Newsgroup: it.politica
Titolo: OT-TO: Per €rnesto e solo per Ernesto

Ciao.
A che  cosa serve che TU sei contro Berlusconi?
TU che cosa puoi fare? Posso Dirtelo IO? Niente! TU NON PUO FARE
NIENTE... si puoi parlare, sparlare, scrivere, etc...e dire che L'UNTO
è mafioso, ladro, etc, etc, etc. E allora? 
è stato VOTATO! Non dimenticare questo detaglio.  
Da chi è stato votato? Beh...:))) da gente come lui, con gli stessi
pregi!
Comunque TU non puoi fare niente....consumi energia inutilmente per
dare del PIDUISTA a un piduista.

 ha scritto nel messaggio 
news:eb0od11h24em2vt8k...@4ax.com...

lo sfogo dei rodotiri al suo apice!!! 

 lo sfogo dei roditori al suo apice!!!
 rivisto e corretto

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Caro komikaze, a che serve scrivere su un NG? Serve a capire meglio quello
di cui il NG tratta: qui, la politica.
Siamo costretti in Italia a chiamare "politica" la criminalità: tu dici
"l'hanno votato". E' vero.
Ovviamente hanno votato uno che aveve le TV, uno che non doveva potersi
candidare, come si usa nel Paesi di vera democraia, perchè con le TV è
troppo facile farsi votare dai meno provveduti.
Tuttavia è proprio ai meno provveduti, ai distratti, che occorre far sapere
IN OGNI MODO E CON OGNI MZZO che la TV non dice la verità sul proprio
padrone (OVVIO eppure molti non se ne rendono conto!) quindi bisogna
ripetere e ripetere che berluconi è un piduista COLLUSO CON COS NOSTRA
tramite DELLUTRI detto IL TRAMITE (assise Palermo) e che è in "proficui
affari con Cosa Nostra" (assise di caltanissetta).
La TV non lo dice. molti non lo sanno. Quand'ero in Italia mi capitava
spesso di prendere un taxi e parlando coi tassisti scoprirvo che non
sapevano nulla: glielo spiegavo e loro mi guardavano attoniti.
" MA DAVVERO CI SONO SENTENZE COSI' TREMENDE CONTRO BERLUSCONI???"
" e com'e' che non e' in galera???? Voglio provare a chiedere ai clienti se
lo sanno..."
Quindi io qui faccio il mio dovere di cittadino sperando di avere convinto
100 cittadini a controllare e quindi sperando che essi ora sappiano chi è
berlusconi e che lo dicano d altri 100... è la catena del passaparola,
l'unica contro i regimi dei media.
ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao,
Ciao.
Bene, si. Io ho capito quello che TU vuoi fare, ma - sencondo me - non
funziona. Su questa comunità telematica (it.politica)  sono pochi
quelli che veramente si interessano di società, della politica di
questo paese...e poi sono veramente pochi TUTTI QUELLI CHE FREQUENTANO
QUESTO NG. Posso sbagliarmi di poco, ma non sono più di 100 tutti
quelli che tengono sotto l'osservazione questo ng. Senza parlare poi
di quelli che sono: assidui osservatori, assidui collaboratori,
assidui propagandisti detti anche "opinionisti". Senza parlare anche
di quella specie di "pseudo-intelletuali" della sorgente del PO e
della Madonna di Civitavecchia.
Senza parlare anche di te e anche di me :)
E allora, perchè investire tanto tempo e tante energie per aprire gli
occhi ai quatro gati? 
è assolutamente chiaro !!! contro il potere dei MEDIA convenzionali,
tuttora Internet può fare poco, e ancora meno questo "ng" così come è
ora, così come è da diversi anni, così come sarà.
...
ancora un' osservazione: guarda che la catena del "passaparola" non
funziona! la gente non comunica più su argomenti di politica, di
amministrazione della società...La gente è impotente, e non ci pensa
neanchè che ciascuno è un pezo di società...La gente (quella che alla
fine conta, perchè tanta!) comunica di calcio, di scopate, di quella o
di quel' VIP .
...
Tu Ernesto, hai visto per caso i seguenti film: 1. Citizen Berlusconi;
2. Sua Mestà Silvio Berlusconi; 3. Blu Notte - Collusioni tra mafia e
politica (CENSURATA dal Gov. Berlusconi il 22-04-'04); 4. Berlusconi's
Mousetrap - La trappola per topi di Berlusconi (documentario di un
regista irlandese su Genova 2001) e !!!  Berlusconi - Mani Pulite -
(2004) ???
Immagino che dopo la visione di qusti documentari... sei tentato a
dire: Cazzo, ma che paese è questo ...?
...
Beh, comunque, per stringere: secondo me, scrivere tanto, investire
tanto tempo in una porcilaia fa bene ai porci e al proprietario della
fattoria.
Con tutto questo non voglio suggerire niente a nessuno, perchè E'
inutile persino sperare. Siamo veramente topi in trappola. E molti dii
noi già nati dentro la trappola, quindi...la trappola è la nostra
CASA...o la trappola e una "cosa nostra"...Boh...


