Newsgroup: it.politica
Titolo: "noi non contiamo le vittime"

“E' un fattore di estrema preoccupazione che nè gli Stati Uniti d’America
nè l’Inghilterra, due anni e mezzo dopo l’inizio della guerra abbiano
cominciato a misurare l’effetto delle loro azioni in termini di vite umane
distrutte.”( John Sloboda, uno degli autori del rapporto dell'Oxford
Reseach Group sul censimento dei civili morti in Iraq dall’inizio della
guerra nel marzo 2003. Il documento, che si basa soprattutto su fonti
giornalistiche, ne segnala 25.000, ma la valutazione appare molto prudente
di fronte ad altre stime di fonti mediche locali e internazionali, inclusa
la prestigiosa rivista scientifica “Lancet” che indicano un totale di
almeno 100.000.) [CO]fonte: 
www.misna.org
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

....e poi quando lo sai ti fai una sega?
Perchč, il nazismo si poteva abbattere solo entro un certo numero di vittime 
ed oltre andava lasciato??
Ma come cazzo sragionate....... 

 ed oltre andava lasciato??
Ti ricordo che le motivazioni addotte per la guerra all'Iraq sono state
dimostrate false... venticinquemila vittime civili senza motivo sono il
peggior atto di terrorismo di ogni tempo
-- 
Io non so da dove vengo e non so dove mai andrň, uomo č il nome che mi han
dato

 peggior atto di terrorismo di ogni tempo
pardon, dopo Hiroshima, Nagasaki etc


....saranno false per te, per me lo doveva tirar giu suo padre... 


....anche qui la pensiamo diversamente....i fanatici non li fermi con la 
diplomazia ma solo con la forza.........ma tu sei un'anima bella e 
soprattutto buooooooooooooooona....   :) 

 ....saranno false per te, [...]
No, lo sono anche per Bush e Blair. È almeno dal gennaio 2004 che entrambi
hanno ufficialmente ammesso che lo smoking gun era una fregnaccia.
Sarebbe ora che tu ti allineassi alla verità ufficiale dei tuoi padroni. Non
vorrai mica essere tacciabile di libero pensiero come un sovversivo
qualsiasi, vero?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


...ma Saddam, ad esempio, non dava tot milioncini per ogni kamikaze....non è 
già una ragione sufficente??.....e le minacce a Israele?..... 

Dove sono i generali
che si fregiarono nelle battaglie
con cimiteri di croci sul petto?
Dove i figli della guerra
partiti per un ideale
per una truffa, per un amore finito male?
Hanno rimandato a casa
le loro spoglie nelle barriere
legate strette perché sembrassero intere.



 ha scritto nel messaggio 
news:gprDe.184527$75.79...@news4.tin.it...

...è meglio se ti svegli invece di fare il poeta alla De Andrè.... 

 .....e le minacce a Israele?.....
E quale paese non ha mai minacciato Israele, da quelle parti?


 almeno 100.000.) [CO]fonte: 
www.misna.org
 
  Dei quali il 65% causati dall'eroismo dei combattenti di
Allah.Ovviamente si tratta di morti di fame in cerca di lavoro,donne al
mercato,bambini in cerca di caramelle.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allah.
Sbagli. La fonte è CNN e si parla di war casualties provocate
dall'intervento Usa.
-- 
Io non so da dove vengo e non so dove mai andrò, uomo è il nome che mi han
dato

 Allah.
Sbagli. La fonte è CNN e si parla di war casualties provocate
dall'intervento Usa.
Il numero totale è, si immagina, molto più alto.


 Allah.
Sbagli. La fonte è CNN e si parla di war casualties provocate
dall'intervento Usa.
Il numero totale è, si immagina,più alto.


 Il numero totale è, si immagina,più alto.
 
No,è così.E'la somma di tutti i civili caduti.Il 63%(non 65%)causati dagli
eroi di allah,il resto dai bambini Usa mandati alla guerra.


 No,è così.E'la somma di tutti i civili caduti.
Evidentemente hai fonti diverse: te l'ho detto che sei in contatto con
Allah.


