Newsgroup: it.politica
Titolo: l'orgoglio laico alza la testa! Odifreddi (PD) incisivo chiaro e conciso

e speriamo anche decisivo (e senza ma)
Roma, 13 dic - I cattolici? come gli astrologi o 
gli spiritisti. Quindi nel Manifesto del Pd non si 
parli di "rilevanza pubblica" della religione.
E' questa la tesi di Piergiorgio Oddifreddi, lo 
scienziato inserito da Walter Veltroni nella 
Commissione del Pd incaricata di scrivere il 
Manifesto dei Valori.
Le affermazioni, riportate dall'Ansa, sono 
contenute in una mail inviata da Oddifreddi agli 
altri membri della Commissione, per criticare un 
passaggio della prima bozza del Manifesto
"Vorrei spendere una parola - scrive lo scienziato 
- a favore del tema della laicità. Io non credo di 
avere 'pregiudizi' nei confronti dei cattolici, 
così come non credo di averne nei confronti degli 
astrologi o degli spiritisti: mi limito a 
constatare che hanno visioni del mondo, che sono 
antitetiche con la visione scientifica, e più in 
generale con la razionalità, e ne deduco che 
sarebbe bene che esse rimanessero confinate nel 
campo individuale".
"Non propongo certo la proibizione delle sedute 
spiritiche - prosegue la mail - degli oroscopi o 
delle messe. Mi sembra sensato, però, pretendere 
che non sia sulla base di queste cose che vengano 
prese le decisioni politiche dei nostri governanti 
e del nostro nascente partito".
  ---->"E' ridicolo iniziare - aggiunge a 
proposito della bozza del Manifesto - dicendo che 
'la laicità è un valore essenziale del Pd', e 
continuare riconoscendo 'la rilevanza nella sfera 
pubblica delle religioni e delle varie forme di 
spiritualità'".
  "Il nuovo partito deve scegliere se essere laico 
o no - insiste Oddifreddi - nel primo caso bisogna 
abolire la seconda parte dell'articolo, e nel 
secondo caso la prima: sono entrambe soluzioni 
possibili, ma per favore evitiamo di essere il 
partito del 'ma anche', come va dicendo da 
settimane Crozza nelle sue imitazioni di Veltroni"
aspettiamo sviluppi.
-- 


ne vediamo già molti.
Per esempio: il nascente arcobaleno ha una qualsiasi base spirituale,
oppure solo complete negazioni su tutto?
No, perchè il frutto delle negazioni su ogni aspetto spirituale è una
confusione di valori che come primo effetto ha lo sbando dei minori,
senza regole, senza credo, senza base.

scienziato 
Definire Odifreddi uno "scienziato" č un po' un'esagerazione.
Scienziato di cosa?
Tuttalpiů Odifreddi č un "professore".
Anzi, lo era.
Lo era prima di diventare "tuttologo per tutte le stagioni" e
"prezzemolino".

ange...@libero.it
 ha scritto:

essendo composto da partiti dello stato italiano 
ha accolto *doverosamente* questa base spirituale:
laicità: Costituzione artt. 7,8,20
Principio di laicità: Costituzione artt. 2,3,7,8,19,20
laicità come principio sovrano dello Stato 
italiano: Corte Costituzionale: art. 4 sentenza n. 
203.
il resto sono scelte personali ed individuali non 
imputabili e non scontabili dal resto della società.
sbando dei minori ... ma per favore.
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto è  sbagliato 
(Caravaggio cit.)

 - Mostra testo tra virgolette -
Pensare che c'è pure gente che te li affida i minori...
brrrrrrrrrrrrrrr
è proprio vero, sto paese fa schifo.
Salvini

 "prezzemolino".
E' un professore di matematica e allora?
Finalmente si sente parlare di laicismo.
Penso che nel PD si farà orecchio da mercante, ma nella sinistra?
Per me sarebbe un buon collante, ma anche un feeling trasversale con 
buona parte del cdx, fra i liberaldemocratici
-- 
Per un serio cazzeggio bipartisan?
http://teleniggip.splinder.com
Coadiuvante nella cura dell'artrosi cerebrale.

