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Titolo: Le fosse ardeatine

Via Rasella, 1944
La storia del comunismo italiano inizia nel 1921, a Livorno, da una 
scissione del partito Socialista, così come da una scissione del partito 
socialista era nato il partito fascista.
Mussolini, già dirigente del partito e direttore dell'"Avanti", viene 
espulso dal partito alla vigilia della prima guerra mondiale, perché 
favorevole alla guerra mentre il partito, a differenza di altri partiti 
socialisti europei, aveva scelto la linea: "Né aderire né sabotare", inoltre 
era in contrasto con gli organismi sindacali socialisti della CGL che 
reputava poco aggressivi nei confronti dei latifondisti, quindi si dissocia 
dal socialismo e fonda il suo movimento tirandosi dietro alcune migliaia di 
socialisti interventisti (raccolti nei Fasci interventisti), che formeranno 
i quadri del futuro movimento fascista.
I comunisti di Livorno si dissociano dal socialismo sull'onda emozionale 
della rivoluzione russa, quella che nei successivi settant'anni porterà l'URSS 
alla fame e alla disperazione e che ancora oggi miete vittime nel mondo.
Quindi comunismo e fascismo, in Italia, sono FIGLI DELLA STESSA MAMMA.
Con l'avvento dell'era mussoliniana i comunisti sono tenuti a freno dall'apparato 
repressivo fascista.
Con la caduta di Mussolini cominciano a dare sfogo alla propria malcelata 
voglia di potere.
Quindi si può dire che i delitti comunisti, in Italia, contro l'umanità, 
contro la democrazia, contro il buon senso, avvenuti dopo 25 luglio 1943 
sono da ascrivere solamente alla loro MALSANA IDEOLOGIA ESPRESSA IN PIENA 
LIBERTÀ.
Le prime avvisaglie del comportamento delinquenziale dei comunisti si hanno 
durante la guerra partigiana di liberazione.
Azioni delle brigate comuniste Garibaldi che purtroppo hanno gettato 
discredito sulla partigianeria italiana formata per la maggior parte da 
gente di sani principi, tutt'altro che comunista.
Il primo delitto, e forse il più efferato, è sicuramente la strage di Via 
Rasella, perpetrato a danno di una compagnia di polizia tedesca del 
Battaglione "Bolzen", a Roma il 23 marzo 1944.
Il Vaticano era riuscito a strappare ai tedeschi lo status di "città libera" 
per Roma, questo significava che nella città di Roma erano bandite 
operazioni militari da una parte e azioni partigiane dall'altra.
Nelle forze partigiane si captava il sopravvento dei socialisti e dei futuri 
democratici cristiani, questo stato di cose frustrava gli apparati 
comunisti.
Quindi l'attentato di Via Rasella perpetrato entro i confini della "città 
libera" mirava sia a minare l'autorità del Vaticano (inviso ai comunisti) 
sia a stabilire una sorta di supremazia politica sulle altre forze 
partigiane.
È poco credibile la dichiarazione del gappista Mario Fiorentini, il quale 
dice di aver visto la divisa del reparto di polizia della "Bolzen", di 
avervi ravvisato le stesse odiate divise di coloro che avevano arrestato i 
propri genitori ebrei e per questo di aver studiato la possibilità di un 
attacco contro di loro.
L'attacco fu deciso soprattutto per banali MOTIVI POLITICI E DI SUPREMAZIA 
all'interno dei GAP (gruppi terroristici affini ai partigiani comunisti) con 
poca attinenza con il patriottismo.
Ad avallare il piano studiato da Mario Fiorentini fu Giorgio Amendola che 
incarica i Gappisti Rosario Bentivegna, Franco Calamandrei, Carla Capponi, 
Carlo Salinari, Pasquale Balsamo, Guglielmo Blasi, Francesco Cureli, Raoul 
Falciani, Silvio Serra e Fernando Vitagliano.
Giorgio Amendola faceva parte del CLN, il Comitato di Liberazione Nazionale 
costituito dopo l'8 settembre e nel quale erano confluiti i dirigenti degli 
almeno sei partiti politici con maggior numero di simpatizzanti, tra loro c'era 
Alcide De Gasperi alla testa del PPI, la futura Democrazia Cristiana, e come 
responsabile delle brigate partigiane socialiste Piemontesi c'era anche 
Sandro Pertini.
I comunisti erano uno degli apparati più piccoli del CLN e non 
rappresentavano ne la forza trainante ne l'ideologia dominante della 
partigianeria, anche se oggi pretendono di essere stati i soli liberatori d'Italia.
Tra l'altro i "liberatori" (quelli veri) non diedero alcun peso alla 
cobelligeranza e alla resistenza, per non dire nessuna importanza. 
Basterebbe leggere il Trattato di Pace del 10 febbraio 1947 o più 
semplicemente il discorso di Alcide De Gasperi, fuori programma (quando 
l'Italia non fu invitata, essendo a tutti gli effetti una perdente) alla 
conferenza di pace a Parigi per rendersene conto.
L'attacco fu deciso da Amendola senza dare alcuna comunicazione, come da lui 
stesso dichiarato nel suo libro "Lettere a Milano", agli altri dirigenti del 
CLN.
Quella compagnia del Battaglione Bolzen non era una forza combattente ma 
esercitava funzioni di pura polizia militare, e non erano nemmeno tedeschi 
ma erano cittadini dell'Alto Adige, forzatamente annesso alla Germania e 
quindi erano stati forzatamente arruolati.
Proprio per questo non godevano della piena fiducia dell'apparato nazista ed 
erano stati relegati a operazioni di polizia militare.
Oggi il paese d'origine della maggior parte di quei soldati massacrati è un 
paese italiano.
Amendola e i dieci comunisti designati per l'attacco sapevano bene a quali 
conseguenze andavano incontro.
I tedeschi avevano affisso manifesti in tutta Italia preannunciando che 
attacchi di civili alle loro truppe avrebbero comportato una rappresaglia 
(considerata una legittima azione di guerra anche oggi).
Kappler, attore delle fucilazioni delle Cave Ardeatine, non è stato 
condannato per aver fucilato quelle persone, eseguendo un ordine superiore, 
ma per il delitto di omicidio volontario per aver fatto fucilare 15 persone 
in più: 335 anziché 320. Dieci per il trentatreesimo militare altoatesino 
deceduto successivamente in ospedale (senza aver ricevuto specifico ordine 
dal gen. Maeltzer, suo superiore diretto), e cinque per errore contabile sul 
numero delle persone contenuto in una lista delle vittime designate.
Il comando tedesco incaricò il colonnello Kappler di organizzare la 
rappresaglia.
La rappresaglia fu decisa con l'uccisione di dieci italiani per ogni tedesco 
morto, da scegliere tra persone carcerate, già condannate a morte.
Kappler convinse il generale Mackensen ad accontentarsi di fucilare le sole 
persone con queste caratteristiche che potevano essere reperite nelle patrie 
galere anche senza raggiungere il numero di 10 a 1.
Un successivo ordine giunto a Kappler da "persone molto più in alto" lo 
obbligò a raggiungere tutto il numero di persone richiesto aggiungendo al 
gruppo ebrei in stato di arresto, anche se non condannati a morte.
La cronaca dell'attacco è inutile riscriverla, è cosa troppo nota, quello 
che è meno noto è che in quell'operazione, oltre ai 32 (33) poliziotti 
tedeschi, morirono anche TRE CIVILI italiani tra cui un bambino poco più che 
decenne, gli altri due erano componenti della fazione rivale (sempre 
comunista) Bandiera Rossa, attirati nella zona con un pretesto, al fine di 
eliminarli in modo "pulito".
I VIGLIACCHI.
NESSUN DETENUTO COMUNISTA della fazione degli attentatori figura tra i 
fucilati delle fosse Ardeatine, SOCCORSO ROSSO funzionava già molto bene.
NESSUNO DEI DIECI "EROICI" COMUNISTI e tantomeno Amendola si presentò al 
comando tedesco per assumersi la responsabilità dell'attentato, lasciando 
fucilare 335 persone, mentre loro se ne stavano ben nascosti.
Eppure ci sono stati esempi che sono valsi a scongiurare fucilazioni di 
massa per rappresaglia, almeno due, tra cui quello dell'eroe (eroe vero) 
Salvo D'Acquisto, e quello di Fiesole, in provincia di Firenze. Tre 
carabinieri della locale stazione per salvare le vite di dieci innocenti 
ostaggi si presentarono ai nazisti che li fucilarono immediatamente contro 
un muro dell'albergo Aurora.
Durante il processo a Kappler la parente di una vittima delle Fosse 
Ardeatine grida a Rosario Bentivegna presente in aula in qualità di 
testimone: "Assassino, codardo! Ho la mia creatura alle Fosse Ardeatine, 
perché non ti sei presentato, vigliacco?".
Il presidente del Tribunale, gen. Euclide Fantoni, sollecita una risposta da 
Rosario Bentivegna, il quale risponde che la presentazione degli attentatori 
non fu esplicitamente richiesta dai tedeschi.
Viene smentito dallo stesso Kappler che dice: "No, l'eccidio avrebbe potuto 
essere evitato se si fosse presentato l'attentatore o se fosse venuta 
un'offerta della popolazione.
D'altra parte, da mesi erano affissi manifesti per gli attentati con 
l'indicazione della rappresaglia da uno a dieci".
Che l'attentato si consideri operazione patriottica passi pure, magari 
turandosi il naso, ma i 335 fucilati delle Fosse Ardeatine sono sicuramente 
di RESPONSABILITA' DEL COMPORTAMENTO VIGLIACCO DEI COMUNISTI ATTENTATORI.
Una ricostruzione, molto simile a questa fatta da Bruno Vespa nel suo libro 
«Da Mussolini a Berlusconi», è stata contestata dal gappista Rosario 
Bentivegna, ma solo con ridicole precisazioni che nulla tolgono alla 
nefandezza della strage.
Contesta il fatto che il CLN non fosse al corrente al corrente dell'attacco 
con la scusante che nel 1951, proprio sotto un governo De Gasperi, erano 
stati decorati i facenti parte del gruppo d'attacco.
Ma sappiamo bene che quelle decorazioni furono date solo per una sorta di 
pacificazione nazionale, tra l'altro mai avvenuta, così come, per lo stesso 
scopo, sono state taciute, nascoste, nella criminale indifferenza di tutti, 
le altre malefatte comuniste avvenute soprattutto nell'immediato dopo 
guerra.
Anche il giornalista Paolo Granzotto è stato contestato da Rosario 
Bentivegna per il contenuto del terzo volume di "Italiane" in relazione a 
Carla Capponi, unica donna partecipante al massacro, e questa volta invia 
per conoscenza la lettera anche ad alcuni onorevoli.
Ma l'unica risibile contestazione di una certa importanza che si fa in 
quella lettera è il colore dei capelli della donna, Bentivegna protesta che 
aveva i capelli biondi e non neri e che se li era tinti solo per sfuggire 
alle ricerche della polizia tedesca.
L'attentato fu un'operazione militare, partigiana, patriottica, o fu solo 
puro terrorismo a scopo di potere politico?
La linea di demarcazione è molto sottile, DIPENDE DAL PUNTO DI VISTA, 
specialmente alla luce di quello che sta succedendo oggi nel mondo.
Certamente fu un ATTENTATO INUTILE sotto qualsiasi punto di vista militare e 
i comunisti ne erano criminalmente consapevoli, i tedeschi (che ormai erano 
un esercito in fuga) stavano per raggiungere un accordo con la RSI che 
prevedeva di lasciare la città di Roma senza che vi fossero altre vittime, 
ma ai signori comunisti questo non andava molto bene, un accordo di questo 
tipo senza la loro partecipazione, ma solo con il contributo degli odiati 
"repubblichini" li avrebbe messi troppo nell'ombra.
Quello che non dipende, NON PUÒ DIPENDERE, dal punto di vista è la 
VIGLIACCHERIA COMUNISTA alla quale vanno ascritte le 335 fucilazioni delle 
Fosse Ardeatine.
Nelle file comuniste a qualcuno comincia rimordere la coscienza, per esempio 
Sandro Curzi ha dato dei giudizi non dissimili dai miei sul fatto di Via 
Rasella e per questo viene accusato dai suoi ex compagni di partito come 
trotzkista (intervista a "La Repubblica" del 9 settembre 2003).

