Newsgroup: it.politica
Titolo: Sono indignato!

C'è qualcuno che considera documento falso una fotocopia?
Sì perchè a sentire certi politici in televisione, una fotocopia (ma questo
non lo dicono) che non sia munita di specifica certificazione di conformità
(timbri, magari apposti sui nomi dei personaggi indagati) è un documento
falso. Oppure è anche da considerare falso un documento che non sia passato
per il ministero della Giustizia in Italia o per l'Ufficio Federale in
Svizzera, quindi che non abbia potuto essere manipolato o bloccato in
attesa di prescrizione dei termini, ma che si siano scambiati direttamente
i giudici titolari delle indagini. Per non parlare poi dell'ultimo fatto,
che sembra quasi un avvertimento mafioso, di levare la scorta ai giudici
che si stanno occupando di processi scottanti.
Certo che se la guerra al terrorismo, sarà così burocratica, Bin Laden ha
già vinto. Ciò spiega anche perchè in Italia la guerra alla mafia vada così
per le lunghe. E forse spiega anche un'altra cosa, cioè il fatto che
malgrado Berlusconi si sia offerto da un pezzo di visitare Bush, non sia
ancora stato ricevuto in USA.
Ma la cosa che mi indigna in realtà è un'altra, che ha ragione il
centrodestra quando si accanisce contro la magistratura, perchè in Italia
sembra che abbiano lavorato solo le toghe rosse, infatti non so se per
calcolo o per incompetenza non hanno lavorato le toghe nere.
Mi spiego meglio. Come mai il centrosinistra nella passata legislatura, non
ha votato la legge sulle cooperative? Come mai non ha votato la legge sul
falso in bilancio? Come mai non ha votato la legge sulle rogatorie? Come
mai non ha votato la legge sul conflitto di interessi?  Siccome mi rifiuto
di credere che siano totalmente incapaci, riesco a trovare una sola
spiegazione logica.
Il centrosinistra ha ancora degli scheletri negli armadi, con cui viene
ricattato dal centrodestra.
Solo che prima di trovare dei difetti al centrodestra avrebbe dovuto fare
una pulizia molto dolorosa in casa sua.
Luca, my homepage 
http://www.themanfuture.it
P.S. Per scelta ho evitato di mettere molti miei post sulla situazione
politica italiana nel mio sito.
Ma mi sento in dovere di pubblicare questo post, per il fatto che per gli
stessi motivi ho pesantemente attaccato la Svizzera nel post "Switzerland:
the most cleaned or rotten country of Europe?" che potete vedere a questo
indirizzo 
http://www.themanfututre.it/Post/post0032.htm

 ha scritto nel messaggio
news:mlpu7.9448$0Y2.1...@news.infostrada.it...


 shareware, non oso immaginare se avessi tecnologia da servizi
segreti......
Visto che manchi cosě tanto di immaginazione devo ricordarti che hanno
inventato i telefonini. E devo dirti che i giudici possono anche parlarsi,
cosě come gli avvocati.
E comunque a scanso di dubbi esistono sempre gli originali.
Ah, ma perň č stata inventata anche la prescrizione dei termini.
Uh, ma adesso stanno inventando anche le leggi retroattive.
Ciao, Luca.

Svizzera, 
La tua è fantascienza. O cambi gruppi su quello adatto, oppure
correggi e riposta nuovamente.

> E comunque a scanso di dubbi esistono sempre gli originali.
APPUNTO!! Mi spieghi perchč Vi spaventa tanto dover richiedere dei
certificati originali? Se si ha una fotocopia vera si ha un numero di
protocollo dal quale in meno di cinque minuti si puņ ritrovare l'originale,
non č vero?
Secondo me qualcuno ha paura che l'originale non corrisponda alla fotocopia
e viceversa. Ahhh queste fotocopiatrici che non funzionano..........

 e viceversa. Ahhh queste fotocopiatrici che non funzionano..........
Sai quanto tempo occorre per ricevere una fotocopia che deve passare
attraverso due ministeri, di cui uno č quello della parte avversaria?
Io, no, ma presumo siano tempi biblici. Altrimenti come ti spieghi il fatto
che i processi vadano in prescrizione?
Ciao Luca.

