Newsgroup: it.politica
Titolo: Presa Diretta STUPENDO sugli SCEMPI perpetuati in Abruzzo

Come al solito, programma bellissimo anche stasera. Iacona si conferma
in stato di grazia.
Quasi commovente vedere Onna con la case in legno fornite dal Treintino
(bellissime, totalmente ecosostenibili, il legno ormai e' il MIGLIORE
materiale da costruzione, ormai lo sanno tutti), con la gente che e'
riuscita a vivere a pochi metri dalla citta' da ricostruire, insomma
hanno tamponato un minimo il trauma di quelle persone, un aiuto VERO.
Invece le "case di Berlusconi", costate in media 2800 euro a metro
quadro (DUEMILAOTTOCENTO almetro quadro!!!!) che e' un prezzo SCANDALOSO
per l'edilizia industriale, senza constatare l'insensata deroga a tutti
i piani regolatori che ora oltre a deturpare irrimediabilmente il
paesaggio creeranno infinite altre spese per l'urbanizzazione e la
manutenzione di queste cattedrali nel deserto. Migliaia di metri cubi di
CEMENTOARMATO, per dare gli appalti agli amici degli amici dei soliti
imprenditori senza scrupoli come viene fuori dall'inchiesta di questi
giorni, in una regione con una natura stupenda, dove bastava usare le
case provvisorie in legno per l'emergenza e usare i restanti soldi per
la ricostruzione *immediata* del centro storico a l'Aquila.
V E R G O G N A !
Soldi pubblici BUTTATI con un piano di emergenza semplicemente assurdo,
che di fatto non ha risolto e non risolve i problemi degli aquilani.
Grandioso Iacona, e ripeto: qualcuno gli dia al piu' presto cazzo di
premio giornalistico, se lo merita!
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio

e oltretutto dai sopralluoghi e' emerso che la maggior parte delle case 
colpite all'aquila sono di tipo A e B: potevano essere sistemate in tempi 
brevi e con costi contenuti.
non solo, non hanno permesso alle ditte del luogo di metterci le mani. tutto 
e' stato affidato a ditte esterne. risultato: ricostruzione che non parte e 
artigiani del luogo che stanno mettendo i dipendenti in cassa integrazione. 
sono riusciti a dare il colpo di grazia al tessuto economico. 

 stanno le cose, ... soprattutto in quel della Maddalena!
Gia' :-(
-- 
BArrYZ

 stanno le cose, ... soprattutto in quel della Maddalena!
bisognerebbe anche che la cosiddetta opposizione non abbozzasse ogni volta 
che i berluscones si vantano dei miracoli fatti all'aquila.
spero che una delle prossime puntate sia sulla spazzatura di napoli. 

 di premio giornalistico, se lo merita!
attimo!!! si metta in fila c'e' prima Travaglio er patacca...... 
-- 
9/6/99 Berlusconi non volle dare alla HUMAN INTERFACE, la nostra 
societ� di software,  la mezz'oretta di spazio in TV per il programmino 
che avevamo preparato imperniato su un sistema del Totocalcio, proprio 
perch� funzionava e avrebbe ovviamente dato fastidio al CONI.!!!
(Cit. Ernesto Vanno Marcho)

 sono riusciti a dare il colpo di grazia al tessuto economico. 
Questa pure e' un'altra cosa gravissima, perche' per riavviare alla vita
normale quelle zone, l'economia (soprattutto la microeconomia) e'
FONDAMENTALE. Gli artigiani dovevano ASSOLUTAMENTE essere coinvolti
nella ricostruzione, e anche questo getta un'ulteriore ombra sulla
gestione globale di questo disastro.
-- 
BArrYZ

 quelli del trentino sono una favola!!!!!!
be', ne e' convinto anche berlusconi. ha commissionato un'intera puntata di 
porta a porta per "consegnarle" con i suoi omaggi agli aquilani.



:-)))))  sei una volpe!!!!! 


 stanno le cose, ... soprattutto in quel della Maddalena!
Posso ??
Iacona ï¿œ...di parte e in malafede
la ditta che costruisce queste case ne fornisce 4 alla settimana ... 
,quindi fai qualche divisione e....quante persone sane erano ancora 
sotto le tende a -15

 economico.
Hai capito la furbata delle New Town?
Se avessero finanziato ciascuna famiglia, come � avvenuto in Umbria,
avrebbero lavorato una miriade di imprese.
Invece con le New Town hanno potuto assegnare tutto il lavoro a chi dicevano
loro.
In perfetta linea con il Berto-sistema...

 le tende a -15
Certo.
Perch� se dovevano costruire 5/6000 abitazioni ci lavorava una sola ditta di
20 persone.
Vai con il televoto... 

 in stato di grazia.
Tipico esempio di disinformazione comunista.
Menzogna, menzogna e ancora menzogna.
Mentono sapendo di mentire.
Pennivendoli pagati dallo stato per fare propaganda alla sinistra.
Una opera eccezionale, abitazioni con tanto di mobilio, elettrodomestici. 
Perfino le posate per 20000 persone.
In meno di un anno.
Questo � il governo del fare.
I comunisti sono solo capaci di mentire.

