Newsgroup: it.politica
Titolo: Mistificazioni varie di Lusiani (1/2): Visigoti [fonte a 9,000 lire in edicola]..


: Newsgroups:   soc.culture.italian,it.politica
: [More Headers]
: 
: Eliminiamo subito un'altro degli schiamazzi di De Diana, visto che sui
: carri le sue viscide insinuazioni hanno gia' fatto la fine ridicola che
: meritavano.
: 
: 
: Perche' non l'hai chiesta, citrullo.  Ecco tie', medita:
: 
: da Grahame Clark, "La preistoria del mondo, una nuova prospettiva",
: Garzanti, 1986, tradotto da Cambridge University Press, pag. 266:
: 
Non conosco l'argomento ma qualcosa pubblicato da
Cambridge University Press per me e' attendibile
un quaderno di 9000 lire di Rizzoli dubito.
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

 un quaderno di 9000 lire di Rizzoli dubito.
Esatto, questo conferma ancora una volta l'infimo livello delle
argomentazioni di De Diana.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------

=20
 =09  ***********************************************************
      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westf=E4lische Wilhelms Universit=E4t=09    *   N
      O=09  *=09=09Wilhelm Klemm Stra=DFe 9=09=09=09    *   O
      A=09  *=09=0948149 M=FCnster=09=09=09=09    *   A
      =09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *  =20
      1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
      9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************
=09      You are not thinking. You are merely being logical.
                  =09(Niels Bohr to Albert Einstein)
      Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
              dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
                (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)

 O devo rispiegarti la differenza fra probabilita` e statistica? ;-)
Quella la dovresti ristudiare tu, per me, non mostri di averla capita
bene.
Saluti,


 tipico espediente retorico all'italiana
Frase razzista, Lusiani. "Tipico x del determinato
popolo". Ma non avevi detto che avresti smesso?
Poi, una curiosità, anche ammesso che sia stato
cambiato l'oggetto dell'argomentazione, mi spieghi
questo espediente retorico, quando di espediente
retorico si tratti, come può essere "tipico
all'italiana"?
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
--------------39B1EBE5DB0C945F5F7DEAF7
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oli...@geocities.com
tel;home:       
+39-321-459006
note:           Homo sum, humani nil a me alienum puto (Ter.)
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--------------39B1EBE5DB0C945F5F7DEAF7--

 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------

 writes:
[...]
Claudio> ciccio ci abbiamo l'arpa celtica!!!!!!!!  ostia Lusiani ma
[...]
Che lingua e' questa?


-- 
AL>Alberto
	Wow! Un'altro replicante leghista che "non conosce
	l'argomento" pero' interviene passando la palla
	al Lusiani che con abile mossa fa autogoal:
	INFATTI, SE il Lusiani avesse comprato la rivista in questione, si 
	sarebbe accorto che il direttore responsabile e'
	Sabatino Moscati che, ad esempio, troviamo come curatore
	della futura "enciclopedia Archeologica"
	per i tipi dell'Istituto Enciclopedico Italiano Treccani
	(diretto da Rita Levi Montalcini, tanto per ricordare).
	Adesso vediamo se il Lusiani afferma che la Treccani	
	non e' autorevole segando cosi' la sua unica citazione 
	indipendente dal De Mauro dei dialetti "gallo-romanzi".
 
	il seguito alla prossima affascianante puntata
	di "dilettanti allo sbaraglio" starring Lusiani [gianni]
	e Prioglio [pinotto].
	L'unica cosa qui finora confermata, caro Lusiani,
	e che l'unica carattersitica biologica che ti differenzia da un pollo
	e che non deponi le uova (pero' deponi hoax) :=)
	Claudio
--- 
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

