Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Ministro Gelmini DEFICIENTE!!! Ribalta L'UNICA scuola italiana che funziona!!

 branco di criminali cattolici devasta l'unica cosa che funziona!!
La verità è che bisogna cercare di spendere un po' meno nella scuola
elementare
per poter spendere di piu' nell'università.

 Perfetto, non c'è che dire.
NON ci sono soldi spendiamo MOLTO per la scuola elementare e POCO
per l'università.
Ma per i COGLIONI è piu' importante insegnare Inglese Tedesco Francese
Ungherese
L'uso del PC il latino la storia, filosofia ad un bambino di 6 anni che ad
un ventenne.

 Fermiamoli, diocane!!!!!!!!!!!!!!!11
La Scuola non si tocca!
Parola di Conservatore...
Se fosse per questi sinistri, in Italia non cambierebbe nulla...


Siamo stati per 50 anni ad avere le elementari con il maestro unico e le 
cose andavano egregiamente. Il clientelismo comunista ha permesso che i 
maestri salissero a 4. 

 un ventenne.
Guarda che i soldi recuperati dalla scuola elementare serviranno per ben 
altri scopi. Primo fra tutti piazzare da qualche parte l'esercito di 
insegnati disoccupati.
Poi c'e' il ponte sullo stretto, alitalia, l'ici, ecc. ecc.
Siamo al collasso di un paese in mano ad incapaci.
Ciao ... Dino

Erinni ha scritto:

Che c'entra la sinistra con i conservatori?
La scuola va migliorata non peggiorata. Stanno cercando in ogni modo di 
farci diventare un paese del terzo mondo. E pare ci stiano riuscendo.
Ciao ... Dino

 maestri salissero a 4. 
Certo, certo. Il mondo e le conoscenze di 50 anni fa erano pari a quelle
di oggi...
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 maestri salissero a 4. 
Te sei un fesso matricolato :D
Ed e' anche comprensibile, avrai avuto quell'unico maestre o un po' 
fessacchiotto.
Ciao ... Dino

 un ventenne.
Guarda che i soldi recuperati dalla scuola elementare serviranno per ben
altri scopi. Primo fra tutti piazzare da qualche parte l'esercito di
insegnati disoccupati.
Poi c'e' il ponte sullo stretto, alitalia, l'ici, ecc. ecc.
Siamo al collasso di un paese in mano ad incapaci.
**********
inoltre non sottovaluterei troppo la scuola elementare, anzi. Per le lingue, ad esempio, oltre i dodici anni si devono 
*studiare*, in piu' giovane eta' si apprendono con una facilita' unica. 


Di sicuro c'era più senso di responsabilità. Oggi non bastano 4
fannulloni per fare quello che 50 anni fa faceva uno valido.

 intero,
ROTFL

nemicodelpopolo ha scritto:

Vuoi dire che ci vorrebbero piu' di 4 maestri?
Eppure la scuola elementare in italia e' di gran lunga la migliore.
Certo, dopo questa riforma non potra' restare tale. Ma che vuoi farci, 
ci serve il pont sullo stretto. E poi vuoi non pagare i debiti di alitalia?
Ciao ... Dino

 Vuoi dire che ci vorrebbero piu' di 4 maestri?
Lavorare meglio mai.

 fannulloni per fare quello che 50 anni fa faceva uno valido.
E invece, guarda un po', hai detto una cazzata. La scuola primaria
italiana è una delle migliori al mondo secondo tutti quelli che
l'hanno esaminata. La vecchia scuola elementare del maestro unico,
invece, non è mai stata sottoposta ad alcuna valutazione. Ma voi nella
scuola del maestro unico ci credete per fede.

