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Titolo: Come mai i comunisti italiani si sono opposti alla giornata di ricordo sulle foibe?

Non conosco tanto bene la storia degli infoibati da Tito, ma questi giorni
ho sentito al Tg che i comunisti italiani sono stati gli unici ad opporsi
alla giornata della memoria. Qual'č la vera storia ? Come mai si sono
opposti ? Vorrei delle spiegazioni da qualcuno che ne sa piů di me.
Grazie.

 Come mai si sono opposti ?
Premetto che secondo me hanno sbagliato.
Il loro timore è che questo ricordo venga usato strumentalmente
a schermo di una delle pagine più nere del fascismo (i primi a
infoibare sono stati proprio i fascisti) e in definitiva per
riabilitare quest'ultimo(*). L'odio dei titini verso gli italiani
aveva radici nei crimini altrettanto mostruosi compiuti dai
fascisti in Istria, Dalmazia, ecc.
Questa - ovviamente - non costituisce una giustificazione
alle foibe, ma non fare queste premesse è criminale. Gli
errori, per non  essere ripetuti, vanno capiti.
(*) Ti ricordo che poco tempo fa un piduista ha detto che in
fondo mussolini non aveva ammazzato nessuno.

Non conosco tanto bene la storia degli infoibati da Tito, ma questi giorni
Guarda qua: 
http://fascisti.shorturl.com


Quindi, se ho ben capito, i fascisti per 20 anni sterminarono sloveni e
croati nei territori della Jugoslavia, accentuando il crimine con la seconda
guerra mondiale. Di conseguenza, con la fine della guerra e dopo il trattato
di pace, il regime titino per vendetta uccise e a sua volta cacciò gli
italiani da quelle terre. Queste importanti premesse non sono state fatte in
questi giorni, facendo credere alla gente, ignara di questa pagina della
nostra storia, che il male risiedesse solo da una parte. Anch'io non
giustifico la violenza titina, ma almeno posso dire di aver capito un pò di
più.
Mi sorprende solo il fatto che Ciampi abbia ricordato gli infoibati senza
riferimento a queste premesse.

Substantia nigra wrote:

CI siamo opposti perché in quella giornata sarebbe stato giusto 
ricordare anche le vittime slovene e croate, vittime dell'odio fascista 
anti-slavo:
http://edu.supereva.it/bravagente/index.html?p

 riabilitare quest'ultimo(*). 
appunto!

 riferimento a queste premesse.
ti sorprende? a me no. E' tipico del vittimismo e della codardia 
italiane... Del tipo: sě, eravamo alleati dei nazisti, ma non eravamo 
cattivi come loro... Hai mai sentito questa storia?

