Newsgroup: it.politica
Titolo: Il moderato Pinochet

Quando Pinochet, grazie ai finaziamenti della ITT ( compagnia telefonica
internazionale) interessata alle miniere di rame cilene per i suoi cavi
telefonici, e alla organizzazione logistica della CIA e del reparto
"Operazioni Coperte" del Pentagono, prese il potere in Cile, fu considerato
da una grande parte del mondo avanzato un moderato che allontanava da potere
pericolosi radicali di sinistra.
Naturalmente i governi europei si guardarono bene dall'esprimere a parole
questo concetto, ma nella realtà tirarono un sospiro di sollievo perchè i
forti partiti comunisti e socialisti del Vecchio continente potevano
iniziare anche loro una sperimentazione di governo diversa da quella
stabilita dai "poteri forti", dalle Cosporation.
In un rapporto della fine degli anni Sessanta, gli analisti dell'Agenzia
USA, consideravano la crescita di partiti socialisti e comunisti, alleati al
governo, come un pericolo pubblico n°1; per la libertà?
Assolutamente NO!
Per gli affari delle Corporation, e per il fatto, che potevano mettere in
atto misure tali, che alla fine, sarebbero risultate competitive con quelle
liberiste; in ultima analisi, se non fermati o nel migliore dei casi
boicottati, potevano mettere in crisi il consenso generale verso il sistema
liberista avviando un'era di sperimentazioni di un socialismo e comunismo
dal volto umano.
Negli anni Sessanta Settanta, infatti, la leadershep dei partiti di sinistra
era saldamente nelle mani di persone che non erano coinvolte nel sistema di
governo basato sul rapporto occulto con la criminalità organizzata, sulla
riscossione delle tangenti, e sulla organizzazione del consenso elettorale e
nei congressi di partito, attraverso la distribuzione ai "clientes" di
appalti, posti di lavoro garantiti a vita e finanziamenti a fondo perduto.
Quei politici facevano paura alla CIA, tanto che come nel caso di Berlinguer
i Servizi segreti italiani, da sempre fedeli servitori dello straniero, come
poi dimostrerà la stagione passata alla storia come "strategia della
tensione", gli riempirono casa e ufficio di microfoni; grazie a
collaboratori vicini al segretario del PCI, più fedeli al denaro che agli
ideali.
Al socialista tedesco Willy Brandt, fiero oppositore del venduto agli USA,
Elmuth Khol, e fautore del disgelo con i paesi dell'Est comunista, il KGB
gli corruppe un collaboratore, come nel caso di Berlinguer, al socialista
svedese Olof Palme gli andò peggio perchè lo fecero assassinare.......come
poi fu per socialista israeliano Ytzack Rabin.
Insomma, il socialismo dal volto umano non doveva passare, perchè i
cittadini elettori, stando ai rapporti della CIA, non dovevano fare
confronti con il sistema liberista; il socialismo doveva fare la fine che
aveva fatto nei primi anni Sessanta, quando l'ucraino Kruscev rivelò al
mondo intero le nefandezze dello stalinismo ma poi fu cacciato in malo modo
dal partito, quando John F. Kennedy che aveva elaborato con Kruscev e Papa
Giovanni XXIII° la strategia politica di largo respiro chiamata "Coesistenza
Pacifica".
D'altra parte se le Corporation si fossero arrese alla storia, alla
evoluzione naturale delle cose, non avrebbero finanziato Hitler e Mussolini,
negli anni Venti e Trenta, causato 40.000.000 di morti, di cui 20.000.000
solo in USSR.
Se la storia si potesse fare con i SE e con i MA, ai voglia ora ad elaborare
piani fantastici e mondi di sogno; sta di fatto che eliminati, in qualche
modo, questi leader considerati radicali come Allende e Berlinguer, Palme, e
Brandt, Rabin e Kruscev, Dubcek e Aldo Moro, pericolosi a fatti salire al
potere dei governi e delle opposizioni, elementi più flessibili, malleabili
e duttili, comprensivi delle esigenze delle grandi Corporation e oliati a
suon di reagalie generose, la storia è approdata dove siamo oggi: il mondo
liberista ha preso il sopravvento e non ci sono le condizioni per tornare
agli ideali del passato, grazie alla diffusione di una cultra competitiva
alla esapserazione che spinge le persone le une contro le altre per la
ricchezza, il successo, ma talvolta semplicemente per garantirsi una
sopravvivenza ai limiti dell'umanità.
Stando così le cose si tratta di garantire, in un processo liberista ormai
irreversibile, che tutti i cittadini possano competere alla pari, sottoposti
alle stesse regole e leggi, che vengano eliminati gli sprechi, le regalie, i
vantaggi, le collusioni mafiose, i soldi buttati dalla finestra per
sostenere in aree amiche, attività improduttive, per evitare che il debito
pubblico divori il futuro dell'Italia, dell'Europa, ma anche degli USA, in
una parola, che la incapacità di competere per mancata ricerca e sviluppoo
tecnologico e di mettere mano ai privilegi divori il futuro dei nostri figli
e nipoti!

