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Titolo: Vogliamo parlare di razzismo?

I tredicenni? Sono più bravi al Sud
Il «giallo» dei test delle Medie
Contraddetti i dati Ocse. I dubbi del ministero: i professori forse li hanno 
aiutati.
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_07/test_medie_tredicenni_ocse_e17fc8f4-9431-11dd-a0d8-00144f02aabc.shtml
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Cioè, che cazzo si fanno a fare questi test se già SI SA che quelli del NORD 
DEVONO risultare MIGLIORI??? 

Scriveva Lela martedì, 07/10/2008:
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Quelli del Nord, è risaputo, non sono migliori. Ed in certe regioni, 
come il Veneto, preferiscono lavorare che andare a scuola. Anche perchè 
trovano facilmente lavoro, o hanno il lavoro 'di famiglia'. ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 DEVONO risultare MIGLIORI???
Perdonami Lela, ma non mi pare che si tratti di razzismo ma di dubbi
basati su evidenze.
Evidenza 1) il test PISA gestito da un ente terzo indica un forte
differenza tra scuole del sud e del nord.
Evidenza 2) i punteggi di ingresso alle universita' del sud sono del
20% inferiori rispetto a quelle del nord. Ovvero,  aprita' di tesat, i
candidati al sud hanno una preparazione media del 20% inferiore a
quelli del nord.
Poi abbiamo questo test che incredibilmente va in direzione contraria.
Domanda: trovi piu' credibili i dati di due test oggettivi o uno in
cui i docenti possono intervenire ?
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:48eb2eb0$0$14483$5fc...@news.tiscali.it...
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Questo può essere, ma io non voglio nessun primato a prescindere, come 
invece pretende il Nord.
Un anno sarà più bravo il Nord, l'anno dopo sarà più bravo il Sud, sempre se 
vogliamo fossilizzarci in questa distinzione, NOI ITALIA UNITA. Ma 
addirittura definire GIALLO il fatto che abbia ottenuto migliori risultati 
il Sud, insinuare che li abbiano aiutati gli insegnanti, ma se non è 
RAZZISMO, me lo dite cos'è? Io non ne avevo idea (stamattina è un fiorire di 
scoperte), ma a quanto pare deve esserci qualche accreditata teoria, 
ufficialmente riconosciuta, che prova e afferma l'inferiorità intellettiva 
del Sud Italia. 

 DEVONO risultare MIGLIORI???
Perdonami Lela, ma non mi pare che si tratti di razzismo ma di dubbi
basati su evidenze.
Evidenza 1) il test PISA gestito da un ente terzo indica un forte
differenza tra scuole del sud e del nord.
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Embè? Se tutti i testi devono combaciare con quello perchè farne altri?
Evidenza 2) i punteggi di ingresso alle universita' del sud sono del
20% inferiori rispetto a quelle del nord. Ovvero,  aprita' di tesat, i
candidati al sud hanno una preparazione media del 20% inferiore a
quelli del nord.
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Perchè, agli studenti viene presentato lo STESSO test in tutte le università 
d'Italia?
Poi abbiamo questo test che incredibilmente va in direzione contraria.
Domanda: trovi piu' credibili i dati di due test oggettivi o uno in
cui i docenti possono intervenire ?
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Nessun test è oggettivo. 


E che significa "test oggettivo"?
        Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack


I test di ammissione all'università non fanno preclusioni tra nord e 
sud riguardo alla partecipazione, nel senso che al nord i posti sono 
limitati, molti studenti del nordi fanno esami al sud, e quindi certe 
statistiche vanno prese con le pinze.
Detto questo, va anche sottolineato che la scuola al sud è penalizzata 
dalle infrastrutture inadeguate e dai doppi turni, che si ripercuotono 
anche sul rendimento degli allievi.
Quindi, fare discriminazioni fra persone, non ha senso.
-- 
Saluti.
Strike

 Nessun test è oggettivo.
Ne convengo, ma, visto che i programmi per le medie sono gli
stessi in tutta Italia, una crocetta in un quiz e' quanto di
piu' oggettivo (ed obiettivo) si possa avere.
... e permettimi di avere dei dubbi sul fatto che a Sud siano
MEDIAMENTE piu' preparati di quelli del Nord.
Bye, bye...

 cui i docenti possono intervenire ?
Ah sì?
E perché dai per scontato che il test del 2006 fosse "oggettivo", visto 
che anche quello prevedeva la collaborazione degli insegnanti?

 studenti del nord.
Bravo, stavo per scriverlo. Un sacco di gente del Sud si iscrive alle 
università del Nord.

 ha scritto nel messaggio 
news:2d69bbe7-5baf-4b91...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
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Non ti sembra di essere contraddittorio? Dici che il test è oggettivo ma non 
attendibile. 

 attendibile.
Un test e' oggettivo se nessuno ti viene a dire la risposta.
Tu parti dall'assunto che nessun professore abbia aiutato gli
studenti a fare il test, io parto dall'assunto che un aiuto
sia stato dato: a Nord c'e' un minimo di rigore (e di meritocrazia)
in piu' che a Sud.
Bye, bye...

 università del Nord.
All'Universita' si iscrive (o forse e' piu' corretto dire si
iscriveva)
una elite. Le elite nelle medie non contano.
Bye, bye...

