Newsgroup: it.politica
Titolo: siamo ad un bivio e voi che fate?

I terroristi hanno raggiunto il limite piu' basso ed infimo.
Centinania di bambini fatti saltare per aria.
L'orrore. La disperazione.
Cazzo c'entrano questi bambini russi col petrolio ceceno ?
Cazzo c'entrano duemila newyorkesi e duecento madrileni innocenti col
petrolio iracheno ?
Da Enrico Mentana del TG5 : " E' il nostro sistema che hanno colpito.
Si puo' poco fare contro di loro, in quanto hanno perso loro per primi
l'istinto di sopravvivenza. Abbiamo raggiunto il girone piu' basso
dell'inferno; oltre questo non v'e' piu' nulla."
E su usenet che si fa ?
Si discute su come la nostra societa' ed il nostro fututro siano,
ormai irreparabilmente, condizionati dal terrorismo ?
Si parla dei possibili, e probabili, prossimi attentati sul suolo
italiano ?
Si riflette su come noi tutti non possiamo, e non dobbiamo,
genufletterci all'orrore della paura ed all'estremismo insensato ?
No.
Si continua, da babbei insensibili, a parlare di Gilardino alla Roma,
dei fighi di Volere Volare e dell'ultimo Winnin Eleven per
PlayStation2.

"decadenza dell'occidente"

Quoto.

 No.
Soluzioni?
La mia, peraltro impraticabile ed utopistica, prevede che gli italioti
smettano dalla sera alla mattina di essere teste di cazzo.

 sistema" possa aver mai combinato per tirare in piedi un simile casino?
E' lo stesso sistema che permette a te di avere quello che hai. Ma sei
talmente ottuso da non accorgertene.
Mi fai schifo.

 Mi fai schifo.
Che argomentazione raffinata... Sei una vera italiana.
Ti sei mai chiesta che "quello che hai" ha un prezzo, e chi deve pagarlo?
Non mi offendi certamente dicendo che ti faccio schifo; da italiane come te,
mi dispiacerebbe avere stima.

 Ti sei mai chiesta che "quello che hai" ha un prezzo, e chi deve pagarlo?
I bambini di una scuola in Ossezia?
PLONK


ho letto qualche tuo post e mi pare di aver capito che non sei un'italiano
entusiasta di esserlo; fin qui nulla di male, ma mi chiedo che cosa ci stai
a fare su un ng di italiani in cui si dibattono principalmente problemi
italiani: solo per rimarcare ad ogni occasione il tuo disprezzo? disprezzo
che sarebbe anche positivo perchè sprona il lettore a riflettere e
modificare i suoi costumi sbagliati (la funzione del moralista), ma se da
questo disprezzo trapela odio, beh, allora faresti meglio a scegliere un ng
straniero, un paese straniero o isolarti in un'eremo...o stai lottando per
l'indipendenza della toscana?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Va bene!
Ma qui si sta dicendo che questo terrorismo ha raggiunto un livello 
veramente basso e si differenzia dal passato per tre motivi:
1.attacca la societa' senza guardare scrupoli, anzi, se c'e' una strage 
e' meglio perche' il mondo ne parla;
2.non vuole sempre l'indipendenza ma nella maggior parte dei casi vuole 
attaccare l'occidente e il sistema occidentale;
3.questo terrorismo pervade di se tutto il mondo musulmano perche' nelle 
moschee e nelle scuole coraniche non viene condannato ma in tanti casi 
viene approvato. Ora cosa c'entra una moschea in occidente con la Cecenia?
Ora ci sono tante altre religioni intransigenti, ma sono piu' 
razionali... gli induisti non ti fanno saltare per l'aria una scuola 
perche' il Punjab non e' indiano o i cattolici di Timor est non sono 
andati a Jakarta a far saltare una stazione perche' volevano l'indipendenza.
Quindi non andrebbe condannata l'idea ma i mezzi con cui questa idea 
procede, ma se ci pensi bene i mezzi cosi' pessimi non vengono fuori da 
una buona idea per cui la conseguenza quale e'? I mezzi sono 
spregiudicati perche' l'idea di base e' marcia. Il fine giustifica i 
mezzi? No, capovolgiamo la siatuazione, i mezzi marci rendono marcio il 
fine.
Un piccolo aneddoto: Trovandomi a parlare con un ragazzo tunisino 
durante la prima guerra del golfo sai cosa diceva? Saddam e' un grande 
uomo perche' si e' messo da solo contro il mondo. Dove e' la morale? Un 
uomo sensato avrebbe detto che e' uno stupido perche' mettersi contro il 
mondo significa perdere su ogni fronte, ma loro sono cosi', o perdono o 
vincono hanno sempre ragione.
Tu riusciresti a farli ragionare? No, perche' loro non guardano se hanno 
fatto fuori dei bambini o degli innocenti, loro guardano che e' giusto 
perche' e' giusta la loro causa. NIENTE DI PIU' CINICO.
Ora disapprovo la tua idea per un solo motivo: anche il Tibet vuole la 
sua indipendenza e ne ha tutte le ragioni ma i lamaisti resistono, 
seguono una strada diversa, approvare l'operato dei musulmani e' una 
bestemmia contro questo modo di procedere e come dire al Dalai Lama che 
e' un coglione perche' non capisce niente di politica. Io credo che fra 
100 anni in medio oriente la gente ancora si ammazza e ancora rompe i 
coglioni mentre in Tibet il dalai lama sara' un patriota e quella parte 
del mondo avra' la sua autonomia.

