Newsgroup: it.politica
Titolo: Minardi smentito dai numeri sulla tbc

 chiaramente dovuto al maggior numero degli immigrati stessi.
Forse non hai dimestichezza con la matematica, ma l'ignoranza non e'
una colpa. Ho paura tu sia in malafede e adesso ti aggiusti io.
Il dato cruciale e' il seguente.
Numero di permessi di soggiorno a stranieri nel 1999=1091000
fonte ISTAT (
http://www.istat.it/dati/catalogo/20040621_01/
volume1.pdf)
Numero di casi di tbc in stranieri nel 1999=~1000 (vedi figura 6 di
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_pubblicazioni_613_allegato.pdf
)
QUINDI=> incidenza tbc in stranieri nel 1999=1 ogni 1091 persone.
Numero di permessi di soggiorno a stranieri nel 2002=1448000
fonte ISTAT (
http://www.istat.it/dati/catalogo/20040621_01/
volume1.pdf)
Numero di casi di tbc in stranieri nel 1999=~1300 (vedi figura 6 di
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_pubblicazioni_613_allegato.pdf
)
QUINDI=> incidenza tbc stranieri nel 1999=1 ogni 1113 persone
Diciamo che grosso modo rimane INVARIATO (lieve aumento, ma diciamo
invariato).
Ora, andiamo a vedere i dati per la popolazione ITALIANA.
La popolazione italiana varia fra 56-57 milioni nel censimenti 1991-
2001 e 58 milioni stimati nel 2007 (cia factbook). Quindi e'
grossomodo molto stabile, e poi sono variazioni che non contano molto
perche'
Casi TBC in cittadini italiani nel 1999=~3300 (vedi figura 6 di
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_pubblicazioni_613_allegato.pdf
)
Numero di cittadini italiani (consideriamo valori nel range 56-58
milioni, dati da censimento 1991-2001):
INCIDENZA TBC in cittadini italiani= 1 ogni 17575 o ogni 16969.
QUINDI l'INCIDENZA DELLA TBC NEGLI IMMIGRATI E' PIU' DI DIECI VOLTE
QUELLA DEGLI ITALIANI
Stesso discorso per il 2002.
Casi tbc in italiani nel 2002 erano ~2800 (vedi figura 6 di
http://www.ministerosalute.it/imgs/C_17_pubblicazioni_613_allegato.pdf
)
INCIDNZA tbc in ITALIANI nel 2002 e' 1 ogni 20000 persone se usi una
popolazione di 56 milioni, ancora meno se usi una popolazion epiu'
ampia. Nota che e' scesa dal 1999)
LA CONCLUSIONE, caro il mio minardi in malafede e' che:
1) La tbc e' sotto controllo negli italiani e i casi diminuiscono
2) la tbc ha incidenza piu' di dieci (DIECI!) volte superiore negli
stranieri e non E' CONTROLLATA perche' rimane costante.
3) sei in malafede e BUGIARDO

Guido Rapisarda ha scritto:

Ma perché insisti in un duello inutile.... con Minardi quando ti ha già 
spiegato in modo esauriente la cosa?
-- 
EU


wrote:

Impara a contare sciocchino. I numeri non mentono, minardi ed il
pattume di sinistra si'.

 pattume di sinistra si'.
Non hai capito nulla... e insisti. Fattelo spiegare da lui.....
-- 
EU

 Non hai capito nulla... e insisti. Fattelo spiegare da lui.....
Brutto quando i numeri parlano chiaro e vi mettonocon le spalle al
muro, eh...
Comunque sei spassoso.
EU: "io non sono capace, fattelo spiegare da lui....che mente meglio
di me"
ROTFL!!!!

Guido Rapisarda ha scritto:

Aspetta.. che appena ritorna... ti smerda.... come l'articolo di ieri di 
Repubblica sull'epica e violenta aggressione fisica delle moglie di 
Prodi.... ahh. ah
-- 
EU



Cosa vuoi smerdare, bamboccio....
Basta dividere il numero di casi per la popolazione, i dati li
fornisce l'istat o il ministero per la salute.
L'incidenza della tbc negli stranieri e' 10 volte quella degli
italiani.
Dato poi che si puo' derivare anche in altri modi.
Basti pensare che circa il 40% dei casi di tbs avviene negli
stranieri, che di sicuro non sono il 40% della popolazione italiana e
forse neanche il 4%. Basta questo dato da solo a metterein luce i
tassi ESPLOSIVI negli immigrati.
Solo i komunisti ideologizzati come te vogliono combattere i numeri e
la matematica e non prendere precauzioni sanitarie, per un pugno di
potenziali voti in piu'.


