Newsgroup: it.politica
Titolo: Fax latino (era: bresciano)

    
foga...@softhome.net
Frank
fr...@morbidacasa.net
 ;-)))))

 wrote in message
382a026c...@195.110.128.5XXnews.mclink.itX...
Hahahahahahahaha,... che pezzo d'asino,.... hahahahahahahahaha,.... Ieri
Alessandro Magno, oggi il fax e domani? Hahahahahahahahahahaha,.... Ciao
ciao ciuccio paTano!!

 "I dialetti non possono essere usati per concetti scientifici e tecnologici".
i dialetti sono espressione di una cultura che aveva ben poco a che fare con
concetti scientifici e tecnologici. anche se parli in dialetto si dice
semplicemente "fax" e "computer" ecc., visto che neanche in italiano si
traducono.
sinceramente non vedo che esigenza ci sia di tradurre questi termini.

 americana anche "fass", in lingua bresciana.
Che cosa mi tocca sentire! Fax sta per "fac simile" altro che americano!
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 On Wed, 10 Nov 1999 23:55:09 GMT, 
foga...@softhome.net
 (Daniele Fogazzi) wrote:
 > 
 > Dedicato a tutti quelli che...
 > "I dialetti non possono essere usati per concetti scientifici e tecnologici".
 >
Premesso che approvo la conservazione delle lingue padane, in ambito
tecnico-scientifico e' pero' piu' usuale l'adozione del termine
originale, piuttosto che non i tentativi di traduzione.
Ad esempio, i reattori a fusione nucleare Tokamak non vengono indicati
in inglese con altro termine che non sia Tokamak, pur essendo una
parola russa.
Regards,
--
  Robert.

> americana anche "fass", in lingua bresciana.
ecco, adesso sono piu' tranquillo....
non ci dormivo la notte....

Come importare la parola "fax" in lingua bresciana?
Non c'hai proprio un cazzo da fa, eh? lavoratore padano...
Antonio

 sinceramente non vedo che esigenza ci sia di tradurre questi termini.
Non li traduciamo perchè sono entrambi di origine latina.

 domando: "briciola" e' una parola celtica oppure e' una parola italiana?
        lat. volg. *brisiąre "spezzare", sec. XIII
 
        potrebbe darsi, da quale fonte hai tratto la derivazione
        celtica?
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

         celtica?
Forse uno come il Fogazzi si confonde se nessuno gli dice che il latino ed il
celtico sono
lingue indo-europee, definite a suo tempo dai linguisti lingue "ariane", termine
poi caduto in disuso per i ben noti motivi storici.
Quindi partono entrambe dalla stessa radice, è ovvio che abbiano molte parole in
comune.
Reputo difficile che il Fogazzi sappia che ci sono più affinità tra il portoghese
e il russo
che non tra il russo e il finlandese, nota lingua non-indouropea, nonostante che
Russia e
Finlandia abbiano 5000 km di frontiera in comune, e che Lisbona disti da Mosca
ben più di 5000 km.


Antonio
Secondo me gode quando lo si sfotte, e poi saluta con "Hi All!", non
sapevo fosse bresciano. Comunque un pò di paranoia ci deve essere, non
parla d'altro, sempre la solita solfa.
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)

suono "cs" della "x" non esiste.
Io non pote prescriber al brescianos como a usar iste parola de origine
anglese.  Illo es un abbreviatura de "facsimile transmission", que es
duo parolas de bon origine latin.  Le "x" es mermente le -cs- de
"facsimile".  Esque il ha le parola correspondente a "facsimile" in le
bresiano?  Esque on pote construer un tal parola del themas de "facere"
e "simile" del latino con parolas correspondente in le bresciano?
-- 
Stanley A. Mulaik 
School of Psychology, Georgia Institute of Technology, Atlanta, GA 30332
uucp:	  ...!{decvax,hplabs,ncar,purdue,rutgers}!gatech!prism!pscccsm
Internet: 
psc...@prism.gatech.edu

e "simile" del latino con parolas correspondente in le bresciano?
Excuse me Stanley, I don't mean to be rude in any way or form,
but why do you reply in Spanish to an Italian post when you
obviously post from Georgia USA.
I always thought English in Italy was much more widely understood
than Spanish.
Of course, if you mother tongue is Spanish
I apologize.
Best Regards
Joe


