Newsgroup: it.politica
Titolo: Poveri cinese e Fassino

L'ECONOMIA CRESCE LEGGERMENTE
Istat, stime Pil: +0,5% annuo
L'economia italiana accelera lievemen-
te. Nel terzo trimestre del 2002 il Pil
č cresciuto dello 0,3% nei confronti
del trimestre precedente e dello 0,5%
rispetto al terzo trimestre 2001. Sono
i dati preliminari resi noti oggi dal-
l'Istat.
Quindi l'economia cresce nonostante la congiuntura internazionale, l'11 settembre,
i fancazzisti di no-blobal e di Cofferati, tutti  profeti di sventure rosse.
Vedo gią i trinariciuti del NG alla ricerca disperata su Repubblica on-line
di qualche articolo da copiare-incollare.

 Quindi l'economia cresce nonostante la congiuntura internazionale,
Alb, quando era al governo il csx i sostenitori della CdL(sp) continuavano a
lamentarsi perche' l'Italia cresceva, si... ma meno del resto d'Europa.
E oggi? Oggi cresce *della meta'*.
Ancora una volta hai perso una buona occasione per stare zitto.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 L'ECONOMIA CRESCE LEGGERMENTE
Sei piu' tonto del cazzo dell'asino!!!!
Si cresce dello 0,5 % quando per tutto il 2002
si e' *SPESO* come se si crescesse al 2,3%
TONTO Continua a pensare alle pustole
dei tuoi pazienti che all'economia ci pensano
le persone intelligenti!
I numeri che via via affluiscono dall'Istat stanno,
dunque, delineando un profilo del 2002 che risulterà,
ormai con elevata probabilità di realizzazione,
il peggiore degli ultimi nove anni..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sez&sezId=5007&chId=14&back=0
Un rebus con troppe incognite
L'incertezza sulla crescita economica e le ormai ricorrenti misure
una tantum non lasciano intravedere un chiaro percorso di risanamento
finanziario. Il pareggio di bilancio resta lontano e c'è il peso del debito,
che non si riduce. E il Governo prende tempo.
 l'indebitamento netto delle amministrazioni pubbliche per l'anno
in corso continua a viaggiare ben sopra il 2% del Pil, un livello
ancora più elevato di quello, già fuori linea, fatto segnare un anno
prima; esso rimane, dunque, molto lontano dalla soglia di equilibrio,
che rappresenta la conclusione del processo di risanamento finanziario.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=149024&dnr=true

 Ancora una volta hai perso una buona occasione per stare zitto.
Un bel coro di silenzi non ci starebbe male.
Lev

 poco in un boom economico sono dati differenti.
NON SIAMO IN RECESSIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ieri l'Italia cresceva meno della media europea, ma poco meno.
Oggi l'Italia crese LA META' della media europea.
Adesso spiegami (se ci riesci) perche' allora cresceva meno del dovuto ed oggi
piu' del dovuto.
Forse perche' allora c'era il csx (e quindi era d'obbligo criticare) ed oggi
c'e' la CdL(sp) al governo (e quindi e' *vietato* criticare)?


 ed e' piu' del dovuto oggi.
I numeri che via via affluiscono dall'Istat stanno,
dunque, delineando un profilo del 2002 che risulterà,
ormai con elevata probabilità di realizzazione,
il peggiore degli ultimi nove anni..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
La dinamica dei consumi privati, in particolare, si conferma
molto debole, più che negli altri paesi di Eurolandia
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 piu' del dovuto.
Perche' a quell'epoca c'era il boom della new economy e un'azienda come
Tiscali era quotata piu'
in alto di Fiat, ad esempio.
E nei periodi di Boom, di solito ci si aspetta una crescita.
Lev

 E nei periodi di Boom, di solito ci si aspetta una crescita.
E infatti la crescita c'era!!!!!!!!!!!
Ti ripeto la domanda, perche' non hai risposto:
Ieri l'Italia cresceva meno della media europea, ma poco meno.
Oggi l'Italia crese LA META' della media europea.
Adesso spiegami (se ci riesci) perche' allora cresceva meno del dovuto ed
oggi piu' del dovuto.
Spero di vedere una risposta pertinente, stavolta.
Ciao


 prodi-d'alema-amato,
???
Perchè?
Che diavolo c'entra il nostro paese con la new economy?
Nel periodo prodi-d'alema-amato il nostro paese è cresciuto nè più nè meno
di quello che era nelle nostre possibilità di crescita.

 Ciao
Figlio bello, mettiamola cosi':
In questo periodo l'economia mondiale in generale va:
[ ]molto meglio del 1999
[ ]molto peggio del 1999
Poi, il fatto che per rendere potabile l'acqua si alzi il livello
massimo di atrazina, o che per dare fiducia si modifichi il significato
direcessione, ti ci puoi fare un clistere.
Ah, si, essendo in un periodo di boom economico, il mio
colosseo potresti pure comprarlo, no?
Lev

 colosseo potresti pure comprarlo, no?
Non hai ancora risposto.
Ci riesci? O non sei in grado di farlo?
Ci riprovo:
Ieri l'Italia cresceva meno della media europea, ma poco meno.
Oggi l'Italia crese LA META' della media europea.
Adesso spiegami (se ci riesci) perche' allora cresceva meno del dovuto ed
oggi piu' del dovuto.
Saluti
    GC
P.S.: guarda che ripetendo la non risposta ci fai solo una magra figura,
sai?


 di voghera che giocava in borsa su internet,
ma di che stai parlando...?
Guarda che la finanza non č quella che vedi sui manifesti, giovanotto.
La casalinga di voghera che gioca in borsa č una ridicola invenzione della
propaganda per far in modo che anche le pulci come te (e la casalinga) si
sentissero un po' new economy.
Dov'eri, in quel periodo? Io lavoravo a milano in un giornale che si
occupava di finanza, e a sentir parlare fior di analisti finanziari questa
della casalinga di voghera era una spassossima panzana, ma ancora piů
spassoso era verificare quanto riuscisse a entrare nei cervelli permeabili
degli italiani.
E meno male che dici di non vedere tv.....

 Rispondi, per cortesia.
LA domanda l'ho fatta io, non ciurlare nel manico.
Posso anche smettere di usare il termine "recessione",
ma alla fine il concetto rimane quello: crescere poco quando
le cose vanno male e' MOLTO piu' leggero che crescere poco
quando le cose vanno BENE.
Poi puoi chiamarla come cazzo ti pare, tanto cartomanzia
e economia sul piano epistemologico sono allo stesso livello
di "scientificita'", e definire sistemi formali non ha alcun senso,
se non come si definiscono "arcane maggiori" alcune carte.
Lev

 [ ]molto peggio del 1999
No! Mettiamola come deve essere messa.
Oggi si cresce molto meno della media europea,
prima si cresceva appena meno della media europea!
I Boeing e la new economy sono variabili che
hanno toccato *tutti* i paesi europei quindi non c'e'
scusa!
Questo Governo ha sbagliato politica economica e continua
a farlo!
L'unica cosa che puo' fare e' quella di millantare i risultati
ottenuti dal precedente Governo, tentando molto
pateticamente di mettere il cappello sul riconoscimento
Moody's (relativo agli anni 95-200) e sulla crescita
occupazionale (in ripresa da quattro anni a questa parte
per via delle leggi dell'Ulivo)

 quando le cose vanno BENE.
Ma guarda che io non ho criticato il fatto che l'Italia oggi cresce meno
del 1999.
Io ti sto chiedendo perche' al tempo una crescita di poco inferiore alla
medi aeuropea era fortemente criticata, oggi una crescita di quasi il la
meta' rispetto alla media europea e' tollerata (anzi, apprezzata).
Mi spieghi questa cosa?
Saluti
    GC



