Newsgroup: it.politica
Titolo: Riflessione sulla sinistra. Non vi piacera'.

Osserviamo con freddezza i fatti :
in altri post (a voi notissimi) ho portato argomentazioni
potenti e difficilmente confutabili (infatti non e' accaduto)
sui seguenti punti :
1 l' opposizione attuata dalla sinistra e' sostanzialmente
  demagogica, rabbiosa, sciocca indi riscuote sempre
  meno  credibilita', danneggiando l' autore stesso.
2 la sinistra (piu' che la destra, in realta') ricorre il piu'
   possibile all' uso dei media per propagandare la
   propria opposizione definita al numero 1, non
   ottenendo altro che ulteriore discredito. Infatti, la
   gente sempre meno tollera l' invasivita' della sinistra
   nei media, retaggio del vecchio consociativismo.
3 Le azioni 1 e 2, combinate assieme, portano dunque
  ad una sempre maggiore emarginazione della sinistra.
  Il che pero', lungi dall' indurli a cambiare rotta, li porta
  con ancora maggior rabbia e determinazione a
  ripercorrere i punti 1 e 2, in un circolo vizioso che,
  prevedo, li portera' all' annichilimento (il che spero
  avvenga nel piu' breve tempo possibile, in modo da
  far rinascere una nuova sinistra).
4 Aggiungiamo a questo la terribile lacerazione che
  sta vivendo al proprio interno la coalizione sinistra,
  dovuta alla terribile disomogeneita' interna.
E ci siamo. Ormai la sinistra (reggetevi sulle sedie)
si salva solo perche' e' all' opposizione. Avesse per
sbaglio vinto ancora le elezioni sarebbe stata la fine
totale, un botto pazzesco. In un certo senso perdere
ha prolungato la sua triste agonia.
Notate, amici miei ( vabe', quei 2 o 3 che non mi
vorrebbero sopprimere ... ) anche il comportamento
dei sinistri su questo NG. Guardate che e' indicativo !
E' parecchio che li osservo con attenzione, sperimentando
in primis su di me (ma anche leggendo gli altri) :
- qualunque sciocchezza venga detta, e' ok, purche'
  vada contro la destra (grave errore) o pro sinistra.
- invece qualunque seria argomentazione che possa
  evidenziare un aspetto negativo della sinistra, o
  positivo della destra, implica immediatamente e
  sistematicamente (direi : automaticamente) i
  seguenti passi :
  A. dove possibile si cerca di stravolgere il senso
      della argomentazione (arrivando anche a tagliare
      pezzi di post ! ) reinterpretandola in modo tale da
      renderla facilmente aggredibile.
  B nello stesso tempo si tenta di denigrare (con ogni
      mezzo, anche ricercando scritti in altri NG, o
      ove possibile citando fatti personali addirittura)
      l' avversario, per ridurre la sua credibilita'.
Ma attenzione, il tutto viene eseguito mascherandolo
dietro l' apparenza del goliardico divertimento da bar
di paese. E qualcuno ci crede. Anzi, quasi tutti.
In realta' non e' cosi'. Queste persone (non tutti, ma la
grande maggioranza) e' gente che tenta davvero di
fare propaganda su questo NG  in ossequio al punto
2 dianzi descritto. Notate la coerenza inquietante !
Ogni attacco, ogni apparente scherzo, e' in realta'
dettato da questo obiettivo.
Credo che alcuni di loro siano addirittura pagati per
questa attivita'.
E credo infine che alcuni di loro siano falsi sinistri
che, adottando lo standard comportamentale descritto
prima, gettano subdolamente ancor maggior discredito
sulla sinistra. Non so se mi spiego.
Spero che qualcuno di voi, in un raro impeto d' onesta'
intellettuale, mi risponda costruttivamente.
Ciao.

 ha scritto:
 STRACUT
E chi cazzo ha voglia di leggere i tuoi deliri!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:ca92ea6f-cd3f-4ec1...@l39g2000yqn.googlegroups.com...

Anno Zero di ieri sera è stata l'esempio di quanto tu hai lucidamente 
esposto, Sant'Oro , Travaglio e i due fantocci del PD sono stati presi 
sonoramente a calci nelle palle da Mantovano e Tosi.
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.
 

 sonoramente a calci nelle palle da Mantovano e Tosi.
Tosi... Tosi... Tosi... A si quel cretino che, dopo uno sproloquio
su uno "condannato per resistenza a pubblico ufficiale", si e'
beccato in faccia "Guarda che un Ministro degli Interni e'
stato condannato in via definitiva per... resistenza a pubblico
ufficiale".
Devo dire che e' stato un momento di alta comicita' da parte
di Tosi & Mantovano.
Bye, bye...

