Newsgroup: it.politica
Titolo: Delusione Gruber

Ieri prima puntata di Matrix, clone improvvisato di Porta a Porta, con
presentatore, parterre, musica, regia, tutto di bassordine.
Attira la mia attenzione la presenza, fra gli astanti, della Gruber, e
decido di dedicare al programma qualche minuto di attenzione, nel quale
propongono un servizio "ienizzato" in cui un tizio dai tratti somatici
arabi, con uno zaino addosso, passeggia indisturbato nelle stazioni metro di
roma, e lascia lo zaino incustodito per ben venti minuti, prima che le forze
dell'ordine lo rilevino.
Gli ospiti hanno minimizzato l'accaduto, e onestamente, mi si sono rizzati i
capelli per lo sconforto e l'indignazione.
L'intervento della Gruber è stato devastante: mi aspettavo richiamasse
l'attenzione sull'incapacità del governo di gestire la situazione e
prevenire attacchi come quello di Londra...
Macché, ha cominciato a ripetere a pappagallo che è giusto e sacrosanto che
non vengano controllati tutti i sospetti terroristi.
Premesso che sto programma lo hanno visto solo 4 gatti, vi accorgete di
quanti voti perderemo portando avanti questa assurda politica sulla
sicurezza?

 terroristi. 
Mi spieghi cosa vorresti significare con "sospetti terroristi" ?
Perche ho un timore recondito.
:-//
Saluti
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 non vengano controllati tutti i sospetti terroristi.
Leggo bene ?
Non ?
Clas

 dell'ordine lo rilevino.
Ma davvero hanno fatto questa PORCATA??? Ti rendi conto che questo
significa PRETENDERE una DISCRIMINAZIONE??? CAPISCI che i TRATTI
SOMATICI ARABI in una società CIVILE dovrebbero essere IRRILEVANTI?
CAPISCI che bastava lasciare solo una BORSA INCUSTODITA perchè
l'esperimento avesse lo stesso VALORE???
Ma CHE SCHIFO, CHE SCHIFO, CHE SCHIFO!!!

 :-//
Nel 2005, dopo i fatti di Londra, un arabo che entra in metropolitana con
uno zaino addosso è una persona a cui molto cortesemente le forze
dell'ordine dovrebbero chiedere di poter ispezionare il contenuto del
bagaglio.

 Ma CHE SCHIFO, CHE SCHIFO, CHE SCHIFO!!!
E' un dato di fatto che tutti i terroristi finora riconosciuti tali sono di
origine araba.
Non avrebbe senso fermare e controllare tutti, anche perché sarebbe
impossibile.

"XXXX" <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:CUUTe.53309$HM1.1...@twister1.libero.it...

E come riconoscono gli arabi dagli italiani o spagnoli o altro? 

Purtroppo non si possono avere tutti i diritti e tutta la sicurezza. Sono
diritti da bilanciare. E questa affermazione l'ha ribadita ieri sera
Dambruoso, uno dei nostri migliori magistrati che si occupa da anni del tema
del terrorismo.
E' veramente antipatico essere fermati e ispezionati. Ma è anche veramente
antipatico che un centinaio di persone saltino per aria mentre si stanno
recando a scuola, al lavoro o da qualunque altra parte. Possiamo anche
scegliere di non effettuare alcun controllo per la sicurezza, ma mi chiedo:
se uno di quegli attentatori a Londra fosse stato ispezionato all'ingresso
della metropolitana e trovato con uno zainetto al plastico, sarebbe stato
più grave della morte di decine di persone innocenti? Naturalmente parlo
solo in linea teorica, dato che è in pratica impossibile controllare tutto e
tutti ogni giorno. Ma in linea teorica no, la cosa non mi sconvolge.

