Newsgroup: it.politica
Titolo: Aiutare Milosevic?

Telekom-Serbia, quelli che sanno: «Bisogna aiutare Milosevic ad uscire dall'
isolamento, poiché accettando il piano di pace corre rischi ad opera dei
falchi del suo Paese: senza la cooperazione internazionale sarebbe in
pericolo». Antonio Martino, ministro degli Esteri del 1° governo Berlusconi.
Ansa 11 settembre 1994

 ha scritto nel messaggio
news:bj1qv0$84m$1...@newsreader.mailgate.org...

A parte il fatto che in 3 anni possono cambiare tante cose, non credo che si
riferisse ad una fornitura di miliardi in contanti...

bogie wrote:

Bestia... ma ce l'hai nel tuo archivio personale o dove l'hai trovata, questa?
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 riferisse ad una fornitura di miliardi in contanti...
in effetti "cooperazione internazionale" è un'espressione un po' fumosa
(Somalia docet).
quello che mi preme è sottolineare come i Bondi di complemento, prima di
straparlare di appoggi e aiuti a dittatori sterminatori di popoli dovrebbero
stare attentini alle dichiarazioni passate dei loro colleghi di partito.
per non parlare delle visite ufficiali dell'attuale ministro delle riforme
allora all'opposizione.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

     GC
Per eventuali querele rivolgersi a:
L'Unità  - Striscia Rossa.
numero odierno.
ciao (e ben tornato dale ferie)


 ciao (e ben tornato dale ferie)
Grazie.
Intanto, spulciando nella rete, ho trovato due quesiti posti (assieme
ad altri) dai radicali:
1) Avete accertato che cosa ci faceva a Torino, nel 1994, una
delegazione d'affari serba? Chi incontrò? Era legittimo che tale
delegazione si muovesse liberamente e incontrasse chi voleva, in
presenza di un embargo ecomico alla Serbia? Il governo (Berlusconi I)
ne era informato?
6) Siete a conoscenza dell'intervista rilasciata a Radio Radicale il
25/06/02 dal signor Giovanni Di Stefano (amico del sedicente
"comandante Arkan" e di Milosevic) nella quale il suddetto dichiara,
fra l'altro "Anche un deputato di An era molto vicino a questa faccenda
qui, e contribuì alla stipula di un contratto favorevole…un deputato
che all'epoca dei fatti era pilota e che ha trasportato la delegazione
Telekom-Serbia" e solo successivamente è stato eletto alla Camera dei
Deputati?
http://www.radikaly.ru/news/?text=1283
Insomma... chi lo sa se non ci avesse gia' provato il governo B.I° ma
non ci fosse riuscito? :-)))))


 allora all'opposizione.
Questa č un'altra storia.

 che si riferisse ad una fornitura di miliardi in contanti...
Dovresti chiederlo al portavoce del governo Clinton, che ha confermato la 
richiesta fatta dallo stesso governo USA al governo Italiano (di allora) 
di investire in Serbia per "ammorbidire" Milosevic...
 
Saluti
Il GecKo
----------------------------------------------
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana?»"Ebbene lo 
faccia. Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una 
volta. Noi non siamo una democrazia.Noi siamo una repubblica. E, come le 
ho detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal
----------------------------------------------

 Questa è un'altra storia.
nah.....è sempre la stessa IMHO.
Agnelli ricomprava le azioni FIAT da Gheddafi a 4 volte il loro valore
originario.
Berlusconi, quand'era socialista, finanziava l'OLP sottobanco comprando
diritti televisivi da Tarek Ben Hammar (o come si chiama).
Bossi andava a stringere la mano a Milosevic in nome del federalismo (qui
padano, lì pan-serbo).
Cossutta idem in nome del comune passato comunista.
insomma, per quanto schifo possa fare un dittatore o un regime, si cerca
fino a che ciò è possibile, di tendere una mano.
taluni la chiamano realpolitik.


 di investire in Serbia per "ammorbidire" Milosevic...
E allora come mai la Albright, segretario di Stato, si incazzo' come una
belva ?
Addirittura accuso' Dini di essere pappa e ciccia con il boia dei balcani !
andrea

 Newsgroups: it.politica

Mha...oggi in portavoce dell'allora admin USA che confermato il fatto 
che, prima della guerra, si richiedeva ai partner europei di investire in 
Serbia per aiutare la sua integrazione ed ammorbidire Milosevic...
Questo è quanto...
Saluti
Il GEcKo
-- 


 Serbia per aiutare la sua integrazione ed ammorbidire Milosevic...
parli dell'intervista che J.Rubin ha concesso a LA STAMPA?
l'ho letta anch'io.
quoto.


 quoto.
YES!!!
Bye
Il GEcKo


 di investire in Serbia per "ammorbidire" Milosevic...
investire, non regalare soldi in contanti....

 investire, non regalare soldi in contanti....
Contanti ???
Mi pare che la questione contanti sia gia passata in second'ordine...(se 
intendi le tangenti citate dal povero Marini...neppure la destra ci crede 
piu...)
La questione pare essere diventata il pessimo affare fatto dalla telecom 
con l'acquisto di telecom Serbia, sopravvalutata anche su consiglio della 
admin USA, per agevolare un "rientro" della Serbia nella comunità 
internazionale...
Mi pare piuttosto ovvio...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Se Milosevic avesse preso o dato tangenti a politici italiani, perche non à 
ha usato l'info al momento in cui l'ITALIA gli ha fatto guerra ???
Il governo era sempre di centro-sinistra...perche non l'ha fatto ?
Anzi, il centro-sinistra ha collabotrato attivamente (pure TROPPO) in 
quella guerra...
-- 
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana? Ebbene lo faccia. 
Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una volta. 
Noi non siamo una democrazia. Noi siamo una repubblica. E, come le ho 


 quella guerra...
Perchè non avrebbe fermato la guerra e nemmeno l'uso delle basi. Avrebbe
solo perso la possibilità di ricattare i suoi "compagni di merende"

 merende" 
Ma che ragionamento è ???
Perso la possibilità di ricattare ?
Ma l'aveva gia persa, poiche gli USA avevano deciso di attaccare..
Quindi, perche non utilizzare anche questa carta per salvarsi il culo ???
CHe cosa ci avrebbe perso ?
Almeno si sarebbe vendicato...o no ?
Saluti
IL GecKo


