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Titolo: Europa. Critiche alla Commissione di Prodi

Londra, 26 Agosto.
Un ex ministro del governo conservatore irlandese, Tom King, ha invitato gli
eurodeputati a non votare la prossima settimana la fiducia alla nuova
Commissione, almeno finché tutti i candidati «dubbi» non si siano ritirati.
King definisce un bluff la minaccia di dimissioni del presidente della
Commissione, Romano Prodi, se la squadra da lui proposta non venisse votata.
A suo avviso la Commissione dovrebbe smettere di aspirare ad essere un
centro di potere, per diventare un corpo amministrativo che esegue le
istruzioni del Consiglio dei Ministri.
I suoi dubbi riguardano alcuni commissari, ricompensati con la nomina per il
lungo servizio, per il buon comportamento, per rimuoverli da incarichi
nazionali o come premio di consolazione.
Sotto accusa almeno quattro commissari proposti: Antonio Vitorino (Giustizia
e affari interni), Erkki Liikanen (Imprese e società dell'informazione),
Loyola de Palacio (Vicepresidente relazioni con il parlamento europeo,
Trasporti e Energia) e Viviane Reding (Istruzione e cultura).

 voltastomaco a qualcuno, la da quelle parti ?
Non saprei. So che quanto riportato su Prodi è tratto da un articolo del
Sunday Times
del 26 agosto 1999 dal titolo:
"MEPs urged to call Prodi's bluff"
Buona lettura.
Alb.

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 "MEPs urged to call Prodi's bluff"
Ho dimenticato di aggiungere che il tema è stato ripreso oggi da
The Indipendent.
Chi fosse interessato, l'articolo si intitola:
PRODI ALLY IMPLICATED IN MULTI-MILLION FRAUD CASE
Buona lettura.
Alb.

Ho dimenticato di aggiungere che il tema del Sunday Times č stato ripreso
oggi da The Indipendent e si riferisce in particolare a un componente di
spicco della commissione
Prodi, Pascal Lamy (dal 1985 al 1994 č stato membro del comitato direttivo
del Partito socialista)
che cosě lo definisce "... arguably the most contentious member of Mr
Prodi's line"
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Non ho mai amato il nostro Prodi, ma l'atteggiamento inglese nei suoi
confronti mi sembra piuttosto razzista, prevenuto e sciovinista.
Ricordate il mare di insulti e di vero e proprio furore antitaliano
contro la Bonino da parte dei nostri carissimi inglesi ?
Cesare Simonetti

 contro la Bonino da parte dei nostri carissimi inglesi ?
Se leggi  anche The Independent di oggi, tutto è partito da Bruxelles da un
rapporto dell'unità antifrode. Nel mirino c'è in particolare un socialista
francese. C'è inoltre una severa dichiarzione
del capogroppo del centrodestra al Parlamento europeo. Sciovinisti
anche Bruxelles e il PPE?
Alb.

contro la Bonino da parte dei nostri carissimi inglesi ?
Sono d' accordo con te. Io Prodi non lo amo ma lo rispetto, e in ogni caso
penso che sia un successo per l'Italia avere un suo rappresentante a un
livello cosi' alto. Peccato che anche in Italia ci sia chi, per puro amore
di cagnara, riprende argomenti chiaramente razzisti della stampa inglese
(come quello dell' Economist di qualche settimana fa che diceva che era una
suprema ironia che sia un italiano a prendere in mano la commissione dopo
gli scandali: come se noi fossimo tutti ladri). Mi rendo conto che per pura
partigianeria si commettono tanti peccati, ma quello di lasciarsi umiliare
dai razzisti di oltremanica (e di diffonderne il verbo) mi sembra
particolarmente vergognoso. Naturalmente, viene da uno di destra.
Gianni

 particolarmente vergognoso. Naturalmente, viene da uno di destra.
Razzisti gli inglesi? E quando parlano favorevolmente di Prodi o di Jospin
cosa sono?
Alb.

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Razzisti gli inglesi? E quando parlano favorevolmente di Prodi o di Caio
cosa sono?
Alb.


