Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Turchia in Europa

 compito...
Mettendo nel culo perchè parlano del possibile ingresso della Turchia nella 
UE? Se la Turchia dimostra d'avere i requisti civili, politici ed economici 
per poter aderire alla UE, non vedo quali ostacoli ci potrebbero essere, 
solamente perchè sono a maggioranza mussulmana? Mi sembra una pregiudiziale 
assai sciocca. Comunque non spetta nè agli USA, nè tantomeno al Regno Unito 
decidere.
EU 
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 Salut,
Che la croazia non entri in europa è notizia che mi fa un piacere
bestiale.
Sono contento, anzi contentissimo e speriamo che a ruota ci sia anche
la slovenia, che di scheletri nell'armadio, anzi nelle foibe, ne ha a
tonnellate.
Pin
PS
un paese serio, quello che potrebbe essere l'italia, si farebbe
restituire il mal tolto e risarcire dei danni subiti per 60 anni e dopo
forse, ma solo forse, si potrebbe cercare di capire se sarebbe, forse,
utile di prendere in considerazione di pensare, forse, all'entratata
delle suddette nell'UE.

tonnellate.
C'č una cosa curiosa, a margine di tutto questo. La spiego in due
parole.
Gli accordi per l'ingresso della Turchia nella UE sono attualmente in
fase di blocco totale per la strenua opposizione dell'Austria. La
quale, di converso, č uno dei principali "partner" per l'ingresso
della Croazia.
Risultato: tu mi blocchi la Turchia? E allora io ti blocco la Croazia.
La cosa va probabilmente letta anche in quest'ottica, ed č un'ottica
che mi piace sempre di meno come sempre di meno mi piace questa
"Unione Europea" che si sta rivelando un'emerita buffonata. 
Tutto questo ovviamente a prescindere dalla vicenda Gotovina. Che nel
paesello di mons. Alois Stepinac si nasconda in un convento un
assassino (che viene considerato un eroe, mentre lo Stepinac č stato
addirittura fatto santo da Karol Wojtyla), sarebbe del tutto normale. 


decidere.
ma come, un giorno gli Americani decidono tutto a sentire te e Venturi,
addirittura controllano la banca mondiale, sabotano l' europa con il
petrolio, fanno guerre, disfano governi, manovrano l' europa, ed
improvvisamente non contano niente quando si tratta di fare entrare un
paese musulmano di 80 milioni di persone con un' economia traballante
da loro caldeggiato? Uhm...
Ho detto che non spetta a loro.. e non che comunque essi non ci provino! Un 
paese, la Turchia, in grande espansione economica, con ottanta millioni di 
persone, è un grande mercato potenziale. Il fatto che la maggioranza della 
popolazione professi la religione mussulmana non ha alcuna pregiudiziale 
(già detto), poichè la Turchia è uno stato laico e non fondamentalista. Il 
problema si pone, caso mai, per il problema dei diritti umani violati, nei 
confronti della etnia curda. E lascia stare una buona volta la tua monomania 
anti mussulmana!
EU
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

 compito...
E' tipico dei poteri forti scegliersi l'avversario più coglione
-- 
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io ti rispondo cosi':
usa e uk vogliono indebolire politicamente la eu. mi immagino che sara'
difficile prendere decisioni comuni. e vogliono inglobare
istituzionalmente la turchia in uno scenario militare. ti ricordi
quando dovevano schierare le colonne per la guerra in iraq? le colonne
viaggiavano di notte perche' la gente manifestava! quindi sarebbe
strategica la sua posizione. questo pero' e' il primo segno di una
sconfitta politica occidentale in quella zona convieni? gli usa sono
gia' stati buttati fuori dall'uzbekistan. contemporaneamente l'iran
aumenta la sua influenza. e sono bravi nel difendere i propri interessi
nazionali come gli usa lo fanno nel mondo.
detto questo, sai cosa a me, cittadino, interessa? che la eu diventi
finalmente *istituzionalmente* multiculturale.


