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Titolo: Il movimento 5 stelle non puo' governare l'Italia

Avere una visione così limitata e piccola di Roma non mi lascia
indifferente. Roma aveva bisogno delle olimpiadi come importante è stato
l'Expo per Milano.
L'Italia è grande anche e soprattutto per le grandi opere che è stata in
grado di avviare e portare a termine. In un quadro internazionale così
competitivo resteremmo a guardare lo sviluppo degli altri. Quindi con
M5S al Governo, niente banda larga, niente alta velocità (per le zone
che non ce l'hanno), niente infrastrutture e allora giu' di reddito di
cittadinanza e cosa altro? Una visione alla George Orwell tra fattoria
degli animali dove, come sempre ci sono i piu' uguali degli altri, e
"1984". Perchè?! Perchè programmare costa fatica e troppo grande è il
rischio di sbagliare. Sono profondamente deluso.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 grado di avviare e portare a termine.
 
Insomma. 1. L'Italia non è grande. 2. L'utilità delle Olimpiadi per Roma è effettivamente discutibile.
 
Tuttavia, la motivazione addotta dai 5s per rifiutare la candidatura (e, a sentir loro, pare rifiutino un'accettazione) è semplicemente grottesca: in sostanza, visto che il Paese è corrotto (e lo è, sia chiaro), non si può nemmeno provare a progettare il futuro: siamo all'eternità del "carattere nazionale". Come ho sempre detto, il m5s è un partito di destra: nostalgico, pauperistico, enciclopedicamente incompetente, regressivo e pure credulone, alla base e al vertice. Li voterei solo se l'alternativa fosse il nazileghismo.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


infatti non puoi rinunciare al futuro perchè hai dei problemi con la monnezza. Siamo un grande paese, siamo anche nel nostro piccolo dei farabutti, ma sappiamo fare tante cose bene.

 Li voterei solo se l'alternativa fosse il nazileghismo.
 
Tantopiù che a Roma ora governano i Cinquestelle, non altri. Quindi non
vogliono le Olimpiadi perché temono che l'amministrazione gestita da
loro stessi si rivelerà corrotta? :-O :D
 
 

 Tuttavia, la motivazione addotta dai 5s per rifiutare la candidatura (e,
a sentir loro, pare rifiutino un'accettazione) è semplicemente grottesca:
in sostanza, visto che il Paese è corrotto (e lo è, sia chiaro), non si
può nemmeno provare a progettare il futuro: siamo all'eternità del
"carattere nazionale". Come ho sempre detto, il m5s è un partito di
destra: nostalgico, pauperistico, enciclopedicamente incompetente,
regressivo e pure credulone, alla base e al vertice. Li voterei solo se
l'alternativa fosse il nazileghismo.
 
Questa è una abberrazione politica di rilievo direi, concordo.
Sul di "destra" non direi a volte mi sembrano nostalgici comunisti,
comunque mossi da meccanismi a volte decisamente incomprensibili.


 loro stessi si rivelerà corrotta? :-O :D
 
Hanno paura di cadere come hanno fatto gli altri in mezzo al fiume di soldi
che eventi di questo genere portano con se. Senza coraggio non si fa grande
una città o una nazione. Sono molto deluso.


 infatti non puoi rinunciare al futuro perchè hai dei problemi con la
monnezza. Siamo un grande paese, siamo anche nel nostro piccolo dei
farabutti, ma sappiamo fare tante cose bene.
 
Concordo.


 
 
Basta con sta democrazia diretta. Ha rotto i coglioni.
Poi certe cose si fanno e basta. Non mandiamo la nazionale ai mondiali perchè costa troppo l'albergo?
Ma dai....

edevils 10:01, giovedì 8 settembre 2016:
 
 
Ma io sono blacklisted?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Tuttavia, la motivazione addotta dai 5s per rifiutare la candidatura (e, a sentir loro, pare rifiutino un'accettazione) è semplicemente grottesca: in sostanza, visto che il Paese è corrotto (e lo è, sia chiaro), non si può nemmeno provare a progettare il futuro: 
 
 
Concederai che prima di sperare che gli esiti siano diversi da Italia 90, Mondiali nuoto di Roma o Mose dovrai mettere a posto alcune cose, no? E magari cominciare da buche e trasporto pubblico prima di volare alto con le Olimpiadi, no? 
 
