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Titolo: Gli immigrati non rubano il lavoro (2)

Interessanti alcune reazioni al post "Gli immigrati non rubano il lavoro", 
ma credo non sia stato ben interpretato (oppure io mi sono espresso male).
E' vero che Confindustria, industriali e "padroni" puntano molto sul 
discorso "i ragazzi non vogliono pi� fare la gavetta" per innescare guerre 
fra poveri e abbassare la tutela sindacale e legislativa del lavoro, e 
questo non l'ho messo in dubbio. Ed � anche vero che � del tutto 
comprensibile e giusto che un ragazzo che ha studiato aspiri a un posto di 
lavoro in alto e ben retribuito.
Ci sono per� alcuni punti da mettere in evidenza. Non tutti i ragazzi hanno 
studiato. Anzi, il numero dei laureati in Italia � ancora uno dei pi� bassi 
dell'OCSE e negli ultimi anni, tenetevi forte, � stato IN DIMINUZIONE. Il 
problema � che in Italia anche chi non ha studiato e non si � impegnato a 
costruirsi una carriera scolastica PRETENDE fin da quando ha 20-30 anni di 
vivere secondo certi standard. C'� una vasta area di 20-30enni (parlo per il 
nord, non so al sud) che semplicemente campa sulla ricchezza accumulata dai 
genitori, rifiutando da un lato lavori considerati "umili" (perch� "io vengo 
da una famiglia di un certo livello e non mi abbasso a fare il cassiere / il 
lavapiatti / l'operaio") e non costruendosi, dall'altro, le competenze 
necessarie per approdare a posti di lavoro ben retribuiti.
Gli immigrati, dicevo nell'altro post, non rubano il lavoro perch� vanno a 
svolgere lavori che gli Italiani non vogliono pi� fare. Pegasus mi ha 
risposto che i ragazzi italiani guadagnano 800-1000 euro, ma che c'entra 
questo con gli immigrati? Nulla. C'entra con la lotta frontale contro i 
salari condotta da TRENT'ANNI a questa parte che ha portato all'erosione 
continua del potere d'acquisto del lavoro dipendente e poi alla sua 
precarizzazione permanente, con la scusa che � l'unico modo per "aumentare 
la produttivit�" (balle), mentre in realt� � l'unico modo per spostare tutti 
i profitti dalla parte del capitale e lasciare le briciole ai salari. Ma 
quando la sinistra ricorda queste cose viene derisa e sfottuta ("ahahah 
ancora con questa storia dei padroni e dei proletari...ridicoli ahahah...") 
e quindi oggi i dipendenti italiani si MERITANO di guadagnare meno di tutti 
i loro colleghi europei e di avere il minor potere d'acquisto, mentre il 
padronato gozzoviglia in Costa Smeralda. Anzi, c'� da sperare che la 
situazione PEGGIORI ulteriormente e che i poveracci finiscano per mangiare 
pane e cipolle mentre il 98% del PIL si concentra nel 2% della popolazione: 
sarebbe la sacrosanta giustizia per i milioni di pensionati, operai, 
salariati in genere che votano la destra.
Invece la destra riesce a farsi votare raccontando la seguente BALLA: "Se 
avete salari bassi e lavoro precario � perch� la sinistra ci ha riempito di 
immigrati che rubano il lavoro e fanno dumping salariale, quindi votate noi 
di destra che li cacciamo tutti e vedrete che poi staremo tutti meglio". 
Chiss� come mai la Germania, la Francia e la Gran Bretagna hanno molti pi� 
immigrati di noi ma i salari sono molto pi� alti che in Italia. Mah...

