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Titolo: Se l'embrione e' l'uomo nulla e' lecito

Intervengo sul tema della fecondazione  assistita che in questi giorni
tiene banco per l'eventuale medifica della legge.Mi sembra che il
fulcro della questione sia: l'embrione e' un uomo o no?
Se l'embrione non e' un uomo tutto e' lecito e quindi  va tolta
qualsiasi limitazione, se e' un uomo nulla e' lecito e quindi
qualsiasi procedura che implichi soppressione di embrioni deve essere
vietata.
A meno di affermare  che il comprensibile desiderio, o diritto, ma il
termine e' improprio, di avere dei figli e figli sani giustifica
un'azione illegittima come la soppressione di una vita umana.
Sostenere che l'embrione non sia un uomo e' difficile, lo si puo' fare
con argomentazione non scientitiche perche' e' indubbio che per la
Scienza l'embrione  frutto dell'unione di uno spermatozoo di un uomo e
di un ovocita di una donna ha il patrimonio genetico  della razza
umana e, se la screscita non viene turbata, esistera' in un uomo  o in
una donna 
 
_ Origin: La peggiore delle frodi e' se stessi ingannare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 con argomentazione non scientitiche
veramente sono propio le tesi scientifiche che affermano che l'embrione non
è un uomo...(ma userei il termine persona)

 qualsiasi limitazione.
-- 
http://it.geocities.com/cciovi/

 ha scritto nel messaggio 
news:umZ5d.4781$75.2...@news3.tin.it...


 preferisci).
ormai non so più come dirlo...
l'embrione NON è un uomo, non è una identità, qualsiasi cosa significhi
(forse volevi dire che è un individuo o che abbia una identità)...
l'embrione in quello stadio non è altro che un ovocita fecondato...che non
si differenzia in nulla da un embrione di un mammifero qualsiasi.
Chi intende sostenere che l'embrione è un individuo umano è pregato, la
prossima volta, di citare studi scientifici accreditati che lo dimostrino...
altrimenti si astenga dall'attribuire alla scienza dogmi cristiani.
--
http://it.geocities.com/cciovi/

disponibile" durante tale periodo.
Ma un par di palle. Un embrione non ha neanche un cervello e te mi
vieni a dire che è un uomo?
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

_ Origin: La peggiore delle frodi e' se stessi ingannare.   
Allora bisogna considerare "uomini" anche gli spermatozoi e gli ovuli!
Insomma Luigino, non hanno senso questi discorsi sulla legittimità o
meno degli embrioni: non si possono considerare individui degli
agglomerati di 1-2 cellule!

civili.
Ragionando così blocchiamo la ricerca: è assurdo pensare che un
agglomerato di 1-4 cellule sia una persona pensante! Suvvia cazzo!

 altrimenti si astenga dall'attribuire alla scienza dogmi cristiani.
Se apriamo un manuale di Biologia?
In ogni caso parli di questioni diverse: forse la scienza non deve avere una 
morale?
La morale è una questione solo religiosa, o forse la possono affrontare 
anche i laici?
Lea 

 vieni a dire che č un uomo?
Secondo me apri un capitolo molto pericoloso: chi ha gravi deficit neuronali 
congeniti o post traumatici ha dignitą umana?
Se devo essere coerente col tuo post, potrei anche dire di no.
Lea

 Allora bisogna considerare "uomini" anche gli spermatozoi e gli ovuli!
No. Sono geneticamente diversi da un embrione.
Lea 

 congeniti o post traumatici ha dignità umana?
Quindi per te non avere fisicamente un cervello o avere un cervello con
deficit neuronali è la stessa cosa?
Una risposta affermativa renderebbe autoesplicativo il tuo post
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
 those who understand binary and those who don't -

 Una risposta affermativa renderebbe autoesplicativo il tuo post
Che cos'è che determina l'appartenenza ad una specie, il cervello o il DNA?
Lea 


wrote:

Non si parla di vita in generale ma di vita da esseri umani. Perchè
allora anche le cellule della mia pelle hanno DNA umano e sono vive ma
non per questo sono esseri umani. Lo stesso valga per l'embrione.
Scientificamente si può dire che la vita umana inizia quando il
cervello mostra segni di autocoscienza (cosa rilevabile con un
normalissimo ECG).