>politiche dei nostri governanti e del nostro nascente partito".
 Ed allora si dica chiaramente all'elettorato della
Margherita di non votare per il PD. Mi sembra
semplice.
Quello che ancora non mi è stato spiegato da nessuno,
è questo: quali sono questi famigerati modelli alternativi
che la cultura atea ha da offrire al dibattito politico ?
Quali sono i valori di sinistra che dovrebbero essere
sostituiti a quelli cattolici ? Qual è la superiorità etica
della sinistra ?
Ci continuano a propinare il mito della libertà dai valori
cattolici come la verità tout court, ma non ci spiegano
di preciso quale dovrebbe essere l'alternativa che la
sinistra vagheggia.
Insomma... in altri termini... cosa dovrebbe ispirare
il PD secondo Oddifreddi? Quali sono i famigerati
valori alternativi atei e perchè dovrebbero essere un
modello migliore per i giovani ?
Cosa si propone in alternativa ai modelli di cultura
cattolici ?
Famiglie "libere" ? Matrimoni tra due persone dello
stesso sesso ? Niente galera per nessuno, salvo che
per Berlusconi ? Nichilismo materialistico ? Aborto fino
al sesto mese di gravidanza ? Droga libera per tutti ?

Pegasus ha scritto:

Ateo? non l'ho mica letto questo nel thread.
Laico si, sono sicuro di averlo letto.


 
O.°
e per festeggiare  offro e aspirina e cocacola per 
tutti e tra dieci minuti voglio vedervi tutti in 
acidooooooooo (cit.)
eri partito bene, copiato sul web?


 ha scritto nel messaggio

Complimenti Pegasus ( e so che siamo concittadini ) per l'esposizione
impietosa e soprattutto efficace sopratutto per quanto riguarda la tua
ultima aprte riguardante la  PRESSANTE richiesta di una cultura
alternativa.
Da parte della sinistra si vuole combattere una visione cristiana
( che poi sarebbe in un solo dogma:non fare agli altri ciò che non
faresti a te stesso ) ma NELLA REALTA' non si adotta alcun sistema che
abbia in se una teroria, un sistema, un ordine.
Troppo facile distruggere e basta.
Salutoni Angie

 sbando dei minori ... ma per favore.
già evidente nel mio piccolo paesino, pensa. Bullismo alle elementari.
Un frutto poco appetibile.
ì

 senza regole, senza credo, senza base.
Veramente sono i cattolici a non avere basi spirituali: i tapini credono a
un dio che li osserva giorno e notte e che se li ha fatti idioti darà colpa
a loro!
Essi non agiscono sulla base di evri valori umani ma solo temendo un
castigo.
E parlo dei pochi cattolici in buonafede.
La COSA ROSSA nasce sulla base di valori umani di uguaglianza, di diritti
civili, della dignità della persona e del lavoro. Quindi VALORI SPIRITUALI
VERI e non fregnacce superstiziose!
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ì
piccoli comunisti, ovviamente, iscritti a pane e rose.
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto   sbagliato 
(Caravaggio cit.)

 - Mostra testo tra virgolette -- Nascondi testo tra virgolette -



Se non hanno valori si'.
Se li hanno, allora sono religiosi (nel senso di religo, essere in
relazione con gli altri, col mondo attraverso valori).

 
rivuoi gli articoli della costituzione o cerchi di 
capire mezzo concetto mezzo???


Guido Rapisarda ha scritto:

anche un cattolico puo' non aver valori.
ritenta.
e si parla di religione in altro senso, si parla 
anzi di ingerenza religiosa nella vita degli altri.


 piccoli comunisti, ovviamente, iscritti a pane e rose.
No figli di gente che non crede più ad un cazzo.
E che ai fgli non sa dare un cazzo.

 Salutoni Angie


Angelis ha scritto:

ma che decide quale sia la Verità per TUTTI.
ciao eh.



Un cattolico per definizione deve avere i valori cattolici.
Se non li ha e' uno che si passa per cattolico, ma cattolico non e'.
Pura logica, nient'altro: vediamo se capisci.

 
in più non ti promette le fiamme dell'inferno, al 
massimo un po' di carbone...lui è buono.
non è vendicativo, non è irascibile,  non ha 
soldatini che discriminano le persone o che fanno
  ingerenza nel mio stato e impongono le loro 
verità nelle mie libertà e diritti personali,
tra le due favole...è più sana la seconda.
:D
ladytux
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto è sbagliato 
(Caravaggio cit.)

