Newsgroup: it.politica
Titolo: I sondaggi confermano: Berlusconi affonda.

Sempre più chiare le ragioni del disperato retromarcia dell'ormai 
screditatissimo Berlusconi, chje improvvisamente dichiara "amore" agli 
alleati: un sondaggio di oggi sul Corriere della Sera (Renato Mannheimer) 
dice che la maggioranza degli elettori DEL CENTRODESTRA ritiene Berlusconi 
il colpevole della crisi della CdL.
E si noti che il sondaggista è quello di Porta a Porta, ovvero vicino a 
Berlusconi.
Lo stesso sondaggio conferma la leadership di Fini in quanto a credibilità 
(Berlusconi sempre peggio) e sentenzia che per gli stessi elettori del 
centrodestra Casini è molto meno colpevole di Berlusconi.
Berlusconi sa bene queste cose, i sondaggi li vede anche lui, sa che il caos 
nel quale è precipitato lui stesso e ha fatto precipitare il centrodx ha 
imbufalito gli elettori.
Notare che Forza Italia è il partito maggiore del centrodx, quindi se gli 
elettori del centrodx vedono in Berlusconi il maggiore colpevole del 
disastro, significa che anche tra gli elettori di Forza Italia (o di quella 
poltiglia indefinibile che ne rimane) ci sono molti che sono incolpano 
Berlusconi.
Berlusconi, al di là delle balle che racconta alla gente (tipo il presunto e 
in realtà inesistente entusiasmo nei suoi confronti), sa bene che la 
situazione sta precipitando e, dopo aver vomitato ogni genere di insulti 
contro gli ex alleati, ora tenta una patetica e disperata marcia indietro. 

 ritiene Berlusconi il colpevole della crisi della CdL.
Putroppo nonostante ciò resta padrone di uomini, giornali e telegiornali. 
Ora sarebbe finalmente giunto il momento di togliergli anche quelli come 
promesso in campagna elettorale! Fini e Casini incazzati come sono non 
direbbero nulla, sbraiterebbero solo i soliti servi Fede, Bondi, Cicchitto e 
Schifani ma chi li ascolta più ormai. Tanto frignano a priori... 


Ma dai, Mannheimer, mister obiettivita' e credibilita'...
..peccato che quando asseriva nei sondaggi che Berlusconi era in
stragrande vantaggio su Prodi eravate tutti li' a dargli del
forzidiota...
..eh i comunisti... sempre pronti a rivalutare chi gli lecca un po' il
culo...

 come promesso in campagna elettorale!
ROTFL 

 alleati: un sondaggio di oggi sul Corriere della Sera (Renato Mannheimer)
ah si quello che prevedeva non so quanti punti di scarto alle elezioni del 
2006... 

 contro gli ex alleati, ora tenta una patetica e disperata marcia indietro.
Berlusconi può fare quello che vuole nel centro-destra, kretino.
Fini e Casini senza Berlusconi valgono come il due di picche.
Se poi Casini tentasse di spostare l'UDC a sinistra  scomparirebbe dalla 
scena politica.
Il centro-destra è oramai a 57-58% che che ne dica il Corriere con 
Mannheimer.
Lo stesso Mannheimer  che pochi giorni prima delle precedenti elezioni dava 
in vantaggio la sinistra di oltre 5 punti percentuali.
Sapiamo tutti com'è finita.
bagonchi

 Sapiamo tutti com'è finita.
Ma tu riesci mai a staccarti dalle tue certezze berlusconiane?
EU 

 Regime?
Esatto, un regime politico-mediatico senza uguali nel mondo civile. Credo 
sia dovere primario di un governo democratico interrompere questa infamia 

Stp®-Mir ha scritto:

lascia-mo per-de-re... :@

 Fini e Casini senza Berlusconi valgono come il due di picche.
Testa di cazzo cattoimbecille, fai funzionare il tuo unico neurone.
Basta che Fini e Casini pronuncino le parole "Legge Gentiloni" che quella 
merda del tuo padrone nano e impotente fa una tonnellata di merda sciolta 
sotto il gazebo.




E' finita che Berslusconi L'HA PRESA NEL CULO. 

"Stp®-Mir" <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:fk3s0j$sff$1...@aioe.org...

Chissà come la penserai, quando verranno a casa tua, ti butteranno fuori e 
ti diranno che dal quel momento la casa non sarà più tua.
Qualcuno ha insegnato nella storia. 

 fuori e ti diranno che dal quel momento la casa non sarà più tua.
Se quella casa l'avessi rubata o la occupassi abusivamente potrei dire 
quello che mi pare, ma avrebbero ragione a buttarmi fuori 


No, guarda, questo proprio no. Ha le sue aziende, come prima. Ha coperto gli 
enormi debiti delle sue aziende. Ha scampato la galera. Il suo patrimonio 
personale č pari ad alcuni multipli di quello che era prima del 94. E' piů 
potente che mai. Potente ed inamovibile.
L'Italia, l'ha presa nel culo. 

