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Titolo: Bamba choc : la sinistra aveva già previsto tutto.

Il premio di maggioranza era stato previsto nella proposta di riforma della 
legge elettorale della sinistra nel 1999.
Ovviamente la sinistra , immobile e paralizzata non riusci ad approvarlo.
Il referendum del 2000 invece si proponeva proprio di porre uno sbarramento 
al numero di partiti, eliminando i piu' piccoli.
Clas

 Ovviamente la sinistra , immobile e paralizzata non riusci ad approvarlo.
Leggiti questo Bamba berluscoglione...
L'attualità e gli interventi di "Riforme istituzionali"
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/riforme/interventi/indice.htm
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N° 162 - 09/01/99
Rassegna stampa: Legge elettorale ... le stregonerie del dottor sottile.
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Dal Corriere della Sera del 09/01/99
Riforme, Amato ha il mandato a trattare
La maggioranza dice sì alla sua proposta di legge elettorale. No di Forza 
Italia e Prc. Sulla percentuale per evitare il ballottaggio c'è polemica tra 
la Quercia e i Popolari
ROMA - "Orientamento condiviso" della maggioranza sulla riforma elettorale e 
mandato a Giuliano Amato di iniziare subito "un confronto con 
l'opposizione". Nel vertice di ieri con il ministro delle Riforme, i partiti 
di governo hanno trovato un accordo (anche se con molti "ma") su una bozza 
di sistema caratterizzato da alcuni punti: chi raggiunge il 40 per cento dei 
voti, conquista subito il seggio; nei collegi dove questo non accade, si va 
a un ballottaggio (o tra i due che hanno riscosso maggiori consensi, o, ed è 
l'ipotesi che adesso prevale, tra i candidati che hanno raggiunto la soglia 
del 12,5 per cento); mantenimento di una quota proporzionale (probabilmente 
identica a quella attuale, il 25 per cento) ma senza liste bloccate e 
scorporo; eventuale premio di maggioranza. Una mediazione che vorrebbe 
accontentare la richiesta dei Ds di rafforzare il bipolarismo, e quella dei 
partiti minori di poter mantenere la propria identità e di evitare il 
referendum.
Amato osserva che la proposta sarebbe anche "la risposta all'esigenza 
referendaria che non vengano utilizzate, per la ripartizione dei seggi nella 
quota proporzionale, liste bloccate". E in una giornata in cui il referendum 
elettorale appunto è stato ancora al centro di lavorio politico e accese 
polemiche, il ministro annuncia durante un convegno: "In Italia è un fatto 
la tendenza ad un uso manipolativo del referendum abrogativo. A questo 
punto, meglio un referendum propositivo".
Sull'impianto raggiunto ieri in materia elettorale, nella maggioranza il 
giudizio più tiepido arriva dai Ds. "E' un'ipotesi di un certo interesse che 
va approfondita - dice Pietro Folena, coordinatore della segreteria -. 
Bisogna capire se si tratta di una strada perseguibile, senza avere 
l'ossessione di evitare il referendum con una riforma quale che sia...". 
Durante la riunione la Quercia avrebbe chiesto di non specificare la 
percentuale di voti necessaria per evitare il secondo turno. Ma l'insistenza 
del Ppi ("se si elimina non ci stiamo") porta Amato a usare nella 
dichiarazione finale molti condizionali e a definire "intorno al 40 per 
cento" la soglia da raggiungere.
Per i verdi, parla il capogruppo al Senato Maurizio Pieroni: "Il vascello 
della maggioranza si è disincagliato. Sul premio di maggioranza è emerso 
qualche problema tecnico-costituzionale, è vero, ma sentiamo anche il 
Polo...".
Cautamente ottimista anche il Partito dei comunisti italiani. Dice il leader 
Armando Cossutta: "Si sta trovando una soluzione. Poi bisogna entrare nei 
particolari, e a volte i particolari buttano all'aria anche tutto". Unica 
voce negativa è quella dei Socialisti democratici.
Le critiche arrivano da parte dell'opposizione, tranne che dalla Lega, che 
essendo al Nord il terzo polo avrebbe più opportunità di vittoria. Forza 
Italia, per voce di Beppe Pisanu, va di sarcasmo: la proposta è un 
"super-ibrido", un'ipotesi rispetto alla quale "il famigerato Mattarellum è 
roba da ragazzini". Maurizio Gasparri (An) fa sapere che "si deve aspettare 
prima il pronunciamento della Consulta sul referendum". L'affondo alla bozza 
Amato arriva invece da Rifondazione comunista: "Un colpo mortale alla 
democrazia", commenta il segretario, Fausto Bertinotti. E annuncia 
iniziative immediate "contro la nuova legge truffa che cancella 
l'opposizione".
