Newsgroup: it.politica
Titolo: EURO IN PIKKIATA!!!!! Grazie PRODI

Per come ci ha portato sarebbe meglio essere nell'area del peso messicano...
Accidenti che serie di informati pareri!!!! ;-)))))
Evidentemente nessuno conosce la storia del dollaro e anche oggi si
crede che un dollaro abbia lo sstesso potere di acquisto a Honolulu
come nel Tenessee.
L'euro l'hanno inventato i più grandi Paesi europei che non volevano i
deboli come la liretta e Prodi e Ciampi fecero il miracolo. Se oggi la
liretta fossi fuori un dollaro non varrebbe 2200 lire ma più o meno
3500. 
L'area del pesos messicano è quella del dollaro visti gli accordi
USA-Messico-Canada. Il pesos è stato salvato due volte.
Quando si svaluta la moneta è come se si tagliassero gli stipendi, le
pensioni e i risparmi: fa comodo solo alle grandi società che hanno
debiti: Fiat, Mediaset, ecc.
Senza l'Euro la liretta sarebbe alla deriva. Inveec l'Euro si
riprenderà, spriamo lentamente, per non bloccare il bum economico
europeo.
Ernesto

 Ernesto
Invece e` in caduta stabile! Gran vantaggio rispetto alla deriva!
Ammesso che il "bum" economico europeo e` "merito" del crollo dell'Euro (signica
che facciamo prodotti a bassa tecnologia....) ti ricordo che nelle intenzioni dei
tuoi sacerdoti della moneta l'euro doveva essere fortissimo, e che il cambio
"naturale" (le famose energie animalesche del capitalismo...) si doveva collocare
a 1,5 sul dollaro, e che se questo fosse avvenuto avremmo importato altra
recessione e disoccupazione a vantaggio degli strozzini di tutte le risme.
Tanto non e` finita, vedrai che botto a Ottobre.......
Luigi

 debiti: Fiat, Mediaset, ecc.


...
Liretta alla deriva? Non credo che la liretta da sola
avrebbe perso oltre il 20%. Con l'entrata nell'Euro
paghiamo di pių le amterie prime, senza che questa
svalutazione ci avvantaggi in Europa.
Ovvero, doppio svantaggio, cornuti e mazziati.


ciao, grenzo

 3500.
Scusa un secondo, ma non è vero che Danimarca, Svezia, Gran Bretagna hanno
SCELTO di restare fuori dal possente euro?
L'UNICO stato europeo che non ha POTUTO adottare l'euro fin dal 1/1/1999 è
stata la Grecia, la cui moneta è stata ammessa all'euro a partire dal 2001,
in tempo per poterlo avere in mano fin dall'inizio della materiale
circolazione.
La storia non si fa con i 'se' e con i 'ma', però se c'è riuscita la
Grecia....... :-)
Tutto ciò conferma che non era necessario sputare lacrime e sangue e fare
trucchi contabili a go-go per entrare subito nell'euro, ma si poteva stilare
un programma più diluito nel tempo e, forse, più efficace in tema di riforme
strutturali (mentre pur di "entrare subito in Europa" -come diceva la
propaganda martellante del 96 e del 97- si sono aumentare le entrate,
facendo restare rigidamente intatte le uscite -penso alle pensioni che ci
manderanno in bancarotta-).
Ciao.
Marco Portacci

>

Ovvero, doppio svantaggio, cornuti e mazziati.
Ah, non credi eh???? E perchè "non credi"? E' un fatto religioso? No,
perchè anche uno studente al primo anno di Economia sa che la liretta
da sola stava precipitando in fondo al burrone della bancarotta! Senza
l'aggancio all'euro i nostri tassi sui BOT sarebbero rimasti altissimi
e i nostri conti sarebbero saltati. Altro che 20%!!!!! Ma tu "non
credi" e sei a posto no?
E.

Tanto non e` finita, vedrai che botto a Ottobre.......
E' vero che c'era troppo ottimismo sull'euro e che il mercato è spesso
più saggio dei suoi "sacerdoti" (ho avut lunghi scontri con un
professore di economia di princeton sul fatto che gli economisti sanno
fare solo predizioni "il giorno dopo".)
Però questo non toglie che sia già ora una moneta d'area e che la
maggior parte del commercio nostro sia entro quest'area e non fuori.
Ernesto

L'Inghilterra, infatti, e' li' a dimostrarlo..........
L'Inghilterra entrerà nell'euro e Blair sta facendo ddi tutto per
convincere i conservatori cche è ineluttbile. L'euro è ormai moneta di
area, significa che 500 milioni di persone la useranno come moneta di
scambio senza più cambio, chi resta fuori è perduto.
Ciampi e Prodi hanno salvato l'Italia, ora abbiamo i conti a posto e
un avanzo primario, ossia un dividendo dell'azienda Italia da
distribuire ai cittadini. La prossima Finanziaria, udite udite!, darà
soldi a noi invece di chiedercene!!!!
Berlusconi se la fa sotto e tenta di dire che il surplus, dovuto
all'eccellente amministrazione di tutti questi anni di Ulivo, deve
andare TUTTA in diminuzione del ebito pubblico, ma l'Europa ci
autorizza ad usarne una parte per aumentare le pensioni e abbassare le
tasse. Forse questo mostrerà agli Italiani quanto siano corte le gambe
delle bugie di berlusconi & Compari.
E.