Insomma si puo' cominciare a progettare un futuro in cui si combatte il malaffare e non ci si avventura in imprese in perdita - a me pare maturita', altro che grottesco. Se e quando  il Paese e Roma in particolare dimostreranno di essersi messi sulla strada giusta allora si puo' parlare del resto.
 
L.

 infatti non puoi rinunciare al futuro perchè hai dei problemi con la monnezza. Siamo un grande paese, siamo anche nel nostro piccolo dei farabutti, ma sappiamo fare tante cose bene.
 
 
Si puo' avere un futuro anche senza ospitare le olimpiadi. Anzi, essendosi dimostrato l'effetto nefasto sui conti pubblici e direi la sostanzile inutilita' di ulteriore promozione di immagine per la citta' del Colosseo e San Pietro direi che nel futuro di Roma e' auspicabile non ci siano olimpiadi ne' ora ne piu' avanti. 
 
L.
 

 Direi che se programmi bene le opere lasci un segno positivo sul territorio. 
 
Che e' un "segno positivo"? Ti dispiace fare la lista delle opere che servono ai romani, di quella che serve per le olimpiadi e vedere se c'e' qualche sovrapposizione? Pensi forse che per le olimpiadi si possano fare 4 o 5 linee di metro?
 
L.

 Ma io sono blacklisted?
 
 
Perché? E che sei, Calimero? :D :D
 

 ha scritto:

Pensi che senza Olimpiade le 4/5 linee verranno fatte? Diciamoci la verità le
olimpiadi servono per dare una mano alla città ospitante per mettere su un po
di cantieri che altrimenti non potrebbero essere finanziati per via ordinaria,
per dare lustro alla nazione e mettere su una bella festa mediatica che attiri
turisti e riprenda l'asfittica economia di Roma e nazionale. L'Expo l'ha
dimostrato. I lombardi ancora ringraziano.


 Insomma si puo' cominciare a progettare un futuro in cui si combatte il
malaffare e non ci si avventura in imprese in perdita - a me pare maturita',
altro che grottesco. Se e quando  il Paese e Roma in particolare
dimostreranno di essersi messi sulla strada giusta allora si puo' parlare
del resto.
 
Il problema che M5S non parla del resto perchè ha una visione apocalittica
del futuro. Vola basso e pensa di passare i prossimi 4/5 anni a fare cosa?
Il futuro di grandi città e di nazioni non si misura in questa ordinaria
amministrazione deve essere, per necessità, proiettata nel futuro..
Dimmi M5S cosa ha nei suoi programmi oltre queste normali faccende
burocratiche? Nulla, e per i successivi anni? Amministrazione ordinaria?
Temo che Roma (e poi eventualmente l'Italia) non sia(no) messa(e) bene.
Non voterò una forza politica così spaventata dai fantasmi del medioevo.


Il giorno giovedì 8 settembre 2016 09:28:21 UTC+2, Namib ha scritto:

Non solo: i fanculotti sanano di durare poco, altrimenti avrfebbero detto "vaffanculo" (lo dicono sempre) nel 2024 noi governeremo Roma da OTTO ANNI e tutto sarà pulito e trasparente e di Olimpiadi potremo farne una dozzina !
 
Roftl!
 
e

 dimostrato. I lombardi ancora ringraziano.
 
Aspettiamo di vedere cosa succede delle aree ex-Expo e rifacciamo i conti a bocce ferme tra un 2-3 anni e poi ne riparliamo. Nell'era delle Olimpiadi moderne i Paesi ospitanti hanno sempre collezionato debiti.
 
L.

 amministrazione deve essere, per necessità, proiettata nel futuro..
 