I understood it very well :-)
Filippo Valguarnera

 suono "cs" della "x" non esiste.
Una semplice curiosita': come lo pronunciano "Craxi" a Brescia? ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

STAN MULAIK wrote:
Ma č l'acronimo di Stanislao Moulinsky? :-))

 than Spanish.
Stan is not posting in Spanish.  I'm not certain but I believe it's
Interlingua.  The interesting thing is that I can read it pretty much
as is, almost as though it were Italian.
An Italian who *hasn't* studied English (and there are some, indeed
a much higher percentage than of Germans) will probably find the Interlingua
considerably easier to understand.


bet in antico aramaico significava casa. Sulle Alpi si dice ancora
baita: siamo tutti ebrei. ;-)
E.

E.

        celtica?
Mi Zingarelli 1999 solmente dice
         bri`ciola [dim. di bricia; sec. Xiii]  1. Minuto de frammento
           di cibo, spec. di pane.  2. (est.) Quantita` minima di materiale.
A "bricia" il se dice:
         bricia [da briciare; sec. XIII]  Pezzettino, frammento,
           minuzzolo
A "briciare"
         bricica`re [sec. XIII] V. *brigiare
Mi Petrocchi (1963) dice:
         bri`ciola [da una rad. germ. _brik_, ro'mpere] {Mi nota:
           anglese "break"}
"briciola"  possibilemente non es celtic mais germanic.


 bet in antico aramaico significava casa. 
	Anche in ebraico moderno, se e' per questo.
	Ciao,   Carlo

Crassi ("s" dura e doppia).
E Boxi?

 Crassi ("s" dura e doppia).
credevo lo pronunciassero "lader"
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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credevo lo pronunciassero "lader"
Sicuro, ma riferito ai compangi.

 credevo lo pronunciassero "lader"
E' sinonimo.


Los Celtos no conocian la escritura. No hay palabras seguramente
celticas.
Ernesto

creato, quindi preferisco importare il termine "fax" dalla lingua americana.
Le dictionario Webster's dice:
facsimile  n  [L fac simile make similar] (1691)
On pote dicer "machina a facsimile', e "inviar un copia per machina a
facsimile".  Tote le mundo va comprender aquello.


 On pote dicer "machina a facsimile'
quindi potrebbe essere "fa cumpagn" e "manda' un toc de carta cumpagn a quest
chi" ? :-)


