Newsgroup: it.politica
Titolo: Per fortuna che abbiamo l'euro

Conti pubblici:avanzo primario a 2%
  Peggiora rispetto al 2003 e al 2,4% stimato dal governo
(ANSA) - ROMA, 1 MAR - Peggiora nel 2004 l' avanzo primario, cioe' il 
valore dell' indebitamento netto senza la spesa per interessi. Secondo 
l' Istat, il 'saldo primario' e' stato pari al 2% del pil, contro il 
2,4% previsto nelle stime del governo. L'avanzo primario, che e' 
considerato un indicatore importante anche per delineare la riduzione 
del debito dovuta al solo miglioramento dei conti pubblici, si e' 
ridotto anche rispetto al 2,4% calcolato dall' Istat per il 2003.
Non oso pensare come saremmo messi con la lira e relativi tassi d'interesse.
Saluti
	GC


 
Saremmo sicuramente messi meglio.
Con l'Euro, alla lunga, faremo la fine dell'Argentina che era agganciata al
dollaro.
E lo dico senza nessun retropensiero di parte infatti sono un elettore di
sinistra.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dollaro.
Secondo te come sarebbero i tassi d'interesse, oggi, con la lira?
Come sarebbe il prezzo del petrolio, acquistato in lire?
Saluti
	GC

 
d'accordo 100%.

 Come sarebbe il prezzo del petrolio, acquistato in lire?
Quoto!
E non solo il petrolio...ma tutto quello che nn produciamo noi l'avremmo 
dovuto importare pagandolo in Euro o in Dollari...
-- 
D00PAR
<<La moto e' come una ragazza. Dipende dalla carburazione: grassa, va
piano; magra, si spacca.>> (Valentino Rossi)

 dovuto importare pagandolo in Euro o in Dollari...
Ho preso solo quella che e' la matria prima d'importazione per 
eccellenza, ma la lista potrebbe essere lunghissima.
Saluti
	GC

 d'accordo 100%.
quoto 

 Come sarebbe il prezzo del petrolio, acquistato in lire?
i tassi d'interesse li avrebbe guidati bank italia, e' inutile che vieni a 
fare demagogia sul prezzo del petrolio, infatti abbiamo il supereuro, il 
petrolio lo acquistiamo in dollari e avremmo dovuto tranre enormi benefici, 
ma come mai l'economia americana sta andando mooooolto meglio di noi che 
siamo col supereuro?
con la lira avremmo pagato piu' il petrolio, ma sai quanto avremmo 
guadagnato su tutto il resto?
esportazioni a 1000 a discapito degli altri paesi ue, ecc. 

 dovuto importare pagandolo in Euro o in Dollari...
e quindi? prima importavi col marco...e quindi? in compenso avremmo 
esportato alla grande.... e attirato capitali straneri... 

alberto wrote:

Ovviamente senza argomentare.
Puo' sorgermi il dubbio spontaneo?
Saluti
	GC


Quindi con la lira staremmo meglio....
A parte il fatto che il nostro rating non e' ancor adiventato C-
giusto perche' c'e' l'euro, cosi' a titolo informativo, dove sarebbe
il nostro debito pubblico con i tassi di interesse al 20%? E veramente
per vendere di + i prodotti italiani sarebbe stata sufficiente una
forte svalutazione della lira? o non dovremmo operare su altri fronti?
mah...quando leggo certe cagate....
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 esportazioni a 1000 a discapito degli altri paesi ue, ecc. 
Perche' "a discapito degli altri paesi ue"? Allora gli altri paesi ue 
stanno benone e solo noi avremmo bisogno di una moneta meno forte?
Saluti
	GC

 esportato alla grande.... e attirato capitali straneri... 
Attirato capitali stranieri con una moneta in caduta libera?
Mah!?
Saluti
	GC

 Puo' sorgermi il dubbio spontaneo?
gli argomenti te li ho postati sotto... 

