Newsgroup: it.politica
Titolo: E poi c'è chi dice che non esiste un problema culturale con l'integralismo!

"Muhammed ha fatto giustizia". Perché Hina "non si comportava da brava
musulmana, anche se suo padre non l'ha mai picchiata, né ha mai abusato di
lei"
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/pakistana-uccisa/madre-hina/madre-hina.html

Arturo Funke wrote:

NOTIZIE CORRELATE
13/2/2006 : Verona:uccide moglie,figlia poi si suicida
13/2/2006 : Verona: uccide la moglie e la figlia di 10 anni
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17/3/2005 : Roma:uccide la figlia di 2 mesi e poi tenta il suicidio
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19/11/2003 : Catania, uccide moglie e figlia, poi tenta il suicidio
29/9/2003 : Bologna : uccide moglie e tenta suicidio
http://info.agenziagrt.it/2003/11/19/3953_catania_uccide_moglie_figlia_tenta_suicidio.html
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 


------------------------------------------------
Se l'uomo è disceso dalla scimmia con Stardust vi è risalito
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 NOTIZIE CORRELATE
tutti uccisi perché non erano bravi cattolici, immagino ... si trovano pure
per questi casi parenti stretti che dicono che l'assassinio è stato un atto
di giustizia?

Arturo Funke ha scritto:

mi pare di averti gia' invitato a mostrare 5 casi simili (che sarannno
sicuramente successi, vista la diffusione del "problema culturale con
l^'integralismo" che c'e' in giro...) avvenuti in italia.


Ne puoi postare all'infinito, ma per essere paragonabili dovrebbero 
esserci:
Il movente religioso-culturale
Il commando di familiari che compie il delitto
La madre che difente il marito omicida della figlia.

 Se l'uomo č disceso dalla scimmia con Stardust vi č risalito



Ah, capisco, uno e' troppo poco. 



François ha scritto:

ammazzo uno perche' bestemmia: si dovrebbe parlare di problema
culturale con ll'integralismo cattolico o di uno che ha dato fuori di
matto?

François wrote:

Il discorso e' un'altro.
Quanti islamici risiedono in Italia?
Da quanti anni?
Quante figlie femmine hanno in totale?
A fronte di questo dato, abbiamo un (NUMERO UNO)
omicidio dettato (pare, si dice) da motivi culturali-religiosi.
Se ne deduce che, statisticamente, gli islamici sono assai
piu' tolleranti dei cattolici.


 piu' tolleranti dei cattolici.
Questo solo se sei in grado di documentare che ci sono omicidi legati 
a motivi religiosi commessi dai cattolici.
Inoltre bisognerebbe vedere quante sono le figlie femmine *ribelli* 
alle regole religiose come era la povera ragazza uccisa. 

 
hai scoperto l'acqua calda.Vivi mica a Teheran per caso??


-----------------------------------------------------
Sono vent'anni che dici " avrei tante cose da dire "



Dipende: se ti sei accordato con altri tuoi parenti, hai spedito 
all'estero i possibili testimoni e tua moglie dice che hai fatto bene 
perche' bestemmiare e' peccato il problema e' religioso-culturale.
Se invece hai tirato un estintore in testa auno che bestemmiava al bar 
sei uno squilibrato che ha dato di fuori. 

François wrote:

Ribelli alle regole religiose, o ribelli alle imposizioni del proprio
padre-padrone?
Ah, saperlo...
-- 
StardustŽ


 Ah, saperlo...
No, si sa di gia', visto che le imposizioni erano legate ai precetti 
della loro religione. 

nick wrote:

Degli omicidi di Teheran non ce ne puo' frega' dde meno.
Non sono utili alla nostra causa.
<G>


 Stardust®
----------------------------------------------------
Sei intelligente ma non abbastanza per dimostrarlo


 ha scritto nel messaggio
news:1156145969.1...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Arturo Funke ha scritto:


già ti ho postato questo, mi pareva sufficiente, visto che si tratta di un
problema a carattere chiaramente "globale" e non circoscritto alla provincia
di Brescia:
http://italy.indymedia.org/news/2006/08/1132429.php
so già che mi risponderai che non c'entra un cazzo (!), che mi hai fatto una
richiesta precisa, che sono un ipocrita... vabbé ci sono abituato

> François wrote:

E allora torniamo alla replica di prima. Possibile che solo UN islamico
si sia preoccupato di far rispettare il precetto della propria religione
a sua figlia, fino ad arrivare al delitto, oppure e' piu' probabile che
questo sia stato un caso estremo ed isolato? Capisco che simili fatti di
cronaca nera facciano molto comodo alla Lega. Capisco meno il fatto
che anche una persona ragionevole come te ci azzuppi il biscottino...
-- 
Stardust®



---------------------------------------
Mai fidarsi di chi non si fida di nessno


 te ci azzuppi il biscottino...
Anch'io capisco che un episodio del genere capitato proprio quando si 
inizia a discutere di cittadinanza in 5 anni sia una seccatura per i 
fautori del multiculturalismo all'amatriciana e che sia quindi 
necessario minimizzarlo.
Del resto nascondere la sporcizia sotto al tappeto quando nuoce alla 
causa e' una specialita' della sinistra italiana. 