"Stp®-Mir" <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:fk46mu$rtv$1...@aioe.org...

E Mediaset cosa ha rubato?
Voglio dire, che a parte le furberie che accomunano tutte le grosse aziende 
ed i grossi gruppi industriali, cosa ha rubato nell'edificare quello che ha 
edificato diversamente da quello che hanno rubato gli altri grossi 
industriali (non faccio nomi, ovviamente) nell'edificare i loro imperi?
Nessuna azienda è cresciuta smisuratamente in pochi anni senza che ci sia 
stato di mezzoun aiuto da parte di politici.

 centrodestra Casini è molto meno colpevole di Berlusconi.
Beh c'è un sondaggio Ipsos per Ballarò che dice il contrario. 

 sotto il gazebo.
Certo che per Fini sarebbe un autogol non da poco considerato che la 
Gentiloni abolirebbe la legge *Gasparri*.
Poi Berlusconi può sempre pronunciare le parole magiche "Murdoch"

luca ha scritto:

luca, mi spieghi come e' potuto avvenire questo?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Sviluppo_camera2006.jpg

 Gentiloni abolirebbe la legge *Gasparri*.
E allora? Sanno anche loro che l'ha scritta confalonieri e che gasparri 
ha fatto solo da prestanome.

Teo tanga ha scritto:

E quale sarebbe, sto sondaggio?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:0rq9j.16540$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Benissimo, sarebbe l'ammissione che Fini è stato solo un lacchè e i lacchè 
difficilmente diventano leader (a scanso di equivoci questo non è il mio 
pensiero è una constatazione)

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:asq9j.16542$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Quello della Ipsos per la trasmissione Ballarò consultabile sul sito 
sondaggipoliticoelettorali.

Teo tanga ha scritto:

Questo credo l'abbiano ammesso sia lui che casini, tutto sommato (che 
abbiano votato leggi pro-silviuccio, intendo).
Puo' anche essere che si sia reso conto che quella legge non va, cosi 
come ha detto lui stesso che la bossi-fini e' da rivedere perche' non 
funziona.
O che voglia ricattare silviuccio tuo (dopo che silviuccio ha tenuto per 
le palle gli alleati per 5 anni). Tanto, mica mi sembra molto importante 
che la legge sia di gasparri (nominalmente)

Teo tanga ha scritto:

Si, ma non lo trovo

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Npq9j.16538$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Per le leggi della matematica abbinate al campione disomogeneo. Come lo 
spieghi tu?

Teo tanga ha scritto:

Non me lo spiego, visto che penso MAI uno spoglio abbia avuto tale 
andamento.
O tu hai qualche altro esempio di tale andamento?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:G0r9j.16571$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Non abbiamo nemmeno un esempio di altre elezioni con un paese spaccato a 
metà non solo  politicamente ma anche geograficamente . Detto questo non 
possiamo ribaltare la realtà.
Se tu ritieni che sia un andamento anomalo (e quindi frutto di brogli) sei 
tu che devi dimostrare come sia avvenuto il fatto non chi osserva 
semplicemente il dato!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:pQq9j.16555$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Problemi di Fini e di Berlusconi. Secondo me alla fine a rimetterci 
politicamente in ogni caso  sarà Fini. E questo perchè Fini ha sempre una 
soluzione obbligata, Berlusconi  anche sulla Gentiloni ha varie possibilità 
di scelta. E' bastato una volta che si accennasse alla possibilità di 
vendita a Murdoch perchè si scatenasse il putiferio!
Poi, noi possiamo fare analisi, chi vivrà vedrà!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:3Rq9j.16556$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

E' il primo con l'ordinamento per data

 semplicemente il dato!
Beh, io osservo il grafico e mi pongo delle domande.
Ah, a proposito: chi ha parlato di brogli? Silviuccio tuo sicuramente. A 
lui hai chiesto le prove o non hai osato?

>>>> Beh c'è un sondaggio Ipsos per Ballarò che dice il contrario.
torniamo a questo punto (ho trovato il sondaggio): cosa direbbe quel 
sondaggio?
Nella fiducia fini supera (di misura) silviuccio, se non erro.
O ti riferivi a qualcos'altro che non mi e' chiaro?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:pDr9j.16623$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Ecco, "di misura" (1%) dopo che l'avea sempre strabattutto (nei sondaggi)
E il 35% degli elettori ritiene che della situazione se ne gioverà 
Berlusconi.
Da dove si desume che Berlusconi affonda?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:zAr9j.16617$8j3...@tornado.fastwebnet.it...

