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Titolo: Chi sono i camerati di As (per Dem, Lela e altri)

Rimango stupito da quanti, a sinistra, sono corsi a difendere la Mussolini, 
vittima di un presunto complotto. Alcuni sono pure arrivati a sostenere una 
sorta di lontananza della mussolini dall'estremismo di destra, 
un'esagerazione l'indicare forza nuova e company come neonazisti, e che 
addirittura sarebbe meno fascista di la russa e compagnia.
La Mussolini può essere, anche se cmq è uscita da An dopo che fini in 
israale aveva definito il fascismo male assoluto.
Ma vediamo chi sono alcuni compagi, anzi, camerati di viaggio della 
Mussolini.
Troviamo Roberto Fiore, tra i fondatori di "Terza Posizione"  braccio 
politico dei NAR di Valerio Fioravanti.
Nel 1980 Fiore, insieme ad altri 16 fascisti fugge in libano subito dopo la 
strage alla stazione di Bologna; da lì ripara a londra, dove stringe stretti 
rapporti con  il leader del BRITISH NATIONAL PARTY (i neonazi inglesi). e 
fondatore di una società di servizi dalla quale per tutti gli anni '90 
partivano finanziamenti per i tentativi di organizzazione dei naziskin, vedi 
hammerskin, azione skinhead e altre sigle. Per la cronache i naziskin erano 
quelli che si dilettavano in aggressioni a sfondo razziale, a profanazione 
di tombe ebraiche, e simili amenità.
Sempre in Forza Nuova, troviamo Maurizio Boccacci, candidato sindaco a 
Frascati, nelle liste di Forza Nuova.
Boccacci era il leader del Movimento Politico, siglia dell'estrema destra 
romana degli anni '90, che si distinse per l'affissione di stelle gialle a 
fianco di negozi gestiti da persone ebraiche, coinvolto nella 
fascistizzazione delle tifoserie romane (vedi fatti di brescia)
Duilio Canu - ex responsabile della fazione milanese  degli Hammerskin, 
Canu è già stato condannato a 13 mesi in appello a Milano per la 
partecipazione ad Azione Skinhead, è imputato nel processo in corso a Verona 
per il Veneto Front ed è stato rinviato a giudizio a Roma per gli 
Hammerskin. «Le nostre cellule», spiega Canu, «si chiamano Cuib, come i 
gruppi della Guardia di Ferro di Codreanu. Il fascismo? Non lo si può 
negare, ha fatto grandi cose, ma oggi non possiamo dirci fascisti, perché la 
parola è stata criminalizzata. Alleanza Nazionale? Ottimi rapporti con la 
base e con alcuni esponenti della destra sociale, ma pessimi con Gianfranco 
Fini, specialmente dopo il suo viaggio ad Auschwitz. Gli ebrei? Non dico 
niente, sono così potenti che non se ne può neppure parlare».
Alessandro Ambrosino - anch'egli ex Hammerskin, poi leader della protesta 
degli agricoltori contro le quote latte - ora è   impegnato nella campagna 
per l'affermazione del marchio Compraitaliano.
Adriano Tilgher. Nel '70 con Delle Chiaie è tra i fondatori di Avanguardia 
Nazionale; nel '75 viene condannato per ricostituzione del partito fascista 
w coinvolto in inchieste su stragismo e eversione nera. La sua leghe delle 
leghe è stato sotto osservazione per individuare il ruolo che eventualmente 
ha giocato nel biennio 1992-93
Stefano delle Chiaie
E'implicato in innumerevoli vicende della strategia della tensione. Gelli lo 
considerava un  suo uomo. Inoltre aveva rapporti stretti con i servizi 
segreti deviati Nel 1977 A Madrid viene  scoperta una fabbrica di armi 
clandestina a Calle Pelaio. Risultera' essere un luogo frequentato 
abitualmente da Delle Chiaie. Nell'operazione  verra' arrestato Eliodoro 
Pomar. Il mitra usato da Concutelli per uccidere il giudice Occorsio, verra' 
accertato, proviene da qui.1982 - Ottobre. In Bolivia finisce il regime 
militare. Stefano Delle Chiaie, che si era rifugiato in quel paese, fugge. 
Uno dei
Riguardo alle idee, la Mussolini non sarà fascista, ma sul sito di forza 
nuova, dopo aver "ammirato" croci celtiche e similari, si possono leggere i 
punti fondativi del movimento, tra cui l'abrogazione delle leggi abortiste, 
blocco dell'immigrazione e avvio di del rimpatrio degli immigrati già 
presenti, l'abrogazione delle leggi liberticide Mancino e Scelba , la 
formazione di corporazioni per la difesa dei lavoratori e delle comunità 
nazionale
Permettemi, ma io alle loro teorie di complotto non credo.
Nè tantomeno mi sento di schierarmi in loro solidarietà senza che sia 
dimostrato alcunchè.
Ma sopratutto, mi sentirei ridicolo nell'affermare che questi sono meglio di 
gasparri, storace e compagnia.


