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Titolo: Guardate la Spagna

GUARDATE LA SPAGNA
di Giampaolo Galli,
CdS - Martedě, 2 Marzo 1999
"I dati dell'Istat confermano che l'Italia č uno dei Paesi europei meno
capaci di crescere e di creare occupazione. Irlanda, Finlandia, Spagna,
Portogallo, Olanda, Regno Unito e oggi anche la Grecia stanno dimostrando un
dinamismo superiore al nostro. Francia, Germania, Belgio e Austria sono fra
i Paesi meno dinamici, ma anch'essi negli ultimi anni hanno fatto meglio
dell'Italia. In numerosi Paesi, e nella media europea, il tasso di
disoccupazione ha iniziato da qualche anno a calare. In Spagna negli ultimi
tre anni l'occupazione č aumentata, cumulativamente, del 7,7%. Applicata
all'Italia, questa percentuale comporterebbe la creazione di oltre un
milione e mezzo di posti di lavoro. Inghilterra, Olanda e Irlanda hanno
conseguito risultati anche piů rilevanti... "
(...)

 CdS - Martedě, 2 Marzo 1999
<...>
Io in Spagna ci sono stato nel 1991 e vi sono tornato l'estate scorsa,
percorrendo molte migliaia di kilometri. Mi veniva la rabbia a vedere quello che
in pochi anni č stato costruito a tutti i livelli, infrastrutturale, economico e
sociale, mentre in Italia languiamo dietro una classe politica da repubblica
centroafricana (con tutto il rispetto per gli africani).
francesco


Allora fate proprio solo propaganda, e nemmeno documentata da argomenti
seri. Perche', se appena vi documentaste e ragionaste, scoprireste che la
Spagna e' si aumentata, ma passando da livelli in cui in Italia c'eravamo
trent'anni fa. E quindi il vostro discorso non regge, a meno che, per
l'appunto non vogliate fare solo propaganda per chi non ragiona...

centroafricana (con tutto il rispetto per gli africani).
Mi pare che sia dalle parti della Spagna o del Portogallo che hanno
recentemente costruito un ponte tra i piů lunghi d'Europa, in breve tempo e
con finanziamenti in parte privati. Comunque sia, come direbbe Antonio
Martino,
o come recita una massima russa, tutto ciň che smette di crescere marcisce:
evidentemente la Spagna si č resa conto che non poteva permettersi tassi di
sviluppo nord-africani considerato anche
l'elevato tasso di disoccupazione (ora in diminuzione). Soprattutto
č indicativo che
essa ora venga presa come un esempio di economia che č
capace di creare sviluppo. Noi siamo invece sulla strada del
sottosviluppo, nel senso tecnico del termine.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM


E' solo il caso di rammentarti, e tu lo sai bene, solo che ti dimentichi di
dirlo, che la Spagna ha in assoluto il piu' elevato tasso di disoccupazione
di tutta la CEE, Grecia compresa. Grazie all'unico governo di destra che da
quelle parti ancora c'e'. Non solo. Il tasso di penetrazione industriale,
inteso come numero di aziende/numero occupati, rapportato al numero degli
abitanti e' ancora ben lontano da quello italiano e da quello delle nazioni
europee piu' evolute. Col che ti prego: quando asserisci che noi siamo il
sottosviluppo e loro il contrario, ti prego documentati. Se no fai la figura
di quello che fa propaganda...

l'appunto non vogliate fare solo propaganda per chi non ragiona...
regge regge, a voglia se regge.

 >essa ora venga presa come un esempio di economia che è

  Vorrei ricordarti che la disoccupazione spagnola ha origini storiche in un
paese agricolo addormentato da 50 anni di dittatura franchista; i soverni
socialisti che hanno retto per più di quindici anni le sorti del paese si son
poi dati da fare per crescerla. Oggi tale disoccupazione è in diminuzione mentre
da noi aumenta: tutta qui la differenza.
Ragionando in termini di sviluppo è chiaro che più facile passare da 10 a 30 che
da 40 a 50, ma mentre noi languiamo a 50 da due decenni, in Spagna il governo,
che a quanto pare ai tuoi occhi ha il gravissimo problema di non essere
politicamente allineato, favorisce una crescita costante e netta.
Fra le altre cose quello che fa incazzare è la qualità delle opere pubbliche e
dei provvedimenti legislativi adottati. Non starò a scendere in esempi, ma se
vuoi potrò dilettarti.
Fra parentesi, la Catalogna non ha nulla da invidiare al nostro triangolo
industriale o al nord-est, solo che le medie nazionali sono penalizzate da molte
regioni sensibilmente più arretrate.
Vedo comunque che i soliti ragionamenti alla Prodi/D'Alema continuano a fare
proseliti: tutto va bene, tutto va bene, tutto va bene. Basta mostrare due segni
+ e tutti sono contenti; se poi si scopre che quello spacciato per oro in realtà
è plastica laccata, tutto va bene, tutto va bene, tutto va bene.
Quanti anni passeranno prima che la Spagna ci superi? Continuando cosi, poche
manciate.
francesco

