Newsgroup: it.politica
Titolo: A proposito del nucleare

http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/ambiente/nucleare1/appello-candidati/appello-candidati.html
 

 
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/ambiente/nucleare1/appello-c.
..
Bravo Antó!
Due regali per te, a proposito del Sole!
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neurino


  Oddio santo!
  Ti posso portare una cordata (e' di moda) di almeno 1000 scienziati
pro-nucleare che riderebbero di fronte a simili soluzioni!
  La Verita'... che proprio perche' tale non interessa a nessuno, e' che il
problema energetico e' SEMPLICEMENTE un problema economico!
  Non importa usare questo o quello... conta produrre profitti!!!! e conta avere
il CONTROLLO delle fonti energetiche.
  Il resto e' solo propaganda!
  Il nucleare produce un oceano di profitti... (in fase di progetto, costruzione
ed utilizzo delle centrali) il solare molto ma molto meno... ma ne produce anche
lui.
  Il petrolio invece e' al top... ecco perche' si usa e si abusa di questo
immondo liquame nero!
  Il resto, come al solito, e' solo propaganda.
  ... ahhh, la salute, l'ambiente... non interessano a nessuno!
  Meno che meno alle forze politiche... NESSUN politico dira' mai che non avere
crescita economica non e' un male... ANZI... che bisogna imparare a non crescere
ed a non abusare delle risorse... nessun politico, rosso, verde o marrone dira'
qualcosa contro il profitto!
  QUINDI... finiamolo con queste idiozie.
    CIAO!

 problema energetico e' SEMPLICEMENTE un problema economico!
"massivan"
Il commercio non è un' ideologia che migliora
la qualità della vita e del territorio.

la qualità della vita e del territorio.
  Ma dai... veramente dici?!
  E allora??!
  Ti andava di ribadire il concetto??  ^__^
  Grazie!
    CIAO!


Quindi i combustibili sono tutti uguali, i sistemi di propulsione
perfettamente equivalenti, una forma di energia vale l'altra  ... e quei
fessi degli scienziati che ci studiano sopra stanno solo a
perdere tempo?!?!?
Per piacere, non scherziamo su certi argomenti!!!!
La realta' e' che la fisica e' una cosa moooolto piu' seria
della politica e dell'economia e che non puo' essere
raggirata con quattro chiacchiere, come fanno i politici
nei nostri confronti.
            Saluti 

nei nostri confronti.
  APPUNTO!
  Ci raccontano frottole!!!
  Frottole che si raccontano anche tra di loro gli stessi fisici... i quali si
suddividono in base a cio' che produce loro maggior denaro.
  Troverai il nuclearista... convinto e credibile... il sostenitore del solare
parimenti convinto e credibile... e cosi' via.
  Ma alla fine si usera' cio' che permette ad altri di massimizzare il
profitto... e di controllare le risorse energetiche.
  I fisici nel frattempo fanno a gara a chi ce l'ha piu' lungo... 
  ... ignorando magari che all'enea, ALTRI fisici che nessuno conosce, avrebbero
dimostrato che la "bufala" della fusione fredda in realta' e' un fenomeno reale
e riproducibile.
  Qualcuno lo sa?? hai sentito la notizia in tutti i telegiornali nazionali??
  Come dici?? no??! come mai??
  Perche' mai nessuno e' a conoscenza del fatto che esisterebbe un metodo rapido
e sicuro per avere tutta l'energia di cui avremmo bisogno?! ma che produce
pochissimo profitto e non puoi controllare??! :-PP
  ... ERGO, e' solo un problema economico!
  Lasciamo perdere la Scienza... che, come hai ricordato tu, e' una cosa seria.
     CIAO!

 pochissimo profitto e non puoi controllare??! :-PP
Cosa? cosa? cosa? cosa? cosa? cosa?
Parlane un pó...
neurino

     CIAO!
"massivan"
Molti credono il contrario, non è
una cosa scontata. Credono che
in qualche maniera si auto-regola,
ma noi scettici attendiamo alla
propaganda segua una dimostrazione.

