Newsgroup: it.politica
Titolo: Mr. Pil ed il Grande Imbroglio

Il PIL in Italia ( in milioni di euro )
1970 : 485.851
1980 : 692.772
1990 : 866.555
 2000 : 1.012.800
2002 : 1.258.348
Con questo II° post dimostro che LE NOTIZIE negative sull'economia che
artatamente vengono diffuse dai rappresentanti della sinistra ( disfattisti
e bugiardi che portano solo nocumento all'Italia e agli italiani ) nonchè
dai media in mano ad essa ( grazie a giornalisti venduti, disfattisti,
bugiardi e servi dei padroni ) e dalle varie categorie che, di volta in
volta sono interessate a tirare l'acqua al proprio mulino ( confcommercio ,
sindacati etc.) SONO FALSE.
Quello che la grande massa ( priva di capacità critica) legge è falso,
quello che tutti voi ascoltate è metodologicamente una farsa .
La vita è dura ? C'è grande crisi ? Tutte cazzate di gente che non sa vedere
al di là del proprio naso ( la massa del popolo ) e di chi ha interesse che
cosi' si creda ( gli Imbrogliones disonesti della sinistra, che , in fondo,
imbrogliano piu' i propri elettori che gli altri ) .
Voltaire, a chi gli aveva fatto notare che la vita è dura, domando' : "
Rispetto a cosa ? "
Clas


Certo non rispetto al tuo comprendonio...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Certo non rispetto al tuo comprendonio...
Nel complimentarmi per il quoting ti chiedo se hai altre osservazioni da
fare sul 3d....ma non credo.
Clas


Ma smettila sembri un pazzo che crede che il mondo sia un complotto
comunista ai suoi danni... Mi sembri un vecchio pazzo....

 > da fare sul 3d....ma non credo.
Ci sono aziende, in Italia, che ormai lavorano tre giorni la settimana per
mancanza di commesse (vedi Carpi e Sassuolo). Il sistema moda ha visto
precipitare i suoi fatturati in due anni consecutivi. Sono fallite anche
realtà gigantesche come Giacomelli sport, per dirne una. Oppure la romana
Pickwick. Le prestazioni professionali in molti settori hanno visto tagli
fino al 50%. E tutto questo mentre Berlusconi pensava a salvare il suo culo,
la sua squadra di calcio, regalava a Bossi e a Tremonti Rai2 e la Telecom, e
la Fininvest registrava un incremento record del fatturato (Basta pensare
che i titolari di concessioni pubbliche, come Tim-Vodafone-Wind, hanno
ridotto fino all'80% la loro spesa pubblicitaria su carta stampata per
concedere un +30% ALLA SOLA Fininvest). Ti basta?


 wrote in message EIerb.114288$e5.41...@news1.tin.it...

Veramente i pazzi ( ma in fondo si tratta di mancanza di mezzi critici)
sono quei babbei che credono alle balle qualunquiste sull'economia che
qualcuno gli propina a basso costo per motivi politici.
E loro, i babbei ignoranti, abboccano.
Io ti do la possibilità di avere questi "mezzi critici " che ti mancano.
Clas

 fino al 50%.
Io a Marzo ho acquistato azioni e.Biscom a 26 euro e ieri stavano a 42, 
forse per Natale arrivano a 50.

 realtà gigantesche come Giacomelli sport
Ahhhh ecco : il PIL ( spero tu sappia cosa sia ) dell'Italia è passato dai
485.851 Mlioni di euro del 1970 al 1.258.348 di milioni di euro del 2001,
quindi un'espansione costante ed enorme pero' tu sei preoccupato per la
mancanza di commesse a Sassuolo ( e dove sarebbe ? ) e per Giacomelli sport
(?).
Sei il perfetto risultato dell'informazione costruita ad hoc per le masse.
Clas

 wrote in message
3FAD872C...@tin.it...

