Newsgroup: it.politica
Titolo: Germania

Dal Corriere della Sera di oggi:
GERMANIA FERMA, CRESCITA A QUOTA ZERO
Nel 2002 il Pil sale dello 0.2%, il minimo da nove anni. Si teme uno
sfondamento del deficit anche per il 2003. Non per nulla ho maturato
il seguente slogan: "Dove le sinistre hanno governo al dissesto
dell'economia hanno portato.
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari wrote:



permettimi caro amico di dissentire questa tua affermazione,
che non valuta realmente il dato emerso, prima di tutto il PIL
è un indicatore che valuta l'attività economica di un paese,
quindi un rozzo numero da cui emerge solo un valore.
Il PIL non tiene conto del possesso delle risorse produttive,
è comunque calcolabile in vari modi e quindi facilmente plagiabile, i
consuntivi devono quadrare e in quest'ottica il nostro caro presidente del
consiglio ci consegnerà un bel valore tondo da sfoggiare a suo piacimento,
consideriamo totalmente lo status di un paese, esempio la crescita
culturale è un valore aggiunto immenso non presente in indici economici,
un paese non è paragonabile ad una azienda e non và guidata solo per tenere
attivo il bilancio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attivo il bilancio.
Tra l'altro Luigino (che ho di nuovo filtrato per timore
di malattie infettive e non posso leggere di prima mano)
parla solo per far prendere aria ai denti (o scrive
solo per masturbare la tastiera). Se si dovesse guardare
al solo PIL e ai risultati storici ottenuti, sarebbe molto
curioso fargli notare che in Italia (con quelli che
hanno promesso il "miracolo italiano" e l'"economia
col turbo", si ha:
un profilo del 2002 che risulterà,
ormai con elevata probabilità di realizzazione,
il peggiore degli ultimi nove anni..
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&sezId=5007&chId=14&back=0
Il tutto scritto da quei "comunistacci" di Confindustria!!!!

 Il tutto scritto da quei "comunistacci" di Confindustria!!!!
Risulta ovvio che i PIL vanno guardati non gia'
"in prospettiva storica", ma confrontandosi con
le altre nazioni, in paricolare quelle che per dimensioni
e collocazione geografica sono piu' vicine...
i cosiddetti competitori.
Allora negli ultimi anni, quasi  TUTTI i nostri principali
hanno fatto meglio di noi (il che non
va certo a favore del governo di centro sinistra).
Quest'anno i nostri dati (benche' bassi) sono
in linea con quelli degli altri. Quindi non si puo'
parlare di epocale fallimento dell'attuale governo
(anche se non c'e' da stare allegri).
                                    Andrea Z.

 (anche se non c'e' da stare allegri).
Si vabbe' continau ad ascoltare Fede!
I nostri dati non sarebbero in linea
neanche se le rilevazioni le facessero
Schifani e Vito in coppia!!!
Il tutto sempre scritto da quei comunistacci
del Sole 24 Ore!!!!
La dinamica dei consumi privati, in particolare, si conferma
molto debole, più che negli altri paesi di Eurolandia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&sezId=5007&chId=14&back=0
Inflazione: +2,5% la media 2002
Tensioni stagionali e rincari negli alimentari e nei servizi
pesano sui listini; aumenta il divario con la media europea.
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=9258&dnr=true
Gli indicatori di fiducia delle imprese risultano, infatti, in
sensibile calo in due (Germania e Italia) dei tre maggiori
paesi di Eurolandia, che insieme rappresentano circa
la metà del Pil dell'area.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=186642&dnr=true

 
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=186642&dnr=true
In Francia invece vanno bene?
Visto che la commissione UE sta' (o sta per) comminando multe
alla Germania. moniti ufficiali alla Francia e solo richiami non ufficiali
all'Italia penso che ci ci sta' vicino non sta' meglio di noi....
Ma si sa' che attulmente Fede e' il capo del consiglio europeo e quindi
non e' il caso di fidarsi di certi dati....
                                             Andrea Z.

 non e' il caso di fidarsi di certi dati....
Peccato che non siano dati dell'Eeuropa ma dati
ISTAT, ISAE etc.!
Un consiglio....prima di pretendere di dimostrare
che 2 piu' 2 faccia 5, accertati di parlare con una
persona che non sappia contare!

