Newsgroup: it.politica
Titolo: Dunque, Grillo vuol tornare alla lira e svalutarla del 50%

Benissimo!



Per abituare all'idea i suoi furbissimi elettori cominciamo a far pagare 

loro la benzina 8.000 lire al litro.

In attesa che torni la lira accettiamo anche 4 euro (gli facciamo un po' 

di sconto...)



-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."

[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]






fosse solo per la benzina!!!! penso che anche molte derrate alimentari , 

per non dimenticarsi delle materie prime.....



Il mio era solo un esempio, ovviamente...



 di sconto...)



Non cambierebbe nulla. Prova a fargli pagare l'iphone 1500 euro (il meno 

caro)


 sconto...)



Non basta. la lira verrebbe brutalmente deprezzata da 7 a 10 volte, 

rispetto all'euro.



E mentre gli stipendi e le pensioni verrebbero riconvertiti 1936,27 

lire per ogni euro, il loro potere di acquisto diminuirebbe da SETTE a 

DIECI VOLTE.



Successe già dopo la seconda guerra mondiale: con le pensioni ci 

compravi un caffè!






 loro la benzina 8.000 lire al litro.



Con gli stipendi a 250,000 lire, s'intende.

-- 

Namib



Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 

peu notre désir change (M. Proust)


di sconto...)



Aspetta... se io in banca avessi 100 mila euro me li convertirebbero

in lire. Vediamo, al cambio odierno sarebbero 193 milioni di lire, ma

poichè la lira è svalutata della metà me ne danno 96 milioni...

Insomma poco meno di 100 milioni di lire. Ma la benzina mi costerebbe

8mila lire al litro. E anche gli altri prezzi salirebbero di

conseguenza, e così l'inflazione, e in pochi anni i miei 100 milioni

sarebbero belli che finiti.



Giusto?



S 






Fate i conti senza conoscere i dati storici.

Ecco cosa è successo quando siamo usciti dallo sme, unione monetaria che 

non consentiva di svalutare a piacere la moneta:





"È un film già visto. Ricordate lo Sme “credibile”? Dal 1987 al 1991 i 

cambi europei rimasero fissi. In Italia l’inflazione salì dal 4.7% al 

6.2%, con il prezzo del petrolio in calo (ma i cambi fissi non domavano 

l’inflazione?). La Germania viaggiava su una media del 2%.  La 

competitività italiana diminuiva, l’indebitamento estero aumentava, e 

dopo la recessione Usa del 1991 l’Italia dovette svalutare. 

Svalutazione! Provate a dire questa parola a un intellettuale di 

sinistra. Arrossirà di sdegnato pudore virginale. Non è colpa sua. Da 

decenni lo bombardano con il messaggio che la svalutazione è una di 

quelle cosacce che provocano uno sterile sollievo temporaneo e orrendi 

danni di lungo periodo. Non è strano che un sistema a guida tedesca sia 

retto dal principio di Goebbels: basta ripetere abbastanza una bugia 

perché diventi una verità. Ma cosa accadde dopo il 1992? L’inflazione 

scese di mezzo punto nel ’93 e di un altro mezzo nel ’94. Il rapporto 

debito estero/Pil si dimezzò in cinque anni (da -12 a -6 punti di Pil). 

La bolletta energetica migliorò (da -1.1 a -1.0 punti). Dopo uno shock 

iniziale, l’Italia crebbe a una media del 2% dal 1994 al 2001. La 

lezioncina sui danni della svalutazione (genera inflazione, procura un 

sollievo solo temporaneo, non ce la possiamo permettere perché 

importiamo il petrolio) è falsa."



http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/luscita-delleuro-redux-la-realpolitik.html




---



E questi sono DATI.

Peraltro a far aumentare debito pubblico e disoccupazione oltre 

all'inflazione, oggi come ieri e DATI ALLA MANO, sono proprio le unioni 

monetarie a tasso fisso del cambio.

Anche in Argentina il sistema dollaro-peso aveva creato i presupposti 

per il successivo collasso.

Basta studiare un minimo la storia economica per evitare di mangiare la 

merda di repubblica e del corriere della sera.


 poichè la lira è svalutata della metà me ne danno 96 milioni...





No, la svalutazione rende la valuta meno costosa ma il cambio con l'euro 

resta uguale.

Nel tuo esempio avresti 193 milioni di lire ma siccome devi svalutare di 

almeno il 20% vuol dire che la perdita iniziale del potere d'acquisto 

del tuo capitale sarà del 20% di 193 milioni, ossia avrai 193 milioni 

che valgono quanto circa 160.

Non è che ti danno meno soldi, ti danno i soldi ma valgono di meno.


 VOLTE.



E' gravemente falso:

http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-piddini.html







Invece e' molto meglio avere la benzina a 2 euro e non avere nessun 

quattrino x acquistarla... 





Ma su questo non ti risponderanno mai. Il corriere e repubblica, sempre 

pronti a difendere il potente di turno, non gli spiegano come mai questo 

governo sta facendo aumentare il debito pubblico, diminuire il pil e 

aumentare la disoccupazione.

