Newsgroup: it.politica
Titolo: Il negazionismo, conviene ai fascisti?

Molto spesso, mi capita di leggere post negazionisti dell'olocausto.
Naturalmente, non posso appoggiare questi messaggi. Per me, non si
tratterebbe di cambiare opinione; ma, di rendere falsa testimonianza: Io,
c'ero. Mentirei se affermassi, che non mi ero reso conto, al pari degli
altri camerati, che milioni di ebrei erano spariti.
Ma, come mi è stato suggerito, anche se non condivido il negazionismo,
potrei fingere di non vedere quei post. Dopotutto, più persone si convincono
dell'innocenza nazista, meglio sarebbe anche per il fascismo che gli era
alleato. Niente di più falso: non solo per il fatto che prima o poi dovrei
comunque toccare l'argomento, e, se mentissi comprometterei la mia
credibilità. Ma anche perché fra tutte le negazioni l'unica che si sono
scordati di fare, è quella sul numero e percentuale degli ebrei italiani
assassinati. E: sopratutto perché sostenendo tesi che fanno comodo ai
nazisti, si crea confusione, non si fa che rafforzare il luogo comune che il
fascismo ed il nazismo fossero simili e complici. Ed al contempo, si
attirano individui a dir poco equivoci, che del fascismo non sanno nulla e
poco gli interessa, che vivono da parassiti ai suoi margini, ignorando o
disprezzando i valori del partito di benito Mussolini, esaltando invece gli
aspetti più truci e bestiali di ideologie straniere.
Un simile strame, non solo soffoca anche la più remota possibilità di
risorgimento fascista; ma: è offesa alla memoria di quelle migliaiia e
migliaia di ragazzi che sono morti per difendere quei puri sacri e sublimi
ideali, che vergognosamente vengono storpiati e snaturati dalla canea dei
falsi fascisti, che se ne dicono i continuatori.
Saluti
Veniero.

aspetti più truci e bestiali di ideologie straniere.
Molti ebrei si iscrissero al partito fascista, vorrei ricordarlo.
Come è anche vero che gli ebrei italiani sono forse più italiani di
altri.
Cosa avrebbe fatto Mussolini di buono???
Istituire forse le leggi razziali ad immagine e somiglianza di quelle
tedesche?
Instillare odio attraverso la propaganda (Giornale della Razza o 
altre degne testate...)???
Far credere insomma ad un popolo che non è MAI stato antisemita
che il proprio fratello di religione era un sub umano??? 
Questo ha fatto di buono Benito Mussolini? Mi risponda Sig. Veniero...
Non appartengo alla fede ebraica ... è solo che, con tutto il
rispetto,
non vedo altri responsabili in questo se non Benito Mussolini e il suo
servilismo.
Ecco la coerenza razziale del duce:
"Il fascismo rappresenta il prodigio della razza italiana" (1923)
"Nella questione della razza noi tireremo dritto: dire che il fascismo
ha imitato qualcuno o qualcosa è semplicemente assurdo" (1938)
"Nei riguardi della politica interna il problema di scottante
attualità è quello razziale. Anche in questo campo noi adotteremo le
soluzioni necessarie" (1938).
saluti,
.: s o u l  B o y :.

Veniero.
Ad essere squalificato è solo chi perde.
La democrazia americana è nata con il genocidio di decine di popoli
pellerossa.
Sterminati in nome dell'ideologia giudaica del popolo "eletto" padrone dei
beni di tutta la terra in lotta contro i "goym"che non avevano industrie né
proprietà privata ben delimitata.
Oggi tutti la applaudono ed incensano.
La potenza è fonte della verità.
http://www.libreriaar.it/
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Veniero.
il fascismo non potrà mai risorgere perchè combinazione storica di diverse
componenti che in quel periodo si unirono. Tra cui sentimento nazionale e
giustizia sociale , autoritarismo e ingresso delle masse nella storia.
Ma il succo del fascismo fu ucciso dallo stesso Mussolini quando preferì
strozzare la rivoluzione per compiacere re e papa. Un vero rivoluzionario
avrebbe rischiato.
Un reazionario ceduto.
Essere fascisti oggi significa,volente o nolente,ereditare quella sconfitta
e quel componente.Gli eredi neofascisti nel dopoguerra non sono mai stati in
grado di far emergere l'ala rivoluzionaria e sociale perchè la struttura
ideologica fascista ormai era fossilizzata nel ventennio.
Essere eredi della parte migliore e più vera delle idee di allora significa
recuperare l'orgoglio etnico coniugandolo con il più grande amore per la
libertà.
Rinnegare autoritarismo e cristianesimo recuperando ruralismo e selvaggeria
che pure erano presenti nel ventennio.
E gli unici eredi di questa componente libertaria etnica sono stati in gran
parte i movimenti localisti.  Altro che alleanza nazionale.
La nostra ideologia si deve chiamare semplicemente Europa.

Gent Boy:
Sui motivi che hanno indotto a promulgare le leggi razziali, mi sono
dilungato nel post: perché le leggi razziali, che se le fosse sfuggito,
potrei ripostarle privatamente. Quanto alle altre sue contestazioni, le
dico: lei non è obbligato ad apprezzare il fascismo. Ma cosa direbbe se
sentisse un cittadino americano che si dicesse contrario alla democrazia
perché suo nonno al tempo della caccia alle streghe ( per i giovani preciso
che fu così denominata la campagna anticomunista degli anni cinquanta) era
stato perseguitato, o, che fino a Kennedy verso i negri c'era una
legislazione identica, se non peggiore di quella dei fascisti verso gli
ebrei. Quindi lei contesta al fascismo, unicamente degli errori, mai degli


> Ad essere squalificato è solo chi perde.
Esatto, nessuno aveva bisogno di inventarsi i crimini che avete commesso, la
sconfitta, vi aveva già squalificato dalla storia.

Prima di risponderle, ci tengo a precisare che l'unico provocatore
antifascista è lei, che ha persino osato definire vermi i fascisti.
Saluti
Veniero.
La risposta al prossimo post.