 
Vai con il cretino di turno

 sotto le tende a -15
Uno delle ditte, ci ne stanno tanti in Trentino, ed anché altrove come
Val d'Aosta.
E non solo, molti falenagmeria potrei adattarsi a costruzione di
genere.

 I comunisti sono solo capaci di mentire.
Pero le prime case costruito ad Aquilla, e le piu belle, fu fornito da
un regione Rosso, mica la P.C.

 Duce non viene detto.
Si, ma è anche colpa degli aquilani stessi. Andassero a fare delle VERE 
proteste, organizzate, plateali e con un gran seguito.
Invece fino ad ora sono stati molto passivi. I soliti comitati composti 
da 4 gatti con 2 striscioni. Roba facilmente intercettabile dal cordone 
di sicurezza mediatico del PDL. Il resto della popolazione, vuoi per 
rassegnazione, vuoi per pigrizia, vuoi per opportunismo non ha battuto 
ciglio di fronte allo sfruttamento mediatico del loro dramma.
Se poi continuano ad accogliere Bertolaso quasi come un eroe dopo quanto 
sta venendo fuori, allora si meritano di stare in albergo per anni e con 
il centro storico ridotto a una discarica di macerie.
Cazzo ci vuole a trovarsi in un migliaio ad accogliere San Guido armati 
di pomodori?
Stanno buoni per elemosinare la pietà e qualche favore del Grande Capo?
Allora che rompessero meno i coglioni con i piagnistei pro-governativi 
durante i tg.

 sotto le tende a -15
4 case alla settimana fanno circa 200 in un anno. A questo ritmo ci 
vorranno 5 anni prima di togliere le 30,000 dalle tende (o alberghi). Te 
ne rendi conto ?
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman


Ma hai una pallida idea di quante ditte ci sono che fanno case come 
quelle? E poi mica si parla di case unifamiliari. Il bello di quelle 
costruzioni é che il tempo di preparazione delle parti prefabbricate non 
varia di molto tra il costruire un conodminio e costruire una villetta

 durante i tg.
Ecco. Hai avuto il coraggio di scrivere pi� brutalmente e pi�
chiaramente di me lo stesso pensiero.
-- 
Roberto Rosoni

 in stato di grazia.
ci vuole solo un po' di coraggio e moooolta follia,
a raccontare la verita' in questo paese.
si puo' persino correre il rischio di essere
insultati/maltrattati/malmenati dalle vittime,
che difendono i loro carnefici
felice&pgo
non c'e' poverta' senza difetto
.

 
ma è una domanda che non devi rivolgere al sottoscritto ma tal Nick SR2 
che prende per un gioco la vita delle persone.

 Se non sai rispondere nel merito cagati in faccia, IDIOTA!
non ci riesco..tu riesci benissimo a cagarti in mano e prenderti a 
schiaffi tutto da solo . Pezzente.

 Vai con il cretino di turno
Mi sa che la figura del cretino di turno l'hai fatta tu.
Non hai saputo nemmeno abbozzare una replica.
-- 
       Giuseppe

 che prende per un gioco la vita delle persone.- Nascondi testo citato
Ma tu il servizio non l'hai ascoltato bene mi sa. Solo ad Onna solo le
case erano state prodotte da 3 ditte diverse che non stavano a girarsi
i pollici prima del terremoto (come i loro concorrenti visto che non
sono le uniche ditte), ma ne avevano parzialmente gia' pronte
altrimenti non sarebbero arrivate a consegnare nemmeno cosi' presto le
case.
Inoltre Iacona parlava proprio del fatto che gran parte delle case
aquilane potevano essere risistemate a prezzi bassi quindi bastavano
molte meno case di legno.
Non mi sembra malafede la sua, ma solo poca voglia di spiegare certe
banalita' a gente come te che vuole solo far cagnara.

 sotto le tende a -15
Perché, secondo te, in Trentino c'è una sola ditta che fa quel lavoro?
Io ci abito, in Trentino: se ti serve ti mando un elenco di aziende
che fanno la stessa cosa.
L'unico in malafede, o meglio, impegnato in una penosa arrampicata
sugli specchi per difendere l'indifendibile, sei tu.
Se poi pensi che i soldi buttati sono pure tuoi, oltre che in
malafede, penso tu sia pure un po' fesso.
Saluti.
--
P.