Bravo. La borsa ha già ripreso da diversi mesi il trend positivo.
Io mi diletto con un po' di daily trade ( compro la mattina e vendo la
sera ).
Clas


Coglione, tu stai confrontando il PIL dal 1970 al 2001. E cosa ci vuoi fare
con questo dato? Dimostrare che 2002 e 2003 sono tutto rose e fiori?
Sassuolo è un polo industriale rilevante, ignorante. Ti ho citato due esempi
del manifatturiero (moda e ceramica) sui quali si è investito moltissimo in
Italia. E che ora sono in perdita.


 sera ).
Due dementi. Clas mi viene a dire che se ne frega del polo industriale della
ceramica e poi ve ne uscite con e.Biscom...


 con questo dato? Dimostrare che 2002 e 2003 sono tutto rose e fiori?
Dimostro che dal 70 ad oggi il PIL è sempre aumentato e lo stesso farà nel
2004, 2005 etc. etc.
" Questa è in breve la mia previsione per il futuro : le condizioni
materiali di vita continueranno a migliorare per la maggior parte della
popolazione, nella maggior parte dei paesi, per la maggior parte del tempo,
per un periodo indeterminato. Entro un secolo o due, tutte le nazioni e la
maggior parte dell'umanità avranno raggiunto o superato gli attuali standard
di vita del mondo occidenntale.
Ma prevedo già che molti continueranno a PENSARE e a DIRE che le condizioni
di vita stanno peggiorando "
Julian Simon, economista, Università del Maryland 1997
Clas

 Julian Simon, economista, Università del Maryland 1997
1997. Imbecille.


 qualcuno gli propina a basso costo per motivi politici.
Quoto
Bravo Clas, una perfetta diagnosi.. e pensi di riuscire a venirne fuori?

Sei il perfetto risultato dell'informazione costruita ad hoc per le masse.
clas....sei uno stolto. e un totale ignorante in materia.
--
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

Rispetto a cosa ? "
Mi associo e lo chiedo a te: rispetto a cosa è cresciuto il PIL?
Augusto

 ha scritto nel messaggio
news:m52sqv8vcseq6co9c...@4ax.com...

Questa è da incorniciare: è cresciuto rispetto a se stesso, il PIL cresce
rispetto a se stesso, come un bambino che prima era alto 80 cm, poi 90, poi
1 metro, poi 1,10 etc. etc., cresce perchè diventa più alto di quello che
era prima di essere cresciuto.
E' chiaro adesso?
Se il PIL è quasi triplicato in 32 anni, vuol dire che, dato che la
popolazione è rimasta quasi invariata (+5% circa), ogni cittadino ha a
disposizione circa 2,5 volte più ricchezza di quanto aveva a disposizione 32
anni fa.
Vuol dire che se non fosse successo quello che è successo, cioè una crescita
continua media del 3% annuo, oggi un operaio non avrebbe 1000 euro di
stipendio, ma 400 ed un impiegato non avrebbe 1500 euro ma 600, e la Punto
da 10.000 euro non la comprerebbe l'operaio e nemmeno l'impiegato, ma il
mezzo dirigente.............


sono stati attualizzati queti dati? se si che anno e' stato posto a
base? Saluti
Cristiano


E' stata fatta una ponderazione col numero di persone in eta'
lavorativa? e' stato considerato il tasso di inflazione? sarebbe
meglio forse confrontare il reddito pro capite attualizzato no?
Saluti
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:0n3sqv8e3cf72ql5s...@4ax.com...

Credo che i dati siano attualizzati, altrimenti non sarebbero nemmeno in
grado di coprire l'inflazione e ciň sarebbe in netto contrasto col fatto che
indubbiamente ora siamo piů ricchi di 30 anni fa e che produciamo molto di
piů.
Come base direi che si č preso il 2002 (visto che il dato sul PIL č congruo
con quelli noti per questi anni presenti) e si sono attualizzati gli anni
precedenti rispetto al 2002.

 ha scritto nel messaggio
news:7p3sqvg30tmvktlat...@4ax.com...

