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Titolo: L'autoreplicazione e l'origine della vita: addio diesegno intelligente

 
28 luglio 2015
L'autoreplicazione e l'origine della vita
 
Un modello del meccanismo che permise l'emergere di molecole complesse capaci di autoreplicarsi  - la base della possibilità della vita - è stato proposto da Alexei Tkachenko,del Brookhaven National Laboratory, e Sergei Maslov, dell'Università dell'Illinois at Urbana-Champaign, che lo descrivono sul "The Journal of Chemical Physics".
Le origini della vita dalla materia inanimata sono un problema che ha faticosamente cercato una risposta fin da quando Charles Darwin ipotizzò che fosse emersa in un "piccolo stagno caldo" ricco di sostanze chimiche.
 
L'ipotesi, impossibile da testare all'epoca, fu perfezionata negli anni venti del secolo scorso dal biochimico russo Alexander Oparin. Ma la teoria del "brodo primordiale" dovette aspettare gli anni cinquanta per avere una prima, iniziale conferma sperimentale, quando  Harold Urey (già premio Nobel per la chimica nel 1934) e Stanley Miller dimostrarono che una scintilla fatta scoccare in una miscela di metano, ammoniaca, idrogeno e acqua portava alla sintesi di composti organici, e in particolare di amminoacidi.
 
C'era però una lacuna in questo scenario: come è avvenuto il salto dal brodo primordiale contenente singole molecole organiche (monomeri) alle lunghe catene polimeriche in grado di autoreplicarsi e trasmettere così l'informazione?
 
Il problema era complicato dal fatto che la replicazione del DNA non avviene in maniera semplice, ma richiede un complesso sistema di proteine ed enzimi che operino in modo ben coordinato. Questo sistema non poteva evidentemente essere quello usato dalle prime molecole polimeriche in grado di autoreplicarsi. 
 
Un passo in avanti fu fatto negli anni sessanta con l'individuazione e lo studio dell'RNA, la cui autoreplicazione è molto più semplice, anche se è comunque ancora troppo articolata per rappresentare il primo tipo di molecola autoreplicante.
Il modello di Maslov mostra ora come potrebbero aver funzionato le prime molecole autoreplicanti. Il modello prevede una serie di fasi "diurne", nelle quali i singoli polimeri fluttuano liberamente, e fasi "notturne", in cui i monomeri o polimeri corti si uniscono per formare catene progressivamente più lunghe.
 
Questo concatenamento è reso più facile dalla presenza nella soluzione di altre catene più o meno lunghe, alle quali i monomeri o i polimeri più corti si "appoggiano" come a un supporto per poi saldarsi Le fasi sono guidate da cambiamenti ciclici delle condizioni ambientali, come temperatura, pH e salinità, che alterano l'equilibrio del sistema, inducendo i polimeri a congiungersi o separarsi.
 
Questo meccanismo di legame fra molecole permette di innescare un processo ciclico in cui si ha la creazione sempre più rapida e facile di pilimeri sempre più lunghi e complessi ma sempre dotati della capacità di servire da stampi per copie di se stessi.

 Per avere la prima cellula non bastano un po' di polimeri sbattuti li' a casaccio. Prima di tutto ci v ogliono quelli giusti, poi ci vogliono membrane organizzate in organelli ben precisi. Poi l'ambiente deve avere una composizione ben precisa, con nutrienti, etc...
Ma anche ammettendo che una situazione cosi' improbabile si fosse verificata non basta.
Mettiamola cosi': prenda una provetta con delle cellule ed omogenizzi il tutto. La provetta contiene tutte le molecole necessarie per avere delle cellule, tutti i nutirneti,etc...magari perfino degli organelli residui. Eppure MAI una cellula si e' ricostitutita spontaneamente.
Seconda legge della termodinamica, questa e' fisica.

On Fri, 31 Jul 2015 17:12:05 -0700 (PDT), 
italiano...@mail.com
 
wrote:
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Il disegno intelligente fits tutto cio' che si osserva nella natura,
tutto il resto e' fuffa.
 
 
--
I think, therefore I question.

Io non lo so, pero' teorie che spieghino tutto col caso possono spiegare la sintesi di polimeri, ma da qui alla VITA ce ne passa.