 P.
senti cocco bello io parlavo di una cosa ben precisa..e non butto dentro 
ad un calderone quello che mi fa pi� comodo per fare il grosso,il mio 
riferimento era con i 30.000 sfollati all'aria aperta e con quattro case 
consegnate alla settimana non so cosa ci sia da speculare 
politicamente,chiario???
Che dopo ci siano 5000000000000000000000000 milioni di ditte che 
costruiscane questo tipo di case ben vengano e la questione finisce qui 
,RICHIARO?????????????

 politicamente,chiario???
Sei tu che stai dicendo che Iacona e' in malafede con motivazioni non
sostenibili, punto.

 varia di molto tra il costruire un conodminio e costruire una villetta
Si possono anche fare sul posto, il lamellare strutturale per tetti, per
esempio, di solito non si porta quasi mai finito, le capriate si fanno
in loco, e' una cosa gli artigiani sanno fare molto bene.
E oggi esiste pure l'XLam, il lamellare a strati incrociato, che ha
completamente cambiato il modo di costruire con il legno. Se si faceva
un grosso progetto di consegna sui grandi numeri con questo materiale,
investendo invece che nel cemento di merda (tra l'altro pare che molte
piastre sismiche abbiano frequenza propria non idonea a certitipi di
sisma, ma sorvoliamo), in questo tipo di costruzioni, ora c'erano case
ecobiocompatibili, belle da vedere, e consegnate in una frazione del
tempo e dei costi. Molta piu' genete starebbe in una casa, e ci sarebbe
i soldi per ricostruire il centro dell'Aquila che e' il niocciolo del
problema vero, perche' se non riparte l'Aquila li' ci saranno sempre
soldi da mettere a fondo perduto, come un'emorragia continua.
-- 
BArrYZ


Der hat keine Ahnung

 ,RICHIARO?????????????
Sono quattro case per Azienda. Le Aziende sono tante. Inoltre viste le 
tecniche di prefabbricazione odierne le case in legno son piú isolate, 
piú antisismiche, piú economiche. Con i soldi risparmiat si poteva 
iniziare la sistemazione di tutte le case solo leggermente lesionate, 
consentendo il rientro di migliaia di persone nelle proprie abitazioni 
ben prima dell'inverno

 ,RICHIARO?????????????
ASCOLTA; CRETINO. Se una ditta fa 4 case la settimana impiegandoci 5
anni, 10 ditte quanto i avrebbero messo a completare la fornitura?
Cazzo, ecco i risultati di aver abolito l'esame di 5a elementare...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Evidentemente crede che le case siano come i figli.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

GiuseppeDini ha scritto:

Ecco il Travaglio de noantri che ha capito tutto.
Impara a stare in usenet e capire i thread coglione

Roberto Rosoni ha scritto:

ASCOLTA; EBETE. Che in un servizio malizioso di 5 minuti il signor 
Iacona rivolge a tutti gli intervistati se le case sono belle e 
accoglienti ed essendo * LUI * uno che viaggia notoriamente con la 
bandiera rossa in tasca provoca oppure � dispiaciuto che abbiano * gi� * 
una casa.(punto)

 
sorry,
der linken Seite ist bekannt, dass eine Weile, um die Situationen zu 
verstehen

 
Questi sono i discorsi dei se e dei ma ..fatti sempre dopo. Le 
chiacchiere stanno come al solito a zero.

 Impara a stare in usenet e capire i thread coglione
Merda aspetto la tua risposta a SR2.
-- 
       Giuseppe

GiuseppeDini ha scritto:

Non c'ï¿œ risposta ad un'idiozia coglionazzo

 una casa.(punto)
Una citt� storica lasciata *completamente* demolita e abbandonata a
distanza di quasi un anno, e la colpa � dei komunisti...
Visto che ti chiami "tattoo", fatti scrivere "COGLIONE" sulla fronte.
-- 
Roberto Rosoni

 Non c'ï¿œ risposta ad un'idiozia coglionazzo
vedo che hai piï¿œ argomentazioni del solito.
-- 
       Giuseppe

   ha scritto:

RIASCOLTA EBETE...per fare quello che dici ci vuole il danaro e sembra 
che le casse dello stato strabordino di euro luccicanti che vedi solo tu 
  e qualche altro del tuo livello
Visto che ti chiami "Roberto Rosoni", fatti scrivere "SONO LO SCEMO DI 
USENET" sulla fronte.

