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Titolo: Ooops...

Il presidente francese Chirac è a favore di una riforma del Patto di 
stabilità. Il capo dell'Eliseo ha detto che le spese per gli investimenti 
dovrebbero beneficiare di "un trattamento particolare" per non aggravare la 
situazione di uno Stato in una fase di "crescita molto debole". Chirac 
auspica che il Patto si evolva durante il semestre di presidenza Ue del 
Lussemburgo. E la riforma del Patto di stabilità è tra le priorità indicate 
dal premier lussemburghese Juncker per i prossimi sei mesi.
Ultimamente non ve ne va bene una... o sinistri... :-) 

 Ultimamente non ve ne va bene una... o sinistri... :-)
Occorrerà vedere se sarà consetito anche a chi ha il 120% di
debito pubblico....
-- 
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 Ultimamente non ve ne va bene una... o sinistri... :-)
Non è quello.... è che mancano di cpacità di analisi della realtà
Un paio di settimane fà scrivevo.....
"Francia Germania (e Grecia) sfondano il tetto del 3%.
Scommettiamo che adesso rivedranno il tetto ?"
--------------
Ma ci voleva la sfera di cristallo ?
Macchè, basta un po' di buon senso.
Proprio quello di cui difettano.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:cregt4$ks0$1...@news.ngi.it...

vedo che non ti occupi minimamente della politica estera.
sia la francia che la germania sono più che a favore. peccato che noi
abbiamo un debito peggiore di quelli del terzo mondo...e quindi vedrai che
loro potranno rivederlo mentre noi ci attaccheremo al cazzo. grazie al
berluskazzo

 
Non riesco a trovare la notizia.
Puoi, per favore, indicarmi il link?

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2527

Credo che tu abbia mancato la questione.
Il problema non è la revisione del patto, revisione che paesi come 
Francia e Germania potrebbero giustamente chiedere, ma è il nostro 
debito pubblico.
E Almunia è stato molto chiaro, su questo.
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI

 Scommettiamo che adesso rivedranno il tetto ?"
Maria, mi ricordi quando sta la percentuale del debito pubblico di 
Francia e Germania ?
razie.


 ha scritto nel messaggio 
news:33vvl1F...@individual.net...

Televideo 

 E Almunia è stato molto chiaro, su questo.
Se si rivede il meccanismo di imputazione dei costi degli investimenti in 
infrastrutture lo si fa per tutti.
Noi siamo scesi in questi anni dal 130% al 106%, la Francia è passata dal 
35% al 65%... quindi credo che abbia abbastanza poco da insegnarci e una ben 
peggiore performance della nostra per chiedere revisioni solo per sè.
Anche la Germania non ha scherzato, visto che sono anni che sfonda 
allegramente il limite del 3%... 

 
Ti sfugge un particolare, anzi due. Che in 4 anni questo governo ha 
ridotto il debito di appena un punto l'anno (e non metterci l'11 
settembre che non c'entra una mazza) passando dal 110 a l 106%. 
Inoltre fare deficit spending, significa creare debito, si può 
chiudere gli occhi su chi si avvicina al 60% (uno dei 5 punti del 
trattato di stabilità) non su chi è almeno il 40% sopra, o pensi che 
agli olandesi, agli spagnoli e ai belgi piacerà pagare gli interessi 
del nostro debito pubblico?
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
www.leftorium.too.it
SINISTRALIBERAL
www.sinistraliberal.too.it

 ha scritto nel messaggio news:cregt4$ks0$1...@news.ngi.it...

Dipende di che "sinistri" parli. Forse quelli
a cui fai riferimento nemmeno esistono.
Praticamente quasi tutti i leader del csx si
sono sempre espressi per una maggiore flessibilita' del
patto di stabilita', in modo da far rientrare
gli investimenti in ricerca e sviluppo. Non di certo
per continuare a far crescere il rapporto debito/pil
per poter abbassare le tasse giusto per propaganda.
Il Patto di stabilità «produce solo stagnazione economica. Le
opposizioni ne chiedano subito la modifica», dice Paolo Ferrero,
della segreteria nazionale e responsabile lavoro ed economia del Prc.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/12_Dicembre/14/pop_confindustria.shtml
un nuovo impulso all'Europa della conoscenza e una revisione
del Patto di Stabilità che favorisca investimenti in sapere, tecnologia
e innovazione
http://www.dsonline.it/speciali/congresso2005/mozione/documenti/dettaglio.asp?id_doc=20800
 

 debito pubblico....
Noi abbiamo il 106% e visti gli ultimi numeri di ieri scommetto che 
scenderemo al 104% nel 2004.
In compenso la Francia in questi ultimi anni è passata dal 35% al 65%... non 
male, ti pare? 

