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Titolo: Ancora violenze a napoli, basta ipocrisia

Io credo che il problema sia più semplice di quanto sembri.
Conosco poliziotti che mi hanno raccontato che in caserma gli abusi sono 
frequenti, e conosco addirittura chi le botte le ha prese e non ha potuto 
sporgere denuncia perchè cmq è sempre la loro parola contro la tua.
E di queste denunce se ne santono davvero tante.
Gli abusi della polizia sono un realtà, ed è una realtà QUASI ACCETTATA 
visto che spesso li vediamo raccontare nei film.
Il problema è che questa volta per rabbia, stress o voglia di vendetta, 
qualche poliziotto ha esagerato, ma sopratutto stavolta non è arrivata la 
denuncia solitaria che si perde nel tempo, ma ne sono arrivate tante 
assieme.
Ma non ci sono novità, semplicemente un abuso passa inosservato, cento 
abusi danno nell'occhio.
Allora se vogliamo fare gli ipocriti diciamo pure che non è successo 
nulla o che i testimoni vogliono incastrare i poliziotti.
Se vogliamo muoverci con maturità dobbiamo farci una sola domanda: siamo 
d'accordo con questo sistema?
Vogliamo continuare su questa strada o vogliamo cambiare le regole??
C'è chi pensa che se i poliziotti fermano un ladro e lo picchiano in 
caserma sia giusto.
Non ci si deve vergognare di questo, ma dell'ipocrisia di chi finge di 
non conoscere i fatti.
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

 non conoscere i fatti.
Sottoscrivo completamente le tue considerazioni.
Vorrei solo aggiungere che bisognerebbe dare un'occhiata a come si
formano i poliziotti, al clima che si vive nelle caserme, all'ideologia
che ispira i loro istruttori.
La mia impressione e` che, contrariamente a quanto pubblicamente si
dichiari, il senso dello stato da parte della polizia sia piu`
facilmente interpretabile come senso di corpo e quindi di sostanziale
corporativismo, senso di superiorita` e di impunita anziche` di
servizio.
E` una considerazione che puo` essere allargata ad altri apparati dello
Stato, scuola, magistratura, carabinieri (per non parlare dei politici),
ma mi sembra molto grave ed appariscente nella polizia.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

assieme.
Appunto, il sospetto di concertazione di false accuse.
Tutte denuncie uguali e concordanti.
Un disegno prestabilito, nel vecchio ordine ormai consolidato di no
global e centri sociali, di attaccare direttamente lo stato nel centri
nevralgici del potere.

 
Ma quali centri nevralgici, la polizia ha sempre abusato del proprio 
potere.
Con la destra o con la sinistra al governo.
E non solo ora ma da sempre.
Questi sono i fatti, basta a fare congetture sui soliti complotti, qui 
non è colpa di berlusconi o d'alema, il problema della polizia va ben 
oltre la politica.
Ammesso che per te sia un problema


Ammesso che per te sia un problema
Più che altro qualsiasi cosa serva a contrastarvi e a confutarvi. E
comunque ti sfugge il punto chiave, nel sentiero della tesi che
sostieni, cioè di rendere avulso dal contesto specifico il solo
problema delle violenze poliziesche: i tuoi amici togati, hanno
formalmente indiziato di reato 250 poliziotti e carabinieri e solo 50
manifestanti, a distanza ormai di parecchi mesi, quindi di tempo per
indagare a tre dimensioni ne hanno avuto. Se mi spighi invece perchè
si sono fermati maggiormente solo su un aspetto e niente o quasi
rispetto ai devastatori.

 nelle caserme, all'ideologia che ispira i loro istruttori.
Chiedo scusa, ma non si puo' ragionevolmente pretendere che una caserma,
dove si addestra chi un domani potrebbe trovarsi a che fare con assassini e
delinquenti vari, sia un qualcosa di simile ad un convento di Orsoline.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o con la sinistra al governo. E non solo ora ma da sempre.
Complimenti, vedo che tu hai gia' fatto tanto d'istruttoria, processo,
sentenza e condanna (senz'appello, "ca va sans dire"). Non ti rendi conto di
quanto sia devastante questo atteggiamento, di quanto sia alto il rischio
che risulti minata la fiducia tra i cittadini e chi deve garantire loro
protezione e sicurezza?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 continuare su questa strada o vogliamo cambiare le regole?
Esiste una storiella ebraica davvero illuminante. C'e' un soldatino che
viene addestrato al combattimento e, quando gli viene spiegato l'uso del
fucile, lui obietta: "Ma se sparo posso far del male a qualcuno!".
Sta nelle regole: in guerra si spara, quando un poliziotto si trova di
fronte a un potenziale assassino o anche solo un violento pericoloso, non
puo' fare le smorfiette. Non dico che sia giusto: per me e' ingiusta anche
l'esistenza di assassini e violenti. Ma le regole sono quelle, e finora non
se ne conoscono di migliori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Mah forse perchč i teppisti rompono la vetrina e scappano.
I poliziotti che commettono un abuso in caserma invece dove scappano?
Tu che dici?
Non č giusto che paghino solo loro, ma il problema di prendere i teppisti 
č molto complesso, e se non ci si riesce non per questo allora si deve 
chiudere un occhio su altri crimini, non vedo il perchč.
Poi dico questi servizi segreti che in passato sono stati cosě bravi a 
mettere le bombe senza farsi beccare perchč non si infiltrano in certi 
ambienti e fanno delle retate come con la mafia?
Bastonare in piazza non serve a nulla ne abbiamo avuto la prova, anzi a 
lungo andare si ritorce contro le forze dell'ordine e contro i cittadini 
onesti che prendoo molte piů botte dei black bloc, essendo 
disorganizzati...
Quindi la strada deve essere un'altra.
Che fai ci mandi i magistrati a fare gli infiltrati?
La polizia dovrebbe farlo, per noi e per loro.
-- 
Non ci sono piů le mezze stagioni