 ,RICHIARO?????????????
Io non metto nulla in un calderone, e non mi pare lo facesse Iacona:
qui si trattava di scegliere tra case che costano 2.700 euro al metro
quadro (quelle costruite nelle cosiddette new town) e case che costano
800 euro al metro quadro, ed il problema non è certo quello di quante
ditte ci siano per costruire le case a 800 euro al metro, visto che ce
n'è finché si vuole (eri tu a sostenere che il problema era che le
case da 800 euro non potevano essere prodotte a più di 4 la settimana:
ti sei ricreduto? Questo non è di sicuro un problema).
Quindi, la domanda, semplice semplice, è: perché si sono preferite
case che costano 3 volte tanto?
La spiegazione non può certo essere legata al fatto che la ditta che è
stata interpellata produce 4 case la settimana, visto che di ditte che
ne producono, come dici tu, ce ne sono 5000000000000000000000000
milioni...
La questione non finisce certo qui, a meno che non venga data una
chiara spiegazione del perché si sia deciso di buttare un mare di
quattrini pubblici per case che costano uno sproposito.
Se fossi malizioso, penserei che si è scelto così perché qualcuno ci
ha guadagnato un sacco di soldi, ma sono disposto a sentire anche
altre spiegazioni, purché non ci si attacchi alla stronzata che non si
potevano produrre abbastanza case da 800 euro al metro quadro.
(P.S. Inutile "urlare" "RICHIARO", con ventisette punti di domanda: se
vuoi dire qualcosa, usa argomentazioni credibili: rimarranno credibili
anche se scritte in minuscolo, e senza una pletora di punti di
domanda...).
--
P.

 domanda...).
Hai dimenticato di aggiungere che le case del centro in gran parte
erano riparabili con cifre contenute, anche piu' delle casette di
legno.
Magari tatoo la prossima volta si fa tatuare il testo della
trasmissione.

 USENET" sulla fronte.
Beh, se avessimo risparmiato 1900 euro al metro quadro per ognuna
della "case di Berlusconi", forse sarebbe avanzato qualche soldo anche
per la ricostruzione, non credi?
E se, invece di mantenere la gente negli hotel della costa, si fosse
avviato il restauro almeno delle case danneggiate più lievemente,
forse si sarebbe risparmiato qualche altro soldo...
Ad ogni modo, se tu pensi che sia stato fatto un miracolo a L'Aquila,
potresti andare li a spiegarlo ai cittadini della città, che sono
sempre più incazzati: magari, con la tua brillante dialettica, riesci
a spiegare loro come mai è più furbo costruire case a 2.700 euro il
mq, invece che a 800... C'è caso che tu riesca a far rientrare la
protesta.
A me pare che la trasmissione di Iacona abbia documentato chiaramente
che, se è vero che molte cose sono state fatte (e sono state
ampiamente documentate), è vero anche che si son spesi molti soldi
pubblici che forse si sarebbero potuti spendere meglio, ed è
altrettanto vero che molte persone (molte migliaia) a distanza di 10
mesi, ancora non hanno trovato alcuna sistemazione: non ci vedo
nessuna faziosità nel rappresentare la realtà dei fatti, a meno che
per te chiunque non tessa le lodi di questo governo- magri negando o
nascondendo la verità, come Scodinzolini - sia fazioso.
--
P.

 P.
Forse se gli italiani guardassero meno il grande fratello e baggianate 
simili arriverebbero alla mia stessa conclusione: poco danaro pochi 
lavori .Non serve scrivere romanzi e arrampicarsi sugli specchi per 
giustificare o accusare qualcuno.Qualche volta bisognerebbe essere un p� 
pi� umili e realisti ,guardarsi la propria coscienza politica passata e 
giudicare quella attuale.Mi consola solo il fatto che non ci sono 
persone in tenda.Per il centro storico non so se baster� un lustro per 
rimetterlo un p� in piedi, a meno che si trovi qualche "sponsor" che 
finanzi da subito qualche ricostruzione di valore ,tipo biblioteca e 
simili ma ne dubito visto i tempi che corrono.I miracoli non li fa 
nessuno tranne Cristo,il resto sono stronzate a ruota libera.
PS
Nelle emergenze di questo tipo il primo pensiero � mettere le persone 
sotto un tetto e questo stato fatto,qualche disguido � messo nel conto.
PSS
Non capisco perch� se "Scodinzolini" una volta al mese di media fa 
l'occhiolino a Berlusconi � fazioso e altri a cominciare dal mattino con 
Mineo alle ore 6.30 tutti i giorni fino alle 23.30 della notte con i 
vari Santoro e figli questi non sono faziosi...mistero.

