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Titolo: Lezione di civiltà dall'Albania

Lezione di legalità dall'Albania
Testo dell'intervento di Marco Travaglio.
Buongiorno a tutti. Intanto, buone vacanze: oggi è l'ultimo appuntamento di
Passaparola prima di un periodo di ferie che durerà fino al primo settembre,
quando ci rivedremo per fare il punto su questa estate che, nel frattempo,
ci avrà regalato altre vergogne.
Abbiamo alle viste, domani, il lodo dell'impunità; abbiamo già annunciata
per settembre una super riforma talmente super che dovrà impedire
addirittura l'arresto di presidenti di Regione che prendano le tangenti.
Sarà veramente una cosa poderosa. Per fortuna, dopo le volgarità e le
trivialità di Piazza Navona, è tornata l'eleganza: ieri Lord Brummel, al
secolo Umberto Bossi, ha dato un grande segno di civiltà e di civismo,
proprio, inneggiando all'Inno nazionale con il dito sollevato. Poi gli hanno
pure bocciato il figlio alla maturità, quindi è colpa dei professori
terroni, ma adesso facciamo eleggere i giudici e i professori in Padania,
così finalmente promuoveranno il somarello.
Purtroppo siamo costretti ancora a parlare di giustizia perché, insomma,
domani siamo a una violenza che non avevamo mai subito: una legge che
renderà quattro persone immuni da qualsiasi conseguenza per gli eventuali
reati che commetteranno. Quella che Beppe Grillo, a cui facciamo gli auguri
perché credo oggi compia sessant'anni, chiama "La banda dei quattro".
Interessa partire da un articolo del Corriere della Sera dell'ambasciatore
Sergio Romano che, visto che ha fatto l'ambasciatore dovrebbe essere uno che
ha girato il mondo. Si vede che l'ha girato ma non si è accorto di nulla
perché ci spiega che c'è un problema in tutto il mondo ed è l'invadenza
della magistratura. La magistratura che invade, che si impiccia. Dice:
"Chiedete ad Aznar, Chirac, Kohl, Bush, Kissinger, Olmert, o - se fosse in
grado di rispondervi - Sharon che cosa pensino dei loro magistrati o di
quelli che cercano di incriminarli di fronte al tribunale di un altro Paese.
Vi diranno, privatamente, risposte non troppo diverse dalle parole con cui
Berlusconi ha polemizzato in questi anni con la magistratura italiana".
Perché c'è una guerra della giustizia contro la politica.
Ecco, può darsi che queste persone in privato dicano delle cosacce sui
magistrati, il fatto è che non le dicono mai in pubblico e soprattutto,
quando hanno un processo, lo subiscono, a volte si dimettono, mai attaccano
i loro giudici e mai cambiano le leggi per immunizzarsi dal loro processo.
La differenza è questa ma l'ambasciatore Romano non la coglie, è troppo
raffinato nel suo modo di ragionare per accorgersi di questa banalissima
differenza. Tant'è che un altro personaggio che ha girato il mondo, ma a
differenza di Romano lo ha capito, e cioè Furio Colombo, ieri scriveva:
"Nella campagna elettorale degli Stati Uniti, espressioni come 'guerra fra
politica e giustizia' - insomma le stupidaggini che scrivono i Panebianco, i
Sergio Romano, gli Ostellino, i Galli Della Loggia, i Pierluigi Battisti, il
plotone anti toghe del Corriere della Sera - sono intraducibili.
Sul New York Times non si riuscirebbe nemmeno a tradurli in lingua inglese."
Infatti i due candidati dei grandi partiti americani che si fronteggiano
alle elezioni non hanno alcuna posizione sulla giustizia, salvo le garanzie
e i diritti umani e civili di tutti i cittadini. "Non l'hanno e non devono
averla perché tutto è già stabilito dalla Costituzione americana e, inoltre,
perché i candidati delle elezioni americane sono in corsa per ottenere il
potere esecutivo, non il potere giudiziario.
Quando il presidente e la signora Clinton sono finiti sotto inchiesta per
bancarotta - su una piccola proprietà dell'Arkansas gestita insieme con soci
infidi - l'America non si è fermata un istante. Non c'è stato alcun
convegno. Il Presidente ha fatto la spola tra la Casa Bianca e il Gran Giurì
- l'organo istruttorio dove doveva essere interrogato - e ci è anche andato
di corsa - altrimenti sarebbe scattato l'impeachment, se avesse ritardato
l'audizione davanti ai magistrati - e alla fine si è ben guardato dal
denunciare persecuzioni". Eppure il procuratore che lo aveva convocato era
Kenneth Starr, un esponente del partito Repubblicano a lui avverso. "Quando
i Clinton sono poi stati assolti, nessuno ha parlato di teorema svuotato
come una bolla di sapone - come dice il portavoce di Berlusconi, Bonaiuti, a
