Newsgroup: it.politica
Titolo: ormai è storia di tutti i giorni...

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,184109,00.html#
le vogliamo ancora tenere ben aperte ste frontiere? Sě, dai, che gli
extra ci arricchiscono con la loro cultura. Anzi, apriamole ancora di
piů, che diventiamo ancora piů ricchi culturalmente. Italiano popolo
fortunato...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sbaglio o era Bossi ad esser contrario agli ExtraComm ?
sono del sud ed ho odiato bossi per diverso tempo ...
ma da qualche tempo penso che qualche ragione ce l'abbia .
dm

 fortunato...
Non per essere razzisti, ma ce l'abbiamo giŕ la nostra malavita, non c'č
bisogno di importarne altra. :(
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non č solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 bisogno di importarne altra. :(
equazione extracomunitario=delinquente, brillante.
BJ


Tante volte questo si dimostra veritiero

 Tante volte questo si dimostra veritiero
italiano=delinquente. Questo come si dimostra, invece?
Ancora più difficile: essere umano=delinquente. Si dimostra veritiero? Tante
o poche volte?

 Tante volte questo si dimostra veritiero
Sai, in Sicilia dicono ci sia la mafia. Ne posso dedurre che
i siciliani son mafiosi?
Saluti
    GC

"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:bf0g9t$nc5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

basta guardare le cifre che girano anche sui giornali ........ cerchiamo di
non essere ipocriti, per favore !
Gigi

 i siciliani son mafiosi?
no, puoi dedurre che certi siciliani sono mafiosi, ma se questo numero x
supera in proporzione i delinquenti delle altre regioni possiamo concludere
che i siciliani sono piů mafiosi degli altri italiani.
Matematica e statistica ... brutte bestie ...
ciao
Gigi

 non essere ipocriti, per favore !
Ma nemmeno superficiali: non basta leggere le semplici cifre senza andare a
vedere cosa c'e' dietro. O sbaglio?
Ciao
    GC

Gigi wrote:

Gia'... infatti c'e' ancora chi confonde le eguaglianze con le diseguaglianze.
Saluti
    GC

fortunato...
stamattina in tv c'era un servizio interessante che riguardava
l'immigrazione.
hanno detto che, statitistiche alla mano, tra i carcerati
extracomunitari nelle carceri italiani gli albanesi sono ben il 29%.
orrore!
beh....hanno subito aggiunto che agli inizi del secolo tra gli
stranieri nelle carceri del New Jersey gli italiani erano il 40%!
italiani mafiosi pizza e mandolino.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

CUT

probabilmente siamo un po' OT.
Hai ragione bisogna guardare anche cosa c'è dietro, sfruttamento, povertà,
ignoranza, razzismo, ghettizzazione, ecc. ecc.
Ma non bisogna dimenticare neanche le cifre, io abito a Reggio Emilia, isola
felice, nell'ultimo anno ci sono stati,  solo 10 (circa) omicidi, in 8 di
questi la vittima era un extracomunitario ucciso da altri extracomunitari,
l'ultimo 10 giorni fa, 2 cinesi massacrati in un ristorante da connazionali
... pensa che a Reggio le cifre dicono che facendo anche una stima dei
clandestini (data dalle varie parrocchie) la percentuale degli
extracomunitari è circa del 5%.
Omicidi 80% extracom. che sono il 5% della popolazione ..... però !
Per non parlare di furti, rapine e scippi .... prova per una settimana,
tutti i giorni ad andare su internet all'indirizzo della gazzetta di reggio
... poi mi sai dire tu la percentuale.
ciao
Gigi

 italiani mafiosi pizza e mandolino.
gli daresti torto?
E' perfettamente vero, siamo un popolo che ha esportato un gran numero 
di delinquenti, ne piu' ne meno che l'Albania.
E per questo dobbiamo subire noi stessi quello che i nostri nonni hanno 
fatto subire agli USA.
Il ragionamento fila, e' da teste di cazzo ma fila.

 non essere ipocriti, per favore !
se tu tenessi presente la giusta equazione povertà = criminalità capiresti
perchè è errato extracomunitario = criminale mentre è giusto disperato =
criminale. A quel punto smetteresti di voler chiudere le frontiere e
cominceresti ad aiutare tali persone in modo che siano meno disperati e
quindi meno criminali. Ma forse non ci arrivi.
BJ

<bl...@test.test> ha scritto nel messaggio
news:8NQQa.231536$ZC.2...@news.easynews.com...

Basterebbe capiste che la gente disperata delinque... indipendentemente
dalla nazionalità.
Cmq ti do un altro dato: l'85% dei condannati a morte in USA sono neri.
Seguendo il tuo ragionamento Nero=Assassino?
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:mMPQa.56135$qa5.1...@news2.tin.it...

Ma l'Italiano già era in Italia. L'extracomunitario lo abbiamo lasciato
entrare noi.
E' questo il problema.
Ah, è di oggi la notizia che due immigrati polacchi hanno investito due
italiani vicino Roma...


Perché cerchi di strumentalizzare la mia affermazione?

 Perché cerchi di strumentalizzare la mia affermazione?
No, scusa, ma un'equazione o e' valida o non lo e'. Se per te
extracomunitario=delinquente e porti a sostegno di questa tesi il
fatt che moltro extrac. sono delinquenti, io provo ad usare il tuo
metodo in un altro ambito.
Dov'e' la strumentalizzazione?
Ciao
    GC


Non puoi partire dal particolare al generale quindi no.
Infatti ho detto che come equazione tante volte è veritiera.
Ma non sempre e quindi non è un'equazione valida.
Su te sostieni che siciliano = mafioso opinione tua non mia.
Per me è un'affermazione razzista!

