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Titolo: ma il buco nero che vediamo è di 55milioni di anni fa?

seno c'è qualcosa che mi sfugge
 
-- 
ONORE & GLORIA
https://www.youtube.com/watch?v=J8_8o0PZt-g
 

 
Certo che lo si vede con un ritardo pari 
al tempo occorso alla luce per 
percprrete la distanza. 
Anzi no.
I buchi neri, per definizione, non 
possono essere visti nè rilevati perchè 
NON emettono nè luce nè altre 
radiazioni.
Appunto per questo lo chiamano buco 
nero.
Tutte le stelle che stanno dietro 
l'ammasso di materia chiamato buco nero 
npn si possono vedere perchè nascoste, 
appunto, da detto ammasso. Quindi sembra 
che in quella zona, nella.galassia, ci 
sia un buco nero.  
Inoltre, ma di questo non sono sicuro, 
la materia che forma il buco nero viene 
chiamata materia oscura, e , 
nell'Universo, c'è più materia oscura 
che materia.
 
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve 
collegato a persone o fatti reali. Serve solo come 
spunto di 
riflessione.
 

On 11/04/2019 09:07, Delta11 wrote:
 
dai delta, racconta dell'ultima volta che hai visto (non in tv) il buco 
nero. quello quanti milioni di anni fa era?
 
 
bogie
-- 
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"

 nero. quello quanti milioni di anni fa era?
 
punto 1 l'ultima volta era un buco biondo con occhi azzurri
punto 2 a me non serve ancora il viagra
 
noi ce l'abbiamo duroooooooo


 seno c'è qualcosa che mi sfugge
 
Ovvio!!!!!!!!!!  Se M87 sta a 50 milioni di anniluce vuol dire che le radiazioni em raccolte dai nostri telescopi hanno viaggiato da M87 fino a noi impiegando 50 milioni di anni.
 
In base alla RG quaunque segnale noi riceviamo non è il presente ma il passato: anche se vedi l'ignorante Sergio o ORRORE GENNARO sul marciapiede di fronte li vedi com'erano un femtosecondo PRIMA, perchè la luce ha una velocità finita.
 
e
 
PS: sull'enigma dell'entanglement qui non si può parlare, credo

 chiamata materia oscura, 
 
Oppure no...

 Il giorno giovedÃ¬ 11 aprile 2019 

Prego, illuminaci.
Erudiscicisici.


Il giorno giovedì 11 aprile 2019 14:57:34 UTC+2, rokko ha scritto:
 
Google is your friend.
Prova con una ricerca complicata al limite della fantascienza: "materia oscura".
Scoprirai che i buchi neri non c'entrano.
Basta anche wikipedia se è troppo complesso...

 La tua fonte, Vanoli, è un personaggio indecente che 
 
 
se ti digitavo questo ... trovavi da ridire identicamente 
 
 
https://far-falla.com/la-fuffa-delle-onde-di-gravita/
 
 
 
oppure queste CONTROcelebrazioni del centenario della fisica demenziale odierna nerobucista 
dove mi sembra partecipasse comicamente  pure pippenpauli :-)))) 
 
http://www.cartesio-episteme.net/fis/centenario.htm
 
 
inzomma sfinterix Loinger è Vanoli :-))))))) 
 
e beve piscio!!!!! :-) 
 
 
l'origine della superkazzola nerobucista è degli anni '60 e NON DI EINSTEIN 
 
ecco il comico dettaglio che inchioda i fisici smaniosi di pippi e superkazzole :-): ".... 
Ma a partire pressappoco dagli anni sessanta un gruppo sempre più folto di 
fisici smaniosi cominciò a pubblicare una serie interminabile di elaborati 
articoli sulle stupefacenti proprietà dei buchi neri. 
...." 
 
