Newsgroup: it.politica
Titolo: Un governo vergognoso

Un governo cosi' schifoso come quello che siamo costretti ad avere per
colpa di gente che ha votato i  personaggi piu' vomitevoli disponibili
nel campo della politica penso che questo paese non lo abbia mai
avuto.
Vi rendete conto che abbiamo come ministro Flick?L'avvocato della
Fiat?
La Fiat un concentrato di potere incredibile che ha sempre fatto
pesare su noi tutti la cassa integrazione ricevendo poi negli anni
tanti di quei miliardi dallo stato che sarebbe difficile fare un
conto.
La Fiat , unica insieme al PDS a rimanere quasi impunita dalla
magistratura,la Fiat che ha avuto gratis l'Alfa Romeo e poi ne ho
licenziati i dipendenti.
La Ford che negli anni passati ha comprato sia la Jaguar che l'Aston
Martin ed era molto interessata all'acquisto dell'Alfa Romeo ha dovuto
rinunciare perche' si e' preferito regalarla alla Fiat in cambio di
tangenti di decine di miliardi.
C'e' da sottolineare che mai come dalla gestione Ford la Jaguar e
l'Aston Martin hanno visto tante vendite.
Dico a tutti di BOICOTTARE LA FIAT una marca di auto mafiosa e
schifosa che di certo non avra' mai i miei soldi.
Ci dimentichiamo poi di Mancino il personaggio che insieme a Parisi e
Scalfaro fu coinvolto nello scandalo dei fondi neri del Sisde?
Il Mancino autore insieme a quel delinquente di Martelli della
famigerata legge Mancino-Martelli volta a tappare la bocca a chi non
segue il coro,a chi NON VUOLE sottostare alla massificazione
ideologica e culturale che cercano di inculcarci avendo come risultato
l'opposto del preventivato cioe' di renderci ancora piu' incazzati di
prima.
In uno stato veramente libero ognuno se non compie reati materiali ha
il diritto di dichiararsi
Berlusconiano,Comunista,Nazista,Fascista,Leghista,Borghese,Anarchico,Monarchico
e tutto quello che volete e invece viene fuori la leggina che dice NO
tu devi pensarla cosi.
La risposta e' COL CAZZO mafioso democristiano parassita.
Chi non conosce la famigerata legge Mancino-Martelli vada a cercarla
per farsi un'idea.
Poi chi manca all'appello?
Per prodi veramente non saprei da dove incominciare chissa' da quale
sottocultura provengono i suoi elettori,basta sentirlo parlare con
quella voce e quella faccia da coglione bambascione frocio veramente
disgustosa.
Poi c'e' il  signor FU FU reso celebre solo dalle sue fisime,uno
schifoso comunista che riceveva soldi dall'URSS e capo di un partito
con ramificazioni ovunque con tutta la magistratura combattente dalla
sua parte rimasto totalmente impunito per le porcherie effettuate
negli anni da quella cloaca di partito che fu Il Pci e che e' oggi il
Pds.
Veltroni il piccolo giornalista dell'Unita' diplomato in
cinematografia per corrispondenza,a lungo direttore di un giornale che
ha sempre fatto della calunnia e della diffamazione una bandiera.
Allegri ragazzi  e occhio a quello che postate in rete perche' non mi
stupirei se i compagni comunisti al governo non si mettessero a
compilare una bella lista nera di persone da sbattere in galera come
hanno fatto in altre occasioni.
National.

 National.
Ovviamente, tanto per non smentirsi, gli autori dei post migliori restano
anonimi... Forse un po' allora si vergognano... o e' veramente paranoia?
Saluti
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                        Ernesto Che Guevara

hanno fatto in altre occasioni.
La ciliegina sulla torta mancava.
Complimenti!
Filippo

 
Direi che e' il caso di sottolinearlo: okkio a quello che "postate".
La rete non e' un cesso.
Dei messaggi del genere squalificano non solo chi l'ha fatto,
ma tutto il polo. Invito chi tifa polo (anzi, chiunque abbia un minimo
di buon senso) a tarpare le ali a certa gente. Fa semplicemente pena.
Karlo


 
fi...@cube.it
 (filippo.maraffi)
   +4 Luridi compagni nella Lista che girera' negli ambienti 
    giusti,continuate  cosi',grazie,pesci nella rete.

hanno fatto in altre occasioni.
Beh, con queste premesse, se non nella lista dei potenziali  carcerati
,in quella dei preavvisati ci  potrebbe stare del tutto. 
Del resto,  piu' che dibattito politico, mi pare accostabile  ad
indiscusso e per niente sottintenso pubblico vilipendio. 
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Fiat?
<<Ma che bel messaggio, serio e costruttivo.
Flick e' stato forse avvocato della FIAT (oggi l'avvocato e'
Chiusano), ma non mi pare di aver mai letto messaggi cosi' allarmanti
quando Previti era ministro della difesa essendo ancora avvocato della
Fininvest, Dotti capogruppo di Forza Italia essendo ancora avvocato
della Fininvest per non parlare di Gianni Letta, Giuliano Ferrara etc.>>
Ma perche' litigate, se siete tutti facenti parte di Roma Polo e Roma Ulivo?
In fondo, sulle cose che cubano, siete alla fine tutti d'accordo.  Amatevi e
prolificate!  E nascano infine tanti D'Alemberlusconi e tanti Mancindemita
conditi con olio sgarbino!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

    giusti,continuate  cosi',grazie,pesci nella rete.
	Salve, io sono tutto fuorche' un compagno. Qua tutti dicono 
	che sono di destra, immagino che sia vero, mah...
	Non che me ne importi nulla delle etichette, eh: la gente listata
	qui sopra e' decisamente entro il gruppo dei migliori che io abbia
	conosciuto su SCI da otto mesi a questa parte. A me non interessa
	altro - l'ideologia si puo' cambiare, mentre l'intelligenza o c'e`
	o non c'e`.
	Allora, volevo solo dire che questo messaggio minaccioso, e 
	coraggiosamente anonimo, sospetto sia stato scritto da un 
	mio cugino demente, che ogni tanto si impossessa della mia 
	tastiera (quando si stufa di spalmarsi Nutella sugli occhi). 
	Non preoccupatevi, e' tutto sotto controllo e non avete nulla 
	da temere: ultimamente la cosa piu' sveglia che gli ho visto 
	fare e' stata di rompersi due incisivi andando a sbattere contro 
	un lampione. Al momento gli abbiamo iniettato un potente sedativo 
	- prima del trasferimento in una casa di cura (che mi hanno 
	assicurato ottima), naturalmente in un furgone blindato protetto
	da una scorta di tirannosauri in motocicletta. A giudicare dal 
	testo qui sopra, il mio povero cuginetto mi pare decisamente 
	piu' grave del solito.
	Speriamo che un giorno guarisca...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
During the Middle Ages there were all kinds of crazy ideas,
such as that a piece of of rhinoceros horn would increase potency.
Then a method was discovered for separating the ideas - which was to try
one to see if it worked, and if it didn't work, to eliminate it.
                                           (Richard P. Feynman)

     giusti,continuate  cosi',grazie,pesci nella rete.
Ma esce solo merda da Video On Line?

National.
LA LIBERTA' DI STAMPA E DI OPINIONE NEL NOSTRO PAESE E'MANCATA SOLO
DURANTE IL VENTENNIO FASCISTA.
DIMOSTRAMI IL CONTRARIO SE SEI CAPACE.
PORTAMI ALMENO UN CASO IN CUI IN ITALIA I COMUNISTI HANNO SBATTUTO IN 
GALERA QUALCUNO PERCHE' AVEVA IDEE CONTRARIE ALLE LORO
CIAO
FRANCESCO (INTERNATIONAL)
 

Nati...@print.it
 wrote:
<<Un governo cosi' schifoso come quello che siamo costretti ad avere per
colpa di gente che ha votato i personaggi piu' vomitevoli disponibili
(...)
Per Prodi veramente non saprei da dove cominciare chissa' da quale
sottocultura provengono i suoi elettori, basta sentirlo parlare con
quella
voce e quella facia da coglione bambascione frocio veramente disgustosa.
Poi
c'e' il  signor FU FU reso celebre solo dalle sue fisime,uno
schifoso comunista che riceveva soldi dall'URSS e capo di un partito
con ramificazioni ovunque con tutta la magistratura combattente dalla
sua parte rimasto totalmente impunito per le porcherie effettuate
negli anni da quella cloaca di partito che fu Il Pci e che e' oggi il
Pds.>> (e non e' tutto...)
A che serve vomitare improperi in questo modo?
Un elettore dell'Ulivo non si sente affatto toccato da questo articolo:
le
accuse sono poco fondate e non hanno neanche spessore politico.
Alla prossima...
ciao   ---   ambrojjo   ---

 piu'.
Gia' pero e' l'UNICA fabbrica di auto che da lavoro agli Italiani, e fa
fare e acquista molti componenti in Italia, vedere la cintura di Torino o
l'area di Melfi. Anche se purtroppo, come tutte le aziende, parte della
produzione sta andando verso paesi dell'est e dell'asia.

di buon senso) a tarpare le ali a certa gente. Fa semplicemente pena.
Scusami Carlo ma secondo me hai fatto un errore.
Non credo che chi ha scritto follie di questo genere venga dal Polo.
Se pero' qualcuno del Polo si sente offeso da cotanta stupidita'
intervenga proprio per evitare di essere mischiato con gente di questo
tipo.
E non sono d'accordo nemmeno quando dici che il messaggio non merita
un reply, lo merita eccome.
Ed infine non sono d'accordo neppure sul taglio delle ali a queste
persone.
Devono avere il diritto di parlare, senno' come si fa ad accorgersi
quali sono i cretini?
Saluti
Filippo

Vergognati , razza di stronzo pezzo di merda (mi adeguo per una volta al 
linguaggio di quelli di destra)
Non è possibile dire sempre queste cose ...
Saprei ribattere a qualsiasi punto del tuo sproloquio dimostrante la più 
scarsa e settaria mentalità di un certo tipo di persone che ;al contrario 
di quello che tu pensi,non verranno messe in galera dalla controparte ma 
saranno seppelliti dalle loro stesse parole e cecità.
Comunque sappi che è la prima volta ed ultima che ricorro alla parolaccia 
ma penso che in questo caso sia il mezzo più rapido per farti sapere 
quante coglionate dici.
Quando vuoi possiamo parlarne...

  |
+-----------------------+---------------------------+
|  Disclaimer: I speak  |     PGP key available     |
|    I speak just       +---------------------------+
|    for myself         |   Running Linux 1.99.9    | 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    giusti,continuate  cosi',grazie,pesci nella rete.
Ehi, coglione, aggiungici pure me, gia che ci sei:
	Davide Dente 
mc5...@mclink.it
Uno che non sa se e' di sinistra o di destra, ma sa che se si mette
dalla parte opposta a quella di chi fa liste non si puo' sbagliare di
molto.

Byez!
Saluti
Filippo

 molto.
Non posso che essere d'accordo e solidarizzare con quanto detto da Davide 
a proposito di chi scrive liste

On Wed, 5 Jun 1996 16:12:27 -0400, Emanuele Filiberto Gillio (
gil...@me.udel.edu
) wrote:
 > On Tue, 4 Jun 1996, filippo.maraffi wrote:
 > >
 > > >Dico a tutti di BOICOTTARE LA FIAT una marca di auto mafiosa e
 > > >schifosa che di certo non avra' mai i miei soldi.
 > > Questi sono cavoli tuoi. I compro macchine francesi, mi piacciono di
 > > piu'.
 > 
 > Gia' pero e' l'UNICA fabbrica di auto che da lavoro agli Italiani, e fa
 > fare e acquista molti componenti in Italia, vedere la cintura di Torino o
 > l'area di Melfi. Anche se purtroppo, come tutte le aziende, parte della
 > produzione sta andando verso paesi dell'est e dell'asia.
Io ho sentito da un torinese che a torino c'e` malcontento
perche` la Fiat non paga i fornitori, che spesso dipendono
da lei.
Mi si consenta di fare un'osservazione...:)
C'e` una bella differenza tra chi ricco nasce, e chi ricco
diventa facendo tutto da solo. Anche a prescindere dal come,
se proprio vogliamo ipotizzare illegalita` (ipotesi secondo
me infondata).


