Newsgroup: it.politica
Titolo: Che quelli di sinistra comincino a ragionare?

Forse qualcuno di sinistra comincia a rendersi conto che anche lui vive in 
Italia e finalmente inizia ad aprire gli occhi ...
Leggetevi questo articolo:
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html

 ha scritto nel messaggio 
news:zHB%h.34852$281....@tornado.fastwebnet.it...

Sbaglia chi pensa che l'elettorato di centro-sinistra abbia in mente 
un'Italia percorsa in lungo e in largo da piccoli delinquenti impuniti, o in 
preda al caos e al disordine. Che esista un'estrema sinistra che agita lo 
spettro dal "fascismo" ogni volta che qualcuno parla di rispetto delle 
regole è fuor di dubbio, ma si tratta di una parte minima dell'elettorato, 
così come minima è la parte di destri che vanno a randellare gli immigrati o 
danno fuoco ai campi nomadi.
Il problema italiano è l'illegalità diffusa in modo capillare in ogni strato 
della società e l'apologia dell'illegalità che viene portata avanti da un 
certo schieramento politico. Se demolisci la credbilità di tutte le 
istituzioni, accusi magistratura, università e alte cariche dello Stato di 
essere dei comunisti sovversivi, inciti all'abusivismo, giustifichi 
l'evasione, il risultato è che nel momento in cui parli della legge e 
dell'ordine suoni ridicolo. Infatti non ha mai fatto parte della retorica 
berlusconiana; semmai è Fini che potrebbe fare un discorso del genere, ma 
purtroppo alleandosi con Berlusconi ha in gran parte perso l'autorità morale 
per farlo.
Il messaggio che si è diffuso nell'Italia berlusconiana è più o meno questo: 
"Le leggi non vanno rispettate, perché vengono scritte e applicate dai 
comunisti, che hanno in mano tutti i gangli del potere. In Italia per fare 
fortuna bisogna andare contro la legge, o farsi fare leggi apposta. Quindi 
anche voi, che amate la libertà, fottetevene delle regole e della legge e 
fate liberamente a gomitate per affermarvi". Non è un'idea nata con 
Berlusconi e non è Berlusconi l'unico che la propugna: è un atteggiamento 
che percorre da molto tempo l'Italia, una parte degli italiani, convinti che 
lo Stato e le leggi sono intralci al libero dispiegarsi della prepotenza e 
del "faccio quel cazzo che mi pare".
Si può pretendere che da questo atteggiamento collettivo nasca una società 
ordinata e "legale"?

 Leggetevi questo articolo:
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-.
..
o forse piu' semplicemente, un sedicente giustiziere dei filobus che
fa la vittima perche' gli immigrati malvagi gli hanno detto di farsi i
cazzi suoi.
ma e' mai possibile che il dialogo politico in italia, da entrambe le
parti e su tutti gli argomenti, si sia ridotto a "ho ragione perche'
lui e' cattivo!"?


Oramai il problema della legalità è uno tra i grossi temi del
nostro Paese. E chi subisce non è il ricco possidente, perchè è ben
difeso. Ma la pensionata che si vede scippare la pensione, o
l'operaio a cui fregano la vespa e non se la può ricomprare.
Due sono le questioni.
1-la sinistra deve capire che quello dell'immigrazione senza
controllo è un problema per il popolo, non per il capitalismo che sfrutta
i nuovi schiavi.
2-sino a che i cittadini vedranno il parlamento come un posto
dove Previti è ancora onorevole difficilmente potranno aver fiducia
di uno Stato che non li rappresenta e tutela 

 di uno Stato che non li rappresenta e tutela
sisi, la sinistra l'ha capito benissimo..infatti amato e ferreo stan
facendo una bella legge, vero?
CRIMINALI.
Salvini

 di uno Stato che non li rappresenta e tutela
Lei è "lucidissimo" come sempre. ;-)
La colpa è sempre di Previti!

 l'operaio a cui fregano la vespa e non se la può ricomprare.
Parole sante.
Forse è proprio per questo che la maggior parte dei politici negano o 
minimizzano il problema... 

 lui e' cattivo!"?
Sono felicissimo della sua vita serena e tranquilla e che sia convinto che 
tutto si riduca ad un dialogo politico.
Per molti la vita serena e tranquilla è solo un miraggio...