Naturalmente, non posso appoggiare questi messaggi.
Bravo Veniero!
Spero che il tuo post, che condivido al 100%, venga letto e
soprattutto capito (sarà la parte più difficile...) da coloro che si
ostinano ad ignorare la tua correttezza.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

tedesche?
Io insisto nel dire che le assurde leggi razziali del Regime furono un
paravento e fortunatamente trovarono una scarsissima applicazione.
Molti elementi di spicco del Fascismo, Duce in testa, avevano amicizie
e frequentazioni nel mondo Ebreo... E' stato uno stupido atto dovuto
avente come fine il compiacere l'amico-nemico tedesco nella fase
discendente della parabola del Ventennio.
Almeno lo speriamo, sinceramente.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

altri motivi o emigrati.
Quanto mi secca avere ragione... ;)
saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:8o45nn$9va$7...@nslave1.tin.it...

L'ideologia di chi è fascista, non può essere la stessa di chi auspica mille
piazzali Loroto. Un vero fascista non auspicherebbe un simile obbrobrio,
neanche poer i suoi peggiori avversari.
Quanto all'ideologia fascista, essa è la, ferma immobile per chiunque voglia
attingervi, è il programma del 1919, integrato dalla socializzazione. tutto
il resto è incrostazione, zavorra, lo erano, le do ragione, i vari Re, i
vari Badoglio, i cardinali, ma lo erano anche i nazisti. Nella storia, una
nazione non può navigare da sola, come non lo può un ideologia, occorrono
dei compagni di strada, che per certi tratti agevolino il progresso, ma
queste alleanze sono momentanee, noi, non abbiamo debiti con nessuno, non
con chi ci ha traditi, non con la Germania, per la quale abbiamo dato un
superbo contributo di sangue e che in cambio a disonorato le nostre armi. Il
nostro debito d'onore è stato onorato il venticinque aprile, da allora non
dobbiamo più niente a nessun transalpino. Quindi i veri fascisti, non
possono che tirare dritto, la strada è giusta, i frutti li deciderà il
destino. Ma non si potrà evitare la forra se non si taglierà il nodo
gordiano del connubbio con sinistre ideologie, con il quale non si può
generare che un mostruoso meticciato.
Saluti
Veniero.

squalificata dalla storia, chi fa orrori si.
Non condividere un'ideologia, se permette, va oltre...
Giudicare in base agli errori?
Non trova riduttivo impostare la discussione in questi termini?
Il suo riferimento all'essere contro la democrazia per i suoi "buchi" 
lo condivido in parte.
Forse è perchè considero la democrazia imperfetta, che la
"promuovo"...
Non è perfetta ma è,secondo il mio punto di vista, l'unica cosa che
abbiamo.
Sono le cose che vogliono essere perfette a tutti i costi che mi fanno
paura.
Mia nonna ha sempre sostenuto che durante il ventennio:
"potevi dormire sonni tranquilli, anche a porte aperte"
"non si sentivano mai notizie di fatti di sangue..."
insomma la fiera dei luoghi comuni.
Poi un bel giorno lessi dei serial killers e i maniaci che durante il
fascismo compivano ugualmente le loro nefandezze, senza che il regime
dicesse nulla o ne facesse menzione in nessun modo...
ecco perchè non esistevano... vennero fuori tutti dopo la caduta del
fascismo!
Conveniva forse tenere la gente nell'ignoranza...
Sul fatto che "chi fa orrori" viene squalificato dalla storia ho i
miei dubbi.
Ci sono stati esponenti della chiesa che in America Latina, hanno
fatto fortuna e mantenuto il potere assecondando regimi militari che
hanno fatto scomparire centinaia di persone nell'Oceano, gettandoli
vivi dagli aerei...
Ore mi rendo conto che la chiesa oggi giorno è in agonia sotto alcuni
aspetti (l'organizzazione di concerti rock ne è la prova), ma non mi
sembra che il papa sia uno "squalificato dell'ultimo minuto"...
saluti,
.:soulBoy:.

 wrote in message 8o45nn$9va$7...@nslave1.tin.it...


 
http://www.piralli.it
più che speranza, direi certezza; l'Italia era assediata economicamente,
aveva solo due scelte, piegarsi ai padroni del mondo-allearsi coi nazisti.
purtroppo per conseguire questa indispensabile alleanza abbiamo dovuto
pagare un pedaggio, che allora fu giudicato lieve, bastava far finta di
odiare gli ebrei, e, i nazisti erano contenti. Ma l'orrore dei campi di
sterminio ha trasformato una piccola innocua furbizia in complicità morale a
uno dei più grandi crimini della storia. tornare indietro non si può,
separare nettamente, ineluttabilmente, il nostro cammino da quello dei
criminali d'oltralpe, si può; e, deve.
Saluti
Veniero.

 
http://www.piralli.it
Letto quasi di sicuro. Capito forse. Ignorato di sicuro, continueranno.
Lanciare i loro insulti, le più basse calunnie ed insinuazioni.
 Ma non fa niente, non è l'applauso o la simpatia di certa gente che
cerco. Meglio la stima di una persona ragionevole ed intelligente come lei,
che quella di mille di quegli individui.
Con i più amichevoli saluti
Veniero.

Chi sono i buoni od i cattivi, non mteressa. Che mi importa è, che ognuno
assuma le sue responsabilità.
Saluti
Veniero.

 La nostra ideologia si deve chiamare semplicemente Europa.
E non ti accorgi di come i movimenti localisti e la tanto agognata
Europa siano tra loro fortemente in contrapposizione? Noi combattiamo
l'Europa dei banchieri, e degli schiavi di USraele, ma combattiamo
anche le tribu' barbare che difendono il loro orticello, la loro brava
pagnotta piena di grasso: noi siamo per la tradizione della grandezza
dello spirito, del diritto, della socialita', e chi difende un Bossi,
di queste battaglie, di questi motivi, non avra' mai neanche il benche'
minimo sentore.
In compenso, ci consoliamo sapendo che l'olezzo etnicamente puro che
emetti di tuo e' sufficiente ad inebriarti della tua idiozia. E se sei
felice te, buona camicia a tutti.
v.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

