Newsgroup: it.politica
Titolo: La Lega Nord abbandona la Padania!

Fogazzi, ma l'hai letta la Padania? In diversi articoli
si accenna liberamente a "l'abbandono della via secessionista",
tanto che Gasparri (AN) e' pronto a riprendere il dialogo
con la Lega (addirittura ipotizza, ne _La Padania_) che
alle spalle della svolta ci sia Kossiga. Se queste premesse
sono corrette e' meglio che ti prepari a crepare italiano.
In una Lombardia indipendente, ma italiano.
Salutami la Padania.
	Michele

dove incontra il + agevole asfalto ottenuto dalla Lega procede
sull'asfalto.
Lo sterrato e' + faticoso da Xcorrere, ma Padania sara'.
Stampatevelo nel cervello italiani.
Padania sara'.
Che si passi X un federalismo, X una devolution o che si attui la secessione
unilaterale, Padania sara'.
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
Grazie, Daniele, per la rassicurazione. Temevo che non sareste secessi pių!
Piuttosto, a quando l'avvenimento, che metto in frigo lo champagne!
                        Ciao Giancarlo

Tu 6 1 veramente xspicace e 1 in3Pdo
legaiolo.
I tuoi inter20 sono i + belli.
+telo = +vieni -
x non venir + - non menartelo +
bye

...
Il tuo ragionamento non fa una grinza. Comunque la politica della Lega non
la conoscono anche perché siamo completamente censurati. Ora come non mai.
Bossi ha ribadito, se vuoi con piů forza, quello che ha detto anche l'ultimo
congresso
Un saluto Padano
Gianluca Iori

Ciao a tutti,
Fogazzi ha ragione. L' obbiettivo della lega e' la secessione, tutto il
resto sono parole e strategie per arrivarci.
Da un ex leghista uscito per aver capito il vero obbiettivo.
Massimiliano Tonghini
http://web.tin.it/tebaide/

In una Lombardia indipendente, ma italiano.
Una lombardia indipendente non potra' rimanere in italia. Non sarebbe la
lombardia ad andarsene, ma il resto dell'italia a farla scappare.
Credi che campania, sicilia o puglia accetteranno il federalismo?
Basta guardare la guerriglia urbana di napoli messa in piedi solo X qualche
lavoro socialmente utile.
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

ridicolo come gli italiani abbiano alzato tutto questo polverone X nulla.
Chiuso per evanescenza il parlamento di Mantova, concellata la parola
secessione, prospettata l'opportunita' o la necessita' di nuove
alleanze politiche - avendo capito che da soli si starebbe ed alla
grande facendosi del male - non sono che le prove che oltre al
polverone, c'era dietro anche del sempre piu' precario se non
maleodorante arrosto.
- Origin: Chi semina male raccogliera' peggio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Daniele Fogazzi ha scritto nel messaggio  Siamo in 2, Xo' quotare 70 righe
rispondere con 2 lo trovo un pelino
eccessivo, che dici?
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
Caro Daniele,
hai ragione. Però mi sembra che tu non sappia cosa rispondere, o sbaglio? A
quando il prossimo quiz?
Giancarlo

lavoro socialmente utile.
che coglione....

...

Luigi'? ma che c'entra il polverone con l'arrosto? 8-)

a.ame...@NOSPAM.flashnet.it
 ha scritto in data Mon, 10 Aug 1998
10:00:40 GMT:

*** Te ne accorgi solo ora? 
Fogazzi: il "fiore all'occhiello" dei leghisti... 8-)
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola


Hai ragione,  in luogo di polverone era  piu' appropriato  se avessi
usato  fumo, ma in mezzo a tanto bialamme, pensavo potessero
coabitare.
- Origin: Niente per scherzo, ma tutto serioso.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


che fine ragionatore !
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

Tu invece 6 un perfetto italiano, davvero.
che coglione...

tappe intermedie tanto meglio.
...fesso...e questa co'se'? la nuova versione di Fogazzi 98?
complimenti alla coerenza....
fesso

lavoro socialmente utile.
Ascoltami bene,COGLIONE, non ti permettere di giudicare in questa
maniera becera ed immatura da tipico COGLIONE ignorante il problema
della disoccupazione nel Sud.
Ti auguro di non dover mai essere costretto a sfilare per strada
disperato per difendere "solo qualche lavoro socialmente utile"...
Ma forse questi problemi sono un po' fuori dalla tua portata immagino.
Tu continui a vivere in un mondo tutto tuo popolato di fate e gnomi
padani...di fantasmi che vi inventate per legittimare la vostra
presenza in Parlamento e per giustificare gli stipendi che, a detta
vostra, uno Stato di cui non vi riconoscete cittadini concede ai
vostri deputati...
Beh, questo deve averlo capito anche il vecchio Bossi visto la
vergognosa e ridicola ritirata di questi giorni.
Caro Fogazzi, sei proprio un COGLIONE! Ma di quelli veri. Di quelli
che quando si incontrano ti fanno anche un po' pena. Chiusi nella
sloro stanzetta a giocare al computer e a spacciarsi per dei grandi
conoscitori della vita politica italiana (oops, padana).
poverino...

