Newsgroup: it.politica
Titolo: Combattere l' evasione col nuovo redditometro ? Errore.

premessa ed in estrema sintesi : 



Come saprete il nuovo redditometro e' un software che prende in 

considerazione praticamente TUTTE le spese degli individui (perfino

l' acquisto di detersivi ! Controllare per credere) e poi confronta

l' ammontare di queste spese nell' unita' di tempo col reddito 

dichiarato. Se queste superano quest' ultimo si entra sotto osservazione

e cominciano i problemi. 



Ebbene secondo me questa e' la strada opposta a quella che si dovrebbe

intraprendere per sconfiggere l' evasione e qui cerchero' di spiegare

il perche' in dettaglio. 



Esistono problemi di natura tecnico - giuridica e di principio.



Quelli di natura tecnico - giuridica sono : 

1)

non si possono controllare i movimenti di denaro che avvengano in

contanti. E (statene certi) questi movimenti aumenteranno come 

reazione al nuovo redditometro. Il che rallentera' la diffusione

della moneta eletronica e del pagamento con assegni gia' indietro

in Italia rispetto ai paesi piu' moderni.



2)

E' facile opporsi (giuridicamente) alle presunzioni del fisco per

cui aumentera' a dismisura il contenzioso fiscale e per questioni 

spesso di poco conto. Il che intasera' la gia' stressata macchina 

della giustizia. 



Risultato : la classica montagna che partorisce un topolino e 

con effetti deleteri sulla strada verso la modernita', se non 

bastasse.



Ma c'e' una considerazione di principio secondo me di gran lunga

piu' importante delle precedenti : facciamo per un attimo la 

ipotesi che ogni pagamento avvenga con moneta bancaria o carta 

di credito, per cui ogni movimento sia tracciabile : chi compra,

per quale ammontare, e da chi (e quindi dove). 



Allora di ognuno di noi il Fisco conoscera' i dettagli della 

nostra vita, inclusi i nostri spostamenti. Il che e' evidentemente

non solo altamente INGIUSTO e INQUIETANTE, ma anche potenzialmente

pericoloso (* vedi nota). Ed alla faccia della tanto decantata 

privacy, peraltro. Non esiste. Spiacente. Non va bene per niente.



Non solo : aumentera' ancor di piu' la tensione tra stato e 

cittadini, che (se possibile) vedranno ancor di piu' le istituzioni

come una minaccia, un che di negativo da temere e combattere a tutti 

i costi. 



Invece : 

1)

Ebbene, secondo me per combattere l' evasione e' necessario andare 

nella direzione opposta e cioe' ridefinire il fisco come un ente 

che COLLABORA, che AIUTA, che CONSIGLIA e che INDIRIZZA ogni azienda

e/o libero professionista che sia. 



L' attore economico deve trovare nel *SUO* funzionario un riferimento 

che lo sappia consigliare, e aiutare nei momenti di difficolta' con 

la concessione di dilazioni e addirittura d esenzioni, che conosca 

nel dettaglio vita morte e miracoli della sua attivita' (e non quanto

detersivo acquista o se e' andato a fare una mangiata di pesce al mare

con l' amante, il che fino a prova contraria e scusate la volgarita'

SARANNO PURE STRACAZZACCI SUOI).  



Un funzionario che in tal modo renda inutile la montagna oggi obbligatoria

e scandalosa (quanto inutile) di adempimenti formali : un cumulo di 

pezzi di carta pieni di numeri per ii quali occorre pagare un commercialista

e che se le sbagli di una virgola rischi una cartella esattoriale.



2)

per mezzo quindi di una fascia di funzionari intelligenti, flessibili

e competenti (e ben pagati !) ridurre DRASTICAMENTE la complessita' ed 

il numero delle imposte, tasse, gabelle e analoghe che arrivano fino 

alla perversione della imposta sulle vetrine. Nonche' il cumulo ad esse

correlato di pezzi di carta per gli adempimenti formali.



Il funzionario sa quanto incassi e quanto spendi, grosso modo : e se 

quindi paghi o non paghi il giusto. E l' obiettivo QUELLO deve essere.



3)

Occorre che lo Stato dimostri di spendere BENE e con MANIACALE OCULATEZZA

i denari che abbondanti affluiscono nelle sue casse voraci e mai sazie.

Perche' non si puo' chiedere alle persone di essere ligie al dovere, se

colui che lo pretende e' il primo a non esserlo !



4)

Occorre infine ridurre fortemente il livello impositivo, perche' non 

si puo' chiedere ad un imprenditore di lavorare 7 mesi all' anno per lo 

Stato e 5 soli per lui ! E per far cio' viene in soccorso il punto 

precedente : ridurre all' osso le spese pubbliche, e spendere bene i

denari. 



Signori : cosi' si combatte l' evasione fiscale. Cosi' si modernizza

il paese. Altro che le baggianate di redditometri e analoghi.



Saluti. E grazie per l' attenzione.





(* nota) 

e' pericoloso, perche' basta immaginare che io abbia un amico che

lavora al fisco e che mi possa far sapere, di un tizio X che voglio

danneggiare o ricattare, la sua vita, morte e miracoli. Lascio a 

voi sviluppare e immaginare quali altri guai si potrebbero verificare

in una situazione del genere.


 in una situazione del genere.



Ma non dire cose che sai non vere.



-- 

Toby Burns






Il giorno domenica 6 gennaio 2013 16:58:57 UTC+1, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:



Ma che 2 maroni...


 premessa ed in estrema sintesi : 



L'hai giï¿œ scritto sei-settecento volte. Abbiamo capito.

Vai, fonda un partito che si chiama "Stato amico" o "Stato 

commercialista che di aiuta a fottere lo Stato".






 commercialista che di aiuta a fottere lo Stato".



No, non avete capito secondo me. Non fino in fondo almeno.



La vera sfida politica e' far funzionare DIVERSAMENTE il nostro

Stato, che e' ormai evidentemente obsoleto. Perche' e' da la che

nascono quasi tutti (se non tutti, con qualche forzatura) i  

nostri problemi.  



E questa obsolescenza si rivela nella evasione fiscale solo come

UNO dei suoi effetti, che sono INNUMEREVOLI e TERRIBILI.  



Fintanto quindi che non ci metteremo tutti nella zucca che la 

prima cosa da fare e' rivoltare il nostro Stato come un calzino 

sprecheremo tempo ed energie contro i classici mulini a vento.



E' importante che capiate questo punto essenziale, amici : 

la Legge e' solo un pezzo di carta se non c'e' uno Stato che

ne persegua bene gli obiettivi e/o la faccia rispettare. 



Dunque se lo Stato non funziona il parlamento e' (praticamente)

impotente. La democrazie e' impotente. Noi siamo impotenti. 

E questo e' vero QUALUNQUE sia la forza politica al potere che 

pero' vero potere non e', grazie al fatto che lo stato non la 

segue. Non come dovrebbe e non a costi ragionevoli, sicuramente.



Ciao.


 in una situazione del genere.



Rimane del redditometro l'aspetto più paradossale.

Se io sono stipendiato/professionista/imprenditore riesco a

giustificare le mie spese, basta che stiano al di sotto di un totale

misurabile proporzionale al reddito, se penso di avere problemi col

fisco taglio le spese e sono a posto ( ovviamente con ulteriore calo

dei consumi ), se invece sono un disoccupato che lavora in nero per

campare cosa succede? Risulto non a norma, il fisco magari mi viene a

chiedere dove ho trovato i soldi per pagare tasse/vivere perché non

guadagno abbastanza. Oppure casini a parenti per somme abbastanza

elevate che transitano tra congiunti. Visto che la crisi ed il calo dei

consumi stanno creando parecchi disoccupati e che i costi fissi

rimangono ( bollette e tasse, uno non può rimanere senza riscaldamento

o elettricità o acqua ), direi che ne vedremo delle belle.

Oltrettutto visto che il fisco non riesce neanche a fare i conti delle

proprie entrate ( vedi cartelle pazze varie ), voglio vedere proprio i

casini che ne vengono fuori... Sarà un piacere vedere un governo di

sinistra che punisce i cattivi evasori disoccupati morti di fame...

ovvero gli unici che realmente non riescono a giustificare il loro

reddito...




 reddito...



Si.

Pero' tu non dai alternative a questo sistema : lo critichi solo.

Io invece fornisco una alternativa, come puoi leggere nel post 

iniziale.


 iniziale.



Questo sistema è terrorismo di stato... controllare i conti correnti in

tempo reale e abolire i contanti non ha altro nome. Va abolito, punto.

Sarebbe come se mi chiedessi: che alternative poni allo spionaggio

della Stasi per controllare i dissidenti...




 Questo sistema è terrorismo di stato... 



ROTFL!

Invece rubare soldi alla collettività è cosa buona e giusta.


 Scommetto che il problema di spendere meno se lo pone chi spende 100 a fronte di incassi dichiarati di 10...



Mettiamo da parte il discorso sulla privacy e concentriamoci sulle

spese. Dov'� un primo vistoso difetto del redditometro? Che ci sono

spese quotidiane che non possono essere acquisite dall'Agenzia e che

quindi verranno determinate con valore induttivo. Se con queste spese

vai fuori (e il redditest ha dimostrato che � facilissimo andare fuori)

si apre il contenzioso e come fai tu a dimostrare di NON aver speso

quelle cifre che l'Agenzia ti attribuisce? Conservare lo scontrino serve

a giustificare le spese non certo le non-spese!




il problema è che questi mezzucci(come il redditometro) servono solo contro i piccoli imprenditori(i più sprovveduti) che sono davvero in difficoltà finanziaria ed evadono un pochino giusto per poter campare... questi non potranno dimostrare quanto dichiarano e quindi saranno ulteriormente tassati e chiuderanno...

i grandi evasori invece sanno già come aggirare il redditometro e quindi continueranno impunemente ad evadere... 

la conseguenza per entrambi è la contrazione dei consumi(sopratutto quelli dichiarati su cui poi si paga l'iva ecc... e aumenterà il consumo in nero)

alla fine meno consumi e quindi meno produzione = meno lavoro :-(






 a giustificare le spese non certo le non-spese!



