Newsgroup: it.politica
Titolo: Legittimo Sospetto ( mi riaggancio a Massimo)

Scusate se inizio un nuovo thread sull'argomento, ma volevo dire la mia dopo
aver letto le osservazioni di Massimo in proposito e non sapevo dove
inserirmi. :-)
Per quello che ho letto (purtroppo non ho avuto il tempo di leggere tutti i
thread, quindi scusatemi se ripeto cose già dette), il problema a mio avviso
è questo: in Italia è sancita costituzionalmente la separazione dei poteri:
esecutivo, legislativo e giudiziario. Su questo non ci dovrebbe piovere. Ma
in questo momento storico il potere esecutivo e quello legislativo stanno
cercando di minare l'autonomia giudiziaria, stanno di fatto cercando di
"legare" le mani ai giudici con leggi ad hoc, retroattive, e fatte su misura
per certi soggetti identificabilissimi. Nessuno ha detto che i giudici sono
incorruttibili, lo stesso ordinamento già prevede il  momento patologico
attraverso l'istituto della ricusazione che però è possibile quando
ricorrano determinati, seri e gravi presupposti.
 Inserire la locuzione "legittimo sospetto" significa ampliare in modo
smisurato le possibilità di ricusazione dei giudici, perchè le parole
"legittimo" e "sospetto" sono suscettibili di svariate, più o meno ampie,
interpretazioni.
Inoltre, una volta avviato il processo, come nel caso in questione, io
imputato, vista la piega che sta prendendo il tutto, mi invento un
"legittimo sospetto" e faccio trasferire il processo che ricomincia daccapo
e ne procrastino all'infinito la conclusione. In un Paese dove i tempi
giudiziari sono già lunghissimi.E non dimentichiamo che la legge, almeno
fino a questo momento, è ancora uguale per tutti, e con l'approvazione di
questo decreto moltissimi processi, gravi, anche di mafia, rischiano di
saltare con conseguenze neanche immaginabili.
Per quello che mi riguarda, io preferirei che Berlusconi e i suoi venissero
assolti, ora, subito, che venisse archiviato tutto e che il centrodestra
portasse a termine la propria legislatura come se niente fosse. In questo
modo non avrebbero la necessità e l'urgenza di danneggiare e sbeffeggiare lo
Stato,la Costituzione, le Istituzioni, il Diritto e i Cittadini.
Ciao.

 wrote in message
B8Q19.145239$Jj7.3...@news1.tin.it...


esecutivo, legislativo e giudiziario. 
Taglia corto.
Sono 10 anni che borrelli boccassino&c martirizzano berlusconi, sempre
e solo loro.
Vuoi che non ci sia qualcosa più che un 'legittimo sospetto'?

 Vuoi che non ci sia qualcosa più che un 'legittimo sospetto'?
Gia' chissa perche ....vediamo se sei intelligente ....

 wrote in message
fjkfkucfgqfqrdd0a...@4ax.com...




Mi inchino sempre a esseri superiori.
Comunque proprio il processo sme, non era sede naturale a milano e fu
estirpato a roma. Il perchè, visto che sei così intelligente, me lo
spieghi?

 e ne procrastino all'infinito la conclusione.
L'imputato può presentare la sua denuncia di sospetto alla Cassazione, che
decide se il sospetto è legittimo o meno, e lo può fare, evidentemente
(Cassazione), una sola volta.
Il resto non è commentabile ulteriormente, leggiti gli altri miei post
togliendoti prima il salame dagli occhi.
Massimo

 wrote in message
ai8kkk$1246gm$1...@ID-60218.news.dfncis.de...