I veri problemi dell'italia sono grillo e l'inflazione.

Sembra strano ma c'è gente che crede a queste stronzate, ma è in 

minoranza come le ultime elezioni dimostrano.


 wrote:





è complicato per te:



http://www.ioamolitalia.it/2012/03/ritorno-alla-lira-pochi-rischi-di-forte-svalutazione-ed-iper-inflazione-ma-qualche-lezione-da-ricordare-sulla-tempestivita-di-decisione/




....Un’auspicabile  svalutazione del 20/30% permetterebbe all’Italia di riprendere a crescere,di recuperare occupazione, di recuperare la sovranità della propria politica monetaria e fiscale, e, allo stesso tempo, avrebbe un impatto sulla ricchezza interna dei cittadini addirittura positiva, dal momento che gli asset in valuta estera detenuti dai cittadini italiani sono molto superiori alle passività in valuta (gli italiani ricordano molto bene la lezione dei mutui in Ecu);  inoltre come già sottolineato in altri articoli, il rischio di inflazione, in questo momento, è molto contenuto per ragioni di congiuntura internazionale...





http://mobile.ilsole24ore.com/sole24orem/post/99?pagina=2&url=Aabi5jSE




....Sapete cosa succede se l'Italia esce dall'Euro? 



Le stime del gruppo bancario Nomura rese pubbliche nel 2011 prevedono 

che rispetto all'Euro attuale la "nuova lira" avrebbe una svalutazione 

di circa il 30%. Oggi il rapporto euro/dollaro è 1.30 circa, occorrono 

1.30 dollari per acquistare 1 euro. Tornando alla lira occorrerebbe 

circa 0.95 dollari per acquistare 1 “nuova lira”. Sarebbe lo stesso 

rapporto che esisteva tra euro e dollaro dal 2002 al 2006, quando 

occorreva circa 1 euro per acquistare 1 dollaro, per cui un rapporto 

sostenibile e non drammatico come si vuole far credere. Inoltre non è 

vero che la svalutazione si scarica in toto su ogni bene prezzato 

circolante, in quanto solo una parte dei beni circolanti è prodotta 

all'estero e importata......


 resta uguale.



E il potere d'acquisto, o astuto alfiere del suicidio?



 all'estero e importata......



Si ma se torni alla lira la nomenklatura si trova lo stipendio garantito 

svalutato e questo e' l' UNICO, VERO motivo x cui non vogliono che il paese 

esca dall' euro... 








Diminuisce. Ma poi l'economia riprende e si ricomincia a crescere.

Ps. io non faccio parte degli alfieri del suicidio, quelli che 

sostengono il governo che li favorisce.


 -- 



Perchè te la prendi con ex elettori del pd????????? 






 Diminuisce. Ma poi l'economia riprende e si ricomincia a crescere.



Se ne sei cosě convinto, comincia col tagliarti lo stipendio.



-- bb




ha scritto:


Grazie. Chiaro.



S.


 E' gravemente falso:
http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-.
..



Dovresti almeno leggere TUTTO quello che posti!



Poichè io c'ero, ti assicuro che prima del 25 aprile del 1945 il pane

(nero e tesserato) costava 2,5 lire al chilo e una pensione militare

da sottufficiale era intorno alle 550 lire al mese.

Alla fine del 1945 il pane costava 100 lire al chilo ma la pensione

era rimasta a 550 lire!!!!!!!!!



e


 Benissimo!



dopo aver distrutto l'Italia con 15 anni di berlusconismo, gli elettonti italici meritano il colpo di grazia.



Se non fosse che i certificati elettorali del consolato li cestino di default, voterei Grillo :)




 rapporto che esisteva tra euro e dollaro dal 2002 al 2006,



Quello straordinario periodo di crescita insomma.

Anche se credo che non fosse solo merito del cambio, ma anche dei

fenomenali statisti al timone.


 Se ne sei così convinto, comincia col tagliarti lo stipendio.



Infatti! Basta proporre al datore di turno di diminuire lo stipendio

del 30%.

O ridurre di altrettanto le parcelle in caso di autonomi.

L'effetto sarebbe lo stesso.

Toh ... Guarda ... C'è già la fila dal capo con la proposta ...


 Diminuisce. Ma poi l'economia riprende e si ricomincia a crescere.



E perche' dovrebbe?


 all'estero e importata......



Vero, ma quanta parte di quei beni prodotti in Italia abbisogna di 

materie prime provenienti da altri paesi?


 E perche' dovrebbe?

Perche' grazie al crollo del costo del lavoro e alla ripresa 

dell'evasione fiscale il mitico nordest tornerebbe a essere competitivo 

nella produzione di ciabatte in nylon per donna e potrebbe tornare a far 

concorrenza ai cinesi...





-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



Diminuisce. Ma poi l'economia riprende e si ricomincia a crescere.





Mi dici dove e' il punto nel quale arriva la marmotta viola che

incarta le cioccolate? 



