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Titolo: Nomisma: le coste italiane valgono 18 miliardi...

...di euro!
Un miraggio pari all'1% del PIL.
Il sistema delle concessioni oggi inadeguato, se passasse da 6 a 50 o 100 
anni sicuramente frutterebbe di più.
Il problema non è ambientale ma quello della concorrenza tra piccoli 
proprietari e multinazionali, dicono i ricercatori della Nomisma (istituto 
di Prodi).
ciao
manus

 da 6 a 50 o 100 anni sicuramente frutterebbe di piů.
In virtů di quale meraviglioso meccanismo?
Ora risquoti ogni sei anni. Credi di poter
applicare la stessa tariffa annua a
concessioni da 50 o 100 anni?
Incasseresti di piů una volta sola e smetteresti
di incassare per un secolo: l'ennesima una tantum
di Tremonti ridicolizzata da Pisanu e Alemanno.
manus, lo so che ti costa fatica, ma ogni tanto dovresti
provare a farlo lavorare quel neurone stitico... 

 di incassare per un secolo
Il principio č semplice ci sono 11000 concessioni in regola e altrettante 
10000 concessioni da accertare (quasi tutte al sud).
Il prolungamento della concessione ha portato ad un apertura entusiastica 
degli operatori balneari e alberghieri negli investimenti alungo termine:-)
Poche parole mediatiche bastano per stuzzicare gli investimenti.
Il miracolo economico :-D
I tuoi neuroni rispondono ora? :-D
ciao
manus

 alungo termine
Di cosa parli? Sulla riviera romagnola, sul tirreno e
in Liguria gli  stabilimenti balneari esistono da anni.
Non hai detto *NIENTE*. Te ne rendo conto, vero?
Eppure la domanda non era complessa:
Le concessioni attuali hanno una cadenza di sei anni.
Credi di poter applicare la stessa tariffa annua a
concessioni da 50 o 100 anni?
La risposta non era complessa: potevi scegliere tra
"sì" e "no". Quella giusta era ovviamente "no". La
tariffa annuale per una concessione di 100 anni
sarebbe sicuramente molto più bassa.
Dunque incasseresti di più una volta sola e
smetteresti di incassare per un secolo: l'ennesima
una tantum di Tremonti ridicolizzata da Pisanu e
Alemanno. Lo sai, vero, cos'hanno detto di questa
trovata geniane? No? Te lo dico io:
Questo ha detto Pisanu (F.I.), ministro degli interni:
  "Finalmente la questione meridionale si risolve ai
  pubblici incanti!"
  "I padri del meridionalismo italiano, da Guido Dorso
  a Giustino Fortunato, Gaetano Salvemini, Antonio
  Gramsci, Luigi Sturzo, Giulio Pastore, Ugo La Malfa,
  Pasquale Saraceno e Manlio Rossi Doria, possono ora
  riposare in pace".
Questo ha detto testualmente Alemanno (vicepresidente
di A.N.) a Ballarò:
  "Una mattina tremonti si mette a parlare di spiaggie..."
  "E' stata una scivolatina..."
  "Tremonti si è già rimangiato oggi pomeriggio quello che
  aveva detto..."
Bye, fesso 

 Che dati sono questi?
Intendi dire non lo sapevo?
Sono dati del Nomisma riportati sul giornale Corriere.
Quindi non sei esperto vedo.
ciao
manus

 Intendi dire non lo sapevo?
Intendo sapere che dati sono e te lo chiedo proprio perchè ho
letto gli articoli al riguardo. Magari mi saprai citare anche
quello del Corriere che ne parla...
Quindi, fessacchiottto... Riprova, sarai più fortunato (forse).
Quanto al resto non hai risposto (ovviamente). Ma stai tranquillo,
non c'è problema: ti riposto tutto.


