Newsgroup: it.politica
Titolo: IO NON SONO DEMOCRATICO!

E' da un po' che 'rompo' con i discorsi sulla democrazia diretta.
E' da un po' che leggo i messaggi su sci,itpolitica ecc.
A parole, questi newsgroups sono traboccanti di democratici. Anzi molti,
praticamente tutti, spesso si autoergono a paladini e difensori della Vera
Democrazia (qualche volta me compreso....) sparando ad alzo zero contro i
nemici della democrazia, che si trovano sempre nella formazione politica
opposta o obliqua.
Mi viene da domandarmi:
Ma dove sono i comunisti veri? Quelli che dicevano che la democrazia e' un
fatto borghese, un trucco dei padroni?
Dove sono i sostenitori delle 'avanguardie del proletariato'? Dov'e'
finita la dittatura del proletariato, per la liberazione dell'umanita'? 
E dove sono finiti i fascisti veri? Quelli che ritenevano la democrazia un
trucco del blocco plutarco-giudaico-massone?
Dove sono finiti i sostenitori dell'ordine, della 'romanita', della legge
naturale del piu' forte, del capo che guida, del dux-lux?
Anche i leghisti sembrano coinvolti in questa ventata di democraticismo,
sono diventati piu' 'buoni'. Dove sono quei bei leghisti del 'Forza
etna!', la Sicilia all'Africa! ecc. Persino Bossi parla con toni da
intellettuale moderato...
Che e' successo? La democrazia trionfa? 
 
Macche'...sono tutti mimetizzati!
A PAROLE tutti per la democrazia! Nei fatti...tutta una serie di
distinguo, ma..., se..., attenzione a questo... a quello, non tutti
possono capire..., non tutti sono in grado di....
Altro che lanterna, oggi un Diogene che volesse fare questa ricerca
dovrebbe usare uno scanner-laser ad altissima frequenza per scoprirne
qualche debole traccia.
Quasi, quasi, erano meglio i democristi, loro coerentemente ambigui da
sempre. Sapevi che aspettarti. Da sempre, a parole per i valori del
cristianesimo nella politica e nella societa' nei fatti, poi nei fatti,
dominati dai capicorrente per il traccheggio, i patti con la mafia, la
difesa dei potenti e dei propri interessi...e tutti lo sapevano.....Hanno
fatto scuola...
Qualcuno ha il coraggio di dire: IO NON SONO DEMOCRATICO!?
Beh... allora lo dico io: se quella che stiamo vivendo la chiamate Vera
Democrazia, allora IO NON SONO UN VERO DEMOCRATICO!
Grazie.
-- 
 /\
/^.\
 || PINO                            
g.st...@lineup.it

Democrazia, allora IO NON SONO UN VERO DEMOCRATICO!
Mi associo e'gia' siamo in due a pensare che per essere vera
democrazia  deve di molto aggiustarsi.
- Origin: In due si fa per tre.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 writes:
[...]
Giuseppe> Anche i leghisti sembrano coinvolti in questa ventata di
Giuseppe> democraticismo, sono diventati piu' 'buoni'. Dove sono quei
Giuseppe> bei leghisti del 'Forza etna!', la Sicilia all'Africa!
Giuseppe> ecc. Persino Bossi parla con toni da intellettuale
Giuseppe> moderato...
[...]
Una precisazione: ne' Bossi ne' la Lega hanno mai detto 'Forza etna!'
o 'la Sicilia all'Africa', questa e' proprio quella disinformazione
che, a parole, tu combatti. Se vuoi citare un vero slogan leghista
cita pure "Roma ladrona, la Lega non perdona", che e' uno slogan
contro il centralismo statale, e non contro le altre "etnie".
Saluti,
		Alberto

,
lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) wrote:

Va bene Alberto, chiedo venia, non erano slogan 'ufficiali' della Lega. Ma
non mi vorrai mica dire che non hai mai sentito queste cose sulle bocche
di molti leghisti, anche in pubbliche occasioni? Poi purtroppo c'e'
Boso...che ne ha dette di altre...
Comunque riconosco pubblicamente, che altrettanti leghisti, fanno discorsi
diversi, e per molti versi condivisibili. Come e' vero anche per certi
fascisti e per diversi comunisti...Ma il mio 'sfogo' e provocazione era
mirato ad evidenziare che il concetto di democrazia sembra una coperta che
tutti stiracchiano e strapazzano, senza porsi il problema di come
allargarla, ma piuttosto di come 'utilizzarla', di come garantire spazio
per se' e toglierne all'altro.
Quando scendi in profondita', scopri che c'e' sempre qualcuno che e' piu'
uguale dell'altro. E pochi sono veramente pronti ad accettare il 'rischio'
della democrazia.


