Newsgroup: it.politica
Titolo: ben gli sta

 Milano,interi quartieri in mano agli extracomunitati
gli italiani nati li si sentono stranieri, piangono, le loro
case non valgono più niente.
Negli anni 60 mettevano cartelli" non si affitta a meridionali"
o " vietato l'ingresso a cani e meridionali".
Adesso stanno subendo molto di peggio
BEN GLI STA
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Gli italiani si meritano quanto accade perchè in 20 anni - dall'epoca
della legge Martelli sull'immigrazione - hanno dato fiducia a
governanti incapaci di gestire il fenomeno delle migrazioni in uno
scenario mondiale ben diverso da quello esistente all'epoca dalle
migrazioni della prima metà del '900.
La sinistra di governo - o meglio quella che vorrebbe essere
"sinistra" - ha le sue responsabilità. Cmq di gran lunga inferiori a
quelle di chi governa l'Italia da circa 10 anni interrottamente, tra
le megasanatorie e gli squallidi e vomitevoli rigurgiti razzisti della
Lega.
brif

 Lega.
Grosso modo non mi distacco molto dal tuo pensiero.
(tendo piu' a vedere le similitudini che le differenze, di natura
sono accomodante)
Ma i rigurgiti razzisti non sono altro che l' effetto della
incapacita'
di gestire come si deve il fenomeno migratorio, sai ? E di questo
fatto, la colpa e' molto diffusa.

 fatto, la colpa e' molto diffusa.
I femonemi razzisti sono frutto d'ignoranza innanzitutto. Non mischiamo 
quello ad una reale preoccupazione di ordine pubblico.
-- 
EUï¿œ

 Lega.
Mestamente il tuo messaggio é da quotare.
Mi sento peró di aggiungere che un politica che gestisca
l'immigrazione é composta da un ampio spettro di misure e ci vuole del
tempo affinché si vedano i frutti. Ci vogliono risorse e investimenti,
sia umani che materiali. Partendo da investimenti sul territorio,
riqualifiche urbanistiche, controllo e dissuasione, ma anche
iniziative sociali e lavorative. Insomma, ci vorrebbe una visione di
lungo periodo e presenza dello stato.

 quello ad una reale preoccupazione di ordine pubblico.
Certo, ma a maggior ragione ! E' un dato di fatto che l' ignoranza
serpeggia,
e dunque FAR FINTA che il nostro popolo sia composto tutto da
intellettuali
scevri dalle piccolezze dello spirito umano equivale alla tecnica
dello struzzo.

 intellettuali
Il nostro popolo, se ï¿œ ignorante.. s'informa.
-- 
EUï¿œ

 dello struzzo.
Radicá, non ci vuole una laurea in filosofia per capire che i leghisti
soffiano sul fuoco e fanno propaganda per loro tornaconto politico.
Non bisogna mica essere degli intellettuali per capire che
integrazione significa prima di tutto rispetto reciproco.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Sindaci di Milano:
Letizia Moratti		Sindaco	30/05/2006	
Gabriele Albertini	Sindaco	14/05/2001	29/05/2006
Gabriele Albertini	Sindaco	11/05/1997	13/05/2001
Marco Formentini	Sindaco	20/06/1993	11/05/1997


E quando mai, visto che la dx nonstante sia da almeno 10 anni al 
governo, agisce sempre e comunque come se fosse in costante campagna 
elettorale?

 Marco Formentini        Sindaco 20/06/1993      11/05/1997
Cifre sul saldo migratorio italiano (Eurostat)
2001: 55,000
2002: 350,000
2003: 610,000
2004: 558,000
Di piú recenti non ne ho.

