Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma Berlusconi......

Secondo voi alla prossima campagna elettorale Berlusconi farà un faccia a
faccia con il candidato a presidente del consiglio dell'opposto
schieramento?
ciao
--gerber--

 schieramento?
Credo non serva risposta.
Ciao
    GC
--
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D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 schieramento?
Mah, Berlusconi è un *assoluto*, e se non uscirà vincente da questa prima
legislatura, ne uscirà distrutto. E siccome propendo per la seconda ipotesi,
non credo che si ricandiderà. Quindi il problema non si pone...

 non credo che si ricandiderà. Quindi il problema non si pone...
Mi spiace, Lela, ma stavolta non sono d'accordo con te.
Berlusconi e' immagine, non realta'. Questo significa che comunque fara' in modo
che l'immagine venga prima della sostanza e come conseguenza avremo una sua
ricandidatura (a meno che non siano i suoi stessi alleti ad eliminarlo),
ovviamente basata sul nulla e sulla spettacolarita'.



se quello che sta succedendo questi giorni non fa parte di un disegno
interno a TUTTA la CdL, non credo proprio che nessuno degli attuali partner
FI sia disposto in futuro a candidarsi con Berlusconi dando per scontato che
chi comanda e' lui.
Credo proprio che FI sara' uno dei partiti della coalizione e NON certo il
partito del premier.
Altrimenti correra' da solo insieme a qualche altro criminale in cerca di
salvacondotti
Claudio

 e come conseguenza avremo una sua ricandidatura ovviamente basata > sul
nulla e sulla spettacolarita'.
Vero. Ma non dimenticare che la gente, se pure apprezza il primo spettacolo,
non è detto che gradisca la "replica". Questo Berlusconi lo sa. E per
tornare alla sua caratteristica di *assoluto*: se non è sicuro di vincere,
secondo me, non si candida.

Lela wrote:

Quindi nel 96 ha cannato?


 secondo me, non si candida.
Secondo me state sottovalutando il personaggio:
Guardate che non arriverà al voto in queste condizioni ,ci sarà un bello
scoop ,un dossier, un pentito , un petardo scoppiato da qualche parte...
 ciao
--gerber--

 Quindi nel 96 ha cannato?
No. Pare che esistano autorevoli studi, e non sto scherzando, che spieghino
come la sconfitta del '96 fosse prevista e inserita in un pių ampio piano
che si č compiuto con la vittoria di adesso.
Fonte: una tipa laureata in scienze politiche che si sta specializzando in
strategie di mercato, o una cosa simile.

Gerber wrote:

Be', mi hai preceduto nel contenuto di quanto volevo replicare a Lela. Le parole
non sarebbero state le stesse, ma il senso e' quello.


 Fonte: una tipa laureata in scienze politiche
Scusa... ma e' una laurea che mi da poco affidamento. Senza offesa per tutti
coloro che sono laureati in scienze politiche e senza nemmeno voler
sottovalutare la tipa in questione. :-)
Ciao
    GC


 è riuscito a dire:

Con quello che si ritrova, al massimo può fare un culo a culo ;-)

 non sarebbero state le stesse, ma il senso e' quello.
Certo, in più il popolo italiano è notoriamente di memoria corta. Ma io mi
illudo che essendo Berlusconi un "prodotto", privo di qualunque qualità,
reale o decantata, verrà rifiutato dal "consumatore" medio ormai
disincantato. Berlusconi non ha *spessore*, non ha *basi*. Una volta
"sgonfiato" il pallone ci sarà poco da fare. (questa almeno è la mia
speranza).

 speranza).
Scusa, quanti prodotti ci sono che vivono esclusivamente grazie al marchio e
alla pubblicita', pur essendo di qualita' scadente o comunque inferiore a molti
concorrenti?
Perche' alla fin della fiera, Berlusconi e' proprio questo: un prodotto, un
marchio da far vivere grazie alla pubblicita'.


 sottovalutare la tipa in questione. :-)
Beh, la tipa è un po' sotuttoio, ma in questo caso mi sembrava sincera. :-)


