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Titolo: Governo ed Economia

Ieri la commissione per la UE ha pubblicato le stime previsionali per
il 1996 sull'economia dei paesi europei in confronto con i parametri
di Maastricht.
Ne approfitto per fare un riassunto della situazione ed alcuni
commenti:
*Inflazione*: 3.0% (2.9% per la commissione UE): il dato piu' basso
dal 1969.
*Deficit/PIL*: 3.3% (NON contando l'effetto della Finanziaria in via
di approvazione): l'anno scorso era 6.6%.
La Francia ha ora il 3.5, la Germania oltre il 4.0
Siamo molto vicini all'obiettivo del 3.0%.
*Crescita del PIL*: 1.4% (secondo comm. UE)
(non ho capito se questo dato e' il dato previsionale per la fine del
'96 o per il '97, qualcuno sa dirmelo?
Mi sembra che il governo aveva previsto +0.8% per il '96 e +2.0% per
il '97...)
Non ho sentito parlare del rapporto Debito/PIL.
Chi di voi ha i dati (il piu' recenti possibile) sul PIL?
Il debito era 2.145.000.000.000.000 a Luglio 1996.
Per chi fosse interessato ho i dati del debito pubblico mese per mese
dal 1988 ad oggi (e l'URL dove trovarli).
Ciampi ha ieri dichiarato che la riduzione dei Tassi ha permesso in
pochi mesi di risparmiare 5.000 miliardi.
(la stessa cifra che Berlusconi ha proposto, nella controfinanziaria,
di risparmiare con FORTI tagli all'assistenza sanitaria, per
intenderci)
Allora...
...CHI E' CHE DICE CHE QUESTO E' L'ENNESIMO GOVERNO DI
PSEUDO-DEMOCRISTIANI CHE NON SA FARE NIENTE ?
Quei governi si limitavano a tagliuzzare qua e la' pensioni e sanita',
aumentavano la benzina e le sigarette, e dopo pochi mesi tutto tornava
come prima, il debito ricominciava a salire, l'inflazione era spesso
senza controllo (era la politica craxiana degli anni '80, no?:
inflazione al 20%!)
A me invece sembra che QUESTO GOVERNO STA RIUSCENDO DOVE TUTTI GLI
ALTRI HANNO FALLITO IN PASSATO: sta facendo finalmente quadrare i
conti dello Stato!!!
E ditemi che e' cosa da poco!
Fermo restando questo lascio aperta la discussione alle scelte di
politica economica, le tasse, le deleghe, etc...
	Bye
	Massimo
--
Cheer up, the worst is yet to come!
--

 
Dimmi quali sono i provvedimenti che, secondo te, avrebbero consentito
questo "exploit".  (????)
La finanziaria non e' stata ancora approvata.
La riduzione del tasso di sconto NON e' un provvedimento di spettanza del
governo.
Prima di attribuire meriti (o demeriti) bisogna sapere che l'economia segue
dei trend internazionali, che i mercati non sono dei compartimenti stagni.
Mai sentito dire che stiamo vivendo un periodo nerissimo con un calo
mostruoso dei consumi? non ti sei accorto che gli stipendi non crescono
praticamente da anni (piu' o meno da quando e' stata abolita la scala
mobile) ?
Questi non sono meriti dell'attuale governo, che a parte l'ordinaria
amministrazione ha fatto, sinora, davvero poco, un po' per sua incapacita',
un po' perche' soggetto al continuo ricatto di RC (senza la quale non c'è
maggioranza), ed un po' perche' deve molto alla lega, che ha fatto cadere
il precedente governo di centro destra. Per non parlare poi della
disoccupazione...
Claudio PECCI

 Il debito era 2.145.000.000.000.000 a Luglio 1996.
Dovrebbe essere di poco superiore al 120%.
L'URL dov'e'?

Claudio PECCI
	Bye
	Massimo
--
Hasta la vista, baby!
--

Un lavoratore di nome Angelo
Ma questi non portano da nessuna parte,  anzi si, verso la sicura
recessione.
- Origin: Aspettare per credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

