Newsgroup: it.politica
Titolo: Su ip sono diventati tutti grillini.

rotfl


 
 
Dici che nessuno ama pi� Berlusconi, D'Alema, Bersani,Casini o Di Pietro?
 
Strano vero?
 
STRAROTFL


Chiss� perch�, strano no? 
 
 


 
Un vero mistero incomprensibile... Roba quasi mistica...

 STRAROTFL
 
Hai ragione.
Bisogna dare fiducia al "nuovo" che avanza a scatola chiusa.
Come nel 94.

 rotfl
 
 
Anche la tedesca Merkel � preoccupata per le future elezioni politiche.
1) L'Italia � famosa per la sua corruzione ed ha avuto numerosi politici 
condannati per questo reato;
2) pi� difficile accordarsi se non si pu� corrompere. 
 
 

 rotfl
 
Se tante persone votano grillo invece di votare il pd un motivo ci 
sara' pure. Se altri di sinistra si sono riversati nella lega un motivo 
ci sara' pure. Se i rappresentanti del pd hanno dovuto spesso cedere il 
passo ad altri piu' a sinistra un motivo ci sara' pure.
 
Si, puoi liquidarlo etichettandoli tutti come mentecatti ma la storia 
recente dimostra che e' una strada che non paga e difatti la sinistra 
ha governato (poco) soltanto tramite rappresentanti che di sinistra non 
erano. E non lo erano neppure quei governi.
 
 

 Se tante persone votano grillo
 
Chiariamo alcune cose.
 
A me fa ridere la conversione in massa e fideistica verso un
movimento. E quando un partito/movimento passa in pochi mesi dal 4% al
20% mi si drizzano le antenne. A te no?
 
Posso pensare che sia pericoloso che la antidemocraticità di un
movimento personalistico sia "migrata" nei ministeri? Posso pensare
che un parlamentare o un ministro allontanati da un ps su un blog sia
terrificante? Per quanto criticabili, i partiti tradizionali hanno i
luoghi di decisione ben precisi. Chi e come si formano le decisioni
nel movimento di grillo? Non si sa un cazzo.
 
Queste , per me, sono questioni che ogni elettore dovrebbe tenere
presente. Poi ognuno la pensa come vuole.
 
Per quanto riguarda la sinistra che "cede il passo" è dovuto
semplicemente al fatto che dal 48 è sempre stata minoranza in italia.


Penso che i voti di Grillo saranno assai meno di
quello che attualmente si pensa.
 
E poi,
la maggior parte dei nuovi voti di Grillo proviene
dalle fila del PDL piï¿œ che da quelle del PD.
 
La politica del 'Vaffa' ï¿œ piï¿œ adatta ad un pubblico
di bambini di seconda media che a pubblico di impegnati,
di sindacalisti, intellettuali, docenti, amministratori pubblici...ecc...
 
L'accaduto di Parma (e non solo), potrebbe esserne
la dimostrazione, la riprova e la conferma.
 
I PDL erano al governo della cittï¿œ prima delle elezioni:
 
Dopo, erano ridotti a brandelli: i loro voti li aveva
attratti ancora una volta la politica degli slogan,
del facile insulto, delle illusorie mirabolanti promesse,
del populismo, la superficialitï¿œ e la faciloneria
di Grillo.
 
Il PD aveva aumentato i voti rispetto a prima.
 
A livello nazionale, ora come ora, il suo elettorato
ï¿œ piï¿œ che stazionario, semmai in lieve crescita.
Costante quindi, anche rispetto a mesi fa.
 
 

 erano. E non lo erano neppure quei governi.
 
La sx è storicamente minoranza in Italia per vari motivi che non credo valga la pena discutere or ora.
Sta di fatto che ogni volta che arriva l'uomo della provvidenza e nel giro di 2 settimane balza al 20% sparando cazzate dalla mattina alla sera e me preoccupa da una parte e dà da pensare dall'altra.
Ora passi che la memoria storica sbiadisca, ma il '94 è vicino eccheccazzo ...

 rotfl
 
IP è un frammento di universo che andrebbe studiato.
Quello che è più interessante è che tra i più ferventi ammiratori del buffone si ritrovano 2 categorie: quelli che "Berlusconi merda" e quelli che "Bersani merda, comunisti merda" ovvero tanti ex-leccaculo del nano.
Se non fossimo in un periodo economico che sarebbe scarso pure come concime mi piacerebbe vincesse le elezioni a mani basse...


 
Semplice: la sinistra attuale non garantisce piu' il posto di lavoro 
pubblico in cambio del voto. Indi i fancazzisti cercano altro. A suo tempo 
avevano votato anche Berlusconi sperando di essere mantenuti con i suoi 
soldi ma, vista la mala parata, si sono ritirati...
 
Se vuoi capire *bene* come ragionano certi italiani non devi mai prescindere 
dalla loro convinzione di avere uno stipendio garantito a VITA senza fare 
nulla..... 
 


 
Hai mai sentito parlare di *salita* sul carro del vincitore? Gli italiani 
hanno dimostrato di essere dei veri *campioni* in questo sport: Dall' 8 al 9 
settembre 1943 l' 80% della popolazione ha cambiato carro... 
 


 
Cioe' proprio quella *razza* di invertebrati che ha ridotto i conti pubblici 
del paese in questo stato... 
 