Io non lo so, pero' teorie che spieghino tutto col caso possono spiegare la sintesi di polimeri, ma da qui alla VITA ce ne passa.
 
Ma e' cosi' difficile capirlo? la VITA E' inspiegabile, il come il
quando e il perche' sono per il momento un mistero, nemmeno il piu'
esperto degli esperti sa come sia possibile il passaggio da una specie
di mammiferi all'altra, poi si prendono numeri a casaccio, un zero in
piu' un zero in meno che differanza fa?


Non credo sia inspiegabile, ma credo sia incomprensibile al nostro limitato intelletto. Differenza forse sottile, ma importante. Comunque tutte le teorie che spiegano (forse) la sintesi di polimeri sono ben lontane dallo spigare la vita. Una distanza incolmabile.

Non credo sia inspiegabile, ma credo sia incomprensibile al nostro limitato intelletto. Differenza forse sottile, ma importante. Comunque tutte le teorie che spiegano (forse) la sintesi di polimeri sono ben lontane dallo spigare la vita. Una distanza incolmabile.
 
Spiegala.


Come faccio a spiegare cio' che mi e' incomprensibile? Di sicuro non con le teorie proposte sino ad ora del fulmine nel brodo primordiale.....

Come faccio a spiegare cio' che mi e' incomprensibile? Di sicuro non con le teorie proposte sino ad ora del fulmine nel brodo primordiale.....
 
Deciditi, hai detto "non credo sia inspiegabile"


Io credo che sia spigabile come tutte le cose al mondo. Io pero' la spigazione non la conosco. Di sicuro non e' il fulmine nel brodo primordiale. Nonescludo nulla a priori neanche il disegno intelligente, ma ora come ora io la spiegazione non ce l'ho. Rispetto chi ha fede, ma la fede al momento none' una spiegazio e in senso razionale. Quando moriro' ti sapro' dire :-)

Io credo che sia spigabile come tutte le cose al mondo. Io pero' la spigazione non la conosco. Di sicuro non e' il fulmine nel brodo primordiale. Nonescludo nulla a priori neanche il disegno intelligente, ma ora come ora io la spiegazione non ce l'ho. Rispetto chi ha fede, ma la fede al momento none' una spiegazio e in senso razionale. Quando moriro' ti sapro' dire :-)
 
Ok, quando morirai, sarai morto, a meno che tu non partecipi ad una
seduta spirita come ha fatto Romano Prodi (quella cazzata gli e'
costata molto cara) quando morirai sarai solo materiale, niente piu'
intelletto. Game over, for ever.


C'è una forma intermedia tra il brodo primordiale e l'RNA, questa forma è in grado di autoreplicarsi e anche se non si può chiamare ancora "vita" già ha una sua primaria caratteristica, e cioè autoreplicandosi già da via ad una selezione con possibilità di veder apparire delle mutazioni.
Dave Dream dell'Università della California,raccontava che un suo collega della NASA, gli diede un pezzetto di meteorite, da questo estrasse dei lipidi, che mise su di un vetrino da osservare almicroscopio, e vide con sorpresa che i lipidi si assemblavano in vescicole membranose della dimensione di una cellula, queste vescicole, dotate di una membrana protettiva, erano capaci di assorbire altri lipidi fino a crescere e scindersi e cioè a "riprodursi!!!

 Dave Dream dell'Università della California,raccontava che un suo collega della NASA, gli diede un pezzetto di meteorite, da questo estrasse dei lipidi, che mise su di un vetrino da osservare almicroscopio, e vide con sorpresa che i lipidi si assemblavano in vescicole membranose della dimensione di una cellula, queste vescicole, dotate di una membrana protettiva, erano capaci di assorbire altri lipidi fino a crescere e scindersi e cioè a "riprodursi!!!
 
E secondo me, quando parte un meccanismo del genere, tutto può essere possibile.
Probabilmente questo è successo 4 miliardi di anni fa, e cioè delle vescicole di lipidi si sono riprodotte all'infinito dando via a miliardi e miliardi di unità, dove in una di esse sarà comparso il primo gradino che ha dato via ad un nuovo individuo con dei vantaggi che ha sopraffatto le primitive vescicole e così via un salto alla volta fino alle forme superiori della vita.


