Newsgroup: it.politica
Titolo: Il PD (anche volendo) non puo' allearsi col PdL

IMHO e salvo errori ed omissioni da parte mia : 
 
sarebbe la sua fine, anche dietro il paravento di un nuovo 
Governo tecnico, perche' : 
 
a quel punto la COLLUSIONE con le destre becere e populiste 
sarebbe ufficialmente notificata. 
 
a quel punto il PD verrebbe ufficialmente identificato con
PDL meno ELLE, come dice Grillo.
 
Per quanto infatti la base che vota PD sia in larga maggioranza
notoriamente ottusa (si vedano le primarie dove hanno scartato 
Renzi) non e' insensibile al bisogno di RINNOVAMENTO portato da 
Grillo. 
 
Ottusa si, ma cazzarola fino a un certo punto ! E se le persone 
ottuse si incazzano essendo tali poi non le smuovi piu', badate. 
Gli ottusi si *fissano* su una idea e la portano avanti a  costo
di sbattere la testa contro un muro 10.000 volte fino a 
fracassarsela.
 
E non dimenticate l' appoggio entusiastico di Vendola al M5S. 
 
Assisteremmo quindi ad un esodo di massa (di voti, e forse 
addirittura perfino di deputati !) dal PD a M5S e/o  alla 
astensione : 
 
Dunque il PD deve necessariamente trovare l' appoggio di 
Grillo, che percio' lo tiene letteralmente per le palle. 
 
 

 Grillo, che percio' lo tiene letteralmente per le palle.
 
questo ultimo punto è corretto ma  reciproco, se Grillo non accetta di 
fare le riforme condivise con il PD, alle prossime elezioni perde un botto
 
-- 
«Il peggio è passato, siamo in fase di conclusione». (Silvio Berlusconi, 
8 settembre 2009) «La crisi è alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima 
e meglio di altri paesi europei». (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)

 sarebbe ufficialmente notificata.
 
non si tratta di questo, si tratta di non mandare nuovamente il paese alle 
elezioni e di fare le riforme insieme, ancora in molti, soprattutto nel pd, 
non si sono resi conto che le grandi riforme vanno fatte insieme agli altri, 
anche se si chiamano Berlusconi.
Da sempre nella storia dei parlamenti e' stato cosi' e cosi' sara', perche' 
altrimenti ogni grande riforma fatta da una parte, verrebbe stravolta dalla 
parte che non approva al successivo governo.
Inoltre quando le riforme non sono condivise vengono a mancare i loro 
presupposti fondanti.
Per 20 anni hanno demonizzato Berlusconi, per 20 anni non si sono fatte 
insieme le riforme, e ora si vede come Grillo e l'antipolitica fioriscono. 
 
 


 
Hanno demonizzato Berlusconi, ma non in maniera sostanziale, solo a 
"chiacchiere". Lo dimostra il fatto che non hanno MAI tentato, ad es.
di produrre una buona legge generale su tutti i conflitti di interesse.
Il PD e' stato (ed e') dal punto di vista del *sistema* generale in 
linea con le destre e colluso con esse. Pd e PdL sono due facce della 
stessa medaglia. Pd e PdL si sostengono a vicenda, salvo mantenere una
competizione su scelte relativamente marginali.
 
Ora pero' c'e' Grillo e il giochetto non funziona piu' : o trovano 
un modo di riformare il Paese con Grillo (e per talune riforme piu'
generali dal punto di vista istituzionale anche con il PdL, come e'
giusto che sia) o la coppia Pd-PdL e' FINITA. Ed il PD ancor piu' del 
PdL il quale perlomeno (anche se per molti aspetti negativamente) e' 
rimasto coerente con se stesso. Mi spiego ? 
 

 anche se si chiamano Berlusconi.
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, tipo la BICAMERALE????
Ma allora sei proprio un coglione!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8300cc8b-da77-4b8c...@googlegroups.com...
Il giorno giovedì 28 febbraio 2013 12:00:41 UTC+1, fritz ha scritto:
 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, tipo la BICAMERALE????
Ma allora sei proprio un coglione!
 
e' grazie a coglioni come te se in 20 anni le riforme non sono state fatte
 
 

 proprio un coglione!
 
Scusa,
ma perche' insulti la gente senza provocazione alcuna ?
 
Peraltro il fatto che la bicamerale non abbia funzionato
allora non prova con certezza che non possa funzionare ora,
visto che le condizioni al contorno sono profondamente 
mutate. 
 
