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Titolo: Il Papa degli scafisti

Nei giorni intorno al 15/01/2006 i mass media hanno riferito che il
papa Benedetto XVI ha fatto alcune esternazioni discutibili, esortando
ad accogliere e integrare rifugiati e immigrati. Insomma si e'
schierato nettamente dalla parte degli immigrati, degli scafisti che li
aiutano a venire, del padronato che li assume (in regola o in nero)
lasciando senza lavoro i disoccupati europei (chiedetelo a loro se sia
vera la frottola che rifiutano certi lavori!), e di tutti gli avvocati
e mediatori culturali e altri che ci vivono sopra.  Premesso che la
posizione dei rifugiati politici e' diversa da quella degli immigrati,
in quanto i rifugiati hanno diritto ad essere accolti (ma solo
provvisoriamente, con buona pace del Papa, e non integrati in via
definitiva, e hanno il diritto/dovere di essere reimpatriati non appena
cambino le cose nei paesi di provenienza e le situazioni di pericolo
siano venute meno, e in questo senso la responsabile dell'UNHCR
Boldrini si puo' vantare di essere riuscita a rimpatriarne parecchi,
riducendone il numero complessivo su scala mondiale), quello che trovo
sbagliato nella posizione del Papa e' il suo considerare assoluto il
diritto degli immigrati ad assere accolti, indipendentemente dalle
possibilita' di assorbimento, dalla disponibilita' di posti di lavoro e
tutto il resto, e il suo ignorare completamente i sacrosanti diritti
delle popolazioni locali ad avere pure esse lavoro, alloggio,
istruzione, assistenza sanitaria etc etc. Generalmente la morale
cristiana si e' ispirata al principio del "Quod superest date
pauperibus" (=Date ai poveri quello che avete vi avanza, che non vi
serve, di cui potete fare a meno), e anche quando ha esortato, ad
esempio, a dar da mangiare agli affamati, non ha mai detto che per dare
da mangiare agli affamati si debba giungere all'estremo di rimanere
senza cibo e morire di fame! Vedremo come la prenderanno gli almeno 20
milioni di disoccupati e non meno di 40 milioni di poveri della UE, se
applaudiranno il Papa o se manifesteranno un certo disappunto, magari
uscendo dalla Chiesa con una bella apostasia.  Non credo siano disposti
a farsi sacrificare solo perche' la Chiesa di Roma possa fare bella
figura con quelli del Terzo Mondo.
Paolo


...secondo me tu la Chiesa non la conosci benissimo.
Non che io ne sappia molto più di te, ma, ripeto, leggendo ieri sera 
l'enciclica assomigliava molto a quello che tu auspichi sotto la voce "Quod 
superest date pauperibus"
Del resto, se dico che è pari pari quel documento, non dico poi niente di 
straordinariamente nuovo. 

senza cibo e morire di fame! 
CUT
ti consiglio vivamente di andarti a rileggere il nuovo testamento,
soprattutto i brani dove Gesů Cristo parla e dice cose del tipo
"lascia tutto e dallo ai poveri" mica "lascia il superfluo, verifica
che ti basti da mangiare e dallo ai poveri"
E' come dire che il Cristianesimo predica la legge del taglione che si
trova nel vecchio testamento. Cristianesimo č appunto (lo dice la
parola stessa), la religione che prende vita dagli insegnamenti del
Cristo che sono ben diversi da quello da te indicato... ma moooolto
diversi.
SAmu

 SAmu
...quindi, io, a questo punto, dovrei seguire quello che dici tu ?
Altrimenti cosa sono ? 