 evoluzione naturale delle cose, non avrebbero finanziato Hitler e
Mussolini,
...le corporation ? quali?....

....caaaaaaaalma....il comunismo (volto umano o non) è crollato solo da
pochi anni, storicamente parlando, e i danni conseguenti ci vorrà del tempo
a ripararli.
Guarda come stanno in Gemania ora grazie al comunismo dell'est.
Belli gli ideali, peccato che "Il principio di realtà" sia più importante
del "principio del piacere" !!  :)

 del "principio del piacere" !!  :)
Spiritosello?? ;-)
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

pericolosi radicali di sinistra.
No, questo lo disse la CIA e l'amministrazione americana. Per tutto il
mondo quello di Allende fu un barbaro assassinio di Pinochet, complice
gli Stati Uniti.
Alcuni "rappresdentanti" degli stragisti torturatori sedettero per
anni a fianco di Berlusconi nella P2, che aveva lunghe radici
sudamericane e fasciste.
Infatti oggi il Berlusconi tenta di compiere il piano fascista di
Gelli.
€
Il piduista ha tagliato le IMPOSTE per pochi, ma ha aumentato le TASSE per tutti

....cazzo, pure di Pinochet era amico Berlusconi !!....allora hanno fatto
bene a eliminarlo !!:-))

 Spiritosello?? ;-)
.....no, è solo che quando non si sanno distinguere i sogni dalla realtà è
schizofrenia.
E a sinistra ci sono un bel due o tre che la realtà non hanno neanche idea
da che parte stia.
Sono ancora li a menarla coi sogni..."The Dreamer"....che palle :)

 Sono ancora li a menarla coi sogni..."The Dreamer"....che palle :)
Bhè, realizzare i sogni è difficle, ma appassionante e soddisfacente è 
l'attività di realizzazione :)
Posso farti una domanda un po' cretina?
Come mai ogni tanto, nonostante tu sia indubbiamente colto ed 
intelligente (anche se ti condivido al 1%), te ne esci con delle 
cavolate colossali? Non è che la mancanza di sogni ti ha dato alla 
testa? :-)
Ciao


Caro Edoardo
ti rispondo questa notte perchè oggi ho una giornataccia....poi recupero
energie ..... :))
PS....scusa se paranoicamente vedo un po' comunisti d'appertutto....mi fa'
piacere parlare con te perchè così guarisco anche un po'.  8-))


Attendo :-))
Diciamo che credo in un mondo diverso, in un sistema societario ed 
economico diverso, non vuol dire essere comunista, ma così mi inquadri 
meglio :-))



L'elenco dei piduisti è pubblico: la loggia segreta nasce per
iniziativa sudamericana. Gelli era la facciata, grande amico di
Pinochet e di Allende e della giunta di Montevideo.
Nella loggia dei ladroni, degli assassini, degli stragisti e dei
mafiosi sedeva perfettamente a suo agio il Silvio Berlusconi tessera
1816, dichiarato SPERGIURO in corte di Appello a Venezia proprio sulla
P2, amnistiato dal parlamento ancora craxiano. UNO DEI TANTI REATI
AMNISTIATI O PRESCRITTI.
e


 AMNISTIATI O PRESCRITTI.
Caro Ernesto
finchč tu non impari a rispettarmi e a rispettare le mie idee (Berlusconi
compreso), io non rispetterņ te e le tue !  :)