CUT
Sia ben chiaro che parliamo di merda... ma io resto convinto che la
Mussolini sia stata fottuta da quelli di AN...
Chi falsifica firme mettendo date di nascita inesistenti? Solo chi vuole
farsi sgamare....
Che poi la sinistra abbia interesse a finchè la Mussolini partecipi alla
competizione regionale non c'è dubbio. Ma parlare di aiuto della sinistra
alla Mussolini è una grande cazzata.

 Cazzo, bei liberali questi...mha...
ehi, dici a me? non è chiaro quello che ho detto? io la farei correre alle
elezioni ...


 Mussolini, vittima di un presunto complotto.
nel caso ti fosse sfuggito stavamo parlando di presunti illeciti e di 
alcune risposte che dalla Regione non sono mai arrivate se non in forma 
di ridicole affermazioni
che poi in uno stato democratico CHIUNQUE ha il diritto di presentarsi 
alle elezioni, se permetti, e' sacrosanto.
Io stesso, pur non essendo d'accordo su NIENTE di quanto la Lega va 
dicendo, su richiesta di un poveraccio che cercava di raggiungere il 
numero minimo di firme per presentare la lista (parlo di almeno 10 anni 
fa), sono salito all'ufficio del Comune e ho tranquillamente apposto la 
mia firma.
Saranno poi gli elettori a scremare ma a NESSUNO puo' essere concesso di 
ostacolare gli altri 

 fascista di la russa e compagnia.
Non sono al corrente di prese di posizione di questo tipo, ma se ci
sono sono evidentemente sbagliate. Per quanto mi riguarda penso e ho
gia' detto che tra la Mussolini e quelli di AN non ci sia alcuna
differenza *di fatto*, al di la' dei travestimenti
liberal-libertaristi, e
che i vari Storace si comportino, appena ne hanno l'occasione, da
fascisti non pentiti. Sono anche convinta che la Mussolini sulle
questioni femminili sia lontana anni luce sia dai suoi recenti sodali
che da AN, e che di incongruenze del genere siano pieni tutti i
partiti, non solo l'estrema destra. Ma tutto questo non c'entra con la
faccenda della denuncia delle firme false e con i rischi che
l'accettazione di pratiche simili comporta per la famosa vita
democratica eccetera.
Quindi la mia posizione e': (1) i fasci fanno pastette e carte false,
sai che novita'; se poi tra quei fasci contiamo personaggi del calibro
di Delle Chiaie troverei stupefacente che *non* ci fossero complotti;
(2) due reati sommati non fanno un comportamento lecito; (3)
controlliamo tutte le liste, non solo quelle di AS, perche' non mi
piace tenermi il tarlo che forse e' vero che "cosi' fan tutti"; (4)
l'appropriazione, da parte di un personaggio che riveste una carica
pubblica, delle risorse e dei beni pubblici la cui gestione gli
compete e l'impiego di tali risorse e beni nonche' dei dati privati
dei cittadini per i suoi scopi personali o quanto meno per scopi non
istituzionali e' grave almeno quanto la presentazione di firme false e
pretendo che sia punita come merita.
-- 
Jolly

