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Titolo: Il popolo non è in grado di decidere su certe cose

Ancora una volta J.S.Mill ha avuto ragione: il popolo non è in grado
di decidere su questioni complesse e per le quali occorre avere una
preparazione ed una competenza particolari.
Il popolo è schiavo del proprio egoismo. Pensa che l'EURO sia un male
perché il caffè costa un po' di più, non capisce che in occasioni come
quella dell'11 settembre monete di serie B come la lira (rifiutata in
tutto il mondo!) si sarebbero svalutate del 30%.
Il popolo è schiavo del proprio nazionalismo. Pensa che l'Italia (come
la Francia, come la Germania, come la G.Bretagna, ecc. ecc.) sia la
migliore nazione al mondo. Non è in grado di vedere lo SCHIFO che
regna nel proprio Paese. Si pensi, nel caso italiano, a città a
"sovranità limitata" come Napoli, o a zone in mano alla criminalità
come certi quartieri di Roma, Bari e Palermo.
J.S.Mill, il grande socialista, aveva ragione: gli uomini non sono
tutti uguali per livello intellettuale e preparazione, ergo ci vuole
il voto PLURIMO, il voto di un esperto di economia e di politica, in
questioni come il referendum francese, deve contare almeno 2 volte di
più di quello di un biologo.
Su questioni come l'EURO e la COSTITUZIONE EUROPEA i popoli non sono
in grado di decidere, non sono preparati. Sarebbe come indire un
referendum per chiedere al popolo di operare o meno un malato di
tumore.
Come nel caso francese il "popolo" si fa condizionare da questioni
interne, dal malcontento generale o dallo "sdegno" per le questioni
private e "rosa" di un politico locale. Come se la costituzione
europea fosse approvata dall'UTERO delle donne arrabbiate perché un
uomo politico ha messo le corna a sua moglie...
Riflettete sui limiti della democrazia prima di gioire della nostra
ignoranza e del nostro misero egoismo.

 tutti uguali per livello intellettuale e preparazione, ergo ci vuole
John Stuart Mills Socialista??????????????????
Ma se è un teorico del liberalismo...
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embrioni e della procreazione assistita?
infatti non lo č.

John Stuart Mills Socialista??????????????????
leggiti i SAGGI SUL SOCIALISMO di Mill e ne riparliamo

 ignoranza e del nostro misero egoismo.
Quando un popolo si esprime con il voto esprime tutto sè stesso e quindi 
anche la propria ignoranza e la propria stupidità. Per questo nemmeno la 
democrazia è di per sè garanzia di progresso e di buon governo. Nonostante 
ciò la democrazia, con tutti i suoi limiti, è quanto di meglio si sia fino 
ad ora escogitato per stabilire le regole di convivenza fra le persone. 

 preparazione ed una competenza particolari.
Sostanzialmente d'accordo, il fatto che nel 2001 sia salito al governo un
avanzo di galera come Berlusconi è una dimostrazione evidente di come il
popolo non sia in grado di fare scelte sagge per l'avvenire del proprio 
paese.

 ha scritto nel messaggio 
news:429aa8e3...@News.Individual.NET...

Ma?? Siamo fuori di testa?
La protervia di una sinistra e una destra come le attuali itaglione possono 
concepire una simile oscena ideologia.
Che il popolo non conti un cazzo, non solo è dimostrato dal voto 
parlamentare italiota alla cosiddetta costituzione europea e dai tanti 
referendum disattesi, ma pure fannulloni, incapaci e parassiti come Rutelli 
(impegnato in una lotta per la scelta del posto alla mangiatoia, prima 
ancora di sapere se ci si potrà avviconare) l'hanno dichiarato sulla rete 
nazionale, "il popolo deve essere educato e diretto; altrimenti in Italia ci 
sarebbe la pena di morte". Questo ha dichiarato 'sto imbecille, immagina se 
tale concetto fosse venuto da destra che, stiamo tranquilli, come incapacità 
e voracità pareggia la sx. 

