Newsgroup: it.politica
Titolo: Ancora con la storia del "se aggiungessimo il risparmio privato...

"...saremmo al secondo posto in Europa per soliditï¿œ, subito dopo la 
Germania e prima di Svezia, Gran Bretagna e Francia".
Ma che senso ha questo discorso? O lo Stato ha i soldi in cassa o non 
ce li ha. Se vuoi utilizzare i risparmi privati per pagare i debiti 
dello Stato devi tassare i risparmi privati, non ï¿œ che ai mercati 
finanziari frega qualcosa che "in Italia ci sono tanti ricchi".

 ha scritto nel messaggio news:4e396d94$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...

(na prece...)

Il 03/08/2011, Vento ha detto :


almeno fosse vero:
Nel 2010 ï¿œ risultata povera o quasi povera circa una famiglia su 
cinque. Si tratta del 18,6% dei nuclei (l'11% sono quelli poveri e il 
7,6% sono quelli quasi poveri). Si tratta di 8 milioni 272mila persone, 
il 13,8% dell'intera popolazione. L'Istituto spiega che si tratta di 
quelle famiglie che sono cadute al di sotto della linea di povertï¿œ 
relativa, che per un nucleo di due componenti ï¿œ pari ad una spesa 
mensile di 992,46 euro. La soglia di poverï¿œ assoluta ï¿œ superata da 3 
milioni e 129mila persone, che l'Istat definisce i "piï¿œ poveri tra i 
poveri". Particolarmente colpito il Sud, dove secondo le rilevazioni ï¿œ 
povera una famiglia numerosa su due. Nel Mezzogiorno l'incidenza di 
povertï¿œ relativa cresce dal 36,7% del 2009 al 47,3% del 2010 tra le 
famiglie con tre o piï¿œ figli minori.
-- 
Eugene Upperwood

RX-01 scriveva il 03/08/2011 :

"na prece" per cosa?

"RX-01" <add...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:j1bqmn$2nb$1...@solani.org...

Pegasus, a quanto era lo spread oggi? 

 "na prece" per cosa?
Per l'unico neurone rimasto ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per l'unico neurone rimasto ...
Sara' colpa di Fukushima e dell'invisibile fusione del nocciolo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2011.08.03....@neurino.org...

In ogni caso, neuri', dopo questo discorso, mi sa che faresti meglio a 
rivedere i tuoi pronostici... 

 rivedere i tuoi pronostici...
E mi dispiace per le persone di buon cuore ... 
Comunque hai mica letto se Pegasus ha corretto il tiro su Fukushima? Me lo
ricordo quando scriveva: "tranquilli tranquilli, non succede nulla". Ma si
puo' essere piu' fuori dal mondo?

 per pagare i debiti dello Stato devi tassare i risparmi privati
Mandando a picco l'intero sistema bancario italiano, tra l'altro.

Pegasus, a quanto era lo spread oggi? 
<Mode Pegghy ON>
Oggi conta solo una cosa: qui i finocchi si possono sposare? 
NO! 
E quindi, siamo ancora superiori agli spagnoli.
<Mode Pegghy OFF>
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


In condizioni normali noi non rischiamo alcun default.
E manco la Spagna.
In condizioni normali.
Non so perï¿œ se ti sei accorto che siamo sotto attacco
speculativo. Che cosa significa che siamo sotto attacco
speculativo ?

 quello italiano citando fonti dell'era paleolitica.
15 luglio 2011. S�, in effetti, in quella data c'erano i dinosauri
sulla Terra.
Poi ho citato i dati di ieri, che in pratica confermano la situazione
di 15 giorni fa ma... naturalmente hai ragione tu...
http://www.ijobs.it/8384/record-per-lo-spread-bund-btp-che-raggiunge-i-392-punti-base.html
Ah, a proposito, 384 (Italia) � un numero pi� piccolo di 404 (Spagna)
o ricordo male io ?

 speculativo ?
Siamo sicuri che sia solo un attacco "speculativo"? Ci sarï¿œ sicuramente 
anche la speculazione, ma non ï¿œ che in generale gli investitori 
stranieri iniziano a chiedersi "che li investo a fare i soldi in titoli 
italiani"? Abbiamo un'economia che cresce troppo poco e un debito 
pubblico enorme. Questo si somma ad una reputazione internazionale di 
Paese poco serio e mal governato. Secondo me non sono solo gli 
"speculatori" a negarci la fiducia...

