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Titolo: E' piu' importante abbattere Berlusconi o fare le riforme ?

Secondo me e' piu' importante fare le riforme.
(e MOLTO, molto piu' importante)
Oltretutto, pare proprio che Berlusconi non sia
abbattibile, ma al massimo puo' andare all' opposizione.
Posto che le riforme possono esser fatte solo con il
concorso della maggioranza e dell' opposizione
(perche' e' non solo giusto, ma anche inevitabile),
allora non abbiamo scelta : occorre fare le riforme
insieme a Berlusconi, sia se e' all' opposizione, sia
ed a maggior ragione se e' al governo.
L' alternativa e' lasciare le cose come stanno per chissa'
quanti altri anni, (e ne son passati gia' 15 ...)  per
continuare quest' assurda guerra che serve solo a dar
forza ai partiti estremi (come L' IdV) e a indebolire
progressivamente, lentamente ma inesorabilmente il
PD.
Il quale invece, come dissi in altro 3D, se contribuisse
a fare le riforme otterrebbe i seguenti vantaggi :
1)
verrebbe rivalutato agli occhi dei delusi (tanti, tanti ...)
passando dal partito del lamento tout court al partito del
fare.
2)
si escluderebbero gli estremisti starnazzanti, isolandoli
drasticamente.
Ciao.

 (e MOLTO, molto piu' importante)
Sbagliato.
Per fare le riforme è necessario abattere Berlusconi. Implicazione che 
va da destra verso sinistra.


Ma non e' abbattibile, quindi tutto fermo per altri 4 o forse 9 anni.
In un certo senso,
siete i piu' decisi e sfegatati protettori dello status quo.
Sicuramente sarete in buona fede (non Di Pietro) ma e' cosi'.
Spiacente, ma non sono d'accordo per nulla.
(ma tanto ne io ne te contiamo un cazzo, quindi ... Pace e
bene).

 (e MOLTO, molto piu' importante)
Il progetto costituzionale di Silvio Berlusconi è molto chiaro:
vuole riscrivere la Costituzione.
 Non modificarne alcuni punti ma riscriverla stravolgendone lo spirito,
mettendo al vertice una sorta di "conducator" eletto direttamente dal popolo
insieme alla maggioranza parlamentare da lui stesso indicata e subordinando
alla sua volontà non solo il potere esecutivo e quello legislativo ma anche
i magistrati del pubblico ministero, la Corte costituzionale e le autorità
di controllo e di garanzia.
Questo progetto non è nato oggi ma è nella sua mente fin dal 2001, quando
ebbe inizio la legislatura che durò fino al 2006 e si svolse durante il
settennato al Quirinale di Carlo Azeglio Ciampi.
Le divergenze tra il
presidente della Repubblica e il presidente del Consiglio furono numerose e
ebbero come oggetto soprattutto quel tema;
 non potendo cambiare la Costituzione nel modo da lui desiderato Berlusconi
tentò di modificarla nei fatti contestando sistematicamente le attribuzioni
del capo dello Stato e i poteri che gli derivano.
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=79c50069a4259c33
Così Berlusconi ordinò: "Chiudete Annozero"
http://tinyurl.com/yfya7po

 vuole riscrivere la Costituzione.
(omissis)
Ammesso e non concesso (e non lo concedo) che le
esagerazioni assurde che hai scritto dopo siano vere,
a maggior ragione occorre collaborare con lui per fare
le riforme.
Infatti :
quale miglior controllo della collaborazione ?


