Newsgroup: it.politica
Titolo: Io posto gratis e tu?

Per chi � interessato alla questione di non avere pregiudicati in 
parlamento segnalo la possibilit� di evidenziare che i propri messaggi 
sono "puliti" e non pagati da un datore di lavoro che ci dice quello che 
dobbiamo scrivere.
Invito gli onesti del ng a mettere la loro onest� in firma come quella 
che vedete qua sotto o come quella di altre persone oneste del ng.
Chi � pagato non propaganderebbe mai il fatto che c'� gente pagata che 
scrive su Internet.
-- 
www.kensan.it
 Sandro kensan geek site
http://groups.google.it/group/it.media.tv/msg/3af67d47f80fc41a?hl=it
Confessione di un commentatore pagato di newsgroups/blog/forum/IRC.

 -- 
Ma � da un paio di giorni che scrivi 'sta roba.
Io ho sempre, da sempre, postato "gratis",solo  per il mio piacere di farlo.
Non sapevo neppure che esistesse gente che posta a pagamento.
Luciana Cencioni

 Non sapevo neppure che esistesse gente che posta a pagamento.
Sono quelli stipendiati dal partito che voti!
Meditare, Luciana, meditare...
-- 
Quello che scrivo esprime il mio pensiero e non sono frutto di 
marchette a pagamento!
http://www.flickr.com/photos/appero/3531245271/

 Luciana Cencioni
Buon giorno,
ho visto il suo sito e le sue opere, molto belle, mi � piaciuto il 
dipinto donna in verticale, l'ho segnalato nel 3ad di ieri sera.
Per quel che riguarda "'sta roba" si tratta di evidenziare un problema 
che ha Internet e diffondere la notizia in modo che il popolo delle Rete 
abbia le giuste distanze da chi posta:
Per informazione sua posso copia-incollare un testo di 
Punto-informatico, uno dei maggiori giornali on-line di informatica, 
parla anche della legge italiana contro chi posta a pagamento:
http://punto-informatico.it/2256218/PI/News/uk-divieto-anonimato-web-imprese.aspx
UK, divieto di anonimato web per le imprese
di Luca Annunziata
marted� 15 aprile 2008
Roma - Stop al viral marketing anonimo: niente pi� video postati su 
YouTube sotto mentite spoglie, niente pi� messaggi anonimi su forum e 
blog. Anche il Regno Unito sceglie la strada della trasparenza per le 
aziende online, e dal prossimo maggio - per effetto del Consumer 
Protection from Unfair Trading Regulations - tutti coloro che vorranno 
utilizzare Internet per fare pubblicit� ai propri prodotti dovranno 
dichiarare con chiarezza chi sono e per conto di chi parlano.
Il fenomeno, conosciuto come buzz marketing o astroturfing, si basa su 
un concetto molto semplice e conosciuto dagli esperti di comunicazione: 
il consumatore, l'elettore, lo spettatore � pi� incline ad accettare un 
consiglio, un'indicazione di voto, un suggerimento offerto da un suo 
pari. Il parere di amici e conoscenti conta molto nelle scelte 
personali, e questo concetto in rete si amplia ai frequentatori di forum 
e blog.
Se un impiegato di una agenzia di comunicazione, o un dipendente di una 
azienda, si fa passare come un comune utente di una qualsiasi 
piattaforma, sar� per lui molto facile indirizzare quanti lo leggeranno 
verso opinioni pi� benevole su un prodotto o un marchio. Il rischio 
tuttavia � che, se venisse scoperto, tutto il lavoro in positivo per 
l'azienda si trasformi in un boomerang sul piano dell'immagine. E, come 
spiega il consulente di comunicazione e marketing aziendale Mafe de 
Baggis a Punto Informatico "se prima c'era un danno di immagine ora ci 
sar� anche un danno legale".
Celebri i casi Coca Cola, Sony e WallMart, costati alle rispettive 
aziende molte scuse e qualche retromarcia tardiva. Ma la cronaca 
d'oltreoceano riporta anche casi pi� recenti e attuali legati alla corsa 
per le primarie democratiche, e sono sorte vere e proprie organizzazioni 
di consumatori con l'unico obiettivo di svelare queste pratiche.
La nuova legge approvata dal Parlamento britannico altro non � che il 
recepimento della Direttiva 2005/29/CE emanata dalla Unione Europea in 
materia di pratiche commerciali scorrette. Una direttiva gi� inserita 
nell'ordinamento legislativo italiano lo scorso anno con il decreto 
legge 147/2007: anche nel Belpaese utilizzare Internet, o qualsiasi 
altro media, con fini promozionali ma senza rendere immediatamente 
identificabile l'autore delle dichiarazioni � un reato, punibile con 
sanzioni pecuniarie fino a 500mila euro.
Come spiegato dal Ministero dello Sviluppo Economico in una circolare, 
"il campo di applicazione della nuova disciplina non prevede pi� solo i 
messaggi di pubblicit� ingannevole o di pubblicit� comparativa 
illecita", bens� include "qualsiasi azione, omissione, condotta o 
dichiarazione, comunicazione commerciale ivi compresi la pubblicit� e il 
marketing, posta in essere da un professionista, in relazione alla 
promozione, vendita o fornitura di un prodotto ai consumatori". Il 
problema sono le conseguenze di certi comportamenti: condizionare il 
cittadino "inducendolo ad assumere una decisione di natura commerciale 
che non avrebbe altrimenti preso" � un reato, e come tale va trattato 
dentro e fuori la rete.
Alcune aziende, tuttavia, in passato hanno adottato queste tecniche: "La 
domanda da parte degli investitori c'�, anche se a volte � posta in modo 
ingenuo - spiega de Baggis - In molti casi le aziende pensano di non 
poter postare il proprio nome: in ogni caso, non si pu� andare in giro 
per i blog a dire comprate! come fosse normale". Questo tipo di 
regolamentazione � dunque la benvenuta: "Su internet devono valere le 
leggi che valgono per tutti gli altri media: se ti truffo online o se ti 
truffo in un negozio non fa differenza".
In questo caso, prosegue de Baggis, non si tratta del solito tentativo 
di arginare un comportamento tipico della rete ed estraneo alla vita 
reale: regolare questo tipo di attivit� "� una scelta assolutamente 
positiva, se lo si fa con cognizione di causa come in questo caso. Il 
problema sono le cattive leggi, non le leggi in s�". Le conseguenze di 
questa decisione non potranno che essere positive: "Ora sapremo cosa 
rispondere a chi ci chiede di fare spam sui blog: non si pu�, � vietato 
dalla legge".
Luca Annunziata



