Newsgroup: it.politica
Titolo: 6 agosto 1945

  ... non e' successo niente!!!!
  Nulla!!!
  ... se nessuno ne parla... anche l'evento piu' infame della storia
dell'umanita' diventa un accidente di alcuna importanza!
  Invece... e' giusto rompere le palle con olocausti e stragi dei nazisti....
che iddio ci strafulmini se si osa mettere in discussione l'operato CRIMINALE
dell'alleato americano!!!
  ... 64 anni di infamia... per l'Umanita' e per la scienza (rigorosamente con
la minuscola).
  Pero' e' vero, non e' successo niente... alla TV nessuno ne parla! se non per
i classici 10 secondi di rito... 
    CIAO!

   Nulla!!!
S�, � SUCCESSO CHE I GIAPPONESI ALLEATI DEI NAZISTI HANNO
AVUTO UNA RAPPRESAGLIA, CERTO SPROPORZIONATA, PERCH� STAVANO
MANDANDO DEI KAMIKAZE A MORIRE FACENDOSI SALTARE CON GLI
AEREI. QUESTO NON LO PRECISA MAI NESSUNO. SI FINISCE SOLO A
PARLARE DELLA BOMBA ATOMICA CHE ALTRIMENTI NON SAREBBE STATA
BUTTATA.
-- 
"Berlusconi � il vero leader morale dei cattolici" - Baget
Bozzo
________________
"Difendere i valori non vuole dire necessariamante
praticarli." - Guido Rapisarda - 23/7/09
________________
"Silvio e' un gran coglione, perche' certe cose non si
dovrebbero fare, soprattutto in certe cariche
istituzionali." - Guido Rapisarda - 24/7/09

 AEREI.
Questo su "La storia per i piccoli (di mente)", da altre
parti invece si dice che la bomba atomica non e' stata
lanciata contro il Giappone (che ormai combatteva con le
spade di legno), ma contro l'URSS, visto che la guerra
fredda e' cominciata PRIMA che finisse quella calda.
Bye, bye...

 Questo su "La storia per i piccoli (di mente)"
MA VAI A CAGARE CRETINO
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
Sarebbe bello avere una cartina che dimostri la situazione del
conflitto poco prima dello sgancio della bomba...per verificare se
veramente il Giappone era messo cosi' male.


Trovata: 
http://zly.me/c588
Daccordo che la cartina non significa tutto, ma è evidente che
nell'agosto 1945 tenevano ancora tutti i territori conquistati, o
quasi.
Sicuramente gli americani si erano concentrati piu' in Europa, e
nell'oceano pacifico avevano massacrato la flatta giapponese senza far
seguire grandi conquiste terrotoriali (mie analisi fatte alla cazzo,
sia chiaro).
Il punto è che per gli americani sarebbe stato un lavoraccio di anni.
Io non giustifico comunque la bomba atomica, anzi.

 veramente il Giappone era messo cosi' male.
Nella sua ultima missione, la Yamato fu rifornita con il
carburante solo per l'andata perche' non avevano piu'
carburante per permettersi una simile nave. E sufficiente?
Bye, bye...

 carburante per permettersi una simile nave. E sufficiente?
NO, PERCH� ERANO DEI KAMIKAZE
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 carburante per permettersi una simile nave. E sufficiente?
Tutti sanno che l'america avrebbe vinto anche senza bomba, e per
questo condanno la bomba.
Ma sarebbe costato tempo, sforzi e vite umane.
Invece così le vittime sono state solo tra i civili giapponesi (e per
questo è una porcata da criminali di guerra IMHO).

BUTTATA.
  ... ma torna nella fogna da cui sei venuto!
    CIAO!

 Ma sarebbe costato tempo, sforzi e vite umane.
Non proprio. Il Giappone era pronto ad arrendersi ma voleva una resa 
negoziata per salvare la faccia dell'imperatore. Gli ammerregani 
volevano una resa incondizionata. Cos� sganciarono le bombe.

   ... ma torna nella fogna da cui sei venuto!
MA CREPA VAI ....
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 volevano una resa incondizionata. Così sganciarono le bombe.
Appunto, quindi il conflitto si sarebbe prolungato ulteriormente.

carburante per permettersi una simile nave. E sufficiente?
  Ed era aprile... 
  ... aggiungiamoci anche che in Giappone scarseggiava TUTTO... dal cibo alle
armi... ai soldati... alle munizioni... si capisce BENISSIMO che la guerra
contro il Giappone era FINITA!!!!
  Ma restava da tenere a bada l'orso Russo... ed arriva allora la bomba atomica!
  ... e poi c'e' chi pensa che studiare (ovvero CAPIRE) la Storia sia una
fesseria!
    CIAO!