 ha scritto nel messaggio 
news:49cc9156$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...

CRONACA
Cassazione: "Via Rasella fu atto di guerra"
Il Giornale condannato per diffamazione
I giudici condannano il quotidiano di Paolo Berlusconi
"Un atto rivolto contro un esercito straniero occupante"
Il gappista Bentivegna: "E' la quarta sentenza che ci dà ragione"
ROMA - Nel 1996 Il Giornale scatenò una vera e propria campagna contro i 
partigiani che compirono l'azione di via Rasella. Quell'attacco che provocò 
33 morti e scatenò la rappresaglia delle Ss alle Fosse Ardeatine. Articoli 
che, in pratica, tendevano a "scaricare" sul gruppo dei gappisti guidato da 
Rosario Bentivegna, le responsabilità della strage che provocò 335 morti. 
Ora, però, la Cassazione, confermando la condanna al risarcimento per 
diffamazione (45 mila euro) a beneficio dei gappisti e di Rosario Bentivegna 
che li guidava, boccia quella campagna di stampa, ne sottolinea le falsità e 
condanna il quotidiano di Paolo Berlusconi.
La Cassazione parte da un dato di fatto: l'attentato contro i tedeschi del 
battaglione 'Ss Bozen', fu un "legittimo atto di guerra rivolto contro un 
esercito straniero occupante e diretto a colpire unicamente dei militari". 
Militari che non erano, come aveva sostenuto Il Giornale "vecchi militari 
disarmati", ma "soggetti pienamente atti alle armi, tra i 26 e i 43 anni, 
dotati di sei bombe e pistole".
Ed ancora. Non è vero che il 'Bozen' "era formato interamente da cittadini 
italiani" in quanto, continuano gli ermellini, "facendo parte dell'esercito 
tedesco, i suoi componenti erano sicuramente altoatesini che avevano optato 
per la cittadinanza germanica".
Poi la Cassazione si dedica alla contabilità delle vittime civili 
dell'attentato. Secondo Il Giornale erano sette. Ma non è così: "Ora nessuno 
più mette in discussione che le vittime civili furono due". Così come non 
era vero che dopo l'attentato erano stati affissi manifesti che invitavano 
gli attentatori a consegnarsi per evitare rappresaglie". Un punto, questo, 
portato avanti da una certa storiografia revisionista. Per smentire, la 
Cassazione parte dai fatti. "L'asserzione trova puntuale smentita nel fatto 
che la rappresaglia delle Fosse Ardeatine era iniziata circa 21 ore dopo 
l'attentato - dicono i giudici - , e soprattutto nella direttiva del 
Minculpop la quale disponeva che si tenesse nascosta la notizia di Via 
Rasella, che venne effettivamente data a rappresaglia già avvenuta".
Ad avviso dei supremi giudici, tutti questi fatti "non rispondenti al vero 
non possono essere considerati di carattere marginale". E anche se la Corte 
di Appello di Milano ha riconosciuto che si sarebbero potute esprimere "dure 
critiche sulla scelta dell'attentato, l'organizzazione, i suoi scopi", 
questo non basta per mettere in piedi un castello di inesattezze e falsità.
Per questo è da ritenersi "lesiva dell'onorabilità politica e personale" di 
Bentivegna "la non rispondenza a verità di circostanze non marginali come 
l'ulteriore parificazione tra partigiani e nazisti con riferimento 
all'attentato di via Rasella e l'assimilazione tra Erich Priebke e 
Bentivegna". Un parallelo che Vittorio Feltri, allora direttore del 
quotidiano, aveva azzardato in un editoriale.
Soddisfatto il commento di Bentivegna: "E' la quarta sentenza di un'alta 
corte italiana, militare penale o civile che ci dà ragione con le stesse 
motivazioni, ma il il mondo è pieno o di imbecilli o di faziosi ancora 
disposti a sostenere il contrario. C'è poco da fare..".
(7 agosto 2007)
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/rasella-condanna/rasella-condanna/rasella-condanna.html
 


La storia non si cambia... neanche i giudici la possono cambiare.
E' sicuramente stato un atto di guerra (come? partigiana? terrorista? come 
ho scritto il confine č molto labile).
Quello che č certo č che i partecipanti al massacro di Via Rasella si 
comportarono da vigliacchi, permettendo la fucilazione di centinaia di 
persone (e della rappresaglia TUTTI ne erano a conoscenza).
La scusa piů ricorrente č che se si fossero consegnati i tedeschi avrebbero 
loro estorto informazioni sull'organizzazione partigiana, ma non č vero, i 
gappisti erano ridotti in gruppuscoli e tenuti volutamente all'oscuro 
sull'operato degli altri gruppi e dei dirigenti.
Insomma... vigliaccheria pura!!!!
AntiKomunista