 E chi cazzo ha voglia di leggere i tuoi deliri!
Ok, ma perche' sarebbero deliri ?
Controargomentare senza insultare
(piu' che altro per evitarmi la fatica
di scremare le argomentazioni dagli insulti,
non per altro. Come ho gia' detto, voi
*non potete* offendermi)
o tacere. Se possibile.
Grazie.

 *non potete* offendermi)
Mentre a te e' concesso?

 sonoramente a calci nelle palle da Mantovano e Tosi.
Rotfl. Forse ieri i sottotitoli che mettono per i lechisti, erano fuori 
sincro?
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/3275848019/


Tu apri post come se tu fossi il Messia.
I tuoi post hanno l'ambizione di voler essere conclusivi.
Dato che ci hai spiegato tutto si puo' andare a casa e chiudere il ng.



Una volta perche' ammisi di aver creduto in alcune persone mi copri dei
peggiori insulti ma lui e' uno che cena due volte perche' si dimentica di
avere mangiato.


resistenza a pubblico ufficiale".
E quindi, poiche' un ministro e' stato
condannato per un reato x, se un altro
qualsiasi individuo commette il reato x,
il signor Tosi deve stare zitto.
Ti rendi conto dell' assurdita' di
quello che dici ? Certo che si.
E' *evidente* che (poiche' non sei
stupido) rispondi solo per faziosita' :
colpire in ogni caso, denigrare la
fonte ecc ecc.
Mi stai dando ragione, lo vedi ?
Ciao.

 avere mangiato.
Mah, a me proprio stamattina ha risposto "Come va tua mamma ? Ha 
aperto?" ad un post in cui io rispondevo al povero pomero....
Evidentemente a falso-sinistro radicale e' concesso offendre, mentre con 
lui bisogna essere riverenti.
E poi si chiede perche' viene considerato un povero imbecille.

 E chi cazzo ha voglia di leggere i tuoi deliri!
Radicale, come dicevo in un'altro post e per altre motivazioni.....
mele ai porci.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 il signor Tosi deve stare zitto.
Forse non hai capito che e' l'esatto opposto: se tosi si scaglia contro 
qualcuno condannato per il reato x dovrebbe, per coerenza, scagliarsi 
anche quel dato ministro condannato per la stessa cosa.
Ma la coerenza, soprattutto nei lechisti di MILANOLADRONA, non alberga.

 ha scritto nel messaggionews:ca92ea6f-cd3f-4ec1...@l39g2000yqn.googlegroups.com...

Tosi?
HAHAHAHAHA!!!!
La camicia nera di verona, l'uomo che sfila nei cortei di
Veneto Fronte Skinhead e Forza Nuova, lo sceriffo che
ti da' 50 euro di multa se osi consumare un gelato nella
piazza antistante il comune per rispetto del "decoro".
L'uomo che ha vinto le elezioni comunali promettendo
ordine sicurezza e via il campo nomadi dal Saval.
E cosa regala ai suoi elettori fasci? Questo:
http://www.larena.it/stories/Home/161048/
Come al solito il destro medio si dimostra un boccalone
che si beve ogni scemenza se affermata con sufficiente
autorevolezza e poi si prende nel culo i clandestini, l'au-
mento della pressione fiscale, i regali a gheddafi...

 Mentre a te e' concesso?
Non saprei ...
Se vi offendete, dovete dirmelo voi.
Io non posso sapere che effetti sortiscono
i miei insulti sulla vostra psiche.
;-)
Achi', tu credi d'essere una persona
intelligente, e rispetto alla media di
questo NG forse lo sei. Ma non puoi
assolutamente competere con me.
L' unica arma (si fa per dire) che avete
contro un tipo come me e' insultarmi a
turno con patetici scambi di post tra
voi amichetti.
Una cosa tristissima, ma comunque
antropologicamente prevedibile :
gli esseri umani sono creature sociali
che lavorano in branco.
Ciao.

 chiudere il ng.
Si.
Attendo ancora le controargomentazioni.
Arrivano ? O c'e' da aspettare ancora
molto ?

Radicale ha scritto:

Mah, vedi caro finto-sinistro, proprio stamane in un 3D in cui tu non 
c'entravi niente mi hai risposto con un bel
"Come va tua mamma ? Ha aperto ?"
voleva forse essere una gentilezza? O era un semplice insulto gratuito 
perche' avevi bisogno di dare aria alle carie?
Ora puoi andare, grazie.


