Newsgroup: it.politica
Titolo: L'euro a 1500 lire avrebbe distrutto le esportazioni

CDO - ma qualcuno che sappia se si č trattato di lapsus o di scarsa
propensione alle materie economiche?
Ad occhio la seconda, e francamente da un futuro ministro č abbastanza grave
Grazie
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 CDO 
Ma va! Non sai che le aziende esportatrici possono decidere il prezzo? 
(l'ha detto illo, eh! Peccato che nessun "economista" di destra qui 
abbia saputo spiegarmi in che modo)

 abbia saputo spiegarmi in che modo)
Ma allora perché dichiarò che le esportazioni risentono della forza
dell'euro (anche a porta a porta lo disse a Della Valle)?
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/politica/campagna/bereuro/bereuro.html

XXXX ha scritto:

Non lo so.
Io spero sempre in una traduzione del suo pensiero da parte dei suoi fans.
Ma la mia resta sempre un'attesa vana, a quanto pare.
Saluti
	GC

 grazie
Grazie a te.

 Grazie
In compenso adesso pagheremmo la benzina e l'energia il 25% in meno, secondo 
te questo potrebbe avere un qualche effetto sui costi di produzione dei 
prodotti da esportare e magari anche sulle tasche dei cittadini?
Certo, all'epoca era difficile (inzomma!!) prevedere un più che raddoppio 
del costo del petrolio, però adesso che sappiamo com'è andata, si può ben 
dire che probabilmente un cambio più aggressivo ci avrebbe fatto molto più 
bene che male, specialmente al cosiddetto uomo della strada che quindi, 
grazie alle minori spese, avrebbe sostenuto con molta maggior foga il 
mercato interno.
Indubbiamente quel cambio così svalutato è stato scelto nella solita ottica 
trentennale di svalutazione della lira per compensare la scarsa capacità 
competitiva dei nostri industriali della privatizzazione degli utili e della 
socializzazione delle perdite ed a scapito dei cittadini normali che infatti 
poi hanno subito il giusto contraccolpo.
Ma non è certo una novità che quegli industriali ed imprenditori stiano 
tutti dalla parte del buon Prodi, il boiardo di stato che per decenni li ha 
riempiti di regali. 

 In compenso adesso pagheremmo la benzina e l'energia il 25% in meno
scommetto che a chiederti "come" partiresti per uno dei tuoi voli
pindarici...

 Indubbiamente quel cambio così svalutato è stato scelto 
Mi spieghi come si e' "scelto" il cambio?
Resto in attesa.
Saluti
	GC

tornado ha scritto:

Si... cesterino vola come l'alitalia....

 trentennale di svalutazione della lira
è stato scelto secondo parametri fissi, di certo non con una seduta a 
tavola a casa Arcore mentre Apicella intratteneva gli ospiti così che 
SSilvio potesse strappare il cambio secondo lui più favorevole di 
quello attuale.
L'hai presa la pastiglina?
-- 
Le dimensioni forse non sono importanti per le donne, ma sono 
essenziali per le vagine!

 propensione alle materie economiche?
Non e' mai esistita la possibilita' di avere l'euro a 1500 lire.
E' una BALLA per bamba.
E' come dire "un metro lungo 170 centimetri avrebbe favorito... "
-- 
Stardust®
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha cambiato in meglio
l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

 Indubbiamente quel cambio cosě svalutato [cut cazzate]

 In compenso adesso pagheremmo la benzina e l'energia il 25% in meno,
Adesso non faremmo proprio niente, dal momento che l'euro a 1500 lire è una 
trovata pubblicitaria che non è mai stata nelle possibilità pratiche di 
nessuno.
Comunque non mi interessa che tu capisca qualcosa di economia, ma una 
deflazione immediata del 25% sarebbe una tragedia, che in effetti capita 
naturalmente solo in economie al collasso.
'Sti pollisti riescono a lamentarsi che l'euro troppo forte danneggia le 
esportazioni e contemporaneamente a chiedere una moneta ancora più forte...
--
Xelloss 

 prodotti da esportare e magari anche sulle tasche dei cittadini?
ah mi fa paicere che ogni tanto qualche barlume di onestą intellettuale
biene ancora fuori, da quelle parti!

 E' come dire "un metro lungo 170 centimetri avrebbe favorito... "
Quoto.
Tra l'altro, nel 1999 mica si lamentava nessuno del cambio. Sarà perché si 
ricordavano del marco a 1250 uscendo dal primo governo Berlusconi?
--
Xelloss 

> Non e' mai esistita la possibilita' di avere l'euro a 1500 lire.
Sarebbe potuta esistere, ma avrebbe voluto dire adeguare i rapporti di
cambio di tutte le altre monete (franco, marco).
Sarebbe come assegnare alle squadre di calcio 6 punti per ogni vittoria e 2
per ogni pareggio: alla fine non cambia nulla, e chi è ultimo con un sistema
lo è anche con l'altro.
Per questo sbrighiamoci a cambiare allenatore.

