Newsgroup: it.politica
Titolo: 41%? PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

COME DETTO IL 41% DELLE EUROPEE ERA SOLO UNA TRUFFA AHAHAHAHAHAHAHAH
 
FORZA TOTI E ZAIA. GRANDIOSI SILVIO E MATTEO (SALVINI) !

 FORZA TOTI E ZAIA. GRANDIOSI SILVIO E MATTEO (SALVINI) !
 
 
"massivan"
 
Non senti puzza di combine?
 
Oppure ce ne ammolli una... 
 
 

 COME DETTO
 
Come é andata ? Sei molto contento di essere arrivati ultimi ? Siete
riusciti a superare l'8% ?
-- 
Angelo

 FORZA TOTI E ZAIA. GRANDIOSI SILVIO E MATTEO (SALVINI) !
 
Mah... comunque tra italicum e provvedimenti sulla scuola si sono tirati
la zappa sui piedi.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 
 
"Angelo7r"  ha scritto nel messaggio 
news:1m5ce3y.1xoqkmh1s8xtlvN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Poveroo, čadata malissimo per Renzi e a te do lo stesso consiglio che ho 
dato al povero Gastaldi: lascia perdere Renzi. Quello č solo un farabutto 
bravo a fregare le persone nelle manovre di palazzo. Un individuo che non ha 
esitato a prende in giro anche i campani candidando l'impresentabile De Luca 
gettando la Campania nel caos.
 

 Mah... comunque tra italicum e provvedimenti sulla scuola 
 
Su Italicum concordo anche, sulla scuola francamente le obiezioni mi sembrano risibili. E' possibile ammettere che al momento il modello usato per la scuola italiana non funziona, o dobbiamo continuare a negare l'evidenza?
 
--
saluti
cm

 la zappa sui piedi.
 
Guarda Cosentino che nel PD nessuno ha mai sostenuto che l'Italicum era una legge che andava bene perché "faceva vincere Renzi".
 
Caso mai abbiamo sempre sostenuto che l'Italicum va bene perché /fa vincere qualcuno/.
 
(foss'anche Berlusconi, come del resto è capitato con il mattarellum nel 2001, che diede la più grande maggioranza della storia repubblicana -- a conti fatti ineguagliabile con l'Italicum che al massimo dà il 54%: ma nessuno dice che il mattarellum era una cattiva legge elettorale perché ha fatto stravincere Berlusconi, dico bene?)
 
Mentre vanno male quelle leggi che /non fanno vincere nessuno/.
 
Dopo esservi creati questa teoria che il PD voleva la legge su misura, ora sostenete che Renzi si è dato la zappa sui piedi: invece il PD voleva una legge che funzionasse, e l'Italicum funziona. 
 
Anzi, a maggior ragione l'Italicum va bene così: se in Italia ci fosse sempre almeno un grande partito che prende più del 40% dei voti, anche l'uninominale funzionerebbe bene. Se invece c'è una situazione con 3 o più forze politiche maggioritarie che combattono per il primo posto, senza premio di maggioranza ci teniamo le grandi coalizioni a vita. E io non le voglio le grandi coalizioni a vita.
 
-- bb

 FORZA TOTI E ZAIA. GRANDIOSI SILVIO E MATTEO (SALVINI) !
 
http://i60.tinypic.com/nna6wl.jpg
 
 

 ascia perdere Renzi. 
 
Non c'entra un caxxo Renzi. Fatto sta che avete superato per miracolo un
triste 10 %
-- 
Angelo

 Su Italicum concordo anche, sulla scuola francamente le obiezioni mi sembrano risibili. E' possibile ammettere che al momento il modello usato per la scuola italiana non funziona
 
se mangi tutti i giorni da McDonald diventi come il tizio di "Supersize me", dici che una bella dieta comprendente l'ingestione di un chilo di lardo fuso al giorno lo rimetterà in sesto?

