Newsgroup: it.politica
Titolo: La teoria economica dice che se in Italia i salari sono piu' bassi, vi sara' un ingresso di capitali ...

... Di enti e individui che verranno a produrre qui per
risparmiare sul costo del lavoro. Cio' che, nel tempo,
aumentera' la domanda di lavoro in Italia e pian piano
cio' livellera' i salari al resto d' Europa.
 
Ma da noi questo non succede. Eppure oggi come oggi
si sente sgallinare a destra e a manca che guadagnamo
circa la meta' dei lavoratori tedeschi.
 
E la meta' e' TANTO.
Frotte di aziende tedesche dovrebbero venire ad investire
qui da noi !
 
Evidentemente c'e' qualche altra variabile che impedisce
il predetto fenomeno.
 
Sospetto che il costo del lavoro non basti a giustificare
un investimento in un Paese
- ricattato dalla mafia,
- con una burocrazia spaventosa e corrotta,
- con banche vigliacche avverse al rischio
(a meno che non sei un amico degli amici)
- con infrastrutture abbastanza obsolete
- con un sistema impositivo assurdo,
- con una estrema difficolta' e lentezza dei processi
ecc. ecc.
 
(taluni diranno con sindacati troppo forti e con art. 18.
Io preferisco non toccare quei tasti dolenti anche perche'
sono molto opinabili).
 
Probabilmente  tutti i fattori che ho delineato dianzi
(e ce ne saranno altri probabilmente) ISOLANO,
come una sorta di intercapedine, il nostro Paese
dall' Europa piu' sviluppata e quindi contribuendo a
mantenere fisse le variabili economiche interne, tra cui
il costo  del lavoro.
 
Questa la spiegazione ch vi offro del fenomeno.
 
 
 

 risparmiare sul costo del lavoro.
 
i salari saranno anche bassi, ma il costo del lavoro è altissimo.
L'altro giorno cercavo di spiegare al mio collega tedesco che in italia si 
pagano anche tredicesima e quattordicesima, nonchè tutto agosto anche se 
l'azienda chiude 1 mese per ferie, e faticava a credermi, e a momenti sviene 
quando gli ho detto che anche per tredicesima e quattordicesima le tasse e i 
contributi sono gli stessi degli stipendi mensili normali. 
 
 
 

 wrote:
[...]
 
La teoria economica dice anche che a salari più bassi corrispondono
prezzi dei beni di consumo più bassi (legge della domanda e
dell'offerta applicata ai beni di consumo) invece abbiamo salari che
sono la metà di quelli tedeschi e prezzi superiori a quelli dei
tedeschi, questo come lo spieghi?

 l'azienda chiude 1 mese per ferie,
 
Ma questi costi dovrebbero rientrare nel salario medio annuale che
risulta essere superiore in Germania.

 tedeschi, questo come lo spieghi?
 
Perche', cosi' come accade per i salari che dovrebbero livellarsi
ma non si livellano in quanto intervengono altri fattori, lo stesso
avviene per i prezzi.
 
Ossia : DOVREBBERO essere piu' bassi grazie al solo gioco
della domanda e dell' offerta, ma non accade perche' gioca
qualche altra forte variabile.
 
Non so' dirti meglio di cosi. Dovrei conoscere un sacco di
aggregati e variabili a cui non ho accesso, e anche l' avessi
credo ci vorrebbero giorni e giorni di studio accanito.
 
Mentre la faccenda del costo del lavoro basso e i capitali
che ciononostante non affluiscono a livellare il tutto e'
relativamente un problema piu' semplice da osservare.
 
 
 

 i salari saranno anche bassi, ma il costo del lavoro è altissimo.
 
Ma non si parlava di salari lordi ?
E questi non includono i contributi sociali a carico azienda e
lavoratori, che sommati fanno il costo del lavoro ?
 
Chiedo, eh.
 
Se pero' cosi' non fosse, allora tutto il discorso cade nel
nulla e ci troveremmo di fronte alla solita BAGGIANATA.
 

risulta essere superiore in Germania.
 
