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Titolo: Poverta negli USA

protestanti/liberisti come UK e USA che da noi europei
Peccato che i loro poveri stiano meglio dei nostri.
Se andate a vedere le cifre scoprite che i poveri, definiti come coloro che
hanno un reddito inferiore alla meta' del reddito medio del paese in cui
vivono (e così ci dice la definizione demografica, non è che invento) sono
su entrambe le sponde dell'Atlantico pari al 15% (precisamente 14,5% e 15%).
Se poi si considera che il reddito medio medio è piu' alto negli USA
rispetto alla UE...
Sono stato negli Usa e l'ho visto coi miei occhi. Il tenore di vita è
superiore al nostro, se uno vuole lavorare ci riesce, la disoccupazione non
esiste e gli operai sono retribuiti meglio che da noi. I fratelli dei miei
nonni (cacciati dall'Istria da Tito dopo la guerra) erano dei poveracci e
adesso se la spassano in Florida per 6 mesi all'anno: è stata necessaria
solo la voglia di lavorare.
Comunque senza spingersi cosi' lontano basta dare un'occhiata in Svizzera.
Io sono di Como e ad andarci ci metto meno di 10 minuti e ci vado una una
volta alla settimana a fare il pieno.
E' l'ottavo paese piu' liberista del mondo, appena dietro a Usa e UK, con
sanita' privata, lavoro libero con possibilita' di licenziare immediatamente
i lazzaroni, tasse basse, servizi efficienti, societa' multietnica,
federalismo spinto e tutte queste amenita' che noi possiamo solo sognarci. E
gli extracomunitari ci sono anche la', solo che i delinquenti li respingono
in Italia, da dove arrivano.
Ebbene nessuno in Svizzera fa la fame (sussidio quotidiano di 18 franchi per
tutti i barboni, mi pare), anzi mi pare proprio che stiano molto meglio di
noi.
Quindi smettiamola con questa favola che il liberismo crea poverta' visto
che la poverta' sta proprio dove il liberismo non è arrivato.

Guido Mossero ha
Sei di una ignoranza o di una fetta-di-prosciutto-sugli-occhiaggine
incredibile: lo sanno tutti che nei paesi liberisti i poveri stanno
peggio per il semplice fatto che le assistenze sociali e il welfare
sono ridotti al minimo o eliminate proprio dalle politiche liberiste.
Ad esempio in America c'è il WORK-FARE che è un Welfare molto vicino
al lavoro-forzato (con discorsi del tipo: "ti dò l'assegno del welfare
solo se vai a spalare la neve a mani nude o se vai a raccattare la
monnezza senza garanzie di sicurezza per conto del comune").
Poi mi spiegherai CHE CAZZO C'ENTRA LO STIPENDIO MEDIO CON I POVERI,
CIOE ' QUELLI CHE NON PERCEPISCONO STIPENDIO.

 sanita' privata, [...] tasse basse, servizi efficienti,
  Mah, non mi pare che la Svizzera (che probabilmente puo' essere un
  esempio di servizi efficienti) sia proprio un paese "liberista", al
  Governo non ci sono anche i socialisti ? Ed in quanto alla sanita'
  privata, non c'era un postatore svizzero su questo NG che diceva che per
  legge la sanita' e' affidata alle assicurazioni, che pero' NON DEVONO
  GUADAGNARCI ma fornire il servizio a prezzo di costo ?
  E se non mi sbaglio paga anche fior di pensioni a ex-immigrati e
  frontalieri.
-- 
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 wrote in message
3736beee...@news.tin.it...