 Siamo sicuri che sia solo un attacco "speculativo"? Ci sarï¿œ sicuramente
Si. Siamo sicuri.
Il debito pubblico italiano in rapporto al PIL ï¿œ
inferiore rispetto a quello giapponese.
Come mai l'attacco si rivolge all'Italia ed alla
Spagna ?
E come mai gli organismi internazionali europei
dicono tutti che gli attacchi al nostro paese sono
ingiustificati ?
La veritï¿œ ï¿œ che non siamo in presenza di un default
classico: noi una certa soliditï¿œ ce l'abbiamo ancora.
Il nostro sistema industriale esiste, la nostra
disoccupazione ï¿œ a valori accettabili, i consumi
delle famiglie ci sono, i risparmi privati sono
a valori che non hanno paragoni nel resto
d'Europa (la Germania ï¿œ messa peggio se
guardiamo il debito aggregato), le banche sono
in ottime condizioni, l'export se potessimo svalutare
un pï¿œ l'Euro esploderebbe ed ï¿œ molto migliore
della Spagna.
Non siamo in presenza di un default classico.
Siamo in presenza di un default che qualcuno vuole
provocare artificialmente, qualcuno che sta a Wall
Street (e che, se penso bene, vende CDS).
E, a dire il vero, ci sarebbe anche il modo di disinnescarlo
per sempre, se solo la Merkel si convincesse a fare
l'unica cosa che deve essere fatta...
 

 Si. Siamo sicuri.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


 l'unica cosa che deve essere fatta...
Invadere l'Italia.

> della Spagna.
L'industria esiste? Certo, ma non basta. La produzione industriale 
infatti non si riprende come dovrebbe:
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002256.html
La disoccupazione non ï¿œ bassa. Secondo lo stesso Tremonti la 
disoccupazione reale ï¿œ ben al di sopra di del 8%:
http://www.corriere.it/economia/10_ottobre_28/draghi-disoccupati_71422eee-e27a-11df-8440-00144f02aabc.shtml
E si tratta di stime ottimistiche.
L'occupazione invece ï¿œ la peggiore o seconda peggiore di tutta Europa. 
Tu questo fatto non lo menzioni mai ed ï¿œ per questo che sei un disonesto.
I risparmi privati sono una fesseria perchï¿œ sui conti pubblici non 
contano a meno di tassare tutto al massimo, la qual cosa farebbe 
crollare l'economia giï¿œ soffocata dell'Italia.
Le banche chissï¿œ come mai ricapitalizzano a gogo. Strano eh, peggy.
Il paragone con l'export spagnolo te l'ho giï¿œ commentato ieri: oltre ad 
essere un disonesto sei pure un gran cordardo visto che ora continui a 
replicare la stessa minchiata: la Spagna non ï¿œ un paese esportatore.
Francamente non reggo il resto: questo maiale sicialiano mi sta facendo 
rivoltare lo stomaco dallo schifo.

 Si. Siamo sicuri.
Se le tue capacita' di lettura e previsione economica sono come quelle
fisico-nucleari che ci donasti per Fukushima, significa che stiamo messi
davvero male ...

 inferiore a quello italiano ed una crescita parecchio differente,
A parte che il misunderstanding c'� l'hai solo tu,
il problema della Spagna � che con una disoccupazione
del 21% siamo ai livelli del Sudafrica.
Con l'unica microscopica differenza che il Sudafrica confina
con lo Zimbabwe e non con la Francia...
Con valori simili di disoccupazione diventa difficilissimo
(e costosissimo) garantire un sussidio di disoccupazione
a tutti, e diventa anche difficile garantire il debito
perch� i disoccupati tasse ne pagano pochine...
Altra cosa fantastica � che questa disoccupazione africana
� stata ottenuta non con manovre di tipo recessivo (allora
avrebbe avuto un senso), ma con elevati tassi di inflazione.
Cosa da ridere per anni.
Inoltre, la crescita spagnola nel 2010 � stata NEGATIVA
(-0.1%) e la stima per quest'anno � 0.8% (ossia meno
di quello che abbiamo fatto noi negli anni passati).
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Spagna-Fmi-ancora-forti-rischi-peggioramento-economia/29-07-2011/1-A_000231659.shtml
Fonte: Fondo Monetario Internazionale.
Il rapporto deficit/PIL � stato negli ultimi due anni nettamente
PEGGIORE di quello italiano (9,2% nel 2010, 6,2%
previsto per quest'anno).
Inoltre, le nostre banche sono capitalizzate molto meglio di
quelle spagnole, per le quali Zapatero � dovuto intervenire
per capitalizzare, altrimenti sarebbero fallite.
Infine, l'export italiano � nettamente migliore di quello spagnolo
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001687.html
L'unica cosa a favore della Spagna � un pi� basso debito
pubblico, che per� dobbiamo considerare si forma in
DECENNI, non � ascrivibile a Zapatero o a Berlusconi.