 Pura logica, nient'altro: vediamo se capisci.
aspè, prima di capire, spiegami.
quali sono i valori cattolici? (bastano 5)
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto è sbagliato 
(Caravaggio cit.)

>quotidiana.
E questo è giusto.
Solo ti chiedo: hai mai pensato che queste scelte che
tu credi dovere essere libere, possono avere degli
effetti sugli altri ?

>non č vendicativo, non č irascibile,  non ha
Sě. E' buono.
Ti lascia libera di autodistruggerti con
le tue mani.......

Pegasus ha scritto:

e perchè le scelte dei cattolici devono avere 
effetti su di me?
non ho i tuoi stessi diritti in uno stato laico? o 
sei più bello?
o l'esenzione dell'ici agli alberghetti turistici 
clericali a me non tocca?
e perchè la chiesa cattolica puo' avere accesso 
all'otto per mille e altre religioni no?
i soldi vanno prima a chi ha figli? e perchè io 
omosessuale non posso adottarne?
Perchè tu puoi decidere di sposarti (e non mi pare 
paghi lo stato) ed un omosessuale no?
e se pure pagasse lo stato, perchè devo pagare per 
te e non per uno che ama un uomo?
sei più figo te?
e dimmi, il fatto che un omosessuale sia 
considerato famiglia ed andare in ospedale dal 
convivente ed avere informazioni a te quanto costa?
Sai che se io vado in ospedale il mio compagno non 
ha nessun diritto di vedere la mia cartella
clinica?
il fatto di essere libera di scegliere per un 
aborto a te quanto costa? (o è un problema di 
soldi della sanità pubblica? questo interessa a 
benny?)
perchè io devo dare i soldi alle scuole private 
cattoliche e sono tante?
il fatto di essere libera di utilizzare i miei 
embrioni a te cosa costa?
(magari cosi i figli li faccio se non vengono)
Ma, in più perchè se a te piace una con le tette 
puoi avere la pensione di reversibilità e a uno
che piace un ragazzo no?
in base a quale principio e verità assoluta?
Perchè devono venire a sindacare sulla scelta di 
poter divorziare o meno?
dici:
-... permetti che prima chieda al feto se è 
d'accordo?-
si fagli una telefonata.
(è eventualmente, il mio utero, la mia vita, la 
mia scelta e il mio feto...non decidi te, decido 
io, o vuoi decidere anche sulle mie ovaie? )
in base a quale principio deve scegliere benny16?
(aspetto risposta seria qui)
e non tirarla su con "la vita dei bimbi" che in 
africa stanno morendo per la vostra ossessione 
contro i preservativi, per cui è solo ipocrisia, o 
a casa tua soffre più un feto di un mese che non 
un bimbo di otto anni?
un aborto non è valutato da una donna per la più o 
meno "fatica di partorirlo" ci sono altre tragedie 
dietro e sono scelte difficili (se non vuoi 
partorire prendi una pillola...non siamo nel medioevo)
ah no, anche la pillola va eliminata.
e, in più, negando l'aborto si ottiene solo la 
carneficina degli aborti clandestini.
MA, ribadisco, sono scelte personali che a voi non 
devono riguardare.
(com'è il libero arbitrio è stato eliminato? avete 
deciso anche al posto della vostra guida? perchè è 
uno dei principi fondanti del cristianesimo, il 
libero arbitrio)
come non deve riguardare la MIA scelta di porre 
fine ad una malattia e ad una sofferenza
ma no, decide il vaticano, perchè dobbiamo 
soffrire non si sa bene per quale motivo.
a si perchè uno mai visto, forse, ha mandato a 
dire che soffrire è figo...
ma col ciufolo che è morto in due anni, mezza 
giornata e via.
Ma..la domanda è:
chi sei te per decidere e dare giudizi sulle mie 
scelte? te e l'altro, capo di uno stato,vestito 
con la gonnellina?
In più perchè i consultori devono essere pieni di 
gente dell'associazione cattolica???
su 4 associazioni guarda un po' tre sono loro?
Perchè le scelte dei cattolici devono avere corsia 
preferenziale e se cio' non bastasse si arrogano 
anche il diritto (che nessuno gli ha concesso) di 
decidere i diritti di chi reputa oltretevere un 
teatrino di buffoni, mafiosi, ipocriti e criminali?
siete figli della gallina bianca o più giusti 
degli altri?
ma per favore.
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto ? sbagliato 
(Caravaggio cit.)