 Ciao Luca.
Ok, sinceramente non conosco nč la legge attuale nč la tanto discussa
proposta ma non penso che sia richiesta la firma sutentica del ministro
dello stato estero, basterą un timbro di un notaio, un giudice credo......

 correggi e riposta nuovamente.
Leggiti un pò questo articolo del Corriere della Sera di martedì 25
settembre 2001:
Rogatorie, a rischio i processi «Toghe sporche»
 Oggi votazioni alla Camera: la nuova legge metterà in crisi anche
inchieste su criminalità e terrorismo
 Ferrarella Luigi
Gli emendamenti proposti dalla maggioranza ricalcano le richieste delle
difese già respinte dai giudici Rogatorie, a rischio i processi «Toghe
sporche» Oggi votazioni alla Camera: la nuova legge metterà in crisi anche
inchieste su criminalità e terro rismo MILANO - Anche se in teoria la spina
verrebbe staccata solo tra qualche udienza, i processi sull' ipotizzata
corruzione di magistrati romani che coinvolgono il premier Silvio
Berlusconi potrebbero di fatto spegnersi stasera. Quando sulle regole per
le rogatorie (cioè per la cooperazione giudiziaria italo-svizzera su
documenti bancari e testimonianze), le Commissioni Giustizia ed Esteri
della Camera voteranno gli emendamenti. LE CONSEGUENZE - La maggioranza
punta a «blindare» il medesimo te sto già approvato in agosto al Senato per
la ratifica della Convenzione. Come conseguenza, non soltanto nei processi
futuri ma anche in quelli già in corso, e persino in quelli già definiti in
appello, diventeranno inutilizzabili (come se mai esistit e), tutte le
rogatorie la cui acquisizione sia stata punteggiata da vizi di forma. I
PROCESSI - Al ministero della Giustizia stanno verificando quante delle
2.371 rogatorie pendenti siano a rischio, specie nei processi di
criminalità e terrorismo int ernazionale. Ma i primi effetti si avranno sui
processi Sme e Imi-Sir, i cosiddetti processi «Toghe sporche» che, nel
distretto del procuratore generale Francesco Saverio Borrelli (giorni fa
ricevuto al Quirinale), a partire dall' arresto del giudice Renato
Squillante hanno via via incriminato tra gli altri il capo del governo,
Silvio Berlusconi e Cesare Previti per corruzione di magistrati. GLI
EMENDAMENTI - La legge in discussione mostra una spiccata sensibilità
proprio per i «vizi formali» ch e il 12 maggio 2000 la difesa di Berlusconi
invocò (ma che il tribunale respinse alla luce della normativa allora
vigente), per chiedere l' inutilizzabilità dei documenti bancari cardini
dell' accusa e frutto appunto delle rogatorie. Con una aggiunta : due
emendamenti, introdotti al Senato dai forzisti Marcello Dell' Utri, Lino
Jannuzzi e Paolo Guzzanti sul «corpo» del testo originale lasciato
inapprovato dall' Ulivo, stabiliscono che «in ogni stato e grado» del
processo, alla prima udienza succe ssiva all' entrata in vigore della nuova
legge, potranno essere fatte valere le nuove norme che azzerano le
rogatorie viziate anche da modeste inosservanze formali; e che eguale
tabula rasa deve essere fatta anche di tutte le testimonianze sui conten
uti delle rogatorie azzerate. I «VIZI» - Di queste irregolarità offrì un
catalogo il 12 agosto 2000 l' avvocato Filippo Dinacci, difensore dell'
attuale premier con Gaetano Pecorella (oggi presidente proprio della
Commissione Giustizia), e il neoparl amentare Niccolò Ghedini. La difesa si
disse penalizzata dal fatto che «in molte rogatorie mancasse il numero».
Protestò perché, invece degli «originali» o anche di «fotocopie purché
munite di specifica certificazione di conformità», la Svizzera avev a
consegnato fotocopie semplici: «Quale valore noi potremo dare a questa
documentazione? - aggiunse il difensore del giudice Renato Squillante,
Andrea Fares -. C' è un divieto di legge e c' è una inutilizzabilità.
Basta». Molte rogatorie, lamentò poi Dinacci, «sono state inoltrate
direttamente tra le due autorità giudiziarie italiana e svizzera, in una
sorta di corrispondenza di amorosi sensi», che ha «bypassato il ministero
della Giustizia in Italia e l' Ufficio Federale in Svizzera». In altri
casi, censurò, «la consegna diretta a mano è stata fatta addirittura agli