Non svicolare. Com'è avvenuto il broglio? Nei seggi o nella trasmissione dei 
dati?

Teo Tanga ha scritto:

Non so, magari bisognerebbe vedere come sono cambiati questi dati nelle 
ultime settimane.

Teo Tanga ha scritto:

Non sviNcolare tu: la domanda l'ho posta io.
Mi spieghi com'e' possibile quell'andamento?

 Mi spieghi com'e' possibile quell'andamento?
Me lo spiego con il fatto che è avvenuto, semplice! Come mi spego che oggi 
nevica dopo 50 anni al mio paesello sul mare (in epoca, pare, di 
riscaldamento della Terra).
Sei tu che trovi strano quell'andamento a doverne dimostrare il perchè, non 
io che lo trovo normale!

 io che lo trovo normale!
Ah, lo trovi normale.
Va bene. Vedo che si tratta di un atto di fede.
Beh, io lo trovo strano, molto strano.
Ma che ci vuoi fare: saro' scettico per natura :-D

 Ma che ci vuoi fare: saro' scettico per natura :-D
No, piů semplicemente ti stai arrampicando sugli specchi!

 No, più semplicemente ti stai arrampicando sugli specchi!
Sara', ma tu non ti poni nemmeno una domanda su quel grafico tanto strano?

 Sara', ma tu non ti poni nemmeno una domanda su quel grafico tanto strano?
No, perchč le proiezioni (fatte appunto sui dati delle sezioni) hanno 
coinciso grosso modo con il risultato!

 coinciso grosso modo con il risultato!
E quei dati come viaggiano?

 E quei dati come viaggiano?
Possono viaggiare anche con i piccioni viaggiatori, se il dato alla fine 
coincide il dato č quello.

 E invece niente: bello, liscio, lineare.
Aggiungo che la spiegazione, tanto cara ai destri, del "campione
disomogeneo" , non regge. Ad esempio la Lombardia nel 2006
è stata una delle regioni più veloci nello spoglio (e parliamo di un
enorme serbatoio di voti berlusconiani), mentre due regioni
tradizionalmente più lente come la Calabria e la Campania hanno
visto prevalere la coalizione di centrosinistra.
Se poi guardiamo all' interno delle coalizioni, il fenomeno è ancora
più misterioso perchè la sola Forza Italia è salita ininterrottamente
dalle 4 del pomeriggio fino a notte fonda, mentre i suoi alleati sono
rimasti praticamente fermi, salvo le piccole oscillazioni fisiologiche
che si hanno in qualsiasi spoglio.
Rimane tutto assolutamente inspiegabile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 coincide il dato è quello.
Quindi non sai e non ti interessa saperlo.
Vabbe'.

wilander ha scritto:

ma no, figurati: per loro anche la neve nel sahara e' normale, se lo 
dice silviuccio

 ha scritto nel messaggio 
news:79Z20Z99Z76Y11...@usenet.libero.it...

Voglio capire. Secondo te i primi dati sono reali e quelli successivi 
taroccati? Ossia tu ritieni che l'esito finale non sia quello certificato 
dalla Cassazione?


 Vabbe'.
Scusa ma tu dici che un grafico non ti convince. Perchč all'inizio i dati 
davano un netto vantaggio al CS e,poi, improvvisamente finiscono quasi in 
pareggio.
Benissimo, non capisco cosa vuoi sostenere. Il Viminale ha truccato la 
diffusione dei dati? Ha dato prima dei dati veri o poi quelli taroccati? O 
ha dato prima quelli taroccati e poi quelli veri?
Il dato incontrovertibile č che DAI VERBALI sezionali i dati risultano 
ESSERE QUELLI (non per niente Deaglio č finito indagato). Sono stati 
taroccati 60 milioni di verbali?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:bdu9j.16997$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Si, ma tu ancora non sei stato in grado di spiegare dove c'è stato 
l'inghippo. Continui a fossilizzarti sulla trasmissione dei dati che non 
c'entra nulla!

 taroccati 60 milioni di verbali?
Non lo so. Io non ho ancora capito come visggino sti benedetti dati.

Teo Tanga ha scritto:

Intanto mi fossilizzo sulla stranezza di quei dati, che continuo a 
ritenere probabili quanto la neve sul sahara.
Visto che secondo te la trasmissione non c'entra nulla, mi dici come 
vengono trasmessi? Perche' io non ho ancora trovato nulla: via telefono, 
piccione viaggiatore, pony express, e-mail, teletrasporto....

 Non lo so. Io non ho ancora capito come visggino sti benedetti dati.
Vuoi capire che come viaggiano i dati non c'entra un tubo? Se i dati non 
sono stati trasmessi in questo modo, perchč il Viminale li avrebbe diffusi 
in questo modo?
Quale č la ratio sottesa ad un simile comportamento del Viminale?