 
eggià, LIBERO ARBITRIO... fondamento del 
cristianesimo...
(peccato che certi cattolici non ne vogliano 
sentir parlare, d'altronde per loro possono 
decidere persino sulla parola del loro dio)


 
eggià LIBEROARBITRIO ... principio cattolico no?


 già evidente nel mio piccolo paesino, pensa. Bullismo alle elementari.
Ma per favore! Il bullismo è sempre esistito, magari prima non c'erano
i telefonini per filmare, ma se volevano, anche in 4 elementare, i
bulli di turno ti pisciavano pure addosso. Come del resto la
cattiveria ed il marcio, nell' uomo, sono sempre esistiti e non è
certo il laicismo o l'ateismo a tirarle fuori: Pinochet era un buon
cattolico, Mussolini addirittura l'uomo della provvidenza: quelli che
bruciavano le streghe pure!


Davvero un ottimo post.
Sottoscrivo al 101%
Salvini

>mafiosi, ipocriti e criminali?
Perchè avete preso una mazzata micidiale al
Family Day ?

 capire mezzo concetto mezzo???
Ladytubo: qui di concetti ce ne sono a iosa. Ma uno è evidente. A
fronte di una auspicata distruzione NON portate nulla in cambio.
Non vero rispetto: perchè non rispettate le cazzate del papa? ( perchè
mai? ognuno è libero di credere alle cazzate che vuole O NO? ) non una
sana riflessione su ciò che è davvero il nostro passaggio terrestre.


Ho capito: ti è finita la proiezione per oggi.
Va bè.

 ha scritto nel messaggio 
news:3d3bce79-ca47-4bdf...@b40g2000prf.googlegroups.com...
No, perchè il frutto delle negazioni su ogni aspetto spirituale è una
confusione di valori che come primo effetto ha lo sbando dei minori,
senza regole, senza credo, senza base.
-------------------------
Stupide stronzate, le tue, tipiche dell'estremismo cattolico. Sono l'effetto 
devastante sulle menti deboli delle immani idiozie che dice quel criminale 
di Razzingher.
Fortutamente siete una sparuta e ridicola minoranza e vi si tiene a cuccia 
senza problemi. 

 bruciavano le streghe pure!
E che c'entra: stiamo cercando di dare un senso ad uno stato laico.
Non di cercare il peggiore, perchè ne avremmo tanti in lizza.
Il mio problema è ok: distruggiamo: ma cosa lasciamo in cambio?

 ha scritto nel messaggionews:3d3bce79-ca47-4bdf...@b40g2000prf.googlegroups.com...

ah ci mancavi.
Come al solito non hai capito un cazzo Sender.
Sono una monaca buddista.

effetti sugli altri ?
Cribbio! Secondo me, ogni laico che fa politica, ed e' un minimo
democratico ha questo pensiero in testa ogni minuto.
Possiamo dire la stessa cosa di un cattolico che fa politica?
E' il cattolico (o Ateo Devoto, o TeoDem) che fa politica in grado di
distinguere cio' che e' bene per il popolo, da cio' che il popolo deve
fare per seguire le leggi della sua chiesa?
IMVHO, no. Per lo stesso motivo per cui un fanatico islamico NON sara'
mai un democratico. E' credibile una come la Binetti che allegramente
racconta che si mette il cilicio, e si fustiga con la regola ogni
sabato pomeriggio? In un convento di clausura certamente si; in
parlamento avrei i miei dubbi.
E, a scanso di equivoci, debbo concludere dicendo che non e' che pensi
che Ferrara sia un terrorista islamico.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

possono ?
---snip---
Ma allora e' davvero solo una questione di soldi!
Perche' NON VA BENE dividere le poche risorse pubbliche tra conviventi
gay e famiglie normali (privilegiando queste ultime in caso abbiano
figli, chiaro), mentre VA BENISSIMO erodere le poche risorse pubbliche
(che potrebbero essere usate per le famiglie, peraltro) per garantire
una situazione di PRIVILEGIO alla chiesa cattolica, o al culto di
Chtulu?
E quello che e' piu' ganzo e' che siete contro il relativismo: se non
e' relativismo questo, ditemelo voi come lo debbo chiamare.


 produzione scientifica quasi nulla.
[...]
A parte qualche libro con Elsevier e Academic Press... quasi nulla
insomma.
Tu quanti libri hai pubblicato con Elsevier?
Se devi sminuire qualcuno, cosa tipica di chi non ha grandi argomenti,
cerca di farlo come si deve.
A.

 effetti sugli altri ?
Ok poniti la stessa domanda quando cerchi di
imponi il cattocentrismo.