Appunto, se 13^ e 14^ (ove presente, quest'ultima) venissero abolite, si 
dovrebbero conseguentemente spalmare sugli altri 12 mesi.
Pure il discorso sulle ferie è tremendo, e pare indicativo di un analfabeta 
psicolabile affetto da alcolismo cronico. 
 
 

 (taluni diranno con sindacati troppo forti 
 
I nostri sindacati non sono "troppo forti". Non sono sindacati, questo 
è il fatto. Sono organismi politici, con aree politiche di riferimento, 
i cui segretari regolarmente finiscono fagocitati dalla politica a fine 
mandato (Bertinotti, Cofferati, Polverini, Pezzotta e via dicendo). 
Cioè vanno a fare parte di quella che in teoria, da sindacalisti, 
avrebbe dovuto essere una delle loro controparti. Non che sia proibito 
(e del resto quasi nulla in Italia lo è, forse a parte farsi le canne), 
ma è cosa sufficiente a dare un'idea di quanto poco i sindacati possano 
essere indipendenti dalla politica.
 
I sindacati veri sono i sindacati di categoria, che in Italia 
rappresentano una minoranza e non hanno praticamente peso contrattuale 
(nonostante questo io sono iscritto ad un sindacato di categoria).
 
Se i sindacati fossero davvero stati "forti" nel rappresentare gli 
interessi dei loro iscritti non avremmo in Italia gli stipendi che 
abbiamo. Invece sono "forti" nell'esprimere sostegno politico (o 
opposizione politica) ai partiti, e quindi tutelano soprattutto le 
proprie gerarchie interne col ributtante gioco di scambi che porta 
figuri come i quattro che ho elencato prima a fare i politici dopo aver 
fatto i sindacalisti di sé stessi.
 
-- 
----------------------------------------
www.galtjust.splinder.com
 
 
 

 fatto i sindacalisti di sé stessi.
 
Beh, una volta lo erano forti. E molto. Adesso la situazione e'
cambiata.
Ma e' cambiato anche tutto il contesto intorno, intendiamoci.
 
 

...
 
L'elasticità dei prezzi non é infita. I margini delle aziende si sono via
via ridotti e la diminuzione della domanda diventa indifferente quando la
contromossa sconfina nel sottocosto senza ragionevoli prospettive di
recupero con una ripresa che attualmente intravede solo il Governo Monti con
un incomprensibile visione di una crescita che senza radicali svolte nella
politica estera é meno probabile della caduta della manna dal cielo.
 
La domanda é calata con il calo della capacità di spesa delle famiglie, la
perdita di posti di lavoro perché crescono le aziende che chiudono o
espatriano e il contemporaneo aumento del prelievo fiscale.
 
Mi spieghi tu quello che non ci spiega Monti in ordine all'esatto meccanismo
delle sue misure che promuoveranno la crescita che signifa solo aumento dei
posti di lavoro e della produzione? Si sono rimangiati persino la
liberalizzazione delle licenze delle farmacie, dei taxi e del cartello
prezzi della cosca degli ordini professionali. Misure che non sarebbero
state la soluzione dei problemi ma che pur con una ridistribuzione dei
relativi redditi avrebbero creato qualche decina di migliaia di posti di
lavoro soprattutto per i giovani ai quali se riescono a comprarsi
un'abitazione viene imposto il gravoso balzello degli esosi onorari dei
Notai con il loro inutile intervento che mi pare sia obbligatorio solo in
Italia. Pensa anche all'assurdità dell'onorario proporzionale al costo
dell'immobile che non ha alcuna incidenza proporzionale sulla quantità e
qualità del lavoro dei notai.
 
Mi fermo qui.


L'hai inquadrato. E' un beota.

 contributi sono gli stessi degli stipendi mensili normali.
 
13 e 14 in Germania si chiamano Weihnachtsgeld e Urlaubsgeld e sono piú 
o meno corrispondenti . Vengono Pagati, soprattutto gli Urlaubsgeld 
penso da l'80% delle aziende. E le tasse e i contributi sono gli stessi 
visto che formano reddito.
Ho le buste paga sottomano. Evita di dire palle
 

 dovrebbero conseguentemente spalmare sugli altri 12 mesi.
 