 preparazione ed una competenza particolari.
puň essere sicuramente, ma quali alternative ci sono? io credo che il fatto
di sottoporre al giudizio dei francesi il trattato ue sia stata una scelta
coraggiosa, e , se hanno vinto i no, sono da ricercare i motivi di questa
vittoria. Un voto contro Chirac? Un voto contro il neoliberismo di
Bruxelles?
un passaggio cosě importante nel destino di un paese richiede anche un
pronunciamneto del corpo elettorale, altrimenti cosa facciamo? lasciamo
tutto ai saggi?
e comunque non liquiderei tutto con l'egoismo del popolo, altrimenti non
avrebbe neanche piů senso parlare di democrazia.


che sarebbe stato *buono* e *giusto* perche' rispecchiante *esattamente* il 
valore della ns. moneta nel mercato globale. Non come adesso che il cambio 
e' *artificialmente* sostenuto con le note conseguenze.... 

 
Il popolo èèèèèèèèèèèèèèèèè SOVRANO!!!!!!!
nel bene e nel male trovo più giusto che a fare una scelta così 
importante sia la maggioranza di un popolo e non una mortadella 
qualsiasi....
ripeto il popolo èèèèèèèèèèè SOVRANO!!!!!
(o almeno lo dovrebbe essere).

Questo post č la dimostrazione lampante ed evidente del modo di ragionare
degli autodefinii 'intellettuali di sinistra', progressisti, democratici,
ecc. ecc.
Sicuramente anche Lenin e Stalin la pensavaono cosě.
Complimenti.


 ha scritto nel messaggio
news:Q0zme.1461504$35.54...@news4.tin.it...


Sono sostanzialmente d'accordo con te. E  TI  DIRO'  DI PIU.  Io metto in 
dubbio il sistema democratico. Chi governe non deve essere condizionato 
dalla paura del voto di una massa chiamata a pronunciarsi su cose di cui non 
capisce nulla.
Le conseguenze di votazioni con esiti incongruenti  e controproducenti 
possono essere disastrose. Per moltissimo tempo ci porteremo dietro le 
conseguenze del  NO  al nucleare e questo è solo l'esempio più clamoroso. Il 
"popolo"  (tanto osannato da certe ideologie ) vota con la pancia o con 
l'utero a seconda dei casi  o  in vista di  interessi immediati o con 
l'innato egoismo  di tutti noi ,mai con il cervello e con lungomiranza .
Il vero pronblema è con cosa sostituire la democrazia (oggi è ritenuta 
intangibile . Ma nel corso dei millenni molte forme di governo sono esistite 
in quanto più adatte alle problematiche storiche dell'epoca). Le dittature 
europee non hanno dato buona prova con conseguenza aberranti.
Molto migliore  sembra il risultato storico della dittatura cinese. Io non 
ho la risposta sulla forma di governo che si  potrebbe adottare ne come. (ci 
mancherebbe !!)
Ma il primo passo è  smetterla di  idolatrare "Democrazia"  "Popolo"  e 
concetti similari. Il nostro mondo diventa sempre più tecnologico (anche in 
campo biologico) e quindi certi argomenti sono solo per specialisti. Dirò 
anche che questo mondo esige in certi casi decisioni rapide e questo fa a 
pugni con il concetto di democrazia. Però se noi quasi sempre su certi 
problemi abbiamo la competenza del dilettante possiamo consolarci. Sappiamo 
tutti che a Montecitorio abbiamo dei rappresentanti che votano (in 
parlamento!!) su argomenti che non conoscono. Questo persino in campo 
automobilistico. Eppure sti coglioni li abbiamo eletti   noi ...  e il nano 
lo abbiamo eletto NOI. 

Stesssa faccia, stessa razza.  (di Candido).
e dunque?

 Bruxelles?
in un thread di stronzate questa ci sta proprio bene.

coraggiosa,
sì, ma un popolo che vota NO perché Raffarin ha messo le corna alla
moglie secondo te e' maturo?

e voracità pareggia la sx. 
proprio perché in giro c'è incompetenza non è giusto che il voto di un
incompetente conti come quello di un competente.