    Daniele

    
http://www.multimania.com/fogazzid/


Io non solo non ho nulla contro le popolazioni celtiche di
duemila/duemilatrecento anni fa, ma ho una buona collezione dei libri
scritti su di loro.
Tutti dicono che non conoscevano la scrittura. Anche a proposito della
"razza" celtica ci sono molti dubbi. Ecco quel che dice T.W.Rolleston
(Myths and legend of the Celtic Race)
"	Innanzi tutto bisogna abbandonare l'idea che il mondo eltico
sia mai stato abitato da un'unica razza pura e omogenea. Se si
accettano le conclusioni di T. Rice Holmes, frutto d sstudi e
argomentazioni complesse avvalorate dalla voce unanime degli antichi,
i celti erano una razza d'uomini alti e biondi, autoritari e
guerrieri, la cui terra d'origine era situata da qualche parte vicino
alle sorgenti del Danubio, e che, sia con le conquiste sia ccon
l'infiltrazione pacifica, avevano esteso il loro dominio su tutta
l'Europa centraale, sulla Gallia, sulla Spagna e sulle sole
Britanniche. Essi non sterminarono gli abitanti preistorici originari
di queste regioni -popoli paleolitici e neolitici che costruivano
dolmen e lavoravano il bronzo- ma imposero loro la propria lingua, la
propria arte e le proprie tradizioni prendendo molto in cambio
sopratutto in fatto di religione.
Tra questi popoli i veri Celti costituirono la casta dominaante e
aristocratica. E in tale veste, in Gallia come in Spagna, in Britannia
come in Irlanda, essi furono in prima linea nell'opposizione armata
all'invasione straniera. A loro toccò pagare il prezzo più alto della
guerra,, delle confische e dell'esilio. Sempre valorosi, non furono
abbastanza forti nè sufficientemente uniti per avere la meglio e
perirono in proporzione assai maggiore rispetto alle popolazioni che
ssi avevano in precedenza soggiogato. Tuttavia la loro scomparsa
dipese anche dall'aver mescoltao il proprio sangue con quello degli
indigeni, ai quali trasmisero molte delle proprie doti di nobiltà e
virilità."
I celti in valpadana certo ci furono ma si sovrapposero alle vere
genti padane, durarono poco e sparirono sommersi con gli altri
all'arrivo della civiltà romana che rimescolò tutto per sette secoli.
In ogni modo, io che sono piemontese, non vedo perchè dovrei rifarmi
agli invasori Celti che sono rimasti duecento anni e non ai miei veri
antenati, costruttori di dolmen, che hanno abitato il Piemonte per una
dozzina di millenni!!!!!
Saluti.
Ernesto

 dozzina di millenni!!!!!
1) I precedenti abitatori della Padania (Liguri, Reti e Veneti) erano di stirpe celtica antica (ti
ho già citato altrove le fonti: Biondelli, Bertrand, Hildebrand, Jan Filip e, naturalmente, Kruta,
oltre ovviamente alle fonti classiche come Strabone)
2) I Celti storici (Insubri, Cenomani, Boi) giunsero nel V sec a.c. a immani e incontenibili ondate
di popolazioni con uomini, donne, bambini, vecchi, bestiame e vettovaglie. In un lungo arco di tempo
popolarono la Padania anche dove prima non c'era nulla, esaurendo lo spazio vitale.
Addirittura i Celti Senoni che giunsero per ultimi non trovarono spazio sopra il Po e dovettero
raggiungere le Marche e furono forse costretti ad essere più aggressivi degli altri visto che lo
spazio era poco e i vicini erano potenti (Etruschi prima e Romani poi).
Fra l'altro gli stessi Romani trovarono una situazione simile a quella di oggi in questo senso: non
grandi città sparse ma tanti piccoli centri vivi e popolati (questo spiega anche la ricchezza dei
toponimi celtici in Padania)
Solo i Longobardi fecero successivamente qualcosa di simile ma in misura molto più ridotta, sia nel
tempo che nell'entità (100 150 mila persone secondo alcune fonti, 800 mila e più secondo altre)
3) I migratori Celti si stanziarono qui e non se ne andarono più, a differenza dei Romani che si
presentavano in Padania solo per riscuotere le tasse e per arruolare soldati.
Dato che sei Biellese, so che c'è un ritrovamento (ligure? celtico?) alla Burcina. Ne sai qualcosa?
Grazie
Ciao
Paolo
-- 
Si muore una volta sola,
  ma per tanto tempo!
          Molière

