Newsgroup: it.politica
Titolo: Caso Previti

 fisco poco prima di essere nominato Ministro.
Hai forse delle intercettazioni telefoniche di cui la procura di Milano
non e' in possesso? Come fai a dire con certezza che Previti ha truffato il
fisco?  In base ai "pesanti" indizi scaturiti dalle dichiarazioni o dalle
testimonianze di certi personaggi? Ti sei chiesto quanto sono attendibili? 
Personalmente, non entro nel merito di giudizi di assoluzione o
colpevolezza, ci vuole cautela, a destra come a sinistra, a formulare
sentenze.
 
Comunque se vuoi farti delle sonore risate ti consiglio di leggere alcuni
testi presenti su questo NG e soprattutto su it.politica. Troverai allora un
campionario di personaggi strani, tutti vicini o simpatizzanti del
centro-sinistra, che dietro sigle, siglette, acronimi, pseudonimi, nomi senza
cognomi, apocrifi, e via discorrendo si lasciano andare ai commenti piu'
caustici contro Previti, ma non per questo molto spassosi. Vedrai anche  che
qualcuno di loro e' stato giustamente spernacchiato. Sono quegli acronimi
che nascondendosi dietro l'anonimato ti fanno pure la morale.
Alberto Ballarini
 

 fisco poco prima di essere nominato Ministro.
Hai forse delle intercettazioni telefoniche di cui la procura di Milano
non e' in possesso? Come fai a dire con certezza che Previti ha truffato il
fisco?  In base ai "pesanti" indizi scaturiti dalle dichiarazioni o dalle
testimonianze di certi personaggi? Ti sei chiesto quanto sono attendibili? 
Personalmente, non entro nel merito di giudizi di assoluzione o
colpevolezza, ci vuole cautela, a destra come a sinistra, a formulare
sentenze.
 
Comunque se vuoi farti delle sonore risate ti consiglio di leggere alcuni
testi presenti su questo NG e soprattutto su it.politica. Troverai allora un
campionario di personaggi strani, tutti vicini o simpatizzanti del
centro-sinistra, che dietro sigle, siglette, acronimi, pseudonimi, nomi senza
cognomi, apocrifi, e via discorrendo si lasciano andare ai commenti piu'
caustici contro Previti, ma non per questo meno spassosi. Vedrai anche  che


