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Titolo: Grillo e il record di balle in 3D - di M. di Salvo

La sfida � ardua. In soli 65 secondi, pause incluse, proviamo a vedere
quante sciocchezze ha detto Grillo in un comizio. Da un punto di vista
tecnico � la dimostrazione che l'efficacia della comunicazione non � data da
quello che dici ma da come lo dici. Purtroppo per� la politica � altra cosa,
e dovrebbe contare pi� il contenuto rispetto alla forma. Ad ogni modo
vediamo.
 
Primi 4 secondi... "la crescita non crea posti di lavoro, li toglie..."
 
Non � vero. Per crescita si intende proprio il contrario. Quello che forse
intende Grillo � altro, come ad esempio il semplice e solo "sviluppo
industriale".
 
Sino al secondo 9 ..." perch� aumenta la produttivit�..."
 
Non � vero. La produttivit� � un parametro per la valutazione della
produzione nell'unit� di tempo e non corrisponde necessariamente alla
crescita, se non appunto della sola produzione.
 
Sino al secondo 13 ..." perch� aumenta l'innovazione..."
 
Non � del tutto vero. Normalmente alla crescita corrispondono anche
parametri di innovazione nella produzione, sia il cosa che il come viene
prodotto. Non � invece assolutamente vero che "l'innovazione porta a minori
posti di lavoro", semmai il contrario, soprattutto perch� "ne crea di nuovi
e differenti".
 
Sino al secondo 17 ..."aumentano il lavoro delle macchine e della
robotica..."
 
La considerazione non ha riferimento al concetto economico di crescita, ma
ancora una volta al "modo con cui avviene la produzione" - almeno se non si
� luddisti, allora... e tuttavia essere contro l'innovazione mal si concilia
con chi vorrebbe fare tutto in rete, col telelavoro, con il web... e con le
innovazioni di cui parler� in seguito.
 
Sino al secondo 47... "io facevo vedere, quattro anni fa presentavo una
stampante 3D, un prototipo, costava 900 euro... dove io prendevo della
plastica, prendevo un file da internet, e la macchina faceva fischietti,
portatelefoni, oggettini, tutti i pokemon di mio figlio li ho fatti cos�,
non andavo pi� a comprarli in un negozio,..."
 
Non � vero. Un prototipo 4 anni fa non era in vendita. Esistevano stampanti
(poche) e costavano molto di pi�. Non bastava - n� basta ancora oggi -
prendere un file da internet ma occorrono "disegni specifici" e un software
adatto. Non basta prendere "della plastica" ma una specifica, che mediamente
costa circa 60 euro al kg (oltre ad altri materiali ed additivi) il che
rende antieconomica la produzione di molti oggetti, e molto conveniente la
produzione di altri, come ad esempio modelli in scala e prototipi o "oggetti
unici" o componenti tecnici e meccanici. Incidentalmente Grillo si � spesso
dichiarato contro il copyright e nondimeno ha denunciato penalmente chi ha
scaricato abusivamente i video dei suoi show. Vide di diritti d'autore, e
tuttavia in questo video si � autodenunciato per aver violato i diritti di
Satoshi Tajiri (creatore dei Pokemon), della Nintendo (che ne � editore) e
delle consociate europee e italiane che ne detengono (a pagamento) i diritti
di commercializzazione. Questo salvo che qualcuno non ravveda nel suo show
un "invito implicito a fare altrettanto" (ovvero un reato).
 
Sino al secondo 50 ..."adesso le stampanti costano 50mila dollari..."
 
Non � del tutto vero. L'equivalente di una stampante che 4 anni fa costava
poco, ma non quella cifra, oggi costa dal 1000 ai 2500 dollari in USA e dai
1100 ai 1900 euro in Europa. Esistono poi stampanti industriali ben pi�
costose di 50mila dollari, e ci� dipende dalle dimensioni dei ponti e della
capacit� realizzativa: se si desidera un oggetto di 10 metri ad esempio,
oltre al braccio stampante occorrer� un capannone e una gru!
 
Sino al secondo 59 "...negli Stati Uniti sono dentro al Comune e ogni
cittadino va l�, paga e si fa l'oggetto di cui ha bisogno, dalla canoa alla
dentiera,..."
 