Non è difficile fare le deduzioni necessarie, la popolazione è aumentata di
poco (5%), le persone in età lavorativa sono diminuite perchè sono aumentati
i pensionati, quindi l'aumento di ricchezza è ancora più significativo.
Un confronto sul reddito pro-capite attualizzato darebbe risultati molto
simili....... non ho tempo adesso di fare una ricerca su internet, ma credo
sia facilissimo trovare i dati relativi.

 ha scritto nel messaggio
news:UGerb.439508$R32.14...@news2.tin.it...

La MERAVIGLIOSA battuta che ha fatto gli avrebbe consentito di quotare tutti
i messaggi del mese! Stupenda! :-))

anni fa.
Errore: insieme al PIL è cresciuta l'inflazione e magari oggi il tuo
cittadino ha a disposizione la stessa ricchezza di 32 anni fa?
Ciao
	Augusto

 termodinamica?
Per crescita economica e miglioramento delle condizioni.
Clas

 clas....sei uno stolto. e un totale ignorante in materia.
Vediamo chi è l'ignorante :
I dati, come in ogni studio macroeconomico, sono calcolati
considerando anche la variazione negli anni del prezzo dei beni.
I dati ottenuti applicando questa soluzione, quindi, possono essere
utilizzati per i confronti temporali.
Basta aver fatto un po' di macroeconomia per saperlo........
Adesso che hai capito perchè i dati sono confrontabili, perchè non me li
commenti questi dati ?
Clas

 wrote in message
siqrb.115874$e5.42...@news1.tin.it...

Lela, dei dati che mi dici ?
Clas

 2002 : 1.258.348
+24% in 2 anni??
Qual'è la tua fonte?

 wrote in message
m52sqv8vcseq6co9c...@4ax.com...

Interessante domanda:
Ma la risposta è facile : e' cresciuto rispetto a se stesso.
Era di 485.851 M.euro nel 70 e 1.258.348 M.euro nel 2002.
Ed è proprio quello di cui stiamo discutendo, il PIL è cresciuto
costantemente negli anni.
Clas

 base? Saluti
Lo sai che non lo so ? E' una ricerca dell'Istituto di Statisctica, se non
sbaglio usano sempre il 95 per le serie macroeconomiche.
Clas.

 meglio forse confrontare il reddito pro capite attualizzato no?
Per il reddito vedi il 3d "Siamo sempre piu' poveri. Il Grande Imbroglio 3"
Clas

 Lela, dei dati che mi dici ?
Niente, Clas, servirebbe a qualcosa?

 Per crescita economica e miglioramento delle condizioni.
Ti commenti da solo.


commenti questi dati ?
professoruccio dei miei stivali. l'unica cosa che hai riportato sono
delle cifre senza una fonte che assicuri che i dati sono stati
riparametrizzati. visti i tuoi precedenti da macchietta delle
macchiette....


Quindi il pil e' aumentato dal 1970 al 2002 del 258%, cosi' per gioco
ho provato a sommare gli aumenti percentuali annui dell'inflazione dal
1970 al 2002. L'inflazione e' aumentata del 286% (somma degli
incrementi percentuali annui). Ergo dovrei concludere che il nostro
potere di acquisto e' calato dal 1970 al 2002. Siamo + poveri clas, mi
spiace. Saluti
Cristiano



Siccome è di una totale evidenza che noi siamo più ricchi, diventa del tutto
evidente che le cifre fornite da Clas sono attualizzate, cioè al netto
dell'inflazione, come io ho già sottolineato in altri post e come Clas
stesso ha confermato.
Quindi la tua è la conclusione di uno sciocco e di un distratto, visto che
in questo thread la tua contestazione è già stata risolta.



cosa c'entra l'attualizzazione? appunto per quello puoi farlo. il pil
del 2002 e' il 258% del 1970 (attualizzato, qundi confrontabile). la
somma dell'inflazione, che aumenta di tot% ogni anno, e' 286%. 1970 5%
+ 1971 4,9% etc etc.  c'e' un errore? si puo' sommare l'aumento
percentuale annuo del pil che dovrebbe risultare pari al 258% se
effettivamente quei dati sono attualizzati. Saluti
Cristiano

 ceramica e poi ve ne uscite con e.Biscom...
Appunto! Chi se ne frega del polo della ceramica? Ora che c'è l'euro 
forte e che durerà (forse) per altri due anni, che pensassero a 
rifornirsi di scorte per 4-5 anni. Se non lo fanno sono cazzi loro. Io 
rispondo per me, ho investito in azioni e.Biscom e mi sta andando da 
favola, se riuscirò a fare filotto, se e.Biscom va oltre 100 entro il 
2005, ne avrò abbastanza per finanziare certe mie idee imprenditoriali. 
Ognuno per se e Dio per tutti.

