Newsgroup: it.politica
Titolo: Le Ultimarie

Le immagini riprese dalle telecamere nascoste del sito Fanpage.it
smascherano alcuni consiglieri del Partito Democratico napoletano mentre
davanti ai seggi delle primarie forniscono a elettori più o meno casuali l'
euro necessario al voto, accompagnandolo con indicazioni a favore di Valeria
Valente, la candidata poi risultata vincitrice. Si vede un dirigente del Pd
locale tirare fuori il portafogli e smazzare biglietti da dieci euro ai
passanti. E uno scrutatore uscire in strada a urne ancora aperte con la
lista dei votanti per mostrarla a un tizio seduto dentro un'auto.
 
Che, da strumento capace di lanciare in orbita personaggi sgraditi agli
apparati, le primarie fossero scadute a camarilla alimentata dagli apparati
stessi era cosa nota o comunque fortemente sospetta. Vedersela però sbattere
in faccia suscita un moto di disgusto che mina la credibilità di un
meccanismo elettorale e del partito che su quel meccanismo aveva fondato la
propria differenza. Il fatto poi che, almeno in queste immagini, a essere
beneficiata dal voto «assistito» sia stata la candidata che si presentava
come simbolo del nuovo corso, rende ancora più indifferibile un intervento
del segretario del Pd, che sulla mistica delle primarie ha costruito la sua
carriera e legittimato la nomina a presidente del Consiglio. Il Renzi che
abbiamo conosciuto prima che l'incenso dei sacerdoti di regime si
incaricasse di rallentarne i riflessi caccerebbe all'istante i dirigenti
dall'euro facile e rifarebbe subito le primarie napoletane, mettendo qualche
sceriffo affidabile a controllare l'ultima propaggine dell'infinito Far West
italiano.
 
Massimo Gramellini  - La Stampa
 
08/03/2016
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010
 
 
 
 

bogie ha scritto:

la cosa peggiore, secondo me, è l'atteggiamento del PD ,riguardo
questo caso
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/08/primarie-pd-napoli-ipotesi-ricorso-per-bassolino-commissione-di-garanzia-se-non-ce-non-esamineremo-il-filmato/2528086/
 
 
un partito serie avrebbe come minimo, sospeso i risultati, in attesa
di accertamenti......ma ha + paura di bassolino che dei brogli!
 
 


brutta storia ... 
 

Il giorno martedì 8 marzo 2016 15:57:00 UTC+1, bogie ha scritto:

Dicevo : brutta, bruttissima storia.
 
Però  è incredibile l' abilità con la quale quel Gramellini riesce ad
usarla contro Renzi. 
 
Ed è in *questo*, in realtà, che si vede il vero infracidimento della
politica : è proprio la mentalità di coloro che la  fanno  o  che  ad 
essa partecipano in varie forme (come questo stronzo  di  Gramellini) 
ad essere irrecuperabilmente fradicia. 
 
gli "impicci" delle primarie ne sono una (seppur indiretta) ricaduta.
Il marciume vero sta nella mentalità di chi fa politica. 
 
Bada : avrei detto lo stesso se quel pezzo di merda avesse (per assurdo)
detto le stesse cose a carico di Bersani. Tengo a precisarlo. 
 
Tutto ciò mi sconvolge. 

 di accertamenti......ma ha + paura di bassolino che dei brogli!
 
Ti do' ragione: non so il sospendere i risultati, rifare la consultazione o cosa, ma avrebbe dovuto avere una reazione immediata e chiara.
Cosi' sputtana le primarie e se stesso.
 
--
saluti
cm

CM ha scritto:

una reazione immediata e chiara l'ha avuta il PD:
tutto regolare!
sono questi atteggiamenti che fanno dubitare e allontanare
la "base storica" del PD; sicuramente lo spostamento a DX
si sta completando, anche ,con questi atteggiamenti.
 

 si sta completando, anche ,con questi atteggiamenti.
 
Guarda, onestamente i discorsi su basi storiche e bei tempi andati mi interessano poco, le basi storiche non brillavan per pensiero critico e porcate se ne vedevano anche in passato. Quello che mi interessa, in questo caso, e' che uno strumento che ritengo positivo venga sputtanato per una sua applicazione povera e mal gestita.
 
