Newsgroup: it.politica
Titolo: D'Alema l'ha detto: siete degli inaffidabili incapaci

On Sat, 20 Jun 1998 22:30:57 GMT, 
foga...@usa.net
 (Daniele
Fogazzi) wrote:
: >Hi All!
: >Non prendetevela con me Xche' l'ha detto il vostro amico romano d'alema!
: >Ponte sullo stretto di messina? No, grazie!
: >A dirlo e' massimo d'alema, motivando il suo parere con la poca stima che nutre
: >X il sistema italietta, incapace dell'impegno economico, ingegneristico e
: >politico necessario. Altri paesi si' i ponti li costruiscono, ma l'italia...
: >L'italia e' meglio che non ci provi neanche.
: >Italietta ula bas, italietta vola bassa.
: >D'alema pensiero.
: >Bye
: >    Daniele (AntiVirus Researcher)
Daniele, tu pensi che le imprese del nord siano in grado di
costruirlo questo benedetto ponte?
ANTONIO PRIMIERO

L'italia e' meglio che non ci provi neanche.
Intanto D'Alema non è un mio amico romano.
Ricordati che anche tu appartieni all'italietta. Il tuo stipendio viene
pagato il lire italiane. Compri generi di prima necessità italiani con lire
italiane. La tua abitazione è in Italia. Tu parli italiano con altri
italiani.
Quindi, non parlare dell'Italia come se tu non appartenessi a questa
terra... Provochi solamente l'ilarità generale, e credo che tu stesso ti sia
accorto come ormai tutto il newsgroup ti rida dietro.
Rifletti, Fogazzi, rifletti.

 questo benedetto ponte? ANTONIO PRIMIERO
Ma perche', chi lo dovrebbe costruire, se non le imprese del nord?
Quali imprese hanno costruito le centinaia di cattedrali nel deserto
sparse in tutto il mezzogiorno???
Ancora una volta, sembra che il fogazi si sia dato la zapa sui piedi...
Donato

AL NORD.
ALT! Fermiamoci un attimo! Sarŕ anche vero che a ponti sospesi i nostri
ingegneri non siano un granchč:) e non ne sono nemmeno sicuro, rileggero'
l'articolo su FOCUS del mese scorso approposito di ponti..
Ma sempre dal mensilone nazionale( e non mi dite che č berlusconiano, che
piango di brutto ), qualche mese fa apparse un servizio su le grandi opere
ingegneristiche (dighe, grattaciele et simila), da tale servizio viene fuori
che alcune delle piu' grandi opere al mondo sono state proggettate da
ingegneri italiani.
Quindi, prima di fare di tutta l'erba un fascio, riflettiamoci un attimo e
non generalizziamo come al solito...
Ciao, Luther
E-Mail: 
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E' iniziata la votazione per il gruppo it.comp.console.moderato,
chi fosse interessato troverŕ la CFV su it.news.annunci e it.news.votazioni,
si prega di leggere attentamente l'intero manifesto e le istruzioni di voto.

ANTONIO PRIMIERO
Che scarso orgoglio meridionale !!!!
perche' dovreste chiamare delle aziende del nord per costruire un
ponte che con il vostro grande ingegno di discendenti di Archimede
potreste benissimo costruire da soli piu' bello e piu' resistente ?
				MAdMAx75

On Mon, 22 Jun 1998 10:35:00 GMT, 
mo...@omniway.sm
(madmax75) wrote:
: >>Daniele, tu pensi che le imprese del nord siano in grado di


: >				MAdMAx75
se tu avessi messo qualche smile nella tua reply ci avresti
fatto capire che ti eri reso conto dell'ironia. Invece
niente.
Ma come fai a pensare che una costruzione del genere non
venga fatta da imprese del Nord? Esistono al sud imprese di
tale capacita' e grandezza?
Fogazzi, piu' furbo di te, si e' reso conto della fesseria
che aveva detto e se n'e' stato zitto senza replicare. Tu
invece hai aperto bocca e ci hai dato fiato.
 probabilmente a probabilmente
ANTONIO PRIMIERO

 wrote:

...e probabilmente mancano anche i soldi...
Non di certo le capacita'...
Donato
-- 
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 non ricordo male) Renzo Piano.
mmmhhh .... ma che hai scritto ? ....
Cosa c'entra Renzo Piano con i ponti sospesi ?
Renzo Piano è uno tra i più grandi architetti e urbanisti e non ha nulla
da spartire con la progettazione di opere prettamente ingegneristiche.
Renzo Piano (in accoppiata con Ernesto Roger) è quello del Centre
Pompidou a Parigi e quello dei vari piani urabanistici in tutta europa,
nonché quello di alcuni piani per la ristrutturazione dei nuovi
quartieri berlinesi.
Vacci piano con Renzo Piano ... e non toccare gli idoli di un ex
studente di architettura ... (10 esami sostenuti con voti alti per
niente !!sigh!!)
Ciao Massimiliano ADAMO

 non generalizziamo come al solito...
Non faccio di tutta l'erba un fascio ... ma ci sono stati vari motivi
per cui questo tipo di progetti non sono riusciti prendere piede in
Italia e c'è poco da obiettare.
Il primo ascensore viene realizzato in un grattacielo di NewYork
nell'800 ... e il primo ascensore che viene montato nella mia cittadina
siciliana (che non è neanche molto piccola: 70.000 abitanti) risale al
1960.
Questa è la differenza.
In Italia oltre a non esistere ponti sospesi non esistono neanche
relizzazioni di manufatti architettoni in acciaio ... da non confondersi
con manufatti in calcestruzzo rivestiti da pareti in alluminio vetrato o
ferro vetrato !!!
Il calcestruzzo (beton armè) viene inventato in Francia nell'800 e viene
utilizzato nella mia cittadina a partire dal 1950 in strutture miste
(muratura + cls.) e negli anni '70 in struttre intelaiate realizzate
interamente in cls-armato.
Che dire ?? Siamo dei primitivi ?
No ! Però un po' scemi si !
Ciao Massimiliano ADAMO

Ponte sullo stretto di messina? No, grazie!
E' che il ponte gli rovinerebbe l'orizzonte mentre se ne sta
spaparanzato panciallaria sulla sua barchčta.
ADM
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

non ricordo male) Renzo Piano.
Enzo Piano l'ha progettato; a costruirlo e' una miriade di imprese -
molte italiane.


 Cosa c'entra Renzo Piano con i ponti sospesi ?
Ho detto che Renzo Piano ha progettato l'aereoporto di Kobe,
non il ponte danese....
Cosa assolutemente vera, come mi conferma tale ADM.
Enrico

...

Che, tra l'altro, E' un'opera prettamente ingegneristica.
Giuseppe

Ciao Massimiliano ADAMO
Tuttavia siamo grandi costruttori di grandi ponti. Negli ultimi dieci
anni abbiamo costruito i due più lunghi del mondo: uno in Danimarca e
l'altro in Giappone.

 Cosa assolutemente vera, come mi conferma tale ADM.
Avevo letto malamente ...
Excuse me.
Ciao Massimiliano ADAMO

 Giuseppe
No la cosa è diversa. Il progetto di un aeroporto è un progetto che
richiede una sinergia tra le varie specializzazioni del campo. Nel caso
di un aeroporto si parte con l'architettura e l'urbanistica e si procede
con l'ingegneria strutturale.
E' vero ci sono molti casi di realizzazioni di manufatti di questo tipo
da parte di architetti.
Il ponte sospeso era un discorso completamente diverso.
Ciao Massimiliano ADAMO

...

Nel caso in questione si è trattato di progettare un'isola prima di un
aeroporto: un enorme portaerei ancorata, con soluzioni tecnologicamente
avanzate e spinte ai limiti, quasi tutte verificate da Piano in persona.
Sicuramente si lavora in squadra ma Piano, tra gli architetti in attività, è
uno dei migliori strutturisti, con buona pace di tanti ingegneri.
Ciao
                            Giuseppe
P.S. Se ricordo bene il progetto è pubblicato, tra l'altro, su un numero de
l'Arca.