Xelloss wrote:

Non solo non si lamentavano del cambio, ma nemmeno dell'ingresso
nell'euro. Compresa la Lega. Poi, visto che le cose si sono messe
male, hanno escogitato questa balla, secondo la quale Prodi avrebbe
"svenduto" la lira, mentre se ci fosse stato Berlusconi al posto suo,
con tutto il suo carisma (?!?) si sarebbe fatto fare un cambio su misura.
Non capisco perche' questa BALLA non venga adeguatamente
evidenziata. Non servono economisti, basterebbe uno studente
delle medie.


"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:kksBf.60825$eD5.1...@twister2.libero.it...

tranquillo: si sta esonerando...da solo! :-)

 cambio di tutte le altre monete (franco, marco).
E Sterlina? E dollaro? E Yen? E tutte le altre monete al di fuori
dell'area euro?


 E' come dire "un metro lungo 170 centimetri avrebbe favorito... "
Probalilmente questi qua hanno un metro da 10 cm e vanno a dire in giro che
ce l'hanno lungo mezzo metro.

 dell'area euro?
Si sarebbe regolata da sola, secondo il mercato, e un euro che vale 1500
lire, vuol dire *sicuramente* un euro che vale molto meno (un quarto,
appunto) rispetto al dollaro.

 dell'area euro?
Ci sarebbe stato un cambio diverso euro/dollaro e euro/sterlina, presumo.


Sě, in effetti non l'hai capito. Pazienza. 

Achille wrote:

E cade ogni discorso riguardante le esportazioni/importazioni.
:-)


 forte...
Tu confondi capre e cavoli, caro il mio Xelloss, io ho fatto dei 
ragionamenti sul cambio, non mi lamento di nulla perché non esporto nulla, 
mi limito a fare la considerazione che con un cambio del genere adesso 
pagheremmo l'energia il 25% di meno e questo certamente influirebbe sui 
costi di produzione in modo tutt'altro che trascurabile. Forse non così 
tanto come un cambio debole influisce sulle esportazioni, ma certo molto 
pesantemente sui costi dei cittadini non esportatori che sono quelli che 
sostengono la domanda interna.
E quindi si è preferito favorire gli industriali esportatori a scapito dei 
cittadini normali e adesso si dà la colpa del calo dei consumi interni 
naturalmente a Berlusconi. Ottimo.
La rivalutazione di cui parlo poi, caro il mio economista dei miei stivali, 
è simile a quello che ci è successo con il crollo del dollaro che è passato 
da 0.8 euro per dollaro a 1.23 dollari per euro e che ci permette di non 
morire di fame energetica adesso che il petrolio è più che raddoppiato.
E lì si è trattato di una variazione non del 25%, ma di oltre il 35% e non 
siamo spariti dalla faccia della Terra. 

  :-)
:-X


 E cade ogni discorso riguardante le esportazioni/importazioni.
Ovvio. Ma come puoi pretendere che gentucola stile cesterino lo capisca?

 Sì, in effetti non l'hai capito. Pazienza.
Ciuco, il link l'hai letto o no?
All'euro ci si è arrivati tramite un percorso lungo, e quel rapporto di
cambio, 1936,27 lire per 1 euro,  non vien fuori dal fustino del Dash, nè
tantomeno da ammalianti avance alle presidentesse finlandesi.
Inoltre ti faccio notare che l'operato del governo guidato dal csx fu
encomiabile, perché in pochi mesi recuperò a quel rapporto una ventina di
lire.
Ora sparisci, ciucone.

 :-)
Non č mai stato in piedi.
Solo il nano spergiuro e qualche suo idiota mercenario sostengono simili
cazzate.

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:1tsBf.143252$65.40...@twister1.libero.it...

Qui siamo al delirio, il valore dell'euro sarebbe cambiato solo per noi, non 
per gli altri.
La nostra lira avrebbe avuto un valore superiore nei confronti delle altre 
valute dell'euro e basta, il che avrebbe semplicemente significato che un 
nostro stipendio da 1 milione e 500 mila lire adesso peserebbe 1000 euro 
invece di 774 e quindi ci ritroveremmo il 33% in più in tasca.
Naturalmente per le imprese questi maggiori costi di personale sarebbero 
stati un grosso peso, ma come ho già detto più volte, considerato che il 
costo del petrolio è più che raddoppiato, se adesso potessero pagare 
l'energia il 25% in meno un bel recupero lo farebbero da lì. E questo 
raddoppio del costo dell'energia ha certament spostato gli equilibri di un 
bel po'.
Per capire veramente se un cambio a 1500 sarebbe stato meglio o peggio in 
generale bisognerebbe vedere qual è l'incidenza relativa dei costi 
energetici e dei costi di personale sul sistema Italia e poi fare delle 
ipotesi su cosa avrebbe significato in termini di crescita della domanda 
interna (e quindi di ricaduta economica, di riduzione del debito pubblico, 
etc.) una tale differenza nel potere di acquisto degli italiani.
Quel che è certo è che si è sempre seguita in tutte le fasi di avvicinamento 
all'euro l'idea di avvantaggiare gli industriali non competitivi e 
svantaggiare la gente, come si era fatto nei precedenti 30 anni di governi 
catto-comunisti. 

 per gli altri.
e di grazia... come?


 e di grazia... come?
Come che?
Stiamo discutendo del valore di conversione della lira in euro, se cambia 
quello, l'euro per gli altri non cambia evidentemente.
Se cambiasse anche per tutti gli altri, allora staremmo parlando del valore 
di conversione dell'euro col dollaro o colla sterlina o collo yen.
Ma non č di quello che parlavamo. 