 ha scritto nel messaggio
<cut>
1) Le tariffe annue non diminuiscono e le concessioni sono pagate in 
rapporto al valore della spiaggia punto.
Un pagamento anticipato ovviamente è preferibile.
2) Parlo ovviamente del Sud dove manca tutto (stabilimenti balneari)e non 
della Liguria.
Buonanotte somarello ;-D
ciao
manus 

 Un pagamento anticipato ovviamente è preferibile.
"Ovviamente" ?
Cioè, fammi capire: se il costo annuale fosse 1 tu preferiresti
pagare 100 subito piuttosto che 6 ogni sei anni con diritto di
prelazione? E consideri ciò addirittura questo ovvio?
Ma ROTFL!!!!!
Tu devi essere uno di quelli con la corteccia cerebrale
liscia e lucida come uno specchio... 

 Alemanno.
Non è così, gli operatori non dovrebbero pagare tutto in una volta sola,
l'anticipo lo darebbero gli operatori finanziari che emetterebbero
obbligazioni:
" Le stime elaborate dalla Patrimonio spa, valutano che se solo la metà dei
12 mila operatori accogliesse l'offerta del Tesoro, l'incasso per l'erario
sarebbe a regime di 4-5 miliardi di euro. A questo punto interverrebbe la
parte finanziaria, e creativa, del meccanismo: gli incassi futuri di tutte
le concessioni verrebbero cartolarizzati, cioè si chiederebbe un anticipo ad
una serie di operatori finanziari che a propria volta emetterebbero
obbligazioni sul mercato per reperire le risorse da fornire all'erario.
L'incasso già dal 2006 sarebbe di 2-3 miliardi di euro e potrebbe essere
computato tra le entrate della prossima Finanziaria. Le risorse, si spiega
infine, non andrebbero a riduzione del debito ma sarebbero impiegate al Sud
per realizzare infrastrutture e per migliorare l'assetto delle coste. "
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/politica/nuovogoverno1/spiaggepiano/spiaggepiano.html
Almeno studiatevela bene la proposta prima di criticarla!!


 risorse da fornire all'erario.
Lo stato "venderebbe" le concessioni a "Patrimonio
s.p.a." (cioè a una propria società) che le girerebbe
ad operatori finanziari che reperirebbero i soldi per
gli anticipi degli operatori turistici tramite
obbligazioni...
Vuoi dire che in definitiva 3monti starebbe proponendo
l'ennesima cartolarizzazione? Vendere qualcosa a
se stesso pur di reperire qualche fondo da inserire
nella finanziaria 2006 mettendo in piedi un meccanismo
che non garantisce nulla?
Mi spieghi qual'è il vantaggio di comprare una concessione
per 100 anni a rate o averne una da rinnovare ogni sei
anni con diritto di prelazione? Il primo meccanismo
conviene a un operatore turistico se costa meno del secondo.
E in questo caso a incassare meno è lo Stato. Oppure
può convenire a qualcuno che possa speculare affittando
la concessione (ammesso che si possa). E allora non
conviene più all'operatore turistico.
Ammettere di aver detto una stronzata visto che il
problema dei bassi investimenti nel turismo al sud non
è certo dovuto alle concessioni demaniali ma a problemi
infrastrutturali pare brutto? Torno a chiederti che
gusto provi a farti avvocato di cause perse come questa.

 ha scritto nel messaggio
news:3dbhosF...@individual.net...