 
Infatti quelli che si stanno mangiando *vivi* sono Grillo e..... Bersani! 
 

 credo valga la pena discutere or ora.
 
La sinistra come la conosciamo si, Una sinistra moderna e
socialdemocratica invece direi di no.
 
Certo che se il pd, pensando di fare il pieno dei voti possibili,
rimane tra un passato morto ed un futuro inesistente, e' piuttosto
difficile che divenga maggioranza.
 
 

 difficile che divenga maggioranza.
 
Ah, perchï¿œ secondo te sposare le posizioni di Grillo significherebbe 
arrivare ad una "sinistra moderna e socialdemocratica".
ROTFL.
 
 

 ROTFL.
 
Ecco. Ora dimmi dove avrei affermato una cosa del genere.
 
Ip e' divertente. Fai una domanda e ti danno una risposta che nulla 
c'entra.
 
Elabori un pensiero, magari del cazzo, e arriva qualcuno che ti 
risponde su qualcosa che manco hai pensato.
 
Ma rispondere nel merito evitando inutili pregiudizi e' cosi' 
difficile?
 
Mah.
 
 

 Ecco. Ora dimmi dove avrei affermato una cosa del genere.
 
Ti presenti tutto contento perchï¿œ il PD perde voti a favore del 
"movimento 5 stelle". Rimproverando il PD perchï¿œ non si fa domande 
riguardo a questo fenomeno e attribuisce la colpa agli altri.
Come dire: "se il PD comprendesse le istanze di quelli che votano 
movimento 5 stelle, allora non perderebbe voti".
 
Al contempo perï¿œ vuoi che il PD diventi "una sinistra moderna e 
socialdemocratica" (cosa che ï¿œ giï¿œ, e pure troppo, visto che ï¿œ il 
partito di centrosinistra piï¿œ a destra che esista in Europa).
 
Quindi: da un lato rimproveri il PD perchï¿œ non accoglie le istanze 
anarco-populiste del M5S. Dall'altro vuoi un PD ancora piï¿œ di destra di 
quello che giï¿œ ï¿œ.
 
Deciditi.
 
 

 Deciditi.
 
Cosa non ti e' chiaro che non voto dal '92 e che non mi interessa la 
politica dal punto di vista dei partiti?
 
Non me ne fotte, non me ne curo, non la seguo, non m'interessa cosa 
cazzo ha mangiato ieri bersani o grillo. Non me ne fotte cosa voti tu o 
chiunque altro scriva qui.
 
 

 anglosassone non necessariamente sarebbe minoranza in italia.
 
Il centrosinistra italiano ï¿œ PIU' A DESTRA della sinistra anglosassone. 
Quindi se il tuo argomento ï¿œ: "la sinistra italiana non viene votata 
perchï¿œ ï¿œ ancora comunista", cioï¿œ la minchiata che si ï¿œ inventato 
Berlusconi e che i suoi polli ripetono a pappapollo, sei sulla strada 
sbagliata.
 
 


Ti sei definito una merda in una sola frase
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 partito di centrosinistra piï¿œ a destra che esista in Europa).
 
E' anche il meno statalista?

cicap ha scritto:

statalista??...ma se ci mette in mezzo Bertinotti si sposta il 
baricentro della politica alle estreme e rompe con il centro favorendo 
la destra classica mettendo fuori gioco Storace:ma sapete almeno di 
politica???

 casalinghe.
 
L'ultima tornata di amministrative e tutti i sondaggi dicono il contrario.
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 


il solito delirio dell'avvinazzato di turno.

 erano. E non lo erano neppure quei governi.
 
senti X05 te la faccio breve. io i pomodori gialli li ho a km 0
ed a me piace la qualità. non ti "disperdere".
un saluto.
:)

 sulla strada sbagliata.
 
Io invece dico di essere sulla strada giusta. Perche' cio' che conta 
non e' soltanto le decisioni politiche che prendi ma anche come ti 
presenti agli elettori.
 
Uolter e' stato defenestrato perche' portatore d'idee 
socialdemocratiche e se viene sostituito con un pezzo d'antiquariato 
conservatore come bersani, la gente tira velocemente le somme.
 
Se ti allei con vendola, anche quello e' un segno chiaro.
 
Per il resto basta vedere i congressi, le manifestazioni o le feste del 
pd per notare bandiere rosse con falce e martello. Non e' mai stato 
dato un taglio netto e quindi tagli fuori una grossa fetta di 
elettorato che potrebbe votare una sinistra socialdemocratica.
 
la sinistra non sara' mai maggioranza stabile e di governo se non 
rifiutera' la componente comunista perche' l'italia, per la sua 
struttura culturale ed economica, non e' mai stata comunista.
 
Pensi che gli elettori abbiano l'anello al naso?
 
 

 socialdemocratica". ROTFL.
 
Probabilmente *NO*, ma che stracazzo c' entra con quello
che dice lui scusa ? 
 
Certe volte ti comporti malissimo, lasciatelo   dire.
Sembra che non ti interessi affatto confrontare  idee
ma "avere la meglio" a tutti i costi. Cosa credi, che 
non ce ne accorgiamo ? 
 
Perche' ? Vorrei sapere perche' ti comporti cosi', 
se non ti dispiace.
 
Poi sempre con questi "rotfl", perculate ecc ecc.
Ma che schifo ! 

 socialdemocratica invece direi di no.
 
