Newsgroup: it.politica
Titolo: Angela Merkel: Il multiculturalismo ha fallito.

�L�idea che persone di diversa estrazione culturale possano vivere
fianco a fianco non ha funzionato�. L�ha dichiarato ieri la
cancelliera tedesca parlando ad una riunione dei giovani della Cdu (
unione dei cristiano-democratici ). 
La Merkel ha aggiunto inoltre che la responsabilit� della mancata
integrazione non � imputabile alla popolazione tedesca, �spettava agli
immigrati fare di pi� per integrarsi nella societ��.
http://www.gentemergente.it/2010/10/18/angela-merkel-il-multiculturalismo-ha-fallito/012387.html

 
http://www.gentemergente.it/2010/10/18/angela-merkel-il-multicultural.
..
Toh, qualcuno sta iniziando a capire.
La cosa allucinante non è che sti imbecilli inizino ora a capire, ma
che pur essendo istruiti, non abbiano MAI CAPITO UN CAZZO FINO AD
OGGI.
Salvini

 OGGI.
Sarai d'accordo anche su questo immagino.
"ex banchiere della Bundesbank Thilo Sarrazin in cui sosteneva che le
popolazioni immigrate in Germania sarebbero state responsabili di un
abbassamento del livello intellettivo tedesco."


Devo pensarci. Ma è altamente probabile che avesse ragione, se si
supera una certa soglia e se l'area geografica di provenienza è quella
mediorientale.
Altre domande?
Salvini

 Altre domande?
Ovvio: 500mila italiani emigrati in Germania. Difensore degli italiani
dei miei coglioni.

abbassamento del livello intellettivo tedesco."
(Ecco che spunta il radical chic shithead neurino, spero di non
avergli rovinato la serata)


L'italia è in medioriente, aspirante kamikaze ritardato?
Salvini

 L'italia è in medioriente, aspirante kamikaze ritardato?
Sarrazin faceva distinzione di provenienza, apicoltore di api
ungheresi?


Ho detto di essere d'accordo in toto con le sue idee, ramarro?
Salvini

 Ho detto di essere d'accordo in toto con le sue idee, ramarro?
Non farti venire un'ernia al cervello mentre ci pensi, xenofobo a
gettone.


Sono certo che non ti sorprenderà sapere che normalmente con i tuoi
"illuminati pareri" tendo a sciacquarmi le parti intime.
Cordliamente
Salvini

 "illuminati pareri" tendo a sciacquarmi le parti intime.
Quando gli "extra" sono gli italiani, per di piu' detto da un tedesco,
non sono piu' degni di essere difesi?
E perche' vuoi difendere gli italiani da altri "extra" in Italia,
mentre per gli italiani in Germania ci devi pensare, eh? Cosa sono,
italiani di serie B? O forse che e' troppo facile scaricare la colpa
sugli "extra" e la merda xenofoba e' uguale ad ogni latitudine e
longitudine?


E' assolutamente normale che tu non abbia capito un cazzo, non ti
preoccupare,ti vogliamo tutti fratenamente bene ugualmente.
Salvini

 preoccupare,ti vogliamo tutti fratenamente bene ugualmente.
Che te ne frega di me, spiega piuttosto ai lettori cosa vuol dire la
frase "il lavoro prima agli italiani."

 preoccupare,ti vogliamo tutti fratenamente bene ugualmente.
quoto. non credo esista, in neurino, un briciolo di malignita'.
manco mezzo.


wrote:

Si, pensa che in uno slancio di altruismo, il giorno in cui un gruppo
di pirla  si è fatto stincare dagli israeliani su quella nave che
voleva forzare il blocco, Neurino ha scritto che avrebbe voluto essere
su quella nave... pensa, voleva farsi stincare al posto loro! Quanto
ingenuo altruismo...è davvero un bravo ragazzo, un pò tonto ma bravo.
Salvini

 ingenuo altruismo...� davvero un bravo ragazzo, un p� tonto ma bravo.
ce ne vorrebbero di piu', cosi'.
altro che quei rossi ritardati.
neurino e' un rosso che se prendesse il potere sarebbe cosi' onesto che 
lo manderebbero al gulag.