 dialettica marxista. Diro' che nel paese c'era una lotta politica."
Questi sono i comunisti e i fascisti, dati di fatto veri e non
propaganda e disinformazione di stampa e TV. La Lega e' un'altra cosa,
e' un partito democratico e non violento, e non puo' essere paragonato
a due movimenti violenti e sanguinari come comunismo e fascismo.
G.Strano> mirato ad evidenziare che il concetto di democrazia sembra
G.Strano> una coperta che tutti stiracchiano e strapazzano, senza
G.Strano> porsi il problema di come allargarla, ma piuttosto di come
G.Strano> 'utilizzarla', di come garantire spazio per se' e toglierne
G.Strano> all'altro.
G.Strano> Quando scendi in profondita', scopri che c'e' sempre
G.Strano> qualcuno che e' piu' uguale dell'altro. E pochi sono
G.Strano> veramente pronti ad accettare il 'rischio' della democrazia.
Appunto, uno dei rischi della democrazia e' quello di dare autonomia
vera alle autorita' locali, di rendere pubblici per legge e
comprensibili i bilanci dello Stato, e queste sono anche cose che
pochi vogliono.
Saluti,
		ALberto


Ecco un (non raro) esempio di pensiero 'paralogico'. 
Riconoscere che ogni sistema di norme è gravato dal rischio di 
non ottemperanza di parte di qualcuno (o di molti) che pure le avevano
sottoscritte, non autorizza in nessun modo a esprimere giudizi 
sulle norme stesse ma soltanto su chi non le rispetta.
La democrazia, fortunatamente, sopravvive a tal genere di attacchi.
Roberto

pochi vogliono.
Cerchiamo di riportare la discussione su questo?
Ciao.


La democrazia, fortunatamente, sopravvive a tal genere di attacchi.
Caro Roberto,
mi pareva ovvio, che la mia fosse una patente operazione paradossale di
provocazione,tesa ad evidenziare come, troppo spesso, i COSIDDETTI
democratici lo sono fino a quando questo sembra convenire. 
Probabilmente non hai letto gli altri miei posting... vabbe', poco male,
non e' certo un obbligo, tra l'altro e' effettivamente difficile seguire
tutto, forse sei arrivato da poco, ma...
Quanto poi al fatto che io voglia attaccare la democrazia, beh questo mi
sembra veramente una troppo estensiva interpretazione del mio pensiero e
scopo!
Mah! Che dire? Mi spiace di averti dato questa impressione. Caso mai sappi
che la critica, che pure rivolgo a certe forme delle nostre istituzioni,
e' tesa ad ALLARGARE gli spazi della democrazia con forme di
partecipazione diretta e di controllo della delega.
Spero, che possa farti un idea piu' precisa delle mie posizioni nel prosieguo...
Saluti depressi.


'Quasi' la stessa cosa vale per i 'fascisti'....
Bella condiva considerazione.


Alberto LUSIANI (
lus...@afsmail.cern.ch
) wrote:
: Appunto, uno dei rischi della democrazia e' quello di dare autonomia
: vera alle autorita' locali, di rendere pubblici per legge e
: comprensibili i bilanci dello Stato, e queste sono anche cose che
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: pochi vogliono.
Ciao Alberto,
	per l'ennesima volta ecco che dissento con una tua  affermazione. Non 
te la prendere pero', eh :-)))).
	A me di leggere la sera dopo che ho lavorato tutto il giorno come
una bestia il bilancio dello stato non me ne frega ASSOLUTAMENTE nulla!. A
ME (e a molti, credo) quello che interessa e' che a fine anno il mio
potere di acquisto sia migliorato. Punto. 
	Con le tasse noi paghiamo fior di TECNICI, che studiano, che 
lavorano, non per rendere le cose comprensibili al sottoscritto, ma per 
farmi vivere MEGLIO!.
	Che cosa mi frega di passare nottate a ricontrollare il bilancio 
comunale?, per protestare contro, che so, la nuova isola verde o 
l'ammodernamento degli spazzini?. Che queste cose le faccia chi PAGO per 
farlo. Io, tutto quello che chiedo e' di avere la sicurezza che alla fine 
dell'anno si viva un po' meglio (o almeno non peggio) dell'inizio. Per 
fare questo non ho BISOGNO di bilanci comprensibili, basta che mi guardo 
nel portafoglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Ciao,
Emanuele.
--
Emanuele Buratti,
PhD.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and so they built as men must build"
"with the sword in one hand, and the trowel in the other"
T.S.Eliot, Choruses from the Rock

