Newsgroup: it.politica
Titolo: moscone wc

"I vostri sforzi strutturali? Pari a zero”



https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/03/ue-commissione-italia-fanalino-di-coda-per-la-crescita-con-londra-moscovici-da-roma-sforzi-strutturali-pari-a-zero/4331169/






Ah si? E te chi cazzo sei? T'ho forse votato?



No.



Vai a fare in culo con passi lunghi e ben distesi.



... che cazzo di ragionamenti

fan bene a chiamarti QI05








Massimiliano Catanese ha pensato forte :


testa di cazzo ti piace farti sbertucciare dall'immonda burocrazia 

europea?



---

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https://www.avast.com/antivirus






Per analizzare l'economia di un Paese bisogna essere stati votati? 



L.




 europea ?



Certo  che  no,  ma  vorrai  tanto  che  non  avessero nulla 

da "sbertucciare"  perchè  noi  perseguiamo  e  raggiungiamo

gli obiettivi che ci siamo AUTOIMPOSTI. Ripeto : AUTOIMPOSTI.



E se ce  li  siamo  autoimposti  direi  che,  al  limite, il 

problema non sta nella "immonda" burocrazia europea ma nella

nostra classe politica. Che promette risultati e  non  è poi 

in grado di raggiungerli



La "immonda burocrazia" fa il lavoro suo : misurare 








 fan bene a chiamarti QI05



La polemica sui commissari europei "non votati da nessuno" e' sempre

stata fatta anche dal M5S, cioe' dal partito che dici di aver votato.



Per le arrampicate sugli specchi, si prega di scrivere qua sotto.





anche, ovvio



ma tu continua a rispondere a quell' imbecille come se fosse 

una persona normale, mi raccomando 



Cosi iniziate una polemica infinita con 445.897 post : mi sa 

tanto che anche a te proprio tutte le rotelle non funzionano 

al pieno ritmo




 stati votati? 



Certo che no.



La differenza e' che questo coglione parla a nome della

commissione europea, della quale frega cazzi alla maggior

parte degli italiani.



E qualunque cosa dica il coglione di cui sopra, l'italia

non modifichera' la sua politica economica. Almeno nel

verso che intende il coglione in oggetto.



Per la semplice ragione che l'italia e', come qualsiasi

altro paese europeo, uno stato sovrano e in casa propria fa

quello che ritiene piu' opportuno fare.



Al massimo apriranno una procedura d'infrazione ma ne

avremo sempre meno della germania.






autoimposti da chi?  ce stato un referendum? una consultazione?




E allora ? 



ma  tu  forse, nella tua follia, mi "identifichi" con un esponente 

politico del M5S ? 



"per le arrampicate sugli specchi" ecc ecc ? Ma cresci, imbecille. 



E  per la cronaca sappi che per  quanto  riguarda l' atteggiamento 

del  M5S  verso la UE ebbene ho sempre avuto un atteggiamento MOLTO

critico 



E cosi anche il tuo psicotico bisogno di "coerenza" è soddisfatto.



Sei un pazzo










 politico del M5S ?



Nun so' lui, ma io te identifico in un povero ritardato di merda che 

scrive cazzate a raffica giusto pe' avecce un minimo de considerazione.



Parere personale, eh.



-- 

Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.


Massimiliano Catanese ha spiegato il 03/05/2018 :


curati il fecaloma che hai al cervello!!




Non sai leggere ?  



E allora al limite prenditela con i nostri politici, non con

i burocrati



fesso 



PS

a parte il fatto che A SUO TEMPO eravamo tutti felici di entrare

nell' UE






Massimiliano Catanese ha detto questo giovedì :


ti sembra che io appoggi i politici che hanno fatto questo scempio?   

eh deficente




ma di quale scempio stai parlando, minus ? Secondo te la UE sarebbe

uno scempio ? 



Vai vai. Che non ho tempo da perdere con gente come te 


Massimiliano Catanese ha usato la sua tastiera per scrivere :


coglione al quadrato...mi spieghi cosa abbiamo migliorato da quando ci 

facciamo governare dai burocrati ue?   cosa   testa di cazzo



   testa di cazzo



Sei troppo buono.



E' un ritardato.


Dopo dura riflessione, x05 ha scritto :


se fosse ritardato non lo offenderei, è molto peggio!




e vorrei aggiungere : stavolta t' ho dato una mazzata in testa 

e ti sei ammutolito. 



Ma so gia  che non servirà a nulla. Non servira a farti venire 

l' idea che io sono una persona normale. Azzarderei : in gamba.



Assolutamente



Anzi  sarà  peggio : il tuo astio folle nei miei riguardi sarà 

semmai aumentato. 



E quindi oggi non ho ottenuto altro che  il  dovermi aspettare 

ancora piu "persecuzione" (x cosi dire) da parte tua 



Sei   un  maledetto  psicopatico, al  pari  di  quel ritardese 

(o ritardale che sia) : 



qua la "goliardia", caro mio, non c'entra un cazzo. 



La vostra è follia. 




 e ti sei ammutolito. 



Ma solo perche' e' inutile discutere con uno che si spaccia per elettore 

di un partito, pur avendo dimostrato di essere in disaccordo col 90-95%

di quello che il partito fa/propone.



Ed era gia' successo quando facevi finta di essere un piddino.


 E' un ritardato.



Com'e' possibile?!? No, ti sbagli.



Lui dice di essere una persona normale, anzi, in gamba!



non te ne rendi conto (non puoi) ma stai avvalorando la mia tesi.

Non  stai bene con la testa ragazzo mio. E di questo mi dispiace, 

francamente. Perchè io non ce l' ho con te, anzi. Vorrei aiutarti

e sto cercando di farlo facendoti "vedere" la tua follia. 



A distanza altro non posso fare. 



Ma purtroppo vedo che non cè davvero niente da fare. 


 e sto cercando di farlo facendoti "vedere" la tua follia. 



Che e' esattamente la stessa risposta che fornisci da 15 anni a tutti,

ogni volta che senti di non poter uscire vivo da una discussione.



E hai una coda di paglia cosi' kilometrica che qualche mese fa, in una

situazione simile, hai dovuto usare l'arma della disperazione, l'ultima,

la piu' estrema, la bomba atomica da NG, l'apocalisse dialettica.



La white list con dentro 1.487 utenti buoni e intelligenti, che avevi

pesantemente insultato "ma per gioco" e che in realta' stimavi molto.

C'erano anche Cicap e Maxbass, fra i tanti.



 Ah si? E te chi cazzo sei? T'ho forse votato?



Fortunatamente uno può dire, a ragione, che ci stiamo dimostrando dei coglioni da anni senza bisogno di essere stato eletto da te o da me.


 avremo sempre meno della germania.



Che notoriamente è gratis.


 C'erano anche Cicap e Maxbass, fra i tanti.



Che culo...



ah ah ah vedo dal thread che l'immonda puttana continua a postare qui 

dentro pur non essendo cagato da nessuno. Da quanto? Settembre? ROTFL.



Ma che vita di merda ha?


 avremo sempre meno della germania.



E' una politica che non ha funzionato molto bene fino ad ora, intendo quella di andare in Europa a raccontare storie e poi tornare a casa per fare diversamente. Mi pare abbia bruciato ogni credibilita' in sede EU senza aver ottenuto risultati significativi in sede nazionale. D'altra parte che non si siano fatte riforme strutturali ben fatte lo sapevamo anche senza che ce lo dicesse Moscovici.