ufficiali di polizia», e «se c' è carenza di timbri privi di autenticità,
c' è carenza sulla autenticità delle rogatorie». RETROATTIVITA' -
Curiosamente, il 12 maggio 2000 la d ifesa Berlusconi si oppose a una norma
modificata dalla Svizzera nel ' 97: «Qui c' è un problema - mise i
paletti -: quando la si applica? Mi pare ovvio che tutte le rogatorie
completate prima di quella data siano assoggettate alla pregressa e divers
a disciplina». Ovvio. Ma non oggi alla Camera. Luigi Ferrarella
lferr...@corriere.it
 La ratifica dell' accordo IL TRATTATO Il disegno di
legge in discussione deve ratificare l' accordo Italia-Svizzera
sottoscritto nel 1998 per favorire e semplific are le rogatorie, cioè gli
accertamenti bancari e le relative testimonianze nei processi IL TESTO Due
emendamenti del Polo prevedono che non possano essere usate le rogatorie
macchiate da vizi di forma (mancanza di timbri o di numeri di registro, con
segna diretta a mano anziché passaggi ministeriali) I TIMORI L' introdotta
retroattività mette a rischio molti processi di tangenti, mafia e
terrorismo internazionale
Oppure leggiti quest'altro del Corriere della Sera di domenica 30 settembre
2001che sullo stesso, era corredato di 4 fotografie con gli ingrandimenti:
«Carte svizzere, fondi Fininvest andarono da Previti a Squillante»
Biondani Paolo
Nei documenti ricevuti dai magistrati di Milano i passaggi di 434.404
dollari dall' azienda al giudice per tramite dell' avvocato «Carte
svizzere, fondi Fininvest andarono da Previti a Squillante» MILANO - Perché
al processo sulla presunta corruzione di un gruppo di giudici romani
(arrestati nella cosiddetta inchiesta «toghe sporche» e ora in pensione)
sono così importanti le «rogatorie svizzere»? Cosa porta i pm milanesi a
sostenere in tribunale che contro Cesare Previti e Silvio Berlusconi esi
sterebbero addirittura «prove documentali»? E perché la nuova legge sulla
collaborazione giudiziaria tra Italia e Svizzera viene contestata dall'
opposizione come un tentativo di «aggiustare» proprio quel processo? Per
rispondere a queste domande che agitano il dibattito politico, bisogna
esplorare migliaia di pagine di atti che la Procura di Milano ha ottenuto
dalle autorità elvetiche. E isolare quei pochi documenti, non più di una
decina, davvero fondamentali. Carte sequestrate in tre banche e lvetiche
dalla stessa magistratura svizzera, ma su richiesta (cioè su «rogatoria»,
dal latino «rogare», che significa «chiedere») dei pm italiani. Atti che,
secondo la tesi dell' accusa, sempre respinta da tutte le difese,
dimostrerebbero il passaggi o di 434.404 dollari, nel marzo 1991, dal
gruppo Fininvest all' avvocato Cesare Previti e da questi al giudice romano
Renato Squillante. Una presunta «tangente», insomma, che sarebbe confermata
proprio dalle «rogatorie». ROWENA - E' il nome di una so cietà off-shore
panamense che gestiva l' omonimo conto alla filiale di Bellinzona della
Società bancaria ticinese (Sbs). In Svizzera, le norme anti-riciclaggio
impongono di indicare anche il reale «beneficiario economico» di ogni
deposito, che resta comunque al riparo da rischi fiscali. Nel marzo ' 96 l'
allora procuratore elvetico Carla Del Ponte ha sequestrato quel conto,
scoprendo che faceva capo a un alto magistrato romano, Renato Squillante,
indagato a Milano per le accuse di Stefania Arios to e quindi arrestato.
Pochi giorni prima del blitz, su «Rowena» c' erano 9 miliardi di lire, che
furono prelevati in contanti da uno dei figli di Squillante. I difensori
del giudice romano hanno più volte replicato che quel conto «non prova
nulla»: Squillante, che fu anche commissario della Consob, avrebbe
depositato in Svizzera semplicemente i propri risparmi ricavati con
«normali investimenti in Borsa». Tra le carte di «Rowena», l' attenzione
dei pm si è subito concentrata su un bonifico di 4 34.404 dollari,
registrato il 6 marzo ' 91 (con «valuta» per il giorno 7). Quei soldi,
secondo i documenti della «Sbs», arrivavano da «un cliente» della banca
Hentsch di Ginevra: il titolare del conto «Mercier». Di qui la nuova
