Newsgroup: it.politica
Titolo: "E se mi svegliassi nero?"

"E se mi svegliassi nero?"
Quando il razzismo è ridicolo
 
Guardate questo video.
 
http://video.repubblica.it/webseries/non-c-e-problema/paura-del-razzismo/216583/215767?ref=HRERO-1
 
 
-- 
Toby Burns

 Quando il razzismo è ridicolo
 
"Quando" ? Il razzismo è *sempre* ridicolo. Attenzione amico mio. 
 
E non ti far  incantare  dal  fatto che difendo l' esistenza delle 
razze umane. Perche' un conto è difendere l' esistenza di un certo
concetto, altro conto è usare  quel  concetto  per  fare  illecite 
quanto assurde discriminazioni. 
 
 

Nel suo scritto precedente, Massimiliano Catanese ha sostenuto :

Quante razze umane conosci?
 
-- 
Toby Burns


In che senso "conosco" ? Conoscere è una parola grossa. Probabilmente
nemmeno una. 
 


E allora come fai a dire che esistono le razze umane?
 
-- 
Toby Burns

 E allora come fai a dire che esistono le razze umane?
 
Il fatto che non  le conosca A FONDO (ossia  da  un  punto di vista 
genetico e con riguardo alla loro posizione  precisa   nell' albero
tassonomico  che  ne  descrive  la  distribuzione  e  i   reciproci 
collegamenti)  non  mi  impedisce  di  asserire tranquillamente che 
esistono.
 
Solo, in questo momento non ricordo più bene  l'  ottimo  lavoro di 
Luigi Cavalli Sforza che studiai ormai parecchio tempo fa.
 
Dovrei andarlo a ripescare ... 

 Dovrei andarlo a ripescare ... 
 
Guido Barbujani, professore di genetica all’Università di Ferrara, ci 
spiega:
 
la suddivisione in razze, da un punto di vista genetico, non è 
applicabile all’uomo. Lo dice il nostro Dna. Da questo punto di vista è 
sorprendente sapere che noi umani siamo più simili ai tonni che ai 
nostri più stretti cugini, gli scimpanzé, con i quali condividiamo 
quasi il cento per cento del patrimonio genetico.
 
http://www.panorama.it/scienza/perche-le-razze-non-esistono/
 
 
-- 
Toby Burns

 
http://www.panorama.it/scienza/perche-le-razze-non-esistono/
 
 
Buona questa barzelletta. 
Se credi a quella cosa in senso letterale sei suonato, figliolo.  Completamente. Dai su, non scherziamo. 
 
Come quelli che dicono che la  variabilità  genetica all' interno 
di una certa razza è maggiore di quella tra una razza e l' altra. 
 
Certo,  se si prendono  in  considerazione TUTTI i geni. Ma se tu
prendi in considerazione quelli che  differenziano una razza dall'
altra cambia tutto. 
 
E' gente manipolatrice. Semplicemente. E molto abile anche.

 E' gente manipolatrice. Semplicemente. E molto abile anche.
 
Radicale, prima mi dici di non capirci molto e di avere le idee 
confuse, poi liquidi come idioti genetisti. Hai già abbandonato il tuo 
nuovo lato della personalità?
 
-- 
Toby Burns

 nuovo lato della personalità?
 
Non giocare sul personale. Stai attento a quello che dici. Non rovinare
tutto. Mh ?  
 
Non ho detto che non ci capisco, ho detto che non ho un ricordo netto 
della tassonomia delle razze umane. E' diverso. Molto diverso.  
 

 della tassonomia delle razze umane. E' diverso. Molto diverso.  
 
Sì ma avrai in mente una classificazione ipotetica delle differenti 
razze sì o no?
 
Guarda ti voglio aiutare. Leggi: FALLIMENTO SCIENTIFICO DEL CONCETTO DI 
RAZZA NELL’UOMO
 
http://www.minerva.unito.it/SIS/Razza/Razza.html
 
 
-- 
Toby Burns

 
 
Tu ad esempio sei una tale razza di cretino...
 
 
-- 
Giosuè  Darducci, The Million Dollar man 


 
Purtroppo per te ti svegli ogni giorno più coglione.


 quanto assurde discriminazioni.
 
dopo un weekend intense, torno e leggo questa perla del mio massimino preferito che devo plaudire... bravò 
 

 
 
Stupidaggini. Se le razze non hanno una base genetica
allora mi devi spiegare da dove vengono le differenze fisiche
per esempio tra un bianco e un nero che differiscono per colore
della pelle , forma del cranio, dentatura, rapporto tra tronco
e gambe, muscolatura, capelli ecc..
 