 Come che?
di come avresti potuto cambiare solo il nostro cambio con l'euro.


 noi, non per gli altri.
Eh, sarebbe bello...
Delirio per delirio, perche' non mandare Berlusconi a "trattare" (sic!)
direttamente il cambio euro/dollaro? Visto che ha tutte queste aderenze,
approfittiamone....


 per gli altri.
Ti riporto l'ipotesi iniziale:
"Sarebbe potuta esistere, ma avrebbe voluto dire adeguare i rapporti di 
cambio di tutte le altre monete (franco, marco)."
Decade il resto del post, quindi.
Saluti
	GC

 di come avresti potuto cambiare solo il nostro cambio con l'euro.
Certamente una certa libertà di manovra i governi ce l'avevano e certamente 
le politiche monetarie negli anni di avvicinamento all'euro avevano il loro 
peso non trascurabile su quello che è poi stato il valore finale del cambio.
Non sarebbe stato possibile svegliarsi di colpo il giorno prima a dire che 
si voleva il cambio a 1.500 lire, ma tutta la politica italiana di stampo 
catto-comunista prona ai desideri dei nostri industriali incapaci di 
competere ad armi pari sui mercati esterni ha portato a quel valore che ha 
poi avuto gli effetti che ben conosciamo.
La gente non capisce che noi abbiamo sempre vissuto in un mondo drogato, la 
lira veniva costantemente svalutata e così si poteva continuare ad esportare 
pur avendo costi insostenibili. La cosa andava bene perché per decenni il 
costo dell'energia non ha avuto crescite spaventose, anche se la crisi del 
1973 si è fatta sentire.
Adesso questo non è più possibile, non si può svalutare, abbiamo scelto un 
cambio che penalizza i cittadini, l'energia costa più del doppio di prima, 
le aziende continuano ad avere costi insostenibili nonostante tutto e non 
correggibili con la svalutazione e rispondono andando a produrre all'estero. 

 approfittiamone....
Il cambio euro/dollaro attuale è quello che ci permette di non pagare la 
benzina 2 euro al litro, direi che è meglio non toccarlo troppo, andiamo gà 
abbastanza male così, grazie. 

Achille wrote:

Ma siamo sempre fermi.  Se avessero potuto farlo, tutti i paesi aderenti,
mettendosi d'accordo, avrebbero potuto raddoppiare il valore di tutte le
loro monete. E a noi sarebbe toccato un cambio a 1000 lire. Meraviglia!
Poi, quando vai a comprare il petrolio in america gli dici "eccoti un euro"
e quelli ti rispondono "no, il tuo euro vale la meta', adesso ne voglio due"
E' come dire che, se per fare 1 chilo di mele ce ne vogliono 5,
producendo mele piu' piccole ci guadagno.
Qui siamo alle elementari, altro che delirio !! :-)


 Decade il resto del post, quindi.
Più che altro decade la mia opinione sul tuo ultimo neurone. 

 dire che si voleva il cambio a 1.500 lire,
Ecco. Fermo la' !
Questo basta e avanza per sputtanare la BALLA di berlusconi, che va
raccontando in giro che lui, al posto di Prodi, avrebbe ottenuto un cambio
a 1500, in virtu' della sua "introduzione" (parlando con rispetto) in
Europa.


 1973 si è fatta sentire.
no la cosa andava bene perchè svalutando rendevi competitive le tue merci
rispetto ai concorrenti, ed il made in Italy aveva ancora un certo valore.
Oggi, intanto, anche svalutando non riusciresti a fare i prezzi dei cinesi;
ma quel che è peggio, TANTA MERCE ITALIANA FA ORMAI COSI' CAGARE che
all'estero non la vogliono neppure gratis!

 poi avuto gli effetti che ben conosciamo.
Ma hai idea di come si evolve un rapporto di cambio fra due valute?
Secondo te, se l'europa tutta volesse, riuscirebbe a portare l'euro a valere
5 volte il dollaro?
Secondo te, i delicatissimi equilibri che sono alla base del cambio, si
stravolgono così facilmente?
E, sempre secondo te, gli altri stanno a guardare?
La francia sarebbe dovuta rimanere inerme difronte al deprezzamento che il
suo franco avrebbe dovuto subire rispetto alla lira?
Non pensi che avrebbe chiesto lo stesso trattamento per sè?
Se fosse vero quel che dici, perché non usciamo dall'euro, potenziamo la
moneta e poi chiediamo di rientrare?
La verità è che sei un idiota, o un troll, o in malafede: in una parola, sei
un berluscoide.

