Newsgroup: it.politica
Titolo: Impressioni di ritorno dalla manifestazione di ieri

Sono tornato da poco a Milano dopo aver manifestato ieri contro la
finanziaria di Prodi.
Non sono in grado di valutare i numeri perche' penso sia impossibile: se
vado allo stadio so che sono 70.000 perche' mi dicono che quella e' la
capienza di san siro non stimo certo ad occhio. Tuttavia si e' trattato
dell'evento di massa piu' imponente a cui mi sia capitato di partecipare.
Non ho visto la folla per la morte di Berlinguer, ma se paragono quanto
c'era in piazza ieri con la piazza medesima per la manifestazione del
centrodestra del 1996 (credo) quando partecipai come dimostrante o a quella
del centrosinistra del 2002 (sempre credo, non sono forte con le date)
quando partecipai come fotografo beh, devo dire che non c'era paragone.
Durante il comizio anche in fondo alla piazza e nelle strade adiacenti era
impossibile persino spostarsi di un metro, tanta era la densita' delle
persone ammassate. Impressionava l'allegria e la civilta': certo, c'erano
sfotto' e insulti anche pesanti all'indirizzo del governo, ma non una
bomboletta imbrattava i muri, i negozi erano tutti aperti e la gente invece
di bruciare i cassonetti li riempiva.
C'era un senso di dignita' e di appartenenza fra tutte le persone,
indipendentemente dalle bandiere e dal livello culturale. Moltissimi
sfilavano per la prima volta.
Sono partito dal circo massimo e impressionante era l'infinito fiume di
persone che si snodava a perdita d'occhio per raggiungere piazza san
giovanni. Alle cinque e un quarto ho chiamato un mio amico che sfilava con
un gruppo di alleanza nazionale proveniendo anche lui da Circo massimo ed
era ancora lontano. Non ha sentito nulla del comizio perche' era impossibile
avvicinarsi ulteriormente.
Politicamente direi che la novita' mi e' parsa la virtuale "investitura" di
fini come vero successore di berlusconi. Ha fatto un discorso furbo
sottolineando la fedelta' e l'unita', e la piazza, anche quella leghista (a
proposito, i leghisti erano veramente una marea) apprezzava.
Casini non lo vuole piu' nessuno. Il sentimento della gente mentre si
sfollava era che tanto se si votasse oggi la maggioranza sarebbe assicurata
anche senza l'UDC. Non e' la mia idea, mi limito a riferire.
Visti i commenti del giorno dopo mi pare che a sinistra si faccia la gara a
sminuire. Logico da parte loro, ma spero che riflettano: gia' l'ocse, le
agenzie di rating, la corte dei conti, economisti considerati di destra come
Borghi, di centro come Giavazzi e di sinistra come Boeri gli hanno detto
chiaramente che l'impostazione della legge finanziaria era profondamente
sbagliata. Ieri lo hanno ribadito una marea di persone appartenenti a tutti
i ceti e di certo non abituati a manifestare: se lo hanno fatto e' stato
solo perche' si sentono vittime di una seria ingiustizia. Nessuno, nessuno
tranne gli ostensori della legge medesima ha convintamente affermato la
bonta' delle scelte effettuate nel redigere la finanziaria.
Se Prodi pensa di stare governando bene vuol dire che e' cieco e sordo oltre
che stupido. Le buone idee convincono, allargano il consenso... Egli sta
invece provocando, irritando e infastidendo strati sempre piu' grandi della
societa' italiana, sino a spingere a manifestare persone che mai avrebbero
pensato di farlo. Sarebbe ancora in tempo per cambiare: farebbe del bene a
lui (e qui cinicamente devo dire che mi dispiace) e del bene all'italia (e
qui invece gradirei). Invece l'ho visto rispondere a chi chiedeva se
cambiera' qualcosa "MA STIAMO SCHERZANDO?" con lo stesso tono con cui
rispondeva "MA SIAMO MATTI?" a chi gli chiedeva di riferire in parlamento
sul caso Rovati. Speriamo che mantenga allo stesso modo.
Italianomedio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il tuo nick riassume meglio di ogni altra cosa il tuo pensiero.
Continua così, italianomedio di 13 anni neanche troppo intelligente, 
continua come ti dice di fare il tuo padrone.
Bravo
ps
almeno cambia nick, ecchecazzo ma pisci dal ginocchio?


 almeno cambia nick, ecchecazzo ma pisci dal ginocchio?
Penso sia chiaro a tutti quale dei post sia il piu' incivile ed infantile.
Stammi bene
italianomedio
ps
quota meglio


puoi sempre scendere in piazza a protestare contro il mio quoting e 
contro la mia inciviltà.....


