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Titolo: Papa appoggia astensione

Referendum procreazione, Papa appoggia astensione
Mon May 30, 2005 11:05 AM GMT
CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Il Papa appoggia la posizione sul referendum per la procreazione assistita assunta dai vescovi
italiani, che oggi hanno ribadito di essere per l'astensione.
"Vi sono vicino con le parole e con la preghiera, non lavoriamo per gli interessi dei cattolici ma per la difesa dell'uomo", ha
detto Benedetto XVI nel primo incontro con la Cei, la Conferenza episcopale italiana.
"Siete impegnati a illuminare le scelte dei cattolici e di tutti i cittadini circa i referendum ormai imminenti sulla procreazione
assistita", ha aggiunto il Pontefice. "Proprio nella sua chiarezza e concretezza questo vostro impegno è segno della sollecitudine
di voi pastori verso ogni essere umano che non può mai essere ridotto a mezzo ma è un fine".
RUINI: NOSTRA SCELTA NON E' DISIMPEGNO
I vescovi italiani oggi hanno ribadito la loro posizione sottolineando che non si tratta di una "scelta di disimpegno".
"Siamo per una consapevole non partecipazione al voto, che ha il significato di un doppio no, ai contenuti dei quesiti sottoposti a
referendum, che peggiorano irrimediabilmente e svuotano la legge, riaprendo in larga misura la porta a pericolosi vuoti normativi, e
all'uso dello strumento referendario in una materia tanto complessa e delicata", ha detto il cardinale Camillo Ruini nel discorso di
apertura della 54esima assemblea della Cei, da lui presieduta.


eh , vabbeh dai deve pur dire qualcosa la chiesa, per fortuna in italia
cristiani veri non ce ne stanno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:08Eme.961498$b5.41...@news3.tin.it...
che si fotta.

 RUINI: NOSTRA SCELTA NON E' DISIMPEGNO
se..se E ALLORA CHE I CATTOLICI SI ALZINO E VADANO A VOTARE.
VOTA SI, VOTA NO MA VOTA!
E VAFFANCULO AGLI STRONZI CHE PREFERISCONO ANDARE A MARE.
MAGARI ANNEGASSERO....

E' desolante osservare il mancato rispetto delle altrui opinioni (e non
mi riferisco solo a te).
Ugo

 E' desolante osservare il mancato rispetto delle altrui opinioni
Le opinioni si esprimono votando.
Piuttosto è desolante vedere l'ipocrisia e la malafede di chi invita 
all'astensione

 MAGARI ANNEGASSERO....
Manco le basi della fisica 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 all'astensione
si comequella che c'č stata da parte della sinistra sull referendum
dell'art. 18.
lk

 Referendum procreazione, Papa appoggia astensione
"Truth is not determined by a majority vote" 
http://www.cafepress.com/ratzfanclub.3558971


 mi riferisco solo a te).
Io rispetto le altrui opinioni, VOTA SI , VOTA NO...BASTA CHE VOTI.
Come voti non mi interessa, ma va a votare.
Se ti astieni, diventi insignificante e IMHO non hai il diritto di parlare 
di questo argomento.
Hai avuto la tua occasione ma hai preferito andare a mare....
mediocre...

 si comequella che c'è stata  
Hey demente: l'unica volta che ho saltato un
voto (erano elezioni comunali) ero a letto con
40 di febbre.
Pulisciti quel culo che hai al posto della
bocca prima di parlare con me.

Manco le basi della fisica 
infatti quelli galleggiano, sempre...chissá come mai...
the scum raises always to the top...
neurino

Sei o non sei agnostico!



'sto scemotto pensa che ogni individuo si comporti esattamente come
lui, sempre  pronto ad obbedire agli ordini di scuderia, come automi,
senza discutere nè riflettere.
Non riesce a concepire che esistono persone che pensano e agiscono con
la propria testa, dopo aver affrontato un proprio ragionamento.