             Saluti
"massivan"
Beh, ma senza i soldi forniti dai
politici la fisica non va da nessuna
parte, mi pare.

Parlane un pó...
  Semplice!
  Vai al sito dell'enea... ovvero qui:
 
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=78
  Leggerai l'intervista a colui che al momento si interessa di fusione fredda,
insieme ad una equipe giapponese.
  In pratica, ma era abbastanza ovvio, avrebbero scoperto che il fenomeno di
fusione ha una soglia! nella concentrazione di idrogeno nei cristalli di
palladio (loro usano il palladio... ma si puo' usare anche altro).
  QUINDI... come pronosticato piu' di 10 anni fa da Sergio Focardi... (anche se
in via indiretta... che ormai si occupa di ben altro, se non sbaglio) superata
una certa concentrazione di idrogeno si innesca la fusione... che procede e
continua fino a che le condizioni lo permettono... e visto che il cristallo si
deteriora, le condizioni di soglia cambiano ed il processo si arresta.
  Pero' esiste!
  Quindi... fai le tue deduzioni.
     CIAO!

propaganda segua una dimostrazione.
  ... peccato pero' che nel frattempo si corra il rischio di finire con il culo
per terra!
    CIAO!

parte, mi pare.
  Troppo semplice!
  I politici finanziano cio' che i fisici vogliono... o quelli che sono piu'
convincenti... o di idee politiche piu' di moda... 
  ... MA... sempre nel rispetto del Sacro Dogma della crescita infinita e del
Controllo Globale.
    CIAO!

   Quindi... fai le tue deduzioni.
Le mie deduzioni sono che, da un lato trovo normale che i grandi
finanziatori (pubblici e privati) si tirino indietro davanti a certi
numeri. È anche vero che la Francia e il Giappone sono le due nazioni
che hanno assegnato in un futuro (molto lontano) la costruzione di un
reattore a fusione, ma tu mi sembri un tantino troppo entusiasta.
neurino

reattore a fusione, ma tu mi sembri un tantino troppo entusiasta.
  NO!
  Io semplicemente me ne fotto di certe "dinamiche" distorte e malate.
  A me interessa la Fisica... del resto non so cosa farmene.
  La FF costituisce un esempio molto chiaro e limpido di come la Scienza ormai
sia diventata una barzelletta.
  ... se solo si volesse... nel giro di UN ANNO si potrebbero avere pile a FF...
ma non si vuole... ed i petrolieri non c'entrano una fava! 
  Viviamo in un'epoca di incredibile oscurantismo scientifico... l'inquisizione
spagnola ci fa una pippa.
    CIAO!

 spagnola ci fa una pippa.
Caro, viviamo in un epoca dove, se vuoi fare ricerca nucleare devi
sborsare un sacco di soldi. E questi chi te li dá? Non c'entra nulla
l'oscurantismo scientifico.
Scendi dal pero.
neurino

 ma non si vuole...
Non diciamo fesserie...
Raffaele

Scendi dal pero.
  Evidentemente dal pero devi scendere tu... e' esattamente il contrario!
  La ricerca scientifica e' un AFFARE fine a se stesso... ovvero, dovrebbe
essere tale... ma di fatto serve solo a produrre profitti... la vera Scienza e'
morta da diversi decenni.
    CIAO!


  No no... e' proprio cosi'... 
     CIAO!

 morta da diversi decenni.
Cosa vuol dire vera scienza? Quella di Newton, Gauss, Bernoulli?
Quella dei virtuosi?
Quella della MQ? Accetta il fatto che dal dopoguerra in poi si é
sempre piú legati alla tecnologia e come dici tu stesso alla scienza
dei materiali, sono sempre meno i casi in cui ricerca di base puó
essere fatta a livello nucleare come all'inizio secolo.
Una sola possibilitá esiste per il nucleare oggi: che attravero la
creazione di impulsi corti (attosecondi) laser allora si possano
finalmente ridurre considerevolmente le dimensioni di acceleratori,
decimando i costi per nuovi impianti.
Ma sai quanto cosa tirare su un laboratorio laser? Almeno 300mila
euro, almeno. E allora?
neurino

euro, almeno. E allora?
  E allora??? e chi se ne frega!!!!
  La Scienza DEVE operare in modo del tutto diverso... e' una attivita' del
tutto fine a se stessa... e quindi in totale disaccordo con il sistema economico
da trogloditi che VI piace tanto.
    CIAO!