Ho sempre pensato che Odifreddi non vale niente,
infatti non ha capito una mazza.
Qui si tratta di prendere voti sia da laici sia da atei
e anche da cattolici, e cristiani, anzi lui dovrebbe
aiutare a formulare il "manifesto dei valori" in modo
da attirare i voti anche di musulmani, animisti , buddisti.
A questo deve servire il "manifesto dei valori".
Ciao
Mario


wrote:

e a che se no?

 ha scritto nel messaggio 
news:3f517e6d-3edc-412b...@e25g2000prg.googlegroups.com...

Eh, certo, già che ci siamo mettiamoci anche i valori delle Brigate Rosse e 
di Ordine Nuovo, così raccattano voti anche tra i terroristi di sinistra e 
di destra.
Il manifesto dei valori deve servire "a raccattare voti"?? ROTFL!! Che idea 
alta della politica! Manco il nano cattomafioso di Arcore arriva a tanto 
(scherzo, ci arriva). 

 - Show quoted text -
Invece la tua "idea alta" la si vede in quasi tutti i tuoi posts.
Ciao
Mario

 Family Day ?
Punto primo, allora posso contare anche tutte le presenze di Pride e
manifestazioni simili?
Punto secondo, il "Family Day" cantato, glorificato e sostenuto da quei
politici che in privato della famiglia fanno scempio, vantandosene pure
sui giornali, be', parliamone.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il mio problema è ok: distruggiamo: ma cosa lasciamo in cambio?
Liberta' di spazio, senza tutti quei paletti imposti dalle religioni si 
cammina molto meglio per il mondo e si possono esplorare tutte le 
strade senza impicci.

 - Mostra testo tra virgolette -

 Il mio problema è ok: distruggiamo: ma cosa lasciamo in cambio?
Ti svelo un segreto Angelis: puoi aver valori, rispetto, educazione e
senso di solidarieta' verso il prossimo anche senza la spinta di motivi
religiosi.
Come detto, fa un salto in qualche associazione di volontariato, e conta
quanti di questi squallidi laici trovi, cosi' puoi dirglielo in faccia che
son privi di valori.


 son privi di valori.
Non agitarti troppo Marco, fa male alla salute!
I post tuoi e di Guglielmi sono davvero scritti bene, semplici e
sinceri. Bravi.
Vorrei dire una cosa a margine.
Io sono sicuro al 100% che ci voglia solo tempo in Italia per
raggiungere certe libertá. La direzione - inevitabile - é quella che
vedrá vincitori chi cerca di garantire diritti e pari dignitá per
tutti. Ne sono profondamente convinto. Nessun nostalgico, reazionario,
conservatore potrá bloccare questa evoluzione. Potrá solo rallentarla.
A che pro non si capisce, perché il problema italiano é davvero
questo.
In Italia ci si mette *troppo* tempo. In altri paesi seri certe
discussioni non ci sarebbero neanche e si potrebbe lavorare a
risolvere i veri problemi della nazione, altroché.
neurino


no ritengo sia inutile perdere troppo tempo a fare 
discorsi seri con le rape
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto   sbagliato 
(Caravaggio cit.)

 felicità.
poi se ti do del gatto di peluche  ti incazzi.Ti 
ho postato gli articoli costituzionali dove si 
parla di "ateismo"? Si parla di stato laico, che 
diavolo c'azzecca l'ateismo? dove si parla di 
"modifica costituzionale?"
Leggo invece che i TUOI valori devono essere per 
forza quelli "veri" e "giusti"
Se per te uno cattolico deve essere trattato 
meglio di un buddista o un ateo, non solo sei un 
peluche ma pure razzista.
(e non sei diversa dagli integralisti musulmani 
te,-e parlo per conoscenza - cambia solo il fatto 
che a te, o agli integralisti cattolici e 
islamici, non vi si permette di agire, 
ringraziando i laici che sono ovunque e la 
COSTITUZIONE italiana che ci tocca pure difendere 
da VOI)
-- 
non ritengo Berlusconi o simili degli 
interlocutori politici (ladytux in risposta ai pazzi)

