Newsgroup: it.politica
Titolo: gay pride 2000

- Una democrazia si vede dal rispetto per le minoranze (anche Hitler è
andato al potere con libere elezioni...)
- Roma non è solo la sede del Vaticano, ma anche la capitale dello Stato
italiano
- In Italia non ci sono solo i cattolici
A me sembrano considerazioni elementari. Ma ho l'impressione che gli
oppositori del gay pride la pensino in maniera diversa, e cioé:
-In una democrazia la maggioranza detta legge e le minoranze possono solo
aspettarsi di essere sopportate (o "tollerate")
- Per una serie di deprecabili accidenti storici lo Stato della Chiesa è
stato ridotto alla sola Città del Vaticano, ma quanto stabilisce il papa
deve essere legge per il mondo intero, e soprattutto per gli italiani.
- I veri italiani sono solo i cattolici.
Chiedo a chi si oppone al Gay Pride se la mia impressione corrisponde al
vero.
P.S. questo è un NG molto trafficato e io ho molto da fare. Non garantisco
di riuscire a leggere tutto, ma ci provo.

rispondo a questo messaggio scrivendo che
1)  Non capisco per quale motivo i responsabili del Gay pride hanno dovuto
organizzare questa manifestazione proprio a roma e proprio in quel periodo.
Potevano organizzarla in altre migliaia di città o proprio a roma ma in un
altro periodo senza che nessuno avesse avuto da obiettare più del dovuto...
invece dovevano necessariamente provocare una reazione, evidentemente per
farsi pubblicità.. se l'avessero fatta in un altro periodo, probabilmente
non avrebbe avuto l'attenzione che sta avendo (specialmente sui giornali)
2) Andando più in profondità, non capisco per quale motivo bisogni per forza
esprimere le proprie tendenze sessuali con una manifestazione. Se fosse
normale farlo, allora, per equità, bisognerebbe organizzare anche le
manifestazioni "etero", a cui far partecipare un numero almeno cento volte
maggiore di persone.

di riuscire a leggere tutto, ma ci provo.
Eh si, leggere stanca.
Ma scrivere è ancora più faticoso.
Non potresti risparmiarti questa fatica, così risparmi anche a noi il
fastidio di doverti rispondere?

  scrisse :
--->- Una democrazia si vede dal rispetto per le minoranze (anche Hitler č
--->andato al potere con libere elezioni...)
rispetto e' un'altra cosa, a volte le minoranze sono piu' rispettate
della maggiornaza
--->- In Italia non ci sono solo i cattolici
--->
e neanche solo omosessuali
--->cuttotuttoilresto
--->
--->Chiedo a chi si oppone al Gay Pride se la mia impressione corrisponde al
--->vero.
--->
io  posso condividere quello che dici, credo altresě che tollerare o
sopportare, come dici, il gay pride sia diverso da ostentare la
propria sesssualita' offendendo quello in cui molte persone credono.
certo non possiamo sapere se la marcia sara' una manifestazione
educata e rispettosa della sensibilita' altrui, o un modo per
provocare e dare sfogo all'esibizionismo, ricordo che si videro
persone vestite da suoer o prete che si baciavano, questo e' il
contrario di tolleranza, l'offesa alla religione va cmq evitata.
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
P.S.
come pararsi il culo e la coscienza e' un vero sballo
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
[...]
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
sui giovani d'oggi ci scatarro
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 esprimere le proprie tendenze sessuali con una manifestazione.
cut
il punto è che qui non sono in ballo i diritti delle comunità ma delle
persone
se gli eterosessuali si sentono offesi, o se pensano di avere alcuna buona
ragione per una manifestazione, credo che nessuno possa loro impedire un bel
nulla. E questo vale ovviamente per qualsiasi categoria o gruppo di persone,
i calzolai, le segretarie dei dentisti o i cattolici.
Il legislatore non dovrebbe, secondo me, entrare nell'intimo, o peggio
ancora preoccuparsi dell'etica o della morale degli individui o delle loro
motivazioni, fermo restando ovviamente che questo non rechi danni, in base
al principio che "la mia libertà finisce dove inizia la tua".
 la libertà dei gay di manifestare (sto parlando, per semplificare, del cosa
e non del come) non offende la libertà dei cattolici
A meno che i cattolici non vogliano dettare legge in quanto cattolici, con
tanti saluti alla laicità dello Stato ed al principio della mia libertà e
della tua (che guarda caso non è nato in terra cattolica, ma
nell'Inghilterra del XVII secolo)
Altra è la questione delle modalità della manifestazione, del COME. Ma non è
questo qua in discussione, perché io non ho ancora sentito un cattolico o
chicchesia dire una cosa di questo tipo: va bene la manifestazione, ma per
favore cercate di rispettare noi e non sfottete i simboli della nostra
religione, o non mettetci alla berlina, o qualcosa del genere (non lo
ritengo un compromesso accettabile, sia chiaro, ma qui stiamo parlando della
manifestazione e non delle modalità)
ciao

 la ripsota di chi invece non la pensa come te) denota solo insicurezza.
O mi sono spiegato male io
o hai capito poco tu.
A me interessano SOLO le opinioni dei contrari al Gay Pride, ne sono giunte
(ed ho risposto e spero di poter continuare a discutere) e spero ne giungano
altre, visto che credo nell'utilità dei NG per dialogare.
Io ho capito poco la tua opinione, però. Tenere il Gay pride non significa
trasformare gli italiani in gay, e non vedo cosa abbia la maggioranza da
temere se questa minoranza si organizza. A meno che non si ritenga che la
minoranza in questione deve essere discriminata, ma se questa è la tua
opinione vorrei sapere il perché.

 propria sesssualita' offendendo quello in cui molte persone credono.
Io non voglio discutere le modalità della manifestazione, alcune possono
eventualmente urtare anche me (ma siccome il tutto non dura più di pochi
giorni, IMHO basta non guardare quello che ti scandalizza. Altrimenti si
finirebbe per dare ragione a quei paesi islamici che proibiscono le
minigonne)
E' che credo che uno stato moderno debba dare cittadinanza a tutti, andando
incontro a chi è svantaggiato. E che il concettto di "tolleranza" (che
ricorda la sopportazione di un male necessario, che per Agostino erano le
prostitute e ... gli ebrei) vada lasciata dove è nata l'espressione: ai
bordelli medievali.