 Allah.
   Father,se dico una cosa la so.Sarebbe sciocco altrimenti.


    Father,se dico una cosa la so.Sarebbe sciocco altrimenti.
Non dico che non sai, dico che evidentemente hai fonti diverse. Il numero
che ho riportato- fonte CNN e BBC- è comunque coerente con quello di
www.iraqbodycount.net
 sulla cui metodologia puoi documentarti qui
http://www.iraqbodycount.net/background_it.htm
A me sembra un sito documentato.


 
http://www.iraqbodycount.net/background_it.htm
dove si specifica " registriamo tutte le vittime civili attribuite al
nostro intervento militare in Iraq."
Specificando:
Ognuno dei due schieramenti può addossare all’altro la ‘responsabilità’
delle vittime per cause indirette o, nel caso di morti per malattie a lungo
decorso o per modificazioni genetiche, attribuirla ad ‘altre cause’. La
nostra metodologia richiede che le morti attribuite all’azione militare
delle forze alleate vengano riferite da almeno due delle fonti comprese nel
nostro elenco. Ciò riguarda anche i morti causati dalla distruzione degli
impianti di trattamento idrico o da qualsiasi altro effetto letale sulla
popolazione civile. Il criterio da noi seguito è sempre il seguente: il
proiettile (o equivalente) deve provenire da un’arma azionata da mano
statunitense o alleata, oppure, in alternativa, la vittima deve essere
considerabile come un ‘effetto collaterale’ causato da una delle due parti
(la relativa responsabilità, in tal caso, gravando indiscutibilmente sulle
spalle di chi ha intrapreso una guerra senza l’autorizzazione del Consiglio
di Sicurezza dell’ONU). Riconosciamo che ogni morte, da qualsiasi causa
venga provocata, debba considerarsi un oltraggio, ma ai fini di questo
progetto intendiamo registrare soltanto quei morti che possono essere
inequivocabilmente imputati ai nostri leader.


dal sito citato
Le nostre fonti comprendono agenzie di stampa liberamente accessibili
online; di seguito è indicato un elenco delle più importanti. Altre fonti
verranno aggiunte a condizione che soddisfino i criteri del progetto (si
veda più avanti):
ABC - ABC News (USA)
AFP - Agence France-Presse
AP - Associated Press
AWST - Aviation Week and Space Technology
Al Jaz - Al Jazeera network
BBC - British Broadcasting Corporation
BG - Boston Globe
Balt. Sun - The Baltimore Sun
CT - Chicago Tribune
CO - Commondreams.org
CSM - Christian Science Monitor
DPA - Deutsche Presse-Agentur
FOX - Fox News
GUA - The Guardian (London)
HRW - Human Rights Watch
HT - Hindustan Times
ICRC – Comitato internazionale della Croce Rossa
IND - The Independent (London)
IO - Intellnet.org
JT - Jordan Times
LAT - Los Angeles Times
MEN - Middle East Newsline
MEO - Middle East Online
MER - Middle East Report
MH - Miami Herald
NT - Nando Times
NYT - New York Times
Reuters - (comprende Reuters Alertnet)
SABC - South African Broadcasting Corporation
SMH - Sydney Morning Herald
Sg.News - The Singapore News
Tel- The Telegraph (London)
Times - The Times (London)
TOI - Times of India
TS - Toronto Star
UPI - United Press International
WNN - World News Network
WP - Washington Post
Perché una fonte venga ritenuta accettabile deve soddisfare i seguenti
requisiti: 1) sito aggiornato almeno quotidianamente; 2) tutti gli articoli
archiviati separatamente nel sito, con un'unica URL (si veda Nota 1 più
avanti); 3) fonte ampiamente citata o riferita da altre fonti; 4) sito in
lingua inglese; 5) pubblico accesso (preferibilmente gratuito) al sito.