 

 "E se mi svegliassi nero?"
 
AVRESTI UN UCCELLO DA MANDARE FUORI DI TESTA ERNESTO!
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


Old
 
https://it.wikipedia.org/wiki/L%27uomo_caffelatte
 
 
 


Grazie
 
Abbiamo solo qualche divergenza per quanto riguarda COME lottare contro 
l' evasione fiscale. La ti perdo, perche' ti irrigidisci. 
 
 
 
 
 
 

 e gambe, muscolatura, capelli ecc..
 
Le  razze  umane sono  più "sfumate" di  quelle  di TALUNE specie 
animali. Questo è vero. Ed è il massimo che gli si può concedere. 
 
Diciamo  che  le  nostre  sono "pro-razze",  ossia sono, per così 
dire, razze non del tutto formate  e  con l' esistenza di un gran 
numero di individui "intermedi". 
 
Dal  punto di vista visivo  ti  proporrei  (se posso) il seguente 
modello : 
 
Immagina tanti cerchi colorati (uno bianco, uno nero, uno giallo 
ecc ecc) su un piano e a una certa distanza tra loro. 
 
Immagina poi che ogni cerchio "sfumi" (da una certa distanza dal
suo centro in poi) il suo colore gradualmente fino a che questo 
colore si trasforma nel colore di un altro cerchio. 
 
Bene : tra un cerchio e l' altro si collocano gli individui intermedi. 
Nei cerchi quelli piu' "ben definiti". Non so se ... 
 
Ma ovviamente asserire che le razze non hanno alcuna base genetica
è chiaramente una sciocchezza. Lo dicesse  anche  il Padreterno in 
persona.
 
Tant' è vero che l' insigne scienziato Luigi Cavalli Sforza ha 
proposto una classificazione di tutta l' umanità in gruppi ed è
riuscito a calcolare perfino la distanza genetica tra un gruppo
e l' altro. 
 
Praticamente  ha  costruito  una tassonomia completa del genere 
umano, classificandolo per filo e per segno. 
 
Ovviamente nel primo capitolo, però, ha negato anche lui qualsiasi
validità scientifica del concetto di razza :D 
 
La ragione è ovvia : le passate esperienze (terribili) e le orribili
strumentalizzazioni che possono avvenire sfruttando una qualunque 
classificazione in gruppi del genere umano ha prodotto, nella maggior
parte degli Scienziati, una sorta di "gentlemen agreement" per cui :
 
classificare l' umanità ? Si. E di brutto pure.
utilizzare a scopi medici le classificazioni ? Si. Ed è molto utile.
ecc ecc 
 
Purche' non si parli di razze ;-) 
 

 
 
Concordo con te. Razza è una parola tabù.
 
 

 
 
 
gia perché chi parla di razze umane non è uno scienziato. 
-- 
Toby Burns 

Il giorno lunedì 2 novembre 2015 14:17:18 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:

Nessuno dotato di ragioen può difendere il concetto di "razze umane" dopo che la genetica ha dimostrato come sia impossibile distinguere il DNA di un congolese da uno di uno svedese!
 
esistono etnie, nel senso che le statistiche di certi alleli sono più comuni in certi popoli che in altri: ad esempio se si analizzano mille campioni di DNA sardo si può capire che è sardo dalla frequenza dell'anemia falciforme, ma questo non giustifica il comcetto che  esiat una RAZZA SARDA.
 
Il razzismo si basa sull'ignoranza e sui fenotipi: uno guarda un nero, poi un bianc, e dice "come non ci sono e razze????" perchè non sa che i geni che producono melanina (un processo indiretto e complesso) sono sempe gli stessi è l'epigenoma  che li fa espriere di più o di meno.
 
Ma l'epigenoma (tutto ciò che non sono geni) è individuale, è su questo che si basano l ricerche della paternità o la colpa di un assassino.
 
Robetta complicata, troppo per sviscerarla qui. SI possono legge alcuni libri però, prendo dalal lista delal mia biblioteca:
GENETICA - Peter J. Russel - EdiSES 
Basilare testo di genetica, lo usano all'università. Volumone di facile lettura (se si saltano i compiti a casa...) molto illustrato e   necessario a chi vuole capire anche i meccanismi più fini di 
quanto   si sa oggi nella genetica di base. 
 
IL GENE EGOISTA - Richard Dawkins - Mondadori 
++Un classico di Dawkins che è un famoso biologo, questo libro ha avuto un successo clamoroso: c'è il minimo di quel che un aspirante tuttologo deve sapere sulla genetica. Lettura assolutamente 
 
L'ARCOBALENO DELLA VITA - Richard Dawkins - Oscar Mondadori 
L'egoismo del gene è stato interpretato troppo alla lettera. Qui Dawkins chiarisce il suo concetto di gene egoista ma cooperativo. Facile da leggere. 
 