 ora, così come è da diversi anni, così come sarà.
Ciao! TROPPO PESSIMISTA! So anch'io che su questo NG si saranno 100 lettori,
forse 200, sempre pochissimi. però di tanto in tanto ricevo delle e-mail che
consolano. Tzio che dice che non sapeva, Caio che dice che non mi credeva...
poi HNNO CONTROLLATO.
Perchè è facile controllare che le sentenze che io cito sono PUBBLICHE, i
soldi piovuti sulle 38 holdings di Fininvest documentate da BANKITALIA,
eccetera.
Sarà che io adesso sono alle Hawai'i e quindi fuori dalla trappola: anch'io
temo la prevalenza del cretino e credo che la colpa GRAVISSIMA dell'Ulivo
sia di aver lasciato le frequenze pubbliche rubate con tangente a Craxi in
mano a un solo uomo. Quell'uomo, poi!
Talmente grave che ho supposto D'Alema colluso con berlusconi nel 1999! H
dato lui il primo "passi" a Rete Quattro condannata dalla Consulta!
Per far sì che questo scambio di idee non sia troppo a due, accludo
un'intervista di Caselli del 2001: dierei che rileggerla oggi è
interessante!
ancora ciao
Ernesto
PS: Giancarlo Caselli - L'Adige - 30-08-2001
---Sette anni a Palermo, a combattere la mafia. Vivendo una vita blindata.
Lasciando a casa moglie, figli e nipotini. Così Giancarlo Caselli ha
raccolto il testimone insanguinato lasciato, da Falcone e Borsellino. Sette
anni di successi e di paure raccontati in un libro intervista, “L’eredità
scomoda” (Feltrinelli editore). Duecentoventi pagine di domande fatte da
Maurizio De Luca e di risposte date da Giancarlo Caselli e da Antonio
Ingroia che è stato suo sostituto e che lavora ancora a Palermo. ---
Perché “eredità scomoda”?
CASELLI
Era il 1992, il nostro Paese era in ginocchio, sconvolto dalle stragi di
Capaci e di via D’Amelio, come se in ginocchio stesse aspettando il colpo
alla nuca. La mafia sembrava più. Con due stragi di quella ferocia e potenza
militare, a distanza di due mesi una dall’altra, lavorare a Palermo era
sicuramente raccogliere una eredità scomoda. Ancora più scomoda perché
significava cercare di raccogliere e continuare il lavoro di Falcone e
Borsellino, due magistrati inarrivabili. Era inevitabile il confronto che
prima o poi si sarebbe posto con persone di straordinaria capacità,
competenza e intelligenza.
Perché avete scritto questo libro?
CASELLI
Sembrava tutto perso. Poi per fortuna si innescò un circuito virtuoso, le
istituzioni unite contro la mafia, destra, sinistra, nessuna differenza,
l’opinione pubblica fortemente mobilitata, le piazze di Palermo piene di
giovani a ricordare Falcone e Borsellino, nuove leggi mirate alla
specificità del fenomeno, la legge sui pentiti, quella sul trattamento
carcerario dei mafiosi, la 41 bis, che funzionavano. Leggi chieste da
Falcone e Borsellino quando erano in vita e che arrivarono soltanto dopo la
loro morte…
Dopo la loro morte o grazie alla loro morte?
CASELLI
La legge sui pentiti era stata avviata da Falcone quando era al ministero
della Giustizia, però qualcuno sostiene che la conversione in legge di un
decreto emanato subito dopo la strage di Capaci avrebbe incontrato delle
difficoltà. Invece tutte le difficoltà sono state spazzate via dalla strage
di via D’Amelio. Tutte le leggi più importanti sulla mafia sono “bis”,
