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Titolo: Brexit, di rinvio in rinvio il divorzio può attendere

Brexit, il divorzio va male: i motivi dell'impasse dei negoziati
 
L’agenda delle trattative sulla Brexit fissata a fine aprile era 
serratissima. E sicuramente non sarà rispettata. Ai ritardi dovuti alla 
rocambolesca chiamata alle urne voluta da Theresa May e ai conflitti 
intestini a Downing Street si è aggiunto, ha spiegato il capo 
negoziatore dell'Unione europea Michel Barnier, «uno stallo 
preoccupante» sul dossier economico-finanziario, quello che in molti 
definiscono «il conto del divorzio».
 
LONDRA NON È ANCORA PRONTA. Al quinto round di negoziati sulla Brexit, 
quello che doveva chiudere l'accordo sulle condizioni di uscita della 
Gran Bretagna dall'Unione, le trattative su questo punto non sono ancora 
cominciate. Londra non è ancora pronta. Tanto che le probabilità di non 
arrivare all'intesa finale crescono pericolosamente. Barnier ha 
ricordato, soprattutto a favore dei Brexiter pronti a farne una medaglia 
al petto, che la mancanza di un accordo sarebbe in realtà «un accordo 
molto cattivo». Cioè la condizione in cui si perderebbe di più da una 
parte e dall’altra della Manica.
 
CI SONO DIVERGENZE IMPORTANTI. Ma intanto anche sui capitoli in cui sono 
stati fatti maggiori progressi, come i diritti dei cittadini, restano 
divergenze importanti. Bruxelles per esempio vorrebbe che fosse 
garantito il ricongiungimento famigliare e la portabilità dei contributi 
sociali, come le pensioni, per chi vive da molto tempo dall’una e 
dall’altra parte della futura frontiera. Londra invece si oppone. Ecco 
una guida, non proprio ottimista, ai nodi dei negoziati.
 
Il capitolo su cui si sono registrati più passi avanti è anche quello 
considerato prioritario: i diritti dei cittadini Ue che vivono nel Regno 
Unito e di quelli britannici residenti nell'Unione. Dopo il discorso di 
Firenze di Theresa May, Londra ha presentato una procedura semplificata 
per aiutare gli europei nel Regno Unito «a far valere» i propri diritti. 
«Bruxelles», ha detto Barnier, «la studierà con attenzione».
 
COINVOLTA LA CORTE DI GIUSTIZIA? Il segretario di Stato inglese, David 
Davis, ha spiegato per esempio che chi ha un permesso di residenza non 
dovrà rifare tutto il processo burocratico. Il regolamento poi dovrebbe 
essere incluso nella legge inglese in modo che i cittadini possano 
appellarvisi legalmente. E però l'Ue resta convinta che debba essere 
coinvolta la Corte di giustizia dell'Unione europea.
 
TUTELA DELLE «SCELTE DI VITA». In più per Barnier la proposta non 
salvaguarda nel tempo «le scelte di vita» fatte fino al momento del 
referendum. Per esempio su ricongiungimenti famigliari e contributi 
sociali. «Per noi tutti i residenti dovrebbero avere il diritto tra 10 o 
15 anni di portare la loro famiglia dove vivono. Allo stesso modo un 
pensionato che ha lavorato per 20 anni in Gran Bretagna dovrebbe poter 
venire in uno dei Paesi Ue con la sua pensione alle stesse condizioni 
che si applicano ai cittadini britannici nell'Ue».
 
CIRCOLAZIONE DA DISCUTERE. Londra non è d'accordo. Ma c'è di più. Davis 
infatti ha elencato tra i nodi del dossier anche la possibilità per i 
cittadini britannici di circolare tra i Paesi Ue anche in seguito alla 
Brexit, un punto che dovrebbe essere discusso dopo l'intesa sul 
divorzio. È chiaro quindi che Bruxelles e Downing Street hanno idee di 
fondo ancora profondamente diverse sulla cornice dei negoziati.
Brexit, passa legge che revoca norme Ue
Manifestanti pro Europa nel Regno Unito.
 