 AntiKomunista
Di sta minkia.
Bye, bye...


la cassazione sostiene che stai dicendo coglionate.
ricorri al berluscone! 

 fottuto revisionista del cazzo?
Revisionista?
E perchè mai, solo perchè si permette di ricordare quello che stabilisce
la Convenzione dell'Aja e di Ginevra in materia di rappresaglia?
P.S: leggi cosa ha dichiarato il fondatore  della formazione partigiana
Bandiera Rossa:
"L’attentato che provocò quella carneficina fu voluto per un solo scopo. A
Roma ormai le formazioni della Resistenza che non riconoscevano il Cln
avevano la maggioranza. Ed erano a buon punto le trattative avviate dalla
federazione Repubblicana Sociale con Kappler perché i tedeschi lasciassero
Roma senza spargimenti di sangue. Ma nel voler far fallire questo accordo
c’era un interesse del Pci, per fini di politica interna"
(Roberto Guzzo, fondatore dei gruppi Bandiera Rossa, cit in Pierangelo
Maurizio, Via Rasella, cinquant’anni di menzogne, Maurizio Edizioni, Roma
1996, pag. 69)
Revisionista pure lui, o prezzolato dal nano?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bandiera Rossa:
Era forse presente alla riunione che ha deciso l'attentato? La sua
rispettabile opinione, risulta un'opinione. I fatti dicono che quello
fu un atto di guerra contro un esercito invasore.
Bye, bye...


Questa č una delle piu' grandi bugie ....
Infatti l'attentato di via Rasella č del 23 marzo del 44. Il giorno 
successivo, 24 marzo apparvero i manifesti tedeschi con l'avviso
della rappresaglia e dell'ordine gią eseguito.
Quando sarebbero state fatte le indagini, quando i partigiani sarebbero 
venuti a
conoscenza dell'annunciata strage e quando avrebbero avuto il tempo di 
presentarsi, ammesso che avessero intenzione di farlo? 


Altra clamorosa bugia smentitita da Kesserling stesso durante 
l'interrogatorio col giudice...:
Nel processo del novembre '46 al giudice che
chiedeva:
 ma voi avreste potuto dire "se la popolazione romana non consegner à 
entro un dato termine il responsabile dell'attentato io fucilerò 10 
romani per ogni tedesco ucciso?"
Kesserling rispondeva: ora in tempi pi ù tranquilli dopo tre anni 
passati devo dire che la idea sarebbe stata molto buona.
- Giudice: ma non lo faceste
- Kesserling: no, non lo feci. 

 fu un atto di guerra contro un esercito invasore.
Certo, così come non esistono condanne comminate a Mussolini per
l'omicidio Matteotti...quindi assolviamo il pelato da quella porcata?


 l'omicidio Matteotti...quindi assolviamo il pelato da quella porcata?
Infatti Mussolini NON E' colpevole giuridicamente per il delitto
Matteotti:
quello e' scaturito da un eccesso di zelo dei suoi leccapiedi che
pensavano
di fare cosa gradita al Capo. A quanto mi risulta lui era all'oscuro
delle
intenzioni dei suoi leccapiedi. Anche se essere innocente
giuridicamente,
non evita che sia politicamente colpevole.
Bye, bye...

 non evita che sia politicamente colpevole.
E' lo stesso identico concetto che sto tentando di farti capire...


 E' lo stesso identico concetto che sto tentando di farti capire...
Mussolini HA CREATO le condizioni perche' si verificasse
l'omicidio di Matteotti. I partigiani si sono trovati una
situazione che era stata creata da altri: la differenza non
e' da poco.. Secondo il tuo ragionamento sarebbero colpevoli
tutti quelli che con le loro azioni contro un esercito invasore
portano a rappresaglie...
Beh, non tutti accettano passivamente di essere trasformati in
schiavi: anche questa e' una opinione che non condivido.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:9513a219-8c0b-4808...@j39g2000yqn.googlegroups.com...

No, T-scemenz della minchia, della rappresaglia erano a conoscenza tutti i 
dirigenti ITALIANI della questura e dei carceri da dove vennero prelevate le 
vittime.
Ne era a conoscenza anche Amendola, visto che riuscì (soccorso rosso 
funzionava gia bene) a non far prendere nessun comunista della sua fazione.
In pratica, visto il numero delle persone coinvolte, era di conoscenza 
generale.
Capito T-scemenz?
Gli unici indegni di chiamarsi italiani sono i comunisti delle bande 
Garibaldi che "parteggiavano" solo per trasportarci da una dittatura ad una 
dittatura più schifosa.
Così vigliacchi ed antitaliani da fare strage della Brigata Osoppo solo 
perché si opponevano all'invasione dei titini, e questo è solo un episodio 
delle operazioni antitaliana delle bande Garibaldi.
Capito T-scemenz?
Antitaliani sono le capre come te che ancora mistificano la storia per 
difendere simili bestie subumane.
Capito T-scemenz della minchia?
AntiKomunista 


Come loro vocazione naturale gli ebrei avevano le mani in
pasta nell'economia tedesca e la stavano strozzando. Hitler
cercò di farli ragionare e dare un pò di spazio, alla loro
chiusura totale ideò la pazzesca sterminazione di una razza.
</cite>
Bye, bye...


Scusa, cretino, dimenticavo: hai poi trovato una fonte della cazzata
che hai detto nel messaggio citato? Come ti ho detto va bene anche
una fonte nazista prima del '45.
Bye, bye...

 l'omicidio di Matteotti.
...certo.
E cosi', allo stesso modo, i partigiani hanno creato le condizioni per
la rappresaglia.
Sapevano che l'attentato l'avrebbe causata, ma nonostante tutto
l'hanno fatto ugualmente e non si sono presi la responsabilita'  di
salvare i civili consegnandosi ai tedeschi.
Bravo, parallelo perfetto, sono d'accordo.

 la rappresaglia.
Come ti ho detto non tutti accettano passivamente di essere
trasformati in schiavi. Tu sei nato schiavo, non puoi cpire.
Bye, bye...

 ricorri al berluscone!
La Cassazione non dice cose diverse da quelle che ho detto io!!!!!
I gappisti SAPEVANO della ritorsione tedesca, per questo riuscirono a non 
far fucilare nemmeno un comunista della loro fazione, tutti i dipendenti 
delle questura e delle carceri lo sapevano, non c'era bisogno di un annuncio 
ufficiale dei tedeschi.
E non venirmi a dire che tutti gli impiegati e dirigenti italiani coinvolti 
erano fascisti con la bocca cucita, tra l'altro la RSI era già con i piedi 
a cavallo della fossa.
Il punto è la VIGLIACCHERIA comunista.
Se poi sia stato patriottismo o terrorismo lo dice la storia, le "opinioni" 
dei giudici rimangono "loro opinioni", i nostri giudici hanno perso la buona 
abitudine di giudicare secondo la legge, ormai giudicano in base alla loro 
troppa e personale discrezionalità.
Probabilmente gli stessi giudici sarebbero capaci di chiamare "terroristi" i 
Palestinesi che lottano per la loro terra.
Poi spiegami che cazzo c'entra "berluscone" in questa storia, voi 
sinistrorsi siete soprattutto "sinistrati" in perenne invidia di una persona 
che vi fancula allegramente.
AntiKomunista 

 ha scritto nel messaggio 
news:gqil5v$6kr$1...@news.motzarella.org...

Ci sono altri episodi in cui persone si sono autodenunciate per non far 
eseguire le rappresaglie, solo nel caso di Salvo D'Acquisto venne ricercato 
ufficialmente un capro espiatorio.
Il fattto che Kesserling non lo abbia "espressamente" richiesto non 
significa nulla.
AntiKomunista 

 presentarsi, ammesso che avessero intenzione di farlo?
Ne vennero a conoscenza non appena la questura fu incaricata di ricercare le 
vittime nelle carceri, non c'era bisogno di un annuncio ufficiale, quello a 
cui, scioccamente si riferiscono i giudici.
E ne vennero a conoscenza così bene che soccorso rosso riuscì a non far 
fucilare nemmeno un comunista della loro fazione.
Tra le vittime delle fosse ardeatine ci sono persone di tutte le razze 
tranne gappisti e similia.
AntiKomunista 

 trasformati in schiavi.
Sepcialmente se si puo' fare sulla pelle degli altri....

