Newsgroup: it.politica
Titolo: Antiamericanismo.. ovvero USA vs Iraq vs rest of the world

	Spesso su questi NG sono stato accusato,
	insieme a molti altri, di antiamericanismo etc.. etc..
	premetto che, almeno io personalmente, non ho nulla
	contro gli Americani come persone, infatti
	li considero semplicemente delle
	vittime di disinformazione allo stesso livello
	dei Russi della ex-CCCP.
	Ora, prescindiamo da cio' che uno possa pensare della
	faccenda sull Iraq etc.. ok? Mettiamoci dei panni
	di un americano un po' sopra la media che, parlando
	solo inglese, voglia scegliere una fonte di informazione
	ritenuta autorevole.. ok?
	Supponiamo che vada sul sito CNN
	World reaction: China condemns, Germany, Japan
             back use of force
http://www.cnn.com/WORLD/meast/9812/17/world.reax.iraq/
	ora io, stando in Germania, ho dei dubbi su quel
	"back use of Force" (peraltro giustificati
	anche dalla lettura del testo CNN) ma andiamo avanti, nel titolo
	manca all'appello la Russia, che pero' e' citata
	nel testo, anzi facciamo la conta...
	Contro
	...China and Russia reacted angrily
	France warned of "grave consequences"
	...he Middle East, a number of countries condemned
	Mezzi
	Sweden's U.N. ambassador said the council should have been consulted before
	Indonesia, called on  the United States and Iraq to demonstrate restraint.
	Pro
	U.S.-British attack on Iraq
	But many nations supported the strikes
	Japan's .. backed
	Australia, New Zealand, Spain and Norway
	Canadian ... supports
	fine della conta approssimativa, ora, a prescindere che se si conta
	il consiglio permanente di sicurezza
	Francia+Russia+Cina = 3 > USA+UK = 2
	e a prescindere che questo conferma la cosa che
	ho sempre creduto, ovvero che al governo USA della
	democrazia ne sbatte assai... loro puntano all'ordine
	mondiale made in USA e, nella fattispecie, il Clinton,
	esattamente come nel film "wag the dog", vuole
	salvarsi dall'impechment.. vorrei osservare che
	il povero Americano medio che voglia farsi una
	opinione _sua_ non potra' mai farsela. Cosa potra' mai capire
	del mondo, se questo pezzo della CNN dedicato alle
	world reaction si chiude con:
	 But Misao Nozaki, a 47-year-old Tokyo restaurant owner,
             believes the bombing is justified. "Iraq has continued
             developing nuclear weapons in a way that goes against the
             common sense of the rest of the world," he said.??
	Che uno dice che magari sono incazzato perche'
	riportano la posizione Spagnola (te credo, e' a favore)
	invece di quella Italiana.. tosatteria, se sono ridotti
	a mettere in chiusura l'opinone di nientepopodimeno
	che "Misao Nozaki" non sono "antiamericano" quando dico
	che in USA sono soggetti a disinformazione a livello
	Sovietico degli anni d'oro della Pravda!
	Leggete quel pezzo sulla CNN e ditemi se non e' vero,
	io quando sono stato in california leggevo il L.A.Times
	che dava la sensazione che il mondo finisse poco oltre
	i confini col Messico, cosa volete che capisca un
	Americano della politica estera del suo governo
	se gli danno in pasto l'opinione di un ristoratore
	giapponese ?!??!?!?!?!? e perche' non della
	kolkoziana del kazakistan?!?!??
	Saluti,
	Claudio
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Solo per chiedere come e' possibile che Clinton si salvi dall'impeachment,
bombardando l'IRAK!!??
Forse lo rimandera' di qualche giorno ma non credo in chi afferma che
l'attacco abbia motivi attinenti ai problemi del Presidente. Piuttosto penso
che lo abbiano dovuto fare per altri motivi, per non perdere la faccia, per
giustificare la presenza massiccia di forze americane nel golfo, per
riprendersi dall'empasse con gli israeliani, etc. etc.
Saluti

 opinione _sua_ non potra' mai farsela
Ma bravo, nonostante tu sconfessi pubblicamente il tuo antiamericanismo, hai
praticamente dato dell'imbecille al famoso americano medio (ma poi che ne
sai tu dell'americano medio?), perchč tu leggendo la CNN se in grado di
farti un'opinione tua, lui no.
Strabiliante come le ideolodie piů bieche trite e ritrite facciano dare di
volta il cervello a certa gente.

