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Titolo: Scusate, una domanda: ma cos'è l'Europa?

Nessuno se lo chiede mai, perché un po' tutti sono presi da cose molto
più importanti  come lo stipendio dei parlamentari o la figlia della
Fornero o il PDL=PDmenoELLE o l'inciucio di Vioante nel 1995 o dal
processo Mills: ma cos'è l'Europa oggi?
 
Personalmente io sono (ero?) favorevole agli Stati Uniti d'Europa, con
un governo frutto di un'elezione democratica, che abbia la sua Banca
Centrale e che possa attuare la sua politica monetaria.
Pensavo a un'Europa federale, che lascia grandi poteri agli stati
costituenti, un'Europa di popoli fratelli che si uniscono condsapevoli
che l'unione fa la forza, e che solo una grande entità sovrastatuale
dotata di poteri delimitati e trasparenti potesse fronteggiare colossi
come la Cina e gli USA. 
Sarebbe stato un evento di portata storica millenaria. Un grande
impero che avrebbe unito la tecnologia tedesca, la bellezza e
l'inventiva italiane, la civiltà nordica, ecc.
In più avrebbe evittao ogni guerra tra stati membri, o contro uno
stato membro, essendo le ipotetiche forze armate europee una smisurata
potenza militare inaffrontabile per chiunque.
 
Ma l'Europa di oggi non è affatto così. Non è come speravo che fosse,
non èquel sogno di unità tra popoli, quella grande patria che avrebbe
reso conterranei spoagnoli, italiani, francesi, tedeschi, olandesi,
ecc.
 
A governare i processi politici europei c'è un oggi gruppo di
tecnocrati (spiace il termine abusato ma è proprio così), più o meno
sconosciuti e comunque sempre nominati indirettamente e con meccanismi
poco trasparenti, che prendono decisioni vitali per gli stati membri
senza che nessuno, o quasi, ne venga a conoscenza.
L''unico argomento che si alza dal popolo, rispetto a questi temi, è:
"fanculo ai politici magnoni che so' tutti uguali! Andatevene a casa e
paghiamo i parlamentari 1000 euro al mese!"
 
La Grecia è l'esempio perfetto.
Invece di dare una mano a uno stato membro in netta difficoltà, tra
BCE, FMI e UE (la trojka, soprannome azzeccato) sembra facciano a gara
per chi è più stronzo.
 
Per quanto il governo greco dissangui un'economia già dissanguata, i
tedeschi alzano la posta. Questi potenti, che hanno nelle loro mani il
ricatto dei soldi, si comportano da veri arroganti umiliando l'intero
popolo greco.
 
Ma che razza di Europa è questa?
Se deve essere così, è meglio l'autarchia.
 

 Se deve essere così, è meglio l'autarchia.
 
Questa invece è la risposta sbagliata. I difetti di un'Europa poco 
integrata non si risolvono con un'Europa ancora meno integrata.
 
-- bb

 per chi è più stronzo.
 
Mah, la tua indole esageratamente di sinistra ti impedisce di esaminare 
attentamente gli incentivi e gli agenti che giocano nel sistema.
 
Che incentivi avrebbe la Germania di salvare la Grecia regalando soldi a 
destra e a manca?
 
Quali incentivi hanno i paesi in difficoltà a comportarsi austeramente 
se tanto si regala tutto?
 
No perche' che la Grecia debba comportarsi austeramente dopo la truffa 
che ha messo in piedi per anni, spero che non vi siano dubbi.

che ha messo in piedi per anni, spero che non vi siano dubbi.
 
Ma la domanda è: se deprimi ulteriormente l'economia con manovre
recessive, come puoi riprenderti?
E' un serpente che si morde la coda.

integrata non si risolvono con un'Europa ancora meno integrata.
 
No, certo, a patto che cambi l'impianto complessivo e che tutto venga
reso più trasparente e democratico, perché oggi fa cagare.
 

 E' un serpente che si morde la coda.
 
Forse i tedeschi intendono chiedere prima di tagliare i rami marci 
dell'economica greca, quelli che creano debito senza produrre nulla, 
quei rami pompati dalle politiche di debito truffaldino. Poi una volta 
visto ciò, arrivano i miliardini.
 
Comunque anche la Grecia ha le sue carte da giocare per portare acqua al 
suo mulino. Si arriverà ad una mediazione, come sempre. Ma il fatto che 
i tedeschi facciano i loro interessi, non significa che loro sono i 
cattivi e i greci i buoni.

 Io no.
 
Beh si, era l'unico italiano che poteva ambire a quella carica. Se 
avesse proposto la Zanicchi, non ci sarebbe arrivata a detinazione ;)
 
-- 
La metà delle volte scrivo senza manco leggere a cosa rispondo... mi
diverto così, lo so non è un granchè.... (Dott. Salvini)

 
 
Concordo con te in toto: stanno distruggendo la Grecia. C'è un limite a 
tutto.


Il problema è che credere che venga fatto qualcosa con fine "il bene
della gente" è da fessi.
Al comando del mondo ci sono le multinazionali e la grande finanza,
tutto il resto è la diretta conseguenza.
 
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:ub38j79drqt5sqahc...@4ax.com...

Post da incorniciare. Quoto tutto. 
 

 I cosiddetti tecnocrati sono nominati da politici, in realtà.
 
Il che rende molto l'idea di "deficit democratico" di cui tanto si parla.
 


 
Ditino, ciao! Com'č andata l'operazione estetica ? Ti hanno fatto delle big 
boobs ?
 
Se non capisci la battuta guarda qui:
https://groups.google.com/group/it.politica/browse_frm/thread/7fdf20603bac1a74/94cac2dc98ce49da?hl=it
^cac2dc98ce49da 
 


 
Ma che anime candide...
 
