Newsgroup: it.politica
Titolo: (in)giustizia italiana

Italia, 1997:
- ieri si condannano a 6 anni di carcere 4 persone che hanno dirottato
un ferry boat per issare una bandiera su un campanile, senza torcere un
capello a nessuno
- oggi (TG1, TG3) vengono rilasciati per scadenza dei termini di
custodia 30 camorristi a Napoli
Delle centinaia di persone incolpate di tangenti sono due o tre stanno
in carcere, e per mandarceli hanno dovuto condannarli ad almeno 9 anni
(altrimenti Cusani non avrebbe fatto un solo giorno, vedere gli articoli
del Corriere del tempo), e fino alla sentenza di cassazione sono stati
fuori.  Invece, per chi fa sventolare una bandiera sul campanile,
bastano solo sei anni, e non si aspetta la cassazione.
 
L'Italia non si smentisce.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

L'Italia non si smentisce.
Hai mai sentito parlare di flagranza di reato?
ciao,
roberto


 Alberto
...e anche Alberto ci da dei bei colpi!
Massimo.

 L'Italia non si smentisce.
Beh ! Ti lamenti  ancora? Questa è coerenza....
Scusa
Siggy

 Alberto
Volevo solo far notare che gli avvocati napoletani scioperano 
molto spesso, facendo saltare decide e decine di udienze...
Chissa' perche'....
E comunque bisogna pure chiedersi quanto tempo i camorristi sono 
gia' stati in galera prima della scadenza in attesa di giudizio.
(anche se sono camorristi penso che le leggi valgano per tutti).
E non hanno fatto sventolare una bandiera dal campanile, che per quello
non avrebbero ricevuto neanche una multa dai vigili urbani..
No, hanno sequestrato delle persone con la forza.
E questo e' un reato grave di per se, indipendentemente dai
fini che si prefiggeva.
Credo che ci siano delle pene minime per questi reati, introdotte
a causa dei sequestri di persona a scopi di riscatto.
E quindi le leggi vanno applicate.
Ciao
Leonello


Continuate a nascondervi dietro al ditino dei vostri ridicoli alibi,
vedrete quanta strada farà la VOSTRA nazione!
Ciao
Stefano-
"I cretini hanno solo certezze, i poeti hanno solo
 dubbi, gli uomini hanno entrambi"

vedrete quanta strada farà la VOSTRA nazione!
Vedo che tu appartieni alla prima categoria della tua sig.
Ciao,
roberto
------
http://www.geocities.com/Eureka/Park/1728


 Vivi in italia!
quello che voleva dire ( penso ) è che se si fossero limitati a salire
di giorno e a sventolare una bandiera non sarebbe successo nulla ( tutti
quelli che hanno la bandiera in barca vivono tranquilli...... )
-- 
Akira

sei un genio, il Neil Simon del 2000!!!!!!
Modestamente. Se poi vuoi potresti contestarmi sul merito, invece di
lanciare invettive dirette contro chi mal conosci; ma a ognuno il suo
livello e i suoi idoli.
ciao, 
roberto
------
http://www.geocities.com/Eudora/Park/1728


custodia 30 camorristi a Napoli
Questa si resta realta' mortificante per un paese che ambisce
classificarsi 5/6 potenza industriale del mondo - ma stante o cosi'
proseguendo le cose - credo che la classifica, necessiti di un
sostanzione aggiornamento.
 
- Origin: Nell'inadempienza, la democrazia muore.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it


Madonnina santa che battuta!!!!!! E' tutta farina del tuo sacco?? Ma
sei un genio, il Neil Simon del 2000!!!!!!


livello e i suoi idoli.
1°) Ti ho già contestato sul merito dicendo che la flagranza di reato
e il tappino rosso di cui parli non cancellano il fatto che l' azione
di San Marco sia stata negli intenti e nei fatti solo dimostrativa. 
2°) Citami quali sono state le mie invettive nei tuoi confronti
(sempre che tu conosca il significato di tale sostantivo). 
3°) Tu forse mi conosci? No! Questo però non ti ha impedito di darmi
del cretino, come contraddizione non c'è male!
4°) Idem c.s. Evidentemente sarai uno dei maghi che tanto abbondano
dalle tue parti; visto che mi hai già inquadrato, dimmi allora: a) il
mio titolo di studio, b) la mia età, c) la  mia professione, d) la
città dove risiedo, e)il mio segno zodiacale, f) cosa sto pensando di
te in questo momento. Te saludi, ho perso fin troppo tempo e devo
vedere se Carl "Teacher" Fogarty (uno dei miei idoli) riesce a
castigare Kocinsky. Ah, a proposito, g) indovina anche che moto ho!