Il tempo! Sfugge sempre il tempo e i trilioni di trilioni di combinazioni causali. Per la prima mambrana idrofoba da un lato e idrofila dall'altro il problema è risolto da anni, basta osservare una goccia d'olio nell'acqua.
La preme cellule non avevano certo mitocondri, ribosomi, appareato del golgi eccetera! Nel corso delle centinaia di milioni di anni in cui si sono formate le prime cellule procariote prima eucariote poi, chissà se prina vegetali o animali, il loro appar4ato interno doveva essere molto semplice e la replicazione soggetta a molti errori. M la replicazione innesta l'evoluzionbe. Un batterio è entrato nella cellula ed è diventato un mitocondrio.... e così via. Per 3 miliardi di anni, che sono tre milioni di millenni.... e tu mi parli di una provetta? ahahah!
 
e

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Che la vita sia inspiegabile l'ha deciso Orsetto Longion e quindi non si discute!
Una volta era quasi tutto inspiegabile, poi col passare dei secoli l'Uomo ha spiegato molte cose, alcune sono ancora da spieghere, ma verranno spiegate tutte le l'Umanità dura abbastanza.
Sulla nascita della vita dalla chimica moltissimi passi sono stati fatti e si è vicinissimi a una spiegazione completa: aiuterebbe trovare forme di vita su Marte o altrove per un confronto dei processi. Ma ci si sta per arrivare.
 
e


Ovviamente ROMANO PRODI NON HA MAI PARTRECIPATO A UNA SEDUTA SPIRITICA,  ma di un banale gioco del piattino, di quello che fanno i ragazzini quano si annoiano.
 
E la parola GRADOLI come altre che saltarono fuori dal gioco fuorno comunicte da PRODI a ZACACGNINI per scrupolo.
 
In ogni modo nel palazzo di via gradoli c'era un covo BR ma non fu mai tenuto prigioniero MORO, Per curiosità, nello stesso palazzo c'erano degli uffici dei Servizi Segreti!
 
Ma ORSETTO LONGIONnon è un bugiardo è un INGOLLONE, sbevacchia un po' di tutto e trattiene quello che gli fa comodo per sparare cazzate nei post!!!
 
e
PS: il giochino dei piattino non costò un bel nulla a PRODI IL GRANDE che venne rieletto nonostante IL PORCELLUM e cadde solo per la corruzione fatta dal puttanier rattuso Berlusconi che comprò dei senatori. Ma questa verità a ORSETTO NON GUSTA, chissà perchè, pur sembrando una persona onesta sta sempre coi delinquenti, anche nella politica USA.

 Io non lo so, pero' teorie che spieghino tutto col caso possono spiegare la sintesi di polimeri, ma da qui alla VITA ce ne passa.
 
Ma chi ti ha detto che le teorie evolutive spiegano tutte con il caso, ma davvero non sai guardare al di la del tuo naso???!!! 
Leggi attentamente Ernesto che sta dicendoti le cose giuste spiegandotele con il cucchiaino!!!

Ah non spiegano con il caso? E cosa usano allora se non il caso? L' intelligent design? Secondo me hai le idee confuse!

Se fosse tutto cosi semplice si dovrebbe riuscire a riprodurre il fenomeno in provetta con tutti i componenti necessari, cose facilmente disponibili al giorno d'oggi, ma nessuno c'e' mai riuscito....
Come gia' detto prendi l'organismo unicellulare piu' semplice che vuoi, mettine tanti inprovetta con tutto cio' di cui hanno bisogno per vivere. 
Omogenizza e frulla....e poi guarda se trovi un modo per fare si che le cellule si riformino.
I componenti necessari sono gia' tutti li' eppure per quanto tu possa provre con energia di ogni tipo non si rimettono insieme a fomare una cellula. Se le cose stessero come dici tu dovrebbe accadere, no?

Ah non spiegano con il caso? E cosa usano allora se non il caso? L' intelligent design? Secondo me hai le idee confuse!
 
Per sto gennaro l'ernesto e' "scientificamente preparato" quasi quanto
lui, aggiunge, LOL!!
 
