Newsgroup: it.politica
Titolo: pd quesiti e dubbi (dem, ce lo facciamo dire dagli interessati, no?)

ci saranno diessini militanti qui, no?
Ecco fate chiarezza?
allora:
veltroni candidato segretario, contro??? (bersani 
e poi?)
le primarie, vedranno candidati come prodi e 
"semplici" cittadini...
a parte l'inuguaglianza della popolarità di un 
prodi vs un cittadino, ma se prodi nel caso 
perdesse contro il "cittadino" va a casa?
gli eletti (e quanti) andranno a far???
se il candidato leader della coalizione è sempre 
quello (salvo modifiche tra 5 minuti) i candidati 
a segretario sono due (e due ds..la margherita chi 
è che presenta??), tutte le altre candidature sono 
per ruoli minori?
C'è la possibilità che fassino, d'alema, rutelli 
stiano a casina?
i 45 che ruolo hanno DOPO?
possono votare TUTTI alle primarie?
ste primarie, insomma, a parte a dire "i cittadini 
sono protagonisti" a che servono?
diessini, fatece capi' mica possiamo discutere di 
sta cosa io e dem che non siamo lontanamente filodp!
in sezione ds-dl-pd voi ci state più di noi.
ci date una mano?
ci spiegate le future primarie?
grazie


Poni una serie di domande che ti assicuro
girano senza grandi risposte nella testa di
molti filopd:)
Non credo sia la panacea di tutti i mali, la
speranza e' che sia una buona opportunita'.
Quello che onestamente spero e temo e'
che il PD:
- sia una reale opportunita' riformatrice a sx (spero)
- si possa rivelare un enorme flop (temo)
- in questo momento e' sospeso tra le due
possibilita' succitate.
La sera del 26 ci sara' dalle mie parti una
riunione dell'APD (Associazione per il
Partito Democratico) e la mia intenzione
e' di parteciparvi per capire (se possibile)
dove vuole arrivare e con quale percorso.
Credo che chi ci crede faccia bene ad intervenire
anche criticamente per contribuire a sagomarlo.
Vedo da un lato la opportunita' di eleggere una
intera classe politica "nuova" e dall'altro il rischio
che diventi terra di conquista per i soliti riciclati.
Ti assicuro che anche chi come me ci crede non
lo considera un passo da fare ad ogni costo, ma
almeno un qualcosa almeno da prendere onesta-
mente in considerazione si.

 ci date una mano?
Ah, non sono diessino. Sono un membro dell'APD.
--
Xelloss 

Ma Lady, quali primarie!?!?!?
Quand'anche le facessero, quelli che si presentano a fare ammuina,
quante probabilità hanno di battere Vàrtere.
E poi  Rutelli, Parisi, Fioroni e via diellando si lasceranno mettere
il colapasta in testa?
E poi, se Veltroni dovesse sostituire Prodi fino alle elezioni con
nuovo sistema elettorale, approntato con governo di transizione (!?)
chi potrebbe nominare come ministri? Gli stessi che ci sono adesso con
l'aggiunta di Nunzio d'Erme al posto di Cento?
Se vuole ricuperare qalcosa al centro deve ignorare la sinistra
estrema
Se vuole recuperare qualcosa a sinistra e ascolta i fuoriditesta perde
definitivamente il centro
Se si barcamena perde il consenso.
Sarà moooooolto dura.
Siamo ancora lungi!!!!
Non bastano i proclami.
In questo momento italiano i cerchiobottisti non hanno fortuna.
Il nord non si crogiola normalmente nelle notti bianche, nel Colosseo
illuminato.
Panem et circenses qui funziona poco

 Ma Lady, quali primarie!?!?!?
Sei un (potenziale) elettore del PD?
--
Xelloss 

Moooooolto potenziale!

 Moooooolto potenziale!
Sottovaluti il fatto che il segretario di un partito non serve più a dettare 
la linea politica, ma a calamitare voti. E' quasi sicuro che nessuno possa 
battere Veltroni, ma "casualmente" si tratta anche dell'uomo più adatto in 
tale ruolo.
Ah, vorrei chiarire che se si presenterà io voterò Bersani.
Rutelli, Parisi e Fioroni (strana carrellata di margheriti piuttosto 
diversi, con Parisi piuttosto vicino alla società civile) chiaramente non si 
vogliono far mettere il colapasta in testa: ma conosci un leader di partito, 
qualunque partito, che sia disposto a farlo?
Veltroni non sostituirà Prodi, l'ipotesi è semplicemente inesistente. Se 
cade il governo, nuove elezioni: e allora si candiderà Uolter. Se ci sarà un 
governo intermedio, sarà quasi certamente istituzionale.
Il discorso sulla difficoltà di far quadrare una coalizione che va da 
rifondazione ai centristi è corretto, ma la situazione è quella e basta. Se 
non altro si spera che con Uolter il PD possa contare su una base elettorale 
propria sufficientemente vasta da poter richiamare all'ordine gli alleati.
La frecciata sulle notti bianche mi sembra proprio fuori luogo, tenuto conto 
che Roma è una città in gran crescita economica, per cui non sfigura a 
confronto con molte realtà del nord.
--
Xelloss 