 partecipare.
C'ero anch'io.
Pensa che ho incontrato alla manifestazione persone che non vedevo da 
una vita.
Un fiume mai visto.
La prossima la farei direttamente sotto la sede del Parlamento...
Andreas

 contro la mia inciviltà.....
Direi che per gente come te, un fascistello di sinistra irrispettoso 
delle idee altrui,  basta e avanza una pernacchia.
Andreas

 e' la capienza di san siro non stimo certo ad occhio.
Erano esattamente 2.200.000, secondo Forza Italia.
Secondo me invece erano almeno 3.000.000.
A parte questi particolari, tu che ci sei stato,
hai capito esattamente che cosa volevano?
Puoi riassumere?
-- 
Stardust®
Un governo che aiuta i ricchi č riformista,
un governo che aiuta i poveri č classista. 

 Puoi riassumere?
Io l'ho capito.
Mandare a fare in culo Prodi e quelli come te ! 


Mandare affanculo chi deve rimediare alla rapina berlusconcia per fare
che????
Rimettere il ladrone piduista al governo??? ahahahahahah!!!!
Tafazzi cornuti e mazziati.
e


 "StardustŽ" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio

Purtroppo l'istanza non puo' essere accolta.
Qui da noi un PresdelCons va a "fare in culo" quando perde le elezioni.
Esattamente come e' successo a berlusconi, hai presente?
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 hai capito esattamente che cosa volevano?
molte erano le istanze, provo a riassumertene qualcuna anche se so di
sprecare tasti con un interlocutore che non vuol veramente capire, ma spera
che io biascichi qualche risposta senza senso per perseguire la tesi che il
centrodestra sia composto da persone ignoranti e rozze.
Purtroppo per te io non sono ne l'uno ne l'altro, ho due lauree (economia e
giurisprudenza) ma ieri sfilavo a fianco di persone che erano chi piu' chi
meno acculturate di me, ma con idee ben chiare:
volevano:
un governo che li consideri e li stimi per quello che fanno: lavorare e
produrre. L'artigiano, il professionista o il dipendente onesto se gli dai
dell'evasore per scelta di classe se ne risente. Se gli aumenti le tasse che
gia' paga per aumentare le spese dello stato se ne risente di piu'.
uno stato che non si sostituisca all'iniziativa privata ma che la lasci
operare in pace
non avere leggi contro ma leggi a favore (per intendersi, da' meno fastidio
una legge a favore di pochi, vedi l'ex cirielli che una contro tanti vedi lo
sblocco delle addizionali comunali)
far riflettere il governo che non puo' fare cio' che vuole senza proteste
perche' "tanto quelli di centrodestra non si mobilitano"
protestare contro il non mantenimento delle promesse elettorali, ebbene si,
c'erano anche moltissimi elettori di centrosinistra pentiti: (niente nuove
tasse per chi gia' le paga, no tasse su titoli di stato gia' emessi, taglio
del cuneo fiscale a favore di tutti i lavoratori dipendenti, aiuti alla
piccola impresa artigiana perche' "spina dorsale del paese", taglio delle
spese statali, stop alle operazioni militari, tassa di successione solo per
patrimoni di molti milioni di euro)
far capire che non si abbocca alle balle di regime (tipo, sono aumentate le
entrate fiscali ed e' merito del centrosinistra, le schede bianche sono
state attribuite a forza italia da un software malefico ecc. ecc.)
ribadire che non interessano le divisioni e le beghe fra partiti, ma che il
popolo del centrodestra vuol presentare un'idea unitaria.
chiedere che le schede elettorali delle ultime elezioni vengano ricontate
(nei paesi normali se lo scarto e' minimo lo si fa di prassi, se avesse
vinto la destra per 24mila voti sarebbero saltati su 24mila magistrati a
pretenderlo)
far capire in quella testa dura di Padoa Schioppa che basare una finanziaria
sul paradigma + entrate +spese e' un rischio clamoroso per il paese perche'
se ci dovesse essere un rallentamento dell'economia le spese restano e le
entrate svaniscono.
chiedere educazione e rispetto da un governo che chiede denaro a muso duro
soprattutto a chi gia' paga moltissimo.
Abbracciare Silvio Berlusconi e fargli sentire l'affetto di quegli italiani
che si fidano assai poco dei giudici di Milano (e che ci sia poco da fidarsi
sulla loro competenza mi pare lo abbia recentemente stabilito la cassazione
e anche un illustre presidente emerito di prima sezione come marvulli) e
molto di lui. Facendogli capire che in moltissimi lo attendono di nuovo alla
guida del paese.
Chiedere rispetto e rappresentanza per quelle regioni del nord trattate a
pesci in faccia gia' a partire dalla composizione della pur numerosa squadra
di governo.
Chiedere rispetto per l'esistenza di valori fondamentali quali la famiglia
fondata sul matrimonio uomo e donna e le radici cristiane della nostra
societa'.
Protestare per schiaffi al comune sentire quali l'aver dedicato una sala del
senato a Giuliani e aver ignorato gli onori ai caduti di nassyria
Protestare contro le offese quali l'aver nominato segretario della camera un
assassino come d'elia.
Far capire che non siamo matti se pensiamo che palazzo chigi sta ingerendo a
tutti i livelli dove non deve, compresi piani "suggeriti" alla Telecom di
cui "sicuramente" nessuno tranne Rovati sapeva niente.
Far capire che la passione e' qui, tra noi, nel popolo di centrodestra, e
che il "vaccino" montanelliano non e' per Berlusconi: ha governato ma il
popolo ancora lo rivuole. Prodi ora governa ma non perdera' per un soffio
quando si rivotera'.
Riaffermare che si vuole meno stato e piu' liberta'.
Spero basti.
Ho letto tuoi commenti abbastanza offensivi alla dignita' delle persone che
hanno manifestato e a cui sono stato orgogliosamente vicino. Era una
manifestazione, non un convegno di politologia, quindi massimo rispetto
anche per il campanaccio o per l'intervistato poco istruito. I media che
guardi tu avrebbero potuto intervistare me o altri migliori di me a parlare.
Se intervistavano chi non ha avuto la fortuna di studiare e si esprimeva
semplicemente lo facevano solo per entusiasmare quelli come te, a cui
evidentemente piace credere in una realta' che non e' quella vera.
Ti saluto e ti auguro buonanotte
italianomedio