 
Per correre bisogna saper camminare. Sono in parte d'accordo che non abbiano dato una visione per il futuro, ma ricordiamoci anche che gli altri partiti hanno spesso esagerato nella direzione opposta, facendo grandi voli pindarici senza poi realizzare nulla. Secondo me oggi serve sanare l'ordinaria amministrazione, tra 5 anni se ne riparlera'.
 
L.
 

 ha scritto:

Non credo che la proporzione sia questa. Avete una visione troppo pessimistica
della manifestazione quindi ogni cosa è buia. Tra l'altro non consideri gli
introiti degli sponsor, biglietti, indotto, ritorno d'immagini, turisti negli
anni successivi etc. 


 Per correre bisogna saper camminare. Sono in parte d'accordo che non abbiano
dato una visione per il futuro, ma ricordiamoci anche che gli altri partiti
hanno spesso esagerato nella direzione opposta, facendo grandi voli pindarici
senza poi realizzare nulla. Secondo me oggi serve sanare l'ordinaria
amministrazione, tra 5 anni se ne riparlera'.
 
Certo ma buttare l'acqua sporca con il bambino non è la soluzione. Le
distorsioni del passato sono una ferita aperta ma saper programmare una grande
manifestazione ai livelli di un'olimpiade è un'occasione che non si presenta
tutti i giorni. E che fai al Governo nazionale? Blocchi tutte le opere sopra il
milione di euro per paura che esca qualche tangente?!
Non ci siamo. Abbiamo bisogno di gente che sappia correre e non lasci Roma e la
nazione indietro solo per la paura dei fantasmi!
Faremo il bilancio dell'esperienza amministrativa tra 5 anni ma per me è già
molto negativo il fatto di non far partecipare alla gara di assegnazione delle
olimpiadi. Vedremo... Resto molto deluso, comunque. 


 della manifestazione quindi ogni cosa è buia. 
 
No, ho letto analisi economiche serie fatte a distanza di anni sugli impatti delle olimpiadi e non mi bevo la propaganda di Renzi o di Malago'. 
 
L.

 debiti.
 
IN realtà mi pare ci sia stato anche un caso "virtuoso", cioè che non si 
è concluso con conti in perdita. In ogni caso, se servisse a costruire 
linee metro e a ristrutturare impianti sportivi... potrebbe anche starci 
bene di non andare in pari tra spese e ricavi.
Non credo che quando si fanno opere del genere ci si guadagni, però si 
danno strutture alla collettività, e nel contempo si creano opportunità 
di lavoro.
Ovvio che sarebbe una scommessa: evitare cementificazioni inutili, non 
fare opere senza un progetto preciso di riutilizzo post-olimpiadi, no 
magna-magna.
Anche non fare nulla dicendo No a priori però ha dei rischi: non 
ricevere finanziamenti e incassi, non poter mettere in cantiere opere 
utili, e non per questo risolvere i problemi di tutti i giorni del 
cassonetto stracolmo e del bus che non passa.

 Italia e l'altra metà, a scanso di equivoci, commissariarla...
 
 
Quindi NON affrontiamo questi problemi reali e facendo come se non ci fossero ci butttiamo in un'impresa gigantesca sperando che vada tutto bene?
 
Io questa la chiamo irresponsabilita', non coraggio. 
 
 
L.

 riparlera'.
 
Ma, scusa, non dovrebbero avere l'ambizione di mostrare come sia 
possibile trasformare le Olimpiadi in evento virtuoso per la città?
No sprechi, no opere faraoniche e inutili, ma infrastrutture preziose, 
ristrutturazioni, tante mini-opere sul territorio al servizio dei 
cittadini? Avrebbe senso discutere sui progetti, dire "diremo sì ma solo 
a certe precise condizioni", coinvolgere i cittadini nelle scelte su 
cosa fare...
Invece ora pare un No a priori, ideologico, spaventato e sfiduciato.
 
 
 

 magna-magna.
 