>
Come vede, può sempre rilevare errori, o presunti tali. mai orrori.
Il fascismo, non è che tenesse segreti i fatti di cronaca nera: più che
altro preferiva parlarne solitamente al momento in cui veniva emesso il
verdetto di condanna (non sempre, talvolta, si dava la cronaca anche dei
processi) Forse dall'attuale punto di vista, è sbagliato. Ma lo scopo era
che i mezzi di informazione non creassero psicosi del crimine, e ottimi
risultati, naturalmente solo in piccola parte dovuti a questo accorgimento;
Vennero raggiunti. Si deve tener conto che in epoca prefascista, i fatti
criminali, erano molto più frequenti di adesso, oltre a riudurli
notevolmente si ottenne il risultato che sparì la paura dei criminali, la
gente, denunciava ciò che vedeva, sicura che la più forte era l'autorità,
inoltre, sarebbero stati impossibili fatti di cronaca come quello di quel
straniero che ha massacrato un tale a pugni in mezzo alla gente, non perché
non ci fossero stranieri, ma perché qualcuno sarebbe intervenuto. A quei
tempi, se uno si fosse giustificato, dicendo: "e: se avesse avuto un
coltello?" Avrebbe fatto la figura di uno che avesse preteso di non andare
in guerra, dicendo: "E...se il nemico avesse un fucile?" Al giorno d'oggi
invece prenderebbero per scemo uno che intervenisse. La differenza è tutta
li, se uno stato non si preoccupa di elevare l'etica, il valore dei propri
cittadini, si ritrova con una massa di pecoroni tremebondi.
Quanto a quei criminali prelati, degni compari di quelli che hanno fatto
scappare in sud-america i criminali nazisti. Purtroppo non hanno ancora
pagato, forse non pagheranno mai: ma; sperare che le paghino tutte, non
costa niente. Perciò, io continuo a sperare.
Saluti
Veniero


Da sola questa frase, da valore aureo a tutto il post.
Saluti
Veniero.

minimo sentore.
ARTAMANO:voi al massimo potete combattere i topi con cui convivete.Perchè la
lotta etnica,con tutte le sue contraddizioni ,esite ed è diffusa. Il
fascismo è minoritario e umanamente squallido.
La resistenza etnica è efficace perchè non è limitata ad un discorso
ideologico.
Ed è per questo che ha preso il Sistema in contropiede.
L'istinto territoriale è qualcosa di istintivo e pertanto non così
controllabile sempre con condizionamenti sociali. Il fascismo è stato
cancellato perchè non ha saputo agganciarsi a radici più profonde e naturali
di quelle ideologiche.
Siete spazzatura nostalgica.
Gli USurai non vi combattono neanche più da tanto che fate pena.


Prima di replicarti bisognerebbe consultare un buon manuale di
psichiatria di cui sono al momento sprovvisto. Spero comunque di non
apportare troppi danni al tuo gia' fragile equilibrio psichico,
facendoti notare quanto segue:
1) Continui a parlare di razze, di etnie... Tuttavia, caro il mio
grumo, la civilta' di Roma non era fondata sui "romani" (che comunque
erano "terroni", rispetto al tuo metro di giudizio: e poi anche Saulo
di Tarso, detto Paolo, poteva permettersi di dire "civis romanus sum"),
ma su quella cosetta insignificante (tu la definiresti, nei tuoi deliri
biologicisti, "ideologica", soltanto perche' "astratta" dal sangue)
chiamata DIRITTO.
Detta civilta' non solo pote' consentire l'affermazione dell'impero
romano per centinaia di anni nelle zone ove esso potesse
ragionevolmente estendersi (e la cosa e' tutto sommata secondaria), ma
soprattutto lascio' come eredita' dell'intera umanita' la conquista del
diritto e del valore dello stato.
Tu continua pure a parlare dei riti padani, degli dei del Po, e di
sciocchezzuole ludiche affini, ma abbi almeno il buon gusto di non
mischiare nelle tue performance afasiche cose che non esistono (se non
nella tua e di Bossi fantasia malata) con cose che non conosci, come la
storia di Roma o il fascismo.
2) Sulla questione dei rapporti tra fascismo e nazismo, aldila' delle
chiacchere del tutto prive di fondamento storico sulle quali
giullarmente spesso ci intrattieni, basterebbe evidenziare come gli
aspetti negativi di entrambe le ideologie che noi fascisti denunciamo
(a prescindere dal fatto che siano o meno condivisi dagli anti-
fascisti) corrispondano esattamente alle istanze nelle quali voi
nazisti-razzisti credete!
Dico "basterebbe" per una persona intellettivamente normodotata: per un
deficiente come te purtroppo non basterebbe neanche un teorema
formalmente specificato (che comunque, ahinoi, non sapresti leggere).
Sul tuo delirio circa il revisionismo (e la cosa mi fa dubitare, a
questo punto, del fatto che tu sappia anche solo leggere), se ritorni
sul mio post precedente, giovane creatura escrementizia, ti
accorgeresti di come il sottoscritto difenda la necessita' di un
revisionismo storico, pur criticando, bollandolo come uguale e
contrario alla propaganza antifascista, il supporto di
tesi "negazioniste".
La cosa, checche' tu ne dica, non aspira affatto ad ingraziarsi gli
anti-fascisti ideologici, ai quali (te compreso) continuo semmai, e
fino alla noia, a rinfacciare la pochezza morale ed intellettuale delle
proprie posizioni d'interpretazione storica e politica: essa vuole
piuttosto essere il segno epistemologico di una liberta' delle
coscienze che ancora tarda a manifestarsi. Fino a quando frustrati come
te e come quelli che festeggiano il 25 aprile, come pure per quanti
della mia parte politica, non si sia capaci di saper leggere la storia
del Ventennio e della RSI alla luce di una visione problematica delle
cose (compitino per casa: vatti a studiare cosa e'
il "problematicismo"), il confronto storico sara' necessariamente
avvolto da un alone di dogmatismo e di propaganda dal quale
sinceramente desidero tirarmi fuori.
Come fascista, non solo non mi sento in diritto di giustificare
l'ingiustificabile, ma anzi percepisco il dovere di denunciarlo prima
degli altri. Se poi, ed e' questo la chiave di volta che sembra
sfuggirti (ma la capisco, poverina: chiunque, dotato di un briciolo di
buon senso, ti sfuggirebbe), se continuo a dirmi fascista e' perche'
riconosco in quegli anni e soprattutto nel bagaglio ideologico (questa
volta usato nel senso degli "ideologi francesi") il nucleo di cio' in
cui credo e che reputo essere la via principe per arrivare ad una
societa' fatta di uomini e donne presenti a se stessi, al contrario di
questa attuale ove l'alienazione regna sovrana.
3) Ti ringrazio per il lei, ma se proprio insisti, dammi del Voi.
4) Non credo proprio che i martiri fascisti degli anni di anni di
piombo si suiciderebbero per questa societa'. Per dirla tutta, non so
come si sarebbero comportati se fossero ancora tra di noi: e' un
esercizio di pensiero controfattuale che non mi interessa (e che tu
invece metti in atto sempre e solo a fini offensivi, visto che anche
quei ragazzi rientrerebbero nei "vermi fascisti" del tuo striminzito
vocabolario). Mi basta invece pensare che la loro morte e' per me
motivo per continuare la mia battaglia esistenziale. Noto, tra l'altro,
che tra i vari link che riporti sotto la tua simpatica firmetta, vi e'
anche il sito di Tarchi, 
www.diorama.it
Se invece di invitare altri ad andare a visitarlo, ci facessi tu per
primo un salto, eviteresti di dire tante castronerie e tutte insieme.
Perche' vedi, si puo' essere o non essere fascisti, e la cosa sta alla
liberta' individuale: ma ad essere talmente stupidi come tu sei da non
accorgersi di esserlo, beh questo fattore uccide qualunque altra
liberta'.
E promuove, come nel tuo caso, a rango di marionetta
deterministicamente mossa dalle proprie fobie etniche e da un rancore
nei confronti della razionalita' che e' esso stesso tutto un quadro
clinico da esplorare.
Questo stato sociale creato dal fascismo, e che tu vuoi ridurre a tanto
vituperato "contentino", ancora ti consente di curarti a
prezzi "sociali". Quando la barbarie leghista e neo-capitalista
avanzera' anche grazie al tuo voto beota, e/o a quello di una sinistra
incapace di schiodarsi dallo stato di ipnosi nel quale l'han gettata le
ansie da liberismo, tu, che sei un povero disgraziato, avrai soltanto
ottenuto il risultato di perdere questo "contentino".
E se va bene a te, razzistucolo della domenica, buona camicia a tutti.


