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Titolo: Per Woland : riassunto puntate precedenti

Riassunto del 3d : La disinformazione di Saltlake : BENZINA: CARO-PREZZI,
ITALIA SETTIMA NELLA CLASSIFICA OCSE
Saltlake posta questo :
 Roma, 8 nov. - (Adnkronos) - Gli automobilisti italiani sono fra i piu'
'tartassati' nei paesi dell'Ocse. L'Italia si colloca infatti al top della
classifica per i prezzi piu' alti della benzina fra i paesi
Io replico ( DIMOSTRANDO inconfutabilmente con i dati di stipendio e prezzo
benzina )che
" OGGI VIAGGIARE IN IN AUTOMOBILE IN ITALIA COSTA CIRCA UN TERZO DI
MENO."
Poiché tale assunto è inconfutabile ( essendo basato sul confronto
stipendio- costo benzina ) allora Saltlake SPOSTA l 'attenzione dall'
originario argomento sul COSTO della vettura
( quindi, da buon scorretto che ha appena preso una tranvata ha cambiato in
corso di discussione l'argomento del 3d,che verteva sul costo della BENZINA
poiché io ho dimostrato inconfutabilmente che oggi la benzina costa molto
meno che in passato e lui non puo' dimostrare il contrario ) allora dicevo,
l'argomento diventa ( non sapendo che pesci prendere )
IL COSTO DELL'AUTO.
Saltlake infatti ora afferma :
" un cervello meno bacato potrebbe anche pensare che un'auto, che trent'anni
fa costava 6
milioni, adesso ne costa trenta! Addio a tutta la tua "deduzione" sul minor
costo della vita!!!
Allora io DIMOSTRO inconfutabilmente dati alla mano acquistare oggi una
vettura costa molto meno di ieri prendendo come esempio una vettura media,
poiché lo stipendio in considerazione è quello medio.
"Lo stipendio medio lordo nel 1970 era circa 1.600.000 lire annui
Una berlina di media cilindrata ( Fiat 125 ) costava circa 1.600.000 lire.
Era quindi necessario un anno di stipendio lordo.
Lo stipendio medio lordo è ora di circa 25.000 euro ovvero poco meno di
50.000.000 milioni di lire.
Una berlina di media cilindrata ( Fiat Punto ) costa circa 13.000 euro
ovvero 26.000.000 delle vecchie e care lirette.
Oggi dunque, per acquistare una berlina media sono sufficienti poco piu' di
6 mesi di stipendio lordo. "
Tu intervieni a metà 3d ( sicuramente piu' comodo..) , senza dire nulla sul
tema del 3d, il costo della Benzina, ridottosi negli anni, ma mi contesti
che io ho ( in buona fede ) scelto una vettura non media.
Ok, non sono d'accordo con te sulla valutazione della 125,  ma ti do'
ragione perché secondo me tenti ( in malafede) di SPOSTARE l'attenzione dall
'argomento del 3d ora diventato grazie a Saltlake IL COSTO dell'auto e farla
diventare UNA DISCUSSIONE AUTOMOBILISTICA.
Non so se ti riferisci a questo passaggio accusandomi di quoting selettivo
 ma quando il quoting non è selettivo ? anzi quotare vuol prorio dire
ELIMINARE le parti INUTILI, e tali erano diventate i tuoi rilievi sul tipo
di auto, poiché ho accettato, come tu consigliavi di portare come esempio un
modello meno prestigioso. Per questo ho eliminato la tua disquisizione
automobilistica su cilindrata e rifiniture - che serviva furbescamente ad
allontanarsi dall'oggetto del 3d -, perché, avendo cambiato su tuo consiglio
il modello di vettura ( da 125 a 850 ) , era una parte divenuta inutile alla
discussione.
Allora faccio il calcolo non con la *favolosa* ( maddechè ! ) 125 ma con la
modesta 850 berlina e scrivo :
"il rapporto non cambia :
la fiat 600 non era piu' in produzione nel '70 c'era la 850 che costava
circa 850.000 ( stipendio 1.600.000 lordo, quindi piu' della metà dello
stipendio ) la panda del 2003 14.000.000 ( stipendio 50.000.000 lordo,
quindi  meno di un quarto dello stipendio )"
DIMOSTRO quindi con i dati ( sono Istat MA LI PUOI FACILMENTE TROVARE ANCHE
TU, BASTA CERCARE SU IT o chiedere alla mamma ) inconfutabilmente che
acquistare oggi una vettura costa meno di ieri.
Anche qui, avendo preso una "tranvata" ( si dice a Roma e vuol dire:
prendere un tram in faccia ) e non sapendo come uscirne, come per tradizione
tenti ancora di SPOSTARE la discussione su auto, modelli e quoting.
A proposito della frase di  Mark Twain "al mondo
esistono tre tipi di bugie: le grandi bugie, le piccole bugie e le
statistiche" una frase carina che non vuol dire nulla ma che riporti perché
i dati sono inconfutabili ( e quindi per tentare un'ultimo patetico
tentativo di negare lo stato delle cose) , ti informo che esistono due tipi
di statistiche : la Statistica è una branca della matematica applicata cha
per oggetto la raccolta sistematica e lo studio di serie di fatti o dati
numerici, allo scopo di descrivere fenomeni collettivi A POSTERIORI
(Statistica descrittiva) o ad altri fenomeni dello stesso tipo non ancora
osservati (Statistica induttiva).
Le statistiche che io porto alla vostra attenzione, non sono ipotesi di
quello che succederà, ma è una esatta rappresentazione di quello che è gia'
successo. Statistiche descrittive.
Conclusione: cosa ho DIMOSTRATO in questo 3d, senza che nessuno abbia potuto
confutare le tesi?  ( ovvio che cio' sia successo, non si tratta di una mia
opinione, i dati sono inconfutabili )
1)           Rispetto al prezzo della benzina che OGGI VIAGGIARE IN IN
AUTOMOBILE IN ITALIA COSTA CIRCA UN TERZO DI MENO rispetto al passato.
2)           Rispetto al prezzo delle vetture che OGGI ACQUISTARE UN'AUTO
COSTA MOLTO MENO che in passato.
3)           Anche davanti a dati inconfutabili i
reazionari-disfattisti-sfascisti mantengono le loro posizioni indifendibili
anche a costo di figure barbine.
Clas