 Attirato capitali stranieri con una moneta in caduta libera?
e' proprio quello che favorisce la rispresa di una economia, non ti sei mai 
chiesto perche' svalutavano la lira?
se un tedesco con 100.000 marchi qui si comprava una fabbrichetta che in 
germania gli sarebbe costata 180.000 marchi secondo te dove investiva? 

 stanno benone e solo noi avremmo bisogno di una moneta meno forte?
perche' se loro rimanevano con l'euro e noi con la lira ora noi eravamo il 
paese esportare maggiore di tutta l'ue! 

 mah...quando leggo certe cagate....
quella che tu chiami cagata e' stata la politica monetaria di ciampi e amato 
tanto per rendere l'idea.... 

 germania gli sarebbe costata 180.000 marchi secondo te dove investiva? 
E tu andresti a comprare in un paese che svaluta? Ossia tu oggi compri 
con 100 marchi e poi ti ritrovi con un valore di 80 (sempre in marchi)?
Vero: non e' un problema di macroeconomia, ma di logica.
Saluti
	GC

 Vero: non e' un problema di macroeconomia, ma di logica.
guarda che una svalutazione si fa una volta ogni morte di papa o quasi, se 
quello si compra la fabbrica qui con 100 marchi ha sempre risparmiato 80 
marchi se in germania gli costata 180 marchi;
e' inutile che ci giri intorno.... 

tanto per rendere l'idea.... 
e c'era l'euro?
Come fai a confrontare una situazione pre euro a una situazioe in cui
TUTTI i paesi europei avrebbero avuto l'euro e TU no...
Ah ma tu sei quello che ha appena scritto che un paese con una moneta
IPERSVALUTATA e in caduta libera attira investimenti stranieri...
E infatti in argentina c'era la corsa per aprire fabbriche fino a poco
fa
Ci sei o ci fai?
Dimmi che ci fai....
Il consulto e' sempre valido eh


 Puo' sorgermi il dubbio spontaneo?
L'argomentazione di base e' "come l'argentina
che era agganciata al dollaro".
L'argentina aveva alti tassi di inflazione, moneta debole
etc etc finche qualcuno non ebbe la pensata geniale di
agganciare il valore del pesos (credo) al dollaro dimodoche'
fosse impossibile svalutare e si contenesse l'inflazione.
Risultato: 10-15 anni dopo la gente era impoverita a
causa della "ruduzione del potere di acquisto" (in pratica
la sostanza dell'inflazione senza il nome) ed un economia
finanziaria "decotta" (i famosi bond argentini andati in default,
cioe' non pagati...).
Ora l'Italia aveva una moneta debole (la lira), alta inflazione (rispetto
ai paesi vicini) etc etc... ed ha avuto la geniale pensata (qui sappiamo
bene di chi) di associarsi ad una moneta forte (l'euro). E guarda caso
invece di parlare di "benessere e crescita mai visti" (come si prometteva
quando si dovevano fare sacrifici per entrare in europa) si parla di
"riduzione
del potere di acquisto" (ovviamente solo colpa dell'attuale governo....).
                                                    Andrea Z.

 dovuto importare pagandolo in Euro o in Dollari...
... e quindi le industrie nazionali ne avrebbero avuto
vantaggio, perche' produrre in Italia sarebbe stato
artificiosamente piu' conveniente....
                                      Andrea Z.

 Il consulto e' sempre valido eh
sei un povero demente che non sa quello che dice, in argentina il pesos fu 
agganciato al dollaro, altro che svalutazione! huahuahuahuaha che ignoranza 
ragazzi! 

 paese esportare maggiore di tutta l'ue! 
E le materie prime come le pagavamo? (torniamo sempre al solito
discorso)
Se pensi di poter risolvere i nostri problemi facendo concorrenza al 
ribasso non risolverai mai nulla. A meno che non si pensi di far 
diventare l'italia come la cina.
Saluti
	GC

 artificiosamente piu' conveniente....
lascia perdere questi non sanno nemmeno i fondamentali.... 