 DNA?
il mio povero nonno probabilmente ha ancora del DNA umano, ma è morto da 4 
anni... che c'entra?
Fluoredshift 

 normalissimo ECG).
Per me vita umana e vita da esseri umani sono due cose diverse.
La prima comporta un discorso scientifico, la seconda un discorso etico.
Le due cose sono collegate ma non sono la stessa cosa.
Finché restiamo su un piano strettamente scientifico, le cellule della tua 
pelle sono biologicamente diverse da un embrione o da un ovocita fecondato.
La vita umana di ogni nuovo individuo umano inizia con l'ovocita fecondato: 
quella cellula è diversa da qualsiasi altro tipo di cellula, biologicamente 
diversa perfino al di là dell'avere, fatto salvo il caso dei gemelli 
omozigoti, un patrimonio genetico praticamente unico.
Tu ed io siamo stati un ovocita fecondato, un embrione, un feto, un neonato, 
un bambino, un adolescente, un adulto. Mi sembra difficile sostenere che 
interrompere il nostro sviluppo in uno qualsiasi di questi stadi non avrebbe 
comportato la fine della nostra esistenza di uomo o di donna.
Insomma, che ci piaccia o no, chi sostiene che la vita inizia col 
concepimento ha più ragioni scientifiche e razionali  di chi lo nega.
Diverso è il discorso etico.
Su cosa sia una vita da esseri umani potremmo discutere all'infinito, 
perfino sul fatto che basti un cervello che mostra segni di autocoscienza 
per qualificare una vita come da esseri umani.
E affermare che la vita inizia con il concepimento non impedisce ad una 
società di rendere giuridicamente ammissibili comportamenti che determinino 
l'uccisione di individui negli stadi iniziali della loro vita.
Anzi guardare in faccia la realtà è l'unica laica maniera per capire se un 
argomento sia veramente tanto valido da giustificare opzioni tanto gravi.
Lea 

 ha scritto nel messaggio 
news:sB06d.9492$35.6...@news4.tin.it...

Mi dispiace per tuo nonno.
Però, scusa, che c'entra un morto?
Stiamo parlando di vivi, non di morti.
Lea 

 anche i laici?
Anche i laici hanno una morale, ma questa č ovviamente diversa da quella
cristiana.
-- 
http://it.geocities.com/cciovi/


se si tratta di embrione fetido e negretto, perche' non eliminarlo? non vedo 
il problema. 

 cristiana.
Secondo me non è affatto ovvio.
Per esempio ci sono laici contrari all'aborto e non certo per convinzioni 
religiose.
Lea 

 religiose.
I laici non condividono la morale religiosa cristiana... altrimenti non
sarebbero laici. Questo non vuol dire che (alcuni) laici e cattolici non
possano concordare su alcuni argomenti.

Sono stanco di ripetere sempre le stesse cose...
...prova a leggere i post precedenti... e segui il link qui sotto.
-- 
http://it.geocities.com/cciovi/

 sarebbero laici.
Be' non è necessariamente vero.
Per esempio posso ritenere valido il principio "Ama il prossimo tuo come te 
stesso" e adottarlo. Ovviamente non adotterò il comandamento "Ama Dio con 
tutto te stesso".
Lea

l'uccisione di individui negli stadi iniziali della loro vita.
Ok. Però la vita non inizia col concepimento.


il problema. 
Secondo te le tunisine sono brutte?
Sii sincero.
Ciao,
DEM

non per questo sono esseri umani. Lo stesso valga per l'embrione.
Non vedo la differenza fra persone per "bene" che oggi ragionano in
questo modo e persone per "bene" di non tanto tempo fa ( l'America
schiavista per fare un esempio) che sostenevano che i neri non erano
esseri umani...con delle scuse che fanno comodo si puo' tutto
razionalizzare, tutto.
LD

 Stiamo parlando di vivi, non di morti.
Sputo
Sperma
Embrione
Uomo vivo
Uomo morto
in tutti c'è DNA umano
uno di questi è sicuramente un uomo vivo
uno di questi sicuramente non lo è
per il resto discutiamone
Fluoredshift 

 wrote in message 
news:t2ihl0ho2i2vofmhk...@4ax.com...

direi proprio di si', quando sono andato in tunisia ed algeria non mi 
sembrava proprio di essere in rep ceca o danimarca... 