 papa Benedetto XVI ha fatto alcune esternazioni discutibili,
Be' caso mai pare che abbia.
Se il riferimento temporale è vago, il testo è riportato da terzi, nemmeno 
chiaramente identificati, difficile non usar il congiuntivo molto ipotetico 
sulla sussistenza e sulla discutibilità di quelle che probabilmente non sono 
nemmeno esternazioni.
Comunque sul sito del Vaticano c'è traccia di qualuque "esternazione", a 
disposizione di chiunque.
A proposito: bisognerà che qualcuno avverta il direttore de "l'Unità" che 
perfino l'ultima enciclica può essere scaricata gratuitamente.
Se non altro va dato atto alla Chiesa Cattolica di uno sforzo di 
trasparenza.
Sfido chiunque a trovare puntuale traccia delle dichiarazioni di un 
qualsiasi leader politico, culturale o sociale.
Ciao
Kiara

 ha
scritto:
a parte che non è "quello che dico io", ma parole prese dal Vangelo,
comunque se mi posso permettere di rispondere alla tua domanda: sei
umano, come lo siamo tutti. Fondamentale nella vita comunque è cercare
di migliorare se stessi in ogni campo cercando di seguire i principi
della propria fede che può essere di qualsiasi religione o atea, nel
rispetto degli altri e della vita stessa propria e altrui,
fondamentali concezioni che ci devono distinguere dagli altri animali
che popolano il pianeta. Questo è il bello del libero arbitrio.
SAmu

 [...]
Si, però c'è una cosa in più che ci distingue dagli animali: la ricerca 
della verità.
Quella verità, che sempre secondo il Vangelo e il suo protagonista, ci fa 
liberi.
E la verità non può essere di qualsiasi religione o ateismo.
Magari non appartiene a nessuna religione o ateismo che conosciamo.
Però anche dire questo non è possibile se non si fa quello che per esempio 
fa la scienza, cioè selezionare le teorie.
Il libero arbitrio non consiste nell'accogliere qualsiasi teoria, dottrina, 
credo o filosofia, ma nella capacità di fare delle scelte, cioè delle libere 
opzioni consapevoli.
Consapevoli, perchè per quanto possibile conosco la materia; libere, perchè 
potendo scegliere una qualsiasi opzione, è proprio la consapevolezza a 
orientarmi.
Libere perchè magari posso anche ricredermi sulla mia scelta.
Forse dovremmo imparare la differenza tra discriminare le teorie e 
discriminare le persone che ne sono portatrici.
Ma dopotutto siamo su questo pianeta solo da qualche milione di anni...
Ciao
Kiara 

 ha
scritto:

quoto tutto e ti ringrazio per aver reso più completa la mia
precedente risposta. 
SAmu

Onorevoli partecipanti al thread, mi riferivo a quanto detto dal Papa
durante la settimana e la giornata mobdiale del migrante e del
rifiugiato del 15/1/2006, non all'enciclica che sarebbe uscita il 25
gennaio.
E i mass media hanno riportato quello che poi ho scritto io, nemmeno
mezza parola sul diritto al lavoro, alla casa etc anche e in primo
luogo di chi e' cittadino europeo da innumerevoli generazioni. Il mio
"pare" seguito dall'indicativo non mi sembra poi tanto sbagliato: se i
mass media dicono che il Papa ha detto una certa cosa, e nel giro di
alcuni giorni non arriva alcuna smentita dal Vaticano, vuol dire che i
massa media hanno riferito il tutto senza errori ne' omissioni.
Provero' a leggermi anche questa enciclica, ma sarebbe il colmo che il
Papa dicesse una cosa in una sede e una cosa diversa altrove.
Ciao
Paolo

Ho cercato online l'enciclica, e ne ho scoperto delle belle.
Il Vaticano ha imposto i diritti di autore sulle opere dei papi (anche
retroattivamente, il che non so se sia lecito).
Su Punto Informatico la notizia viene data come una riduzione alla
circolazione del sapere.
Nel sito degli atei etc UARR invece i commenti sono piu' pepati, tipo
immaginatevi se le lettere di San Paolo fossero state a pagamento, solo
i ricchi avrebbero potuto leggerle e i poveri sarebbero rimasti pagani.
Temo quindi che non potro' prendere in considerazione la parola (troppo
cara) della Chiesa, almeno finche' non correggeranno la loro rotta o
trovero' un lavoro, possibilmente ben pagato.
Ciao
Paolo