Grazie
Lo Scarzella riporta testimonianze del paleolitico risalenti 40.000
anni fa. Poi però ci fu probabilmente un abbandono delle valli
ghiacciate per l'ultima glaciazione di Wurm e riappaiono resti
risalenti a 15/12.000 anni fa (ricordo la storica descrizione di
Quintino Sella della grotta di Bergovei, a Groppallo).
Le prime testimonianze protostoriche dicono che il Biellese è stato
abitato dai Liguri che dominavano da Marsiglia a Pisa. A biella c'era
il ramo ligure detto dei Libici o dei Libui (la Libia non c'entra!).E
pare che non abbiano partecipato al tentativo fallito degli Insubri e
dei taurisci nella tentata discesa verso Roma stroncata poi a Talamone
nel 225 a.C.). Nè hanno partecipato a fianco di questi celti quando
roma nel 222 a. C. conquistò Milano. Pare poi, da iscrizioni trovare,
che nelle valli prealpine avessero trovato rifugio popolazioni
Etrusche che si erano già sovrapposti alle popolazioni liguri e
villanoviani, molto tempo prima dell'arrivo dei Celti.
Ci fu poi un'immigrazione gallica, quella dei Sallii che però fu già
fedele a Roma all'invasione di Annibale.
Ma i biellesi hanno la loro radice nei Vittimuli, popolazione di
incerta origine: non Ligure, non celtica, non gallica, ma un misto di
questo con Etruschi, che si dedicavano alla ricerca di metalli sui
terreni alluvionali. Famoso l'oro della Bessa. Qualcuno, la domenica,
lo cerca ancora...
Iol mio prozio bartolomeo scoprì poi le prime palafitte, dapprima
pensò che fosssero insediamenti celtici ma poi si rese conto che non
era possibile.
 le datazioni col C14 dimostrarono che erano assai più antiche
dell'arrivo delle orde celtiche.
Alla Burcina è stato scoperto un "castelliere" senza opere di difesa,
forse erano fatte con pali, e terracotte e vasi di bronzo del IV
secolo a.C., con testimonianze di oggetti tipicqamente gallici a
testimonianza di un qualche commercio transalpino.
DEl resto il ritrovamento della mummia di Similaun sposta indietro di
millenni la possibilità di tali commerci.
Lunga, copiosa, interessantissima e in alcuni punti controversa, è la
storia delle popolazioni del biellese. Ma ho già esagerato...
Ciao
Ernesto