Ti dirò ... Finchè c'è un ipotetico 20% disposto a firmare cambiali in bianco al primo venditore di tappeti che basta in un sistema che è tendenzialmente di cdx è sufficiente gridare al comunista di turno per spostare una parte significativa.
 
Se invece così non fosse allora c'è una sola possibilità: che Grillo incarni una sinistra moderna e socialdemocratica al che posso solo ridere. :-)


 
Ah ecco ... ora finalmente mi hai fatto capire perch� "gente" come te 
continua ad eleggere "gente" come D'Alema...
Ha letto i programmi...
 
Tra questi c'erano anche i programmi di come "risarcire" "gente" come 
Cavallari?
 

 per spostare una parte significativa.
 
E' cosi'. La maggioranza degli italiani, alla vista di una bandiera 
rossa, voterebbe anche una lucertola in preda alle convulsioni.
 
 

Grillo prende soprattutto i voti di chi si è rotto le palle di vedere i politici di OGNI partito fottersi mazzette e restare impuniti e continuare a rifarlo più di prima, perchè è ovvio che se sanno che nessuno li punisce fottono sempre di più... 
 
io ho sempre votato a destra, ma in questa legislatura davvero sono rimasto FORTEMENTE deluso da Fini e Berlusconi(che ho votato, e quindi a loro ho dato la mia fiducia e quindi sono deluso il doppio)...
Nell'ultima legislatura siamo arrivati davvero al minimo storico, l'unica cosa che ha fatto il governo è stata quella di fare leggi e leggine per parare il Qlo a uno che si sbeffeggiava di tutti facendo festini spudoratamente...
Quindi penso proprio che il mio voto andrà a sommarsi agli altri del M5S, sebbene so che non sono dei politici di lunga esperienza, so che NON hanno un programma di riforme, ma anche gli altri il programma che hanno è solo una cosa "pubblicitaria" perchè come sempre le promesse fatte poi non verranno mantenute... bhe dovendo scegliere preferisco dare la mia fiducia a gente nuova, proprio perchè i vecchi mi hanno deluso... 
Certo magari anche i nuovi saranno pessimi, ma almeno ho l'incertezza, l'alternativa è invece la SICUREZZA di gente PESSIMA... preferisco rischiare... 

 rossa, voterebbe anche una lucertola in preda alle convulsioni.
 
Guarda che è quello che sto dicendo io (e forse Vento).
La sinistra , in italia, è minoranza.
 
+ o - ha sempre la stessa percentuale di votanti
 
Infatti ,tolti numeri trascurabili, la gente che vota pd o sel grillo
non lo prende neanche in considerazione. Quello che mi faceva ridere ,
tornando al tema del 3d , è la velocità con la quale parte della
destra e del voto centro-moderato-destreggiante si riconverte al nuovo
logo/guru/marchio.(Parma).
 
Quindi discorsi del tipo :
"la casta , il pd che (non) è troppo comunista , che è troppo di
destra, e bersani no è troppo di sinistra , e renzi no è troppo di
destra, sono tutti uguali"
sinceramente sembrano solo scuse per giustificare il voto dall'"altra
parte" o il non voto.
 
 
 

 Quindi penso proprio che il mio voto andrà a sommarsi agli altri del M5S
 
non ho altro da aggiungere , vostro onore

 parte" o il non voto.
 
Probabile che per molti sia cosi' ma rinunciare a fare un'analisi un 
pelino piu' profonda non aiuta.
 
Naturale che bersani e renzi siano antitetici. Come e' ovvio a chiunque 
che in seno al pd esistano istanze completamente diverse e 
incompatibili.
 
Il non aver mai deciso ha fatto crescere un figlio rachitico. Come mi 
sembra scontato che la fiducia che gli elettori possano avere nella sua 
capacita' di governo e' scarsa.
 
Del resto e' scarsa all'interno dello stesso pd. Se avessero avuto un 
filino di palle, alla caduta del nano avremmo votato.
 
Mi dovresti spiegare come un elettore puo' avere fiducia in un partito 
quando nemmeno questo crede in se stesso.
 
 

 rossa, voterebbe anche una lucertola in preda alle convulsioni.
 
Bene. Passi.
Ora però tu se vuoi puoi provare a spiegare cosa abbia a che fare un partito come il PD con una bandiera rossa. Se pensi di farlo veramente preparo patatine e birra ...

 quando nemmeno questo crede in se stesso.
 
Ma tu hai parlato con l'identità materializzata del PD per poter affermare questo? :-)

 partito di centrosinistra più a destra che esista in Europa).
 
C'è stato un fraintendimento degli obiettivi.
Per 15 anni (in realtà di più) l'ex PCI ha intrapreso un percorso che lo ha portato a diluire socialismo e statalismo fino ad arrivare, con Veltroni, ad essere un partito quasi di centro e statalista poco o nulla -- almeno a parole, perché quello che avrebbe fatto Veltroni realmente non lo sapremo mai.
 
Poi qualcosa si è rotto e per reazione si è tornati indietro. Sfortunatamente non tanto nella direzione della socialdemocrazia, ma in quella dello statalismo.
Troppi politici, anche nel PD, fondano il loro potere sull'uso del denaro pubblico. Quando c'è stata una significativa possibilità che i rubinetti fossero chiusi, gli amministratori del PD (non soltanto quelli romani) hanno detto no.
 