ma nessuno vieta ciò!!!
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

>e neanche solo omosessuali
ma gli omosessuali non impediscono le manifestazioni cattoliche
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione può averci fatto vacillare non può rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." Abramo Lincoln

fastidio di doverti rispondere?
si si...non hai argomentazioni....perché rispondi allora?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione puň averci fatto vacillare non puň rompere i profondi legami 


maggiore di persone.
nessuno impedisce agli eterosessuali di farlo...
non capirei il senso di una manifestazione etero dato che gli etero
non hanno mai subito persecuzioni o umiliazioni per le loro tendenze
sessuali
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione può averci fatto vacillare non può rompere i profondi legami 


 corrisponde al vero.
In parte, solo in parte, si'; ma quel che dici e' incompleto. Perche' esiste
anche il diritto di cittadini e pellegrini (quindi ospiti) a non trovarsi
offesi in quello in cui credono, per di piu' in occasione di una
manifestazione come il WGP che ha come scopo, in definitiva, l'insulto
alla Chiesa, al Papa e alla religione cattolica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sesso e dell'altro sesso!!
???
Non č che confondi gli eterosessuali con i bisessuali?
Se per te i bisessuali non esistono, allora potremmo
dire che anche i gay possono andare con quelli
dell'altro sesso, ma come gli eterosessuali hanno
una preferenza per quelli dell'altro sesso, cosě
gli omosessuali hanno una preferenza per quelli del
proprio sesso.
Hypatos



e la Chiesa che insulta i gay dove li metti?
ma in che parte del mondo un paese di 1000 abitanti puo dettare legge
su un paese di 60 milioni di abitanti??????
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non mi avrete mai
come volete voi"
'Anguilla' 99posse

 maggiore di persone.
ehehe non è che la manifestazione voglia dimostrare che i gay sono maggiori
degli etero... essere etrosessuale in Italia non è un problema perchè quando
ti trovi mogli o marito ti sposi compri la bella casa e così via. Quando il
consorte muore la casa che avete comprato assieme passa direttamente a te
come erede perchè siete sposati. Due gay che vivono assieme da 50 anni ma un
giorno uno dei due muore, l'altro pur avendo condiviso una vita insieme non
riceve nulla, ma tutto passa all'erede più prossimo che non viene
considerato la persona di una vita, ma magari un membro della famoglia con
cui aveva chiuso i rapporti dopo che lo avevano sbattuto fuori di casa
perchè era gay.
Un eterosessuale poi non vive la propria adolescanza col terrore di poter
essere riempito di botte se solo si sapesse in giro chi è che a lui piace,
non trovi?
Le manifeastazioni omosessuali non avrebbero senso se l'omosessualità non
fosse considerata un problema come non lo è avere i capelli biondi o mori.

contrario di tolleranza, l'offesa alla religione va cmq evitata.
Perche' non fanno la sfilata alla Mecca ?
Perche' non cercano di ridicolizzare Allah e Maometto e se la prendono
coi cristiani ?
Forse hanno paura dei musulmani ?
Perche' ?
Cesare Simonetti


eventualmente urtare anche me
Ho visto alcuni spezzoni delle vostre sfilate a S. Francisco, coi
Crocifissi ed altri simboli della Cristianita'  ridicolizzati,
oscenizzati stravolti.
E' QUESTO CHE VOLETE FARE A ROMA ?
Quasi quasi io ve lo lascerei fare : e lascerei fare anche a quei
cattolici che non dovessero gradire.
Andare alla Mecca amici, li' son tolleranti e  Allah misericordioso
avra' buona cura di voi.
Cesare Simonetti


Alls Mecca alla Mecca !
Cesare Simonetti

 wrote:
GPD alla Mecca.
Subito !
Cesare Simonetti


sono talmente agnostico che accetto  quello che scrivi tu anche perchè
l'aver capito chi sono o non sono non sposta il problema della
manifestazione.
accetto ovviamente che possano manifestare come tutte le corporazioni,classi
e quant'altro...è solo un problema di opportunità, contiguità, sensibilità e
rispetto dei diversi tra loro.(gay  e altri o viceversa).
cmq se fossi stato al loro posto avrei spostato di qualche giorno la
manifestaziome: non credo che in quella settimana di spostamento sarebbero
morti tutti i gay??
sono agnostico anche nei confronti della religione...però quel giorno i
cattolici avranno visibilità mediatica e i gay saranno ancora emarginati  e
assurgeranno a cronaca solo se faranno cose turche (a questo punto sono
obbbligati) ottenendo un effetto di ripulsa.
era questo che volevano???
contenti loro.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

ringrazio chi ha voluto scambiare opinioni con me sulla faccenda
purtroppo adesso starò fuori per qualche giorno
e -cosa ben peggiore- ho Outlook, per cui non so seriuscirò a riprendere il
filo quando torno. Ci proverò cmq
ciao a tutti

 alla Chiesa, al Papa e alla religione cattolica.
che lo scopo sia "in definitiva" questo, è una tua conclusione, e vorrei
sapere da dove la hai presa
Che molti cattolici (non tutti) si sentano offesi dal fatto che qualcuno
faccia notare che Roma non è solo la capitale del cattolicesimo, ma la
capitale di uno Stato sovrano, ci credo. Ma questo è un loro problema: lo
Stato deve essere laico.
ciao

 fare tutte le manifestazioni che vogliono, ma non in questo contesto....
In questo caso (anche io non ho sentito Ruini) significherebbe "non in
questa città", non credi ?

 si si...non hai argomentazioni....perché rispondi allora?
perché è incazzato con me, visto che ho fatto delle ipotesi (probabilmente
sbagliate) sulla sua identità.
E sicocme io non seguo questo newsgroup, ma soloq uesto tread, voleva essere
sicuro che io leggessi quel che lui pensa di me: che io sono un
intollerante, e che come me sono intolleranti tutte le minoranze che
vogliono esistere senza sensi di colpa. Lui la pensa così: e vabbé, il mondo
è bello perché è vario.



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



 Alls Mecca alla Mecca !
poco gentile signore,
faccio davvero fatica a capire cosa voglia intendere
Come ho scritto poco sotto (sui talebani e le minigonne) non ho alcuna
simpatia per le teocrazie islamiche, dove gli omosessuali sono discriminati
IMHO tanto quanto nei Paesi cattolici, e trovano parimenti rifugio sotto le
tonache. Proprio per questa mia convinzione nella laicità dello Stato non
comprendo le opposizioni (anche le Sue) al Gay Pride 2000
Se invece il Suo messaggio è un invito a recarmi in Arabia Saudita, sappia
che colà io non sono gradito, esattamente come non lo ero nella Roma
papalina, quando c'erano i ghetti (ne avrà sentito parlare)
Ma per fortuna non tutti i cattolici sono antisemiti o omofobi. Ce ne sono,
e molti, e per ragioni storiche teologiche e politiche. Vi sono poi ragioni
civili per opporsi con nettezza ad un cattolicesimo nostalgico dei ghetti.
Se ne vuole parlare benevenuto, i newsgroups servono a questo.
Se invece vuole solo insultare, e non Le interessa discutere civilmente, La
avverto che con me avrà magra soddisfazione, sono poco presente in questo
newsgroup e per di più sono una persona del tutto comune (che cosa ci
ricava, quindi, a litigare con me ?). Se ha di queste (mi consenta) fregole
polemiche, si rivolga a Suoi eccellenti familiari (magari in tonaca) che di
insulti sono esperti anche in Usenet; e magari mi faccia il favore di
riferire che attendo ancora risposta ad alcune argomentazioni: si parlava di
ghetti, di cattolicesimo, di discriminazioni. Beninteso, spero di poter
leggere anche il Suo parere, tra qualche giorno. Qui, non alla Mecca e
tantomeno (come usa in famiglia) in mail privata
Gentili saluti.