Anch'io sono di destra, detesto questo Governo e questo regime, ma
degli inglesi ( che conosco bene ) apprezzo alcune cose.
Una di queste e' il loro motto :
" Wright or Wrong, my Country " ( Che abbia torto o ragione, prima di
tutto viene la Patria ).
Non e' questione di nazionalismo, ma di avere o non avere  * senso
dello Stato * ed il peggiore in assoluto difetto di noi italiani e' il
settarismo che prevale sull'interesse comune ( difetto di tutti, ma in
particolare delle sinistre ).
Durante l'ultima guerra ci furono Ammiragli che in odio a Mussolini
fecero la spia per conto degli inglesi ( esempio tragico la battaglia
di Capo Matapam, dove morirono migliaia di marinai italiani caduti in
una imboscata ).
Ma ci furono anche anche antifascisti come Carlo Fecia di Cossato,
pluri medaglia d'oro, che allo sfacelo dell'8 Settembre 43 si
suicido', ma non tradi' mai l'Italia.
Tornando a Prodi : per noi e' un onore averlo a capo della Commissione
Europea. e mettergli i bastoni tra le ruote e' da traditori e da
imbecilli.
Speriamo solo che non faccia cappelle e che non ci faccia perdere il
credito cosi' faticosamente conquistato da Monti e dalla Bonino.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Appunto.
Alb.

 imbecilli.
Veltroni oggi a Bruxelles ha chiesto che  l'Europa si occupi del conflitto
di interessi e dei partiti coinvolti. Come vedi, mentre tu tieni alta la
bandiera, sebbene la guerra sia finita, Veltroni parla bene dell'Italia in
particolare (implicitamente) di Berlusconi. Ma non vorrei essere
frainteso, il conflitto di interessi può essere una battaglia giusta
(non a caso c'è una legge ferma in Parlamento proposta dal
Polo stesso) e avere un italiano
presidente alla Commissione UE (ormai il voto di fiducia a Prodi
sembra scontato) è un onore per tutti, non importa chi sia,
basta che sia all'altezza dell'incarico.
Alb.
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 tutto viene la Patria ).
Se non ricordo male c'č anche una massima inglese che recita piů
o meno cosě: "se  non puoi sconfiggere il nemico, fattelo amico".
Alb.





Questa massima e' cinese, temo

Commissione europea".
Giusto per riequilibrare: stamani il Wall Street Journal parla di Monti in
maniera estremamente positiva ("Supermario"). Forse perche' vivo all'
estero, sono particolarmente sensibile al tema del prestigio nazionale, e mi
fa piacere che i nostri rappresentanti aiutino a superare lo stereotipo
dell' italiano mafioso, disorganizzato e arruffone (ma tanto estroverso..).
Questo non toglie nulla al diritto di avere opinioni differenti e giudicare
le persone e il loro operato anche sulla base della loro posizione politica.
Ma certa stampa anglosassone, che indugia nelle stereotipo facile cercando
il gene del truffatore in chiunque abbia un cognome italiano, dovrebbe avere
molta meno eco e credito nel dibattito politico interno. Anche su questo NG.
Gianni

 Questa massima e' cinese, temo
Proverň a rintracciarla, credo fosse una frase di Churchill. Ma, ripeto, non
sono sicuro.
Alb.

 fa piacere che i nostri rappresentanti aiutino a superare lo stereotipo
Non solo, c'era ieri un articolo di The Times (lo stesso che avrebbe messo
in cattiva luce Prodi o suoi commissari) che a mio avviso
ha fatto un articolo obiettivo e tutt'altro che negativo versa la formazione
della nuova commissione. Questo avvalora le mia sensazione che gli
inglesi (o i cittadini d'oltremanica)
sono molto critici e attenti verso questi aspetti, al di lą delle
questioni di parte, e tutt'altro che sciovinisti o "razzisti".
Comunque su Monti non c'erani dubbi.
Lo stesso Pascal Lamy (su cui aveva scritto un articolo The Independent)
č passatto indenne e l'unico a rischiare č stato il socialista e belga
Busquin (per lo scandalo degli elicotteri Augusta del 1990).
Alb.

