Newsgroup: it.politica
Titolo: La Bossi-Fini? un flop

I giudici costretti a scarcerare chi viola l'ordine di rimpatrio
Il meccanismo previsto non funziona, spreco di tempo e denaro
Bossi-Fini, il flop della legge
tutti liberi i clandestini arrestati 
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/politica/immicoatta/floplegge/floplegge.html
--
Maude:"What do you do for recreation?"
The Dude: "Oh, the usual. Bowl, drive around.
            The occasional acid flashback."


Ennesima dimostrazione di coglionaggine del governo.
Potevano benissimo prendere la legge tedesca e ricopiarla paro, paro.
Avrebbero avuto una legge per certi versi addirittura piu' restrittiva della
Fini-Bossi, essendo pensata da tedeschi funzionava di sicuro ed infine,
essendo stata scritta da un governo socialdemocratico, toglieva fiato a
molte delle critiche del csx.
andrea

 tutti liberi i clandestini arrestati
BUAh uaH uAhU HaU hua haU ha h
scusate rido..


Ecco chi sono quelli che vivono di furti e rapine a Genova...

 CUT
Io mi soffermerei un attimo su questo aspetto:
***************
A quel punto, i casi sono due. Alcuni pm ordinano immediatamente di 
rilasciare il fermato, ritenendo illegittimo il fermo. Altri - e 
sono, a occhio, la maggioranza - autorizzano il fermo, e ordinano di 
portare in aula la mattina dopo il renitente all'espulsione per il 
processo per direttissima. E la mattina dopo, in aula, dopo una notte 
in guardina, lo straniero viene liberato per ordine del magistrato. 
Per i motivi più vari: perché viene assolto, perché il processo viene 
rinviato di qualche giorno, perché patteggia una pena di un paio di 
mesi con la condizionale
**************
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

mesi con la condizionale
Stai per caso suggerendo che e' il magistrato che li rilascia di sua
spontanea iniziativa? io mi soffermerei anche sul resto:
"L'unica cosa certa è che il fermato non può finire in carcere, perché
ha commesso non un delitto ma una contravvenzione, e il nostro codice
proibisce la custodia cautelare in carcere per le contravvenzioni"
Ecco vedi, NON PUO' STARE IN CARCERE. E' cosi' difficile da capire? Il
magistrato non fa altro che applicare la LEGGE
Cristiano


Difatti esistono i centri temporanei inventati proprio per detenere in
clandestini in attesa di espulisone.
andrea

Io mi soffermerei un attimo su questo aspetto:
ti č mai venuto il dubbio che il magistrato non faccia altro che
APPLICARE LA LEGGE? e chi l'ha fatta la legge? qua c'č il paradosso
che ci si incazza con i magistrati quando la legge sbagliata non
l'hanno fatta loro....un pň come quando i boss della mafia vengono
lasciati liberi.


clandestini in attesa di espulisone.
Eh gia', ma non e' + in attesa di espulsione, e' in attesa di
processo, ma per un reato amministrativo, quindi non puo' stare inm
carcre perche' non e' previsto, non puo' stare in un centro temporaneo
perche' non dev essere espulso.  quindi la legge e' fatta col culo,
semplice.
Cristiano

 CUT
"Alcuni pm ordinano immediatamente di rilasciare il fermato"
"viene liberato per ordine del magistrato. Per i motivi più vari: 
perché viene assolto"
Poi sono d'accordo che la legge vada cambiata, ma questi 2 punti non 
ci dovrebbero essere, cmq la legge è interpretata dai giudici e sta 
al legislatore a farla nel modo piu chiaro e inequivocabile possibile 
:)


 CUT
"Alcuni pm ordinano immediatamente di rilasciare il fermato"
"viene liberato per ordine del magistrato. Per i motivi più vari: 
perché viene assolto"
Poi sono d'accordo che la legge vada cambiata, ma questi 2 punti non 
ci dovrebbero essere :)


al legislatore a farla nel modo piu chiaro e inequivocabile possibile 
ma allora sei coglione...
LO LIBERANO PERCHE' NON PUO' STARE IN GALERA. PER LEGGE PER LEGGE PER
LEGGE. 
Hai rotto il cazzo
Cristiano

CUT
Trollallero trollala, oggi abbiamo un Cristiano che Trolla qua e là


 magistrato non fa altro che applicare la LEGGE
Questa è una motivazione per non stare in carcere, ma dopo aver picchiato e
derubato una anziana pensionata,
perchè continuano a NON STARE IN CARCERE ?????