 Almeno si sarebbe vendicato...o no ?
Vendicato con chi, visto che i soggetti con cui avrebbe diviso la torta non
erano più al governo e quindi non erano responsabili dell'attacco?

 dell'attacco? 
Ovviamente stai scherzando...
Cioè, secondo te Fassino avrebbe preso soldi PERSONAMENTE, senza avvisare  
la propria dirigenza del partito ???
Cioè, vorresti fare credere agli italaini che i soldi li avrebbe presi 
per arricchimento personale ?????????????????????????
E se i soldi invece fossero stati per il partito, avrebbe fatto 
differenza se Fassino, Dini o chi altro non fosse stato piu al governo..
Ma prova a ragionare...per cortesia!!!!
Saluti
Il GEcKo


bankitalia e il governo lo sappiano, per me va bene
Ma come, riesci a credere che un nano puzzone accentratore non si
accorga che gli fottono 10 miliardi su 22 o che i suoi dipendenti
pagano tangenti con i SUOI soldi e ti meravigli che un funzionario
muova 500 miliardi?
Pinocchio!

 Pinocchio!
Touchè !!!!!!!!!!!!!
^________________^
Bye
Il GecKo


 Ma prova a ragionare...per cortesia!!!!
Provaci tu, ammesso che le tue amene letture te ne lascino la possibilità.
Pensi davvero che un'accusa aProdi Dini e Fassino avrebbe fatto cadere il
governo D'Alema?

 ha scritto nel messaggio
news:2de7f988edbf552a...@news.teranews.com...

Peccato che io non ho mai creduto e non ho mai scritto che Berlusconi non
sapesse cosa facevano nelle sue aziende, al limite posso pensare che non
conosca direttamente tutti gli episodi perchè lasciava mano libera per certe
tangenti ma questo non cambia di molto le sue responsabilità.
Ritenta, sarai più fortunato.....

 "ammorbidire" Milosevic...
Che vai a chiedere al portavoce del governo Clinton.... non lo sai che era
komunista anche Clinton?  ^__^
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 108 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 Touchè !!!!!!!!!!!!!
Lo sarei se avessi scritto da qualche parte le cose che mi attribuisce. ma
visto che non le ho mai nemmeno pensate...

 fatto cadere il governo D'Alema?
Partiamo da un fatto...almeno io leggo...tu non mi pareproprio (poiche 
l'acquisto de "Il Giornale non corrisponde al leggere...)
Se lo credo, ne sono sicuro al 100%
Innanzitutto il nano avrebbe skatenato le sue corrazzate sul governo per 
stenderlo...
La stessa sinistra, non credo che si sarebbe piu ripresa da una botta 
simile (con carte certe e con fatti elencati da un DIRETTO protagonista , 
quale Milosevic)...
Ripeto...ma per PIACERE!!!


 attribuisce. ma visto che non le ho mai nemmeno pensate...
QUindi pensi che la corruzione di magistrati, guardia di finanza e chi 
piu ne ha piu ne metta da parte dei dipendenti del nano fosse a sua 
diretta conoscenza...
Giusto ????
ROTFL
Saluti


 
QUindi, esattamente come (potrebbe essere) per Fassino e compagna 
danzante...giusto ???
O anche qui 2 pesi e 2 misure ???
Saluti
Il GecKo


 Ripeto...ma per PIACERE!!!
Appunto, credi. Pensi davvero che ci sarebbero state abbastanza defezioni
per una mozione di sfiducia? Tieni presente che spesso Rifondazione e
Cossutta si rifiutano di votare qualcosa insieme "alle destre".

 O anche qui 2 pesi e 2 misure ???
Direi di no, visto che ci sono testimonianze che dicono che Fassino era
direttamente a conoscenza dell'affare. Ci sono anche documenti che lo
dimostrano, tra l'altro.

 ROTFL
Cazzo ti rotoli, per curiosità?
P.S.
Una firma un pelino più corta è chiedere troppo?

 destre". 
Sono CERTO al 100%
Se fosse scoppiato uno scandalo simile, il centro-sinistra NON avrebbe 
avuo SCAMPO.
I centristi si sarevvero defilati in buon-ordine, memori della caduta 
(peraltro) di Prodi...
Saluti
Il GecKo


 Una firma un pelino pi— corta Š chiedere troppo?
P.s.
Un firma NA MINCHIA...
IMPARA A QUOTARE, SENNO TI SOTTOSCRIVO A TUTTE LE MAILING-LIST GAY DELLA 
RETE:..


 dimostrano, tra l'altro.
Cosa sapeva, che TeleKom Serbia sarebbe stata rivenduta alla meta dopo 5 
anni ???
E che è, il mago di Arcella ???
ED IMPARA A QUOTARE, ASINO DI UN SOMARO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eccheccazzo...sti newbie...
Saluti
Il GEcKo


 per questp itpo di acquisizioni
ah....mi era sfuggita questa.
che il pagamento sia avvenuto in contanti è una balla di Marini, caro
françois.
ce ne sono già abbastanza di contaballe.
non ti ci mettere anche tu.


