Newsgroup: it.politica
Titolo: Svalutazione competitiva

Per quelli che è la soluzione di tutti i mali, guarda il Giappone con la Abenomics...



<<[...] DISAVANZO RECORD _ A dicembre il deficit commerciale giapponese è più che raddoppiato a 1.302 miliardi di yen, grazie a un aumento delle importazioni del 24,7% che ha sopravanzato il rialzo del 15,3% del'export. Si tratta del 18esimo mese consecutivo di deficit commerciale. Per l'intero 2013, il disavanzo è stato da record, pari a 11.475 miliardi di yen (terzo anno consecutivo in rosso), in rialzo di oltre il 65% sul 2012: il valore delle importazioni è salito del 15% al record di 81.260 miliardi di yen (con un +17,5% per quelle di gas e +16,3% di greggio),mentre l'import è cresciuto del 9,5% a 69.790 miliardi di yen (il primo aumento in tre anni, sull'onda del deprezzamento dello yen). Lo yen debole, insomma, ha avuto anche effetti negativi per il Sol Levante.>>



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-01-27/italia-prima-europa-crescita-export-il-giappone-record-disavanzo-commerciale-nipponico-2013-073112.shtml?uuid=ABhEVQs



 ha scritto nel messaggio 

news:824b5856-943b-4da0...@googlegroups.com...

Per quelli che è la soluzione di tutti i mali, guarda il Giappone con la 

Abenomics...



Sei un vero genio...

e dimmi..



il tasso di disoccupazione invece quant'è ?








 il tasso di disoccupazione invece quant'è ?



Se serve lo cerco perchè non lo so.

Mentre l'andamento del PIL giapponese dal '90 me lo ricordo senza cercarlo.

Altre domande?


 il tasso di disoccupazione invece quant'è ?



Eccolo.



http://www.tradingeconomics.com/japan/unemployment-rate




Più vicino ai massimi del 2009-10 che ai minimi del '92.

Altre domande?


>Altre domande?



Si, grazie.



E dimmi, un tasso di disoccupazione del 4.0%

in Europa chi ce l'ha ?














 in Europa chi ce l'ha ?



E prima del 2013 quanto era, scemetto?


 con la Abenomics...



E qui ti quoto io.



La svalutazione  competitiva e' una strategia tampone che ha i suoi 

pro', ma nel medio lungo e' deleteria  se  poi  non  si  procede ad 

aggiustamenti piu' strutturali. 



Se svaluti, prima o poi (e ogni anno che passa piu' prima che poi) 

il costo delle importazioni di beni e servizi aumentera' senza dubbi

di sorta e il vantaggio si annullera'. 



Poi c'e' tutta la parte dei mercati finanziari,  che di fronte a una

mossa del genere ci  mettono  un  attimo  a  farti precipitare nella 

bancarotta di Stato.



Le svalutazioni sono oggi come oggi strategie del tutto obsolete, in

un contesto altamente  interdipendente, globalizzato  e  con mercati 

occhiuti e paurosi. 



Non va bene. 


>aggiustamenti piu' strutturali.



E' vero, ma c'è un MA.



Il punto è che in un contesto economico mondiale

identico, il Giappone sta sparando un 4% di disoccupazione

(in diminuizione), mentre la spesa interna delle famiglie

è in crescita.



La Spagna ha un 26% di disoccupazione (prego, non

ridere...), ed il debito è in crescita, mentre l'economia

sta andando rapidamente in deflazione.



La verità è che qui non si tratta tanto di fare una

svalutazione competitiva dell'Euro (cioè una

manipolazione dei cambi sul modello cinese).



Qui il problema è che l'Euro è una moneta TROPPO

forte per i Paesi del ClubMed.








 in Europa chi ce l'ha ?



So che non è elegante rispondere a domande con domande, ma prima dell'Euro chi ce l'aveva? Noi per caso?


 ha scritto nel messaggio 

news:7e8d1f29-9bb8-4700...@googlegroups.com...


Dal 1960 alla fine del periodo Craxi (1987)

sparavamo un valore tra il 6% e l'8%.



http://goofynomics.blogspot.it/2013/07/58-anni-di-disoccupazione-in-italia.html




(Ah sì, certo, nel 2008 abbiamo avuto un

recupero e già c'era l'Euro, peccato però

che lo abbiamo fatto precarizzando e portando

a livelli da terzo mondo il costo del lavoro di

un'intera generazione...)
















 un'intera generazione...)