National.
Mi fa sorridere la circostanza che il pensiero manifestato da colui
che ha scritto  questo messaggio sia stato oggetto (da parte dei
"simpatici" rappresentanti dell'Ulivo e non) di cosi' tante invettive,
tali da far si che si siano presentati ad un livello piu' basso del
proponente. La sostanziale differenza tra il governo dell'odiatissimo
Berlusconi (in effetti poco simpatico) e quello di Prodi -almeno per
cio' che riguarda gli inizi- e' che, al primo non e' mai stato
concesso di poter lavorare serenamente e di dimostrare, eventualmente
le sue potenzialita', mentre al secondo, almeno per il momento, non si
sta frapponendo alcun ostacolo da parte dell' opposizione (?).
Saluti a tutti.
====================
Stefano GAETANI
gae...@mbox.vol.it
Genova-Italia
====================


Ciao 
Luca Colombo

                                         -- gr...@unimo.ite' molto curioso, contro tutto le statische che conosco, quello che 
afferma, non vorrei sbagliarmi (cito a memoria) ma il 96,7% dei casi
trattati dalla procura di Milano con vari arresti ed inqusiti hanno dato
inequivocabilmente ragione ai giudici di Milano (con tabto di 
confessioni). Credo che qualsiasi persona ragionevole non possa mettere 
in discussione i loro meriti
senza portare nomi e prove che scofessino il loro operato.
Sbigottito da tali atteggiamenti, ho smesso di votare Forza Italia 
proprio per questi motivi. 
A mio modestissimo avviso ritengo che chi critica la procura di Milano
e' ed e' stato in cattiva, cattivissima fede (vedi il Sig. Carxi); e 
tutto questo non perche' lo ritengo io io, ma perche' mi pare 
che non ci si puo' travisare i fatti (vedi Feltri, Liguori, e il
"professore" che dalle reti fininvest grida "ASSASSINI" ai giudici)
al piacere di leggerla, saluto.
roberto gioia

 proponente.
Direi proprio che ti sbagli, come gia' sottolineato dal
reply di Luca Colombo.
Mi fa immensamente piacere, invece, vedere che la quasi
totalita' dei reply al post originale e' di condanna, a
prescindere che uno sia di destra, sinistra, sopra o sotto.
Le idee possono venire discusse solo fra chi e' in grado
di concepirle e/o capirle. La cacca e' cacca e rimane tale:
va solo scaricata e smaltita al piu' presto per evitare
residui tossici.
Ma a questo punto sorge spontanea la domanda: quali erano
le intenzioni di National? (o K...@KKK.com)
Se e' un deficiente non c'e di che preoccuparsi: basta tirare
lo sciacquone e pulire per benino.
Ma se invece e' una persona intelligente (io parto sempre dal
presupposto di interloquire con un'intelligenza... magari bacata)
allora e' un po' preoccupante. Ed uno che si sia dato da fare
per cammuffare la propria identita' potrebbe non essere
totalmente deficiente. Ma allora:
Quale erano le sue intenzioni?
Accendere le "flames"? rendere invivibile le news cosi' che
non diventino un punto di riflessione e di crescita intellettuale?
Mettere il seme dell'odio fra destra e sinistra?
Vedere come reagiscono?
Impedire alle persone di pensare?
Visto da questo punto di vista il tutto assume una connotazione
diversa. SCI e' gia' stata terra di conquista per sobillatori
di professione. Vorrei dare il mio piccolo contributo al fine
di limitare tale pericolo....
Aspetto i vostri commenti (Hey, National, ci sei ancora o il
discorso e' al di la' della tua portata mentale?)
Saluti, Carlo

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Francesco


Rischi davvero grosso brutto porco comunista figlio di una troia
negra,stai
tranquillo che non ci dimentichiamo di te.
Lurido porco quelli come te ci fanno vomitare siete gli scarti della
societa'
la merda della merda comunisti allogeni che bisognerebbe gassare.
Se ti avessimo fra le mani ti spaccheremmo il culo a calci testa di
cazzo di un pederasta mulatto.

, 
g...@rebel.net
 (Giuseppe De Marco) says:
 > >
 > >On 5 Jun 1996 17:14:25 GMT, francesco (
geo...@unipg.it
) wrote:
 > 
 > > > BOICOTTANDO LA FIAT BOICOTTI LE MIGLIAIA DI OPERAI ONESTI CHE CI LAVORANO
 > >Uhm non e` che ci lavori tu per caso? :-))
 > Non lavoro alla FIAT,
Vedo che hai seguito il nostro consiglio e deciso di scrivere in
minuscolo, benissimo, cosi` si legge con meno fatica.
 > sono un lavoratore autonomo. Con questa battuta ti dimostri estremamente
 > banale.
 > Perchè non riesci a pensare che uno possa dire una cosa perchè
 > la trova giusta e non perchè gli conviene dirla?
Riesco a pensarlo benissimo, ma il fatto stesso che fosse una
battuta dovrebbe spiegare tutto, altrimenti ti avrei posto
un'argomentazione seria e meno banale. Evidentemente nel
momento in cui scrissi il messaggio ero di buon umore.
 > > > LA LIBERTA' DI STAMPA E DI OPINIONE NEL NOSTRO PAESE E'MANCATA SOLO
 > > > DURANTE IL VENTENNIO FASCISTA.
 > > > DIMOSTRAMI IL CONTRARIO SE SEI CAPACE.
 > >
 > >La par condicio limita la liberta` di stampa e di informazione,
 > >solo perche` i sinistri dicono che il berluska sia pieno di mezzi
 > >e che loro siano senza, e "siccome dobbiamo essere tutti uguali,
 > non "dobbiamo essere tutti uguali", ma avere uguali diritti
 > la differenza è sostanziale
E` un'assurdita`, i diritti sarebbe giusto guadagnarseli con i
meriti, altrimenti significa che si parte dall'assumere che
siamo in qualche modo tutti uguali, a meno che non modifichi il
tuo costrutto eliminando la generalizzazione e parlando solo
di diritti specifici, e a questo punto a parte i diritti innati
su cui sembra si sia piu` o meno universalmente d'accordo, mi
pare che gli altri vengano decisi "dall'alto" a convenienza. 
Le belle facce di sinistra non hanno alcun diritto di sostare
sulle reti private del Cavaliere, se questo non lo ritiene opportuno.
In base a quale criterio si decide che abbiano questo diritto?
( O cosa hanno fatto per meritarlo? )
Se mi rispondi che bisogna mostrare le facce di destra e di
sinistra equamente perche` altrimenti gli utenti vedono solo
facce di destra, ti rispondo che non importa un fico, essendo
le reti Mediaset private e non richiedendo canone, ovvero essendo
gratuite per gli utenti e comunque non statali. Se poi mi dici
che cosi` l'informazione viene monopolizzata perche` tutti guardano
le reti Mediaset, ti posso rispondere "salute", e comunque la
questione e` inversamente analoga a quella del Tempo, Nazione etc.
che (per quanto detto da te nel precedente post) non vengono letti
da nessuno.
In casa sua ognuno fa cio` che vuole. I sinistri probabilmente
sono partiti da questa metafora, concludendo che ognuno ci
fa cio` che vuole finche` non disturba i vicini, e quindi
bisognava inventare una norma per eliminare tale tipo di
disturbo (loro venivano disturbati dal fatto che Mediaset
trasmetteva un sacco di spots di FI). ;)
Non possiamo mettere sullo stesso piano il Cavaliere, se
possiede 40 reti televisive create o acquistate grazie ai suoi
*meriti*, e i politici di sinistra, dicendo che hanno lo stesso
diritto di comparire in tv. Sulle sue tv fa quello che vuole,
senno` e` come dire che siamo tutti uguali, in quanto se il
diritto di comparire sulle SUE tv private viene riconosciuto a
tutti a casaccio (tipo assistenzialismo...anche se non c'entra
niente), allora e` come ammettere che il lavoro fatto dal
Cavaliere per avere il denaro per le tv e per mandarle avanti e`
paragonato al nullafacimento degli altri politici. A meno che
non mi trovi un buon criterio per riconoscere a tutti il suddetto
diritto.
Comunque e` bene precisare che tutto il discorso da me fatto
e` incentrato meritocraticamente e assumendo che sia giusto
che vinca il migliore, visto che la natura e l'evoluzione in
4.5 mld di anni hanno sempre funzionato cosi`.
[riguardo impossibilita` di paragonare par condicio e leggi del ventennio]
D'accordo che non siamo in dittatura, ma sono convinto che
quella moderata e` solo una maschera o specchio per le allodole.
La scuola e tutto il resto, compreso il governo, sono controllati
dalla sinistra. Presto non saremo piu` tanto liberi, o ci illuderemo
vanamente di esserlo.
-- 


On Thu, 06 Jun 1996 17:01:22 GMT, filippo.maraffi (
fi...@cube.it
) wrote:
 > 
g...@rebel.net
 (Giuseppe De Marco) disse:
 > 
 > Sono convinto che non fai parte del gruppo di deficienti che ha
 > lanciato questo thread.
Certo che no, ho solo postato un followup.
 > Che il concetto di par condicio possa non piacere mi sta anche bene,
Meno male che c'e` ancora qualcuno che lascia agli altri la
liberta` di scegliere.
 > ma non mi dire che in Italia, ne' quest'anno ne' nelle occasioni
 > passate e' stata rispettata.
 > Ricorda che la Fininvest, dopo le elezioni europee se non sbaglio, e'
[..]
A prescindere da questo (la rai ed i giornali di sinistra l'hanno
rispettata meno di quanto non facesse il tg4),
 > Una cosa e' dire non ti permetto di parlare di Berlusconi ed una cosa
 > e' dire se dedichi una pagina a Berlusconi la devi dedicare anche a
 > Prodi.
, d'accordo che apparentemente non siamo in dittatura,:) ma in ogni
caso non capisco da dove nasca l'idea che Berlusconi e Prodi abbiano
gli stessi diritti (almeno sulle reti PRIVATE di Berlusconi).
Vedi altro post.
 > Saluti
 > Filippo
Byez!


quante coglionate dici.
Sara' anche la prima e l'ultima volta... ma mi sai un po' di
SFIGATO...
                                        -- 
gr...@unimo.it

GALERA QUALCUNO PERCHE' AVEVA IDEE CONTRARIE ALLE LORO
Guarda lascia stare... perche' basta che prendi la procura di Milano o
qualsiasi altra e hai tutti gli esempi che trovi...
C'e' gente che e' stata in attesa di giudizio per anni e poi
completamente scagionata solamente perche' colpevole di aver avuto
rapporti con la Fininvest.
Ciao
                                        -- 
gr...@unimo.it

sta frapponendo alcun ostacolo da parte dell' opposizione (?).
Mettetela come vi pare, sta di fatto che c`ha fregato di nuovo la DC
con tutto il suo immortale splendore.
	Tristemente
	Mauro.

