Newsgroup: it.politica
Titolo: Auguri Vittorio Feltri

Vittorio Feltri lascia "Il Giornale"
Forse andrà al "Corriere della Sera"... E'inutile non ci libereremo
mai di questi personaggi in vendita.
Tipici figuri di questi tempi tristi e vuoti pronti a sostenere tutto ed
il contrario di tutto..Pagando.
(Buon esempio fu quando, senza arrossire, face domanda di pensione 
tuonando, nel contempo, contro uno stato sociale inutile e sprecone).
Tanti auguri a questo guru del nulla; oggi liquidato con sole 13
mensilità: 980 milioni (lordi però...che sfiga)

il contrario di tutto..Pagando.
Sai e' difficile per me criticare chi prende in mano un giornale, ne
raddoppia le vendite, ne aggiusta i conti economici e lo porta ad
essere un'azienda con utili e vendite (esattamente il contrario di
alcuni altri quotidiani che proprio recentemente hanno avuto discordie
interne).
Se non mi provi che gli elettori del Giornale compravano 5 copie alla
volta per incrementare le vendite, credo che Feltri sia stato un
ottimo manager giornalistico.
ciao!

 Se non mi provi che gli elettori del Giornale compravano 5 copie alla
                          ^^^^^^^^
                          Ecco la prova! Hai mai eletto un Giornale?
Saluti
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".


Non lo leggo tutti i giorni, ma quando posso si'
ciao!

                          ^^^^^^^^
Ma cosa c'è da provare, se lo vuoi leggere, leggilo. In caso contrario
comprati giornali a tuo avviso più degni di essere letti, che seghe mentali
ti stai tirando?
Ciao
Alessandro Ante

> interne).
Bravo dieci e lode, non potevi essere piu' conciso e nel contempo
convincente, per il resto, ossia con chi preferisce difendere testate
o aziende che accumulano migliaia di miliardi di perdite, tiratura e
posti lavoro in calando, come L'Unita' o l'Olivetti credo non ci sia
piu' molto altro su cui discutere.   
- Origin: Contro il preconcetto non c'e' ragione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 ti stai tirando?
Anche tu non hai letto bene: allora ti ripeto: 
ELETTORI! ELETTORI!
Voi ELeggete un giornale? Siete cosi' fissati con il binomio
GIORNALE-POLO che eleggete un Giornale e leggete Polo?
Cerca di leggere bene prima di sparare con un linguaggio da osteria.
Qui non c'e' la Lega.
Saluti
Alberto

 ciao!
Mi sa che non ti sei nemmeno accorto del tuo lapsus!!
ELETTO!! GUARDA SOPRA....
Saluti
Alberto

 distruggere, se si riesce!
Da distruggere sono gli abusi di chi prendendo a mano la gestione di un
giornale ha scelto di mantenersi sul filo dell'illegalità per tutto il
tempo della sua gestione. Giornalismo di denuncia va bene. Giornalismo
d'inchiesta va bene. Giornalismo di opposizione ce n'è bisogno come del
pane. Ma giornalismo di balle e di invenzioni tipo "Berlinguer piazzista
di computer" in prima pagina come notizia bomba su una situazione che mi
era parsa normalissima ed accettabile no.
Ciao
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)


Se Feltri ha aumentato la tiratura del Giornale probabilmente non è
stato del tutto per suoi meriti personali: secondo me il fatto è che non
esisteva in Italia un serio giornale di opposizione polista, apparte le
porcherie di Riffeser, il Resto del Carlino e La Nazione, fogliacci
anticomunisti che sono i più venduti a Bologna e a Firenze dove guarda
caso i comunisti sono sempre rimasti al potere senza neppure lasciarsi
scalfire. 
Tu molto spesso Luigino hai scritto che di un Giornale e di un Feltri
avevamo bisogno come dell'aria ed in questo ti do ragione, nel senso che
in un Paese democratico devono esistere autorevoli e rispettabili
giornali di opposizione. Più rispettabili ed autorevoli sarebbero se i
loro editori non fossero fratello - il Giornale - e moglie - Il Foglio -
del leader politico di quel movimento, se non fossero come una specie di
pubblicità interna.
Così il vuoto lasciato nell'informazione di destra è stato bene occupato
da Feltri che, pur con tutte le sue esagerazioni di giornalista di
opposizione, è sicuramente una persona autorevole.
Probabilmente era fisiologico che un quotidiano come il Giornale
aumentasse le tirature con la linea editoriale che aveva scelto.
Meno fisiologico era che per farlo scegliesse così spesso l'arma della
calunnia e della menzogna.
 
