Newsgroup: it.politica
Titolo: Lo sconto sulle intercettazioni

Italia Paese di spioni, e' nostro il record di cittadini intercettati.
L'indagine di un Istituto tedesco: da voi sono ascoltati 72 abitanti
su 1000mila.In Austria 9, negli Stati Uniti soltanto lo 0,5.
Il paese piu' spiato - dove un terzo dei fondi destinati alla
giustizia, vegono usati per queste finalita' - stavo per scrivere
abusi - visto poi a cosa servono, o al come concorrono a far
funzionare la piu' macchinosa, elefantiaca, insiddisfante giustizia
del mondo Occidentale. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Italia Paese di spioni, e' nostro il record di cittadini >intercettati.
Mi viene da pensare che sia anche paese di LADRI e
MAFIOSI. Piu' della media. Molto piu'.
Forse e' per quello che ci sono piu' intercettazioni.
E' un dubbio lecito, non trovi ?



Si, ma se in Italia ci sono 124.000 utenze intercettate all'anno a
fronte delle 1.700-1.800 che ci sono negli USA, nazione grande e
popolata come un intero continente i casi non possono che essere due:
o negli Usa si fanno troppe poche intercettazioni
o i nostri inquirenti sono degli inetti che non sanno (o non hanno
voglia di)  fare un'indagine che non sia basata solo sulle
intercettazioni.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 


ma certo.
lo sanno tutti che le cause dei mali italiani si chiamano magistratura e
sindacati.
è tutto un magnamagna sora mia e il più pulito c'ha la rogna.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


Invece di svicolare, giustificami in maniera argomentata  quasi 100
volte di piu' delle intercettazioni di un intero continente, vuoi?


 ha scritto nel messaggio 
news:a3ls4493u6unfbra6...@4ax.com...


 intercettazioni.
oppure i personaggi compromessi e intercettati parlano cosi' tanto che nelle
intercettazioni finisce anche le telefonate fatte alla panetteria, alla
palestra, all'amico o all'amica oppure in segreteria, alla scuola. In
sostanza quelle date sono cifre che non spiegano nulla se non il traffico
telefonico tra la persona indagata e altri soggetti al 99% estranei ai
fatti sui quali si indaga.
Negli Stati Uniti, in Germania, in Francia o altrove, le stime sulle
intercettazioni sono defalcate da tutte le comunicazioni che nulla hanno a
che fare con la persona indagata. Qua in Italia, tanto per favorire la
nuova aria, le stime vengono gonfiate anche dei numeri fatti alle
hard-line, gli 899, per sbaglio ecc.
Se il sign. Alfano lo sa mente sapendo di mentire; se per converso non lo
sa, o occupa un posto che per inettitudine non gli compete oppure quel
posto lo occupa solo per compiacere il sign. Berlusconi.
Stranamente pero' alla gente comune non frega proprio nulla di essere
intercettato per errore; l'angoscia nasce invece in coloro che occupano
posti di vertice nelle aziende o hanno ruoli politici anche territoriali.
La cosa piu' grave e' che gli uni sono spesso, sin troppo spesso, collegati
agli altri ne' certo per filantropia ne' certo per il bene comune.
Senza le intercettazioni questi uni e questi altri godrebbero di una sorta
d'impunita' elettiva e intoccabile.
-- 
                    |                                                          
                    _                                                          
               ----/_\----                                                     
   x--------------( . )--------------x                                         
                   ---                                                         
                  (___)

 volte di piu' delle intercettazioni di un intero continente, vuoi?
no francè.
sinceramente non ne ho nè tempo nè voglia.
non so nemmeno da dove vengano le cifre.
e poi tanto ci si può scannare per ore sui dettagli.
ma è la mentalità di fondo che IMHO è sbagliata.
aggiungo che è starordinario vedere come i media di famiglia e i
parlamentari cooptati dal capo creino le emergenze di giorno in giorno in
funzione delle necessità politico-giudiziarie dello schieramento e della
agenda del Capo.
tempo qualche giorno e sentirò le vecchine in tram che si lamentano perchè
con tutte queste intercettazioni non si può più andare avanti.
e il TG4 non c'entrerà nulla, ovviamente.
sarà un'improvviso e autonomo scatto di garantismo senile.