 anni fa.
La cosa migliore č confrontare il numero di auto, frigo e tv che si 
vendevano 30 anni fa con il dato di questi anni. Sono abbastanza sicuro 
che nei primi anni 80 si vendevano 1.600.000 auto l'anno in media, negli 
ultimi anni non si č quasi mai andati sotto i due milioni. Ovvio che il 
limite allo sviluppo esiste, non credo ci sia nč petrolio nč spazio a 
sufficenza per 5-6 milioni di auto l'anno.

 anni fa.
queste sono le statistiche del pollo... devi anche dire come questo
incremento è stato distribuito, sai che dal 1980 12 punti di PIL sono
passati dai salari alle rendite... questo significa che l'aumento di
produttività della nazione invece di essere equamente distribuito si
concentra sempre più in poche mani...
ll

 Qual'è la tua fonte?
fonte Tremonti, c'è da fidarsi...
ll

 2002 : 1.258.348
un incremento di PIL in due anni del 25% lo riesce a raccontare solo
Berlusconi nel salotto di Vespa..
ll

 ha scritto nel messaggio
news:jqgtqv4tpn372lbqp...@4ax.com...

Boh, non riesco a capire cosa dici.
ATTUALIZZATO significa che i 485.851 milioni di euro del 1970 sono espressi
in valore odierno.
Nel 1970 erano 485.851 milioni di euro DIVISO per l'inflazione di questi 32
anni. Quindi, ammettendo che i tuoi calcoli siano giusti, cosa che non
credo, ma non fa alcuna differenza per capire, nel 1970 il PIL era di
485.851 milioni DIVISO 2,86, cioè 169.878 milioni DI ALLORA.
Grazie all'inflazione, se il PIL fosse rimasto fermo, ora avremmo un PIL di
485.851 milioni, ma invece ne abbiamo uno di 1.258.348, QUINDI il PIL è
cresciuto, in termini REALI, di 2,58 volte, cioè ha avuto una crescita media
annua del 3% per 32 anni.
Spero che adesso ti sia un po' più chiara la faccenda.

 sindacati etc.) SONO FALSE.
Infatti l'unica e' fidarsi *SOLO* dei dati ufficiali!!!!
1. La finanza pubblica nel 2003
http://www.istat.it/DATI/Audizione_08102003/documenti/Dossier_2.pdf

 2004, 2005 etc. etc.
Hai notato che oltre al pil aumenta anche la data?!
Chissa' cosa credi di aver capito, furbo!
FATTI, non parole:
http://www.istat.it/DATI/Audizione_08102003/documenti/Dossier_2.pdf

Spero che adesso ti sia un po' piů chiara la faccenda.

 Basta aver fatto un po' di macroeconomia per saperlo........
E tu avresti fatto macroeconomia?
evidentemente male, se confondi gli indici di borsa con la politica
economica e sei convinto che il disavanzo sia il fabbisogno

 artatamente vengono diffuse
Non dimostri assolutamente niente, come tuo solito.
Chi, come, quando qualcuno in questo ng ha mai affermato che dal 1970 ad
oggi le condizioni materiali di vita sono peggiorate?
nessuno.
Semplicemente in molti abbiamo scritto (citando dati ufficiali) che negli
ultimi due anni e mezzo il pil è in stagnazione, e comunque cresciuto in
misura drasticamente lontana dalle previsioni governative

 riparametrizzati.
Dimmi quale stolto pubblicherebbe delle serie macroeconomiche , che non
siano state attualizzate.
Clas

 cittadino ha a disposizione la stessa ricchezza di 32 anni fa?
Inflazione in Italia :
anno 1981     18,7 % ( DICIOTTO VIRGOLA SETTE PER CENTO )
anno 1990    6,46 %
anno 1995    5.24 %
anno 2003    2,6 %
anno 2004    2%  o meno ( previsione ) DUE PER CENTO.
Altro da aggiungere ? Magari un commento ?
Clas