 
Che il padronato navighi sull'oro ï¿œ una balla!Moltissimi piccoli 
imprenditori sono in serie difficoltï¿œ sopratutto in questo 
periodo.Piuttosto domandiamoci perchï¿œ i salari sono cosi bassi,non sarï¿œ 
mica che lo stato depreda le buste paga per poi sprecare i soldi in 
assistenzialismi e mafie?

 assistenzialismi e mafie?
Molti "piccoli imprenditori" iniziano infatti in questi anni a subire le 
conseguenze del mancato "aggiornamento" produttivo. Pensano di poter 
continuare per tutta la vita a fare sedie, scarpe e magliette a prezzi 
totalmente fuori mercato. Allora si rivolgono al leghismo perch� "chiuda" il 
mercato, una pretesa ridicola per un Paese come l'Italia che dipende 
dall'estero per tantissimi beni.
In Italia mancano posti di lavoro adeguatamente retribuiti per chi ha un 
alto livello d'istruzione, tant'� che molti scappano all'estero, e manca 
l'idea stessa che occorre continuamente innovare e investire in ricerca e 
sviluppo per stare al passo con i Paesi concorrenti. Dovrebbe essere lo 
Stato che fa investimenti sul medio-lungo periodo per innalzare il livello 
d'istruzione medio e favorire la ricerca e lo sviluppo, creare campioni 
nazionali etc. come fa la Francia. Ma in Italia l'elettorato vuole forze 
ostili allo Stato, perch� "pubblico � brutto", e c'� un generale 
ripiegamento sul proprio orticello, dove ovviamente non � possibile "pensare 
in grande".
Quanto a mafie ed assistenzialismo, non c'� alcun dubbio che anch'essi 
mangino una grande parte delle risorse. D'altra parte per� se si mandano a 
governare gli amici di Mangano non � che ci si possa poi lamentare se la 
mafia ingrassa. 

 da sperare che la
Vento, ci sono dei giornalisti che hanno osservato
una cosa: sembra incredibile ma molte delle trovate
che hanno reso sempre pi� bassi i salarii sono state
firmate dai d'a-le-mia-ni.
Chiaro ?
Non � Berlusconi che ha portato i salarii a zero.
Semmai quello � responsabile per non avere fatto
nulla per alzarli.
Ma le trovate che hanno portato a zero i salarii
dei neolaureati provengono da altri personaggi.
Inoltre, quando Tremonti os� ipotizzare un sistema
di dazii per difenderci dal dumping sociale cinese,
la risposta furono grasse risate della sinistra
"Ecco il colbertista".
Solo per fare un appunto eh...


Per esempio questa maglietta:
http://www.chinacartimes.com/2008/09/02/byd-f0-nee-f1-hits-the-market-priced-30690rmb-to-40690rmb/
Venduta a 2100 Euro
(DUEMILA CENTO)

 "Ecco il colbertista".
Il problema � che se tu metti i dazi, non � che all'estero rimangono con le 
mani in mano e dicono "va beh, hanno messo i dazi, pazienza esporteremo di 
meno". In quattro e quattr'otto ti mettono i dazi ai TUOI prodotti, e sono 
cavoli amari. Specie quando c'� una sproporzione di forze come fra l'Italia 
e la Cina. Inoltre � curioso che coloro che celebrarono il liberomercatismo 
a Genova nel 2001 si siano oggi trasformati in fautori della regolazione 
statale dell'economia.

 mafia ingrassa. 
Sinistra e destra sono tutti collusi!