Grazie mille,



Giovanni



-- 



"Citatemi dicendo che sono stato citato male"



Groucho Marx


 Non č che ti danno meno soldi, ti danno i soldi ma valgono di meno.



ah beh...quand'č cosě stiamo a posto





--

bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."










 incarta le cioccolate?



Per favore, non trattarlo cosi.

Io sto aspettando con ansia una risposta (gli ho chiesto perche' 

l'economia dovrebbe riprendere), che certamente arrivera', ma se lo fai 

scappare mi tocca restare a bocca asciutta.


 Grazie mille,

Questo lo si puo' dire solo se si torna alla lira.

Fino a che c'e' l'euro al massimo si dice "Grazie cinquanta cents"



Si' lo so, e' terribile ma non ho potuto evitare di scriverla... ho 

bisogno di ferie ;)



 Ma poi l'economia riprende e si ricomincia a crescere.



Poi? QUANDO "poi"? E perché un Paese svuotato di innovazione produttiva 

e di capitali non dovrebbe poter competere, in prospettiva, unicamente 

con gli altri fornitori manodopera a basso costo? E lo sai come si 

svolge la competizione con la Serbia, la Romania, la Bulgaria o la Cina, 

vero?



 [Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

Ma allora qui in Polonia dove gli stipendi sono la meta' che in italia ma la benza costa sempre 1,5euro (6zl) non stiamo mica morendo di fame..anzi..il costo della vita e' proporzionale (con 600euro al mese affitto un appartamento e mantengo la ragazza che sta ancora studiando) mentre il lavoro si trova senza i patemi italiani.



Funziona cosi, si esce dall'euro, la lira varra' 0.7 euro ma le esportazioni ripartiranno e visto che in italia ormai il potere d'acquisto e' bassino senza esportazioni la nostra economia rimarra' stagnante fino all'implosione :)



Certo senza qualcuno di capace al governo siamo sempre a capo, nemmeno tornare alla lira ci salverebbe.


 con gli altri fornitori manodopera a basso costo?



e per fortuna che da noi in Italia abbondano le materie prime così non

avremo problemi di eccessive ripercussioni sui costi dell'import dovute al

minor potere d'acquisto della liretta svalutata, no?



 e per fortuna che da noi in Italia abbondano le materie prime

In effetti abbiamo un sacco di acqua di mare.

Potremmo imbottigliarla e venderla come rimedio miracoloso per la tosse, no?



 ah beh...quand'è così stiamo a posto



Ma non ci posso credere .........................


 minor potere d'acquisto della liretta svalutata, no?



Esatto. Non abbiamo molto petrolio, ma compensiamo con tutte le

altre ...


 bisogno di ferie ;)



Decisamente ................................


 Diminuisce. Ma poi l'economia riprende e si ricomincia a crescere.

dovrebbe? con i costi delle materie prime ( e dei trasporti ) a "oltre 

le stelle??con il potere d'aquisto dei salari vicini allo zero ( non 

credo si possa esportare tutto tutto tutto)



 In effetti abbiamo un sacco di acqua di mare.



e tanta aria fritta, più che altro.



che poi in fondo questa è la prima critica che all'estero viene fatta "agli

italiani" e "all'Italia" collettivamente presi.



una volta, appena sentivo la cosa, (complici gli ormoni orgoglio giovanili)

mi ci incazzavo come una bestia e da bestia reagivo spiegando ai miei

scettici interlocutori che non si poteva generalizzare.



ora purtroppo la disillusione ha preso il sopravvento e temo che tanto tanto

torto non ce l'avessero.



 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/04/svalutazione-e-salari-ad-usum-




Leggi tutto quando posti un link!!!!!!!!!



La svalutazione sulla liretta di ritorno sarebbe devastante: dovremmo

 continuare a comprare petrolio e latre materie prima pagando in euro o 

in dollari.

 La benzina andrebbe introno alle 40mila lire il litro mentr ele 

pensioni e gli stipendi verrebbero cambiati a 1936,27 .....



 Una follìa che porterebbe almeno 5 anni di carestia.



 e







Sei tu che non leggi quello che posto io: è esattamente il contrario di 

quello che dici tu.

Nel 92 dopo la svalutazione l'economia ripartì e l'inflazione per 

qualche tempo scese, anche il costo della bolletta.

E' oggi con la politica coloniale tedesca votata da ABC che il debito 

pubblico aumenta e l'inflazione sale, con la benzina a due euro.

Dati alla mano.


 Se ne sei così convinto, comincia col tagliarti lo stipendio.



Guarda che la tesi del taglio dello stipendio per rilanciare l'economia 

è quella dei liberisti di destra e sinistra, che l'hanno già imposta con 

insuccesso in grecia, spagna e portogallo e presto la chiederanno anche 

da noi.

Autogol.


Il 11/05/2012 08:55, Mei ha scritto:


Perchè la svalutazione rende competitive le esportazioni, ovviamente.

Secondo te genio come mai la fed taglia il costo del denaro? lo fa cosi' 

a caso?

Ma qui c'è qualcuno con cui discutere che abbia almeno il diploma di 

scuola superiore?


 incarta le cioccolate?