e Gladio...
Veramente abbiamo avuto anche quelle di lotta continua, controfirmate
da centinaia di intellettuali di sinistra che ora puoi trovare sotto
le ali dell'ulivo, e sappiamo come queste liste sono state utilizzate.
Saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

sta frapponendo alcun ostacolo da parte dell' opposizione (?).
Berlusconi non ha governato per colpa di un suo alleato e se il
governo Prodi non ha ostacoli dall'opposizione significa che questa
non e' capace di farla (e guardacaso e' la stessa forza che non e'
stata capace di governare quando ha avuto in mano il potere, ma
significa anche che il governo Prodi si e' appena insediato e non
avendo ancora preso decisioni importanti non puo' subire opposizioni
oppure, sempre per stare dalla parte del proponente, lo vuoi ciritcare
e basta?
Strano comunque che tu non abbia notato la lista da diffondere in
certi ambienti e non abbia parole in merito.
Saluti
Filippo

le ali dell'ulivo, e sappiamo come queste liste sono state utilizzate.
Marco, per cortesia.
Le liste di lotta continua?
Abbiamo discusso in molte occasioni dei cosiddetti anni di piombo.
Tutti abbiamo condannato il terrorismo rosso ed il terrorismo nero.
Ma se parlassimo di liste nere e di sovversione saremmo esagerati.
Il risultato attuale dimostra che quelle "liste" erano delle buffonate
(sia nere che rosse), ovvio che nel frattempo qualcuno ci ha lasciato
le penne e questo non mi piace, ma la struttura dello stato
democratico e' rimasta inalterata, anzi ne e' uscita rafforzata.
Sarebbe come se i giornali oggi scrivessero che su Internet c'e' una
lista di persone che i nazisti hanno deciso di eliminare.
La lista c'e', per carita', e ci sono dentro anch'io, ma credi che
questi esserucoli vigliacchi siano in grado di alterare la struttura
sociale della nazione?
Possono anche venire sottocasa a spaccarmi la testa, ma il paese non
cambiera' piu', non andranno mai al potere, si tratta di scalmanati e
basta.
Mi meraviglio di te.
Saluti
Filippo

gli stessi diritti (almeno sulle reti PRIVATE di Berlusconi).
Le Reti di Berlusconi, per sua stessa ammissione, non sono reti di
partito (oppure lo sono? dimmel tu) e quindi devono attenersi alle
norme vigenti. Radio Radicale che e' un'emittente di partito ha detto
tutto quello che le pareva senza subire alcuna vessazione.
Perche' Berlusconi non ha il coraggio di dire "Retequattro e'
l'emittente uffiiciale di FI"? Semplice perche' in quel preciso
momento non avrebbe piu' un'inserzione pubblicitaria. Nessuna azienda,
grande o piccola si schiererebbe politicamente con il rischio di
perdere clientela. Non si puo' avere la botte piena e la moglie
ubriaca e il Cavaliere lo sa benissimo.
Saluti
Filippo

 gli stessi diritti (almeno sulle reti PRIVATE di Berlusconi).
Carissimo...
guarda che in paesi piu' civili del nostro, di profondo stampo marxista
(Stati Uniti, Francia, Regno Unito, Giappone...), 1) i politici non
possiedono monopoli televisivi, 2) i tempi di comparsa dei politici dei
diversi schieramenti, su tutte le televisioni, pubbliche o private che
siano, sono rigorosamente cronometrati...
Il tuo sembra proprio un discorso da repubblica delle banane: "le TV sono
le mie, e ti faccio vedere quel che mi pare"...
Beh, scendendo al tuo stesso livello, potrei dirti che l'etere e' di tutti
pero', allora la maggioranza di questi "tutti" decide cosa vi deve essere
trasmesso... privati compresi.
Donato
============================================================
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

 vanamente di esserlo.
Seeeh!
La scuola in mano alle sinistre?
e l'ora di religione? Chi l'ha voluta/la vuole? La sinistra?
E l'educazione sessuale nelle scuole? Chi si oppone? La sinistra?
E lo studio dell'educazione civica?
E lo studio della storia contemporanea?
E i programmi, che per le scuole superiori risalgono ancora al ministro
Gentile, di mussoliniana memoria???
Sai, quando qualcuno scrive che nell'attuale governo ci sono molti
ex-democristiani, ha perfettamente ragione... E' il prezzo che la sinistra
ha dovuto pagare per far capire agli italiani che i suoi "gusti
alimentari" (bambini ecc.) erano cambiati...
Quando qualcuno spara cazzate come le tue ("...non saremo piu' tanto
liberi"), gli posso solo consigliare di farsi una camomilla, perche' ne ha
tanto bisogno...
Guarda un po' ad esempio come si erano comportate le tre grazie
(Berlusca-Fini-Bossi) all'indomani della loro vittoria, e come invece si
e' comportato l'Ulivo...
A me, personalmente, da piu' garanzie quest'ultimo...
Donato
============================================================
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

gr...@unimo.it
,Internet writes:
Infatti, ha perso la poltrona, e' diventato secessionista e ha iniziato
il governo Dini con la sinistra... direi che e' stata una strada tutta
in discesa.
Sbagliato. Il governo Dini era un governo di tecnici e non politico, un
governo di transizione, messo in piedi per evitare elezioni anticipate in un
momento dove il paese non era certo sereno per andare a votare.  Maroni non
ha sostenuto un governo di sinistra, quindi questa e' un'affermazione del
tutto arbitraria.
<<Le stesse garanzie valgono per Berlusconi carissimo poiche' le
inchieste sulla Fininvest dell'anno scorso sono state TUTTE
archiviate...>>
Le palle di fra' Giulio!  Berlusconi e' rinviato a giudizio in ben 2
processi, per ora e non e' stato archiviato un bel nulla.  Inoltre ben 7
dirigenti Fininnvest sono attualmente in villeggiatura nell'hotel Carceri
Dello Stato.
<<Senti chi parla... l'unica cosa che riesci a dire e' "DIMOSTRAMELO"
anche perche' del resto non puoi smentire... E' vero che Veltroni non
ha finito il liceo perche' era troppo ignorante (o pigro) e ha un
diploma professionale di una "scuola del CINEMA".>>
Vero.  Peccato che non faccia l'attore. In compenso il suo faccione da falso
buonista lo subiamo continuamente in TV.  Ormai quello e' come il prezzemolo.
 Mi meraviglio che la Birra Peroni non l'abbia ancora assoldato per far
compagnia alla bionda di turno.
<<Anche oggi che la sinistra ha il 90% dei quotidiani manca la liberta'
di stampa.
E del 10% dei quotidiani filo-centro-destra, uno solamente e'
nazionale: Il Giornale.>>
E il Tempo?  E Il Resto Del Carlino? E Panorama? E Oggi?  Credo che tu abbia
dimenticato qualcosa.
<<Guarda lascia stare... perche' basta che prendi la procura di Milano o
qualsiasi altra e hai tutti gli esempi che trovi...
C'e' gente che e' stata in attesa di giudizio per anni e poi
completamente scagionata solamente perche' colpevole di aver avuto
rapporti con la Fininvest.>>
Come i finanzieri pagati da Berlusconi, che sono in galera da un anno e mezzo
per aver incontrato il povero concusso?  Ti prego: non farmi ridere, per
favore.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

archiviate...
Se le inchieste su Berlusconi & c. sono state TUTTE archiviate com e'
che Paolo Berlusconi continua a patteggiare condanne una dietro
l'altra?
Sono state archiviate ALCUNE inchieste, non tutte.
Leggi qualche altro giornale oltre a quello di Feltri, basta il
Corriere della Sera, non serve l'Unita'.
Saluti
Filippo

 rapporti con la Fininvest.
Siii? Mi fai qualche nome? Qualche esempio?
Donato
============================================================
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/


mar...@iol.it
 (Marco Guerra) disse:


Negli anni 70 liste di questo tipo circolavano alla Statale di Milano
e ti assicuro che si trattava di una cosa seria, non di una buffonata
come questa.


In a message of 11 Jun 96 Tom Magistretti wrote to :
 TM> E il Tempo?  E Il Resto Del Carlino? E Panorama? E Oggi?  Credo che tu
 TM> abbia dimenticato qualcosa.
Oggi? Panorama? Ma li hai MAI letti dentro? Se ti sembra chre Panorama tratti Berlusconi come l'Espresso tratta Prodi...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Donato Zipeto,
zip...@cmgm.stanford.edu
,Internet writes:
<<Guarda un po' ad esempio come si erano comportate le tre grazie
(Berlusca-Fini-Bossi) all'indomani della loro vittoria, e come invece si
e' comportato l'Ulivo...
A me, personalmente, da piu' garanzie quest'ultimo...>>
1) L'Ulivo ha fatto finta di far scegliere un ruolo istituzionale al Polo e
poi, quando il Polo ha scelto un nome ha fatto marcia indietro e messo li'
uno dei suoi.  Questo e' solo il gioco delle tre tavolette
2) Il faccione di Veltroni in TV e' diventato peggio della bionda della
Peroni.  Non facciamo che subire la sua presenza su tutte le reti TV
3) L'effetto Visco non tardera' a farsi sentire.
4) La Rosy Bindi e i suoi amici stanno mettendo le mani sulla RAI.
5) Per ora l'Ulivo e' solo chiacchere.  Vedremo quest'autunno cosa
combineranno.


 lontano dalla capacita' di comprensione?
Bernardo!!!
Hai detto esattamente quello che volevo rispondere io a Marco Guerra...
Come hai fatto? :)
P2 e Gladio erano strettamente collegate alle istituzioni... e' questo che
non bisogna dimenticare...
Mai...
Saluti
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

 "Oh, that's different! That's *physical*!"   (Ayn Rand)

trasmesso... privati compresi.
	Quale immensa boiata: aveva ragione Pizzi, non solo sei un
	vetero-comunista che desidera esclusivamente controlli burocratici
	e dittatura, ma sei pure PATETICO!  :-)


gli stessi diritti (almeno sulle reti PRIVATE di Berlusconi).
Dal fatto che utilizzano l'etere PUBBLICO; i.e, di tutti.
Se andassero via cavo, o via satellite, allora, forse.....
Saluti

come questa.
Guarda che negli anni '70 (dal 1974 al 1979) io ero uno studente della
Statale di Milano e non ho mai visto nessuna lista.
In che anno hai fatto l'universita'?
Che poi certe liste venissero scritte in altri ambienti siamo anche
d'accordo, ma come ti ho spiegato hanno lasciato il tempo che hanno
trovato.
E poi chi ha firmato quelle eventuali liste (Liguori, Colletti,
Ferrara, La Russa etc.) oggi sono tutti nel Polo.
Saluti
Filippo

diritto.
Mi spiace, il tuo discorso, che segue un ragionamento corretto, parte
da un pressuposto sbagliato: che le reti Mediaset siano completamente
private.
Errore: hanno in concesssione un bene pubblico, l'etere. L'etere
purtroppo e' una quantita' finita; possono trasmettere
contemporaneamente solo un numero ridotto di televisioni.
Di conseguenza l'etere e' considerato un bene pubblico che viene dato
in concessione ai privati per un periodo tot di anni. Per questo
motivo debbono esserci delle regole su come questo bene pubblico viene
utilizzato.
Diverso sarebbe il discorso in caso di TV via cavo (sempre che il cavo
l'abbia posato un privato, senza agevolazioni statali) o via
satellite.
E, tra parentesi, non sono certamente un comunista. Berlusconi ho pure
compiuto l'errore divotarlo, due anni fa .....
Saluti

 le ali dell'ulivo
Per esempio Colletti o Liguori (perche' e' di loro che stai parlando, vero?). Ma, in 
ogni caso, ammesso e non concesso che queste famigerate liste sottoscritte da centinaia 
di intellettuali (a proposito, dove sono?) siano state effettivamente stilate, riesci ad 
afferrare la differenza fra liste fatte da organizzazioni che hanno rapporti molto 
stretti con il potere (quando non rappresentano direttamente il potere) e quelle fatte 
da organizzazioni extraparlamentari? Oppure e' un concetto talmente siderale da essere 
lontano dalla capacita' di comprensione?
saluti
Bernardo Pizzetti

Se andassero via cavo, o via satellite, allora, forse.....
	Ma no... anche il cavo e' pubblico: dopotutto e' fatto di rame
	pubblico, con varie plastiche pubbliche, e immessi in terreno
	pubblico. Anche il satellite e' pubblico - lo SPAZIO e' pubblico, 
	giusto? Anche i miei coglioni sono pubblici, avanti di questo passo...
	Bah!  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If any part of your uncertainty is a conflict between your heart and
your mind - follow your mind.   (Ayn Rand)

 roberto gioia
Gran bella risposta!
Sottoscrivo.
L'unico mio rammarico e' che il news server di torino fa un
po' cilecca ultimamente, e mi perdo reply tipo questi, che
sono costretto ad andare a leggere su iol.it...
Carlo

contemporaneamente solo un numero ridotto di televisioni.
	Ma qualunque risorsa e' disponibile in quantita' finita:
	dici che dovrebbe essere tutto pubblico?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up
and hurry off as if nothing had happened.     (Winston Churchill)

5 minuti a testa, piu' pari di cosi'...
	D'accordo. Comunque a me e' piaciuto quando Berlusconi ha
	trasformato la situazione di monopolio (RAI) in duopolio
	(RAI - Fininvest).
	Ovviamente, non mi e' piaciuto per niente quando ha cercato
	di tornare al monopolio (RAI+Fininvest)...
	Comunque la risposta al problema non e' la par condicio. E' la
	(vera) competizione. 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is a theory which states that if ever anybody discovers exactly what
the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened.
                                                       (Douglas Adams)

  |
+-----------------------+---------------------------+
|  Disclaimer: I speak  |     PGP key available     |
|    I speak just       +---------------------------+
|    for myself         |   Running Linux 1.99.9    | 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

On Wed, 12 Jun 1996 14:46:05 +0100, Pepi Mura (
Pepi...@tek.com
) wrote:
 > La legge sulla par condicio e' stata introdotta perche'
 > altrimenti il Berlusca col cazzo che la pluralita' dell'informazione
 > la consentiva.
Non dimentichiamo comunque che prima di Berluska vi era solo
la rai.
 > Il pluralismo di Rete4 Italia1 e Canale5 li conoscono tutti:
 > 5 minuti a dire che Berlusca e' buono, e' bravo, e' bello
 > e 5 minuti a dire che D'Alema mangia i bambini.
 > 5 minuti a testa, piu' pari di cosi'...
Non esageriamo. Rete4, considerazioni di Fede a parte,
se non altro lascia di solito andare le immagini ed
ascoltare le parole, anziche` fare commenti distorti,
contrariamente a rai3 e rai2 che fanno vedere le immagini
e parlano loro, raccontandola come gli pare... poi non
dimentichiamo "Format" in campagna elettorale, fatto
apposta per sparare fesserie o calunnie (Fini serpente
seppur senza veleno... Berlusconi sorriso di plastica...
Veltroni e D'Alema bravi ragazzi...), seguendo perfettamente
la strada della sinistra, che inventava una boiata al giorno
("vogliono abolire le pensioni e le agevolazioni alle
donne madri").  Studio Aperto e` un tg4 ben piu` moderato
e il tg5 invece mi pare che spesso tenda a sinistra.
Mentana nei dibattiti in studio Berluska-Prodi favoriva
sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.


