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Titolo: LE TASSE IN ITALIA SONO ALTE??

No!! L'Italia, nell'Unione Europea, è al quart'ultimo posto....
PRESSIONE FISCALE IN % SUL PIL NEL 1996 PER I PAESI AMMESSI ALL' UME:
Paese                               Totale (contributi + imposte)
Numeri indice
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------
Irlanda                               34,6
70,7
Spagna                              35,2
72,0
Germania                           42,0
85,9
ITALIA                                42,9
87,7
Lussemburgo                    43,0
87,9
Paesi Bassi                        45,2
92,4
Francia                                45,5
93,0
Austria                                 45,7
93,4
Belgio                                   47,0
96,1
Finlandia                              48,9
100
(fonte: EUROSTAT. Non disponibili i dati per il Portogallo)
Andrea
www.tande.com/villini


P.P. Cos'e' il numero indice? Quel numero sotto il Paese ched'ee''?
Datemi una mano ad acquisire i fondamentali.Dico sul serio.
Grazie
Prospero

Ho capisco nella sostanza quello che hai scritto, anche se non nemmeno io so
cosa sono gli "indici".
Aggiungo:
vorrei una lista completa di queste millantate tasse che sarebbero state
mese da questo governo ... a me non ne viene in mente nemmeno una.
Il bollo della patente e' stato persino tolto, anche se si e' recuperato
sulle tasse per gli autoveicoli di "lusso".
A parte quella menata di tassa per l`Europa di 100.000, che prima o poi ci
verra' restituita, dove sono state nascoste queste migliaia di tasse di cui
parla il Polo ?
Ciao .....
....                  Massimiliano ADAMO
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 
http://www.ibla.net/max

Prospero
Scusami, č colpa mia. Il numero indice č un numero progressivo che indica il
peso delle tasse paragonato al paese che ne paga di piů, la Finlandia, che
infatti ha 100.
Andrea

Andrea
Sta attento, perchè è la solita storia del pollo di Trilussa.
E' vero che la pressione fiscale è mediamente inferiore a Francia, Olanda e
altri paesi, ma è anche vero che in Italia le tasse gravano quasi
completamente sul sistema produttivo, ovvero aziende e lavoratori
dipendenti. Se andiamo a vedere il gettito da lavoro autonomo, probabilmente
scopriremmo che il lavoratore autonomo italiano è di gran lunga il meno
tartassato del mondo.
Anzi, visto che mi sembri informato sulle statistiche europee, sai dove
posso trovare altri dati ? Io ho solo qualche sparuta informazione riguardo
alla Germania dove, mi risulta, i dentisti hanno un reddito medio pari a 15
volte quello degli omologhi italiani e gli avvocati che sono, grosso modo,
10 volte più ricchi di quelli italiani.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it



...

Non so, i dati che riporto venivano da una statistica del Sole 24 ore.
Comunque è vero quello che dici: sempre nel 1996 è stato calcolato che il
72% delle entrate fiscali proveniva da lavoratori dipendenti!! Considera
che, anche se i dipendenti in Italia fossero il 72% (cosa non vera),
avrebbero comunque pagato la stessa cifra degli autonomi!!!! Allucinante....
Andrea

A parte quella menata di tassa per l`Europa di 100.000, che prima o poi ci
verra' restituita, dove sono state nascoste queste migliaia di tasse di cui
parla il Polo ?
----------------------------------------------------------------------------
-
Minch, paisa', u sai che hai ragione?! Prodi e' il capro espiatorio di sei
anni di pressione fiscale selvaggia. Non sono un tecnico della politica,ma
cosi' a naso, da quaggiu' ,cioe' dalla prospettiva dell'uomo della strada,
sembra che tassare sia  molto piu' facile che stimolare la produzione
industriale; creare posti di lavoro; sbloccare tutte le opere
cantierabili,ma bloccati per motivi vari;INNOVARE,cosa ' tutt'altro che
facile:l'Italia e' un Paese difficile.
Errori,ne sono state fatti, ma non riesce di inveire contro quel
paciuccone....ma,sai,che quaggiu', a Sud, siamo gia' con le pezze al sedere.
Si lavora per lo Stato:la condizione di chi possiede sembra equiparabile a
perseguitato politico....e chiudiamola qui.
C'entra Prodi? Cosa cambia molto?
ciao!
Prospero