Il salario annuale si ottiene sommando tutto, incluse le tredicesime,
è quel salario che da noi è più basso, se togli le tredicesime il
nostro salario annuale sarebbe ancora più basso.

Ho le buste paga sottomano. Evita di dire palle
 
Il tizio è un troll, o un coglione patentato.
 
 


L'avevo capito immediatamente, ma ci sono anche altri che non sanno. Era 
solo per stroncare le cazzate. Mica mi sono messo a discutere od insultare
 


Serpente, questa volta ha ragione il kompagno Corrado. Non é un istituto
obbligatorio ma c'é anche se, particolarmente l'Urlaubsgeld, é infrequente e
per antrambi non si può davvero parlare dell'80%.
 
Le aziende che vanno bene e ne hanno la possibilità hanno tutto l'interesse
a gratificare il personale che produce il loro successo.


RADICALE, CAZZO! Come fanno i prezzi a non essere più alti che negli
altri stati, se :
Il gasolio costa più che negli altri stati perchè lo stato è LADRO.
Il pane costa più che negli altri stati perchè il panificio è caricato
di tasse più che negli altri stati pèerchè lo stato è LADRO
Il cancello che ti fai costruire costa più che neglòi altri stati
perchè il fabbro è oberato di tasse da uno stato LADDRO...
AND SO ON......
 
Salvini

 solo per stroncare le cazzate. Mica mi sono messo a discutere od insultare
 
E hai fatto benissimo, secondo me.
Anzi : ti ringrazio.
 

 qualità del lavoro dei notai.
 
Come non quotare ?

 è il fatto.
 
corretto è un tavolo politico .

 qualità del lavoro dei notai.
 
Una professione medievale, esercitata in stile altrettanto arretrato. A 
Milano mi capitò di leggere una targa che, accanto al cognome del notaio, 
recitava così: "Notai dal 1560" (la data l'ho leggermente modificata io, per 
motivi di privacy).
Sembrava uno di quei "Masi chiusi" dell'Alto Adige, che si tramandano per 
decine e decine di generazioni successive. 
 
 

 wrote:
 
la teoria economica dice che le eccellenze attirano i capitali.
e le eccellenze italiane vanno all'estero.
 
poi ci sono le condizioni oggettive, quali trasporti, infrastrutture
normativa etc (diverse diciamo dalla costruzione del ponte di messina)
 
ed in ultima istanza  una normativa del lavoro divergente da quella
europea standard.
 
(questo in sintesi)
quindi banalizzando se attualizzi (ad oggi) la teoria dei vantaggi
comparativi di ricardo, qui abbiamo lo svantaggio assoluto (manco
comparativo volendo fare un battuta)
 
invece per quanto riguarda il discorso del costo del lavoro (anche se
vera in generale) l'agenzia da cui è stata ripresa la notizia aveva
raffrontato dati non omogenei.
 


Il problema non consiste nel fatto della frequente ereditarietà della carica
ma nella sopravvivenza di una professione nata per sopperire ai problemi
dell'analfabetismo diffuso. I notai erano dei semplici scrivani che in
spagnolo si chiamano infatti Escriban. La loro funzione é finita con la fine
dell'analfabetismo ed é assurdo che lo Stato ci imponga l'uso di queste
sanguisughe che prendono migliaia di euro per meno di un ora di lavoro che
viene preparato dagli scagnozzi di studio generalmente sfruttati per quattro
soldi. Chi ha bisogno di assistenza per la stipula di un contratto vada da
un avvocato come in tutti i Paesi del mondo ma perché obbligare i
cittadini/sudditi a mantenere una casta di parassiti che guarda caso sono i
primi contribuenti d'Italia prima dei farmacisti.
 
Comunque i politicanti se ne infischiano di quello che pensano i cittadini,
di quello che si dicono impotenti tra di loro e ancor meno di quello che
scriviamo qui sotto il bombardamento di una manica di esaltati cazzari.

 raffrontato dati non omogenei.
 