 Europa.
Se ti bastava così poco potevi chiederlo, non stavo a spiegare tutto il 
resto.
E' chiaro che Berlusconi si riferisce al fatto che qualcuno gli ha fottuto 
il controllo del paese proprio negli anni di avvicinamento all'euro. Se, 
senza l'accoppiata magistratura-Scalfaro, avessimo avuto un governo 
Berlusconi 1994-1999 e 1999-2004, il valore del cambio avrebbe potuto essere 
ben diverso.
Se vuoi posso dirti che non sono affatto certo che Berlusconi avrebbe potuto 
fare miracoli anche avendo il controllo in quel decennio molto critico, sia 
a causa dei problemi strutturali della nostra industria e del nostro paese 
che del peso spaventoso dei sindacati, alleati fenomenali dei poteri forti, 
ma in teoria certamente avrebbe potuto arrivare a valori ben diversi da 
quelli *scelti* dalla solita politica *italiana* di Prodi.
Quindi almeno in linea teorica è impossibile dire che sta mentendo, perché 
non è possibile fare la contro-prova, Scalfaro ce l'ha impedito. 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:mvtBf.143409$65.40...@twister1.libero.it...

Siccome sei solo capace ad insultare ti rispondo con un bel vaffanculo, 
stronzo di merda. 

 voleva il cambio a 1.500 lire
ti hanno già risposto, cmq io ti proporrei per una cattedra di economia 
alla Sorbona, così riequilibriamo i poteri forti nelle università.


 controllo del paese proprio negli anni di avvicinamento all'euro.
Dicesi democrazia.


 naturalmente a Berlusconi. Ottimo.
I prodotti da importazione non sono cresciuti di prezzo. Sono cresciuti i 
prodotti italiani.
Anche ragionando per assurdo, con la lira a quota 1500 sull'euro - CHE NON 
AVREBBE MAI POTUTO ESISTERE VISTO CHE IL TASSO DI CAMBIO E' STABILITO DAL 
MERCATO - avremmo avuto importazioni un po' meno care, il che considerata la 
forza dell'euro non è così tanto importante; ma che dire del costo dei 
prodotti nazionali? Il modo in cui un'elettricità meno costosa avrebbe 
potuto influire sul costo degli zucchini è tutto da valutare...
--
Xelloss 

Il 24/01/2006, Massimo ha detto :

fai finta che te l'abbia chiesto io... mi rispondi tesoruccio? La tua 
risposta mi interessa molto, sai?


 Dicesi democrazia.
Dicesi golpe strisciante della magistratura in combutta con la Presidenza 
della Repubblica e con il solerte aiuto dei media prezzolati. 

 essere ben diverso.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Primo governo Berlusconi? Ho ancora gli incubi del marco oltre 1250 lire...
--
Xelloss 

 Più che altro decade la mia opinione sul tuo ultimo neurone.
La mia sulla tua zucca vuota è sempre ferma dove sta ;)


 risposta mi interessa molto, sai?
Formula la domanda con parole tue, magari tenendo conto di quanto ho già 
scritto in altri post in modo che non debba ripetere sempre le stesse cose e 
vediamo... 

Sembra che Massimo abbia detto :

strano che proprio tu dica parola del genere...


 Stai dicendo che si poteva fare solo non facendolo.
Il che è la verità.
--
Xelloss 

Massimo ha detto questo martedì :

non c'è bisogno, ti rifaccio la domanda pari pari:
Ma hai idea di come si evolve un rapporto di cambio fra due valute?
[elimino non è importante]
Secondo te, i delicatissimi equilibri che sono alla base del cambio, si
stravolgono così facilmente?
E, sempre secondo te, gli altri stanno a guardare?
La francia sarebbe dovuta rimanere inerme difronte al deprezzamento che 
il suo franco avrebbe dovuto subire rispetto alla lira?
Non pensi che avrebbe chiesto lo stesso trattamento per sè?
Se fosse vero quel che dici, perché non usciamo dall'euro, potenziamo 
la
moneta e poi chiediamo di rientrare?
Ecco, queste mi interessano come risposte.


 gà abbastanza male così, grazie.
Stai dicendo che Berlusconi potrebbe trattare un cambio soltanto verso il 
peggio? Lol, ripensandoci potrebbe anche riuscirci, allora :-D
--
Xelloss 

 potuto influire sul costo degli zucchini è tutto da valutare...
Appunto, solo che gli zucchini non sono l'unica cosa importante, ce ne sono 
molte altre ben più importanti. E comunque anche per produrre, trasportare, 
immagazzinare e vendere gli zucchini serve l'energia e pagarla il 25% in 
meno avrebbe effetti non trascurabili.
Certo, se parli degli zucchini che ti regala il giardiniere tuo vicino, 
allora l'effetto sarebbe stato trascurabile. 

 all'euro.
No, non e' affatto chiaro.  Berlusconi tenta di millantare come
possibilita' reale la BALLA che, se al posto della persona Prodi,
ci fosse stata la persona Berlusconi, avrebbe potuto andare
a Bruxelles a "vendere" la lira con maggior profitto. E questo
sarebbe avvenuto grazie al suo infinito carisma. L'ha detto
chiaramente e piu' di una volta, e finora (purtroppo) nessuno
gli ha riso in... faccia a faccia.
-- 
StardustŽ


 Non so se fai finta di non capire o cosa. Il cambio a 1500 lire
è e rimane pura utopia, perchè continui a parlarne? E' impossibile, non 
si può fare! Se lo facevamo noi gli altri ci sarebbero rimasti a 
guardare?