L.


 parte degli italiani.



a parte che se non te ne frega un cazzo, basta non starlo a sentire, da dove hai tirato fuori la certezza che "frega cazzi alla maggior parte degli italiani"?


 Che notoriamente è gratis.



Se abbiamo sborsato 64 miliardi per tappare i buchi delle

banche francesi e tedesche ce ne possiamo giusto sbattere

il cazzo delle procedure d'infrazione.


 Moscovici.



Sono d'accordo. E' l'ora di dire che la politica economica

deve essere nell'interesse del paese. Se questo non

coincide con quello dell'europa ce ne faremo una ragione.


 "frega cazzi alla maggior parte degli italiani"?



L'esito delle elezioni.


 stato eletto da te o da me.



Quello di sentirsi coglioni e' una condizione soggettiva.



Quindi e' un tuo problema.



l'esito delle elezioni prova il contrario. nessuna forza dichiaratamente antieuropeista ha ottenuto il voto della maggioranza degli italiani.



L'unico schieramento dichiaratamente europeista, con tendenze allo 

zerbinismo e' arrivato ultimo alle elezioni tra quelli potenzialmente 

vincenti.

-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)




 vincenti.



vero.



ma e' anche vero che in italia non esiste una maggioranza antieuropeista.



capisco che sia difficile da capire a chi e' abituato a credere che se non si e' a favore di qualcosa, si e' necessariamente contro.


 ma e' anche vero che in italia non esiste una maggioranza antieuropeista.





chi lo dice? l'istat?  mavaacagare



 che se non si e' a favore di qualcosa, si e' necessariamente contro.



Aggiungerei anche che se l'antieuropeismo italiano é quello certificato dal risultato delle elezioni, beh, é molto probabilmente giusto il frutto della lettura dei tweet dei Salvini e dei Di Maio di turno. Quelli che "L'Europa che penalizza l'agricoltura italiana e favorisce l'immigrazione" e cazzate del genere.



Piuttosto che informare i cittadini davvero, spiegando che non è la fumosa Commissione Europea che impone alcunché, ma che il piano economico passerà dal voto del parlamento europeo e dal voto unanime del consiglio, quindi anche con il voto dei rappresentanti italiani, alla fine di un negoziato.



Altro esempio, bisognerebbe dire ai cittadini italiani che nel nuovo piano economico verrà creato un nuovo fondo speciale per chi attua delle riforme interne. Questi fondi sarebbero accessibili se, per esempio, una informatizzazione della pubblica amministrazione. 



E perché non parlare dell'utilizzo dei fondi europei, responsabilità specifica del paese? Il paese che utilizza al meglio i fondi europei assegnatili (al 25%) é la Grecia. La Polonia spende il 15% dei 90 miliardi assegnatili. 



L'Italia? Spende 5 su 76 miliardi di euro. Siamo gli ultimi in Europa. Quei 76 miliardi sarebbero accantonati per l'Italia, secondo l'accordo di partnerariato, e ci sarebbe tempo fino a dicembre 2023.



Ma quando le autorità preposte per la presentazione dei progetti vengono nominate a febbraio 2018, dopo 5 anni dall'accantonamento dei soldi, beh c'é poco da fare.



L'antieuropeismo italiano é solo funzionale al consenso interno, perché in Italia se magna bene e c'é il bel tempo, ma non ha corrispondenza con ciò che accade fuori dai confini nazionali.


 



E' una discussione oziosa. Abbiamo scelto di partecipare alla UE, cioe' di allineare alcuni aspetti della nostra politica nazionale ad un disegno sovranazionale. Pestare i piedi quando ci si fa notare che non solo non rispettiamo questi impegni (cosa su cui ci sarebbe molta elasticita' se le cose cmq funzionassero) ma facciamo cazzate o proprio nulla (come si prospetta il 2018) e' infantile.



L.


 vincenti.



Ha preso pero' piu' voti della Lega. E se gurdi lla coalizione B. non e' antieuropeista. 



L.








 il cazzo delle procedure d'infrazione.



Eccome no. Sbattendo la nostra poderosa minchia sul tavolo immagino; o, come sant'ilario, mettendo la minchia sul binario e facendo deragliare i treni (gli stessi che si portano via i 64 miliardi delle banche tedesche).


 D'altra parte che non si siano fatte riforme strutturali ben fatte lo sapevamo anche senza che ce lo dicesse Moscovici.



E infatti il punto, ahimè poco discutibile, è tutto lì.

Ma fa comodo spostare il discorso sul chi l'ha detto...


 Quindi e' un tuo problema.



Esattamente come il rifiuto della realtà è il tuo.



Infatti l'oggetto della discussione non era se la maggioranza degli 

italiani e' contro, ma se alla maggioranza degli italiani "frega 

cazzi". Lo schieramento di quelli a cui frega e' arrivato terzo.



 L.



E infatti all'interno della coalizione e' il partito con i consensi in 

caduta libera.



 caduta libera.



Magari pesa anche qualche altro fattore, no?



L.




 L.



Mah. Crescono i partiti polulisti, contro l'estalishment e rigidi (se 

non oltre) sull'immigrazione e quelli morbidi su queste cose calano.

Trai da solo le conclusioni o hai paura di segliarti dal sogno?



 Trai da solo le conclusioni o hai paura di segliarti dal sogno?



crescono, ma non esistono maggioranze.



ci sono milioni di italiani incazzati che credono in ricette magiche o se la prendono con nemici immaginari, ma non c'e' modo di farne una maggioranza.



Tradotto, confondi maggioranza degli italiani con maggioranza parlamentare.

Che non c'erano le condizioni per fare un governo l'ho detto due mesi 

fa, figurati.



 fa, figurati.



veramente non sono stato io a dire che la prova che alla maggioranza degli italiani non importa blah blah sono i risultati elettorali.



parlane con chi lo sostiene.


 Trai da solo le conclusioni o hai paura di segliarti dal sogno?



Paura di che? Dico piu' banalmente che le elezioni politiche non sono un refendum sulla UE e che la UE e' una cosa reale mentre le fanfaronate dei politici restano tali. 



L.



Immagino che tu sia in grado sia di prendere atto della sonora 

bocciatura dell'unico schieramento pro UE (e gia' questo basat per 

considerare dimostrato il "frega cazzi") , sia della somma dei consensi 

dei  3 partiti populisti anti UE ovvero Lega, FdI e M5S che insieme 

arrivano al 54%. Il fatto che non abbiano programmi comuni su altri 

temi e/o che i vari leader non vogliano allearsi non sposta una virgola 

riguardo a quanto hanno espresso gli elettori sul tema UE. Al 54% 

"frega cazzi" fino al punto di votare per partiti dichiaratamente 

contro l'attuale UE



 contro l'attuale UE



contro l'attuale UE non c'e' il 54% degli italiani. figurati, pure io sono contro l'attuale UE.



a occhio e' il 100% degli italiani ad esserlo, incluso renzi.


 L.



Ma se quelle fanfaronate hanno ampio consenso in tutta Europa, forse 

qualche domandina uno se la deve fare, che dici?




