Newsgroup: it.politica
Titolo: Chissà perché il cdx teme così tanto Veltroni?

Tutto il cdx, ad esclusione dell'UDC, ormai più verso il csx...... teme 
l'entrata in scena di Walter Veltroni, capace di ribaltere i consensi e 
portare fiducia al csx......
Il Cavaliere attacca il sindaco di Roma che guiderà il Partito 
democratico
Il leghista Calderoli: "Bene, vuol dire che si vota nel 2008"
Berlusconi: "Veltroni come Prodi
Ostaggio della sinistra estrema"
Berlusconi e Veltroni
ROMA - "Per noi non cambia nulla. Al governo del povero Prodi succederà 
il povero Veltroni, anche lui ostaggio della sinistra estrema che sta 
bloccando il governo e il Paese". Silvio Berlusconi ostenta sicurezza 
davanti all'imminente scesa in campo di Walter Veltroni alla testa del 
Partito democratico.
Riservando al sindaco di Roma l'attacco che, quotidianamente, riserva 
al premier: l'avere le mani legate dalla sinistra estrema che, assicura 
il premier, "dopo la manifestazione contro Bush la sinistra esterma si 
èanche rafforzata" e successivamente ha imbarcato "anche i vari Mussi e 
i Salvi". "Ora - conclude Berlusconi - la sinistra ha capito che per 
sopravvivere deve essere più di lotta che di governo".
Ma l'attacco a Veltroni arriva da tutta la Cdl. Se per il forzista 
Renato Schifani quella di Veltroni è solo "un'operazione di facciata", 
per Fabrizio Cicchitto "la candidatura rappresenta l'espressione della 
crisi profonda di un Pd ancora non costruito". Tutt'altro il clima che, 
a detta di Cicchitto, si respira nel centrodestra: "Sarebbe singolare 
non riconoscere la leadership di Berlusconi nel centrodestra, tanto più 
che ora gode della massima popolarità come dimostrano tutti i 
sondaggi". Mentre il leghista Roberto Calderoli vede nell'arrivo di 
Veltroni la certezza che "le elezioni anticipate diventano realte 
potrebbero già esservi nella primavera del 2008".
(22 giugno 2007)  Torna su
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Da ieri è il loro unico pallino :-) 

 Da ieri è il loro unico pallino :-)
Già.. e non se l'aspettavano....
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

Già.. e non se l'aspettavano....
ma se sono mesi che si sa che e' lui il predestinato delle primarie,
sii serio.

Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Non si aspetavano che lui accettasse.. si serio. Per il nano si fa 
dura..........
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

dura..........
Dipende da quanto prodi si ostina a rimanere a fare danni.

Per me il problema non è Prodi, per me il problema è Padoa Schioppa e troppo 
ragioniere, contabile ecc Ci vuole un politico una persona che abbia 
un'esperienza politica.... 

 Dipende da quanto prodi si ostina a rimanere a fare danni.
Quanto basta..... e i danni Prodi non ne fa poi così tanti di quanto 
non ne abbia prodotto il governo passato.
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E' un tecnico come lo fu Siniscalco... che metteva i lacciuoli al 
nano...... poi lo cacciarono e ci rimisero Tremonti, fido del nano.
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

Ci vuole una svolta in quel ministero.....
Io ci vedrei Bersani, no??

 Io ci vedrei Bersani, no??
No..... ci vorrebbe maggiore consapevolezza che l'Italia non si può 
permetttere quello che fece il cdx, ovvero allentare i cordoni della 
borsa e scialare per recuperare consenso.
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

 e scialare per recuperare consenso.
Si ma l'Italia ha anche bisogno che ha pagare non siano ogni volta le stesse 
categorie....
Ci vuole una politica, una architettura organica che cambi in profondità il 
sistema e non una contabilità fredda e fine a se stessa.... 

non ne abbia prodotto il governo passato.
Questione di punti di vista.



Come ti hanno gia' detto tutti non e' che i soldi si possono stampare.

