Newsgroup: it.politica
Titolo: Un diverso punto di vista ...

 partito...
Un grandissimo autore di strips comiche la definiva l'arma finale del
dott........ ,non sbagliava, le deboli menti sono affascinate dagli eventi
mediatici e dagli inserti subliminali.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 partito...
un po' drastico, (oltre al fatto che usi una metafora mutuata da persona che
non amo particolarmente :)  ) ma devo dirmi fondamentalmente d'accordo con
te.
Però non demonizzerei la TV in sè; io demonizzo la società di massa e, se
vogliamo, la stessa espressione che è data del principio democratico in
Italia. La massa ormai è ridotta ad inerte banderuola che, da noi
soprattutto, corre dietro o a chi ha il più bel sorriso inceronato o a chi
deve seguire perchè glielo impongo principi ideologici.
Mentre secondo me il male più grande è la fede ideologica, lo sposare
aprioristicamente una tesi senza ragionarci, solo perchè la strada è
pavimentata da fantomatici teorizzatori o perchè bisogna per forza dire il
contrario del nemico...
E' questo il male del 99% dei politici da noi: non si ragiona su programmi,
anche perchè pochi li capirebbero seriamente, ma sulla demagogia, si fa leva
sulla sterile ideologia, si attacca l'avversario a priori in modo non
costruttivo....basta vedere qual è la percentuale di discussioni pacate e
razionali che riusciamo a fare qui... bassina vero?
ave omnibus

 mi sono svegliato poi tanto male :)
In bocca al lupo x l'azienda, e con un governo stabile, che fa scelte di
libero mercato anglosassone, lo sviluppo è assicurato, capisci a me.


 razionali che riusciamo a fare qui... bassina vero?
ogni volta che si pongono delle leggittime critiche o si fanno presente gli inevitabili scompensi provocati dalla
grandissima anomalia tutta italiana rappresentata dal conflitto di interessi fatta persona in Silvio Berlusconi, gli
unici argomenti che la destra è capace di usare sono assolutamente ideologici : URSS , comunisti, bolscevichi, sinistra
non democratica e illiberale .
Ormai non esiste una contrapposizione netta tra due modelli di società contrapposti : capitalismo contro socialismo. Le
due visioni che oggi si contrappongono sono molto simili , la differenza le fanno le persone con i loro comportamenti .
Ecco perchè per molti italiani è incomprensibile come si possa mandare al governo un uomo come Berlusconi .
Evidentemente le idee del cdx per vincere in un paese come il nostro  hanno bisogno dei soldi e delle televisioni
dell'uomo più potente di Italia.
C'è qualcuno della destra che può negare che senza il Berluska il cdx sarebbe poca cosa?
Quindi è chiaro che prima di tutto viene la salvezza del capo. E  tutto è funzionale a questo scopo : si fanno promesse
che non si possono mantenere al solo scopo di raggiungere e mantenere il potere,
si fanno leggi che non solo non interessano i cittadini comuni , ma che obbiettivamente favoriscono i criminali (perchè
non si può negare che rendono ancora più tortuoso l'iter processuale). Si imbavaglia l'informazione, si mettono a tacere
i giornalisti scomodi per impedire che la gente venga informata su quello che sta succedendo.
E' questo macigno che non permette il libero confronto delle idee e dei programmi  e che sta portando l'Itala nella
m***a . Io non credo che l'Italia se lo possa permettere .


L'Italia nella merda? No affatto, tutto funziona, e va a gonfie vele.
Rileggiti il concetto di bispensiero dal libro "1984" di Orwell e tutto ti
sarà chiaro :-)
Deus Ex Machina

