Newsgroup: it.politica
Titolo: Lega: giu' la maschera!

É un'aspirazione csegreta di molti lombardi, anche prima che si 
costituisse la Lega. Io sono stato educato a questo anelito antichissimo.
Alla conferenza degli Alleati di Parigi, che precedette il Congresso di 
Vienna, una delegazione lombarda, forte della rivoluzione anti-francese 
del 20 aprile 1814 (che fu più cruenta delle 5 giornate ed ebbe 
motivazioni fortemente fiscali) peroró inutilmente la causa 
dell'indipendenza lombarda.
Ora questo anelito é divenuto patrimonio padano. Come lombardo con quote 
di sangue romagnolo ed austriaco (nel ricordo del Lombardo Veneto), ne 
sono entusiasta, anche se consapevole che l'indipendenza é un obiettivo 
arduo: se il risultato fosse un federalismo forte sarebbe già un'ottima 
cosa.
Ciao, Franco Lussemburgo 

******************************************** 8 
[[[]]]  101 TELEVIDEO Sa 04 Mag 16:52:30
BOSSI:FEDERALISMO NON BASTA,DIVIDIAMOCI
"Ritengo che il federalismo non sia piu
'utile. E' tempo di scegliere la via ce-
coslovacca:che si approntino gli stru- menti per sedersi intorno a un
tavolo  per dividere il Paese". L'idea di una  secessione della
"Padania" e'stata cosi
'apertamente enunciata da Bossi, che ha 
parlato a Mantova al cosiddetto "Parla- mento del Nord" (tra breve
sara'ribat- tezzato Parlamento della Padania).     
Il leader della Lega ha quindi prean-  nunciato la costituzione di un
"comita- to di liberazione nazionale" della Pa- dania e ha denunciato
il "colonialismo subito dal centralismo romano". 

BOSSI:FEDERALISMO NON BASTA,DIVIDIAMOCI


Come se non bastasse ha istituito una sorta di milizia :-o (le camicie
verdi) che ricorda vagamente la famigerata MVSN fascista...
Attenzione perche' nel '19 c'erano le camicie nere.........
Silvio
***************************
Solo chi e' superficiale 
non giudica (Oscar Wilde)


Che Fesseria!! che significa questo "Come Lombardo con quote di 
sangue romagnolo ed austriaco ne sei entusiasta"? guarda che gli 
austriaci non ti pensano certo a te caro mio.
Il tuo cognome e' italiano, certo sempre se non hai messo un nome 
falso altrimenti e' capace che ti chiami KRUPPER  e allora e' 
giusto che puoi definirti come un non italiano.
Poi anche da come ragioni si direbbe che tu sei il campione 
dell'italiano medio che cerca sempre ascendenze straniere.
Allora io sono scandinavo perche' in passato nelle mie terre sono 
venuti i normanni. Oppure sono francese perche' sempre nelle mie 
terre sono venuti gli angioni.
Ma per favore siamo seri e cerchiamo di essere quello che siamo e 
non voler essere quello che non siamo, anche perche' se no 
rischiamo di far ridere i polli (specialmente quelli austriaci 
quando ci sentono). 




Ti attacchi ad un aspetto secondario. Io sono lombardo e padano per 
nascita, cultura e formazione. Il riferimento alla mia bisnonna voleva 
solamente significare l'attaccamento a quell'esperienza storica 
dell'appartenenza all'Impero Absburgico, che ha assicurato alla mia 
patria il miglior governo degli ultimi 250 anni.
Franco Piodi, Lussemburgo  



il "colonialismo subito dal centralismo romano". 
Sono padano ma questa storia della secessione proprio non mi va.In
verita' non da adesso, perche', pur non essendo molto soddisfatto del
modo di fare politica di Roma - i fautori del secessionismo non credo
promettano niente di meglio.
- Origin. Ma intanto la casa comincia a bruciare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Franco Piodi, Lussemburgo
Secondo Franco Piodi, Lussemburgo, il miglior governo degli ultimi 250 
anni, nella patria lombarda, era austriaco. Be', allora, non e' poi 
tanto merito dei lombardi... :)
Scusa Franco, ma allora non bisogna chiedere l'indipendenza ma l'unione 
con l'Austria! (Sono sicuro che gli altoatesini si unirebbero alla 
richiesta).
Carmine Colacino, non in Lussemburgo.

 
:Il leader della Lega ha quindi prean-  nunciato la costituzione di un
:>"comita- to di liberazione nazionale" della Pa- dania e ha denunciato
:il "colonialismo subito dal centralismo romano".
E c'era chi si lamentava (Alberto Lusiani) che all'estero chiamano la 
lega "incorrettamente" secessionista, invece che federalista.
A quanto pare dovra' riscrivere o ricontattare l'agenzia di notizie che 
aveva informato dell'errore per dire che, dopo tutto, avevano ragione 
loro...  la lega e' secessionista (piu' che federalista).
c'est la vie.
:)
Carmine

Carmine
	Carmine scusa ma vorrei far una contro-osservazione:
	La Lega e' un movimento composto da molte persone,
	il segretario della Lega e', per ragioni di bieco
	interesse da parte dei Media "di regime",
	sovraesposto in OGNI sua dichiarazione
	e, d'altra parte, egli stesso usa questa sovraesposizione
	per parlare alla base.
	E fa bene!!!
	Perche' il trattamento riservato dai Media alla
	maggioranza dei parlamentari moderati della Lega
	e' infame! La Lega non esiste, esiste solo Bossi
	o Boso (e ti informo che all'uninominale Boso NON
	e' passato NE' e' stato ripescato).
	Diciamocelo, a Roma e altrove fa comodo pensare
	che il leghista medio sia un mentecatto guidato
	da un leader umorale, umorale si ma non scemo:
	spiegazione breve:
	- l'ULIVO dimentico di posizionio prese ad esempio
	dal Prof. Cacciari, sindaco di Venezia ed autentico
	federalista, ha fatto una mega operazione di aggancio
	al centro con DiPietro e se ne e' sbattuto altamente
	delle istanze di federalismo fiscale..
	- il Bossi dice: al solito "passata la festa gabbato
	lo Santo", per finire sui media (che delle istanze 
	ragionevoli se ne fregano che si fa?
	Spariamone un altra di grossa...
	Saluti
	Claudio
	P.S. Su di un altra tua mail:
	L'impero Austro-Ungarico, un faro di civilta',
	e crollato, guarda te, perche' non ha saputo venire
	incontro alle istanze autonomistiche di (1) Ungheresi
	(2) Cechi (Boemi) (3) Lombardo-Veneti; ci avevi
	mai fatto caso?

quando ci sentono). 
 
	Tra l'altro la pochezza del pensiero risalta nella
	frase "gli austriaci non ti pensano certo", so che e'
	difficile, per chi e' culturalmente incapace di
	concepire il ruolo del valore del singolo
	(valore tipicamente borghese) pensare ad altro che
	non sia un PERENNE E TOTALE AFFIDARSI ALLE ALTRUI
	CAPACITA', e cosa importa che non ci pensino?
	LA --> SOLA <-- PROVINCIA DI TREVISO
	ESPORTA COME --> TUTTA <-- LA GRECIA.
	Abbiamo (Nord) forse bisogno di aiuto? No
	Abbiamo (Nord) bisogno di autonomia fiscale? Si
	Abbiamo bisogno di buon amministrazione? Certo!
	..... ad esempio? Bhe' per il Nord dopo la "Serenissima"
	c'e' solo l'Impero Austro Ungarico.
	Saluti,
	C. De Diana

Brevi risposte e domande ai vari Lupo,Donatiello e compagnia.
1) L'autodeterminazione dei Popoli e' un diritto democratico 
internazionalmente riconosciuto.
2) Ogni Stato che nasce e' secessionista rispetto ad un altro anche il
   Regno d'Italia nacque "unendo" diversi Popoli secessionisti rispetto a
   varie realta' come l'Impero Austro-Ungarico.
 
VI FACCIO COMUNQUE NOTARE IL VALORE STRATEGICO DELLA MINACCIA A SECEDERE 
COME RIPORTANO POLITOLOGI COME L'AMERICANO BUCHNAN.
FRA I DUE ESTREMI CENTRALISMO E SECESSIONE L'UNICO PUNTO DI MEDIAZIONE E'
IL FEDERALISMO (vero e forte che si fa cambiando la costituzione!) che e'
quello a cui punta la Lega con questa "arma" tattica.
Se poi non la capite neanche cosi' ,bye,bye...amici come prima e 
arrivederci, L'Europa non aspetta Roma.
Infine qualche esempio di stati nati da secessioni pacifiche in Europa 
neglu
ultimi 100 anni.
1) Norvegia
2) Repubblica Ceca
3) Repubblica Slovacca
4) Lituania
5) Lettonia
6) Estonia
Ciao a tutti.Matte
P.S.: a me vanno bene sia il Federalismo che l'Indipendenza del Nord.
-------------------------------------------------------------------------
"MEGLIO VIVERE DA AMICI IN DIECI CASE DIVERSE , CHE LITIGARE INSIEME  
NELLA STESSA CASA"
            Carlo Cattaneo
-------------------------------------------------------------------------

richiesta).
Le condizioni storiche sono ora cambiate e non é il caso; del resto 
l'Austria fa ora parte dell'UE e non ce n'é bisogno.
Ciao Franco Lussemburgo


         mai fatto caso?
Come hai detto tu, erano altri tempi, e comunque questo lo leggi su 
qualsiasi libro di storia (non ci vuole molto a "farci caso" :)
Quindi l'impero austro-ungarico era un buon amministratore ma non dava 
autonomia, ora invece il governo italiano e' un cattivo amministratore 
e l'autonomia la si vuole per potersi amministrare bene. 
Ciao Carmine

 l'Austria fa ora parte dell'UE e non ce n'é bisogno.
Si' le condizioni storiche sono cambiate senz'altro. Che l'Austria 
faccia parte della UE comunque non significa che sara' lei ad 
amministrare la Lombardia dovesse questa diventare indipendente.


 quando ci sentono). 
Oh, un complesso d'inferiorita' nei confronti degli stranieri.
Siro-cittadino-del-mondo

Claudio De Diana wrote:
;         Tra l'altro la pochezza del pensiero risalta nella
;         frase "gli austriaci non ti pensano certo", so che e'
;         difficile, per chi e' culturalmente incapace di
;         concepire il ruolo del valore del singolo
;         (valore tipicamente borghese) pensare ad altro che
;         non sia un PERENNE E TOTALE AFFIDARSI ALLE ALTRUI
;         CAPACITA', e cosa importa che non ci pensino?
; 
;         LA --> SOLA <-- PROVINCIA DI TREVISO
;         ESPORTA COME --> TUTTA <-- LA GRECIA.
; 
;         Abbiamo (Nord) forse bisogno di aiuto? No
;         Abbiamo (Nord) bisogno di autonomia fiscale? Si
;         Abbiamo bisogno di buon amministrazione? Certo!
;         ..... ad esempio? Bhe' per il Nord dopo la "Serenissima"
;         c'e' solo l'Impero Austro Ungarico.
; 
;         Saluti,
;         C. De Diana
Scusa, ma non e' chiara la relazione tra il titolo del tuo messaggio 
e' il contenuto.
C.Colacino

 Ogni Stato che nasce e' secessionista rispetto ad un altro anche il
 Regno d'Italia nacque "unendo" diversi Popoli secessionisti rispetto a
 varie realta' come l'Impero Austro-Ungarico.<
  CAPARBIO SBRUFFONE QUOZIENTATO
Non ti preoccupare ti riverremo a liberare e riallargheremo ancora i 
confini. E non sara' questa la prima volta.
   MARIO G. AUTERI


E' perche' ha perso la guerra combattuta contro nemici esterni.
Certo se poi mi vai a considerare solo la Serbia. 