Ribadisco che il ricorrere alla parolaccia nei confronti di National sia 
stato un mezzo stupido ed alquanto superficiale(ma se sai per caso 
leggere,io già mi prendevo in giro nello scrivere la lettera) per 
disquisire dell'attuale situazione politica ma sappi,caro (ma non troppo ) 
Grazi Alberto che tu mi hai ovviamente stigmatizzato con una parola che ti 
sarai sentito dire parecchie volte nella tua vita dato che la usi verso 
una persona che neanche conosci:SFIGATO
Non mi risulta che ROBERTO MARONI abbia mai fatto alcun governo con le 
sinistre(prima fandonia che tu dici).
Le prove a carico della Fininvest ci sono eccome(!) e se per caso ti sei 
mai degnato di leggere qualche giornale che non sia quello di Feltri o di 
Ferrara,sono stati già messi in galera alcuni Managers della Fininvest(o 
no?)La Fininvest ,se non sbaglio, è stata fondata ed appartiene ancora con 
più del 40% a Silvio Berlusconi(o no?).
Anch'io lavoro (e pago le tasse)ma non si può proprio dire che chi si 
trova nella tragica condizione della cassa integrazione sia uno che non fa 
un c.... perche non è stato lui a volerla ma l' azienda in cui lavorava 
e nella quale non lavorerà più(a proposito tu le paghi le tasse?Certamente 
sì mi risponderai con sdegno...)
Poi c'è il PDS ed i finanziamenti...i magistrati in questo paese sappi che 
non sono tutti di sinistra come dice il tuo santone Sgarbi ma ; a parte 
magistratura democratica(di sinistra) esistono nell' ambito della 
categoria tante altre correnti totalmente opposte ed in grado di garantire 
EQUITA' di giudizio(o no?)
Per quanto riguarda i giornali schierati non c'è neanche da rispondere...
Come vedi il tuo super ego Sfigato sa rispondere senza dire parolacce
Come va?

On Tue, 11 Jun 1996 16:24:13 -0700, Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
 > > , d'accordo che apparentemente non siamo in dittatura,:) ma in ogni
 > > caso non capisco da dove nasca l'idea che Berlusconi e Prodi abbiano
 > > gli stessi diritti (almeno sulle reti PRIVATE di Berlusconi).
 > 
 > guarda che in paesi piu' civili del nostro, di profondo stampo marxista
 > (Stati Uniti, Francia, Regno Unito, Giappone...), 1) i politici non
 > possiedono monopoli televisivi,
Forse non sei aggiornato, tra un mese Mediaset verra` quotata in
borsa.
 > 2) i tempi di comparsa dei politici dei
 > diversi schieramenti, su tutte le televisioni, pubbliche o private che
 > siano, sono rigorosamente cronometrati...
Mmah, non ho ancora capito da cosa derivi 'sta ottica assurda
di far comparire tutti equamente, sulle reti private.
 > Il tuo sembra proprio un discorso da repubblica delle banane: "le TV sono
 > le mie, e ti faccio vedere quel che mi pare"...
E mi pare ovvio ... senno` faccio prima a regalarti le TV,
e ti autotrasmetti quello che vuoi, hahha.
Comunque dalle mie parti, ognuno in casa propria fa entrare
chi vuole, non so dalle tue.
 > Beh, scendendo al tuo stesso livello,
Devi sapere che non siamo ancora *visibilmente*  in dittatura
comunista, per cui la proprieta` privata ancora esiste.;)
 > potrei dirti che l'etere e' di tutti
 > pero', allora la maggioranza di questi "tutti" decide cosa vi deve essere
 > trasmesso... privati compresi.
Sciocchezze, lo Stato rappresenta tutti, e se lo Stato concede
una parte di etere ad un privato sotto retribuzione o simile,
sebbene io sia ignorante in materia suppongo che poi il privato
possa farci quello che vuole.


Filippo
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

Quando c'era Lui ... !
Decima.

, 
g...@rebel.net
 (Giuseppe De
 > Marco) wrote:
 > 
 > Scusami, ma quando leggo tante cazzate, l'una dietro l'altra, mi prude la
 > tastiera...
Dalle una pulitina magari...
 > > Non possiamo mettere sullo stesso piano il Cavaliere, se
 > > possiede 40 reti televisive create o acquistate grazie ai suoi
 > > *meriti*, e i politici di sinistra, dicendo che hanno lo stesso
 > 
 > Meriti un paio di "cosiddette"...
 > L'unico merito era quello di avere come amico il
 > pluriindagato-pluricondannato latitante Bettino Craxi, che gli fece
 > passare una legge "ad hoc"...
Se ti riferisci alla legge che in pratica elimino` il monopolio
della rai, permettendo anche a Mediaset di trasmettere in diretta,
non c'entra un fico ... se leggi bene la mia frase ho detto
"create o acquistate grazie ai suoi meriti", e per meriti si
intende l'imprenditorialita`/bravura che gli ha permesso di avere
i soldi per mettere su (o rilevare) e mantenere le reti,
oltre alla trovata che gli baleno` all'inizio, ovvero offrire
alle case produttrici di prodotti un metodo pubblicitario soddisfatti
o rimborsati, o meglio ancora "soddisfatti o non paganti". Enorme
rischio, ma a quanto pare ebbe successo.
 > > diritto di comparire in tv.
 > 
 > La gente di cui parli invece, e' stata eletta DEMOCRATICAMENTE da elettori
 > di destra e di sinistra, per cui ha il DIRITTO, che gli viene proprio
 > dall'investitura popolare, di apparire e parlare in pubblico per
 > descrivere il proprio modo di governare e i propri piani per risolvere i
 > problemi...
Certo, apparire in pubblico, ma il punto e` DOVE ... teoricamente
avrebbero diritto ad apparire sulle reti statali, cioe` RAI, mica
sulle private.  Inoltre non intendevo "apparire ora che essi sono
al governo", ma bensi` in generale, visto che la par condicio parla
di pari condizioni ad ambo le parti politiche e non di condizioni
favorevoli per quelli che governano.
 > > Comunque e` bene precisare che tutto il discorso da me fatto
 > > e` incentrato meritocraticamente e assumendo che sia giusto
 > > che vinca il migliore, visto che la natura e l'evoluzione in
 > > 4.5 mld di anni hanno sempre funzionato cosi`.
 > 
 > In linea di massima, potrei anche essere d'accordo con te. Ma quando dici
 > "vinca il migliore", sarebbe valido se fi fossero 4-5 poli televisivi
 > privati, di cui quello del berlusca e' il piu' seguito. Il problema e' che
 > di monopolio televisivo privato ce n'e' soltanto uno...
Ancora una volta non ci siamo capiti ... faresti bene a leggere
con maggiore attenzione prima di postare un folluwup.
Mi riferivo ai politici, non ai possessori di televisioni (sebbene
Silvio ricopra entrambi i ruoli, almeno finche` Mediaset non entrera`
in borsa e la famiglia Berlusconi rimarra` solo con un 40%).
 > > D'accordo che non siamo in dittatura, ma sono convinto che
 > > quella moderata e` solo una maschera o specchio per le allodole.
 > > La scuola e tutto il resto, compreso il governo, sono controllati
 > > dalla sinistra. Presto non saremo piu` tanto liberi, o ci illuderemo
 > > vanamente di esserlo.
 > 
 > Seeeh!
 > La scuola in mano alle sinistre?
 > e l'ora di religione? Chi l'ha voluta/la vuole? La sinistra?
 > E l'educazione sessuale nelle scuole? Chi si oppone? La sinistra?
Sottigliezze, vai a rileggere e noterai che ho detto che quella
moderata e` una maschera
 > E lo studio dell'educazione civica?
Che c'entra?
 > E lo studio della storia contemporanea?
Tanto peggio, nella storia dell'ultimo secolo c'e` stato il fascismo
e nei libri che mi sono capitati sottomano si mettevano in risalto
piu` che altro i lati negativi.
 > E i programmi, che per le scuole superiori risalgono ancora al ministro
 > Gentile, di mussoliniana memoria???
Macche`, in moltissime scuole e` stato introdotto da lustri il
metodo sperimentale.
 > Sai, quando qualcuno scrive che nell'attuale governo ci sono molti
 > ex-democristiani, ha perfettamente ragione... E' il prezzo che la sinistra
 > ha dovuto pagare per far capire agli italiani che i suoi "gusti
 > alimentari" (bambini ecc.) erano cambiati...
Appunto, la maschera moderata...
 > Quando qualcuno spara cazzate come le tue ("...non saremo piu' tanto
 > liberi"), gli posso solo consigliare di farsi una camomilla, perche' ne ha
 > tanto bisogno...
Non mi sarei aspettato un consiglio differente... le prese
per i fondelli sono tali solo quando funzionano, per cui non
sarebbe pensabile che gli elettori dell'Ulivo si convincessero
della irreale moderazione.
 > Guarda un po' ad esempio come si erano comportate le tre grazie
 > (Berlusca-Fini-Bossi) all'indomani della loro vittoria, e come invece si
 > e' comportato l'Ulivo...
In effetti l'alleanza con Bossi, seppur obbligata, si e`
rivelata un tradimento, d'altronde Bossi stesso ammette`
che aveva scelto di allearsi apposta "per fermare il loro
piano criminale" o giu` di li...
Da quel che visto, l'indomani l'Ulivo stava gia` discutendo
con Rifondazione riguardo le incongruenze tra essi ed ammettevano
gia` di non sapere come avrebbero fatto per risolvere la questione,
poi rendendosi conto di non potersi opporre troppo hanno preferito
stare zitti, insomma non credo proprio che governeranno in santa
pace o come loro vorrebbero perche` avranno sempre RC che gli
mettera` i bastoni tra le ruote, per cui realizzeranno i programmi
a meta`  a meno di fare i soliti consociativismi. Eppoi sai che
casino, con una miriade di minoranze, 3-4 programmi, ...  l'hanno
sempre detto che l'unico obiettivo era battere il centro-destra,
ma anche un allocco con un minimo di capacita` intellettive l'avrebbe
capito senza che lo dicessero loro, alla luce dei fatti.
 > A me, personalmente, da piu' garanzie quest'ultimo...
A minare la stabilita` c'era solo Bossi. Se il Polo avesse
vinto stavolta, con le riforme in senso presidenzialistico
difficilmente il governo sarebbe caduto, considerando anche
che stavolta non dovrebbero esserci traditori...sembra che
gli elettori della sola FI siano cresciuti di un paio di
milioni, se ho ben capito... comunque senza le tremende
alleanze obbligate dell'ulivo con partitini(tanti) e
partitoni(rc) O senza l'assistenzialismo di Dini quando
era al governo (ultimi mesi) O senza le calunnie da parte
della sinistra O senza le fesserie di bossi "roma polo -
roma ulivo, uelaaaaa`" (mentre nel prg del polo c'e` una
chiara riforma federale), il Polo avrebbe stravinto e la
stabilita` sarebbe stata garantita, considerando che gia`
ora con tutto questo casino ha ugualmente avuto (assieme
a Pannella) la maggioranza dei voti ma a causa del sistema
di votazione (voti distribuiti male) ha perso . Ora aspettiamoci
manovracce, fallimento dei piccoli negozianti che attualmente
sono costretti ad evadere a causa dell'alto prelievo fiscale
e che verranno scoperti (sarebbe piu` utile invece fare una
riforma che riorganizzasse tutto il fisco ed abbassasse
direttamente il carico di tasse, aumentando pure gli introiti
dato che molti attuali evasori smetterebbero di evadere...
tutto cio` e` nel programma del Polo), mostruoso aumento
della disoccupazione, regresso generale.  Speriamo bene.