 partito...
Ci sono le persone Alte, Medie e Basse. In ogni epoca sono sempre esistite.
Le Basse, oggi,  hanno la necessità della televisione, e tramite essa
vengono manipolate costantemente. Essendo Basse, non hanno gli strumenti
(intellettivi e culturali) per poter rendersene conto, ma prendono ciò che
dice la Tv per oro colato, facendosene influenzare sotto ogni aspetto. Tra i
quali, quello politico, ma non è forse il più importante. Mi preoccupa molto
di più un sondaggio rivolto a giovani neomamme di età compresa tra i 26 e i
35 anni, le quali hanno ammesso che la loro maggior aspirazione per il
futuro della figlia è che finisse a fare "la velina di Striscia la Notizia".
Il regalo più richiesto per le neodiplomate dell'anno scorso è stato
"rifarsi le tette da un chirurgo plastico".
Abominevole, inquietante, orribile.
L'unica cosa da fare è entrare a far parte delle persone Alte: ossia coloro
le quali sono perfettamente consapevoli delle schifezze propinate dalla tv e
conscie dell'influenza primaria che il mezzo televisivo esercita sulle
persone Basse, la maggior parte del popolo. E che proprio per questo non
esitano ad abusarne.
Questa è videocrazia, ed è molto meglio essere dalla parte di chi le
decisioni le prende, invece di quella di chi le esegue acriticamente.
Deus Ex Machina

 Ci sono le persone Alte, Medie e Basse. In ogni epoca sono sempre
esistite.
Classismo di sx o allusione al premier????


 qualcosa mi dice la seconda...:)
Beh allora non ha capito niente, il piccoletto ha fatto una fortuna usando
la tecnica televisiva dei richiami subliminali, un vero maestro.


 I richiami subliminali saranno 30 anni che vengono usati, fidati.
Se è x quello anche +, sono nati con il cinema.
Ma lui qui in italietta li ha usati efficacemente e con risultati duraturi
sembra.
Benchè detto fra noi 2 credo che la sx non abbia ostacolato, o addirittura
agevolato l'elezione del piccoletto x farlo sputtanare con la riforma delle
pensioni.
Cosa che invece sta ritardando ad arte.
AHHHHHHH fare i conti senza l'oste.. .......


 Beh, le promesse van mantenute...
Si vallo a dire ad un ex socialista, stai fresco.:DD



Non è classismo, nè tantomeno di sinistra. E' osservazione della realtà,
tutto qui. Cupa, se vuoi, pessimista certamente, controcorrente pure. A
costo di ripetermi all'infinito, ti consiglio la lettura e la rilettura di
1984 di Orwell. Che non è un libro di sinistra nè di destra, ma un libro
sulla Libertà, un saggio di filosofia, un ammonimento sui pericoli (veri)
mediatici.
Deus Ex Machina

 Molto meglio semplicemente spegnere la TV ed accendere la radio.
Se la radio dovesse assumere un'importanza maggiore di quella che ha ora,
verrebbe censurata o ancor meglio comprata dai soliti noti che decidono dei
nostri destini.
Apprezzo la tua genuinità e la tua sete di verità e giustizia; mi
meravigliano altresì la tua ingenuità e il tuo ottimismo.
Salutoni,
Deus Ex Machina

 m***a . Io non credo che l'Italia se lo possa permettere .
Ora però mi faccio una domanda... e mi rispondo da solo...
cosa c'entra la tua esternazione con il thread?
niente

 procedimento richiesto dalla Suprema Corte da anni e che, sul piano
pratico,
Ma NON E' VERO!
Portami un atto ufficiale in cui la Suprema Corte dice quello che tu affermi
e mi rimangio tutto quello che penso sul "Cirami"
Claudio