Origin: il fine non sempre giustifica i mezzi


Alberto a me un pò dispiace che Feltri non scriva + sul Giornale.
Dopo la scomparsa di Cuore, solo i suoi "editoriali" erano in grado di
farmi sorridere.....SIGH.....
come faccio ora? era bello svegliarsi la mattina, cercare un lettore del
Giornale, strappargli di mano quel fogliaccio, farmi due risate ed andare
all' università con uno spirito allegro e felice, consapevole del fatto
che, finchè la destra italiana si fosse basata su personaggi dello spessore
di quell' ominide, la mia vita sarebbe continuata spensieratamente!!!!!!
ADIOS
-- 
***********************************************************
                          SANDINISTA
                  Bandito Senza Tempo
***********************************************************  

E certo il PDS ha obiettivi diversi dal solo utile.
Concordo perfettamente, un giornale di partito fa il suo servizio come
tale e giustamente prende sottoscrizioni dagli iscritti al partito
stesso, ma quando il dare-avere non regge sara' costretto a denunciare
deficit di bilancio, le cui cause vanno cercate all'interno della
struttura.
I giornali non di partito devono invece vivere su quello che riescono
a vendere siano esse copie o pubblicita', ma ti assicuro che le due
cose sono molto legate.
In merito alla mia svista sugli "elettori" del giornale chiedo venia,
non mi ero accorto del refuso.
ciao!

 cose sono molto legate.
Certo, ma diversi sono gli obiettivi: da una parte il denaro,
dall'altra la diffusione, anche se in perdita.
 
Saluti
Alberto

calunnia e della menzogna.
Che qualche titolo o notizia fossero un po gridati non le nego, ma che
il giornalismo di Feltri fosse preconcetto o peggio che peggio come tu
scrivi menzognero, sarei disposto a giocarmi qualcosa, rimettendomi al
giudizio del tempo che verra'.  
 
- Origin: La verita' non sempre sta con i piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 da essi governate come nella Corea del Nord.
Nel tuo post precedente la conclusione era: contro il preconcetto non
c'è ragione. Beh, certo che contro i tuoi preconcetti qualche volta di
ragioni ce ne sono poche. Ma perchè se parlo di Carlino e Nazione tu mi
devi tirare fuori il giornale di regime della Corea del Nord?
Io sono di Bologna ed il Resto del Carlino mi capita sottomano assai
spesso, è molto diffuso perchè è stato il primo ad avere la cronaca
locale ma soprattutto perchè si indirizza ad un target molto ben preciso
e consolidato: quelle persone poco colte, poco interessate di politica,
che per decenni hanno votato DC con lo spettro dei comunisti che
mangiano i bambini, che vogliono sapere tutte le notiziole di cronaca
nera o rosa, i pettegolezzi, gli scoop da due soldi.
Questo è il Carlino. Qui da noi si dice: il giornale della portinaia.
L'altro giorno lo apro ed in prima pagina trovo: "I lettori lo chiedono:
PENE PIU' SEVERE PER I PIRATI DELLA STRADA" e nella colonna a fianco la
solita storiella della vecchietta che ha compiuto un atto di eroismo di
cui non ricordo l'entità. Ieri mio padre me ne ha fatta notare un'altra
bella ma non me ne ricordo più.
Comunque per sintetizzare questo è il Carlino a Bologna: il giornale
delle persone che non sono abbastanza interessate o intelligenti da
comprarsi La Repubblica, Il Corriere, il Giornale o qualsiasi altro
quotidiano degno di questo nome.
Non certo un giornale di opposizione serio come vorresti tu.
Se ogni tanto ti ricordassi di entrare nel merito delle questioni.
Ciao e buon Natale.


Ciao e buon Natale.
Ti ricambio gli auguri con un interrogativo non essere riuscito a
identificare - nel tuo sentire di controparte - come dovrebbre essere
un giornale d'opposizione.
- Origin: L'obettivita' mai puo' essere solo contestazione.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Intendevi il giornale Avvenire vero? ;-)
ciao e Buon Natale

 - Origin: L'obettivita' mai puo' essere solo contestazione.
 