Ciao Carmine
	Ciao e ti saluto e per oggi basta :=) domani cerco di
	replicare alle altre,
	Claudio

LUPO ti chiedo un solo favore UNA VOLTA PER TUTTA CERCA DI ESSERE ONESTO
E CONTROBATTI SI CON LE TUE IDEE MA NON FALSIFICANDO.
1) E' tuo diritto democratico contrastare le idee della Lega.come e' 
diritto democratico della Lega avanzare le sue ma per favore:
-------------------------------------------------------------------
PIANTALA DI DIRE CHE LA LEGA VUOLE LA GUERRA. BOSSI HA PARLATO DI 
INIZIATIVE DEMOCRATICHE E NONVIOLENTE: REFERENDUM,PROTESTA FISCALE.
VOGLIAMO DISCUTERE SU QUESTE BASI!INIZIAMO A DISCUTERE DI QUESTO!
--------------------------------------------------------------------
3)rispondi a questa domandina:
  Perche' se sei un cittadino onesto temi che non arrivino piu' soldi dal
  Nord? Hai una falsa pensione di invalidita'? Gestisci appalti? NO e  
allora!Chi ha da temere dal Federalismo e all'estremo anche  
dall'Indipendenza e' la classe politica meridionale(mafiosa in gran  
parte) e i suoi "assistiti".Penso tu non sia uno di loro (spero) quindi
 no problem,no ???O difendi questi o sei uno dei 4 milioni e mezzo di  
cittadini delle regioni del Sud che hanno una falsa pensione di  
invalidita'?
dove sta scritto che noi dobbiamo continuare a finanziare la vostra 
classe politica mafiosa (mafia che sta dilagando anche al Nord) che 
rovina voi e noi?
Ciao
Matte

L. MURPHY (
L.Mu...@KUB.NL
) wrote:
:  L'Europa non aspetta Roma.
	..ma non aspetta nenache la "Padania". Ti faccio notare che in 
caso di secessione l'Europa bloccherebbe l'entrata di un nuovo stato, se 
non altro per capire prima bene che si beccano in casa.
	Solo degli illusi credono che la Padania verrebbe accolta a 
braccia aperte.
Saluti,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden


	Oh, Mario G. Auteri,
	Oh, ricettacolo di sapienza, di saggezza, ma soprattutto
	di tolleranza ed amore verso il prossimo...
	Dimmi un po' .....
	(1) Che nel 1859 ci sia stato un plebiscito (referendum)
	a favore dell'entrata dell'Italia dei Piemontesi
	per i Toscani e gli Emiliani?
	Quindi e' stata una scelta dei
	(pochi) che hanno votato di entrare in Italia, e
	che quindi non e' stato liberato e riallargato un bel tubo.
	(2) Se i Prussiani non gliele avessero suonate secche agli
	Austriaci a Sadowa, mentre i Lombardo+Piemontesi le prendevano
	a Custoza e a Lissa (*) il referendum in Veneto per entrare in Italia
	ci sarebbe stato? (pace di Vienna 1866)
	E' stata una scelta dei (pochi) che hanno votato
	di entrare in Italia, quindi non e' stato liberato e riallargato un bel tubo.
	(3) Se i Prussiani (sempre loro, la Sparta del XIX secolo)
	non le suonavano ai Francesi nel 1870  essi si sarebbero ritirati dal
	Lazio lasciando campo libero all'entrata dell'esercito dei Savoia?
	Comunque, egregio Mario G. Auteri
	apprezzo le sue intenzioni pacifiche e tolleranti:
	se i soldi dei trasferimenti dello stato non vi arrivano piu'
	ve li venite a prendere armi in pugno? Gentili, vi mettete anche
	un fazzoletto in faccia uso rapina oppure visto che venite a liberarci
	non e' necessario?
 
	C De D.
	P.S> Con la benedizione di Gramsci naturalmente, che il Nord non
	era forse la piovra che si arricchiva a spese del mezzogiorno?
	(*) il che e' ovvio avendo contro marinai anche Veneti ed Istriani
	ovvero il meglio della marineria dell'epoca a parte forse gli Inglesi.

L. MURPHY (
L.Mu...@KUB.NL
) wrote:
: Se poi non la capite neanche cosi' ,bye,bye...amici come prima e 
: arrivederci, L'Europa non aspetta Roma.
	Qua pero'mi sembra che le incomprensioni stiano tutte da una 
parte.... la vostra.
	Ammesso e non concesso che si voti anche solo in Padania per la
secessione, e che i si' becchino il 30% mentre i no prendano il 70%, la 
secessione NON SI FA'. Sai, le solite cose, democrazia e maggioranza.
	A quel 30% , se proprio non gli va' giu', io sono disposto a fare
"bye-bye", e che vadano in Groenlandia a crearsi il loro cazzo di paese. E
senno' che si rilassino. Che io come piemontese/toscano con i "terroni" ci
campo benissimo, a Napoli ci andrei a vivere subito, e mi stanno un sacco
simpatici. 
Ciao,
Emanuele.



L'importante prima è creare lo stato della GRANDE PADANIA (libera 
finalmente dalla colonizzazione terronica) poi una volta INDIPENDENTI si 
vedrà se l'Europa ci vuole. Devo comunicarti che la GRANDE PADANIA farà 
paura agli stati europei solo per il fatto che essa equivale a un PICCOLO 
GIAPPONE EUROPEO. Vatti a vedere i dati economici somaro triestino!!!
saluti intensissimi
by
aiox


ciao, 
Giuseppe

 Matte
Scusa, ma e' anche la vostra, fino a prova contraria i politici sono 
eletti a livello nazionale (escluse le rappresentanze locali, 
ovviamente).
Inoltre, e' perlomeno disonesto pensare che la corruzione politica 
provenga tutta dal sud, dopotutto Milano e' la capitale della corruzione 
sia industriale che politica, come recenti fatti giudiziari, se non 
provano, perlomeno indicano. 
Attenzione con questo non sto dicendo che solo a Milano c'e' corruzione, 
e al sud niente. Ovviamente no. Pero' smettiamola di semplificare e 
ingenuamente sostenere che tutta la corruzione e' al sud, che solo la 
classe politica meridionale e' corrotta, che se c'e' corruzione al nord 
e' "importata" dal sud, etc. (Ovviamente, sarebbe comodo e rassicurante 
che fosse cosi', pero' ci vuole un buon livello di ingenuita' -- se non 
malafede -- per sostenerlo).
Dopo tutto, non sarebbe irragionevole pensare che la corruzione c'e' 
forse piu' al nord, perche' al nord ci sono piu' soldi.
Ciao
Carmine Colacino

Claudio De Diana (
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
) wrote:
: 	fai il biologo ed io in GER che faccio il fisico, di un
: 	serio dibattito su questi argomenti sui giornali NON 
: 	c'e' traccia inondati come sono da menate sulla secessione,
: 	i meridionali sfruttati e i settentrionali razzisti.
	no, no, ci sono un sacco di dibattiti seri che sono serviti anzi 
a far vedere che l'onorevole Bossi quando parla della Cecoslovacchia e' 
probabile che non sappia neanche indicarla su di una cartina geografica.
	Inoltre si parla di leghisti razzisti, non settentrionali. Io 
sono settentrionale ma nessuno mi ha mai dato del razzista. Sara' forse 
perche' io sono, mi sento, e dico di essere ITALIANO :-)


	c'e' solo l'Impero Austro Ungarico.
E per te cosa c'e' dopo? il manicomio? (ovviamente ora dopo 
questa 
sacrosanta risposta offensiva che gli ho scritto, mi rispondera' 
dicendomi o sottolineandomi che sono un barbaro perche' ho osato 
offenderlo, dimenticandosi volutamente che mi ha offeso lui per 
primo.)
Per la serie se lo conosci (De Diana) non ti uccide .

Siro-cittadino-del-mondo
Ma se non sei neppure capace di essere cittadino 
italiano....hehehehehehhehehe ;-)

        ovvero il meglio della marineria dell'epoca a parte >forse gli Inglesi.
Non mi sembra sai? la flotta piu' potente (leggiti la storia) nel 
mare "nostrum" sempre dopo gli inglesi era la flotta del Regno 
delle Due Sicilie.


Emanuele anche a me i poletoni mi stanno simpatici...amici in 5 
minuti?(parafrasando una famosa pubblicita')

non altro per capire prima bene che si beccano in casa.
Le istituzioni comunitarie non hanno ovviamente preso posizione sulla 
Padania, né le prenderanno se non si giungerà (come non si giungerà) a 
spargimenti di sangue, ma le logiche interne della Comunità e degli Stati 
membri (delle quali ho una certa conoscienza) sono rigorosamente 
economiche ( nel senso che ogni paese fa i conti di ció che gli conviene 
di più.
Orbene un assetto comunitario che vedesse la Padania come stato membro ed 
il Sud come associato sortirebbe i seguenti effetti: 
- sul bilancio generale vi sarebbe una riduzione delle risorse proprie ed 
una maggiore delle spese con l'effetto di rendere più flessibile il tasso 
di aumento della spesa programmato nell'ambito delle prospettive 
finanziarie;
- nei fondi strutturali l'eliminazione dall'obiettivo 1. del mezzogiorno 
favorirebbe nella ripartizione Irlanda, Portogallo, Spagna e Grecia;
- le agricolture degli ultimi tre paesi sarebbero avvantaggiate in 
termini di quote di mercato e vi sarebbe un alleggerimento nell'OCM 
dell'olicoltura; probabilmente l'Olanda potrebbe avvantaggiarsi nel 
settore dei succhi di frutta, ove ha già un'importante quota di mercato;
- la forte presenza di partecipazioni azionarie comunitaria (svedesi, 
tedesche e francesi sopratutto) sconsiglierebbe di tenere  a bagno maria 
la padania;
- la rispondenza di questa ai parametri di Maastricht sarebbe un'altro 
atout della Padania.
Queste sono poche considerazioni sparse, fatte nel breve lasso di 
tempo della battitura di questo post.
Un'ultima considerazione: perché pensi che Maceratini continui a 
denuciare che dietro la Lega ci sono potenze estere?
Ciao Franco Piodi, Lussemburgo  

 finalmente dalla colonizzazione terronica) poi una volta INDIPENDENTI =
=2E...
Non voglio entrare nella vostra polemica, solo mi domando come e' =
possibile che i "terroni" conquistati nel 1860, siano poi diventati i =
colonizzatori della Padania.
Le aspirazioni di una Grande Padania sono certo lecite, pero' riscrivere =
la storia no.
Fondiamo la Grande Padania sulla realta' e non sulle fantasie. (A =
riscrivere la storia a proprio uso e consumo ci hanno provati in molti, =
esempio recente la Germania nazista, non penso sia un esempio da =
seguire).
Saluti.
Carmine Colacino

Ma insomma Piodo conviene o no al nord la secessione? 
Proprio stasera su "porta a porta" trasmissione condotta da 
Vespa, ha parlato la rappresentante delle industrie del veneto, e 
ha detto che se si avesse una secessione il nord si scaverebbe la 
fossa con le mani sua perche' perderebbe un grosso mercato come 
quello meridionale e allo stesso tempo il peso della sua nuova 
moneta bloccherebbe l'esportazioni proprio nel moemento dello 
sprint finale per entrare in Europa (sempre che non venga prima 
il sud a fare una bella guerra sanguinosa e dispendiosa prima).
Su il quotidiano Repubblica si diceva piu' o meno lo stesso, ma 
con l'aggiunta di una previsione molto interessante fatta pero' 
al meridione.
Bene il sud grazie alla grossa svalutazione catalizzerebbe su di 
se non solo le stesse industrie del nord Italia ma anche quelle 
estere cosi da formare una specie di economia tipo quelle 
emergenti dell'Asia
L'analisi continuava dicendo che pero' a differenza dei paesi 
asiatici il meridone potrebbe contare su una ricchezza monetaria 
e infrastrutturale (boh?) maggiore.
Insomma l'articolo continuava dicendo che il meridione ben presto 
sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".

 aiox
BWAAAAHHAAAAHAAHAHAHAAHAHAAHAH!
Grazie per le tue stronzate, avevo proprio bisogno di ridere oggi!
Grazie!
/Massimo

Siro Trevisanato,
stre...@oci.utoronto.ca
,Internet writes:
Visto che la sai cosi' lunga, il mio vero cognome e' Trevisanato.
Che nazionalita' ho?
Padana.  O no?
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

aiox (
ai...@abanet.it
) wrote:
: L'importante prima è creare lo stato della GRANDE PADANIA (libera 
: finalmente dalla colonizzazione terronica) poi una volta INDIPENDENTI si 
: vedrà se l'Europa ci vuole. Devo comunicarti che la GRANDE PADANIA farà 
: paura agli stati europei solo per il fatto che essa equivale a un PICCOLO 
: GIAPPONE EUROPEO. Vatti a vedere i dati economici somaro triestino!!!
: saluti intensissimi
	Non esiste e gia' e GRANDE......
	Sarebbe un fazzoletto di terra ma gia' fa' PAURA.....
	La GRANDE Padania sarebbe un PICCOLO Giappone....
	HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
	HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA!
	Mi sembra Gheddafi che parla della Libia.....
	Ma dove TI hanno trovato, mi chiedo io....


piodi franco (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Le istituzioni comunitarie non hanno ovviamente preso posizione sulla 
: Padania, né le prenderanno se non si giungerà (come non si giungerà) a 
: spargimenti di sangue, ma le logiche interne della Comunità e degli Stati 
: membri (delle quali ho una certa conoscienza) sono rigorosamente 
: economiche ( nel senso che ogni paese fa i conti di ció che gli conviene 
: di più.
	Dissento, ci sono anche considerazioni di ordine morale perche' 
una nazione venga accettata nell'Unione Europea. L'Italia e' una 
democrazia, la Padania lo sarebbe?.
	Scrivete la vostra costituzione e poi si vedra'.
: Un'ultima considerazione: perché pensi che Maceratini continui a 
: denuciare che dietro la Lega ci sono potenze estere?
	perche' e' pazzo?
Ciao,
Emanuele.
PS. e per quel che riguarda le considerazioni economiche DUBITO che, al di
la' delle tue ragioni, l'Europa si priverebbe volentieri di circa 25
milioni di CONSUMATORI per far piacere a Bossi. 