Capitolo Irlanda del Nord. L'obiettivo in teoria di entrambe le parti è 
cercare di non rendere dura la frontiera tra Dublino e Belfast. Nella 
risoluzione del Consiglio di aprile i capi di Stato e di governo dell'Ue 
avevano inserito un riferimento all'accordo di pace del Good Friday, 
quello che sosteneva che in una eventuale Irlanda unita l'Eire avrebbe 
fatto parte dell'Ue.
 
CHI SUBISCE I DANNI PEGGIORI? Ora i negoziatori sono arrivati a definire 
principi comuni su una zona di libero viaggio attraverso il confine. Poi 
hanno analizzato i settori di cooperazione tra Nord e Sud dell'Isola per 
capire in sostanza quali subirebbero maggiormente le conseguenze della 
Brexit e quindi quali necessitano di soluzioni specifiche. La Gran 
Bretagna su questo punto ha accettato i principi direttivi che la 
Commissione aveva proposto a settembre per tutelare l'accordo del Good 
Friday.
 
MISURE ANCORA DA TAGLIARE. Ma sia Davis sia Barnier hanno concordato sul 
fatto che c'è ancora da lavorare e sul fatto che le misure saranno 
tagliate ad hoc sulla situazione irlandese e non potranno essere 
considerate un precedente. Quali siano, però non si sa. «Dobbiamo 
concentrarci in materia creativa su soluzioni specifiche», ha dichiarato 
Davis, «e dobbiamo cominciare a farlo».
 
Le trattative sugli impegni finanziari di Londra vanno ancora peggio. 
Nel senso che non sono nemmeno cominciate. «Questa settimana», ha 
riassunto Barnier, «il Regno Unito ci ha detto ancora che non era pronto 
a precisare le sue posizioni . Quindi non ci sono stati negoziati su 
questo: abbiamo fatto discussioni tecniche. Utili, ma tecniche». E ha 
aggiunto: «Siamo in un impasse ed è molto preoccupante, preoccupante per 
i contribuenti e per le migliaia di persone coinvolte nei progetti in 
tutta Europa».
 
L'ACCORDO PIÙ TARDI. Davis ha cercato di minimizzare: «Abbiamo proceduto 
a un esame rigoroso di tuttti i dettagli tecnici, ma non c’è accordo su 
impegni specifici, a cui si arriverà più tardi, è una tappa importante 
perché ci permetterà rapidamente e più semplicemente a un accordo politico».
 
POI C'È IL BILANCIO 2018. A ottobre e novembre 2017 i 28 Paesi membri 
dell'Unione europea dovrebbero discutere del bilancio per il 2018, già a 
luglio secondo le minute del Consiglio consultate da Lettera43.it Londra 
non ha votato il bilancio di previsione, che tuttavia aveva votato e 
sostenuto nella cornice del budget 2017-2020. A Downing Street 
vorrebbero interrompere finanziamenti accordati dallo stesso governo 
inglese. Nella retorica della Brexit sarebbe infatti un conto che l'Ue 
vorrebbe far pagare a Londra. Barnier ha suggerito di smetterla di 
drammatizzare la questione: «La Brexit», ha commentato, «è una decisione 
sovrana del popolo britannico, questi sono effetti di questa scelta e 
bisogna assumerli».
 
La conclusione del quinto round di negoziati è amara: «Non sono nello 
Stato di proporre al Consiglio di aprire le discussioni sulla futura 
relazione, per cominciarle ci vuole fiducia, e per avere fiducia ci 
vuole chiarezza sul rispetto degli impegni che abbiamo preso tutti 
insieme a 28», ha dichiarato Barnier. Quindi il consiglio del 20 ottobre 
non darà il via libera formale alla seconda fase. Tutto slitta.
 