 a cui fai riferimento nemmeno esistono.
Mi riferivo a quelli che qui su questo ng o sulle pagine dei media si sono 
affrettati a dire che il discorso di Berlusconi sulla revisione del patto di 
stabilità non era stato ascoltato da nessuno e che nessuno era d'accordo con 
lui e che quindi aveva come sempre fatto la figura del fesso. 

 male, ti pare?
malissimo... gli mancano solo 40 punti per raggiungerci....


 malissimo... gli mancano solo 40 punti per raggiungerci....
Secondo i calcoli dell'Ocse, del Fmi e della Commissione Europea  il debito 
pubblico della Germania e della Francia, aumentato di oltre venti punti 
percentuali del Pil negli ultimi dieci anni, č insostenibile. La dinamica č 
esponenziale, soprattutto per effetto dell'aggravamento della spesa sociale. 
Le riforme recenti, il cui impatto deve ancora essere valutato in termini 
quantitativi, attenuano solo in parte la dinamica futura della spesa. 

 del nostro debito pubblico?
A te invece sfugge il piccolo particolare che adesso non siamo in pieno boom 
economico come quando è stato possibile spremere come delle spugne gli 
italiani per ottenere quel risultato e che in diversi altri paesi, in 
pratica in tutti quelli grossi (Francia, Germania, Inghilterra), pur gravati 
da un debito pubblico ben inferiore al nostro, hanno fatto molto di peggio. 

 infrastrutture lo si fa per tutti.
Adesso pero' mi elenchi cosa comprendi sotto la voce di "meccanismo di
imputazione dei costi degli investimenti". Mica per caso quelle due
societa' - di proprieta' 100% statale - che rappresentano a tutti gli
effetti un taroccamento contabile per rinviare di una legislatura
l'indebitamento effettivo?
-- 
Jolly



Vedo che l'economia non è il tuo forte. La riduzione del debito non ha 
nulla a che vedere con gli eventuali boom economici. I "boom" alzano 
il Pil, possono ridurre il rapporto disavanzo/Pil non certo il debito 
pubblico che possiamo considerare invece come la somma del deficit di 
bilancio del periodo attuale più gli interessi che si stanno pagando 
per i titoli emessi nei periodi precedenti allo scopo di finanziare i 
precedenti deficit di bilancio.


 
Ho l'impressione, per quello che sostiene, che lo confonda col deficit 
pubblico. Per tanto aumentando il Pil e non considerando il numeratore 
derl rapporto deficit/Pil vede il sole dietro le nuvole (altro che 24 
ore)...


 del nostro debito pubblico?
Quoto...
Bye


"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio 
news:Xns95D4BB3...@195.31.190.131...

Vedo che l'aritmetica elementare non è il tuo forte.
Siccome si tratta di rapporto debito/PIL se il PIL mi sale del 3%, il 
rapporto mi scende, a meno che il debito salga ancora più velocemente del 
PIL.
Siccome però gran parte del debito è pregresso, a meno di fare nuovi ingenti 
debiti, esso scenderà, non fosse altro perché anche l'inflazione aiuta, 
deprezzandolo in termini reali.
Se invece il PIL non sale o sale molto poco e l'economia non tira, intanto 
tendono a diminuire gli incassi per imposizione fiscale dello Stato e poi il 
rapporto difficilmente può cambiare, a meno che ci si trovi con 
un'inflazione mostruosa, che non è il nostro caso.
Non commento neppure questa definizione: I "boom" alzano il Pil, possono 
ridurre il rapporto disavanzo/Pil non certo il debito pubblico che possiamo 
considerare invece come la somma del deficit di bilancio del periodo attuale 
più gli interessi che si stanno pagando per i titoli emessi nei periodi 
precedenti allo scopo di finanziare i precedenti deficit di bilancio. E' 
troppo ridicola.

 ha scritto nel messaggio news:creiso$llf$1...@news.ngi.it...