manderanno in bancarotta-).
Sei rimasto tremendamente indietr. Bisogna staccarsi ogni tanto dalle
mammelle ella scrofa berlusconiana e controllare i dati REALI.
Lo sai o no che abbiamo 15mila miliardi di AVANZO PRIMARIO???? Vuol
dire utile (a parte gli interessi sul debito pregresso fatto da Craxi
& Compari).
Il nostro amatissimo presidente ella repubblica, il grandissimo
Azeglio Ciampi e Romano Prodi hanno fatto il miracolo: siamo tornati
uno tato con un Bilancio in attivo, altro che bancarotta!
Sono mesi che si discute che fare di questo malloppo: rlusconi dice
virtuosamente che deve andare tutto in diminuzione del debito (così
gli Italiani non se ne accorgono e lui può continuare a sparare le sue
balle megagalattiche), la Confindustria dice che deve andare tutto in
diminuzione delle tasse delle imprese per cogliere e potenziare questo
momento di bum economico, la Confartigianato dice che deve anare tutto
in favore dei piccoli imprenditori e artigiani cche hanno pagato il
risanamento, i sindacati dicono che deve andare tutto a beneficio di
pensionati e lavoratori che hanno pagato il prezzo più alto per il
nostro ingresso nell'euro che finalmente ha fruttato questa montagnola
di miliardi.... insomma tutti li vogliono, ma nessuno nega che ci
siano:
TU DOVE SEI STATO QUESTA ESTATE?
Ciao
ernesto

 ciao, grenzo
Concordo!
Luigi

 1985: 2200 lire per 1 dollaro.
Per un solo giorno, il giorno del crollo della diga di Stava.
Il giorno in cui la societą per cui lavoravo decise di estinguere
anticipatamente un mutuo in dollari (mannaggia!!)

Coi SE, in storia ed in economia, non ci fai nulla.
Ci sono SE e SE: la liretta era già nel marasma ed era dato per
scontato dai mercati mondiali che saremmo andati a pezzi. Chi c'era e
si interessava ricorderà.
L'euro è una realtà enorme di cui, pare, ad alcuno sfugge la portata.
Essendo moneta di rea e non di un Paese soltanto può tranquillamente
fregarsene del cambio con l'esterno, poichè ha un enorme mercato
stabile interno.
Se l'annessione dell'Europa dell'est continua, l'euro diventerà la
moneta più importante del mondo. Forse un giorno tutti i Paesi
mediterranei e anche la Russia saranno nell'area dell'euro che andrà
così dal Portogallo a Vladivostock!
Ernesto

Luigi
Ma come concordi!!!! Ci stavamo mangiando il Paese, come quegli
imbecilli che mangiano il capitale e concordi!!! Poi per 10 anni
abbiamo dovuto pagare noi i ladrocini di Craxi Berlusconi & Compari
Belli!!!
Quest'anno è la prima volt che abbiamo un avanzo primario da decenni!
Sapete che significa? Che la buona amministrazione dello Stato ha
prodotto qualcosa come 15/18mila miliardi di utile. 
E.

anticipatamente un mutuo in dollari (mannaggia!!)
Oscillò intorno a 220 per tutta l'estae del 1985: io ero a Boston e me
lo ricordo troppo bene!!!
E poi non tieni conto di una cosa: il valore lira-euro stabilito
1936,27 dopo una furiosa battaglia di Ciampi e Prodi contro gli altri
partners. Noi volevamo fissare il cambio a 2000 e gli altri a 1800.
(Spiegare il perchè sarebbe lungo....), in ogni modo Ciampi e prodi
portarono acsa un buon concambio che però tu adesso usi alla rovescia
per paragonre la lira ormai virtuale contro il dollaro: non è
corretto.
Ciao
Ernesto


Ciao, grenzo


ciao, grenzo

 ernesto
Rispondere a questi ignoranti smemorati č tempo sprecato.
Difficile ricordare (e si parla solo di cinque anni fa) la lira
scambiata a 1200Ł contro il marco??(ora a 990Ł)
E le 2200 Ł dell'ecu?? (ora si chiama Euro e vale 1937,27Ł). E il
tasso ufficiale della Banca D'Italia doppio dell'attuale? E
l'inflazione al 6%?? (ora ci si lagna perchč č al 2,6.....)
L'Inghilterra ha trovato giovamento dalla non entrata dell'Euro??
vallo a spiegare agli imprenditori Inglesi alle prese con un costo
della manodopera superiore (e a tassi ufficiali superiori di 2
punti), e soprattutto vallo a spiegare a Blair che vede sempre piů
investitori stranieri fuggire (i tedeschi della Bmw hanno
giudicato troppo oneroso restare in inghilterra, la Ford ha chiuso
diversi stabilimenti, i Giapponesi minacciano di lasciare l'isola
se l'Inghilterra non aderirŕ presto all'euro).
Svezia, Inghilterra, Danimarca non avevano comunque le finanze
disastrate, non avevano un debito pubblico al 125%, e deficit/Pil
al 10% non avevano mai fatto svalutazioni competitive per reggere
la concorrenza: la lira , su cui gli speculatori erano sempre in
agguato, non avrebbe retto ad una eventuale esclusione dall'euro.
Si sarebbe velocemente svalutata, travolta da speculatori tipo
Soros.
Fazio (Governatore della Banca D'Italia) per difenderla sarebbe
stato costretto ad aumentare repentinamente il tasso ufficiale di
sconto almeno di 3-4 punti (se non di piů), soffocando
l'imprenditoria Italiana, e alimentando ulteriormente il debito
pubblico ( i tassi dei titoli di Stato che finanziano il debito,
sarebbero saliti al 13-15%).
Il rating dell'Italia (che č l'indice di affidabilitŕ di un
paese)sarebbe stato abbassato ai livelli dei paesi sud americani :
gli investitori stranieri sarebbero scappati, la borsa non avrebbe
conosciuto il boom degli ultimi 3anni e mezzo. Non sarebbero nate
societŕ come Tiscali, E Biscom, Finmatica,  etc.che con il
fenimeno borsa son cresciute o consolidate
Questo era il DRAMMATICO scenario di una non adesione all'Euro:
non avevamo alternative.
Beppe.