 (se non ricordo male) Renzo Piano.
Non e' proprio esatto. Renzo Piano ha progettato PARTE del Kansai
International Airport ma che io sappia nessuna delle ditte che
l'ha costruito era italiana. Tra l'altro Piano era in causa con
i giapponesi l'anno scorso, non so come sia andata a finire,
sempre SE la faccenda si sia risolta...
I giapponesi gli contestano il fatto che lui avrebbe disegnato
il progetto con due piste senza accorgersi che il terreno cosi'
com'era non ce l'avrebbe fatta a sopportarle tutte e due e 
quindi alla fine se ne e' fatta una sola.
Piano da parte sua sostiene che la colpa e' dei giapponesi 
che stanno cercando scuse per non realizzare il progetto come 
lui l'ha disegnato ma mettere in mezzo architetti locali per 
correggere errori (e quindi umiliarlo) che invece non ci sarebbero. 
L'aeroporto e' costruito su una grossa isola di "reclaimed land" 
(terra di riporto) collegata alla terra ferma da un lunghissimo 
ponte e serve l'intera zona del Kansai, la cui maggiore citta' 
e' Osaka, ed infatti e' stato costruito proprio per supplire 
alla carenza di quest'ultima: 9 milioni  di abitanti (seconda 
citta' del Giappone.)
PP

 avanzate e spinte ai limiti, quasi tutte verificate da Piano in persona.
Ed e' proprio qui che si e' incocciato coi giapponesi e il motivo
della causa.
Il progetto iniziale prevedeva due piste, alla fine se ne e' costruita
una sola perche' i giapponesi hanno fatto dei rilevamenti che
dimostrerebbero che l'intera struttura non avrebbe mai sopportato la 
seconda pista e quindi hanno ridotto il progetto visto che ormai 
rafforzare la struttura sarebbe impossibile. Insomma loro affermano
che Piano avrebbe sottovalutato il problema ed evitato di fare un
certo tipo di rilevamenti per motivi economici.
Piano da parte sua sostiene che la struttura sopporterebbe benissimo
le due piste e che il progetto e' stato tagliato sostanzialmente per
due motivi: mancanza di soldi e il voler biasimare lui per la loro
incompetenza.
Questa era la situazione un annetto fa, non ho piu' seguito la
faccenda (mi dovro' ricordare di chiedere a mia moglie se ha
letto qualcosa sull'Asahi Shimbun) ma ho idea che la causa sia
ancora in corso.
PP


Non so cosa ha detto Fogazzi... non mi ricordo.Non ho dato fiato , ho
fatto una domanda, se vuoi rispondere fallo altrimenri stai zitto.
Comunque veramente scarso orgoglio.....
ma veramente non avete aziende in grado di costruire un ponte ?
i progetti gia' ci sono.....
ciao
				MadMAx75


Bravo Fogazzi..,
una volta tanto bravo...
					MadMax75

rovinarla sempre +. Io sto qui nella mia bella padania, vi guardo e rido.
;-)
Se ridi vuol dire che stai bene cosi' come stai e perchè allora vieni a
sputarci in continuazione e con il tuo solito tono notizie che riguardano
L'Italia?
Ciao, Luther
E-Mail: 
blis...@mythos.it
ICQ UIN: 8761838
web: 
http://www.blissett.com
-------------------------------------------------------------
E' iniziata la votazione per il gruppo it.comp.console.moderato,
chi fosse interessato troverà la CFV su it.news.annunci e it.news.votazioni,


Io sto qui nella mia bella padania, vi guardo e rido.
Che ci avrai da ridere.
In una pianura umida e malsana, piena di nebbia e zanzare, con un sole
malato e un fiume maleodorante in cui si versano tonnellate di
escrementi bovini e suini.
Che ci avrai da ridere nella tua bella padania.

foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Mon, 22 Jun
1998 22:52:10 GMT:
|
|> Non abito in italia, mi dispiace.
|> Uso come lingua franca l'italiano, come uso come lingua franca l'inglese in
|> internet. Dove vivo alterno bresciano a italiano. Cosa sono? 
*** Certamente un <bambinomoltoscemo>® che crede di sostituire le
sue invenzioni fantasiose alla realtà.
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

mo...@omniway.sm
 (madmax75) ha scritto in data Tue, 23 Jun 1998
11:14:53 GMT:
|> >Sull'italietta non ci abito, non e' casa mia e voi italiani siete liberissimi di
|> >rovinarla sempre +. Io sto qui nella mia bella padania, vi guardo e rido. ;-)
|> Bravo Fogazzi..,
|> una volta tanto bravo...
|> 
|> 					MadMax75
*** Che fai, aspiri a togliere il titolo ® a Fogazzi? Insisti, ché
ci sei vicino...


