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Titolo: La Camera ha approvato il cosidetto indultino

(ANSA) - ROMA, 4 FEB-La Camera ha approvato il cosidetto indultino. Prevede
la sospensione degli ultimi tre anni di pena per chi non ha commesso reati
gravissimi ed ha gia' scontato un quarto della condanna.Il testo passa
all'esame del Senato.
2003-02-04 - 18:39:00
AN e lega battute, tutti gli altri daccordo con i delinquenti e contro il
popolo italiano, finalmente una legge che soddisfa l'opposizione (al peggio
non c'è un limite)


E pensare che ci sono tanti miti. C'è chi insegue lo sportivo, chi
l'attrice, chi il cantante. Molti volano basso: mio padre, mia nonna, la mia
ragazza (dipende...). Altri invece vanno sulle cose forti: un mondo
migliore, la giustizia, l'uguaglianza, la rivoluzione. E ovviamente il Che
Guevara, la sua figura da rivoluzionario. E ovviamente Cuba, favola latina
dal 59 in poi. La storia di un'isoletta che si libera da Batista, che
subisce l'embargo e l'ostracismo della più grande potenza mondiale. Quella
in cui oggi si va a passare il capodanno. Chi per vedere Fidel, chi per lo
squallido turismo sessuale. Oggi Cuba è una specie di mito. Per i murales
del Che e la dignità. O per il mare e le ragazze. Sono tanti i posti che
evocano chissà cosa. Tanti miti, ad ognuno il suo.
Ora ho capito che tu hai il mito di Guantanamo!
Un saluto
A. Nava

(ANSA) - ROMA, 4 FEB - L'indultino potra' essere esteso anche ai reati
contro la Pubblica Amministrazione come corruzione e concussione. La Camera
ha approvato l'emendamento Ds che proponeva, come elenco dei reati esclusi
dallo sconto di pena, quelli di terrorismo o eversione; mafia; sequestro di
persona; traffico di schiavi e stupefacenti. Hanno votato contro La Lega, An
e un deputato della Margherita. Prc e Verdi hanno votato no perche' contrari
ad ogni ipotesi di preclusione dei reati.
(ANSA)-ROMA,4 FEB- I deputati della Lega impegnati in una battaglia contro
l''indultino' hanno scelto una forma di protesta inconsueta: si sono legati
al braccio una fascia nera. 'Questo per la Lega e' un giorno di lutto' ha
spiegato il capogruppo Alessandro Ce' tra le proteste dell'opposizione.
'Sancisce la resa dello Stato di fronte alla criminalita''. Quasi tutti i
deputati della Lega hanno poi abbandonato l'aula.
2003-02-04 - 16:43:00

 Ora ho capito che tu hai il mito di Guantanamo!
a Guantanamo c'è gente imprigionata senza processo
l'indultino quelli senza processo (magari innocenti) li tiene in carcere,
quelli scarcerati saranno solo coloro che sono stati giudicati colpevoli

Ottimo risultato.. adesso la palla passa al Senato..

 Me lo ricordo bene. 3 anni fa il Polo +Lega furono contrari all'indulto e
favorevoli all'amnistia, insieme a FI. Eh! Come passa il tempo...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Vedi, non partire subito in quarta con la "giustizia malata". Risparmiati il
garantismo fasuulo della presunzione d'innocenza per chi se la può pagare. E
risparmiati la tirata sulla sicurezza dei cittadini, sulla "pena certa",
insomma tutto il repertorio. Non attacca. E ti risparmio io quelle sul
drappo nero dei leghisti. Anche se, politicamente, non credi che sia una
posizione un po' "ballerina"? Non credi che gli elettori, coi quale si (vi?)
riempiono la bocca, meritino una spiegazione. Ma lasciamo stare, altrimenti
finisco anche io nel pantano in cui ci stanno (state?) trascinando. Ho
citato Guantanamo solo per le condizioni dei prigionieri, che hanno
scandalizzato organizzazioni umanitarie, che mi dirai sicuramente comuniste.
Tutto qua. E riferirmi al poco edificante, per un qualunque essere umano
(immune o meno), stato in cui si trova all'interno delle nostre prigioni. Se
poi vogliamo andare sul filosofico, allora possiamo parlare di quanto poco
valore "deterrente" abbia il carcere. Potremmo citare il modello americano,
col suo tasso di criminalità nonostante la pena di morte. Potrei dirti che
sono contro l'ergastolo, che nei fatti abolisce il ruolo di "riabilitazione"
che dovrebbe esser proprio del sistema carcerario. Ma mi sembra un po'
eccessivo da una semplice battuta. Che, come tutte le battute, vuole mettere
l'accento dove c'è ben poco da ridere. Indipendentemente da processi,
avvocati, santoni, trasmissioni televisive.
Tanti saluti
A. Nava