 persona che non sappia contare!
L'europa effettua i suoi calcoli a partire anche da rilevazioni
di istituti "propri" (non italiani intendo). L'istat ha effettuato
i propri calcoli per questo come per tutti gli altri governi.
Ed in base a conti e rilevazioni che vengono resi pubblici
e sottoposti a controlli da parte europea.
Il sole 24 ore si basa sui dati istat e su quelli europei per
parlare.
In sostanza il sole 24 ore e il consiglio europeo prendono
le mosse dagli identici dati.
Visto che sai contare dovresti sapere che da dati uguali
dovrei ottenere dati uguali, sono sicuro pero' da quanto hai detto
sinora che:
a) fino a poco tempo fa (leggi fino a che era al governo
il centro sinistra) l'istat e l'europa (e il sole 24 ore)
erano dati affidabilissimi (se parlavano bene dell'operato
del governo)
b) ora l'istat e' stata corrotta.
c) il consiglio europeo e' stato raggirato da quel genio
di tremonti.
d) il sole 24 ore comunque partendo dai dati istat e' riuscito
abilmente a ricostruire i dati veri che dicono che l'italia ha fatto
molto peggio di Germania e Francia.
Ottimo, ti consiglio di denunciare questa schifosa cospirazione.
                                             Andrea Z.

attivo il bilancio.
Ma saranno sempre e comunque dati realisti, se comparati o quello che
si e' fatto o realizzato negli anni passati. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Qual'e' la parte del mio ragionamento che non ti convince?
 
non è che non lo convince, è che non gli sta bene che il tanto vituperato
Berlusca abbia saputo fare meglio del tanto osannato compagno
Shroeder...ci dev'essere qualcosa che non va.....magari nella sua testa
comunista...

 wrote:

Considerazione che Condivido e con piacere  sottoscrivo.
- Origin: La verita' vi rendera' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Francia sono peggiori di quelli italiani. Veditela con loro.
La voce a favore logicamene non le accreditano
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Contestare l'evidenza si perde stima e faccia.
- Origin: Il lupo perde il pelo ma non il vizio. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Appunto

                                     Andrea Z.
L'epocale fallimento deriva dal fatto che il governo avevea promesso una
crescita del pil del 3,2%, e anche pochi mesi fa assicurava che almeno una
crescita del 1,3% ci sarebbe stata.
I casi son tre:
- si è mentito sapendo di mentire all'inizio, pensando di essere venditori e
non amministratori
- abbiamo governanti talmente ingenui che han fatto previsioni senza
considerare la congiuntura internazionale
- hanno fallito in quanto credevano che le loro previsioni fossero realmente
fattibili

...
Ma gli italiani non sono tanto o cosi' sprovveduti da non capire che
se  tutto il mondo e' in recessione nn non potevamo fare eccezione,
anzi o casomi l'eccezione erevamo sempre stati abituati a riscontrarla
in peggio, mentre questa volta cosi' non e' stato.
Comunque di una cosa non ho dubbio la ripresa e' stata solo
posticipata di 12mesi che commisura ai 60 di una legislatura sono un
lasso di tempo piu' che  accettabile.     
- Origin: Opere, impegni, compiuto si valutano a tempo scaduto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

alle stelle, la colpa č della congiuntura mondiale.
Ne riparleremo nella primeravera del 2006 a fine mandanto, forse
bastare anche qualche anno prima, la prossima primavera.  
- Origin: Piu' impeganti a ricercare il male altrui che promuovere il
bene proprio.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 non ti convince?
Tu dici che la congiuntura internazionale è negativa, per cui il dato
italiano non deve preoccupare perchè cmq in linea con le altre economie del
continente.
Esatto e preciso.
Se però il governo avesse detto: il 2002 e forse il 2003 saranno difficili.
Oggi io non fiaterei.
Invece sono state promessi cambiamenti epocali, bacchette magiche che
risolvevevano con facilità ogni problema; non ricordo chi la disse, ma mi è
rimasta impressa la peraltro bella metafora di un esponente del cdx che
diceva che l'economia italiana era una bella che doveva essere solamente
caricata a dovere.
E giù promesse di pil al 3,2%, diminuzione del debito e del rapporto
debito/pil. inflazione contenuta....
e questo il punto: si sono fatte delle promesse; queste promesse non sono
state mantenute.
E le promesse sono state fatte quando si sapeva che l'anno 2002 non sarebbe
stato un anno esaltante per l'economia.
E quando già i primi dati arrivavano, e dimostravano la difficile
possibilità di centrare tali obiettivi, il governo continuava a ripetere che
invece andava tutto secondo le previsioni, che loro avevano dati più
aggiornati, che l'economia andava.
Chi se ne frega se in Germania vanno peggio. Non era stato promesso di fare
meglio dei tedeschi, era stato promesso che l'economia sarebbe volata.
Come se il presidente del Brescia promettesse lo scudetto, e invece, dopo
una salvezza conquistata all'ultima giornata, rispondesse alle contestazione
dicendo che però hanno fatto un punto più dell'atalanta.