>

>

Ciao, grenzo

 Beppe.
Anche ammettendo che non avevamo alternative, e questo puo` essere, per
entrare nell'Euro si e` applicata la Tassa sul Macinato della deflazione
selvaggia, che ha consentito si a gran parte degli italiani di portare i
"risparmi" (o i bottini") nella valuta europea, ma che ha massacrato il
potere di acquisto di quelli a reddito fisso e, i guadagni del piccolo
commercio.
Oltre a questo ci si e` innnescata anche la "globalizzazione", con la
delocalizzazione industriale, le ristrutturazioni selvagge, i bassi
salari e cosi` via.
Il problema e` di chi ha pagato e di chi paga, non certo di chi ne trae
vantaggi.
Luigi

un grande mercato mondiale.
Beata innocenza!
Le materie prime del computer di cui sei malauguratamente dotato per
divulgare le tue sciocchezze sono state pagate in dollari o yen; la manopera
che ha assemblato le schede pure; il vettore aereo o navale che lo ha
portato dal medio oriente in europa pure.
La benzina che metti nella tua macchina deriva per meno del 6% da risorse
europee; per il resto viene pagata in dollari.
Il gas che scalda casa tua invece deriva da risorse europee per ben il 40%;
ma il restante 60% viene anche pagato in dollari.
Devo continuare?
Ti ricordo che quella che proponi tu (perchè ti serve per prospettare un
roseo futuro per l'euro) si chiama autarchia.
Mi andrebbe anche bene, perchè servirebbe a frenare il processo di
globalizzazione; ma sei sicuro che si potrebbe fare?



Be sai forse prima dell'euro, noi che esportiamo prevalentemente
in europa ed importiamo materiale da tutto il mondo, avremmoalmeno
avuto il vantaggio di una miglio esportazione che avrebbe riequilibrato
la situazione. Adesso si pigliano solo mazzate nell'importare
visto che lo scambio con gli altri paesi dell'euro è fisso.

 sarebbero saliti al 13-15%).
A detta dei cari amici del governo ulivista mondiale, se l'Italia non fosse
entrata subito nell'euro ci sarebbero stati sconvolgimenti economici,
l'inflazione sarebbe schizzata insieme ai tassi d'interesse.
Forse paragonare l'Italia disastrata dalla gestione dissennata degli anni
'80 (perchè negare l'evidenza?) e dalle pensioni di giovinezza (pensioni a
quarant'anni per i dipendenti pubblici e a cinquanta per i privati come
regola non come ammortizzatore sociale) alla Svezia, alla Danimarca e
all'Inghilterra è ingeneroso (per questi ultimi tre paesi), ma, se non
ricordo male, io avevo parlato anche della Grecia, il fanalino di coda della
UE.
Ebbene essa ha concordato con la Commissione un programma di risanamento, lo
ha rispettato ed è entrata nell'euro non più tardi di tre mesi fa (anche se
la decorrenza è dal gennaio prossimo).
Allora io paragono il fanalino di coda dell'Europa alla disastrata ed
indebitata Italia: perchè la Grecia è riuscita ad entrare nell'euro? Perchè
l'Italia non avrebbe potuto aspettare due-tre anni per entrare nell'euro?
Rispondete a questa semplice domanda, laudatores del governo del Movimento
per l'UlivoMondiale.
Ciao.
Marco Portacci
P.S.: perchè scaldarsi tanto per avere ottenuto 15.000 mld di avanzo
primario (saranno veri questi soldi o sono il frutto del window dressing di
Prodi e Ciampi?), quando il debito finanziario già accumulato ammonta alla
modica somma di 2.500.000 mld. Fate il rapporto fra il debito (solo quello
accumulato e vi abbuono quello previdenziale) e l'avanzo primario. Se lo
fate, starete zitti per un po'.


Invece e' proprio perche' non possiamo svalutare su quelle monete che
i nostri guai sono amplificati.
ciao!

...
............
M > Il gas che scalda casa tua invece deriva da risorse europee
M > per ben il 40%; ma il restante 60% viene anche pagato in dollari.
Attenzione che tutti i prodotti energetici sono quotati e si
pagano al cambio del dollaro, anche se vengo da Paesi dell'UE ....
g

 ciao!
Mitica risposta, degna dei governanti degli anni '70 '80 che
,dando retta ai nostri grandi industrialotti ,svalutavano
competitivamente la lira (troppo difficile e oneroso invece
investire per aver prodotti migliori, vero?) . La nostra industria
non vende perchè i prodotti non sono efficienti?? Il nostro Pil è
fiacco? Una bella svalutatina alla lira e..... via con le vendite.
Ed intanto l'inflazione, il debito pubblico, le materie prime
schizzavano verso l'alto. E la nostra industria non imparava a
fare investimenti per migliorarsi.....
Come si fa non rendersi conto che operando in tal modo non si
risolve il problema della competitività, ma lo sposta solo alle
generazioni future???
Sveglia....
Ciao, Beppe

visto che lo scambio con gli altri paesi dell'euro è fisso.
Non del tutto vero: l'80% del nostro commercio, sia export che import
è nell'area euro. carburanti e microchip sono le principali spese in
dollari.
ernesto

ciao!
Assolutamente il contrario!!!! Le svalutazioni premiano i grossi
ebitori che si trovano a vedere dimuiniti i debiti (per questo
Berlusconi era per la svalutazion massiccia!) ma sono un gravissimo
danno per i piccoli risparmiatori, gli stipendiati e i pensionati!
La svalutazione è una tassa iniqua sulle spalle dei meno ricchi.
L'euro ce l'ha tolta per sempre.
Ma perchè non studiate un poco di economia se ne volete parlare?
E.

globalizzazione; ma sei sicuro che si potrebbe fare?
Ma per carità!!!!! davvero mi deludi, amico. L'area del dollaro domina
il mondo e non è certo autarchia. L'area dell'euro si espanderà man
mano che si allarga l comunità mentre quella el dollro resterà più o
meno fissa. Ovvio che l'euro prenderà importanza. L'autarchia, di
mussoliniana memoria, era solo una stronzata per non dire agli
italiani che il duce ci stava mettendo in braghe di teela perchè
fondalmentalmente non capiva nulla di economia e sapeva solo arringare
le folle. (ricorda fstidiosamente qualcuno dei giorni nostri, no?)
E.
==============
chi abbandona un cane è una merda, ma chi abbandona una merda spesso è
un cane: pulite i marciapiedi.
==================