tappe intermedie tanto meglio.
Campa cavallo che l'erba la cresce, dice il saggio.
- Origin: chi male incomincia peggio finisce.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



     Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao,
	Michele

Un compito senza svolgimento e' incompleto, quindi  mutilato. 
? Lo svolgimento c'e' stato eccome.
Temo tu non abbia ben capito cosa abbia prodotto il parlamento di chignolo.


Temo tu non abbia ben capito cosa abbia prodotto il parlamento di chignolo.
Allora penso di essere in buona compagnia a non averlo capito.
- Origin: A tutto c'e' un limite.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

,

Se il fine e'l'indipendenza, la secessione sembrerebbe l'unica via.  Cumunque
se  danno l'indipendenza senza secedere, e' meglio .  Io poi , mi contenterei
anche di un vero federalismo. Quando arriva avvertitemi. larth


 anche di un vero federalismo. Quando arriva avvertitemi. larth
Tu dimentichi che esiste qualcosa che si chiama Unione Europea.
Secedere ormai e' un concetto anacronistico. L'indipendenza la
si puo' ottenere anche tramite il federalismo, o meglio, una 
confederazione che riservi alla repubblica italiana solo pochi 
poteri delegando tutti gli altri alle Regioni/Stato. Tu obbietterai
che questa non e' Indipendenza bensi' Autonomia, ma e' anche vero
che l'Indipendenza totale e' un concetto astratto, una utopia.
Comunque sono d'accordo con te: Fatto un Federalismo serio, il
problema questione settentrionale svanirebbe e finalmente si
potrebbe iniziare ad occuparsi di cose piu' serie.
Ciao,
	Michele

 writes:
[...]
Larth> Se il fine e'l'indipendenza, la secessione sembrerebbe l'unica
Larth> via.  Cumunque se danno l'indipendenza senza secedere, e'
Larth> meglio .  Io poi , mi contenterei anche di un vero
Larth> federalismo. Quando arriva avvertitemi. larth
Il fine e' l'indipendenza.  Io voglio che ogni regione e ogni
provincia sia libera di gestire i suoi soldi, organizzare le sue
scuole, scegliere i suoi magistrati, modellare la sua sanita' secondo
il volere dei suoi cittadini.  Se una regione o provincia ritiene che
il sistema migliore sia fare cassa comune con altre province e
regioni, e istituire ministeri, sindacati, consiglio superiore della
magistratura, fisco, eccetera in una citta' particolare come Roma,
liberi di farno.  Mi sembra un sistema assurdo, ridicolo e 
fallimentare, ma se proprio vogliono...   Ma la cosa importante e' che
le province a nord del Po, dove l'80% dei cittadini si dichiara a
favore del federalismo, il 22% a favore della secessione, possano
avere quello che democraticamente la gente vuole: governarsi in buona
misura da soli.
In un sistema realmente liberale e democratico la politica saprebbe
rispondere alla diffusa richiesta di autonomia a nord del Po, che si
estende anche in molte altre regioni sia pure in maniera cosi'
plebiscitaria.  Non ci sarebbe bisogno di secessione, basterebbe
trattare in maniera onesta, far funzionare la democrazia.  La Lega cia
ha anche tentato, nel 1993- 1994.  In Belgio uno stato centralista e'
diventato federale, in UK ci sono due nuovi parlamenti (sia pure con
poteri alquanto limitati, ma lo SNP dopo tutto non andava oltre il 20%
dei voti).  In Cecoslovacchia c'e' stata addirittura una secessione
pacifica e democratica.  In Italia si sono seguiti i soliti ridicoli e
inconcludenti metodi italiani: il 90% dei partiti si e' prontamente
dichiarato "federalista" e il parlamento lavora full time a creare
leggi di stile "federalista" (ICI, IRAP) che nella realta' sono delle
autentiche prese per i fondelli, e sotto un'etichetta diversa
producono un sistema ancora piu' centralista.
Il massimo del ridicolo e' stato raggiunto con la Bicamerale, dove una
congrega di buffoni stava elaborando una costituzione che, secondo i
loro stessi compagni di partito meno impudenti (esempio Barbera), era
"piu' centralista di quella vigente".
Nel sistema attuale, e' ormai assodato, si accampano scuse ridicole
per non concedere nulla, mentre il motivo vero e' che molti di quelli
che contano derivano il loro potere e la loro ricchezza dal sistema
statalista/ centralista.  Ora in un sistema del genere per ottenere
l'autogoverno che la gente vuole occorre chiarire che se un
federalismo serio non viene, c'e' parecchia gente, in prospettiva la
maggioranza assoluta, disposta e in molti casi entusiasta a fare una
vera secessione.  Senza questo l'esperienza non da' molte speranze di
cambiamento.  Alcuni come Mannheimer e Cacciari hanno capito che il
pericolo e' reale.  Una secessione sarebbe certamente piu'
problematica di una devoluzione progressiva, specie per le aree piu'
deboli d'Italia.  Per questo personalmente io considero auspicabile
una devoluzione progressiva contrattata.  Ma ripeto, se non si e'
disposti ad andare fino in fondo, alla secessione totale, da certi
buffoni che occupano il parlamento e dirigono gli uffici statali non
si ottiene nulla.
Saluti,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -

 writes:
[...]
Larth> Se il fine e'l'indipendenza, la secessione sembrerebbe l'unica
Larth> via.  Cumunque se danno l'indipendenza senza secedere, e'
Larth> meglio .  Io poi , mi contenterei anche di un vero
Larth> federalismo. Quando arriva avvertitemi. larth
Il fine e' l'indipendenza.  Io voglio che ogni regione e ogni
provincia sia libera di gestire i suoi soldi, organizzare le sue
scuole, scegliere i suoi magistrati, modellare la sua sanita' secondo
il volere dei suoi cittadini.  Se una regione o provincia ritiene che
il sistema migliore sia fare cassa comune con altre province e
regioni, e istituire ministeri, sindacati, consiglio superiore della
magistratura, fisco, eccetera in una citta' particolare come Roma,
liberi di farlo.  Mi sembra un sistema assurdo, ridicolo e 
fallimentare, ma se proprio vogliono...   Ma la cosa importante e' che
le province a nord del Po, dove l'80% dei cittadini si dichiara a
favore del federalismo, il 22% a favore della secessione, possano
avere quello che democraticamente la gente vuole: governarsi in buona
misura da soli.
In un sistema realmente liberale e democratico la politica saprebbe
rispondere alla diffusa richiesta di autonomia a nord del Po, che si
estende anche in molte altre regioni sia pure in maniera non
altrettanto plebiscitaria.  Non ci sarebbe bisogno di secessione,
basterebbe trattare in maniera onesta, far funzionare la democrazia.
La Lega cia ha anche tentato, nel 1993- 1994.  In Belgio uno stato
centralista e' diventato federale, in UK ci sono due nuovi parlamenti
(sia pure con poteri alquanto limitati, ma lo SNP dopo tutto non
andava oltre il 20% dei voti).  In Cecoslovacchia c'e' stata
addirittura una secessione pacifica e democratica.  In Italia si sono
seguiti i soliti ridicoli e inconcludenti metodi italiani: il 90% dei
partiti si e' prontamente dichiarato "federalista" e il parlamento
lavora full time a creare leggi di stile "federalista" (ICI, IRAP) che
nella realta' sono delle autentiche prese per i fondelli, e sotto
un'etichetta diversa producono un sistema ancora piu' centralista.
Il massimo del ridicolo e' stato raggiunto con la Bicamerale, dove una
congrega di buffoni stava elaborando una costituzione "federale" che,
secondo i loro stessi compagni di partito meno impudenti (esempio
Barbera), era "piu' centralista di quella vigente".
Nel sistema attuale, e' ormai assodato, si accampano scuse ridicole
per non concedere nulla, mentre il motivo vero per cui nulla cambia e'
che molti di quelli che contano derivano il loro potere e la loro
ricchezza dal sistema statalista/ centralista.  Ora, in un sistema del
genere, per ottenere l'autogoverno che la gente vuole occorre chiarire