Ma puo' ernesto essere "scientificamente preparato" se non sapeva che
non e' possibile datare i fossili dei dinosauri con le analisi del
carbonio 14 come aveva scritto? Per gennaro stendo un velo pietoso.


 Spiegala
 
In tuttte le teorie sulla nascita della vita nessuna attribuisce un 
ruolo significativo a questa roba qui
 
http://i.huffpost.com/gen/1360581/thumbs/o-LAVA-900.jpg?1
 
 
Eppure la chimica organica è da quel di che ha stabilito che ogni legame 
chimico può rompersi se viene portato alla temperatura giusta

 Sulla nascita della vita dalla chimica moltissimi passi sono stati fatti e si è vicinissimi a una spiegazione completa
 
Ah si? E dove leggi che qualcuno dice che l'alta temperatura della 
crosta terrestre ha rotto i legami chimici delle molecole di H C N e O 
permettendo di formare gli aminoacidi essenziali?

 Ah non spiegano con il caso? E cosa usano allora se non il caso? L' intelligent design? Secondo me hai le idee confuse!
 
Caso e necessità, non solo caso. BAsta guardare i mammiferi marini che assomigliano ai pesci: caso e necessità dovuto all'ambiente. Volendo fare i sofisti ance l'ambiente alla fine muta a caso... ahahaha!
 
e

 I componenti necessari sono gia' tutti li' eppure per quanto tu possa provre con energia di ogni tipo non si rimettono insieme a fomare una cellula. Se le cose stessero come dici tu dovrebbe accadere, no?
 
No.
 
La vita è nata in ambienti  proabbilmente caldi, sulfueri, in fondo agli oceani, attraevrso trilioni di trilioni di combinazioni casuali finchè quella giusta ha imparato ad autoreplicarsi e parlo ancora di semplici molecole chimiche, non di vita.
Non si riprodurre un processo che ha ruichiesto centinaia di milioni di anni e ha usato trilioni di trilioni di trilioni di combinazioni in un ...provetta.
Si potrà capire COME è avvenuto, un po' come in astronomia si può capire come e nata una galassia ma non puoi provarlo in provetta.
 
e
 
e

 Ah non spiegano con il caso? E cosa usano allora se non il caso? L' intelligent design? Secondo me hai le idee confuse!
 
Per "caso" si intendono i fattori che provocano le mutazioni. Questi fattori sono casuali. Darwin parlava di mutazioni casuali per distinguere dall'allora accreditata teoria di Lamarck, il quale parlava di evoluzione che avviene secondo un processo graduale di modificazione sotto la pressione delle condizioni ambientali. Quindi non a caso. 
Darwin non sapeva che successivamente si sono scoperti alcuni fattori (molti sono sconosciuti) che provocano mutazioni, come ad esempio le radiazioni.

 Se fosse tutto cosi semplice si dovrebbe riuscire a riprodurre il fenomeno in provetta con tutti i componenti necessari, cose facilmente disponibili al giorno d'oggi, ma nessuno c'e' mai riuscito....
 
MA HAI LETTO SOPRA QUELLO CHE HO SCRITTO?! O NO?!


Ma vuoi mettere uno come te fanatico religioso o probabilmente appartenente a qualche setta stramba, che sei completamente "fuori", con uno come Ernesto in grado di sostenere qualsiasi discorso scientifico?  

 che sei completamente "fuori", con uno come Ernesto in grado di sostenere qualsiasi discorso scientifico?  
 
Commenta il fatto che ernesto NON sapeva che NON e' possibile datare i
fossili dei dinosauri con le analisi del carbonio 14, come aveva
scritto, altroche "preparazione scientifica" come hai scritto tu, la
carta canta, mentre tu sei solo un ciarlatano.


 
Vorresti paragonare un lapsus come quello di Ernesto sella datazione C14, con te che neghi un fatto scientificamente provato e attestato come l'Evoluzione???!!!
Se non sei un fanatico religioso e nemmeno uno appartenente a qualche setta, perchè ragioni in modo così sballato?!