Non � del tutto vero nemmeno questo. Alcune aziende USA hanno regalato - a
scopo di test, prova e ricerca - alcune stampanti alle biblioteche pubbliche
di alcuni piccoli comuni per metterle a disposizione dei cittadini al solo
costo dei materiali utilizzati (Il programma rientra nelle misure di Obama
per l'informatizzazione: connessione wifi e tecnologia gratis per gli
studenti e le piccole comunit� periferiche in cambio di crediti di
imposta]). Chiaramente non si possono - date le dimensioni - costruire
canoe. E nemmeno dentiere, che devono essere personalizzate sul calco
mandibolare e realizzate da tecnici specialisti e su misura. Ma il concetto
resta chiaro.E tuttavia ricordiamo che un'idea simile � disponibile anche da
noi, presso la biblioteca San Giorgio di Pistoia.
 
Sino al secondo 65"...a la casa. Fanno case di cento metri quadri con questa
tecnologia."
 
Anche questo non � vero. Non si fanno case con le stampanti dei comuni negli
Stati Uniti. A dire il vero non si fanno affatto case con le stampanti 3D ma
solo componenti. E nemmeno di massa, ma in via sperimentale e dimostrativa.
Dove? in Cina, dove la plastica costa pochissimo e sono interessati a
sviluppare una tecnologia per le grandi realizzazioni. Al momento ne hanno
realizzato solo "parti compatte". Non certo dettagli o impianti, che restano
estremamente manuali e complessi. Ebbene infine ricordare che in Europa una
casa prefabbricata di 100mq costa circa 30mila euro mentre realizzarla in
plastica con una stampante 3D ne costerebbe circa 75mila.
 
E nondimeno in tutte queste balle e imprecisioni, partendo dalla premessa
che "la crescita, la robotica e l'innovazione tolgono posti di lavoro" e
sono un male... non si capisce perch� tanta esaltazione per le stampanti 3D
che evidentemente ne tolgono anche di pi�.
 
http://www.huffingtonpost.it/michele-di-salvo/europee-grillo_b_5316115.html
?
utm_hp_ref=italy
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 

 vediamo.
 
CUT
 
Agghiacciante. Stavolta non ha sfasciato un computer per far vedere che 
lui e' contro Internet?
 
saluti
mm
 

 e dovrebbe contare pi� il contenuto rispetto alla forma.
 
E c'� anche gente pronta a votare il suo inutile (se non dannoso) partito.
 

 E c'ï¿½ anche gente pronta a votare il suo inutile (se non dannoso) partito.
 
Si, 
ma c'e' molta piu' gente che e' disposta a votare una masnada di 
delinquenti o perlomeno finti tonti di destra - sinistra - alto - 
basso che di sicuro hanno, ad oggi almeno, danneggiato l' Italia
INFINITAMENTE di piu' di quanto abbia fatto Grillo (non foss' altro
perche' e' arrivato adesso).
 
Inoltre Grillo NON E' un parlamentare. Non si candida. Ma quei 
buffoni che citavo dianzi lo sono. 
 

 Si,ma c'e' molta piu' gente che
 
A quanto lo metti un'etto di trippa?
 


Domanda capziosa: nel nostro paese il commercio dei propri organi 
interni e' illegale.
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]


Non vendo trippa ma c'e' gente  qui  che  vende  scemenze, come
ad esempio quella che valutava i parlamentari un tot a progetto
di legge, paragonandoli a dei mozzarellari. 
 
Forse  queste  persone  dovrebbero dedicarsi alla vendita della 
trippa e lasciar perdere la politica.
 

 Non vendo trippa
 
La verza almeno ti � arrivata stamattina o manco quella?
 

 > buffoni che citavo dianzi lo sono.
 
Il Messia del Vaffanculo non è parlamentare? E allora? Che diavolo c'entra? 
E' un aspirante dittatore, è uno che si crede sempre nel giusto e sbaglia continuamente, un megalomane che sgrana fesserie enormi e pensa che tutti gli altri siano merda, ed è merda.
 
La destra liberale in Italia non esiste dai tempi di Malagodi, la sinistra dai tempi di bBrlunguer.  Tangentopoli distrusse i partiti e la malavita fondò una gang con le TV, ci mise a capo uno delle P2 che seppe coglionare milioni di cittadini, mentre la sinistra sbandava come una farfalla notturna davanti a un lume.
Corruzione a gogò, ma la gang era nata per corrompere, la sinistra no. Ha tentato di organizzarsi con le coop per battere la pappata colossale della gang berlusconcia che ha dissanguato l'Italia ma c'è riuscita solo in parte.
 
