Newsgroup: it.politica
Titolo: Bellissimo intervento di Massimo

 irreprensibili e dotati di capacità straordinarie.
Il motivo è molto semplice.
Se si esaminano razionalmente la situazione ed i programmi della 
sinistra
esce fuori un quadro che non sta in piedi, un coacervo di contraddizioni
insanabili sia a livello delle forze che la compongono che delle 
ideologie,
e quindi delle soluzioni, che queste forze propongono per ciascun 
problema
che, anche, dei potentati che rappresentano.
Quindi è necessario, anzi indispensabile, puntare sui dogmi 
indimostrabili e
assunti per fede, quali "Berlusconi è un ladro ed è la causa di tutti i
problemi d'Italia" o "A sinistra sono tutti galantuomini 
intelligentissimi
ed irreprensibili".
In questo modo l'elettore non deve far fatica a comprendere una 
situazione
complessa e articolata, né deve chiedersi cosa farebbe la sinistra al 
posto
della destra per risolvere i problemi, ha di fronte una scelta chiara,
semplicissima ed inequivocabile...
Naturalmente poi, a livello di ng, per sostenere una tale distorsione 
della
realtà nel corso delle discussioni è necessario ricorrere continuamente 
al
doppiopesismo più spregiudicato e all'eliminazione continuata dal quadro 
di
tutto ciò che contraddice i dogmi e contemporaneamente alla ripetizione
ossessiva degli insulti verso Berlusconi e chi lo vota.
L'ultima moda del ng, naturale evoluzione di queste tecniche distorsive, 
del
doppiopesismo integralista e delle tecniche staliniste di invaccamento 
delle
discussioni, è quella di accusare di rosicamento chiunque dica qualunque
cosa che non sia di totale apprezzamento per la sinistra, per i politici 
di
sinistra e/o per i postatori di sinistra.
Questa moda naturalmente è stata fatta propria anche da un giornalista 
che
ha sempre mostrato di apprezzare le tecniche staliniste della
delegittimazione, tale Enzo Biagi, il quale ha subito accusato 
Berlusconi di
nervosismo solo perché questi si era giustamente scandalizzato per il 
modo
demagogico (trad. disonesto) di porre le sue osservazioni di tale Della
Valle.
La cosa più divertente di questi giorni secondo me è che adesso tutti
ribadiscono che la sinistra ha perso la sua superiorità morale!!!
Caspiterina, ADESSO ha perso la sua superiorità morale?
Quando prendeva dal 1948 e fino al 1991 i soldi dal PCUS, no?
Quando prendeva i soldi dalle Coop e viveva di tangenti né più né meno
dell'odiato PSI, no?
Quando regalava la Telecom da 100.000 miliardi a Colaninno nella stessa
settimana in cui Colaninno lasciava fallire l'Olivetti per 100 miliardi 
e
lasciava nella merda centinaia di piccole aziende, no?
Quando i DS si facevano pagare i loro 100 milioni di euro di debiti (in
questi anni) da un immobiliarista romano e da alcune banche, no?
Adesso sì, finalmente adesso che abbiamo scoperto che Fassino premeva 
per
comprarsi una banca e così finalmente azzerare i debiti del suo partito,
allora hanno perso la superiorità morale...
Diciamo che in Italia ci manca solo un po' di senso del ridicolo...
Massimo

 così banali?
ROTFL! 


questa è bellissima!!
Vai a vedere cos'è l'art. 18 e cosa diceva il referendum proposto da
Bertinotti e poi torna ed evita di dire fesserie...