Daria Gorodisky
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Dal Corriere della Sera del 09/01/99
IL NUMERO DUE DELLA LEGA - Maroni: bene, la formula ci favorisce
MILANO - Parte cauto: "E' un buon punto di partenza". Poi si ritaglia un 
margine di manovra: "Dovremo vedere il testo, discuterne con Amato...". Ma 
alla fine ammette: "Se dovessi ragionare in termini di convenienza di 
partito, beh, questa proposta ci favorisce sicuramente". Piace al 
proporzionalista Roberto Maroni, numero due della Lega, l'ultima formula 
elettorale uscita dal cilindro Amato.
In che modo vi avvantaggerebbe?
"E' semplice: nelle zone in cui la Lega è fortemente radicata avremmo la 
possibilità di eleggere il nostro candidato al primo turno con il 40% dei 
voti: una soglia alla nostra portata. E in caso di ballottaggio, invece, 
potremmo sfruttare il nostro ruolo di ago della bilancia: ottenere 
l'appoggio dell'Ulivo nel caso fossimo opposti al Polo, e viceversa".
Altri lati positivi?
"Due, se saranno confermati: la scomparsa del famigerato premio di 
maggioranza e il mantenimento della quota proporzionale...".
Perché tanta avversione verso il premio di maggioranza?
"Perché è stato ideato contro di noi, che da sempre corriamo soli. Non a 
caso è voluto da Berlusconi".
La proporzionale invece dovrebbe restare, anche se non è ancora chiaro come.
"Il punto è questo: quanto rimarrà della proporzionale? L'1 per cento, il 
25? La nostra posizione di partenza resta comunque il modello tedesco, cioè 
la proporzionale con sbarramento".
C'è chi mette in relazione l'improvvisa intesa maturata nel centrosinistra 
con l'imminente sentenza della Consulta sul referendum.
"C'è anche chi dice che sia in atto il tentativo di approvare a tempo di 
record la riforma elettorale almeno in un ramo del Parlamento in maniera da 
consentire alla Consulta di non pronunciarsi".
Ipotesi verosimile?
"No. Credo che alla fine la Corte ammetterà il referendum".
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Da La Repubblica del 10/01/99
Bossi: "Dico no ad Amato" E torna la secessione: "Sud problema d'Europa"
MILANO - Alle sette e mezzo di sera Umberto Bossi ha appena finito di cenare 
dopo un pomeriggio passato a spasso con i figli e, con un sottofondo di spot 
televisivi, fa il punto sulla posizione politica della Lega.
La proposta di legge elettorale fatta da Giuliano Amato? "Non mi interessa, 
è un pastrocchio". Il ritorno nel vocabolario leghista del termine 
secessione (rilanciato da una riunione del governo della Padania riunito 
ieri a Venezia che l'ha messa tra i punti all'ordine del giorno per l'anno 
entrante)? "Per il Sud non vedo molte vie d' uscita, schiacciato come è 
dalla globalizzazione", dice usando la vecchia tattica del freno e 
dell'acceleratore. E poi, ancora a sorpresa, lodi al Papa antiamericano, 
previsioni di stabilità per il governo D'Alema, veti, sia pure non 
esplicitati, a Ciampi come presidente della Repubblica e infine un 
antiamericanismo viscerale sparso a piene mani.
Onorevole Bossi, i referendari dicono che la proposta Amato è un regalo alla 
Lega, è soddisfatto? I maligni potrebbero dire che il governo sta pagando 
una cambiale...
"Non mi interessa. A questo punto noi siamo per il referendum, lo hanno 
voluto, adesso si faccia, noi voteremo contro, ma si faccia. Basta con 
questi pastrocchi e pastrocchietti. Se non fanno il referendum bisogna 
tirare una riga sulla Costituzione. Ma insomma facciamo parlare il 
popolo...".
Proprio lei che è sempre stato un nemico di Di Pietro...
"Basta con queste storie di imbrogli e imbroglioni, meglio il referendum. 
Questi hanno raccolto le firme: o non sono buone o si vada a votare".
Col meccanismo Amato la Lega guadagnerebbe molti collegi elettorali al Nord.
"Attenti, non è chiaro cosa succede del premio di maggioranza. È vero che 
non è detto che l'operazione non possa portarci dei vantaggi, ma il problema 
di fondo è quello della democrazia. Loro, D'Alema e Berlusconi, hanno voluto 
fare i pasticci, hanno messo in pista il referendum per poi ricattarci con 
una legge elettorale...".