 E poi vuoi spiegare che tipologia di prodotti bisogna cominciare a fare?
Prodotti ad alto contenuto tecnologico, altissima qualit� dei materiali, 
affidabilit�, resistenza. Ci sono campi come quello biomedico, delle 
telecomunicazioni, dei trasporti, delle costruzioni che offrono spazi. Poi i 
servizi, specialmente quelli turistici che l'Italia potrebbe portare a 
livelli di primato mondiale (in effetti, era la primatista mondiale per 
arrivi turistici negli anni '60...). Ma anche i servizi legati 
all'informatica, protezione dei dati, sviluppo di software, etc. Il problema 
� che sono tutti campi in cui occorre saper trattenere e perfino attrarre 
cervelli dall'estero, cio� pagarli bene. Nel turismo occorre la capacit� di 
gestire in modo complessivo, di "fare rete" fra comuni e regioni, di 
promuovere univocamente all'estero l'immagine del Paese, di trattare come si 
deve chi viene qui a far s� che sia lui a fare pubblicit� invece di fregarlo 
pensando di fare chiss� quale affare. Inoltre occorrerebbe tutelare il 
paesaggio invece di stuprarlo con l'abusivismo, e tutelare i nostri beni 
monumentali invece di lasciarli andare in malora. Ma non c'� sensibilit� 
culturale su queste cose, gli Italiani sono seduti su un tesoro di migliaia 
d'anni di storia e manco si rendono conto che lo sfruttano al 20% delle sue 
possibilit�.
Poi va benissimo anche che ci siano la moda, il design e cos� via, ma non si 
pu� cedere alla tentazione di trasformare l'Italia in un "opificio di lusso" 
che basa la propria economia sull'esportazione di raffinati accessori e 
vestiti, semplicemente perch� all'estero non hanno tutti miliardi da 
spendere in Ferrari, moda Armani e gioielleria alimentare italiana. Accanto 
a queste cose ci vogliono settori economici in cui esistono grandi aziende, 
con enormi risorse per la ricerca e lo sviluppo, e una rete infrastrutturale 
che le sostenga. L'epoca del "piccolo � bello", che ha funzionato con i 
distretti industriali nei decenni passati, non pu� pi� reggere cos� com'� di 
fronte alla Cina o all'India.

 immigrati di noi ma i salari sono molto più alti che in Italia. Mah...
Stronzate :
usi artatamente situazioni non comparabili.
Insomma : il solito propagandista martellante che poi (guardate un
po)
critica Berlusconi perche' le tv gli fanno troppa propaganda ! :D
(e nemmeno e' vero).
Ma va la', ma va la' ...

> Ma va la', ma va la' ...
S�, sembri proprio Ghedini :-)
Per il resto inutile risponderti, uno che qualifica come "stronzata" la 
semplice constatazione che il potere d'acquisto dei salari italiani � il pi� 
basso d'Europa e che la destra racconta ai suoi elettori che "gli immigrati 
rubano il lavoro", parte evidentemente da posizioni troppo sideralmente 
distanti (e assurde, imho) perch� si possa dialogare.

 
  Tutto quello che hai detto ï¿œ giï¿œ una realtï¿œ!Prodotti tecnologici 
ottimi ed altissima qualitï¿œ anche i servizi il turismo i trasporti i 
restauri dei monumenti ecc mi sembrano buoni almeno al nord.
Quindi?La tua ï¿œ solo teoria ,la pratica ï¿œ tutta un'altra cosa.Si 
potrebbe per esempio mettere regole ferree sui prodotti che arrivano da 
fuori  o svantaggiare le aziende che de localizzano.Il punto ï¿œ che se il 
governo non  si inventerï¿œ qualcosa per fare avere + soldi alle aziende e 
ai dipendenti x competere in maniera adeguata con il resto del mondo 
sarï¿œ una catastrofe,vedrai!

distanti (e assurde, imho) perché si possa dialogare.
Uff ... Qui mi sono spiegato male.
E ' vero che la destra racconta ai suoi elettori questo.
Ma gli elettori la eleggono perche', avendo i piedi per terra, sanno
bene
che un blocco all' immigrazione NON GESTITA ci vuole.
Se tu non comprendi il volere della gente, non puoi fare politica.
Meglio che te ne stai a casa.

 monumenti ecc mi sembrano buoni almeno al nord.
Purtroppo non � cos�. Abbiamo una qualit� dei servizi turistici scadente, 
cosa che viene ormai notata sempre pi� di frequente sulla stampa 
internazionale, abbiamo pochi settori di punta in ambito tecnologico e 
abbiamo monumenti che anche al nord cadono a pezzi. 

 
Tu guardi troppa tv,io vivo su una zona dove  funziona tutto abbastanza 
bene!

> Uff ... Qui mi sono spiegato male.
No non ti sei spiegato male, hai scritto che era una "stronzata".
Quanto all'immigrazione "non gestita", nessuno, mai nel centrosinistra ha 
detto "s� vogliamo che tutti vengano qui senza regole e senza gestione 
dell'immigrazione". Questo � solo quello che la destra mette in bocca alla 
sinistra per turlupinare gli elettori e farsi votare. 

 bene!
S� dai, va bene. Siccome nel tuo orticello "funziona tutto abbastanza bene", 
le statistiche che mostrano il declino continuo dell'Italia devono essere 
tutte stupidaggini. 