apprezzo tutto quello che tu scrivi sopra, ma qui ti devo correggere.
L'economia politica e la finanza sono la mia vita, e ti posso assicurare che
la maggior parte degli economisti politici sono di sinistra, all'estero, ma
soprattutto in Italia. Questo non vuol essere ne una critica ne un plauso, è
semplicemente la realtà. L'economia politica da degli strumenti d'analisi,
sempre per ricercare un "ottimo sociale" o "ottimo paretiano" in base
all'efficienza pura del mercato. Ma l'efficienza pura del mercato ci da solo
un'insieme di combinazioni raggiungibile... e tra queste gli "economisti
politci" dicono che si può discriminare..... solo in modo discrezionale e
qualitativo, in modo da raggiungere un ottimo sociale che contemperi
esigenze di equità, efficienza produttiva, efficienza redistributiva e
benessere...
Cmq fondamentalmente l'economia politica è un modo, te lo dico dall'interno,
di spiegare il passato... e di dire in modo complicato che potrebbe andare
in un certo modo... se ci va bene.... se le variabili fanno le brave....
a meno che non ci si accontenti di un'analisi micromicromicro o
macromacromacro
:=)
e poi non darei un giudizio così netto sulla politica economica dell'attuale
governo.... semi buoni sono stati lanciati.... aspettiamo, l'economia si
valuta solo esclusivamente sul lungo periodo. L'unica inconcepibile cagata
che hanno detto è la richiesta di abbandonare il Patto di Stabilità: quello
sarebbe veramente il salto nel baratro, ma penso fossero solo parole di chi
vede che deve essere veramente bravo per far qualcosa, e non può creare
deficit assurdi come si faceva un tempo...
:)

 in Corea , ma non in Italia.
No, non potrebbe farlo nessuno.
Perchè la gente, intesa come massa, è stupida. E' pecora.
Senza offesa per nessuno ovviamento, ma come ho già detto, ho segue
l'ideologia sterile o il pupazzetto che brilla negli spot con le musichette
carine e sorride come il Papa ai bambini.... e obbiettivamente nello
schieramento di dx ci sono uomini e tecnici validi dietro Berlusca...
Cmq mi svelo, nel centrodestra secondo me c'è l'unico politico italiano
degno di stima.
Si chiama Gianfranco Fini.
Ma purtroppo non potrebbe essere premier, perchè altrimenti prima ancora che
possa aprire bocca per dire grazie al Capo dello Stato che lo nomina si
alzerebbero urla fascista fascista e non potrebbe lavorare... purtroppo
l'Italia è così... senza pensare a cosa farebbero all'estero, memori della
vergognosa ingerenza nella politica di uno stato sovrano che fu fatta contro
Haider. Probabilmente un imbecille, ma si è creato un precedente grottesco.

 valuta solo esclusivamente sul lungo periodo.
Veramente Keynes diceva che nel lungo periodo siamo tutti......, forse ti
riferivi al medio periodo.


 riferivi al medio periodo.
ne č passata di acqua sotto i ponti dopo il buon Keynes... tanta tanta...
sul lunghissimo ci si riporta sui livelli di equilibrio certo... ma anche i
livelli di stato stazionario, come li chiamava Maynard, sono influenzabili
da variabili strutturali. E nel LP si vede se si son fatte riforme
strutturali decenti...
ma il lungo č proprio lungo :)
nel breve si puň vedere poco piů degli effetti monetari.... e la politica
monetaria non la si fa piů a Roma...

mediatici.
Fagli finire l'ultimo numero di topolino, 7-8 mesi per leggere
qualcosa di impegnativo, un paio d'anni di liala e harmony poi lo si
interroga e si vede se è pronto per orwell.
Non essere esigente, il ragazzo è alle prime armi.
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru

 e mi rimangio tutto quello che penso sul "Cirami"
lo cercherò.
cmq è vero che l'istituto della legittima suspicione è un istituto di
civiltà richiesto dalla Corte Costituzionale, a prescindere dagli usi
strumentali che se ne possano fare.

 conflitto. Probabilmente prende la politica come hobby
prima capirete che uno con il passato di Berlusconi non è un uomo libero e meglio sarà per l'Italia.
Lui è entrato in politica solo per salvarsi e per salvare gli amici e gli amici degli amici.
Aveava capito che se i giudici non si erano fermati nemmeno di fronte a Craxi, Andreotti e Forlani, presto sarebbe
toccato anche a lui.
Quante leggi pro-mafia deve ancora fare questo governo per aprirvi gli occhi ?
Uno ricattato da Previti, Dell'Utri e da chi sa quali altri poteri più o meno occulti non potrà mai fare il bene del
paese. Perchè fondamentalmente non gliene frega niente. Lui mira solo a mantenere il potere e lo dimostra in ogni suo
atto di governo ed esternazione.