 Referendum procreazione, Papa appoggia astensione
Fa il mestiere suo, embe' ?
-- 
Stardust®
"Anche io aderisco alla campagna di snobbaggio del Fesso Fascista"

 all'astensione
Senza generalizzare, non vedo grande ipocrisia ora come non ne vedevo
negli ultimi 1000 (si fa per dire) referendum, che non son passati per
mancato raggiungimento del quorum. Ad alcuni di essi votai sì, ma non
gridai al complotto perchè non si raggiunse il 50% dei votanti.
Non credo nemmeno che si possa parlare di malafede: nè da un punto di
vista strettamente teorico nè pratico.
Tecnico, perchè se la costituzione prevede la possibilità di
annullare il referendum col non voto, ovviamente il non-voto volontario
è legalissimo.
Pratico, perchè per quasi tutti i referendum chi va a votare è in
gran parte chi propone, e quindi chi è per il sì (difatti molto
raramente hanno vinto i no, e solo quando si votava per più quesiti
contemporaneamente). Coloro che pensano no spesso non si interessano e
stanno a casa, e l'affluenza alle urne ne risente. Ormai da tempo la
partita dei referendum si gioca sull'astensionismo, non sulla risposta.
Davvero non capisco perchè in precedenza non si sia mai criminalizzato
l'astensionismo come si sta facendo stavolta.
Ciao
Ugo

 Non credo di meritarmi insulti solo perchè non voglio andarci.
Perfetto. Se non ti interessa esprimere il tuo parere votando qui
che cazzo ci stai a fare?

 
Certo, un capo di stato straniero che ci dice come dobbiamo votare e- 
proprio il massimo. Ma perche' sti stronzi non si fanno un bel pacco di 
cazzi loro?

 Referendum procreazione, Papa appoggia astensione
e ovviamente tutti i pseudo "liberali" son d'accordo.
Immagino che sareste d'accordo allo stesso modo se Zapatero, l'anno
prossimo, mandasse esponenti del suo partito a fare volantinaggio in
italia contro Berlusconi.
Non si capisce, altrimenti, perchè discriminare gli stati stranieri che
possono ingerire in Italia.
saluti
marco minardi


 che cazzo ci stai a fare?
Anche l'astensione è un parere. E vale anche per le politiche. Alle
volte, l'assenza è la presenza più notata.
Ugo

volte, l'assenza č la presenza piů notata.
Anche "forza Italia!" era lo slogan piu' diffuso alle partite della
nazionale prima che qualcuno se ne impadronisse.
Il che non rende meno infami questi imbrogli da bottegai disonesti.
-- 
Jolly

 Anche l'astensione è un parere.
E' il parere di chi, sapendo che alla conta dei voti sarebbe in 
minoranza, preferisce unire i propri a quelli di un'astensione 
fisiologica ai quesiti referendari di oltre il 33%.
E' un parere che si chiama nella migliore delle ipotesi ipocrisia e 
nella peggiore malafede.
Dunque, torno a chiedere, se non hai un cazzo da dire (perchè astenersi 
è non aver un cazzo da dire) cosa fai qui?

 è non aver un cazzo da dire) cosa fai qui?
Eh, no, caro mio. Il "chi tace acconsente" è tirannico. Chi tace sta
zitto, punto. Io sono qui a difendere le mie idee con le possibilità
che la costituzione mi consente, nel pieno rispetto della legalità.
Se tu tenti di cacciarmi fuori per questo, chi non è democratico sei
tu.
Ugo

 Il che non rende meno infami questi imbrogli da bottegai disonesti.
Non vedo cosa c'entri il furbesco appropiarsi di uno slogan da parte
del Berluska con l'astensionismo.
Vedi mia risposta successiva a Penthotal, per il resto.
Ugo

 marco minardi
Saluti
Ugo


ha scritto:

Ma il ministero dell'agricoltura e le donazioni benefiche ai partiti non
insegnano proprio nulla.
Evviva i costosissimi ed inutilissimi referendum dopo nemmeno due mesi dalle
regionali.


Me la spieghi?
Ugo

regionali.
Ti darei anche ragione, se non fosse che i referenda non si sono voluti
accorpare alle regionali a bella posta, con due risultati in saccoccia a
gioco non ancora iniziato: di favorire l'astensione e di far borbottare la
gente sugli inutilissimi e costosissimi referendum.
O non ti e' giunta eco delle proteste dei comitati promotori?
-- 
Jolly

 Eh, no, caro mio. Il "chi tace acconsente" è tirannico.
Appunto. Ti chiedo di esprimerti col voto. Non lo fai perchè non ti 
interessa? Benissimo: allora che parli a fare? Non lo fai perchè speri 
di unire i no all'astensionismo fisiologico? Fallo, ma non venirmi a 
parlare di ragioni: non solo non ne hai, ma col tuo atteggiamento 
dimostri di sapere di non averne.