E la violenta aggressione della moglie di Prodi... alla signora indifesa
secondo te pubblicato su repubblica?


wrote:

E che c'entra con le cazzate di Minardi sulla tbc?
Se vuoi discutere del volgare comportamento della coppia Prodi apri un
altro post e ti aggiustero' li'.
Questo e' per minardi che e' una delle persone piu' in malafede mai
apparse su IP.

Guido Rapisarda ha scritto:

Quindi ieri raccontavi cazzate?
-- 
EU



ROTFL!
Adesso prodi si e' perfino scusato, che figura che ci fai!!!


Si è scusato per episodio... mica ha detto che la moglie ha fatto violenza
-- 
EU



Macche' scusato, sei tu che ti bevi tutto, hai visto come e' facile
farti bere quello che vuoi credere?
HOP-HOP-HOP!!!

 GROSSO PROBLEMA anche sanitario.
Un problema pari almeno a quello rappresentato dai nostri vecchietti 
ricoverati nei nostri ospizi: alcuni di loro si sono fatti la TBC 
cinquant'anni fa. E poi sono "guariti". Guariti, ma con il bacillo ancora 
attivo e vivo all'interno dei loro polmoni, "isolato" dalla reazione del 
loro sistema immunitario. Ma poi, ad ottant'anni, arriva il classico 
enfisema: rottura dello strato protettivo creato dall'organismo attorno ai 
bacilli, tosse, contaminazione degli ambienti. E infezione delle persone che 
stanno attorno a quei nostri vecchietti. Che facciamo, li ammazziamo? 

 ha scritto nel messaggionews:813557e4-5222-4c81...@d27g2000prf.googlegroups.com...

Perche' fai paragoni sciocchi?
Il problema dell'immigrazione e' di importare cittadini stranieri che
hanno/sviluppano la tbc dieci volte piu' frequentemente degli
italiani. Nessuno dice che, una volta qui non debbano essere curati,
non sono mica un mostro.
Regolamentare l'immigrazione pero' si puo' e di questo problema REALE
bisogna tenerne conto.
Se tu hai un sistema per impedire l'invecchiamanto, ben venga, sono
tutt'orecchie. Altrimenti il tuo paragone non vale il proverbiale fico
secco. Nessuno propone di aumentare il numero di vecchietti
immunosppressi, mentre la sinistra vuole aumentare il numero di
immigrati nelle categorie a rischio.

 immigrati nelle categorie a rischio.
Ripeti ciò che hai detto... e cerca una conferma sul fatto che la 
sinistra vuole aumentare l'immigrazione nelle categorie a rischio. Se 
la trovi.. bene.. altrimenti le tue sono parole al vento, se permetti.
-- 
EU®

Eugene Upperwood ha pensato forte :