Guarda che tutti gli economisti prevedono un 2003 difficile....

 difficili. Oggi io non fiaterei.
Sono d'accordo con te. L'attuale governo sta probabilmente
deludendo i propri elettori (non certo quelli di sinistra che
invece si aspettavano molto peggio).
Sono pero' in disaccordo quando si vogliono far passare i risultati
attuali come un totale fallimento e la dimostrazione che l'attuale
governo stia portando allo sfacelo il paese. In quanto queste
affermazioni mi sembrano false e demagogiche.
                                                Andrea Z.

 altri paesi contano meno (non e' colpa mia).
E secondo te quegli articoli del Sole 24 Ore si riferiscono
al confronto tra l'Italia e San Marino?!
Sai leggere?
* ....altri paesi di Eurolandia
*....media europea


Ma cosa stai cercando di dire?  Ma quali ragionamenti vuoi
tentare di attribuirmi?
L'Italia non sta' peggio di Germania e Francia. Sta' sicuramente
peggio della media europea. I dati sono quelli che hai letto, ti
ripeto, se vuoi argomentare le tue tesi con altri dati, fallo
pure ma a parole fin'ora non hai dimostrato niente!

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.01.17.19...@despammed.com...

Invece cha far prendere aria ai denti o masturbare la
tastiera, cerca la mia frase in cui affermo qualcosa del
genere!
P.S.
Se io fossi un comunista, non v'e' dubbio che tu saresti
il classico berluscoglione.

 ha scritto nel messaggio
news:ELOW9.73509$AA2.3...@news2.tin.it...

Niente di cosi' drastico, sicuramente pero'
non c'e' stato il "miracolo economico" promesso
ne tanto meno il riconoscimento del
presunto "acume" di Tremonti, anzi.......
L'agenzia boccia le cartolarizzazioni dell'Italia come
entrate straordinarie per ridurre il deficit. Ricorso
eccessivo a misure tampone. Sotto tiro anche la
doppia A dell'Italia.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=188550&dnr=true
Il tutto scritto da Standard Poor's che non e' ne l'UE
ne l'ISTAT.

Guarda che tutti gli economisti prevedono un 2003 difficile....
Staremo a vede chi abbia avuto la vista migliore in specie se il la
maggiornza in crica si deccidera' dopo tanto tergiversare a promuovere
le attese riforme economiche che di seguito anticipo.
a) periodo prova di 36 mensilita'  di totale liberalita' di assumere
licenziare e licenziarsi - sia pure circoscritto ai nuovi -
dimoche' nessuna opportunita' di occupazione, di redditivita' e quindi
di Pil, vadano perdute, oltreche', per accertare l'effettiva
potenzialita' della nostra forza lavoro prima di farne rientare altra
dall'estero.
b) epocale riforma del fisco  affinche'  tutti pagando tutti possono
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota 
basata sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito. Riforma che do con buona  attendibilita'
applicata entro il 2010 sua scala internazionale. 
Per ogni e qualsiasi lavoro atipico imposta secca del 20%  alla conte
dopo di che, chiunque sia libero di lavorare per tutto il tempo che
vuole.  
c) inserimento nella prossima finanziaria di un parametro di equita'
della forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie - di specifiche categorie sociali - e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutte le altre.
d)ottemperanza dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive 
che gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.  
Primo comma di una legge di merito, non si possono indire scioperi nel
pubblico impiego, da categorie sindacali con meno di 50mila iscritti.
e) Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue, con un codicillo: il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
di una propria istanza, sia tenuto per legge a lasciare la toga.    
Ci sarebbe dell'altro ma le riforme di cui sopra restano condizione
"sine qua non", per la possibile realizzazione di tutte le altre,
prima fra tutte, un Pil nel prossimo anno al 3% e poi via a crescere
sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.  
- Origin: Senza fondamenta la stabilita' dell'edificio resta precaria.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ne l'ISTAT.
dieci anni fa ( o qulcuno in piu', ma pochi)
l'italia per S&P era a tripla A (il massimo).
Da allora e' costantemente calata, malgrado
i governi fossero retti da Amato, Dini, Prodi
D'Alema, e BEN TRE mesi di Berlusconi.
Eppure "siamo entrati nell'euro" e quindi le
nostre finanze dovrebbero essere migliorate.
                             Andrea Z.