conti dello Stato!!!E ditemi che e' cosa da poco!
Troppo presto per tanti elogi. E poiche' di strutturale non e' stato
fatto assolutamente nulla, ho la sensazione che fra pochi mesi, la
situazione ritornera' piu' pesantita di prima.
- Origin: A pensar male si fa peccato, ma spesso ci indovina.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Evidentemente per te non e` un problema importante. 
La risposta mi sembra semplice ed al tempo stesso elementare:
la manovra di revisione dei conti, controllo del deficit, riduzione
dell'inflazione, tutto al fine di allineare l'Italia con i parametri
di Maastricht  e' CONDIZIONE NECESSARIA (MA NON SUFFICIENTE) perche'
ci sia un aumento dell'occupazione, perche' ci sia la fiducia dei
mercati e degli investitori, nazionali ma soprattutto ESTERI e perche'
ci sia un rilancio dell'economia!!!
Questo e' stato espresso anche da Fazio.
Bada bene: ho detto condizione NECESSARIA, ma NON SUFFICIENTE: e' una
espressione tipica dei teoremi matematici che vuole dire:
-NECESSARIA: Senza questa condizione non si puo' ottenere l'effetto.
-SUFFICIENTE: Basta questa e SOLO questa condizione per ottenere
l'effetto.
Insomma: e' vero che ci sono molti altri interventi necessari che
favorirebbero l'occupazione che non sono ancora stati presi, ma e'
anche vero che SENZA questa condizione di (per dirla con una sola
parola) "controllo dei conti" gli interventi a favore dell'occupazione
sarebbero soltanto inutili.
Una politica di lotta alla disoccupazione e' auspicabile quanto prima,
ma senza intervenire all'origine sarebbero solo interventi e risorse
inutili e sprecate.
Le malattie si curano non combattendo i SINTOMI, ma le CAUSE!!!
	Bye
	Massimo

 Un lavoratore di nome Angelo
Perfettamente Chiaro. Ma qui si parla di conti pubblici. Lo stato ha un
solo modo per far vedere la sua capacita' "imprenditoriale" : ridurre
gli eccessi di spesa. Ha pero' dei grossi ostacoli
I lavoratori dello stato non solo non possono essere licenziati (cosa
molto positiva) ma su questo fanno spesso leva per fare i cavoli propri
non accettando mobilita', aggiornamento, nuove metodologie ecc. ecc..
per di piu' non si contempla il licenziamento neanche nel caso di
manifesta inadempienza del proprio lavoro...
le gerarchie militari non rinunciano ai privilegi che permetterebbero
uno storno di fondi sul rafforzamento degli effettivi di polizia,
carabinieri e G. d F. per una seria lotta alla criminalita' organizzata
e all'evasione fiscale. Infatti piangono sui tre milioni netti al mese
piu' spese di funzione, vitto e alloggio di un sottoufficiale dicendo
che sono in miseria, mantengono mense ufficiali da favola, ecc ecc ma
poi si lamentano che non hanno effettivi.
le varie categorie imprenditoriali e di commercio coprono le mele marce,
che sono tante, presenti al loro fianco. Perche' alle manifestazioni non
ci va solo "il ceto medio onesto", ma tutto il ceto medio. Di
conseguenza si alimenta l'impunita' all'evasione fiscale, punto
essenziale per l'inizio di un circolo virtuoso".
ci sono altri motivi per i quali il governo e' costretto a fare
"l'ingegnere contabile". dispiace anche a me questa mancanza di
coraggio, ma il problema e' che se si e' soli si e' anche facilmente
silurabili.
                        Ciao e scusa per lo sfogo.
David, altro lavoratore.

Le malattie si curano non combattendo i SINTOMI, ma le CAUSE!!!
In questo del tutto d'accordo; e le cause prime da rimuovere sono quel
terziario di servizi ed intermediazioni del tutto spropositati
rispetto al monte reddito prodotto e quindi da gestire.
Se non cambieremo drasticamente rapporto - tra intermediazioni e
produttiviata' - non ci saranno politiche in grado di invertire la
tendenza dibitoria in atto nel Paese.
- Origin: Dalle parole ai fatti.
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Se non e` chiaro, dimmelo. Cerchero` di essere ancora piu` chiaro.
La chiarezza e' fuori di dubbio e' la volonta' o meglio la cultura per
accettare tale chiarezza che paiano in questo paese e purtroppo di
molto difettare.
- Origin: Cambiare anzi aggiornarsi o naufragare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

anche se pensano di sapere tutto in quanto sono ingegneri-contabili.
E QUESTO E' STATO FATTO DA QUELLO CHE TU DEFINISCI CON UNA SORTA DI
DISPREZZO "INGEGNERE-CONTABILE CHE DI ECONOMIA E DI IMPRESE NE SA
PROPRIO POCO"!!!
Percui perfavore fai un bell'atto di umilta' prima di parlare di
"ingegneri-contabili"!
E non venirmi a fare proprio a me certi discorsi sulle imprese e su
come si gestiscono!
	Bye
	Massimo

Luigino Ferrari
	Bye
	Massimo
--
Eat the rich, the poor are tough and stringy.
--