Ottima domanda ed ottima conclusione.
Specie se ripenso al fatto che come giornale di opposizione il Giornale
di Feltri mi è sempre piaciuto molto poco.
La domanda forse è questa: si può fare un giornale di opposizione senza
essere faziosi? Forse no. L'informazione di destra e di sinistra è oggi
troppo imbrigliata nei rispettivi dogmi politici e solo le personalità
di un certo calibro riescono a venirne fuori, Feltri probabilmente era
uno di questi ma ha scelto di passare la misura invece che di moderare
la partigianeria.
Mi domando se, più che di un giornale di opposizione o di un giornale di
maggiornaza, in Italia non ci sia bisogno piuttosto di un giornale di
controinformazione che sia libero dalle verità di Arcore e da quelle di
Botteghe Oscure e che entri più nel merito delle questioni.
Negli anni in cui non avevo l'età della ragione pare che sia stata La
Repubblica a svolgere, seppure tra le righe, tale ruolo, ma oggi che la
leggo quotidianamente credo che faccia tutto fuorchè controinformazione.
Eppure a me ogni tanto piacerebbe leggermi un bell'articolo di denuncia
su un'incuria, una fregatura, un atto di inettitudine del governo, e
stai sicuro che ce ne sono tanti ed è inquietante che non emergano mai,
vedi il prezzo dei profilattici, lo stop imposto dalla Bindi alla
campagna per la prevenzione dell'AIDS solo perchè il Papa è contrario
alla contraccezione, l'ottusità con cui i politici strumentalizzano il
referendum sul nucleare costringendoci ad importare energia dalla
Fracnia, qualche iniquità nel sistema dell'IRAP che certamente ci sarà,
i difetti veri della riforma Berlinguer e chi più ne ha più ne metta.
Ma questi ragionamenti li vorrei sentire fare da gente libera, non
stipendiata da fratelli e mogli di imprenditori datisi alla politica o
di imprenditori compiacenti verso la politica. Sui ragionamenti degli
uomini liberi vale sempre la pena di riflettere. Sui teoremi di chi
serve un padrone vanno avanzate sempre delle riserve.
Purtroppo oggi la libertà dell'informazione non esiste ed il pluralismo
che ne risulta non è che un palliativo. Lo constata mestamente anche
Montanelli nel finale del suo libro. Gli intellettuali ed i giornalisti
italiani sono sempre stati troppo preoccupati di trovare un'ala
protettiva sotto la quale potersi rifugiare.
Ciao e buon Natale.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

Ciao e buon Natale.
Nel ricambiarti gli auguri di buon natale prendo atto del tuo
condivoso pessimismo circa l'esistenza di un effettivo pluralismo
informativo a cui permettimi aggiungere che se c'era una qualche
possibilita' ad esso avvicinarci quella battuta dal Feltri lo era
senz'altro.
Alla prossima.
- Origin: La verita' non sta mai da una parte sola.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: La verita' non sta mai da una parte sola.
Ciao Luigino ed ancora tanti auguri.


che piove e fuori c'è il sole io apra l'ombrello. 
Al momento il riscontrato informativo degli organi di stampa amica  mi
sembra in perfetto sincronismo. Personalmente - per quanto tu ne possa
dubitare - non mi sarebbe dispiaciuto se il primo governo delle
sinistre si fosse rivelato quell'atteso esecutivo di svolta di cui il
Paese tanto abbisognava, ma che purroppo a tutt'oggi, non mi e' stato
possibile ricontrare. Ci sarebbe da fare un lungo elenco delle cose da
farsi e neppure abbozzate; ti basti a cio' la breve spiacevole
considerazione: a suo tempo, il governo Dini, era innondato di elogi -
nel dopo, oltre ad essere risultati ai fini della svolta
socio-economica del Paese 15/18 mesi buttati, e' stato
dall'informazione in generale, considerato uno degli esecutivi piu'
insignificanti degli ultimi decenni, se non dell'intera prima
repubblica. Quello in carica - il Prodi per la precisione' - dubito,
dubito assai che il suo astenuante mediatico procedere gli potra'
riservare un apprezzamento piu' lusinghiero. Ed a sestegno di tale
convincimento qui per questa volta mi fermo, non senza ricambiarti con
una calorosa stretta di mano i piu' sinceri auguri per l'imminente
festivita' Natalizia.
Alla prossima.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.        
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.
Ciao Luigino, ancora una volta ricambio gli auguri con un'altra stretta
di mano. Se non ci sentiamo prima di Natale io levo le tende fino al 2
di Gennaio, quindi anticipo anche gli auguri del buon anno.
Ciao e alla prossima.