 Saluti,
Ciao,
	Michele

 	Michele
caro michele le tue posizioni  sono sempre condivisibili escludendo la tua
fiducia di fondo  nella capaciata'del sistema  di autoriformarsi( Io non ce
l'ho). Trovo quindi che dovresti militare con tremonti e miglio . Loro
credono di ottenere i nostri comuni obbiettivi	stando in Forza italia. 
Sfortunatamente contano  come il due di briscola alla tavola del cavaliere (
dice che non controllano voti  quanti certi notabili ). Dovresti convincerti
che tutte le nostre speranze sono affidate ( bene o male ) alla lega.  Ma tu
lo sai , solo che non accetti  il dominio lombardo nella dirigenza leghista .
Eppure per voi veneti sarebbe semplice. Basta che diventiate la prima regione
totalmente controllata dalle forze autonomiste , e la guida del movimento
e'vostra. Il problema e' che come dimostrano le recenti elezioni, vi fate
incantare da banali trucchi centralisti ( come le trovate di galan e di
cacciari) o  spasimate dietro a sceneggiate come quelle del campanile, che
alla causa federalista fanno piu'male che bene.  Io credo che voi  veneti
siate in posizione di  comoda doppiezza. Vorreste il federalismo ma senza
pagare un certo scotto. Vorreste la 'Rivoluzione 'dal  'Re' a Roma !. Anche
in lombardia c'e'un certo numero  di 'benpensanti' che votano FI turandosi il
naso su certi  oscuri legami , perche'guardano con  piu' orrore  ai '
fanatismi ' leghisti. A tutti vi dico: come ai tempi della DC non avrete mai
niente	se non un costoso sottogoverno ( e'quello che volete  veramente ? ).
larth PS . Scordati anche  di ricevere l'autonomia dai burocrati EU !


 wrote:

In individuals, insanity is rare; among crowds, it is the norm

doveva far emergere  requisiti e pregi del federalismo che invece si
Cosa c'entra scusa il sindaco col federalismo? 8-)))


Cosa c'entra scusa il sindaco col federalismo? 8-)))
Cosa c'entra ? c'entra molto. E' nel concreto compiuto o amministrato
di tutti i giorni che si misurano idee, qualita' e valenze delle
persone o dove i palloni gonfiati o i venditori di fumo non possono
che floppare.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che alfin, ci lascia lo zampino.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it
Caro amico , io non capisco  lo sforzo	di FI per riagganciare la lega.
Vincerete le prossime elezioni e governerete senza scuse. Sara'interessante
vedere se la propaganda fa aggio sulle cavolate politiche . Anche l'Ulivo ci
ha provato, ma quando i problemi crescono hai voglia di fare televisione...
larth


Questa e' l'italia, e non far finta di non saperlo.
Lo so anche troppo, ma so altrettanto che un paese moderno,
funzionale, pragmatico, non uscira' mai dalle idee, culture o
mentalita' o proposizioni del leghismo.
- Origin:Chi e'causa del suo mal pianga se stesso. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

di fare televisione...
Non mi e' chiaro cosa intendi con il fare televisione.
- Origin: Poche idee ma confuse.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it
ciao , larth


sullo stesso piano.
Basta balle! 8-)
Coniero' un nuovo motto. Dopo 'basta tasse, basta roma': 'basta balle, basta
ferrari'. ;-)


Altrimenti veramente mi annoio.
Le cose che annoiano non si ha che da ignorarle, c'era bisogno te lo
ricordassi ? A me ogni tanto mettere il dito sulle  panzane della Lega
mi solletica proprio. 
- Origin: Chi si contenta gode..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Luigino Ferrari
Ti preciso il mio pensiero una volta di piu' poi ti lascio alla tua campagna
antileghista. Risulta  che 2/3 dei militanti leghisti NON vogliono alcuna
alleanza. Il restante terzo  , pur dichiarando la propria simpatia  per la
via solitaria ritiene 'obtorto collo' utile tentare , con prudenza,  un
qualche accordo  con l'UDR . Pochissimi militanti  vogliono ACCORDI CON POLO
E ULIVO.  E'comunque chiaro che l'elettorato non militante ha posizioni piu'
moderate, ma risulta sempre aleatorio  cercare di contentare chi non si
esprime. Io ritengo che nelle prossime elezioni  una percentuale fino al
20-30 % dei voti leghisti '96 andra' comunque al Polo. Trattasi di  borghesi
'benpensanti'  irritati dalla politica ulivesca che si illuderanno di
cambiare l'andazzo politico italiano con poca spesa , votando polo. E'anche
possibile che opportune leggi elettorali  super maggioritarie riducano la
rappresentanza leghista. Ma anche una lega ridotta al 7% dell'elettorato  con
meno di 1/5 degli attuali deputati e senatori sara'preferibile ad una lega
impantanata  in alleanze con chi ne vuole solo la pelle. Da posizioni chiare
sara'poi facile ripartire, perche ' governare bene QUESTA italia
e'impossibile  e alla lega basta  attendendere che ANCHE le balle del polo
siano ben verificate ,sulla propria pelle  e senza scuse , dall'elettorato
nordista. larth