CIOE ' QUELLI CHE NON PERCEPISCONO STIPENDIO
Incredibile!!! Di persone che non percepiscono stipendio ce ne sono più in
Italia che negli USA, visti i dati sulla disoccupazione che negli USA non
esiste, quindi  ti sei pure tirato la zappa sui piedi (oltre a non
intenderti di demografia e a non valutare attentamente il significato di ciò
che ho scritto e che è stato elaborato dagli studiosi di demografia, non da
me, che pure studio scienze statistiche).
Per quanto riguarda la sanità mi pare che il sistema assicurativo che adotta
la Svizzera sia usato anche negli USA e in entrambi i casi l'assicurazione è
obbligatoria (mi pare, qualcuno mi dia la conferma).
Infine ribadisco che la Svizzera (ma anche Irlanda e Olanda) è ai primi
posti nella classifica dei paesi più liberisti del mondo. E questo perché le
attività dello stato sono ridotte al minimo, cioè il Pil deriva maggiormente
dall'attività di imprese private rispetto a imprese pubbliche, anche per
quanto riguarda il welfare che anziché essere statale è condotto da aziende
non profit che godono di notevoli benefici fiscali (o non pagano affatto le
tasse); per il resto nei paesi liberisti le tasse sono basse, le leggi sono
poche e non sono un intralcio all'impresa, i lavoratori lazzaroni possono
essere licenziati quando si vuole, etc.



 che la poverta' sta proprio dove il liberismo non è arrivato.
Il liberismo non crea povertà nei paesi in cui è applicato, Formenti ha
senz'altro una fetta di ragione. Ma ripeto secondo me non si puo' semplificare
il tutto in questo modo, essendo veramente tantissime le componenti che giocano
un ruolo importante nel formulare giudizi così assoluti su temi così grandi.
Ventur


Bye
Pat
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E' sacrosanta verità, ma ciò non toglie nulla a quanto espresso sopra. E poi, cosa
intendi tu per mobilità?
Bye


 tasse); per il resto nei paesi liberisti le tasse sono basse, le leggi sono
Andiamoci piano con queste "tasse basse". Se io ho un reddito lordo diciamo di
3 milioni, pago 1 in tasse per avere in cambio dei servizi, e mi restano in
tasca 2 milioni o se invece pago solo 0.5 milioni di tasse, mi restano in
tasca 2.5 milioni ma per avere il servizio devo pagarlo a qualche "profiteer"
privato 1.5 milioni e quindi alla fine mi resta solo 1 milione, cosa e' meglio
?
Pagare le tasse ed avere un buon servizio quando serve, o pagare meno tasse,
ma dover sborsare somme esorbitanti al momento del bisogno ?


 percentuale sullo stipendio (trattenuta automaticamente dal datore di lavoro).
Beh anche i lavoratori italiani hanno versato le loro trattenute allo stesso
modo. Le pensioni (che tutti i liberisti vorrebbero tagliare) non gliele
regala nessuno.



Ho vissuto in Svizzera e ora sono negli USA, quindi forse la mia esperienza
puo' essere utile, anche se non ho dati statistici precisi.
Negli USA non c'e' alcuna assicurazione obbligatoria. Alcune aziende offrono
come benefit la possibilita' di accedere a piani assicurativi scontati, ma
non esiste alcun obbligo ne' della azienda ne' del lavoratore. In realta'
non esiste nessun obbligo neppure delle assicurazioni: un fatto drammatico
(e frequente) e' che le assicurazioni possono smettere di assicurarti se non
sei piu' conveniente, ossia se hai vuto un infarto o se sei anziano! E
naturalmente questo fa crollare il tenore di vita di molti anziani che
devono pagarsi medicine e medico di tasca loro (e a volte non ce la fanno).
In Svizzera la assicurazione e' privata ma obbligatoria: tu devi
assicurarti, la assicurazione DEVE assicurarti a tariffe di mercato, e
quando diventa troppo oneroso aper i motivi detti sopra interviene lo stato.
La Svizzera e'molto orgogliosa (giustamente) dei suoi servizi pubblici,
numerosi e ottimi (oltre che del secondo esercito del mondo in rapporto alla
popolazione, dopo quello israeliano, con adeguata spesa pubblica annessa)
che sono gestiti a livello federale e cantonale (come pure il prelievo
fiscale). Empiricamente, direi che la pressione fiscale individuale e'  un
po' piu' bassa che in Italia in alcuni cantoni, ma decisamente piu' alta in
altri. Analogamente per le imprese.
Le istituzioni pubbliche (governi federale e cantonale) intervengono
pesantemente nell' economia, tramite partecipazioni dirette (ABB, Ascom) o
tramite la gestione del credito per piccole e medie aziende attraverso le
banche cantonali. Questo non impedisce alla Svizzera di avere una economia
prospera, il terzo reddito individuale piu' alto del mondo (dopo Lussemburgo
e Singapore e prima degli USA) ed un sistema sociale equo e funzionale.
Gianni

