Newsgroup: it.politica
Titolo: Ciampi?

Fatemi capire...
Se D'Alema s'è dimesso, è in fondo perché gli Italiani non lo vogliono (è
questo il motivo delle richieste del Polo, in fin dei conti). Va da Ciampi.
Ciampi rifiuta le dimissioni (del resto, formalmente di motivi non ce ne
sono) e cosa fa? RIMETTE LA DECISIONE ALLE CAMERE!!!
Ma come!!! Ma se proprio le camere non rappresentano gli Italiani, devono
forse prendere una decisione che li rappresenti? Non è un controsenso?
Cmq: qualcuno mi sa dire se Ciampi aveva alternative dal punto di vista
istituzionale? Questo è una richiesta d'informazioni.
MaxArt

...

In realtà questo è il più grosso problema del nostro paese, figlio di quelle
famigerate Riforme Istituzionali di cui tanto si è parlato ma che non sono
state fatte. Il governo, o esecutivo, rappresenta l'espressione del
Parlamento, non del popolo che invece la propria manifestazione della
Democrazia diretta la esprime votando Deputati e Senatori. E' per questo che
si grida al ribaltone quando parlamentari eletti da una parte si cambiano la
maglia e vanno di là.
Il governo può pure avere la maggioranza in parlamento ma non rappresenta
più l'elettorato perché chi ha votato quel governo aveva ricevut9o un
mandato diverso. Ed eccoci al referendum: viva il maggioritario se si elegge
direttamente anche il presidente della repubblica o il premier ma se
rimaniamo una cd. Democrazia Parlamentare allora meglio un buon
proporzionale con sbarramento, molto più rappresentativo della cittadinanza.
Ciao
JAX

 istituzionale? Questo è una richiesta d'informazioni.
IMHO no. A meno di violare la Costituzione.
-- 
Lorenzo Pulici - webmaster(at)milanohockey(dot)com
ATTENZIONE: campo From alterato! Elimina pappappero per scrivermi
MILANOHOCKEY - Tutto l'hockey di Milano - 
http://www.milanohockey.com
webmaster P.A. Croce Verde Baggio - 
http://verdebaggio.freeweb.org

MaxArt wrote:
 
M > Fatemi capire...
M > Se D'Alema s'è dimesso, è in fondo perché gli Italiani non lo vogliono (è
M > questo il motivo delle richieste del Polo, in fin dei conti). Va da Ciampi.
 
M > Ciampi rifiuta le dimissioni (del resto, formalmente di motivi non ce ne
M > sono) e cosa fa? RIMETTE LA DECISIONE ALLE CAMERE!!!
 
M > Ma come!!! Ma se proprio le camere non rappresentano gli Italiani, devono
M > forse prendere una decisione che li rappresenti? Non è un controsenso?
M > Cmq: qualcuno mi sa dire se Ciampi aveva alternative dal punto di vista
M > istituzionale? Questo è una richiesta d'informazioni.
M > MaxArt
No. Ciampi non aveva alcuna alternativa al rigetto delle dimissioni
belate da D'Alema.
Il fatto è che è stata l'ennesima farsa !
Chi vuole veramente dimettersi, lo fa dimettendosi irrevocabilmente e
va dal Presidente della Repubblica, solo per comunicargli che si
dimetterà irrevocabilmente in Parlamento e non per tornarci poi
a chiedere un voto di fiducia concordato con la sua ammucchiata.
Staremo a vedere.
g

 ... Ciampi aveva alternative dal punto di vista istituzionale?
Avrebbe potuto accettare subito le dimissioni e iniziare regolari
consultazioni per nominare un nuovo Presidente incaricato, ma di
norma prima che questo accada e' moralmente tenuto a rinviare
il dimissionario alle Camere. E cosi' e' avvenuto.
Il Presidente Ciampi avrebbe anche potuto sciogliere le Camere da subito, ma
secondo le vigenti leggi questa sarebbe stata una posizione assurda visto
che il Capo dello Stato e' tenuto a considerare tutte le possibilita' che
permettano alla legislatura di arrivare al suo termine naturale. Lo
scioglimento delle Camere rimane una "extrema ratio".
Andrea
salo...@mediacomm.it

> Fatemi capire...
E va bene che siamo generosi ma non chiederci l'impossibile.

