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Titolo: Leggi elettoriali

Per la prima volta mi trovo in disaccordo con il leader del Polo
Silvio Berlusconi, si un argomento quale il referendum sulla legge
elettorale maggioritaria, influenzato, su questo non ci possono essere
dubbi - da uno stretto collaboratore quale deve considerarsi  il prof.
Giuliano Urbani da sempre contro il maggioritario. 
E cio' non tanto perche' in passato sull'argomento la pensava
diversamente - nella vita non solo e' licito, ma talvolta pure da
intelligenti  cambiare opinione - ma nel convincimento che solo una
legge maggioritaria possa ridare in tempi ragionevolmente stretti,
una decente governabilita' al piu' sgovernato Paese dell'Ue.
Su questo argomento non ho indugi a stare con Alleanza Nazionale che
dice di volersi battere per il "Si", anceh se avrei preferito fosse
stato il Parlamento a rendere inutile quel *SI* e  cio',  non tanto
perche' ci una maggiore probabilita' di vittoria per il centro destra
bensi' o perche', come anzidetto, lo  retengo passaggio "sine qua non"
per quella governabilita' che a questo Paese necessita' quanto l'aria
che respira.
- Origin: E' l'unione che fa la forza..
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Per la prima volta mi trovo in disaccordo con il leader del Polo
Silvio Berlusconi, si un argomento quale il referendum sulla legge
elettorale maggioritaria, influenzato, su questo non ci possono essere
dubbi - da uno stretto collaboratore quale deve considerarsi  il prof.
Giuliano Urbani da sempre contro il maggioritario. 
E cio' non tanto perche' in passato sull'argomento la pensava
diversamente - nella vita non solo e' licito, ma talvolta pure da
intelligenti  cambiare opinione - ma nel convincimento che solo una
legge maggioritaria possa ridare in tempi ragionevolmente stretti,
una decente governabilita' al piu' sgovernato Paese dell'Ue.
Su questo argomento non ho indugi a stare con Alleanza Nazionale che
dice di volersi battere per il "Si", anche se avrei preferito fosse


Non è per essere dispettoso, ma in questo caso sono io con Berlusconi, Il
maggioritario puro, è una vecchia legge elettorale prefascista che all'epoca
era già fallita, già con il maggioritario misto, si sono creati dal nulla
quaranta partiti, diventerebbero seicentotrenta, uno per deputato (leggi la
storia d'Italia di Montanelli) Quindi no alle scemate proposte da
finipannellabonino.
Ciao
Marco C.

 wrote:

No Marco nell'ipotesi sbagli tu e nella circostanza anche il leader
del Polo. 
La proliferazione dei partitini e' conseguenza o responsabilita' 
di chi non ha applicato o rispettato lo spirito della legge elettorale
in vigore, che oltre ad indicare come debbbano venire eletti i
rappresentanti del popolo per essere maggioritaria e quindi diversa
dall'abrogata proporzionale come gli stessi devono comportarsi
all'interno dell'aula parlamentare. 
Con l'interpetazione data, anche un maggioritario al 100 x 100
blindato o comunque lo si voglia prefigurare perderebbe di ogni e
qualsiasi efficacia. 
Sarebbe come fissare il limite di velocita' ai 60 e poi permettere 
che ognuno vada come gli e meglio gli aggrada.
- Origin:Una legge disattesa e' peggio del senza legge.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Riguardo ai parlamentari che saltano il fosso, farei una semplice proposta:
ogni parlamentare sia libero di fare ciň che vuole, senza vincolo di
mandato, ma se cade il governo si torna subito a votare. In questo modo
state certi che il governo non cadrebbe mai. Infatti chi si azzarderebbe a
rischiare di perdere la seggiola?
Aggingo che una procedura di questo tipo attuata dal presidente della
repubblica non necessita nemmeno di riforme costituzionali:
l'interpretazione letterale della Costituzione rende tale procedura
assolutamente legittima. E' vero che la prassi costituzionale č diversa, ma
la prassi costituzionale si puň sempre cambiare, soprattutto dopo
l'approvazione di una legge elettorale maggioritaria che il popolo italiano
vuole nella stragrande maggioranza.
Saluti