Carmine e' quello che dico pure io, come puo' uno stato 
conquistato colonizzare. E poi questi effetti di colonizzazione 
non si vedono mica, il sud e' povero e il nord e' ricco. Forse e' 
cambiato il significato della parola ? 

Per la seire anche le pulci hanno la tosse.

Tom
Caspita e uno che si chiama Spagnolo do vove sara'? e chi si 
chiama Marziano?

Caro Giuseppe Lupo:
L'Indipendenza(con un federalismo estremo o la secessione) converrebbe ad 
entrambi
perche':
1)Il Sud diventerebbe la "taiwan d'Europa" come dice giustamente 
Repubblica in questo e come sostiene anche la Lega.Inoltre si 
responsabilizzerebbe la gente e si avrebbe una rivolta contro la classe 
dirigente
2)Favorirebbe la Padania (libera da lacci e lacciuoli di una burocrazia 
 come quella di Roma),le Regioni Padane hanno il PIL piu' alto dell'UE.
 Il mercato del Sud non andrebbe perso a mio avviso sono timori infondati
 e minaccie di terrorismo psicologico che partono da gente come De Mita
 e compagnia che sanno che se il Sud e il Nord si responsabilizzano lui 
viene messo a testa in giu' (ci siamo capiti no?)
 MOlti imprenditori hanno paura perche' ragionano con metodo solo 
economico senza vedere che e' cosi' che l'italia viene buttata tutta a 
mare, ma ci sono anche fattori politici.
 Ci sono moltissimi imprenditori del Veneto e delle altre regioni padane 
che hanno rapporti con l'estero che sono apertamente indipendentisti
(parlo di piccola media impresa0.
3)Tu che hai visto porta a porta ,allora ti sei reso conto che anche nel
  bergamasco zone ultraleghiste cosa dicono i leghisti, e Bossi ieri hai
  visto che sparava contro il De Mita ed il sistema e la sua classe 
  politica?
 Speriamo di iniziare una seria discussione,perche' il meridione che non
 si riconosce in DE MITA E MASTELLA (due esempi per chiarire) deve 
 crearsi una classe dirigente autonoma e federalista da se'.
 Nessuno vuole mettere muri o cose del genere, che con l'Unione Europea  
 sono impensabili.
4) Sar'a cne emersa la cosa che BOSSI ha lasciato trasparire e cioe' che
   SE VERAMENTE ARRIVASSE IL FEDERALISMO COME HA DETTO LUI FERMEREBBE IL
   TRENO DELLA SECESSIONE,ma finche' il SUd vota De Mita....
Ciao
Matte

1)Si caro Carmine ci s
ono 4 milioni e mezzo di falsi invalidi!
E perche' pensi che i vari De Mita e  compagni continuino a prendere 
voti? Purtroppo da questo sistema perverso ci si esce con cure radicali.
Quello che noi della Lega vogliamo far capire ai cittadini del Sud,onesti
e' che loro non hanno nulla da temere e dovrebbero essere loro stessi con
coraggio a creare un movimento del Sud per la rivolta contro questo tipo
di assistenzialismo.
2) D'accordo con te, i ladri -mafiosi sono al Sud e al Nord,ma al Nord
   e' iniziata la rivolta.LO sai che la lega ha presentato in parlametno 
  decine di dossier sulle infiltrazioni mafiose al Nord?
  Quando gran parte del meridione si riconosce in gente come De 
mita,Mastella e gli assistenzialisti vari, il Nord reagisce con maggiore
 voglia di distacco da tutto questo.
Speriamo di iniziare un dibattito serio su tutto cio'.
Ciao dal polentone Matteo :-)


	saluti,
	C. De Diana

Caro Emanuele,
la Padania sarebbe una democrazia, lo prova la bozza di Costituzione 
approvata a Mantova, lo prova che la Lega sia aderente al gruppo liberale
a Strasburgo,lo prova che nessuno ha parlato di persecuzioni eccetera.
Ciao
Matte

sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".
E non sei contento?
Franco PIODI (Lussemburgo)

 italiano....hehehehehehhehehe ;-)
E da quando in qua l'Italia non e' nel mondo?
O forse per te e' un mondo tutto a parte.
Prima di dire altre mongolate, esci dal tuo guscio di fascista.
Siro-cittadino-del-mondo

finalmente dalla colonizzazione terronica) 
Ah gia`, la colonizzazione. Mi ricordo che se ne parlava sui libri
di storia, di quel piccolo esercito di circa 1000 uomini al comando
del generale Mancuso che parti` da Marsala, sbarco` a Quarto presso
Genova, sconfisse l'esercito dei Savoia e consegno` l'Italia
settentrionale ai colonizzatori borbonici...
Allora, leghisti, gliel'avete detto o no ad Aiox che nella Lega non
c'e` posto per gente come lui?
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"'U nord, 'u sud, l'Italia e` una sula
cuntra tutti li razzisti se vo' 'a lotta dura
dura cume lu ferru, cume la petra, cume lu muri
nun hannu cerveiu, ma fanno 'e Sinaturi..."
 (Torino Posse & Papa Ricky)

> Ma sei sicuro? 4 milioni e mezzo di FALSI INVALIDI?
Non e' vero carmine questa e' una fandonia bella e buona.  In 
totale si arriva a 4.700.000(fra verie e falsi) nel meridione e 
quindi sottraendogli i 4.500.000 di falsi invalidi dal totale 
dovremmo arrivare a soli 200.000 persone che veramente hanno 
problemi fisici . Il che non e' vero perche' sarebbe molto ma 
molto sotto la media mondiale di numero di invalidi.
Quindi ti fa capire che queste cifre sono gonfiate ad arte o 
altrimenti dovremmo dire che i meridionali sono dei superman.
 

E' vero e' vero! hehehhehehe....poi subito dopo nel nord 
scoppio' una rivolta contro questa colonizzazione , definite dai 
Borboni come "BRIGANTAGGIO".
Ti ricordi poi dell'incontro di Teano (nota citta' della 
Padania:-)) tra Mancuso e Francesco di Borbone   dove venne 
consegnato il nuovo regno al re? ahhh che tempi, che coraggio!
Povero Nord da allora perse l'indipendenza, e il sud divenne il 
padrone di tutto.

fascista guerra-fondaio che cosi' potrebbe sfogare le proprie <frustrazioni).
Dillo poi ai meridionali che si sentono traditi dopo essere stati 
colonizzati per 100 anni.

Certamente. Ma la storia e' fatta anche di statistiche e quelle >parlano chiaro.
Appunto sia la storia che il presente dicono chiaramente che il 
nord ha colonizzato il sud.
 

citt...@sivax.unisi.it
,Internet writes:
<<Allora, leghisti, gliel'avete detto o no ad Aiox che nella Lega non
c'e` posto per gente come lui?>>
Hai ragione e glel'abbiamo fatto capire che deve cambiar toni!
aiox sembra un esaltato della curva nord.


 
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
mich...@cagliari.st.com
     |
| CRS4/Silas - European Architectures  	| Hot-Line  : +39 70 2103 444         |
|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

         C. De Diana
Ciao,
	Michele
(Trevisano DOC attualmente in Sardegna)
PS Ovviamente il calcio lo lasciamo al popolino, guardiamo agli sport d'elite, 
   noi... :-)


 sarebbe diventato una specie di "tigre del mediterraneo".
Le potenzialita' ci sono. Basterebbe iniziare a sfruttarle.
Ciao,
	Michele


 Carmine Colacino


 altrimenti dovremmo dire che i meridionali sono dei superman.
Ooops! Ammetto di aver avuto una svista, non avevo notato che si
enfatizzava il termine "falsi". Credo che abbia ragione Lupo,
non sono 4.5M di _falsi_ invalidi, ma bensi' 4.5M (o 4.7M che sia)
di invalidi _dichiarati_ .
Cio' non toglie che moltissimi di quelli sono sicuramente FALSI (il che
come truffa ai danni dello stato e' una cosa notevole...).


 colonizzati per 100 anni.
Colonizzati? Huh? I dirigenti del mezzogiorno sono forse settentrionali ?


 nord ha colonizzato il sud.
Lo ha fatto nel passato. Ma non mi pare proprio che i dirigenti del meridione
siano in questo momento settentrionali. Mi pare inoltre che molte migliaia
di miliardi siano stati versati nel mezzogiorno. I 70.000 miliardi per
il terremoto dell'Irpinia che fine hanno fatto? Com'e che in Friuli sono
riusciti a ricostruire tutto ed in Irpinia vivono ancora nelle baracche?
Colpa nostra? O di chi vota De Mita?!


Michele va bene ho capito che non l'hai fatto apposta (speriamo)


Colpa del nord che ha creato un simile sistema nel sud quando lo 
ha conquistato. Colpa del sud che dovrebbe essere furbo come il 
nord, e quindi non dovrebbe votare gente che ufficialmente fanno 
il bene di tutti ma che nascostamente fanno il bene solo degli 
industriali del nord. In Italia chi sfrutta passa per buono, chi 
viene sfruttato passa per ladro. 


Distribution: 
Michele Dall'Agata (
mich...@crs4.it
) wrote:
: Certamente, almeno a sentire quello che scrivono i giornali. Pare che un 
: meridionale su quattro abbia, diciamo, gravi problemi fisici o di salute,
: tanto gravi da consentire a quelle persone di percepire una pensione di
: invalidita' oppure di venire assunti al posto di invalidi veri.
	ma tante sono anche pensioni da 300.000 lire al mese, e c'e' 
gente che ci campa con quelle. Andiamo, un po' di pieta'.....
: Volendo essere cattivi ce ne sarebbe abbastanza per giustificare certe
: affermazioni razziste. Una popolazione dove il 25% degli individui sono
: maliticci mi pare che dovrebbe avere alcuni problemi genetici... (si, lo
: so, e' una battuta becera, pero' a me certe cifre fanno incazzare).
	Ma sono cifre false, demagogiche, e' probabile che la cifra che 
si spende per tutte ste' benedette pensioninon superi i soldi sprecati 
per gli stadi di Italia 90. Sono quelli gli sprechi che devono far 
incazzare. 
: Darai atto che al nord, grazie anche alla Lega, politici come Craxi, De 
: Michelis e compagnia sono spariti. Preferivi loro a Bossi? Io no.
	sai che roba, adesso abbiamo anche Boso e Borghezio, della serie 
"un passo avanti due indietro". 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

E dove sono questi dirigenti scusa? le industrie (quelle si) 
stanno al nord grazie al buon governo ladro pro-nord che li ha 
fatte sviluppare a spese di quel del meridione. . 

hehehehhe ho scritto squattera!! hehehehhe suona bene pero'!!

 Emanuele


Ciao Franco Piodi, Lussemburgo  


Uffaaaa... Mi riferisco ai dirigenti pubblici che dei soldi assegnativi
per le infrastrutture ed altro hanno fatto un magna-magna pazzesco.
Ciao,
	Michele
PS Ma quando te lo setti l'email address nell'header? Mi tocca risponderti
   in SCI anche per dirti queste cavolate. 