 Ciao.
Io no, cara mia.
Io preferirei che berlusconi venisse processato e, se condannato, si
dimettesse e chiudesse la sua carriera politica.
Questa mania dei colpi di spugna e dei condoni ha partorito bestialità tali
che oggi in italia è possibile essere governati da un imprenditore con
origini inquietantissime come berlusconi senza che chi lo voti abbia la
minima decenza di riflettere.
Pezr non parlare di valori come legalità e giustizia che stanno scivolando
ogni giorno di più dentro il wc.
Il vero sberleffo allo stato e alla costituzione è avere un premier come
berlusconi.
Ma, anche questa, ovviamente, puoi considerarla come una congettura....
:-)

"paolo.latini" wrote:

Perche' sono brutti e cattivi. Mentre berlusconi e' un sant'uomo dall'anima
immacolata.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 togliendoti prima il salame dagli occhi.
Bello, scendi dall'albero!

 Bello, scendi dall'albero!
SENZA OFFESA PER LE SCIMMIE!

 dimettesse e chiudesse la sua carriera politica.
E questo è un sogno! :-)
Ma io ho smesso di credere ai sogni e spero che tutta questa storia finisca
con meno danni possibile per tutti!
[Questo non c'entra con l'argomento in oggetto: RU!, vedi che ti avevo
risposto nel thread "pistole ed estintori" a proposito di "Blu Notte", ma mi
sa che sei andato in vacanza e non hai letto il mio post, se vuoi cercalo su
google, magari ti interessa.
Ciao. :-)]

 google, magari ti interessa.
Lo faccio subito.
GRAZIE!

 SENZA OFFESA PER LE SCIMMIE!
:-))

 Vuoi che non ci sia qualcosa più che un 'legittimo sospetto'?
La Boccassini quando era a parlare martirizzava anche la cupola mafiosa;
anche i mafiosi avranno diritto al legittimo sospetto?

 anche i mafiosi avranno diritto al legittimo sospetto?
Certo! E che sono, figli di puttana, loro?
oh!

 OTTIMO
Grazie! :-)

 wrote in message
JgR19.145700$Jj7.3...@news1.tin.it...


 wrote in message
news:ai8na2$afe$3...@newsreader.mailgate.org...

Eh, un po' figli di puttana lo sono.

 Di solito sono una persona molto ragionevole e non dico parolacce! :-)
Capita di incazzarsi quando si ha a che fare ocn questi ignoranti in
malafede.

 Vuoi che non ci sia qualcosa pių che un 'legittimo sospetto'?
Provo con parole semplici:
Berlusconi sta a Milano.
I reati li ha commessi a Milano.
Il tribunale territorialmente competente č quello di Milano.
Secondo te chi dovrebbe fare le indagini ed i processi, il tribunale, che
so, di Pescara?
V-Twin
Nel vino la veritā, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 so, di Pescara?
E la vista???
Ti sei scordato della vista.
Conosco la zona.
Dal tribunale di pescara si vede uno scorcio di mare.

 cut
Un vero gentiluomo...
V-Twin
Nel vino la verità, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli


 Un vero gentiluomo...
Beh, anche lì dipende.
Tempo fa c'era una tizia, non mi ricordo in quale ng, che gli dava corda
(per ignavia o scarsa conoscenza del personaggio, i suppose) stando dietro
alle cazzate che sparava sul processo alla franzoni: avresti dovuto vedere,
il ruffiano, come se la leccava, e la difendeva.
Fa sempre così. Se sei dalla sua parte (ad oggi credo ci sia rimasto solo
manetones, più per affinità neurolologiche che per vedute) sei un mito,
sennò una merda.

costoro, addirittura auspicabile.
Vorrei sottolineare questa frase.
Forse i nostri amici se la stanno godendo nel sentire che fanno questa
legge per il processo di Milano.
E' a Palermo che bisogna guardare. 

 E' a Palermo che bisogna guardare.
Quello che dico anch'io.
Quale altra migliore dimostrazione dell'incapacità di andare oltre il
proprio naso di opinionisti, giornalisti, commentatori e frequentatori di
ng?
Un'altra verità, forse è la seguente: questo è un paese che è passato TROPPO
velocemente dalle processioni in piazza dietro le madonne pellegrine allo
yuppismo craxiano. In mezzo, solo i ventiquattromilabaci di celentano.
Sembrerà patetico, ridicolo, snob, ma chi se la sente di affermare il
contrario?