Rega', mi rifaccio anche a quanto detto nel resto del thread, state  a
disegnare un paese senza speranza.
Se basta uno spot o uno scoop costruito (con uno stile ormai
individuabilissimo) a rieleggere st'omo... io m'ammazzo gia' adesso
E non scherzo. E non c'entra l'uomo ma il modo di fare e intendere la
politica. Il senso dello stato, il rispetto per i diritti e la liberta' di
tutti...
se davvero siamo senza speranza... me ne vado a Vanuatu ad attendere il
primo uragano che mi porta via o il prossimo test nucleare francese


Si comunque dille di cambiare spacciato perche' la sua tesi fa acqua da
tutte le parti.
Berlusconi non vinse per ben altri motivi e infatti grido' e ancora grida al
ribaltone
A meno che dell'operazione di marketing non faceva parte anche il csx
Claudio

 concorrenti?
Aspetta però, è vero quello che dici, ma la qualità non può scendere oltre
un certo livello, se no non vendi. Puoi vendere le prime volte, ma poi
chiudi. E nel caso di Berlusconi il marchio si è ampiamente sputtanato, non
rappresenta più, e forse non l'ha mai rappresentato, quel minimo di garanzia
almeno della provenienza, non dico della qualità, del prodotto. :-)

 primo uragano che mi porta via o il prossimo test nucleare francese
'sti comunisti non si sanno manco scegliere una morte indolore! :-)

    GC
Incomincio a capire perché ce l'hanno tutti con Berlusconi. Perché non
hanno capito niente di cosa sia la vita, l'immagine e la sostanza.
Dovreste seguire un corso di PNL (Programmazione NeuroLinguistica) con
Antony Robbins
sviti
-------
Socio del Luigino Fans Club, tessera n° 0112

 Antony Robbins
Comincio lunedì. Nel frattempo, tu che hai capito cosa sia la vita,
l'immagine e la sostanza, puoi articolare meglio e illuminarci? Grazie.

Antony Robbins
Anthony Robbins....


 Antony Robbins
Molte cose si spiegano...
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

Molte cose si spiegano...
e tu cosa hai capito?


 e tu cosa hai capito?
Che per te, credere alla fuffa e' uno stile di vita. Dopo la PNL,
Berlusconi viene facile facile...



Posso farti una domanda, Sviti?
Tu hai letto testi di Anthony Robbins?
Grazie.
m.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Berlusconi viene facile facile...
hahaha... e lo sapevo.


m.
perché?


 perché?
E perchè l'hai citato, no?
La vita l'avrai pure capita, ma uno schifo di conversazione la sai
sostenere?

Che per te, credere alla fuffa e' uno stile di vita. Dopo la PNL,
Non sai che dici. Prima di dare giudizi dovresti approfondire
l'argomento che ha solide basi scientifiche


 ebbe l'ardire di scrivere:

Perché ho l'impressione che se gli dico di si poi mi insulta.


 Perché ho l'impressione che se gli dico di si poi mi insulta.
Oh, mamma che paura! Fatti coraggio, dai, siamo tutti con te. Se ti insulta
ti difendo io, va bene?

m.
Si, ma ho iniziato a leggere con tutto lo scetticismo di questo mondo
e prestando ascolto solo alle cose ragionevoli, cioè mantenendo lo
spirito critico. Poi mi sono accorto che la PNL non è una "fuffa" come
dà l'impressione di essere inizialmente. Certamente non è
parapsicologia.


 Ma per caso mi stai essendo un pochino prevenuto? :-)
Forse. Ma sai com'e': l'esperienza insegna. Soprattutto quando uno si basa non
su un singolo caso, ma su un campione piuttosto numeroso.


 primo uragano che mi porta via o il prossimo test nucleare francese
Ti consiglio la Siria: tra poco arriveranno i mericani.


Lela wrote:

Certo, solo che ancziche' cambiare il prodotto alla fine cambiera' la campagna
pubblicitaria. Punto.