Ok, dicci tu quale 'sarebbe' la politica economica giusta. A suo tempo
avevi proposto come unica soluzione i   finanziamenti ai giovani
disoccupati, sei ancora di quel parere ?
ciao
grenzo

 Saluti
Perche' quando c'era il governo di sinistra le cose in economia andavano
BENE
(adesso bisogna iniziare una discussione sul significato di bene?)
mentre oggi vanno MALE.
Allora, quando hai il vento in poppa ci si aspetta che si corra e parecchio,
mentre quando il vento e' contro, se si va avanti un pochino e' gia' tanto.
Il concetto e' troppo difficile? Serve un disegnino?
Uno sconto sul colosseo?
Lev

 i fancazzisti di no-global e di Cofferati, tutti  profeti di sventure rosse.
Veramente no, l'economia non cresce. Ti posto un link del sole24ore che
contiene un'analisi un tantino più fondata delle tue elucubrazioni sui
dati preliminari dell'Istat:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.22266137
ti sottolineo, in particolare, che indica un andamento molto debole dei
consumi privati, degli investimenti e delle esportazioni di beni e
servizi, concludendo infine che è da escludersi una lieve accelerazione
della dinamica del Pil nel quarto trimestre, com'era in precedenza
previsto, e che quindi le stime di crescita per il 2002 vanno riviste in
basso allo 0,4-0,5%
Se per te c'è da esultare, auguri. Magari per la gioia cancellerai
qualche messaggio di meno.
Saluti
Marco Minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disoccupati, sei ancora di quel parere ?
Scusa ma cosa stai dicendo?

Lev wrote:

Non capisco se lo fai apposta o se proprio non ci arrivi.
Proviamo con un esempio (e' un esempio, perche' i dati precisi non li ricordo)
Nel 2000 l'Italia cresce del 2.9%, mentre l'Europa del 3.2%. C'e' quindi una
differenza, ma non cosi grande.
Nel 2002 l'Italia cresce del 0.4%, mentre l'Europa dello 0.8%. C'e' quindi una
differenza, che in termini proporzionali e' consistente, ossia l'Italia cresce
della meta'.
Ci sei fino a questo punto?
Ora, io non dico che l'Italia deve crescere del 2.0% (lo so anch'io che in un
contesto internazionale come quello attuale non puo' farlo).
Chiedo solo questo: qualcuno prima criticava l'Italia perche' cresceva (poco)
meno della media europea.
Oggi qualcuno esalta l'Italia, nonostante cresca *della meta'* rispetto alla
media europea.
Perche'?
Spero che tu adesso riesca a capire cio' che chiedo.
Diciamo che non hai piu' l'alibi della spiegazione poco chiara, pertanto non
puoi piu' girarci attorno.


 Uno sconto sul colosseo?
Encomiabile la tua analisi economica.
Adesso, con la stessa fantasia, spiega perche'
se il vento e' contro (e lo si sapeva dallo
scorso anno), si continua ostinatamente
a tenere lo spinnaker come se il vento
fosse in poppa!
P.S.
Gennaio 2002!!!
Da:G (
lut...@hotmail.com
)
Soggetto:Re: Le pensioni di Berlusconi e i pensionati che gli hanno creduto
View: Complete Thread (28 articles)
Original Format
Newsgroups:it.politica.polo,
Data:2002-01-03 01:35:47 PST
Confindustria:
La crescita in Italia. Dopo il buon andamento del periodo gennaio-marzo,
dovuto essenzialmente ad un forte e in parte indesiderato accumulo di
scorte (del governo precedente n.d.r.), nel secondo trimestre il Pil
dell'Italia è risultato stazionario (+2,1% tendenziale).
La caduta del valore aggiunto industriale (-1,3% rispetto al precedente
trimestre; -1,6% per l'industria in senso stretto e +0,2% le costruzioni) e
di
quello agricolo (-1,2%) è stata solo parzialmente compensata dal proseguire
della
crescita nei servizi (+0,7%).
BANKITALIA - Torna a salire il debito delle Amministrazioni pubbliche che a
settembre 2001 e' aumentato di 5mila miliardi. Il debito ha toccato a
settembre quota 2.578.156 miliardi lire, +0,19 sul mese precedente, ma
quasi 50 mila miliardi in piu', (48.793), rispetto al settembre 2000.Sul
fronte del fisco, le entrate tra gennaio e settembre, hanno mostrato una
crescita del 3%: incassati 434.764 miliardi di tributi contro i 422.082
dello stesso periodo dello scorso anno. (ANSA 08/11/2001).
BANKITALIA -
Servono misure straordinarie, per la crescita del Pil.
Suggerisce interventi mirati in grado di avvicinare per il 2002
l'obiettivo di crescita del Pil, fissato dal Governo nel 2,3%.
Se gli interventi non saranno messi in atto, infatti, la crescita
sarà molto più bassa, vicina all'1,1%. (ANSA
Per cui buon anno a tutti quelli che continuano a sperare....
(chi visse sperando, mori' ....)

 interessa?
- questa più che una risposta è una chiosa a quanto dici, di cui ho
sentito parlare con sorpresa qua in uk: gli economisti internazionali,
pure USA, in particolare i premi Nobel Stiglitz e Lucas jr, hanno
sostenuto in diversi articoli che la ricaduta economica della tragedia
delle torri gemelle è stata decisamente più bassa di quanto si era
previsto, a causa della reazione del mercato, e che la crisi che ha
colpito sia l'economia usa che mondiale è da attribuirsi in massima
parte alla combinazione degli effetti deleteri scatenati dallo scandalo
Enron e dal perdurare della crisi dell'economia giapponese e
dell'estremo oriente in genere.
- non mi interessano immobili occupati. Chi mi garantisce poi che i
leoni accettino lo sfratto e non mi vada ad imbucare in cause
lunghissime? no no...