> ha rimediato più piriti lui di manetones, l'unico che gli da corda sui ng.
RU! TTO il pidocchio idiota, ancora all'opera ah ah ah



Ah ah ah
La compare di rutto e di banana.
Al suo giusto posto.
Ah ah ah

so, di Pescara?
Squillante fu incriminato a roma e operava a roma.
Siete solo forcaioli rossi, con la bava alla bocca, per l'ultima
speranza che avete di vedere berlusconi nella polvere.
L'unica polvere che vedrete sarà solo quella dei vostri insulsi
girotondi.

 Squillante fu incriminato a roma e operava a roma.
http://www.lapadania.com/1998/maggio/10/100598p05a4.htm
buffone
pagliaccio

 Ah ah ah
Beh, certo, con dietro un fotografo fallito e davanti un nonno kammarata si
stà sicuramente meglio.
Ma insomma, non si può avere tutto dalla vita.

Stato,la Costituzione, le Istituzioni, il Diritto e i Cittadini.
Brava. Incisiva, chiara, sintetica. Complimenti ;-)
Ciao, 
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Vuoi che non ci sia qualcosa più che un 'legittimo sospetto'?
Sono anni e anni che "certi" magistrati rompono i coglioni alla mafia,
vuoi vedere che tra un po' pure ai mafiosi viene il "legittimo"
sospetto!


La più falsa di tutte:
Opperbacco!! Tu, ragazzotto presuntuoso, che accusi sempre i tuoi
interlocutori di essere provocatori e tendenziosi, almeno sai cosa
significano i due termini, si! perchè è inaudita la tendenziosità del
tuo dire, e la tua ignoranza è sconsolante a tal punto da provocare
l'ira di un santo.
Certi cafoni vanno ammutoliti sul crescere.


Di solito sono una persona molto ragionevole e non dico parolacce! :-)
Pure io non sono avezzo all'insulto, ma certi straccioni della nostra
lingua e del nostro diritto vanno ammutoliti da subito. Hai avuto
ragione, brava ;-)
Ciao, 


Fa sempre così.
E' solo pochi giorni che frequenta it.politica, il ragazzo si farà,
una chance va data a tutti, ma oramai nutro forti dubbi, mi pare ben
indottrinato e le sue capacità critiche mi pare si siano andate a far
benedire......mah!


milano è inaffidabile.
La stortura sta' proprio nel fatto che, a rivestire un incarico, che
dovrebbe essere al di sopra di ogni sospetto, c'è andato un
sospettato. Ora, se prima quei sospetti potevano essere, legittimi
sospetti, adesso, in questa anomala situazione, in cui, e va
ricordato, è l'elettore consapevole della situazione ma che ha votato
il "sospettato" ad essere moralmente corresponsabile, adesso dicevo,
quei sospetti sono divenuti "illegittimi sospetti", tutto in barba
alle più elementari nozioni di diritto. Il tizio, il massimo per
intenderci, riflette a pieno titolo, tutte le storture perpetrate alle
nostre istituzioni. Prodi è colpevole, non si sa di che, ma ha una
colpa...non c'è bisogno di dire che nessun tribunale d'Italia ha
trovato Prodi colpevole, basta sapere che Prodi non è Berlusconi, e
già diviene una colpa. Il fatto invece di vedere Berlusconi inquisito
da molti tribunali, e non solo italiani, lo rendono, agli occhi del
massimo un uomo vittima di attacchi di generici "comunisti". A lui non
interessa sapere che, ad esempio per molto meno Kool si è dimesso,
proprio per rispetto e non creare imbarazzo, a lui non interessa
sapere che, Andreotti che ai miei occhi parziali e per la mia
con-fabulante opinione potrebbe essere pure colluso con la mafia, ma
proprio per il rispetto che ho nelle istituzioni debbo considerarlo
estraneo a quei fatti a lui ascritti perchè nella dialettica
processuale è venuto fuori questa conclusione. A lui interessa
dimostrare che, un uomo di destra in Italia viene perseguito dalla
magistratura che è in mano ala sinistra. Non lo dimostrerà mai, ma
sarà contento lo stesso......perchè è il suo paranoide pensiero ad
aver la meglio sulle strutture portanti la nostra costituzione. Il
massimo sopra tutte le logiche possibili.....


