Newsgroup: it.politica
Titolo: Risolti tutti i misteri italiani.

Ormai i misteri d'Italia non sono piï¿œ tali.
I signori pentiti ci stanno raccontando la VERITA' ASSOLUTA e emerge 
con chiarezza che stragi, attentati, truffe e rapine hanno un unico 
autore.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 autore.
SEI UN IDIOTA
(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene, senta, ritorniamo... abbiamo fatto una digressione,
ritorniamo di
nuovo all'incontro che e' avvenuto in questo palazzo antico, ma non
antichissimo diceva lei, vi e' venuto incontro DELL'UTRI MARCELLO, vi
siete
salutati e poi siete andati dove?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Me la rifa' la domanda, mi scusi dottore...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si, sto parlando dell'incontro con DELL'UTRI MARCELLO a cui sono
presenti
lei diceva TANINO CINA', STEFANO BONTATE, MIMMO TERESI...
     DI CARLO FRANCESCO:
   A Milano, e' giusto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   A Milano. Quindi, una volta che vi ha accolto poi dove siete
andati?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo arrivati, siamo entrati c'era una sala, c'erano persone che a
volte si
vedevano altre stanze, che andavano e venivano, siamo entrati in una
grande
stanza e c'era scrivania, c'erano qualche... mi sembra qualche divano
per
sedersi, sedie, ci siamo seduti la'. Dopo non so un quarto d'ora, non
mi
ricordo piu' bene, insomma dopo un po' di tempo, e' spuntato questo
signore
sui 30 anni, 30 e rotti anni, e hanno presentato il dottore
BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno presentato a tutti, ha presentato
me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella fattispecie, lo
ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il signor BONTATE STEFANO, questo e' STEFANO BONTATE da Palermo, va
bene,
era stato piu' giornalisticamente piu' conosciuto STEFANO, io fino a
quei
tempi non c'ero stato mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha
fatto un
accenno poco fa, ha compreso se qualcuno gia' si conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i miei ricordi, e non posso
affermare,
gia' conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha modo di individuare BERLUSCONI, chi? Perche' come sa
ci sono
due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI e' questo che oggi fa il politico, l'altro non lo
conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione? Su che cosa si basa
per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma perche' dopo qualche anno poi l'ho visto... a parte che l'ho
visto poi,
e' capitata un'occasione di vederlo subito dopo, ma a parte che poi,
dopo
qualche anno, leggendo il giornale a volte e' cominciato a uscire in
qualche
giornale o il nome, che comprava societa' o qualcosa e allora veniva
piu'...poi ce ne ho sentito parlare tanto in seguito e allora, a
TANINO e a
tutta la situazione e allora non ho avuto dubbi che era quello che ho
incontrato ed era quello, anche la' perche' ho sentito parlare la' di
Milano
2, ho sentito parlare di quello che aveva di bisogno, poi veniva
normale che
io chiedevo a TANINO, anche perche' ci sono stati i discorsi, in
seguito a
questo incontro, cos'era successo, poi cosa ci hanno chiesto e cose e
TANINO
si confidava con me, perche' TANINO ricordiamoci non era cosa nostra.
Cioe',
TANINO certe cose le faceva pensando a fin di bene, pero'... comunque
le
dico una cosa, se io sarei stato al posto di TANINO me l'avrebbe... me
l'avrei tenuto per me BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto per me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo e' un altro discorso. Senta, lei ricorda, ritornando a
questo
incontro, com'erano vestiti nella fattispecie, ci ha parlato di come
erano
vestiti TERESI, BONTATE E CINA', com'era vestito il BERLUSCONI e come
era
vestito DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI era con un vestito, non mi ricordo piu' il colore ma
blu'...
