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Titolo: Tanto tuonò che piovve...

Sovraffollamento delle carceri, la Corte Europea di Strasburgo condanna l'Italia.
 
http://tinyurl.com/awfkxbr
 
 
Personalmente farei pagare le 100mila euro a tutti quegli stronzi che fino ad 
ora hanno parlato del problema del sovraffollamento carcerario definendola 
una bizza degli egocentrici e blasfemi radicali che non sanno più che pesci 
prendere per farsi notare e fanno sempre battaglie inutili.
 

 
 
Per risolvere il sovraffollamento carcerario si pu� agire in pi� modi:
1) Costruzione di nuove carceri. La crisi economica non ce lo permette
2) Amnistia, indulto, ampliamento delle misure alternative. Lega,
IDV,giustizialisti trasversali, ANM e procuratori vari non ce lo permettono
2 bis) Depenalizzazione dei reati di scarso allarme sociale. Vedi il punto 2
3) Obbligo degli stranieri di scontare la pena nel paese d'origine. Alto
Commissariato ONU, Caritas, ONLUS varie e lobby parlamentari che le
appoggiano non ce lo permettono.

 
 
Anche qui non mi risulta che ANM e procuratori siano contrari ad una 
depenalizzazione dei reati di scarso allarme sociale. Anzi.
Vero è che il Parlamento Italiano, ostaggio per anni della cricca PdL+Lega, si 
è sempre opposto alla depenalizzazione di alcuni reati minori (ad esempio 
consumo e detenzione personale di sostanze stupefacenti), ed anzi con leggi 
vergognose ed infami (Bossi-Fini e Fini-Giovanardi) ha inasprito tali pene 
contribuendo non poco ad aggravare il sovraffollamento carcerario, salvo poi 
parare il culo in Parlamento ai vari mafiosi, falsari e avventori miliardari di 
prostitute minorenni... forti con i deboli, deboli con i forti.
 
 
 
 

 appoggiano non ce lo permettono.
 
Scusa semi-ot esistono delle percentuali sulle tipologie di reato messe in relazione con gli abitanti delle patrie galere che tu sappia? Mi piacerebbe approfondire il punto due....
Per tornare IT direi che la depenalizzazione è l'unica strada possibile. Ma una riforma seria farebbe riscrivere tutto IL codice penale italiano che è disastrato da i cd provvedimenti di urgenza (sic.) e dalle leggi salvaculo che i politici si sono fatti negli ultimi 20 anni.
 
 
Per quanto riguarda l'amnistia e l'indulto (ma soprattutto l'amnistia) le trovo delle follie uniche al mondo quindi non le prenderei neanche in considerazione.
Che si cancelli la cirielli e si applichi seriamente la Gozzini porca puttana.

 Scusa semi-ot esistono delle percentuali sulle tipologie di reato messe in relazione con gli abitanti delle patrie galere che tu sappia? Mi piacerebbe approfondire il punto due....
 
http://www.ristretti.it/commenti/2013/gennaio/pdf/detenuti_dicembre.pdf
 
 
 

 consumo e detenzione personale di sostanze stupefacenti)
 
E da quando si va in carcere per consumo e detenzione personale di
sostanze stupefacenti?
 

 sostanze stupefacenti?
 
La soluzione in realtà sarebbe molto semplice: PALLA AL PIEDE E LA-VO-RA-RE, costruire strade, ferrovie, coltivare campi, col ricavato e il risparmiato si costruiscono CARCERI.
 

 sostanze stupefacenti?
 
Da quando una legge fatta con i piedi ha di fatto abolito la distinzione tra droghe 
leggere e droghe pesanti (negando ricerche e studi che sono sempre andati nel 
senso opposto) e ha introdotto delle assurde tabelle sui quantitativi minimi per 
la detenzione ad uso personale.
La Fini-Giovanardi è un fallimento su tutti i fronti, ed ha contribuito in maniera 
notevole a esasperare l'affollamento carcerario.
 