 alle elezioni, se permetti, e' sacrosanto.
Mica tanto. Il fascismo e' l'antitesi della democrazia.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 vittima di un presunto complotto.
della mussolini e dei suoi compari non m'importa na sega,
ma della libertà e della democrazia si.
Tu parli di presunto complotto ma i fatti che emergono
sono ben diversi è chiara una premeditazione da parte di
storace e soci nell'incastrare la mussolini, anche violando la legge,
e come è giusto punire le firme false, ma chi falsificherebbe
le firme in data 31 febbraio, sarebbe anche giusto
punire chi se ne infischia delle leggi per mantenere la
sua bella poltroncina.
La mussolini e compari sono sicuramente degli estremisti
di destra ma pensi che storace sia diverso da loro?
Immagino che tu conosca la sua storia e le sue idee,
ed il fatto che ora le copra con una bella imbiancata
per il potere non lo rende certo migliore, ma solo
un piccolo ipocrita che invece di adoperare il manganello
ora adopera i soldi ed il computer.
Un'ultima cosa quante liste pensi che salterebbero,
anche di partiti ben più importanti oltre che delle
varie liste civetta se si controllasero
veramente tutte le firme, io penso molte.


si ma se parmettiamo a un fascista di decidere chi far presentare e chi 
no... 

 vittima di un presunto complotto.
Complessivamente, come ho già detto, il fatto che la nipotina del
buce e i suoi amichetti nazi siano stati "segati", non mi dispiace
affatto: esistono delle regole per la presentazione delle liste, e AS
non le ha rispettate, e quindi viene giustamente esclusa dalla
competizione...
Esistono, però, anche delle regole sulla privacy e sull'accesso ai
dati personali, e mi pare che Storace - o chi per lui - non le abbia
rispettate, e forse anche questa cosa meriterebbe una sanzione,
o no?
Alla fin fine, mi pare che il buon Storace si sia dato una discreta
zappata sui piedi: per far fuori una lista che, comunque, non avrebbe
probabilmente preso molti voti, si è tirato addosso il sospetto di
aver commesso degli illeciti: credo che avrebbe fatto meglio a
lasciar partecipare la Mussolina senza sollavare una questione che,
tra l'altro, ha danneggiato anche alcune liste "civetta" che lo appog=
giavano...
Chissà che, alla fine, non se la prendano in culo su tutta la linea:
la Mussolina e il caro governatore del Lazio: complessivamente
sarebbe davvero un bel risultato...
Peccato che il candidato dall'altra parte sia Marrazzo, ma tutto non
si può avere, a questo mondo, no?
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mica tanto. Il fascismo e' l'antitesi della democrazia.
ma anche il negare il confronto elettorale lo č,
ed č anche l'essenza dei fascismi, una democrazia
compiuta non puņ fare eccezioni, solo una democrazia
malata le fa.

 anni è illegale, quello delle raccolte delle firme
questo è un altro discorso, e comunque non è detto che il costume illegale 
sia il medesimo.
molto forze politiche raccolgono firme per procura. ma la persona di cui 
appare il nome sa di aver messo il suo nome sotto la richiesta di 
presentazione di  una firma.
Altro paio di maniche è l'utilizzo di nomi di persone totalmente ignare. 

 pretendo che sia punita come merita.
questo č vero.
storace e mussolini sono due colpevoli.
bastanon fare della ducia una povera vittima

 farsi sgamare....
oppure chi è sicuro di non correre rischi.
oppure chi si ritrova all'ultima ora con un numero enorme di firme da fare, 
e nella fretta fa qualche cazzata di troppo. del resto. vedendo da chi è 
composto il manipolo di As nella mia città, non mi stupirei affatto.
come potrebbe essere che siano stata una lotta interna alle stesse 
formazioni che compongono As.
Se fosse vero il dolo da parte di An, può essere avvenuto solo se centinaia 
e centinaia di militanti di An si sono presentati spontamente ad apporre la 
loro firma, senza che mai il raccoglitore di as sia sia preso la briga di 
chiedere un documento

 insipidi AN...
Francamente io non vedo nessuna dignità democratica in che per anni ha 
tramato nell'eversione nera e nello stragismo, ed oggi organizza ronde per 
sprangare e malmenare extracomunitari, profana cimiteri ebraici, va apologia 
di fascismo, si dichiara antisemita, mantiene contatti con i partiti 
neonazisti sparsi per il mondo.
e preferisco fronteggiare un la russa piuttosto che un manipolo di nazi che 
mi aspetta sotto casa di notte.