nordista. larth
Piu' balle, contorsioni, ripensamenti, bugie,  tradimenti  o falsita'
del campionario esibito dal patron delle Lega, dubito  ne possa
essere esistito un  qualche  altro corrispondente  esemplare  negli
ultimi due tre secoli.
- Origin: Si puo' ingannare tutti per un tempo, molti per tutto il
tempo, ma mai tutti, per tutto il tempo
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it
Commento: leggendoti  risulta che 1) vuoi assolutamente la fine della lega (
una lega autonoma nel polo ti farebbe votare ulivo) 2) Discrimini tra polo e
ulivo solo in base alla POSIZIONE DELLA LEGA  e non in base ai rispettivi
programmi e vuoi un sistema politico ridotto  a questi	soli 'soggetti'
indipendentemente dalle loro politiche. 3 ) vuoi la 'pelle' leghista  a
trofeo del tuo polo e parafulmine delle  inevitabili disgrazie italiche  ( 
sono stati i TUOI italiani a dare la maggioranza all'ulivo )  .Tutto questo
mostra	che la sola politica tua e del polo e'puro POTERE  ( potrei dire
anche 'mafioso ')  e  che vedete nella lega l'unico ostacolo  al suo
raggiungimento	e l'unica minaccia al suo  mantenimento .Per questo la volete
morta .Ma purtroppo per voi 'non si puo'ingannare...etc'. larth Siccome sei
un po' ripetitivo , questa e'l'ultima volta che ti spiego pianamente la
situazione. Nelle prossime saro'piu'coinciso e sarcastico.


all'aria i tavoli, ma ormai mi pare trovi sempre piu' difficile
Ha buttato il tavolo all'aria proprio Xche' non gli veniva Xmesso di fare quei
cambiamenti e quel federalismo.
Ad essere degli imbroglioni la si paga quando c'e' la lega.
P.S.
X l'eventuale mancata risposta a molti messaggi si ringrazino gli usuali
disservizi di mclink.


situazione. Nelle prossime saro'piu'coinciso e sarcastico.
Credo avrai pane per i tuoi denti.
- Origin: Il dato e' tratto.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

altrimenti e' solo dare aria alla bocca, vedi il caso lampante di milano.
Se ti pare sia dare aria alla bocca  possiamo anche sospendere qui
l'inutile rituale.
- Origin: L'affare e' piu' complicato del previsto.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Spesso i cosidetti militanti restano indietro. L'Italia è entrata
nell'euro, tutta quanta, sud compreso. Questo ha sconfitto l'idea di
una possibile secessione. E' uno dei meriti del governo a cui non si
bada abbastanza. Un anno fa la secessione sembrava un pericolo, adesso
è svanita. Ovvio che Bossi, che è un animale politico, cerchi nuovi
sbocchi. Ha un elettorato misto, un po' di destra e un po' di
sinistra. Che fare? Per puntare ad un feeralismo serio con chi è
meglio allearsi? Il dilemma non è di facile soluzione. Per ora
continua il gioco ambiguo dello sfascio su ogni fronte, UDR compresa.
berlusconi è il mafioso, Kossiga è il ministro degli Interni sotto cui
Moroi fu ucciso, l'Ulivo è lo stataliiiiismo marxista.
Però il tempo di far da soli volge al termine. Bossi qualcosa deciderà
e i militanti, volenti o nolenti (che importa?) lo seguiranno.
Ernesto

 bada abbastanza.
Il governo č andato in Europa AUMENTANDO LE TASSE dopo aver PROMESSO che
le avrebbe mantenute invariate.
Siete falsi come Berlusconi!
Federico

Federico
Ti prego di non insultare così pesantemente! Dì che i sostenitori di
Prodi sono mancatori di parola, imbecilli, incapaci, coglioni magari,
dì che sono comunisti toh!, ma NON DIRE CHE SONO COME BERLUSCONI!!!!
Ti prego!
Sul merito poi hai ragione. Prodi pensava di riuscire ad allungare i
tempi per entrare i Europa in modo più dolce, Aznar gli diede la
sveglia e dovette cambiare il programma. Credo però che il successo
ottenuto, in questi tempi di crisi si tocca con mano, sia valso la
pena. Che doveva fare? Mantenere fermo quello che aveva detto e star
fuori dall'Euro? Adesso avremmo l'inflazione sopra l'8%, il debito
pubblico di nuovio al galoppo, e un paio di milioni di disoccupati in
più.
Ernesto

 Ernesto
Grazie Aznar per aver smascherato Prodi e per averci fatto capire che č
proprio come Berlusconi!
Federico Degni