 volte quello degli omologhi italiani
Veramente c'é un significativo flusso di dentisti tedeschi (e olandesi)
verso l'Italia. Ne conosco due a Roma ed uno é un caro amico che con la
moglie, odontoiatra anche lei, ha aperto un grosso studio in centro una
decina di anni fa dopo aver venduto quello che aveva in Germania. In
Germania i dentisti sono obbligati ad applicare minuziosamente il
dettagliatissimo tariffario dell'associaione odontoiatrica. Viene fuori
una fattura di due pagine piene anche per modesti interventi.
Devono dettagliare persino il tipo di anestetico e il numero di
iniezioni. Per ogni movimento della mano, si fa per dire, c'é un codice
di operazione con tutta la sua descrizione. 
Il mio amico mi dice che a Roma guadagna infinitamente di più che in
Germania dove le tariffe sono più basse e vanno rispettate sia per il
codice di autoregolamentazione dell'associazione di odontoiatria sia
perché tutti sono assicurati e le assicurazioni riconoscono solo quelle
tariffe.
Le mie informazioni sono accurate sia perché é un caro amico che non ha
segreti per me. Mi occupai io persino della pratica di riconoscimento
delle loro lauree in Italia e dell'Architetto che ha realizzato lo
studio, sia perché ho vissuto in Germania ed ho constatato che le
tariffe dentistiche, e anche mediche, sono più basse che in Italia.
Molti anni fa mi feci visitare dal primario laringoiatra della clinica
universitaria di Francoforte e la parcella fu di cento marchi contro le
almeno 400.000 del suo omologo professore italiano che oggi chiederebbe
molto di più.
Degli avvocati non so nulla ma é probabile che siano invece molto più
cari in Germania perché sono molto meno numerosi che da noi e non esiste
la marea delle piccole cause italiane.
Giovanni



Aggiungo: in California (USA) la media equivalente IRPEF (federal
income Tax) è del 33% a cui però bisogna aggiungere quella locale
/equivalente IRAP) che è del 12%. La cui somma fa un bel 45%. E in USA
quel 45% lo pagano davvero tutti!
Il governo Prodi non ha messuno nessuna nuova imposta, tranne la
cosidetta Eurotassa. La pressione fiscale è salita di qualche decimo
di punto per accorpamento aliquote, revisioni catastali, ecc.
Da quest'anno vanno via cinque o sei grandi tassazioni che verranno
recuperato con l'IRAP. Qualcuno si troverà avvantaggiato e qualcuno
no.
Ernesto

...

E' proprio questo il punto: in Germania SEMBRANO più ricchi perché pagano
tutte le tasse.....e quindi, secondo i rilevamenti ufficiali, risultano più
ricchi.
Andrea



Due domande: allora perche' un numero di imprese,italiane e no, vogliono
fuggire a causa dell'Irap? E se questo governo e' cosi' lungimirante,
perche' non defiscalizza gli investimenti delle piccole imprese, che era
l'unica idea furba del governo Berlusconi (e questo e' riconosciuto
dagli stessi attuali governanti)? E perche' dobbiamo pagare l'iniqua
Ici, che e' una vera rapina?
Alessandro
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Ernesto
Solita pastetta all'italiana , "qualcuno si troverà avvantaggiato (e sarà
riconoscente con il voto) e qualcuno no (e sciopererà)"
Ma la *vera* riforma fiscale , cosi come le *vere* riforme istituzionali ,
la *vera* riforma della scuola , la *vera* riforma delle pensioni , la
*vera* riforma sulla giustizia , la *vera* riforma elettorale rimangono una
pia illusione :-((((
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

verso l'Italia.
Caro Giovanni, tu non fai altro che avvalorare la mia tesi.
Pova a rispondere a questa domanda: perchč vengono in Italia ?
In Germania qualsiasi dentista ti rilascia regolare fattura senza che tu ne
debba fare richiesta. Che poi sia di 1, 2 ,3 o 100 pagine, poco cambia. Li
il professionista rilascia sempre e comunque regoplare fattura. Ne consegue,
che lě il professionista paga le tasse.
Ora ti chiedo: quanti dentisti rilasciano regolare fattura ?
Io ti posso portare la mia piccola piccola esperienza.
Io di dentisti che emettono fattura ( naturalmente solo su esplicita
richiesta) ne conosco solo due.
Uno, che era il mio vecchio dentista, la faceva solo ed unicamente perchč, a
suo dire, ne aveva talmente tanti che poteva togliersi lo sfizio di pagare
le tasse. Purtroppo, a seguito di trasloco ho dovuto mollarlo. Allora č
scattata la ricerca. Il risultato č stato che ben 12 dentisti mi hanno detto
che se volevo la fattura potevo tenermi il mal di denti.
Alla fine, ne ho trovato uno che mi fa la fattura e che, penso mi terrň per
tutta la vita.
Morale: perchč i dentisti tedeschi vengono in Italia ?
Io qualche idea ce l'ho .
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it



tartassato del mondo.
Sì e no. Sì perchè noi paghiamo moltissime imposte indirette (vedi
benzina), no perchè la pressione fiscale viene comunque misurata su
una media reale: gli evasori sono fuori dalla media ma anche il loro
giro d'affari lo è, quindi la media non cambia.