scuro, BERLUSCONI e' venuto con un...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma vestito blu' scuro come, giacca e cravatta?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si giacca e cravatta, si. Mentre mi ricordo questo dottore che e'
venuto,
dottore BERLUSCONI, per come me l'hanno presentato, certo non era
quello di
adesso senza capelli, aveva i capelli, era un castano chiaro, era un
maglioncino a girocollo, una camicia sotto e un maglioncino a
girocollo e un
jeans, no jeans proprio, un pantalone jeans, sportivo era comunque.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda se ci fu qualche cosa, vi siete detti qualcosa con GAETANO
CINA'
relativamente a questo abbigliamento del dottor BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Dopo, quando siamo... dice: stamattina ci si... hanno fatto un'ora
come le
donne a truccarsi, a pitturarsi...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE, TERESI, dice che sembrava a chi dovevano incontrare e
quello, dice,
e' venuto in jeans e un maglioncino. Battute, tanto per scherzare,
questo
TERESI, questo BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, andiamo al contenuto di questo incontro, prima di tutto lei
ha detto
che ci sono stati 15 minuti circa in cui siete rimasti con il
DELL'UTRI e
ancora BERLUSCONI non era arrivato, ricorda di che cosa avete discusso
in
questi primi 15 minuti? Se avete discusso di qualcosa, chiaramente.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma no, con me... perche' sa, quando si e' di piu' di 4 o 5 chi
parla una
cosa, parla di una cosa, passano quei 10-15 minuti...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi non c'era una discussione comune?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non c'e' un discorso serio di potere ricordarsi, si parla di tutto
e di
niente.
     PUBBLICO MINISTERO:
   E successivamente all'arrivo del BERLUSCONI di che cosa avete
parlato?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, appena arrivo'... a parte tutto che poi e' arrivato anche il
caffe', che
hanno fatto arrivare il caffe' e ci hanno offerto il caffe', e quando
arriva
il BERLUSCONI poi cominciano a parlare di cose piu' serie. Piu' serie
che
cosa erano? Anzi, parlando di lavoro, ognuno che attivita' faceva,
piu' o
meno, mi ricordo un particolare su MIMMO TERESI, che MIMMO TERESI
stava
facendo due palazzi in quel periodo a Palermo, e MIMMO TERESI non mi
ricordo
se ha detto: certo, dice, lei dottore ne sta facendo una citta'
intera,
dice... E lui diceva: ma guardi, amministrativamente non c'e' molta
differenza, amministrare due, se uno si deve organizzare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO non si sente bene, dovrebbe mettersi piu' vicino.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Amministrativamente, guardi che non c'e' molta differenza, se uno
deve
organizzare un'amministrazione e curarne due e curarne venti non c'e'
differenza, percio'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo ci lo diceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Berlusconi. Comunque, ha fatto... pero', io lo dico in due parole,
in
sintesi, ma ha fatto 10 minuti, 20 minuti di parlare e ci ha dato una
lezione economica e amministrativa, per quello che era la situazione
di
costruzione, perche' forse aveva finito, o aveva finito o aveva in
costruzione una citta' 2, come chiamavano Milano 2, per quello che ho
capito, perche' ancora non sapevo niente, e hanno cominciato a parlare
in
questo modoâ¦â.
Durante lâincontro venne affrontato anche il discorso della c.d.
âgaranziaâ e Bontate rassicurÃ² il suo interlocutore valorizzando la
presenza al suo fianco di Marcello DellâUtri e garantendo il prossimo
invio di âqualcunoâ :
   DI CARLO:
âE poi hanno .. sono andati nel discorso di garanzia, perchÃ© era ..
dice:
eh, ma oggi Ã¨ preoccupante a Milano, perchÃ© forse â¦ forse, io lo
sapevo
non forse, a Milano succedevano un sacco di rapimenti, io ne sapevo
parlare
perchÃ© quando câera Liggio fuori quello aveva intenzione di portarsi
tutti i soldi del nord a Corleone.â
PM:
 âpoi di questo parleremo specificamente , dei sequestri del nord, se
lei..
DI CARLO:
Quindi, e allora..
PM:
Si parlÃ² di sequestri?
DI CARLO:
 â¦ aveva ragione Berlusconi di essere preoccupato per quello che era
la
situazione.
PM:
Cosa disse lo ricorda ?