[rblackmore]  ha scritto:

Secondo me se, ad esempio ti trovassi a pagare la benzina 4000 lire al litro 
e se l'Italia dovesse avere una spesa per interessi passivi doppia o tripla 
rispetto a quella attuale, la penseresti diversamente.
Fuori dall'Europa, nel mercato globale, oggi come oggi noi italiani saremmo 
con le pezze al culo. 

 ha scritto nel messaggio
news:429ad10f...@News.Individual.NET...

credo che pochissimi abbiano votato NO per questo.

 ha scritto nel messaggio
news:d7ejae$ili$1...@domitilla.aioe.org...

bertinotti lo dice, mica io

 bertinotti lo dice, mica io
se lo dice bertinotti .....

 concetti similari.
Non si tratta di idolatrare democrazia e popolo.
Si sa perfettamente che dalla democrazia sono nati anche dei mostri (il 
nazismo, per citare il peggiore di tutti). Però la democrazia è l'unico modo 
in cui si è riusciti a contemperare coesione sociale e libertà individuali. 
Le cose si decidono tutti insieme a maggioranza.
Questo non garantisce che le scelte siano quelle migliori possibili, ma 
fanno sì che le scelte che riguardano tutti abbiano il consenso della 
maggioranza di coloro che di quelle scelte dovranno poi sopportare le 
conseguenze. Se quelle scelte si riveleranno sbagliate le stesse persone che 
le hanno fatte proveranno sulla loro pelle le conseguenze dei loro errori e 
avranno la possibilità di correggerle, sempre che non abbiano 
democraticamente scelto di rinunciare alla democrazia, come fecero i 
tedeschi 70 anni fa.

 saremmo con le pezze al culo.
Ah perche' adesso come siamo? visto che non riusciamo ad esportare piu' 
nulla..... 

 nulla..... 
Ma come? Con questo governo di magnifici non va tutto bene?
Saluti
	GC

 preparazione ed una competenza particolari.
Sarà .. ma la terra è popolata dagli uomini e quindi è per questo motivo che 
la gente deve decidere per conto proprio anche se sbaglia...
Il massimo della democrazia dovrà diventare internet e la telematica...
Tutto ma proprio tutto quel che oggi viene deciso in parlamento dovrà essere 
deciso dalla gente ..
Immagino un mondo dove si lavora 4-6 ore al giorno per produrre (beni, merci 
etc.) ed un paio di ore dove la gente ha il DOVERE di leggere delle 
questioni nazionali (xchè la NAZIONE è il POPOLO ovvero la terra delimitata 
da confini ideali è POPOLATA da uomini e donne che hanno il dovere di 
dedicarsi alla RES PUBBLICA) e votare cosa ne pensa...
Sennò faremo sempre referendum "mezzi" del cazzo, tipo quello di qualche 
anno fa sull'art 18 SOLO per le aziende sotto i 15 dipendenti ed intanto 
l'italia andava in guerra decisa dalla maggioranza votata dal popolo, questo 
si, ma che non diceva la verità sul fatto del PERCHE' andavamo in guerra 
pure noi..
Signori, abbiamo finalmente uno strumento che permette in tempo reale di 
SAPERE cosa ne pensa TUTTO il popolo di una nazione..
Che il popolo scelga.. poi gli errori li paghiamo noi, ma solo così si 
cresce ed impara..

 dedicarsi alla RES PUBBLICA) e votare cosa ne pensa...
Tu faresti decidere se finanziare la diffusione della banda larga 
all'associazione puericultrici?
Nulla contro la banda larga e nemmeno contro le puericultrici, ma penso 
che queste ultime sappiano poco della prima.
Non so se mi spiego (come disse il paracadute al paracadutista)
Saluti
	GC

Achille ha scritto:

Ti ricordo che in Europa ci ha portato "FORZATAMENTE" il mortadella.
prova a chiedere alla gente se è contenta di essere passata all'euro, e 
capirai perchè in Italia non si fà il referendum sulla costituzione Europea.
e sappi che nel 2007 la Romania farà parte dell'euro e non sarà la loro 
economia ad avere una trasformazione "occidentale" ma sarà la nostra che 
si adeguerà alla loro..... pensaci....
W l'europa  w la mortadellaaaaaaaaaa.