'Quasi' la stessa cosa vale per i 'fascisti'....
<<Bella condiva considerazione.
- Origin: In due si fa per tre.>>
Condiva?  l'insalata?
Un uomo (Luisiani) + un somaro (Luigino Ferrari) fanno una carovana, se si
trovano altre coppie simili!
Ahahaha che asino!
Tom
*************************************************
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Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

Emanuele Buratti:
<<A me di leggere la sera dopo che ho lavorato tutto il giorno come
una bestia il bilancio dello stato non me ne frega ASSOLUTAMENTE nulla!. A
ME (e a molti, credo) quello che interessa e' che a fine anno il mio
potere di acquisto sia migliorato. Punto.>>
Caro Emanuele, non ti viene in mente che il tuo potere d'acquisto possa
dipendere direttamente dalla finanza pubblica?  Ebbene, se non lo sai te lo
spiego io: il potere d'acquisto dipende da vari fattori, dei quali il piu'
importante e' la spesa pubblica. 
<<Con le tasse noi paghiamo fior di TECNICI, che studiano, che 
lavorano, non per rendere le cose comprensibili al sottoscritto, ma per farmi
vivere MEGLIO!.>>
Le cose proprio non stanno cosi'. I soldi delle tue tasse vanno a Roma e
vengono finiscono nel calderone del Ministero Delle Finanze.  Successivamente
il Governo che tu voti decide come utilizzarli, assegnando quote di spes aai
vari ministeri.
Tu, quindi, semmai voti chi si dovrebbe occupare di queste cose, anzi deleghi
un partito affinche' paghi questi tecnici e le ricette per risolvere certi
problemi variano da partito a partito, anzi ora da schieramento a
schieramento.
Se chi hai votato va al Governo, tu hai indirettamente deciso come debbano
venir spesi i soldi delle tasse.
<<Che cosa mi frega di passare nottate a ricontrollare il bilancio 
comunale?, per protestare contro, che so, la nuova isola verde o 
l'ammodernamento degli spazzini?. Che queste cose le faccia chi PAGO per
farlo. Io, tutto quello che chiedo e' di avere la sicurezza che alla fine
dell'anno si viva un po' meglio (o almeno non peggio) dell'inizio. Per fare
questo non ho BISOGNO di bilanci comprensibili, basta che mi guardo nel
portafoglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.>>
Scusa ma tu sei un suddito o un cittadino?  Il tuo atteggiamento da
qualunquista non mi pare che sia da cittadino attivo.
Scusa se te lo faccio notare, non volermene, ma non e' facendo lo struzzo che
si risolvono certi problemi.
La cosa pubblica e' di tutti ed e' un diritto-dovere dii ciascun cittdino
interessarsene, anche perche' il tuo portafogli e' sempre influenzato dalle
decisioni a livello collettivo.
ciao


> pochi vogliono.
G.Strano> Cerchiamo di riportare la discussione su questo?  Ciao.
Perfettamente d'accordo, io ho solo fatto delle precisazioni.
Saluti,
		Alberto

partecipazione diretta e di controllo della delega.
	Supponiamo che, una volta fatto questo, la maggioranza voti
	CONTRO l'"allargamento degli spazi della democrazia con forme 
	di partecipazione diretta e di controllo della delega" (sai,
	per il caos che ne conseguirebbe, come ti spiegai giorni fa). 
	Tu che faresti, allora?
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I would like to electrocute everyone who uses the word 'fair' in connection
with income tax policies.        (William F. Buckley)

