Newsgroup: it.politica
Titolo: SECESSIONE...A CHI CONVIENE?

Ma insomma a chi conviene  la secessione? 
Proprio stasera su "porta a porta" trasmissione condotta da 
Vespa, ha parlato la rappresentante delle industrie del veneto, e 
ha detto che se si avesse una secessione il nord si scaverebbe la 
fossa con le mani sua perche' perderebbe un grosso mercato come 
quello meridionale e allo stesso tempo il peso della sua nuova 
moneta bloccherebbe l'esportazioni proprio nel moemento dello 
sprint finale per entrare in Europa (sempre che non venga prima 
il sud a fare una bella guerra sanguinosa e dispendiosa prima).
Su il quotidiano Repubblica si diceva piu' o meno lo stesso, ma 
con l'aggiunta di una previsione molto interessante fatta pero' 
al meridione.
Bene il sud grazie alla grossa svalutazione catalizzerebbe su di 
se non solo le stesse industrie del nord Italia ma anche quelle 
estere cosi da formare una specie di economia tipo quelle 
emergenti dell'Asia
L'analisi continuava dicendo che pero' a differenza dei paesi 
asiatici il meridone potrebbe contare su una ricchezza monetaria 
e infrastrutturale (boh?) maggiore.
Insomma l'articolo continuava dicendo che il meridione ben presto 
sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".

 sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".
Un ultimo commento. Vedo dai tuoi interventi che cerchi di mettere
a confronto o scontro il Nord contro il Sud. In realta' quello
che il Nord vuole maggiormante e' una maggiore autonomia da Roma.
Quelle analisi che citi in fondo confermano che le cose andrebbero in modo
molto diverso se Nord e Sud controllassero le loro economie in modo non
centralizzato. D'altra parte e' chiaro che se gli indicatori economici
dimostrano che le economie del nord e del sud sono molto diverse allora
in effetti andrebbero gestite in maniere molto diverse.
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
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* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 8046
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
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Insomma non posso darti torto, pero' la secessione potrebbe 
essere un salto nel buoio. Il federalismo no (forse)

Michele Michelotto,
mich...@lhctb00.cern.ch
,Internet writes:
<<Dunque perche' e' in Nord che vuole staccarsi? Io penso che in una
secessione ci sarebbero vantaggi e svantaggi per entrambi.
Il Nord non so se ci guadagnerebbe ma il Sud secondo me si perche'
sarebbe stimolato a vivere sfruttando le proprie energie inespresse.Avrebbe 
un
potere contrattuale nei confronti del Nord.>>
Soprattutto si darebbero da fare per cambiare la loro classe politica
clientelare e parassitaria, tutta gentaglia alla De Mita che prende voti in
cambio di favori sotto forma di piogge di miliardi che arrivano da Roma e che
vanno ad alimentare non la produzione e lo sviluppo, ma le mafie locali.
Prima o poi lo capiranno anche giu', quando il nord comincera' a non mandare
a Roma piu' nemmeno una lira bucata.
Allora e solo allora vedremo dove prenderanno i soldi per l'assistenzialismo
i vari De Mita e affini!  Con cosa compreranno i voti del sud? Con sorrisi
smaglianti e moine varie?  Aspetta e vedrai!
Tom
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*************************************************

sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".
Questi studi sono uno spunto di riflessione interessante.
Francamente non li prenderei per oro colato fin nei piu' piccoli
dettagli, anche perche' escono in un momento in qualche modo
"sospetto", visto che alcuni stanno ragionando su ipotesi esattamente
contrarie.
In tutta sincerita' credo che sia l'ipotesi del raggiungimento di un
federalismo serio che l'ipotesi della secessione siano preferibili al
mantenimento della situazione attuale.
Molto dipenderebbe dal tipo di regime politico che si darebbe il Sud e
dal tipo di adeguamenti che dovrebbe darsi il Nord.
Per esempio, se un simile modello fosse fa considerare valido in modo
generalizzato non mi riuscirebbe di spiegarmi perche' il Messico, che
si trova da tempo in una situazione in qualche modo simile, non sia
diventato una superpotenza economica.
Diciamo che le prospettive a sud sarebbero brillanti ad alcune
condizioni: riuscire a darsi un governo decente, limitare l'influenza
della criminalita' organizzata e realizzare infrastrutture decenti.
Cioe' quello che dal 1860 ad oggi nessuno ha ne' saputo ne' voluto
realizzare.
Allo stesso modo, e' da vedere cosa succederebbe nella primissima
fase, quella di un nord che con un'economia a manetta e di un sud a
terra, il rischio di un'ulteriore fuga dal sud sarebbe altissimo.
E'  verissimo che un sud tipo sud-est asiatico potrebbe essere molto
appetibile, essendo molto piu' vicino, non solo geograficamente, del
sud est asiatico, ma va anche detto che questa fase richiederebbe
stabilita' politica, infrastrutture, e durerebbe abbastanza poco.
O credi che gli stipendi ed il tenore di vita potrebbero rimanere
tanto bassi per decenni?
Perche' su questo si basa l'ipotesi di questo appeal, sul fatto che, a
fronte di un'inflazione esplosiva, e di una miseria galoppante, le
popolazioni del sud scendano ad un tenore di vita paragonabile a
quello dell'est europeo o del sud est asiastico.
Se non ho letto male, queste stime prevedevano un 60-80% di
svalutazione praticamente istantaneo, seguito da un'ulteriore discesa.
Roba che uno prende lo stipendio, passa il confine, fa il pieno,
mangia in trattoria e rimane senza una lira.
Ed era uno assunto regolarmente, non uno sfruttato in nero.
Vogliamo provare a fare mente locale su cosa significhi in pratica?

sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".
Se il sud ha tutti questi vantaggi gli conviene davvero la
separazione. Consiglio ai sudisti di votare Lega.
Ciao
Gabriele
Gabriele Sartori
gab...@opti.com
gabr...@ix.netcom.com
Milpitas CA, USA

maxg...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Ma veramente gli Italiani del sud sarebbero disposti ad un tenore di
vita e ad una condizione lavorativa uguale a quelli del sud-est
asiatico?
Io penso proprio di no. E lo spero anche.
Il boom dell'Asia, in larga parte e' dovuto allo sfruttamento
intensivo della mano d'opera ed al lavoro sottopagato di donne e
bambini.
Le "tigri del sud-est" muoiono a centinaia per volta nell'incendio di
una fabbrica.>>
In alcuni posti del meridione ci sono condizioni di sfruttamento anche
peggiori, soprattutto nei confronti dei minori.  Basta andare a Palermo al
quartiere CEP ed aprire gli occhi, facendo un esempio a caso.



Ma veramente gli Italiani del sud sarebbero disposti ad un tenore di
vita e ad una condizione lavorativa uguale a quelli del sud-est
asiatico?
Io penso proprio di no. E lo spero anche.
Il boom dell'Asia, in larga parte e' dovuto allo sfruttamento
intensivo della mano d'opera ed al lavoro sottopagato di donne e
bambini.
Le "tigri del sud-est" muoiono a centinaia per volta nell'incendio di
una fabbrica.
 
Max

quello meridionale
A parte il fatto che in caso di secessione (con divisione delle casse)
non c'e` motivo che si limitino nel breve periodo le 'esportazioni'
verso sud, unico motivo che puo` far limitare le vendite
da nord verso sud sarebbe una concorrenza omosettoriale al sud
che potrebbe indurre la nascita di nuove imprese locali 
al sud nel piu` lungo periodo.
Saluti,
MARco

potere contrattuale nei confronti del Nord.
Ma il Sud (che poi non mi e` ancora chiaro dove cominci...) correrebbe
anche il grosso rischio di finire completamente in mano alla mafia, di
restare definitivamente fuori dall'Europa, di diventare una specie di
repubblica delle banane... E, per quanto mi riguarda, e` al momento un
rischio troppo grosso, e assolutamente da evitare.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Legalizzare la mafia sara` la regola del duemila
sara` il carisma di Mastro Lindo a organizzare la fila..."
 (Francesco De Gregori)

citt...@sivax.unisi.it
,Internet writes:
<<Ma il Sud (che poi non mi e` ancora chiaro dove cominci...) correrebbe
anche il grosso rischio di finire completamente in mano alla mafia, di
restare definitivamente fuori dall'Europa, di diventare una specie di
repubblica delle banane... E, per quanto mi riguarda, e` al momento un
rischio troppo grosso, e assolutamente da evitare.>>
E chi pensi che possa evitarlo?  Prodi e D'Alema?