La manifestazione macroscopica di questa inversione di rotta è stata l'elezione di Bersani a segretario, che non a caso riceve il sostegno di quegli esponenti ex democristiani che si riconoscono nella Bindi o in Marini. E' per questo che alle primarie non potrò votare Bersani, anche se continuo a stimarlo (benché come segretario sia poco capace).
 
-- bb

 veramente preparo patatine e birra ...
 
Gia' scritto. Non e' importante cosa realmente abbia a che fare ma cio' 
che gli elettori pensano che abbia a che fare congiuntamente a cio' che 
il partito voglia far credere ad una parte di elettorato e all'altra 
parte dello stesso.
 
Il giorno che bersani, o chi per esso, dira' "il comunismo e' una merda 
e lo condanniamo storicamente", mi convincero' che l'ambiguita' e' 
scomparsa.
 
 

 La manifestazione macroscopica di questa inversione di rotta è stata l'elezione di Bersani a segretario, che non a caso riceve il sostegno di quegli esponenti ex democristiani che si riconoscono nella Bindi o in Marini. E' per questo che alle primarie non potrò votare Bersani, anche se continuo a stimarlo (benché come segretario sia poco capace).
 
Secondo me le primarie fatte così rischiano di creare casino al PD.
 
Non sto dicendo che non le voglio eh.
 
Dico solo che se tu vuoi cambiare la "configurazione" del partito devi
votare l'opposizione quando si sceglie il segretario , visto che lì si
compone anche l'assemblea nazionale. Insomma, se dovesse vincere Renzi
si troverebbe in una situazione paradossale in cui sarebbe maggioranza
nella coalizione ma minoranza nel partito. Non proprio una bella cosa.
Il fatto che per le primarie di coalizione si dovesse presentare il
segretario ha anche questa logica.
 
E comunque per me l'aspetto che manca totalmente al pd è una mancanza
culturale da primarie. Ora come ora assomigliano + aguerre tra bande.

 affermare questo? :-)
 
Se avesse avuto fiducia nei propri mezzi saremmo andati al voto e 
adesso ci sarebbe un governo di csx.
 
 

 scomparsa.
 
Ovvio. L'importante è che dica "il comunismo è una merda" non che quando si è trovato a governare abbia agito in spregio a tutto ciò che il comunismo afferma.
Quindi meglio il Berlusconi del caso che urla "il comunismo è una merda" (o il Grillo del caso che "tutto è una merda" senza peraltro capire cosa non lo sia tranne la sua illuminata persona), si allea con Storace e elementi alla sua dx perchè in fondo "il fascismo è un po' meno merda" e che ha rappresentato il governo più statalista possibile per 10 anni.
E quando abbiam finito scriviamo "pragmatismo" su ogni foglio di carta igienica e completiamo l'opera. :-DDDDDDDDDD

se non ti dispiace.
 
Perch� � intellettualmente disonesto. Non � una novit�.
 
Caspar Hauser

 Quindi meglio il Berlusconi 
 
E chi l'ha scritto?
 
 

 culturale da primarie. Ora come ora assomigliano + aguerre tra bande.
 
C'è del vero in quel che dici. Il problema è che il PD non riesce a vivere né con né senza le primarie; io chiaramente sono per il "con": impossibile tornare indietro.
L'altro problema è stato non capire che prima delle politiche, un anno prima direi, va fatto il congresso (noi invece andremo alle elezioni politiche del 2013 sulla base di un congresso fatto 4 anni prima). Se il PD avesse fatto il congresso, non ci sarebbe stato bisogno di primarie di coalizione. Anzi le primarie di coalizione sarebbero da abolire.
 
-- bb


Cavallari era un mafioso che diede soldi a D'Alema... Per sua stessa 
ammissione.
Il processo non si fece perch� il giudice di allora, un certo Maritati 
decise di non farlo.
Poi tale giudice fin� come sottosegretario nel governo D'ALema e oggi � 
un senatore del PD.... Tutte coincidenze chiaramente. Nel Pd non c'e' 
feccia ...
 
 
I partiti non sono puri per definizione.
La politica non � pura per definizione.
 
Anzi per fare politica � indispensabile una bella dose di delinquenza 
una moralit� con confini moooolto elastici.
 
Riguardo a quelli che hanno votato feccia... bhe tu che hai direttamente 
o indirettamente votato per D'Alema ...sai che hai votato feccia?
 
O dici ... o pensi ... bhe la mia feccia e meno feccia della tua feccia?
 
:-)
 
 

 ci sara' pure.
 
Ed il risultato quale e' stato? Perche' posso capire benissimo le ragioni,
ma prima di rifare tale e quale la stessa cosa, magari prima mi
soffermerei a valutare cosa ho ottenuto con quella scelta.
 
E magari prima di rimettere la mano sopra il fornello acceso, magari
vedere se posso fare altro.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ammissione.
 
Fatti degli anni 80 , tra l'altro mai provati.
 
Ti faccio notare che l'ispiratore e ideatore della setta gialla è un
pregiudicato che si è avvalso per 2 volte dei condoni berlusconiani e
che il movimento bello nuovo ha gia annoverato una spacciatrice tra
gli adepti.
 
Comunque non è certo per questi fatti che critico grillo e il
movimento. Per me è invotabile per altri motivi.
 