Bravo, una scommessa che abbiamo fatto n volte ed n volte perso in maniera sempre piu' disastrosa negli anni piu' recenti. Ora dimmi te come si chiama uno  che scommette in queste condizioni.
L.

 Invece ora pare un No a priori, ideologico, spaventato e sfiduciato.
 
Ovviamente la pensiamo diversamente, cio' che a te sembra ideologico a me sembra la presa d'atto di come stanno le cose oggi e che scommettere sui miracoli non e' una buona pratica amministrativa.
 
Cominciamo a mettere in sicurezza scuole ed ospedali in zone sismiche, questo mi pare un progetto ambizioso e prioritario....o dei morti ci siamo gia' dimenticati?
 
L.
 

 il m5s è un partito di destra [cut]
 
Mah, insomma. Non e' facilissimo catalogare un "coso" come il M5S, che
spesso tende a zigzagare e che usando l'esca del malcontento ha saputo
sottrarre voti un po' a tutti. Ci sono elementi di destritudine che hai
elencato tu, ma c'e' anche l'ecologismo talebano che fa piu' presa su un
elettorato di sinistra, ci sono le sbrodolate pro scuola pubblica (che
si basano su idee anche condivisibili, ma sospetto vengano fatte con
intenzioni molto meno nobili di quelle dichiarate), c'e' stato negli
anni un travaso di giornalisti, scrittori, artisti, che prima erano
etichettati Ulivo e oggi gravitano nell'orbita del grillismo.
Inoltre, non e' un mistero che molti elettori di csx siano passati a
Grillo perche' lo ritengono l'unico che sia capace di garantire una
linea intransigente e anti-inciucio col nano. Tu mi dirai che un partito
puo' mettere una salsina leggera che inganna l'occhio e il palato per
nascondere la carne che c'e' sotto, e in parte avrai ragione. Pero'...

 come si chiama uno  che scommette in queste condizioni. L.
 
Direi quantomeno n meno 1, contando il successo di Torino. :)

 morti ci siamo gia' dimenticati?
 
 
Senza Olimpiadi, non è affatto detto che gli stessi finanziamenti
sarebbero disponibili per farci altre cose.
Ad ogni modo, io non sono "pro" Olimpiadi. Dico invece che bisognerebbe 
vedere i progetti, i costi, e lasciar decidere i cittadini, come del 
resto era stato promesso in campagna elettorale.
 
 

 invece positivo. Roma è condannata a non poter fare come Torino?
 
Anche a Torino, aggiungo, non sono mancati alcuni problemi e anche lì si
poteva fare meglio. In teoria con gli stessi soldi si poteva anche far 
di più e meglio, nota per esempio uno studio. OK, però il confronto con 
l'"optimum" è teorico. Il problema della scarsa efficienza degli 
investimenti pubblici è ben più generale. Voglio dire: persino se metti 
i soldi per una cosa fantastica sulla carta, la sicurezza antisismica, 
poi non è detto che i risultati saranno quelli sperati. Vedi gli edifici 
ristrutturati ma poi crollati. Non per questo non dobbiamo più mettere 
soldi nel risanamento, ma fatto bene,
Si fanno grandi dibattiti sul *cosa* fare in generale, ma poi è sul
*come* si fanno le cose che casca l'asino! :)

 resto era stato promesso in campagna elettorale.
 
E chi li presenterebbe progetti e costi credibili? Torniamo a fingere di ignorare che se il comitato organizzatore dice 5mld probabilmente ne spendera' 15? O speriamo che questa volta accada un qualche miracolo?
Io questa scommessa per una citta' disastrata e con 13mld di debito la trovo irresponsabile. 
 
L.
 

 13mld di debito la trovo irresponsabile.
 
Quindi nessuno è in grado di controllare se un progetto è credibile 
oppure no? Oppure di proporre progetti alternativi se quelli presentati 
non sono soddisfacenti? A questo punto non facciamo più nulla, neanche 
un ospedale, vedimai che ci siano ritardi nei lavori o aumenti dei costi 
(che, anzi, ci sono sempre anche per gli ospedali!).
 