 Salvini
Questi sinitr-ati: lenti, ma ci arrivano pure loro....

 dei miei coglioni.
Cmq senza offesa, ma con tutti i paesi del mondo e pi� accoglienti (
Argentina, Brasile, Francia, USA ) e pieni di italiani, proprio in
Germania dovevano emigrare? Insomma � come emigrare in Russia, sono quei
paesi civili civili e poi ti trovi nei casini. Lo sanno tutti che se si
deve emigrare le destinazioni vanno scelte con cautela...

 Ovvio: 500mila italiani emigrati in Germania.
Si, ma il tizio non ce l'aveva con gli italiani:
ï¿½Non desidero che il Paese dei miei nipoti e pronipoti diventi in gran 
parte musulmano, nel quale si parli prevalentemente turco e arabo, dove 
le donne portano il velo ed il ritmo della giornata eï¿½ scandito dai 
muezzin. Se voglio questo, posso prenotare una vacanza in Orienteï¿½ ï¿½Ogni 
societaï¿½ ha il diritto di decidere chi vuole accogliere ed ogni Paese ha 
il diritto di salvaguardare la propria cultura e le sue tradizioni. 
Queste riflessioni sono legittime anche in Germania ed in Europaï¿½
  ï¿½il confine geografico e culturale dellï¿½Europa va chiaramente tirato 
sul Bosforo e non al confine della Turchia con lï¿½Iraq e lï¿½Iranï¿½.


Credo voglia dire che se c'� un posto di lavoro e ci sono 4 disoccupati
di cui due italiani il lavoro vada per prima a uno dei due italiani..

 sul Bosforo e non al confine della Turchia con l’Iraq e l’Iran”.
Queste riflessioni sono quelle di chi non vuole riconoscere che mentre
i tedeschi emigrano, ci sono gli immigrati che gli tengono la baracca
in piedi.

 
http://www.gentemergente.it/2010/10/18/angela-merkel-il-multicultural.
..
Il fatto che qualcosa non ha funzionato non significa - in nessun
caso
- che fosse sbagliata l'idea che ci stava dietro. Qualunque persona
che abbia fatto qualcosa - qualsiasi cosa - lo sa. Certo, ci vuole
anche un minimo di equilibrio per ammetterlo.
Secondariamente, noi possiamo girarci intorno quanto vogliamo ma i
casi sono due e solo due:
1 - continuiamo a pensare che "io sono meglio e tu ti puoi fottere" -
in tutte le latitudini che il tuo pensiero ti permette - alias "la
legge della jungla".
2 - maturiamo ed impariamo a cooperare.
In ogni caso la Natura (lei si, ci piscia in testa con o senza
Arpisella) farà il suo corso.
M


Mi piace il tuo processo alle intenzioni.
Sei pateticamente tenero, neuroncino.
Salvini

 tempo imporci il loro modo di vivere.
Ecco i danni di anni di propaganda anti-islamica. Tutti esperti e fini
conoscitori di "quella gente" perché hanno letto la Fallaci. Clapos,
sei un cretino.


neurino � un p� stronzo ma gli voglio bene lo stesso. 

 sei un cretino.
Veramente io gli islamici li conosco bene, da vicino e ti assicuro che
sono molto meno integrabili di quello che contano... ma molto meno...

 sono molto meno integrabili di quello che contano... ma molto meno...
Si ma definisci "integrazione". Cosa deve fare un immigrato per essere
considerato integrato e cosa non deve fare. Sia ai tuoi occhi e sia a
quelli dello Stato. E per favore evitami le fobie tipiche della
casalinga di Voghera o le voglie represse dei Rambo da salotto.