 meno acculturate di me, ma con idee ben chiare:
bene, visto che hai la laurea in economia, spiegami perchè saraebbe stato 
più conveniente avere un cambio euro lira a 1000 lire e come si faceva ad 
ottenerlo...
ll 

italianomedio ha scritto:

Cosa dovrebbe cambiare? Siete tutti malati di mente gravi se pensate
qualche centomila persone in sfilata possa cambiare una finanziaria (
fin troppo democraticamente lasciata alla discussione di tutti e ai
cambiamenti suggeriti e richiesti da molti) che serve al bene di
tutti(parlo di almeno 50 milioni di italiani).
Oltre chè serve a pagare la tassa Tremonti, ossia il gran buco nelle
finanze lasciato dall'irresponsabile ministro dell'economia di
Berlusconi.(che di tasse non ne ha mai abbassate in concreto)
E poi, furbacchioni,chi non vorrebbe non pagare le tasse?Fate piuttosto
proposte serie e oneste per risanare il buco di bilancio e per far
ripartire l'Italia, ridotta da 5 anni a fanalino di coda europeo.
Allora probabilmente le manifestazioni piazza diventerebbero di
piazzetta.
Vidimarte

 volevano:
[cut sulla solita propaganda da volantino, la so a memoria]
-- 
Stardust®


 [cut sulla solita propaganda da volantino, la so a memoria]
In molti di voi "attivisti" di sinistra (non generalizzo, ma tu sei fra
questi) c'e' sempre una presupponenza, un credere di essere depositari della
verita' assoluta.
Dici di essere alla ricerca spasmodica di spiegazioni e motivazioni. Un
cittadino, non di certo estremista te ne ha date molte e tu te la cavi con
la propaganda da volantino.
Con i volantini non si muovono milioni di persone usualmente sedentarie, e
nemmeno con le tasse, perche' se e' vero che la finanziaria porta benefici a
tutti gli italiani non si capisce chi debba essere scontento.
Se vi va di capire cosa sono i sentimenti profondi che stanno muovendo la
gente bene, altrimenti pazienza.
Il vostro atteggiamento pero' e' quello di uno a cui non piace il gorgonzola
e giudica subumani tutti quelli a cui piace. Legittimo ma sbagliato. Non vi
portera' lontano.


 depositari della verita' assoluta.
2+2 = 4. Questa e' una verita' assoluta, se permetti. Non e' un'opinione
che si possa rispettare o meno. Se qualcuno vuol farmi credere che fa
5 oppure 3 e' un imbonitore oppure un ignorante.
Per esempio, quando berlusconi diceva "il cambio giusto dell'euro sarebbe
1500 lire, e se ci fossi stato io lo avrei ottenuto", hai visto qualche 
destro
alzare la manina per contestare una simile assurdita'?  Se ci fosse stato,
avrebbe avuto la mia stima.