> E come riconoscono gli arabi dagli italiani o spagnoli o altro?
Fermi tutti i sospetti.
O metti un banco di degustazione salumi in ogni stazione metro.
Controlli solo quelli che non si fermano a mangiare a scrocco.

 del terrorismo.
In condizioni normali il discorso è validissimo.
Ma in questo contesto socio-storico-politico è semplicemente assurdo.
Qualche mese fa abbiamo scritto che siamo tutti inglesi, a sottolineare che
la minaccia incombe anche su di noi.
Come lo chiami l'atteggiamento di chi attende ciò che è altamente probabile
che avvenga per azionare contromisure che avrebbero minimizzato il pericolo?
Io lo definisco con una sola parola, ITALIANO

 Ma CHE SCHIFO, CHE SCHIFO, CHE SCHIFO!!!
A me e' capitato di incrociare Matrix (da palermitano direi
bedda-matrix, visto il livello basso [non solo del tappetto che lo
conduce] e la faziosita' del programma - V'era solo la Gruber per la
sinistra ed il resto tutti a destra!!!) per caso sin dall'inizio della
puntata. Ti posso assicurare che qualsiasi sia stata l'intenzione
latente della redazione del programma, il filmato "ienizzato" ha invece
dimostrato che lo straniero, sebbene appariscente e dalle
inequivocabili origini, alla gente di Roma non ha destato alcun
sospetto. Questo e' molto importante. Questo dimostra che la Lega Nord
ed i fascisti di merda non sono riusciti a propagare la psicosi del
"musulmano=terrorista" .
Inoltre, lo zaino sospetto NON e' stato rilevato dalle forze dell'
ordine ma da un turista. Ed in fine, allorquando l'attore ha visto ha
visto la PS che stava intervenendo e' andato a riprenderselo e la PS
non gli ha chiesto niente. Questo dimostra che neanche la Polizia di
Stato crede alla minaccia terroristica !!!
www.PAGINEROSSE.tk

 non vengano controllati tutti i sospetti terroristi.
Veramente ha detto un'altra cosa, e cioè che non si deve mica fermare ogni 
persona giri con uno zainetto.
Perchè, per l'appunto, nel servizio si sottolineava come nessuno avesse 
fermato il tizio.
Ha anche aggiunto che ovviamente andava verificato lo zainetto quando è 
stato abbandonato per parecchi minuti 

 persona giri con uno zainetto.
Appunto, io contesto questa frase.
Per quale motivo non bisogna fermare ogni arabo che gira con uno zainetto?


Ecco, questo e' un tipico esempio di politically correct cieco ed
integralista.
Facciamo un esempio: io abito a Roma, e diciamo che a Roma e' evaso dal
carcere un assassino alto 1.90, moro, magro.
Io sono alto 1.90, moro, magro. Sinceramente, se un poliziotto mi dovesse
fermare per strada chiedendomi i documenti, non griderei allo scandalo. E'
un fatto che ci sia qualcuno che mi somiglia che deve essere arrestato, sono
anzi contento che la polizia mi controlli. Chiedere un documento o farmi
aprire lo zaino (in cui tendenzialmente non tengo cose che, apriti cielo, se
qualcuno le vede mi sento stuprato nella mia privacy) non mi pare cosa
incivile ed allucinante.
Ho un'intelligenza sufficiente per cui non griderei alla discriminazione, e
non strepiterei dei mei diritti civili mortalmente lesi, urlando al
poliziotto che anche tutti gli altri ragazzi che mi circondano possono
essere potenzialmente assassini.
Semplicemente, ho l'intelligenza necessaria a capire che e' un po' piu'
probabile che lo sia chi mi somiglia, e poiche' il poliziotto non puo'
controllare tutti, controlla me.
Ora, per una serie complessa di ragioni, in questo momento in Europa ci sono
degli assassini che, probabilmente, hanno i seguenti tratti somatici: pelle
piuttosto scura, lineamenti di tipo medio-orientale. E' un fatto che ci sia
questa probabilita'. Non ci sono margini di discussioni su questo. Come e'
un fatto che, sicuramente, in Europa ci sono altre migliaia di assassini che
circolano che possono essere alti, bassi, biondi, mori, bianchi, neri o
verdi.
Semplicemente, siamo in possesso solamente di una descrizione molto generica
di alcuni terroristi che, sappiamo per certo, vogliono fare qualche strage
in Italia.
Credo sia un gesto di maturita' e civilta' capire che circolano degli
assassini che corrispondono a questi -generalissimi- tratti somatici.
Si possono controllare tutti? Ovviamente no.
Si devono incarcerare tutti? Ovviamente no.
E' uno scandalo che se un poliziotto adibito all'antiterrorismo ne incontra
uno (e ne incontrera' a decine) faccia un normalissimo, non invadente
controllo? E' uno scandalo? C'e' proprio da sentirsi discriminati?
A me risposte come quella di Lela fanno rizzare i capelli. Il garantismo
totale, assoluto, quello che tutela i rapinatori chiusi nel bagno dal
rapinato e gli permette di denunciare per sequestro di persona.
Vanni
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per quale motivo non bisogna fermare ogni arabo che gira con uno zainetto?
Perchè con i sistemi di controllo che abbiamo le autorità dovrebbero essere 
in grado di circoscrivere e prevenire.
Inoltre se confronti le spese sostenute per mantenere il contingente 
italiano in Iraq con quelle che il governo stanzia per la sicurezza interna 
capirai che il problema sta da tutt'altra parte.
. 