Argomento.
I tassi sarebbero alti così come il prezzo del petrolio. In compenso i
nostri prodotti sarebbero competitivi.
Mi spiego ancora meglio.
L'Euro e l'aumento dei prezzi.
Fino a qualche anno fa quando andavi in Francia o Germania guardavi le
vetrine e non compravi nulla perchè era tutto carissimo. Con l'Euro i prezzi
si sono semplicemente allineati in tutta l'area Euro. Hai mai visto i prezzi
allinearsi al ribasso?
I commercianti ci hanno marciato, certo. Il governo non ha fatto controlli
anche se vorrei ricordare che sui prezzi non ci sono controlli possibili per
legge. Siamo in un sistema di libero mercato e l'unica legge che vale è
quella della domanda e dell'offerta.
Lo Stato e la pubblica amministrazione in genere, sono stati i primi a dare
il cattivo esempio aumento prezzi ed utenze: il prezzo del metrò a Milano è
passato da 1.500 lire a 1 Euro dal mattino alla sera e ricordo che all'epoca
c'era l'Ulivo al governo e Albertini al Comune.
Un corollario importante è stato il condono sul rientro dei capitali che ha
riversato un massa enorme di liquidità in Italia e ha contribuito ha
"gasare" il mercato immobiliare (e non solo) con il risultato che oggi si
può comprare casa solo chi ha per padre un industrialotto brianzolo.
Infine vorrei rammentare il fatto che l'Istat è ovviamente un istituto a
delinquere e che ha truccato i dati dell'inflazione al fine di contenere la
dinamica salariale, naturalmente utilizzando metodologie statistacamente
corrette.
L'Euro e la competitività
La competitività di un paese dipende sostanzialmente da quanto costa
produrre in quel paese dove sul costo incidono il costo del lavoro,
l'efficenza dei lavoratori ma anche le infrastrutture di quel paese (costi
logistici, di trasporto, costi non evidenti come costi sociali, inquinamento
ecc) e il costo della pubblica amministrazione. Il fatto stesso che per
restare competitiva l'Italia abbia effettuato una svalutazione della lira
ogni 3 o 4 anni a partire dalla fine degli anni '60 dimostra che l'Italia ha
un sistema paese "meno efficiente" degli altri principali paesi europei.
Ora, riformare un paese, con buona pace degli sforzi di questo (ma anche di
qualunque altro governo) è un'opera titanica che richiede decenni e che è
molto difficile compiere in una situazione di bilancio come quella Italiana.
L'Euro e la politica economica.
Nel breve - medio termine un governo ha i seguenti strumenti per governare
l'economia:
- politica monetaria vale a dire i tassi di interesse che sono nelle mani
della BCE. Questa, un po' perchè il suo obbiettivo istituzionale è il
controllo dell'inflazione un po' perchè è composta da una massa di rimambiti
incompetenti si è dimostrata assolutamente incapace di influenzare la
congiuntura come invece fa la FED americana. C'è da dire che la FED opera
negli USA che sono una zona economicamente ben più omogenea dell'Europa.
- politica valutaria - cioè il cambio e vale quanto già detto sopra sulla
BCE.
- politica fiscale - e questa è l'unica nelle mani del governo italiano solo
che tra livello abnorme del debito e cazzate come il patto di stabilità noi
siamo di fatto inchiodati e non abbiamo una lira da spendere.
E allora, scusate la domanda, ma i soldi per rendere competitivo sto paese e
risanare il bilancio dove li andiamo a prendere? Ce li danno i tedeschi e i
francesi che sono quelli che l'Euro l'hanno voluto ed imposto per potersi
togliere il fastidio della nostra competitività drogata dalla svalutazione?
Peccato che nel frattempo sia emersa la Cina e gli USA si siano impegnati in
qualche guerruccia e il mondo gli sia cambiato davanti agli occhi e oggi
loro, soprattutto la Germania, stiano quasi peggio di noi.
La Lira e L'inflazione.
Chi ha detto che l'inflazione sia necessariamente un male? mio padre ha
comprato la casa all'inizio degli anni 70 e dopo 15 anni pagava una rata
mensile di di mutuo di lire 12.000 circa. Il problema non è l'inflazione è
il controllo dell'inflazione che, ammetto, non è la cosa più facile ma è
meglio che morire di fame.
Sintesi Finale.
Con l'Euro, non c'è inflazione, la competitività italiana si riduce anno
dopo anno, le case (i titoli di stato, ecc) valgono un sacco di soldi e tra
qualche anno ci sarà una marea di gente sotto i ponti: alla lunga non ci
sarà molta differenza tra l'Argentina con il dollaro e Italia con l'Euro
Io preferirei guadagnare anche qualcosa meno, non potermi permettere un
viaggio all'estero, ma che tutti potessero mangiare tutti i giorni.
I mie figli trovano i miei mattoni piuttosto indigesti.


 E come sarebbero?
solo da qui si vede che non capisci nulla di politica monetaria.... i tassi 
li gestisce bank italia, e non sempre vengono gestiti con le regolette che 
ci sono sui manuali di economia, molte volte anzi bankitalia li ha 
trasgrediti per andare incontro ai vari governi... cmq sei uno che parla 
senza informarsi, me ne sono accorto nell'altro thread sul lavoro sommerso, 
ergo torna a discutere con me su qualcosa su cui sei preparato che non posso 
stare qui a farti le lezioncine ogni minuto 

ragazzi! 
ci sei.....
In argentina il peso fu agganciato al dolalro proprio per evitare
quelel dinamiche monetarie che stavano uccidendo l'eocnomia argentina,
cioe' svalutazioni e altissima inflazione.
L'errore che hanno fatto e' stato di fissare un cambio rigido 1:1, ma
l'intento era BLOCCARE inflazione e svalutazioni a gogo.
Proprio quello che tu vorresti fare, pirla
Adesso calcolami il debito pubblico con i tassi di itneresse al 20%


 marchi se in germania gli costata 180 marchi;
E quanto gli ha fruttato? (vediamo se ci arrivi)
Saluti
	GC