 Un lavoratore di nome Angelo
Mi sembra che state dicendo le stesse cose. 
Minimo dice che il controllo dei conti e' condizione indispensabile ma 
insufficiente.
Angelo ci spiega che non e' affatto vero e con un esempio illustra un
caso 
in cui, oltre a diminuire i costi e razionalizzare la produzione, 
l'imprenditore fece altre cose (avrebbero avuto successo senza la citata 
razionalizzazione?).
Mi sembra che l'attuale governo stia agendo appunto sui due fronti.
Da un lato il risanamento dei conti e l'entrata in Europa, dall'altro
la impostazione di un sistema amministrativo piu' snello e
"federalista".
Ovviamente lo Stato non produce beni (se lo ha fatto in passato e' ora 
che smetta) ma offre servizi alla collettivita'.
Quando questi servizi mancano o sono insufficienti non e' solo il 
cittadino a risentirne ma tutta l'economia di un paese. 
Il compito quindi (paragonabile al "vero imprenditore" citato da Angelo)
e'
quello di produrre servizi di qualita' ad un costo ragionevole, certi
che cio' oltre a giovare al cittadino, giovera' al sistema produttivo.
Queste riforme non si fanno in un mese e gli effetti si vedranno a medio
e lungo periodo ma la direzione e' quella giusta. 
Qualcuno conosce vie diverse?
Saluti a tutti,   Francesco

la gente fatichi a voler rinunciare a cio' che aveva.
In questa diagnosi, pare che il fato abbia voluto vindicarsi,
assegnando il compito di invertire tendenza proprio a quella cultura
di sinistra, che maggiormente aveva convissuto con questo genere di
politiche. Cio' premesso giudico un errore, un errore strategico
gravissimo, chiedere le dimissioni di questo esecutivo, il solo che
possa invertire una tendenza, anzi un andazzo da sicura bancarotta .
- Origin: Medice cura te ipsum. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Un lavoratore di nome Angelo
Non basta avere persone creative per nuove soluzioni. Queste devono 
avere anche un ambito di intervento diverso dall'attuale.
Mi spiego. L'intervento odierno e' un intervento centralizzato e
poco periferico. Con il risultato che ogni intervento e' in ritardo
e stonato rispetto alla realta' locale. 
In un paese federale, gli interventi locali sull'economia sono piu'
rapidi ed efficaci. Le persone "creative" ed "innovative" possono 
lavorare ottenendo risultati rapidi, verificabili rapidamente ed
e' piu' rapida anche la correzione di rotta se il risultato non e'
quello atteso o si discosta di poco. 
In questo senso, penso che tutte le azioni verso il federalismo vero
(ancora da definire) siano nella direzione giusta.
Saluti a tutti,  Francesco

l'innovazione continua.
Penso a quant'altri dovranno arrivare alle tue amare, ma non di meno
realiste considerazioni, perche' il nostro Paese possa veramente
imboccare la strada di un suo possibile II* Rinascimento.
- Origin: Acqua passata non macina piu'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Un lavoratore di nome Angelo
1) In questi 50 anni cosa e' stato fatto?
2) Il federalismo non e' una cosa da "attendere". Bisogna darsi da fare.
Ciao,  Francesco

fare l'uno e l'altro contemporaneamente.
Please leggere meglio quello che avevo scritto:
<<Bada bene: ho detto condizione NECESSARIA, ma NON SUFFICIENTE.[...]
Insomma: e' vero che ci sono molti altri interventi necessari che
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
favorirebbero l'occupazione che non sono ancora stati presi, ma e'
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
anche vero che SENZA questa condizione di (per dirla con una sola
parola) "controllo dei conti" gli interventi a favore dell'occupazione
sarebbero soltanto inutili.>>
Non ho mai detto che si escludono a vicenda.
Ho solo detto che senza la prima condizione avrebbe poco senso
perseguire direttamente l'altra.
Effettivamente potrebbero essere attuate contemporaneamente, e
riconosco che (per ora) nulla e' stato proposto nella lotta alla
disoccupazione, se non il creare le premesse perche' i provvedimenti
che vi tendano abbiano frutto.
Adesso mi aspetto che si proponga anche qualcosa nel campo
dell'occupazione, come e' gia' stato annunciato piu' volte (mi e'
sembrato di capire che ci sono problemi legislativi a far rientrare
tali provvedimenti nella Finanziaria)

Un lavoratore di nome Angelo
	Hasta la vista
	Massimo

 Le mie aspettative comunque sono state deluse in alcune cose,
Non ti fanno pagare abbastanza di EuroTAX? Su, faxa a Visco. ;-))
Rick