Punti vista logicamente espressa il mio, non mi disturba quello di chi
diversamente penea.
- Origin: E' vita quando nella facendo la persona si forma e
configura.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> si differenzia in nulla da un embrione di un mammifero qualsiasi.
Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle "i" dovremmo riconoscere
che la vita incominica e quindi e', dal momento che l'imbrione esprime
il proprio  Dna.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

..
Spermatozoo e Ovocita nella loro indipendenza, sono si potenziali
fattori di vita, ma ancora materia come qualsiasi altra parte del
corpo umano presa a se stante.
 
- Origin: Se manometto le fonti della vita sai dove parti non dove
arrivi. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

argomento sia veramente tanto valido da giustificare opzioni tanto gravi.
Ne dubito assai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

agglomerati di 1-2 cellule!
Da quando una ammucchiata - o un agglomerato  di 1 - 2 dellule, per
usare la tua definizione - incomincia ad esprime una propria autonomia
"Dna"  ha cessato di essere materia - o agglomerati - per tramutarsi e
divenire vita.
- Origin: Niente per scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Non c'e' dubbio siano materia come qualsiasi altra parte a se stante
del corpo umano.
- Origin: La verita' vi rendera' uomini liberi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Battuta di cattivo gusto, di nessuna pertinenza con l'argomentato. 
- Origin: La peggiore delle frodi e' se stessi ingannare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Diverso è il discorso etico.
E' diverso se le rendi diverso.
Invece a me pare tu abbia tentato la giustificazione di un'approccio etico
per via "biologica".
Fallendo.

 sono?
beh, quando il gioco si fa duro...
Comunque, per un profano di biologia come me vale il principio di fiducia
temperata, per cui se Dulbecco e la Levi Montalcini dicono che questa
legge e' sbagliata mi fido di quel che dicono loro piu' di quel che puo'
dire Lea (senza offesa), o tanto meno di altri profani come me.
P.S.: mia moglie ha sempre fatto l'amniocentesi in gravidanza. Mi chiedo, 
siamo colpevoli di eugenetica?  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

razionalizzare, tutto.
Ma non diciamo minchiate.


si strapperanno i capelli per contestarlo.
Luigino taci che te una cattedra universitaria non l'hai vista neanche
per sbaglio. Occupati dei tuoi ritaglietti di giornale che queste cose
decisamente non sono alla tua portata.


 Lea
Sono aggregati di particelle, cosě come lo č l'uomo.
La religione, l'etica e la morale devono essere abolite.

...

No, è sempre materia, e non c'è un prima o un dopo.

...

Giusto, la genetica e la tecnologia devono essere utilizzate
per superare le limitazioni dell'uomo:
http://www.cyberkineticsinc.com/

Ma non diciamo minchiate.
E quali di grazia sarebbero minchiate?
E' un dato di fatto che i neri non erano considerati persone ma mera
proprieta', questa era la legge.
Con il (comodo) razionale delle AMD hanno invaso l'Iraq (per citarne
una)...forse per te e' una minchiata ma a me questa guerra, che dire
vergognosa sarebbe dire poco, sta costando un sacco di soldi e a molte
famiglie ancora di piu'...insomma quel che voglio dire e' ammazzatevi
e ammazzateli quanto vi pare, ma per piacere toglietevi via questa
maschera dell'ipocrisia, perche' con essa fate ancora piu' schifo.
LD
 

decisamente non sono alla tua portata.
Come si e' si giudica dice il saggio.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' nel cesso buttato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ok. Però la vita non inizia col concepimento.
Be', ancora me lo devi dimostrare.
Lea 

 Fallendo.
Sinceramente, questo è stato il tuo tentativo.
Anche solo negazionista.
Visto che ha generato un paradosso, fossi in te ci penserei un po' su.
Lea 

 uno di questi sicuramente non lo č
Lo sono in due: un uomo vivo ed un embrione umano vivo.
Lea

 siamo colpevoli di eugenetica?
Assolutamente no.
Sempre che la Montalcini o Dulbecco non mi smentiscano... (sto scherzando).
Lea
P.S.
E se fossi la Montalcini....
Hai visto mai... 