 Ecco, queste mi interessano come risposte.
Accontentato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:EEtBf.48465$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Nei termini di arrivare lì il giorno prima e chiedere di fissare a 1500 lire 
sì, nei termini realistici (teoricamente realistici) di cui parlo in altri 
post, no. 

 gli ha riso in... faccia a faccia.
Nessuno gli ha riso in faccia perché è chiaro che l'idea non è quella.
Quando Berlusconi parla di essere al posto di Prodi certamente non intende 
esserci solo per quei 5 minuti della fissazione del cambio, come chiunque 
abbia un po' di buon senso può ben capire.
Non è che me lo sia inventato io che Berlusconi è andato al potere nel 1994 
ed è stato fatto fuori con una specie di golpe formalmente legale, quindi la 
sua teoria naturalmente tiene conto di quel dettaglio. Oltre che del fatto 
che poteva anche essere eletto nel 1996 al posto di Prodi e che gli anni di 
immobilismo totale di quel governo potevano avere ben altro andamento.
E comunque è chiaro che Berlusconi a Bruxelles ha ottenuto cose che Prodi 
manco si è mai sognato di chiedere, una su tutte la revisione dei parametri 
di Maastricht, un'altra i circa 2 miliardi di euro di contributi UE in più 
strappati all'ultimo nell'ultima riunione di bilancio. 

 ed è stato fatto fuori con una specie di golpe formalmente legale
Intendi quello dell'alleato principale di Berlusconi, Umberto Bossi?

 altri post, no.
Quali sono i termini realistici? Non si č proprio capito.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1e408bd66...@nnrp-beta.newsland.it...

Umberto Bossi, come tutti sanno, è stato coglionato alla grande dal duo 
gatto-D'Alema/volpe-Scalfaro che gli hanno garantito che Berlusconi sarebbe 
finito in galera a vita nel giro di un paio di mesi e che se non voleva 
vedere la sua Lega scomparire insieme a lui e a FI, avrebbe dovuto 
allontanarsi il più in fretta possibile ed il più possibile.
Dal che ecco gli articoli della Padania che i pezzenti come te continuano a 
postare ancora oggi e la fuga frenetica dal governo. 

 gli ha riso in... faccia a faccia.
Magari se la vogliono tenere per il dibattito finale...
--
Xelloss 

 processo di 6 mesi.
E chi ha detto che si deve fare in 6 mesi?
Per fare il ponte ci vogliono 6 mesi?

 Umberto Bossi, come tutti sanno, è stato coglionato 
Se il migliore alleato di Berlusconi è un coglione, non è colpa mia.
Anzi, semmai dimostra che ho ragione.

 Accontentato.
Già. Cmq un manuale di economia delle scuole medie, o come si chiamano 
ora, non ti farebbe male.


 Quali sono i termini realistici? Non si è proprio capito.
E' irrealistico pensare che Berlusconi potesse arrivare in CE 5 minuti prima 
della fissazione del cambio e chiedere ed ottenere un determinato cambio.
E' realistico pensare che se Berlusconi avesse condotto il paese dal 1994 in 
avanti avrebbe avuto ben altro peso di quello di Prodi (come si è ben visto 
in questi anni) e avrebbe anche fatto una politica un po' diversa da quella 
solita italiana, basata sulla continua svalutazione ed è teoricamente 
realistico pensare che tutto ciò avrebbe potuto portare ad un altro cambio.
Certo manca la prova, ma non si potrà mai averla, dato che Berlusconi è 
stato fatto fuori dalla magistratura in combutta con Scalfaro. 

 Nessuno gli ha riso in faccia perché č chiaro che l'idea non č quella.
Non e' chiaro ! Sara' chiaro per te che pendi dalle sue labbra,
ma non e' affatto chiaro. Anzi e' molto chiaro il contrario. Come
al solito, Berlusconi tenta di approfittare dell'ignoranza di chi lo
ascolta per darsi arie da pallone gonfiato. Questo e' fuori di dubbio,
e questa continua millanteria sull'euro (anzi sull' "eurodiprodi", come
dice Bondi) ne e' un chiarissimo esempio.
[cut sul resto del comizio]


 allora l'effetto sarebbe stato trascurabile.
Non ho bisogno di farmi regalare gli zucchini. Li ho.
--
Xelloss 

 altro cambio.
BEEEEP! Risposta sbagliata.
E' realistico, anzi è reale, che il governo Berlusconi I abbia fatto finire 
il marco a oltre 1250 lire, con la lira libera fluttuante fuori dallo SME, 
perché nessuno la voleva più.
E' reale che il governo Dini e il governo Prodi non abbiano fatto nessuna 
politica di svalutazione, visto che la lira è risalita nel cambio col marco 
da oltre 1250 a meno di mille lire.
La forza di una moneta si costruisce con la fiducia nell'economia di un 
Paese.
Non è realistico che Berlusconi avrebbe fatto risalire il cambio della lira 
dando del kapo agli europarlamentari stranieri.
E' reale che con una politica dura ma rigorosa Prodi abbia ricostruito 
l'immagine finanziaria dell'Italia.
Il resto è fuffa.
--
Xelloss