questa č bellissima!!
Vai a vedere cos'č l'art. 18 e cosa diceva il referendum proposto da
Bertinotti e poi torna ed evita di dire fesserie...
------------------
Le parole "umorismo" e "iperbole" trovano un qualche riscontro nelle sei 
sinapsi collegate al tuo mononeurone o no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b9368b$0$1068$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il guaio del bipolarismo è che sei costretto a votare per il meno peggio, 
per il meno ladro, per il meno incapace, insomma o Prodi o Berlusconi, io 
non voterò oppure voterò UDC nella speranza alquanto improbabile che prenda 
abbastanza voti da essere decisivo per qualunque governo di destra o di 
sinistra,una bella Grosse koalition insomma, solo il Centro può salvare 
l'Italia dal declino, il boom economico degli anni '50 e '60 è stato merito 
del centro, destra e sinistra sanno solo distruggere, vedono la politica 
come unica ragione di vita ma alla gente la politica interessa solo in 
quanto può essere d'aiuto a risolvere i problemi quotidiani per una vita 
dignitosa, è un mezzo non un fine e questo i fascio-comunisti che hanno 
affondato la Prima Repubblica non lo capiscono. 

 
Grazie per la risposta.
Io non avrei saputo dipingere  meglio di quanto lo abbia fatto tu, un 
mediocre attivista di destra in piena campagna elettorale.
Le solite risposte a specchio, l'insulto e gli sberleffi.
Il resto è il nulla.
Grazie ancora, Massimo.

 sinapsi collegate al tuo mononeurone o no?
ma pensa, scrivi un post serissimo, poi quando salta fuori che hai
detto una cazzata, parli di umorismo...curioso...

 comune di quelle che (non) ci sono tra moderati ed estremisti.
Figurati se i babbei di destra e sinistra fanno una cosa del genere, adesso 
si sono fissati col bipolarismo e finchč non sbattono la testa contro il 
muro non si rendono conto che il bipolarismo č peggio molto peggio del 
consociativismo del Pentapartito, non si rendono conto che in un Paese come 
l 'Italia il bipolarismo fa diventare importanti anche estremisti di destra 
e di sinistra che nella Prima Repubblica venivano tenuti in non cale.
Qualunque boiata dice Bertinotti non solo non viene presa a pernacchie ma 
viene presa in considerazione come se le sue sparate fossero cose serie e lo 
stesso vale per le stronzate di Berlusconi che io non considero un moderato 
ma un estremista anzi il piů pericoloso degli estremisti, perchč si camuffa 
da moderato, almeno Bertinotti si sa che č un fanatico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136219277....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:


---------------
Infatti non era una cazzata, era un modo umoristico per sottolineare sia 
l'enorme differenza di opinioni che c'è tra Prodi e Bertinotti che 
l'assurdità delle tesi di Bertinotti sul mondo del lavoro.
Ma mi rendo conto che in certi casi è proprio come regalare perle ai 
porci... 

Massimo ha scritto:

caspita, che umorismo sopraffino!
E allora spiegami come giustifichi la seguente posizione del
berluscoide medio:
a) Berlusconi, che vuole rivedere la legislazione sull'art. 18
rendendola meno rigida nei confronti dei datori di lavoro (togliendo
quindi alcuni ostacoli alla possibilità di licenziamento), ha ragione,
quindi è buono.
b) Prodi che parla del modello danese (e il berluscoide ovviamente il
modello danese lo conosce per sentito dire...), significa che vuole
rendere i licenziamenti liberi e senza tutela, quindi è cattivo.
ciao, fine umorista...