 Per me è un'affermazione razzista!
No, fermo! Come ti ho scritto sopra ho solo provato ad utilizzare
l'equazione per la sicilia e la mafia. Quindi ho usato un metro ed un
metodo certamente non miei.
Cosi come io son convinto che siciliano!=mafioso, son convinto anche che
extrac.!=delinquente.
Tu, a quanto pare, sei abbastanza convinto della seconda.
Ciao
    GC

 criminale. 
povero ingenuo.....
che non capisce  che certi popoli hanno la cultura del "prendo quello 
che voglio quando e come voglio"...


 che voglio quando e come voglio"...
Parli degli Stati Uniti?

 Tu, a quanto pare, sei abbastanza convinto della seconda.
Ho capito dove sta il problema nella parola delinquente. Io intendevo
delinquente nel senso che ha commesso un reato. Che parola dovrei usare
allora?
Criminale mi sembra un po' pesante.
E comunque si l'affermazione extracomunitario = (uno che commette reati)
è quasi sempre valida se pensi che la maggioranza degl'extracomunitari sono
entrati nel paese in maniera clandestina e abusiva e quindi hanno commesso
un reato iniziale.

 Ma l'Italiano già era in Italia.
Ah, ma bastava dirlo: la questione si risolve in un "C'eravamo prima noi!".
E allora che ne parliamo a fare?

 povero ingenuo.....
Ciao Marco. Non vorrei che pensassi che ti trascuro, e' un po' che non ti
do del cretino.
Hai finito di trolleggiare, cretino? Perche' postare questa cosa su IDM e
IDU, cretino? Che gusto ci provi a farti bistrattare per le cazzate
nazileghiste che scrivi, cretino?
Ciao, cretino
Eugenio
P.S. Ti ho dato del nazileghista. Che aspetti a denunciarmi, cretino?
-- 
He who findeth sensuous pleasures in the bodies of lush, hot, pink
damsels is not righteous, but he can have a lot more fun.

 un reato iniziale.
IL PECCATO ORIGINALE!!!

 un reato iniziale.
Oddio... a me non risulta. Oggi mi sa che non ce la faro', ma domani spero di
riuscire (e di ricordarmi) di andare a vedere qualche numeretto. Perche' il
fatto che "la maggioranza degli extracomunitari sono entrati nel paese in
maniera clandestina" mi sa tanto di leggenda metropolitana.
Ciao
    GC

 IL PECCATO ORIGINALE!!!
Brava finalmente inizi a capire. Il delitto di entrare nel paese
illegalmente č stato commesso. E quindi sě sono tutti dei delinquenti
gl'extracomunitari clandestini!
Gl'unici che si salvano sono i bambini che se non maggiorenni sono vittime
tutti gl'altri delinquenti!

 tutti gl'altri delinquenti!
Scusa, a proposito di questo: che ne pensi di chi e' stato amnistiato? (e non mi
riferisco agli e.c.)
Ciao
    GC


Dipende dal reato commesso. Ma in generale sono contrario a qualsiasi sorta
di amnistia, condono, indultino o altre menate

 dalla nazionalità.
sì, certo, questo è fuor di dubbio, nessuno può essere così ipocrita
da negare che una condizione di vita disperata porti inevitabilmente 
a delinquere, ma qui bisogna fare attenzione a non cadere nell' equivoco
che sia SOLO la disperazione la causa del delinquere stesso. in realtà
basta andarsi a studiare la storia dei vari popoli a noi limitrofi per 
capire che alcuni di essi hanno una storia popolare basata sulla
soppraffazione e, bada bene che ciò è un fenomeno che coinvolge 
da sempre anche regioni italiche vicine a tali terre e popoli. Non sei 
d'accordo?


Guelfo wrote:

Ma da quanto hai precedentemente affermato, posso dedurre che anche un
amnistiato/condonato lo consideri come "delinquente"?
Ciao
    GC

 d'accordo?
Gia', infatti l'Europa e' stata per decenni, se non secoli, colonia dei vari
paesi africani. Giusto?
La Nigeria ha colonizzato la GB, il Marocco la Francia, l'attuale RDC il
Belgio, ecc. ecc. ecc.
Eh gia': la storia...
Saluti
    GC

 Ciao
In generale nel linguaggio giuridico è delinquente chiunque commetta un
reato e quindi si. Ovvio che ci sono reati e reati. Chi non rispetta del
tutto il codice stradale è un cafone ma se vogliamo essere del tutto pignoli
sì, è un delinquente.
Ciao

 E allora che ne parliamo a fare?
La sovranità nazionale e l'identità culturale sono optional per te?

 La sovranità nazionale e l'identità culturale sono optional per te?
Ti sembra che lo siano? A me pare invece che sia andata così: Guelfo, non
riuscendo a dimostrare una asserita maggiore tendenza criminale da parte di
chi non è nato in uno dei Paesi della UE, messo alle strette, non ha saputo
dire altro che "Ma l'Italiano già era in Italia." Ora, se tu in questa frase
ci leggi "sovranità nazionale" e "identità culturale", mi complimento con te
per la tua profonda conoscenza del genere umano.
In più, la sovranità nazionale e l'identità culturale fanno sì che il nostro
Parlamento stia a legiferare sull'immigrazione. Quindi nessuno le ha mai
messe in dubbio. Se poi qualcuno ipotizza la costruzione di una nuova
Muraglia Cinese, se permetti, vorrei avere la libertà di dissentire. Tra
l'altro tutta 'sta seta in Italia non ce la vedo.