 Family Day ?
E dagli! Quale mazzata, quella che è stata superata per dimensioni e
numero di partecipanti dal gay pride? E nonostante questo ha avuto
maggior risalto sui media...

 cattolico.
Del PPI, magari. La margherita è nata dalla fusione del PPI con i 
democratici, che di confessionale non aveva nulla.
-- 
Barone Barolo

 Il mio problema è ok: distruggiamo: ma cosa lasciamo in cambio?
La libertà non è figlia dell'ordine, semmai ne è la madre...

Lupo Nero ha scritto:

quello che non gli torna è che ci sono tanti 
cattolici che vogliono uno stato laico.
Per cui vanno distinti, i cattofanatici dai cattolici.
A meno che Don Mazzi sia un ateo.
-- 
siete tu e l'altro coglione ad aver messo in 
dubbio che quello che ho detto è sbagliato 
(Caravaggio cit.)

 al sesto mese di gravidanza ? Droga libera per tutti ?
Proprio quello. Comunque apprezziamo un momento di lucido dubbio
quando hai scritto che l'enciclica papale é esagerata.
neurino

 neurino
ernesto
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parli di "rilevanza pubblica" della religione.
Cut
Odifreddi non è un laico, è un laicista, cioè la caricatura di un laico, il
laico è uno che rispetta tutte le fedi, a meno che una religione non sia un
problema militare, come lo è l'Islam, che poi siete pure dei fessi come
potete credere di governare un Paese cattolico come l'Italia offendendo
tutti i giorni chi crede nel Cristianesimo? la fortuna di voi sinistri è che
c'è Berlusconi, senza di lui non sareste mai andati al governo.


Antonio ha scritto:

Come potete credere di continuare a tirare fuori 
teorie del medioevo quando gli italiani 
divorziano, convivono, usano anticoncezionali e 
sono a favore delle coppie di fatto?
Se permetti, io imputo a oltretevere cio' che è 
responsabilità colpevole di oltretevere (e parlamento)
Voi continuate a discriminare omosessuali, coppie 
di fatto, donne, non credenti e  credenti non 
cristiani.
Mai parlato male del cristianesimo, io. Semmai del 
cattolicesimo.
Chi offende e rinnega il messaggio cristiano siete 
voi.
Io non mi permetterei mai, pur non essendo 
cristiana. E' un messaggio abbastanza socialista 
per cui mi va anche bene, non in toto, ma ce se 
po' stà.
Ovvio che la cacciata dei mercanti nel tempio e la 
vostra adorazione per  la chiesacattolica, 
sanpietro e papato, sono di una coerenza biblica.
L'importante è sentirsi "migliori" di altri e più 
"naturali" di altri e più "giusti" di altri e 
decidere "per gli altri perchè nel giusto più 
degli altri".....
esattamente l'insegnamento cristiano, non c'è che 
dire...
complimenti.
-il cilicio ed il medioevo lo lascio a voi-

 -il cilicio ed il medioevo lo lascio a voi--
Giusto
in compenso ci lasci l'aborto e l'inesistenza di un senso trascendente
della vita.
( ah...per amore di verità e chiarezza: NESSUNO della gente che io
conosco e vedo discrimina omosessuali e divorziati. Ciò accade
soltanto a Benedetto che ha dei valori incartapecoriti che va a tutto
suo svantaggio difendere e alla compagine a cui tu stessa hai dato il
voto ).

 teorie del medioevo
Una religione non è una teoria, se uno crede che il Cristo era il figlio di
Dio è cristiano ,ersonalmente ho dei dubbi che lo fosse e quindi non mi
posso dire cristiano ma rispetto chi ci crede, al contrario di voi.