Questo e' vero ma l'istituto della legittima suspicione non e' MAI stato
eliminato.
Su questo equivoco si gioca molta della strategia della CdL (oddio... di
alcuni della CdL) ma e' pura menzogna propagandistica
L'itituto della legittim suspicione e' vivo e vegeto solo che non si adatta
cosi' bene ai desiderata del capo della CdL, tutto qui (ovvero non e' cosi'
semplice sfangarla ne' per un potente ne' per un qualsiasi signor nessuno)
Claudio

 e mi rimangio tutto quello che penso sul "Cirami"
Ecco qua:
http://www.ilvelino.it/allegati_documenti/allegato_documento_97.PDF
In poche parole questa sentenza accetta la questione di costituzionalità
sollevata dagli avvocati di Berlusconi e Previti, riguardo l'art. 45 c.p.p.,
ove non prevede tra le cause di rimessione il "legittimo sospetto". Ma
secondo me va letta tutta, cosa che ho fatto, perchè se ne comprenda in
pieno il senso.
La cosa veramente assurda è questa:
L'imputato chiede la remissione del processo per incompatibilità ambientale,
gli viene negata, e allora solleva l'incostituzionalità dell'articolo che
non prevede la formula più ampia (legittimo sospetto) che invece farebbe
spostare il processo.
La Suprema Corte ritiene la questione fondata e l'imputato è il Presidente
del Consiglio del Paese il cui Parlamento deve emanare il nuovo testo della
legge dichiarata incostituzionale perchè l'imputato possa di nuovo sollevare
il legittimo sospetto e far rimettere il processo.MI SONO SPIEGATA??? Se non
mi sono spiegata chiedetelo direttamente a LUI! E poi i GIROTONDI li
facciamo NOI!!!

 rispetto per la GIUSTIZIA!!!
E' pazzesco! E' veramente pazzesco! Tu VERAMENTE ci credi?!
Dimmi perché ti prego!
Davvero Gianluca, non lo dico per polemica ma non esisteva nessun vuoto
normativo!
O meglio: ogni volta che il parlamento vota una legge colma un vuoto
normativo! E' evidente, fa una legge che prima non c'era. Norma che prima
non c'era, vuoto normativo riempito.
Questa enorme balla della necessità urgente di colmare un vuoto normativo è
stata portata avanti da quando all'inizio di luglio la Cassazione ha rimesso
alla Corte Costituzionale la questione di non manifesta infondatezza di un
articolo del vigente codice di rito.
Ma succede ogni giorno! Funziona così: il giudice (in questo caso
particolare la Cassazione), se rileva che la questione di illegittimità
costituzionale sollevata dalla parte potrebbe avere qualche fondamento, deve
mandare gli atti alla Corte Costituzionale perché valuti se esiste
effettivamente questa illegittimità costituzionale o meno.
Il Parlamento in questo caso si è messo in mezzo tra la prima ordinanza di
non manifesta infondatezza del giudice a quo e la sentenza della Corte Cost
che avrebbe dovuto
decidere, decisione che a questo punto perde del tutto rilevanza.
Se ogni volta che venisse sollevato il sospetto di una illegittimità
costituzionale su una legge il Parlamento dovesse intervenire, la Corte
Costituzionale non avrebbe neanche ragione d'essere!...
Ecco il grande vuoto normativo da dieci anni in qua!!!
Ciao, Matteo.

 strumentali che se ne possano fare.
Chi te l'ha detto?!
La Cassazione ha sollevato una questione di legittimità costituzionale di
una norma, cosa che succede un giorno sì e uno no. Questa è tutta la grande
richiesta di questo istituto di civiltà giuridica...
Solo tra qualche mese invece la Corte Costituzionale avrebbe dovuto
decidere, ma se la legge passa in tempo, tutto quello che farà sarà
ri-impacchettare i faldoni e rispedirli alla Cassazione perché valuti la
normativa sopravvenuta: questione chiusa, ha deciso il Parlamento per lei.
Se invece hai letto qualcosa d'altro di più preciso sei pregato di citare la
fonte, non sono abituato a parlare inziando le frasi con: è vero che....
Ciao, Matteo.