 sospetto.
_cut_
Grazie per averlo detto: mi conforta sapere che in fondo, come popolo,
siamo molto più civili di quanto vorrebbero dipingerci.

 Facciamo un esempio
_cut_
Esempio del cazzo. Qua parliamo di un *popolo*, non di una *persona*. E
parliamo di *giornalismo* (non ridete). E si è lanciato un *preciso*
messaggio: gli *arabi* sono *pericolosi* e le forze dell'ordine non
fanno *abbastanza contro gli arabi*. Tu, *cittadino italiano*, guardati
da questa gente: la puoi riconoscere dalla *faccia*. Al paese mio si
chiama *razzismo*.
Se ci arrivi è bene, altrimenti non me ne può fregare di meno.

                   scommetto che ti haavvvisato il tuo cuoco che in cucina stava guardando
matrix!
mi scompiscio


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1506

Come pensavo, i miei timori erano fondati.
E dimmi, per curiosità, dopo l'attacco ad Oklahoma gli agenti USA 
avrebbero dovuto controllare tutti i giovani bianchi e biondi, per 
paura di attacchi ?



Sei fastidiosamente faziosa.


.....E questa affermazione l'ha ribadita ieri sera Dambruoso, uno dei nostri migliori magistrati che si occupa da anni del tema del terrorismo.
Things that make you go hmmm !
Un magistrato italiano gradito all' O.N.U. di questi tempi... proprio
quando la magistratura italiana e' sotto il fuoco della tirannide
maggioritaria mi puzza non poco...
Francesco Errante
www.PAGINEROSSE.org