IL FIUME DELLA VITA - Richard Dawkins - Sansoni 
Un libretto di facile lettura ma di minore importanza rispetto a quello precedente. 
 
A CACCIA DI GENI - Edoardo Boncinelli Di Renzo Editore 
Un libricino facile facile ma assai preciso scritto dal più famoso biologo molecolare italiano. Si capisce tutto e bene. 
 
IO SONO, TU SEI - Edoardo Boncinelli - Mondadori Editore 
Lettura leggera, estiva. Boncinelli esula un po' dal suo campo per tentare un'analisi sull'identità che cosa fa di ognuno di noi, noi. 
 
IL CERVELLO, LA MENTE E L'ANIMA - Edoardo Boncinelli - Mondadori 
Qui Boncinelli tratta a fondo la neurobiologia e fisiologia del cervello, dell'emersione del sè, dell'apprendimento, della memoria , della cultura, seguendo la strada della comprensione fisica di come il cervello lavora. Si è lontani dal sapere tutto, ma si comincia a capire qualcosa, anche grazie alla PET che mostra le zone in attività (maggiore ossigeno) quando si formula un certo pensiero. Lettura obbligatoria. 
 
 
 
I NOSTRI GENI - Edoardo Boncinelli - Einaudi Tascabili 
(Stupendo! prezioso libretto in cui Boncinelli spiega in modo piano ma dettagliato come funzionano le basi, come si esprimono i geni, come si   montino le proteine assemblando aminoacidi, come dagli errori casuali di un nucleotide si possono avere effetti diversissimi, da niente alla morte, la mappatura del genoma ecc.- assolutamente indispensabile per capire a che punto sia le genetica oggi) 
 
I GENI E IL NOSTRO FUTURO - Renato Dulbecco - Sperling & Kupfer 
Dulbecco, Nobel per la medicina, espone in modo piano e facile le finalità del suo progetto genoma, spiegando che cosa sono i geni. Facilissima lettura 
 
LA MAPPA DELLA VITA - Renato Dulbecco - Sperling & Kupfer 
L'aggiornamento del precedente, sempre di facilissima lettura, Dulbecco spiega che cosa ci possiamo aspettare a breve dopo il completamento della lettura del genoma, l terapie geniche, eccetera. 
 
CHI SIAMO -Luca e Francesco Cavalli-Sforza - Mondadori 
Un libro famoso che illustra lo sviluppo dell'Uomo attraverso i millenni, dagli inizi ai primi agricoltori di 10.000 anni fa, seguendo la pista del DNA. C'è confusione tra razza e specie. Cavalli-Sforza definisce "razza" un insieme di individui che hanno origine comune e conservano una certa somiglianza genetica ma si affretta ad affermare che non esiste purezza genetica nelle popolazioni umane e che siamo una sola "specie". L'ambiguità semantica ha creato un sacco di fraintendimenti: in realtà il pool genico di un gruppo umano può avere certe caratteristiche diverse dal pool di altri gruppi, ma la norma di reazione (ossia l'espressione enotipica di UNO STESSO gene) può dare   origine a diversità individuali MAGGIORI di quella dei pool genici.   Comunque da leggere. 
 
 LE SETTE FIGLIE DI EVA - Bryan Sykes - Mondadori Editore 
 Continuando gli studi di Cavalli Sforza si possono ipotizzare sette diverse radici femminili degli  europei risalendo le generazioni con le analisi del DNA mitocondriale.  Libro poco impegnativo, di facile lettura. 
 
LA NOSTRA SPECIE -Marvin Harris - Rizzoli 
  Harris è un antropologo che ha una visione personale dell'evoluzione   umana, sia genetica che culturale. E' un bellissimo libro e si legge  d'un fiato. 
 
 RADICAL EVOLUTION di Joel Garreau - Ed. Sperling & Kupfer: 
 AFFASCINANTE!!! Bellissimo questo libro: elenca i progetti finanziati dal  cristianissimo Bush per la manipolazione dei genomi e la creazione di cyborg:  è un fascino che spaventa anche. 
 
GENI, CELLULE E CERVELLI - Hilary Rose e Sreven Rose - Biblioteca delle Scienze
La teoria dell'evoluzione nell'era post-genomica e l'analisi dei possibili futuri sviluppi, cercando di capire chi ne trarrà i maggiori benefici.
 
