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Titolo: La lezione giapponese sulla svalutazione

http://keynesblog.com/2015/12/22/la-lezione-giapponese-sulla-svalutazione/




La lezione giapponese sulla svalutazione



Il Giappone è un caso emblematico di come in un ambiente di bassa domanda globale le variazioni del tasso di cambio abbiano poco peso sulle esportazioni e quindi le svalutazioni perdano il loro effetto. Nonostante l'ampio deprezzamento dello yen, l'export giapponese rimane stabile in volumi e addirittura si riduce in dollari.



L'idea alla base del vantaggio competitivo dato dalla svalutazione di una moneta è semplice ed è basata sulla legge della domanda e dell'offerta: i beni prodotti nel paese che svaluta costeranno di meno per gli acquirenti esteri (diminuzione dei prezzi), quindi aumenterà la loro domanda, quindi si produrrà di più. Ma come misurare l'aumento delle esportazioni? Se lo facciamo in valuta locale, rischiamo di incorrere in una illusione monetaria. Supponiamo che un paese venda all'estero 100 auto a 10.000 dollari l'una. In tal caso il ricavo sarà di un milione di dollari, uguali a un milione in moneta locale. Dopo la svalutazione, se continuo a vendere 100 auto a 10.000 dollari l'una, ma intanto la moneta locale vale solo 0,5 dollari, avrò ancora un ricavo di un milione di dollari, avrò ancora venduto solo 100 auto, ma il ricavo misurato in moneta locale sarà di due milioni. L'illusione quindi è che l'export sia raddoppiato, mentre è rimasto identico tanto in volume (100 auto) tanto in valuta estera (un milione di dollari). Pertanto in genere l'effetto di una svalutazione va misurato in termini di quantità o di moneta estera (tipicamente dollari USA).



In effetti, lo scopo della svalutazione sarebbe quello di ridurre i prezzi misurati in valuta estera per aumentare le quantità. Facciamo quindi l'esempio di una riduzione dei prezzi (in dollari) da 10.000 a 9.000. Se continuo a vendere 100 auto, ci avrò perso (in dollari) perché 100×9000 fa solo 900.000 dollari. Ma si suppone che la riduzione del prezzo in dollari convincerà i consumatori americani a comprare più auto da me, sottraendo quote di mercato ai concorrenti. Se ad esempio invece di 100 auto ne vendo 120 avrò 120×9000 = 1.080.000 dollari.



Guardiamo adesso ad un caso concreto: il Giappone. A partire dalla fine del 2012, lo Yen giapponese si è svalutato del 35% nei riguardi del dollaro americano, quasi lo stesso nei riguardi dello Yuan cinese e del 25% nei riguardi dell'euro.



Quale è stato il risultato in termini di volumi esportati di una così significativa svalutazione?



Praticamente nessuno:



https://keynesblog.files.wordpress.com/2015/12/yen2.jpg?w=1114&h=862
 (Fonte: UNCTAD 
unctadstat.unctad.org
)



Si noti l'impetuosa crescita in volumi tra il 2005 e il 2007 (anni in cui lo Yen valeva mediamente poco più di oggi e tendeva a svalutarsi) e poi quella dopo l'ultimo trimestre del 2008 (quando lo Yen tendeva invece a rivalutarsi) e le si confronti invece alla stagnazione post 2011 che non viene sostanzialmente intaccata dalla svalutazione alla fine del 2012. Tutt'ora i volumi esportati sono ancora minori dell'ultimo trimestre del 2010 (quando lo Yen valeva molto di più di oggi). In altri termini, l'export non reagisce in modo sostanziale al tasso di cambio, ma è guidato da altri fattori (che potrebbero essere ad esempio la domanda globale, le misure protezionistiche, ecc.).



Tornando al nostro esempio, siamo quindi nella situazione in cui continuo a vendere 100 auto ma a 9000 dollari invece che 10.000. Il risultato è ovviamente che le esportazioni misurate in dollari diminuiscono:



Sul lato importazioni, poi, bisogna fare ben poco affidamento all'effetto sostituzione dovuto al rincaro delle importazioni - l'idea cioè che i prezzi più elevati dei prodotti esteri inducano al consumo di prodotti locali. Il trimestre peggiore per le importazioni in Giappone è stato quello di Gennaio-Marzo 2014, dopo un periodo di oltre un anno dalla prima svalutazione, in cui la bilancia commerciale è peggiorata, a causa della crescita della domanda interna. Solo dopo la caduta del prezzo del petrolio si è assistito ad un netto miglioramento sul lato importazioni.



Tutto ciò dovrebbe rendere molto più prudenti coloro i quali recentemente ripongono una eccessiva fiducia negli effetti benefici delle svalutazioni.


 La lezione giapponese sulla svalutazione



Difatti la svalutazione non e' una soluzione.



Ma non lo e' nenache la rivalutazione.



Ogni economia ha un suo valore che e' espresso tramite il

valore della propria valuta.



Cosi' funzianano tutti i mercati, da quelli delle merci a

quelli azionari.



Se un'azienda va male, le sue azioni si deprezzano, se fa

buoni utili o comunque ha mercato, si apprezzano.



Bloccare questo naturale assestamento e' semplicemente

idiozia pura, non c'e' un solo sistema economico che

funzioni in questa maniera.



Noi non dovremmo svalutare, cosa del resto che abbiamo

fatto sempre molto meno di altri, dovremmo soltanto

utilizzare il valore di moneta espresso dalla nostra

economia.