 si adeguerà alla loro..... pensaci....
Sai, da anni i new-global dicono le stesse cose (vedi anche la Cina) e 
son sempre stati tacciati di sparar scemate. Ora, improvvisamente, il 
cdx e (quasi) tutti i suoi elettori si scoprono new-global. Com'e' sta 
storia?
Saluti
	GC

 piu' nulla.....
Quando parlo di pezze al culo intendo proprio pezze al culo.
Senza euro saremmo messi moooolto peggio di quanto già non lo siamo.
I motivi per cui non riusciamo ad esportare non sono legati alla valuta, ma 
alla qualità e al tipo delle merci che si producono in Italia. I tedeschi 
esportano, i francesi esportano (anche verso la Cina) e noi siamo qui che ci 
troviamo a competere sul prezzo con le produzioni cinesi (e nemmeno con 
quelle di punta, perchè lì semplicemente non esistiamo).
La verità è che i paesi emergenti (da oltre vent'anni ormai) ci stanno 
portando via un po' alla volta il ruolo di riserva di mano d'opera a basso 
costo, e i nostri imprenditori sono così ottusi e così assuefatti ad avere 
nel basso costo del lavoro l'unica arma competitiva che non si sono ancora 
decisi a puntare su altro (i maggiori investimenti nella ricerca e 
nell'innovazione e la maggiore efficienza continuano a chiederli allo stato 
anzichè a sè stessi). 

 cazzate sulle motivazioni.
Oltretutto referendum propositivi, come quello francese, non sono ammessi in 
Italia su nessuna materia. 

 nostra che si adeguerà alla loro..... pensaci....
Quindi i rumeni entreranno nell'unione (non nell'euro, perchè per quello ci 
vorrà ancora del tempo) solo per fare del male a noi. Sono prorio dei 
cattivoni sado-masochisti. 


 
      possiamo affermare che era un socialista libertario.
      un socialista pre-marxiano.
      Se sei chi io credo tu sia, :-))) , Bertrand Russell chiarisce perfettamente
      Stuart Mill
Ciao.
Enzo Lombardo
............................wind
....................................wave
.............................................fun
 
--------------------------------
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 preparazione ed una competenza particolari.
Immagino che a decidere gli argomenti dovrebbe essere il Grande Oriente 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

     GC
Offendimi pure ma non confondermi per uno di sinistra per favore.

 ignoranza e del nostro misero egoismo.
    Riflettiamo anche sui limiti della non democrazia. Se i cittadini 
tedeschi durante la seconda guerra mondiale fossero stati correttamente 
informati sui lager, avrebbero votato sì all'eventuale referendum circa la 
loro costruzione? Se l'adesione dell'Italia alla seconda guerra mondiale 
fosse stata decisa per referendum, avrebbe vinto il sì? Se le bombe atomiche 
fossero state lanciate previo referendum correttamente informato tra la 
popolazione americana, avrebbe vinto il sì? E' stato fatto forse un 
referendum per decidere la corsa agli armamenti? O per la guerra in Iraq? O 
quella in Vietnam? Avrebbe vinto il sì? Ad alcune domande forse sì, ma oggi 
non avremmo comunque avuto problemi ad attribuire le responsabilità ad un 
popolo piuttosto che al suo leader, anche se democraticamente eletto, e 
forse i no avrebbero risparmiato qualche dramma inutile.
    La democrazia ha le sue pecche, che poi sono le pecche degli uomini (non 
esiste sistema perfetto creato da un soggetto imperfetto), e sono molto 
spesso le pecche di chi preferisci una visione di breve periodo e dunque 
egoistica piuttosto che di lungo periodo. Ma non esiste sistema migliore al 
momento.
S*B (per quanto riguarda l'energia nucleare, chi parla tanto di ignoranza su 
chi votò no, vorrei chiederli cosa ha in mente di fare con le scorie 
radiottive che ad esempio in USA accumulano e non sanno più dove mettere, la 
cui radiottività dura secoli se non millenni, o come in Francia che temo che 
ogni tanto si inventino test nucleari per sbarazzarsi del problema, o come 
altri che invece spacciano scorie nucleari per aiuti umanitari. Se oltre a 
distruggere il mondo di adesso, per il nostro benessere, vogliamo 
distruggere anche il mondo di domani, allora forse Osama Bin Laden non ha 
tutti i torti) 


