Newsgroup: it.politica
Titolo: 12 miliardi di interessi sul debito pubblico. come rimediare?

Prodi ha detto che se non dovesse pagare tanti soldi per gli interessi,
potrebbe fare tantissime belle cose per gli italiani.
Bene, io provo a dire la mia su come risolvere questo problema.
Anzitutto, bisognerebbe sapere, cosě, per una questione di cultura,
il motivo per cui esiste un debito pubblico cosě elevato.
La risposta č che lo Stato ha speso piů di quanto ha incassato.
Alla faccia della Costituzione, la quale dice che non si possono
fare spese che non siano coperte da entrate.
Ora le entrate non possono certo essere i soldi presi
a prestito. Altrimenti lo farei anch'io e lo farebbero tutti.
Forse queste semplici cose le sanno anche i cervelloni
e gli economisti che dibattono in TV e dovunque ma io non li ho mai
sentiti fare queste analisi. Il che mi preoccupa perchč se non
si capisce che non si puň spendere piů di quanto si incassa,
il debito pubblico non si estinguerŕ mai.
Se avessi io la responsabilitŕ di amministrare lo Stato,
non farei neanche un centesimo di debito;
o aumenterei le imposte, o rinuncerei a sostenere una  certa spesa.
Quindi  per sanare il debito pubblico bisognerebbe fare quello che
non č stato fatto in passato, e cioč aumentare, e di molto,  le imposte.
Ma ormai il debito č troppo alto ed occorre trovare un'altra via che faccia
entrare soldi nelle casse dello Stato lasciando invariata la pressione
fiscale.
L'idea č la seguente: chiedere a tutti gli italiani di prestare soldi allo
Stato,  ad interessi zero.
Trattandosi di un prestito, prima o poi questi soldi
ritorneranno nelle mani dei legittimi proprietari e quindi la pressione
fiscale rimane la stessa.. La perdita per interessi, poi, sarebbe minima,
visti i tassi di  interessi pagati sui titolo del debito pubblico..
Poichč tutti gli italiani, tifosi di Prodi o Berlusconi,  fanno a gara nel
rinfacciarsi
a vicenda  il debito pubblico, sono sicuro che
ci sarebbe una corsa di tutti a riempire le casse dello Stato.
Nel caso, invece, cosě non fosse, si potrebbe ricorrere ad un prestito
forzoso.
Ma in quale misura un cittadino deve essere obbligato a prestare soldi
allo Stato?
Io direi di sequestrare (cioč non rimborsare piů) per un certo periodo,
per esempio12 mesi rinnovabili,
tutti i titoli del debito pubblico ed azzerare gli interessi.
Gli interessi risparmiati dovrebbero essere utilizzati dallo Stato per
acquistare
i propri titoli, il che significa restituire i soldi ai cittadini costretti
a subire
il sequestro.
In questo modo, il debito diminuirebbe sempre di piů ed i soldi sarebbero
restituiti sempre piů velocemente, fino ad estinzione completa.
Ci vorranno, comunque, almeno una decina d'anni, sempre che non si
continui ad emettere ancora altri titoli del debito pubblico.

 
Che idea geniale.
Peccato pero' lo stato si prende gia' i soldi da noi e non a tasso zero 
ma a fondo perduto: le tasse.
E adesso svegliati che hai gia' dormito abbastanza.

pensaperte ha scritto:
[Supercut]
ragioamento il tuo, senza nè capo ne' coda, il danaro è valore, di 
conseguenza interesse, altrimenti è valore svlutato, quindi meno valore, 
e per un meno valore, perchè stai a premerti tanto le meningi?
La situazione può ritenersi vinta solo grazie ad un nuovo argomento 
circa la ricchezza, cosa che leggerai domani sul programma annuale 
ITechnodemocratic 2008
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
-- 
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è libera
di scegliere un nuovo leader in grado di trascinarla alla vittoria.

 il motivo per cui esiste un debito pubblico così elevato.
Mi sembra facile da capire.
Rispetto agli altri paesi europei, noi in italia abbiamo le mafie che sono 
la rovina della nazione.
Finchè ci saranno le mafie non ci sarà mai risanamento dell'economia 

 ha scritto nel messaggio 
news:GG6ej.59407$036....@fe1.news.blueyonder.co.uk...

