Newsgroup: it.politica
Titolo: La storia questa sconosciuta.

Credo sia purtroppo vero che la memoria storica non sia un valore diffuso
nel Ns.
paese, di tale deficienza ne profittano coloro che hanno la
necessità di "rivisitarne" in qualche modo il corso per meglio adattarlo ai
propri desideri.
Un'esempio sono alcuni che scrivono su questa area virtuale di argomenti
che toccano ad esempio l'Olocausto e le vicende legate ai gruppi
paramilitari che hanno operato illecitamente al soldo dei tedeschi (X MAS,
la legione
Muti, banda Koch, etc.) .
E' forse anche vero che a volte il lettore tipo di questo newsgroup sia
portato ad
essere troppo indulgente nei confronti di chi mostra una buona preparazione
militare, tuttavia mi pare che in materia si superi quel confine oltre il
quale
finisce la decenza.
Ma così è la democrazia, che le scuole di pensiero di questi signori non
hanno certo
contribuito a evolvere se non come specchio negativo da ripudiare, contro di
esse si spuntano le armi della ragione ed unica alternativa lecita e
lasciarli grufolare nello strame delle loro inconsistenti certezze.
salve alex.

 lasciarli grufolare nello strame delle loro inconsistenti certezze.
Tu stesso difendi a spada tratta una scuola di pensiero, non gettare quindi
la prima pietra.
A tua differenza resta la mia convinzione che MAI mi permetterei di
offendere la scelta di un militare restato al sud dopo l'8 settembre o di un
Partigiano, tutti hanno fatto una scelta (ribadisco) che può essere
condivisa o meno ma non contestata.
Questo è parlare di storia mio caro, non gettare fango sugli altri ma
approfondirne le azioni,  i meriti e gli errori, a prescindere dal proprio
pensiero personale; questo, lo hai ampiamente dimostrato, non sei
minimamente in grado di farlo.
Quindi per favore non uscire ora con cicchettoni di questo genere.
Le uniche posizioni che (ammetto) non riesco a capire e quindi a
giustificare sono due, quella di Vittorio Emanuele III che è scappato
lasciando il paese allo sbando e quella degli imboscati che sono restati
tranquilli a casa loro senza predere posizione, e che verso il 25 aprile
sono usciti per strada comportandosi da vincitori e commettendo atti (nella
maggiornaza dei casi) di una violenza inaudita.
Ma se non mi sbaglio tu difendi proprio questi ultimi.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Muti, banda Koch, etc.) .
Il suo scopo č condisibilissimo, ma la prego di non fare confuzione anche
lei con dei fulgidi eroi (decima, con alcune pecore nere) Muti: (una banda
di avventurieri, con qualche eroe e qualche assassino.)
Ed una banda di torturatori porci e assassini, (la Koch) che fu arrestata
dagli stessi fascisti, tante ne avevano fatte.
Con i piů amichevoli saluti
Veniero.

 wrote in message
8ekasp$92f17$1...@fu-berlin.de...

Si vede che un centinaio di quelle "pecore nere" di quei "fulgidi eroi"
della X MAS si erano date
tutte appuntamento per una incivile rappresaglia a Forno di Massa il 13
giugno 1944.
Di certo č che una sessantina di ragazzi tra i 15 e i 23 anni adesso sono in
un suggestivo piccolo cimitero di montagna.
salve alex.

 8Settembre!