Leggiti questo piuttosto.
Immigrati malati che pesano sulle casse del servizio sanitario 
nazionale? Neanche per idea. Il rapporto sui ricoveri degli stranieri 
stilato dal Ministero della sanità sfata anche questa leggenda. In 
realtà, gli stranieri in Italia utilizzano gli ospedali in misura molto 
minore degli autoctoni. E, quando lo fanno, in genere restano in corsia 
per meno tempo degli italiani.
Non certo, o non solo, perché sono più sani. Molti, infatti, non 
conoscono a fondo i propri diritti in campo sanitario. Non sanno, per 
esempio, che in Italia sono in vigore precise normative che sanciscono 
il diritto all’assistenza sanitaria per tutti gli stranieri, regolari e 
non, su tutto il territorio nazionale.
Questa, in sintesi, l’istantanea scattata dal primo Rapporto nazionale 
sui ricoveri ospedalieri degli stranieri in Italia, presentato di 
recente a Roma durante la conferenza stampa "Assistenza sanitaria e 
ospedaliera per gli immigrati in Italia". Elaborato dal Dipartimento 
della programmazione del Ministero della sanità, lo studio si è basato 
sui dati desunti dall’analisi delle schede di dimissione ospedaliera 
riferite all’anno 1998.
"La conoscenza dei dati riguardanti l’accesso degli stranieri al 
Servizio sanitario nazionale è di fondamentale rilevanza ai fini delle 
politiche sanitarie di programmazione, organizzazione e valutazione, 
nonché delle politiche sociali" spiegano gli estensori del rapporto. 
"Lo studio delle attività di ricovero ospedaliero rappresenta un 
importante passo in questa direzione. Naturalmente, il ricovero 
ospedaliero costituisce solo un evento nella complessa rete dei bisogni 
assistenziali e delle prestazioni che vi devono far fronte. Nel caso 
degli stranieri, la situazione è complicata dalla mancanza di quella 
rete di continuità assistenziale che garantisce un appropriato, 
tempestivo ed efficace ricorso alle cure. Questo studio si pone quindi 
come un primo contributo nel processo di conoscenza del fenomeno che 
deve essere investigato anche con altri strumenti".
L’équipe del ministero ha analizzato la domanda assistenziale del 
milione e mezzo circa di stranieri presenti in Italia. Una popolazione 
eterogenea che è stata distinta in tre grandi categorie: immigrati 
provenienti dall’Unione europea, quelli che vengono da paesi a sviluppo 
avanzato (America settentrionale, Giappone, Oceania, Europa 
occidentale) e, infine, tutti gli altri (ossia coloro che giungono da 
paesi in via di sviluppo). Un’ulteriore distinzione è stata tracciata 
tra residenti e non residenti.
Gli stranieri ricorrono alle cure ospedaliere in misura inferiore 
rispetto agli italiani: 129 ricoveri ogni mille persone, contro il 
totale italiano di 167 su mille. Un dato che vale sia per quanto 
concerne le degenze ordinarie sia per i ricoveri in day hospital.
"E’ possibile che una quota di day hospital sia sostituita con ricoveri 
ordinari di un giorno" si legge nel rapporto. In effetti, questi ultimi 
sono più frequenti tra gi immigrati che tra gli italiani: tra i non 
residenti tocca il 27 per cento, mentre il riferimento nazionale si 
attesta attorno al 13 per cento.
Per quanto riguarda i motivi dei ricoveri, gravidanze e parti, aborti e 
traumatismi sono i più frequenti. Questi dati rispecchiano la struttura 
demografica degli stranieri ricoverati: in media infatti sono giovani 
tra i 15 e i 44 anni, soprattutto donne. E’ interessante sottolineare 
come le donne che ricorrono più spesso alle cure ospedaliere per aborto 
siano rumene e nigeriane.
Per quanto concerne le malattie infettive, per tubercolosi finiscono in 
ospedale 1.400 stranieri ogni anno, su un totale di 10.5000 ricoveri in 
Italia. Al di sopra della media nazionale sono anche i ricoveri per 
malattie infettive respiratorie, che tra gli immigrati hanno una 
frequenza del 3,5 per cento (contro il 2,3 tra gli italiani). Infine, 
le infezioni da HIV trattate in day hospital ammontano a 1.300 casi 
annui, rispetto agli oltre 37.000 ricoveri nazionali. Se tra gli 
italiani questa infezione è la terza causa di ricovero in day hospital, 
tra gli stranieri (residenti e non residenti) è la seconda.
Gli immigrati scontano, in gran parte, una situazione di emarginazione, 
che si riflette anche nell’utilizzo che riescono a fare dell’assistenza 
sanitaria. "In alcuni casi" si legge nel rapporto "come per esempio nei 
ricoveri per dolori addominali, l’offerta ospedaliera sembra supplire a 
un’assistenza di base insufficiente. Da questa considerazione discende 
la necessità di promuovere politiche sanitarie mirate a favorire 
l’accessibilità ai servizi, in particolare di primo livello, e 
l’adozione di iniziative e programmi di promozione ed educazione alla 
salute".
Per questi motivi il Ministero della sanità ha preparato un decalogo 
tradotto in ventidue lingue grazie alla collaborazione dell’Istituto 
universitario di lingue orientali di Napoli (che ha offerto al propria 
disponibilità a titolo gratuito) da affiggere negli ospedali e negli 
ambulatori. Le traduzioni saranno disponibili via internet e potranno 
essere scaricate direttamente dal portale del Ministero della sanità 
(
http://www.sanita.it
).
Dal canto suo, la Commissione nazionale per i problemi sanitari degli 
immigrati del ministero ha preparato una ÒGuida praticaÓ indirizzata 
agli operatori sociali e sanitari al fine di migliorare l’assistenza 
agli stranieri che vivono in Italia.
-- 
EU®