Meglio la stima di una persona ragionevole ed intelligente come lei,
Mi scuso per il lei.....
Saluti
Veniero.

Veniero.
Il verme fascista ,o meglio il provocatore che si fa passare per
tale,asserisce che quel furbacchione ed imbroglione e buffone di Mussolini
avrebbe varato le leggi razziali per leccare il culo ad Hitler pensando allo
stesso tempo di fotterlo rendendo nulle tali leggi all'atto esecutivo.  Non
so se ridere o piangere di fronte a tanto squallore. Il mitico duce fascista
imbroglioncello e furbetto che fa le leggi per fare un po'di ammuina.
Bravo ,vero spirito italiota. Niente onore e tanta furbizia. Che poi non
serve a nulla se non a perdere lo stesso con molta vergogna.
Perchè le leggi razziali sono sufficienti a screditare il fascismo agli
occhi degli ebrei e dei democratici. Ma i fasci sono furbi e si metteranno
d'accordo sottobanco.
Magari fornendo l'elenco di nomi degli "estremisti" che bazzicano le sezioni
e i circoli neofascisti alla DIGOS o all'ADL , come faceva un noto politico
di destra estrema che molti poveri fessi ritenevano duro e puro e pieno di
cultura.
E a proposito di cultura dovrebbe dirmi il "fascista"  Fogliata dove,in
quale libro o documento,Hitler pose come condizione dell'alleanza con
l'Italia il varo delle leggi razziali .   Perchè tutta la sua tesi poggia su
questo.
Se nessuna richiesta venne inoltrata in tal senso allora le leggi erano
interamente responsabilità di Mussolini.

chiamata DIRITTO.
ARTAMANO:e io continuo a ripetere ,egregio figlio della lupa,che la
civilizzazione romana mi fa schifo PERCHE' SCHIAVISTA E DISTRUTTRICE DEI
POPOLI.
Il dominio romano fu costruito con l'annientamento del contadinato
italico,di origine ariana,e la sostituzione della piccola proprietà agricola
indipendente con latifondi pieni di schiavi.Di tutte le razze.Meno la libera
e fiera italica. I padroni dell'epoca,veri figli di puttana pieni di soldi e
indifferenti alle sorti del popolo,preferivano i loro schiavi che le persone
della loro stessa razza. Come oggi la confindustria e gli imprenditori che
appoggiano la società multirazziale per i vantaggi economici dell'avere
manodopera abbondante e a poco prezzo.
L'impero di Roma FU FONDATO SUL TRADIMENTO DEL SANGUE e della libertà dei
popoli. Il fatto che lei citi come esempio positivo che un ebreo ,o un
siriaco o un fenicio,potesse essere cittadino romano purchè collaborasse
attivamente con i padroni conferma il mio giudizo negativo sui fascisti e
sul fascismo. Che fu semplicemente adorazione dello Stato macchina,inteso
come sovrastruttura poliziesca e propagandistica ,utlile al mantenimento del
dominio di classe degli agrari e degli industriali italiani.    QUELLO CHE
CONTA E'LA SOSTANZA E LA SOSTANZA E'LA RAZZA,IN CUI SI UNISCONO I CONCETTI
DI BIOLOGIA E SPIRITO,CULTURA E INCLINAZIONI EREDITARIE.
Lo Stato è solo il mezzo che permette alla razza di difendersi e svilupparsi
,per cui è meglio UNA RAZZA FORTE CON UNO STATO DEBOLE CHE IL CONTRARIO.
Roma è l'esempio negativo,da disprezzare e odiare. In nome del diritto di
essere padroni del proprio destino ,senza servi né padroni,né preti e
sfruttatori.
Il "diritto" che i servi dei servi presentano come eredità basilare romana
non è che una maschera con cui si nasconde e nobilità lo sfruttamento dei
padroni sui servi. Laddove manca una autentica comunità popolare la legge è
solo lettera morta perchè non c'è nessuno che lotta per difendere il diritto
ad avere leggi giuste.
Certo i romani misero in bella copia il principio dittatoriale
dell'imperatore padrone con la legge DE IMPERIO,la compravendita degli
schiavi,la spoliazione dei poveri assieme all'esenzione fiscale per i
latifondisti e il dovere per tutti di servire ad ogni stupido arbitrio messo
per iscritto dai curiales che infestavano l'amministrazione imperiale.
Chi vive in una comunità razziale pura e libera sa che le norme
consuetudinarie svolgono egregiamente la funzione regolatrice della vita
sociale.Perchè è lo spirito che conta,prima delle elucubrazioni legali da
cui comunque i più forti sono sempre sciolti.
Porgete pure la chioma alla Roma dei papi e dei tiranni.
Noi padani ci rifaciamo idealmente ad eroi come ARMINIO IL CHERUSCO e
all'ideologia volkisch del popolo-razza libero e solidale.