Niente marmotte, solo DATI.



Ecco come dopo una svalutazione l'economia italiana

ha ricominciato a crescere:



"È un film già visto. Ricordate lo Sme “credibile”? Dal 1987 al 1991 i 

cambi europei rimasero fissi. In Italia l’inflazione salì dal 4.7% al 

6.2%, con il prezzo del petrolio in calo (ma i cambi fissi non domavano 

l’inflazione?). La Germania viaggiava su una media del 2%.  La 

competitività italiana diminuiva, l’indebitamento estero aumentava, e 

dopo la recessione Usa del 1991 l’Italia dovette svalutare. 

Svalutazione! Provate a dire questa parola a un intellettuale di 

sinistra. Arrossirà di sdegnato pudore virginale. Non è colpa sua. Da 

decenni lo bombardano con il messaggio che la svalutazione è una di 

quelle cosacce che provocano uno sterile sollievo temporaneo e orrendi 

danni di lungo periodo. Non è strano che un sistema a guida tedesca sia 

retto dal principio di Goebbels: basta ripetere abbastanza una bugia 

perché diventi una verità. Ma cosa accadde dopo il 1992? L’inflazione 

scese di mezzo punto nel ’93 e di un altro mezzo nel ’94. Il rapporto 

debito estero/Pil si dimezzò in cinque anni (da -12 a -6 punti di Pil). 

La bolletta energetica migliorò (da -1.1 a -1.0 punti). Dopo uno shock 

iniziale, l’Italia crebbe a una media del 2% dal 1994 al 2001. La 

lezioncina sui danni della svalutazione (genera inflazione, procura un 

sollievo solo temporaneo, non ce la possiamo permettere perché 

importiamo il petrolio) è falsa."



http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/luscita-delleuro-redux-la-realpolitik.html




---



Ricordiamo anche che sono le unioni monetarie a tasso fisso il problema. 

E' lo sme che ha portato l'italia al collasso facendo aumentare il 

debito pubblico in pochi anni (e grazie al cazzo, non puoi recuperare la 

competitività con la svalutazione e se non deflazioni aumenti il debito 

estero) come l'euro, sempre moneta unica a tasso fisso, sta distruggendo 

le economie dell'eurozona.


 Perchč la svalutazione rende competitive le esportazioni, ovviamente.



Quindi tu auspichi che l'italia diventi la cina europea pur non avendone 

i mezzi?

E dimmi: quali esportazioni aumenterebbero? Perche' ti ricordo che di 

risorse naturali l'italia ne ha pochette...

E dimmi ancora: quanto ci costerebbe la tecnonogia, che noi importiamo 

praticamente in toto? Perche' senza materie prime, senza tecnologia... 

che competitivita' pensi di avere?



Rotfl! ma quando sei ignorante? ma non lo sai come funzionano i sistemi 

monetari moderni? credi che gli usa e il giappone non svalutino? che la 

cina non possa svalutare? mio dio che ignorante.

Hai almeno la terza media?


 qualche tempo scese, anche il costo della bolletta.

ROTFL!

Di quale bolletta parli, ebete? Di quella petrolifera?

Ma tu sei un genio!



PROBLEMA

La maestra paga il petrolio in dollari mentre Pierino ha il portafoglio 

pieno di lire.

Se la lira si deprezza rispetto al dollaro, a Pierino il petrolio che 

gli compra la maestra costera' di piu' o di meno?



 risorse naturali l'italia ne ha pochette...



Allora, pezzo d'asino: se tu diminuisci il costo della valuta, le tue 

merci esportate sono più convenienti perchè costano meno.

Se prima vendevi 100 pallet di una merce, adesso il cliente in 

automatico ha convenienza a comprartene anche 120.

Ci arrivi? lo sai che nel mondo esiste ancora ed è prevalente la 

svalutazione competitiva?

Ma mi rendo conto che parlare con te è come parlare al vento.

Non sai nulla, nemmeno come funziona la bilancia commerciale.

Si studia alle superiori negli istututi tecnici e commerciali.








 iniziale, l’Italia crebbe a una media del 2% dal 1994 al 2001.



Strano: la fluttuazione libera rimase in vigore un anno, mi pare.


 gli compra la maestra costera' di piu' o di meno?





Mi riferivo alla bolletta ENERGETICA.



Leggi qui:





"È un film già visto. Ricordate lo Sme “credibile”? Dal 1987 al 1991 i 

cambi europei rimasero fissi. In Italia l’inflazione salì dal 4.7% al 

6.2%, con il prezzo del petrolio in calo (ma i cambi fissi non domavano 

l’inflazione?). La Germania viaggiava su una media del 2%.  La 

competitività italiana diminuiva, l’indebitamento estero aumentava, e 

dopo la recessione Usa del 1991 l’Italia dovette svalutare. 