Tu stai discutendo di un tecnicismo errato (che può tranquillamente essere nello strumento). Io di un principio.

Mi dirai giustamente che se un principio giusto è applicato male siam daccapo e in effetti...






in compenso aumenteranno le *tangenti* in nero per non subire controlli... 




 campare cosa succede? Risulto non a norma, 



Sara' mica perche' se sei un disoccupato che lavora in nero violi la legge?

Quindi tu ti stai lamentando di una legge perche' crea problemi a chi 

delinque?



Sara' che vivo all'estero, ma mi auguro tanto che tu abbia bevuto troppo.



saluti

mm





-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it








Il principio non conta un cavolo se praticamente è una cavolata... Sono

stufo di sentire gente che blatera cose campate in aria e considera la

realtà un fatto collaterale..




 realtï¿œ un fatto collaterale..



che cosa hai da nascondere al redditometro? ;-)



-- 

Toby Burns






 Invece rubare soldi alla collettività è cosa buona e giusta.



Tipico fanatismo di chi per una sua idea manda a quel paese centinaia

di anni di civiltà giuridica... Fai pena...




 



Ah certo, al sud è facilissimo trovare un lavoro non in nero... Certo

che il fanatismo antievasori raggiunge picchi spettacolari...







Tra l'altro il grosso evasore se ne sbatte.

Se guadagni 1 milione di euro e ne fai 700mila in nero, i 700 mila li fai sparire, e vivi tranquillo con i 300k dichiarati.

Na stronzata pazzesca sto reddiminkia, serve solo a impegnare forze sui pccoli evasori e far stare più tranquilli i grossi.


 Perchï¿œ il mio comune giustifica le spese che fa? E se il sindaco si



ma chi l'ha detto che non sei libero di spendere i soldi come piï¿œ ti 

piace????



-- 

Toby Burns






 tranquilli i grossi.



Ecco come la pensa un'evasore fiscale. ;-)



-- 

Toby Burns







Eh no!! Se non trovi un lavoro regolare devi morire di fame, altrimenti sei un delinquente eccheccazzo.

Fidati, questi sono MATTI, MATTI DA LEGARE.


 Toby Burns



Da come sta messo il tuo karma, sono strasicuro che ti aspetta un futuro di sofferenze inaudite.

Ed è giusto così.


Nel suo scritto precedente, Asper Plucerilo ha sostenuto :


Sï¿œ ma hai la possibilitï¿œ di dimostrarlo! Non puoi per questo pretedenre 

la soppressione dell'autovelox!



-- 

Toby Burns






 sofferenze inaudite. Ed ï¿œ giusto cosï¿œ.



Vivo benissimo, tra poco mi sposo la mia compagna. :D



-- 

Toby Burns






 Sï¿œ ma hai la possibilitï¿œ di dimostrarlo! 



Fuor di metafora, come faccio a dimostrare di non aver speso le somme

che lo Stato "induttivamente" dice che io ho speso?




 che lo Stato "induttivamente" dice che io ho speso?



Non ci credo che si debba dirlo a te...



-- 

Goebbles, il ministro della propaganda nazista, sosteneva che ripetere 

una

menzogna cento, mille, un milione di volte la fa diventare una veritï¿œ.







Ecco come la pensa un coglione pervertito.



Per ora sei tu che con la tua sfrenata messaggistica dimostri di vivere con

sofferenze inaudite che in considerazione della tua volgarità e perfidia

saranno in costante aumento sotto qualsiasi regime.



Rosika rosika vecchia perfida checca e facci divertire con la tua bile e il

tuo rosichio di povero travet fallito.







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Vivo benissimo, tra poco mi sposo la mia compagna. :D



Per contrarre il frocimonio torni a casa tua nella perfida albione?



Asper Plucerilo ha spiegato il 07/01/2013 :


Ma tu per questo vorresti togliere l'autovelox?



-- 

Toby Burns






 Ma tu per questo vorresti togliere l'autovelox?



Io lo vorrei togliere e basta :D serve piï¿œ controllo nei circuiti 

cittadini.



 Io lo vorrei togliere e basta :D serve piï¿œ controllo nei circuiti cittadini.



Per maggiori controlli servono agenti di pattuglia, quindi personale, 

macchine, posti di blocco. La soluzione? Piï¿œ soldi per la pubblica 

sicurezza, quindi piï¿œ prevenzione, quindi piï¿œ controlli. Ma dopo siamo 

uno stato di polizia. :D



-- 

Toby Burns






Asper Plucerilo ci ha detto :


Giungo alla conclusione, non m'interessa il resto. Tu vorresti la 

soppressione dell'autovelox?



-- 

Toby Burns






 Provaci...



Salvini ï¿œ un campione :D spendi dal materasso




Se creasse piï¿œ problemi di quanto ne risolve, assolutamente sï¿œ. Ed ora,

nel merito delle spese?




 Ma dopo siamo uno stato di polizia. :D



No perchï¿œ? Basta un po' di tecnologia... Ci son strade strette dove ï¿œ 

prevedibile vedersi uscire, sbucare qualcuno da ogni dove eppure si 

corre come in formula 1 dovesse uscire un bambino non ci si riuscirebbe 

a fermarsi.



Asper Plucerilo ha detto questo lunedï¿œ :


Perchï¿œ crea problemi? Creano piï¿œ problemi gli incidenti causati 

dall'alta velocitï¿œ.



-- 

Toby Burns






 come in formula 1 dovesse uscire un bambino non ci si riuscirebbe a fermarsi.



L'autovelox, la presenza del cartello, facendo troppa paura, invita gli 

automobilisti a rallentare.



-- 

Toby Burns






 



Il problema ï¿œ opposto. Come faccio a dimostrare di NON aver speso le

somme che lo Stato dice che io ho speso (non su dati di fatto, ossia

carte di credito, ricevute ecc.  ma "induttivamente").




 L'autovelox, la presenza del cartello, facendo troppa paura, invita gli automobilisti a rallentare.



Meglio ancora un autovelox.




Cosa non ti ï¿œ chiaro nel "creasse"? Comunque, ormai ï¿œ un classico.

Quando sei in difficoltï¿œ (ossia 10 volte su 10) cominci a fare il troll...




Asper Plucerilo ha spiegato il 07/01/2013 :


No, non sopporto i supponenti che deviano dal discorso.



-- 

Toby Burns






> Asper Plucerilo 07/01/2013 20:52:05 it.politica


Certo ï¿œ difficile nascondere un automobile.



 Quando sei in difficoltï¿œ (ossia 10 volte su 10) cominci a fare il troll...



Chi lui ? NoOoO ! Ma quando mai ... 



Comunque da TUTTI i vostri interventi qui, compresi i tuoi, rilevo 

che vi sfugge il nodo piu' importante, che e' decisamente la privacy.



L' aspetto tecnico, pur essendo determinante, e' in realta' poco 

rilevante *in confronto* a quello della privacy, che e' questione di 

PRINCIPIO. 



Io cittadino devo contribuire alle spese dello Stato, si. 

Sicuramente.

Ma tu Stato non devi sapere i dettagli della mia vita per estorcermi 

denaro : molto meglio l' evasione, a questo punto. Infinitamente 

meglio di un "orrendita'" siffatta. 



Voi DOVETE AVERE DEI PRINCIPI GUIDA ! O brancolerete nel buio degli autovelox ... ;-) 



Dopodiche' : se tu Stato vuoi che io paghi, devi TU venire VERSO di 

me e seguirmi, instaurare un rapporto di fiducia, aiutarmi ecc ecc 

in modo che il pagamento sia il meno penoso possibile, come ho scritto

abbondantemente nel primo post di questo 3D.



E anche questo e' un principio : lo Stato deve AIUTARE i cittadini,

se vuole che i cittadini aiutino lui. 



Ve lo dovete FICCARE NELLA ZUCCA, questo. 



Ciao :-)) 








 "induttivamente" dice che tu hai speso?



non m'interessa, non sono un avvocato.



-- 

Toby Burns






 No, non sopporto i supponenti che deviano dal discorso.



Sei tu che devi, Upperwood. E in maniera eclatante. La tua 

malafede e' manifesta.



Non capisco perche' Asper ancora ti dia corda : tu devi essere 

ignorato, e basta.



Perche' non sei in grado di "dare a Cesare quel che e' di Cesare".

Non ti scomodare a rispondermi, non ti leggero'.


 Ve lo dovete FICCARE NELLA ZUCCA, questo.



Dateje na parolina che ve fa un poema :D



Tï¿œ bobby... "Berlusconi". State a vedï¿œ mo cosa NON ve scrive :D



 in compenso aumenteranno le *tangenti* in nero





perch� invece di solito le tangenti si fatturano, vero legaiolo?



i tuoi ladroni verdognoli col "tesoriere" belsito diplomato

a pagamento forse faceva cosi', la norma quel partito di geni


 Non ti scomodare a rispondermi, non ti leggero'.



Chissenefrega! lol



-- 

Toby Burns






 Dateje na parolina che ve fa un poema :D



Ah no ? So er cacacazzi dell' NG ! :D 






 Tu parli di malafede!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MA DAIIIIIIII



In omaggio a MassimoPrimo saro' brevissimo : 



MA LEVATE DAR CAZZO ! 


Dopo dura riflessione, Massimiliano Catanese ha scritto :


Radicale, puoi sempre plokare. Devi pagare lo scotto, tu mi hai offeso 

e te la faccio pagare. :-)



-- 

Toby Burns






 Certo ï¿œ difficile nascondere un automobile.



Forse non avete capito come funziona il redditometro. Ci sono delle

spese di cui  l'Agenzia

non puï¿œ avere la specifica (ossia le piccole e medie  spese quotidiane

che pur in presenza di scontrino non comportano identificazione del CF).