l'attacco abbia motivi attinenti ai problemi del Presidente.
Beh, "mostrare i muscoli al mondo" è un ottimo modo per accontentare i
guerrafondai Repubblicani, che tra l'altro sono i più "lobbati" dalle
industrie produttrici di armi (un esempio interno : la potentissima
National Rifle Association che riesce a mantenere un Paese che si
vorrebbe civile come gli Usa in uno stato di perenne barbarie urbana,
riuscendo a far bocciare qualsiasi tentativo di legge tesa a
ostacolare il possesso di armi)...
L'esercito USA è stato ingrassato a dismisura (con corrispondenti
tagli al budget sociale) dalle amministrazioni Reagan e Bush, e i
repubblicani hanno quasi unanime consenso negli ambienti militari.
"Giustificare" in qualche modo i miliardi di dollari PUBBLICI  dati
all'esercito e alle industrie di armi andando a bombardare qua e là
(in mancanza di un nemico da "guerra fredda") è un GROSSO favore ai
Repubblicani, che potrebbero ricambiare con un atteggiamento più
morbido sull'impeachment o sulla amministrazione democratica della
presidenza Usa...

 opinione _sua_ non potra' mai farsela.
Si perche' tu una tua opinione puoi fartela e l'americano medio (nazione di
250 milioni di persone) non e' in grado.
Ma dai....
Ciao,
Paolo.

 Sovietico degli anni d'oro della Pravda!
Per la mia opinione l'esempio Pravda e' scandalosamente, spudoratamente e
comicamente esagerato.
Ciao,
Paolo.

 opinione _sua_ non potra' mai farsela
BG>Ma bravo, nonostante tu sconfessi pubblicamente il tuo antiamericanismo,
hai ---------------------------^  vedi	oltre,	essendo  che il Bruni mi 
attribuisce  cose non dette, non e'  chiaro se la "s" sia un mistype od una
errata interpretazione.  A giudicare  da altri post nello stesso thread direi
che il Bruni scrive spesso in stato  di forte coinvolgimento emotivo che ne
pregiudica molto lo stile.
BG>praticamente dato dell'imbecille al famoso americano medio (ma poi che ne
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  Qui  invece  mi fa dire una cosa che
non ho detto,  e, dopo	averlo	fatto,	prosegue  commentandola,  Bruni, ti
fai il dibattito da solo?  Vuoi parlare  di quello che ho detto o di quello
che tu pensi io abbia  detto?  Datti una  calmata, tira un bel respiro e
pensa prima di postare.
BG>sai tu dell'americano medio?), perchÉ tu leggendo la CNN se in grado di
BG>farti un'opinione tua, lui no.  Io la CNN la  confronto  con, ad  esempio,
 la  stampa  tedesca  che  posso  comprare a circa 300 metri dal posto in cui
mi trovo ora - per inciso nella  stessa  edicola trovo anche la Repubblica,
il Corsera e (..sigh) la Rosa...  ci  sta  pure  il  FT  e  l'Herald 
Tribune,  andassi  in  U-bahn  fino  in  Hauptbahnhof  (5 minuti) trovo pure
la stampa Turca (non che sappia leggere  il Turco ma di 'sti tempi  vado a
vedermi  le prime  pagine  per	capire se  parlano di noi  Italiani)... 
dubito che un americano  medio abbia  accesso  alle stesse  fonti che ho io e
che ho non  perche'  vado in  biblioteca  ma  perche' ci passo	davanti, 
leggo i titoli e compro il  giornale  (tedesco,  italiano o inglese a seconda
 dell'impeto del momento),  bastera' questo al	Bruni? Resto in ansiosa
attesa... per inciso in Hauptbahnhof vendono pure  Stadio e il Corriere dello
