Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: i 10 punti di veltroni

 -- 
Abbiamo un pease intero da ribaltare e questo propone di rivenciare la 
facciata e di cambiare la piastrelle del bagno.
Alla delusione dopo le prime uscite si sta sostituendo lo scoramento.
Continuo ad avere sempre piu' la netta impressione che anziche' un leader 
dalla guida forte ed autorevole, Veltroni sara' al massimo un autista.
lsd 

 facciata e di cambiare la piastrelle del bagno.
Perdonami.... qualcuno dice che sono ne' piu' ne' meno che quanto 
proposto dalla destra con la riforma costituzionale ("riforma epocale"), 
altri che sono solo riforme di facciata... per la proprieta' transitiva 
debbo dedurre che la ciofeca costituzionale era solo una riforma di 
facciata?

lsd ci ha detto :

Perché tu non capisci nulla, caro mio; scusami ma è così. Tu vorresti 
la rivoluzione... il che non è possibile.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 10.38.45
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 Decimo: riconoscere il voto ai sedicenni per le elezioni amministrative,
Inutile/stupido.

Il 24/07/2007, Achille ha detto :

La riforma imposta dal cdx, fatta fare sotto ricatto dalla Lega, 
altrimenti avrebbe tolto l'appoggio al governo Berlusconi, è stata un 
porcata, degna della legge elettorale di Calderoli, per fortuna... quel 
pasticcio è stato bocciato.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 10.44.51


superCIPPO ci ha detto :

Perché?
Son convinto che voterai PD alle prossime elezioni. :D :D
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 10.46.32


 dedurre che la ciofeca costituzionale era solo una riforma di facciata?
Credo che i ritocchi di veltroni abbiano poco a che vedere con la ciofecha 
del cdx che era in ogni caso una riforma molto piu' ampia e dettagliata.
Quello di Veltroni sembra piu' un programma elettorale di classico stampo 
italico in cui si danno obiettivi generici senza dire il come si voglionio 
raggiungere.
Superare il bicameralismo perfetto, attuare il federalismo, aumentare i 
poteri del premier, etc, etc, sono tutte cose tanto belle quanto vaghe, 
tant'e' che sono almeno 10 anni che quasi tutti i partiti maggiori le 
propugnano nei loro programmi.
Ma da un vero leader in pectore ci si aspetta ben altro. Ci si aspetta che 
dica che Italia vuole per il futuro; che paese si immagina. Blair o Sarkozi 
hanno fatto questo per conquistare la leadership. Gli atti sono poi venuti 
di conseguenza.
A me pare che nei fatti stia confondendo la meta con il mezzo per 
raggiungerla.
Un qualsiasi aspirante leader dovrebe dire che cosa pensa dei grandi 
problemi del paese: peso della spesa pubblica, lavoro, fisco , 
infrastrutture, etc. etc.
Poi ha tutto il diritto di sostenere che per poter raggiungere quegli 
obiettivi , ci vuole un governo col premier forte, corsie preferenziali per 
l'approvaizone dei provvedimenti, un sistema politico che guarda anche alla 
efficacia e non solo alla rappresentativita' a volte un po' bizantina, etc. 
etc.
Ma non e' che riformando il parlamento, attuando il federalismo ( quale ?), 
o facendo votare i sedicenni, di colpo i problemi del paese si 
autorisolvono.
lsd 


Frena.. sono solo punti di discussione, dieci per l'esattezza..... non 
è una riforma e né un disegno di legge....... aspettiamo a giudicare..
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 10.59.06


 del cdx che era in ogni caso una riforma molto piu' ampia e dettagliata.
ettecredo: non ha mica presentato una riforma costituzionale, ma solo 
dei punti su cui lavorare.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:jUipi.1236$pd1...@tornado.fastwebnet.it...

infatti è una grande ciofeca! Questa smania di federalismo,
come se le regioni fossero cosi grandi da considerarsi degli
stati (in america va bene che è una nazione enorme).
Ci lamentiamo che siamo oberati dalle tasse e si cerca di creare
doppioni di stato, alimentando cosi le spese e creando anche
delle regioni di serie A e di serie B.
470 parlamentari? ma per farne cosa? basterebbe che fossero
in numero delle regioni, e rapresentanti della regione di appartenenza.
Ma non ci rendiamo conto che i politici stanno cercando
di fare solo il loro interesse, creandosi gli spazi per non essere
tagliati fuori.
Anche quello di dare il voto ai sedicenni, ma se ancora i trentenni
non hanno la testa che funziona!!!! 