Esempio: se compri una maglia di 30 euro e paghi in contanti l'Agenzia

non sa che hai speso 30 euro.

Queste spese sono calcolate induttivamente, ossia in base a parametri di

riferimento. Ammettiamo che l'Agenzia ti addebiti queste spese per

10.000 euro annue (e vai fuori del limite del 20%). In effetti tu ne hai

speso solo 5.000. Come lo dimostri?






 perchï¿œ invece di solito le tangenti si fatturano, vero legaiolo?



LOL



 Radicale, puoi sempre plokare. 



MAI ! :-) 


 speso solo 5.000. Come lo dimostri?



Calcola induttivamente secondo reddito. Se percepisco una pensione di 

600 euro mensili non potrï¿œ mai spendere piï¿œ del budget che assegnano 

alla categoria per maglioni. Ci sarebbe dietro qualcosa che non quadra. 

Poi anche qui ci sarï¿œ da loro definito un certo range.



 MA LEVATE DAR CAZZO !



Tutto minuscolo, prego.



 Tutto minuscolo, prego.



Giusto : 

ma levate dar cazzo !




 ma levate dar cazzo !



il nick... (mio).



 alla categoria per maglioni. 



Il problema ï¿œ quando spendi meno (e vai fuori perchï¿œ hai qualche spesa

in piï¿œ "certificata"). Come fai a dimostrare di aver speso di meno?






 Poi anche qui ci sarà da loro definito un certo range.



Aoh ... E' semplice Massimeeeeeeee !!!!



Se io i maglioni li compro in contanti e ci spendo 2.000 euro al mese

tu Stato che cazzo ti calcoli "induttivamente" ? Calcoli, e io ti 

faccio ricorso e prendi la tranvata. 



TROPPO LUNGO ??? 


 in piï¿œ "certificata"). Come fai a dimostrare di aver speso di meno?



Ma se spendi meno perchï¿œ prelevarli dal conto? Non ti seguo il resto ï¿œ 

certificato.



 faccio ricorso e prendi la tranvata.



Argomenta...



















































































































































































































:D



 faccio ricorso e prendi la tranvata. 



Certo, ma c'� il problema opposto. Quando lo Stato dice che ne hai speso

2000 e tu ne hai speso 1000.




 averne speso 300 e non 400?



esiste realmente questo problema? non rispondermi per questa esigue 

cifra.



 

Certo che esiste questo problema (e il redditest lo ha ampiamente

dimostrato).


 dimostrato).



sarebbe tutto quantificabile. Naturalemente per chi avrebbe questo 

problema. Prova ad immedesimarti.



 :D



Ma LOL ! :D 


 sarebbe tutto quantificabile.



Come?




 Come?



Dovessi avere questo problema, un problema non problema, terrei 

certificata anche la spesa per il pane quotidiano.



 2000 e tu ne hai speso 1000.



Non ho detto che lo Stato calcola induttivamente MENO

di 2.000 euro, anche perche' allora non ci sarebbe il

problema.








 

Il problema ï¿œ opposto, ripeto OPPOSTO. Come fai a dimostrare di NON,

ripeto NON aver speso una lira per il pane? Hai lo scontrino della NON

SPESA?




 certificata anche la spesa per il pane quotidiano.



Aoh ma allora ci sei ... 

Ci fai una sega con la spesa certificata : lo Stato ti dice : 

secondo me hai speso 1.000. Tu hai scontrini per 500. Come 

cacchio fai a dimostrare che NON HAI speso mille ? Come ? 



AZZO !


No, non sopporto i supponenti che deviano dal discorso.



Se qui c'� un coglione uso a deviare dai discorsi sei proprio tu vecchia

perfida checca isterica dal flaccido culo rosso Boby Perossido.







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non m'interessa, non sono un avvocato.



Certo tu sei un povero coglione trinariciuto.



 SPESA?



Per me stai calcolando situazioni assurde. Se ho gli scontrini perchï¿œ 

per il mio maglione potrei avere lo scontrino del maglione del mio 

vicino che ha il problema opposto.



 cacchio fai a dimostrare che NON HAI speso mille ? Come ?



fai il bravo, segui i grandi e mangia il gelato tranquillo.



 

Ma lo fai apposta? Devi dimostrare di NON AVER SPESO la cifra che lo

Stato dici che hai speso. Capito: dimostrare di NON AVER SPESO


 Stato dici che hai speso. Capito: dimostrare di NON AVER SPESO



Asperino, si spera tutti di non trovarci alla porta un agente della 

finanza come te.



 come te.



chissï¿œ perchï¿œ hanno paura del redditometro. Forse perchï¿œ Asper ï¿œ 

avvocato?



-- 

Toby Burns







Noi giï¿œ abbiamo gli studi di settore ;)




 chissï¿œ perchï¿œ hanno paura del redditometro. Forse perchï¿œ Asper ï¿œ avvocato?



Anche loro avranno previsto che per la NON spesa NON esiste scontrino.



Nel suo scritto precedente, Asper Plucerilo ha sostenuto :


E allora qual ï¿œ il problema? Perchï¿œ si ha paura del redditometro? :D



-- 

Toby Burns






 

Non ti conosco nï¿œ perdo tempo a controllare dati e giudizi di altri su

un partecipante ad un NG. Detto questo, se sei un evasore con il

redditometro puoi dormire sonni tranquilli. Se sei un contribuente

onesto in linea con i parametri ISTAT puoi dormire sonni tranquilli. Se

sei un contribuente onesto non in linea conl'ISTAT preparati a grossi

guai con il redditometro!





Perchï¿œ sappiamo come funzionano (male) gli studi di settore?




avvocato?



Sei tu che hai la fissazione del redditometro sul quale hai aperto diversi

threads tanto per rompere i coglioni come é tua abitudine.



Ma falla finita checca isterica e mettiti una pomata sul culo flaccido che

ti rode.



 guai con il redditometro



A ma guarda che chi sembra si debba nascondere non sono io. A certi 

problemi non ci penso nemmeno, chissï¿œ come mai. Forse ï¿œ solo questione 

di paranoia.



Sembra che Asper Plucerilo abbia detto :


D'accordo, miglioriamo il provvedimento.



-- 

Toby Burns






 problemi non ci penso nemmeno



Aspetta che entri a regime il redditometro e ci penserai, eccome se ci

penserai. A meno che tu non sia un evasore, nel qual caso, ripeto, puoi

dormire sonni tranquilli.






E allora qual è il problema? Perché si ha paura del redditometro? :D



Certo che senza l'Asper Pluricello e il radicale che ti danno spago tu

saresti morto.



 Ma lo fai apposta? 



Eh no ... Purtroppo no.


 portare all'Agenzia lo scontrino della NON SPESA. Auguri!



A me pare un ragionamento semplice. Se non ho speso non ho speso. Se 

devo spendere che lo dicano. Ho 1000 euro sul conto? Bene a fine mese 

ne avrï¿œ ancora 800,00 di euro. Non va bene secondo i loro parametri 

perchï¿œ per mangiare dovrei averne solo 600 di euro. Bene ho fatto 

dieta, non posso forse?



 dormire sonni tranquilli.



Ummm, non mi convinci.



 



Gesï¿œ, ma tu veramente fai? Ti faccio un disegnino. Tu sul conto hai

mille euro. Li spendi tutti, quindi sul conto ti rimane ZERO. L'agenzia

dice che ne hai speso 1200. Quindi, secondo l'Agenzia,  hai incassato in

nero 200 euro e sei un evasore. Capito?




 fai il bravo, segui i grandi e mangia il gelato tranquillo.



Scusa eh ... Ma a che serve rispondere in questa maniera ? 



Stavo cercando soltanto di aiutarti a capire. Ti impelaghi

in discorsi di cui non afferri bene le problematiche. Io 

provo a darti una mano e te mi rispondi cosi' ? Quel povero

Asper ci sta perdendo il fiato e i polpastrelli da due ore

e te niente, non capisci.



Massime' ...

tu ringrazia che non mi stai stai davanti perche' un calcio

dove ti senti meglio non te lo levava nessuno, credimi. 



Eh. 


 saresti morto.



La serata in tv � moscia. Ci si dovr� pur divertire ;)




 La serata in tv ï¿œ moscia. Ci si dovrï¿œ pur divertire ;)



chiappos, rispondi a chiappos lol lol lol lol



-- 

Toby Burns






 nero 200 euro e sei un evasore. Capito?



ma se ne ho spesi mille, e saprï¿œ quanti ne ho spesi, che mi dimostrino 

che ne ho spesi 1200. Ora dimmi capra e cavoli. Se ho gli scontrini 

chiaramente, ti dimostro che quel che tu reputi abbia speso 1200 ï¿œ 

stato acquistato per 1000, ti ï¿œ cosï¿œ difficile comprendere?



-- 

Goebbles, il ministro della propaganda nazista, sosteneva che ripetere 

una

menzogna cento, mille, un milione di volte la fa diventare una veritï¿œ.






 



Sto solo presidiando come moderatore un blog e, nel frattempo, mi

diverto un po' ;)






 diverto un po' ;)



Asper e catanese, due macchiette lol



-- 

Toby Burns






 diverto un po' ;)



Ma lascialo stare non capisce niente e noi lo "dovremmo convincere",

pure. 



Scusa : ma sei partenopeo ? Ho colto una costruzione grammaticale

prima che forse forse ... (io sono di origine partenopea)




 pure. 



noi chi????? lol lol Hai trovato alleati in questo ng?



-- 

Toby Burns






 pure. Ma ci sei o ci fai?



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Prima o poi ti dovevi scontrare anche tu con massimetto ...

E che solo io devo soffrire ? NoO !! 

:-)) 




Il 07/01/2013 22:47, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:


Salernitano (non di origini, ma da infiniti anni)


 pure. Ma ci sei o ci fai?



Vedo che non sei cosï¿œ sveglio per essere un avvocato.