Almeno, cari miei, funziona. Tutto. Io vivo qua e sto bene.





Guarda caso i paesi a bassa crescita sono quelli con alto debito pubblico,
e curiosamente il + "fermo" (Italia) è quello dove il debito pubblico è
maggiore...
Cosa pretendi di investire quando ci sono debiti da pagare ?
(se hai dubbi su chi ha creato il debito vatti a vedere chi stava
al governo quando i bot rendevano cifre sul 15%...)
La Spagna poi è entrata solo recentemente in una vera fase industriale,
quello che da noi è successo negli anni 60, non mi pare sia
paragonabile ad un paese industrialmente "maturo" come l' Italia.
Saluti
Ste


Insomma, siamo alle solite. Questi qui sparano le prime cose che gli vengono
in mente pur di denigrare e di dire che il governo di destra e' il meglio
che c'e' nella vita. Prendono un dato di fatto, che Spagna e Portogallo
hanno saputo ben approfittare dei fondi comunitari per rinnovare le
strutture del paese, poi che indubbiamente hanno fatto dei progressi
partendo da una situazione da terzo mondo o quasi in cui il franchismo li
aveva tenuti. Poi ti paragonano il tutto con l'Italia per dirti che noi, con
l'1,4 % di incremento del PIL, siamo un paese mal governato e che Dalema
mangia i bambini. E c'e' chi vuole credere e ci crede. Che non fa il
paragone che ne so, per esempio col Giappone dove le cose vanno come vanno.
No. Loro vogliono dimostrare quello e quello ti dicono. Si chiama fare
propaganda, sparare aria fritta.


Secondo la tua logica, la colpa della disoccupazione precedente e'
colpad ei governi socialisti di Gonzales.
E poi anche in Irlanda c'e' un governo non proprio socialdemocratico e
li' abbiamo ulteriori miglioramenti della occupazione.
Sulla dinamicita' della Spagna un caso emblematico:
la chiusura della Hatu di Calderara, 120 persone a spasso e nuovo
impianto produttivo in Andalusia, 900 persone, terreno gia'
urbanizzato, tassazione al 33%, defiscalizzazione degli oneri sociali,
il piu' moderno stabilimento di preservativi del mondo.
ciao!

 King
La Spagna è al 17% in calo (-3% in due anni), l'Italia è oltre l'11% in aumento...
Tutta li la differenza.
Francesco

dell'Italia. 
Da tempo vado ripetendo che se non si interverra' con  un colpo d'ala
tipo: totale liberta' di assumere e di licenziare per i nuovi - sia
pure per un periodo prova di  24 mesilita' - di modo che nessuna
opportunita' di lavoro - occasionali, avventizie, stagionali - vadano
perdute aumentato sviluppo e posti di lavoro, quello in corso potrebbe
risultare il primo anno dell'era industriale a consegnarci un Pil, di
segno negativo.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

centroafricana (con tutto il rispetto per gli africani).
Il peggio se non l'assurdo e' che chi fa presente questo discrepanze,
se non devianze, anziche' ringraziarlo ed ascoltandolo correre ai
ripari, lo si addita come disfattista se non denigratore del proprio
Paese.
- Origin: Le parole senza opere sono vacuita'.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