Ora i capi della gang sono in galwera, o latitanti o ai Servizi Sociali, ma è nato un nuovo pericolo: il populismo di Grillo che dice e si contraddice, maledice e insulta, non accetta confronti, espelle chi osa alzare un sopraciglio contro il messia.
 
Ha trovato qualche fanatico e fanatica che vanno in TV ad ampliare il Verbo del loro Messia: si vede che sono pericolosi per la democrazia, glielo leggi nei loro occhi sinceri, convintissimi di rappresentare il BENE.
 
Dovevano essere gli occhi del cardinal Bellarmino qundo condannava al rogo Giordano Bruno, infatti lo han fatto santo! 
Dovevano essere gli occhi dei nazisti convinti quando sparavano a neonati ebrei.
I sinceramente convinti di essere totalmente nel giusto sono quelli davvero pericolosi.
 
Queste sono elezioni europee: di Grillo non importa un fico, potrà eleggere 25 cittadini e a Strasburgo sono 766, non conteranno nulla.
 
La partita si gioca tra il PSE di cui il PD fa parte, e il PPE di cui fan parte Merkel e Berlusconi.
 
Il resto è fuffa.
e

 La verza almeno ti ï¿½ arrivata stamattina o manco quella?
 
Te la cedo in cambio della trippa (che ripeto dovrebbe essere
il tuo campo di interesse).
 

Il 14/05/2014 11:37, neurino ha scritto:

Forse a quanto tu metti un libro di grammatica? ;)
 

Il giorno mercoledì 14 maggio 2014 10:51:45 UTC+2, bogie ha scritto:
 
Il più grande cazzaro dal punto di vista tecnologico della storia recente.
Dovrebbe venire qui a discutere di DB unico della PA...

perche' e' arrivato adesso).
 
lo stesso identico meccanismo mentale che ha portato milioni di ingenui a
votare Berlusconi nel 1994.
passano gli anni ma la gente resta sempre la stessa.
 
per i malati c'� la china, ma per i bischeri non c'� medicina
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 



DB distribuito (ossia tanti DB), signor bugiardo. 

 DB distribuito (ossia tanti DB), signor bugiardo. 
 
Che si sincronizzano con la forza dell'ammmmore.
 
saluti
mm 
 
 

 Inoltre Grillo NON E' un parlamentare. Non si candida. 
 
No, si limita a decidere chi viene candidato/eletto ed a cacciare chi gli pare 
a seconda di come gli tira il culo, senza votazioni o altro.
E' un signore lui, mica si sporca le mani.
 
saluti
mm
 


Non devono essere "sincronizzati" (*) : non e' necessario.
 
(*) anche perche' non mi e' chiaro cosa si debba intendere 
per sincronizzati, per  quanto  riguarda i DB, ma forse me
lo puoi spiegare tu che sei piu' addentro del sottoscritto.
 

 lo puoi spiegare tu che sei piu' addentro del sottoscritto.
 
Quindi tu pretendi di avere tanti bei DB totalmente indipendenti, e quando devi 
fare delle query fai delle gran join esterne senza indici?
Oh, distribuisci un po' di settimane enigmistiche agli operatori, che di tempo 
libero tra una query e l'altra ne avranno...
saluti
mm
 

 A quanto lo metti un'etto di trippa?
 
LOL!

 libero tra una query e l'altra ne avranno...
 
LOL!

 Quindi tu pretendi di avere tanti bei DB totalmente indipendenti, 
 
Perche', invece te a che pensavi ? 


Forse pensavi ad un DB  distribuito classico. Anzi : sicuramente. 
 
Ma se ci pensi un attimo non e' necessario che gli utenti debbano 
necessariamente interagire con delle  queries e basta. Potrebbero
accedervi con un comune linguaggio di  programmazione  col  quale 
esperire  diverse queries indipendenti e poi assemblare i dati in 
locale.  
 
E comunque (volendo)  che problema ci sarebbe ad utilizzare un DB
distribuito classico ? Cos' e' che ti spaventa ? 
 

 un comizio.
 
[cut]
 
Ovviamente tante. Si sa e lo si e' sempre saputo.
 
Possiamo anche contare quelle di b. e pure quelle del
prolifico renzie. Che non son da meno.
 
Che cosa significa?
 