 delinquenti vari, sia un qualcosa di simile ad un convento di Orsoline.
ma perche' sempre queste Orsoline? che cos'hanno di diverso dalle altre
suore? 
Marco

 protezione e sicurezza?
e' la decima volta che riproponi questo concetto. Tuttavia non pensi che
anche la sensazione di impunita' nell'opinione pubblica potrebbe portare ai
medesimi risultati che tu paventi?
marco

 
E' una bella storia, la racconterň un giorno a mio figlio, ma cmq č OT.


 
Senti personalmente conosco poliziotti onesti che mi hanno raccontato 
episodi "discutibili" che avvengono in caserma e, non vorrei ripetermi, 
conosco anche chi le botte le ha prese senza poter chiedere giustizia.
Ma la cronaca è piena di questi episodi.
Recentemente dei carcerati sono stati massacrati di botte, per 
esempio...per cui le evidenze mi permettono di dire che la polizia 
spesso, e purtroppo volentieri, abusa.
L'abuso non è di destra o di sinistra è un abuso e basta.
Questo non significa che quei poliziotti devono essere per forza 
colpevoli, magari sono vittime di un complotto come dici tu, però PER 
FAVORE non facciamo finta di cadere dalle nuvole quando sentiamo certi 
fatti di cronaca.
La polizia è questa che ti piaccia o no.
E se un giorno gli farai girare le palle in caserma faranno divertire 
anche te, stanne certo.
Poi voglio vedere da quale perte stai.


 Poi voglio vedere da quale perte stai.
Tu certamente non lo sai, ma io avrei un monte e mezzo di motivi
di essere inca22a70 nero con certe Istituzioni. Ma sto ancora
dalla parte della mia Patria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 pubblica potrebbe portare ai medesimi risultati che tu paventi?
Sarebbe comunque il rischio minore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di diverso dalle altre suore?
Sai com'e', le Francescane sono assai piu' battagliere... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

non conoscere i fatti.
Anche se sostanzialmente concordo con le tue frasi non credo che tu
abbia colto il vero problema che si sta evidenziando. 
Sia le esagerazioni dei poliziotti che lo spirito di corpo con cui si
difendono l'un l'altro sono relativamente normali.
C'e` pero` un comportamento eversivo dello schieramento di governo che
coglie l'occasione per attaccare i giudici e difendere la polizia.
1) L'attacco ai giudici di per se` rientra nel tentativo di difendersi
da indagini pericolose.
2) Il sostegno alla polizia, per le modalita` con cui viene fatto, da`
l'idea che si voglia puntare ad uno stato di polizia in cui i diritti
democratici siano fortemente attenuati. Cio` potrebbe essere
necessario nel caso in cui non si riuscisse a bloccare le indagini in
corso in cui sono indagati membri del governo.
3) La possibilita` che continuando cosi` si vada verso situazioni di
guerra civile non sono trascurabili.
GiGi
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please remove ".fesso" from my e-mail address


Fino a prova contraria, oggi vale ancora il Codice Penale (di pace).


 correrei ad assumermi sei gorilla personali.
Forse ti sfugge la differenza tra comportarsi come un'orsolia e 
infrangere la legge.


, 
gi.gall...@libero.it
 says...
Sono d'accordo con quello che dici, perň questo comportamento eversivo č 
solo una coincidenza.
Voglio dire che ad una certa parte della politica fa comodo approfittare 
di qualunque fatto di cronaca per attaccare i giudici.
Non č un progetto politico secondo me.