< Il Sud rischierebbe di essere in mano alla mafia..
Scusa e ora nelle mani di chi e'? Della Mafia, ma in modo 
indiretto,camuffato tramite mandatari politici,il che permette alla 
Mafia (che non e' che uno Stato-ANti Stato nello Stato) di non essere
riconosciuta a volte.
I De MIta,Mastella,i vari esponenti di Forza Italia ecc..chi sono?
Un Sud autonomo costringerebbe i cittadini ad aumentare il loro senso
di responsabilita', a crearsi una nuova classe dirigente,per assurdo 
costirngerebbe
anche un mafioso che fa politica a essere responsabile di fronte ai 
propri cittadini.Il che per un mafioso vuol dire rinunciare a certe cose.
Se poi fa cose orribili..sta a voi prenderlo a calci nel culo!
Volete  subire per millenni amici del SUD?
Il NOrd almeno in parte si sta ribellando.Alzate la testa !
Lo so che non e' facile.Ma i nostri nonni nel 1945 il coraggio l'hanno
avuto contro il nazi-fascismo,al Sud la resistenza e' stata inesistente
a parte l'episodio di Napoli ( e questo lo dicono storici di cattolici 
sinistra come Scoppola o storici che hanno fatto la resistenza come 
Chabod non la Lega!)
Matte

a parte l'episodio di Napoli 
Matteo ma questa e' una fesseria che non finisce mai!! il sud che 
non si e' ribellato al nazi-fascismo? ma la storia la conosci si? 
il sud non ha avuto episodi di resitenza perche' e' stato 
liberato prima dagli americani e non per altro. 
Ma perche' fino al 43 il Nord che aveva fatto piu' del sud scusa? 
questa poi e' un altra perla della ormai mitica capacita' 
rescrittiva della storia che i leghisti sanno fare.
Magari salta fuori che il fascismo e' nato al sud e non al 
nord :-(

rischio troppo grosso, e assolutamente da evitare.
Il sud non correrebbe e non corre il rischio di finire in mano alla
mafia. Gran parte del sud e' in mano alla mafia.
Ti sei mai chiesto perche' neppure gli incentivi degli anni passati
hanno convinto le aziende del nord, o estere, a investire seriamente a
sud?
Perche' il costo della trattativa "privata" con la mafia supera di
gran lunga i benefici "pubblici".
E quello che non riesce a fare la mafia lo fanno l'inefficienza dello
stato e delle pubbliche amministrazioni.
Se il governo Prodi vuole ottenere risultati non deve prepararsi a
"resistere", ma a "contrattaccare" ...
Almeno in una primissima fase e' piu' un problema di repressione che
di investimenti.
Un po' quello che succede con gli acquedotti in gran parte d'Italia.
Molti comuni hanno reti idriche che disperdono il 90% dell'acqua.
I primi soldi non si spendono per scavare pozzi e per comprare pompe,
si spendono per sostituire i tubi.

citt...@sivax.unisi.it
 wrote: 
: Ma il Sud (che poi non mi e` ancora chiaro dove cominci...) correrebbe
: anche il grosso rischio di finire completamente in mano alla mafia, di
: restare definitivamente fuori dall'Europa, di diventare una specie di
: repubblica delle banane...
	caro Saverio, io qui non sono d'accordo.
	Se il sud NON e' in preda alla mafia non credo che questo sia 
certo dovuto all'azione del NORD. Dicendo cosi' tu legittimi le pretese 
della Lega che vedono il Sud come una terra di barbari che senza il Nord 
non combinerebbe niente. 
	Diciamo piuttosto che il Sud NON e' in preda completamente alla 
mafia perche' c'e' COMUNQUE un'elevata percentuale di persone ONESTE che 
della mafia non fanno parte.
Ciao,
Emanuele 
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Chabod non la Lega!)
Nel 1945 l'apporto degli alleati fu determinante, senza niente
togliere all'impegno partigiano, per liberare l'Italia; basta
confrontare le forze in campo e le potenzialita' militari per
rendersene conto.  Del resto io approvo la scelta del tuo paragone, in
quanto dimostra come l'aiuto esterno sia utile, talvolta
indispensabile, e lo sia stato non molti anni fa anche per il nord del
nostro paese.
Vale la pena di rifletterci, no?
Volevo anche aggiungere che, a mio avviso, non e' confrontabile il
fenomeno della resistenza del sud con quello del nord, perche' i fatti
sono rispettivamente precedenti o successivi all'8 settembre
(l'armistizio di Cassibile viene firmato quando il sud e' gia' quasi
libero); dopo l'armistizio si determino' un forte incremento nelle
forze partigiane e la resistenza assunse un significato diverso.
Ciao, Francesco 
Francesco Fattorini - Firenze - Italy 
md0...@mclink.it