o i nostri inquirenti sono degli inetti che non sanno (o >non hanno voglia di)  fare un'indagine che non sia basata >solo sulle intercettazioni.
Certo che la differenza e' tantina ... :-)
Pero' fammi capire alcune cose :
Mi dici *utenze all'anno*. ... Ambiguo.
Significa :
1.
Che ogni anno vengono messe sotto intercettazione
*nuove* 124.000 utenze ?
2.
O che ogni anno *si rileva* che 124.000 utenze
sono under observation ma magari sono le stesse
di 1 anno fa ? O almeno parte di esse ?
E poi :
1.
perche' non hai risposto al mio *tifoso* sms di
ieri, bastardone ?  Come, io tifo per te e te mi
snobbi ? ;-) Sai, quello del libro sui conflitti
di interesse. Che ne pensi ?
2.
Tu che sei una specie di enciclopedia vivente,
mi intervieni sul mio post che chiedeva lumi
sull' iter delle intercettazioni ? Si chiama
"facciamo il punto sulle intercettazioni".
(o simili).
Grazie.

 intercettazioni.
Ed impedire le intercettazioni per praticamente tutti i tipi di reato
tranne una manciata risolverebbe il problema?
Negli USA non esiste alcuna limitazione ai tipi di reato per i quali
si possono usare le intercettazioni, credo cambi soltanto il rigore
nel concedere le autorizzazioni.
Non a caso si usano anche per le indagini dell'antitrust.
A.


Ora guardo.


 volte di piu' delle intercettazioni di un intero continente, vuoi?
aggiungo che, grosso modo, mi riconosco nell'opinione espressa da ossimoro
in questo thread.


d'impunita' elettiva e intoccabile.
Come negli Usa, giusto?



Di ci che Napolitano e' un fan di Fede?






Insomma ti riconosci nelle panzane.


 Come negli Usa, giusto?
No, al contrario degli Usa, dove nessuno e' inviolabile o impunibile quanto
e come il garantismo e il liberismo di cui sono godono


 l'Omnibus Crime Control Act.
Intanto non è soltanto l'OCCA a regolare la materia (quel paese ha una
struttura federale anche in tema di legge penale), ma anche le leggi
dei vari stati.
Che autorizza per:
for the investigation of the offense as
to which the application is made, when such interception may provide
or has provided evidence of the commission of the offense of
murder, kidnapping, gambling, robbery, bribery, extortion, or dealing
in narcotic drugs, marihuana or other dangerous drugs, or other
crime dangerous to life, limb, or property, and punishable by
imprisonment
for more than one year, designated in any applicable
State statute authorizing such interception, or any conspiracy to
commit any of the foregoing offenses.
In pratica per tutti quelli che sono classificati come "delitti" nel
codice penale italiano.
Piuttosto, non è che quando si parla di statistiche USA si tengono
conto soltanto delle intercettazioni federali e non di quelle statali?
Mi ricorda tanto certe statistiche in cui risulta che il numero di
impiegati statali USA è inferiore a quello italiano, ma riportano
soltanto i dati dell'amministrazione federale.
A.

A.


 Insomma ti riconosci nelle panzane.
allora (per chiarezza rispecifico che nulla so sull'attendibilità delle
cifre e quindi in senso lato si può dire che sto parlando di cose che non
conosco): personalmente non salterei dalla gioia se venissi a sapere di
essere stato intercettato.
il discorso di fondo che faccio è che se viene disposta un'intercettazione
non è che che il magistrato che l'ha autorizzata lo faccia per passare il
tempo, per voyeurismo o per far sprecare soldi allo stato, ma piuttosto
perchè gli organi di polizia lo hanno richiesto o perchè, autonomamente, il
magistrato ha ritenuto che essa fosse necessaria per le indagini.
e può pure darsi che si sia verificato il caso di intercettazioni e di
indagini (delle quali le intercettazioni fanno parte) in procedimenti che
poi si sono risolti in un'assoluzione.
ma questo è, direi, fisiologico.
ciò non toglie che le intercettazioni sono uno strumento indispensabile per
prevenire e/o sanzionare molti crimini.
saranno antipatiche (soprattutto a certe categorie di imputati) ma IMHO
indispensabili.
di sicuro, per scendere nel tecnico, non credo che all'atto pratico si
potranno disporre arresti (come si vocifera a proposito del relativo decreto
legge)tramite decretazione d'urgenza.
sarebbe un pelino incostituzionale, nevvero?


e come il garantismo e il liberismo di cui sono godono
E come fanno con cosi' poche intercettazioni?