Innanzitutto grazie per quello che dici....Allora, ricapitolando, tu
contesti il "totalitarismo democratico" americano.
Se ho ben capito, la tua battuta sul petrolio in Italia sottolinea
"l'interesse economico" che starebbe dietro alla falsa "esportazione della
democrazia" che tuttora gli USA proseguono/perseguono in Irak.
Se cosě stanno le cose, e credo d'aver capito bene il senso di quello che mi
vuoi dire, ti risponderei cosě:
Credo che innanzitutto dovremmo distinguere due periodi storici.
Guerra Fredda  (Pinochet)
Periodo attuale (Irak)
Io semplificherei ulteriormente definendo questi due periodi:
3° Guerra Mondiale (Guerra Fredda)
4° Guerra Mondiale (Irak & c. ,  oggi)
Se siamo d'accordo procedo.
Faccio perň una premessa; attenzione perň a non leggere il tutto in una
chiave  "Economica" o"Economicista" esclusivamente.
Perchč se mi parli di Allende/Pinochet forse se ne puň discutere, ma per
quanto riguara l'Irak la lettura..."č una guerra per il petrolio", non solo
non la condivido io, ma anche il meglio dell'"intellighenzia" di
sinistra...Cacciari, D'Alema, Fassino ecc.  ecc.. o comunque , diciamo, "I
Riformisti" e non certo i Radicali (Rif. Com.  i Verdi ecc).
Fatta questa premessa e lasciando tra parentesi Allende/Pinochet (i
parametri della 3° e 4° guerra mondiale sono diversi), direi che
l'attuale...chiamiamoala idea...di "esportare la democrazia" parte da molto
lontano e ben prima dell'11 Settembre.
Notavo in "Fahrenhait 9/11" che Michael Moore fa' un'accenno a questo, ma in
modo falso e fuorviante.
Conclusioni:
I Neocons non sono nati per far piacere a Bush, ma quando Bush era poco piů
che ragazzino, negli anni 60' !!
Un'ala del movimento Underground si distacco (da Kerouac e Ginsberg) e
iniziň l'elaborazione intellettuale del....diciamo...PERICOLO
medio-orientale, arabo o mussulmano che dir si voglia, esploso poi
platealmente , che piů platealmente si muore, l'11 Settembre.
Per quanto riguarda invece Pinochet lo farei rientrare in tutte quelle
nefandezze Americano/Sovietiche di quegl'anni e di quella guerra.
La Guerra Fredda.
Qui ti dovrei raccontare tutto quello che dice Emanuele Severino.
Ti posso citare i suoi due libri principali sull'argomento:
"Techne"...Rusconi Ed.
"Il declino del capitalismo"  Rizzoli Ed.
Vedi quindi che ci sarebbe tanto di cui parlare:
"Guerra Fredda"
"Neocons/Underground"
...e magari per tornare piů vicino a
noi..."Tangentopoli"...."Mafia"...ecc...ecc...
E' comunque, per me, molto rassicurante che a sinistra ci sia anche gente
come te, Labirinti, McO'Joni, Roberto Oliva, Leftorium, Casimiro Baldanza,
Edipheo e altri di cui in questo momento non ricordo il nome, con cui,
comunque, di queste cose se ne puň parlare senza nessuna forma di censura,
inibizione e soprattutto senza quel "muro contro muro" che......non ne posso
piů !! .-))
A presto
Ciao

 Ciao
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilitā di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo cosė com'č oggi.
Da ciō deriva: non c'č niente di pių morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalitā

 wrote:

Discorso interessante ma povero di dati. Gore Vidal elenca
minuziosamente oltre 170 guerre e "operazioni belliche" fatte o in
corso che gli USA hanno condotto dal dopo guerra a oggi: e SEMPRE gli
Usa hanno sferrato il primo colpo: sono guerra, dice Vidal a pag. 32
del suo volumetto "LA FINE DLLA LIBERTA'?" (Fazi Editore) che sono
state guerre contro il comunismo,, contro il terrorismo, contro il
narcotraffico e a volte contro niente di speciale. (Come il genocidio
in Guatemala)
La guerra in Irak: certo che č per il petrolio ma non in senso
affaristico bensě strategico. Gli USA cercano di posizionarsi al
meglio per il futuro confronto con la Cina. In Irak gli USA pensano di
mantenere il dominio militare per almeno tre decenni. Tentano anche di
portare la democrazia, ma deve poi piacere a loro. Ovvio che se la
maggioranza degli iracheni votasse per un amico di Saddam o di osama
bin Laden questa "democrazia" verrebbe soffocata subito.
€