 non ti ci mettere anche tu.
Infatti non lo sto facendo:
http://www.repubblica.it/online/politica/telekomserbia/new/new.html
"Nel febbraio del 2001, Repubblica svela come il 10 giugno del 1997 il
ministro per le privatizzazioni Milan Beko lascia il "brindisi" in corso al
Palazzo della Presidenza della Repubblica serba (il contratto è stato
siglato il giorno prima) per volare a bordo d'un Falcon ad Atene dove
ritira, in contanti, la prima tranche del pagamento italiano. 701 milioni e
770 mila marchi tedeschi stipati in sacchi di juta delle Ptt Traffic Serbia
(diventeranno 683 milioni 972 mila perché decurtati della percentuale dei
mediatori)."
Se vuoi te ne posto una decina che spiegano la
cosa./
www.repubblica.it/online/politica/telekomserbia/new/new.html

 mediatori)."
O sei in malafede o sei scemo.
Hai letto il proseguio?
"La combinazione "Falcon-juta-cash"
deve essere molto piaciuta in Italia. Dal quel momento, con
cadenza regolare, appare un "misterioso testimone". Rivela di
aver consegnato miliardi in contanti "stipati su un Falcon in
sacchi di juta" a questo o a quell'esponente della maggioranza
e del governo di allora (centro-sinistra)."
ecc. ecc.
Insomma, il pezzo che hai riportato tu e' da leggere nel contesto, perche' nel
contesto si capisce benissimo che e' solo l'introduzione ad una spiegazione
della campagna attuata dal cdx e non e', come invece vorresti fa intendere te,
la conferma da parte de "la Repubblica" che l'operazione e' stata pagata in
contanti.
Saluti
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 dichiarazione del portavoce del governo Clinton)
Io di argomenti ne ho trovati tanti, poi se non li condividi per me va bene.
Tu invece scrivi un sacco di bestialità, senza sapere di cosa parli.

Io non credo, sai in Italia è sempre tutto un complotto...

 RETE:..
Fai pure, se credi.

 Il GEcKo
Ridotto a inventarti un quoting fatto male per insultare?
Che pena che fai....

 Saluti
No, per carità, mai. E allora spiegami, i soldi che il ministro serbo è
andato a ritirare cos'erano, quelli del monopoli?




 andato a ritirare cos'erano, quelli del monopoli?
Ma davvero non hai capito che e' una bufala? Davvero davvero?
Mi sembravi piu' in gamba, sai?



ecco. bravo françois.
ora continua a leggere lo stesso articolo.
troverai il dettaglio dei bonifici eseguiti e su quali banche.
e poi, dai, anche la logica lo dice:
il ministro ritira AD ATENE in contanti.
questo non vuol dire che ad atene siano arrivati in contanti.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)
questo non vuol

 Ma davvero non hai capito che e' una bufala? Davvero davvero?
Dov'è l'ironia in questa frase?


 ritira, in contanti, la prima tranche del pagamento italiano."
Ripeto: questa e' l'INTRODUZIONE al resto dell'articolo. L'ironia sta nel pezzo
che ti ho postato io.
Ma il resto dell'articolo l'hai letto o ti sei fermato a questo? Hai letto, piu'
sotto, il resoconto delle varie operazioni bancarie? Hai letto, in questo stesso
pezzo, che i sacchi in juta sarebbero stati prelevati ad Atene e non in Italia?
Ancora un po' diventi come Clas, che e' arrivato quasi a commentare le singole
parole di un articolo (purche' queste fossero in sintonia con le sue idee).
Dai, proviamoci: commenta il resto dell'articolo, Francesco. E vediamo cosa ne
vien fuori, ok?
Ciao


 questo non vuol dire che ad atene siano arrivati in contanti.
 Sarebbero due e non più uno, i nomi iscritti nel registro degli indagati
nell'ambito dell'inchiesta condotta dalla procura di Torino sull'"affaire"
Telekom-Serbia. Uno, già noto, è quello di Tomaso Tommasi di Vignano, ex
amministratore delegato di Telecom, l'altro è quello di Giuseppe Gerarduzzi,
vice direttore generale della Telecom. Un affare discusso quello
"Telekom-Serbia", che si conclude nel giugno '97, quando Tomaso Tommasi di
Vignano, firmò l'acquisto del 20% della omologa azienda telefonica di
Belgrado, ancora sotto il regime di Slobodan Milosevic. Un affare da 1.500
miliardi di lire pagati contanti in marchi tedeschi sul quale grava.."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.repubblica.it/online/politica/telekomserbia/telekomserbia/telekomserbia.html

 pezzo, che i sacchi in juta sarebbero stati prelevati ad Atene e non in
Italia?
Forse perchè lo scambio soldi azioni è avvenuto in Grecia?


 
http://www.repubblica.it/online/politica/telekomserbia/telekomserbia/telekomserbia.html
(18 settembre 2002)
Quante cose sono state dette e quante smentite, da un anno a questa parte? Non esisteva
manco Marini, a quel tempo.
E a parlare dei sacchi di juta ormai sei rimasto solo tu. L'unico pollo? :-)
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 E a parlare dei sacchi di juta ormai sei rimasto solo tu. L'unico pollo?
:-)
Il significato della parola contanti lo conosci? E poi che c'entra Marini?

 Forse perchč lo scambio soldi azioni č avvenuto in Grecia?
Ma dov'e' che si dice che in grecia sono arrivate banconote?
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 E poi che c'entra Marini?
Niente, era solo per farti capire (se lo vuoi) che son cambiate molte cose, dal 18
settembre 2002.
Saluti


 Ma dov'e' che si dice che in grecia sono arrivate banconote?
Prova a mettere insieme "*pagati* contanti in marchi tedeschi" come scritto
da Repubblica e prelevati.