bh in questo caso , la responsabilita , ufficialmente non č della
massoneria...
anche se in effetti credo che ci sia proprio una battaglia in corso piu
grande di questo singolo evento.
probabilmente il grande oriente , come le altre forze in gioco stanno
convergendo usando la chiesa come scoglio.
in fondo tutti conosciamo la morale cattolica ed č quindi piu semplice
pensare di utilizzarla per modificare gli assetti sociali attuali che
effettivamente non sono adeguati.
basti pensare ai milioni di depressi in italia.
cmq queste sono congetture...
bye
  Corigan


 guadagnato
Sě č rimasta fuori, ma il cambio della sterlina inglese con l'euro oggi č lo 
stesso di quando sono stati fissati ci concambi con le altre monete nel 
maggio '98.
Con calma poi ci spieghi *cosa* ci ha guadagnato la Gran Bretagna a stare 
fuori. 

 Offendimi pure ma non confondermi per uno di sinistra per favore.
Non e' una questione di destra o sinistra, ma di idee professate. 
Ripeto: come per incanto gli elettori di cdx oggi sostengono le stesse 
posizione dei new-global. (con motivazioni diverse, ma questo e' un 
altro discorso)
Saluti
	GC

CARO NEO VISTO CHE TI INTERESSA SAPERLO TE LO DICO   :   IO VOTO A SECONDA 
DELL'INTERESSE   PERSONALE PER EGOISMO E PERCHE'  OBIETTIVAMENTE  A  VOLTE 
NON  SO  NEMMENO  QUALE  SIA  LA  SOLUZIONE  MIGLIORE O  PIU'  LUNGIMIRANTE
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:SHAme.960566$b5.41...@news3.tin.it...


Neo ha scritto:

Io non ho niente contro i Rumeni, dico solo che con l'Europa c'entrano 
come i cavoli a merenda.

 affermare una cosa del genere.
Infatti Mill è noto ai più come un liberale radicale, assolutamente 
contrario ad ogni intervento statale nella vita economica e sociale di un 
paese.
Credo che il nostro Candido sia l'unico al mondo ad etichettarlo come 
socialista.
:-) 

 LUNGIMIRANTE
Lo sospettavo, visto come quoti e viste le cose che scrivi. 

 
e cosa ci ha rimesso??
noi siamo in braghe di tela!!!

 [x ] Si


 convergendo usando la chiesa come scoglio.
Semplicemente si trovano davanti come ultimo ostacolo l'istituzione
che dal rispetto della dignità umana propone una sussidiarietà 
verticale nel rapporto tra stato e cittadini,anzichè orizzontale
ed omnicomprensiva come quella della UE che pretende di perseguire
anche solo le intenzioni,in perfetta ottica giacobina.


> [ ] No
(ho dovuto riguardarla qualche volta, per capire che c'avevi aggiunto 
una "x"... )
Quindi, avere alti tassi d'interesse con alti debiti porta a dover 
destinare molte piu' risorse per coprire tali debiti.
Ossia l'Italia aveva da guadagnare molto piu' della GB, ad entrare in 
Europa. Forse per quasto noi ci siamo entrati e la GB no?
Saluti
	GC

 noi siamo in braghe di tela!!!
Questo č innegabile.
Il problema č stabilire *perchč* siamo in braghe di tela. 

 Stesssa faccia, stessa razza.  (di Candido).
Ma tu sei ebete oppure cosa? 


Se leggi Mein Kampf ti rivedrai pari pari queste parole pronunciate da
Hitler :-)
ciao

 Hitler :-)
infatti la filosofia di hitler era abbastanza semplice:
-- la maggior parte degli esseri umani č stupida
-- in democrazia governa la maggioranza
-- in democrazia governano gli stupidi
detta cosi potrebbe anche essere plausibile, ma hitler (e quelli che lo 
seguirono) dimenticarono un punto fondamentale: chi č la minoranza non 
stupida? chi lo decide? e in base a quali punti di vista?
la storia ha consacrato la minoranza che si definiva non stupida (tedesca e 
italiana) come dei beceri animali barbari, rozzi, ignoranti, e incapacissimi 
su infiniti fronti :-) 

 detta cosi potrebbe
*potrebbe* infatti non č cosě; 

 di decidere su questioni complesse  
la  tesi  che il popolo  non sia in gradi didecidere sulle
cose è  a  ben vedere  , 
tipicamene reazionaria, 
sostiene che il popolo  è  incapace di  ragione  
perchè privo delle qualità
mentali adeguate e che deve  decidere  un autorità
al suo posto.
la  causa  del  No  francese va  compresa studiando
il  malessere di  chi ha votato  ,
tutto quello che accade ha una ragione 
e per quello che è  successo  c era una ragione,
pensa  questo prima di decidere che sono incapaci
di pensare , ciò  ti rende  contento  e soddisfa
la tua  opinione diversa  .
auguri , ti invito a riflettere.