 Sepcialmente se si puo' fare sulla pelle degli altri....
Mi risulta che i partigiani abbian combattuto e siano morti a migliaia.
O abbiam gia' iniziato a riscrivere anche questa parte di storia?
A quando la protesta contro americani ed inglesi "invasori"?
saluti
marco minardi


 Mi risulta che i partigiani abbian combattuto e siano morti a migliaia.
A migliaia? Mi sa che ti risulta male. Mi fai vedere da dove hai preso
il numero?
Comunque si parlava degli autori di via Rasella che non morirono, ma
fecero morire altri.

 La Cassazione non dice cose diverse da quelle che ho detto io!!!!!
...
tu dici quello che dice il giornale di berlusconi
e la cassazione dice che il giornale deve pagare danni per diffamazione.
coraggio,
poteva andarti peggio... 

 fecero morire altri.
Tutti i partigiani partecipanti all'attacco di via Rasella, tranne tre
tra cui Bentivegna, vennero catturati meno di un mese dopo l'attentato
durante i rastrellamenti, grazie al tradimento del gappista Gugliemo
Blasi, e la maggior parte trovo' quindi la morte nelle prigioni che i
tedeschi avevano allestito in via Tasso.
Evitiam di dir boiate su ste cose, per favore.
saluti
marco minardi



Vedi, cretino a gettone, circa la meta' dei morti delle
Ardeatine erano partigiani di varie formazioni, compresi
comunisti.
Nelle cerceri romane non c'erano sufficienti detuenuti
politici, per questo motivo presero anche ebrei e
detenuti comuni. Certo che tra te a AntiKomuMinchia e
difficile valutare chi e' piu' infame.
Bye, bye...

 comunisti.
No, stupidissimo T-Scemenz tra i morti delle ardeatine NESSUN comunista 
della fazione dei gappisti vigliacchi di Via Rasella.
Capito stupidissimo T-Scemenz?
AntiKomunista 

 Capito stupidissimo T-Scemenz?
http://www.anpi.it/uomini/scattoni_umberto.htm
Sei (e resti) un infame ometto di merda.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:62878ed1-a289-4eca...@e38g2000yqa.googlegroups.com...

T-scemenz sei e resti un imbecille, di un'ignoranza enorme ed unica.
Bandiera Rossa era vista dai gappisti come il fumo negli occhi, infatti due 
dei civili assassinati a Via Rasella erano di Bandiera Rossa, attirati li 
con un pretesto dalla banda dei gappisti per farli fuori in modo pulito 
(accidentale)... ROTFL!!!!
I gappisti chiamavano quelli di Bandiera Rossa  trotzkisti, li ritenevano 
attendisti e "poco sanguinari".
E' chiaro che gli ha fatto buon gioco farli fucilare alla cave Ardeatine, 
quelli che mancano tra i fucilati sono quelli della fazione dei gappisti.
Capito stupidissimo e osceno T-scemenz?
AntiKomunista 

 AntiKomunista
AKA ometto di merda.
Bye, bye...

Bye, bye...
Sei proprio "de coccio"... "nessuno della fazione dei gappisti..." infatti 
quelli di Bandiera Rossa NON ERANO della fazione dei gappisti di Via 
Rasella.
Riesci a capire stupidissima creatura subumana?
AntiKomunista 

 AntiKomunista
Ma sempre ometto di merda.
Bye, bye...

 Evitiam di dir boiate su ste cose, per favore.
No, la boiata l'hai detta tu. Ti pare che si siano consegnati per
evitare la rappresaglia?
[Si]
[No]

 ha scritto nel messaggio 
news:b570aa02-b236-4b44...@f19g2000yqh.googlegroups.com...

T-scemenz, stupida e inutile creatura subumana, mangia molto pesce, forse il 
fosforo contenuto riuscirą a far funzionare quell'unico neurone fracido che 
hai e che non ti permette di sostenere una discussione.
Quelli di Bandiera Rossa NON ERANO della fazione degli attentatori di Via 
Rasella, ma erano una fazione AVVERSA.
Capito stupidissimo zuccone?
AntiKomunista 

 Capito stupidissimo zuccone?
Io ho capito che tu sei un infame...


 che ti passano come velina...
Ho capito che sei uno stupidisimo zuccone arrampicatore di specchi.
Continua a pascolare nella tua merda puzzolente.
AntiKomunista

 quello che intendevo dire. E' ovvio che prima o poi muoriamo tutti.
Allora Guido, cerca di deciderti: in un post scrivi "non morirono ma
fecero morire altri", io ti scrivo che morirono anche loro in seguito
a quell'atto, visto che vennero catturati nei rastrellamenti
immediatamente dopo, e che l'avevan tranquillamente messo in conto
visto che se fai un attentato, i rastrellamenti dopo sono inevitabili.
Ora mi salti fuori che "non si consegnarono per evitare la
rappresaglia". Che c'entra il giusto con quello che hai detto prima.
Per quanto riguarda il PERCHE' non si consegnarono, non voglio star a
riscrivere la storia dell'attentato di via Rasella, fai il santo
piacere di leggertela da qualche parte.
Stavolta leggila pero', contrariamente a quanto hai fatto con i link
delle fonti sui caduti.
saluti
marco minardi

 Continua a pascolare nella tua merda puzzolente.
Che c'e' infame, non ti sta bene quello che riporta l'ANPI?
Puoi postami, schifosissima mignatta, un link dove si dice
che non c'era nessun gappista tra i morti delle Ardeatine?
Le stronzate che scrivi tu non contano.
Allora lurido verme, sei in grado di farlo o questa e' come
la cazzata degli ebrei "redarguiti" da Hitler...


 piacere di leggertela da qualche parte.
Perche' speravano di salvarsi, ovvio, c'e' poco da stare a
scervellarsi. Avrebbero pagato il conto i civili uccisi dalla
rappresaglia nazista.

 rappresaglia nazista.
Guido, davvero, fatti un favore e leggi un libro a riguardo. O qualche
articolo in rete, ma un libro e' meglio.
In particolare, se vuoi, il libro di Steinacher, "Roma, Marzo 1944: il
Polizeiregiment Bozen e l’attentato di Via Rasella", quello di
Pisano', sulla guerra civile in Italia, nella parte dedicata a Roma e
quello di Kesserling, proprio lui, Soldato fino alla fine o qualcosa
del genere. Cosi' magari ti rendi conto che non e' che a Roma
passassero il tempo a mangiar rigatoni con la pajata o a discettare di
storia, ma che invece Roma era gia' da un po' zona di guerra, che i
nazisti i rastrellamenti li facevano gia' da tempo, dopo aver
conquistato Roma, ritenuta strategica, con azioni di guerra e
combattimenti, causando quasi 2000 morti tra civili e militari, e che
non e' che eran buoni e bravi e son stati "costretti" dai partigiani,
con l'attentato a via Rasella, a far strage di civili come alle
Ardeatine: lo facevan gia' da tempo, come nel caso della razzia del
ghetto ebraico, dove oltre alle persone ammazzate sul posto dobbiam
contare oltre 1000 deportati nei campi di sterminio, di cui tornarono
in pochissimi, dobbiam ricordare le stragi di antifascisti, fatte
fregandosene altamente di tutte le convenzioni, come quando violarono
l'extraterritorialita' del Vaticano e catturarono ed uccisero
centinaia di antifascisti, in maggior parte partigiani bianchi, che vi
avevan trovato rifugio. Magari leggeresti che l'attentato a via
Rasella, come altri attentati ed atti di guerriglia accaduti
contemporaneamente a Roma, fa parte di una reazione seguita allo
sbarco angloamericano ad Anzio, per facilitare la conquisa della
capitale agli alleati, ancora impegnati nella zona di Cassino. A sto
punto, gia' che ci sei, perche' non chiedi anche agli americani di
consegnarsi ai nazisti, per scongiurare vittime civili? Perdonami se
continuo a continuare a considerare colpevoli quelli che i civili li
ammazzano per rappresaglia, quando non li ammazzano prima perche'
ebrei o perche' non disposti ad obbedire (LEGGI, prego, cifre e
descrizioni dell'occupazione tedesca di Roma), e non quelli che sti
criminali stavan lottando per cacciarli, crepando anche nel frattempo.
Ma leggi qualcosa, Guido, davvero leggi. Ti evitera' di sparare boiate
sia sul numero dei partigiani caduti in guerra che sulla strage di via
Rasella.
I libri non mordono, fidati.
saluti
marco minardi