 29/9/2003 : Bologna : uccide moglie e tenta suicidio
Keyphrase: "e tenta il suicidio".
Questi sono tutti casi dettati da squilibrio psicologico, o disagio
sociale, non da problemi culturali e di integrazione. Sono tutti casi
di singoli che cedono e perdono il controllo, ed uccidono, e poi
tentano di uccidersi.
Trovaci casi di gruppi di persone che si accordano per uccidere
qualcuno che non si comporta da buon cristiano, piuttosto. Casi in cui
gli uomini di una famiglia si riuniscono in consiglio, e decidono che
una figlia deve essere uccisa perchè non è una brava cristiana.
(evita gli omicidi di mafia, ti renderesti ridicolo...)
Raffaele

 richiesta precisa, che sono un ipocrita...
spero per te che sia cosi'.
se invece vai avanti a fare il cazzone perche' dopo tre giorni non hai
ancora capito ladifferenza tra "in italia" e "in giordania" ti
consiglierei di parlarne con un medico.

 (evita gli omicidi di mafia, ti renderesti ridicolo...)
Fino a non molti anni fa il nostro C.P. prevedeva il "delitto d'onore",
con tutte le attenuanti del caso.
-- 
StardustŽ


François wrote:

La cittadinanza non e' un premio (e forse non e' nemmeno un castigo).
Non c'entra una benemerita mazza.
-- 
StardustŽ


 consiglierei di parlarne con un medico.
Ah, la cultura islamica si trasfoma salendo sul canotto per venire in 
Italia?
Non sapevo... 

 Stardust®
---------------------------
non sai cosa vuoi, ma nemmeno cosa non vuoi


 d'onore", con tutte le attenuanti del caso.
Appunto, prevedeva.... 

 Non c'entra una benemerita mazza.
C'entra e come, visto che si discute del fatto che per ottenerla gli 
immigrati devono accettare le nostre regole di vita.
Amato stesso ha detto che questo episodio deve far riflettere 
profondamente sulla sua proposta di legge, poi vedi tu.... 

 perche' bestemmiare e' peccato il problema e' religioso-culturale.
appunto: se il problema fosse religioso-culturale, tutti i pakistani (o
per lo meno una buona parte) dovrebbero comportarsi cosi'.

 con tutte le attenuanti del caso.
Infatti, noi siamo migliorati, loro no.
Raffaele

 che anche una persona ragionevole come te ci azzuppi il biscottino...
mettici pure il ministro DS!

François ha scritto:

vuoi farmi vedere che non si trasforma? facile: rispondi alla mia
domanda di qualche post piu' in alto.
e gia' che ci sei, visto che sei cosi' esperto dell'immutabilita' della
cultura islamica mi spiegheresti come mai in afganistan condannavano a
morte le donne che osavano scopririsi la faccia mentre la turchia
partecipa a miss mondo? grazie...

per lo meno una buona parte) dovrebbero comportarsi cosi'.
e allora perché il ministro Pollastrini sta pensando questo:
"c'è la volontà mia affinché ministero dei Diritti e delle Pari Opportunità
si costituisca parte civile contro il padre che verrà processato per
omicidio"
forse è leghista ma non lo sa? :)

 (o per lo meno una buona parte) dovrebbero comportarsi cosi'.
Bisogna vedere quanti pakistani integralisti immigrati in Italia hanno 
una figlia che se ne frega dell'islam, mette i jeans a vita bassa e va 
a convivere con un infedele. 

 > tornado wrote:
-----------------------------------------------------------
 L'Italia non è impazzita : è pazza


partecipa a miss mondo? grazie...
se ti fossi letto l'articolo postato avresti capito che c'è un grande
dibattito in seno al mondo islamico su queste cose. ma prob. non l'hai letto
:)

 la turchia partecipa a miss mondo? grazie...
Perche' ogni popolo ha le sue tradizioni e la sua cultura, mi pare 
evidente.
E i componenti dei singoli popoli se la portano dietro quando vanno i 
ngiro per il mondo.

 padre fino a questo punto.
http://snipurl.com/v99j
se vuoi vedere altre figlie che si ribellano devi registrarti al sito.

 profondamente sulla sua proposta di legge, poi vedi tu....
Non sono d'accordo con Amato.
-- 
Stardust®


Il 21 Ago 2006, 10:22, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
L'intransigenza morale dei corrotti non ancora smascherati


raffaele.castagno wrote:

Bene. Benvenga allora la cittadinanza italiana che, a maggior ragione,
li obblighera' a rispettare le NOSTRE leggi, molto piu' moderne delle loro.
-- 
Stardust®


 Non sono d'accordo con Amato.
Non ne dubitavo, hai visto mai che il vostro sogno di un'Italia 
multietnica basata sulla regola del "volemose bene" vada a rotoli 
proprio ora?

 ngiro per il mondo.
oppure no, come tutte quelle coppie madri/figlia con madre velata e
figlia con l'ombelico scoperto che vedi per strada dimostrano.
pero' di quelle non ne senti parlare per telegiornale, quindi non
esistono...

Arturo Funke ha scritto:

questo e' un consiglio: non so cosa ti sia successo in questi giorni
per ridurti in questo stato, ma piantala di renderti ridicolo!


Tu sai per caso se:
La famigli e' al corrente e nel caso se e' contraria? 

 loro.
ROTFL
La sindrome di Clas ormai colpisce senza pieta'. 