E manco la Spagna.
E  pure la Spagna... ma che ti han fatto di male gli spagnoli? :-((((

 Infine, l'export italiano � nettamente migliore di quello spagnolo
Vigliacco.

 Vigliacco.
Cosi' fai prima: frocio succhiacazzi.

 Porca di quella puttana, siamo in default :-(
Ti ospito, portami del culatello.

 davvero male ...
Stavolta ha ragione, o quasi. Il 90% dei nostri problemi deriva da un 
attacco speculativo che vede l'Italia come un grimaldello usato per 
scassinare l'eurozona.
Oh, prima o poi tutti ci azzeccano, perfino Peggy e Pummy.
-- 
"L'eurotassa ha stimolato la crescita"
(Pirke)

 Oh, prima o poi tutti ci azzeccano, perfino Peggy e Pummy.
Si ha avuto poi conferma di Deutsche Bank che ha venduto i nostri titoli?
Non ho seguito dopo l'intervista a Prodi. Era vero?


AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH


Ehm, no. Proprio no. Anzi rispondo innanzitutto con un ennesima ROTFL-ata:
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


On 2011-08-03 19:58:23 +0000, neurino said:

Non lo so, in questi giorni sono in tutt'altre faccende affaccendato.
Ma che stiamo vivendo una fase della societa' capitalista in cui il 
principio del pesce grande che si mangia il pesce piccolo per 
sopravviere viene applicato anche tra paesi teoricamente amici e 
alleati mi sembra un dato di fatto.
O mangino noi o muoiono loro.
Ovviamente spostano nel tempo il problema, a quando non avranno piu' 
pesci da mangiare, ma questo e' un altro discorso.


 Cicap, l'Italia non ha una disoccupazione del 21%.
*Occupazione* ho scritto. Ma ROTFL, non sai neanche leggere. Ma quanto 
stupido sei?

 pesci da mangiare, ma questo e' un altro discorso.
Eppure l'idea di Europa dovrebbe andare proprio nella direzione opposta, a
patto che si ceda un po' di sovranita' politica: i relativi ministri
delle Finanze si occupano di certificare lo stato dell'economia dei loro
paesi e poi dopo un esecutivo superiore attua. Se poi il governo e' di per
se' ulteriormente debole, il passaggio di sovranita' e' ancora piu' veloce.


E chi sarebbero, scusa? Too big to fail, ti dice qualcosa?

 se' ulteriormente debole, il passaggio di sovranita' e' ancora piu' veloce.
Il problema dell'europa, quello che la uccidera' , e' proprio la 
mancanza di una sovranita' politica "superiore". Si e' badato solo la 
lato economico dell'Unione, dimenticando quello politico.
E' una casa costruita partendo dal tetto e non dalle fondamenta.



Infatti il sud italia, con tutta la sua unit� politica e fiscale tra 
esso e il resto della nazione, macina punti di crescita sul PIL che � un 
piacere.
No?