 Cesare Simonetti
a) io non sono gay, non lo ho scritto e non comprendo da dove viene questo
"vostre"
b) ho visto anche io la videocassetta incriminata. Si tratta di un episoddio
di cattivo gusto, induibbiamente, anche se io trovo le commemorazioni della
strage dio San Bartolomeo un pochettino più urtanti, perché significa
santificare dei crimini belli e buoni, che IMHO è un po' più grave del
cattivo gusto carnevalesco (in senso letterale: ad ogni Carnevale capita di
vedere uomini vestiti da suora). Ma il Gay Pride non è solo quello, e può
cercare di paralre con gruppi di omosessuali cattolici americani, vedrà che
le forniranno un quadro più completo e meno demonizzante (dopo tutto il
cattolicesimo non sono solo le stragi). Lo sa che al Gay Pride a S.
Francisco partecipano anche gruppi di seminaristi ? Lo sa che, al pari di
altre manifestazioni americane con simili sfilate (il giorno di San Patrizio
per gli irlandesi, S. Agata per i siciliani) c'è un gran concorso di
pubblico (anche e soprattutto non irlandese, non siciliano, non gay)  e che
non si tratta affatto di una aggressione ma di un momento di festa ?
c) come ho detto, non mi pare che siano in discussione le modalità della
manifestazione (il COME) ma LA manifestazione stessa (il COSA), che
scandalizza Ruini. Se invece si volese trattare sul COME, allora la
questione sarebbe diversa, e io avrei posto altre domande. In ogni caso non
ho ancora sentito un leader cattolico dire "la manifestazione va bene, ma
abbiate rispetto dei nostri simboli"
d) Ho già incontrato un tale don Sergio Simonetti che aveva questo stile,
identico al Suo. Si poneva una domanda e costui svicolava fingendo di
fraintendere. Siete convinti che l'Inquisizione ha fatto delle vittime: eh,
ma le vittime le hanno fatte tutti. Allo stesso modo Lei: siete convinti che
i gay siano discriminati ? Allora andate in Arabia, vedrete che anche là
discriminano. Risposta: lo so benissimo. ma stiamo parlando di
cattolicesimo, non della natura umana. Sto ancora aspettando che il
Simonetti in tonaca mi risponda. Vediamo che fa questo.
e) L'invito ai cattolici che non dovessero gradire, visti i precedenti
(Forza Nuova, i cui leader hanno trascorsi con il terrorismo nero, si è
dichiarata capofila dei cattolici che non gradiscono) è né più né meno che
una istigazione all'omicidio ed all'odio. Il che la dice lunga sul tipo di
cattolicesimo che professa il signor Simonetti. Ricordo che quando il
newsgroup it.cultura.religione era visitato da estremisti di destra
piuttosto esagitati, ne prendevano la distanze tutti (anche cattolici
conservatori, anche focolarini, anche carismatici, insomam gente da cui non
me lo sarei mai aspettato). Tutti, beninteso, tranne don Sergio Simonetti.

 Alls Mecca alla Mecca !
eh, ma che noia !
ma sa dire solo questo ?
abbiamo capito: secondo lei solo i cattolici possono dirsi italiani, perchè
solo chi si conforma alle direttive del Vaticano ha il diritto di
manifestare e di essere presente politicamente
e quindi il Risorgimento e la Resistenza non la hanno fatta gli italiani
(poiché di gerarchie cattoliche ce ne eranopochine), invece il Sillabo e le
leggi razziste del 1938 esprimevano la vera natura di questo popolo, come
attestano gli eroici scritti di un padre Gemelli.
Invece al giorno d'oggi la vera appartenenza al popolo italiano è espressa
dalla fedeltà alla morale sessuale: allora facciamo così:
togliamo la cittadinanza a chi ha rapporti prematrimoniali,
togliamola a chi non si sposa con rito cattolico
togliamola anche a chi si sposa in Chiesa ma non ha figli
invece agli onanisti, a chi consuma pornografia, a chi frequenta le
prostitute lasciamo la cittadinanza, a condizione che si confessino e magari
facciano un bel pellegrinaggio a Roma
P.S. gli abitanti di Trento, all'epoca del Concilio, non si accorsero
dell'afflusso di prelati, indistinguibili dai tanti nobilotti che
circolavano colà. Ma notarono l'aumento esponenziale del numero delle
prostitute. Evidentemente venivano per confessarsi, con tutti quei preti...
Non è una battuta mia, ma di un docente universitario cattolico ammogliato
cattolicamentre e pure con prole. Che fa, toglie la cittadinanza anche a lui
? Perché, chi ha il compito di decidere chi sono gli italiani e quali
diritti hanno ? Il papa ? E' A QUESTO CHE PUNTATE ?

o hai capito poco tu.
Molto della seconda e solo un po' della prima: nella fretta, avevo letto ed
interpretato male la tua frase.
Me ne scuso.

 wrote in message
8gtka9$mam$1...@oldforst.unisource.it...

no problem
io mi scuso di nuovo per aver illazionato frettolosamente sulla tua identità
ciao

facciano un bel pellegrinaggio a Roma
Manno', per carita che dici mai ?
Io non la toglierei neppure ai professionisti della malafede, i lividi
frustrati pronti a qualsiasi bassezza pseudo dialettica pur di portare
con devozione il loro piccolo sacco di merda alla causa anticattolica
e anticristiana.
Ovviamente mascherandosi con molta cautela dietro i cavillli, le
distorsioni, l'ipocrisia.
L'ho detto e lo ripeto : alla Mecca alla Mecca !
Cesare Simonetti

tonache.
Quindi per te l'intolleranza cattolica che chiede non si organizzino
sfilate provocatorie e atrocemente offensive nei confronti della
Cristianita' e' assimilabile a quella islamica  che i gay li lapida e
basta ?
Bravo, amico mio, complimenti.
Hai vinto il Tour completo dei paesi arabi : la Mecca come tappa
*finale*.
Stammi bene
Cesare Simonetti

 basta ?
sai perchč i gay sono "finocchi"? il finocchio veniva utilizzato per coprire
l'odore di carne umana bruciata durante i roghi degli omosessuali che non
avvenivano nei paesi arabi, ma nella pia e caritatevole Europa. Se ora i
roghi non ci sono piů, perchč -come qualche illustre prelato di cui mi
sfugge il nome ha detto riferendosi a Giordano Bruno- sarebbero un
anacronismo, lo dobbiamo non tanto alla Chiesa, quanto ad un potere laico
che li ha impediti. Che la Chiesa si sia adeguata alla mutata contingenza
storica non toglie che se fosse stato per lei...

avvenivano nei paesi arabi, ma nella pia e caritatevole Europa.
Fonti, citazioni, esempi, please.
E' facile sparare palle cosi' tanto per dire : la Storia ha
ridimensionato un bel po' la leggenda nera dell'Inquisizione e tu
salti fuori tranquillo e beato con la storiella che i preti bruciavano
gli omosessuali !
E cmq tu pensi realmente che il nobile  ortaggio da te citato sarebbe
stato sufficente a coprire il lezzo del rogo ?
Guarda : fai tenerezza........
Cesare Simonetti

 gli omosessuali !
be, fino al 68 l'omosessualità era un reato o no?