 Questa è una prerogativa di Ciampi.
Io avrei accettato le dimissioni, ma io sono Pomero
Le Camere sono legittimate rappresentano gli italiani, i deputati possono e
sono abilitati a sciogliersi a eleggere il Premier vecchio o nuovo.
Resta da vedere se lo vogliono
Saluti
Pomero

 MaxArt
-- 
Consecuzio temporis...
(G. Bottini dixit!)

IMHO no. A meno di violare la Costituzione.
Infatti, hai ragione in pieno, il problema è che invece era baffino ad avere
alternative ma non le ha volute usare, ha fatto solo l'ennesima scenata
teatrale per farsi vedere bello e "responsabile" ma nei fatti la poltrona
non la molla!


 non la molla!
Io prima di dire qualcosa aspetto il dibattito in Parlamento.


forse prendere una decisione che li rappresenti? Non č un controsenso?
te se propio andato...
la maggioranza rappresenta gli italiani di 5 anni fa...
se si dovesse cambiare maggioranza ognivolta che gli italiani cambiano
idea puoi star tranquilloc he un governo non durerebbe piu di un
mese...
le camere non devono essere sciolte perche il referendum č
fondamentale
--
visita fRienDs iT biS:
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Mi lambivano suoni che coprirono rabbie e vendette di uomini con clave.
Ma anche battaglie e massacri di uomini civili.
L'uomo neozonico dell'era quaternaria.
Strani giorni, viviamo strani giorni"
'Strani giorni' Franco Battiato

 istituzionale? Questo è una richiesta d'informazioni.
Purtroppo nessuna, perchè l'Italia è una repubblica parlamentare nella quale
i governi trovano la loro legittimazione nel Parlamento, che ha il diritto
di restare in carica per i cinque anni stabiliti dalla Costituzione, salvo
il caso in cui non possa dar vita a nessun governo (e questo a prescindere
da eventuali cambiamenti di opinione politica maturati durante il corso
della legislatura). Questa è la logica del sistema parlamentare classico,
che gente come il dott. Oscav Luigi Scalfavo (la 'v' al posto della 'r' non
è un errore) e la sinistra strumentalizzano quando occorre.
Ciao.
Marco Portacci

 Berlusconi, ma solo se non riesce a esprimere una maggioranza.
Pensavo adesso si fosse capito che questo non è un discorso basato sulle
leggi, ma sul buon senso. Certo non si poteva pretendere, dal punto di vista
legale, le dimissioni di D'Alema. Solo richiederle da quello morale.
E adesso piantala di andare a dire in giro alla gente che non sa nulla di
diritto costituzionale, visto che semplicemente non hai capito una pippa di
quello che si sta parlando.
MaxArt

 la maggioranza rappresenta gli italiani di 5 anni fa...
E cheppalle... chi se ne frega!
Quello che non va č che ormai gli Italiani si sono espressi piů volte contro
il governo di centrosx. Niente perň puň essere preteso legalmente, solo
moralmente.
D'Alema ha voluto far credere di aver agito in questa direzione, perň gli
sviluppi non sono stati per niente coerenti.
MaxArt

 Resta da vedere se lo vogliono
Di sicuro non lo vogliono! Qui sta il problema!
D'Alema ha agito formalmente secondo morale, il Parlamento non farà
altrettanto.
MaxArt

 Perchč, di grazia???
Ma devo proprio spiegartelo?
E dai, cerca di non negare l'evidenza... č piuttosto sciocco.
MaxArt

maggioranza.
Ovvio. Quindi, un governo tecnico per dare modo di arrivare alle elezioni
autunnali.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 il dimissionario alle Camere. E cosi' e' avvenuto.
Non certo mi sarei aspettato Ciampi accettare le sue dimissioni, del resto
capisco la sua posizione.
MaxArt

 La fotografia è un po' troppo sbiadita, non credi?
Puo' darsi benissimo, non dico di no. Ma valga anche per te quel che scrissi
all'amico Andyphone: se avessimo elezioni ogni tre mesi, che fine farebbe
l'Italia? E che modo sarebbe accettabile per verificare che la fotografia
sia sufficientemente nitida?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 bo e spiegare tutte le cosette.... 
Si la cosa e' allucinante... vabbe' che tanto quando si acchiapperanno
il potere riscriveranno la Costituzione, per cui ci tocchera' ricordagli
certe cose ancora per poco (purtroppo).