 writes:
[...]
Francesco> Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote: : Comunque
Francesco> hanno parlato di controllo a tappeto e di 60% con :
Francesco> precedenti penali.  Insomma, se incontri qualcuno da quelle
Francesco> parti c'e' : il 60% di probabilita' che abbia precedenti
Francesco> penali.
Francesco> E questa minchionata (equiparare sic et simpliciter una
Francesco> statistica campionaria ad una probabilita`) sarebbe bastata
Francesco> a farti bocciare al mio esame. Grazie al cielo ho studenti
Francesco> piu` diligenti...
L'estimatore tratto dalla statistica campionaria tende, in senso
probabilistico, per il teorema dei grandi numeri e del limite
centrale, alla probabilita' della distribuzione campionata.  Nel
linguaggio corrente, dove non si procede a dimostrazioni matematiche,
ne' tantomeno definendo il significato matematico dei vocaboli usati,
quanto ho scritto e' totalmente corretto.  Te l'hanno anche gia'
spiegato ma tu preferisci continuare coi tuoi ridicoli cavilli.
Oltre alla statistica, ripassati anche come si comunica con gli altri.
Francesco> Sorvolo sull'accusa di disonesta` dialettica: chi, come te,
Francesco> s'e' dimostrato maestro di quotazione selettiva non ha
Francesco> proprio titoli per accusare chicchessia [altre lastre di
Francesco> pietra disponibili a richiesta ;-)]
Ricambio cordialmente e rilancio al mittente,


 writes:
| 
| Non mi risulta che Prioglio sia leghista.  Esattamente come non mi
| risulta che sia leghista Lisa Maccari, erroneamente presa per tale da
| Pdm, ne' Riccardo Zironi, erroneamente accusato di essere leghista
| dal dott. Cicciobello, al secolo Angelo Rossi, quello che si vantava di
| pesare 95 chili perche' aveva mangiato molto, e di calzare solo
| scarpe inglesi, "e voi leghisti valete meno di loro".  Fate una bella
| banda, non c'e' che dire... ce l'avete il mandolino?
Questo avevo scritto subito dopo alla povera Lisa:
"...Essere scambiata per leghista č dura, e capisco il tuo disappunto.
Generalmente sono uno attento, ma nel tuo caso ho rovesciato il senso di un
tuo scambio di messaggi, che - devo dire - non era molto chiaro, comunque.
La gran parte di quello che dico - in ogni caso - vale in assoluto, a
prescindere che non valga per te in particolare."
E questo avevo scritto a te, lastra di granito:
"Per quanto riguarda la tua prontissima agilitŕ da furetto nell'infilarti
nella questione, con pontificazioni al solito inopportune, vorrei
sottolineare che (Lisa a parte) la vergognosa insistenza xenofoba č
patrimonio razzistico a tutto tondo, di gruppi e gruppuscoli, di cui la
Lega č la portabandiera. 
Il mio errore verso Lisa riguarda Lisa, ma non ripulisce voi dei vostri
discorsi e dei vostri sentimenti. La Mafia e i meridionali esulano dal
discorso razzista, e questa questione trattala con chi ti pare. 
La xenofobia dei leghisti, e le loro demenziali ricerche genetiche
riguardano il concetto di razzismo in modo esemplare e plateale. 
Io non ho mai usato il termine razzismo fuori da un contesto proprio.
Perciň vai da un'altra parte a dare fastidio, su questo tema.
Quanto al fatto che - magari sbagliando persona, come nel caso in oggetto -
si faccia facilmente confusione tra un discorso cretino e un discorso
leghista, convengo con te che trattasi di fenomeno facile a verificarsi."
Confermo quanto sopra. 
= Pdm =