rogatoria. MERCIER - N el luglio 1997, sempre Carla Del Ponte ha trasmesso
al pm Ilda Boccassini tutti gli atti di quel conto ginevrino. Come titolare
di «Mercier», la banca Hentsch ha indicato Cesare Previti, avvocato,
onorevole ed ex ministro del primo governo Berlusconi . Tra le carte
registrate il 5 marzo 1991 è comparso un bonifico di 434.404 dollari,
proprio a favore della Sbs di Bellinzona e con «valuta 7 marzo». In
settembre la Procura di Milano ha presentato la famosa richiesta, poi
bocciata dalla Camera, di a rrestare Previti, indicando appunto le
rogatorie svizzere come prove documentali della presunta tangente a
Squillante. Nel suo unico interrogatorio, Previti ha confermato di essere
titolare del conto Mercier, ma ha respinto con forza l' accusa di cor
ruzione. Per spiegare il documento bancario, l' onorevole ha precisato di
aver versato più volte somme a un collega, l' avvocato Attilio Pacifico,
che aveva propri rapporti con Squillante: la banca elvetica, insomma,
potrebbe aver erroneamente riassu nto quelli che in realtà furono due
bonifici ben distinti. L' inchiesta però è proseguita: tra le carte di
Mercier, infatti, c' era anche la lettera di accredito dei 434.404 dollari,
sempre con «valuta 7 marzo». Quel bonifico, secondo la banca Hentsc h, era
arrivato dal Credito svizzero di Chiasso. A questo punto, nuova rogatoria.
FERRIDO - E' il nome del conto di Chiasso su cui la magistratura elvetica
ha scoperto anche un bonifico di 434.404 dollari, con lo stesso
beneficiario (Mercier-Hetsch). Di qui la domanda chiave: a chi appartiene
Ferrido? Secondo i pm milanesi, la risposta consentirebbe di individuare il
misterioso corruttore che attraverso Previti avrebbe pagato Squillante. Ed
ecco il documento che per la Procura è decisivo: l' att o di apertura del
conto «Ferrido» è firmato da Giuseppino Scabini, dirigente della tesoreria
del gruppo Fininvest. Secondo l' ipotesi dei pm, insomma, quei 434.404
dollari finiti a Squillante tramite Previti arrivavano proprio da un conto
estero del gruppo controllato da Berlusconi. A confermarlo sarebbe lo
stesso Scabini, che interrogato nel marzo ' 97, cioè quattro mesi prima
delle rogatorie «a monte» su Previti, aveva dichiarato: «Effettivamente i
conti Ferrido e Polifemo a Chiasso sono stati da me aperti su richiesta di
Gironi, che era il mio capo». LE REGOLE - L' avvocato Niccolò Ghedini,
deputato di Forza Italia e difensore di Berlusconi proprio in questo
processo, ieri ha ribattuto con grande sicurezza alle accuse dei pm: «Quei
docum enti bancari non rappresentano alcun problema per l' onorevole
Berlusconi: la sua completa innocenza traspare proprio dagli atti
processuali, con o senza rogatorie. Non c' è nessun versamento anche solo
indirettamente riconducibile a lui. Che la legg e sulle rogatorie possa
interferire sulla validità dei documenti svizzeri, poi, è una falsità
politica facilmente dimostrabile: la sanzione dell' inutilizzabilità non
impedisce assolutamente di ripetere le rogatorie. Se manca un timbro,
basterà rifar lo in Svizzera. L' unico nostra richiesta è di smetterla coi
giudizi anticipati in piazza: non si possono fare processi senza regole».
Paolo Biondani
I DOCUMENTI
1 FOTOGRAFIA Atto di apertura del conto "Ferrido" al Credito Svizzero di
Chiasso Il documento della banca svizzera indica come intestatario del
conto un manager italiano, Giuseppino Scabini, all' epoca dirigente della
tesoreria del gruppo Fininvest
2 FOTOGRAFIA Bonifico da Ferrido a Mercier Nel documento si legge che dal
conto Ferrido nel marzo 1991, sono us citi 434.404 dollari a favore del
conto "Mercier" di Ginevra, intestato a Cesare Previti
3 FOTOGRAFIA Bonifico da Mercier a Rowena Il documento registra il
passaggio dei 434.404 dollari dal conto "Mercier" a favore del conto
Rowena, intestato al giudice romano Squillante
4 FOTOGRAFIA Accredito finale Nel documento della banca ticinese si legge
che i 434.404 dollari arrivati da Mercier sono effetivamente stati
depositati sul conto intestato alla società off-shore Rowena del giudice
Renato Squillante

