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Titolo: FOIBE: ci siamo chiesti il perché?

Premesso che nessun omicidio possa avere delle giustificazioni, la 
campagna di Alleanza Nazionale sulle "foibe" merita comunque alcune 
riflessioni.
In primo luogo perché, grazie all'opera del ministro delle 
telecomunicazioni Gasparri, il 6 ed il 7 febbraio andrà in onda una 
fiction dedicata a questa pagina della storia del confine orientale 
italiano. Un modo per raggiungere tutti, dalle casalinghe ai 
professionisti. Il problema è il messaggio che si vuole inviare e che si 
vorrebbe far assimilare.
Cosa furono, attenendoci ai dati ed alle prove storiche, le foibe? 
Trattatasi di cavità presenti in qualsiasi terreno carsico, dalle quali 
subito dopo l'8 settembre e la capitolazione dell'Italia furono 
riesumati centinaia di corpi umani. Da allora la destra italiana 
post-fascista ha cominciato a parlare di "pulizia etnica" operata dai 
Partigiani di Tito ai danni della componente italiana dell'Istria e di 
Trieste. Il problema è proprio questo: non la denuncia delle foibe, che 
è sacrosanta, ma la strumentalizzazione delle stesse.
In primo luogo, come si può asserire in maniera così apodittica (come la 
destra italiana fa) che i corpi riesumati erano di soli italiani? Le 
testimonianze dell'epoca dicono invece che si trattava di fascisti, 
funzionari di stato e sacerdoti collusi col fascismo, ma anche di 
moltissimi sloveni (domobranci) e croati (ustasa) che avevano 
collaborato col nazi-fascismo.
Al contrario, la destra italiana vorrebbe far credere che, da un giorno 
all'altro, i partigiani di Tito si siano violentemente scagliati contro 
la popolazione italiana senza motivo. In realtà, motivi per vendicarsi 
dei 20 durissimi anni di fascismo ce n'erano eccome...
Arcipelago lager, una vergogna italiana
Sessi Frediano
Dalla Dalmazia alla Toscana, le responsabilità fasciste nei campi di
concentramento. A migliaia morirono di fame e freddo. Per la maggior parte
le vittime furono croate e slovene. Uno "storico per passione" ha raccolto
in vent'anni fotografie e documenti, distruggendo il mito del "popolo
buono".
"Internamento in condizioni disumane": così recita uno dei tanti capi
d'accusa del governo jugoslavo nel dopoguerra per i crimini commessi
dall'esercito fascista di occupazione. E a scorrere la mappatura dei campi
di concentramento del Duce ubicati nei territori dei Balcani annessi al
Regno d'Italia, si resta stupefatti per così tanto orrore: uomini, donne e
bambini inermi, che muoiono quotidianamente per fame, freddo, malattia.
Internati civili, la cui unica colpa era di essere slavi: una "scheggia" di
popolo che Mussolini e i gerarchi del suo regime consideravano
"sottouomini". Le strutture principali di cui si servì l'esercito italiano
in terra d'occupazione furono tre: il campo di Arbe (Rab) per le esigenze
del quadrante adriatico settentrionale (Fiume e la Slovenia); il campo di
Melada (Molat) per l'area centrale (Dalmazia); i campi di Mamula e Prevalka
per il quadrante adriatico meridionale. Ma alla nostra II Armata
d'occupazione, la "Supersloda", era stato assegnato anche il governo di
altri cinque campi per slavi in territorio italiano: Gonars e Visco nella
Venezia Giulia; Monigo e Chiesanuova in Veneto e Renicci in Toscana.
Tuttavia, l'elenco dei lager fascisti dovrebbe continuare e comprendere il
Montenegro e l'Albania. Una porzione di storia patria su cui per oltre
cinquant'anni ha prevalso il silenzio e la rimozione. Probabilmente, la
scoperta della terribile realtà dell'universo concentrazionario nazista ha
fatto sì che si potessero ridurre e minimizzare le responsabilità fasciste.
"È potuto accadere" inoltre, scrive Carlo Spartaco Capogreco, che oggi ci
consegna la sua più che ventennale ricerca sui campi del Duce, "che 
immagini
di internati jugoslavi scheletriti dalla fame nei campi di 
concentramento di
Mussolini venissero presentate come documenti dell'universo
concentrazionario nazista". Un libro utile per sapere e per capire e