Scusa, quali sono le tue idee? Io mi limito a ripetere l'elenco dei
reati di berlusconi e dei sodali suoi. Non ci sono idee dietro questo
tipi di fatti.
Se dico che il Presidente del Consiglio si è avvalso della facoltà di
non rispondere al processo del suo complice Dell'Utri, dico solo un
FATTO.
E' nauseante che il premier si rifiuti di andare a chiarire, a
difendere se vuoi, il padre fondatore di Forza Italia (così si
definisce lo stesso Dell'Utri). Questo è un fatto: non c'è nessuna
idea dietro.
Idem per l'infinità di reati commessi dal berlusconi, dal Previti e da
altri.
Nessuna idea quindi, solo fatti che dovrebbero scuotere la sensibilità
etica di chiunque, qui la politica non c'entra niente.
Io se potessi voterei per un partito come quello che fu il Partito
d'Azione, infatti votai per decenni il partito di Ugo LaMalfa, il
figlio è niente.
Mai votato per la sinistra marxista. Tutto ciò però riguarda la
politica. Io come Italiano mi ribello al governo di una gang che ha
saldato P2 e Cosa Nostra.  Tutto qui.
Ora dimmi quali sono le tue idee che io non rispetto. Non credo di
avere mai fatto un post indirizzato esclusivamente contro uno dei
partecipanti al NG.
Posso commentare un commento sottolinenando come sia effetto del
plagio televisivo, posso chiamarli vittime e tapini perchè chi difende
un deliqnuente, se lo fa in buona fede, è un tapino e una vittima.
Ernesto

....ti rispondo questa notte quando sarò libero dal lavoro ma soprattutto da
mia moglie !!:-))

....porta pazienza, ti rispondo stanotte....ciao :)

....anche tu porta pazienza, stanotte arrivo...:-)

 ....porta pazienza, ti rispondo stanotte....ciao :)
Ok! :-)
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

....scusa, rispondo questa sera......non capisco, questo messaggio l'avevo
scritto 4 o 5 ore fa' e non compare.....

....scusa anche tu, ma non capisco che cvazzo ha questo marchingegno
oggi...:)

....stasera ti rispondo....grazie :)

 ?
Beh, vedi, tanto per cominciare non considero Gore Vidal un intellettuale, o
comunque non uno di quelli che se non hai letto sfiguri....lo considero un
romanziere un po' fallito e riciclato....ma questo č solo il mio parere.
Che l'America abbia dovuto intraprendere decine di guerre non ho dubbi, ma
le considero in buona parte giuste, a cominciare da quella mitica de Vietnam
della quale sono i comunisti italiani che si dovrebbero vergognare, non
fosse altro per come č andata a finire...e anche questo č solo il mio parere
Infine, per quanto riguarda l'attuale guerra in Irak, a parte il fatto che,
come dicevo, č suffragata da decine di intellettuali di un calibro
INFINITAMENTE superiore a Gore Vidal, anche se fosse come dici tu non vedo
cosa ci sarebbe di strano.
E' la FORZA quello che da' il POTERE su questa terra, non la morale o
l'etica.
Ed č sempre e solo con la FORZA che si mantiene il Potere.
La morale serve per il paradiso, se c'č !!
PS.....spero solo per te che non consideri quell'abominevole cesso di
"Fahrenhait 9/!!" qualcosa di piů di "Striscia la notizia" e relativo
Gabibbo.
Siamo molto distanti, č vero, e avremmo molte cose da confrontarci.  Forse,
e dico forse, se tu fossi un po' meno aggressivo anch'io cercherň di
esserlo.
Arrivederci.....e comunque Buon Natale....."vecchiaccio cattivissimo" !! :)

 ha scritto nel messaggio
news:32d6shF...@individual.net...