Ah, ma allora sei Giulio Tremonti!
L'unico appunto è che o hai gli stessi tecnici che in Molise hanno fatto la
perizia sulla scuola sbagliata o le tue notizie non sono aggiornate: nel
Colosseo non ce n'è più di leoni, solo qualche colonia di gatti.
Quanto alle crescite delle borse del 99 ho una mia opinione non suffragata
da alcuna documentazione. Il mercato mondiale è un sistema chiuso, quindi se
qualcuno guadagna qualcun altro deve perderci; i guadagni del 99 erano stati
fatti sulle spalle di chi ha perso negli anni seguenti (perlopiù
risparmiatori a cui si ripete continuamente da anni "tranquilli, non
vendete, risalirà, non può scendere più di così).
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perche'?
Perche' in queste condizioni e' gia' tanto.
Casomai non lo avessi notato, rispetto al periodo di centrosinistra
c'e' una guerra appena passata in afghanistan, una guerra imminente in iraq,
un gigante americano in serie difficolta' e un gigante tedesco che arranca.
Ovviamente, tu puoi pensare di sintetizzare un problema economico
in 2 soli fattori, anzi in uno, ovvero il rapporto tra crescita
europea e quella italiana.
Non perdo nemmeno il tempo di spiegarti che un problema di questa
complessita' NON si puo' trattare cosi': se non lo capisci da solo,
evidentemente e' al di la' delle tue capacita', o forse della tua volonta'
di farlo, il che dal mio punto di vista non cambia nulla.
E' assolutamente interessante come un tizio che si mette a cavillare
sul significato di "recessione", poi pretenda di far passare inosservata
un'operazione come la parametrizzazione di un problema complesso
con un semplica rapporto tra la crescita europea e quella italiana.
E' tipico del buzzurro che ha appena letto una parola nuova
sul dizionario: adesso devo far sapere a tutti che so cosa sia la
recessione.
Poi, una volta avuta l'aura del "competente", pensi di far passare
un'operazione,
il confronto tra due incrementi del pil, come se fosse un semplice problema
di stima.
Il che ti classifica per cio' che sei: uno che pensa di capirne di qualcosa
perche' legge qualche giornale sull'argomento.
PEnso che non occorra uscira da una facolta' di matematica per garantirti
che il problema che vuoi affrontare NON lo si affronta con cosi' pochi
parametri.
Io ne ho semplicemente introdotti altri.
Probabilmente, "o tu che leggi il sole 24 ore e allora ne capisci di
economia",
nemmeno il mio modello e' molto affidabile, ma perlomeno va nella direzione
giusta: aumentare il numero di parametri in gioco, che CERTAMENTE non sono
il semplice rapporto tra crescita del pil in europa e crescita del pil in
italia.
Ripeto, posso farti uno sconto sul colosseo, se vuoi.
Lev

 da alcuna documentazione. Il mercato mondiale è un sistema chiuso
questi non implica un cazzo.
un sistema caotico puo' essere chiuso, e se e' abbastanza complesso,
diciamo come l'economia mondiale, non ci sono teorie in grado di
prevedere alcunche'.
se fossimo a conoscenza degli attrattori della "ripresa economica",
forse potremmo fare una qualche previsione o una qualche modellizzazione.
allo stato attuale, tra la cartomanzia e la macroeconomia NON c'e'
differenza.
lev


Sono abbastanza d'accordo con te sulla prevedibilità, ma io non parlavo di
questo. Ho detto solo che non ci sono situazioni in cui tutti vincono (come
sembrava in pieno boom), alla lunga le vincite pareggiano le perdite.
Scusa se non ero stato abbastanza chiaro.


 sembrava in pieno boom), alla lunga le vincite pareggiano le perdite.
Non e' affatto detto.
Tu parli come come se avessi gia' verificato un sacco di assiomi,
in particolare che
1)Esiste una grandezza chiamata "valore" la quale e'
indipendente dalle altre grandezze fisiche secondo il teorema dimensionale
pigreco.
2)Il valore non si crea e non si distrugge
Entrambi questi assiomi POTREBBERO essere corretti,
ma andrebbe perlomeno dimostrato.
Io non penso che il numero due sia vero, e ho dei severi dubbi circa il
primo.
Il valore e' una convenzione, e si crea e si distrugge.
In queste condizioni, nessun sistema e' tenuto a fare alcunche': se il
valore si crea
e si distrugge, potrebbero anche esserci situazioni nelle quali tutti
perdono e/o tutti vincono.
Lev

 Tu parli come come se avessi gia' verificato un sacco di assiomi,
Infatti ho esplicitamente detto che si tratta di mie impressioni non basate
su studi specifici.


 italia....
non č il tuo modello poco affidabile, ma la tua capacitą cognitiva...
e le tue risposte si chiamano arrampicarsi su gli specchi..
ll

 italia.
Ma guarda che io non metto in discussione che ci sia ben altro.
Solo che non mi hai detto niente di concreto per giustificare le critiche di
allora e l'esaltazione di oggi.


 e' pura fuffa.
Peccato che si stia paragonadno il dato italiano con
la media europea, non i due dati italiani in periodi
differenti!

 quella di allora, ma il divario (in percentuale) con l'UE.
...e' rinco! Gliel'ho detto anch'io!