 I libri non mordono, fidati.
Una domanda sincera. Non ti senti preso per i fondelli a parlare con
Rapisarda? Non credi che di quello che tu scrivi a lu non importi
nulla? Vero che sono post interessanti anche per altri, come per me,
che quelle cose non le sapevo, ma...

 articolo in rete, ma un libro e' meglio.
E così la Cassazione ha condannato il Giornale per un articolo di
undici anni fa che criticava l’attentato di via Rasella compiuto dai
Gap, il braccio armato del Partito comunista italiano, il 23 marzo
’44, e ha confermato che si tratta di un’«azione di guerra». Siccome
mi sono occupato a lungo di quella vicenda - in quel budello di strada
che è via Rasella nel centro storico di Roma ci ho passato i mesi,
mentalmente gli anni - provo a offrire la mia testimonianza.
Nel ’96 - allora lavoravo al Tempo - cominciai l’inchiesta. Trovai le
foto del corpo di Piero Zuccheretti, un bambino di 13 anni, fatto a
pezzi dall’esplosione della bomba dei Gap. Soprattutto rintracciai il
fratello gemello di Piero. Mi raccontò la tragedia abbattutasi sulla
famiglia e la rabbia per essere stati costretti al silenzio. Riuscii
anche ad avere il certificato di morte di Piero Zuccheretti: risultava
morto il 23 marzo ’44 «per scoppio di bomba». Se non vado errato, solo
a quel punto Rosario Bentivegna, cioè colui che accese la miccia nel
carrettino da spazzino imbottito di tritolo, e la «letteratura
resistenziale» hanno ammesso che a via Rasella «purtroppo morì un
bambino, Piero Zuccheretti». Eppure la famiglia aveva pubblicato fin
dal giorno dopo l’attentato sul Messaggero il necrologio di Piero.
Primo mistero: perché c’è voluto mezzo secolo per ammettere la morte
di un bambino (e dargli un nome)?
Secondo mistero. A via Rasella ho ricostruito l’identità di un altro
morto. Si chiamava Antonio Chiaretti. E qui le cose si complicano.
Già, perché Chiaretti era un partigiano di «Bandiera rossa». Ma la sua
memoria, di partigiano caduto in via Rasella, è stata cancellata.
Perché? Come mai? Con lui si trovavano alcuni compagni di «Bandiera
rossa» che finirono alle Ardeatine. Che ci facevano a via Rasella? Nei
loro ricordi gli ultimi sopravvissuti di «Bandiera rossa» che ho
incontrato conservavano l’idea che fossero stati attirati in una
trappola. E adombravano il sospetto che si volesse far ricadere la
responsabilità dell’attentato su quella formazione. Sul giallo di
questa presenza a via Rasella né da Bentivegna né dalla vulgata
resistenziale è venuto un aiuto a capire di più.
Terzo mistero. Quante furono le vittime, esclusi i 32 soldati del
battaglione Bozen, poi diventati 33 e poi oltre 40? La perizia del
professor Ascarelli (lo stesso che eseguì le autopsie sui 335 morti
delle Fosse Ardeatine) su quei poveri resti è sparita. Se ne trovano
tracce nella sentenza del processo Kappler del ’48. Parla, senza fare
i nomi, di due cadaveri, un adulto e «una bambina» . Forse si confuse
con Piero Zuccheretti? Strano. Oppure le vittime civili furono più di
due. Come la Cassazione possa affermare che «ora nessuno più mette in
discussione che quelle vittime furono soltanto due» è, storicamente,
incomprensibile.
La Cassazione fa una descrizione precisa dei componenti del
Battaglione Bozen, come «di uomini pienamente atti alle armi, di età
compresa tra i 26 e i 43 anni». Vero. Ma traccia il ritratto, in
un’epoca in cui la migliore gioventù di 18-20 anni veniva maciullata
al fronte, dei perfetti riservisti. È vero, avevano un moschetto e tre
bombe a mano alla cintola. La Cassazione però dimentica un piccolo
particolare. Nel ’96 rintracciai un superstite del «Bozen». Mi
raccontò che il Comando tedesco, in ragione dello status di Roma come
«Città aperta», con teutonica ottusità, li faceva marciare con i
moschetti scarichi. Erano montanari altoatesini, che avevano optato
per la cittadinanza tedesca ed erano stati forzatamente arruolati. A
Roma stavano seguendo un corso di addestramento, al termine sarebbero
stati impiegati come piantoni. Certamente non erano destinati a
reparti d’assalto o di SS.
Via Rasella non è sempre stata un’«azione di guerra», come ha ora
ribadito la Corte di Cassazione. A cose ancora calde, nel ’48 la
sentenza del Tribunale militare di Roma contro il colonnello delle SS
Herbert Kappler, condannato all’ergastolo per le Fosse Ardeatine (non
per la rappresaglia ma per i condannati in più che aggiunse
arbitrariamente), definì l’attentato dei Gap un «atto illegittimo»
contrario a tutte le convenzioni internazionali. Tanto che i familiari
di tre poveri ebrei finiti a far numero alle Fosse Ardeatine cercarono
di portare in giudizio non solo gli esecutori dell’attentato ma anche
i mandanti tra cui, a torto, Sandro Pertini. Per motivi
incomprensibili, si trovò il modo di incardinare il processo non al
Tribunale militare, non in sede penale, ma in sede civile. Nel ’51
poche settimane prima che ci fosse il verdetto il governo De Gasperi
conferì onorificenze al valor militare agli esecutori materiali di via
Rasella (la medaglia d’argento a Rosario Bentivegna è stata consegnata
solo nell’83 dall’allora Presidente-partigiano Sandro Pertini).
Qualche settimana dopo il Tribunale civile sentenziò, pressoché sulla
base di questo assunto: gli attentatori sono stati appena premiati
pubblicamente come eroi, dunque nessun atto illegittimo può essere
addebitato loro. Da qui nasce il mito intoccabile di via Rasella
«azione di guerra». Da allora chiunque abbia osato contestarlo è stato
passibile di querela, con condanna più che probabile. Ne fece le spese
anche il grande Indro Montanelli, per aver violato in un libro la
sacralità del mito; la Rizzoli - a quanto mi è stato detto - fu
costretta a mandare al macero 30mila copie.
A lungo si è parlato, e ora ci è tornata sopra la Cassazione, dei
manifesti che il Comando tedesco avrebbe affisso invitando gli
attentatori a consegnarsi per evitare la rappresaglia, e di cui
nessuno è mai riuscito a fornire una prova. Tempo perso. Non è questo
il problema. Qualche anno dopo in un’intervista a un settimanale
Rosario Bentivegna e la moglie Carla Capponi dissero che «se anche
avessimo voluto consegnarci, il partito ce lo avrebbe impedito». E
questo è il punto. L’ineffabile professor Nicola Tranfaglia, storico,
richiesto di un commento alla nuova sentenza della Cassazione, ha
dichiarato che «alle Fosse Ardeatine vennero uccisi antifascisti,
ebrei, oppositori». Nella più che prevedibile rappresaglia nazista
furono sterminati in prevalenza appartenenti a «Giustizia e libertà»,
a «Bandiera rossa», ai partigiani monarchici, tutte e tre formazioni
contrapposte al Pci o sue rivali. Tutti, a cominciare dall’eroico
colonnello Montezemolo (zio di Luca), che come capo del «Fronte
militare clandestino» aveva vietato gli attentati a Roma proprio per
evitare rappresaglie, nei mesi e nelle settimane precedenti erano
stati arrestati, il più delle volte sulla base di delazioni
provenienti dall’interno della Resistenza.
Nei mesi precedenti l’Unità clandestina, diretta da Mario Alicata,
fece una guerra spietata a quelli di «Bandiera rossa», formazione in
cui c’erano trozchisti, un anarchico, qualche repubblicano e
soprattutto numerosi ufficiali «democratici» come Aladino Govoni
(trucidato alle Ardeatine), il figlio del poeta Corrado. Il foglio del
Pci arrivò a definirli «emissari di Goebbels» uguagliandoli ai
nazisti. Poche settimane prima di via Rasella avvertì che se qualcosa
di grave fosse accaduto a Roma «sappiamo di chi è la responsabilità».
Lo sterminio alle Fosse Ardeatine di «Bandiera rossa» e delle altre
formazioni fu un danno collaterale dell’azione di via Rasella? Un
caso?
Antonello Trombadori, uno dei leader del Pci, che aveva capeggiato i
gappisti romani nella prima fase e si trovava nel carcere di Regina
Coeli, si salvò grazie al medico del carcere, il dottor Monaco, che lo
dichiarò «intrasportabile» perché malato. Ma alle Fosse Ardeatine
finirono storpi e anche un ragazzo di 14 anni. Si potrebbe poi parlare
- tra le tante ombre di questa vicenda - del segretario romano del Pci
che all’epoca era un informatore dell’Ovra la polizia politica di
Mussolini. Il commando di via Rasella in parte fu arrestato poche
settimane dopo l’attentato (tranne Rosario Bentivegna e Carla Capponi)
e salvato grazie alle complicità della Questura. Si potrebbe discutere
degli intrecci e del potere che, a partire dalla «geometrica potenza»
dispiegata il 23 marzo del ’44, i vertici del Partito riuscirono a
imporre su una parte dei servizi segreti ex fascisti.
Giorgio Amendola, comandante militare dei Gap a Roma che fece da
supervisore dell’attentato, si è portato dietro per tutta la vita il
cruccio di via Rasella. Rosario Bentivegna continua a tacciare come
«imbecilli e faziosi» quelli che mettono in dubbio la vulgata. Ma io
lo abbraccerei, Bentivegna. Pur di mantenere intoccabile il mito si è
assunto le responsabilità per tutti, compresi storici e pseudo-storici
come i giornalisti, trascinando per decenni il peso di quel carretto
carico di centinaia di morti. Lo abbraccerei, e gli chiederei solo:
che cosa pensi veramente, che cosa hai capito di questa storia? Ma so
che è inutile.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=12897