Dico che molti immigrati islamici "de facto" continuano a vivere con le
loro leggi ed ignorano le nostre... I matrimoni sono combinati, le donne
non hanno alcun diritto e se tolgono il velo vanno incontro a guai. Gli
uomini hanno tutti i diritti sulle donne. Non accettano la nostra
storia, insomma vivono accanto a noi come un corpo estraneo. Non che
facciano nulla di male, anzi li trovo anche pi� simpatici e meno
invadenti di molti "locali", ma vivono totalmente per i fatti loro con
le loro abitudini, in alcune comunit� le donne non portano nemmeno abiti
occidentali. Senza contare il fatto che quando lavorano alcuni uomini
non si fanno comandare dalle donne, persino se sono italiane...
Praticamente hanno la loro comunit� islamica. Dove vivo io tra le
comunit� italiane e quelle islamiche non c'� praticamente nessun
contatto ( addirittura meno di anni fa, dopo che parecchi matrimoni
misti andarono parecchio male con fughe dei mariti coi figli nei paesi
d'origine ). Non � che la situazione mi pesi, ci mancherebbe, sono
educatissimi e simpatici, ma sono un altro stato. Al contrario gli
immigrati dell'est sono integratissimi ( compresi gli albanesi,
mussulmani per caso... ) con gli italiani. Molte volte parli di
stranieri, ma ti rendi conto che tra gli stranieri ci sono enormi
differenze?? Altra comunit� poco integrata sono i cinesi, quasi
invisibili. Tra est europei, cinesi, indiani, musulmani c'� un'enorme
differenza. Tanto grande che ormai gli est-europei li considero in
pratica italiani. Altra cosa non consideri che le comunit� straniere
molte volte si odiano tra loro. A Milano ci furono scontri tra
sudamericani ( cattolicissimi ) e musulmani. Gli indiani e i pakistani
si odiano. I cinesi non amano nessun'altra comunit� straniera. Gli est
europei pensano degli stranieri extra europei quello che ne pensiamo
noi, con le varie sfumature. Chiedi ad un serbo cosa ne pensa dei
musulmani o ad un romeno cosa ne pensa dei rom... Senza contare i
nigeriani che si ammazzano per ragioni religiose a casa loro. Come al
solito semplifichi troppo cose complesse. Quello che ti porti in casa
sono piccoli mondi, non padri di famiglia.

 sono piccoli mondi, non padri di famiglia.
Stai parlando a un muro... fidati.
Salvini

>> meno...
Quello che mi da veramente fastidio degli arabi � la loro abitudine di 
sposarsi tra cugini che porta a tare ereditarie alla lunga, come sanno bene 
i Savoia che avevano questa dannosa usanza, Vittorio Emanuele III era figlio 
di due cugini di primo grado e per questo aveva le gambe deformi ed anche 
una forma di nevrosi curata con scarsi risultati. 


La germania e' stata "invasa " dai turchi da appena 50 anni. Per
l'integrazione ne occorrono almeno 100, forse piu'.
Oggi il pianeta e' diventato piccolo, le nuove generazioni lo girano in
lungo e in largo, internet mette in comunicazione l'intera popolazione del
globo.
Gli emigranti del secolo scorso erano ancroa molto chiusi nelle proprie
culture. In questo millennio non sara' piu' cosi' e ci dovremo preoccupare
del contrario: cercare di preservare le diversita' culturali per non avere
un pianeta tutto uguale.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 sono piccoli mondi, non padri di famiglia.
Non semplifico un bel nulla, non a caso non perdo occasione per
conoscere queste persone, le loro culture e rispettive lingue. Ora
peró ti faccio due domande.
1) Quello che porti con te, ció che ti identifica (le tradizioni, la
lingua, il cibo, i vestiti) e che non puó esserti tolto perché ti
definisce come persona, é qualcosa che puó essere ceduto in cambio di
una comunicazione con un prossimo, un altro essere umano che invece
ritiene quelle cose inutili e intercambiambili a favore della sua
cultura? Come reagiresti?
2) Integrazione significa che due persone mettono in comune qualcosa
di sé. Lo cedono per avere indietro il prodotto, la mescolanza dei due
addendi. Quindi é un processo *biunivoco*. Io leggo nei tuoi discorsi,
come in quelli dell'italiano medio la mancanza di una vera curiositá
per le culture con le quali veniamo in contatto: gli afro-italiani
sentono la nostra musica e s'interessano (giustamente) della nostra
politica, mentre l'Africa per gli Italiani resta ancora un confuso hic
sunt leones. Idem per il Medio Oriente. Questo non facilita le cose,
affatto.
Quanto sei sicuro di conoscerli personalmente (e non tramite il tuo
giornalista di fiducia), gli immigrati?
Quello che tu confondi sono le politiche di accoglienza con quelle di
integrazione. Le prime molto estemporanee in Europa, per molti motivi,
e sono affidate solo alla buona volontá delle ONG o delle
organizzazioni religiose. Mentre l'integrazione non é necessaria, é
solo una scelta. E ti ricordo, una scelta *biunivoca*.