 


Ah, certo, ora è colpa mia, mica di quelli che all'ultimo fecero saltare il tavolo della bicamerale, gli accordi già presi, per i propri tornaconti personali.
La colpa è mia, mica di chi per 18 anni ha soltanto pensato a varare leggi ad personam e a come salvarsi il culo...
La colpa è mia, mica di chi ha voluto una riforma della costituzione a colpi di maggioranza, e cucita a modo per il nuovo ducetto che avrebbe così potuto nominare la magistratura e sciogliere le camere a proprio piacimento...
La colpa è mia, mica di chi ha voluto ed imposto a colpi di maggioranza una legge elettorale di cui abbiamo visto, e non ora, ma da anni, i risultati...
 
Io allibisco semplicemente al fatto che esistano idioti come te che cercano di fare accordi con gente così... un po' come fare accordi con la mafia per arrivare ad un paese più giusto ed onesto...
 
Vai, che al prossimo giro se va bene prendete il 5%, farete la fine di Casini.

 mutate.
 
Si, e gli asini volano...

 e' grazie a coglioni come te se in 20 anni le riforme non sono state fatte
 
Parlami delle colpe di Lupo Nero nell'aver fatto saltare la bicamerale su...

 anche se si chiamano Berlusconi.
 
No grazie. Con le grandi riforme assieme a quell'incapace del nano abbiamo dato ai tempi della bicamerale di quell'altro genio di D'Alema.

 mutate.
 
Facciamo così: ci incontriamo e ti chiedo dei soldi in prestito.
Tu me li dai, io ci faccio quel che mi pare e invece di restituirteli ti mando pure affanculo.
Dopo qualche anno però ti incontro e ti chiedo di nuovo dei soldi in prestito.
Tu immagino mi faresti un nuovo prestito senza batter ciglio perchè le condizioni al contorno son mutate... :-)))

 e' grazie a coglioni come te se in 20 anni le riforme non sono state fatte
 
Parlami delle colpe di Lupo Nero nell'aver fatto saltare la bicamerale su...
 
la bicamerale e' saltata per vari motivi addebitabili ad entrambe le parti, 
tuttavia mentre al centrodestra si e' rimasti nella posizione di cercare di 
fare qualcosa insieme, dall'altra parte invece, grazie ad una parte 
dell'elettorato nello stile di questo lupo spellacchiato si sono alzate le 
barricate.
La prova e' che quelli come lui ancora oggi sono disposti ad andare al voto 
(con tutte le conseguenze del caso)  piuttosto che fare un governo di 
riforma nazionale insieme a Berlusconi.
Quando invece l'interesse primario del paese ora e' avere un governo e fare 
le riforme. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:abbc5749-1b5e-4cc0...@googlegroups.com...
 
blabla
 
Io allibisco semplicemente al fatto che esistano idioti come te che cercano 
di fare accordi con gente cosě... un po' come fare accordi con la mafia per 
arrivare ad un paese piů giusto ed onesto...
 
ehhh tutti puri nel pd... e per non fare accordi non si fanno le riforme e 
si manda nel caos il paese tornando al voto (peraltro con probabilita' che 
si ripresenti tale situazione).
Eccolo l'elettore medio antiberlusconiano che ha rovinato il pd, poi ci si 
chiede come mai non vincono
 
Vai, che al prossimo giro se va bene prendete il 5%, farete la fine di 
Casini.
 
prendete? semmai lo prendi tu e non ti dico dove, questi figlietti di 
Travaglio dividono il mondo in pro o contro Berlusconi, poi continuano a 
chiedersi come mai anche con la vittoria in tasca non riescono a vincere.... 
non ci arrivano proprio... sono intellettualmente troppo scarsi.
Ah un ultima cosa, io non ho votato Berlusconi 
 
 

 
 
Noto che hai grandissime capacità argomentative...
 
Confermo, sei un coglione...

 
 
Ma ROTFL, allora oltre ad essere un coglione sei anche un ritardato mentale:
 
http://www.youtube.com/watch?v=3hqjvrZTZbY
 
 
Anvedi che barricate contro il Berlusca...
 
Ma vatti a nascondere, coglione!
E' colpa di quelli come te se siamo ancora nella merda, colpa di tutti quegli idioti che pensano che Berlusconi sia una persona affidabile.
Eppure basta ricrodarsi quello che è successo due mesi fa, con il governo Monti...

 ha scritto nel messaggio 
news:2f841e48-448a-4252...@googlegroups.com...

si va bene quindi non leggere i miei post e levati dal cazzo grazie 
 
 

Grillo, che percio' lo tiene letteralmente per le palle. 
 