--
saluti
cm

 Guarda, onestamente i discorsi su basi storiche e bei tempi andati mi interessano poco, le basi storiche non brillavan per pensiero critico e porcate se ne vedevano anche in passato. Quello che mi interessa, in questo caso, e' che uno strumento che ritengo positivo venga sputtanato per una sua applicazione povera e mal gestita.
 
vero, pero sono la colonna portante del vecchio PCI,PDS e ora PD
bisogna tenerne conto perchè valgono milioni di voti, a meno di
lasciarli perdere ed andare a cercarli,i voti persi, un po + a DX
 
 

pezzo di merda
 
fammi capire bene il tuo "ragionamento"
i politici sono marci ma i giornalisti che lo raccontano (come Gramellini)
sono degli stronzi pezzi di merda?
sarà...ma pure tu di cervello non stai tanto a posto eh...
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 lasciarli perdere ed andare a cercarli,i voti persi, un po + a DX
 
Non vedo perche' a DX, non mi risulta tutti fossero entusiasti del vecchio modello di gestione, col candidato imposto e da votare senza fiatare o poter discutere.
La carenza/mancanza di discussione e pensiero critico e' una delle cose che mi terrorizzano del M5S, sarei un'ipocrita se l'auspicassi per il csx (non dico PD perche' non l'ho votato).
 
--
saluti
cm

Specie in un caso ove la differenza di voti era bassa, come questo.
 
se parli di Napoli trattasi di 400 voti su 30.000
si dice "irrisoria", non bassa.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 


 di accertamenti......ma ha + paura di bassolino che dei brogli!
 
A dir la verità mi pare che di Bassolino non abbia alcuna paura visto che pare essere il danneggiato dalla vicenda (per assurdo che possa sembrare...).

 Cosi' sputtana le primarie e se stesso.
 
Quoto ovviamente.
E nel quotare mi viene una domanda... Chissà se con Bassolino (o altro candidato diverso) vincitore l'atteggiamento sarebbe stato lo stesso.

 lista dei votanti per mostrarla a un tizio seduto dentro un'auto.
 
Senza trasformare il mio post in una difesa di gravi irregolarità, vorrei capire se questi due episodi citati riguardano un tizio che ha passato 10 euro a suo fratello e un elettore paraplegico che ha votato dall'interno di un auto.
 
Con Napoli non c'è mai da fidarsi, ma talvolta le immagini mentono.
 
-- bb

 sarà...ma pure tu di cervello non stai tanto a posto eh...
 
No aspetta non ci siamo capiti !
 
Il punto non è raccontarlo, il punto è COME viene raccontato : 
non  vedi che quel tizio l' ha  rigirata contro Renzi ? Questa  
faziosità  è  (imho)  assurda. 
 
Renzi *non è* tutto il PD, Renzi è una parte x ora prevalente
(e con mille difficoltà) del PD 
 
E certamente, certamente è fradicio anche lui  ma come lui è 
fradicio  tutto il PD e quindi che senso ha prendersela  con 
Renzi ? Intendo : solo Renzi o prevalentemente Renzi.
 
Ripeto : avrei  detto  lo  stesso  se  le primarie le avesse 
vinte Bersani e quel  coglione  se  la  fosse presa  solo con 
lui. 
 
Capisco  che  te Renzi  non lo puoi vedere (e io ti rispetto) 
ma non ci riesci a vedere  la  cosa  da un punto di vista più
generale senza farti afferrare alla gola da ciò in cui credi ? 
 
E non t' incazzare per favore. 
 
E  un'  altra  cosa : se mi  rispondi dopo tanto tempo posso 
perdermi il 3D. Tecnologicamente 'sto messo male :-) 
 
 

Capisco  che  te Renzi  non lo puoi vedere (e io ti rispetto)
 
non lo posso vedere alla segreteria del PD, vero.
come PdC non è poi malaccio.


 come PdC non è poi malaccio.
 
Abbiamo avuto di peggio effettivamente :-) 
 
 
 

e un elettore paraplegico che ha votato dall'interno di un auto.
 
ti dirò...i 10 euro e il paraplegico in effetti non mi adonterebbero più di
tanto.
 
è l'involontaria imprecisione di Gramellini, là dove parla genericamente di
"consiglieri del PD", che mi fa davvero incazzare.
visto e considerato che fra i vari "consiglieri" filmati che danno l'euro a
fratello/zia/cognata/nipote (si sa a Napoli le famiglie sono numerose)
ci stanno pure i sigg. Claudio Ferrara (assessore di Forza Italia) e Giorgio
Ariosto (ex candidato di Forza Italia).
 
