Newsgroup: it.politica
Titolo: Venghino siori venghino

Leggo e riporto da "il Giornale"
PENSIONI AGLI IMMIGRATI CHE NON HANNO LAVORATO
Pensione sociale di 627mila lire al mese (per 13 mensilità) per tutti gli
stranieri di 65 anni, extracomunitari e no, che non hanno mai lavorato in
Italia e che arriveranno nel nostro Paese per ricongiungersi con i propri
familiari. Lo prevede la legge Turco - Napolitano ora attuata dall' Inps
No comment.
daca
Ps:  Gli extracomunitari e l'Inps
       755. 943
       Gli extracomunitari in Italia con permesso di soggiorno a fini
lavorativi.
        381. 423
       Gli extracomunitari registrati presso l' Inps (50%) di cui:
       264. 041 (34,9%) versano regolarmente i contributi.
      117. 382  (15,5%) risultano senza contribuzione.

 familiari. Lo prevede la legge Turco - Napolitano ora attuata dall' Inps
..meno male che ora il Polo segue Bossi.
padroni a casa nostra!


Come "addetto ai lavori" mi sembra incredibile, ti devo confessare che mi e'
sfuggita la notizia.
Permettimi di verificare.
Se quanto affermi fosse vero è la volta che ....
Solo per darti un dato: mio padre, 22 anni di retribuzione utile come
operaio, 38 come artigiano, contributi sempre pagati= <700.000/mese di
pensione includendo anche la pensione di guerra.
Ciao
Ciccio




 familiari. Lo prevede la legge Turco - Napolitano ora attuata dall' Inps
L'ho letto sulla rassegna stampa di oggi su televideo-rai.
Non ci sono soldi per le pensioni di chi ha cominciato (o comincerà) a
lavorare dopo l'1/1/96 (avremo non più del 30% dell'ultimo reddito dopo una
vita di flessibilità) e loro regalano pensioni ai vecchi extracomunitari
(vorrei vedere un vecchio comunitario che viene in Italia per ricongiungersi
ai parenti, prendersi la pensione).
Sapevo che la sinistra è contraria agli interessi di chi non la vota
(imprenditori, liberi professionisti e giovani), ma pensavo che un minimo di
ritegno l'avesse. Invece neanche quello.
Che schifo! Che vergogna!
Ciao.
Marco Portacci


Ciao
Roberto
--
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 Se quanto affermi fosse vero è la volta che ....
...e sarebbe ancora poco!
daca

 da mezzo morta.
Certo un commento ci stava, ma poi i "sinistri" avrebbero spocchiosamente
detto: "Avete visto...la Francescato aveva ragione".
Quindi ingoio pazientemente, ed aspetto impazientemente di entrare in una
cabina elettorale eee...
daca

 sul giornale (o l'ha detto la tv).
Roberto speriamo che non sia vera la notizia, speriamo.
Ma se fosse vera...
daca

 ha scritto nel messaggio
news:8f3g4t$2v8$2...@lacerta.tiscalinet.it...
d >> Leggo e riporto da "il Giornale"
d >> PENSIONI AGLI IMMIGRATI CHE NON HANNO LAVORATO
d >> Pensione sociale di 627mila lire al mese (per 13 mensilità) per tutti gli
d >> stranieri di 65 anni, extracomunitari e no, che non hanno mai lavorato in
d >> Italia e che arriveranno nel nostro Paese per ricongiungersi con i propri
d >> familiari. Lo prevede la legge Turco - Napolitano ora attuata dall' Inps
 
P > L'ho letto sulla rassegna stampa di oggi su televideo-rai.
P > Non ci sono soldi per le pensioni di chi ha cominciato (o comincerà) a
P > lavorare dopo l'1/1/96 (avremo non più del 30% dell'ultimo reddito dopo una
P > vita di flessibilità) e loro regalano pensioni ai vecchi extracomunitari
P > (vorrei vedere un vecchio comunitario che viene in Italia per ricongiungersi
P > ai parenti, prendersi la pensione).
P > Sapevo che la sinistra è contraria agli interessi di chi non la vota
P > (imprenditori, liberi professionisti e giovani), ma pensavo che un minimo di
P > ritegno l'avesse. Invece neanche quello.
P > Che schifo! Che vergogna!
P > Ciao.
P > Marco Portacci
Spero che questa sia tra le prime leggi che verranno abrogate
dopo la caduta del governo di sinistra.
Dopo aver sempre versato contributi per ottenere la pensione a 60 anni,
me la sono vosta spostare a 65. E va bene ... Ma che questo serva a
pagare pensioni ad extracomunitari che non hanno mai lavorato in Italia,
è cosa che merita espressioni diverse e più colorite di quelle che
hai usato.
Comunque la sinistra non è solo contraria a chi non la vota.
E' distruttiva per tutti ed è per questo che non pochi di coloro che
l'hanno votata in passato, cominciano ad accorgersi che sta
impoverendo tutti e rapinando tasse e contributi degli italiani,
per far arrivare i suoi futuri elettori.
Queste sono cose alle quali occorrerebbe dare ampia diffusione e non
capisco perchè il Polo non lo faccia.
Ciao,
Giovanni







