Newsgroup: it.politica
Titolo: NO alla libertà di licenziamento

Vorrei dire a tutti di opporsi nei vari modi possibili al referendum sulla
libertà di licenziamento, che è una vergognosa e ributtante iniziativa
liberale. Farlo passare significherebbe fare un grosso passo indietro sulla
strada dei diritti dei lavoratori.
Andrea

...

C'è un'unica e sola maniera per "opporsi" democraticamente ad un referendum:
votare NO.
Qualsiasi altra maniera puzza di antidemocratico.
--
=============================================================
per Echelon: BOMBA , PRESIDENTE ; CIA ; FBI  e VAFFANCULO!!!!!!!!!
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 votare NO.
Io personalmente ritirerò solo la scheda del referendum elettorale e non per
questo mi sento antidemocratico visto che non votare ad un referendum è un
diritto previsto e giustamente previsto dalla nostra costituzione.
Vorrei anzi che i media segnalassero a tutti la possibilità di ritirare solo
le schede per cui si vuole votare.
Ciao Gus.

 strada dei diritti dei lavoratori.
Ho seguito qualche tribuna e ho trovato molto deboli le posizioni dei comunisti
italiani che parlavano per il comitato del no.
Ma non escludo che ci possano essere elementi che io non conosco; in base a quello
che so e che ho sentito, anche da parte di chi si oppone al referendum, ho formulato
questo parere, che sono disposto a rivedere se emergono elementi nuovi che io non
conoscevo.
Dunque, mi sembra fuorviante parlare di "libertà di licenziamento" che lascerebbe
privo di qualsiasi tutela il lavoratore perché:
1) si tratta di eliminare l'obbligo di riassunzione del lavoratore licenziato, in
aziende con più di 15 dipendenti; tale obbligo non sussiste nel caso di aziende con
meno di 15 dipendenti; non vuol dire, come invece il termine fuorviante "libertà di
licenziamento" può portare a credere, che il datore di lavoro licenzia chi gli sta
antipatico, infatti:
2) i dipendenti di aziende con meno di 15 dipendenti non vengono licenziati ogni
giorno né sono alla merce' degli umori degli imprenditori, che non si divertono a
licenziare, non lo fanno per hobby. Questi dipendenti non sono tutelati in alcun
modo?
3) è previsto un aumento della liquidazione
A questo punto si deve vedere anche se è vero che l'obbligo di riassumere il
lavoratore licenziato è stato effettivamente un deterrente per l'ampliamento delle
aziende, che non avrebbero voluto superare il fatidico limite di 15. L'ipotesi è
molto plausibile, ma non ho visto nessuna delle due parti presentare dati concreti
per sostenerla o smentirla.
Mi ricordo che circa un anno fa il Sole24ore pubblicò un sondaggio che fece alquanto
scalpore, in cui moltissime ditte ammettevano che avrebbero volentieri assunto di
piu' se fosse stato piu' facile assumere a tempo definito, come d'altronde è pratica
comune in molti paesi (mi vengono in mente USA e UK) molto più ricchi di noi, e con
tassi di disoccupazioni notevolmente inferiori.
--
Carlo Di Lieto
ca...@carlo.cjb.net

 le schede per cui si vuole votare.
Dì un po', ma tu sei favorevole o contrario?
MaxArt

 Credo che la nostra battaglia sia contro tutti i referendum che sono molto
pericolosi
Non vedo miglior soluzione che l'astensione
Saluti
Pomero

 --Votare no significa dare legalità ai referendum
credo sia meglio astenersi.
Io mi astengo e sono democratico
Saluti
Pomero



Mi piacerebbe che qualcuno che nel ng è equilibrato e aggiornato mi presenti
una statistica della disoccupazione negli USA determinata però con gli
stessi parametri utilizzati in Italia dall'Istat, se ciò è mai stato fatto e
documentato in qualche modo.
Chissà che non venga fuori qualche sorpresa.
Ciao Gus.

 Non vedo miglior soluzione che l'astensione
Io sono d'accordo sul referendum elettorale e quindi lo voterò per le altre
non ritirerò la scheda
Gus.

si alla libertà di licenziamento= si alla parità tra datore di lavoro e
lavoratore!