 ha scritto nel messaggio
news:chen5k$4ao$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Questo dovrebbe farti capire non che su usenet ci siano deficienti, ma che
il primo terrorista (nel senso di spargitore di terrore) psicologico per
tutti gli italiani (evidentemente con scarsi risultati) è proprio il signor
mentana e quella scatoletta dalla quale ti parla.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:2q073uF...@uni-berlin.de...

Credo proprio che tu abbia colto il punto: purtroppo lo hanno pagato loro,
come lo hanno pagato i signori dentro le twin towers o i signori madrileni.
Prima di loro lo hanno pagato i minatori di litio e diamanti in botswana, e
centinaia di migliaia di persone nel mondo cosiddetto in via di sviluppo. Vi
sembra troppo prendere in considerazione per una volta la situazione
internazionale dal 1700 a oggi?
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 e' un coglione perche' non capisce niente di politica.
Non dappertutto funzionano gli stessi sistemi, almeno per adesso!
Comunque bisognerebbe conoscere bene la geopolitica dell'area tibetana ed è
un problema del quale non so quasi nulla.

 l'indipendenza della toscana?
E ti pare nulla?
Non è colpa mia se negli ultimi vent'anni la popolazione della penisola si è
rintestadicazzita in modo pressoché irrimediabile. Usenet è qui a
testimoniarlo; guarda che razza di interventi tocca leggere. E non si tratta
di ultime ruote del carro; per scrivere in Usenet occorrono un computer, una
connessione ad internet ed un minimo di perizia, dal momento che molti
navigatori dell'ultima ora neppure ne conoscono l'esistenza.
Di essere toscano non ho dovuto vergognarmi mai; di essere "connazionale" di
certi borghezi e di certi storaci devo vergognarmi ogni giorno, e la
prospettiva dell'indipendenza mi sembra il modo migliore per risolvere un
problema identitario che mi sembra importante.

 problema identitario che mi sembra importante.
già è sempre stato il modo migliore, voltare le spalle e farsi i cazzi
propri; in questo sei proprio un vero italiano, di quelli che hanno
consegnato la PATRIA agli stranieri per 1400 anni. Purtroppo non hai
considerato che le menti eccelse sono sempre state l'eccezione, non la
regola, così come i periodi in cui gli imbecilli li surclassano.


 innocenti col petrolio iracheno ?
Ce lo ha spiegato la commissione parlamentare 11/9
nominata da Bush e dal congresso americano: non
c'entravano assolutamente nulla, visto che non
esistevano collegamenti tra Iraq e Al-Queda.