 per la tua profonda conoscenza del genere umano.
Ma la "discriminante" è proprio questa!
Non è tra extracomunitari-delinquenti e italiani-bravagente.
Semmai è tra un'identità-cultura.tradizioni-lingue e
identità-cultura-tradizioni-lingue
diverse dalle proprie. E' un discorso estremamente ampio, difficilmente
sintetizzabile.
Cerco di fare dei banali esempi. Prendiamo la Francia, per quanto è
nazionalista,
cerca di rallentare l'inquinamento linguistico ad esempio inglese,
diventando anche
ridicola, ostinandosi a chiamare ordinateur, quello che tutti chiamiamo
personal computer.
Loro rivendicano un'identità culturale, ma non è certo contro i neri, gialli
verdi rossi....
è contro tutti al di fuori di loro stessi.
francese vs. resto del mondo.
Il problema quindi non è scaricare a mare i disperati sulle carrette, ma
capire fino a che punto
un paese rinunci alla propria sovranità nazionale accettando tutti, sempre e
comunque.
Disperati e benestanti.
Di fatto, svalutando e perdendo le proprie tradizioni, identità ecc.
Il problema su larga scala è ancora più subdolo, perchè la nostra diciamo
italianità è quotidianamente bombardata da un modello economico sociale
culturale,
quello americano che non sto a dire se sia migliore o peggiore;
ma sicuramente ha i mezzi per imporsi.
Si avvale dei mezzi di comunicazione: la radio tv il cinema che creano
tendenza e moda.
Quindi ammetto che di fatto parlare o combattere o difendere le proprie
tradizioni
può apparire ridicolo, superato, utopistico, in quanto la realtà è già su un
modello
basato sull'interscambio di mezzi, merci , persone, culture.
Si tratta solo di capire se esiste un punto di equilibrio per identificarsi
in una Tesi piuttosto che in un'altra, andare in contro ad un'antitesi e
creare la sintesi.
Un pò metaforico ma mi piace:)
ciao.

 l'altro tutta 'sta seta in Italia non ce la vedo.
Io non sarei riuscito a dimostrare cosa?
Sei tu che non hai voluto ribattere alle mia risposta. E' chiaro che se
fossero rimasti in Albania non avrebbero commesso un reato in Italia. Chiaro
pure che sei i due polacchi se ne fossero rimasti in Polonia non avrebbero
investito e ammazzato quei due poveracci oggi.
Come mi rispondi cara?

 investito e ammazzato quei due poveracci oggi.
  E'vero, ma il problema non é che sono Polacchi o che sono Albanesi.
Il problema é che sono persone. Tu non puoi dire... buttiamoli fuori
perchè sono pericolosi. Tu puoi dire però... buttiamoli fuori perchè
siamo troppi (senza far riferimento a caratteristiche razziali di
coloro che dovrebbero esser cacciati). Se facessi questo discorso,
nessuno ti accuserebbe di essere razzista. Sarebbe una scelta politia.


 sintetizzabile.
Scusa, Light, ma questo è tutto un *altro* discorso. E probabilmente io e te
siamo d'accordo. Anch'io ci tengo all'identità-cultura etc. L'amico, invece,
faceva una generalizzazione che non si può condividere, più che altro non
risponde al vero, mi sono spiegata?

 Come mi rispondi cara?
Caro, ti rispondo che è una cazzata. Se tua madre avesse preso la pillola,
ora non staresti al pc a perdere tempo.

 nessuno ti accuserebbe di essere razzista. Sarebbe una scelta politia.
Accusami pure di razzismo ma non è meglio per un paese cristiano fare
entrare extracomunitari cristiani e se possibile cattolici?
Le ragazze del'Est a me sono quasi tutte greco-ortodosse e simpatiche (e
tante molto fighe!).
I filippini sono molto cattolici hanno una cucina favolosa e sono un popolo
educatissimo e gran lavoratore.
E dimmi quante volte senti parlare di criminali filippini?
Pochissime volte, come mai?
Facciamo entrare gente che ci è più congeniale e vediamo di aiutare loro.
Invitare gente da paesi mussulmani è la ricetta per il disastro.
E non credere che siano meglio di noi, chi è stato nei loro paesi dice che
sono più razzisti di noi e il modo in cui trattano la donna in quei paesi è
come le trattavamo noi duecento anni fa!

 ora non staresti al pc a perdere tempo.
Esatto, non sarei qui.
Non è affatto una cazzata. Dimostrami il contrario se ci riesci!
Ciao

 come le trattavamo noi duecento anni fa!
  Sul modo in cui noi trattiamo le donne (ma anche gli uomini), ci
sarebbe da discutere. E cmq il fatto che loro sbagliono nei loro
paesi, non é un buon motivo per sbagliare a nostra volta. Altrimenti
l'umanità non esisterebbe più.


 Non č affatto una cazzata. Dimostrami il contrario se ci riesci!
  Ma la smetti di sragionare!?! 
-  Se nessuno andasse in discoteca il sabato sera.. ci sarebbero
   molti meno incidenti stradali.
-  Se tu non uscissi mai di casa, non rischieresti di prendere
   malattie.
-  Se nessuno investisse denaro, non fallirebbe mai.
  E adesso non rispondermi dicendo.. "E'esatto! dimostrmi il 
contrario...."


 Come mi rispondi cara?
Ti rispondo io:
Veneto chiama Roma: piů lavoratori immigrati
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,183708,00.html
Immigrati: l'economia ne vuole di piů
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133678,00.html
I giovani industriali bocciano la legge sull'immigrazione
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137097,00.html

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137097,00.html
Non hai risposto. Hai cambiato argomento!


Quello che dimentichi di citare e che ci sono stati solo oggi due morti
causati da dei polacchi ubriachi e un donna assassinata da un'albanese.
Ed erano probabilmente tutti immigrati illegali.

 cucinar male; non é una colpa essere una cozza.
E' una colpa rubare, spacciare droga e delinquere in genere?
E sopratutto è una colpa entrare in un paese senza visto, senza permesso e
senza invito?!