Il trentativo di bloccare la magistratura e salvare centinaia di malviventi
di ogni tipo, dal rapinatore all'omicida, al corruttore, al concussore al
falsario di bilanci va CONTRO OGNI LOGICA DI SICUREZZA e dimostra ancor auna
volta che Berlusconi sta dalla parte dei criminali, checchè scoreggi poi in
Tv sulla sicurezza: pensa alla siurezza sua e dei suoi amici, degli altri se
ne fotte.
Berlusconi ordinò le intercetazioni illegali contro la famiglia PRODi nella
speranza di trovare una qualche irregolarità da pompare in campagna
elettorale: fu un boomerang perchè certificò l'assoluta onestà dei Prodi.
L'altro infame fu il fascistoide Storace che spiò marrazzo e la Mussolni
illegalmente.
Occhio gentre, che se il mafiopiduista riesce ad abolire la intercettazioni
telefoniche siamo tutti a rischio.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sarebbe un pelino incostituzionale, nevvero?
Non so di cosa parli quindi non posso rispondere.


 Non e' del tutto esatto ma fa niente.
Guarda che è un copia&incolla dalla legge che hai citato tu.
A.

 numero di intercettazioni si riferisce alle utenze, non alle telefonate.
E queste cifre che tu riporti da cinque-sei post in qua, dette dal 
portaborse vestito a festa da ministro, sono attendibili, vero?
-- 
http://www.flickr.com/photos/23343196@N03/
pietà l'è morta, ora è solo schifo!

 sopra dei commenti da fastidio a tutti.
Non si parla di un "estraneo" quasiasi,  qui si parla di un pubblico
ufficiale e l'idea che i pubblici ufficiali passino il tempo ad
intercettare semplicemente per ridacchiare sopra le conversazioni
altrui mi sembra un po' bizzarra.
A.

portaborse vestito a festa da ministro, sono attendibili, vero?
Attendibilissime:
http://www.uscourts.gov/wiretap07/2007WTText.pdf




Nessuno dice che lo scopo e' quello, semmai e' una conseguenza.




Lo so, ma io ho detto che non e' del tutto esatto che riguarda tutti i
delitti del nostro codice penale.


 l'anno. Sei  cosi' allocco o cos'altro?
in effetti farebbe ca. 26 intercettazioni per ogni stato. mi pare un po'
pochino.



http://www.uscourts.gov/wiretap07/2007WTText.pdf
(pagina 7)


 delitti del nostro codice penale.
"Ogni crimine contro la vita, l'integrità fisica o la proprietà
punibile con più di un anno di carcere ed ogni cospirazione per
metterli in atto".
Fuori da questo ci vanno gli attentati contro l'integrità dello Stato,
ma quelli sono materia di altre leggi ed anche per quelli sono
previste intercettazioni.
Inoltre, i giudici hanno ampia autonomia.
Piuttosto, sembra che in Italia il problema sia che il PM possa
disporre intercettazioni senza l'autorizzazione di un giudice terzo.
Non sarebbe forse il caso di affrontare quel problema invece che
proporre di fatto l'impossibilità di compiere indagini su una vasta
categoria di reati?
A.

 Non so di cosa parli quindi non posso rispondere.
di questo:
Berlusconi annuncia l'introduzione, nel prossimo Consiglio dei ministri, del
''divieto per le intercettazioni tranne che per la criminalità organizzata,
la mafia, la camorra e il terrorismo. Cinque anni per chi le fa e anche una
forte penalizzazione economica per gli editori che le pubblicano''
se S.E: Cav. Mugab-rlusconi crede di poter introdurre pene detentive con un
decreto-legge (di cui mi sfuggono i presupposti di urgenza), si sbaglia di
grosso.
ma tanto si sa qual'è lo scopo: convincere (non solo) i tele-elettori
(pochi, marginali, quello che vuoi, ma utili) che l'opposizione vuole
intercettarli mentre lui invece li salverà dalle grinfie dei nipotini di
stalin.
come se non lo conoscessi il copione.



Non sarebbe il caso di riformare profondamente quella casta che si
chiama magistratura che ottiene risultati risibili in rapporto alle
liberta' di cui di fatto dispone?



