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Titolo: Ignoranza sulla cultura musulmana

Molte persone confondono Burka, chador, niqab, hijab, Almira, Turman e 
tutti questi oggetti hanno lo stesso aspetto come un burka e 
classificare noi o semplicemente dire fazzoletto.
 
Basterebbe leggere ed informarsi per non rimanere un buzzurro 
ignorante.
 
http://it.alpha-nouvelles.com/article/differenziare-il-velo-islamico
 
 
-- 
Toby Burns

Oltre a non essere ignoranti, si dovrebbe almeno tentare di essere intelligenti:
 
IL PROBLEMA NON E' IL COSA MA IL PERCHE'!

 ha scritto:

ED ADESSO CHE CE LO HAI DETTO COSA DEVO PENSARE?
- 1- CHE ESSI SONO SEMPLICEWMENTE DEGLI INVASORI E CHE DEVO TOLLERARLI?
- 2- AUSPICO  CHE SE NE RITORNINO A CASA LORO, SUBITRO.. CHE QUI NON SONO 
STATI INVITATI E NON SONO GRADITI...
- 3 - QUI SIAMO MOLTO DIVERSI DA LORO: QUI ODIAMO ALLAH ED I SUOI IMAN, 
MANGIAMO CARNE DI MAIALE ANNAFFIATA CON BUON VINO, VOGLIAMO LE DONNE 
VESTITE COME ESSE GRADISCONO.. E SE MI PIACE, BESTEMMIO DIO, ALLAH, 
MAOMETTO ECC.
CAPITO SACCENTONE DI UN COMUNISTA SCEMO?!
 
-- 
ricordiamocelo: LO SCORREGGIONE  DI NAPOLI, IL CRETINO DI 
FIRENZE, ELSA LA BELVA, ALF.ANO ECC.  STANNO AFFAMANDO 
GLI  ITAGLIONI SCEMI !!!
 

 IL PROBLEMA NON E' IL COSA MA IL PERCHE'!
 
Il perché? Perché si vorrebbe difendere il crucifisso, l'iconografia 
dei santi, la religiosità delle feste, le ricorrenze religiose, etc?
 
Mi pare che si siano levate voci di protesta lo scorso natale, solo se 
si toccava il presepe.
 
Il perché una musulmana indossa lo chador, niqab, hijab, Almira? Se è 
una donna libera, con nessuno che la costringe, è un suo diritto. Come 
tu reputi un tuo diritto indossare una collanina con una croce, così 
loro hanno il diritto, nel rispetto della legge, di indossare quello 
che loro credono corretto per il loro credo religioso.
 
Diverso è il discorso del Burqua, simbolo di oppressione 
nell'Afghanistan dei Talebani.
 
-- 
Toby Burns

 - 1- CHE ESSI SONO SEMPLICEWMENTE DEGLI INVASORI E CHE DEVO TOLLERARLI?
 
Sei pregato, se vuoi aver il rispetto per un dialogo, di usare le 
minuscole perché deve urlare e prevaricare l'altro.
 
Quando avrai imparato l'educazione, forse potrai dialogare.
 
Fine discorso.
 
-- 
Toby Burns


Ti accorgi che stai continuando a parlare del COSA (il Crocifisso, i Santi, le Feste, il Presepe, ..., il Burkini) e non ti stai ponendo il problema del PERCHE'?
 
Ti do una mano (lascio stare la questione del Crocifisso e del Presepe, in quanto non sono SOLO simboli religiosi):
Perché una donna Occidentale può scegliere o meno di "santificare le Feste"?
Perché una donna Islamica non può scegliere di non coprirsi?

 scegliere di non coprirsi?
 
No? Non sono simmboli religiosi? Cosa altro sono? Simboli di cultura 
nazionale come la pizza?
 
Diciamo che la donna cattolica è ipocrita, così come l'uomo e poco 
religiosi sono se decidono di non santificare le feste.
 
http://www.liceogalvani.it/lavori-multimediali/comandamenti/comandamenti/santificare.htm
 
 
Anche una donna musulmana può scegliere di indossare abiti normali. Sei 
mai andato in un paese tipo la Giordania per esempio? Credo di no.
 
Tu, andresti nudo in spiaggia? No, perché la tua cultura imporrebbe un 
certo pudore a mostrarti
 
-- 
Toby Burns

Toby Burns, io non disprezzo chi veste secondo la sua cultura, vorrei però che reciprocamente i musulmani non disprezzassero le donne occidentali per come si vestono.

 come si vestono.
 
Guarda, e chi ha detto che disprezzano? Faccio la stessa domanda a te? 
Tu, apprezzi i naturisti? Andresti nudo in spiaggia?
 
-- 
Toby Burns

 
 
"Toby Burns"  ha scritto nel messaggio 
news:np4508$qe6$1...@news.albasani.net...

