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Titolo: AMOR DI PATRIA

La partecipazione al dolore per la morte dei nostri soldati in Iraq è
un sentimento istintivo in quanto sono morti ammazzati degli italiani.
Questo significa che ci sentiamo tali, ma l'amore per la patria,
secondo me, è altra cosa.
Amare la patria significa non tollerare che venga infangata, derisa e
assimilata a un'organizzazione per delinquere: ora, chiunque ami la
patria non può votare Berlusconi. Mi spiego: chi lo vota in buona fede
commette un peccato di distrazione e di superficialità, quindi non ama
la patria. Chi lo vota ben sapendo che era complice di Craxi, nella
P2, in affari coi boss di Cosa Nostra (sentenza 2001 a Caltanissetta),
e dichiarato spergiuro dalla Corte di Appello di Venezia nel 1990, e
proponente di Cesare Previti quale ministro di giustizia, ama tutto
fuorchè la patria.
Amare la patria è sentimento nobile che non alberga in chi ama
soprattutto il proprio denaro e vive un'intera vita spingendo la sua
palla di stercosoldi fino alla propria tomba come uno scarafaggio
stercoraro. E neppure ama la patria chi è nazionalista e pretende,
vantando la propria di disprezzare quella degli altri.
Chi piange i morti in Iraq è persona sensibile, ma saranno i
famigliari e gli amici di quei morti a subirne per sempre l'atroce
mancanza.
Amare la patria significa anche non mandare i propri soldati allo
sbaraglio, senza copertura del'ONU, senza copertura diplomatica, senza
copertura neppure davanti all'ingresso della base che han fatto
saltare in aria entrando con un camion di esplosivo.
Mussolini non amava la patria quando mandava i ragazzi di allora a
crepare nelle sabbie dei deserti africani chiusi in scatolette di
latta e con ferri vecchi in pugno a contrastare un nemico
tecnologicamente superiore, o mandava altri centomila giovani a
crepare nel gelo russo con scarpe di cartone.
Berlusconi non ama certo la patria quando manda i nostri in Iraq solo
per avere una pacca in più sulle spalle da Bush e con le sue gaffe
continue e sempre peggiori spinge all'indignazione chiunque ami
l'Italia.
Sono tempi di confusione mediatica, ma chi può, come lei dottor
Scalfari, faccia chiarezza e non si stanchi di dire, di ridire e di
dire che l'ha detto.
"Meddiamo i baletti: viva il maresciallo Rocca e la Tv di gualità!"

Sono d'accordo Ernesto. Peccato che c'è qualcuno che di "patria"
semplicemente non vuol sentirne parlare.
Andrea

Andrea
Vabè ma quelli chi sono? Gli estremisti di sinistra al massimo. Io,
pur riconoscendomi ora nella sinistra, ho ben vivo l'ideale di patria
che MOLTI sembrano aver paura di mostrare. Mah. Pensoche molti
italiani abbiano il mio stesso sentimento, pur essendo di sinistra.
--
Dito

 semplicemente non vuol sentirne parlare.
Presente!!
Patria? Cos'é? Capisco Italia ma patria mi sfugge il senso!
Sarà che non sono un "Livornese" rimbecillito ma la parola
non mi dice niente!
Ciao!

 italiani abbiano il mio stesso sentimento, pur essendo di sinistra.
Ideale di Patria? Io al più ho una Patria ideale ma che  vuol
dire ideale di patria?  Chiaro difendere il territorio in caso di attacco
(magari gagliardamente dalla Svizzera come il padre di Berlusconi
;-) ma dato che sarebbe pressoché impossibile si salvi chi può!!
Ma Patria come famiglia molto ampia? Che vuol dire? Mal sopporto
anche i vicini rumorosi o il deficiente che taglia la strada contromano
e pretende ragione! Ideale di Patria? Io ero rimasto a quelli
miserevoli di Giustizia, Lealtà (a chi la garantisco), Tenacia,
Generosità, Serietà e simili ma Patria propio mi sfugge!
Ciao!

...

Allora cerca di capire bene cosa significa essere di sinistra.
vuol dire : [partiamo da lontano]
Fare milioni di morti; stendiamo un velo pietoso sul come!
A richiesta di intervenire per far liberare a guerra conclusa i nostri
soldati prigionieri in URSS e sentirsi rispondere che stava bene così.
fare in modo che vi rimanessero fino al 1954 perché non era igienico
che potessero raccontare del "paradiso sovietico" ai creduloni che
imperversavano in Italia a far fuori i nemici politici, perché avevano
perso!a migliaia -
Fare in modo che per anni non si parlasse di foibe, neppure nei libri
di storia, come curiosità.
Non accorgersi del fenomeno Brigate Rosse e poi giustificarle più o
meno velatamente [compagni che sbagliano]
Colonizzare l'organo di informazione principe per una trentina d'anni
e poi sbraitare se un'altro fa lo stesso.
Essere antisemiti fino al midollo ma fare un polverone più finito
perché si creda il contrario.
Bruciare le bandiere italiane durante le manifestazioni [viste a
centinaia]
Dire di non averle mai bruciate, ora che Ciampi le ha riportate in
auge.
Pestare tutti quelli che avevano addosso qualcosa di tricolore perché
vago simbolo dell'MSI
Smantellare con meticolosa mira l'Esercito italiano con tutto ciò che
è accaduto poi
Mettere nel proprio simbolo la bandiera italiana dietro a quella della
Unione Sovietica.
Andare al governo senza essere stati eletti dal popolo l'unico partito
in occidente che è stato capace di farlo e poi di giustificarlo.
Chiedere a Gianfranco Fini di dare ora l'addio alla fiamma el simbolo
e non aver levato la falce e il martello e compagnia pestante dal
proprio
La Patria è tale anche quando comanda uno come Berlusconi 
L'idea di sinistra e di patria non vanno d'accordo, perché la sinistra
ha sempre sostenuto che la nostra patria è il mondo, mai sentito
"proletari di tutto il mondo unitevi"?,Internazionale socialista - le
lotte dei popoli oppressi. L'Italia, il patriottismo hanno sempre
puzzato per quelli di sinistra.
La sparizione delle bandiere italiane dalle case è stata sentenziata e
meticolosamente portata avanti dalla sinistra che ora, visto che in
qualche modo paga, si sviscera in lodi sperticate al P. d. R. [quando
le conviene, è ovvio, perché sennò quando firma le leggi del
parlamento che non le vanno a fagiolo è un cretino]
E MI SONO ATTENUTO AL FOLK - NON HO PARLATO DI POLITICA SPICCIOLA
credimi, la Parola Patria non ha niente a che vedere colla parola
Sinistra Italiana, niente.
dicas...@libero.it

Fare milioni di morti; stendiamo un velo pietoso sul come!
Tralasciando le immani stronzate che hai scritto dopo, che non ho
letto per tuo rispetto, ti faccio il tuo stesso ragionamento: essere
di destra significa aver ammazzato milioni di morti. Infatti Hitler
dove lo metti?? 
Ah questi forzaitalioti si smontano in un'attimo!
--
Dito

 significa aver ammazzato milioni di morti.
Scusa, non ho resistito ma questa svista é "troppo forte"! ;-)
Ciao!


scrisse:

Svista mia o di dicast?? :-)
--
Dito

...

Vai a leggere quello che ha scritto dicast, pistolino.
e leggi anche tutto il resto, fare lo struzzo non serve a niente.
dicas...@libero.it

 
dicas...@libero.it
Ehm, mi permetto di contraddirla. Io sono di sinistra... Quindi rifiuto a
livello ideologico, secondo lei, l'ideale di Patria. Solo che rispetto la
Patria come idea e come istituzione. Essere di Sinistra non significa
appartenenere a un partito in maniera da tifo calcistico (alla fine ne esce
una cosa del genere), bensì è essere consci di una certe idea e cercare di
fare qualcosa per raggiungere una visione di mondo che si trova migliore. Le
parole di Marx sono state scritte diverso tempo fa e oggi come oggi non c'è
un partito a livello internazionale che sieda nell'ala sinistra del proprio
parlamento e che stia portando avanti quei contenuti. Neanche i partiti più
estremi. La frase che lei ha citato di Marx fra l'altro è la fase conclusiva
di un progetto descritto dal Manifesto del Partito Comunista, presa di per
se non ha il significato di non riconoscere la Patria, lo Stato o altro. Le
lotte dei popoli oppressi, L'Italia e il patriottismo non mi hanno mai
puzzato. E mi creda ciò non significa che io sia di destra. Semplicemente
che ho una diversa idea dalla sua, altrettanto degna di Patria. Per ciò che
riguarda la lunga sequela di accuse, io, pur essendo di Sinistra non ho mai
fatto nulla del genere. E mi creda, neanche giustifico una parte delle cose
che ha citato. Credo che nel secolo appena concluso le evoluzioni
ideologiche e di pensiero in generale siano state tante. Troppe per rimanere
a un'idea di Sinistra o di Destra che non sono più attuali o attuabili. E mi
scusi, ma rispondo di ciò che faccio. Non di ciò che è stato fatto in nome
di una bandiera, di un simbolo, che io possa riconoscerlo o meno.

...

Vedi Mamotati, anche parlare di Ciampi come un "Livornese rimbambito"
significa non avere chiaro il concetto di Patria. Ciampi bene o  male,
volenti o nolenti, Livornesi o Napoletani, ci rappresenta tutti, è lui
il segno tangibile della Patria, assieme alla bandiera, non per
niente, quando il presidente è fuori Roma la bandiera viene ammainata.
Ma tutte le risposte che mi hai dato tu, avevano al centro la tua
persona, io non ho mai detto, io non ho mai fatto... neppure io, ma
leggiti un po' di post e poi capirai che tu non sei "La Sinistra", tu
sei "di sinistra", come molti altri, ma se fai un giretto in questo NG
ti accorgerai che hai come compagni di viaggio, alcuni emeriti
scalzacani e di quegli emeriti scalzacani ce n'è tanti.
E' troppo facile tirarsene fuori dicendo io qui, io là, la sinistra ha
fato tutte le cose che ti ho detto, non ha chiesto scusa ancora per
nulla, ma proprio per nulla quindi 100.000 volte meglio Gianfranco
Fini che un comunistello come Cossutta che morirà con la testa avvolta
 in un colbacco con la falce e il martello.
La mia patria è i caduti di Nassiryia, e anche quella manica di
bastardi che li hanno dileggiati anche dopo morti, e continuano anche
ora
La mia patria è il parlamento perché votato dai miei concittadini,
adesso c'è questa maggioranza, poi ce ne sarà un'altra [ne dubito
fortemente] ma è comunque la mia Patria.
La mia patria sono i carabinieri a Genova al tempo del G8 e sono anche
quei bastardi che tiravano molotov sassi e bombole
La mia patria comprende tutti, con i loro pregi e i loro difetti.
Per la sinistra il concetto di patria è di la da venire.
Basta leggere cosa pensano certi "maitres a penser" della sinistra e
lo esprimono agli stranieri.
Brutta razza gli italiani, ma quelli sono. Eto capìo?
dicas...@libero.it

 wrote:

Amor di patria significa comportarsi in modo civile, cercare di
ottenere la stessa civiltà in modo diffuso, insegnare a scuola che
amare la propria patria non significa disprezzare quella degli altri,
tentare di migliorare l'equità della giustizia e dello stato sociale,
pretendere libertà di informazione e di politica, censurare i
comportamenti scorretti, lottare contro tutte le mafie e le P2 che si
possono creare sul territorio, e in ultimo, ma ultimo ultimo ultimo
difenderla con le armi qualora venisse attaccata.
€
Montanelli disse che Berlusconi era un vaccino...  io avrei preferito il placebo!

Allora cerca di capire bene cosa significa essere di sinistra.
Essere di sinistra OGGI significa aborrire il piduista tiranno
corruttore di magistrati, eversore della costituzione, lavatore di
soldi di mafia, ladro di frequenze TV con cui toglie libertà alla
formazione del consenso democratico.
Essere di sinistra OGGI significa non credere nel liberismo selvaggio,
non considerare la gente come merce, lavorare per lo stato sociale
equo, per una giustizia eguale per tutti e pretendere che i corruttori
di magistrati VADANO IN GALERA.
Essere di sinistra oggi significa difendere i diritti dell'Uomo,
chiedere che anche gli USA si sottomettano al Tribunale
Internazionale, che firmino il protocollo di Kyoto e che si possano
governare i popoli anche contro gli interessi delle multinazionali.
Essere di sinistra OGGI significa aborrire le guerre, credere nella
comprensione fra i popoli e tentare di liberarsi di quei governi che,
sopra le teste dei citadini, ammazzano e fanno ammazzare centinaia di
migliaia di PERSONE.
Gli orrori sovietici sono molto simili a quelli nazisti e appartengono
al secolo scorso. Come Fini oggi dice che il fascismo fu un abominio
assoluto, anche i vecchi comunisti hanno riconosciuto che in URSS ci
fu uguale abominio.
Sono trafedie che devono insegnare uan coa sola: MAI PIU' UN TIRANNO,
ANCHE SE SORRIDE E SI METTE IL CERONE, MAI PIU'!


 Svista mia o di dicast?? :-)
Di chi ammazza i morti!
Ciao!

 Brutta razza gli italiani, ma quelli sono. Eto capìo?
Da quando in qua siamo (sono italiano[nativo dell'Italia e con cittadinanza]
anch'io) razza?
Beh! Allora io sono OGM ;-)" Ma se il discorso é per la maggior parte degli
italiani
allora sono d'accordo ma direi Brutta cultura quella italiana e brutta
società é stata
creata!
Ciao!

Ecco chi é Mamotami ;-)!
Chiedo scusa!
Ciao!

 difenderla con le armi qualora venisse attaccata.
Io allora la chiamo in tanti altri modi e non mi pare sensato limitarli
a dei confini e soprattutto elimino tutta la parte di "presa per il naso"
insito nell'uso della parola Patria!
Ciao!


Ciao ma...scusa di che?

 Ciao ma...scusa di che?
In un altro ramo della discussione sei stato nominato (non nel senso
"grandefratelliano" ma nel vecchio senso) da Dicast ed io non
ho capito di cosa  (o chi) parlasse! La cosa bella é che avevo
letto anche il tuo intervento  ma il nome non lo rammentavo!
Chiedevo quindi scusa della dimenticanza nel caso avessi letto
quel passaggio.
Ciao!

a proposito di amor di patria, facciamo questa riflessione:
Perché il federalismo estremistico della devoluzione?
Diverse esigenze ed opportunità si alleano e saldano.
 1) Anzitutto tutti i politici vedono nello scenario della
riproduzione all'infinito di innumerevoli server di governo (tanti
parlamentini con compiti legislativi e di governo; non solo di
regioni,
ma meglio ancora di province, comuni…, più ce ne sono e meglio
èèèè!!!) la   moltiplicazione di ottimi posti di lavoro e quindi una
grande opportunità di carriere, alla faccia del popolo che dovrà
pagare tasse sempre maggiori per mantenere questo esercito di
comandanti (magnauffa!!), altro che diminuzione del peso fiscale !
 2) Gli stessi politici ci sono arrivati con un percorso che li ha
visti specializzare sempre di più la loro ( virtuale !!!!  ) azione di
soluzione dei problemi amministrativi e di governo, perdendo così di
vista la visione complessive delle cose (ormai conoscono tutto di
nulla) e si è creato un processo di introversione ( saranno alfine
risucchiati in questo buco nero senza fine !) e di collassamento verso
un unico punto infinitesimale. La politica è diventata esclusivamente
amministrazione con tutte le conseguenze nefaste per i cittadini a
partire da Tangentopoli fino ad arrivare al Federalismo
devoluzionistico.
 3) I nuovi affaristi  che si dichiarano liberali, ma vogliono i soldi
dalle tasche dei cittadini per costruire le loro imprese ! (vedi la
scuola privata…) sono favorevoli a questa frantumazione dello stato
per indebolire le istituzioni e meglio ricattarle, per dividere i
popoli  indebolire la loro capacità di reazione al nuovo 
sfruttamento.
 4) Le forze della reazione, gli sconfitti della seconda guerra
mondiale (gli ex fascisti) ed i vecchi padroni possono vedere in
questa divisione l'occasione che aspettavano per riprendere il potere
perduto e risottomettere il popolo diviso.
 5) Gli stessi ecclesiastici e tutte le forze antirisorgimentali che
non sono state mai amiche dell'Italia, possono intravedere un
vantaggio dalla sua nuova divisione. Sai che affare la spartizione
della res publica !(come già hanno iniziato a fare!)
 6) Tutti i signorotti locali non vedono l'ora di poter nuovamente
controllare da vicino i nuovi sudditi ( il cittadino più vicino al
potere lo controlla meglio ? ma studiatevi un pò di fisica! la III
legge di Newton )
 7) Non c'è dunque da meravigliarsi se quelle forze di destra che un
tempo si dichiaravano nazionaliste (ma lo sono mai state veramente ?),
oggi siano alleate con questi nemici della Nostra patria.
 7) Paradossalmente oggi i più interessati al mantenimento di uno
stato unitario sono proprio i lavoratori italiani e le forze che ad
essi si richiamano   proprio per controbattere quelle strategie che
sembrano volere intaccare l'unità ed il benessere del popolo. Che
siano questi ultimi  i nuovi e veri patrioti ?
Silvano. 
viva l'Italia!

 ha scritto:
[cut]
anche ammesso che sia vero, io ho spiegato cosa significa essere di sinistra
perchè questo era l'argomento della discussione. Non era "la sinistra".


I Maestri di pensiero della sinistra non sono coloro che scrivono qui
dentro. I miei maestri si trovano sui libri di economia, di politologia e di
sociologia. Il mio pensiero è quello e rispondo di quello.

 > Brutta razza gli italiani, ma quelli sono. Eto capìo?
La mia patria è anche tutto questo.