Che il voto non si basa su cio' che racconta un leader del
cazzo che domani mattina potrebbe non esserci piu'.
 
Probabilmente esistono fenomeni sociali che vanno al di la'
del leader altrimenti non si spiegherebbe come sia
possibile che milioni di persone abbiano (e continuino a
votare) un cesso di partito come il pd che ha bruciato
svariati leader.
 
Non si spiegherebbe neppure come questi milioni di persone
votino pd senza neppure conoscerne la linea politica o la
composizione della dirigenza. Non si spiegherebbe come e'
stato possibile che b. abbia preso quelle percentuali di
voto nonostante fosse chiaro a chiunque quale forza
politica rappresentasse.
 
Quello che e' importante sono le motivazioni sociali che
portano all'espressione del voto.
 
E se non si vede che quelle che portano voti a grillo sono
l'indicazione di un sistema le cui fondamenta poggiano su
una polveriera e' del tutto inutile soffermarsi sulle balle
del leader.
 
Chiunque sia il leader e qualunque sia la forza che
rappresenta.
 
Gran parte delle persone che vota m5s non gliene frega un
cazzo di grillo ne' delle sue balle e quindi cercare di
sottolinearne le cazzate non ha alcuna influenza sul suo
sull'elettorato come non ne ha su quello del pd o di f.i.
 
 

 Ovviamente tante. Si sa e lo si e' sempre saputo.
 
(omissis, ma letto tutto)
 
Quello che  dici  e'  ovvio ma  a Bogie  non gliene frega un cazzo.
 
Qui a nessuno frega un cazzo di  riuscire a capire come funzionano
le cose (ne tantomeno azzardare proprie soluzioni). 
 
Qui l' unica cosa che pare abbia rilevanza e' tentare di sputtanare
il "nemico" politico e chi lo difende. O  propagandare  le idee del 
politico che si appoggia. 
 
Non c'e' alcuno sforzo della ricerca del vero,  della  comprensione 
delle ragioni profonde che fanno "accadere le cose". 
 
Qui c'e' semplicemente un certo numero di persone con idee grandemente
sclerotizzate (ossia fisse, inamovibili a prescindere) di cui alcuni
attivisti conclamati. 
 

 Perche', invece te a che pensavi ? 
 
Fermo restando che parliamo di pura teoria, perche' in tutti gli scenari i costi 
per mettere in piedi un'infrastruttura che permetta di avere risposte in tempi 
non biblici sono proibitivi, hai varie possibilita':
- le informazioni sono raccolte e mantenute in un unico DB, di cui conservi 
varie copie in locazioni differenti per facilitare e velocizzare le ricerche; 
vantaggio: la ricerca stessa puo' essere relativamente veloce, i dati son 
normalizzati; svantaggi: mole complessiva dei dati (e conseguente necessita' di 
hw a livello super DC), normalizzazione di dati e schema di db diversi, gestione 
della variazione di dati e schema nei db originari, necessita' di sincronizzare 
dai db originari, relativa gestione dei conflitti, necessita' di hw a livello 
super DC per poter gestire ricerche in parallelo senza piantarsi
- crei un set di DB ditribuiti in cui alcune informazioni sono sincronizzate e 
condivise su tutti i DB, mentre altre rimangono prevalentemente in locale, anche 
se possono venire richieste da remoto (i tempi di risposta crescono 
enormemente). E' il modello usato dalle repliche dei directory services. 
Vantaggi: la maggior parte delle query viene effettuata in locale, non devi 
sincronizzare tutto quindi la mole di dati e' ridotta, i dati son normalizzati; 
svantaggi: definire i dati da sincronizzare o meno, il processo di 
sincronizzazione e' comunque pesante, query che includano dati non replicati 
saranno molto lente, normalizzazione di dati e schema di db diversi, gestione 
della variazione di dati e schema nei db originari, gateway d'accesso dovra' 
comunque essere enorme per poter rispondere alle richieste (solito super DC 
level)
- set di db distribuiti quasi totalmente indipendenti, ed uso di indici e cache 
sincronizzate per ovviare al problema di query con join esterne che 
richiederebbero tempi biblici con tanti DB; vantaggi, puoi usare i DB che hai 
gia', non devi creare un'infrastruttura enorme per i DB o l'interrogazione; 
svantaggi: con piu' di qualche decina di db sarebbe comunque lento quasi a 
livello inusabile, gestione di indici e cache che richiederebbe da solo una 
struttura hw a parte, il sistema si pianterebbe se uno dei sistemi in join non 
e' disponibile, sovra carico dei collegamenti, mantenimento assurdo (cosa 
succede se uno dei db cambia il suo schema?), etc etc insomma un delirio
 
Sicuramente esistono anche altre opzioni, non son certo un DBA, ma i macro 
modelli mi sembran questi.
 
saluti
mm
 

 sputtanare il "nemico" politico e chi lo difende.
 