 Compresa quella del pagamento in bigliettoni. Ci arrivi?
Allora presumo che non avrai difficoltà a trovare articoli che lo
smentiscono.

 da Repubblica e prelevati.
Visto che tu porti articoli de "la Repubblica", eccoti uno di OGGI (non di un
anno fa)
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/politica/telekomserbia/davanzo1/davanzo1.html
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 
Plonkato finche non impari a quotare, somaro di un newbie...
100 gg in soffitta, insieme a Decesaris...
*PLONK*
Saluti
Il GecKo
P.s
CHi è piu maleducato, uno che da del somaro o un somaro che si ostina ad 
obbligare gli altri a scaricarsi centinaia di Kbite inutili evitando 
accuratamente di quotare almeno un minimo ???
Impara a vivere, zucca vuota...



stesso quotidiano, stesso giornalista, un anno dopo (i tempi cambiano,
françois e i testimoni prodotti dal giornale e dal suo vice-direttore
Guzzanti si logorano, oh se si logorano!)
La patacca è questa: Telecom Italia ha acquistato il 29 per cento di
Telekom Serbia "pagando in contanti". Sarebbe sufficiente prendersi la
briga di leggere il "Rapporto Torkildsen" depositato alla cancelleria
del Tribunale penale internazionale dell'Aja (dove si processa Slobo
Milosevic per crimini di guerra) e sapere che il pagamento in contanti
è una frottola. In quel Rapporto (pubblico) ci sono copie dei bonifici
bancari del pagamento ad Atene, il trasferimento con bonifico da Atene
a Belgrado (Repubblica ne ha dato già conto in luglio). Niente da
fare. In questa storia l'accertamento dei fatti conta un niente.
Secondo gli sceneggiatori di questa cospirazione da operetta c'è
bisogno di dire che il pagamento è stato in contanti per poter
sostenere che c'è stata una tangente (stupidi, come se non si potesse
pagare una tangente anche alla luce del sole, ufficialmente con un
bonifico a un mediatore che si incarica poi di distribuirla ai
corrotti).
Come che sia, la frottola ora è sul tavolo. Ha bisogno di trovare un
padre (Zagami non vale nulla). Dall'oscurità di una vita affannosa,
appare Igor Marini. Sembra l'uomo giusto. È disposto a dire che il
pagamento è stato cash e che buona parte di quei soldi - qui
pasticcia, dice 100, e poi addirittura 900 (quindi più degli 800 e
passa pagati da Telecom) - li ha consegnati addirittura a Prodi,
Fassino, Dini e per sovrapprezzo, allunga poi la lista a Rutelli,
Veltroni, Mastella.
************************************************
hai capito adesso?
la fonte è il massimo organismo giudiziario del pianeta: TPI dell'Aja.
ora vediamo se si rintraccia questo rapporto.



http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/politica/telekomserbia/davanzo1/davanzo1.html
Curioso, il Rapporto Torkildsen era citato anche nell'articolo dove parlano
del pagamento in contanti. Guarda tu come diventano piů attenti i
giornalisti di Repubblica quando ci sono di mezzo politici amici...
Vabbč, ho capito, oggi cerco il libro fatto dai radicali sulla vicenda,
magari li si trova il testo di qualche documento per  intero.

 Che pena che fai....
Testa vuota...dove cazzo credi di essere a casa tua ???
Ci sono centinaia di server che sono costretti a trasportarsi 5-6 volte lo 
stesso messaggio, solo perche qualche stronzo come te se ne fotte delle 
regole e fa quello che gli pare...
Il quote è pratica necessaria su Usenet, per diminuire il traffico e 
aumentare la vivibilità del sistema...
Ma te sei una della CdL...del tipo: "famo un po come cazzo ci pare".
http://www.google.it/search?q=netiquette+quote&ie=UTF-8&oe=UTF-8
&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&lr=lang_it
E fatti un po di cultura...maleducato ZUCCA VUOTA...
^_____________________^
Saluti
Il GecKo


 ha scritto nel messaggio
news:bj4cj3$p24$1...@newsreader.mailgate.org...

Ecco, credo (spero) che sia nel libro fatto dai radicali su telekom, oggi
provo a cercarlo. Comunque c'è una cosa curiosa, quel rapporto è citato
anche nell'articolo in cui affermano che da Atene sono partiti contanti. Ora
i casi sono due: o il contenuto del rapporto è cambiato negli anni o
Repubblica è un giornale del tutto inattendibile, per superficialità o
malafede non importa.

 Impara a vivere, zucca vuota...
Classico, quando finiscono gli argomenti quelli come te hanno queste
reazioni.
Addio, imbecille.