Lo Stato mi contesta una spesa di 1000 euro dicendo invece che ne ho 

spesi 1200

A questo punto renderanno conto di come arrivano a sommare la cifra, ci 

sei fin qui capoccione?

x per il mobile, y per le piante,z per gli abiti... ok ci sei?? il 

tutto secondo loro fa 1200!!!



Cazzo ho gli scontrini di TUTTO ciï¿œ che loro contestano e la spesa una 

volta sommata raggiunge i 1000 euro



Con il disegno ora capisti?!



  :-)



spostati reggiscroto, io e asperino siamo nemici da sempre. non difendo 

silvio, io :D



 distrutto qualche scontrino?



Sugli scontrini ï¿œ riportata la voce dell'articolo 

acquistato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Cazzo :)



 Con il disegno ora capisti?!



Niente da fare : non c' arrivi massime'.






 Salernitano (non di origini, ma da infiniti anni)



Ecco, vedi che sono bravino ? :-) 



Allora visto che abbiamo le origini in comune me lo fai un 

favore personale ? Me lo mandi affanculo a quel tizio (che 

preferisco non aggettivare) e lo lasci stare ? Ci puoi stare

i mesi, non capira' MAI.  



Comunque io ora me ne devo andare. Ti saluto. 


 MATTI DA LEGARE.



L'ho notato... proprio di sti matti abbiamo bisogno in tempo di crisi...


 



Se per ogni spesa superiore a tot basso ( non una barca o una casa, ma

persino una miseria di abbonamento nella palestra del paese o peggio )

devo temere un controllo fiscale vuol dire che non sono libero di

spendere i miei soldi...




 



Quindi per essere sicuro di non essere in brache di tela, prima hai

convissuto, vediamo quanto dura, se divorziate le suggerisco di mollare

il lavoro, Tony sarà felicissimo di mantenerla a vita...




 



La solita risposta paranoica di chi non sa risolvere i problemi e si

affida a stati di polizia per nascondere la sua incapacità




 



Veramente molti autovelox sono stati tolti o disattivati per questo

motivo. Ti devo ricordare la famosa truffa delle telecamere ai semafori

regolate in modo illegale per fare più multe?




 



LOL che svicolata, con questa nel linguaggio Burnsiano abbiamo capito

che pure lui ti ha dato ragione e di fronte ad un minimo di logica non

può ammettere che è una cazzata e quindi svicola dandoti pienamente

ragione!




 



Con questa svicolata pure massimoprimo cede e dà ragione ad Asper!




 



Ha parlato lo svicolatore folle, guarda che pure tu gli stai dando

ragione... ogni volta che svicoli lo capiamo benissimo che lo stai

facendo


 



Ovvero vengono colpiti i risparmiatori, quelli che spendono molto meno

dei parametri istat, nonché quelli senza lavoro. I risparmiatori

sarebbero molto più tranquilli se spendessero una certa cifra in nero

in modo da stare nei parametri...

Complimenti uno strumento fatto apposta per colpire i contribuenti

onesti, per peggiorare i rapporti stato-cittadini, per far fuggire i

capitali e per far diminuire i consumi dei beni "di lusso"




 l'abbigliamento. Dimostraci come fai (che poi ti copiamo tutti)



In pratica se risparmi per pagare l'IMU ti diranno che sei un evasore

perché con la spesa ISTAT più quello che hai pagato di IMU non potevi

starci dentro...




 spendere i miei soldi...



Ma chi te l'ha detto che non sei libero di spendere???? Non devi temere 

un controllo fiscale a meno che non sei in regola con il fisco cos'hai 

da temere?



-- 

Toby Burns






 il lavoro, Tony sarï¿œ felicissimo di mantenerla a vita...



Ma pensa alla vita tua che ï¿œ meglio.



-- 

Toby Burns






 affida a stati di polizia per nascondere la sua incapacitï¿œ



ho capito, hai qualcosa da nascondere.



-- 

Toby Burns






 regolate in modo illegale per fare piï¿œ multe?



Ci sono state truffe pure da parte di agenti di polizia, con questo 

togliamo la polizia?



-- 

Toby Burns






 



Un controllo del fisco è una rottura immensa, sarebbe come dire: se

entri in sto posto automaticamente vieni messo sotto indagine dalla

magistratura... in pratica il fisco ti sta dicendo che non vuole che tu

faccia certe spese...




 faccia certe spese...



Anche un controllo della polizia stradale. Elimiamo i posti di blocco?



No, lo Stato vuole controllare che ciï¿œ che affermi nella dichiarazione 

dei redditi corrisponda al vero.



-- 

Toby Burns






 



LOL prima parla meraviglie del matrimonio e poi convive, magari per

anni, per paura di rimanere in brache di tela...




 anni, per paura di rimanere in brache di tela...



Veramente da due anni. Altre domande idiote? :-)



-- 

Toby Burns






 



Tipica risposta da paranoico incapace...




 Tipica risposta da paranoico incapace...



Veramente il paranoico sei tu. Sei tu quello che teme il grande 

fratello che ti spia nel buco del culo. lol lol



-- 

Toby Burns






 



No, però evitiamo che ti piombi in casa a tutte le ore. Il fisco

praticamente può entrarti in casa senza nemmeno il mandato di

percuisizione. La polizia non può perquisire casa mia se non ha il

mandato, nè possono chiedermi quanti soldi ho in tasca. Il fisco invece

può perquisire il 90% delle mie spese e di tutti gli italiani... A sto

punto perché non permettere alla polizia di entrare in casa di chiunque

a qualunque ora senza mandato? Sai quanti ladri ed evasori si

troverebbero?




 punto perchï¿œ non permettere alla polizia di entrare in casa di chiunque



Scusami, se tu dichiari 100 e ne spendi regolarmente 500, se permetti, 

il fisco non dovrebbe controllare la natura di quelle spese e dove hai 

preso i soldi?



-- 

Toby Burns






 



L'aumento dei controlli della polizia stradale ha fatto si che la gente

si muova di meno, se devo uscire per rischiare un controllo sicuro, me

ne sto a casa o vicino a casa. Lo Stato vuole che tu non spenda oltre

una certa cifra, per questo fa controlli su certe attività...




 una certa cifra, per questo fa controlli su certe attivitï¿œ...



Ma non dire fesserie.



-- 

Toby Burns






 



Del resto è anche la strategia dei sindaci leghisti quella di

controllare continuamente gli stranieri in modo che, a forza di stargli

adosso, quelli se ne vadano... Usare i controlli come modo per vietare

una cosa, senza vietarla esplicitamente è tipico




 



Potevi sposarla due anni fa...


 



Parla quello che vede l'evasore pure tra i bambini che giocano all'asilo




 una cosa, senza vietarla esplicitamente ï¿œ tipico



Giï¿œ, pensa che se non controllassero e fermassero gli automobisti 

ubriachi al sabato sera quanti incidenti si potrebbero avere in piï¿œ.



-- 

Toby Burns






Sembra che newtech abbia detto :


tu sei sposato?



-- 

Toby Burns






 



Svicolata, quindi mi dai ragione...




 



La cosa mi è confermata dal fatto che da quando sono stati vietati i

contanti ed è stato annunciato il redditometro i consumi sono

crollati... Chissà come mai? ( ah mettiamoci pure la patrimoniale che

hanno messo )




 



Scusa, ma perché fermarci ai conti correnti, facciamo il passo un

attimino più piccolo, arriva un agente in casa, perquisisce e vede se

hai fatto lavori, se hai comprato qualcosa di non tracciabile. Così il

percorso è completo, del resto se sa cosa spendo con quel grado di

dettaglio, che danno sarà se può entrare in casa a vedere cosa hai

comprato?




newtech ha detto questo martedï¿œ :


Io? E quando. I bambini sono onesti, non rubano a meno di non essere 

indotti a farlo da adulti.



-- 

Toby Burns






 Svicolata, quindi mi dai ragione...



e no, ti do torto.



-- 

Toby Burns






 hanno messo )



Veramente erano giï¿œ crollati da tre anni.



-- 

Toby Burns






 



Ti sei perso le statistiche dell'ultimo anno, toh che smemorato di

collegno




 comprato?



L'agente del fisco non viene a casa, non ha un mandato. Vedi troppi 

film di spie.



-- 

Toby Burns






 



Grazie per aver confermato di avermi dato ragione :)


 



LOL, pure i bambini!!!


 collegno



Consumi, calo di 17,6 miliardi in tre anni

La contrazione maggiore al Centro-Sud



I dati si riferiscono al periodo 2007-2010. Ridotte soprattutto le 

spese per i mobili, gli elettrodomestici e la casa, seguiti da 

alimentari, bevande e trasporti. Aumentati al contrario gli esborsi per 

fitti, bollette e medicinali



Ma vah?



-- 

Toby Burns






 



A proposito se viene il fisco a controllare le spese il giorno del tuo

matrimonio, ovviamente non hai nulla da dire, in fin dei conti non hai

nulla da nascondere... E' un'ottima idea, controlli fiscali il giorno

del matrimonio per verificare se non vi sia evasione in eventi in cui

si spendono cifre così elevate. Camerieri in nero, cifre pagare in

nero, ecc. ecc. 




 



Ok, sei fermo al 2010, ne riparliamo nel 2015 quando avrai i dati del

2012




 nulla da nascondere... E' un'ottima idea, controlli fiscali il giorno



Perchï¿œ dovrebbe venire a controllare? Sulla base di che cosa? Di un 

accertamento?



Troppi film USA



-- 

Toby Burns






Il 08/01/2013, newtech ha detto :


La crisi ha contratto i consumi, giggio. Non la paura del fisco.



-- 

Toby Burns






 



Non ha nemmeno un mandato per vedere il conto corrente e lì ci sono

molti più dati sensibili, tanto è vero che esisteva il segreto bancario.

Il problema del mandato è totalmente secondario, si tratta di

verificare dal vivo quello che è uscito dal conto, leggina e tac,

l'agente arriva a casa.