 andrea dolci
Peccato che non sei a Roma. Il mio amico dentista é bravissimo e fattura
tutto. Ha uno stuolo di infermiere tedesche, tutte diplomate, e le
pratiche dei clienti dono documentatissime ed in mano del personale. Gli
sarebbe impossibile non fatturare.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Beh, se aumentassero le detrazioni per spese mediche, probasbilmente mi
potrei pagare il biglietto Milano-Roma con il risparmio fiscale.
.:-))))))))))))))))))))
ciao e onore al tuo amico

giro d'affari lo è, quindi la media non cambia.
Non sono un tecnico, ma ad esempio l'ordine dei dottori commercialisti ha
stimato in 57 % la pressione fiscale reale, ovvero quella a cui sono
assoggettati i redditi "ufficiali" e questo mi porta a pensare che il
sommerso sia compreso nei dati ufficiali.
Tra l'altro, tale dato, è stato confermato dal centro studi confindustria e
da riviste del settore quali espansione o il mondo.
Per cui, mi sa che è esattamente come il pollo di trilussa: la nostra
pressione fioscale è al 42 %, costituita dal 57 % di quelli che pagano tutte
le tasse, e il 0% di quelli che pagano solo parte di quelle indirette.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

andrea.dolci ha scritto:

Beh... il 19% lo recuperi. Resta da vedere se non ti costa di più il
bilietto del treno.
I limiti, ovvero la sostanziale indeducibilità delle spese mediche, mi
ha sempre incuriosito. Pare che siano li apposta per consigliare alla
gente di evadere. E' difficile capire se si tratta di demagogia o se é
un'espressione della potenza della cupola medica.
Ricordo un tale Doant Cattin, ministro della sanità, che della sanità
privata aveva la visione di Bertinotti. Stranamente costui morì in una
clinica privata di Montecarlo. Al funerale di Spadolini fù invitato un
mostro sacro della "compagneria" italiana. Mi pare un senatore a vita,
del quale in questo momento mi sfugge il nome. Per permettere al
malfermo compagno di partecipare al funerale, lo hanno mandatao a
prendere con un aereo di Stato, in Svizzera dove era in una clinica.
Mi pare che al Policlinico di Roma vada a farsi operare al cuore solo il
compagno Pannella.
Ciao,
Giovanni

andrea.dolci ha scritto:

Ma quale 42%..... Oltre cche sulla benzina, ricorda anche le varie
accise e imposte su tutti i combustili, il gas ? e sugli alcolici.
Mia moglie ha comprato due bottiglie di alcol per fare il limocello e
sono cistate, al supermercato, Lire 15.000 per litri 0.7
A molti sfugge poi il fatto che sul netto dello stipendio sul quale si
sono già pagate le tasse, si fanno acquisti che comprendono il 20% di
IVA e spesso altre imposte e che il crescente numero delle spese, non
solo mediche, indeducibili dall'imponibile, produce un sostanziale (e
sostanzioso) aumento delle tasse mentre l'aliquota é apparentemente
costante.
La stima del 57% di prelievo fiscale, alla quale ti riferisci, é già
molto prudente. C'é chi la fa ascendere a qualche punto in più.
Ciao,
Giovanni


andrea...@gpa.it
Caro Andrea, hai messo il dito sulla piaga.
Avvocati, gioiellieri e una terza categoria, che adesso non ricordo,
in questo paese dichiarano, mediamente, circa 18-20 milioni di reddito
annuo.
Purtroppo bisogna constatare, con rammarico, che la "sinistra",
finalmente al governo, finora non ha mosso un dito per ridurre la
montagna di 400.000 miliardi di evasione ed elusione fiscale che,
fosse ridotta anche solo parzialmente, farebbe impallidire qualunque
finanziaria, e renderebbe superflue tutte le discussioni sulle "35
ore" e via dicendo.
Credo, tuttavia, che gli altri paesi europei sopporteranno sempre
meno, in seguito, aberrazioni di questo genere, come mi è sembrato di
avvertire dalle polemiche di Chirac di qualche tempo fa e da quelle
del ministro delle finanze tedesco (sui "paradisi fiscali" in Europa).
Ancora una volta bisogna sperare nell'Europa per cambiamenti che,
altrimenti, i politici nostrani non sarebbero in grado di affrontare
ed imporre.
Ciao,
Sargon


Quello che nessuno ci ha ancora detto, ma che gli esperti sanno benissimo, è
che l'unione monetaria perterà in brevissimo tempo alle armonizzazioni
fiscali con un effetto dirompente per l'Italia. Tale armonizzazione, sia
chiaro, non verrà fatta per legge, ma avverrà in maniera naturale. Le
imprese trasferiranno la generazione del reddito negli stati dove
fiscalmente sarà più fantaggioso, e lì pagheranno le tasse loro e i loro
dipendenti. Cosa che già oggi sta succedendo ( ad esempio BSN col Portogallo
e Kraft con la Spagna) ma che un domani, senza più i problemi di
circolazione delle merci e delle persone e senza il rischio cambio,
diventerà un gioco da ragazzi.
Tutto questo cosa comporterà ?
Una sostanziale fuga dai paesi a più alto costo, tra cui l'Italia che brilla
per elevata tassazione e infimo livello della Pubblica Amministrazione e dei
servizi. Avverrà dunque un trasferimento di generazione di reddito a favore
di altri Stati e l'Italia si troverà con meno imprese, ovvero con più
disoccupati e meno gettito fiscale.
A quel punto, domanda, come faremo a non affondare ? Chi sosterrà, ad
esempio,  gli oneri di un sistema pensionistico assurdo ?
Chi manterrà la costosa ed inefficiente macchina statale ?
Io no lo so, ma sono alquanto preoccupato.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

sono cistate, al supermercato, Lire 15.000 per litri 0.7
Scusami se mi intrometto, ma l'alto prezzo dell'alcool è dovuto al fatto che
si cerca di sconsigliarne l'acquisto, o almeno di renderlo un po' meno
facile. Per lo stesso motivo l'alcool che usi per pulire casa, quello rosa,
è "etilico denaturato": è in pratica lo stesso alcool che si beve, ma in più
gli viene aggiunto del metilene, per renderlo velenoso e per impedire che
venga usato per i cocktails. Questo è fatto per scoraggiare la gente a bere,
e per dare la possibilità di pulire casa (o disinfettarsi) con una cifra
accessibile...
Ciao
Andrea

Andrea Cano ha scritto:

Io sono sostanzialmente astemio e non prevedo di sbronzarmi con il
limoncello... :)
Le accise sull'alcol non sono motivate dal nobile intento di non far
bere l'alcol perché colpiscono anche tutti i profumi, acque di colonia
ecc. E sui combustibili per riscaldamento ? vogliono scoraggiarci dalla
cattiva abitudine di riscaldare le case ?
Ma il problema non é certo l'imposizione sull'alcol e personalmente,
come ti dicevo, non mi preoccupa. Temo che l'eccessiva tassazione, fra
le più alte del mondo, interagisca con le altre inefficienze sul
processo di delocalizzazione e deindustrializzazione.
Prescindendo da quelle che producono in Africa, Asia e Paesi dell'est,
aumenta il numero delle aziende italiane che trasferiscono unità di
produzione e servizi in altri Paesi europei.
L'Italia attira solo il 3% degli investimenti extracomunitari in Europa,
contro il 38% dell'Inghilterra. La storia della settimana lavorativa di
35 ore ha già prodotto danni ancor prima di essere implementata.
Sono un po' preoccupato. Tutto qui.
Ciao,
Giovanni


caro Giovanni, una cosa che quelli del Nord Est non mi hanno mai
spiegato è la seguente:
come abbia fatto il Veneto a passare da terra miserabile di
emigrazione a regione più industrializzata d'Europa pur avendo queste
maledette tasse altissime (verissimo), questi oneri sociali assurdi
(verissimo), queste infrastrutture da terzo mondo (altrettanto vero).
Se in queste condizioni loro ci sono riusciti perchè il Sud fatica
tanto ad imitarli trovandosi nelle stesse loro condizioni di partenza?
Che la differenza si chiami Mafia?
La grande voglia di lavorare dei veneti esisteva anche quando erano
tutti miserabili. In Piemonte li chiamavano i "faso tuto mi".
Ernesto

solo il lavoratore autonomo o anche il cliente ????
Quando un negoziante non fa lo scontrino e' solo lui ad evadere:
perche' il cliente paga comunque la somma gia' ivata...
Nel caso del libero professionista, se si mettono d'accordo per uno
"sconto", evadono entrambi.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

ernesto ha scritto:

Evitiamo confusioni tra cause ed effetti e paragoni tra popolazioni
fondamentalmente diverse e con una storia diversa.
La "mafia" non é arrivata per caso in Sicilia, e in altre regioni
meridionali con nomi diversi, ma é prodotta dalla cultura (in senso
ampissimo) delle popolazioni di quelle regioni.
Quanto al paragone con il Veneto, aggiungerei anche Friuli, Alto Adige e
Lombardia, é del tutto improprio. Erano nell'Impero Austro-Ungarico e
fcevano parte di una civiltà diversa da quella dello Stato Pontificio o
del Regno delle due Sicilie.
L'annessione al Regno d'Italia non ha prodotto sostanziali benefici per
quelle regioni che hanno subito dopo subito persino la scomparsa delle
attività manufatturiere per cause analoghe alla scomparsa delle
manifatture indiane quando arrivarono gli inglesi. Persino la flotta
dell'armatore Florio di Palermo fu forzosamente accorpata dalla
Rubattino di Genova.
Mi pare ovvio che non solo a parità di tassazione ma che nonostante le
agevolazioni per il meridione, il Veneto riesca a produrre di più e
meglio.
Il problema del quale parlavo era comunque quello della delocalizzazione
all'estero delle attività produttive. Il fatto che gli industriali del
nord riescano a sopravvivere nonostante l'elevata tassazione, non
significa che questi non tendano a traslocare o quantomeno ad aprire
nuove unità produttive all'estero piuttosto che in Italia. Oggi il
mercato é 'il mondo' ed i trasferimenti all'estero non sono
necessariamente motivati dalla sia pur legittima voglia di guadagnare di
più ma dall'esigenza di espandere la produzione.
Nell'attività d'impresa non esistono le meteraggiunte sulle quali ci si
può sedere perché arrivano gli altri che non si seggono e ti fanno fuori
il mercato della tua fiorente azienda che si era seduta.
E' difficile attribuire alla mafia la causa di tutti i mali poiché la
stessa mafia reinveste spesso in attività legittime. Gran parte dei
nipotini degli storici mafiosi americani sono andati a scuola e sono
alla testa di grandi aziende perfettamente legalitarie.
I problemi del nostro meridione hanno la radice molto profonda e
probabilmente non andavano curati violentando la cultura e le vocazioni
del sud con acciaierie, fabbriche di automobili e assistenzialismo.
La mafia é tra i gravi problemi del sud ma non é di per se la principale
causa del fallimento di gran parte delle iniziative che vi hanno
travasato cifre enormi in maniera impropria e troppo spesso per scopi ed
interessi estranei al meridione nel quale come sai sono nato.
Stiamo ora assistendo nel mezzogiorno ad iniziative che sono nella buona
sostanza analoghe a quelle del passato e dubito che i risultati potranno
essere sostanzialmente diversi.
Giovanni


andrea...@gpa.it
Ciao,
Sargon

interessi estranei al meridione nel quale come sai sono nato.
A differenza degli USA dove la mafia è una qualkunque organizzazione
criminale, da noi essa tende a governare il territorio sostituendosi
allo Stato. Temo che i siciliani e gli altri dovranno decidersi prima
o poi se seguire le regole della mafia o le leggi dello Stato. Credo
che bisognerebbe dimostrar loro che con le leggi dello Stato c'è molto
da guadagnare. Non è facile e non si sa come fare.
Ernesto

possono essere detratte...
Ovviamente non è vero. Altrimenti un miliardario scialacquatore
sarebbe esente da tasse! In USA si possono detrarre alcune piccole
percentuali dalle fatture pagate, il che costringe il cittadino a
conservare quintali di scontrini e quando arriva aprile diventano
matti a fare somme su somme per poi calcolare il 2% o il 3% che
possono detrarre.
Tra l'altro sftiamo anche la storia delle tasse bassissime: è vero che
l'aliquota massima è al 33% e non al 51 come da noi, però ci sono le
imposte statali (quelle dei singoli Stati che compongono l?unione) che
arrivano al 12% e oltre.
Ernesto
Ernesto