 P.
Che tipo di lavoro fai????....
� inutile avere case a buon mercato sulla carta e non consegnarne...il 
tempo in queste situazioni � tutto,ci sono vecchi ,bambini,problemi 
logistici,personali.....
Alle volte si preferisce pagare qualcosa in pi� e avere la pronta consegna.
PS
Per chi ha speculato in questa occasione e altre gli sequestrassero 
tutto i suoi averi bancari e materiali pi� 20 anni di galera...sarei 
strafelice e gli bacerei la mano.

 logistici,personali.....
Infatti, per questo motivo, dato che quelle del progetto C.A.S.E.
non bastavano, hanno deciso di adottare dei moduli abitativi
prefabbricati in legno leggero che vengono resi disponibili in t
empi molto ma molto pi� rapidi!

   e qualche altro del tuo livello
ACCENDI IL NEURONE, CHE FORSE E' SOLO INCROSTATO E NON FULMINATO.
DEFICIENTE.
Le casette in legno costano 800 eur/mq, quelle in cemento circa il
triplo. STRACOGLIONE.
-- 
Roberto Rosoni

 simili
...si accorgerebbero che a fare una cosa che costa un terzo se ne fa
circa il triplo, e a farla fare a dieci aziende in parallelo ci
s'impiega circa un decimo del tempo.
A proposito di GF, chi sei di questi? Quello del "Tallone da killer",
vero?
-- 
Roberto Rosoni

 non bastavano,
E' chiaro come il sole:
Anche a descriverlo "bene", Berlusconi, � prima di tutto un palazzinaro.
Il primo progetto era chiaramente un'anonima AQ-2, sulla falsa riga di
MI-2, MI-3, e altre town satellite (in massima parte semifallimentari),
e della vecchia AQ, farci un via di mezzo tra un museo di alcune cose
pregiate e un parcheggio circondato da fastfood.
-- 
Roberto Rosoni

 simili
...si accorgerebbero che a fare una cosa che costa un terzo se ne fa
circa il triplo, e a farla fare a dieci aziende in parallelo ci
s'impiega circa un decimo del tempo.
A proposito di GF, chi sei di questi? Quello del "Tallone da killer",
vero?
http://www.youtube.com/watch?v=i-OwuJfSwRI
Scusa, l'avevo omesso.
-- 
Roberto Rosoni
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

non posso dedicarti altro tempo in questo thread

 non posso dedicarti altro tempo in questo thread
SBRRUOTFL! fugone ignominioso...
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Che lavoro fai??

 Che lavoro fai??
Non e' un'argomentazione che ti portera' tanto lontano, lo sai vero?
Basterebbe un po' di logica del risparmio oculato, quella che ti dici
essere parte della tua visione della vita. Io capisco che in questi
anni in Italia si sia perso l'orgoglio di essere cittadini di uno
stato che funziona, e che si e' diventato di bocca molto buona, ma
scegliersi proprio la ricostruzione abruzzese post terremoto come
simbolo di rinascita, e' davvero da suicidi.

 s'impiega circa un decimo del tempo.
Spero vivamente ch enon vi venga mai, e dico MAI, assegnata la
direzione di un progetto.
Per il resto, questo vale tanto per il software quanto per quasi ogni
altra attività umana:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mythical_Man-Month#The_Mythical_Man-Month
Un'altro che crede che 9 donne possono fare un figlio in un mese...
Raffaele

 altra attività umana
Domanda: qui si sta parlando di produrre sequenzialmente una casa
sola, o di produrne in parellelo piu' case?


lo hai preso in castagna, ops, volevo dire in castagno...

 lo hai preso in castagna, ops, volevo dire in castagno...
I pinoli li porti tu? L'olio ce lo faccia recapitare dai toscani del
ng. Un bel castagnaccio...