ogni tanto non capisco se tu sei in pieno delirio o se fai il troll. Gli 
USA stanno aumentando la loro influenza sull' asia centrale e non poco, 
il caso Uzbekistan vuol dire poco anche perche' l' Uzbekistan come paese 
e' praticamente nel mezzo di una guerra civile quindi ad essere stati 
"buttati fuori" sono stati tutti. Poi di grazia esattamente come l' 
uzbekistan che si e' chiuso a riccio cosi' ha fatto l' Iran che non vede 
nessuna espansione della sua influenza (ma quale?) anzi prima o poi 
riuscira' a farsi bombardare persino con il beneplacito dei codardi 
europei. Se poi riconosci che gli UK ed USA (giustamente) vogliono 
indebolire l' EU politicamente spiegami che cazzo c' entra l' appoggio 
militare (poi quella delle colonne di notte e' magnifica, la prossima 
volta l' italia le fa passare di giorno ma dalla turchia, ma per favore! 
ma che cazzo dici). La turchia militarmente e' gia' nella Nato in ogni 
caso e ci rimarebbe nello stesso ruolo sia fuori o dentro l' EU. Anzi 
una Turchia nell' EU sarebbe meno "alleata" militarmente degli americani 
di quanto sia adesso, prezzo che gli USA sono pronti a pagare 
evidentemente visto che comunque la Turchia per varie ragioni non puo' 
essere dislocata militarmente in guerre contro i musulmani per ovvie 
ragioni.
 > detto questo, sai cosa a me, cittadino, interessa? che la eu diventi
 > finalmente *istituzionalmente* multiculturale.
Esatto e proprio su questa pazzia del multicultarilismo che la sinistra 
continentale (non quella inglese che lo ha gia' disconosciuto dopo 
averlo inventato) sta pompando da anni e non puo' ripudiare giocano gli 
americani e se la ridono. Quando avremo delle belle guerre civili e l' 
Europa a pezzi, ti manderanno anche una cartolina da Washington per 
me... poveri idioti che siete...
Sull' aumento dell' influenza USA in Asia Centrale, leggiti il ruolo 
delle ong e gli ultimi articoli di La Repubblica (quindi un giornale non 
di destra per non essere accusato di faziosita'):
A pochi giorni dal "caso Yahoo" cresce la vigilanza sul web
Pechino teme movimenti "arancioni" come nell'ex Urss
Cina, nuove vittime della censura
dopo internet ora il volontariato
Regole più dure contro la dissidenza on-line, Ong sotto controllo
di FEDERICO RAMPINI
PECHINO - I siti internet "devono servire il popolo e il socialismo, 
guidare correttamente l'opinione pubblica nell'interesse nazionale". E' 
il testo della legge varata ieri a Pechino per stringere meglio la 
museruola attorno all'informazione online. E' un nuovo giro di vite dopo 
la condanna a dieci anni di carcere del giornalista dissidente Shi Tao, 
tradito da una email che Yahoo ha consegnato alla polizia cinese.
La stretta su internet ne nasconde un'altra, meno visibile ma 
altrettanto significativa dei timori che agitano i leader di Pechino: 
finiscono sotto assedio anche le organizzazioni non governative (ong), 
umanitarie o ambientaliste, che sono attecchite negli ultimi anni in 
Cina. Il presidente Hu Jintao ha ordinato di sorvegliarle. Teme che 
stiano preparando una "rivoluzione arancione" come i movimenti 
democratici dell'Europa dell'Est e di certe repubbliche ex sovietiche. 
Internet con oltre 100 milioni di navigatori, le ong con il loro seguito 
di volontari, sono due facce di una società civile vivace e irrequieta 
che preoccupa il potere centrale.
Il comunicato diffuso ieri dall'agenzia ufficiale Xinhua (Nuova Cina) è 
orwelliano e volutamente vago, come tutte le leggi sulla censura che 
lasciano al governo e alla polizia un potere assoluto 
nell'interpretarle: "Sui siti internet saranno permesse solo notizie 
sane e civili, e informazioni utili al progresso della nazione, 
benefiche per il suo sviluppo economico e sociale". Come corollario, 
prosegue l'annuncio diramato dal governo, "ai siti è proibito diffondere 
notizie che vanno contro la sicurezza dello Stato e l'interesse pubblico".
La stretta può deludere chi sperava che internet sfociasse 
automaticamente verso la libertà di espressione. D'altra parte gli 
strappi improvvisi della nomenklatura rivelano le sue contraddizioni. 
Questa leadership ha lanciato la Cina in uno sviluppo economico 