?
La fai un po' troppo facile... intanto in Italia su 3 paghi 1.5 di tasse e,
nonostante questo, devi continuare a pagare i servizi perche' quelli che ti
danno fanno schifo. Inoltre, costringendo a pagare tutti (ossia anche quelli
che i servizi non li vogliono) togli la liberta' di scelta.
--
 As Mike O'Dell once said, only half jokingly, "the most brilliant
 decision in all of UNIX was the choice of a *single* character for
 the newline sequence"...

 peggio
puo' darsi. ma sono nettamente di meno.
non c'e' niente di peggio della poverta' diffusa o di un intero paese sulla
soglia della poverta' di massa. per esempio in italia la soglia di poverta'
dovrebbe essere intorno al milione e mezzo al mese. vatti a vedere qual'e'
il reddito medio. poi ne riparliamo.
A meno che tu non sia uno di quelli che considerano bella la poverta' solo
perche' e' uguale per tutti...
--
---------------------------------------------
SadoMasoPolitik - Piacenza

Bonvesin de la Riva wrote:
|> Per gli USA mi pare proprio di no ... almeno a sentire i miei amici |>
ivi residenti che dicono che al pronto soccorso dell'ospedale ti |>
chiedono SE hai una assicurazione e se non ce l'hai e non hai una |> carta
di credito ti buttano fuori.
Di ai tuoi amici colà residenti che non raccontino frottole. La solita
disinformazione comunista.
--
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 [195.110.128.7]




 disinformazione comunista.
Ne' io ne' i miei amici siamo "comunisti". Per la fattispecie l'amico in
questione e' inglese, ed anche abbastanza destrorso a detta della moglie
italiana, e l'ospedale era quello della Johns Hopkins, ed e' riuscito a
bypassare le difficolta' burocratiche solo in quanto affiliato a una
istituzione consociata con la JHU medesima.


Caro Claudio, perchč ti arrabbi? 
Chiunque sia stato negli USA per qualche mese e abbia girato un po'
per gli States sa che si vive bene, si lavora molto ma si vive bene.
Ci sono i ricchissimi ma non fanno testo, la massa enorme č media e
piccola borghesia anche contadina nelle grandi praterie.
Gli homeless di NewYork e delle altre metropoli sono in gran parte
clandestini che non si sono integrati e molti di loro sono fuori di
testa. Sono un brutto spettacolo, indegno di una societą civile, ma
non sono il termometro della povertą.
La gente nelle infinite piccole cittą e paesi USA neppure chiude a
chiave la porta di casa quando esce nč quando va a letto. Questo per
dire della tranquillitaą. Poi leggiamo degli episodi incredibili conme
quello di Denver e si immagina che ovunque gli studenti vadano a
scuola col mitra. Ci vanno con le pistole, ma solo in certi quartieri
di Los Angeles. E NY e Los Angeles sono in America ma non sono
l'America.
Ernesto