GLI ITALIANI SANNO BATTERSI MEGLIO FRA LORO CHE CONTRO LO SRANIERO


 esistono...
No, esistono, ma normalmente a dovere essere affrontate e risolte sono 
le incompatibilita' tra culture diverse, non i punti d'incontro. 

 a convivere con un infedele.
bella parola: "integralisti". fra i non integralisti, ti posso citare
il caso di due miei colleghi inglesi, uno capellone sposato con una
pakistana ed un altro figlio di pakistani e convivente con un olandese
uomo.

 ha scritto nel messaggio
news:1156148878.8...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Arturo Funke ha scritto:


vuoi negare che esista un conflitto tradizione / modernità nei paesi
islamici? forse è il tuo negare tutto per partito preso che è ridicolo...

 proprio ora?
Una rondine non fa primavera (vale anche in senso negativo).


Il 21 Ago 2006, 10:33, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
I NEMICI SI COMBATTONO NON SI VEZZEGGIANO


 Una rondine non fa primavera (vale anche in senso negativo).
Anche di questo ero certo. 

François wrote:

Non mi pare proprio. Se esistesse nel nostro ordinamento una attenuante
per questo tipo di delitti sarei il primo a scandalizzarmi. Ma per fortuna 
non
e' cosi'.


Il 21 Ago 2006, 10:39, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
Hai portato avanti tanti discorsi ma nessuno ha portato avanti te


 uomo.
Se non ricordo male abiti in un paese dove sull'integrazione si e' 
lavorato parecchio, non si e' lasciato tutto al caso come invece ama 
fare la sinistra italiana. 

 e' cosi'.
Si, ma in cosa la *cittadinaza* li obbligherebbe a rispettare le 
nostre leggi e a adeguarsi alla nostra cultura? 

 pannelliani" se non a me?
[Arturo Funke, it.politica 15-8-06]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Stardust® wrote:
In Italia ha spesso ragione chi ha torto


 Arturo Funke ha scritto:



in realta' volevo evitare di lasciarti saltare di palo in frasca quando
non sapevi cosa dire.



Va ricordato che dall'altra parte ci sono interlocutori che spesso 
negano tout court  l'esistenza di problemi di integrazione e che 
questo non aiuta ad avere un clima disteso sull'argomento. 

François wrote:

Ripeto, la cittadinanza IMHO non c'entra un piffero. Sei tu che l'hai tirata 
in
ballo a sproposito. Un omicidio resta un omicidio, e come tale va 
perseguito.
Che sia compiuto da un cittadino italiano (nativo o naturalizzato che sia, 
non
importa) o anche da un clandestino di passaggio, svedese o marocchino o 
pakistano.
Dare la cittadinanza non garantisce nulla, ne' in meglio ne' in peggio.
Non e' un premio e non e' un castigo, l'ho detto prima.


 perseguito.
Ma il punto non e' l'omicidio in se, che viene sempre e comunque 
perseguito.
Il punto sono le motivazioni dell'omicidio, sono quelle che hanno a 
che fare con l'integrazione e con i criteri da applicare per concedere 
la cittadinanza.



 fare la sinistra italiana.
mmmh.... no direi: fino adesso la via olandese alla tolleranza e' stat
qualche cosa tipo "gay, cannaioli, puttanieri e multinazionali, venite qui
e portateci un po' dei vostri soldi!" da un lato, e dall'altro
"indonesiani e turchi, venite, lavateci i cessi e ringraziateci!".
poi, da quando il sottoproletariato importato ha incominciato a diventare
piu' ricco di quello indigeno sono saltati fuori i vari fortuyn, van gogh,
"leefbare rotterdam", le moschee bruciate e compagnia bella.


François wrote:

E quindi? Gli facciamo firmare un documento (in carta da bollo) in cui
ci si impegna solennemente a non uccidere i figli?
Da tragedia in farsa... :-(
-- 
StardustŽ


Il 21 Ago 2006, 10:59, 
sso.t...@gmail.com
 (tornado)
Il passero cinguetta ma dice sempre le stesse cose


 questo non aiuta ad avere un clima disteso sull'argomento.
ovvero, il problema dell'immigrazione deciso ad una gara a chi rutta piu'
forte...


 piu' tolleranti dei cattolici.
e perchè?
Perchè non si potrebbe, ad esempio, dedurre che statisticamente la
volontà della famiglia viene messa meno in discussione? Oppure che si
statisticamente si denunciano di meno i soprusi?

 questo non aiuta ad avere un clima disteso sull'argomento.
ma infatti.... e chiunque ne osi parlare č di certo un leghista che fa
propaganda anti-islamica per costruire l'immagine del "nemico".
Quando poi gli fai notare che persino il ministro Pollastrini ha deciso di
costituirsi parte civile stranamente tacciono ... č chiaro che c'č un
problema, fare gli indiani di certo non aiuta a risolverlo.

che anche una persona ragionevole come te ci azzuppi il biscottino...
Stardust, leggiti il libro: "Bruciata viva!".
Ti renderai conto che nei paesi islamici, di solito le donne e in
particolare le figlie vengono regolarmente riempite di botte, tant'č
vero che l'autrice di quel libro dice che alla sera nel villaggio dove
abitava si sentivano le grida delle donne picchiate. Molte di queste
venivano uccise per motivi di onore legato alla religione.

