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Titolo: ASSISTENZA SANITARIA...(un lungo titolo per une flame Izzo-De Diana)

Intervengo in questo dibattito sull'assistenza sanitaria in una fase
nella quale, tra insulti e voli pindarici, si e' gia' sviluppato e
poiche' non ho letto tutti i post, forse diro' cose gia' dette.
I sistemi sanitari sono sostanzialmente di due tipi, quelli diretti
che tendono ad assicurare uguaglianza nelle prestazioni, e quelli 
indiretti, o a rimborso, che tendono a garantire la piu' ampia 
liberta' di scelta del medico.
Tutti i sistemi sanitari pubblici, indipendentemente dal tipo, 
soffrono attualmente di problemi finanziari che si ripercuotono 
sul rapporto costo benefici per l'assicurati e chi, come me, non 
ha carichi familiari comincia a porsi la domanda se non sarebbe 
meglio non avere assistenza e pagare di volta in volta le prestazioni,
anche perche' francamente pagare le spese per i figli dei colleghi
e' alquanto seccante. Mi viene fatto osservare che i costi dei
sistemi sanitari aumentano con l'eta' degli assistiti e che dopo i
55anni si dovrebbe raggiungere un certo pareggio tra contributi versati
e prestazioni godute. Posso anche concordare con questa osservazione, 
ma cio' non risolve la ragione di fondo del disagio di fronte al criterio 
di determinazione dei contributi. In un sistema pubblico questa e' fondata 
sul reddito piuttosto che sulla composizione della famiglia o, come nelle 
assicurazioni private, su una previsione (dedotta da elementi oggettivi) 
dei futuri rimborsi. Personalmente troverei piu' equo che i contributi 
fossero in funzione del numero delle persone a carico, che poi e' l'elemento
che condiziona l'incidenza del nucleo familiare sul sistema sanitario.
Poiche' Claudio De Diana e Carlo Izzo discutono animatamente della
Krankenkasse, esporro' il meccanismo della mia e poi porro' loro
delle domande su quella tedesca.
Io sono sottoposto ad un contributo dell'1,6% del mio trattamento
di base ed ho diritto ad un rimborso dell'85% delle spese sostenute
entro un massimale. Il rimborso puo' salire sino al 100% in certi casi 
e divenire assistenza diretta in caso di interventi chirurgici con
degenza ospedaliera. Io ho completa liberta' sulla scelta di medici,
laboratori ed ospedali e la caisse maladie si riserva il diritto di
valutare la necessita' della prestazione, ma in genere lo esercita solo 
per le cure termali o verso gli assicurati piu' costosi. Limiti quantitativi 
esistono solo per talune prestazioni come il rinnovo degli occhiali che puo' 
avvenire solo ogni tre anni (se non esiste cambiamento di diottrie o di difetto); 
limiti qualitativi esistono per le cure dentarie (mi pare che le capsule in resina 
non vengano rimborsate) e mi pare per alcuni tipi di lenti (temo di avere dei
problemi per gli occhiali che ho cambiato all'inizio di questo anno).
I rimborsi avvengono normalmente entro un mese dall'esibizione della 
fattura.
Poiche' Carlo Izzo ha gia' detto quanto paga, mi sembra alquanto scorretto
chiedere quanto siano in termini percentuali i contributi per la Krankenkasse
a meno che la cifra da lui indicata non comprenda assicurazioni integrative.
Piu' importante sarebbe sapere quali sono le prestazioni (fornite o rimborsate?)
dalla Krankenkasse, se l'assistito debba pagarne una parte e quanto, in quanto tempo
avvengono i rimborsi, quali sono i limiti quantitativi e qualitativi alle
prestazioni. 
Sul sistema sanitario italiano debbo dire che alcuni amici belgi hanno avuto 
difficolta' a capire che cosa sia il medico della mutua (anzi di base come si
dice oggi).
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Caro Claudio,
grazie per il lungo post esplicativo che non richiede commenti.
Caudio De Diana wrote:
* P.S. Scusa Franco, tu hai detto che ti secca pagare
* per i figli dei colleghi quindi vorresti risparmiare.
* Pero' supponiamo che trovi una Pioidina con cui fai tanti 
* bambini (io personalmente te lo auguro) come sono i costi?