 Ed erano probabilmente tutti immigrati illegali.
  Apparte che non c'entra nulla col filo del discroso, e stai
solo tergiversando. Cmq seguendoti in questo salto all'indietro
ti rispondo nuovamente che, tutti i giorni muore della gente per
strada spiaccicata per colpa di Italiani.
  Ma questo punto già si é toccato nel ragionamento del presente
thread... e poi tu sei arrivato a dire che
"Se non erano entrati in italia non avrebbero potuto uccidere
nessuno".
  E di li si ritorna al post che ti ho mandato prima di questo, che 
a sua volta era una spiegazione più prolissa di quello che ti 
aveva mandato Lela.
"Se nessuno andasse in discoteca, non si morirebbe il sabato sera
per le strde".
  Dietro questa frase c'é un vincolo logico evidente del quale
dovresti tener conto mentre pensi! E mentre leggi dovresti cercare
di non scordarti quello che si é detto prima!


 di non scordarti quello che si é detto prima!
E dai! Cominci a pretendere davvero troppo!!! :-)


Quello che tu dimentichi è che andare in discoteca non è un reato, mentre
entrare in un paese senza visto, e senza permesso sì.
Ho risposto in quella maniera a Lela seguendo questo ragionamento. Se mi
vieni a dire che erano immigrati col permesso ti rispondo che lo erano anche
i terroristi dell'undici Settembre e si è visto che bene hanno fatto negli
Stati-Uniti.
Sarebbero da licenziare certi burocrati che permettono certe persone nel
nostro paese.
E non è la prima volta che accade. Qualche mese fa è toccato ad altri
italiani essere investiti da dei camionisti rumeni (o bulgari non ricordo
bene) ubriachi in auto-strada!

 bene) ubriachi in auto-strada!
Hai mai sentito parlare di memoria selettiva?
In ogni caso il tuo discorso, più che altro, è stupido.
Sarebbe come pretendere che nessuno esca di casa perchè devi uscire tu, mi
spiego? La "prevenzione" che vorresti attuare tu, implica la repressione
della libertà di un altro. Che finchè non è dichiarato colpevole, è
innocente. Ed è libero di andare dove gli pare.

 senza invito?!
Uno che arriva in Italia non porta con se le colpe di chi, venuto dallo
stesso paese, ha commesso reati.
Entrare illegalmente secondo me é un reato, ma chi lo commette non
causa con questo un danno a nessuno se non a se stesso. Gente che
rischia la vita per entrare nel nostro paese, ha i suoi motivi, e tu
in quanto persona sei tenuto a considerarli. MA DICO IO!!! Sei tu
quello che si dice CATTOLICO!!! Sei tu che dovresti rispettare le
i comandamenti e gli insegnamenti di Cristo!!!! Ma ti rendi conto
di quanto sei paradosso!?!?!?!?


 causati da dei polacchi ubriachi
tra venerdì e domenica ci sono stati 30 incidenti mortali
e 33 vittime. Lo scorso fine settimana(4-6 luglio), i morti
erano stati 46 in 41 incidenti mortali.


 ha scritto nel messaggio
news:DJZQa.36568$it4.9...@news1.tin.it...

Allora hai problemi?! Lo vuoi capire si o no che
gli immigrati vengono in Italia *soprattutto* per
lavorare e se qualcuno sbaglia tu non puoi scrivere
certe cazzate circa il fatto che se restavano nel loro
paese l'incidente non sarebbe successo?!
Lo sai quanti incidenti mortali ci sono stati *oggi*
a causa degli italiani? E secondo il tuo taratissimo
cervello cosa si dovrebbe fare? Far stare "gli
italiani" a casa o non fagli usare la macchina?

 di quanto sei paradosso!?!?!?!?
Evidentemente hai frainteso. Rispetto moltissimo il cristianesimo e la
religione cattolica.
Ma io sono agnostico.
Se ho detto che preferisco i cristiani è perché sono consapevole di vivere
in un paese di tradizione cristiana e considero l'Islam una religione
barbara!
Ciao


Riconosco che ques'ultimo pensiero è un po' una cazzata detta nella foga del
momento. Non si può impedire a dei camionisti di fare il loro lavoro.
Ma, il problema è se hanno sulle spalle un reato come nel caso dei
clandestini che entrano in un'altro paese in maniera illegale. Persone del
genere se non hanno avuto problemi a delinquere una volta, stai certa che
prima o poi lo faranno di nuovo.

 italiani" a casa o non fagli usare la macchina?
Quelli che non sanno guidare farebbero meglio a non uscire di casa questo
sě.

 italiani" a casa o non fagli usare la macchina?
Iniziamo a non essere ridondanti.. la discussione
prosegue da la (anche se dovrebbe anche chiudersi la).


 stesso modo! Questo è una follia.
  Ma che cazzopene stai dicendo.. tu puoi amare chi ti pare ma non devi
discriminare nessuno!!!! NESSUNO!! Non puoi dire.. facciamo entrare
le rumene perchè sono fichette e i filippini perchè cucinano bene.. o
quelli perche sono cristiani!... a me non me ne frega un cazzo chi
ti piace.. chi ami.. chi ti sollazza. Tu tratti tutti allo stesso modo
perchè sono tutti persone ebbasta, e nessuno é colpevole dei reati
commessi da altra gente.. che siano connazionali o meno. Hai capito?
Se non ti stà bene allora diventi te un soggetto pericoloso da 
cacciare.. da controllare ed emarginare. E non in via pregiudiziale
ma con cognizione di causa!


 ma con cognizione di causa!
Come vedo non hai voluto approfondire il mio pensiero.
Se uno entra nel paese illegalmente ha commesso un reato, punto e basta.
Su questo sei d'accordo?
E ricordati che siamo in un newsgroup politico ho lo stesso diritto di altri
di esprimere le mie opinioni e lo stesso diritto che hai tu. Se ti sei
sentito offeso dalle mie opinioni, è un problema tuo. Ma questo non ti da il
diritto di minacciarmi e condannarmi moralmente.
Non mi pare di averti insultato io se l'ho fatto ti chiedo scusa.
Non mi pare di averti detto a te come comportarti o come trattare altri.
Tu invece mi ordini come devo trattare questo e quello.
E mi dici come mi dovrei comportare e come dovrei pensare.
Sono mezzo italiano e ho cittadinanza italiana e considero l'Italia la mia
patria (anche se nel 97 ho giurato fedeltà alla repubblica Padana a
Venezia), e in casa mia voglio uno stato democratico e liberale che tuteli
anche le differenze d'opinione!
E se non ti va di scambiare idee con me puoi sempre plonkarmi!
Ciao

