Newsgroup: it.politica
Titolo: Le vicissitudini del generale Ganzer

Un generale del ROS condannato a 14 anni per traffico di droga, proprio 
lui che ha fatto la guerra ai narcotrafficanti? Ebbene sì, ma è 
necessaria una postilla: i reati addebitati afferiscono alla sua stessa 
attività contro i trafficanti. Ai reparti speciali dei carabinieri è 
data la possibilità di infiltrarsi e quindi di effettuare acquisti 
controllati di droga, ecc. Sono le operazioni effettuate dal '97 in poi 
che i giudi hanno posto sotto la lente, rilevando irregolarità e abusi. 
Ma quello che è certo, è che il generale Ganzer, che si è rivelato un 
ottimo comandante, ha subito le accuse nell'espletamento delle sue 
funzioni lavorative, laddove il confine tra la liceità e l'illiceità è 
davvero molto labile, ma che può vantare molti successi: dai sequestri 
di notevoli quantità di eroina, a quello delle armi, lanciamissili e 
munizioni.
Perché il generale avrebbe scantonato? Secondo i giudici, 
principalmente per inseguire il successo, non perchè volesse 
arricchirsi con la droga. Ed ecco perchè il generale ha comunque la 
fiducia dell'Arma.
-- 
One's best.
Strike

Strike ha scritto:

considerazioni tue oppure sono suffragate da fatti? puoi postare dei link
per dare adito a quello che scrivi? altrimenti sono le solite..........

emilio ha detto questo martedì :

La sentenza l'hai letta?


 laddove il confine tra la liceità e l'illiceità è davvero molto labile
AHAHAHAHAHAHAH!
Le evoluzioni verbali dei destri per giustificare i propri crimini stanno 
raggiungendo vette storiche :-) 

Strike ha scritto:

guarda che sei tu che hai aperto il thread........quanto affermi deve 
essere suffragato
da qualcosa di + concreto che da tue considerazioni........hai qualche 
link per dare
fiato a quanto affermi?


Se veramente colpevole, può aver fatto molto più danno
di quanto non si immagini, soprattuto all'interno della Benemerita.
P.S.
Resta dietro le sbarre il carabiniere accusato di
aver messo in atto falsi blitz antidroga e mandato
in carcere degli innocenti.
http://edicola.unionesarda.it/Articolo.aspx?Data=20090104&Categ=22&Voce=1&IdArticolo=2311965

Sembra che emilio abbia detto :

Io ho aperto il 3ad, ed ho dato dei contenuti. Tu rispondi senza avere 
letto la sentenza, non è possibile alcuna discussione. Tu informati, 
poi torna qui. ;-)


Vento ha spiegato il 13/07/2010 :

Un'altro che risponde come "Emilio".


 fiato a quanto affermi?
Suffragare da qualcosa di più concreto?
Guarda che lo schemino destro è molto semplice ed è interamente basato su un 
postulato: se la magistratura condanna uno che (volente o nolente) 
consideriamo nelle nostre fila, allora la sentenza è politica ed è emessa da 
toghe politicizzate. Tutto qua. Puoi presentare milioni di prove, 
intercettazioni, sentenze motivate con centinaia di pagine, e loro 
rimarranno fermi sul loro innocentismo a prescindere (sempre che si tratti 
di "uno di loro").
D'altra parte in qualsiasi Paese del mondo ciò che sta emergendo sulla 
"nuova P2" indurrebbe immediatamente gli stessi elettori di quella forza 
politica a chiedere con forza dimissioni e chiarimenti, invece cosa fanno i 
berluscones? Si rifiutano perfino di leggere i verbali. "E' tutta una 
montatura", si ripetono. Ne va della loro stabilità psicologica.
 

 Un'altro che risponde come "Emilio".
Di fronte ad idiozie come "il confine labile fra legalità e illegalità", non 
è che si possa rispondere in modo elaborato. 