Se non lo "sai" ora ..."sallo" <cit>    :-D 

 Confessione di un commentatore pagato di newsgroups/blog/forum/IRC.
Ti ringrazio per i complimenti alle mie "creature", quali io considero le
tele da me dipinte.
La "donna in verticale" � una tela dipinta molti anni fa, che nacque in una
notte "tempestosa", per me, una notte in cui non riuscivo a dormire,
sconvolta da "astratti furori", come scrive Vittorini in Conversazioni in
Sicilia, contro l'ottusit� e la malvagit� della societ� in cui mi trovavo a
vivere, che mi ha ghettizzato, perch� colta e di carattere solare e
socievole. Ma un artista, uomo o donna che sia, non pu� essere davvero tale
se non � colto, intelligente e ottimo osservatore della forma, come della
sostanza.
Per quanto mi scrivi sull'essersi pagati per postare � vergogoso, perch� un
individuo si spersonalizza completamente e, secondo me, non ha veramente
personalit� e dignit�, se accetta di farlo.
Sono personalmente contro l'anonimato in internet, anche se la Magistratura,
anche italiana, pu� trovare sempre l' IP di provenienza del blog o del 3D e
mi chiedo perch�, nel caso mio, che ho subito anche in Internet tante
calunnie, abusi, offese indecenti, ancora non abbia trovato i colpevoli.
Luciana Cencioni


Beh...ora lo sao, Cacao meravigliao!
:)
Luciana

 abbia trovato i colpevoli. Luciana Cencioni
Nel link in firma c'� un post di un ragazzo che racconta di averlo fatto 
per necessit�: i casi umani sono tanti e diversi.