 Questione di punti di vista.
Dal tuo? E' chiaro non si posso aspettare che tu mi dica che il csx 
ebbe a governare male questo paese.
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

Il fondo delle pensioni dei dirigenti ha una perdita annua di 1 miliardo di
euro. Miliardo di euro che pesa sulle spalle dei pensionati al minimo e dei
lavoratori che non superano i mille euro al mese....
Se i dirigenti vogliono una pensione cosě alta da non permettersela con i
loro contributi, e qindi facendo perdere al loro fondo pensione 1 miliardo
di euro all'anno, perché non se la pagano in qualche modo da soli aumentando
i loro contributi, come fanno gli altri lavoratori, e invece se la fanno
pagare dagli altri??
Ciň č successo per una legge voluta dal Governo Berlusconi che ha accorpato
il fondo pensione dei dirigenti a quello dell'INPS....
Ecco ad esempio perché Padoa Schioppa non mette mano a questa stortura e
scorpara il fondo pensione dei dirigenti dall'inps, e o diminuisce la
pensione dei dirigenti o gli fa pagare piů contributi per mettere in
equilibrio il loro fondo??

Questione di punti di vista.
Il padrone assoluto ha detto che non ci sono differenze tra Prodi e
Veltroni.
Devi aggiornare gli slogan.


Perche' la politica italiana e' fatta cosi', di attacchi preventivi.


Perche' il loro fondo non esiste piu'?

Sembra che François abbia detto :

Sarà perché ha visto le previsioni dei sondaggisti? Lo sai quanto tiene 
ai sondaggi il nano. Il Pd... potrebbe diventare un partito che supera 
il 35% dei consensi.... insomma.. ahimé, una nuova Dc, speriamo di no.
-- 
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

 portare fiducia al csx......
Il problema non è mai stato il consenso a Prodi, ma le componenti
dell'attuale
maggioranza, le correnti all'interno.
Queste continueranno ad agire sia su un battello di nome Prodi
che su un veliero di nome Veltroni. :-)
I consensi significativi sono quelli che hai dai componenti della
maggioranza, e non devono solo essere
a parole.
Non puoi minacciare un giorno sì e l'altro pure che se non si fa questo o
quest'altro, il governo cade.
Saluti.
Enzo Lombardo
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per scrivermi togli l'onda
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Devi aggiornare gli slogan.
Io non ho padroni e non ne ho mai avuti.


Gli altri lavoratori a quanto pare non solo se la pemettono ma pagano anche 
quella dei dirigenti.... 

il 35% dei consensi.... insomma.. ahimé, una nuova Dc, speriamo di no.
Senza voler togliere nulla a Veltroni dubito che la sua candidatura a
segretario valga  9 punti per il partito.

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Vedremo.... intanto i sondaggisti si spremono.. e poi Veltroni gode di 
notevole carisma anche tra chi vota a destra.
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



vai a fare i conti se i pensionati attuali hanno versato contributi
maggiori o minori di quello che lo Stato eroga loro complessivamente,
poi ne riparliamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:3evn739dq867m56p5...@4ax.com...

Beh se il sitema è attualmente in equilibrio, è evidente questo.... 

Io non ho padroni e non ne ho mai avuti.
La destra č Berlusconi. Il resto sono frattaglie inutili, parassiti
aggrappati a Mediaset.
Ciň che sostiene il capo delle Tv č la parola d'ordine per tutti.
Potresti obiettare che non č cosě, e in effetti non ci sono
controprove perché staimo ipotizzando accadimenti del futuro.
Per cui salviamo questo post a imperitura memoria, e ne riparleremo
:-)

 nano...... poi lo cacciarono e ci rimisero Tremonti, fido del nano.
Ecco, appunto. Bel precedente!


Mica tanto...

Upanisad scriveva il 22/06/2007 :

Beh.. se il cdx avesse tenuto Siniscalco, forse un pò di conti 
l'avrebbe lasciati il governo precdente.
-- 
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

> Mica tanto...
Con lo scalone lo sarebbe.... 