 
 
 ... l'originale di Loinger sembra essere questo: 
 
 
 
Il Nuovo Saggiatore vol.15, n.5-6, pag. 6; 
http://www2.sif.it/riviste/nsag/ns1999.15.5-6.pdf
 
 
 
DUE MITI DELL'ODIERNA ASTROFISICA: I BUCHI NERI E LE ONDE GRAVITAZIONALI 
 
 
Angelo Loinger 
 
 
Dipartimento di Fisica Università di Milano. 
 
 
È convincimento fondamentale che nelle scienze naturali, e in particolare in 
Fisica, sia possibile una distinzione netta tra i concetti veri e dimostrati 
e quelli semplicemente ipotizzati e ancora oggetto di dibattito scientifico. 
 
 
Desidero tuttavia segnalare che si sono sviluppati recentemente, con 
argomentazioni almeno discutibili, varie credenze che gli adepti non 
intendono mettere in discussione. 
 
 
Mi riferisco in particolare ai «buchi neri" e alle «onde gravitazionali". 
 
 
Per giustificare la precedente affermazione vorrei ricordare che da qualche 
anno mi occupo, dal punto di vista teorico, di buchi neri e di onde 
gravitazionali, come sanno tutti coloro che consultano il benemerito 
Archivio Fisico di Los Alamos su Internet (1,1bis,2,2bis). Il Nuovo Cimento, 
Nature, General Relativity and Gravitation, Astrophysics and Space Science 
hanno, con bella unanimità e diversa cortesia, rifiutato pretestuosamente, o 
con motivazioni scientificamente inconsistenti, di pubblicare i lavori 
citati in (1) e (2). Questi lavori, come anche quelli citati in (lbis) e 
 
(2bis), hanno in verità il grave difetto di portare argomenti che dimostrano 
come buchi neri e onde di gravità siano oggetti del tutto fittizi, non 
fisici, generati da inadeguate interpretazioni di certi formalismi della 
Relatività Generale. Non è naturalmente il caso che io riesponga qui i 
ragionamenti che mi hanno condotto a confutare le radicate credenze della 
Lobby Internazionale del Buconero e dell'Ondagravitazionale, dilapidatrice 
di somme astronomiche di denaro (dei contribuenti europei ed americani), 
spese per ricerche intese a rivelare osservativamente i suddetti enti 
immaginari. 
 
 
 
Mi limiterò pertanto, essenzialmente, a fare un po' di storia e di cronaca 
delle questioni. 
 
 
1. Comincio dai buchi neri. 
 
 
 
Nessuno - dico nessuno - dei Grandi Spiriti che crearono e svilupparono la 
Teoria della Relatività - Einstein, Weyl, Hilbert, Levi-Civita, Eddington, 
Pauli, Fock, ... - prese 
 
 
mai in considerazione l'idea che la celebre soluzione di Schwarzschild, la 
quale fornisce il campo di Einstein generato da un punto materiale di massa 
 
finita, in quiete, possa eontenere anehe solo la possibilità dell'esistenza 
di un buco nero. 
 
 
La lettura attenta delle memorie e dei trattati dei Padri Fondatori è a tale 
proposito assai illuminante. Ma dirò di più: tutte le volte che qualche 
bello spirito avanzava l'idea della possibile esistenza dei buchi neri, essi 
la confutavano, nettamente. 
 
 
Così, ad esempio, Eddington in conversazioni con Chandrasekhar; ed Einstein, 
che pubblicò nel 1939 un lavoro in cui dimostrò, con un assai ragionevole 
modello, che nessun collasso di nessuna stella può portare alla formazione 
di un buco nero (3). Ultenori argomenti sono stati da me esposti in (1) e 
(1bis). 
 
 
Ma a partire pressappoco dagli anni sessanta un gruppo sempre più folto di 
fisici smaniosi cominciò a pubblicare una serie interminabile di elaborati 
articoli sulle stupefacenti proprietà dei buchi neri. 
 