GLI ITALIANI SANNO BATTERSI MEGLIO FRA LORO CHE CONTRO LO SRANIERO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 che c'è un problema, fare gli indiani di certo non aiuta a risolverlo.
La richiesta della Pollastrini, se pure apprezzabile sul piano morale,
non ha legalmente nessuna possibilita' di essere accolta. Lo Stato
italiano non ha ricevuto alcun danno da questo omicidio.
-- 
Stardust®


Logos wrote:

E tu leggiti "Volevo i pantaloni", di Lara Cardella (se non ricordo male).
-- 
StardustŽ


>> François wrote:

Non si tratta soltanto di UN islamico. In Europa, si contano a decine
ogni anno casi di quel tipo. Per non parlare poi dei casi molto più
numerosi in cui la figlia si piega e viene costretta a sposare uno che
neanche conosce e a vivere una vita da schiava e da reclusa.
Mi meraviglio però che ci voglia tanto per uno di sinistra riconoscere
i diritti delle donne e la loro uguaglianza rispetto a noi.

il... divieto di assassinio mi pare un'emerita cretinata.
Ci potrebbero essere anche il divieto del matrimonio forzato e il
divieto di praticare mutilazioni genitali alle bambine, tanto per
cominciare.


<G>
Si vede che i morti iraniani sono meno morti degli altri.

con tutte le attenuanti del caso.
Guarda caso, il delitto d'onore era una pratica limitata alle zone che
anticamente erano state in mano araba. Comunque, considero una colpa
grave la nostra di avere eliminato le attenuanti per il delitto
d'onore solo nel 1981, se non mi sbaglio.

 i diritti delle donne e la loro uguaglianza rispetto a noi.
Adeguiamo le nostre leggi per fronteggiare questi nuovi problemi.
Vedi per esempio quella recente, piuttosto severa, che riguarda
il divieto di infibulazione.
Agli islamofobici dei diritti delle donne non importa un fico secco,
purche' gli islamici se ne stiano nella cosiddetta "casa loro", con
tutti i loro usi e costumi, che in quel caso risultano perfino 
folkloristici.
Questa e' l'ipocrisia che sta alla base di questo thread.
-- 
Stardust®


 ogni anno casi di quel tipo. 
seguendo questo ragionamento, visto che gli immigrati sono milioni,
possiamo dedurre che l'integralismo incida circa per lo 0,001% (oltretutto
fra i ceti(*) piu' bassi-ovvero chi emigra- che sono quelli piu' esposti
al fenomeno).
(*) trascuriamo l'altra ipotesi standard di logos, ovvero che i musulmani
che arrivano in europa siano agenti votati alla conquista dell'occidente,
perche' altrimenti scadremmo nel ridicolo.


 che anche una persona ragionevole come te ci azzuppi il biscottino...
Anche qui è questione di punti di vista. Tu vedi Francois che azzuppa,
io vedo te che ti ostini a fare lo struzzo.
Il problema non ti va? Affrontarlo è politicamente rischioso e
difficile? E allora il problema non esiste.
Gli integralismi *sono* un problema. E nei prossimi anni rischiano di
diventare un problema ancora più grande, fomentati dalla politica
occidentale e strumentalizzati dalle organizzazioni terroristiche.
Faremmo bene a iniziare subito a cercare nuovi modi d'integrare, magari
migliori di quelli sperimentati in Francia e Regno Unito, imho. Negare
il problema non mi sembra un gran primo passo...

 cominciare.
Con l'entrata in vigore della Legge,chiunque praticherà l'infibulazione sarà 
punito con la reclusione da 4 a 12 anni,ai sensi del nuovo art.583-bis 
introdotto nel Codice Penale.
La pena verrà aumentata di un terzo se la mutilazione verrà compiuta su una 
minorenne nonché in tutti i casi in cui viene eseguita per fini di lucro.
Chiunque, in assenza di esigenze terapeutiche, provoca, al fine di menomare 
le funzioni sessuali, lesioni agli organi genitali femminili diverse da 
quelle indicate al primo comma, da cui derivi una malattia nel corpo o nella 
mente, e' punito con la reclusione da tre a sette anni. La pena e' diminuita 
fino a due terzi se la lesione e' di lieve entita'.
Le disposizioni si applicano altresi' quando il fatto e' commesso all'estero 
da cittadino italiano o da straniero residente in Italia, ovvero in danno di 
cittadino italiano o di straniero residente in Italia.
In tal caso, il colpevole e' punito a richiesta del Ministro della 
giustizia.
Agli operatori sanitari (medici, infermieri, ecc.) che praticheranno 
l'infibulazione sara' interdetto l'esercizio della professione.
http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_3035.asp


li obblighera' a rispettare le NOSTRE leggi, molto piu' moderne delle loro.
OH, Stardust, stai finalmente dando prova di ragionevolezza! Non è
produttivo per nessuno continuare a difendere delle pratiche che
negano i diritti fondamentali delle donne.
Non basta poi obbligarli a rispettare le nostre leggi. Bisogna anche
fare capire loro il senso delle nostre leggi. In questo caso, bisogna
far passare il concetto dell'uguaglianza fra i generi. Non solo, ma
anche il diritto di sposare chi si ama, perchè sposare per forza una
persona che non si conosce neppure può rovinare l'intera vita di una
persona. Anche le donne, e sarebbe meglio dire specialmente le donne,
hanno bisogno di amare e di essere amate nella loro vita. Questo è un
diritto che non può essere negato. Quindi, non è questione solo di
leggi formali, ma anche di comunicazione con questi immigrati i quali
devono essere portati a riflettere su dei valori in fondo più evoluti
dei loro, più adatti a società complesse, a società più democratiche e
libere.


