Newsgroup: it.politica
Titolo: Cesare Battisti diventa leggenda e scardina il belpensiero.

Ragazzi, parliamoci chiaro...
uno cha abbandona figlie, lavoro, compagna entra nella leggenda.
- dopo essere stato condannato(per un pentito discutibile)
- dopo aver accettato la dottrina Mitterand(di cui tutti adesso si
sono scordati in favore di quella del genio Castelli)
Ricordatevi tutti che dopo 20 anni, non siete voi, telespettatori di
questa triste vicenda a dovervi scandalizzare e alzare i forconi
contro Battisti, ma contro chi vi ha fatto vedere le sue foto di 20
anni fa, contro chi ha pensato di riaprire una ferita ai veri
familiari delle vittime.
La mercificazione di Battisti dovrebbe farvi riflettere.
Prima nessuno si ricordava di lui?
E nessuno si é sincerato del perché lui fosse in Francia, cosa stesse
facendo, perché o percome, vero?
Lui, Cesare Battisti, é la prima vittima, e non sará la sola, del modo
di rivedere la storia alla luce di una nuova parola( nuova non nella
forma ma nel significato):
TERRORISMO.
Ipocriti che non siete altro. 
Pecore senza cervello dietro al potere!
neurino

, 
 
neu...@physik.fu-berlin.de
 
 neurino stupidamente ebbe a dire:

Guardacaso, questo interessante post viene ignorato dai +.
E' proprio la MediaSet Generation.
Cmq grazie neurino per questo interessante spunto di riflessione.
Cerchero' di farmi una opinione in merito, che al momento non ho.

 Pecore senza cervello dietro al potere!
sbagli, la logica della faccenda è la stessa che adoperavano
i romani con i "giochi" dei gladiatori, distrarre le menti della
gente dai fatti dell'oggi, l'economia disastrata, le stangate governative,
la guerra in Irak e tutte le altre cazzate di questo governo.
Presapoco come lo stronzo che nasconde la calvizie sotto una
bandana.

 neurino
Ciao P.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E' proprio la MediaSet Generation.
ho il dente veramente avvelenato.
sai cosa mi fa piú impallidire? 
2 fatti:
1- Buttiglione Commissario Giustizia Europeo
2- la Francia!!!! la dottrina sugli estradati, validata e confermata
da tutti gli ultmi 9 primi ministri viene svenduta davanti alle
richieste del nostro governo!!!!
cioé il potere legislativo prono davanti all'esecutivo.
la sentenza di primo grado sull'estradizione, posponendo le
considerazioni giuridiche( che valgono da quando, 15 anni fa, Battisti
aveva accettato il programma francese...cioé in fuga - poteva
andarsene in Argentina per esempio) a quelle politiche.
io lo trovo aberrante. soprattutto per la francia che si é sempre
fatta vanto di essere la terra della parola data.
Ma questa la dice lunga del quanto Berlusconi faccia paura per la sua
carica reazionaria...
neurino

bandana.
Allora, come dici tu, questo gioco andrá avanti tante legisalture
considerando quanti begli scheletri possiamo tirare fuori, quanti bei
polveroni sollevare su questioni del passato.
neurino

 carica reazionaria...
Si...i francesi si cagano sotto davanti al nano!!!
Ma per piacere...non avete sempre detto che è una macchietta? Ora,
all'improvviso, fa paura?