fate, starete zitti per un po'.
Ti sbagli, non capisci il problema: l'avanzo primarrio è un utile di
bilancio, propio come un'azienda. L'italia mministrata bene "rende"
15/18 mila miliardi. Il debito pregresso non c'entra nulla.
Non riesco mai a capire prchè se si parla di un'azienda tutti capicono
e se si parla i uno Stato sembra non capire più niente nsusno.
Allora parliamo di Mediaset: nl 1992 aveva alcune migliaia di miliardi
ddi debiti a fronte di una capitalizzazione attiva valuta in 450
miliardi, quindi era un'aziena sull'orlo ella bancarotta.
I "comunisti" hanno permesso a Berlusconi di dominare il mercato TV
non facendo le riforme e Mediaset ha accumulato utili, aumentando la
ua capitalizzazione di dici volte, andanddo in Borsa, ecc. I debiti di
Mediaset sono rimasti press' a poco gli stessi del 1992, ma oggi
l'azienda è sana. Idem l'Italia.
Ernesto
PS..Ciampi e prodi non fecero quasi per nulla del window dressing
(solo nella miura permessa e ce tutti fecero in Europa). Hanno
realmnte risanato i nostri cnti e oggi l'Italia è in grande utile. Se
la Sinistra saprà far capire questo agli Italiani e a distribuire
equamnte tale utile, vincerà le elezioni anche nel 2001: hanno
governato splendidamente, alla fccia della tamburellante campagna
denigratoia del berlussca!

commercio.
Ci sono stati sacrifici, è vero, ma non tanto nel commercio quanto sui
redditi fissi e rigidi. Ma ne è valsa la pena: Adesso abbiamo i conti
a posto e l'Italia comincia a macinaare ddecine di migliaa ddi
miliardin di utili.
E.

 ha scritto nel messaggio
news:vj7q5.143263$dF5.2...@news.infostrada.it...

L'Italia fattura 2 milioni di miliardi ,la Grecia meno della metà.
Non partecipare subito in pole position nella stretta ricerca
dell'Euro, voleva dire anzitutto perdere in prestigio e  non
partecipare attivamente alle decisioni Europee, e in secondo luogo
non agganciare da subito i nostri tassi (che son sempre stati i
più alti in Europa)
al livello Euro (ora sono al 4,25%, ma allora erano addirittura al
3,25, se non erro) con benefici immediati sul nostro debito
pubblico e per le nostre aziende.
Non riesco a capire tutta questa avversione per l'Euro: forse
perchè è un successo ottenuto dall'Ulivo??
Beppe

Quando si ragiona faziosamente è difficile capire certe ovvietà.


Risanato 'sta minchia. Hanno aumentato follemente la pressione
fiscale a mezzo di una riforma fiscale fatta a colpi di leggi
delega e che ha inciso prfondamente sulla determinazione
dell'imponibile, (ecco spiegato i forti incrementi degli incassi)
hanno azzerato gli investimenti, incrementato la spesa corrente,
aumentato il debito complessivo. Compagno Ernesto, lascia perdere.

non è ancora riuscito a diventare moneta internazionale di riserva.
Sei un economista quanto esperto di computer, zero.
Chissà perche l'Euro non è diventato moneta di
scambio, e mai lo diverrà??? Bohh, prova a idnovinare!

 scambio, e mai lo diverrà??? Bohh, prova a idnovinare!
Ma che domande fai! Poni quesiti e chiedi spiegazioni agli occupanti delle
"Sacre Stanze" finanziarie?
La "fede" e` la Fede (non emilio...) e stai attento che se insisti ti
lanciano l'anatema, la scomunica, e pure "l'interdetto".
Poi ti consegneranno al "braccio secolare" e ti appenderanno in una gabbia
di ferro davanti alla banca del tuo paese.
Vacci piano .....
Saluti Luigi

aumentato il debito complessivo. Compagno Ernesto, lascia perdere.
Lascia perdere tu, amico. Il grande successo del bilancio italiano ha
già riscosso le lodi europee quindi le tue, diciamo, critiche , fanno
sorridere e ddimostrano solo che in materia non afferri.... come si
chiama il tuo membro malato?
In ogni modo ci sono pachi di decine di miliardi da ridistribuire fra
gli Italiani per ripagarli dei acrifici fatti per il risanamento. Il
Berlusca, virtuoso di colpo, vorrebbe che li mettessero tutti nel buco
del debito pubblico così nessuno si accorgerebbe delle sue calunnie
(che tu bevi come acqua purissima di fonte ma è acqua di fogna).
Ciao
E.

scambio, e mai lo diverrà??? Bohh, prova a idnovinare!
A prescindere dalle considerazioni personali che alla fine non
interessano nessuno: l'Euro non diventerà moneta di riserva
internazionale fino a che l'Unione non si darà una forte politica
estera unitaria. Il lavoro che Prodi sta facendo nella Commissione
tene a questo: togliere l'unanimità delle votazioni per passare alle
decisioni a maggioranza. Ci sono resistenze tremene ai nazionaliti e
mille interessi conservativi, ma spero che Prodi e i suoi ce la
facciano.
Un passo alla volta e l'Europa emergerà fortissima.
Ernesto

>

 scambio, e mai lo diverrà??? Bohh, prova a idnovinare!
Queste parole di colore oscuro...
Che mai vuoi dire?

E.
Saputellino di bassa economia!
se si svaluta la lira si possono incrementare le esportazioni!!!
cosi' possono lavorare le aziende e i dipendenti prendono gli stipendi
e possono pure risparmiare.
Studiati un po l'economia va la'
ciao!