> ARTAMANO:e io continuo a ripetere
... le solite cazzate.


 da incorniciare...

 sotto il tallone nazista.
Si, bravo.


Mi scuso per il lei.....
 :-)  Grazie.
-- 
Š Enrico
http://www.piralli.it

Artamano trova il suo "eroe" nel cherusco
Arminnio che condusse le legioni di Quintilio
Varo alla disfatta nella selva di tetroburgo, ma
potrebbe trovarlo anche in Giuda...
Occorre infatti qualche precisazione su fatto;
bisogna sapere infatti che Varo venne avvertito
dallo zio di Arminio, Segeste, del possibile
tradimento del nipote, ma Varo non gli credette
poichè gli sembrava impossibile dubitare della
fedeltà di Arminio, un ausiliario integrato
nell'ordinamento civile e militare romano: "Era
semplicemente impossibile che un cavaliere
romano, il pluridecorato condottiero di un corpo
ausiliario, un principe germanico, che egli aveva
trattato come un figlio, che quasi ogni giorno
era stato ospite sotto il suo tetto, che un tale
uomo potesse TRADIRE lui, Quintilio Varo" [S.
Fischer-Fabian, I germani, Garzanti, Milano;
1987, dove è citato il giudizio di F. Koepp,
secondo il quale "Il più grande errore di Varo fu
che egli non sapeva che i germani non erano
siriani, e che tuttavia potevano essere astuti
come siriani" (o come direbbe
Artamano "Levantini")].
Invece Arminio vigliaccamente condusse le legioni
in una trappola su un terreno paludoso dove
vennero massacrate.I superstiti raccontarono poi
come Arminio avesse, per superbia dileggiato, le
insegne e le acquile di Roma [ Tacito, Annales,
I, 61].Il tradimento verso le insegne su cui lui
stesso aveva guirato, verso i suoi compagni
d'arme, la rottura della fides romana e
l'oltraggio alle acquile delle legioni non
potevano restare impuniti a Roma e venne quindi
organizzata la vendetta affidata a Cesare
Germanico, appoggiato pienamente dai legionari i
quali non nascosero il loro proposito di
sacrificare sul campo di battaglia, alla vendetta
e alla gloria, i perfidi violatori della pace
[Tacito, Annales, II, 13].
Prima della battaglia Cesare Germanico arringò i
legionari ricordando loro che i barbari" avevano
si il corpo di feroce imponenza all'aspetto
adatto a resistere a brevi assalti, ma incapace
di resistere alle ferite: si davano alla fuga
insensibili al disonore, pavidi nella disfatta,
dimentichi di ogni legge umana e divina del
successo".[Tacito, Annales, II, 14].
Un segno fausto per i romani, annunziò la sorte
della battaglia, furono viste otto acquile volare
verso i nemici che vennero affrontati e
sterminati.Arminio scappò  "riusci' a passare,
imbrattandosi il volto col proprio sangue per non
essere riconosciuto" [Tacito, Annales]. (che
grande esempio di onore in battaglia!!).
La battaglia ebbe poi un seguito dove un altro
gruppo di germanici venne affrontato da Cesare
Germanico che imparti' il duro ordine di non fare
prigionieri.Per celebrare la vittoria si innalzò
un monumento con le armi dei vinti con la
seguente iscrizione:
debellatis inter Rhenum Albimque nationibus
exercitum Tiberii
Caesaris ea monimenta Marti et Iovi et Augusto
sacravisse.
"Debellati i popoli tra Reno ed Elba, l'esercito
di Tiberio Cesare
a Marte a Giove e ad Augusto questi ricordi
consacra".
P.S. Le notizie che ho riportato sono tratte
da "Politica Romana" 3/1996.


quale libro o documento,Hitler pose come condizione...
Posso?
A più riprese Hitler chiese al Duce di muoversi in tal senso... E una
cortese richiesta del fuhrer alla fine degli anni 30 non era cosa da
sottovalutare.
A proposito: leggevo oggi un interessante articolo su Panorama in
merito alle leggi razziali ed alla loro "incruenza". Se serve posso
vedere di recuperarlo.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

Noi padani...
 :-(
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

Che Hitler avesse una paranoia per gli ebrei, era fin troppo evidente.
Sfruttarla per i superiori destini della patria, era un dovere per chi
reggeva lo stato. Una vittoria, avrebbe riparato tutto.
Saluti
Veniero.

tradimento del nipote, ma Varo non gli credette
ARTAMANO:intanto va detto che la storia la scrivono per lo più i vincitori.
Quello che sappiamo di Arminio il Cherusco lo dobbiamo agli storici romani
che cercavano di giustificare una guerra colonialista.
Ma del bel libro di Fischer lei vigliaccamente e disonestamente omette di
citare il fatto che ,come narrato,Arminio FU PORTATO COME OSTAGGIO A ROMA.
E l'unica possibilità di sfuggire al destino di prigioniero di lusso ma
sempre in bilico di condanna a morte in caso di guerra era quello di
apprendere dai conquistatori il segreto del loro successo. Per questo si
arruolò nell'esercito romano e imparò che la forza delle legioni era nella
disciplina e nell'ordine quadrato dello schieramento in battaglia.
E si adoperò per costruire una trappola che permettesse di infrangere tale
strategia ONDE SALVAGUARDARE LA LIBERTA'DELLA PATRIA E DELLA RAZZA.
Traditori e vigliacchi erano semmai i collaborazionisti filoromani con suo
fratello e suo padre.  Chi lotta per la libertà può SE NECESSARIO mentire e
ingannare.
Altrimenti dovremo dichiarare spergiuri e criminali tutti quelli che in
tempo di dittatura sono obbligati a giurare ma poi violano il patto per
servire la causa della giustizia.
La battaglia di Teutoburgo fu un capolavoro di strategia e una grande
vittoria.
Tanto peggio se la dobbiamo alla furbizia più che al coraggio.
Contro i romani e tutti i padroni ogni metodo è legale perchè illegale è la
prepotenza,sempre.
Vercingetorige perse perchè non aveva imparato strategia e inganni.La sua
Gallia fu macellata,con perdite di un milione di morti e donne violentate ov
unque.
La Germania fu in parte preservata .
Ce ne fossero di Arminii oggi.


 v.
Sono mesi, che mi domando se Sergio pomero, sia un camerata che vuole
mostrare quanto siano intolleranti ed idioti gli antifascisti. O se sia
idiota di suo.
Saluti
Veniero.

 idiota di suo.
eheheheehehehh :)))


 Veniero.
Sergio=Pomero ?? ma và là: Pomero non riesce a scrivere di suo più di tre
parole senza un errore di grammatica o di ortografia :-)

 idiota di suo.
di mio, Venieruccio, di mio.. ora torna a dormire tranquillo, su da
bravo... e inizia a pensare alla prossima cazzata che scriverai..
p.s.: non darmi del camerata che mi offendo.