 loro.
Ok, il problema e' la globalizzazione, e' l'imperialismo, e' il 
liberalismo! Siamo d'accordo ma vediamolo su due punti di vista:
1.l'Islam si oppone alla globalizzazione e all'imperialismo;
2.l'Islam vuole mostrare all'Occidente i pericoli della globalizzazione.
Nel primo caso e' nel loro diritto, ma allora perche' emigrano in 
Occidente? Se ne possono stare nel loro Islam, non comprare parabole, 
non mangiare carne di maiale e vivere in un limbo, non rompono le palle 
e nessuno da' loro torto. Se emigri in Occidente significa che apprezzi 
qualcosa di questo mondo, ma mi sembra PARADOSSALE CHE SIA L'OCCIDENTE 
AD ADEGUARSI A TE. Quindi si ha un'ingerenza all'incontrario. Ti faccio 
un esempio: se fossi un gestore di un'attivita' pubblica e un mio 
dipendente musulmano mi venisse a chiedere dei giorni per il Ramadan io 
sarei inflessibile perche' come io lavoro di domenica, di natale o di 
pasqua non vedo la ragione perche' la mia attivita' si debba fermare il 
giorno del ramadan! Siamo tutti uguali. Il mio e' un esempio, ma e' 
tratto da una situazione realmente accaduta (anche se non a me).
Nel secondo caso direi che i Musulmani dovrebbero farsi i fatti loro 
perche' come penso che l'integralismo islamico possa essere vinto solo 
al suo interno, penso che i paesi occidentali debbano risolversi questa 
magagna da loro. La globalizzazione e' un problema ma non lo risolviamo 
con i morti, si risolve boicottando. Secondo te facendo saltare in aria 
una stazione il McDonald non continuera' a vendere i suoi hamburgher?
E per finire, guarda che gli islamici sputano sul piatto in cui mangiano 
perche' il primo fenomeno di globalizzazione e di imperialismo lo hanno 
creato proprio loro monopolizzando l'energia! se tutto il mondo non 
fosse dipendente dal petrolio loro starebbero a vivere ancora il loro 
medioevo!
Il vero problema e' che la civilta' islamica in oltre un millennio e 
mezzo di storia e' vissuta sempre allo stesso modo, ora ha i soldi e 
vuole darsi alle "gioie occidentali", ma la loro civilta' non e' alla 
stessa velocita'. Questa guerra piu' che provocata dall'imperialismo e' 
nata dalla crisi del mondo islamico che si sta avvicinando a grandi 
passi all'idea dell'imperialismo.
Quindi: tornare indietro e ritornare alla velocita' islamica o andare 
avanti e superare la globalizzazione con le nostre forze in maniera 
democratica?
P.S. Ok, si puo' dare ragione a Machiavelli, ma come il Borgia non ha 
avuto vita lunga, anche chi segue queste idee puo' avere i suoi successi 
iniziali, ma per rimanere sulla cresta dell'onda ce ne vuole!

 democratica?
Siamo andati avanti anche troppo, a mio modesto avviso. Più che di tornare
"alla velocità islamica" si tratta di tornare con i piedi per terra.

 democratica?
Portare loro alla nostra velocità senza dubbio, per questo smettere di
frenarli come abbiamo fatto fino ad adesso perchè conveniva a noi. In tutto
questo discorso sembra sfuggirti un dato essenziale: la loro arretratezza è
dimostrato storicamente che l'ha prodotta la nostra politica estera e le
nostre ingerenze. Cambiamo strada.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 regola, così come i periodi in cui gli imbecilli li surclassano.
Io mi accontenterei di sapere un po' meno idioti in giro. Non mi sembra di
chiedere la luna.

 si chiamano patrioti e gli si fa, com'è giusto, un monumento in piazza.
Io  invece condanno chi ammazza innocenti. E se qualche 
"patriota" a cui sono stati eretti monumenti si è comportato 
in qesto modo mi pare giusto condannare anche lui. Non è il 
consenso della massa idiota che rende un'azione accettabile.