 Leggiti quest'altro.... anche 
SALUTE
di Massimo Ruggeri
Antropologo culturale, Università degli Studi di Genova
Sfatare il mito dello straniero come "veicolo di malattia" con l'aiuto 
dei pediatri
Numerose problematiche legate al fenomeno dell'immigrazione hanno 
spesso determinato un'alterata percezione dello straniero attraverso 
fantasiosi luoghi comuni, frequentemente assunti come pregiudizio dalla 
disinformazione. Uno di questi è riconoscere lo straniero come "veicolo 
di malattia". In tal senso, hanno funzionato da cassa di risonanza sul 
nostro territorio certi tipi di patologie come la tubercolosi o la 
malaria, la diffusione incontrollata dell'HIV e della Sars e il rischio 
di nuove pandemie.
A ciò si uniscono le scarse condizioni igieniche e preventive delle 
comunità immigrate e le difficoltà di accesso alle strutture sanitarie. 
È stato stimato di recente che circa il 30% dei bambini immigrati non 
sia iscritto al Servizio Sanitario Nazionale e che oltre il 12% delle 
puerpere, durante la gravidanza, non si sottoponga ad alcuna visita o 
controllo ecografico. Da questi presupposti appare chiaro che 
l'utilizzo saltuario dei servizi compromette la possibilità di un 
adeguato follow up medico. Ciò accresce il rischio di patologie gravi e 
invalidanti legate anche e soprattutto alla recrudescenza delle 
malattie infettive. L'età pediatrica è sicuramente la fase più delicata 
e più soggetta a questo tipo di patologie, sia per la naturale minore 
immunocompetenza umorale e cellulare, sia per il sovrapporsi di fattori 
a rischio ambientale determinati ad esempio dalla sospensione 
dell'allattamento al seno o dal precoce inserimento nelle strutture 
degli asili nido.
Una serie di ricerche avviate dal Gruppo di lavoro nazionale per il 
bambino immigrato (GLNBI) della Società Italiana di Pediatria, in 
collaborazione con 21 Centri pediatrici dislocati in 12 diverse 
Regioni, ha posto di recente l'accento sui dati emersi relativi 
all'incidenza delle stesse malattie infettive negli ultimi trent'anni. 
Un'indagine estesa poi a 220 bambini provenienti dall'estero per 
adozione nell'ultimo quadriennio, raccoglie preziose informazioni sui 
ricoverati nei reparti pediatrici di malattie infettive, in particolare 
quelli seguiti presso Centri pediatrici di riferimento per le adozioni 
internazionali. Dati che si rendono necessari per fugare quell'idea 
distorta che lo straniero, adulto o bambino, sia "l'untore" divenuto 
veicolo a scuola, come nella società, delle malattie più strane ed 
esotiche, e quel che peggio mortali.
La paura di essere contaminati può portare a prendere le distanze, a 
isolare ed emarginare il bambino immigrato, anche se è ormai parte 
essenziale della nostra realtà. L'indagine medica recente ci mostra 
come, in qualsiasi paese egli si trovi, il giovane straniero si ammala 
pressoché delle stesse malattie dei bambini di quel luogo. Si tratta in 
generale delle cosiddette "patologie d'acquisizione", sostanzialmente 
aspecifiche, per lo più banali, soprattutto a carico delle vie aeree, 
gastrointestinali o cutanee. Queste affezioni, così come in tutte le 
condizioni di rischio sociale, assumono nel bambino extracomunitario 
maggiore frequenza, gravità e tendenza alle recidive. Così, ad esempio, 
fin dalla nascita, il basso peso neonatale è un riscontro che pur 
oggettivamente frequente per molti soggetti sia nei paesi d'origine 
(specialmente Africa centrale, estremo Oriente e gruppi nomadi) sia nei 
nati in Italia da genitori stranieri, diventa determinante anche per 
un'indagine etnopediatrica che possa prevenire il rischio di patologie 
infettive future. Infatti, dalla rielaborazione di questi parametri, è 
possibile determinare (oltre al precario stato di salute della 