 smentiscono.
Io qualche articolo l'ho trovato:
La patacca è questa: Telecom Italia ha acquistato il 29 per cento
di Telekom Serbia "pagando in contanti". Sarebbe sufficiente
prendersi la briga di leggere il "Rapporto Torkildsen" depositato
alla cancelleria del Tribunale penale internazionale dell'Aja (dove
si processa Slobo Milosevic per crimini di guerra) e sapere che
il pagamento in contanti è una frottola. In quel Rapporto (pubblico)
ci sono copie dei bonifici bancari del pagamento ad Atene, il
trasferimento con bonifico da Atene a Belgrado (Repubblica ne
ha dato già conto in luglio). Niente da fare. In questa storia
l'accertamento dei fatti conta un niente. Secondo gli sceneggiatori
di questa cospirazione da operetta c'è bisogno di dire che il
pagamento è stato in contanti per poter sostenere che c'è stata
una tangente (stupidi, come se non si potesse pagare una
tangente anche alla luce del sole, ufficialmente con un bonifico
a un mediatore che si incarica poi di distribuirla ai corrotti).
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/politica/telekomserbia/davanzo1/davanzo1.html
Non per niente, proprio oggi, a tutto il NG o chiesto:
news:bj474e$f3ddg$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...
Ma sta' storia dei contanti e' vera?:
Una lettera del 10 giugno 1997 contiene le istruzioni di
pagamento. La Stet International Netherlands (per conto
di Telecom Italia) verserà a 48 ore dalla firma del contratto,
701.770.000 marchi (più o meno 700 miliardi di lire):
- 16.090.540 saranno accreditati sul conto bancario
6501680000 presso la Banca Paribas di Francoforte in
favore di NatWest Securities Limited;
- il controvalore in sterline inglesi di 1.707.006
marchi sul conto 60949191 presso la Barclays Bank plc
a Londra in favore della Weil, Gotshal & Manges;
- 683.972.454 marchi saranno accreditati sul conto
002-124394-900 della Beogradska Banka Cyprus
Offishore Bankink Uniti Nicosia, ultimo beneficiario
indicato il "Development Fund of Republic of Serbia".
Dal loro canto, i greci della Ote (gli altri aquirenti
greci della Telkom) accrediteranno:
- 12.455.455 a NatWest (Paribas);
- 1.321.369 marchi in sterline inglesi per Weil,
Gotshal & Manges (Barclays);
- 529.453.176 sullo stesso conto presso Beogradska
Banka Cyprus del "Development Fund of Republic of Serbia".
Un telex datato 11 giugno, e inviato dalla European Popular
Bank di Atene alla Beogradska Banka Nicosia, conferma
l'accredito della somma dovuta a Belgrado (1.213.425.063
marchi tedeschi).
Questa la ricostruzione dagli investigatori finanziari
greco-ciprioti.
Duecento milioni di marchi vengono investiti in conto
deposito per un giorno al 2,88 per cento e scompaiono.
Non se ne troverà più traccia. Quel che resta, poco più
di un miliardo di marchi (per la precisione
1.014.109.867,23: mille miliardi di lire) è investito dalla
Beogradska in conto deposito per sette giorni (tasso
come al solito 2,88). In seguito, ecco quello che
documentano le fonti bancarie.
Con tre bonifici di 160 milioni di marchi, 480 milioni
di marchi tedeschi (480 miliardi di lire) sono trasferiti a
tre società off-shore nella disponibilità di Milosevic presso
la Cyprus Popular Bank di Nicosia (Hillsay Marketing Ldt,
conto 001-33-095312; Vericon Management Ltd, conto
001-33-073882; Browncourt Enterprises Ltd, conto
001-33-073858). Questa specifica circostanza (i tre
versamenti su società off shore) conferma quanto emerso
nell'estate 2002 dal rapporto "Torkildsen" degli investigatori
del Tpi (Tribunale penale internazionale) anticipato dal Corriere.
P.S.
http://www.lospettro.it/commissionetelekomserbia.htm

 malafede non importa.
O piu' semplicemente tu ti ostini a voler leggere dei pezzi di un articolo senza
considerarli come parti di un insieme.
(l'insieme delle parti non e' la somma delle parti)


 ha dato già conto in luglio). Niente da fare. In questa
Cut
G, sei sempre distratto :-)
Quest'articolo è stato già postato e ho già fatto notare un particolare
curioso: per avvalorare la sua tesi D'Avanzo cita lo stesso rapporto di cui
si parla nell'articolo in cui viene raccontato il trasporto di denaro nei
sacchi e in quella ricostruzione il bonifico citato da D'Avanzo non risulta.
Ora, o è cambiato il rapporto o a Repubblica sono dei cialtroni, forse anche
in malafede.

 (l'insieme delle parti non e' la somma delle parti)
Dio mio, in due articoli dello stesso giornale si fanno due diverse
ricostruzioni dei movimenti citando come fonte lo stesso documento, è così
diffcile da notare?

 in malafede.
Scusa ma perche' arrivi a questa conclusione e non prendi
invece in considerazione il fatto che la ricostruzione del
bonifico, Repubblica possa averla avuta recentemente e
solo dopo le continue insinuazioni sul *mai* accertato
pagamento in contanti?
Eppoi, se Repubblica (che ti ricordo essere l'autrice dello
scoop su Telekom Serbia) dovesse essere in malafede
e i suoi collaboratori dei cialtroni, cosa dovrebbero essere
*tutti* quelli che finora hanno parlato di danaro in contante
trasportato in sacchi di juta solo perche' l'ha detto un certo
sig. Zagami, immediatamente "cestinato" dalla stessa
commissione parlamentare?
( 
http://www.lospettro.it/commissionetelekomserbia.htm
 )
In ogni caso, non sono io che sostengo che il pagamento
avvenne in contanti, ma tu, e per logica, dovresti essere tu
a documentare cio' che dici e non gli altri a documentare
il contrario. Per cui resta in piedi sempre la stessa domanda....
perche' anche tu sostieni con certezza che il pagamento del
29% di Telekom Serbia avvenne in contanti? Chi te lo ha
detto? Dove lo hai letto? Hai qualche link di riferimento
o altra documentazione dove anch'io possa leggere le stesse
cose che hai scritto tu sul ng?

 diffcile da notare?
Dove viene citato il rapporto nell'articolo di un anno fa? A meno che tu non
abbia postato il link ad un terzo articolo che mi sfugge.


 magari li si trova il testo di qualche documento per  intero.
stamattina il loro server era giu.


 malafede non importa.
osservazione destituita di fondamento.


 stamattina il loro server era giu.
Lo so...

 soldi da atene a belgrado.
Ma in quell'articolo non si dice che il pagamento e' stato fatto in contanti,
caspiterina! Ma davvero non lo capisci? Davvero davvero?
Se io dico
"Berlusconi e' stato il mandante del sequestro Moro"
e poi ti aggiungo
"Ci manca solo che ernesto arrivi a dire pure questo"
secondo te ho affermato che Berlusconi e' stato il mandante del sequestro Moro?
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 cose che hai scritto tu sul ng?
Se leggi tutto il tread trovi tutti gli articoli  di Republica che ho citato
che ne parlano.

 soldi da atene a belgrado.
ma allora si può sapere da dove tiri fuori la storia dei contanti
dall'Italia?
(tenendo sempre a mente che comunque, come dice d'avanzo, non è che
contanti=tangenti e bonifici=garanzia di non tangenti).