 Sei pateticamente tenero, neuroncino.
Non mi provocare. Sono idealista e ho fiducia nel prossimo. Ma sono
stronzo.

 loro leggi ed ignorano le nostre...
Aggiungo. Guarda questa foto.
http://knowledge.allianz.com/nopi_downloads/images/germany_turkey_big.jpg
È una bandiera artigianale, fatta in casa, che é comparsa per la prima
volta durante gli ultimi europei di calcio, quelli dove la Turchia é
arrivata in semifinale contro la Germania.
Ero a Berlino all'epoca e i turchi andavano in giro a bere birra
insieme ai tedeschi sventolandola. Cosa ti suggerisce?

 sono piccoli mondi, non padri di famiglia.
Non ho ancora capito cosa rappresenti per te l'integrazione.
Se tu dovessi cambiare città, in Italia o all'estero, com'è che ti
sentiresti
integrato?
Grazie per una risposta, saluti,
Donatella

 organizzazioni religiose.
E giusto perché nessuno risponde, continuo in questo soliloquio, sia
mai che qualche lettore di passaggio voglia dire qualcosa di sensato a
proposito.
Ma questo silenzio dei "un'integrazione é impossibile" mi conferma
come, piuttosto che mettere in discussione le proprie idee o di
pensare soluzioni, é meglio scomparire. Come al solito, cuor di leone
gli italiani etnici difensori del popolo italiano.
Quindi un'altra picconata al vostro castello di pregiudizi.
Prendo in prestito un post di Magister PN su
it.politica.internazionale. Il problema dei rom e della loro
integrazione. Gli stati nazionali non fanno nulla, men che meno
l'Italia. E ci deve pensare l'EU a dare i soldi, che altrimenti "le
risorse scarseggiano" (ipocriti).
/cite
Domando se oltre alla politica degli sgomberi dei campi rom i governi
italiano e francese hanno intenzione di utilizzare i ***programmi
europei dedicati***
Chi risponde sulle graduatorie delle case popolari, chi si lancia nel
dibattito se i rom preferiscano i mattoni o le assi di legno, chi dice
che lo Stato italiano non ha i soldi per farlo (e non dice nulla sui
progetti UE), chi dice che i programmi dello Stato italiano sono
fallimentari (e non dice nulla sui progetti UE).
Allora ripeterei la domanda:
1) visto che sembra particolarmente sentito il "problema dei rom",
2) visto che i soldi dello Stato non bastano
3) visto che le iniziative passate hanno dato luogo a sprechi
4) visto che non è bene passare da una situazione degradata ad una
peggiore, e che quindi è doveroso dare agli sgomberati una
sistemazione degna
qualcuno sa se i governi italiano e francese INTENDONO METTERE IN
PRATICA / PARTECIPARE / FINANZIARE I PROGRAMMI EUROPEI DI
INTEGRAZIONE ?
=======================
http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=634&langId=it
Le questioni relative ai Rom sono integrate in tutte le attività
dell’UE. L’integrazione dei Rom, quindi, può essere sostenuta da
attività sovvenzionate attraverso diversi meccanismi di finanziamento
dell’Unione europea.
Tra le fonti di finanziamento UE a favore dei Rom ricordiamo:
1.Il Fondo sociale europeo (FSE), che sostiene il miglioramento delle
condizioni di vita e di lavoro dei Rom, investendo in modo particolare
nell’istruzione e nella formazione.
2.Il Fondo europeo di sviluppo regionale (FESR), che sostiene lo
sviluppo regionale, il cambiamento economico, il miglioramento della
competitività e la cooperazione territoriale in tutta l’UE.
3.Il Programma PROGRESS (ivi inclusa la campagna informativa “Per la
diversità. Contro la discriminazione”), che finanzia attività di
sensibilizzazione volte a combattere la discriminazione nei confronti
dei Rom e sostiene la collaborazione in rete di ONG che rappresentano
i Rom e ne difendono i diritti.
=======================