fuori.
E' una leggenda metropolitana. Ero ad Atlanta, mio figlio allora
11enne ebbe un attacco febbrile folle (41,5 C.!) per cui, appurato che
i medici non visitavano a domicilio, lo portai al Pronto Soccorso
dell'Opsedale. Nessuno mi chiese nulla, acchiapparono mio figlio, lo
denudarono e lo misero nudo a letto, senza coperte e con l'aria
condizionata a palla. Io e mia moglie eravamo sconcertati: un medico
ci sorrise "ah già, voi italiani quando uno ha la febbre lo caricate
di coperte..."
Fecero a mio figlio, erano le tre del mattino, tutti gli esami
possibili e immaginabili, per dirmi poi che doveva essere un banale
virus influenzale perchè non aveano riscontrato nulla.
Solo allora mi chiamarono in amministrazione. Volevano sapere il mio
numero sanitario, poichè per gli stranieri c'è un numero sanitario se
lavorano lì, io ero un turista e allora ho visto la donna un po'
preoccupata. Volevo pagare ma mi disse che non era possibile a
quell'ora di notte e che mi avrebbe mandato le fatture a Roma.
Infatti ricevetti una dozzina di fatture.... non finivano più! Una per
i raggi X, una per gli esami del sangue, una per le urine, una per la
risonanza magnetica e via andare!
Tutte care, ma mio figlio l'han curato in Agosto e io ho pagato in
ottobre e se non avessi pagato che potevano mai farmi, qui in Italia?
Ernesto

In Svizzera non so. In USA l'assicurazione č obbligatoria e la paga il
datore di lavoro. Vale anche un anno dopo che sei snza lavoro, ma se
resti a spasso per piů di un anno non vale piů. A quel punto, se non
puoi pagarti le cure, subentra il servizio per i poveri Medic Care.
Tutto gratis ma guai a te se non sei davvero nullatenente! Esproprio e
galera.
E.

Ma no! Tutti quelli che lavorano a tempio pieno sono assicurati contro
le malattie e lo restano anche un anno dopo che han perso il lavoro.
Spesso si parla di tasse base, sentite questa: a Evanston (Chicago)
han dovuto stabilire che i vecchi pensionati che si erano comprati la
casa quando lavoravano ma che ora non potevano più pagare le
salatissime tasse sulla casa, potevano viverci dentro lo stesso fino
alla morte, dopo gli eredi o pagavano TUTTE le tasse con gli interessi
o la casa andava al Comune.
Chissà che direbbe il Berlusca!
E.

 wrote in message
3738c984...@news.iol.it...


"Umani".
Non puoi negare che esistano, negli USA, gli homeless. E la cosa che
mi ha lasciato sconcertato è che una cosa simile potrebbe capitare a
una qualsiasi famiglia media americana, se, ad esempio, il marito
perde il lavoro.
--
Saluti
Fabrizio
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

 in quanto affiliato a una istituzione consociata con la JHU 
B > medesima.
Prescindendo dalle informazioni che ho anch'io e che contrastano con le
tue, ho avuto un'esperienza personale che conferma l'inesattezza delle
chiacchiere che taluni fanno anche in buona fede, per aver sentito. Quanto
ai "comunisti" sono rimasti in pochi ad attribuirsi questa triste
ideologia. La massa dei comunisti è improvvisamente scomparsa come accade
ai fascisti alla fine della guerra. Cambiarono nome e nessuno era più
comunista.  E' comunque già un buon segno che sia in calo il numero di
coloro che ammettono di essere comunisti e fascisti.
Quanto alla mia esperienza: Mi sono seduto su un tavolino di vetro che si è
spaccato. Per mia fortuna mi sono fatto solo due grossi tagli ad un braccio
e sono andato subito in un ospedale che sembrava un bell'albergo.  Nella
Hall c'era un cartellone di circa 3 X 8 metri sul quale c'era scritto a
caratteri cubitali che tutti dovevano essere accettati e curati a
prescindere dalla loro razza, religione e disponibilità di mezzi di
pagamento.
Nessuno mi ha chiesto un centesimo, ho aspettato il turno per circa
mezz'ora durante la quale ho ricevuto un paio di caffè a gratis e dopo
essermi beccato 19 punti sono uscito ed ho chiesto dove dovevo andare a
pagare. Dubito seriamente che se non avessi avuto i soldi mi avrebbero
tolto i punti :)
Tornato in Italia sono andato al vicino ospedale per farmi togliere i punti
e dopo aver fatto un'ora buona di fila mi son sentito dire che dovevo
andare alla USL di zona a farmi fare l'impegnativa o pagare anticipatamente
alla cassa e rifare la fila.
Naturalmente ho pagato, altra mezz'ora di fila alla cassa ed altra ora di
attesa.  Non mi hanno offerto il caffè, non c'erano più posti a sedere e
l'ambiente era squallido e faceva poco meno che schifo.
Con la metà o meno di quello che ho pagato al nostro governo ladro in
decenni di contributi, in America avrei avuto un'assicurazione che mi
avrebbe messo in un ospedale con i letti d'oro.
Ritengo inutile fare commenti.
Giovanni