No, semplicemente NON HAI CAPITO UN CAZZO. Ma questa non
e' una novita'.
Bye, bye...

avere mangiato.
Vero. :-)

 miei confronti.
lacrimuccia?


Tu sei una di quelle persone che offendono senza rendersene conto.
Di sicuro anche nella vita reale ti trovi di fronte a reazioni che tu
definisci aggressive senza capire il perche'.


"Come va tua mamma ? Ha aperto ?"
"finto sinistro" ... :-)
Si ho scritto una cazzata. Odio vedere dei poveri
imbecilli inermi bistrattati da quelli come te.
Ho la sindrome di Robin Hood.
Detto questo :
Ma che c'entra con questo argomento ?
Rileggi sopra piu' e piu' volte, rifletti,
fatti aiutare da qualcuno con degli schemi,
disegni, diagrammi di flusso, e tra qualche
settimana di duro lavoro, ne sono sicuro,
capirai che quel fatto non c'entra nulla
col discorso in essere su questo 3D.
Ciao.

 imbecilli inermi
La Pomero sara' felecissima di essere definita' cosi' da uno che non offende
mai!


 Ma che c'entra con questo argomento ?
Chi si e' lamentato per le offese? Un certo tizio che poi offende 
gratuitamente e senza motivo.
Impara a stare al mondo.

anche quel dato ministro condannato per la stessa cosa.
Siiiii !!!!
Ma vi rendete conto che te e T-student ( che non capisco
perche' si faccia chiamare col nome di una distribuzione
di probabilita' ! ) chiedete una cosa ASSURDA ?
Esempio :
domani un ministro dice : "il ladro Verdi G.
va perseguito con le modalita' A,B,C ... "
Ok ?
E T- si alza e dice :
Brutto stronzo, perche' non dici di perseguire
anche i ladri Y,Z,T che stanno nel parlamento ?
Chiaro che una cosa del genere zittirebbe tutti,
perche' se ogni volta che si attacca un delinquente
occorrerebbe con ugual veemenza elencare tutti i
delinquenti in parlamento staremmo freschi !
Quindi, apparentemente quello che dice T- ha senso,
ma in realta' e' una sciocchezza.
Mi spiego ?

 Mi spiego ?
Ripeto: tu non hai capito un cazzo di quello che volevo
dire, pertanto e' inutile che ti affanni a cercare una
risposta.
Bye, bye...

 Attendo ancora le controargomentazioni.
Probabilmente qualcuno si è rotto il cazzo di discutere
con una persona che, ad ogni accenno di risposta anche
solo vagamente argomentata, scappa come un coniglio
lasciando il thread a metà, oppure controbatte facendo
quoting selettivo e cancellando la parte che non gli aggrada,
oppure fa finta di dar ragione all' interlocutore e dopo 5 minuti
apre un nuovo thread ripetendo pari pari la tesi che gli era
stata contestata, oppure si inventa presunte regole di buonsenso
che spaccia per Vangelo in modo da potersi dar ragione da solo,
oppure si ostina a difendere la tesi iniziale semplicemente
riscrivendola con parole diverse ma senza aggiungere un solo
elemento di analisi in più, oppure taglia corto limitandosi a
scrivere "uhm... no, non è come dici tu, fidati" , oppure si rifugia
nella patetica scusa della mancanza di memoria per rimediare
a una figura di merda, oppure accusa i sinistri di fare branco e
contemporaneamente chiama in soccorso i destri facendo la
stessa identica cosa che rinfaccia agli altri, oppure coinvolge
15 persone per un intero pomeriggio a flammare sulle riforme
costituzionali salvo poi ammettere candidamente di non sapere
quali revisioni siano state fatte anche in tempi recentissimi,
oppure millanta un bel voto nell' esame di marketing dopo aver
scritto una boiata che nessuno oserebbe scrivere se avesse
davvero un' idea di cos' è oggi il marketing, oppure si contraddice
vistosamente all' interno dello stesso thread e si arrampica
sugli specchi pur di non ammettere la contraddizione, oppure
si autoconvince di non aver mai trovato nessuno capace di
confutare le sue argomentazioni, e se per caso quella mattina
nessuno ha voglia di seguirlo nella sceneggiata si rafforza
ancor più nel delirio di onnipotenza e scrive "attendo ancora
le controargomentazioni".
Te l' ho già detto una volta: tu non sei nè di destra nè di sinistra.
Sei una persona che ha un disperato bisogno di stare su un
palcoscenico e di sentirsi al centro dell' attenzione. Sempre.


 delinquenti in parlamento staremmo freschi !
Basterebbe che chi si lamenta PRIMA di scagliarsi contro il ladro si 
premurasse di non sedere a fianco di un parimenti ladro in parlamento.
Ma per un destro questo e' inconcepibile, immagino.