 Le elite nelle medie non contano.
Appunto.

 sia stato dato
Cioč Lela parte da un assunto che non ha bisogno di dimostrazione, tu 
invece parti da un assunto che ne ha bisogno. Quindi dimostralo.

 ... Quindi dimostralo.
Mi sono diplomato in una scuola meridionale. E' esperienza
diretta: una parte tutt'altro che trascurabile di quelli che
si sono diplomati nel mio stesso anno (e che conosco personalmente)
non dovevano neanche essere ammessi all'esame.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:48eb3b96$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Quoto. 

 Balle. All'università si iscrive chiunque abbia voglia di studiare.
... Che, guarda caso, una ventina di anni fa erano una elite. Elite
che (almeno ad ingegneria) si sfoltiva di un ultriore 50% tra dicembre
e gennaio.
Oggi, con la laurea breve, la gente va a pigliarsi un pezzo di carta
e non e' detto che abbia voglia di studiare.
Bye, bye...

 non dovevano neanche essere ammessi all'esame.
E chi se ne frega della tua esperienza personale, se è lecito? Io ho 
preso la maturità in una scuola meridionale dove chi meritava veniva 
promosso e chi non meritava veniva bocciato. Uno a uno.

 e non e' detto che abbia voglia di studiare.
La laurea breve non se la prende praticamente nessuno, a parte qualche 
ingegnerucolo informatico, perché non serve a niente.

 non dovevano neanche essere ammessi all'esame.
Io ho fatto tutte le scuole al Sud (ovviamente). Tre bocciati in prima 
media, due bocciati in seconda media, un non ammesso all'esame di terza 
media. L'esperienza personale lascia il tempo che trova, non credi? 

 hanno aiutati.
Un'ultima cosa: "i dubbi del ministero"? Fatemi capire, il ministero è un 
organo amministrativo italiano o solo del Nord Italia? 

 media. L'esperienza personale lascia il tempo che trova, non credi?
Ovviamente. Ma si hanno due risultati contrastanti, uno ottenuto
da un organismo di cui non ho motivo di dubitare (visto che fa
confronti tra studenti a livello europeo) ed uno ottenuto in Italia.
In Italia la mia (limitata) esperienza mi dice che le cose si
"aggiustano".
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:2d69bbe7-5baf-4b91...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
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 una ipotetica irregolaritŕ.
Lela, siamo in Italia... Spesso quello che deve essere dimostrato
e' l'ipotetica regolarita'.
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Se risultavano migliori i ragazzi del Nord eravamo in Svezia? 

 Se risultavano migliori i ragazzi del Nord eravamo in Svezia?
????
Scusa, ma non ho capito. In Svezia risultano mediamente meglio
degli studenti italiani sia del sud che del nord.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:5730a29c-1ad8-4311...@k7g2000hsd.googlegroups.com...
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
????
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******************
Concentrati, ci puoi arrivare, sei del Nord:
Tua affermazione:
"Lela, siamo in Italia... Spesso quello che deve essere dimostrato
e' l'ipotetica regolarita'."
Mia risposta:
"Se risultavano migliori i ragazzi del Nord eravamo in Svezia?"
Aiutino: Se risultavano migliori i ragazzi del Nord eravamo lo stesso in 
Italia, patria delle irregolarità, oppure magicamente ci eravamo trasformati 
nella integerrima Svezia?
Sono io del Sud che non mi spiego, e non tu del Nord che non capisci. 
Naturalmente.

 Naturalmente.
:-)
Bye, bye...

 "super partes".
Scusa, ma dove sta scritto che quest'altro test era di parte? E dove sta 
sancita l'irreprensibilità degli insegnanti del Nord? E dove stracazzo sta 
scritto che la gente non possa MIGLIORARE?

 scritto che la gente non possa MIGLIORARE?
Non mi sembra di aver affermato che la gente "non possa migliorare",
ma un anno mi pare un po' pochino per questi cambiamenti.
Parere personale.
Bye, bye...

 ma un anno mi pare un po' pochino per questi cambiamenti.
Certo, vista la tara genetica, ci vorrebbero almeno un paio di ere 
geologiche, meglio se intermezzate dallo schianto di un asteroide. 

 geologiche, meglio se intermezzate dallo schianto di un asteroide.
Credo che lo schianto dell'asteroide sia l'unica soluzione
globale ai problemi dell'Italia. Parlo di tutti i problemi:
a partire dai politici.
La mia speranza e' che cada su Montecitorio.
Per lo specifico, ti inviterei ad essere realista: come tutti i
sistemi fisici, anche la scuola ha una sua inerzia. Tanto maggiore
quanto maggiore e' la mole: se un anno fa c'erano capre, quest'anno
sono rimaste capre in almeno 4 classi su 5. I risultati non possono
essere troppo diversi.
Ma io eviterei di fossilizzarmi su e' meglio/peggio la scuola
del Sud rispetto a quella del Nord e comincerei a discuttere che
la scuola italiana e' mediamente peggio delle altre scuole europee
e che l'unica che meritava un certo rispetto (quella primaria) sta
per essere sfasciata a colpi di decreti legge.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:48eb3b58$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:48eb3b58$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...
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