 da trogloditi che VI piace tanto.
Non MI piace tanto, luddista dei miei stivali, ma sta di fatto che
quando scrivo un proposal devo contare anche i centesimi per le
brugole del laboratorio. Non so se ti sia mai capitato di scriverne,
ma non é affatto divertente...e ti ritrovi a giocare al piccolo
manager piuttosto che fare ricerca.
neurino

manager piuttosto che fare ricerca.
  E quindi??
  Credi di potermi dire cose che gia' non sappia da me??
  Il discorso e' sempre lo stesso!
  Il problema energetico non ha nulla a che vedere con la Scienza! e'
semplicemente un problema economico.
  Torna pure a giocare con i tuoi laser... 
    CIAO!
 

   Torna pure a giocare con i tuoi laser...
Danno soddisfazione certo, ed é quello che faró.
neurino

Danno soddisfazione certo, ed é quello che faró.
  Appunto... e te ne sono grato!
     CIAO!


Va bene, finiamola qui tanto ormai e' chiaro quali siano
le nostre posizioni e non vedo possibilita' di cambiarle: tu
sei convinto che spendendoci un po' di soldi si potrebbe
riuscire  a far camminare le automobili col succo di rapa
e che chi fa ricerca sulla fusione nucleare e non riesce a
ricavarne niente di utile prenda la mazzetta dai petrolieri,
io invece penso che ci siano limiti fisici ben definiti, che
almeno qualche scienziato onesto ci deve essere per forza
e infine che i soldi non si fanno solo col petrolio, ma anche
con qualsiasi altro mezzo che lo dovesse sostituire.
        Saluti


Certo, pero' la politica puo' investire tutti i soldi che vuole,
ma i miracoli non sono a pagamento.
        Saluti 

   No no... e' proprio cosi'...
E se lo dici tu...come non crederci?
Raffaele

con qualsiasi altro mezzo che lo dovesse sostituire.
  CERTO!
  Ma se ne fanno MOLTI di piu'... con il petrolio!
  E questo conta!
  E non solo! gradirei ricordarti lo stretto legame che esiste tra petrolio e
dollaro!!! 
  Poi certo, se il mondo... le leggi della natura... imponessero davvero
l'utilizzo di carburanti per produrre energia (escludendo la fusione, calda o
fredda che sia), allora non avrebbe senso alcuna discussione!!! la civilta'
moderna avrebbe un suo naturale decorso ed una sua inevitabile conclusione.
  Ma visto che io non lo penso... forse abbiamo qualche speranza ^___^
  Ti faccio notare che circa il 70% dell'energia dell'intero universo ha una
origine sconosciuta!!! 
  ... abbiamo appena aperto gli occhi, l'universo e' ancora tutto da scoprire.
    CIAO!
 

E se lo dici tu...come non crederci?
  Be' guarda... mi piacerebbe proprio potertelo dimostrare!
  Se ti avanzasse qualche milione di euro se ne potrebbe parlare.
     CIAO!

