Newsgroup: it.politica
Titolo: Comunismo = Male...

...lo ha detto il Papa.
E ste' mosche deficenti che bazzigano ancora qui?
Be', quelli son solo scemi !!

 ...lo ha detto il Papa.
hai menticato utile, detto sempre dal Papa,
distratto destrotto.

 
     ...Perchè, gira che ti rigira, anche a mettergli il doppiopetto o la
bandana, le radici del nazifascismo sono sempre quelle di ieri:
- Anticomunismo tout court (scordandosi che mentre ieri i comunisti veri
c'erano veramente, oggi no)
- Razzismo ( ieri gli ebrei e gli zingari, oggi gli arabi e gli albanesi)
ovviamente rivisto in salsa moderna: la superiorità della razza di allora
aveva le stesse motivazioni della superiorità dell'Occidente di oggi
- Il mito del Superuomo traslato nel mito dell'Uomo della Provvidenza (spero
che sia inutile fornire esempi attuali)
- La demagogia populista (in questo comunismo e nazifascismo sono stati pari
merito)
La destra non può pretendere una storia più pulita, o meno sporca della
sinistra.
Io sono di Sinistra. A chi mi da del Comunista gli rispondo, usando
inversamente la sua Logica, che è Nazista.
( E mi sa tanto che ho un pochino di ragione in più io)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ( E mi sa tanto che ho un pochino di ragione in più io)
Guarda che la tua logica è stata per decenni la sola conosciuta da certi
elementi che si professavano democratici: non la pensi come noi? Sei
fascista, o nazista, e così via...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fascista, o nazista, e così via...
Magari del nazifascismo se ne aveva un'esperienza un attimino più diretta, 
che ne dici?

 ha scritto nel messaggio
news:1mX8d.74419$35.37...@news4.tin.it...

....siiii, come una martellata nei maroni per farti passar la voglia.....


 Non è la mia logica.
 Conosco tantissima gente che vota dx e non si sogna neppure lontanamente di
darmi del comunista.
Conosco però qualcuno che pretende di tacciarmi così. Allora lo taccio di
rimando io, usando la sua logica (non la mia). Lo faccio con calma, vedessi
come si incazzano.


 che ne dici?
Ma bastava guardare a quanto stava accadendo nei paesi comunisti, dall'est
europeo per finire alla Cambogia, con il genocidio perpetrato dai seguaci
di Pol Pot, per averne un'esperienza altrettanto diretta, addirittura
contemporanea...
Il problema č che per qualcuno questi erano argomenti tabů.


 Il problema è che per qualcuno questi erano argomenti tabù.
Ma come, ti parlo di esperienza diretta in Italia e mi mandi in Cambogia?
Dai non cominciamo che io non sono di quelli che "allora in Argentina, in 
Bolivia, in Nicaragua (vabbè, in mezzo mondo per non partire dagli indiani 
d'America......ecc...")
Ovvio che il rimando principale che potesse usare un italiano da dopo la 
guerra fosse quello. 

 ( E mi sa tanto che ho un pochino di ragione in più io)
....perchè tu sei comunista come io nazista.....solo quando abbiamo le palle
piene !!
PS...mi scusi Maestro se ho usato questo tono confidenzial/amichevole, torno
subito al mio ruolo di zerbino che mi si confà maggiormente....sempre memore
delle sue saggie dottrine di non fare mai più dello stretto
necessario.....Lei fondi un partito che un voto lo ha già.

 d'America......ecc...")
Dovremmo iniziare tutti a ragionare in questo modo...allora forse usciremo
da questa spirale del "ha cominciato prima lui.No, č stato l'altro"...