 dello stato estero, basterà un timbro di un notaio, un giudice
credo......
Non ho mai parlato di firme autentiche di ministri, ho cercato di fare un
riassunto di due articoli di giornale, che puoi vedere integralmente nella
risposta che ho dato a Manetones.
Comunque neanche io conosco la legge e a dirti la verità non ci capisco
neanche tanto di leggi, però mi fido abbastanza del Corriere della Sera.
Luca.

 una pulizia molto dolorosa in casa sua.
e qui diamo ragione a Di Pietro.
marko

 ha scritto nel messaggio
news:mlpu7.9448$0Y2.1...@news.infostrada.it...

per quanti scheletri ci siano non è un buon motivo per avvallare certe
situazioni...certo BLUE CLOWN si comporta così: siccome i suo armadi sono
pieni continua a fare favori a sè e alla delinquenza tutta tant'è che stare
a cavillare sull'autenticità di una fotocopia mi pare da pirla: sai chi è il
mittente (una procura: mica il quartier generale di riina!!!), sicuramente
un timbro o quant'altro di riconoscimento esiste...e poi la controparte può
sempre provare la non veridicità (cosa che farebbe cmq anche con i timbri:
dovrebbe farlo per tutelare BLUE CLOWN: sarebbe impensabile che tutte le
prove a carico del pagliaccio non siano passate al microscopio elettronico:
altrimenti perchè i reati vanno in prescrizione?)...
certamente questa è un ulteriore delegittimazione del sistema giudiziario!
a quando il codice BLUE CLOWN???!!!
--
silverluc


chissà che cristo non scenda dalla croce....
( dopo 2000 anni pilato potrebbe aver torto e quindi per un effetto
retroattivo....)
--
silverluc

 Uh, ma adesso stanno inventando anche le leggi retroattive.
Hanno "photoshoppato" la legge...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 i giudici titolari delle indagini.
Non sono giudici, sono Magistrati  inquirenti (INQUIRENTI). E' diverso.
Oppure pensi che l'unica parte sana della Magistratura siano i PM
(che a mio avviso non dovrebbero essere nemmeno magistrati....).
Saluti.

 identita'.  Poi ci racconti...
Su quei documenti è presente una piccola fotografia attraverso cui deve
essere possibile il riconoscimento del viaggiatore, che già è dubbio per i
documenti da te citati, figurati attraverso una fotocopia.
Ciao Luca.

 (che a mio avviso non dovrebbero essere nemmeno magistrati....).
Sono d'accordo con te sul fatto che i PM non sono l'unica parte sana della
Magistratura, ma non vedo dove sta la controindicazione nel fatto che si
scambino delle carte attinenti ad un processo. Del resto, credo che anche
gli avvocati se le scambiano.
Luca.

 gli avvocati se le scambiano.
Bisogna assicurare la veridicità ed l'autenticità della fonte. Oggi questo
non è possibile. Sembra assurdo, eppure è cosi.
Saluti.

 documenti da te citati, figurati attraverso una fotocopia.
un bel deterrente per un attentatore suicida!
marko 

 Ciao Luca.
Mi fai un prestito? Ti pago con la fotocopia di un assegno.
Affare fatto?