E chi te lo dice?
Dipende se ci sono i presupposti di urgenza, secondo napolitano ci sono,
lo ha gia' detto.


 ha scritto nel messaggio
news:cb3b3a25-4ce2-44a5...@e53g2000hsa.googlegroups.com...


quotissimo.
ma la ragionevolezza del tuo ragionamento mi fa supporre che non sarà questa
la strada scelta dall'esecutivo.
e voglio proprio vedere come andrà a finire (ammesso e non concesso che
riescano ad arrivare ad un decreto-legge) quando l'aula dovrà convertirlo in
legge.



ah!
allora non è che una mattina il PM si sveglia e ti intercetta. serve almeno
un'altra autorizzazione.
buono a sapersi.
rafforza le mie convinzioni.


 
http://www.uscourts.gov/wiretap07/2007WTText.pdf
Ammesso che quelle cifre riportate siano attendibili, come non ho 
dubbio di ritenere, c'è anche da loro uno che la vuole "incanalare" per 
accorciare delle indagini in corso?


 liberta' di cui di fatto dispone?
e per risolvere il problema dei magistrati che abusano della loro
posizione, si tolgono gli strumenti a quelli che non ne abusano?
E' vero che c'è una casta di magistrati che abusa del proprio potere,
ma c'è un'altra classe in cerca di argomenti pretestuosi per
continuare a commettere indisturbata i propri abusi.
A.

accorciare delle indagini in corso?
No, questo cambia qualcosa rispetto al fatto che le intercettazioni
autorizzate in Italia son oquasi 100 volte tanto quelle di una nazione
grande come l'Europa e che ha una giustizia piu' efficente della nostra?


 E chi te lo dice?
la Costituzione:
Art. 13.
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione
personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non
per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti
dalla LEGGE.
"legge". non "decreto"
more solito mi tocca darti lezione di garantismo, forcaiolo dei miei stivali
:-)


 rafforza le mie convinzioni.
Dai che il buon Francois ti fara' subito notare che
i due sono pappa e ciccia (separazione delle carriere
dei magistrati: altra emergenza nazionale)...
Bye, bye...


Anche questo e' un bellissimo discorso, ma fino a quando non ci sara' la
consapevolaezza che i politici non sono l'unica casta rimarra' di
difficle soluzione.


i due sono pappa e ciccia 
Vuoi forse dire che non e' vero?


Non sarebbe il caso di riformare profondamente quella >casta che si chiama magistratura che ottiene risultati >risibili in rapporto alle liberta' di cui di fatto >dispone?
Caro Francis, in Italia bisogna riformare *tutto*.
E su questo credo che tutte le persone ragionevoli
(e oneste) siano d'accordo.
Il problema e' : CHI puo' fare una cosa del genere ?
Non certo la destra delinquenziale. Non certo la
sinistra ipocrita che urla di fare e rifare solo
quando e' all' opposizione.
Ma non e' solo per i loro limiti :
La verita' e' che nessuna fazione da sola puo'
assumersi un onere cosi' gigantesco perche' vedi ...
Non e' che si puo' riformare solo la magistratura
lasciando il resto cosi' come'. Una riforma tira
l'altra, non foss' altro per giustizia sociale e
parita' di trattamento.
Quindi l' unica soluzione e' una alleanza superpartes
sul modello di un' assemblea o commissione costituente
che spalmi l'enorme responsabilita' su tutto l'arco
parlamentare.
Credo che questo sia il fine ultimo di Veltroni e di
Berlusconi :
alleanza sulle grandi riforme,
guerra (moderata, per non rovinare i rapporti necessari
per le riforme) sul contingente.

 difficle soluzione.
Nel frattempo trasformiamo l'Italia nel paese del bengodi per chi si
vuole dedicare a corruzione, insider trading, turbative di appalti o
qualunque cosa non rientri in quelle poche categorie per le quali le
intercettazioni sono concesse.
A.

:-)
prima studiare un pelo di diritto no?



non l'ho letto tutto, ma ti quoto una frase che mi solleva molti dubbi sul
come questi dati/cifre siano stati interpretati.
pagina 10:
A second wiretap in Ventura County lasted 25 days and generated 992 cellular
telephone intercepts per day.
ora mi chiedo: non è che il dato delle 100 mila e passa intercettazioni
italiane vada riferito E CONFRONTATO con la categoria a cui appartengono le
"992 cellular telephone intercepts PER DAY"?


 prima studiare un pelo di diritto no?
Uno può permettersi di essere ignorante in temi sostanziali di
politiche energetiche e non in temi di diritto? :-)
A.

 Vuoi forse dire che non e' vero?
"Tu lo dici" (cit.)
Bye, bye...