 
In tutte le biblioteche dei dipartimenti di fisica universitari è reperibile 
uno zibaldone di milleduecento e passa pagine, grondante di computi e di 
insensati bla-bla (vedi ad esempio il fantozziano scenario (4) di p.823, § 
31.3), opus magnum di tre autori - che indicherò solo con le iniziali, 
M-T-W, dei loro cognomi-, il quale è divenuto la Bibbia dei Profeti del 
Nuovo Verbo. Un laterizio siffatto contiene ovviamente una vasta 
bibliografia, ma non è difficile accorgersi che gli autori citano anche 
articoli che non hanno letto! 
 
 
E questo un malvezzo oggigiorno assai diffuso: per esempio, sono certo che 
la stragrande maggioranza dei nerobuchisti non conosce le due memorie 
originali di Schwarzschild del 1916, riguardanti rispettivamente il campo di 
Einstein di un punto materiale (5) e quello di una sfera fluida (6). Nei 
secoli della decadenza dell'Impero Romano d'Occidente era comune il detto 
«Graecum est, non legitur»; oggi accade qualcosa di simile, con la lingua 
tedesca al posto di quella greca. Così Salvatore Antoci ed io decidemmo di 
pubblicare nell'Archivio di Los Alamos una versione inglese del lavoro (5), 
vedi (7). In tale lavoro quel Grande, prematuramente scomparso a 43 anni nel 
1916, travolto nel vortice della prima guerra mondiale, risolveva 
rigorosamente il problema usando un sistema di coordinate generali diverso 
da quello poi diventato consueto, e che è dovuto a Hilbert (8), a Droste (9) 
e a Weyl (10). 
 
 
Orbene, nella forma di soluzione di Schwarzschild(5,7) vi è un'unica 
singolarità nell'origine, analogamente a quanto si verifica nella semplice 
soluzione newtoniana. Partendo da questa soluzione originale e originaria di 
Schwarzschild, l'invenzione della nozione fantascientifica di buco nero 
sarebbe riuscita, anche psicologicamente, assai difficile. Naturalmente, 
Hilbert, Droste, Weyl e tutti i Grandi Capi conoscevano perfettamente la 
memoria di Schwarzschild, ma preferivano per ragioni di semplicità di 
calcolo la forma di soluzione poi divenuta standard (e impropriamente 
denominata "di Schwarzschild"). Per i Padri Fondatori della Relatività non 
c'era, giustamente, alcuna differenza fisica tra le due forme di soluzione, 
essi sapevano che la soluzione originaria di Sehwarzschild è diffeomorfica 
(per dirla alla Bourbaki) alla parte esterna - quella relativa a valori 
della coordinata radiale maggiori del cosiddetto raggio gravitazionale 
critico - della soluzione standard. 
 
 
Nell'ultima pagina del secondo lavoro fondamentale di Schwarzschild (6), 
egli dà qualche indicazione sul modo di eseguire il passaggio al limite 
dalla sfera fluida di raggio finito al punto materiale di massa finita. 
Seguendo le sue istruzioni, ho eseguito il semplice calcolo (vedi (1bis)), 
ritrovando effettivamente la formula del lavoro (5); ciò dimostra che la 
singolarità schwarzschildiana nell'origine è una vera singolarità fisica e 
non un accidente matematico, com'è invece il caso di tante altre singolarità 
della Relatività Generale. 
 
 
2. Il caso delle onde gravitazionali è più sottile. Fino alla morte di 
Einstein, la grande maggioranza dei fisici, Einstein compreso, nutriva dubbi 
sulla reale esistenza fisica delle onde di gravità. (Nell'aureo volumetto 
einsteiniano The Meaning of Relativity la locuzione "onda gravitazionale" 
non compare mai - come non figura mai la locuzione "buco nero"). Si veda ad 
esempio quanto scrive in proposito Moller nel suo trattato del 1972 The 
Theory af Relativity. Si deve a Fock un serio tentativo di dimostrare 
teoricamente l'esistenza fisica delle onde gravitazionali - vedi il suo bel 
libro del 1964 The Theory of Space, Time and Gravitation -, ma il suo 
procedimento presenta una lacuna concettuale, come ho mostrato nell'ultimo 
lavoro citato in (2bis). 
 