 antileghista disonesto.
Una sola cosa Lusiani: parlando di opinioni, non
trattiamo di onesta o disonestà, ma di correttezza
o scorrettezza. Le opinioni sono giuste o
sbagliate, non onoste o disoneste. E giudicare una
persona dalle opinioni espresse mi pare azzardato.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
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oli...@geocities.com
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http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
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oli...@geocities.com
tel;home:       
+39-321-459006
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 ce l'avete il mandolino?
Questo è razzismo. Più subdolo delle solite
espressioni, ma pur sempre razzismo. Continuando
il confronto con quello antisemita, il da te
citato mandolino corrisponde al "naso grosso"
degli ebrei. La propaganda hitleriana su questo
particolare ha ricamato molto e molto. Aspettiamo
gli sviluppi.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
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+39-321-459006
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 writes:
[...]
Prioglio> Non conosco l'argomento ma qualcosa pubblicato da Cambridge
Prioglio> University Press per me e' attendibile un quaderno di 9000
Prioglio> lire di Rizzoli dubito.
[...]
Claudio> 	Wow! Un'altro replicante leghista che "non conosce
Claudio> l'argomento" pero' interviene passando la palla al Lusiani
Claudio> che con abile mossa fa autogoal: INFATTI, SE il Lusiani
[...]
Non mi risulta che Prioglio sia leghista.  Esattamente come non mi
risulta che sia leghista Lisa Maccari, erroneamente presa per tale da
Pdm, ne' Riccardo Zironi, erroneamente accusato di essere leghista
dal dott. Cicciobello, al secolo Angelo Rossi, quello che si vantava di
pesare 95 chili perche' aveva mangiato molto, e di calzare solo
scarpe inglesi, "e voi leghisti valete meno di loro".  Fate una bella
banda, non c'e' che dire... ce l'avete il mandolino?


> tipico espediente retorico all'italiana
Roberto> Frase razzista, Lusiani. "Tipico x del determinato
Roberto> popolo". Ma non avevi detto che avresti smesso?  Poi, una
Roberto> curiosità, anche ammesso che sia stato cambiato l'oggetto
Roberto> dell'argomentazione, mi spieghi questo espediente retorico,
Roberto> quando di espediente retorico si tratti, come può essere
Roberto> "tipico all'italiana"?
Uffa, mi fai ripetere.  L'ho gia' detto in un altro messaggio, e'
vero, calco la mano, non e' difetto solo italiano, puo' essere
chiamato bizantino, se vuoi, o levantino, o Leva-ntino.  Uso apposta
questa provocazione, per risvegliare l'indignazione degli italiani
onesti contro chi discute disonestamente.  Con poco successo,
probabilmente per mancanza di materia prima.
In ogni caso la frase non e' minimamente razzista, visto che coinvolge
anche me, cittadino dello Stato italiano, anche se totalmente
contrario a certe deteriori caratteristiche del paese.  Il concetto di
razzismo presuppone una distinzione tra la razza del razzista e la
razza discriminata od offesa, e non e' questo il caso.  Il concetto di
razza italiana poi e' totalmente ridicolo e assurdo, lo ha affermato
perfino Cavalli Sforza in persona alla RAI, TV italica statale, non
molto tempo fa, in diretta.


 molto tempo fa, in diretta.
Dopo secoli in cui gli uomini si occupavano delle razze dei cavalli, è
giunta l'ora del riscatto, e i Cavalli si occupano delle razze degli
uomini. E in televisione, perfino. E in diretta, addirittura.
Il fatto che una insinuazione maligna coinvolga anche te, non è affatto
una prova che non si tratti di una stupidaggine: interi capitoli delle
"teorie" leghiste si basano sul divertente presupposto che gli
"italiani" siano gli altri, quando in realtà questa è una delle più
comiche allucinazioni del secolo, anzi dei Secoli nella Storia delle
Genti.
= Pdm =
 

K. Popper.
Roberto

> Beh, questa e' una tua ovvia opinione di antileghista disonesto.
Roberto> Una sola cosa Lusiani: parlando di opinioni, non trattiamo di
Roberto> onesta o disonestà, ma di correttezza o scorrettezza. Le
Roberto> opinioni sono giuste o sbagliate, non onoste o disoneste. E
Roberto> giudicare una persona dalle opinioni espresse mi pare
Roberto> azzardato.
Che e', il gioco delle tre carte??? "disonesto" era attaccato
all'antileghista, mica alla sua opinione, che invece era "ovvia".
La disonesta' di quell'antileghista era desunta dl suo comportamento
passato che per brevita' non vado a riesumare.