Quindi il "Frega cazzi" e' assolutamente corretto anche per te



 Quindi il "Frega cazzi" e' assolutamente corretto anche per te



si', e la conclusione sballata di una dialettica da quattro soldi.


 arrivano al 54% ... 



... conquistato perfino con l'ipotesi di un non praticabile (ma la maggior parte degli elettori non lo sa) referedum sull'Euro.



Cambia qualcosa rispetto al sentimento degli elettori verso l'UE?



 qualche domandina uno se la deve fare, che dici?





Raccogliere consenso con le fanfaronate e' un po' troppo facile, pero' si - lo sappiamo che i problemi ci sono. Ma quando ci si inalbera sul chi si permette di dire cose (vere) sull'Italia si e' ancora all'alimentazione delle fanfaronate.



L.


 all'alimentazione delle fanfaronate.



Il punto non e' se le cose sono vere o no.

Il punto e' se lo stesso metro viene usato per tutti.

Per dire, davanti  ai paesi dell'Est che prendono fior di soldi ma 

rifiutano le quote di immigrati, l'UE non fa la voce grossa, ma fa 

pippa. Perche' se la sfanculano si accartoccia su se stessa in poco 

tempo.

Allo stesso modo, la Germania gode di un trattamento di favore su altri 

fronti, in virtu' di un diverso tipo di posizione di forza.

Dal momento che ci sono squilibri nel trattamento, il vero o non vero 

passa in secondo piano



 passa in secondo piano



no comment.


 passa in secondo piano



Gli squilibri di trattamento hanno motivi radicati nella realta'. Invece di farne una questione di ego ferito dovremmo cercare di capire quali sono questi motivi ed agire nel modo migliore per curare i nostri interessi. 



Alternativamente si puo' credere che sia una mera questione di antipatia neo nostri confronti, probabilmente perche' siamo troppo fighi, e continuare come sempre.

L.


 maggioranza degli italiani.



Da come si sta affannando grillo a a sberciare di un

ridicolo referendum sull'euro non avrei le tue certezze.


MaxBass #I-D +GTT:


Stai paragonando due cose completamente diverse.



Se tu ti senti coglione come italiano, o peggio ancora,

superiore agli altri coglioni italiani, questa e' una

percezione soggettiva.



La mia percezione e' che io sono un italiano comune che

considera i propri concittadini delle persone con qualita'

almeno pari al resto del mondo. Quindi sono fiero di essere

italiano e di appartenere ad un grande paese.



Quando invece ti riferisci ad una condizione oggettiva

occorre portare prove che una comunita' scientifica (per

quanto possa esserlo quella economica) trovi ampia

convergenza.



Altrimenti stai solo esprimendo un parere. Come il moscone.



E con tale parere posso giusto sciacquarmici le palle.


 Cambia qualcosa rispetto al sentimento degli elettori verso l'UE?



Se non cambiasse nulla, allora la veridicità dell'informazione non giocherebbe nessun ruolo nella formazione del suddetto sentimento.



Riprendo l'esempio che ho fatto sopra. Abbiamo 76 miliardi accantonati per noi in cassa. Possiamo spenderne fino al 93% entro dicembre 2023. All'interno del ciclo attuale di politiche di coesione territoriale del programma 2014-2020, le regioni devono presentare dei progetti a norma. 



Per farlo devono passare da un'apposita struttura. Il regolamento per l'ammissibilità delle spese é stato pubblicato in gazzetta ufficiale ad aprile 2018. A due anni dalla fine del programma attuale. 



Se tra i progetti che verranno presentati alcuni saranno rimbalzati, sarà colpa di una perfida burocrazia europea anti-italiana o sarà che scrivere progetti in fretta aumenta la probabilità di fare degli errori? Quale narrativa verrà usata con i cittadini italiani? E da chi?



sei tu quello che ha (infondate) certezze.


 giocherebbe nessun ruolo nella formazione del suddetto sentimento.



E infatti e' cosi'

Ma tu pensi ancora che i sentimenti positivi o negativi in politica si 

basino sui fatti, sui programmi, sulla realta'?



 basino sui fatti, sui programmi, sulla realta'?



nemmeno io ci credo, ma fatti, programmi e realta' mi interessano perche' servono a capire cosa accadra' nell'interazione fra rappresentazione politica e realta'.



in soldoni, a me di chi finisce a comandare importa poco, ma riuscire a capire se mi posso aspettare un ritorno del paese alla crescita mentre sono ancora in vita, mi interessa parecchio assai.



Questo presuppone che a qualcuno interessi realizzare il programma che 

presenta.

Il realta'  ormai dichiaratamente (nel senso che in sede di stesura 

viene detto chiaramente, ovviamente in un contesto ristretto e 

riservato) viene scrittto  solo perche' e' necessario  farlo per non 

essere accusati di non avere un programma, che poi pero' la stragrande 

maggioranza degli elettori non leggera' e del quale nei confronti 

televisivi nessuno parlera', spostando la discussione sulle cose fatte 

in passato da una parte e sulle critiche all'avversario dall'altra.

La prima cosa che uno spin doctor spiega a un politico emergente 

candidato a un ruolo importante non è "devi avere un programma 

credibile", ma "devi avere un nemico da attaccare e la gente si deve 

identificare in questa tua battaglia".



 presenta.



no, ed e' quello che dico.



questi personaggi falliranno tragicamente in qualsiasi cosa hanno promesso di fare, e alla fine il paese stara' peggio di prima.


 L.



Che e' il comportamento speculare rispetto a quello dei fan dell'UE che 

giustificano tutto quello che viene da Bruxelles.




Tutti falliscono tragicamente. Perche' questo paese ha una classe 

dirigente di  cialtroni e maneggioni.




non soltanto, in generale, il livello culturale del paese e' tragico.



chi campa manipolando un elettorato di ignoranti, cialtroni, egoisti etc. etc. e' sicuramente qualcuno che desidero avere il piu' lontano possibile dal sottoscritto, ma il gregge resta quel che e', di piu' non ci si puo' fare.


 basino sui fatti, sui programmi, sulla realta'?



Sí, perché se così non fosse, non vedremmo la sua alterazione in un racconto sballato. 

Prendi la storia dei vaccini (non la faccenda dell'obbligo di legge, ma il discorso più in generale). Se le persone non fossero influenzabili dai fatti e dalla realtà, gli anti-vax non avrebbero bisogno di terrorizzare l'opinione pubblica con l'autismo.


 sei tu quello che ha (infondate) certezze.



Tipo?


 chi campa manipolando un elettorato di ignoranti,



Guarda che e' cosi' in tutto il mondo sviluppato.



In quello sottosviluppato, spesso, non esiste nemmeno la

figura di elettore.



Quello di vedere l'italia affetta da tutte le sfighe del

mondo contornata da paesi virtuosi e' una cazzata.



" della quale frega cazzi alla maggior 

parte degli italiani. "


 mondo contornata da paesi virtuosi e' una cazzata.



concordo.


 parte degli italiani. "



+ europa non pervenuto

leu non pervenuto

pd in caduta libera



Questi sono i partiti pro europa. Fai i conti e vedi te.



Poi ci sono i sondaggi, ne prendi uno a caso:



http://www.affaritaliani.it/politica/palazzo-potere/sondaggio-agli-italiani-europa-piace-morta-494742.html




3 italiani su 4 sono contrari a questa eu



Magari non si possono considerare certezze ma direi che il

margine di errore e' bassino.