La verità è che, per ammissione dello stesso sottosegretario agli
interni, il minintern era al corrente di ogni movimento della
cosiddetta Serenissima Armata. I cervelloni hanno pensato che
avrebbero fatto un figurone lasciando fare per poi liberare il
campanile in un battibaleno. Il problema è che quando c'è un consenso
strisciante certi calcoli non si possono fare e di fatti si è visto
quale movimento di simpatia si è manifestato in Veneto e non solo
intorno ai componenti della VSA.


 (sempre che tu conosca il significato di tale sostantivo).
"ridicoli alibi" va bene?
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
UPDATED 1997/7/14 -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

L'Italia non si smentisce.
Il diritto si fonda sulle leggi, le quali vanno rispettate da tutti,
Stato compreso. La scandenza dei termini di custodia cautelare e' una
garanzia per l'imputato (se non scadesse mai potremmo assistere a
gravi nefandezze , come venti anni di carcere senza processo), e'
prevista dal nostro ordinamento e va pertanto rispettata.
Ciao,
     ___
    (___
     ___)tefano

...

Giusto!, ma non cambia la sostanza del post Alberto!.
Nilo

avrebbe appoggiati sul serio
sempre più simpatia di quella per i GIS!


                                Ave Kallisti Eris Discordia
Ciao Rocco.
P.S. Salutami i tuoi fratelli.


castigare Kocinsky. Ah, a proposito, g) indovina anche che moto ho!
Questi dati, a differenza della cretineria, non li ho ancora visti
nei tuoi post.
... ma sono tornato su SCI solo da un paio di giorni,
aspetto la loro pubblicazione
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Per la gloria eterna della Fanteria,
Splenda il nome, splenda il nome
di Rodger Young!

 
ok ok ma il fatto che i 6 hanno commesso degli illeciti rimane.....
1) hanno sequestrato una ( o più ) persone
2) hanno sequestrato un mezzo navale di proprietà dllo stato
3) minaccia a mano armata
non potevate aspettarvi che non facessero nemmeno un pò di galera.... o
no?
 
-- 
Akira

"ridicoli alibi" va bene?
No.


Nilo
Giusto una sega! Ma vi siete tutti bevuti il cervello? Se uno di
questi ti avesse ucciso il figlio cosa diresti?


 
 e se i tipi del campanile avessero ammazzato qualcuno????
-- 
Akira

prevista dal nostro ordinamento e va pertanto rispettata.
La rispetterei solo se il loro posto in carcere, e la loro pena,
venissero presi da coloro, giudici poltroni e avvocati scioperanti
camorristi,  hanno permesso una simile ignominia. Nella VOSTRA
costituzione non č scritto nulla sul fatto che ad ogni delitto DEVE
corrispondere una pena? Se no, fa schifo, se sě, fa schifo questa
specie di giustizia.


 adesione popolare (ci mancava solo).
il fatto e' che i "mona" non sono terroristi falsi...


 questi ti avesse ucciso il figlio cosa diresti?
Per fortuna i nobili Normanni e Sassoni del XII secolo erano piu'
evoluti di te e sancirono l'Habeas Corpus...
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 e se i tipi del campanile avessero ammazzato qualcuno????
Ma cosa cazzo c'entra? Quelli di San Marco non hanno ucciso alcuno,
gli altri sě, il paragone era fra l'omicidio di un estraneo o del
proprio figlio. Comunque, per rispondere alla tua domanda, anche se
fuori tema, se i tipi del campanile avessero ammazzato qualcuno, li
avrei visti volentieri in galera, e questo anche se i camorristi ne
escono.


evoluti di te e sancirono l'Habeas Corpus...
Risposta (pseudo risposta) da Calabria Saudita!


no?
Non ho mai detto questo, anzi. la risposta dello Stato è stata del
tutto scontata. Uno stato deve difendersi in qualche modo. Quello che
dà fastidio è che criminali comuni escano tranquilli come dei papi e
che terroristi aspettino l'indulto come se fosse dovuto. Ciao Akira.


 Risposta (pseudo risposta) da Calabria Saudita!
non sapevo tu facessi cosi' tanto schifo. mi dispiace


specie di giustizia.
Leggo, approvo, sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

il fatto e' che i "mona" non sono terroristi falsi...
Bella risposta!!


 Bella risposta!!
grazie. cosa ho vinto?


P.S. Salutami i tuoi fratelli.
Capisco che per te riuscire a leggere la pagina dei titoli
e' gia' un'impresa e che non conosca il film. Quindi ti
informo che il protagonista del film si chiama "Rocco" di
nome, mentre io ce l'ho come cognome.
Comunque fatti coraggio, prima o poi riuscirai anche
a leggere gli articoli scritti in piccolo
...continua ad esercitarti.
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Splendido, Splendido, nel cielo va,
La sua tuta azzurra brilla nell'oscurità.
Simbolo, simbolo, di libertà,
l'effe di Futuro sulla sua cintura sta.