sul giornale (o l'ha detto la tv).
Ma se qualche volta tu ( e tanti altri ! ) leggeste un pochino......
L'ho scritto il 7 che la notizia era stata giorni fa ( non ricordo la
data esatta ) data  dal Sole 24 ore !
Il Giornale ci ha fatto una prima pagina : se non fosse vero sarebbe
stato smentito dall'INPS o da altri, invece silenzio assoluto.
Lo so, e' incredibile MA VERO : la legge Turco Napolitano prevede la
concessione del minimo della pensione ( non reversibile ) agli
ultrasessantacinquenni extracomunitari.
Prima di sparare cannonate contro il Polo magari sarebbe bene che
guardaste i casini immani che state combinando voi di sinistra : state
mettendo l'Italia in ginocchio......per stupidita' ? Per demagogia ?
Per calcolo fantapolitico ?
Non lo so, ma informati e vedrai che scherzetto i tuoi amici  hanno
combinato.....
Cesare Simonetti

 padroni a casa nostra!
Ognuno è padrone a casa sua, ma voi avete un concetto della proprietà
privata che è particolare. Avete anche comprato tutti i beni dello Stato?.
Un consiglio da amico andate un pò in giro per il mondo così vi sentirete un
pò meno padroni e un pò più cittadini.
Ciao Gus.

 pensione includendo anche la pensione di guerra.
Quindi, se ho capito bene tuo padre ha versato contributi per 60 anni e
prende meno di 700.000 al mese e scusa, visto che tu sei un addetto ai
lavori dovresti saperlo, quanto versava di grazia per avere una schifezza di
pensione del genere. 60 anni di versamenti????? Senti io non sono un addetto
ai lavori mi piacerebbe però che tu ci raccontassi tutta la verità e non
solo un pezzo.
Ciao Gus.

> tu sai cos è un uomo??
???
Allora stavo dicendo...
Pensione sociale per tutti gli stranieri, comunitari ed extracomunitari che
non hanno mai lavorato in Italia e anche per tutti quelli che magari
arriveranno nel nostro Paese proprio per ricevere quell'assegno.
Precisamente 627. 000 lire al mese per 13 mensilità per chi ha compiuto 65
anni, come qualsiasi cittadino italiano.
Con una circolare del 21 aprile scorso, la numero 82, l'Inps informa le sedi
periferiche che, in attuazione degli articoli 1 e 39 della legge 40 del '98
e dei successivi regolamenti attuativi, "gli stranieri titolari di carta di
soggiorno o permesso di soggiorno di durata non inferiore ad un anno sono
equiparati ai cittadini italiani ai fini della fruizione delle previdenze e
delle prestazioni, anche economiche, di assistenza sociale".
Una circolare che non è piaciuta affatto per esempio a Alberto Gagliardi di
Forza Italia che ha spedito un'interrogazione al governo per sapere se
esistano normative simili in altri paesi dell'Unione europea e se un simile
provvedimento non   presenti addirittura un profilo di incostituzionalità
visto e considerato, conclude Gagliardi, che molti anziani italiani "avendo
redditi molto bassi godono di prestazioni sociali ancora lontane dalle loro
esigenze vitali".
Nella circolare dell'Inps si spiega che "il provvedimento in oggetto ha
effetti in ordine alla concessione dell'assegno sociale". L'assegno che
fino ad ora era "riconosciuto solo ai cittadini italiani e comunitari a
determinate condizioni" adesso può essere riconosciuto "anche in favore dei
cittadini di Stati non appartenenti all'Unione europea e degli apolidi,
titolari di carta di soggiorno o di permesso di soggiorno di durata non
inferiore ad un anno".
Gli stranieri titolari del permesso di soggiorno potranno usufruire
dell'assegno fino alla data di scadenza del permesso ma gli basterà
dimostrare il rinnovo almeno un mese prima della scadenza per non perdere il
diritto all'assegno. I titolari della carta di soggiorno avranno diritto
alla pensione sociale a tempo indeterminato. Non è prevista nessuna scadenza
per l'assegno.
Quali sono i requisiti per ottenere la pensione? Gli stessi degli italiani:
aver compiuto 65 anni, non aver nessun reddito ed essere residenti nel
territorio nazionale. L'erogazione dell'assegno partirà un mese dopo la
presentazione della domanda e comunque la prestazione potrà essere
riconosciuta soltanto a partire dal 27 marzo del '98 data in cui è entrata
in vigore la legge Turco - Napolitano. Legge che non cambia le cose soltanto
per gli extracomunitari ma anche per i comunitari, come spiega chiaramente
la circolare Inps.
"Secondo le disposizioni fino ad ora applicate i cittadini della Ue potevano
accedere alla pensione o all'assegno sociale a condizione che avessero
rivestito la qualifica di lavoratore in Italia - spiega la circolare - . A
seguito delle innovazioni introdotte dalla legge numero 40 del '98 i
cittadini dell'Unione europea residenti in Italia possono ottenere l'assegno
sociale indipendentemente dal possesso della qualifica di lavoratori".
L'assegno sociale, precisa il documento, non sarà esportabile in ambito
europeo.
Proprio ieri il ministro della Solidarietà sociale, Livia Turco, ha
sottolineato come gran parte dell'immigrazione verso l'Italia sia dovuta
alla necessità di ricompattare le famiglie. Un dato positivo per la Turco
perché rappresenta il segnale di un'immigrazione "sana" che non rischia di
alimentare la criminalità. Va ricordato che la legge non prevede un tetto
numerico per i ricongiungimenti familiari. Il decreto annuale sui flussi
migratori esclude dal tetto coloro che entrano in Italia per riunirsi alla
propria famiglia.
A questo punto e fin troppo facile immaginare cosa potrà accadere. Chiunque
abbia un parente di 65 anni si precipiterà a farlo venire in Italia per
poter ottenere l'assegno. E questo non è giusto verso i nostro connazionali
più bisognosi.
VENGHINO SIORI VENGHINO...
daca