stai facendo demagogia come al solito. i tuoi discorsi sono generalizzati
fino all'estremo limite della ragione. La questione verte sul carovita di
questi ultimi tempi!
mi fai tutta una filosofia basandoti su stipendi medi di 50.000 euro lordi:
chi li prende tutti quei soldi? forse solo tu e tutti quelli che come te si
vendono il culo al migliore offerente.
lavorare in fabbrica oggi ti frutta 800 euro mensili, diconsi ottocento!
fammi tutta una tiritera con questa paga, coraggio!|

 fammi tutta una tiritera con questa paga, coraggio!|
50.000 euro lordi ?
Hai letto male.
50milioni di lire lorde.
Adesso mi dirai che sono comunque tanti............oppure dirai "Opssssss "
?
Clas
Clas


nè l'uno nè l'altro, pero' ti ho detto anche 800 euro mensili, perchè lo
trascuri?


ognuno resta della sua opinione
ciao
Giovanni
---
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1.200.000 m.euro nel 2002.
[/clas]
[pampero]
facciamo un pò di conti..matematica semplice semplice.
aumento del 100% equivale a moltiplicare per 2. se nel 1980 avevamo 1
nel 2002 avremo 2.
il tempo è 22 anni. quindi per vedere l'aumento medio del pil in 22
anni basta fare la radice 22ima di 2. 
facciamola.
(radice 22ima) 2 = 1'032
sarebbe a dire un aumento medio del 3'2% all'anno. fino a qua ci siamo
spero. siamo a livelli di terza media.
in questo thread posti gli aumenti percentuali del pil negli ultimi 12
anni.
(copincolla)
1990  2,0
1991 1,4
1992 0,8
1993 -0,9
1994 2,2
1995 2,9
1996 1,1
1997 2,0
1998 1,8
1999 1,6
2000 2,9
2001 1,8
(fine del copincolla)
aggiungo di mio il pil 2002 (se non ricordo male era meno del +0'6% ma
mettiamo che sia stato +0'6%) andiamo quindi a vedere l'aumento del
pil negli ultimi 12 anni. supponiamo che nel 1990 avevamo 1. sempre
con matematica elementare avremo:
1 (iniziale) * 1'02 * 1'014 * 1'008 * 0'991 * 1'022 * 1'029 * 1'011 *
1'02 * 1'018 * 1'016 * 1'029 * 1'018 * 1'006 = 1'221.
sarebbe a dire che dal 1990 al 2001 il pil è aumentato del 22'1%. ok?
sempre matematica facile-facile. 
ora...come avevamo detto all'inizio il pil del 2002 l'abbiamo preso
come 2. quindi...seguendo quella scala il pil 1990 sarebbe stato:
2 / 1'221 = 1'638
significa che dal 1980 al 1989 il pil sarebbe aumentato del 63'8%. ok?
ci siamo? bene.
andiamo di nuovo a giocare con le radici. il pil finale è 1'638
(1989), quello iniziale è 1 (1980). gli anni sono 10. quindi come
sopra:
(radice 10ima) 1'638 = 1'05
significa che dal 1980 al 1989, stando ai tuoi dati, il pil sarebbe
cresciuto mediamente del 5%.
purtroppo non hai postato gli aumenti percentuali del pil tra il 1980
e il 1989 ma dubito che in italia ci sia stato un aumento del pil da
boom economico per un periodo così lungo.
il che porta a due possibili conclusioni: 
o i primi dati che hai postato NON sono paragonabili (e quindi i pil
1980 e 2002 non sono riparametrizzati col costo della vita nel 1980 e
nel 2002)
o i secondi dati che hai postato, gli aumenti percentuali, sono
sballati (cosa che ad occhio e a memoria non mi sembra)
c'è sempre la possibilità che l'italia sia stata la locomativa del