Se sei alto un metro e un cazzo puoi anche comprarti i

pantaloni XXL ma ti abbigli solamente in modo ridicolo e

rimani alto un metro e un cazzo.






 economia.



Quindi, l'economia dell'Idaho e quella della California sono 

equivalenti, visto che il dollaro le misura entrambe? O, più 

semplicemente, il metro di misura - per restare nella metafora - non 

influisce sulla lunghezza?

-- 

Namib

---

Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)




Prova a farlo capire ad un grillino, per esempio un genio come enoquick!!!





	Saluti




 restare nella metafora - non  influisce sulla lunghezza?



L'economia degli stati uniti si basa sul trasferimento di

pubblici denari tra stati.



Da questo punto di vista, l'italia del nord dovrebbe avere

una moneta diversa da quella del sud ma dato che cosi' non

e' il sud viene finanziato.



Mi sorprende che tu faccia osservazioni su quelle che in

fin dei conti sono banalita'.



Teoria delle aree valutarie ottimali.






 Prova a farlo capire ad un grillino, per esempio un genio come enoquick!!!



/mode enoquick on



Lo shock del 2008 ha ingenerato un'asimmetria nelle bilance macroeconomiche di flussi di cassa di moneta fluttuante di paesi svuotati di sovranità popolare. Gli interessi del debito sullo stock del deficit in mano a soggetti realzionali istituzionali multipolari nonbelligeranti non permette la necessaria flessibilità di armi anticontagio che Draghi dovrebbe aver previsto durante lo spalmamento dei rischi nonsistemici. Ma siccome anche Draghi è succube della antigermanofobia in mano ai grigi burocrati non eletti del Consiglio Europeo, la sorte dell'Italia è in mano alle brigate di liberazione finanziaria. E concludo che io sono un professionista sistemista dell'IT da oltre 30 anni e i progetti che ho gestito sono così grandi che l'insieme degli insiemi di Cantor, nella sua declinazione Russel-Wigner non è capace di contenerli, secondo Gödel.



/mode enoquick off


 pubblici denari tra stati.



mi risulta che negli USA gli Stati hanno autonomia impositiva, bilancio proprio e non trasferiscono nulla (anche gli enti locali btw).



al punto che alcuni stati hanno livelli di tassazione da paradiso fiscale (niente tasse sulle persone fisiche, niente IVA, etc.).



c'e' un modesto trasferimento da quello federale, ma di solito subordinato al fatto che, negli stati piu' poveri, installare infrastrutture federali (in pratica, basi militari, visto che lo stato federale si interessa principalmente di difesa e politica estera), costa meno.


 benefici delle svalutazioni.



Perfettamente d' accordo




 rimani alto un metro e un cazzo.



AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA



Ma da dove è uscito questo ? :D 

Ma roba da pazzi ... 




 Teoria delle aree valutarie ottimali.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA






 equivalenti



No, ma sono nate e si sono sviluppate con la stessa moneta, per cui c'è stata una divisione del lavoro "naturale" tra i vari stati. Il dollaro è nato PRIMA della California, non 20 anni fa.


Il giorno sabato 26 dicembre 2015 21:45:13 UTC+1, Namib ha scritto:


Sei matto a chiedere info a quel cialtrone ? Dimmi come contattarti

e te la spiego io l' economia (è lunghetta la cosa) Perlomeno, poi, 

ti farai  pazze  risate  a  leggere i suoi (e di altri) incredibili 

sfondoni. 


 Il Giappone è un caso emblematico di come in un ambiente di bassa domanda globale le variazioni del tasso di cambio abbiano poco peso 



peccato che i keynesiani non dicono solo "quando la domanda è bassa la svalutazione non serve a niente" PUNTO. MA dicono anche "siccome la svalutazione non serve a niente contro la crisi da bassa domanda, occorrono massicci investimenti statali anticiclici per rimettere in moto la domanda.

Cioè FARE PIU' DEBITO PUBBLICO.

Come la mettiamo col tuo mantra liberista che "i debiti si devono pagare"?




 peccato che i keynesiani non dicono solo "quando la domanda è bassa la svalutazione non serve a niente" PUNTO. MA dicono anche "



che caccino i soldi se ci credono davvero.



quanti bond dello zimbabwe hai comprato ultimamente?


quanti bond dello zimbabwe hai comprato ultimamente?



  ... il solo fatto che lo Zimbawe emetta titoli a debito e' il primo passo

verso la loro distruzione.








    Le banche private emettono moneta ...



Questo e' matto da legare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





	Saluti





  No, non lo sono... la BCE e' privata, asino! non lo sapevi!?







nei sogni di grillo.




 (anche gli enti locali btw).



Non lo so se trolli oppure dici sul serio.



O forse 500 miliardi di dollari per te sono nulla.



E poi che so, le voci di bilancio federale sono nulla come

tutto l'apparato militare, tutte le agenzie di sicurezza

come nsa, cia, fbi, nasa, il sistema sanitario e molte

altre.



Togli dal nostro bilancio le stesse voci che non hanno i

singoli stati americani e po ne riparliamo.



Sono veramente allibito :-(







ma smettila, cretinetti. Il keynesismo riguarda l'intervento STATALE, non quello privato.



Certo, come la Banca d'Italia.

Tu stai male, pensa a curarti.