proposito dei processi di Berlusconi che tra l'altro non si sono mai
svuotati come bolle di sapone - hanno semplicemente detto - i Clinton - 'è
finita bene'". Hanno ricominciato e sono stati poi sottoposti ad altre sette
inchieste.
Allora, io e tre colleghi, Pino Corrias, Peter Gomez e Marco Lillo, abbiamo
preparato questo libretto che esce oggi che si chiama "Bavaglio" e che
presentiamo questa sera. Ve lo dico perché i giornali, purtroppo, hanno
nascosto la nostra presentazione, quindi fa parte del nostro stile di
passare parola: se qualcuno vuole sentir parlare di queste cose, stasera lo
presentiamo a Milano alla Camera del Lavoro in Corso di Porta Vittoria 43
davanti al Tribunale. Perché ve lo cito? Perché vi voglio dare una piccola
anticipazione.
Noi ci siamo andati a studiare i sistemi stranieri perché quello che sta
succedendo in Italia è talmente grave da richiedere un surplus di menzogna
rispetto a quelle che ci vengono somministrate quotidianamente. Quindi ci
stanno martellando sul fatto che in tutto il mondo c'è l'emergenza della
guerra della magistratura contro la politica, e all'estero i politici si
mettono al riparo perché in tutto il mondo - ci dicono - ci sono il Lodo
Alfano, il Lodo Schifani. Naturalmente, se voi passate qualunque frontiera e
chiedete del Lodo Alfano e del Lodo Schifani vi guardano stupiti perché non
sanno, per fortuna loro, chi siano questi soggetti. In ogni caso, non sanno
proprio di che si sta parlando, nel senso che non c'è Paese al mondo che
conosca sistema di immunità che ci stanno per regalare a rate, prima per le
quattro cariche - per le faccende urgenti - poi per tutti gli altri
parlamentari come si vuole prevedere per la ripresa autunnale. Cominciamo a
vedere alcuni flash tratti dal libro. Il Parlamento Europeo dovrebbe essere
il nostro punto di riferimento: al Parlamento Europeo c'è una norma,
approvata l'anno scorso, una brutta norma che prevede che il Parlamento
possa chiedere di sospendere qualche procedimento a carico di un
europarlamentare.
Questo non significa, però, che i processi ai parlamentari si bloccano
autonomamente: deve intervenire il Parlamento per bloccarne uno. E quando lo
può bloccare? Lo può bloccare, spiega il socialista tedesco Rothley che ha
fatto da relatore a questa norma, quando ci siano, dietro l'indagine sul
parlamentare, azioni repressive arbitrarie e ostacoli frapposti dal potere
esecutivo sul libero esercizio del mandato elettivo. Cosa vuol dire? Che se
c'è una magistratura collegata a un governo che vuole perseguitare un
oppositore, allora il Parlamento Europeo lo deve proteggere. Questo per
quali Paesi vale? Vale per quei Paesi in cui la magistratura è il braccio
operativo del governo, le procure sono dipendenti dal ministro della
giustizia e quindi può capitare che qualche giudice particolarmente servile
e zelante voglia addirittura colpire qualcuno soltanto perché si oppone al
governo a cui lui è legato e nel quale vuole, magari, fare carriera. Non è
il nostro caso, perché noi siamo l'unico Paese al mondo che può vantare, e
mai lo fa a sufficienza, una magistratura che non è collegata al governo.
Tant'è che qui sono spessissimo membri del governo che chiedono protezione
contro le indagini fatte dalla magistratura. Quindi accusano la magistratura
di essere troppo indipendente dal governo, il sogno di tutti gli altri Paesi
democratici. L'immunità europea col sistema italiano non c'entra e mai potrà
capitare che un governo usi un magistrato per colpire un oppositore perché,
per fortuna, in Italia i governi non possono dare ordini alla magistratura.
Il fatto che poi ci sia qualche magistrato che fa dei favori ai governi è un
altro paio di maniche, ma non c'è nessun nesso fra le due cose.
Tant'è che il Parlamento Europeo ha addirittura autorizzato l'arresto di un
suo membro, Bernard Tapie vecchio presidente dell'Olimpique Marsiglia,
europarlamentare, era amico di Mitterrand, fu condannato a due anni per
tasse non pagate per trenta miliardi di vecchie lire. L'europarlamento gli
ha tolto l'immunità e lui è andato in carcere. Hanno autorizzato l'arresto
di un membro del Parlamento Europeo. Perché? Perché erano delitti comuni,
mica delitti di opinione: era evasione fiscale...
Jean Marie Le Pen e Mario Borghezio hanno avuto dei processi, il Parlamento
li ha immediatamente revocato l'immunità autorizzando i processi. Ed è
addirittura, nel '99, crollata la Commissione Europea. Arrivò Prodi alla
presidenza della Commissione Europea al posto della Commissione Santer,