IL NO DEAL COSTEREBBE MOLTO. L'agenda è modificata: più appuntamenti e 
fino alla fine dell'anno per chiudere quella che dovrebbe essere solo la 
prima fase. E intanto l'orologio corre. L'intero dossier Brexit dovrebbe 
approdare al parlamento europeo entro l'ottobre del 2018 perché a marzo 
2019, cinque mesi dopo, ci sono le elezioni europee. Secondo Barnier «se 
c'è la volontà nei prossimi due mesi si possono fare progressi 
significativi». Ma intanto entrambe le parti si sono detti pronte ad 
affrontare «ogni eventualità», anche quella della mancanza di un 
accordo, seppure sia improbabile. Secondo una ricerca pubblicata dal 
Telegraph il "no deal" costerebbe all'Ue il 2% del Pil, a Londra il 18%.
Il problema è di fondo. L'agenda Ue è chiara: prima si discute di come 
ci lasciamo, poi di come staremo insieme. Ma il governo inglese non la 
pensa così. Davis lo ha fatto capire ancora una volta: «Siamo andati 
avanti molto soprattutto sulle questioni che riguardano il nostro 
ritiro», ha detto il segretario di Stato britannico. «Per cittadini e 
imprese noi vogliamo la più grande certezza, ma perché questo sia 
possibile abbiamo bisogno di parlare dell’avvenire». Insomma per Londra 
si dovrebbe iniziare a discutere della relazione futura anche senza aver 
sistemato la separazione.
 
SETTORI ANCORA DA PATTUIRE. «Speriamo che i Paesi Ue riconoscano i 
progressi e si possa andare avanti nell’ambito del discorso di Firenze», 
ha aggiunto Davis ricordando «l'ampiezza delle nostra ambizioni» e il 
«partenariato speciale» che May ha dichiarato di voler costruire con 
l'Unione. Quasi che il Regno Unito voglia pattuire in quali settori 
restare nell'Ue e in quali no, idea già di per sé poco realistica, e 
tutto contemporaneamente alle trattative di uscita.
 
UNA CONCESSIONE PER MAY. «Mettere le cose in ordine», ha ripetuto il 
capo negoziatore Barnier, «è una delle condizioni perché questi 
negoziati funzionino, se si mischia tutto si hanno dei rischi». E 
infatti sono in pochi oggi a credere che i negoziati stiano funzionando. 
Ma per trarre May di impiccio, i leader Ue potrebbero darle una 
concessione: dichiarare di essere pronti a valutare la relazione futura, 
mentre Barnier continua a fare il suo ordinato lavoro.

 negoziati
 
Be' il problema non e' l'impasse ma cosa accade durante
l'impasse.
 
Perche' se la GB non recepisce piu' le linee guida europee
e non paga il bluff ue di hard brexit e' palese.
 
Perche' e' evidente che la gb tenta di mantenere tutti i
vantaggi senza accollarsi alcun costo e lo fa facendo leva
sull'arma spuntata che la ue volesse la hard brexit.
 
Cosa che, al di la' dei toni, la ue non solo non ha mai
auspicato ma sarebbe anche un pessimo scenario per alcuni
paesi europei.
 
Quindi, tornando al punto, o la ue sbatte fuori la gb
oppure questo giochino a nascondino e redditizio della may
continuera' a lungo.

x05 ha scritto:

nella realtà il divorzio è sconveniente sia per la UE sia per la GB che 
sta vivendo un periodo di svalutazione non prevista e per le altrettante 
evidenti difficoltà burocratiche e legislative interne ala UE e anche 
con i rapporti bilaterali tra paesi singoli soggetti a vincoli economici 
molto renumerativi tipo il contratto anglo-italiano da 5 miliardi per 
nuove tecnologie militari conclusosi qualche mese fa.
 
Ci sarà sempre un rinvio dietro l'angolo con qualche aggiustatina nelle 
leggi e conferme che nulla cambierà. Vedi i permessi per gli italiani 
con il recente viaggio della May in Italia.
 
Poi tutto può succedere, saranno i mercati a decidere dentro o fuori. 
Per ora la brexit è stata relegata nello scantinato, ogni tanto qualcuno 
la tira fuori ma non succede nulla di concreto.

 sull'arma spuntata che la ue volesse la hard brexit.
 
perche' l'arma sarebbe "spuntata"?

 continuera' a lungo.
 
Cioè il non uscire...

 Cioè il non uscire...
 
In effetti stare in una casa non tua senza pagare affitto e
bollette ha i suoi vantaggi.
 
La brexit non e' una come uno non e' un divorzio.
 
C'e' un lato per ogni parte che assume sempre due
sinificati diversi.
 
Brexit per la gb significa non recepire direttive, chiudere
il flusso, non pagare e mantenere un mercato.
 
Per la ue significa far pagare un saldo, mantenere un
mercato, liberta' di flussi.
 
Quindi chi si ostina a vedere nella brexit un solo
significato non capisce una beneamata fava.

 succede nulla di concreto.
 