 avrebbe avuto la mia stima.
Opinioni e scelte discutibili ci sono state in passato da ambedue gli
schieramenti.
Vogliamo parlare della finanziaria 2000 amato-visco che prevedeva un deficit
pil all'1% e poi eurostat a conti fatti lo certifico' al 3.1% per il gusto
di fare (inutili) regali elettorali? Mica male per gente che crede di saper
fare i conti e dice di avere il senso dello stato non trovi?
Ma cerca di spostarti da google e guarda fuori dalla finestra. E' di adesso
che stiamo parlando. Di berlusconi abbiamo visto gli errori e le cose
giuste, ma evidentemente a circa meta' degli italiani (secondo me adesso a
ben di piu' di meta' ma non ho la controprova) lui va bene e Prodi no. Meta'
e' ignorante e meta' e' saggia ed intelligente? Se ti fa stare meglio
continua a crederlo.
Intanto il popolo di destra si sta muovendo, voi siete li' a guardare il
vostro bel Prodi e la delusione vi si legge in volto.
Fatevi coraggio va', continuate a credere che ieri in piazza c'erano solo
gli evasori, gli ignoranti e i fascisti. Ci faciliterete il compito.


 compito.
Non sta scritto nel Vangelo che debba governare il centrosinistra.
Se la maggioranza degli elettori italiani e' composta da evasori,
ignoranti e fascisti, le prossime elezioni le vincera' berlusconi
e governerą lui. E' la democrazia.


 gli evasori, gli ignoranti e i fascisti. Ci faciliterete il compito.
"ci"??? CHI SEI????
Gli slogan che mostrava la piazza, tra le sventolanti bandiere naziste e con
la Mussolini sul palco, erano da VERGOGNA: sì, la piazza era sopratutto
gremita dalla feccia di questo Paese. C'erano PREVITI e DELLUTRi? sarebbero
state due perle... CHE SCHIFO.
e


 capire la questione euro!!!
Un sedicente laureato in economia e giurisprudenza si.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


 e governerà lui. E' la democrazia.
Se è vero, come dicono i sondaggi, anche quelli di Santoro, che il
Governo ha perso circa 9 punti percentuali di consenso in soli sei
mesi, evidentemente, un 9% di elettori che aveva votato Prodi sono
diventati evasori, ignoranti e fascisti.
La vedo dura, in quanto è noto ai più che chi vota Prodi è buono,
bello, onesto e intelligente.
Forse, più semplicemente, il 9% di elettori che aveva votato Prodi, e
che aveva abboccato allo slogan "anche i ricchi piangano", ha visto
sulla sua pelle che i cosiddetti "ricchi" è in realtà la gente
normale. E non ci sta a farsi prendere per il culo oltremodo...
Ciao
Sandro

 normale. E non ci sta a farsi prendere per il culo oltremodo...
Chi ha creduto al "Contratto con gli Italiani" dovrebbe usare una certa
cautela, parlando di prese per il culo.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,


Esattamente come e' successo a berlusconi, hai presente?
beh! l'ultima volta che "e' andato in culo" Prodi, non avevaperso le
elezioni, anzi, al comando ci ando' uno che non era certo stato eletto
dal popolo :-)
ciao

robinik wrote:

Se vuoi Bertinotti PresdelCons possiamo parlarne...
-- 
Stardust®


 Il 50% degli Italiani la pensa come te. L'altro 50% come me.
Bravo. Prendimi il contratto con gli italiani (che tu hai firmato, non
io) e vediamo quante promesse sono state mantenute. Poi, casomai,
vengo anche io in piazza a gridare "Prodi Pinocchio".
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,



Gradirei un contraddittorio a quanto ti ho scritto io, poi, se vuoi
possiamo anche parlare di Bertinotti che non ho capito cosa c'entri.
grazie

robinik wrote:

Non vorrei deludere le tue speranze, ma se cade Prodi non torna magicamente
al governo berlusconi, per grazie ricevuta. Si andrebbe ad elezioni 
anticipate solo
se non fosse possibile formare una nuova maggioranza. Che e' esattamente il 
caso che hai citato.