Se abbiamo paura di fare le cose male (anche in una città ora governata 
da "onesti DOC"! ;) allora non faremo più nulla.
 
Se invece valutiamo i progetti e i costi, può essere che si decida Sì 
oppure No secondo quello che c'è nel progetto, perché qualcosa serve o 
non serve, costa o non costa...

edevils 16:28, giovedì 8 settembre 2016:

Ah bene grazie!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 passa.
 
 
Beh possiamo sempre chiedere a papa Francesco di indire un
altro Giubbileo... :-)
 
~~~~~~
Quando la capirete che con gli eventi straordinarj non si
risolvono i problemi ordinarj?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 L'esperienza del passato vuol dire qualcosa o no?
 
L'esperienza del passato ci mostra disastri in molti campi.
Lasciamo perdere tutto?
Di sicuro ci sono molte grandi opere *evitabili*, ma io dico appunto di
discernere, guardare le carte.
Non so neanche se voterei Sì o No in caso di referendum a Roma, ma
sarebbe un momento per discutere, informarsi. Poi magari rinunciare, ma
consapevolmente. Sentire i cittadini dovrebbe essere nel DNA dei
Cinquestelle, no?

Vediamo cosa ne pensa il leader in pectore del M5s.
 
http://www.la7.it/otto-e-mezzo/video/di-maio-si-alle-olimpiadi-a-roma-solo-se-vince-il-m5s-15-12-2015-170353
 
 
Lilli Gruber: "Sostiene la candidatura di Roma per le Olimpiadi del 2024?"
 
Luigi Di Maio: "La sosterremo se vinceremo a Roma. Se invece dobbiamo
affidare la gestione delle Olimpiadi a chi, solo gestendo i campi Rom,
ha creato Mafiacapitale, allora no, preferiamo restituire prima i
servizi essenziali alla città. Speriamo di vincere e di essere i
migliori alleati delle Olimpiadi per fare un ottimo lavoro".
 
	 (Ottoemezzo, 14 dicembre 2015).
 
 
 
 
 


Ma se le olimpiadi non portano che debiti, perchè si gareggia nel mondo per averle?
Quanto ha valso in miliardi di dollari la pubblicità che la Cina si fece con le olimpiadi faraoniche? Cis ono anche debiti benedetti...
e

 Ma se le olimpiadi non portano che debiti, perchè si gareggia nel mondo per averle?
 
Beh, bisogna vedere *chi* decide. Non è sempre detto che i cittadini 
siano d'accordo. Per questo era importante fare un referendum, preceduto 
da informazione e dibattito pubblico sui progetti in campo, piuttosto 
che lasciare la decisione a vertici politici, che siano per il Sì o per 
il No. Insomma, bisogna vedere nel merito caso per caso e lasciare la 
parola ai cittadini. Paesi civili fanno così.
 
http://www.repubblica.it/sport/vari/2015/11/29/news/referendum_olimpiadi_amburgo_vince_no-128451300/
 
 
Olimpiadi 2024, Amburgo si ritira: al referendum vince il no
I cittadini della città anseatica hanno bocciato il piano per 
organizzare i Giochi. Restano in lizza in quattro: Roma, Parigi, Los 
Angeles e Budapest
 
 


UN referendum consultivo si poteva fare, ma da noi tutto diventa politica di parte e quindi anche i referendum ne sono viziati in partenza.
 
A Budapest le olimpiadi non le danno visto che sta diventando uno Stato fascista da cacciare dalal UE, Los Angeles le ha avute di recente, restano Roma e Parigi: con quel succede in Francia forse avrebbero scelto Roma. Forse.
 
e

 avrebbero scelto Roma. Forse.
 
L'ironia è che il comitato promotore di Roma2024 si è opposto al
referendum quando la candidatura sembrava sicura, hanno rallentato
l'iter della raccolta firme radicale, a questo punto non se ne farà
