Newsgroup: it.politica
Titolo: signori medici, il narcan ficcatevelo nel culo !

Ogni persona dovrebbe fare qualcosa di utile per la societa', e questo vale per
tutti,  compreso i drogati.
Invece capita spesso che un tossico, dopo una vita passata stando di peso e di
danno alla societa', comportandosi come un microbo dannoso, come un insetto
molesto, come una sanguisuga, come un pidocchio, come una parassita dannoso,
come un criminale misero ed abietto, finalmente compie qualcosa di utile
facendosi una pera di troppo e rimanendo mezzo morto e, subito venga, a sirene
spiegate una cazzo di ambulanza con dei cazzo di dottori pagati con le nostre
tasse, che, subito fanno una cazzo di puntura e zac !!
il tossico, invece che morire, cosa auspicatissima da tutti prende e si rialza !
Mi risulta che i medici siano pagati per eliminare i parassiti, non per
allevarli !!!
Dato che i drogati, assumendo sostanze tossiche, iniettandosi sporcizia
infetta,e facendo la vita che, VOLONTARIAMENTE loro fanno, non facciano altro
che  autodistruggersi e perseguire il suicidio, scientemente e volontariamente,
e, dato che questo non sarebbe che di sollievo alla societa' non capisco
assolutamente tutti questi riguardi per imperdirlo.

...


Eh Davide :)
Purtroppo le persone come costui...hanno dei grossi problemi...
talmente grossi che non si rendono conto che sono "tossici" ben più..intossicati
di quanto non lo sia un tossico-dipendente...tossici perchè..incapaci di
accettarsi....scaricano l'odio verso se stessi...facendo di queste
cose....cercando colpire gli altri....
Davide perdi tempo...a rispondere....
D'altronde Mauro da Spinea sembra che sia andato in ferie...avrà trovato un suo
degno sostituto...
Con tanta tanta solidarietà....e amicizia...
Elena

 quelli che la pensano come te.
kaudan se un emerita e grandissima testa di kazzo.
non ci può essere nessuna forma di remissione nei tuoi confronti.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
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         website: 
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Le persone come te non meritano di pensare e di vivere.
Lascia perdere. 
Romeo Caudan e' noto per questa sua innocente mania di fare il
provocatore per vedere l'effetto che fa.
In realta' e' iscritto a Rifondazione Comunista, si occupa di
volontariato, e' Gran Lupetto dei boyscout e tutti i giorni aiuta
quarantanove vecchiette ad attraversare la strada.
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Mi dispiace molto per tuo fratello, ma non credo proprio che: "Un drogato 
e' una persona che e' diventata tale proprio perche' ci sono persone come 
te, insensibili ai problemi degli altri".
Oggi come oggi c'è parecchia informazione, prima di cominciare a farmi 
dell'eroina ero perfettamente al corrente di quello che poteva 
succedermi, avevo letto libri, ne avevo sentito parlare, avevo avuto 
esempi di persone che conoscevo e che avevano fatto una brutta fine, me 
ne avevano parlato perfino a scuola.
Ciò che lo stato deve fare, questa è una mia opinione, è di dare 
un'informazione obbiettiva sui rischi a cui una persona può andare 
incontro facendosi questa o quella droga. 
E non parlo di cazzate come i cartelloni con scritto "la droga ti spegne" 
che sinceramente mi fanno solo ridere ma di una buona educazione a 
scuola, che sia fatta abbiettivamente e che non condanni la droga in 
quanto tale, ma che dimostri alla gente, attraverso esempi e 
dimostrazioni scentifiche, i pro e i contro in modo da mettere una 
persona nelle condizioni di decidere liberamente della propria vita.
E non credo neppure che: "Qualsiasi cosa possa averti fatto un drogato, 
la colpa non e' sua, ma della societa' di oggi, che non fa nulla per 
curarli".
E' proprio questo che cerca il tossico, l'essere giustificato. 
"Ho scippato una vecchia perchè sono un tossico ma non è colpa mia, sono 
gli altri che non fanno niente per aiutarmi". Troppo comodo.
Scusami ma lo trovo ridicolo.
Nessuno lo ha costretto ad iniziare nè tantomeno, visto che non si 
diventa tossicodipendenti alla prima pera, a continuare su di una strada 
che sapeva benissimo dove lo avrebbe portato.
Lo stato deve responsabilizzare le persone, quando uno è maggiorenne deve 
essere in grado di decidere della propria vita da solo e lo stato non 
deve e, a mio avviso, non ha nemmeno il diritto di decidere per lui.
Sono spiacente ma non sono nemmeno dell'idea che lo stato debba obbligare 
il tossico a fare delle terapie. 
Sarebbe ingiusto perchè lesivo della libertà personale e perchè 
controproducente.
Come ho risposto ad Elena, un tossicodipendente può riuscire nell'intento 
di smettere solo se è veramente convinto e altamente motivato, come tutti 
sanno, quando una persona si sente obbligata a fare una cosa non la fa 
certo volentieri.
E inoltre non credo che sia giusto nemmeno dare la colpa ad una 
situazione disastrosa in cui il tossicodipendente è cresciuto, tipo padre 
alcolizzato, madre prostituta, povertà. Ho conosciuto persone che, pur 
essendo cresciute in condizioni familiari pessime, si sono date da fare e 
anche se sono partiti svantaggiati sono riusciti a raggiungere posizioni 
di riguardo nella vita. Inoltre io ne sono la dimostrazione vivente: sono 
cresciuto in una buona famiglia, benestante, figlio unico, un buon 
lavoro, una buona educazione. Non mi è mai mancato niente, nemmeno le 
ragazze, tutte le voglie me le sono tolte, macchine, viaggi, etc. ma sono 
un tossico. 
Ciò che mi salva da una vita di merda, lo ammetto, è di avere abbastanza 
soldi da potermi permettere il mio vizio e che mi consentono di non 
frequentare la "piazza". 
Mi considero un privilegiato, ci sono persone che devono fare i salti 
mortali, se non commettere reati, per trovare 40.000 lire per farsi ogni 
giorno. Io non ho problemi di soldi e riesco a condurre una vita 
"normale".
E' per questo che sostengo che, se l'eroina fosse venduta in farmacia a 
3.000 lire la dose, la maggiorparte dei tossicodipendenti, riuscirebbe a 
condurre una vita normale. 
Inciderebbe sul loro bilancio familiare come il fumare le sigarette, si 
potrebbero permettere una casa, un'automobile per andare a lavorare e 
tante altre cose, avrebbero la possibilità di vivere in società, andare 
al cinema o a mangiarsi una pizza con gli amici. Non esisterebbe più 
l'idea fissa, tutti i giorni, di riuscire a trovare i soldi e l'eroina 
non diventerebbe l'unica loro ragione di vita.
-- 
Junkie Gentleman
remove NOSPAM from my address

