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Titolo: ARTICOLO 18 E SCIOPERI...

Mi sono sempe chiesto perchè tanta disinformazione attorno all
art.18...e continuano gli scioperi...
Mah...la gente secondo me non c'ha capito un cazzo...
ma nessuno ha mai letto bene a chi si rivolge l'art.18?????
Sono allibito...sembra che tutti i lavoratori dipendenti d'italia ora
si caghino sotto di perdere il lavoro perchè una mattina il capo si
sveglia con i coglioni girati perchè ha trombato male la notte prima,
e li manda a casa...
Come fare a spiegare che NON E' COSI' !!!!!!
I lavoratori dipendenti sono stratutelati !!!!!!!!
Non si può licenziare a raglio...lo volete capire o no?????
L'art.18 dice altre cose....
svegliaaaaAAAAAA
Saluto

 ha scritto nel messaggio
news:3d1b6471...@powernews.libero.it...

L'art. 18 garantisce al lavoratore licenziato ILLEGITTIMAMENTE, quindi senza
giusta causa o senza giustificato motivo, di essere reintegrato nel posto di
lavoro. Questo ti mette al riparo dall'esempio fatto da te.
Tu cosa hai capito dell'art. 18?
Nina

 wrote in message
news:0FJS8.77575$j65.1...@twister1.libero.it...

Non ha capit un cazzo, da come parla si capisce subito che è un ignorante di
destra.

> Tu cosa hai capito dell'art. 18?
Prima di parlare....
le modifiche all'articolo 18 a chi sono rivolte???
Scienziata dei miei coglioni...


Che deficiente...
ho solo detto che le modifiche all'articolo 18 non vanno ad intaccare 
i diritti dei lavoratori...
Idiota....non è che adesso ci sarà più libertà di licenziare rispetto
a prima della riforma...
Quindi mio caro amico di sinistra...non c'hai capito un cazzo...
come sempre voi di sinistra...

 wrote in message
news:3d1b6b0c...@powernews.libero.it...

Sono un esperimento, dopo le estendono a tutti.
Hai fatto la figura del coglione.
MA per uno che vota a destra non poteva essere diversamente.

Non si può licenziare a "raglio" perchè nella maggior parte
dei casi sarebbe controproducente per l' imprenditore.
Ma il datore di lavoro avrebbe (come  già accade nelle
aziende con meno di 15 dipendenti) la possibilità di licenziare
chi gli pare e per il motivo che vuole.
La libertà di licenziare è voluta con  forza da confindustria
per distruggere il sindacato, o meglio le rappresentanze
interne alle aziende.
Questo significa sicuramente una perdita di tutela
per molti lavoratori dipendenti.
La questione è molto delicata visto che anche
i principali sindacati legati alla destra hanno
preso posizioni non troppo entusiastiche.

Giacomo V. wrote:

A mio parere la riduzione dei casi di applicabilita' dell'articolo 18 
dovrebbe servire ad aumentare la ricattabilita' del lavoratore.
Per esempio, se ti viene imposto di lavorare ad una macchina che non 
risponde alle norme sulla sicurezza (magari emette fumi tossici, oppure e' 
stata asportata la protezione di sicurezza), se hai l'art.18 puoi 
rifutarti, se non ce l'hai devi pensarci bene prima di piantare una grana, 
magari hai il mutuo da pagare e i figli da mandare a scuola.....
-- 
 
Togli gli asterischi per rispondere.....

 ha scritto nel messaggio
news:3d1b6471...@powernews.libero.it...

