Newsgroup: it.politica
Titolo: Dpef...il polo critica..

il Polo critica un Dpef che sarebbe propagandistico perché non
aumentano le tasse. Ma non era proprio il Polo a volerle dimezzare?
--
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"Mi lambivano suoni che coprirono rabbie e vendette di uomini con clave.
Ma anche battaglie e massacri di uomini civili.
L'uomo neozonico dell'era quaternaria.
Strani giorni, viviamo strani giorni"
'Strani giorni' Franco Battiato

 aumentano le tasse. Ma non era proprio il Polo a volerle dimezzare?
La mia prima impressione a caldo è che si tratti di un Dpef elettorale
perché finge che la finanza pubblica sia tutta in ordine o tutt'al più
bisognosa di qualche marginale ritocco.
Enrico

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dimostra che non è così...
in fondo le cifre date dal governo sono più pessimiste da quelle
fornite dalla pollista confindustria...come spieghi tutto ciò?
addirittura Berlusconi non si abbassa più a dire che sono dati falsi
bensì basa i suoi attacchi sui problemi dell'inflazione che non sono
affatto locali bensì mondiali (basta vedere che Aznar in Spagna si
ritrova un'inflazione al +3,2% e in Irlanda, paese dal quale prende
spunto il pollista starace...ehm..storace, ha un'inflazione al 5%)
--
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<<Bisogna perdere 
Non si puo vincere sempre.
Bisogna perdere
Non si puo vincere sempre, l'ho ben detto.
Lo so, bel musino,
I guai sono alle porte.>>
John Lee Hooker, "You Got to Lose"


a mio avviso invece non sarebbe giustificata una finanziaria "lacrime e
sangue"...le aziende prosperano,gli ordinativi ci sono, l'economia
tira....l'inflazione (depurata del caro petrolio) è in linea con quella
programmata...e il trasferimenti al privato dei costi sociali prosegue a
gonfie vele (salvo le promesse fatte ai trasportatori: ancora una volta il
governo si impiccia di fatti privati)...
e poi al limite ci pensa BLUE CLOWN!!!!
che dobbiamo fare tutto noi??? sono 4,5 anni che ci diamo da
fare....altrimenti BLUE CLOWN direbbe che non gli abbiamo lasciato nulla di
cui occuparsi!!!
ma avrà di che occuparsi: non ti preoccupare adesso....dopo...dopo....!!
ciao bello
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it




silverluc  wrote
R> La mia prima impressione a caldo č che si tratti di un Dpef elettorale
R> perché finge che la finanza pubblica sia tutta in ordine o tutt'al piů
R> bisognosa di qualche marginale ritocco.
R> Enrico
S> a mio avviso invece non sarebbe giustificata una finanziaria "lacrime e
S> sangue"...le aziende prosperano,gli ordinativi ci sono, l'economia
S> tira....l'inflazione (depurata del caro petrolio) č in linea con quella
S> programmata...e il trasferimenti al privato dei costi sociali prosegue a
S> gonfie vele (salvo le promesse fatte ai trasportatori: ancora una volta
il
S> governo si impiccia di fatti privati)...
mah, mi ricorda tanto l'ultima manovra del governo Dini: anche allora si
disse che l'economia era in ripresa, che non c'era alcun bisogno di una
manovra lacrime e sangue, che 30.000 mld o giů di lě (di cosmesi
finanziaria) erano piů che sufficienti: quando poi fu resa pubblica la
trimestrale di cassa con un mesetto di ritardo, ovviamente dopo le elezioni,
ci si accorse di un ammanco da 16.000 mld.
Posso solo Sperare che questa sia l'eccezione alla regola dei corsi e
ricorsi storici di cui parlava Gian Battista Vico.
saluti
Enrico