Eh sì... Ha fatto più danni la precarizzazione (fatta peraltro alla cazzo di cane, questo sì) del deficit a 2 cifre per un sacco d'anni...



Per cortesia leggi tutto e poi (se vuoi) commenta, perche' va visto 

come un tutt' uno questo post.



Allora : 

si ma che vuol dire, in realta', "troppo forte" ? *ADESSO* APPARE

"troppo forte" perche' il SISTEMA sta passando una crisi particolare.

PRIMA non appariva "troppo forte". 



Come dire : se sei sano la carne di maiale ti fa bene. Se  hai  il 

colesterolo alto non sei sano e la stessa identica carne ti fa male. 



La  carne  e' la stessa, quindi il fatto che prima ti faccia bene e 

poi male  ovviamente (perdona  la banalita', ma meglio banale che oscuro)

DEVE essere causato da un TUO cambiamento interno. 



Allora e' inutile ed estremamente sciocco togliere la carne di maiale

Perche' (ipotizzo) ci e' costata lacrime e sangue e nel lungo periodo 

portera' ENORMI VANTAGGI ! ENORMI !



E' MOLTO MEGLIO risalire alla causa VERA del troppo colesterolo (che 

pare sia altamente genetica) e agire in quel senso in modo incisivo ! 



Riesco a trasmetterti l' idea ? 






>futuro vero?



Oh, ma certo, infatti adesso che abbiamo l'Euro

e la disoccupazione al 12% (o la Spagna dove

non ha governato Berlusconi, con il suo 26 %

(prego, non ridere)) non facciamo pių deficit...






 un'intera generazione...)



Il costo del lavoro italiano vicino a quello del terzo mondo? Ma dove vivi, a cretilandia?


 (prego, non ridere)) non facciamo pių deficit...



Sei cretino sul serio o non capisci la differenza tra 3% e 12%?


 il futuro vero?



Non c' entra (quasi) niente il deficit, lascia stare questo punto, e' 

l' ultima cosa. 



Da quei tempi ad oggi E' PRATICAMENTE CAMBIATO TUTTO. TUTTO ! 

Ci ritroviamo in altro mondo. 



Quello che conta davvero e' nemmeno l' oggi, ma il domani : noi dobbiamo

(DOBBIAMO) andare verso una Europa unita altrimenti stiamo fuori dalla 

geopolitica mondiale e allora altro che inflazione e disoccupazione ! 




 geopolitica mondiale e allora altro che inflazione e disoccupazione !



Spiegalo ai nostalgici della valute nazionali, degli stati nazionali, dell'identità, della cultura e pure di 'st'identica minchia...


>Sei cretino sul serio o non capisci la differenza tra 3% e 12%?



Mi sa che il cretino sei tu.



Il punto è che valori di disoccupazione come quelli

che sta registrando in questo momento l'economia

giapponese (ma c'è anche il dato sul consumo

interno che è mica da ridere), sono semplicemente

strepitosi, ed in Europa ce li sogniamo.



Allora tu hai fatto il solito giochino: appena hai

visto un dato che non è coerente con la tesi

che vuoi dimostrare, sei corso a spostare il

focus su **un altro dato**, e stavolta hai

scelto il deficit.



Gioco che fai SEMPRE.



Peccato che stavolta non funziona, perchè in

Europa, malgrado l'austerity e varie cazzate

assortite (mentre Abe investiva 170 miliardi di

dollari per la creazione di posti di lavoro,

investimenti e ricerca), il deficit E' SALITO

con Monti e Letta.



La tua obiezione avrebbe avuto un senso se gli

elevati livelli di disoccupazione europea fossero

stati compensati da una diminuizione del deficit.



COSA CHE NON E'



Spero che sia chiaro.








>Riesco a trasmetterti l' idea ?



Sì, il problema è che questo non è possibile

perchè l'errore dell'Euro nasce dal fatto che non

è possibile tassare i tedeschi per finanziare

l'aumento di occupazione in Italia e Spagna.



Il punto è tutto qui.








 strepitosi, ed in Europa ce li sogniamo.



Assieme a tante altre cose dell'economia giapponese. E` tutto da dimostrare che un solo tassello porti i benefici che sostieni tu: in Argentina, tanto per dire, continuano a svalutare e le cose non vanno tanto bene.