Vedi mia risposta successiva a Penthotal, per il resto.
Ottimo esemplare di tre scimmiette applicate. A volte sarebbe opportuno
aprire gli occhi e cominciare a vedere, soprattutto quando si ha pratica di
esame di coscienza.
La tua risposta a Pentothal e' risibile in quanto finge di non vedere
quanto conti l'influenza dell'apparatcik vaticano nello spingere gli
elettori ad andare a votare o meno. Bei tempi quando i referendum li
promuovevano gli attuali astensionisti nel tentativo di abrogare leggi che
riconoscevano dei diritti anziche' reprimerli...
-- 
Jolly

 regionali.
Dillo a chi non li ha voluti accorpare alle regionali ma ha preferito 
indirli in stagione balneare (estendendo il quorum anche ai residenti 
all'estero, così, per tenersi dalla parte del sicuro)

 dimostri di sapere di non averne.
Certamente sono nel secondo caso e di ragioni ne ho eccome. Non vedo
perchè chi sta zitto dovrebbe non aver ragioni o dimostrare di non
averne. Io penso che una minoranza chiassosa NON debba governare a
discapito della maggioranza silenziosa.
Ciao
Ugo

 astensione, io mi avvalgo di tale DIRITTO e tento di farlo.
E questa è una puttanata.
La Costituzione non prevede l'obbligo del voto
e l'istituto del quorum serve per evitare che
quesiti che interessano una parte esigua della
popolazione possano passare.
Il tentativo di unire i no agli astenuti è
un abuso degli intenti della Costituzione.
Quanto al discorso del "Sì" che si avvantaggia
dell'astensione, non vedo proprio in che modo
possa farlo.
Se hai un'idea da difendere giocatela democraticamente.
Vuoi giocare fuori dalla democrazia? Fallo, ma
non pretendere che io legittimi in alcun modo
il tuo comportamento o che ti rispetti: se non
voti su un argomento del genere non vali un cazzo
e non hai il mio rispetto.


ha scritto:

Certamente, ma diciamolo pure a chi continua ostinatamente a proporre
quesiti referendari totalmente inutil o che vanno oltre la capacità del
cittadino medio.
Inoltre visto che il referendum sul ministero dell'agricoltura e quello sul
finanziamento pubblico ai partiti sono finiti a verze, non vedo il senso di
utilizzare i referendum come strumento di consultazione popolare.
Ci sono persone elette per rappresentarci, che facciano il loro mestiere,
una volta ogni tanto.


 e non hai il mio rispetto.
Fai solo ridere. Chi gioca fuori dalla democrazia è chi tenta di
sovvertirla, non chi agisce nel rispetto delle sue regole. La
democrazia non è quella che hai in testa tu, ma quella che è scritta
nella costituzione e nelle leggi, che ti piaccia o no.
"Il non essere non è e non può essere. L'essere è e non può non
essere".
Lo diceva Parmenide migliaia di anni fa, ti consiglio di dare una
ripassatina.
Se il tuo rispetto o meno si basa su queste ragioni, meglio non averlo
che averlo.
Ugo

 riconoscevano dei diritti anziche' reprimerli...
Bah, se vuoi parlare del passato, accomodati. Sul presente, è da
vedere chi vuole dare diritti e chi toglierli riguardo a questo
referendum.
Certo tu non riconosci alcun diritto ad un feto, opinione diversa dalla
mia che rispetto, ma io la posso pensare diversamente.
O no?
Ugo

 dalla mia che rispetto, ma io la posso pensare diversamente.
Non ci provare! Non ho mai detto questo e nessuno lo ha mai sostenuto
a proposito della fecondazione assistita.
Quanto ai diritti, i miei diritti di femmina umana adulta sono
senz'altro superiori ai tuoi di costringermi a limitarli per
soddisfare le tue idee sui diritti di un agglomerato di poche cellule,
che NON E' UN FETO, mistificatore da quattro soldi. Casomai ti
passasse per la mente, ti informo che su questo ng siamo ampiamente
vaccinati alle foto-bufala degli antiabortisti bombaroli.
-- 
Jolly