finalmente per crescere nel segno di una memoria riconquistata. Dunque, pur
con tanto oblio storico e con altrettanta condivisa rimozione che ha
esaltato il carattere del bravo italiano, fino a trasformarlo in una sorta
di mito, oggi sappiamo che a partire dal giugno del 1940, con l'entrata in
guerra a fianco della Germania di Hitler, il regime fascista utilizzò
l'internamento come ennesimo strumento sistematico e persecutorio per
colpire cittadini italiani e stranieri considerati a vario titolo
"pericolosi nelle contingenze belliche". Come era accaduto per il 
confino di
polizia, l'internamento in patria, a differenza di quello attuato nelle 
zone
di occupazione, venne attribuito alla competenza del ministero 
dell'Interno.
I campi di concentramento furono allora localizzati sulla terraferma, 
per lo
più nelle regioni dell'Italia Centro-Meridionale o su piccole isole, dove
alcune ex colonie di confino politico, come Lipari e Ponza, vennero
riattivate allo scopo. E seppure, quando si guarda a questo tipo di
internamento fascista di civili, non si può fare un paragone con i lager
nazisti, occorre comunque rilevare che le condizioni di restrizione della
libertà, le difficoltà di rifornimento imposte dall'inasprimento della
guerra, l'affollamento degli alloggiamenti rendevano difficile e penosa la
vita dei civili internati. I campi di concentramento italiani sottoposti
all'autorità civile, tra il giugno del 1940 e l'agosto del 1943, furono
complessivamente una cinquantina. La loro direzione era affidata a un
commissario o a un maresciallo di pubblica sicurezza, oppure al locale
podestà, coadiuvato da carabinieri, questurini o militi fascisti. A guerra
conclusa, di fronte all'immane orrore degli oltre cinque milioni di ebrei
morti per mano dei nazisti, il bilancio dell'internamento civile italiano
sembrò apparire come un male minore, anche perché le migliaia di ebrei
italiani e stranieri internati nei campi del Sud, non rientrarono nelle 
zone
di occupazione tedesca e del governo della Repubblica sociale italiana e
furono salvati. Per questo, sottolinea Capogreco, da molti racconti
autobiografici di ex internati ebrei nei campi italiani emerge un ricordo
generalmente positivo. Questo non deve farci dimenticare che il regime
fascista praticò fin dal 1938 una politica autonoma antiebraica e che dal
1943 al 1945 il fascismo repubblicano di Salò attuò procedure di arresto e
concentramento che portano allo sterminio di oltre ottomila ebrei. E non 
può
farci dimenticare la vergogna dell'internamento a opera delle autorità
militari in terra di occupazione. Per sloveni e croati, che costituirono la
maggioranza dei prigionieri dei campi, un vero inferno in terra che ha
sfiorato lo sterminio. Spartaco Capogreco, storico per elezione e per
passione, pediatra di mestiere, ha visitato per anni archivi italiani ed
europei, cercando meticolosamente documenti, memorie, planimetrie e
fotografie di questa geografia dell'orrore dell'Italia fascista, 
imponendosi
anche all'estero per la qualità e la profondità del suo lavoro di ricerca.
Anni di viaggi alla ricerca di luoghi o ruderi dimenticati anche dagli
abitanti del luogo. Grazie al suo lavoro che ricostruisce la storia dei
campi di concentramento del Duce, dei quali nella seconda parte del 
libro ci
consegna il catalogo completo, l'amnesia del "bravo italiano" è finita. Ad
essa, con la lucidità critica che caratterizza il suo lavoro, Capogreco
attribuisce le colpe di una destra non ancora in grado di staccarsi
completamente dal suo passato e di una sinistra che preferì sottolineare i
meriti della Resistenza e dell'antifascismo. "Se in ogni stereotipo, anche
in quello del bravo italiano, è contenuto un nucleo di verità", scrive
l'autore, ciò non giustifica l'esaltazione dei soli meriti a fronte delle
ben più gravi responsabilità. Una cosa è certa: questa stessa rimozione ha
finito con l'offuscare la realtà, favorendo la produzione di una 
"memoria" e
di una "storia" spesso distorte.