Ma continuiamo a mettere la testa sotto la sabbia e fare finta di nulla, tanto poi le 
multe a seguito delle condanne di Strasburgo le paghi anche te...

 notevole a esasperare l'affollamento carcerario.
 
In realt� la Fini-Giovanardi ha innalzato i limiti rispetto alla
Iervolino-Vassalli
 

 Iervolino-Vassalli
 
Obiezione respinta.
Se perdi la distinzione leggera/pesante, che venga aumentato il limite 
porta la gente solo a comprarsi piu' cocaina, mentre la compravendita 
di hashish e mariujana rimane inalterata (con la conseguenza di avere 
quelle persone in prigione).
 


Secondo il tuo ragionamento si dovrebbero avere *meno* persone in
carcere per droghe pesanti e *pi�* per droghe leggere (anche se
francamente non capisco l'obiezione).
In realt� l'argomento era un altro. Non c'� stata depenalizzazione del
reato di uso e consumo personale di sostanze stufacenti per il semplice
fatto che non era gi� reato o,comunque, nessuno finiva in carcere per
questo.
 

 
http://www.ristretti.it/commenti/2013/gennaio/pdf/detenuti_dicembre.pdf
 
 
Grazie ma io volevo sapere le percentuali per tipologia di reato. Anche a grandi linee.

 francamente non capisco l'obiezione).
 
Esattamente il contrario: l'obiezione riguarda la non aderenza alla 
realta' della Fini-Giovanardi che equipara droghe leggere/pesanti, 
quando per costi (nei quali ricadono costi di disintossicazione, 
criminalita' associata al commercio dello stupefacente, emarginazione e 
pericolosita' sociale) e' riconosciuta la pericolosita' delle prime 
(pesanti) a scapito delle seconde (leggere).
Se poi invece una legge deve essere punitiva perche' ideologica, il 
discorso e' un altro. Ma sarebbe il caso che se ne prendesse atto.
 

 a grandi linee.
 
Sono nelle ultime pagine.
Prendi i numeri totali dei reati e calcoli la percentuale.
Non fare il pigrone, ponzettone :)
 

 (pesanti) a scapito delle seconde (leggere).
 
No, l'obiezione (la mia) riguardava la non influenza del consumo
personale di droghe (come reato, � ovvio) sul sovraffollamento carcerario!
 
 


Ops mi ero dimenticato della scrollabar :) Chiedo scusa ad Asper.

 personale di droghe (come reato, � ovvio) sul sovraffollamento carcerario!
 
Ma santa pupazza.
Se hai due buste dello stesso colore, una che pesa 30 gr e una che pesa 
3 gr, secondo te quale e' di droga pesante e quale di leggera? E quanto 
costano?
 


Guarda, posso anche essere d'accordo con te sulla illogicit� della
mancata divisione tra droghe pesanti e leggere, ma il topic riguardava
altro, ossia il sovraffollamento carcerario.
Ho elencato tra i possibili rimedi la depenalizzazione di reati di
scarso allarme sociale.
E' stato ribattuto che la *mancata* depenalizzazione di alcuni reati
minori (tipo il consumo e la detenzione ad uso personale di sostanze
stupefacenti) � dovuta al PDL e Lega ecc. ecc. Ho solo fatto notare che
tale comportamento non � mai stato reato, n� maggiore n� minore. E la
Fini-Giovanardi ha fissato limiti per la soglia minima molto pi� alti di
quelli prevsiti per la minima quantit�. Tutto qua (che io possa passare
per un giustizialista che vuole riempire le patrie galere mi sembra
francamente troppo ;) )


A noi mancano i principi. Principi e intelligenza. E' questo il 
problema. Se non hai principi e pensi solo a riempirti la pancia 
ed ejaculare in qualche buco di culo e' tutto piu' difficile da
realizzare. 
 