      CIAO!
Quindi non è dimostrato, giusto?
In tutta sincerità, se avessi milioni di euro a mia disposizione, li
investirei in due cose:
- costruzione di nuove centrali nucleari, per allontanare la crisi
energetica prossima ventura
- completamento della tecnologia di fusione nucleare
Sulla fusione fredda, prima porta (portate?) qualche risultato
sperimentale concreto, poi se ne riparlerà.
Raffaele

sperimentale concreto, poi se ne riparlerà.
  Mah... il rapporto 41 dell'enea non ti sembra un risultato sperimentale
concreto?? 
  ... lo stesso Rubbia ha collaborato alla stesura di quel rapporto... e perche'
poi si e' allontanato dal gruppo di ricerca?!
  Ah, giusto per dire! io non mi occupo di FF... ma di qualcosa di completamente
diverso... dal mio punto di vista la FF e' un giochino per alchimisti, a me
interessa quello che c'e' sotto... che determina l'accelerazione dell'espansione
dell'universo.
    CIAO!

   La mia non era una dimostrazione, era una sfida!
Ok, quindi nulla di realmente concreto, ovvero nulla su cui qualcuno
possa avere intenzione di investire dei soldi?
Direi che fanno tanto meglio ad investire nella fusione nucleare, che
ha dimostrato di poter essere un'enorme fonte di energia.
L'ha fatto con delle esplosioni termonucleari piuttosto eloquenti,
direi.
Raffaele

direi.
  AH AHAH AHHA AHA HAH
  Tu si che ne capisci!!!!
  ... quella cosa in cielo... che scalda... come si chiama?!
     CIAO!


Hai nominato il mitico Galileo ed io penso che una delle grandi lezioni
che ci ha dato e' che la verita' in campo scientifico non si puo' 
nascondere,
neppure quando a contrastarla c'e' il piu' forte potere del mondo.
            Saluti 

   ... quella cosa in cielo... che scalda... come si chiama?!
Che ci sia "quella cosa in cielo che scalda" è relativo. Finchè
qualche uomo non si dimostra in grado di replicare il fenomeno. Vedere
che gli uccelli volano non ha portato un centesimo nelle tasche dei
fratelli Wright. La loro macchina volante si. Volò per poche decine di
secondi, ma fece scalpore. Funzionava. Poco e male, ma funzionava. E
potevano replicare la cosa a piacimento. Chi sostiene la FF sembra non
essere in grado di fare altrettanto.
Raffaele

essere in grado di fare altrettanto.
  Certo come no!
  Con quei pochi esperimenti di FF e' stato prodotto piu' calore in eccesso che
in tutti gli esperimenti di fusione calda... 
  Scusa se e' poco!
     CIAO!

neppure quando a contrastarla c'e' il piu' forte potere del mondo.
  Certo! potrebbe anche essere vero... anzi, sicuramente lo e'... 
  PERO'... 
  Mi spieghi perche' mai in una societa' che si dice progredita e razionale le
VERE scoperte scientifiche devono essere nascoste ed avversate dai poteri
economici??!
  Una volta esisteva la superstizione della chiesa... OK... adesso cosa
abbiamo??!
  Il Dio Denaro... io direi che si stava meglio prima... ^__^
     CIAO!


Probabilmente perche' NON SONO VERE scoperte scientifiche.
Se fossero VERE scoperte scientifiche come dici tu, ci
sarebbero dieci persone interessate ad affossarle per motivi
economici, ma ce ne sarebbero altre mille interessate a
portarle avanti, sempre per motivi economici.
        Saluti 

   Scusa se e' poco!
E se lo dici tu...
Raffaele


Secondo te, perchè il DoD USA investe denaro nella fusione nucleare e
non nella fusione fredda?
Raffaele

Scriveva SILVEA lunedì, 07/04/2008:

No. Le scoperte scientifiche fino alla prima meta' del secolo appena 
finito le poteva fare chiunque con un po' di ingegno e manualita' a 
casa, percio' erano verificabili da tutti e con semplicita', 
impossibili da nascondere e soprattutto avevano effetti molto 
macroscopici. Adesso se non hai un accelleratore di particelle non vai 
da nessuna parte (non proprio, ma e' per dare l'idea dei soldi che ci 
vogliono).
Recentemente ci sono stati esperimenti che hanno dato effetti che 
sarebbe il caso di verificare meglio, con qualche soldo in piu', ma 
nessuno ci spende un lira.
Recentemente ho letto le lamentele di uno scienziato americano che ha 
delle sue teorie che non riesce a portare avanti perche' non ha i 
soldi. Sembra che tutte le ricerche finanziate profumatamente siano 
concentrate intorno poche teorie, tutte da verificare, mentre altri che 
non si allineano non riescono ad avere soldi.
Il suo argomento piu' forte, IMHO, e' stato che anche in economia si 
investe su molte attivita' a rischio per diminuire le probabilita' di 
aver buttato via i soldi.