 Saluti Luigi
Brutta cosa sostenere tesi strampalate e di comodo e non aver
argomenti per giustificarle, vero???
Al di là di spot e semplici battute, non sapete andar.....
Beppe

 ciao!
Azzo, ha parlato Modigliani in persona
Svalutare una moneta serve  SOLO nell'immedato, ed č il metodo
usato soprattutto dai paesi sudamericani (in cui l'inflazione
galoppa al ritmo delle 3 cifre): ovvero dei paesi deboli.
Non ti sei mai chiesto perchč la Germania, la Francia, il
Giappone, l'Olanda non l'hanno mai fatto caro Keynes?
Svalutare una moneta vuol dire alimentare l'inflazione, il debito
pubblico, il tasso ufficiale di sconto.
Puoi avere benefici nell'immediato, ma non nell'ottica di una
politica economica che dia benefici negli anni.
E ormai l'Italia, con il debito pubblico che supera ampiamente il
100% rapportato al Pil non se lo puň piů permettere.
Beppe

 Beppe
abbiamo sottoscritto il patto di Maastricht che impone determinati
"parametri"
monetari, fissando inflazione, deficit/pil etc, poi quello di Amsterdam
che
impone il "patto di stabilita`", sempre in tema monetario, poi quello di
Marrakesh, che ci impegna verso gli "investitori" esterni per garantirli
contro eventuali colpi di testa dei governi. Poi abbiamo aderito al WTO,
che
ci sanziona se non apriamo il mercato ai giocattoli cancerogeni, La BCE
non
accetta nemmeno "le istanze" dei governi e non concede il diritto di
voto
"nemmeno" al Presidente della Comunita` per mantenere la "purezza
finanziaria"
dentro le sacre stanze.
Tutto questo per favorire i mercati finanziari a scapito dell'economia
reale,
come ha denunciato Mario Monti (le tasse sulle rendite sono diminuite di
7
punti mentre quelle sui redditi da lavoro sono aumentate di 7 punti)
L'effetto di queste "modernizzazioni" finanziarie e` stato tale che
(dati
bankitalia) in italia il 9% della popolazione possiede il 50% delle
risorse
finanziarie (e il restante 91% si spartisce l'altra meta` (correggo un
errore di battitura fatto nell'altro post), mentre siamo passati da 2 a
7 milioni di poveri e abbiamo 22 milioni di persone sulla "soglia" della
poverta`.
Tutta questa faccenda ha fatto si che l'Euro invece di volare "alto",
come pensavano i sacerdoti della finanza europea, vola sempre piu` in
"basso"!
Nessuno lo vuole in pagamento (tranne, mi pare, il vecchio Fidel) ed
oltre al "caro petrolio" abbiamo da sopportare il "basso euro".
Ora, in una analoga situazione, il buon Greenspan, che deve relazionare
ogni mese al congresso su come usa i quattrini degli americani, sarebbe
preso a pernacchie.
Invece da noi, in europa, la BCE non e` sindacabile.
in base a un comico principio per il quale le istanze "politiche" sul
governo della moneta porterebbero ad un lassismo debosciato e pappone si
sono creati degli strumenti legislativi per cui "fanno loro".
Poi, leggendo il bilancio della BCE scopriamo ad esempio che speculano
in borsa (rimettendoci somme cospicue, probabilmente si comprano le
azioni fasulle di chi sa chi) e che investono in dollari!
Ora si apprestano a riaumentare i tassi, quindi a fare l'ennesima
manovra di stampo deflazionistico pur sapendo che non servira` a niente,
se non a frenare quel minimo di ripresa produttiva in corso.
Permetti che qualche pernacchia abbiamo ragione di farla?
Luigi

ciao!
O porca miseria: pensa che imbecilli TUTTI I GOVERNTI DI TUTTI I
PAESI!!! Dovrebbe esserci un'eterna gara a svalutare!!! Tu svaluti? E
che io son scemo? Svaluto di piu!!  io arisvaluto...
Suvvia, perchè parlare di ciò che non si sa? La svalutazion è stata
definita, come l'inflazione, la tassa sui poveri.
E' ovvio, anche a studentelli di ragioneria, che svalutando la moneta
si svalutano tutti gli stipendi, le pensioni, i risparmi, e i debiti
mentre si rivalutano i crditi in moneta estera.
Lo sanno anche i capponi che il beneficio commercilae della
svalutazione è momentaneo e che quando si dovrà tornare a svalutare
per rinnovare il beneficio, lo si farà partendo da uno scalino più
basso, e così via finchè non ci si trova falliti col cculo per terra.
E' quando hanno fatto i grandi statisti tipo Craxi e Andreotti: per
questo berlusconi accendeva decine di migliaia di miliardi di debiti!
A lui la svalutazione andava proprio a fagiolo.
sentire qui, un tizio che difende la svalutazione è davver comico. Ma
in rete c'è di tutto.
Ciao.
E.

 (solo nella miura permessa e ce tutti fecero in Europa).
Ho capito bene?
Prodi non ha fatto quasi per nulla del window dressing?
Mi cade un mito!
Ciao.
Marco Portacci

 miliardi, quindi era un'aziena sull'orlo ella bancarotta.
Come nel 92 Fininvest, secondo la propaganda della nota lobby
DeBenedetti-Skalfari-Karacciolo, era sull'orlo della bancarotta, così oggi
lo è l'Italia, perchè un anno di buoni conti non vogliono dire aver
risanato.
Ricordo che se nel 92 era in bancarotta, nel 97 era in borsa; dopo cinque
anni di risanamento.
Ciao.
Marco Portacci

 pubblico e per le nostre aziende.
Nel 96-97 il governo e la sua propaganda escludevano anche la semplice
possibilità che uno, rimasto fuori dall'unione monetaria, potesse entrarvi
in un secondo momento.
La Grecia ha dimostrato che ciò era perfettamente possibile, per cui la
propaganda ulivista mondiale era falsa.
Ciao.
Marco Portacci


Invece d'esser fieri di esser riusciti ad entrarvi da subito, si
elogia la Grande Grecia che ha il "merito" di esser riuscita ad
entrare dopo.
Che vanto se l'Italia fosse entrata ,"forzatamente" in un secondo
momento non per scelta , come Inghilterra Svezia e Danimarca, ma
per necessità assieme alla grande Grecia........vero????
Un vanto dire:"Entriamo dopo perchè abbiamo le finanze disastrate
e non rispettiamo i requisiti".
L'Inghilterra ha troppo orgoglio, ma noi Italiani non ne abbiamo
proprio.........
Beppe


Son desto e ti ricordo che una grossa svalutazione la fece proprio
Amato in un famoso fine settimana.
ciao!