arrivano sempre dopo qualche fatto che costringe ad intervenire e a colmare
un buco che fino a quel momento era stato tollerato con sufficiente
indifferenza.
Torniamo al circolo virtuoso.
CASELLI
Risultati importantissimi. Catture di latitanti come non mai: Riina,
Bagarella, Brusca, Graviano. Quasi 24 mila rinviati a giudizio, di cui 3.238
per mafia, 10 mila miliardi di patrimoni sequestrati solo a Palermo, una
cifra impressionante anche se rispetto alla ricchezza della mafia è ancora
poco. E poi, nel solo anno 2.000, 116 condanne all’ergastolo per fatti di
mafia, riguardanti processi ad imputati interni all’organizzazione, mafiosi
doc, con la coppola.
Risultati tanti, riconoscimenti pochi. Questo è il senso del libro?
CASELLI
Nessuno pretende di essere incensato o di essere avvolto nella bandiera
tricolore. Abbiamo il senso del limite. Però il rispetto dei risultati
ottenuti e per la funzione svolta sono cose che è legittimo pretendere.
Invece è successo il contrario: siamo stati insultati. Cito testualmente:
assassini, terroristi, farabutti, sadici, torturatori, folli, bugiardi,
criminali, omuncoli e cose del genere. E’ incivile che in un Paese moderno
chi rischia la pelle sia aggredito in questa maniera illiberale, volgare,
barbara. Ci sono state versate addosso falsità incredibili come quella che
non avremmo voluto sentire Badalamenti per paura che avrebbe smontato il
teorema Buscetta. A parte che sentire Badalamenti è del tutto inutile perché
ammette a malapena di essere nato, l’accusa è falsa. La procura lo ha
sentito più volte e i verbali sono a disposizione di tutti. E molte altre
volte abbiamo tentato di sentirlo e lui si è sempre tirato indietro. E di
più: il negazionismo. Negare i risultati ottenuti sostenendo che questi sono
stati anni di fallimenti, sconfitte, perdite di denaro, arretramento sul
piano del diritto e delle garanzie. Queste cose le hanno dette le stesse
persone che avevano insultato e aggredito Falcone a suo tempo. Forse non è
male ricordare il vergognoso intervento di Lino Jannuzzi contro Falcone e De
Gennaro quando li ha descritti come “una coppia la cui strategia è approdata
al più completo fallimento… i maggiori responsabili della debacle dello
Stato di fronte alla mafia”. Con gli stessi argomenti e con le stesse parole
con le quali aveva insultato Falcone, che adesso per lui è un esempio
fulgido (e stavolta ha ragione), sostiene che noi abbiamo sbagliato tutto.
Un altro attacco violento contro di noi lo ha fatto Totò Riina il 25 maggio
94, nella pubblica udienza dell’omicidio Scopelliti, quando si scagliò
contro il complotto dei comunisti Arlacchi, Caselli, Violante parlando di
pentiti manovrati e chiedendo l’abolizione della legge sui pentiti.
Riina faceva il suo mestiere, si difendeva.
CASELLI
Non mi meravigliò il suo attacco. Mi ha meravigliato il fatto che non ha più
ripetuto le sue accuse. Da allora è sempre stato zitto.
Che cosa stai suggerendo?
CSELLI
Una mia supposizione: è stato zitto perché ha cominciato a parlare qualcun
altro al posto suo, dicendo più o meno le stesse cose. Senza risparmi di
mezzi. Tutti i giorni. Per televisione, per radio, sui giornali.
Alludi ad accordi? A collegamenti?