Credo che sia tu a fare ragionamenti senza capo nè coda.
Il denaro preso a prestito non è interesse, è "capitale" sul quale
si calcolano gli interessi.
Quindi una cosa sono gli interessi ed altra cosa è il capitale.
E bisogna restituire sia il capitale che gli interessi.
Ora,  se chi ha un debito riesce ad evitare di pagare interessi,
ne ha un vantaggio si o no? Come mai quelli che hanno fatto i
mutui a tasso variabile ora cercano di pagare meno interessi
tramutandolo in mutuo a tasso fisso? Perchè non fai a loro
il tuo incomprensibile discorsetto?
Con la mia idea senza capo nè coda, ho dato un grosso contributo
alla società sportiva dilettantistica di cui sono tesoriere da 22 anni.
Infatti, anche qui siamo sempre in ristrettezze finanziarie e dobbiamo
ricorrere al fido bancario che, però, ci costa circa 750 euro l'anno.
Allora ho proposto di chiedere ai soci di prendere una piccola parte
dei loro soldi depositati in banca e di versarli nel c/c dell'associazione,
in modo da non costringerci ad utilizzare il fido bancario.
Così si è fatto e da tre anni a questa parte abbiamo risparmiato
più di 2.000 euro di interessi. Con questi soldi (interessi) risparmiati 
abbiamo
potuto funanziare altre attività sociali.
I soci che hanno spostato i loro soldi sul c/c dell'associazione subiscono
una perdita irrisoria ma l'associazione sportiva risparmia un sacco
di soldi.
Quindi ho contribuito a migliorare la situazione finanziaria della società
senza far spendere soldi ai soci. Perchè quei soldi ritorneranno a loro
prima o poi.
Questo risultato è stato ottenuto mettendo in pratica il mio
ragionamento che secondo te è senza capo nè coda ma che è stato
capito dai soci dell'associazione sportiva.
Ma tu che sei più colto ed intelligente di me, hai un'idea migliore della 
mia?
Esponila, no? 

 - Mostra testo tra virgolette -
Guarda che la  PALLA del debito pubblico fa ridere.
Sono 60 milardi l'anno di interessi,(a spanne ai tassi attuali) contro
i 35 della germania, per esempio.
su 450 miliardi di entrate fiscali, 25 miliardi sono poco più del 5%.
Cioè una cifra rilevante, ma non drammatica.
Il problema è che questo stato spande spende e mantiene una pletora di
statali,  due milioni più della germania, per esempio. Se ognuno di
questi 2 milioni costa 30000 euro l'anno, sono già 60 miliardi nel
cesso...
Quindi non raccontiamo cazzate, per favore, che di soldi allo stato ne
diamo già TROPPI.
Salvini

 Esponila, no?
aspetta domani,intanto allenati ai Design sociali tra Idiot &
Intelligent
IdiotDesign
1) Tutte le religioni rappresentano in primis Idiot Design, esse sono
sorpassate
2) I fasciocomunsiti ed i leghisti sono Idiot Design
3) La Sanità così com'è organizzata ora è Idiot Design
4) Dio non è alchimista
5) Le diatribe politiche che generano i piezzi da 1 a 85 e gli
inceneritori della discordia sono Idiot Design
6) Beppe Grillo salta più di un chiattillo è Idiot Design rispetto al
Marchese del Grillo
7) Perdite di tempo e fraintesi dovuti al credo kult tra i politici
mappatona leghistafasciocomunista è Idiot Design
IntelligentDesign
1) Il creazionismo è Intelligent Design, esso è vestito spirituale
Dimensione Uomo.
2) ITechnodemocratic è Intelligent Design
3) Ora vanno le proteine, ormai i laser, sebbene atomici operativi in
cerca di linee di cellule da eliminare o riparare, sono
un ricordo antico seppur dimenticato senza essere stato sperimentato,
quindi rappresentano ipotesi d'Intelligent Design
4) Dio è Artista genio indiscusso dell'Intelligent Design
5) The~Drugbat è Inteligent Design
6) Pattumnaza: L'Isola EUgenetica Domitia, a dieci, venti miglia dalla
costa, dove depurare liquami ed incenerire solidi pattumati è
Intelligent Design
7) AdoremusComputerLuceInTerraStellare, il programma sociale al di
sopra
delle parti è Intelligent Design

 ha scritto nel messaggionews:4778f26b$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

questo è un motivo e le medesime mafie aumenteranno perchè dimuniurà
l'impiego, quindi è venuto il momento di pensare ad un Benefit sociale
sulla falsariga dell'Inghilterra, in modo da garantire ad ognuno un
minimo di dignità, senza che questi delinquono per sopravvivere