Sport.. quando si dice pluralita' di voci...
BG>Strabiliante come le ideolodie piË bieche trite e ritrite facciano dare di
BG>volta il cervello a certa gente.  ahaaah,  ecco qua il  punto,  diagnosi 
mia  personale	sul  Bruni:  poster  affetto da  sindrome  del libro nero del
 comunismo  - vediamo  se e' nella  categoria  clueless oppure	informati ma
di parte...  andiamo a pesca di un  suo altro post...  ecco qui
news:75annt$4a1$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
 [..] BG>Ma tu Andrea sei
completamente fuori. Guarda che la pricipale fornitrice di BG>armamenti
all'Iraq negli anni 70 e 80 É stata la Francia (che non a caso si BG>batte
per l'eliminazione delle sanzioni, non per motivi umanitari, ma per
BG>tornare a fare affari in grande stile con il baffone, alla faccia dei
BG>diritti umani). [..]  ...  ah si?  Mi viene in mente che c'era un grosso
paese il cui nome inizia  per U e finisce  in A (ed al centro a una terza 
lettera  che non  ricordo)  che, dopo aver sostenuto una dittatura odiosa
quale quella dello Scia', che  faceva  precipitare  detto  paese  sotto una 
teocrazia  che forse era pure  peggio,	spaventato  dalle  conseguenze 
sosteneva  in  funzione  anti-Iran  (allora  diventato	nemico della pace
etc..  etc..)  il suddetto regime del  Saddam Hussein nel ruolo di laico e
nobile	difensore degli interessi degli  USA (fatto  coincidere con quelli
del mondo tutto) salvo poi scaricarlo (come  nemico della pace, dittatore[*]
etc..)	quando detto Saddam  voleva prendersi  il Kuwait  come rimborso
spese.	[*] durante la guerra Iran-Iraq, chissa' come mai, agli USA non
interessava  poi molto reinstaurare  la  democrazia  in  Iraq..  chissa' 
come  mai??  E	durante la guerra nel Golfo?  Forse che gli USA hanno
appoggiato i Curdi al  Nord?  No?  Chissssssssssssssaaaaaaaaaaa come
maiiiiiii nooooooooo? [..] BG>Ma che diritto abbiamo noi europei anche solo
di criticare, visto che sono BG>circa 80 anni che scateniamo guerre in cui
gli americani devono intervernire [..]
  wow!	che  introspezione  storica!  Il  Bruni  e'  un  asso!	La  guerra 
ispano-americana  e' invece la lotta della fiaccola  della liberta'  contro 
l'oscurantismo,  le  cannoniere  in Giappone  per  "aprire il mercato"	una 
normale operazione di public relation e, tanto per andare in tempi moderni, 
il  rovesciamento  di governi  democraticamente  eletti (vedi documenti CIA 
recentemente  declassificati) una normale operazione di revisione della pax 
americana  nel	mondo -  finanche  il  sostegno  a  regimi  corrotti  quale 
l'Indonesiano - che pero' reprimono i comunisti  facendo la banale cifra di 
500 mila  morti - va in conto ai _soli_  governi  USA e tu,  Bruni..  te ne 
esci con 'ste  cose..  sei  ridicolo,  speriamo  non sia l'alba di un nuovo 
Pizzi....
  Ometto la sua brillante analisi sulle cause della seconda mondiale, perche'
 molto al di sotto del minimo  livello di  comprensione  del soggetto che si 
vorrebbe trattare.
  Notare che non sto  fiammeggiando il Bruni, sto solo facendogli  notare che
 (1) mi ha  fatto  dire  cose  che non ho  detto  [ma lo  perdono]  e (2) fa 
parecchi notevoli errori di inquadramento storico.