ma cosa pretendi da un *funzionario* del partito comunista che e' stato 
educato a mangiare il pane *pubblico*? come al solito fara' *finta* di 
avviare riforme liberali per poi condurre il carro al centro e li' ammassare 
le fortune sottratte alla cassa pubblica... 

 le fortune sottratte alla cassa pubblica...
Noto un certo nervosismo.. o sbaglio?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 11.14.40


 punti su cui lavorare.
Si ma continuiamo a girare intorno ai problemi.
Ad esempio, partendo dalla mamma di tutti i problemi di funzionamento della 
politica in Italia:: Veltroni crede o no che debba essere privilegiata la 
efficacia dell'azione di governo alla rappresentativita' delle minoranze ?
O. sempre restando in ambito dei grandi temi di base: Veltroni crede che il 
sistema di democrazia parlamentare sia adatto al governo di un paese o che 
invece vada pesantemente corretto spostando parte del potere all'esecutivo ?
E' giusto o non mantenere l'articolo costituzoinale che esclude alcun 
vincolo di mandato ?
Qui secondo me stanno le vere questioni che stanno alla base della malattia 
della nostra democrazia.
Illudersi che semplicemente semplificando il quadro dei partiti si possa 
giungere al santo graal della efficacia dell'azione di governo e' 
tremendamente velleitario come ci hanno ultimamente dimostrato turigliatto e 
rossi.
lsd


Stai parlando dell'aria.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 11.19.00


 vincolo di mandato ?
costituzionalmente credo sia giusto che questo rimanga (parere mio)
la legge elettorale puo aiutare molto, nel senso della stabilita'

 Noto un certo nervosismo.. o sbaglio?
Beh, probabilmente hai ragione, e' incredibile come il popolo italiano sia 
cosi' *tonto* da votare vecchi arnesi della politica che hanno dimostrato 
solamente di spendere denaro pubblico a iosa.. ( ma forse e' x questo che li 
votano..:-( ) 

 ammassare le fortune sottratte alla cassa pubblica...
Se e' cosi' anche a dx c'e' poco da stare allegri.
Fini e' un fuzionario del MSI che ha saputo cambiare cosi' tante volte le 
proprie idee che su vede obbligato a vestirsi sempre di grigio per dare un 
minimo di impressione di coerenza.
Casini e' l'emblema della nullita' tant'e' che anche ai tempi dell vecchia 
DC non gli lasciavano fare politica ed era relegato ad essere uno dei 
portaborse di Forlani.
Tralascio il berlusca, su cui si potrebbero scrivere interi tomi sulla sua 
totale inadeguatezza a svolgere il ruolo di politico, perche' mi illudo che 
abbia il buon senso di non candidarsi piu' alla guida del paese data la 
veneranda eta'.
lsd 

Dopo dura riflessione, rblackmore ha scritto :

 Già peccato che Veltroni sia il sindaco più amato d'Italia, nelle 
preferenze dei cittadini di tutte le città.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 11.25.41


 veneranda eta'.
 Nel cdx... non hanno altri che berlusconi.. visto che Fini rappresenta 
un partito del dal 10 al 13%.. e Casini addirittura al 6-7%  e la lega 
al 9% (improponbile)..... a meno che non facciano anche loro un partito 
unico... ma sarà molto difficile, direi impossibile.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000759-1, 24/07/2007
Controllato il: 24/07/07 11.28.07


 ha scritto nel messaggio news:f84ghs$ejf$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai dimenticato la Lega, che ha esordito incassando 200 milioni di lire
di tangenti esattamente come i peggiori partiti della prima Repubblica
e ha proseguito a «mangiare il pane *pubblico*» una volta seduti nelle
poltrone di Roma, occupando RAI2, fottendo i soldi ai loro elettori
con il fallimento della banca della Lega (CrediEuro Nord) o portando
i figli e i nipoti dei boss a fare i porta borse in Parlamento.