 comunisti.
E le vittime civili di via rasella?

 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=12897
Insomma, confermi che non leggi libri ma copi e incolli scritti
altrui.
Non ce n'era davvero bisogno, Rapisarda.
Cretino supponente eri e cretino supponente rimarrarai.

 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=12897
Abbi pazienza, ma a parte l'inutilita' di ricopiare integralmente un
articolo disponibile in rete, cosa vorresti dire con questo? Mi posti
un articolo de Il Giornale, che come dici tu e' stato proprio
condannato dalla Cassazione riguardo alla sua posizione su via
Rasella, scritto da un articolista del Giornale. Un po' come chiedere
all'oste se il vino e' buono, insomma. E quindi? Riesci a spiegare con
parole tue in che modo questo inficerebbe o andrebbe in contraddizione
con quanto ho scritto? E con le fonti che ti ho riportato, tra cui un
comunista come Kappler? Forse che l'articolo in qualche modo afferma
che Roma non era appena stata riconquistata dopo svariati
combattimenti e quasi 2000 morti? O che la razzia del ghetto e la
spedizione di oltre 1000 persone nei campi di concentramento non era
avvenuta? O che l'uccisione da parte dei tedeschi degli antifascisti
riparati in Vaticano non era avvenuta?
Parla Guido, cerca di articolare un pensiero. Ce la puoi fare.
Magari, intanto, dimmi se hai poi letto il link ai dati del Ministero
della Difesa con il numero di partigiani uccisi, visto che continui a
svicolare.
saluti
marco minardi

 all'oste se il vino e' buono, insomma. E quindi?
E quindi c'e' chi puo' essere in disaccordo con la cassazione. Non
scandalizzarti se c'e' chi pensa in proprio.

 bene. Giusto/
Rapisarda, Minardi quei libri li ha veramente a casa, non li deve
cercare in rete.
La differenza é tutta qui.
A latere:
Si dovrebbe fare causa a Google.
Oggigiorno uno digita "Siattl" e gli compare "Intendevi forse:
Seattle?"
La morte dell'umanitá. Google é responsabile dell'atrofía cerebrale
delle persone.

 La differenza é tutta qui.
Ci sono libri buoni e libri meno buoni e poi che ne sai tu di cosa ho
io in casa? Che ne sai?
E poi, andiamo, tu giudichi il senso critico di una persona dal numero
dei libri che possiede o da cosa dice?
Non basta possedere dei libri per farsene vezzo, bisogna aprirli,
leggerli e capirli. Se necessario, criticarli.
Ma voi sinistri siete ancorati all'ipse dixit, per cui se una cosa e'
stata stampata deve essere vera ed accettata supinamente. Per poi
potere dire "...l'ho le tta su un libro..." quasi fosse garanzia di
esattezza.
Auguri, chissa' che bella scienza che fai con questa mentalita'!
Auguri, davvero....

 Ma voi sinistri...
Quando inizierai a parlare e a confrrontarti come una persona umana,
senza parlare per slogan, dimmelo. Nel frattempo, ti becchi uno sputo
in un occhio, zappatore sfigato che non sei altro. Mi dai l'idea di
chi davvero vorrebbe essere qualcuno, ma, poveretto, non ce la fa
proprio.

 bene. Giusto/
Guido, guarda che a parte il commento relativo alla faziosita'
dell'articolo, ti ho chiesto COSA dice l'articolo di diverso rispetto
ai fatti che ti ho indicato.
Cito quanto gia' scritto "Riesci a spiegare con parole tue in che modo
questo inficerebbe o andrebbe in contraddizione con quanto ho
scritto?"
Riesci a capire la domanda? E si che c'e' il punto interrogativo...
Ah si, gia' che ci sei, non ho visto la risposta relativa al numero
dei partigiani uccisi, che mi contestavi: continui stranamente a
dimenticarti di rispondere a questo, non riesco a capire perche'.
saluti
marco minardi

 non riesco a capire perche'.
Una delle tante spiegazioni te l'ho data, Minardi. Eppure tu fai
orecchie da mercante...


Ops, visto ora. Una risposta sincera, so benissimo che non li legge, o
che nella migliore delle ipotesi se ne frega, come si evince
chiaramente dalle risposte che mi da: guarda solo in questo thread i
commenti che ha fatto sul numero dei partigiani morti in guerra.
Semplicemente, nutrire il troll e questi scambi polemici fan parte
della vita di ng, li uso come scacciapensieri.
Tra l'altro spesso mi permettono di rinfrescare le mie nozioni su
certi fatti o situazioni, che magari mi ricordavo male. Sai quant'e'
che non ripigliavo in mano il libro di Pisano'?
saluti
marco minardi

 che non ripigliavo in mano il libro di Pisano'?
Qualche volta anche io lo faccio (in altri campi, con altri libri).
Ma, come detto, mi sembrava fosse un pó "insane".
Se mi fossi sbagliato, prego, continua pure che noi ti si legge sempre
con piacere.

 finirono storpi e anche un ragazzo di 14 anni.
E questo cosa doverbbe significare, cretino a molla?
http://www2.comune.roma.it/cultura/biblioteche/medrossellini/sito/attivita/Via%20Rasella.htm
http://www.girodivite.it/Girodivite-25-aprile-2006.html
Bye, bye...

 E le vittime civili di via rasella?
Furono solo due dovute all'esplosione. Le altre (direttamente
connesse all'attentato) furono causare dai nazisti.
Vogliamo parlare anche delle vittime civili dei nazisti e dei
loro zerbini fascisti? Dimmi cretino a molla che giustificazione
tiri fuoi per il migliaio di ebrei che i nazisti mandarono in
villeggiatura ad Auschwitz? A quale formazione partigiani li
imputiamo?
Bye, bye...

 con piacere.
Come ti dicevo, semplice pigrizia unita a poco interesse. Anche
perche', in tutta onesta', oltre a quella del ng anche la scena
politica e' abbastanza deprimente, a dx e a sx: credo di essere in
fase di rifiuto :P
saluti
marco minardi

 dimenticarti di rispondere a questo, non riesco a capire perche'.
Perche' i tuoi numeri mischiano partigiani civili e militari come se
fossero la stessa roba. Mi chiedo se includono anche le vittime della
strage di Portius, sempre tu sappia cosa accadde e chi la commise.