On Wed, 12 Jun 1996 12:24:41 GMT, Davide Dente (
mc5...@mclink.it
) wrote:
 > 
g...@rebel.net
 (Giuseppe De Marco) wrote:
 > 
 > >Le belle facce di sinistra non hanno alcun diritto di sostare
 > >sulle reti private del Cavaliere, se questo non lo ritiene opportuno.
 > >In base a quale criterio si decide che abbiano questo diritto?
 > >( O cosa hanno fatto per meritarlo? )
 > >Se mi rispondi che bisogna mostrare le facce di destra e di
 > >sinistra equamente perche` altrimenti gli utenti vedono solo
 > >facce di destra, ti rispondo che non importa un fico, essendo
 > >le reti Mediaset private e non richiedendo canone, ovvero essendo
 > >gratuite per gli utenti e comunque non statali. Se poi mi dici
 > >che cosi` l'informazione viene monopolizzata perche` tutti guardano
 > >le reti Mediaset, ti posso rispondere "salute", e comunque la
 > >questione e` inversamente analoga a quella del Tempo, Nazione etc.
 > >che (per quanto detto da te nel precedente post) non vengono letti
 > >da nessuno.
 > >Non possiamo mettere sullo stesso piano il Cavaliere, se
 > >possiede 40 reti televisive create o acquistate grazie ai suoi
 > >*meriti*, e i politici di sinistra, dicendo che hanno lo stesso
 > >diritto di comparire in tv. Sulle sue tv fa quello che vuole,
 > >senno` e` come dire che siamo tutti uguali, in quanto se il
 > >diritto di comparire sulle SUE tv private viene riconosciuto a
 > >tutti a casaccio (tipo assistenzialismo...anche se non c'entra
 > >niente), allora e` come ammettere che il lavoro fatto dal
 > >Cavaliere per avere il denaro per le tv e per mandarle avanti e`
 > >paragonato al nullafacimento degli altri politici. A meno che
 > >non mi trovi un buon criterio per riconoscere a tutti il suddetto
 > >diritto.
 > 
 > Mi spiace, il tuo discorso, che segue un ragionamento corretto, parte
 > da un pressuposto sbagliato: che le reti Mediaset siano completamente
 > private.
 > 
 > Errore: hanno in concesssione un bene pubblico, l'etere.
 > L'etere purtroppo e' una quantita' finita; possono trasmettere
 > contemporaneamente solo un numero ridotto di televisioni.
 > Di conseguenza l'etere e' considerato un bene pubblico che viene dato
 > in concessione ai privati per un periodo tot di anni.  Per questo
 > motivo debbono esserci delle regole su come questo bene pubblico viene
 > utilizzato.
Finalmente qualcuno che mi scrive qualcosa di interessante sull'argomento.
Giacche` ci siamo, qualche domanda:
1) suppongo che il numero di televisioni che possono trasmettere non
   sia ancora stato raggiunto, right?
2) suppongo che in cambio della concessione per un periodo tot di anni
   si paghi un canone o qlcs di simile..?
Se si ad entrambe, francamente mi pare un po' assurdo iniziare a
mettere limitazioni ...
 > Diverso sarebbe il discorso in caso di TV via cavo (sempre che il cavo
 > l'abbia posato un privato, senza agevolazioni statali) o via
 > satellite.
Capisco.
 > E, tra parentesi, non sono certamente un comunista. Berlusconi ho pure
 > compiuto l'errore divotarlo, due anni fa .....
Perche` errore?
Ora voti Fini? :)
Ciao
Beppe


ern...@flashnet.it
 wrote:


L'ho gia' postata, ma te la riposto, visto che l'unico nome che ti
ricordi e' quello di Colletti, rispetto agli ottocento firmatari di un
documento puibblicato sull'Espresso il 13 giugno 1971 in cui si
definiva Calabrasi un commissario torturatore e il responsabile della
fine di Pinelli, continuando ed avallando cosi' la campagna di stampa
di L.C. che porto' poi all'esecuzione di Calabresi da parte di
esponenti di Lotta Continua:
Norberto bobbio, lucio colletti,  lucio villari, federico fellini,
mario soldati, cesare zavattini, salvatore samperi, luigi comencini,
liliana cavani, giuliano montaldo, bernardo bertolucci, carlo lizzani,
paolo e vittorio taviani, duccio tessari, gillo pontecorvo, marco
bellocchio, ugo gregoretti, nanni loy, folco quilici, p.p. pasolini,
giovannni raboni, giovanni giudici, renato guttuso, andrea cascella,
ernesto treccani, emilio vedova, carlo levi, vito laterza, giulio
einaudi, inge feltrinelli, franco antonicelli, paolo spriano, giulio
carlo argan, gillo dorfles, morando morandini, fernanda pivano, luigi
nono, margherita hack, gae aulenti, gio' pomodoro, paolo portoghesi,
alberto moravia, unmberto eco, domenico porzio, dacia maraini, enzo
siciliano, alberto bevilacqua, franco fortini, angelo ripellino,
natalino sapegno, primo levi, enrico agnoletti, lalla romano, umberto
terracini, massimo teodori, giorgio amendola, giancarlo pajetta,
giorgio benvenuto, pierre carniti, eugenio scalfari, giorgio bocca,
furio colombo, mauro calamandrei, livio zanetti, paolo mieli, sergio
saviane, giuseppe turani, carlo mazzarelli, andrea barbato, vittorio
gorresio, carlo rognoni, giampiero borella, carlo rossella, camilla
cederna, tiziano terzani, bruno zevi, grazia neri, toni negri, franco
basaglia, carlo e vittorio ripa di meana, paola pitagora.
Questi i piu' conosciuti tra gli ottocento filosofi, registi, poeti,
pittori, editori,storici,critici,musicisti,scienziati, architetti,
scrittori,politici,sindacalisti giornalisti, tutti rigorosamente di
sinistra e che ora puoi ritrovare (naturalmente quelli che non sono
andati ad ingrassare  i vermi) tra i principali aedi dell'Ulivo,
prontissimi a stilare altre liste di proscrizione. (Ma non l'hanno
gia' fatto con Berlusconi?).
Questi grassi maiali, arricchitisi grazie proprio al fatto di far
parte della nomenclatura della sinistra, allora come oggi imperante, (
e infatti sono tutt'ora in posizioni dominanti nella cultura italiana)
all'epoca non esitarono a rendersi corresponsabili moralmente
dell'uccisione di un funzionario dello stato, solo perche' stava
facendo il suo dovere, per quattro misere lire.
Questi non erano extraparlamentari, facevano e fanno parte integrante
del potere, cosi' come espressione del potere era la P2 alla quale ti
riferisci. (Deviato, ma sempre un'ala dello stesso potere
cattocomunista)
Saluti


         e dittatura, ma sei pure PATETICO!  :-)
Beh, anche se ti nascondi dietro il sorrisino, credo che sotto sotto lo pensi...
eppure ho aperto la mia frase con un bel "scendendo al tuo stesso livello,
potrei dirti..."
Donato
============================================================
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

fi...@cube.it
,Internet writes:
<<Se le inchieste su Berlusconi & c. sono state TUTTE archiviate com e'
che Paolo Berlusconi continua a patteggiare condanne una dietro
l'altra?
Sono state archiviate ALCUNE inchieste, non tutte.
Leggi qualche altro giornale oltre a quello di Feltri, basta il
Corriere della Sera, non serve l'Unita'.>>
E com'e' anche che Silvio e' imputato in 2 celebrandi processi?  Non e' stato
archiviato assolutamente nulla di cio' che riguarda la Fininvest.  Anzi, oggi
s'e' appena costituito uno che era da tempo latitante, cioe' il capo sezione
estera Fininvest, il quale s'e' subito gentilmente accomodato in galera,
sempre per la faccenda dei conti offshore e per la famosa tangente di 10
miliardi versata su un conto appartenente al cinghialone di Hammammet.


Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
Oggi? Panorama? Ma li hai MAI letti dentro? Se ti sembra chre Panorama tratti
Berlusconi come l'Espresso tratta Prodi...
Si' perche' non ho letto mai su Panorama che Berlusconi sia un grosso ladro,
qual'e' in verita'.  Sull'Espresso, invece, l'ho letto chiaramente.


Donato Zipeto,
zip...@cmgm.stanford.edu
,Internet writes:
<<Carissimo...
guarda che in paesi piu' civili del nostro, di profondo stampo marxista
(Stati Uniti, Francia, Regno Unito, Giappone...), 1) i politici non
possiedono monopoli televisivi, 2) i tempi di comparsa dei politici dei
diversi schieramenti, su tutte le televisioni, pubbliche o private che
siano, sono rigorosamente cronometrati...
Il tuo sembra proprio un discorso da repubblica delle banane: "le TV sono
le mie, e ti faccio vedere quel che mi pare"...
Beh, scendendo al tuo stesso livello, potrei dirti che l'etere e' di tutti
pero', allora la maggioranza di questi "tutti" decide cosa vi deve essere
trasmesso... privati compresi.>>
Berlusconi non credo che sara' ancora un politico a lungo. Credo che diverra'
un futuro detenuto, sempre che l'Italia sia uno stato di diritto e che
verranno celebrati i processi che lo riguardano per le passate porcate
commesse col concorso del suo amico cinghialone.
Magari gli concederanno il telefonino in carcere per dirigere le sue TV, non
credo molto di piu'.
Berlusconi vince le elezioni quasi solo a Trapani o a Catania.


Donato Zipeto,
zip...@cmgm.stanford.edu
,Internet writes:
<<Questa dove l'hai letta, sul giornale di feltri, o l'hai sentita da fede???
Perfino io, che vivo a diverse migliaia di chilometri, so che il caro
Berlusca e' sotto processo, e il suo caro fratellino prestanome e' stato
anche condannato piu' di una volta... Altro che "archiviate"!!!>>
Queste sono solo dichiarazioni fatte dallo stesso Berlusconi e date in pasto
al 20% di gonzi che lo votano e che lo votano soltanto perche' sono
teledipendenti.
Se non avesse TV e Giornali, a quest'ora Berlusconi avrebbe gia' una camera
con vista di cielo  a scacchi, esattamente come l'hanno gia' ora i suoi
dirigenti.


Carlo Izzo,
iz...@o09.rosat.mpe-garching.mpg.de
,Internet writes:
            <<D'accordo. Comunque a me e' piaciuto quando Berlusconi ha
	trasformato la situazione di monopolio (RAI) in duopolio
	(RAI - Fininvest).>>
A me no, perche' so chi lo aiuto' a fare cio'.
	<<Ovviamente, non mi e' piaciuto per niente quando ha cercato
	di tornare al monopolio (RAI+Fininvest)...>>
Fu costretto, perche' gli venne a mancare il tizio di cui sopra.
	<<Comunque la risposta al problema non e' la par condicio. E' la
	(vera) competizione. >>
Si', con regole serie da rispettare, pero'.  Qui non siamo nella giungla con
Tarzan, la scimmietta Cita e le bestie feroci.