Il problema e' che a chi non piace quello che sta avvenendo

evita di vedere la realta'.



Ma non e' un problema, fara' comunque il suo corso.


 un'altra delle tue indimostrabili certezze.



Puo' essere.



Indica qual e' l'elettorato colto, perche' e quali leader

ha espresso.



Magari correggo la mia opinione.


 Poi ci sono i sondaggi, ne prendi uno a caso:



a, quindi adesso non sono i risultati elettorali ma i sondaggi.


 ha espresso.



non ne ho idea, non ho mai parlato di elettorato colto, e lo straw man ti riesce malissimo.


 avrebbero bisogno di terrorizzare l'opinione pubblica con l'autismo.



L'autismo, la malattia grave rappresenta appunto il nemico da 

combattere di cui parlavo ieri qui nel thread. Lo storytelling poggia 

principalmente su un nemico: Berlusconi, i comunisti, l'UE, gli 

immigrati, i vaccini e lobby collegate, eccetera, eccetera, eccetera.

Ma se pensi che queste scelte vengano fatte di testa e non di pancia ti sbagli.

La soglia di attenzione alle notizie, oltre la quale cala la 

concentrazione e' ridotta ai minimi termini: secondo gli esperti un 

video registrato di 3 minuti e' al limite del gestibile.



 di 3 minuti e' al limite del gestibile.



Il calo della concentrazio ela ridotta capacita' della

soglia di attenzione e'dovuta alla quantita' di

informazioni e alla loro variegata natura.



Per aumentare la concentrazione occorre lavorare su un

sigolo pensiero, come indicato da steiner o gurdjeff oppure

, ma occorre un percorso piu' lungo, sull'assenza di

pensiero, o meglio, sul lasciar passare i pensieri come

nuvole, senza soffermarsi su alcuno.



L'era ayyuale crea persone tecnicamente molto preparate,

con ottime competenze ma il pensiero e' automatico.



Per comprendere la realta' occorre non avere informazione,

conoscenze, cultura particolare ma ottima capacita' di

concentrazione applicata all'oservazione degli eventi.



Abbiamo acquistato competenze tecnologiche ma abbiamo perso

attitudini ben piu' importanti.



riduttivo. Il problema, come dice Shylock, sono le credenze degli

italiani che poi ovviamente si riflettono sui loro leader. Semplicemente

c'e' uno scoramento enorme tra la realta' effettiva e quella percepita.



Che realta' percepiscono gli italiani? Ad esempio credono di essere

vittime di politiche turboliberiste imposte dalla ue o piu' in generale

dal sistema finanziario internazionale, quando in realta' abbiamo la 

tassazione piu' alta di tutti e siamo 79 esimi nella classifica mondiale 

delle libertà economiche.



Chiaro che con simili credenze e' impossibile cambiare rotta. E su

questo bisogna dire che Francois con le sue credenze fasciste e'

decisamente parte del problema.


 r



Ho letto fin qui



 Ho letto fin qui



Oggi sei pu' paziente del solito.



A proposito, sai che la sua ossessione per te  non e' passata?

Continua a tampinarti in modalita' multinick



 passata? Continua a tampinarti in modalita' multinick



Ho il dono della fascinazione da parte dei ritardati.



Certo, avrei preferito la figa.


 Ho letto fin qui



no l'hai letto fino in fondo e per benino. Soprattutto l'ultima frase:



 Continua a tampinarti in modalita' multinick



nel frattempo se lo caga giusto lazarus, gli altri gli pisciano in testa 

come shylock o giocano a nascondino.



Un successone per uno che si vantava di "creare". ROTFL


 L'unico schieramento dichiaratamente europeista,



quando sei dentro qualsiasi cosa, l'unico modo per uscirne è sforzarsi apertamente di farlo (se quel qualcosa è un'entità politica, dichiarare apertamente che se ne vuole uscire finchè non si avranno i voti necessari a farlo.

QUindi chi non è apertamente e sostanzialmente antieuropeista (che non è un post di Grillo ogni due anni, ma un punto imprescindibile del programma e della propaganda giornaliera di un partito) è, di fatto, europeista.

Quale partito ha come fondamento assoluto del programma l'uscita dall'euro, e per fondamento intendo non due righe su un pezzo di carta che non legge nessuno, ma un'azione politica di martellamento quotidiano sul punto, tale da far capire anche al più cretino degli elettori che quel partito antepone l'uscita dall'euro anche alla partecipazione a un governo, se quel governo non mette tale punto in cima all'ordine del giorno di ogni consiglio dei ministri?


 chi lo dice?



Lo dicono i fatti. Quali sono i due partiti (a parole) antieuropeisti del parlmentto italiano odierno? Lega e 5 stelle. Ottimo, vediamo come intendono passare dalle parole ai fatti. Se io penso che l'antieuropeismo sia fondamentale per la salvezza del paese e c'è un altro partito che dice di pensarla come me, e insieme abbiamo la maggioranza, cosa dovrebbe impedirci di fare un governo in 5 minuti? Niente. Ma se io mi sono alleato con un partito il cui capo, dopo la ripassata presa qualche anno fa, si dichiara europeista senza se e senza ma, o rompo l'alleanza, o sto prendendo in giro i miei elettori (cosa che nel caso di fessi come x05 riesce abbastanza facilmente, a dire il vero).

Quindi almeno uno di quei due partiti mente spudoratamente, e non ha nessuna intenzione di uscire davvero dall'euro, cosa che peraltro non ha mai nemmeno per scherzo richiesto negli svariati anni in cui ha governato, in era eurista.

Adesso vediamo l'altro partito. Se non sbaglio (sai com'è, è difficile seguire la linea di un partito che cambia i programmi nottetempo senza dire niente a nessuno), attualmente non c'è l'uscita dall'euro nel suo programma. Se non bastasse ciò, ammettiamo per assurdo che ci creda davvero, perchè non ha chiesto all'altro partito antieurista a parole di fare un patto preventivo tra loro, in cui a prescindere da chi sarà o meno al governo, si impegnano a mettere in campo ogni azione possibile (dall'opposizione o da membri del governo) per uscire dall'euro. E invece propone patti su tutt'altro.

QUindi, venendo al concreto, non esiste in parlamento una maggioranza antieuropeista, a prescindere dal fatto che gli italiani credano di aver votato per partiti pro o contro l'euro.

La realtà è ancora peggiore del sostenere che la maggioranza degli italiani è antieuro, la realtà è che ai politici NON GLIENE FREGA UN CAZZO di quello che pensa la maggioranza degli italiani.

E se non gliene frega un cazzo di quello che pensano gli elettori, perchè dovrebbero assumersi la bega di iniziare un processo MOLTO più complicato della brexit (che è un bel casino, ma almeno non ha nessuna implicazione monetaria visto che l'UK nell'euro non c'è mai entrata)?


 Vai a fare in culo con passi lunghi e ben distesi.



Lui fa a fare in culo, e tu vai a vivere sotto i ponti quando la BCE smetterà di comprare i Bot. Una volta entrati nella trappola della tossicodipendenza, e l'Italia c'è entrata con tutti i piedi, senza droga non campi più.