Daniel De Marco,
ma che c*o ne sai tu di come si sta neli Stati Uniti? Ci sei mai vissuto?
Ma coglione ti rendi conto che vivi in un paese dove i palazzi crollano, i
treni deragliano, gente che ci vede entra in ospedale ed esce cieca, altri
si beccano malattie infettive, le pensioni sociali sono a livello albanese,
metà delle attività economiche sono in mano alla mafia che ormai uccide
all'impazzata anche bambini e persone che non c'entano niente, abbiamo avuto
una serie di stragi che nessuno riuscirà mai a spiegare, abbiamo vissuto 20
di guerra civile tra Stato e BR, la punta di diamante della ricerca medica è
costituita da quegli intrugli propinati da quel gufo di Di Bella che negli
altri paesi non darebbero neanche ai piccioni malati, si è permesso ad uno
che possiede tre televisioni di diventare Primo Ministro...
E poi ci trituri le palle con le lobby americane!



	Secondo me invece no, tutti quelli con acesso ad
	internet che dal lavoro, oppure da casa, vogliono avere un aggiornamento
	rapido ed efficace sulle notizie hanno certo i loro
	siti preferiti e, certamente, l' 
http://www.cnn.com
	e' di certo uno dei migliori come coverage degli eventi.
	In questo caso tuttavia vorrei farti notare che
	la pagina aveva il significativo titolo di
	"World reaction" in cui mi aspetto di trovare,
	come _minimo_ commenti o di rappresentanti di
	un governo, o di significativi rappresentanti
	dell'opposizione, autorevoli membri di organizzazioni
	non governative ma non, dicasi NON, l'opinione di
        	    But Misao Nozaki, a 47-year-old Tokyo restaurant owner,
             believes the bombing is justified. "Iraq has continued
             developing nuclear weapons in a way that goes against the
             common sense of the rest of the world," he said.
	Chi e' Nozaki, che probabilmente gli fischieranno un po' le
	orecchie adesso, un osservatore ONU? un esperto
	di armi? No, e' un pezzo _inconsapevole_ di disnformazione
	propinata dalla CNN - spento il televisore o scollegati
	dalla rete rimarra' in mente, ai piu', il fatto che
	Saddam sviluppasse Armi Nucleari.. magari sentiremo
	pure che "lo ha detto la CNN" - avendo intervistato
	un pollo opportuno la CNN poteva anche scrivere
	che: "Saddam e' l'Anticristo" afferma Gigio, parcheggiatore
	a S.Piero in Volta.
	Spero sia il punto sia chiaro, che Saddam abbia proposito
	bellicosi e che sviluppi armi direi e' fuor di dubbio,
	pero' dell'opinione del ristoratore di Tokio non e'
	che mi interessi molto - lo stesso Poll sulla CNN
	grida vendetta al cospetto di Dio, la domanda:
	pescata sotto 
http://europe.cnn.com/ALLPOLITICS/stories/1998/12/17/iraq.poll/
	recita cosi':
	"Was Saddam Hussein trying to take advantage
	of the political turmoil in the U.S.? "
	dico scherziamo ?!?!?!??! E'  da manuale di disinformazione! la risposta e'
	implicita nella domanda e, ti diro', se c'e' uno che evita che
	si parli delle sue disavventure con la legge Americana
	quello e' Clinton. Strano non ci sia sta domanda, non
	trovi?
	Questo, IMHO, non e' essere Antiamericani, ma e' essere
	obiettivi - l'americano medio (che, se legge, forse
	legge USA today.. che lasciamo perdere il livello)
	non sapra' mai quello che capita perche' viene
	_dis_informato.
	Anyway, cala la sera sia qui che sull'Iraq, uno dei
	molto intelligenti missili cruise (quelli che colpiscono
	solo il cattivo e non il buono) se lo sono visti
	arrivare ieri sulla crecola degli Iraniani ad almeno
	50 kilometri dal possibile bersaglio, ci sarebbe
	da ridere se non ci fosse da piangere che magari uno
	che si sta facendo i suoi affari in pace muore per
	questioni di politica interna americana che, in ultima
	analisi, si ricollegano ad un pompino fatto in orario
	di lavoro - sarebbe da ridere se non fosse che c'e'
	gente che muore sul serio, io spero sinceramente di no..
	besides che cosi' facendo Saddam resta in sella vita natural
	durante.. sta desert fox passera' alla Storia come il
	momento piu' basso della politica Americana.


 wrote:
 
Grossissimo imbecille, vorrei chiedere alla tua testa bacata buona
solo per ospitare guano di aviformi e passeracei vari:
CHE CAZZO C'ENTRA L'ITALIA CON IL DISCORSO SULL'OPPORTUNITA' O MENO
CHE CLINTON MANDI LE TRUPPE IN IRAK  O  NO ?
Per quanto riguarda il sistema politico americano, il nostro è - per
quanto imperfetto e cronicamente instabile - molto migliore del loro,
che ha livelli di astensionismo altissimi e che vede due
partiti-fotocopia che si distinguono solo per la morbidezza o la
durezza nell'applicare IDENTICHE politiche di smantellamento del
sociale.
Per quanto riguarda la società, la società italiana è ASSAI più sana
di quella americana che vede il brulicare di sette, settine, settucole
che vanno dal lavaggio del cervello alla circonvenzione di incapace,
che vede un antisindacalismo viscerale che ha portato il simpatico
fenomeno dei working poor. 
Le deviazioni che tu (e ammetto GIUSTAMENTE) condanni, come
l'affermarsi di Forza Italia o il caso Di Bella sono PROPRIO
deviazioni derivate da una "americanizzazione"/liberistizzazione
dell'Italia... è dall'America che ci arriva il marketing applicato
alla politica (loro sono all'avanguardia da 30 anni), è dall'America
che ci arrivano le foie di privatizzazione della sanità e di fine del
monopolio pubblico sull'assistenza sanitaria nazinale
Se noi abbiamo la Lega, lì hanno i molto più pericolosi "militans"
indipendentisti dell'Oklahoma che fanno esplodere interi palazzi del
governo. 
Non capisco come ti permetti di criticare Di Bella, visto che quelli
che lo difendevano erano PROPRIO i liberisti di ispirazione americana
che vorrebbero privatizzare la nostra Sanità che è MOLTO MA MOLTO
migliore dell'assistenza pubblica americana.  Metà dei cittadini
americani va dallo psicologo per varie turbe, ansie, nevrastenie...
sintomo di una società non sanissima...
il proliferare delle armi non è una mia invenzione, basta guardare al
fenomeno dei baby-killers venuti alla luce recentemente.....
Salutami a sòreta.
 