Cacique (pampero)  wrote
C> >> il Polo critica un Dpef che sarebbe propagandistico perché non
C> >> aumentano le tasse. Ma non era proprio il Polo a volerle dimezzare?
R> >La mia prima impressione a caldo è che si tratti di un Dpef elettorale
R> >perché finge che la finanza pubblica sia tutta in ordine o tutt'al più
R> >bisognosa di qualche marginale ritocco.
C> dimostra che non è così...
Non è passato molto tempo dagli inviti di Commissione Europea, Banca
d'Italia e Fondo Monetario Internazionale ad aggiustare il sistema
pensionistico: D'Alema ci provò, ma capitolò di fronte ai sindacati, ora
Amato non ci prova neppure, ma il problema resta. O è sparito da solo? Penso
poi a Visco che da neoministro del tesoro si diceva preoccupato per le
maggiori spese dovute al rialzo dei tassi sul debito pubblico: pare che le
risorse verranno dagli introiti derivanti dalla vendita delle licenze UMTS,
ma l'anno prossimo dove verranno reperite? Probabilmente si seguirà la
filosofia di Mussi: dopo le elezioni una strizzatina.
C> in fondo le cifre date dal governo sono più pessimiste da quelle
C> fornite dalla pollista confindustria...come spieghi tutto ciò?
non conosco le cifre di confindustria, ma so per certo che confindustria
chiede tagli alla spesa pubblica, pensioni in primis: si può essere
d'accordo come no, confindustria è di parte come di parte sono i sindacati.
Enrico

Andatevene a casa, a dormire!
ehm...non mi pare che tu abbia risposto al mio quesito: perchč il polo
critica? 
--
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"Craxi e Berlusconi sono come Re Mida: 
tutto quello che toccano diventa loro"
Altan 

 ha scritto nel messaggio
8j51bc$b8m$2...@nslave1.tin.it...

probabilmente un'aggiustamento strutturale sulle pensioni va fatto: ma
quello che non capisco è perchè non si cominci a colpire chi è andato in
pensione con agevolazioni paurose (baby pensioni) o chi guadagna oltre un
certo limite sommando varie prebende.
non si riesce a capire perchè lo stato deve mantenere gli impegni assunti in
un momento di debolezza e che sono serviti a garantire la pace  sociale:
garantiti ovviamente i minimi e oltre poi si va al recupero e al risanamento
di quelle storture: perchè debbono pagare le prossime generazioni e non
quelle che hanno anche contribuito a questo dissesto??
d'altronde un pensionato oggi mantiene una famiglia allargata....di sua
necessità non ha poi tanto...
se tu trovi una casa con la porta aperta non entri cmq perchè commetteresti
un reato: i nostri avi sapevano scientemente che stavano creando un dissesto
e solo la speranza di risolverla nel tempo li ha fatti persistere
nell'attuazione: babypensioni,prepensionamenti a 50 anni,....quindi che si
accollino una parte di questo dissesto (anche piccola parte...ma cominciamo)
e non scarichiamo sulle generazioni future che proprio per questo dissesto
rischiano di ritrovarsi con nulla in mano.
quello che lo stato ha fatto è un patto con un vizio formale all'origine:
bisogna avere il coraggio di porci mano invece di posporre nella speranza
che una congiuntura favorevole si verichi......
(leggi umts,ed altre privatizzazioni)
certo il richiamo costante della confindustria (correo nell'aver creato tali
storture: è stato il primo a beneficiarne per salvaguardare le industrie)
qualche verità nasconde: la consapevolezza dello sfascio che hanno prodotto
e il rifiuto dei sindacati di accollarsi per intero questa responsabilità
(anche i lavoratori sono stati beneficiati): quindi vuol dire semplicemente
che tutt'e due le parti sociali debbono fare dei passi per la soluzione del
problema pensioni pagandone cmq lo scotto...ma tutt'e due.
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:3955dce2...@news.IT.net...