non combinerebbe niente. 
Questo é un vieto luogo comune, anche se é indubbio che qualche leghista 
lo afferma. La Lega ha più volte sottolineato ed io qui lo ripeto non 
perché faccia il portavoce ufficiale della Lega, ma perché lo penso 
veramente che Nord e Sud abbiano un nemico comune che é lo stato 
centralista (identificato in "Roma Ladrona"), ma che a prescindere da 
questo nemico comune le strade del Nord e del Sud divergano, perché 
diverse sono le condizioni di partenza e quindi diverse sono le ricette 
per affrontare i loro problemi. Per esempio mentre al Sud la 
disoccupazione dovrebbe essere affrontata con misure di stimolo anche 
inflattive, una politica inflazionista sarebbe esiziale per il Nord, la 
cui disoccupazione puó essere affrontata mediante un'adeguata politica di 
formazione professionale.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

liberato prima dagli americani e non per altro. 
Caro Giuseppe, qui non sono del tutto d'accordo, perche' in quello
che diceva Matteo qualcosina di vero c'e`. Nel sud la Resistenza
contro il nazifascismo e` stata, di fatto, molto limitata rispetto
a quella del nord. Naturalmente hai ragione anche tu quando dici che
cio` non puo` essere imputato alla popolazione del sud, ma e` frutto
di varie circostanze, principalmente geografiche e militari. Tuttavia
secondo me nel nord la Resistenza ha contribuito moltissimo a creare
nella popolazione quel senso civico che dalle nostre parti, purtroppo,
e` ancora assai limitato (e lo e`, sempre secondo me, *anche* perche'
non c'e` stato il contributo della Resistenza).
Resta comunque il fatto che il sud, ora, ci sta provando a ribellarsi
ai suoi guai, alla mafia e a tutto il resto; o almeno ci sta provando
una parte. Ma e` un compito molto difficile, un lavoro lungo e pieno di 
ostacoli. Una secessione, oggi, stroncherebbe questi tentativi di
ribellione, e darebbe alla mafia la possibilita` di riprendersi quel
po' di potere che ha perso in questi anni (grazie anche al sacrificio
di tante vite...).
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"'U nord, 'u sud, l'Italia e` una sula
cuntra tutti li razzisti se vo' 'a lotta dura
dura cume lu ferru, cume la petra, cume lu muri
nun hannu cerveiu, ma fanno 'e Sinaturi..."
 (Torino Posse & Papa Ricky)

mafia. Gran parte del sud e' in mano alla mafia.
Vero. Ma una secessione, secondo me, darebbe alla mafia in mano anche
l'altra parte. Stroncando i faticosi tentativi di ribellione in atto.


citt...@sivax.unisi.it
,Internet writes:
<<Vero. Ma una secessione, secondo me, darebbe alla mafia in mano anche
l'altra parte. Stroncando i faticosi tentativi di ribellione in atto.>>
Veramente io di "faticosi tentativi in atto" non ne vedo.
La mafia e' ben radicata nella politica centralista romana. Per questo e solo
per questo e' cosi' forte.


citt...@sivax.unisi.it
,Internet writes:
<<Resta comunque il fatto che il sud, ora, ci sta provando a ribellarsi
ai suoi guai, alla mafia e a tutto il resto; o almeno ci sta provando
una parte. Ma e` un compito molto difficile, un lavoro lungo e pieno di 
ostacoli. Una secessione, oggi, stroncherebbe questi tentativi di
ribellione, e darebbe alla mafia la possibilita` di riprendersi quel
po' di potere che ha perso in questi anni (grazie anche al sacrificio
di tante vite...).>>
Ci sta provando?  Ma dove?  Non vedi chi hanno eletto?
Mi sa tanto che tu sei un "resistente umano" con i fettoni di salame sugli
occhi.


Scusate l'intervento forse un po' a sproposito, ma
vorrei chiedere una cosa.
Assumendo che si faccia questa secessione, chi e'
che eredita il debito pubblico? Ovvero, quel migliaio
di miliardi di debito che e' detenuto dagli italiani
sotto forma di vari titoli pubblici, chi e' che lo paga?
Non sto cercando di essere polemica, solo sono curiosa
di sapere se qualcuno ha pensato a come risolvere il
problema
Meloria

di tante vite...).
Questa e' gia' una premessa piu' che accettabile per tantare quel
cambiamento senza del quale, questo Paese non salvera'nemmeno con i
carri armaTi la sua  unita'.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Bossi ha detto in una intervento a "porta a Porta" che sara' il 
nord a pagarlo.