 Socialismo reale.
....mi scusi Maestro se approfitto dell'udienza da Lei magnanimamente
concessami per umilissimamente obiettare.
Stasera faccio un po' lo "sboooooooooooorone", mi perdoni:
Oltre ad essere stato amico di Galimberti (con il quale litigai poi
ferocemente una sera in un pub dalle parti di Comacchio perchč scherzando
gli dissi..."il Signore prima c'ha mandato Andreotti....ora Berlusconi
!!....apriti cielo...)...ebbi anche occasione di conoscere Vittorio Sgarbi
(Novembre 97) al quale fornii documenti dettagliati delle stragi del
comunismo che nemmeno lui sapeva....e le forni contemporaneamente alla
sorella della moglie di Berlusconi.....ci fece una puntata di Sgarbi
Quotidiani di cui conservo ancora la registrazione.....dopo poche settimane
uscě "Il libro nero del comunismo" di cui allora si ignorava
l'esistenza....quindi, modestia a parte, Lei stŕ parlando con uno che
l'anticomunismo l'ha insegnato a Sgarbi e Berlusconi...non so' se mi
spiego....quindi non dica cosě....che son 25 anni ecc.... che non č vero.
Lei č comunque detentore di ben altre e piů sublimi veritŕ che questo popolo
plebeo del NG mai potrŕ apprezzare.....mi prostro al Suo cospetto in attesa
del Suo perdono.....non abbia fretta....io rasoterra ci stň benissimo in
compagnia dei vermi miei pari !!


Secondo me, il comunismo vuol dire:
Collettivizzazione dei mezzi di produzione.
Temporanea dittatura del proletariato, raggiunta, se necessario, anche con
la rivoluzione, che deve tendere al "salto nella libertà", all'abolizione
delle strutture statuali tout court, con la creazione di un "uomo nuovo".
Questo, e in estrema sintesi, ho capito del pensiero di Karl Marx.
E' quanto basta per non autodefinirmi comunista. Ma anche quanto basta per
escludere dalla definizione di comunista la quasi totalità di chi, oggi in
italia, si autodefinisce tale.
Quindi, sarebbe meglio che cambiassero nome. Perché, purtroppo, quel nome
gronda sangue, e parecchio sangue. Ciò non toglie che io sia disposto,
insieme a loro, a cercare il confronto sulle cose concrete da fare, visto
che la collettivizzazione dei mezzi di produzione e la rivoluzione non la
propongono più.
A. (su gattu)

 
....quindi non dica così....che son 25 anni ecc.... che non è vero....
Hai ragione, non sono 25 anni ma ben di più. Il Venturi m'ha ricordato
Krusciov.
Andiamo Solania, l'immagine del "comuniscta" anelante all'URSS è roba giusto
x l'ottimo Guareschi ed il suo Peppone (già caricaturale al suo tempo) ma
persistere nel proporre quell'immagine è decisamente ridicolo.
Ciò che mi sconforta è che questa dietrologia ormai esiste solo in Italia.
Non in Francia, non in Germania (dove avrebbero lo stesso humus storico
usabile x questa operazione), non in Spagna ( ed anche lì ci vorrebbe molto
poco, col loro passato di guerra civile).
In Italia invece si. Nonostante che la Sx abbia governato una legislatura,
di cui puoi dire tutto il bene o male che vuoi ma certo non che sia stata
stalinista.


...

tu non hai mai ragione, cmq sei un comunista razzista, un ibrido insomma!

 chiamarli comunisti, senza che qualcuno si offenda?
sono comunisti camuffati da razzisti anzo razzisti camuffati da
comunisti... che è peggio.


 liberismo e liberal-cattolicesimo.....
Ok, d'accordo, quando ho mai detto il contrario?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z252Z220...@usenet.libero.it...