E' ovvio che il tipo di reati per cui sono ammesse deve essere
aumentato.
Io suggerirei anche di rende il Pm titolare delle indagini responsabile
penalmente e civilemente delle fughe di notizie durante le indagini.
E di rendere identificabili le copie degli atti, con dei timbri, o con
la filigrana nel caso di atti sistribuiti in via  elettronica.




Certo che si. ;-)



No, le 100 mila e passa  sono le autorizzazioni, quindi le linee
intercettate. 


 sopra dei commenti da fastidio a tutti.
Da molto piu' fastidio che con questa banale scusa populistica(e il fatto che tu
faccia il pappagallo del teatrino del Berlusca ne e' l'evidenza) si vogliano
coprire delinquenti.
Preferisco una telefonata ascoltata che l'asportazione di un polmone in una
clinica(tanto per restare in tema). 

 penalmente e civilemente delle fughe di notizie durante le indagini.
Su questo non ho dubbi. Che si proceda su questo allora!
A.

 prima studiare un pelo di diritto no?
direi  proprio di no.
perlomeno in questo caso.
anzi, consiglio a te di farlo.
una pena detentiva non può mai essere stabilita per decreto senza che il
parlamento si pronunci.
roba da primo anno, credo.
Art. 13.
La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione
personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non
per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti
dalla LEGGE.
In casi eccezionali di necessità ed urgenza, indicati tassativamente dalla
LEGGE, l'autorità di pubblica sicurezza può adottare provvedimenti
provvisori, che devono essere comunicati entro quarantotto ore all'autorità
giudiziaria e, se questa non li convalida nelle successive quarantotto ore,
si intendono revocati e restano privi di ogni effetto.
[...]
La LEGGE stabilisce i limiti massimi della carcerazione preventiva.
Art. 25.
Nessuno può essere distolto dal giudice naturale precostituito per LEGGE.
Nessuno può essere punito se non IN FORZA DI UNA LEGGE che sia entrata in
vigore prima del fatto commesso.
Nessuno può essere sottoposto a misure di sicurezza se non nei casi previsti
dalla LEGGE.
Art. 76.
L'esercizio della funzione legislativa NON può essere delegato al Governo se
non con determinazione di principî e criteri direttivi e soltanto per tempo
limitato e per oggetti definiti.
Art. 77.
Il Governo NON PUO', senza delegazione delle Camere, emanare decreti che
abbiano valore di LEGGE ordinaria.
Quando, in casi straordinari di necessità e d'urgenza, il Governo adotta,
sotto la sua responsabilità, provvedimenti provvisori con forza di legge,
deve il giorno stesso presentarli per la conversione alle Camere che, anche
se sciolte, sono appositamente convocate e si riuniscono entro cinque
giorni.
I decreti PERDONO EFFICACIA sin dall'inizio, se non sono convertiti in LEGGE
entro sessanta giorni dalla loro pubblicazione. Le Camere possono tuttavia
regolare con legge i rapporti giuridici sorti sulla base dei decreti non
convertiti.
e per oggi direi che le ripetizioni di diritto possano bastarti, giacobino
che non sei altro!
ah, mi devi un paio di caffè, come minimo.



Scherzi?
Una cosa del genre lederebbe la'utonomia e l'indipenza della
magistratura, inoltre condizionerebbe il lavoro del pm.


 difficle soluzione.
Il fatto che ce ne siano anche altre non giustifica la loro.
Oltretutto ovrebbero il potere per abbattere la propria condizione di casta(e
mettere limiti alle altre)... eppure non fanno mai niente (oltretutto
strenuamente difesi dai vari "Francois") che non sia esclusivo populismo di
facciata. 
E allora tieniti tutte le caste, visto che stati a fare il difensore dei
castaioli per eccellenza


No, un paio di lezioni di diritto, dimmi dove ti devo mandare i soldi
per pagare l'insegnante.


 intercettate.
uhm...non mi hai convinto.