Quelli della notte... bei tempi eh ?  LOL 

 ha scritto nel messaggio
news:egvRl.5345$1s6...@twister2.libero.it...

Certo s�. Ognuno di noi ha una propria storia, un suo passato, dei momenti
di grande difficolt� e spesso di confusione mentale, a volte di disperazione
che sconvolge.
Perdonami se hai dato un concetto globale alle mie parole, ma io non lo
faccio mai, perch� detesto che si generalizzi sugli individui, come fossero
oggetti, e non esseri umani che hanno fatto le loro scelte, hanno avuto le
"loro morti", le " loro resurrezioni", le loro "epifanie".
Ti chiedo un piacere, per� : dammi del "tu", per favore!
Luciana.

gente pagata che scrive su Internet.
Io invece credo che avvenga esattamente il contrario.
Chi accusa qualcuno di un peccato, e' molto probabile
che lui sia il primo a commetterlo.

per necessit�: i casi umani sono tanti e diversi.
  L'idea che possa essere un falso non ti e' balenata per nulla in mente???
     CIAO!

che lui sia il primo a commetterlo.
  Radica'... ti sei luiginizzato????? fatti 'na birra va'... cosi' almeno ti
svegli!!!!
   CIAO!


E hai proprio ragione, radica', mica per niente tentano di percularti, sei 
l'unico che gli gira il coltello nella ferita 

 che lui sia il primo a commetterlo.
Il Macchiavelli ti ha definitivamente fuso il cervello...
Ammetto che sono  esistiti casi in cui per "deviare" le indagini uno si
autoaccusa  "ironizzando"...
� il caso del PDC...
Ma la maggioranza non si comporta cosi'.....
 lo fanno solo gli individui che hanno un certo potere (vedi poliziotti
ecc.)per cui si sentono in una "botte di ferro"
Difficilmente un delinquentello qualunque si autoaccusera' accentrando
le indagini su se stesso a meno che non sia un pirla squilibrato

 Ti chiedo un piacere, per� : dammi del "tu", per favore!
Va bene ti dar� del tu anche se mi sembra che tu sia molto pi� vecchia 
di me.



Vuoi dire che dovrei cercare la prova che quel che dico � vero riguardo 
gli astroturfer? Oppure vuoi dire che quel racconto non � verosimile? Io 
lo prendo come esempio di una problematica esistente che poi non possa 
dimostrare che quel racconto � vero, � palese. Non sono la polizia e non 
ho poteri soprannaturali.


 che lui sia il primo a commetterlo.
Non c'� problema ma se fosse cos� cio� se io fossi pagato per scrivere 
non credi sia opportuno avvisare gli altri mettendo in firma che c'� 
gente pagata per scrivere?


ho poteri soprannaturali.
  E allora smettila di propagandare un possibile falso!
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:bdxRl.5961$9f6....@twister1.libero.it...

Tendenzialmente non sono democratico, ma mi adeguo. I postatori di sx sono 
la maggioranza qui, ma non e' questo il punto. Siete maggioranza e siete 
organizzati, vi conoscete, fate comunella. I postatori di dx sono 
occasionali o sono di sx camuffati, questi fanno molto comodo, magari 
qualcuno di quelli veri si affeziona, discute un po' e poi se ne va, altri 
sono dei disturbatori (sto parlando sempre di quelli di dx), vengono poi 
emarginati o si stufano. Radicale non ho ancora capito se lo fa o ci e'. In 
ogni caso che state qui per far propaganda lo capisce anche un bambino, ma i 
risultati si vedono, vi cagano solo gli sfigati 

 risultati si vedono, vi cagano solo gli sfigati 
In tanti usano Internet per informarsi, per esempio lo faccio anch'io in 
quanto ritengo la tv e molti giornali non attendibili.


   E allora smettila di propagandare un possibile falso!
Se permetti con la mia firma faccio ci� che voglio, usa gli strumenti 
che vuoi per non vedere la mia firma.



Se e' per questo anch'io, quello che e' attendibile lo devi verificare, non 
basta dire che una notizia non e' attendibile senza una prova, quello che 
dice cade nel vuoto, se sei intellgente, altrimenti abbocchi alla 
controinformazione


 ha scritto nel messaggio
news:E7xRl.5956$9f6....@twister1.libero.it...