Se continui a discutere con uno che non capisce neanche come si fa a
stringere un bullone, vuoi parlare con costui di alta finanza e di
economia? Questo ernesto è solo una tromba spifferata, che trova alito
solo sui ng.


competizione delle aziende italiane e' notevolmente calata. 
Scusa se avevo frainteso la tua difesa della svalutazione, tuttavia
l'arma, come la chiami tu, può funzionare un volta o due ma poi
diventa micidiale arma di suicidio.
Contesto che la competitività delle nostre sia calata: nient'affatto.
Lo sai che ad Agosto le aziende del nordest non hanno dato le ferie
perchè hanno avuto un aumento medio degli ordinativi del 44%?
Lo sai che non trovando più operai e tecnici li mandano a chiamare
tramite le ambasciate estere?
Non ascoltare le false lagne confindustriali: tant'è vero dhe due
settimabne fa, amici della NIAF mi han detto che ci saranno
investimenti da noi per decine di migliaian di miliardi, e non solo
nella telefonia.
Non potendo più contare sulel svalutazioni, la nostra industria
finalmente corre alla modernizzazione degli impianti e dei sistemi:
qui il pericolo è un altro: la scuola! In mando a falsi umanisti che
nulla capiscono di scienza e tecnica, la nostra scuola sforna avvocati
e sociologhi invece che biologi, genetisti e ingegneri.
Ciao.
Ernesto

 ha scritto nel messaggio
news:39aae8c3...@news.nettuno.it...

Ricordo benissimo e secondo me fu un errore perchè diede ancora
più sfiducia agli investitori esteri e alimentò inflazione e alti
tassi. e soprattutto speculazioni sulla nostra moneta. Ma i nostri
industriali ne furono ben contenti. Soprattutto quelli dell'Italia
dell'est che ora tanto si lagnano per le elevate tasse .
Fu una azione che nell'immediato diede fiato alla nostra economia
, ma rese più gravose le manovre successive per il risanamento.
Beppe

trapeza wrote:
E > Se continui a discutere con uno che non capisce neanche come si fa a
E > stringere un bullone, vuoi parlare con costui di alta finanza e di
E > economia? Questo ernesto č solo una tromba spifferata, che trova alito
E > solo sui ng.
Ed č ben per questo che ci si č rifugiato .... Non gli darebbero spago
neppure ai giardinetti pubblici o al centro anziani di quartiere.
Il saccente e mendace tuttologo millantatore svolge il ruolo di
giullare della rete. E' nato per farsi prendere in giro. Come dici,
č inutile discutere con un trombone del genere ma visto che si
offre per il sollazzo del popolo delle news, bisogna prenderlo in
giro per gratificare la sua megalomania ed il suo narcisismo che hanno
la forte componente masochistica che lo spinge a farsi prendere
quotidianamente per i fondelli.
Evidentemente č l'unico godimento che gli č rimasto ed il
buffone va accontentato a suon di pernacchie.
g


Ernesto wrote:
rob...@hotmail.com
 (Robinik) wrote:
...
E > Assolutamente il contrario!!!! Le svalutazioni premiano i grossi
E > ebitori che si trovano a vedere dimuiniti i debiti (per questo
E > Berlusconi era per la svalutazion massiccia!) ma sono un gravissimo
E > danno per i piccoli risparmiatori, gli stipendiati e i pensionati!
E > La svalutazione è una tassa iniqua sulle spalle dei meno ricchi.
E > L'euro ce l'ha tolta per sempre.
E > Ma perchè non studiate un poco di economia se ne volete parlare?
 
E > E.
Già, questo gran buffone è un grande economista ....
------------------------------------------------------
E > -22/8/99 La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero
già un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli:decisi di provare e diedi
i 20 esami che mi mancavano in 18 mesi
----------------------------------------------------------------------------
Il buffone tuttologo che ha studiato economia alla velocità del fulmine,
dovrebbe spiegare che cosa guadagnano Berlusconi o altri, da una svalutazione.
Il debito estero aumenterebbe proprio per la scalutazione della lira
ed il debito domestico rimarrebbe identico.
IGNORANTE E SACCENTE BUFFONE !
g

Ernesto wrote:
 
mar...@freedom.net
 wrote:
 
ernest...@iol.it
 (Ernesto) wrote:
E >>Poche idee ma ben confuse. L'euro non è affatto debole perchè è moneta
E >>di area e non di uno Stato. Se il cambio col dollaro è basso è perchè
E >>non è ancora riuscito a diventare moneta internazionale di riserva.
 
m >> Sei un economista quanto esperto di computer, zero.
Il presuntuoso e saccente ignorantone ha imparato un'espressione
che gli piace e da mesi, va ripetendo questa storia della
"moneta di area" ....
Una moneta è una moneta e basta e se vale poco e perde valore, che sia
di uno Stato o di un'area ... è ininfluente. Le becerate dell'ignorante
tuttologo sono la solita aria fritta che dispensa boriosamente da anni,
dandosi arie da sapiente e facendo sistematicamente la fiugura del
tuttologo buffone.
m >> Chissà perche l'Euro non è diventato moneta di
m >> scambio, e mai lo diverrà??? Bohh, prova a idnovinare!
 