Buona Giornata,
sinceramente di chi sono i partiti che lo hanno votato e quali no, mi
interessa relativamente.Mi interessa invece il fatto che si sia perso tempo
per cercare di far uscire dal carcere delle persone che hanno commesso un
reato.Io non ne ho mai commessi, e nel mio lavoro mi avrebbero permesso
molte scorciatoie.Quindi io sono il cretino che mi sono adeguato alle leggi,
mi sono fatto il mazzo, ho anche sofferto, faticato in alcuni momenti a
tirare avanti, sempre rispettando la legge.Beato chi ha fatto un qualche
furto, oppure che ha preso qualche scorciatoia illegale per raggiungere il
proprio fine.Stupido chi ha sempre rispettato la legge.Perchè è questo che
io capisco da questo indulto o indultino o che dir si voglia.Mi sembra che
questa ondata, che dura ormai da alcuni anni, di falso buonismo sta portando
una così grande quantità di danni che ce ne fa rendere conto quando è troppo
tardi.a partire dal considerare i minorenni meno colpevoli dei maggiorenni
quando commettono reati, fino al gridare al lupo razzista quando si colpisce
un delinquente non italiano.Sembra che si abbia paura a colpire chi è
colpevole.Non è forse per pararsi il culo nel caso anche noi si commetta un
qualche reato.Sono profondamente deluso da praticamente tutti i politici che
altro non fanno che cercare di dire il contrario di quello che dice l'altra
parte politica.
Spero ancora che questa ingiusta legge non passi, anche se sembra che, come
quando c'è da votare un loro aumento di stipendio, sia una delle poche cose
che trova quasi tutti daccordo,
Scusate per questo sfogo, soprattuto xchè in genere preferisco leggere
invece che scrivere.
Saluti
Mario

 che dovrebbe esser proprio del sistema carcerario.
se la pena di morte non è un deterrente (d'accordo)
l'ergastolo, il carcere, la certezza della pena non sono deterrenti, cosa
proponi oltre ad amare il prossimo e porgere l'altra guancia?


Mi devi aver confuso con una specie di Baget Bozzo di sinistra....Io ti ho
solo detto che la situazione delle carceri italiane oggi non è sostenibile,
per chiunque ci si trovi. Poi facevo una specie di ironia filosofica....Ma
diciamo che non proporrei di abolire i reati monetari o quelli di
mafia...Ah, scusa, per i secondi dobbiamo aspettare ancora un attimo.
Battute a parte non sarebbe una cattiva idea di andarsi a cercare i motivi
che hanno prodotto quei reati. Ad esempio, non mi dispiacerebbe andare a
vedere per bene i conti ed i traffici economici che alimentano la
criminalità organizzata. O per quale motivo questa criminalità riesce a
reclutare. O, per la criminalità spicciola, andare a guardare oltre
l'orecchino del ragazzetto che fa l'impennata col motorino, dopo aver rubato
la borsetta. Non sparargli (una battuta, che per qualcuno non lo è). Per
tornare all'inizio, all'indulto, si può poi discutere nel merito tecnico, di
anni, percentuali, reati...Non faccio l'avvocato, e non saprei che dirti. Ma
di sicuro il drappo nero per la "liberazione dei criminali" è più divertente
di qualsiasi battuta ci si possa fare. O magari no?
Saluti
Alessandro Nava

 di qualsiasi battuta ci si possa fare. O magari no?
la causa sociale del crimine? vecchio discorso, nessuno è mai riuscito a
concludere nulla battendo quella strada, meno nobile ma più pratico
combattere i sintomi (i reati) e i loro esecutori