 Vuoi capire che come viaggiano i dati non c'entra un tubo? 
E come faccio a saperlo, se non so come viaggiano?
Tu continui a dirmi che non c'entra, quindi sicuramente sai come 
viaggiano. Non vuoi condividere questa conoscenza?

viaggiano. Non vuoi condividere questa conoscenza?
Achille, per la centesima volta, i dati del ministero non hanno nessun
valore ai fini del risultato elettorale.
--  
"Sono esperto in tante cose ma se devo essere completamente onesto non lo
sono di telefonia cellulare."(Guelfo)

Original Message ----- 
From: "Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
Newsgroups: it.politica
Sent: Monday, December 17, 2007 2:04 PM
Subject: Re: I sondaggi confermano: Berlusconi affonda.

Dalle prefetture al Viminale tramite intranet, internet e telefono. Dati
rilevati dalle copie dei verbali.
Ma continui a svicolare. Il dato finale è reale o no?

 valore ai fini del risultato elettorale.
va bene. Come viaggiano quelli ufficiali?

Teo Tanga ha scritto:

Non lo so. Ma allora viaggiano per via telematica?

 viaggiano. Non vuoi condividere questa conoscenza?
Se leggissi tutto il post invece di fare dei cut selettivi per toglierti 
dall'imbarazzo, forse lo sapresti pure tu.

On Mon, 17 Dec 2007 14:27:24 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Devo ripeterlo per la centesima volta?
Devo rimetterti i link alla legge elettorale?
Vuoi capire o no che su questa vicenda fai parte dei credini che hanno
abboccato alle panzane di deaglio?


 dall'imbarazzo, forse lo sapresti pure tu.
Mica c'e' scritto nel post in cui ti rispondo.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:_Ou9j.17074$8j3...@tornado.fastwebnet.it...

I presidenti portano i plichi al comune, il comune li porta alla Commissione 
Elettorale. 

 abboccato alle panzane di deaglio?
Mica credo alle panzane di deaglio: il fatto che quel grafico sia a dir 
poco anomalo lo dico da quando l'ho visto, ben prima che lo dicesse deaglio.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:TPu9j.17078$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

I dati ufficiosi. Quelli ufficiali solo per cartaceo e in duplice copia, 
certificati da magistrati!

Teo Tanga ha scritto:

Il tutto via cartacea con pallottoliere al seguito?


E il pallottoliere come lo portano?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:x1v9j.17101$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Assolutamente sě! Il pallottoliere ce l'ha la commissione!

On Mon, 17 Dec 2007 14:42:55 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

si. ( e trecento)


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:%1v9j.17102$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Achì. lascia perdere ti sei infilato in un vicolo cieco e adesso cerchi di 
fare il troll!
I dati reali sono quelli e il grafico è genuino!

 Assolutamente sì! Il pallottoliere ce l'ha la commissione!
Quindi i calcoli li fanno col pallottoliere?

 si. ( e trecento)
quindi i calcoli li fanno col pallottoliere? (e treceno)

Quindi i calcoli li fanno col pallottoliere?
No, con la calcolatrice  a carbone di Paperon de' Paperoni



No, e' che si arriva sempre a sto punto. E poi non si capisce mai come 
facciano i calcoli.
Usano la calcolatrice?
Usano excel?
Usano un software apposito?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:r6v9j.17115$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

La classica via di fuga di chi è preso in castagna. EU è un maestro del 
genere.
Dicci semplicemente come secondo te è avvenuto l'imbroglio. Non lo puoi fare 
perchè diresti una puttanata. Punto e basta.

 Usano un software apposito?
E che cazzo c'entra come fanno i calcoli. Ci sono i verbali. Ogni 
commissione li fa come meglio crede o come č attrezzato.
Ma come facciano i calcoli non ha nessuna influenza sul grafico che č fatto 
in tempo reale sui dati ufficiosi pervenuti.
E se dati ufficiosi e ufficiali coincidono significa che tutto č chiaro!

 commissione li fa come meglio crede o come è attrezzato.
E se l'inghippo fosse proprio li?
E' solo un'idea, eh!?
Insomma, a sta domanda non riesco ad ottenere una risposta.

 Insomma, a sta domanda non riesco ad ottenere una risposta.
Ti stai arrampicando su specchi saponati. Non ci puň essere nessun broglio
telematico!
Tra l'altro tutte le fasi hanno un controllo cartaceo e a tutte le fasi
assistono i rappresentanti di lista!
Non per niente Deaglio č stato indagato!

 anni senza che ci sia stato di mezzoun aiuto da parte di politici.
E allora ho ragione io perché casa mia non me l'ha regalata Craxi 

 telematico!
Sara', ma a questa domanda io non riesco a dare una risposta. E nessuno 
ha saputo dirmelo.
Sara' anche un caso.....