 Se fosse per questi sinistri, in Italia non cambierebbe nulla...
     E soprattutto non si toccano gli stipendi ed i privilegi!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lavorare meglio mai.
Leggi da qualche parte un provvedimento che vada in questa direzione?
Io vedo solo un taglio speventoso dei docenti. E di conseguenza un 
peggioramento notevole dell'insegnamento.
Ciao ... Dino

kanz...@yahoo.it
 ha scritto:

No, per stipendio.
Ciao ... Dino

      E soprattutto non si toccano gli stipendi ed i privilegi!!
Gli stipendi dei poveracci?
Ciao ... Dino

 Gli stipendi dei poveracci?
    Si non sono unn granche` ma non lo sono nemmeno le 18ore settimanali!


"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:48c6a710$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...


Ciao ... Dino
A ginoooo, ma quando la finisci di sparare cazzate? Abbiamo avuto il maestro 
unico per 50 anni e andava più che bene. Ora che cazzarola c'entrano 4 
maestri per classe? Poi rompi i coglioni a berlusconi per le accise sulla 
benzina... 

     Si non sono unn granche` ma non lo sono nemmeno le 18ore settimanali!
Questa è una delle tante bufale sugli insegnanti.
Le 18 ore sono di lezione, ma poi ci sono N attività professionali fuori
dal conto. Correzioni, preparazione lezioni, aggiornamento, una follia
di burocrazia, relazioni, colloqui, riunioni e mille altre attività.
La cosa buffa (=tragica) è che invece se a uno come te si dice "ma come!
l'idraulico mi ha chiesto 100 euro per mezz'ora di lavoro"
immediatamente (e giustamente, chiariamo) faresti notare che si devono
aggiungere il costo degli attrezzi, i tempi di viaggio e mille altre
"voci" di costo che esulano dalla prestazione "cambiare il rubinetto".
Invece per gli insegnanti si dice che lavorano solo le 18 ore di lezione
in classe e il resto è pacchia.



Quali stipendi e quali privilegi?
Adesso un insegnante che prende 1200 euro al mese deve sentirsi dire
pure che è privilegiato.
    Giuseppe

 Che c'entra la sinistra con i conservatori?
I Conservatori sono quelli che non vogliono che si cambi.
Siete contro il cambiamento nella scuola, siete quindi, Conservatori. 

 Siete contro il cambiamento nella scuola, siete quindi, Conservatori. 
Va bene. Ci può stare.
Però allora voi che la volete riportare a 40 anni fa, siete quindi
Restauratori.


 attività.
Ed è vero, le ore sono senz'altro di più. Però potremmo trovarci a dati
non uniformi sottostanti al tipo di materia insegnata, alla quantità di
compiti attribuiti ecc ecc. Finchè non svolgeranno questi compiti
all'interno dell'istituto e timbreranno il cartellino svolgendo le 8
ore giornaliere queste critiche non potranno essere eliminate.

 pure che è privilegiato.
Va bene, allora non dovrebbero esserci problemi a convertire gli
esuberi  dove manca manodopera. L'agricoltura ad esempio è un bacino
che richiede personale, muratori (molti stranieri), fabbriche ecc.

 
Un po' come chi si oppone ad una truffa.
Non vuole che i soldi cambino portafoglio e quindi è un conservatore.
Non ci avevo ancora pensato...
<
<
<

 Siete contro il cambiamento nella scuola, siete quindi, Conservatori. 
A parte il fatto specifico che denota un "regressionismo" da parte del 
governo, storicamente e' la destra ad essere conservatrice.
Purtroppo la nostra e' una destra molto strana. Ragion per cui chi e' di 
destra paradossalmente e' costretto a votare a sinistra.
Ciao ... Dino

X05 ha scritto:

Concordo. Non capisco perche' agli insegnanti sia concessa questa 
flessibilita' nell'orario di lavoro.
Ciao ... Dino

 benzina... 
Mai detto nulla di simile. Al limite critico la robintax, la tassa a 
carico di chi fa rifornimento di carburante.
Ciao ... Dino

 di bambini.
Vorrei fare una premessa per non lasciar pensare che faccia una difesa
all'operato del governo. La scuola elementare non era la priorità,
ritengo quindi una sciocchezza iniziare da questa e in più affrontare
il problema a pezzi e bocconi. Boccio quindi l'idea della Gelmini o chi
per essa.
Detto questo, seppur la scuola primaria (e anche la pre-primaria) siano
i comparti migliori dell'istruzione, non è detto comunque che siano
perfetti o non migliorabili.
I dati OCSE parlano chiaro, la nostra media insegnanti per alunno nella
scuola primaria e la conseguente spesa sono più elevati rispetto agli
altri paesi.
E' possibile rientrare in quei parametri mantenendo una qualità più o
meno allineata a quella europea ?