 Fonti, citazioni, esempi, please.
ok ho tratto la citazione da 
www.gay.it
 e devo dire che mi confuta :-)
FINOCCHIO
Forse nessun termine come questo (ad eccezione di FROClO), ha suscitato
ipotesi così contrastanti sull'etimologia. Per fortuna è possibile stabilire
alcuni punti fermi, che permettono di arrivare ad una spiegazione
soddisfacente.
Innanzi tutto: l'uso di FINOCCHIO nel senso di "omosessuale" è recente. Non
sono a conoscenza di alcun documento in cui se ne abbia traccia prima del
1863, anno in cui apparve nel dizionario del FANFANI.
L'unica attestazione precedente, riportata dal BATTAGLIA, mi sembra dubbia,
perché appare in una composizione poetica in cui l'autore, Meo de' Tolomei,
vuole mettere in risalto la stupidità di suo fratello Min Zeppa. Quando Mino
entra in chiesa, secondo Meo, è tanto maldestro nel fare il segno della
croce da cacciarsi le dita nell'occhio, o così babbeo da salutare Dio
dicendo: "Dio vi dia il buon dì, signor Dio". La conclusione del poeta è
quindi "che ben ve sta uma' dicer finocchio" (MARTI, p. 260), cioè: "ormai
ti sta bene se ti chiamano finocchio". In questo contesto mi sem-bra che a
FINOCCHIO si adatti meglio il significato di "babbeo", "stupido", molte
volte attestato in altri scrittori antichi.
Del resto nessun vocabolario pubblicato prima del FANFANI registra tale uso
della parola, mentre gli antichi scrittori preferiscono usare altri termini
derogatori (soprattutto BUGGERONE e BARDASSA) a scapito di questo. Anche
negli antichi processi per ingiurie FINOCCHIO è, per quanto mi e dato
sapere, assente.
Sulla base di queste considerazioni concluderemo quindi che FINOCCHIO nel
senso di "omosessuale" è termine recente, di origine toscana, diffusosi dopo
l'Unità nel resto d'Italia (ma più al Nord che al Sud, dove FROCIO e
RECCHIONE gli hanno fatto concorrenza), soprattutto grazie a scrittori
"rea-listi" toscani (per esempio Prezzolini).
Quanto appena detto dovrebbe essere d'aiuto nel risalire all'etimologia. Le
proposte sono molte, ed alcune anche un po' bizzarre: c'è ad esempio chi
propone un lambiccato fenor culi (in latino: "vendita del culo"), e chi lo
ricollega all'ortaggio omonimo per varie ragioni. Alcuni perché esso "ha il
gambo vuoto" (e qui saremmo nel campo di BUCO o CUPIO), altri perché i
finocchi detti "maschi" sono più gustosi di quelli detti "femmine", altri
infine (CONSOLI, p. 5), perché "il finocchio è pianta agametica, cioè che si
riproduce senza essere impollinata, e quindi non ha bisogno dell'"altro"
sesso".
Ma la proposta di etimologia che ha veramente fatto furore negli ultimi anni
è quella che ricollega i finocchi ai roghi medievali. Secondo tale
spiegazione, per coprire l'odore di carne bruciata sarebbe stato anticamente
costume usare legno di ferula (quello spugnoso prodotto dalle piante di
finocchio selvatico), oppure fasci di finocchi buttati nel fuoco. A sostegno
di tale tesi si cita il parallelo con l'inglese faggot, che significa tanto
"fascina di legna" che "omosessuale".
Come accade spesso nelle questioni intricate, la spiegazione è in realtà
piuttosto semplice. Innanzitutto non si è finora riusciti a trovare
attestazioni dell'uso di gettare finocchi sui roghi. La consultazione di
documenti antichi non mi ha finora permesso di trovarne traccia. Caso mai si
saranno usati ginepri, come spinge a pensare il Burchiello:
Lascia i capretti e piglia delle lepri
se non vuoi fare un dì fumo e baldoria
d'odorifera stipa di ginepri.
(LANZA, p. 455)
Anche Matteo Franco gli fa eco:
Al tuo falò s'adoperrà ginepri,
perché tu della puccia segui e' sulci;
lascia i caprecti e piglia delle lepri.
(FRANCO, p. 17)
(Franco ed il Burchiello scrivono tuttavia in "codice", con un gergo colmo
di maliziosi doppi sensi: ad esempio in questi versi i capretti da lasciare
sono i ragazzi, mentre le lepri che è opportuno cercare sono le donne).
In secondo luogo resterebbe da spiegare perché, se l'ipotesi che lega
FINOCCHIO ai roghi è corretta, le altre categorie di persone in passato
condannate alla stessa pena non abbiano ricevuto lo stesso nomignolo, sul
modello di quanto accaduto con BUGGERONE (vedi).
Infine va sottolineato che il parallelo con faggot non regge, perché, come
ha dimostrato JOHANSSON 1981, faggot nel senso di "omosessuale" nacque in
America alla fine del secolo scorso, derivando da un fagot, antico francese
e poi inglese, che significava "carico pesante" (e da qui "fascina") e poi
"donna pesante da sopportare", "donna noiosa", in parallelo con il già
citato PEPPIA nostrano.
L'etimologia più corretta sarà quindi senza dubbio quella che mette in
re-lazione il significato odierno di FINOCCHIO con quello che la parola
aveva nel medioevo, e cioè "persona dappoco, infida", "uomo spregevole".
n questo senso lo troviamo ad esempio già in un apocrifo dantesco:
E quei, ch'io non credeva esser finocchi, [traditori]
ma veri amici, e prossimi, già sono
venuti contra me con lancie, e stocchi.
E quegli, ch'era appresso a me più buono,
vedendo la rovina darmi addosso,
fu al fuggir più, che gli altri, prono
(SETTE SALMI, p. 49)
A sua volta tale uso traslato della parola deriva probabilmente dall'uso di
semi di finocchio per aromatizzare la carne ed "infinocchiare" la salsiccia.
Essi ovviamente non avevano alcun valore, sia al paragone con le
costosissime spezie che venivano dall'Oriente, sia per il loro costo molto
moderato. Si confronti il modo di dire toscano "essere come il finocchio
nella salsiccia", ossia: "non valere nulla".
Quindi: da "cosa o persona di nessun valore", la parola finocchio è passata
a indicare "uomo spregevole" e poi, in senso più restrittivo, "uomo
spregevole in quanto si dà alla sodomia". (Per un'evoluzione analoga vedi
FROCIO).
Data l'enorme diffusione di questo termine oggi, ritengo superfluo dare
esempi del suo uso.