Francamente mi sembra un'analisi riduttiva, diciamo che da una parte 
c'e' una via alla tolleranza simile a quella che tu descrivi 
dell'Olanda che ha come obiettivo i voti invece dei soldi e che mette 
tutti i critici del problema immigrazione sullo stesso piano.
E questo e' il problema piu' grosso. 


Ne sai documentare molti e che abbiano matrice religiosa? 

 libere.
A parte il fatto che tutta questa liberta' da noi non la vedo affatto,
mi piacerebbe sapere in base a quali parametri logici se un italiano
cattolico ammazza moglie o figlia (causa infedelta', causa disobbedienza,
causa mancanza di rispetto, and so on...) viene definito "squilibrato", e se
un immigrato islamico fa altrettanto viene definito "integralista".


 non ha legalmente nessuna possibilita' di essere accolta.
non è questo il punto, è chiaro che se la Pollastrini sente il dovere di
intervenire con un'iniziativa di questo tipo la fà perché percepisce
l'esistenza di un problema sociale e culturale e associa al delitto di
Brescia un significato emblematico.
Evidentemente pure lei non lo considera un semplice fatto di cronaca opera
di un pazzo e della sua famiglia di folli. Questa era la tua tesi...

 al delitto di Brescia un significato emblematico.
Ma il delitto e' ovviamente gia' punito dal nostro ordinamento giuridico.
Qualsiasi ne sia la motivazione dichiarata. Questo e' il punto. Non esiste
nessun "problema di integrazione" che riguardi l'assassinio. Scherziamo?
Possiamo polemizzare sull'obbligo del velo, sulla macellazione degli 
animali,
sull'infibulazione, sull'esposizione del Crocifisso, e su tutto quel che ti 
pare.
La malafede consiste nel presentare questo fatto di cronaca nera come se
si trattasse di una "usanza popolare" che possa essere considerata piu' o
meno ammissibile ai fini dell'integrazione, e perfino della concessione 
della
cittadinanza italiana.  NON LO E' !  Punto. Stabilito questo, passiamo 
oltre...



Parlando di malafede, quante volte bisogna ripeterti che il problema 
di integrazione non riguarda l'assassinio ma le sue motivazioni? 

 e che abbiano matrice religiosa?
Questo lo dicono gli assassini della ragazza.
Non mi risulta che la religione islamica imponga
l'uccisione di chi trasgredisce le prescrizioni.


 l'uccisione di chi trasgredisce le prescrizioni.
Non impone, ma lo prevede, tant'e' che in molti paesi islamici una 
cosa del genere non e' nemmeno reato. 

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:oagGg.76775$zy5.1...@twister1.libero.it...

i neo-fondamentalisti, secondo una loro rigida interpretazione del corano,
hanno introdotto in diversi paesi severe leggi contro la fornicazione e
l'adulterio, sebbene non siano in tanti casi poi applicate.
il padre di Hina era un devoto e si proclama un "buon musulmano" .... dici
che una certa mentalità non conta nulla nel fatto con la trasformazione del
padre di Hira in una sorta di giustiziere della notte islamico? o si tratta
solo di follia isolata?
"In Iran, l’articolo 83 del Codice Penale, chiamato legge dello Hodoud,
prevede la pena di 100 frustrate per coloro che, non essendo sposati,
commettono sesso fuori dal matrimonio; gli adulteri invece vengono puniti
con la lapidazione. Dalla rivoluzione islamica di Khomeini si ha notizia di
almeno una sessantina di casi di lapidazione, nella stragrande maggioranza
dei casi di donne."
"In Pakistan la Legge sulla fornicazione (zina) rende punibile questo
 “reato” con flagellazione pubblica o lapidazione. Vengono ritenute
colpevoli di zina anche le donne violentate che non riescono a provare di
non essere state consenzienti, e per farlo è necessaria la confessione dello
stupratore o la testimonianza di 4 musulmani di buona reputazione che siano
stati testimoni oculari del fatto. La testimonianza delle donne non è
considerata valida. Nel 1987 Shahida Parvin fu condannata alla lapidazione
dopo che un tribunale aveva deciso che la relazione con il suo secondo
marito non era valida perché il primo marito aveva negato di aver divorziato
da lei. In appello però fu prosciolta. Di recente (maggio 2002) Zafran Bibi
è stata condannata a morte tramite lapidazione per adulterio. Era rimasta
incinta mentre il marito era in prigione. L'avvocato ha fatto ricorso e il
caso sarà esaminato dalla Corte di Appello. Il marito infatti la difende e
sostiene essere riuscito ad avere un incontro clandestino con la donna
mentre era in carcere. Se non verrà assolta, Zafran Bibi sarà la prima donna
ad essere lapidata legalmente in Pakistan.
Ci sono stati infatti alcuni casi di linciaggi tramite lapidazione da parte
di folle esaltate. Nel 1994 a Gujranwala un musulmano fu lapidato e bruciato
da una folla inferocita dopo che si era sparsa la voce che avesse bruciato
alcune pagine del Corano. Nel 1995 a Shab Qadar due appartenenti alla
 “setta” musulmana degli Ahmadi sono stati attaccati da una folla inferocita
e uno dei due è stato lapidato. Decine di Ahmadi sono stati uccisi in modo
simile. In ogni caso il Pakistan, come anche la Libia, pur avendo adottato
la shari’ia con le sue pene più estreme, come la lapidazione e l’amputazione
degli arti, in realtà non le applica mai."
http://www.ecn.org/filiarmonici/lapidazione.html

 Brescia un significato emblematico.
oppure perche' visto che piu' o meno chiunque sta starnazzando intorno al
caso, ci trova l'occasione per farsi un po' di pubblicita'. e tu come al
solito sei li a berti tutto quello che ti passa la televisione...


 notte islamico? o si tratta solo di follia isolata?
Da noi non ci sono, per esempio, cornuti che strangolano la moglie?
E' un problema di mentalita', di cultura, oppure si tratta solo di casi
di follia isolata?