Impara a stare al mondo.
E ancora non c'entra un tubo con questo 3D
Ma comunque.
... No. Dannazione No.
Io non mi sono lamentato, non capite.
Non ha senso "lamentarsi" ! Che fate,
mi rimborsate ? :-)
Io volevo porre alla vostra attenzione
un difetto di ... fabbricazione.
Era una critica al sistema. Giuro.
Ti prego, cerca di capirmi, per una
volta.


Su un ng le controargomentazioni non arrivano a comando. Vai a leggere in
rete cosa e' e come funziona un ng. Su Wikipedia c'e' un abbozzo.
La tua richiesta rivela estrema maleducazione.
A proposito, non ho nessuna controargomentazione perche' il tuo post non lo
ho letto ne lo leggero' dato il tono messianico con cui lo proponi.


Basterebbe che chi si lamenta PRIMA di scagliarsi contro >il ladro si premurasse di non sedere a fianco di un >parimenti ladro in parlamento.
Sei abile. ;-)
Ma facciamo finta fi niente.
Detta cosi' e' tutt' altra cosa, se permetti.
E quoto. E di brutto pure.
MA :
Anche molta sinistra dovrebbe fare un mea
culpa, in quanto i personaggi *neri* (anche
se in misura minore, sia chiaro) nelle giunte
locali (e non solo) l' hanno anche loro.
Quindi vedi che la critica non sta molto in
piedi, almeno nell' attuale contesto.
In realta', caro amico, e' solo uno slogan ...
Buono per vincere un flame, o per impressionare
una persona debole di mente.
Ciao

 locali (e non solo) l' hanno anche loro.
E chi ha detto il contrario?
La differenza tra me e te e' che tu accetti la situazione supinamente, 
io non riusciro' mai ad accettarla.

 Osserviamo con freddezza i fatti 
Sei banale, noioso e fai riflessioni totalmente basate sul nulla.

accettarla.
Col cavolo che la accetto "supinamente".
Anzi sai che ti dico ?
Dimmi cosa fare. E facciamolo. Insieme.

 mele ai porci.
.. il detto è "perle ai porci" 


Stranamente non risponde  non attendeva le contro argomentazioni ? 

Sei banale
Le banalita' sono verita' scontate.
verita' evidenti a tutti.
Quindi, tu sei del parere (e lo certifichiamo)
che io scrivo verita' evidenti a tutti.
Bene.

 Stranamente non risponde  non attendeva le contro argomentazioni ?
Cosa ti aspetti da un falso?

 lasciando il thread a metà
Yawn ...
Arrivano le controargomentazioni ?

 che io scrivo verita' evidenti a tutti.
Niente affatto.
Da presupposti FALSI e stupidi fai dei ragionamenti banali che, 
inevitabilmente, portano ad una conclusione falsa.
Nozioni basilari di Logica, caro radicale.

 Nozioni basilari di Logica, caro radicale.
Logica che tu non conosci affatto, e lo hai
inoppugnabilmente dimostrato ora.
Sappi che :
ex falso quodlibet.

 potenti e difficilmente confutabili (infatti non e' accaduto)
Allora:
- inizi un post con la premessa che hai ragione
- in altri post ti rivolgi ai tuoi interlocutori, tutti, chiamandoli
"pezzenti minorati" o altre carinerie
Spiegami un solo motivo logico per cui qualcuno dovrebbe risponderti. Non
stai facendo una domanda, ma un proclama ai sudditi.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Spiegami un solo motivo logico per cui qualcuno dovrebbe >risponderti.
No.
Voi non rispondete *perche'* non avete nulla da
dire.
Siete capaci solo di fare quanto ho scritto
nel post : insultare, emettere slogan and so
on.
Guarda, m' hanno risposto in molti qui.
Leggi i loro post e dimmi se non ho ragione.
Slittano, deviano, insultano, parlano d'altro.
Ciao.
(radicale)


Si! ...in effetti mi sa che lo plonkerò pure io ! Questo giocattolo mi 
ha grattugiato gli zebedei 