  Lo schieramento di quelli a cui frega e' arrivato terzo.



quando sei su un treno in corsa, puoi anche dire che non ne te frega un cazzo, ma il treno va avanti lo stesso. Quindi i voti per il treno non sono solo quelli del partito "viva il treno", ma sono anche quelli per i partiti il cui programma non sia "fermiamo subito il treno ad ogni costo". 

E partiti del genere non ce ne sono (quelli che lo dicono, non fanno niente, è come se su quel treno uno continuasse a ripetere "bisogna fermare il treno, bisogna fermare il treno", ma poi non muove un passo verso il freno d'emergenza: o è matto, o non vuole fermare il treno)

Quindi, abbiano l'intelligenza per capirlo o l'onestà intellettuale per ammettere che "frega cazzi" non ferma il treno, tutti gli elettori dei partiti in parlamento hanno votato perchè il treno continui la sua corsa.


 Cambia qualcosa rispetto al sentimento degli elettori verso l'UE?



Cambia qualcosa rispetto al fatto che quel sentimento potrà mai trasformarsi in politica effettiva. Se Tizio mi vota perchè ti prometto di uscire dalla UE, e non posso farlo, una volta che ho preso il suo voto farò qualsiasi cosa tranne quella, e quindi Tizio rimarrà fregato. E di quello che pensa un elettore incapace di intendere, il politico potrà sempre fregarsene tranquillamente. Basta inventare al prossimo giro un'altra cosa che percepisco come fonte di incazzatura dell'elettore, dire che quel problema è da risolvere assolutamente e propormi come risolutore, e altro giro, altra magnata alla faccia dei fessi.


 ridicolo referendum sull'euro non avrei le tue certezze.



IL bello è che a criticare i grillini è l'elettore di un "signore" che fra le altre cose gli ha ciullato 5 anni di lauto stipendio da europarlamentare. E, cosa pià importante, che rimane attaccato come una cozza a un pregiudicato che dice apertamente che l'Europa non si tocca.


 identificare in questa tua battaglia".



e infatti la dialettica politica (e la qualità dei politici che emergono da tale nuova dialettica, e con essi dei programmi effettivamenre realizzati) è cresciuta enormemente di livello da quando si è passati a parlare di programmi, come si faceva nelle tribune elettorali, a quando, cioè ora, si è passato al lancio di stronzi tra le scimmie (che è più o meno il livello attuale dei dibattiti tra i politici in tv).


 Guarda che e' cosi' in tutto il mondo sviluppato



Sognatelo. In UK se un giornalista della BBC fa una domanda a un politico, e quello, all'italiana, risponde parlando d'altro, o ripetendo i suoi slogan come se la domanda non esistesse nemmeno, o mettendosi a insultare l'avversario o il giornalista stesso, quel giornalista ripeterebbe la domanda cento volte al politico finchè non risponde, e se continua a non rispondere, conclude "ok, il signor Salvini-DImaio-Renzi non vuole rispondere alla domanda"-

E il giorno dopo quel politico sarebbe finito peggio che se l'avessero beccato in diretta a scoparsi un bambino, e sarebbe il suo partito a cacciarlo di corsa perchè manifestamente inadatto a fare il politico.

Gli elettori ignoranti ce li hanno anche loro (e non guardano la BBC, ma solo la terza pagina del Sun), ma ai politici impongono comunque un livello minimo di decenza che noi ci sogniamo la notte. Ma mica per amore degli elettori, alla borghesia inglese interessa che i politici siano capaci, perchè un politico incapace più che mazzette non può prendere, uno capace ti serve molto meglio dell'appalto comprato con la mazzetta, plasma con le leggi il sistema sociale più favorevole ai tuoi interessi.

D


 Questi sono i partiti pro europa. 



chissà perchè ti dimentichi tra i partiti pro europa l'alleato d'acciaio del tuo duce.


 Indica qual e' l'elettorato colto



c'è una stretta correlazione tra reddito e titolo di studio. Adesso vatti a cercare i collegi elettorali della camera nei quartieri più ricchi delle maggiori metropoli italiane e chi hanno eletto al maggioritario. Che ne so, Milano 1,2,3, i due di ROma centro.


 tempo.



Sarei curioso di capire perchè.


 convergenza.



La condizione oggettiva sono tutte le statistiche macroeconomiche e di finanza pubblica liberamente accessibili da me, da te e da tutti i connazionali, coglioni o geni che si sentano...



Gli italiani sono persone con qualità almeno pari al resto del mondo civilizzato? Può essere.

Sta di fatto che non riescono a fare sistema come invece riesce a fare parte significativa del citato mondo. E sono i numeri a dirlo.

Ci sono motivi di orgoglio? Sicuramente. Ma questo non lo è.


 concentrazione applicata all'oservazione degli eventi.



Diciamo che se la comprensione della realtà si basa sull'analisi dei fatti in prima persona al massimo puoi dedicarti a comprenderne uno spicchio di dimensioni ridottissime.


 no l'hai letto fino in fondo



Cosa ti fa pensare che io sprechi il mio tempo leggendo gli sproloqui 

di un benzinaro ricchione?



-- 

"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 

ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 

ottobre 2016)





Sta parlando di qualcosa di piu' complesso



 Sarei curioso di capire perchè.



Ma e' ovvio: illo tempore ci hanno martellato con il successo 

dell'Europa, con l'allargamento che smentiva i detrattori.

Pensi davvero che chi viene sfanculato potrebbe sostenere in modo 

vincente una posizione di difesa che contrasti quella del "fallimento 

del progetto UE"?



 del progetto UE"?



Quello che continuo a non capire (nei 2 versi, sia chiaro) è perchè "sfanculare" chi non rispetta gli accordi intra-UE sarebbe da considerare un fallimento. Pretendere solo gli onori e non gli oneri fa comodo sicuramente (esattamente come fare i froci col culo altrui).


 Sta parlando di qualcosa di piu' complesso



Cioè?


 comodo sicuramente (esattamente come fare i froci col culo altrui).



Perche' fallisce il modello di allargamento, di integrazione, fallisce 

la narrazione "prodiana" (semplifico) del "tutti vogliono entrare nel 

nostro esclusivio club, quindi significa che e' fichissimo e le sue 

regole sono giuste". Mentre la realta' era che volevano scroccare dagli 

amici ricchi.



Tu potrai tirare fuori mille distinguo, ma lo storytelling (odio questa 

parola, ma fa niente) vincente sarebbe senza dubbio questo.




Non voglio rispondere al suo posto.

Ma non si riferisce alla comprensione della realta' attraverso 

l'analisi di quello che racocnta la sora Maria alla fermata dell bus  

che fa ritardale.



Semplificando al massimo, ci sono dinamiche sul funzionamento della 

nostra societa', della sua gestione, eccetera, che possono essere 

perfettamente capite senza competenze specifiche. Il tutto passa 

attraverso la capacita' di estraniarsi da quello che vivi, di esserne 

spettatore.

Preciso che ovviamente non si diventa virologi senza studiare...



 amici ricchi.



Beh, ma è interesse degli "amici ricchi" e pure di quelli che hanno intenzione di farsi il culo per diventarlo sfanculare gli scrocconi.

Più che mandare al macero il progetto rischi di far la figura di quello che non ha capito nulla di chi stava imbarcando, ma è un male minore.


 parola, ma fa niente) vincente sarebbe senza dubbio questo.



stai dicendo (in realtà) una cosa semplicissima. Banale. E te  lo  

dimostro con un esempio semplicissimo, brutale.