 > 
http://www.iraqbodycount.net/background_it.htm


 Le percentuali le ho sentite ieri alla radio,non mi ricordo da chi
però.Mi sono rimaste impresse le percentuali.
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 però.Mi sono rimaste impresse le percentuali.
Alla Rai ne dicono di cazzate. Non è credibile un 60% addebitabile al
terrorismo: le vittime di quest'ultimo saranno dell'ordine del migliaio di
fronte alle decine di migliaia dell'intervento alleato. Una differenza
ovvia, tra artigianato e grande industria pesante.
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 ovvia, tra artigianato e grande industria pesante.
A Father gli artigiani fano trenta morti al giorno...


 A Father gli artigiani fano trenta morti al giorno...
Non tutti i giorni, per fortuna, altrimenti in tre anni avrebbero fatto
25000 morti anche loro, cosa che nessun organo d'informazione osa
riportare. Con ogni evidenza i trenta morti al giorno, ogni giorno,  li
hanno fatti gli americani. Il conto degli altri è almeno due ordini di
grandezza più basso.


 grandezza più basso.
 
Sono 34 al giorno,di media.63 da parte dei tuoi protetti.Tg1 ieri sera,me
lo sono ricordato.
Ora non mi dire che è una cazzata,che è fuori luogo.Un tg nazionale non se
lo può permettere.D'altra parte da quando c'è il governo i morti sono
quasi tutti da autobomba.


 lo sono ricordato.
Tutte le altre fonti che ti ho citato (un bel numero) sta cifra non la
fanno manco di striscio.


 diplomazia ma solo con la forza.........
Ciao Solania,
 scusa se mi intrometto in questa serie di post ma vorrei fare alcune
osservazioni che potrai non condividere, ma sento di non aver ben
chiaro
quello che hai in mente. I fraintendimenti possono generare flame
inutili.
Tu dici che i fanatici si fermano con la forza. Ok, puo' darsi. In
guerra a volte ci sono cose che vanno fatte anche tappandosi il naso.
Pero' vorrei farti osservare che lo sgancio della bomba a fissione sul
Giappone e' stato un atto di ostentata forza perche' ormai le sorti
della
guerra erano gia' decise. E' stato un atto di terrorismo senza
precedenti
in quanto in guerra si attaccano i militari, non i civili. O sbaglio?
Il bombardamento di Coventry e' stato un atto di terrorismo, che ha
avuto
come risposta un atto ugualmente vile come il bombardamento di Dresda.
Ti diro' di piu'. Il bombardamento di Coventry e' stato anche in parte
considerato dal governo Britannico come inevitabile. Tutti i piani per
lo
attacco contro Coventry erano stati scoperti e decifrati a Bletchley
Park
(i mitici decifratori dei codici segreti nazisti) ma se avessero
dimostrato
di essere a conoscenza di tale piano gli inglesi avrebbero fatto capire
ai tedeschi che "sapevano troppo" e si sarebbero giocati la carta dello
sbarco in Normandia, fattore decisivo per la guerra in territorio
europeo
continentale. Inoltre vorrei farti osservare che l'atomica sul Giappone
era anche un segnale di forza verso il vicino futuro nemico sovietico.
Ebbene si', il nuovo nemico si delineava già a quel tempo.
Un altro atto di forza con conseguenze ambientali serie e anche sui
locali
indigeni deportati con la forza e' stato lo scoppio della bomba a
fusione
a Bikini, che ha cancellato dalla faccia della terra un notevole pezzo
di
isole nel Pacifico, nonche' esposto alle radiazioni ignari militari Usa
in
navi da guerra vicino alla zona dello scoppio.
Poi se vuoi possiamo divagare elencando i numerosi episodi di
provocazione
commessi da Usa e Urss di rimando uno contro l'altro. Se vuoi possiamo
elencare i morti innocenti di tutto questo casino mondiale.
Ma non divaghiamo dal punto essenziale della questione: i fanatici li
fermi
solo con la forza. Ok, pero' non mi pare che tutto si possa ricondurre
allo schema semplice del tipo "Usa buoni eroi contro il male del
mondo". Argomentiamo ancora, se vuoi. Ragioniamoci insieme.
saluti
cripto