Davvero, che vergogna, pretendere che quei poveri immigrati rispettino
una vecchia, ma dove andremo a finire?
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 La colpa è sempre di Previti!
Dai siamo buoni, non e' solo di Previti:-)
http://www.beppegrillo.it/documenti/onorevoli_wanted.pdf
Finche' saremo rappresentati in parlamento da questi
individui, che non potrebbero neppure partecipare ad
un concorso come operatori ecologici, e con tutto il
rispetto per gli operatori ecologici che potrebbero es-
sere offesi per quato accostamento, sara' difficile fare
credere che vogliamo il rispetto della legalita'.
E non e' un problema di destra o sinistra ma di cultura
della legalita'.


Ha dimenticato ... Massimo D'Alema...
Deputato della Repubblica. Ex presidente del Consiglio, ex segretario
ex presidente dei Ds. Fu indagato a Bari per un finanziamento illecito
ricevuto da Francesco Cavallari, il re delle cliniche pugliesi, legato
alla malavita barese, che gli versò almeno una ventina di milioni.
D'Alema si salvò grazie alla prescrizione. In un altro processo, un
uomo di partito di nome Cesare De Piccoli fu accusato (e poi
prescritto) di aver ricevuto dalla Fiat 200 milioni su un conto in
Svizzera: una tangente ´finalizzata alla campagna elettorale della
corrente politica veneta facente capo all'onorevole Massimo D'Alema.

 lui e' cattivo!"?
Spiegati meglio, non mi risulta che i parametri di quello che si percepisce 
come ingiustizia si facciano con i se ed i ma. 

 Italia e finalmente inizia ad aprire gli occhi ...
è inutile, il sinistro ha subìto il lavaggio del cervello da piccolo da 
parte dei suoi genitori sinistri, sono irrecuperabili, si potrebbe provare 
con l'elettrochoc, chissà può darsi che si ripigliano, chissà? 

 Leggetevi questo articolo:
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-.
..
Un ottimo esempio delle conseguenze della eccessiva tolleranza e della
demagogia dei partiti di sinistra pronti a perdonare agli
extracomunitari qualsiasi cosa.
Come ha detto Fini recentemente in una trasmissione televisiva, il
permissivismo della sinistra provocherà un'ondata di razzismo senza
eguali nel nostro paese.
La gente di buon senso, come l'autore dei quell'articolo, inizia a
capire che i discorsi banali e mielosi dei leader della sinistra hanno
come conseguenza una mancanza di severità e di legalità che potremo
pagare a caro prezzo nei prossimi anni.
SìGlobal

 Come ha detto Fini
Ah beh, se l'ha detto Fini...

 di uno Stato che non li rappresenta e tutela
Meno male che i politici di sinistra sono più credibili:
http://pesimedia.files.wordpress.com/2007/03/silvio-sircana-foto.jpg


Certo, Fini è una persona seria e credibile.
sig.


ROTFL

 ordinata e "legale"?
Fin quando la politica sarà in mano a politicanti da strapazzo, da
opportunisti e da servi delle lobby di banchieri e finanzieri non
potrà mai nascere questo tipo di società.
SìGlobal


Dimenticavo, per te le persone serie e credibili sono queste:
http://pesimedia.files.wordpress.com/2007/03/silvio-sircana-foto.jpg
scusa se ti ho offeso.
sig.