 Stefano-
-- 
Akira

...continua ad esercitarti.
caro Pierluigi (Rocco) non arROCCArti su posizioni acritiche
e irriflessive. Quello che distingue un bROCCO da un purosangue è la
capacità di emergere dal cROCCOlo dei mediocri dosando lo sforzo.
Ricordati l'ispettore bROC, COme lui anche tu hai commesso un errore,
non hai bevuto dalla bROCCA della moderazione e della saggezza.
E la prossima volta che scrivi, cerca di imbROCCAre critiche più
pertinenti e costruttive.


anni) in carcere...
non č questo il caso delle personcine delle quali stiamo parlando.
Queste, ed i loro avvocati, hanno fatto di tutto per far scadere i
termini, cosě come i giudici, che in un impeto di benevolenza ho
chiamato poltroni, ma che non esito a ribattezzare cialtroni. Per la
cronaca, sappi che questi individui si sono ben guardati dal chiedere,
come sarebbe stato loro DIRITTO, di essere processati a piede libero
per avere la assoluzione con formula piena.


TUTTI hanno ammazzato qualcuno.
Sono i peggiori! Chi si fa ventanni di galera pur riconoscendogli di
non avere ucciso alcuno č un mandante morale e un propugnatore della
lotta armata, una persona che con la sua intelligenza e/o carisma ha
fatto sě che altri abbiano seguito materialmente i suoi scellerati
principi, che egli stesso non ha magari avuto il coraggio di portare a
compimento in prima persona. Forse che Hitler o Stalin sono stati dei
santi per non aver ucciso qualcuno (ammesso che).


 accorto!
guarda... io ti posso dire di per certo che mio padre sulla barca ha sia
la bandiera italiana ( per legge ) si quella col leone di S marco (
simbolo della mia città ) e nessuno gli ha mai rotto le scatole......
-- 
Akira

grazie. cosa ho vinto?
Un tricolore!


camorristi,  hanno permesso una simile ignominia. 
Parti dal presupposto, errato, che chi e' soggetto a carcerazione
preventiva sia automaticamente colpevole. La storia ci insegna che
parecchie persone vengono ingiustamente arrestate, senza lo straccio
di una prova, e poi assolte dopo aver trascorso diversi mesi (se non
anni) in carcere...
Ciao,
     ___
    (___
     ___)tefano

AHAHAHAHAHAHAHAHAH
In effetti strettamente parlando hai sbagliato ancora
perche' il nome e' Pier Luigi (staccato)
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai

"infiammabile" (da "flame").
La prima e la seconda che hai detto ^____^
Vabbe' vorra dire che andro' in cerca del Fogazzi che mi pare dia
piu' soddisfazioni, ma mi pare gia' ci sia gia' la coda.... ^___^
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl
biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
Angie, Cara Angie Girl,
Dolci occhioni blu.

 
beh... non lo so per altri fatti... ma in nautica la dave ( o barca )
deve portare la bandiera dalla nazione di appartenanza ( penso che non
sia obbligatorio solo in italia.... )
-- 
Akira

 Allora avevano tutti torto?
Riguardo al punto 3 forse le waffen-SS non stavano molto dalla parte 
della ragione.
Comunque un mese fa nella mia citta' vi e' stato un mercato delle 
pulci ed ho comprato da un russo alcune decorazioni e mostrine che i 
soldati russi avevano strappato ai tedeschi. Ve ne e' una che reca la 
data 20 Luglio 44, il giorno del fallito attentato a Hitler.
In pratica e' una specie di medaglia data a quegli ufficiali che si 
opposero al golpe. Anche questi da un certo punto di vista sono degli 
eroi, come anche i serenissimi che per te sono eroi ma per me dei 
personaggi ridicoli.
De gustibus disputandum non est.
Riguardo al punto 1 e' un'argomentazione un po' curiosa, perche' il 
martire, a differenza dell'SS non va per essere ammazzato ma per 
convertire, quelli che sono diventati santi lo sono perche' si 
rifiutarono di rinnegare il loro credo, ma fino all'ultimo hanno 
cercato di sopravvivere e di propagare la loro religione.
E' la prima volta che leggo che il missionario va a farsi ammazzare.
Riguardo al punto 2 idem con patate, quegli studenti non sapevano che 
sarebbero stati presi a fucilate, forse, per fare un'esempio 
succitato, gli attentatori di Hitler SAPEVANO che se fallivano li 
avrebbero appesi ai ganci dei macellai, ma quelli di Pechino speravano 
che il regime prendesse una deriva democratica.

 sia obbligatorio solo in italia.... )
E questo che cazzo c'entra, sempre a corto di argomenti eh?
In un paese DEMOCRATICO come gli USA puoi andare in giro con qualsiasi
bandiera, puoi persino bruciarla anche se e' Old Glory.
Paolo Pizzi

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 sull'argomento, rispetto ad esempio agli USA.
Ma che stupidate vai cianciando?
In USA sei anche libero di bruciare Old Glory senza che nessuno ti possa
dire nulla, in USA sei libero di andare in giro con una bandiera nazista
o quella del KKK e te ne esci che gli USA sarebbero "piu' severi" sul-
l'argomento?
Paolo Pizzi

On Mon, 21 Jul 1997 23:32:44 GMT, 
ghi...@etr.it
 (Enrico Battocchi)
wrote:
|
|> Possiamo ricordare che l'Italia e' (giustamente IMHO) fin troppo tenera
|> sull'argomento, rispetto ad esempio agli USA.
|> 
Ahi ahi, hai nominato il paradiso terrestre in terra, ora chi lo sentirà
Pizzi???
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

l'argomento?
In primo luogo si parlava di bandiere nazionali.
Confermerai che sulla bandiera l'Italia ha pochissime regole (esposizione in
giorni prefissati, inclinazione dell'asta, accostamento accanto ad altre
bandiere), mentre la bandiera USA e' sottoposta al Flag Code che prevede una
serie di norme ben piu' puntuali.


 brucia ancora la snippata?????????????
Non capisco cosa sia la "snippata" se non il tuo PATETICO tentativo di
coprire una delle migliori figure di merda mai apparse su SCI, la
grandiosa sputtanata di Piodi alla tua RIDICOLA affermazione secondo
cui esisterebbe una convenzione che OBBLIGA gli USA a restituire la
Baraldini.
Paolo Pizzi



 bandiera, puoi persino bruciarla anche se e' Old Glory.
Evidentemente l'Italia è un paese democratico come gli Usa. A Novara, in
pieno centro, in Corso Cavour (ironia della sorte) è la sede della Lega. Ci
passo di frequente e ho notato che sono esposte alle finestre dell'ultimo
piano la banidera della Serenissima e quella con il sole delle Alpi (o sole
celtico, l'asterisco verde, per intenderci). Nessuna bandiera italiane e,
nonostante si sia nel cuore della città, non è mai scattata alcuna
denuncia.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC96E0.85CD5B80
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; E questo che cazzo =
c'entra, sempre a corto di argomenti eh?<br>&gt; In un paese DEMOCRATICO =
come gli USA puoi andare in giro con qualsiasi<br>&gt; bandiera, puoi =
persino bruciarla anche se e' Old Glory.<br><br>Evidentemente l'Italia =
=E8 un paese democratico come gli Usa. A Novara, in pieno centro, in =
Corso Cavour (ironia della sorte) =E8 la sede della Lega. Ci passo di =
frequente e ho notato che sono esposte alle finestre dell'ultimo piano =
la banidera della Serenissima e quella con il sole delle Alpi (o sole =
celtico, l'asterisco verde, per intenderci). Nessuna bandiera italiane =
e, nonostante si sia nel cuore della citt=E0, non =E8 mai scattata =
alcuna denuncia.<br><br>-- <br>Sic canibus catulos similes, sic matribus =
haedos<br>noram; sic parvis componere magna solebam<br>Verg., Ecl. I, =
22-23<br><br>Roberto Oliva<br>4, via Scavini - 28100 Novara =
(NO)<br>E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
<br>Home Page: =
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
<br>Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC96E0.85CD5B80--

 il cazzo.
Non so se il fatto costituisca reato, ma i leghisti novaresi hanno esposto
le bandiere a loro care senza quella italiana e nessuno dice niente.
-- 
Sic canibus catulos similes, sic matribus haedos
noram; sic parvis componere magna solebam
Verg., Ecl. I, 22-23
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
Tel.: 
+39-321-459006
------=_NextPart_000_01BC96E0.DDA43C20
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D3 =
color=3D"#000000" face=3D"Times New Roman">&gt; In Italia esiste =
l'OBBLIGO di esporre la bandiera nazionale accanto<br>&gt; a qualunque =
altra e tu NON sei libero di esporre SOLO la bandiera<br>&gt; veneta. In =
USA invece esponi quello che cazzo ti pare, dalla bandiera<br>&gt; =
nazista alle tue mutande sporche senza che NESSUNO ti viene a =
rompere<br>&gt; il cazzo.<br><br>Non so se il fatto costituisca reato, =
ma i leghisti novaresi hanno esposto le bandiere a loro care senza =
quella italiana e nessuno dice niente.<br><br>-- <br>Sic canibus catulos =
similes, sic matribus haedos<br>noram; sic parvis componere magna =
solebam<br>Verg., Ecl. I, 22-23<br><br>Roberto Oliva<br>4, via Scavini - =
28100 Novara (NO)<br>E-mail: 
oli...@starnova.it
 - =
oli...@geocities.com
<br>Home Page: =
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
<br>Tel.: 
+39-321-459006
</p>
</font></body></html>
------=_NextPart_000_01BC96E0.DDA43C20--

per avere la assoluzione con formula piena.
A piede libero? Mah, ritengo che gli avvocati abbiano presentato
istanza di scarcerazione al tribunale del riesame subito, e che se
sono rimasti in carcere vuol dire che tale tribunale ha rigettato
l'istanza: pertanto non capisco cosa intendi dire...
Ciao,
     ___
    (___
     ___)tefano

bandiera, puoi persino bruciarla anche se e' Old Glory.
Veramente i "democratici" USA ti *obbligano* per legge a distruggere la
bandiera in un modo onorevole (preferibilmente bruciandola), quando non e' piu'
adatta ad essere esposta.


        UIN:2075007
PGP Fingerprint: FE 5A 70 49 98 73 34 6F 2C 84 9D B1 4B F0 95 24
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Visit Mojo's "it.arti.cinema and Inutile Thread Home Page":
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/


Intendo dire che ORA che sono liberi possono chiedere di essere
giudicati e assolti con formula piena.


 cercare un po' tu.
nemmeno io conosco deroghe...
-- 
Akira

spari tu e i tuoi compagni.
Scommettiamo?
"Il Quarto Reich" di Franco Fracassi, Editori Riuniti.
Una mappa degli ex-nazisti e dei neo-nazisti nel mondo.
Costa solo 6.500, se vuoi te lo regalo (spese di spedizione a carico tuo,
pero')
Anche la biografia di Skorzeny, di Glenn B. Infield, Parigi 1984.


 nemmeno io conosco deroghe...
Intanto, vi ripeto, a Novara la Llega espone la bandiera della Padania e
quella della Serenissima (nessuna bandiera italiana) e nessuno si sogna di
dire niente. Com'è 'sto fatto?
-- 
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49


E questa cazzata da dove arriva, dalla Twilight Zone?
Mai sentito parlare del Flag Code?


sia un campo di addestramento nazista finanziato dagli Stati Uniti...
A pensarci...
Visto che per voi le collusioni tra nazisti e USA sono cosi' "Ai confini della
realta'".....
Com'e' che tu e Pizzi mi ricordate un po' Gianni e Pinotto? l'uno accusa,
l'altro annuisce?


 cio' non significa certo che sia legale farlo.
Abbiamo detto che č legale se c'č una bandiera italiana con quella padana.
Ma il fatto che _mai_ venga contestato il reato, non fa forse venire il
dubbio che il reato non sussista?


 > cio' non significa certo che sia legale farlo.
Credete che sia possibile che io, davanti a casa mia, esponga una 
bandiera col mio nome? Non si prefigurerà un qualche reato di attentato 
all'unità nazionale?
Ed i calzini verdi che ho nell'armadio? Devo denunciarli come armi da 
guerra?
E' una mentalità atroce(e fallimentare)... ...quella di impedire a 
qualcuno di fare qualcosa.


wrote:
|> E' una mentalità atroce(e fallimentare)... ...quella di impedire a 
|> qualcuno di fare qualcosa.
No, è una mentalità tipicamente leghista quella di fare iniziative e
caricarle di significati politici... salvo poi, quando vanno male,
minimizzare il tutto e farlo passare per "innocenti ragazzate".
Occupare un campanile assaltandolo con armi e blindati (veri o
giocattolo non importa) può essere una ragazzata, ma non se si vuol far
passare come "guerra di indipendenza".... indossare calzini, camicie e
mutande verdi è un atto certamente innocente, ma non se si vuole farlo
passare come divisa di un nuovo corpo di polizia padano.... esporre la
bandiera col leone, con il "ciuccio" del Napoli o col nome di Aiazzone
non è un reato, se non vuoi farlo passare come atto di indipendenza!!
La verità è che i leghisti continuano ad avere un comportamento
infantile, razzista ed irresponsabile che non aiuta certo a risolvere i
problemi che certamente esistono al nord-est (come, peraltro, in tutto
il resto dell'Italia).... "buttare la pietra e poi nascondere la mano" è
il proverbio che più si adatta al loro comportamento.
Ma, forse, la verità è che non vogliono risolvere i problemi....
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 il resto dell'Italia).... "buttare la pietra e poi nascondere la mano" 
O forse ognuno sceglie il linguaggio che ritiene più chiaro... ...i fatti 
dicono poi se la cosa paga oppure no.
Poi capita che la cosa paghi e che molti ne restino sconcertati per non 
aver capito che la gente, stanca di discorsi vaghi e poco concreti, non 
capisce(o non vuole) più certa politica che parla bene e razzola male.
Cordialmente Raf.

dubbio che il reato non sussista?
Se e' per quello, quanti si mettono il casco o le cinture di sicurezza?



wrote:
|> .... indossare calzini, camicie e
|> > mutande verdi è un atto certamente innocente, ma non se si vuole farlo
|> > passare come divisa di un nuovo corpo di polizia padano
|> 
|> Mi risulta che sia diffusa usanza usare colori come simboli di identità, 
|> vedi il rosso.
Infatti nessuno ha mai proibito ai leghisti di vestirsi di verde;
almeno, finché non dichiarino che è la divisa del "nuovo corpo padano di
polizia"....
 
|> L'indipendenza decisionale sul proprio futuro è alla base di tutte le 
|> culture avanzate d'occidente.
|> Proibire il dibattito su tale tipo di richiesta è alla base di tutti i 
|> sistemi totalitari conosciuti.
Qui non parliamo di dibattito e discussione, ma di atti. E in base a
tutte le culture avanzate d'occidente, che tu richiami, l'indipendenza
decisionale è critica E rispetto delle leggi vigenti... cosa che i
leghisti rifiutano di fare: desiderano esporre SOLO la bandiera leghista
su edifici pubblici prima ancora di aver ottenuto l' indipendenza, e
pretendono che lo Stato del quale fanno ancora parte non applichi le
leggi che proibiscono di farlo...
 
|> Come ad esempio è infantile ed irresponsabile bollare di razzismo le 
|> persone che non si conoscono.
|> Gli immigrati clandestini sono tutti criminali. I leghisti sono razzisti.
|> Io trovo molte analogie in queste due IDENTICHE  argomentazioni.
Io invece non ne trovo alcuna: gli unici thread e post dichiaratamente
razzisti che puoi trovare in tutto questo NG (e se vuoi puoi estendere
la ricerca su DejaNews) sono stati scritti da leghisti dichiarati!
Esistono leghisti non razzisti? Bene, si facciano avanti e quando un
leghista esprime concetti razzisti, glielo contesti: altrimenti, chi
tace acconsente....
 
|> O forse ognuno sceglie il linguaggio che ritiene più chiaro... ...i fatti 
|> dicono poi se la cosa paga oppure no.
|> Poi capita che la cosa paghi e che molti ne restino sconcertati per non 
|> aver capito che la gente, stanca di discorsi vaghi e poco concreti, non 
|> capisce(o non vuole) più certa politica che parla bene e razzola male.
|> Cordialmente Raf.
Allo stato attuale delle cose, non vedo quali vantaggi abbiano i
leghisti dal concentrare tutti i loro sforzi a dimostrare che "i
meridionali sono tutti pedofili e loro invece solo onesti lavoratori" (è
uno dei post di un leghista.... ci vedi del razzismo, tu?).... I
problemi sociali esistono, sono forti e vanno risolti, al nord come al
sud, e le responsabilità del degrado della politica attuale sono di
tutti, nessuno escluso;  ma non è certo facendo i furbi e "chiamandosi
fuori" che si riuscirà, realmente, a combinare qualcosa di buono... a
meno che i simpatizzanti lega non siano soddisfatti degli "spettacoli
teatrali" offerti dai suoi capi (pseudo-elezioni, pseudo-secessioni,
pseudo-occupazioni, pseudo-parlamenti, ecc. ecc..).
Siamo seri, ogni tanto: queste sono solo pagliacciate!!!


 polizia"....
Bhe, se vuoi estremizzare a tutti i costi cosa vuoi che ti risponda? Che 
finchè qualcuno non commette reati può dire quello che gli pare?
Ma non mi pare che metterla in questi termini sia costruttivo...
...seguendo la logica di questo discorso potrei anche tirare in ballo 
altre cose per "stringerti" all'angolo, ma che senso avrebbe?



wrote:
|> Egregio signor Leva E. :
Egregio Sig.Raffaele Castelli, in rete ci si rivolge al corrispondente
con il tu e non con il Lei; l' uso di quest' ultima forma è quantomeno
strano, ma per l'avvenuto passaggio dal Tu al Lei trovo una sola
definizione: ridicolo! ... pertanto, continuerò ad usare il tu.
|> Stavo per rispondere alla Sua lettera quando mi sono imbattuto in questo 
|> passo:
..................[cut]............................ 
|> Mi spiace, ma trovo che Lei stia facendo della polemica per il puro gusto 
|> di farla, o forse per oscuri motivi personali che La indispongono nei 
|> miei confronti.
|> Dato che mi rifiuto di attribuirLe una intelligenza inferiore a quella 
|> occorrente per capire alcune delle cose da me scritte, credo sia meglio 
|> non replicare ed informarLa che non sono affatto disposto a prendere 
|> parte a squalificanti diatribe, nè sono interessato ad andarmi a leggere 
|> alcunchè per constatare la fondatezza o meno delle sue motivazioni.
|> Ritengo che la mia capacità di ragionamento ancora mi consenta di fare le 
|> opportune distinzioni qualora se ne presenti il caso.
.................[cut].............................
Ringrazio per la presunzione di intelligenza normale (o forse sono
solo dotato di un minimo di intelligenza sufficiente a capire i tuoi
post?) e ti ricordo che nessuno ti obbliga a rispondere ai miei post,
così come tu non puoi proibirmi di replicare ai tuoi....
Allo stesso modo, non sei certo obbligato ad andarti a rileggere
alcunché, ma se non lo fai dimostri solo che vuoi continuare a
discutere di un argomento imponendo il tuo punto di vista e rifiutando
ogni ipotesi e fatto che possa contraddirti. 
Io ho evidenziato che la lega (rappresentanti ufficiali) ed i leghisti
che qui scrivono usano ed abusano di atteggiamenti vittimistici (non
posso vestirmi di verde - non posso esporre la bandiera - ecc) e
razzisti (vedi lunghissimo elenco di post ai quali mi riferivo); ho
più volte posto l'accento sul fatto che tali (a mio parere, dannose ed
inutili diatribe) spostano il senso del discorso su falsi e pericolosi
pseudo-argomenti (la razza-scelta dei celti, la delinquenza insita nel
DNA di chi è a sud, ecc.), allontanando (volutamente?) i dibattiti sui
veri problemi (comuni) dell' Italia...
Non concordi con queste mie affermazioni? Bene, ignorale; oppure, se
vuoi contestarle, falle con argomenti, tesi, prove.... ma per favore,
evita ridicoli atteggiamenti da salire-in-cattedra-e-prendere-le-
distanze... qui non è proprio il caso !
Per chiudere, due piccole annotazioni polemiche: 
1 - non mi risulta che (come si dice in vario modo in tutta Italia)
abbiamo mai "mangiato nello stesso piatto"; ovvero, non mi risulta di
avere rapporti estranei a questo contesto. 
Se è così, mi spieghi quali potrebbero essere gli  **oscuri motivi
personali** che mi indisporrebbero nei tuoi confronti????
Soffri anche tu di vittimismo?
2 - in tutta Italia, sono almeno 50 anni che si antepone, nella
corrispondenza, il nome al cognome: quindi, "Enzo Leva" e "Raffaele
Castelli" e non viceversa.....
..... ed una valutazione personale: ho avuto modo di leggere
interventi di ben differente "spessore" su altri thread: peccato.....


 della serenissima.
Per l'art. 21 del T.U. di P.S. "è sempre
considerata manifestazione sediziosa (reato
penale, quindi) l'esposizione di bandiere o
emblemi, che sono simbolo di sovversione sociale o
di rivolta o di vilipendio verso lo Stato, il
governo o le autorità. Per questo R.D. del 18
giugno 1931 (n. 773), quindi, sarebbe reato penale
anche l'esposizione di uno striscione ad una
manifestazione di protesta contro il governo.
Restam quindi, tutto all'arbitrio del singolo.


> l'anniversario della serenissima.
Roberto> Per l'art. 21 del T.U. di P.S. "è sempre considerata
Roberto> manifestazione sediziosa (reato penale, quindi) l'esposizione
Roberto> di bandiere o emblemi, che sono simbolo di sovversione sociale
Roberto> o di rivolta o di vilipendio verso lo Stato, il governo o le
Roberto> autorità. Per questo R.D. del 18 giugno 1931 (n. 773), quindi,
1931 = era fascista.  Codice penale fascista.
Roberto> sarebbe reato penale anche l'esposizione di uno striscione ad
Roberto> una manifestazione di protesta contro il governo.  Restam
Roberto> quindi, tutto all'arbitrio del singolo.
Certo, l'Italia e' quel paese dove "le leggi si applicano ai nemici e si
interpretano per gli amici".  Il paese ridicolo e fascista da cui alcuni
vorrebbero liberarsi.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 vorrebbero liberarsi.
E che tutti gli altri vogliono (non vorrebbero,
vogliono) rendere meno ridicolo e il meno fascista
possibile.




 Forse si' Xo'... 8-)
I romano-calabresi di Novara ;-) sembrerebbe
proprio di no. Se, però, gli altri vanno a
spulciare il T.U. di P.S....
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
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adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
email;internet: 
oli...@geocities.com
tel;home:       
+39-321-459006
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 può anche impunemente uccidere?
Arrampicata sugli specchi che non porta a nulla. Quella
del divieto di esposizione delle bandiere e' una legge
del periodo fascista, di chiaro STAMPO FASCISTA, che ricalca
le leggi volute da Napoleone nella decaduta Serenissima
Repubblica, per le quali:
 - Se esponevi il vessillo di San Marco venivi _condannato a morte_.
 - Se inneggiavi a San Marco venivi _condannato a morte_.
 - Se inneggiavi alla decaduta Serenissima Repubblica venivi
   _condannato a morte_.
Signori cari, impedire a un popolo di esporre la propria bandiera
e' puro FASCISMO e COLONIZZAZIONE, e voi potete dire quel cavolo
che vi pare ma noi Veneti con quella chiavica di repubblica italiana
non ci abbiamo una mazza a che fare. La nostra Repubblica, che
ci identificava come popolo, ce l'avevamo, e' durata centinaia
d'anni, e vogliamo tornare a riaverla! Incominciando dai simboli.
Non vi sta bene? Cazzi vostri, ormai che aria tira lo hanno capito
pure i servizi segreti. 
D'altronde... la Francia ha i suoi, la Spagna pure e cosi' pure 
l'Inghilterra. Non si capisce perche' l'Italia debba essere diversa.
In fin dei conti... mica abbiamo iniziato noi. Did we?
Ovviamente...  VIVA SAN MARCO!!!
Ciao,
	Michele
PS A chi si domanda il perche' della durezza di questo intervento, 
   oppure si indigna, vorrei raccontare un anedotto. Dopo la condanna
   dei Serenissimi, mio padre, da buon Veneto NON leghista, si e'
   comprato la bandiera, e l'ha esposta dalla terrazza, pensando
   di vivere in un paese DEMOCRATICO. Mia madre, non appena l'ha 
   vista, gli ha fatto un cazziettone (il secondo nella sua vita,
   per intendersi) arrivando addirittura a minacciare la separazione
   se quella bandiera non l'avesse riposta. Io pensavo che esagerasse,
   ma poi, come sempre, la saggezza contadina ha dimostrato di aver
   ragione. Leggo nei giornali di gente inquisita per aver semplicemente
   esposto una bandiera, la NOSTRA bandiera, la bandiera della nostra 
   regione.
PPS Leggo sul giornale di meta' luglio che neppure il Partito Sardo 
    d'Azione e' stato molto contento di Scalfaro che ha imposto, in
    una visita a Cagliari, che venisse ammainata la bandiera con i 
    Quattro Mori.... Ma d'altronde... FASCISTI ERANO E FASCISTI SONO
    RIMASTI!

     RIMASTI!
Scalfaro i fascisti li ha fatti condannare a
morte. Prima di strillare accuse infamanti come
queste, guarda almeno a chi le rivolgi.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
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oli...@geocities.com
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oli...@geocities.com
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note:           Homo sum, humani nil a me alienum puto (Ter.)
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    ragione.
A quanto racconti, il tutto si e' svolto in famiglia...
Cosa c'entra questo con il "paese democratico"???
Capisco che tua madre sia per te una persona importante, ma, con tutto
il rispetto, da qui' a considerarla un "paese"... :-)
Donato
PS: capirei l'indignazione di "certi" veneti se avessero la possibilita'
di dimostrare la loro onesta'... Dalle cronache quotidiane invece
sembrerebbe che "certi" veneti siano invece fra i principali evasori
fiscali, ladri e disonesti dell'intera nazione...
Chissa' come mai poi, sono proprio questi "certi" veneti ad urlare di
piu'. Pensate forse che, nella vostra ideale "repubblica Veneta",
possiate rubare liberamente senza che nessuno ve ne dia conto?

Donato Zipeto wrote:
 DZ> PS: capirei l'indignazione di "certi" veneti se avessero la possibilita'
 DZ> di dimostrare la loro onesta'... Dalle cronache quotidiane invece
 DZ> sembrerebbe che "certi" veneti siano invece fra i principali evasori
 DZ> fiscali, ladri e disonesti dell'intera nazione...
 DZ> Chissa' come mai poi, sono proprio questi "certi" veneti ad urlare di
 DZ> piu'. Pensate forse che, nella vostra ideale "repubblica Veneta",
 DZ> possiate rubare liberamente senza che nessuno ve ne dia conto?
Che merdaiolo.
Rick

Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:

Senti chi parla...
Coda di paglia?
Eppure mi sembra che il "certi" sia stato sottolineato
sufficientemente...
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

 gente, e' incazzata sul serio....
Ma perche' secondo te, la gente al sud non e' incazzata?
Forse non te ne accorgi, ma il giorno in cui salta il coperchio a sud (e
ci vuole poco, se il 30% di disoccupati e senza speranza diventa 40% e
poi 50%...) allora vedrai cosa sono i veri cazzi amari...
Donato

    ne andiamo, eh? :-)
Io la vedo ancora peggio per il veneto, se la  maggioranza non vuole
andarsene... Se continuate a soffiare sulle braci invece di risolvere i
problemi, ci ritroveremo anche noi a casa movimenti simili all'ETA o
l'IRA. E' questo che vuoi?
Donato