"Sono un sostenitore di Valeria Valente, tutti lo sanno"
G. Ariosto, ieri
 
e questo giusto per stare sul piano "ideologico" e a non voler considerare
il fatto che fratello o non fratello, paraplegico o meno, dare indicazioni
di voto al seggio e retribuire i votanti in qualsivoglia modo sarebbero dei
reati, nel caso di elezioni vere.
 
se poi penso che qualche coglione (e forse pure io) parlava dei 2 euro come
misura (minima e di certo non sufficiente) per scremare i votanti genuini da
quelli che invece, non identificandosi nel PD, voglion solo condizionarne
l'esito da esterni, beh...allora peggio mi sento.
 
ma con questo non voglio certo scalfire la tua granitica fiducia nel "nuovo"
PD, barolo.
quindi fai pure come se non avessi mai scritto questo post.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 


 :-) certo...certo...tiene famiglia, insomma.
 
Credo che sia essenziale capire dove c'è il malaffare.
Ti ricordo che io sono stato rappresentante di lista ai seggi delle primarie più di una volta, e so che nella civile Emilia bersaniana il regolamento non si segue alla lettera.
 
Il presidente del seggio decide di testa sua di andare a prendere il voto di qualche anziano con difficoltà di movimento direttamente. Tizio non paga i 2 euro perché è disoccupato. E qualcuno si lascia scappare, parlando con conoscenti giunti a votare, che Sempronio, l'ex capogruppo in Comune, "è il nostro candidato".
 
Tutte irregolarità, ma da prendere cum grano salis. 
 
-- bb

 Il presidente del seggio decide di testa sua di andare a prendere il voto di qualche anziano con difficoltà di movimento direttamente.
 
Direttamente a domicilio.
 
-- bb

accentrino le due figure ?
 
questo sarebbe un altro discorso, molto più tecnico
a me interessa quello più utilitaristico (ma gretto o meschino van bene
uguale, per carità) dei maledetti voti.
e magari quello più ideologico delle misure attuate e del modo in cui sono
state votate.


 come PdC non è poi malaccio.
 
Se non si parla di economia e di finanza pubblica...

 Se non si parla di economia e di finanza pubblica...
 
Il deficit/PIL più basso degli ultimi 8 anni, che schifo :-)
 
-- bb

 Il deficit/PIL più basso degli ultimi 8 anni, che schifo :-)
 
Nel primo anno di crescita a parte il primo rimbalzo dalla crisi del 2009. C'è da vantarsi davvero...

 Nel primo anno di crescita a parte il primo rimbalzo dalla crisi del 2009. C'è da vantarsi davvero...
 
Ok, allora prendiamo gli ultimi 36 anni, che ne dici? :-)
Soltanto nel 1999, 2000, e 2007 si è fatto meglio.
 
-- bb

Tutte irregolarità,
 
e dimmi, pasdarenzi, quand'è che nella "civile emilia berlusconiana" si sono
visti/filmati ex consiglieri di forza italia instradare ed istruire elettori
sul candidato "giusto" da votare?


Senza trasformare il mio post in una difesa di gravi irregolarità,
 
non ce n'era davvero bisogno: tanto ci pensa la Direzione (locale e
nazionale) a bocciare i ricorsi di Bassolino.
poi, se i risultati nelle urne non saranno quelli attesi, lamentatevi come
per la Liguria, mi raccomando.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 Soltanto nel 1999, 2000, e 2007 si è fatto meglio.
 
Grazie avvocato Barolo.
Sei riuscito a dire che si è fatto meglio:
1. del periodo "pentapartitico" che ha scavato la fossa
2. del periodo del nano che ha infilato la bara nella fossa
3. del periodo della crisi peggiore dal '29 che ha piantato i chiodi.

 3. del periodo della crisi peggiore dal '29 che ha piantato i chiodi.
 
4. Si è fatto meglio anche di 4 anni di governo di centrosinistra su 7, 
anni in cui l'Italia cresceva ben più di oggi.
 
-- bb

 di migliaia di voti rispetto alle precedenti.
 
Quanti voti ha perso Bersani alle politiche 2013 rispetto a Veltroni nel 
2008?
 