Grazie degli auguri, ma non ti disturbare :-)))).
Per i coniugati, con o senza figli, l'aliquota e' sempre la 
stessa: 1,6%. E' questa l'iniquita': questa solidarieta' estorta
che introduce un criterio di contribuzione che non e' in funzione
della composizione del nucleo familiare,  ma del reddito, trasferendo 
quindi l'onere della morbilita' su coloro (scapoli tra i 20 ed i 55 anni)
che meno la determinano. La mia idea e' che il contributo a carico del
lavoro sia una quota fissa in funzione della composizione del nucleo
familiare, meglio se graduata in funzione dell'eta': piu' alta per bambini
ed ultracinquantacinquenni e minore sulla classe intermedia di eta'.
Capisco che questa proposta contrasti con le opinioni correnti, ma se in 
materia ambientale si afferma il principio della internalizzazione dei
costi esterni, cioé *chi inquina, paga* non si vede perche', in una 
revisione dello stato sociale, non si debbano adottare criteri più
vicini alla individuazione degli effettivi responsabili di un costo.
In altri termini il criterio che io auspico e' un criterio di tipo
assicurativo, cioe' di ripartizione del rischio della spesa,
piuttosto che contributivo, qual'e' quello dela tua krankenkasse
o della mia caisse maladie.
 
*Prego notare, nella grande Germania il concetto che in certi posti 
*la vita costa meno  e' accettato e le leggi si regolano di conseguenza. 
*Ovvero all'Est pagano di meno MA sono anche diversi i trattamenti
*fiscali che, va da se, a PARITA' di lavoro si e' pagati di meno.
*Dicesi in sintesi "gabbie salariali", logica soluzione ad una disparita' 
*economica che nei paesi civili viene ovviamente applicata... a farlo 
*apertamente in Italia attaccherebbe la peana del Sud derelitto, con 
*contorno dei suonatori di Arpa Birmana sul tema "quanto il Sud ha dato 
*al Nord(+) etc..". Questo perche' l'unica cosa che non manca in Italia e' 
*l'ipocrisia, di fatto la vita al SUD costa meno (cfr. i recenti servizi 
*di Repubblica sul tema, e' la scoperta dell'H2O caldo pero' visto che
*Repubblica non puo' essere considerata filoleghista chissa' mai che non se 
*ne convincano anche quelli che fanno finta di non vedere)... figurarsi poi 
*se si facesse come qui in Bayern che abbiamo pure degli sbarramenti legali 
*per prevenire l'afflusso di insegnanti da altri lander nelle scuole locali.
*Mi immagino i giornali e la politica, grande dibattito sull'aria fritta 
*accioche' nulla cambi Bleah! - secondo me dovrebbe essere reso obbligatorio 
*per legge un soggiorno all'estero di un anno per ogni italiano/a che cosi' 
*uno tocca con mano che le cose si possono far funzionare, se lo si vuole.
*Comunque, tanto per restare in tema di gabbie salariali c'e' da notare che 
*con esse la Germania funziona (e bene) e i tedeschi, oltre ad un forte
*senso di appartenenza alla loro identita' locale, sono molto piu' 
*"patriottici" degli Italiani. Come mai? Pare che solo a parlare di 
*certe cose in Italia si scateni un vespaio. 
Parole da scrivere AERE PERENNIUS.
Informazioni interessantissime che meritano di essere festeggiate
con un Hennessy Privilege che mi vado a sorseggiare e percio'
ringrazio e saluto
Franco (Lucilinburhuc)


 
Rispondiamo lesti all'appello del Franco,
Tutto quello che scrivo e' inglese perche' copiato
pari pari dalla documentazione cartacea -> in inglese <- 
rilasciata dalla Techniker Krankenkasse, fondata
a Leipzig il 27 Ottobre, tenetevi forte, del -> 1884 <- (Grande Germania!)
come "Eingeschriebene Hilfkasse fur Architekten, Ingenieure,
und Techniker Deutschland".
TK e' una organizzazione non profit.
Perche' sono iscritto alla TK? Ci sono due possibilita':
(1) renumerazione netta annua inferiore ai 70,200 DM
per tutti i lander compreso Berlino, oppure 57,600 DM
nei lander dell'ex est.