Gia'. Tutta fuffa. Ho aperto un 3D per niente.
 

 AND SO ON......
 
La pressione fiscale italiana è in linea con quella dei paesi europei:
http://imagesdotcom.ilsole24ore.com/images2010/SoleOnLine5/_Immagini/Finanza%20e%20Mercati/2010/06/pressione-fiscale-eu-italia.jpg
 
quindi gli altri stati sono ladri quanto il nostro.

 quindi gli altri stati sono ladri quanto il nostro.
 
Si,
peccato che gli altri Stati quei soldi li spendono molto meglio del
nostro.

nostro.
 
Si, ma converrai che non c'entra una ceppa di minchia con i salari
bassi, il cuneo fiscale e la produttivita'. 
 
Puo' al limite entrarci nel costo aziendale del lavoro, ma siamo a
frazioni di %.
 
Giovanni
 
-- 
Le prime cose a sparire quando un paese viene trasformato
in uno stato totalitario sono la commedia e i comici. 
Poiché le persone ridono di noi, non credo che capiscano
davvero quanto siamo essenziali per la loro salute mentale.
 
Groucho Marx

Questa la spiegazione ch vi offro del fenomeno.
 
  PERFETTO!
 
  QUINDI, invece di far si' che gli stipendi salgano... riduciamo il paese ad
una sorta di Romania 2... giusto??? 
 
  Queste idee ti vengono sulla tazza del cesso, vero??
 
 

 cio' livellera' i salari al resto d' Europa.  
 
No, perchè in Italia i salari sono bassissimi ma i contributi sono 
alti, la Giustizia è lenta, le leggi a favore dei criminali in colletto 
bianco fatte dalla gang BERLUSCONI sono micidiali.
 
Uno come il Pompetta che fece un FALSoO in BILANCIO da 1550 miliardi di 
lire  negli anni tra 1986 e il 1994 col CONSOLIDATO FINIVEST negli USA 
avrebeb avuto 25 anni di galera, qui gli abbiamo dato Palazzo Chigi.
 
e
 
 


wrote:

Mi é sfuggito il passo nel quale avrebbe suggerito di ridurci a Romania 2,
cosa che invece ha fatto Frodi.

 Questa la spiegazione ch vi offro del fenomeno.
 
Prima di investire si fanno piani industriali, cioè proiezioni nel futuro 
di ciò che probabilmente succederà.
quindi in queste simulazioni entrano variabili come il costo del lavoro, 
ma anche il costo dell'energia, il costo dei trasporti ecc.
Entrano nel computo anche e sopratutto la disponibilità in loco delle 
risorse umane necessarie (manager, tecnici, operai).
 
si paragonano varie possibili ubicazioni: Europa, oriente, Sudamerica 
ecc...
 
se queste simulazioni indicano che ci saranno utili sufficienti (vale a 
dire un ROI superiore al rendimento del denaro) si procede.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

  wrote in
message6qt1so$p1$
6...@hermes.iol.it
 
 
E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
 
 
-25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte 
 
interessanti e alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica
Quantistica, di Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
==================================================================
 
Fai leggere quello che hai scritto a uno psichiatra e fatti curare!

cosa che invece ha fatto Frodi.
 
  ... noto inventore della globalizzazione...
 

 una sorta di Romania 2... giusto???
 
Ma di che stracazzo stai parlando ?
Io non ho mai suggerito una cosa del genere.
 
Semmai suggerirei di eliminare l' "intercapedine" che si
oppone all' afflusso di investimenti da parte straniera.
(vedi primo post)
 
Ma il discorso cade comunque nel vuoto perche'
poi e' risultato che il costo del lavoro Italiano non
e' piu' basso di quello del resto d' Europa.

 frazioni di %.
 
Sinceramente non ho capito, abbi pazienza.
Cosa non "c' entra" ? E con cosa ?
 
... Non ... :-)
 

e' piu' basso di quello del resto d' Europa.
 