decisiva per la nostra sorte.
Quel cambiamento l'avrei visto scientemente con efettivo interesse
quindi senza meno appoggiato, anche se proveniente da un esecutivo che
in questo momento ritenevo di non potermi riconoscere. Non so se sara'
ancora in tempo per farlo, di certo - come ebbe a dire un magistrato
sulla giustizia che il Paese andava rivoltato come un calzino -
l'organigramma Italia - tributario, distributivo, occupazionale,
giudiziario ed altro ancora, andrebbero veramente rovesciati. 
Ti ricambio ancora gli auguri - io non mi assentero' dal campo - con
l'auspicio che il nuovo anno ci porti veri profondi cambiamenti - pure
di marca prodiana, non li rinneghero' - ad una condizione, siano essi
in netta antitesi alla battura che proprio oggi mi e' stato dato di
leggere: Falso come un oratore ufficiale"
Alla prossima e buone ferie 
- Origin: Non e' mai troppo tardi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

d'informazione inadeguati poco obiettivi o addirittura faziosi,
Il Carlino non lo conosco e quindi non posso giudicare, la Nazione
pero' secondo me ha tutto fuorche' una linea editoriale. Mi stupisco
anzi che si continui a definirlo un giornale di destra, perche', a
parte quale sporadico corsivo del bravo Cecchi, il resto del giornale
e' veramente costruito non sulla politica, ma sul vuoto, su
pettegolezzi paesani, su aneddoti risibili, su storielline senza
senso; e non e' casuale il suo grande successo nei ceti piu'
pidiessini della citta', piu' che nella borghesia. Basta a questo
considerare che in media almeno due prime pagine dell'inserto su
Firenze, invece che al malgoverno della sinistra o alla politica, sono
dedicate al mostro o a qualche altro fatto di sangue. Qui non e' un
problema di destra o sinistra, e' un problema di target. Il target
della Nazione e' molto basso, le pagine culturali sono una cosa
veramente indecente, gli articoli sono scritti male e trattano di
tematiche buone a divertire il popolino, non a informare chi si
interessa di politica.
Un nome a cui il giornalismo di Destra dovrebbe tendere? IL FOGLIO.
Quello e' secondo me un giornale veramente ben fatto, tra i giornali a
contenuto politico che conosco e' di gran lunga il migliore.
Per non parlare poi della preparazione e della correttezza dei
giornalisti: io faccio parte di un'associazione di studenti che si
occupano di diffondere nell'universita' la cultura imprenditoriale
(Junior Enterprise universita' di Firenze, Jeuf -
http://www.cce.unifi.it/jeuf/home.htm
), siamo stati invitati, assieme
alle altre Junior Enterprise del mondo, a Bruxelles a un convegno
organizzato dalla Ue sulla nuova generazione imprenditoriale. Di
ritorno, siamo stati intervistati da una giornalista della Nazione, la
quale due giorni dopo ha fatto uscire un articolo totalmente
fuoriviante: Titolo, DA DISOCCUPATI A IMPRENDITORI, mentre siamo tutti
studenti e non siamo mai stati disoccupati, ne' tantomeno siamo
diventati imprenditori. Dal prezioso articolo se ne evinceva:
1) Che siamo andati a Bruxelles per insegnare a Santer "come ci si
inventa un lavoro part-time";
2) Che le Junior Enterprise le abbiamo inventate noi di Firenze,
mentre sono nate in Francia nel 1967;
3) Che volevamo soldi dall'universita', il che non e' mai stato
pronunciato visto che noi ci finanziamo coi lavori che svolgiamo.
Ciao
Marco
ch...@mycity.it
http://users.mycity.it/chiso/
http://eccentrica.com/user/chiso/welcome.html