Non vedo perchè dovrei insultarti.. ognuno si forma come vuole.
Ad esempio io non conosco Robbins, se non per commenti poco lusinghieri e
qualche trafiletto riportato, estrapolato da un contesto, e ciò non mi
autorizza dunque a criticarlo.
Semplicemente mi hai incuriosito, dopo che lo hai sponsorizzato.
Spesso non mi trovo d'accordo con ciò che sostieni ma, a mio modesto parere,
ogni percorso formativo di un'idea, anche se contraria alle proprie, è
interessante per definizione.


 l'argomento che ha solide basi scientifiche
Eh, come no. Scientifiche quasi quanto l'agopuntura, la cromoterapia,, i
tarocchi e il cancro curato col bicarbonato e l'aloe vera.
mafammilpiacere...
-- 
Q:  How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A:  Two.  One to screw it in and one to say that light started when the
    screwing began.

ti difendo io, va bene?
Lela, sei di San Giorgio percaso?


 Con quello che si ritrova, al massimo può fare un culo a culo ;-)
 Di grazia tu sai quale sara' il candidato  ?

mafammilpiacere...
Vedi che poi alla fine gli insulti sono arrivati. Comunque sappi che
non sono il tipo che crede ciecamente alle prime stupidaggini che
ascolta. Sono MOLTO diffidente tanto che riuscirei a riconoscere
lontano un miglio le truffe. Sulla PNL ho avuto un po di curiosità (in
fondo ho letto solo un libro). Non credo nei miracoli, in nessun caso.
"La Programmazione Neurolinguistica, meglio conosciuta come PNL, è una
vera e propria epistemologia, ossia la risposta alla domanda ''cosa?''
e ''come?'' riguardo il comportamento umano. Essa nasce negli anni '70
dall'opera di un matematico esperto in informatica, Richard Bandler, e
di un linguista, John Grinder. Essa è il risultato della meticolosa
codifica delle strategie e delle tecniche utilizzate da ''maghi''
della psicoterapia, quali Fritz Perls, Virginia Satir, Milton
Erickson, quest'ultimo considerato da molti il più grande ipnotista
clinico di tutti i tempi. Essa si pone come obiettivo non già la
''spiegazione'' dei fenomeni psichici patologici, bensì
l'individuazione della loro ''struttura'' rappresentazionale, al fine
di operarne una modifica in tempo reale. La PNL è in gran parte il
risultato del modellamento del lavoro di Milton H. Erickson, che può,
a grandi linee, suddividersi in un versante rivolto ai meccanismi
della ''scatola nera'', appunto l'ipnosi, e in un versante rivolto al
comportamento osservabile, a cui si ispira la Brief Therapy sviluppata
negli anni '70 da studiosi come Watzlawick presso il Mental Research
Institute di Palo Alto. I protocolli di Istant Change della PNL
rappresentano oggi una delle forme più sofistiche di ipnosi, in quanto
costituiscono percorsi rappresentazionali molto accurati, attraverso i
quali il soggetto portatore di disagio può giungere a recuperare le
risorse necessarie al superamento del suo problema specifico. Uno dei
fondamentali meriti della PNL è stato mettere in luce il fatto che il
processo di cambiamento che s'intende promuovere in psicoterapia e la
comunicazione efficace costituiscono due elementi assolutamente
inscindibili l'uno dall'altro. Si deve comunque comprendere che
l'obiettivo della PNL nel settore clinico va ben oltre il superamento
del disagio come tale: se l'incapacità di adottare il comportamento
più adeguato alle circostanze costituisce il comune denominatore di
tutti i problemi umani, la soluzione e con essa il successo
dell'intervento consisteranno nell'ampliare la possibilità di scelta."


 Lela, sei di San Giorgio percaso?
No. E se seguissi il ng lo sapresti. :-)
Per curiosità, parli di S.Giorgio a Cremano?

 speranza).
 Dimentichi che č riuscito a vincere un referendum sulle tv ( ai danni degli
utenti), dicendo semplicemente :
Se vinceranno i promotori del referendum gli italiani non potranno piu'
vedere le telenovelas :
Vecchietti!!! Rivoltatevi!!
Ti ricordi?
ciao
--gerber--

 Antony Robbins
Ahia. Scusami, ma diffido moltissimo delle ricette facili e dei santoni (piu' o meno
mediatici).
Saluti


 Claudio
Realmente credi che Follini ,Bossi ,Fini,ecc. potrebbero fare una lista
elettorale senza Berlusconi?
E chi paga la campagna elettorale?
  ciao
--gerber--

    GC
Pure io diffido dalle ricette facili dei santoni. Infatti la PNL non č
facile, ci vuole impegno e lavoro per apprendere nuovi modelli di
comportamento.


    GC
E pensa che ci sono laureati in Medicina, specialisti psichiatri, fior
di Ph.D. di tutto il mondo che si sono occupati di questo


 schieramento?
Non essendo Prodi un magistrato, forse si!

mafammilpiacere...
Mica diresti che la farmacologia e la Medicina ufficiali sono truffe?
Eppure quello che può fare oggi qualche secolo fa poteva essere
scambiato per magia. Inoltre anche nel campo della farmacologia non
mancano truffe, persino farmaci che non contengono il principio attivo
dichiarato.
Fino a poco più di un secolo fa ara tutta alchimia, poi c'è stata lal
differenziazione
Ecco che è stato semplicissimo che una metodologia sviluppata
inizialmente da ricercatori seri, psicoterapeuti psichiatri, Ph.D. con
un approccio seri, sia stata presa da trutffatori interessati solo a
facili guadagni e sia diventata una truffa. E oggi sentiamo a mi manda
Raitre di gante che paga per camminare sui carboni ardenti e farsi
picchiare. E vediamo GIucas Casella sulla RAI che cammina sui carboni
ardenti....
Perfortuna io sono dotato di intelligenza e sono immune alle
mistificazioni, comprese le mistificazioni di sinistra.


mafammilpiacere...
Il guaio è che sei troppo approssimativo. E' logico che se fai una
ricerca su internet trovi solo la immondizia sulla PNL, ma c'è gente
che ci fa la tesi di laurea nelle università, e ci finanzia programmi
di ricerca internazionale! Bisogna evitare di dare giudizi così
approssimativi anche in politica. C'è sempre qualcuno che vuole farti
sentire scemo perché voti Berlusconi!
Così come ci fu qualcuno che fece passare per scemo Cristoforo Colombo
al suo tempo, o per pazzo Niccolò Copernico al suo tempo, o Newton più
tardi.... e Berlusconi oggi!!! La Storia si ripete.
Tra le altre cose pensate davvero che la scienza abbia finito di
svilupparsi e che le cose che oggi ci sembrano fantacienza domani non
possano diventare vera scienza?
Puoi vedere su it.discussioni.psicologia, anche se la stessa
psciologia non è assolutamente scienza.



Scusa ma tu paragoni Colombo Copernico Newton a Berlusconi ??? peche' non
hai messo pure Galilei??
Ma fatti controllare!!
ciao
--gerber--



si, ho avuto come l'ipressione che tu appartenessi alla sinistra
giovanile di S.Giorgio che ..... vabbè va.. è stata solo una falsa
impressione innescata da qualche ricordo di un tempo perduto


--gerber--


hai messo pure Galilei??
ecco qua:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=e5170a403bbf5508&seekm=3ngjnvg06lcvps3dqaf737kce43aa0enfh%404ax.com#link1



Se leggi i miei post noterai che sono abbastanza aderenti alla realtà .
Anche se in questi anni Berlusconi abbia fatto di tutto  per diminuire la
mia stima nei suoi confronti non posso negare che sia un buon imprenditore
ed un ottimo presidente di calcio.
Forse hai ragione.. riuscire a comprare Gullit e Van Basten  facendo scambio
con pubblicità nelle reti fininvest dei prodotti Ajax  ha del superiore..
ciao
--gerber--