Se non ti riferisci ai lavoratori che hanno alvorato in Svizzera, è un problema che,
sinceramente, non mi riguarda.
Bye
--
Posted from 
bw151zhb.bluewin.ch
 [195.186.1.16]



La telefonata per chiederti della coincidenza mi giunge nuova. E cmq le Poste
Federali, (che spessisimo sono in collaborazione con società provate che
gestiscono autobus che portano i colori gialli delle poste) sono si un monopolio
statale, ma a partecipazione pubblica.
Bye
Pat


Hai mai provato a presentarti in una clinica privata italiana e farti
ricoverare SENZA lasciare un assegnetto di 2 milioni almeno in
amministrazione??
Ernesto

perde il lavoro.
Può capitare perchè al mondo può capitare di tutto ma è moooolto
improbabile. In USA chi perde il lavoro ne trova un altro, se non è
drogato o alcolizzato o fuori di testa o malato. Il problema in USA è
che è difficile trovare un altro lavoro che sia allo stesso livello di
quello perduto se si hanno più di 40 anni. Da qui qualceh caso di
epressione che può portare ad una specie di pazzia e quindi alla
perdita di ogni riferimento. La gran parte degli homless di NY sono
immigrati clandestini o gente non in perfetta salute mentale.
Resta comunque ignobile non provvedere anche a loro.
Ernesto


Yes there is much poverty in the USA. Although many see us as wealthy,
we mostly are not. This is just in the movies. America may have much,
but no one shares the wealth.
Also, we are stuck with one incumbant party with two wings. Democrats
and Republicans are the same and there is no free elections mostly.
Except Sometimes a Jesse Ventura gets elected. Reform Party.
--
Posted via Talkway - 
http://www.talkway.com
Exchange ideas on practically anything (tm).

"Umani".
Leggo approvo sottoscrivo per una semplice riscontrabile
considerazione: modernita' e tecnologia, in una parola  impulso al
progresso ed al benessere nel corso dell'intero secolo XX, ha un'unica
fonte o provenienza,  Stati Uniti d'America.
- Origin: Negare l'evidenza e' come confermarla due volte.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

fonte o provenienza,  Stati Uniti d'America.
E anche le lingue dei servi, dei camerieri del pensiero  e dei lacché
hanno un'unica destinazione: il culo degli Stati Uniti D'America

 wrote in message
373b1fdc...@news.tin.it...


hanno un'unica destinazione: il culo degli Stati Uniti D'America
Se questo e' il tuo arguto, dotto o maleducato modo di esprimerti e di
argomentare - senza  nulla di concreto, interessante o di nuovo
aggiungere alla discussione - che non fosse l'offesa di chi la pensa
diversamente, te  lo potevi anche del tutto risparmiare.
- Origin: Un bel tacer non fu mai scritto 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 monnezza senza garanzie di sicurezza per conto del comune").
Quando vanno a spalare la neve, mi pare che oltre le mani, vengano
obbligati anche ai piedi nudi, alla corona di spine ed al cilicio.
Giovanni
--
Posted from 
crux.tiscalinet.it
 [195.130.224.59]