CASELLI
Per carità. Non ci penso nemmeno. Dico solo che Riina non è fesso e sa da
solo quello che gli conviene fare. Vede la televisione e legge i giornali.
Se parlano altri e dicono le stesse cose, a che serve parlare?
Le ingiurie arrivano sempre dalla stessa parte?
CASELLI
Gli attacchi più gravi e sistematici sono arrivati dal Giornale, dal Foglio,
da Panorama, e dalla trasmissione televisiva di Vittorio Sgarbi. Una
“cavalleria” riconducibile ad un area ben definita. E’ anche un dato di
fatto che le attenzioni si infittivano ogni volta che venivano assunte
iniziative giudiziarie che potevano creare fastidi al leader di quell’area o
a persone a lui vicine.
I “negazionisti” vi ricordano però che tutti i processi ad imputati
eccellenti, accusati di relazioni esterne, di collusione con Cosa Nostra, si
sono conclusi con assoluzioni.
CASELLI
Buscetta aveva detto a Falcone: “Io con lei di politica e mafia non parlo
perché l’Italia non è ancora pronta e la prenderebbero per matto”. Dopo le
stragi, come tutti, si sentì obbligato a parlare anche di questo. E noi
abbiamo indagato perché era obbligatorio indagare. Ma i risultati sono stati
scarsi. Zero condanne. Noi abbiamo scritto questo libro non solo per
rivendicare con orgoglio i successi ma anche per offrire la possibilità di
rispondere a questa domanda: perché 116 ergastoli a mafiosi e zero condanne
a imputati eccellenti? Nel totale rispetto per la sentenza Andreotti
facciamo alcune osservazioni. Primo: i presupposti per l’esercizio
dell’azione penale c’erano tutti, non agire sarebbe stato illegale,
disonesto, vile e delegittimante perché le altre inchieste non avrebbero
avuto più nessuna credibilità se la legge non è uguale per tutti. Secondo:
la sentenza è di fatto un’assoluzione per insufficienza di prove. Oltretutto
senza una valutazione complessiva di tutta la storia. Terzo: la sentenza che
assolve conferma vari punti significativi e qualificanti dell’impianto
accusatorio, i rapporti con Salvo, Lima, Sindona, Ciancimino, soggetti
definiti nella sentenza come profondamente inseriti in Cosa Nostra. Parlare
di teorema, di accanimento, persecuzione, uso politico della funzione
giudiziaria, è una bestemmia, una violenza fatta alla verità dei fatti. Le
sentenze bisogna conoscerle.
Ma allora perché 116 a zero?
CASELLI
Tre possibilità: i pm sono bravi, buoni, belli, giusti, capaci ed efficienti
quando si tratta di mafiosi con la coppola e diventano brutti, incapaci,
cretini, imbelli quando si tratta di imputati eccellenti. Può darsi. Seconda
ipotesi: la prova è obbiettivamente più difficile. Un omicidio anche di
mafia lascia tracce. Ma le relazioni esterne sono impalpabili, non si
tengono verbali delle riunioni, non ci sono elenchi dei collusi, e siccome
le relazioni esterne sono la spina dorsale, il momento nevralgico della
forza mafiosa, sono protette con un segreto specialissimo. Terza
possibilità: i criteri di valutazione della prova non sono sempre gli
stessi. Si può scegliere qualsiasi di queste tre ipotesi o magari combinarle
fra loro. Ma la sentenza bisogna conoscerla prima di usarla per beatificare
l’imputato assolto e criminalizzare il pubblico ministero.