gestante) uno tra i più importanti indicatori fisiologici di rischio di 
morbosità e di mortalità infantile.
Malattie "d'importazione": nessun rischio!
© UNICEF/HQ97-0772/Roger LeMoyne/Georgia Contrariamente all'alta 
incidenza delle patologie d'acquisizione, quelle d'importazione sono 
meno comuni in età pediatrica. Si tratta però di malattie non 
specifiche del migrante, riconducibili effettivamente a uno stato di 
estrema emarginazione; sono le cosiddette "patologie della povertà" 
come tubercolosi, scabbia, pediculosi e alcune affezioni fungine. 
All'atto pratico questo tipo di positività, frequente tra gli immigrati 
adulti, deve però essere più attentamente valutata fra i bambini. La 
sensibilizzazione a queste affezioni può anche essere la conseguenza di 
un particolare tipo di vaccinazione (BCG) estensivamente praticato nei 
paesi in via di sviluppo. D'altro canto, come si evince dall'indagine 
in precedenza riportata, a eccezione dell'epatite B, prevalente 
appannaggio degli immigrati, il resto delle patologie infettive 
(epatite A e C, infezione da HIV, leishmaniosi [nota 1] e lue [nota 2]) 
sono state riscontrate prevalentemente nei bambini italiani.
Al momento, però, il dato è quantitativamente inferiore a quello 
riferito alle patologie importate da un qualsiasi viaggiatore che si 
rechi all'estero per scopi lavorativi, turistici e ludici. Tuttavia, ai 
soli fini diagnostici e profilattici, è possibile in effetti rilevare 
una diversa esposizione a certi tipi di malattie tra i bambini 
immigrati (e figli di immigrati) piuttosto che tra quelli adottati o ai 
figli di nomadi. Soprattutto per quest'ultima categoria si invitano i 
pediatri a un più attento e precoce screening sanitario delle patologie 
di cui sopra. Non ci sorprende, ad esempio, il dato dell'alta frequenza 
di casi da infezione cronica HBV [nota 3] per molti bambini in adozione 
provenienti dalla Romania o dagli Stati dell'ex Unione Sovietica, dove 
le gravissime carenze dei servizi di igiene e salute pubblica non 
consentono di limitare il contagio, sia per carenze di materiale 
ospedaliero, sia soprattutto per mancanza di adeguati programmi 
istituzionali di immunizzazione. In generale, è altresì vero che le 
strutture e gli strumenti di sanità pubblica di cui disponiamo sono 
ampiamente in grado di controllare la diffusione delle patologie 
infettive, purché pronte a confrontarsi con la comunità degli 
immigrati, spesso poco raggiunti da interventi preventivi.
Per gli immigrati, invece, l'inevitabile concomitanza di fattori 
favorenti la distribuzione degli agenti infettivi, come il 
sovraffollamento abitativo, le scadenti condizioni igienico-sanitarie, 
l'inadeguatezza degli apporti nutrizionali, unitamente a 
un'insufficiente disponibilità di risorse, sono la causa prima di 
molteplici patologie, oltre che veicolo naturale e specifico di 
contagio. In particolare, per la provenienza da paesi con alta 
incidenza di patologie come tubercolosi ed epatite B, il rischio di 
infezione e di malattia conclamata è effettivamente aumentato con 
l'accrescersi delle oggettive difficoltà economiche delle stesse 
comunità.
Oggi, su questi presupposti, i pediatri dovranno altresì provvedere ad 
accurati controlli negli adulti e nei bambini conviventi, prescrivendo 
chemioprofilassi e cure da tenere costantemente monitorate. La terapia 
d'urto non deve però alimentare il rischio di un'eccessiva 
medicalizzazione, che possa infine essere percepita in maniera 
discriminatoria nei riguardi del bambino e della sua famiglia. Un 
aspetto che va attentamente scongiurato, superando le differenze 
linguistiche e socio-culturali che la comunità immigrata spesso 
rafforza come bisogno di conservazione e tutela identitaria.
-- 
EU®