 
http://blindjack.altervista.org
A parte la marea di luoghi comuni di cui hai infarcito il tuo post, *PROVA*
che "la loro arretratezza è dimostrato storicamente che l'ha prodotta la
nostra politica estera e le nostre ingerenze".
PROVALO.

 padroni, ovvero noi.
A parte tutte le risposte che si possono condidere o meno, loro hanno 
mancato una tappa fondamentale che e' l'Illuminismo! La laicita' 
occidentale e' nata allora e ha partorito due rivoluzioni che hanno 
fatto vittime (soprattutto quella francese) ma almeno uccidevano non in 
nome della religione o dei diritti di corona, ma per la liberta' e per 
l'uguaglianza.
Qualcuno che li "illuminasse" ci vuole.

 
Ogni involuzione e' nociva, piu' che tornare indietro bisogna andare in 
avanti, maturare e mettere i piedi per terra. La globalizzazione, 
l'imperialismo ci sono, non bisogna tornare indietro, ma maturare e 
capire fino a che punto sono dannosi e boicottare. Dovrebbe farlo ogni 
persona matura!

 chiedere la luna.
a me che ci siano tot idioti in giro non me ne frega nulla, sono sempre
tanti, mi interessa quello che io faccio per cercare di aprire la mente a
più persone, un compito, converrai, assai arduo


 più persone, un compito, converrai, assai arduo
No, via; chiunque, avendo tot anni a disposizione ed un buon numero di
catinelle, dovrebbe essere in grado di svuotare il mare.

 meschini.
No calma. Mi sembra che anche tu difetti in eccesso di faziosità
disprezzando la massa in occidente e considerandola pericolosa,
influenzabile e retrograda.
Gli antagonisti del modello occidentale non si possono, generalizzando,
considerarli retrogradi ma la massa occidentale invece si.
Secondo me (ovvio), ti stai contraddicendo e viene fuori un pò l'aria di
superiorità che aleggia nei tuoi articoli che come in questo caso, sono ben
scritti e argomentati ma che lasciano poco spazio al dibattito quando
scadono in pochi aggettivi negativi che classificano intere categorie.
Con qualche dissenso (spero argomentato nonostante i miei immancabili
limiti) e rispetto, saluto. 

 PROVALO.
guarda che provarlo č un attimo, spiegami perche non ci siamo mai
interessati della loro arretratezza quando ci faceva comodo e anzi l'abbiamo
incentivata e finanziata ? Cara mia il problema non č l'arretratezza che ci
fa paura ci fa paura quando non č piů funzionale al nostro sistema...
ll

 in qesto modo mi pare giusto condannare anche lui.
quanti innocenti ha ucciso la politca di bush o quella di sharon?
ll

, 
 
ll2...@toglilibero.it
 
 Luigi stupidamente ebbe a dire:

Tra l'uno e l'oltre andiamo sull'ìordine del milione e passa.

 ha scritto nel messaggio
news:413b...@x-privat.org...

MEGASTRAROTFL!!!!
E' un attimo, eh?
E questa sarebbe una risposta???
Ma siamo un po' seri, suvvia!
Ripeto a te e a quell'altro:
PROVATE che
"la loro arretratezza č dimostrato (???) storicamente(arrě???) che l'ha
prodotta la nostra politica estera e le nostre ingerenze".
Suvvia, PROVATELO.
3G

 ha scritto nel messaggio
news:qxD_c.14986$G36....@tornado.fastwebnet.it...

Vuoi che ti faccia l'elenco di tutti gli interventi USA nel mondo al fine di
destabilizzare governi per favorire affari interni?
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=685&isbn=8881124548
Buonasera
http://blindjack.altervista.org

 Qualcuno che li "illuminasse" ci vuole.
Sono daccordo, per questo smettiamo di bombardarli e facciamoli partecipi
delle ricchezze occidentali, con la politica, la diplomazia e il mercato.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

dell'inferno; oltre questo non v'e' piu' nulla."
E' un sistema in cui i Baroni Finanziari e le Corporation la fanno da
padrone. Certo, per ora lo preferisco di gran lunga ad altri sistemi,
ma il nostro sistema ha difetti ecolpe colossali.