 Io ho aperto il 3ad, ed ho dato dei contenuti.
ROTFL! 

 
http://edicola.unionesarda.it/Articolo.aspx?Data=20090104&Categ=22&Voce=1&IdArticolo=2311965
Quello che hai postato è un'altra storia. ;-)


 Quello che hai postato è un'altra storia. ;-)
Uguale identica.
Anche il carabiniere algherese, operava come
Ganzer per  «carriera, visibilità, prestigio»


Bisognerà avere il coraggio (saranno centinaia di pagine,
a vedere il dibattimento)  di leggere le motivazioni della sentenza
che saranno pubblicate fra un paio di mesi.
Il dispositivo della sentenza dice poco, le motivazioni saranno più
esaustive.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3c381a$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...
 > I giudici sono di tutt'altro parere.
Questi qua pensano che i giudici emettano sentenze tirando i dadi o 
togliendo i petali ad una margherita.
D'altra parte i fogliacci di propaganda berlusconiana danno ogni giorno 
questo tipo di ritratto infamante nei confronti della magistratura, a sentir 
loro composta da spietati assassini che si divertono a comminare condanne in 
mancanza di prove e a rovinare la vita delle persone cosě per fare.
 

 toghe politicizzate. Tutto qua. 
cut
Questo post dimostra il livello demenziale a cui sono arrivate certe 
discussioni che si qualificherebbero come "di lotta politica". Si 
vorrebbe fare credere che la destra condanna la magistratura per 
qualsiasi sentenza, mentre la sinistra è dalla parte delle sentenze di 
condanna. Una cecità che impedisce di vedere questioni molto delicate e 
pare, di difficile comprensione per alcuni.
In USA è molto diffuso il sistema di infiltrazioni nella malavita 
organizzata, e non si mettono troppi problemi se per un certo periodo 
anche la polizia contribuisce ai traffici di droga per scopi di 
indagine, che altrimenti renderebbe impossible arrestare i 
responsabili. Si tratta sempre di attività rischiose per tutti i 
pubblici ufficiali, che rischiano anche la pelle, oltre che le condanne 
possibili della magistratura. Ma in USA, a differenza dell'Italia, 
hanno un maggiore rispetto per le forze dell'ordine, e lo scrivo a 
prescindere dai fatti che hanno coinvolto Ganzer.


 poi torna qui. ;-)
Mi sembra strano che tu l'abbia letta, considerando che è stato emesso
 solo il dispositivo di condanna e le motivazioni saranno disponibili
fra 2/3 mesi.

 Ganzer per  «carriera, visibilità, prestigio»
Non ha fatto solo quello, ma ha distratto la droga per vendersela per 
conto suo, ed ha combattuto una banda per favorirne un'altra. ;-)


Figghiu u' Pruppu ci ha detto :

Esattamente come dici.


Figghiu u' Pruppu ha spiegato il 13/07/2010 :

La sentenza consta di due parti. Ho letto i contenuti della prima. ;-)



Che, appunto, non contiene le motivazioni articolate.

 mancanza di prove e a rovinare la vita delle persone così per fare.
...e girare per stada coi calzini azzurri, come se niente fosse,
quando invece per una cosa del genere andrebbe nterdetto!
Sono patetici.
Se Ganzer e qualche PM compiacente usano il codice di procedura
penale come Bossi userebbe la bandiera italiana, se ne fottono e
pluadono anche, se una Gandus qualsiasi, non si prostra ai piedi
del loro padrone quelle poche volte che si presenta in aula come
imputato, andrebbe condannata per lesa maestà. 


Penso anche io che se l'Arma  gli riconosce fiducia ha già accertato che 
non c'è stato arricchimento personale.
Però sono quei 14 anni che sembrano una enormità per un semplice eccesso 
di zelo: mi puoi dare un link per leggere il dispositivo?
Grazie.
:-)

Shylock ha scritto:

.....questo dovrebbe dimostrare il livello di comunicabilità che puo avere
un pdiellino.........praticamente zero! non sa replicare con argomenti seri
e documentati neanche alle + semplici cose!