> 
Ernesto> Io non solo non ho nulla contro le popolazioni celtiche di
Ernesto> duemila/duemilatrecento anni fa, ma ho una buona collezione
Ernesto> dei libri scritti su di loro.  Tutti dicono che non
Ernesto> conoscevano la scrittura. Anche a proposito della "razza"
Aggiorna i tuoi libri, evidentemente obsoleti.  Gia' nel 1970 Lejeune
scriveva che gli scritti di Golasecca erano senza dubbio in lingua
celtica (Lepontica, 1970).  Laggiti "I Celti" edito da Bompiani nel
1989 e scoprirai che l'alfabeto di Golasecca era considerato una sorta 
di alfabeto "nazionale" di tutti i Celti, pur non uniti politicamente.
Siccome la storia dei Celti e' argomento popolare si pubblicano e si
riciclano nelle librerie anche molti testi vecchi e superati.  Vedi di
fare una selezione.  Inoltre, e questo vale soprattutto per l'Italia,
le ultime scoperte sui Celti, in particolare Golasecca, "danno
fastidio" ai cultori della inesistente e artificiosa nazione italica,
per cui dopo quasi 30 anni ancora non se ne trova traccia nei
sussidiari e nei testi scolastici (almeno quelli da me letti).
Ernesto> celtica ci sono molti dubbi. Ecco quel che dice T.W.Rolleston
Ernesto> (Myths and legend of the Celtic Race) " Innanzi tutto bisogna
Ernesto> abbandonare l'idea che il mondo eltico sia mai stato abitato
Ernesto> da un'unica razza pura e omogenea. Se si accettano le
Le razze pure non esistono per i Celti come per nessun altro popolo.
Chi sosterrebbe il contrario?
Ernesto> conclusioni di T. Rice Holmes, frutto d sstudi e
Ernesto> argomentazioni complesse avvalorate dalla voce unanime degli
Ernesto> antichi, i celti erano una razza d'uomini alti e biondi,
Ernesto> autoritari e guerrieri, la cui terra d'origine era situata da
Ernesto> qualche parte vicino alle sorgenti del Danubio, e che, sia
Ernesto> con le conquiste sia ccon l'infiltrazione pacifica, avevano
Ernesto> esteso il loro dominio su tutta l'Europa centraale, sulla
Ernesto> Gallia, sulla Spagna e sulle sole Britanniche. Essi non
Queste di Rice Holmes sono teorie vecchie e anche un po' ridicole.
Vorrei sapere perche' le citi.  Qualcuno nella Lega per caso le
sostiene?
Ernesto> sterminarono gli abitanti preistorici originari di queste
Ernesto> regioni -popoli paleolitici e neolitici che costruivano
Ernesto> dolmen e lavoravano il bronzo- ma imposero loro la propria
Ernesto> lingua, la propria arte e le proprie tradizioni prendendo
Ernesto> molto in cambio sopratutto in fatto di religione.  Tra questi
Ernesto> popoli i veri Celti costituirono la casta dominaante e
Ernesto> aristocratica. E in tale veste, in Gallia come in Spagna, in
Sono solo ipotesi.  In realta' non si conosce bene come avvenne
l'espansione dei Celti.  Le teorie piu' recenti non parlano di
spostamento di persone, ma piuttosto di assimilazione culturale da
parte di popolazioni comunque simili a quelle che per prime lasciano
testimonianze culturali di tipo poi identificato come "celtico".
Per alcune delle teorie piu' recenti la diffusione della lingua
celtica in Europa occidentale e' dovuta a continui contatti tra
popolazioni simili per lingua e costumi, piuttosto che per
un'imposizione da parte di un popolo invasore.  Anche queste,
ovviamente, sono ipotesi, ma hanno diversi riscontri.
Ernesto> Britannia come in Irlanda, essi furono in prima linea
Ernesto> nell'opposizione armata all'invasione straniera. A loro toccò
Ernesto> pagare il prezzo più alto della guerra,, delle confische e
Ernesto> dell'esilio. Sempre valorosi, non furono abbastanza forti nè
Ernesto> sufficientemente uniti per avere la meglio e perirono in
Ernesto> proporzione assai maggiore rispetto alle popolazioni che ssi
Ernesto> avevano in precedenza soggiogato. Tuttavia la loro scomparsa
Ernesto> dipese anche dall'aver mescoltao il proprio sangue con quello
Ernesto> degli indigeni, ai quali trasmisero molte delle proprie doti
Ernesto> di nobiltà e virilità."
Guarda, queste sono piu' che altro le leggende celtiche.  Cosa diversa
e' la storia dei Celti, anche se queste leggende riprendono alcuni
elementi conosciuti sui Celti.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 wrote:
[...]
Paolo> 1) I precedenti abitatori della Padania (Liguri, Reti e Veneti)
Paolo> erano di stirpe celtica antica (ti ho già citato altrove le
Paolo> fonti: Biondelli, Bertrand, Hildebrand, Jan Filip e,
Paolo> naturalmente, Kruta, oltre ovviamente alle fonti classiche come
Paolo> Strabone)
Scusa Paolo, ho letto un testo di Jan Filip, un libro e diversi
articoli di Kruta, e non ho mai letto che Liguri, Reti e Veneti
fossero "di stirpe celtica antica".  Mi potresti per favore dire dove
hai letto una tale affermazione?  Se hai i testi e il tempo mi
interesserebbe leggere l'esatta formulazione...
Per quanto mi riguarda sono "Celti" le popolazioni che parlano o
parlavano lingua della famiglia celtica, sicuramente questa e' la
definizione di Colin Renfrew, e se ben ricordo anche di Kruta e
Manfredi nel recente libro sui Celti in Italia.
Ora della lingua ligure si sa molto poco, qualcuno come Prosdocimi
nota che e' compatibile con l'essere una lingua che altrove (ma non
tra i liguri) si e' evoluta in celtico vero e proprio.  Quindi i
Liguri possono anche passare, con qualche sforzo ... ma Reti e Veneti
non vedo come.  La lingua paleoveneta e' indoeuropea ma distinta dalla
famiglia celtica.  La lingua retica per quanto ne so non e' nemmeno
indoeuropea e sembra essere affine all'etrusco...
Quello che si puo' dire e' che i costumi dei Liguri, dei Reti e dei
Veneti erano piuttosto simili a quelli celti, per cui ci fu piu'
integrazione e mescolamento pacifico che scontro culturale.  Questo lo
scrive ad es. Prosdocimi nel testo di Bompiani per Celti e Veneti, e
ci sono le testimonianze di un autore greco che riporta che tra Celti
e veneti tutto era identico salvo pero' la lingua.
Gli unici che si possono chiamare proto-Celti in Padania sono i popoli 
di Golasecca, Oneto li chiama cosi' seguendo l'uso di chiamare "Celti" 
solo i portatori della cultura di La Tene, una consuetudine peraltro
discutibile.  Gia' nel testo di Bompiani del 1989 si parla di "Celti
golasecchiani" a pieno titolo.
Paolo> 2) I Celti storici (Insubri, Cenomani, Boi) giunsero nel V sec
Paolo> a.c. a immani e incontenibili ondate di popolazioni con uomini,
Paolo> donne, bambini, vecchi, bestiame e vettovaglie. In un lungo
Paolo> arco di tempo popolarono la Padania anche dove prima non c'era
Paolo> nulla, esaurendo lo spazio vitale.  Addirittura i Celti Senoni
Non credo sia corretto parlare di Padania spopolata prima delle
invasioni dei Celti di La Tene.  Se ricordo bene proprio il recente "I
Celti in Italia" di Kruta/Manfredi afferma l'opposto.  In ogni caso
c'e' ampia traccia di insediamenti etruschi abbandonati in
corrispondenza di nuovi insediamenti celtici al tempo delle invasioni.
Paolo> 3) I migratori Celti si stanziarono qui e non se ne andarono
Paolo> più, a differenza dei Romani che si presentavano in Padania
Paolo> solo per riscuotere le tasse e per arruolare soldati.
Beh, ci furono anche colonie romane e latine, e distribuzioni di terre
ai veterani. Dall'esito linguistico, si puo' probabilmente dedurre che
la maggioranza dei padani vengono dai Celti piuttosto che dagli
Italici, tuttavia ci sono anche alcuni esempi nelle lingue padane che
vengono attribuiti ad influssi italici peninsulari dei coloni latini,
per esempio il friulano "folk" per fulmine, messo in relazione con la
colonia di Aquileia.