internazionale dal 1700 a oggi?
Mettici dentro anche le migliaia di civili (BAMBINI compresi) che sono
morti coi bombardamenti americani in Iraq please.

 ha scritto nel messaggio
news:chfatr$hb1$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Non cambiare vigliaccamente discorso.
Tu stavi sostenendo che l'arretratezza dell'Islam è "colpa nostra".
Quindi si deve partire minimo minimo dal 1500.
Avanti, qui ti ci voglio.
3G

 Suvvia, PROVATELO.
Ma leggi stellina, leggi dei libri di storia che ti fa bene dai!
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 Blind Jack
Risposta no, eh?
Vabbč, ho capito.
Ciao, eh!
(Ed io che sono stato ancora a leggere questo contaballe).
3G

 Avanti, qui ti ci voglio.
Scusa ma come ti permetti? Ti conosco? Sei mai venuto a cena con me?
Vigliaccamente un bel niente. Non ho cambiato discorso ti ho fornito un link
ad un libro che ti dovrebbe rendere edotto della politica estera USA dal
dopoguerra ad oggi.
Se invece vuoi partire dal 1500 credo che i libri di storia si sprechino.
Puoi sempre leggerne qualcuno.
Intanto ti posso fornire alcuni dati reperibili in rete con poco sforzo...
Limitiamoci alla sola questione del petrolio. Dopo la guerra del Golfo, il
prezzo del petrolio non ha fatto, fino a qualche settimana fa, che scendere,
dimezzandosi ad inizio '94 rispetto al suo livello del '90 (12-13 dollari a
barile contro 25; ora siamo sui 17-18). Per ogni dollaro perso sul prezzo
del barile, i paesi produttori vedono contrarsi i loro introiti di 7.500
miliardi di lire l'anno (12 punti in meno equivalgono a 90.000 miliardi di
lire l'anno). La maggiore vulnerabilità economica dei paesi produttori ha
offerto alle compagnie petrolifere "una magnifica occasione di rivincita.
Cacciate dai deserti intorno al Golfo Persico venticinque-trenta anni fa, le
multinazionali del petrolio possono ora contrattare il rientro da posizioni
di forza, avendo dalla loro non solo gli strumenti tecnologici ma sopratutto
i mezzi finanziari (nonché un rafforzato presidio di proprie truppe in
loco -n.). Ed è esattamente quello che stanno facendo." (L'Espresso, 12
dicembre '93). Rispetto agli anni '60-'70 le parti si sono rovesciate. Ora
sono le compagnie petrolifere a pretendere garanzie dai governi
arabo-islamici in fatto di investimenti, joint-ventures, quote di proprietà,
diritti di ricerca, detassazione dei profitti, etc. etc. La misura del loro
successo è nelle cifre relative all'incremento della produzione di petrolio
delle "sette sorelle" nei paesi dell'Opec tra il 1988 ed il 1992. La B.P. è
passata da 214 migliaia di barili al giorno a 322, la Total da 275 a 386, la
Exxon da 47 a 66, la Mobil da 124 a 181, la Chevron da 307 a 443, la Shell
da 211 a 494, la Texaco da 236 a 347. Le conseguenze sociali di questa
intensificata rapina? In paesi come l'Algeria, l'Egitto, l'Iran, la Nigeria,
etc. siamo alla più nera miseria di massa. E lo stesso governo saudita ha
dovuto tagliare del 20% le voci non militari del bilancio statale.  C'è di
più: a quest'arrembante arraffa-arraffa si accompagna una accresciuta opera
di manomissione dell'imperialismo sugli stati arabo-islamici. La guerra
esplosa nello Yemen nasce da qui. Assalto delle multinazionali al petrolio
yemenita. Acuto scontro d'interessi tra di esse (in particolare tra la Hunt
e la Enron, entrambe americane). "Soluzione" dello scontro nel conflitto
armato. La guerra civile spacca un paese da poco riunificatosi, e favorisce
"l'entrata in forza delle tribù nella guerra inter-yemenita" e nella vita
politica del paese (Arabies, luglio-agosto '94). La rovina dello stato
unitario yemenita lascia le mani ancora più libere alle compagnie
petrolifere e alle potenze imperialiste. A quale altro stato toccherà in
seguito?
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 delle ricchezze occidentali, con la politica, la diplomazia e il mercato.
A me sembra che sia proprio quello che loro non vogliono.