 >
R> > non conosco le cifre di confindustria, ma so per certo che
confindustria
R> > chiede tagli alla spesa pubblica, pensioni in primis: si può essere
R> > d'accordo come no, confindustria è di parte come di parte sono i
R> sindacati.
R> >
R> > Enrico
S> probabilmente un'aggiustamento strutturale sulle pensioni va fatto: ma
S> quello che non capisco è perchè non si cominci a colpire chi è andato in
S> pensione con agevolazioni paurose (baby pensioni)
Temo che una simile legge sarebbe incostituzionale perché inciderebbe su
diritti acquisiti, ma questo non vuol dire che non sia d'accordo sul
principio (anzi lo condivido in pieno), solo che mi pare non realizzabile
anche se giusto
S> o chi guadagna oltre un
S> certo limite sommando varie prebende.
anche qui tutto sommato convengo, anche se vorrei capire perché di certe
pensioni sostanziose: se cioè sono tali perché sono stati versati corposi
contributi nulla da dire, ma temo che la realtà sia un'altra (tu sai
qualcosa di più preciso?).
S> non si riesce a capire perchè lo stato deve mantenere gli impegni assunti
S> in
S> un momento di debolezza e che sono serviti a garantire la pace  sociale:
S> garantiti ovviamente i minimi e oltre poi si va al recupero e al
S> risanamento
S> di quelle storture: perchè debbono pagare le prossime generazioni e non
S> quelle che hanno anche contribuito a questo dissesto??
S> d'altronde un pensionato oggi mantiene una famiglia allargata....di sua
S> necessità non ha poi tanto...
S>
S> se tu trovi una casa con la porta aperta non entri cmq perchè
S> commetteresti
S> un reato: i nostri avi sapevano scientemente che stavano creando un
S> dissesto
S> e solo la speranza di risolverla nel tempo li ha fatti persistere
S> nell'attuazione: babypensioni,prepensionamenti a 50 anni,....quindi che
si
S> accollino una parte di questo dissesto (anche piccola parte...ma
S> cominciamo)
S> e non scarichiamo sulle generazioni future che proprio per questo
dissesto
S> rischiano di ritrovarsi con nulla in mano.
vero, unica eccezione (non da poco) i prepensionamenti forzati, in cui le
responsabilità non sono certo dei lavoratori, ma è un altro discorso
S> quello che lo stato ha fatto è un patto con un vizio formale all'origine:
S> bisogna avere il coraggio di porci mano invece di posporre nella speranza
S> che una congiuntura favorevole si verichi......
S> (leggi umts,ed altre privatizzazioni)
parole sante: non sempre il ministro del tesoro potrà cavarsela con un
"Grazie signora ENEL".
S> certo il richiamo costante della confindustria (correo nell'aver creato
S> tali
S> storture: è stato il primo a beneficiarne per salvaguardare le industrie)
S> qualche verità nasconde: la consapevolezza dello sfascio che hanno
S> prodotto
S> e il rifiuto dei sindacati di accollarsi per intero questa responsabilità
S> (anche i lavoratori sono stati beneficiati): quindi vuol dire
S> semplicemente
S> che tutt'e due le parti sociali debbono fare dei passi per la soluzione
S> del
S> problema pensioni pagandone cmq lo scotto...ma tutt'e due.
S> gennaro silvestri

generosità!
vuoi rispondere alla mia domanda per piacere: perché il polo parda di
dpef elettorale quando è proprio il polo quello a promuovere
l'abbassamento delle tasse e il riavvio della spesa pubblica?