 



Sulla base di possibile evasione in quanto girano cifre considerevoli

in un colpo solo. Scusa, fa accertamenti quotidiani sul conto corrente

e mi chiedi perché non dovrebbe fare controlli dal vivo ai matrimoni? A

Cortina sulla base di cosa avevano controllato. Ti ricordo che il fisco

non deve avere motivazioni per fare un controllo, li fa in automatico,

quindi hai qualcosa da nascondere?




 l'agente arriva a casa.



Se in banca hai 100 euro e dichiari meno di 5000 euro l'anno e ne 

spendi 1500 al giorno, se permetti



-- 

Toby Burns






 starci dentro...



D'accordo non insisto :)



-- 

Goebbles, il ministro della propaganda nazista, sosteneva che ripetere 

una

menzogna cento, mille, un milione di volte la fa diventare una veritï¿œ.






 credito 



E questa dove l'hai letta? Sul Sole24Ore di Topolinia?






 di anni di civiltà giuridica... Fai pena...



ROTFL reprise.

Di quale civiltà giuridica blateri? Di quella di un Paese che ha il 20% di sommerso?


 tanto è vero che esisteva il segreto bancario.



Che non ha niente a che vedere con i "dati sensibili".


 che il fanatismo antievasori raggiunge picchi spettacolari...



Be' allora visto che ci son tanti assassinii, legalizziamo l'omicidio, 

tanto...

Ma che cazzo di ragionamento e'? Secondo te se la legge viene violata da 

alcuni, allora bisogna abolire la legge invece di perseguire chi la viola? 

Invece di lamentarti di chi lavora in nero, tra l'altro facendo

concorrenza 

illegale alle persone oneste che non lo fanno, ti lamenti di una legge

che, 

finalmente, riesce a creargli qualche problema?



Oh be', divertiti, i risultati poi si vedon tutti.



saluti

mm



-- 





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 No io continuo a spendere quanto spendevo prima (o quanto le entrate mi consentono) senza avere il minimo pensiero guarda un po'. :-))))



Probabilmente non si � capito bene il meccanismo del redditometro. Tu

non sei un evasore e, quindi, dici continuo a spendere come facevo

prima. Benissimo, ma sei sicuro di essere congruo?

Il redditometro ha il meccanismo perverso delle spese "induttive", ossia

determinate (ove non sia possibile farlo con l'anagrafe tributaria come

per esempio generi alimentari e abbigliamento) su dei parametri

prestabiliti per tipologia di famiglia, reddito e territorio.

Quando la tua spesa induttiva � superiore a quella reale iniziano i

dolori di pancia in quanto puoi non essere "congruo". E dimostrare di

non aver speso � praticamente impossibile.




 Eh no!! Se non trovi un lavoro regolare devi morire di fame, altrimenti sei 

un delinquente eccheccazzo.



Per cercare di trovare una squallida giustificazione al tuo desiderio di 

evadere il fisco, stai legalizzando le attivita' illegali di camorra e 

ndrangheta.

Che pena.



 Benissimo, ma sei sicuro di essere congruo?



Sì. Fatte le simulazioni e zero problemi.

E ho messo tutto quello che potevo mettere compresi gli extra una tantum...


 

Buon per te ;)




 

In reltï¿½ ho trovato questo su LeggiOggi:

Il redditest, alla luce di quanto detto, ï¿½ stato un mezzo fallimento

perchï¿½ in realtï¿½ non ï¿½ una approssimazione vicina al redditometro, ma

uno strumento che utilizza criteri di valutazione diversi; detto della

base familiare, infatti, una ulteriore differenza fondamentale ï¿½ che nel

software era possibile immettere le uscite realmente sostenute mentre

nel redditometro rischiano di essere semplicemente stimate in modo del

tutto approssimativo ma lesivo dellï¿½idoneitï¿½ del contribuente.




 tutto approssimativo ma lesivo dell’idoneità del contribuente.



Più che altro io mi chiedo chi o cosa impedisca di scrivere vaccate nel redditometro...


 



Senza polemica, non ho capito questa affermazione.




 Buon per te ;)



Ancora qua a convincere gli inconvincibili ? 

Mandali a quel paese.


Scriveva Massimiliano Catanese martedï¿œ, 08/01/2013:


Sono contento per il redditometro, proprio per gente come te che 

strilla allo stato di polizia e alla privacy e frescacce varie.



-- 

Toby Burns






 Senza polemica, non ho capito questa affermazione.



Perchè detta così è una minchiata. :-)

Provo a dirla diversamente, cercando di evitare una doppia minchiata: ovviamente se io compro una bella Ferrari (documentabile; in teoria visto che a quanto pare in Italia siam pieno di immobili fantasma...) con reddito annuo di 5K Euro e un conto bancario di 10K potrei avere qualche problema.

Viceversa se compro una 500 con un reddito annuo di 100K son sicuramente tranquillo.

Poi veniamo alle stime indotte che, da una parte potrebbero essere superiori a quelle reali (e qui potrebbero esserci problemi in effetti) oppure inferiori e anche qui se son congruo zero problemi.

Ma, esempio, se io tutti i santi weekend (e magari non solo) me ne vado a sciare pagando in contanti e spendendo in un anno qualche migliaio di euro come fanno le entrate a saperlo posto che la stima sia 100 (numero a caso)?

Insomma... Non so dove ci siano più buchi...

Sperando di non aver doppiato la minchiata. :-)


 Ancora qua a convincere gli inconvincibili ? 



Grazie TINO per il prezioso contributo.


 complicherà la vita a molti contribuenti onesti :)



Un po' troppo semplificata come conclusione...

Però che dal punto di vista implementativo possano sorgere problemi sì.

D'altra parte finchè non si elimina il contante obbligando alla tracciabilità totale non se ne esce.


 20% di sommerso?



E il 20% del sommerso permette la creazione di uno stato di polizia?

Guarda che i diritti non dipendono da fantomatiche situazioni "di

emergenza", fosse per quelle mettiamo un sovrano assoluto e risparmiamo

di rappresentanze democratiche, non ti pare?




 



Bravo, hai ragione basta diritti, basta democrazia, viva la monarchia

assoluta!


 



Se paghi tutto tramite il conto è facilissimo dedurlo ( 8xmille,

donazioni, iscrizioni a partiti/associazioni, spese mediche.. )




 di rappresentanze democratiche, non ti pare?



Tu sei d'accordo dunque con i "furbi"?



-- 

Toby Burns






Scriveva newtech martedï¿œ, 08/01/2013:


Hai ragione, torniamo per al Far West e la legge del piï¿œ forte, ovvero 

una societï¿œ senza regole.



-- 

Toby Burns






 



Ok, facciamola sta legge, poi non ti stupire se al sud assalteranno le

sedi dell'agenzia delle entrate, in fin dei conti finché non tocchi con

mano non ti convinci, quindi...






 mano non ti convinci, quindi...



Perch� solo al Sud? Le agenzie delle entrate al nord non ci sono? lol



-- 

Toby Burns






 



Va bene, facciamo sta legge, colpiamo chi lavora in nero, soprattutto

al sud e vediamo che succede... Soprattutto perché se qualcuno non

riesce a tirare aventi con un lavoro regolare devi mantenerlo tramite

lo stato ( adesso si arrangia ) e quindi aumenti il deficit...






 lo stato ( adesso si arrangia ) e quindi aumenti il deficit...



Allora continiamo a tollerare il lavoro nero, lo sfruttamento e 

l'evasione fiscale perchï¿œ per te ogni norma di controllo e prevenzione 

ï¿œ stato di polizia?



-- 

Toby Burns







Le regole esistevano ed erano rispettate. Poche e chiare.

Per questo siamo progrediti.

Non accettare le regole ferma il progresso e lascia le cose come stanno.

Fare regole per il gusto di infrangerle e' da pirla due volte

perche' non lascia le cose come sono ma peggiora le cose perche' le 

regole hanno un costo.


 



Sinceramente, ma tu nei diritti civili e nella democrazia ci credi?

Perché per come ragioni tu si fa prima con una dittatura e la piantiamo

con tutta sta ipocrisia...




 



Il Far West era una società libera e democratica, lo vedi che sei per

le dittature...




 



Perché in ogni stato è TUTTO regolare? Le leggi sono TUTTE perfette?




 



Rispetto a come è oggi l'Italia, il Far West sarebbe l'ideale, ha

contribuito a costruire la più grande potenza del pianeta... Parli come

la Mussolini, anche lei usa le stesse metafore quando vuole vietare

qualcosa. E' incredibile come si possano identificare gli elementi più

consevatori di un paese da questa semplice frase...




 regole hanno un costo.



La fate un gran lunga sulle regole, il progresso va avanti da solo,

deriva dalla tecnologia e dall'opinione delle persone. Le regole

servono solo a istituzionalizzare quello che esiste già, null'altro. Se

sono giuste si seguono se sono sbagliate prima si infrangono e poi si

cambiano.




 con tutta sta ipocrisia...



Certo! Credo nel rispetto dell'ordinamento giuridico che ci siamo dati 

al fine di rendere sostanziale il concetto di democrazia. Se violi la 

legge rendi meno il concetto di societï¿œ civile.



-- 

Toby Burns






 le dittature...



Certo, arrivava uno ti sparava per rubarti il cavallo.



-- 

Toby Burns






 Perchï¿œ in ogni stato ï¿œ TUTTO regolare? Le leggi sono TUTTE perfette?



No, ma se le violi commetti un reato. Le leggi si possono migliorare ma 

mai arbitrariamente violarle (parlo di democrazie e non di dittature).



-- 

Toby Burns






 la Mussolini, anche lei usa le stesse metafore quando vuole vietare



certo come no. Se sapevi sparare vivevi abbastanza a lungo.