Pensare che esista una casta slegata completamente dal resto del paese
è una rappresentazione infantile e semplicistica della realtà sociale.
La corruzione è un fatto sociale dell'italia e i partiti sono un
sottoinsieme di un insieme + grande. E' del tutto ovvio che il
sottoinsieme eredita le qualità sia negative che positive.
 
Il marcio non è nei partiti italiani ma nelle persone e nella cultura
anarcoide e antistatale degli italiani. E ovviamente + gente è incline
alla corruzione , + facile è per i corrotti infiltrarsi nelle
istituzioni.
 

 vedere se posso fare altro.
 
Sono punti di vista. Imho non e' stata messa alcuna mano su alcun 
fornello acceso. E' stata votata una coalizione che non ha rispettato 
le promesse, ha mal governato e sara' giustamente punita.
 
In una democrazia e' roba normale, insomma.
 
C'e' un qualche motivo scientifico che ci dovrebbe mettere al riparo 
dal rischio che la stessa cosa non possa succedere sia con grillo come 
con il pd?
 
C'e' un qualche supremo motivo per il quale chiunque esprima 
un'opinione diversa da quella di un sostenitore piddino deve 
necessariamente essere un idiota con il cervello all'ammasso?
 
 

 istituzioni.
 
A me fanno schifo i partiti che pur sapendo (da uno dei pochi referendum 
validi in Italia) che il Popolo (e lo scrivo con la P maiuscola apposta) 
non voleva il finanziamento pubblico... se ne � infischiato e ha 
continuato a prenderlo, aumentandoselo persino!
 
E tu chiedi rispetto per questo lerciume? A volte penso che questi 
politici democratici siano pi� deleteri alla libert� di un re o di un 
dittatore.
 
Hanno il vestito della festa e poi nascondono sporcizia in ogni dove!
Grillo � un volgare arruffapopolo ... ma oggi l'alternativa a Grillo � 
non andare a votare. E vista la pessima qualit� dei politici attuali ... 
il non voto � un regalo che gli si fa!
 
Invece il Popolo deve dimostrare lo schifo in tutti i modi... E se non 
tutti sanno fare del terrorismo ... almeno ci si impegni per mandargli 
un chiaro messaggio: FUORI DAI COGLIONI!
 
 

 necessariamente essere un idiota con il cervello all'ammasso?
 
No, chi la pensa diversamente dal PD non è un cretino.
 
Chi si autoproclama portatore di verità dogmatiche incontrovertibili,
unico portavoce del volere del popolo,  manda affanculo tutti dicendo
che sono morti,basa la sua politica sulla diffamazione e gli insulti,
ritiene un colluso o amico dei corrotti chiunque si impegni in
politica non seguendo il guru ma altri partiti, ebbene sì, lo ritengo
un cretino. Fatto e finito.

 E chi l'ha scritto?
 
V. sopra.

 un cretino. Fatto e finito.
 
Se sta contro la tua parte politica.
 
Perche' se a farlo e a costrurci una carriera politica e' di pietro 
allora va benissimo.
 
Come travaglio ha costruito la sua carriera giornalistica. Ora invece 
che inizia a dire che b. e' esistito perche' il pd l'ha consentito 
(cosa ovvia a chiunque abbia un minimo di onesta' intellettuale) e che 
chiede conto a napolitano, e' sparito dagli annali del ng.
 
A me va bene tutto. Chi vota tizio, chi vota caio, chi esprime le 
proprie opinioni anche con forza. L'unica cosa che non sopporto sono i 
due pesi e le due misure. La coerenza, insomma.
 
E quando la si chiede, parte subito il distinguo. Non e' la stessa 
cosa, non puoi paragonare, e' diverso, i contesti sono cambiati...
 
 

 il non voto è un regalo che gli si fa!
 
Il fatto che l'unica alternativa sia il voto ad un comico , diplomato
in ragioneria (scusa il classismo), se permetti è una tua opinione.
Ritengo che un movimento in cui non siano chiari i meccanismi
decisionali, a metà tra un marchio pubblicitario e una setta di
adoratori, in cui basta un ps su un blog per espellere o rimettere in
riga i dissidenti , di chiara matrice fascisteggiante ("faremo i
processi del popolo"), sia peggio , molto molto molto perggio, della
situazione attuale.
 
Comunque siamo sempre sulle opinioni personali. Il bello della
politica è che poi la storia fa chiarezza.
 
Ad esempio, su berlusconi io avevo ragione e chi ha creduto in
berlusconi aveva torto.
Su grillo sono convinto che avrò ragione io a ritenerlo un buffone e
che sbaglia chi lo ritiene migliore di altri o il mezzo per riuscire a
migliorare la società.
 
Salva pure il post così ce lo leggeremo insieme a fine grillismo.
 

 necessariamente essere un idiota con il cervello all'ammasso?
 
C'e' un qualche supremo motivo per cui dire che non son d'accordo equivale
a dire che sei un idiota con il cervello all'ammasso?


 CUT
 
Se un matematico incontra uno che sa contare sino a 3, � inutile insistere 
che esistono altri numeri come il 4, 5, 6 ecc., l'altro risponder� che � uno 
con una fervida fantasia e che si inventa le cose.
La storia � sempre la stessa: "se non stai con me, non sei uno che la pensa 
diversamente da me ma sei contro di me".
 
Ti invidio per la tua pazienza, la coerenza nel discorso e la sobriet� delle 
risposte. 
 
