Newsgroup: it.politica
Titolo: E pure l'universita' e' fottuta...

 quanto altro dovremo sopportare questo cataclisma di incapaci?
Mi sembra abbastanza ingiusto attribuire le probabili "deffaillances" 
del settore universitario alla Moratti.


wrote:


 "deffaillances"
...c'hai messo le virgolette per pararti il culo, confessa
Lassalle

con questa idiozia si puo' chiudere baracca e burattini.
E poi qualcuno si lamenta della fuga dei cervelli

quanto altro dovremo sopportare questo cataclisma di incapaci?
Ah la Moratti!!!!! il ministro della Pubblica Istruzione, in tempi non
sospetti l'avevo indicata come il ministro dalle riforme piu'
innovative dopo quelle dell'epocale toscano Giovanni Gentile.
- Origin: Negare l'evidenza non si da che evidenziarla. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 con questa idiozia si puo' chiudere baracca e burattini.
..una curiosita' : cosa producono attualmente i ricercatori 'pubblici'
italiani ? .. sarei curioso...

voglia giocare con il futuro culturale di un paese.
No, è semplicemente in linea col governo a cui appartiene

 ha scritto nel messaggio
news:bub0hl$f4ri3$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...



in ambiente pubblico proprio no ... il problema non e' la qualita' del
ricercatore italiano ma l'ambiente in cui 'dovrebbe' operare , irto di
nepotismo ed inefficenza ... se la bidella addetta alla fotocopiatrice e'
malata ( cioe' molto spesso ) non si possono fare le fotocopie fino a che
non torna ... i ricercatori italiani attualmente non producono quasi niente
... pero' sono ipergarantiti ed hanno stipendi che arrivano anche a 4000
euro ... cosi' la tanto sbandierata ricerca non serve a nulla .... e' solo
un costo che grava sulle aziende...
ciao

 magari prima di parlare dovresti studiare un po', non ti pare?
Ma tu non l'hai capito dove vuole andare a parare?
Te lo spiego: ricercatori-gente che non produce (hai mai acquistato un
prodotto dei ricercatori?)-gente che ruba lo stipendio-gente che nonostante
ciň č *ipergarantita*.
Nel mondo di questo signore non lavorare in miniera (per gli altri) non č
lavorare, e portarsi il canarino contro il grisů č un lusso.

 ha scritto nel messaggio
news:bubdau$fsani$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...


ora te ne rendi conto.
La ritengo ancora e sempre il miglior ministro della Pubblica
Istruzione  del nostro dopoguerra.
- Origin: Guai a voi se e quando tutti diranno bene di voi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Non ha tutti i torti. Questi ricercatori non dovrebbero essere motivati 
dai soldi per "ricercare". Dovrebbe essere la voglia di scoprire 
qualcosa di nuovo a spingerli.
Se vogliono guadagnare bei soldini nella ricerca vadano nel settore 
privato invece di pesare sul pubblico.
Scommetto che siamo di fronte all'ennesima strumentalizzazione dei 
sinistri sulle politiche del governo.

 allora la moratti non e' l'unica ignorante in materia a quanto pare
Solo perché la pensa in maniera diversa dalla tua!!
Tipico di voi sinistri denigrare gratuitamente.