 E' una casa costruita partendo dal tetto e non dalle fondamenta.
O magari, proprio per la sua sopravvivenza, i paesi piu' deboli saranno i
primi ad essere commissariati. Perche' mi immagino che qualsiasi
concessione una Germania o una Francia facciano, questa abbia, seppur
sottobanco, un suo controvalore (sempre che non sia una mera sottrazione
di risorse). Sarei comunque ottimista, fossi io Peggy: verrebbe
riconsciuto il suo legame affettivo con Pummy :)

 o ricordo male io ?
Hai ragione, rispetto alla Spagna stiamo andando alla grande:
http://blog.phastidio.netdna-cdn.com/wp-content/2011/08/EUcore_yields.jpg
P.S.
sul fatto che l'Italia sia entrata ufficialmente tra i PIGS non ci dici 
neppure una parolina?
Ah no scusa, quella l'hai gi� detta: � tutta colpa dei cattivoni della 
speculazione.
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 No?
Ma che cazzo c'entra...
cicap, sei un povero fesso, fattene una ragione.

 tutti.
Cominciamo con i tuoi soliti rigiramenti di frittata ?
Prima dici "chi sono costoro" dando ad intendere che non
esistano e poi dopo quando arrivano i nomi e
cognomi te ne esci "sï¿œ, ma loro lo hanno detto
per evitare il finimondo...".
Ma non capisci che sti giochetti del
- prima dico una cosa
- Pegghy mi sputtana subito link alla mano
- allora aspetta che rigiro subito la frittata aspettando
che si sovrapponga qualche altro sinistro
non servono a niente perchï¿œ il giochetto di questo
NG ormai ï¿œ scoperto e chiunque legge capisce
benissimo ?

On 2011-08-03 20:27:39 +0000, neurino said:

Il termine piu' corretto non e' commissariati, ma colonizzati.
Questo ammesso e non concesso che il gioco parta dall'interno 
dell'Eurozona, e non dall'esterno.
Se invece e' un gioco governato dall'esterno, l'effetto domino verra' 
spinto fino alle piu' estreme conseguenze.
In ogni caso, un paese come l'Italia non ha nessuna possibilita' di 
fermare un gioco del genere, e' fuori della sua portata.


 Se invece e' un gioco governato dall'esterno, l'effetto domino verra' spinto fino alle piu' estreme conseguenze.
Viene dall'esterno il gioco.
Ma � bloccabile. Servono gli Eurobond.
Ovviamente con conseguente botta per il dollaro.

Il 03/08/2011 22:33, RX-01 ha scritto:
 >>
 >> Il motivo per cui Draghi ha dato il suo plauso e con esso Merkel e
 >> altri esponenti europei e tedeschi, � ben noto a tutti.
 >
 > Cominciamo con i tuoi soliti rigiramenti di frittata ?
 >
 > Prima dici "chi sono costoro" dando ad intendere che non
 > esistano e poi dopo quando arrivano i nomi e
 > cognomi te ne esci "s�, ma loro lo hanno detto
 > per evitare il finimondo...".
Senti cretino qui sotto c'� esattamente quello che avevo scritto:
"Chi sarebbero costoro? Parli di Draghi per caso? Spero di no, VIVAMENTE."
Come vedi c'era gi� il riferimento a Draghi, persona autorevole e 
stimata. E per questo motivo la mia frase non poteva essere interpretata 
nel senso che costoro non esistono.
Draghi esite, o sbaglio?
Peggy, non ci hai capito un cazzo, e ora fatti un piacere: ritirati in 
buon ordine.


In che lingua avviene sta cosa ?
Se tu scrivi: "Chi sarebbero costoro ?"
automaticamente stai ipotizzando che non ci
sono, secondo la lingua italiana.
Perch�, se avessi saputo a priori che ce ne sono
almeno 6 o 7 che sostengono la mia tesi
non avresti fatto la domanda, n� avresti scritto
"che mi sto rendendo ridicolo".
Il fatto che tu faccia il riferimento a Draghi �
ininfluente, al limite pu� essere interpretato nel
senso che tu pensavi esistesse solo Draghi,
non nel senso che tu sostenevi che fossero
6-7.
La verit� � che pensavi non esistessero, finch� io
non ti ho sputtanato come al solito link alla
mano.
Cicap, sti giochetti da mesi con me non funzionano
pi�. Mi dispiace.
Cambia sistema, altrimenti poi viene DEM e ti
cazzia perch� non stai sostenendo bene la causa....

, portami del culatello.
Non basta quello del turco che vive con te? :-PPP

 spinto fino alle piu' estreme conseguenze.
Ammettiamo sia cosi'. Qualcosa a supporto di questa tesi? Perche' fino ad
ora ho letto solo che fossero le agenzie di rating le colpevoli. Soros e'
vecchietto oramai.