-- bb


 Spero che sia chiaro.



Chiarissimo guarda..................................


 dell'identità, della cultura e pure di 'st'identica minchia...



Queste persone credono (forse) che la differenza tra ieri e oggi sia 

dovuta al fatto che prima l' euro non c'era e oggi si. In realta' e' 

vero esattamente l' inverso : l' euro e' stato fatto nel tentativo di

adeguare il sistema all' evoluzione dei tempi. 






 adeguare il sistema all' evoluzione dei tempi.



Provaci pure e auguri preventivi.

Prova pure a spiegare che la globalizzazione ha "rimpicciolito" il mondo è che competitivo a far magliette con cinesi e indiani non lo sarai mai a meno di non accontentarti di stipendi cinesi.

Strano che però al ciuccio alato 'sta cosa non piaccia...



E che continui a menarmela con la questione dell'austerity quando poco tempo fa gli ho pure dato ragione dicendo che adesso non si può continuare a stringere (forse però si ricorda solo la difesa dei primi provvedimenti del governo Monti che erano inevitabili dato il livello di merda globale dal quale eravamo sommersi... Sarà Alzheimer o solo senilità?).


 Ma certo! E rigorosamente senza fare deficit, ovvero senza ipotecare il futuro vero?







E da quando fare deficit è ipotecare il futuro ?




Bloccare il termometro del cambio è come nascondere i problemi sotto al 

tappeto

Non è che bloccando il cambio si diventa migliori

Almeno il valore della propria moneta sulle altre è il valore della 

propria economia interna

Fare pagare le inefficienze di una nazione (se la moneta che si ha è 

troppo forte) allo strato piu basso della popolazione (salariati e alta 

disoccupazione) è una vera porcata














 dal quale eravamo sommersi... Sarà Alzheimer o solo senilità?).



Francamente la polemica con le persone non e' nel novero dei miei maggiori

interessi, diciamo. 

In realta' i diversi punti di vista sulla questione a me indicano che e'

la questione in se e per se a non avere  risposte  OVVIE. Non  so se  mi

spiego.



Ti sembrera' strano ma l' economia non e' che un atto di fede. 




 con Monti e Letta.



Ah sì, scusa. Volevo dire il debito. Piccola

confusione mia.



Il deficit non ti è salito perchè ci hanno massacrato

di tasse, mentre le due aste LTRO hanno

calmierato gli spread.



Voglio vedere che succederà quando gli

spread aumenteranno ancora...








 ridurre  la  bilancia  commerciale. E  anche  quella  dei  pagamenti. 



Ma forse  qui  intendevi  qualcosa  di diverso : che lo Stato si  indebiti 

emettendo titoli all' estero per  acquisire valuta pregiata e  far  fronte

alla emorragia della stessa dovuta al disavanzo della bilancia commerciale.



Questo e' possibile.


 E da quando fare deficit è ipotecare il futuro ?



Da quando assieme al deficit a 2 cifre, aumenta il debito a 2 cifre e la crescita è 1/3 di entrambi...


 Ti sembrera' strano ma l' economia non e' che un atto di fede.



Ma non diciamo bestialità.


 Questo e' possibile.



Magari...



Mai sentito parlare di moltiplicatore Keynesiano ?

Il deficit pubblico è denaro nella tasca di cittadini

Non è che il debito pubblico sia male o buono, dipende

Anche qui abbiamo un' altra mistificazione da parte di chi non vuole lo 

Stato

Lo Stato è quanto di piu brutto ci sia, ma naturalmente quando si è nei 

casini è una bella vacca da mungere




 Ma non diciamo bestialità.



E invece e' proprio cosi'. Ogni singolo miserabile atto economico e'

compiuto sempre in relazione a cio' che  pensiamo  sara'  il domani. 

Riflettici a lungo e seriamente. T' accorgerai che e' SEMPRE cosi'.



Ora, siccome il domani salvo il padreterno e massimoprimo non lo 

conosce nessuno, si deduce che ogni atto economico e' compiuto secondo

un atto di fede, praticamente. 







E allora in che stracavolo di modo il maggior deficit serve a ripianare 

il disavanzo commerciale ? Oh ! 


 Il punto è tutto qui.



Che scandalo eh?