(vedi fine post per un mio commento personale [*])
Chi sta sotto questo reddito e' un assicurato obbligatorio,
a quanto ho capito io ogni Krankenkasse si prende in carico una
quota degli "obbligati" a seconda del lavoro che fanno,
in quanto costoro praticamente NON pagano per la sanita'
(credo che alla fine la TK venga rimborsata dal governo).
(2) Sopra i 70,200 oder 57,600 devi chiedere di farne parte,
potresti anche sceglierne un altra.. se scegli questa, proporzionalmente
al reddito ti viene chiesta una quota mensile, per questa i
servizi offerti sono (all in english, folks! che non ci siano
misunderstandings) - fate conto che 1 DM = 1,000 Ita Lit
Nota Bene: mujera e fioi possono essere iscritti alla stessa cassa
dietro pagamento di opportuna quota, la faccenda di mujera con
precedente cassa (i.e. che lavora) non l'ho esplorata a fondo. 
Nota MOLTO bene: 
---> NO risk premium is levied for previous illness or chronic disorder<---
last but not least, Le spese la paga prima la TK, se chiedono contributi
lo fanno dopo. I.e. non e' che devi pagare tu e poi ti rimborsano
dopo qualche anno..
Inizo________________________________________________________
= TK pays for all costs during entire hospitalization
WITHOUT any time limitation. Se sei sopra i 18 (ovvero
non i tuoi figli) ti viene chiesto, according to the
law, un contributo di 12 DM/day (oder 9 DM/day) per
i PRIMI 14 giorni "as prescribed by law".
= TK bears the cost of medicines and surgical dressing prescribed
by a doctor (with the exception of trivial items such as travel 
sickeness products) LESS the patient's contribution of
between DM 3 and DM 7 depending on pack size, as prescribed by law.
Again sotto i 18 i figli non pagano.
= Physiotherapy, speech therapy, visual training, medicinal
baths and massages vengono rimborsate al 90% (100 % se sotto i 18).
= Invece full cost viene pagato per hearing aids(=non la malattia,
vuol dire 'supporto per') prostheses, support apparatuses and
wheel chairs. Ecco a voi il trattamento degli occhiali:
SE c'e' stato un cambiamento > 0.5 diottrie DALL'ULTIMA VOLTA
che hai misurato (anche meno se il puteo sta sotto i 14)
"TK pays for the cost of spectacle lenses(lenti)". TK pays
for spectacles frames (montatura) at the flat rate of DM 20.
Pagano anche le lenti a contatto SE richieste per ragioni mediche.
= Dental treatment: questa merita, leggetevela bene:
"full cost of dental treatment (otturazioni etc..)"
 .. ah, dice, c'e la fregatura delle corone etc.. 
 no, le pagano ma un po' meno.. ah, scusate, ho scoperto in
 diretta che la vaccinazione per l'epatite A e B e' gratuita, dicevamo .. 
 "dentures and crowns" le pagano al 60% delle spese del personale
 [tranne i materiali che vengono rimborsati al DM 12 per item]
 SE sei andato a farti visitare almeno una volta all'anno!
 O DUE volte all'anno se sei tra i 6 e i 20 anni d'eta'.
 Altrimenti pensano che non hai cura dei tuoi denti
 e diminuiscono al 50% e a 10 DM i rimborsi.
 E' cosi' che si fa! Insistere sulla prevenzione, 
 creare una culture della stessa, ad esempio la TK manda 
 a casa una rivista con consigli etc.. beh' ragassi
 adesso ho da lavorare, e la parte degli screening e gli
 health check ve la risparmio.. curiosi sulla mia TK?
 Beh, siamo nell'era dell'informazione... vuoi
 che se cliccki su 
http://www.tk-online.de/
 non ti venga
 fuori l'homepage ufficiale?
 Tosatti (e tosatte), e' inutile stare tanto a remenarsi
 o, peggio, a bagolare la giu' in Italia.. bisogna prendere
 la Germania (grande Germania) come esempio e fare tutto
 esattamente come loro.
 _________________________________________________Fine
 saluti,
 Claudio
 P.S. Scusa Franco, tu hai detto che ti secca pagare
 per i figli dei colleghi quindi vorresti risparmiare.
 Pero' supponiamo che trovi una Pioidina con cui fai tanti 
 bambini (io personalmente te lo auguro) come sono i costi?