 (foss'anche Berlusconi, come del resto è capitato con il mattarellum nel 2001, che diede la più grande maggioranza della storia repubblicana 
 
veramente quella del 2008 fu ancora maggiore,

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Mentre il PD che canta vittoria ha allontano 2 mln di suoi elettori dalle urne
e, di fatto, un'elettore su due non e' andato a votare. Grillo e la Lega
guadagnano voti, se questo è una vittoria.... mah...


 ha scritto:

Secondo te cosa ha di innovativo e funzionale questa riforma? Il modello
precedente, secondo te, cosa aveva che non andava? 


 ha scritto:

Il provvedimento e' penoso. Perche' allora i nominati? Perche' non mettere
un limite nel numero dei mandati (max 2 secondo me)?
Questi emendamenti Renzi gli glissa alla grande, non perche' voglia rimanere
in sella vita natural durante, ma perche'non ha la maggioranza, Berluskiop
non vuole, Renzi non vuole o.... anzi perche'?
Con gli ottimi provvedimenti che avete varato:
il PD ha allontano 2 mln di suoi elettori dalle urne e, di fatto,
un'elettore su due non e' andato a votare. Grillo e la Lega guadagnano voti,
se questo è una vittoria.... mah...
Qualcosa vi dovrebbe far riflettere che sicuramente c'e' piu' di un problema
nell'attuale azione di governo.


 guadagnano voti, se questo è una vittoria.... mah...
 
Governare in tutte le regioni , meno che Lombardia, veneto e Liguiria,
cosa é , un fallimento ?
 
-- 
Angelo

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Se l'obiettivo e' semplicemente esprimere potere no. Se invece si guarda al bene
comune direi che di strada da RI-fare c'e' ne e molta.


 Il provvedimento e' penoso. Perche' allora i nominati?
 
Notoriamente alle amministrative, dove ci sono le preferenze, queste vengono utilizzate per eleggere brave persone (specialmente dalle tue parti).
 
-- bb

 ha scritto:
 

Quindi? Mettere un limite di tempo al mandato non potrebbe risolvere il problema?
Perche' non lo fate?


 Quindi? Mettere un limite di tempo al mandato non potrebbe risolvere il problema?
 
 
No.
 
-- bb

 comune direi che di strada da RI-fare c'e' ne e molta.
 
E con chi del panorama politico attuale rifaresti questa strada ? 
-- 
Angelo

 ha scritto:
 

Allora perche' ti metti in superiorita' nei nostri confronti "(specialmente
dalle tue parti)" e poi dici no senza argomentare. Insomma voi tirate la pietra
e nascondete la mano.


Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Purtroppo nessuno. Avevo riposto MOLTE speranze in Renzi. Delusione totale.
Spero esca qualche novità ma dubito gli vengano tarpate le ali prima di poter
affiorare. :( Renzi potrebbe riprendere il vero spirito del PD ma temo che ormai
ha perso la rotta.... :(


 e poi dici no senza argomentare.
 
Non essendo dimostrato in alcun modo che un limite al numero di mandati limiti il voto di scambio, non sta a me argomentare.
 
-- bb

 precedente, secondo te, cosa aveva che non andava? 
 
Alcune cose che apprezzo:
- la carriera del docente non dipende piu' dall'anzianita' ma dal merito
- introduzione del criterio di merito per la scelta degli insegnanti
- aumento del tempo dedicato a materie come lingue, arte, musica, competenze digitali
- stage aziendali, che danno allo studente un po' di esperienza
- integrazione degli stranieri
- piu' risorse/tempo dedicati alla formazione degli insegnanti
 
Cosa non mi piace:
- la gestione degli studenti
- l'abolizione del 5x1000 alle zcuole e la parte nebulosa sui controlli sui diplomifici
- mancanza di misure per ridurre costi di universita'/superiori
- la parte relativa alla formazione degli insegnanti e' vaga
 
Cosa (altro) non mi piace dell'attuale:
- refrattarieta' assoluta a test/giudizi/valutazione del merito sia per insegnanti che per studenti, vedi il casino per i test invalsi di poco tempo fa. Dal mio punto di vista, i test non son solo di valutazione dello studente, ma permettono anche di vedere se la scuola e' efficiente o meno, e di variare le parti che non funzionano.
- mancanza di consistenza nell'insegnamento agli studenti, con insegnanti che cambiano spesso durante la carriera scolastica
- eccessivo costo dell'accesso all'istruzione universitaria
- profonda divisione tra istruzione superiore/universitaria e mondo del lavoro. Sia a livello di esperienza per gli studenti, sia per la creazione di joint-venture universita'-aziende di cui beneficiano soprattutto gli studenti stessi. Modello ampiamente diffuso nel mondo anglosassone e, se non sbaglio, tedesco.
 
--
saluti
cm

 Non essendo dimostrato in alcun modo che un limite al numero di mandati limiti
il voto di scambio, non sta a me argomentare.
 