Il giorno lunedì 27 gennaio 2014 12:39:15 UTC+1, Pegasus ha scritto:


Il punto e' che l' Europa si autotassa (tedeschi inclusi) gia'

da tempo per finanziare tutti i paesi membri in vari modi. 



E aggiungo che per arrivare a una tassazione piu' simile a quella

di un unico paese di certo staccarsi dell' euro non aiuterebbe.


>da tempo per finanziare tutti i paesi membri in vari modi.



L'Italia perň č un contributore positivo: paga

all'Europa piů soldi di quanti ne riceve ogni anno.



Eh sě...










 Eh sì...



Ti dimentichi dei 600 e passa miliardi risparmiati dal 2000 ad oggi grazie ai tassi di interesse sul debito. 



Ma che smemorato il nostro piggy!


 Eh sì...



E anche fosse chissenefrega. Non e'  questo il punto. 

Il punto e' che abbiamo costruito un sistema di aiuti 

reciproci. 



Che ti metti a fare, come la Lega che dice che il Nord

paga e il sud no (mutatis mutandis) ? Cosi' non se ne 

esce.



Tra l' altro e' arcinoto che l' Italia i soldi che riceve

non e' in grado di spenderli o non vuole spenderli. Spesso.



IMHO, anche in relazione alla geopolitica (che e' quella 

che dara' all' europa unita la forza di fare i SUOI interessi

ossia i nostri) dovresti rivedere il tuo angusto punto di 

vista. 



L' euro non il deus ex machina, ma al contrario l' euro e'

stato pensato e realizzato affinche' il sistema fosse in grado

di meglio sopravvivere alla globalizzazione.




>di meglio sopravvivere alla globalizzazione.



In teoria è vero, ma la realtà fattuale ci dice

che non sta funzionando.



Non si può sopravvivere alla globalizzazione

con crescita quasi zero e con valori di

disoccupazione così alti.



Basta vedere che cosa stanno facendo in

questo momento USA, Giappone e Corea

del Sud (dei BRICS non voglio parlare..)

per capirlo subito...








 per capirlo subito...



Gli USA hanno capito da tempo che a loro conveniva fare una 

federazione di Stati. Gli Stati Uniti. Immagina che forza 

avrebbero oggi se fossero ancora divisi in staterelli come 

lo erano prima. 



Ma suvvia.


 disoccupazione) è una vera porcata



Eh... Meglio far crescere senza controllo il debito pubblico sperando che i creditori faccian finta di nulla...


>Ma suvvia.



Ma infatti io non sono della posizione che sia

necessario "uscire dall'Euro".



La mia posizione è che è necessario creare un

Euro II svalutabile di cui faccia parte tutta

l'Europa salvo la Germania.








 Mai sentito parlare di moltiplicatore Keynesiano [...]?



Ma tu hai letto quello che ho scritto o stai rispondendo agli angeli?


 (dei BRICS non voglio parlare..)



Ah ma per avere valori di crescita alta è facile eh! Basta partire da un livello post-età della pietra e iniettare fiumi di capitali e vedi come si cresce in fretta! Sperando che 'sti capitali continuino ad affluire...

Oppure accontentarsi dei livelli di stipendio cinesi.


>Oppure accontentarsi dei livelli di stipendio cinesi.



Oh, ma è facile anche fare il "risanamento" delle

casse dello stato.



Si prende il debito pubblico e lo si divide per il

numero di abitanti.



Poi si fa una bella patrimoniale a sangue una

tantum su tutti i cittadini e vedi che in un attimo..

... puf ... il debito è scomparso e l'Europa ti

fa un sacco di complimenti..





[E' scomparsa anche l'economia reale ma è

un dettaglio trascurabile...]









1)

Ma guarda che  l' Euro,  nei  confronti  di  ogni  altra moneta 

estera, e' *gia'*  perfettamente "svalutabile", ossia il cambio

euro/divisa_X_qualunque  e'  soggetto  alla  pura  legge  della 

domanda e dell' offerta.



2)

cmq quello che proponi io personalmente lo vedo come un grave 

passo indietro. 



Dopodiche' (attenzione) vedrei di buon occhio una alleanza politica 

di tutti i paesi dell' UE per impostare una opposizione *politica*

alla Germania, per smussarne le angolosita' (i mezzi sono tanti ...).