 E se non ti va di scambiare idee con me puoi sempre plonkarmi!
  Giura su quello che ti pare ma in Italia tu non puoi commettere
delitti, e fra questi non puoi discriminare qualcuno
per la sua razza o provenienza. Se lo fai sei fuori legge.. e non 
per un reato contravvenzionale.. come quello di non avere i documenti
in regola, ma ti macchi di un crimine gravissimo, che colpisce gli 
altri causandone per via diretta e indiretta, terribili sofferenze.
Rispondi pure quel che ti pare ma hai torto, torto marcio. E sei
pericoloso.


 pericoloso.
E' evidente che non sai cosa significhi la parola razzismo.
Eccoti una definizione:
razzìsmo: razzìsmo
s. m. solo sing., con significato più generico, tendenza, determinata da
vari fattori ambientali, storici e politico-economici, e sorretta da
ideologie religiose o nazionalistiche, a non riconoscere la piena
uguaglianza naturale delle razze umane e quindi a negare la parità dei
diritti civili alle diverse comunità razziali o religiose di uno Stato; in
particolare il termine indica la dottrina che vorrebbe dimostrare, con
argomentazioni filosofico-scientifiche, la validità di una distinzione fra
razze superiori destinate al comando, e razze inferiori destinate alla
sottomissione; tale dottrina trovò attuazione politica nel nazismo tedesco,
al quale fornì la giustificazione sia delle persecuzioni anti-ebraiche, sia
della pretesa al primato politico della Germania.
Ti ripeto che non mi sento superiore o inferiore a nessuno. Il fatto di
preferire una nera ad una bianca non è razzismo è questione di gusto. Il
fatto di preferire una cucina rispetto ad un'altra non è razzismo è
questione di gusto. Il fatto di preferire la tonalità di una lingua rispetto
ad un'altra non è razzismo è questione di gusto.
Capito?
Tu sei come uno di quelli che appena sente una critica alla politica
d'israele urla all'anti-semitismo.
Il tuo genere di persona è ignorante e pericolosa per la democrazia di un
paese!

 ha scritto nel messaggio
news:qS8Ra.65097$qa5.1...@news2.tin.it...
RAZZISTA
BJ

Concordo con te,
ma il problema di fondo e che quando vengono in Italy sono allo stato della disperazione .
E non c'č nessuno che possa garantirti che passino automaticamente allo stato di Non Disperazione .
La domanda sorge spontanea :
perchč non si mette un TimeOut oltre il quale l'extracomunitario deve sloggiare dall'italia
se non č riuscito a trovare lavoro ?
Semplice ,sarebbe ancora peggio !
Non trovo lavoro in 2 settimane ?
Bene , visto che non voglio essere venuto qui per 2 settimane a VUOTO
faccio una bella rapina => Rubo qualcosa => torno a casa con "qualcosa" almeno .
DM

 quindi meno criminali. Ma forse non ci arrivi.
ODDIO !
Scusa ma tu credi che qualcuno sia  un "criminale" per il gusto di esserlo
?????
Pensi che esista l'uomo cattivo che facendo del male al prossimo si realizzi
?????????
Pensi davvero questo ???? Sei ingenuo e micca da ridere !!!
Tutti e dico tutti hanno un loro motivo "valido" per quello che fanno, sia
che le loro azioni siano positive o negative !!!
CHi non rispetta le leggi di un paese deve essere punito perchè non rispetta
le leggi ! tutto qui !!!!!
non importa perchè compie le azioni negative ..... altrimenti si dovrebbe
giustificare tutti !!!
L'extracomunitario affamato, sfruttato, deriso, deve essere condannato se
commette un reato .. tutto qui !tanto come un comunitario !
capisci o te lo rispiego

 ma il problema di fondo e che quando vengono in Italy
In Italia. Siamo in Italia.
State attenti, che tra poco saremo noi a sbarcare in Albania.

 preferire una nera ad una bianca non è razzismo è questione di gusto.
Perchè hai scritto che preferisci una nera ad una bianca e non la verità,
cioè l'inverso? Per paura che si vedesse che sei...razzista!!! :-)
Cmq, a parte gli scherzi, io non credo tu sia razzista, sei solo un
po'ignorantello, e identifichi nel *diverso* il *pericolo*. E' una forma di
difesa: ti illudi che il pericolo si *vede*, così lo puoi evitare. Ma la
realtà è tutta un'altra cosa. E, guarda caso, ieri ho visto quella puttanata
di film che è "Una settimana da Dio", e mi auguro che nella nostra cara
vecchia obsoleta Italia, non saremo mai costretti, in nome di un non meglio
definito "politically correct", a rappresentare un Dio nero. Questa scelta è
stata quanto di più razzista ci potesse essere.

Ciao Lela ,
invece di criticarmi (!) perchè non proponi soluzioni ?
ps.: pacificamente , please .
DM

 ps.: pacificamente , please .
Faccio paura, lo so. :-)
A parte gli scherzi, sono la persona meno adatta a proporre soluzioni perchè
io sono per l'"accoglienza", se la vogliamo chiamare così. Penso che ogni
persona dovrebbe essere libera di decidere in quale Stato vivere. E credo
che la società multietnica sia inevitabile, quindi l'integrazione prima c'è,
meglio è. Ma non nego i problemi pratici che comporta la fase transitoria,
cioè quella che stiamo attraversando. E non sta certo a me proporre una
regolamentazione del fenomeno, ma come ho già detto altrove, non si può
prescindere dal rispetto verso la persona e la dignità umana.
E la cosa che facciamo fatica a capire è che non viene messa in pericolo
l'identità culturale, nè la sovranità nazionale. Accogliere altre culture
sul territorio dello Stato, non mina l'identità della Nazione. Identità
nazionale che ancora conservano gli Italiani all'estero, pur vivendo da
generazioni nel territorio di un altro Stato. Spero di essermi spiegata. :-)