 riferimento a queste premesse.
Mi sorprende che molti facciano finta di non vedere l'ENORME sproporzione
fra ciò che fu fatto dagli Italiani (che giunsero ad essere accusati dai
Tedeschi di usare "troppa clemenza" in Istria e Dalmazia) e ciò che fu fatto
poi dai Titini...
Il comportamento delle truppe italiane durante l'occupazione nazista della
Slovenia fu molto diverso da quello che si vuol far credere da parte degli
infoibatori che cercano di far passare per "giustizia popolare" la barbara
uccisione di migliaia di Italiani colpevoli di vivere nella loro patria.
Galeazzo Ciano annotò sul suo diario che a causa dei nazisti "spoliazioni,
rapine, uccisioni sono all'ordine del giorno". Emilio Grazioli, il federale
di Trieste, Commissario per la Slovenia, lamentava il comportamento inumano
e i soprusi dei nazisti. I Tedeschi, da parte loro, accusavano gli Italiani
di "evidenti e continue prove di simpatia" nei confronti dei Serbi e degli
Ebrei che venivano protetti dalle persecuzioni degli ustascia e aiutati a
trasferirsi, coi loro beni, nella zona italiana.
Il tempo passa e l'Istria viene occupata dalle truppe titine. Nella
"resistenza" antifascista ci sono anche molti italiani che però, quando si
azzardano ad esporre accanto alle bandiere croate e slovene il tricolore con
una stella rossa cucita, vengono malamente minacciati e invitati a
toglierlo: la loro colpa era di essere Italiani, non di essere fascisti,
comunisti o qualcos'altro. Pisino viene proclamata capoluogo dell'Istria
perché Pola era occupata dai nazisti. Nei sotterranei del locale castello di
Montecuccoli (slavissimi!) antichi proprietari feudatari della zona, vengono
sottoposto gli abitanti della zona a maltrattamenti e angherie varie. La
maggioranza di loro viene fatta fuori senza processo, ma ad alcuni si
riserva anche la farsa del Tribunale del Popolo. L'imputato non ha né
avvocato né diritto a difendersi personalmente e la condanna a morte è
matematica. Mentre i Tedeschi, sul finire del '43, iniziavano a penetrare
all'interno dell'Istria, non c'era più tempo per i processi burla e si
ricorse a metodi più franchi e sbrigativi. Legati ai polsi con fili di ferro
stretti con le pinze i prigionieri venivano spinti in colonne nelle cave di
bauxite e falciati con raffiche di mitra. Oppure venivano allineati
sull'orlo delle foibe e il primo, cadendo, si trascinava dietro amici e
parenti. Una pratica ricorrente erano l'evirazione e la tortura prima
dell'esecuzione, mentre nelle località costiere si ricorreva all'annegamento
collettivo.
Norma Cossetto fu una delle tante che subirono questa sorte. Abitava vicino
a Vidignano e a 23 anni stava preparando la tesi all'Università di Padova,
dal titolo "Istria rossa", in riferimento al colore della bauxite che in
Istria abbonda. La tesi sosteneva l'appartenenza dell'Istria all'Italia in
virtù della pluricentenaria civiltà latina e veneziana. Ma il 26 settembre
del '43 fu portata via e rinchiusa nell'ex caserma dei Carabinieri di
Visignano e poi al carcere di Antignana. Qui fu legata ad un tavolo e
ripetutamente violentata. Sempre a quel tavolo veniva lasciata di notte,
secondo la testimonianza di una povera donna che, udendo i suoi lamenti, si
era avvicinata, senza mangiare e senza bere. Condotta di fronte al
"Tribunale del Popolo" di Santa Domenica fu sbrigativamente condannata a
morte e condotta sull'orlo della foiba che non si reggeva in piedi. Tuttavia
si volle ancora approfittare di lei: i partigiani titini la violentarono
un'ultima volta, dopodiché le recisero i seni e le conficcarono un legno nei
genitali. A quel punto fu buttata di sotto. I sedici titini che raccontarono
questa storia, catturati dai Tedeschi, e ammisero le loro colpe, furono
costretti a vegliare la tomba della ragazza che era stata, in una penosa
spedizione, recuperata dalla foiba. Tre di essi la mattina dopo impazzirono.
L'essere Italiano era la colpa, tutto il resto non contava. Antonio De
Bianco fu infoibato, pur essendo partigiano, perché difendeva la sua
italianità. Nicola Carmagni idem. Antonio Tarticchio che era parroco di
Villa di Rovigno fu ritrovato morto col filo spinato in testa e i genitali
in bocca. Giuseppe Cernecca invece fu lapidato prima di essere infoibato.
Quelle esecuzioni di massa, che proseguiranno anche dopo la fine della
guerra, non potevano essere una risposta o una vendetta per le vessazioni
subite. La sproporzione era evidente a tutti. Si trattava di un progetto di
pulizia etnica, per annientare gli Italiani o costringerli a fuggire in
preda al terrore per simili nefandezze.
Anche nell'occupazione jugoslava di Trieste il massacro sarà sistematico e
solleverà indignazione nella stessa popolazione civile slovena. A Gorizia e
Monfalcone le cose non vanno diversamente. La stampa italiana viene
soppressa e i partiti dichiarati illegali, la Venezia Giulia dovrà diventare
jugoslava. Durante le deportazioni e i rapimenti, i titini si occupano di
bruciare documenti, schedari, e archivi comunali. La presenza degli
Italiani, anche anagrafica, dev'essere cancellata per ridurre il loro numero
il più possibile in caso di plebiscito d'annessione alla Jugoslavia. A Pola
nel frattempo trecento italiani vengono trucidati a colpi d'ascia in un
forte della marina. Nel carcere di Buccari invece vengono conficcati negli
arti degli Italiani dei pezzi di ferro e i malcapitati vengono lasciati lì,
senza mangiare, urlando.
(Tutte informazioni che potete trovare su Internet e su libri che trattano
della tragedia istriana e dalmata degli Italiani, come "L'Esodo" di Arrigo
Petacco)
Sykofantes

