Newsgroup: it.politica
Titolo: *Karl Marx*

Marx e Engels ben comprendono che la storia č un continuo processo di cause
effetti.
Individuano un errore di base nel processo storico. La causa prima
dell'alienazione dell'uomo parte dalla costruzione di uno stato di cose
iniquo. Finchč questo persiste, ci sarą bisogno di spinte forti per far in
modo che l'uomo si riappropri di se stesso e infine che sia conduttore del
progresso, della sua stessa evoluzione.
Marx individua la radice di ogni "autoestraneazione umana"
nell'effettiva contraddizione storico-sociale tra le classi e interpreta la
divisione della societą in classi antagoniste come il risultato di una
divisione dell'uomo sull'uomo
Invece il lavoro dovrebbe essere espressione dell'"attivitą libera e
consapevole" di ogni essere umano in un contesto di appartenenza sociale e
quindi realizzare la sintesi tra i fini individuali e quelli collettivi
della specie. Questa condizione di lavoro puņ essere conseguita solo in una
societą non divisa, la quale si prefigge anche la piena integrazione di uomo
e Natura.
************************************************** *********
                            Il parassitismo dell'uomo sull'uomo
Se il prodotto del lavoro mi č estraneo, e mi sta di fronte come una potenza
straniera, a chi esso appartiene allora? Se la mia propria attivitą non mi
appartiene, ma č estranea e coartata attivitą, a chi appartiene allora? Ad
un ente altro da me. Chi č questo ente? la Divinitą? ... L'ente estraneo, al
quale appartiene il lavoro e il prodotto del lavoro, al servizio del quale
sta il lavoro e per il godimento del quale sta il prodotto del lavoro, puņ
essere soltanto l'uomo stesso. Quando il prodotto del lavoro non appartiene
all'operaio e gli sta di fronte come una potenza estranea, ciņ č solo
possibile in quanto esso appartiene ad un altro uomo estraneo all'operaio.
Quando la sua attivitą gli č penosa, essa deve essere godimento per un 
altro,
gioia di vivere di un altro. Non gli Dei, non la natura, soltanto l'uomo
stesso puņ essere questa potenza estranea sopra all'uomo.
(Manoscritti economico-filosofici) 

 wrote:
Minkiate.
La divisione dei compiti :
- tu lavori (operaio)
- io organizzo (imprenditore) e' stato DI GRAN LUNGA il principale
motivo per cui
tu adesso puoi scrivere le cazzate che scrivi col tuo computer.
Perche, razza di imbecille senza cervello che non sei altro, solo la
specializzazione
del lavoro ha potuto aumentare a dismisura la produttivita' del
sistema.
E non credere che eliminando gli imprenditori la cosa s' aggiusta,
perche'
anche loro hanno un compito importantissimo nel processo produttivo.
Lavorano molto anche se in un modo diverso MA CHE CAZZO SCRIVO
A FARE ?!!?!? MA me lo dici che cazzo ti rispondo a fare ?
Stavo continuando a scrivere e ad argomentare ma A CHE SERVE con un
fanatico imbecille come te ?
Bravo bravo , studia Marx ... Continua.


Mi dici, testa di minchia,  (ofcourse :D ), che ch'azzecca ? 

Bravo bravo , studia Marx ... Continua.
  ... guarda che non hai capito proprio niente... ma proprio proprio!!!!!!! 
  ... il che e' ovvio... avendo tu idee preconcetto su Marx e sul tuo
"inestimabile" stile di vita... ^__^
  Mi raccomando radica'... tientelo stretto... senno' poi la Moldava non te la
da piu'... :-PPPPPPPPP
    CIAO!
PS: quanto sono stronzo!

Mi dici, testa di minchia,  (ofcourse :D ), che ch'azzecca ? 
  Non c'azzecca un fico secco... ma lui mica se ne rende conto!
  Ma non e' colpa sua... e' stato "educato" ad attaccare chiunque osi mettere in
discussione il sistema in cui e' nato... lo possiamo considerare un riflesso
condizionato!
    CIAO!

 Mi dici, testa di minchia,  (ofcourse :D ), che ch'azzecca ?
Ci azzecca perche l' alienazione dell' uomo ipotizzata da Marx
e' conseguenza principalmente del fatto che l' uomo viene
messo in schiera a lavorare non piu' per se stesso, ma per
un altro.
Mi spiego ?
L' espropriazione del suo lavoro (che viene cioe' acquistato
da un altro) e' cio che conduce l' uomo a diventare da soggetto
a oggetto economico.
Ma questo e' una conseguenza della specializzazione !
Se io so fare una cosa sola molto bene e velocemente,
*non posso* lavorare per me stesso perche' il prodotto
del mio micro-pezzetto di specializzazione acquista
senso solo in un contesto produttivo altamente integrato
e collaborativo, cioe' qualcuno deve acquistare il mio
lavoro !
Capisci ? Se sai fare solo le maniche di camicia non
puoi presentarti sul mercato e vendere solo quelle !
(piu' o meno ... E' un po' piu' complicato ma 'nzomma
adesso hai capito ?)

 ha scritto nel messaggio
news:4626f7c2-e820-4068...@k1g2000prb.googlegroups.com


 PS: quanto sono stronzo!
Non sei stronzo, sei solo *superficiale* ...
Pigli e parti in tromba senza riflettere.
Per quanto opinabile (tutto lo e') , quello che ho scritto e' ben
fondato.
Leggi la risposta che ho dato qui a Montalcino.

 wrote:
... ?!?
Ma perche' hai ripetuto quello che ho scritto senza
dire nulla ?
Madonna Montalci' se sei strano !!!!!
Eh !

Leggi la risposta che ho dato qui a Montalcino.
  Appunto... le solite cazzate tipiche di chi non ha capito un cazzo di cio' che
diceva Marx!
    CIAO!

 diceva Marx!
Io Marx l' ho capito *bene* , fatti servire.
... Poma' ... Sei ridicolo. Statti zitto che e' meglio.
Dico sul serio.
Io qui chiudo, se vuoi l' ultima parola fai pure.
Ciao.

adesso hai capito ?)
  Guarda che qui quello che non capisce SEI TU!
    CIAO!


Non penso proprio che il succo del post sia quello.
Marx sapeva bene queste cose..
Tutti hanno qualcuno di superiore a cui rispondere.. eh?
Ma non penso che cio' significhi che l'uomo debba lavorare 16 ore nei campi 
di cotone della virginia
e nei giorni di festa debba trainare l'aratro nei campi al  posto dei buoi.
Marx non dice chi organizza non lavora... eh?
Soloo che ora siamo arrivati a una situazione ...paradossale!
Un Dirigente della FIat come Valletta guadagnava come 30 operai
Adesso non è raro incontrare Dirigenti che guadagnano come 300-400 operai.
Tu mi dici il limite?
L'operaio ha sempre due mani e il PM organizza con Project ed Excel della 
Microsoft
... facile eh? 

Io qui chiudo, se vuoi l' ultima parola fai pure.
  ... guarda che il mondo intero ci sta guardando... ^__^
  E non hai fatto una bella figura... 
     CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:c2abe2d7-ab03-4e1e...@k36g2000pri.googlegroups.com

Niente mi č "scappato" un colpo rispondi  di sotto.... 

 parla Marx) e TU operaio lavori per lui... punto!
Certo !
Se i mezzi di produzioni fossero detenuti dai lavoratori stessi
(tipo coperativa) l' alienazione si attenua e al limite scompare.
Ma questo implica un passo ulteriore, ovvero l' appropriazione
forzosa dei mezzi di produzione, e questo passo ulteriore
occorre farlo /proprio perche'/ la specializzazione del lavoro e
la sua massificazione l' ha reso necessario ! Quindi e' *quella*
la causa prima di tutto !
Hai capito ?
E' la specializzazione e la massificazione la causa di tutto,
cioe' la rivoluzione industriale. In questo contesto poi e'
vero che una classe di persone s'e' appropriata (pe modo
di dire ... Dimentichiamo le banche ed il mercarto azionario
ma lasciamo andare) dei mezzi di produzione.

 ha scritto nel 
messaggionews:4626f7c2-e820-4068...@k1g2000prb.googlegroups.com

Vabe' se la metti cosi' e' diverso ...
Io parlavo di Marx !

ma lasciamo andare) dei mezzi di produzione.
  Ed e' CONTRO QUESTO CHE IL VERO COMUNISTA LOTTA E COMBATTE!!!
  Ti e' chiaro il concetto???
    CIAO!

Io parlavo di Marx !
  Oddio santissimo!!!!!
  ... ma di quale Marx parli tu??? dei fratelli Marx?? 
  Com'e'... hanno fatto una versione dei libri di Marx per economisti??? 
  Un po' come per la bibbia dei testimoni di geova... ^__^
    CIAO!

 tu adesso puoi scrivere le cazzate che scrivi col tuo computer.
Ma senza rosicare non sapete esporre le vostre, queste si... di cazzate? ;-)
Visto come ti poni a suon di insulti, tipologia di un povero malato non ti 
trovo affatto adatto ad una discussione sul merito del contenuto neanche se 
critica.


Marx aveva così poco cervello da entrare in contraddizione con se stesso 
anche nella stesura (a pagamento) del suo stupido manifesto.
E la "contraddizione" non è di quelle della storia che Marx, nella sua 
follia utopistica, credeva di poter superare con il suo "materialismo 
dialettico", ma una contraddizione insita nel credo comunista fin dall'estensione 
da parte di Marx de "Il manifesto del comunismo".
Nella sua follia predicava una sorta di comunione universale volta alla 
felicità dell'umanità e nel contempo predicava la lotta di classe con l'eliminazione 
dei dissidenti scomodi alla rivoluzione (cosa poi presa sul serio ed attuata 
da altri folli come Lenin, Stalin, Mao, Castro, ecc. i quali, tra l'altro, 
NON faranno MAI governare il proletariato, ma lo considereranno sempre come 
la forza da sottomettere e guidare, in altre parole: dittatura becera).
La cosa è ben rappresentata in questo brano copincollato:
".... Il comunismo come regno del camuffamento
Perché e come si diventa comunisti nell'Italia degli anni venti-trenta?
All'inizio ci sono i buoni sentimenti e le buone intenzioni. La convinzione 
dell'uguaglianza di tutti gli esseri umani, l'amore per la giustizia, una 
spiccata sensibilità per la sofferenza altrui, uniti a un bisogno di libertà 
e di superamento di ogni pregiudizio sociale e culturale.
Come suggerisce Raymond Aron (in Démocratie et totalitarisme, 1965), il 
comunismo sembra fondarsi su un'ideologia «universalistica e umanitaria», a 
differenza del fascismo e del nazismo che, fin da subito, mostrano il loro 
volto nazionalistico e razzista, guerriero ed espansionista.
Tuttavia, a rileggere con attenzione le tesi di Lenin, il primo comunista a 
tradurre in forma Stato le teorie di Marx, si capisce assai bene come il 
comunismo voglia la felicità dell'umanità, a condizione che i «cattivi», i 
«nemici del popolo e della rivoluzione» vengano scartati; e ciò equivale, 
senza mezzi termini, all'abbandono della fede nell'universalità, PERCHÉ LA 
VITTORIA DELL'UTOPIA DOVRÀ PASSARE INNANZITUTTO PER LA DISFATTA E 
L'ELIMINAZIONE FISICA DI UNA PARTE DEL POPOLO, definito di volta in volta 
«borghese», «traditore», «nemico» ecc.
Come si è potuto essere così ingenui da credere che questa sorta di 
cristianesimo sociale potesse affermarsi a partire da idee di lotta e 
violenza, di rivoluzione permanente e di odio, di dittatura e guerra?
Forse perché il proletariato, vale a dire la classe cui è delegata la 
rivoluzione e la costruzione del nuovo Stato, rappresenta la maggioranza 
oppressa e la borghesia capitalistica la minoranza? La domanda perde di 
significato, se si pensa che Lenin, con il suo grande contributo alla prassi 
comunista, ha parlato del ruolo guida del Partito, DESTINATO COME 
AVANGUARDIA ILLUMINATA A FARE LA RIVOLUZIONE E A SOTTOMETTERE LA MASSA DEGLI 
OPERAI E DEI PROLETARI.
L'assenza dell'universalismo è dunque evidente (fin dagli scritti di Marx), 
eppure molti uomini e donne, non solo negli anni venti e trenta, ne 
rimangono affascinati e spenderanno la loro vita per la realizzazione di 
quel tanto desiderato «paradiso in terra».
La lettura e la comprensione di una formula di Kaganovic, uno degli stretti 
collaboratori di Stalin, avrebbe risparmiato a tanti molte illusioni e la 
vita stessa: «Devi pensare all'umanità come a un grande corpo che ha bisogno 
di interventi chirurgici permanenti. Devo inoltre ricordarti che la 
chirurgia non può essere praticata senza tagliare le membrane, senza 
distruggere i tessuti, senza fare colare del sangue» (in Stuart Kahan, The 
Wolf of the Kremlin, 1987)."
Dal libro "La morte rossa" di Dario Fertilio
Comunisti. buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.


ROTFL!!!! sentir parlare di "cazzate" da una fasciogrullocogliona che 
vorrebbe riesumare quella "sola" di Marx fa scompisciare dalle risate!!!!!
Stellina delle fogne orientali, fai una miglior figura se continui a 
spompinare i tuoi cani sifilitici.
Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti. 

 spompinare i tuoi cani sifilitici.
denunciato ad 
ab...@retail.telecomitalia.it
 e meggaggio originale messo gli 
atti di una querela.

 spompinare i tuoi cani sifilitici.
denunciato ad 
ab...@retail.telecomitalia.it
 e messaggio originale messo agli 
atti di una querela.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZJ%gl.256480$FR.5...@twister1.libero.it...

Per conoscenza trasmettilo anche a tua nonna!!!!!