 Brava. Incisiva, chiara, sintetica. Complimenti ;-)
Ti ringrazio, per i complimenti e per l'appoggio. :-)
Mi chiedo come possano certe persone che sembrano avere un discreto grado di
istruzione essere completamente cieche di fronte a ciò che sta succedendo
nel nostro Paese.E la cosa che mi fa più paura è l'assoluta mancanza di
senso critico! Storicamente, in Italia, le critiche più feroci alla sinistra
sono venute dalla sinistra! Com'è possibile che chi ha votato Berlusconi lo
giustifica qualunque nefandezza compia? Qui non si tratta più di idee, non
lo so neanch'io cos'è: fede, plagio, opportunismo, ottusità...amore??? :-)
Ciao. :-)

Stato,la Costituzione, le Istituzioni, il Diritto e i Cittadini.
pero , non capisco dove sia il danno, la legge favorisce gli imputati,
TUTTI quanti oltre a quelli facilmente individuabili.
Invece vedo che questo lo si ignora volutamente come se sul testo
della legge ci fosse scritto: "il legittimo sospetto lo si applica
solo per Berluska, gli altri cittadini piu' sfigati sono esclusi."

 solo per Berluska, gli altri cittadini piu' sfigati sono esclusi."
No, la legge SI FA per il Berluska, si EMANA una legge per UNA PERSONA! Ti è
sfuggito questo passaggio.
Ciao.

 sfuggito questo passaggio.
Non gli e' sfuggito: non c'era scritto sulla circolare del partito. Quindi per
lui e' semplice falsita', quanto da te affermato.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

Ciao. :-)
/Sigda' Gatoff/,
U.
-- 
"Io credo che gli Europei sono una cosa mondiale" -- Stefano Tacconi

 solo per Berluska, gli altri cittadini piu' sfigati sono esclusi."
Parli come massimo.
Che parla come manetones.
Che parla come berlusconi.
Non capisco perchè venire in dieci a dire queste stronzate. Le dichiarazioni
del vostro capo le sentiamo anche noi, in tv e nei giornali. Non è
necessario che ce le veniate a ripetere di sana pianta anche qua.
Attendo ancora una pur microscopica prova dell'esistenza dei vostri
cervelli.
Per ora siete macchine, con scritto "play", "rewind" "forward".
No "recorder", ovviamente.

 ha scritto nel messaggio
news:5U829.168262$vm5.5...@news2.tin.it...

C'è la stessa consapevolezza e senso critico che c'è in te
solo a parti politiche capovolte ...tutto qui ;-)
non ci sono colti o ignoranti da una parte sola
le motivazioni per votare una parte politica sono innumerevoli
ciò che contesto è il presentare l'elettorato di centro destra
come ignorante e plagiato
quando sappiamo benissimo che i più influenzabili
sono i ceti operai non per colpa loro ma di bassa istruzione
e quindi facilmente manipolabili.....
io lavoro in un locale pubblico ed il giorno dello sciopero
sull'art.18 ho fatto un mini sondaggio interno
così tra conoscenti e clienti.....ti assicuro
che quasi nessuno sapeva di preciso cosa fosse
e cosa recita di preciso l'art.18 ognuno va avanti per categorie
imposte...magari del tipo io sono operaio e quindi
è scontato che mi difenda la sinistra.