 differenza.
Per te e per Tremonti!
APRILE 2002!!!!
Da:G (
lut...@hotmail.com
)
Soggetto:Re: I conti di Tremonti
Newsgroups:it.politica.polo
View: Complete Thread (15 articles) | Original Format
Data:2002-04-10 08:07:43 PST
Il 2002
Le difficoltà della finanza pubblica si manifesteranno con molta probabilità
già dal corrente anno. Rispetto alle ottimistiche previsioni del Governo, i
saldi di bilancio potranno risultare peggiorati per un ammontare
ottimisticamente valutabile in circa 17.600 milioni di euro (circa 34.400
miliardi di lire). Tale risultato si ottiene nel modo di seguito
specificato.
L'andamento delle entrate e del Prodotto Interno Lordo:
Finora, il Governo ha esplicitato in una sola occasione il volume di entrate
"tendenziale" - vale a dire in assenza di interventi correttivi - per il
2002. Ciò è accaduto con il Dpef 2002-2006 dello scorso luglio.
Successivamente, in particolare in occasione della presentazione della
Relazione Previsionale e Programmatica, il Governo, pur rivedendo le stime
di crescita del PIL dal 3,1% del Dpef al 2,3%, non si è degnato di
aggiornare le cifre riferite all'andamento tendenziale delle entrate (così
come di altre grandezze del bilancio pubblico). In tal modo, Parlamento e
opinione pubblica sono stati privati di informazioni essenziali ai fini di
una piena comprensione dell'evoluzione della finanza pubblica nazionale. In
particolare, manca tuttora un punto di riferimento aggiornato che dia conto
dello scostamento esistente sul piano delle entrate tra andamenti
"tendenziali" da un lato, e "programmati" dall'altro, rendendo quindi
impossibile una valutazione seria e circostanziata delle eventuali
"correzioni" necessarie al fine del raggiungimento degli obiettivi
prefissati di indebitamento netto.
Un'analisi delle tendenze dei conti pubblici italiani per il 2002 deve
pertanto basarsi unicamente sul confronto tra valori programmati del PIL (e
relative entrate di bilancio) così come aggiornati dalla RPP e l'andamento
assai più probabile che entrambe le grandezze manifesteranno nell'anno in
corso.
Nella RPP - si ripete, sulla base di un aumento del PIL reale 2002 del
2,3% - il valore
programmatico del PIL "monetario" (o "nominale") è pari a 1.281,8 migliaia
di milioni di euro (2.481,9 migliaia di miliardi lire). A tale livello di
PIL "monetario" viene associato un valore di entrate complessive pari a
595,4 migliaia di milioni di euro (1.152 migliaia di miliardi di lire), pari
al 46,5% del PIL. Il rallentamento delle maggiori economie occidentali,
acuito dagli eventi dell'11 settembre (ma sicuramente contrastato con scarsa
efficacia dal nuovo Governo), ha radicalmente mutato il quadro delle
prospettive di crescita per il 2002. Un quadro non mutato sostanzialmente,
nonostante i primi segni di recupero dell'economia americana e di quelle
europee.
Risultato: sulla base delle previsioni del Fondo Monetario Internazionale
(previsioni
sostanzialmente in linea con quelle di altre organizzazioni internazionale e
assai vicine a quelle della Banca d'Italia), la crescita reale del nostro
PIL sarebbe nel 2002 dell'1,2% e non del 3,1% come ipotizzava il Governo nel
Dpef, ma neanche del 2,3% come il Governo ha corretto nella RPP. E' bene
essere chiari: l'impossibilità di raggiungere il valore di crescita reale
del 2,3% è quasi aritmetica dati i livelli di PIL reali dell'ultimo
trimestre del 2001, inferiori a quelli dei primi trimestri. Nemmeno
ipotizzando una crescita molto forte nel corso dell'anno ci si può
avvicinare a
tale traguardo (ad esempio con un aumento del PIL pari allo 0,5% e 0,7% nei
primi due trimestri e addirittura all'1% in ciascuno degli ultimi due
trimestri, ipotesi del tutto irrealistiche, si raggiunge una crescita
complessiva 2002 dell'1,7%).
Pertanto, considerato che con una crescita del PIL dell'1,2%, il valore del
PIL "monetario" si riduce a 1.268,3 migliaia di milioni di euro (2.455,8
migliaia di miliardi  di lire), si è di fronte a una differenza, in valore
assoluto, vicina ai 13.500 milioni di euro (oltre 26.000 miliardi di lire).
Con una crescita del PIL monetario così ridimensionata, anche le previsioni
sulle entrate complessive devono essere necessariamente riviste. Ne deriva,
infatti, che circa 6.200 milioni di euro (oltre 12.000 miliardi di lire) di
entrate mancheranno rispetto alle previsioni iniziali del Governo.
Le sovrastime di entrate
Diverse sono le evidenti sovrastime di entrata compiute dal Governo nella
costruzione della manovra per il 2002:
 Secondo l'esecutivo, gli interventi in materia di giochi daranno luogo a
entrate aggiuntive "a regime" pari a 516 milioni di euro (1.000 miliardi di
lire circa). Tale cifra, sulla base di varie valutazioni appare con molta
probabilità sovrastimata, senza contare che le entrate del lotto del 2002
sono già state oggetto di un operazione di cartolarizzazione nel corso del
2001 e quindi non è affatto chiaro a quale entità il governo si riferisca.
L'operazione di cartolarizzazione, peraltro, risulta fortemente a rischio
sul piano dell'ammissibilità al calcolo dell'indebitamento netto ed è al
momento sotto l'attento esame dell'ufficio statistico della Comunità
Europea, l'Eurostat.
 La dismissione di beni immobili dello Stato dovrebbe consentire introiti
aggiuntivi per 7.747 milioni di euro (15.000 miliardi di lire). Tale cifra
appare sovrastimata in quanto sembra difficile che una quota così rilevante
di patrimonio immobiliare pubblico possa essere attentamente censita e
collocata sul mercato, anche con il meccanismo delle cartolarizzazioni già
utilizzato a fine 2001;
 L'emersione del lavoro sommerso è valutata capace di dare un gettito di
1.033 milioni di euro (2.000 miliardi di lire); sulla base della scarsissima
attenzione riservata finora a un provvedimento il cui fallimento è
certificato in modo inequivocabile dalla decisione dello stesso Governo di
riscrivere buona parte della norma originaria (che faceva parte dei
provvedimenti cosiddetti "dei 100 giorni"), è facile prevedere che gli
ammontari di risorse iscritti dall'esecutivo nel bilancio di previsione
dello Stato per il 2002 si riveleranno nettamente superiori all'effettivo
gettito realizzabile dalle regolarizzazioni dei lavoratori "in nero". E'
utile  rammentare, a testimonianza di un'azione di governo a metà strada tra
la propaganda e il pressappochismo, che nella relazione tecnica che
accompagnava il disegno di legge approvato dal Consiglio dei Ministri e
inviato al Parlamento nell'estate scorsa, si prevedeva che entro la fine del
novembre 2001, si sarebbero regolarizzati grazie al piano del governo
900.000 lavoratori! Le persone che hanno usufruito degli incentivi
governativi non superano, ad oggi, le 300 (trecento) unità;  Il
provvedimento sul rientro dei capitali illegalmente detenuti dall'estero (il
cosiddetto "scudo fiscale"), potrebbe anch'esso dare risultati al di sotto
delle aspettative finanziarie del governo
(intorno ai 1.030 milioni di euro, 2.000 miliardi di lire di maggiore
gettito). Nella nostra ricognizione, tuttavia, si assume che tutte le
entrate previste a questo titolo saranno realizzate.
La rivalutazione volontaria dei beni di impresa nonché di azioni, quote
societarie, terreni edificabili di proprietà di soggetti Irpeg, la cui
quantificazione per entrate aggiuntive è pari a 2.434 milioni di euro (oltre
4.700 miliardi di lire), sulla base della stessa documentazione fornita dal
Governo, appare già adesso sovrastimata; anche l'estensione ai terreni
agricoli della rideterminazione dei valori di acquisto risulta
caratterizzata da eccessivo ottimismo rispetto ai 13,5 milioni di euro (26
miliardi di lire) previsti.
Sottostima di minori entrate previste
La perdita di entrate derivanti dalla abolizione della tassa sulle insegne
commerciali potrebbe essere sottostimata di 400 milioni di euro (oltre 770
miliardi di lire);
La perdita di gettito derivante dagli interventi di agevolazione a favore
del settore
dell'autotrasporto potrebbe essere sottostimata di 6,7 milioni di euro (13
miliardi di lire);
Il minor gettito derivante dalla totale abolizione dell'imposta di
successione è sicuramente sottostimato di almeno 310 mln di ? (circa 600 mld
di lire);
La sottostima maggiore di minori entrate è però legata alla "Tremonti-bis".
Secondo il Governo, dopo una contorta vicenda in Parlamento, il
provvedimento non ha bisogno di una apposita copertura;
la realtà è che le agevolazioni previste per investimenti, beni durevoli e
spese di formazione potrebbero condurre (secondo stime ottimistiche) a
perdite dell'ordine di 3.600 milioni di euro (7.000 miliardi di lire).
Un'altra voce destinata a produrre una consistente perdita di gettito è
quella relativa alla compensazione delle minusvalenze azionarie maturate nel
2001 e riportabili nei periodi di imposta successivi. Si tratta di una
questione sulla quale il Governo non ha fornito alcuna indicazione e
pertanto non si sa se e in che misura tale posta sia stata presa in
considerazioneai fini della previsione delle entrate per il 2002 e 2003. In
ogni caso il suo costo non è stato inserito nei calcoli ricostruiti nel
presente Rapporto. Stime attendibili lo indicano, comunque, attorno ai 5 -
6.000 milioni di euro (pari a circa 10 - 11.000 miliardi di lire) che
dovrebbero essere fruiti nell'anno in corso e nel prossimo.
La sovrastima di alcune misure di contenimento di spesa
Negli interventi del Governo è anche presente un eccessivo ottimismo sulla
reale efficacia delle misure di contenimento delle spese. In particolare:
 I limiti all'incremento delle spese correnti degli enti locali nell'ambito
del patto di stabilità interno danno, secondo il Governo, risparmi per 1.198
milioni di euro (2.320 miliardi di lire); tale cifra - in assenza di
concreti elementi di valutazione - appare più come un auspicio ed è, con
molta probabilità, sovrastimata;
I risparmi di spesa per minori interessi per effetto della riduzione del
costo dell'emissione dei titoli del debito pubblico, in relazione a
modifiche sull'esenzione dall'imposta sostitutiva sugli interessi, premi e
altri proventi delle obbligazioni e titoli similari percepiti da tutti i
soggetti residenti all'estero vengono stimati in oltre 410 milioni di euro
(800 miliardi di lire), cifra che appare sovrastimata;
Il parziale blocco delle assunzioni a tempo indeterminato nella Pubblica
Amministrazione e gli interventi di riorganizzazione previsti dalla Legge
Finanziaria dovrebbero comportare risparmi di spesa per 2.035 milioni di
euro (circa 4.000 miliardi di lire). Si tratta di una cifra con ogni
probabilità sovrastimata, anche se il sistema di acquisti on line per la
P.A. predisposto dai governi di centrosinistra è oramai in grado di fornire
un contributo consistente.
Provvedimenti di minore importanza non accompagnati da relazione tecnica e/o
privi di quantificazioni degli oneri
Esiste poi, nell'azione di Governo di questi mesi, un insieme di
provvedimenti, sicuramente a limitato impatto finanziario, che, tuttavia, si
segnalano costantemente per mancanza di oneri evidenziati e/o per l'assenza
di relazione tecnica di accompagnamento, così come evidenziato nei documenti
ufficiali dei servizi bilancio della Camera dei Deputati e del Senato. A
titolo di ampia esemplificazione, si possono ricordare:
Ratifica Convenzione sugli effetti transfrontalieri derivanti da incidenti
industriali, fatto a Helsinki (AC 1505); gli oneri, per quanto marginali,
non sono evidenziati. Provvedimento privo di relazione tecnica;
Ratifica protocolli alla convenzione sulla tutela delle Alpi (AC 1645); gli
oneri, per quanto marginali, non sono evidenziati. Provvedimento privo di
relazione tecnica;
Disposizioni in materia di riordino dei ruoli del personale direttivo e
dirigente del  Corpo forestale dello Stato (Schema di D.Lgs. n.62); oneri
non quantificati e, al contrario, probabili;
Disposizioni in materia di riordino dei ruoli del personale direttivo e
dirigente della Polizia di Stato (Schema di D.Lgs. n.60); oneri non
quantificati e, al contrario, probabili;
Disposizioni in materia di riordino del reclutamento e avanzamento degli
ufficiali del Corpo della Guardia di finanza (Schema di D.Lgs. n.63); oneri
non quantificati e, al contrario, probabili;
Misure contro la tratta di persone (AC 1854) ; gli oneri, per quanto
marginali, non sono evidenziati. Provvedimento privo di relazione tecnica;
Regolamento recante sgravi fiscali per le imprese che assumono lavoratori
detenuti (Doc. 33) ; gli oneri, per quanto marginali, non sono accuratamente
evidenziati. Provvedimento privo di relazione tecnica
Legge 3 agosto 2001, n. 317 - Conversione in legge, con modificazioni, del
D.L. 12 giugno 2001 (interventi in materia di organizzazione di Governo) ;
gli oneri, per quanto marginali, non sono evidenziati. Provvedimento privo
di relazione tecnica;
art.1 (Disposizioni in materia di accise, in particolare proroga al 30
settembre 2001 dell'esenzione da accisa per il gasolio utilizzato nelle
coltivazioni in serra) della Legge 4 agosto 2001, n. 330 -- Conversione in
legge, con modificazioni, del D.L. 30 giugno 2001, n. 246, recante
disposizioni in materia di accise sui prodotti petroliferi ed altre misure
urgenti. Il provvedimento:
- è accompagnato da una relazione tecnica insufficiente;
- comporta contenute perdite di gettito che, tuttavia, appaiono
sottostimate;
  art.4, comma 1 (Differimento del termina annuale di adeguamento del prezzo
dei farmaci al prezzo medio europeo) della Legge 4 agosto 2001, n. 330 --
Conversione in legge, con modificazioni, del D.L. 30 giugno 2001, n. 246,
recante disposizioni in materia di accise sui prodotti petroliferi ed altre
misure urgenti. Il provvedimento comporta dei risparmi che, tuttavia,
appaiono sovrastimati;
art.6 (Norma di copertura) della Legge 4 agosto 2001, n. 330 -- Conversione
in legge, con modificazioni, del D.L. 30 giugno 2001, n. 246, recante
disposizioni in materia di accise sui prodotti petroliferi ed altre misure
urgenti. La copertura degli oneri dell'intero provvedimento in oggetto si
basa su insufficienti elementi informativi e appare basata su un andamento
sostenuto nel tempo delle quotazioni petrolifere;
legge 21 dicembre 2001, n. 441 -- Conversione in legge, con modificazioni,
del decreto legge 22 ottobre 2001, n. 38, recante: "Disposizioni urgenti
concernenti l'Agenzia per le erogazioni in agricoltura (AGEA), l'anagrafe
bovina e l'Ente irriguo umbro-toscano; ; gli oneri, per quanto marginali,
non sono evidenziati.
Provvedimento privo di relazione tecnica;
legge 21 dicembre 2001, n. 443 - Delega al Governo in materia di
infrastrutture e insediamenti produttivi strategici ed altri interventi per
il rilancio delle attività produttive (Legge Obiettivo); alcuni oneri
finanziari non vengono evidenziati.
IN SINTESI
Le minori entrate per via della crescita 2002 più bassa rispetto alle
previsioni del Governo (+1,2 invece di +2,3) sono pari a circa 6.200 milioni
di euro (oltre 12.100 miliardi di lire); le entrate oggetto di assai
probabili sovrastime sono pari a circa 12.800 milioni di euro (oltre 24.700
miliardi di lire). Se si suppone che solo il 30% di tali entrate non arrivi
nelle casse dello Stato, il mancato gettito risulta pari a oltre 3.500
milioni di euro (oltre 6.700 miliardi di lire).
Le perdite di gettito relative all'abolizione dell'imposta sulle insegne
commerciali e dell'imposta di successione che risultano non calcolate dal
Governo sono pari a circa 700 milioni di euro (circa 1.350 miliardi di
lire);
le perdite di gettito derivanti dall'applicazione degli incentivi previsti
dalla
"Tremonti-bis" dovrebbero risultare pari a circa 3.600 milioni di euro
(oltre
7.000 miliardi di lire);
I provvedimenti oggetto di possibili sovrastime dei risparmi di spesa sono
pari, in valore, a circa 3.700 euro (oltre 7.100 miliardi di lire).
Continuando a supporre che solo il 30% delle manovre di contenimento della
spesa non venga realizzato, mancherebbero al bilancio pubblico oltre 1.110
milioni di euro (circa 2.150 miliardi di lire);   a fortissimo rischio i
circa 2.580 milioni di euro (oltre 5.000 miliardi di lire) derivanti da non
specificati "effetti di trascinamento" di provvedimenti assunti nel 2001
sull'esercizio finanziario 2002, come risulta dalla Relazione Previsionale e
Programmatica.