 Si, bravo.
lo so.

 Ce ne fossero di Arminii oggi.
Non è poi vero che tradire in nome della libertà (o meglio
dell'anarchia) è perfettamente lecito, la menzogna veniva vista dai
popoli ariani come una delle trasgressioni peggiori, mentrire era
sentito dagli indiani vedici, come dai loro fratelli persiani (ai quali
venivano insegnate tre cose: cavalcare, combattere, dire la verità),
come un venir meno al "principio Mitra", alla legge della realtà, lo
Rtà (o Asa dei persiani mazdei), di cui Mitra è il custode, e la
menzogna veniva detta Mitra-druth "inganno per Mitra"[ P.F. Ronconi,
L'induismo, Newton, 1994].
Lo stesso Mitra, Dio dell'alleanza e dell'amicizia, Dio solare per
eccellenza, protettore degli ariani, identificato in Iran come il sole
e come tale trasmesso all'impero romano quale DEUS SOL INVICTUS MITHRA
[P.F.Ronconi, op. cit.] in un periodo storico che Artamano stesso
(sulla scorta di De Gobineau e purtroppo anche di Evola) giudica di
decadenza e corruzione.
Credo ci sia qualcosa di patologico (influenze della controtradizione?)
nell'odio che Artamano e altri leghisti che magari provengono da
esperienze nella destra extraparlamentare provano verso Roma e il suo
impero.
Mi spiego meglio perchè mai Artamano ( ligure e quindi di etnia NON
aria) cerca ostinatamente di negare e di osteggiare la funzione sacrale
e politica che fu e che dovrebbe essere di Roma?
Eppure dovrebbe conoscere la tradizione Indù e tibetana dell' ultimo
avatar, il senso della missione di Kesar (Cesare) che si collega
strettamente a quello di Shambala, la città chiusa, inaccessibile, il
cui ultimo re combatterà una battaglia vittoriosa nel paese di Rum
(Roma) contro i Mlecchas ( i mussulmani e per traslato i seguaci della
tradizione non arya), "E cosi' che egli vincerà nel paese di Rum i
Mlecchas e la volontà di separazione (Krt-mati) che insegna la
religione dei Mleccha (...) e i dodici grandi dei, le divinità del lato
oscuro che sono gli dei protettori dei Mleccha" [cfr. R.Bleichsteiner,
La voie vers Shambala, Paris, vedere anche il Kalachakra tantra, testo
esoterico lamaista nella sua parte apocalittica dove giudica
negativamente Abramo, Gesù, Mosè].
Allora io mi chiedo a cosa è dovuto il distacco di Artamano, e anche di
parte della destra alternativa, dalla tradizione romano-italica e dal
suo centro polare Roma una tradizione che fu orfico-pitagorica,
ermetica, egizia, per avallare le tesi di una evanescente tradizione
nordico-primordiale per cui i germani sarebbero i più puri discendenti
della terra Iperborea (una tesi falsa che sarà oggetto di un mio
prossimo post)?
Aspetto delucidazioni, ma penso di sapere già la risposta...
"...da Pitagora a Virgilio e da Virgilio a Dante, la 'catena della
Tradizione' non fu senza dubbio rotta sulla terra d'Italia"
                             R.Guénon


 suo centro polare Roma una tradizione che fu orfico-pitagorica,
argomento interessantissimo, ma che cazzo c'entra con la storia ?
Follow up

 nelle zone dove c'erano i partigiani?
sergio, se č per quello non č che molti partigiani non fossero da meno.
E questa affermazione non č dettata da spirito di parte ma dalla semplice
constatazione dei fatti come li ha vissuti la mia famiglia.

 constatazione dei fatti come li ha vissuti la mia famiglia.
allora ripsondi seriamente a quanto ti ho chiesto : potevano combattere ad
armi pari i partigiani? avevano carri armate e aerei a disposizione?

 ha scritto nel messaggio
news:39AF5D1D...@hotmail.com...

Il fatto è che quando c'era da combattere, anche due contro uno, la miglior
difesa era nella maggior parte dei casi, la fuga, meglio se con la dispensa
di chi li aveva ospitati sino a pochi minuti prima. E poi cari armati e
aerei in montagna?



Sarebbe interessante.
Ciao
Veniero.

 sappiamo invece chi trionfò.
Verissimo.
Saluti
Veniero.

Aspetto delucidazioni, ma penso di sapere giа la risposta...
ARTAMANO:dalla coscienza che sono tutte balle. Perchи non poggianti su
nessuna sostanza umana veramente superiore.

 per gli aerei pure ma ti dico solo una parola : recon
Le cd cicogne ?? Adesso si chiamano ultraleggeri, e li tiri giů con un sasso
ben assestato.

 ben assestato.
Adesso. non allora.

Su roma, non posso darle tutti i torti, Comunque, meglio una nazione che
sottomette i popoli secondo un principio di civiltà, Come Roma od il
fascismo, che una che li sottomette per annientarli, come la Germania
Nazista.
Saluti
Veniero.

???????????????????????????
Se per caso, oltre a proclami, indicasse qualche dato, illuminerebbe tutti.
Saluti
Veniero.

 meno di cento all'ora con la 22 mm gli fai male, molto male.
guarda che i tedeschi li usavano eccome nella lotta anti-partigiana.

 Se per caso, oltre a proclami, indicasse qualche dato, illuminerebbe tutti.
7000 soldati tedeschi prigionieri a Genova. Leggi i libri Veniero, non ti
mordono mica..