 
No non ho detto questo!Io sostengo che bisogna fare qualcosa per rendere 
  la vita + semplice alle persone ma non teoria.


No. Per un semplice motivo: i nostri prodotti
sono gi� inavvicinabili per il mercato cinese.
Se un cinese vuole comprare un auto, comprer�
la BYD F0 che costa 2100 Euro (che per loro
sono i guadagni di 10-15 anni di lavoro), e non
certamente una Toyota Aygo che gli costerebbe
5 volte di pi�.
Questa scemenza l'ho sentita tante volte da gente
come Ichino o come Alesina.
Il problema non � quello: con tutta la tecnologia che
la Cina sta sviluppando, tranquillo che � in grado di
svilupparsi in casa qualsiasi prodotto.
Quindi � da pazzi credere che loro comprerebbero
prodotti italiani. Il vero problema allora qual � ?
Io chiederei a Della Valle oppure alla Merloni.
Noti industriali di sinistra.
Loro possono spiegartelo bene perch� non si
possono mettere i dazi....

 qualche libro, ed a queste fesserie non crede pi�...
Non � propaganda, � quel che si verifica puntualmente nei dibattiti 
politici. Ogni volta che qualche esponente, di solito di sinistra, si 
permette di ricordare che negli ultimi trent'anni i profitti sono andati 
molto pi� al capitale che in salari, viene puntualmente tacitato da qualche 
esponente, di solito di destra, che lo accusa di essere "il solito 
comunista", di fare discorsi "pieni d'invidia e d'odio sociale" e cos� via. 
A forza di battere, in Italia � diventato, diciamolo molto chiaramente, da 
"sfigati" esigere diritti sul lavoro e condurre lotte salariali. Un 
risultato eccellente per chi vuole che il trend nella distribuzione dei 
profitti continui cos� com'�.
La sinistra non si identifica con "il bene", semmai � Berlusconi che ciancia 
cose tipo "noi siamo l'Italia dell'amore e del bene", frasette per bambini 
dell'asilo. La sinistra dice semplicemente, da anni, che c'� una distorsione 
pesante nella distribuzione del reddito in Italia (e lo dice l'OCSE, non ce 
lo inventiamo noi).
Quanto al fatto che la gente legge pi� libri di prima, purtroppo le 
statistiche relative dicono il contrario. Se la gente leggesse un po' di pi� 
sarebbe un'ottima cosa, ma finch� tirano "Gente", "Le barzellette di Totti" 
e questo genere di "letture"...

 qualche libro, ed a queste fesserie non crede pi�...
Non � propaganda, � quel che si verifica puntualmente nei dibattiti 


 sinistra per turlupinare gli elettori e farsi votare.
Tutte balle Vento !!!
Quello che vi mancano non sono i parrucchieri e i falegnami,
quello che vi mancano sono i rivoluzionari !!!
Quello e' il mestiere che nessuno vuole piu' fare ! Siete diventati
figli di papa' che fanno la rivoluzione su internet citando i dati
dell'OCSE !!!
Invece importando disperati e schiavi si ha la speranza di creare i
rivoluzionari di domani.
Ciao
Mario

 rivoluzionari di domani.
Quante stupidaggini, continuate a pensare che chiunque non si professi 
berlusconiano sia un agitatore di folle che sogna la rivoluzione bolscevica. 
Io vorrei un'Italia che assomiglia di pi� alla Francia o alla Germania, non 
certo a Cuba o alla Corea del Nord. E Berlusconi invece ci porta verso 
un'Italia che assomiglia alla Russia di Putin o alla Libia di Gheddafi. 
Cercate di aprire un po' gli occhi invece di parlare sempre come se fossimo 
in pieno "red scare" maccartista, siete ridicoli. Date del comunista a 
persone che quando il comunismo � finito avevano dieci anni... 