 NO, PERCHè ERANO DEI KAMIKAZE
I kamikaze in tutte le loro missioni hanno fatto danni
ridicoli: 3000 attacchi suicidi provocarono meno di 5000
morti ed una trentina di navi affondate da pare USA. In
compenso distrussero aviazione da caccia Giapponese. Cazzo
che risultato!
Bye, bye...

 Appunto, quindi il conflitto si sarebbe prolungato ulteriormente.
Di qualche mese. Non di piu'.
Bye, bye...


Suvvia, qualche mese per riconquistare 3/4 di oceania? Ti ricordo
questa:
http://zly.me/c588

 Appunto, quindi il conflitto si sarebbe prolungato ulteriormente.
Non credo proprio. Sarebbe bastato dichiarare una tregua bilaterale e 
avviare i negoziati.

 avviare i negoziati.
I negoziati non li hanno voluti fare con i nazisti (ricordarsi i
tentativi dell'amiraglio Donitz), quindi perchè dovevano farli con i
giapponesi i quali, ricordo, sono responsabili di una vigliaccata
chiamata Pearl Harbor?

 che risultato!
I KAMIKAZE SONO LA COSA PI� IGNOBILE: CRIMINE DI GUERRA
PERPETRATO AI DANNI DEI TUOI PATRIOTI.
LA BOMBA ATOMICA � STATA UN ERRORE, NON LA STO
GIUSTIFICANDO, LA STO SPIEGANDO: CI SONO DEI MOTIVI PER I
QUALI � STATA SGANCIATA E NON ERA CERTO UN ESPERIMENTO.
LA BOMBA ATOMICA DOVEVA ESSERE SGANCIATA SU BERLINO NEL 1930
O GI� DI L� INSOMMA SU TUTTI I POSTI IN CUI STAVA NASCENDO
IL NAZISMO. NON AVERLO FATTO � STATO UN ERRORE BEN PI�
GRAVE.
SI FACEVANO VITTIME CIVILI, VERO, MA NON AVREMMO AVUTO 6
MILIONI DI TORTURATI E LA SECONDA GUERRA MONDIALE NON CI
SAREBBE STATA


 chiamata Pearl Harbor?
Vada per la vigliaccata, ma mi chiedo se lo sganciamento di una bomba 
atomica su due obiettivi civili sia una vigliaccata meno sfacciata che 
l'attacco a tradimento di un'installazione militare.

 l'attacco a tradimento di un'installazione militare.
In questo hai decisamente ragione.

 l'attacco a tradimento di un'installazione militare.
Guarda che Pearl Harbour non è stato un attacco a tradimento. Adesso
non ricordo come finì ma ci fu anche li come per l'11 Settembre la
bella commissione di inchiesta negli Usa.

 Suvvia, qualche mese per riconquistare 3/4 di oceania?
Qualche mese per invadere il Giappone, spazzare via
tutta la classe dirigente e pretendere la resa. Sempre
che tu non ritanga che una nazione che non ha la nafta
per far andare avanti le navi, possa mantenere ancora
per molto un territorio occupato che per buona parte
e' fatto da isole ed isolette.
In ogni caso quella mi sembra una mappa della massima
espansione Giapponese, Agli inizi del '45 molti di quei
territori erano stati persi.
Bye, bye...

 bella commissione di inchiesta negli Usa.
Non erano neppure in guerra. Se questa non è una vigilaccata...
La commissione ci sarà stata perchè si presume che dei militari siano
sempre allerta.

 territori erano stati persi.
No quella è la mappa dell'agosto 1945. Puoi controllare qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_in_mappe_della_seconda_guerra_mondiale

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Ma guarda che non è proprio così. Gli americani sapevano benissimo
dell'attacco. Basta googlare un po'. I servizi segreti americani
avevano decriptato il codice con cui viaggiavano le comunicazioni
giapponesi e sapevano della dichiarazione di guerra prima che venisse
consegnata. Infatti questa doveva essere consegnata alle 13 in punto
del giorno dell'attacco e quindi mezz'ora prima dello stesso. Fu
effettivamente consegnata a bombardamento in corso ma su questo non si
cpaisce bene chi ha colpa.

 del giorno dell'attacco e quindi mezz'ora prima dello stesso. 
Non cambia granch�. Consegnare una dichiarazione di guerra mezz'ora 
prima di attaccare significa attaccare a tradimento. Che i servizi 
segreti americani sapessero non significa niente, dal momento che i 
giapponesi non s'aspettavano certo che gli americani decrittassero il 
codice delle loro comunicazioni.

SAREBBE STATA
  oooohhhhh... ma che pozzo di scienza!!!!!
  ... sei leghista, giusto???
 

Di qualche mese. Non di piu'.
  ... guarda... le scorte alimentari erano quasi finite... se arrivavano a
settembre era gia' tanto!!!!!
  ... non c'e' nulla da fare... di fronte all'evidenza dei fatti proprio non si
vuol capire!
  Il Giappone AVEVA PERSO... lo sapevano tutti... solo che gli americani
volevano la resa INCONDIZIONATA... e magari forse era anche una scusa... utile
per avere una ragione "politica" del crimine!
  E poi... chi afferma che un eventuale sbarco sarebbe costato un milione di
vittime tra gli alleati... mi dovrebbe anche dimostrare che in Giappone vi
fossero quantomeno un milione di pallottole... o almeno 10mila soldati abili e
capaci di fare una simile strage!!!! la realta' invece e' ben diversa... non
c'erano munizioni... non c'era benzina... non c'erano aerei, piloti, soldati...
ecc...ecc... ma solo orfani, donne, vecchi e morti di fame!!!! 
    CIAO!

 veramente il Giappone era messo cosi' male.
Aveva semplicemente perso buona parte della sua capacità offensiva, e
le sue città erano stata in gran parte distrutte da bombardamenti
convenzionali (da un punto di vista della capacità distruttiva, i
bombardamente "convenzionali" non avevano poi molto da invidiare alle
bombe atomiche, almeno a quelle dell'epoca: Dresda insegna...): il
Giappone avrebbe capitolato comunque in brevissimo tempo.
Al di là di tutto, il fatto che le 2 bombe atomiche sganciate sul
Giappone non servissero a concludere la Seconda Guerra Mondiale, ma ad
iniziare la cosiddetta "Guerra Fredda" è cosa nota, e negarlo
significa al massimo gettare un velo pietoso sui dati di fatto (anche
alla luce di quanto è accaduto negli anni seguenti): se si vuole farlo
per amore degli Stati Uniti, beh: la Storia la fanno i vincitori, no?
Ma i dati di fatto sono altri, ed il lancio delle due bombe sul
Giappone è e rimane una macchia infamante sugli USA, solo in piccola
parte giustificata dalla situazione bellica.
Peraltro, è noto che il lancio della seconda bomba su Nagasaki fu
anticipato di due/tre giorni, proprio perché si temeva che nel
frattempo il Giappone capitolasse e non ci fosse tempo di sganciare
anche la seconda bomba...
Saluti.
P.

 questo è una porcata da criminali di guerra IMHO).
Beh, vedo che siamo sostanzialmente d'accordo, anche se giudicare ora
fatti accaduti molti anni fa ed in condizioni completamente diverse,
non è mai facile, credo...
Ciao.
Paolo

 MA VAI A CAGARE CRETINO
A parte gli insulti...
Little Boy fu solo una dimostrazione di "Muscoli" dagli USA agli URSS in 
quanto la guerra col giappone era praticamente vinta e agli sgoccio�li.

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MA CHE SE NE PU� SAPERE IN MEZZO A QUEL CASINO COSA ERA
VINTO E COSA ERA PERSO???
ORA DOPO DECENNI CI SONO I MORALISTI PACIFISTI O COME CAZZO
LI SI VUOL CHIAMARE CHE VOGLIONO FARE LE VALUTAZIONI AL
MILLIGRAMMO: MA NON FATEMI RIDERE.
� STATO IL MOMENTO PI� BASSO DELLA STORIA DELL'UMANIT�.
E PER COLPA DEI NAZISTI E RELATIVI ALLEATI O PSEUDOALLEATI
IMPERIALISTI QUALI ERANO I GIAPPONESI.
SENZA GLI AMERICANI A QUEST'ORA CHISS� QUANTI ALTRI
DEPORTATI AVREMMO DOVUTO CONTARE E QUANTI PATRIOTI NON SOLO
ITALIANI UCCISI.
� TROPPO DIFFICILE RICORDARE QUESTO ASPETTO?
E NON PARLIAMO DEL PIANO MARSHALL. CERTO 80.000 MORTI PER LA
BOMBA ATOMICA NON SONO POCHI ED � UNA COSA BRUTTA DA
RICORDARE, MA NON FU CERTO COLPA DEGLI AMERICANI SE ACCADDE
TUTTO QUEL CHE ACCADDE. FU COLPA DI TEDESCHI E AHINOI
ITALIANI DI MERDA. CHE ANCORA SOPRAVVIVONO.
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