 hanno affondato la Prima Repubblica non lo capiscono.
L'UDC è un partito che tenta di riportare i modi della Prima Repubblica in 
politica, spesso purtroppo riuscendoci.
E' anche vero che non tutto è andato male durante i tanti anni di 
catto-comunismo, ma purtroppo adesso stiamo pagando quel poco che è andato 
bene con deficienze strutturali enormi ed un debito pubblico spaventoso.
Votare per chi fa dei sofismi e delle cazzatelle di nessuna importanza la 
sua bandiera, per chi continuamente getta la pietra e nasconde la mano, per 
chi vede la politica come teatrino e come puro scambio di favori tra partiti 
e correnti, di ricatto e contro-ricatto, mi pare un errore decisamente 
grosso.
Inoltre, se per assurdo dovessi votare democristiano, voterei per un partito 
del 12-15% come la Margherita piuttosto che per uno del 3% come l'UDC. E' 
certamente più facile rafforzare un partito che ha già una certa consistenza 
piuttosto che rafforzare un partitino che esiste solo perché Berlusconi gli 
ha dato una quantità di spazio enormemente superiore ai suoi meriti 
elettorali (lasciamo perdere i suoi meriti politici che sono stati solo 
quelli di gettare sabbia negli ingranaggi).
La scelta di votare UDC a me pare tanto una non-scelta, non si vuole votare 
la sinistra, ma al contempo non si vuole rafforzare il centro-dx, allora si 
vota UDC.
Oppure, se vogliamo vederla in un altro modo, mi fa venire in mente quei 
tizi che nei paesi oppressi dal comunismo per decenni, adesso dopo aver 
capito che col liberismo si deve lavorare sul serio, si rimettono a votare 
per i comunisti sperando che tornino i bei tempi dello stato padrone che 
garantiva pochi soldi, ma certi.
Insomma, una mossa un po' antistorica, la storia non torna indietro, 
l'Italia non potrà mai più vivere di debito pubblico in ascesa costante né 
di svalutazione continua della lira, quindi la DC adesso non funziona più, 
né potrà mai più funzionare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136220768.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:

caspita, che umorismo sopraffino!
-----------
Bravo, cominci a capire, è un peccato che ti si debba spiegare tutto, ma 
insomma, c'è ben di peggio qua dentro!
E allora spiegami come giustifichi la seguente posizione del
berluscoide medio:
a) Berlusconi, che vuole rivedere la legislazione sull'art. 18
rendendola meno rigida nei confronti dei datori di lavoro (togliendo
quindi alcuni ostacoli alla possibilità di licenziamento), ha ragione,
quindi è buono.
-------------
E fin qui tutto OK!
b) Prodi che parla del modello danese (e il berluscoide ovviamente il
modello danese lo conosce per sentito dire...), significa che vuole
rendere i licenziamenti liberi e senza tutela, quindi è cattivo.
-------------
No, pirla, non è cattivo, è che se lui vuole il modello danese e Bertinotti 
vuole quello sovietico è difficile che possano mettersi d'accordo. Inoltre, 
il modello danese da noi, viste le nostre risorse, potrebbe solo essere un 
modo per semplificare i licenziamenti e non altro, quindi ottimo per chi ha 
una visione liberista o ultraliberista del mercato del lavoro, ma ridicolo 
per uno che vuole comandare una coalizione di csx composta per il 15% da 
estremisti di sinistra.
ciao, fine umorista...
---------
Ciao, giovane pirla... 

 Ciao, giovane pirla...
ciao, mente geniale...

 ha scritto nel messaggio 
news:dpbmhk$mgp$1...@nnrp.ngi.it...

Ehmmm mi scuso per averti "coinvolto"...pero' a volte puo' essere 
piacevole confrontarsi con dei celenterati.
Clas