 meno allineata a quella europea ?
Probabilmente si, ma non con l'introduzione del maestro unico. Magari 
tenere due maestri fissi ed uno condiviso tra piu' classe a seconda 
delle esigenze. E' davvero difficile per un solo maestro riuscire a 
gestire tanti bambini senza usare le mani. Cosa che naturalmente e' da 
escludere.
Ciao ... Dino

kanz...@yahoo.it
 ha spiegato il 09/09/2008 :

Il numero degl'insegnanti non garantisce assolutamente la qualità 
dell'insegnamento, che è ben altra cosa. Buttare soldi in stipendi 
nella scuola elementare, sempre con meno alunni, è una follia che 
servirebbe solo a distribuire stipendi da fame a tutti. Se n'è accorta 
persino l'OCSE! :D
-- 
Saluti.
Strike

 flessibilita' nell'orario di lavoro.
Io me lo chiedo per gli ostetrici. Che i bambini vengano alla luce in
orario d'ufficio, eccheccazzo!
Non parliamo poi dei trapiantatori. Ci sono donatori d'organi,
sindacalizzati suppongo, che vanno a crepare perfino di domenica!
E perché mai i dipendenti Fiat possono comprarsi la Punto ad un prezzo
che io mi sogno? E non è un'ingiustizia nei confronti dell'operaio che
fabbrica beni non di consumo? Se io fabbrico betoniere, cosa me ne
faccio di una impastatrice per cemento scontatissima?
Scherzi a parte, che poi sono scherzi fino ad un certo punto, questa è
mentalità da travet che lavora dalle 9 alle 17 e pretende che questa sia
una legge universale valida per qualsiasi professione.
Ogni lavoro ha pregi e difetti. L'elasticità di orario (fuori dalle
lezioni) è privilegio degl'insegnanti, ma è un privilegio connaturato
alla tipologia di lavoro e non un'indebita concessione di comodo.
Io vedo la mia amica che insegna scienze e matematica. Nel suo studio in
casa ci sono, ed usa, computer, testi (anche di quando era studentessa
universitaria), manuali, e tons di appunti. Quanto costerebbe creare un
simile posto di lavoro dentro alla scuola per ciascun insegnante?!?
Qualcuno pensa che basterebbero tavolo, sedia, matita e gomma?
E quando accompagna le scolaresche in gite-studio? Con i colleghi devono
fare i turni di veglia di notte, perché se una ragazzina tornasse col
pancione verrebbe giù il mondo. Glielo paghiamo lo straordinario in
questi casi?
Cacciamo i professori che vanno a Cortina in malattia, o quelli che
producono asini, invece di sindacare sulle timbrature del cartellino.
Le aziende più moderne, vedi Microsoft, non hanno orario di lavoro.
Vai bene, bravo, non vai bene, calci nel culo. Il fatto che per andare
bene tu debba lavorare 20 o 80 ore alla settimana non m'interessa
proprio.
Per concludere, mi sembra che il discorso in questi termini sia
orientato verso un principio assurdo, obsoleto e per certi aspetti
veterocomnunista: lo stipendio è funzione della presenza e non della
qualità del lavoro svolto.
Se volete che l'Italia cambi, cambiate i paradigmi.