mafammilpiacere...
Consentimi un'altra osservazione. Come giudichi tu la psciocterapia
fatta dagli psichiatri? Ti sembra una pratica seria e scientifica solo
perché praticata dagli psichiatri? Se vedi però nella sostanza la
psicoterapia non solo non fa miracoli ma spesso fallisce. Perché? La
PNL ha molti vantaggi sulla psicotrapia perché è basata
sull'apprendimento attivo, cioè prevede un lavoro, una fatica al fine
di cambiare le abitudini di pensiero controproduttive e le barriere
mentali.
A giudicare dai risultati la psicoterapia dovrebbe essere sconfessata
definitivamente, e invece continua a essere nella medicina ufficiale.
Come giudichi Raffaele Morelli che racconta un sacco di panzane, e
quando lo sento parlare mi viene sempre da vomitare? Eppure quello
sembra essere uno psicoterapeuta. A me Raffaele Morelli sembra un
ciarlatano coi tarocchi.
Poi ci sono tante altre discipline che possono essere studiate con
serietà che danno i giusti e risultati o che, praticate dai
ciarlatani, fanno solo danni; come l'erboristria o la naturopatia


 ciarlatano coi tarocchi.
Questo perchè sei abituato a guardare il mondo dalla scatola di trucchi che ti
mette a disposizione il tuo dio...
parli di ipnosi e pnl, e non ti accorgi che la prima vittima sei tu, senza tanta
scienza, è bastato un tubo catodico e un biscione

 di Ph.D. di tutto il mondo che si sono occupati di questo
Si, certo. Ci sono anche schiere di scienziati che parlano delle dimensioni
dell'universo, dividendosi in chi sostiene che e' infinito e chi dice che e' finito)
(nel senso: non e' condizine sufficiente per farne una cosa interessante)
Ciao


 fanno solo danni; come l'erboristria o la naturopatia
Appunto
Eugenio
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 sicuro di vincere, secondo me, non si candida.
Non mi trovi d'accordo. Ricorda che Berlusconi ha ancora da pararsi la
faccia [stavo per scrivere il culo.. ma tanto è lo stesso] dal complotto
komunista interstellare ed ha bisogno di alzare tanta polvere. IMO, si
ricandiderà, anche da solo, e farà la campagna elettorale mediatica più
virulenta di tutti i tempi. Temo che le attuali commissioni d'inchiesta
alla Telekom Srbija, ci sembreranno favolette per educande.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 121 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 almeno della provenienza, non dico della qualità, del prodotto. :-)
Il peggio non è mai morto.......    ;-))


 test nucleare francese
Spero ardentemente di no, ma mi sa che ti converrebbe cominciare ad
informarti. Per carità.... solo informazioni... per il momento...
E poi, Vanuatu, non mi sembra così tanto malaccio.....
Tienici aggiornati...  non si sa mai... potremmo decidere di tenerti
compagnia... ;-))))


 sarà poco da fare. (questa almeno è la mia speranza).
Scusa, Lela, ma oltre al fatto che dove c'è lei c'è casa, quali altre
qualità ha la pasta Barilla per farla preferire ai tantissimi consumatori
che, in tal modo, si sentono realizzati?   ;-))


 che, in tal modo, si sentono realizzati?   ;-))
No, dai, la Barilla è buona. Seriamente. Atre paste lo sono altrettanto, ma
hanno meno visibilità, è vero. Ma altre fanno schifo al confronto. Cmq la
pasta più buona in assoluto l'ho scoperta da poco, è la Garofalo di
Gragnano. Una spanna sopra tutte. Senza neanche un po' di pubblicità. :-)

 tanto che riuscirei a riconoscere lontano un miglio le truffe.
Peccato che non ti sia proprio riuscito a riconoscere quella del Nano
Pelato.


 e Berlusconi oggi!!! La Storia si ripete.
Infatti anche Berlusconi ha scoperto l'America [o meglio, Bush].
Però non lo vedo molto d'accordo con la *rivoluzione* di Copernico.
Invece, il parallelo con Newton lo vedo perfetto. Propongo che invece della
mela, sulla testa di Berlusconi piovano pomodori ed ortaggi fradici.


 sopra tutte. Senza neanche un po' di pubblicità. :-)
Appunto. Però la gente continua a comprare "Dove c'è Barilla, c'è casa".
Cmq, IMO, la pasta migliore è quella della Coop. Non te la regalano, però
costa meno della Barilla.


ed un ottimo presidente di calcio.
Sì, ecco. E' il calcio che gli dobbiamo dare... ma nel culo.
Roba da matti.
€
Un delinquente reo confesso e un consigliori sono stati trasformati in GIUDICI nella Commissione maccartista di FI.