non nella fusione fredda?
  Perche' qualunque investimeno nella fusione "calda" produce un giro di affari
di almeno 5 ordini di grandezza superiore!!!
  ... chiaro semplice e lampante!
  CIAO!

portarle avanti, sempre per motivi economici.
  NO!
  Non conta il numero... conta il profitto che c'e' dietro!!!
  Con la FF non avresti piu' alcun controllo delle risorse energetiche...
avresti uno sconquasso economico su scala planetaria... ed una perdita di potere
da parte dei grandi gruppi senza precedenti.
  Quello che tu pensi e' cio' che ti hanno fatto credere!
  Sono tutte palle.
     CIAO!

   ... chiaro semplice e lampante!
Ed al DoD cosa dovrebbe importare del giro d'affari? Non pensi che
sarebbero felici come bambini se potessero mettere le mani su una
fonte energetica così portentosa? Tutti sottomessi dalle
multinazionali del vatelapesca? Alla Cina cosa dovrebbe importare del
giro d'affari del resto del mondo? Alla Russia?
Insomma, perchè invece di perdere tempo a piangere presunti ed
indimostrabili boicottaggi della FF non ti impegni a cavarci qualcosa
di significativo?
Raffaele

E se lo dici tu...
  Lo dico io??
  Lo dicono i fatti!
  Focardi nel lontano 1996 (o 97, boo) ha prodotto circa 50 kcal per ora per
circa TRE mesi!!!!! CONSECUTIVI... 
  Vogliamo vedere quanto calore in eccesso e' stato prodotto nell'ITER o nei
vari tokamak sparsi per il mondo??
  A te il conto... ^__^ divertiti.
     CIAO!

di significativo?
  Primo, non parlo di boicottaggi... ma di malafede
  Secondo, il fatto che si arrivi a negare l'evidenza e' un fatto normale
perche' ormai l'onesta intellettuale degli scienziati NON esiste piu'... ognuno
tira l'acqua al suo mulino ed ognuno crede in quello che gli procura fama e
carriera, il resto non importa a nessuno!
  Terzo, mi sto gia' impegnando in tal senso... ma, non e' semplice, non ho
soldi... e sono solo... serve altro?? devo diventare superman??? 
  E' bello chiacchierare a vanvera... di fantomatici "Santi" che in condizioni
di totale e completa solitudine dovrebbero riuscire la' dove centinaia di
migliaia di persone NON riescono... pur con valanghe di soldi e di mezzi... 
  ... e se non riescono... e' solo colpa loro... e delle bufale in cui
credono... GIUSTO??? tanto sono in minoranza... ed e' arci-noto, infatti, che le
leggi della Natura siano state decise a maggioranza!!!!
  Ti ricordo... che la maggioranza ha sempre avuto torto... studia un po' di
storia, non ti farebbe male.
    CIAO!
 

 circa TRE mesi!!!!! CONSECUTIVI...
Riferimenti?
Raffaele

 Riferimenti?
Da chiedere a lui direttamente. Cosí ti risponderá.
neurino

 storia, non ti farebbe male.
Questa roba non sta in piedi, te ne rendi conto, vero?
Raffaele

Da chiedere a lui direttamente. Cosí ti risponderá.
  Certo!
  Vedo che hai imparato qualcosa!
     CIAO!