societa' di oggi, che non fa nulla per curarli.
Questa mi sembra un po' eccesiva...con tutto il rispetto eh !!
Ciao
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                             Andrea Giannozzi
 
andrea.g...@fi.nettuno.it
                                     Firenze
                                icq 12443395
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provocatore per vedere l'effetto che fa...
Beh, uno che non riesce ad immaginare che effetto fa un'uscita del genere in
un NG come questo, può tranquillamente fare un saltino giù dal terzo piano,
chi vuoi che senta la mancanza del suo tagliente intelletto?
^___^
Ciao
--
Mr. Good Trips
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e-mail + 
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PowWow + 
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--
"If the doors of perception were cleansed
everything would appear to man as it is,
infinite."
                                        William Blake

Ti diro una cosa pero, anche mio fratello aveva e poteva avere tutto dalla
vita, la famiglia e benestante, problemi a procurarsi la roba non ne aveva;
c'e un problema di fondo nel pensiero di chi si droga...
Quando al telegiornale davano notizie su persone morte di overdose, mio
fratello come tutti diceva che era impossibile farsi un'overdose, era
convinto che a lui non sarebbe mai successo, invece........
Vendendo la droga a 3.000, risolveresti solo il fatto dei furti, ma non
risolveresti certo il problema.

condurre una vita normale. 
---eccetera---
  Falso: il problema dell'eroina e' che da' DIPENDENZA e TOLLERANZA.
Cioe' che a lungo andare DEVI aumentare la dose per ottenere lo stesso
effetto, e non te ne puoi staccare piu'. Quando arrivi a 1 grammo e
piu' al giorno tutto il tuo tempo lo perdi a farti e a riprenderti
(oltre che a cercare la roba). Coloro che non aumentano la dose sono i
cosiddetti "TD del fine settimana", la usano sporadicamente e sono una
esigua minoranza.
  Per il resto sono d'accordo con te. Soprattutto per l'eroina venduta
in farmacia: oltretutto sarebbe "pulita" da tagli schifosi, ci
sarebbero siringhe pulite, meno HIV e epatite in giro... E poi, quanti
tossici spaccerebbero, dopo? Io non ho mai visto un TD dire che "farsi
e' bello" se non per motivi di spaccio.
  Pero', sempre per il motivo di dipendenza e tolleranza, chi gia'
l'assume avrebbe dei seri problemi per controllare le dosi. A questo
punto bisognerebbe regolare la vendita e di conseguenza attivare
necessari  provvedimenti di supporto per evitare peggioramenti (leggi
aumento) nell'uso della sostanza. Con buona pace della libera'
personale di cui parlavi.
  Un'osservazione a parte: si parla di "overdose", ma li conoscete i
meccanismi per cui l'overdose si determina? Secondo me ci sono solo
due casi (a parte lo scopo suicidario) in cui un TD puo' avere
un'overdose. Posso lanciare la domanda, visto che lo stato questo
proprio non lo dice?
Un saluto,
--
Gianfranco Bertozzi
gbe...@ats.it