                              Andrea Z.
Cio' niente toglie al fatto che fin'ora i presunti miracoli
economici promessi dal "nuovo che avanza"  non li
abbia visti nessuno e che l'economia italiana tutto puo'
essere tranne che "rivitalizzata" dalla finanza creativa
del nostro ministro.

 pure ma a parole fin'ora non hai dimostrato niente!
I dati sono quelli. Se perdessi il tempo di leggere gli articoli
oltre i titoli, vedresti che i dati Italiani sono in linea con quelli dei
maggiori paesi europei (anzi lievemente meglio) . Diro' di piu'
rispetto alla media europea (che ti piace tanto) la situazione italiana e'
li' li' cito:
PIL euorpeo  2002                +0.6% (stima)   italiano +0.4% (stima)
Inflazione (dicembre 2002)   +2.5%   (stima)  italiana +2.5% (stima)
Che sono dati presi dai medesimi articoli che hai citato....
                                                                 Andrea Z.

 del nostro ministro.
Qui avrei qualcosa da ridire. La nostra economia
oggi viaggia in linea con i maggiori partners europei
(quindi uno schifo).
Ieri pero' quando c'erano le persone responsabili
e non il "ministro creativo" l'italia e' andata costantemente
peggio.
Probabilmente Tremonti e' un cretino (proprio come appare
insomma) pero' questo coro contro di lui mi pare denigratorio
a prescindere.... In economia le cose sono lente, la crisi
fiat ad esempio viene da lontano....
                                   Andrea Z.

 Ma sai leggere lo dici a me? ......
Si! E' evidente che vorresti a tutti i costi l'Italia
in linea con la media europea invece in alcuni
dei parametri fondamentali come l'inflazione
la competitivita', la produzione industriale, il clima
di fiuducia, i consumi etc. l'Italia ha dei risultati
*INFERIORI*  alla media!
Se poi vuoi fare raffronti solo tra Italia Germania
e Francia, evita di parlare di media europea!!!!

 e Francia, evita di parlare di media europea!!!!
La media europea sei tu che l'hai citata/introdotta.
Ho sempre cercato di ribadire che volevo parlare dei
principali paesi... i nostri competitors (ai quali ho sempre
aggiunto l'inghilterra e spesso la spagna). Puo' darsi
che nella foga della discussione a volte io abbia
contribuito a generare l'equivoco. Pero' l'ho
ripetutto abbastanza spesso.
Giusto per ribadire rispetto alla media europea (che pero'
considero meno indicativa) l'italia sembra essere leggermente peggio.
                                                 Andrea  Z.

 articoli che citi .......
Non proseguo oltre perche' hai gia' commesso troppi errori!!!

> Se perň il governo avesse detto: il 2002 e forse il 2003 saranno

Leggo approvo condivido certo che il tempo avvenire sara' il piu'
verace testimone.
A patto si promuovano alcune fondamentali riforme di seguito
ripropongo:


 Italia 0,4%!!!!
Piano piano. Sempre da quell'articolo del sole 24 ore.
"Nell'area dell'euro, dopo la contenuta flessione registrata nell'ultimo
trimestre del 2001, il Pil è aumentato nei primi tre quarti del 2002 a un
tasso medio tendenziale di appena lo 0,6%, sensibilmente inferiore a quello
americano (intorno al 2,3%) nello stesso periodo. Anche il ritmo di crescita
congiunturale è, pertanto, modesto e insufficiente a "
Quindi si parla di uno spettacolare 0,6% (per i primi 3/4 del 2002).
E si indica (poco dopo) che al *massimo* arrivera'
allo 0,8%  alla fine del 2002 (e visti gli indicatori di germania e francia
permettimi di dubitarne....).
Lo 0,4% dell'italia e' invece una predizione ragionata.
Non confrontiamo le pere con le mele *please*. Nei primi
tre quarti dell'anno i due PIL hanno segnato le stesse mosce
prestazioni. Vedremo alla fine.....
                                      Andrea Z.