Sul tema della legge elettorale sono invece pienamente daccordo con
Berlusconi,e spiego subito il perche.
Un sistema maggioritario puro è efficace in uno stato dove si
confrontano due partiti (es, USA) o poco più(es. Regno Unito ove sono
3 più i partiti nazionalisti) ma iefficace in Italia dove a
confrontarsi sono due coalizioni di partiti; in questo modo per es. il
CCD che mai vincerebbe in un collegio maggioritario uninominale,
riesce a mandare in parlamento un numero di deputati sicuramente
superiore alla sua reale rappresentatività nazionale, lo stesso dicasi
per il PPI, Rinnovamento Italiano, Rifondazione comunista per non
parlare di quei partiti virtuali come l'UDEUR.
Tutti questi parlamentari risponderanno sempre alle loro segreterie e
non al capo della coalizione e potranno far cadere il governo su
qualsiasi votazione vedi la Lega con il governo Berlusconi o
Rifomdazione con Prodi ;questi due casi si sarebbero verificati
comunque anche togliendo ipoteticamrnte dal parlamento i deputati
eletti con il proporzionale (il 25%).
Con il maggioritario qualsiasi partitino membro di una coalizione può
garantirsi un certo numero di rappresentanti sfruttando i voti
dell'intera coalizione; questo a fatto si che il numero dei partiti
sia aumentato dal '94 in poi
In Italia manca la fedeltà al partito si è eletti in uno schieramento
e si passa poi tranquillamente ad un altro (1/4 dei parlamentari);ciò
è vero sopratutto per i partitini; tanto per fare un parallelo Tony
Blair quando fu eletto aveva un maggioranza di 2 voti"uno più del
necessario "commentò lui, pechèera sicuro che i suoi deputati mai
avrebbero cambiato schieramento.
A dispetto di ciò che dice Fini,che per me continua ad inseguire
cantonate una dopo l'altra, il sistema migliore  è il proporzionale
con sbarramento(4% o 5% o 6%) come c'è in Germania; con uno
sbarramento del 5% in parlamento ci sarebbero: FI,PDS,AN forse LEGA,
forse RIFONDAZIONE,forse i DEMOCRATICI ovvero i partiti caratterizzati
dalle ideologie più forti (esclusi i Democratici-partito virtuale) che
meno si prestano ai cambi di partito.; sparirebbero tutti gli altri
partitini.
Spero di non aver annoiato nessuno e gradirei leggere  repliche
sull'argomento.anche da chi non la pensa come me.
A presto!!

e si passa poi tranquillamente ad un altro (1/4 dei parlamentari);
La fedelta ' si promuove con le norme scrupolosamente fatte
rtispettare, mentre disattendendole come si e' fatto non si fa che
l'infedelta' enfatizzare.
- Origin: L'esperienza degli altri deve  far testo per migliorarsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In Italia manca la fedeltà al partito [...]
Da questo punto di vista penso ti sbagli: qui di fedelta' al partito
ce n'e' anche troppa: fedelta' al partito... che ti garantisce il
collegio sicuro! Per questo motivo c'e' un'altra riforma che e'
fondamentale per reintrodurre un po' di moralita': deve essere
permesso candidarsi solo nel collegio in cui si e' residenti da almeno
5 anni.
Non mi scandalizzo del fatto in se' che un deputato cambia casacca: lo
si puo' fare per motivi nobili. Lo si lasci fare, a patto che gli
stessi elettori che ti hanno eletto siano poi quelli che giudichino il
tuo cambiamento nella tornata successiva.
Ciao
Frank
--------------------------
L'illegittimo: lapsus talami

>In Italia manca la fedeltà al partito [...]
Fedelta' che potra' certo essere recuperata rafforzando la partiti
anziche' dei programmi e quindi degli schieramenti.   
 
- Origin: Errare e' umano persaverare diabolico.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

vuole nella stragrande maggioranza.
Non credo che il PdR possa sciogliere quando vuooe lui, deve sentire i
presidenti delle Camere e se c'è una maggioranza in parlaamento con
quale diritto scioglierebbe? E' vero che la Costituzione non è chiara
su questo punto, ma attenzione! Potremmo un giorno avere un PdR che
scioglie un Parlamento appena eletto semplicemente perchè non è di suo
gradimento!
E' necessario salvaguardare la prassi costituzionale per non dare al
dR un potere enorme e incontrollatop. Oggi c'è Ciampi, ma domani
chissà.
Saluti
E.

repubblica non necessita nemmeno di riforme costituzionali:
Bravo, non potevi essere piu' esplicativo,   non necessita' proprio di
niente, come niente o  molto poco ci vuole per portare un' economia,
un Paese, una credibilita' e conseguentemente un  popolo alla malora.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In Italia si rischierebbe di votare ogni sei mesi. 
E' il solito bla, bla per non fare quanto nel mondo le piu' funzionali
democrazie  da secoli fanno per la fortuna loro e dei popoli che
governano. 
- Origin:Negare l'evidenza e' come riffermarla.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ribadiro' tutte le volte che me se ne presentera' l'opportunita.
----------------------------------------------------------------
AI LETTORI:
Ovviamente il Presidente della Repubblica non deve sciogliere le
Camere quando c'è una maggioranza parlamentare che dà la fiducia a un
governo, altrimenti se potesse farlo a suo piacere potrebbe sciogliere
le Camere anche subito dopo le elezioni qualora non gliene piacesse
l'esito.
Quella del dovere di Scalfaro di sciogliuere il parlamento NONOSTANTE
ci fosse una maggioranza disposta a dar fiducia a un governo è una
delle più incredibili fesserie che scrivono quelli che non hanno mai
letto la Costituzione Italiana. Perchè qui è questione di diritto e
non di opinioni.
Ernesto

l'esito.
Ci sarebbe molto da discutere in merito,  ma basta il riferimento alla
nuova  legge elettorale che per essere novativa e  diversa
dall'abrogata proporzionale  - non poteva sfociare negli stessi
identici risultati -  ma con chi si permette di dialogare pure sotto
falso nome e quindi altro non e' che un falsario, non  voglio e non
intendo  averci piu' nulla a che fare, malgrado persista ad
intervenire dove non  solo e' ne' richiesto ne' tantomeno gradito.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