-- bb
 

 ha scritto nel messaggio
news:nceid3$u3p$3...@dont-email.me...

milioni in più. come milioni in più furono i votanti (e non è un'attenuante
per Bersani, anzi)
ma soprattutto Veltroni li prese senza un M5S al 20% in mezzo ai coglioni.
tuttavia il buon Veltroni arrivò secondo, come il buon Rutelli che lo
precedette nella sconfitta nel 2001.
e infatti seguirono 3 anni di governo Berlusconi nel caso Veltroni e 5 anni
nel caso Rutelli.
 
ai pochi voti della segreteria Bersani invece sono seguiti 3 governi di cui
2 a guida PD e uno sostenuto dal PD.
come mai? semplice: perchè fino a quel momento (2013) un partito di
centrosinistra non era MAI stato il più votato alle politiche.
e poi perche i voti vanno prima pesati e poi contati.
 
ecco: io temo che questa segreteria oltre a perdere voti faccia anche
perdere peso.
e, secondariamente, osservo che i sostenitori del PD a vocazione
maggioritaria che in campagna elettorale non fa alleanze, perde.
come hanno perso Veltroni e Rutelli.
 
chi come Bersani invece l'alleanza l'ha messa in conto, vince, magari male,
ma vince.
e (toh!) permette al suo partito di governare.
 
ora: non si richiede certo riconoscenza, che non è categoria della politica.
basterebbe solo non essere accusati (da chi ne sta godendo i frutti) di aver
ucciso chicchessia.
ecco, quello magari si.
 
Una generazione può essere giudicata dallo stesso giudizio che essa dà della
generazione precedente, un periodo storico dal suo stesso modo di
considerare il periodo da cui è stato preceduto.  Una generazione che
deprime la generazione precedente, che non riesce a vederne le grandezze e
il significato necessario, non può che essere meschina e senza fiducia in se
stessa, anche se assume pose gladiatorie e smania per la grandezza.
 
Antonio Gramsci, Quarto Quaderno dal Carcere


 milioni in più
 
Veltroni: 12 095 306
Bersani: 8 646 034
 
-- bb

 anni in cui l'Italia cresceva ben più di oggi.
 
Sì, avvocato Barolo.
Anni in cui si pagavano le seguenti cifre, in percentuale di PIL, di interessi passivi sul debito pubblico.
 
31/12/1998 	7,9  
31/12/1997 	9,3  
31/12/1996 	11,5  
 
Ah... Tanto per gradire nei citati nei citati '99 e 2000 invece si pagavano queste cifre di interessi passivi.
 
31/12/2000 	6,3  
31/12/1999 	6,6  
 
Hai altre difese analoghe a quelle che facevano i sostenitori del nano per misurare i suoi strepitosi successi in materia di finanza pubblica dal 2001 al 2005 o per oggi basta?

 Hai altre difese analoghe a quelle che facevano i sostenitori del nano per misurare i suoi strepitosi successi in materia di finanza pubblica dal 2001 al 2005 o per oggi basta?
 
Certo, ma l'inflazione allora era di 2-2,5 punti percentuali più alta di oggi, e compensava la differenza con la spesa per interessi odierna.
 
-- bb

 Certo, ma l'inflazione allora era di 2-2,5 punti percentuali più alta di oggi, e compensava la differenza con la spesa per interessi odierna.
 
Non compensava il livello di spesa corrente in compenso...
E comunque la differenza tra il 96 e oggi son più di 7 punti; 7 non 2 o 2 e mezzo...

 E comunque la differenza tra il 96 e oggi son più di 7 punti; 7 non 2 o 2 e mezzo...
 
Mi riferivo al 1999-2000, che sono gli anni virtuosi da confrontare con il 2015.
 
Nel 1996 la spesa per interessi era all'11,5%, ma il deficit era al 7% (e l'inflazione al 4%).
 
-- bb

 (e l'inflazione al 4%).
 
Ambè, allora...

 Ambè, allora...
 
Non ho capito se ci fai :-)
Magari la bassa spesa per interessi odierna dipende anche dalla disinflazione, tu che dici?
Come dire che, con una spesa per interessi al 4,2% e un'inflazione allo 0,1%, il bilancio del 1996 avrebbe avuto un deficit vicino al 4%.
 
-- bb

 Come dire che, con una spesa per interessi al 4,2% e un'inflazione allo 0,1%, il bilancio del 1996 avrebbe avuto un deficit vicino al 4%.
 
Ovviamente adattando le fluttuazioni a tuo piacimento e magari ignorando il famoso whatever it takes che non era argomento del '96.
O come dire che con il livello di spesa corrente di allora oggi ci sarebbe un avanzo di 6 punti...

 Ovviamente
 
Ovviamente se vuoi, nel 1996, avere gli stessi interessi del 2016, devi 
avere anche la stessa inflazione.
 
-- bb