 bastare anche qualche anno prima, la prossima primavera.
Ti ricordo che per il 2003 è previsto un'altro anno difficile per
l'economia.
Quindi evita di fare previsioni a solo scopo propagandistico (a meno che tu
non sia in grado di dimostrare in base a cosa prevedi tale crescita), ed
evita poi di giustificarti con la situazione mondiale.
Riguardo al 2006, sicuramente in quell'anno ci sarà il giudizio globale
sull'operato.
Ma le promesse di crescita e di contenimento del debito per il 2002 (fatte
ben sapendo che il 2002 sarebbe stato un'anno di difficile congiuntura) sono
fallite, a meno che tu non voglia negare l'evidenza

l'economia.
Mentre io lo indico come l'anno della ripresa  con un Pil al 3%  e poi
via a crescere sino a superare la soglia del 5% nella primavera del
2006 a condizione siano promosse le riforme economiche che di 
seguito elencate


 Piano piano. ....
Si continua pure......lo 0,8% dell'Europa e' secondo
te sovrastimato mentre lo 0,4% dell'Ialia e' sottostimato!
Ma va la'!!!!!
P.S.
INFLAZIONE: SI AMPLIA IN 2002 GAP ITALIA CON EUROLANDIA/ANSA
http://www.ansa.it/europa/prospettivaitalia/20030114185032441360.html

 A me sembra che fosse riferito alla Germania.
Eccoci qui!!! Se a te sembra che si riferisse alla Germania
nonostante io ti abbia detto che si riferiva all'Italia
ecco l'articolo in questione almeno te ne fai una ragione:
La dinamica dei consumi privati in Italia si conferma,
quindi, più debole che negli altri paesi di Eurolandia.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.22239822

 T'hai capi'?! 2002-2003 non 2001 !!!!!!!!!!!!!!
Allora a sto punto mi sento liberato. Posso passare agli
insulti!
Sei un cretino (non voglio strafare :-))!!!
Il rapporto esce a novembre 2002. Ergo NON puo' avere
i dati di tutti i paesi del mondo del 2002 (manco completato).
Ma poi la tua genialita' e' arrivata a comprendere il 2003 che e'
solo iniziato. La fondazione sicuramente annovera fra i suoi esperti
medium, streghe e quant'altro, inoltre avra' in dotazione micidiali
palle di cristallo!!!!
SICURAMENTE e' basato su dati di anni precedenti. Potrebbe
anche essere riferito ai dati di 4 o 5 anni fa. Avrebbe senso perche'
la raccolta di tanti indici economici e statistici da tanti paesi etc etc e'
un lavoro immane.
Il 2001 era una mia (benevola nei tuoi confronti) ipotesi!.
Ho capito che continuare sta discussione e' inutile. Io posso
sbagliare e capire che altri sbaglino. Ma e' la terza volta che
ti faccio notare questo tuo errore e non te ne rendi conto.
Resta convinto del fatto che una differenza dei tassi di inflazione
del 2.5% e del 2.2% sia un evento epocale ed un chiaro segno
di economia alla frutta.... non domandarti perche' la spagna abbia
il 4% benche' stia molto meglio di noi....
Prendi il dato del WEF e pensalo per il 2004. Insomma fa
come ti pare.....
                                                  Andrea Z.

 come ti pare.....
E i dati per confutare le tue tesi dove sono?
Fin'ora solo chiacchiere ed errori di lettura!!!
Puoi andare,...... avanti un altro!
P.S.
Non sono io quello convinto che l'inflazione in Italia
e' superiore alla media europea, che il pil e' inferiore
(sempre alla media europea) e altri indicatori quali
i consumi, la produzione industriale (altro indicatore
che fin'ora non ti avevo citato) sono inferiorri alla
media. SONO DATI DI FATTO!!!