Racconta please
Quello che scrivo peró non toglie che quello che mi fa schifo é l'uso
che si fa di un periodo della storia italiana, beceramete piegato alla
politica e al mantenimento del potere.
fu arrestato nel 79, in seguito all'omicidio di Luigi Pietro
Torregiani, un gioielliere, il quale aveva assassinato a sua volta un
rapinatore, Orazio Daidone.
C.B. non vi partecipó. il figlio di Torregiani fu ferito dal padre
fortuitamente.
--------------------------------- nota -------------------------------
nota con chi se la prende Castelli (Leghista): con uno che voleva
punire i commercianti giustizialisti.
----------------------------------------------------------------------------
il PAC (proletari armati del comunismo) rivendica l'attentato.
C.B. era nel movimento.
Il processo é stato viziato da tante irregolaritá: 
- 13 denunce di pestaggi di polizia( 8 dai detenuti + 5 dai parenti
dei detenuti)
- 2 testi a carico: Rita Vitrani, 15 anni, che depone contro lo zio, e
Walter Andreatta, entrambi poi dichiarati "ai limiti
dell'imbecillitá"(testuali dai periti)
- io ci aggiungo anche la distorsione mediatica, perché se per esempio
Violante dice che "una certa durezza ci voleva" vuol dire che anche
gente che non si era macchiata di reati di sangue fu condannata in
modo spropositato
- Pietro Mutti. 
Hai presente il caso Tortora? Un pentito che per liberarsi
dell'ergastolo cominciava a ricordare meglio di un matematico?
Ecco...lo accusa di tre omicidi:
il maresciallo degli agenti di custodia del carcere di Udine Antonio
Santoro accusato dai PAC di maltrattamenti ai detenuti. 
l'agente della Digos Campagna, che aveva partecipato ai primi arresti
legati al caso Torregiani. Tra i due, senza sparare ma con copertura,
all'omicidio di Lino Sabbadin.
---------------- nota ------------------------------
le prove fornite in fase di giudizio sono esclusivamente incroci tra
dichiarazioni di pentiti e dissociati
---------------------------------------------------------
Mutti non sembra piú attendibile perché ne ha dichiarate un paio
veramente grosse (tutte poi sgonfiate, dopo almeno 10 anni, sulle cui
dichiarazioni si aprirono inchieste , poi rientrate ):
1- Arafat che, tramite un tal Maurizio Follini, regala al PAC
"tre fucili AK47, 20 granate a mano, due mitragliatrici FAL, tre
revolver, una carabina per cecchini, 30 chilogrammi di esplosivo e
10.000 detonatori"  ( DIECI-MILA detonatori???????????? )
2- una sua complice che viene scagionata dopo 10 anni, nel 93.
neurino

 essere rimasti la zona franca di delinquenti assassini?
Sai cosa fu la Dottrina Mitterand ?
Secondo te, ti domando, la Francia avrebbe potuto impunemente ospitare 
pericolosi terroristi Italiani quando i 2 paesi erano STRETTAMENTE 
alleati in ogni loro organismo internazionale ????
Ma su...sveglia !!!
Amico mio, i terorristi che abbandonarono la lotta armata, emigrarono 
in Francia con il beneplacido, in primis, dell' Italia, per favorire 
il ricongiungimento civile nazionale...
Il resto, lo lascio ad altri...ora vado a prendere il caffe sul 
molo...
LOL!!
Bye
Il GEcKo

all'improvviso, fa paura?
Mi dispiace Falko, ma la tua condizione non ti permette di esprimere
dubbi. Me ne rendo conto.
Non é un problema mio se anche Violante e tutta la sinistra si sono
rincoglioniti e venduti.
E non é un problema mio se tu non riesci a vedere che alcuni principi
non si possono piegare al primo venuto, anche se si chiama Berlusconi.
neurino

 Ma ora abbiamo al governo le destre...
Solo un appunto: a memoria la cosidetta dottrina Mitterand escludeva coloro
che si erano personalmente macchiati di fatti di sangue.

 ha
scritto:

A me non risulta cosí: nell'85 Mitterand al congresso della Lega dei
Diritti dell'Uomo confermó l'ospitalitá per tutti quelli anteriori
all'81, senza distinguere. Sembra un cavillo, ma in queste cose é
importante. Se non l'ha citata questa distinzione non era per
dimenticanza.
E poi ci fu anche un'altra domanda di estradizione per Battisti. era
il 91, e fu proprio questa "non-dimenticanza" di Mitterand a contare.
neurino

 il 91, e fu proprio questa "non-dimenticanza" di Mitterand a contare.
Più che altro contò il fatto che era stato processato in contumacia. Che poi
questo sia successo perchè il povero cocco era evaso da una prigione armi in
pugno è un dettaglio che fa comodo dimenticare...

 potrebbe apparire ad un osservatore superficiale.
Si, credo che la litania sul processo in contumacia e tutto il resto tu la
conosca benissimo in effetti.
Una domanda volutamente polemica: applichi lo stesso garantismo e la stessa
tolleranza che usi nei confronti di questo tizio nei confronti delle persone
condannate con lo stesso metodo del processo sommario, i pentiti "sola" e
tutto il resto per la strage di Bologna?
Oppure in quel caso "La Cassazione ha stabilto"?




La contumacia fu importante certo, ma anche come l'accordo a tavolino
cambió anche durante la sua applicazione negli anni. La dottrina
cambia e prende forma.
Se hai modo di recuperare un'intervista all'avvocato  Jean-Pierre
Mignard del 6 aprile su Liberatión, leggila....lí spiega i perché.
Fu parte di una commissione che doveva rivedere la "dottrina".
Sai cosa disse?
Che non si operò alcuna distinzione circa il tipo di crimine, anche
perché i fascicoli giunti dall’Italia erano inquinati da procedure
lacunose, contraddizioni e prevenzioni ideologiche da parte dei
magistrati.
Strano, uh?
neurino

 pallanuoto... :-))
Ti credi così importante?
Anche tu con le tue affermazioni sei in fondo funzionale al mantenimento del
potere.
Sei più utile al sistema cercando di ribaltarne la realtà perchè così
facendo ne rafforzi anche i più labili contenuti.
Guai per il sistema se persone come te non esistessero.
Saluti.