Era già successo ai tempi di Falcone e Borsellino.
CASELLI
Proprio così. Con il maxi processo avevano dimostrato che la mafia poteva
essere sconfitta. E invece di essere sostenuti, vennero spazzati via a forza
di polemiche, e il pool fu demolito. Le polemiche scagliate contro di loro
sono le stesse scagliate contro di noi: professionisti dell’antimafia, uso
spregiudicato dei pentiti, uso politico della giustizia a fini di parte,
pool trasformato in centro di potere. Stesse accuse, spesso dalle stesse
persone. Ma con una differenza, Falcone e Borsellino furono spazzati via,
noi no. Difficoltà, occasioni perdute, ma il pool ha continuato a lavorare.
C’è continuità.
Ingroia ha scritto: “E’ scomparsa l’autostrada nella quale pensavo di
marciare”.
CASELLI
E la constatazione che, di fronte a un lavoro che produceva ottimi
risultati, invece del sostegno, magari critico, sono arrivate le
aggressioni, le campagne denigratorie sistematiche senza risparmio di mezzi
e di uomini, le falsità. Tutto questo nel sostanziale silenzio.
Silenzio di chi?
CASELLI
Mentre una parte ci insultava, l’altra parte non ci difendeva. Ci ha colpito
e messo in difficoltà il silenzio di chi avrebbe dovuto dialetticamente
contrapporsi a chi ci accusava, la rassegnata indifferenza di chi avrebbe
dovuto difenderci.
Alle ultime elezioni in Sicilia c’è stato un vero e proprio cappotto. 61 a
zero per Forza Italia. Vuol dire qualcosa?
CASELLI
Una maggioranza bulgara, in democrazia, è sempre un problema. Se poi questa
maggioranza bulgara si registra dove obbiettivamente ci sono anche presenze
mafiose, il problema ancora più grave. (N.d.E.: allora non c'era ancora la
sentenza della assise di Palermo che dice che TRAMITE DELLUTRI Berlusconi è
da sempre complice di Cosa Nostra)
Don Ciotti ha segnalato una indagine della diocesi di Monreale dalla quale
risulta una percentuale alta di persone che hanno subito condizionamenti,
regali, promesse.
CASELLI
Io faccio il magistrato, non ho titolo e ruolo per andare più in là.
Da quando il centro-destra ha vinto hai notato una recrudescenza degli
attacchi?
CASELLI
Ripeto, faccio il magistrato, non il politico. Nel libro ci sono delle
risposte fra le righe. Ma qualcuno ha detto che il libro è bello perché
molto spesso si capisce che ci fermiamo ad un certo punto perché il nostro
ruolo istituzionale non ci consente di andare oltre. Questo vale anche per
questa nostra conversazione.
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interessante no?


si, molto interesante.
Però...che cosa si può fare?
:)
Aspettiamo che I GRANDI CRIMINALI diventano buoni da oggi a domani?
( e non mi riferisco  agli uomini mafiosi di mercato ma a quelli che
"girano le Borse").
Si, io sono molto pesimista, ma molto, molto, molto...sarà uno dei
miei difetti.
Ciao


 Ciao
Il pessimismo della ragione: non posso darti del tutto torto. Però non è
questione di bontà o di ravvedimento, bensì di un poplo che sappia votare
PER I SUOI PROPRI INTERESSi e non contro, in qunto ingannabile da un ghigno
televisivo o da una scoreggia della Zanicchi.
Forse si può sperare in un popolo un po' più informato se si riesce ad avere
una TV plurale.
e.


... bensì di un poplo che sappia votare