 Ha dimenticato ... Massimo D'Alema...
[cut]
Non sapevo di questi fatti, grazie per l'informazione. E cmq
guarda che non ne faccio una questione di colore politico.
Per quanto mi riguarda TUTTI i farabutti dovrebbero stare
fuori dal parlamento.

 - Mostra testo tra virgolette -
Ha ragione, ma un parlamento vuoto non può esistere e non serve a
nulla.

SìGlobal ha scritto:

Ah, insisti?
Quindi concordi con Fini quando affermava questo?
"La proposta Fini di voto agli immigrati
(Ddl presentato il 16.10.2003)
Consentire agli immigrati di votare alle elezioni amministrative dopo
sei
anni di regolare permanenza in Italia. È quanto prevede la proposta di
legge
costituzionale presentata dal vicepresidente del Consiglio, Gianfranco
Fini
alla Camera il 16 ottobre, come articolo aggiuntivo all'articolo 48
della
Costituzione che regola il diritto di voto. Per diventare legge
occorreranno
quattro passaggi parlamentari, due per ciascun ramo del Parlamento.
(16
ottobre 2003)"

 una vecchia, ma dove andremo a finire?
direi piuttosto che se a uno stanno sul culo gli immigrati, lo dica
chiaramente senza dover tirare dentro delle vecchiette.




Hai ragione, sono prevenuto. Ma Previti per me è il peggio.....
boh, allora correggo la frase :
2-sino a che i cittadini vedranno il parlamento come un posto
dove i vari pregiudicati sono ancora onorevoli difficilmente potranno
aver fiduciadi uno Stato che non li rappresenta e tutela 


Non vedere le cose con i paraocchi con
la paura di passare per razzista. La legalità è una cosa che
molto spesso viene "bypassata" da extra comunitari. Quando
l'Albania ha aperto le carceri, alla caduta di Hoxha, la
malavita locale si è trasferita armi e bagagli in posti più redditizi.
Con tanti rumeni che avevano voglia di trovare un futuro migliore
(e questo me lo hanno riferito dei conoscenti rumeni)si sono
trasferiti qui da noi anche parti della malavita locale.
Se le carceri strabordano di immigrati, non vuol dire per
questo che la legge italiana è razzista. 

 articolo:
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-.
..
Un ottimo esempio delle conseguenze della eccessiva tolleranza e della
demagogia dei partiti di sinistra pronti a perdonare agli
extracomunitari qualsiasi cosa.
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Questa č proprio una stronzata. 

 nulla.
Troppo qualunquista, se permetti. Persone oneste ce ne sono.
E talvolta si possono anche votare.
Ad es se guardi il curriculum delgi elementi di certi partiti, puoi
decidere di NON votare quei partiti e di spostare la tua x su un
altro simbolo
Oppure se ti ritieni onesto puoi anche provare a fare qualcosa
ed iniziare ad interessarti attivamente di politica.
Lamentarsi e basta non risolve i problemi.

 Lamentarsi e basta non risolve i problemi.- Nascondi testo tra virgolette -
Lo so ... è vero e la mia era un'iperbole.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178531063.2...@y80g2000hsf.googlegroups.com...


                Salvini, prima di rispondere a cazzo di cane perché non 
leggi i post? Non ti sei accorto che la persona che ha scritto a Repubblica 
è di sinistra?
-- 
I clericali sono sudditi e militi di una potenza straniera, autorità mista 
ed universale, spirituale e politica, che comanda e non si lascia discutere, 
semina discordie e corrompe.
I Preti alla Vanga.
(Giuseppe Garibaldi)
http://snipurl.com/1j6lz
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178544119.8...@e65g2000hsc.googlegroups.com...