 Dimmi che ci fai....
Ti prego: lasciami giocare ancora un po', non rovinarlo.

 nostri prodotti sarebbero competitivi.
bel post; il fatto e' che molti si fanni influenzare dai disastri economici 
nostrani degli anni '80, ma quelli erano frutto di politiche piu ampie, se 
togliamo quella parentesi il nostro paese con la liretta se la era sempre 
ben cavata, o cmq meglio di ora! 


 
Alberto, grazie. Devo dire che sei uno dei pochi che capisce qualcosa.
Credo che sull'argomento molti abbiano paraocchi di tipo "politico" : se sei
di sinistra l'Euro è buono, cattivo se sei di destra. (eppure ribadisco che
io sono di sinistra)
Invece l'argomento è tanto importante che bisognerebbe per una volta provare
a ragionare con la propria testa.
Quello che dico oggi, io lo dicevo già nel 1999 e purtroppo si stà
realizzando tutto esattamente come avevo previsto. La mia previsione, a
costo di farmi spernacchiare da tutti, è che nel 2006 saremmo usciti
dall'Euro. Ora questo mi sembra difficile (non impossibile) proprio da un
punto di vista pratico tanto è vero che Anche Berlusconi esita a proporlo
(anche perchè lui non ha un interesse diretto e personale, gli si
svaluterebbe Mediaset, che si stà per vendere).
La speranza è che Francia, Germania e Inghilterra si facciano la loro
benedetta Europa a due velocità (alla quale lavorano da anni), il loro
SuperEuro, e se ne vadano per la loro strada.


 Adesso calcolami il debito pubblico con i tassi di itneresse al 20%
Perche' fai finta di non capire che anche il PIL sarebbe cresciuto
(ovviamente
se calcolato in lire) in modo equivalente a causa del fatto che le merci
prodotte
all'interno sarebbero costate di meno e quindi sarebbero state maggiormente
vendute sia all'interno che all'esterno? E che i "beni" come case,
infrastrutture etc
non risentono dell'inflazione.....
Poi non capisco cosa c'entri la "qualita'" delle merci: Le fabbriche, gli
operai,
gli impiegati, le infrastrutture etc etc sarebbero stati come adesso.... o
vuoi
farmi credere che i beni prodotti oggi in italia sono di qualita' tanto
superiore
a quelli di qualche anno fa?
                                                    Andrea Z

 Proprio quello che tu vorresti fare, pirla
ma se sto dicendo l'opposto da tutto il thread? addio e' la seconda volta 
che ti pesco a non saper leggere quello che scrivo e' inutile discutere con 
te plonk 

 SuperEuro, e se ne vadano per la loro strada.
ti diro' forse nel 206 no, ma alla lunga da qui ai prox 5 anni magari ci sta 
che ne usciamo pure 

 Scusa la lira e l'euro non hanno avuto un tasso *bloccato*?
e' un troll da strapazzo, come il suo amichetto, non rispondergli nemmeno, 
come vedi non seguiva nemmeno il discorso... 

all'interno
Forse non hai capito che il problema e' COSA CAZZO PRODUCEVAMO?? con
tassi di interesse al 20% e un paese fatto di microfabbrichette e
inflazione al 20% senza + la scala mobile ad ancorare il potre di
acquisto, CHI AVREBBE PRODOTTO COSA??
O pensi che sarebbero stati tutti felici di venire ad investire in
italia? non so la nokia l'ibm intel.....In pratica CHI GENERA PIL
MAh...




senti mongolino, vuoi lezioni di economia? non c'e' problema, pero'
non so quanto cazzo riesci a capire dopo la lobotomia e con quella
cazzo di sindrome di williams che ti attanaglia


 noi che siamo col supereuro?
Tasse troppo alte. Quando vi sarà una radicale privatizzazione di trasporti, 
pensioni e scuola avremo un tasso di crescita americano

 trasporti, pensioni e scuola avremo un tasso di crescita americano
sulle pensioni ci siamo quasi, i trasporti idem, sulla scuola in italia la 
vedo impossibile e forse e' meglio cosi' 

 fosse impossibile svalutare e si contenesse l'inflazione.
Ma se svalutazione ed inflazione sono cosi benevole per un'economia, ti 
sei mai chiesto perche' le si combatte invece di incentivarle?
Saluti
	GC

alberto wrote:

Si, ok. Tutto bello.
Ma come sarebbero? Alti o bassi?
Saluti
	GC

 artificiosamente piu' conveniente....
E le materie prime le trovavamo nel giardino di casa tua.
E ritorna la domanda: tu vai ad investire in paesi che ogni 3-4 anni 
svalutano?
Saluti
	GC


Le materie prime le compriamo come abbiamo sempre fatto e come sempre
faremo. Tuttavia ti ricordo che le materie prime sono solo uno dei costi di
produzione e neanche il più importante. Con l'Euro paghiamo relativamente
"poco" (vale a dire in Euro) le materie prime e incrementiamo tutti gli
altri costi. Gli USA per rilanciare l'economia e il disavanzo con l'estero
stanno svalutando il dollaro e non viceversa.
Per quanto riguarda gli investimenti devi distinguere: non vai a comprare
una casa in un paese che svaluta ogni 3 o 4 anni. Però se devi produrre un
bene vai a comprare o a costruire una fabbrica in un paese dove il costo di
produzione è basso altrimenti il tuo prodotto costa troppo caro e non lo
vendi a nessuno.
Saluti


 sinistra.
Ogni tanto uno che ragiona.....


Scusa ma non ho capito. Sul serio!
Io compro/investo cosa in dollari? le materie prime o il mio investimento
(casa, fabbrica, obbligazioni, azioni)?
La lira svaluta e io vivo negli USA? Io vivo in Italia ed il dollaro che
svaluta adesso!
Spiegami meglio, per favore.


 vendi a nessuno.
Tu compri (investi) in dollari e vendi in lire. La lira svaluta, tu 



Grazie. Vedo con piacere che non sono l'unico......


abbascia wrote:

Stiamo parlando dei presunti vantaggi per un investitore straniero che 
pensa di approdare in un paese col vizio della svalutazione.
Tu sei mmericano (per dirla alla sordi).
Acquisti (investi) uno stabile in Italia con 100US$, cambio 1:1.
Dopo un anno l'Italia svaluta del 20%.
A questo investitore conviene?
Saluti
	GC


          Ok. Capito.
Con il tuo esempio sicuramente non conviene, hai ragione.
Tuttavia, non è per fare il pignolo, forse le variabili da considerare
sarebbero qualcuna di più.
In primo luogo ribadisco che bisogna distinguere tra investimenti produttivi
e investimenti puri e semplici.
Nel caso di investimenti produttivi non è importante la circostanza che il
paese in questione svaluti o meno ma che si tratti di un paese in cui i
costi di produzione siano e rimangano (eventualmente anche per mezzo di
svalutazioni successive del cambio, e anche questa è una semplificazione
brutale) bassi.
Facciamo un esempio: la Cina è un paese con ancora rischi politici enormi,
con una valuta legata al dollaro che di fatto si stà svalutando da alcuni
anni eppure sono certo (anche se non ho i dati precisi) che il flusso di
investimenti esteri in quel paese è stato ed è impressionante.
Ma poi è proprio una questione di buon senso. Se tu fossi un industriale
americano piuttosto che canadese costruiresti o compreresti una fabbrica in
Italia oggi o, piuttosto, dopo una svalutazione della Lira del 20%? Oggi la
pagheresti cara e non ci produrresti nulla. Dopo la svalutazione la
pagheresti poco e la faresti funzionare a pieno regime.
In Argentina è successo proprio questo. Dopo lo sganciamento dal dollaro c'è
stato uno shock momentaneo perchè le attività (case, terreni, fabbriche) non
valevano più nulla (a fronte dei debiti) ma poi gli investimenti sono
tornati alla grande e le produzioni sono riprese. Oggi la gente è più povera
perchè la loro casa in Pesos vale meno ma tutti lavorano e mangiano perchè
hanno un flusso di reddito costante. Ripeto quanto detto in altri post: i
miei figli trovano i mattoni alquanto indigesti.
Per quanto invece riguarda l'acquisto di un bene non produttivo come bene di
investimento (una casa) il tuo ragionamento ha un po' più di senso. Tuttavia
anche qui bisognerebbe distinguere. La casa è il tipico bene rifugio di
lungo periodo ma ci sono altre tipologie di investimento come le azioni, le
obbligazioni e via così. In ogni caso l'investitore professionale non cerca
la stabilità, cerca la volatilità e cerca di sfruttarla a suo favore.
Pertanto, come è certo che in prossimità di una svalutazione il flusso di
investimenti rallenterebbe (anzi le vendite allo scoperto e la minor
richiesta di lire contribuirebbero ad accelerare il processo svalutativo) è
altrettanto certo che subito dopo la svalutazione gli investitori
professionali accorrerebbero in massa.
Infine tieni presente che gli investitori hanno gli strumenti per coprirsi
dal rischio di cambio ad esempio indebitandosi nella valuta in cui
effettuano l'investimento oppure stipulando un contratto derivato sui cambi.
Insomma, tra le tante (ivi incluso, l'andamento del tasso di cambio, dei
tassi d iinteresse, il rischio politico ecc.) la variabile principale che
determina la propensione all'investimento in un paese è il suo tasso di
crescita prospettico. Non mi sembra che l'Euro stia offrendo grandi
prospettive in questo senso a nessuno dei paesi che lo ha adottato.
Se vuoi maggiori spiegazioni guardati i miei post di ieri.
Ciao