,
[....]

Anche l'opinione di Gigio parcheggiatore puo' essere utile per tastare il
polso di come venga sentito un evento internazionale in un certo paese.
Secondo la tua teoria, durante la guerra in Vietnam i media si sarebbero
dovuti limitare esclusivamente alle fonti governative, che, come forse
saprai, erano un po' distanti da quello che sentiva il resto della
popolazione. Ma, a parte questo, quello che non capisco e' come tu possa
escludere che il cittadino americano medio non possa fare gli stessi
ragionamenti (giusti o sbagliati che siano) tuoi, vale a dire del cittadino
medio europeo.
Dispone di edicole, internet con siti internazionali, TV satellite, etc,
etc, esattamente come te, se non di piu'.
A meno che tu non supponga la differenza stia nel cervello, il che
suonerebbe tuttavia, francamente antiamericano e razzista, cosa che ti sei
subito curato di smentire.
Allora? Dove sta la differenza? Come mai con le stesse fonti di informazione
tu avresti la possibilita' di renderti conto (a torto od a ragione) di
essere disinformato ed il cittadino americano medio no?
Sei forse piu' intelligente?
Credimi, una delle cose piu' facili da avere nella supertecnologica USA e'
proprio l'informazione. Qui ad Oxford nelle edicole i giornali italiani
arrivano il giorno dopo e siamo in Europa. In USA gli avevo freschi al
mattino.
Saluti
TC

> [deleted]
"In principio era Dio e il Verbo era presso Dio. Poi vennero gli Americani,
che cominiciarono già bene uccidendo Abele. Dio s'infuriò e disse :" Avreste
dovuto chiedere il mandato dell'ONU!" , per cui li fece cacciare dal
Paradiso terrestre, mettendo a custodia della sua porta l'Arcangelo Gabriele
con una spada fiammeggiante in una mano e la bandiera dell'Unione Sovietica
nell'altra.
Dopo la cacciata dal Paradiso, tutti i mali esistenti sulla terra furono
causati e PROGETTATI dagli Americani.
Dio, però, ebbe pietà delle vittime di questa razza degenere e disse:
"Nascerà sulle rive della Mesopotamia un baffone. Egli costruirà tante belle
e potenti armi per il suo popolo e per tutti gli uomini, per liberarli da
quella sciagurata razza, dannata per l'eternità". Gli altri uomini furono
molto contenti e così cominciarono ad aiutare il pargolo (che intanto, per
prepararsi alla lotta, faceva sterminare a turno qualche tribù locale).
Il baffone crebbe in santità e spirito divino. Intanto, gli Americani
continuavano nella loro malvagità, invadendo interi continenti, massacrando
le popolazioni che non si convertivano al loro credo, scatenando guerre
mondiali, organizzando campi di concentramento, genocidi (in particolare,
non si sa perchè, contro un particolare popolo), pulizie etniche e altre
opere maligne.
Ma un giorno il baffone si stancò e disse: "Chi non è con me è contro di
me". E lo scontro per la salvezza finale, la discesa della Baghdad celeste
sulla terra alla fine dei tempi, iniziò......."
Dal Vangelo Gnostico di Eumone, Cap. I, vv. 1-12.
Scusa Serenissima, ma ora ho trovato la spiegazione di tutto.


GT


 _dis_informato.
Si dice tanto che in Italia non si leggono quotidiani al pari degli altri
paesi occidentali e adesso salta fuori che l'americano medio e' gia' tanto
se legge e noi ci mettiamo pure a pontificare sulla qualita' della loro
stampa.
Ciao,
Paolo.

>>bombardamento, o ne avesse contestato la legalita?
Certo, e perche' no? Bob Herbert "Iraq, impeachment and the truth", 
NYT late edition 12/17/98.
Ella
 Growth for the sake of growth is the ideology of the cancer cell.
                                            -Ed Abbey             

>>bombardamento, o ne avesse contestato la legalita?
: Certo, e perche' no? Bob Herbert "Iraq, impeachment and the truth",
: NYT late edition 12/17/98.
Nei NYT back issues non l'ho trovato.
Puoi riassumere brevemente il contenuto?   Dal titolo sembra seguire
le posizioni di Trent Lott.
Se e vero, non mi pare granche come diversita di opinione.
Su quello che ho detto a proposito dell'uniformita della stampa
americana:
Spero che non mi dirai che il divario fra i grandi
giornali "conservatori" e "liberali"
e cosi grande come, per esempio, il divario fra "Il Manifesto"
e "Il Giornale" da noi?   (per non parlare di quotidiani di partito,
come Liberazione o Il secolo d'Italia).