-- 

Toby Burns






 



Le leggi non c'entrano nulla nè col concetto di democrazia nè col

concetto di società civile. Ci sono società incivili e per nula

democratiche con un sacco di leggi e società democraticissime senza

leggi. Rendere sostanziale il concetto di democrazia, interessante

concetto, te lo rendo meglio: abolire la proprietà privata...




 



Se è per questo succede anche oggi...





Magari,

il progresso andrebbe da solo, se non fanno regole contro.

E in italia esistono Kg di regole contro il progresso.

Ripeto, hai ragione ma magari...


 



Già è vero, siamo progrediti, ora il cavallo te lo rubano lo stesso, ma

la chiamano equità...





Arriva la giustizia e ti impicca.


 



Perché le democrazie non fanno leggi che non siano una cazzata?




 



Come mai sei così terrorizzato dalla libertà?




 Ripeto, hai ragione ma magari...



In Italia, visto che ci sono 180 paesi al mondo, il progresso va avanti

negli altri paesi e poi quelli che rimangono indietro si chiamano terzo

mondo.


 concetto, te lo rendo meglio: abolire la proprietï¿œ privata...



Come no? Senza ordinamento giuridico come pensi di instaurare una 

societï¿œ civile democratica?



-- 

Toby Burns






 Se ï¿œ per questo succede anche oggi...



Ma oggi non siamo nel selvaggio west.



-- 

Toby Burns






 Perchï¿œ le democrazie non fanno leggi che non siano una cazzata?



Certo, ecco perchï¿œ esiste il parlamento, proprio per modificare e 

render migliori le leggi.



-- 

Toby Burns






 Come mai sei cosï¿œ terrorizzato dalla libertï¿œ?



Quella era libertï¿œ per te?



-- 

Toby Burns






 



Ecco bravo, intanto che la legge è in vigore ( magari per decenni )

cosa fa quel povero cristo colpito dalla legge-cazzata? Aspetta che la

cambino intanto che muore?




 



Moltissime tribù sono democratiche e civili senza bisogno di un

ordinamento giuridico, come ci sono società con un ordinamento

giuridico che sono estremamente barbare e selvagge. E' il comportamento

della società e dei singoli che fa la civiltà, altrimenti puoi fare il

barbaro persino come poliziotto o giudice...




 



No, quando si parla di libertà fai sempre esempi apocalittici... Hai

paura della libertà, pensi che se la gente non è al guinzaglio faccia

cose allucinanti? Hai paura che le cose cambino in maniera che tu non

le sappia gestire?




 



Quindi la cosa non è tipica del selvaggio west...




 cambino intanto che muore?



Se ï¿œ una legge anticostuzionale ci pensa la Corte. Se viola i principi 

fondamentali della costituzione. C'ï¿œ l'instituto del referendum 

popolare abrogativo. Come vedi, v'ï¿œ l'ordinamento giuridico che ci 

siamo dati.



Hai uno strano concetto di libertï¿œ tu.



Nella Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino si legge:



ï¿œ La libertï¿œ consiste nel poter fare ciï¿œ che non nuoce agli altri ï¿œ



Violare la legge nuoce all'individuo sia come singolo, sia come 

cittadino della comunitï¿œ.



-- 

Toby Burns






 ordinamento giuridico, come ci sono societï¿œ con un ordinamento



Le tribï¿œ non ha leggi scritte ma tramandate, le quali prevedono il 

controllo e la sanzione. Che cacchio dici?



Ritenta con un'altra frase.



-- 

Toby Burns






 cose allucinanti? Hai paura che le cose cambino in maniera che tu non



Nessuno ï¿œ al guinzaglio. Sei tu che prentendi che una tua libertï¿œ debba 

essere imposta anche agli altri.



-- 

Toby Burns






 



E se è una vaccata costituzionale? Strano concetto di leggi che hai...




 



LOL pretendi che una libertà venga imposta anche agli altri!!! Frase da

incorniciare! Hai paura di essere libero?




 E se ï¿œ una vaccata costituzionale? Strano concetto di leggi che hai...



c'ï¿œ la corte costituzionale.



In base all'art. 134 della Costituzione, la Corte costituzionale 

giudica:



sulle controversie relative alla legittimitï¿œ costituzionale delle leggi 

e degli atti aventi forza di legge, dello Stato e delle Regioni



-- 

Toby Burns






 incorniciare! Hai paura di essere libero?



No, non hai capito. Tu hai un concetto troppo personale di libertï¿œ. Se 

io parcheggio in divieto di sosta, non esprimo una mia libertï¿œ ma 

commetto un abuso della stessa e una violazione del codice della 

strada.



Hai capito?



-- 

Toby Burns






 



E allora? Non ho detto che non è costituzionale, ho detto una legge

cavolata e costituzionale e che aboliscono dopo decenni...





In italia Va avanti? A me non sembra.


 



Se è per quello a Milano posteggiano tutti in seconda fila perché non

c'é fisicamente un posteggio... E vista com'é costruita ( male ) la

città fanno benissimo...




 cavolata e costituzionale e che aboliscono dopo decenni...



Il ricorso alla Corte ï¿œ possibile e per leggi che vanno ad incidere sui 

diritti dell'individuo ï¿œ abbastanza celere la decisione.



-- 

Toby Burns






 



Vabbé, buonasera




 In italia Va avanti? A me non sembra.



Ti quotavo, l'Italia sta ferma e pian piano scivola nel terzo mondo...


 cittï¿œ fanno benissimo...



Perchï¿œ a Milano sono incivili. Io non posteggio mai in divieto ma cerco 

piuttosto un posto libero anche a costo di farmi uno o due km a piedi. 

Al limite si prende l'autobus.



Vedi, per te "fanno benissimo" mi fa capire che razza di concetto di 

libertï¿œ hai tu.



-- 

Toby Burns






 



A Milano sono civili, sei tu che hai un concetto "vagamente" rigido di

leggi e autorità... saresti il boia perfetto, senza pietà...




 leggi e autoritï¿œ... saresti il boia perfetto, senza pietï¿œ...



Se fossero civili parcheggerebbero in zone permesse. Non lo sono da 

come racconti tu. Se c'ï¿œ un divieto stabilito dal codice della strada, 

ï¿œ per forza rigida l'osservanza. Non credi?



E tu sei il classico italiano (nord o sud non conta) che si lamenta 

delle norme, salvo violarne appena possibile. ;-)



-- 

Toby Burns






 



Premetto che cerco di non violare le leggi se posso, se sono cavolate

vanno violate. Per questo l'Italia è sempre un paese civile, viene

prima il buonsenso e la coscienza delle leggi. E questo ci ha permesso

di non fare durante la storia quelle grosse cavolate che hanno fatto i

paesi nordici. Di questo ne sono orgoglioso.




 paesi nordici. Di questo ne sono orgoglioso.



Parcheggiare in divieto, non ï¿œ proprio nobile. Il buonsenso del che ce 

frega! I turisti stranieri vengono nel nostro paese e si meravigliano 

del caos delle cittï¿œ. Auto parcheggiate sulle strisce pedonali, spesso 

in doppia e tripla fila, parcheggiate nelle zone riservate ai disabili, 

con quasi nessuno che indossa la cintura.



-- 

Toby Burns






 



Invece io mi meraviglio di come possa andare avanti un paese con 4

milioni di carcerati come gli USA, ma guarda... Farebbero bene a

prendere esempio alle volte...






chiappos, rispondi a chiappos lol lol lol lol



Boby mi sfugge il senso del tuo spirito di pervertito.







................................................................

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 emergenza", 



Una situazione di emergenza è una cosa che capita all'improvviso, imprevedibile e di durata limitata.

L'entità del sommerso italiano è un cancro. E di quelli lenti per giunta.

Ci vuole la chemioterapia. E di quelle aggressive.


 non aver speso è praticamente impossibile.



NON risulti congruo se dichiari di guadagnare 15.000 all'anno e poi giri col cayenne... e lo sappiamo benissimo tutti che è così che funziona, quindi non fare il finto scemo perchè vedo che non lo sei... cmq penso che potete stare tutti tranquilli perchè penso che nessun partito politico che andrà al governo poi porterà realmente avanti una vera lotta contro l'evasione e l'elusione... alla fine troveranno il modo di far finta che non ci sono riusciti per colpa di altri... :-(((((((( 


 mano non ti convinci, quindi...



Ma no dai, perche'? Anzi, per ottimizzare facciamo cosi': i job centre li 

diamo direttamente in gestione a mafia e camorra, cosi' tagliamo qualche 

passaggio e funziona meglio.

Che grande idea, eh?



saluti

mm



-- 





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 Perché in ogni stato è TUTTO regolare? Le leggi sono TUTTE perfette?



Quindi decidi tu le leggi da rispettare, a seconda di come ti svegli la 

mattina.

"Dai, oggi non mi va di rispettare i divieti di sosta, quindi lo stato non 

deve farmi la multa".



Tutto perfettamente logico.



 



Noto con piacere che il tuo scostamento dalla realtà sia notevole...

non mi stupisco del fallimento di certe idee...




 



Ah, perché tu, nella tua vita, hai rispettato sempre TUTTE le leggi sei

stato d'accordo con TUTTE le leggi che hanno fatto? Se lo stato di dice

di partecipare ad un genocidio, tu lo fai?






 di partecipare ad un genocidio, tu lo fai?



Quindi secondo te pagare le tasse equivale ad un genocidio.



Curati.



 



Hai detto TUTTE leggi... quindi sono arrivato alle conclusioni..




 non mi stupisco del fallimento di certe idee...



Infatti i paesi del nord europa, da decenni governati da socialdemocrazie, 

sono notoriamente in rovina ed incivili.



 



A parte che in Germania certe idiozie non le fanno, le tasse

immobiliari sono basse e la tobin tax non l'hanno introdotta, non è che

poi i paesi del nord europa siano scevri di errori...




 poi i paesi del nord europa siano scevri di errori...