 Un'altro che crede che 9 donne possono fare un figlio in un mese...
Un altro idiota che ora ci spiegher� perch� se servono 9 bambini occorre
attendere 81 mesi, quando con 9 donne ce la si potrebbe fare in 9
mesi...
Sono vivamente certo che tu non abbia mai partecipato alla direzione di
un progetto.
-- 
Roberto Rosoni


Non credo che il lavoro che svolgo abbia qualche implicazione nella
discussione, comunque sono un ingegnere.
Soddisfatta la tua curiosità, ti faccio notare (credo per la terza
volta) che sei tu che affermi - non so su quale base - che le case a
buon mercato stanno sulla carta: la realtà, documentata da programma,
di Iacona, è che si è scelto deliberatamente di preferire case da 2700
euro al mq, piuttosto che costruire case che costavano meno di un
terzo. Le alternative erano entrambe praticabili: si è preferito
spendere di più. Punto. Il resto è solo fuffa.
Senza contare che, come mi fa giustamente notare Andrea Guglielmi, si
potevano anche sistemare moltissime case, con costi ancora più
contenuti, danneggiate in misura minima dal sisma.
Infine, per rispondere al P.S., può essere che tu abbia occasione di
baciare la mano a qualcuno, visto che si comincia ad indagare sullo
scempio. Sempre che, nel frattempo, non si approvi il cosiddetto
"processo breve" e tutto vada in prescrizione... E sempre che la
"santificazione" di Bertolaso non porti all'insabbiamento di quello
che è un vero e proprio scandalo.
--
P.

 Un'altro che crede che 9 donne possono fare un figlio in un mese...
Si parla di ricostruzione o di ripopolamento?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 wrote:

Certo che, ragazzi, su IP tenete una fauna spettacolare... :-)
-- 
Roberto Rosoni

Roberto Rosoni ha scritto:

Anni e anni di allevamento danno i giusti risultati.


 mesi...
per non parlare di quella povera donna... 


Ma che strano! Non ti ha risposto...
Di sicuro gli è sfuggito il tuo post! :-)
P.S. Mi sa che lui è nato da nove madri in un mese: questo
spiegherebbe alcune cose...
--
P.

 spiegherebbe alcune cose...
Eppure avevo letto che mischiare piu' corredi genetici avrebbe dovuto
rafforzare il genere umano. Sara' mica la prova che Darwin ha
sbagliato? :)

 spiegherebbe alcune cose...
Da nove madri non credo, da nove padri..... ;-)


 Si vabbè, CMQ "stunding ovation". ;-)
Ovulation e' piu' appropriato.

 mesi...
be', pero' questo dipende dalla capacita' di ripresa del padre.
e qui come padre c'era bertolaso... 

 P.
Io per esperienza personale diffido sempre da chi offre cose a buon 
mercato..perch� possono funzionare 6 mesi 1 anno  e dopo devi 
ricomperartele.
Ricordo che un mio amico ha comperato una caldaia esterna per 
riscaldamente a metano pagandola 1200 euro...il sottoscritto per il mio 
inquilino ne ho sborsati 2400 della riello pi� iva. Lui dopo un mese era 
a piedi ,la mia funziona ancora adesso.
Capisci quello che intendo sui prezzi bassi ?? NESSUNO REGALA NIENTE.
I prezzi allettanti mi ricordano le banche quando ti offrono il 7-8% di 
interesse.................. io oggi mi accontento del 2.5-3.0 netto :-)
Comunque sono contento della discussione ,mi arrabbio quando si entra a 
gamba tesa da dietro senza che ci sia un motivo valido e concreto.
PS :-)
Altro esempio di vita vissuta:
Poco tempo fa entro a fare acquisti in un bricolage Conforama dove 
vendono anche mobili...,bellissimi,cucine inoppugnabili dal punto di 
vista estetico,con lavastoviglie nel prezzo....qualche tempo dopo per 
caso mi soffermo in una vetrina e ti ritrovo una cucina identita anche 
nel colore ,ci entro per soddisfare una curiosit� visto la differenza di 
prezzo abissale....quella del supermercato aveva il 50% in meno dello 
spessore del legno ,stesse finiture stesse manopole, I-D-E-N-T-I-C-A.

neurino ha scritto:

Ma � importante sapere da uno che lavoro svolge altrimenti sembra di 
discutere con dei marziani.Io mi incazzo quando ti danno dello scemo con 
arroganza tipica di chi non ha i calli nelle mani.Che dopo ci siano dei 
delinquenti che approfittano della situazione l'ho scritto,gli 
sequestrino tutto il sequestrabile e 20 anni di galera minimo.

 spessore del legno ,stesse finiture stesse manopole, I-D-E-N-T-I-C-A.
Eh! Vedi? Alla fin fine, questo aneddoto rispecchia più o meno quel
che volevo dire, anche se, ovviamente, il contesto è molto
diverso... :-)
Ciao.
--
P.