                    Ma che stronzata! Se avessi letto attentamente, ti 
saresti reso conto che la persona in questione è di sinistra e, 
coerentemente, chiede il rispetto della legalità. Saranno anche dei casi 
isolati, quelli che ha riportato, ma ciò non toglie che siano accaduti. E se 
per caso hanno avuto per protagonisti degli immigrati, ciò non toglie che 
anche se si fosse trattato di italiani andava tenuto quel comportamento.
Ventice', la sinistra in Italia è da sempre dalla parte della legalità 
(guarda chi ha pagato più di tutti nella Sicilia della mafia): perché 
tollerare comportamenti illegali o semplicemente incivili quando vengono da 
immigrati?
Poi, nella parte finale della lettera, vengono stigmatizzati anche i 
comportamenti violenti di immigrati *contro* altri immigrati. Invece di 
semplificare, sarebbe il caso di riflettere.


 ha scritto nel messaggio 
news:463f0c47$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quoto.


 
spero di sì
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 l'oggetto 190110777980
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 ha scritto nel messaggionews:1178529672....@o5g2000hsb.googlegroups.com...

il problema della legalità: una realtà dai molti risvolti. Non sbaglia
chi sostiene - in relazione agli episodi di tutti i giorni - che
l'esempio potrebbe essere la cosa migliore. Ma alla diseducazione
individuale si associa (purtroppo) anche quella politica (se così
possiamo definirla).
gli immigrati sono sicuramente quelli che hanno una maggiore
difficoltà a capire le nostre regole (supponendo che ne esistano di
valide); e come dire sono diversi da noi.. (spaesati, abituati a
realtà differenti? non possiamo però sempre supporre la buona fede!)
purtroppo un dato di fatto: chi ha poco da perdere o ritiene di poter
rimanere impunito , ci prova..quindi ci sono le sacche di disagio:
etico, culturale, civile; di povertà, ed altre ancora, tutte difficili
(se non impossibili - specialmente le ultime) da ridurre e/o
eliminare.
poche regole chiare ed un rigoroso controllo sono il minimo; e non si
tratta di colore politico, ma di civiltà e buon senso
per  meritare e/o accedere è necessario contribuire.

 per meritare e/o accedere è necessario contribuire.
Solo quando leggeranno in Tv la condanna a 9 ani di carcere aDellutri per
avere fondato FI e le 5 condanne di Berlusconi quale falsario e truffatore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Solo quando leggeranno in Tv la condanna a 9 anni di carcere aDellutri per


 isolati, quelli che ha riportato, ma ciò non toglie che siano accaduti.
eccerto, se lo dice repubblica che e' infallibile...



Mi permetto di aiutarti nella tua ottima analisi:
3. Fino a quando i cittadini vedranno i criminali uscire fuori di
galera grazie a indulti Frodosi e vergognosi  difficilmente potranno
aver fiducia di uno Stato che non li rappresenta e tutela.
Sìglobal





Sìglobal
_________________________________________________
Ma perchè devi essere così falso, mi domando....
L'indulto, il provvedimento voluto dalla maggioranza di Governo ma 
osteggiato pesantemente dall'Italia dei valori di Antonio Di Pietro, è 
diventato ufficialmente legge: Il Senato, con la richiesta maggioranza dei 
due terzi, ha infatti approvato definitivamente il ddl sull'indulto.
Capito testina??? Ma con chi credi di parlare?

ordinata e "legale"?
Bravo! mi piace questo intervento. Finalmente si comincia a discutere
senza fare cornate.


http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
Non ha certo tutti i torti quel lettore!
Gli atti criminali non riguardano solo chi li compie, ma anche e
soprattutto chi li subisce. E' ora di finirla di considerare un
"poverino" il criminale e fregarsene della vittima.
Anche l'illegalità è qualcosa che danneggia altre persone, non un
termine astratto. Bisogna che finalmente in Italia si facciano
rispettare le regole e le leggi.

lui e' cattivo!"?
Tornado, possibile che non ti rendi conto che sei imbottito di
ideologia? Difendi anche quelli che aggrediscono le vecchiette solo
perchè la tua ideologia te li fa considerare degli alleati?

SìGlobal
Esattamente! Stiamo diventando la portaerei del terrorismo.