	Saluti


 altre.





le voci sono queste:



https://www.google.ae/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/ce/Fy2010_spending_by_category.jpg&imgrefurl=https://en.wikipedia.org/wiki/2010_United_States_federal_budget&h=628&w=870&tbnid=yRAG0A71Jn_mSM:&tbnh=133&tbnw=184&docid=0F8s0Qv5DE76OM&itg=1&usg=__ODxR5m_r9mdI74TqoEi36tiWHck=&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwid1cGfmfzJAhXFcg8KHSrwBR0Q9QEIIDAA










Il compito di una svalutazione è per trovare il giusto equilibrio non 

per aumentare l'export,o almeno cosi dovrebbe essere.

Facciamo un' altra ipotesi:

se il Giappone non avesse potuto svalutare (ha il suo yen agganciato ad 

un' altra moneta) cosa sarebbe successo ?

Basta vedere il caso finlandese per rendersene conto.





insomma, sai benissimo che lo stato federale fa quasi tutto (cosa rimane da fare al di fuori di tutte quelle voci, se non si è una repubblica socialista sovietica ?) eppure hai scritto lo stesso che gli stati sono autonomi.

TI autocertifichi troll


 
https://www.google.ae/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/ce/Fy2010_spending_by_category.jpg&imgrefurl=https://en.wikipedia.org/wiki/2010_United_States_federal_budget&h=628&w=870&tbnid=yRAG0A71Jn_mSM:&tbnh=133&tbnw=184&docid=0F8s0Qv5DE76OM&itg=1&usg=__ODxR5m_r9mdI74TqoEi36tiWHck=&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwid1cGfmfzJAhXFcg8KHSrwBR0Q9QEIIDAA




Queste per il 2015:



https://en.wikipedia.org/wiki/2015_United_States_federal_budget








Gli Stati sicuramente no,i denari vengono inviati al governo federale 

che poi li distribuisce

Per ogni dollaro di sbilanciamento negativo 25 centesimi ritornano indietro.

In pratica 1/4,alla faccia del 'modesto'





infatti la banca d'Italia è pubblicissima

https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/funzioni-governance/partecipanti-capitale/partecipanti.pdf



nei sogni di grillo.



  No, nei nostri incubi!



  Perche' le banche private ricevono ed hanno ricevuto centinaia di miliardi

praticamente gratis dalla BCE... e poi LUCRANO sugli interessi, prestano denaro

che NON HANNO, noi ci crediamo... lo prendiamo e lo usiamo! La truffa perfetta!



  E poi lo STATO per finanziarsi deve farlo a debito... deve contrarre la spesa

pubblica... ecc...ecc... mentre la vera ricchezza di un paese e' data dalla sua

spesa pubblica!



  Ma a te che ti frega??! paga le tasse e taci! 


ma smettila, cretinetti. Il keynesismo riguarda l'intervento STATALE, non quello privato.



  ... se hai sovranita' monetaria... AHHHH BE'.... 




 insomma, sai benissimo che lo stato federale fa quasi tutto



tipo dare la scuola a 50milioni di americani in eta' scolare, con meno di 50miliardi di dollari?


 scolare, con meno di 50miliardi di dollari?



Ma non e' l'efficienza della spesa l'argomento ma il fatto

che tra stati ci siano trasferimenti.






Tu stai male, pensa a curarti.



  AHAHA HAHA HAHA HA HAHA HAHA



  Continua a vivere sulla luna... bimbo!




infatti la banca d'Italia è pubblicissima



  Laddove il pubblico sia votato all'interesse privato :-DDDDDDDDDDD






Basta vedere il caso finlandese per rendersene conto.



  ... non ti basta l'Italia??? ^___^





Non lo sai che le banche private possono creare in pratica moneta a 

fronte di prestiti ?

Se fuori dalla realtà e dai di matto agli altri.




x_05:



Qui, a chi interessa, la condizione dei deficit strutturali

stato per stato:



http://www.businessinsider.com/illinois-deficit-quinn-2010-12?IR=T







Se fuori dalla realtà e dai di matto agli altri.



  Molti sono fuori dalla realta'... semplicemente perche' ignorano come funziona

il sistema!




 ignorano come funziona il sistema!



Secondo me semplicemente hanno deciso di ignorarlo.







a parte i paesi del terzo mondo, da nessuna parte riesci a garantire 1 anno di scuola ad uno studente per 1000 dollari.



nel caso USA, a occhio ce ne sono altri 8mila a studente che vengono da altre parti.



se ti interessano altri interessanti numeri, il bilancio federale USA e' 3 volte quello Italiano.



Su una popolazione 5 volte e mezza superiore ed un PIL 7 volte e mezzo superiore.



Significa che, in confronto, il governo federale e' molto ridotto rispetto a quelli locali, e tutto 'sto grasso da trasferire non c'e'.





No,perchè se citassi l'Italia tirerebbero fuori frasi come stato 

parassita,corruzione,ecc .. che ci sono, ma occorre darle il giusto 

peso,non attribuire ad esse tutta la causa di problemi italici e alla 

moneta 0 problemi.

La Finlandia è invece un caso emblematico ,corruzione 0 e un  buon 

indice del world economic forum.

Uno Stato quasi perfetto, ma ora in difficoltà e dovrebbe svalutare i 

salari di un buon 20% in quanto non puo agire sulla moneta per trovare 

l'equilibrio.