Guarda questo NG ...
 

 realizzare. 
 
Dici che ciò è male?
E allora le tue difese d'ufficio di chi non ha fatto altro per 10 anni come le spieghi eh TINO?

 quelli prevsiti per la minima quantità. 
 
 
Se togli la differenziazione tra pesanti e leggere, di fatto vai nella direzione di 
equiparare consumo e spaccio tra droghe leggere e droghe pesanti, e quindi anche 
le relative pene e sanzioni.
 
Detto questo, siccome la "quantità minima" non è l'unico metodo per determinare 
la finalità di uso personale o di spaccio, ma influiscono anche altre azioni, di fatto 
la Fini-Giovanardi ha dato una discrezionalità alle forze dell'ordine e alla 
magistratura, aumentando l'uso del carcere preventivo (i casi Cucchi e Aldo Bianzino 
sono solo alcuni esempi con esiti drammatici) e le sanzioni penali (quindi carcere) 
per persone che avevano pochi grammi di erba e 150 euro in tasca, oppure che 
avevano una pianta di canapa coltivata in un vaso in terrazza.
 
Visto che ti ostini a voler negare l'impatto dell'obbrobrio chiamato "Fini-Giovanardi" 
sul sovraffollamento carcerario, ecco alcuni dati snocciolati dallo studio " 3°Libro
Bianco sugli effetti della legge Fini Giovanardi":
 
Aumentano gli ingressi in carcere per droga in rapporto al totale degli ingressi, dal 28% del 2006 al 33,15% del 2011 (25.390 su 90.714 e 22.677 su 68.411). Aumentano le denunce, specie per l’art. 73 (detenzione illecita a fini di spaccio), da 29.724 nel 2006 a 33.686 nel 2011 (di queste 14.680 sono per cannabis, pari al 41%, di cui 8.535 per hashish, 5.211 per marijuana, 1.416 per coltivazione di piante); gli arrestati corrispondono a 28.552, mentre nel 2006 erano 25.730. Le operazioni di polizia sono state 21.116 e i sequestri danno un aumento del 54,19% per la marijuana e del 29,43% dell’hashish e un meno 45,97 per l’eroina. Nel 2011 vi è stata una esplosione di sequestri di piante di canapa (563.198!). Raddoppiano i detenuti presenti in carcere per art. 73: dai 10.312 del 2006 ai 21.562 del 2011, il 32,67% del totale, se si calcola sia l’art. 73 che il 74 le cifre sono 15.133 nel 2006 e 27.856 nel 2011, il 42,21% del totale: si puo’ quindi dire che quasi la metà dei detenuti nelle carceri italiane è in cella per 2 articoli di una sola legge dello Stato. Dato che viene confermato anche dall’analisi dello stato processuale dei detenuti: su 28.636 detenuti imputati presenti in carcere al 17.11.2011 ben 11.380 sono per violazione della legge sugli stupefacenti; su 14.686 detenuti in attesa di primo giudizio al 17.11.2011 ben 5.593 per violazione legge stupefacenti; su 7.588 appellanti al 17.11.2011 ben 3.082 per violazione legge stupefacenti; su 4.718 ricorrenti al 17.11.2011 ben 2.076 per violazione legge stupefacenti; infine, sui 37.750 detenuti con condanna passata in giudicato, presenti al 27 novembre 2011, ben 14.590 (38,90%) lo sono per violazione della legge sugli stupefacenti.
 
Diminuiscono le misure alternative: da 3.852 persone in affidamento nel 2006 a 2.816 al 30 maggio 2012. Ovvero nonostante le promesse di Giovanardi e Serpelloni i consumatori, anche problematici restano in carcere perchè è sempre più difficile accedere alle misure alternative. E, per sottolineare la centralità del carcere per il consumatore di sostanze mentre prima del 2006 la maggioranza dei tossicodipendenti godeva dell’affidamento direttamente dallo stato di libertà, con la nuova legge il rapporto si è invertito. Al 30 maggio 2012, 1.854 persone erano in affidamento dopo essere passate dal carcere, a fronte di 962 soggetti provenienti dalla libertà.
 