crollata per uno scandalo. Cos'era successo? Che la commissaria francese
Edith Cresson, una delle ministre europee di quel periodo, era stata
incriminata dai giudici belgi per un fatto veramente orrendo: aveva assunto
come consulente della Commissione Europea un dentista suo amico. Una cosa
che da noi sarebbe normale, lì ha provocato uno scandalo enorme, un'indagine
della magistratura belga, il crollo della Commissione Europa - cioè del
governo dell'Europa. Si sono dimenticati di fare come si farebbe in Italia:
una norma per mettere al riparo la Commissione Europea. Il governo europeo è
stato affondato da un'indagine della magistratura belga. Vediamo un po' cosa
succede in alcuni Paesi europei - non tutti, gli altri dettagli li troverete
nel "Bavaglio". La Francia: dal '95 non c'è più l'autorizzazione a procedere
per indagare sui parlamentari, un po' come da noi dal '93. A parte le loro
opinioni: in quasi tutti i Paesi d'Europa il Parlamentare non può essere
processato per le sue opinioni se sono collegate con la carica. Se uno va in
giro a insultare la gente, quelle non sono opinioni; ma per le opinioni
espresse in Parlamento o collegate all'attività parlamentare e per i voti
che uno da in qualità di parlamentare non può essere incriminato e questo è
giusto. A parte questo, in Francia il parlamentare è un cittadino come un
altro. Non c'è più l'autorizzazione a procedere, tant'è che hanno
condannato, processato, arrestato ministri ed ex ministri.
erché ministri? Perché in Francia i ministri non possono essere
parlamentari. Devi scegliere: o fai il deputato o fai il ministro. Anche il
premier. Anche il primo ministro francese non può essere un parlamentare,
quindi non ha nemmeno l'immunità dall'arresto - mentre il parlamentare,
almeno per arrestarlo, ci vuole l'autorizzazione del Parlamento, come in
Italia. Il ministro può essere arrestato in qualunque momento, anche il
primo ministro. Figuratevi, il primo ministro in Francia ha ancora meno
immunità rispetto ai parlamentari: il contrario dell'Italia da domani,
quando il primo ministro avrà immunità assoluta anche su indagini e sui
processi già iniziati. Ci sono precedenti illustrissimi, addirittura di
Roland Dumas coinvolto nello scandalo ELF che si dovette dimettere da
presidente dell'assemblea Costituzionale - un po' la nostra Corte
Costituzionale - e che col lodo Schifani, fosse stato in Italia, sarebbe
stato immune e, invece, in Francia fu incriminato. Si dimise da Presidente
dell'Assemblea Costituzionale e al processo fu assolto, ma invece di andare
a fare il pianto greco per la persecuzione, il teorema ecc. si ritirò dalla
vita politica.
L'unico tutelato è il Capo dello Stato, come sappiamo in base a
un'interpretazione anche un po' cervellotica, il che ha consentito a Chirac
di non avere il processo durante la sua presidenza, ma appena uscito.
Infatti è sotto processo, tra l'altro per una sciocchezzuola, per aver fatto
assumere, quando era sindaco di Parigi, alcuni impiegati che in realtà erano
attivisti del suo partito. In pratica li pagava il comune ma lavoravano per
il partito. Una cosa che accade in Italia comunemente, con sindacalisti e
portaborse di politici. Spagna: spesso si sente dire "in Spagna c'è un
sistema interessante di immunità".
Non c'è nessun sistema di immunità, salvo il fatto che il parlamentare può
essere perseguibile in qualunque momento e allo stesso modo un ministro per
i suoi reati ma, al momento di rinviarli a giudizio, il magistrato deve
chiedere il permesso al Parlamento. Parlo dei deputati, non dei ministri,
che non sempre sono deputati. Il Parlamento come risponde quando chiedono
l'okay per il rinvio a giudizio? Risponde regolarmente di sì: in trent'anni
di democrazia spagnola non c'è mai stato un solo caso in cui le Cortes
abbiano negato il rinvio a giudizio di un proprio membro. Salvo un caso:
c'era un ex magistrato che poi è entrato in politica che, per errore, quando
era giudice, aveva diffuso ai giornali la foto del fratello di un latitante
al posto della foto del latitante vero. Per questo errore materiale lo
volevano processare e per questo lo hanno protetto. Altrimenti mai è
accaduto che le Cortes proteggessero un proprio membro da una richiesta
della magistratura. I membri del governo possono essere chiamati a
rispondere dei loro reati in qualunque momento. Se vengono processati,
devono essere processati dalla Corte Suprema, come se fosse la nostra Corte
di Cassazione, cioè da un giudice togato, come tutti gli altri. Portogallo:
il parlamentare è sempre processabile per i suoi reati se questi sono tali
da superare una pena di tre anni. Per quelli minori ci vuole il consenso del
Parlamento che non lo nega quasi mai. Di fatto, anche lì, tutti i
parlamentari sono perseguibili.
Idem per quanto riguarda i ministri che possono addirittura essere arrestati
se colti in flagrante o se sospettati di reati con pena superiore ai tre
anni. Solo il Presidente della Repubblica ha un'immunità temporanea e viene
processato alla fine del mandato, come in Francia. Gran Bretagna: tutti i
parlamentari e i ministri vengono trattati esattamente come gli altri
cittadini, in cause civili e in cause penali. Lo stesso non vale soltanto
per la Regina, l'unica immune. Pensate che l'astro nascente del partito
conservatore nel 2001, che si chiama Jonathan Hedkin ed era stato appena
ministro nel governo Major, finì addirittura in galera per sei mesi per
spergiuro e ostruzione alla giustizia. Aveva fatto quello che i nostri fanno
nei ritagli di tempo: aveva mentito su un conto di albergo. Sei mesi di
galera, stroncata definitivamente la carriera. Nessuna immunità di nessun
genere, quindi lì il problema è la corruzione, non la magistratura o le
forze di Polizia. Germania: nessuna protezione per il premier e i suoi
ministri. C'è, anche lì come in Spagna e come in Spagna viene sempre
concessa, l'autorizzazione a procedere del Parlamento per processare gli
eletti. C'è però anche una prassi che stabilisce che all'inizio della
legislatura autorizza ex-post, preventivamente, tutte le richieste che
verranno dalla magistratura. Quindi prima ancora di iniziare l'attività
parlamentare già si fa sapere alla magistratura che tutte le richieste che
verranno fatte per indagare i propri membri, il Parlamento le accetta una
volta per tutte in via preventiva. Tant'è che, addirittura, i parlamentari e
i ministri temono di finire in galera, cosa che in Italia non potrebbe mai
accadere perché il Parlamento respinge sempre.
Lo dimostra il fatto che, nel 2003, si è suicidato un deputato liberale,
Jurgen Molleman, che temeva, dopo aver subito una perquisizione - pensate
hanno perquisito un parlamentare - che lo arrestassero, quindi si è
suicidato. Ed era indagato per evasione fiscale, mica per mafia o corruzione
di giudici o di testimoni. In Belgio l'autorizzazione a procedere è stata
abrogata nel '97 quindi non c'è più. In Olanda non c'è nessuna
autorizzazione a procedere e, anzi, i ministri non essendo parlamentari
possono essere perseguiti persino per le loro opinioni e possono essere
arrestati per i loro reati. In Svezia, anche: i parlamentari e i ministri
possono finire in galera purché il reato superi la pena di due anni, quindi
per quasi tutti i reati seri. Infine, negli Stati Uniti come abbiamo visto
non c'è nessuna immunità di nessun genere, né per i parlamentari né
addirittura per l'uomo più potente della Terra, il Presidente, che può
essere indagato sia per cose fatte prima sia fatte durante.
Vorrei concludere con un Paese che sta diventando veramente un faro di
legalità e di eguaglianza dal quale prima o poi dovremo prendere lezioni
anche noi: l'Albania. Nella Costituzione albanese, me l'ha mandata un amico,
all'articolo 72 si legge: "Il mandato del deputato termina o è invalido..."
e c'è una serie di casi in cui il parlamentare decade dal suo mandato. A, B,
C, D, E... assenze, indennità varie, conflitti di interesse - ci sono
persino i conflitti di interesse, puniti in Albania! - e alla lettera F si
dice che il deputato decade dal mandato "quando è condannato da una sentenza
di una Corte di ultima istanza per aver commesso un reato". Ohibò! Il
deputato che viene condannato definitivamente, vuol dire intanto che non c'è
nessuna immunità, se no come lo condannano. Secondo, la condanna del
deputato lo fa decadere all'istante dal suo mandato. In Albania. Speriamo
che gli albanesi vengano presto a civilizzarci e a spiegarci l'articolo 3
della nostra Costituzione che stabilisce che tutti i cittadini sono uguali
di fronte alla legge. Ci vediamo, per chi vuole, stasera alla presentazione
di "Bavaglio" alla Camera del Lavoro di Milano in Corso di Porta Vittoria
43, noi con Passaparola ci vediamo lunedì primo settembre. Buone vacanze
ancora, però durante queste vacanze non rimanete con le mani in mano e
continuate a passare parola!
Postato da Beppe Grillo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Testo dell'intervento di Marco Travaglio.
ROTFL 