 Beh se il sitema è attualmente in equilibrio, è evidente questo....
Guarda che i pensionati attuali campano sulle nostre spalle di
lavoratori attuali, non sui loro contributi.

:-)
Ci sto :-)

 Io su questo non conterei troppo.
Lo si è visto nelle ultime amministrative romane.... uno specchietto 
certamente locale, ma significativo.
Facciamo un pò di previsioni: mettiamo che si vota anche solo fra due 
anni o tre anni, facciamo un'ipotesi...... Veltroni da una parte più 
giovane, che esprime fiducia e consenso, nonché novità; dall'altra, 
ancora magari il nano, ormai vecchio di 73-74 anni, che ormai ha fatto 
il suo tempo, logorato dalla sua sete di potere...... chi vincerebbe?
Il cdx... è in grado di presentare un'alternativa a Berlusconi? Ovvero 
il nano sarà disposto a farsi da parte? Il cdx.. potrà creare un grande 
partito del cdx? Fini si libererà dalla sindrone del "delfino" eterno? 
Casini riucirà a rimanere nel cdx?
-- 
EU®
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

Come tu camperai sulle spalle dei futuri lavoratori.... 


Quindi esattamente come succede con i dirigenti.

> Quindi esattamente come succede con i dirigenti.
Si ma gli altri dirigenti che sono a lavoro non c'è la fanno a pagare le 
pensioni di quelli in pensione, mentre gli altri lavoratori si....
Si abbassassero le loro pensioni quindi.... 



Esattamente come si abbassano le pensioni dei lavoratori che oggi
pagano i contributi.

 ha scritto nel messaggio 
news:us0o735vof29fljqb...@4ax.com...

No esattamente come si sono "abbassate" le pensioni dei lavoratori 
dipendenti..... 


Per pagare le pensioni di quell iche gia' la percepivano, comprese le
baby pensioni degli statali. 

 baby pensioni degli statali.
Infatti perché non agiscono sulle baby pensioni....
Le pensioni dei militari ad esempio, alcuni militari tra scivoli e scivoloni 
vanno in pensione a 40 anni....
E anche su quelle dei dirigenti, che visto il deficit che aveva il loro 
fondo evidentemente sono troppo alte.... 


Do you know: diritti acquisiti?

 Do you know: diritti acquisiti?
Beh se è per questo allora via lo scalone, mi sembra che i pensionati 
soggetti a scalone abbiano dei diritti acquisiti che sono stati ignorati.... 

 wrote:

No, quelli sono *futuri* pensionati.

 ha scritto nel messaggio 
news:d02o73lvf7r3f87qs...@4ax.com...

No quelli sono diritti acquisiti.... 

No quelli sono diritti acquisiti.... 
Non direi proprio, percepiscono gia' la pensione?

 Non direi proprio, percepiscono gia' la pensione?
Perché i dirigenti che oggi lavorano a cui eventualmente si abbasserebbe la 
futura pensione la percepiscono??
I militari o altri lavoratori privilegiati che oggi lavorano e a cui si 
alzerebbe l'età pensionabile la percepiscono??
Tra i lavoratori privilegiati mettiamoci pure i parlamentari che con appena 
due anni di contributi hanno la pensione..... 


Ah, ecco, lo sapevo che lla fine arrivavi qui...

A me sembra che quando ci stanno di mezzo metalmeccanici cocopro cococo ecc 
i diritti non esistono per gli altri invece ogni minima cosa non è lecito 
farlo per i motivi più assurdi e pretestuosi.... 



A me sembra che non hai capito molto della questione.

A me sembra che mo ci penseranno i sindacati e la sinistra radicale a far 
capire la questione al resto dei pupazzi che stanno in parlamento....
E hanno il mio personale appoggio.... 



Vantaene pure, mi raccomando.

Parlare con te ormai č inutile visto che a questo punto non sei capace di 
fare altro che blaterare.... 



Io? Guarda che sei tu che hai dimostrato di non capire come funzionano
le pensioni, che vuoi da me?