Ciao, 
Giuseppe

 
Veramente ha solidissime radici pure nei centri finanziari del nord....
Sarei proprio curioso, se tutte le operazioni finanziarie e bancarie
potessero 
essere seguite fino all'origine (e tecnicamente sarebbe possibile), di
vedere
da dove originano i flussi di capitale.
Mi piacerebbe sapere quanti operatori finanziari si sono arricchiti
trafficando
con denaro di incerta provenienza.
Quelli sono, almeno moralmente, conniventi con mafia e corruttori vari.
E la capitale finanziaria italiana e a Milano, mica a Palermo.
Leonello

nord :-(
 
	Gia' che siamo in tema di Storia, Lupetto bello, dimmi un po' 
	come e' andato il referendum monarchia-repubblica, dove
	si e' votato per la Repubblica e dove per la Monarchia...
	par quasi che i "rapaci Savoia" al Sud gli piacessero pure...
	Inoltre:
**********************************************************************
	LUPO FUORI LA TUA E-MAIL VERA<--------------------------------
**********************************************************************
	Inoltre:  per le FAQ al Lupo:
**********************************************************************************
	Lupetto, Dimmi un po' in che zona di Italia si vota maggiormente a destra?
**********************************************************************************

 (Torino Posse & Papa Ricky)
Visto che fai la citazione... rispondo al sentimento che ti ha spinto a
scriverla:
La "lotta dura" contro li razzisti non fa altro che renderli piu` razzisti,
poi non parlerei solo di Italia nord/sud contro li razzisti, ma mondo
intero, e mi fermo qui perche` ammiamo un concetto di "contro"
differente.
// Ogni scusa e` buona per nascondere gli interessi a volere
// unita (anche con la forza!) l'Italia.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) (Italy, North)        ::
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
<<Veramente ha solidissime radici pure nei centri finanziari del nord....
Sarei proprio curioso, se tutte le operazioni finanziarie e bancarie
potessero 
essere seguite fino all'origine (e tecnicamente sarebbe possibile), di
vedere
da dove originano i flussi di capitale.
Mi piacerebbe sapere quanti operatori finanziari si sono arricchiti
trafficando
con denaro di incerta provenienza.
Quelli sono, almeno moralmente, conniventi con mafia e corruttori vari.
E la capitale finanziaria italiana e a Milano, mica a Palermo.>>
Leonello, per fare certe cose bisogna essere d'accordo in due:faccendiere e
sistema politico, altrimenti lontano non vai.
Ti dico un'altra cosa: guarda da dove provengono i faccendieri piu' famosi!


In a message of 13 May 96 Giuseppe Lupo wrote to :
[Debito pubblico]
 GL> Bossi ha detto in una intervento a "porta a Porta" che sara' il 
 GL> nord a pagarlo.
Se vuole lo paga lui.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

della mafia non fanno parte.
Certo, ma anche perche' ultimamente si e` incominciato a creare una
situazione politica, economica e sociale che favorisce queste persone
e danneggia la mafia. Una fine dello Stato unitario, in questo particolare
momento storico, interromperebbe questo cammino; causerebbe un immediato
impoverimento del sud ed un allontanamento dall'Europa, e da questa
situazione la mafia trarrebbe vantaggio, riprendendosi le fette di
potere che ultimamente ha perso. 
E io penso che questo sarebbe un danno enorme non solo per le persone
oneste del sud, ma anche per quelle del nord, perche' se la mafia riesce
a ricreare le condizioni per dominare completamente il sud, poi del
confine se ne fregherebbe, e potrebbe anche espandere i suoi interessi
nel nord con piu` facilita`...


differente.
La citazione dice: "cuntra *tutti* li razzisti"... Comunque, qual e`
il tuo concetto di "contro"?


 
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
     |
| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

CHI CONOSCE LA E-MAIL DI VELTRONI?
GRAZIE TANTE
ALBERTO
MONDIN...@PLANET.IT

Michele Dall'Agata (
mich...@crs4.it
) wrote:
: Bassolino sembra muoversi nella giusta direzione. Chissa', se ci fossero 
: piu' Bassolino e meno De Mita, il sud forse farebbe un salto da gigante.
	Senza contare che a me Rutelli ha veramente fatto un'OTTIMA 
impressione. Da Santoro ha parlato veramente bene, non avrei mai problemi 
a votare uno come lui.
	Dai che forse ce la facciamo. :-)