Vorrei ricordare che 3 o 4 anni fa, il parlamento votò un emendamento per
ricordare i morti delle foibe
con una targa commemorativa (una targa normale, non placcata d'oro o grande
come una casa)
Chi si oppose?
2 partiti: Rifondazione e Partito dei Comunisti Italiani

 2 partiti: Rifondazione e Partito dei Comunisti Italiani
fecero benissimo! le foibe sono state la logica risposta ai 20 anni di 
violenza italiana in Istra e Dalmacija:
Nel 1993, su iniziativa dei ministri degli esteri di Italia e
   Slovenia (la Slovenia era da poco tempo indipendente), si riunì
   una
   commissione mista storico culturale italo-slovena che produsse una
   sofferta relazione, votata all'unanimità, che avrebbe dovuto
   essere
   ampiamente pubblicizzata sui media italiani e sloveni (si parlò,
   allora, di farla adottare anche nelle scuole).
   La relazione ( che si può scaricare da qui:
 
http://www.kozina.com/premik/indexita_porocilo.htm
 ) tocca il
   periodo successivo alla terza guerra d'indipendenza italiana, e
   arriva fino al secondo dopoguerra, cioè il periodo più critico
   delle
   relazioni italo-slovene, ed è molto attenta a considerare la
   complessità delle questioni in campo, rifuggendo da letture
   manichee, in un senso o nell'altro.
   Purtroppo, a parte il quotidiano Il Piccolo di Trieste, nessuno dei
   media italiani l'ha mai pubblicata integralmente.
   Una sua lettura sarebbe molto utile per chi ragiona ancora in base a
   schematismi ideologici sull'argomento foibe e dintorni.

 violenza italiana in Istra e Dalmacija:
Quindi secondo te le foibe sono una cosa giusta e logica?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Don't feed the troll (Degni?) 

 collaborato col nazi-fascismo.
Peccato che nelle Foibe ci finirono anche antifascisti e membri
addirittura del CNL.
Abbiate occhio critico e imparziale almeno di fronte ai morti.


 Quindi secondo te le foibe sono una cosa giusta e logica?
giusta fino a quando non furono coinvolti innocenti. Era giusto, cioč, 
punire i fascisti.

 Peccato che nelle Foibe ci finirono anche antifascisti 
falso. illazioni mai provate.

> falso. illazioni mai provate.
Dovresti vergognarti.
Ripeto:rispetto per i morti innocenti.


 punire i fascisti.
Ok,chiedevo solo un chiarimento...


 giustamente! - uccisi fascisti e collaborazionisti dei fascisti.
EVVIVA LE FOIBE ALLORA!
EVVIVA...
EVVIVA!
MA QUALE CRIMINE!VIVA LE FOIBE.
CHE PAGINA GLORIOSA DELLA NOSTRA STORIA
Mio Dio ... 
Ps: se ti capita di andare in croazia, fermati come ho fatto io,e chiedi
anche solo a una o due persone vissute in quegli anni,cosa successe in
quei giorni.
Quelle sono le prove visto che parli tanto di verita'.


 Ripeto:rispetto per i morti innocenti.
massimo rispetto: nel caso delle foibe non ci sono le PROVE che siano 


 quei giorni.
a Pola-Pula un simpatico vecchietto della minoranza italiana del posto 
mi disse: XE ANDA' IN FOIBA CHI GA MERITA', che tradotto vuol dire: "è 
stato infoibato chi lo ha meritato". Vuoi che continui?
Leggiti un rapporto sulla MISTIFICAZIONE delle foibe... ne trovi uno su 
www.federicodegni.it

quindi,ti chiedo: Secondo te la vicenda delle foibe è un fatto glorioso?
si o no?
Per fortuna esistono anche siti come questo:
http://www.romacivica.net/anpiroma/DOSSIER/Dossier1a8.htm
un sito dell'anpi di roma.


 si o no?
no, ma si può capire quella reazione alla violenza fascista. trovi 
l'elenco dei lager italiani in cui morirono migliaia di slavi al linK: 
www.federicodegni.it
se i fascisti ti avessero stuprato la madre come fecero in Jugoslavia a 
sloveni e croati, come avresti reagito?

 
http://www.romacivica.net/anpiroma/DOSSIER/Dossier1a8.htm
dallo stesso sito:
http://www.romacivica.net/anpiroma/deportazione/deportazionecampi1.htm

 sloveni e croati, come avresti reagito?
Forse non ci capiamo(o non vuoi capire).
Ho forse detto che nelle foibe i fascisti non ci andarono a finire?
Ho detto che ci andarono a finire ANCHE i fascisti.
Ho forse detto che è stato un errore buttarglieli?
Ho detto che è stato un errore buttargli anche innocenti.
Quindi per favore evita domande come quella sopra,fai una figura migliore.


 
http://www.romacivica.net/anpiroma/deportazione/deportazionecampi1.htm
E allora?mai negato questo.


 Ho detto che è stato un errore buttargli anche innocenti.
non ci sono prove che vi finirono anche innocenti. e' una montatura 
della destra!

 E allora?mai negato questo.
e allora? tu non ti saresti vendicato?

 gian1804 wrote:


ahhaha ahahahah ihihi 
Sei forte...
ps: scrivi a quelli dell'anpi dicendo loro che hanno preso un abbaglio,che
le relazioni a cui si riferiscono non le hanno controllate e che sono
dossier montati dalla destra.


gian1804 ha scritto:
.. fin troppo.
Pensi di andare avanti ancora molto a duettare col troll?
Max