 Altro da aggiungere ? Magari un commento ?
Si, che non e' solo in base all'inflazione che si
fanno i calcoli di rivalutazione monetaria.

che gioco e'?  non puoi usare l'ultimo dato sull'inflazione e
paragonarlo a una crexcita di 32 anni del pil, ho gia' risposto
nell'altro thread, devi sommare gli aumenti dell'inflaizone anno per
anno dal 1970 al 2002, altrimenti se dice che l'inflazione ADESSO
cioe' nel 2003 e' del 2,6% devi dire che il pil ADESSO cioe' nel 2003
e' cresciuto dello 0,4%. Mi sembra abbastanza semplice non c'e'
bisogno di girarci attorno. Saluti
Cristiano


siano state attualizzate.
te.
voglio la fonte.


 485.851 Mlioni di euro del 1970 al 1.258.348 di milioni di euro del 2001,
Inizialmente parlavi di 2002. Se è effettivamente riferito al 2001, non era
ancora inziata l'era Berlusconi e pertanto cosa vieni a raccontarci?

 Hai notato che oltre al pil aumenta anche la data?!
Davvero ? Incredibile !!!  non aumenta solo il benessere, aumentano anche
gli anni.......
Clas

 ancora inziata l'era Berlusconi e pertanto cosa vieni a raccontarci?
Che c'entra Berlusconi ? E' proprio un chiodo fisso.........
L'ultimo dato ( come da post iniziale ) è 2002. Ovviamente in aumento.
Ma non ne faccio un merito di Berlusconi ( anche nel 2000 il PIL è aumentato
e lui non c'era ) , ma qui sono tutti durissimi di comprendonio..........
Clas

 Niente, Clas, servirebbe a qualcosa?
Si, ti farebbe bene.
Potresti dire in riferimento a questi dati ( che dimostrano che il PIL
aumenta, l'inflazione diminuisce, il reddito delle famiglie aumenta ),
potresti dire, nella tua fissazione  : " Allora Clas, lo vedi che ho ragione
io ? Non è merito di Berlusconi se l'economia cresce ".
Io ti risponderei, " Si , hai ragione, non è merito di Berlusconi " .
Clas

 fanno i calcoli di rivalutazione monetaria.
Scivoli, scivoli,........boom, caduto.
Te l'avevo detto, gli specchi non sono adatti per arrampicarcisi.
Clas

 oggi le condizioni materiali di vita sono peggiorate?
e dal 1999 al 2000 ? Sono migliorate.
Dal 2000 al 2001 ? Sono migliorate
Dal 2001 al 2002 ? Sono migliorate
dal 2002 al 2003 idem
E così via.
PIL in aumento, inflazione in calo, reddito disponibile ( detratte cioè le
tasse ) in aumento.
Mi sembra si possa essere soddisfatti.
Clas

 Mi sembra si possa essere soddisfatti.
Infatti guarda, quegli incapaci incompetenti al governo che continuano a
parlare di crisi, di necessità di tagli, che continuano ad imporci
misure una tantum, che hanno tagliato i fondi a università e regioni a
causa del difficile momento economico guarda....
Hai ragione tu, son davvero dei bugiardi.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:FaUrb.3798$hV.2...@news2.tin.it...

E' questo il grande "Miracolo Italiano" del "Nuovo che Avanza"!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:7nUrb.3869$hV.2...@news2.tin.it...