 Ogni considerazione è superlfua.
Io non so se il PM in un processo può fare anche il Giudice, cioè se i 2
ruoli di Magistrato Inquirente e Giudicante non sono separati.
Devo anche ammettere che sono molto ignorante in materia di legge e
processi, perchè per mia fortuna non ci ho mai avuto a che fare.
Però ho paura che sia vero il contrario di quanto mi stai dicendo tu, cioè
che ci sono persone che hanno interesse a fare in modo che la
documentazione prodotta non sia considerata valida. Anche perchè non credo
che un giornale serio come, io ritengo sia, il Corriere della Sera
pubblicherebbe foto di documenti falsi.
Nel caso tu non abbia potuto leggere l'articolo «Carte svizzere, fondi
Fininvest andarono da Previti a Squillante» del Corriere della Sera di
domenica 30 settembre 2001, che era corredato di 4 fotografie con degli
ingrandimenti molto eloquenti, ti invito ad andare in una biblioteca
comunale a vederlo di persona.
Sembra inoltre che questa legge, oltre a favorire tali persone, sul cui
comportamento non dovrebbe esserci ombra alcuna in quanto occupano
importanti cariche PUBBLICHE, finirà per favorire tutto un insieme di
persone il cui comportamento è assai meno irreprensibile (mafiosi,
terroristi, trafficanti d'armi ecc.), e contro cui mi sarei aspettato un
comportamento assai meno garantista da un centrodestra degno del proprio
nome.
Luca.
P.S. Nel caso tu non abbia tempo di andare in biblioteca ti invito a
leggere i 2 articoli che ho allegato nella mia risposta a Manetones e per
finire ti allego questa intervista a Bernard Bertossa, procuratore generale
di Ginevra, il cui ufficio gestisce lo scambio di informazioni tra la
Svizzera e gli altri Paesi.
Corriere della Sera giovedi , 27 settembre 2001
GIUSTIZIA
Il procuratore di Ginevra: una catastrofe, si cancellano prove già formate
 Biondani Paolo
L' INTERVISTA / Parla Bernard Bertossa, il suo ufficio gestisce lo scambio
di informazioni tra la Svizzera e gli altri Paesi Il pg di Ginevra: è una
catastrofe, così si cancellano prove già formate DAL NOSTRO INVIATO
GINEVRA - «Questa legge è una cat astrofe per la giustizia internazionale.
In dodici anni di collaborazione giudiziaria con Paesi di tutto il mondo,
non ho mai visto norme del genere. Prima d' ora, mai. Queste vostre nuove
regole sulle rogatorie sono in contrasto con tutti gli accord i tra Stati
sulla validità delle prove raccolte all' estero: si tratta chiaramente di
disposizioni politiche dirette a far cadere le indagini e i processi più
delicati. Ma anche per il futuro, per noi magistrati svizzeri diventerà
molto più difficile , anzi praticamente impossibile, continuare a
collaborare con l' Italia nelle indagini sulla corruzione, sul riciclaggio
dei patrimoni mafiosi e sulle organizzazioni che finanziano il terrorismo.
Non resta che sperare in un intervento di Bush sul vos tro premier
Berlusconi: Osama Bin Laden ha soldi in Italia?» Il procuratore generale di
Ginevra, Bernard Bertossa, boccia con parole severe la nuova legge italiana
sulle rogatorie svizzere e sulla collaborazione giudiziaria internazionale.
Una riform a, o controriforma, che il centrodestra intende far approvare
oggi dal Parlamento. L' alto magistrato elvetico (eletto dal popolo),
quella «legge italiana» la studia da tempo «e con sincero stupore».
Scorrendone gli emendamenti più discussi, ben in v ista al centro della sua
scrivania, il francofono Bertossa ne discute in un buon italiano, senza
pose o toni da denuncia, ma con l' aria di chi si limita a constatare un'
evidenza. Dal suo ufficio vista lago, al terzo piano del «Palace de
justice», s ono passate le più scottanti indagini internazionali: fondi
neri del regime nigeriano, corruzione di finanzieri in Spagna, scandalo Elf
e affaire Mitterrand in Francia. In cima alla sua libreria, una ventina di
faldoni gialli intestati a Pacolli, Bor odin e alla corte di Eltsin
ricordano che è ancora apertissimo, tra l' altro, il famoso «Russiagate».
Procuratore Bertossa, alla luce della sua esperienza come giudica la legge
sulle rogatorie che il parlamento italiano si appresta a varare? «Mi semb
ra manifestamente in contrasto con la tendenza che si va affermando in