RISPONDO AL POST DI LUPO SUL NUMERO DEGLI INVALIDI
Non so se gli invalidi sian 4 milioni, ma la spesa é elevatissima: 50.000 
miliardi e questo é il dato grave. Ora sembra che la strizza dei 
controlli li abbia ridotti, anche se mi sembra strano che da 50.000 si 
scenda, come si é scritto a 14.000. Accetto questo e faccio rilevare che 
sitratta dell'importo richiesto dalla CEE come "manovrina" finanziaria in 
luogo dei 9600 indicati da Dini.
Come si vede sono cifre (anche quelle più basse) da capogiro anzi da 
manovra finanziaria ed é questo che preoccupa
Ciao Franco

 per loro dal governo romano.
Chissa' perche' il governo "romano" avrebbe dovuto "favorire" il sud?
Tra l'altro in questo modo mantenendolo nel suo sottosviluppo.
Nel 1946 i politici non erano tutti meridionali, successivamente lo sono =
diventati? Si parla sempre di DeMita, mai vari Craxi, De Michelis, etc., =
erano anche meridionali?
Tra l'altro la tua affermazione e' incorretta, i meridionali si sono =
"rifugiati" nel settore pubblico per mancanza di alternative.
Se "Roma" era tanto favorevole verso il sud, perche' non ha creato =
alternative invece?
Mi pare che talvolta, per pregiudizio, non si voglia vedere qual e' la =
realta' dei fatti.
C. Colacino

    noi... :-)
Pero' non diventiamo snob adesso :)
Carmine

  Volendo essere cattivi ce ne sarebbe abbastanza per giustificare certe
 >  affermazioni razziste. Una popolazione dove il 25% degli individui sono
 > maliticci mi pare che dovrebbe avere alcuni problemi genetici... (si, lo
 > so, e' una battuta becera, pero' a me certe cifre fanno incazzare).   
Certe cifre fanno incazzare anche me, non preoccuparti. In quanto alla battuta 
becera, si', facevi piu' bella figura se non la dicevi. Perlomeno te ne sei reso 
conto da solo :)
 > > Be' al sud anche si sono ribellati, varie volte credo. Non e' che dallo
 > > stato sia arrivato un gran che' di aiuto tuttavia.
 > 
 > Non so se noti una certa ingenuita' nella tua frase. Ma come puoi pretendere
 > di avere aiuto dallo stato per ribellarti contro di esso?!? Se lo stato,
 > rappresentato dai suoi politici, e' il problema, tu il problema lo combatti
 > solo combattendo i politici al potere. Certo che, se continuate a votare
 > gente come De Mita il problema non lo risolvete di certo.
E' esattamente quello che volevo dire. Vedi anche tu quindi che le prime "vittime" 
(no, no e' il solito vittimismo) dei politici meridionali sono i meridionali 
stessi. A questo punto, che facciamo? Buona parte dei politici meridionali sono 
corrotti e inaffidabili, iniziamo una rivoluzione? Proteste ce ne sono state, ma 
forse quello che manca e' la capacita' di organizzarsi per andare oltre la protesta 
sporadica.
E' ironico pero' che i soli politici che hanno reagito a questa corruzione (la 
lega, secondo alcuni), dicano frasi come quella recente di Bossi (in un altro 
thread, vedasi) verso coloro che sarebbero potenzialmente i suoi primi alleati.
Il problema e' , secondo me, che Bossi non vuole questi alleati, perche' il suo 
obiettivo e' diverso.
PS io De Mita non l'ho mai votato, perche' assumi di si'?
 > Darai atto che al nord, grazie anche alla Lega, politici come Craxi, De
 > Michelis e compagnia sono spariti. Preferivi loro a Bossi? Io no.
 > >
 > Ciao,
 >         Michele
Certo che no. Ma Bossi non rappresenta comunque il sud, ma altri interessi. 
Pragmaticamente non so se e' un miglioramento, per il sud.
C.Colacino

 
 (...)  Una popolazione dove il 25% degli individui sono
 	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	di questa frase 
	cancello il 'sono' e trascuro la percentuale esatta, e proseguo io: DEVONO ALL'INTERCESSIONE
	DI UN POLITICO LOCALE L'ELARGIZIONE DI UNA PENSIONE, NON 
	ALTA MA CHE PER IL BASSO COSTO DELLA VITA AL SUD RAPPRESENTA
	UN DISCRETA CIFRA, RAPPRESENTANO, CONSIDERANDO ANCHE ALMENO
	UNO DEI LORO FAMILIARI IL COSIDETTO "VOTO DI SCAMBIO".
	E affascinante notare come il voto di scambio sia rappresentato
	non solo da pensioni ma anche da lavori "finti" ovvero 
	da -->scandali<-- come quello dei 15,000 forestali calabresi
	difesi su SCI a spada tratta con la probante argomentazione
	del, in sintesi estrema, "tengono famiglia".
	Finche' al meridione non si renderanno conto che cose
	di questo tipo, viste nell'ottica dei Veneti della fascia
	predolomitica/dolomitica (si va  di 40 % alla Lega) oppure dei Lombardi
	Bergamasco, sono come gettare benzina sul fuoco devo dire
	che, amaramente e con il massimo dispiacere perche'
	aborro una simile situazione, stiamo andando dritti come treni
	verso una soluzione dei conflitti politici con mezzi meta-dialettici.
	Saluti,
	Claudio De Diana
	P.S> il momento che ho capito che qualcosa andava male e' quando,
	durante il servizio di Leva, il mio sergente maggiore (pugliese) mi raccontava di 
	un politico locale(=della Puglia in Puglia) che faceva il "mercante di pensioni", tra l'altro
	mi ha detto che costui chiedeva una commissione pari al 50% della
	pensione stessa.

Claudio De Diana,
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
,Internet writes:
	<<E affascinante notare come il voto di scambio sia rappresentato
	non solo da pensioni ma anche da lavori "finti" ovvero 
	da -->scandali<-- come quello dei 15,000 forestali calabresi
	difesi su SCI a spada tratta con la probante argomentazione
	del, in sintesi estrema, "tengono famiglia".>>
Queste sono cose che non fanno che accelerare la secessione. Esattamente come
il Comitato Per Lo Sviluppo Dell'Area di Crotone, inventato da Ciampi per
assumere  a spese dello Stato 300 licenziati del siderurgico locale.  300
persone che ora prendono lo stipendio per non fare un cazzo di nulla.
	<<Finche' al meridione non si renderanno conto che cose
	di questo tipo, viste nell'ottica dei Veneti della fascia
	predolomitica/dolomitica (si va  di 40 % alla Lega) oppure dei Lombardi
	Bergamasco, sono come gettare benzina sul fuoco devo dire
	che, amaramente e con il massimo dispiacere perche'
	aborro una simile situazione, stiamo andando dritti come treni
	verso una soluzione dei conflitti politici con mezzi meta-dialettici.>>
Continuando cosi', si rischia veramente.
Registriamo anche che il fascista Cito, una specie d'avanzo di galera eletto
sindaco di Taranto, ha preso i soldi da un criminale di guerra serbo per
fondare una Lega Sud con intenti mafioso-bellicosi contro la Lega di Bossi.
E Tatarella ha iscritto Cito ad AN.
Attenzione!  Qui si scherza col fuoco.  Gli effetti di queste cose potrebbero
veramente diventare dirompenti.  Occhio a Cito, perche' quello e' anche un
pazzo scatenato e violento con idee imperiali!  Lo conosco bene.


Caspita Tom tu sei pure un conterraneo di Cito chi meglio di te 
lo conosce :-)

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
Caspita Tom tu sei pure un conterraneo di Cito chi meglio di te 
lo conosce :-)
Corregionale in pratica.  Cito, per fortuna e' a Taranto.



Tom e' vero non ci avevo pensato. Quella la Puglia e come se 
fosse l'Italia, fina e lunga. Da un punto all'altro 500 km.
Insomma tu sei un pugliese del nord e Cito e' un pugliese del sud 
(terrone) ;-)
Giuseppe

 Matte
Matte, il sud non vota De Mita, fortunatamente. E' una minoranza quella 
che lo vota.
Che ne dici di cercare di generalizzare di meno?
O basta che De Mita prenda anche solo un voto e allora "il sud vota De 
Mita"?
Grazie
carmine


Appunto bravo e quello che dico pure io!! generalizziamo di meno 
che e' meglio.

 
	diciamo che in Italia vi siano 60,000,000 di persone.
	facciamo che i 2/3 della popolazione vivano al Sud
	(non e' vero, ma serve per fare una stima favorevole al Sud),
	ovvero 40,000,000 di persone vivono al meridione.
	Abbiamo il dato di 4,700,000 come totale di invalidi
	veri e falsi, il che vuol dire che vi sono:
	4,700,000	  11.75
	---------	= ----
	40,000,000 	   100
	diciamo 23 su 200 persone viventi al Sud godono di una pensione
	di invalidita', vera o falsa che sia (1 ogni 10 persone, stimato per difetto).
	Ovvero 1 ogni dieci persone gode di una pensione di invalidita' vera
	o falsa che sia.
	Supponiamo, invece, che come suggerito nel mail quotato
	che i meridionali con veri problemi fisici, a prescindere
	dal numero totale di pensioni, siano 200,000. 
	Si avrebbe allora:
	200,000	      0.5
	---------- = ------
	40,000,000    100
	quindi 1 su 200 persone, al sud, hanno dei veri problemi fisici
	e gode percio' di una legittima pensione di invalidita'.
	Si noti che questa stima assume 40,000,000 di  persone nel Sud,
	e consigliabile rifarla con il numero corretto di abitanti.
	Come si possono usare questi dati?
	Ciascuno di noi faccia mente locale su quanta gente conosce
	e quanta di questa necessiti di una pensione di invalidita'
	ottenendo cosi' una stima personale del tasso d'invalidita' italiano
	locale (locale perche' dipende da dove si e' situati),
	e la confronti con i due limiti superiori ed inferiori forniti
	nel testo.
	In modo libero, democratico ed indipendente ciascuno si sara'
	formato la sua opinione.
	Sarebbe carino, tuttavia metterci il vero numero degli abitanti
	del Sud e non la stima sud = 2/3 Italia.
 
	Claudio De Diana.


uoi spiegare meglio cosa intendi? Io sono Piemontese e diversi paesi sono
scomparsi perche le fabbriche dove la gente lavorava sono andate al Sud
finanziate dallo stato. Questo non e' solo il caso della FIAT, che si e'
trasferita a Melfi (non tutta ovviamente, ma negli ultimi tempi si), ma di
moltissme altre aziende piu' piccole come l'Osella, l'Alenia, gli
elicotteristi( non so se e' il nome ufficiale), e altre che sono andate al
Sud per via dei finanziamenti (lo stato pagava per costruire le
fabbriche). Ma anche per il fatto della viabilita' cioe' strade migliori,
faccio l'esempio riportato dal Corriere qualche giorno fa che diceva
appunto che l'anno scorso la Campania ha avuto 20 volte i finanziamenti
del Veneto per costruire strade, ponti, ecc.
ciao
Emanuele
*** un piemontese perso nel Delaware ***

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
Tom e' vero non ci avevo pensato. Quella la Puglia e come se 
fosse l'Italia, fina e lunga. Da un punto all'altro 500 km.
Insomma tu sei un pugliese del nord e Cito e' un pugliese del sud 
(terrone) ;-)
Insomma, e' a 50 km da me, quando sono a Bari


fabbriche). Ma anche per il fatto della viabilita' cioe' strade >migliori,
Strade migliori al sud che in Piemonte? ahahahahhahahah!!

delle Due Sicilie.
	Ti sembrera' strano ma le navi occorre anche usarle, quindi
	per giudicare l'efficenza di una flotta non si contano
	le navi quanto il risultato in battaglia (l'ultimo che
	contava le baionette come misura della potenza di un
	esercito si e' visto bene che fine a fatto); inoltre si stava
	parlando di Lissa dove, incontrovertibilmente, l'AH ha vinto.
	Dormi bene ciccio, e chissa' se malgrado i polli
	come te, si riesce a mettere una pezza all'economia
	e a far ripartire l'Italia. Ma comunque sappi, glorioso
	pollastro, che quando mi faccio un fegato cosi' a difendere
	l'immagine dell'Italia con i numerosi stranieri con cui
	ho a che fare lo faccio per i meridionali come A.Cordova,
	Fava, Grassi.. gente che la frase del gramsci buonanima
	se la e' ben che lasciata alle spalle, vatti a leggere
	dell'inchiesta sulla massoneria deviata di Reggio Calabria
	fatta da Cordova e poi cerca di scrivere qualcosa di serio.
	CDD


CDD? che cos'e' un partito che vuoi fondare? come si chiamera' 
Centro Di Demenza  galoppante?ehehehhehe mi faccio una 
sghignazzata alla faccia tua heheheheheheh!!


LUP>LO SI VOTA? LO SI VOTAAAA? ma se fino ad ora a tutti ci hai
LUP>spappolato le scatolette perche' ci ricordavi continuamente che
LUP>il polo delle liberta' non era il residutato del fascismo. Ora e'
LUP>cambiato tutto?ora invece colpo di scena il polo e' neofascista.
LUP>La verita' per te e' come una gomma da masticare, la tiri e la
LUP>molli a tuo piacimento.
        In realta' e che tu, lupacchiotto, la realta' ormai
        la confondi con il tuo delirio, guarda non voglio
        infierire (troppo) su di te e ti posto solo i dati del Senato.
        Ah, prima che insorgi, ci sono vari soggetti politici
        uno e' il POLO (AN+FI) e l'altro si chiama FIAMMA
        tie' cacciapalle della Sila vediamo che ti inventi:
        SENATO DELLA REPUBBLICA, PERCENTUALE E,
        TRA PARENTESI SEGGI ASSEGNATI ALL'UNINOMINALE + AL RECUPERO
                NORD          CENTRO      SUD       ISOLE
        POLO    32.6(24+18) 39.9(8+13) 43.5(21+4) 43.0(14+4)
------->FIAMMA   0.8(0+0)    2.6(0+0)   4.9(0+0)   3.9(0+1)
        il Polo l'ho messo solo come riferimento, come vedi
        l'unico candidato della Fiamma che ce l'ha fatta e'
        stato grazie al recupero, dove? Al Sud dove i biechi
        Savoia hanno costretto gli inermi contadini a votare fiamma.
        L'on.Rauti in televisione
        si lamentava che non era presente in tutti i collegi e
        ti ricordo che Rauti si rifa' allo slogan "fascismo e liberta'".
        "Lo si votaaaa?" guaisce il Lupo... devo infierire?
        Certo che si, ho detto che non infierivo "troppo"...
        sara' mica che per UNA "fiamma" al nord ce ne sono SEI al sud?
*****************************************************************************
	ALE' LUPETTO, COME LA METTIAMO CON IL VOTO DI DESTRA AL SUD?
******************************************************************************


Avete capito anche ora? il sud ha dato solamente il 4.9 %, (per 
giunta bisogna ancora andare a vedere gli altri dati) e ha votato 
in blocco per il fascismo. 
Senti De Diana sono veramente preoccupato per te,  dai chiari 
segni di paranoia. Prima cominci con il dare del Lei a tutti e 
poi passi direttamente alla minaccia fisica(come hai fatto giorni 
fa) , passando per innumerevoli insulti  e offese. Ma forse oltre 
che paranocio sei anche schizofrenico? curati!! 

