Newsgroup: it.politica
Titolo: Preoccupanti affermazioni di Casarini

Se non ho capito male, in riferimento alle persone che durante l'ultima
manifestazione per la pace sfasciavano banche ed altro, Casarini, dopo aver
rifiutato di inquadrare le proprie fila in quelle ben controllate dai
servizi d'ordine dei sindacati (perché?) ha plaudito affermando: "sono
sanzioni dal basso contro le banche della guerra". Io francamente, pur
ripudiando le strumentalizzazioni della destra sul sindacato terrorista
eccetera, gradirei una netta presa di distanza da questo personaggio e da
chi lo segue (e tra l'altro non capisco come quest'affermazione si sposi con
la giusta e immediata reazione di altri partecipanti al corteo che hanno
allontanato i violenti).
Un conto č fare dei discorsi, esprimere le proprie opinioni, per quanto
discutibili: questa perň č vera e propria apologia di reato. Si ha paura
degli Imam che predicano la guerra santa: ma che cosa fanno le frange piů
agitate dei "disobbedienti" e dei cobas quando arrivano a giustificare
l'aggressione a bancomat e distributori di benzina "in nome della pace" (e
poi vorrei anche sapere come si spostano e dove mettono i loro risparmi
questi santoni)?
Io spero davvero che tutto questo non si trasformi, come negli anni '70, in
una ubriacatura ideologica generale. E invito tutti a riflettere
profondamente prima di plaudire alle iniziative "per la pace" solo perché
qualcuno le definisce cosě. Sarň allarmista ma la storia insegna qualcosa.
Saluti
Alessandro

 manifestazione per la pace sfasciavano banche ed altro,
oh, non preoccuparti, tanto le banche li hanno i soldi! Non andranno certo
in rovina per 5 bancomat scarabocchiati col colorante!

>> 
www.x-privat.org
 <<<

 ha scritto nel messaggio
news:MFDma.37679$iy5.1...@twister2.libero.it...

Appunto, è questo non fa che aumentare la stupidtià di certe azioni,
Oltretutto, essendo assicurate, le banche da quegli atti ci rimettono zero.
Molto di più ci rimette il movimento.

Molto di più ci rimette il movimento.
che a questo punto dovrebbe farsi un esame di coscienza. 
Casarini e' cosi affascinante agli occhi della sinistra? Proprio non
si riesci a dirgli chiaro e tondo che le sue cazzate fanno piu' danno
che bene?

 allontanato i violenti).
La reazione degli altri partecipanti già spiega da sola l'assurdità di gesti
che servono solo a far criminalizzare il movimento da parte di chi ha interesse
a farlo. Il solo fatto che il Potere ed i suoi epigoni cerchino ansiosamente
di dar la patente di violenti a tutti i dissenzienti dovrebbe far meditare a lungo
sul fatto che una volta spuntata questa arma, il confronto si sposterebbe finalmente
sui contenuti e sull'unica violenza in campo in tutte le sue forme:
quella che crea e mantiene gli squilibri economici e sociali mondiali.
Lassalle

Mi spiace che tu risponda così. Nessuno va in rovina per niente; è la
violenza del gesto che mi preoccupa. Oggi si scarabocchia o si spacca la
vetrina, domani si gambizza. Quello che voglio dire è che se il movimento ha
un senso e una nobiltà non può accogliere sempre *tutti*
indiscriminatamente. A me pare che alcuni dei disobbedienti stiano
esagerando. Poi si dirà che erano dei sant'uomini, ma ad oggi influenzano il
comportamento e le idee di tante persone, soprattutto giovani. Combattere la
violenza con la violenza, senza pensare alle conseguenze di certi gesti, non
mi pare un modo sensato di agire.
Saluti
A

 l'inconsapevole non coscienza delle persone..
Io invece ho più paura delle parole d'ordine: "pace" sta diventando una
scusa per tutto e il contrario di tutto. Ripeto che questa guerra non mi
piace e non mi è mai piaciuta, ma sui fatti bisogna riflettere e non dare
nulla per scontato.
Saluti
A

 Lassalle
Il tuo giudizio sull'"unica violenza" è decisamente semplicistico e non
posso accettarlo: sono d'accordo con te sul fatto che il "potere" (ma dov'è
il potere?), o diciamo più semplicemente chi è contro le manifestazioni si
avvantaggi di questi episodi. Quello che voglio dire è che la dietrologia
dell'"a chi giova" ha già dimostrato i propri drammatici limiti durante gli
anni del terrorismo: non ripetiamo gli stessi errori di giudizio. Nessuno mi
ha mai dimostrato che i BB di Genova fossero CC o poliziotti travestiti, ed
anzi esistono testimonianze - ed arresti - eloquenti contro questa tesi.
Attenti a non trasformare il movimento in un calderone di spostati. Chiedere
diritti significa in primo luogo assumersi dei doveri: e scusate la
sentenziosità, ma sembra che non ci pensi mai nessuno.
Saluti
Alessandro

 posso accettarlo
...non puoi accettarlo, perché stavolta deve averti fatto velo
qualche cosa che pensi di ver trovato nella mia pagina, ma che
in realtà non c'è.
Appena esco dal lavoro finisco il discorso.
Lassalle

carl...@goin.com
 wrote in
news:847m9vcvughj99cg9...@4ax.com
: 

sai che me lo chiedo anche io? io lo trovo cosi` imbecille. l'impressione 
che ho e` che i giornalisti hanno trovato lo stupido urlatore da dibattito 
televisivo.
mi piacerebbe sapere che dicono di lui le anime piu` equilibrate del 
movimento.