 Che ci avrai da ridere nella tua bella padania.
O come se dice a Oxford: "Ridi su 'sto c.$£%!!!" :-D
Antonio

Che ci avrai da ridere nella tua bella padania.
Già, si.. Platì e Acireale.. Siderno e Reggio Calabria... Bagnoli e
limitrofi sono posti in cui ogni essere umano vorrebbe nascere.
Peccato che li, una legge non scritta, autorizzi l'aborto sui feti di oltre
900 mesi.
La culla della civiltà....
Salutami quel figlio di troia di Riina quando le incontri durante l'ora
d'aria.
Artù
<< Di questo solitario amico possiamo dire che, in quella tranquilla
solitudine, si era completamente abbandonato alla sua passione e che, così
facendo, costruiva castelli in aria e nutriva le più disperate speranze. Non
poteva non confessare a se stesso di desiderare di vedere Ottilia, di
desiderare di condurla ed attirarla là ed altro ancora, permesso e non
permesso; tutte cose che non gli riusciva di non pensare>>
Da "Le affinità elettive"-cap.XVII
J.W. Goethe



bravo leggiti cosa ha scritto Goethe delle bellezze del meridione
Peccato che sembra non esserci mai stato: lui come H. Hesse.

Peccato che sembra non esserci mai stato: lui come H. Hesse.
Goethe, nell'opera *VIAGGIO IN ITALIA* , descrive appunto il viaggio
che effettuo' nel nostro paese. La partenza avvenne il 3 settembre
1786 da Karlsbad, e fini' nell'aprile del 1788...
A Napoli rimase un mese, da 25 febbraio 1787 al 28 marzo dello stesso
anno. 
Il 2 aprile 1787 arrivo' a Palermo. Rimase in Sicilia fino al 14
maggio dello stesso anno, pernottando anche nella mia citta'  il 28
aprile. A memoria di tale pernottamento rimane una targa nel comune.
Noto ora che, almeno nell'edizione in tedesco in mio possesso, la
citta' viene chiamata erroneamente Caltanisetta...
Il 17 maggio era di nuovo a Napoli, dove rimase fino al 3 giugno...
Insomma, dire che Goethe non e' mai stato nel meridione d'Italia e'
quantomeno errato...
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

Ciao,Stefano.
Ciao a te,
io ho divorato gli scritti di Goethe e di Hesse apprezzandone le abilità
descrittive dei luoghi e dei personaggi: però confermo quanto scritto e che
ho appreso in seguito da docenti e studiosi di letteratura, non passandolo
per oro colato.
Alcuni asseriscono che, come per Marco Polo nel suo MILIONE, essi abbiano
solo scritto di viaggi e avventure vissute da altri arricchendoli nei
contenuti grazie alle loro doti innate.
Non ci giurerei, però così dicono.
Ciao


Cazzo, ma in Padania e' piu' caldo che in Italia....
ma allora la nebbia e le zanzare ce le avete voi quest'anno....
quanto a malsana i depuratori noi ce li abbiamo e funzionano...
non mi risulta che sia cosi' da voi....
					MadMax75


Non rispondi , quindi vuol dire che siete  veramenter messi male....
			MadMax75

Antonio
COme si dicew a Cambridge...
"Infilatelo nel culo "
				MadMax75

Strano... per costruire il primo porto su un'isola artificiale in
Giappone hanno chiesto il progetto a Renzo Piano....
forse gli ingegneri ci sono anche... i soldi invece ?
			MadMax75


Forse ti riferisce all'areoPORTO di Osaka! Inoltre Renzo Piano (grande) è un
architetto, e non onora la categoria degli ingegneri di cui faccio parte.
Che i soldi non ci siano è una ovvietà lapalissiana.
Ciao
Filippo Filippini


Esatto ,aeroporto, non porto, ho sbagliato a scrivere.
Il mio post serviva a zittire coloro che mettevano in dubbio la
bravura degli ingegneri che studiano in italia.
			MAdMAx75