Quello che ho detto: alcuni ci perderebbero e altri ci
guadagnerebbero, come succede sempre quando ci sono
scoperte cosi' rivoluzionarie. L'energia non sarebbe gratis
comunque, anche con la fusione fredda. Esistono i brevetti,
se non sbaglio, e chi riuscisse a scoprire come sfruttare
praticamente questa fantomatica fusione fredda diventerebbe
l'uomo piu' ricco del mondo, quindi mi pare bizzarro pensare
che non si facciano investimenti in tal senso per motivi economici.
            Saluti

 fredda".
Per questo scopo ci sono giá i laser chimici.
neurino


Come ho detto anche nell'altro messaggio mi pare strano
che non si spendano soldi per un progetto che, se realizzato,
ti farebbe diventare ricco sfondato.
Evidentemente si pensa che le possibilita' di riuscita
siano minime.
        Saluti 

Questa roba non sta in piedi, te ne rendi conto, vero?
  NO! sta in piedi... ECCOME!!! perche' se il "santo" in questione e' una
persona onesta... DI FATTO... la sua situazione e' proprio questa!
  ... io parlo per me... e sono assolutamente onesto... ma non temere, potrei
avere i mezzi per fare cio' che devo senza l'elemosina di nessuno!
     CIAO!

che non si facciano investimenti in tal senso per motivi economici.
  Ti pare bizzarro perche' non hai la minima idea di come proceda la Scienza
moderna!
  ... e magari ti manca anche qualcosa di Storia Contemporanea... 
  Non e' detto poi che il tutto non sia coperto da segreti militari... giusto
per semplificare un po' le cose ^__^
    CIAO!


I laser chimici richiedono una certa quantità di reagenti. Un laser a
stato solido, se non fosse dannatamente ingordo di energia,
garantirebbe una maggiore autonomia del sistema d'arma, e
probabilmente un maggior rateo di fuoco.
Inoltre, non vorrei dire baggianate, ma i laser chimici sono
tendenzialmente grossi ed ingombranti. Di contro, è in fase di
realizzazione un laser a stato solito per il Lightning II (Joint
Strike Fighter) e per AC-130 che dovrebbe avere una potenza tra i 10
ed i 100KW.
Raffaele


Questo e' sicuramente vero, pero' se pensi che un affare colossale
come potrebbe essere la scoperta della fusione fredda
possa essere fermato perche' qualcuno ci rimetterebbe,
significa che tu conosci veramente poco gli esseri umani.
Proprio per il motivo che secondo te lo impedirebbe,
cioe' che ci sono in ballo tanti soldi, e' assolutamente
impossibile fermare la ricerca.
            Saluti 

impossibile fermare la ricerca.
  Non ci siamo capiti.
  Nessuno dice che qualcuno vuole fermare la ricerca... ad oltranza e per
sempre... dico solo che questo qualcuno vuole decidere i modi ed i tempi che
fanno comodo a lui... e nel frattempo noi stiamo qui a scannarci per il prezzo
della benzina alle stelle e l'inquinamento di ogni angolo del pianeta.
  Il discorso e' sempre quello: CONTROLLO!
  La FF metterebbe in forte crisi questo controllo... non va bene, e' troppo
semplice.
    CIAO!

 ed i 100KW.
Quello che scrivi é vero, ma una volta trovata la reazione esotermica
necessaria si tratta solo di avere necessari reagenti (che poi sono
facili da produrre). C'é anche il progetto ABL (http://
en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1
) che ha una potenza di un'ordine di
scala maggiore, sempre a corrente continua.
Ho trovato questo video sul tuo JSF. 
http://www.watchlocalvideos.com/watch-194366.htm
I 100kw sono raggiunti con 8 fasci...(alla fine si vede il tavolo
ottico)!!!
neurino

 semplice.
E con questo post ti sei giocato il resto della tua vita. Avrai, si e
no, ancora 48 ore di libertá. Sfruttale prima che le teste di cuoio
vengano a prelevarti!
neurino


wrote:

  Sei un povero fesso!
  Anche convinto di essere furbo... 
  Divertiti... divertiti pure.
    CIAO!

