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Titolo: Avvocato del diavolo

Direi che ci sono pochi dubbi che l'economia in Italia sia messa maluccio
al momento. La crescita e' scarsa se non inesistente, la disoccupazione e'
sempre molto alta, e tutto il resto.
E' colpa di Berlusconi, o almeno cosi' dice la parte politica a cui
appartengo. Ma tanto per giocare all'avvocato del diavolo, e approfittando
del fatto che 2 anni in UK mi hanno, da un punto di vista politico,
viziato, nel senso che qui una critica politica e' credibile solo nel
momento in cui presenta proposte alternative PUNTO PER PUNTO, vorrei fare
qualche domanda, soprattutto a chi nel NG si identifica con la sinistra:
quali provvedimenti del governo Berlusconi hanno peggiorato la situazione
economica? E quali provvedimenti *alternativi* a quelli presi da questo
governo si sarebbero dovuti prendere?
Quali provvedimenti non sono stati presi, magari perche' si perdeva tempo
a tenere Previti fuori dal gabbio, e se presi avrebbero potuto migliorare
le cose?
Oh, intendiamoci: se uno dice che l'eliminazione della tassa di
successione ha portato l'Italia al disastro, deve portare dei numeri che
lo provino; e dire "provvedimenti per l'occupazione" non vale, sarebbe
come dire "far vincere i buoni"
Sinceramente ho l'impressione che ragionare in questi termini sia molto
piu' produttivo - il PCI/PDS ci aveva provato, tempo fa, con la
costituzione di un "governo ombra", ma mi pare che l'esperimento abbia
incontrato il disinteresse generale.
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 ha scritto nel messaggio news:amcois$jjq$1...@newsreader.mailgate.org...

Un mio piccolo contributo :
La bravura di un ministro del Tesoro, secondo me si misura con la sua capacità di portare
soldi nelle casse dello stato ....
Con Tremonti  abbiamo avuto un calo delle entrate pari a - 33% tra IRPEF e IRPEG ...
circa 5 miliardi di Euro in meno....che incidono sui conti pubblici ...
Evidentemente i contribuenti, vedendo al governo il commercialista specializzato in consulenze
su come portare i risparmi nei paradisi fiscali ...e che tra i primi atti ha fatto proprio
la legge( ad hoc per i suoi ex clienti)  per il riento dei capitali dall'estero .....
(alla faccia degli onesti che pagano le tasse) .....ha pensato bene di non contribuire ....
Tanto con questi (come è già successo in passato) il condono prima o poi arriva sempre....
Appena un anno primo le entrate con Visco avevano fatto registare un +6% .....

 incontrato il disinteresse generale.
A parte che l'uso di leggi delega (quali quelle sul lavoro,
economia etc.) non permettono la discussione parlamentare.
Il Governo decide, vota e approva senza discussione,
eppoi occorreva fare opposizione alle sconcezze
piu' che proporre alternative.
Insomma come se a te volessero tagliare la mano destra.
Non e' che discuti sul fatto che sia meglio la sinistra (ammesso
che tun non sia mancino) ma ti opponi al taglio e basta!

 Appena un anno primo le entrate con Visco avevano fatto registare un +6%
.....
Tra l'altro!!!!
Anch'io ho contribuito al post di Eugenio, forse con troppa fretta, e
ho dimenticato questo importantissimo aspetto.
Purtroppo devo ammettere che anch'io sto seguendo questa strada,
per carita' non quella di evadere, ma quella di modificare il mio contratto
di lavoro per pagare meno tasse, visto appunto che loro (i governati)
hanno prima pensato ai fatti loro e chissa' se rimarranno soldi per noi.

 i suoi ex clienti)  per il riento dei capitali dall'estero ..... (alla
Qui, ancora, ti potrei rispondere che quella legge ha fatto comunque
entrare nelle casse dello Stato una quantita', per quanto modesta, di
soldi che altrimenti non si sarebbero visti affatto; senza contare che
dei capitali in banche italiane significano piu' soldi che entrano in
circolo, piu' disponibilita' di capitali per le aziende e cosi' via;
insomma, si e' fatto il possibile.
Lo so anch'io, prima che tu mi risponda, che questo non e'
necessariamente vero, e lo sarebbe se il sistema delle banche, in Italia,
fosse sano; ma, ancora, qui siamo sulle percezioni, non sulle azioni
concrete.
Dunque, Tremonti ha fatto rientrare i capitali dall'estero, eppure le
entrate fiscali sono bassissime. *Invece* di questo provvedimento, o
oltre a questo, cosa si sarebbe dovuto fare?
Perche' se non sappiamo dire questo, il risultato e' che si dimostra,
agli occhi dell'elettore medio, che Tremonti ha fatto il possibile e che
condizioni esterne hanno determinato la recessione.
Ciao