Il discorso e' delicato, molto delicato. Ma capisci che allora qui

si parla in una prospettiva DEL TUTTO diversa. 






 un dettaglio trascurabile...]



Benissimo.

Cosa c'entri tutto ciò con la stagnazione ventennale di cui il Giappone è stato protagonista comunque resta un mistero.


>domanda e dell' offerta.



Ma c'è un *ma*.



La FED coordina la sua politica monetaria con

la politica fiscale ed occupazionale del governo USA,

con la conseguenza che, quando la priorità diventa

la riduzione della disoccupazione, provvede a fare

delle operazioni di mercato aperto (stampare moneta

e comprare titoli), per svalutare la divisa.



Qualcuno dice anche che le tutele bassissime del

mondo del lavoro USA siano state accettate dalla

popolazione proprio grazie al fatto che era stato

creato un patto sociale che prevedeva valori

bassissimi di disoccupazione grazie alla politica

monetaria.



La BCE invece *non può*, per mandato, stampare

moneta per contrastare la disoccupazione. Può

solo agire in base al suo mandato, per contrastare

l'inflazione. E' un problema giuridico: è stata

"ingegnerizzata" così per fare contenti i tedeschi

che avevano paura di Weimar.



Tu dirai: allora cambiamo le statuto della BCE.



Bene, in questi ultimi 5 anni, i tedeschi hanno

ossessivamente rifiutato qualsiasi possibilità di

trattativa. In modo ossessivo, pervicace, peggio

dei muli.



Allora, ci sono due possibilità: o si lascia che la

situazione precipiti ancora (per rivolta sociale

contro i governi, v. Fiscal Compact), o si prende

una penna e si scrive ai tedeschi che visto che ci

tengono tanto al loro Euro superforte, se lo possono

tenere...













Ma certo! E rigorosamente senza fare deficit, ovvero senza ipotecare il 

futuro vero?



piu chiaro di cosi








Aiuta se si ha volontà di cooperare veramente cosa dentro nell' eurozona 

non c'è

In fondo perchè farlo ?









Non è un problema di si/no debito pubblico

Tu ritieni che poichè l' Italia è corrotta, inefficiente,ecc.. i 

problemi li risolvi con i vincoli esterni ?

Povero illuso, sei come quelle popolazioni del lombardo veneto che 

aspettavano che arrivasse lo straniero per liberarli dal tiranno di turno

E quando lo straniero arrivava faceva piazza pulita




 piu chiaro di cosi



Ok, stai parlando agli angeli. Se ne scopri il sesso pubblica un libro che diventi milionario...



Argomentazioni di chi non ha meglio da dire








Devi capirli, loro sono percipienti denaro pubblico a ufo, la 

svalutazione gli sega il maltolto  e sono costretti a mobilitare il 

complice apparato sindacale che, come loro, non ha molta voglia di 

lavorare e preferisce una situazione in cui la rapina diventa stabile ed 

intoccabile...










Traduzione: Ragazzi non scherziamo !



Dopo che mi sono fatto un mazzo tanto per agguantare un posto di lavoro 

pubblico dove non faccio niente e ricevo uno stipendio GARANTITO a VITA 

non vorrete mica svalutare il mio maltolto mettendomi nelle 

preoccupazioni e costringermi allo stress della battaglia sindacale vero ?



Io ho un secondo, ed anche un terzo, lavoro da attendere, non scherziamo...




 tenere...



Ci rinuncio.




 Shapir ha fatto i conti



Non c'e 'bisogno di ricorrere ai conti di  Shapir per capire che e'

insufficiente, basta il buon senso (ne segue come sottoprodotto che 

Shapir e' un coglione) : 



siccome i vari paesi UE sono gia' tassati e tartassati per esigenze

interne non ci vuole un genio per capire che, a meno di sostituire

tasse per scopi interni con tasse per scopi generali (il che implica

una politica fiscale *europea*) non si puo' aumentare ancor di piu'

il livello di tassazione europea. 



Il punto e' che il principio di cooperazione e' passato e vige, ma 

certamente va 



Scusa : mi sono rotto i coglioni. Tanto e' inutile, volete uscire

dall' euro e NULLA vi fara' cambiare idea. Figuriamoci io. 



Saluti.


 Riflettici a lungo e seriamente. T' accorgerai che e' SEMPRE cosi'.