 Il resto è fuffa.
vedrai che ora parte con qualche altra  minchiata.
Cmq complimenti, visione globale perfetta.


 dar modo ad entrambi di avere proficui rapporti commerciali fra loro.
Aggiungo: per dei "liberali" come voi, il mercato non è sacro?

 Non ho bisogno di farmi regalare gli zucchini. Li ho.
Peggio ancora, ecco perché non vedi la differenza. 

 Il resto č fuffa.
Anche quello prima. 

 Le zucchine sì, ma non la benzina
I grossi rincari si sono avuti sui prezzi dei prodotti nazionali. Anche 
sulla benzina, d'accordo, ma quello vale per tutto il mondo, non soltanto 
per l'Italia
Se davvero la benzina era l'unico problema, e se davvero il cambio poteva 
essere condizionato con altri mezzi che con la fiducia nella moneta, cosa 
avrebbe impedito ai tedeschi, politicamente ed economicamente ben più forti 
dell'Italia, di chiedere un cambio a 1,5 marchi per un euro?
--
Xelloss 

 Grazie Prodi.
Esatto. Grazie Prodi. Erano anni in cui il debito si abbassava e il PIL 
cresceva. Ora non succede né l'una né l'altra cosa eppure secondo voi č 
meglio cosě. Mistero della fede.
--
Xelloss 

 marchi per un euro?
Come ho già detto, l'Italia è l'unico paese che ha sempre perseguito una 
politica svalutatoria ossessiva. La Germania non l'ha fatto, o almeno non 
certo con dei ritmi anche solo lontanamente simili a quelli italiani.
Continui a ragionare in base alla bizzarra idea che una certa mattina i vari 
politici europei si siano improvvisamente trovati e abbiano deciso sul 
momento i cambi.
Il livello di cambio è dipeso dalla politica economica dei vari paesi negli 
anni precedenti la fissazione ed in quegli anni qui ha governato il csx. 
Questo è il fatto.
Con il cdx sarebbe stato diverso? Probabilmente sì, magari non di molto, 
magari per assurdo di moltissimo, ma non lo sapremo mai perché al momento 
buono, col boom mondiale, noi avevamo un governo che ha inchiodato 
l'economia per 6 anni di fila, opprimendola con tasse bestiali e bloccando 
tutte le opere pubbliche. 

 meglio così. Mistero della fede.
Noi abbiamo un cervello e sappiamo che paragonare la velocità di un 
corridore in salita con quella di uno in discesa è senza senso.
In più conosciamo le cose, non come certi altri che guardano i numeri senza 
capirli. 

 In compenso adesso pagheremmo la benzina e l'energia il 25% in meno
ma non diciamo cazzate
noi pagheremmo il petrolio esattamente come ora
se l'euro valesse 1500 lire, varrebbe di meno e ne servirebbero di più
per comprare lo stesso barile di petrolio
oppure qualche berlusconiano ingenuo crede che i sauditi avrebbero fatto
uno sconto del 25% sul loro petrolio se pagato con euri piccoli anzichè
euri grandi?
mica votano berlusconi, i sauditi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 pazzesco.
E' l'ha fatto Berlusconi in quanti mesi???


 cambio che penalizza i cittadini, 
Si, ecco... ma mi spieghi, finalmente, come le aziende esportatrici 
possono decidere il prezzo autonomamente, come ha sostenuto il tuo idolo?

 Berlusconi 1994-1999 
Bossi non c'entra nulla, ovviamente.

 Umberto Bossi, come tutti sanno, è stato coglionato alla grande 
E' stato lui a far cadere il governo o no?

 stronzo di merda. 
Uau, che argomentazioni da fine economista!