.....certo che se tutti quelli di sinistra avessero la tua stessa
moderazione nel parlare ci sarebbe poco spazio per l'"anticomunismo" ma
basta che tu guardi anche solo questo NG e vedrai che non è così.
Diciamo che l'anticomunismo è il rovescio della medaglia della
demonizzazione di Berlusconi.
Tutto nasce con "tangentopoli" che ha bloccato l'evoluzione e la presa di
coscienza della sconfitta storica del comunismo e ha impedito all'ex PCI
un'approdo sereno alla socialdemocrazia.
Le difficoltà stesse della sinistra a un progetto unitario e non solo a una
leaderchip di facciata nascono anch'esse da li.
Tangentopoli è stata....psicologicamente...un disastro per tutti (senza per
questo negare i suoi aspetti positivi)
De Rita del Censis e Barbara Spinelli nel suo libro "il sonno della memoria"
parlano di una RIMOZIONE COLLETTIVA....e tu sai che le rimozioni generano
nevrosi......e l'Italia è decisamente malata di nevrosi..............ecco
allora che da bravi nevrotici noi vi diamo del "comunista" e voi ci date del
"Berluscoglioni"....ma siamo solo due pazzi molto simili.
Per concludere vorrei solo ribadire la mia posizione fieramente Bipartisan e
la mia profonda stima per l'ala "Riformista" ....ma vedi che anche come
"sinistro" resto un po' sfigato e abbastanza solo e minoritario....e diciamo
la verità, per sparare addosso ai Massimalisti si prende meglio la mira se
ci si sposta un po' a destra !!!:-))

"Round Cat" <porgybe...@tin.it.dontspamme> ha scritto nel messaggio
news:xO59d.1517$b5.6...@news3.tin.it...

...a te dedico la stessa risposta che ho dato ad edipheo...grazie.

 ....siiii, come una martellata nei maroni per farti passar la voglia.....
vedo che non hai molta considerazione di quello che
dice il Papa, ma allora perchè lo citi, distratto destrotto

 un'approdo sereno alla socialdemocrazia.
Mah. E' stato un periodo densissimo di avvenimenti. Io farei partire tutto
da Maastricht: da allora in Italia si imponevano riforme che un sistema
politico bloccato da decenni non era in grado di attuare. Il blocco è stato
deleterio x tutti, x quelli al potere e quelli all'opposizione. Però, se mi
permetti, con una differenza: mentre chi era al potere non aveva alcun
motivo od interesse di rinnovarsi (e difatti non lo fece) l'opposizione,
proprio x la sua posizione più scomoda, lo aveva e lo fece; magari
lentamente, goffamente, con ruzzoloni vari ma, nel corso degli anni ebbe una
evoluzione e non di mera facciata. Riguardo l'ex PCI a me sembra tanto che
il PDS di Ochetto fosse ormai, di fatto, già un partito socialdemocratico,
questione di opinioni .
Prima la fine dell'ombrello economico USA, poi Maastricht, poi la caduta del
Muro e le sue conseguenze, ci sorpresero quasi nel sonno, a tutti. In Italia
avevamo ormai una tale commistione tra maggioranza ed opposizione, tra
Confindustria e Sindacati, decine di Finanziarie fatte x accontentare tutti
(perchè bisognava accontentare tutti) che rompere quella scatola cinese era
un compito esiziale x chi l'avrebbe fatto.
Le responsabilità di allora, e dei decenni prima, io appunto le distribuisco
equamente tra tutti, ovvero erano del "sistema Italia", roba unica nel suo
genere. Però a quel punto bisognava decidere e si cominciò, a mio avviso,
male. Craxi ripetè il suo "niet" all'ingresso del PDS al Governo, l'unico
modo x poter almeno tentare una stagione di riforme CONDIVISE.
Poi Falcone, Borsellino....eravamo nella merda. Ricordi?
Avvenne poi Tangentopoli. Bel gran mistero. Se dietro ci fu la longa manus
del PDS chi o sa, potrebbe anche essere, ma credo piuttosto nella
maturazione di convincimenti di necessità d'azione da parte di vasti settori
della Magistratura. Ebbene, sono il primo a dire che era illegittima ma non
dirò mai che non era necessaria.
Ottenne quello che volevamo tutti, sparigliare le carte.
Non ti parlerò di ciò che penso dell'avvento di Berlusconi, non ha più
alcuna importanza. Lui guida una coalizione di cui non condivido il
programma. Questo ha importanza oggi.
Come ha importanza, x me, osservare che l'ex PCI poi PDS ed ora DS è un
partito tranquillamente socialdemocratico. Mi basta.
Cazzo! E' tardi! vado a farmi 2 spaghetti che poi devo andare a lavorare.
Bye.
(anche se avevo un bel pò d'altro da scrivere)