 > Sono apartitico pur sentendomi più a mio agio nel centro-sinistra,

Sarebbe interessante sapere quali siano i commenti che hanno suscitato
in te tanta ilarità, tenendo ben chiaro che hai il diritto di ridere di
chi vuoi e quanto vuoi.
Ho il sospetto che tra gli acronimi e le siglette ci sia anche quel Pdm
con cui mi firmavo fino a qualche giorno fa, che era niente di più che
le mie iniziali: Pippo Di Muzio. O Paolo Dal Monte. O Piero Di Marco. 
A me che tu ti chiami Alberto o Franceschiello non me ne potrebbe
importare di meno. Anzi, potresti essere pure una domestica filippina
di madre canadese, che si firma Alberto per amore di un marinaio
italiano: chi se ne frega?
Curiosamente, fin dalle prime uscite sui Nngg, ho notato una forte
attrazione verso la polemica sulla mia sigletta, da parte di chi
trovava conveniente nascondersi dietro questo espediente per glissare
su argomenti scomodi.
Se bastasse dire il mio nome, cognome, indirizzo e numero telefonico,
per farmi rispondere come Cristo comanda, lo farei subito: ma ho
sperimentato che non è affatto così. Questo stupidissimo argomento è
usato solo per fare una polemichetta personale, ma le risposte non
arrivano comunque, mai.
Gli indirizzi elettronici, per quello che ne so, non sono mai
irrintracciabili, quindi anonimi, nel senso puzzolentino che ionsinuate
voi glissatori. Per altro mi risulta che ci sia gente che stampa
pomposamnte il suo nome (o almeno "un" nome) con un tale inghippo di
indirizzi italiani ed esteri che si fa fatica a capire dove diavolo e
chi diavolo siano. 
Comunque, visto che siamo in tema di anonimato, non credo che il tuo
eroe, Previti Cesare detto Cesarone, arrischierebbe i suoi miliardi e i
suoi affari dietro un "anonimato" come quello che imputi a tanti di noi
lividi accusatori. 
Il fisco. Previti ha ammesso di aver incassato una parcella di 21
miliardi, solo perchè questa ammissione è meno grave di un movimento di
denaro non giustificato, in una inchiesta per corruzione.. Facendo
questa ammissione, ha implicitamente ammesso di aver incassato una
sommetta in nero. Esentasse.
E che, da dietro i conti svizzeri nascosti e cifrati, questa gente
pretendeva di non solo di farci la morale, ma di governarci. E siede in
Parlamento, tuttora.
In un tuo post precedente hai chiesto che si giustificassero certe
affermazioni. 
L'ho fatto, sapendo benissimo che il risultato sarebbe stato il
silenzio. O, al massimo, come al solito, l'estrapolazione di qualche
parolina, per fare la polemichetta. Infatti, ecco qui.
avevo detto che ti avrei inviato una parte di quello che avevo scritto
in proposito, ma non l'ho fatto perchè è troppa roba, e non sarebbe
stato educato.
E adesso, come ti ho detto, facci ridere: raccontaci e spiegaci tutte
le cose divertenti che dicono queste "strane" persone, e giustifica
anche questo aggettivo: "strane". Si tratta di uno strano numero di
strani milioni di persone, che hanno già liquidato l'affare Previti, e
non da oggi, come negli anni avevano liquidato politicamente Andreotti,
Craxi, Mannino, Pomicino, ben prima di Tangentopoli. Molti vedevano,
molti preferivano non vedere.
Vedi, egregio A. B., il giudizio politico non ha bisogno delle sentenze
del tribunale. Sono piuttosto i colpevoli che hanno bisogno della
copertura politica, e di rifugiarsi -finché dura - dietro l'accusa del
fumus persecutionis.
Come ho detto in mille occasioni, io "stranamente" non ho alcun
interesse a sapere se Previti sia colpevole di reati o (chissà)
perseguitato davvero da Borrelli per antipatia o ripicca: politicamente
non mi piace, né lui né molti suoi colleghi di partito, per le loro
idee, per i loro atteggiamenti, per il tipo di cultura politica che
rappresentano, per il tipo di ambiente sociale e imprenditoriale che
sostengono etc etc. E ho spigato "stranamente" il perché. 
Prova tu a fare stranamente altrettanto, tra una risata e l'altra.
Saremo lieti di ascoltare, e imparare.
= Pdm =
 

 interesse a sapere se Previti sia colpevole di reati o (chissà)...
Secondo me questo e' il nocciolo del discorso, che porta a fare le seguenti
considerazioni.
La questioni che sollevi sono una palese dimostrazione del famoso criterio di
doppiopesismo, fingendo, ovviamente, che non esista. Previti e' corrotto?  E
allora viene da chiedersi: e' corrotto anche Di Pietro? Le risposte sono
opinabili e condizionate dall'ideologia politica. Lascio alla magistratura
onesta il compito di decidere. Nel frattempo rigiro a te le considerazioni
sulle mascalzonate dell'ex Pm di Mani pulite, nonche' ex ministro del governo
Prodi.
Doppiopesismo applicato alla lettera anche da te: tra Previti che non da'
spiegazioni convincenti e tu che non hai risposto alle mie domande concrete
sulla giustizia (ho controllato, il post e' regolarmente presente e da tempo
sul NG), la differenza e' che mentre Previti e chi lo sostiene devono dare
risposte e spiegazioni, tu ti arroghi il diritto della "facolta" (?) di non
rispondere.
Dico questo anche basandomi sulla premessa del tuo precedente testo (a
proposito non e' necessario concedermi l'onore di essere creduto) e su quanto
affermi nella citazione iniziale: "In un tuo post precedente hai chiesto che
si giustificassero, eccetera, eccetera". Sai benissimo,  anche se non lo
ammetterai mai, che sei poco credibile e la sensazione e' che in realta'  tu
non voglia rispondere, o perche' non in grado o per motivi di comodo, il che
ricorda proprio lo stile del personaggio molisano.
Qualsiasi altro messaggio che non risponda a quelle mie precise domande dara'
la sensazione sempre piu' concreta che tu sia provocatorio e che ti stia
arrampicando sugli specchi.
Alberto Ballarini