 ostacolare gli altri
La legge è questa. se non piace andava modificata prima. e comunque serve 
per evitare la presentazione di decine e decine di partiti inesistenti, 
spesso con la finalità di confondere gli elettori, vedi la polemica fatta da 
sinistra sulle lista civetta.
e cmq, evidentemente devono essere dei coglioni quelli di rifondazione e dei 
ds che sino all'ultimo giorno hanno organizzato dei banchetti per la 
raccolta firme.

 sarebbe davvero un bel risultato...
intanto la notizia positiva è che questa lotta fratricida abbia creato un 
solco incolmabile tra la destra sociale di An e l'estrema destra di fiore e 
company. 

 Mussolini, vittima di un presunto complotto.
_cut_
A me pareva di aver già spiegato la mia posizione, per questo non ti ho 
risposto nell'altro thread. Ribadisco: non mi interessa chi sia la 
Mussolini, nè le sue idee. La cosa che mi interessa è che il suo partito 
politico *non è* contro la *legge* altrimenti non si sarebbe proprio potuto 
formare. Premesso questo, la situazione che si è verificata è la seguente: 
esiste una coalizione, uno dei membri esce sbattendo la porta e decide di 
correre per conto suo. Parte della coalizione, la più vicina all'esponente 
che se n'è andato (AN, per capirci), lo denuncia impedendogli di correre. Tu 
non ci vedi il complotto? Va bene. Ma lo sgambetto non puoi non vederlo. E 
questo, in una democrazia come la vedo io, non è corretto. Devo citare 
Voltaire o mi sono spiegata?

 company.
In effetti, come dicevo, finora vedo solo esiti positivi, da questa
vicenda, e chissà che Marrazzo non se ne avvantaggi: non mi fa
impazzire come candidato, ma sarebbe davvero un bel colpo se
riuscisse a infilarglielo a Storax... Penso che anche se vivo molto
lontano dal Lazio, potrei festeggiare! :-)


 bastanon fare della ducia una povera vittima
Non credo di averlo mai fatto, ma non ammetto neppure che Epurator
passi per baluardo della liberta' e delle istituzioni se si e'
comportato da rubagalline. E rivendico il diritto di pensar male
quando e' il caso.
-- 
Jolly

 manganello...
architettura che la stessa mussolini contribuiva a smontare, sino a che non 
si è offesa per la definizione di male assoluto.
e comunque, preferisco sempre chi smonta a colpi di legge (basta rivincere 
le elezioni), che chi smonta a colpi di T4.

 tutto ciò sarebbe molto pericoloso.
Il rischio forse esiste: può essere che tu abbia ragione...
In effetti, qui in Italia, i movimenti di "ultradestra" hanno
sempre avuto poca fortuna: per il momento, nonostante
tutto, da un punto di vista elettorale, AN ha fatto, e con=
tinua a fare, la parte del leone...
Credo che le ragioni siano diverse: in parte per la man=
canza "di un leader carismatico e credibile al di fuori della
cerchia del manipolo di nostalgici e/o esaltati", come tu
dici, in parte perché c'è un forte partito di destra (AN), in
parte, forse, anche perché in Italia il fascismo c'è stato
sul serio...
Credo, però, che, purtroppo, tutta questa vicenda potrebbe
avere un effetto opposto a quello che tu auspichi: sta re=
galando molta popolarità alla Mussolini, e son quasi certo
che, dove riuscirà a presentarsi, otterrà un buon risultato...
Non posso che augurarmi che questa vicenda abbia almeno
un effetto negativo sulle performance elettorali di Storace...