 > 8Settembre!
Con tutto il rispetto, ma dovrei stare buono e zitto di fronte a chi si è
messo in testa di provare l'impossibile pur di infangare chi secondo lui
deve essere infangato?
Per me il discorso può anche finire qui, ma se qualcuno solleva certi
argomenti non stà certo a me tacere.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Veniero.
        Il Suo intervento secondo me segna un passo avanti rispetto ad una
visione acritica e totalmente ideologizzata degli anni della guerra civile
in Italia.
Anch'io ho cercato in un precedente messaggio di fare dei doverosi distinguo
nell'ambito delle varie formazioni  che militarono sotto le insegne della
RSI.
Credo che la Xa mas, nonostante la sua attiva partecipazione alla lotta
antipartigiana, mantenne nel suo complesso un contegno ed una disciplina
tali da non potersi minimamente paragonare alla Muti, alla Koch, alla
Carità, alla Pollastrini che furono, queste si, bande di avventurieri
assetati di potere e di denaro, inclini alla tortura e all'assassinio e
odiate anche da gran parte degli stessi fascisti della RSI.
      In poche parole penso che arroccarsi su posizioni quali la difesa in
blocco di tutti coloro che scelsero di militare nella RSI produca degli
esiti paradossali: non credo che un marò della Xa ad esempio, avesse un'alta
stima delle BB.NN. o della Muti o di altri corpi o polizie "speciali" della
RSI.

si distinguevano tanto che il comandante Valerio Borghese e stato
processato e condannato(per furto di noci?)
Pomero

 processato e condannato(per furto di noci?)
Certo che Borghese è stato processato ma la condanna e per solo
collaborazionismo (innegabile), non per atti "criminali" contro la
popolazione o il patrimonio.
Scusa se è poco ma questo la dice lunga sull'operato della Decima, anche in
virtù delle strane cose scritte da alcuni su questo ng.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 un suggestivo piccolo cimitero di montagna.
Questo è purtroppo certo, mentre chi ha fatto che cosa e perchè è ancora
tutto da chiarire.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Escluderei almeno una parte delle Brigate Nere, per il resto le do
ragionissima, anzi, più che di poca stima, in molti casi parlerei di
disprezzo e addirittura di odio, da parte di chi era combattente, verso
quella gente che con un comportamento indegno di soldati, attiravano odio
verso i veri combattenti, Impegnaati in una titanica lotta per difendere
l'ultimo lembo di patria da quel nemico che avanzava da sud da est e dalle
alpi.
Saluti
Veniero.

 salve alex.
 A quei ragazzi va tutta la mia solidarietà, ma dato che ha fucilare furono
i tedeschi, lei dice comandati da uno della Decima, non si può far ricadere
sui cento, la colpa di quel singolo, che se veramente si è lasciato prendere
in giro, mettendosi a comandare i plotoni tedeschi, doveva essere un povero
scemo, irresponsabile di quanto faceva.
saluti
Veniero.

 Fabrizio
Si, li ho viste, come ho visto i corpi, di chi era stato colpito alla
schiena dal piombo proditore dei partigiani.
Saluti
Veniero.

 alpi.
Lei sà che questo è solo parzialmente vero, invocare l'adesione alla RSI per
difendere il suolo patrio è una affermazione menzognera.
Quando Lei afferma che gli "eroi" delle varie bande illegali e paramilitari
della RSI proteggevano ad est il suolo della Patria, dimentica che questo
suolo con l"Operationszone Adriatisches Kustenland" era stato incorporato
dalò Reich tedesco, insieme al "Alpenvorland".
Nel settembre 1943 Goebbels scriveva nel suo diario" Con il Fuhrer ho
affrontato una questione seria, ... "omis" ... secondo la sua idea, noi
dovremmo avanzare fino ai confini del Veneto ".
Era già deciso, e le bande fasciste non facevano che proteggere gli
interessi di chi le comandava : i tedeschi.
Se avessero vinto loro avremmo perso molti più territori, Trentino, Veneto e
Friuli (e chissà se si accontentavano).
Fortunatamente non è stato così, e il "nemico" che avanzava da Sud è stato
assai più rispettoso della nostra identità geopolitica dell "amico" tedesco
per il quale la RSI ha continuato a combattere.
La saluto, alex