Michele Dall'Agata,
mich...@crs4.it
,Internet writes:
<<Ed adesso mi tiro addosso tutti i leghisti. Pur non essendo dell'Ulivo, ma
considerando Prodi una persona onesta, quello che mi dispiace in questo
periodo "secessionista" e' che si rischia proprio di azzoppare un governo
che forse (ma dico FORSE) avrebbe la possibilita' e le intenzioni di
rimediare ai problemi del sud. >>
Scusa, ma non vedi che il governo sara' composto sempre dalle stesse facce?
Cosa ti fa credere che cambiera' la musica?  Per il momento ti dico che Prodi
e' un vecchio democristiano della corrente di De Mita e che e' stato uno dei
tanti boiardi di stato e Presidente IRI, appunto durante i governi Andreotti
e De Mita, governi campioni di consociativismo e di centralismo.  E di
Mancino che mi dici?
fai bene a mettere quel FORSE.
<<Io non so piu' che pesci pigliare: da una parte condivido in pieno la 
protesta leghista, dall'altra considero un dovere cercare di aiutare
il sud a riemergere economicamente nei _giusti_ modi (con una grande 
paura di non riuscirci).>>
Con che soldi?  Sempre con questa forma di Stato?  Non vedi che non si riesce
piu' a frenare la spesa e si va solo avanti attraverso manovre e manovrine?
No, qui non si vuole risolvere il problema e comunque mi pare che ormai sia
tardi. Ha ragione Bossi: dove si prendono i soldi per finanziare lo sviluppo
del Sud e creando i servizi necessari nelle zone industrializzate del nord,
rimanendo ancorati all' Europa?  Nessuno l'ha ancora detto, tantomeno Prodi.
<<Bassolino sembra muoversi nella giusta direzione. Chissa', se ci fossero 
piu' Bassolino e meno De Mita, il sud forse farebbe un salto da gigante.>>
Bassolino ha avuto un sacco di miliardi dal governo Berlusconi.  E' stato uno
dei pochi a spenderli bene, ma non credere che ora Napoli sia un paradiso. 
C'e' un morto ammazzato al giorno, li'!   Hanno solo ripulito una piccola
zona della citta': il resto rimane disastroso!
<<Infatti e' possibile. Ma visto che lo stato unitario, cosi' come e'
strutturato, non e' stato in grado di combattere il fenomeno mafia,
non sarebbe appunto il caso appunto di ristrutturarlo, dando alle
regioni l'autogestione e lasciando al governo centrale federale il
compito di gestire la politica economica, i rapporti con l'estero,
l'esercito e sopratutto una polizia federale con i cosidetti 
controcoglioni? La mafia di colpo perderebbe molte entrate (che gli 
derivano proprio da appalti pubblici) e lo stato, avendo 
meno problemi a cui pensare, si potrebbe meglio concentrare sul
problema di combattere la criminalita' organizzata (coaudiuvato
dalle regioni). >>
Io non penso che l'Ulivo e il Polo vogliano realizzare quello che la Lega
vuole da 8 anni.  Non c'e' nulla che me lo faccia pensare, nessun atto: solo
parole.
<<O non lo si fa proprio perche' la mafia teme che cosi' facendo 
prenderebbe una batosta tremenda? Gli stessi cittadini meridionali 
sarebbero a quel punto molto piu' attenti nell'eleggere i loro
politici, e ci sarebbero meno insistenze da parte dei partiti
romani a difendere i corrotti e mafiosi in una regione, perche'
avendo ridotto il potere centrale i fenomeni regionali meno
influirebbero sulla politica nazionale.  >>
Hanno avuto queste elezioni per essere attenti.  Niente da fare: hanno votato
sempre la stessa maramaglia.
Questo non lo so. Se si dovesse creare un confine ovviamente il malavitoso
mafioso avrebbe piu' difficolta' ad insediarsi (come del resto avrebbe
molte piu' difficolta' a manipolare soldi pubblici).
Il malavitoso si sconfigge creando nuove regole per gli appalti e comunque
creando responsabilita' locali le quali limitino il riciclaggio delle
attivita' sporche in attivita' lecite.  Finche' la testa e' a Roma, non puoi
realizzare nulla del genere.


sotto forma di vari titoli pubblici, chi e' che lo paga?
Avevo letto di una proposta, alcuni mesi fa, in realta' indipendente
da una secessione vera e propria. Il debito andava accollato alle
regioni, in teoria in misura proporzionale alle loro dimensioni
(dimensioni misurate in base a cosa ? non me lo ricordo, probabilmente
in base al PIL), in pratica assegnadone un po' di piu' alle regioni
settentrionali e un po' di meno a quelle meridionali; anche il gettito
IRPEF pero' sarebbe passato direttamente in mano alle regioni.
Saluti
Davide
Quando tutti zigano, tu zaga.