 ottico)!!!
Interessante.
Raffaele

   Divertiti... divertiti pure.
Certo! Sei troppo buffo. Sei simpatico, un pó guascone, ma alla fine
si sente vibrare qualcosa.
Allora, in merito ai tuoi complotti, prendo la pagine del progetto
MEG, che hai imparato a memoria.
http://www.progettomeg.it/ffstoria.htm
"Incomincia anche ad emergere una realtà nascosta: già da qualche
anno, alcuni grandi gruppi industriali, oltre che Università ed Enti
di ricerca pubblici in tutto il mondo, si stanno dedicando al
fenomeno: ST Microelectronics, Pirelli Labs, EDF Electricitè de
France, Energetics Inc., ENEL, ENEA, IFNF, Mitsubishi Heavy
Industries, eccetera. I paesi più attivi, che fino all'anno scorso
erano Italia e Giappone, stanno rischiando di vedersi rubare il know-
how accumulato con tanto coraggio e determinazione in questi 20 anni
di fatiche 'contro corrente' da paesi come la Cina, che prevede
ingenti stanziamenti nel settore energetico o, ironia della sorte,
dagli USA, primi e pesanti fautori della tesi della bufala."
Come vedi, la gente che sta studiando la FF esiste. Quindi, che ti
lagni a fare? Datti da fare a trovare le basi teoriche.
neurino

lagni a fare? Datti da fare a trovare le basi teoriche.
  Allora... vedro' di ripetermi di nuovo!
  IO non mi occupo di FF... ma di cose ben diverse!
  Cerca "kinetic furnace" su google... ed avrai un qualcosa che si avvicina,
anche se di poco, a quello che sto facendo io!
  Sulle cause teoriche della FF... ti consiglio di pensare in grande... cio' che
genera l'accelerazione dell'espansione dell'universo "dovrebbe" essere la causa
della FF... di sicuro lo e' per quello che sto facendo io... e di principi
primi, proprio perche' PRIMI, non ce ne possono essere due!!!!
  Buona lettura... 
     CIAO!

 anche se di poco, a quello che sto facendo io!
Non puoi essere più preciso? Cosa ti costa?
Sembra di parlare con ASPS o con De Cesari...
Raffaele


Tanto per discutere, mi sapresti spiegare come mai i tuoi
misteriosi amici avrebbero consentito lo sviluppo di Internet
e della TV e non abbiano preferito continuare a tenere le
comunicazioni SOTTO CONTROLLO?
Gli e' sfuggito un colpo o c'e' sotto qualche cosa che nessuno
di noi e' tanto intelligente da riuscire a capire?
            Saluti 


A me sembra che sia semplicemente uno che non crede
che ci siano dei complotti sempre e dovunque e che
almeno ogni tanto le cose siano semplicemente come
appaiono e non come qualcuno vuole che sembrino.
        Saluti 

Riferimenti?
  Nessuno! ci devi credere... ^__^ lo ha detto lui stesso in almeno due
conferenze di quegli anni... internet a quell'epoca era ben poca cosa... non
c'e' rimasta nessuna traccia!
  Comunque... se lo becco per strada lo fermo... ogni tanto lo vedo in giro per
Bologna... sembra un cadavere che cammina... pero' e' ancora vivo!!!
    CIAO!

 sistema economico... non e' cosi' banale!
Deciditi: la FF costa poco ed è facilmente riproducibile, o richiede
vagonate di soldi per essere realizzata? Sei incoerente.
Ad ogni modo, abbiamo appurato che non è affatto vero che nessuno dei
"big" ci lavora sopra, ma che si stanno muovendo diversi grandi nomi,
quindi il tuo intero discorso è, come dicono gli anglofoni,
"pointless".
Raffaele

"pointless".
  Io non vedo nessun grande nome... 
  ... e poi scusa... chi lo dice poi a quelli del progetto ITER??  
  Vuoi rovinare le loro famiglie??? CATTIVO!!!!!
     CIAO!