 distribuzione dei profitti continui cos� com'�.
Non � solo questo.
Questo � solo quello che ti fanno credere.
Perch� non mi fai vedere qualche affermazione
sui salarii da parte di D'Alema ? O di Prodi ?
Il problema � che dopo il 1993 la sinistra ha
capito che per potere sopravvivere contro il
blocco di Berlusconi aveva assolutamente
bisogno dell'appoggio di alcuni poteri forti.
Solo che questi poteri forti pretendevano
moderazione salariale totale.
Non serve spiegare chi sono questi poteri
forti, perch� � evidente.

 berlusconiano sia un agitatore di folle che sogna la rivoluzione bolscevica.
Infatti voi la rivoluzione bolscevica ve la potete solo sognare !!!
Vi serve la badante che la faccia per voi !
Ciao
Mario

 Vi serve la badante che la faccia per voi !
A giudicare dal tuo nick la badante serve molto pi� a te che a me...

 di dazii per difenderci dal dumping sociale cinese
... sapeva benissimo di aver ipotizzato una minchiata irrealizzabile e 
comunque inutile.

 lavoro",
Gl Italiani non vogliono fare certi lavori perch� gli immigrati hanno 
contribuito a far abbassare le paghe, in Australia, dove l'immigrazione dai 
paesi del terzo mondo � irregimentata, le paghe dei braccianti sono cos� 
alte che gli studenti vanno a raccogliere le mele per pagarsi gli studi e 
non c'� penuria di manodopera perch� fare i lavori manuali non vuol dire 
stipendi da fame, sono cose che ho detto mille volte ma il sinistro va 
educato ripetendo sempre le stesse cose altrimenti non capisce, come si fa a 
far entrare immigrati in un paese dove ci sono due citt� come Napoli e 
Palermo dove c'� una disoccupazione mostruosa? non sarebbbe meglio dare 
lavoro ai nostri disoccupati? una persona normale capirebbe e appoggerebbe 
il governo nel chiudere le frontiere agli aspiranti immigrati ma il sinistro 
non � normale, si nutre di dogmi e contro i dogmi c'� poco da fare, forse 
l'elettrochoc sarebbe risolutivo ma psichiatrizzare milioni di persone 
rovinate dal marxismo � impossibile. 


Certo. La legge Biagi, notoriamente parla
di salarii.
Senti, Kanzacretino, non � che io posso perdere
il mio tempo dietro ad un coso come te...
Accomodati nel mio killfile e cos� almeno
vivo meglio...

 contribuito a far abbassare le paghe, in Australia, dove l'immigrazione dai 
Di chi ï¿œ colpa se non degli impreditori disonesti, dei caporali.. e dei 
sfruttatori di manodopera? Dai colpa agli immigrati?

 di salarii.
SBRUOTFL.
Il pacchetto Treu invece sï¿œ?
Sai cos'ha fatto la legge Biagi alle quote contributive e alla 
protezione dei lavoratori, imbecille?
Puoi immaginare la perdita di potere contrattuale sofferta dai salariati 
con la precarizzazione del 2003?
Ma scusami, ancora, parto sempre dalla premessa che tu non sia un idiota 
completo e che sappia che il salario non funziona come la paghetta che 
la mamma ti passa ogni settimana.

 assistenzialismi e mafie?
Non dire CAZZATE ti prego. In Germania pago sicuramente piú tasse di te 
peró il mio stipendio da operaio specializzato é paragonabile a quello 
di un quadro in Italia. Prendo 40000 € lordi annui  e mi restano in 
tasca 1856 netti mensili. Se fai il calcolo con un lordo cosí in Italia 
passi i 1900. Il problema é che per lo stesso lavoro in Italia se mi va 
bene non supero i 1500

 bisogno dell'appoggio di alcuni poteri forti.
Pegasus, il tuo amato duce ha governato in 7 degli ultimi 9 anni.
Perché, invece di esser contento di questo, continui a lamentarti?
I comunisti non esistono più, sono stati annientati, mi spieghi come
mai te la prendi con qualcuno che è stato annientato invece di gioire
dei trionfi e del benessere che ti ha dato il tuo leader?
A.