Svalutazione! Provate a dire questa parola a un intellettuale di 

sinistra. Arrossirà di sdegnato pudore virginale. Non è colpa sua. Da 

decenni lo bombardano con il messaggio che la svalutazione è una di 

quelle cosacce che provocano uno sterile sollievo temporaneo e orrendi 

danni di lungo periodo. Non è strano che un sistema a guida tedesca sia 

retto dal principio di Goebbels: basta ripetere abbastanza una bugia 

perché diventi una verità. Ma cosa accadde dopo il 1992? L’inflazione 

scese di mezzo punto nel ’93 e di un altro mezzo nel ’94. Il rapporto 

debito estero/Pil si dimezzò in cinque anni (da -12 a -6 punti di Pil). 

La bolletta energetica migliorò (da -1.1 a -1.0 punti). Dopo uno shock 

iniziale, l’Italia crebbe a una media del 2% dal 1994 al 2001. La 

lezioncina sui danni della svalutazione (genera inflazione, procura un 

sollievo solo temporaneo, non ce la possiamo permettere perché 

importiamo il petrolio) è falsa."



http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/luscita-delleuro-redux-la-realpolitik.html










Voi automi sociali del cazzo di petrolio non potete proprio parlare, 

perchè sono le politiche di questo governo al quale leccate tutti l'ano 

ad aver portato la benzina a due euro.








 merci esportate sono più convenienti perchè costano meno.



Certo. Ma se devo comprare il ferro dalla Germania per poi lavorarlo, 

questo mi costera' di piu'.

Sicuro che i benefici siano cosi marcati?



E toglimi un'altra curiosita': come andrebbe il nostro debito, dopo una 

svalutazione?



Dopo il 92 lo sme si ruppe e i tassi tornarono manovrabili. Svalutammo 

del 20% e quelli che hai letto furono i risultati.


 Mi riferivo alla bolletta ENERGETICA.

Appunto, idiota. Ma hai una vaga ideea ddi quello che dici?



Hai fatto un corso speciale per sparare cazzate a raffica o ti vengono 

spontanee?





 >
http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/luscita-delleuro-redux-la-realpolitik.html




Miiiiihhhhh... nientepopodimeno che una citazione del 

prestigiosissimissimissimo goofynomics.



Ma cai a cagare, vai.

E io che ci perdo pure tempo dietro a un beota del tuo calibro...

Bah!



 cambiato nome?



La seconda.





-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 vero?





Allora è incredibile come non vi rendiate conto di quello che diciate. 

Però non posso darvi addosso eccessivamente perchè ignorantia beata est.

Il ragionamento che fai tu è esattamente quello che propongono i 

politici di questo governo, sostenuti dai terremotati alle elezioni 

amministrative, ossia secondo questi fenomeni siccome non puoi 

recuperare competitività svalutando devi diminuire i salari.

Come hanno fatto in grecia, irlanda e portogallo.

Solo che NON FUNZIONA! perchè deprime la domanda interna.


 Dopo il 92 lo sme si ruppe e i tassi tornarono manovrabili.



Fino all'agosto del '93, quando venne stabilita una nuova banda di 

fluttuazione (che c'era anche prima).


 Si studia alle superiori negli istututi tecnici e commerciali.



Di solito chi consiglia al prossimo di studiare è sempre il più asino 

della classe, perchè  si vuole dare un tono.

L'aspetto dell'approvvigionamento energetico l'hai evitato. Siccome 

saprai bene che l'economia italiana si basa sulla trasformazione e ben 

poco sulla produzione come lo risolvi? 




 poco sulla produzione come lo risolvi?



Ora guarda su goofynomics e poi ti risponde.



Oltretutto questi idioti "ragionano" come se il resto del mondo non 

esistesse: nel mitico 1992 il cambio lira/marco arrivo a 1300.



Questo ingrasso' i produttori di ciabatte del nordest, ma ai tedeschi 

ovviamente la cosa non poteva piacere piu' di tanto.

Difatti ci imposero un fixing dell'euro che prevedeva un rapporto 

marco/lira sotto a 1000.



Ora, se uscissimo dall'euro e svalutassimo la lira secondo loro gli 

altri paesi dell'ex area euro come reagirebbero?



Chissa' se negli istituti tecnici e commerciali fanno studiare anche i 

dazi doganali...



-- 

"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."




Allora sei un troll: guarda come è andata dopo la svalutazione del 92: 

il debito è diminuito.

MA LEGGI CAZZO PRIMA DI RISPONDERE



 resta uguale.



Prego? Se io introduco la lira e la svaluto del 20%, il cambio con 

l'euro rimane uguale?

Forse quello che vuoi dire e' che al momento dell'uscita dall'euro, se 

convertisse i risparmi in lire, gli darebbero i 193 milioni, ma quello 

e' PRIMA della svalutazione.

Se dopo la svalutazione te ti presenti in banca con i tuoi 193 milioni e 

vuoi 100mila euro, ti fanno una pernacchia che umilia quelle di Alvaro 

Vitali.



saluti

mm




 recuperare competitività svalutando devi diminuire i salari.



Lo *Stato* NON può diminuire i salari (può solo diminuirli - o, 

"meglio", come sostieni tu, azzerarli - ai SUOI dipendenti); 

l'inflazione sì che può farlo. Siamo al basic, eh. Ma sai almeno contare?