Non preoccuparti dei diritti dei lavoratori... ci pensano gli stessi.
Gli stessi che i datori di lavoro non licenziano anche se certe volte non
fanno completamente il loro dovere. Perchè ? Perchè bene o male alla fine
del mese o dell'anno la loro paga se la sono guadagnata, e bene.
I "quelli che io se c'è da fare lo straordinario non ci sto" , "quelli che
quando da tirare il carretto non ci sono", "quelli che pretendono senza mai
nulla dare", "quelli che se ne vanno in giro tutto il giorno fingendo di
lavorare", "quelli che "il padrone è solo uno sfruttatore" e noi solo
sfruttati" ecc. "quelli che piantano due ore di casino (pagate) perchè gli
manca una mezz'ora in busta paga e poi fanno silenzio quando per un errore
si trovano due giorni in piu'",
Ecco "quelli" rischiano grosso.
E ben venga. Se io faccio la mia parte "PRETENDO" che anche gli altri
facciano la loro.
In Italia puoi divorziare dalla moglie e da tre figli e non puoi
"divorziare" da un dipendente ?
Alla fine dei conti è il datore di lavoro che paga i conti, anzi i costi,
che poi si riversano sui prezzi.
Sono STUFO di pagare i conti degli altri.
Ciao
Ciccio

lavoratore!
parli a slogan anche te???
dimmi secondo quale criterio un uomo puo essere licenziato
ingiustamente senza l'obbligo dell'azienda di riassumerlo nel caso in
cui si dimostri che effettivamente il licenziamento era ingiusto?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io anche in una società più decente
di questa mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei 
film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta 
perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone, 
però non credo nella maggioranza delle persone."
Nanni Moretti 'Caro Diario' 

 wrote in message
8epto3$f3t$1...@nslave2.tin.it...


 adeguo.
Vedi? Ne rimarrai fregato. Ti pare bello?
MaxArt

 wrote in message
pW0Q4.88902$xt2.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
39112...@news.dada.it...


 Vedi? Ne rimarrai fregato. Ti pare bello?
E' molto probabile, in effetti chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Gus.

 lavoratore!
potresti spiegarmi meglio cosa intendi per paritŕ tra datore e lavoratore,
perchč detto cosě qualcuno potrebbe scambiarlo per un concetto tipicamente
comunista e credo che sarebbe il colmo :-). Vuoi dire che il lavoratore puň
prendere delle decisioni strategiche, decidere come si lavora dove si
lavora, quanto si guadagna, quando fare le ferie, quante ore lavorare quali
investimenti fare, cosa comprare etc. etc. Quindi l'azienda da struttura
tipicamente verticistica diventerebbe una struttura assembleare.
Ciao Gus.

 Sono STUFO di pagare i conti degli altri.
Tu non paghi i conti di nessuno paghi una prestazione e ribadisco se ti sei
scelto male tutti i tuoi dipendenti come sembrerebbe dalla descrizione che
ne fai è meglio che lasci perdere.
E non pensare di parlare con uno che non capisce niente di impresa.
Ciao Gus.

 > > > lavoratore!


 > > > si alla libertŕ di licenziamento= si alla paritŕ tra datore di


 Ciao Gus.


 d'esercizio?????
E poi hanno il coraggio di dire che è finita l'epoca degli operai contro il
padrone!!! Eccome se bisogna mettersi contro il padrone, se usa questi
accenti! "Voi operai..." come se fossero sottoposti privi di dignità...
                                                    Andrea

 > > si alla libertà di licenziamento= si alla parità tra datore di lavoro





 comunista e credo che sarebbe il colmo :-). Vuoi dire che il lavoratore
può



Gli operai dovrebbero essere più UMILI??? Allora, facciamo un discorso
semplice semplice: io non ci credo che tu guadagni come i tuoi operai, che
devi stare attenta a cosa compri in un supermercato o non arrivi alla fine
del mese, che non ti puoi permettere una vacanza, che fai fatica a pagare i
libri di scuola per i figli, che fai fatica a pagare un affitto. Gli operai
protestano quando VIVONO MALE, capito PADRONA??? Se non si dovesse assistere
a certe ingiustizie sociali, a certe immoralità da parte di chi ha più soldi
e li sperpera in lusso e dimostrazione di ricchezza (e io non sono fra i
poveri, quindi non credere che stia pestando i piedi per terra) ci sarebbe
meno tensione per la protesta degli operai, che non si sentirebbero trattati
a pesci in faccia, come cose, da un PADRONE che si sente in diritto di
decidere se gli va di tenerseli o no, e li considera plebe. Io li ascolto i
discorsi degli industriali padroni, ho tanti "amici" che fanno questo
mestiere, e parlano degli operai in termini offensivi, dispregiativi, e mi
fanno SCHIFO, perché credono di essere gli unici ad aver diritto ad una vita
dignitosa, quando conducono una vita immorale di consumismo e spreco, senza
rispetto per chi si lamenta di non riuscire a mantenere una famiglia.
Piantala di fare la povera vittima delle tasse e dell'ingiustizia, e renditi
conto che conduci una vita di tutt'altro tenore rispetto a quella dei tuoi
sottoposti.
                                                Andrea

 > > > > lavoratore!