 
A partire all'incirca dagli anni settanta viene alla luce un crescente 
profluvio di lavori sulle onde di gravità, scritti principalmente da autori 
che sorvolano sul problema della loro "fisicità" o lo toccano di sfuggita. 
Si tratta di contributi matematicamente assai dotti e assai computativi, che 
sfruttano tutte le risorse della moderna analisi e della moderna geometria 
differenziale - come d'altronde è il caso anche di molte note sui buchi neri 
(11). 
 
 
lo penso che la questione si debba impostare nei termini seguenti. In anni 
ormai lontani, Tullio Levi- Civita dimostrò per primo che l'equazione delle 
caratteristiche relativa alle equazioni di campo di Einstein coincide 
formalmente con l'equazione delle caratteristiche relativa all'equazione 
delle onde di d'Alembert - e alle equazioni di Maxwell (12). E perciò chiaro 
che le equazioni di campo einsteiniane ammettono soluzioni di tipo ondoso, e 
cou tensore di curvatura diverso da zero. Si può tuttavia mostrare, con 
argomenti di vario genere, che tali caratteri ondosi non sono altro che 
proprietà formali di dati sistemi di coordinate generali (vedi (2) e 
(2bis)). Concludo osservando che Levi-Civita 
 
 
(12), con ottime ragioni, interpretava la detta equazione delle 
caratteristiche come l'equazione differenziale del moto di fronti d'onda 
elettromagnetici. 
 
 
In questi ultimi anni ho verificato personalmente la validità del detto 
popolare secondo cui non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ma io 
credo nella ragione umana, non però nel senso, più o meno panteistieo, della 
filosofia classica tedesca e dell'idealismo gentiliano, ma in un senso del 
tutto terreno e naturalistico. E sono pertanto convinto che la marea si 
invertirà e si riconoscerà che il re è nudo. 
 
 
Bibliografia 
 
 
(1) A. LOINGER, 
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9810167
 (30 Oct. 1998). 
 
 
(1bis) A. LOINGER, 
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/9908009
 (3 Aug. 1999). 
 
 
(2) A. LOINGER, 
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9910137
 (8 Oct. 1998). 
 
 
(2bis) A. LOINGER, 
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/
 9904207 (20 Apr. 1999); 
 
 
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/9906058
 (3 Jun. 1999); 
 
 
http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/9909091
 (30 Sept. 1999). 
 
 
(3) A. EINSTEIN, Ann. Math., 40 (1939) 922. 
 
 
(4) Un Fantozzi astronauta, che superasse la fatale superficie critica, 
finirebbe come il Fantozzi terrestre che, scivolando bocconi su un velo di 
acqua e sapone, andava a dare una «craniata pazzesca» contro una parete. 
 
 
(5) K. SCHWARZSCHILD, Berl Ber. (1916) 189. 
 
 
(6) K. SCHWARZSCHILD, Berl. Ber. (1916) 424. 
 
 
(7) K. SCHWARZSCHILD, 
http://xxx.lanl.gov/abs/physics/
 9905030 (12 May 
1999). 
 
 
(8) D. HILBERT, Gott. Nachr., zweite Mitteilung, vorgelegt am 23.Dez.1916; 
ID., Math. Annalen, 92 (1924) 1. 
 
 
(9) DROSTE J., Ned. Acad. Wet., S.A, 19 (1917) 197. 
 
 
(10) H. WEYL, Ann. Phys. (Leipzig), 54 (1917) 117. 
 
 
(11.) Uno dei più noti cultori di queste materie mi ha confidato che, a suo 
avviso, Einstein respingeva la nozione di buco nero perché non era al 
corrente degli sviluppi più moderni della geometria differenziale. Mi limito 
a osservare che in realtà i concetti dell'odierna geometria differenziale 
risalgono agli Anni Trenta, e sono dovuti principalmente a Hermann Weyl. Mi 
sembra che accusare Einstein di arretratezza in questioni di Relatività 
equivalga pressappoco ad affermare che i versi di Dante non sono all'altezza 
dei versucoli degli odierni cantautori. 
 