Qualcuno ha il coraggio di dire: IO NON SONO DEMOCRATICO!?
	Eccomi. Lo dico:<<Io non sono democratico>>, o meglio, non lo sono
alla maniera che intende Berlusconi o Pannella. Per questi due signori
l'unica democrazia e' quella diretta. Berlusconi non appena vede
qualcosa che non va si rivolge alle casalinghe (con tutto il rispetto
per il loro ruolo sociale, ma, in media, scarsamente competenti di
questioni politche), Pannella, invece, vorrebbe far decidere su
argomenti squsitamente tecnico-contabili persone che di questi non si
sono mai occupate, attraverso i referendum (forse il 99.99% della
popolazione!).
	Qualcuno ha detto che la democrazia e' il meno peggio tra i sistemi
che conosciamo. Condivido pienamente anche perche' se fosse il sistema
perfetto non ci dovrebbe essere nessuno che soffre. Invece c'e',
eccome se c'e'!
Saluti a tutti.
Fabio

eccome se c'e'!
Che ci siano dei poveri, dei disadattati, o dei sofferenti come tu
giustamente fai  rilevare, credo sia difficile negarlo, ch'essi
possano essere sollevati dal loro stato di bisogno da quanti in tali
condizioni li hanno condotti credo sia molto, molto meno sostenibile. 
-Origin: Chi ha rotto non sa giustare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

		Alberto
Apprezzo moltissimo lo stile e la cultura di Alberto Lusiani.
Non mi sembra vero che esista un leghista colto ed educato.
Sono anche impressionato dai dati che sforna sugli statuti della lega
e sugli obiettivi "veri" della lega.
Ho messo veri tra virgolette perche' mi pare che tutti gli altri
leghisti li ignorino.
Sono stato una volta in una sezione della Lega, a Sassuolo in
provincia di Modena.
Era il periodo che Gheddafi aveva espulso gli italiani e che c'erano i
primi arrivi di albanesi.
In un angolo della sezione due ragazzi ritagliavano da un pacco di
giornali e riviste tutti gli articoli che riguardavano meridionali ed
extracomunitari in veste di ladri, truffatori, stupratori, eccetera e
li archiviavano meticolosamente in cartellette.
Il segretario (non sono informatissimo sui nomi delle cariche)
comincio' a parlare del ruolo dell'Italia in Libia, esaltando il ruolo
di civilizzazione (parlava di costruzione di case, chiese ed
ospedali). Poi comincio' a parlare dei sussidi che venivano dati agli
albanesi.
Concluse (aveva un negozio di tabacchi e cartoleria) sulla concorrenza
sleale che gli facevano i vu-cumpra' vendendo gli accendini.
In sala erano presenti svariati esponenti dell'evasione fiscale
locale, con particolare riferimento a dentisti ed agenti immobiliari,
che non lesinavano coloriti consensi.
Per concludere, non posso mettere in dubbio quello che dice Lusiani
(oltretutto lui lo esprime in una maniera veramente invidiabile,
ancora complimenti); solo io non ho mai visto e sentito la "sua" Lega:
sento Boso, sento Bossi, sento il segretario della sezione di
Sassuolo. 
Mi piacerebbe tanto che Lusiani spiegasse a questi signori cosa e' la
Lega, la "sua" Lega.

eccome se c'e'!
Quel qualcuno, caro Fabio, diceva appunto che non essendoci la perfezione
la democrazia e' tuttavia il meno peggio. Non che fosse perfetto. Il
sistema perfetto non esiste. Pero' possiamo migliorare i sistemi
imperfetti.
E per prima cosa ti chiederei di dirmi
1)cos'e' per te la democrazia.
2)se conosci sistemi migliori della democrazia.
3)se la democrazia che pratichiamo attualmente si puo' o si deve migliorare
4)se si' come?
Se riusciamo a rispondere, soprattutto al punto 4 allora avremo fatto
qualcosa di utile.
Se vuoi ti posso dire come io rispondo alla 4.
Ciao,


 
Non sono leghista, ma se giudichiamo le gente in questo modo, ti faccio
presente che fino agli anni 80 i comunisti in emilia giuravano che in
Russia si stava bene e che le atrocita' del comunismo erano solo
propaganda.
Ho sentito certe stronzate rivoluzionarie fino a qualche giorno fa da
farmi pensare che i comunisti siano fermi a Stalin.
Se dobbiamo giudicare la gente cosi' , allora cosa mi dici delle
campagne per il sostegno di quel regime fascistoide di Cuba?
Devo pensare che se voto bertinotti mi trovero' con un regime "alla
Castro?"
Cosa devo pensare del fatto che diverse giunte comunali emiliane (rosse)
rifiutano di eliminare i vari riferimentei (vie, piazze) a quel bel
regime che fu l'unione sovietica?
Non e' cosi che si giudica un movimento.