Non voglio far l'avvoltoio, io per primo dico che ci furono fior di
partigiani, coraggiosi e valorosi. Ma: purtroppo i più erano della pasta di
quelli da lei descritti.
Saluti
Veniero.

Artamano ha scritto:
QUELLO CHE
CONTA E'LA SOSTANZA E LA SOSTANZA E'LA RAZZA,IN CUI SI UNISCONO I CONCETTI
DI BIOLOGIA E SPIRITO,CULTURA E INCLINAZIONI EREDITARIE.
PPpppffffffff.....
ppppffffffffffffffff....
PPPPPFFFFFFAHAHAHAHAHAHAHAHAHAEHEHEHEHEHEH.
Fares
P.s. ma chi te le ha insegnate queste stronzate artama'???

 ha scritto nel messaggio
news:8p8jgf$call4$6...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Hai pienamente ragione: I PIU'

 guarda che i tedeschi li usavano eccome nella lotta anti-partigiana.
Lo so benissimo, mia madre (staffetta partigiana) perse mio fratello di cui
era incinta perchè fu mitragliata da una "cicogna". Ciò non toglie che
fossero fatti di legno e tela e che quindi la loro capacità operativa fosse
molto ridotta.

quelli da lei descritti.
Non stiamo perlando di una guerra cavarellesca. Le razzie erano
praticate persino dai soldati regolari. A mio nonno oltre al cibo, fu
requisito anche l' unico somaro che aveva, dai tedeschi e per lui era
così importante che li seguì implorandoli di restituirlo, rischiando
una fucilata. E non erano certo truppe alla macchia e privi di mezzi
di sostentamento. La guerra civile è una delle più schifose...

 wrote in message
news:8pa423$5en$1...@nslave2.tin.it...

I piu' non erano partigiani nel 45 come non erano fascisti nel 36 come non
sarebbero stati demcristiano o socialisti o qualsiasi altra cosa dopo...
tiravano a campare ne piu' e ne meno.
Saltare sul carro del vincitore in zona cesarini son bravi tutti.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio
news:1heirssa0s1l0n20b...@4ax.com...

Sono d'accordo con te. Ti faccio solo notare che durante la guerra, non solo
quella civile, tutti i cavalli, muli, somari, bardotti erano sotto
requisizione in quanto "materiale bellico".
Il caso di tuo nonno è stato identico a quello del mio e di molti altri.


Basta non volerli trasformare in eroi senza macchia e senza paura a tutti i
costi...
VICE SEGRETERIA MFL

 wrote in message
news:6gmu5.8422$2I.1...@news.infostrada.it...


Il caso di tuo nonno è stato identico a quello del mio e di molti altri.
Per la cronaca in quel caso mio nonno riuscì a farselo restituire dopo
lunghi piagnistei e minacce da parte dei tedeschi, che alla fine o per
pietà o perchè esasperati cedettero. Comunque la popolazione subì
razzie e fu depredata da chiunque. La mia famiglia, non fu coinvolta
in azioni di guerra partigiana, si trovò senza più una pecora, con
pochissimi mezzi di sussistenza e con un parente fucilato in una
rappresaglia da parte dei tedeschi. Il  passaggio del fronte,
contribuì a far perdere quel poco che avevano, avendo piazzato i
tedeschi un cannone, credo un 88, proprio intorno a casa. Come rilevi
furono storie di molti, non lo nego.  Il fine giustificava i mezzi,
almeno secondo i combattenti di ogni parte. E di correttezza,
convenzioni e regole, in una guerra fraticida è difficile
aspettarsene. Quello che non si giustifica furono, secondo me, le
violenze verso le popolazioni civili, i massacri, le rappresaglie che
coinvolgevano persone che non avevano alcuna colpa e non erano
schierate.

 wrote in message 8pdisp$mb5$1...@nslave2.tin.it...


 grazie
Che dopo il 25 aprile i partigiani hanno ricevuto in rinforzo almeno
trecentocinquantamila persone.


D'accordo con te: le regole le fanno a tavolino; poi, durante la guerra,
quando ti sparano addosso, non è che te ne freghi più tanto.
E ancor giustamente dici che a violare le regole furono tutti i contendenti.
Chi ci rimise furono anche i civili; alla tua famiglia presero le pecore, ai
miei bruciarono la casa. E mio nonno fu condannato a morte riuscendo a
sfangarla per via dell'età.
Ma la cosa che fa più rabbia è che i "vincitori" alla fine dissero a mia
madre"Io non so chi lei sia signora". Informandoti che mia madre era un
tipetto ti lascio immaginare come finì.
Ciao
Ciccio

E ancor giustamente dici che a violare le regole furono tutti i contendenti.
Comunque giunti a queste considerazioni, e sulla mancanza di
convenzioni per la ferocia della guerra civile, si dovrebbe
considerare perchè si combatteva in una determinata fazione. Compito
mica da poco, dirai tu. Vi sono parecchi aspetti da considerare. Io
personalmente ritengo che i partigiani, quelli che ci credevano,
fossero comunque dalla parte giusta, come lo erano quei soldati che si
unirono a loro dopo il 43. Poi vi saranno stati anche gli
opportunisti, i partigiani dell' ultima ora, gli ex fascisti in cerca
di salvezza, i razziatori di guerra e cos' altro vuoi aggiungere, ma
penso che chi si ribellava al fascismo lo facesse sopratutto perchè
era stanco della dittatura, perchè rivendicava quelle libertà da
troppo tempo negate, perchè il fascismo aveva trascinato l' Italia in
una guerra suicida e mandato a morire la gioventù in terre lontane e
permesso a truppe straniere di occupare l' Italia. Tanto per restare
sulle nostre famiglie, la mia era comunque antifascista, anche se non
in parte attiva o di supporto, e non partecipò a nessuna azione. Erano
contadini, legati alla loro terra, non persone d' azione e coraggiose.
Ciò non toglie che criticarono il fascismo in tempi non sospetti e
tanti come loro. E non mi sembra strano che vi sia chi ha deciso di
prendere le armi in mano per ribellarsi. Succedeva in tutta Europa. In
Francia successero cose anche peggiori dal punto di vista morale, ma
la resistenza era appoggiata da buona parte della popolazione. Qui la
situazione era confusa e facile ad ambiguità proprio perchè l' Italia
ed una parte degli Italiani erano concausa nello sviluppo della guerra
di agressione a paesi stranieri e dell' occupazione tedesca. La guerra
contro l' occupante straniero, che in quelle stragi di civili non si
risparmiava, si è per forza di cose trasformata in una guerra civile e
fraticida, e non per maggior colpa di chi si ribellava.

 fraticida, e non per maggior colpa di chi si ribellava.
Ma nemmeno per maggior colpa di chi intendeva mantenere la parola data.
In realtà, da ambo le parti, c'erano dei puri idealisti che portarono avanti
le loro idee fino alla morte e a tutti questi va fatto tanto di cappello.
Altri che trassero profitto della situazione. E purtroppo questi
sopravvissero e scrissero la Storia.