sotto forma di vari titoli pubblici, chi e' che lo paga?
Qualcuno ha proposto una divisione pro capite, secondo
il numero di futuri cittadini, sarebbe giusto ma irreale.
Lo stato ha il 70 per cento dei debiti col nord, quindi lo
stato italiano si troverebbe a pagare i cittadini padani.
E non ci crede nessuno. Piu' reale e' che lo stato padano
si faccia carico dei debiti nei confronti dei propri cittadini
(il 70 %) e lo stato italiano del 30% rimanente.
Ciao.
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                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
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 Emanuele


Emanuele Buratti,
bur...@genes.icgeb.trieste.it
,Internet writes:
	Senza contare che a me Rutelli ha veramente fatto un'OTTIMA 
impressione. Da Santoro ha parlato veramente bene, non avrei mai problemi 
a votare uno come lui.
	Dai che forse ce la facciamo. :-)
Bravo. comincia allora a cacciare 6500 miliardi per Roma Capitale.


rimediare ai problemi del sud. 
Il rischio di azzoppare questo governo credo che sia minimo.
Se anche la Lega finisse per fare davvero del casino serio (adesso non
sta succedendo nulla, se ragioniamo sui fatti concreti, anche se molti
idioti si agitano senza ragione) farebbe scattare meccanismi di
solidarieta' da parte di RC e/o del Polo, e la stabilita' del governo,
almeno nell'immediato, ne trarrebbe addirittura giovamento.
Una sorta di nuova solidarieta' nazionale, tutti insieme contro
l'unno, roba che si e' gia' intravista, in particolare considero
esemplare l'ovazione seguita al discorso di insediamento di Violante.
I problemi che ne possono derivare saranno solo in seguito, se non
sapranno fare nulla di buono.
Avra' buon gioco, a quel punto, la Lega a martellare contro Roma Polo
e Roma Ulivo.
Piuttosto, mi sembra che siano in atto un sacco di manovre per cercare
di incrinare l'asse lombardo-veneto della Lega, innescando contenziosi
tra i due gruppi...

Giorgio Bertazzo,
g.ber...@iol.it
,Internet writes:
Il rischio di azzoppare questo governo credo che sia minimo.
Se anche la Lega finisse per fare davvero del casino serio (adesso non
sta succedendo nulla, se ragioniamo sui fatti concreti, anche se molti
idioti si agitano senza ragione) farebbe scattare meccanismi di
solidarieta' da parte di RC e/o del Polo, e la stabilita' del governo,
almeno nell'immediato, ne trarrebbe addirittura giovamento.>>
Con Visco alle Finanze e la Bindi alla sanita'?   Aspettiamo la prossima
finanziaria e vedrai...
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


 (Gang)
Invece i sette fratelli Govoni si che sono morti.
Ciao.
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                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
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Michele Dall'Agata (
mich...@crs4.it
) wrote:
:> Come ti ho appena chiesto in un altro post: Ma cosa diavolo ha fatto
:> Rutelli per Roma?! Io lo sento solo parlare, ma di concreto invece che
:> ha fatto?
In concreto non ti so rispondere :)
Pero' ho qualche amico romano che ne parla bene.
E Rutelli (cosi' come Bassolino) godono del favore dei
rispettivi cittadini (almeno nella maggioranza).
E' sicuramente un punto a loro favore, considerando l'indifferenza
o l'ostilita' che i romani e napoletani avevano nei riguardi
dei loro predecessori.
:> Gradirei una risposta, magari anche da qualche romano.
Si, credo che qualche romano dovrebbe intervenire.
Forza romani, forza napoletani!
Carlo
----------------------------------------------------------------------------
Dr. Carlo Nervi
Dipartimento di Chimica I.F.M., via P. Giuria 7, 10125 Torino, ITALY
phone: (Italy)-11-6707508               |  e-mail: 
ne...@chpc06.ch.unito.it
fax:   (Italy)-11-6707855               |          
ne...@silver.ch.unito.it
 
http://chpc06.ch.unito.it/

Carlo Nervi,
ne...@chpc06.ch.unito.it
,Internet writes:
<<In concreto non ti so rispondere :)
Pero' ho qualche amico romano che ne parla bene.
E Rutelli (cosi' come Bassolino) godono del favore dei
rispettivi cittadini (almeno nella maggioranza).
E' sicuramente un punto a loro favore, considerando l'indifferenza
o l'ostilita' che i romani e napoletani avevano nei riguardi
dei loro predecessori.>>
Si' questi hanno avuto i soldi e sono stati capaci di spenderli, mentre i
predecessori hanno avuto soldi e li hanno divisi con mafia e palazzo.
Applaudiamo quindi Rutelli e Bassolino.   Hanno fatto il loro dovere.