Mi piace 'sto fatto che ci sia gente che mette in guardia contro la
"minaccia comuinsta",
mentre su questo sito posta questo idiota fascista che non esita ad usare un
nick che
si ispira a Mussolini, senza che nessuno si faccia poi troppi problemi...
Credo che questo giustifichi ampiamente la risposta di "edipheo", che
condivido pie=
namente e che, gia' che ci sono rioporto ad uso e consumo del merdoso
fascista in
questione, invitandolo a tornare dalla fogna da cui e' uscito:
"...Perchè, gira che ti rigira, anche a mettergli il doppiopetto o la
bandana, le radici del nazifascismo sono sempre quelle di ieri:
- Anticomunismo tout court (scordandosi che mentre ieri i comunisti veri
c'erano veramente, oggi no)
- Razzismo ( ieri gli ebrei e gli zingari, oggi gli arabi e gli albanesi)
ovviamente rivisto in salsa moderna: la superiorità della razza di allora
aveva le stesse motivazioni della superiorità dell'Occidente di oggi
- Il mito del Superuomo traslato nel mito dell'Uomo della Provvidenza (spero
che sia inutile fornire esempi attuali)
- La demagogia populista (in questo comunismo e nazifascismo sono stati pari
merito)
La destra non può pretendere una storia più pulita, o meno sporca della
sinistra.
Io sono di Sinistra. A chi mi da del Comunista gli rispondo, usando
inversamente la sua Logica, che è Nazista."
K.


 (anche se avevo un bel pò d'altro da scrivere)
...non ti preoccupare, anch'io devo lavorare....continueremo stanotte o
quando vedrò la tua risposta....ciao....


 ha scritto nel messaggio
news:3w79d.78115$35.39...@news4.tin.it...

...quando hai ragione hai ragione!!
Pensavo di fare il mio solito post provocatorio invece ne è venuta fuori una
discussione interessante.....non sono un distratto destrotto ma solo un
destrotto stronzotto...."è un bravo dottore quello che conosce i suoi mali
!!"

 D'Alema e Fassino invece mi son simpatici....me lo spieghi tu perchè??
Non saprei. Io non ne faccio questioni di simpatie od antipatie mie
personali ma giudico dalla politica prodotta. Verba volant scripta manent.
La sx è fatta così, un ginepraio, prendere o lasciare. Ora, finchè dalla
dialettica, od anche polemica, ne esce fuori un risultato politico concreto
va bene, benissimo anzi (e mi riferisco al biennio di Prodi). Quando ne esce
invece solo volontà di autodistruzione va male, però non malissimo. La mia
personale opinione è che i 4 anni globali di sx al Governo abbiano dato un
risultato complesivamente buono, e si che di critiche ne ho avute da
fargliene.
A dx invece c'è molta più attenzione all'immagine di coalizione
unitaria.Insomma, giustamente i panni se li lavano in casa e non in piazza.
Però questo spesso va a scapito della dialettica tra partiti, di cui uno di
stampo francamente stalinista (FI = mai un congresso, non correnti, mai
dialettica, solo consacrazioni o scomuniche: non fa x me)ed il leader di
questa coalizione a me sembra che conti molto meno di quello che lui vuole
apparire (e fa comodo anche agli altri che apparisca).
Poi contano sempre, alla fin fine, i risultati, e quelli finora della dx non
mi soddisfano e neanche soddisfano il suo elettorato.


 politica vuol far credere.
...penso e spero che le classi dirigenti dei due schieramenti abbiano molto
più buon senso delle basi........se per "basi" fosse poi rappresentativo
quello che vediamo in questo NG ci sarebbe da spararsi !!!