Tu CREDI di essere stronzo.In realtà sei un'altra cosa, certamente non
migliore.
Salvini

 Salvini
A parte l'offendere gratuitamente, siete in grado di rispondere ad una
semplice domanda, ovvero cosa sia per voi l'integrazione?
Capisco che questa non sia una chat, capisco che posso esser il frutto
dell'eternal september. Quello che non capisco è come sia possibile
difendere a spada tratta una parola, quando non se ne conosce affatto
il significato.
Saluti,
Donatella

 Salvini



Donatella!
Non certo col tuo stile, ma ho provato qualche volta anch'io a partire
dalle basi...Chiedere il significato di alcuni termini, o la realtà di
determinati fatti.
Non ne ho cavato niente. Magari mi son posto male. Spero che il tuo
tentativo abbia più fortuna.
M

 M
La "terra" ed il territorio appartengono alle persone che ci abitano,
da qualunque parte esse provengano, siano rom, siano nativi, siano di
marte. Nessuno ha il diritto di impedire ad un essere umano di
spostarsi in cerca di un futuro migliore, di criticare le sue
abitudini, di pretendere che le cambi. In favore poi di cosa? "La
nostra storia"? "La nostra patria"? Certi italiani si ricordano della
nazione in due soli casi: quando gioca la nazionale e/o quando si deve
dare addosso ad uno straniero considerato da loro inferiore. Quello
che poi mi fa rabbrividire, è il fatto che il popolo italiano è un
popolo di emigranti.
http://www.youtube.com/watch?v=U5JdJangO60
Saluti,
Donatella

 migliore.
Come é finita la storia del millantato credito della Increasing
Consulting? Ti ha chiamato finalmente la GdF, o da agosto sono ancora
a girarsi i pollici? Mah ...

 ha scritto nel messaggio 
news:004f1f15-3e4d-4e2a...@l17g2000yqe.googlegroups.com...
http://www.youtube.com/watch?v=U5JdJangO60
Il pi� sublime esempio che si possa adottare.
Peccato che sia inutilmente rivolto a dei trogloditi subumani.

 migliore.
Come � finita la storia del millantato credito della Increasing
Consulting? Ti ha chiamato finalmente la GdF, o da agosto sono ancora
a girarsi i pollici? Mah ...
R O T F L 

 Donatella
Non posso guardare Youtube da qui...Lo farò da casa.
OVVIAMENTE la Terra appartiene a chiunque ci abiti. Mi sembra talmente
ovvio che mi risulta difficile discutere con chi parla di "proprietà"
e "noi Vs. voi"...Veramente molto difficile. Credo comunque che il
sentimento di appartenenza - nella sua parte più becera - sia
semplicemente un riflesso dell'insicurezza e della paura di perdere
qualcosa. Questi sentimenti ce li abbiamo tutti. La differenza è -
come sempre - nel come li si gestisce.
M