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Titolo: I governi delle sinistre ci hanno lasciato un enorme debito pubblico

Dice Berlusconi:
I governi delle sinistre ci hanno lasciato un enorme debito pubblico
Risponde Giorgio Pini:
A creare l'enorme debito pubblico sono stati i governi degli anni 80
(Craxi-Andreotti-Forlani). Il debito era al 55% nel 1980 ed era salito al
100% nel 91. Quando il centro-sinistra va al governo nel 96 trova un debito
al 122,7% e lo riduce a 109,8% nel 2001 (meno 10,5%). Con Berlusconi il calo
si è fermato. Il debito nel 2005 è a 108,5% ed è previsto in crescita nel
2006.
Continuo io:
Il debito pubblico nell'era Berlusconi: è passato dai 1.340 miliardi di euro
dell’ottobre 2001 ai 1.535 miliardi dell’ottobre 2005.      Qualcuno ha dati
più aggiornati?

 Dice Berlusconi:
Lo dice la comunità europea.. 

The Punisher® wrote:

Quindi Berlusconi ha fatto un disastro, lo ammetti anche tu

 si è fermato.
Non si è affatto fermato.
C'è stato un rallentamento dell'economia europea e quindi una minor 
produzione di Pil.
Dato che quello che tu erroneamente citi come debito pubblico è in 
realtà la percentuale di debito pubblico sul Pil prodotto nell'anno, 
ovvio che quella percentuale si sia abbassata.
In tutto cio' Berlusconi non c'entra una beanamata mazza.
Forse un po' di responsabilità per la crescita di un  Pil non 
elevatissima ce l'hanno i media sfascisti, che spingono a consumare 
leggermente  meno - il che in una società capitalista, capirai bene, non 
è l'optimum...è lo sciagurato e vecchio marxismo anticapitalista che sta 
prendendo nuova forza nel nuovo millennio, collegato con lo sfascismo a 
mero scopo politico di Repubblica, Celentano, TG3, Blob, Benigni, Alle 
Falde del Kilimangiaro(!), RAInews 24, IL Sole 24 ore etc. Un mix 
pericolosissimo.
Ecco il grafico del rapporto debito PIl di cui tu parli.
http://www.menostato.it/fatti_Debito_Pubblico_Italiano.html
Qui invece il debito pubblico sic et simpliciter , salito costantemente, 
anche negli anni della sinistra
La tabella (ed il relativo grafico) prendono in considerazione l'entità 
del debito pubblico italiano dal 1996 ad oggi. Mostrano un regolare 
andamento crescente
http://www.adusbef.it/download.asp?Id=3750&T=M
Non ti far ingannare dalla frase  " (più impennato negli ultimi anni) " 
nel testo : è il sito dell'Adusbef, una delle tante parasigle della 
sinistra.
Non possono certo dire che quel debito sono soldi in piu' spesi per noi 
in questi 5 anni,  dovuto ai miglioramenti e grandi lavori iniziati dal 
Governo Berlusconi, al taglio delle tasse che ha comportato introiti 
inferiori, al bonus per i neo nati che ha comportato un maggior esborso, 
all'aumento delle pensioni minime che ha comportato un maggior esborso 
etc. etc.
Clas

Certo.... e voi avete lasciato, dopo solo cinque anni una voragine
nelle casse dello Stato....
EU

 Clas
Mi chiedo: 64 milioni di ore di sciopero quanto sono costate in PIL ?
Grazie, sindacati, grazie sinistra.
Mac  :-) 

 Grazie, sindacati, grazie sinistra.
Da quanto e' scaduto (per fare un esempio) il contratto dei metalmeccanici?

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:kvGDf.60452$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Cosi', tanto per sapere, cosa c'entra il governo ?
Meglio chiederlo a Luca Luca, che tanto piace a sinistra, non trovi ?
Mac  :-) 

Mac ha scritto:

E allora gli scioperi sono solo contro i rappresentanti degli 
industriali, per cui non hanno valenza politica.
Buono a sapersi.

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:wgKDf.60951$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Provo a spiegarti.
Gli scioperi per il rinnovo dei contratti, per loro natura, non hanno 
valenza politica.
Gli scioperi a valenza politica sono quelli generali.
In Italia la politica stravolge spesso il senso delle cose per cui arriviamo 
a dare valenza politica anche agli scioperi dei lavoratori nei confronti dei 
loro datori di lavoro, e in questi i governi nei paesi civili e democratici 
non hanno voce in capitolo se non, quando richiesti, in funzione di 
mediatori.
Ma qualunque valenza abbiano incidono sulla formazione del PIL.
E di questo si stava discutendo.
Mac  :-) 

 E di questo si stava discutendo.
No, questo e' solo un tuo tentativo di "depistaggio" :-)
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:9m_Df.62187$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho solo fatto una constatazione, e nemmeno tu puoi negare che 
l'opposizione tiene le briglie dei sindacati (perfino Pezzotta, CISL, si 
candida con la sinistra).
Dimmi, dal '96 al 2001 quanti scioperi sono stati fatti e quanti contratti 
sono stati rinnovati il giorno della scadenza ?
Resta il fatto che hai imparato bene la lezione dei capi sinistri e non hai 
risposto alla domanda : quanto sono costate in PIL 64 milioni di ore di 
sciopero ?
Mac  :-) 

 sciopero ?
Non lo so. Aspetto numeri da te.
Tu, dal canto tuo, non hai replicato alle mie (finte) accuse al governo 
e agli industriali di aver causato una mancata crescita del PIL a causa 
degli scioperi che hanno causato.
Saluti
	GC

 GC
Ti sei replicato da solo. Che ti dovevo dire, che le accuse erano finte ?
Il dato di fatto e' : tot ore di scioperi indette dai sindacati tot 
percentuale di PIL in meno.
Purtroppo nemmeno io conosco quanto PIL si e' perso per questo, non avendo 
trovato il dato da nessuna parte. Saprai comunque che il  PIL varia 
addirittura se nel periodo considerato c'e' un solo giorno di festa in piu' 
o in meno , ad esempio. Basta leggersi i giornali per vedere come ogni volta 
si giustifichino le variazioni proprio in funzione delle giornate lavorate.
E non siamo in grado di sapere quanto pesano i danni dovuti gli intralci 
alla vita lavorativa degli altri lavoratori.
Esempio : quanti non possono andare al lavoro a seguito di scioperi nei 
trasporti o nelle sempre piu' frequenti occupazioni di strade, autostrade, 
stazioni ecc. ?
Quante merci non vengono consegnate ?
E possiamo anche andare avanti con gli esempi.
Mac  :-) 

 percentuale di PIL in meno.
Il problema e' che tu imputi gli scioperi ai sindacati ed alla sinistra, 
mentre io dico che gli scioperi (ovviamente indetti dai sindacati) sono 
causati dagli industriali e dall'inerzia del governo.
Ripeto: dipende dai punti di vista.
Sulle ore, ripeto, mi sembra che nel 2003 vi siano stati meno scioperi 
rispetto all'anno precedente, eppure il PIL non ha seguito tale 
andamento. Ossia non e' colpa degli scioperi se il PIL cresce di meno.
Cerchero' i dati.
Saluti
	GC