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Titolo: Dal DVD al ricevitore satellitare il passo è breve

Che dite ? Chiariamo la storia del DVD per chi legge ?
Eugenio sulla lunga storia del DVD mi ha scritto :
"Clas, toglimi una piccola curiosita'. Perche', dopo che la cosa ti e'
stata spiegata decine di volte, continui a fare finta di essere talmente
cretino da non capire che il crollo dei prezzi delle elettroniche digitali
(dai computer ai dvd) non ha nulla a che vedere con l'andamento
dell'economia e con il potere d'acquisto reale? Che una volta raggiunto lo
stadio di diffusione di massa, TUTTE le tecnologie di questo tipo (e solo
di questo tipo) diventano subito molto economiche?
Sei DAVVERO cretino come cerchi di sembrare? O credi che lo siano i tuoi
interlocutori?"
Gli ho risposto
"Spiegami una cosa : perchè ritieni che l'abbassamento del costo delle
tecnologie, quindi il maggior potere d'acquisto verso quelle tecnologie che
sempre piu' pervadono la nostra vita e sempre piu' costituiscono parte
integrante dei nostri acquisti e quindi la possibilità per un numero sempre
piu' vasto di persone di usufruire di quelle tecnologie non debba rientrare
nel generale andamento e miglioramento dell'economia e del potere
d'acquisto?
Solo perchè cio' contrasta con la litania del declino economico, falsa e ad
arte diffusa ? "
Ripeto il concetto GENERALE con un esempio pratico e assolutamente personale
:
Mi sarebbe piaciuto possedere un ricevitore satellitare.
Avrei potuto accedere a maggiori informazioni.
Avrei potuto tenere in allenamento il mio inglese e francese.
Ma nel 2000 cio' non mi era possibile, ricevitore e parabola avevano costi
troppo elevati.
Il 24 dicembre 2003 questo è invece stato possibile, poichè il costo del
ricevitore è diventato ora molto piu' abbordabile.
E' migliorata la mia situazione generale ?
Assolutamente si; potro' finalmente vedere BBC e le altre tv straniere.
E' migliorato il mio potere d'acquisto ?
Assolutamente si, posso ora comprare quello che non potevo nel 2000.
Sempre grazie alle tecnologia ( ed alla concorrenza ) la mia bolletta telefo
nica si è dimezzata ( -50%)
La connessione adsl che aveva prima costi elevati è ora accessibile ad un
piu' vasto numero di persone.
Insomma le cose *migliorano*.
Tranne la raccolta della spazzatura a Roma.
 ( ma voi sapete chi è il nostro Sindaco : uno che, anche se l'azienda AMA
che viene pagata fior di miliardi grazie agli onerosi contributi che gravano
sui cittadini non rispetta il contratto di servizio e tiene questa città
come io non terrei il cesso di una stazione, quest'anno ha riconfermato il
suo amico Massimo Tabacchiera alla presidenza dell'AMA )
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:Y8nKb.58060$_P.23...@news4.tin.it...