contenuto politico che conosco e' di gran lunga il migliore.
Fai qualche piccola indagine o intervista - fra la tua gente - come al
tempo del Di Pietro poi ne potremo riparlare. 
- Origin: Vedo il bene che devrei fare e faccio il male che non
vorrei.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sanno cavare alla meno peggio. 
Non lo definerei esattamente di sinistra, mi limito ad osservare che
raccoglie consensi soprattutto in ambienti popolar-pidiessini, e che
tanto di destra pertanto non puo' essere.
Comunque penso tu abbia centato il punto che intendevo sottolineare:
non e' un giornale politico schierato, come il Giornale o Repubblica,
e' piu' un foglio di notizie prevalentemente locali fatto senza mai
perdere d'occhio il target, il che gli permette di sopravvivere
degnamente. Il fatto che poi sia comunemente indicato come "di destra"
deriva semplicemente dal fatto che il direttore ha simpatie per quella
parte politica, nonostante molti cerchino di estrapolare da questa
situazione asserzioni totalmente campate in aria sul basso livello
culturale della destra. Al massimo si puo' parlare di basso livello
culturale della popolazione poiche' non mancano neppure a sinistra
esempi di giornalismo-spazzatura. Un nome un esempio: il Tirreno di
Livorno, diretto dalla ex-parlamentare progressista Sandra Bonsanti e
di gran lunga peggiore, in quanto a qualita' e taglio delle notizie,
alla Nazione.
Tra la Nazione e il Foglio comunque c'e' la stessa differenza che
passa tra D'Annunzio e Barbara Cartland: la seconda vendera'
sicuramente piu' libri, ma nessuno si sogna di considerarla
letteratura.


esempi di giornalismo-spazzatura. 
E' un confronto che non condivido ne' per una parte, ne' per l'altra
visto che cosi' procedendo, spazzatura lo potrebbe diventare questo
Paese e con esso l'intero suo seguito di destra come di sinistra.
- Origin: Abbassando gli altri non si inalza se stessi
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Abbassando gli altri non si inalza se stessi
Quest' ultimo pensiero purtroppo non lo posso assolutamente confermare. Mi
sto rendendo conto che in concorrenza bisogna farsi furbi, ed approfittare
delle debolezze altrui, possibilmente speculandoci (in senso metaforico).

consensi, lui diventerà un comunista.
Non so in base a quali certezze affermi che si e' "venduto" e che un giorno
che la destra sara' al potere Feltri diventera' comunista. A parte che
comunista lo e' gia' stato in gioventu', non mi risulta che durante il
governo Berlusconi fosse ridiventato di sinistra o firmasse editoriali
sull'Unita'. Ritengo, con meno certezze e piu' semplicemente, che
Feltri dica e scriva quello che pensa e come molti va a lavorare, se
preferisci va a vendersi, dove e quando puo' esprimere liberamente le
proprie idee, a patto che gli altri lo cerchino.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

delle debolezze altrui, possibilmente speculandoci (in senso metaforico).
Certo una furbizia alla Schumacher, buttare fuori strada l'avversario
che si stava rivelando migliore, di queste vittorie, supremazie,
furbizie, scorrettezze o disonesta' - ognuno scelga a piacere - ne
faccio a meno qualunque ne possa essere l'alternativa.
- Origin: Ci sono due realta' inattaccabili, l'ignoranza e la
preconcittualita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Alberto
Replica di post su toni, piglio ed argomentazioni del tutto diverse,
ma ugualmente e del tutto apprezzate.
- Orgigin: La forza della idee non conosce confini. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 la pensa piò o meno come lui..........
No, al massimo lo sbatte allo sport.
Forse per questo Feltri è visto come la peste nera dai giornalisti di
mezza
italia?
Saluti,
Alberto

dente con quello che scriveva il suo Giornale...
Non entro nel merito dell'Europeo che non ho avuto l'opportunita' di
seguire e che forse aveva fatto da perno tra il Feltri prima versione
ed al secondo quello del Giornale. Per quanto riguarda le due ultime
testate invece Indipendente-Giornale sono tra  loro diverse quanto lo
possono essere due gocce d'acqua.  
- Origin: Contro il preconcetto ragion non vale.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it