 No "recorder", ovviamente.
Questo commento intollerante ti pone sullo stesso
piano del massimo che criticavi proprio xkč
a tuo vedere era spocchioso e intollerante.
ma bada bene non ti sto contestando la tua idea
il pensare male delle leggi e di berlusconi
č nel tuo pieno diritto.....ti contesto una faccenda
di rispetto per la persona....
č francamente volgare chiudere sempre il proprio
post additando agli altri epiteti del tipo
sei senza cervello sei un automa sei plagiato......

 per avvalorare tesi oscene e difendere l'indifendibile.
Non ha un valore scientifico! non ho mai detto questo
ho solo raccontato la mia esperienza personale.
ma ho lavorato un anno come operaio alla perugina
conoscendo tantissime persone molte delldalla dignità
umana impeccabile....prendo solo atto di una cosa
non solo nel centro destra c'è un elettorato
"debole" cioè per usare una categoria cara alla sinista
la così detta "casalinga di voghera" che si beve tutto ciò
che dice Fede.
Anche da Voi è pieno di operai e gente culturalmente
povera che si beve tutto ciò che dall'alto sindacato e partiti
gli propinano. Tutto qui..... un semplice dato di fatto.
Poi non nego che nel blocco storico della sinistra
per dirla come un famoso marxsista ;-)  facciano parte
oltre che operai e contadini professori e mondo
della cultura.
Aspetto una tua risposta...e ti rinnovo la simpatia
nel parlare con te se la conversazione rimane sempre
in un ambito cordiale e civile.
Bye

> supponenza, la vostra arroganza, i
Ah ah ah
Il pidocchio che fa il critico, roba da circo equestre
ah ah ah
Idiota pidocchioso (o pidocchio idiota? Boh), appena mi si libererà
del tempo lo dedicherò all'analisi e alla critica delle tue idee (ah
ah ah).
E' forte il pidocchio, un idiota di quelli tosti
ah ah ah ah

 ha scritto:
NON IMPORTA, non vi perdete mai niente se non leggete manettones!
Vi propongo un pensierino:
Se la malavita va al potere fa leggi in suo favore: i falsari amano la legge
che abolisce il falso in bilancio come reato.
I riciclatori di denaro immondo amano la legge che permette loro di
rientrare da trionfatori col loro malloppo e sputare in faccia ai PIRLA che
per fare gli onesti hanno pagato le tasse e non hanno esportato illegalmente
neppure uno spillo!
E' OVVIO. I criminali fanno leggi a loro favore. E oggi siamo alla farsa.
Pensate al calcio (sembra che gli italiani capiscano tutto se lo riferisce
al calcio!), allora la squadra perdente a metà partita ha il diritto di
fischiare l'interruzione del macht assumendo che,A LORO GIUDIZIO, l'arbitro
non è imparziale e chiede di poter rifare la partita altrove e con un nuovo
arbitro.
Pensate alle risate che TUTTI avremmo fatto se qualcuno avesse proposto una
simile regola nel calcio.
Bene, quello che stanno facendo i servi di berlusconi è anche peggio, perchè
la parytiuta di milano non verrà ripetuta in qaunto sono prossimi i termini
d prescrizione.
Questo succede a votare un grappolo di delinquenti, pregiudicati e inquisiti
(sono 64 nella "Cosca delle libertà per previti e berlusconi")
E.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 solo a parti politiche capovolte ...tutto qui ;-)
Eh, no. Perchè a me, quando parla Rutelli, viene una rabbia superata solo
dalla nausea che provo quando vedo Berlusconi & c. E la "moderazione" di
D'Alema, ultimo esempio stamattina, mi manda in bestia.
Vorrei un leader della sinistra, se per forza un leader si deve avere e
vorrei sapere chi l'ha detto, brutto, sporco, incazzato ma vero.Vero, che
badi alla sostanza e non alla forma, che sia concreto e che dica: "quest'è e
quest'è, questi sono i nostri ideali e i nostri principi, ci votate? bene.
non ci votate? chi se ne frega".E qui si aprirebbe tutto un discorso, che ti
risparmio, sulla sinistra che quando era al governo ha fatto... "il centro"?
ha fatto... "la destra"? che cavolo ha fatto?
Ciao. :-)