Credo di aver capito un'altra cosa sulle infinite distorsioni mentali di
questi signori di sinistra, ci meditavo proprio ieri.
Per loro non conta nulla che si stia tutti molto meglio di qualche anno,
decennio, secolo fa, per loro conta solo che continuano ad esistere persone
che stanno meglio di altre.
Allora tu o io cerchiamo di fargli capire che un tizio che oggi vive con
1000 euro al mese ha delle comodità, delle possibilità culturali e non, una
qualità della vita anche solo in termini di scelta e qualità di
alimentazione, che un miliardario del 1960 in gran parte si sognava.
Per loro tutto ciò non conta nulla, perchè è più importante il fatto che con
1000 euro al mese non si possa vivere nell'attico ai Parioli, mentre c'è
gente che se lo può permettere.
Quindi non ci capiremo mai: noi parliamo di cose oggettive, del fatto che
oggi, anche con soli 1000 euro al mese si possono fare cose impensabili
anche solo 20 anni fa, anche solo 3 anni fa, loro parlano di mancato
raggiungimento dell'ideale comunista di povertà condivisa, di invidia
azzerata per cancellazione dei motivi di invidia.
Noi parliamo del fatto che con 1000 euro si è *poveri* solo perchè non ci si
può permettere di andare al ristorante 4 volte al mese, non ci si può
permettere di scialare, ma certamente non manca da mangiare, non si hanno
problemi di riscaldamento, si hanno una decina di paia di scarpe a testa,
cappotti, giubbotti, pantaloni, camicie a profusione, si ha il telefono,
magari con due o tre apparecchi nella stessa casa, il tv color, magari due,
il cd player con lo stereo, il telefonino per sè, moglie e figlio, loro
continuano a parlare del fatto che non è giusto che esistano limitazioni
così insensate e che tutti dovrebbero potersi permettere tutto,
indipendentemente dalla loro consistenza economica, dalle cretinate che
hanno fatto nella loro vita, dai problemi che gli son piovuti addosso per
colpa loro o meno.
Insomma, da una parte noi che parliamo della realtà della vita su questa
Terra, realtà che certo non abbiamo voluto noi, dall'altra loro che parlano
di Utopia, delle illusioni, della realtà virtuale di un mondo che esiste
solo nella loro fantasia distorta.
Difficile arrivare a capirsi.

Guarda , è la semplice teoria della domanda e offerta nell'economia
neoclassica che si studia in qualsiasi esame di economia politica /
introduzione all'economia di qualsiasi facoltà economica, oppure la puoi
vedere come una delle tante spiegazioni di marketing che puoi trovare in
esami come Economia e Gestione delle imprese e così via.
Riassumendo...
Quando tu vendi un prodotto nuovo, all'inizio te lo compreranno solo quei
consumatori ( definiti lungimiranti, o con un altro migliaio di termini )
che vogliono le novità e sono disposti a pagarli molto. Il prezzo alto in
questa fase deriva dal fatto che questi consumatori sono pochi.
Quanto più il prodotto viene conosciuto e venduto, e tanto più diventa
vecchio, è necessario abbassare i prezzi in modo da estendere il mercato e
divorare quanta più quota di mercato possibile, fino al declino del prodotto
che o viene rinnovato totalmente e si ritorna all'inizio, o ti tirano dietro
perchè sostituito da altri.
La situazione economica esterna c'entra ? No. Dipende dal rapporto tempo /
diffusione, ed è economia di mercato pura e semplice, sviluppata nelle
università degli stati uniti.
Se poi voi volete vederci altro, buon per voi, io cmq preferisco studiare le
cose come sono.

 cose come sono.
No, tu preferisci guardare le cose da una prospettiva molto limitata, noi
stiamo parlando delle stesse cose nella prospettiva dei loro effetti sulla
qualità della vita.
Quello che dici è verissimo, così come è verissimo che grazie agli
avanzamenti tecnologici ora è possibile costruire a poco prezzo cose
fantastiche, ma questo non c'entra nulla col discorso che stava facendo
Clas, nulla.
ANCHE SE LE COSE STANNO COME DICI TU, E STANNO PROPRIO COME DICI TU, RESTA
IL FATTO CHE OGGI SI VIVE MOLTO MEGLIO DI IERI E CHE CONSIDERARE POVERO UNO
SOLO PERCHE' NON PUO' VIVERE IN CENTRO A MILANO, E' UNA DISTORSIONE.
PS:
Tra l'altro, con le tue parole, hai confermato ancora una volta, forse
proprio inconsapevolmente come teorizzavo io, che su certe cose certe
persone sono proprio cieche, non riescono nemmeno a concepirle.

 wrote in message eEwKb.59173$_P.23...@news4.tin.it...