 
Amico! PREVITI HA CONFESSATO DI NON AVER PAGATO LE TASSE SU QUELLA CHE
HA DEFINITO LA PARCELLA DI UNA VITA. Guarda che i ladri, gli evasori e i
delinquenti non sono nè di destra nè di sinistra: loro badano soltanto
alle proprie tache e si fanno beffe di tutti noi, a cominciare da
Berlusconi. AN  svegliaaaaaa!


No. Le antipatie sono legittime, ma ripeto: i LADRI non sono nè di
destra nè di sinistra. Bisogna metterli in galera SENZA sentirsi
sporcati perchè militavano dalla tua parte. Sono solo delinquenti che
vanno dove li porta il denaro.

 > affermazioni. L'ho fatto, sapendo benissimo che il risultato sarebbe stato

Insisto, amici: non incazzatevi se si scopre un ladro o un evasore
tagato destra o sinistra, non difendetelo!!!! Difendiamo le nostre idee
pulite e mettiamo in galera i criminali. Previti ha già confessato di
aver evaso il fisco mentre faceva il ministro: è sufficiente per
abbandonarlo al suo destino giudiziario, anzi proprio quelli del Polo
dovrebbero essere i più inesorabili giudici. Previti ha preso in giro
gli italiani ( e continua anche dopo la confessione come se evadere 21
miliardi fosse una stronzatella da Circolo Canottieri!) e quelli del
Polo li ha presi in giro 2 volte!
Se Previti è un delinquente questo non vuol dire che gli alettori del
Polo non siano persone perbene!
Gente, basta coi rinfaccia a chi ha più ladri nelle proprie fila,
rinfacci che tendono a difenderli: mandiamoli in galera il più possibile
e quelli che stanno dalla nostra parte prendiamoli anche a calci in
culo!

HA DEFINITO LA PARCELLA DI UNA VITA.
Cazzo IN GALERA e subito! Per coerenza pero' occorre mettere in galera
per questo anche il 50% dell'italia che evade (ciascuno in proporzione
al suo reddito).
Purtroppo per lui non e' mafioso e non ha ammazzato nessuno e quindi
non potra' pentirsi.
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica S.r.L technical manager (Ferrara)
--------------------------------------------------------
ATTENZIONE!, antispam 
per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it

 non potra' pentirsi.
?
= Pdm =

 culo!
Caro sig. Guastaldi, se ti legge l'on. Cesare Previti che gli dai del
delinquente e dell'evasore, altro che querela al Pool!! 
Comunque, non arrabbiamoci.
 
Non voglio difendere strenuamente Previti, la cui situazione e' ben nota e di
cui anch'io prendo atto. Rimango tuttavia dell'opinione che si continui a far
finta di non capire il concetto dei miei messaggi: chi commette reato deve
essere perseguito come tale, indistintamente e indipendentemente
all'appartenenza politica, con un giudizio finale espresso dalla
magistratura, poiche' personalmente ritengo che il giudizio politico ancor
prima di quello del tribunale sia opinabile e fortemente condizionato
dall'ideologia. 
Previti, come viene scritto sopra, e' un "delinquente e deve essere
abbandonato al suo destino giudiziario". Da questa premessa, concordi
oppure no che un destino giudiziario, quantomeno chiarificatore, debba
esserci anche per chi si rifiuta di parlare e dare spiegazioni su dati di
fatto ben precisi che puzzano lontano un miglio di illegalita', se non 
addirittura di corruzione?  Ritieni che per queste persone ci sia stato
un trattamento giudiziario, nei tempi e nei modi, uguale a quello di altri
accusati?  Se Previti deve essere "abbandonato al proprio destino
giudiziario", ritieni che lo stesso criterio  debba essere adottato anche per
Di Pietro o lasciare che l'ex pm possa diventare un "illibato" e intoccabile
senatore del Pds? "Previti ha preso in giro gli italiani e continua a farlo,
e ha preso in giro quelli del Polo due volte"? E Prodi, fra l'altro 
anche lui indagato e rinviato a giudizio, che cosa sta facendo di 
diverso? 
Le mie domande, come avrai ben capito, non sono state poste per disquisire
tra chi, a destra e a sinistra, abbia piu' "ladri". Bensi'  per
sottolineare che un'azione e un trattamento giudiziario devono essere
presenti e uguali per tutti, nei modi e nei tempi.
Alberto

