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Titolo: giustizia e riforme

Non se ne puo' piu' di queste alzate di scudi davanti alle riforme solo
xche' queste vengono proposte dal centro destra. La voglia di rivincita di
una parte della popolazione (fatta anche di giudici oltre che di girotondini
e cittadini) contro berlusconi finisce per bloccare l'azione decisionale del
governo e danneggia oltre che le aspettative della maggioranza di cittadini
che evidentemente si aspettano queste decisioni anche il principio
democratico per cui chi vince le elezioni deve avere la possibilita' di
governare e alla fine della legislatura essere mandato a casa o
riconfermato.
Ci sono delle parti nel nostro ordinamento che richiedono delle riforme come
il sistema giudiziario e la necessita' di separare le carriere dei giudici
da quelle dei pubblici ministeri. Accusa e difesa debbono essere uguali
davanti al giudice terzo. Questo punto non e' un dettaglio ma una questione
di civilta' giuridica che va risolta e quindi davanti alle proposte del
governo i giudici possono formulare delle controproposte ma non opporsi in
maniera pregiudiziale al cambiamento adombrando gravi pericoli e attentati a
questa o quella indipendenza.
Saluti

Lei non è ben informato (o forse è disinformato). Il CSM da anni reclama
una revisione del Codice Civile e del Codice Penale. Da anni reclama +
risorse x il personale nei tribunali, da anni reclama + magistrati nelle
procure in carenza di organico. Per risposta ha avuto solo una campagna
deligittimatoria impostata sul concetto della "politicizzazione" della
Magistratura basata sul fatto che i posti al CSM sono indirizzati in modo
politico (ed è vero) e come terapia si vede proposta/imposta una Legge di
componenti "Laici" altrettanto ben politicizzati. Dovè la riforma? Se è una
faccenda di colore politico lo si dica chiaramente, senza ipocrisie. La
realtà, sic sempliciter, è che in una regolamentazione autonoma dei
Magistrati riguardo le nomine del CSM, oggi la Sx ha la stragrande
maggioranza; questo non può essere tollerato da un Governo di colore opposto
che, ovviamente, cerca di trovare spazi x il suo colore. Tutto questo, x
Magistrati e Cittadini che si sono visti imporre una Legge Cirami, una Legge
sui falsi in bilancio, una Legge sui Capitali all'estero, è un pò troppo.
Anche le formiche, nel loro piccolo, si incazzano.
Saluti
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 riforme solo xche' queste vengono proposte dal centro destra.
Ci sarebbe del vero in quel che hai scritto. Il fatto e' che da una parte ci
sarebbero certi "legittimi sospetti" cui l'attuale maggioranza e i suoi
leader non possono non essere soggetti; e da un'altra ci sarebbe l'eterno
principio secondo cui una riforma di destra puo' essere fatta solo da un
governo di sinistra, e vice versa...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Ripeto. Non penso che i giudici siano nel giusto quando, davanti a una
spinta riformatrice, agitano ombre e pericoli costituzionali solo perche'
qualcuno cerca di mettere ordine nel loro eremo intoccabile. La separazione
delle carriere tra magistratura giudicante e magistratura inquirente e' un
passo verso la giustizia piu' giusta per tutti non solo per qualcuno.
Non mi sembra che gli insegnanti stiano impedendo di governare anche xche'
si puo' discutere sul merito della riforma ma mi sembra che la macchina
scuola stia girando come meglio non si potrebbe in una situazione di cosi'
grave carenza di fondi. Le regioni protestano xche' cercano di farsi dare da
Roma + fondi per le loro spese almeno fin quando il governo introdurra'
anche li delle riforme strutturali come la devolution ma la protesta non
impedisce di certo di governare. Per i sindacati e' avvenuto il miracolo, la
follia autodistruttrice della cigl ha lasciato sul campo l'unita' sindacale
e quindi pur rappresentando un freno per l'economia in generale e quindi per
l'attivita' di governo (vedi art. 18) si puo' sperare che si riesca a fare
riforme anche nel mercato del lavoro. Dai dati sul pil e disavanzo pubblico
semmai viene un richiamo ancora + forte verso una grande riforma del sistema
italia. I miei neuroni sono semmai provati dai tanti Moretti e girotondini e
della falsa superficialita' con cui si trattano argomenti complessi come
l'art. 18. Ora la sinistra si accorge che la campagna mistificatoria messa
in piedi solo per, come al solito, mettere una zeppa nelle ruote del governo
ha generato nell'opinione pubblica la falsa idea che senza art. 18 i
dipendendi verrebbero licenziati e si rischia ora con il referendum di
mettere in crisi com se non gli bastasse quella che c'e' gia' il sistema
produttivo delle piccole imprese.
La richiesta di dimostrare qualcosa e' risibile. E' come dire che si, a
livello di logica, forse il discorso e' giusto ma nella pratica non serve
perche' i giudici sono tutte brave persone. Ma per favore....
Parlare della legge cirami e' difficile anche xche' se dicessi che non mi
sembra niente di strano re-introdurre il legittimo sospetto e che anche in
giro per il mond si usano sistemi simili mi si direbbe immediatamente che e'
stata fata su misura per previti.
Per i capitali all'estero non mi e' difficile fare i complimenti al ministro
che ha fatto rientrare in Italia ingenti quantita' di liquidi che si e'
cosi' reimmessa nel sistema produttivo e attualmente tanto e' l'efficacia
che questa legge ha avuto che altri paesi europei stanno studiando come
applicarla nei loro ordinamenti.
Quindi in definitiva nessuno ha la soluzione magica per tutti i nostri
problemi e la coperta e' piccola e viene tirata da tutte le parti ma
finalmente dopo cinquant'anni e cinquanta governi abbiamo un gverno che ha
una prospettiva di cinque anni e che quindi giustamente imposta la sua
attivita' di governo nell'ottica di rilancio dell'economia e delle riforme
strutturali.
Saluti