 magistratura, inoltre condizionerebbe il lavoro del pm.
Il problema è che con "autonomia ed indipendenza" i costituenti hanno
toppato alla grande.
In una repubblica, per il bene stesso della repubblica, nulla deve
essere "autonomi ed indipendente", ma tutto deve essere soggetto a
limitazioni e controlli.
In ogni caso, al momento non vedo all'ordine del giorno nulla di tutto
ciò e le disfunzioni della casta magistratura sono prese a pretesto
soltanto perché si vuole rendere altre caste più libere di abusare a
loro volta.
Se proprio si vuol fare qualcosa contro questo stato di cose, meglio
che si scannino fra loro, invece di prender parte a difesa di uno dei
due.
Rendere però il paese un paradiso per chi vuole commettere certi reati
è darsi martellate sui coglioni.
Dimmi sinceramente, ma te la senti di tenere i tuoi soldi in una banca
che ha sede in un paese dove le telefonate dei banchieri non possono
essere intercettate?
Beh, molti, soprattutto quelli che di soldi ne hanno tanti,
probabilmente si daranno una risposta, e saranno cazzi amari, altro
che "miracoli italiani" e crescita del PIL!
A.


Svicola pure quanto vuoi, il numero delle autorizzazioni e' indicato
chiaramente.


 Vuoi forse dire che non e' vero?
tanto quanto in un'azienda il responsabile qualità è pappa e ciccia con il
direttore di produzione: a volte infatti lavorano nello stesso stabilimento
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."



Quei molti una risposta se la sono gia' data, da tempo.



Dici che il direttore di produzione puo' scegliere a quale responsabile
qualita' far giudicare il suo operato come fa il pm con i vari gip?


 Svicola pure quanto vuoi,
ehm...ti faccio notare che non credo di aver mai scritto così tanti post in
un solo thread.


 per pagare l'insegnante.
no, caro il mio Berja della val di Chiana.
stavolta toppi di brutto.
e dimostri chi è il vero giustizialista e chi il garantista.


 E come fanno con cosi' poche intercettazioni?
No, ne fan tante, solo che tu sei cosi' coglione da scrivere fesserie
sia /li/ che qua credendo di essere grande, furbo e intelligente (header
header header)
-- 
                    |                                                          
                    _                                                          
               ----/_\----                                                     
   x--------------( . )--------------x                                         
                   ---                                                         
                  (___)

e dimostri chi è il vero giustizialista e chi il garantista.
Ma no, e' solo questione di ignoranzita' (cit.)



Lo svicolamento e' qualitativo, non quantitativo.


no, sei tu che sputtani usenet con fesserie da (Il) Giornala(io)
certo, come no.
Ah, quasi dimenticavo, testa di cazzo, la fonte dei tuoi 27 milioni di
telefonate ascoltate?


 telefonate ascoltate?
Sbatti la testa testa di Facci e continua pure a fornire dati "tanto 'pe
canta'"
Ciao coglione


Ciao coglione
Addio, cazzaro.
P.S.
Io dei dati ho anche fornito la fonte, tu no.


>Ciao coglione
i documenti esistono. Cercateli da solo pezzo d'imbecille. Chiudi "Forte
Agent" e fai qualche ricerchina, che tanto Paolo Berlusconi ti paga lo
stesso.
Sei talmente cazzaro che se qualcuno non ti fornisce una bussola ti perdi e
piangi come un bambino. Smettila di collezionare le stronzate che dice il
fratello del tuo capo e adopera quel grammo di cervello su cui siedi.
Saluti alla redazione


Saluti alla redazione
Salut'm a soreta


 Salut'm a soreta
Prima di andar via spegni il pc


Prima di andar via spegni il pc
E chi ti dice che vado via, sfigato?


 E chi ti dice che vado via, sfigato?
Sfigato? Forse e' vero. Ma sempre meglio che essere telecomandato. Le
rotative a che ora chiudono oggi?


Sfigato? Forse e' vero.
Togli pure il forse.


 Togli pure il forse.
Lo Facci(o) subito: "Sfigato? E' vero. Ma sempre meglio che essere
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Lo Facci(o) subito: "Sfigato? E' vero. 
ottimo, ora parlami della condanna a Castelli, giusto per valutare la
tua attendiblita'.
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 intercettazioni.
Hai dimenticato il TERZO caso.
Chi ha detto che in USA si fanno solo 1700/1800 intercettazioni e' un
VENDUTO CONTABALLE.
P

 volte di piu' delle intercettazioni di un intero continente, vuoi?
In USA le intercettazioni vengono fatte anche dall'IRS, pensa te...
P

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Quindi l'amministrazione Ua avrebbe fornito dati falsi e cosi' tutti gl
ialtri paesi del mondo che intercettano meno di noi.
Interesante, prove al riguardo?
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 Come negli Usa, giusto?
ROTFL!!!
Mio dio.. ma tu ci credi davvero a quello che scrivi?
P