A me pare assai diverso. Aznar non ha smascherato nessuno, ha
semplicemente mandato all'aria il piano di Prodi per una coalizione
dei Paesi Latini. Probabilmente ha fatto bene, visto che poi ce
l'abbiamo fatta lo stesso, lì per lì è stato un colpo basso che mirava
ad escluderci dall'Euro.
Ripeto: Berlusconi è un delinquente condannato 3 volte per corruzione.
Il paragone è davvero insultante!
Ernesto

 
lui...@easynet.it
e'ínutile  che ti ribadisca il mio punto di vista, magari  facendo sterili
polemiche puntuali.Sostanzialmente confermi i miei giudizi mostrando una
'promettente' sicurezza( mi ricorda  quella del '96 ... ). Ti confermo , la
vittoria sara'vostra , ma non totale . E questo e'bene . I benpensanti
'padani' devono  bere fino in fondo il calice delle loro illusioni. ciao ,
larth


 Ernesto
Meno male che ha mandato all'aria quella coalizione...! Pensa i paesi latini
coalizzati! Giŕ fanno danni da soli...
Federico
PRODI = BERLUSCONI... indaghiamo sulla Cirio, sull'Alfa Romeo, ecc. ecc.

 PRODI = BERLUSCONI... indaghiamo sulla Cirio, sull'Alfa Romeo, ecc. ecc.
Prodi e' proprietario della Cirio?
Dell'alfa romeo?
Indaghiamo?
E' stato fatto, lo scorso anno...
L'ennesima bolla di sapone...
Ce l'hai un prete a portata di mano?
Beh, senno' passa in parrocchia, e fatti raccontare la storia della
pagliuzza e della trave...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/


Indaghiamo sulle coop rosse; sui RUBLI; su AFFITTOPOLI...
Indaghiamo sulle collusioni tra PCI-PDS e stato sovietico. Sulla GLADIO ROSSA.
Indaghiamo!
Federico
Ho sbagliato: Prodi non è come Berlusconi. E' peggio!

 Ho sbagliato: Prodi non è come Berlusconi. E' peggio!
Hai ragione.
Per lo meno il berlusca un po' di galline sculettanti nelle sue TV ce le
fa vedere, prodi nemmeno quelle... ;-)


> > Indaghiamo?
Bella questa! E in Questura chi credi di trovare, i celti?

Ernesto
Anzitutto va detto che per essere riconosciuti  colpevoli la condanna
dev'esser difinitiva, ma quand'anche fosse, i reati amministrativi
credo non potranno mai essere equiparati alla stregua del delitto,
altrimenti questo Paese sarabbe una nazione di virtuali  dilinquenti
se non assassini, per giunta con un'altra percentuale di quelli veri
in liberta'. 
Come anzidetto la decantata l'entrata nell' Euro, da sempre piu'
l'impressione di essere avvolta in una cortina fumogena, dalla  quale
non si e' fatto  trapelare  al Paese, neppure i pro ed i contro di
tale operazione e se si siano state di fatto  assunte tutte  le
precauzioni per tale entrata onorare.  Infatti basti dare un'occhiata
alle discussioni sviluppate nei  vari seminari - uno per tutti quello
di Cernobbio -  per capire come la  stessa intellighenzia di sinistra
- perso il cavallo di Troia della lotta al  governo in carica - stia
stancamente arrabattanto senza grandi entusiasmi.
- Origin: Si stava meglio quando si stava peggio.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Per essere riconosciuti  colpevoli la condanna dev'esser difinitiva,
ma quand'anche fosse, i reati amministrativi credo non potranno mai
essere equiparati alla stregua del delitto, altrimenti questo Paese
sarebbe una nazione di virtuali  dilinquenti se non assassini, per
giunta con un'alta percentuale di quelli veri  a piede libero. 
Come anzidetto la decantata entrata nell' Euro, da sempre piu'
l'impressione di essere avvolta in una cortina fumogena, dalla  quale
non si e' fatto trapeelare  al Paese, ne'  i pro ne' i contro di tale
operazione e se  siano state  assunte le necessarie  precauzioni per
tale entrata onorare.  Infatti basti dare un'occhiata  alle
discussioni sviluppate nei  vari seminari - uno per tutti quello di
Cernobbio -  per capire come la  stessa intellighenzia di sinistra -
perso il cavallo di Troia della lotta al  governo in carica - stia
stancamente arrancando senza grandi entusiasmi o come si dice in gergo
senza arte ne' parte.


larth
Risposta ermetica che non da spazio a replica alcuna a cui aggiungo
una breve considerazione: se al leader del Polo e' stato riconosciuto
il merito di avere sdoganato il Msi  dopo mezzo secolo di isolamento, 
a maggior ragione lo dovrebbe essere per la Lega, che prima di
allearsi con Forza Italia era movimento poco piu' che Paesano.
A riguardo le passate previsione riconosco di essere stato piuttosto
in anticipo sui tempi, comunque  prova d'appello solitamente la si
concede agli sconfitti, con l'impegno che se dovesse ancora una volta
risultare sballata  non mi sentirai piu' ne' parlare ne' sparlare
della Lega.   
 