Già le immagino le riforma della giustizia fatta da questa manica di
delinquenti:
niente intercettazioni
niente indagini se non autorizzate
abrogazione del reato di concorso esterno mafioso
abrogazione della legge sui pentiti
Ovviamente, accompagnato da un bel giro di vite sulle regole per chi
non  fa parte della cricca:
chessò, magari rendere un crimine la prostituzione. ovviamente con
delega per Palazzo Grazioli
o rendere legittime le intercettazioni sugli incensurati degli
amichetti delinquenti di Telecom

 delinquenti:
Ma dai ...

 le riforme.
Ma quali riforme?
Per fare cosa?
Per abolire l'articolo 18?
Non basta parlare vagamente di riforme, anche gli idioti ne sono capaci.
Peggio del McCarthy di sessanta anni fa



che cosa trovi assurdo? le riforme che ho elencato?
O che siano una manica di delinquenti?
Tu come chiami i pluri condannati e imputati, che scappano in
continuazione dai mandati d'arresto? che temono i giudici, i tribunali
e le intercettazioni della polizia come la Banda Bassotti?
Che cercano di ingrassarsi come faceva il loro idolo Cinghialone con i
soldi pubblici cercando doppi incarichi e poi mostrano la faccia
severa contro gli impiegati pubblici spacciandosi per severi
castigatori
Che fanno lievitare i costi degli appalti pubblici ingrassando i loro
maiali amici spacciandosi per funzionari efficienti.
Amici imprenditori che non sono capaci di combinare niente se non con
i soldi pubblici degli appalti taroccati.
Maiali sono e come maiali dovrebbero essere trattati. Appesi ad una
corda.
Altro che la piazza Di Pietro.
Ci vorrebbero sonore manganellate per spaccare ossa e denti.
Ma forse la penso così, perchè sono di destra.

 drasticamente.
Sbagliato, ci sarebbe un grosso travaso di voti dal PD ai partiti di
opposizione più seria.

 quale miglior controllo della collaborazione ?
1) Ma perchè che cosa ha che non va la costituzione attuale?
2) A che pro collaborare con uno che vuole fare dei danni per limitare
i danni quando senza la tua collaborazione il danno sarebbe nullo?

 Lo stesso vale per la tua risposta.
Eccolo che comincia  ...
A parte il fatto che le ho scritte 10^23 volte le riforme che vorrei,
ma tu mica sei del tutto normale sai ? Secondo te uno ogni volta
che scrive un post qua dovrebbe fare un trattato ? (qua poi ...)
E cmq, anche se avessi scritto per filo e per segno tutte le
riforme m' avresti chiesto :
costo in euro della riforma (per ogni riforma)
dettagli giuridici
nomi e cognomi dei partecipanti
... Ecc.
Tu non sei un essere umano. Tu sei un "frattale" :
piu' vai nel dettaglio, piu' si trovano dettagli.
Per il resto, dico solo che mi accusi di arbitrarieta'
ma poi anche te fai affermazioni alquanto arbitrarie.
La differenza e' che io *capisco* che sono sensazioni
rispettabili, e non ti sto a chiedere gli studi sociologici
che le dimostrerebbero.
A queste condizioni non si puo' parlare con profitto.
Non e' la mia domanda che non ha senso, e' TUTTA
la discussione che non la ha. E forse compreso tutto
l' NG ...

 Secondo me e' piu' importante fare le riforme.
Peccato che in tutti questi anni il tuo aMMore non abbia fatto una 
riforma che sia una.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 Ma non e' abbattibile, quindi tutto fermo per altri 4 o forse 9 anni.
Facciamo 20, va.
Comunque dipende anche da te: smettila di votarlo e vedrai che si abbatte.


 riforma che sia una.
Gia'... Pare che le uniche riforme degli ultimi 10 anni le abbia
fatte un comunista... Mi sembra si chiamasse Bersani.
Niente di che... Intendiamoci, ma almeno qualcosa ha fatto.
Bye, bye...

 wrote:
Considerato che Berlusconi è il più clamoroso conservatore della
storia d'Italia a partire proprio dall'unità direi che le 2 cose sono
sinonimi.
Sarebbe bello che il suo "abbattimento" fosse anche condizione
sufficiente, ma su questo ho più di un dubbio.

 l' NG ...
Ennesima fuga.