 contro il grisù è un lusso.
In generale questa ottica (quella che tu biasimi, non la
tua) porta a degli interessanti paradossi.
I suoi sostenitori si spacciano per fieri difensori del liber
mercato. La loro premessa è che la ricerca è un lusso, uno
spreco, un freno per gli imprenditori italiani. E in effetti...
hanno ragione. Dov'è che la ricerca non serve, in particolare?
Ne serve poca per produrre laminati, tessuti, mobili, salotti,
tondini, bulloni, batterie, infissi, ecc. Questi campi sono quelli
in cui operano prevalentemente gli imprenditori italiani.
Serve talmente poca ricerca in questi campi che con la globalizzazione
subiamo la concorrenza spietata di Cina, India ed altri paesi emergenti.
Producono a prezzi più che dimezzati prodotti di qualità simile.
Possono farlo per il costo della manodopera, ma anche spesso per
la disponibilità diretta delle materie prime, per norme meno esigenti
(o addirittura  inesistenti) in materia di sicurezza, ecc.
Per competere con quei paesi in questi campi le soluzioni sono:
- dazi;
- andare a produrre in quei paesi o in quelli ancora più sfigati;
- importare mano d'opera a bassisimo costo;
- ridurre la manodopera italiana nelle condizioni di quelle di quei
  paesi;
Tutte queste soluzioni sono a favore dei padroni e avverse ai
lavoratori e ai consumatori italiani. E' l'andazzo attuale:
prezzi che aumentano, salari che non si alzano, precarietà,
garanzie che saltano, ecc.
L'Italia può continuare a scommettere su queste attività? No,
non credo. Certo non possono essere convertite ad altro in
tempi rapidi. Proprio per questo abbiamo un DISPERATO bisogno
di ricerca.
Il settore va sicuramente riformato. Le università italiane
funzionano male, c'è nepotismo, mafia (i "baroni" sono "mafiosi"
nella gestione del potere e nella mentalità a tutti gli effetti);
c'è un inaccettabile spreco di risorse: tutti gli italici malanni
che ben conosciamo.
Occorre privatizzare? Non diciamo cazzate. L'Italia non ha più
una grande industria che possa sopportare i costi della ricerca
e abbiamo una classe imprenditoriale dall'atteggiamento
provinciale.
Dunque, se vogliamo dare un futuro al paese (perchè di questo
si tratta, ne più ne meno) dobbiamo riorganizzare la ricerca
a livello nazionale e coordinare i progetti a livello europeo.
Le teste vanno coltivate. Dunque occorre anche riformare la
scuola. Ma il modello non può essere certo quello americano,
che vorrebbe la Moratti. Gli statunitensi ambiscono a diventare
dentisti, avvocati, manager, imprenditori, quadri: tutti mestieri
che portano soldi e successo. In percentuale molto bassa diventano
ricercatori. Infatti la ricerca negli USA è portata avanti
nella stragrande maggioranza dai casi da teste d'importazione.
Quale modello seguire, allora? Quello dei paesi del nord
Europa (Finlandia, Norvegia, ecc), ma anche quello di certe
realtà Emiliano-Romagnole - senza voler andar lontano. La Moratti
propone il contrario.
Noi avremmo bisogno di un progetto nazionale per la ricerca che
andasse non solo oltre la prossima finanziaria, ma anche oltre le
prossime legislature.
Invece abbiamo la Moratti...
P.S.
Scusa lo sfogo disordinato e superficiale. Spero possa essere
una buona provocazione.

 Altrimenti fai solo ridere. E te lo dico di cuore.
Tu non sei un ricercatore.
La tua opinione vale quanto la mia.


Mentre il ricercatore universitario no?! Ah, già, tu non leggi nulla che
abbia un minimo a che vedere con un discorso accademico.


 ha scritto nel messaggio
news:4009505...@libero.it...

L'Italia ha per lo più piccole e medie industrie. La ricerca non si fa in
queste, si fa in quelle poche grandi industrie. Inoltre, i privati spesso
fanno comunque riferimento alle università.


 abbia un minimo a che vedere con un discorso accademico.
Quale servizio fornisce?
Soltanto se nella ricerca scopre qualcosa d'importante allora fornisce 
un servizio.


beh, però certe cose non sono opinabili, sono oggettive. Ti ripeto, da
studente universitario che l'università non è sempre un ambiente di
sinistra. Dal ricercatore al rettore si trova gente, degnissima, ma di
destra.

 ha scritto nel messaggio
news:40094582...@libero.it...


No, perchč sta danneggiando scuola elementare, scuola media e universitŕ in
maniera, temo, irreparabile. Infatti proprio oggi i genitori scendono in
piazza a Roma, insieme ad insegnanti e lavoratori della scuola, per la nuova
riforma sul tempo pieno, che leva, di fatto, il tempo pieno, posti di
lavoro, qualitŕ al servizio di scuola pubblica. E non mi si dica che non ci
sono soldi, perchč a quel punto si potrebbero prendere i soldi usati per le
private.

 destra.
Non ho mai affermato il contrario io.

 ha scritto nel messaggio
news:400966D4...@libero.it...

Ma se non si fa ricerca non si può scoprire nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:400968F5...@libero.it...

Ho frainteso parte del tuo post. Comunque la posizione contraria alla
Moratti la sta prendendo tutta la base della scuola, e non solo i
sinistroidi del NG.