 Ostaggio della sinistra estrema"
Voi purtroppo siete in ritardo sugli eventi sempre e comunque di anni,
Durante la campagna elettorale Berlusconi cercò di spiegare come  la 
vittoria del centro-sinistra avrebbe portato alla paralisi l'Italia.
Detto fatto. Troppi interessi contrapposti e troppe differenti visioni. La 
babele a cui assistiamo è il dato obiettivo di quelle pur semplici 
previsioni.
La nuova previsione del Cavaliere è banalmente identica, ma pur sempre 
corretta. Non basta cambiare cavallo per cambiare passo.
Il bacino elettorale della sinistra è sempre lo stesso. Dunque anche 
Veltroni, ammesso che a fronte di nuove elezioni, vincesse, si troverebbe 
nelle stesse sabbie mobili di prodi.
Ne è pensabile uno drenaggio di voti dalla destra alla sinistra. A dispetto 
di quello che stanno cercando di comunicare gli organi d'informazione legati 
alla sinistra.
Anche perché dopo le follie e le stronzate di questo governo chi mai a 
destra sarebbe tanto idiota da tagliarsi le p..... ben sapendo che la 
politica di veltroni non potrà discostarsi per nulla  o quasi da quella 
attuale di prodi?
Fatene una ragione: Berlusconi vede sempre più lontano e la scelta di 
cooptare in sindaco di Roma nasconde la disperazione di questa sinistra alla 
deriva, ma che non rinuncia, ne rinuncerà  tanto facilmente al potere, così 
faticosamente conquistato, ma anche così maldestramente impiegato per 
causare danni alla collettività tutta.
bagonchi

 danni alla collettività tutta.
Altra rosicata? :D
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Controllato il: 22/06/2007 21:16:34


La vittoria della CDL non mi sembra che abbia portato qualcosa di meglio....
Non č che il Governo Prodi sia sto granché ma quello Berlusconi č stato 
peggio.... 

 Questa è una rosicata... :D
Pensala come vuoi. Tu quando non sai dare una risposta ricorri a certi 
termini calcistici che t'aiutano evidendemente ad uscirne senza dire niente 
perché non hai niente da controbattere.
bagonchi

 
Tu lo credi? Gli elettori di cdx sono ondivaghi e meno legati alla 
passione politica ed all'ideologia... e fan presto a cambiare visione 
politica. Credimi... ormai il cdx, così come è nato in quest'ultimi 
anni, è finito; bene l'ha capito Casini.
Veltroni è giovane ed è ricompensabile di consenso. IL cdx non sta 
costruendo un futuro leader, e sta perdendo tempo dietro alla voglia di 
rivincita di Berlusconi.
Cosa aspetta Fini? A diventar vecchio? Ma come potrebbe con un partito 
al 13%? Cosa aspetta Casini? L'UDC è ormai sganciata dalla cdl. La 
lega... il suo populismo crollerà nel momento in cui verrà a mancare 
Bossi. IL csx... almeno ci prova.... il cdx non ne ha la forza.
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EU®
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Controllato il: 22/06/2007 23:36:16
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 terra e non si faranno abbindolare mai
Un milione di posti di lavoro!
Meno tasse per tutti!
Internet, impresa, inglese
Devo andare avanti o hai già capito quanto siete tonni??? 

 Devo andare avanti o hai già capito quanto siete tonni???
No, per dei pirla che hanno votato un tizio che diceva che non avrebbe 
aumentato mai e poi mai  le tasse e poi ha fatto l'esatto contrario, vai 
pure avanti che a me scappa da ridere...
Forse non ti sei reso conto che la maggioranza degli italiani nell'arco di 
pochi mesi ne hanno piene le tasche di questo governo. Ma arrivi ad essere 
tanto idiota dal rispondere come hai risposto dentro un thread ove si 
discute di Veltroni come sostituto, in tempi brevi, anzi forse brevissimi, 
dal tuo capo del governo  che viene sonoramente fischiato tutte le volte che 
mette il naso fuori dalla porta.
bagonchi 


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Stp® ha scritto:

l'associazione dei tonni ti querelerà