Premesso che adoro questa frasettina di Kundera, anni fa' vidi una puntata
di Sgarbi Quotidiani dove Sgarbi stesso raccontava la storia di un barone
napoletano e la dipingeva come l'incarnazione di quel "motto"
Ricordo ancora che questo barone si vantava proprio che la sua vita era
stata completamente inutile....infatti Sgarbi raccontava la montagna di
seghe che bisognava fare per avere i bottoni dorati di uno Jacht Club
Napoletano e come costui adorasse spendere il suo tempo in queste assurde
banalitā, proprio perō consapevole della loro banalitā e inutilitā.
Sai che importanza potranno avere quei 4 bottoni....lui viveva per quei 4
bottoni !!
Essere inutile era stato il credo di tutta la sua....inutilissima
vita......che gente !!
Ma veniamo a noi.
Tu sottolinei il progetto di "Egemonia Politica" Americana e il suo ,
diciamo, sottosistema economico.
Ok, mi puō andar bene
Anche se cosė fosse non lo trovo scandaloso.
Una volta avevo un vecchio libro dal titolo "O si domina o si č
dominati"....ovvia la scelta !
Non vedo perchč dovrebbe lasciare l'egemonia sul petrolio a chichessia,
tantomeno la Cina.
Comunque una cosa č certa.
NON ACCETTO RICATTI DA NESSUNO...cioč....l'America, al massimo, vuole che le
principali forme energetiche del pianeta rimangano sotto un sistema
DEMOCRATICO  E DI MERCATO (imperfetto e discutibile finche vuoi)
IL PETROLIO GLELO ABBIAMO SEMPRE PAGATO PROFUMATAMENTE
Certo, chiamami egoista, ma pretendo di continuare a pagarlo un prezzo
DECENTE.(infatti, proprio oggi Bin Laden ha detto che dovrebbe essere pagato
100 dollari al barile....gli sparo in bocca personalmente, piuttosto)
VOGLIO continuare a girare in auto e stare caldo in casa...costi quel che
costi.
SE QUALCUNO DEVE AVERE IL MONOPOLIO DELLE FONTI ENERGETICHE MEGLIO
L'AMERICA, sotto la cui ala protettrice (con che esercito ci difenderemmo
noi europei?) l'Italia č diventata quello che č.
Se fossimo caduti sotto l'Urss saremmo ridotti come l'Albania.
Se io stō bene, se tu stai bene, ti piaccia o no, lo devi all'America.
Spiegami senno di chi č il merito principale
Che poi l'America abbia avuto il suo tornacconto che male c'č?
Cerchiamo di essere REALISTI....per quello non amo tanto i "Sogni"
O meglio....amo molto "i sogni",...soprattutto quelli che per essere
interpretati mi rendono 70 euro l'ora !!  8-D
Cinici si nasce......e io lo nacqui !!
PS....se vuoi leggere un'articolo interessantissimo, conciso e chiaro sulle
origini dei Neocon dovresti andare nel sito de "Il Foglio"....poi clicchi
"Archivio" e vai al Sabato 28 Agosto 2004....prima pagina "La IV Guerra
Mondiale"
E' tutto gratis....se riesci a superare la repulsione :)
Emanuele Severino e relative recensioni le puoi trovare nel WEB alla
suddetta voce
Ciao....:)

 Ciao....:)
Ciao
Toglimi una curiosità: fai o hai fatto l'insegnante?
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 M. Kundera - L'immortalitа
....no, mai fatto l'insegnante, anche se dico sempre che, in fondo faccio
delle lezioni private di psicologia/psicoanalisi + i
sogni.....comunque......Milan Kundera l'ho letto
eccome....L'insostenibile......ecc.......l'ultimo bellissimo,
sublime....."La lentezza", lo adoro.....и uno stile di vita...una
filosofia.....bravo.....bellissimo....
La tua risposta и stata piщ che esauriente e la condivido fino all'ultima
riga......pensa che l'altro giorno mi ero "ingassato" perchи avevo letto
del' International thermonuclear experiment reactor" che si contendono
Francia e Cina (Vive la France)
Insomma...la Fusione Fredda.
E' l'unica cosa che ci manca!
Fonte di energia inesauribile, non inquinante.
Eeeeeeeh, beh qui sono "Dreamer" anch'io !!!
.....dicevo, mi ero "ingasato" perchи mi sembrava cosa giа
fatta.......invece purtroppo siamo ancora nella fase di costruzione del
laboratorio per fare l'esperimento.
Ma c'arriveremo
Male che vada entro i prossini 20 o 30 anni.
Se hai dei figli come me puoi essere contento.
Mi chiedevi come mai la passione per la filosofia........sai, ho imparato,
grazie a Umberto Galimberti, psicoanalista della mia stessa scuola e
filosofo, dell'importanza della filosofia nella genesi della psicoanalisi.
Poi son passato direttamente al suo stesso maestro, Severino..(.Per la
psicoanalisi и "figlio" di Trevi, ma non mi piace.)
Piщ moderato e piщ consono ai miei ideali (acch....mi и scappato) :(
Ti diro' , poi, che stravedo per Mondrian, che dei pittori astratti и il piщ
astratto di tutti.
Credo che forse astrazione e concretezza
siano.........foooooorse....complementari.
L'ho detta grossa.
Ma siamo per Natale.....va' bene cosм.
Ciao, Buon Natale e tanti Auguri per l'Anno Nuovo !!....  :-)))

 Ciao, Buon Natale e tanti Auguri per l'Anno Nuovo !!....  :-)))
Ricambio appieno! :-))
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità