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Titolo: Vi parla un senza Dio

Chi vi parla è un agnostico, un senza Dio.
Ma volevo affrontare il problema delle radici cristiane negate.
Se si parla di radici si evoca l'immagine di un albero; se l'Europa viene
disegnata come un albero, è difficile individuare nella logica di chi gli si
avvicina, si ripara alla sua ombra, ne stacca i frutti, ne gusta il sapore,
ma, mentre fa tutto questo, disprezza cio' che consente a quella stessa
pianta di stare in piedi e di reggersi.
Si dice sì ai rami, sì alle foglie, sì ai frutti e no alle radici.
E' l'ipocrisia di una sinistra antistorica.
Una bella cazzata di chi vorrebbe l'annullamento di radici, tradizioni e
simboli spacciando questa negazione delle proprie radici tradizioni simoli,
per multiculturalismo.
Ma il multiculturalismo non è negazione delle proprie radici, tradizioni,
valori e simboli, è esattamente l'opposto, cioè accettazione delle
differenze e rispetto di quelle stesse differenze, non
negazione o divieto di esprimerle e contemporaneo mantenimento delle proprie
( in questo senso l'assurda legge francese che obbliga a prendere le misure
dei crocifissi e a discernere tra la bandana religiosa, da vietare, e la
bandana agnostica, da consentire, è l'orrida espressione di un
"fondamentalismo laico " che aborriamo come e quanto quello religioso )
L'Europa non esisterebbe se eliminassimo le sue radici ( che possono essere
fittiziamente eliminate in una costituzione di carta, ma vivono nei popoli
europei e sono ineliminabili.
E le sue radici sono cristiane ( come dimostrano oggi, inaspettatamente, le folle che si sono mosse per la morte del Papa, come
dimostrano le piazze e le chiese gremite ).
Dire questo NON significa imporre una scelta di tipo religioso o ideologico,
ma individuare un dato storico determinante per capire da dove veniamo.
Non c'è bisogno di amare la lingua latina per riconoscere che molte lingue
che oggi sono in uso in Europa derivano dal latino.
Non c'è bisogno di essere cristiani per vedere nelle migliaia di chiese,
cattedrali, di edifici civili, di croci, di simboli che sorgono ai lati
delle strade di tutta Europa, che il Cristianesimo ha segnato profondamente
la nostra storia.
La falsa multiculturalità che vorrebbe imporre la sinistra è in effetti
abbandono e rinnegamento di cio' che è proprio, fuga dalle cose proprie.
Orrore ed errore mortale. L'Europa muore perchè viene rinnegata.
Dice il cardinale Ratzinger ( per cui non provo particolare simpatia ) :
"L'Occidente ( di sinistra ndr ) tenta si in maniera lodevole di aprirsi
pieno di comprensione a valori esterni, ma non ama piu' se stesso; della propria storia vede oramai soltanto cio' che è deprecabile
e distruttivo ".
Bene, a questa visione distruttiva e suicida della sinistra opponiamo una
concezione di multiculturalità che preservi radici, tradizioni e simboli
cristiani ed europei e che contemporaneamente accetti e rispetti le
differenze di cultura e di religione.
Clas

 Chi vi parla è un agnostico, un senza Dio.
Nun ce prova'.
Coglione e' la definizione esatta.
-- 
Stardust®
Il settimo dice: "non ammazzare, se del cielo vuoi essere degno".
Guardatela oggi, questa Legge di Dio, tre volte inchiodata nel legno
guardate la fine di quel nazareno, e un ladro non muore di meno.

 Ma volevo affrontare il problema delle radici cristiane negate.
L'Europa moderna nasce proprio dal superamento delle
divisioni religiose (riforma e controriforma) e degli
stati monarchici.
Detta in parole semplici, che anche uno come te possa
comprendere: le vere radici dell'Europa sono nell'Illuminismo
e nella Rivoluzione Francese.

Chi vi parla è un agnostico, un senza Dio.
A'gnostico, quando fai il pretino compunto sei particolarmente peripatetico.
-- 
Jolly

"Jolly1a8" wrote in message:

Alla faccia del compunto.
E' in piena crisi mistica, entro Lunedi' mettera'
il cilicio e camminera' sui carboni ardenti.
Impressionante...


 Chi vi parla è un agnostico
chi ci parla è una caata. 

 Si dice sì ai rami, sì alle foglie, sì ai frutti e no alle radici.
se paragoni l'europa a un albero e cerchi le radici allora sono senza dubbio 
quelle pagane che ci derivano dalla cultura greca e romana
lo stesso termine democrazia credo abbia origini ben chiare a tutti:) 

Ma volevo affrontare il problema delle radici cristiane negate.
ecco le vostre radici cristiane camerata e ricordatevi che in Africa
nonostante l'AIDS si vieta il profilattico, sapete qualcosa dello IOR,
ricordate il nome Marcinkus?
se voi foste un uomo camerata vi si potrebbe rispondere in maniera più
articolata e seria...ma stando così le cose questo è il massimo che vi
si può concedere.
1) La crociata di Papa Innocenzo III contro gli Albigesi nel 1208 fu
una
guerra di sterminio, durata diversi anni, e fu una delle più
sanguinarie
della storia.
Nel 1252 Innocenzo IV (1243-1254) con la bolla Ad Extirpanda confermò
l'Inquisizione autorizzando la tortura contro tutti gli eretici.
2) La persecuzione di John Wycliffe, e il martirio di William Tyndale,
che
aveva dato agli Inglesi copie della Bibbia nella loro lingua natia.
Tanto
ferocemente fu perseguitato Wycliffe dai suoi nemici del Papato, che
le sue
stesse ossa furono esumate e bruciate dalla Chiesa Cattolica di Roma,
e le
loro ceneri furono sparse sul fiume Swift.
3) Il riformatore ceco John Huss, arso al rogo dal Concilio di
Costanza nel
1415 che, nonostante il salvacondotto dell'Imperatore, dichiarò che
"la fede
non ha bisogno degli eretici"! La morte di Huss fu seguita, l'anno
dopo, dal
martirio di Jerome di Praga, anch'egli condannato al rogo.
4) Savonarola fu messo a morte a Firenze nel 1498, poiché aveva osato
denunciare apertamente l'empietà di Papa Alessandro VI, cercando
sinceramente la riforma della Chiesa.
5) Nei 30 anni intercorsi tra il 1540 e il 1570 non meno di 900.000
Protestanti furono messi a morte dai papisti in diversi paesi europei.
Durante i 4 anni di regno di Papa Paolo IV (1555-59), l'Inquisizione
da sola
ne distrusse 150.000; quando egli morì, la gente di Roma si affollò
presso
la prigione, abbattè le porte, rilasciò 1700 prigionieri e diede fuoco
alla
costruzione. In Inghilterra 300 Protestanti furono arsi in 3 anni
dalla
regina papista "Maria la sanguinaria". A Parigi, il giorno di San
Bartolomeo
del 1572, 30.000 Ugonotti, "il fiore della Francia", furono massacrati
per
ordine di Papa Pio V (1566-72), che si rallegrò a tal punto della cosa
da
far cantare inni "Te Deum" e far fare, tra le altre cose, una medaglia
con
il suo nome e l'iscrizione "Strages Ugonotorum", cioè "la strage degli
ugonotti" (alcuni secoli dopo, nel 1997, Papa Giovanni Paolo II si
rammaricherà di questi atti "dalle cause veramente oscure"...)
6) Fu papa Pio V a fomentare e ad incoraggiare la persecuzione ordita
da
Carlo IX contro gli Ugonotti. Il papa, in una delle sue lettere,
incitava il
re Carlo IX "ad esterminare tutti quei scellerati eretici, a
massacrare
tutti i prigionieri di guerra, senza avere riguardo per alcuno, senza
rispetto umano, e senza pietà". Essi dovevano essere interamente
sterminati,
"affinché la loro razza non pullulasse di nuovo" e affinché fossero
perseguitati "apertamente e piamente i nemici della religione
cattolica".
E altrove scrisse: "Non mai pietà; sterminate chi si sottomette, e
sterminate chi resiste; perseguitate a oltranza, uccidete, ardete,
tutto
vada a fuoco e a sangue" (Pio V, lettera a Filippo II di Spagna).
Il Papa arrivò a mandare al duca di Alva una spada "consacrata": le
"nozze
di sangue" del duca distrussero crudelmente migliaia di fedeli
Cristiani in
Olanda.
Durante non meno di 30 persecuzioni il sangue dei nobili Valdesi fu
sparso
nelle valli del Piemonte, e nonostante ciò essi serbarono la fede.
A tal proposito Dollinger, il principale storico Cattolico del 19°
secolo,
ha affermato: "La vera forza delle leggi contro gli eretici non
risiede
nell'autorità dei prìncipi secolari, ma nel dominio supremo sulla vita
e
sulla morte di tutti i Cristiani rivendicato dai Papi in qualità di
rappresentanti di Dio sulla terra, come [Papa] Innocenzo III ha
espressamente dichiarato" (J.H. Ignaz von Dollinger; "The Pope and the
Council", Londra, 1869).
7) Per 300 anni l'orrenda inquisizione papale seminò il terrore in
Europa.
Solo in Spagna 31.000 persone furono arse vive e 291.000 furono
imprigionate. Si stima che nel 16° secolo non meno di 900.000 martiri
Protestanti persero le loro vite per Cristo.
8) Anche in questo nostro secolo, che si vanta di essere "illuminato",
la
Chiesa di Roma ha continuato a perseguitare. Papa Pio XII aiutò Adolf
Hitler
al potere, benedisse le truppe di Benito Mussolini e agì in collusione
con i
nazisti Ustashi in Yugoslavia nello sterminio di 250.000 serbi
ortodossi,
molti dei quali raccolti nelle chiese e bruciati vivi; i suoi
sacerdoti
inoltre convertirono con la forza oltre un milione di essi al
Cattolicesimo
Romano.
cut
Giovanni

Clas wrote:
clas e' un MERCENARIO ,quindi posta cio' che gli ordina il suo padrone a 
prescindere dalla verita',ma perseguendo esclusivamente gli interessi 
del suo padrone 

 Ma volevo affrontare il problema delle radici cristiane negate.
Clas, il problema è che c'è un equivoco madornale già nella tua prima frase.
Tu parli di radici cristiane, e io condivido che il cristianesimo sia stato
un elemento fondamentale della nostra cultura e storia. Anzi, ti dirò di
più, io mi sento profondamente legato ad esse, pur non essendo un credente
(e non sono neppure di sinistra).
Il fatto è che il non  inserire la dizione "radici cristiane" nella
costituzione europea non mi sembra affatto la negazione di quelle radici,
anzi. Inserirle mi fa pensare ad un tentativo di istituire una confessione
costituzionale, il grimaldello per ogni futuro buttiglione, che ad esse si
appellerà ad ogni occasione. il tentativo di definire una religione più che
dal basso, dall'alto, come per decreto. un bollino blu che non cambierebbe
di una virgola l'essenza cristiana dell'europa.
Al contrario mi ricorda una concezione del potere estremamente arcaica, mi
fa pensare piuttosto ai regimi islamici, dove l'affrancamento della politica
dalla religione non è mai avvenuto, oppure Carlo Magno che viene incoronato
dal papa. "A Cesare quel che è di Cesare" dice il vangelo - un principio ben
chiaro al padre costituente De Gasperi, che , secondo le parole di un
esponente di un partito democristiano minore, avrebbe senza dubbio preso a
calci nel sedere chiunque avesse proposto una tale eresia politica. De
Gasperi, il padre della DC!!!
Per questo il discorso delle radici cristiane mi sembra un discorso
puramente politico, che non ha nulla a che fare con quelle radici, quanto
come il tentativo sempre più pressante della gerarchia ecclesiastica di
tornare ad occupare una fetta di potere, un gioco sporco che con le radici,
che come ti ho detto sento mie, non ha proprio nulla a che fare.
ciao
Arturo

Clas
Questo mi va meglio. Io voglio preservare tutte le culture e
tradizioni, non solo quelle cristiane. Il pluralismo si nutre di tutti
i sistemi e non di uno soltanto, altrimenti sarebbe un ben povero
pluralismo! Vorrei che nelle scuole si insegnasse la storia della
filosofia in tutti i licei, anche in quelli tecnici perchè questa
materia è la raccolta dei principali punti di vista. Vorrei che si
insegnasse storia delle religioni perchè insegnare una sola religione
è un'operazione di plagio.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 Coglione e' la definizione esatta.
Ok vi conto....
Un post "vuoto".
Clas

 ha scritto nel messaggio news:3baf7lF...@individual.net...

Quella rivoluzione che il popolo italiano, non ancora unito in un'unica nazione, ha cercato coraggiosamente di contrastare  ?
Non mi pare affatto una radice comune, un'invasione.....
Clas

 ha scritto nel messaggio news:jnU3e.1163941$35.43...@news4.tin.it...

Le radici, in questo caso, contrariamente al solito, non sono le piu' lontane, sono le piu' recenti perchè ancora vive.....nessuno
piu' è politeista, ma forse tu non te  sei accorto.
Torna tra di noi, siamo ormai nel 2005, non c'è piu' il politeismo, la Chiesa non è piu' quella del 1208, non brucia le streghe ma
cerca il dialogo tra popoli diversi e diverse religioni.
Queste sono le nostre radici e le immagini di questi giorni lo confermano appieno.
Clas

 Impressionante...
Tre post vuoti.
Clas

 A'gnostico, quando fai il pretino compunto sei particolarmente peripatetico.
Due post vuoti.
Clas

 chi ci parla è una caata.
Quattro.
Clas

 della storia.
Le radici, in questo caso, contrariamente al solito, non sono le piu' lontane, sono le piu' recenti perchè ancora vive.....
Torna tra di noi, siamo ormai nel 2005, non c'è piu' il politeismo, la Chiesa non è piu' quella del 1208, non brucia le streghe ma


 dalla religione non è mai avvenuto
Cio' è pero' avvenuto e completamente , nel nostro mondo.
Quindi non capisco il tuo timore di un revanscismo del potere religioso contrapposto a quello temporale.......questa per noi è ormai
solo materia di studio storico.
Eppero', al contrario di quello che affermi tu, il non  inserire la dizione "radici cristiane" nella costituzione europea mi sembra
la negazione di quelle radici, sotto la spinta di forze "falsamente" multiculturaliste, come ho spiegato nel mio 3d.
Clas

 ha cercato coraggiosamente di contrastare  ?
Un ossimoro e una balla in tre sole righe.
Non c'è male clas...
come ti ho detto altre volte: concentrati sul
taroccamento delle tabelle. Come cambi argomento
metti a nudo tutta la tua ignoranza e tutta la
tua pochezza. 

 Questo mi va meglio.
Ecco nella mia ultima frase c'è tutta la proposta della destra sociale.
Leggila bene.
Clas

 Non c'č male clas...
Vedo conosci poco il periodo delle "insorgenze".
Clas

 Vedo conosci poco il periodo delle "insorgenze".
Ribadisco: un ossimoro e una balla in tre sole righe.
Non c'è male clas...

religioni.
Io non distinguerei fra radici più lontane o più vicine, ma quelle più
autentiche e quelle meno. Tieni presente che tutti i paesi europei e
non solo fanno riferimento nelle istituzioni e anche nelle scuole ai
principi e alla cultura greco-romana.
Quando arrivò il cristianesimo, arrivò in Occidente qualcosa di
profondamente estraneo alla cultura preesistente. Fu un po' come
l'arrivo degli islamici di oggi. Il tollerante politeismo, che non
prometteva paradisi, venne travolto da un intollerante monoteismo che
invece prometteva inferni e paradisi. La gente aveva bisogno di
promesse e di speranze e accettò con entusiasmo quel millenarismo.
Dopo 2000 anni di lotte contro la Chiesa, culminate con il
Risorgimento, ma che passarono anche per l'umanesimo, il rinascimento
e l'illuminismo, le società occidentali hanno recuperato la propria
autonomia nei confronti della religione. Il cristianesimo è stato
depurato del proprio autoritarismo e ha a sua volta arricchito le
società occidentali con il messaggio di amore di Gesù.
La civiltà occidentale è quindi fondamentalmente greco-romana, con un
innesto cristiano.
In pratica, abbiamo ottenuto le componenti migliori di entrambe queste
tradizioni: la libertà di pensiero della Grecia antica, le capacità di
amministrazione politica e statale della Roma antica, un messaggio di
concordia e di pace del cristianesimo. Però, quel totalitarismo della
Chiesa, quella sua pretesa di trattarci come un branco di pecore, sono
stati emarginati con vantaggio di tutti.