[cut]
 
Cazzo, e' un sistema vecchio e pure fallimentare. La sx,
con questo sistema, o ha vinto di misura per poi capitolare
o ha preso delle sonore tranvate nei denti.
 
Era gia' fallimentare prima, adesso lo e' ancor di piu'.
 
Inoltre, non contenta di quell'errore, vi aggiunse poi il
ribaltone che la condanno' nei successivi 20anni circa.
 
E non contenta ulteriormente, vi ha aggiunto 3 governi che
non son votati da nessuno senza neanche riflettere un
minuto che questo pesera' ancor di piu' del fantomatico
ribaltone.
 
Inoltre, dopo aver tentato con ogni mezzo di far cadere b.,
ci ha fatto un paio di governi assieme e adesso ci fa le
riforme istituzionali.
 
Infine, dopo aver accusato per anni il marciume e il
malaffare della destra, appare lampante che la sinistra
teneva il sacco e che ogni tanto si scambiavano le
mansioni.
 
E poi la sx si domanda come si fa a votare grillo.
 
Bah, roba da matti.
 
 

 > sull'elettorato come non ne ha su quello del pd o di f.i.
 
Credoche tu abbia colto nel segno, purtroppo. Perchè se poi quei voti di pura protesta dovessero sfocire in una vittoria politica del M5S per l'Italia sarebbero guai immensi.
Ance nel 1921 e anni seguenti molti pensarono che Mussolini era solo un pagliaccio ma che rappresentava la giusta medicina contro la ribellione socialista e che poi l'avrebbero tolto ditorno, una volta tornata la "normalità".
E' una tragedia questo modo stupido di pensare la politica.
 
e

 ribaltone.
 
I governi in Italia non sono mai stati votati da nessuno nonostante in tanti si prodighino per sostenere il contrario.

 contrario.
 
Questa e' cagata a cui non val neanche la pena rispondere.
 
 

 Questa e' cagata a cui non val neanche la pena rispondere.
 
Cagata che si chiama funzionamento di una repubblica parlamentare.
Cagata dipende dall'altra cagata che si chiama costituzione.
Mi sa che se ti hanno raccontato che hai votato per un governo devono averti fregato al seggio...

 wrote:

Evidentemente quando si legge nei manifesti "Veltroni Presidente" o
Berlusconi Presidente" stanno infatti prendendo in culo gli italiani,
giusto? Se poi non credi che sia giusto e democratico legittimare il
governo con il voto degli elettori non so cosa dovrei dirti, sarebbe
tempo sprecato.

 seggio...
 
No e' una cagata proprio ed e' inutile pararsi con i
tecnicismi costituzionali.
 
Il focus e' sulle motivazioni che spingono i cittadini alla
scelta elettorale e questa e' una questione puramente
intuitiva e che non ha niente a che vedere con quanto ti
annaspi a sostenere.
 
Da un certo punto in poi le coalizioni hanno espresso un
leader che poi sarebbe divenuto presidente del consiglio.
Questo e' quello che conta. La gente comune se ne fotte
della costituzione e va a dare un voto a chi vuole che
governi il paese. Punto.
 
La risultanza elettorale e' funzione dell'insieme delle
singole percezioni dei cittadini e nessuno e' tenuto a dare
un esame sulla costituzione italiana per votare.
 
La realta' percepita, quindi, e' quella di avere un
presidente del consiglio non eletto e un capo dello stato
eletto da un parlamento eletto con una legge
incostituzionale.
 
La baracca quindi puo' stare in piedi soltanto dal punto di
vista tecnico, costituzione alla mano.Ma qui stiamo parlado
di preferenze elettorali, del perche' un partito puo'
raccogliere o perdere consensi
 
Tutta un'altra roba, insomma.
 
 

 portano all'espressione del voto.
 