Vorrei dire che la libertà d'opione che tanto s'inneggia ora come non mai 
ha gli stessi sintomi di quando c'era il ventennio.
Ora tutti parlano e nessunoa ascolta se non per farsi riempire la pancia 
o altro. Primo chi parlava o bene o male veniva ascoltatosia che fosse 
con o contrario.
Aprite le orecchie e rizzate i padiglioni.
Che molto s'è detto e poco s'è fatto.
Irzio

Ferrara, La Russa etc.) oggi sono tutti nel Polo.
Ovviamente delle centinaia di compagni che firmavano le liste di lotta
continua ti ricordi solo di Colletti. Liguori e Ferrara non mi risulta
abbiano firmato quelle liste anche se Liguori era estremista di
sinistra e e Ferrara del PCI. Adesso si capise perche' sono cosi'
servili, buon sangue non mente. Per quanto riguarda La Russa l'hai
messo proprio a caso, perche' e' sempre stato missino. 
Per  le altre centinaia di firmatari che starebbero ora tutti nel polo
guarda l'altro post e vedi un po' da che parte stanno tutt'ora.
D'altronde e' logico, la campagna di stampa di LC era stata ripresa
dai media di sinistra, in prima fila l'espresso, sempre pronto a
difendere i terroristi.


problemi...
Per ora invece abbiamo l'invasione di politici dell'ulivo che
impazzano sulla rai (10 ore dal 16 al 26 maggio secondo l'espresso,
ossia un 'ora d'ulivo al giorno) ed ora pure su canale 5 che sembra
diventata una succursale di rai 3) a sparar cazzate con le loro facce
da ladri e camorristi.
Fatti per ora zero, a parte le liti sulla spartizione degli appalti
del giubileo (Caltagirone e coop fremono),e i 270 miliardi stanziati
ancora per opere nelle zone terremotate dell'irpinia (De Mita
ringrazia).
Amen


> 
Ora a fare compagnia a Paolo c'e' un altro fratellino famoso, quello
di Veltroni, il ministro dei beni culturali con licenza media,
indagato per varie malefatte. Ma l'Unita' le pubblica queste notizie?
E occhio, che Nordio continua il suo lavoro, ieri altri 37 compagni
indagati...
Saluti


potrei dirti..."
	Infatti, hai ragione.
	Ciao Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The secret to creativity is knowing how to hide your sources.
                                               (Albert Einstein)

sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.
Oddio. Pare che Mentana voti PDS. E' grave? Oppure adesso dimmi che e'
un segno del pluralismo e della tolleranza di Berlusconi cosi' dopo
avermi fatto ridere mi fai sganasciare.
Saluti
Filippo

Decima.
Sempre coraggiosi eh?
Chissa' come mai?
Secondo me vi vergognate di scrivere stronzate del genere.
Saluti
Filippo

 sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.
E tu che ne sai? Sei entrato nella cabina elettorale con lui?
Donato
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http://www-leland.stanford.edu/~zipeto/

 dato che molti attuali evasori smetterebbero di evadere...
Il polo ha governato per quasi UN ANNO...
Di tempo per abbassare le tasse ne ha avuto a sufficienza...
Come mai non l'ha fatto, quando era al governo?
Come mai non ne ha nemmeno impostato la riforma?
Come mai invece ne parla l'attuale governo, e a pochi giorni dal suo
insediamento???
La gente guarda i fatti, non le chiacchiere. Voi di chiacchiere ne avete
fatte tante, ma avete combinato ben poco. La gente l'ha capito, e per
questo vi ha punito. Guarda caso, il polo vince solo in quelle regioni ad
alta densita' mafiosa... Mi dispiace dirlo, essendo meridionale, ma
purtroppo e' cosi'.
Donato
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 della disoccupazione, regresso generale.  Speriamo bene.
Mi sembra che le modifiche fiscali proposte l'altro giorno vadano proprio
in questa direzione. Se hai seguito il thread e le discussioni con Izzo,
saprai che sono favorevole alla diminuzione delle tasse, in modo da
togliere la scusa agli evasori, ma propongo di "stroncare" con sanzioni
pesantissime chiunque venga scoperto a rubare...
Io sono dell'avviso che un evasore, essendo un delinquente, non ha voglia
di pagare ne 20, ne 10 e ne 5... e quindi, anche se le tasse vengono
abassate, cerchera' di rubare lo stesso. L'unica arma in mano allo stato
sono seri controlli e, soprattutto, durissima repressione del fenomeno,
finche' non ci saremo rieducati...
Donato
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 possa farci quello che vuole.
Come si chiama questo? "Modello Pinochet"???
Ribadisco: in qualunque paese civile e democratico, i proprietari di media
(televisioni, giornali, ecc.) non possono entrare in politica, per ovvie
ragioni...
Donato
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 indagati...
Ma come e' possibile? Ero convinto che tutta la magistratura italiana
fosse comunista... Allora non e' proprio cosi'...
Donato
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Beh, grazie della precisazione...
Sai, con te non riesco mai a capire dove finisce lo scherzo e dove parli
seriamente... :-)
Donato
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EQUITA' di giudizio(o no?)
Perdonami, ma l'equita' deve essere garantita dalla capacita' dei
magistrati di analizzare un caso giudiziario con distacco, lontano da
qualsiasi convinzione politica personale.
Se fosse come dici, in fase di processo, ci si dovrebbe affidare alla
fortuna di essere giudicati da una persona del tuo stesso colore
politico...
Un individuo che non sia capace di giudicare con imparzialita' puo'
essere un ottimo ministro, un grande imprenditore, magari un terzino
della nazionale, ma non un magistrato.
Amichevolmente,		Nico
 
 
         ______________________________________
________|   Nicola Alessi                      |_______
\       |     
0025...@mbox.infcom.it
          |      /
 \      |     
ale...@diepa.unipa.it
            |     /
 /      |______________________________________|     \
/__________)                                (_________\
 

 commesse col concorso del suo amico cinghialone.
senza entrare nei (de)meriti di berlusconi, io in galera ci vorrei gia'
vedere de benedetti visto che mi pare sia stato gia' condannato
piu' volte... poi che ci mettano pure il berlusca (se lo condannano)
saluti
/Massimo

 --
Questo non e' vero. In particolare il privato deve sottostare alle leggi 
della Repubblica su come tale bene debba essere utilizzato.
Si puo' discutere se le leggi siano ragionevoli o meno, ma se ci sono
vanno rispettate.
Giusto per ricordare un clamoroso caso in cui si E' IMPEDITA la nascita
di poli televisivi concorrenti, vi ricordo che la Mammi' fissava a
12 il numero di reti nazionali che potevano avere la concessione.
Ricordo pure che c'era il limite del 25% di concentrazione in mano ad 
ogni singolo soggetto (questo per avere una pluralita' di soggetti).
E fin qui nulla di grave direi (si poteva discutere sul 25%, ma
insomma...)
Ora a chi andarono le concessioni?
RAI 1+2+3                      (nulla da dire)
Rete 4 + CANALE 5 + ITALIA 1   (nulla da dire)
TELEPIU' 1+2+3   (TUTTO DA DIRE....)
TMC
RETEMIA
(mi manca l'ultima)
Ora TELEPIU' 3 NEANCHE oggi arriva a coprire il territorio nazionale e
comunque
non trasmette affatto secondo i canoni. In particolare ricordo che
all'epoca
della assegnazione delle concessioni TELEELEFANTE e TELECAPRI (e forse
TELENORBA)
presentarono ricorso perche' loro che avevano piu' caratteristiche in
regola di
TELEPIU' 3 vennero escluse.
Infatti TELEPIU' 3 trasmetteva per 2 ore al giorno un film ripetendolo
poi di
seguito. Se questo significa essere una televisione nazionale....
Non solo, chi era il proprietario di TELEPIU' 1+2+3?
Non solo, queste sono diventate TV in codice, per cui non e' vero che il
cittadino medio puo' vedere 12 emittenti nazionali liberamente.
Non solo, nonostante la legge lo imponesse, i vari governi succedutesi
dalla
Mammi' in poi si sono ben guardati (nella persona del ministro delle
poste)
di emanare un regolamento di attuazione per assegnare frequenze a TV e
radio.
Come conseguenza TMC ha avuto estrema difficolta' ad ampliare il proprio
bacino di trasmissione, mentre Fininvest e RAI trasmettono su frequenze
multiple nella stessa regione.
Tutto questo per dire che la par condicio puo' forse essere non
condivisibile,
ma che chi ha impedito la nascita di altri poli televisivi non puo' poi
lamentarsi
se di fronte all'uso strumenatale che si fa delle televisioni (la
campagna elettorale del 1994 insegna) ci sono delle reazioni (a livello
parlamentare, cioe' legale) tese ad equilibrare la situazione.
La televisione infatti e' importante a livello politico-culturale (vedi
il caso
di Cito a Taranto; sarebbe stato eletto prima sindaco e poi deputato
senza
la sua televisione locale?) per l'opera che svolge tutto l'anno
trasmettendo
modelli culturali oltre che opinioni politiche.
I casi di Sgarbi, Meluzzi et al. che tutti i giorni hanno rubriche fisse
sulle
reti Fininvest mi sembra illuminante.
Per favore evitatemi il parallelo coi giornali.
per vari motivi:
1) i giornali ce ne sono molti in circolazione.
2) circa la meta' delle copie vendute sono di giornali di stampo
moderato-centro 
   destra (La Nazione, il Messaggero, il Giornale, Il Resto del Carlino,
Il
   Mattino, La Gazzetta del Mezzogiorno, etc. etc. ;
3) nessuno vieta ad un editore di aprire un nuovo giornale se pensa che
abbia un
   pubblico; la legge IMPEDISCE ad un editore di aprire una nuova catena
televisiva 
   nazionale.
Saluti
Leonello

On Thu, 13 Jun 1996 21:05:15 GMT, filippo.maraffi (
fi...@cube.it
) wrote:
 > 
g...@rebel.net
 (Giuseppe De Marco) disse:
 > 
 > >On Wed, 12 Jun 1996 14:46:05 +0100, Pepi Mura (
Pepi...@tek.com
) wrote:
 > 
 > >Non esageriamo. Rete4, considerazioni di Fede a parte,
 > >se non altro lascia di solito andare le immagini ed
 > >ascoltare le parole, anziche` fare commenti distorti,
 > Ma l'hai mai visto o ti stai confondendo con i cartoni animati dei
 > puffi che vanno in onda subito dopo?
Assolutamente no, e poi non mi piacciono i puffi, preferisco cose tipo
Ken il guerriero e RoadRunner.
 > Le immagini? Quali immagini? Quelle di Brosio con i tram che gli
 > passano dietro la schiena? Il TG4 non ha mai immagini se non quelle
 > dei circuiti internazionali.
Le immagini dei politici italiani le prende dai circuiti internazionali?
Bah.
L'opinione da me espressa nell'altro post me la sono creata in campagna
elettorale, nel momento in cui il tg4 trasmise la parte saliente del
discorso di Berlusconi ad un comizio di FI, ed il tg2 subito dopo invece
fece vedere le stesse immagini, ma a parlare era una giornalista, dicendo
"Berlusconi ha detto blablabla... in pratica ammettendo che blablabla..."
mentre l'ammissione, molto convincente per l'ascoltatore gnurant, era
ovviamente un loro parere, nettamente schierato dall'altra parte. Fede
fara` pure delle osservazioni personali e di parte, ma fa notare in maniera
evidente che e` un suo parere, e se non altro lascia sentire prima quello
che dicono i politici invece di inventare.
Se pensi di rispondere "vabbe` ma si trattava di un comizio di
Berlusconi ...", tieni presente che non fu certo ne` la prima
ne` l'ultima volta che tg4 e tg-rai si sono comportati cosi`.
 > E i "pareri" di Emilio Fede? Quelli ti sfuggono?
Mi sa proprio che sfugge qualcosa a te, vatti a rileggere il quote
o il precedente post,  ho scritto chiaramente "considerazioni
di Fede a parte".
 > >contrariamente a rai3 e rai2 che fanno vedere le immagini
 > >e parlano loro, raccontandola come gli pare... poi non
 > Direi di limitare questo tuo giudizio al TG3.
Beh nel caso sopra citato ed in qualche altro caso si trattava
del tg2. Direi che non e` proprio come il tg3, ma tanto imparziale
non lo e` neppure (o almeno non lo era in campagna elettorale).
 > Il TG1 e' stato
 > giudicato obiettivo dall'osservatorio di Pavia al pari del Tg5 e il
Nulla da eccepire contro il tg1, infatti io non l'ho proprio tirato
in ballo.
 > >dimentichiamo "Format" in campagna elettorale, fatto
 > >apposta per sparare fesserie o calunnie (Fini serpente
 > >seppur senza veleno... Berlusconi sorriso di plastica...
 > >Veltroni e D'Alema bravi ragazzi...), seguendo perfettamente
 > >la strada della sinistra, che inventava una boiata al giorno
 > >("vogliono abolire le pensioni e le agevolazioni alle
 > >donne madri").
 > Beh anche Emilio Fede ha detto che se ne sarebbe andato all'estero. E
 > credi che questa affermazione non sia di parte e non possa influenzare
 > l'elettorato esattamente se non piu' di quella su Berlusconi o su
 > Fini?
C'e` una bella differenza. La sinistra ha CONTINUAMENTE sparato
boiate nei confronti degli avversari per TUTTO il corso della
campagna elettorale, e poi faceva entrare in causa direttamente
l'elettorato stesso; se ad un pensionato dici che Berlusconi andando
al governo gli togliera` la pensione, il pensionato non votera`
assolutamente Berlusconi; se ad uno qualunque dici che Fede se ne
andra` all'estero, sai quanto gliene freghera`, al massimo gli
mandera` i suoi piu` cari saluti, a meno che non si tratti di uno
che guarda FEDElmente il tg4, ma in tal caso molto probabilmente
e` gia` schierato a destra. 
Come al solito, la campagna della sinistra si e` basata sull'ignoranza
popolare e sul caos piu` totale (oltre che sulla stupidita` di prodi
che se ne veniva con frasi da calcio d'angolo tipo "berlusconi sulle
sue reti trasmette sesso e violenza"), cosi` come in passato, quando
puntualmente prima delle elezioni le reti rai bombardavano l'utente
con interi "documentari" sul nazifascismo.
Parlando di caos vari, si potrebbe discutere sulle innumerevoli,
incoerenti ed assurde alleanze dell'ulivo, che pur di vincere .....
ma lasciamo perdere che mi fanno pena. A me quest'anno la sinistra ha
proprio dato l'impressione di un gran casino, che schifo.
 > Adesso Studio Aperto e' moderato. Ci sono gia' Fede e Liguori che
 > fanno ridere, vuoi far ridere anche tu?
Sai, nel mio vocabolario biologico la parola "moderato" non significa
"schierato dall'altra parte".
Comunque devo ammettere che il sogno della mia vita da piccolo era
di entrare a far parte di un circo, ora invece e` di crearmi un circo
e farci entrare gente come te, pero` ho idea che non venderei nemmeno
un biglietto perche` piu` che ridere con certe osservazioni fai piangere,
per cui dovro` trovare un altro sogno con cui rimpiazzare questo.
 