 fatto, la colpa e' molto diffusa.
cut
Dobbiamo partire da alcuni presupposti. Cerco di essere sintetico e -
per ora - non dimostrare i miei assunti.
1. le migrazioni non le fermi. Nè le cannoniere, nè Bossi, nè le
"Leggi". tutti. Il fenomeno è epocale. Le cause non sono nè la
sinistra, nè la destra, nè la Caritas che vorrebbe aprire le frontiere
a tutti. Possiamo aprire - se vuoi - un thread.
2. Scontato che nel 2050 in Italia ci saranno 13 milioni di stranieri
di varie generazioni (chiaramente le ultime ormai naturalizzati),
dobbiamo "gestire" il fenomeno.
3. Il fenomeno va gestito con valide politiche d'integrazione, facendo
tesoro degli errori degli altri paesi. Siamo ancora in tempo. Ad
esempio sono fallite le politiche l'integrazione per fusione
sviluppato in  America e in Australia, paesi che cmq hanno raggiunto
la configurazione attuale proprio grazie all'immigrazione. Tale
modello è stato definito "melting pot". Risultato: nei fatti si è
visto che ciò non è possibile, poiché l'uomo non si lascia spogliare
della sua cultura, dei suoi credo per assumere altre culture che non
gli appartengono. Abbiamo esempi negativi di integrazione per
assimilazione (quelle che auspicano Lega e razzisti vari). Sono
fallite miseramente.  La guerriglia delle banlieu "parigine" ne sono
la prova.
4. Quale politica d'integrazione? La vera carta vincente
dell'integrazione è quella interazionistica che insiste sul carattere
di reciprocità, intendendo l'integrazione stessa come un processo
dinamico, nel quale diversi valori si arricchiscono attraverso la
mutua conoscenza, il rispettivo accomodamento e la reciproca
comprensione. Una integrazione paritetica, intesa come
processo di scambio reciproco, tra autoctoni ed immigrati. La scuola -
già da adesso - è un potente sistema d'integrazione interazionistica.
Anche la naturalizzazione - con opportuni filtri - è bene accelerarla
al massimo. Bene i 5 anni proposti. Anche questa è una potente azione
d'integrazione.
5. Non basta chiaramente l'integrazione. Va combattuta poi la
devianza, la micriminalità e quella macro, di cui peraltro noi
italiamo siamo leader, non dimentichiamolo.
6. Infine. Hai ragione quando scrivi che la situazione attuale di
quartieri in mano a deliquenza ec (e nostrana, cmq.) generano poi
rigurgiti razzisti. Sottolineo però che questi rigurgiti sono
appanaggio di ignoranza e basso livello culturale. Da dire poi che è
proprio su queste fenomenologie negative che si basa il consenso della
Lega. E quindi il poco interesse di costoro a controllare il fenomeno,
ma unicamente l'interesse a solleticare i bassi istinti di un
elettorato incolto e ignorante che si eccita alle vomitevoli
esternazioni di un Salvini che richiede "catture casa per casa" anche
di bambini e donne e deportazioni di massa. Il peggior razzismo della
nostra epoca.
brif


Quoto totalmente!
L'Italia ha fallito sul fenomeno delle migrazioni dall'epoca di
Martelli.
Adesso dobbiamo però vergognarci di chi ci governa. Dobbiamo
vergognarci della Lega e del pdl che tace alle sternazioni razziste di
un Salvini o un Cota qualsiasi. Mi domando che fine hanno fatto i
"cattolici" del pdl.
Pisanu dov'è? Formigoni non ha nulla da dire? Ipocriti e vigliacchi.
brif


Smacco leghista nella capitale del nord.
Formigoni, Bossi, Maroni, Poedestà, Decorato, Moratti ,La Russa
(milanese per modo di dire  e che parla un italiano peggiore di un
nordafricano) sono i responsabili del degrado.
20 che governano in Lombardia e a Milano e si sono fatti solo gli
affaracci loro. Ora ci accorgiamo che non funziona neppure la tanto
decantata sicurezza.
Idioti e incapaci.
vdm

 integrazione significa prima di tutto rispetto reciproco.
Ma certo !
E proprio per questo, una oculata gestione dell' immigrazione
gli avrebbe tolto dalle zampe una delle loro armi piu' potenti.


http://www.caritasitaliana.it/materiali/Pubblicazioni/libri_2009/dossier_immigrazione2009/scheda.pdf
E' la più accreditata analisi annuale sul fenomeno migratorio in
Italia.
brif

 gli avrebbe tolto dalle zampe una delle loro armi piu' potenti.
Davvero mi fai cadere le braccia. 1,5 anni di CSX contro quanti di
CDX? Ma chi gestiva l'immigrazione? L'opposizione?

 Lega.
Forse ti ricorderai un caso simile alla fine degli anni '80, di
rivolta nelle banlieu di Marsiglia.
Immigrati perlopiú algerini che armati e organizzati cercavano lo
scontro con la polizia.
Venne fuori in un inchista di LeMonde che proprio loro erano
rimpilzati di soldi e armi provenienti dai gruppi fondamentalisti
algerini (quelli che sgozzavano la gente nei villaggi), con l'aiuto
logistico e di addestramento di nientemeno che francesi della legione
straniera (ex militari quindi) protetti da politici dell'estrema
destra di LePen.
Scopo? Fomentare i giovani delle banlieu, creare disordini e poi
andare in televisione e dire: "abbiamo bisogno di piu' ordine, piu'
sicurezza! votate per noi!"

 CDX? Ma chi gestiva l'immigrazione? L'opposizione?
... E che ho detto che la colpa e' dell' opposizione ? Ao' !
MAGGIORMENTE e' delle destre.
Ma ho detto che e' /diffusa/ perche' ne le destre ne le sinistre
si sono mai accordate tra loro per trovare un modo serio
per gestire un problema COMUNE. Insomma : la solita
vecchia storia della guerra di trincea con sgallinamento
reciproco.
... E intanto la lega cresceva, cresceva, cresceva ...