Mi chiamo Gianni non Clas!!!
L'inflazione media annua per il 2002 si è attestata
al 2,5%, nettamente al di sopra dell'1,7% programmatico,
mentre le stime per il 2003 si collocano al 2,7%,
un livello peraltro già acquisito ai tre quarti dell'anno.
E' ancora lontano quindi, ben oltre la fine del 2003, il traguardo
di progressiva discesa dell'inflazione italiana sotto il 2%
tendenziale annuo.
Eppoi, caro Clas, sappi che nel 1997, 1998, 1999
l'inflazione su base annua era rispettivamente del
1,7-1,8-1,7, quindi inferiore a questa che ci ha
gentilemnte offerto il Governo del "Miracolo Economico",
quelli del "turbo all'economia"!!!
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1182813596&chId=14
P.S.
Se c'e' qualcuno che si arrampica sugli specchi, caro Clas,
questo sei tu, non io!

 PIL in aumento, inflazione in calo, ...
Non scrivere balle!!!!
nel 1997, 1998, 1999 l'inflazione su base annua
era rispettivamente del 1,7-1,8-1,7, quindi inferiore
a questa che ci ha gentilmente offerto il Governo del
"Miracolo Economico", quelli del "turbo all'economia"!!!
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1182813596&chId=14
Nel 2000 (col Governo dell'Ulivo) s'e' avuto il
pil piu' alto degli ultimi quattrordici anni!!!!

 Mi sembra si possa essere soddisfatti.
Che strano.
quelli che sino a due anni fa piangevano la miseria causata da quello
stalinista di prodi, e si lamentavano di un pil che saliva solo del 3,2%,
piangevano per l'inflazione al,1,7%, ed invocavano la meravigliosa finanza
tremontiana che avrebbe rimesso il turbo alla nostra economia affossata da
quegli incapaci dell'ulivo, oggi che dicono, di fronte ad un pil stagnante,
un'inflazione al 2,8%, ad un debito pubblico che ha or ora stabilito il suo
nuovo record storico (e smentisce ulteriormente la tua buffa pretesa di
considerare il disavanzo come solo fabbisogno)? in italia si sta bene!
Certamente, in Italia si sta bene.
Però i casi sono due: o eravate in malafede nel 2001, o lo siete adesso.

 Però i casi sono due: o eravate in malafede nel 2001, o lo siete adesso.
I politici la massa la prendono per il culo indifferentemente da destra e da
sinistra.
Oggi tocca a voi essere presi per il culo dai vostri partiti.
I politici locali ( a meno di riforme epocali  e a lungo termine ) in
quest'economia ormai interdipendente possono fare ben poco, il suo andamento
loro lo seguono e basta, il mercato fa il resto.
Qualcosa possono fare per i cittadini , ma piu' simbolicamente che altro. :
riduzione irpef, aumento pensioni minime, eliminazione irpeg, eliminazione
tasse di successione, condoni.
Clas

 "Miracolo Economico", quelli del "turbo all'economia"!!!
L'inflazione č calata del 15 % in appena 20 anni.
Clas

L'inflazione è calata del 15 % in appena 20 anni.
no cavolo questo tipo di confronto non puo' essere fatto,  tu prendi
il valore assoluto del pil al 1980 e il valore assoluto del pil al
2002 e dici che e' aumentato di TOT. non puoi pero' usare la
variazione percentuale di 2 anni cosi' distanti e dire che e' calata
del 15%, o fai il confronto sul valore assoluto dei prezzi o sommi le
variazioni percentuali di tutti gli anni. in pratica, o prendi un bene
in paniere 20 anni fa e guardi quanto costava e lo stesso bene o uno
equivalente del paniere attuale e guardi quanto costa. quello e'
l'aumento assoluto del prezzo in 15 anni, e ti da un'idea dellla
perdita (o aumento) del potere di acquisto. l'ho gia' scritto mi sono
anche stancato. Saluti
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:658sb.5984$9_.2...@news1.tin.it...

Ed e' aumentata del 58% dal 99 al 2003!!!!!
E cioe' da quando c'e' il "Nuovo che avza"

 1.200.000 m.euro nel 2002
Ma e' diminuito del 700% dal 2000 al 2002!!!!
E' passato dal 2,9% allo 0.4%
P.S.
Clas, smettila che fai ridere!