Strike ha scritto:

quando si esprime un proprio pensiero è importante dirlo come tale....
quando si vorrebbe esprimere un parere "oggettivo" è necessario
dare la fonte da cui si sono estratte le conclusioni......cosa che tu non
fai.........quindi ti rendi solo ridicolo con i tuoi "arrampicarsi sui 
vetri"

Scriveva Fluck martedì, 13/07/2010:

Quello ufficiale ancora non ce l'ho, ma i contenuti sono certamente 
questi:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2010/07/12/visualizza_new.html_1852065387.html



mi piacerebbe capire come e dove hai letto, quello che poi hai scritto, nel
comunicato Ansa? il tuo mi sembra il frutto della tua mente e basta.....

Dopo dura riflessione, emilio ha scritto :

Invece di pormi domande, perchè non provi a dare risposte col tuo 
cervellino su quello che hai letto? ;-)


emilio ha spiegato il 13/07/2010 :

Ripeto il post che il mio newsreader ha cancellato con mia 
involontarietà.
Invece di fare domande, perchè non dai risposte su quello che ha letto 
il tuo cervellino? ;-)


Strike ha scritto:

per il semplice fatto che ho letto l'articolo dell'Ansa e non trovo 
traccia,se non una
1/2 riga, di quello che ai scritto tu! a chi dovrei chiederlo ,allora, 
allo spirito santo?
vuoi dirci che il tuo post non era "soggettivo" ma dettato da 
"letture".....quindi ti
ho solo chiesto da dove vengono queste letture, visto che in quello che 
ai linkato
non ce ne quasi la minima traccia?

Strike ha scritto:

io leggo:
"avrebbe guidato un gruppo di militari che, come aveva spiegato il pm 
nella sua requisitoria ''ha deviato dai propri compiti e doveri creando 
un traffico di droga prima, al fine di reprimerlo poi (...) usando a tal 
fine la loro conoscenza investigativa, le loro indagini, 
strumentalizzando le risorse dell'arma, e giuridiche'' e violando le 
norme che disciplinano le operazioni antidroga sotto copertura per 
arricchirsi e ''conseguire visibilita' e successo'' - sono state 
condannate altre 13 persone."
ed è questo che il mio cervello percepisce...............

 conto suo, ed ha combattuto una banda per favorirne un'altra. ;-)
Esattamente quello di cui è stato accusato Ganzer.
Traffico di stupefacenti (sono spariti 65 Kg. di
cocaina) e peculato (mancano all'appello 502 milioni
di lire).

 non c'è stato arricchimento personale.
Sono di tutt'altro avviso i magistrati:
    « Ganzer, - per l'accusa avrebbe guidato un gruppo di
    militari (...) violando le norme (...) per arricchirsi e
    ''conseguire visibilita' e successo''»
[cit. ANSA] 


Il mio si è sofferamto su *arricchirsi*, dato che mancherebbero
all'appello circa 500 milioni di lire. 

 fiducia dell'Arma.
Quindi, se un generale, per smodata ambizione, infrange la legge,
secndo te è degno di fiducia?
Evidentemente abbiamo due modi molto diversi per decidere a chi dare
fiducia e a chi no...
In ogni caso, quali che siano le ragioni per cui si viola la legge  -
a meno che non si tratti di situazioni di comprovata necessità - si
commette in ogni caso un reato: al massimo si può sperare in qualche
attenuante, o evitare qualche aggravante, ma il reato resta, a
prescindere dalla motivazioni.
P.

Sono sconcertato da questo gruppo.
Si chiama it.politica ma qua ci sono solo tifosi di tutte le parti e di 
politica non si parla.
Certo che televisione e clacio hanno veramente fatto dei danni 
irrecuperabili in questo paese.
Ma una minima analisi vi ha mai sfiorato per sbaglio il cervello?

 che altrimenti renderebbe impossible arrestare i responsabili
Sarà ma 'sto Ganzer sembra il carabiniere delle barzellette
http://www.ilpost.it/2010/07/13/ganzer-ros-condannato/
(Quote) Ganzer avrebbe fatto arrivare dal Libano quattro bazooka, 119 
kalashnikov, 2 lanciamissili e centinaia di proiettili nel dicembre 1993 
vendendoli pochi mesi dopo a una cosca calabrese alla quale, subito dopo, l'arsenale 
fu sequestrato. 