Diciamo che le richieste del ns. premier, quasi sicuramente
non erano nemmeno accoglibili visto che si e' sempre parlato
di revisione ma con due paletti, il famosissimo 3% e il rapporto
debito pil al 60%. Dovrebbe nascere da qui  la famosa
replica di Almunia secondo cui la proposta di modifica lanciata
da Berlusconi all'ultimo vertice europeo, a differenza di quanto
da lui stesso dichiarato non ha trovato seguito.
Ecco perche' i "sinistri" di cui parli, si sono sentiti autorizzati
a parlare di pessima figura del premier, smentito appunto
dal commissario europeo agli affari economici, visto che lo sanno
anche gli asini che l'Italia non rientra nella categoria dei paesi
che potrebbero avvantaggiarsi dalla modifica ipotizzata. 

 finanziare i precedenti deficit di bilancio. E' troppo ridicola.
Lascia perdere dubito che tu abbia mai letto un testo di 
macroeconomia.


 ha scritto nel messaggio 
news:3402s4F...@individual.net...

Francia e Germania si trovano anch'esse oltre il 60%, la Francia ha 
incrementato di 20 punti percentuali in 10 anni il suo debito pubblico (il 
che significa che l'ha aumentato del 50%!!!), mentre noi lo abbiamo ridotto 
dal 130% al 106%.
Non credo si possa affermare che la Francia o la Germania abbiano dimostrato 
di meritarsi più di noi la revisione delle imputazioni dei costi degli 
investimenti strutturali.
Quindi i sinistri di cui parlo hanno detto delle grosse cretinate, oltre che 
delle grosse falsità visto che adesso Chirac è qui a fare esattamente quanto 
sostenuto da Berlusconi. 

 macroeconomia.
Tu l'hai letto, ma probabilmente tenevi il libro al contrario. 

 Berlusconi.
Convinto tu, convinti tutti. Non ho nessuna voglia di discutere di cose
abbastanza evidenti . 

 ha scritto nel messaggio 
news:3403k4F...@individual.net...

Ma a te il sospetto che magari un Almunia (notoriamente schierato per il 
PSOE e nella sinistra UE) non abbia giocato poi nemmeno tanto pulito con le 
sue affermazioni probabilmente del tutto gratuite (visti gli sviluppi 
attuali, d'altronde ben prevedibili) non ti viene proprio mai?
Il sospetto che forse Berlusconi stava semplicemente dicendo la verità senza 
tanti politicismi, se poi i FATTI danno ragione a Berlusconi perché CHIRAC 
STA CHIEDENDO QUELLO CHE CHIEDEVA BERLUSCONI e molto probabilmente alla fine 
si farà esattamente ciò che auspicava Berlusconi e che Berlusconi sosteneva 
che si sarebbe fatto???
Ma possibile che si debba sempre guardare il mondo a testa in giù solo per 
poter continuare a vederlo capovolto?

 
Può darsi nonostante questo mi sono laureato col massimo dei voti. 


 continuare a vederlo capovolto?
Chester, e' la stessa cosa che penso quando leggo i tuti
tentativi di diffesa a ogni costo su cio' che fa e dice Berlusconi
e contempornaemente i tuoi attacchi a cio' che sa' di diverso
da Forza Italia.

investimenti strutturali.
non so la sotuazione della francia, ma pensa alla germania.
quale stato europeo avrebbe potuto accollarsi l'implosione di un altro
stato di milioni di persone?
pensa solo a tutte le pensioni in piú, alle tecnologie vecchie e non
utilizzabili, alla difficoltá di insegnare loro un altro tipo di
lavoro, ai costi sociali di integrazione...roba da mettere i
brividi!!! accadeva solo 15 anni fa! 
nonstante tutto questo la situazione tedesca mi sembra un miracolo!!!
neurino

 ha scritto nel messaggio 
news:bfolt09mc7qo8nb84...@4ax.com...

La situazione tedesca è drammatica, comunque pensa che noi del Nord Italia 
stiamo facendo la cosa che la Germania fa per l'est (per 16 milioni su 80 
totali e da 15 anni) da 50 anni e per almeno 25 milioni di persone su 56... 
ecco il vero miracolo...
E comunque Francia e Germania hanno un trend di crescita spaventosa del 
debito pubblico, noi lo stiamo riducendo da anni...