rispettivi cittadini (almeno nella maggioranza).
Bassolino e' cosi' amato dai suoi concittadini che Forza Italia ha
guadagnato 100.000 voti a Napoli rispetto alle scorse elezioni.
                                        -- 
gr...@unimo.it

guadagnato 100.000 voti a Napoli rispetto alle scorse elezioni.
Beh, prima di tutto dovresti essere un po' piu` specifico, e dire
questi 100.000 voti Forza Italia a chi li ha strappati (io non lo
so, ammetto di aver seguito poco i risultati della mia citta`... :-( ).
Secondo, il voto amministrativo e il voto politico sono due cose
diverse. Non vedo proprio come il gradimento o meno del Sindaco possa
influire a tal punto sul voto per il Parlamento.
Terzo, una cosa di cui sono comunque sicuro e` che Bassolino a Napoli
e` amato eccome. Ne riparliamo a dicembre '97, dove io prevedo una
rielezione al primo turno col 60-65%... Scommettiamo una pizza? :-)
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Napul'e` mille culure, Napul'e` mille paure
Napul'e` 'a voce d''e criature ca saglie chianu chianu
e tu sai ca nun si' sule"
 (Pino Daniele)

In a message of 31 May 96 
citt...@sivax.unisi.it
 wrote to :
 csu> Beh, prima di tutto dovresti essere un po' piu` specifico, e dire
 csu> questi 100.000 voti Forza Italia a chi li ha strappati (io non lo so,
 csu> ammetto di aver seguito poco i risultati della mia citta`... :-( ).
Soprattutto alla sinistra.
 csu> Secondo, il voto amministrativo e il voto politico sono due cose
 csu> diverse. Non vedo proprio come il gradimento o meno del Sindaco possa
 csu> influire a tal punto sul voto per il Parlamento.
Ah no? Secondo te una buona amministrazione non influisce sul voto
alle politiche? Ma dai...
 csu> Terzo, una cosa di cui sono comunque sicuro e` che Bassolino a Napoli
 csu> e` amato eccome.
Una volta era piu' amato, ultimamente i sondaggi lo danno in calo.
 csu> Ne riparliamo a dicembre '97, dove io prevedo una
 csu> rielezione al primo turno col 60-65%... Scommettiamo una pizza? :-)
Forse sara' rieletto... ma non certo al primo turno e con quella
percentuale.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

influire a tal punto sul voto per il Parlamento.
La propaganda di sinistra afferma proprio il contrario.
Veltroni da Santoro disse che proprio in merito alle tante
amministrazioni 'rosse' la sinistra avrebbe vinto le elezioni.
                                        -- 
gr...@unimo.it

amministrazioni 'rosse' la sinistra avrebbe vinto le elezioni.
A parte che Veltroni non e` il "vangelo" e ogni tanto qualche sciocchezza
la dice, mi sembra che la cosa sia un po' diversa da quella che dicevo
io. Veltroni infatti si riferisce ad un aspetto generale, e cioe` al
fatto che ci sono molte amministrazioni di sinistra e che stanno, in
generale, lavorando abbastanza bene, e che questo potrebbe avere spostato
a sinistra degli elettori. Io dicevo invece che non e` il gradimento del
proprio specifico sindaco, in genere, a determinare il voto politico dello
specifico elettore. Non mi pare dunque ci sia contraddizione: Veltroni
parla di uno spostamento ideologico che si e` tradotto in voti, io di
situazioni di voto specifiche.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"E il paradiso non ha confini, il paradiso si puo` anche fare
con martelli, chiodi e sudore, sorrisi e braccia di un manovale..."
 (Gang)

situazioni di voto specifiche.
Non ne afferro interamente il senso o significato, sara' per la
prossima volta.
- Origin: Di meglio, di tutto, di piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

     Saverio
Credo anche qualche cosina in piu`....
Francesco
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                  "Chi trova un'Isola trova un Tesoro"
 
http://www.geocities.com/SoHo/2521/index.html
 Calcat@ OnLine Homepage
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Credo anche qualche cosina in piu`....
Ci andrei un po' piu' cauto.
- Origin: Per il momento mi allineo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it