 sei mai chiesto perche' le si combatte invece di incentivarle?
1) Gli altri paesi NON ti vogliono bene. Questo perche'
la tua crescita avviene a loro discapito. E di solito
reagiscono mettendo dazi per ridurre il tuo scorretto
differenziale.
2) La tua economia resta debole , perche' anche aziende
non efficienti restano sul mercato aiutate nelle esportazioni.
Se gli altri paesi decidessero di attuare svalutazioni le tue
aziende non potrebbero reggere alla concorrenza e verrebbero
spazzate via dal mercato.
Cmq la svalutazione NON e' affatto una buona politica, ma
una CONSEGUENZA di una economia debole. Una conseguenza
che non puo' essere semplicemente combattuta con provvedimenti tipo
agganciarsi ad una moneta forte (caso argentina), ma ristrutturando
la propria economia in modo che divenga efficiente (il che vuol dire
infrastrutture, etc).
                                         Andrea Z.


          Giusto.


 svalutano?
Non ero io a dire che si attirassero i capitali esteri.
Secondo me una moneta debole favorisce i produttori interni.
                                                Andrea Z.


L' U N I  O N E  fa  la  forza

          Giusto.
Sbagliato, anzi SBAGLIATISSIMO!
Anche gli USA un giorno o l'altro avranno problemi: il dolaro debole è
un primo segno.
€



Secondo te! E invece è una colossale fregnaccia. Inoltre confondi
"moneta debole" perchè i mercatai la indeboliscono e la SVALUTAZIONE
che è un tradimento della fiducia che i risparmiatori hanno messo
nello Stato e che si trovano coi risparmi decurtati!


 Secondo te! E invece è una colossale fregnaccia. Inoltre confondi
Ma lascia perdere queste fregnacce, banana. Piuttosto parlaci delle tue numerose
amiche altolocate. Ne hai ospitata qualcun altra a Roma ultimamente? Magari
la Regina Elisabetta? 

> > Secondo te! E invece è una colossale fregnaccia. Inoltre confondi
A me non compare il tuo messaggio, per cui replico da quello di Alb
(stranamente il suo lo vedo).
Le fregnacce le state a dire te e Prodi. In quasi tutte le produzioni
italiane il valore del lavoro incide di piu' del costo delle materie prime.
Facciamo un po' di conti spiccioli.... supponiamo che nel costo di un bene
all'uscita della fabbrica sia dovuto: 30% dalle materie prime e 70% dal
costo
del lavoro... supponiamo che inizialmente abbiano identico costo i prodotti
fatti internamente o all'estero (e facciamolo uguale a 100).
Quindi applichiamo una bella svalutazione del 10% e vediamo un po' come
variano i costi....
1) costo DOPO la svalutazione sul mercato interno.
    prodotto fatto internamente:       103 (= costo_prodotto *
%materie_prime * 110% + costo prodotto * %costo_lavoro)
    prodotto importato                    110 (= costo prodotto * 110%)
2) costo DOPO la svalutazione sul mercato estero.
    prodotto fatto in Italia                93 (in realta' sarebbe
leggerissimamente di meno ma non sto a fare calcoli complicati)
    prodotto fatto all'estero            100
Non essendo un economista potrei sbagliare, pero' la logica
mi dice cosi' ed i conti pure....
                                                Andrea Z.