Strike ha scritto:

Genio, se gli alunni diminuisco al limite diminuiscono le classi, non i 
maestri per classe. Certo, migliorerebbe ancor piu' la scuola se i 
maestri fossero piu' bravi ed efficienti. Ma per far cio' ti sembra 
efficace il taglio degli insegnanti? Come puo' una operazione del genere 
migliorare la qualita' dell'insegnamento?
Ciao ... Dino

 persino l'OCSE! :D
L'OCSE ha segnalato un numero troppo alto di docenti sottopagati nella
SCUOLA SECONDARIA, non nella primaria, deficiente.

 qualità del lavoro svolto.
No, la presenza e' mezzo di controllo. Sai, non e' mica facile valutare 
l'operato di un insegnante.
Ciao ... Dino

 l'operato di un insegnante.
In Inghilterra c'è un temutissimo (dalle scuole) ente autonomo che fa,
pubblicandoli su internet in modo che i genitori possano scegliere le
scuole per i loro figli, la valutazione delle scuole, cosicché poi
diventa delle scuole stesse il problema della valutazione qualitativa
dei propri insegnanti.
Ne avevano parlato diffusamente in una puntata di Report.
Ma già, questo accade in Inghilterra. Qui può funzionare solo il
cartellino. Come correggere i difetti della burocrazia? Ma con strumenti
burocratici, ecchediamine!
Ecco le ragioni del mio pessimismo sul futuro di questo Paese:
ai problemi cerchiamo sempre soluzioni comode, anziché intelligenti.


 da escludere.
Probabilmente sarà così, se quindi è un problema di gestione 'fisica'
dei bambini non posso entrarne in merito. Esprimo un'opinione (quindi
prendila per quel che vale) relativamente al fatto che i bambini sono
stati gestiti da un unico insegnante fino a pochi anni fa e non mi
risulta fosse fatto con particolare violenza.
Se mi consenti però il tema della discussione finora portato avanti dai
detrattori del multi-teacher era riferito alla qualità
dell'insegnamento. Inoltre, per diversi paesi già citati, si fa
confusione tra più maestri per una singola classe con la
contemporaneità di questi. E' ovvio che dove è inserita p.e. musica
come attività didattica, questa richieda persone preposte ma non è
detto che ne necessitino due.
Se il tema dovesse essere questo allora vada per più maestri però ad
esempio, chi insegna matematica deve essere un laureato in matematica,
informatica o al limite ingegneria mentre per coadiuvarlo a 'tenere a
bada' una classe non occorre un maestro.
-- 

 ai problemi cerchiamo sempre soluzioni comode, anziché intelligenti.
Il mio pessimismo invece riguarda la nostra classe politica, in 
particolare quella al governo. Che invece di spingere avanti il paese, 
vuole portarlo indietro.
Ciao ... Dino

 ai problemi cerchiamo sempre soluzioni comode, anziché intelligenti.
Aggiungo: comode, e dettate fondamentalmente dall'invidia: "Perché se
tocca a me non tocca pure a lui?"
Tra l'altro uno degli assunti più fallimentari del comunismo reale:
medici e svuotapadelle, insegnanti e bidelli con gli stessi stipendi,
diritti, doveri e privilegi.
Parlate tanto di meritocrazia e poi le unità di misura dovrebbero essere
il tempo di occupazione e la temperatura della sedia scaldata.
Ma è una roba... (Cit.)


 bada' una classe non occorre un maestro.
Tenere a bada significa anche, per esempio, fermarsi a spiegare a chi 
non ha capito o si distrae senza rallentare la classe.
Ciao ... Dino

 Ma è una roba... (Cit.)
Vedi, i docenti oggi hanno quasi la flessibilita' dei liberi 
professionisti e la certezza dell'impiego statale. Io credo che 
bisognerebbe pagarli di piu'. Ma dovrebbero rinunciare a questo 
grandissimo privilegio.
Ciao ... Dino

 grandissimo privilegio.
Se ti riferisci alla certezza, per lo meno nei casi di comportamento
indegno e/o bassa qualità dell'insegnamento, sono d'accordo.
Se invece intendi irrigidire le condizioni parificandole ad un impiegato
dell'anagrafe, non posso essere meno d'accordo. L'insegnamento ha
privilegi tutti suoi che non sono toccabili se non si vuole distruggere
la qualità dell'insegnamento. DIciamo pure che sono connaturati
all'insegnamento stesso, e lo sono in tutto il mondo civile.