Daca,
grazie per la precisazione, ma a quelli del centro-sinistra non sono
bastati 60 anni di scempi, attentati, bassezze, e finanziamenti KGB
tutti ai danni del popolo italiano, per accorgersi del male che hanno
potuto compiere grazie al loro anti-fascismo: cosa vuoi che significhi
per loro una circolare INPS?
Per dirla con zio Paperone, per certa gente il capestro sarebbe un
regalo.
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Preciso innanzitutto che ha tarallato nello scrivere 38 anzichè 28. Mea
culpa, involontaria.
Visto che sei "ignorante" (nel senso di non conoscere, per carita', non
intendo offenderti) in materia ti spiego.
Mio padre, classe 1917, ha iniziato a lavorare nel 1935. (Due anni) Nel 37 è
partito militare di leva nelle colonie (libia). Nel 40 è andato in guerra.
(Dal foglio matricolare gli risultano così 8 anni di contribuzione
figurativa) Dal 45 al 56 ha lavorato in fabbrica. (12 anni). = totale = 22
anni di contribuzione come lavoro dipendente.
Dal 57 al 85 e' stato artigiano. = 28 anni. Al compimento dei 60 anni ha
fatto domanda ed iniziato a percepire la pensione minima come Vecchiaia
Operai (per i 22 anni da dipendente). Pensava che arrotondando ancora
qualche anno come artigiano avrebbe potuto avere qualcosa in piu'. Invece a
quasi 68 anni, vedovo, presento' la domanda di integrazione alla minima e
gli fu risposto che non ne aveva diritto!!
Purtroppo la legge è (era) strutturata in modo che se lui avesse fatto prima
i 28 anni da autonomo e POI i 22 da dipendente avrebbe avuto una pensione
non dico d'oro ma d'argento.
Ho fatto richieste e domande ma niente, anche se so di preciso che un'altra
persona (intrallazzato) in condizioni quasi identiche si prende una pensione
piu' che tripla. Ma mio padre, da quell'onesto "coglione" che è, non ne ha
mai neanche voluto sentire parlare.
Ciao
Ciccio

 mai neanche voluto sentire parlare.
Queste sono veramente le schifezze della legge che abbiamo. Nel caso di mio
suocero, 25 anni da dipendente e 20 alla cassa geometri abbiamo avuto un
buon aiuto dal patronato della cgil. Lui è di FI ma lo ha fatto lo stesso.
Se ci sono le possibilità di fare qualcosa lo faranno, naturalmente ne hanno
la convenienza. Se invece ti sei già rivolto a persone o enti esperti di
pensioni e non hai speranze non posso fare altro che darti la mia
solidarietà.
Ciao Gus.