CONNETTOMA - Sebastian Seung - Biblioteca delle Scienze
Sono più importanti le reti di connessione fra i neuroni del cervello che non i neuroni stessi o le sinapsi. Decifrare il connettoma, ossia l'insieme delle connessioni, sarà la chiave per capire il cervello.
 
IL GATTO DI FRANKENSTEIN: -  Emily Anthes - update sulla manipolazione neurale e genetica del cervello degli animali, scarafaggi telecomandati, ratti robot, balene e delfini che si raccontano le profondità oceaniche, in una vaga aura di apprensione perché siamo tutti animali, le basi genetiche sono le stesse e quello che oggi si fa a un ratto domani sarà facile farlo a noi. Lettura facilissima ma di  curiosità.
 
PER CHI HA POCO TEMPO, alcuni librini, densi densi: 
--------------------------------------------------- 
IL CODICE DELLA VITA - il meglio de LE SCIENZE 
 raccolta di articoli brevi di Boncinelli, Collins, HAseltine, Beardsley,   Martindale, Karow, Howard e altri. 
 
IL CODICE DARWIN di Biondi e Rickards Ed. LE SCIENZE 
Il punto sull'evoluzione: ormai siamo coscienti di essere quel che siamo   perché abbiamo una storia e la possiamo ricostruire. 
 
 

 Dovrei andarlo a ripescare ...
 
TRANQUILLAMENTE Luca Cavalli Sforza parlò di "razze" ma aggiunse subito che non esisteva alcuna purezza genetica, tuttavia diede spago ai razzisti o ingenerò falsa verità nei lettori frettolosi e ha passato il resto della sua vita a ripetere che NON ESITONO RAZZE UMANE.
 
======================================= Ecco una delel sue ultime confefenze.
Luca Cavalli Sforza: <<Il razzismo non ha fondamento scientifico>>
Il famoso genetista ieri e oggi a Trieste per il convegno interdisciplinare su "La diversità umana"
 
Trieste - <<È sempre molto piacevole fare ritorno a Trieste>>. 
Così il genetista Luigi Luca Cavalli Sforza, 87 anni, considerato un'autorità di spicco internazionale nel campo della genetica delle popolazioni, ha aperto ieri la due giorni del convegno "La diversità umana", organizzato dal Dipartimento di storia e storia dell'arte e dalla Scuola dottorale in scienze umanistiche dell'Università di Trieste, in collaborazione con l'Ospedale Burlo Garofolo e il laboratorio di neuroscienze dela Sissa.
 
All'insegna dell'interdisciplinarietà, ancora oggi, per l'intera giornata a partire dalle 9, storici, linguisti, psicologi, neuroscienziati e biologici si danno appuntamento nell'aula magna della Scuola per interpreti e traduttori (in via Filzi 14), per esplorare e discutere le rappresentazioni e le narrazioni della diversità. 
 
Perché per comprendere le radici della diversità umana, come fatto storico e culturale, ma anche come fatto biologico e genetico, oltre che percettivo e cognitivo, è indispensabile mettere in relazione saperi diversi.
 
E proprio intrecciando discipline diverse - genetica, paleontologia, antropologia e linguistica - lo scienziato italiano, che per circa quarant' anni ha lavorato alla Stanford University in California, è stato tra i primi a chiedersi se i geni dell'uomo moderno contengano ancora una traccia della storia dell'umanità e ha dimostrato che l'uomo appartiene a una sola e unica razza, la specie "Homo sapiens sapiens", e che due gruppi etnici che presentano un aspetto esteriore diverso, come il colore della pelle, possono essere invece molto simili dal punto di vista genetico. Come, al contrario, gruppi con caratteristiche somatiche simili possono presentare grandi differenze genetiche al loro interno.
 
Professor Cavalli Sforza, la scienza ha ormai escluso la possibilità di dividere l'umanità in razze, lei stesso ha contribuito a togliere ogni fondamento al pregiudizio razziale. Cos'è dunque il razzismo? O meglio, perché non può esistere per ragioni scientifiche?
 
<<Il razzismo è l'intolleranza per le persone che sono un po' diverse da noi. Certo, ci sono differenze visibili, poche e non importanti, come per esempio il colore della pelle, che aiutano a stabilire la diversità. Sopattutto però vi sono differenze di costumi, largamente superficiali, che sono il risultato dell'apprendimento, dipendono dalla società in cui viviamo. Il nostro aspetto del resto coinvolge una frazione relativamente piccola del codice genetico della razza umana. 
Ecco perché individui che discordano su pochi geni, relativi al colore della pelle per esempio, possono invece avere in comune caratteristiche genetiche molto più complesse, anche se non visibili>>.
 