E > A prescindere dalle considerazioni personali che alla fine non
E > interessano nessuno:
Accidenti se non interessano.  In genere il "Chi è" viene
analizzato prima del "Che cosa dice".
Diversamente si verrebbe frastornati con scempiaggini come quelle
che ammannisce regolarmente il mendace e ignorante tuttologo
millantatore, che parla sistematicamente di quello che non sa.
E > l'Euro non diventerà moneta di riserva internazionale fino a che
E > l'Unione non si darà una forte politica estera unitaria.
IGNORANTE BUFFONE !
L'U.R.S.S. aveva una forte politica estera unitaria ed il Rublo
valeva quanto la carta igienica. La forza di una moneta e la sua
credibilità ed affidabilità che la qualificano come riserva, non
ha proprio nulla a che fare con la politica estera ma solo con
quella economica che determina la robustezza dell'economia.
Continua a farci ridere, buffone !
E > Il lavoro che Prodi sta facendo nella Commissione tene a questo:
Prodi sta facendo solo le solite chiacchiere e omelie che lo stanno
rendendo ridicolo in tutta Europa. Il ridanciano e saccente professore
di sedute spiritiche, non può che come ha sempre fatto, fare il
lacchè dei poteri forti. Una volta faceva il lacchè dei nostri partiti
ed ora fa il lacchè dei partiti dei Paesi forti.
E > togliere l'unanimità delle votazioni per passare alle decisioni a
E > maggioranza.
Le decisioni a maggioranza, falle a casa tua e se vuoi fare il servo
degli stranieri, vai a farlo. Decisioni a maggioranza ? Il voto
della Slovenia o di altri paesucoli, comprato naturalmente dai
Paesi più forti, vale quanto il nostro e ci facciamo comandare in
casa nostra ?
E > Ci sono resistenze tremene ai nazionaliti e mille interessi
E > conservativi, ma spero che Prodi e i suoi ce la facciano.
Non illuderti Kompagno !
E > Un passo alla volta e l'Europa emergerà fortissima.
 
E > Ernesto
Come l'Euro .....
g

 States. Non mi sembrano poi cosě incazzati.....
ci credo un dollaro vale 2300 lire, anch'io esporto qualsiasi puttanata
negli states.


La thatcher era una vecchia signora della vecchia conservazione.
Finchè doveva batetre i minatori andava bene, tagliare la sanità pure,
ma per il resto non è che fosse una cima. certo moderna non era.
E.

 wrote:
 
...
E > La thatcher era una vecchia signora della vecchia conservazione.
E > Finchè doveva batetre i minatori andava bene, tagliare la sanità pure,
E > ma per il resto non è che fosse una cima. certo moderna non era.
E > E.
La Thatcher a tuo dire, ha anche nazionalizzato i telefoni in Inghilterra
e Berlusconi ha tentato di non farlo sapere in Italia ... Come ha fatto ?
---------------------------------------------------------------------
E > -23/10/99 Berlusconi è un bugiardo e disprezza i suoi elettori al 
puntoda cambiar le sue versioni dei fatti certo sempre che i suoi sgherri 
la faranno comunque bere... a voi. E' già successo con la P2. Vi ha fatto
credere che la Thatcher non avesse nazionalizzato i telefoni. 
-------------------------------------------------------------------------
Il saccente e mendace tuttologo millantatore, continua a mistificare
e disinformare.
BUFFONE !
Povero zimbello della rete. Con le tue quotidiane demenzialità,
stai trascinando nel ridicolo tutta la sinistra dei gruppi.
g


Il Petrolio ha raggiunto oggi la quotazione di 34 dollari al
barile: una quotazione mai toccata dai temoi della guerra del
golfo.
L' Europa non ha mai "volutamente" svalutato l'Euro.  L'Euro sta
vivendo una fase difficile. E' schiacciato da un dollaro sostenuto
da un economia americana in crescita  ininterrotta da 10 anni.
Se la Bce  non commetterà l'errore di alzare i tassi, in Europa
avremo una forte crescita nel 2000, nel 2001 e 2002. E l'euro a
quel punto non può che riprendersi.
Beppe

 quel punto non può che riprendersi.
Si, si riprenderà e finirà alla nEURO.
Che bello, siamo tutti più poveri del 25%.
Saluti.


Erne', che ti contraddici?
Prima dici che la svalutazione impoverisce tutti, ora mi dici che non
e' vero, anzi arricchisce.
Il tuo concetto di "moneta di area" nel periodo del ventennio si
chiamava "autarchia" che altro non e' che un calo del benessere.
Ma su che libri di economia hai studiato?
ciao!

ciao!
Se fosse concetto mio sarei candiato al Nobel: no, è ovvio per tutti
monetaristi. Quel che conta per una moneta è l'ara dello scambio. se
l'area è l'Italia allora èì autarchia, hai ragione. Ma quando l'area è
grande ocm eun continente e quindi il commercio si svolge in massima
parte dentro l'area stessa allora la moneta risente poco dei cambi
esterni.
Infatti sono decenni che vado negli USA e ho cambiato il dollaro sia a
1200 lire che a 2200 ma gli Americani neppure lo sapevano.
Ciao
Ernesto
PS.: a volte sembrano esserci contraddizioni ma è solo perchè non c'è
tempo qui per spiegare tutto per bene...

 ha scritto nel messaggio news:W4yt5.17581
- >> Se la Bce  non commetterà l'errore di alzare i tassi, in Europa
- >> avremo una forte crescita nel 2000, nel 2001 e 2002. E l'euro a
- >> quel punto non può che riprendersi.
- >>Si, si riprenderà e finirà alla nEURO.
GDG >> Che bello, siamo tutti più poveri del 25%.
E > Ti sbagli, caro Gabriele. Siamo tuytti più ricchi con l'euro anche se
E > paghiamo caro ilo petrolio e altre materie prime. L'euro è una moneta
E > di area: significa che l'80% del commercio europeo è interno a tale
E > area e ovviamente non risente affatto del cambio cl dollaro:
Saccente buffone orecchiante di parole ed espressioni. Moneta d'area o no,
che ha perso in venti mesi, oltre un quarto del suo valore.
Le esportazioni italiane, effettivamente aumentate verso gli USA, sono
diminuite proprio nell'area dell Euro, nella quale siamo il fanale di
coda. Il primo semestre del 2000 si è chiuso con un deficit della
bilancia commerciale di ben 2.650 miliardi e non affannarti
a disinformare. Buffone !
E > il problema esiste in quanto rispecchia la non unione politica fra gli
E > Stati membri. Ieri prodi, al parlamento Europeo, ha riscosso un grosso
E > successo personale e riconfermato la marcia verso l'abbandono delle
E > decisioni all'unanimità.
Racconta, racconta .... Prodi è più nei guai che mai e se tu conoscessi
qualche lingua e guardassi i telegiornali degli altri Paesi, forse,
dico forse, racconteresti meno buffonate e non non continueresti con
questi sciocchi peana a Prodi che adesso dovrà vedersela anche con
la richiesta dei tedeschi di un referendum, prima di allargare l'UE.
L'abbandono dell'unanimità ci porterebbe al caos. Il nostro voto
conterebbe quanto quello del Lussemburgo (che e serio e cito solo
per la dimensione), della Polonia o della Slovenia. Sarebbe la
fine della sovranità e dell'indipendenza che ci siamo conquistati
con fiumi di sangue e che solo un povero mentecatto come te, può
pensare di regalare ad altri.
E > Peccato che l'eeuroparlamento abia anche bocciato la sperimentazione
E > sulle morule umane, in dispetto a Blair: ovviamente la ricerca
E > procederà lo stesso visto che viene fatta in USA e in Gran Bretagna e
E > segna solo un'ulteriore stare indietro nella roicerca scientifica.
BUFFONE MEGALOMANE ED ESIBIZIONISTA DI PAROLONI !
Come ti ha già fatto osservare anche un medico, ma cosa vai
a cianciare di morule su it.politica.
Ma già ... tu sei quello che aggiorna i chirurghi famosi:
---------------------------------------------------------
E > -26/8/99 Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul 
cosmo a famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi 
trial relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non 
hanno il tempo di farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio
a notissimi magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con
un fisico che da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del
terzo mancante nel flusso solare.
---------------------------------------------------------------------------
Ma fatti curare il cervello ! BUFFONE MENTECATTO !
g
g