scusa ma l'ho tradotto:
"che ragionamente stupido , siamo in italia. Solo in italia ragionano cosi... "
Tu hai mandato un giusto segnale , concordo con te che sia necessario ciò che dici .
Il problema, secondo me , è su come REALIZZARE il tuo messaggio .
Non so se sono stato chiaro ...
Esempio :
il segnale che io mando è : è importantissimo recarsi sul pianeta X-Y-Z attraverso il teletrasporto ,
poichè possiamo colonizzare un nuovo pianeta .
Purtroppo , la realizzazione di questo segnale non è fattibile ancora (peccato)
E' un segnale (andare sul pianeta) che non possiamo ad oggi controllare e realizzare .
E' un segnale (il tuo) che non è detto che possa essere:
- ne controllato
- ne realizzato
per tutti i problemi che stiamo vedendo oggi .
Con tutta sincerità , io la soluzione al problema non ce l'ho .
Ma invece di far morire 30 mila astronauti che catapulto nello spazio sperando che arrivino
da qualche parte , magari faccio qualcosa altro.
DM

 CApito?
  No sei tu che non hai capito. I gusti sono i tuoi e peggio per te
se si basano su pregiudizi razziali, affari tuoi, finchè si tratta
di tue scelte private puoi fare quello che ti pare. Ma non puoi
portare le tue preferenze "SOGGETTIVE" nelle istituzioni. Questo
é fare discriminazione razziale (non lo vuoi chiamare razzismo
perchè non implica l'idea di razza superiore, ma la sostanza non
cambia, é discriminazione razziale, ed é questo che é terribile
del razzismo, non l'idea di razza superiore di per se).


 stata quanto di più razzista ci potesse essere.
Non hai capito un tubo del mio modo di ragionare.
Non sopporto chi entra nel nostro paese nelle barchette in maniera illegale.
Sopratutto quando poi commette ulteriori reati tipo rubare, spacciare,
uccidere e bla, bla, bla.
La mia non è ignoranza è consapevolezza che qualcosa non va!

          sopra.
Bene ma allora secondo il tua ragionamento idiota siamo tutti dei razzisti!
Cosa hai mangiato oggi?
"Spaghetti"
Spaghetti? Cucina orientale e italiana!
Perché non hai mangiato riso africano o indiano?
Sei un razzista!
Chi ti sta facendo un pompino?
"Un'albanese e non sono ca..."
Perché non una nigeriana? Sei un razzista ecco perché.
Cosa hai comprato? Scarpe Americane?
Razzista perché non hai comprato scarpe dal Sud-America.
"eh ma in realtà le fa un simpatico bambino tailandese sfruttato a basso
costo..."
Ancora peggio, razzista due volte.
Cosa stai leggendo?
"Un giornale italiano!"
xché non leggi un giornale arabo?
"Non so l'arabo e poi che me ne frega..."
Non è vero! Sei ignorante oltre che razzista!
Ma si facciamola questa caccia alle streghe! Siamo tutti razzisti evviva!
Perché non ci prendete tutti e non ci bruciate assieme?
Eddai, hai beccato un razzista di razza cosa aspetti a denunciarmi alle
autorità?
Ma va a caghè tu e tutto il tuo moralismo ipocrita e coglione!

 La mia non è ignoranza è consapevolezza che qualcosa non va!
La tua è BEATA ignoranza.

 La tua è BEATA ignoranza.
Scommetto che non sei mai stata in un paese arabo e non hai la più pallida
idea di come siano trattate le donne in quei paesi. La Beata ignoranza sei
tu ad averla non io!

> vostro dove la realtà non è presa in considerazione
Anche a me ha dato la stessa impressione (devono entrare quei poveracci) , ovviamente non può essere la strada giusta la sua.
ps.: non faccio nessun riferimento alla sinistra o destra perchè non ci capisco una mazza di politica.
dm

 tu ad averla non io!
E questo mo che c'entra?

 La devi smettere di darmi del razzista io non sono razzista!
news:4653f7703e9e7f5df0d...@mygate.mailgate.org


 generazioni nel territorio di un altro Stato. Spero di essermi spiegata.
:-)
Ma cosa conservano! che a mala pena ricordano l'italiano.
I nipoti nemmeno lo parlano più...
Se vedono che sei italiano ti fanno il verso come nel telefilm "Soprano's"
"Capisssssccc"......
E poi fanno gli spaghetti col sugo americanizzato.
Quindi prendono e assumono di fatto le usanze locali.
Lo so che è normale così, tutti ogni giorno recepiamo dagli altri
e modifichiamo noi stessi......sai che palle tutti uguali, solo 1 auto,
solo 1 colore, solo 1 lingua, solo 1 vestito ecc.
Però è anche vero che nessuno si fa annullare in modo acritico.
Prendi l'Europa, siamo tutti contenti uniti e felici a parole.
Ma poi quando si prende una decisione chi è che decide e su quali basi?
Nessuno vuole essere cooptato, tutti hanno pari voce e dignità?
O è solo una questione di numeri, comanda chi ha più popolazione?
Quello dell'identità è un discorso che verrà fuori sempre di più
ora che l'Europa si allarga e tenta di darsi un assetto politico sempre
maggiore.

 E questo mo che c'entra?
Che sei ignorante! Sei tu che dovresti farti un giro in giro. Guarda che
il mondo non č come in un film di Walt Disney!

 Ma su quali basi? Sul laissez-faire di tipo economico?
_cut_
Light, il tuo post, come sempre, richiede una risposta articolata e seria.
Conto di scriverla appena ho un po' più di tempo. :-)

 questa fa acqua da tutte le parti...
Fa acqua che sei bravissimi ad attaccare un Presidente del Consiglio
regolarmente eletto da milioni d'italiani che rompe la legge. Ma non te ne
frega niente quando a rompere le leggi sono immigrati, extracomunitari o
altri.
Perché poverini loro sono dei poveracci senza soldi da compatire mentre lui
è il riccone, uomo d'affari senza scrupoli.
Dividi il mondo in buoni e cattivi come si fa nei film americani.
La realtà è un po' più complessa.