 l'abbassamento delle tasse e il riavvio della spesa pubblica?
Se ti va bene lo stesso rispondo io.
Il dpef di Amato è stato definito "elettorale" perché non è inserito in una
politica strutturale di defiscalizzazione e rilancio dell'economia, ANZI.
La politica economica del centro sx va valutata per tutta la legislatura,
perciò anche il governo Prodi, i due D'Alema e ora Amato. Mai si è mostrata
questa tendenza sicuri (loro) di aver fatto bene. E allora perché ora
quest'incoerenza? Perché non si è continuato a difendere la politica che a
dire dell'Ulivo "ci ha portato in Europa"? E' abbastanza lapalissiano
l'intento di "indorare la pillola" un attimo prima del voto. Ed è incoerente
anche usare la faccia "moderata" di Giuliano Amato (ricordate l'Utile
Idiota?) per cercare di tamponare quell'emorragia di voti proprio al centro.
La sinistra faccia una politica di sinistra, vincerà o perderà ma mai sarà
tacciata di ipocrisa. Invece sembra proprio aver scelto un'altra strada.
prova ne sono anche le ripetute voci che vogliono i candidati alle prossime
amministrative scelti tra i vari Moratti, Abete e presidenti di banche varie
(Intesa?).
Povero il mio nonnino comunista, si rivolterà nella tomba.
Ciao
JAX

-->spunto il pollista starace...ehm..storace, ha un'inflazione al 5%)
inoltre se facciamo il confronto con grecia e turchia siamo 1000 anni
avanti...
il DPEF e' elettorale, leggo che qualcuno dice che va tutto bene,
anche tu in fondo lo scrivi, che l'economia tira, che siamo con
inflazione bassa se non contiamo il petrolio (allora e' ancora piu'
bassa se non ci mettiamo il pane, i biglietti dei treni, l'enel e il
limoncello), che la modifica del sistema pensinistico non e' neppure
piu' urgente, che la vita che ci aspetta e' rosa.... ma secondo me
siete cosě prevenuti e carichi di pregiudizi che non vi rendete conto
che ce la stanno per piazzare al culo, il fatto e' che amato e' un
signor politico che ha messo al suo posto quel menagramo senza palle
di veltroni, sciagura di tutti non solo dei sinistri, e a modo suo sta
facendo il massimo per recuperare i voti che i sinistri da soli non
sono in grado di trattenere, purtroppo ci riesce perche' sa di poter
contare su persone che son disposte a credere qualsiasi cosa se gli
viene detto che berlusconi e' un danno per la politica e che le cose
vanno bene, e' la stessa cosa che capito' a prodi, va tutto bene,
state tranquilli e se i compagni lo lasciavano fare e non erano
invidiosi del suo governo, magari durava 5 anni, amato piano piano sta
facendo fuori tutta la concorrenza interna, tiene per le palle ds e
ppi, per non parlare di quella galassia di idioti che va dai verdi ai
diniani socialisti repubblicani etc... e si prepara come piace a lui
per le elezioni del 2001, sara' un alunga campagna elettorale subdola
e strisciante che avra' molti effetti sulle menti deboli di chi di
politica  non si interessa o finge di interessarsi, che ha idee
preconcette e preconfezionate e che vuole sentirsi dire quello si
aspetta venga detto, che schifo!
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
.......................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
ICQ # 5064-3625
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

aspetta venga detto, che schifo!
ma non ti pare di aver appena descritto le campagne elettorali del
cavalyere?
meno tasse
pensioni più giuste (più giuste per chi?
sanità libera
educazione libera
via i comunisti
stalinisti
ecc ecc...
che la sinistra faccia il gioco della destra non deve dare fastidio
all'elettore polista bensì al'elettore di sinistyra che rifiuta il
modello berlusconiano di politica.
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
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"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

Povero il mio nonnino comunista, si rivolterà nella tomba.
la sinistra faccia politica di sinistra. ma il centro sinistra faccia
una politica di centro sinistra. se aggiungiamo un paio di volte
centro mi pare che sia andata proprio così
--
www.lativvu.com
"...dobbiamo rassicurare. A forza di rassicurare, c'arriva 
una bastonata il giorno delle elezioni. Ho voglia di litigare 
con qualcuno. Ora, prendo un'automobilista e... mi faccio dare 
un sacco di botte."
Nanni Moretti- 'Aprile'