 Quindi? Cosa c'e' di diverso (IN PROPORZIONE)
Il pianeta.
Partiamo dall'inizio. Miliardi di anni fa, sembra che una nube di gas si sia
consolidata e agglomerata fino a produrre un sole e alcuni pianeti.
Il terzo pianeta di Sol si chiama convenzionalmente "terra".
Questo pianeta e' abitato, e gli abitanti hanno una "economia", cioe' un
complesso di regole fatte per scambiarsi "valore".
L'italia e' una parte dell'europa, la quale e' una parte del "mondo".
Ciononostante, l'italia e' il primo partner commerciale della federazione
russa
in europa, e ha stretti legami con i paesi del maghreb, piu' stretti di
altri paesi europei
come il belgio o la danimarca.
Dunque, alcune proposizioni che hanno come oggetto del predicato l'italia
NON saranno vere per tutti gli altri paesi europei.
La congiuntura mondiale, a volte, privilegia un paese e ne danneggia altri
proprio per questo motivo. L'italia potrebbe risentire di situazioni che NON
riguardano altri paesi europei.
Ora, la congiuntura MONDIALE del periodo del governo di sinistra faceva
crescere praticamente
TUTTI. Sono aumentati i volumi di scambio tra tutti i paesi e tutti i paesi
al punto di iniziare un processo noto come "globalizzazione", sulla cui
gestione
imperversavano accesi dibattiti.( Processo che l'11 settembre ha bloccato
per forza di cose
rendendo vani ingenti investimenti. Globalizzazione e' il libero scambio di
merci
e persone, e le esigenze della lotta al terrorismo hanno posto pesanti
vincoli a
suddetta "libera circolazione". )
Prima dell' 11 settembre, la situazione economica e' definibile come
"positiva",
e ci si aspetta che in talev situazione ogni paese cresca il piu' possibile.
Il "piu' possibile" dell'italia e' stato abbastanza deludente, per via di un
governo che
si e' occupato ESCLUSIVAMENTE di capitalismo finanziario e MAI di
capitalismo industriale
se non sperperando soldi pubblici con le rottamazioni, cosa che peraltro ha
aiutato piu'
le case straniere che quelle nostrane.
Dal 2001, oltre ad un presidente idiota alla casa bianca, e ad un coglione
olandese
alla BCE, (le due cose da sole giustificherebbero disastri ben peggiori
quindi siamo fortunati)
e ad un'altro coglione saudita con le sue arcaiche cazzate religiose,
la congiuntura economica MONDIALE e' messa "malino", per non dire "com'al
purc"
Se vuoi fidarti per forza di qualcuno della tua area politica, un
SIGNIFICATIVO monito
di Schroeder alla UE e' quello di occuparsi oltre che di finanza anche di
industria,
ovvero del mondo della  produzione cosa che la UE dei ragioneri d'alto bordo
non
intende fare."Un paese non puo' vivere solo di servizi", Schroeder said.....
Insomma, la congiuntura MONDIALE oggi e' pessima e la cosa NON si specchia
nel parametro del pil europeo, ma in MIGLIAIA di altri parametri relativi a
centinaia
di paesi.
E di conseguenza, ci si aspetta che ogni paese ne abbia dei contraccolpi,
chi piu', chi meno.
Ricapitoliamo: in quel periodo si misurava "quanto si aumenta", mentre oggi
si misura
"quanto NON si cala".
Per fare altri esempi, il bicchiere mezzo pieno in quel periodo era mezzo
vuoto
e si diceva bastardo governo c'e' il bicchiere mezzo vuoto, oggi che tanti
bicchieri
sono a secco, se e' mezzo pieno si accendono i lumini in chiesa.
Un'economia relativamente fragile come la nostra, in PIENA fase di
desertificazione
industriale, e' gia' tanto se non cala mentre ha ampi margini di crescita.
PEr andare sul sottile, quella italiana e' un'economia "fortunata" (non sto
facendo un
discorso di meriti politici) in quanto essendo noi partner importanti della
federazione
russa ed essendo cresciuto l'euro questo ci produce problemi.
Eravamo un partner importante per la turchia, e l'economia turca e' al
collasso, cosi'
come ne hanno sofferto i tedeschi, altro importante partner.
Siamo un partner importante per la Siria, e allo stesso modo la crescita
dell'euro ci produce difficolta' che altri paesi non hanno perche'
commerciano meno
all'esterno. Siamo partner importanti di paesi del maghreb, molti dei quali
stanno
soffrendo la congiuntura mondiale, cosa che si riperquote su di noi PIU' di
quanto
non si riperquota sul belgio, ad esempio.Molte nostre aziende erano
impegnate in sudamerica,
da Rai ad Enel, piu' di altre in europa,  e sai bene cosa sia successo in
argentina.
Quindi, siccome abbiamo preso per via della congiuntura mOndiale delle
brutte botte,
dobbiamo accendere un cero in chiesa se ancora cresciamo un pochino.
Altri paesi sono sia in grado di reggere meglio tali botte, sia di non
prenderne.
Se poi vuoi andare sul discorso politico, possiamo parlare della
meravigliosa
gestione Prodi sulla questione delle garanzie bancarie, o sulla meravigliosa
riforma delle fondazioni, e sui loro effetti desertificanti sull'industria.
Spero di essermi spiegato.
MEglio di cosi' c'e' solo il killfile.....
Lev