accelerato, ha favorito la diffusione delle nuove tecnologie di 
comunicazione (dai telefonini a Internet), ha aperto le frontiere al 
turismo, ai prodotti stranieri e alle multinazionali. Ma vuole impedire 
che l'avanzata delle libertà individuali si tramuti in dissenso 
politico, in rivendicazione democratica.
I computer sono in tutte le case, nelle grandi città come Pechino 
Shanghai e Canton c'è la banda larga per i collegamenti online 
superveloci. Eppure la polizia ha chiuso migliaia di cybercafè; le 
autorità di Shanghai hanno installato telecamere negli internet-cafè e 
registrano i documenti di chi entra. La condanna di Shi Tao ha ricordato 
che un esercito di tecnici della "cyberpolizia" spia i siti, i blog, e 
perfino le email, oscura ogni cenno di protesta e persegue gli autori.
L'allarme sulle ong è stato lanciato da Hu Jintao. Il presidente ha 
ordinato all'Accademia delle Scienze Sociali di studiare le rivoluzioni 
democratiche dell'Europa dell'Est e dell'Asia centrale, e il ruolo che 
vi avrebbero avuto le ong finanziate dagli Usa. Squadre di osservatori 
cinesi sono state mandate in Ucraina, Bielorussia, Georgia, Uzbekistan e 
Kyrgistan.
Hu avrebbe chiesto informazioni al presidente russo Putin sulle origini 
dei movimenti democratici nell'ex Urss. Sul sito internet del partito 
comunista cinese, Guangming, è apparsa un'analisi firmata da Song 
Tianshui: prevede che America ed Europa intensificheranno le manovre per 
il controllo strategico del Caucaso e dell'Asia centrale, e finiranno 
con l'usare le stesse tattiche contro la Cina. Di quali tattiche si 
tratti, lo rivela il settimanale Xinmin di Shanghai: Washington userebbe 
come un cavallo di Troia istituzioni internazionali legate al partito 
repubblicano, agli ambienti neoconservatori e perfino al Peace Corps, 
per infiltrare la democrazia in Cina. Il più duro è il China Economic 
Times, portavoce del Consiglio di Stato: "Bisogna impedire ai paesi 
occidentali di infiltrarci e sabotarci attraverso le ong".
Le ong nella Cina comunista hanno una storia recente. A lungo furono 
bandite dal Paese, perché il partito unico non poteva ammettere 
organizzazioni che non fossero delle sue emanazioni dirette. Alla fine 
del decennio scorso si sono aperti degli spazi di tolleranza di cui 
hanno potuto approfittare anzitutto istituzioni internazionali antiche e 
accreditate come la Croce Rossa o il Wwf. Dietro di loro sono riuscite a 
entrare ong più "militanti", impegnate nella lotta contro la povertà 
come Oxfam, Action Aid, Save the Children, o nella difesa dell'ambiente 
come Greenpeace. L'esempio delle ong venute dall'estero ha fatto emuli 
dentro la Cina.
Alcuni cittadini hanno scoperto un modo per difendere i loro diritti, o 
impegnarsi in battaglie per il progresso del Paese, senza incorrere nei 
fulmini della repressione. Anche se il seguito di queste organizzazioni 
locali è ancora minoritario, la loro esistenza è un campanello d'allarme 
per il partito unico, timoroso di veder nascere movimenti che non 
controlla. Lo choc più grave è accaduto quando alcune ong sono riuscite 
ad influenzare le elezioni locali (nei villaggi dove si vota per il 
sindaco con più candidati) e i loro leader hanno sconfitto quelli del 
partito comunista. A quel punto è scattato il contrordine da Pechino. In 
almeno un caso l'altolà è stato brutale. Dei volontari dell'Istituto dei 
Diritti (una ong della capitale) viaggiavano nel Guangdong quest'estate 
per prestare consulenza a un gruppo di contadini in rivolta contro i 
dirigenti locali: i militanti dell'ong sono stati arrestati, 
imprigionati e torturati.
A eccitare i sospetti dei leader cinesi contribuisce la decisione del 
finanziere-mecenate americano (di origine ungherese) George Soros di 
aprire a Pechino una sede della sua Fondazione per la democrazia, che ha 
avuto un ruolo attivo in diversi paesi dell'Europa dell'Est. Per Hu 
Jintao è la prova che l'Occidente trama per destabilizzare il suo paese. 
Il fatto che Soros sia stato un generoso sostenitore di John Kerry e dei 
pacifisti, contro George Bush, non impressiona i dirigenti cinesi.
(26 settembre 2005)