 su un paese di 60 milioni di abitanti??????
diciamo che il "paese" di 1000 abitanti ne rappresenta un milione di volte
di più.. ed in ogni caso
rappresenta anche qualcosa che va oltre le proprie tendenze sessuali

 contenti loro.
Questo è appunto un problema mediatico.
La manifestazione del GayPride in Italia si svolge ogni anno,
ma pare che fino ad oggi nessuno se ne sia accorto.
Io non mi sento obbligato a fare cose turche, tuttavia
se la Chiesa e le forze politiche di destra continuano ad
alzare il tono della polemica (anche su questo newsgroup),
è inevitabile che il significato della manifestazione si vada
spostando anche contro le intenzioni degli organizzatori.
Tutto ciò che i gay volevano era di poter manifestare
civilmente per chiedere il riconoscimento di alcuni diritti.
La Chiesa si è sentita coinvolta ed ha attaccato violentemente
gli omosessuali: non è certo questo ciò che volevamo.
Hypatos

 e anticristiana.
Si potrebbe, per cortesia, limitare la querimonia al
solo *anticattolicesimo*?
Il Cristianesimo è una religione troppo nobile per
essere lasciata nelle mani delle gerarchie vaticane.
Hypatos

 sino alla nausea ( adesso nausea reale, fisica ) che   non me ne puo'
Vuoi una Citrosodina?
Hypatos

 punteggio riservato per legge alle persone coniugate.
ed è giusto cosi. Perchè di solito non è tanto il fatto di avere una moglie
od un marito che aumenta il punteggio,
bensi i figli.. e meno male che ancora non hanno pensato di chiedere
l'affidamento dei figli alle coppie gay.



vuoi mettere una fede religiosa contro una costituzione???
ma dove?? ma perchè??
non sta ne in cielo ne in terra!!!
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non mi avrete mai
come volete voi"
'Anguilla' 99posse

  scrisse :
--->vorrei degli esempi, per capirci
per esempio non credo si possa per manifestare la propria gaiezza
ompiere atti  blasfemi nei confronti di una religione in cui credono
milioni di persone.
e' razzismo al contrario.
--->il punto è che gli omosessuali non pretendono di trasformare tutti gli etero
--->in omosessuali
--->mentre i cattolici (certi cattolici) mirano spesos ad utilizzare le
--->strutture dello Stato (che è laico) per trasfromare tutti in cattolici,
--->magari usufruendo anche del grande vantaggio di essere (stati ?) maggioranza
--->nel nostro Paese.
--->
io non sono cattolico ne' musulmano, percio' che la chiesa voglia
vietar il gay pride per non far diffondere la malattia (dal suo punto
di vista) dell'omosessualita' lo trovo tanto scandaloso come la
minigonna che citi tu, io dico che ci vuole buon gusto e rispetto,
nelle manifestazioni di gay pride, forse perche' si concentra in un
giorno solo la voglia di poter agire liberamente, spesso ci si lascia
prendere la mano.
--->giorni, IMHO basta non guardare quello che ti scandalizza. 
e no, allora basta non guardare l'esibizionista che mostra il suo
pipino ai bambini e alle signorine, se una cosa accade non basta far
finta di non vederla. 
--->E' che credo che uno stato moderno debba dare cittadinanza a tutti, andando
--->incontro a chi è svantaggiato. E che il concettto di "tolleranza" (che
--->ricorda la sopportazione di un male necessario, che per Agostino erano le
--->prostitute e ... gli ebrei) vada lasciata dove è nata l'espressione: ai
--->bordelli medievali.
dal mio punto di vista, ma forse dovrei inserirlo in un altro post,
non so, credo tra l'altro che il gay pride nuocia all'integrazione
sessuale, e' come accettare di avere un giorno all'anno per poter
essere se stessi, diventa il carnevale gay, ed e' questo a cui molta
gente si oppone


Tanto (?) tempo fa in una galassia lontana lontana, lo jedi
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)  scrisse :
--->Forse hanno paura dei musulmani ?
chi non ne ha?
credo che l'integralismo musulmano portera' solo anuove guerre e noi
popoli (piu') civili soccomberemo, perche' poi alla fine si fa tanto
parlare ma e' solo nei paesi occidentali che essiste veramente un
principio di tolleranza


Tanto (?) tempo fa in una galassia lontana lontana, lo jedi
pampe...@yahoo.com
 (Cacique (pampero))  scrisse :
--->ma gli omosessuali non impediscono le manifestazioni cattoliche
vero, bisogna vedere quando saranno loro la maggioranza.


mica ho parlato della costituzione: ho parlato delle tendenze sessuali. Nel
Gay Pride non si sbandiera il fatto di essere omosessuali? forse questa cosa
è ad un livello LEGGERMENTE inferiore dell'aspetto religioso.
In ogni caso, la mia impresssione è che il Gay Pride consideri il Giubileo
come una manifestazione turistica, ignorando invece l'aspetto spirituale
della religione cattolica che sicuramente trascende come importanza anche la
costituzione.

    Andrea
La quale tolleranza ( discorso che faccio da sempre ) ormai e'
divenuta un disvalore.
A un certo punto tolleranza significa abdicare ai propri principi
etici e puo' sfociare nella complicita'
Cesare Simonetti
Ex Khair con il Server Split in crisi

 una persona qualsiasi, quale e' il problema?
che tu non lo fai

 Punto.
e a capo

 Me ne dolgo, e mi domando che ci sono andati a fare in Seminario
ma lo sai cosa dice il Catechismo della Chiesa Cattolica sull'omosessualità?

 l'affidamento dei figli alle coppie gay.
be' ma c'è una graduatoria che elabora il punteggio e quindi una coppia gay
sarebbe cmq svantaggiata da una con figli e quindi non si pone il tuo
problema..

 come una manifestazione turistica,
in ogni caso la mia impressione è che il Vaticano consideri il Gay Pride
come una pagliacciata in cui un manipoli di ossessi smania per fare
sacrilegi dei più cari simboli di culto catolici, ignorando del tutto le
ragioni profonde che stanno alla base della manifestazione e cioè il pieno
diritto di una persona di non doversi vergognare di come è nato, di come ama
e di come vive.

> vero, bisogna vedere quando saranno loro la maggioranza.
uh? e come sarà possibile? ma dai! si realizzerà un colpo di stato gay in
cui si obbligheranno i chierici a vestirsi tutti di paiette e si creeranno
dei campi di concentramento di etero perchè procreino? ma per favore!