 è un errore) e la sinistra strumentalizzano quando occorre.
No: non c'è nessuna strumentalizzazione.
a) La decisione è stata, in conformità ai dettami costituzionali, del
Presidente della Repubblica Italiana Azeglio Ciampi, eletto da
un'amplissima maggioranza parlamentare...do you remember
b) Questa si chiama democrazia parlamentare, la migliore possibile, a
mio modestissimo avviso...
-- 
Ecco a voi la limpida carriera di Silvio Berlusconi...
7 luglio 1998:2 anni e 9 mesi per le tangenti alla Gdf (l'appello deve
essere ancora celebrato). 
13 luglio 1998:condanna di primo grado per All Iberian (2 anni e 4 mesi
e 10 miliardi di multa)(prescrizione). 
Condanna ad un anno e 4 mesi (condonata) per l'acquisto della casa
cinematografica Medusa.

 E dai, cerca di non negare l'evidenza... č piuttosto sciocco.
Spiega, spiega, invecce...
Cosa vorresti?
Un aggiornamento dinamico della rappresentanza parlamentare?
Aspetta, ora scrivo un po' di codice in Java per permettere, in maniera
platform-indipendent, il rinnovo quotidiano del Parlamento da casa...
Piuttosto, studiati la Costituzione Italiana e capirai...


 Non nascondo che il parlamento composto di parlamentari di cui una quota
dovrà andare a casa nel votare terranno conto (umanamente) anche del posto
di lavoro
Pomero

Quando avete finito di incensarvi e di farvi i complimenti datevi anche un
bacino cosě vi passa la bua.
Roba da chiodi!


a spiegare... pensano solo al culo di D'Alema attaccato alla poltrona)
:-)))
Il punto non è che che chiede le elezioni non conosce la Costituzione il
punto è che se si fanno i referendum, comunque vadano, le leggi successive
chi le fa? Un governo politico DESAUTORATO (e questo, anche se non vi piace
non è in discussione) o un governo "tecnico" (cosa ci sia di tecnico nel far
fare il Presidente del consiglio ad un ex ministro "politico" poi me lo
spiegate per favore) che nessuno vuole?
I tanto paventati referendum non mettono d'accordo nemmeno i partiti che
sono all'interno delle due coalizioni: come si può garantire il cittadino
sulla futura legge elettorale? Che si fa come l'altra volta che poi non dura
nemmeno cinque anni?
Ecco perché si dovrebbe votare ora, per dare forza e legittimazione ad un
governo e ad un parlamento che devono prendersi parecchie responsabilità,
volenti o nolenti.

sviluppi non sono stati per niente coerenti.
D'Alema si è dimostrato serissimo...
il centrosx, non guidato da D'Alema, ha deciso di continuare...
personalmente sarei per referendum ora ed elezioni ad autunno...
--
visita fRienDs iT biS:
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Un intero secolo di malgoverno e assoli di batteria
non se ne puo piu
La rullata di metà assomiglia a un capitombolo per le scale
ma che senso ha?
Stop / Adesso stop "
'Adesso Stop' Max Gazzè

>chi le fa? Un governo politico DESAUTORATO (e questo, anche se non vi piace
ti sbagli....
io a queste elezioni ho votato per il presidente della mia
regione...non so te....
se si votatava per le politiche evidentemente mi sono sbagliato



Consentimi,,, e' ovvio che se non c'e' buona volonta' da parte del centrodx
di mettere mano alla legge elettorale (anzi, visto il boicottaggio della
bicamerale, i continui salti della quaglia di Berlusconi tra maggioritario e
proporzionale) e' ovvio che il Centrosx (gia' diviso di per se) non ce la
fara' mai. Allora mi chiedo... e' giusto votare con questa legge (che non e'
ne carne e ne pesce), con il rischio di vedere un film gia' visto (leggi
anno 1994) ? Vogliamo (e lo dico a tutti, destra e sinistra) semplificare il
quadro politico, eliminare i ricatti dei partiti da prefisso telefonico ?
Guarda che dai dati usciti dalle regionali, il quadro e' meno roseo di
quanto credi...


