Newsgroup: it.politica
Titolo: Lavorare meno per lavorare tutti

La disoccupazione nei paesi economicamente avanzati è
qualcosa di strutturale.
1- l' economia di un paese non può crescere all' infinito
2- gli aumenti di produttività ad un certo punto non sono compensati
    dalla domanda del mercato
3- la competetività dei paesi emergenti, sui prezzi,  esacerba il punto 2.
4- il licenziamento massiccio e la precarizzazione del mercato del lavoro
    sono palliativi temporanei perchè generano insicurezza e fanno crollare  
i    consumi danneggiando ulteriormente le imprese.
5- i metodi tecnologici ed organizzativi che riducono la richiesta forza
    lavoro si evolvono più velocemente che della disponibilità
    dei posti di lavoro perciò fra qualche  decennio avremo dei
    disoccupati cronici.
Quindi la soluzione è lavorare meno ore a testa ripartento lo stesso
orario di lavoro fra più persone.
Ovviamente per evitare la contrazione dei consumi gli stipendi
non dovrebbero avere flessioni significative.
Del resto Jhon Maynard Keynes, padre delle teorie economiche
che hanno ispirato le politiche economiche dei paesi occidentali
dal 1930 in poi, sosteneva che l'orario settiminale individuale
fosse ridotto a 15 ore a parità di salario.
-- 
GIT/O d- s: a C++$ U-- P L- !E W++ N++ o? K? w+$ O !M V PS++ PE-- Y+++ PGP  
t+ 5- X++ R- tv++ b+ DI- D G e h! r-- !z+

"
geek.it
" <4s...@geek.xx> ha scritto nel messaggio
news:opsck2o3...@news.cis.dfn.de...

Qualcosa di vero c'è in questa teoria se pensi che un contadino del '700 per
guadagnarsi solo il cibo per sè e la famiglia doveva lavorare almeno 6 ore
mentre adesso un operaio in  un'ora di lavoro ha già guadagnato per lo meno
il pane per la famiglia, io però credo che se bisognerà ridurre l'orario
dovrà farlo tutto il mondo industriale altrimenti ci saranno grandi
squilibri tra un paese ed un altro.

 fosse ridotto a 15 ore a parità di salario.
Nel 1930 gli italiani erano costretti ad emigrare per trovare lavoro; oggi
abbiamo necessità di importare oltre 1.000.000 passa di lavoratori
dall'estero.
Non mi sembra ci sia disoccupazione, semmai il contrario.
Clas

 Non mi sembra ci sia disoccupazione, semmai il contrario.
Fatti un giro al sud e ne parliamo.
-- 
Chi crede che esista la democrazia non ha mai avuto un contratto a termine
12/08/2004 10.21.26

 Fatti un giro al sud e ne parliamo.
Qui al nord tutta una serie di lavori li fanno in buona parte gli
extra-comunitari: raccolta agricola,  lavoro nei macelli, nelle fabbriche,
muratori, ecc.
Un mio amico rumeno per es. uccide centinaia di maiali al giorno ..
Al Sud è molto diverso?

 Al Sud è molto diverso?
Nella zona di Castrovillari stanno sul 70% di disoccupazione giovanile, fa'
tu


E si vede che ancora una volta hai dimostrato che non capisci poi tanto.

 dovrebbero avere flessioni significative.
D'accordo ma cosi' facendo cala la competitivita' delle aziende. 
Personalmente interverrei con misure protezionistiche, io direi che e'
meglio imporre dei dazi ai prodotti forniti da aziende in cui la forza
lavoro e' sfruttata, perche' se ci mettiamo a competere con gente che
lavora 12 ore al giorno per un tozzo di pane finiamo come loro e non
viceversa. Ma in quanti sono d'accordo con delle misure del genere? 

 viceversa. Ma in quanti sono d'accordo con delle misure del genere?
Fantapolitica.
Ormai ci siamo legati mani e piedi con la W.T.O.
E poi la sentiresti la ramanzina dei nostri padroni americani
con il coro di sottofondo fatto dagli inglesi.


squilibri tra un paese ed un altro.
e perché? La riduzione dell'orario di lavoro pro capite *non* riduce
il tasso globale di produttività. 
Se in un Paese lavorano 100 persone x 1.000 ore cadauna 
e in un altro Paese lavorano 1.000 persone x 100 ore cadauna,
sempre 100.000 sono le ore lavorate!

fosse ridotto a 15 ore a parità di salario.
Idem come sopra, ma per almeno il prossimo mezzo quarto di secolo
dubito cio' sara' possibile.
- Origin: Nell'era delle globalita' due sono gli elementi da mai
perdere da vista, prezzo e qualita'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


E quello che in molti - in buona fede meno non colgono.
- Origin: Nell'era delle globalita' o competi o finisci schianta'    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ab...@freemail.it
 (abba) wrote:

Con un piccolo particolare, un conto e' stipendiare 100 che fanno 1000
ore un altro stipendiar le 1000 - magari con lo stesso stipendio - che
ne fanno 100.
- Origin: Con i numeri non si bara o li fai quadrar e di mettono in
strada.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


va scoraggiata... 
Non basta dire: meglio "una azienda al 50% di occupazione 
che altra a l00 ma delocalizzata." perché, allora, é senz'altro 
meglio un'occupazione a 100 qui...
E se vogliamo, anche al 90% (tanto per tener conto di quello
che in un regime di piena occupazione viene tecnicamente 
chiamato "tasso di disoccupazione fisiologico")...

chiamato "tasso di disoccupazione fisiologico")...
Se bastessero le parole o le buone intenzioni, non saremmo di certo
secondi ad altri.
- Origin: Con numeri ed economia reale non bara o sei competitivo 
o resti per strada.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

niente' ?
la filosofia dell'ineluttabile la lascio ai salotti... qui, il
discorso é concreto: i "giovani" 35enni precari 
devono subentrare ai loro padri anziani. Punto. 
Pena lo sfacelo dell'istituto della famiglia. Punto. 
E quando dico famiglia non ho bisogno di dire altro - 
la produzione di reddito familiare serve: dall'assistenza 
ai vecchi all'istruzione dei giovani, alla recuperata 
capacità di spesa privata, ai consumi, la cui diffusione
omogenea é utile a contrastare i prezzi da rapina che 
stanno causando il crollo economico di interi settori 
dell'imprenditoria... 

dell'imprenditoria... 
Daccordo su tutto, ma con i numeri purtroppo non si ragiona o li si 
fa quadrar e ti mettono in strada. 
- Origin: La ragione prima di sentimento e cuore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Origin: La ragione prima di sentimento e cuore.
se la "ragione" di cui nell'Origin significa procedere come un carro
armato, seminando lacrime, sangue, morti e feriti, questa Dea Ragione
si chiama Terrore... 
Delle esperienze storiche (pregresse) bisogna saper discernere 
quelle che vanno conservate e quelle che vanno cassate... 
Origin: Non buttare l'acqua del bagno con tutto il bambino.