Hai letto il contenuto del link?
Se si, l'hai capito?
Conosci la citazione? ("The bearing of a child takes 9 months no
matter how many women are assigned.")
La risposta è "no" almeno per la seconda e la terza.
http://javatroopers.com/Mythical_Man_Month.html
Quello che tu, ed altri, non capite, è che parallelizzare non è a
costo zero.
Anzi, parallelizzare  introduce enormi costi, comunemente detti
overhead, perchè lo sforzo parallelizzato deve essere coordinato,
senza contare che aumentando il numero di entità coinvolte si
introducono altri fattori umani (interrelazioni, politica, etc).
Bilanciare l'equilibrio tra parallelizzazione e serializzazione è una
scienza, che voi liquidate con quattro chiacchiere da bar. Una scienza
che se applicata a carciofo può mandare in fallimento un'azienda.
Fosse come dite voi, per produrre 500mila auto la fiat dovrebbe avere
500mila linee di assemblaggio...
Eccetera eccetera. Se riuscite a comprendere un decimo di quanto
scritto in quel libro (the mythical man month) siete già a buon
punto...
Evito di mettere altra carne al fuoco, che già così mostrate di non
afferrare il concetto...
Raffaele

 500mila linee di assemblaggio...
Fosse come dici tu, la fiat dovrebbe avere UN operaio che fa tutte le 
500mila auto.


 overhead, perch� lo sforzo parallelizzato deve essere coordinato,
Senti, non fare tanto il figo, basta un PERT/CPM per identificare i
percorsi critici, roba che si fa da cinquant'anni.
Non c'� nulla di critico nel parallelizzare la fabbricazione di edifici
prefabbricati. Dieci fabbriche che sono indipendenti come
approvvigionamenti e processi: NESSUN PERCORSO CRITICO.
L'unica punto critico � la posa in opera, ma se in loco ci sono state le
maestranze per fare le case da 2700 eur/m2, evidentemente non ci sarebbe
stato alcun problema nell'usarne una certa parte per montare i
prefabbricati man mano che arrivavano dagli stabilimenti.
-- 
Roberto Rosoni

 discutere con dei marziani.
Oggi ho una mia azienda che si occupa di tutt'altro, ma negli anni '80
lavoravo nel servizio informatico-ingegneristico di un'azienda del
gruppo General Electric che faceva centrali elettriche, soprattutto
turbogas, e linee e sottostazioni ad alta tensione.
-- 
Roberto Rosoni

prefabbricati man mano che arrivavano dagli stabilimenti.
  'spetta...... 2700 euro a metro quadro... sarebbe il costo di COSTRUZIONE??
  ... gradirei far notare che il prezzo VERO ed ONESTO di costruzione... tenuto
conto delle spese di manodopera e/o materiali... chiavi in mano (porte, finestre
ed impianti FINITI) e' mediamente di 650-700 euro al metro quadro. (con la sola
esclusione del costo del terreno, e dei mobili... )
  Qualcuno potrebbe chiarire, grazie!
 

   'spetta...... 2700 euro a metro quadro... sarebbe il costo di COSTRUZIONE??
Infatti questo era uno dei punti su cui ha insistito l'inchiesta di
Iacona: il costo folle delle case in cemento.
-- 
Roberto Rosoni

Iacona: il costo folle delle case in cemento.
  Mi stai dicendo che IL COSTO di quelle case risulta essere di 2700 euro al
metro quadro??
  E nessuno se n'e' accorto in corso d'opera?? 
  Ma Vespa... queste cose le dice in TV??? ^___^

 afferrare il concetto...
L'ho afferrato benissimo il concetto, Castango. Sei un bamboccione che
si fa le seghe pensando agli armamenti e crede di impressionare gli
altri con una citazione da nerd.

 P.
Confesso che facendo zapping mi vedo Iacona che forse per il suo modo di 
esprimersi o maliziosamente in 5 minuti ha rivolto a persone diverse la 
stessa domanda: vi trovate bene in queste case ?,un p� schifato sulla 
"Presunta" speculazione giornalistica ho girato subito canale.Non mi 
interessa sapere quanto si � speso e chi ci ha speculato,l'importante 
per il sottoscritto era togliere dalle tende le persone.La magistratura 
  indagher� sui fatti e * ripeto* chi ha sbagliato paghi.

  indagher� sui fatti e * ripeto* chi ha sbagliato paghi.
  Certo certo... lasciamo che "tizio" rubi... freghiamocene... tanto poi c'e' la
magistratura che indaga... :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
  Ahhh, povera Italia!