 La verit� � che pensavi non esistessero
E blah blah.
Come mai non hai scritto neanche mezzo rigo sul contenuto del mio post, 
ovvero sul fatto che nessuna istituzione sarebbe cos� fessa da dire nero 
su bianco che la manovra italiana � insufficiente?
Alla domanda: cosa sarebbe successo se Draghi avrebbe detto quello che 
realmente pensa della manovra (cosa pensa lo posso immaginare dalle 
dichiarazioni fatte quando era presidente di bankitalia)?
segue un assordante silenzio di Peggy.
E con questo saluto il mio pupazzetto preferito!

 Non basta quello del turco che vive con te? :-PPP
Moglie e buoi dei paesi tuoi.

 vecchietto oramai.
Agenzie di rating?
Stai parlando di quelle stesse agenzie di rating che, fiche' e' stato 
funzionale a certi giochi,  hanno certificato la bonta' di immondizia 
come Parmalat, Enron, Lehma Bors e quant'altro?
Quelle agenzie di rating che fanno rifeirmento al mondo economico 
finanziario USa, che ha rischiato il default nelle ultime 48 ore, 
arrivando al culmine di un percoso di crisi iniziato proprio con 
l'entrata in vigore dell'Euro?
Sono quelle agenzie di rating?



Perch� � una stronzata.
Se un'istituzione europea sa che una manovra � insufficiente lo
dice tranquillamente, come lo ha detto altre volte in passato,
per esempio quando sgallinavate che "Trecconti ci sta facendo
sforare tutti i conti".
Per esempio per la Grecia si dice tranquillamente che c'� un
problema. Per il Portogallo idem.
Per l'Italia no, perch� i fondamentali economici a differenza
di Portogallo e Grecia sono decisamente migliori.
La Spagna � in una situazione intermedia: l'unica cosa che
per ora salva le penne � che il debito � piccolo in rapporto
al PIL, ma il resto dei valori macroeconomici � pessimo.

 Sono quelle agenzie di rating?
S�, proprio quelle, ma sono diventate il Vangelo perch�
stanno mediando l'attacco speculativo contro l'Italia....


Quindi le agenzie di raging avrebbero dovuto dire che la manovra � 
bellissima? Ti ricordo che anche tu l'hai criticata pesantemente.
Sorvoliamo sul resto perch� ormai fai solo ridere.

Moglie e buoi dei paesi tuoi.
E' lo stesso che dice la mia ragazza quando mi vuole lasciare. :-|


No te preocupe, tuttologo Do Nascimento: in Italia gli omosessuali non
si possono ancora sposare. Si, non li bruciano sul rogo come un
migliaio di anni fa, ma ci stanno lavorando.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Sono quelle agenzie di rating?
Oltre il cui prodest? O forse non ci sono ancora compratori americani in
Italia?

 al PIL, ma il resto dei valori macroeconomici � pessimo.
Bravo, ora i paragoni sono tutti tra i PIGS vedo. Cominci a capire.

 Italia?
Uh?




Anche tu. Non a caso non ti rispondo nemmeno.



E' normale come per un elefante in una cristalleria: meglio abbassare la 
testa e sparare di non rompere nulla che agitarsi e fare un disastro.

 Uh?
Mi aspetterei che, data la situazione e una bassa capitalizzazione, gli
asset italiani vadano via come il pane a breve. Se poi uno vede a chi,
magari si capisce di piu'.

 Il termine piu' corretto non e'
Rassegnati: come ti politica energetica, di queste cose non te ne intendi. 



No, e' che il mio tempo dedicato ai discorsi seri lo spreco con persone 
con un QI pari almeno a quello di Guelfo.


 ha scritto nel messaggio news:4e39ba0c$0$44201$4faf...@reader1.news.tin.it...
<cut delle tue solite minchiate>
Quindi il modellino che stai cercando di impapocchiare sarebbe:
a) se l'autorit� internazionale X boccia i conti dell'Italia, allora
va bene perch� Tremonti ci sta facendo sforare tutti i conti
b) se le autorit� internazionali dicono chiaro e tondo che
l'Italia non � in condizioni critiche e che, testualmente,
**gli attacchi speculativi sono ingiustificati** allora il
parere � volutamente falso ed � stato dato solo per evitare
che le cose precipitino.
Come dire: in un modo o nell'altro comunque le cose
devono andare male, perch� al governo non ci siete voi.
Non so se riderti in faccia o se compatirti...
ROFTL.