-- 

Namib



Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 

peu notre désir change (M. Proust)


 l'inflazione sì che può farlo. Siamo al basic, eh. Ma sai almeno contare?



Lui e' un grande matematico: ha inventato i logaritmi in base uno...



 poco sulla produzione come lo risolvi?



Semplice: svalutando per l'export, ma mantenendo il cambio attuale per

l'import.


 (euro immagino) resta uguale?



Fingi di non comprendere? il cambio euro/lira, in caso di ritorno alla 

lira, è fissato come oggi a millenovecentoequalcosa lire per un euro.

Ma quelle lire DOPO la svalutazione avranno un valore del 20% in meno.

Chi ha chiesto voleva sapere se un deposito in euro convertito in lire 

fosse decurtato rispetto al cambio nominale euro/lire dalla svalutazione.

La risposta, ovvia, è che gli danno la quantità di lire che viene fuori 

da cambio con l'euro e la svalutazione non decurta la sommma ma il 

potere d'acquisto di quelle lire dopo la svalutazione.

Cioè se io ho 10 euro in banca e la bce svaluta del 20% non è che in 

banca sull'estratto conto avrà un saldo avere di 8, avrò sempre 10 euro 

con i quali potrò comprare meno beni rispetto a prima.

Se non capisci questo non ti posso fare nulla, non si possono fare 

ripetizioni online su usenet.


 Ci arrivi?



Intanto che viaggi, mi spieghi di quanto dovresti svalutare per 

compensare l'aumento di spese dovuto a:

- acquisto di materie prime, che si effettua in euro o dollari. Noi non 

ne abbiamo, quindi questo e' un costo FISSO

- acquisti di energia per la lavorazione/trasformazione delle stesse, 

che si effettua in euro o dollari. Noi non ne abbiamo a sufficienza, 

quindi questo e' un costo FISSO

- acquisto della tecnologia di cui non disponiamo per alcune fasi di 

lavorazione, che si effettua in euro o dollari. Non serve in tutti i 

casi, quindi questo e' un costo VARIABILE



Perche' se fosse solo un fattore che aumenta di costo, potrei pure darti 

ragione, ma quando i fattori che aumentano 3sono due e a volte tre, 

faccio davvero fatica a capire come fai a compensare l'aumento dei costi 

senza aumentare il prezzo del prodotto finale, perdendo di conseguenza 

tutta la competitivita' di cui parli (e uccidendo, nel frattempo, il 

mercato interno)



saluti

mm




 Hai almeno la terza media?



Se secondo te USA, Cina (per materie prime, energia e tecnologia) e 

Giappone (per tecnologia e, fino a pochi mesi fa, energia) sono 

comparabili all'Italia, direi che quello che dovra' sudarsi la licenza 

elementare sei tu.



saluti

mm




 [Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]



classico esempio risodicamento da parte di un elettore

pd che vede il suo partito alla deriva


 MA LEGGI CAZZO PRIMA DI RISPONDERE



Ma tu sai copincollare solo questa roba? Discutere con le tue parole e 

la tua testa ti risulta troppo difficile?


 di sconto...)



Ho il sospetto che l'Italia sarebbe molto più credibile con Grillo che con molti dei ladri che abbiamo ora ... Quindi non ci sarebbe neanche bisogno di svalutare nulla ...


 prestigiosissimissimissimo goofynomics.



Che c'entra, lì sono riportati dei dati. Se io scrivo

che quest'anno il pil cala o aumenta di tot riportando dati

che tutti possono controllare, non di certo i dati reali

diventano falsi perchè li riporto in quanto anonimo

utente usenet.




 Autogol.



L'unica differenza tra svalutazione e taglio degli stipendi è l'unità di misura. Non ce ne sono altre.



-- bb




 Che c'entra, lì sono riportati dei dati.

Mi riporti quelli dell'istat o di Bankitalia? Grazie.



Anzi, facciamo cosi': dato che quelli che fanno disegnini sul nick mi 

stanno sul cazzo a prescindere, soprattutto quando morphano per darsi 

ragione, non mi riportare un cazzo e salutami luiggino laggiu' nel killfile.



Denghiu.



** plonk



Il 11/05/2012 13:26, neurino ha scritto:


Lo risolvo facendo pagare la benzina 2 euro al litro e creando un 

ammanco di gettito per la diminuzione del consumo.

Sei contento?


 rispetto al marco del 30%



Appunto, merito della svalutazione del 92. Se fossimo rimasti nello 

sme/euro senza poter far fluttuare la moneta avremmo fatto la fine della 

grecia.

Non hai proprio le basi per capire che gli squilibri di competitività, 

se non possono essere corretti agendo sulla moneta (facendola diminuire 

di valore ovvero svalutando o lasciandola apprezzarsi come nell'esempio 

che hai fatto tu) devono essere assorbiti facendo diminuire i salari o 

aumentando la produttività.

Se questo non avviene, come non sta avvenendo da noi, allora aumenta 

solo il debito netto verso l'estero e se sei in recessione è un disastro.