 molto tempo fa, in diretta.
E, più passa il tempo, e più mi pare ridicolo
conversare con chi oppone tesi di questo genere.
Hai appena detto di non fare razzismo, perchè non
lo si può fare contro la propria razza (italiana),
e poi dici che questa non esiste. Deciditi: delle
due l'una.Ti saluto in attesa delle tue scuse.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
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> ce l'avete il mandolino?
Roberto> Questo è razzismo. Più subdolo delle solite espressioni, ma
Roberto> pur sempre razzismo. Continuando il confronto con quello
Questo e' veramente ridicolo... Hai di fronte razzismo autentico, uno
che tratta male una persona pensandola leghista, e poi si scusa
untuosamente con la stessa persona quando scopre che leghista non e',
e tu vai a cercare il razzismo nei mandolini?  Hai di fronte uno che
scrive "io porto sempre scarpe inglesi e voi leghisti valete meno di
loro", e tu non trovi di meglio che lamentarti del mandolino? Tra un
po non si potra' nemmeno dire che la pizza e' un piatto meridionale,
per evitare le accuse di razzismo... Senti a me: il razzista sei tu,
perche' tratti i leghisti in un modo e gli altri in un modo diverso.


> TRIES TO INTERPRET THEM LITERALLY IN HIS PROBLEMS.
e rammentarti:
1) tutti i presupposti della legge dei grandi numeri valgono nel caso
considerato
2) la banalita' del caso considerato fa si' che sia banalmente vera
una forma ancora piu' totale e stringente della convergenza in senso
probabilistico assicurata dalla legge dei grandi numeri.
Pertanto, le critiche che hai sollevato nel caso considerato circa:
1) l'approssimazione della probab. a priori con la freq. campionaria
2) la validita' della legge dei grandi numeri
mostrano la tua totale incompetenza come statistico.  E mi spiace aver
dovuto perdere tempo in argomenti cosi' off-topic, ma con la tua
ridicola insistenza te lo sei proprio venuto a cercare.  Certo che gli
antileghisti se potessero falsificherebbero perfino la matematica...


 in un modo diverso.
Non solo come italiano mi prendo in continuazione
improperi (non dai leghisti. Non generalizzo.
Finora accuse infamanti contro gli italiani le ho
trovate solo nei messaggi del Lusiani), ma anche,
ora, del razzista. Lusiani, mi devi due volte le
tue scuse. E il follow-up su it.discussioni.litigi
non ti esonera dal porgermele.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
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Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
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 Questo e' veramente ridicolo...




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 passato che per brevita' non vado a riesumare.
E, naturalmente, il preclaro psicologo Lusiani,
dopo numerose ore di seduta con la persona in
questione, ha indubitabilmente stabilito che
trattasi di individuo disonesto.
P.S.: Prima di cambiare il gruppo dove compare il messaggio, almeno
accertati che venga seguito da chi con te discute.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
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fn:             Roberto Oliva
n:              Oliva;Roberto
adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
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oli...@geocities.com
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A Lusiani non basta una descrizione discorsiva e metodologica dei suoi
abusi di statistica. Vuol proprio essere smascherato appieno per
quell'incompetente cialtrone che e`. 
Okay, e spero che i lettori non tecnici mi perdonino i tecnicismi: cerchero` 
di tenerli al minimo indispensabile
==> PRIMA FIGURACCIA DEL LUSIANI: NON SA CONTARE <==  
Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote:
: Le nuvole di polvere sollevate da Callari sono totalmente
: inapplicabili al caso dibattuto, che riguarda una popolazione
: _finita_, non numerabile Callari, ma _finita_, sai cosa vuol dire?  In
: questo mondo siamo 5 miliardi circa, un numero grande, ma finito. Su
: questa popolazione si considera la distribuzione di una variabile
: binaria, avere o meno precedenti penali.
A parte il fatto che parlare di distribuzione di una variabile aleatoria
su una popolazione fisica ha poco senso in generale (era questa la lezione
di fondo del passo di Jaynes che citavo), Lusiani continua a non rendersi 
conto che il problema e' altrove: 
 	Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote: :
	: hanno parlato di controllo a tappeto e di 60% con :
	: precedenti penali.  Insomma, se incontri qualcuno da quelle :
	: parti c'e' il 60% di probabilita' che abbia precedenti :
	: penali.
Lusiani, orsu`, impara a contare: *uno non e' eguale a 5 miliardi* ;-)
Davvero non ti avvedi della differenza che passa fra (a) computare una
verosimiglianza (likelihood) su un campione e (b) usarla per valutare su
UN SINGOLO EVENTO la probabilita` di una proposizione come "quel qualcuno
ha precedenti penali"? 
Formalmente, l'errore del Lusiani consiste nel confondere la distribuzione
predittiva a posteriori di un modello statistico con la sua
verosimiglianza (likelihood). E' un errore da principianti, e posso dirlo
per esperienza, visto che insegno a principianti. In soldoni, e' come se
dicesse che un integrale definito e' uguale all'integrando... 
==> SECONDA FIGURACCIA DEL LUSIANI: NON SA COSA SIGNIFICA "A PRIORI" <==  
: Quindi nell'ordine: sono soddisfatti tutti i criteri del teorema dei
: grandi numeri e del limite centrale, anzi addirittura vale la
: convergenza totale e finita, perche' analizzando (al limite,
: raggiungibile, finito) tutta la popolazione, la frequenza campionaria
: sara' esattamente uguale alla distribuzione di probabilita' a priori,
Presa letteralmente, questa e' una cialtronata spaventosa:  Lusiani
affermerebbe che, nel limite di larghe masse di dati, la likelihood 
d'un modello deve essere necessariamente eguale all' "a-priori" di ogni 
statistico. 
Ma, puramente e semplicemente, il teorema del limite centrale non ha
*nulla* a che fare con la scelta degli a-priori. Persino primi principi
come quello di massima entropia (Gull & Skilling), o di coniugio degli
a-priori (Jeffreys), *non* sono condizioni necessarie per la scelta di un
a-priori. 
Lusiani, "a priori" significa "_prima_ di ricevere i dati", chiaro?. 
E prima di ricevere i dati ognuno e' libero di credere quello che gli 
pare. Forse nella Padania che sogni non sara` piu` cosi`, ma il calcolo 
delle probabilita` non conosce camiciole verdoline ;-)
==> TERZA FIGURACCIA DEL LUSIANI: GRANDI NUMERI AGAIN <==
: 1) tutti i presupposti della legge dei grandi numeri valgono nel caso
: considerato
Niente affatto, e te lo diceva anche Jaynes nel passo citato. Nel caso
considerato, anche ammettendo che la sequenza campionata sia
intercambiabile, in forza del teorema di de Finetti s'ottiene la legge dei
grandi numeri solo se assumi *a priori* che tutti i 2^N insiemi di
risposte possibili siano distribuiti come la tua likelihood (40/60). Ma
questo e' esattamente cio` che vuoi dimostrare: mylord, you are begging
the question :-)
Piu` generalmente (ed e' questa la grande intuizione di Jeffreys e de
Finetti), non e' possibile costruire una statistica matematica che sia
allo stesso tempo utile nelle pratiche applicazioni e basata su risultati
di limite applicati a frequenze campionarie. Provandoci si perviene
inevitabilmente ad argomenti o circolari o inconsistenti. Di piu`, usando
tali risultati in pratica si rischiano cantonate paurose. E' risaputo che
gli "estimatori" dei frequentisti sono inconsistenti, e non consentono di
eliminare i parametri ridondanti (nuisance parameters) di un modello. 
 
==> FIGURACCIA CONCLUSIVA <===
: Pertanto, le critiche che hai sollevato nel caso considerato circa:
: 1) l'approssimazione della probab. a priori con la freq. campionaria
: 2) la validita' della legge dei grandi numeri
: mostrano la tua totale incompetenza come statistico.  
Per (1) vedi sopra: hai provato ancora una volta la *tua* totale 
incompetenza. Delle due l'una: o non sai cosa sia una probabilita` a 
priori, oppure credi ingenuamente che tutti gli a-priori siano uniformi.
Per (2), Lusiani, sono passati quasi 60 anni dalla pubblicazione dei
lavori di Jeffreys e de Finetti, 40 anni dal teorema di Polya, 10 dal
primo congresso MAXENT. Dici di avere una qualche conoscenza di
statistica? Io dico che _probabilmente_ non conosci un risultato di
statistica matematica piu` recente di 70 anni (anzi, per me il tuo
Bignami si fermava proprio a Pearson). 
Sei un incompetente, fine della discussione, per quanto mi riguarda. 
Ma sta tranquillo, continuero` a rilevare pubblicamente le tue cantonate di
statistica-da-propagandista-cialtrone.
==> INSULTI <==
: Certo che gli antileghisti se potessero falsificherebbero perfino la 
: matematica...
E fu cosi` che Alberto Lusiani, fisico per laurea, statistico per 
sbaglio, propagandista per vocazione, non perse un'altra occasione per dar 
voce alla sua disonesta` scientifica. 
Bye