 Strade migliori al sud che in Piemonte? ahahahahhahahah!!
Del Piemonte non lo so, ma e' accertato che il Veneto ha
una rete stradale peggiore di quelle della Basilicata. 
E questo provoca migliaia di incidenti stradali ogni anno. 
Forse ora capirai meglio il perche' di un certo disagio...
Ciao,
	Michele



eh? tutto qua auello che riesci a rispondere? Perche non ci dai prove
concrete? Mi sembra che di soldi per le infrastrutture ne vadano molti di
piu' al sud che al Nord! lo dicono i fatti, non io. Poi posso anche essere
d'accordo con te che non finiscono tutti nei lavori, pero' questo lo si
puo' cambiare solo con il federalismo oppure con delle riforme molte
forti, per esempio leggi piu' severe per frodi, ecc. Pero' il sud (gran
parte) continua a votare demita e simili. Prima delle elezioni, non a
csao, Dini ha mandato a Napoli (area di Bagnoli) 350 miliardi per
costruire... chissa' cosa poi? Mi sembra che l'unica soluzione che
proponete e'" mandate piu' soldi, cosi' un po' di piu' andranno alle
infrastrutture?"  Ma cosi' la situazione peggiorera' solo. Invece di
sputare, come fanno tutti, sulle idee della Lega perche' si ha paura di
cambiare, perche non provate a proporre delle soluzioni?
Ah, e a proposito delle strade piemontesi, prova ad andare a vedere la
Torino - Savona? oppure la Torino Milano, una delle autostrade piu'
trafficate d'Italia e nonostante questo da anni non se ne fa niente perche
non ci sono i soldi per miglirarla? Nonostante gli incidenti accaduti?
Emanuele
P.S. Visto che forse starai gia' pensando che io sia uno di quei bastardi
leghisti, voglio solo che tu sappia che io non sono affatto uno sfegatato
leghista, anzi, anch'io non sono d'accordo con alcune prese di posizione
della Lega (soprattutto di alcuni esponenti) ma la LEGA non e' Bossi, e si
vota soprattutto, per delle idee, e non solo per il segretario!

-- 
Michele no mi dispiace ma ne in Basilicata e ne in qualsiasi 
parte del meridione c'e' un apparato stradale degno paragonabile 
a quello del Veneto, fidati.


La mia considerazione verso di te e' di colpo aumentata ;-)

Avete capito anche ora? il sud ha dato solamente il 4.9 %,  
	RAFFRONTATO AD UN 0.8% AL NORD.
	Certo, dovresti saper contare per capire che significa.
 
******************************************************************************
	LUPACCHIOTTO, FUORI LA TUA E-MAIL VERA!!!
******************************************************************************

 a quello del Veneto, fidati.
Lupo, guarda che il NE non e' l'America delle autostrade a 10 corsie e nemmeno 
il Belgio. Quando sono stato in Yugoslavia (attuale Slovenia) ho visto strade 
molto migliori delle nostre, cosi' pure quando ho guidato sino in Puglia (in
Sardegna no, devo ammettere che le strade principali sono uno schifio). In 
ogni caso questa affermazione la si sente ormai venire da ogni dove.
Ma poi, in Veneto ci hai mai guidato??


 molto male. tutto dovrebbe essere visto da un altro punto=20
di vista e non attestarsi su posizioni che=20
presuppongono uno scontro violento su base=20
sociale,il che =E8 assolutamente da evitare a=20
tutti i costi,pena la fine di millenni di=20
storia e civilt=E0 italica.Grazie per l'interesse=20
che potr=E0 suscitare quanto da me detto e=20
attendo repliche ovvero suggerimenti perch=E8=20
ognuno di noi dovr=E0 contribuire al benessere=20
della nostra societ=E0 secondo le proprie=20
capacit=E0.>>
Capisco sempre meno.  Se si finira' male, la responsabilita' non sara' di
Bossi, ma di tutti coloro che hanno mantenuto questo sistema centralista
clientelare per tanto tempo.
Le altre considerazioni che fai sono assurde e fuori tema.
ciao Angelo


Lupo, ci dai il tuo e-mail?????
Perche' non rispondi mai quando te lo chiediamo???
E da dove chiami come server?
Tutti mettono il loro e-mail quando postano e' un atto di correttezza.
Ciao
Matte

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
Michele no mi dispiace ma ne in Basilicata e ne in qualsiasi 
parte del meridione c'e' un apparato stradale degno paragonabile 
a quello del Veneto, fidati.
Ma tu scherzi!  In provincia di Taranto, Bari e Brindisi hanno strade che noi
manco ce le sognamo al nord!
In particolare tra Bari e Taranto hanno fatto un'autostrada (sempre deserta)
quando di fianco passa una superstrada a 6 corsie!  Lo stesso dicasi tra Bari
e Barletta. E che dire della Napoli-Canosa dove non passa mai un cane?
Tom
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Michele Dall'Agata,
mich...@crs4.it
,Internet writes:
Ma poi, in Veneto ci hai mai guidato??
E la Milano-Laghi l'hai mai fatta Lupo?  Prova a farla una mattina o domenica
verso le 18, per rientrare a Milano!
E prova a fare una volta la Torino-Savona, dove a causa la mancanza di
spartitraffico ogni anno ci sono centinaia di morti!


Re:Grazie Tom per aver risposto al mio messaggio.Noto che hai letto pien=
amente ci=F2 che ho scritto,ma mi dispiace che dia a ci=F2 un valore=20
diverso e forse polemico,cosa che non rinvengo nel testo edito.Comunque=20
io non facevo n=E8 faccio sterili polemiche come spesso mi capita di=20
leggere in frequenza sul tema,n=E8 mi attesto su posizioni oltranziste o=20
di parte,bens=EC cercavo di far emergere dei valori dal contesto generale=
=20
della situazione,cogliere,cio=E8,quanto di eventuale sbagliato ci possa=20
essere in alcuni comportamenti -e alludo al Nord-ovvero ad una parte di=20
cittadini oltranzisti che sotto l'egida del  Carroccio,non fanno misteri=20
a sbandierare l'odio per i "Terroni",e questo emerge costantemente da=20
alcuni comportamenti che capitano in alcune zone,anche se a volte la=20
battuta =E8 fatta sorridendo
In questa precisazione hai ragione.  Ma quelli che descrivi per me non sono
elementi della Lega. Del resto mi considero terrone pure io essendo cresciuto
a Bari.  Comunque non mi risulta che la Lega abbia qualcosa contro i
meridionali.  La Lega e' contro il sistema colonialista centralista romano,
che per la Lega ha danneggiato tutti,perfino i cittadini romani.
<<Devo forse pensare-e voglio pensare -che la=20
Lega non possaessere rappresentata da alcuni individui n=E8 da alcune=20
teorie di contrasto sociale;voglio sperare che i teorici che detengono =20
gli ideali di questo movimento non si lascino trasportare dalla massa=20
versdo altri lidi.>>
Le teorie razziste sono contrarie a qualsiasi programma della Lega.  Credo
che tu sia male informato.
<<E' questo il pericolo che si paventa se lo si mette in=20
realzione poi a quanto sostiene Bossi in separata sede con gli=20
iscritti.Edin effetti ogni giorno al Bar ,se c'=E8 un meridionale,alcune=20
persone che dicono chiaramente che la Lega deve mandare a casa propria i=20
terroni,quindi pi=F9 evidente di questo.>>
Falso.  Fermo restando il concetto di autodeterminazione dei padani nel voler
mantenere la propria identita'socio-politico-culturale, ti informo che nelle
file della Lega ci sono tanti meridionali e perfino qualche extracomunitario.
Il segretario non s'e' mai permesso di fare dichiarazioni, nemmeno velate
contro i meridionali, che per altro considera anch'essi vittime del sistema,
per il sottosviluppo, mafia, disoccupazione ecc.
<<Ma tu mi puoi obbiettare:si ,va=20
beh,ma pochi non possono rappresentare la Lega,ma se tanto mi d=E0=20
tanto,le cose  vuol dire che sono state impostate male.E' vero che=20
quanto sto dicendo  proviene da gente sottoacculturata,cio=E8 semplici=20
operai,ma =E8 pur vero che amche parecchi acculturati ritengono e danno=20
ragione a Bossi.Io spero che si dia ragione a Bossi  in merito alle=20
teorie generali,ma sotto l'aspetto tecnico della secessione,non credo=20
che come italiano-vuoi del Nord o del Sud,si possa essere d'accordo con=20
queste teorie.>>
Non e' Bossi a volere la secessione.  Bossi dice che essa potrebbe diventare
una scelta obbligata, qualora non si facesse il federalismo.   Bossi non ha
fiducia che questa classe politica possa produrlo in tempo.
<<Ecco dove vanno a finire le mie "sbrodolate";ecco come=20
c'entra Bossi in tutto il discorso.Cerca di dare il giusto valore alle=20
mie parole in seno al contesto generale,e non fermarti sui singoli=20
termini o capoversi dei vari periodi,perch=E8,ripeto,la mia non vuole=20
essere assolutamente una polemica,ma soltanto un dialogo in termini=20
civili esponendo un  mio pensiero supportato dalkl'analisi sociale del=20
momento storico che stiamo vivendo ,cercando di fugare tutti gli=20
eventuali spettri di un qualcosa di cui oggi l'Italia non ha bisogno.Noi=20
ci stiamo avviando verso l'Europa unita,ma mi sa che prima di=20
questo,bisogna formare il p=F2opolo che abita la Nazione,e penso che ci=F2=
=20
sia molto difficile,soprattutto per antichi retaggi di cultura ibrida=20
sia ai confini Nord che a quelli Sud che provengono rispettivamente da=20
dominazioni mittle-europee le prime e orientali le seconde,mentre al=20
centro si pu=F2 trovare l'unico vero punto di civilt=E0 italica=20
pura,riportandoci agli albori della protostoria>>
Infatti. Per noi questo sbandierato senso della nazione in Italia non esiste
o almeno non esiste piu' e non consideriamo che cio' sia un bene
irrinunciabile, anche perche' non siamo ne' la Francia, ne' l'inghilterra.  
Riteniamo percio' che questa identita' nazionale possa esser salvata solo
attraverso il federalismo.
<<Comunque sostenenvo nel=20
mio scritto che sarebbe opportuno che di tutto questo se ne parlasse=20
senza estremismi di sorta,facendo una dialettica politica fra i vari=20
gruppi e cercare di arrivaree se non alla secessione,almeno al=20
federalismo che =E8 gi=E0 pi=F9 consono ai tempi e meno distruttivo dell'=
unit=E0=20
nazionale rispetto alla secessione,soprattutto dopo che si =E8 combattuto=
=20
tanto per unire l'Italia.Sarebbe come annullare un secolo di storia.>>
La storia della gente che avrebbe combattuto sotto la bandiera sabauda per
arrivare all'unita' italiana qui ormai fa poca presa, soprattutto con uno
stato organizzato male come il nostro.
<<Ma anche questo dipende dal proprio soggettivismo in termini di pensiero
o=20
di libert=E0 associativa ovvero di gruppo sociologico,non disgiunto da un=
a=20
cultura di altruismo e di solidariet=E0 che ha sempre contraddistinto la=20
gente italica.>>
Solidarieta' non significa veder continuamente i propri soldi prendere la via
per Roma e non venir mai destinata allo sviluppo, ma solo
all'assistenzialismo.  Non riteniamo, ad esempio che sia giusto, solo perche'
ora c'e' Di Pietro. che a Montenero Di Bisaccia venga costruito un aeroporto!
 Questo non e' sviluppo.
<<Va beh!l'importante =E8 dialogare pacaytamente senza=20
attestarsi su posizioni di intransigenza cercando di effettuare uno=20
scambio di idee fra persone civili "italiche" econ la speranza di=20
arrivare ad una soluzione che sia la pi=F9 consona ai vari gruppi  che=20
coabitano sotto lo stesso cielo.Nel mio scritto facevoi presente  ovvero=20
cercavo di individuare le cause  e le possibili soluzioni al problema=20
del <Sud nella speranza di colmare un vuoto dovuto all'incuria=20
socio-politica in cui l'hanno ridotto gli uomini politici della zona=20
svendendo
alla  criminnalit=E0 organizzata un patrimonio culturale e sociale in=20
cambio di voti ,per arrivare a conquistare un posto a Roma e far=20
trionfare il proprio IO e bearsi nell'indifferenza dei problemi che=20
avrebbero dovuto risolvere a favore di quella popolazioni,ma sappiamo=20
come vanno le cose,=E8 difficile poter cambviare mentalit=E0 tutto d'un=20
tratto,speriamo bene.E' un problema troppo complesso per poterlo=20
risolvere,e speriamo che ci si provi col Federalismo .Staremo a=20
vedere!!!>>
L'intransigenza e' dovuta al fatto che la gente del nord che vota Lega sta
aspettando ormai da 8 anni che vengano fatte le cose che noi andiamo
predicando e sinceramente giunti a questo punto, riteniamo amche che sia gia'
troppo tardi, anche perche' qui abbiamo "gia' dato" ed il sud non ha avuto
nulla, anzi ha avuto male!
<<Ciao per intanto.
Angelo Gabriele Fierro-MORBEGNO(SO)>>
Ciao caro Angelo.   Pero' sei napoletano con quel cognome, eh? Ah ah!
I napoletani sono molto simpatici e geniali, del resto.
Tom  (Bari o Milano)


erano anche meridionali?
Craxi, si.
----------------------------------------------------------------                      
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
----------------------------------------------------------------