 Ciao
Scusami era quello di due mesi fa.

 osservazione destituita di fondamento.
Come vedi no.

 contanti=tangenti e bonifici=garanzia di non tangenti).
Scusami, prima ho fatto confusione nel citare gli articoli.

 oggi D'Avanzo ne vedi?
Questo non c'entra, se mi consenti. Si parlava di sacchi di juta. Ammetti di
aver preso una cantonata?


 che ne parlano.
l'articolo che citi (4 luglio 2003) dice:
«..il lavoro della commissione è stato pregiudicato dalla "sindrome
del sacco di juta". È la patologia che ha afflitto e ancora affligge
l'inchiesta.»
E' quindi evidente che Repubblica parla di contanti, cosi' come
una enciclica papale puo' parlare di extraterrestri. Leggendo inoltre
tutto il thread, ho solo avuto modo di riscontrare che questa tua
affermazione sul pagamento in contanti, da parte di Repubblica,
non e' condivisa da nessuno dei tuoi interlocutori. Inoltre dubito
che gli zerbini di Arcore che finora hanno parlato di "pagamenti
in contanti",  di tangenti, di arresto per Dini, Prodi e Fassino,
di responsabilita' politiche del controllore (Ciampi?) e via dicendo,
non devono essersi basaati su repubblica. Tu, per parlare di
pagamento in contanti, ti sei basato solo su repubblica?
Eppoi, (scusa se son prigro)
«Hai qualche link di riferimento o altra documentazione dove
anch'io possa leggere le stesse cose che hai scritto tu sul ng?»
...senza dovermi andare a leggere tutto il thread divenuto
quasi flame?

 Quindi ritiri la malafede de "la Repubblica" (in questo caso, almeno)?
No, visto che un mese fa ricostruisce dei movimenti di denaro che vanno in
tutte le direzioni tranne che verso Belgrado (sui sacchi abbiamo opinioni
diverse) e oggi parla di bonifici verso Belgrado citando la stessa fonte.
Come dire, quando l'intento è difendere dalle tangenti acnhe se si accenna a
soldi in contanti verso Belgrado (cosa che si presta a più interpretazion)
va bene. Ora che si parla di responsabilità politiche  saltano fuori i
movimenti bancari verso belgrado. Tanto la gente mica si ricorda quello che
ha letto due mesi fa.

 pagamento in contanti, ti sei basato solo su repubblica?
No, se cerchi trovi anche articoli di giornali di segno politico opposto, ho
volutamente scelto Repubblica per evitare illazioni. Oltre alla roba letta
su carta nel tempo, ovviamente.

 e oggi parla di bonifici verso Belgrado citando la stessa fonte.
Quali sono questi due articoli in contraddizione, che non capisco? Dai, sii piu'
esplicito, per cortesia.


 Come vedi no.
continuo a non capire dove starebbe la malafede.


 ha letto due mesi fa.
dove starebbe l'incongruenza?


 esplicito, per cortesia.
Allora, per capirci una volta per tutte sennò litighiamo senza motivo:
Nell'articolo del 4 Luglio, quello dove si citano i sacchi di juta partiti
verso belgrado, passaggio  sul quale abbiamo opinioni diverse, c'è una
ricostruzione dei movimenti bancari nella quale viene citata come fonte
questo benedetto rapporto Torkildsen. In questa ricostruzione i soldi
prendono tutte le direzioni tranne che quella di Belgrado, alcuni spariscono
anche senza lasciare traccia.
Nell'articolo di oggi di D'Avanzo si cita di nuovo quel rapporto come fonte
che dimostra sia che è falso il pagamento cash da paarte dell'Italia sia
come prova che i soldi sono regolarmente arrivati a Belgrado, aggiungendo
che Repubblica aveva già documentato la cosa a luglio.
Quindi Repubblica oggi sostiene una versione dei fatti diversa da quella di
Luglio sulla base della stessa fonte, inoltre, salvo che non si riferisca ad
un altro articolo, mente su quanto scritto 2 mesi fa.
Ti aggiungo che da una prima scorsa, superficiale, al rapporto (grazie
bogie) degli importi di operazioni bancarie citati da Repubblica (a luglio)
non si trova traccia.

Hai letto il proseguio?
MA ancora proseguite? Ma veramente ancora volete ragionare con lo
schifani in sedicesimo, il Bondi di it.politica FRANSUA' detto
PINOCCHIO?
Quanto tempo fa vi ho detto che è un falso?
Ma chi cazzo siete? D'alema, che fa perdere un sacco di tempo con la
bicamerale e poi glielo mettono tra le chiappe?
Vi sta portando in giro come cagnolini!!

 dove starebbe l'incongruenza?
Che prima non c'erano e la fonte è la stessa?

 anche senza lasciare traccia.
E dove vadano non c'entra niente, se non per cambiare le carte in tavola da
parte tua. Tu parlavi di bigliettoni e sacchi di juta: cosa inesistente. Ripeto:
hai preso una cantonata grande come una casa. Punto!


 a Londra.
A questo proposito, ho dato una scorsa al rapporto (grazie) ma io degli
importi e dei movimenti citati da Repubblica a luglio non ho trovato
traccia. L'ho guardato molto superficialmente, tu hai trovato qualcosa?
Ah, secondo D'Avanzo oggi c'č anche la prova di come č avvenuto il pagamento
dall'Italia e io non ho ancora trovato nemmeno queste.