 > >Mentana nei dibattiti in studio Berluska-Prodi favoriva
 > >sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.
 > Oddio. Pare che Mentana voti PDS. E' grave? Oppure adesso dimmi che e'
 > un segno del pluralismo e della tolleranza di Berlusconi cosi' dopo
 > avermi fatto ridere mi fai sganasciare.
Ma che ca..o, possibile che devo per forza scrivere in maniera
elementare per farmi comprendere...me lo diceva la mia vecchia
zia che sono troppo complicato per parlare alla massa...;))
Veniamo a noi.
Bravo, noto con piacere che hai preso lezioni dai giornalisti
del tg2 e dai deputati dell'ulivo.
Naturalmente per come la fai vedere tu, sembra che abbia detto
scemenze senza un punto logico di partenza, mentre io 
con quella mia affermazione intendevo naturalmente dare una
giustificazione al fatto che mentana favorisse prodi, e con
entrambe le frasi nel loro complesso intendevo mettere in
evidenza che il tg5 talvolta (o spesso?) si schiera a sinistra,
ma tu naturalmente hai furbamente nascosto la frase precedente.
Va' a dormire, va'.


On 14 Jun 1996 01:07:19 +0200, Giuseppe De Marco (
g...@rebel.net
) wrote:
 >  > >Mentana nei dibattiti in studio Berluska-Prodi favoriva
 >  > >sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.
 > giustificazione al fatto che mentana favorisse prodi, e con
 > entrambe le frasi nel loro complesso intendevo mettere in
 > evidenza che il tg5 talvolta (o spesso?) si schiera a sinistra,
 > ma tu naturalmente hai furbamente nascosto la frase precedente.
Ops, ho avuto una piccola svista (forse dovrei smetterla di
postare followups all'una di notte), la frase non l'avevi
nascosta ma era riportata piu` su, quindi sei piu` coraggioso
di quel che pensassi, complimenti.;)  Comunque il resto del
discorso vale ancora.


seriamente... :-)
	Lo sai che ho un'alta considerazione di te, no?  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There are some things that are so serious you can only joke about them.
                                                           (Niels Bohr)

della disoccupazione, regresso generale.  Speriamo bene.
Casomai, io ho sempre un biglietto "open" per Stansted, sola andata.
Leonardo




Perfettamente d'accordo.  Prima di coloro che hanno rubato una mela, in
galera ci debbono finire tutti i grandi ladri.  Hai nominato proprio uno dei
piu' grandi, il piu' marcio di tutti.





Il fascista d.o.c. e' un vigliacco per natura.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


 sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.
<<E tu che ne sai? Sei entrato nella cabina elettorale con lui?>>
Ah ah ah! Si'. De Marco e' come una una mosca, in grado anche di vedere gli
asini che volano!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


In a message of 13 Jun 96 Donato Zipeto wrote:
 DZ> Ti ricordo che le TV private possono trasmettere per CONCESSIONE
 DZ> statale... Anzi, il canone che pagano e' una percentuale molto ridotta
 DZ> di quello che invece paga la RAI, statale...
Una volta...
Quello RAI e' stato ABBASSATO DI MOLTO (1/7).
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

questo vi ha punito. 
	Ma se hanno avuto piu' voti di prima!?  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Don't go around saying the world owes you a living.  The world owes you
nothing. It was here first.   (Mark Twain)

On Thu, 13 Jun 1996 17:27:20 -0700, Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
 > > Non dimentichiamo comunque che prima di Berluska vi era solo
 > > la rai.
 > 
 > Lottizzata...
 > Pero' cosi' almeno ciascuno dei principali partiti aveva i "suoi" fidi in
 > ciascuna reta, e non si ascoltava la stessa campana su tutt'e tre...
Beh, la destra si puo` dire che neanche esistesse... a mala
pena c'era l'MSI con il suo circa 5% di elettorato... per cui
rai lottizzata forse si, ma negli altri schieramenti. 
 > > sempre Prodi, tra l'altro pare che (Mentana)voti PDS.
 > E tu che ne sai? Sei entrato nella cabina elettorale con lui?
Si, mi ero infiltrato, faccio il giornalista da scoop per hobby :)
No, l'ha detto lui in una trasmissione tempo fa (94 o giu`
di li) ... a dire il vero non ricordo se ha detto "a sinistra"
o proprio "il pds", ma siamo li'.
Beppe


On Thu, 13 Jun 1996 17:48:29 -0700, Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
 > Il polo ha governato per quasi UN ANNO...
Sette mesi, Donato...sette mesi...di cui tre effettivi grazie
al clamore di bossi...
 > Di tempo per abbassare le tasse ne ha avuto a sufficienza...
 > Come mai non l'ha fatto, quando era al governo?
 > Come mai non ne ha nemmeno impostato la riforma?
Intanto e` stato uno dei pochi governi (recenti,
se non altro) a, le tasse, non alzarle... e poi si
sa, e` una questione di tempo, in tre mesi non si
possono fare miracoli.
 > Come mai invece ne parla l'attuale governo, e a pochi giorni dal suo
 > insediamento???
Per adesso non ha particolari problemi a poter fare quello che
vuole fare, ma vedremo cosa fara` quando bertinotti cominciera`
a rompere le scatole.
 > La gente guarda i fatti, non le chiacchiere. Voi di chiacchiere ne avete
 > fatte tante, ma avete combinato ben poco. La gente l'ha capito, e per
Ripeto.
 * 250mila posti di lavoro
 * 50mila aziente
 * inflazione al 3.8%
 * tasse non salite
Ed in tre mesi.
 > questo vi ha punito.
Vedi altro messaggio...ci hanno punito l'assistenzialismo di dini
e le alleanze assurde dell'ulivo... a parte il fatto che la
maggioranza effettiva l'avevamo comunque (50mila o 200mila voti
in piu`, ho sentito)
 > alta densita' mafiosa... Mi dispiace dirlo, essendo meridionale, ma
 > purtroppo e' cosi'.
E secondo te non puo` essere invece che ha vinto particolarmente
al sud in quanto magari qui e` pieno di giovani disoccupati che
credono nell'effettiva possibilita` di risorgere. Tra l'altro
guarda caso l'ulivo ha avuto una maggioranza (gia`, maggioranza,
seppur con tutti i sotterfugi gia` citati) meno solida alla
camera, dove ce l'hanno fatta per soli 3 seggi (con l'aiuto dei
39 seggi di rc, se non ricordo male), mentre al senato la maggioranza
era piu` solida. Cio` dimostra che sono particolarmente i giovani
a votare polo, i quali giovani sono stati quelli che hanno guardato
di piu` la televisione negli ultimi dieci anni. (alla camera votano
anche i diciottenni, mentre al senato solo dai venticinquenni in su)


On Thu, 13 Jun 1996 17:54:52 -0700, Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
[ conflitto d'interessi tv ]
 > > Forse non sei aggiornato, tra un mese Mediaset verra` quotata in
 > > borsa.
 > 
 > Tra un mese, appunto -> futuro
 > Berlusconi invece e' entrato in politica piu' di DUE ANNI FA... -> passato
Va be', due anni fa ho sentito che c'erano delle leggi che IMPEDIVANO
in qualche modo di privarsi delle tv, infatti ricordo che vi erano
trattative con colossi internazionali fin d'allora. Ne parlo' Berlusca
su radio radicale, se non erro.
Comunque tra un mese non dovremo porci piu` il problema, per cui
non vale la pena discuterne piu` di tanto e sprecare neuroni inutilmente.
 > > Mmah, non ho ancora capito da cosa derivi 'sta ottica assurda
 > > di far comparire tutti equamente, sulle reti private.
 > 
 > Per me e' assurdo che chi ha il megafono piu' forte urla di piu'...
 > > 
 > >  > Il tuo sembra proprio un discorso da repubblica delle banane: "le TV sono
 > >  > le mie, e ti faccio vedere quel che mi pare"...
 > > 
 > > E mi pare ovvio ... senno` faccio prima a regalarti le TV,
 > > e ti autotrasmetti quello che vuoi, hahha.
 > 
 > Beh, sembra che hai dimostrato benissimo il tuo appoggio alla legge della
 > giungla...
 > Io dico che, come candidati, tutti devono avere la stessa possibilita' di
 > spiegare alla gente cosa hanno intenzione di fare e come vogliono
 > governare.
 > Tu invece dici "le TV sono le mie, e ci parlo solo io"...
 > Sono sempre piu' contento che il polo abbia perso, visto che ci milita
 > gente come te...
Guarda, la questione e` semplice... noi di destra pensiamo tutto
in ottica meritocratica e quindi applichiamo questa ottica anche
al fatto delle tv, per cui chi e` stato bravo e si e` comprato le tv
ne faccia uso quanto vuole, sono sue .... voi di sinistra pensate
che ci debba essere l'uguaglianza sostanziale (derivante dallo
stato sociale, se vogliamo), e quindi pure voi applicate la
vostra ottica anche in questo campo, e di conseguenza "dobbiamo
apparire in tv equamente"... in pratica con le frasi di cui sopra
(tu ed io) abbiamo solo espresso la diversita` di pensiero tra
destra e sinistra :)   anziche` par condicio, che e` secondo me
una legge prettamente di sinistra, bisognerebbe trovare una via
di mezzo tra le due ottiche (meritocrazia e uguaglianza).
Tra parentesi, non mi vergogno affatto ed anzi ne sono fiero,
ad appoggiare la legge della giungla (vinca il migliore), che
e` la legge della natura, che funziona cosi` da 4500 milioni
d'anni on this planet.   Comunque non ho mai capito perche`
voi pensiate che siamo uguali o che abbiamo uguali diritti, mah.
 > > Comunque dalle mie parti, ognuno in casa propria fa entrare
 > > chi vuole, non so dalle tue.
 > 
 > Si, pero' se gestisco una risorsa pubblica, in virtu' di una concessione
 > statale (lo stato "concede" alla fininvest la possibilita' di trasmettere)
 > non posso fare il cazzo che mi pare...
 > Se i condomini ti danno il posto di portiere, non puoi fare entrare nel
 > palazzo solo chi pare a te...
Mmmh, ma secondo me anziche` una concessione limitata sarebbe
giusto dare la parte di etere "in affitto" alla rete televisiva,
senno' la liberta` va a farsi benedire...
 > > Sciocchezze, lo Stato rappresenta tutti, e se lo Stato concede
 > > una parte di etere ad un privato sotto retribuzione o simile,
 > > sebbene io sia ignorante in materia suppongo che poi il privato
 > > possa farci quello che vuole.
 > 
 > Come si chiama questo? "Modello Pinochet"???
Io lo chiamo affitto. :)
 > Ribadisco: in qualunque paese civile e democratico, i proprietari di media
 > (televisioni, giornali, ecc.) non possono entrare in politica, per ovvie
 > ragioni...
E ribadisco che tra un mese non ci porremo il problema... ma non
era esattamente questo il punto, si discuteva sulla par condicio
in se e per se, in modo da poter applicare il discorso su scala generale ...
sebbene tale norma sia nata proprio perche` il berlusca aveva 3 tv,
parlando di par condicio in generale ad esempio potremmo pensare che se
un qualsiasi possessore di tv (non entrato in politica) simpatizza per
la destra, se vuole puo` farle spots. (idem per un simpatizzante della
sinistra, ovviamente)
Sempre tra parentesi, una considerazione... secondo me e` piu` facile
che sia uno di destra a possedere una tv che non uno di sinistra,
proprio per il fatto che la tv se l'e` costruita per meriti e quindi
inneggia alle tesi della destra :)  mi chiedo pero` perche` cecchi
gori sia di sinistra... forse ha altri interessi ad esserlo :-? .