 .... poi mi sai dire tu la percentuale.
La cosa che mi sorprende è che ci siano ancora dei personaggi capaci di
negare la realtà che, come tu affermi, basandoti su dati e non su intenti,
dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti.
Sarebbe l'ora di finirla con i bei discorsi di accoglienza,intendendo con
questo termine il far entrare chiunque e senza la possibilità di dar loro
una vera sistemazione.
"I nostri sono andati all'estero, ricordiamocelo..."
Non lo dite a me: mio padre si fece sedici anni di lavoro a Marcinelle e
Chaleroi, in miniera, non andò a delinquere, e poi quello che anche gli
italiani hanno commesso crimini all'estero che razza di discorso è?
Dobbiamo quindi subire una sorta di contrappasso?!
Perchè nessuno ricorda che, prima di entrare negli altri stati, i nostri
venivano visitati, ed erano spesso chiamati con un contratto di lavoro già
in tasca?
Molte persone stanno manifestando atteggiamenti insofferenti nei riguardi
di alcuni stranieri, ma prima di dare del razzista non varrebbe la pena
domandarsi il perchè di questo atteggiamento?
Non sarà che ci si sta stancando di certe prepotenze, unite sovente ad una
dose di cattiveria che spaventa?
-- 
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Parole sante!

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137097,00.html
Di conseguenza facciamo entrare tutti, e chissenefrega se poi non andranno
a lavorare?
Non lo capisci che quelli rimasti a spasso dovranno pur vivere di qualche
cosa, e non tutti accetteranno di fare i vu cumprà(e ne avrebbero tutte le
ragioni,perchè non è ammissibile vedere questi ragazzi sfruttati ai
semafori o nelle spiagge)?
Ma questo aspetto sembra secondario, per qualcuno: dal momento che serve
manodopera dobbiamo lasciare liberi di entrare tutti coloro i quali lo
desiderano, e se si parla di controlli si viene tacciati di razzisti,
leghisti, xenofobi, eccetera.
Perchè non si lasciano da parte le ideologie e si cerca finalmente di
applicare il buonsenso?
Se uno delinque non ti puoi lamentare: e che cazzo, servono gli immigrati!
Quali?
Quelli che ammazzano e scappano?
Quelli che spacciano, stuprano, rapinano le case,sfruttano la
prostituzione?
Pensi che sia questo ciò che chiedono in Veneto nelle fabbriche?


 ma con cognizione di causa!
Ma certo! 
Guelfo avrà pure espresso una posizione non condivisibile, politicamente
non corretta, ma ti vorrei far notare che non ha ammazzato nessuno, nè
tantomeno sta proponendo questo.
Però tu lo etichetti subito come "soggetto pericoloso da cacciare...da
controllare ed emarginare".
Eh già, il vero pericolo è rapresentato da gente come lui, che si permette
di esprimere le proprie paure, magari in preda alla rabbia che ti prende
leggendo certe notizie di cronaca nera...
Non si sa mai che uno come lui possa diventare il nuovo Hitler!!!
Scusami tanto, ma anch'io ha più paura di gente che non esprime le proprie
idee ma ti uccide, a volte per una sciocchezza, o per rapinarti...
Ma tanto lo so già, sono un razzista a scrivere queste cose...


E ricordati che siamo in un newsgroup politico ho lo stesso diritto di altri
No, siete anche in crosspost su un gruppo dedicato a misteri e
insolito che non c'entra una mazza.
Lisa

 sě.
Se hanno la patente, hanno tutto il diritto di uscire di casa!
Cosi' come se sono in regola, gli immigrati hanno
tutto il diritto di venire in Italia. La tua associazione
incidente, extracomunitario e' solo e puro RAZZISMO!

 maggiore.
Verissimo. Ma una regolamentazione non esclude una serena convivenza.
Basterebbe allargare gli orizzonti.

 sia un favoletta di paparino.
Hai un senso dell'umorismo veramente ridicolo!
Non stanno morendo di fame e non mi fanno nessuna pena se non rispettano le
nostre regole.
Ma si certo, tanto siamo in'Italia le leggi sono un optional!

 Basterebbe allargare gli orizzonti.
Sarebbe una buona base di partenza sì! Concordo:)

 Mostrano persone in piena forma fisica!
Qualcuno, per favore, gli dia dell'imbecille da parte mia, perchè LUI ha
plonkato ME.

 leggendo certe notizie di cronaca nera...
  Che c'é il raduno degli imbecilli in questo post? Guelfo ha
proposto di istituzionalizzare la discriminazione e il pregiudizio
razziale (che lui si ostina a dire non essere razziale ma
religioso.... come se cambiasse qualcosa).
  Vuoi veramente che ti spieghi la gravità di queste idee? Mi
rifiuto, se non c'arrivi sei stupido come lui



:) FINOCCHIOOOOOOOOOOOOO

 Guelfo sei solo un povero imbecille razzista.
Grazie! Accolgo certe accuse con un sorriso sulle labbra.
Quando non si hanno argomenti da fare si passa all'insulto.
E' la tecnica di sempre degl'uomini, (e donne) deboli.

 rifiuto, se non c'arrivi sei stupido come lui
E tu invece sei un furbone, uno che ha capito tutto, non è vero?
Quelle di Guelfo sono parole,e non uccidono, a differenza di quanto fanno
certi elementi che tu ti ostini a voler difendere, in nome di un buonismo
i cui risultati sono sotto gli occhi di tutti...
tranne di chi si ostina a non voler vedere, naturalmente.
Anche stasera abbiamo appreso di un clandestino che,dopo un diverbio con
un tizio, lo ha accoltellato a morte.
Ma queste sono cose che succedono, vero?
L'importante è tappare la bocca a chi si lamenta che ciò accada,perchè
quello ,ripeto, è il vero pericolo per la democrazia.