 Ciao

--
No, voglio sottolineare che l'80% del commercio "estero" fra le
vecchie nazioni europee avviene in euro e quindi è insensibile al
cambio. Per l'altro 20% si porrà col tempo il problema, ma credo che i
mercati troveranno l'equilibrio da soli. Gli USA pagano i capitali che
affluiscono il 6,5% come minimo. Alla lunga il valore della moneta
amiericana calerà: speriamo solo che non lo faccia di colpo.
Sai, se l'euro si fosse rivalutato, adesso tu e molti altri sarebbero
qui a deprecarlo per le ragioni opposte!
E.

E.
Infatti, gli americani s'incazzano come bufali
per la rivalutazione del loro dollaro, pur se intanto
si comprano l'economia europea a prezzi stracciati.
Ahh già, tu hai dato 20 esami di economia in 18 mesi, vuoi mettere?

 wrote:

 wrote in message
news:39b961f6....@news.iol.it...


mar...@freedom.net
 wrote:

E come me centinaia di altri, ovviamente. Io poi ero grandicello e
"maturato" per altre vie, ma tutto quello è normale suona strano a
certe orecchie.
L'accoppiata euro debole  e petrolio caro qualche fastidio lo sta
dando. Tuttavia una rivalutazione consistente dell'euro non è
auspicabile. Speriamo che una lenta risalita ci porti verso la parità
e che questo coincida con un rallentamento dell'economia USA e un
rafforzamento di quella europea: è interesse comune, nostrol e degli
americani. Se come mi pare probabile vincerà la sinitra di Gore anche
negli USA, il dialogo con l'Europa socialdemocratica sarà più
semplice.
E.

 ha scritto nel messaggio
39ba7345...@news.iol.it...

io non vedo l'ora che l'euro risalga: per favore un po' meno lavoro!!!!
gli americani si pentiranno di non aver stoppato l'europa...un po' come per
i 20 anni andati hanno fatto gli arabi che hanno investito i petro-dollari
in usa ed europa.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

ernesto wrote:
mar...@freedom.net
 wrote:
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
E >>Sai, se l'euro si fosse rivalutato, adesso tu e molti altri sarebbero
E >>qui a deprecarlo per le ragioni opposte!
E >>E.
m >> Infatti, gli americani s'incazzano come bufali
m >> per la rivalutazione del loro dollaro, pur se intanto
m >> si comprano l'economia europea a prezzi stracciati.
m >> Ahh già, tu hai dato 20 esami di economia in 18 mesi, vuoi mettere?
E > E come me centinaia di altri, ovviamente.
Ma dove, buffone. Sei salito sul podio con le centinaia di tuoi
colleghi di MENSA (hai dichiarato un IQ 180 che avresti facilmente
migliorato), e restringi la cerchia degli imbecilli che esorti
continuamente con sufficienza a leggere, a quelli che diversamente
da te (??????) non hanno dato 20 esami in 18 mesi ? BUFFONE |
dato 20 esami in 18 mesi ?  
E > Io poi ero grandicello e "maturato" per altre vie, ma tutto quello
E > è normale suona strano a certe orecchie.
Ma sentite questa saccente testa di cazzo, lo spandimerda zimbello
della rete, che da dekk0anormale agli altri, mentre dovrebbe essere
urgentemente ricoverato in una clinica psichiatrica.
E > L'accoppiata euro debole  e petrolio caro qualche fastidio lo sta
E > dando. Tuttavia una rivalutazione consistente dell'euro non è
E > auspicabile. Speriamo che una lenta risalita ci porti verso la parità
E > e che questo coincida con un rallentamento dell'economia USA e un
E > rafforzamento di quella europea: è interesse comune, nostrol e degli
E > americani. Se come mi pare probabile vincerà la sinitra di Gore anche
E > negli USA, il dialogo con l'Europa socialdemocratica sarà più
E > semplice.
E > E.
Il saccente imbecille continua a cianciare di quello che non sa, ed
alle millanterie ed alle balle, questo lercio gaglioffo aggiunge
diffamazioni varie ed accusa Berlusconi di assassini vari, ai
quali ha aggiunto oggi quello di Calvi.
Ma levati dai coglioni pazzoide !
g

E.
Speriamo li, speriamo qua, bla bla bla.
Ëconomista burletta, spiega perché gli americani non
s'incazzano come bufali per la rivalutazizone del loro
dollaro del 25%, mentre noi dobbiamo essere stracontenti della
svalutaione dell'euro, e perché se si fosse rivalutato l'euro
saremmo tutti qui a piangere.