Ah beh... Allora anche alzarsi la mattina...


 Argomentazioni di chi non ha meglio da dire



Esattamente come te che rispondi ad un post senza aver letto quel che c'è scritto. Nè più nè meno. Come mai non ti senti a casa?


 problemi li risolvi con i vincoli esterni ?



Magari bastasse...


 Ah beh... Allora anche alzarsi la mattina...



Certamente. Anche alzarsi la mattina. Ma senza arrivare a questi eccessi

e'  OVVIO (talmente ovvio che difficilmente lo si razionalizza  appieno) 

che *ogni* azione che si puo' definire  appartenga all' ambito economico 

e' eseguita non gia' per cio' che e'  avvenuto ma per cio' che colui che 

la compie si aspetta che avverra'.  



Riflettici A FONDO, te lo ripeto. E dopo un po' te ne accorgerai. Inizia

con l' atto economico piu' classico e DI GRAN LUNGA  PIU' IMPORTANTE, al

punto che gli  altri  atti  quasi  scoloriscono  di  fronte  a  questo : 

l' investimento.



Quando  avrai  solidamente  acquisito questa certezza di base, ossia che 

ogni e qualsivoglia atto  economicamente rilevante viene posto in essere 

IN RELAZIONE ESCLUSIVA a una visione dell' operatore di cio' che ACCADRA'

dovrai necessariamente  dedurne  che,  poiche'  il  futuro  fino a prova 

contraria lo conosce solo il  Padreterno (e nell'  ambito  economico  e' 

talmente sfuggente che pure lui ci deve pensare un  quarto  d' ora venti 

minuti, vista l' ESTREMA COMPLESSITA' del sistema che  interagisce  PURE 

con problematiche  sociali, storiche, ambientali, tecnologiche ecc ecc ) 

ovviamente si agisce secondo un atto di fede. C'e' niente da fare. 



Ecco perche' le crisi  moderne  (come i boom)  NASCONO  (dico : nascono) 

esclusivamente da fattori psicologici. Esclusivamente.  E' una deduzione

logica impossibile da demolire. 



Ed ecco perche' e' fondamentale che oltre ad azioni concrete si cerchi in

tutti i modi possibili di agire sulla *fiducia*, sull' ottimismo. 



IN REALTA' anche le azioni concrete non produrrebbero nulla se non ci 

fosse un minimo di ottimismo. E' tutto intorno a quello che ruota. 



Diffida da chi cerca di imbambolarti dicendoti che l' economia e' una 

scienza. Non lo e'. Nemmeno lontanamente. Almeno ad oggi. Domani chissa'.



Letto benissimo, secondo te il governo Craxy ha ipotecato il futuro

Balle

La dignità al futuro (ai giovani) lo sta tagliando il mercantilismo 

imperante in tutto il mondo iniziato negli anni 70 negli USA ed esploso 

in europa con l' euro

E' assurdo che la  generazione  prima debba sostenere la generazione più 

giovane

Ma sono i corsi e ricorsi storici, ed oggi stiamo decisamente andando 

verso il peggio e non parlo solo dell' Italia

Ho appena postato in it.economia un paper della commissione europea 

(previsioni dell' UE fino al 2020 ed un confronto con gli USA)



http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/qr_euro_area/2013/pdf/qrea4_en.pdf






Vallo a leggere








 (previsioni dell' UE fino al 2020



azz... se qualcuno dice che l'anno prossimo ci sara' una ripresa dici 

che sono previsioni sbagliate, se invece si prevede il default allora e' 

una previsione corretta.

Un minimo di coerenza mai, vero?


 Un minimo di coerenza mai, vero?



A che ti riferisci ?

Non mi risulta




 Non mi risulta



Quindi, quando Saccomanni dice che nel 2014 tornera' la ripresa sei 

d'accordo?


 d'accordo?





Come quando lo affermò un annetto fa ?

Sarebbe questo il grande statista ?








 Sarebbe questo il grande statista ?



Appunto, lo chiedo a te: quando Saccomanni dice che nel 2014 l'Italia 

crescera' dell'1% ci credi?


 Vallo a leggere



Fai un riassunto...


 E chi ha scritto che occorre spendere a più non posso ?



Se difendi i governi degli anni '80 nei quali deficit e incremento annuo del debito erano 3 volte la crescita tu.


 Sarebbe questo il grande statista ?