 sia sufficientemente nitida?
Il buon senso, lo stesso che D'Alema ha mostrato dimettendosi. Magari lo
possiamo istituzionalizzare, mmh?
MaxArt

 Un aggiornamento dinamico della rappresentanza parlamentare?
Sě!!!
Lo sai che negli USA si rinnova periodicamente un terzo del Parlamento?
MaxArt

se si votatava per le politiche evidentemente mi sono sbagliato
E proprio da questo tipo di risposta che volevo "sfuggire" perché secondo me
per quanto formalmente corretta è, in concreto, pretestuosa e un po'
"cieca". E questo lo ha capito perfino D'Alema, sennò perché si sarebbe
dimesso?
Lo sai bene che accetto serenamente di essere contraddetto ma volevo parlare
di legittimità POLITICA, non fare retorica da costituzionalisti ingessati,
ho scritto DESAUTORATO perché politicamente questo governo lo è.

quanto credi...
Nessuno vorrebbe votare con questa legge se potesse scegliere ma allora dico
io è giusto fare un referendum che è SOLO abrogativo e poi far fare la nuova
legge elettorale a questa maggioranza ormai delegittimata e, per di più a
fine mandato? Il "semestre bianco" che io attribuisco al centro sinistra non
ha solo a che vedere con i risultati delle regionali, ritengo comunque
inopportuno far fare simili riforme a chi è in scadenza di mandato.
Poi, vada come vada ma non mi si venga a dire che chi ha paura delle
elezioni è democratico perché gli unici che di sicuro antidemocratici non
possono essere per definizione sono gli elettori, chi li teme non ci fa
proprio una bella figura........

 Il buon senso, lo stesso che D'Alema ha mostrato dimettendosi.
Scusami, ma stai mischiando cavoli con merenda! D'Alema s'e' dimesso
(pur non essendovi affatto tenuto) e quindi e' caduto l'esecutivo. Perche'
cada il legislativo, cosa che sarebbe ben piu' grave, occorrono circostanze
e riscontri ben piu' decisivi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 MaxArt


 quadro politico, eliminare i ricatti dei partiti da prefisso telefonico ?
Si è giusto perchè il polo ha vinto, perchè non si riuscirebbe a fare una
riforma elettorale in tempi brevi (per quanto tempo vorresti in carica un
governo "costituente" che non riuscirebbe a fare nient'altro). Abbiamo una
legge elettorale e su questo ci andiamo a confrontare, poi si penserà alle
riforme ma non si può immobilizzare il paese sperando che si riesca a fare
una riforma. Mi dispiace ma è meglio che i cespuglietti ce li leviamo di
torno da subito andando alle elezioni con un programma ben costruito. Si
perderà ma i frutti di un movimento che nasce con delle buone basi prima o
poi si coglieranno. Non rimaniamo un minuto di più al governo.
Ciao Gus.

 >>chi le fa? Un governo politico DESAUTORATO (e questo, anche se non vi
Scusatemi, ma non credo che la parola desautorato esista.
Mi sembra che esista invece esautorato.

volevo farti notare che il fatto che si votasse per le regionali č
evidenziato dal fatto che:
il polo vada oltre il 60% in Lombardia
il csx abbia il 60% in Campania
due risultati che premiano le persone e non le loro coalizioni....
--
visita fRienDs iT biS:
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione puň averci fatto vacillare non puň rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." Abramo Lincoln

 mio modestissimo avviso...
Se non avessi tagliato il mio messaggio avresti evitato di dire una
inesattezza. Per cui te lo riposto:
"Purtroppo nessuna, perchè l'Italia è una repubblica parlamentare nella
quale
i governi trovano la loro legittimazione nel Parlamento, che ha il diritto
di restare in carica per i cinque anni stabiliti dalla Costituzione, salvo
il caso in cui non possa dar vita a nessun governo (e questo a prescindere
da eventuali cambiamenti di opinione politica maturati durante il corso
della legislatura). Questa è la logica del sistema parlamentare classico,
che gente come il dott. Oscav Luigi Scalfavo (la 'v' al posto della 'r' non
è un errore) e la sinistra strumentalizzano quando occorre."
Da quanto scrissi si evince con assoluta chiarezza che l'operato del
presidente Ciampi è irreprensibile, ma biasimavo l'operato del predecessore
di Ciampi, dott. Scalfavo (persisto nell'errore), che sull'interpretazione
del sistema parlamentare ha costruito un quinquennio (1994-1999) di assoluta
partigianeria per una parte politica ben precisa (il PCI-PDS-DS e cespugli
vari).
Ciao.
Marco Portacci