 Xelloss

 coalizione
ah, scusa, la crisi di "D'alema e Fassino sulle intercettazioni", non
la "crisi politica della COALIZIONE".
la crisi è solo vostra, non diamo la colpa agli altri adesso


infatti io tento di capire quante cazzate vanno dicendo.
avere Craxi nel pantheon funziona?

 hanno deciso che non era il caso
Qui ti contraddico. Non l'ha deciso il governo: l'hanno deciso gli elettori.
Infatti, saremmo tranquillamente in grado di far passare i DiCo alla Camera, 
ma non al Senato. Perché?
Ciao ciao.
--
Xelloss 

 la crisi è solo vostra, non diamo la colpa agli altri adesso
Veltroni viene tirato per la giacchetta da prima. Il governo ha avuto un 
calo di consensi già prima della storia delle intercettazioni e in molti da 
subito hanno spinto per una leadership forte del Pd.
--
Xelloss

 ha scritto nel messaggionews:1182847639.2...@c77g2000hse.googlegroups.com...

Il problema sta proprio nellessenza del PD.
Le difficoltà che sta incontrando non sono di ordine ideologico. Ormai
tutti sono abbastanza scafati dal capire che con le ideologie non si
va molto lontano.
Ma le "Anime" del PD sono più di una e all'interno delle anime ci sono
le "Animelle" . A parole siamno tutti daccordo che il PD potrebbe
essere "quella cosa che risolve" ma non basta proclamarlo deve
diventare un "idem sentire" molto più di quello che ha rappresentato
prima l' Ulivo e poi l'Unione. All'interno di questi ultimi due i
problemi sono stati uguali e uguali lo saranno nel PD. Questo per vari
motivi:
Nel PD le diverse anime
- saranno più disposte a mollare di qui o di la per trovare un
accordo, ad esempio sui DICO?
- saranno in grado di avere una linea unica in campo economico?
- saranno in grado di accontentare anche la parte del paese che non la
pensa come loro?
- il laicismo e il religiosismo dei componenti che tengono la barra di
comando non influenzeranno niente nelle decisioni.
- ma soprattutto: Basterà cambiare nome al leader del partito e
lasciare tutto com'è, uomini e cose?
Mer me finirà così. Una boccata di ossigeno o presunto tale all'inizio
e poi.
Fammi ad esempio una lista di un ipotetico nuovo governo al cui
vertice c'è Vàrtere
Usa pure il bilancino [e qui l'asino cadrà la prima volta] e vedrai i
nomi che tu stesso inserirai e poi ne riparliamo.

 vertice c'è Vàrtere
Non posso farti i nomi di un ipotetico nuovo governo perché inevitabilmente 
favorirei i politici che preferisco, dando al governo un'impronta 
liberaldemocratica che potrebbe aver luogo soltanto se il PD prendesse il 
50% dei voti, avendo al suo interno una solida egemonia bersaniana.
--
Xelloss 

 wrote:

Primo il PD non è dei DS o di altri.
E' un partito che parte essenzialmente da DS e Margherita (la
coalizione dell'Ulivo) ma che è qualcosa di nuovo più che una pura e
semplice somma di voti e quindi è destinato anche a sfrondare alcune
delle eredità e dei luoghi comuni di questi 2 partiti.
Se si capisce questo probabilmente si è sulla strada buona, se non lo
si capisce o se così non fosse (tutto può essere possibile) non si è
capito molto, o peggio si stà (o stanno) sbagliando tutto.
Io ritengo che Veltroni più che ogni altro sia indicato per questo
nuovo corso, l'Italia e il mondo sono cambiati, pur essendo certi che
la CdL non è, e non è stata quando era al governo, in grado di
rispondere alle esigenze di un paese moderno ,non è più possibile
parlare come ex DC o ex PCI o ex PSI,richiamandosi a problemi e a
interpretazioni centrali 40 anni fà.
C'è bisogno di uno svecchiamento generazionale, in particolar modo nei
DS che sono stati meno 'selezionati' che quelli dellla Margherita.

 
ciao ciao parti democratico anche tu? ma torni 
democratico? ;)

 si, e D'alema disse..vado io
Fonte?
--
Xelloss 

 avrebbero puntato i piedini..su altro l'hanno fatto mi pare.
Di' un po', ma non ce la fai a curare un po' il tuo italiano? Leggerti è una 
pena: si fa fatica a capire cosa vuoi dire. Poche idee ma molto confuse e 
dette in modo ancora più confuso.
La storia dei DiCo o dei PACS non richiede di tirare in ballo fantomatiche 
ipotesi per cui se questi diritti non verranno riconosciuti è colpa 
dell'area Pd che vuole attirare i voti di FI. I DiCo non si faranno perché 
ci sono una decina di senatori di maggioranza che voterebbero contro. Cosa 
può fare Fassino? Dire che se non vengono approvati i DiCo il governo cade? 
Benissimo, allora otterrà tre risultati
1) I DiCo non vengono approvati
2) Il governo cade
3) Gli elettori si infuriano con lui perché ha fatto cadere il governo su 
una stronzata come i DiCo che interessa il 2% degli italiani.
--
Xelloss