Lewis Carroll wrote:

Ragazzi, non vorrei rompervi le uova nel paniere ma è già così da circa 5
anni. Li conoscete i ragazzi che vogliono continuare nell'università?
Quelli impaccati di soldi che possono permettersi che le famiglie li
mantengano fino ai 40 anni (età media del primo stipendio vero)? Quelli che
non hanno la ragazza perchè la mamma prima di tutto?

 magari prima di parlare dovresti studiare un po', non ti pare?
come no.... tu, invece, dovresti provare ad andare a lavorare ....
ciao

 Ma se non si fa ricerca non si può scoprire nulla.
si' ma ... 'se' si fa la ricerca .... se, invece, e' un buon metodo x avere
uno stipendio pubblico garantito esente da qualsiasi tipo di
produttivita'...

 si vive la giornata.. tira a campà.
cioe' esattamente quello che vuole la ricerca  pubblica....
ciao


 prossime legislature.
si come no ... magari organizzato da te o da tutti quei partiti che hanno
prodotto lo sfascio statalista attuale en che adesso predicano 'ricerca' ad
ogni dove ... lascia crescere le aziende private senza stroncarle dai costi
proibitivi attuali e vedrai che ci penseranno loro a fare ricerca 'utile'
... di piani 'quinquennali' vari gestiti a levello nazionale  ne abbiamo
avuto abbastanza ....
ciao

 sei forse autolesionista?
L'ignoranza non è una colpa e neppure uno sputtanamento.

 un po' prima di avventurarti in giudizi che non sai dare.
Sei un ricercatore per caso?

 dietro un nick ridicolo.
Ma che vuoi tu? Per adesso sei stato solo bravo ad insultare.
A dimostrare la tua supposta superiorità intellettuale no.

O ce l'hai, o non ce l'hai. Non è una cosa che compri.
Sgruffoletto caro, tempo fa sul Corriere c'era un'intervista d un
famoso matematico italiano, conosciuto e stimato in tutto il mondo
(del quale tu ovviamente, da bravo laureato in matematica ignori
l'esistenza) che vive da quasi 30 anni negli USA . Vatti a leggere se
con i mezzi che hanno in Italia riescono a campare e a lavorare
decentemente. E questo non da oggi, altro che mancanza di menti
brillanti. 

 brillanti. 
Guarda che molti operai campano con meno di quello che pigliano i tuoi 
amici ricercatori.

amici ricercatori.
Ma non devono mettere le mani in tasca per invitare qualcuno a tenere
conferenze...

 conferenze...
???

???
Quando se ne è andato funzionava così, ed era già professore, vedi
tu...

 moratti, con contratto a termine.
Ecco perché rosiki cosě tanto. Ma non te la pigliare con me.
Io non c'entro.

 cio' persisiti. Non e' segno di grande intelligenza IMO
Al contrario. S'impara facendo domande.

 tu...
Ma che stai dicendo? Prima dicevi che i ricercatori dovevano mettere le 
mani in tasca per invitare qualcuno a tenere conferenze e adesso quello 
che hai detto cosa c'entra?

che hai detto cosa c'entra?
Sgruffoletto, se anche uno che è professore lamenta la mancanza di
fondi, come pensi che sia messo il resto di chi è nelle università?

 guarda che si impara studiando le risposte.
Tu di risposte fino ad adesso me ne hai fornite molte poche.

 fondi, come pensi che sia messo il resto di chi è nelle università?
io parlavo di operai prima comunque...

io parlavo di operai prima comunque...
Ricominciamo da capo e con più dettagli:
Le uni danno pochi soldi ai prof invitati a tenere corsi e conferenze
e li danno dopo mesi. Gli scienziati esteri si stancano di questo
gioco  e non vengono in Italia. Per ovviare a questo prof e
ricercatori mettono le mani in tasca e fanno collette per anticipare
loro i soldi all'ospite. Ti è chiaro adesso?

 ok.. pero' ora rimedia, finisci di leggerti la pagina
Non m'interessa. Non so neppure cosa avrebbe fatto d'importante.

 loro i soldi all'ospite. Ti è chiaro adesso?
MA allora che se ne stiano nei loro paesi sti famosi scienziati.
Comunque resto dell'avviso che la ricerca universitaria va pagata poco.

Uno scherzo "da francese"?
No, diciamo un'ultima possibilità per te di dimostrare che hai davvero
fatto l'università. Ma non provi nemmeno a rispondere, immaginavo...