 

 collettivi cosa sono se non possibilitï¿œ di licenziare?
 
Perche' sono procedimenti macchinosi oltre i 15 dipendenti e perche' 
c'e' un iter ben preciso da rispettare. La soluzione quindi e' rimanere 
sotto quel numero, subappaltare oppure aprire piu' ditte.
 
Questo pero' si tramuta automaticamente in minori tutele, ad esempio 
minor forza contrattuale, meno investimenti e comunque minore 
propensione alla crescita.
 
Una piccola ditta puo' anche crescere ma per farlo deve anche valerne 
la pena.
 
Se ho un mercato del lavoro rigido, il costo del denaro alto, il 
rischio pagamento elevato, una burocrazia asfittica, una tassazione che 
ti lascia una quota risibile, allora perche' dannarsi per crescere?
 
Tutto il sistema italia sta giocando alla meno. E da anni. E la maggior 
parte delle persone non se ne rende conto e non si rende conto che 
questo rappresenta il vero freno all'economia.
 
Manca la crescita perche' non esiste alcun stimolo per ottenerla.
 
 

 due pesi e le due misure. La coerenza, insomma.
 
Magari mi sbagli, ma a me sembra che proprio qui sopra, da sx, Di pietro e
travaglio sian stati criticati, mica poco e mica da ieri.
 
Io sicuramente, visto che l'ho scritto son sicuro, ma ricordo lo stesso da
parte del DEM, di Doctor Destino, di Achille, Barone Barolo, e vari altri.


 due pesi e le due misure. La coerenza, insomma.
 
Grillo non esprime opinioni, insulta. E' diverso.
Quella degli elettori della sinistra è una reazione
 
Ti inviterei a sentire le esternazioni di grillo e i commenti sul web
degli adepti.
Se ti dico che sei uno zombie , un morto , un colluso, che io
rappresento il meglio della società , che sei o scemo o in malafede se
non ti abbeveri alla verità del guru, non sto "esprimendo opinioni"
sto ragliando insulti.
 
La storia recende dovrebbe aver insegnato che la divisione violenta
tra opposti schieramenti produce paralisi. La politica è mediazione e
riconoscimento reciproco.
Vedo che per molti e in particolare per i grillini la "nuova politica"
è riproporre in italia un referendum continuo su una persona.
Non posso che augurare buon viaggio ai sostenitori del nuovo.

 equivale a dire che sei un idiota con il cervello all'ammasso?
 
No. Pero' il subject mi pare chiaro. Io ho soltanto espresso la mia 
opinione del perche' chi vota grillo non sia necessariamente un idiota 
e tutto il 3d e' incentrato su questo.
 
 

 Manca la crescita perche' non esiste alcun stimolo per ottenerla.
 
Pure lo stimolo per crescere ti deve essere fornito? Se uno che fa impresa ha bisogno di uno stimolo esterno per crecere è meglio che vada a lavorare in catena perchè ha sbagliato mestiere.

 travaglio sian stati criticati, mica poco e mica da ieri.
 
Ma non va bene: la spiegazione che nasce spontanea è che vien criticato perchè ha cambiato mira da Berlusconi a Napolitano o non si sa bene chi.
Ergo che ci sia o meno un merito nella critica non ha importanza. Il problema è che non sbraita più contro il nano.


Secondo me la discussione si può riassumere così:
 
c'è gente convinta che , dopo 20 anni di populismo incentrato sul
leaderismo di berlusconi, la soluzione sia fare altri 20 anni di
populismo incentrato sul leaderismo di grillo.
 
c'è gente che è convinta che ripetere gli stessi errori sia da fessi
 
Vedremo chi ha ragione.

 significato.
 
E la cosa divertente è che è composto da tanti che sbraitavano contro il Caimano esattamente per questo motivo.
A volte la storia è davvero crudele.

 durante una festa all'ospizio.
 
Presso chi ha un cervello tale da pensare che sotterrare i politici sia un programma (cito una tua frase eh) di sicuro. Spero solo siano in pochi.

 Vedremo chi ha ragione.
 
L'ho già letto diverse volte in questo post, ed anche in altri, il vedere delle somiglianze tra Berlusconi e Grillo...
Bho francamente mi sembrano Assolutamente differenti, anzi mi sembra alquanto offensivo per uno che è stato leader incontrastato per quasi 20 anni, che è partito dal nulla e che ha creato un impero, non si sa quante aziende collegate abbia, il suo capitale fa invidia a chiunque, che ha vinto scudetti e quant'altro si poteva vincere, che è riuscito a sventare decine, anzi centinaia di attacchi dei magistrati, che si è bombato le più gnocche del panorama italiano e non solo ecc... bhe tutto questo racchiuso in un solo uomo, manco superman... e confrontarlo con un comico(che francamente non è che mi faccia morire dal ridere)... 
Bhe io non ci vedo molte similitudini, ne tra i i personaggi e quindi nemmeno tra i motivi che li hanno spinti ad entrare in politica e quindi francamente fatico a vedere una carriera politica nemmeno vagamente similare... 
 
l'unica cosa che vedo di simile è il fatto che entrambi sono in contrapposizione con una sinistra incapace di governare e che ha fatto allora l'errore di NON avere un vero programma con delle proposte e che la propria campagna politica si basava solo sulla denigrazione dell'avversario... ora sta facendo ancora la stessa cosa... 
 
c'è una cosa con cui sono daccordo... si, ripetere gli stessi errori sia da fessi(cit.)