Tasse sulla casa, primato tedesco



Tasse simili all'Imu esistono in Francia (la Taxe foncière), in Gran 

Bretagna (la Council tax), in Spagna e Germania. E poi perché, 

nonostante questa nuova imposta, il prelievo fiscale complessivo 

sull'abitazione a reddito in Italia resta tra i più bassi d'Europa.



Come al solito apri bocca per dar fiato.



Lo dimostra uno studio elaborato ad hoc per Casa24 Plus da Dla Piper, 

che ha messo a confronto il peso dell'imposizione fiscale in cinque 

città europee (in casi uniformati e semplificati per rendere possibile 

la simulazione). Ipotizziamo l'esistenza del signor Rossi a Milano, di 

Mr Red a Londra, Herr Rot a Francoforte, Senor Rojo a Madrid e monsieur 

Rouge a Parigi. Tutti e cinque hanno un reddito imponibile (escluso 

quello fondiario) di 75mila euro e possiedono una seconda casa messa a 

reddito, che vale 200mila euro ed è affittata per 1.500 euro al mese.



La Commissione europea ha dato il suo benestare alla richiesta avanzata 

da dieci Paesi membri (Germania, Austria, Francia, Belgio, Portogallo, 

Slovenia, Grecia, Italia, Spagna e Slovacchia) sull’introduzione della 

Tobin Tax, ossia la tassa sulle transazioni finanziarie, che potrebbe 

generare 10 miliardi di euro l’anno.



-- 

Toby Burns






 poi i paesi del nord europa siano scevri di errori...



No, sono notoriamente paesi poverissimi, socialmente retrogradi e con un 

livello di qualita' di vita infimo, mica come l'Italia, la locomotiva 

d'Europa.



 

questo è un ragionamento più da centro sociale che da uno di destra O_o


 



La Germania non l'ha introdotta... così giustamente lei e l'Inghilterra

prendono i nostri capitali.




 Hai detto TUTTE leggi... 



Veramente l'hai detto tu. Non sai neanche leggere quello che quoti?



 



Difatti si vede come ste pseudoricette funzionino in Italia, abbiamo un

boom economico come non si vedeva dagli anni '60, ma ste frescacce dove

le prendete? Su topolino?






 prendono i nostri capitali.



è una tassa che prevede di colpire tutte le transazioni sui mercati 

valutari per stabilizzarli (penalizzando le speculazioni valutarie a 

breve termine,ai quei tempi non esistevano gli strumenti derivati), e 

contemporaneamente per procurare entrate da destinare alla comunità 

internazionale.



I due paesi che hanno maggior interesse alla speculazione valutaria: 

Germania e UK. ;-)



-- 

Toby Burns






 



E tu mi hai risposto che si, rispetto TUTTE le leggi






 



Ecco bravo, abbiamo sentito le tue idee, sono state messe in pratica o

stanno per essere messe in pratica e stanno portando il paese in

malora, ora è chiaro che sono cazzate colossali. Certo che se non era

per gente così convinta delle idee e così scollata dalla realtà come te

non ci trovavamo in una situazione del genere. 




 malora, ora ï¿œ chiaro che sono cazzate colossali. Certo che se non era



Il paese ï¿œ in malora per colpa di gente che ragiona come te.



-- 

Toby Burns






 E tu mi hai risposto che si, rispetto TUTTE le leggi



Si. Perche' non mi risulta che ne' lo stato italiano ne' quello inglese 

prevedano genocidi o assassinii nel loro sistema di leggi.



 



Ecco bravo, continua a sbraitare, intanto le tue ricette continuano a

peggiorare la situazione. Ma scusa non sei contento che tutti

diventiamo più poveri? I ricchi non sono il male?




 diventiamo piï¿œ poveri? I ricchi non sono il male?



I ricchi che si fanno passare per poveri per non pagare le tasse, Sï¿œ!



-- 

Toby Burns






 Difatti si vede come ste pseudoricette funzionino in Italia, 



Quando le applicheranno, vedremo se funzionano o no. Non mi risultano 

governi socialdemocratici in Italia, forse il primo Prodi ci si

avvicinava, 

ma son certo tu saprai indicarmeli.



Ah, poi capisco che il livello di intelligenza e la memoria sono come

quelli 

del pesce di "Finding Nemo", ma ti ricordi che un anno e qualche mese fa 

eravamo ad un passo e mezzo dal default?



 



Quindi bisogna che diventino realmente poveri!





L'Europa boccia l'Imu: "Non è progressiva, aumenta la povertà". Prc: "Ora

ci vuole la patrimoniale"





L'Imu così come è non va bene, rischia di aumentare la “trappola della

povertà” del nostro paese. L’ammonimento arriva direttamente dall’Unione

europea che ha individuato nella scarsa progressività il punto debole di

tutto l’impianto di tassazione. L'analisi è contenuta nel ‘Rapporto Ue 2012

su Occupazione e sviluppi sociali’ in cui si passa in rassegna il taglio

che ogni paese dà alla politiche fiscali e di politica economica in

relazione al perdurare della crisi. 

L'Imu, ricorda il rapporto Ue, e' stata introdotta nel 2012 ''a seguito di

raccomandazioni sulla riduzione di un trattamento fiscale favorevole per le

abitazioni'' e ''basata sull'effetto distorsivo relativamente basso delle

tasse sulla proprieta' e il basso tasso di evasione''.



L'Imu - ricorda il rapporto Ue - "e' applicata anche alle abitazioni

principali e non va ad aggiungersi alla formazione della base imponibile

personale ma e' tassata separatamente, inoltre ci sono alcuni aspetti di

equita', come le detrazioni per la prima casa e quelle per figli a carico,

oltre alla "notevole differenza" nelle aliquote per le seconde case.

"Tuttavia - si legge ancora nel rapporto - altri aspetti, come

l'aggiornamento dei valori catastali, e le detrazioni non legate ai redditi

dei contribuenti, oltre alla definizione di abitazione principale e

secondaria) potrebbero essere ulteriormente migliorati per rafforzarne la

progressivita'".



Per esempio, dovrebbero essere aggiornati i valori catastali degli

immobili: nonostante sia gia' stato un passo in avanti l'aumento del 60%

dei valori del reddito catastale, si tratta di un aumento proporzionale e

non progressivo legato al reale valore di mercato degli immobili, e che

quindi non riduce le disuguaglianze di reddito. Dovrebbero poi essere

introdotte deduzioni non basate sul reddito e migliorata la definizione di

residenza principale e secondaria. Sulla base di simulazioni effettuate con

i dati relativi alla vecchia Ici, il rapporto Ue sottolinea che ''le tasse

sulla proprieta' non hanno impatto sulla diseguaglianza in Estonia e in

Italia, e sembrano aumentare leggermente la poverta' in Italia''.



Paolo Ferrero, segretario del Prc, ha commentato: “Oggi anche l'Unione

Europea ammette che l'Imu è una tassa iniqua e che determina un aumento

della povertà in Italia. Persino gli ‘amici’ dei ‘tecnici’ sono costretti

ad ammettere che questo governo ha tartassato solo lavoratori e pensionati!

Noi pensiamo che vada abolita la tassa sulla prima casa e proponiamo invece

di tassare le grandi ricchezze: la nostra, al contrario di Berlusconi, non

è demagogia, i soldi vanno presi là dove ci sono!”.



Senza un'indicazione specifica da parte del Parlamento sulla correzione di

"progressività" della tassa, la maggior parte dei Comuni nel 2012 ''non ha

adottato lo strumento delle detrazioni quale possibile mezzo di

'governance' dell'imposta'', evidenzia uno studio della Consulta dei Caf

sull'Imu. Dall'analisi dei Centri di Assistenza Fiscale risulta infatti che

solo una manciata di enti locali ha utilizzato le leve a disposizione per

andare incontro alle fasce svantaggiate. Per la precisione sugli oltre

8.000 Comuni solo 17 hanno deliberato una maggiore detrazione collegata a

specifiche soglie Isee, 48 hanno stabilito ulteriori detrazioni in presenza

di specifiche situazioni particolari (si va dalla presenza di persone

anziane a nuclei i cui componenti hanno perso il lavoro o all'ubicazione

degli immobili) e 79 Comuni hanno deliberato una maggiore detrazione in

presenza di invalidi nel nucleo familiare.


 



Ed in quello tedesco o russo o turco nel XX secolo?




 



Le hanno applicate e siamo finiti in profonda recessione, non ti basta

questo? Cos'é dobbiamo fallire per convincerti?




 



Noto con piacere che non ti piace ragionare sulla realtà, ma giocare ed

avere ragione, complimenti... 




 Ed in quello tedesco o russo o turco nel XX secolo?



Non lo so. Ci vivi e mi stai scrivendo tramite una macchina del tempo?

Io no. Ho vissuto in Italia e vivo in UK, dove non mi risulta che sian 

previsti genocidi.



 



Idem come sopra...




 di quelle aggressive.



Appunto, visto che c'é sempre stata e l'Italia anche grazie a quello

era diventata una potenza industriale, non mi risulta sia mai stata di

gran danno, anzi. Mi pare che siano le politiche che tendono a

comprimerla che portino gli effetti opposti... O vogliamo parlare del

successo della politica economica del governo monti sulla crescita e

sui consumi...




 Idem come sopra...



Idem come sopra, in effetti.



 avere ragione, complimenti... 



Hai scritto che in europa le tasse immobiliari sono piu' basse ed io ti ho 

dimostrato, dati alla mano, che hai scritto una cagata.

Questo non e' "ragionare sulla realta'"?



newtech scriveva il 09/01/2013 :


Sì. Se sono disonesti.



-- 

Toby Burns






 



Ok, mettiamo che sia vero, cosa di cui non sono ancora sicuro, ho

sbagliato un esempio, per l'Italia queste tasse sono già altissime e lo

si vede dai loro effetti..




 questo? Cos'é dobbiamo fallire per convincerti?



A me risulta che sull'orlo del fallimento ci fossimo un anno e un paio di

mesi 

fa, non ora.

Libero di smentirmi, dati alla mano.