 (Ed io che sono stato ancora a leggere questo contaballe).
Tu invece hai agilmente provato di essere un maleducato. Complimenti.
In secondo luogo ti ho risposto (compatibilmente ai miei impegni e alla mia
voglia di spiegare l'ovvio che tu già dovresti conoscere), in altri post,
basta che te li vai a leggere.
Capisco che adesso ti senta forte per aver cavalcato un facile argomento
retorico, però non ci spieghi fondamentalmente quale sia il tuo pensiero.
Una posizione comoda non credi?
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 catinelle, dovrebbe essere in grado di svuotare il mare.
senti, non ti offendere, anzi, prendilo come un consiglio da amico: tu sei
un po troppo esaltato, sei un don Chisciotte moderno che combatte da solo
guerre che non esistono; pensa a goderti la vita (che è già molto
difficile), non c'è bisogno della guerra per sentirsi vivi, la vita è troppo
breve per spenderla in puttanate, non fare in modo di rendertene conto
quando è troppo tardi per tornare indietro
buona fortuna


 ha scritto nel messaggio
news:2q0r8vF...@uni-berlin.de...

Certo la situazione si è incancrenita parecchio. Le armi della ragione e
della diplomazia sono lente. Però sbagli se pensi che non vogliano queste
cose: gli immigrati che vengono da noi sono una notevole dimostrazione del
contrario.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 contrario.
Se manifestassero, veramente, la loro avversione a certi atti terroristici,
farei molta meno fatica a crederti.

 ha scritto nel messaggio
news:2q0s5tF...@uni-berlin.de...

Lo hanno fatto e ampliamente. Sicuro di non essere fuorviato dalla sordina
con cui certe notizie vengono emesse?
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 senti, non ti offendere, anzi, prendilo come un consiglio da amico:
Madonna! Ma quando non c'erano le emoticon, come facevi a distinguere  un
testo ironico -come le righe sopra- da uno serio?


 con cui certe notizie vengono emesse?
I filmati dei bambini che ballano sui cadaveri dei soldati occidentali,
sembrerebbero dire il contrario.
Comunque se lo dici tu...


Sei un ipocrita inutile. Il solito moralista qualunquista, della razza
che viene su come funghi in questi momenti. Torna pure alla tua vita
anonima
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

 testo ironico -come le righe sopra- da uno serio?
scusa, tu mi dici che la mia opera di evangelizzazione è, se non inutile,
simile al lavoro della goccia sulla pietra e io non ti devo mandare aff...
:)))))


 ha scritto nel messaggio
news:2q0sogF...@uni-berlin.de...

Sei avvezzo a mantenere costante il soggetto di una frase? Parliamo delle
associazioni islamiche oppure degli esagitati che ti fanno vedere in tv?
Pensi che tali filmati abbiano valore statistico? Te la senti di confrontare
la situazione di un paese bombardato e occupato come l'iraq con
"l'islamismo"? Se domani faccio vedere una ragazza di Verona che la da a
tutti in tv tu ne evinci che le veronesi sono tutte troie?
BJ
http://blindjack.altervista.org

il caso di dare un'occhiatina.
Micidiale, sei veramente in gamba! Quindi per fare smettere il
terrorismo, basta cambiargli nome! Accidenti: dovrebbero darti il
premio nobel per la pace! Tu si che hai capito tutto!
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