 strage di Porzus, sempre tu sappia cosa accadde e chi la commise.
Porzus

 un battaglione in piena efficienza.
La Cassazione fa una descrizione precisa dei componenti del
Battaglione Bozen, come «di uomini pienamente atti alle armi, di età
compresa tra i 26 e i 43 anni». Vero. Ma traccia il ritratto, in
un’epoca in cui la migliore gioventù di 18-20 anni veniva maciullata
al fronte, dei perfetti riservisti. È vero, avevano un moschetto e tre
bombe a mano alla cintola. La Cassazione però dimentica un piccolo
particolare. Nel ’96 rintracciai un superstite del «Bozen». Mi
raccontò che il Comando tedesco, in ragione dello status di Roma come
«Città aperta», con teutonica ottusità, li faceva marciare con i
moschetti scarichi. Erano montanari altoatesini, che avevano optato
per la cittadinanza tedesca ed erano stati forzatamente arruolati. A
Roma stavano seguendo un corso di addestramento, al termine sarebbero
stati impiegati come piantoni. Certamente non erano destinati a
reparti d’assalto o di SS.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=12897

 articolo della rete.
E' il giochino di Minardi, che adesso sta usando anche con altri
interlocutori.
Se cerchi un confronto esponendo le tue idee, dice con aroganza che
non va bene, che sei ignorante perche non hai citato libri o articoli.
Il pensiero indipendente non lo riesce a concepire. Se allora gli citi
cio' che ha chiesto, libri o articoli, ecco che con arroganza ti
chiede di esporlo con parole tue, come avevi gia' fatto prima. E se lo
fai, ecco che allora chiede di nuovo i libri e gli articoli. E' come
una soubroutine di un programma. E' un loop per fare perdere tempo
all'interlocutore ed evitare una discussione onesta,
Come ciliegina sulla torta, naturalmente, ti accusa che non si riesce
ad arrivare da nessuna parte perche' "si gira in tondo".
Ma guarda caso!

 imputiamo?
Oh, ma io sono il primo a dire che i nazisti commisero crimini
efferati, su questo siamo tutti d'accordo, ovviamente.
La penso come te e lo dico e lo ripeto. Siamo d'accordissimo.
Pero' i crimini dei nazisti non giustificano chiudere gli occhi sui
crimini partigiani. Parliamo di Porzus e della brigata Osoppo?
Parliamo dei sacerdoti trucidati dai partigiani comunisti nel
triangolo rosso?

 fossero la stessa roba.
Dall'articolo da me linkato, e gia' citato due volte:
"Italiani caduti
Partigiani in Italia: militari 17.488, civili 37.288."
Quale parte di "militari: 17.488" "civili: 37.288" non ti e' chiara?
Parliamone insieme, posso aiutarti a superare questa difficolta'.
Ce la puoi fare Guido: coraggio!
saluti
marco minardi

 al fronte, dei perfetti riservisti.
Insomma hai tagliato tutto ed hai ripetuto una cazzatta a pappagalo...
Ti ricito cosa hanno fatto i tuoi "ritratti di perfetto riservista"
<cite>
    "Il 20 e 21 agosto '44 si ebbe il massacro di Boistal, in Cadore:
    la valle, che era in mano ai partigiani, fu percorsa dal [2o]
    battaglione del Bozen che non ebbe alcun riguardo per la
popolazione,
    vennero uccisi donne e bambini e bruciati i villaggi, il tragico
    bilancio dell'operazione definita di polizia fu di 46 vittime.
    Nel marzo 1945 il reggimento Bozen, coi suoi due battaglioni
    1o e 2o, prese parte a una sanguinosa rappresaglia per un attacco
    partigiano nel quale morirono tre uomini della polizia
sudtirolese.
    I membri del reggimento impiccarono 14 prigionieri sulla piazza
    centrale della citta`.  Proprio in Belluno il Bozen e` giunto
    a triste fama per la sua brutalita`: alcuni membri del reggimento
    furono processati dal Tribunale militare per delitti di guerra".
    -- C. Franceschini, "Il trauma di Roma", in Suedtirol Profil.
</cite>
E puoi andare a fanculo. Verme, tu e tutti i revisionisti di
'sto cazzo.
Bye, bye...

 triangolo rosso?
Comincia con darne la colpa ai fascisti di merda che hanno
trascinato l'Italia in una guerra prima, ed in una guerra civile
dopo. Una volta appurate le responsabilita' del macello che e'
successo in Itali si puo' cominciare a parlare di quello che cazzo
vuoi.
Bye, bye...

 Ma guarda caso!
Ti meriti solo un grasso sacrosanto unto truculento postprandiale BURP!

 l'attentato di via Rasella, ma erano gia' in corso e si eran
Continui a confondere rappresaglia e rastrellamenti.
Adesso ti chiarisco le idee. La rappresaglia e' la RISPOSTA ad un
azione che causa dei morti. Quindi c'e' un nesso causa-effetto ben
preciso. Senza attacco non ci sarebbe stata la rappresaglia.
La domande sono:
1)Valeva la pena avere trecento e passa vittime civili per avere
ucciso una trentina di soldati (e due civili innocenti)??
2) Era la rappresaglia difficile da prevedere?
3) Poteva essere fermata?
Allora, quando pensi a queste domande ti rendi conto che
1) non ne valeva la pena
2) l'attacco e' stato irresponsabile perche' ha causato un numero
sporporzionato di vittime civili (che dici tu stesso dovevano essere
messe in conto perche' non era la prima rappresaglia)
3) si consegno' nessuno come responsabile? no.
Solo chi pensa che l'uccisione di quella trentina di soldati tedeschi
valessa la morte di trecento e passa civili puo' sostenere che
l'attentato e' stato un atto ragionevole. Io la penso diversamente.
Prova achiedere ai parenti delel vittime se sono contenti che i
partigiani abbiano fatto l'attentato. Forse capirai qualche cosa in
piu'.

 piu'.
Strano, a giudicare da quello che e' successo a settembre 2008, e
durante le varie manifestazioni che si son succedute negli anni
durante l'anniversario della strage, non mi risulta che le
associazioni dei parenti delle vittime e l'ANPI abbiano avuto
problemi, mentre mi risulta che i problemi ci sian stati quando ci son
state dichiarazioni revisioniste a riguardo. Ma son certo che potrai
correggermi.
Ah, noto che con l'onesta' che ti contraddistingue hai tagliato ancora
la parte che avevo postato relativa al numeo di partigiani, civili e
militari, morti in guerra. Complimentoni.
saluti
marco minardi

 della Cassazione
E' inutile che continui a fare finta di non capire, furbetto.
Andiamo un punto per volta.
La Cassazione puo' prendere grandissime cantonate (ti ricordo per
l'ennesima volta il caso dei jeans e dello stupro).
Quindi avere il supporto della Cassazione non significa assolutamente
nulla.
Siamo d'accordo? Si o no?
Se vuoi proseguire devi prima rispondermi. Altrimenti davvero qui si
gira in tondo, ma per colpa tua.

 gira in tondo, ma per colpa tua.
Certamente, la Cassazione non e' Dio in terra, infatti quella che
avevo postato e' una mia analisi critica, basata su dati e
ricostruzioni presi dai libri di due storici e di un protagonista dei
fatti, dalla parte nazista (Kappler), tanto che ho descritto una
situazione storica ed una, per me, logica sequenza di fatti correlati,
non mi son messo a scopiazzare virgolettati a destra e a manca, ne' a
sparare elucubrazioni o affermazioni apodittiche ("(i partigiani
morti) A migliaia? Mi sa che ti risulta male.") senza fornire uno
straccio di indicazione su quali fonti e studi ho utilizzato.
Sei stato tu, ti ricordo, a tirarmi fuori un articolo di un
quotidiano, scritto da un giornalista e da te copiato ed incollato
senza il minimo commento. Quando ho citato la Cassazione prima, e la
cantonata della foto del "povero bambino ucciso", mi son limitato ad
evidenziare la pochezza della fonte che hai portato.
Il tuo commento non l'ho potuto discutere perche' non c'era.
Rispondi tu adesso ad una domanda, per andare avanti nella
discussione: pensi di rispondere prima o poi alla boiata che hai
scritto relativamente al fatto che non avrei postato il numero o il
riferimento al numero di partigiani civili e militari caduti, o pensi
di continuare a cancellare quella parte da ogni post?
Per inciso, riportiamo il dato linkato sin dal primo post:
"Italiani caduti
Partigiani in Italia: militari 17.488, civili 37.288."
cito infine quello che ho scritto nel mio PRIMO post di risposta al
tuo "(i partigiani morti) A migliaia? Mi sa che ti risulta male.":
"In base alle stime sui dati ufficiali, i caduti per la Resistenza
italiana (si intendono sia caduti in combattimento che uccisi a
seguito della cattura) sono stati complessivamente circa 55.000
(17.488 militari, 37.288 civili, fonte ministero della difesa). "
Capito mr "Perche' i tuoi numeri mischiano partigiani civili e
militari come se fossero la stessa roba"?
saluti
marco minardi

 militari come se fossero la stessa roba"?
Vedo che non osi rispondere alla mia chiarissima domanda e cerchi di
salvarti facendo la battutina.
I numeri stilati come se partigiani, militari e civili fossero la
stessa roba sono per me incompresnibili. Ma si sa che dopo la guerra
c'e' stata l'esplosione di una retorica comunista per cui addirittura
i partigiani avrebbero liberato l'Italia, mentre, come diceva
Montanelli, da quel punto di vista non avrebbero fatto nulla se non
fosse stato per gli eserciti liberatori di USA e UK. Lasciamo stare
l'Armata rossa che si vide come libero' l'Europa dell'Est....