Alt.
Dimentichi una cosa. A Napoli
i poliziotti non sono indagati per quanto hanno commesso durante gli
incidenti di piazza.
Sono indagate per loro presunte violenze avvenute nei
confronti di fermati all'interno di una caserma.
Sono d'accordo con te
che non si può pretendere che un poliziotto fronteggi un manifestante
armato di mazza da baseball con un ramoscello di ulivo.
Ma nemmeno posso
accettare che un manifestante a terra venga preso a calci da dieci
poliziotti, senza sapere se ha commesso o meno qualsiasi reato. e anche se
fosse non è compito delle forze dell'ordine fare giustizia sommaria. è a
terra, immobilizzato, impossibilitato a compiere alcunchè di penale,
compito delle forze dell'ordine è solo quello di identificarlo e lasciar
valutare ad un magistrato se ci siano i presupposti per un suo rinvio a
giudizio. L'eventuale processo stabilirà la sua colpevolezza o innocenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto: 



Alt.


Non è un progetto politico secondo me.
Speriamo ...


 e infrangere la legge.
Se violazione c'e' stata o non c'e' stata, e se era una violazione
evitabile o meno, non siamo noi ne' Casarini a doverlo decidere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 difendersi e ripeto che cio` vale anche per le Forze dll'ordine.
In certi momenti non e' facile ricordarsi il CP.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 confronti di fermati all'interno di una caserma.
E finche' tali violenze resteranno presunte, c'e' poco da dire. E diro' di
piu': anche venissero provate e dimostrate oltre qualsiasi immaginabile
dubbio, sara' comunque il momento di domandarsi se, oltre che illecito, tale
comportamento fosse anche inopportuno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In certi momenti non e' facile ricordarsi il CP.
abbi pazienza Andrea se non se lo ricordano loro, ce lo dobbiamo ricordare
noi? 
Marco

In GPzB8.17809$
US3.4...@twister1.libero.it
, 
salo...@mediacomm.it
,


Andrea! ma che stai dicendo? allora se il Mossad ci butta giu' un aereo e'
opportuno? a questo punto si giustifica tutto. Caso mai si puo' pensare che
si aopportuno o meno un comportamento lecito. Sull'illecito c'e' sempre
l'inopportunita', specialmente se comiuto da chi ha il dovere non solo di
rispettare la legge, ma anche di farla rispettare, e non solo di non
commettere reati, ma anche di prevenirli e reprimerli.
Marco

 
Non č una giustificazione.
E' un attenuante.
Se tu un giorno ti dimenticherai del codice penale pagherai le 
conseguenza, come č giusto che sia.
E cosě per tutti.


 
Cosa vuoi dire scusa?
Fin'ora ti sei trattenuto?
Ora stai dicendo che anche se hanno violato la legge non hanno sbagliato?
Spero proprio di no


 E' un attenuante.
l'ignoranza della legge penale non excusat, ci mancherebbe altro!
marco

 ... se non se lo ricordano loro, ce lo dobbiamo ricordare noi?
Credo sia sufficiente noi si ricordi che loro possano non ricordarselo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 le conseguenza, come è giusto che sia.
Innegabile. Ma se sono nel panico perche' mi trovo in una situazione di
guerriglia o sommossa, urla, esplosioni, gas, magari sono ferito e sento che
qualche energumeno mi vuole far la pelle, credo di essere ampiamente
compreso (se non giustificato: non pretendo tanto) se li' per li' dimentico
il codice penale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Andrea! ma che stai dicendo?
La verita'. E spiace sovrattutto a me che le cose stiano cosi'. Ma se un
agente in caserma si trova faccia a faccia con un bulletto che tenta di
intimorirlo, che parta lo sberlone e' illecito ma opportuno. Se un reparto
ha per le mani fermati a decine e basta che uno di essi cerchi rogne per
compromettere tutto (compresa la salute di agenti e fermati), le maniere
dure sono illecite ma opportune. Cosa accadrebbe se un fermato riuscisse a
sfilare la pistola ad un agente? Cosa accadrebbe se un fermato volesse dar
prova di valentia in arti marziali proprio la' in mezzo?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cosa vuoi dire scusa?
Vedi la mia risposta a Marko.
Andrea
salo...@mediacomm.it

comportamento fosse anche inopportuno.
Un comportamente del genere
viene giudicato lecito e opportuno solo nelle dittature.
In uno stato
democratico compito della polizia non č fare giustizia sommaria. 
A
giudicare la colpevolezza o l'innocenza sono preposti i tribunali. E
comunque anche ad un colpevole (giudicato tale da un tribunale) devono
essere garantiti i diritti fondamentali
e il rispetto.
E questo č un
principio che serve a tutelare tutti i cittadini. Perchč altrimenti
potrebbe capitare anche a te. Magari domani rispondi male ad un poliziotto
della stradale che ti ha fermato per un normale controllo, oppure il tuo
profilo somiglia tremendamente alla foto segnaletiche di un ricercato. E in
caserma giů botte, perchč č giusto cosě.


 
Cero, proprio la condizione in cui si trovavano i poliziotti!


 E questo è un principio che serve a tutelare tutti i cittadini.
Rimando anche te alla mia risposta all'amico Marko.
Andrea
salo...@mediacomm.it