No comment.
Non e' una deplorevole iniziativa, peccato che corrisponderla a chi
non ha diritti si stia finendo dritti dritti nell'impossibilita' di
corrisponderla a chi aveva maturato tale diritto.
- Origin: La rgione prima del cuore. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 per loro una circolare INPS?
Scusa ma di quali 60 anni parli, vorrei ricordare a molti che Berlusconi ha
sempre dichiarato il voto per la DC e mi pare che sia questa che ha
governato fino a pochi anni fa. Le colpe di tante cose che non vanno sono da
dividere senz'altro tra tutti ma ognuno con le proprie responsabilità. Chi
governa ha le maggiori responsabilità. Oppure vuoi farmi credere che è
l'opposizione che in Italia ha governato per 60 anni e le colpe sono tutte
sue. Tu come hai votato per questi 60 anni? Però dimmi la verità se ne hai
coraggio. Quando ero giovane pareva che i DC non esistessero, si
vergognavano, poi diventava il primo partito alle elezioni.
Dichiarate come avete votato fino a pochi anni fa e poi ne riparliamo.
E ad ognuno le proprie responsabilità.
Ciao Gus.

Io ho sempre votato MSI, con una breve parentesi di simpatia per il PCI
quando ancora aveva il buon gusto di mandare a fare in culo l'America,
e prima che venissero a galla stronzi kennediani grandi come la
provincia di Oristano.
Da un po' di tempo, per le elezioni arricchisco il pizzicagnolo sotto
caso: le fette di salame mica le regalano...
Del resto, il problema non e' il voto o un partito, ma gli uomini che
mandiamo al parlamento, del resto degni rappresentanti di una societa'
che fa ogni giorno piu' schifo. E purtroppo questi uomini erano tutti
schierati con il centro sinistra, che ti piaccia o meno.
Lascia stare Berlusconi: lui nella vita ha dimostrato di sapere almeno
fare qualcosa, il cantante sulle navi da crociera. Ma Veltroni, o
D'Alema, o Fini: che cazzo sanno fare????????





. Ma Veltroni, o D'Alema, o Fini: che cazzo sanno fare????????
D'Alema dicono che sappia andare bene a vela, e FIni giochi
discretamente a pallone.
Velltroni proprio non so : ma dimmi una cosa, Veltroni chi e'  ?
Cesare Simonetti

Caro Simonetti,
Lascia perdere, amico...... 94 righe di insulti con la bava alla bocca
per rispondere all'invettiva contro la demenziale e criminale legge
che consentira' agli anziani di mezzo mondo di venire a sbafare una
pensione a spese degli italiani, e questo a causa dei geni come te e
della tua parte politica, mi escludere l'opportunita' di certe
finezze.
Non ci provo nemmeno a discutere con te : a parte il fatto che ti sei
limitato ad insultare senza ribattere 1 punto 1 sulla possibilita' di
gravare l'INPS ( che pare sia gia' a 80mila miliardi di deficit ) con
rimborsi pazzi a causa di una legge fatta da dementi cone solo possono
esserelo i diessini, mi disgusta " discutere " sia pur virtualmente,
con persone come te.
VOI SARETE POLITICAMENTE CANCELLATI, ma non basta, dovrete anche
pagare il prezzo della vostra idiozia criminale.
Comunque grazie per avermi dato la plateale dimostrazione di quanto
vale il partito del VAF.....
Cesare Simonetti
PS
L'accenno alle foibe, gran testa di VAF, e' che lo stato italiano paga
pensioni a sloveni implicati nell'infoibamento di italiani.
Non capisco poi perche' ti devi imbufalire se dico che rumenta come
napolitano e l'altra bellona meriterebberon di finire in un carcere
dove si danno botte.
O a Sassari le guardie non menavano ?
O a menare era il Berlusca ?

 capisco perchè il Polo non lo faccia.
E' incomprensibile, ma spero che si svegli, altrimenti mi tocca ripensare a
ciò che la Lega diceva degli altri schieramenti nel 1996: che Roma-Polo e
Roma-Ulivo erano la stessa cosa....... :-((((((
Ciao.
Marco Portacci

 Ciao Gus.
Caro amico,
Come tutti i miei concittadini padani lavoro dalle 6 del mattino alle 20/21
di sera e mi gira il c..o quando lo stato italiano che mi spreme di tasse
non mi da indietro niente e mantiene i parassiti.
Forse tu seiuno di quelli che va in giro dalla mattina alla sera a fare
niente e pretende diritti prima di avere assolto ai doveri. Il mondo non va
così.
Saluti.