Tom
Anche la Venezia-Vittorio Veneto e' sempre deserta, ed e' una bella autostrada,
invece la statale del lago di Como e' considerata strada normale, quindi senza
pedaggio, ma e' una sequenza di gallerie e viadotti che la fanno forse la
strada piu' costosa d'Italia
Salute
Sergio

LA VOGLIAMO FINIRE?  CON NORD CONTRO SUD,  SUD 
CONTRO NORD?
Vorrei (almeno ci provo) che si mettesse un po di 
ordine sulle news su questo argomento.
1) Perche'  non usiamo un solo SUBJECT e non 
crearne tremila che piu' o meno parlano della 
stessa cosa?
2) Perche' non evitiamo insulti e offese? Penso  
che ognuno ha il diritto di esprime la propria 
   opinione e l' altro ha il dovere di ascoltarla.
3) E' naturale che ognuno faccia il tifo per la 
propria area geografica e questo e' costruttivo
    come e' normale che ognuno tifi per la propria 
squadra del cuore. Ma quando ci sono
    i mondiali di calcio per chi tifiamo? 
4) Quindi cerchiamo sulle news di esprime critiche 
e giudizi anche negativi, ma il piu' possibili 
costruttivi.
    Ognuno esprime il proprio giudizio su un 
argomento in base alle proprie esperienze vissute. 
Nessuno
    ha esperienze superiori ad un altro, ma solo 
esperienze diverse.
5) chi e' d' accordo con me puo' mandarmi una Mail: 
cor...@oliric.ico.olivetti.com
    oppure rispondetemi sulle news, in modo da 
decidere insieme il titolo del SUBJECT.
Ciao Piero

costruire... chissa' cosa poi? 
Senza entrare nel merito della discussione generale... La ristrutturazione
dell'area di Bagnoli, zona un tempo splendida ma ora ridotta ad un cimitero
di impianti industriali abbandonati, e` uno dei progetti fondamentali della
giunta Bassolino per la rinascita di Napoli. E` un progetto che consentira`
la creazione di molti posti di lavoro, e una volta ultimato dovrebbe portare
alla realizzazione di un grande parco e di vari complessi scientifici,
culturali e turistici, recuperando nel frattempo una delle periferie
degradate e sottraendo cosi` terreno alla camorra. In questo progetto 
hanno *investito* sia il comune di Napoli, sia diversi privati, che
ovvviamente ritengono di poter trarre un utile dalla cosa... E dunque i
350 miliardi stanziati dallo Stato, *che e` proprietario della zona*,
almeno in questo caso devono essere considerati un *investimento* da
cui lo Stato stesso ritiene di poter trarre un utile, e non certo un
regalo.
Naturalmente puo` anche darsi che io sia troppo ottimista, e che pure
questo progetto finisca in un gran magna-magna, pero` aspetterei nel
giudicare; anche perche' mi pare che sia riconosciuto quasi unanimemente
che la giunta Bassolino sta lavorando bene.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Napul'e` mille culure, Napul'e` mille paure
Napul'e` 'a voce dde' criature ca saglie chianu chianu
e tu sai ca nun si sule..."
 (Pino Daniele)  

      Saverio
ciao Emanuele

Nessuno
Era ora che qualcuno affrontasse questo problema!!!!
Era un po' di tempo che avevo smesso di spedire news a  questo
gruppo proprio per i problemi che tu citavi.
Spesso poi la rabbia di chi la pensa in modo diverso, fa capire
fischio per fiasco; a me e' successo e tramite mail mi sono arrivati
degli insulti da far drizzare i capelli..
Ricordiamoci dell' etica di INTERNET e in particolare delle NEWS!!!!
Ciao A&B


Non so se e' meridionale, ma fu eletto e rieletto a Milano se non sbaglio
Sergio

ser...@xep0.estec.esa.nl
,Internet writes:
Non so se e' meridionale, ma fu eletto e rieletto a Milano se non sbaglio
Craxi si presentava in vari collegi ed e' d'origine siciliana, anche se
risiedeva a Milano.  Lo stesso dicasi del cognato Pillitteri.  Questo pero'
non dimostra che i meridionali siano ladri e i settentrionali tutti onesti. 
I ladri sono ovunque.  Ma e' il sistema centralista assistenzialista che
agevola i ladri.  Ti basti dire che hanno fatto miliardi con associazioni
benefiche fasulle!
Tom



Si da il caso che viaggi molto per lavoro in Italia sulle autostrade.
Allora aggiungo la mia lista di cose viste un po' strane...
1) tra Bari e Brindisi c'e' una superstrada che pero' misteriosamente
per 
   17 km si riduce a strada statala con due sole corsie e tanto di
decine di morti
   in quel tratto.
2) La Napoli - Canosa, anche se non ci passa un cane, rimane una arteria
vitale
   per conzsentire il collegamento del Beneventano e dall'Irpinia in
generale
   sia al Tirreno che all'Adriatico (e poi non e' vero che non ci passa
un cane)
3) Concordo sulla superstrada Bari-Foggia che e' parallela alla A14 e
che non
   ha una elevatissima giustificazione secondo me.
4) Ci sono ben 2 autostrade che partono da Genova grossomodo parallele
per
   raggiungere la Torino-Piacenza a 30 chilometri l'una dall'altra.
5) la bretella di raccordo tra Lucca e Viareggio mi sembra poco
giustificata.
6) La bretella autostradale tra la Torino-Milano e la Torino-Aosta e'
anche quella
   un parte superflua se si vedono i flussi di traffico.
7) la autostrada che porta al traforo del Monte Bianco e' ancora
incompleta
   (sono ormai 10 anni abbondanti che e' cominciata la costruzione).
8) ....
Tutto questo solo per far notare che sprechi e duplicazioni stanno
ovunque
grossomodo nella stessa misura (vedi tutte le opere attorno ad Ancona
mai 
terminate, regalo di quella mostruosita' voluta dalla DC Marchigiana
(Forlani e' di
quelle parti se non erro...) che era l'affidamento ad una unica persona
della concessione per le opere pubbliche (Longarini mi sembra che fosse
il nome).
Perche' i politici locali avevano tutto l'interssse a far destinare
fondi
in quelle zone.
Allo stesso modo un po' ovunque ci sono dissesti, strade che
misteriosamente
non si possono migliorare nonostante i morti che ci capitano, linee
ferroviarie
assurdamente inadeguate (Quanti di voi sanno che da Bari in giu' la
linea ferroviaria NON E' ELETTRIFICATA? E che quindi occorre cambiare il
locomotore
a Bari, anche se il treno si chiama INTERCITY...
Quanti sanno che la Roma-Ancona e' una linea ferroviaria che ha dei
lunghi 
tratti a binario unico?
Spero che si avvii una politica seria dei trasporti, in particolare che:
1) si sfruttino di piu' le ferrovie per il trasporto merci;
2) si sfruttino le coste per il trasporto merci.
3) si integrino i trasporti ferroviari con quelli su gomma, ossia si
sviluppi il
   piu' possibile la distribuzione locale su gomma invece di quella a
lunga    
   distanza. 
Saluti
Leonello

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
4) Ci sono ben 2 autostrade che partono da Genova grossomodo parallele
per
   raggiungere la Torino-Piacenza a 30 chilometri l'una dall'altra.
Ma hai idea di quanta gente ci passi da entrambe?  Quelle servono le riviere
di Ponente e di Levante + La Spezia + la Francia! In piu' ci passano tutti
quelli che devono imbarcarsi a Genova per le isole.
<<5) la bretella di raccordo tra Lucca e Viareggio mi sembra poco
giustificata.>>
Insomma, quelli della Toscana e molti dell'Emilia non li vuoi proprio far
andare al Mare in Versilia?  Guarda che li' si formano anche le code d'estate
li'!
Tom
<<6) La bretella autostradale tra la Torino-Milano e la Torino-Aosta e'
anche quella
   un parte superflua se si vedono i flussi di traffico.>>
Sei pazzo, quella serve tutto il nord per la Valle D'Aosta e il traforo!  Se
per assurdo io vengo da Milano, da Bergamo o da Mantova e voglio andare in
Francia attraverso il Traforo, dove devo passare? Devo andare fino a Torino?



Sbagliato, e' il sistema dello stato socialista che interviene ovunque che 
agevola i ladri, non il centralismo: questo spesso riduce i costi evitando 
le duplicazioni o meglio le n-uplicazioni. Credo che sia piu' facile 
intrallazzare con uno che si conosce perche' si andava a scuola insieme che 
non con uno che non si e' mai visto. Infatti le amministrazioni locali non 
sono piu' pulite di quelle centrali, checche' ne dicano i leghisti.
Sergio

 
Chiedo venia...
Ho errato nella identificazione.
Intendevo la bretella che va dalla Alessandria-Gravellona Toce 
alla Santhia-Ivrea.
Non ho con me una carta stradale e quindi il riferimento piu' preciso 
non riesco a darlo.
Comunque volevo chiedere cosa si pensa degli altri punti (non risposti)
del mio posting precedente.
Devo dedurre che Tom e' d'accordo?
Ossia che la rete stradale e' a macchia di leopardo e non 
'meravigliosa al sud (specie in Puglia)' e terrificante al Nord?
Saluti
Leonello
P.s. Devo ancora trovare un vocabolario su cui cercare spartiacque....
     Se avrai ragione Tom ti daro' pubblicamente credito. Non mi sono
dimenticato.

ser...@xep0.estec.esa.nl
,Internet writes:
<<Sbagliato, e' il sistema dello stato socialista che interviene ovunque che 
agevola i ladri, non il centralismo: questo spesso riduce i costi evitando 
le duplicazioni o meglio le n-uplicazioni. Credo che sia piu' facile 
intrallazzare con uno che si conosce perche' si andava a scuola insieme che 
non con uno che non si e' mai visto. Infatti le amministrazioni locali non 
sono piu' pulite di quelle centrali, checche' ne dicano i leghisti.>>
Bravo, vedo che hai bene in mente cosa sia il concetto di RESPONSABILITA'. 
Continua cosi' che andremo a finire bene!
Tom


Sergio
Ohhhh...! Finalmente qualcuno che mette il dito sulla piaga.
Si, mi piacerebbe bastasse il federsecessionismo.
Purtroppo stiamo, siamo tutti, presi in giro. Polivi, leghisti,...tutti
quanti presi in giro.
Il controllo ce lo sognamo la notte, con questo nostro attuale sistema
democratico rappresentativo. Saro' monotono, ma...
 