- Origin: I troppi cuochi rovvinano il brodo.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

una possibile secessione. E' uno dei meriti del governo a cui non si
Questo ha rimandato la secessione, solo rimandato.
Il sistema padania+italia non sta in piedi, i nodi verranno al pettine:
loop {
il meridione ha continuo bisogno di assistenzialismo ->
roma deve aumentare la pressione fiscale ->
le aziende padane diminuiscono sempre + la loro competitivita' ->
la padania si impoverisce ->
l'economia si deprima ->
il meridione risente maggiormente della depressione ->
}
Senza contare fattori come la sfiducia e la rabbia dei padani di fronte della
depressione economica e del sempre maggiore carico fiscale, oppure le eventuali
operazioni di borsa che potrebbero essere portate avanti contro l'italia, per la
sua posizione di anello debole dell'euro.
La lega volendo potrebbe anche sedersi sulla riva del fiume che presto o tardi
vedrebbe passarsi davanti il cadavere dell'italia. L'obiettivo della lega Xo' e'
quello di accelerare la morte dell'italia unica e indivisibile salvaguardando il
+ possibile l'economia padana durante il passaggio all'indipendenza.


l'inutile rituale.
Come preferisci.


stancamente arrabattanto senza grandi entusiasmi.
A me non pare. A Cernobbio si sono discusse idee e proposte
interessanti. La Confindustria ha riconosciuto che il 97 è stato un
anno di profitti record per le imprese ma ha chiesto flessibilità del
lavoro e diminuzione del carico fiscale per sollecitare gli
investimenti. Anche Fazio ha detto le stesse cose. Ovviamente hanno
ragione, il problema di chi tiene il timone è quello di non aumentare
il disavanzo, quindi ad ogni diminuziione di entrate deve corispondere
una diminuzione di spese. Già, ma chi accetterà di vedersi tagliato
qualcosa? Se si toccano i ticket l'opposizione fa casino (per non
parlare di RC), le pensioni per tutto il 98 non sono più in
discussione, restano le spese interne alla pubblcia amministrazione e
ne verranno tagliate per 9 mila miliardi con la nuova finanziaria, poi
ci sono i conferimenti agli enti locali, ma se non glieli dà lo Sato i
Comuni devono tassare di loro e il problema non si risolve.

E l'Alpenia no?
Noi alpini ci sentiamo a disagio se messi coi padani! Noi abitiamo
vallate verdi di conifere, respiriamo aria pura, beviamo acque
sorgive. Che abbiamo a che fare con dei "ranŕt" che vivono in pianure,
paludi et similia piene di zanzare e di nebbia?
Ernesto

allearsi con Forza Italia era movimento poco piu' che Paesano.
Ma che baggianate dici (ma da ferrari cos'altro aspettarsi?)? Prima di allearsi
con forza italietta la lega al primo turno prendeva una marea di voti e faceva
man bassa di sindaci anche nelle grandi citta' padane, notoriamente +
meridionalizzate, + assistite, + sindacalizzate, in sintesi + italianizzate.


Comuni devono tassare di loro e il problema non si risolve.
Qui mi trovi del tutto concordante il grosso  se non  incommensurabile
problema  sta proprio nella gestione del disponibile - visto che il di
piu' sara' dura raggiugerlo -  ma se non si decidera' di affrotarlo
alla svelta, saranno gli eventi o peggio l'insovenza dei conti
pubblici ad imporcelo. 
Qualche appunto a riguardo: 
- i costi generali per controlli,  gestione campo profughi,
manomissioni,  incendi,  scassi, refurtive conseguenti alla
disorganizzata apertura all'immigrazione a quanto ammonteranno ?
sicuramente  a migliaia di miliardi;  e visto che non  ne abbiamo piu'
di altri, non capsico perche' dovremmo essere piu' permissivi.
- i danni all'ambiente per incendi, frane, alluvioni per non avervi
dedicato la dovuta cura e manutnezione - con i tanti disoccupati a
quanto ammonteranno ? sicuramente a miglia di miliardi.
- le centinai di  migliai di posti  lavoro perduti con la conseguente
mancata reddittivita' per non avere dedicato la dovuta attenzione a
tante minute opportunita' occupazionali a quanto ammoneteranno ? 
a miglaia di miliardi.
- i costi ed i danni di una giustizia piu' o meno proditoriamente
impegnata in  pochi  eclatanti casi giudiziari - dai costi
incolcolabili - per lasciare tanto se non tutto la'ltro  alle deriva a
quanto ammontaranno ?
E qui mi fermo da riorganizzare meglio da rifare risparmiando migliaia
e migliaia di miliardi, ci sarebbe non uno bensi' un tutt' uno dei
casi di questo Paese, per troppi anni lasciato in balia del tutto si
aggiusta da se' nel mentre da se' tuto va alla malora. 
- Origin: Prendere dalla spina e perdere dal (cocon) fondo.   
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



 
lui...@easynet.it
Un consiglio: Caro luigino  quando fai disinformazione fai attenzione
all'interlocutore !
larth


Ernesto
Diverti di pių quando scrivi che ciampi č un
genio e berlusconi un delinquente.