 -
+++ Rimuovi <NOSPAM> dall'indirizzo per rispondere +
+++ Remove <NOSPAM> from the address to reply ++++++
++ "The foolish and the dead alone never change ++++
++  their opinions"  James Lowell (1819-1891)  +++++

 Ma in che realtà vivi???


 >


 >



Ci sono molti sistemi x lasciare a casa un operaio,libertà di licenziare
significa solo fare giochi sporchi sugli stipendi


si sentono forti di troppi diritti.
berlusconi_pensiero
gli operai sono troppo umili...
gli imprenditori sono troppo arroganti...e te lo dimostri alla
perfezione
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
<<Bisogna perdere 
Non si puo vincere sempre.
Bisogna perdere
Non si puo vincere sempre, l'ho ben detto.
Lo so, bel musino,
I guai sono alle porte.>>
John Lee Hooker, "You Got to Lose"

Vorrei avere piů tempo per continuare....
fai altre due proposte del genere e poi torniamo al sistema
dell'ottocento...
non ti pare che il datore di lavoro abbia gi atroppi vantaggi?


 E' molto probabile, in effetti chi č causa del suo mal pianga se stesso.
Ecco, se la intendi cosě, arrangiati...
Perň io non sono assolutamente "causa del mio mal" e permetti che ne sia
contrariato.
MaxArt

 wrote in message


 berlusconi_pensiero
, "You Got to Lose"

 wrote in message
8esgvm$pu7$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 contrariato.
Ti permetto di essere contrariato anche se non credo tu mi debba chiedere il
permesso (scherzo ovviamente).
Ma tu come voterai per il referendum elettorale?
Ciao Gus.

 Tu degli USA cosa conosci?
Sono un appassionato di politica ma anche di sport americani e di alcuni
aspetti della società americana che in parte condivido. Discuto in
continuazione di USA con amici carissimi di FI che stravedono per questo
paese per cui alla fine ci siamo documentati varie volte su diversi aspetti
della società americana.
Ultimamente però ho sentito parlare di studi condotti da professori
economisti importanti statunitensi, che comparavano, tra le altre cose, le
percentuali di disoccupazione applicando gli stessi criteri a tutti i paesi.
Vedi a me piacerebbe in questo ng cominciare a parlare non tanto
dell'attualità che è pure importante ma di dati, fatti e politica in senso
più ampio. Astrarsi un pò da questo provincialismo politico che ci circonda
per cui si perde un sacco di tempo a parlare di niente (insulti vari) e
dell'attualità spicciola e non di problemi secondo me più importanti.
Proverò prossimamente ad impegnarmi affinchè si possa discutere in modo più
sistematico su dati e documenti sempre che a qualcuno interessi.
Per principio, lo faccio sempre, non faccio un caso generale da impressioni
personali, mi affido quando ho tempo di cercare e leggere dati uniformemente
ricavati. Io pur essendo di sx non disprezzo gli USA, per mio modo di
pensare non disprezzo nessun paese ma al limite solo i suoi dirigenti. Degli
USA apprezzo molte cose ma sono contrario a molte altre. Siccome interessa
credo tutti e due mi impegnerò per cercare e divulgare documenti che ci
possano aiutare ad una discussione migliore.
Ciao Gus.


 Vorrei avere più tempo per continuare....
Ma ogni tanto questi poveri tuoi dipendenti li fai parlare o devono stare
sempre zitti.
Mi piacerebbe poter parlare con te di imprese moderne che funzionano bene,
che fanno profitti nel rispetto delle diversità degli obiettivi, aziendali e
personali e di quanti imprenditori e dirigenti di impresa conosco (grandi e
piccoli facendo il consulente ne vedo molte) che non hanno le basi culturali
per condurre un progetto di azienda oppure per l'azienda. Purtroppo neanche
io, dipendente, ho tempo per continuare...il mio tempo è prezioso quanto il
tuo.
Ciao Gus.


