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Titolo: Euro

Avevo sostenuto che la perdita di controllo sulla banca centrale ( ed ancor piu` sulla 
futura banca europea ci riporta indietro di due secoli, al tempo dei nobili e del 
Sant'Uffizio.
Il sig. Piodi mi contesta queste tesi ma facendolo mi da` ragione, e lo ringrazio 
cordialmente.
Infatti dice che " in condizioni normali governo e banca centrale concorderanno le loro 
politiche".
Evviva!
Il governo, cioe` i rappresentanti eletti, "concorderanno" a banca piacendo le loro 
politiche. Ma perche` non aggiungere qualche altro potere, sempre pescando fra quelli 
non elettivi, fra quelli con cui la volonta` popolare deve "concordare" delle politiche? 
Che so`, si potrebbe fare Governo-Banca Centrale-Chiesa Cattolica? Oppure Governo-Banca 
Centrale-Massoneria? E perche` non Banca Centrale-Mediobanca-Fondo Monetario? Questo si 
che sarebbe un "segnale forte" per i mercati.
Altro che indugiare in questa vecchia ed inefficiente democrazia che per voler pagare 
scuole e pensioni alla fine garantisce ai capitali finanziari rendite piu` basse che in 
Cina, dove prima di fucilarti ti tolgono i reni da vendere sul libero mercato.
Forse qualcuno ha dimenticato che l'Italia e` una Repubblica fondata sul lavoro, e che 
la "Sovranita` appartiene al Popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della 
Costituzione".
E non mi sembra che nella Costituzione ci sia scritto che debba esistere un altro 
"potere" con il quale si "concordano le politiche".
La tesi del sig. Piodi ( del resto ampiamente condivisa da molti) e` che " l'autorita` 
politica .... trovera` un limite ai suoi interessi di ricerca del consenso elettorale in 
una banca centrale indipendente che governa i tassi e le riserve bancarie....."
1) L'autorita` politica (quindi il potere esecutivo, il governo) trova i suoi limiti 
nelle leggi fatte dal parlamento in 120 anni, e non dalla Banca Centrale.
2) "L'autorita` Politica" non e` una banda di scellerati. E` suo compito cercare il 
consenso popolare, altrimenti se ne va`. La Democrazia e` stata inventata per questo. Vi 
rammento la storia di Menenio Agrippa: non e` vero che convinse i Plebei a tornare a 
Roma con la favola del corpo e delle membra, ma concedendo l'istituzione dei "Tribuni 
della Plebe", che non avevano altro potere se non quello di veto sulle leggi del Senato 
( che come si sa` era composto di Patrizi) e che con la sola carica di Tribuni della 
Plebe gli Imperatori ( da Ottaviano Augusto in poi) governarono Roma.
Insomma e` chiaro che l'autorita` politica deve cercare il consenso, e che altro se no?
3) La Banca Centrale non e` affatto indipendente. Fa` politica, lo ammette lo stesso 
Piodi. Bene, dalla Bastiglia in poi la politica la fanno gli elettori. Non gli elettori 
"E" la Banca Centrale. Gli elettori e basta.
4) La Banca Centrale non e` affatto indipendente. I suoi uomini fanno politica, fondano 
partiti, e ricercano il sostegno per conto della banca di quegli strati sociali che 
hanno convergenza di interessi con quelli della banca stessa. E gli interessi di 
qualsiasi potere sono sempre quelli di perpetuare se stesso. Per questo le elezioni si 
tengono periodicamente. Per sottoporsi al "consenso" elettorale.
5) I Poteri in Democrazia sono : Legislativo, Esecutivo, Giudiziario. Il primo fa le 
leggi, il secondo Governa secondo le leggi, il terzo controlla che le leggi siano 
applicate.
Insomma, caro sig. Piodi, lo Stato non e` una Societa` per Azioni.
Se Roosevelt dopo il tracollo del `29 non avesse stampato dollari per finanziare la 
costruzione delle dighe nella valle del Tennessee l'America non avrebbe vinto la seconda 
guerra mondiale. E si ricorda gli strilli dei liberisti di allora .......
Cordiali saluti e grazie per l'attenzione ( ed ora rilancio!)
Luigi Di Stefano
--