"Condivido ma siccome scrivevi che il "difetto di noi 
italiani e' il settarismo che prevale sull'interesse 
comune", sarebbe stato meglio dire che per noi č un onore 
avere un "italiano" (non importa se Prodi o Caio" 
Scusate ma io invece non condivido, innanzitutto tra Prodi 
e Caio era meglio Caio, cioe' chiunque altro, poi benche' 
gli inglesi non siano mai stati la mia simpotia devo dire 
che per me hanno ragione, perche' se prendiamo la vicenda 
della cessione della Cirio per una cifra irrisoria gestita 
da Prodi, penso che le possibilita' siano due: o Prodi e' 
onesto e non si e' intascato nulla, o e' disonesto e si e' 
intascato dei soldi.
Nella prima ipostesi e' imbecille! (e quindi era meglio 
Caio)
Nella seconda hanno ragione gli inglesi!
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

.... omissis
Vedi Dodo, tui entri nel merito così come fanno gli inglesi, a prescindere
che sulla questione Cirio o scandalo elicotteri Augusta, abbiano torto o
ragione. Da noi invece se ne fa subito una questione di folklore e di
sollevazioni del tipo "non ci sto". Ti risulta che si sia fatto altrettanto
quando nostri militari rischiavano la vita in Kosovo e Cossutta e ealtri del
CS erano fermamente contrari? Purtroppo non si perde il vizietto italico di
entrare nel merito quando il tema è scomodo per una parte politica che è al
potere. Pascal Lamy, componente della squadra di Prodi, anche senza essere
stato mai citato,  è un francese, socialista, implicato in un presunto
scandalo quando lavorava per Jacques Delors, di cui parla niente po' po' di
meno che un rapporto dell'unità antitruffa di Bruxelles (che non è un
giornale e tantomeno inglese) Ora, mi pare che nel mirino ci siano i
francesi oppure i belgi (vedere Daquin).
Quindi si sono citati fatti e nessuno, almeno in Italia (il voto di fiducia
a Prodi è fuori discussione da tempo), vuole mettergli il bastone tre le
ruote (sempre che nella maggioranza non si litighi anche su questo). Ma come
comune libero cittadino manifestare perplessità ed è più che legittimo.
Come ben sai c'era Voltaire che diceva che era disposto a sacrificare la
propria vita purché altri potessero parlare.
Alb.

Nella seconda hanno ragione gli inglesi!
Non mi soprprende che tu sia d' accordo con gli inglesi. Dire che chi non si
intasca dei soldi ed e' onesto e' un imbecille e' perfettamente nello
stereotipo dell' italiano ladro e truffatore che la stampa inglese disegna.
Se sei basso, con i baffi neri e tocchi il culo alle signore sull' autobus,
puoi chiedere di andare a lavorare per l' Economist.

questioni di parte, e tutt'altro che sciovinisti o "razzisti".
Ti invito davvero a leggere i numeri dell' Economist e del FT nel periodo in
cui si stava scegliendo il nuovo commissario europeo. Nel caso dell'
Econimist questo atteggiamento ha addirittura provocato una reazione del
nostro ambasciatore (peraltro molto ironica e ben scritta). E' evidente che
le finalita' sono altre, ossia di opporsi alla nomina di una candidato
espresso da ed espressione di un governo di centro sinistra, ma le
argomentazioni sono inaccettabili per qualsiasi italiano dotato di un minimo
di dignita' (e che non sia congenitamente ladro, naturalmente)
Gianni

 wrote in message
dEPz3.287$S65....@dfiatx1-snr1.gtei.net...
 
...
A > Comunque su Monti non c'erani dubbi.
A > Lo  stesso  Pascal  Lamy  (su cui  aveva  scritto  un  articolo  The
A > Independent)  č  passatto  indenne  e l'unico a rischiare č stato il
A > socialista e belga Busquin (per lo scandalo degli elicotteri Augusta
A > del 1990).
 
A > Alb.
L'Augusta non ha mai avuto nulla a che fare con l'EFIM, la Finmeccanica
e l'IRI ?
Ciao,
g

puoi chiedere di andare a lavorare per l' Economist.
Gianni Gianni !, non lasciare che la partigianeria faccia velo alla tua
intelligenza.
Rileggiti quello che ha scritto Dodo : lo vedi che si riferisce alla
cessione per una cifra irrisoria ?
Su da bravo, non piangere, errare humanum est. :-))
Ciao
Mac  :-)