Perň quando queste stesse identiche cose le
diceva Pegasus, lo perculavate ad oltranza...
 
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/bb1589d69af09b96?hl=it
 
 
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/890b4e597c9c5eb5?hl=it
 
 
 
 
 
 

 Ma che razza di Europa è questa?
 
http://www.youtube.com/watch?v=o8rAhwnJDcg
 
[Café Europa - David Sylvian]
 
Molte sono le chiavi di lettura. La tua e' politica, ma é una. C'é
anche la chiave di lettura umana.
 
Per molte persone (milioni) l'Europa é la realizzazione di un sogno.
Ha ampliato gli orizzonti e ha reso possibile la creazione di percorsi
di vita prima impensabili, questo solo tramite l'abbattimento delle
frontiere.
 
Vai su youtube e digita le due parole del titolo della canzone di
Sylvian. Troverai riprese amatoriali di matrimoni greci a Lubecca, di
spagnoli che giocano a carte a Varsavia, di cuochi italiani che
spignattano in un ristorante di Amsterdam.
 
Queste persone sono - nelle difficoltá - contente che l'Europa esista.
Perché rappresenta l'opportunitá che prima non c'era.
 
L'impatto di questa fusione culturale é enorme. Non esiste nella
storia mondiale un esperimento del genere. Il trattato di Roma del
1957 é il frutto visionario di due persone in particolare: Altiero
Spinelli e Ernesto Rossi.
 
Ed é una visone genuina, perché viene da due persone che si fecero
anni di carcere e confino. Sognavano una vita a loro preclusa e lo
fecero immaginandosi la cosa migliore, l'Europa. Come quando sei
malato per anni e, per dopo la guarigione, ti riprometti che avrai
solo il meglio, che sia un viaggio o un gelato al cioccolato, ma non
scendi a compromessi.
 
Io continuo a credere a gente come loro.

 Sì ma così si distrugge l'ideale di un'Europa unita.
 
Se c'é competizione tra stati singoli ora, in un contesto di un'unione
mal riuscita, tu pensa solo cosa potrebbe essere, a che grado di
violenza potrebbe arrivare questa competizione, e in che forme, se gli
stati fossero davvero separati economicamente e, in parte,
politicamente.

 Concordo con te in toto
 
Allora DEM ha proprio sbagliato analisi.

 Allora DEM ha proprio sbagliato analisi.
 
Più che altro tu sei il solito, povero coglione iper-liberista.

Cosa c'entra il liberalismo, faccia di culo?

 Cosa c'entra il liberalismo, faccia di culo?
 
FMI, cretino.

 Cosa c'entra il liberalismo, faccia di culo?
 
Ah, tra l'altro sei talmente IGNORANTE e OTTUSO da confondere liberismo con 
liberalismo.
 
CRETINO, ma quanto IDIOTA sei?

 Io continuo a credere a gente come loro.
 
Sono d'accordo anche con te.
 
Il problema è: le politiche ultra-liberiste che la troika sta imponendo 
alla Grecia per concedere il prestito hanno senso? 
E' questa l'Europa che vogliamo? Un'Europa dominata da un'ideologia morta e 
sadica?

 sadica?
 
Non so darti una risposta in forma chiusa e questo dibattito che fate
mi é un po' estraneo, ti diró.
 
Come faccio a rispondere alla domanda se queste politiche abbiano
senso? Si lascia intendere che volontariamente si sta affossando un
paese, ma che ci sarebbero altre vie - altrettanto efficaci se non
migliori - ma che nessuno intraprende per aviditá dei creditori della
Grecia o perché adepti di una religione.
 
Ma io non conosco un'altra via. L'uscita, il default, la svalutazione
io - se fossi greco - la vorrei evitare. E l'Argentina é troppo
"lontana" perché mi convinca. Chiaro che non mi piace quello che vedo,
ma forse davvero é la soluzione meno peggio.
 
Sono persuaso che abbiamo una generazione di politici mediocri, ma se
avessimo politici migliori penso che la dottrina non sarebbe diversa.
Cambierebbero i dettagli o il modo di comunicarla.
 
Cosa e' cambiato dagli anni '60 - '70? Ci siamo globalizzati. Ma i
metodi economici e finanziari non sono mica cambiati. Si facevano
debiti e crediti anche prima, solo su scala minore. I mercati esistono
da oltre un secolo. Sono serviti a crescere, a recuperare soldi per
finanziare imprese e fabbriche.
 

 liberalismo.
 
è un typo causato dallo smartphone. Puoi andare ora, scroto.

 Grecia o perch‚ adepti di una religione.
 
Secondo te ha senso, giusto per fare un esempio, abbassare i salari minimi 
(e sono già a livelli molto bassi per gli standard europei)?
 
Voglio dire, è evidente che le richieste fatte alla Grecia sono spinte da 
una chiara visione iper-liberista, tanto che pure lì in Germania i 
socialisti hanno protestato contro l'azione politica della Merkel.
 
Un'altra via non so se c'è, non sono un economista (come non lo sei nemmeno 
tu, d'altronde :)), però da quel che si legge in giro per uscire dalla 
crisi ci vuole crescita. A quanto pare, invece, le richieste fatte alla 
Grecia manderanno in una recessione ancora più profonda quel paese.

 ma forse davvero ‚ la soluzione meno peggio.
 
PS: Non voglio dire assolutamente dire che il default sia la strada da 
seguire....penso però che gli euro-paesi più rigidi in tema di austerità 
(in primis la Germania) dovrebbero cercare di capire che il loro rigore 
eccessivo rischia di affossare l'euro. 
E sappiamo pure che la Merkel ha la rielezione a breve...