Non si tratta di difendere cause perse. il fatto è che si parla tanto del
Sud, del problema del Mezzogiorno, tutti i partiti politici ne parlano, solo
che latitano le proposte concrete.
Ecco, questa è una proposta concreta, su cui si può discutere.
Interessante è anche il discorso della tassazione agevolata per chi investe
nel sud, un'altra battaglia di Tremonti, che prende ad esempio l'Irlanda che
ha attirato tantissimi investitori.
Mettiamo pure che la proposta di Tremonti sia una emerita strun**a,
d'accordo, ma allora spiegami perché la Gran Bretagna ha attuato un progetto
molto simile. Cosa sono imbecilli pure loro come Tremonti?
Il fatto è che preferisco questo tipo di proposte ai peana dolenti di tante
parti politiche, prendi Bertinotti ad esempio, che parlano di situazione
drammatica, di grave crisi del Sud e non propongono un bel tubo di nulla per
rilanciare l'economia del Sud, che non siano aiuti di stato,
assistenzialismo e forestali calabresi ...
Una sinistra seria e riformista dovrebe cominciare a pensare anche in questi
termini, tra l'altro l'altra sera ho notato una convergenza tra Fassino e
Tremonti sulle strategie da adottare x il Sud, secondo me non è un caso ...
anche Prodi parlava del sud come della potenziale Florida d'Europa ...
insomma bisogna muoversi in questa direzione con serietà, rigore ambientale
e capacità di incanalare investimenti

 rigore ambientale e capacità di incanalare investimenti
Appunto. Evitiamo sparate demagogiche come quella in oggetto nel
thread. Mettere nello stesso calderone vaccate conclamate come
quella delle spiaggie e proposte come quella tassazione agevolata
è svilire queste ultime.

 è svilire queste ultime.
Se fosse una vaccata conclamata ti prego di spiegarmi perché in GB è stata
fatta una operazione simile. I casi sono due:
1. gli lnglesi sono dei cretini totali
2. non è così una vaccata come la vuoi far sembrare

 fatta una operazione simile. I casi sono due:
Cioè gli inglesi avrebbero cartolarizzato le spiagge per
favorire il turismo balneare ed aiutare le zone disagiate
finanziando le infrastrutture?
Che fai, prendi per il culo?
Torno a chiedere, visto che è l'argomento in questione
e non mi pare tu abbia risposto: mi spieghi qual'è il


Un pagamento anticipato ovviamente è preferibile.
Eccerto. Pure io quando compero un macchinario lo pago subito in
contanti, e me lo consegnano a rate, un pezzo all'anno. Ho sempre
rpeferito questo sistema e' molto + divertnte che pagare dopo...
Tu non sei normale, confessa
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 prelazione? E consideri ciò addirittura questo ovvio?
Ma cosa hai capito stavolta?
Ti sei perso davvero...
Ho detto che la Regione darà concessione di 99 anni ovviamente con pagamento 
anticipato.
Sono sempre più sconcertato della tua difficoltà di comprensione.
Dimmi hai forse bevuto troppo ieri?
manus 

 ha scritto nel messaggio

Appunto è solo tempo perso discutere con queste creature schierate che 
dicono tutto il contrario e alla fine non ti dicono nulla lasciandoti con un 
pugno di mosche (anche ieri Berlusconi ha criticato la sterile opposizione, 
meno male che uno dice quello che pensa...).
Loro vogliono solo sfinirti ma sappi che ci sono persone molto più 
intelligenti che seguono i tuoi post interessanti.
ciao
manus 

anticipato.
e questa sarebbe la "spiegazione" di quello che hai scritto?
Cioe che tu affitti una casa per 4 anni ( minimo legale) e paghi
l'affitto anticipato per 4 anni subito.
E' giusto? altrimenti non sai scrivere,fattene una ragione


 l'affitto anticipato per 4 anni subito.
Uffa una cosa che acquisti non la paghi tutta ma la paghi a rate, una 
concessione di 99 anni è diversa da un affitto! fattene una ragione qua 
primo.
Secondo una concessione di 99 anni offre investimenti a lungo termine.
Leggi l'articolo che ha riportato Funke per spiegare il sistema che fai 
fatica a capire (e ti comprendo senza offesa perchè siamo in materia di 
economia).
manus

economia
tranquillo ho qui una laurea in economia a prender la polvere, se ogni
tanto la uso non se ne dispiace.
Io il sistema, come funziona, l'ho so benissimo. Sei tu che non hai
ben compreso CHI paga in anticipo CHE COSA. 
Sforzati su