 hai preso una cantonata grande come una casa. Punto!
guarda che le carte in tavola le cambia il giornale, mica io.

 guarda che le carte in tavola le cambia il giornale, mica io.
La discussione e' partita dal fatto che TU sostenevi esserci stata una vendita
pagata in contanti (bigliettoni), portando come "prova" un pezzo di un articolo
de "la Repubblica". Peccato che tu abbia preso quel pezzo ed inetrpretato al di
fuori dell'articolo, prendendo una megacantonata.
Adesso cerchi di portare la discussione sulla destinazione, ossia cerchi di
cambiare le carte in tavola.
Ripeto: ammetti il tuo errore di male interpretazione che ci fai una piu' bella
figura.
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 traccia. L'ho guardato molto superficialmente, tu hai trovato qualcosa?
neanch'io.
ma allo stesso rapporto si rifà anche il corrierone.
possibile che i 2 maggiori quotidiani italiani si inventino le cose?
tieni conto poi che il rapporto che ho postato viene definito AMENDED
(emendato? boh!)
forse c'è una versione "non amended".






Per me il pezzo di quell'articolo, che ne segue almeno un altro in cui si
parlava di contanti (stavolta l'ordine degli articoli dovrebbe essere
giusto) è chiarissimo e la ricostruzione dei movimenti di danaro che
contiene lascia spazio a questa interpretazione, visto che parla di soldi
spariti. Oggi che si parla di responsabilità politiche esce un articolo (che
mi è stato indicato quale smentita della mia teoria, mi sembra da bogie)
che, citando come fonte lo stesso documento, fa una ricostruzione diversa e
incompatibile con la precedente.
comunque, per tua soddisfazione:
Dichiarazione degli autori del libro su Telekom Serbia
L'inchiesta deve continuare anche per permettere ai PM di sentire altri
personaggi coinvolti, a diverso titolo, nell'affaire, che, magari, sono già
stati auditi in commissione (come il Dr. Filippo Lardera, della banca
svizzera UBS, che seguì l'affaire dalla valutazione di Telekom Serbia allo
scambio contanti-azioni ad Atene"
http://coranet.radicalparty.org/pressreleases/press_release.php?func=detail&par=5486#
"Stranezza delle stranezze l'operazione finale, quella che prevede l'
effettivo pagamento italiano alla Serbia, non avviene tramite normali
movimenti bancari, ma in contanti, con sacchi di juta pieni di marchi e
sterline che per arrivare a Belgrado, fanno scalo all'aeroporto di Atene."
http://old.lapadania.com/news/07.08.03/SPECIALE.htm

 forse c'è una versione "non amended".
Non lo so, comunque D'Avanzo parla di documento pubblico. Io ho più
l'impressione che si siano incartati perchè prima si sono preoccupati solo
di smentire le tangenti al trio e ora devono coprire le responsabilità
politiche.
Aggiungo una cosa che forse ti interessa:
"L'inchiesta deve continuare anche per permettere ai PM di sentire altri
personaggi coinvolti, a diverso titolo, nell'affaire, che, magari, sono già
stati auditi in commissione (come il Dr. Filippo Lardera, della banca
svizzera UBS, che seguì l'affaire dalla valutazione di Telekom Serbia allo
scambio contanti-azioni ad Atene"
Dichiarazione degli autori del libro sulla vicenda quando si doveva decidere
sull'archiviazione.

 mi ha colpito infatti la chiusa sconsolata del rapporto torkildsen.
Ah, può essere sucesso di tutto, questo è certo.

"François" wrote:
E continui a tralasciare il mio esempio: perche'? :-)
Comuque, eccoti un breve passaggio dalla commissione d'inchiesta (ho fatto abbastanza
presto a trovarlo, poiche' e' un'audizione che ho sentito su RR):
CARLO TAORMINA. Che significa contanti? Lei ha visto i contanti? Come č successo?
Finalmente cominciamo a vedere un po' di soldi!
FILIPPO LARDERA, Procuratore capo pro tempore della UBS AG, sede di Zurigo. Mi dispiace,
ma soldi non ne ho visti.
CARLO TAORMINA. Sě, ma il contante sono soldi.
FILIPPO LARDERA, Procuratore capo pro tempore della UBS AG, sede di Zurigo. In contanti
nel senso che č stato un trasferimento bancario di valuta da un conto all'altro
http://www.camera.it/_bicamerali/nochiosco.asp?pagina=/_bicamerali/leg14/telecom/home.htm
Come vedi, nessun sacco.


 Si, ma questo riguarda le presunte tangenti, non il pagamento.
E quindi? Io ti chiedo in base a cosa, anche ieri, tu hai parlato
di "pagamento in contanti"? Chi te l'ha fatto credere fino a ieri
o addirittura fino a oggi?
Sei ancora del parere che il 29% di Telekom sia stata pagata
in contanti anche oggi?