 Pegasus, il tuo amato duce ha governato in 7 degli ultimi 9 anni.
La cosa comica � che costui non si rende minimamente conto che, 
indipendentemente dai governi in carica, dopo i patti del '93 la classe 
padronale italiana ha coerentemente mantenuto una condotta folle e 
cialtrona che ne ha affossato la competitivit�. Ora vorrebbe il 
protezionismo per continuare a permettere ai padroni di comportarsi da 
cialtroni in santa pace.

 dopo i patti del '93
???

 certo a Cuba o alla Corea del Nord.
Dici la verita' ,non hai secondi fini !
Stai VERAMENTE dicendo che vorresti che l'Italia assomigliasse
di piu' alla Francia e alla Germania grazie all'importazione di
falegnami, camerieri , venditori di borsette e accendini !
E' questa la famosa innovazione ???
E' questo il rimedio alla nostra cronica arretratezza nella
produttivita'
rispetto ai paesi citati ???
Stai dicendo che quando Draghi (governatore della B d'I) diceva:
"<<Nella ricerca e nell'innovazione l'Italia è in ritardo, anche
rispetto
agli altri paesi europei>>"
Intendeva dire che da noi mancano gli intagliatori di fischietti
ugandesi ?
O gli incantatori di serpenti del Bangladesh ?
Ciao
Mario

 O gli incantatori di serpenti del Bangladesh ?
Hai problemi con le relazioni causa-effetto.
Secondo te perché gli "intagliatori di fischietti" vengono in Italia e
i fisici ugandesi vanno in Germania?
A.

 ???
La cosiddetta moderazione salariale fu introdotta tra il '92 e il '93 da 
un governo democristiano-socialista, con la definitiva abolizione della 
scala mobile e il varo del protocollo del '93 tra governo e parti 
sociali. In base a questo protocollo i sindacati s'impegnavano a non 
avanzare pretese salariali eccessive e il padronato a perseguire 
obiettivi di efficienza, innovazione e e sviluppo.
Dal '93 in poi i salari sono rimasti pressoch� invariati in termini 
reali, mentre i profitti e la profittabilit� crescevano. Allo stesso 
tempo i padroni hanno disatteso gran parte dei loro impegni, riducendo 
progressivamente il volume degli investimenti in rapporto ai profitti 
(in parole povere stipavano i soldi all'estero invece di reinvestirli 
nelle loro attivit�). L'attuale scarsa competitivit� e il "nanismo" 
dell'impresa italiana sono in gran parte conseguenza di tutto ci�

 dell'impresa italiana sono in gran parte conseguenza di tutto ciò.
In pratica, nel '93 il sistema industriale era in gran parte sull'orlo
della catastrofe, sindacati e politica hanno deciso di svendersi quel
poco che gli rimaneva nella speranza che qualcuno facesse gli
investimenti per andare avanti.
Hanno svenduto il culo, non hanno avuto gli investimenti...
Perché quando penso a questa cosa mi viene in mente Churchill?

 Perch� quando penso a questa cosa mi viene in mente Churchill?
Gi�, perch�? Churchill, almeno, aveva classe.

 imprenditori sono in serie difficolt� sopratutto in questo periodo
Hanno voluto mettersi in proprio? 'zzi loro

 operai con una ciotola di riso la concorrenza diventa impossibile!
Cosa proponi? Il bombardamento di Pechino? 

 sono cavoli amari
Macch�, due bombe su Pechino e si risolve tutto
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a914943$0$40014$4faf...@reader3.news.tin.it...

S�, sei un povero idiota.

 Sï¿œ, sei un povero idiota.
Non mi avevi plonkato?

 immigrati che rubano il lavoro e fanno dumping salariale,
Una persona di mia conoscenza si presentï¿œ due anni fa per un lavoro.
Nella piccola azienda dove fece domanda, c'erano a lavorare solo 
quattro  dipendenti, operai extracomunitari.
Il titolare gli disse che l'avrebbe assunto ma con lo stipendio che 
dava agli extracomunitari.
Si trattï¿œ forse di un caso isolato?