 La libertà non è figlia dell'ordine, semmai ne è la madre...
Ma il mio problema non è la libertà che è il  mio ideale. Ma la
priorità.
Se noi assentiamo e vogliamo creare uno stato materialista diamo un
altro colpo verso una china che già ci vede
nell'invasione di figure pronte a tutte pur di avere un riscontro
economico, un successo materiale.
Se permetti lo Stato deve darsi delle priorità morali.

 poi se ti do del gatto di peluche  ti incazzi.
Non incazzarti te: ti fa male:
http://teleniggip.splinder.com/post/15140448/Avventura+dell%27Ufficiale+fasci

 Se permetti lo Stato deve darsi delle priorità morali.
Se permetti ogni stato laico si dà una bella priorità morale a
prescindere. il rispetto di tutti e l'equidistanza tra le parti,
l'uguaglianza giuridica e la garazia a tutti di diritti e doveri. Se
poi a te non piace sei liberissima di trasferiti in una bella
dittatura o in una bella teocrazia: ti consiglio l'Iran che riassume
entrambe molto bene.

 
c'è scritto fasci ti pare che ci clicco sopra??
se mi fa schifo silvio, figurati i fasci.
un mondo pressochè piccolo eh?


 un mondo pressochè piccolo eh?
va bene allora te la scrivo qui: è bellina,ispirata e merita!:
II parte
Il sergente Fluck era scappato con Angelis.
Trinciabue si dibatteva in pensieri tormentosi.
Nel contrasto livido della luce del mattino il suo volto pensoso
faceva paura.
Un osservatore attento e invisibile, solo guardandola, avrebbe capito
immediatamente quali pensieri si agitassero nel suo testone di forma
incerta ricoperto di rada peluria.
Trinciabue pensava al suo primo amore: un baldo ufficiale nazista che
l'aveva conquistata con la forza di una personalità indomabile.
Che brividi le sue mani che accendevano le stelle cadenti della sua
pelle.
Non poteva pensarci.
Pensarci le faceva venire le lacrime agli occhi, e un tormento
deliziato si affacciava nel suo grande e goffo corpo  dominato da
intensi appetiti umorali.
Da troppo tempo non amava più nessuno.
Era ancora spaventata come una preda inseguita nella notte da una muta
di cani inferociti.
Nessuno poteva crederlo di lei:..... lei... la Walkiria senza paura,
se pensava all'amore diventava tremebonda e scossa come una foglia
sparsa e smossa dal vento.
Chiuse gli occhi.
Rivide il corpo ben fatto del suo primo e unico uomo serrarla tra le
sue braccia e donarle il suo potente amore.
Un gemito le sfuggì dalle serrate labbra.
Basta, avrebbe reagito.
Riprovato. Forse.
Sapeva già con chi.
L'ufficiale Cran beveva uno sporco caffè, indegno di chiamarsi con
tale nome.
Una smorfia di disgusto si disegnava sul bel viso volitivo.
Trinciabue entrò silenziosa.
- Ha bisogno di me, Comandante?
L'ufficiale sobbalzò: ogni volta che era sorpreso dalla  ingombrante
presenza  di quell'orso bruno.....non poteva fare a meno di provare un
brivido.
- Sì, Trinciabue. Dobbiamo parlare di Angelis
- Angelis, sempre Angelis, quella sporca terrona grillina desiderata
da tutti!.... Anche il sergente Fluck è scappato da lei!
Trinciabue sibilò quelle parole sue malgrado, sorpresa lei stessa
dalla perdita del suo proverbiale controllo.
A un tratto, come una diga a lungo repressa,  le lacrime scivolarono
sul volto ferino, bagnandole completamente le gote.
- Anch'io sono una donna...non esiste solo lei. Anch'io ho diritto ad
essere desiderata.
L'ufficiale Cran la guardava stupito. In quel momento non vide in quel
corpo il solito orso bruno un po' puzzolente, ma una donna fragile ed
indifesa.
Forse.......cominciò a .riflettere rapidamente....
Le si avvicinò con un fare incerto. Le prese il mento un po' barbuto
tra le mani.
- Cosa ti succede, Trinciabue? Se anche tu mi perdi il controllo
perdiamo ogni possibile speranza.
La Walkiria lo guardò con occhi liquidi e tremanti.
-  Io, signore...anch'io sono una donna.
L'Ufficiale chiuse gli occhi un po' disgustato. Chiamare donna quel
corpo forte e sgraziato era un po' troppo anche per un uomo abituato a
tutto come lui.
Rapidamente in una frazione di secondo stabilì la portata del crollo
di Trinciabue.
Doveva essere ridimensionato, tutto doveva tornare alla normalità,
altrimenti non ci sarebbero state più speranze.
Ci fosse stato disponibile almeno Malfik!
Ma il vecchio codardo era in infermeria. Aveva avuto seri problemi
dopo la dura punizione a lui inflitta. Aveva uno pseudorecurvatum in
fase acuta. Praticamente era inutilizzabile allo scopo!
Codardo! -  penso Cran.
E Darducci?
Darducci se la godeva con Angelis!!
Cran represse e nascose la rabbia furente che lo pervadeva. Stirò un
sorriso e carezzò la gota spelacchiata di Trinciabue.
- Lo so che sei una donna,  Trinciabue: sei la nostra colonna
portante. Tu non devi crollare.
A quella carezza inaspettata Trinciabue rabbrividì.
Perdendo ogni ritegno si lanciò addosso all'elegante ufficiale. Lo
stese. Gli stampò le grosse labbra sulla bocca.
Cran respirava a fatica, ma anche in quella occasione si dimostrò
subito assai valente. Il suo controllo era assoluto. Stava pensando ad
Angelis e il suo corpo rispondeva meravigliosamente, come sempre!
Sorrise compiaciuto.
Avrebbe compiuto un grande sacrificio per il bene dell'Italia:
Trinciabue, quella "specie di donna" era troppo importante per la loro
causa. Il sacrificio sarebbe stato ben ricompensato dall'alto....
Mentre Cran pensava a ben altre curve e formulava piani, Trinciabue
fremeva con gridolini gutturali, Cran s'impegnava parecchio e ben
presto sarebbe stato finalmente tutto finito....ecco infatti che la
Walkiria emise un grido spaventoso.
Ma fu in quel momento che l'ufficiale, con la sua sensibilità ben
allenata dall'esperienza,  percepì un fortissimo pericolo imminente e
rabbrividì...........che  cosa stava accadendo????!!
Tutto intorno a Cran stava comnciando a girare vorticosamente, il suo
corpo era come se fosse al centro di un mulinello...si sentiva
risucchiato in un vortice......
oddio....dio....stava come scomparendo......... ingoiato dal nulla!!!!!!
....per un momento guardò la scena attentamente,  ancora vigile e
controllato ...
metà del suo corpo era già scomparso dentro Trinciabue......quando
capì ....con un terrore assoluto guardò la Walkiria negli occhi:
-ma che mi stai facendo??!!!!!!!!
La Walkiria piangeva.
-  Non sono normale. Quando godo il mio corpo ha una reazione genetica
incontrollata. Perdonami. Così ho perso Kgb,  il mio primo amore. Ti
sto annettendo: farai parte per sempre di me, come il mio amatissimo
Kgb
-  Perdonami Cran: non volevo, sai.
Cran vuotò gli occhi in direzione delle parole della
Walkiria.....l'ultimo pensiero cosciente prima della fine, non vogliamo
riferirvelo per una forma di pietà e di caritas umana che spetta a noi
poveri osservatori invisibili...
Cip Cip Angelis
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com
FANCAZZEGGIO APPLICATO ed OLTRE
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bel 3d:
a domani:
b.notte!