 MAGGIORMENTE e' delle destre.
Ma non solo indirettamente per incapacitá ma anche per freddo calcolo.
Un conto é dire: "diamine non ne sono capace, sono un incompetente",
alché si potrebbe anche lavorare insieme e scusare. Nessuno nasce
imparato, quindi si fa un errore ma poi si corregge il tiro.
Un altro é dire: "non faccio nulla, perché cosí mi tengo buopni gli
elettori". Questo é criminale e giocato sulla nostra pelle.
Tu scrivi: " E proprio per questo, una oculata gestione dell'
immigrazione gli avrebbe tolto dalle zampe una delle loro armi piu'
potenti. "
Alla destra non importa la gestione oculata. Ci campano con questo
casino!

 elettori". Questo é criminale e giocato sulla nostra pelle.
(omissis)
Eh la Madooooooonna !
Secondo me (IMHO) sopravvaluti troppo l' intelligenza (pur se in senso
negativo)
di quella gente. No no ...

 negativo) di quella gente. No no ...
Ah sí? Esagero?
Allora parliamo degli immigrati regolari con permesso di soggiorno.
Quale il senso di molte ordinanze leghiste di (1) vietare luoghi di
culto (2) vietare luoghi di aggregazione (3) vietare le macellerie
halal (4) "perizie psichiatriche per tutti gli immigrati"  -
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=89282#
Il senso é quello di tenere esclusi dall'integrazione gli immigrati,
aspettando che si incazzino (giustamente) per poi potere andare
dall'italiano e dire "Hai visto? Questo immigrato vuole imporci la sua
cultura."
Questo é pensato a tavolino, ergo é criminale e criminogeno.

 cultura."
La logica fila, ma me pare davvero troppo per quelli.
(manco Andreotti concepirebbe una cosa del genere, figuramose
quei 4 cazzari)
IMHO, io la vedrei (piu' semplicemente) cosi :
cercano di far contenti i cog ...  Ehm, la gente che li vota, facendo
vedere che
LORO sono gli unici VERI protettori delle tradizioni, dell'
Italianita' e STRONZATE
consimili.  Li "assecondano" insomma, cavalcano il malcontento.
Come al solito Neuri' ... Uff. Come al solito. So' BANALI oltretutto.
BANALI ... :-(
Pero' (tengo a dirlo) : magari hai ragione te.
Ma non dimentichiamo, come tu mi insegni,  il rasoio di Occam ...

 comprensione.
Un "arcipelago" di culture, insomma. Una (come dire ...) sorta
di federazione. Dico bene ?
Il problema e' che arrivare a cio' COSTA, e molto.
(all' inizio, poi rende, ma vaglielo a far capire ...)
Ma e' inevitabile : volenti o nolenti, a quello dobbiamo tendere.

 sicurezza! votate per noi!"
Ok.
ma :
I Francesi so' Francesi, gli Italiani Italiani ... ;-)

 Ma e' inevitabile : volenti o nolenti, a quello dobbiamo tendere.
Non soltanto costa. ma è difficile. Deve essere poi accompagnata da
politiche d'intervento e aiuto per i più deboli, di rispetto dei
diritti (pensiamo a "Rosarno"), di "coinvolgimento" con percorsi
educativi alle leggi italiane per il raggiungimento della cittadinanza
dopo 5 anni - come propone Fini :-) -  alla possibilità del voto
amministrativo, ecc. ecc.
Ma sto andando OT.
Certo che riesce difficile discutere su questi argomenti con i "meno
male" e colleghi... :-)
brif

 male" e colleghi... :-)
Bel post, anche se non ho capito benissimo la differenza tra
integrazione pluralistica e interazionistica. Mi sembrano molto
simili ...
Vorresti cortesemente spiegarmela meglio ?


D'accordo.
Poche parole.
Nell'integrazione pluralistica (grande passo avanti rispetto a quelle
precedenti che hanno fallito miseramente) si riconosce
"concettualmente" e praticamente il
diritto dei gruppi e degli individui di rappresentare valor,
attitudini e abitudini differenti [dal kebab al velo...dalla moschea
al burka]. Le culture sono sullo stesso livello di "valore". E' la
migliore situazione attuale, definita come "multiculturale". Stessi
diritti per ogni etnia, ma nessuna interazione e quindi rischio di
isolamento delle varie culture.
Nell'integrazione interazionistica le culture s'incontrano (come
l'esempio del "cinese") e si arrichiscono in una reciproca
comprensione. Un processo di scambio reciproco, tra autoctoni ed
immigrati, di valori culturali ed
umani, impedendo l'interpretazione della "diversità" come
"inferiorità".
L'esempio che ho portato della scuola elementare (e media) è
indicativo di questa integrazione interculturale. La proposta della
Gelmini di limitare il numero dei bambini stranieri nelle classi, va
proprio contro questo modello d'integrazione. A meno di mandare
bambini di 8/9 anni a km di distanza da casa per rispettare "le
percentuali" si creeranno classi differenziate, dove il processo
interculturale avverrà all'interno delle diverse etnie presenti nella
classe, ma senza la presenza dell'etnia italiana.
Luoghi di socializzazione. Non esistono. "Lo straniero" è abbandonato
al marciapiede. Si aggiunge la difficoltà di trovare un alloggio
decente. La parrocchia rappresenta ancora nei centri più piccoli il
luogo di socializzazione ed integrazione interazionistica. Lo stato è
totalmente assente.
Comunque sto andando OT.
brif