 certi elementi che tu ti ostini a voler difendere
  Io non difendo quelli che uccidono, rubano e spacciano. Io
difendo quelli che non hanno fatto niente di male, e che vengono
discriminati per colpa di altra gente, solo perchè quelli 
pregavano lo stesso dio o venivano dalla stessa nazione. 
  Le idee non uccidono finchè la discriminazione e il pregiudizio
stanno in bocca solo al 2% della popolazione, cioè ai più
imbecilli. La diffusione di questa cultura ha sempre portato
a repressioni sanguinarie, guerre civili e atrocità disumane.
  Ok.. ci sono cascato... ti ho spiegato quello che dovevi capire
da solo. Ma tanto scommetto che non lo capirai cmq. 


 a repressioni sanguinarie, guerre civili e atrocità disumane.
Il pregiudizio e la discriminazione sei TU a farla visto che gli consideri
come dei sottosviluppati, incapaci di stare alle nostre regole se entrano
nel nostro paese!

 a repressioni sanguinarie, guerre civili e atrocità disumane.
E purtoppo temo che sarà sempre così, almeno fino a quando non si riuscirà
ad affrontare la questione senza essere condizionati da ideologie o utopie.
Va da sè che non si può generalizzare, e che la maggioranza di questi
disperati crede di poter migliorare la propria esistenza emigrando; lo
hanno fatto anche i nostri, lo so perfettamente.
Ma da quì a fare entrare tutti quelli che bussano e che, una volta
entrati, non potranno vivere in modo decente, ci passa una bella
differenza.
Per prima cosa queste persone andrebbero aiutate nei loro paesi, mentre
spesso gli aiuti finiscono nelle mani (O meglio, tasche) dei ras locali
(mi sovviene una certa missione Arcobaleno...per citarti il primo esempio).
Inoltre andrebbe garantita a tutti quelli che possono restare in Italia
una sistemazione degna di questo nome.E' assurdo permettere di rimanere e
farli vivere alla stregua di animali: da lì alla delinquenza il passo è
breve, ed allora ecco innescarsi la spirale di odio, xenofobia eccetera.
Allora non puoi imputare solo a Guelfo e a quelli che la pensano come lui
il diffondersi di queste idee: esse sono il risultato della politica
disinteressata applicata da TUTTI i governi che hanno dovuto affrontare il
problema immigrazione.
Spero di non averti rotto le palle con questo discorso.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Ciao sripanda.
Soltanto per precisare. Vengo accusato demagogicamente da questo cretino di
razzismo e xenofobia.
Non sono nessuna delle due cose.
bye

 Soltanto per precisare. Vengo accusato demagogicamente 
Mi dispiace, ma ha raggiunto l'obiettivo: voteremo tutti per lui.

 a lavorare?
Ti risulta che il mio post significhi questo?
Se, prima di rispondere ti fossi letto il post
della persona a cui ho risposto, avresti notato che,
a prescindere dal fatto che i polacchi che hanno
provocato l'incidente, fossero o meno regolari,
lui proponeva una soluzione drastica di questo tipo:
«pure che sei i due polacchi se ne fossero rimasti in
 Polonia non avrebbero investito e ammazzato quei
due poveracci oggi.»
Per cui, la mia risposta alla sua provocazione e' stata
quella di farlgli leggere per quale motivo gli extracomunitari
sono accolti in Italia, non per niente poi lui ha cambiato
atteggiamento e alla fine ha anche ammesso di non sapere
se i due polacchi fossero o meno regolari:
«Se salta fuori che questi due polacchi non erano
in regola con lo stato allora sarò ancora più incazzato!»

 breve, ed allora ecco innescarsi la spirale di odio, xenofobia eccetera.
  Ho difficoltà a leggere i messaggi di Doctor Destino ma da un
altro PC ci sono arrivato e direi che ti ha risposto lui.
  Un discorso come il tuo io lo condivido in buona misura e sono
disposto al dialogo. In qualche modo poi anche tu dici che 
quelle di Guelfo sono aberrazioni del pensiero... una deriva
patologica causata dal disagio sociale. E anche qui ti posso
venire incontro. Il fatto é che se uno sostiene questa "malattia
mentale", non risolve il problema ma lo aggrava esponenzialmente.
Bisogna restare co i piedi per terra.. come fai te, e cercare
delle soluzioni.
  Se posso aggiungere una cosa che penso vada nella tua direzione,
io credo che l'immigrazione sia regolamentata male apposta, per
lasciare gli immigrati in condizioni di illegalità e ricattabilità,
in modo che forniscano manodopera a costi inferiori. E questo
secondo chi ci governa, é un vantaggio che giustifica i rischi che
vengono dalla condizione di clandestinità.
  Su questi argomenti bisognerebbe ragionare, non sulle crudeli
amenità che suggerisce guelfo (aiutiamo solo quelli che sono
cristiani...).
Inviato da 
www.mynewsgate.net

altro PC ci sono arrivato e direi che ti ha risposto lui.
Se non hai problemi a leggere questo messaggio, la ragione  per cui
gli altri che non appaiono e' l' X-No-Archive.
Di solito posti da Mailgate via WEB e quel server lo rispetta.
Niente di strano :-))

 cristiani...).
Era soltanto una proposta. Non mi pare il caso di farne uno scandalo!

 Mi dispiace, ma ha raggiunto l'obiettivo: voteremo tutti per lui.
Lela.
Ti chiedo scusa per gl'insulti rivolti. Non erano giustificati anche se mi
hai provocato.
Resto contrario alle tue opinioni politiche però.
bye

 Niente di strano :-))
  Essì le news di solito le posso vedere solo da web :/ ....
stò X-No.Archive non so che é ma da quel che ho capito non lo
decido io. Da altri siti riesco a leggerti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

decido io.
 Infatti, lo decido io. E' un header che previene l' archiviazione dei
post in google o simili e ha questo effetto "secondario" su certi siti
WEB.
Non tanto secondario, comunque...:-)

 Resto contrario alle tue opinioni politiche perň.
Anch'io. Resto contraria alle tue opinioni. :-)