istituzionalmente la turchia in uno scenario militare.
Non ho capito. La Turchia è sempre stata inserita in uno scenario
militare filo-usa, dalla guerra fredda, al contenimento dell'Iran,
alle guerre del golfo, etc, etc


sono le teorie neurinesche della serie la "banca mondiale" o simili. 
Praticamente concetti mal capiti e citati a sproposito per confondere la 
discussione in puro stile sinistro. Facci caso che appena messi alle 
corde le tattiche sono le solite: o la battutina e svicolamento alla 
venturi o il portare la discussione su termini surreali usando concetti 
non attinenti che rendono la discussione impossibile. Se io ad esempio 
parlo della stupidita' dell' iran che ha bruciato politicamente i ponti 
con l' eu che era disposta a stanziare miliardi di aiuti, tu cosa fai? O 
discuti il concetto o ti muovi per vie parallele iniziando a teorizzare 
sul controllo americano della banca mondiale e del supercomplotto 
energetico contro l' iran etc.etc.
Poi pero' i "complotti" veri, ovvero gli USA ed UK che spingono per la 
Turchia per sabotare l' EU, vengono ignorati perche' vanno a colpire le 
ideologie del caso e proprio su quello giocano gli analisti politici 
americani. Sono anni che gli stati uniti usano proprio i loro avversari 
per fare i propri comodi, sopratutto usando la loro macchina 
propagandistica eccezionale. Nota che ad esempio UK ha praticamente 
disconosciuto il multiculturalismo (che in USA non e' mai esistito di 
fatto per vari motivi) e sta facendo marcia indietro persino sul 
multietnicismo (e questo lo vedo chiaramente leggendo le ricerche stanno 
uscendo adesso da vari istituti medici-genetici e che non sono state 
date ancora in pasto al popolino alla neurino) ma... a noi continuano a 
darci i filmetti tipo "Bend it like..." che hanno lo scopo preciso di 
lavarci il cervello tra una lacrimuccia ed una scoreggia e riempirci di 
musulmani e negretti per sabotarci.
Ogni tanto con vari cloni mi diverto a prendere in giro venturi e quando 
si parla di qualcosa inizio con: si' ma tu devi riconoscere che questa 
e' XXX dei grandi capitali, delle grandi banche etc.etc. (xxx lo puoi 
sostituire con quello che vuoi e completare l' accorato appello ed 
analisi con i grandi capitali/grandi industrie che piu' ti aggrada, ma 
devono essere europei-americani) e vedrai che ti da ragione, 
indipendentemente dal fatto che tu gli stai somministrando un delirio 
che non c' entra un cazzo e neanche e' vero :-) Ho preso per il culo i 
sinistronzoli con queste tecniche sin da quando c' erano le assemblee 
scolastiche :-) e sto lasciando l' europa perche' purtroppo questo e' 
diventato il modo standard di ragionare ed i risultati economici e 
culturali si vedono e come :-)

 
e nota che ci sono riusciti osannando prodi quando doveva essere 
designato alla comunita' europea con un articolo al giorno di quanto 
fosse bravo e "visionario" nel voler allargare l' europa sopratutto alla 
  polonia che sarebbe stata un mercato cosi' favorevole etc.etc. e si 
sono accarezzati la Polonia difendondola a spada tratta da quei 
cattivoni imperialisti dei francesi etc.etrc. Dopo aver allargato, 
magicamente prodi sulla stampa britannica da destra a sinistra e' 
diventato il piu' stronzo che ci sia, manager incapace, persone che non 
sa decidersi etc.etc. e la Polonia il paese piu' stronzo dell' europa, 
che vuole i sussidi agricoli per egoismo etc.etc. Non ci trovi un certo 
"pattern"?

EU
Dovresti tenere presente che una democrazia è un processo e non un
traguardo che una volta raggiunto nessuno te lo può più levare.
Essendo un processo, la democrazia la devi difendere giorno per
giorno. Per esempio, vedi come Berlusconi e la sua banda di malfattori
hanno ridotto la nostra democrazia? E' vero che la Turchia attualmente
è un paese laico e non fondamentalista, ma i fondamentalisti premono e
il loro numero sta crescendo rapidamente.
Io sono favorevole all'ingresso della Turchia in Europa, ma la terrei
sempre legata ad un filo: se non dai più sufficienti garanzie di
democraticità, torni fuori... (così rischiamo che ci buttano fuori
prima noi!).
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 anti mussulmana!
Certo che gli usa hanno da insegnare molto in fatto di diretti umani...
Pin

 della Croazia.
E' presto detto: la croazia è uno dei personaggi più importantimper
l'economia austro-germanica e l'entrata in nell'unione europea per il
paesi germanici è di grande importanza...è sempre la solita questione
di "denaro".
Pin

prima noi!).
Beh devono fornire le stesse garaznie degli altri

 ha scritto nel messaggio 
news:1128209445.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


Infatti gli Usa.... sono stati uno Stato segregazionista e schiavista.. e 
durante il maccartismo anche uno Stato inquisitore, per cui se uno aveva 
idee illuminate o liberali, uomini di cultura in particolare (arrivarono a 
cacciare persino Charles Chaplin), era tacciato d'essere comunista e quindi 
nemico dello Stato. Pensa un pò...
EU
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Controllato il: 02/10/2005 9.23.43
avast! - copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software.
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

 di destra per non essere accusato di faziosita'):
l'avevo gia' letto. comunque ritengo la faziosita' l'ultimo dei
problemi. non me ne puo' sbattere di meno, se si parla di certe cose.
ciao.