}
Questo in verita' era gia' in atto quando la Lega trovandosi al
governo,  anziche' attuare le sue strategie o riforme, mancando delle
necessarie culture ed  esperienze, non trovo' di meglio che buttare
all'aria il tavolo. 
Se ci tornasse,  non farebbe che ripetere il copione, su questo
scommettere qualcosa.
- Oringin: Se non c'e' di mattina men che meno di pomeriggio..
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Come preferisci.
D'accordo.
- Origin: Gli uomini per la parola gli asini per la capezza.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it
Ciao, FEDERICO

meridionalizzate, + assistite, + sindacalizzate, in sintesi + italianizzate.
Ma i parlamentari a Roma che sono quelli che contano per cambiare le
cose credo  si contasse sul palmo di una mano.
- Origin: L'unita' di un popolo puo' trasformare la poverta' in
benessere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

all'interlocutore !
Spiegati meglio se vuoi riposta.
- Origin. Chi male intende, peggio risponde.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

all'interlocutore !
Spiegati meglio se vuoi un risposta in merito .




Noi alpini ci sentiamo a disagio se messi coi padani! Noi abitiamo
Mochela de di' s"o st"upidade... Le popolazioni alpine sono anche + leghiste dei
padani geografici. 8-)


 Questo ha rimandato la secessione, solo rimandato.
Sei come i testimoni di Geova: la fine del mondo doveva avvenire negli anni
30, poi no un po' più tardi, poi negli anni 80, poi nel 2000.
Contento te, "chi vive di speranza, muore disperato!!!"
Antonio
-- 
****************************************
Tu vuo' fa' o' padano, o' padano
Ma si' nnato in Itali'
Sient' amme, nun ce sta nient' a fa'
OK, Brescià, Ok, paisà
Ooolè
****************************************

politico di razza.
Un animale politico di razza,  ma che quanto prima  potrebbe vedersi
appioppato un altro aggettivo tipo - razza pazza - in quel preciso
momento  il re sara'  veramente  nudo.
- Origin: All' uccello ingordo crepa il gozzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
lui...@easynet.it
ciao, larth


Non sara' che lo si giudichi meridionalista perche' avvanzando  Forza
[...]
Msg 2 long (100+ lines). Skipped.


prima di allearsi con Forza Italia ? poi ne riparleremo.
Ne' soldi *ne' poltrone* noi vogliam la secessione.
Il tuo insistere sul numero di poltrone andate alla lega dimostra chiaramente
come tu della lega non abbia ancora capito assolutamente nulla.
A noi delle poltrone non frega niente. Lo so che agli italiani par tuo questo
sembra non stare ne' in cielo ne' in terra, eppure e' cosi', la lega e' un
partito onesto, non e' un partito di roma come gli altri.


scommettere qualcosa.
Se il polo votasse leggi meridionaliste ci puoi giurare.
Ne' soldi *ne' poltrone* noi vogliam la secessione.
Bye


Ne' soldi *ne' poltrone* noi vogliam la secessione.
Campa cavallo, che l'erba la cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

partito onesto, non e' un partito di roma come gli altri.
Che posso risponderti, chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

politica.
Grazie comunque per la garbatezza con cui sai  rivolgerti a chi la
pensa diversamente da te,  ma permettimi riconfermi - fatto del resto
da  chiunque  verificabile - prima dell'alleanza con il Polo -  la
Lega era movimento se non paesano, sicuramente di scarso se non di
nessun peso nazionale.
- Origin: Parlando ci si puo' anche capire.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sarebbero disposti a rifarlo. 
Se fosse così sarebbe un po' triste. Inoltre vale la considerazione su
Gelli: il materassoio era poi tanto intelligente? E quando Riina arivò
al processo molti restarono increduli: quel buzzurro, che chiamava
comunisti i giudici, poteva mai essere il temutissimo capo dei capi?
L'uomo che per 30 anni aveva tenuto in scacco le forze dell'ordine?
Eppure era così. Ometti se ricorrono all'illegalità possono sembrare
grandi. Per un po' di tempo.
Ernesto 

Inoltre vale la considerazione su Gelli: 
Prendo atto che hai acquisito una formidabile pezza d'appoggio
buon lavoro.
- Origin: Criticare e' facile far meglio molto piu' difficile.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it