Vuoi una Citrosodina?
Preferisco l'Alka Selzer, ma mi basterebbe che si leggessero i miei
post ( anche quelli dove parlo dei miei amici gay ) giusto per non
travisare completamnte quello che dei gay penso.
Cesare Simonetti

vergognare di essere gay che č ben diverso
Forse viviamo in due mondi diversi.
In quello dove vivo io, ci sono gay che vengono a cena da me ( mia
moglie cucina molto bene ) passiamo delle belle serate parlando di
tutto, dalla politica all'arte allo sport alla musica alla filosofia
all'attualita, alla religione.
Non parliamo di sesso, tutto qui : loro sanno che sono etero e non
gradisco le checche, io so che sono gay e loro sanno che lo so.
Nessun disagio, ma proprio nessuno : quindi continuo a non capire
l'esibizionismo, le sfilate e le provocazioni.
Di piu' : come ho gia' scritto in altro post, se uno mi dicesse " La
Chiesa Cattolica mi sta sulle palle e voglio sputtanarla " cercherei
di capire il motivo dell'astio ( od odio ) ma detesto anche nei gay,
come in tutto, l'ipocrisia.
Diciamo pure che odio l'ipocrisia : e francamente continuo a ritenere
la sfilayta gay di Roma una manifestazione CONTRO la Chiesa Cattolica
malamente mascherata dietro tutt'altri motivi.
E' chiaro il mio punto di vista ?
Cesare Simonetti

 ( Server Split off)
salve
ho però perso i messaggi, nel senso che vedo frammenti di Sue risposte
all'interno di risposte altrui, per cui temo che Outlook abbia cancellato
dei messaggi, che non so come recuperare (nemmeno su mailgate, né su deja)
se può per cortesia inviarmeli in mail privata, o ri-postarli (tanto questo
gruppo è gi affollato)
A quello che ho potuto leggere ho poco da rispondere, mi pare che siano in
diversi a sostenere quello che sostengo io. Se però ci fosse qualcosa di
"personale" tra noi due, La prego di provvedere (sempre che Le interessi
continuare il dibattito con un bieco anticlericale circonciso quale sono io)

 Guarda : fai tenerezza........
a me invece certe cose fanno orrore e mi fa schifo chi le vuole negare

vero, bisogna vedere quando saranno loro la maggioranza.
che che ne dica Luigino mi sembra inverosimile che i gay arrivino mai
ad essere la maggioranza.
E poi, anche se arrivassero ad esserlo, la Chiesa Cattolica, non
smentendo la sua fama di trasformista, diventerebbe la prima
istituzione nella difesa dei gay...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sě, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'č una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sě... sě e no... piů no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

costituzione.
la parte spirituale interessa solo ai fedeli.
Per me il Giubileo, oltre ad essere una rottura (anche se devo dire
che per ora Roma regge benissimo), è solo un fatto turistico: money
money per la città ^__^
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'è una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sì... sì e no... più no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

Perdonate l'ignoranza: perche' Outlook crea problemi? Visto che ce l'ho
anch'io... ci terrei a saperlo.
Silvia
silviabi...@katamail.com


 istituzione nella difesa dei gay...
grande! eheheheh

 l'affidamento dei figli alle coppie gay.
Non è così.
Se tu hai un figlio hai un punteggio maggiore, ma io stavo
parlando evidentemente di chi figli non ha e che per il
semplice fatto di essere coniugato ha diritto ad un
punteggio. Non capisco perché, a parità di condizioni
(senza figli), una coppia eterosessuale debba avere un
punteggio superiore ad una coppia omosessuale.
Un saluto
Hypatos
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

essere lasciata nelle mani delle gerarchie vaticane.
Ma tu non sei quello che si vuole " sbattezzare " ?
Cmq tra i simboli presi a sputi, ridicolizzati, oscenizzati,
bestemmiati e tutto il resto c'e' pure la Croce e cioe' il simbolo
della Cristianita'.
Ancora una volta : piantela di fare gli ipocriti, i bugiardi e alla
fin fine pure vigliacchi.
Lanciate il sasso e nascondete la mano : ABBIATE ALMENO IL CORAGGIO
DELLE VOSTRE OPINIONI MANICA DI CODARDI !!!
Cesare Simonetti ( gia' Khair )
PS
Per quello continuo a consigliarvi la Mecca : avrete modo di mettere
alla prova il vostro coraggio.....se sapete cos'e.....

ciao
Per quello passil tempo a buttar fango vero ?


a me invece certe cose fanno orrore e mi fa schifo chi le vuole negare
Ragazzo ti ho  gia' detto  (oppure sei orbo ?)  che io, Cesare
Simonetti, sono di origine ebraica e che la mia famiglia ha passato *
qualche piccolo guaio * .
Pertanto se ti rivolgi a me hai ceffato.
Ma in quanto cattolico non accetto provocazioni e insulti alla Chiesa,
e in qualita' di uomo mi fa schifo che si tenti di contrabbandare per
manifestazione per i cosiddetti diritti del cosiddetto orgoglio gay il
vostro livore anticattolico e anticristiano.
Se avete sulle corna qualcosa ditelo chiaramente e non fate i viscidi,
e' facile insultare e fare le vittime e piangersi addosso pur di
spargere veleno e livore dove e' cosi' facile farlo impunemente.
Se fossi omosessuale vi maledirei per il male che state facendo
proprio a loro.
Purtroppo debbo limitarmi a manifestare l'abisso di disprezzo che
provo per il vostro atteggiamento farisaico, ipocrita, vile.
Vi stiamo conoscendo per i frutti che date, codardi.


 travisare completamnte quello che dei gay penso.
Scusa tanto, ma il fatto che tu abbia amici gay che
cosa dovrebbe dimostrare? Forse che non usi
andare in giro ad ammazzare gay?
Il fatto che tu abbia amici gay (che mi piacerebbe
sapere che cosa pensano delle tue opinioni sugli
omosessuali) non cambia affatto la stato della questione.
Io ho alcuni amici che hanno opinioni sugli
omosessuali fondate su profonda ignoranza della
questione (attenzione: non sto dicendo che il tuo
pensiero nasca da ignoranza): il fatto che loro abbiano
amici gay (tra cui me) non sposta di un millimetro la
loro oggettiva omofobia e la loro intolleranza.
Hypatos

 alla prova il vostro coraggio.....se sapete cos'e.....
Coraggio...
E poi vi permettete di esaltare il martirio come segno di santità...
Hypatos

  scrisse :
--->uh? e come sarà possibile? ma dai! si realizzerà un colpo di stato gay in
--->cui si obbligheranno i chierici a vestirsi tutti di paiette e si creeranno
--->dei campi di concentramento di etero perchè procreino? ma per favore!
qual è il tuo problema?
pensavo fosse evidente l'ironia della mi affermazione, purtroppo  mi
dimentico sempre le emoticons


 money per la città ^__^
ti sbagli ed anche di grosso. Se sei ateo, non credere che lo siano anche
tutti gli altri. Per quanto riguarda  il fatto di ritenere più importante la
costituzione dell'aspetto religioso, beh quelle sono opinioni. Ognuno ha le
sue.