psicologiche di sostegno, non lasciarli soli al proprio destino.
uffhaaa ..   allora, per la delizia di chi legge it.medicina vi schiaffo qui
sotto un post che avevo gia' postato su soc.culture.italian.
chi l' ha gia' letto non lo legga, o lo rilegga.
LIBERALIZZAZIONE DELLA DROGA FALLITA ??  IDIOZIE !
Quando si sente parlare di liberalizzazione delle droghe viene spesso obiettato
di come la liberalizzazione, in paesi come la Svizzera abbia dato risultati
deludenti.
Queste sono stupidaggini !
Come al solito i "liberal" mollaccioni e ipergarantisti criticano quello che e'
fallito per la loro debolezza ed incapacita'.
Come e' stata messa in pratica la liberalizzazione in questi stati ??
All' acqua di rose, continuando a considerare il drogato come una povera
pecorella smarrita, come un figliol prodigo, di cui aspettare trepidamente il
ritorno, ammazzando il vitello grasso dello stato sociale dandogli trattamenti
da grand hotel.
Difatti si sono utilizzate come aree di "distribuzione" addrittura parchi
pubblici all' interno di grandi citta', immediatamente divenuti area di bivacco
generalizzata.
Questo sotto gli occhi scandalizzati della piccola borghesia svizzera che,
inorridendo assiste' allo spettacolo dei giardinetti dove portavano a spasso i
bambini trasformati in accampamenti per una specie di selvaggi disgustosi.
Era chiaro che, con simili premesse il progetto era destinato a fallire, cosi'
come e' chiaro che una nave piena di buchi, messa in mare affonderebbe !
Il motivo per cui l' iniziativa falli' era che si e' insistito per considerare
il drogato come l' ospite di riguardo di un albergo, anziche' un elemento
deteriore, assolutamente nocivo, ostile, animato da sentimenti distruttivi verso
gli altri e se' stesso, e che versa in difficili condizioni esclusivamente per
sua volonta' .
Bisogna, inoltre rassegnarsi al fatto che il drogato continua ad assumere
stupefacenti PERCHE' QUESTA E' LA SUA VOLONTA', non perche' sia  "malato", di
chissa' quale malattia, di cui si possa sperare la "guarigione".
Qual e', oggi l' unica soluzione REALISTICA al problema droga ?
L' unica soluzione e' una distribuzione di eroina o metadone ai tossici, in
larga scala, in modo da ELIMINARE DEFINITIVAMENTE il narcotraffico e stroncare
la microcriminalita'.
Dato che, ovunque una simile distribuzione venga effettuata  questo renderebbe
immediatamente le zone limitrofe un indecente bivacco di zombies non si potrebbe
optare per zone metropolitane aperte al pubblico.
La soluzione ideale sarebbe quella di attrezzare dei campi in zone isolate
(Sardegna, Appennini,Carso) costruirvi dei capannoni e recintare il tutto.
Poi, in uno dei capannoni installare un corpo di guardia con un piccolo
distaccamento di militari (ce ne sono tanti che non fanno un tubo)
ed un deposito di droga e siringhe di plastica, droga industriale : metadone
greggio;  (nient' altro : per bucarsi usino l'acqua di rubinetto) oltre ad un
magazzino viveri ed ad una fureria.
I tossici che vogliano farsi gratis non devono fare altro che firmare e saranno
ammessi al loro paradiso !
Un pasto al giorno, alloggio dove gli pare, vestiario quando capita e metadone
ed eroina a volonta'  !
Il tutto ad un prezzo per la societa' infinitamente piu' basso del mantenimento
di questa marmaglia in circolazione.
Quindi poche pugnette, cari liberal cattolici l' unica alternativa alla
convivenza con la droga e' un' iniziativa del genere.
Ogni altra cosa e' destinata a fallire o e' gia' fallita.