Traduco in parole povere quello che hai scritto :
* il tempo e il contemporaneo miglioramento della tecnologia determina per
tutti un necessario miglioramento delle condizioni di vita*
Ovvero :
Prima avevo solo il forno a gas in cucina.
Poi ho potuto accedere ( dopo un po' di tempo dalla loro comparsa) alla
tecnologia a microonde.
Nuova tecnologia che, in questo caso, non ha sostituito la precedente, ma vi
si è aggiunta.
Posso ora scegliere di farmi il pollo al forno tradizionale o, se ho fretta,
dimezzare i tempi con il microonde.
Contemporaneamente un abitante del paesino di montagna, che prima aveva solo
una stufa e cucina a legna, ora, dopo che è stato costruito un nuovo
gasdotto ( nuova tecnologia) puo' usufruire di una comoda cucina a gas, che
non lo costringerà ad uscire d'inverno per prendere la legna.
Puo' inoltre, come me, usufruire della tecnologia a micoonde.
Stiamo dicendo la stessa cosa.
Clas

 SOLO PERCHE' NON PUO' VIVERE IN CENTRO A MILANO, E' UNA DISTORSIONE.
Frena frena, io parlo dal lato prettamente economico della faccenda.
Se si parla di qualità della vita è un altro paio di maniche ( su cui tra
l'altro sto svolgendo attualmente ricerche statistiche per la mia citta')
Cerchiamo di ragionare per capirci meglio :
1-Primo post, si dice che l'economia è migliorata, e da questo ne consegue
un generale abbassamento dei prezzi in relazione ad innovazioni
tecnologiche.
Ammetto che non avevo capito il collegamento con la qualità della vita e con
l'andamento generale dell'economia, mea culpa ( ma il suo discorso è
fumosetto )
2-Mio post : affermo semplicemente che non c'è una diretta relazione tra
stato generale dell'economia e introduzione di prodotti di stampo
tecnologico.
Per citare il post di partenza, non è corretto dire che io mi posso
permettere ora la parabola perchè è aumentato il mio potere di acquisto,
quanto perchè il prodotto ha iniziato a passare da una fase di scarsa
diffusione ad una di elevata diffusione, con economie distributive che in
genere abbattono i costi.
Se però guardi beni non tecnologici ( e qua sta un punto importante : mi è
parso di capire - correggimi se sbaglio - che la qualità della vita più alta
la fate convogliare alla fruizione di una più vasta rosa di prodotti
tecnologici di a prezzi bassi : nello studio che sto facendo io per
l'università, i beni tecnologici sono ad esempio una sotto item della
qualità della vita. Approcci e impostazioni differenti, ovvio ) , che in
genere sono poi quelli che vengono usati per ragionare sulla scala di di
Maslow ( faccio riferimento ai beni di prima necessità e consumo, che
determinano il primo scalino della scala di bisogni di cui sopra), la
situazione com'è ? Per i beni come pane, verdura, ecc ecc il potere
d'acquisto rispetto all'ultimo anno , causa inflazione, è caduto.
Siamo nella paradossale situazione che , esaminando la realtà sulla base
della scala dei bisogni di Maslow, l'individuo fa più fatica a soddisfare
bisogni primari rispetto a bisogni di interrelazione o autoaffermazione che
sono soddisfatti da beni tecnologici. Ovviamente non siamo in una situazione
da terzo mondo, ma il dato è secondo me interessante.
Personalmente, non mi preme vedere che l'economia vada male o meno a secondo
delle forze politiche che stanno al potere , per il gusto infantile del te
l'avevo detto. Cerco però di ragionare su teorie come quelle di cui sopra e
vedere che ci si può cavare fuori, senza tante polemiche.
Oggi si vive meglio ? Non saprei darti una risposta, va vagliata sulla base
delle singole item e singole persone. Come persona e per l'item bene
tecnologico io vivo meglio, per l'item cibo vivo peggio, e così via. Alla
fine ognuno tira le somme su i suoi interessi e conoscienze, o no ?