 Strano, uh?
Una fonte del tutto neutra direi....
Se ti leggi gli articoli a difesa di Battisti in francese scoprirai che più
che sulla dottrina Mitterand puntano proprio sul processo in contumacia e
sul fatto che la legge italiana non preveda un nuovo processo se lui decide
di consegnarsi. Tutto questo perchè se davvero basta la dottrina mitterrand?
Non è che molto semplicemente questo signore e i suoi avvocati hanno saputo
vendere bene la storia dell'esule sfuggito per sottrarsi ad una condanna
iniqua mentre la storia è piuttosto diversa?
Ti dico questo perchè molti a sx in Francia hanno preso le distanze da
Battisti quando hanno saputo perchè era stato condannato in contumacia.

iniqua mentre la storia è piuttosto diversa?
Perché no? In fin dei conti a noi non interessa sapere e né possiamo
sapere se era colpevole. 
A me basta notare l'uso immondo fatto di lui dai nostri politici, cioé
gente che andrebbe appesa per i pollici, che mi fa ribrezzo solo a
scriverne il nome sulla tastiera, e le distorsioni storico-politiche.
Approposito! Guarda cosa ti ho trovato in rete!
Pierre Mauroy era primo ministro proprio mentre Mitterrand pronunciava
le sue affermazioni che hanno fatto "dottrina": "Si' - ammette oggi -
Mitterrand parlo' di reati di sangue, ma la sua dichiarazione era
divisa in due parti. Davanti a Craxi, ha invocato una dottrina
generale, ma c'era il principio e la pratica. Accanto al terrorismo
che minava la democrazia italiana, c'erano quelli che avevano rotto in
modo evidente ed erano venuti in Francia. La filosofia era quella di
uscire dal terrorismo". Mauroy ricorda le schede degli attivisti che
piovevano sulla sua scrivania: "avevamo la volonta' di non estradarli,
dal momento che avevano rinunciato a ogni attivita' e non erano troppo
appariscenti. Il governo italiano non aveva troppa fretta di cercarli,
ne' i francesi di consegnarli. Si era stabilito una specie di modus
vivendi e Battisti fa parte di questa storia".
neurino

 Ragazzi, parliamoci chiaro...
Appunto, parliamoci chiaro.
Adesso Battisti ha violato ANCHE le leggi francesi.
Ricercato quà, ricercato là.
Se tenta di sparare quando lo beccano i contribuenti possono risparmiare
le spese processuali.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ultras di curve contrapposte, non ci fai una bella figura :)
Leggi quello che ho scritto sopra

 vivendi e Battisti fa parte di questa storia".
La seconda dichairazione di Mitterrand:
Prenons le cas des Italiens. Quelque trois cents Italiens qui ont participé
à l'action terroriste en Italie depuis de longues années, avant 1981, plus
d'une centaine sont venus en France, ont rompu avec la machine infernale
dans laquelle ils s'étaient engagés, le proclament, ont abordé une deuxième
^^^^^^^^^^^
phase de leur propre vie, se sont insérés dans la société française, souvent
s'y sont mariés, ont fondé une famille, trouvé un métier.
Bien entendu, s'il était démontré que tel ou tel d'entre eux manquait à ses
engagements, nous trompait tout simplement, nous frapperions, mais j'ai dit
au gouvernement italien, de même lorsqu'est venu M. Craxi récemment à Paris,
dans une conférence de presse, j'ai dit que ces trois cents Italiens ­ c'est
naturellement un chiffre tout à fait global qui ne m'engage aucunement, mais
cela veut bien dire ce que cela veut dire ­ étaient à l'abri de toute
sanction par voie d'extradition, et que celles et ceux d'entre eux qui
poursuivaient les méthodes que nous condamnons, que nous n'acceptons pas,
que nous réprimerons, eh bien, nous le saurons, et le sachant, nous
extraderons.
Dire cela dans un congrès de la Ligue des droits de l'homme, ce n'est pas le
plus facile. Je le dis presque à voix basse : je serai, pour ma part,
intransigeant, je dirais implacable, à l'égard de toute forme de terrorisme.
Battisti non ha mai proclamato la sua presa di distanza, inoltre alcuni suoi
reati, come la fuga dal crcere sono post 1981....
Poi se vuoi ti posto anche la prima ma è lunghetta.