 In germania e' possibile scegliere tra la TK - costosa
 MA che se avrai figli aumentera' in modo trascurabile
 oppure programmi privati che - se cambi idea e hai figli
 o, se invece di morir giovane decidi di invecchiare -
 ti ammazzano di aumenti.. piccolo particolare: una
 volta che hai deciso il programma assicurativo
 non lo cambi piu'!  
Note____________________________________________________
[*] Prego notare, nella grande Germania
il concetto che in certi posti la vita costa meno  e'
accettato e le leggi si regolano di conseguenza. Ovvero
all'Est pagano di meno MA sono anche diversi i trattamenti
fiscali che, va da se, a PARITA' di lavoro si e' pagati di meno.
Dicesi in sintesi "gabbie salariali", logica soluzione
ad una disparita' economica che nei paesi civili viene
ovviamente applicata... a farlo apertamente in Italia attaccherebbe
la peana del Sud derelitto, con contorno dei suonatori di Arpa Birmana
sul tema "quanto il Sud ha dato al Nord(+) etc..". Questo perche'
l'unica cosa che non manca in Italia e' l'ipocrisia, di fatto
la vita al SUD costa meno (cfr. i recenti servizi di Repubblica
sul tema, e' la scoperta dell'H2O caldo pero' visto che
Repubblica non puo' essere considerata filoleghista
chissa' mai che non se ne convincano anche quelli che fanno finta
di non vedere)... figurarsi poi se si facesse come qui in Bayern
che abbiamo pure degli sbarramenti legali per prevenire l'afflusso
di insegnanti da altri lander nelle scuole locali.
Mi immagino i giornali e la politica, grande dibattito
sull'aria fritta accioche' nulla cambi Bleah! - secondo me dovrebbe
essere reso obbligatorio per legge un soggiorno all'estero
di un anno per ogni italiano/a che cosi' uno tocca con mano
che le cose si possono far funzionare, se lo si vuole.
Comunque, tanto per restare in tema di gabbie salariali
c'e' da notare che con esse la Germania funziona (e bene)
e i tedeschi, oltre ad un forte
senso di appartenenza alla loro identita' locale,
sono molto piu' "patriottici" degli Italiani.
Come mai? Pare che solo a parlare di certe cose in Italia
si scateni un vespaio. Bisogna stare all'estero per capire,
e notate che io personalmente, dopo l'uscita della cerimonia
con l'acqua del Po' in laguna di Venetia, considero anche
il Bossi un politico italiano al ciento per ciento (come
direbbe Abbatantuomo) - comunque non divaghiamo troppo,
chissa' mai che il thread sia costruttivo, e in USA
cosa pagano gli SCITI? Nessuno che ci informi?
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------------ ebbene si, qui sotto c'e' una nota ----------------
---- alla nota, un piccolo artificio stilistico per ------------
---- far uscire pazzo l'izzoide; uno che sproloquia ------------
---- su sistemi economici ideali con tasse per la difesa -------
---- obbligatorie MA tasse per la salute facoltative -----------
--------------- merita questo ed altro -------------------------
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(+) Qui io non ho mai visto persone di un lander, ad esempio,
rinfacciare a quelle di un altro un maggiore o minore
 contributo di sangue in guerra (e si che i tedeschi ne hanno fatte)
 o, come lo SH, del fatto di essere stati conquistati
di brutto dai Prussiani.
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Ciao Franco (Lucilinburhuc)
Dunque, le mutue non esistono piu' e il medico di base, o generico,
e' quello che devi chiamare quando hai l'influenza, ed il primo
gradino della struttura sanitaria che devi salire se hai qualcosa di
piu' grave. Se in Belgio non esiste niente di tutto cio' vuol dire 
che stanno indietro rispetto al mondo civilizzato. Credo che anche negli
USA esista una figura come questa, forse costera' di piu'.
Mi sembra che nello slang dei giovani romani esista la frase:"Madonna
che Belgio."

 cosa pagano gli SCITI? Nessuno che ci informi?
io vivo negli USA da qualche anno.....
Su SCI s'e' scritto molto su questo tema.Tu sei interessato ad altro,mi pare.
Non rompere i coglioni.Informati da solo.
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529