 arrampicando sugli specchi.
Sei liberissimo di avere le sensazioni che preferisci.
Non vedo niente di così liscio e limpido come uno specchio, in questo
discorso.
Per l'intanto, tra una chiacchiera e un'altra, chi evita i discorsi di
merito sei tu: ti diverti a parlare di me, ma la vicenda di cui
trattasi non riguarda me, ma Previti e altri amici.
La tecnica di ingiuriare chiunque osi alzare lo sguardo impuro su certi
personaggi, allo scopo di distogliere l'attenzione dal discorso reale,
è antica e sperimentata. Sperimentata molto in questi ultimi anni.
Dato il tono moralmente ricattatorio e inurbano con cui fai la tua
richiesta, probabilmente non dovrei, tuttavia ti invito a ripropormi le
tue preziosissime e fondamentali doimande, alle quali sono sicuro di
aver già risposto in molte occasioni, direttamente o implicitamente.
Sono ben disponibile a farlo ancora, se non altro per riproporre ancore
alcune idee sulle vicende di questi anni.
= Pdm = 

 alcune idee sulle vicende di questi anni.
Caro PDM, piu' continui a scrivere di non capire piu'  convinci che fai finta
di non capire. Ne prendo atto e, naturalmente, a te la scelta se continuare
ulteriormente cosi' oppure no.
Nel testo di cui sopra, con toni e modi discutibili, dichiari che sei
disponibile a rispondere a quelle domande. Ripeto: non c'e' bisogno di essere
onorati delle tue concessioni, anche perche', come sai bene, quelle domande
non sono ne' preziosissime ne' fondamentali, erano semplicemente concrete.
Immagino il tuo prossimo testo dove ribadirai che non avevi letto il mio post
(e sai bene dove e come cercarlo) e dal momento che non ho esaudito la tua
"cortese" richiesta, dirai che non sei piu' tenuto a rispondere. Decidi tu
cosa fare.
No, caro PDM, stai diventando anche fin troppo prevedibile e, inurbanamente,
fin troppo poco credibile. 
Alberto Ballarini









 Alberto Ballarini
Sei libero di fare quello che vuoi.
Per quanto riguarda le tue convinzioni e i criteri usati nei tuoi
giudizi sulle persone, compresi i protagonisti del caso Previti, sono
lieto di essere giudicato da te "poco credibile": questo mi conforta e,
anche a nome della mia mamma, te ne ringrazio.
= Pdm =
 

 per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it
La legge "manette agli evasori" prevede la galera per chi evade per piů
di sei milioni. E' vero che il 50% (credo di piů) degli italiani sono
evasori, perň incassare 21 miliardi in nero pochi giorni prima di
giurare come ministro, no, questo č troppo anche per la morale italiana
dell'italiano medio. Finche uno fa gli affari propri, rischia in
proprio, quando uno lo fa da ministro, eh no, amico, č assai diverso: la
galera non č sufficiente, occorrerebbe l'indignazione di TUTTI, in modo
che l'ignominia torni a pesare sul comportamento dei politici, destra o
sinistra, qui non importa un tubo.
Ernesto

 = Pdm =
Come detto: la galera non basta o non serve. Occorrerbbe l'indignazione
popolare affinchč i POLITICI sentano l'ignominia di un reato commesso
mentre sono Ministri. Qui destra o sinistra non c'entrano.
ů
Ernesto

Pdm
Sintesi del tuo discorso: ogni scarafone e' bello a' mamma sua.
Alberto Ballarini
 

 ha scritto :