 Assolutamente si, posso ora comprare quello che non potevo nel 2000.
Cazzo, ma sei un genio. Ma dimmi, la cosa vale anche per quei quasi 3
milioni di famiglie che devono tirare avanti con un solo reddito da 1000
Euro al mese o meno? La disponibilita' di gadget a basso costo alla
portata delle fasce di reddito piu' alte (e piu' visibili, per forza di
cose) ha migliorato la vita per le fasce di reddito piu' basse?
Ribadisco: fino ad un certo punto, comprendo il tuo bisogno di tenerti
stretto qualsiasi lavoro. Ma sei sicuro di voler continuare a coprirti di
ridicolo con questa propaganda di bassa lega, per quei quattro soldi che
ti danno?
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 fine ognuno tira le somme su i suoi interessi e conoscienze, o no ?
No, oggi si vive meglio senza alcun dubbio, indipendentemente dall'item di
riferimento. Poi ci sono persone che vivono ancora meglio e persone che
pretendono di accedere a beni e servizi che non possono permettersi e quindi
vivono male.
Poi ci sono quelli che soffiano su questo malcontento diffuso, perchè tutti
vorrebbero avere di più, indipendentemente da quanto già hanno, per motivi
beceramente politici, senza rendersi conto che questa strategia si rivolterà
contro di loro, esattamente come è già successo nel 2001.

d'acquisto?
Certo. Peccato che ti sia sfuggito un particolare insignificante: la
produzione primaria di cibo (cereali) per unità di superfice, non è
aumentata granchè negli ultimi cinquanta anni. 
Ciao
	Augusto

 tutti un necessario miglioramento delle condizioni di vita*
c'è un errore di fondo nel tuo ragionamento ed è il fatto
che il miglioramento è solo per quella parte che se lo può permettere
e non intendo solo in termini di acquisto,
per esempio se compri un lettore dvd per farlo funzionare dovrai
comprare i film in dvd e questo aumenterà i tuoi costi destinati
al divertimento e diminuirà quelli destinati ad altri bisogni,
e questo se lo può permettere solo una fetta della popolazione.
Un altro esempio, nella sanità italiana si scoraggia l'uso
dei medicinali di ultima generazione perchè troppo costosi,
anche se più efficaci, anche qui il miglioramento  tecnologico
non comporta necessariamente un miglioramento delle
condizioni di vita.

Difficile arrivare a capirsi.
Nienteaffatto! basta che TU scenda dal pero e ti faccia due passi al
supermercato e quattro chiacchiere con chi vive di reddito fisso
(fississimo, ultimamente, dato che non l'ha potuto aggiornare
semplicemente scrivendo 100 euro al posto di 100.000 lire).
Ciao
	Augusto

 Difficile arrivare a capirsi.
Temo tu abbia ragione.
Anzi , forse mi hai aiutato a capire perchè nella sinistra non sia
conosciuto il sentimento dell'ottimismo ma regni la cupezza sul futuro e lo
sfascismo.
Chi crede in una Utopia (   e tale è un desiderio destinato a rimanere
certamente non soddisfatto, altrimenti non sarebbe Utopia ) è
necessariamente destinato a rimanere per sempre insoddisfatto.
Clas

 che il miglioramento è solo per quella parte che se lo può permettere
Quello che scrivi è tautologico.
Quello che non emerge dal tuo assunto pero' è che sempre un numero maggiore
di persone puo' godere del miglioramento.
E che il miglioramento pur se ovviamente proporzionato, si riverbera su
tutte le classi sociali.
Clas