 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA



Quando hai finito di ridere senza aver aggiunto nessuna

informazione utile, vorresti cortesemente spiegare la

funzione dei:



- general revenue funds

- special revenue funds



degli stati uniti?







  Eh magari... tutti quelli con cui ho parlato e parlo io sono proprio convinti

che le banche abbiano prestato loro del denaro esistente!!!! 



  Come diceva Ioppolo: vige l'idea idraulica della moneta... :-D 



  Invece ci sono dei rubinetti da cui esce liquidita'... e questi rubinetti si

chiamano "banche centrali"... :-D 


 trasferire non c'e'.



Il budget federale e' passato da 5.950 miliardi del 1997 ai

16.400 miliardi del 2013



Sapresti spiegare perche'?







afghanistan, iraq, un casino di debiti con interessi da pagare e l'espansione di alcuni programmi.



oltre a questo, anche l'economia USA e' cresciuta, dal 1997 al 2013 ci sono 16 anni.



ma e' ancora parecchio piu' piccolo di quello italiano.


 ma e' ancora parecchio piu' piccolo di quello italiano.



Cioe' dici che noi trasferiamo alle regioni piu' di 500

miliardi l'anno?



Ma continua pure, tranquillo :-)





"Il governo federale spende circa $ 500 miliardi di dollari

all’anno per sovvenzionare gli Stati, il che costituisce la

terza voce più rilevante per il bilancio degli Usa, dietro

solo alla social security e alla difesa nazionale. Il

numero dei diversi programmi di aiuto è proliferato da 463

nel 1990 a 814 nel 2.006 [2]."



http://vonmises.it/2012/07/17/federalismo-fiscale/








non solo,una banca crea letteralmente denaro dal nulla.

Dato un prestito di valore A (creato dal nulla) alla banca ritorna un 

valore B con B > A (se il prestito è stato onorato,ovviamente).

La differenza B - A  è risultato, in pratica  denaro creato dal 

nulla,invece  A viene annullato.






 Ma continua pure, tranquillo :-)



dividi per 5 (l'italia ha 60milioni di abitanti, gli USA 310milioni), e ti viene 100miliardi.



Soltanto per la sanita' pubblica, il trasferimento stato-regioni e' intorno a quella cifra.


    In tal modo debitore e creditore sarebbero la stessa persona



Secondo me sei portato fuori strada dal fatto che quando fai un 

esperimento di acustica sistema e osservatore coincidono, infatti 

l'orecchio è collegato al cervello che a sua volta deve esaminare i 

dati. Il sistema attuale funziona abbastanza bene per regolare la 

quantità di moneta stampata che serve al sistema, il suo difetto è che 

gli manca un sistema di azzeramento automatico del debito quando diventa 

impagabile, tutto qui, una volta implementato questo sistema si può 

ricominicare come prima, quello tuo di emettere moneta a vanvera e non 

dietro richiesta del mercato è roba che si studiava nelle facoltà di 

ingegneria acustica dell'ex blocco comunista decenni fa


 Questo e' matto da legare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Per il detto che anche un ingegnere acustico guasto segna l'ora esatta 

due volte al giorno debbo purtroppo concordare




 stato-regioni e' intorno a quella cifra.



Ma e' la terza voce di bilancio. A parte ci le altre voci

federali.



Poi c'e' la possibilita', da parte dei singoli stati, di

emettere debito con titoli che viene conteggiato come

deficit federale.



Fai inoltre un confronto abbastanza ridicolo con l'italia

visto il carico fiscale che grava sugli italiani a

confronto degli americani.



Capisci che sarebbe impossibile accumulare quel deficit

pubblico, no?



Ci sono stati che sono strutturalmente in disavanzo, ecco

la mappa:



http://ecmweb.com/site-files/ecmweb.com/files/archive/ecmweb.com/images/archive/312ecm32fig1.jpg




Diciamolo chiaro, che i singoli stati degli usa si

autosovvenzionino e' una delle cagate piu' grosse che mi e'

capitato di leggere.



Il buget federale e' stimato intorno ai 16.400 miliaradi

nel 2013 poi sei liberissimo di prendere i soli 500

miliardi dei trasferimenti diretti e sostenere che sono

pochi.



Anzi, dire che non c'e' nessun trasferimento come hai fatto

inizialmente.



Chi legge si fara' la sua opinione.






nulla,invece  A viene annullato.



  ... i nostri cari interessi... 






 spesa pubblica!



No un momento, la ricchezza di un paese è data dalla capacità lavorativa 

dei suoi abitanti e da altri fattori tipo risorse naturali e rapporti 

internazionali, ti prego scordati una buona volta che una nazione possa 

vivere solo di ingegneria acustica




 Questo e' matto da legare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



No, lui ha ragione e tu non capisci un cazzo. Come al solito



Le banche private *creano* una forma di moneta che si chiama 

*deposito*,  od M2. M1 è la moneta legale vera e propria che 

è emessa solo dalla BCE che ne detiene il monopolio. 










Esatto,quello che l'utente paga come interessi.

Ma provengono indirettamente da A che è creato dal nulla.




 Le Banche non  possono creare A grande a piacere



Questo solo perche' ci sono delle norme giuridiche che le limitano.