Si legge su quotati giornali finanziari che la "Ricchezza Finanziaria" 
esistente al mondo assomma alla bella cifra di 16 bilioni di Dollari.
( Chi avesse una cifra diversa mi corregga pure)
E` una bella cifra!
In sostanza se voi mettete un miliardo di dollari in una cassetta avrete 
16 miliardi di cassette.
Che diviso per quattro miliardi di abitanti della Terra fanno, pensate un 
po`, 4 miliardi di dollari a testa.
Ogni abitante dell'Africa affamata, ogni disperato del Bangladesh, ogni 
disoccupato europeo avrebbe a disposizione, se si arrivasse alla "Grande 
Spartizione" ben 4 miliardi di dollari.
Titoli, Azioni, Obbligazioni, Certificati di Deposito ( ed anche semplici 
cambiali!) e tutto cio` che il genio finanziario ha saputo inventare.
Se ce ne dessero solo la meta` giocherenno tutti in borsa e questo 
sarebbe il Paradiso Terrestre.
Sempre su quotati giornali finanziari si legge che ogni giorno al mondo 
si scambiano circa 1.500 miliardi di dollari, di cui circa 100 per 
pagamento di beni e servizi ( quindi tutto cio` che puo` aver a che fare 
con il lavoro) e ben 1.400 per scambio di Titoli contro Titoli, Titoli 
contro Monete, Titoli contro azioni e cosi` via.
Ma perche` si muovono questi Titoli e queste Azioni? E` ovvio, per 
cercare un impiego, per creare una rendita, senza la quale il mercato 
finanziario languisce e muore.
Tutti sanno che se date i soldi a qualche celebre finanziere lui li 
moltiplica come il Padreterno fece con i Pani ed i Pesci sul lago 
Tiberiade o con il Vino alle nozze di Cana.
Si favoleggia di interessi del 100% annui! Ci sono leggende sul 200% 
annuo. Insomma il mondo della grande finanza non dorme mai, e le masse di 
denaro sono ormai tali che i mercati finanziari tutto possono e tutto 
danno. Infatti noi sentiamo sempre giudiziosamente dire, sia da molti 
politici sia dagli adoratori di Maastricht, che "bisogna dare un segnale 
forte ai mercati", che "si devono rispettare le aspettative dei mercati", 
che "la lotta all'inflazione rassicura i mercati". Altrimenti i mercati 
si riprendono per E-Mail i loro quattrini e se li portano dove la rendita 
e` piu` elevata e noi, che viviamo per grazia dei mercati e non perche` 
la mattina andiamo a lavorare, come minimo moriremmo di fame.
Anzi, qualcuno ha cominciato a ventilare che le cadenze elettorali di 
quattro o cinque anni non permettono ai famosi mercati di programmare 
investimenti a lungo termine con sicurezza della rendita, per cui, ache 
qui` ci sarebbe qualcosa da riformare.....
Veniamo alla domanda, e speriamo che qualche esperto di finanza mi 
risponda, visto che ne abbiamo che il mondo ce li invidia.
Lasciamo perdere i rendimenti del 100% o del 200% annuo. Mica tutti 
possono avere la cucuzza di Soros. Pero bisogna ammettere che se Soros fa 
il 100% in media, gli altri, almeno il 35% lo facciano!
E` si, peche se il grande e divinizzato capo ti fa` il 100 e gli altri 
non fanno in media neanche un terzo farebbero bene a cambiare mestiere.
Considerando poi che la mitizzata Banca Centrale nostrana fino a poco 
tempo fa` ti dava il 10%, si deve ammetere che il 35% in media e` 
accettabile ( e naturalmente l'esperto di finanza ci puo` dare la cifra 
giusta).
Insomma abbiamo 16 miliardi di miliardi di dollari che volano per il 
mondo tutti i giorni per fare una rendita di 5,6 milardi di miliardi di 
dollari all'anno.
Significa (facciamo cifra tonda!) 6 miliardi di cassette con dentro 
ognuna un miliardo di dollari.
Che fanno ( sono i conti della serva he!) una cassetta e mezza per ogni 
abitante della terra.
Questa rendita e` certificata da migliaia di societa` di revisione di 
bilanci, cantata dai giornalisti finanziari di tutte le nazioni, guardata 
con passione da milioni di uomini politici ( ne portassero un po` a noi 
.....!) 
Non mi torna una cosa, di qui la domanda.
Mo si da` al caso che io non ricordi di aver prodotto, nell'anno appena 
finito, un miliardo e mezzo di dollari e di averlo girato alla Sacra 
Congrega Finanziaria. Sicuramente nemmeno mia moglie, disoccupata da un 
pezzo. Forse quelli del Bangladesh? Difficile! I Russi? I Polacchi?
Gli Africani manco a dirlo!
Insomma cari amici della rete la domanda agli esperti di finanza e` 
questa:
- Chi produce i sei miliardi di cassette con dentro ognuna un miliardo di 
dollari che la Sacra Congraga Finanziaria giura di incassare ogni anno.
Spremetevi le meningi perche se viene fuori che non li produce nessuno e` 
millantato credito.
Cordiali saluti e buon anno in rete!
Luigi Di Stefano
--