Più di dieci anni fa, nel libro "Geni, popoli e lingue" ha dichiarato che l'educazione avrebbe relegato il razzismo agli errori e orrori del passato. A cosa dobbiamo allora gli episodi di microrazzismo quotidiano che abita alle fermate dell'autobus, nei pianerottoli dei condomini, ai tavolini del bar?
 
<<La realtà è che l'educazione è rimasta molto indietro. Bisogna quindi far circolare più cultura. Che tra l'altro determina la diversità umana, più largamente della genetica ed è stata il motore trainante dell'evoluzione>>.
Perché secondo lei la componente davvero importante dell'evoluzione dell'uomo moderno è la sua evoluzione culturale?>>
 
<<Be' l'evoluzione culturale è ciò che realmente differenzia i gruppi umani. Le differenze genetiche tra le popolazioni infatti sono molto modeste. Non c'è stato tempo né motivo per creare grosse differenze genetiche nei 60mila anni in cui una singola, piccola popolazione africana si è diffusa in tutto il mondo. Le grandi differenze sono tra individui mentre quelle tra popolazioni sono una piccola percentuale. Cose superficiali come la forma del corpo, il colore della pelle, che rispondono a necessità ambientali. Ciò che conta quindi non sono le novità biologiche, cioè le mutazioni genetiche, ma le novità culturali, cioè le invenzioni che hanno cambiato profondamanete la nostra vita. Ecco perché l'evoluzione culturale determina l'evoluzione genetica>>.
 
Ma se il patrimonio genetico si trasmette per via ereditaria, come si trasmette la cultura?
<<La forza trainante è la comunicazione stabilita dal linguaggio, che permette di comunicare a tutto il mondo, oggi molto rapidamernte, una nuova idea. Quel che rende l'evoluzione culturale molto più rapida di quella biologica, è che ogni novità biologica è costituita da mutazioni che avvengono di rado, in un individuo solo, e si diffondono poi solo ai figli, e da questi ai nipoti ecc. Per cui occorrono molte generazioni perché una novità biologica si diffonda a tutto il mondo: in un caso concreto, come il colore della pelle bianca o nera, diecimila o più anni. Invece oggi una novità culturale, come un'invenzione per esempio, può diffondersi in minuti, addirittura secondi, in tutto il mondo. La cultura, comunque, proprio come la mutazione genetica, è un meccanismo di adattamento>>.
 
Ma cos'è per lei la cultura?
<<La cultura è costituita da tutto ciò che può essere appreso: la fabbricazione di utensili, la scrittura, l'arte, le conoscenze scientifiche, il modo di vestire. Cultura è l'accumulo globale di conoscenze e di innovazioni, derivante dalla somma di contributi individuali trasmessi attraverso le generazioni e diffusi al nostro gruppo sociale, che influenza e cambia continuamente la nostra vita. È l'elemento differenziante l'uomo da tutti gli altri animali, è la straordinaria quantità di conoscenze accumulate nel corso dei millenni, il cui apprendimento ha contribuito in modo determinante a forgiare il nostro comportamento. Ogni generazione aggiunge qualcosa all'eredità ricevuta. E il presente si comprende solo cogliendo nel profondo ogni tappa di questo cammino>>.
 
A proposito di tappe, professore lei ha iniziato la sua attività di ricerca in Italia, a Pavia. Poi Milano, Cambridge, Parma, per abbandonare definitivamente il nostro Paese nel 1971, quando si è trasferito in America. Dopo quasi 40 anni perché ha deciso di tornare?
<<Mi ha riportato in Italia il desiderio di essere vicino ai figli. E inoltre oggi ho programmi di ricerca più interessanti in Italia, come la mappatura del genoma italiano in collaborazione con l'Avis e la grande iniziativa editoriale targata Utet sull'evoluzione culturale del nostro Paese, "La cultura italiana". Un'opera in dodici volumi, di cui sono già usciti i primi due, attraverso la quale si vuole compiere un'analisi multidisciplinare della cultura del nostro Paese>>.
 
Un'opera che lei stesso dirige. Una sua idea?
<<Sì. Quest'idea è nata in America, per ragioni sentimentali. Conoscevo molti italoamericani che non avevano nessun orgoglio delle loro origini, a differenza per esempio degli irlandesi. E così ho pensato a un modo per far conoscere la ricchezza culturale della loro terra di origine. Per questo spero che l'intera opera sia tradotta. In ogni caso anche in Italia ritengo sia molto importante far conoscere la nostra cultura. In fondo possiamo essere orgogliosi di essere italiani>>.