Forse sei tu che devi darti la sveglia, anzi sarebbe ora che se la dessero
tutte le persone, serie come sicuramente sarai tu, perchè Giacomo
V. il clima di disinformazione (o RAI, RADIORAI e MEDIASET nel pugno del
governo non contano nulla?) è voluto appositamente dal governo, che oltre
a vincere la partita sul tavolo della trattativa (già decisa da
Confindustria
in virtù della solida maggioranza del polo) vuole vincere anche a livello di
opinione pubblica, e per vincere a livello di opinione pubblica servono
argomenti neri o bianchi.
Quindi, cosa dovrebbe interessare loro se nelle aziende dove lavorano i loro
subordinati aleggia un senso fortemente critico nei confronti di questo
lancio nel liberismo senza adeguati ammortizzatori sociali. Quanti saranno?
qualche milione di lavoratori interessati? Fa niente, perchè con la
narcotizzazione
dei mass-media, tutto rimane a livello di lavoratori dipendenti attivi.
Nulla in confronto ai tanti italiani sdraiati sulla poltrona a godersi nel
televisore
l'indottrinamento vergognoso ed insultante del ministro Maroni, riporto
all'incirca
il significato del suo ultimo intervento:
"Cofferati si oppone per creare un clima di tensione in stile anni di
piombo".
Questo quando invece si oppone anche perchè non vengono messi sul tavolo
adeguati ammortizzatori sociali. Hanno spiegato questo nei telegiornali?
No! perchè questa maggioranza non intende favorire dei seri dibattiti
televisivi
che entrino nel merito o che mettano i puntini sulle "i" alla loro linea
politica
restrittiva, sarebbe una campagna di opinione più insidiosa di quella
fondata
sull'odio verso il nemico comunista, su cui si è sempre fondata la politica
aggressiva
del polo ed in particolar modo di berlusconi, personaggio politico che
affiderebbe
ai sondaggi anche la scelta di entrare in guerra.
P.S.
Vogliono i sindacati statalizzati come in epoca fascista...
che lo facciano, tanto ormai l'opinione pubblica su cui conta
la maggioranza è matura e pronta anche a questo ennesimo
sorpasso democratico (hanno accettato un appartenente alla
P2 come capo del governo, ora cosa diavolo può cambiare opinione a
tali persone che intendono la legge come applicazione su misura
di norme caso per caso).

 interne alle aziende.
bravo!
il punto è questo.
avere un deterrente che possa tenere buono chi vuole fare il sindacalista e
tenere sotto minaccia chi già lo fa!
le rappresentanze di base del sindacato sono contrapposte ad un sindacato
burocratizzato e centralistico.
quello di pezzotta e angeletti.
il disegno del potere forte italiano è quello di avere un sindacato fatto di
burocrati statali anzichè di combattivi dirigenti di base!

 reintegrato nel posto di lavoro.
Questo sarebbe giusto e legittimo se le nozioni di giusta causa e
giustificato motivo fossero codificate con serieta' e rigore, invece di
essere abbandonate a una discrezionalita' eccessiva. Se si formulasse un
codice dei casi in cui si puo' definire quale sia un licenziamento legittimo
e quale uno illegittimo, lasciando alla discrezionalita' solo i casi piu'
controversi che non rientrino nelle categorie codificate, si
alleggerirebbero di molto i Tribunali del lavoro e ci si potrebbe
addirittura permettere il "lusso" di lasciare l'articolo 18 cosi' com'e'.
Andrea
salo...@mediacomm.it



Infatti......
Uno che lavorava in banca....licenziato per riciclaggio di denaro...
andati tutti in tribunale....questo ha ripreso il posto di lavoro...
forse sono i giudici che non sanno applicare le leggi...
E tu mi parli di alleggerire il lavoro dei tribunali....
forse bisognerebbe cambiare i giudici..

Ok Giacomo,ho l'impressione che tu non abbia molto capito gli argomenti
di Cofferati (non dico di condividerli, ma di capirli). Allora ti
propongo di affrontare la questione da un'altro aspetto: perchè, secondo
te, Governo e Confindustria vedono nella "modifica" (chiamiamola così,
un eufemismo) del 18 una panacea del mercato del lavoro? Secondo te,
quali sono i vantaggi, ed i meccanismi con qui questi verrebbero ad
essere, x il mercato del lavoro che non esistono già oggi oggi con
l'esistenza di "contratti leggieri", part-time, lavoro interinale,
contratti di formazione, ecc? 

chi gli pare e per il motivo che vuole.
LEGGI QUA SCEMO :
ARTICOLO 10 
Delega al Governo in materia di altre misure temporanee e sperimentali a sostegno dell'occupazione regolare, nonché incentivi alle assunzioni a tempo indeterminato 
 