 Ed allora le facesse tutte queste gran belle riforme senza starla a menar
tanto! Chi glielo impedisce? I Magistrati??? ("Ma per favore..." adesso lo
dico io!)


 sbandierata sperequazione tra accusa e difesa in un processo.
Mi sono spiegato male. La separazione delle carriere e' cosa buona e giusta
xche' permette di tenere separati fisicamente la persona che accusa dalla
persona che deve dire se l'accusa a torto o a ragione. Lo detto e ridetto
quindi non e' che non motivo la ragione. A questo punto non si puo'
rispondere: mi dimostri che in effetti questo sbilanciamento a favore
dell'accusa esiste anche xche' primo e' difficile che venga scritto negli
atti "il giudice ha deciso, anche visto che il collega qui presente mi aiuta
sempre a fare funzionare la fotocopiatrice, che l'imputato e' colpevole";
secondo basterebbe anche solo il rischio che cio' avvenga per giustificare
una riforma che ci porti da questo punto di vista al livello di tanti altri
sistemi giudiziari.
Saluti

 Provo a spiegarmi. Io sono un medico e lavoro col SSN. Ho i miei diritti e
doveri sanciti da un contratto di lavoro, oltra che da un Codice Civile ed
uno Penale. Inoltre, a fronte della mia coscienza personale e professionale
sono chiamato a rispondere all'Ordine dei Medici, ovvero un Organismo di
autoregolamentazione fatto da medici, eletti da altri medici. Io so che solo
un collega può giudicarmi, solo con un collega posso argomentarmi con
motivazioni cliniche e tecniche, solo un collega può valutarmi nel mio
esercizio professionale. Il medico può essere perseguito giuridicamente, nel
suo esercizio x "Imprudenza, Imperizia, Negligenza". Solo la negligenza è
valutabile (e non sempre) da un non medico, il resto è valutabile solo da
altri medici. Ebbene, se una Legge introducesse dei componenti "Laici" e
quindi "Politici" nell'Ordine dei Medici, io avrei la precisa e netta
sensazione di una prevaricazione e di una mordacchia, la perdita di un
caposaldo tutelante la mia autonomia.
Tutto ciò lo si può completamente trasferire alla situazione dei Magistrati
e della Magistratura.
Io li comprendo e li compiango quando sono costretti a presentarsi
all'inaugurazione dell' anno giudiziario con la Costituzione in mano( ebbene
si, molto plateale) dove c'è scritto che "La Legge è uguale x tutti" (con
leggi fatte finora solo x persone che se la possono permettere) e che la
Magistratura è un organismo autonomo.
Con ciò non voglio dire che gli Ordini (dei Medici, dei Magistrati ecc)
siano cattedrali di integerrimità, ci mancherebbe, ma non sono neache quelli
che vengono fatti credere, ovvero una confraternita autoassolutrice e dedita
solo al mantenimento di (molti supposti) privilegi.
Tornando ai Magistrati ripeto che le loro proposte di riforma sono state
completamente ignorate, quelle dello smaltimento dei processi, la richiesta
di personale nelle Procure, la riforma del Codice Civile e Penale. Quello
del Governo non è mai stato un invito al dialogo ma solo solo un invito a
chinare il capo e basta.
Ho già detto che personalmente non ho pregiudiziali riguardo alla
separazione delle carriere e che però non lo ritengo un fatto poi così
importante. Ho però smesso da tempo di cercare riferimenti nella situazione
degli altri Paesi riguardo temi specifici. In Italia, è vero, un magistrato
inquirente può diventare giudicante dello stesso processo e ciò non va bene.
Ma il verdetto è affidato ad una Giuria Popolare e non al Giudice singolo ed
il dispositivo di sentenza, la motivazione, è poi vagliato dalla Cassazione
ed esistono 3 gradi di processo (x chi se li può permettere) prima che un
imputato possa essere dichiarato definitivamente giudicato. E' vero che non
può esistere una Giustizia perfetta e che la nostra va migliorata, ma la
Giustizia Italiana non è neanche quel mare di iniquità come viene dipinto e
non è vero che i Magistrati siano "Intoccabili". Quando sbagliano, errore
riconosciuto dal CSM, pagano eccome.
In conclusione io faccio parte di coloro che pensano sia necessario un passo
indietro da parte di tutti, ma fatto veramente.
Tralascio di entrare nel merito dell'art. 18. Su questo NG se ne parlato
forse + e meglio di tanti giornali e tanta TV, la faccenda è stata ben
spolpata fino all'osso. Mi lasci dire che le motivazioni del NO alla
modifica proposta da Maroni sono ben + articolate e motivate di quanto Lei
sembra ritenere e che, alla fine di tanto chiacchierare, nessuno è riuscito
a dimostrare un reale vantaggio di questa, chiamiamola così,
"sperimentazione".