 La religione, l'etica e la morale devono essere abolite.
E' il fondamento della tua etica?
Lea 

 Visto che ha generato un paradosso, fossi in te ci penserei un po' su.
Lo dico per te: rileggi almeno un paio di volte i post a cui rispondi.
Questo per evitare di ironizzare durante tutto il tuo messaggio su
un'incongruenza che hai prodotto tu stessa

 sinistra senza richiedere alcuna prova,
Aspetto le tue di prove, sociologo autodidatta. 

 Alla faccia del metodo scientifico e del rasoio di Occam !
Col quale dovrebbero tagliarti la gola. PLONK!
Sinuhe che quand' un' è strunz è strunz

 puntate a fare polemiche, dove dite tutto ed il contrario di tutto.
Di' la verita', quando scrivi in maiuscolo ti senti tutto un pizzicore 
dentro, vero?
Quando usi parole come "sinistrati" provi il tepore di appartenere ad un 
branco, la sensazione di essere solo un demente e non un demente solo, o 
sbaglio?
Il mondo intero ride e di te, e tu devi esorcizzare questo dato di fatto 
incidendo croci uncinate ogni dueppertre'.
Posso capirlo, l'alternativa e' la scelta autoconservativa - e fino a quando 
rimani un innocuo pelato non c'e' motivo di salutare con gioia una tua 
precoce scomparsa.

L'embrione è un progetto di persona, ma non è una persona: potrà
diventarlo soltanto dopo una lunga interazione con un ambiente
favorevole.
Gli uomini sono una sola razza, però ovviamente ci sono i geni, gli
intelligenti, i normali, gli stupidotti, i cretini, i malati di mente
e Caudan... ;-))
€

Intervengo sul tema della fecondazione  assistita che in questi giorni
tiene banco per l'eventuale medifica della legge.Mi sembra che il
fulcro della questione sia: l'embrione e' un uomo o no?
Se l'embrione non e' un uomo tutto e' lecito e quindi  va tolta
qualsiasi limitazione, se e' un uomo nulla e' lecito e quindi
qualsiasi procedura che implichi soppressione di embrioni deve 
essere vietata.
A meno di affermare  che il comprensibile desiderio, o diritto, ma il
termine e' improprio, di avere dei figli e figli sani (che poi sani
potrebbe pure  non essere) giustifica un'azione illegittima come la
soppressione di una vita umana.
Sostenere che l'embrione non sia un uomo e' difficile, lo si puo' fare
con argomentazioni non scientitiche perche' e' indubbio che per la
scienza l'embrione frutto dell'unione di uno spermatozoo di un uomo e
di un ovocita di una donna ha il patrimonio genetico  della razza
umana e, se la screscita non viene turbata, esistera' in un uomo  o in
una donna.
 
- Origin: La peggiore delle frodi e' se stessi ingannare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


C'è un rimedio per Te !!
Una disgrazia che ti releghi su una sedia a rotelle vita natural durante
e una santa donna di colore che ti pulisca il culo.
Sparati va, che è meglio.

secolo a questa parte.
Effettivamente i biancoidi si sono resi colpevoli di genocidi orrendi:
dallo sterminio dei nativi americani, fino ai lager di hitler e ai
gulag di Stalin, passando per la tratta degli schiavi dall'Africa
all'America.
I biancoidi sembrano quindi assassini paranoidi e speriamo che
l'umanità acquisti un delizioso color cioccolata, un po' come noi
italiani, e magari più alti, belli, atletici e buoni.
€

 secolo a questa parte.
Dimmi un po', scemotto, in quest'ottica competitiva, quale elevatissima
posizione sociale occuperesti tu?
E, come da precedente richiesta, quali sono i tuoi score in questi test di
valutazione?
Immagino non avrai problemi a confrontare le tue performance con quelle di
un qualsivoglia negroide, nevvero?

 rosica, rosica ignorantello !
Di fronte a merde come te mi sento uscito dalla Scuola Normale Superiore.
Ma che campi a fare?