Roberto Rosoni ha scritto:

Delle due l'una. Ma non si puo' continuare cosi'. O ci si comporta da 
impiegati statali e si rinuncia alla flessibilita' oppure si smette di 
essere intoccabili.
E' grazie a questa situazione che il posto di insegnate e' il piu' 
ambito nella pubblica amministrazione. Perche' ti permette di fare altro 
senza alcun problema.
Ciao ... Dino

 maestri salissero a 4.
Giusto, e visto che siamo stati anche qualche migliaio di anni senza
acqua corrente ed elettricità, che aspetti a dare l'esempio e tornare
nelle grotte?
A.

 
Vero, ma quelli che il naneronzolo vorrebbe cambiare non fanno altro che 
rafforzare gli esistenti.

 rafforzare gli esistenti.
Ecché, non lo so?


Il 10/09/2008, ginopilotino ha detto :

Il taglio degli insegnanti non porta ad alcuna efficacia se non al 
risparmio. L'avere un esubero di personale significa investire meno in 
strutture, senza migliorare l'insegnamento. Sarebbe ora di smetterla di 
identificare lo Stato come uno stipendificio.
-- 
Saluti.
Strike

 identificare lo Stato come uno stipendificio.
L'esubero nasce dalla modifica alla legge, non e' connaturato alla 
situazione pregressa. Quindi l'esubero nasce per risparmiare. E, come tu 
confermi, non ha alcuna valenza migliorativa nella qualita' 
dell'insegnamento. Anzi, portera' necessariamente ad un peggioramento, 
proprio perche' la legge non prevede azioni di alcun tipo in senso opposto.
In altre parole questa riforma sara' un disastro. Ma ce ne accorgeremo 
solo quando qui bambini diventeranno grandi.
Ciao ... Dino

 prevede azioni di alcun tipo in senso opposto.
La Gelmini ha spiegato, che il risparmio col personale non porterà 
riduzione di spesa, ma investimento in risorse diverse. Ad esempio, 
miglioramento dello studio dell'inglese, dell'informatica, ecc.
Mi pare migliorativo, non peggiorativo. Non è col numero 
degl'insegnanti che aumenta il sapere.
-- 
Saluti.
Strike

Strike ha scritto:

Verba volant, cripta manent. Cosa prevede la riforma in questo senso? Nulla.
Ciao ... Dino


wrote:

Ma non è gestibile una classe di 28 alunni da una sola persona, con
anche bambini disabili o immigrati con problemi linguistici, tantopiù
se abbiamo la giusta esigenza  di introdurre anche informatica,
inglese etc etc ...
E' vero che, in alcune situazioni, c'è personale in soprannumero nelle
scuole, ma non si può andare da un estremo all'altro...
www.photolanguage.org
il mio sito in costruzione, cerco collaboratori
grazie

 di burocrazia, relazioni, colloqui, riunioni e mille altre attività.
il solito bla bla.
allora facciamo una cosa. entrate a scuola alle 8. uscite alle 13.
rientrate a scuola alle 15 e uscite alle 18.
timbrando il cartellino COME FANNO TUTTI GLI ALTRI LAVORATORI.
le verifiche le correggete a scuola. nel posto di lavoro
le lezioni le preparate a scuola. nel posto di lavoro.
relazioni e colloqui e mille altre attività le fate a scuole. nel
posto di lavoro.
ah, e si timbra anche a giugno e luglio.
cinque settimane di vacanza come TUTTI GLI ALTRI LAVORATORI.
non nascondiamoci dietro il dito.
la stragrande maggioranza dei docenti si fa il secondo lavoro in
nero.
lezioni private, allenamenti per gli insegnanti di educazione fisica,
elettricisti, .....