...................... 
 
... come dire ........... ovvero ripetere.... guai a voi scribi e farisei ipocriti! 
 
e lallo 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il giorno giovedì 11 aprile 2019 09:07:44 UTC+2, Delta11 ha scritto:

Si esattamente


.......ma non potevi lallare subito e risparmiarci tutto il pippone?


Imbecille che non manchi di offendere! Mi ricordi quando da ragazzo lavoravo nei ristoranti, capitava sempre qualche collega che era ossessionato da me e mi sognava come un incubo solo perchè io ero molto preciso...MOLTO PRECISO: Quello che poi mi ha fatto avere successo partendo da zero! E tu sei come quell'aiutante chef che mi sognava anche la notte e saltava dal letto urlando (vero).


purtroppo il PIPPONE da i dettagli di una TRUFFA che dura da più di mezzo secolo ... e con cui i nerobucisti ti aumentano ANCHE le tasse.
 
La maffia dei bucineri inghiotte una valanga di soldi destinati ad ALTRE ricerche.... e peggio NON SERVE A UN CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!
 
e rilallo


invece di bainstormare come un cacainomane, perchè non fai un minimo di 
mente locale? secondo me ti farebbe bene.. e poi potresti LALLARE 
meglio, Vai!

 di fronte li vedi com'erano un femtosecondo
AHAHAHAHAHAHAH
 
la velocità della luce nell'aria è circa quella del vuoto, 300 milioni di 
metri al secondo,  30 cm al nanosecondo
 
Gennaro, alla distanza di un metro, lo vedi con un ritardo di 3,3 
nanosecondi che sono più di 3 milioni di femtosecondi
 
un femto è 10 alla -15, per te, che non conosci gli esponenziali ma solo le 
virgole è  0.000000000000001
un nano è 10 alla -9 cioè 0.000000001, un milione di femto


Prego, illuminaci.
 
HAHAHAHAHAHAHAHAH!!! Bella buttuta :))
 
 
--
I think, therefore I question.

 wrote in message news:acda8b74-c76b-431a...@googlegroups.com...

Ottima qualità.
La precisone è fondamentale come la simpatia; se poi una persona
è sia simpatica e sia precisa, avrà le difficoltà della vita molto pù lievi.
 
 
 
 
 
 


Grazie grazie


La materia oscura, cosidetta perchè non si sa che gennaro sia, non c'entra nulla, è materia che circonda quasi tutte le galassie e impedisce la loro dispersione nello spazio consentendo alla girandola di girare veloce.
e


https://howtodofor.com/rissa-in-ospedale-a-napoli-nasce-figlio-nero-padre-sfonda-sala-parto/?utm_source=facebook_fb01a&utm_medium=facebook_fb01a_657&utm_campaign=fb01a_389369_657&fbclid=IwAR0vD_5CXLZ5bfcJrqMe9pa36Fh6rFbfHIj1oZZ8BPl-AJoTaHPjSK7sZls
 

 noi ce l'abbiamo duroooooooo
 
mai come il cervello.


Marlene Dietrich?
 
Ma quanti anni hai? 98? un buco biondo con occhi azzurri e ti viene in
mente Marlene Dietrich? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!


 HAHAHAHAHAHAHAHAH!!! Bella buttuta :))
 
Spiegaglielo tu con lo scoglio, ma solo di notte, così è bello nero.
Sempre ritardato e sempre ributtante, mi raccomando.

 mente Marlene Dietrich? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!
 
ma è mai possibile che tu non capisca mai una minchia?
e sì che c'erano tutti gli elementi per capirlo.
"dai racconta"..."ultima volta"..."milioni di anni fa"
pensa che l'ha capito persino delta11 che non si è offeso ed è stato al 
gioco.


gioco.
 
CVD, tenti di cavartela con ste solite cazzate, ma resta il fatto che
sei un merdoso bugiardo che non poteva (voleva) accettare che il Grand
Dragon dei KKK abbia sostenuto e votato per Hillary Clinton.