 assolutamente tutti questi riguardi per imperdirlo.
Mai pensato che magari sotto l'effetto di qualche sostanza psicotropa
diresti qualcosa di lievemente piů sensato, nazi di merda?
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 assolutamente tutti questi riguardi per imperdirlo.
In quanto a parassiti della societą, tu mi sembri un maestro...

il tossico, invece che morire, cosa auspicatissima da tutti [...]
Ci sono state varie risposte con follow up invariato: please leggete
quanto scritto sotto e non continuate questo thread anche su
it.medicina. Grazie.
Dal manifesto di it.medicina (per chi non lo sapesse nel NG it.faq
sono reperibili tutti i manifesti dei NG it.*):
Si propone la creazione nella gerarchia it.* di un gruppo denominato
it.medicina il cui ambito e' esteso a tutte le discipline mediche e
farmacologiche, a qualunque livello (divulgativo, didattico e
professionale). Ne deriva che qualunque contributo relativo alle
suddette discipline si considera attinente al gruppo [...]. Ovviamente
le applicazioni dell'informatica e della telematica alla medicina
[...] le segnalazioni informative di convegni, software ad uso medico,
nuovi farmaci, o strumenti innovativi, saranno ammesse [...]
Follow-up to: junk
-- 
Johan Haggi,*Indirizzo alterato* togli "settete."
-- 
Johan Haggi (Infermiere professionale, Nurse), Cretone (Rm),Italy
*Indirizzo alterato Togli "settete." Forged address Remove "settete."*
Il sistema operativo di HAL 9000 sara' Win95?
No: HAL, impazzito, si ribella; Win95 al massimo si pianta!

 Ogni altra cosa e' destinata a fallire o e' gia' fallita.
Ma non sarebbe più semplice liberalizzare del tutto il consumo di
qualsivoglia sostanza? Non sarebbe il caso di smetterla con questi
residuati di stato etico, che deve decidere quali sostanze consumare ed
a quali condizioni? Perchè posso farmi di etanolo a volontà e non di
eroina? E mi illumini, egregio Romeo Caudan: suggerisce la creazione di
campi di concentramento anche per gli amanti dei distillati?
Gli anglosassoni hanno un'espressione molto efficace per etichettare
simili proposte: BULLSHIT!


Gli altri siamo noi.
Si potrebbe forse intitolare così questa storia che ho raccolto anni
fa, vissuta in prima persona da un'operatrice del S.E.R.T.
............
E' all'interno di un negozio di alimentari. 
La negoziante sta servendo una cliente e nel frattempo parlano di
"drogati".
La cliente é una tosta.
Non sopporta i drogati tanto diversi dal suo ragazzo che la riempe di
soddisfazioni; il figlio che ogni mamma vorrebbe. 
Comunque lei l'avrebbe la soluzione giusta per risolvere tutti i
problemi che danno i drogati.
Li porterebbe tutti a Milano, in stazione, li legherebbe mani e piedi
al treno Milano-Palermo e farebbe partire il medesimo per la sua
destinazione.
L'operatrice del S.E.R.T. tace per misericordia.
Non per la stronzata da bar sport della signora, ma perchè conosce il
figlio che si è da poco messo in contatto con il suo ufficio in quanto
novello eroinomane.
Qualche settimana dopo alla mamma dal metodo sicuro crolla il mondo
addosso scoprendo la tossicodipendenza del figlio.
Cerca aiuto, non in stazione a Milano come le avrei personalmente
richiesto per coerenza, ma al S.E.R.T. locale.
E la porta alla quale bussa  (guarda che strana la vita), é quella
dell'operatrice che giorni prima l'aveva ascoltata in silenzio.
Che cosa credete si sia sentita rispondere la mamma-killer quando ha
chiesto la soluzione al problema di suo figlio?
Si possono avere mille emozioni per un tossico che vanno dalla
compassione all'odio, passando anche per l'indifferenza, ma spesso
l'odio come la droga ottenebra le menti, i cuori, e la dignità (che si
manifesta, si,  nella vita di tutti i giorni,  ma anche nei pensieri
che si espongono in pubblico.
Ho voluto postare questo aneddoto non tanto per il tuo sistema "pedate
nel culo" tutto sommato molto più progressista di altri che ho letto
su questo ng (compresi auguri di overdose e aids) ma per rivolgerlo a
tutti quelli che hanno le soluzioni tipo Far West anni  "50.
Quando poi hanno il problema in casa o vicino negli affetti crollano,
perchè totalmente impreparati. Perchè il mondo non è solo bianco o
nero.
Ciao.                       Marco