Il controllo federalista e' utile tanto quanto vedere se non puoi agire.
E invece ci vogliono gli strumenti.
Quelli veri. Per controllare ed agire. 
Non il secessionismo agitato come una muleta davanti agli occhi dei padani
imbufaliti dagli sprechi e dalle tasse.
Eppure dovrebbero saperlo meglio degli altri: chi controlla la cassa? Il
cassiere.
E quindi come controllare il cassiere?
Non certo dicendogli:
 -"tieni queste sono le chiavi della nostra cassa! Ti abbiamo eletto
cassiere! Stai attento pero' che se rubi, poi tra QUATTRO anni, ti
sostituiamo!"
-"...e se... nel frattempo continuo a rubare?"
-"...behh... insomma... puoi sempre redimerti! Ecco."
Si', dividiamo pure l'Italia, avviciniamo la cassa ai cittadini. Ma non con
gli stessi metodi di gestione! Altrimenti avremo solo diviso la torta in
bocconi piu' piccoli che cosi' viene meglio a mangiarsela.
Restituiamo ai cittadini il maltolto. Restituiamo davvero la cassa, che e'
il controllo di chi e quando e perche' deve averne le chiavi.
Ciao,   Pino.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
<<Chiedo venia...
Ho errato nella identificazione.
Intendevo la bretella che va dalla Alessandria-Gravellona Toce 
alla Santhia-Ivrea.>>
Su quella ti do' ragione.  Ci ha pappato Michelazzi.
<<Comunque volevo chiedere cosa si pensa degli altri punti (non risposti)
del mio posting precedente.
Devo dedurre che Tom e' d'accordo?
Ossia che la rete stradale e' a macchia di leopardo e non 
'meravigliosa al sud (specie in Puglia)' e terrificante al Nord?>>
Trovo che la Puglia abbia una rete stradale fin esorbitante rispetto alle
necessita' della regione.  E' invece messa malissimo dal lato ferroviario. 
Al nord la rete e' insufficiente e c'e' un traffico terribile.
<<Saluti
Leonello>>
Un saluto cordiale anche per te
<<P.s. Devo ancora trovare un vocabolario su cui cercare spartiacque....
     Se avrai ragione Tom ti daro' pubblicamente credito. Non mi sono
dimenticato.>>
Vai tranquillo.  Ho fatto geografia, non solo a scuola, ma anche
all'universita' e qualcosa mi ricordo.
Lo spartiacque comprende tutte le terre che riguardano l'intero bacino di un
fiume, affluenti compresi e affluenti degli affluenti. Per assurdo, anche il
Canton Ticino farebbe parte della Padania, perche' il Ticino si butta nel Po.
La Toscana invece non appartiene alla Padania, in quanto i fiumi che scendono
nell'altro versante degli Appennini non vanno a finire nel Po.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


Sergio
Certo, ma la tua domanda non si riferiva al collegio, bensi'
all'origine. Io quindi ho risposto.
------------------------------------------------------------------------                      
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
------------------------------------------------------------------------

 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.
Mi pare di ricordare che tu sia Siciliano di Sicilia, puoi confermare?
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy ::: \
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::  \A
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::   YV
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) Padania, Northen Italy::  / \
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

>>>>> "G.Lupo" == Giuseppe Lupo <sniper> writes:
[...]
G.Lupo> Sbagliatissimo!! lo stato spende mediamente per ogni cittadino
G.Lupo> del nord circa 16 milioni , mentre per i meridionali 9 .
Disinformatori, statalisti e assistenzialisti tremate che son tornato! ;-)
Caro Lupo il dato che citi e' grossolanamente falso e fuorviante.
Dati simili sono stati pubblicati su diversi giornali di tiratura
nazionale per ingannare la gente mescolando e confondendo i soldi
spesi dallo stato in stipendi e investimenti con quelli spesi per
rimborsare gli interessi dei titoli di stato.
I soldi effettivamente spesi per i servizi pubblici nelle regioni
settentrionali sono mediamente inferiori a quelli spesi nelle regioni
meridionali.
Qualche esempio dal bilancio dello stato del 1992:
regione         tasse pro-capite        spese pro-capite
Lombardia       8.895.609               4.489.997
Emilia          8.503.377               5.122.435
Campania        4.218.626               5.270.690
Puglia          4.199.627               5.270.547
Saluti,
		Alberto

                 Alberto
Scusatemi se mi intrometto, ma chi l'ha detto che queste sono le
categorie giuste
per valutare la spesa?
Io infatti credo che o 
1) si ripartisce TUTTA la spesa pro capite, compresa quella per
interessi
   (il deficit dello stato italiano e' fatto ANCHE dalla spesa per
interessi)
2) se si tolgono gli interessi, allora il procapite non mi sembra molto
significativo, perche' certe infrastrutture o servizi non sono
proporzionali
come costo al numero di cittadini servito, ma magari alla estenzione 
geografica del territorio o ad altri fattori.
Qualcuno per caso puo' normalizzare i numeri precedenti pure con la
superficie
della regione?
Oppure con la 'difficiolta' orografica? (cioe' regioni non piatte forse
spendono di piu'...)
Oppure....
3) ci sono dati da cui sono DEPURATI gli effetti geografici della
distribuzione
   di aziende? Cioe', per esempio, la FIAT di Melfi, dove paga le tasse?
   a Torino o in Basilicata?
   La Tognana (ditta molto apprezzata di porcellane) dove paga le tasse, 
   Veneto, Sardegna o Puglia?
   L'ENI dove paga le tasse? Etc. Etc. Etc.....
   Non credo che questo effetto sia marginale nei calcoli, visti i
volumi di
   tasse.
Sarebbe interessante conoscere i dati dei lavoratori dipendenti e delle
aziende
monostabilimento e usare quelli come paragone. Qualcuno li ha?
Non intendo negare che ci siano sprechi, o disomogeneita', ma credo pure
che
ai numeri si possa far dire tutto ed il suo contrario, se non si
forniscono
le esatte condizioni in cui sono stati presi.
Saluti
Leonello
P.s. sarebber pure interessante sapere quanto contribuiscono le varie
categorie
     disaggregate, cioe' lavoratori dipendenti, artigiani, commercianti,
     piccole industrie, grandi industrie, etc...

Caro Leonello,
Per confrontare il contributo che ogni regione versa o riceve dallo stato 
il dato rilevante e' la differenza tra il gettito tributario pro capite 
della regione e la spesa pubblica pro-capite nella stessa. Questo valore 
si chiama 'autonomia finanziaria' ed e' assunto dalla Fondazione Agnelli 
a base dei suoi studi sul federalismo fiscale. Infatti la 'filosofia' di 
questo e' unificare i centri di spesa e di percezione delle imposte e 
responsabilizzare cosi' i decisori.
I costi generali (prestito e le spese per i servizi generali 
dell'amministrazione statale) non possono essere ripartiti che in parti 
uguali per ogni residente, cosicche' l'operazione non sarebbe 
significativa ai fini della comparazione: aumenterebbe gli scarti 
negativi e ridurrebbe quelli positivi di importi uguali.
Parimenti non e' statisticamente rilevante il fatto che le imprese 
versino le imposte e le ritenute IRPEF dei prpri dipendenti nel luogo 
della loro sede sociale, piuttosto che in quella degli stabilimenti, 
anche perche' molti stabilimenti di imprese settentrionali nelle regioni 
meridionali hanno ragione sociale distinta dalla casa madre e quindi 
pagano le imposte in loco. Il fatto stesso che, nel corso delle polemiche 
su questi temi nessuno abbia sollevato questa obiezione, prova che e' 
irrilevante.
Infine la Fondazione Agnelli ha rilevato forti diseconomie di scala nella 
spesa pubblica delle regioni con meno di un mione di abitanti e percio' 
ne prpone l'accorpamento con altri.
Su questi temi ti suggerisco la lettura di
M.PACINI "il federalismo dei valori" Fond Agnelli (1996)
Ciao Franco (Lussemburgo)  

                 Alberto
Siamo tutti diventando dei contabili, attenti a vedere dove vanno le voci di spesa, come 
un impiegato davanti a un foglio di calcolo...
Questa discussione sui soldi pubblici, vedere chi ne ha di più o di meno, mi pare 
francamente ridicola, perché non va alla sostanza dei problemi, alcuni dei quali sono:
1) Lo stato italiano paga in interessi passivi sul debito pubblico cifre esorbitanti, e, 
come è noto, la cassa dello stato è costituita dai soldi versati in tasse dai cittadini. 
Tra i detentori di titoli del debito pubblico vi sono molte imprese e altri enti 
economici di vario genere che invece di proporsi attivamente sul mercato investendo e 
creando nuova ricchezza e occupazione, preferiscono la rendita che dà il titolo.
Tra queste imprese e enti, diversi sono d'oltralpe. Considerato che una parte 
considerevole dei titoli di debito pubblico in circolazione è detenuta da questi enti, 
invece di discettare sulle destinazioni geografiche della spesa pubblica, sarebbe il 
caso di chiedersi perché gli italiani devono finanziare la rendita delle imprese, delle 
banche, delle assicurazioni (notoriamente in gran numero nelle aree industrializzate, 
nel Nord come al Sud; se poi al Nord ce ne sono di più è solo perché c'è maggior 
industrializzazione, e non per altro), e persino la rendita di analoghi enti ad esempio 
tedeschi, francesi, svizzeri e via dicendo.
2) La spesa pubblica, in generale e al Sud. Un po' di conoscenza della storia economica 
e delle regole economiche dovrebbe indurre a ragionare su un dato molto semplice: da 
sempre, la spesa pubblica sia in servizi sia nella parte assistenziale crea nuova 
domanda aggiuntiva sul mercato, e, sino ad una certa misura, ha avuto storicamente la 
funzione di incentivare sviluppo economico. La parte di spesa pubblica che in vario modo 
si trasforma in reddito, crea domanda sui mercati: nel caso italiano, a trarne vantaggio 
sono le zone più industrializzate, che possono vendere di più in quanto possono contare 
su una domanda interna più sostenuta di quella che vi sarebbe senza la tanto deprecata 
spesa pubblica. In termini più generali, una diminuzione dei tassi di profitto 
determinata dalla sottrazione di reddito attraverso la tassazione che a sua volta va a 
costitutire la base della spesa pubblica, si traduce per altro verso in una domanda 
aggiuntiva di beni. In altri termini, un tasso di profitto minore, ma la garanzia di un 
mercato più esteso.
Ci si è mai chiesto che se non c'è domanda interna, i beni prodotti dalle imprese non li 
compra nessuno?
3) Tra le voci della spesa pubblica, quella dei trasferimenti alle imprese, di cui mai 
si parla, è molto consistente. Le imprese sono nelle aree più industrializzate, e chi fa 
l'operatore economico in queste aree riceve denaro che dovrebbe impiegare in attività 
produttive.
3) La questione allora si pone in altri termini: 
- non occorre tagliare di per sé la spesa pubblica. Essa va invece riqualificata, 
eliminando le logiche assistenzialiste (quelle su cui ha fatto fortuna la vecchia 
Democrazia Cristiana al Sud, ma anche quella del Nord, ad esempio quella veneta, per 
esser chiari), puntando su una offerta dignitosa di servizi, controllando che i 
trasferimenti alle imprese siano effettivamente utilizzati per investimenti e non 
finiscano (come talvolta capita) per essere utilizzati per l'acquisizione di titoli del 
tesoro, in una spirale perversa per cui lo Stato diventa sempre più debitore.
- va ridotto il deficit di spesa, ponendosi seriamente il problema di limitare il più 
possibile la spesa in interessi passivi, che in Italia ha raggiunto livelli abnormi
- va fatta una seria riforma fiscale, che si ponga come obiettivi la semplificazione del 
sistema, la lotta all'evasione, e soprattutto la giustizia fiscale. 
  Checché ne dicano Bossi e i suoi amici, che si lamentano delle 'tasse della padania 
che vanno al Sud', la fascia di evasione fiscale più alta è nei settori del lavoro 
autonomo e della piccola impresa (sotto forma ad esempio di contributi non pagati, 
dichiarazioni fasulle, ecc.), settori che come è noto sono una parte rilevante dell'area 
sociale che sostiene la Lega. Settori, che, d'altra parte, beneficiano spesso dei 
contributi statali 'romani' a sostegno delle attività produttive.
Saluti
Stanislao Rinaldi

 writes:
[...]
Sergio> Sbagliato, e' il sistema dello stato socialista che interviene
Sergio> ovunque che agevola i ladri, non il centralismo: questo spesso
Sergio> riduce i costi evitando le duplicazioni o meglio le
Sergio> n-uplicazioni. Credo che sia piu' facile intrallazzare con uno
Sergio> che si conosce perche' si andava a scuola insieme che non con
Sergio> uno che non si e' mai visto. Infatti le amministrazioni locali
Sergio> non sono piu' pulite di quelle centrali, checche' ne dicano i
Sergio> leghisti.
Le amministrazioni locali italiane sono corrotte anche per colpa della
struttura centralista dello Stato, infatti hanno potere di spendere
soldi statali erogati da Roma senza avere l'onere di procurarseli
tassando i propri elettori. Questo sistema perverso favorisce la spesa
statale abnorme e gli sprechi. Se le emministrazioni locali fossero
costrette a reperire i soldi (o almeno parte di essi) tassando i
propri elettori molti sprechi e abusi di denaro pubblico potrebbero
essere ridotti ed eliminati. Chiaro il concetto? Il federalismo
(quello vero) responsabilizza gli amministratori. Pensare di
responsabilizzarli comandandoli dall'alto e controllando la forma dei
loro atti (segretario comunale, CORECO) non funziona, e come il
funzionamento dell'Italia negli ultimi 50 anni ben dimostra.
Saluti,
		Alberto