Purtroppo e' cosi'... L'unico aumento che ha avuto sono circa 60-70.000 lire
(o giu' di li') come pensione per ex combattente. Bella ricompensa per DUE
inverni in Russia.
Ciao
Ciccio

 da mezzo morta.
La colpa degli itagliani che non sono insorti alle prime ingiustizie nei
loro confronti perpetrati in nome della pseudo-solidarietà, ora aumenterà il
malcontento, ma cosa faranno? Si continueranno a lamentare e lasceranno che
le cose seguano il suo corso, noi alla pensione privata messa da parte
levandoci una parte di stipendio dall'esiguo budget mensile e
extracomunitari PIENI di parenti ultra 65enni da mantenere...........
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Gli italiani?Una grossa impresa descrivere un popolo.........soprattutto
quando non esiste ..............
                                      (Charles F. Ramuz)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
###################################
#*Liguria Nazione in Padania Indipendente* #
###################################

 per se stesso..fallo per te .leggi.!
Facciamo così: ognuno è libero di devolvere la propria pensione ad un
extracomunitario per mantenerlo, inizia tu seguito dai tuoi kompagni e
lascia stare chi ha lavorato e sudato.


Cesare Simonetti


daca



luf...@tin.it
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3915EE0D...@netscape.net...
G >> Spero che questa sia tra le prime leggi che verranno abrogate
G >> dopo la caduta del governo di sinistra.
 
P > Tieni presente che la Lega oggi sta con il Polo e difende le
P > pensioni dei settentrionali.
Io sono meridionale. Tuttavia ho sempre ritenute legittime, la gran
parte delle istanze dei settentrionali. Sono convinto che alla menata
della secessione non abbia mai creduto la Lega che in effetti è stata
costretta ad agitarsi rumorosamente. Diversamente, della Lega, non ne
avremmo mai sentito parlare ...
P > Ciò mi fa ritenere verosimile che, nel caso in cui l'alleanza
P > Polo-Lega vinca le elezioni e regga all'urto della vita politica
P > di tutti i giorni (cosa di cui dubito fortemente),
Dipende dal margine con il quale vincerà, dall'equilibrio e
ragionevolezza degli alleati e da una serie di altri fattori.
P > la Turco-Napolitano sarà modificata sia nella parte in cui regala
P > la pensione agli extra, che nella parte relativa alla repressione
P > contro gli scafisti (mi riferisco alla legge di iniziativa popolare
P > Bossi-Berlusconi).
Se sarà spiegato bene, dubito che le ciancie sul bene universale, possano
convincere la maggioranza degli italiani a ridurre il loro tenore di vita
e veder ballare le pensioni, per pensionare extracomunitari che non hanno
lavorato nè versato contributi. L'epoca nella quale si faceva dispetto
alla moglie in quel modo, in nome di utopiche ideologie, sta volgendo
al termine.
 
G >> Dopo aver sempre versato contributi per ottenere la pensione
G >> a 60 anni, me la sono vosta spostare a 65. E va bene ...
P > Io ti auguro di conseguire la pensione, ma sai meglio di me che la
P > situazione degli enti previdenziali pubblici è prefallimentare,
P > per cui o trovano soldi da qualche altra parte (cassaforense per
P > esempio) o ci sarà un mese a partire dal quale non si pagheranno
P > le pensioni. E allora mi godrò lo spettacolo di Cofferati che
P > cercherà di giustificarsi.........
Tu pensi naturalmente alla Cassa Forense ed io all'INPS ed al Fondo
Mario Negri che da anni paga già un contributo di solidarietà ed ha
anch'esso elevato il limite da 60 a 65 anni. Ne riparleremo nel
2006 se potremo ancora permetterci il computer e il passatempo
di Internet.
G >> Ma che questo serva a pagare pensioni ad extracomunitari che non
G >> hanno mai lavorato in Italia, è cosa che merita espressioni diverse
G >> e più colorite di quelle che hai usato.
P > Vedi, siccome ciò che scriviamo resta scritto (so di per certo che
P > ci sono cause per diffamazione a mezzo internet in giro per l'Italia)
P > e che c'è un magistrato che considera internet come mezzo di stampa
Sono sostanzialmente d'accordo con questa tesi.
P > (è notizia di qualche giorno fa e aspetto il provvedimento su qualche
P > sito giuridico), allora è meglio stare tranquilli e usare toni civili
P > (anche quando bisognerebbe sacramentare a dovere).
Da tempo seguo la questione con interesse e vedremo quali saranno le
evoluzioni della dottrina e della giurisprudenza. E' comunque un fatto
che la legge tutela le persone ed il loro nome e non gli pseudonimi usati
nello spazio virtuale. Anche per i nomi, occorre comunque avvisare
controparte che trattasi di vero nome. Diversamente può legittimamente
sostenere che lo riteneva uno pseudonimo. C'è già una vecchia sentenza
che esonera i providers da responsabilità per ciò che scrivono i loro
utenti ed i providers si possono citare solo per la prova.
 