Ho capito l'antifona. Ma sono le loro leggi, non le nostre.
Mi devo scandalizzare?  Bene, mi scandalizzo. Devo dire
"mamma li turchi"? Bene, lo dico.  Ma al di la di questo,
continuo a non capire dove si vuole andare a parare.


 
bene, con questo buonismo da cortile questo pease non raddrizzerà mai la 
schiena

nick wrote:

Non e' del tutto esatto.
La tua e' gia' stata raddrizzata, a quanto vedo...


 
a me sembri il Tafazzi della situazione.

punito
Bene!

Questa e' l'ipocrisia che sta alla base di questo thread.
L'ipocrisia è quella degli estremisti di sinistra che fanno tanto i
terzomondisti e che chiudono gli occhi sulle violenze che le donne
subiscono in certe culture arretrate.
Per voi portare il velo è una cosa come un'altra e non pensate
minimamente come una donna possa sentirsi avvilita quando non può
vestirsi come crede per piacere e per sentirsi più bella, ma deve
indossare vestiti che a cominciare dal velo sono concepiti apposta per
farle diventare meno attraenti, nascondendone tutte le forme e
coprendole a volte fino ai piedi.
La violenza domestica a cui sono soggette le donne musulmane vi è
estranea, oppure vi è indifferente.
L'apartheid di genere, per cui le donne devono frequentare solo spazi
riservati a loro, non possono uscire da sole, non possono recarsi allo
stadio per vedere una partita, etc. non vi interessa. In certi casi
non possono studiare e restano analfabete, nè lavorare, nè tanto meno
guidare un'auto. Spesso le donne musulmane sono talmente oppresse che
non sanno neppure di essere oppresse.
Il fatto che le donne siano considerate cittadini di seconda classe
non vi commuove più di tanto, visto che non ne parlate mai.
Perchè la difesa dei diritti delle donne deve diventare prerogativa
della destra? Io questo proprio non lo capisco, allora la sinistra
cosa ci sta a fare? La sinistra deve rioccupare i propri spazi
politici, le proprie rivendicazioni sociali e non lasciarle alla
destra. Questo vale tanto per i diritti delle donne che per la difesa
della democrazia.

 islamici? forse è il tuo negare tutto per partito preso che è ridicolo...
Il che dimostra che l'Islam non è immutabile come tu asserivi prima
Del resto anche i cristiani ne hanno dovute prendere di mazzate per capire 
che la massa di stronzate che  propugnano andava un po' sfoltita
L'islam ne ha sicuramente di più di stronzate da sfoltire, ma il fatto che 
ci siano contesti in cui c'è un dibattito è indice di volontà di 
cambiamento.
-- 
Gehrig

l'uccisione di chi trasgredisce le prescrizioni.
Il Corano dice che una donna musulmana non può sposare un miscredente.

 risolverlo.
Io sinceramente il rpoblema non lo vedo:
Saranno processati per l'omicidio? Sì
Saranno condannati se trovati colpevoli? Sì
La matrice religiosa avrà qualche valore di attenuante ai fini della pena? 
No
Hina sarebbe meno morta se fosse stata uccisa per qualsiasi altro motivo? No
-- 
Gehrig 

Logos ha scritto:

tradizione semplice: a sinistra la cultura gli ha arrichito il sapere ma 
offuscato loro la mente.Non riescono davanti a situazioni apparentemente 
semplici e in movimento a capirne le conseguenze che ne derivano da 
esse.Una tragedia.A destra invece sono ignoranti naturali (alcuni un pò 
tonti per la verità)che hanno però il pregio di capire che il toro va da 
subito preso per le corna e messo a tacere.

 Il che dimostra che l'Islam non è immutabile come tu asserivi prima
??? e dove mai?

 integrazione non riguarda l'assassinio ma le sue motivazioni?
Le motivazioni secondo te si riducono a "Islam"
E' una semplificazione, ma č la sostanza del tuo pensiero spogliato dagli 
inutili sofismi
Vuoi che per legge sia proibito agli islamici entrare in Italia?
[ ] Sě
[ ] No
Scegli uno di questi, neinte se o ma
-- 
Gehrig 

di follia isolata?
Quelli che strangolano la moglie sono dei matti e non lo fanno per
ragioni religiose. I matti ci sono ovunque, anche fra i musulmani. 
Ma le vittime delle leggi religiose vanno ad AGGIUNGERSI a quelle
causate dai matti. Hai capito adesso? 
Ci mancherebbe solo che per essere alla pari dei musulmani noi si
ripristinassero i tribunali dell'inquisizione e si facessero bruciare
gli adulteri e i fornicatori sul rogo. Non ti basta che la polizia
sorvegli che di notte non ti imbuchi con la ragazza nelle stradine?
Vuoi anche che ti puniscano con la lapidazione?
Perchè piuttosto non rendiamo più moderno questo nostro paese così
cattolico e sessuofobico? Facciamo come in America dove da decenni ci
sono i Drive In, quei cinema dove si entra con l'auto e si pomicia in
santa pace? Questa sarebbe civiltà!