 Accontentato. 
A me rispondi su questo?
"Secondo te, se l'europa tutta volesse, riuscirebbe a portare l'euro a 
valere 5 volte il dollaro?"
E se si, in che tempi? (aggiungo io)

 Senza senso alcuno.
Appunto. Per una volta che sono gli altri a discutere su ipotesi con dei 
"se" (tu sei il re dei "se")....
Almeno stai zitto, no!?
Senza saluti
	GC

 mica votano berlusconi, i sauditi
Dalla tua acuta intelligenza e capacità critica capisco che anche tu 
probabilmente non voti Berlusconi. 

     l'ombrello che ti avverte quando piove
Un po' prima dell'arrivo delle gocce d'acqua, il manico tecnologico inizierà
a lampeggiare di blu ed eviterete di inzupparvi
 Ambient Umbrella. E' il nome del parapioggia hi-tech che ti avverte quando
sta per piovere. Un po' prima dell'arrivo delle gocce d'acqua, il manico
tecnologico inizierà a lampeggiare di blu: voi aprirete il vostro ombrello -
per il resto uguale a tutti gli altri - e sarete sicuri di non inzupparvi.
 L'invenzione è dell' accoppiata Prodi-Fassino
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più grandi debiti pubblici del mondo, 
La *scoperta*??????
Solo ssilvi osi e' accorto nel 2001 di tale debito. Ed ha pensato bene 
di non migliorare la situazione, direi!

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:KrGBf.49263$av6....@tornado.fastwebnet.it...

E' evidente che i prezzi sui mercati dipendono da un mucchio di variabili, 
non ultimo certo il rapporto di cambio, ma ce ne sono molte altre.
Non per nulla, come ho già detto in questo thread tante volte, noi abbiamo 
assistito a cambiamenti molto rapidi del cambio euro/dollaro senza che 
passassimo di colpo dal paradiso all'inferno e viceversa.
Come ho detto anche a Xelloss, nel 1996 il rapporto lira/marco, cioè in 
pratica lira/resto del mondo è passato in un sol giorno da 1260 a 990 (27% 
di valore in più) e non è morto nessuno.
Le aziende hanno assorbito il nuovo rapporto di cambio e sono andate avanti.
Un altro modo per verificare la cosa è osservare la differenza, anche 
piuttosto rilevante, tra il prezzo della stessa vettura venduta in Italia ed 
in Belgio ad esempio, per non parlare delle differenze di prezzo per i beni 
venduti in paesi meno avanzati, come i paesi dell'est o peggio ancora del 
terzo mondo.
In effetti dire che il prezzo di qualunque bene venduto in qualunque paese è 
fatto quasi esclusivamente dal mercato è ben più corretto che dire che il 
prezzo dipende dal costo di produzione e da fattori quali il rapporto di 
cambio tra le valute.
Naturalmente poi se confrontiamo l'Italia con la Cina il discorso non regge 
più, ma qui non parliamo di differenze di costi di produzione del 
10%-20%-50%, qui parliamo di fattori di 1 a 10, cioè del 1000% e non c'è 
strategia marketing che tenga. 



 Certo genio, e i prodotti nazionali sarebbero costati il 33% in più.
Ma no, cazzo!!!!!!!!
ssilvio (da mentana) ha detto che le imprese che esportano possono 
decidere il prezzo in autonomia.
E adesso cesterino ci spiega subito in che modo. Vero cesterino?



 non ultimo certo il rapporto di cambio, ma ce ne sono molte altre.
Hai detto tante belle cose, ma non mi hai risposto.
Vuoi vedere che stavolta ssilvio ha detto una cazz... ehm, una 
sciocchezza? (se dico cazzata ti offendi personalmente)

 sciocchezza? (se dico cazzata ti offendi personalmente)
Non direi proprio, solo che per capirlo devi riuscire a capire quello che ho 
scritto prima. 



 che sia un sì o un no.
E allora usa parole semplici.
Fai il Barisoni del NG, semplifica i concetti per noi poveri 
ignorantelli (per me, almeno).
Saluti
	GC

 (per me, almeno).
C'è un limite a quanto uno possa semplificare le cose.
Io scrivo già in modo molto semplificato, evitando sempre i termini tecnici, 
le parole altisonanti ed i tecnicismi, cercando sempre di esprimere il 
concetto nudo e crudo nella sua essenza.
Grazie a ciò i polemici come te spesso ne approfittano per innescare 
idiotissime diatribe sulla fuffa.
Adesso mi dici che nemmeno così capisci, io cosa posso ancora fare?
Prova a mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno a Scalfari per 
chiedergli indietro il cervello, perché hai deciso di ricominciare ad 
occuparti tu personalmente delle cose che pensi, chissà che in un impulso di 
generosità non accolga la tua richiesta.

 strategia marketing che tenga.
Innanzitutto il marketing non c'entra un emerito <beep>.
Poi, mi "meraviglia" moltissimo (si fa per dire) sentire un "liberale" che
auspica l'intervento dello stato a stravolgere il mercato.
La verità per gli addetti ai lavori, per chiunque mastichi un po' di
economia, è che sul cambio non si imbroglia, e simulare una potenza che non
si ha alla fine porta al disastro.
Esattamente quel che capiterà a berlusconi.