Quindi Saccomanni è un pirla perchè non è stato in grado di fare una previsione corretta a un anno, mentre per avvalorare le tue tesi van bene anche quelle al 2020. :-)


 Quindi Saccomanni è un pirla perchè non è stato in grado di fare una previsione corretta a un anno, mentre per avvalorare le tue tesi van bene anche quelle al 2020. :-)



E speta un attimo, no? Mi togli tutto il divertimento e, soprattutto, 

non gli permetti di arrivarci da solo e cosi non capira' mai.

E' come se tu volessi insegnare le equazioni ad un ragazzino dandogli il 

compito con le soluzioni...


 crescera' dell'1% ci credi?





E' in conflitto di interessi, non è credibile








Fatta da tecnici della commissione europea, non da dei pirla come 

Saccomanni in pieno conflitto di interessi












E quindi facciamoci del male




 E' in conflitto di interessi, non è credibile



Mentre se lo dice... che so, l'FMI? L'FMI, quando dice che in Italia il 

PIL crescera' gia' dal 2014, e' credibile per te?






Vai in it.economia, c'è un mio piccolo riassunto tradotto in italiano

Non sono una babysitter






 PIL crescera' gia' dal 2014, e' credibile per te?



Guarda che non sto mettendo in dubbio che non ci sarà la crescita del 

PIL, come ho postato le previsioni di citybanck la crescita ci sarà ma 

sarà molto minore (circa la metà) rispetto a chi non è nella zona euro

E poi da quando il sottoscritto ha messo in dubbio il FMI ?

L' unico non affidabile è proprio Saccomanni in quanto in pieno 

conflitto di interessi

Ma evidentemente ora si puo mettere in dubbio anche studi di tecnici 

della commissione europea pur di non accettare la realtà

Mettitetelo bene in testa

L' euro è un esperimento fallito ma tu continua pure a sognare, sognare 

è cosi bello

Ma il risveglio non puo esserlo altrettanto














 sarà molto minore (circa la metà) rispetto a chi non è nella zona euro



Bene. Pero' ti rifiuti di considerare i dati del passato, come quel 

grafichino che ti faceva vedere il PIL/pc. Forse perche' uno ti da 

ragione e l'altro torto? Chissa'....



Poi, sicneramente, tu credi davvero sia possibile (oggi) fare una 

previsione per il 2020? Dai, sii serio.


 previsione per il 2020? Dai, sii serio.





Sono solo 6 anni non 50

Sostanzialmente i tecnici fanno previsioni basandosi sul passato e se le 

cose vanno avanti come è successo nel passato allora si arriva ad una 

determinata previsione

Non è difficile








 Sono solo 6 anni non 50



In anni in cui non si riesce a fare una previsione da qui a 6 mesi, non 

a 6 anni.

Ma vedi di andare a ri-cagare, ve.




Quando uno non e' tanto sveglio neppure in ore normali e in piu' 

pretende di mettersi a discutere alle 2 di notte con la mente 

ottenebrata dal sonno poi e' normale che vengano fuori certe stronzate!!





	Saluti



PS: a dire la verita' enoquick spara cazzate anche peggio di questa a 

tutte le ore del giorno ... ma stendiamo un velo pietoso!!!




 Non è difficile



Scusa una domanda, ma se "non e' difficile" com'e' che le sbagliano 

tutte, da un po' di anni a questa parte?

Compreso chi diceva che saremmo dovuti fallire a settembre, non solo chi 

dice che il PIL crescera'.

Anzi, visto che ci sono previsioni contrastanti, a seconda di chi le fa, 

forse non e' "cosi facile" come dici (anche se sappiamo che in questo 

caso "non e' difficile" perche' le previsioni sono un po' come piace a te).


 Ma vedi di andare a ri-cagare, ve.





Sai leggere queste righe del paper: ?



 caso "non e' difficile" perche' le previsioni sono un po' come piace a te).





Previsioni contrastanti ?

E di chi ?

Portami un  paper di previsione di qualcuno abbastanza affidabile che 

prevede un futuro radioso

Anche il FMI non è che le cose le veda molto bene per l' eurozona
















Senti coglione, che cosa ne sai tu







Sei capace di leggere questo?