Ah, questi sarebbero i discorsi seri.
Ma la tua analisi sulla crisi economica americana strettamente 
condizionata dalla presenza dell'euro, riusciremo mai a vederla oppure 
rimarr� la cazzata dell'anno categoria "inespressa"?

 ROFTL.
Che bello il mio pupazzetto.

 gestori dei fondi sono dei citrulli.
Ed anche perch� chi sta dietro a questo casino ha dato
ordine alle agenzie di rating di dire che in Italia siamo
gi� morti ma non ce lo dicono...
.. in modo da speculare sui CDS...


E allora come mai la CONSOB sostiene che le vendite allo scoperto della 
prima botta a luglio erano pressoch� ininfluenti?

 Uh?
Su una cosa ti devo dare ragione: essendo il debito italiano in
maggior parte in mano agli italiani stessi, e' assai probabile che la
partita si stia giocando su un riequilibrio tra euro vs dollaro.
Di contro pero', Draghi mi pare abbia fatto capire che si decidera'
diversamente da Trichet, un po' sulla falsariga della banca centrale di
Hong Kong. Chi si ricorda questo esempio? Era il 1998 e a fronte di una
speculazione al ribasso la banca centrale di HK inizio' a comprare azioni
(!!!).
E comunque mi pare sia interessante ricordare anche due esempi di
default con due diversi esiti: Argentina e Grecia. Ricordi come ando' a
rispettivi creditori? Che mentre i creditori argentini furono fottuti,
quelli greci ci guadagneranno (un 2% tra patto di stabilita' e un 5% circa
di interessi, garantiti dai 100 e rotti miliardi EU).
Quindi io direi che la seconda parte del discorso suggerisce una EU non
vittima della speculazione internazionale ma alleata di essa.
Il problema cardine italiano quindi rimane e rimarra' il debito pubblico
che e' anche fortemente anti-redistributivo. Mancati introiti fiscali per
i piu' abbienti sono reinvestiti e quindi fonte di ulteriore guadagno.
Mentre chi ne subisce le conseguenze (doppiamente) sono coloro ai quali
viene sottrata in busta paga le tasse e poi si vedono il welfare azzoppato
dall'austerita' europea.

 E' lo stesso che dice la mia ragazza quando mi vuole lasciare. :-|
Brutta storia :-/

 (!!!).
Non può farlo, per statuto. 

 Non può farlo, per statuto.
Che e' sempre stata la spiegazione alla Trichet, l'inviolabiltia' dei
trattati. Non dico che la BCE debba/possa comprare azioni come la banca di
HK, ma mi pare sia una diversa interpretazione quella di Draghi: la
sepculazione si combatte e infatti dopo ECOFIN ha acquistato titoli
obbligazionari privati e titoli di stato, no?

 dall'austerita' europea.


 obbligazionari privati e titoli di stato, no?
Che ci sia una diversita' di interpretazioni rispetto a Trichet e piu' 
che possibile.
Nel mondo della finanza francese era considerato una sciagura.


 magari si capisce di piu'.
Non necessariamente.
Per dire, se dietro ci fossero gli USA, dubito che un paese cha ha 
rischiato il default 48 fa abbia modo di  fare certi investimenti nel 
brevissimo periodo.


 No, obbligata a difendere i paesi membri.
Anche, ma non del tutto. Sono dell'idea che il comportamento
Ecofin, che non e' un organo elettivo ricordo, vada verso un 
consolidamento a livello superiore delle capacita' decisionali delle
classi dirigenti europee. Il patto di stabilita' sara' reso ancora piu'
rigido dopo questi anni e chi ci avra' guadagno saranno i creditori,
mentre chi ci perde siamo noi che vedremo stipendi bloccati, welfare
tagliato, politiche anti-redistributive ecc ecc. 
Non so, ma penso che sia una bella fortuna per quelle banche europee che
hanno in mano il debito greco. 

 brevissimo periodo.
Eh, e allora vedi che riprende quota la pista interna :)