 Haider. Probabilmente un imbecille, ma si è creato un precedente
grottesco.
La vergognosa ingerenza non è stata fatta dal governo cinese, ma dai governi
dell'UE. Non sarà (ancora) un'unione politica, ma deve almeno protestare se
un estimatore del nazismo ambisce al governo di uno dei suoi membri.
E, a proposito di UE, Temonti e Fini si sono messi d'accordo?
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com
http://blackandwhite.itgo.com

 Caccia Carlo - webmaster of X-Planet Community
pensa quale strumento potente avrebbero a disposizione tutti i cittadini per
controllare il potere!!!!!!!!!
è per questo che il potere si è impossessato, prima, della televisione!
ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:go8c9.46346$pX1.1...@news2.tin.it...

il punto in effetti è solo questo: la destra è BLUE CLOWN....abbiamo
assistito ad un passaggio storico epocale: lo sdoganemento della destra
storica e il suo asservimento come se la storia non è mai esistita per
questo partito che sempre più si identifica al nulla,momentaneo, del
cdu(casotto e buttigliotto chi cazzo sono???...dove vanno???) e a quello
assoluto della lega che solo dei montanari dementi ed il vuoto lasciato
dalla dc hanno permesso una qualche visibilità cmq già svanita e che
prossimamente sarà definitivamente notarizzata dalle urne.
cmq c'è sempre la sx...anche se non quella russa: ma in italia c'è mai stata
una vera affinità con quella nazione???....mi pare che il ns pagliaccio BLUE
CLOWN ha più affinità con putin di quante ne potesse avere il pci o
l'attuale ds...non esiste il centro....e non esiste la destra: questa è la
realtà: esiste un padronato che si ritrova a fare qualcosa che non gli
appartiene ( e si vede!!!) e per quanto possano recuperare punti sociali
persi negli anni passati si stanno rendendo conto che stanno cmq perdendo il
paese....ne vale la pena??  conviene continuare ad appoggiare sto buffone??
--
silverluc

 meglio di quel personaggio che abbiamo adesso .
certo che gli italiani sono figli di s.francesco: umili...
certo che ci sono: l'italia...il mondo ha una storia millenaria e non mi
pare che sto buffone abbia avuto voce in capitolo per la creazione e lo
sviluppo del mondo: bazzica nel campo del divertimento e non certamente in
quello delle utilities per le quali il mondo gli dovrà qualcosa.
questo ns pagliaccio è un parassita..italiano.....lombardo....milanese:
possibile che la lombardia abbia creato dementi di tale spessore...non fosse
bastato sto pagliaccio ha sfornato pure bossi: certo che sta regione quando
fa le cose le fa veramente bene: anche nella schifezza (vedi i precedenti di
craxi)....
--
silverluc

 esempio...
pilato ,don abbondio, manzoni si stanno rivolgendo nella tomba!!!!!
nero-fini carismatico: il carneade della politica italiana!!!!!!!!!!!!
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahhahahahahahah
--
silverluc

 Si chiama Gianfranco Fini.
era megli se rimanevi in incognito.....
fini: ma non è una marca di salami???
è quello che è stato del piero per la juventus: godeau (si scrive
così???)....come aspettiamo....che muoia BLUE CLOWN per vedere all'opera il
ns salame fini: non potrebbe accelerare i tempi facendolo
fuori???....l'italia ringrazia!!!
--
silverluc

 Passiamo al ^k?
????
mi esplichi??
--
silverluc

 questo c'entra comunque come i cavoli a merenda.
*CUT*
Grazie!:-) Mi hai dato il passaggio che mi mancava. Ieri leggevo e rileggevo
la sentenza e i commenti della destra , ma c'era qualcosa che non mi
quadrava.
Ora è tutto molto chiaro, e se possibile la realtà ancora peggiore di quanto
pensassi.
Ciao. :-)

 >Non è classismo, nè tantomeno di sinistra. E' osservazione della realtà,
Scusami deux dopo ti re- ora fammi mandare , come al solito a fan culo
questo idiota parassita.
RU!!che continua a mostrare un rosso come un babbuino CUL!!