l'appunto non vogliate fare solo propaganda per chi non ragiona...
La realta oltre che la propaganda potrebbe essere che fra qualche anno
la Spagna e' quello che l'Italia  pensava di essere, mentre l'Italia
finira' per essere quello che pensava fosse rimasta  la Spagna..
Se cio ' dovesse verificarsi vorrebbe dire che piu' ed  oltre la
propaganda pote' la  corsa nella direzione del  gambero.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Non credo si possa aggiungere altro.
Con una breve appropriata  considerazione: la Spagna, a detta anche
dei piu' neutrali sta ed alla grande risolvendo  i suoi problemi,
l'Italia  con la stessa intensita' mi risulta li stia  e di molto
ingigantendo. Ho sottomano  un articolo di settoriale sempre
all'avvanguardia quale il lapideo cosi' formulato: 
      "MOMENTO PESANTE PER IL MARMO"
A cui mi viene spontaneo da  pensare, se si e' finiti in un momento
pesante per  marmo ed affini, cosa sara' per tutto il resto ?    
- Origin: Uguale sforzo risultati opposti.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 propaganda, sparare aria fritta.
  Quello che fa veramente rabbia è che D'Alema & C. sbandierano un +1.4%
gridando tutto va bene, tutto va bene, tutto va bene e giù tutti i gonzi ad
applaudire. Però se solo ti degni di mettere giusto la punta del naso oltre il
confine ti rendi conto che la nostra è la corsa dello sciancato, sono 10 anni
che rimaniamo sempre più addietro.
E poi caro Silvio B., chi è che cerca di darla a bere a chi? Tu ci credi al
+1.4% dell'anno scorso? Lo sai che il documento di programmazione economica
presentato alla CEE era basato su cifre vecchie di otto mesi, e che se abbiamo
evitato l'onta di farcelo rimandare indietro è solo per i buoni uffici di
Ciampi? Ti sei accorto che i dati ISTAT appena pubblicati dicono una cosa ma se
rifai due conti non quadra nulla? Lo sai che stà arrivando (o è già in azione)
un nucleo di ispettori della banca mondiale perché a New York qualcuno sospetta
che i conti pubblici non riportino tutte le cifre?
E' gettare fango sul povero duo Prodi/D'Alema oppure sono i segni che qualcosa
non va? E per finire, se ti guardi attorno, vedi tanta ricchezza oppure non ti
viene il dubbio che il potere d'acquisto di un lavoratore sia sempre più basso?
Se poi mi sbaglio, tanto meglio, non è nemmeno un fatto politico, ne va solo
della mia serena vecchiaia.
francesco

Perché non provi a tastare la realtá invece di basarti su statistiche di
regime diffuse sui
giornali di regime? L'unico problema, da queste parti, é la pigrizia di
alcuni settori.
Nelle regioni industrializzate, la disoccupazione é bassa. Poche regioni
aumentano la
bilancia dei disoccupati.
Insomma, se credi che l'Italia stia ancora crescendo, ti sbagli di grosso

É divesa l'industrializzazione spagnola. Non fate l'errore di applicare
modelli antiquati al
futuro. Se l'Italia ha fatto BOOM é stato grazie anche la politica da guerra
fredda e piano
Marshall. La Spagna non é piagata di partiti come da noi.


Sbagli, la Spagna nel '98 ha avuto una disoccupazione del 18% in calo (nel
'98) del 2%, con un PIL al 3,8%

mangia i bambini. E c'e' chi vuole credere e ci crede.
L'Italia è un paese ben governato e l'economia è florida. Contenti?

francesco
Ma *magari* avessimo una classe politica africana!
Purtroppo il nostro problema è il basso livello culturale medio, 
a cui si aggiunge il livello culturale *zero* per quanto riguarda
le capacità organizzative e progettuali.
In compenso passano il tempo a decidere se è meglio una
proporzionale al 14% o al 15% (problema essenziale per
il Paese, pensano loro).


Anche, ma mi riferivo + che altro al cinghialone
pappa e ciccia col Berlusconi...
Vedi Gaetano, ai tempi del CAF la meta` d' Italia
che attualmente vota Polo c'era gia`, e guarda
caso votava DC+PSI; o pensavi forse che
tutti quei milioni di elettori fossero spuntati
dal nulla ? Ed il bello e` che adesso dicono
che la rovina del paese e` da attribuire a quella
parte che al governo non c'e` mai stata....
Divertente :-)
Ste

Leggo spesso quello che scrivi, e devo dire in tutta franchezza che secondo
me l'astio ed il livore che hai nei confronti del centrodestra nostrano mi
sembrano eccessivi ed ingiustificati (anche in considerazione
dell'alternativa vergognosa offerta in questi anni da ulivi, asini e leghe
varie...).
Il fatto che tu poi voglia mettere in discussione i passi da gigante che sta
facendo la Spagna di Aznar solo perchč la tua faziositŕ ti impedisce di
accettare dei dati di fatto, dimostra quanto la marmellata centrosinistrese
faccia male non solo alle tasche, al lavoro ed alle speranze degli italiani,
ma soprattutto ai cervelli dei suoi consumatori.
Se vuoi guarire elimina dalla tua dieta la succitata marmellata, altrimenti
sei senza speranze
Raffaele Speranzon

...


invece di fare opposizione ?.......
Il discorso sarebbe lungo e soggettivo.
L' unico fatto (incontestabile) è che chi votava a dx allora come adesso
ha messo al governo i principali responsabili del debito pubblico,
rendendosene nei fatti il loro primo vero complice.
Te compreso magari, dove votavi prima dell' avvento di FI e AN ?
Saluti
Ste

Il tuo nome é una garanzia. Ti rammento che lanciare stampelle va bene, ma
anche
ragionare é una gran bella cosa. La mancanza di autocritica é esasperante.

Saluti
Aggiungo io, aggiungo io ...
Da loro decresce, da noi aumenta.
Da loro aumenta il PIL, da noi decresce.
Non credo si possa aggiungere altro.
Emanuele Massara

propaganda, sparare aria fritta.
Cosa diamine c'azzecca il giappone ?
Guarda che la propaganda la stai facendo tu, sviando e cambiando argomento
...
Emanuele Massara

varie...).
Considerazione condivisibile che faccio, in considerazione non solo
della "vergognosa  offerta ulivista"  ma della ben piu' stomachevole
se non  vergognosa sinistra rogna, nei confronti di chi la pensa
diversamente. 
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

funzionare.
Cio' che potrebbe  funzionare,  presidenzialismo o legge elettorale,
da soli piu' faremo, perche' quel poco di potere che ciascuno si e'
illuso di poter gestire, lo piu' e meglio nel caos.
- Origin. Di male in peggio.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Aggiungo che forse la Spagna potrebbe ridurre drasticamente la
disoccupazione assumendo personale nella pubblica amministrazione.
Ma avrebbe il problema del debito pubblico.
Meglio sia l'economia a creare occupazione, non artifizi.
ciao!

maggiore...
Ti smentisce Ciampi che aveva previsto un Pil al 2,5% nel 1998 cioè
una crescita relativamente alta nonostante il debito.
A meno che non vuoi dire che il ministro è un bugiardo o un
incapace.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

maggiore...
Ti smentisce Ciampi che aveva previsto un Pil al 2,5% nel 1998 cioè
una crescita relativamente alta nonostante il debito.
A meno che non vuoi dire che Ciampi è un bugiardo o un incapace.


regge regge, a voglia se regge.
Regge eccome, i dati Istat hanno dimostrato il contrario che la propaganda
l'ha fatta la sinistra negando la situazione economica reale. E' evidente
che
quando il Pil del 1998 (contro il roseo 2,5% previsto dal Tesoro) č al 1,4%,
secondo le stime ufficiali, non ci si puň arrampicare piů di tanto sugli
specchi e qui casca l'asino, cioč il governo e la sua politica economica.


di quello che fa propaganda...
La propaganda l'ha fatta chi finora ha cercato di nascondere la
reale situazione economica italiana affermando che andava tutto bene. Quando
Ciampi, 6-8 mesi fa, nel Dpef ha previsto un super roseo pil al 2,5%
(contro previsioni molto più realstiche di auotrevoli fonti) era del tutto
incoerente con
la situazione congiunturale ed era evidente che giocava la credibilità del
governo sull'effetto annuncio. Poi man mano che i dati Istat sono stati resi
noti, la propaganda di sinistra veniva via via smascherata (anche se non lo
ammetteranno mai). Riguardo al sottosviluppo ho già spiegato in altri trhead
il concetto riferendomi ai dati Istat del Pil degli ultimi 10 e 50 anni. Mi
sembra che parlino molto chiaro: siamo in via di sottosviluppo e ben
al di sotto del potenziale di  crescita, specie negli ultimi 3 anni.
Se non si condivide attendo argomentazioni in merito e sulla base
dei  numeri.


modelli economici e non. Specie se guardiamo il dato Istat % della
In germania l'anno scorso vi era stata una forte inversione
di tendenza e l'occupazione era tornata a crescere. Appena
insediati i socialisti con schröder - con massimo gaudio e
trionfalismo dei nostri compagni e loro giornaloni lecconi -
la tendenza si e` bruscamente interrotta e ora gia si parla
di rivedere al ribasso tutte le stime per il '99.  E la ormai
cronica debolezza dell'euro sta a dimostrare come la fiducia
del mondo nei governi "progressisti" europei e` praticamente zero.
Ve li ricordate appena due mesi mesi fa i trionfalismi della
nostra informazione sovietizzata sull'euro?
Del resto in germania, dove vi e` da sempre alternanza
fra governi di sinistra e di destra, e` voce comune che
i governi di destra devono sempre rimediare ai guasti 
provocati dai governi socialisti.


Una sola domanda:  Te lo vedi oggi un Berlusconi con quei poteri ?


Perche' fai sempre affermazioni gratuite per giungere a delle conclusioni
che sono solo tue ? Sullo stile " gli altri affermano (quello che sembra a
me) " ?? 14 anni di Kohl, ti sembrano alternanza ? Vedi bene che fai solo
demagogia.

Risposta: I tempi creano l'uomo
...Emma Bonino sembra un buon candidato :)

provocati dai governi socialisti.
Con la unificazione tedesca c'è stata pure l'unificazione delle statistiche
per cui Kohl dal 1990 si è accollato  gli alti tassi
disoccupazione della ex RDT, quella comunista per intendersi. Ciò spiega,
negli anni Novanta, il relativamente alto tasso di disoccupazione che
è da addebitare principalmente alla unificazione e ai danni che il modello
economico comunista ha causato. La politica economica di Kohl ha
fatto miracoli come del resto il tatcherismo senza il quale oggi Blair non
potrebbe vivere di rendita...


Emanuele Massara
Non c'era altro da aggiungere di quanto,  in due parole hai detto.
 - Origin: Se a parole fatti  non seguono
                 a breve bugie esse divengono.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 ...Emma Bonino sembra un buon candidato :)
Candidata troppo presto. Bruciata...


No. Vuol dire che Alberto Ballarini si diverte a fare disinformazione.
*Tutti* i paesi europei avevano previsto crescite maggiori per il 1998,
è semplicemente cambiata la congiunzione internazionale (anche
a causa delle note crisi dei paesi dell' est e della russia).
Ignorarlo vuol dire semplicemente far propaganda da 2 soldi.
Saluti
stefano

*Tutti* i paesi europei avevano previsto crescite maggiori per il 1998,
Il contrario: siamo l'unico paese UE che ha rivisto drasticamente al ribasso
la stima del Pil del 1998 (fonti Ocse e FMI).
Cito testualmente dal Sole 24 ore "...  dobbiamo registrare un ritardo della
congiuntura italiana rispetto al resto d'Europa assai ampio e superiore alle
aspettative. Mentre le stime per gli altri Paesi sono state riviste verso
l'alto e, per il 1998, si collocano generalmente tra il 2,5 e il 3,5%, in
Italia vi è stata una sensibile revisione verso il basso..."
Cordialmente


Cito testualmente dal Sole 24 ore "...
Porcaccia la miseria.....
Com' è che io leggo sempre informazioni diametralmente opposte
a quelle che leggi tu ? Adesso mi tocca anche andarmi a cercare
l' articolo del Sole 24 Ore. Mi sapresti dire in che numero era ?
Sono proprio curioso di vedere gli aumenti delle stime del PIL
del 98 degli altri paesi....
Ciao
Stefano

del 98 degli altri paesi....
Penso sia scritto quasi ovunque, dov'č che hai letto che per il 1998 "tutti
i paesi europei avevano previsto crescite maggiori"? Quali sono i dati e le
relative fonti? Io mi sono attenuto alla relazione di Confindustria che,
oltre ai passaggi che ho citato, scrive: "In Europa, il positivo andamento,
superiore alle aspettative, della domanda interna ha portato a correggere al
rialzo le previsioni di aumento del PIL per il 1998: tra giugno e dicembre,
l'OCSE ha rivisto dal 2,7% al 2,8% le stime di crescita per l'area dell'UE.
Escludendo l'Italia (le cui stime sono state riviste al ribasso), la
correzione al rialzo risulta piů consistente: dal 2,8 al 3,1%. "