Strike ha scritto:

Propongo di eliminare _tutti_ i docenti di religione nelle scuole 
pubbliche e con  le risorse liberate investire in risorse diverse. Ad 
esempio,  miglioramento dello studio dell'inglese, dell'informatica, ecc.
saluti
Filippo b.

 il solito bla bla.
[...]
Esatto. Il tuo è il solito bla bla di chi non ha mai avuto a che fare
con un buon insegnante (e *questa* sì che è una colpa grave della
scuola).


 ginopilotino ha spiegato il 11/09/2008 :

Resta da dimostrare che tutto quel po' po' di sapere in più possa essere
padroneggiato, e quindi insegnato da un unico insegnante. Già mi lascia
perplesso l'informatica, anche a livello elementare, immaginiamoci con
l'inglese.


 l'inglese.
informatica e inglese rimangono, sparisce la figura del secondo insegnante 
delle materie principali. 


Rispondo a te, anche se siamo d'accordo, perchè mi sono stancato di
rispondere a persone stupide che non si sforzano nemmeno di vedere
qualcosa di diverso rispetto a ciò che gli viene detto di "tifare".
E' INUTILE!!!
L'"amico" che dice di fare queste attvità in orario di ufficio
dovrebbe sapere quante volte siamo costretti a correggere compiti il
sabato e la domenica perchè per qualche motivo dobbiamo consegnarli
per forza il lunedi.
Poi effettivamente capita di avere il lunedì pomeriggio e il martedì
liberi, però mi sembra anche giusto.
Se dovessimo venire a scuola obbligatoriamente in orario di ufficio a
fare certe attvità, si perderebbe molta di questa flessibilità.
Ma che lo dico a fare a te?  :(
    Giuseppe

GiuseppeDini ha scritto:

Ho avuto entrambi i genitori insegnanti. Oltre vari parenti.
Cosa avevano in comune tutti? Un sacco di tempo libero ed una seconda 
attivita'.
Non dimentichiamo infatti che le ore settimanali di insegnamento sono 22 
per la primaria e 18 per la secondaria, distribuite in almeno 5 giornate.
E' chiaro quindi che se un insegnate lavorasse le canoniche 8 ore al 
giorno dal lunedi' al venerdi', avrebbe tra le 22 e le 18 ore 
settimanali di lavoro oltre le lezioni. Naturalmente non servono tante 
ore per correggere e preparare le lezioni. Naturale quindi darsi ad 
altre attivita': cucare la casa, i bambini, dare lezioni private, libera 
professione.
Il tutto senza pericolo alcuno nel caso in cui si dedichi la quasi 
totalita' del tempo a queste attivita' a discapito della qualita' della 
didattica.
Certo, ci sono insegnati bravi e volenterosi. Ma non c'e' alcun 
incentivo a che ci si comporti in un modo invece che in un altro.
E? questo il vero problema della scuola. Non le fesserie della gelmini.
Ciao ... Dino

 fare certe attvità, si perderebbe molta di questa flessibilità.
e tanti bei soldini extra di secondi lavori.
dio benedica la gelmini che ha rimesso gli esami a settembre così vi
entra qualche extra in più con le lezioni private durante l'estate
mentre venite pagati dal cittadino.

 attivita'.
tu guarda ad esempio gli allenatori delle società sportive (non calcio
dove sono professionisti).
chissà perchè ci trovi insegnanti di educazione fisica e postini.
ma guarda te i casi della vita.

 mentre venite pagati dal cittadino.
Ce l'hai ancora a morte con i tuoi vecchi insegnanti che ti hanno
fatto capire di essere un "idiota" vero?
Mi sa che ho riaperto una vecchia ferita...
      Giuseppe

 fatto capire di essere un "idiota" vero?
esatto.
maturità scientifica del 1989. LSS Galileo Galilei di Verona
mi chiamo Andrea Vignola
votazione finale 60/60.
ora corri a rinnovare la tessera sindacale.

ora corri a rinnovare la tessera sindacale.
per cosa? Per lo shock? :)
comunque non ne ho mai avuto una.
      Giuseppe