 chi, sebbene italiano, tenta di infangare il suo popolo.
e pretendi da lui il rispetto della comunita' a cui, secondo te,
appartiene.
Dietro la tua frase c'e' tutta una concezione del popolo come
insieme di individui che, in quanto accomunati da una comune
origine etnica, storica, culturale (in una parola costituendo
una nazione) sono un'entita' indissolubile che rappresenta un 
elemento dello stato. E' in buona sostanza l'ideologia dello
stato-nazione che viene ancora ammanita nelle scuole di ogni
ordine e grado.
Orbene il popolo e' indiscutibilmente un elemento dello Stato,
ma non in quanto entita' etnica, storica e culturale, ma in 
quanto insieme degli individui che ne sono cittadini. Libero poi
ciascuno di o di non sentirsi anche parte di una comune entita'
etnica... 
Questa concezione moderna del popolo restituisce all'individuo 
la liberta' di sentirsi quello che la sua coscienza di se'
gli suggerisce senza essere obbligato a null'altro che a
quello che la legge gli impone e men che meno a condividere e
sostenere i valori culturali dominanti nello stato di appartenenza.
Lusiani, indubitabilmente cittadino italiano, é parte del
popolo italiano nel senso sopra indicato, ma é liberissimo di
prendere le distanze da mentalità e stili predominanti nel paese.
Ha anche il diritto di censurarli, nei limiti in cui non cada 
nella diffamazione, mentre accusarlo di razzismo nei casi in cui
questo abbia tenuto comportamenti che la legge non definisce razzisti,
é diffamazione. 
Sia ben chiaro non sto suggerendo ad Alberto di querelarti, che sarebbe
di pessimo gusto: volevo sottolineare come l'essere cittadino di
uno stato non debba essere considerato null'altro che quello che é:
un rapporto giuridico del tutto inifluente sul senso di appartenenza
dell'interessato.
Origin: "Nazione é il sentimento di un comune destino" 
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 é diffamazione.
D'accordissimo. Ma mi sovviene ora una curiosità:
quale legge italiana parla di razzismo? Ho cercato
nel mio "I quattro codici" e l'indice passa da
"razzi" a "reati".
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
--------------238DEE12B2DFAF07BAECFB60
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Roberto Oliva
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:          vcard
fn:             Roberto Oliva
n:              Oliva;Roberto
adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
email;internet: 
oli...@geocities.com
tel;home:       
+39-321-459006
note:           Homo sum, humani nil a me alienum puto (Ter.)
x-mozilla-cpt:  ;0
x-mozilla-html: TRUE
end:            vcard
--------------238DEE12B2DFAF07BAECFB60--


: Newsgroups:   soc.culture.italian,it.politica
: [More Headers]
: 
: Non riesco a capire di cosa parlate ma secondo me Andrea DeVecchi ha
: molta ragione.
: 
: Andrea
: ===================================================
: 	Lo stile era simile "Non [conosco/so] ... pero'"
: 	e il nome inzia con "A",
: 	dice non e' molto, vero. :=) A questo punto suggerisco
: 	agli elementi neutrali di inserire una bandiera
: 	bianca nel .sig quando attraversano i thread.
: 
: 	Ribadisco comunque che, se anche Prioglio non e'
: 	leghista (meglio per lui :=)), la sua opinione
: 	sull'autorevolezza di
: 	"medioevo" e' sbagliata - sara' una rivista a
: 	livello divulgativo, questo si - ma dire che
: 	sia mal fatta e' errato.
Ho detto forse questo?
Quello che ho detto e ribadisco che Cambridge University Press e'
una fonte editoriale che IMHO, ritengo affidabile in base alla
selezione di autori che pubblica.
Inoltre, a prescindere dal valore della rivista in questione,
se e' di tipo "divulgativo" per definizione adotta delle
semplificazioni.
Parimenti una pubblicazione e.g. Oxford University Press
di tipo "divulgativo" la riterrei una fonte meno "affidabile"
rispetto ad un testo specifico.
: 
: 	Claudio
: -- 
: ________________________________________________________________________________.
: |Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
: |Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
: |.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
: |facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
: |un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
: |Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
: |il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
: --------------------------------------------------------------------------------.
: 
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