Questo tuo atteggiamento č veramente stupido. Mi dispiace dover constatare
che anche tra quelli che si professano di sx esista un livello di
maleducazione come il tuo.
Se tu ci potessi risparmiare da simili scemenze te ne sarei grato.
Ciao Gus.

 lavoratore!
    Cara Paola, lascio che siano i fatti a commentare la tua frase. Sono
fatti che stanno capitando a me, documentati e provati perche' ci sono
lettere ufficiali e testimoni.
    Dunque, io sono una dipendente USL. Faccio la psicologa. Lasciamo
perdere che per contratto io sarei equiparata ai dirigenti perche' io non
dirigo proprio nulla: il mio lavoro e' unicamente di curare le persone. In
compenso io ho TRE capi sopra di me, e nei momenti peggiori anche di piu', a
cui devo rendere conto. Quindi mi trovo nella posizione di un dipendente in
tutti i sensi, un dipendente anche un po' sfigato perche' non sempre i tre
si trovano d'accordo e mi tirano di qua e di la', a me e ai miei colleghi,
in modo anche poco carino. A scanso di accuse del tipo "non hai la
mentalita' del privato", aggiungo che oltre a essere dipendente ho pure un
ambulatorio privato. Quindi parlo da persona che conosce sia il lavoro
dipendente che quello autonomo perche' lo esercito.
    Bene, per motivi di salute io a un certo punto, dopo avere lavorato in
USL sempre come una pazza a ritmi insostenibili e sempre con ottimi
risultati, decido di chiedere il part-time (non voglio dilungarmi perche' ne
ho gia' parlato tempo fa). Il tutto e' assolutamente legittimo e per lo piu'
il mio servizio e' stracolmo di psicologi, per cui non creerei problemi
quanto a organico. La mia USL me lo nega, fragandosene altamente sia del
rapporto di fiducia che si e' instaurato, sia dei miei problemi sanitari,
sia soprattutto della legge. Per far valere i miei diritti sono costretta a
pagarmi un avvocato e a portare in Tribunale la mia USL.
    La sentenza e' totalmente a mio favore.
    Cosa credi che sia capitato a questo punto? Anziche' essere lasciata in
pace, vengo minacciata di essere trasferita ad altro servizio. E la minaccia
mi e' pure stata messa per iscritto.
    Ora, se fosse vera l'affermazione che tu fai e che riporto nel quoting,
a questo punto io dovrei essere in grado, in nome della parita' con i miei
numerosi capi, di fare loro esattamente quello che hanno fatto a me. Cioe',
in ordine sparso e senza far nomi:
- minacciare trasferimenti per vendetta dopo aver perso una causa legale;
- rifiutarmi di sottostare agli obblighi di legge per quanto attiene il
rapporto di lavoro;
- rendermi irreperibile ogni volta che mi si cerca per chiarimenti di
qualunque genere;
- fare minacce telefoniche all'indirizzo del medico curante che attesta i
gravi problemi di salute causati dai pesanti ritmi di lavoro (e' capitato,
e' capitato, ma non posso dire chi sia stato perche' non ho testimoni).
    Temo proprio, invece, di non poter fare nulla di tutto questo. Io in
quanto dipendente posso solo subire e cercare di difendermi. Per colpa di
gente che evidentemente ha un'idea assolutamente distorta del suo ruolo, io
ho perso la serenita' e sono stata costretta a pagarmi un avvocato. Ora, tu
sarai certamente un datore di lavoro piu' onesto di costoro, ma tieni
presente che i disonesti CI SONO, diamine! E che sanno benissimo, si voglia
o no, che hanno loro il coltello dalla parte del manico. Sarebbe molto bello
se tutto fosse affidato alla sola correttezza personale, ma non sempre e'
cosi': percio' ben vengano leggi che costringono i datori di lavoro
scorretti a comportarsi con onesta' e al diavolo qualunque tentativo di dare
campo libero ai datori di lavoro disonesti (e bada bene che non ritengo
siano tutti cosi').
Ciao.
Silvia.

 >
non credo che sia la cosa che ti interessi maggiormente... penso che,visto
il grado di acidità che hai,
forse proverai qualcosa che  nel quotidiano ti manca...
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 QUARTO: AL SUPERMERCATO SOLO GLI ALBANESI COMPRANO FAGIOLI PATATE E
VERDURA.
Non scrivere cretinate , lo sai benissimo che la situazione non è questa.