Insomma non si fida, e per non fidarsi rinuncia a vincere...
"Sì, sì... io rinuncio a vincere, preferisco la chiarezza. E poi perché 
mettere il limite del 40 per cento, mi sa che in seconda battuta si 
coalizzerebbero contro di noi. Ma no, ritorniamo al proporzionale. È meglio, 
col proporzionale non si rompono più le scatole alla gente, basta con queste 
finte del bipartitismo, hanno fatto il maggioritario per fare fuori noi e 
gli ex comunisti di Bertinotti, ma non ci sono riusciti, noi siamo vivi e 
vegeti, qui non siamo negli Usa, io non voglio diventare americano, sto bene 
come sono".
Col suo nemico giurato Di Pietro come la mette?
"Il referendum sarà l'occasione per andare in tv a spiegare chi è Di Pietro, 
la gente non ha chiarezza, ma non è difficile spiegare".
Ritorna la Lega spaccatutto? Adesso il governo della Padania rispolvera la 
secessione, dopo qualche mese di sordina, perché?
"Il governo padano è il governo e la Lega è la Lega. Certo è che i dati 
economici sono precisi. È un bel problema con l'Europa fare sì che il Sud 
resti in Europa e che noi si stia insieme, non vedo molte vie d'uscita. Il 
libero scambio, la globalizzazione e il dominio dei banchieri americani ci 
vogliono ammazzare. Lo ha detto anche il Papa, ho dovuto ripescare, io, un 
suo vecchio discorso a favore dei popoli che lottano per l'indipendenza, una 
posizione molto interessante, ma il nostro governo è lì per dire signorsì 
agli Usa".
Cossiga attacca il governo, secondo lei D'Alema resterà in sella?
"Nessun problema, sono attacchi strumentali per vedere se ha i piedi 
piantati al suolo. Non penso che schermaglie di Montecitorio lo possano far 
cadere. Solo una forza popolare ben radicata può mettere al tappeto questo 
governo".
E la presidenza della Repubblica? Che farà la Lega?
"Non sono un mago, i nomi però sono pochi, in prima fila due o tre. C'è chi 
si muove per suoi interessi e chi per conto della globalizzazione. Nomi non 
ne faccio. Ma certo chi è responsabile di tutto, il maggiore responsabile 
della globalizzazione, quello che sta acquattato, i nostri voti non li 
avrà".
A chi si riferisce, a Ciampi?
"Nomi non ne faccio, ma io spero che non passi il candidato della 
globalizzazione".
La Lega che farà?
"Al momento giusto useremo i nostri voti, ma la partita non è ancora entrata 
nel vivo".
GUIDO PASSALACQUA
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Da il manifesto del 08/01/1999
Il cerchio quadrato del dottor sottile
La proposta Amato penalizza solo il Prc e aumenta il potere dei partitini
- ROMA - Non è un colpo alla cieca la proposta di nuova legge elettorale che 
Giuliano Amato presenterà ufficialmente, oggi pomeriggio, ai capigruppo di 
maggioranza. Prima di uscire allo scoperto, il ministro si è assicurato 
l'appoggio dei Ds e almeno la disponibilità piena degli altri partiti 
ulivisti, in particolare quella del Ppi.La formuletta, d'altro canto, è 
studiata apposta per accontentare, chi più chi meno, l'intera maggioranza, 
evitando il cozzo tra diessini e partner minori. Questi ultimi devono, sì, 
accettare il doppio turno di collegio, ma disposto in modo tale da eliminare 
tutti i motivi di preoccupazione. Ciò che rendeva indigeribile il doppio 
turno di collegio per popolari e verdi era la decurtazione di potere 
contrattuale che avrebbero dovuto scontare. Si dava infatti per scontato che 
al secondo turno gli elettori, indipendentemente dalle indicazioni dei 
partiti, avrebbero votato per il candidato a loro più vicino, a tutto 
vantaggio del gruppo maggiore, cioè della Quercia.
Abbassando il tetto necessario per evitare il ballottaggio dal 50 al 40%, la 
faccenda cambia completamente. Nel secondo caso, infatti, la vittoria nel 
primo turno diventa tutt'altro che impossibile. Al contrario: nelle elezioni 
del '96 l'84% dei candidati ha varcato la soglia del 40%. I partiti minori 
manterrebbero dunque per intero il loro potere di condizionamento. 