 Euro al mese o meno?
Certo.
C'è stato un aumento del costo dei liquori.
La famiglia veramente povera non consuma certamente liquori, che sono un
extra.
L'aumento sarà per la famiglia benestante che già consuma Whisky di alto
livello.
E' calato il costo del gas per uso residenziale del 10,8%.
La famiglia povera spenderà il 10,85 in meno in bolletta.
Anche la famiglia benestante usufruirà di questo benefit.
E' aumentato, rispetto al passato, il livello di reddito sottoposto ad
esenzione totale di Irpef.
Cio' giova alla famiglia povera.
Clas

 aumentata granchè negli ultimi cinquanta anni.
Ecco i dati del costo del grano negli ultimi anni
Fonte FMI
prezzo del grano per bushel ( in dollari del 2000 )
1950 : 17,8 dollari
1960 : 9,02 dollari
1970 : 6,4 dollari
1980  : 7,8 dollari
1990 : 4,4 dollari
2000 : 3,7 dollari
Come vedi, le tue credenze non sono del tutto esatte.
Clas

 tutte le classi sociali.
ma non essendo nello stesso momento, ed a volte è a distanza
di anni, non lo si può prendere come indicatore di un miglioramento
dell'intera società se non nella sua ultima fase quando è diffuso
nella stragande maggioranza della popolazione.

 Cio' giova alla famiglia povera.
E campare con meno di 1000 Euro al mese a fronte di un generalizzato
aumento dei prezzi e delle tasse locali, giova o no alla famiglia povera?
O se ne fotte perche' tanto puo' comprarsi il DVD?
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 contro di loro, esattamente come è già successo nel 2001.
Su questo non mi pronuncio.

 O se ne fotte perche' tanto puo' comprarsi il DVD?
L'aumento generalizzato dei prezzi è da provare.
La mia addizionale regionale ad esempio, quest'anno è diminuita.
Anche il costo del lettore dvd è, ad esempio diminuito.
Anche il costo del gas, del 10,8%.
Anche il costo dell'energia, del 2,6%.
Quindi non si puo' parlare di aumento generalizzato dei prezzi e delle tasse
locali.
L'aumento delle retribuzioni è invece certo.
Clas

 Su questo non mi pronuncio.
Eh, eh, è tutto qui il nocciolo della questione!!!!

 Col cazzo però che loro campano con 1000 EUR al mese...
Clas sostiene di farlo, *da solo*, e ne deduce che farci campare una
famiglia dev'essere facile. Mi pare che almeno una delle personalita' di
Gufo Grigio sostenga che quelle famiglie si lamentano solo perche' non si
possono permettere l'attico ai Parioli...
Comunque, veramente, io ho una fantasia quasi-erotica, in cui immagino Clas
e Gugo Grigio che vanno a spiegare ai tramvieri di Milano che dovrebbero
star li' a ballare di felicita', perche' 500 anni fa sarebbero stati servi
della gleba. Giuro, darei la mia... insomma... vabbe', darei la ruota
davanti della mountain bike, per vedere lo spettacolo :)
Eugenio
P.S. Comunque e' vero che il potere d'acquisto aumenta vertiginosamente: 2
anni fa se volevi un Gulfstream 4 ti costava oltre 50 milioni di Euro;
adesso lo puoi trovare a 25-30 senza problemi. Bisognerebbe dirglielo, ai
tramvieri.
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

 Leggi un pò qui: news:3fe85eda.1452839@localhost
L'avrei fatto con piacere, se tu non ci avessi messo l'X-NoArchive :)
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 turno fino a quando non fischi in ungherese..."
Sappi che mi devi ripagare di una mezza tazza di caffe' che ho sputazzato
sulla tastiera quando ho letto 'sta cosa... :)