Ti sei mai chiesta che "quello che hai" ha un prezzo, e chi deve pagarlo?
E tu, ti sei mai chiesto quale prezzo abbia quello che un sultano
arabo ha e chi deve pagarlo? Hanno decine di favolosi palazzi,
scuderie di centinaia di auto sportive, decine fra moglie, concubine,
schiave e donne di servizio di cui abusano a piacimento. Spesso si
tratta di vegliardi che si fanno delle ragazzine di 9 anni, sposate a
forza.
Ma loro, usando come copertura l'ideologia islamica, riescono a
nascondere lo sfruttamento delle masse musulmane da parte della loro
classe di vergognosi profittatori, senza alcun merito. Il merito del
petrolio che hanno č che loro ci erano seduti sopra.
Da decenni, questi ingordi parassiti, hanno lanciato un'offensiva di
penetrazione dei paesi occidentali e in particolare dell'Europa, con
lo scopo di conquistarne le ricchezze e le donne. Poi trovano i
furbastri di sinistra che, come risultato delle loro masturbazioni
mentali, danno loro ragione.



 


 sembrerebbero dire il contrario.
hanno ucciso un soldato americano in italia?
ll

On Sun, 05 Sep 2004 19:26:13 GMT, 
maxlo...@libero.it
 (edipheo)
wrote:

Chi li ha messi su ha un'importanza relativa. Loro hanno una loro
indipendenza, un loro modo di governare, un loro modo di organizzare
la società che evidentemente è un puro fallimento. Perchè nelle loro
società non si è sviluppata la democrazia, i diritti umani, il
pluralismo, le idee di pace e di coesistenza pacifica, etc? Perchè
invece sono ancora nel medioevo?
Anche i governi giapponese, tedesco e italiano furono "messi lì" dagli
americani, dopo la seconda guerra mondiale, ma si sono comportati in
un modo ben diverso dai governi del medio oriente. 
Gli americani hanno fatto una grandiosa cazzata nell'istigare il
fondamentalismo islamico contro l'Unione Sovietica. Credo che l'idea
sia stata di quel cretino di Brezinski. Anche la Francia non è stata
da meno, proteggendo quell'idiota di Khomeini e favorendo la caduta
dello Shah.
Adesso si trovano tutti a fare i conti con quei pazzi forsennati dei
fondamentalisti islamici. Comunque, è sbagliato attribuire tutte le
colpe all'occidente. Gran parte di colpa ce l'hanno i paesi musulmani,
grandissima responsabilità è da attribuire al Corano che istiga
all'odio religioso e al massacro degli infedeli per conquistare il
mondo intero ad Allah.