AI LETTORI:
Di quanto è gradito all'insultatore Luigino credo proprio che possiamo
non curarci. Chiunque appena messaggi nelle bacheche dei NG deve
sottoporsi alle risposte di chiunque che non sono sempre personali,
come ad sempio questa, ma dirette a demolire, ad uso di tutti lettori,
una notizia sbagliata.
Insultare chi si non si conosce con accuse ridicole e false è
tipicamente infantile e di persone di scarsa cultura. Del resto questo
lo si deduce facilmente dal genere di commenti di cui il nostro
Luigino ha riempito e riempie il NG, insistendo a dire, fra le altre
imprecisioni, che un Presidente della Repubblica non debba seguire la
Costituzione che ha giurato di rispettare NELLA LETTERA E NELLO
SPIRITO, ma debba invece fare quello che a lui, povero Luigino, sembra
giusto. Anni di diritto costituzionale, ignoti a Luigino, cedono di
fronte al suo "buon senso"!!!!! Intere cattedre saltano e non vale
spiegargli il perchè sta dicendo una cosa sbagliata! Egli insiste: il
suo buon senso contro la Legge!
Pazienza.
A risentirci cari lettori....
Ernesto

non curarci. 
Nessun problema m a cio non toglie  che per quanto mi riguarda  gli
internventi  e le argomentazioni di ci si permette di dibattere,
dialgoare e confrontarsi sotto falso nome resta di infimo
apprezzamento, per nulla dispiaciuto di esserne del tutto ricambiato.
- Origin: Come si e' si giudica.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

apprezzamento, per nulla dispiaciuto di esserne del tutto ricambiato.
Io mi chiamo Ernesto anche nella vita. Tu usi forse un nome falso? Ma
poi che importa in reteeee??? Boh!
E' un'altra delle cose strane che dici.
Ernesto

Ernesto
Chi manda messaggi sotto falso nome e solo dopo essere stato  scoperto
se ne scusa, e' un falsario che non degna della stima dei suoi
interlocutori.
- Origin: Preferibile  perdere  il portafoglio  che la mia stima. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



interlocutori.
E chi è mai questo infamone?????
Ernesto

 - Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei
- Origin: Le balle hanno le gambe corte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Il mio parere è che Scalfaro in entrambi i casi poteva fare quello che
voleva. Purtroppo ha fatto delle pessime scelte. Ha violato quello che per
me era un obbligo morale.
Ciao

- Origin: Le balle hanno le gambe corte.
Resta solo da stabilire da quale parte le balle o le bugie stanno.
- Origin: Togliete la verita' all'uomo e la sua liberta' sara'
un'illusione.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

me era un obbligo morale.
Non sono d'accordo, poteva fare quello che ha fatto solo nel prima,
ossia prima dell'entrata in vigore della vigente legge elettorale.
- Origin: Signore provvedi ai proveduti che tanto gli sprovveduti sono
abituati.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

politiche. Tutto qui, e scusami se e' poco.
Non solo "non era tenuto" ma se avesse sciolto le Camere nonostante
che si fosse manifestata una maggioranza per un governo avrebbe
prodotto un gravissimo strappo alla prassi costituzionale in uso fin
dal primo giorno della promulgazione della stessa. Il Presidente della
repubblica non scioglie le Camere se c'è maggiortanza di governo,
altrimenti, se potesse farlo ad libitum, potrebbe scioglierle anche
subito dopo un'elezione che non avesse sortito risultati a lui
graditi. Cosa certo contrario allo spirito costituzionale.
ernesto

dal primo giorno della promulgazione della stessa. 
Con te si e' discusso alla noia che con la legge maggioritaria in
vigore non era piu' acconsentito salvare  comunque la legislatura con
una maggioranza diversa da quella espressa dalla sovranita' popolare
in difetto che senso o che significato poteva avere la nuova legge ?
 
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sara' un'illusione.
- Origin: Ripetete una menzogna un numero sufficiente
di volte [*], e diventera' verita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it
[*] Se la si ripete da una TV del Cavalier Sylvio, meglio ancora.

di volte [*], e diventera' verita'.
Tra due opinioni che si contestano la mancanza di verita' chi puo'
derimere ?
Il tempo solo questo implacabile e per tutti uguale giustiziere,
potra' dire da quale parte stesse se non la virita' almeno di essa,
la  maggiore attendibilita'.
- Origin: La verita' non sta mai da una parte sola.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: La verita' non sta mai da una parte sola.
- Origin: Cosa fatta capo ha.
Andrea
salo...@mediacomm.it