Lo sar� sicuramente, ma preferisco ugualmente che mi dia del "tu".
Luciana

 Il Macchiavelli ti ha definitivamente fuso il cervello...
 Montalcino, non entro nel merito della diatriba, ma Machiavelli, il
Niccol�, dico, si scrive cos�, con una "c".
Luciana...la "tua" maestra!
:))))


'azz con la "C" aspirata LOL
volevo vedere se eri attenta ! eh eh
... e se parlavo del Loriano invece che del Niccol� ?
a radica' il cervello gli si fonde uguale eh?
CMQ si parlavo di Kossicca... ;-)
Tu non entri nel merito de che ?
ROTFL


Quindi sei d'accordo implicitamente che l'Italia sia classificata da 
Freedom al 73� posto come paese
solo "parzialmente libero" causa l'informazione pilotata dai Mass media? 

 abbia trovato i colpevoli.
.... chiedilo a Anna Nappi 


Sarebbe Spam e qua  non ci vanno leggeri....


'azz la solita Micia Tigre .... LOL
.. e se vuol mantenere le distanze?
.... perch� le vuoi accorciare...? :-P 


... non avevo dubbi .... LOL
Allebbrita ...! ROTFL
Ps. Sei Toscana .... tu mi capisci Agata ;-) 


Si forse � spam perch� i quadri li vende ma si tratta anche di un sito 
personale che esprime la sua individualit�.


 ha scritto nel messaggio 
news:gv6s67$4tk$1...@news.eternal-september.org...

In tutti i paesi ci sono delle limitazioni, anche in quelle che freedom le 
etichetta come libere. Esistono delle informazioni sensibili che rimangono 
irrangiungibili, ma non sono pubbliche.
In Italia puo' darsi che l'informazione sia piu' limitata che in altri 
paesi, ma il problema e' diverso, perche' se vuoi c'e' modo di arrivare alle 
informazioni che ti interessano, parlo di informazioni pubbliche non 
riservate. Quello che rimane e': quanto sono importanti le informazioni per 
un utente medio? Credo che mediamente le informazioni che piu' interessano 
siano quante veline si e' scopato quello, quante volte ha fatto vedere le 
tette quella, chi ha sposato chi (o divorziato). Queste notizie hanno il 
loro motivo di esistere in certi contesti, utilizzarli per la politica e' 
speculazione.
Se cerchi un ng -- e gia' il fatto che cerchi un ng, almeno in Italia, ti 
etichetta come utente superiore alla media, normalmente vai su google scrivi 
le parole magiche e premi 'cerca' -- ti aspetti delle discussioni piu' o 
meno serie che riguardano la politica, anche se ripeto, il perculaggio ci 
puo' stare, almeno entro certi limiti, altrimenti diventa pesante, ma le 
distanze politiche tra le due parti (dx e sx, lasciamo stare le sfumature e 
le differenze interne) sono troppo ampie per una discussione pacata e lo 
sono di piu' in periodi tesi, chiaramente.
Il fatto che l'italia sia leggermente piu' limitata rispetto ad altri paesi 
non sposta molto le cose, e' il livello culturale basso che non da' segni di 
innalzamento perche' non c'e' volonta' o interesse ad innalzarlo, ma non da 
chi fa informazione.

 personale che esprime la sua individualit�.
Si ma alla legge non gli importa 'na beata mazza ... :-D 