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Gli studi della Fondazione Agnelli sono appunto studi fatti per
dimostrare certe
tesi.
In particolare ci sono assunzioni 'filosofiche' alla base degli studi
che forse
sarebbe opportuno riportare.
Sulla storia delle diseconomie di scala poi ci sarebbe tutto da
discutere
perche' quei calcoli sono stati fatti con un modello di regione in mente
che sarebbe parimenti opportuno riportare, almeno neile sue linee
portanti.
Chi ha voglia/interesse a farlo penso darebbe un contributo alla
discussione.
Tanto per fare un esempio, dal punto di vista sanitario, quali sono
i parametri adoperati dalla Fondazione Agnelli?
Quanti ospedali sono necessari per ogni 100.000 abitanti?
Hanno per caso preso in considerazione che un parametro importante
possa essere il tempo necessario al 90% della popolazione per
raggiungere l'ospedale piu' vicino (diciamo inferiore a 20 minuti)?
Oppure hanno solo fatto calcoli di spesa/pro-capite?
Se andiamo sul versante scuola, hanno per caso considerato che
uno scolaro dovrebbe arrivare a scuola con non piu' di 20-30 minuti di
autobus?
E cosi' via.
Quello che voglio dire e' che i parametri con cui certi calcoli si fanno
sono
essenzialmente derivati da scelte POLITICHE.
Il rapporto della Fondazione Agnelli e' essenzilmente un testo politico,
con supporti tecnici sicuramente, di indubbio valore scientifico, ma
solo
fino a quando si scelgono quelle condizioni iniziali come base.
Al cambiare delle condizioni iniziali, il che corrisponde ad una diversa
scelta POLITICA  (insisto su questo), i risultati sarebbero diversi.
Ciao
Leonello

 writes:
Leonello> Alberto LUSIANI wrote:
[...]
Leonello> Io infatti credo che o
Leonello> 1) si ripartisce TUTTA la spesa pro
Leonello> capite, compresa quella per interessi (il deficit dello
Leonello> stato italiano e' fatto ANCHE dalla spesa per interessi)
E cosi' salta fuori che lo Stato italiano finanzia il canton Ticino e
le banche  svizzere... La spesa per interessi non ha nulla a che fare
con il governo dello stato, va pagata a chi ha i titoli di stato e
stop. In Parlamento non possono decidere di pagarla o non pagarla,
pena fare la fine della repubblica delle banane. Solo chi e' in
malafede e vuole intorbidare le acque puo' mescolarla e confonderla
con la spesa statale che viene discussa e decisa in Parlamento.
Leonello> 2) se si tolgono gli interessi, allora il procapite non mi
Leonello> sembra molto significativo, perche' certe infrastrutture o
Leonello> servizi non sono proporzionali come costo al numero di
Leonello> cittadini servito, ma magari alla estenzione geografica del
Leonello> territorio o ad altri fattori.  Qualcuno per caso puo'
Leonello> normalizzare i numeri precedenti pure con la superficie
Leonello> della regione?  Oppure con la 'difficiolta' orografica?
Leonello> (cioe' regioni non piatte forse spendono di piu'...)
Leonello> Oppure....
Si' ci possono essere territori piu' o meno sfortunati. Certo e' una
sfiga paurosa che si trovino tutti a Sud... sia quelli di pianura
(Puglia) che quelli di montagna (Calabria). In ogni caso sarebbe piu'
giusto che la spesa pubblica sia proporzionale ai beneficiari per
evitare che si facciano gare a chi piange di piu' sulle sue sfortune,
non ti pare? Non e' uno spettacolo onorevole ed edificante.
Leonello> 3) ci sono dati da cui sono DEPURATI gli effetti geografici
Leonello> della distribuzione di aziende? Cioe', per esempio, la FIAT
Leonello> di Melfi, dove paga le tasse?  a Torino o in Basilicata?  La
Leonello> Tognana (ditta molto apprezzata di porcellane) dove paga le
Leonello> tasse, Veneto, Sardegna o Puglia?  L'ENI dove paga le tasse?
Leonello> Etc. Etc. Etc.....  Non credo che questo effetto sia
Leonello> marginale nei calcoli, visti i volumi di tasse.
Ritengo che questo sia un falso problema e che il bilancio dello Stato
ripartisca correttamente le imposte in proporzione ai dipendenti di
ogni impresa nelle varie regioni italiane. Le cifre che ho citato sono
le cifre ufficiali del bilancio dello Stato italiano. La suddivisione
per regioni e' compito delicato e complesso, ma puo' essere fatto.
L'ultima ripartizione fatta e' quella del 1992, quella del 1993 la
stiamo ancora aspettando (e comunque ci si aspetta che sia ancora piu'
ingiusta di quella del 1992).
Leonello> [...]
Saluti,
		Alberto

 writes:
[... sui conti pubblici divisi per regioni]
Stanislao> Siamo tutti diventando dei contabili, attenti a vedere dove
Stanislao> vanno le voci di spesa, come un impiegato davanti a un
Stanislao> foglio di calcolo...
Cosa non si deve fare in uno stato cialtrone e centralista, se non lo
tieni d'occhio ti sfila il portafogli dalla tasca senza che nemmeno te
ne accorgi ... ;-)
Stanislao> Questa discussione sui soldi pubblici, vedere chi ne ha di
Stanislao> più o di meno, mi pare francamente ridicola, perché
Stanislao> non va alla sostanza dei problemi, alcuni dei quali sono:
Stanislao> 1) Lo stato italiano paga in interessi passivi sul debito
Stanislao> pubblico cifre esorbitanti, e, come è noto, la cassa
Stanislao> dello stato è costituita dai soldi versati in tasse dai
Stanislao> cittadini.  Tra i detentori di titoli del debito pubblico
Stanislao> vi sono molte imprese e altri enti economici di vario
Stanislao> genere che invece di proporsi attivamente sul mercato
Stanislao> investendo e creando nuova ricchezza e occupazione,
Stanislao> preferiscono la rendita che dà il titolo.  Tra queste
Veramente e' lo Stato italiano che spinge chi ha soldi ad investire in
titoli di Stato, con una serie di facilitazioni fiscali e
legislative. Perche' per esempio i titoli di stato non pagano tasse di
successione e le obbligazioni e le azioni si'? Perche' il reddito di
impresa e' tassato piu' dei titoli di stato? Inutile che dai la colpa
a chi investe, la colpa e' dello Stato. Curiosa la tua idea che chi ha
i soldi investa dove fa danno al paese. Chi ha i soldi investe dove
puo' guadagnare secondo le leggi dello Stato. E lo Stato lo spinge a
comperare i BOT.
Stanislao> imprese e enti, diversi sono d'oltralpe. Considerato che
Stanislao> una parte considerevole dei titoli di debito pubblico in
Stanislao> circolazione è detenuta da questi enti, invece di
Stanislao> discettare sulle destinazioni geografiche della spesa
Stanislao> pubblica, sarebbe il caso di chiedersi perché gli
Stanislao> italiani devono finanziare la rendita delle imprese, delle
Stanislao> banche, delle assicurazioni (notoriamente in gran numero
Stanislao> nelle aree industrializzate, nel Nord come al Sud; se poi
Inutile che te lo chiedi. E' cosi' perche' lo Stato italiano glielo
chiede in ginocchio e piagnucolando, tassando poco le rendite,
offrendi grassi interessi, altrimenti a chi ha i soldi non glie ne
potrebbe fregare di meno dei debiti dovuti agli sprechi di Andreotti e
Pomicino (e in definitiva all'ottusita' dell'elettorato italiano).
Stanislao> al Nord ce ne sono di più è solo perché c'è
Stanislao> maggior industrializzazione, e non per altro), e persino la
Stanislao> rendita di analoghi enti ad esempio tedeschi, francesi,
Stanislao> svizzeri e via dicendo.
Stanislao> 2) La spesa pubblica, in generale e al Sud. Un po' di
Stanislao> conoscenza della storia economica e delle regole economiche
Stanislao> dovrebbe indurre a ragionare su un dato molto semplice: da
Stanislao> sempre, la spesa pubblica sia in servizi sia nella parte
Stanislao> assistenziale crea nuova domanda aggiuntiva sul mercato, e,
Stanislao> sino ad una certa misura, ha avuto storicamente la funzione
Stanislao> di incentivare sviluppo economico. La parte di spesa
Stanislao> pubblica che in vario modo si trasforma in reddito, crea
Stanislao> domanda sui mercati: nel caso italiano, a trarne vantaggio
Stanislao> sono le zone più industrializzate, che possono vendere
Stanislao> di più in quanto possono contare su una domanda interna
Stanislao> più sostenuta di quella che vi sarebbe senza la tanto
Stanislao> deprecata spesa pubblica. In termini più generali, una
Stanislao> diminuzione dei tassi di profitto determinata dalla
Stanislao> sottrazione di reddito attraverso la tassazione che a sua
Stanislao> volta va a costitutire la base della spesa pubblica, si
Stanislao> traduce per altro verso in una domanda aggiuntiva di
Stanislao> beni. In altri termini, un tasso di profitto minore, ma la
Stanislao> garanzia di un mercato più esteso.  Ci si è mai
Stanislao> chiesto che se non c'è domanda interna, i beni prodotti
Stanislao> dalle imprese non li compra nessuno?
Ultimamente c'e' stata una notevole crisi del consumo in Italia,
cionondimeno le imprese hanno notevolmente aumentato i loro profitti e
il loro fatturato vendendo i loro prodotti all'estero. Questo mostra
come la pressione fiscale sia piu' un ostacolo che un aiuto alle
imprese, che non hanno bisogno di della spesa statale. Inoltre,
finalmente negli ultimi anni l'Italia ha smesso di consumare piu' di
quello che produceva, una situazione dannosa stimolata proprio dalla
spesa statale alimentata da un debito crescente.
Stanislao> 3) Tra le voci della spesa pubblica, quella dei
Stanislao> trasferimenti alle imprese, di cui mai si parla, è molto
Stanislao> consistente. Le imprese sono nelle aree più
Stanislao> industrializzate, e chi fa l'operatore economico in queste
Stanislao> aree riceve denaro che dovrebbe impiegare in attività
Stanislao> produttive.
Cambia "imprese" con "grandi imprese a conduzione familiare" e hai
ragione. Le piccole imprese, che impiegano la maggior parte dei
dipendenti in Italia, pero' sono escluse da questo giro.
Stanislao> 3) La questione allora si pone in altri termini: - non
Stanislao> occorre tagliare di per sé la spesa pubblica. Essa va
No, occorre tagliarla perche' spendiamo anno dopo anno piu' di quanto
raccogliamo con le tasse, e spendiamo in rapporto al PIL piu' di tutti
in Europa dopo la Svezia, e abbiamo il deficit maggiore in rapporto al
PIL dopo la Grecia.
Stanislao> invece riqualificata, eliminando le logiche
Stanislao> assistenzialiste (quelle su cui ha fatto fortuna la vecchia
OK.
Stanislao> Democrazia Cristiana al Sud, ma anche quella del Nord, ad
Stanislao> esempio quella veneta, per esser chiari), puntando su una
Stanislao> offerta dignitosa di servizi, controllando che i
Stanislao> trasferimenti alle imprese siano effettivamente utilizzati
Stanislao> per investimenti e non finiscano (come talvolta capita) per
Stanislao> essere utilizzati per l'acquisizione di titoli del tesoro,
Stanislao> in una spirale perversa per cui lo Stato diventa sempre
Stanislao> più debitore.  - va ridotto il deficit di spesa,
Stanislao> ponendosi seriamente il problema di limitare il più
Stanislao> possibile la spesa in interessi passivi, che in Italia ha
La spesa per interessi non viene decisa per legge ma dal mercato,
sempre se non vogliamo diventare una repubblica delle banane.
Se non vuoi pagare interessi devi evitare di fare debiti, chiaro?
Devi evitare di spendere i soldi che non hai per comperare i voti.
Stanislao> raggiunto livelli abnormi - va fatta una seria riforma
Stanislao> fiscale, che si ponga come obiettivi la semplificazione del
Stanislao> sistema, la lotta all'evasione, e soprattutto la giustizia
Stanislao> fiscale.  Checché ne dicano Bossi e i suoi amici, che si
Stanislao> lamentano delle 'tasse della padania che vanno al Sud', la
Stanislao> fascia di evasione fiscale più alta è nei settori del
Stanislao> lavoro autonomo e della piccola impresa (sotto forma ad
Stanislao> esempio di contributi non pagati, dichiarazioni fasulle,
Stanislao> ecc.), settori che come è noto sono una parte rilevante
Stanislao> dell'area sociale che sostiene la Lega. Settori, che,
Stanislao> d'altra parte, beneficiano spesso dei contributi statali
Stanislao> 'romani' a sostegno delle attività produttive.
E' vero evadono anche le aree dove c'e' chi vota Lega, tuttavia
secondo le stime del SECIT le province dove c'e' piu' evasione sono
quelle meridionali.
Saluti,
		Alberto