 500mila auto.
Sbagliato. Dove avrei scritto io che la serializzazione estrema
sarebbe la soluzione migliore?
Io ho esplicitamente scritto che "Bilanciare l'equilibrio tra
parallelizzazione e serializzazione è una scienza".
Parallelizzare un processo, qualunque esso sia, ha un costo, che può
essere piccolo o grosso a seconda degli scenari, ma che liquidare come
cazzata può portare a conseguenze anche gravi.
A fare come dicono, ovvero assegnare le commesse per la costruzione
delle case, ad una miriade di aziende, aziendine, artigiani, etc,
avrebbe creato uno tsunami di overhead, in paragone alla manciata di
grandi ditte coinvolte col piano seguito dal governo.
Si fa fatica a parallelizzare la gestione all'interno di una singola
azienda avendo il pieno controllo sui processi produttivi e di
approvvigionamento, e questi vengono a spacciare come banale la
parallelizzazione di dozzine di entità slegate tra loro e disomogenee.
Raffaele


Menomale che ci sei tu che hai capito tutto, nevvero?
L'importante è che tu ne sia convinto. Ed il concetto no, non l'hai
capito, altrimenti non spareresti ulteriori minchiate sull'argomento.
Raffaele

 Menomale che ci sei tu che hai capito tutto, nevvero?
No, purtroppo c'� chi come te non ha capito un cazzo. Oltretutto vedo
che utilizzi esempi e concetti tipici del Software Engineering per la
fabbricazione ed installazione di opere civili prefabbricate.
Complimenti.
E perch� il Software Engineering e non la Meccanica Quantistica?
Guarda come suona bene: "non puoi sapere contemporaneamente velocit� e
posizione del camion che trasporta le parti di una villetta da
assemblare poi in loco, con precisione superiore al coefficiente
d'indeterminazione".
O anche la Relativit�
"Un orologio posto in una villetta che viaggia dalla fabbrica fino a
L'Aquila segner� un tempo inferiore ad uno sempre rimasto nella citt�
terremotata.
-- 
Roberto Rosoni

 vita sua, ergo diversamente dalla parallelizzazione di più mamme. ;)
Almeno tu dimostri di capirne qualcosa...sono commosso!
Raffaele

 Complimenti.
Ti sei mai chiesto perchè si usano termini come "software architect",
o da dove arrivino cose come i "design patterns"?
Ma come? Uno come te che sa tutto, non sa che gran parte della
terminologia usata nel campo del software engineering deriva proprio
dall'architettura edilizia? E che non è affatto una cosa casuale, ma
il risultato delle molte analogie che ci sono tra i due campi?
Raffaele

 grandi ditte coinvolte col piano seguito dal governo.
Scusa... forse mi e' sfuggito, ma chi ha detto che dovevano esserci cosi 
tanti attori?
Rivolgersi a qualche decina di aziende per un'opera delle dimensioni 
dell'aquila non mi sembra assolutamente esagerato.


 Vedo che stai cominciando a parallelizzare un pochino, bravo.
Ribadisco quanto già detto:
"
Dove avrei scritto io che la serializzazione estrema
sarebbe la soluzione migliore?
Io ho esplicitamente scritto che "Bilanciare l'equilibrio tra
parallelizzazione e serializzazione è una scienza".
"
Ed aggiungo che liquidare tutto questo dicendo che bastava dare i
lavori a dozzine di piccole aziende per avere tutto bello, figo, in
fretta ed a basso costo, è semplicemente ridicolo.
Raffaele

 piuttosto che sostenere mille aziende che fanno lavoro efficiente?
Posto che non ritengo giusto dare appalti a mafio-collusi-
malaffaristi, ribadisco che si, affidare la costruzione delle case
necessarie a togliere gli sfollati dalle tendopoli a mille piccole
aziende non sarebbe stato nè intelligente, nè efficiente, nè
economico, ma una gran coglionata demagogica.
Alla miriade di piccole aziende abruzzesi ha molto più senso, a mio
avviso, affidare i lavori di ristrutturazione/riparazione/
ricostruzione non critici che saranno e sono necessari in tutta la
regione, con aiuti di vario genere.
Anzi, adesso che ho controllato, è esattamente ciò che è stato fatto,
come si può vedere dalle informazioni raccolte da questo sito:
http://www.ricostruzioneabruzzo.com/
Raffaele