caso che hai citato.
e quindi la tua affermazione che un pdc va a fare in culo quando perde
le elezioni e' sbagliata, ci puo' andare anche senza elezioni.
E guarda caso, e' successo recentemente a Prodi e non a Berlusconi
(recentemente va inteso nelle ultime 2 legislature).
Che poi non si vada alle elezioni se cade Prodi penso sia probabile, e
premier diventera' un DS, i quali ancora non sono riusciti a metterne
su uno tramite elezioni, hanno sempre bisogno del trampolino :-)
ciao

 ecc.
perche' non ne siete in grado. l'unica risposta che sapete dare per
giustificare quello che fate finta non esista quando ve lo spiattellano
in faccia e' quella, che guardacaso stai usando pure tu in questa
occasione, di mettersi a fare le vittime.
ps: l'avevo gia' chiesto all'altro, ma quello che ha chiamato
"coglioni" quelli che non la pensavano come lui di partito era?

 e governerà lui. E' la democrazia.
Perfetto, se la razza eletta, i saggi ed illuminati personaggi che
ingrossano le file del centrosinistra sono come te sono fiero di potermene
distinguere. Incasellami pure in una qualsiasi delle tre categorie, da ora
poco mi interessa del tuo giudizio.
Cordialita'
Pippo


 Cordialita'
Saluti.


 Troppo comodo. Al passato si guarda sempre, invece.
si, ma per chi e' privo di dignita' conviene ignorarlo quando diventa
troppo imbarazzante.

 troppo imbarazzante.
Se c'e' qualcuno che, adesso, dovrebbe protestare a causa delle tasse
che servono per riparare i danni provocati da berlusconi sarebbe
proprio chi NON l'ha votato nel 2001. Chi rompe paga.
-- 
StardustŽ


 le elezioni e' sbagliata, ci puo' andare anche senza elezioni.
d'accordo. ma quelli della manifestazione sono riusciti a mandarlo in
culo o no?


---------------------------------------------------------------------
Calma coglione e continua a rosicare


ECCO...basta leggere le risposte che i vari stardust vanacore etc han
dato al post
di una persona moderata come il titolare di quel post.....
mamma mia!!!
fanatici peggio dei talebani siete....
piuttosto che prendere atto, vi arrampicate su vetri insaponati belli
carichi di odio...
sarete anche acculturati... ma il problema è:
di che tipo di cultura?
Comunque, sono contento che siate così, voi estremisti bacati non fate
altro che aiutare la gente a capire in che manacce si è messa dando
fede alle baggianate che gli raccontavate,
presto sarete un ricordo.
Con Compassione
Dott.Eugenio Salvini

 Un sedicente laureato in economia e giurisprudenza si.
certo! Un "medicente"....ahahah!!
Però "me - dico" solo laureato in economia e commercio, poi se vuoi in
amministrazione delle aziende tessili e in cinema.
le aziende tessili non le ho mai amministrate nonostante il titolo. Invee ho
messo a frutto la laurea in Economia presidendo ben tre società di cinema di
cui una era una cooperativa. L'ultima laurea, quella in cinema, è stata la
partenza della mia vita professionale. ;-)
"medicente".... E chi lo dovrebbe dire, scusa? Ma non sono i titoli che
fanno la conoscenza, al massimo garantiscono che hai sentito parlare del
problema....;-))


 fanatici peggio dei talebani siete....
come gia' ti dissi, uno che si inventa uno pseudonimo con un dott.
davanti e' invece uno che non sa piu' dove andare a sbattere la testa
per poter gridare "lei non sa chi sono io!".
ps: dottore, dottore, dottore del buco del cul, vaffancul, vaffancul!

tu sei il passato... fattene una ragione.
mi spiace
Dott. Eugenio Salvini
tornado ha scritto:


 di che tipo di cultura?
Tra elementari e medie. E' sufficiente.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Stardust: il professionista dei NG
dalle 8 di mattina alle 2 di notte è sempre li... sabato domenica
inclusi...
ciò detto... fate un pò voi che percezione del mondo reale può avere
una simile ameba saldata al pc.....
continua pure così....ciao ciao...
Dott. Eugenio Salvini
Stardust® ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1165239402....@j72g2000cwa.googlegroups.com...
ECCO...basta leggere le risposte che i vari stardust vanacore etc han
dato al post (cut)
Non c'e' alcun bisogno di leggere le risposte al tuo post.
E' piu' che sufficiente ricordare le parole dell'ex PresDelCons:
«Se tre milioni sono scesi in piazza, altri venti sono rimasti a casa»
(Silvio Berlusconi, ottobre 1994)

 mi spiace
per colpa della manifestazione? oppure perche' piu' semplicemente un
finto dott. finto imprenditore ha deciso cosi'?


 Dott. Eugenio Salvini
Arch. Gustavo Dandolo.
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,


 la Mussolini sul palco, erano da VERGOGNA: sě, la piazza era sopratutto


avrebbe avuto la mia stima.
Tragico ma vero.



e questo cosa c'entra?
ciao