 affermazioni mi sembrano false e demagogiche.
Questo fa parte della dialettica politica. Quando era all'opposizione, il
centro-destra usava argomentazioni più o meno simili, e il gap ell'Italia
nei confronti di altre economie occidentali veniva fatto passare come un
effetto del governo ulivista, senza considerare che tali ritardi strutturali
erano e sono il frutto della storia stessa del paese, ossia di una nazione
che quando da altre parti si era piena rivoluzione industriale qui si
lottava per l'indipendenza e per l'unità, degli effetti di una dittatura
illiberale, di una guerra persa, di un paese che pochi decenni fa era ancora
ad economia prevalentemente agricola, delle conseguenze del terrorismo e del
sistema di corruzione diffusa e via discorrendo.
Il modo di gestire l'economia del centro-destra non di discosta molto dalle
precedenti esperienze che abbiamo conosciuto; se uno studente straniero si
accingesse a fare una tesi contrappondo il governo liberale del polo con il
governo socialdemocratico dell'ulivo probabilmente rimarrebbe perplesso,
magari notando come proprio l'Ulivo abbia privatizzato il privatizzabile e
introdotto una flessibilità priva di qualsiasi paracudute con il pacchetto
treu.
D'altronde, la competitività di un'industria è un qualcosa di
intrinsecamente legato alle capacità del management di quell'azienda di
confezionare un prodotto appetibile sui mercati globali, così come un
commerciante o un artigiano fatturano in base alle proprie capacità
commerciali e professionali. Ed è un vezzo tutto italiano la mancanza di
autocritica e di responsabilità, scaricando sempre le proprie colpe e i
propri errori su governo ed enti locali (e il mondo del calcio è una precisa
cartina di tornasole di questa mentalità; se si perde è sempre colpa
dell'arbitro, della lega e della sfortuna, mai delle proprie mancanze e dei
propri errori). Voglio dire, fa sorridere sentire il negoziante lamentarsi
con la classe politica per il calo nelle vendite, quando magari il
concorrente nella via dietro ha invece triplicato gli affari; farebbe
meglio, invece che accusare, capire come mai l'altro negoziante ottiene quel
successo
Quello che preoccupa, nella politica economica del polo, è che comunque i
risultati ottenuti, ampiamente al di sotto di quanto promesso e previsto,
sono avvenuti con una finanziaria zeppa di misure una tantum, di condoni e
di rinvii di spesa. Il che getta più di un'ombra di preoccupazione per
quanto accadrà il prossimo anno.

 Staremo a vede chi abbia avuto la vista migliore in specie
Certamente, attendiamo. Nel caso, abbi la decenza di non accampare scuse
circa la situazione internazionale e via discorrendo

circa la situazione internazionale e via discorrendo
E nell'ipotesi inversa ?
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Medaglia alla coerenza!
La colpa e' di una situazione internazionale dove i singoli possono
relativamente: Ma se per l' Italia pretendete di dare la colpa al
governi in carica, in Germania che il governo e' sempre dello stesso
colore , di chi sarebbe ?  
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' tempo e fiato
sprecato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di un'ombra di preoccupazione per quanto accadrà il prossimo anno.
Anche partendo da una posizione diversa dalla tua
trovo che tu abbia ragione.
                                                     Andrea Z.

 seguito elencate
Tutti gli organismi economici e finanziari indicano il 2003 come un anno
difficile. La ripresa, se ci sarą, avverrą solo nell'ultimo trimestre del
2003.
Le tue previsioni su cosa le basi?

Le tue previsioni su cosa le basi?
Lo riconfermo sara' l'anno della ripresa con un Pil al 3% e poi via a
crescere sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.
Ad un pacchetto legislativo unico - come si ebbe a  fare con la legge
obiettivo - si approvino le seguenti riforme economiche.