Altrimenti (in teoria)  potrebbero  creare M2 (ossia  moneta  sotto 

forma di depositi) comunque grande. 








 nel 2013



no, quello era il valore del debito pubblico in quell'anno.



il budget federale del 2013 e' di 3mila miliardi di dollari, piu' o meno.



https://en.wikipedia.org/wiki/2013_United_States_federal_budget




(piu' altre inesattezze).






ripeti quello che ho scritto (ma tagliato)



 dollari, piu' o meno.



Esatto, 3200 per la precisione.



http://federal-budget.insidegov.com/l/116/2013




Sopra volevo fare un discorso diverso ma ho interrotto e

ripreso. I 16,400, anzi dalla pagina del governo 15,575,

sono il pil.



Ora se a te pare che il 25% di trasferimenti sia poco o

addirittura nulla come sostenevi che ti devo dire?






 addirittura nulla come sostenevi che ti devo dire?



nulla non l'ho mai detto.



500miliardi sono, come ti ho fatto vedere, normalizzato per popolazione, meno di quello che lo stato italiano trasferisce alle regioni per sola sanita'.



e gli stati devono pagarsi da soli tante cose, come la pubblica istruzione, la polizia, la protezione civile, ecc. ecc., che in Italia sono a carico dello stato centrale.


 centrale.



Ma non tante altre voci che in italia sono tutte a carico

dello stato.



In pratica 1/4 del pil viene, in varie forme,

redistribuito.



E non potrebbe essere altrimenti. Tra l'altro, alla

nascita, ci fu anche un furioso dibattito se gli states

dovevano essere una conderazione di stati (come volevano

quelli del sud) o una federazione (come volevano quelli del

nord).



La prima forma non prevedeva effettivamente nessun

trasferimento mentre la federazione si.



E poi ti linkato per ben due volte una mappa degli stati

perennemente in deficit. Come sopravviverebbero?






 perennemente in deficit. Come sopravviverebbero?



a volte fanno default infatti.


 a volte fanno default infatti.



Ma possono fare debito autonomamente emettendo titoli di

stato.



Il punto e' che gli stati uniti funzionano perche' sono una

federazione di stati con una lingua comune, una storia

comune. Sono dovuti passare da una terribile guerra di

secessione ed hanno dovuto eliminare i nativi. Hanno una

costituzione vera, valori condivisi, sistemi fiscali

condivisi. Un esercito, una polizia federale e molte altre

cose.



Confrontare gli usa con l'europa e' assolutamente ridicolo.








Wikipedia: "La Banca d'Italia è un istituto di diritto pubblico ". Punto.



Tutto il resto sono cazzate per i gonzi che ci credono.





	Saluti










Curatevi e smettetela di dire cazzate.





	Saluti


 *deposito*,  ...



Cioe'?!?!?





	Saluti






I salari li puoi pure raddoppiare o triplicare o centuplicare, poi

bisogna vedere che cazzo ci compri con il tuo salario centuplicato.





	Saluti


Ma provengono indirettamente da A che è creato dal nulla.



  Su questo non ci piove.



  Ma, ribadisco, dobbiamo pensarla nell'ottica della sovranita' monetaria... le

banche poi facciano quel che vogliono, MA, LO STATO faccia lo stato!



  Uno stato che non ha soldi per funzionare NON SERVE!!!! se non ha soldi, non

serve, se deve martoriarci di tasse per poi continuare a non avere soldi per

funzionare... non serve!!!!!



  ecc...ecc... e se non serve,... non serve dire altro!




forma di depositi) comunque grande. 



  Ragazzi, ma chi se ne frega delle banche?!? io parlo di quello che DEVE fare

lo stato ma che non fa... e di certo non per ragioni oggettive, ma solo

POLITICHE!!!! 



  Questo deve cambiare.... altrimenti non ha proprio senso pensare o parlare di

politica, nasce tutto da lě.






 pubblico ". Punto.



E' esatto, silvea. Significa che ricade sotto il diritto

pubblico per regio decreto.



Ma non significa che la proprieta' sia pubblica.






bisogna vedere che cazzo ci compri con il tuo salario centuplicato.



  AHAHA HAHA HAHA HAHA HAHA HA HAHAHAHA



  Sei uno che c'ha capito tutto ehhhhh... 



  Ciccino, ma lo sai come funziona l'euro??? 




Tutto il resto sono cazzate per i gonzi che ci credono.



  Appunto, per i gonzi come te!





Ma lo scemo del villaggio globale sta ancora a masturbarsi su bankitalia pubblica?

MA ROTFL, POVERINO......



L'IMMORTALE


Curatevi e smettetela di dire cazzate.



  Signore e Signori vi abbiamo presentato il perfetto elettore del PD!






 POVERINO......



Ma non e' che abbia completamente torto, eh. In effetti non

e' neanche un istituto privato.



Diciamo che e' una condizione anomala. A chi interessa qui

e' spiegato decentemente:



http://www.ilpost.it/2014/01/31/banca-ditalia-quote-proprieta/








Lascia stare,  ti  scoppierebbe  il  cervello. 



Ma invece voglio darti ragione IN PIENO su un punto : non è vero

che  le  Banche  "possiedono" la Banca D' Italia. Questa parte è 

relativamente facile, dovresti riuscire a capirla :



.... vedi :   possesso = controllo.  Ok ?  Ebbene,  anche  se  le

Banche  effettivamente hanno quote del   capitale  sociale  della 

BI *non* e ripeto *non* hanno il controllo perche' la BI è protetta

da una legge di diritto pubblico. 