DI CARLO:
Dicendo che era preoccupato, di qua.. ci ha fatto raccontare la
situazione,
Stefano, ma lÃ la parola in quel minuto lâaveva Stefano, sia perchÃ©
Ã¨
un capo mandamento sia perchÃ© era Stefano e poi era il diretto
interessato,
io ero completamente che nemmeno avrei dovuto esserci ma câero
perchÃ© ..
per lâintimitÃ e poi erano cose discutibili, che si potevano discutere
davanti chiunque sia, visto che câerano gente che non erano Cosa
Nostra e
anche ero lÃ perchÃ© Stefano le piaceva camminare con persone che
poteva
fare figura e nello stesso tempo presentare a Berlusconi che aveva â¦
insomma cosa nostra che non conosceva Berlusconi perÃ² capiva mafia e
cose,
garanzia, picchÃ¬ quello aveva giovani alle spalle e cosa poteva
essere â¦
in cosa nostra si fanno queste scene, show dicono gli inglesi. Ed ero
lÃ, e
hanno parlato che lui aveva dei bambini, dei familiari che non stava
tranquillo, avrebbe voluto una garanzia che qua Marcello mâha detto
che
lei Ã¨ una persona che mi puÃ² garantire questo ed altro.
PM:
 Chi glielo ha detto, mi scusi, questo?
Di Carlo:
Berlusconi
PM:
Berlusconi ha detto che Marcello DellâUtri lo poteva garantire?
Di Carlo:
 No, che Marcello DellâUtri aveva detto che Stefano poteva garantire,
dice:
lei mâha detto â¦ Marcello mâha detto che lei Ã¨ una persona che puÃ²
garantirmi questo ed altro. Allora Stefano, modesto, ha detto no, io
sa â¦
qua e lÃ, sa come sono, perÃ² lei puÃ² stare tranquillo se dico io
puÃ²
stare tranquillo deve dormire tranquillo, lei avrÃ persone molto
vicine che
qualsiasi cosa lei chiede avrÃ fatto e lei â¦ rassicurandolo. Poi ci
ha un
Marcello qua vicino per qualsiasi cosa si rivolge a Marcello
PUBBLICO MINISTERO:
   MARCELLO, chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI, e non c'erano altri MARCELLO la', dottore.
â¦â¦â¦â¦â¦..
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, venne detto anche... Quindi, se ho capito bene gli disse che
avrebbe
avuto qualcuno accanto.
DI CARLO: SÃ¬ , ci metteva DellâUtri accanto e poi dice le mando
qualcuno,
se giÃ non ce lâha, allora si sono guardati, perchÃ© non so se giÃ ce
lâavevano dato loro stesso, sia Tanino che sia Marcello, qualcuno
vicino,
comunque si sono guardati, poi ne hanno discusso quando sono usciti.
Lâha
rassicurato dicendoci ci metteva qualcuno vicino e giÃ poi, dice, ci
ha la
persona piÃ¹ â¦ piÃ¹ intima mia â perchÃ© a questo punto cerca di
alzare
un poâ il DellâUtri nel senso di amicizia con Stefano dicendo â ci ha
una persona che puÃ² garantire perchÃ© Marcello Ã¨ molto vicino a
noialtri,
Marcello Ã¨ tutto, insomma, le solite parole di circostanza quando una
persona deve fare uno piÃ¹ importante di quella che Ã¨ di fronte agli
altri.
PM:
 Senta, una cosa le volevo chiedere, ma se DellâUtri era cosÃ¬ come
lei sta
dicendo adesso, câera bisogno di mandare quindi unâaltra persona
accanto
al Berlusconi?
Di Carlo:
 Va bÃ¨, ma DellâUtri non Ã¨ cosa nostra.
PM:
Quindi non era uomo dâonore.
Di Carlo:
ma siccome quello capisce che tramite DellâUtri ci arrivano tutto a
Stefano o agli altri, direttamente a Stefano, dice, ci ha la persona
io
DellâUtri qua e lÃ, poi ci mandiamo qualche persona vicino. Ma a
livello
di mandare deve essere cosa nostra.