nulla. Se invece avessero collaborato, ora forse si andrebbe a votare e
il Sì avrebbe quantomeno una chance.

 il Sì avrebbe quantomeno una chance.
 
Anche se non so come voterei, nel caso. Appena letto alcune analisi 
sconfortanti sui possibili veri costi, tra l'altro mettono in 
discussione il "successo" delle Invernali a Torino. Bisogna però anche 
vedere cosa "porterebbe a casa" la città.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Giochi_della_XVII_Olimpiade#Strutture
 
 
Guarda, rispondo solo a questo, sul resto penso che ci siamo detti quanto dovevamo ed alla fine le nostre valutazioni rischi/benefici divergono.
Dicevo: appunto, Roma ha gia' infrastrutture sportive a sufficienza (pure di piu', vedi il Flaminio).
 
L.

 Quanto ha valso in miliardi di dollari la pubblicità che la Cina si fece con le olimpiadi faraoniche? Cis ono anche debiti benedetti...
 
Ma Pechino non e' Roma. Altri bisogni, altri obiettivi, altra gestione. E cmq che il bilancio dell'operazione sia positivo andrebbe dimostrato.
 
L.
 
 

 il Sì avrebbe quantomeno una chance.
 
Vero. Dio accieca quelli che vuole distruggere (per chi crede in Dio non c'è altra spiegazione all'elezione di gente come Hitler, o come Berlusconi, o adesso Trump... fatti i dovuti sconti dei contesti politici.)
 
e


Secondo Franco Bechis, anche tenendo conto di finanziamenti CIO,
sponsor, incassi dei biglietti, gettito fiscale..., Roma2024 lascerebbe
all'Italia un buco (differenza tra entrate e uscite) da 8 miliardi. Non
ho idea se abbia fatto bene i conti, tenuto conto dell'indotto
economico, dei posti di lavoro o quant'altro, e del valore stesso delle
opere che l'Olimpiade lascerebbe (ammesso che si facciano opere utili).
In ogni caso si parla di impegni rilevanti per un paese, giusti o
sbagliati che siano. Mi aspetterei un dialogo tra tutte le istituzioni
interessate, dibattiti pubblici con dati e tabelle, un referendum tra i
cittadini di Roma o tutt'Italia. Invece si ha l'impressione che alla
fine deciderà Grillo.

 (pure di piu', vedi il Flaminio).
 
 
Infatti non si parla di fare impianti nuovi ma di ristrutturare quelli 
esistenti o completatarli ove necessario.
 
Per esempio il Flaminio ora abbandonato al degrado sarebbe ristrutturato.
E l'incompiuta Vela di Calatrava di cui si parlava prima... diventerebbe 
un centro sportivo. La lasciamo costruita a metà per mancanza di fondi, 
monunmento allo spreco? oppure la ultimiamo come previsto dal progetto 
olimpico?
 
Vedi
http://www.roma2024.org/call_to_action/i-5-cerchi-del-progetto-per-roma-e-l-italia-sport-e-impianti
 
 

 dovrebbe essere nel DNA dei Cinquestelle, no?
 
 
Boh, dovrebbe essere nel DNA di tutti i partiti...
 
Ma se i cittadini mugugnano e basta, i partiti fanno quel che
gli pare.

Ahah :-)
 
Forza cittadini dell'Urbe, fategli sentire il vostro fiato sul
collo!
 
 
Però quando Monti disse "Olimpiadi, no grazie", tutti i
leccapiedi a dirgli "bravo, bravo!"  :-)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 AIOE ³¿³
 
Allora l'Italia era sull'orlo della bancarotta, disatstro lasciato dal ventennio piduista-mafioso.
 
Da qui al 2024 si spera che le cose vadano meglio e poi i fanculotti che vogliono andare al governo dovrebbero credersi una garanzia contro gli sprechi: ma sanno ciarlare e basta, almeno si rendono conto cella loro assoluta incapaicità e mettono le mani avanti: no alle Olimpiadi, metti che tocchi a loro amministrarle!!!!
 
e