 Il fatto che l'italia sia leggermente ....
..... al 73� posto ?
LOL ....(leggermente) ?  ROTFL + ROTFL
Rapporto di Freedom House, organizzazione non-profit e indipendente
Libert� di stampa: l'Italia fa un passo indietro, unica nazione in 
Europa
La causa: la �situazione anomala a livello mondiale di un premier che 
controlla tutti i media, pubblici e privati�
NEW YORK - L'Italia � l�unico Paese europeo a essere retrocesso nell�ultimo 
anno dalla categoria dei �Paesi con stampa libera� a quella dei Paesi 
dove la libert� di stampa � �parziale�. La causa: la �situazione anomala 
a livello mondiale di un premier che controlla tutti i media, pubblici e 
privati�. Lo afferma in un rapporto Freedom House, un'organizzazione 
non-profit e indipendente fondata negli Stati Uniti nel 1941 per la 
difesa della democrazia e la libert� nel mondo, la cui prima presidente 
fu la first lady Eleanor Roosevelt. Lo studio viene presentato venerd� 
al News Museum di Washington e sar� accompagnato da un live web cast che 
si potr� scaricare sul sito Freedomhouse.org.
CLASSIFICA - Nell�annuale classifica di Freedom House, l�Italia va 
indietro come i gamberi, insieme a Israele, Taiwan e Hong Kong. �Un 
declino che dimostra come anche democrazie consolidate e con media 
tradizionalmente aperti non sono immuni da restrizioni alla libert�, ha 
commentato Arch Puddington, direttore di ricerca per Freedom House. Su 
un punteggio che va da 0 (i Paesi pi� liberi) a 100 (i meno liberi), l�Italia 
ottiene 32 voti: unico Paese occidentale con una pagella cos� bassa. I 
�migliori della classe� restano le nazioni del Nord Europa e scandinave: 
Islanda, Finlandia, Norvegia, Danimarca e Svezia (prime cinque a livello 
mondiale). Le �peggiori�: Corea del nord, Turkmenistan, Birmania, Libia, 
Eritrea e Cuba.
Questa � proganda bugiarda o perculamento....? :-P 


Questo e' un punto di vista. Il mio te lo gia' esposto. Chi vuole informarsi 
ha i mezzi per farlo, se non vuole farlo sono fatti suoi, ma e' propaganda 
dire che non ci sono i mezzi per informarsi.
Puoi dire che i quotidiani sono tutti menzonieri, cosi' le televisioni anche 
se non credo perche' almeno di rai tre non puoi dire niente.
Sul fatto che tu non sia d'accordo non avevo dubbi. Quelli che vogliono 
informarsi non credono a te, venno a cercarsi le informazioni 

 Questo e' un punto di vista.
Non � un punto di vista ..� un fatto di croca nera.... l'omicidio 
Italia!

 le indagini su se stesso a meno che non sia un pirla squilibrato
O una persona di intelligenza superiore alla media.
Rifletti.
Comunque non era questo il punto.
Io dicevo che :
se un tizio, spesso e volentieri,  accusa ALTRE persone
del peccato X, e' molto probabile che lui, piu' che gli altri,
eserciti quel peccato.
E' normale infatti proiettare sugli altri la propria personalita' :
tu negli altri tendi a vedere, a cercare TE STESSO.
Questa cosa e' talmente vera che esistono particolari
test psicologici fatti cosi' :
ti fanno vedere una scena disegnata, ad esempio una
signora seduta in una cucina.
E ti chiedono di dire cosa immagini possa significare.
Se la signora e' triste, se e' allegra ecc ecc.
Ebbene, la scena e' studiata apposta per essere
assolutamente NEUTRA. L' espressione del viso e'
fatto apposta per essere neutro, ne triste ne allegro.
e cosi via.
A quel punto quello che *tu* vedi nel viso e' il *tuo*
stato d'animo. Capisci ? E lo psicologo ti frega.
Vedessi che risposte che danno gli squilibrati a questi
test ! Sono cose molto interessanti queste.
Ciao Mo' stamme bene eh ! Altri 100 anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:gv76gd$nok$1...@news.eternal-september.org...

Condoglianze 

 Ciao Mo' stamme bene eh ! Altri 100 anni.
Vuoi rosicare ancora per cent'anni?
Volentieri...! :-P 


Siori e siore... ha fatto la battutona !
Hop!

 ma i risultati si vedono, vi cagano solo gli sfigati
Vero. Questi sono convinti che uno decide per chi votare leggendo
questo NG ... Allucinante.

 Volentieri...! :-P
ROOOONFFFFF, FIIIIIIIIIII , RRROOOOOOONNNNNFFFFF , FIIIIII ....
Sgnam, sluarp .... YAWN (stiraaaaaach)
Dicevi ?