Ah, mi sembra ovvio, questi barboni che per venire dagli USA o da
chissà dove volgiono almeno il rimborso del viaggio e lo vogliono
anche subito e non dopo un anno. Cosa ce ne facciamo? la scienza ce la
gestiamo da noi in casa, senza confronto con gli altri, scambi di
idee, tanto a che servono? 

 fatto l'università. Ma non provi nemmeno a rispondere, immaginavo...
Ennio De Giorgi?
Enrico Bombieri?

Si può usare internet ad esempio. Ci sono un sacco di newsgroup che 
neppure conosci.

 di conoscenza
E intanto millanti di sapere chi sono ma siamo due perfetti sconosciuti.

neppure conosci.
E secondo te bastano a sostituire conferenze, corsi e testi completi?
Ma siamo seri....

 Ma siamo seri....
Non ho mica detto questo. Ma sei questi "Hotshot" scienziati vogliono un 
sacco di quattrini per il disturbo se ne stiano in casa.
E secondo me MArco è un millantatore gli ho chiesto a cosa serve la 
ricerca non mi ha saputo rispondere.

ricerca non mi ha saputo rispondere.
Secondo me non ti ha voluto rispondere.

 Secondo me non ti ha voluto rispondere.
Perché non ha una risposta.
E poi dice di sapere chi sono è un trolletto a quanto pare.

E poi dice di sapere chi sono è un trolletto a quanto pare.
Credo non intendesse dire questo, ma di aver fatto una verifica sul
tipo di laurea che dici di avere.

 tipo di laurea che dici di avere.
Come può averla fatta se non sa dove l'ho presa?
E poi perché questa mia laurea è oggetto di tante attenzioni?

E poi perché questa mia laurea è oggetto di tante attenzioni?
Perchè da molte cose non sembri in età da aver fatto l'università.
E non ci sarebbe niente di male, sia chiaro.
Ah, mi ero sempre dimenticato di dirtelo, grazie per gli auguri.

 Ah, mi ero sempre dimenticato di dirtelo, grazie per gli auguri.
Quelli di capodanno? Di nulla.

Ma chi si crede di essere?
Guelfo, tu ti butti in cose di cui sai poco o nulla con troppa foga e
troppa sicurezza e quando vieni messo in difficoltà diventi
aggressivo. Ed è una cosa che non piace alla gente, specie a quelli
che magari su certi argomenti hanno impiegato e impiegano anni di
studio o di lavoro.
Tu cerca di fare diversamente, e vedrai che la gente smette di
insultarti o di darti del bugiardo.

 insultarti o di darti del bugiardo.
Difficile. D'idioti it.politica è pieno.

Difficile. D'idioti it.politica è pieno.
Tu provaci e vedrai che ho ragione.

 nome dei programmatori piu' quotati del momento
Hai perfettamente ragione.
Ho citato India e Cina solo per indicare quelli più citati
ultimamente cadendo scioccamente in uno stereotipo sbagliato.
Questi due paesi ci superano nelle produzioni a bassa tecnologia
e sono parecchio più avanti nella ricerca. I cinesi mandano gli
uomini nello spazio e da anni coi loro vettori "lunga marcia"
sono competitivi nella messa in orbita dei satelliti mentre noi
al governo abbiamo gente incapace di vedere più in là delle quote
latte...
Approfitto dell'imboccata che mi hai dato per sottolineare che a
maggior ragione dobbiamo investire in ricerca e dobbiamo cercare
di farlo a livello europeo.

neppure conosci.
ROTFL

 facile facile da faer in 6 mesi
non svicolare .... su chi gravano i costi  dell'attuale ricerca
universitaria ?


luf...@tin.it
Ecco un cervello che non può fuggire all'estero per inesistenza
genetica, povero Felice Mastronzo!
€
LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI: panico tra i forzitalioti. Schìfami si reincolla il riporto.


luf...@tin.it
LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI: panico tra i forzitalioti. Schěfami si reincolla il riporto.