 Spero di essermi spiegato.
Certamente piu' di prima.
Mi resta una curiosita': ti ci voleva tanto dirle subito queste cose, invece di
ripetere continuamente di non confrontare i due dati italiani?
Ciao


 ripetere continuamente di non confrontare i due dati italiani?
So di stare poarlando con una persona che
1)Sembra avere come primo obiettivo della vita dimostrare che il governo
berlusconi sia un governo diversamente cialtrone da qualsiasi altro governo
di ridicoli cialtroni l'italia abbia avuto, nessuno escluso.
2)So di avere di fronte una persona per la quale chiunque non e' di sinistra
e' automaticamente di destra, e che sacrifica qualsiasi obiettivita' a tale
affermazione.
Il che significa che per ogni pregiudizio tuo, ne ho almeno uno uguale e
contrario io.
Lev


W il Partito Comunista Cinese e le sue lezioni di economia
--
[Dome]
"... quousque tandem, abutere, patientia nostra? ..." Cicerone
reclaim your media    
http://italy.indymedia.org
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Noi sappiamo che sotto l'immagine rivelata
 ce n'è un'altra piu' fedele alla realtà, e sotto
 questa un'altra ancora, e di nuovo un'altra sotto
 quest'ultima. Fino alla vera  immagine di quella
 realtà assoluta e misteriosa che nessuno vedrà mai.
 O forse alla scomposizione di qualsiasi immagine,
 di qualsiasi realtà .>>
(Michelangelo Antonioni)

 affermazione.
Questa te la sei sognata stanotte?
Mi spiace per te, sai? Uno che giudica inmaniera cosi veloce, semplicistica e
superficiale.... vabbe', lasciamo perdere,
Saluti