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A parte il fatto che non mi risulta, ma anche se fosse, mi dici che
c'entra con il fatto che la magistratura (semplifico) Usa fa quasi 100
volte meno intercettazioni di quella italiana?
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 Quei molti una risposta se la sono gia' data, da tempo.
Ci sono altri che devono ancora scoprire il Trattato di Schengen non è
soltanto da maledire perché permette ai rumeni di invaderci o agli
imprenditori di trasferirsi armi e bagaglia a Cluj-Napoca, ma è da
benedire perché ti basta un volo low-cost per qualsiasi altro paese UE
per liberarsi delle banche italiane :-)
La libertà di scelta, un tempo lusso di ricchi signori, è grazie
all'Europa alla portata del ceto medio :-)
A.

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Effettivamente i conti non mi tornano. Ho letto sul giornale che nel
mio distretto giudiziario si fanno 10mila intercettazioni all'anno.
Adesso, mi sembra difficile che si tratti di "numero di utenze
sorvegliate", non mi  convince in termini di ore-uomo, si tratta di
qualcosa che sembra aver necessità di un numero di unità di personale
spaventoso, e ricordiamoci che più di 200mila agenti di polizia
giudiziaria in Italia non ci sono!
Secondo me ci stanno prendendo per il culo con statistiche tenute
secondo criteri di contabilità differenti.
A.

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Non credo...comunque a te risulta che la gente (e la ACLU) stia
difendendo L'IRS da queste presunte (tue) intercettazioni? A me no.

 Io dei dati ho anche fornito la fonte, tu no.
Buonanotte, coglione.

Buonanotte, coglione.
Grazie, cretino, anche a te.
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 loro...
In Italia invece no, contaballe prezzolato, quindi fare paragoni (come
fai tu) non ha senso, piuttosto semplicemente.
Adesso a nanna, pirla.

Adesso a nanna, pirla.
Non ho sonno.


 Non ho sonno.
Comprensibile.

E' tragico penare che un cretino come Gasparri sia in Parlamento! lui e gli
altri del vecchio MSI erano ragazzi ignoranti come zappe. Ora non sono più
ragazzi ma il resto è uguale!
Dicono in TV che negli USA le intercettazioni sono 1700 l'anno!!!!!!!!!!
ahahah!!! Gli stronzi confondono le intercettazioni PER AUTORIZZAZIONE
FEDERALE alle infinite intercettazioni ordinate e che nesusno conta dalle
cento autorità locali.
Inoltre gli USa hannio un GRANDE ORECCHIO che ascolta TUTTE le conversazioni
e con un priogramma specifico isola quelle in cui ravvisa parole critiche:
se vuoi essere registrato e ascoltato basta che telefoni a un amico a NY e
dici "quella gnocca è una bomba..."
CAPITO??? MIliardi di conversazione!!!
Chi lo dice a gasparri?
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' un dubbio lecito, non trovi ?
Posto che cosi' sia di chi e' la prima responsabilita' ? se non di una
giustizia che spesso ci tresca.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

intercettazioni.
Propendo per la seconda
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

bogie
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

volte di piu' delle intercettazioni di un intero continente, vuoi?
Purtroppo!!! in cambio di una quasi una giustizia, 100 volte meno
funzionante
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Ma no, e' solo questione di ignoranzita' (cit.)
e questa, senza la not a piè di pagina, non la capisco.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Lo svicolamento e' qualitativo, non quantitativo.
un po' come le intercettazioni.
quindi non lasciamoci ingannare dai numeri e dai confronti su base non
omogenea sparati per ottenere un certo effetto sull'opinione pubblica, pls.
(ogni riferimento a gasparri che ieri sera cianciava addirittura di un
miliardo di conversazioni è voluto)
detto questo la tutela delle informazioni raccolte (attinenti alle indagini,
non attinenti, non mi importa) dovrebbe sicuramente fare riferimento a una
nuova codifica legislativa che riordini meglio la materia.
sempre tenendo presente che, per le cariche pubbliche, il vincolo
rappresentato dall'esigenza di garantire la privacy, DEVE necessariamente
essere più debole di quello garantito al cittadino "normale" e quindi, in
qualche misura, deve cedere il passo al diritto all'informazione.
l'idea poi di incarcerare un giornalista mi fa drizzare i capelli.
forse ancor più dell'idea di privare la magistratura di un importantissimo
strumento investigativo per centinaia di reati.
laddove invece multe agli editori, sanzioni pecuniarie e censure da parte
dell'ordine dei giornalisti, mi sembrao strumenti sicuramente più consoni a
una democrazia quale pretendiamo di essere.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

