Newsgroup: it.politica
Titolo: Che la UE batta un colpo !

L'attuale crisi � la prova che l'unione monetarie � un'incompiuta, una 
moneta unica non � sostenibile con economie cos� disomogenee, deve essere la 
UE ad imporre agli stati membri le riforme economiche strutturali, i soli 
parametri non bastano.
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.
 

 non bastano.
Sï¿œ.. ? Quando voi tuonavate contro le restrizioni di Maastricht.. o le 
politiche di rigore imposte da Trichet? Allora il cdx era 
all'opposizione... ;-)
-- 
EUï¿œ

 -- 
Quoto!
Esiste solo l'Europa di carta filigranata.


NOn hai capito nulla, una cosa sono le politiche di rigore e altra cosa sono 
le riforme strutturali, politiche di rigore con innalzamento di tasse in 
momenti di crisi portano alla morte delle economie in stato comatoso.


 momenti di crisi portano alla morte delle economie in stato comatoso.
Ler riforme strutturali di chi? Dell'Italia? Sï¿œ.. ? Non vi sono 
ricette... o aunmenti le entrate con le imposte.. o tagli le uscite.. 
quindi inevitabilemente gli investimenti per le riforme strutturali..
L'unica ricetta ï¿œ il lavoro.. la ripresa della domanda interna...
-- 
EUï¿œ

 parametri non bastano.
Che fai Tir? Ti prepari a reggere il bordone per quando Tremonti andrà
cappello il mano a chiedere aiuti alla Merkel per evitare di ridurre
il paese ad una distesa di barboni che si compiaciono che "noi siamo
usciti meglio dalla crisi"?
Lo so che alla fin fine, nonostante tutto, un briciolo di realismo ti
è rimasto :-)


Con il termine riforme strutturali si intende semplicemente una riduzione 
strutturale delle spese improduttive dello stato, la tua ricetta � 
semplicemente demagogica, in questo momento siamo in equlibrio su una fune, 
le uniche cose possibili da fare sono le opere pubbliche necessarie e 
indossare l'elmetto nell'attesa che la nottata passi.


 le uniche cose possibili da fare sono le opere pubbliche necessarie
Come, per esempio, regalare 150milioni di euro a Catania, 5miliardi a
Gheddafi o risistemare l'Alitalia :-)

 indossare l'elmetto nell'attesa che la nottata passi.
Per fare le opere occorrono soldi per investimenti.. e non ve ne sono.. 
quindi o si aumentano le entrate recuperando l'evasione.. o... addio 
opere.. o se no...
Non ci sono sccapatoie.
-- 
EUï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:02fad9f5-4e9c-4633...@42g2000prb.googlegroups.com...

Il regalo a Catania non l'avrei fatto, i miliardi a Gheddafi in 10 anni sono 
ampiamente ripagati dalla fine dell'immigrazione clandestina da quel paese e 
dai contratti sottoscritti con le aziende italiane compresa Eni, il debito 
di Alitalia ormai c'era e in qualche modo andava risolto, il lato 
maggiormante positivo � che gli eventuali nuovi debiti saranno a carico 
degli azionisti e non di pantalone.


 degli azionisti e non di pantalone
Che si è soltanto accollato 7 anni di cassaintegrazione per i
dipendenti.
E, alla fine di tutto questo,abbiamo parlando di sprechi per più di
10miliardi di euro, e non mi hai ancora parlato degli "investimenti
strutturali" di questo governo.
Su, dai, mi trovi altri 10miliardi di euro spesi da questo governo in
"investimenti strutturali"?

 degli azionisti e non di pantalone
Che si � soltanto accollato 7 anni di cassaintegrazione per i
dipendenti.
=================
Fosse stato per me l'avrei liquidata licenziando tutti, l'unica alternativa 
era fare quel che � stato fatto, oltretutto sembra che la nuova Alitalia non 
vada malaccio considerato il periodo.
E, alla fine di tutto questo,abbiamo parlando di sprechi per pi� di
10miliardi di euro, e non mi hai ancora parlato degli "investimenti
strutturali" di questo governo.
Su, dai, mi trovi altri 10miliardi di euro spesi da questo governo in
"investimenti strutturali"?
=============
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/nove-grandi-opere.shtml?uuid=06d936be-b541-11dd-a55b-a2bb1c0a2d48&DocRulesView=Libero