 Possibilmente motivare la risposta.
esiste anche un'altro scenario:
avrebbe una moneta *sufficientemente* debole nei confronti dell'euro tale da 
permettere corpose esportazioni e tassi di interesse sufficientemente bassi 
perche' difesi da una economia con alti tassi di crescita...
che te ne pare?
 

 esiste anche un'altro scenario
quello nel quale prima di pretendere di discettare di economia si impara la
grammatica

 di crescita...
Il punto è che l'Italia con la liretta i tassi bassi non li potrebbe avere.
E quando un paese arriva a pagare 10-15 punti di PIL di interessi passivi 
sul debito è condannato al collasso finanziario, quale che sia il tasso di 
crescita.
Ci siamo già passati.
Abbiamo già dato.
Le politiche iperinflazionistiche hanno già distrutto la nostra economia 
quando ancora era molto più sana di quanto non lo sia oggi.
E' assurdo che ci sia chi le invoca ora come una possibile cura. 

conseguenze del  NO  al nucleare e questo č solo l'esempio piů clamoroso.
ma il piů lampante!

Lo sospettavo, visto come quoti e viste le cose che scrivi. 
perché, caro Neo, tu voti contro i tuoi interessi?

E' assurdo che ci sia chi le invoca ora come una possibile cura. 
guarda caso, a invocare simili aberrità sono quelli del Polo...

 perché, caro Neo, tu voti contro i tuoi interessi?
No, anzi, cerco di votare secondo i miei interessi e cerco di valutare quale 
è il mio interesse con lungimiranza.
Dario invece ha scritto che praticamente vota a casaccio senza guardare una 
spanna avanti al proprio naso e senza avere ben chiaro dove sta il suo reale 
interesse. 

 avere.
E perche' no? se l'Italia vivesse un boom di esportazioni verso l'area euro 
l'economia ne sarebbe rafforzata e gli investitori, quindi, si 
accontenterebbero di un tasso di interesse basso...

 quindi, si accontenterebbero di un tasso di interesse basso...
Si accontenterebbero, forse, di un tasso (reltivamente) basso su prestiti in 
valuta estera (dollari, euro, ecc.).
Nessuno ti presterebbe lire a tassi bassi con la prospettiva di rimetterci 
un 10% l'anno con la svalutazione competitiva che tu invochi.
Nessuno presta pesos all'Argentina o real al Brasile anche se hanno tassi di 
crescita molto alti.
Gli stessi italiani, potendo, cambierebbero immediatamente le loro lire in 
valuta estera se la remunerazione della liquidità in lire non fosse tale da 
compensare la svalutazione della lira.
Ripeto è un film già visto. 


VIVA LA DEMOCRAZIA!
Stabiliamo fin da ora che il tuo voto è quello di un incompetente.
e
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 

 Ripeto è un film già visto.
si' se *girato* con la stessa *regia*, ma se cambi... 

 tanti altri paesi ( Germania x esempio ) si sognano...
Sono d'accordo, abbiamo tante risorse che altri non hanno e ce la possiamo 
fare.
Per questo dobbiamo rimboccarci le maniche e lavorare, non ritornare alle 
pratiche che ci hanno condotto alla situazione in cui siamo.
La svalutazione competitiva è come l'eroina. Non si può smettere per un po'.
O si smette per sempre o non si smette mai (e alla lunga si muore).

 sognano...
Oppero'! Hai descritto perfettamente il cammino che aveva iniziato Prodi 
e che questo governo ha mandato "a puttane" (vatti a vedere l'andamento 
del debito).
Saluti
	GC

 wrote:

ah no? sei parente di chi,scusa?