una democrazia quale pretendiamo di essere.
Hai detto ordine dei giornalisti?
Posso dire: ROTFL?
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 Il dato e' perfettamente omogeneo
no. in Italia TUTTE le intercettazioni sono soggette ad autorizzazione del
giudice.
in USA, come visto, no.
lo sono solo quelle che saranno usate in giudizio.
molte evidentemente servono solo come spunto investigativo e non come
elemento di prova.
tuttavia vengono fatte e non sono conteggiate nel dato relativo alle 1700
intercettazioni.



Che sono quelle autorizzate nell'ambito di procedimenti penali, ossia le
uniche che si possono fare in Italia.
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 intercettate.
Francois, secondo me andrebbero ricontrollati bene quei numero, c'è
qualcosa che non mi quadra.
Per mettere sotto controllo 100mila utenze hai bisogno di una quantità
spaventosa di personale, penso che la contabilità sia fatta in modo
diverso in Italia e USA.
A.

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Ci sono i dati sul sito del ministero e parlano chiaro.
Cosi' come parlano chiaro i costi rispetto agli altri paesi.
A parte questo, un giornalista che si occupa anche di giudiziaria mi ha
spiegato tempo fa il meccanismo: indagano su Shylok per il tot reato, la
polizia giudiziaria relaziona il pm dicendo che risuta che hai in uso
due cellulari e una linea fissa, che sarebbe opportuno mettere sotto
controllo. Inoltre allega le utenze che chiami maggiormente, suggerendo
di mettere sotto controllo anche quella del tuo socio, che non e'
indagato ma potrebbe essere lo stesso utile e quella dell'ufficio, fax
compreso.
Il Pm si studia le carte e decide che e' opportuno mettere sotto
controllo anche il cellulare della segretaria (non indagata), di due
dipendenti e le relative utenze fisse di casa, nonche' quelle di casa
dei tuoi genitori e di quelle del tuo socio.
Totale, una quindicina di linee sotto controllo per un solo indagato,
che il Gip autorizza senza fiatare.
Questo e' cio' che  mi e' stato spiegato da chi come ti ho gia' detto
per mestiere si ritrova ad avere a che fare con gli atti giudiziari.
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Per mettere sotto controllo 100mila utenze hai bisogno di >contabilità sia fatta in modo diverso in Italia e USA.
100.000 ma in un anno ... Magari una intercettazione
dura in media che so, 10 giorni (magari non contigui)
quindi *nello stesso tempo* sono molto molto meno di
100.000 ...

 Puoi continuare a girarci intorno quanto vuoi e a >mentire e mistificare
mentire e mistificare?????...
ma ROTFL! ti stai schifanizzando.
e, pensala come vuoi, ma IMHO confrontare un dato USA di 30 intercettazioni
telefoniche annue per stato non ha nessun senso.
anzi è una presa per il culo.
o un modo per orientare l'opinione pubblica.
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 lo ha gia' detto.
ROTFL!
pare che con Napolitano non vi foste capiti bene .
e che Mugabe-rlusconi abbia ascoltato me (e Letta) :-)
Annunciato un decreto per venerdì, decisione contestata dal Quirinale
E Berlusconi precisa: "Errore di stampa, sarà un disegno di legge"
Intercettazioni, il governo frena
dopo lo stop di Napolitano
Dl o ddl? Scoppia il giallo del refuso e dura due ore
http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/giustizia/decreto-cdm/decreto-cdm.html
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 -- 
no.
però ne ho conosciuto uno (di direttore) che, per non sbagliarsi, gli pagava
le troie. Moggi-style
e comunque non credo che la turnazione dei GIP in un tribunale sia fra le
emergenze nazionali.
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 i due sono pappa e ciccia
pensavo fosse uscito dal solito vecchio schema.
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 Di ci che Napolitano e' un fan di Fede?
no, e infatti pare che con Napolitano il berlusconi non si intenda bene.
il PdR ha detto che un decreto sulle intercettazioni non glielo firma manco
se glielo chiede a' maronna.
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No, ma si stava parlando di come vengono autorizzate le
intercettazioni...
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