 invece sono ancora nel medioevo?
 Se vuoi interpretare i fatti storici li devi analizzare, scoprirne l'essenza
e, sopratutto, liberarti la mente dai concetti e preconcetti che la nostra
cultura, inevitabilmente ci inculca.
Altrimenti si rimane settari.
Le cose, specie nella Storia, non accadono mai per caso, c'è sempre un
"perchè" ed il ricercarlo questo "perchè" non è la ricerca di un motivo
aprioristico di appoggio ad uno dei contendenti ma solo la pura ricerca
della "verità storica", termine molto astratto e quasi inarrivabile, ma è un
dovere intellettuale avvicinarvisi il più possibile.
Altrimenti si rimane settari.
L'anatomopatologo, per scoprire i segreti della cellula neoplastica, ci si
addentra. Non deve e non può schifarsi, deve procedere scientificamente per
capire come questa resiste agli attacchi delle altre cellule sane. Ora non
mi ricordo il nome ma ci fu uno di questi, anni fa, premio Nobel x la
Medicina che disse che, per capire il comportamento della cellula
neoplastica ci si "immedesimò".
"Immedesimarsi" è quasi un transfert, un esercizio mentale ed emozionale
molto impegnativo, talvolta anche intimamente doloroso, potenzialmente
lesivo e dilaniante la personalità. Ma la ricerca della verità lo richiede.
Altrimenti si rimane settari.
Non è "relativamente importante" chi ha messo al potere quei califfi e
sceicchi. E' MOLTO importante.
Ed è MOLTO importante anche CONSTATARE che l'Occidente ha condizionato la
vita politica e lo sviluppo di questa nei paesi arabi. Ma è una cosa che
vale anche, e tuttora, per l'Africa, ed è valsa fino a poco tempo fa anche
in Asia (ancora qualcosa condizioniamo anche lì).
Non sto parlando di dare colpe e/o meriti, bada bene, sto solo ANALIZZANDO i
fatti.
Il fallimento di cui tu parli è quello nostro, dell'Occidente, del suo
tentativo di controllare quei Paesi.
Il fallimento dell'Occidente è nella accezione più vasta del termine e delle
sue possibili manifestazioni o proposizioni effettuate: dal modello
capitalistico a quello socialista.
Entrambi hanno controllato, condizionato, ingabbiato, il divenire
sociopolitico di quei Paesi per decenni, ignorandone e sottacendone le vere
istanze, distorcendole a proprio tornaconto.
Esiste, nella Storia, un concetto quasi scientifico e rigoroso della analisi
di Questa che è quello della AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI. Questo, prima di
essere assunto come diritto ideale è, appunto, la mera constatazione del
millenario bisogno dinamico delle civiltà: appunto l'autodeterminazione.
Quelle civiltà che non sono riuscite ad autodeterminarsi si sono spente ed
hanno soccombattuto (?) alle altre. Toynbee spiega bene tutto questo.
Tu fai della "democrazia" un valore assoluto, obbligatoriamente
condivisibile da tutti, tacciando cioè di "incivile" chi te lo rifiuta ma,
nel contempo, accetti nel novero della civiltà Occidentale Paesi che non
sono a regime democratico.
Occidente non è sinonimo di democrazia.
I popoli arabi hanno e stanno tentando, a modo e cultura loro, la loro
autodeterminazione. Hanno e stanno rovesciando i modelli politici che
l'Occidente gli ha imposto, da quelli capitalisti a quelli socialisti.
Chiaro, ognuno fa un pò da se ma, analizzando obiettivamente e senza
partigianeria gli eventi, lo devi convenire.
Se esiste e, in questo contesto storico,si sta sviluppando, il
fondamentalismo islamico una ragione, un perchè, ci deve pur essere.
Io ho la mia opinione precisa, chiamiamola di "biologia storica": è una
reazione ad uno stimolo contrario.
Il guaio grosso è che stiamo accentuando oltremodo lo stimolo.


 tutti in tv tu ne evinci che le veronesi sono tutte troie?
I filmati dei bambini palestinesi che ballano dopo l'attentato dell'11
settembre allora?
Quello non  e sintomo di una societą che rifiuta il nostro sistema, la
nostra economia, il nostro benessere e la nostra democrazia?
Cazzo centrava quella gente con i territori occupati?

 hanno ucciso un soldato americano in italia?
Non si faceva riferimento esplicito agli immigrati. Rileggiti il thread e
datti del cretino da solo.


Mi sembra la cosa migliore da fare, pensa se si mettessero a discutere su
cose più importanti... sarebbe la fine! Una serie di cazzate una dopo
l'altra... Meglio così. Lasciali lì a parlare delle loro stronzate.

 settembre allora?
ridagli, si ho capito daccordo, ma non ha valore sociologico, dimostra che
c'è un sentimento antiamericano diffuso, siamo daccordo e non è una gran
scoperta, ma quelle persone non per questo rifiutano alcuni dei valori
occidentali, e la stragrande maggioranza la pensa diversamente. Vuoi fare
proprio il gioco dei media abboccando ad un video che non ha nessun valore
descrittivo di una intera e variegata popolazione?
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

reazione ad uno stimolo contrario.
Se vuoi capire le motivazioni dei fondamentalisti, leggi il libro di:
Paur Berman, "Terrorismo e Liberalismo", Einaudi.-
Si tratta di un testo veramente fondamentale e non č neppure tanto
lungo.


 tutti in tv tu ne evinci che le veronesi sono tutte troie?
ARGHH!! Le ragazze veronesi quanto se la tirano! Poveri ragazzi veronesi...
;-)
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it

 morti coi bombardamenti americani in Iraq please.
Ah, beh!
Allora è chiaro: i ceceni hanno fatto bene!
Dei veri eroi!


 Con la passeggiatina di Sharon alla spianata delle moschee
Certo che è stato un attacco gravissimo da punire con la 
distruzione di Israele.