Se,  per  rimanere  nel  tuo   paragone   sul   Vietnam,   l'opinione   del
parcheggiatore  viene  chiesta  in quanto  egli e' uno tra le  migliaia  di
partecipanti di un sit-in di protesta davanti alla Casa Bianca direi che la
tua obiezione regge, tuttavia il caso in esame e' diverso, come spero anche
tu ne converrai.
Questa tua osservazione, che qui ripeto, merita un commento a parte
T>A meno che tu non supponga la differenza stia nel cervello, il che
T>suonerebbe tuttavia, francamente antiamericano e razzista, cosa che ti sei
T>subito curato di smentire.
T>Allora? Dove sta la differenza?
In  quanto  il  poster  che  "induce"  cio' che  l'altro  vuol  dire e' una
categoria che mi fa un po' senso - chiariamo le cose con un esempio.
Dire che la cultura del Meridione di Italia e' un terreno fertile per forme
di sottobosco governativo che spesso hanno notevoli agganci con la malavita
organizzata non e' _ipso facto_ razzismo.
Motivando la  precendente  opinione con una  ponderata  analisi dei fattori
socio-economici  che hanno  determinato lo svilupparsi di questa cultura si
fa una analisi  oggettiva:  che il latifondo  resistesse solo nel Meridione
ai tempi  dell'unificazione e' un fatto - che per scopi di politica interna
la classe dirigente  'unitaria' si sia poggiata sul peggio della precedente
classe politica Meridionale e' un altro fatto.  Si puo' discutere di modi e
di mezzi per  innescare un circolo  virtuoso che eliminino  questi  aspetti
deleteri, l'evoluzione della cultura verra' poi da se.
Se invece uno attacca a dire che la suddetta  opinione e' motivata  perche'
detta  differenza  risale al  popolamento  preromano e che lo dimostrano le
mappe genetiche si fa del puro e semplice razzismo, aggravato dal fatto che
le evidenze  genetiche sono false.  Al massimo si puo' discutere di pulizie
etniche con questi figuri.
Ora, che un Americano medio abbia delle bassissime  motivazioni ad imparare
lingue  straniere e' un dato di fatto, che e' anche ovvio perche' mentre un
Europeo  medio se si sposta di un 600 km finisce in un altro  paese dove si
parla un altra  lingua -  l'Americano  invece  no, e la parte in  direzione
Messico e' compensata da quelli in direzione  Canada.  Non voglio  lanciare
thread di tipo  pizzipetiano  ma io, stando in California  non ho visto sta
gran spinta nei locali ad imparar  Spagnolo, sono sempre i Messicani che si
sforzano di parlar Inglese, chiudo qui perche' confini sono cose oggettive
esperienze personali no.
...  a questo punto, rileggendo il mio post, ho snippato tutto, va a finire
alla  pizzipeto  e la cosa  non mi  aggrada..  il  punto  curioso  e'  che,
parlando coi miei amici  Americani  essi sono  perfettamente  coscienti dei
problemi  della loro  societa' e ne  discutono  apertamente  anche se, alle
volte,  se ne  escono  con  delle  domande  che  dimostrano  che  hanno  un
bassissimo accesso a fonti di informazioni  diversificate...  a parlarne su
SCI ci si scontra con quelli piu'  "realisti  del re" - e che vi devo dire?
la societa' americana e' il modello ultimo di sviluppo a cui tutti dobbiamo
tendere nel radioso sviluppo del  proletariato, e tendiamoci..  pero' forse
mi confondo e quelli che ce  l'avevano  su col  proletariato  erano  quelli
dell'altra  parrocchia,  qual'e' lo slogan in auge ora?  le meraviglie  del
libero mercato?  Faranno la stessa fine del radioso  avvenire dei proletari
etc.. chissa' a chi daranno la colpa pero'... come dicono i
Cinesi quando vogliono maledire uno? Mi sembra "possa
tu vivere in tempi interessanti" - ecco, viviamo tutti, io per primo,
in tempi interessanti


sia un pochino piu difficile.
"The Newsroom", Conneticut Avenue, il numero non me lo ricordo, ma assai
vicino a Dupont Circle, giornali di tutto il MONDO!!!
Asia medio oriente, etc..etc... la proprietaria/cassiera era una
simpaticissima signora indiana che parlava l'italiano.
Se esiste un posto al mondo Internazionale e' proprio Washington DC.
Spiacente, ritenta, sarai piu' fortunato.... ;-)
Ciao
TC
Ciao

 Ciao


treni deragliano, gente che ci vede entra in ospedale ed esce cieca...