1. il PD non ha mai governato.
 
 
E questo genio manager ce lo ficc�??
http://incazzato-nero.blogspot.it/2007/07/giancarlo-cimoli.html
 
 
 

 L'ho già letto diverse volte in questo post, ed anche in altri, il vedere delle somiglianze tra Berlusconi e Grillo...
 
Non sto parlando di somiglianza tra di loro ma similitudini di
approccio alla politica.
 
Somiglianza nei modi e nel ritenersi capi indiscussi , incontestabili
all'interno del partito.
Tanto l'uno che l'altro hanno fatto il vuoto, rigettano personalità
ingombranti, oppure (come nel caso di grillo) adottano regole che
fanno in modo che lui sia sempre il capo (2 mandati e a casa ma lui a
tempo indeterminato).
 
Se si basa la politica nazionale sul personalismo leaderistico di una
persona , succede poi che, quando quella persona esce dal contesto,
crolla tutta l'impalcatura istituzionale.
Come è puntualmente avvenuto.
 

Come � puntualmente avvenuto.
 
A parte le battute, mi sembra che il caso calzi a pennello per Bersani come 
lo � stato per Berlusconi.
Oppure vedresti un PD guidato da Franceschini o Enrico Letta? Ma chi ci va 
appresso a quei due.
 
 

 Pure lo stimolo per crescere ti deve essere fornito?
 
Mi sembra che il dialogo stia scadendo nel surreale.
 
Quello che posso fare e' indicare alcuni meccanismi che vedo applicati 
giornalmente, le mancanze e i difetti di un sistema ed eventualmente 
correggere le storture e trovare soluzioni. Se questo deve portare ad 
una contrapposizione di tipo ideologico preferisco abbozzare.
 
Non e' che me ne venga in tasca qualcosa.
 
 

 legislature. :-)
 
Mah.
 
Qui stiamo discutendo del perche' grillo ha consenso e del perche' un 
partito che e' stato all'opposizione non e' cresciuto.
 
Se dobbiamo star qui a fare battutine grottesche e terminare ogni 
periodo con una faccina mentre e' palese l'irritazione che traspare 
conviene lasciar perdere.
 
 

 una contrapposizione di tipo ideologico preferisco abbozzare.
 
Se affermare che il licenziamento non debba essere indiscriminato e che non è questo il principale problema del nostro mercato del lavoro significa contrapposizione ideologica allora va bene. Chiamala contrapposizione ideologica e abbozza, che vuoi che ti dica.

 eventualmente correggere le storture e trovare soluzioni.
 
Cosi' suona malissimo. Intendevo ovviamente indicare punti e 
suggerimenti da cui potrebbe nascere una discussione costruttiva.
 
 

 conviene lasciar perdere.
 
L'irritazione si manifesta con le faccine o con "ciurlare nel manico", "contrapposizione ideologica", o, giustamente, "l'irritazione altrui"?
Giusto per capire se vogliamo divertirci a buttarla sulla psicanalisi; che peraltro è tutt'altro che una scienza esatta quindi potrebbe durare a lungo ...

 
http://incazzato-nero.blogspot.it/2007/07/giancarlo-cimoli.html
 
 
Dove? In Alitalia dici?
Non so ... Si potrebbe cercare.
En passant, Trenitalia e RFI sono ancora lì ...

 la crescita lo debba avere mappato nel DNA.
 
Mi sembra che tu meni il can per l'aia.
 
Se uno ce l'ha nel dna, fa e va dove e' piu' remunerativo farlo e se ce 
l'ha nel dna, vai tranquillo che il sistema lo trova comunque.
 
Dal punto di vista del paese, invece, penso che sarebbe meglio creare 
le condizioni per fare impresa qui e incentivare i disinvestimenti 
verso la finanza e magari creare qualche posto di lavoro in piu'.
 
 

 di citarlo.
 
Il senso era riferito ad una risposta del minardi. Lui sosteneva che se 
b. ha governato male e grillo e' la copia di b. allora grillo 
governera' senz'altro male.
 
Mi sembra una tesi deboluccia da sostenere. Oltretutto non so quanti 
sostenitori di grillo siano realmente interessati ad un governo m5s 
piuttosto che a vedere una manica di vegliardi prendere la via di casa.
 
La tesi quindi e' che m5s e', nell'immaginario, un movimento 
antipolitico.
 
E renzi ha sintetizzato bene con due frasi:
 
"meglio essere arroganti che vigliacchi"
 
"Se il PD proponesse in parlamento l’abolizione del vitalizio, il 
dimezzamento dei deputati e il taglio ai consiglieri regionali, Grillo 
diventerebbe instantaneamente un fenomeno da baraccone."
 