 combattere i sintomi (i reati) e i loro esecutori
Guarda il paradosso, adesso ti faccio io la tirata "preventiva". Il crimine
è molto spesso una via facile. Il tuo discorso "non ha portato a niente" mi
sembra la storia trita e ritrita dell'evasione. "La lotta all'evasione è
tempo perso", non pagano perchè ci sono troppe tasse. Non ritengo una
ragione valida per non seguire un serio programma sociale di prevenzione al
crimine. E questo vale per tutta quella piccola criminalità per cui i
leghisti vanno col drappo nero. Per la grande criminalità il discorso è più
complesso, perchè si tratta di "un altro sistema". Ma qua alla causa sociale
puoi sostituire quella strettamente economica. Più pratico? Pensi davvero
che ad uno scippatore non se ne sostituirà un altro, magari della stessa
zona. Li vuoi incarcerare tutti? Scusa il paradosso (ma stiamo parlando di
massimi sistemi), alla lunga, in questo modo, altrochè indulto. Si
dovrebbero prosciugare gli oceani. Costa meno di un progetto sociale?
Un saluto
Alessandro Nava

 zona. Li vuoi incarcerare tutti?
se insistono si!
piccoli furti, piccole truffe, evasioni fiscali, teppismo, danneggiamento,
ecc......
sono tutti reati minori, ma sono anche quelli a cui il cittadino è più
esposto e che rendono la convivenza difficile, la cosa che li accomuna è che
sono commessi quasi sempre dalle stesse persone, che magari pur non essendo
veri criminali hanno sulle spalle una lunga lista di reati, se queste
persone non sono capaci di vivere in modo civile insieme agli altri è meglio
che ne vengano separate, in questo caso non è adeguato ne il carcere (inteso
come gabbia) ne l'attuale politica che in pratica consiste nell'impunità

"giuliano R.I."
 > [lungo post]
Scusa se insisto...Ma la mia paura č aumentata. Ci sono persone per cui vale
la pena perdere tempo (o risorse, o quello che vuoi)? E altre che sono
"cattive per natura"? Mamma mia che brutto scenario...Il passo successivo č
la schedatura dei "geni del delinquente"? Scusami la polemica, ma mi sembra
un discorso pericoloso. Soprattutto se fatto "di principio".
Un saluto
A. Nava

 ha scritto nel messaggio
news:dRT%9.180585$AA2.7...@news2.tin.it...

Mah...mi pare che sia una legge che soddisfa i "ladri" un pò ovunque...non
solo all'opposizione...soddisfa anche un certo porco basso e rompipalle che
spera così di avere l'"uscita di prigione libera" quando verrà condannato...
GMS

 un discorso pericoloso. Soprattutto se fatto "di principio".
ho riletto quello che ho scritto e non penso di essermi espresso male, se mi
attribuisci progetti di eugenetica non č per quello che dico ma per quello
che vuoi farmi dire
ribadisco che la societą dovrebbe dare a TUTTI un ulteriore possibilita, ma
nel caso che la persona non capisca, allora ne subirą le conseguenze (e con
gli interessi)

 gli interessi)
Dopo, meglio perderli che trovarli? Ripeto, mi sembra molto pericoloso. Un
sistema che non ha valore generale, ma solo particolare (qualunque esso sia)
non è un sistema valido. Addirittura configurarlo come una sorta di
ultimatum, un "attento o ti faccio nero" mi sembra francamente grottesco.
Un'altra possibilità dici....Ma poi non vuoi perdere tempo a capirne i
motivi. I recidivi...Sembrano quelle malattie mal curate. Ma non voglio
andare avanti, anche perchè su questo discorso stiamo girando in tondo da un
po'. La tua posizione mi sembra pericolosa, e un po' forcaiola. Ti prego di
non prenderla come provocazione, ma solo come osservazione. Comunque non ha
senso discutere con chi è convinto che i recidivi se la sono cercata. Non mi
piace fare distinzioni di "natura". E non vedo l'utilità di discuterne.
Tieniti la tua posizione. Io continuerò a sentirmi i brividi. Magari quando
sarò a Guantanamo....
Saluti
Alessandro Nava

sarò a Guantanamo....
Il motivo per cui non vi trovate e' che come in tutte le cose ci sono
recidivi che se la cercano ed altri che delinquono per necessita',
insanita' mentale, ecc..
Il problema e' che se per distinguerli ci basiamo sulla psicologia
be'''''	Cio' che so e' che la psicologia contraddisce se stessa.
PS Scusate l'intrusione