Probabilmente lo accrescerebbero ulteriormente, dal momento che la paura di 
una vittoria degli avversari spingerebbe la Quercia a grandi concessioni. 
Per ora Marini e Manconi, pur salutando con piena soddisfazione la proposta, 
non si sbilanciano del tutto. In parte per difendere la proposta "di 
bandiera", quella del vicesegretario popolare Franceschini. Ma soprattutto 
perché non è ancora chiaro cosa ne sarà della quota proporzionale. Di certo 
dovrebbe essere ferocemente ridotta, tanto da garantire solo il cosiddetto 
"diritto di tribuna". Ma per quali vie il ministro intenda arrivare a questo 
risultato non si sa, così come non si sa se una parte dell'attuale quota 
proporzionale dovrebbe essere trasformata in premio di maggioranza, a 
garanzia della "governabilità".
I partiti che non intendono coalizzarsi resterebbero esclusi dal banchetto. 
In realtà la legge colpisce Rifondazione assai più che la Lega. Il 
carroccio, con una base elettorale geograficamente concentrata, può contare 
infatti su collegi solidi. In molti va oltre il 40%. Negli altri può 
facilmente impedire vittorie al primo turno e poi rivelarsi determinante nel 
secondo.Il discorso non vale per il Prc, la cui base è diffusa sull'intero 
territorio e che dunque, pur godendo di un consenso maggiore, resterebbe 
confinata nel "diritto di tribuna". Non c'è da stupirsi se Graziella Mascia 
accusa governo e maggioranza di voler imporre un "bipolarismo coatto".
Ma non è dal Prc che vengono i pericoli per la legge Amato. Il guaio è che 
l'idea del ministro non evita affatto il proliferare dei partitini né 
diminuisce il loro potere. In compenso è tale da poter evitare il 
referendum, anche perché eliminerebbe di per sé la quota proporzionale. I 
referendari però non intendono farsi scippare il plebiscito promesso. Se la 
corte non boccerà la prova elettorale, faranno fuoco e fiamme (hanno già 
iniziato Barbera e Calderisi). E se il Polo gli darà man forte il capolavoro 
di Amato servirà a ben poco. Difficilmente, infatti, la maggioranza potrebbe 
imporre da sola la nuova legge. Sempre che maggioranza sia, visto che i 
cossighiani si apprestano a presentare una loro proposta, con tanto di 
elezione diretta del premier a norma di art.138, firmata direttamente 
dall'ex presidente.
ANDREA COLOMBO
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Da La Repubblica del 08/01/99
I referendari bocciano la proposta di Amato
Per Calderisi e Barbera solo il 15 per cento dei collegi andrebbe davvero al 
secondo turno
ROMA - "Più che di doppio turno, si dovrebbe parlare di "turno unico e un 
sesto"". Augusto Barbera e Peppino Calderisi bocciano quasi senza appello 
l'ultima proposta di Giuliano Amato e mettono la parola fine alle ipotesi di 
una rottura del fronte referendario di fronte all'ultima proposta del 
ministro per le Riforme. Il costituzionalista bolognese, diessino, e 
l'esperto di sistemi elettorali, forzista, hanno fatto due conti prendendo 
come base la proposta Amato e i dati del 1996. Il risultato, dicono, è che 
il modello Amato ancor prima che dannoso è inutile.
"Basta fare un rapido calcolo sulla base dei risultati elettorali del 1996 - 
osservano infatti - e ci si accorge che ben 401 collegi su 475 (l'85% del 
totale) sarebbe stato assegnato al primo turno. In tutto il Centro-Nord, il 
Centro, il Sud e le Isole vi sarebbe stato solo un collegio assegnato al 
secondo turno: per il resto si sarebbe andati al ballottaggio in alcuni 
collegi del Nord situati prevalentemente nelle circoscrizioni Piemonte 2, 
Lombardia 2 e 3,Veneto 1 e Friuli".
In pratica, spiega Maurizio Chiocchetti, coordinatore del comitato 
referendario, "si otterrebbe il risultato di dare più potere alla Lega, di 
rimetterla in gioco. Non so se è un effetto voluto o casuale, ma certo è un 
elemento di forte preoccupazione". Anche perché, continua Chiocchetti, 
"l'effetto politico sarà inevitabilmente la presa d' atto che al nord i poli 
non sono due, ma tre e dunque si dovrà pensare di far passare al secondo 
turno i primi tre del primo turno".