.......
Non solo, anche il Sunday non ha scherzato.
Ma non entro nel merito di questioni diplomatiche e politiche, lo
lascio a chi deve fare il proprio mestiere.
Dagli articoli recenti e relativamente meno recenti della stampa
inglese (uno di luglio s'è occupato anche
del governo D'Alema) e del rapporto dell'unità antitruffa di Bruxelles
emerge che sul tema di
attualità della formazione della Commissione UE non si può scherzare.
Ed è più che che legittimo un
atteggiamento critico verso problemi che hanno portato alle dimissioni delle
Commissione uscente, da cui hanno fatto ottima figura Monti e Bonino.
Questo ha consentito all'Italia di proporre a testa alta un proprio
candidato alla Presidenza UE. Pensiamo invece che figura e che perdita di
credibilità avrebbe avuto l'Italia se i suddetti commissari
fossero stati coinvolti in qualche scandalo.
Alb

Mac  :-)
Se ho interpretato male il pensiero di Dodo penso che sara' lui a dirmelo.
Non credo che la tua interpretazione sia piu' legittima della mia, almeno
che tu non sia in rapporti intimi con Dodo.
Fammi sapere.
Gianni

fossero stati coinvolti in qualche scandalo.
Sono d' accordo sulle buona figura fatta da Monti e dalla Bonino, e non mi
disturba affatto che siano stati espressi dal governo berlusconi, tantopiu'
che Monti e' stato riconfermato dal governo D'Alema. In questo modo mi pare
che da sinistra si sia dimostrato che il merito viene prima dello
schieramento di parte, e me ne rallegro. Allo stesso modo la nomina di Prodi
e' stata determinata esclusivamente dal fatto che e' indubbiamente la
persona che per qualita' morali e professionali ha maggiore titoli per
quella carica. E' giusto che quella nomina sia scandagliata ed esaminata dal
punto di vista della integrita' morale, e mi pare di potere dire che non
c'e' stata alcuna obiezione in tal senso da parte del parlamento europeo. La
stampa di destra inglese (e quella italiana) usano la vicenda Cirio (sulla
quale le responsabilita' di Prodi sono state definitivamente chiarite) in
maniera strumentale per portare danno a un' esponente del centrosinistra (e
al governo di Blair).Fino qui il dibattito politico, normale e lgittimo.
Altra cosa e' fare da cassa da risonanza ad atteggiamenti razzisti e
sciovinisti di chi affermava che l' unico problema di Prodi e' essere
italiano. Usare gli stessi argomenti di chi epsrime disprezzo per la nostra
nazione (o razza?) mi sembra scioccamente autolesionistico, e francamente
anche un po' ridicolo.
Gianni

Gianni
Non si tratta di interpretare il pensiero, ma solo di capire il significato
di una frase in italiano, chiunque l'abbia scritta. E siccome la lingua
italiana in questo caso e' molto chiara, prova a rileggere la frase senza
che la polemica ti faccia velo, e converrai con me sul suo significato.
Ciao
Mac  :-)

Gianni
Contento tu , contenti tutti.
Ciao
Mac  :-)

 anche un po' ridicolo.
Continuo a non capire tanto più se non si risponde alle domande. Cassa di
risonanza? Immagino che tu sappia qual è stata la fonte sulla stampa estera
e avrai visto come veniva riportata la notizia. Quindi la RAI  ha fatto
"autolesionisticamente" da "cassa di risonanza"? Il servizio c.d pubblico
doveva o non doveva  divulgare gli articoli del Sunday Times e di  The
Independent? Quanto al "disprezzo" e al "razzismo d'oltremanica", chiedo se
pure l'articolo di The Times di settembre e il rapporto dell'unità
antitruffa UE (di quello che è filtrato) appaiono o no tali e perché.
Attendo argomentazioni possibilmente
convincenti attenendosi ai contenuti. Intanto, domando ancora: quando, ad
esempio, organismi UE criticano  il lavoro dell'Italia, di quale
atteggiamento si deve parlare? Inoltre. Come mai il comportamento tenuto da
Cossutta (andato inoltre a stringere la mano a Milosevic) e altri della
maggioranza durante la guerra del Kosovo ha suscitato silenzio su tutta la
linea e pochissima indignazione a sinistra? Ci sono o non ci sono metri di
valutazione differente? Ci si indigna o non si indigna a seconda della parte
politica interessata?
Alb