 Questa te la sei sognata stanotte?
MEntre tu sognavi me ad esaltare berlusconi, yes.
Lev
 >

 Lev
Proprio non ci arriva. Nulla da fare.
Provo a ripetere la domanda io.
Dunque, ok. C'è crisi. Mondiale. Bene, accettiamo un aumento del PIL penoso.
Perché c'è crisi. Mondiale.
Appunto, *mondiale*.
L'hai detto tu, che è mondiale. Mica cazzi, se lo sostieni tu.
Prova a seguirmi, non è semplice ma provaci.
Se è mondiale, allora attiene a TUTTO IL MONDO, compresi TUTTI I PAESI
EUROPEI. Tra cui l'Italia, che essendo europea e facendo parte del mondo,
entra nella categoria.
Se è MONDIALE e dunque investe TUTTI i paesi, perché GLI ALTRI paesi europei
crescono IL DOPPIO dell'Italia NONOSTANTE siano nella stessa medesima crisi?
Ok, quando tutti crescevano l'Italia cresceva, ma poco meno degli altri
paesi.
Ora, tutti sono in crisi, e l'Italia cresce *la metà*.
Perché?
Perché l'Italia cresce la metà degli altri paesi nonostante la crisi - l'hai
detto tu - sia generalizzata per tutti?
Penso che il 70% della popolazione italiana possa riuscire a capire la
domanda. Tu ce la fai o sei dell'altro 30%? Se ancora non hai capito la
domanda, amen.
Saluti,
Deus Ex Machina

> E meno male che dici di non vedere tv.....
Questo Lev è drogato marcio di Tv. Si vergogna ad ammetterlo perché è molto
vanitoso, ma si vede lontano 1000 Km: la stessa superficialità, la stessa
volgarità, la setssa arroganza di uno spot pubblicitario; la stessa
profondità e parzialità di Emilio Fede. E' decisamente un uomo-mediaset.
Orripilante.
D.

 differenza.
A meno che non sia tu a darci le dritte giuste.
Bravissimo.
D.

 il 2002 vanno riviste al ribasso verso lo 0,4-0,5 %
VEdiamo di intenderci.
C'e' un serio problema sulla reale validita' del dato economico.
Mettiamola cosi': io non ho la TV in casa.
Sia per scelta (cioe' non mi sbatto certo per mettere paraboliche o simili)
sia perche' a casa mia non prende il segnale.
E la cosa non mi stupisce, visto che e' stata una delle cose che mi hanno
spinto ad acquistare quella e non un'altra casa.
Mentre oggi ho il tempo di venire su IT.politica, prima frequentavo
solo ICR,  e in pratica ho saputo dell' 11 settembre solo perche' non
potevo non saperlo da amici e colleghi.
Per il resto, vedo solo cio' che mi succede realmente.
Significa che se il sole 24 ore dice che l'inflazione e' diminuita,
ma io vedo aumentare i prezzi, NON leggendo il sole 24 ore,
succedera' che io pensi che l'inflazione sia cresciuta.
Ora, quello che io vedo con la mia azienda e' che i prmi 6 mesi
di quest'anno sono stati disastrosi, e che da settembre c'e' una
spinta piuttosto sostenuta.
Ora, indubbiamente posso andare a leggere la pregiata analisi del
sole 24 ore, ma sta di fatto che dovro' comunque mediarla con
un'altra fonte, perche' io non vivo nel mondo del sole 24 ore.
Il problema di questo approccio sta proprio in questo: piano piano,
anche chi possiede i media a casa propria, come la TV, si e' reso
conto che i dati ufficiali, i dati del sole 24 ore, i dati istat,  i dati
eurispes,
le statistiche ed i sondaggi sono una varieta' scadente di merda.
Dico scadente perche' dovendo concimare alcuni alberi di melo,
non ho potuto usare quelle ma ho dovuto chiedere del letame ad un vicino
contadino.
Il dipendente medio, che fa ogni giorno lo stesso lavoro allo stesso
stipendio,
non ha niente con cui mediare il dato del sole 24 ore, quindi lo prende per
buono in toto.
Ora, la ripresa industriale in questo momento, e da settembre in poi,
e' "forte". E siccome ho questa percezione sul conto in banca, al momento
del voto, o di esprimere altre preferenze, NON potro' fare a meno di
prendere in considerazione dati tangibili.
Ovviamente, si tratta di una scelta personale.
Tuttavia, se in definitiva la maggioranza della popolazione avra'
la stessa "percezione personale", votera' a maggioranza per berlusconi,
anche se degli "autorevoli" dati dicono che ha torto.
Allo stesso modo, durante il governo prodi TUTTI i media dicevano
come le cose stessero meglio, e come tutto stesse migliorando, e cosi'
via.
Siccome pero' NON ho visto la TV in quel periodo, l'inflazione e' stata
di circa il 9%,  mi ha tolto dei soldi per ridarmene una parte l'anno dopo
senza nemmeno pagare interessi, la criminalita' e' aumentata e l'economia
tanto meglio non e' andata.
Ovviamente, se io sono una minoranza, il mio voto NON sara' sufficente
a togliere la vittoria alla sinistra.
Se invece la maggior parte delle persone hanno percepito le cose allo stesso
modo,
non solo avete perso le elezioni, ma qualsivoglia pletora di dati voi
vogliate
sciorinare, per quanto "autorevoli", sono in pratica una varieta' scadente
di letame
per il cittadino qualsiasi in atto di votare.
Per chi non aveva la TV, coi governi di sinistra le cose sono andate peggio,
perche' solo in TV e sui dati ufficiali le cose andavano meglio: la vostra
inflazione
sotto il 2% era al 9% quando facevo la spesa, e questa bellissima cosa di
entrare
in europa, vostro vanto principale, ha dimezzato il potere d'acquisto del
mio reddito.
Poi, autorevoli personaggi, premi nobel et cetera, accademici, pornostar e
calciatori
diranno il contrario, ma io quando voto bado al sodo e non ascolto la TV,
che peraltro
non posso usare, anche se ci pago il canone perche' uso l'apparecchio per i
VHS e i DVD.
Lev

 VEdiamo di intenderci.
Ok, vediamo pure di intenderci
Io lavoro in un campo specifico. Che è l'IT. 
In questo campo ho iniziato a fare il consulente, mentre faccio il
dottorato ed in base a quello che ho fatto prima, perchè visto che di
soldi in casa ce n'erano molto pochi, mentre studiavo dovevo fare
qualche lavoro.
Ora, quando qua (sono in uk, tra l'altro) mi è stato proposto questo
lavoro, sono stato contento di accettare. I clienti della mia azienda,
che è multinazionale per cui spero pure di riuscire a tornare in Italia,
sono aziende medio grandi e banche.
Questi clienti sono convinti che la ripresa tarderà, ed infatti non
fanno investimenti su progetti a medio lungo termine, per ora. Cosa che
influisce sui ricavi della mia ditta.
Visto che quando vai a proporre investimenti e progetti IT, devi sapere,
per proporre, come vanno un po' l'economia, anche per sapere cosa puoi
proporre e cosa no, una parte non scarsa del mio tempo la passo
informandomi a riguardo, da svariate fonti, non solo dell'area politica
che mi piace.
Ovviamente, di quanto leggo capisco il giusto visto che NON HO una
preparazione economica più che superficiale. Serve solo a darmi un'idea.
In base a quello che vedo a lavoro, a quello che vedo per la strada, e a
quanto leggo, mi faccio un'opinione che è quella che scrivo poi sul ng.
Se cito un'analisi, quella del link, è perchè concordo con quello che
c'è scritto. Non perchè la considero il verbo o la verità assoluta, o
perchè l'ho letto solo lì.
A me va benissimo che tu mi dici che non sei d'accordo per qualsiasi
motivo, compreso quello che la tua azienda non segue quanto è descritto
nell'analisi.
A me lascia la possibilità di fare le mie valutazioni senza darmi del
lobotomizzato passacarte. Compresa la valutazione che non posso basarmi
solo sulla tua o mia azienda per poter dire come va l'economia.
Poi per chi voti, in base a cosa lo voti etc etc scusa, ma con questo
post non ho capito cosa c'entri.
Mi fa piacere saperlo, lo trovo pure condivisibile, però non capisco il
senso del pistolotto contro i soliti "voi comunisti" quando parlavamo di
economia.


 VEdiamo di intenderci.
Ok, vediamo pure di intenderci
Io lavoro in un campo specifico. Che è l'IT. 
In questo campo ho iniziato a fare il consulente, mentre faccio il
dottorato. Sia per quello che studio sia in base a quello che ho fatto
prima, perchè visto che di
soldi in casa ce n'erano molto pochi, mentre studiavo dovevo fare
qualche lavoro.
Ora, quando qua (come ho scritto, sono all'estero) mi è stato proposto
questo
lavoro, sono stato contento di accettare, perchè i dindi del dottorato
non bastavano e perchè il lavoro mi sembrava molto intreressante.
I clienti della mia azienda,
che è multinazionale per cui spero pure di riuscire a tornare in Italia,
sono aziende medio grandi e banche.
Questi clienti sono convinti che la ripresa tarderà, ed infatti non
fanno investimenti su progetti a medio lungo termine, per ora. Cosa che
influisce sui ricavi della mia ditta.
Visto che quando pensi investimenti e progetti IT, devi sapere,
per fare proposte, come va un po' l'economia, anche per sapere cosa puoi
proporre e cosa no, una parte non scarsa del mio tempo la passo
informandomi a riguardo, da svariate fonti, non solo dell'area politica
che mi piace.
Ovviamente, di quanto leggo capisco il giusto (ossia molto poco) visto
che NON HO una
preparazione economica più che superficiale. Serve solo a darmi un'idea.
In base a quello che vedo a lavoro, a quello che vedo per la strada, e a
quanto leggo, mi faccio un'opinione che è quella che scrivo poi sul ng.
Se cito un'analisi, quella del link, è perchè concordo con quello che
c'è scritto. Non perchè la considero il verbo o la verità assoluta, o
perchè l'ho letto solo lì.
A me va benissimo che tu mi dici che non sei d'accordo per qualsiasi
motivo, compreso quello che la tua azienda non segue quanto è descritto
nell'analisi.
A me lascia la possibilità di fare le mie valutazioni senza darmi del
lobotomizzato passacarte. Compresa la valutazione che non posso basarmi
solo sulla tua o mia azienda per poter dire come va l'economia.
Poi per chi voterai, in base a cosa voti etc etc scusa, ma con questo
post non ho capito cosa c'entri.
Mi fa piacere saperlo, lo trovo pure condivisibile, però non capisco il
senso del pistolotto contro i soliti "voi comunisti" quando parlavamo di
economia.
Per la cronaca, io che sono di Bologna ho dato il mio voto a Guazzaloca,
pur essendo di idee di csx, perchè lo ritenevo, per pensieri parole
opere e opinioni, un amministratore migliore di quello proposto dalla
sinistra (non che ci volesse molto...).


 sinistra (non che ci volesse molto...).
Io no, perche' mi spaventava Preziosa.
Vabbe' che mi sono poi ritrovato Sassi come sindaco, quando la meravigliosa
sinistra ha deciso di riciclare in provincia i rottami di una giunta di
cialtroni.
Perche', pero' , Imbeni e' finito nella discarica politici ingombranti, dopo
anni
di OTTIMO governo, e Vitali e' culo e camicia con Botteghe oscure?
Te lo dico io: perche'  in questo momento i DS sono ostaggio di un branco di
cialtroni
che sono cosi' pessimi da essere addirittura peggiori di berlusconi, il che
la dice lunga.
Lev

 la dice lunga.
Concordo sull'analisi, anche se ci sono alcuni elementi DS che apprezzo.
Non sono, tuttavia, quelli che guidano il partito.
Del resto, sul fatto che le elezioni son state meritatamente perse, non
ci piove.
saluti


 schifo i dirigenti.
Comincio a capire: speravi che ti dessero un posticino tranquillo, sicuro e ben
remunerato. Non sei andato a lavorare all'estero perche' romano ti ha detto
"tranquillo, lavorerai con me a Roma". Ma siccome non te l'han dato allora ne
dici peste e corna.
Ok, credo che ti lascero' nel tuo brodo e con le bave alla bocca, ma non
continuero' una discussione con qualcuno che non vuole discutere, ma
semplicemente inveire a senso unico.
Mi spiace per te, ma la rabbia credo non ti portera' mai da nessuna parte.


 Non che mi sia dispiaciuto
Uhm....
Preziosa si e' dovuto dimettere in quanto l'assessore Preziosa aveva
assegnato *tutte* le consulenze per l'ordine pubblico alla Preziosa Srl
pagandole profumatamente. Indovina di chi era la Preziosa Srl?
Sei sicuro di avere qualcosa contro il conflitto di interessi di Berlusconi,
a questo punto?
Lev

 a questo punto?
bè, Preziosa lo fece DOPO le elezioni, il conflitto di interessi del
Silvio nazionale invece è una cosa nota a priori.
Cmq, al di là della storia delle consulenze, che pure sarebbe già un
motivo, penso che il motivo principale fu che struttura e risultati
erano piuttosto carenti.
Com'è la situazione ora? Io son stato poco, nell'ultimo anno, ma non mi
sembra male... Devo dire che ho visto Bologna abbastanza bene, a parte
il traffico che IMHO è peggiorato.
Saluti


Sei soggetto ad un sottile veleno, un'influenza nefasta.
Specialmente se ascolti uno che dice che le sentenze della
magistratura sono sempre dovute a complotti politici.
Quell'uno è un criminale che odia TUTTi i giudici, ma sorride e si
incerona e FREGA i più semplici, mentre ammicca ai tanti farabutti di
cui pullula questo nostro Paese.
e.
BERLUSCONEIDE/2 nelle edicole: i documenti autentici per sapere la verità!

 il traffico che IMHO è peggiorato.
Io me ne sono andato molto fuori, ci lavoro e basta.
E questa scelta sta venendo imitata molto, a quanto vedo dalla coda
all'ufficio anagrafe.
Cazzi di chi rimane.
Lev