Guarda che la  PALLA del debito pubblico fa ridere.
Sono 60 milardi l'anno di interessi,(a spanne ai tassi attuali) contro
i 35 della germania, per esempio.
su 450 miliardi di entrate fiscali, 25 miliardi sono poco più del 5%.
Cioè una cifra rilevante, ma non drammatica.
Il problema è che questo stato spande spende e mantiene una pletora di
statali,  due milioni più della germania, per esempio. Se ognuno di
questi 2 milioni costa 30000 euro l'anno, sono già 60 miliardi nel
cesso...
Quindi non raccontiamo cazzate, per favore, che di soldi allo stato ne
diamo già TROPPI.
Salvini
Chissà perchè, tutti mi vogliono insegnare l'ABC.
Lo so anch'io, cazzo,  che lo stato spende e spande e spreca
ma questo non significa che non ci si debba preoccupare
di pagare i debiti.
Ora, io non ho idee da proporre  per fermare questo andazzo
(ma se l'avessi sicuramente qualche bastian contrario si leverebbe
a contraddirmi senza senso) mentre sono in grado di suggerire
come fare per far diminuire il debito senza far tirar fuori soldi
agli italiani.
Tu dici che di soldi allo stato ne diamo già TROPPI, ma io sto
appunto cercando di farne tirar fuori meno!!!!
Se tu, e gli altri pari tuoi, avessi letto il mio post di partenza
senza acrimonia (ma perchè poi?), avresti capito questo.
Dal tono irritato delle risposte che sempre ricevo, sembra che
io sia un intruso in un dibattito e che susciti gelosia.
In realtà io butto via del tempo, NELL'INTERESSE MIO, TUO E DI TUTTI,
avvalendomi di questo mezzo informatico, per cercare di diffondere
delle idee, ripeto,   NELL'INTERESSE MIO, TUO E DI TUTTI.
I miei post non sono politici, sono soltanto tecnici: sono ragioniere,
e qualcosa penso di saperne in materia!

 ha scritto nel messaggio 
news:47791e63$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questo non significa che non si debba fare niente per non far
peggiorare le cose 

 ha scritto nel messaggionews:bb151f02-d16c-404a...@s12g2000prg.googlegroups.com...

Beh, se lo sai,perchè proponi a chi è vessato, di regalare soldi al
vessatore?
Ti ricordo che il patto stato-cittadino sta in piedi se c'è fiducia.
Fiducia che in questo caso viene meno, visto che già i soldi che
adesso lo stato prende, li manda regolarmente a peripatetiche.Ecco
perchè il paragone con l'associazione sportiva non regge.
Ora, tu proponi di prendere i miei risparmi, e visto che i 450
miliardi l'anno che lo stato incassa, se li sputtana, invece di
dargliene meno perchè li butta via, secondo te devo anche
prestargliene altri a interesse zero, cosicchè, come ampiamente
dimostrato in decenni di sperpero, possano sputtanare più soldi, non
avendo interessi passivi da pagare.
Allora io ti propongo una cosa diversa, tanto, puttanata per
puttanata...
Facciamo così: Da domani, lo stato si impegna a inviare a ogni
contribuente una trimestrale con l'intera spesa statale, con
specificato ogni singolo capitolo di spesa.
Con nomi e cognomi e provvedimenti presi verso quei funzionari-
politici che hanno sforato.
Si impegna CON UN BEL DECRETO, a ridurre in 5 anni del 15% i
dipendenti pubblici, come cazzo gli pare, stop a turnover,  o altri
metodi, frega na sega, non possiamo permetterci una macchina
burocratica che pesa il doppio rispetto agli altri paesi.
Porta da SUBITO, l'età pensionabile alla pari degli altri paesi
europei, frega na sega dei sindacati, non possiamo permetterci baby
pensioni.
Porta da subito gli stipendi della classe politica ai livelli degli
altri paesi europei.
Poi, se proprio non ce la fa, e DIMOSTRA  che NON  è per mala
gestione, allora può umilmente, e NON  con un'arroganza quale
dimostrano ad esempio visco e tps, CHIEDERE agli italiani qualche
ulteriore sacrificio.
Salvini