Bene. Parlare delle motivazioni personali? Cosa spinge una persona a 
votare un partito di improvvisati senza arte n� parte, per di pi� 
guidati e soggiogati da un leader padrone (la cui figura pare sia 
davvero importante in un partito, visto che non ci si spiega come mai 
il PD abbia ancora tutti quegli elettori, nonostante ne abbia gi� 
cambiati molti)  schizofrenico e paranoide ?
 

 ?
 
La risposta e' in questo stesso 3d e negli ultimi in cui ho
postato.
 
Tra l'altro non occorre avere un qi particolarmente elevato
per capire cosa sta avvenendo all'interno della societa'
italiana. Basta osservare e parlare con la gente comune.
 
Bisognerebbe osservare e cercare di comprendere quello che
la realta' e' piuttosto che immaginarsi come dovrebbe
essere o come si vorrebbe che fosse.
 
 

 Bah, roba da matti.
 
Beh se parli di questi che scrivono qui a me a leggerli e a
vedere come si comportano mi  viene uno sconforto infinito.
Gli altri ? Pure peggio. 
 
E' gente stupida, non trovo altre spiegazioni. O pazza ? 
Mah.
 

 raccogliere o perdere consensi
 
Tra i quali mi par dimostrato elezioni alla mano che abbiamo escluso la delegittimazione dell'avversario. :-)

Il giorno mercoledì 14 maggio 2014 15:01:05 UTC+2, Marco Minardi ha scritto:
 
(omissis) 
 
Letto tutto. Grazie, buon post.
Dunque ... vediamo se  riesco a condividere quello che mi frulla in
testa, ok ? 
 
Se tu ti metti nell' ottica di un continuo accesso ai dati da parte
di chiunque con  in piu'  l' esigenza di ottenere risposte in tempi 
brevi  allora  e' chiaro che il sistema sballa. Son d' accordo. Hai 
ragione.
 
Ma  se, molto piu' ragionevolmente, il nostro  obiettivo e' avere i 
dati  della P.A. (ma non solo : tutti gli organi  dello stato) bene 
organizzati  in  una  serie  di  DB  indipendenti,  omogenei  nell' 
architettura, nella  nomenclatura nome_campo <-> significato, nella
logica, ben fatti (ossia soddisfacenti i criteri di normalizzazione
che ne sono certo conosci bene) e (nei limiti della sicurezza e della
privacy) facilmente accessibili, allora e' diverso. 
 
E (secondo  me)  assolutamente  NECESSARIO,  cioe'  e'  una esigenza 
del  tutto  imprescindibile  che  tra l' altro costerebbe non cifre 
enormi dal momento (e questo te lo posso dire con certezza) lo Stato
ha al suo interno un piccolo  esercito  di programmatori  (sparso in 
vari settori) che sono  *comunque*  pagati.  Comunque. E  per quanto 
riguarda i supporti hardware anche quelli ci sono, magari non sufficienti
ma ci sono. Solo che sono usati malissimo.
 
Il problema e' molto piu' di natura organizzativa/mentale che tecnico.
(esperienza lunga e diretta ...).
 
E peraltro : qualunque  sia  il  suo costo, quanto costa non farlo ? 
Pensaci un attimo.  Voglio dire (per spiegarmi) : la cultura costa, ma
l' ignoranza costa molto  di piu'. Capisci che intendo no ? 
 
Ossia :  
 
1)
se noi non facciamo un sistema del genere noi non abbiamo un controllo
effettivo, stretto,  in  tempi rapidi, confrontabile nel tempo e nello 
spazio dell' attivita' del nostro Stato. Di tutto il nostro Stato. 
Ti rendi conto che ... insomma. 
 
2)
se noi non facciamo un sistema del genere ci troviamo di fronte a uno
Stato tale per cui la sua mano destra non sa quello che fa la sua mano
sinistra. Un caos (come in effetti e'. Per forza). Per cui non ... 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 governo con il voto degli elettori 
 
Lo vedi che non capisci una fava? Il che non è una novità chiaramente.
Il governo è espressione di una maggioranza parlamentare. Punto.
Ergo in Parlamento (per la composizione del quale qui si vota) le maggioranze possono cambiare e un governo può tranquillamente essere sfiduciato mentre può avere la fiducia uno di diverso colore.
E' successo svariate volte nonostante i cialtroni (de iure o de facto) la buttino in caciara parlando di golpe.

 di un partito, non di debolezza.
 