Coglione al quadrato!! i naturisti hanno delle spiagge separate ben 
segnalate! 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Non ho nessun problema e se dovessi attraversare una spiaggia riservata ai naturisti mi toglierei tranquillamente il costume.
Avevo postato una risposta al thread "ipocrisia del costume" ma non lo vedo, lo riporto qui.
A Ibizia sule spiaggia vedi persone in costume e senza , e nessuno si scandalizza.

Ok, te lo spiego, perché vedo che non ci arrivi...
 
La donna Occidentale, oggi, può scegliere di non "santificare le Feste" perché è parte di due ordinamenti, che sono separati, ma che le riconoscono comunque la libertà di agire: per il primo, quello Cristiano, quella libertà di agire (non supportata a sufficienza dalla Grazia nel mondo Cattolico, così "predestinata" nel mondo Protestante) si volge ad un comportamento sbagliato, il Peccato, sanzionato in un altro Mondo; per il secondo, quello Civile, quella libertà di agire è del tutto lecita in quanto è riconosciuta la libertà personale.
Se avesse scelto di "santificare le Feste, il primo ordinamento le avrebbe riconosciuto un premio ed il secondo, di nuovo, sarebbe stato a lei indifferente.
E' sempre stato così nell'Occidente? No: la cultura Greco-Romana e la cultura Cristiana si sono intrecciate per secoli, anche se entrambe sono sempre partite dalla separazione della sfera civile e della sfera religiosa, e si sono modellate così tanto a vicenda che sono indistinguibili. Per questo il Crocifisso è un simbolo ANCHE culturale, così come sono simboli culturali il Palazzo della Civiltà del Lavoro, il Vittoriano, il prospiciente palazzo dove c'è scritto "Bonaparte", la Fontana di Trevi, il cerchio di marmo in San Pietro sul quale si inginocchiò Carlo Magno quando venne incoronato, e non mi viene (o non mi dovrebbe) venire in mente di tirarli giù perché sono anti-fascista, anti-monarchico, anti-napoleonico, anti-clericale o anti-imperialista.
 
La donna Islamica, oggi come ieri, se è realmente credente, non può scegliere di non coprirsi perché è parte di un unico ordinamento, in cui la sfera civile e quella religiosa non sono distinte, in cui lei è una "proprietà" degli uomini della sua famiglia e ai quali soli è consentito vederne il corpo. La libertà di agire per lei non c'è, perché è "sottomessa" alla volontà di Dio, che si esprime per mezzo di comandamenti ininterpretabili scritti una volta per tutte in un Libro ed una volta per tutte rivelate ad un solo uomo (il Sigillo). A riprova di questo c'è il fatto che la trasgressione è punita in questo Mondo.
E' per questo che dell'ordinamento civile Occidentale l'Islamico se ne frega... ed è per questo che l'ordinamento civile Occidentale dovrebbe far qualcosa affinché l'Islamico non se ne freghi, appunto "vietando che se ne freghi": non si dovrebbe vietare il burkini, o il burka, o il hijab, o lo chador, o quello che è per quello che sono, in Occidente e per motivicivili - non religiosi, ma per il perché esistono e cioè perché la donna nel sistema politico-religioso Islamico non ha la libertà di agire.
 
La discussione per me finisce qua.

Dimenticavo, se ha l'opportunità, tra un flame e l'altro, di chiacchierare con musulmani, se lo fai in modo intelligente, scoprirai che secondo la maggior parte il vestire delle donne occidentali non è serio ( termine politicamente corretto), il loro sì. 



 
 
 
 
Se chiacchieri con musulmani che hanno studiato e frequentato da anni la 
società occidentali stroncano l'ipocrisia dell'islam:
 
Chi indossa il burka intero o il semplice copricapo è perchè vuole 
identificarsi in una casta della galassia dell'islam,  le loro donne sui 40 
anni in quanto donne all'interno di una società evoluta come la nostra 
devono (a capo scoperto) competere con le usanze delle donne occidentali  
che hanno dei costi estetici come la tinta, lavarsi i capelli spesso, 
truccarsi ecc...con il copricapo seguono la loro trazione di fede, 
risparmiano e risolvono anche la tradizionale rivalità tra 
donne............. 
 
Il vestito lungo è altra ipocrisia...le donne - sotto - sono poco vestite e 
se qualche osservatore nota, le più giovani portano i jeans elastici o il 
tanga , tacchi a spillo, unghie disegnate..........
 
 

 La donna Islamica, oggi come ieri, se è realmente credente, non può scegliere di non coprirsi perché è parte di un unico ordinamento, in cui la sfera civile e quella religiosa non sono distinte,...
 