 sono piu' pericolosi.
adesso non fanno paura perchè sono quattroscalzacani.
Però in giro per l'europa sono molti di più e molto più pericolosi. essere 
immigrato nelle città governate da le pen o dove sono forti i nazi in 
germania non è il migliore dei mondi possibili
e non farei l'errore di sottovalutarli perchè potrebbero verificarsi anche 
in italia le condizioni nelle quali loro sguazzano.
Fra l'altro, a loro è sempre mancato un leader credibile tra la gente: la 
mussolini può fare proprio al loro caso, darlgi la capacità per sfondare nei 
quartieri popolari, nelle zone ad altissima disoccupazione, dove c'è 
tensione per cause razziali. se a sinistra , in un ng di politica, neghiamo 
il carattere fascista della mussolini, immagina cosa possa accadere a 
persone che non si interessano di politica.
riguardo al carattere subdolo, facciamo anche qui attenzione: ho sentito con 
le mie orecchie il candidato di As in liguria affermare che loro non sono nè 
di destra nè di sinistra, il puntare su argomenti molto neutri come la 
famiglia. 

 punti il dito contro la cdx
Nessun eroe della patria, ma se ti e' sembrato di vederlo hai fatto
bene a segnalare il rischio.
Semmai c'e' stato qualche ammiccamento (giustificato nella
circostanza), insomma c'e' una bella differenza fra usare il materiale
a disposizione per far venir fuori i panni sporchi degli
"pseudodemocratici" e premiare con una medaglia al merito gli eredi
del fascismo movimentista delle origini.
E' pur vero che le loro parole d'ordine che definisci giustamente
"neutre" sono insidiose, soprattutto per chi non e' vaccinato da
decenni di frequentazioni e di ripetute scoperture dei bluff. Tra
quelle aggiungi pure l'antiamericanismo (ho incontrato parecchi
volantinatori di quel genere a margine delle manifestazioni per la
pace).
Ma se ti preoccupi del seguito "popolare" come la mettiamo con le
parole d'ordine della Lega, di un Borghezio e di un Tremaglia? Anche
loro intercettano lo stesso genere di pulsioni, ma mica gli e' stato
vietato di presentarsi (e invece secondo me certi comportamenti
avrebbero dovuto essere sanzionati quantomeno con dimissioni coatte
dalle funzioni pubbliche).
E come la mettiamo con il ripescaggio di AS tentato, e che sara'
ancora tentato fino al 2006, da Berlusconi? Se l'aggregazione di
ultradestra si presentasse all'interno del cdx diventerebbe forse meno
pericolosa?
Qui si torna al discorso che ho fatto inizialmente: il guaio e'
iniziato quando si e' tollerato che personaggi pubblici si dedicassero
all'apologia di reato e al vilipendio delle istituzioni. Adesso
bisogna decidere: o non si accetta la trasgressione alle regole per
nessuno, o sarebbe intollerabile stabilire - dall'alto e a suon di
inciuci - chi puo' trasgredire e chi no.
-- 
Jolly

 della cosa pubblica.
Non ci siamo capiti, ma non importa. Ora la mia speranza è che paghi anche 
Storace. La Mussolini ha pagato, mi pare. 

 lontano dal Lazio, potrei festeggiare! :-)
io spero che la vicenda possa porre fine all'alleanza tra la mussolini e 


 Voltaire o mi sono spiegata?
mi spiace, ma in una democrazia chi viola le regole paga per questo. 


 gasparri, storace e compagnia.
E' questo che intendevo quando dicevo che uno deve avere pensieri propri e
non andare a cercare una cattedra da cui recuperarli.

 inciuci - chi puo' trasgredire e chi no.
io infatti sono per non accettare le trasgressioni da nessuno
e appunto per questo non accetto la giustificazione di chi ha infranto le 
regole, solo perchè al momento puà tornarci utile. 

 un effetto negativo sulle performance elettorali di Storace...
La speranza è che poi le contraddizioni tra le posizioni sui diritti civili 
della ducia e quanto propugna forza nuova e c. vengano fuori. non vorrei che 
fiore e compan non intendano usare la mussolini proprio come ariete per 
sfondare nel 2006, raccogliendo quel paio di deputati che gli consentirebbe 
di dare una svolta al movimento: come diceva craxi i soldi sono fondamentali 
per fare politica: avere un paio di deputato consente soldi, visibilità, 
maggiore organizzazione,