 fosse stato per gli eserciti liberatori di USA e UK.
Eserciti ai quali e' stato risparmiato un sacco di morti, visto
che i rastrellamenti in montagna richiedevano uomini. Parecchi.
Fanculo, schifosa mignatta.
Bye, bye...

 ha detto niente che nonfossenoto.
...e la Cassazione ha anche stabilito che una donna che indossa jeans
non puo' essere stuprata.
Ora i casi sono due. O tu pendi dalle labbra della Cassazione per cui
pensi che una donna con i jeans non possa essere stuprata, oppure
ammetti che cio' che dice la Cassazione, pur avendo valore legale,
puo' essere sbagliato.
Se vuoi continuare devi chiarire se usi il tuo cervello, per quanto
piccolo, per pensare, oppure se per te la Cassazione e' dispensatrice
di verita' indiscutibili.
Nel primo caso possiamo contnuare la discussione.  Nel secondo caso
non mi interessa discutere con un fanatico, anche perche' che senso ha
discutere di verita' indiscutibili?
Fammi sapere.

 Ora i casi sono due. O tu pendi dalle labbra della Cassazione per cui
Rapisarda... ? Ma perché no fai sinceramente finita? Dove vorresti 
andare a parare?


wrote:

Perche' tutti continuano a blaterare di Cassazione come se fosse
infallibile dispensatrice di verita' rivelate, mentre i FATTI
INDISCUTIBILI dimostrano che cio' non e' vero e che puo prendere
cantonate pazzesche come nel caso dei jeans e dello stupro. Allora, la
mia domanda diventa un ottimo test per sapere se sto parlando con un
fanatico che non usa il proprio cervello e che si abbevera
pedissequamente alla cassazione o con una persona che ragiona in
proprio. Nel primo caso, e' perdita di tempo e non mi interessa. Tu
caschi sicuramante nel primo caso e non mi interessi.

 INDISCUTIBILI dimostrano che cio' non e' vero e che puo prendere
Sì.. ma perché non la cessi? Nessuno è dispensatore di verità assolute, 
nemmeno il tuo silvio. Ma evitate di dire sciocchezze ed offendere le 
vittime dell'ultima guerra, dicendo che la strage delle fosse ardeatine, 
è colpa della resistenza. Fatela finita.

 è colpa della resistenza.
Se non ci fosse stato l'attacco di Via Rasella non ci sarebbe stata
rappresaglia.
Questo e' innegabile. Furono i tedeschi a sparare ai civili inermi, ma
chi inizio' la sequenza di eventi furono i partigiani, che erano ben
consci del tipo di rappresaglia che avrebbe subito la popolazione.
Come Minardi stesso, dice, non fu la prima rappresaglia.
Quindi  i partigiani decisero che uccidere una trentina di tedeschi
valeva rischiare vittime civili (due uccise direttamente da loro in
Via Rasella) e la certezza della rappresaglia contro trecento e passa
persone inermi.
Cosi', grazie alla" valorosa" azione partigiana il conto lo pagarono
dei poveri innocenti senza che fosse chiesto a loro se volevano cio'
che veniva loro servito. Eh, insomma, pensa bene a cio' che dici e
cerca di rispettare i morti.

 chi inizio' la sequenza di eventi furono i partigiani, che erano ben
Appunto.. fu l'atto criminale compiuti dalle SS.... BASTA COSi per dio!

 stessa roba sono per me incompresnibili.
Anche per me, per quello scrivo Partigiani (caduti) in Italia:
militari 17.488, civili 37.288.
Tenendo presente che ANCHE SE PER ASSURDO, considerassimo solo i
partigiani militari, quindi registrati nelle varie brigate che
combatterono, parliamo di 17.500 persone, quindi il fatto che tu
sostieni che non fossero migliaia e' una SOLENNE BOIATA.
Ma, come al solito quando questo accade, stai cercando di rimestare le
acque e quello che gli altri scrivono per avere ragione, e non
rispondere.
Niente di nuovo.
saluti
marco minardi

 puo' essere sbagliato.
Scusa mignatta, visto che non hai capito un cazzo, te
lo rispiego: LA CASSAZIONE HA SEMPLICEMENTE RIBADITO
PER L'ENNESIMA VOLTA QUELLO SU CUI SONO CONVINTO PURE
IO. E' piu' chiaro adesso o devo spiegarti anche la
differenza tra un attentato ed un paio di jeans?
Ed anche sulla sentenza che citi, e' da vedere cosa ha
detto veramente la Cassazione e cosa ci hai capito tu,
perche' non e' detto che sia la stessa cosa.
Bye, bye...

 a loro se volevano cio'
che veniva loro servito. Eh, insomma, pensa bene a cio' che dici e
cerca di rispettare i morti.
... E scusa, merda umana, il tuo duce del cazzo ha chiesto a
quel "migliaio di morti" che pretendeva, se erano d'accordo a
farsi ammazzare perche' lui potesse sedere da vincitore?
Eh, merda umana?
Bye, bye...

 opinione, visto che hai iniziato a sparare boiate come quella sul
E io te l'ho detto e ripetuto, ma tu fai finta di non sentire e poi
dici che si gira in tondo. Te lo ripeto. Sturati le orecchie e
rispondi, invece di fuggire. Si' O NO?


 rispondi, invece di fuggire. Si' O NO?
Sorry Guido, come scritto in altro post la discussione andra' avanti
quando ammetterai di aver scritto una stronzata nel dubitare che i
partigiani morti fossero migliaia, come ampiamente provato e come
scritto nella parte del mio post che hai tagliato e che seguiva "sul".
Cosi', sperando che tu abbia un soprassalto di onesta' invece di
cianciare di fughe.
saluti
marco minardi

 cianciare di fughe.
Io quanti siano i morti non lo so e ammetto di non saperlo. Quello che
so e' che le tue informazioni mischiano militari e civili come se
fossero partigiani, rendendo il tutto poco chiaro. A questo punto le
vittime della rappresaglia (civili) diventano magicamente partigiani?
Comunque complimenti, perche' hai trovato una bellissima scusa per non
rispondere alla sequenza logica che ti aveva incastrato.
Davvero bravo, ottima....come dobbiamo chiamare questa tua
inversione....ehm....ritirata strategica?
Ripeto la sequenza logica che ti ha messo all'angolo e a cui ti
rifiuti di rispondere.
1) L'attentato ci fu (siamo d'accordo? S I o NO?)
2) Morirono una trentina di soldati tedeschi e un paio di civili
innocenti (siamo d'accordo SI o NO?)
3) L'attentato genero' una rappresaglia  che era prevedibilissima (tu
stesso hai scritto che non era la prima rappresaglia, quindi siamo
d'accordo SI o NO?)
4) Le vittime della rappresaglia furono circa trecento (siamo
d'accordo anche qui SI o NO?)
Tutti questi sono fatto INCONTESTABILI Si o NO?
Quindi, logicamente, non si puo' che dedurre che i partigiani sapevano
che la loro azione avrebbe causato anche circa trecento vittime
innocenti, ma decisero di farlo lo stesso. Secondo me fu un'azione
immorale, costava troppo in termini di vite innocenti.


 rispondere
Nessuna scusa, semplicemente mi son stancato di assecondare una
persona che da oltre dieci post evita di ammetter di aver scritto una
cazzata come "partigiani morti a migliaia, ne dubito" perche' non
riesce piu' a trovar argomenti per rispondere.
saluti
marco minardi