 Zapatero :-P), ti invito però a non fare il finto tonto.
Non faccio il finto tonto. Semplicemente non mi sta bene che ci sia un
organismo che quando gli fa comodo, vedi ior e svariate altre cause,
invoca il rispetto dei patti, rivendica il fatto che la città del
vaticano è uno stato estero, extraterritorialità etc etc,
Salvo poi scordarsene quando si parla di obblighi e doveri.
Esistono precise regole che regolano appunto i rapporti tra CDV ed
italia. A me NON va bene che vengano infrante solo perchè, comodamente,
tutti sanno che non ci saranno ne sanzioni ne proteste.
Come sarei contrarissimo a che qualsiasi stato straniero interferisse
con quello italiano.
Riguardo il fatto che i sacerdoti siano ITALIANI, ed il volantinaggio
nelle chiese, ti prego di notare che gli uni e le altre godono di
particolari condizioni, e vincoli;
Hai mai visto una forza politica piantare il banchetto in chiesa, o
anche solo davanti? Cio nonostante, in svariate chiese, DENTRO svariate
chiese, son stati distribuiti volantini che invitavano all'astensione
Ecco, questo a me non va bene, perchè son azioni del tutto al di fuori
di qualsiasi controllo da parte dello stato italiano.
Che però vogliono influenzarlo.
Esistono centinaia di associazioni vicine alla chiesa, queste si
italiane, che possono fare volantinaggio ed attività a favore del no o
dell'astensione, seguendo le regole dello stato italiano, facendo
banchetti nelle strade, andando sui media, cui la chiesa può garantire
il suo appoggio.
Senno stracciamo, nei diritti e nei doveri, i patti lateranensi, ce ne
freghiamo di leggi, accordi, trattati stipulati, ognuno fa quel che
diavolo gli pare e tanti saluti. A me, l'idea non va.


vista strettamente teorico nè pratico.
Chi non vota é un codardo...e francamente l'opinione di chi i astiene non 
vale un cazzo.

 Me la spieghi?
Vi sono cose,fatti,realtà invarianti rispetto al voto.
La verità non può essere cancellata con meccanismi consensuali,
se avviene si pongono le basi di un regime totalitario.


 vaccinati alle foto-bufala degli antiabortisti bombaroli.
Sì, sì, certo sono un bombarolo come tu sei una antidivorzista.
Ugo

 diavolo gli pare e tanti saluti. A me, l'idea non va.
Come scritto sopra, non riesco a identificare bene la materia del
contendere.
Ciao
Ugo

 contendere.
In nessun modo, in base alla legge, un ministro della chiesa può indurre
all'astensione in occasioni di elezioni o referendum.
In nessun modo, la chiesa può influire nella vita politica dello stato
italiano. Cosa disattesa varie volte.


 italiano. Cosa disattesa varie volte.
Per questo, vedi sopra.
Ciao
Ugo

 Per questo, vedi sopra.
Infatti è questo che mi sta addosso personalmente. Non voglio che
vengano chieste sanzioni o peggio, però che nessuno, a livello di
governo, abbia nemmeno protestato mi sembra fuori dal mondo.


usir...@yahoo.it
 wrote:
PapaRazzi, papacazzi!
b.

 PapaRazzi, papacazzi!
Ernesto, cerca di elevare un pò il livello dell'intervento, grazie!
Ugo

 governo, abbia nemmeno protestato mi sembra fuori dal mondo.
A occhio, credo che di anticlericali ce ne siano, sia al governo che
all'opposizione. Se nessuno ha protestato forse sanno che un eventuale
procedimento non porterebbe a nulla data l'interpretabilità della
legge...
interpretazione mia eh!
Ciao
Ugo

 interpretazione mia eh!
Può tranquillamente essere, ciò non toglie che una protesta andava
fatta. E' un po' il discorso dell'ncidente al Cermis o della morte di
Calipari. NESSUNO, credo, si aspettava da parte americana un vero
processo ed una vera posizione. Ciò nonostante, ci son state proteste
ufficiali, dichiarazioni, se n'è paralto sui giornali, anche per
ribadire la propria indipendenza e non sudditanza.
Qua, lo zero totale...


> > Più politico di così, non si può.
debutto merdoso di un papa di merda.
Peggio per la Chiesa Romana.
e
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 

 Peggio per la Chiesa Romana.
Veramente avevo chiesto di ELEVARE il livello dgli interventi, non di
abbassarlo...
Ugo

 Qua, lo zero totale...
Mi pare che alla fine qualche denuncia sia partita. Credo che non
finiranno in nulla ma non si sa mai...
Ciao
Ugo

 finiranno in nulla ma non si sa mai...
Son convinto che finiranno nel nulla, ma guarda, posso pure essere
d'accordo che una condanna sarebbe spropositata.
Quello che non mi va bene, è che non ci sia stata una protesta ufficiale
da parte del governo, di un membro dello stesso, del parlamento.
Quella che è stata minata, è una legge che preserva l'indipendenza e la
separazione del parlamento stesso. E nessuno dice nulla?
Mah.