 piacevole confrontarsi con dei celenterati.
Beh, più che piacevole, istruttivo, è interessante vedere come riescono a 
trovare milioni di forme diverse per esprimere sempre lo stesso cliché fatto 
di distorsione, negazione, insulto, polemica di bassa lega, il tutto condito 
con folli dosi di doppiopesismo.
Anche in questi pochi post si nota subito una delle strutture tipiche 
dell'attacco sinistro:
1. Uno dice una cosa (una tra le cento del post, ma classicamente le altre 
99 che accompagnano vengono tralasciate) in modo evidentemente metaforico o 
iperbolico o approssimativo (tanto è chiaro il concetto per chiunque non sia 
in malafede o ritardato).
2. Il sinistro si attacca solo a quella cosa lì e la interpreta naturalmente 
in modo assolutamente letterale, manco stesse traducendo dal sanscrito in 
finlandese.
3. Gli fai notare che era appunto metaforica o iperbolica o approssimativa 
perché il concetto tanto era chiaro.
4. Allora il sinistro ti attacca dicendo che non sei coerente, perché in un 
post serio (o preciso, o articolato, o onesto, o accettabile) di colpo hai 
fatto lo spiritoso (o l'astratto, o l'approssimativo).
5. Gli spieghi che anche se era un'iperbole (o un'approssimazione) il 
concetto che c'era sotto era ben chiaro ed anche preciso e voleva 
evidentemente significare questo o quello.
6. A  questo punto si passa al rigiramento della frittata, agli specchietti, 
tu li prendi in giro per la loro citrullaggine e loro ti rispondono che 
concordano con te sul fatto che sei tu il citrullo, gli spieghi un concetto 
e loro ti danno del berlusconide (o altri meno gentili ti insultano come dei 
pazzi), gli spieghi un altro concetto e l'insulto si fa più feroce, e alla 
fine il cerchio si chiude.

 condito con folli dosi di doppiopesismo.
Ma finsicila di fare il supponente.. se ti ritieni tanto complessato.. da 
voler esaltare qualità che non hai, significa che hai seri problemi 
comportamentali.
EU 
---
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 comportamentali.
Te lo spiego lentamente: nel mio post non si parla mai delle mie qualità, ma 
delle *qualità* (lol) di quelli come te e ti ringrazio per la pronta 
conferma che hai voluto subito darmi.
In tre righe sei riuscito a coprire praticamente tutte le fasi del cliché 
che avevo appena spiegato.
Sei un grande, in questa tragicomica specialità! 

 ha scritto nel messaggio 
news:dpbraa$o99$1...@nnrp.ngi.it...

Ti prendono per il culo.... perchè te lo meriti... così come se lo merita il 
tuo, diciamo, collega Clas.... perchè? Scopritelo voi stessi.. vediamo se 
siete abbastanza intelligenti per capirlo.....
EU 
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

 fine il cerchio si chiude.
Il punto 6 direi che è il più significativo...hai perfetamente
descritto il senso di questo tuo post!
Hai tralasciato l'argomento di cui stavamo parlando, dal momento che
evidentemente hai capito (beh, capito forse è eccessivo...) di aver
detto una cazzata, e hai scritto un'accozzaglia di frasi per
autoconvincerti di quanto sei bravo...!
Non puoi mica arrabbiarti se poi ti dicono che sei un berluscoide...è
la semplice verità!

 ha scritto nel messaggio 
news:dpblts$m9h$1...@nnrp.ngi.it...

Senza debito non ci saremmo potuti industrializzare, del resto i 
democristiani si trovarono a dover pagare i debiti fatti da Mussolini per le 
sue imprese belliche e non era robetta da nulla, la guerra d'Etiopia la 
stiamo ancora pagando, non è una balla, quando fai benzina una piccola 
percentuale va a coprire le spese di quella guerra, ritornando a noi meglio 
democristiano che berlusconiano. 

 ritornando a noi meglio democristiano che berlusconiano.
Ah beh, allora siamo messi bene! 

 Bertinotti dice: matrimonio tra omosessuali subito.
Ti spiacerebbe portare, per una volta, qualche prova che dimostri che
Prodi ha detto PACS si ma solo per i non gay?
grazie
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma spara cazzate a vanvera.. giusto per far polemica.. e poi si lamenta.. 
che lo prendono per il culo.
EU 
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Controllato il: 02/01/2006 19:58:48