 solita polemica da pollaio... grazie :(
No, hai ragione, è una cosa serissima, c'è gente che difende dei creiminali
e ne condanna altri in base all'ideale politico che cercavano di portare
aventi con i loro crimini.

 onestà intellettuale. In questo caso un pò meno...
Detto da uno che scrive le cose che stai scrivendo tu stasera mi fa
sorridere...

 dimenticare... 
EHm...la domanda č: a chi fa comodo dimanticare questo fatto ?
François, tu credi sinceramente che la Francia, alleato storico del 
patto atlantico, avesse mai potuto disporre la protezione di 
pericolosi eversori dell'ordine costituito di un paese alleato e 
confinante senza nessuna ripercussione diplomantica (seria) ?
Saluti
Il GEcKo

 confinante senza nessuna ripercussione diplomantica (seria) ?
Ma infatti io mica ho scritto per caso che si è deciso a tavolino chi aveva
fatto cosa in quegli anni e chi doveva andare in prigioen e chi no, ma mtms
non ha voluto affrontare l'argomento...

 Corri Cesare, corri :)
Pi\ che altro sarei curioso di sapere del compromesso storico tra Francia
e Italia a proposito dei terroristi. Non ho molto tempo per documentarmi...
Ciao P.


 CONTEMPORANEAMENTE in DUE città diverse.
Perche' ometti di dire che e' stato condannato in quanto mandante e percio'
il suo ruolo e' perfettamente compatibile con la contemporaneita' dei fatti
?
andrea

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437

Quindi, a ben vedere, l'azione del Governucchiolo Itailico è, per 
l'ennesima volta, ridicola e capziosa...
Insomma, i problemi sono davvero altri.
Bye
IL GecKo

> Pecore senza cervello dietro al potere!
In questa italietta perfino Liboni è definito un mito, figuriamoci uno come
Battisti... e poi c'è chi insulta chi vota berlusca: gente come questo pazzo
(e ce ne sono tanti) e gente come chi vota berlusconi (e ce ne sono
altrettanti) sono due facce della stessa tristi medaglia... ed il tutto fa
il gioco di chi ci comanda.

 le spese processuali.
Se invece Castelli non avesse fatto la guerra al mandato di cattura europeo
forse Battisti sarebbe già stato portato in qualche carcere italiano.
Castelli . . . . . COGLIONE!

 familiari delle vittime.
In tutta onesta tu pensi che le ferite dei famigliari delle vittime si siano
mai chiuse, sapendo che il tizio se ne stava a Parigi (dico Parigi e non in
qualche sperduta citta' sfigata!) lavorando come non se non fosse successo
niente!
Bah....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
scritto:

Intanto Pietrostefani é in Italia e nessuno lo prende...chiedersi il
perché no, eh?
sono io il pazzo certo, eppure i battisti e i liboni e tutti gli altri
fanno comodo...a chi? 
a me? se vi sembro inneggiare a lui, bene, problemi vostri.
neurino

Bah....
in tutta onestá (sob!) non lo penso. altrimenti non l'avrei scritto.
neurino

 in tutta onestá (sob!) non lo penso. altrimenti non l'avrei scritto.
Altrimenti, non altrimenti...



allora se leggi il thread avrei anche espresso altri concetti. che non
sono quelli da "oddio é un terrorista -> alla forca"
oppure  "oddio é un terrorista -> lo amo".
e quello che non riesco a capire é come OGGI dopo 20 anni e piú, dopo
un processo in contumacia, dopo tante prove NON chiare, solo OGGI il
caso Battisti viene riaperto, con evidenti pressioni politiche, e come
ci sia tanta gente che sbraita contro di lui, come se fosse lui il
problema. 
Ho giá risposto a Francois su questo punto ma sembra che molti non
rieascano ad andare al di lá delle passioni e cercare di dare una
risposta ad un semplice quesito:
perché esiste la dottrina Mitterand? 
perché un Pietrostefani é libero ed in Italia?
perché si svende questa tragedia in questo modo becero all'opinione
pubblica?
e queste domande me le pongo senza passioni, ma puramente in modo
analitico.
neurino

nomen omen
maddai...vero?
neurino

 risposta ad un semplice quesito:
Per mio evidente limite personale non riesco ad andare oltre le passione e
vederlo scontare la sua pena in Italia.Non solo lui ma tutti quelli che, a
dx e sx, si sono macchiati di reati infamanti.
Ma, in un attimo di razionalita', anche io mi chiedo perche' lui e dopo 20
anni? Tanti sono a Parigi e tanti di dx sono in qualche paese sud-americano.
In questo momento, per ragioni a me sconosciute, tiene banco Battisti.