 colonia di Aquileia.
Alcuni coloni provenivano dall'Italia (anche quelli di Como ad esempio), ma che io sappia i Celti si
comportarono da abili guerrieri anche nell'esercito romano. Molto probabilmente una gran parte di
coloro che ricevettero terre in Padania era costituito da veterani Celti, ovvero coloro che già vi
abitavano e che desideravano (è una supposizione) ritornare nei luoghi da cui venivano.


> che tra Celti e veneti tutto era identico salvo pero' la lingua.
Paolo> Ne parla sul Ciola nel capitolo sui Veneti
 
Potresti per favore riassumere cosa scrive Ciola?
[...]
Paolo> Alcuni coloni provenivano dall'Italia (anche quelli di Como ad
Paolo> esempio), ma che io sappia i Celti si comportarono da abili
Paolo> guerrieri anche nell'esercito romano. Molto probabilmente una
Paolo> gran parte di coloro che ricevettero terre in Padania era
Paolo> costituito da veterani Celti, ovvero coloro che già vi
Paolo> abitavano e che desideravano (è una supposizione) ritornare nei
Paolo> luoghi da cui venivano.
Non credo sia stato cosi' nei primi tempi, in cui Roma creo' una serie
di colonie popolate da latini e meridionali.  Forse e' stato cosi' dai
tempi di Cesare in poi.  E' noto comunque che i veterani romani
preferivano l'agro campano (molto fertile) alla nebbiosa Padania ...


Non so i veneti, Ma i liguri, sicuramente non erano celti.
Ciao
Marco C.

 mio parere non avevano a quel tempo alcun fondamento serio.
Celti, Ariani..... Non vi sembra di avere un deja-vú?
50 anni hanno giá cancellato tutto perché si torni senza pensarci nemmeno
sulla stessa strada?
-One Ring to bring them all and in the darkness bind them.-