No, non ci sono scappatoie per una crisi pi� dura di quella del 1929.
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 � rimasto :-)
A parte gli scherzi, per carit� di patria bisogna sperare che la 
situazione rimanga limitata alla Grecia, o nel peggiore dei casi al 
Portogallo (naturalmente in questo caso si spera che l'eurogruppo sia 
disposta a erogare prestiti analoghi a quelli per la Grecia).
Spagna e Italia sono letteralmente *insalvabili*: se una delle due va in 
crisi finanziaria, l'euro va in pezzi e anche l'UE come la conosciamo 
oggi fa una brutta fine.
Io credo che nessuno abbia interesse a uno scenario in cui l'Europa va a 
puttane, ma se qualche altro debito pubblico dovesse andare fuori 
controllo (gli speculatori a volte innescano meccanismi che neanche loro 
riescono a controllare) preparatevi al peggio...
-- bb

 No, non ci sono scappatoie per una crisi piï¿œ dura di quella del 1929.
E allora godiamoci mesi sprecati dietro a lodi alfano.. 
intercettazioni.. processi brevi.. mica una riforma organica della 
giustizia.. e quando mai... quello non interessa al momento... si sono 
persi due anni.. vediamo di perdere altri tre anni.
-- 
EUï¿œ

 controllo potrebbero esserci.. se solo si avesse il coraggio... ma che ce ne frega.
E' incredibile come continuiate in modo pervicace
con la questione del recupero dell'evasione fiscale.
Si � detto pi� volte che vi hanno preso per i
fondelli in modo straordinario con questa
storia. E voi continuate, continuate, continuate
ancora....
... e non capite.
Ma s�, alla fine a me che me ne frega ?
Saluti

 Ma sï¿œ, alla fine a me che me ne frega ?
Intanto, la Grecia sarebbe a un passo dal realizzare il tuo sogno, ossia 
l'uscita dall'euro. Un evento che potrebbe dare la possibilitï¿œ di uscire 
anche ad altri paesi, tra cui il nostro.
Mi chiedo perchï¿œ zio Giulio Tremonti sia cosï¿œ contrario.
-- bb

 dare la possibilit� di uscire
Quando ho scritto che dobbiamo uscire dall'Euro ?
(salvo che in una frase in cui ho scritto "sai che quasi,
quasi..." e che era una battuta lo avrebbe capito
anche un bimbo della seconda elementare ?)
Quando ho scritto che dobbiamo uscire dall'Euro ?

 L'unica ricetta � il lavoro.. la ripresa della domanda interna...
Oh ecco bravo il Lavoro perch� in italia c'� gente che non lavora x scelta.

 Quando ho scritto che dobbiamo uscire dall'Euro ?
Riformulo. Ti sei continuamente scagliato contro il patto di stabilitï¿œ, 
la violazione del quale ha portato la Grecia nella situazione attuale.
-- bb

 situazione attuale.
No.
Mi sono scagliato contro 2 cose:
a) la concezione monetaristica ******STATICA******
che sta dietro al patto di stabilit� (che non c'entra un tubo
con la situazione greca attuale)
b) la mancanza di un sistema fiscale comune in alternativa
al sistema delle svalutazioni competitive. Che, guardacaso,
� ci� che tanto bene ha fatto alla Grecia, contraendo la
crescita, ed aggravando il deficit.

 crescita, ed aggravando il deficit.
Sai bene che ciï¿œ sarebbe possibile soltanto se i paesi dell'euro 
avessero tutti parametri di bilancio analoghi. Quindi?
-- bb

> crescita, ed aggravando il deficit.
Per inciso, non sono per nulla d'accordo sull'osservazione che il 
bilancio della Grecia ï¿œ in condizioni disastrose per via di una mancata 
crescita che ha aggravato il deficit. La Grecia ha avuto nell'ultimo 
decennio un tasso di crescita del PIL molto elevato, e i conti pubblici 
sono in condizioni disastrose perchï¿œ qualcuno li ha truccati 
sistematicamente.
-- bb

 decennio un tasso di crescita del PIL molto elevato, e i conti pubblici
Insomma. Hanno avuto un tasso di crescita del 4% medio,
ma bisogna tenere conto che era un paese piccolo ed
arretrato. In paesi piccoli o con un tessuto produttivo che
ancora non ha mostrato tutte le sue possibilit� (non saturo),
� facile ottenere, quando l'economia va bene, un tasso di
crescita elevato.
Persino la speculazione in quel momento ti aiuta
(per poi lasciarti a piedi appena le cose vanno male).
Solo che, appena arriva una crisi economica, arrivano mazzate
micidiali, perch� non si pu� svalutare.
La Spagna aveva pure fatto il fenomeno per anni. Si.
Ma ora la situazione sta per esplodere (si veda il
tasso di disoccupazione).
Perch� ?
Poi che la Grecia abbia truccato i conti, non ci piove,
ma non � solo quello il problema.