mondo per 10 anni di fila ma ne dubito.
prendi atto che è una settimana che posti delle cifre sulle quali non
si può impostare un discorso serio.
mi scuso per la lunghezza del post e per l'eventuale doppione (che ho
cancellato per evitare ai più di scaricare due post lunghi)...nel
primo c'è un errore mio di impostazione...i risultati dei conti
rifatti bene non fanno che confermare le conclusioni.
[/pampero]
ora come al solito te non rispondi più. comunque sta di fatto che le
tue cifre non sono paragonabili. tutto, _tutto_ ma proprio *tutto*
quello che hai scritto nell'ultima settimana sono chiacchiere inutili.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1179087624&chId=14
Variazioni del Pil in percentuale
1990  2,0
1991 1,4
1992 0,8
1993 -0,9
1994 2,2
1995 2,9
1996 1,1
1997 2,0
1998 1,8
1999 1,6
2000 2,9
2001 1,8
La variazione di Percentuale del PIL è da 10 anni piu' o meno stabilmente
altalenante.

Rispondo, come sempre.
con le solite falsità.
ti sfido a dimostrare che i valori assoluti dei pil che hai riportato
sono riparametrizzati al costo della vita dei giorni dopo. fonti alla
mano.


 mano.
Non capisco, se non mi credi, perchè mi chiedi una conferma che ti puoi
cercare da solo.....su internet o tramite documenti pubblici ?
Sei tu che devi smentire, non io.
I dati sono ufficiali.
Clas

 meno persone rispetto al passato.
Al contrario, oggi, molti di piu' rispetto al passato possono permettersi
una macchina, proprio perchè il rapporto prezzo di acquisto - salario è
migliore oggi che ieri.
Infatti negli anni 70 si immatricolavano annualmente in Italia , circa un
decimo delle vetture che si immatricolano oggi.
Clas

 vettura.
cut
Non sono d'accordo, quindi tutto il tuo discorso č sbagliato, e per questo
lo taglio.
ciao
;-)
Giovanni
Nel frattempo mi studio le cifre di Pampero, che mi sembrano piů sensate e
affidabili delle tue.


I dati sono ufficiali.
non l'ho mai messo in dubbio. quello che metto in dubbio è che non
siano riparametrizzati. se non sei in grado di risolvere il mio dubbio
ne prendo atto e bona notte al secchio, clas.


 lo taglio.
Ci sono uomini che sembrano computer... pieni di dati ma senza intelligenza
propria.
Clas

 ne prendo atto e bona notte al secchio, clas.
Sono dati che ho solo sul cartaceo ( dove c'è scritto che sono presi in
riferimento le variazioni di prezzo dei beni nel tempo ), per questo non
posso postarli e sono in tabelle che non posso copiare tutte ( ci sono
migliaia di dati ).
La Fonte è l'ISTAT  Dati di contabilità nazionale  1970-2002.
Credo siano liberamente fruibili su IT.
Clas

 Clas
Clas GRAZIE, veramente grazie di cuore, la frase a cui hai risposto con
tanta arguzia, non č mia...č tua!
 Si tratta di una TUA risposta ad un mio post!
io non ho fatto altro che copiarla pari pari per renderti la pariglia, ero
sicuro che non te la saresti ricordata.
Controlla pure.
ROTFL!
ciao
Giovanni


Credo siano liberamente fruibili su IT.
li ho cercati sia su google sia sul sito istat e non ho trovato
niente. mi hai dato una fonte un pò generica non trovi? 
ps: ancora non mi hai spiegato il mio primo post.