tutti i Paesi più avanzati. In un momento storico in cui gli Stati Uniti e
l' Ue premono per una maggior trasparenza finanziaria, proponendo di
abbattere le barriere che frenano l a collaborazione tra giudici e polizie
di Stati diversi, l' Italia, invece di andare avanti, fa un grosso passo
indietro». Cosa la preoccupa in questa legge? «L' articolo 17 è una cosa
mai vista. Non conosco nessun' altra norma, nel mondo, in grado d i
cancellare prove già formate, come se certi versamenti bancari non fossero
mai esistiti. Conosco per ragioni di lavoro le inchieste dei magistrati
milanesi e so bene che stiamo parlando di documenti bancari di cui nessuno
ha mai discusso l' autenti cità: renderli addirittura inutilizzabili per
qualsiasi irregolarità procedurale, per questioni cavillose sulla semplice
trasmissione degli atti, è chiaramente una scelta politica, che contrasta
con tutte le convenzioni internazionali sulla validità delle prove raccolte
all' estero. L' articolo 12, con tutto il suo antistorico formalismo, poi,
rischia di rendere praticamente impossibile collaborare con l' Italia anche
per il futuro: non si può pretendere che un magistrato svizzero si adegui
alla legge italiana, anzi debba diventarne addirittura un esperto. In
questo caso mi sembra che l' obiettivo, in inglese "the goal", sia soltanto
la prescrizione dei reati». Come spiega le scelte dei politici che
governano l' Italia? «Tra Italia e Svizze ra c' è un accordo bilaterale già
firmato, che puntava a rendere più rapide e meno formalistiche le rogatorie
bancarie. Un patto internazionale, però, non può essere cambiato da una
sola delle parti. Per annullarne gli effetti favorevoli, dunque, non resta
che stravolgere la legge di ratifica». Questo incidente sulle rogatorie
modifica il suo giudizio sul governo italiano? «In un dibattito con il
ministro francese Fabius, ho già detto che il signor Berlusconi non mi
sembra un campione di traspar enza finanziaria. Purtroppo devo aggiungere
che l' Italia di oggi mi ricorda la Russia di Breznev: solo nell' ex Urss
c' era un così ampio potere economico, mediatico e politico concentrato
nelle mani di una sola persona. È paradossale che filosofie e impostazioni
ideologiche così diverse arrivino a risultati così simili». Pensa che le
stragi terroristiche negli Usa possano favorire l' apertura delle frontiere
investigative? Le indagini internazionali su corruzione, mafia e terrorismo
continuera nno a fermarsi nei soliti paradisi fiscali? «Sono un po'
ottimista, ma non troppo. Gli interessi delle persone che nel mondo
beneficiano della corruzione sono troppo forti per permettere che le
operazioni finanziarie off-shore diventino davvero trasp arenti. Una certa
tendenza positiva c' è e riguarda anche Paesi come Liechtenstein e
Lussemburgo. In Svizzera, da anni, è vietato aprire conti bancari senza
indicarne il reale beneficiario economico. Ma in Francia, e perfino negli
Usa, è ancora possi bile aprire conti completamente anonimi. Sinceramente,
penso che nemmeno il dramma dell' 11 settembre sarà sufficiente a garantire
una completa inversione di tendenza». In Italia molti magistrati temono che
la nuova legge sulle rogatorie possa favori re anche mafiosi e terroristi.
«Sono perfettamente d' accordo. Ma c' è anche un altro problema: non vorrei
che a gestire le nostre rogatorie al Ministero fosse un avvocato dei
mafiosi». Paolo Biondani

 Affare fatto?
Ok ragazzi, può essere che mi sia sbagliato con la storia delle fotocopie,
vi invito comunque a leggere integralmente la mia risposta a Gabriele Del
Giovine.
Luca.
Saluti a tutti.

Io non so se il PM in un processo può fare anche il Giudice,
Non può, ma potrebbe, potrà nel proseguimento della carriera e a
imputati è già capitato di trovarsi fra i componenti del collegio
giudicante l'ex pm, che gli aveva istruito il processo.
Un assurdo.

 
OK, ti posso dare la fotocopia di una mazzetta di centomila.
Marko

Assolutamente NO! Io voglio solo originali! Vedi che le fotocopie se ti
toccano da vicino non ti piacciono?


e perchč BLUE CLOWN mandň in giro le cassette preregistrate e taroccate per
diffondere un messaggio alla nazione dei pagliacci???
--
silverluc