Giosuè Darducci Holidays Version
ROTFL
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/2647345568/
     due (e solo due) sono le tipologie di elettori di Berl:
1 - delinquenti (mafiosi, evasori fiscali, truffatori, speculatori, 
usurai, fascisti ecc.)
2 - idioti

 ROTFL
è giusto: meglio riderci sopra piuttosto che dover commentare il fatto che
siamo l'unico paese in cui una lobby gestisce direttamente il potere
esecutivo/legislativo e si fabbrica leggi di autotutela per i reati commessi
dal capo della lobby.
e, raccontando balle sui suoi organi di stampa/comunicazione di massa,
pretende pure di far credere al popolo bue che sia cosa buona e giusta.
ridi, Darduccio...e ognun applaudirà! (cit. Mascagni)
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 ha scritto nel 
messaggio news:g63cg5$van$1...@registered.motzarella.org...

Comodo. Sa benissimo che non potrebbe confutare UNA SOLA RIGA di quello che 
scrive e quindi scrive "erre o ti effe elle" e ha fatto, ha la coscienza a 
posto. 

Un piccolo particolare:
Il prossimo copiancolla Travaglio, Gomes e Lillo lo facciano sulle
magistrature che ci facciamo quattro risate!!!

e poi Ernesto le tue idee le conosciamo quelle di Travaglio idem.....
fate un post con la fiorma che noi capiamo tutto, come quei matti che
ridevano a sentire un numero corri8spondente ad una barzelletta che
loro conoscevano già

Giosuè Darducci Holidays Version ® ha spiegato il 22/07/2008 :

Evidentemente manco l'hai letto.
Basta solo citare che l'albania, per costituzione, non ammette 
parlamentari condannati in via definitiva.

 Kenneth Starr, un esponente del partito Repubblicano a lui avverso.
Ma Travaglio ci e' o ci fa ?
Usa come esempio gli USA dove a interrogare e giudicare Clinton era un 
organo politico e non giudiziario e che l'incriminazione sarebbe potuta 
avvenmire solo con il voto favorevole dei 2/3 del Senato.
Se Travaglio e' ridotto a scrivere certe coglionate per supportare le 
proprie idee vuol dire che e' arrivato veramente alla frutta e che, per 
inciso, considera i propri lettori dei perfetti idioti a cui si puo' 
raccontare qualsiasi stronzata.
Aggiungiamoci la citazione di Chirac, che durante tutto il mandato 
presidenziale ha visto bloccate tutte le indagini a suo carico relativo alle 
porcate fatte come sindaco di Parigi.  Altra idiozia che Travaglio prova a 
propinare ai propri lettori.
andrea