Quelle quote sono, quindi, come se fossero "sterilizzate" : non 

conferiscono potere di controllo (a differenza di quanto accade

normalmente). 











Va bene, mettiamola in quest'altra maniera: chi e' che si mette in tasca 

i soldi che guadagna la Banca d'Italia, e soprattutto chi e' che decide 

cosa deve fare la Banca d'Italia? Chi sarebbe il privato che comanda la 

Banca d'Italia?



	Saluti




Invece se lo dice quel deficiente di Pomante bisogna crederci, vero?



	Saluti






Grazie tante ... bella scoperta!!!!

Ma perche' dico che sostenere che la Banca d'Italia e' privata e' una 

solenne stupidaggine? Proprio per questo, perche' non c'e' nessun 

privato che decide.





	Saluti





Non lo so, con la benzina o e' elettrico?



	Saluti



Infatti ho sempre votato PD. Povero idiota!!!





	Saluti



Te la faccio io una domanda : perche' ti ostini a chiedere spiegazioni

a  quel cretino ? Non capisce un cazzo, anche se a te puo' apparire in 

gamba.



T' ho già  scritto che su questo punto hai ragione tu e senza ombra di 

dubbio. Non hai letto quanto t' ho scritto ? 









Uno ti da ragione e te gli rispondi "grazie tante, bella scoperta". 

Mah 





L'ho letto adesso.



	Saluti


Invece se lo dice quel deficiente di Pomante bisogna crederci, vero?



  A me basta vedere quello che la banca d'italia fa... e che non fa... altro non

m'interessa! Se la banca d'italia facesse il suo VERO dovere di banca pubblica

il debito pubblico NON sarebbe un problema e non sarebbe nemmeno un debito.

Visto che questo non accade vuol dire che la banca d'italia non risponde al suo

vero compito. 



  Non serve. I bizantinismi formali e/o burocratici che la vorrebbero pubblica A

ME non interessano! A me interessano i fatti... 




Infatti ho sempre votato PD. Povero idiota!!!



  AHAHA HAA HAA HHAHA HAH AHAHA



  Elettore del PD ormai e' diventata una classe di equivalenza per "coglione che

non capisce niente di finanza internazionale e di come funziona l'euro"... 



  Puoi votare per chi vuoi... stai tranquillo! :-D 




 cazzo, anche se a te puo' apparire in  gamba.



Una scenata di gelosia da vera checca isterica :-)







Diciamoci la verita': in effetti non e' che ci voglia piu' di tanto per 

capire che la Banca d'Italia NON e' privata, per questo ho detto che hai 

fatto una bella scoperta. Certo, e' pure vero che di cretini che non 

capiscono una mazza e pensano il contrario ce ne sono un bel po', pero' 

non credo che ci si possa vantare piu' di tanto se si sa qualche cosa 

piu' di una massa di cretini, o sbaglio?



	Saluti




Tu ti devi curare, senza scherzi!

Fammi capire, se io presto 100 euro ad un amico e questo dopo un po' di 

tempo me ne rida' 110, secondo te ho "creato" 10 euro?

Tu stai male, dammi retta!!!





	Saluti



Tu sei stupido, questo non si discute!!!

Ma ti rendi conto che razza di idiozie dici?

Io non lo so se la Banca d'Italia fa le cose a dovere o se sbaglia, 

comunque che cazzo c'entra questo con la questione se sia pubblica o 

privata?

Idiota, ma se il Ministero della Salute non raggiunge i sui scopi e la 

sanita' pubblica non funziona, per questo tu dici che non e' pubblico ma 

e' privato?

Curati, tu stai male!!!





	Saluti




Curati!



	Saluti




Curati, tu stai male!!!



  Eh certo, continuo a perder tempo con un demente!




Tu stai male, dammi retta!!!



  Ciccino bello... se tu presti 100 euro al tuo amico vuol dire che avevi 100

euro in tasca... quando una banca ti presta X, NON HA quella cifra in tasca...

ma la crea al momento con il benestare della BCE... che crea al momento la

moneta che tu hai prestato! 



  Un interesse su di una cifra inventata diventa anch'esso denaro inventato! ma

che pero' qualcuno si mette in tasca! il virtuale che diventa reale... e se poi

tu "cliente" non paghi i debiti con la banca diventi persino un criminale... MA

loro pero' possono fare quel che vogliono! 



  Eggia'... che mondo sarebbe un mondo senza banche?? 





E chi si vanta ?


 Tu ti devi curare, senza scherzi!



Leggi qua, COCCIONE ! :D 



https://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_monetario






Ahhhhhhhhhh ! 



Non è  "gelosia", è che mi  dispiace  che un bravo ragazzo 

(coccione ma bravo)  come  Silvea si perda  dietro a falsi 

maestri. E' un pezzo di pane. Si  vede  che è sincero, che 

vuole capire e  che  scrive ciò che pensa.   



Tu invece che "tutto stizzito"  mi dici  che  mi plonki, e 

invece non è vero che  sei ? Altro  che  cripto-checca ...   



Ma tira fuori due etti  di  COGLIONI,  CristoDDIO,  se  ce 

l' hai. E piantala di fare il bambino ! Fai l' UOMO ! 



Ciao 








 Tu invece che "tutto stizzito"  mi dici  che  mi plonki,



Qualcuno mi ha avvertito che fai il tarzanello dietro ai

miei post e non potevo perdermi uno spettacolo tanto

pietoso ma divertente allo stesso tempo.