Guarda che le radiazioni aumentano solo la frequenza delle mutazioni che rimangono casuali. Non e' che le radiazioni favoriscono le mutazioni "giuste" per sopravvvivere in un certo ambiente. E' tuttl casuale.
Ma prima di arrivare alle teorie darwiniane che coinvolgono organismi, il problema e' come sia sorta la vira. 
Questa e' una domanda diversa a quella a cui cerca di risoindere Darwin. Darvin cerca di spiegare come la vita evolve, non come sia iniziata.
E ripeti, pensare che sia iniziate psrche' tutte le molecole "giuste" per fare un organismo unicellulare si siano trovate per caso nelle vicinanze e per caso siano state inglobate da una membrana non funziona sperimentalmente perche' omogenati cellulari non formano la vita neanche se fornisci energia.
Prova ragionare.

Se non sei un fanatico religioso e nemmeno uno appartenente a qualche setta, perchč ragioni in modo cosě sballato?!
 
Perche' a me le parole non bastano, a me servono le prove, e le prove
non ci sono (lascia stare i batteri che sempre batteri sono)


 In ogni modo nel palazzo di via gradoli c'era un covo BR ma non fu mai tenuto prigioniero MORO, Per curiosità, nello stesso palazzo c'erano degli uffici dei Servizi Segreti!
 
Ecco, bravo.
 
Adesso però ti vai a cercare l'intervista in cui Prodi dopo anni
confessò che la seduta spiritica era stata solo un trucco per coprire
l'informatore, e Dio sa come l'Italia intera ci cascò.
 
Altro che gioco del piattino.
 
Mi pare di ricordare che l'informazione costò una cinquantina di milioni
di lire e non dovrebbe essere difficile risalire a quel poveraccio di un
terrorista che invece di essere torturato si vide offrire tutti quei
soldi solo per pronunciare una parola.
 


Di prove cene sono a centinaia, anche sugli esseri superiori e non solo sui batteri.
Tanto per iniziare le mutazioni sono una prova, tu neghi anche le mutazioni?
E durante i secoli, i millenni, secondo te le mutazioni non si accumulano? E dopo milioni di anni le mutazioni sono talmente tante da far differenziare le spece animali.
Altra prova sono i fossili; nel caso degli esseri umani, fossile dopo fossile si vede chiaro il passaggio da una forma pre-umana ad un altra e le datazioni coincidono.
Un altra prova ancora sono i confronti con il DNA mitocondriale che datano la distanza genetica di una spece dall'altra, e guarda caso la datazione secondo il DNA mitocondriale il confronto tra Uomo e scimpanzè, coincide con la datazione dei fossili!
Un altra prova è data dalle formule matematiche, ma questo è troppo difficile per te da capire.


Cercatela tu la bufala. Furono interrogate una mezza dozzina di persone tra cui deputati e tutti confermarono il gioco del piattino e tutti dissero di non aver fatto caso nè preso sul serio le parole che uscivano dal gioco. Prodi, per scrupolo avvertì la DC. Ma tanto in via GRADOLI Moro ci fu mai.
 
e
 
 
Nel covo di via GRADOLI moro non ci fu mai.  Sotto c'era invece un ufficio dei servizi Segreti!
 
e

 Cercatela tu la bufala.
 
Guarda che ai tempi del sequestro Moro erano tutti d'accordo, quindi è
chiaro che abbiano appoggiato la versione della seduta spiritica.
 
Ancora non capisco come mai Prodi abbia rilasciato quell'intervista,
dopo tanti anni. Sarà rimasto l'unico ancora in vita, e quando si
invecchia in genere ci si vuol scaricare la coscienza.
 

 invecchia in genere ci si vuol scaricare la coscienza.
 
Prtodi non ha proprio nulla sulla coscienza rigiardo a Moro, OVVIAMENTE. Non ci fu alcuna seduta spiritica  ma il giocarello del piattino. Tornare su queste stupidate è perdere tempo.
 
e

 Prtodi non ha proprio nulla sulla coscienza rigiardo a Moro, OVVIAMENTE. Non ci fu alcuna seduta spiritica  ma il giocarello del piattino. Tornare su queste stupidate è perdere tempo.
 
E allora cosa scrivi a fare? Quod erat demostrandum :-D