 Ciao
Prendo atto che Procuratore capo di una banca Svizzera sostiene che contanti
č sinonimo di bonifico bancario.
Tipo interessante, direi, visto che ad atene ha addirittura incontrato una
banca...

 in contanti anche oggi?
L'ha scritto Repubblica nel 2002, l'ha scritto (per quello che vale)  la
padania più volte, lo scrivono gli autori del libro sul caso. Solo per
citare le fonti reperibili online e non a pagamento. Poi per far bene
andrebbero letti anche i vecchi articoli di repubblica ma io non sono
abbonato al servizio.
CUT

 banca...
Contante: 2 si dice di somma corrisposta immediatamente: pagare in, per contanti, senza
dilazioni di pagamento | per contanti, nel linguaggio di borsa, forma di pagamento e consegna
dei titoli entro i tre giorni successivi alla stipulazione del contratto; contanti a giorni,
con pagamento e consegna dei titoli entro sette o quindici giorni.
da 
http://www.garzantilinguistica.it
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 politiche.
a proposito di resp. politiche (visto che è solo su quelle che,
eventualmente, ci si può scannare, per il momento, stante che su quelle
giudiziarie non c'è niene da commentare).....
ma nel '97/98/99, quando la vicenda era, "calda" e non "riscaldata",
l'opposizione che faceva? dormiva?
non li leggeva i giornali?
non sapeva che stavamo comprando TLKM SRBJA?
forse non sapeva che Milosevic era il dittatore?
lo credeva un sincero democratico?
come mai non ricordo gli alti lai che sento ora sull'opportunità di comprare
un'azienda di TLC da un dittatore ?
insomma, come mai fino al fatidico articolo di bonini e d'avanzo del
febbraio 2001 nessuno ha detto beh?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 febbraio 2001 nessuno ha detto beh?
Forse perchè nessuno è andato a vedere le modalità dell'affare (tranne i
radicali). oppure perchè se la volevano tenere buona per quando faceva
comodo. Piuttosto io mi sono sempre chiesto perchè Repubblica uscì con
quella notizia.

 quella notizia.
anch'io.
in mancanza di valide motivazioni, il rasoio di occam mi costringe a pensare
che bonini e d'avanzo abbiano fatto il loro dovere di giornalisti senza
guardare in faccia a nessuno.
(e che iddio li protegga visto il vespaio che hanno scatenato)


 (e che iddio li protegga visto il vespaio che hanno scatenato)
La tua ultima frase potrebbe spiegare bene i voli pindarici intorno al
rapporto Torkildsen.

 abbonato al servizio.
E questo ti ha permesso fino a ieri di parlare con tutta la tua
sicumera di "pagamento in contanti"? Come mai non citi
invece tutte le smentite che si sono succedute?
Te lo sei letto l'articolo di luglio 2003 di repubblica?
E' un tantino piu retrodatato delle tue affermazioni di ieri.
Hai letto la lettera della commissione (sempre luglio 2003)
che attribuiva al solo Zagami la *diceria* dei sacchi pieni
di contante? Insomma, a parte che puo' capitare a tutti
di non essere aggiornati, ma *oggi* sei ancora del parere che
Telekom sia stata acquistata con le carriolate di banconote?

 contanti di Telekom Serbia?
ERRATA CORRIGE. Per contanti e' da intendersi sacchi
di juta o bigliettoni fruscianti.

 Telekom sia stata acquistata con le carriolate di banconote?
Zamagni aveva parlato di tangenti in Italia con questo sistema...

 ha scritto nel messaggio
news:bj5126$f4nk7$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Non capisco la correzione, comunque una cosa del genere dovresti dirla al
tizio dell'UBS che dice che contanti significa bonifico

 datato (e smentito dalla stessa repubblica aggiornata)
già nel feb 2001 (quando Repubblica ha fatto partire il vespaio) si parlava
di almeno due bonifici: quello verso Paribas Francoforte beneficiario
Natwest Securities Ltd. (per 16.090.540 DEM) e verso Barclays Bank London
beneficiario Weil Gotschal & Manges (per 1.707.006 DEM).
nell'articolo di Lug 2003 questi bonifici vengono confermati e ad essi si
aggiunge quello principale di 683.972.454 DEM verso Beogradska Banka a Cipro
beneficiario Developent Fund of Serbia.


 tizio dell'UBS che dice che contanti significa bonifico
Ci riprovo (ma perche' ignori sempre le cose "scomode"? E' un bruttissimo
vizio, sai!?)
Contante: 2 si dice di somma corrisposta immediatamente: pagare in, per
contanti, senza
dilazioni di pagamento | per contanti, nel linguaggio di borsa, forma di
pagamento e
consegna
dei titoli entro i tre giorni successivi alla stipulazione del contratto;
contanti a
giorni,
con pagamento e consegna dei titoli entro sette o quindici giorni.
da 
http://www.garzantilinguistica.it
Come vedi, per contante non si intende solo "bigliettoni".
Ciao
    GC
P.S.: mi commenti l'esempio Berlusconi, Moro, Ernesto che ti ho fatto? :-)
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 P.S.: mi commenti l'esempio Berlusconi, Moro, Ernesto che ti ho fatto? :-)
Te l'ho già detto, imho non c'entra niente.

 Te l'ho già detto, imho non c'entra niente.
No, e' la prima volta che rispondi su questo.
E perche' non c'entrerebbe niente? Guarda che e' esattamente cio' che hai fatto
te.
Saluti
    GC


 tizio dell'UBS che dice che contanti significa bonifico
Non e' questo il punto. Lo sai benissimo. Il punto e'
e rimane la campagna di aggressione di parte dei
"falchi" di Arcore, solo sulla base di dichiarazioni
senza riscontro, condita per altro da falsita' di cui
finora s'e' provato il contrario, tipo per esempio
questo famigerato pagamento con danaro frusciante
in sacchi di juta.

 Zamagni aveva parlato di tangenti in Italia con questo sistema...
Zagami racconta al "Il Giornale" che il 29% di Telekom Serbia
è stato pagato da Telecom Italia cash, in contanti infilati in sacchi
di iuta che lui stesso ha trasportato in aereo a Belgrado
conservandone un bel pacco per una tangente ai Ds.
In ogni caso, ti ripeto per l'ultima volta che il problema non sono le
cazzate di certi personaggi "cestinati" anche dalla commissione
parlamentare, ma la campagna aggressiva e denigratoria, da
parte dei piu' alti esponenti della Cdl, senza che ci sia stato
finora *nessun* riscontro alle dicerie dei "supertestimoni"!