guerra mondiale.
Allora i mercati monetari non erano liberi e si potevano fare queste cose, oggi non piu'.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

millantato credito.
Non so chi li produca, ma tu sei un gran produttore di zeri 8-)))
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Caro Franco (Piodi)
Innanzitutto ti devo dire che e` un piacere discutere con te. Per cui 
cerco di uscire dai paradossi (anche se mi piacciono) e ti rispondo in 
due tempi. Stasera per la prima parte e fra qualche giorno ( appena avro` 
le cifre "Ufficiali" (spero di ritrovarle, mi erano sembrate una scemenza 
e non le ho conservate) sulla "Rendita Globale".
1) Il potere giudiziario non e` elettivo perche` sorveglia 
sull'applicazione della legge. Ma e` pur sempre un potere che deriva dal 
mandato popolare, tant'e` vero che il capo della Magistratura e` il 
Presidente della Repubblica, che e` elettivo. Anche il potere militare 
non e` elettivo, ma anch'esso dipende dal Presidente. Non dico che i 
tassi li debba decidere il Parlamento, ma che ci sarebbe di strano se il 
Governatore della Banca d'Italia fosse di nomina Presidenziale?
Tu dici che il governo monetario ha bisogno di "rapidita` e riservatezza 
per l'efficacia delle misure da prendere". E allora figuriamoci il 
governo ( ma e` meglio dire gestione) della Difesa. Esempio: Una notte su 
un radar si vede un velivolo sconosciuto che sta` per attaccare un ignaro 
aereo civile (hai capito a cosa mi riferisco) ed e` chiaro che non si 
puo` indire una assemblea per decidere cosa fare. I militari reagiscono 
(lo avessero fatto!) in base alla personale valutazione della situazione 
ma nel rispetto delle direttive dell'autorita` politica.
Per cui se nel settore militare si puo` ottenere l'efficienza anche se il 
personale e` di nomina e dipendenza politica non vedo perche` il 
personale della Banca d'Italia non possa fare altrettanto. In fin dei 
conti sono pagati con i soldi dei contribuenti.
In sostanza, e mi rifaccio ad un punto della tua prima risposta, ci 
possono anche essere momenti particolari in cui e` necessario delegare 
l'autorita` per aumentare l'efficienza. I romani lo chiamavano dittatore, 
ma stavano ben attenti a pugnalarlo quando questo voleva poi diventare 
Re. (pausa per telefonata urgente continua fra pochi minuti
--

personale della Banca d'Italia non possa fare altrettanto. 
I militari, che non sono un potere ma un settore dell'amministrazione pubblica,
possono intervenire, come nell'esempio da te citato, in una situazione di
emergenza facilmente riconoscibile e cosi' possono fare anche altri impiegati
pubblici (pensa allo svasamento di una diga in caso di catastrofe). In
campo monetario le situazioni di crisi non sono cosi' chiare e nette ed e'
forse meglio cercare di prevenirle; questo consiglia di non limitare
il potere discrezionale a limitate situazione di emergenza, ma una maggiore
latitudine, che trova comunque una sponda in quella concertazione con le altre 
istituzioni comunitarie cui facevo cenno nel mio post precedente.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 annuo. 
Vedi Baggio, che si e' fatto appunto truffare da un (falso) 
rendimento del 40%.
Sono solo favole. In qualche sparuto caso qualcosa di vero potrebbe 
esserci, ma i rischi da correre sono enormi, e la differenza non e' 
poi molto dissimile dal vincere ad una lotteria o al casino'.
Saluti,
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* CLAUDIO PECCI                            *
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c.p...@fastnet.it
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Cordiali saluti e grazie per l'attenzione ( ed ora rilancio!)
Sì, ma quello è un caso. Dopo la crisi del '29 non ce ne sono state
altre di uguali proporzioni. 
Roberto
--
top...@iperbole.bologna.it
 (Roberto Borgia)

dollari all'anno.
Questa cifra è ottenuta sommando tutte le transazioni che vengono
effettuate in un anno. I 1500 miliardi di dollari di prima scambiati
in un giorno non significano che ci siano effettivamente 1500 miliardi
di dollari, ma che questo è il valore complessivo delle transazioni
effettuate. Se tu compri per 10miliardi di dollari in un posto e poi
rivendi e ricompri da un'altra parte hai compiuto tre transazioni.
Diciamo che hai venduto a 11 e compri per tale cifra, il totale fa 32
miliardi di dollari, ma in realtà sono quasi gli stessi 10 miliardi
che girano, più uno di profitto dopo la prima transazione. 
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