 Le tue previsioni su cosa le basi?
In linea coi parametri del Recioto Soave, del Bardolino
Superiore tenendo sempre conto del Rosso di Garda
e del Custoza.


wrote:

Credo che ci sia un problema di indipendenza dei poteri.
Da noi il governo non e' indipendente dal parlamento perche' da sempre
tante minuzie si fanno per legge e non per decreto. D'altra parte il
parlamento non e' indipendente dal governo che da sempre avanza
proposte di legge e magari chiede la fiducia.
D'altronde, visto che il governo non e' eletto dal popolo, la teoria
dell'indipendenza dei poteri e' saltata fin da quando hanno fatto la
costituzione.

 wrote:
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Chi entra in post da altri aperti, non per dibattere bensi' al solo
scopo di aggredire, offendere, delegittimare chi la pensa
diversamente, fa parte a pieno titolo della volgare schiera e cultura
dei maleducati, villani, volgari sinistri convinti che per far
proselitismo e tornare al governo, si debba  diffamare, delegittimare
se non criminalizzare chi la pensa diversamente, mentre l'agressione
non potra'  provocare l'esatto contrario.  Il tempo comunque dira', se
e quanto abbia o meno visto bene.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' affossato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di Pil.
In base a calcoli da te inventati, anzi neppure calcoli inventati, ma cifre
sparate a casaccio, a meno che che tu non riesca a dimostrare il contrario.

 crescere sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.
Lo riconfermi in base a cosa?
Il vicepresidente di confindustria: ''per una ripresa vera e propria sia
necessario porre le aspettative oltre il 2003''
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,164824,00.html
Previsioni della commissione europea per il 2002-2004:
. La ripresa è molto più lenta rispetto al previsto e il tasso medio di
crescita nell'area dell'euro è stimato attorno allo 0,8% nel 2002; nel 2003
esso dovrebbe essere pari solo all'1,8%. Si prevede che la crescita
accelererà solo a partire dalla seconda metà del prossimo anno, a condizione
che ritorni la fiducia, diminuiscano i prezzi del petrolio e i mercati
azionari rimangano stabili.
http://www.europamica.it/database/europamica/europamica.nsf/pagine/BCB83A1E4
82DFAC2C1256C720033E770?OpenDocument
Previsioni per il 2003 del Sole24ore:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=186642&dnr=true
Eurolandia, avanti a rilento nel 2003Nell'area dell'euro il 2002 si è
concluso su ritmi di crescita molto modesti, mentre il clima di fiducia
conferma il deterioramento. Le prospettive per quest'anno appaiono incerte e
sono legate alle sorti dell'economia americana....
....Se la ripresa americana procede in affanno, tra segnali intermittenti e
in una fase ciclica sempre incerta, l'economia europea continua a essere in
evidenti difficoltà. In tutti i paesi dell'area dell'euro la situazione di
debolezza della domanda interna ha caratterizzato il quadro congiunturale
anche nell'ultima parte del 2002.....
....il ritmo di crescita congiunturale è, pertanto, modesto e insufficiente
a determinare un significativo effetto di trascinamento in vista di un
rilancio dello sviluppo entro la metà del 2003......
.........Lo scenario della congiuntura europea sconta, dunque, una conferma
della debolezza del ciclo economico anche nella prima parte del 2003,
appesantendo così il risultato medio stimato per l'intero anno. I segnali
più aggiornati mettono in evidenza un profilo della produzione industriale e
del Pil ancora tendenzialmente piatto; e tale da non comportare
accelerazioni di qualche rilievo nel corso di tutto il primo semestre. Gli
indicatori di fiducia delle imprese risultano, infatti, in sensibile calo in
due (Germania e Italia) dei tre maggiori paesi di Eurolandia, che insieme
rappresentano circa la metà del Pil dell'area.Clima di fiducia e principali
variabili reali lasciano, insomma, poco spazio all'ottimismo e non ci sono,
inoltre, elementi che possano far pensare a una rapida svolta già nei
prossimi mesi.......
Ma ovviamente tu ne sai più di Confindustria, del sole24ore, della
commissione ue....

 sprecato.
Parole sante ma, fammi capire, perchč te le scrivi da solo?

...
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guardi che lo fa per il suo bene. gli dia retta

Lo riconfermi in base a cosa?
In base alla mia matura opinione che non ha bisogno del supporto
alcuno per essere espressa in questa libera conferenza, chi vuole
accreditarla la accrediti, chi non vuole, ne faccia a meno ed amici
come prima.
- Origin: Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 guardi che lo fa per il suo bene. gli dia retta
Purtroppo l'ho plonkato perche' fa' solo
perdere del tempo in risposte inutili.
Non pensavo neanche che leggesse la mia
risposta sui vini veneti, ma vedo che
di fronte al vino non lo ferma neanche "il nemico".