                Il senatore Paolo Guzzanti ha intrapreso una battaglia all'ultimo sangue con
Romano Prodi. Cioè il leader dell'opposizione e candidato premier per il
Centro-Sinistra.
Un Romano Prodi, secondo Guzzanti, con un passato oscuro. Un Cattocomunista,
più Comunista che Catto, che si rese responsabile di azioni criminose.
Insomma un Criminale. Per di più 'edentulo' e 'sputacchioso'.
Il senatore di Forza Italia accusa Prodi senza mezzi termini di aver
protetto o avvertito le Brigate Rosse nel 1978; di aver nientepopodimenochè
fatto ammazzare Aldo Moro; di aver insabbiato il dossier inglese sugli
agenti sovietici in Italia; di essere un mentitore e un baro. Di aver
violato le leggi. Insomma un Mascalzone. Che per giunta, spesso ma non
contemporaneamente ad essere un 'mascalzone', psicofisicamente sbava...
Insomma un Bavoso.
(
http://gabrieleparadisi.splinder.com/post/6915985
)
Guzzanti sostiene che tutto ciò è scritto e documentato.
Il 20 dicembre scorso, (ecco le agenzie di quei giorni
http://gabrieleparadisi.splinder.com/post/6931052#comment-17675223
), al
ritorno da una missione a Budapest della Commissione Mitrokhin di cui
Guzzanti è presidente, egli consegnò al Procuratore di Roma un documento
intitolato: 'RELAZIONE RISERVATA DEL COLLABORATORE DELLA COMMISSIONE DOTT.
AGOSTINO CORDOVA SUL DOSSIER MITROKHIN E SULL'ATTIVITÀ DEGLI ORGANI
COMPETENTI PER LA SUA TRATTAZIONE':
http://www.ilvelino.it/allegati_documenti/allegato_documento_257.pdf
L'esposto denuncia contiene le malefatte di Dini, Prodi e D'Alema, ma
soprattutto quelle di Prodi (in quanto è lui il candidato dell'Unione...).
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 idiotissime diatribe sulla fuffa.
Mah, guarda... barisoni ci riesce perfettamente, anche su argomenti 
complessi.
Forse che non hai risposte non fumose?



 Esattamente quel che capiterà a berlusconi.
Questa è la solita cretinata priva di qualunque senso, ma so che Furio e 
Scalfari ti impongono di scriverla. 

 soprattutto quelle di Prodi (in quanto č lui il candidato dell'Unione...).


 Noi abbiamo un [cut]
Scusa se cutto le cazzate...

 governo di Prodi.
Ti rispondo solo con questo link.
http://www.radicali.it/view.php?id=49641
La gente non ne capisce un tubo di rapporti di cambio, non si è mai espressa
nè a favore nè a sfavore.
Tutti gli addetti ai lavori, però, in quei giorni si esercitavano nelle lodi
a ciampi e a prodi: «il conseguimento di un rapporto di 990 lire per marco
nella riunione Ecofin del 24 novembre 1996 fu unanimemente considerato un
grande e inatteso successo del governo Prodi e del suo ministro del Tesoro,
Carlo Azeglio Ciampi».
Ad esempio, non vedo tuoi 3d, nè dichiarazioni di berlusconi, risalenti a
quei tempi, che criticano quest'atteggiamento.
Probabilmente berlusconi in quel frangente andava dicendo che grazie alle
sue aderenze avrebbe ottenuto una lira ancor più svalutata...
Che sia pura strumentalizzazione di una immensa cazzata?



 probabilmente non voti Berlusconi.
Sì, vabbè, bando alla ciance.
Perché berlusconi non è uscito dall'euro e non ha rinforzato la lira?
I francesi sarebbero stati così contenti... come dici in altro 3d....
gliel'avrebbero fatto fare di sicuro, e poi lui è così influente... e poi
tutta l'Italia ne avrebbe sicuramente guadagnato.
Ma allora perché, con l'euro a 1500 lire....
"E' facile immaginare un disastro industriale di grandi proporzioni, con
fallimenti e chiusure, e anche una crisi del turismo europeo in Italia,
scoraggiato dagli alti prezzi; centinaia di migliaia di posti di lavoro in
meno. Ma si tratta di una ipotesi teorica, perché i mercati valutari non
avrebbero ritenuto sostenibile un cambio del genere, e l'avrebbero subito
affossato con ondate speculative."?
E poi perché... "Oltre il 95% delle imprese contattate in un sondaggio
condotto attraverso la Filiale di Milano della Banca d'Italia aveva
giudicato insostenibile, tale da ridurre a zero i margini di profitto all'
esportazione, la «quota 1500» che Silvio Berlusconi ieri ha giudicato, a
posteriori, opportuna."?
Berlusconi è pronto a ridiscutere l'invenzione della ruota pur di non
ammettere il suo immenso fallimento. Mi correggo, il fallimento del suo
governo, non delle sue finanze, sempre crescenti grazie alle leggi ad
personam e alla corruzione.

 soprattutto quelle di Prodi (in quanto č lui il candidato dell'Unione...).


 stipendi, lo dico per precisare, non s sa mai).
in pratica: la confindustria che fa tante storie per qualche euro in piů
su un contratto scaduto da anni, avrebbe secondo te potuto regalare a
tutti il 25% in piů di potere d'acquisto
abbi pazienza, ma come favola preferisco quella di Biancaneve e i sette
nani
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
 Prodi ha truffato gli italiani


 nani
Più che altro di Prodi ed i 40 briganti!