 né potrà mai più funzionare.
Antistorica? peggio per la storia allora, meglio la DC che quel pagliaccio 
di Berlusconi, parlate di svalutazione con troppa leggerezza, una moneta ha 
un suo valore che è dato dal mercato internazionale delle valute, il governo 
può incidere sulla valutazione della sua moneta ma per brevi periodi, la 
moneta è una merce come le altre, se la domanda aumenta il prezzo aumenta, 
se nessuno la richiede quella  moneta perderà valore, se la nostra moneta si 
svalutava era perchè l'inflazione in Italia era al 18-20 % non perchè il 
governo decideva di svalutarla, questa è un altra delle balle che circolano 
per denigrare la Prima Repubblica.
L'inflazione a doppia cifra era dovuta  al sindacalismo selvaggio che faceva 
aumentare eccessivamente i salari e questo aumentava il prezzo delle merci, 
perchè se io l'operaio lo devo pagare di più devo aumentare il prezzo delle 
merci, altrimenti fallisco, solo Craxi ebbe il coraggio di dire che la scala 
mobile doveva essere moderata in qualche modo e si riuscì a raffreddare 
l'inflazione , però intanto lo Stato era stato costretto ad emettere BOT e 
BTP che coprissero il tasso d'inflazione e quindi ci trovammo a pagare BTP 
trentennali al 20% ma la colpa non era della DC o del PSI ma del 
sindacalismo folle che parlava del salario come variabile indipendente dalle 
altre variabili economiche, una stronzata che ci stava distruggendo. 

 delle perdite.
Il debito pubblico è esploso da quando hanno creato le Regioni, degli enti 
succhiasangue, soprattutto quelle autonome.


=======================================================================
Per il 2006 il tuo trennike č :
  ER VARANO: Soprannome di personaggio assai rugoso e repellente. I varani, o
Draghi di Komodo, sono dei grossi rettili necrofagi, nerastri e ripugnanti,
lunghi fino a 4 metri, e infestano l'omologo arcipelago nei pressi del
Giappone. Anche Er Ramarro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Arguto storico della politica italiana del dopoguerra, ti sfugge forse 
che a prosperare sul debito pubblico in aumento fu soprattutto il tuo 
compagno Craxi, maestro e benefattore del futuro dux piduista di arcore?
E in questi ultimi cinque anni, di quanto è calato il debito pubblico, 
nonostante i notevoli benefici di un basso costo del denaro dovuto all' 
euro?

 wrote:

Il debito pubblico e' esploso, scusate la banalita', perche' TUTTA la
spesa pubblica era un po' troppo alta. I salari negli anni 70 aumentavano
in fretta non tanto perche' i sindacati fossero vampiri assetati di
sangue, quanto perche' l'inflazione andava su due cifre (e non sempre la
prima cifra era 1) e aumentare i salari era l'unico modo per permettere
agli sventurati lavoratori dipendenti... di arrivare a fine mese (sempre
'sta lagna).
Con un'inflazione cosi' veloce il debito si deprezzava rapidamente. I
governi della prima meta' degli anni 80 (Craxi, ma anche Spadolini)
cercarono di frenare l'inflazione e di mettere dei tetti di spesa.
Riuscirono nella prima cosa, non nella seconda. Comunque gia' nel 1982 il
deficit annuale era, mi sembra, intorno ai 90.000 miliardi, che non erano
bruscolini e nemmeno noccioline.
L'inflazione calava, e alla fine degli anni 80 era (WOW!) al di sotto del
10%. Nel frattempo si era accumulata una bella cifretta e il debito
comincio' ad avvitarsi su se stesso, grazie agli interessi belli alti (i
begli anni in cui i BOT rendevano il 16-18%)
In questo bel pasticcio nessuno ha la colpa in esclusiva ma in parecchi ci
hanno messo un po' del loro. A partire dall'autunno 1992 Amato, Ciampi,
Prodi e vari collaboratori cercarono faticosamente di riportare il Grande
Mostro su binari un po' piu' accettabili, facendo abbassare i tassi di
interesse, riducendo l'ammontare del debito, innestando i cosiddetti
circoli virtuosi...
...e stava pure funqionando prima che arrivasse il team dei finanzieri creativi.
-- 
Murasaki Shikibu