G >> Comunque la sinistra non è solo contraria a chi non la vota.
P > Ma chi le è contrario viene sovente distrutto (do you remember kulaki? ;-) )
I certainly do :) ma siamo in altro luogo e in altri tempi. La filosofia
non è certo mutata ma sono mutati i tempi ed il limite dei mezzi che si
possono usare. Non sarebbe più questione di par condicio ....
G >> E' distruttiva per tutti ed è per questo che non pochi di coloro
G >> che l'hanno votata in passato, cominciano ad accorgersi che sta
G >> impoverendo tutti e rapinando tasse e contributi degli italiani,
G >> per far arrivare i suoi futuri elettori.
 
P > Certo, ma lo fanno a fin di bene, non lo sai che pensano sempre
P > agli altri? ;-)     They care! ;-)
Si, ma come dicevo, le ciancie vanno bene fino a quando la gente non si
accorge che le stai toccando la tasca e che le metti la pensione in
pericolo. In Italia siamo tutti buonisti e pronti ad aiutare altri,
fino a quando sentiamo di farlo volontariamente ed il pezzo di pagnotta
che ci resta è ancora abbondante per la famiglia. Tu sei avvocato e se
non ti è capitata qualche causa tra parenti, anche fratelli, che si
scannavano per due lire, immagino che ne avrai sentito parlare perchè
sono frequenti. La cose non vanno affatto bene. Siamo pieni di
disoccupati e molte, troppe pensioni sono da fame. Lascia perdere le
ciancie buoniste ed altruistiche esibite sulle news e renditi conto che
nel mondo reale c'è un crescente mugugnio che è assolutamente
trasversale all'elettorato di tutti i partiti. La gente comincia a farsi
i conti quando la moglie non ha più soldi per fare la spesa e per comprare
le scarpe nuove ai figli. Il modo nel quale i precedenti governi hanno
trattato la questione immigrazione, la sta lentamente trasformando in una
bomba a orologeria che finirà per scoppiare in mano a qualsiasi governo,
di qualsiasi colorazione esso sia. In Italia i proletari non ci sono più
e comunque, quando le cose cominciano ad andare male, ogni proletario si
ricorda di avere una sua famiglia ed a quel punto scatta il naturale
istinto di sopravvivenza e quello "I care" che hai citato, diviene
invariabilmente I care my business - You care your business .... ed
i proletari, intendo gli italiani, faranno saltare qualsiasi governo
che non si occupi prioritariamente di loro. Un feeling che sta già
cominciando a diffondersi e che pare non sia percepito solo dal governo.
 
G >> Queste sono cose alle quali occorrerebbe dare ampia diffusione
G >> e non capisco perchè il Polo non lo faccia.
P > E' incomprensibile, ma spero che si svegli, altrimenti mi tocca
P > ripensare a ciò che la Lega diceva degli altri schieramenti nel 1996:
P > che Roma-Polo e Roma-Ulivo erano la stessa cosa....... :-((((((
P > Ciao.
P > Marco Portacci
Questa è la propaganda elettorale e non si può ragionare sempre con una
visione elettoralistica. In passato c'era la consociazione nelle cui pieghe
si nascondeva una corruzione eccedente i normali limiti fisiologici.
Agli scontri frontali dovrà comunque succedere un accordo che rappresenti
un moderno contratto sociale. E' sciocco che tutto possa cambiare nell'arco
di pochi anni e nell'interesse comune si dovranno raggiungere nuovi e più
ragionevoli equilibri. Nessuno dei due schieramenti può promuovere uno
scontro frontale con una manciata di voti in più. La sinistra lo ha fatto
e si sta leccando le ferite elettorali. Inutile continuare la sciocca
guerra di trincea. Spero che il governo Amato sia stato l'ultimo errore
del genere. Non si tratta di fottere la destra o la sinistra, ma tutti
gli italiani.
Ciao,
Giovanni

>Luigino Ferrari
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message 8f91am$n72$3...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:39170de1...@news.split.it...




 si nascondeva una corruzione eccedente i normali limiti fisiologici.
Sì, ma io mi riferivo al demagogico messaggio sottostante: sono tutti
uguali, per cui chi vuole qualcosa di diverso voti me.
Ciao.
Marco Portacci