....beh, se è riuscito anche a far incazzare Ferrara qualcosa di vero in
quello che dici c'è senzaltro....considera comunque anche il clima post 11
Settembre che non è stato certo facile........concludendo mi piacerebbe
pensare che una eventuale sconfitta di Berlusconi aprisse la strada a un
D'Alema o un Fassino......ma Prodi nooooo, non lo sopporto....ma qui siamo
molto sul personale.....ciao.

 propongono più.
Ci sono ancora quelli che la propongono.
-- 
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

Questo, e in estrema sintesi, ho capito del pensiero di Karl Marx.
Il quale disse di non essedre marxista... in quanto male applicato.
Il comunismo è dittatura, altrimenti è socialismo: questo
storicamente.
Nulla vieta i immaginare un comunismo democratico, tuttavia condivido
il tuo pare: le parole e le definizioni contano, eccome. 
Meglio non usare quel termine, proprio per non dover sepre spiegare
che non si è per la dittatura del proletariato, nè per la
nazionalizzazione dei mezzi di produzione.
E' in corso il curioso esperimento cinese: libertà d'impresa ma
dittatura politica. Chissà dove porterà?
€

 ?
Non ci puo' essere veramente liberta' d'impresa se vi e' una dittatura 
politica.
La Cina e' un tipico esempio di capitalismo di Stato.


...

vedi? fai di tutta l'erba un "fascio"... BRAVO!

 
già che ci sei fatti un giro su questo sito...
www.ilduce.net

Torna nella fogna da cui sei uscito, fascista!



Si, t'ho capito. Sinceramente però diffidare tuttoggi del massimalisti DS,
perchè non t'hanno convinto nella contrizione, mi sembra esagerato; più un
alibi, un pretesto, che un motivo valido. Ho, abbiamo, visto fare dalla sx
al governo "cose'e pazze" per il comunismo vecchio stampo. A me questo
basta.
Non mi spaventa più neanche la dizione di "comunista" in alcuni partiti di
sx. Sappiamo tutti (ed anche tu lo sai) che è solo un fatto simbolico. Io ci
leggo anche una "provocazione"..che ce voi fà, sono fatti così. Se oggi si
offrisse un Bertinotti od un Rizzo per riportarmi i ragazzi da scuola a casa
non avrei esitazioni, so che non se li mangerebbero, ma se si offrisse un
Previdi od un Vito... uhm....mah...
Le "demonizzazioni"....ma queste fanno parte del melodramma, del "teatrino
della politica" (una bella definizione di Silvio che però io vedo tra gli
attori), della sceneggiata ad uso e consumo dei minus.
Ok, la ricreazione è finita. Ora possiamo tornare serenamente ad insultarci
.




fatto.
Ora, gia' che ci sei, vatti a fare un giro affanculo, fascista del cazzo!


 
fatto.
Ora, gia' che ci sei, vatti a fare un giro su quest'altro sito, comunista del cazzo!
http://spazioinwind.libero.it/mussolini/index.htm

 fatto.
Sei andato a fare in culo? Bravo vedo che sei ubbidiente, pero' potevi anche
rimanerci, fogna fascista! Ricordati di piazzale Loreto, merda!


 .
.....spero proprio di no....se riesco a litigare anche con uno come te
allora sarei proprio un Troll...come si dice qui....ciao....grazie
dell'utile discussione.

 rimanerci, fogna fascista! Ricordati di piazzale Loreto, merda!
tutti si ricordano di piazzale loreto, degli sporchi partigiani
assassini di italiani poro pari.
nessuno può dimenticare siete tutti sputtanati.
partigiani (oggi neo pacifisti e no global) morite tutti! siete la
vergogna del mondo intero.

 vergogna del mondo intero.
Ricordatene tu, idiota: ricorda la fine che fanno
i fascisti come te in Italia... 
Pensaci, che' prima o poi un lampione lo si trova
pure per te.
K.