PM:
Senta, lei ha detto che Berlusconi si Ã¨ riferito in particolare a
queste
possibilitÃ di sequestri, ha riferito anche delle minacce
specificamente
Di Carlo:
LÃ si Ã¨ parlato che lui aveva avuto sentore, sintomiâ¦ una cosa cosÃ¬
PM :
Sentore.
Di Carlo:
Lâimpressione di che â¦ perÃ², se minacce, non mi ricordo
specificamente,
ma niente di strano perchÃ© noi di cosa nostra prima minacciavamo e
poi ci
andavamo a fare la garanzia, era una cosa normale in âcosa nostraâ,
altrimenti che bisogno ha uno di chiedere.
PM:
Senta, venne detto comunque in ogni caso da dove proveniva, cioÃ¨ chi
temeva?
Di Carlo:
Temeva.. per quello che Ã¨, siciliano, meridionali, siciliani, temeva,
ma
era in quel periodo, sapevo di Catania , visto che era molto abitato
di cosa
nostra, ma câerano molti anche emigrati catanesi che non Ã¨ cosa
nostra,
messinesi, siracusani, calabresi.
PUBBLICO MINISTERO:
   Ma venne detto in quel caso specificamente di messinesi, catanesi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, io per dire cosa c'era in quel periodo, allora tutti
avevano
preoccupazione, ma cosa nostra stava con gli occhi aperti prima che
facesse
un sequestro e anche questa gente stava pure con gli occhi aperti
perche'
cosa nostra li ammazzava, ne sparivano tanti, ne strangolavano tanti a
Milano, gente che non era cosa nostraâ¦â.
  Il colloquio non si limitÃ² a registrare una richiesta di protezione
rivolta
al Bontate, avendo il Di Carlo fatto riferimento anche ad una proposta
rivolta da questâultimo allâindirizzo del Berlusconi a conferma delle
aspettative che il capo di âcosa nostraâ riponeva in questo primo
contatto.
   PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha detto fino ad ora, se ho capito bene, delle richieste
che sono
state fatte dal BERLUSCONI al BONTATE, BONTATE fece delle richieste a
BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE... BONTATE quando si ragionava la' ci ha detto, dice: ma
perche' non
viene a costruire - visto che si parlava un po' prima del fattore del
sequestro dei figli, dei familiari, che poi figli proprio non ha
detto,
familiari per quello che ricordi miei, si parlava di costruzione e
cose e
STEFANO ci ha detto alla fine: ma perche' non viene a costruire a
Palermo?
In Sicilia?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo lo disse STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Rivolto a... ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Al dottor BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Al dottor BERLUSCONI. Che cosa venne risposto lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma, con una battuta, un sorriso sornione, ci ha detto: ma come,
debbo venire
proprio in Sicilia? Ma come , qua i meridionali e i siciliani ho
problemi
qua e debbo venire... E STEFANO ci ha detto: ma lei e' il padrone
quando
viene la', siamo a disposizione per qualsiasi cosa. Cosi', e' stato...
battute queste sono, sa com'e' il discorso.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, ricorda se BERLUSCONI disse altre cose al BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI anche lui alla fine ci ha detto che era pure a
disposizione per
qualsiasi cosa, lo dicevano a MARCELLO, di quello che poteva era a
disposizione. E "a disposizione" non so se i milanesi ce l'ha "a
disposizione" differente del siciliano, perche' a noialtri quando ci
dicono
"a disposizione" in cosa nostra si deve essere a tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Significa? Non ho sentito.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Significa che deve essere disponibile di tutto.
omissis
.
CosÃ¬ sintetizzato il contenuto del lungo esame dibattimentale reso
dal
collaboratore di giustizia Di Carlo Francesco, il Tribunale non puÃ²
che
metterne in rilievo, oltre che la piena compatibilitÃ con il resto
delle
emergenze processuali prima richiamate (relative alla ragione della
presenza
di Mangano Vittorio nella villa di Arcore), la precisione e nitidezza
del
ricordo, pur con i limiti imposti dal lungo tempo trascorso, sia dei
momenti
fondamentali dellâincontro, ricostruiti nel loro svolgimento, sia dei
partecipanti allo stesso.


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