 <cut>
 
G >> Questa è la propaganda elettorale e non si può ragionare sempre
G >> con una  visione elettoralistica. In passato c'era la consociazione
G >> nelle cui pieghe si nascondeva una corruzione eccedente i normali
G >> limiti fisiologici.
P > Sì, ma io mi riferivo al demagogico messaggio sottostante: sono
P > tutti uguali, per cui chi vuole qualcosa di diverso voti me.
P > Ciao.
P > Marco Portacci
Espediente ormai inutile se chi lo usa non indica le differenze e non
dimostra poi di avere almeno fatto il possibile per attuarle. Se
partiamo già con il processo alle intenzioni, non si concluderà mai
nulla e ci si autompiacerà solo per il processo.
No. Io non permetto mai che il mio comportamento sia dettato
dall'ottimismo ma sto ancor più attento che non sia dettato
dal pessimismo.
Ciao,
Giovanni

 ma il tuo fottuto egoismo ti fara ammalare
Sto benissimo grazie e mi tocco scaramanticamente le () ()


 la sentenza e vedrai che non è davvero per quella che se la è cavata.
In effetti l'ordinanza è condivisibile nella parte in cui esclude il fatto
illecito (sempre e solo senza istruttoria), ma una impresa ben può essere
diffamata.
Ciao.
Marco Portacci

 ha scritto nel messaggio
news:3918C12C...@netscape.net...
G >> Per ora l'Ulivo ha provveduto a pensionare gli extracomunitari
G >> 65enni che non hanno mai lavorato in Italia. Non so proprio cosa
G >> potrа fare il Polo ma dubito che possa fare di peggio. A meno che non
G >> si consoci con i sindacati e metta loro in mano anche le liquidazioni.
 
P > Purtroppo, vedi, da qualche parte i soldi per le pensioni
P > integrative bisogna pur trovarli, vista la situazione prefallimentare
P > degli istituti previdenziali pubblici...... :-((((
La situazione non и casualmente prefallimentare. Li si и condotti
al fallimento con una gestione e con iniziative fallimentari
P >> E il TFR и il primo istituto al quale si pensa.
Certo. Si rapinano le retribuzioni dei cittadini italiani per pagare
pensioni ad extracomunitari che non hanno mai lavorato in Italia.
Il TFR, la liquidazione, и una retribuzione differita, come lo sono
la tredicesima e per alcuni contratti la quattordicesima.
Dopo la rapina della liquidazione, con la stessa logica potranno
rapinarci anche quelle.
P > Mi puoi replicare che si possono ridurre i tributi, ma non ci puт
P > essere una riduzione drastica dei tributi, perchи oltre i tre quarti
P > (mi sembra) del bilancio dello Stato sono destinati alla sanitа, alla
P > previdenza e agli stipendi dei pubblici dipendenti; cioи и in pratica
P > (politica) incomprimibile.
Anzi, и espandibile.  Nuova portaerei da miglia di miliardi, Airbus per il
Presidente del Consiglio, BMW da 240.000.000 per i ministri, ecc. ecc.
P > Il resto sono, se non ricordo male, agevolazioni che lo Stato
P > elargisce a destra e a manca (pensa ai soldi che vengono erogati
P > alle imprese di tutta Italia a vario titolo)
Considerata la quota di mercato ed il costo delle automobili estere,
il contributo per la rottamazione ha finanziato per due terzi, posti
di lavoro all'estero e con la sua quota la FIAT ha investito per
delocalizzare all'estero.
P > e, poco, per investimenti.
La FIAT ha investito, come sopra ... :)
P > Diciamocelo francamente: non ci sono alternative a toccare le
P > liquidazioni,
Se continuano cosi, in futuro ci sentiremo dire che non ci sono
alternative a toccare le tredicesime e quattordicesime ....
P > ma, almeno, desidero:
P > 1) che sia volontario (e non coattivo, o quasi, come vogliono);
P > 2) che non le amministri Cofferati per fare i porci comodi della CGIL.
 
G >> Oltre ad essere una era e propria rapina, aumenterebbe ancora il
G >> loro potere mettendo loro in mano cifre enormi con le quali
G >> faciliterebbero e governerebbero le aziende che vogliono loro.
P > Vedi sopra.
Si, и esattamente quello che intendevo.
 
G >> Non cambia ed и stata aggravata dal vergognoso provvedimento che
G >> toglie e riduce le pensioni agli italiani per pensionare
G >> extracomunitari che vengono cosi ulteriormente incoraggiati ad
G >> arrivare a frotte ed incassare la pensione in Italia.
P > Spero, ma ne dubito, che gli elettori di sinistra abbiano un
P > sussulto d'orgoglio a tutela dei loro soldi.
Sinistra ? Orgoglio ?  I soldi, sempre pochi, per mantenere la famiglia
non sono di sinistra nи di destra ma di chi se li suda. Aspetta che
la gente cominci a capire che deve tirare cinghia perchи gli tolgono
i soldi e poi vedremo. Altro che orgoglio ....
G >> Non ne sono certo ma mi pare che i Fondi continuino a versare quel
G >> contributo. Se cosi non fosse, Amato che lo ha concepito all'epoca,
G >> non esiterа a reintrodurlo.
 