 poi dai Titini...
sproporzione? Leggi qui allora:
Con l'avvento del fascismo (che allontana Salata) vi fu una politica
di snazionalizzazione antislava, che rientrava in un più ampio e
complessivo processo di italianizzazione di tutte le minoranze
"alloglotte", incluse quelle germanofone sudtirolesi e francofone
valdostane. Nella Venezia Giulia vennero progressivamente eliminate
tutte le istituzioni nazionali slovene e croate, le scuole furono
italianizzate, gli insegnanti licenziati o costretti ad emigrare,
vennero posti limiti all’accesso degli sloveni nei pubblici impieghi.
All’eliminazione politica delle minoranze, si accompagnò da parte del
regime mussoliniano un’azione che aveva l’intento di arrivare alla
bonifica etnica della Venezia Giulia. Anche attraverso la repressione
nei confronti del clero, che rappresentava un importante momento di
sintesi della coscienza nazionale delle minoranze. Tappe fondamentali
dell’addomesticamento della Chiesa di confine furono la rimozione
dell’arcivescovo di Gorizia, Francesco Borgia Sedej, e del vescovo di
Trieste, Luigi Fogar. I loro successori applicarono le direttive
"romanizzatrici" del Vaticano, anche attraverso l’abolizione dell’uso
della lingua slovena nella liturgia e nella catechesi. D'altra parte
il concordato del 1929 con il Vaticano tolse una potente arma
d'opposizione al clero sloveno e croato, che non poteva non
riconoscere talune benemerenze a un regime ora alleato del Papa. La
prima conseguenza di questo programma di distruzione integrale delle
identità fu la fuga di gran parte delle minoranze dalla Venezia
Giulia: secondo stime jugoslave emigrarono 105 mila sloveni e croati.
Ma soprattutto si consolidò, agli occhi di queste minoranze, un
fortissimo sentimento anti italiano, l’equivalenza tra Italia e
fascismo che portò la maggioranza degli sloveni al rifiuto di quasi
tutto ciò che appariva italiano. Come reazione, si radicalizzarono gli
obiettivi delle organizzazioni clandestine slovene che, verso la metà
degli anni Trenta, abbandonarono le rivendicazioni di autonomia
culturale nell’ambito dello Stato italiano per puntare invece al
distacco dall’Italia dei territori considerati loro. Un’azione che
trovò l’appoggio del Partito comunista italiano


Certo, è la pura verità. E' inutile che citi casi isolati di esagitati
assassini. Gli Italiani erano nel complesso molto ma molto meno feroci dei
Tedeschi. Tant'è che la seconda guerra mondiale è costellata di dure accuse
dell'esercito tedesco a quello italiano per l'eccessiva clemenza, oltre che
per l'incapacità militare.
Ma immagino che sotto sotto tu abbia più ammirazione per i Tedeschi,
spietati fino in fondo e fino in fondo dalla parte sbagliata, piuttosto che
per i più "elastici" italiani...

Queste cose le so già, e sono normali in un contesto politico come quello.
Molto più recentemente si è fatto molto di peggio fra Croazia e Serbia
quanto a "serbizzazione" o "croatizzazione" di alcuni territori.
E' inutile che continui a voler spostare lo "scandalo" solo da un parte,
tanto i torti furono sia di qua che di là, solo che di là assunsero
connotati ancor più macabri e violenti...sarà la "forza della vendetta"!

 errori, per non  essere ripetuti, vanno capiti.
Ottimo.

 wrote:

Fa parte di quella parte di storia  - o dei torti - come i massacri
perpetrati dopo l'armistizio nel triangolo rosso, che si sono sempre
ignorati che ora dopo il recente pubblicazione del  libro di Giampaolo
Pansa  "Il sangue dei vinti" para stiano finalmente assurgendo agli
onori della cronaca.
- Origin: La verita' e' come l'acqua dove sta prima o poi si trova. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fondo mussolini non aveva ammazzato nessuno.
Quoto.


Si, anche su Marte...
Guarda qua: 
http://fascisti.shorturl.com
Di questo non si è parlato in nessuna tramissione televisiva...

 un gravissimo errore.
Hanno sbagliato se il loro voto contrario era motivato dalla necessità di
voler nascondere una parte di storia in cui dei crimini sono stati compiuti
da persone che si rifacevano agli ideali del comunismo.
Non sono convinto del tutto che abbiano sbagliato se il loro rifiuto è
determinato
dalla parzialità con la quale è stato affrontato l'argomento foibre,
completamente estrapolato dai fatti, dal
loro contesto, ed ignorarandone la genesi.
Alla fin fine, e certamente anche per nostri errori, si è rimasti presi tra
l'incudine ed il martello, ossia tra un antipatico rifiuto di celebrare il
ricordo di quei morti (passabile di diverse interpretazioni) o il cadere in
una retorica delle foibe appiattita su teorie assai contigue a quelle
neofasciste.
Dal silenzio sbagliato degli anni scorsi si è arrivati all'oggi, dove la
presunta sete di verità storica si quietata alla dicotomia italiani
vittime-slavi aguzzini, non tanto distante dalla pubblicistica neofascista
che inneggiava alla X mas baluardo degli italiani contro le belve slave;
teoria che aiuta il revisionismo nell'affermare gli ideali di quei baldi
giovani che aderirono alla Rsi per difendere la patria.
Concordo appieno con quanto detto da Pentothal sulla necessità di ricordare
gli errori per non ripeterli. Ma appunto per quello bisogna ricordare la
realtà dei fatti, non creare versioni di comodo; versioni che, basate
sull'idea italiani Vs slavi che non fanno che perpetuare quegli odi etnici,
quel becero nazionalismo che furono il motore propulsivo di quella tragedia,
della tragedia globale che si svolse nella zona del confine giuliano

 ha scritto nel messaggio
news:sazWb.6156$HO2....@news.edisontel.com...


 italiani hanno mostrato nei confronti dei profughi.
ripeto: erano - e sono ancor'oggi - fascisti.