E infatti il nostro debito pubblico continua ad aumentare, come mai?

La benzina è arrivata a due euro (senza che nessuno sia tornato alla 

lira e svalutando), come mai?

La disoccupazione sta letteralmente esplodendo, come mai?

E invece i paesi che svalutano (ovvero lasciano fluttuare il corso del 

cambio) come il brasile, la cina, l'india, il giappone, gli usa, 

l'argentina, hanno ricominciato o continuano a crescere mentre i paesi 

del'eurozona "a tasso fisso" continuano a decrescere, COME MAI?





Ma lascia perdere, perle ai porci come diceva quello.

Appena gli dici: l'inflazione DOPO la svalutazione è scesa ti dicono che 

non è vero perchè non lo certifica repubblica o rai uno.

Cose da pazzi.


 Appunto, merito della svalutazione del 92.

Gia', una delle famose svalutazioni competitive che ci consentivano di 

far concorrenza alla mano d'opera cinese.



E poi hai ragione: se prima la lira non si svalutava poi come avrebbe 

fatto a rivalutarsi?

ROTFL!



Ti e' mai venuto il dubbio, genio, che nel 1992 la lira fosse 

sopravvalutata sia rispetto al marco che rispetto al dollaro?



Tu non hai la piu' pallida idea di quello che dici.

Scusa una domanda, ma quanti anni hai?



Te lo chiedo perche' se ne hai piu' di 15 sei messo davvero male...




Mai detto questo naturalmente. Fatto sta che uno degli ultimi periodi di 

crescita e diminuzione del debito l'abbiamo avuto proprio dopo una 

svalutazione competitiva e dopo la rottura dell'ennesima inutile e 

dannosa unione monetaria, lo sme.

DAl 92 al 97 il pil č cresciuto, il debito č diminuito, la bolletta 

energetica diminuita seppure di poco e avevamo le stesse materie prime 

di oggi.

Ti faccio notare anche che la benzina oggi č a 2 euro in un sistema a 

cambio fisso.

L'Argentina negli ultimi otto anni ha diminuito la povertą di 2/3 

tornando alla sovranitą monetaria, tutti i paesi in crescita esclusa la 

germania manovrano il tasso di cambio.

Non vi renderete mai conto di quello che accade oltre il vostro naso se

continuate a leggere i giornali italiani di merda e guardare le 

televisioni italiane del cazzo.

E a scambiare quello schifo per realtą.


 l'inflazione sì che può farlo. Siamo al basic, eh. Ma sai almeno contare?



Ma non dire fesserie per favore. Lo stato può tranquillamente tagliare 

salari pubblici e pensioni per decreto, roba già vista, e far scendere i 

salati privati aumentando la flessibilità e chiedendo contrattazioni a 

livello aziendale.

Il modello marchionne ti dice nulla? io ti faccio lavorare alle mie 

condizioni (che sono naturalmente salari più bassi e/o aumento delle ore 

lavorate) se non vuoi te ne vai a casa.

Cosa che stanno tentando di fare in tutti i modi senza riuscirci, per 

fortuna.

Figurati se dobbiamo fare price competition sul costo del lavoro con 

paesi che pagano 200 dollari o meno i loro operai.








Che spiritoso! datti al cabaret che č meglio.


 Cose da pazzi.



Dimmi genio, ti risulta per caso che l'inflazione fosse scesa anche 

*PRIMA* della svalutazione del '92 passando dal 10.8 del 1984 al 9.2% 

del 1985, poi al 5.8% del 1986 per arrivare dopo lievi fluttuazioni al 

5.3% del 1992?



Eravamo forse per caso in un ciclo pluriennale di rallentamento 

dell'inflazione?



Stai sragionando sulla base di discorsetti da blog per cerebrolesi.



fu adeguato



 Che spiritoso! datti al cabaret che č meglio.

Dipende...

Il biglietto lo paghi in euro o in lire svalutate?



-- 

"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."



 e' PRIMA della svalutazione.



Esattamente questo.


 dell'inflazione?







No, mi risulta che:"Dal 1987 al 1991 i cambi europei rimasero fissi. In 

Italia l’inflazione salì dal 4.7% al 6.2%, con il prezzo del petrolio in 

calo", quindi l'inflazione era salita NONOSTANTE i cambi fissi, cosa che 

acccade anche adesso.


 paesi che pagano 200 dollari o meno i loro operai.



Seguendo la tua strada, *forse* ci rimarrebbe quello.



 acccade anche adesso.



Qualcuno ha detto che se i cambi sono fissi l'inflazione non deve salire?

Minchia se sei cretino...



Vabbe', senti, se vuoi continuare questa discussione passami un tuo 

superiore o qualcunio che abbia studiato un po' d'economia senza usare 

il metodo montessori.



Ciao, eh...



 Dati alla mano.