 
Normale che sia cosi'.
 
Ricorderai cosa veniva scritto a ridosso del referendum:
"ora pero' fuori subito", "vogliamo la hard brexit".
 
Come ogni trattativa che si rispetti bisogna far rientrare
la cosa nell'alveo istituzionale e asettico e c'e' bisogno
di far decantare gli animi che sono quelli finanziari e
politici.
 
I primi, qualunque cosa accada, fanno il loro mestiere e
cioe' far soldi da qualsiasi cosa. Compreso le disgrazie.
 
I secondi e' una questione di tempo.
 
Tempo che, ad esempio, non puo' essere concesso alla
catalogna.
 
Un evento e' tale solo all'inizio poi subentra l'abitudine
e l'accettazione.
 
Questa e' la via della brexit ma rajoy non puo' permettere
che divenga la via della catalogna.
 
Perche' se concedesse tempo in trattative farebbe passare
l'idea che e' possibile e con il tempo persino tollerabile
fino a divenire normale.

 fino a divenire normale.
 
Perché?
 
Cosa cé di male a 'permettere' una europa 'federale' con stati che copre zone assai pui ridotto dei attuale stati e con molti liberta nel fare il legge?
 
L'impero sacro Romano ha sopravissuto per tanti anni cosi..... :-)

 e con molti liberta nel fare il legge?
 
Dal punto di vista della liberta' niente. Figurati che io
sono etrusco e quindi per le citta' stato.
 
Il punto e' che la spagna non puo' consentire alla
catalogna di secedere.
 
A meno che la spagna stessa non accetti l'idea di non
esistere piu'.


FAR desidee ai popoli questioni così complesse on un semplice sì o no è pura demagogia non democrazia. Cameron voleva  usare  il popolo per i suoi fini convinto della maggioranza per il REMAIN e si è autofottuto: adesso la GB è in un casino inestricabile. La Scpozioa se ne vuole andare e nessuno vorrebbe ripristinare il confine tra le due Irlande.
 
May tira in lungo, poi magari indiranno un nuovo refendum con la domanda "MA SIETE PROPRIO SICURI CHE DOBBIAMO LASCIARE LA UE?
 
E stavolta vincerà il remain. La  Catalogna seguirà più o meno la stessa strada.
 
e

 bollette ha i suoi vantaggi.
 
Spiegalo alla May visto che la situazione attuale è esattamente la stessa pre-referendum...

 esattamente la stessa pre-referendum...
 
Come ho gia' scritto, mi sembra un'ottima situazione per la
GB.
 
Certo, non potra' durare all'infinito.

 e
 
 
 
E' così.


 
Di fatto francesi e tedeschi stanno bruciando la "colomba" May,
aprendo cosi' la strada ai "falchi", dello scontro duro.
In quanto a Barnier, non conta nulla, e' solo un burattino
della sig.Merkel e soci.
 

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Forse non hai afferrato il nesso vero della brexit
 
L'uscita della GB dalla zona euro è solo politica non economica. Ma tu 
sei veramente convinto che il centro mndiale degli affari abbandoni 
Londra per Francoforte o la piazza di New york?
 
Ma via, è stata una presa in giro ( interessata naturalmente)a danno 
degli inglesi, tutto questo favoleggiare su dispetti stucchevoli futuri 
reciproci, guerre di regolamenti, la spiaggia di dunkerque e la discesa 
dal cielo di nostro Signore sono solo un contorno per il cazzeggio 
quotidiano dei media. ( hanno famiglia anche loro da mantenere)
 
Intanto continuano imperterriti in modo silente a fare affari miliardari 
in epoca di brexit, per i permessi di soggiorno dopo gli annunci di 
revoche, la May qui in italia ha detto che non cambierà NULLA , i 
parlamentari inglesi sono a bruxelles, percepiscono il loro succoso 
stipendio e c'è chi fantastica di come passare le ferie a Londra o a 
Edimburgo ( molto bella)
 
Lasceranno passare qualche lustro e poi riprorranno il referendum.

 
 
Intanto sarebbe pui coretto a parlare di cosa NON vogliano gli inglese.....ovvero eurocratici come Barnier :-)
 

 GB.
 
E allora per quale motivo prendersi la briga di uscire?

 esistere piu'.
 