 Casarini e' cosi affascinante agli occhi della sinistra?
Affascinante per chi, scusa?
ti pare si possa dire che casarini č culo e camicia con i ds ed il resto
dell'ulivo?
solo sabato i disobbedienti hanno malmenato un dirigente dei comunisti
italiani che cercava di fermarli.
cme si fa a dire che casarini č affascinante agli occhi della sinistra?
č come se io ti dicessi come mai forza nuova č cosě affascinante agli occhi
della destra.


Ma certo...anche io se ti incontro non vedo l'ora di spaccarti la
faccia..tanto non muori mica. Un bel dottore e via! Naturalmente anche tu
liberissimo di rompermi il naso. Si guarisce...
Bel ragionamento davvero...
Vanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualcuno le definisce così. Sarò allarmista ma la storia insegna qualcosa.
amen
--
dOmE
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<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 indiscriminatamente.
Che movimento?
perchè si deve continuare a definire il movimento come un'entità unica e
granitica?
solo per rimanere alla cronaca degli ultimi giorni:
greenpeace, lilliput ed altre sigle hanno rinviato il loro volantinaggio
davanti alle pompe esso proprio per non confondersi con i disobbedienti che
avevano preannunciato azione dirette contro la esso.
Sabato alla manifestazione i disobbedienti erano fuori dal corteo protetto
dal servizio d'ordine sindacale, e durante gli scontri hanno attaccato
quanti hanno provato a fermarli, ferendo pure un militante dei comunisti
italiani.
Non esiste un movimento pacifista o new global che sia; esistono diverse
anime che quasi sempre marciano su binari separati.
continuare a chiedere ai cattolici, o all'ulivo conto del comportamento di
casarini mi sembra abbastanza fuorviante, anche perchè lo stesso casarini
non è che abbia grande simpatia per i fassino &c.

 allontanato i violenti).
La spiegazione è semplice: i casarini ed i caruso rappresentano un'ala che
non è affatto il movimento tout-court, e che ben poco ha in comune con il
resto del movimento; fra l'altro movimento è un termine che non significa
nulla, tanto più per identificare una mobilitazione come quella pacifista;
alla marcia spezia-portovenere vi erano anche le bandiere di Liguria
Nuova...
il fatto che fossero fuori dal corteo "istituzionale", che hanno attaccato
chi cercava di fermarli, il fatto che il giorno prima lilliput e greenpeace
abbiano posticipato iniziative già programmate proprio per non trovarsi i
disobbedienti tra  i piedi, dimostra che le prese di distanza da quel
personaggio sono evidenti.

 movimento.
prova a chiederlo a quei militanti dei comunisti italiani che sabato le hano
sonoramente buscate mentre tentavano di condurli alla ragione

 ha scritto

Riprendiamo da dove eravamo rimasti. Quando scrivo:
"...Il solo fatto che il Potere ed i suoi epigoni cerchino ansiosamente
di dar la patente di violenti a tutti i dissenzienti dovrebbe far meditare a lungo
sul fatto che una volta spuntata questa arma, il confronto si sposterebbe finalmente
sui contenuti e sull'unica violenza in campo in tutte le sue forme:
quella che crea e mantiene gli squilibri economici e sociali mondiali..."
intendo dire, e non potrebbe essere altrimenti (basta una ricerca in google sui miei
post...), quello che dico e sostengo anche coi fatti da sempre: eliminare ogni gesto violento
dall'azione di "lotta" sociale e politica non solo è autenticamente rivoluzionario, in quanto
rinsalda lo stretto legame tra fini e mezzi ed eleva eticamente e politicamente il livello  del
conflitto,  ma permette pure di spuntare l'arma della criminalizzazione che i detentori del
potere messo in discussione tentano ad ogni pié sospinto, per screditare il movimento
che gli si oppone. Dulcis in fundo, l'astensione da ogni gesto violento, per scelta di vita
e di azione politica, permette di isolare e quindi di mettere in evidenza la violenza prima
e  a questo punto unica (perché i "rivoluzionari" non aggiungono la loro) che è quella che crea
e mantiene gli squilibri economici e sociali mondiali...
Lassalle

 in rovina per 5 bancomat scarabocchiati col colorante!
Ecco con che gente abbiamo a che fare :-(
Povera Italia.

Risposta pertinente, che richiederebbe però - permettimi - qualcosa di più,
per far capire agli italiani come vanno queste cose: una pubblica ammissione
di rottura, ovverosia di divergenze di opinioni.Le associazioni che tu citi
non si rendono conto della pessima immagine che hanno dalle gesta di
Casarini? E allora perché non se ne dissociano ufficialmente?
Ciao

 questi santoni)?
danno il pretesto alle cariche della polizia su gente perbene

 ha scritto nel messaggio
news:Nd1na.17045

Ma quando le associazioni sono uscite dai social forum, già in quel modo
hanno eplicitato la loro dissociazione da quei metodi e da quel modo di
intendere la politica.
Lo stesso venerdì scorso: quando greenpeace ed altre sigle hanno spostato il
loro volantinaggio presso le pompe Esso, specificando di farlo perchè non
condividevano le annunciate azioni dei disobbedienti, anche in quel caso si
sono dissociate ufficialmente da casarini&c.