Guarda... la mia paura e' di ritornare indietro, tipo 94. Se il polo vince,
senza la lega, al limite... ma cosi si rischia troppo. E poi, votando il
referendum tra un anno, la sinistra vorrebbe rivotare perche' il parlamento
non e' piu' legittimato... e non si finisce piu'.


Ciao Gus.


 ravvedimento di Fini... ma tant'e'.
E tu credi che un governo con i socialisti di Boselli, ppi, udeur, comunisti
di cossutta riesca a fare qualcosa di buono per la sx anche in senso
referendario. Nessuno appoggerà i referendum come pensi tu se l'obiettivo è
quello di governare fino al 2001. E poi ribadisco sarebbe meglio mettere
subito la dx in difficoltà visto che cmq si dovrà mettere mano alla riforma
pensionistica. Con Amato, che vuole una riforma radicale delle pensioni ci
troveremo un bel governo che si schianta contro le pensioni e poi tutti al
voto. Veramente lungimiranti, così Berlusconi si trova la riforma fatta e
non paga neanche dazio. Bisogna avere strategia e non stare attaccati ad un
governo solo per fare i referendum. Previsione facile sul referendum, non
supererà il quorum. A te faccio una domanda: se i ds (che io voto tanto per
capirci) voleva far passare il referendum elettorale perchè non li ha fatti
votare insieme alle regionali essendo sicura almeno del quorum?
Ciao Gus.


 Marco Portacci
Si parla tanto di quanto scalfaro avrebbe fatto l'interesse del
centrosinistra.
Ma perchè avrebbe dovuto favorire una parte anzichè l'altra?
Certo scalfaro non è  nè comunista nè socialista nè socialdemocratico nè
progressista.
Secondo me il suo comportamento è stato fedele a quanto dice la
costituzione.

 centrosinistra.
Questi sono fatti, tutti registrati dalle vignette di Forattini riportate in
"Va' dove ti porta il rospo", Milano 1995:
1) criticò nel merito della riforma delle pensioni (pagg. 29 e 31);
2) inventò la "pav condicio" (pag. 19);
3) nel discorso di fine anno invitò brutalmente Berlusconi a farsi da parte
(pag. 106);
4) in seguito alla sconfitta alle regionali 1995, invitò Berlusconi a
"ingoiave i vospi" (pag. 214).
Ciao.
Marco Portacci

votare insieme alle regionali essendo sicura almeno del quorum?
Mah... se si potevano votare insieme non saprei... certo che visti i casini
avuti dalle nostra parti (c'erano anche le comunali) meglio cosi. Pero'
consentimi, come fare per avvicinare tutte le posizioni ? Io, piu' di una
vittoria della destra, temo l'ennesimo pasticcio modello 94.  Che non
sarebbe di sicuro un bene per nessuno.


 in "Va' dove ti porta il rospo", Milano 1995:
Fonte altamente rappresentativa, vedo. In confronto Luttwak
e' un principiante.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e' un principiante.
Non ho spiegato (ma lo faccio ora) che intendevo trovare pezze
giustificative utilizzabili da tutti.
Non tutti hanno memoria.
Ciao.
Marco Portacci

 ... intendevo trovare pezze giustificative utilizzabili da tutti.
Tutti restano in attesa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tutti restano in attesa.
Ch vuole, compra il libro. Non è così difficile (almeno secondo me)!
Ciao.
Marco Portacci

 e riscontri ben piu' decisivi.
D'Alema si è dimesso per cosa, secondo te? Per curarsi un raffreddore?
MaxArt

 D'Alema si è dimesso per cosa..?
Se tu credi a quel che ha detto lui stesso, lo ha fatto per coerenza,
avendo egli investito direttamente la propria persona ed immagine
nella campagna elettorale per le Regionali.
Andrea
salo...@mediacomm.it