Magari se ti avanza tempo potresti dirmi perche' ricette simili funzionano

in 

Germania, UK, nord-europa, mentre da noi no. E se il problema e' nelle

ricette 

o in altro.



 



I ricchi per te sono tutti disonesti e quindi devono tutti diventare

poveri, gratti l'inglese e ci trovi il compagno..




 si vede dai loro effetti..



Non ï¿œ ammettiamo che sia vero, ï¿œ vero!



-- 

Toby Burns






 sbagliato un esempio, per l'Italia queste tasse sono già altissime 



Se sono piu' alte in tutti gli altri paesi, come mai in Italia sono 

"altissime"?



 poveri, gratti l'inglese e ci trovi il compagno..



No, forse sei disonesto tu. Che cosa ho detto? I ricchi che si fanno 

passare per poveri per non pagare le tasse,>>>> Sï¿œ!



Sai leggere???



Tu sei un ricco che si fa passare per povero per caso?



-- 

Toby Burns






 



Ecco bravo, spero di non averti in posizioni di potere in caso ci siano

delle leggi dubbie sui diritti civili...






 mm



cavoli loro, qui sono altissime, negli altri paesi la situazione sarà

diversa, in germania prendono il doppio che da noi. Mi riferisco a

quello che vedo e pago.... 






newtech ha spiegato il 09/01/2013 :


E paga e non rompere i coglioni! lol



-- 

Toby Burns






 saluti



Qui queste ricette ci hanno mandato in profonda recessione, fatti loro

se da loro funzionano ( cosa su cui ho forti dubbi ). Per i dati basta

vedere l'andamento di PIL e consumi per rendersene conto... Certo che

dire che l'IMU è bassa quando si paga per un appartamento medio seconda

casa a Milano 1500 euro con 1200 euro di stipendio medio, ce ne

vuole... Se uno ha una casa sfitta per un motivo qualsiasi o la cede ad

un parente deve pagare quasi tre stipendi tra spese condominiali e

IMU e dovrebbe essere casa sua... Poi se tu guadagni il triplo o se sei

convinto che queste siano cifre giuste qui è inutile che discutiamo,

siamo in disaccordo di partenza...






 delle leggi dubbie sui diritti civili...



Quando in Italia o in UK ci saranno dittature, torna e ne potremo parlare 

amabilmente.



 



Devo mantenere te e la tua compagna mezzi disoccupati e magari nelle

case dell'aler? Paura di dover lavorare?




 



In Italia ci sono state qualche anno fa ( fino al 45 ) l'Inghilterra è

una democrazia con le sue belle pecche sul lato privacy e dissidenti

( videosorveglianza massiccia e caso assange ), ma qui il discorso si fa

troppo lungo e non voglio entrarci...






 troppo lungo e non voglio entrarci...



Ecco bravo, se la competenza e' come quella sul copyright e' meglio



 siamo in disaccordo di partenza...



Quindi all'estero son tutti coglioni, visto che pagano tutti di piu'.

Oh be', per fortuna che l'Italia e' piena di geni che salveranno il mondo.



 siamo in disaccordo di partenza...



Quindi in Europa sono tutti cretini, ok. Ah, per pagare 1500 euro di medio 

(all'anno, che non si capisce bene perche' tu raffronti con lo stipendio 

mensile), quanto dev'essere grande l'appartamento?



 casa a Milano 1500 euro con 1200 euro di stipendio medio, 



Queste sono le tabelle ufficiali



http://www.cgiamestre.com/2012/03/imu-piu%E2%80%99-leggera-dell%E2%80%99ici-


per-famiglie-con-figli-a-carico/



Ti spiace indicarmi da dove hai preso il valore di 1500 euro che menzioni?





Auguri!!!!!!





	Saluti



--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Scriveva newtech mercoledì, 09/01/2013:


Mezzo disoccupato sarai tu, razza di mascalzone! Noi lavoriamo e 

paghiamo il dovuto!



-- 

Toby Burns






 



Appunto, avendo redditi da fame e nessuna proprietà paghi praticamente

nulla e pretendi che gli altri paghino al posto tuo i servizi che

usi... Troppo comodo...




 



Parlo di seconda casa e sono tariffe che conosco




 



Fatti loro, a parte il piccolo fatto che in UK e Germania prendono il

doppio di quello che prendiamo noi, qui con queste tasse le persone

normali non ci stanno dentro, poi se tu vivi all'estero e la situazione

italiana non la conosci sono fatti tuoi... Te l'ho detto se consideri

normale o bassa una tassazione del genere c'é poco di cui parlare...




 usi... Troppo comodo...



Senti, io non so che razza di individuo sei tu. Ma qui la figura del 

morto di fame la fai tu che si lamenta di pagare anche il minimo 

dovuto.



Sei tu che non vuoi pagare i servizi e vuoi goderne forse a sbafo sulla 

pelle dei lavoratori?



-- 

Toby Burns






 



Non ci vuole grande competenza per vedere Assange prigioniero

politico... 




 Parlo di seconda casa e sono tariffe che conosco



Ah quindi mi fai un discorso di poveri cittadini affamati prendendo come 

esempio il caso particolare di chi di case ne ha DUE, ed oltretutto spari

un 

valore di 1500 euro senza portare un dato ufficiale o un qualche esempio

di 

come hai calcolato quell'importo? E' cosi' perche' lo dici tu?



A posto, grazie.



 normali non ci stanno dentro, 



Le persone normali che hanno due case, prego, visto che dimentichi questo 

insignificante particolare.



 politico... 



Quindi tu saresti per rendere pubblici tutti i documenti,

indipendentemente 

dal contenuto?



 



Quale sbafo che pagano solo i proprietari di immobili con l'ultima

finanziaria... Quello che ne gode a sbafo sei tu, si vede la tua

logica: ho uno stipendietto, paghino gli altri i servizi, tanto io non

ho patrimonio. TROPPO COMODO. Guarda che di tasse ne pago parecchie e

sinceramente ne ho piene le scatole di sentirmi dare lezioni da uno che

con un stipendietto e senza proprietà ( ovvero pagando poco o niente )

dice che gli altri lo devono mantenere... Si vede da come ragioni che

di tasse paghi poco o niente




 



Sono le tariffe che si pagano in una città del nord per un appartamento

di medie dimensioni come seconda casa ( calcoli fatti su immobili che

conosco ) estrapolando col differenziale dei redditi catastali di Milano

direi che sono stato persino basso. Poi ovviamente tu, non pagando IMU,

non hai idea di quanto costi...






 



Ah perché avere due case per te è strano? Ma pensi che siano tutti

morti di fame? Casa di famiglia + casa figli o casa vacanze? Ho piacere

che per te possedere più di una casa sia un crimine... Questi sarebbero

i ricchi per la patrimoniale? Complimenti, finalmente comincio a capire

dove volete parare...




 dal contenuto?



SI quelli governativi e quelli di grandi aziende e partiti. Se loro mi

spiano io a maggior ragione devo sapere TUTTO di loro.






paghiamo il dovuto!



Vecchia perfida checca isterica dal flaccido culo rosso, come � tassato il

commercio di perossido?



Quanto al tuo lavorare mi viene proprio da ridere. Quanto ti pagano per ogni

messaggio che posti?







................................................................

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pelle dei lavoratori?



Se proprio tu che vuoi campare a sbafo sulle spalle dei contribuenti e che

non fai altro che parlare di tasse con le quali vuoi essere mantenuto dagli

altri.



 spiano io a maggior ragione devo sapere TUTTO di loro.



Ottimo, quindi da domani rendiamo pubbliche le liste dei collaboratori con 

la mafia e delle loro residenze.



 morti di fame? Casa di famiglia + casa figli o casa vacanze? 



Se e' casa dei figli, non e' una seconda casa

Se hanno due case, allora non "fanno fatica" come hai scritto sopra.



Riesci a tener la stessa posizione per piu' di due righe?



 direi che sono stato persino basso.



Io ti ho portato delle tabelle che ti smentiscono, tu portami tabelle che 

fanno altrettanto, senno' continuare a dire che e' cosi' perche' "tu lo

sai" 

o "tu lo conosci" non prova un bel niente.



Serve disegnino?



 in Italia, poi ne parliamo, comoda parlare quando si vive all'estero 



Nel caso intendessi continuare con questa baggianata, magari prima dai un 

occhio qua, cosi' risparmiamo qualche post

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_in_Europe_by_monthly_average_wa


ge



 



Senti un pò, io parlo di immobili che conosco, visto che so quanto ho

pagato io e parte dei miei conoscenti, se puoi mostrare tutte le

tabelline che vuoi, io so quanto ho pagato e quanto hanno pagato alcuni

conoscenti possessori di immobili. Se poi vuoi chiacchierare di

tabelline da Londra fai pure. Al contrario di te io certe tasse le pago

e so benissimo quanto costano.




 



E allora? Sto dicendo che non hai la minima idea di quello che si

paghi in Italia, non mi interessa quanto prendi all'estero...






 



Come al solito non sai un tubo. Con la riforma dell'IMU la seconda casa

intestata ai genitori e in comodato gratuito ai figli è considerata

seconda casa... E come lo so? Perché conosco chi ci ha dovuto pagare

l'IMU per una situazione simile ( varie famiglie ). Ovviamente tu

queste cose manco le sai... Ma ovviamente neanche sai che una casa per

forza deve essere affittata ( e con l'ipercostruito che c'é in Italia

c'é difficoltà ad affittare e se devi tenere la casa per i figli

minorenni non la affitti perché altrimenti la devi tenere bloccata per

almeno 8 anni ) nè che sia mai stato un bene di lusso.






 



I collaboratori con la mafia sono collegati ai governi e si fanno fare

leggi ogni giorno. Si chiamano lobby ed è bene che qualcuno faccia

uscire i documenti che testimonino cosa fanno... Anzi no, visto che

hanno i soldi e si fanno fare le leggi devono essere dei santi e le

loro leggi sacre...