  ... ma per favore!
 
  Si restera' nel limbo... con un "governo dimissionario" che andra'
avanti fino alle prossime elezioni... un Monti-bis di natura
diversa... ma sara' pur sempre un Monti-bis.
 
  Ogni genere di alleanza tra PD e M5S e' FUORI DAL MONDO!
 
  E' chiaro il discorso??? 
 
 
 

 sono state fatte
 
Smettetela di litigare, vi prego. Mi sembrate matti ... :-)
 
Saro' lungo e palloso, perdonami.
 
Certamente alcune riforme potevano esser fatte, e probabilmente 
la responsabilita' del loro fallimento e' ripartita (in qualche 
modo e con peso diverso) su ambo i partecipanti : quando si litiga DIFFICILMENTE il torto pesa su uno solo dei litiganti. 
 
Detto questo riforme quali una buona e generale legge su tutti 
i conflitti di interesse (comprese le TV) o sulla corruzione 
difficilmente potevano esser  fatte con Berlusconi. 
 
Ma potevano esser fatte tante altre riforme, specie allo scopo
di razionalizzare e drasticamente diminuire gli sprechi pubblici,
o quella importantissima della burocrazia. Oltre  che riforme 
occorrevano stabili alleanze per far fronte comune su problemi
specifici : ad es. l' abbattimento di una serie di privilegi
(notai, farmacisti ... Si fa prima a dire quelli no che quelli
si, tante ne sono). 
 
Non si e' riusciti a "deporre le armi" e a dire qualcosa di 
questo tipo : su certe decisioni facciamo fronte comune, 
smettiamola di demonizzarci a vicenda, costruiamo un rapporto
di lealta' tra di noi pur mantenendo una sana e costruttiva 
competizione sul resto, in modo fa garantire una alternanza 
al potere.
 
Ti sta parlando uno che e' da almeno 10 anni che ripete 
queste cose, da tempi veramente non sospetti. 
 
Questo non si e' fatto, percio' dico sempre che e' il 
sistema politico che e' fallito nelsuo complesso. 
 
La mia sensazione personale (ma magari sbagliata) e' 
che le sinistre abbiano contribuito di piu' delle destre
a creare un clima di odio e demonizzazione che hanno 
impedito di procedere. 
 
Ma oggi ho il sospetto che tutto questa manfrina sia stata
semplicemente un paravento dietro il quale nascondere
la NON - VOLONTA' di modernizzare il Paese. O perlomeno
una volonta' piuttosto "deboluccia" e superficiale. 
 
In ogni vaso la coppia PD-PdL ha fallito miseramente e 
adesso andare a fare la ripartizione delle colpe serve a
poco. 
 
Oggi come oggi e' possibile ricominciare daccapo ? Io
personalmente penso di no, nemmeno dietro il paravento
di un governo tecnico. Oramai c'e' Grillo : e' troppo 
tardi. 
 
Ma magari sbaglio, davvero non saprei. Non ci resta che
assistere e sperare.  

 E' chiaro il discorso???
 
Si che e' chiaro : lo capirebbe perfino MassimoPrimo (forse).
Ma come fai ad esserne tanto certo ? Vedi il futuro tu ? Boh.
 
A me mi sa tanto che nemmeno Grillo ha le idee chiare al 100%.
Non se l' aspettava nemmen lui di stravincere in questo modo
dunque avra' bisogno di tempo per riflettere sul da farsi. 
 
O no ? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:96a5b3e2-b763-4e1d...@googlegroups.com...
Il giorno giovedě 28 febbraio 2013 12:58:20 UTC+1, fritz ha scritto:
 
Oggi come oggi e' possibile ricominciare daccapo ? Io
personalmente penso di no, nemmeno dietro il paravento
di un governo tecnico. Oramai c'e' Grillo : e' troppo
tardi.
 
Renzi ci ha provato a ripartire da capo... lo hanno fatto fuori, ah tra 
l'altro Berlusconi si e' ricandidato perche' c'era Bersani (lo ha detto lui) 
con Renzi non si candidava perche' sapeva anche lui che sarebbe stata una 
pagina diversa dove lui avrebbe perso essendo rappresentante del passato 
fallito 
 
 

O no ? 
 
  Potrebbe anche... ma non e' quello il punto!
 
  Il governo DEVE farlo il PD... o si resta cosi' come ci si trova
adesso fino a nuove elezioni... 
 
  Tanto non muore nessuno se non c'e' un governo!