 guerra d'Etiopia.
Eh, a proposito del debito, dati alla mano, perchè non fai vedere in che
anni questo moloch ha iniziato a frenare la sua crescita (un aiutino, è
dal 91-92 in poi) ed in quali anni invece c'è stata un'inversione di
questo rallentamento?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questo rallentamento?
Il debito ha smesso di crescere quando si è deciso di entrare in Europa e 
l'Europa ha dato uno sguardo ai nostri conti. Allora abbiamo DOVUTO cambiare 
politica e contemporaneamente la Prima Repubblica, fondata su quel tipo di 
politica, è crollata, in un modo non molto diverso dal crollo della classe 
dirigente sovietica negli stessi anni e per motivi molto simili.
Il fatto che in questi ultimi 5 anni il debito pubblico non sia sceso come 
prima, è dovuto semplicemente alla situazione economica mondiale ed europea. 
Tieni presente che la Francia ha praticamente raddoppiato il suo debito 
pubblico negli ultimi dieci anni e la stessa Germania l'ha aumentato in modo 
enorme e né Francia né Germania avevano ereditato il debito pubblico che ha 
ereditato questo governo.
Quindi vedere in Berlusconi la ragione dell'inversione di tendenza è 
semplicemente miope o solo l'ennesima conferma dello strabismo di sinistra. 

 semplicemente miope o solo l'ennesima conferma dello strabismo di sinistra.
Quello che viene contestato è la mancanza di misure, anche pesanti,
strutturali, atte a continuare la politica di riduzione del debito
pubblico. Parlando di FATTI, e non delle solite frasi fatte, ti
inviterei ad elencarmi tali misure, se esistono, ed a spiegarmi invece
gli immani benefici della riduzione dell'IRPEF e la sua conseguente
ricaduta sul debito stesso, a mò di esempio.
Ancora, come in molti altri post: ti spiacerebbe, quando enunci una
teoria, o fai considerazioni apodittiche, legarli alla realtà con
qualche riferimento a fatti reali, qualche cifra, qualche legame alla
realtà che non sia la tua parola suprema?


 realtà che non sia la tua parola suprema?
Io lo faccio sempre, solo che è difficile rendersene conto se uno continua a 
guardare il suo quadretto predefinito che dice che Berlusconi non ha fatto 
nulla e tutti gli altri sono meglio. 

"Non è ancora arrivato il momento di farsi i pompini a vicenda!"
(cit. Harvey Keitel aka Mr. Wolf, rivolto a John Travolta e Samuel
Jackson, dopo aver ripulito l'auto dal sangue e dal cervello esplosi.
Pulp Fiction)
Ah...è riferito a te Clas con Massimo.
Non ce l'avete ancora fatta del tutto a pulire lo sporco del vostro
partito.
neurino

 nulla e tutti gli altri sono meglio.
Io lo faccio sulla base di numeri e riforme che motivo e specifico bene,
mi pare.
Tu hai tirato fuori cifre dal nulla (debito pubblico francese al 100%)
senza motivarle, parli di risultati che si avranno in futuro, ovviamente
sulla fiducia, e sul perchè e sul come è stato affrontato un debito che
sta tornando a salire, il buio più assoluto.
Mah, se tu lo chiami quadretto predefinito, dovresti spiegarmi poi anche
perchè tutti gli analisti, su quello che ho detto, concordano.
Comunisti pure loro? Oppure odian Berlusconi?


 Comunisti pure loro? Oppure odian Berlusconi?
Dammi dei link a questi analisti e leggiamo cosa dicono, poi ne parliamo. 

 rallentamento dell'economia attuale.
rallentamento che non riguarda l'economia mondiale.

 Dammi dei link a questi analisti e leggiamo cosa dicono, poi ne parliamo.
Indicati sopra, buona lettura.