uno dei nostri migliori magistrati che si occupa da anni del tema del terrorismo.
Ecco cosa ha dichiarato, Dambruoso al quotidiano la Stampa l' 8 Luglio
2005
«una prevenzione totale non si puo' mai fare. Se c'e un piano
preordinato e cosi' organizzato si puo' fare poco o nulla».
SEGUE TESTO INTEGRALE DELL'INTERVISTA a DAMBRUOSO
Ministero della Giustizia Rassegna Stampa
Data pubbl.: 08/07/2005 Estratto da pag. 13
IL CONSULENTE GIURIDICO DELL'ONU A VIENNA
Dambruoso: bombe previste
No a inutili e facili allarmismi «Forse la nuova leadership della
comunita islamica estremista inglese ha voluto fare un'azione
dimostrativa del proprio peso»
intervista Fabio Paoletti
MILANO
Tocchera' anche all'Italia? «Mi auguro di no, mi faccia dire subito
questo...» Si capisce che e' solo scaramanzia quella di Stefano
Dambruoso, consulente giuridico dell'Onu a Vienna, per otto anni
titolare a Milano di tutte le piu' importanti inchieste contro it
terrorismo fondamentalista islamico. Ma chiunque puo intuire che dopo
l'attacco alle Twin Towers di New York dell' 11 settembre, le bombe
alla stazione Atocha di Madrid dell' 11 marzo e it massacro di ieri a
Londra, nel mirino di Al Qaeda non rimane che l'Italia, il "miglior
alleato di Bush" secondo la definizione di Silvio Berlusconi quando la
guerra in Iraq sembrava facile.
Dottor Dambruoso, it Presidente del Consiglio ammette di essere
"consapevole che l'Italia e' sotto minaccia...".
Le strutture di intelligence hanno gia consigliato di innalzare i
livelli di sicurezza...
«Le considerazione che fanno gli analisti sull'attentato a Londra,
valgono naturalmente anche per l'Italia».
Ne parla come se le bombe di Londra fossere in qualche modo
prevedibili.
«Non solo prevedibili. Erano previste. Da almeno due anni Scotland
Yard e i servizi segreti inglesi si aspettavano questi attentati».
Perche proprio Londra? «Almeno per tre motivi...»
II primo a perche' Tony Blair e' il premier piu' attivamente impegnato
a fianco degli Stati uniti nella guerra in Iraq...
Questo vale per La Gran Bretagna e come dicevamo prima anche per
1'Italia. Poi perche la polizia e i servizi segreti inglesi sono
particolarmente impegnati ed efficaci nella lotta contro le cellule di
Al Qaeda sul territorio britannico. Infine perche, come mi spiegavano
gli analisti inglesi, la leadership della comunita islamica estremista
londinese deve essere cambiata negli ultimi mesi. Forse una  nuova
leadership, pia radicalizzata, ha voluto fare un'azione dimostrativa
del proprio peso».
Un attentato di questo genere pub essere attribuibile a cellule di Al
Qaeda attive a Londra?
«Non solo. Va considerate it fenomeno del cosiddetto reducismo, cioe
dei mujaheddin partiti dall'Europa per combattere in Iraq a fianco
dello sceicco Osama bin Laden e di rientro negli ultimi mesi nei Paesi
adottivi di origine.
Riassumendo: erano attentati previsti da due anni, si sapeva della
nuova leader-ship islamica, si sapeva del fenomeno del reducismo, si
intuiva che la metropolitana potesse essere un obiettivo sensibile...
Malgrado tutto questo, come e possibile che la capitale inglese,
proprio nei giorni del G8, fosse cosi vulnerabile ad un attacco
terrorista in cosi grande stile?
«E' vero che da due anni Londra era considerata un target. Malgrado
tutti i controlli possibili, e la metropolitana di Londra era
sicuramente controllata in modo adeguato, una prevenzione totale non si
puo' mai fare. Se c'e un piano preordinato e cosi' organizzato si puo'
fare poco o nulla».
Questo vale per Londra e pure per Milano o Roma...
«Non facciamo inutili allarmismi. Nessuno deve avere paura a prendere
la metropolitana. Sottostare alla paura e gia una vittoria per i
terroristi. E poi ci sono differenze sostanziali tra la Gran Bretagne e
l'Italia».
Quali?
«in Italia non sono mai avvenuti attentati. Per quando ne sappiamo it
ruolo dei fondamentalisti islamici che sono transitati nel nostro Paese
e stato soprattutto di supporto logistico. Sappiamo di reperimento di
fondi,
passaporti...».
Negli ultimi tempi si sono avute notizie su possibili attentati che si
sono rivelate poi infondate o peggio,
sono state messe in discussione come non credibili... «L'intelligence
europea, cornpresa quella italiana, lavora quotidianamente e quando
riesce a bloccare un progetto di attentato evidentemente non pub sempre
disvelarlo. Stiamo attentipero a cadere nell'errore opposto: bisogna
mantenere uin equilibrio anche nella valutazione del lavoro svolto,
senza per() cadere in pericolose dietrologie».
Un attentato come quello di Londra che cosa insegna agli analisti come
lei? Che cosa si puo' fare di piu. per
preveneire e combattere il terrorismo islamico? «Tutto e ovviamente
migliorabile. Va sicuramente incentivata la circolazione delle
informazioni a livello di intelligence europeo. Chi fa come me
l'operatore giuridico sente poi la necessity della costituzione di una
Direzione Nazionale Antiterrorismo, sulla falsariga della Direzione
Nazionale Antimafia che gia esiste da tempo. Ma detto questo me lo
faccia ripetere: non cadiamo in facili allarmismi, mi auguro che non
tocchi mai all'Italia».
"Nessuno deve avere timore di prendere it metro. Ci sono differenze
sostanziali con Londra. Il ruolo dei musulmani che sono transitati nel
nostro Paese e stato di supporto logistico"
 
 
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