Ai fini di sostegno e incentivazione della occupazione regolare e delle assunzioni a tempo indeterminato, il Governo è delegato a introdurre in via sperimentale, entro il termine di un anno dalla data di entrata in vigore della presente legge, disposizioni relative alle conseguenze sanzionatorie a carico del datore di lavoro in caso di licenziamento ingi
ustificato ai sen
si della legge 15 luglio 1966, n. 604 e successive modifiche, in deroga all'articolo 18 della legge 20 maggio 1970, n. 300 prevedendo in alternativa il risarcimento alla reintegrazione, nel rispetto dei seguenti princìpi e criteri direttivi:
 
a) conferma dei divieti attualmente vigenti in materia di licenziamento discriminatorio a norma dell'articolo 15 della legge 20 maggio 1970, n. 300, licenziamento della lavoratrice in concomitanza con il suo matrimonio a norma degli articoli 1 e 2 della legge 9 gennaio 1963 n. 7 e licenziamento in caso di malattia o maternità a norma dell'articolo 2110 del Codice civile;
 
b) applicazione in viasperimentale della disciplina per la durata di quattro anni dall'entrata in vigore dei decreti legislativi, fatta salva la possibilità di proroghe in relazione agli effetti registrati sul piano occupazionale;
 
c) identificazione delle ragioni oggettive connesse a misure di riemersione, stabilizzazione dei rapporti di lavoro sulla base di trasformazioni da tempo determinato a tempo indeterminato, politiche di incoraggiamento della crescita dimensionale delle imprese minori,non computandosi nel numero dei dipendenti occupati le unità lavorative assunte per il primo biennio, che giustifichino la deroga all'articolo 18 
legge 20 maggi
o 1970, n. 300.



Ah...quindi tu mi vorresti dire che un operaio che lavora in
condizioni di pericolo va a piantare una grana al datore di lavoro
perchè c'è l'articolo 18? 
Ma mi faccia il piacere...
Quindi senza l'articolo 18 tutti cagati e muti????
Ahhhhhhhhhhhahahahaha...
Sei di sinistra vero????
Si vede.....
Adesso uno di destra ti spiega un paio di cosette....
Hai mai sentito parlare di IS0 9000 (iso 9001,9002...etc)????
Beh sono le regole che un datore di lavoro deve rispettare per far
"andare la propria azienda"...
Quindi se un'operaio protesta non è per l'articolo 18 ma perchè è
tutelato da norme di sicurezza (in questo caso specifico) europee.
In più, è in primo luogo interesse del datore di lavoro rispettare
certi standard...sennò gli salta la sedia sotto al culo....
Quindi mi spiace ma non hai capito un cazzo...l'articolo 18 in questo
caso non c'entra una sega...
Ciao Giacomo



Mio bel pirla...la deroga dell'articolo 18 è solo una goccia d'acqua
del tentativo di rinnovo del mercato del lavoro (ed io stesso dico
tentativo)....ti invito a leggere tutto il testo del governo che ho
postato oggi...
Dopo ne riparliamo coglione

 Ciao Giacomo
detto l'idiota?
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In 
3d1c857d...@powernews.libero.it
, Giacomo V., 
pib...@nozpam.it
, il


Quello che voleva dirti (ma la tua testa è troppo attaccata ai coglioni che
ti servono solo per separare la bocca, da cui l'appellativo di testa di
cazzo, per capirlo) è che non si spiega propri operchè insistere su un
articolo così ininfluente a fronte di una riforma, come dici tu, molto più
articolata.
Post perfettamente inutile, il tuo. Non avevamo bisogno di conferme: la tua
idiozia è pari solo a coloro a cui hai dato il voto.
Corricorricorri in libreria e comprati qualche libro. Devi smetterla di
informarti con il gabibbo, imbecille!


 ma nessuno ha mai letto bene a chi si rivolge l'art.18?????
E tu l'hai letto e capito? Perche' fin'ora non l'hanno capito
neanche le persone che hai votato.
Sono partiti da tre possibili categorie di lavoratori a cui
applicare le modifiche dell'art. 18 e stanno finendo
per ridurle a una sola categoria.
Parlano di strumento per permettere di assumere con
maggior facilita' e partono dal licenziamento; tra l'altro senza
giusta causa!!! Avessero proposto una riforma per
snellire le forme  gia' presenti di licenzimento per
giusta causa lo si sarebbe potuto capire gia' di piu',
ma quest'accanimento sulla modifica della tutela
per licenziementi senza giusta causa non si capisce proprio.
O per lo meno tu non l'hai ancora capita e hai il
coraggio di chiederlo agli altri! Ti e' mai venuto in mente
che Berlusconi deve pagare una cambiale a Confindustria?
Oppure il tuo cervello da berluscoglione non arriva a tanto?
Tra l'altro sono stati recentemente pubblicati dei dati sulle
assunzioni e SENZA nessuna riforma, queste aumentano!!!
In ogni caso il problema fondamentale e' questo:
...in alternativa il risarcimento alla reintegrazione....
..applicazione in via sperimentale per la durata di quattro anni ....
...trasformazioni da tempo determinato a tempo indeterminato....
Cio' significa per esempio che se mediamente un azienda
rinnova il personale nella misura del 7% all'anno (dati
statistici riscontrabili), in dieci anni (nel caso che tali modifiche
vengano proprogate) il settanta per cento del personale rientra nei
nuovi assunti (da tempo determinato a nuvo contratto a tempo
indeterminato ma con la scarpa nel culo inglobata) risultando
quindi licenziabili SENZA giusta causa ma monetizzando la loro
mandata in affanculo!
Sai che se ne fa delle mensilita' risarcite un padre di famiglia
di quarantacinque anni con mutuo e figlio a carico ?
Ci compra i pannolini per far cagare il figlio!