 Vi stiamo conoscendo per i frutti che date, codardi.
bah.
io conosco la Chiesa per i frutti che ha dato. E non sono affatto
terrorizzato dai ghetti o da certe frasi di padre Gemelli. E' solo una
riflessione in base al fatto che che Lei, cattolico, sia un frutto di tale
Chiesa.
--
-------------------------------
Agnosco stylum romanae curiae
"Riconosco lo stile / Conosco il coltello
della curia romana"
(Paolo Sarpi, accoltellato da due sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)

 dimentico sempre le emoticons
ah scusami allora :-)
sai per il momento sono talmente tante le cose che ho letto che se avessero
un emoticone vicina sarebbero pezzi da cabaret che ho creduto veramente a
quanto hai scritto :-)
amici come prima :-)
ciao ciao

 Per quello passil tempo a buttar fango vero ?
certo, esiste un enorme complotto contro di voi



oddio. mi pare che la costituzione debba essere un paio di milioni di
volte più importante di qualsiasi cosa per qualsiasi persona.
la costituzione garantisce il diritto ad esistere e ad essere di ogni
persona


 persona
beh questa è una tua opinione.. ribadisco: ognuno ha la sua. Su questo punto
non
puoi pensare di muoverti solo con la razionalità. In ogni caso, mi sembra un
po
vago il diritto di esistere e di essere.

 etici e puo' sfociare nella complicita'
e allora per rimediare che si fa ? Lo Stato stabilisce dei principi etici ?
Cioé lo Stato, come voleva Gentile buonanima, diventa Stato etico ?
Effettivamente, chi combatteva dalla parte di Gentile lo faceva (come Lei)
per non essere complice. Non voleva essere complice della disfatta
dell'Europa sotto i colpi del complotto giudaico-massonico-comunista. Non è
chiaro Lei di quale complicità stia parlando (anche se io credo che massoni
e comunisti c'entrino qualcosa, in questo complotto modniale che Lei e Botti
così orgogliosamente fronteggiate....). Fortunatamente, cinquant'anni fa,
non ha vinto nessun complotto ed ai suoi è stata addirittura concessa la
possibilità di organizzarsi in Partito; se avessero invece vinto gli altri
(quellic he come Lei sono per lo Stato etico) chissà se ci sarebbe stata la
possibilità di organizzarsi e di manifestare. Sarà questo che vi dà tanto
fastidio ?

 malamente mascherata dietro tutt'altri motivi.
e io continuo a ritenere che il clero italiano non riesce ad accettare la
separazione tra Chiesa e Stato e vuole trasformare la città di Roma in una
città esclusivamente cattolica. Come la Trento all'epoca del Concili,
durante le notti è aumentato il numero delle prostitute.
Lei, che è cattolico, probabilmente vorrà che la polizia intervenga contro
quelle poverette. Io che cattolico non sono, credo vada stroncato il
traffico e che quelle poverette vadano aiutate ad uscire dalla morsa in cui
si trovano. magari su questo siamo d'accordo. Ma adesos vediamo: il nercato
della prostituzione non ci sarebbe se non ci fosse la domanda, è d'accordo ?
E come mai dalla parte della domanda troviamo soprattutto eterosessuali
cattolici ?

 farisaico?
L'impiego dell'aggettivo spiega cosa pensa degli ebrei il nostro Simonetti.

 alla prova il vostro coraggio.....se sapete cos'e.....
spiacente per lei, c'è stata la breccia di Porta Pia.
i gay sono cittadini italiani ed hanno tutti i diritti dei cittadini
italiani. Incluso quello di manifestare, anche se a lei non piace. Alal
Mecca ci si trovano bene quelli che pensano che la donan deve stare in
cucina, che vogliono che la religione detti le linee della morale pubblica
con l'aiuto dello Stato e che magari hanno dei parenti che indossano sottane
Insciallah, signor Simonetti, insciallah

 certo, esiste un enorme complotto contro di voi
Psss, compagno/complice....
Dunque, fai parte anche tu del complotto
demo-giudo-pluto-frocio-masso-leninista?
Certo che con tutte queste progressive
cooptazioni alla Internazionale Complottista finiremo
per diventare una schiacciante maggioranza ;-)
Ciao
Hypatos

fastidio ?
Se ti fossi presaq la briga di andare a leggere la firma del post a
cui rispondi avresti visto " Cesare Simonetti -ex Khair con il server
Split in crisi .
Ma siccome hai la vocazione delle musate non te ne sei manco accorto.
Cesare Simonetti

L'impiego dell'aggettivo spiega cosa pensa degli ebrei il nostro Simonetti.
Diciamo pure di alcuni ebrei , quelli come te ad esempio.
Ci sono stati ebrei - Giacomo Venezian ad esempio - che sono morti per
questa Italia.
O non sai chi era Giacomo Venezian ?
Oh...scusa...sono due i Giacomo Venezian che han dato un certo
contributo a questo paese...il primo mori' il 2 Luglio 1849 ed era un
garibaldino del battaglione Medici durante la Repubblica Romana.
L'altro, quello sepolto a Redipuglia, medaglia d'oro, padre di mia
madre, cadde sul Carso nel 1915.
E si da il caso che fossero entrambi ebrei.
Adesso capisci perche', quando ti leggo, l'aggettivo che subito mi
viene a mente e' " viscido "  ? ( seguito da livido e  da frustrato ).
Ale' : altra facciata, oggi vai forte giovanotto !
Cesare Simonetti

 Ma siccome hai la vocazione delle musate non te ne sei manco accorto.
lo ho visto, lo ho visto
è che non capisco cosa avrei dovuto vedere. Deja è lentissimo e non ho tempo
e modo di verificare se Khair eccetera sia o meno antifascista
E non è nemmeno questo il punto, illustre signore. Si prenda la briga di
seguire il mio ragionamento e dia una risposta nel merito. Il punto sono i
limiti alla tolleranza, come Lei li ha chiamati e che Lei ritiene doverosi.
Ammettiamo che abbia ragione, e che la tolleranza debba essere un valore
limitato dalla sensibilità della maggioranza. Se fossimo in Alabama o in
Ilinois, la maggioranza degli abitanti riterrebbe che la tolleranza verso i
cattolici rischia di trasformarsi in complicità con la mafia, il Vaticano, i
regimi arabi e magari il Demonio. Eppure in Alabama ed in Ilinois ed in
Indiana il cattolicesimo non è sopportato (che qua è sinonimo di tollerato,
vista l'etimo latina) ma è una religione i cui aderenti hanno gli stessi
diritti di cittadinanza e di espressione dei "rednecks" battisti estremisti
che compongono la maggioranza. Incluso quello di svolgere manifestazioni,
anche se la versione locale di "Alleanza Cattolica" (quei signori con il
cappuccio a punta, vestiti di bianco) minaccia violenze (e purtroppo non
sono solo minacce) contro l'osceno spettacolo. Ed una persona cosmopolita
come Lei saprà certamente che quei discendenti di cow boys reputano una
statua della Vergine  ben più offensiva di un uomo che una volta all'anno si
mette il rossetto. Mi sento di scommettere che in Ilinois lei non
invocherebbe la sensibilità della maggioranza per frenare una
manifestazione. Perché lo fa in Italia, allora ?