Cosi  come  un  importante  burocrate  italiano (che sia politicamente

"corretto") non puo' dire che nel Sud d'Italia vi sono piu' fannulloni 

che  al  Nord  cosi  un  burocrate  UE non puo' dire che l' Italia non

rispetta le regole : fallisce il sistema di integrazione DAL  PUNTO DI 

VISTA DELLA COMUNICAZIONE. 



Tutto questo è OVVIO, ma non è questo il punto. Tu sai tante cose, ma

ti manca l' intelligenza di comprimerle in un modello coerente. 



Ti ci vorrebbe qualche ripetizione dalla sora Maria ;-) 








 ritardale è



Uno schifoso pezzo di merda



 Preciso che ovviamente non si diventa virologi senza studiare...



Non essendo un sociologo neppure in erba non mi lancio in sentenze.

Però ho sempre l'impressione che improvvisarsi esperti di un fenomeno solo tramite osservazione "da fuori" sia complicato (fosse anche solo per le dinamiche sociali).

A maggior ragione se intendi davvero approfondire la conoscenza necessariamente non puoi farlo sulla realtà nel suo complesso, ma devi necessariamente dedicarti ad una piccola fetta.



Poi l'ipotesi più probabile è che non abbia capito... :-)


 che non ha capito nulla di chi stava imbarcando, ma è un male minore.



Prova chiederti perche' non li cacciano, allora.



 giustificano tutto quello che viene da Bruxelles.



Vero. Ma se da Bruxelles qualcuno dice una roba banalmente vera come quella che non si faranno riforme importanti nel 2018 perche' non avremo un governo e' da fan boy riconoscere che e vero?



L.


 Uno schifoso pezzo di merda



che pero' nomini di continuo ed è  molto (ma  molto)  piu 

intelligente e colto di te. E lo sai. 

Io sono l'ingegnere, tu il geometra. Io sono l'ufficiale,

tu il maresciallo (e sono buono)



Ti manca la capacita di sognare. Ossia ti manca tutto. 



Metti questo post come nuovo tuo "sign", pagliaccio senza

carattere. 



Ciao ;-) 




 c



Scio' puttana attenzionale, levati di torno



 Scio' puttana attenzionale, levati di torno



stai facendo come faceva quel COGLIONE di DEM, pupazzo senza 

carattere e con poco cervello. 



Cmq me ne vado, me ne vado. Ti lascio al proficuo scambio di

idee con quell' altro genio di mazzabbassa



Buon divertimento


 Buon divertimento



Grazie.





P.S.

Crepa



 Sono anni che lo dici.



me ne vado da questo 3D, ovviamente. Mi  fa  ridere  questo tuo

patetico  rigirare  cio  che  dico  a tuo vantaggio credendo di 

essere furbo.  



Dai, adesso dimmi che non me ne sono andato. Scemo di guerra ;-) 










 Prova chiederti perche' non li cacciano, allora.



Se me lo chiedo non trovo risposta.

Sempre che non siano questioni tecniche che ignoro, chiaramente.


 Non ti sforzare. [...]



Ma ancora stai a perder tempo con quel sekkio?

Guarda che più gli rispondi più contento lo fai eh, anche se lo insulti!


 sull'analisi dei fatti in prima persona



No.


 Che e' esattamente la stessa risposta che fornisci da 15 anni a tutti,



va bene 

Scusami se esisto



Ciao


 dedicarti ad una piccola fetta.



La piccola fetta va benissimo. Ci sono centinaia di

migliaia di ricercatori, tecnici, professionisti che si

iccupano di una fetta.



E naturalmente devono far parte di un'equipe. Ad un

elettronico gli commissionano le specifiche techiche, ad

esempio di un quadripolo, che ottine certi dati

all'ingresso e restituisce altri dati in uscita.



L'ingegnere non e' tenuto a sapere se e' un pezzo di un

aereo, di un elettrodomestico o di qualsiasi altra cosa.



A volte neanche chi guida l'equipe conosce l'intero

progetto.



Nelle grandi aziende, nella dirigenza, vengono preferite

persone con formazione umanistica piuttosto che tecnica.



Perche' cogliere l'insieme appartiene a una sfera piu' alta

della semplice conscenza culturale o tecnica.



Queste capacita' si sviluppano con uno studio diverso da

quello che intendiamo normalmente noi.



Piu' la piramide va verso l'alto piu' troverai persone che

si applicano a campi e conoscenze che niente hanno a che

vedere con i normali studi.



Vale per i massoni, per alcuni ebrei, per alcuni settori

militari come valeva per i vertici del nazismo.



L'essere umano ha la capacita' di comprendere senza

conoscere i dettagli che normalmente vengono relegati ai

tecnici che altro non sono che una forma di umanoidi di

bassa manovalanza.



Il mondo, i suoi vertici, e' ad un livello che chi si

occupa della sua fettina non solo non puo' comprendere ma

non e' neanche in grado di immaginare.


 studio.



Solo se si analizzano sipendi medi confrontati a stipendi

bassi.



Oltre qualla soglia, i ricchi veri, la correlazione non

tiene piu'.



O sempre che non sia che arrivare alla rottura non provochi l'effetto 

che ti ho detto io.

E in questo caso, pagare e stare zitti e' il minore dei mali



 tocca.



Essere elettori e' cosa diversa da adorare un dio.



Ho fatto una scelta che mi sembrava la migliore in quel

momento. Se avesse avuto i numeri, avrei votato rizzo.



La prossima volta potrei votare altro.



A me non interessa ne' il partito ne' il leader ma cerco di

valutare chi, in un certo momento, fa gli interessi

dell'italia ed i miei.



Io sono fermamente convinto che gli interessi dell'italia

passino attraverso la disgregazione dell'eu ed un ritorno

ad una sovranita' politica e monetaria.



Ed essendo un tipo pragmatici, le uniche possibilita'

vengono dalla lega.



Non ho ideali, non me ne frega un cazzo delle ideologie,

mai appartenuto a dx o sx. Quello e' un problema tuo e di

molti altri.



Le mie scelte sono guidate dalla probabilita' che certi

eventi possano avvenire. Delle stronzate che riguardano i

valori (antifascismo, resistenza, comunismo, anticomunismo,

egualitarismo totale) me ne sbatto il cazzo.



Siete gia' la maggioranza che vi occupate di queste

cazzate, non avete bisogno di me.


 coglioni o geni che si sentano...



Su tali statistiche  e dati macroeconomici combattono su

diverse rive del fiume, schiere di economisti.



Probabilmente ti senti superiore a coloro che sono sulla

riva, per te sbagliata.



Da parte mia sei solo un utente sconosciuto di usenet che,

per quanto mi riguarda, potrebbe vendere pesce al mercato.



Quindi considero il tuo un parere come qualsiasi altro

parere di qualsiasi altro utente.


 Lui fa a fare in culo, e tu vai a vivere sotto i ponti



Ti posso rispondere come rispose berlusconi:



"quando mi invitano di andarmene a casa mi mettono in

imbarazzo. Non so quale scegliere"


 Scusami se esisto



Er probblema è proprio questo: in realtà tu non esisti.

Tu sobbolli, rigurgiti, trasudi, come la merda che se decompone nella 

fassa bbiologgica.

Tutto meno che esistere.