 Scegli uno di questi, neinte se o ma
così non risolvi nulla:IL PROBLEMA E' LO STATO ITALIANO CHE NON FUNZIONA 
  nonostante le sue 180.000leggi(ma che se ne fa se non le fa 
rispettare?),,non è serio,non i suoi cittadini.
Certi  crimini sono ODIOSI(vite rovinate...) ,ma diventano PIu' ODIOSI 
se lo stato non adempie fino in fondo al suo dovere.

 sociale, non da problemi culturali e di integrazione.
ROTFL! Questo di destra che parla di disagi sociali, quell'altro
mentacatto di logos della sinistra che non riconosce i diritti delle
donne.
Leggendo il Ng mi convinco sempre più che a destra siete solo feccia
ipocrita senza alcuna distinzione.

il problema non mi sembra un gran primo passo...
Caro GianGianni, hai ragione di dire che gli integralismi sono un
problema che nei prossimi anni rischia di diventare più grande.
Hai ragione anche di dire che bisogna cercare subito nuovi modi di
integrare. 
Dobbiamo muoverci in questa direzione senza perdere tempo. La sinistra
troglodita deve decidere una volta per tutte da che parte stare: se
intende sostenere il sistema di valori musulmani e il suo sistema di
leggi, oppure se intende sostenere il sistema di valori delle
cosiddette società aperte, basato sul retaggio della cultura classica
greco-romana e sull'insegnamento di Gesù.
Questa non è una questione retorica: gran parte dei musulmani che
vengono fra noi non ha nessuna intenzione di integrarsi ai nostri
valori, ma pretende che siamo noi ad adattarci ai suoi. E noi stiamo
qua a perdere il tempo a discutere ancora se l'omicidio di Hina sia in
qualche modo legato alla religione o meno, senza renderci conto che
l'arrivo di questi immigrati musulmani sta mettendo in discussione il
nostro sistema di valori, non il loro dal momento che loro credono di
seguire la parola stessa di Dio.
Se noi siamo i primi a dubitare del nostro sistema di valori, come
possiamo pensare che quegli immigrati capiscano o addirittura possano
condividere il nostro?
La sinistra pugnettara deve finirla di guardare sempre agli altri come
degli esempi di specchiata virtù, ma deve difendere i valori delle
società democratiche. La sinistra radicale deve finirla di stare dalla
parte delle dittature! Mi sembra del tutto assurdo e incomprensibile
che la difesa dei nostri valori debba essere lasciata alla destra. La
sinistra radicale deve fare la sua parte nell'integrazione degli
immigrati musulmani perchè ne va del futuro dell'intera Europa e dei
nostri figli.
Il tempo della demolizione dei nostri valori è finito. Ora dobbiamo
cominciare a difenderli di fronte a un sistema di valori medievale,
incompatibile con il progresso scientifico e civile, incompatibile con
la gestione di società complesse, pluralistiche e libere come le
nostre.

Logos wrote:

Pena prevista?
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

un immigrato islamico fa altrettanto viene definito "integralista".
Se il cattolico compisse il delitto per ragioni religiose, allora
verrebbe preso in considerazione il movente e lo si definirebbe un
fanatico religioso, altrettanto vale se è un musulmano che compie un
delitto per ragioni religiose. 
Nel caso di Hina, la religione c'entra perchè il Corano vieta
esplicitamente alle donne musulmane di sposare un miscredente. Quel
libro è anche pieno di incitamenti al disprezzo dei miscredenti.
A padre di Hina non andava giù che lei si fosse messa insieme ad un
italiano e che si ribellasse a vivere secondo i precetti islamici e a
sposare un musulmano.
Non vorrei che il problema fosse un altro, cioè che tu creda ancora
che l'islam sia una religione come le altre. Questa è una religione
totalitaria, anche se ci sono segni che fanno pensare ad una sua
prossima riforma. L'intenzione dei leader fondamentalisti è quella di
sottometterci. E' il nostro sistema di valori ad essere in pericolo,
perchè loro non hanno nessuna intenzione di integrarsi al nostro. Per
fortuna ci sono anche molti musulmani cosiddetti moderati e che sono
disposti a integrarsi, lavorando pacificamente in mezzo a noi. Spero
che anche tu faccia questa distinzione tra fondamentalisti e non e che
anche tu ti dia da fare per fare in modo che la nostra società non
debba cadere sotto le grinfie di questi fanatici.
Noi indigeni e i musulmani moderati abbiamo tutti gli interessi a
neutralizzare i progetti dei fanatici. Ma se non ci diamo da fare e se
perdiamo tutto il nostro tempo in sterili discussioni, prevarranno
quelli che vogliono trasformare la nostra società in una teocrazia
medievale.

PRODI MI STA SUI COGLIONI PRODI NON DURA
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 santa pace? Questa sarebbe civiltà!
Opinabile.


Il 21 Ago 2006, 15:55, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
Esiste e come !


Il 21 Ago 2006, 16:07, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
esiste esiste


 rispettare?),,non č serio,non i suoi cittadini.
Quindi stai dicendo che l'immigrazione non c'entra niente, ma č il 
malfunzionamento dello stato il problema, giusto?
-- 
Gehrig 

PRODI ? NO GRAZIE NON SONO SCEMO


Il PRODI ? NO GRAZIE NON SONO SCEMO


 medievale.
Cioe' rifare le Crociate.
Perfetto.