 

 Come è puntualmente avvenuto.
 
ma io non sono un esperto politico(e si vede :p ) ma a me sembra che la stragrande maggioranza dei partiti abbia questa caratteristica... 
Fini leader indiscusso di alleanza nazionale...
Bossi per la lega...
DiPietro per IDV...
Casini per UDC...
tornando indietro nel tempo Andreotti ecc...
 
uno dei pochi che fa distinzione su questo è il PD e forse è proprio questa mancanza di un leader carismatico che ha sempre danneggiato la sinistra che resta sempre divisa internamente e con le loro piccole guerrette interne avvantaggiano gli avversari... personalmente apprezzo diversi esponenti del PD, ma il fatto che lo stesso partito non gli dia piena fiducia, fa si che anche in me scatti un freno nel pensare di votarli...

 uno dei pochi che fa distinzione su questo � il PD e forse � proprio questa mancanza di un leader carismatico che ha sempre danneggiato la sinistra che resta sempre divisa internamente e con le loro piccole guerrette interne avvantaggiano gli avversari... personalmente apprezzo diversi esponenti del PD, ma il fatto che lo stesso partito non gli dia piena fiducia, fa si che anche in me scatti un freno nel pensare di votarli...
 
 
se guardi la dirigenza del PD Bersani compreso proviene tutta dalla fgci 
( giovanicomunisti anni 70')
fa un p� te....

 fa un p� te....
 
tattoo, sinceramente, ma non ti facevano bene altri 10-15 gg di riposo?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 

 Franceschini (vice segretario PD)
 
errata corrige:
 
- Franceschini (ex segretario)
 
- Letta (Vice segretario PD)
 
Letta se non sbaglio da giovane era in clandestinit� e stava con Prima
Linea, no?


 lavoro o che sono sull'orlo del fallimento.
 
In nessun modo. Esattamente come non tutela in nessun modo i dipendenti che ci lavorano.

 diventerebbe instantaneamente un fenomeno da baraccone."
 
Mi pare che anche pochi mesi fa circolassero ipotesi in tal senso con tanto di proposte relative. Chi è che ha fatto cadere il tutto visto che non se ne parla più?

 una gestione aziendale furbi.
 
Ma e' da idioti ruotare le persone. A me, come alla maggior parte delle 
aziende manifatturiere, formarle ha un 'costo' di decine di migliaia di 
euro. Rinuncio in partenza.
 
 

 che non se ne parla piï¿œ?
 
Vedi il punto sopra :-)
 
 

 
 
 
 
se mi offri un soggiorno nella costiera amalfitana volentieri
 
affare fatto?
 
 

 affare fatto?
 
no. magari chiedi ad Antonio che conosce bene quei posti.


 Ma e' da idioti ruotare le persone. 
 
Son d'accordo al 101%. Vogliam riparlare dei call center?
I settori ad alta o altissima professionalità ruotano il giusto. E se il turn over è elevato è per scelta dei dipendenti non degli imprenditori.
Anche su questo bisognerebbe riflettere.
Ovvio che è una riflessione che andava iniziata "secoli" fa e che richiede "secoli". :-)

 comunque sufficiente.
 
Dipende cosa significa sufficiente.
 
In alcuni settori, in particolare quello delle costruzioni immobiliari 
e comunque delle costruzioni in generale, accade un fenomeno semplice e 
devastante da anni.
 
Queste aziende vendono prodotti piu' o meno al costo. L'utile lo 
prendono dalle imprese in appalto.
 
La tecnica e' semplice. Prima si sapeva che sotto ad una certa cifra, 
non conveniva vendere e tipicamente era un quid piu' un surplus di 
utile.
 
Oggi basta chiudere un contratto alla pari, chiamare le ditte e 
defalcare di un 10-15%.
 
Le ditte in subappalto, prima di chiudere, cercano di abbassare i costi 
della manodopera e dei materiali poi, quando proprio non ce la fanno 
piu', si rifanno sul prodotto. Lavorazioni non a regola d'arte, 
materiali piu' scadenti ecc.
 
L'azienda appaltante lo sa, chiude un occhio e pure due. Il prodotto, 
in una spirale negativa, diviene progressivamente peggiore esponendosi 
ai mercati emergenti.
 
Perche' queste aziende che si sono svuotate di know how, progettazione 
e competenze (aziende che fatturano 100milioni con 20 dipendenti) 
preferiscono continuare su questa strada?
 
Perche' per alimentare la macchina occorre 'fatturare', portare 
all'incasso il piu' possibile a qualsiasi costo. Anche in perdita va 
benone. E ovviamente con il numero minore di dipendenti possibile.
 
E' tutta colpa del mercato del lavoro?
 
No ma la sua influenza tutt'altro che insignificante ce l'ha eccome.
 
 

 benone. E ovviamente con il numero minore di dipendenti possibile.
 
Così non alimenti una macchina, così fai accanimento terapeutico: se "anche in perdita va bene" sei fallito, ma non lo sai ancora.
O magari non ho capito cosa intendi. :-)

 magari non ho capito cosa intendi. :-)
 
Il debito e' un prodotto :-)
 
Grande flusso finanziario, magari a chiodo, ti consente anche 
investimenti continui. Un grande flusso ti consente anche di mascherare 
benino qualche transazione non proprio ortodossa.
 
Ci sono aziende con passivi enormi che hanno continuato ad investire ed 
i cui investimenti sono a garanzia del passivo. Altrimenti i passivi 
delle banche dove stanno? I titoli argentini l'avevano gia' sbolognati 
ai piccoli risparmiatori :-)
 
Come potrebbe essere che un paese che non cresce una sega da tanti anni 
continua a costruire fabbricati industriali come noccioline? A casa 
mia, le infrastrutture industriali crescono di pari passo con la 
produzione industriale. Se cosi' non e', qualcosa che puzza ci deve 
essere.
 
Insomma, piccole parmalat che crescono :-)