 Confrontare gli usa con l'europa e' assolutamente ridicolo.



concordo. ma anche inventarsi i dati per la discussione lo e'.








Sono d'accordo.





Tu sei una banca ?





se vuole imparare abbia l'umiltà di leggere e prendere atto,invece che 

insultare gli altri.

Non c'è niente di peggio chi non sa un determinato argomento e si mette 

pure ad insultare.

E' meglio che continui a programmare (ammesso che lo faccia) in COBOL.




 lo e'.



Tipo affermare che non c'e' trasferimento tra stati

americani, inventarsi le motivazioni della guerra civile

americana e che la svizzera non ha una storia comune?



Concordo.






 faccia) in COBOL.



Non sono un programmatore.






 dopo la guerra di secessione non ci fu alcun dibattito:



"Alla fine della guerra di indipendenza, dal punto di vista

istituzionale, la classe politica americana era divisa in

due correnti, una piuttosto unitaria e l'altra piuttosto

pluralistica. Entrambe avevano un fondamento che non si

poteva eliminare a breve scadenza: l'Unione e gli Stati. Il

loro contrasto aveva perciò una via d'uscita solo nel

compromesso, e il compromesso si poteva fare in un modo

solo: salvando l'Unione con un governo panamericano

veramente indipendente, ossia attivo sui cittadini e non

sugli Stati, e salvaguardando nel contempo, con

l'indipendenza degli Stati stessi, il pluralismo. La

difficoltà stava nel trovare la formula di un governo

centrale che, pur agendo direttamente sui cittadini degli

Stati associati, non distruggesse la loro indipendenza. In

conclusione, si giunse ad una federazione perché non si

poteva che giungere ad una federazione."





https://it.wikipedia.org/wiki/Federalismo







Il giorno domenica 27 dicembre 2015 23:55:28 UTC+1, x_05 ha scritto:



(omissis)



Sei patetico








 /mode enoquick off



ROTFL!


 Basta vedere il caso finlandese per rendersene conto.



Uguale uguale al Giappone.




Idiota, ma che fai? Cambi discorso?

Imbecille, su questo si potrebbe anche discutere, ma e' un altro 

discorso. Che c'entra col fatto che e' pubblica o privata?

Ha la mente confusa, curati e non rompere i coglioni!



	Saluti



No, ce l'ha con me, ma per capirlo ci vuole l'interprete!





	Saluti




"Ragazzo" in che senso?





	Saluti





Coda di paglia ?

Comunque no










Dopo la cazzata della svalutazione per esportare di piu ..








 Coda di paglia ?



Coda di paglia?



Guarda che hai risposto a me poco sopra e non a chi volevi

riferirti.



Mi sembra ovvio che te lo chieda, no?






 ma a quel punto, ad un aumento del budget dell'europa, dovra' corrispondere una diminuzione di quelli statali, perche' ormai la mungitura della vacca, nel vecchio continente, e' al limite.



Naturalmente.



-- bb



Avevo scritto 'se vuole imparare' quindi terza persona

Se avessi voluto riferirmi a te avrei usato il diretto.

Ho risposto a te per questa tua frase:



Non è  "gelosia", è che mi  dispiace  che un bravo ragazzo

(coccione ma bravo)  come  Silvea si perda  dietro a falsi

maestri.



Quindi era riferito a Silvea.




 Quindi era riferito a Silvea.



Il quindi non ci sta bene per nulla.



Era riferito a silvea. Punto e questione chiarita.







Bello,una spaparazzata di frasi con scappellamento a sinistra





Ho scritto ieri sera dopo un volo di qualche oretta dai Caraibi.

Ricontrollando bene era di Radicale.

Comunque equivoco chiarito.




 tempo me ne rida' 110, secondo te ho "creato" 10 euro?



Non è così, mi sembra tu non abbia chiaro il sistema della riserva 

frazionaria, è attraverso quello che le banche "creano" denaro. La banca 

non è l'amico che ti fa un prestito amichevole, la banca è inserita in 

un sistema che agisce come un cartello. Hai presente quando una 

corporazione, o un sindacato, agisce collettivamente per preservare i 

suoi interessi e aumentare il suo potere? Se ce l'hai presente allora 

quello può essere il primo passo per capire come funziona il cartello 

delle banche


 ma la crea al momento con il benestare della BCE...



No, non è proprio così, mi aspettavo che un ingegnere acustico non 

riuscisse a capire il quibus. Una banca commerciale "compra" denaro 

dalla Banca Centrale che a sua volta lo crea scrivendo in un libro "oggi 

ho stampato un milione di euro". Ora di questo milione la banca 

commerciale ne può prestare il 90%. Mettiamo che questo avvenga e il 

signor Tal dei Tali prenda 900.000 euri in prestito. Che fa Tal de Tali 

una volta che ha ottenuto 900.000 euri in prestito? LO VERSA SU UN 

CC!!!! Questo è il punto che non si riesce a capire. E' questo il quibus 

che sfugge a tutti. Tal dei Tali i soldi non li mette sotto il 

materasso, li versa su un CC. Ora una seconda banca ha 900.000 euri 

freschi freschi e che fa la seconda banca con quei soldi? Ne può 

prestare il 90%, cioè 810.000 euri. Mettiamo quindi che il signor 

Buonanima chieda 810.000 euri in prestito e li ottenga. Adesso non ci 

sono nel sistema economico due prestiti per un ammontare complessivo di 

1.710.000 euri? Dal milione iniziale stampato dalla BC non si sono 

generati altri 710.000 euri grazie al fatto che le banche agiscono 

all'unisono come fossero un cartello? Infatti reiterando questa catena 

di S.Antonio è possibile arrivare a creare 9 milioni di euri dal milione 

iniziale, questo è il meccanismo attraverso il quale le banche "creano" 

denaro dal nulla


 Comunque equivoco chiarito.