-- 

Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.


 diverse rive del fiume, schiere di economisti.



Sulle statistiche "è impossibile" combattere (a meno che la questione non diventi ideologica, chiaramente; solo che da questo punto di vista la matematica è un po' stronzetta).

Ci saranno economisti che non sono d'accordo sulle ricette per migliorare le cose eventualmente.


 non e' neanche in grado di immaginare.



Ellamadonna! Puoi fare un esempio concreto?



L.


 mai appartenuto a dx o sx. 



Il fatto che tu non ti ci riconosca o che non voglia iscrivere quelli che tu chiami "interessi" in una "ideologia" pre-confezionata e' solo un fatto di nomenclatura. A qualcosa aspiri pure tu, no?



L.




 non e' neanche in grado di immaginare.



Un esempio di "vertici del mondo"?

Il presidente degli USA o della Cina? Il CEO di Google? Di Goldman Sachs? Di Volkswagen? Di Exxon-Mobil?


 non e' neanche in grado di immaginare.





 sulle ricette per migliorare le cose eventualmente.



Sono d'accordissimo



https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2015/01/reddito-pro-capite-eurozona.jpg




Tanto che un grafico del genere vede una continua crescita,

un ribasso che, guarda te, coincide con l'ecu, poi una

ripresa quando ne uscimmo assieme all'inghilterra, poi una

crescita fino al 1997 quando, in vista dell'euro, ci

legammo di nuovo.



Da li' in poi, una continua discesa.



Puoi inventarti tutte le cazzate che vuoi ma ogni volta che

abbiamo legato il valore monetario la nostra econoia ha

subito disastri.



E questo e' solo un esempio, palese, di come TU abbia

preconcetti ideologici.



Purtroppo l'ideologia, prima o poi, sbatte contro il muro

della realta'.


 nomenclatura. A qualcosa aspiri pure tu, no?



Certamente. Ma non ha niente a che vedere con la politica

ne' con interessi materiali.


 della realta'.



Infatti son qui che aspetto reddito di cittadinanza, flat tax al 15% e uscita dall'Euro...


 



il fatto che rosichi abbestia,


 studiare...



Ovviamente no, cosi' posto e' semplicemente una cazzata. Troppo dura

mettersi a studiare a 40 anni eh?



Quello che si puo' fare invece e' un analisi storica e logica degli

output di un sistema e cercare di astrarre si, ma anche ricondurre gli

eventi odierni ai casi conosciuti. Ad esempio e' quello che fa un

economista quando valuta l'andamento di una certa tecnologia, di cui

magari conosce il funzionamento solo a grandi linee. Lo fa usando gli

strumenti dell'analisi dei mercati, legge di domanda offerta, e molto

altro ovviamente.



Piccolo problema: per fare tali valutazioni non basta certamente

"estraniarsi da quello che vivi, di esserne spettatore". Servono anni e

anni di studi di fenomeni economici e sociali.



Quello di Francois e' invece l'elogio dell'ignoranza.




 vecchi limiti. Stimati. :-)



Questo e' un punto di vista ideologico.



Le spiegazioni potrebbero essere altre.


 Le spiegazioni potrebbero essere altre.



Eh sì. Interessante che per la media 12 si muova in un modo e l'1 si muova in un altro, ma problemi irrisolti ce li hanno sicuramente gli altri 11... Perchè ovviamente il modo di lavorare, di gestire la cosa pubblica e, ovviamente, l'economia mondiale sono dogmi immutabili nel tempo.


 Quello di Francois e' invece l'elogio dell'ignoranza.



Se fosse cosi' ti stimerei



 vengono dalla lega.



Che è alleata da 20 anni del braccio destro del blocco europeista.

Ma sono gli altri che ragionano ideologicamente, tu sei pragmatico, come no...



Berlusconi non saprebbe in che casa andare sia con l'euro che con la lira. Se per te l'uscita dall'euro è questione di vita o di morte, è autoevidente che non hai nemmeno un millesimo dei suoi soldi.


 dalla quale non puoi prescindere



E tolte le veline di partito e il tuo proverbiale fiuto per la realta' 

cosa ti rimane esattamente? Cioe' ad esempio su cosa basi le tue 

granitiche certezze che la ue va spazzata via il prima possibile?


 granitiche certezze che la ue va spazzata via il prima possibile?



Dove avrei parlato di granitiche certezze?



 Dove avrei parlato di granitiche certezze?



in materia ue, sicumera e granitiche certezze accomunano te e il suo 

ridicolo sodale. Ma se ritratti tutto a me va bene comunque.


 millesimo dei suoi soldi.



A parte che il patrimonio netto di b. e' 8 miliardi di

dollari, averne uno di 8 milioni direi che non sarebbe

male.



In ogni caso ritengo che uscire dall'euro sarebbe un

vantaggio soprattutto per i piu' deboli.


 Mai lette in vita mia



E come fai a curare le PR di un politico, senza conoscere le veline del suo partito e di quelli che lo attaccano?


 ideologicamente, tu sei pragmatico, come no...



Esatto, lo sono.



Non ho l'obbigo di votare a sx come te dove non c'e' alcuna

formazione politica che conti qualcosina per tornare ad

essere un paese sovrano.



Non sono leghista, non me ne frega un cazzo di salvini e

della lega che non ho mai votato. Probabilmente in

condizioni diverse avrei votato altro oppure, come ho quasi

sempre fatto, non vato affatto.



Quindi e' inutile che abbai dimostrando la tua scarsa

democraticita', la mia e' una scelta perfettamente

coerente.



certamente, infatti e' coerente con il tuo ritardo mentale.


 Non sono leghista,



ROTFL, che pirla.


 ROTFL, che pirla.



Non essere duro con te stesso.


 modo e l'1 si muova in un altro



Interessante certamente. Il problema e' che credi che un

paese debba stravolgere interamente la sua economia per far

parte di non si sa che cosa.



E il bello e' che non hai ancora capito, passati oltre

20anni, che per una serie di tagioni non accadra'.



Quindi la scelta e' tra rimanere nell'euro e continuare la

discesa o uscirne e tornare ad esprimere quello che la

nostra economia puo'.



Una terza strada e' solo attaccarsi a questioni

ideologiche.


 Disse il fa acritico di Di Pietro, Giannno e Monti



Ne avesse mai azzeccata una solo per sbaglio.



Aspe' non dimenticare la bonino e +europa.



Due caccole per un par di poltrone.


 Aspe' non dimenticare la bonino e +europa.



come fai a saperlo visto che non sono nella mitica white list?



Qualcosa nei suoi due database + psico serverino deve essere andato storto



https://groups.google.com/d/msg/it.politica/Px1nqEm9KtY/X7htQDPDAQAJ




E ci credo, ha scoperto la programmazione ad oggetti da meno di un anno:



https://groups.google.com/d/msg/it.politica/Duz6Ywdl9TQ/TnE2fdTVAwAJ




:D



Q05, un esilarante cialtropsicocoglione :D







Facile: le veline di partito esistono a casa di voialtri comunisti.

Gli altri non le usano



 Q



Non svicolare, minus, parlaci del tuo fiuto politico, veloce




Questa e' una tua opinione, indimostrata.

Ed espressa, questa si, con sicumera.



 Ed espressa, questa si, con sicumera.