Questo è assolutamente quotabile.
Ci manca solo che la linea di un partito o peggio il partito stesso, qualunque esso sia, dipenda unicamente dal tiramento del leader.
Non è un caso se nei 2 esempi che citi stiano cercando di tenere in vita un morto e un ciarlatano di professione.

 italiana. Basta osservare e parlare con la gente comune.
 
Di sicuro però finchè non parli con qualche centinaia di migliaia di persone di estrazione diversa e rappresentative della società nel suo complesso è quantomeno presuntuoso pretendere di aver capito cosa succede nell'intera società.

 vedere come si comportano mi  viene uno sconforto infinito.
 
Sempre per onesta' intellettuale non dovresti avere difficolta' a citare le
cose orrende che scrivevi contro M5S e utenti grillini fino a Natale 2012,
prima che il tappo dello spumante ti facesse diventare improvvisamente un
elettore di Grillo a partire da gennaio 2013.

 E c'ï¿½ anche gente pronta a votare il suo inutile (se non dannoso) partito.
 
per restare In Topic, approposito di panzane, citare quelle del banana sarebbe fin troppo facile, ma anche renzie non è proprio da meno in questo settore.
 
dovendo scegliere tra uno che dice panzane e altri che(oltre a dire anche loro le panzane) si intascano i soldi dei contribuenti(ma TANTI TANTI TANTI soldi dei contribuenti) bhe forse ci sta che qualcuno preferisce votare un partito di uno che dice panzane ma almeno NON  FREGANO I SOLDI. 
 
sul "DANNOSO" bhe io reputo più dannose le panzane riguardo economia e tasse, rispetto a quello che si può o non può fare con una stampante 3D, o quello che si riesce a lavare con la biowashball... non credi?  
 
 
 
 
 
 

 elettore di Grillo a partire da gennaio 2013.
 
Cose "orrende" ? Ma rotfl. E anche fosse ? Tu il tappo ce l'hai nel 
cervello, psicolabile che da anni e anni interviene praticamente solo
nella fallace speranza di beccarmi in contraddizione.  
 
Non capisci, non riesci nemmeno a immaginare che la disperazione 
politica puo' indurti a far esitare anche la persona piu' stabile ?
 
Le cose "orrende" te le indirizzo a te : bisognerebbe che qualcuno si 
assuma la responsabilita' di interdirti e rinchiuderti in una clinica 
per malati psichiatrici. E dico sul serio. 
 

 nï¿œ tu, nï¿œ i cittadini votano per il governo.
 
Puo' interessare poco a te ma questo non significa che la
realta' sia un'altra cosa.
 
Se non si vuol capire o si vuol negare che la politica e'
altro che non la costituzione o le sue leggi allora e'
inutile questa discussione ed e' del tutto ovvio perche' tu
e altri non riusciate a capire ne' i successi di b. ne'
quelli attuali di grillo.
 
Per carita', niente di male. Vi siete lambiccati il
cervello per 20 anni e continuerete ad oltranza senza
capire cosa vi succede intorno.
 
 

 Di sicuro perï¿œ [cut]
 
Se per capire casa sta accadendo nella societa' tu hai
bisogno di girare con un notes per intervistare migliaia di
persone direi che e' un problema tutto tuo.
 
E che ovviamente ti lascio volentieri.
 
 

 Quali giochetti, giovane psicolabile ? 
 
Ad esempio quello di spostare il focus di ogni thread da un argomento
generale ed impersonale a "quanto sono figo io e quanto siete stronzi
voi che non lo ammettete".
Ci si arriva praticamente SEMPRE, da anni e anni.
Uno potrebbe aprire un thread sulle convocazioni di Prandelli o sulla
rapina all'ufficio postale di Caltanissetta e c'e' da stare sicuri che
nel giro di 15-20 post avresti gia' iniziato a sgomitare per riuscire a
far parlare di te. Ma guai a dirti che sei egocentrico, no no...
 

 sinistra. Un caos (come in effetti e'. Per forza). Per cui non ... 
 
Per cui non cosa?
 
saluti
mm
 

 Ad esempio quello di spostare il focus 
 
Va  bene. Hai  ragione tu. Sono  un essere indegno. Perdonami 
se oso insozzare con la mia presenza  questo sacro NG, tempio 
della correttezza, della serieta', della ricerca della verita'
e della comprensione. 
 