Ma non e' come scrivi. 
In Albania il 70% degli abitanti si dichiara musulmano. I praticanti sono ovviamente di meno, come peraltro avviene per i cattolici italiani.
Ebbene l'Albania e' uno stato laico. 
La donna - praticante, e che segue il ramadan, ad esempio - non lavora o esce velata. O meglio qualcuna, poche, lo fa. E sono cmq tutte islamiche osservanti.
 
La questione e' che vanno distinti gli arabi/musulmani da altri musulmani.
Come vanno distinti Paesi ancora fermi all'interpretazione coranica ante XI secolo, a quelli con una interpretazione diversa.
 
Va anche valutata la cultura locale - avulsa dall'aspetto religioso - 
che relega la donna in posizione sottomessa all'uomo. 
Anche in Italia, peraltro, nella cattolica Sicilia - in paesi ancora medioevali... -  fino agli anni '50 il mattino successivo alla prima 
notte di matrimonio andavano stese fuori le lenzuola con le macchie 
di sangue per dimostrare l'illibatezza della sposa.
E ancora oggi in regioni come la Puglia, la "fuitina" e' necessaria 
per evitare inconvenienti anche pesanti con fratelli e cugini 
della ragazza!
In questi casi e' la cultura (o meglio l'ipocrisia e l'ignoranza) 
locale che relega la donna in posizione sottomessa.
 
Pur con grandi contraddizioni si afferma nell'Islam il ruolo della donna.
Cmq in una posizione ancora non paritetica all'uomo.
Indicativo cosa scrive Roberto Piccardo (ex segretario UCOII) in wikipedia 
sul ruolo della donna nell'Islam!
https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_donna_nell%27islam
 
Non si accorge del taglio non paritetico che illustra, cercando 
di giustificare un "predominio" maschile con la diversa struttura 
fisica e psicologia maschile e femminile!
Giustificazioni pelose (supportate cmq dal riferimento ad Allah 
- gloria a lui l'altissimo, come scrive)tipo anni '60 in Italia, 
in cui la donna era relegata per fatti di "struttura fisica e 
psicologia" ai ruoli femminili tipo! 
Nel 1973 la sociologa Elena Gianini Belotti scrisse un libro
"Dalla parte delle bambine" dove focalizzò la "supremazia" maschile 
imperante con una differenziazione  dei ruoli educativi maschi/femmina
fin dalla nascita.
 
brif
 

Il giorno giovedì 18 agosto 2016 14:27:56 UTC+2, brif 2014 ha scritto:
cut
.. e che segue il ramadan, ad esempio - non lavora o esce velata. O meglio qualcuna, poche, lo fa. E sono cmq tutte islamiche osservanti.
 
...e che segue il ramadan, ad esempio, lavora o esce da casa non velata.
O meglio...
 
brif

 
 
O BELLA,
LO SCIOCCO DEL COMUNISTA  TOBY VUOLE INSEGNARE L'EDUCAZIONE AGLI ATRI.
SAREBBE MEGLIO SE LUI NSMETTESSE DI ADORARE I NEGRI, CHI LI SFRUTTA E LI 
PROTEGGE .


 ha scritto:
 

IO SI'
IO NON O NULLA DA NASCONDERE.
MEGLIO NUDI CHE CON IL BURKINI O CON CERTI BIKINI SUPERSCONCI


 Ma non e' come scrivi. 
 
Mah, a me sembra che diciamo quasi le stesse cose...
La capacità - non scontata - di un ordinamento civile, il Socialismo in Albania e il Kemalismo in Turchia, di imporre il divieto di talune pratiche dell'ordinamento politico-religioso ha condotto quegli stessi Islamici a comportamenti che ai nostri occhi sono più naturali, proprio perché noi distinguiamo la sfera religiosa da quella civile.
Allo stesso tempo senza quell'imposizione l'ordinamento Islamico si sarebbe mantenuto nel suo stato di inseparabilità tra religione e civiltà.

 Toby Burns
 
Toby Burns un buzzurro ignorante ebreo?
 
Ma va.

 
 
Perché, tu hai parlato con tutte le donne musulmane? 
-- 
Toby Burns 

 ha scritto:

Ma non dire cose di cui non sai nulla. 
-- 
Toby Burns 

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 Allo stesso tempo senza quell'imposizione l'ordinamento Islamico si sarebbe mantenuto nel suo stato di inseparabilità tra religione e civiltà.
 
Forse volevi scrivere inseparabilità tra ordinamento dello Stato e religione.
Cmq quanto sopra dimostra oggettivamente che l'Islam non va considerato cristallizzato nei secoli.
 
brif


Perché sei sempre così tristemente polemico e bilioso?
 
brif

brif 2014 ci ha detto :

Perché non sopporto i luoghi comuni e quando si fa di un erba un 
fascio.
 
-- 
Toby Burns