Ti rispondo dicendoti quale e' la mia opinione personale. Premetto che io
non sono schierato politicamente (se l'essere contro Berlusconi ha a che
fare con la politica, stiamo messi proprio male!!!)
Non voglio neanche discutere dell'attuale stato della finanza pubblica.
Quello che mi appare intollerabile da parte del governo e' il promettere
mari e monti quando poi la realta' e' ben diversa. Berlusconi ha promesso
tanti soldi per tutti, tanto benessere, tanta crescita, tanto sviluppo,
tanto "pane e fica per tutti" in evidente malafede, facendo leva
sull'inconscio dell'elettore in una maniera veramente disarmante. Ci ha
incantato come si fa con un bambino di 4 anni. Stile Mago do Nascimiento.
Penso che sia questo il nodo della questione, il motivo per cui tanti
criticano il governo. Certo, magari non si sarebbe riuscito a fare tanto
meglio, io non sono in possesso dei dati e non ci capirei molto, come la
maggior parte di chi e' a favore o contro il governo.
Ma l'evidente malafede dei nostri governanti e' molto piu' preoccupante dei
dati nudi e crudi.
Io non sono un esperto di economia, ma in fondo, riguardo alle cifre, non so
quanto sia importante discutere dello 0.1% di differenza di inflazione.
Forse per confindustria si. Ci sono cose ben piu' gravi.
Quello che e' estremamante preoccupante e' la sistematica e scientifica
demolizione dei valori morali del nostro paese. Sono elementi sovversivi.
Calpestano, deridono i valori cattolici e democratici piu' basilari.
Secondo me l'opposizione (e con opposizione bisogna intendere chiunque, di
destra e di sinistra sente il bisogno di opporsi a questo scempio, a questa
vomitevole rappresentazione delle piu' spregevoli meschinita') deve essere
propositiva innanzitutto sulla questione morale.
Deve dire a chiare lettere: "Basta Furbi", "Meno ladrocini per tutti" !!!
Poi si potra' discutere anche di economia, di scuola, di sanita' ...
L'esempio del Regno Unito dovrebbe chiarire molto su quanto valga la
questione morale nella vita politica di un paese.
Per me, personalmente, valori come la liberta', l'onesta', la solidarieta'
verso il prossimo bisognoso, la ricchezza di spirito valgono molto, ma molto
di piu' di 500 euro al mese in piu'.
Non so quanto valgano per chi vota Forza Italia ... sono aperte le
contrattazioni

 Casini come una rivoluzione rispetto a 50 anni di malgoverno DC... :)
E' PER QUESTO CHE MORETTI LI FA CACARE SOTTO
Sono uomini di spettacolo. Guarda caso, temono piu' Moretti che D'Alema
W ELIO VELTRI E COMPARI

 qualche domanda, soprattutto a chi nel NG si identifica con la sinistra:
Io invece esprimo una critica da un'altra angolazione. Ho dei forti dubbi
circa l'attribuire le colpe di questo disastro solo e unicamente al governo
dell'iscritto 1816 alla P2. In tempo di economia transnazionali, di
appartenenza all'Ue, è ovvio che sarebbe sciocco imputare solo alla sua
azione ed ai suoi errori la situazione attuale. Purtroppo viviamo in una
contemporaneità dove l'economia è sempre più svicolata dalle dinamiche e
dalle scelte di un singolo esecutivo. Tanto è vero vediamo che quando la
recessione è mondiale, la crisi investe tutti, che una crisi in medioriente
piuttosto che nel Sud America si ripercuote nei prezzi, nella dinamica dei
consumi e quant'altro.
La mia critica al governo Berlusconi muove proprio da questo. In campagna
elettorale ha fatto finta che le dinamiche globali non esistessero, ci ha
raccontato che bastava il suo tocco da novello Re Mida a far schizzare ai
massimi livelli tutti gli indici del'economia italiana. ci raccontava che
gli immigrati, la disoccupazione, le sconfitte della nazionale e tutte le
sfighe immaginabili fossero colpa solo e unicamente dei bolscevichi al
governo. Qualcuno gli diceva:"le stime congiunturali per il 2002 sono
negative.."
Lo stesso vale per il loro famoso circolo virtuoso. Non ci voleva un genio
per capire che un paese come il nostro, estremamente dipendente da mille
variabili esterne (prezzo del petrolio e materie prime, oscillazione dei
cambi per le esportazioni....) e poco influente nello schacchiere politico e
militare non poteva basarsi su tale semplicistica teoria per far da traino
all'economia.
Ora loro, sono al governo, e come promesso devono far volare l'economia
indipendentemente dalle dinamiche internazionali e dalla congiuntura.
Trovo moralmente vergognoso attaccarsi alla congiuntura e alle scuse che
sono capaci di inventare.
Avevano promesso una crescita indipendemente da tutto: adesso o mi dicono
che mi avevano raccontato balle sperando nel mio voto, o che hanno fallito
nelle loro previsioni, e che ora umilmente vedono di racappezzarcisi .
Invece, ed è qui che mi mandano in bestia, questo incosciente che è a capo
del governo continua a sorridere soddisfatto dicendo che tutto è Ok e tutto
va bene.
Ed è questo che mi preoccupa. La totale mancanza di serietà e di senso dello
stato: se dicessero: siamo in una situazione difficile. ci sarà da soffrire.
Ok, apprezzo l'onestà e soffro.
Ma se tu un giorno sì e l'altro pure esci con promesse per i figli, per le
famiglie, per le imprese e poi non riesci a mantenerle, sinceramente mi
incazzo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Finalmente ho capito perchč i tuoi compagni qualche volta in branco ti
latrano del fascista.