Nonostante le critice agli USA siano tutte giuste, anche se a volte
enfatizzate, rimane il fatto che quello è un popolo che avanza verso
il futuro costruendolo. Noi siamo un popolo che avanza verso il futuro
guardando all'antico passato.
Il movimento popolare di destra (!) intorno a DiBella è dovuto a
ignoranza. E' la diffidenza di chi non sa verso quelli che
ufficialmente sanno. Ma non è bello per uno che non capisce nulla di
medicina, di farmaci, di radioterapie, di adroniterapia poter urlare
sulle piazze che quelli che sanno sono dei bastardi cinici
profittatori?
Se poi trovi dei miserabili apparati di partito che soffiano sul fuoco
solo perchè è al governo la loro opposizione (se fossero stati loro al
governo sarebbe stata la sinsitra a soffiare sul fuoco DiBella? Io
spero di no...) ecco spiegate le manifestazioni di piazza. Ovviamente
alcuni pazienti guariscono o migliorano anche coi farmaci di DiBella:
ma a va speigare la statistuica nelle poiazze! Va a spiegare che una
certa percentuale di malati cancro guarisce comunque spontaneamente e
che per usare un farmaco questo deve produrre PIU' guarigioni di
quelle spontanee e non solo, ma più guarigioni di quelle che si
ottengono con altri farmaci sperimentati...
In USA è più difficile che accada una cosa così, lì c'è più fiducia
nel sapere scientifico perchè è attraverso a quel sapere che gli USA
dominano il mondo oggi.
La cultura individualista e antisindacale americana è assai diffusa
specie nel centro e all'ovest. Probabilmente proviene dritta dritta
dai pionieri e sopravvive grazie ai grandi spazi vuoti che ancora ci
sono. Non c'è affollamento.
Ernesto

il futuro costruendolo.  
E con la deprecabile tendenza a distruggere quello di altri Paesi,
perň.... almeno noi siamo inoffensivi!
;o)
ciao

Se le tesi degli USA e dell'UK sono veri, cioe che i bombardamenti
sono indispensabili per limitare i poteri di Saddam e far cessare
il pericolo dell'Iraq ai suoi vicini, ci si aspetterebbe che
i sostenitori piu accaniti dei bombardamenti siano:
-   I governi dei vicini dell'Irak, retti in maggioranza dalla stessa
    gente che appoggio la guerra del golfo 8 anni fa e in prima
    linea nelle mire espansionistiche e vendicative del dittatore
-   Gli emigrati arabi e specialmente Irakeni nei paesi occidentali,
    liberi dall'indottrinamento dei regimi arabi, spesso
    fuggiti a questi regimi.
Beh, vediamo qualche reazione da questi due gruppi:
- La lega araba, in cui la componente dominante sono proprio i vicini
  dell'Irak, condanno fermamente l'azione militare.
- Il governo egiziano, retto dallo stesso Mubarak che appoggio la guerra
  del golfo, condanno fermamente l'azione militare.
- Il governo della Siria, retto dallo stesso Assad che appoggio la
  guerra del golfo, condanno fermamente l'azione militare
-  Il governo degli emirati arabi, parte della coalizione della guerra
   del golfo e meta di parecchi scud durante quella guerra, condanno
   fermamente l'azione militare.
-  L'arabia saudita, principale alleato USA nella regione (e ,fra l'altro
   ,dittatoriale quanto l'Irak e molto piu fondamentalista dell'Iran)
   "espressed deep regret"
-  Ahmed Chalabi, presidente del Congresso Nazionale Irakeno, il
   gruppo principale di Irakeni in esilio, disse che
   "we are against any bombing unaccompanied by a plan to overthrow
   Saddam's regime"
-  In egitto ,Libano e Giordania (i paesi nel mondo
   arabo dove un modico di liberta civili sono permessi)
  le manifestazioni anti-guerra non si contavano, in molti casi
   appoggiati da figure religiose del calibro del leader degli Sciti
   del libano
-  Negli USA, il piu grosso gruppo rappresentativo di Americani di
   origine Araba, la American Arab Anti-Discrimination Committee,
   (
http://www.adc.org
) sta organizzando campagne contro il
   bombardamento.
   Nelle manifestazioni anti-guerra organizzate negli ultimi 2 giorni
   nelle principali citta statunitensi, i manifestanti arabi erano
   onnipresenti.
-  Immigrati Irakeni in Olanda hanno manifestato di fronte all'ambasciata
   USA.
   La manifestazione e diventata violenta, e la polizia ha disperso i
   dimostranti
-  Piu o meno la stessa cosa e successa a Copenhagen.
Sbaglio o il supporto per l'operazione dai principali beneficiari e meno
che solido?