 Sei apartitica ma voti Berlusconi


Caro Andyphone, non hai colto l'ironia...padroni è come si considerano gli
imprenditori, sottoposti è come essi considerano i loro dipendenti. Ho un
concetto schifoso dell'imprenditoria perché l'imprenditoria è nella grande
maggioranza dei casi una cosa schifosa.

sempre zitti.
Hanno tutti i diritti per farlo senonche ' o purtroppo dal come stanno
andando le cose per loro, per noi e per l'economia del nostro Paese,
pare che qualcosa, anzi molto da cambiare ci sia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Quando un datore di lavoro riversa i costi sui prezzi, la roba che io
acquisto costa di piu'.. Chiaro come concetto ?
Ciao
Ciccio

SONO APARTITICA.
sei apartitica quanto lo puo essere Ale!
il tuo pensiero non è assolutamente apartitico. Tutt'altro...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Un intero secolo di malgoverno e assoli di batteria
non se ne puo piu
La rullata di metà assomiglia a un capitombolo per le scale
ma che senso ha?
Stop / Adesso stop "
'Adesso Stop' Max Gazzè

Vorrei capire i dettagli di questo referendum. Il comitato del sì dice che in ogni
caso rimarrebbe l'articolo di legge che tutela i lavoratori contro i licenziamenti
avvenuti per discriminazioni (religiose, politiche o altro). Quelli del no dicono
invece che questo referendum consente il licenziamento anche senza giusta causa, in
quanto, se il giudice riconosce l'ingiusto licenziamento, al lavoratore spetterebbea
solo un indennizzo in danaro. Come stanno veramente le cose? Licenziare anche quando
non sussiste la giusta causa mi sembra assurdo.
Mi viene in mente però un altro problema: cosa prevodono oggi le leggi circa le
possibilità di licenziare per quelle aziende che si trovano in difficoltà economiche?
Cioè, se un'azienda naviga in cattive acque e non ce la fa a pagare tutti gli
stipendi, può licenziare oppure deve tenersi tutti i dipendenti, anche se ciò porterà
al fallimento?


 wrote in message
8f1h5n$1el$6...@news.IT.net...

Ho appena assistito ad una causa dove il Pretore del Lavoro ha ordinato la
riassunzione di un dipendente colto in flagrante a rubare nell'azienda.
Motivo: non gli era stata inviata la raccomandata in cui gli veniva
contestato l'addebito e concessi i cinque giorni di rito per le sue
controdeduzioni.
Sentenza: riassunzione immediata e pagamento di tre mesi di stipendio come
risarcimento.
Misteri della Legge Italiana.
Ciao
Ciccio

 wrote in message
391430e5...@news.IT.net...


  scrisse :
-->si alla libertà di licenziamento= si alla parità tra datore di lavoro e
-->lavoratore!
che caspita vuol dire?
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
P.S. ho cambiato leggermente l'intro (visto che era 
sbagliato lo spellling, come molti han notato) e i
l mio nick e spiego perche' anche se nessuno me l'ha
chiesto:molti rispondendo in mail mi chiamano drugos
e non mi piace, allora ho trovato questa soluzione 
che non vuole intendere che io sia l'unico vero drugo, 
tanto che mi firmo con la d minuscola.
lascero' per un po' questo PS nella sign senza 
scrivere un post per ogni NG così da evitare 
che al soggetto "cambio nick" mi si risponda
"chi se ne frega", scusate i byte in piu'
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

  scrisse :
-->Vorrei avere piů tempo per continuare....
di tempo ne hai quanto ne vuoi, magari scrivi un pezzettino di post
ogni tanto, ma se vuoi completare il tuo ragionamento non c'e' nessuno
che ti metta fretta.
io non credo che sia attinenete alla tua richiesta di votare sě, come
giustificazione e' un po' una ciofechina, non credi?
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
P.S. ho cambiato leggermente l'intro (visto che era 
sbagliato lo spellling, come molti han notato) e i
l mio nick e spiego perche' anche se nessuno me l'ha
chiesto:molti rispondendo in mail mi chiamano drugos
e non mi piace, allora ho trovato questa soluzione 
che non vuole intendere che io sia l'unico vero drugo, 
tanto che mi firmo con la d minuscola.
lascero' per un po' questo PS nella sign senza 
scrivere un post per ogni NG cosě da evitare 