.
http://tinyurl.com/avhjwl
 

 volta.
http://tinyurl.com/cqq3gf
 

molto ?
" c'e' da aspettare ancora molto ? " perché tu riesca a capire che non avrai mai serie  " controargomentazioni " e che questo newsgroup non é una cosa seria ma solo un luogo virtuale nel quale taluni, i piů numerosi, scaricano le loro frustrazioni e la loro  bile con la quale talaltri si divertono ?
Sul piano della logica e per l'inappropriato uso di questo spazio originariamente inteso per discussioni politiche, l'ipotesi di chiusura del gruppo formulata da uomo cattivo sartebbe l'unica cosa ragionevole da fare.
Si potrebbe poi aprire un gruppo denominato it.cazzeggiotrasinistrie destri e continuare in quel gruppo che avrebbe almeno un nome significativo per il folle, aggressivo e volgare modo di interloquire in questo gruppo.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Ciao.
Non so se la mia risposta si possa definire costruttiva, probabilmente
no, ma ti assicuro che non è animata da cattiveria o da voglia di
insultarti: semplicemente mi pare che tu abbia scritto cose poco
credibili: magari tu ci credi pure (e magari credi anche che esiste
Babbo Natale...), ma lasciati dire amichevolmente che ci credi solo
tu...
Saluti.
P.

 Mi spiego ?
Se capisco bene ti auguri una società di persone come Tosi..
forti con i deboli...deboli con i forti .... 


Appunto: se parti da presupposti falsi, puoi giungere a qualsiasi
conclusione.
Paradossalmente anche a conclusioni corrette (come nel caso in cui
concludi - cosa peraltro ovvia ed evidente a tutti - che il PD è in
crisi), ma, visto che qui, in teoria, sarebbe interessante fare un
minimo di "analisi" politica, se parti da premesse sballate, è poco
interessante continuare a legger i tuoi post...
Io qualche volta li leggo, e qualche volta ti rispondo pure, ma ti
confesso che il più delle volte parti con affermazioni talmente prive
di senso, che non proseguo neppure nella lettura...
Credo che:
1) Dovresti "volare più basso": come ho già avuto modo di scriverti,
il tono "messianico" di certi tuoi post è semplicemente ridicolo;
2) Distinguere meglio le opinioni dai fatti (non è che quello che
pensi tu, una tua opinione, appunto, sia necessariamente vero, sai?
(Francamente, a giudicare dai tuoi post, a me pare sia più frequente
il contrario...);
3) Evitare di fare voli pindarici sui "se" e sui "ma", che non servano
davvero a nulla (chiamasi fantapolitica, ed è meno divertente del
fantacalcio, che pure è una pezza infinita...);
4) Verificare meglio le premesse da cui parti (vedi punto 2).
Ti consiglio vivamente di pensare a questi piccoli suggerimenti mentre
scrivi un post, e di rileggere qualsiasi cosa, prima di postarla,
verificando nuovamente che siano abbastanza in linea con i punti qui
sopra: riceverai meno insulti, e forse riuscirai ad avviare qualche
discussione costruttiva (ammesso e non concesso che questo sia il tuo
fine, visto che il più delle volte dai l'impressione di essere uno che
scrive per il puro piacere di farlo, e non per discutere con gli
altri...).
Saluti.
P.


Tu vaneggi!  non c'è nessuno che ti dia ragione... 

 destri e continuare in quel gruppo
Fallo! almeno ci togliamo dalle palle individui di quel tipo... 

      l' avversario, per ridurre la sua credibilita'.
Shylock, Kanzlerei, Deus Ex Machina e malefik.

 on.
CVD.
Capisco che e' forse chiedere troppo, ma mi spieghi il senso di
interloquire con qualcuno che in una discussione ti interrompe dicendo
"NO, IO so quello che pensi, e perche' lo fai, tu non hai nulla da
dire e sai solo <seguono offese>"? E allora cosa solleciti una
risposta a fare, sei masochista?
Sorry, mi spiace ma a casa mia non funziona cosi'. Francamente, non ho
gran simpatia per i proclami a reti unificate senza contradditorio, e
anche fosse andrei all'Hyde Park's corner, dove hanno decisamente piu'
abilita'.
saluti
marco minardi

 ex falso quodlibet.
Cioč, tu pretendi di conoscere la logica basandoti su una frase latina??
Ma per favore...

di senso, che non proseguo neppure nella lettura...
A parer tuo.
Ciao.


Certo! A parere mio.
Ma, a giudicare dalle risposte che hai ricevuto, è un parere
abbastanza condiviso e forse dovresti tenerne conto quando scrivi un
intervento su questo ng (a meno che, come ho avuto talvolta
l'impressione, tu non scriva per il puro gusto di scrivere, un po'
come quelli che parlano perché amano sentire il suono della propria
voce: in questo caso, ovviamente, il parere altrui non ha alcun
peso...).
Saluti.
P.