 ben compreso CHI paga in anticipo CHE COSA.
Ah in questo caso...spolveriamo la tua laurea (giù il cappello al dottore) 
perchè la mia è scientifica :-)
Può darsi che tu sappia spiegare benissimo e anche meglio questo:
"Lo studio della Patrimonio valuta inoltre che la riscossione dei canoni di 
concessione è attualmente piuttosto disordinata: incassa lo Stato ma gli 
esattori sono in qualche caso le Regioni, in altre le capitanerie di porto, 
in altre ancora il ministero dei Lavori Pubblici o i Comuni.
Così la Patrimonio ha pensato di avanzare un'opzione agli operatori 
balneari, che attualmente hanno concessioni della durata media di sei anni, 
in modo di allungare il periodo di concessione a circa 50 anni. Non si 
tratterebbe dunque di una vendita (come del resto ha precisato ieri lo 
stesso Tremonti) ma di un aumento di durata e canoni che sarebbe attuato, 
operativamente, dal ministero delle Infrastrutture e dall'Agenzia del 
territorio (cioè il vecchio demanio). La proposta, che si ispira a quanto è 
stato fatto in Gran Bretagna, potrebbe essere accolta con favore dai bagnini 
che sarebbero posti nella condizione di fare investimenti con un orizzonte 
temporale più ampio e con maggiore certezza. "
" gli incassi futuri di tutte le concessioni verrebbero cartolarizzati, cioè 
si chiederebbe un anticipo ad una serie di operatori finanziari che a 
propria volta emetterebbero obbligazioni sul mercato per reperire le risorse 
da fornire all'erario.
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/politica/nuovogoverno1/spiaggepiano/spiaggepiano.html
ciao
manus 

da fornire all'erario.
E quale parte di questo pezzo ti ha spinto a dire che ci sarebbe un
pagamento anticipato?
Non anticipano un beato cazzo. Te lo spiego numericamente, cosi'
magari capisci.
Io Stato fatturo ai bagnini la concessione di 99 anni ( su base d'asta
o non si sa come) con pagamento ratealizzato di 6 anni.
Fattura=100 Scadenza 01/01/2011 01/01/2017 etc etc
Ovviamente i periodi possono variare coem ti pare, sta di fatto che
pago ogni tot periodi di tempo
Io Stato sconto la mia fattura ( cartolarizzo) presso banche,istituti
etc, quindi a fronte di un minore incasso ( nessuno ti anticipa un
cazzo GRATIS, quindi fatturi 100, sconti, incassi 80), piglio i soldi
subito.
Ovviamente lo sconto e' pro solvendo, se dovessero assumersi il
rischio di pagamento lo socnto sarebbe al 50% o poco +, quindi se il
"bagnino" non paga la societa' finanziaria si rifa sullo stato
Allora facciamo cosi', una bella ocncessione di 500 anni, fatturo 500
e sconto ancora di +.
Bel sistema di raccattare la grana.
Chiara la spiegazione?


 Chiara la spiegazione?
Sì chiaro "l'anticipo" grazie.
Allora sarebbe un creativo sistema per incassare tante risorse non in 100 
anni bensì già dal prossimo anno per la Finanziaria, rileggi per intero 
l'articolo e non vedo niente di illegale.
Semmai capisco meglio l'invidia della sinistra e la sua propaganda astuta, 
per rubare l'idea degli altri...
Non mi pare una brutta idea il sistema e i soldi incassati verrebbero usati 
per la costruzione di infrastrutture nel sud, capito? :-)
Inoltre sapevo già che ci vogliono altri tipi di concessioni (edilizie) 
perchè sulla spiaggia per la legge non si può costruire...per questo sono 
avvantaggiati in questo senso le multinazionali e i grossi operatori 
alberghieri. Ma questo è un altro discorso...
Tieni conto che ci sono ben 12000 concessioni nel sud ancora da accertare!
ciao
manus