Infatti vi tenete lontano dall'approvarlo... chissa' perche', forse perche' ho
ragione e non vi conviene?! Mah... mistero.. :(


 - profonda divisione tra istruzione superiore/universitaria e mondo del
lavoro. Sia a livello di esperienza per gli studenti, sia per la creazione di
joint-venture universita'-aziende di cui beneficiano soprattutto gli studenti
stessi. Modello ampiamente diffuso nel mondo anglosassone e, se non sbaglio,
tedesco.
 
Ancora? Secondo te il governo di destra capeggiato da Renzi ha minimante
intenzione di fare qualcosa di serio? Per la scuola i fatti parlano.


 intenzione di fare qualcosa di serio? Per la scuola i fatti parlano.
 
Ancora cosa? Hai chiesto, cito, "Il modello precedente, secondo te, cosa aveva che non andava? ", ti sto rispondendo ed e' la prima volta in assoluto che parlo di questo.
 
Ma ti ricordi almeno le domande che fai?
 
--
saluti
cm

 Ma ti ricordi almeno le domande che fai?
 
Ti si e' incantato il disco. 


 Ti si e' incantato il disco. 
 
Quindi neghi di aver fatto quella domanda. A posto.
 
Fai pace con l'omino nel tuo cervello poi torna.
 
--
saluti
cm

 wrote:
 
Scusa Cosentino, tu chi hai votato ?
 
 
-- 
Angelo

 arrampicarvi sugli specchi e avete messo in campo l'arma del razzismo puro
 
Sì ciao eh.
Poi quando torni, con comodo, mi fai l'elenco dei paesi che usano le preferenze e hanno il limite di due mandati in parlamento per legge.
 
-- bb

 Notoriamente alle amministrative, dove ci sono le preferenze, queste vengono utilizzate per eleggere brave persone 
 
già, perchè il prestanome della camorra non serve quando c'è un sistema elettorale nazionale che dà la maggioranza assoluta a chi prende un solo voto in più degli altri, lo sanno tutti.

 Le preferenze chiamano voto di scambio
 
solo le preferenze, vero? Quando hai un sistema elettorale in cui con un voto in più prendi la maggioranza assoluta è certo che terrai a distanza chi è disposto anche a comprarteli uno a uno, quei voti, lo sanno tutti!

 Veramente la riforma parla proprio di questo, ed ha stanziato soldi esattamente per questo. 
 
prego, cita con comodo gli articoli che parlano di AUMENTARE i fondi alla scuola PUBBLICA.
Preavviso: se ci fosse (ma non c'è) un articolo che dice "per la scuola mettiamo tot miliardi" NON è una risposta sufficiente, perchè il gioco delle tre carte del magliaro di Rignano lo conosciamo già. Fino a ieri lo stato dava 100, lui taglia a 50, però spaccia quel 50 come qualcosa in più che lui generosamente dà a chi lo riceve, mentre in realtà è molto di meno di quanto lo stato dava fino a ieri.
Lo stesso giochino fatto con i 18 miliardi dovuti ai pensionati in seguito alla sentenza della Consulta, col magliaro che ha preteso di spacciare l'elemosina una tantum di 500 euro  come un atto di generosità del governo, quando è UN DECIMO del maltolto ai pensionati, che si sono giustamene vendicati nelle urne.
Quindi, ribadisco, dire "nella riforma ci sono x miliardi" non basta, mi devi pure trovare nel bilancio dello stato quanto costa la scuola pubblica oggi, e quanto costerà domani, perchè decimare il bilancio e poi spacciare la raschiatura del barile per un generoso regalo è un mezzuccio da cartari di periferia che ormai non fa più fesso nessuno.
 
Viva la Republica, abaso la squola, shish!

 
 
10 e lode!!!!! VIVA CM! Ora vallo a spiegare ai sindacati unitari, insegnanti,
studenti e genitori se la tua visione della riforma corrisponde al vero!
Se ti danno ragione faccio un consiglio d'istituto per valutarti! :D


 ha scritto:

SEEEEEEEE aspetta che CM ti risponda. Renzi come al solito spaccia per nuovi
fondi gia' previsti o stanziati e non e' una riforma liberale come tenta
disperatamente di dimostrare CM.