Considerazioni che fanno allora domandare a Barbera e Calderisi: "A cosa 
dovrebbe servire questa riforma della legge elettorale?". L'unico effetto 
reale sarebbe di aumentare "il potere di ricatto dei piccoli partiti". E poi 
nella proposta Amato, concludono i due "non si risolverebbe il problema 
sollevato dal referendum perché, allo stato, resta irrisolta la questione 
del sistema proporzionale".
Sulla sorte della seconda scheda e del voto di lista, infatti, non c'è 
ancora chiarezza e qualche lume si attende dal vertice di maggioranza che si 
terrà oggi a Palazzo Madama. Un incontro che inizia sotto i migliori auspici 
perché dal centrosinistra continuano ad arrivare segnali di attenzione alla 
proposta Amato. Ieri è stata la volta di Ombretta Fumagalli Carulli, di 
Rinnovamento italiano, che ha chiesto alla maggioranza di approvare la 
proposta Amato e di "dare il via libera al ministro perché senta il Polo". 
Un passo indietro si ferma Franco Marini, da sempre ostile ad ogni ipotesi 
di doppio turno di collegio. Ieri il segretario del Ppi ha incontrato il 
portavoce dei verdi Luigi Manconi, che ha rivendicato la paternità del 
progetto. Alla fine, il segretario Ppi ha detto che va bene: i popolari sono 
pronti a ragionare questa proposta. "Rispetto alle istanze che abbiamo posto 
noi, - ha spiegato - è un passo avanti, una base su cui si può discutere". È 
vero che Marini, sostenuto da Manconi, invita la maggioranza a non lasciare 
cadere l'ipotesi elaborata dal suo vice Dario Franceschini, - turno unico 
con quota proporzionale trasformata in premio di maggioranza -, ma nella 
sostanza dà il via libera alla discussione. "Con gli aggiustamenti proposti 
da Amato, - ha infatti concluso - anche questo doppio turno di collegio può 
essere esplorato positivamente. Io credo che nella riunione della 
maggioranza il clima sarà assolutamente costruttivo".
Restano ostili le posizioni delle opposizioni. A partire da quella di 
Rifondazione nettamente contraria alla nuova ipotesi. Per il partito di 
Bertinotti ha parlato Graziella Mascia, coordinatrice della segreteria, e il 
suo commento non lascia molti dubbi: "La proposta non ci piace per nulla". 
Per il Polo ieri è toccato a Pierferdinando Casini. Secondo il segretario 
del Ccd la proposta Amato "è solo una perdita di tempo. Non serve a niente 
finché non si pronuncerà la Consulta sul referendum. Al massimo può essere 
interessante come contributo tecnico in attesa di un accordo politico".
SILVIO BUZZANCA
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EU
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premio di maggioranza.
Ma dai....quota proporzionale e premio di maggioranza.....dov'è che ho già 
sentito questa cosa....?
EU, sei proprio un caso s.s.
Clas 

> news:dgcrfm$8nh$1...@domitilla.aioe.org...
Con la differenza che la nano company... propone ciò solo dopo che le 
statistiche lo hanno data sicura sconfitta.. guarda caso.... non ti sembra.. 
che questa riforma puzzi di opportunismo? Peccato.. non andrà mai in porto.
EU 
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Virus Database (VPS): 0537-1, 14/09/2005
Controllato il: 16/09/2005 0.45.26


 ha scritto nel messaggio 
news:dgcrfm$8nh$1...@domitilla.aioe.org...
Bamba: definizione di un tale che crede che mel 1995 si è votato un 
referendum, ma in realtà confonde quelli votati nel 1993 e nel 2000, di cui 
il secondo nopn raggiunse il quorum.
Oppure, bamba che legge giornale che racconta che a latina un carabiniere è 
stato ammazzato da una bomba rossa 

 ha scritto nel messaggio 
news:dgcrfm$8nh$1...@domitilla.aioe.org...

OK, risposta preconfezionata.
Ti aiuto a capire se ha senso, con un breve questionario.
1. Quando si tennero le ultime elezioni politiche?
2. Di quanto tempo la proposta di modifica della legge elettorale del 
centrosinistra precedeva dette elezioni politiche?
3. Quanto manca, ad oggi, alle elezioni politiche (fatto salvo un eventuale 
scioglimento anticipato delle Camere)?
4. E oggi, vi è assoluta coesione su questa proposta di riforma, all'interno 
del Centrodestra?
Gnoti te auton, Clas.
A. (su gattu) 

 centrosinistra precedeva dette elezioni politiche?
Ci hanno provato fino alla fine.....
http://www.senato.it/dsulivo/XIII%20legislatura/intervis/int000628.htm
Clas