risolva il gap tecnologico in due e due quattro ma iniziare... no?
Amici, sono almeno vent'anni che io mi batto in varie sedi, da quando
esiste il Web anche qui, in favore di una diffusione della cultiura
scientifica di base.
A volte la chiamo "tuttologia" oppure "ignoranza informata": è
assolutamente indispenzabile che tutti i cittadini abbiano coscienza
delle grandi linee della ricerca e delle scoperte della scienza del XX
secolo.
Non è è necessario saper calcolare tensori o le freccette di Feynman,
basta avere un'idea generale, certamente sbagliata nei dettagli, ma
almeno sapere di che si tratta.
Purtroppo da noi sono riveriti gli ignoranti, quelli che non sanno
quel che succede quando pigiano sul telecomando o accendono un
cellulare o la TV. Gente rimasta grosso modo all'Illuminismo francese
e che si spaccia pr "umanista". Invece è a mala pena umano.
Anche in TV è pieno di stronzi che spiegano con alterigia com'è rosso
il rosso del Tiziano, o che si vantano di non saper usare un computer.
Da noi passano per INTELLETTUALI!!!!!!
A Berkeley, un premio Nobel mi diceva che noi abbiamo una cultura
"coranica": ossia come a Teheran se sai il Corano a memoria sei un
INTELLETTUALE, in Italia se hai letto cento libri canonici sei
reputato tale.
Il fatto poi che ignorino, che so, la seconda legge della
termodinamica, o che credano che la relatività einsteiniena si
compendi in "tutto è relativo" (semmai il contrario: Einstein ha
stabilito l'assolutezza della velocità della luce nello spazio!), pare
del tutto trascurabile.
In questo humus i politici, che sono quasi tutti peggiori della media
degli italiani, brillano per ignoranza TOTALE. 
Berlusconi ha portato 64 pregiudicati in Parlamento e una folla di
consigliori. Ma anche prima il parlamento era gremito di gente
completamente ignorante in campo scientifico: così si spiega la folle
legge sull'embrione e i soldi negati alla ricerca.
Ora, i cittadini sono chiamati a giudicare, magari con referendum, su
problemi complessi, come il nulceare (fu un errore chiudere due
centrali quasi terminate, si poteva decidere di non farne altre non di
buttare a mare trentamila miliardi di lire!), domani le staminali e
quant'altro. OCCORRE ESSERE INFOREMATI!
La TV satellitare qualcosa fa: quindi comprate parabola e decoder, NON
ABBONATEVI A SKY, e guardate i canali gratuiti educational o quelli
universitari.


qualcosa di nuovo a spingerli.
Guelfo! Ancora a parlare di cose che non capisci?
I soldi per la ricerca non vanno mica solo in stipendi ai ricecatori,
sai? Il 70% degli stanziamenti vanno in macchinari, brevetti,
tecnologie e spese generali di laboratorio e di amministrazione.
Ovvio poi che un ricercatore se ha il dramma che lo sfrattano, che non
può pagare le bottelle del telefono, che la moglie mugugna perchè non
arriva alla fine del mese con la spesa alimentare, insomma se viene
trattato come un miserabile mentre è il persno dello sviluppo e del
benessere VADA NEI PAESI DOVE I GOVERNI NON SONO COMPOSTI DA GENTAGLIA
CHE SI FA IL LIFTING PER VINCERE LE ELEZIONI ma là dove si è capito da
un secolo che scienza e tecnologia sono alla base DI TUTTO.


Si, e quindi?
ahahah!! Non quedl NATTA lì!!!!
il prof. Natta , premio Nobel per la chimica, è quello che ha scoperto
la plastica (polipropilene)e per molti hanno ci ha messo alla tesat
dedl mondo in questo campo.
Il NATTA comunista, segretario del PCI, era quello a cui Berlusconi
leccò a lungo il culo per convincerlo a mettere una buona parola in
URSS a proposito di una sua invazione con le TV! Allora il piduista
voltagabbana dichiarava solennemenete che "il PCI era il pilastro ella
democrazia italiana". Non ricordate? Memoria corta.
Poi il pilastro diventò il partito socilaista di Craxi, poi la P2 di
gelli e infine i fascisti e i secessionisti razzisti di Bossi.


 wrote:
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
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€


 wrote:
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
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€
LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI: panico tra i forzitalioti. Schìfami si reincolla il riporto.

 e cosi' via.
cioe' secondo te la ricerca deve essere finanziata alla stregua dei costi
sociali ? .... andiamo bene ... infatti stiamo ottenendo gli stessi
risultati ...

>
come no ... 'tutto' quello che viene sostenuto dall'avversario politico e'
populismo disinformato ... tu rispondi solo attaccando le mie affermazioni
senza proporre nulla di nuovo per far funzionare la ricerca in Italia ...
probabilmente ti va bene cosi'...
ciao