Lo trovi nell' header del mio post (l' altro)



Date: Wed, 29 Jan 2014 19:35:13 -0600





E non ti sto a spiegare cosa è, intanto con i cerebrolesi c'è niente da 

fare




 accurate



Grazie al cazzo. E se mio nonno avesse avuto tre palle sarebbe stato un 

flipper.


 E chi dice che le sbagliano tutte ?



Beh, mi pare ovvio: se le prendi tutte, qualcuna (si spera) sara' pur 

giusta.



Mi porti una serie di previsioni fatte un anno prima, negli ultimi 5 

anni, azzeccate? Oh, non da enti diversi, ma dallo stesso.

Cosi vediamo quanto sono affidabili le previsioni, in questo periodo.


 flipper.





Nessuno ha la palla di cristallo per vedere il futuro

E questo vale anche per quelli della tua parte,ricordalo

Le uniche cose si possono fare come previsioni è vedere il passato, 

studiare gli andamenti e prendere atto

Quindi le previsioni dei tecnici che hanno stilato quel paper non  sono 

cosi campate per aria anche se naturalmente molte cose possono succedere 

da qui a sei anni

Ma da qui a sei anni l' euro sarà un ricordo se l' andamento è questo

















Potrei portarne una caterva ma non cambierebbe niente per te




 Le uniche cose si possono fare come previsioni è vedere il passato,



Se il passato ti da ragione, altrimenti il passato non si guarda e si 

considera solo il futuro. Se ti da ragione.







Tu portale: se le hai ammettero' che sulle previsioni mi sbaglio. Sempre 

che la "inutilita'" non sia una scusa dietro cui nascondersi.






Quindi secondo te è meglio che nessuno faccia piu previsioni

Viviamo alla giornata e basta , come gli animali

Fallo pure tu, io no











E secondo te mi metto a spulciare  le varie previsioni economiche per 

farti contento (che poi non lo saresti lo stesso) ?

Falle tu se sei interessato




 Io mi riferivo a quello



Tu salti troppo di palo in frasca perche' non hai niente da dire.

Ti lascio ai tuoi deliri anti euro e ti auguro una buona svalutazione.



CVD!


 Non sono una babysitter



No no. Non lo sei di sicuro.


 creditori faccian finta di nulla.



Esattamente. Hai idea, babysitter, di cosa significhi "senza controllo" nella stessa frase?

Significa che la crescita economica non para neppure alla lontana il deficit che stai facendo e la conseguenza è che il debito si impenna. E tu continui nello stesso modo per anni e anni. E ti ritrovi nel giro di un decennio con un debito del 120% quando solo 10 anni prima (e senza crisi in giro per il mondo...) ce lo avevi a poco più del 60.

Ecco cosa intendo.

Ah già... Non è un racconto di Lovecraft, ma esattamente quello che è successo negli anni '80.

L'hai capito, babysitter, la differenza tra questo stato di cose e "il debito è un problema" e basta? O chiamiamo l'insegnante di sostegno per la babysitter?


 Esattamente. Hai idea, babysitter, di cosa significhi "senza controllo" nella stessa frase?



E perchè il debito pubblico dovrebbe andare sotto controllo ?

Domanda cosi a bruciapelo

Ma guardiamo un po in faccia la realtà.

In tutta l' eurozona il debito pubblico è esploso dal 2010 in poi, alla 

faccia del controllo e della disciplina

Il vincolo esterno non serve a disciplinare chi governa, serve a 

disciplinare i lavoratori

Capito il mio caro bambinello ?

Inoltre tu affermi che il debito pubblico sarebbe un problema, e questo 

è falso

Il debito pubblico in ambito economico è sempre il minore dei problemi

Se fosse vero il Giappone sarebbe già fallito da un pezzo e non mi 

trovare la scusa 'ma il Giappone ha la maggior parte del debito in casa'

Sono emeriti scusanti, primo perchè nessuno obbliga ad 

internazionalizzare il debito e secondo i mercati finanziari se 

strabattono della percentuale del debito sul PIL se possono guadagnare

Sono altri i parametri che guardano

Inoltre il debito dello Stato è credito per qual' altro (ovviamente) e 

significa denaro in circolazione  tra l' altro senza passare dall' usura 

bancaria privata

Ed è  un debito molto piu solido del debito privato

Quindi smettila di sparare cazzate

E ricorda che non ci fossero debiti (e quindi crediti) non ci sarebbe 

denaro circolante

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