ROTFL


 ROTFL



Parlaci diffusamente di Giannino, cosi' rotfliamo anche noi



 vantaggio soprattutto per i piu' deboli.



In ogni caso avvisate con qualche trimestre di anticipo, grazie. Magari qualche soldo in Austria o Svizzera si può regolarmente trasferire. Sai non vorrei che ritrovandosi improvvisamente troppo forti i deboli potessero avere degli attacchi di cuore...


 ideologiche.



Tipo pensare che la colpa sia dell'Euro se dopo 25 anni che hai deciso di aderire ad un certo tipo di organizzazione ancora sei lì che non hai capito di cosa hai deciso spontaneamente di far parte...


 Del doman non v'è certezza.



Quindi non avrai difficolta' a spiegare come potrebbe invertirsi il trend....



 ti adatti almeno in parte a quel non si sa cosa



Basta capire cosa significa adattarsi.



E poi valutare costi/benefici.



Se invece il punto fermo e' non valutare dove ci troviamo e

le conseguenze ma soltanto farne parte allora ogni

discussione e' inutile.


 In ogni caso avvisate con qualche trimestre di anticipo,



Sai che non e' possibile. Le banche chiuderanno un fine

settimana ed il lunedi' ci sveglieremo con un'altra moneta.



A meno che, condizione ottimale, l'europa insieme prenda la

decisione di tornare alle valute nazionali.


 settimana ed il lunedi' ci sveglieremo con un'altra moneta.



ROTFL


 Quindi non avrai difficolta' a spiegare come potrebbe invertirsi il trend....



Magari provando a fare qualcosa di diverso a livello centrale invece di piangere contro la Merkel.

O magari provare a invertire il trend della spesa corrente (al netto degli interessi) invece di lamentarsi di un'austerity inesistente nei numeri.

Certo... Impossibile in un anno, molto difficile in 5, ma oramai siamo a quasi 30...


 E poi valutare costi/benefici.



Verissimo. Al momento i costi del far finta di nulla son chiari.

L'unica cosa certa è che tornare agli anni in cui il mondo finiva a Trieste è impossibile.


 settimana ed il lunedi' ci sveglieremo con un'altra moneta.



LOL! Certo!

Un'operazione come l'uscita dalla moneta unica di un Paese come l'Italia si risolve in una notte. Un po' come la Brexit che non richiedendo nemmeno il cambio di valuta ci ha messo una mezza mattina...


 il mondo finiva a Trieste è impossibile.



Veramente dal 2011 sono stati prese diverse decisioni di

politica economica.



"Far finta di nulla" e' una formula vuota come lo e' "e'

tutto un magna magna" "governo ladro" ecc.


 30...



Il tuo modo di affrontare i problemi, come quello di altri,

mi ricorda quando troisi e benigni cercano di spiegare il

fuzionamento del termometro a leonardo:



https://www.youtube.com/watch?v=PByEeQngUeI




in due minuti, geniali, si comprende la superficialita'

delle soluzioni dell'uomo comune tanto da far passare un

genio come un cretino.



Le cose non vanno per tentativi, neanche in economia. Ci

sono cose che possono essere fatte ed altre no.



"Abbassare la spesa corrente" puo' essere utile come puo'

essere un disastro, dipende dal contesto complesso delle

variabili in gioco, dal tipo di economia e societa' di un

paese, dai rapporti con gli altri paesi e da mille altre

cose.



Queste cose possono funzionare piu' semplicemente per un

paese che ha strumenti propri per governare e che quindi

puo' decidere la politica economica, monetaria, di rapporto

con altri paesi.



Pero' se tu sei in grado, numeri alla mano, di spiegare

cosa tagliare e qual e' il ritorno economico sei il

benvenuto.



Ma non a chiacchiere, che servono a nulla.



Ora considerare che tutto il nostro apparato istituzionale

sia cooposto di capre non in grado in 30anni di risolvere

un prolema, e' un approccio da cretini.



Evidentemente ci sono ragioni di varia natura che non lo

consentono.



Quindi mettetevi l'animo in pace: nel contesto in cui si

trova l'italia dall'ingresso nell'euro, le possiilita' di

manovra sono limitate ed i risultati oscillano sui decimali

di punto.



E piutosto che accusare gli altri di lagnarsi sulla merkel,

smettete voi di lagnarvi continuamente dell'incapacita'

italiana.



Perche' leggendo quello che scrivete non avete i requisiti

minimi per farlo.


 Gli altri non le usano



OK, quindi solo i comunisti fanno dichiarazioni pubbliche, gli altri politici mai...



Anni che non sono mai esistiti. L'Italia esportava alla grande anche senza la UE, quindi dire che chi vuole uscirne vuole tornare a qualcosa che non è mai esistito semplicemente non ha senso.


 Paese come l'Italia si risolve in una notte.



Nel momento in cui l'italia abbandonasse l'euro, la bce ne

bloccherebbe il flusso verso l'italia (vedi grecia).



Ed e' la stessa ragione che non ha neppure senso un

referendum consultivo.



Quindi si, alla riapertura delle banche ci sarebbe una

moneta nazionale senza nessun preavviso.



Non per niente in europa stanno cercando una soluzione che

uscire dall'euro non significhi uscire dal mercato comune.



Tempi lunghi solo nel caso di una disgregazione concordata.


 



smettila di smanacciare a vuoto e concentrati sulle tue figure di merda.


 Anni che non sono mai esistiti. L'Italia esportava alla grande anche senza la UE



l'Italia e' nel libero mercato europeo, in un modo o nell'altro, dal 1952.



adesso, non so quanto bene andassero le esportazioni prima del 1953. Ci siamo pure beccati delle sanzioni prima di allora, e quanto bene andrebbero uscendo dal mercato europeo.


 esistito semplicemente non ha senso.



Ho trovato questo post di grande interesse.

http://moneymatters-monetarypolicy.eu/the-e-and-italian-growth/




È scritto da Francesco Papadia, direttore generale della Bce per le operazioni di mercato fino al 2012.



Cerca di rispondere alla domanda se la povera crescita economica dell'Italia sia dovuta all'euro. Conclude con:



"So, if anything, we have an embarrassment of choice in explaining the underperformance of Italy without having recourse to the €. Looking at the € is thus not simply useless, but actually damaging as it distracts from looking for the measures that could put Italy on a sustainable higher growth path. Disposing of the view that the origin of Italian stagnation has to be found in the € just helps to concentrate on its real causes. A systematic treatment of these causes is left for another time."


 invece di piangere contro la Merkel.



Magari nella discussione - auguri :-) - con i nuovi sovranisti ti potrebbe aiutare il post che ho segnalato a Giovannino.



Questi i fattori identificati dall'autore per la scarsa salute economica del paese, senza dover ricorrere al deus ex machina.



Fattori interni



- Poor Education,

- Insufficient R&D,

- Specialization in low growth, traditional sectors,

- Small firms size,

- Poor firm governance,

- Low level of trust,

- High level of corruption,

- Poor public administration, including the judiciary,

- A welfare system based on the protection of jobs job rather than workers,

- Geographic dualism between North and South.



Fattori esterni



- Changes in international specialization and comparative advantage,

- Globalization, with large emerging economies, in particular China, entering the world market and producing traditional good at much lower cost,

- The ICT revolution.



http://moneymatters-monetarypolicy.eu/the-e-and-italian-growth/