 
Quando?


 ha scritto:
 

Non ho tutto questo tempo da dedicarti, mi dispiace. Ci sono tante differenze e
contrappesi democratici che devono essere considerati. Cercali.


 ha scritto:

Inizia a mettere il limite di mandato e vedrai che tante clientele che si
radicano nel tempo spariranno. Solo che senza clientele i politici hanno molta
paura ed il limite al numero di mandati non lo approvano.


 ha scritto:

Anche a Renzi fa comodo che ci siano capibastone, evidentemente. :(


 prego, cita con comodo gli articoli che parlano di AUMENTARE i fondi alla scuola PUBBLICA.
 
Te l'ho gia' scritto, nella parte che hai pensato bene di tagliare della risposta a Cosentino. Adf ogni insegnante sono assegnati 500 euro aggiuntivi, rispetto a oggi, per attivita' di formazione o ricerca. Questi fondi sono aumentati per gli insegnanti piu' meritevoli in base alla decisione di preside e consiglio di istituto.
 
A questo si aggiungono i fondi per la regolarizzazione dei docenti precari.
 
Mi sorprende ti sia sfuggito, viste tutte le discussioni che ci son state in relazione alla copertura finanziaria.
 
--
saluti
cm

 studenti e genitori se la tua visione della riforma corrisponde al vero!
 
Gli devo anche andare a spiegare la grande intelligenza di un interlocutore che quando non sa rispodnere taglia il 90% del post, taglia tutte le mie risposte, ed i dati che avevo fornito, e spara quattro cazzate?
 
Sistema Cosentino, niente di nuovo.
 
--
saluti
cm

 SEEEEEEEE aspetta che CM ti risponda. 
 
Fatto, e l'avevo gia' fatto anche nella risposta a te. Quella che hai pensato bene di tagliare completamente.
 
Complimenti
 
--
saluti
cm

 Quando?
 
Alle Politiche
Alle Europee
Alle Amministrative
-- 
Angelo

 ha scritto:

SEEEEEEEEEEEEEEEE mi ricorda l'investimento per il SUD che comprendeva lotti
sulla SS106 spacciati per nuovi ma che si trovano a bilancio da almeno 4/5 anni
e fermi li (ancora fermi). Alla fine la formazione, i 500e che dici tu, saranno
finanziati direttamente dai docenti, scommetti?
A tal proposito sai che nella maggioranza delle scuole statali la carta igienica
e tanto altro viene fornita dalla buona volonta degli insegnanti e genitori? I
MLD di e per le strutture scolastiche si riducono sempre piu' ed in cantiere non
mi pari ci siano tutti questi soldi promessi lo scorso anno.
A me Renzi mi sembra pinocchio.


Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Le ultime fatte nella mia zona: CSX.
Tu?



Sistema MM, vai dai sindacati e parla con loro. Convincili che e' una riforma
perfetta. Con loro potrai avere maggiore soddisfazione. ;)


 ha scritto:

Grazie. 


 ha scritto:

Gia' risposto.


 Tu?
 
Da sempre CSX
-- 
Angelo

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Ormai a me sembra che ancora il sindacato unico non ci sia ma il partito unico
ci sia di fatto... :(


 A me Renzi mi sembra pinocchio.
 
Piu' che criticarla la scuola, dovresti tornarci "AMeMi"
 
--
saluti
cm
 
 
 

 perfetta. Con loro potrai avere maggiore soddisfazione. ;)
 
No, sistema MM per criticare qualcosa devo conoscerlo, non parlare a vanvera facendomi dettare la mia opinione dal fatto quotidiano o dai sindacati.
 
E quando sto avendo una discussione, non taglio le risposte del mio interlocutore quando non so controbattere o sono scomode.
 
Ma tu continua pure a portare il cervello all'ammasso, che ti ha detto di pensare oggi il fatto quotidiano?
 
--
saluti
cm

 Gia' risposto.
 
Peccato che in questo messaggio stessi rispondendo a giovannino, non a te. Nemmeno il quoting sai leggere.
 
E giova ricordare che la tua risposta e' stata "si, in effetti i fondi nella riforma ci sono, ma io non mi fido" anche se la copertura finanziaria e' stata verificata dai revisori dei conti.
 
Ma Cosentino non si fida, senza aver nemmeno letto la riforma, quindi i revisori si sbagliano certamente. Ah no scusa, sono corrotti dalla Kasta.
 
--
saluti
cm

 Piu' che criticarla la scuola, dovresti tornarci "AMeMi"
 
Grazie prof. terro' presente il tuo suggerimento. 


 
Se sei nei miei pensieri continua pure da solo.


 ha scritto:

Boh... non so leggere... ahahahahahah 