 
(scusate non cutto altrimenti chi la sente?)

 (scusate non cutto altrimenti chi la sente?)
ahahha: mica questo è un link personale come quelli che dai tu ( miei
e tuoi tra l'altro! )

 entrambe molto bene.
Vedi l'iran è uno stato che visito nei miei incubi: grazie no.
Scherzi a parte: voi laici propagandate il rispetto totale delle idee
altrui, ma se queste stesse idee vi si contrappongono siete pronti a
darci dei fondamentalisti o dei liberticidi. Cioè la vostra idea di
stato laico dovrebbe essere quella che accontenta tutti: eppure ci
sono argomenti che toccano fortemente il senso religioso o etico di
molte persone.
Ovvio che in questo caso ( come fu nel caso del divorzio ) bisogna
dare la parola alla gente.
Alla prox.
Ciau

 ha scritto nel messaggio 
news:9bded214-ceb0-4ae4...@b40g2000prf.googlegroups.com...
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Questo è il punto.
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Questi fessi che parlano così non sono laici, sono ex comunisti in lutto per 
la caduta del comunismo, che non potendo rovinare più il mondo con le loro 
idee economiche sballate adesso ci danno fastidio con una versione fanatica 
del laicismo, ma essere laici significa essere tolleranti e loro la 
tolleranza non sanno nemmeno dove sta di casa.


Impara a quotare, intanto!