 aspetta domani
oggi Capodanno tanto mi era dovuto, così come potrai leggere sul Post 
della prima ora odierna su IP " 2008 Programma Politico ITechnodemocratic "
1) The~Drugbat 
http://snipurl.com/1w8nv
2) Debito Pubblico
2) La Ricchezza
The~Drugbat è una mia novella di due anni fa ed ancora mi chiedo come
la nostra società divenga sempre più tossica, dire che ciò è più
insopportabile del Debito Pubblico è poco, mi auguro quindi per il
2008 l'azzeramento delle tossico dipendenze e del Debito Pubblico e
finalmente un anno di ricchezza per i cittadini.
Il Debito Pubblico e come nacque.
Quando Berlusconi vinse le sue ultime elezioni, durante i quaranta
giorni di consegne da un governo all'altro, scoprì un ammanco di
ventinovemilamiliardi, cui pose in evidenza immediatamente, altrimenti
la colpa sarebbe andata a lui, quindi si autorizzò all'ammanco di tale
portata, per il periodo a venire del suo mandato. - Quegli stessi
soldi furono considerati fatali dissesti del carrozzone e nessuno si è
preoccupato di sanare, giustificando il mancato intervento, con la
scusa del perchè in Italia la burocrazia è qualcosa che tutti sanno ed
identificano incomprensibile, quindi si è accettato tacitamente quella
scomparsa di capitale, generata e cresciuta, moltiplicata dagli
interessi di quaranta giorni in quaranta giorni ed eccoci qua, al
capolinea di una cifra abnorme di Debito Pubblico nella quale
affoghiamo e nessuno si piglia la briga di sanare, perchè distribuita
nei meandri della stessa politica, non già nell'investimento dello
Stato, quanto meno in Opere sociali.
Noi di ITechnodemocratic sin da anni, dai tempi gloriosi di
AdoremusComputerLuceInTerraStellare, dichiarammo che dal Debito
Pubblico non saremmo usciti e sicuramente avemmo pagato le pere cotte,
vedendo i lavori dello Stato spegnersi a poco a poco, così come sta
accadendo attualmente, e già allora, valutammo non ci fosse
alternativa e meglio sarebbe stato uscire dall'area Euro, dichiarare
fallimento di Stato e ripartire, azzerando ogni cosa, Debito compreso,
e ciò anni dopo è avvenuto, ironia della sorte, con l'indulto di
Mastella; per la serie " Berlusconi è innocente ".
Ultimamente, è venuto a galla su it.Economia che la ricchezza nei
paesi occidentali è enorme, quattro volte superiore alla bisogna,
quindi quando si dichiara che noi soffochiamo nel Debito Pubblico è
ridicolo, perchè se oggi il reddito medio pro capite è stimato sui
ventiquattromila Euro, significa che ce ne sarebbero a disposizione
novantasei per ognuno di noi nella democrazia, e bravo chi se li sa
guadagnare compreso la restante parte, tra novantasei e ventiquattro
mila, dai quali però, non si può prescindere per i meno abbienti e
siccome il Debito Pubblico non ammonta nemmeno a diciottomila Euro pro
capite, siamo nelle condizioni ideali per chiedere un concordato con
le banche ed azzerare la cifra in rosso senza fallire.
A questo punto bisogna mettere tutti a lavoro, tutti quelli che
meritano il minimo, cioè i ventiduemila Euro per non vivere da
pezzenti in occidente, impiegandoli quantificando l'ora lavorativa
globale mensile nazionale e dividerla grazie alla forza lavoro
disponibile impiegata e non.- Insomma, stop alla disoccupazione, poche
ore a tutti, poche, maledette e subito, così come pochi maledetti e
subito sono i ventiquattromila Euro che non arricchiscono, ma alla
fine si accettano benedetti perchè rendono un minimo di dignità
sociale e magari qualche figlioletto e relativa creazione di famiglie.
Auguri e Buon Anno 2008
ITechnodemocratic sia con voi