 Insomma. Hanno avuto un tasso di crescita del 4% medio,
Quindi non ï¿œ vero che la crescita ï¿œ stata tarpata dall'euro.
-- bb


Ma in un paese piccolo, un 4% si ottiene
con facilit�....
Il problema �: cosa succede appena le cose
vanno **male**.
Ossia, non appena gli speculatori ti abbandonano
per strada. 

 Oh ecco bravo il Lavoro perchï¿œ in italia c'ï¿œ gente che non lavora x scelta.
VAFFANCULO!
-- 
EUï¿œ

 per strada.
Appunto per questo la Grecia avrebbe dovuto rispettare il patto di 
stabilitï¿œ.
-- bb


Quando lo puoi rispettare il patto.
Appena arriva una crisi economica il rapporto
deficit PIL schizza alle stelle (per informazioni,
chiedere al sig. Zapateeeeeeeeeerooooo,
l'idolo delle sinistre italiane), e non ci sono
manovre, manovrine o tassazioni che
aggiustino le cose.
Poi, sempre per evitare che passiate il tempo a
manipolare quello che scrivo io, io non ho mai
sostenuto la necessit� di "indebitarsi ad capocchiam".
Io ho detto che il patto di stabilit� non ha senso
scritto in quel modo perch� una cosa � indebitarsi
per risolvere i propri problemi infrastrutturali, ed
una cosa � indebitarsi per pagare 10.000 spazzini
ad Ancona.
Se la Grecia si fosse indebitata, ok, ma per costruire
delle infrastrutture, dei reattori nucleari, dei
laboratorii di ricerca, delle industrie pubbliche,
insomma... delle cose che poi possono produrre
nuova ricchezza, oggi la sua situazione sarebbe
migliore perch� le sue merci sarebbero maggiormente
competitive, il gettito fiscale sarebbe pi� alto,
e di sicuro sarebbero migliori il rating e meno
cruenta la manovra correttiva necessaria.
Loro invece, si sono indebitati per ottenere
consenso da parte dei loro dipendenti pubblici;
poi hanno truccato i conti per restare nell'area
Euro; appena � arrivata la crisi, il gettito fiscale
� crollato, ed ecco arrivata l'impossibilit� di
pagare i BOT in scadenza.
Questa in sostanza la situazione, che per� non
c'entra un tubo con quello che sostenevo io
quando "mi scagliavo contro il patto di stabilit�".

 degli azionisti e non di pantalone.
E quindi la soluzione migliore era scegliere il CORDONE di
imprenditori italiani invece dell'offerta AF-KLM (poi rientrata come
azionista importante senza dover sostenere i costi di
ristrutturazione). Quando si dice essere furbi e fare investimenti
oculati ...

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008.
..
Esattamente quanti ne ha messi in più rispetto al piano precedente?
Senza dimenticare il fatto che non c'era crisi nel 2008 ... Mi
interessano di più le misure anticicliche specifiche di un piano messo
a punto già in precedenza ...

 legge ?
No lo facciamo dicendo che con tale livello impositivo è moralmente
accettabile evadere.
E ovviamente senza diminuire di un millesimo di punto il livello
impositivo.

 Ma sì, alla fine a me che me ne frega ?
Spiega su cosa bisogna capire.
Bisogna capire che il fenomeno è inevitabile anche in queste
proporzioni a accettarlo in modo fatalistico?
O bisogna giustificarlo moralmente sulla base del sistema fiscale?

 cittadini visto che lo stato ï¿œ azionista col 30 percento.
Quindi la "robin tax" di tremonti era una stronzata: tassa a carico 
(principalmente) dell'eni che avrebbe dovuto pagare lo stato il quale, 
come azionista, pagava la tassa dell'eni.
Bella roba! :-D
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 pagare i BOT in scadenza.
Non ï¿œ un caso che secondo l'Economist, Grecia e Bordello siano proprio 
una bella coppia.
-- bb