Alla fine, è una questione di gestire dati oggettivi, teorie e
"sentimentalismo" ;)
Sui rincari dei prezzi, oltre a dati di percezione ( che ho alla mano e di
cui ti ho già parlato ) e qualche statistica che ho letto , non riesco a
darti dettagli precisi, purtroppo.
Tutte le cose che hai elencato sono cose che oggettivamente sono ottime (
non si muore più di malattie ridicole, non si muore di fame ecc ecc ),
oggettivamente si sta meglio dal punto tecnologico, sanitario , dei
trasporti e mille altre cose.
Eppure c'è questo senso di malessere in termini di qualità della vita.
Leggevo una pubblicazione , Qualità della vita in italia, di Orenlio Vitali
( la trovi secondo me su internet da qualche parte, io ho un pdf che mi ha
mandato una collaboratrice ), che mostra cmq come , soprattutto nei grandi
agglomerati del nord, ci sia un forte senso di malessere.
Deriva dal volere sempre di più ? Può essere, personalmente vorrei indagare
su altre ragioni.
I miei intervistati , ad esempio ( tutti di confcommercio ), erano tutti
incazzati con l'associazione di categoria, per i soliti discorsi sul magna
magna.
Secondo me, il malessere deriva in parte dal fatto che l'Italia è un paese
che focalizza male le sue risorse. Un buon approccio , nella mia misera
opinione, sarebbe quello di concentrarsi per qualche decennio su di noi,
ritirandosi un minimo dalla scena internazionale in termini di risorse
impiegate all'estero a fondo perduto, rimettendo in ballo la ricerca con
leggi che la incentivano ( tra le quali una revisione totale della legge sul
diritto d'autore ) e così via. Sostanzialmente, mettere prima il benessere
dell'Italia, e poi quello di terzi.
Forse, percependo l'Italia più solida, l'italiano avrebbe una percezione
anche della sua qualità della vita migliore.

Come vedi, le tue credenze non sono del tutto esatte.
Vostro Onore, trattasi di indizi, non di prove! 
Produttività per unità di superfice e prezzo sono correlati ma,
ahinoi, a formare il prezzo per unità di un prodotto concorrono molte
voci.
Ciao
	Augusto

 Clas
...troppo buono... i sinistri non credono nell'utopia ma solo nel
'controllo' delle masse da posizione privilegiata ... l'utopia del comunismo
e' solo il 'mezzo' che utilizzano x agguantare il potere e relativi
privilegi ... a loro non intressa minimamente elevare il reddito del popolo
.... anzi ... i regimi comunisti sono sempre stati fabbriche di poverta' a
solo vantaggio della nomeklatura...
ciao


no, dicevo che la strategia del governo Berlusconi era quella di dimezzare
il potere d'acquisto dei dipendenti privilegiati ed inutili mentre favoriva
l'arrichimento dei lavoratori autonomi e dei dipendenti utili...
....e mi sembra ci stia riuscendo ....
non fare la controinformazione di sovietica memoria...

non fare la controinformazione di sovietica memoria...
E quella era contronformazione?

persone sono proprio cieche, non riescono nemmeno a concepirle.
E' tu riesci a concepire che per molti 1000/mese, oggi, sono *troppo
pochi*? Per un buco a Casalecchio chiedono 900 euro, ma proprio non
hai il pudore di mostrare al mondo intero che razza di faccia di culo
sei, con questo atteggiamento da sapientino superiore borghesotto
davanti a situazioni familiari disastrose?
Vergognati.

 anche della sua qualità della vita migliore.
Quello che dici non è del tutto sbagliato, ma purtroppo è impraticabile.
L'Italia è immersa in un panorama internazionale e non ci può far nulla.
Certamente sarebbe un buon approccio cercare di instillare nella gente un
minimo di senso di appartenenza, di scopo comune, di gusto nel costruire
qualcosa di migliore, ma come si fa se i media continuano a mistificare
tutto e a cercare di convincere tutti che l'Italia è il paese più schifoso
del mondo?
Questo modo di farsi del male da soli, di denigrarsi anche all'estero, di
far di tutto per apparire come i peggio dei peggio è una cosa che sarebbe
anche comica (vedi Tafazzi), oltre che ridicola, se non fosse che purtroppo
noi in Italia ci viviamo.

 dalla fata turchina...
beh, ti diro' ... da quando ho realizzato che i fancazzisti ed i
privilegiati pubblici sono messi alle corde dal mercato dormo molto
meglio....
ciao

 gente che se lo può permettere.
Forse non ti rendi conto che 500/600 di affitto li paghi in estrema
periferia.

 periferia.
Allora vai a vivere fuori, in un  paesino a 20 km, che tanto come tempi di
trasferimento non fa differenza.