Spagna? Non é una questione di Nazione, soltanto un questione di potere politico.
 
Se Catalogna avesse la possibilità di leggifare e gestire i propri finanze nonche representare se stesso ad un livello Europee, credo che sarebbe pui che contento di esserci parte della Spagna. La nazione rimane, é il governo nazione che fu ridimensionato ;-)
 
Pui che si 'allarga' un zona amministrativo, pui che la legge diventa una compramesse medio fra tanti diverse persone.
 
L'USA ha una media di 6 millioni di persone per stato, e ogni stato ha tanto possibilita di 'personilizzazione' ma forte instituti congiunto (come la militare).
 
L'Europa ha 19 Millioni di cittadini per stati in media, la possibilita a personillizare é sempre meno, ma cé progresso quasi zero on fronte commune voluto (come militare.).
 
Come faceva notare uno politico UK pro Brexit; 'Lo UE é un instituzione che pretende a dettare a 500 Millione di persone come deve fare le salsici, ma di fronte ad una crisi internazioneale non sa neanche a che parte sia girata quantomeno presentare un fronte commune."
 
Io sono convinto che la unita politico pui 'potente' in Europa deve esserci i regione, non i stati nazionale. Votiamo la regione, persone che conosciamo, e essi manda i rappresentante agli organi superiore, ognuno per conto suo. L'amministrazione Nazionale risponde agli parlimenti regionale. Ma anche l'instituzione pan Europee rispondno DIRETTAMENTE agli parlamenti regionale senza passare dallo nazione, e diverse regione in un singolo nazione poi presentare manifesti diverse ad un livello Europee.
 
</RANT>
 

 resto ho qualche dubbio.
 
Se deve esportare valuta, altrimenti rinuncera' all'insalata 
d'importazione, al massimo.
 

 E allora per quale motivo prendersi la briga di uscire?
 
Spiega per bene che cosa non capisci.

Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 16:13:42 UTC+2, x05 ha scritto:

Non mi pare: tutte le agenzie UE stanno facendo le valigie. Milano speras in quella dei farmaci, Parma in quella del cibo, ecc.
 
e


Ripeto. Lo UE andavo bene per Londra, dove la stramaggioranza ha votato remain.
 
Il voto di uscire proviene dallo resto dello UK, ridotto ad una economia allo servizio di Londra.
 


Scozia no, Nord Irlanda no. E' un voto contadino e di piccolissima borghesia.
 
e

 e
Ovvero la maggioranza dello populazione ;-)
 
Ma poi questi 'borghesia' comprende anche Mersyside, Tyneside, West Yorkshire (Sheffield, Leeds, Wakefield, Bradford), Birmingham.....tutti grande zone Metropolitane.
 
Questi sono le zone dove sia nato e fiorito la revoluzione industriale. Il loro declino ha seguito, passo per passo, l'integrazione Europee.
 
Essi non sono sede di instituti europee. Ne di banche e borse. E il loro populo tipico non ha un grand che di investimenti se non il proprio casa. Quale, per loro, il vantaggio di rimanere in Europa? 
 
Sto facendo il parte dello diavollo, pero capisco il loro anima.
 
Ora, pensa allo devalutazione. Lo ha portato pui lavoro e dignita, su questo non cé dubbio. Le vacanze in Spagna costerà di pui....allora fara pui vacanze nello UK. Sulla Benzina incide poco perché cosi tanto é tasse. Il valore della loro casa rimane relativamente invariate (il crollo di prezzi immobillarie riguardano i prezzi gonfiato di Londra).
 
Dai, dimmi un buon ragione perché essi deve rimanere in Europa. Cosi la prossima volta che sono li lo posso dirlo a loro. Perché una cosa che ho imparato dallo Brexit é che non ho un modo di giustificare lo EU di fronte allo gente dello UK....fuori di Londra ovviamente.
 
 
 

 Spiega per bene che cosa non capisci.
 
Il senso di quello che scrivi...
Visto che in questo momento la situazione dell'UK è esattamente la stessa pre-referendum e visto che "Come ho gia' scritto, mi sembra un'ottima situazione per la GB. " (cit.) perchè prendersi la briga di "referendare" per uscire?

 esattamente la stessa pre-referendum
 
Questa e' un'affermazione che puo' giusto fare un cazzaro