 semplice.
Pero', tecnicamente, c'e' qualcosa che ancora mi sfugge:
1) Si dice che la mattina successiva il fermato viene portato in aula per il
processo. Perche' non si becca per direttissima i 4 anni i previsti dalla
legge?
"Per i motivi più vari: perché viene assolto, perché il processo viene
rinviato di qualche giorno, perché patteggia una pena di un paio di mesi con
la condizionale. La sostanza non cambia."
Beh...a mio parere bisognerebbe capire:
- "Perche' viene assolto": come puo' essere assolto? Con che motivazioni?
- "Perche' patteggia": ma in questo caso c'e' una certa discrezionalita del
pm e/o giudice...almeno sulla durata della pena patteggiata.....o sbaglio?
- "Perché il processo viene rinviato di qualche giorno" e poi questo scappa,
deduco io. Ma questo non dipende tanto dalla legge in se quanto piuttosto da
questioni tecniche diverse (che creano l' impossibilita' a processarlo
subito)
Cioe' mi spiego (o meglio...vorrei capire): se succede che la mattina questo
si presenta al processo, il giudice non rinvia l'udienza ma procede, non
accetta il patteggiamento per che cazzo di motivo so io (possibile no?) e lo
condanna questo potrebbe beccarsi 4 anni. Possibile che non sia mai successo
in tutto quel marasma di casi? Oppure c'e' qualcos'altro che non so e che
nell'articolo non e' riportato?
Chiedo lumi...
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ci dovrebbero essere,
e perchč? se una legge puň essere interpretata in piů modi č colpa del
magistrato o di chi l'ha scritta?


perchč continuano a NON STARE IN CARCERE ?????
Scusa eh, oggi sono molto lento. Cosa centra picchiare e derubare una
vecchietta con il fatto di non essere in regola col permesso di
soggiorno? la bossi-fini parla di vecchiette rapinate e picchiate?
Stiamo discutendo di una legge in particolare o sparando a caso? se la
seconda basta dirlo e mi levo dal thread immediatamente, tanto c'e'
gia' l'apocalisse che sa tutto lui.
cristiano

 ci dovrebbero essere :)
Quale punto di "I magistrati e i pm devono rispettare la legge" non ti è
chiaro?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 perché viene assolto"
Non ti č chiaro ?


 colpa del magistrato o di chi l'ha scritta?
In particolare questo:
"Alcuni pm ordinano immediatamente di rilasciare il fermato"
Non dipende dalla legge in questione, ma č il PM che pensa che sia 
"illegittimo il fermo", e qui come la mettiamo ?


 Non ti è chiaro ?
Ah si scusa, non avevo notato che tagli i post altrui delle parti
scomode, tipo non è possibile detenere qualcuno per una contravvenzione,
come il caso dei fermi per la Bossi Fini.
Chiedo venia.


 parti scomode
Ciccio, sono 2 punti che contesto, non è l'intero discorso, se vuoi 
capire bene senno vivi felice nella tua sboroneria da 4 soldi.


 capire bene senno vivi felice nella tua sboroneria da 4 soldi.
Ciccio, se la legge dice che per una contravvenzione, quale è il motivo
per cui si viene fermati per la Bossi Fini, non si può essere detenuti,
che minkia vuoi che facciano magistrati e pm?
Che agiscano contro la legge?
Che la riscrivano?
Perchè nel primo caso, van loro in galera.
Nel secondo, semplicemente non possono, per quello esiste il Parlamento.
Da cui la considerazione che ha dato origine al post, ossia che è una
legge pensata male.
Se vuoi rispondere nel merito, ok, se invece il massimo dei commenti che
riesci a fare è dare dello sborone agli altri e non rispondere alle
contestazioni, saluti e buonasera.


 CUT
E' inutile sto parlando con un sordo.
Concentriamoci solo su un punto alla volta:
"A quel punto, i casi sono due. Alcuni pm ordinano immediatamente di 
rilasciare il fermato, ritenendo illegittimo il fermo."
Domanda: Perchè alcuni PM ritengono illegittimo il fermo e altri no?
E questo non dipende dalla legge in questione (vediamo se ci siamo 
capiti) 


Domanda: Perchč alcuni PM ritengono illegittimo il fermo e altri no?
Perche' alcuni pm sono + intelligenti di altri e prendono
autonomamente la scelta senza rompere i coglioni al magistrato di
turno
Cristiano

 capiti)
Mi sfugge come puoi analizzare il risultato di un dibattimento
processuale prendendo in considerazione SOLO il pm o SOLO il magistrato.
Forse è per quello che non ci intendevamo.
saluti


 benissimo fare, e il fermo è illeggittimo.
Dall'articolo, si legge che alcuni liberano subito perchè giudicano 
il fermo illegittimo, la maggioranza no e succede quel che succede.
Quindi: Perchè alcuni libero subito dopo il fermo e altri no ? C'è 
qualcosa che non quadra.
CMQ un PM qui puo fare A e un PM di li puo fare B, e questa è una 
cosa stupenda del sistema giudiziario Italiano :/


 cosa stupenda del sistema giudiziario Italiano :/
Guarda che non è prerogativa italiana, ma è abb diffuso come sistema, un
pm propone una tesi, un'interpretazione che il magistrato prima e gli
altri livelli di giudizio poi, approvano o respingono.
Nel caso presente, alcuni pm ritengono che sia inutile perdere tempo ed
istruire il processo, perchè ritengono la detenzione illegittima, altri
non vogliono entrare nel merito della cosa, e lasciano al magistrato la
facoltà di decidere sulla liceità. Il risultato finale però, a quano
sembra è praitcamente sempre lo stesso.
Il fatto sia sistematicamente respinta, sempre per lo stesso motivo,
indica un problema strutturale della legge.
Il concetto che avevo espresso è questo.
Se vuoi rispondere, ti spiacerebbe citarlo ed evitare di tagliarlo?
grazie e saluti