 Franco </a>
: -------------------------------------------------------------------------


Claudio De Diana (
sniperBASTASPA...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
) wrote:
è..*
: Prioglio>> Non conosco l'argomento ma qualcosa pubblicato da
: Prioglio>> Cambridge University Press per me e' attendibile
: Prioglio>> un quaderno di 9000 lire di Rizzoli dubito.
: 
: 	Wow! Un'altro replicante leghista che "non conosce
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
interessante definizione.
: 	l'argomento" pero' interviene passando la palla
: 	al Lusiani che con abile mossa fa autogoal:
: 	INFATTI, SE il Lusiani avesse comprato la rivista in questione, si 
: 	sarebbe accorto che il direttore responsabile e'
: 	Sabatino Moscati che, ad esempio, troviamo come curatore
: 	della futura "enciclopedia Archeologica"
: 	per i tipi dell'Istituto Enciclopedico Italiano Treccani
: 	(diretto da Rita Levi Montalcini, tanto per ricordare).
: 
: 	Adesso vediamo se il Lusiani afferma che la Treccani	
: 	non e' autorevole segando cosi' la sua unica citazione 
: 	indipendente dal De Mauro dei dialetti "gallo-romanzi".
: 	
: 	il seguito alla prossima affascianante puntata
: 	di "dilettanti allo sbaraglio" starring Lusiani [gianni]
: 	e Prioglio [pinotto].
Come gia' postato ribadisco il mio commento riguardo
alla maggiore affidabilita' di Cambridge.
Sul testo rizzoli ho scritto "dubito" e non "escludo", e continuo
a mantenere i miei dubbi sui criteri di scelta editoriale in generale.
Se poi il quaderno in questione sia in realta' il verbo in questioni
di storia italica, come ho detto non lo so.
: 
: 	L'unica cosa qui finora confermata, caro Lusiani,
: 	e che l'unica carattersitica biologica che ti differenzia da un pollo
: 	e che non deponi le uova (pero' deponi hoax) :=)
: 
: 	Claudio
: --- 
: ________________________________________________________________________________.
: |Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
: |Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
: |.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
: |facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
: |un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
: |Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
: |il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
: --------------------------------------------------------------------------------.
: 


> modo e gli altri in un modo diverso.
Roberto> Non solo come italiano mi prendo in continuazione improperi
Roberto> (non dai leghisti. Non generalizzo.  Finora accuse infamanti
Roberto> contro gli italiani le ho trovate solo nei messaggi del
Roberto> Lusiani), ma anche, ora, del razzista. Lusiani, mi devi due
Roberto> volte le tue scuse. E il follow-up su it.discussioni.litigi
Roberto> non ti esonera dal porgermele.
Nessuna scusa. "Razzismo" in Italia ha un significato esteso e
generalizzato che include qualunque forma di discriminazione in base a
pressoche' qualunque qualita' individuale.
Vedi i giornali d'agosto, il pidiessino che fa "razzismo politico"
secondo Gerardo Bianco, esattamente nel senso di discriminazione di
giudizio in base all'appartenenza politica), Tullia Zevi "razzista"
perche' dice che nel Sud c'e' la Mafia e l'evasione dell'obbligo
scolastico, i sindaci pidiessini che "fanno campagne razziste",
eccetera.
Per quanto mi faccia ribrezzo una tale generalizzazione strumentale e
impropria del concetto di razzismo, mi sembra giusto e corretto usarla
in questo messaggio per il tuo caso. (Qui parte un'ulteriore accusa di
razzismo, temo... ;-)