P > Oggi c'и la gallina dalle uova d'oro delle licenze dei telefonini
P > UMTS: 25.000 mld sembra che voglia oggi raggranellare Amato, per
P > fare un po' di assistenzialismo pre-elettorale e ridurre leggermente
P > le tasse.
Operazioni cosmetiche che non risolvono i problemi. Poi staremo anche a
vedere a quali tariffe verranno proposti gli UMTS's e che successo
avranno. Due mesi fa hanno chiuso il sistema IRIDIUM al quale partecipava
anche l'Italia. Le telefonate satellitari avevano un costo folle ed
hanno raggranellato solo 55.000 abbonati in tutto il mondo. Gran parte
erano abbonamenti di enti ed organizzazioni pubbliche e pagavamo anche
le telefonate. 66 satelliti vengono vaporizzati facendoli rientrare
dopo avere vaporizzato il gigantesco capitale investito ed avere
accimulato un deficit di 4.500 miliardi di dollari ...
Le aziende che pagheranno i 25.000 miliardi, probabilmente non
pagheranno tasse per una generazione. 
P > Vedi, siccome ciт che scriviamo resta scritto (so di per certo che
P > ci sono cause per diffamazione a mezzo internet in giro per l'Italia)
P > e che c'и un magistrato che considera internet come mezzo di stampa
G >> Sono sostanzialmente d'accordo con questa tesi.
P > Tecnicamente и insostenibile, perт. La legge sulla stampa fa
P > riferimento alle riproduzioni tipografiche o comunque ottenute
P > con mezzi meccanici o chimico-fisici in qualsiasi modo destinate
P > alla pubblicazione (L. 47/1948). Internet corrisponde a tale
P > descrizione? Mah!
P >> Internet non puт certo restare nel limbo e la tastiera del computer
P >> и indubbiamente un "mezzo meccanico", ed il tutto и un mezzo fisico.
P >> Quale и il significato della parola pubblicazione ?
P > Vuol dire rendere pubblico, mettere a disposizione del pubblico, cioи
P > di una platea indeterminata di persone.
Condizione ampiamente soddisfatta da Internet.
P > Quello che rende dubbioso (non solo me, che non sono nessuno, ma
P > il prof. Vincenzo Zeno-Zencovich in AA. VV - "Il diritto nel
P > cyberspazio", casa editrice Simone, 1999, 62-63) sul fatto che
P > internet sia paragonabile ai mezzi di stampa и, da un lato, che la
P > L. 47/1948 fa riferimento alla riproduzione tipografica e, dall'altro,
P > che nella telematica non vi и una riproduzione tipografica ottenuta
P > con mezzi meccanici o chimico-fisici.
Dubito che la materia possa essere imbalsamata dai sofismi dello Zencovich
o altri e la riproduzione tipografica и comunque ottenuta con le stampanti
che sono mezzi meccanici che usano gli inchistri che sono chimici :)
Ti offro un'analogia. Da anni i giornali non si trasportano piщ a
grandi distanze. Si trasmettono e si stampano localmente.
Comunque  il 594 c.p. e seguenti non parlano di mezzi di stampa ...
ed и a quelli che mi riferivo perchи me ne sono occupato.
P > C'и un recente provvedimento d'urgenza ex 700 c.p.c. del Tribunale
P > di Roma in tal senso.
G >> Ti riferisci a Banca del Salento 4/7/98 ?
 
P > Non so (perchи gli estremi qui sono sbagliati) ma mi riferisco alla
P > causa civile tra la Banca del Salento contro Pantheon e Restaino ed
P > era interessante perchи escludeva la responsabilitа di chi tiene le
P > bacheche dei NG. In ogni caso era resa in un procedimento d'urgenza
P a cognizione sommaria, per cui la sentenza ben puт essere diversa.
Si и quello e se non hai il testo integrale del provvedimento,
posso mandartelo.
Taglio il resto perchи probabilmente non sono stato sufficientemente
chiaro e sei partito per una tangente. Parlavo esclusivamente delle
fattispecie previste dall'articolo 594 e seguenti, del codice penale
e non della diffusione a mezzo stampa che puт essere un accessorio :)
Ciao,
Giovanni

combinato.....
Ma che scherzetto e scherzetto ! Mica siamo tutti ricchi noi, siamo un
popolo poverissimo e voi italiani siete ricchi e  se Allah ha ispirato
saggezza a quella Figlia del Libro che e' la Livia Turco ( ma a me i
Turchi non piacciono per niente ) vuol dire che va bene cosi'.
D'altronde vi avevamo gia' conquistato, prima con Annibale e poi con
Maometto : forse questa e' la volta buona.
KhairAddin

 e non della diffusione a mezzo stampa che può essere un accessorio :)
Com'è assolutamente naturale.
Ciao.
Marco Portacci