Mi scuso, rispondevo allo stesso signore che c'č qua sotto.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:39B78AE6...@hotmail.com...

Mi illumini mi illumini: se mi dice anche la data!
Non mi dirà mica dopo il venticinque Aprile, Quando i Russi erano a berlino
e gli americani sull'Elba ed oltre il Po'?
Saluti
Veniero.
PS: però, al di la dell'amore polemico, riconosco il valore dei partigiani
genovesi, che almeno seppero insorgere il 23 Aprile: al nemico valoroso, va
sempre il mio omaggio


Alcuni nel 1943, inizio del 1944, dopodiché divenne difficilissimo per noi
mandare in cielo qualsiasi cosa, che non fosse un MC 205 o un G55 e
purtroppo, ne avevamo pochissimi.


credo molte di piů, tantopiů che c'era l'importantissima manzione di far
cambiare propietario ai portafogli, agli orologi, alle catenine di tedeschi
e fascisti, rivendere cavalli e carrette dei medesimi, (i nostri
rifornimenti, viaggiavano a cavallo) cercare le casse di battaglione e di
reggimento. E purtroppo, far fuori tutti quelli che avevano rubato la
fidanzata al partigiano di turno, sequestrato un sacchetto di contrabbando
alla zia del medesimo; nonché, c'erano da tosare, picchiare, stuprare,
umiliare, tutte quelle ragazze che hai partigiani avevano preferito i
fascisti.
Saluti
Veniero.

 di salvezza, i razziatori di guerra e cos' altro vuoi aggiungere,
Veniero:
Verissimo che moltissimi ex fascisti si unirono ai partigiani, ma per
fortuna, non c'era bisogno si unissaero in cerca di salvezza, infatti, fino
alla guerra i fascisti furono la quasi totalità della popolazione, se
fossero stati fatti fuori tutti, l'Italia sarebbe una landa desolata.
Saluti
Veniero.

 fossero stati fatti fuori tutti, l'Italia sarebbe una landa desolata
fogliata e' come gianni pilo nelle sue statistiche, sondaggi..

 ha scritto nel messaggio
news:8pj99j$d7h85$7...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Non possedendo dati precisi ho scritto "almeno".

 e gli americani sull'Elba ed oltre il Po'?
la guerra e' finita il 9 maggio fra le altre cose.

 wrote in message 39BE041D...@hotmail.com...


 qui forse l'aveva indovinata
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:8plq3l$m14$3...@nread1.inwind.it...

E tu hai perso l'occasione per fare altrettanto :-))

 >


 suo racconto.
come puoi' leggere anche lei (non le chiedo di riflettere visto che non e' sua
consuetidine farlo, nonostante i circa 55 anni che sono passati dall'aprile
1945) molti di questi non erano altro che collaborazionisti dei nazisti e dei
delatori che hanno mandato a morte dei veri patrioti che hanno combattuto per la
liberta' di cui lei sta godendo nell'infangarli ed osannare invece i suoi
camerati fascisti e nazisti (che questa liberta' hanno soppresso nel sangue per
un ventennio)


Per prima cosa le faccio notare, che; reo confesso (anzi, il più delle
volte, rea confessa evidentemente, faticavano meno nel far parlare le donne)
suona strano, di solito, confessano i ladruncoli, per avere uno sconto di
pena, ma uno che sia in mano ad una banda armata, secondo me, negherebbe
anche l'evidenza quindi, le confessioni, sono sicuramente false o estorte.
Per seconda cosa, le faccio notare che non erano comunque secondi a nessuno,
nell'eliminare chi agiva contro di loro.
Saluti
Veniero.


anche il prefetto Basile?
andrea

Applicando lo stesso vostro ragionamento, anche tutte le uccisioni
perpretate dal fascismo erano giuste, si trattava di spie dei partigiani, di
ribelli di.... Insomma se si applica lo stesso peso, e la stessa
misura.......
Saluti
Veniero.
Ps: ho cercato di contare i "giustiziati" di due gruppi non è fornito il
numero, degli altri, arrivato vicino alla cinquantina, ho perso il conto. Ed
il tutto, se non ho mal compreso, e stato perpretato da una brigata di
nemmeno trecento persone.
Moltiplichiamo per il totale dei partigiani, ed avremo le cifre dell'orrore
da cui dovevamo difenderci. Di quest'orrore vi siete poi ulteriormente
vendicati.
Vergogna!!


Se tutti i cattivi politici, meritassero la pena di morte: più nessuno
governerebbe.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8r7b8r$gtjh4$2...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Basile non era un politico, ma un compilatore di lidte per la Germania e un
torturatore nelle carceri della Casa dello Studente, dopo la guerra venne
prima condannato e dopo il capolavoro di Togliatti assolto ed ebbe anche la
pensione, alla faccia dell'olocausto fascista
saluti
andrea


Non le sembra che centocinquantamila bastino? Se invece di ucciderli in
pochi giorni, avessero diluito gli eccidi nel tempo, avremmo avuto
duemilasettecento morti ogni anno, da allora ad oggi.
Saluti
Veniero.


centocinquantamila cosa? Non sono molto perspicace
saluti
andrea


Morti.
Quarantaduemila accertati fra il venticinque Aprile ed il Quindici maggio,
altri ventitremila in Istria, aggiunga i precedenti ed i successivi, e
sopratutto le persone morte per le percosse, che sicuramente non furono di
meno delle assassinate, avrà il numero.
Saluti
Veniero.


poniamo una popolazione di 40 milioni, ne verebbe fuori uno ogni 250
abitanti,
un'ecatombe!
saluti
andrea


credo un po' di meno, ma, certamente fu un ecatombe.
Saluti
Veniero.