Ovvio! Le svalutazioni guidate si fanno apposta! L'Italia non ha fatto 

altro dopo aver perduto la medaglia come moneta più stabile d'Europa!



ma un conto sono le svalutazioni pilota (ma quella ci costò 40 miliardi 

(calcolati in euro) in riserve aurifere per evitare la catastrofe, 

altro è il fallimento con la svalutazione BOMBA imposta dai mercati.



nessuno può prevedere dove si fermerebbe.



Grillo dice il 60%, ma in questo caso la sua parola vale quella di una 

qualsiasi cavalletta...



e






 portato la benzina a due euro.



CREDO basti questa frase per capire che si ha a che fare con un 

ignorante assoluto e quindi non serve portare avanti un dialogo che ha 

bisogno di interlocutori almeno sommariamente preparati.

ciao



ernesto






 Toh ... Guarda ... C'è già la fila dal capo con la proposta ...



Guarda che questa si chiama "svalutazione interna" ed è esattamente la

strategia che i PIIGS (cioè noi) stanno tentando di perseguire su

indicazione della Germania, senza però ottenere alcun risultato utile:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/25/the-unbearable-slowness-of-internal-devaluation/




Con l'aggravante che per svalutare velocemente partendo dai salari

dovresti produrre deflazione

http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation


cioè calo dei prezzi il che rallenterebbe ulteriormente la crescita

aggravando la recessione (produrre qualcosa che oggi si paga 10 e

domani venderai a 9 è poco conveniente). Infatti la Germania quando ha

adottato questa strategia di espansione commerciale non lo ha fatto

deflazionando, lo ha fatto tenendo l'inflazione a livelli più bassi

dei partner europei.




 L'unica differenza tra svalutazione e taglio degli stipendi è l'unità di misura. Non ce ne sono altre.



Al contrario ci sono almeno due differenze sostanziali:

1) la velocità della svalutazione interna è enormemente minore di

quella mediante il tasso di cambio:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/04/25/the-unbearable-slowness-of-internal-devaluation/


2) se sei troppo veloce produce deflazione, il che non è bello

soprattutto in recessione:

http://en.wikipedia.org/wiki/Deflation#Deflationary_spiral



 E perche' dovrebbe?



Abbassare il costo del lavoro è una tipica ricetta liberista per il

rilancio dell'economia (ottenuto mediante la sottrazione di spazi di

mercato ai paesi esteri) ed è esattamente la strategia con cui la

germania ha conquistato il dominio del commercio europeo (a nostro

danno).


 E a scambiare quello schifo per realtą.



Bene, io i miei dati e le mie fonti te le ho postate, attendo con ansia 

questi dati che mi mostrano un debito in diminuzione dal '92 al '97, una 

bolletta energetica in diminuzione, piu' i vari altri "fatti" che hai 

citato.



saluti

mm




 l'inflazione sì che può farlo. Siamo al basic, eh. Ma sai almeno contare?



Al contrario l'aumento dei prezzi in italia non può dare alcun

vantaggio competitivo rispetto all'estero, il vantaggio lo ottieni se

aumenta l'inflazione del paese in cui vuoi esportare.


 incarta le cioccolate?



Fai la stessa domanda anche a quelli che ti dicono che con la ricetta

Monti-Draghi ci riprenderemo?




 altri paesi dell'ex area euro come reagirebbero?



Tra il 2007 e il 2009 la sterlina si è svalutata del 30% rispetto

all'euro. C'è stata una qualche reazione degli stati dell'eurozona?




 Mi riporti quelli dell'istat o di Bankitalia? Grazie.



Esticazzi ... In altro 3d l'unico post con i numeri ufficiali che

dimostrano quanto alzo sia il livello di minchiate dette è l'unico che

curiosamente non ha suscitato interesse.

L'eutanasia andrebbe estesa, altro che balle ...


 indicazione della Germania,



E la Germania a che titoli chiederebbe a noi di calare gli stipendi

visto che loro pagano i loro operai più o meno il doppio di quanto li

paghiamo noi?


 all'euro. C'è stata una qualche reazione degli stati dell'eurozona?



Visto quanto stanno navigando nell'oro oggi avremmo dovuto

dichiarargli guerra .............


 E questi sono DATI.



Veramente questo e' quello che e' scritto sul blog, senza citare alcuna

fonte. I DATI, maiuscolo come scrivi tu, son quelli che ti ho portato e

linkato in altro messaggio in questo thread, presi dal FMI, che mostrano

come il debito italiano negli anni '90 e' aumentato eccome, ed in

particolare nel '94 ha raggiunto il record di 121.8% del PIL.



Prova a pensare con la tua testa e verificare i "dati" che leggi senza

indicazione della fonte in un blog, senza limitarti a citarlo

ossessivamente ed acriticamente.



saluti

mm



-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 particolare nel '94 ha raggiunto il record di 121.8% del PIL.



Ma lui parla dl debito estero.


 scese di mezzo punto nel ’93 e di un altro mezzo nel ’94.



Vero. E nel 1995? Chissa' perche' ti sei fermato al '94.

Te lo dico io il perche'? Semplice: dal 3.9% del '94 e' schizzato al 

5.5% nel '95.



Mi fermo qui: direi che puo' bastare.