Saluti

 quelli prevsiti per la minima quantit�.
 
Il sovraffollamento carcerario e' diretta conseguenza della mancata 
divisione, perche' e' piu' facile/economico entrare in possesso di 30 
gr di hashish che di 30 gr di cocaina.
 
Su 100 persone che controlli, troverai sempre 10 con i 30 gr di hashish 
e 1 con con 3 gr di cocaina.
 
Se alzi il limite del possesso, non fai altro che spingere le persone 
ad acquistare piu' cocaina, visto che quei 30 gr di hashish sono gia' 
alla portata (e al consumo) di tutti.
 
Quindi l'aumento del limite personale avrebbe avuto senso solo se 
accompagnato dalla distinzione leggera/pesante.
 

 appoggiano non ce lo permettono.
ecco questo sarebbe da sviluppare e portare avanti

 Raddoppiano i detenuti presenti in carcere per art. 73: dai 10.312 del 2006 ai 21.562 del 2011, il 32,67% del totale
 
Come diceva Prodi a Berlusconi"Lei utilizza i dati come gli ubriachi i
lampioni" (Il lei in questo caso si riferisce al libro bianco)
Prendo ad esempio il dato sopra riportato. C'entra qualcosa il fatto che
nel 2006 c'ï¿½ stato l'indulto?
Ma, per rispondere anche alle affermazioni di sopra, cerco nei limiti
del possibile di tenere separata la tecnica dalla politica e/o
dall'ideologia.
E tecnicamente mi riesce difficile comprendere come si possa
depenalizzare una fattispecie che non costituisce reato penale. Tutto qui.
 

 depenalizzare una fattispecie che non costituisce reato penale. Tutto qui.
 
Infatti la soluzione è stralciare quella legge vergogna, reintrodurre una
separazione tra droghe leggere e droghe pesanti, legalizzare l'uso ed il 
consumo di cannabis e introdurre un limite sotto al quale la detenzione e 
la produzione di cannabis non rappresenta reato. 
 
Non parliamo poi di come l'assurda legge di un bigotto psicopatico ha ridotto 
drasticamente l'utilizzo di misure alternative al carcere. I dati parlano abbastanza 
chiaro, li puoi rigirare come ti pare per soddisfare la tua ideologia bigotta, 
ma restano li come macigni e dicono che oltre 4 detenuti su 10 sono in carcere 
per reati legati alla detenzione e allo spaccio di sostanze stupefacenti.
 

 
 
Ah, tanto per darti ancora una volta di ubriaco, mi pare che il provvedimento 
di indulto del 2006 escludesse esplicitamente l'indulto per i reati  ex art. 73, 
quindi l'indulto non c'entra proprio assolutamente niente.
 
Meno male che dovevi tenere separata la tecnica dalla politica e/o dall'ideologia...

 quindi l'indulto non c'entra proprio assolutamente niente.
 
Escludeva l'applicabilit� dell'indulto per il delitto  di cui all'art.
73 d.p.R. n. 309 del 1990 se *aggravato* ex art. 80 comma 1, lettera a),
e comma 2.
 
Art. 80.
Aggravanti specifiche
 
1. Le pene previste per i delitti di cui all'articolo 73 sono aumentate
da un terzo alla meta':
a) nei casi in cui le sostanze stupefacenti e psicotrope sono consegnate
o comunque destinate a persona di eta' minore;
.................
2. Se il fatto riguarda quantita' ingenti di sostanze stupefacenti o
psicotrope, le pene sono aumentate dalla meta' a due terzi;
 

 
 
Tra l'altro al 31/12/2005 i detenuti per violazione dell'art.73 erano
circa 23.000