Comunque, non arrabbiamoci.
Piu' che arrabiarsi occorre che uno si assuma la responsabilita' di
quello che va a sostenere.
Nel merito riporto una precisazione dell'intervista di oggi al
Corriere della Sera proprio di Previti dove tra molto altro al
quesito: 
E DAVANTI AL POOL COSA DIRA ? risponde
" Che non ho mai corrotto nessuno: io non ho mai aggiustato sentenze
ne' corrotto magistrati e giuro che ho sempre pensato che non si
potesse fare". 
Altro non aggiungo quanto sopra basta e avanza per far chiedere: e se
fosse vero ?  sarebbe lecito, onesto anzi Costituzionale fare quello
che si sta facendo ?     
Sul resto sottoscrivo interamente quanto da te saggiamente posto a
riflessione.
- Origin: O tuti fradei o tuti bastardi.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sentenze.
Idem come replica alla quale vi aggiungo: che se la chiamata in causa
dell'ex ministro Previti - specie non conoscendo con pari rilevanza le
controdeduzioni di difesa - paiono pesanti,( a proposito leggere il
pensiero dell'ex P.M. Di Pietro " L'avviso di garanzia e' stato un
gran passo indietro - immaginarsi l'ordine di arresto - perche' noi
procuratori abbiamo potuto agire indisturbati e in silenzio piu' di
prima. Velo dico io: l'accusa va a caccia di ogni cosa contro
l'inquisito"), ma quando si leggono prosciglimenti a ripetezioni -
ultimo in ordine di tempo quello dell'ex ministro ai lavori pubblici
Prandini, che sembrava avesse commesso chissa' quali reati, viene da
chiedersi dove stia di casa la giustizia in questo Paese, e se sia
onesto, anzi Costituzionalmente lecito, incriminare rovinando le
persone per poi risarcirle con una salamonica assoluzione.
Credo esistano in merito gli estremi per chiedere un qualche giudizio
di merito alla Corte suprema di giustizia internazionale dell'Aia.
- Origin: A tutto c'e' un limite.          
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Suvvia, ragazzi!
Le ideologie dopo tutte non sono morte, sono diventate pregiudizi. Io
ho il pregiudizio che avendo letto i conti svizzeri di Previti, egli
sia stracolpevole del reato più ignobile che possa compiere un
ministro della Repubblica: corruzione al Palazzo di Giustizia.


 ministro della Repubblica: corruzione al Palazzo di Giustizia.
Ma che sta a di' ??
Ho piu' volte ripetuto invano al recidivo Gastaldi che sono contrario alla
sentenza politica, ancor prima di quella del tribunale, proprio perche'
opinabile e fortemente condizionata dall'ideologia. Egli finge di non capire,
forse accecato dall'ideologia stessa o dai pregiudizi. Sono affari suoi ed e'
libero di fare come crede, ma resto totalmente contrario al modo di come
espone certi problemi: chi accusa pubblicamente Previti, come egli ha fatto, 
di essere un "delinquente" e un "evasore" dovrebbe avere almeno l'accortezza
e la serenita' di non attribuire, implicitamente o meno,  pareri che ad altri
non appartengono. Mostrando anche cosi' una maggiore comprensione non dei
conti svizzeri, cui sarebbe chiedergli troppo, ma almeno della lingua
italiana. Se poi pensa di avere le palle, vada di persona a dire quanto sa
alla magistratura e a Previti,  portandosi pero' dietro un buon avvocato.
-- 
Alberto
Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM

Per rispondere alla e-mail togliere NOSPAM
Ho detto di avere il pregiudizio di colpevolezza dopo aver letto le
carte svizzere sui conti di Previti, non il giudizio, che darà la
magistratura. Controlla sul dizionario il significato di pre-giudizio.
Comunque per me uno che evade il Fisco per 21 miliardi (a Milano due
giorni fa ha detto che sono solo 2 quelli suoi) commette un delitto,
se lo fa un ministro della Repubblica. un ignobile delitto. E fin qui
andiamo sul sicuro, parola di Previti.
(I politici hanno il dovere di lasciarsi discutere da chi li deve
eleggere, senza bisogno di portarsi appresso avvocati difensori).
Ernesto Gastaldi

 eleggere, senza bisogno di portarsi appresso avvocati difensori).
Caro Gastaldi, quanto scrivi si commenta da solo e la dice lunga sul tuo
conto.
-- 
Cordialmente, Alberto