  ... comunque, si vede proprio che lavori in banca!
 

 stipendi... non cercare di fare il lavoro sporco al posto di altri.
 
Non si possono "aumentare gli stipendi" cosi', per magia.
 
A)
Eliminando le barriere all' ingresso ai capitali esteri, quello
sarebbe un ottimo modo (e ad effetto stabile e duraturo)
per aumentare gli stipendi, anche se ci vorrebbe qualche
anno : e' una cura ad effetto LENTO, ma inesorabile.
 
B)
Si potrebbe anche tentare di alleggerire il cuneo
contributivo - fiscale per far arrivare in saccoccia del
lavoratore un po' piu' di quattrini, ma per far cio' e'
necessario ridurre DRASTICAMENTE le spese pubbliche
in spreco da un lato E ridurre l' evasione fiscale dall'
altro.
 
In ogni caso, la soluzione B si basa comunque su
un prelievo (o un minor guadagno) di qualcun altro.
La coperta e' quella che e' : se ti copri il petto scopri
i piedi.
 

i piedi.
 
  Ma se intanto levi di torno QUEL PORCO che si prende circa il 50% della
coperta... vedrai che alla fine tu e la tua "scrofa" dormirete sonni tranquilli
e caldi. 
 
  Invece a me pare che quel porco non faccia altro che crescere... 
 

  Invece a me pare che quel porco non faccia altro che crescere...
 
E vallo a eliminare allora, sii coerente : e levati dai coglioni.
Ecco.
 


Col titolo del thread. Che lo stato sprechi soldi, non spiega perche'
i salari sono bassi.
 
 
Giovanni
 
-- 
Trovo che la televisione sia molto educativa.
Ogni volta che qualcuno l'accende, vado in 
un'altra stanza a leggere un libro.
 
Groucho Marx

 i salari sono bassi.
 
Capito.
(scusa eh ... Ma con tutti 'sti post e contro post
dopo un po' non mi ci raccapezzo piu')
 
... Si ma mica e' detto, eh ?
"sprecare" non vuol dire (in fondo) fare cose inutili
invece di utili ?
 
Alla buona :
Per esempio se (diciamo) a partire da 30 anni fa ogni
euro pubblico si fosse convertito oculatamente in
infrastrutture , ricerca, potenziamento del turismo
e via col tango invece di andare in saccoccia a un
orgasmo di gente che se l' affogavi da piccoli non
facevi un soldo di danno, ora non avremmo avuto
una situazione molto piu' simile a quella tedesca ?
 
Ecco che allora lo spreco c' entra.

 Gia'. Tutta fuffa. Ho aperto un 3D per niente.
 
corretto. ed abbiamo liquidato il 3rd.
 

 corretto. ed abbiamo liquidato il 3rd.
 
Sono un liquidatore nato :-)
Di me stesso ... :-(

> 
 No, perchè in Italia i salari sono bassissimi ma i contributi sono
 alti, la Giustizia è lenta, le leggi a favore dei criminali in 
colletto
 bianco fatte dalla gang BERLUSCONI sono micidiali.
 
 Uno come il Pompetta che fece un FALSO in BILANCIO da 1550 miliardi di
 lire  negli anni tra 1986 e il 1994 col CONSOLIDATO FININVEST negli 
USA
 avrebbe avuto 25 anni di galera, qui gli abbiamo dato Palazzo Chigi.
 
 e
 
Concolatevi con un giretto al TOMBALE DLE POVERO CLAPOS
 
http://www.ernestoalto.altervista.org/index.html
 
 
 


wrote:

Non l'ha inventata lui perché nel bene e nel male non ne sarebbe stato
all'altezza ma é stato così fesso e in malafede da trascinarci dentro,
deindustrializzarci e conseguentemente creare altra disoccupazione.

deindustrializzarci e conseguentemente creare altra disoccupazione.
 
  ... eggia'... e magari ha anche ucciso Kennedy... ^__^
 
  Ma chi e' questo "frodi"... una specie di supereroe???
 


wrote:

A un coglione del genere non puoi accreditare l'assassinio di Kennedy.