idee a Feltri, ma tant'e'...) e cosi' via.
Secondo te cosa sta facendo quel tristo figuro di kofferati e vai a
controllare l'esplosione degli scioperi tra prima e dopo berlusconi.
Quei farabutti della sinistra sono disposti (e lo stanno attuando)  a
tutto, pur di abbattere l'attuale governo.
Finora in italia non c'è stato aumento di tasse e se ci fossero i tuoi
amici al governo avresti già visto all'opera i vari amato e dini, con
tasse, sovrattasse, furti sui c/c, tasse sull'europa e per venezia,
per il terremoto di messina del 1908.


per il terremoto di messina del 1908.
L'aumento delle tasse c'è di almeno 1 punto sull'IRPEF, e arriveranno
ulteriori aumenti vista l'abolizione di Dit e Super-Dit, l'abolizione
di alcune tasse che servono a non oberare troppo l'accrescimento di
altre...
Evitiamo di spararle grosse bello.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 per il terremoto di messina del 1908.
Si vabe' continua col processo alle intenzioni
Peccato che il vostro risultato sia questo:
La Banca Centrale Europea insiste:
i conti pubblici italiani sono lontani dagli obiettivi
fissati dalle politiche di bilancio per i paesi di
 Eurolandia. I banchieri parlano di ''significativi
scostamenti'' rispetto al Patto di Stabilità, la cui
importanza vitale viene ancora una volta rimarcata.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,151903,00.html
La dinamica dei consumi privati, in particolare, si conferma
molto debole, più che negli altri paesi di Eurolandia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
un profilo del 2002 che risulterà,
ormai con elevata probabilità di realizzazione,
il peggiore degli ultimi nove anni..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&sezId=5007&chId=14&back=0

le cose?
Eccolo il problema. 
Questo governo, oltre a mentire spurdoratamente su svariati argomenti
e oltre ad averci messo a rischio attentati, non ha le capacità di
scegliere (o non vuole scegliere, mi sa tanto quest'ultima comunque)
le priorità.
In situazione di grave crisi economica invece di preoccuparsi del come
mai le entrate di  IRPEF e l'IRPEG sono crollate, del perchè  il
debito continua a salire e via dicendo si fanno leggi che mirano alla
salvaguardia del "patrimonio" nazionale che è la mafia... Tra un pò si
istituirà una associazione parallela ai verdi o al WWF che mira
proprio a questo.


 imputare solo alla sua azione ed ai suoi errori la situazione attuale.
Pienamente d'accordo.
2 sole osservazioni, pero': in primo luogo, questo non ci esime dalla
responsabilita' di portare proposte alternative. C'e' una crisi. Se noi
non siamo in grado di dire che cosa avremmo fatto di diverso e come
avremmo cercato di uscirne, a che titolo vogliamo governare?
Secondo, la crisi c'e' anche per il resto dell'Europa. E allora perche'
il mese scorso la disoccupazione in Gran Bretagna ha toccato il minimo
storico dal 1970? Perche' le prospettive di crescita per le economie
tedesca, francese e inglese sono ben diverse da quelle dell'Italia?
Evidentemente qualcosa si puo' fare; qualcosa, altrove, e' stato fatto. E
la sinistra dovrebbe metterlo in chiaro - a mio parere, fare opposizione
significa anche questo.


incontrato il disinteresse generale.
Vorrei concludere con il "patto per l'Italia"; esso è in realtà il
sintomo della rottura di un patto preesistente, si è spezzato il
legame di fiducia tra i lavoratori, il sindacato ed il governo ed
adesso ogni modifica ai diritti dei lavoratori provoca forti scontri,
perchè non c'è l'aspettativa di contropartite in cambio dei sacrifici.
(Esattamente il contrario di quanto avvenne con la "tassa per
l'Europa").
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Truman