 Ale' : altra facciata, oggi vai forte giovanotto !
vedo che l'età, pur progredendo, non Le toglie il buonumore, e questo è un
bene. Me ne rallegro, Ma forse in quanto a memoria Le fa qualche scherzetto.
Per che Italia si è fatto il Risorgimento ? Che cos'era il Sillabo ? Cosa
scirvevano i gesuiti (e mica la stampa parrocchiale di provincia: e vabbé
che, andando a vedere anche quella...) a proposito dell'emancipazione degli
ebrei ? Come parla dei protestanti ? E della democrazia liberale ? E della
massoneria ? E dei socialisti (partito a cui non era iscritto Baget Bozzo,
all'epoca...) ?
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 "ascolto di classica " capisco il punto.
Bene, vedo che su qualche cosa siamo d'accordo. Sarà la comune consuetudine
con la classe operaia, ma qui le Sue esperienze personali o i dettagli della
biografia non interessano.
E allora, se "il punto" è questo, ammetterà che qualche ragione di sentirsi
perseguitati i gay ce l'hanno. O no ?

 ( sempre + divertito )
ne sono lieto. Minaccerà meno violenze, e digerirà senza intoppi.
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Agnosco stylum romanae curiae
"Riconosco lo stile / Conosco il coltello
della curia romana"
(Paolo Sarpi, accoltellato da due sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
agnosco...@libero.it

 per diventare una schiacciante maggioranza ;-)
è esattamente quello che temono: il problema è che non abbiamo bisogno di
complotti, batsa il buon senso o il lume della ragione. Che essi esecrano.



in che senso vago?
garantisce il diritto di vivere, di essere, di manifestare, di pensare
a tutti.
forse dici che è vago perché chiunque è capace di mettere in
discussioe questi diritti (vedi la chiesa)


limiti alla tolleranza, come Lei li ha chiamati e che Lei ritiene doverosi.
Oltre un certo limite la tolleranza diventa complicita', volontaria o
meno.
Tutto qui : non me ne puo' importare di meno delle sfilate
anticattoliche mascherate da vittimismo, non e' questo il punto.
Io, in linea generale, affermavo e affermo che " troppa " tolleranza
non va bene.
Posso tollerare che uno sputi per terra e butti una cicca, ma se getta
un sacchetto della spazzatura io non tollero, e cosi' via, e non stare
a rompere con Gentile e Adamo ed Eva.
Tu fa un po' il cazzo che vuoi.
Chiaro ?
Cesare Simonetti

Per che Italia si č fatto il Risorgimento ?
Buona domanda.
Non certo per " questa " Italia.
Da quel che so di Giacomo Venezian l'irredentista triestino morto su
Carso - che penso avesse titolo a parlare in fatto di Risorgimento
-son certo che se avesse saputo che stava andando a morire per
un'Italia che voleva sfilare per " l'orgoglio omosessuale ", non solo
sarebbe rimasto  a fare il professore all'Universita' di Bologna, ma
avrebbe optato per quell'Austria che l'aveva condannato a morte, e che
oggi e' tornata alla ribalta europea con quell'Haider che tanto
temete, e che e' una speranza per una civilta' che gente della tua
levatura sta portando a morte.
Stammi bene giovanotto.
Cesare Simonetti

nostro Simonetti parlare di Mecca.
Il gay pride e' solo una grande sciocchezza e una mostruosita'
ipocrita.
Gli organizzatori della cazzata pride se ne fottono dei gay, vogliono
solo incasinare, insultare,ribaltare la verita', lanciare il sasso
nascondendo vigliaccamente la mano.
Quanto all'Islam lascia perdere : quelli, e te l'ho gia' detto, sono
persone serie.
Sanno perfettamente come trattare e come " rieducare " certa feccia.
Stammi bene, e svuota il dente dal veleno, che ti fai male da solo.
Cesare Simonetti
( putroppo per te sempre + allegro )


Nessuno mette in discussione il diritto di manifestare dei Gay. Però va
fatto anche
NEL RISPETTO degli altri, perchè vabbene essere accettati dalla società,
però
non è neanche giusto che ci siano persone che ne paghino le conseguenze. In
ogni
caso, cerca di non mischiare cose importanti come l'essenza dell'essere
umano
con il diritto di fare una manifestazione .. sono due cose molto lontane tra
loro..

 manifestare, ma non quelle di ispirazione fascista,
guarda, fosse per me, avete tutto il diritto di manifestare, visto che io e
te siamo d'accordo sul fatto che vanno puniti i crimini (se ci sono) e non
le manifestazioni. Certo, prima di manifestare dovreste mettervi d'accordo
tra vice segreteria e segreteria: di questi disaccordi non ne ha colpa
nessuno Rabbino Capo ... ma non mi avevi messo nel kill file ?

 meno.
benissimo
io per esempio non tollero Lei
e credo che lei sia irritato perché a Roma sta arrivando gente che parimenti
non La tollera
se -noblesse oblige- quanto dico le pare una rottura di cazzo, mi dispiace
per Lei. I frequentatori diq uesto NG hanno visto che per Lei tutti i
cittadini sono uguali, ma i cattolici sono più uguali degli altri. Come i
porcelli di Orwell
e adesso me ne vado in archivio e La ringrazio per aver scambiato 4
chiacchere sull'argomento accettando il mio invito
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it

 Abbastanza.
nel senso che una parte è italiana ? bene, ma i gay stanno su quella parte,
mica sulla parte vaticana
arriviederci monsieur, ne riparleremo, ma per una settimana non ci sarò.
Come La pensiamo ce los iamo chiarito, ciascuno con lo stile che gli è
proprio

 levatura sta portando a morte.
La speranza di questa Europa viene da uno la cui famiglia si è arricchita
grazie a dei furti di Stato ?
Mah. Chissà il Venezian che avrebbe detto vedendo Haider ...

 Fasulli, ipocriti e codardi : alla Mecca, amico mio, alla Mecca !
ho già risposto, le teocrazie non mi piacciono. Ci vede poco ? Oppure non
funziona Outlook ?
Comunque non si scomodi a rispondere, abbiamo chiarito reciprocamente le
nostre posizioni ed io ho altro da fare adesso
Mi saluti la Sua signora dall'eccellente cucina. Se però lei mangia come
parla (o come scrive in questo NG) è una vera fortuna che cucini la signora.
Se Toccasse a Lei ticcherebbe sempre la stessa minestra...

loro..
stanno entrambi tra i diritti fondamentali di ogni singola persona
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal 
peccato, signore incontrastato della tua mediocrità, orfano del 
dubbio, testa nella sabbia: vittima della tua stessa rabbia..."
Frankie Hi NRG 'Giù le mani da Caino'

Mah. Chissà il Venezian che avrebbe detto vedendo Haider ...
Probabilmente l'avrebbe combattuto.
Ma se avesse avuto a che fare con l'anonimo e codardo agnosco stilum,
certamente avrebbe per prima cosa vomitato.
E poi gli avrebbe dato il piu' grande calcio nel culo mai visto nelle
Venezie.
Cesare Simonetti

chiacchere sull'argomento accettando il mio invito
Fai una bella cosa : archivia te stesso.
E poi cancella il file.
Cesare Simonetti