>>Il secolo d'Italia).
Figurati... noi non abbiamo neanche i partiti... :-)


 almeno noi siamo inoffensivi!
... e infatti siamo un popolo che č stato spesso terra di conquista da parte
di popoli piů determinati di noi (francesi, austriaci, tedeschi, ecc).
Meno male che da 50 anni a questa parte ci pensano i 'cattivi' USA a
difenderci e a difendere i nostri interessi...
AR
P.S. L''inoffensiva' Svizzera ha uno degli eserciti piů forti e attrezzati
del mondo. Non cercare rogne non signifa non essere in grado di difendere i
propri interessi, quando serve.

 Figurati... noi non abbiamo neanche i partiti... :-)
Ma no, dai non fare l'antiamericana...   I partiti negli
Stati uniti esistono eccome, e le loro posizioni su tutti gli
aspetti di interesse nazionale che toccano il pene di Bill Clinton
sono _nettamente_ diverse :-)
---
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-01   Home:0121-415-43-73
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"Ognuno vada dove vuole andare, ognuno invecchi come gli pare
ma non raccontare a me che cos'e` la liberta`!"
 (Francesco Guccini)

   fermamente l'azione militare.
... [altre nazioni che si schierano contro] ...
Gli arabi sono antiamericani quasi per motivi religiosi (essendo il popolo
USA 'infedele'), quindi è ovvio che qualsiasi cosa facciano contro un loro
'fratello' è difficile gli stia bene. D'altra parte durante la guerra del
golfo hanno dovuto fare buon viso a cattivo gioco ed accettare il loro
aiuto. Questa volta forse non tutti sentono la minaccia Saddam così presente
e quindi il loro consenso è minore.
Permettendo però a Saddam di fare quello che vuole, in poco tempo potrebbe
tornare ad essere una minaccia anche per loro.
AR


-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------




 
Forse. Ma tu, che sai un sacco di cose, me lo dici o non me lo dici 
il nome dell'azienda il cui
consiglio di amministrazione ha voluto che l'Iraq fosse bombardato ? No,
perche' sai, sto cercando di capire quali siano i 'nostri' interessi, e
perche' questi angelici USA da 50 anni si danno tanto da fare
per difenderceli...
-- 
Daniele Manghi
man...@netsurf.it
http://www.fortunecity.com/westwood/calvin/313/index.html
===============================================================
- Di che cosa ti occupi? Non so mica bene. 
- Della reificazione, rispose Luther. 
- E' uno studio importante. 
- Si, disse. 
- Ho capito, osservò Luther ammirata. E' un lavoro molto serio, con
grandi libri e un mucchio di fogli sopra una grande scrivania. 
- No, disse Luther, vado a spasso. Principalmente, vado a spasso. 
(Luther Blisset, Tous les chevaux du Roi)

 
Forse i principali beneficiari sono altri ( chi ?  mah ! ).
Ciao



Giusto. Pero' sono contento di non averti per vicino di casa. Sai
com'e'.


Adesso che sono finiti si ha la tragica impressione che non siano
serviti a niente e che tutti lo avessero sempre saputo. Si ha
l'impressione ceh Saddam sia più bravo politicamente di Clinton e che
riesce a farsi bombardare per aumentare il suo prestigio nel mondo
arabo e gli imbecilloni americani e inglesi abboccano e giù missili. A
Saddam del suo popolo frega nulla, anzi sventola i morti come bandiere
e fa odiare gli yankee.
Vuoi vedere che ha ragione D'Alema e che Saddam si sarebbe abbattuto
portando in Irak il benessere? Qualcuno ha detto che sarebbe più
devastante un bombardamento di cassette pornografiche che non di
missili...
E.-

 proprio il giorno dopo l'impeachment.  Brrr...).
	Ti aiuto: e' anche finito il giorno prima del Ramadan.
	Ciao,   Carlo

 missili...
	Molto carina, questa!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 	Ciao,   Carlo
GT


 No, e durato per un giorno del Ramadan.
	Accidenti, hai ragione!  :-(
	Ciao,   Carlo

fanatismo?      Complimenti.  Complimenti proprio.
Complimenti a te George che sostenevi che l'americano medio ha un'opinione
molto piu' influenzata dai media a senso unico.
E invece adesso ti scandalizzi se qualcuno ritorce il tuo argomento contro
di te... ;-)
Ciao
TC