 ha scritto nel messaggio
news:3d1b6b0c...@powernews.libero.it...

Innanzitutto i tuoi coglioni schiacciateli pure sotto un camion..a me la
cosa non tokka.
Le attuali modifiche propongono di non computare i futuri nuovi assunti ai
fini dello sbarramento dei 15 dipendenti. Ma come qualcuno molto +
intelligente di te (e ci vuol poco) e di me, ha fatto notare che si arriverà
ad una situazione paradossale nella quale in aziende con stesso numero di
dipendenti ci potrà essere un diverso trattamento dei licenziamenti
illegittimi. Ovvio che un ricorso alla Corte Costituzionale, con questo
governo di confindustria, porterà inesorabilmente alla cancellazione
dell'art. 18 per tutti.
Vedi io non mi pongo un problema xsonale xchè lavoro nella cooperazione, mi
pongo un problema di concetto di vita, se così si può dire, ovvero: perchè
licenziamenti facili porterebbero ad uno sviluppo economico?
Nina

 certi standard...sennò gli salta la sedia sotto al culo....
Infatti non ci sono + morti sul lavoro...magari!!
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:MsOS8.78722$j65.1...@twister1.libero.it...

Su questo punto possiamo discutere...tenendo però presente che i casi sono
talmente vari che sarebbe difficile dargli una normativa "valida per tutti".
Di aiuto potrebbe essere la precisazione delle mansioni per ogni livello nei
CCNL.
Esempio banale che mi riguarda(va). Il mio lavoro è
l'amministrativa...lavoravo in un'azienda con un livello molto basso (4
commercio, uno scalino sopra la centralinista ed il fattorino)...ma mi
occupavo di chiusure IVA, registrazioni contabili, valutazioni ai fini di
bilancio, dichiarazioni varie ecc ecc..senza alcuna supervisione sul mio
lavoro da parte di chicchessia, In pratica i miei dati andavano direttamente
al commercialista che predisponeva il bilancio finale e le dichiarazioni dei
redditi. Si trattava di un'azienda quotata in borsa. Ovviamente il
commercialista (onorario circa 200milioni l'anno) faceva tutto in base ai
dati che IO gli fornivo. Oltre a questo ti assicuro che la mole di lavoro
era spaventosa, essendo da sola a gestire, amminisrativamente parlando,
un'azienda con 30/50 dipendenti, una media di 1000 clienti e 800 fornitori
al mese.
Se facevo un errore qualsiasi (tipo non calcolare nei termini l'iva) mi
potevano licenziare? Direi di no, visto che io già svolgevo un lavoro che
meritava almeno due livelli superiori ed almeno un altro paio di persone. Ma
se anche alla visita della Finanza ne fossero risultati molti di
errori..sarebbe stata mia responsabilità?
Nina


Uno che vota Berlusconi dovrebbe solo stare zitto.

Ok, capito il tipo, la cultura, lo stile. Al solito uso di molti di qui
annaspi nella difficoltà dialettica, eludi l'interlocutorio e cerchi di
salvarti coi soliti insulti. Roba vecchia. Non mi interessi come
interlocutore, i tuoi insulti non mi offendono ma mi annoiano, e questo
è molto + grave. Bacino , sogni d'oro giovanotto (cresci un pochino e
poi fatti sentire ok?). 

il lavoratore in centomilioni di altri modi.
Forse perchè avete un grado di istruzione al sud che è paragonabile a
quello dell'entroterra greco...