Cu 'nu poc' e vasellina l'elefant' o mise n'culo a la gallin'!


 continuo a non capire dove si vuole andare a parare.
da nessuna parte in particolare. sono intervenuto su questo caso quando vi
ho visto scandalizzarvi per il servizio di Studio Aperto su Hira e allo
stesso tempo ho visto molti negare e minimizzare un problema che esiste.
ripeto, non ho niente contro gli gli immigrati di origine islamica, ma molto
contro gli integralisti fanatici, specie quando vogliono imporre agli altri
(in questo caso ai propri figli) il proprio stile di vita.

 adre-hina/madre-hina.html 
Interessante.
E questo cosa dovrebbe dimostrare ?
Che quando il potere religioso assume potere politico è un male ?
Grazie, ci era gia noto.
Detto questo, hai qualche altra verità rivelata?
Chessò, tipo che l'acqua in condizioni STP è bagnata ?
Mah...
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 di vita.
Questo vale per tutti i fanatismi. Compresi quelli anti islamici.



----------------------------------------------
Più parli e meno dici


 
Sto dicendo che questa immigrazione selvaggio è opera dell'inefficienza 
cronica del nostro stato.

 Ah, saperlo...
Ecco appunto ci mancava solo il padre padrone risorto dalle putrefatte
ideologie
degli anni 70.
Comincio ad averne nostalgia...

 ha scritto nel messaggio 
news:eccbah$hve$1...@area.cu.mi.it...

Nessuo ti ha mai spiegato che oltre al bianco e al nero esistono anche 
parecchi altri colori? 

Se il fanatico uccide per questo non lo fa in nome del Corano.
Di fatto, spesso la pena comminata è quella della morte, com'è
successo alla povera Hina e a tante altre ragazze come lei. In certi
paesi islamici, basta che una ragazza dia un'occhiata a un ragazzo per
meritarsi la morte.

Questo e' un credo comune, valido per tutte le religioni.
Non si tratta di quale sia il dio più bello. Io sono agnostico, a me
non interessa quale religione uno crede. Ma dai un'occhiata al Corano
visto che dimostri di non conoscerlo, così ti rendi conto di persona
di come veniamo trattati noi miscredenti:
http://www.corano.it/corano.html
Capirai come con un'educazione del genere, molti fedeli musulmani
possano essere ostili nei nostri confronti.

 alla causa e' una specialita' della sinistra italiana. 
UN caso.
Fossero anche 10-50, sarebbe uguale.
Se non sai dare il giusto peso alle cose, il problema è solo tuo.


 Bene!
Benissimo.
Hai fatto l'ennesima figura del coglione.
Bravo.
:-/


 Se non sai dare il giusto peso alle cose, il problema è solo tuo.
Che vuoi farci, mica tutti possono essere delle menti eccelse come te. 



Basta essere normale e non troppo settario.
Una cosa semplice, direi.



Si, senti, informi tu Amato che e' settario e anormale nell'aver dato 
molto peso a questa vicenda?
E anche la Pollastrini gia' che ci sei.
Magari nell'occasione puoi consigliare loro anche qualche buon libro 
da leggere per aprirsi la mente e diventare come te. 

 parecchi altri colori?
Finora hai solo parlato di incompatibilità fra islam e occidente, senza 
lasciare nessuno spiragli a possibilità di integrazione
-- 
Gehrig 

 Roma? Milano? Bologna?


subito preso per le corna e messo a tacere.
Conclusione: siamo un pase di subumani.

 
Ora rosichi.
Che tristezza.
:-(



NON VOGLIAMO VEDERE BARE CON I NOSTRI RAGAZZI TORNARE DAL LIBANO


 Se il fanatico uccide per questo non lo fa in nome del Corano.
E' inaccettabile che faccia qualsiasi cosa ad un altro, in nome del
Corano!
E' altrettanto inaccettabile che un cattolico faccia qualcosa ad un
altro in nome della Bibbia!
La religione è l'oppio dei popoli! Cristo(!), l'ha detto Marx, mica
Hitler! Ma non eri di sinistra (da sempre sanamente atea!) te?
Affanculo il clero ed i fanatici, di qualsiasi religione essi siano!
(Io direi affanculo le religioni... poi se voti AN o Giovanardi,
capisco che qeusto sia troppo...)

 :-(
Ricordarti quanto sei borioso e arrogante e' rosicare?
Contento te contenti tutti..... 

  Vuole mandare i nostri ragazzi in Libano a morire


 
Continui a rosicare, a renderti ridicolo ed a provocare una infinita 
tristezza nel tuo occasionale interlocutore.



Guarda che tu non sei in grado di far rosicare nessuno, cerca di 
renderte conto. 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869

E se lo dici tu...
:-/


 :-/
Ecco, ora ti e' venuta anche la sindrome del De Cesari, sempre peggio, 
che brutta fine che stai facendo. 

 Ecco, ora ti e' venuta anche la sindrome del De Cesari,
Si si, tipo questa:
"Contento te contenti tutti..... "
*LOL*
Vabbè, ora non ti cago per un po perche m'hai stancato.
Sei un pupazzo, non puoi avere pretese.
;-)


 
http://info.agenziagrt.it/2003/11/19/3953_catania_uccide_moglie_figlia_tenta_suicidio.html
ecchecazzo c'entra?
Gli omicidi che citi non hanno il fanatismo religioso come movente, te
lo voui ficcare nella zucca vuota?