On Thu, 13 Jun 1996 17:59:55 -0700, Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
 > Ho letto in rete che il giornale ha scritto qualcosa "guardate come
 > spendono le nostre tasse: strade non finite, alberghi incompleti, ecc.",
 > dimenticandosi pero' che chi e' al governo, non C'E' MAI STATO PRIMA
 > D'ORA...
D'accourd, pero` negli ultimi 20 anni c'e` stato il consociativismo
con il centro (92% delle leggi fatte passare grazie all'astensione
o al voto favorevole della sinistra).  Non hanno saputo fare
opposizione... sembra proprio che applichino la loro ottica anche su
chi deve governare: "abbiamo gli stessi diritti, per cui dobbiamo
governare tutti insieme, destri sinistri e centrali" :-)
 > > E occhio, che Nordio continua il suo lavoro, ieri altri 37 compagni
 > > indagati...
 > Ma come e' possibile? Ero convinto che tutta la magistratura italiana
 > fosse comunista... Allora non e' proprio cosi'...
E` la maschera moderata di cui ti parlavo nell'altro post :-))


On Thu, 13 Jun 1996 17:45:35 -0700, Donato Zipeto (
zip...@cmgm.stanford.edu
) wrote:
 > >  > E lo studio dell'educazione civica?
 > > Che c'entra?
 > Che c'entra lo studio dell'educazione civica? Per quanto ho avuto modo di
 > constatere, il numero di studenti Italiani (alla fine delle superiori) che
 > conosce la costituzione e il funzionamento dello stato, si possa contare
 > sulle dita delle mani...
Ok, ma continuo a non afferrare cosa c'entri con il discorso
che si stava facendo
 > >  > E lo studio della storia contemporanea?
 > > 
 > > Tanto peggio, nella storia dell'ultimo secolo c'e` stato il fascismo
 > > e nei libri che mi sono capitati sottomano si mettevano in risalto
 > > piu` che altro i lati negativi.
 > 
 > E allora? Evitiamo di studiarlo, giusto, cosi' ricadiamo negli stessi errori...
 
Guarda che non ho detto questo, e poi la mente umana si basa sugli
errori passati per decidere come comportarsi (gli scrittori decadenti
facevano un uso molto intensivo della memoria per dare una risposta
alle proprie domande, ad esempio) ; se segui il filo logico capirai
che si parlava di scuola in mano alle sinistre, poi tui hai ribattuto
che pero` c'e` lo studio della storia contemporanea, ed io ho risposto
che nella storia (quasi)contemporanea c'e` il fascismo, per cui lo
studio della storia recente non mi pare una trovata della destra.
Tra parentesi, impossibile ricadere negli stessi errori, visto che
il fascismo e` stato messo fuori legge ... comunque se e` una
provocazione non attacca ;) 
Il fascismo in italia e` sepolto da cinquant'anni ed e` pure stato
messo fuori legge (al contrario del comunismo...gli stron%i
premeditavano di insediarsi al potere... prima sono entrati
dappertutto nella societa` come un cancro, non potendo andare
al potere, "prendendosi" comuni, sindacati, universita`, principali
giornali 'intellettuali', riviste come Famiglia Cristiana... 
ora sono perfino riusciti ad andare al potere e plaff .. 
c'era un interessante thread al riguardo in it.politica.polo)
 > >  > E i programmi, che per le scuole superiori risalgono ancora al ministro
 > >  > Gentile, di mussoliniana memoria???
 > > Macche`, in moltissime scuole e` stato introdotto da lustri il
 > > metodo sperimentale.
 > Mi potresti quantificare il tuo "moltissime"? Sicuramente non e' la
 > maggioranza, quindi...
Non ho informazioni precise, ma visto che 1) in tutte le scuole alle
quali mi sono rivolto (piu` che altro licei scientifici) c'e` la
sperimentazione o in tutte o nella maggioranza delle sezioni
2) una delle sperimentazioni ad es. e` intestata ad un tal
"Brocca", che non e` sicuramente di qui  3) la mia attuale
citta` e` del sud e abbastanza arretrata (ma presto mi trasferiro`),
per cui se sperimentano qui, figuriamoci nel resto d'italia,
presumo che la sperimentazione sia abbastanza diffusa. Comunque
ho sentito che c'e` un po' in tutte le scuole, o se non altro
nei licei
 > E che cacchio! Se di consigliarti una camomilla t'avessi detto di andare a
 > quel paese, che avresti risposto???
La stessa cosa che ti avevo risposto, ed in piu` avrei contraccambiato ;)
 > > A minare la stabilita` c'era solo Bossi. Se il Polo avesse
 > > vinto stavolta, con le riforme in senso presidenzialistico
 > > difficilmente il governo sarebbe caduto,
 > 
 > Certo. Infatti il "duce" cadde solo perche' si fece trascinare in una
 > guerra disastrosa, e grazie all'aiuto di paesi stranieri...
 > Una bella riforma in senso presidenzialista, un nuovo duce, e tutti i
 > problemi sono risolti...
 > Azz!
Ma che c'entra... se il movente della caduta del governo e` diverso,
non si puo` usare la stessa soluzione...
Il duce sbaglio` ad entrare in guerra perche` credeva che sarebbe durata
solo pochi mesi, per cui la cura sarebbe stata di non entrare in guerra
o di trovare il modo di farla durare poco (impresa ardua, specie viste le
risorse armate dell'italia all'epoca ......). Il problema del governo del
Polo era che Bossi faceva casino, per cui la soluzione e` non allearsi con
probabili traditori (facile a dirsi...) e/o preservare la stabilita` in
altro modo (presidenzialismo) e fissare regole fin dall'inizio ("alla
presidenza del consiglio ci vado io").
 > > chiara riforma federale), il Polo avrebbe stravinto e la
 > 
 > Il polo ha solo raccontato bugie. Ha governato per quasi un anno, senza
 > fare un cazzo, se non attaccare i giudici, cercare di far uscire di galera
 > i vari ladri, appropriarsi della RAI e finanziare con soldi pubblici la
 > Silvio Berlusconi Editore.
Il polo ha governato per sette mesi, di cui solo tre effettivi,
creando 250mila posti di lavoro per i dipendenti e 50mila aziende
(con relativi imprenditori), cercando di far velocizzare i processi
e far uscire di galera gli innocenti e restare i veri colpevoli
(ti ricordo che le carceri sono superaffollate e che un sacco di
gente innocente e` stata tenuta al fresco per un bel pezzo e poi
rilasciata), e tentando di imparzializzare la rai facendole crescere
gli ascolti tramite la nuova gestione.
 > Se erano cosi' bravi, perche' Bossi li avrebbe mollati, allora?
Te l'ho gia` detto, perche` si era alleato apposta "per fermarli".
 > > stabilita` sarebbe stata garantita, considerando che gia`
 > > ora con tutto questo casino ha ugualmente avuto (assieme
 > > a Pannella) la maggioranza dei voti ma a causa del sistema
 > > di votazione (voti distribuiti male) ha perso .
 > 
 > Il polo, nel 1994, ha vinto con IL MEDESIMO, IDENTICO, SISTEMA ELETTORALE...
 > Quando vincete, va tutto bene, quando perdete, "i voti sono distribuiti male"...
 > Dai raccontane un'altra, perche' questa era molto divertente...
Erano veramente la maggioranza ma distribuiti male, ma comunque
(come espresso in un altro messaggio) nel 94 il pds non si era
alleato con tutti i partitini di questo mondo ne` con rifondazione
(hanno tutti ammesso che l'unico obiettivo era di "battere le destre,
per quanto riguarda come governare poi si vedra`") , dini non aveva
ancora avuto modo di fare assistenzialismo al governo, etc., mentre
quest'anno si.  Ancora una volta si vede qual'e` la democrazia
in italia: la minoranza va al governo.
 >  Ora aspettiamoci
 > > manovracce, fallimento dei piccoli negozianti che attualmente
 > > sono costretti ad evadere a causa dell'alto prelievo fiscale
 > > e che verranno scoperti (sarebbe piu` utile invece fare una
 > > riforma che riorganizzasse tutto il fisco ed abbassasse
 > > direttamente il carico di tasse, aumentando pure gli introiti
 > > dato che molti attuali evasori smetterebbero di evadere...
 > > tutto cio` e` nel programma del Polo), mostruoso aumento
 > > della disoccupazione, regresso generale.  Speriamo bene.
 > 
 > Mi sembra che le modifiche fiscali proposte l'altro giorno vadano proprio
 > in questa direzione.
Piu` o meno, anche se si potrebbe fare di meglio, ma intanto
e` dalla campagna elettorale che dicono che le tasse non le
potranno abbassare almeno per i prossimi due anni... e se
dovranno dar retta a rifondazione, mi sa che non le abbasseranno
piu` ;)   "autonomia opeGaia...stato soZale..." :)
 > Se hai seguito il thread e le discussioni con Izzo,
 > saprai che sono favorevole alla diminuzione delle tasse, in modo da
 > togliere la scusa agli evasori, ma propongo di "stroncare" con sanzioni
 > pesantissime chiunque venga scoperto a rubare...
Su questo siamo d'accordo :)
 > Io sono dell'avviso che un evasore, essendo un delinquente, non ha voglia
 > di pagare ne 20, ne 10 e ne 5... e quindi, anche se le tasse vengono
 > abassate, cerchera' di rubare lo stesso. L'unica arma in mano allo stato
 > sono seri controlli e, soprattutto, durissima repressione del fenomeno,
 > finche' non ci saremo rieducati...
Anche io penso ci siano i ladri che vorrebbero non pagare mai,
pero` penso anche che buona parte degli evasori non siano ladri.
Vedo un sacco di gente che non vende molto e quindi sicuramente
o evade o chiude...  certo, secondo natura sarebbe giusto che
chiudesse se non e` in grado di andare avanti, pero` non siamo
in condizioni normali (tasse al 50% sono una cosa esagerata) e
quindi questo non vale piu` di tanto... inoltre guardando dalla
parte dello stato, il quale vuole dimostrarsi sociale e creare
occupazione, l'unica strada che si puo` scegliere e` di abbassare
le tasse.


Il fascista d.o.c. e' un vigliacco per natura.
Il fascista DOC e' uno che se gli fai leggere la storia italiana
1930-1940 si mette a piangere (piu' o meno quel che fa un comunista
DOC leggendo la vita di Stalin o un cattolico DOC leggendo la storia
della Santa Inquisizione).
La vigliaccheria, come la stupidaggine, e' trasversale. Dio volesse
che la si potesse confinare in un solo partito politico.
Leonardo

le tasse.
Abassarle, ma fare in modo che, con le buone o con le cattive, tutti le pagano.
Ora, visto che i pubblici dipendenti non hanno scelta, visto che le tasse
le pagano in busta paga...
Donato
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Under construction - April 1996