Scriveva Claudio Bianchini mercoledì, 14/07/2010:

Negli USA, questo tipo di operazioni sono "normali", ed è questo un 
modo per "infiltrarsi", dove devi acquisire la fiducia dei trafficanti, 
anche perché loro sanno benissimo che il rischio di infiltrazioni è 
sempre presente. Ovvio che poi le armi vendute vengono sequestrate.


 di lire).
Ripeto.
Ganzer è a detta dei colleghi, ma non solo dei colleghi, un ottimo 
Generale che agisce con metodi spicci, molto redditizi, e in tutta 
segretezza, e i successi odierni alla criminalità organizzata sono 
frutto soprattutto del duro lavoro effettuato con le "coperture".
Ci sono dei rischi, e Ganzer li ha corsi, e che sia un Generale con 
grande senso delle Istituzioni lo dimostra la signorilità con cui ha 
accolto la sentenza.
Attendo le motivazioni, poi ci sarà l'appello.



Insomma, non sei in grado di discutere dell'argomento: a quello volevo 
arrivare. ;-)


Il 13/07/2010, PDP-11 ha detto :

 Il problema è che il processo in questione non ha fatto capire in 
quali tasche si sia messo i soldi Ganzer, e scusa se è poco, ma per me 
è moltissimo. Non basta dire, mancano soldi vuole dire che ti sei 
arricchito, ma devi dimostrare che sia stato io a mettermeli in tasca.
Ganzer è un uomo che ha sbattuto in carcere decine di persone, eh. ;-)
Che poi nella foga si siano superati i limiti può anche essere, ma 
allora quei 14 anni sono davvero una enormità!



Ma non sono in linea di principio in disaccordo con te, anzi, hai 
perfettamente ragione.
Solo che, chi è abituato ad avere a che fare con i reati comuni, non ha 
la minima idea del lavoro che si svolge quando si è in "copertura", 
infiltrandosi in organizzazioni criminali piene di armi, potere e 
soldi, e i rischi che si corrono, anche di infrangere la legge, per 
dovere di servizio.


 sempre presente. Ovvio che poi le armi vendute vengono sequestrate.
Mica tanto ovvio: non è affatto detto che il sequestro vada a buon
fine.

 Attendo le motivazioni, poi ci sarà l'appello.
Io invece mi limito a prendere atto della parziale conferma
dell'impianto accusatorio, sia in primo grado che in Appello
e a notare che episodi simili a quelli di Ganzer non sono isolati.
Se lui ci sta rimettendo personalmente, preferisco pensare
agli extracomunitari, ingiustamente accusati dal carabiniere
algherese, che usava ugualmente metodi spicci molto simili,
probabilmente mutuati dalla medesima scuola investigativa.
Per questo motivo, ti ho scritto che il danno maggiore lo
subisce l'Arma, non lui.
Per altro, anche uno come il Generale Pittorru ha
sempre ricevuto encomi dai superiori, eppure la sua
attuale posizione, non mi pare limpida e cristallina
come poteva apparire la sua carriera fino a pochi anni fa.
Sarebbe preferibile attendere le motivazioni a capire quali
fatti siano stati acclarati e quali no, prima di tentare di dipingerlo
come una vittima del sistema "giustizia" o come carnefice.
Fermo restando che in Cassazione tutto si farà, tranne che
discutere dei fatti. 

 allora quei 14 anni sono davvero una enormità!
Pochi, pochissimi se per vanità o arrivismo avesse sbattuto in
carcere degli innocenti o fatto condannare a pene altissime
dei ladri di polli, com'è altamente probabile che sia.
Se poi il suo metodo ha fatto "scuola", tanto da indurre un
coglione qualsiasi di Alghero a fare altrettanto, 14 anni
di condanna sono un'inezia.