 
 

 capire cosa vi succede intorno.
 
Sì sì, ok ok...
Ah... A proposito... Se la mettiamo sul non capire cosa succede al massimo "ci siamo (non si sa bene chi, ndr) lambiccati il cervello per 10 anni".

 Sï¿œ sï¿œ, ok ok...
 
Bravo.
 
 

 Bravo.
 
Grazie altrettanto.

 essere o come si vorrebbe che fosse.
 
Mo' me la segno, grazie Sensei.
 
Ma se dovesse vincere il M5S (non a queste europee, che in fin dei 
conti contano fino ad un certo punto, ma alle prossime politiche), mi 
augurer� tanti bei altri casi Stamina. E tanti soldi buttati, e tanti 
malati gabbati e tanti altri processi.
 
E poi seduto sulla riva del fiume aspetter� le lamentele di chi si 
disse pronto a votare una classe di liceali e la mand� al potere, 
sostenendo che "... tanto peggio di cos� ..."
 

 Quando torno a Milano [cut]
 
Abbiamo molti piu' dati di quanto realmente ci servano per
comprendere cosa sta accadendo in italia.
 
 

 E' un atto di fiducia.
 
Anche ogni atto economico e' cosi' : si fonda solo ed esclusivamente
in  funzione  di  cio' che  crediamo avverra' nel *futuro*, non foss' 
altro per quei pochi  secondi  che  separano  l' atto di acquisto di 
un pezzo di pizza dal momento in cui cominci a mangiarla. 
 
Se ci rifletti troverai l' asserzione assolutamente vera. Pero' devi
rifletterci a fondo.
 
Ora, siccome il futuro non lo conosce nessuno con *assoluta* certezza
(tranne voi, s' intende)  ecco  che  ogni  atto  economico (di cui il 
piu' eclatante in quest' ottica e' l' investimento,  che  e' anche il 
piu' importante) di ciascuno di noi si fonda  ESCLUSIVAMENTE  su  una 
nostra IDEA, IPOTESI, di come sara' il futuro. 
 
Ne segue che l' economia si fonda ESCLUSIVAMENTE sulle CREDENZE, piu'
o meno fondate esse possano essere (ma  sulla  fondatezza stessa come 
concetto ci sarebbe da discuterne a lungo).
 
E siccome le credenze sono fortemente influenzate da fattori psicologici
(non necessariamente individuali) ne segue incontrovertibilmente che 
la crisi (come il boom) puo' nascere solo da fattori psicologici. 
 
Quindi la crisi e' psicologica (nasce cosi') poi chiaramente si trasforma
in disagio materiale. 
 

 malati gabbati e tanti altri processi.
 
Beh, quello no dai, visto che ci son di mezzo i malati.
Ma tante belle biowashball, auto ad aria compresso e stampanti 3d con cui costruiscono le case sì. Ne vorrei a quintali. :-D

 Beh, quello no dai, visto che ci son di mezzo i malati.
 
No. Meglio ora che dopo. Bisogna avere davanti agli occhi la seguente 
immagine: Vito Crimi alla Sanit�.
 

 cio' che accadra'.
 
Non accadr� nulla di strano, niente di ci� che non � gi� avvenuto. 
 

 cio' che accadra'.
 
Che poi questo � il ragionamento migliore per deresponsabilizzarsi.
 

 avvenuto. 
 
Noi non riusciremo a sostenere la nostra economia e l'euro
implodera'.
 
A queste conclusioni puo' giungervi chiunque sia in grado
di valutare i dati economici nostri ed europei.
 
 

 immagine: Vito Crimi alla Sanitï¿½.
 
LOL! :-)

 I vecchi votano PD, i giovani M5S?
 
E le classi di reddito? E quelle di istruzione?

 di valutare i dati economici nostri ed europei.
 
Ma ci sono vari chiunque che non la pensano così, almeno per quanto riguarda il quadro europeo. Certo non può andare avanti così in termini di regole.

 andare avanti cosï¿œ in termini di regole.
 
Non esiste che l'economia di un paese piu' debole che si
lega ad una moneta piu' forte e che non preveda un
meccanismo di bilanciamento regga nel tempo.
 
Ripeto: non esiste.
 
In quanto alle istituzioni europee sono state progettate
perche' siano immodificabili.
 
Non ci saranno mai gli stati uniti d'europa senza prima lo
smantellmento del sistema europeo attuale.