:-)







Bianchini, la Federal Reserve in USA e' una banca privata, ma il

presidente di quella banca e' nominato dal presidente degli USA, come

si spiega questa anomalia ?



--

I think, therefore I question.


 si spiega questa anomalia ?



Questo è tutto un altro discorso che ha poco e niente a che fare col 

meccanismo della riserva frazionaria


Ha la mente confusa, curati e non rompere i coglioni!



  Ma certo che no... 



  MOLTI pensano che il fatto che la banca d'italia sia pubblica IMPLICA anche

che vi sia sovranita' monetaria... INVECE non c'entra un cazzo!!!! 



  E visto che ognuno la vede come gli pare... si continui pure a vederla come si

pare... MA si chieda a gran voce il "ripristino" della sovranita' monetaria!



  Capisci ciccino??? 


Sono d'accordo.



  ... e speriamo che lo capiscano anche quei cialtroni che si ostinano a non

volerlo capire! 




Quindi era riferito a Silvea.



  E dire che era chiaro persino a me che non seguo affatto questa amabile

discussione! 



  ^___^



  Gli ci vuole l'interprete... :-D 






Ma che stracazzo dici?!?!?!?

Ma chi te le mette in mente queste stupidaggini?

E poi che ragionamento fai?!?! Anche se c'e' qualche fesso che lo crede, 

tu imposti il discorso dando per scontato che chi ti parla debba 

crederlo pure lui?



Tu stai male!!!





	Saluti





Bravo Bianchini, questa e' sostanzialmente la spiegazione corretta. 

L'interesse non c'entra un cazzo.





	Saluti



Ok, scusa il disturbo.



Tu stai male!!!



  CIAO CAPRA!!!!




    Sotto sotto... tu non capisci un cazzo di sovranita' monetaria...





Ne capisce Grillo, vero?

Povero coglione!!!!





	Saluti




Povero coglione!!!!



  AHAHA AHHA AHAHHA AHA AHHAHAHAHA







Seguita a dar retta alle stronzate che dice Grillo e vivi contento, 

coglione!!!





	Saluti


coglione!!!



  Ma cosa c'entra Grillo???? 



  Chi ha parlato di Grillo?!?!?



  Ti parlo di Sovranita' Monetaria e tu mi parli di Grillo??? ^____^



  Ma quanto sei idiota da 1 a 100?! famo 1000???








Ti devo mandare un disegnino?





	Saluti




 normalmente).



GIUSTO e OVVIO. Bankitalia è indipendente dai suoi azionisti di riferimento e quando aumenta il valore conabile del suo capitale, anche gli azionisti se lo vedono aumentato sulla carta ma pagano le imposte sull'aumento. 



Questo fruttò allo Stato un paio di miliardini di euro mentre i collioni di destra strillavano del regalo fatto alle banche!

I direttori del coro erano in perfetta malafede ma i coristi erano branchi numerosissimi di collioni.



e




Ti devo mandare un disegnino?



  Sai anche disegnare???!?! 



  Dai, che non ci crede nessuno!





Colpito ed affondato :)




C'e' chi non sa disegnare e chi non sa leggere, non lo sapevi?





	Saluti



spesso ci si dimentica che tu fai parte della cerchia degli 

intellettuali del ng. Ti chiediamo scusa.



Io faccio parte delle persone normali, ma magari lo scemo del villaggio 

le persone normali le considera degli intellettuali.

E' tutto relativo, caro scemotto.





	Saluti


C'e' chi non sa disegnare e chi non sa leggere, non lo sapevi?



  No, ma io continuo ad aspettare una prova della relazione tra Grillo e la mia

gia' citata "Sovranita' Monetaria"... 





E perche' lo chiedi a me e non a Grillo?





	Saluti


E perche' lo chiedi a me e non a Grillo?



  E perche' dovrei chiedere a Grillo cio' che nemmeno lui si chiede?! 



  Sei tu ad aver messo in mezzo Grillo... sei TU a dover rispondere! 



  Allora, ne sei capace?!






Spara meno cazzate, scemo!!!



	Saluti


Spara meno cazzate, scemo!!!



  Vuoi avere l'esclusiva?! 





In quanto a cazzate puoi stare tranquillo: sei inarrivabile.





	Saluti


In quanto a cazzate puoi stare tranquillo: sei inarrivabile.



  Ne sono contento.... ma sto ancora aspettando che tu mi dimostri il

coinvolgimento di Grillo con la sovranita' monetaria... 



  Che dici?! aspetto ancora oppure ne deduco che parli a vanvera?? 





Tu deduci quello che ti pare, io deduco che non capisci un cazzo.





	Saluti


Tu deduci quello che ti pare, io deduco che non capisci un cazzo.



  Io almeno capisco quello che scrivo.... eh lo so, tu non ci arrivi! 



  ^______^ povero cucciolo... e fammelo quel disegnino su'... :-D