 come fà lei, esiste un'abisso.
O meglio, dato che l'accaduto mi sembra frutto della solita propaganda
post-bellica (arte di alcuni istituti storici della resistenza), è chiaro
che mai si sono avute delle conseguenze per chi (sembra) fosse presente.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 salve alex.
Purtropo: quando si parla di rappresaglie, si presenta sempre un ambiente
asettico; è vero che c'erano i partigiani, ma sembra si dedicassero ad
attività filantropiche.
Invece erano bande, alcune delle quali si riferivano politicamente al
genocida Stalin, altre a quegli imperi coloniali che monopolizzavano le
ricchezze mondiali contro i quali eravamo in guerra, e i quali ci
consideravano nemici, bombardavano le nostre città, disarmavano gli stessi
partigiani appena occupavano la loro zona (ha mai visto un vincitore
disarmato dai suoi alleati?)
E: quelle bande uccidevano, alcune avevano un etica, sparavano un colpo in
terra, prima di dar seguito all'agguato, altre sparavano ale spalle,
uccidevano le fidanzate dei combattenti, talvolta anche le famiglie. Allora
si organizzava un rastrellamento, ma dopo aver perquisito il paese, non
c'era mai nessuno in armi, tutti tranquilli contadini. molte volte erano gli
stessi abitanti, esasperati dalle continue ruquisizioni dei partigiani a
denunciarli, altre volte, la paura, o la complicità, tappava le bocche; in
quei casi, il più delle volte si lasciava perdere, ma qualche volta
succedeva che i crimini partigiani erano troppo recenti, allora i più
esasperati perdevano la testa, radunavano i sospetti, o, come in questo
caso, i renitenti, e li fucilavano.
Detto questo, aggiungo che però, di una strage a Forno di Massa, non ho mai
sentito parlare, non è che si esageri il numero delle vittime?
Saluti
veniero.

 genocida Stalin, altre a quegli imperi coloniali che monopolizzavano le
Lei è obnubilato dalla politica, ha collaborato con i tedeschi che hanno
costruito Auscwitz (di cui afferma di non avere saputo nulla), però cita
continuamente il genocida Stalin.
Adesso questo paravento è caduto, lei sà chi sono quelli che ha difeso con
il suo fucile: mi aspetto lo stesso orrore che manifesta continuamente nei
confronti della controparte.
Si ricordi che sono gli Stalin e gli Hitler che costruiscono luoghi come
Auscwitz, ma sono la gente che li sostiene, a qualunque titolo, che spiana
loro la strada in queste imprese.
La saluto.

 La saluto.
Mi dispiaccio se ho dato questa impressione. Nei limiti possibili, cerco di
essere imparziale; Forse le sono sfuggiti i post in cui Artamano si
dispiaceva non fossi finito in una fossa comune a fine guerra; Ma le
garantisco che non do a Hitler e ai nazisti alcuna giustificazione, condanno
senza alcun mezzo termine tutti i misfatti da essi commessi, rifiuto
qualunque minimizzazione delle loro porcherie.
Se citavo Stalin, Era solo per affermare che ognuno deve prendersi le sue
colpe, ma, possono essergli addebitate quelle degli altri, unicamente se ne
era coscientemente complice. Ad esempio, i partigiani dell'Europa orientale,
di fatto, hanno favorito Stalin; Si può fargliene colpa? NO: perché essi
combattevano unicamente per le loro patrie invase dai tedeschi. Anch'io
combattevo per la mia patria invasa dagli angloamericani. Lei mi dirà che
avevo torto: può darsi, discutiamone. Ma non può accusarmi di un fatto che
all'epoca nessuno conosceva, almeno fuori dalla Germania. Noi di Salò
abbiamo impugnato le armi per due motivi, il primo era che credevamo che
l'Italia avesse ragione in quella guerra, che la giustizia fosse dalla
nostra parte; che il Re per suo opportunismo avesse preteso passassimo dalla
parte di chi aveva fatto dei torti all'Italia.
Il secondo motivo, era che volevamo che nel caso di vittoria Germanica,
esistesse un esercito Italiano, un esercito che potersse reclamare
l'indipendenza della nostra patria.
Saluti
Veniero.

ottima risposta.
alexander wrote


 > La saluto.
Non č mia Sergio, ma del mai troppo compianto Primo Levi.
ciao, alex