>partecipazione diretta e di controllo della delega.
GS>        Supponiamo che, una volta fatto questo, la maggioranza voti
GS>        CONTRO l'"allargamento degli spazi della democrazia con forme 
GS>        di partecipazione diretta e di controllo della delega" (sai,
GS>        per il caos che ne conseguirebbe, come ti spiegai giorni fa). 
GS>        Tu che faresti, allora?
Caro, Carlo,
giorni fa, tu non hai 'spiegato' proprio nulla; tu hai fatto una concione
interpretando malamente il mio pensiero e, indebitamente la costituzione,
come credo di averti mostrato anche trascrivendotene alcuni passi. Non ho
notato tue repliche in merito.
Comunque, cerco di rispondere a questo tuo articolato e profondo intervento.
Che farei nel caso la maggioranza dgli italiani votasse contro un
ipotetico referendum per la modifica della costituzione che introducesse
norme per la democrazia diretta? (Vuoi dire questo,no?)
Niente.
Accetteremmo come nelle regole della democrazia il verdetto delle urne.
Mi pare quasi incredibile che chieda questo. Noi siamo per la democrazia,
anzi per una forma piu' alta di democrazia. Diretta *democrazia*. Capisci
questa parola? Forse potremmo dire che siamo 'estremisti' della
democrazia. E, una delle regole della democrazia, e' la regola secondo la
quale si accettano le decisioni della maggioranza. 
Naturalmente, come tutti i buoni sconfitti, sempre democraticamente,
continueremmo a fare opera di convincimento, sperando in future occasioni.
Da dove scaturirebbe il caos?????
Ah, si...se vincessimo:-), accetteremmo, ugualmente, che gli sconfitti
possano, sempre democraticamente, fare opera di convincimento, sperando in
future occasioni per cambiare di nuovo.
Che caos eh..:-|


2) i leghisti non sono mai stati responsabili di violenze politiche
Non resisto... te lo devo dire...
1) Ma tu giudichi un partito o qualsiasi organizzazione da quello che c'e'
nel loro statuto? Bhe' allora neanche in quello di AN o del PDS... e di
nessuno dei partiti oggi esistenti in Italia CI PUO' ESSERE alcuna norma
che preveda la lotta armata o altro mezzo non consentito dalla legge! A
norma di legge, c'e' anche in quello della Lega? Son contento.
E nello statuto del PCUS c'erano delle bellissime norme sull'eguaglianza e
sui diritti dei lavoratori ecc. ecc., cio' nonostante dire che non
venivano praticate e' usare un patetico eufemismo.
Gli statuti, le regole, le dichiarazioni ufficiali contano. Eccome. Ma la
pratica degli stessi, di piu'. E questo vale anche per le morme sulla
trasparenza dei bilanci. Se predichi trasparenza devi dare trasparenza. E
questa, e' stato anche dimostrato in tribunale, non c'e' stata. Ora c'e'?
Tu puoi accedere ai bilanci della Lega e/o chiederne riscontro? Dici che
lo facevano o lo fanno tutti? Che nessun partito e' trasparente?
So che non lo dirai. Sarebbe una ben debole risposta.  
2) Tu dici che quello di Bossi e' un linguaggio da comizio? No. Mi
dispiace. Lui 'esalta' i leghisti della base perche' usa il linguaggio
usato da essa stessa! E  se il leader maximo di un gruppo propone in un
comizio quei temi, poi, io, ragionevolmente, mi aspetto che la base non
pensera': ma si', e' un linguaggio estremista, ma e' un linguaggio da
comizio... moderiamoci noi.... Eh no. Un leader deve dare l'esempio. E'
L'ESEMPIO.
Tu, piuttosto, l'hanno ricosciuto altri in questo newsgroup, sei un raro e
quasi unico esempio di leghista che 'argomenta', rispettando gli altri e
la loro diversita'. Scusa, ma mi domando che ci fai al loro fianco.
Il federalismo che nasce dal rispetto del principio della
autodeterminazione dei popoli, mi piace. Quello che nasce dal disprezzo
del popolo vicino, molto meno.
E Bossi, Boso e altra allegra compagnia, hanno la RESPONSABILITA' politica
di questa immagine.
Per questo credo, che pur riconoscendo alla Lega il merito di aver posto
la questione del federalismo, che e' questione democratica, di diritto
democratico, di sacrosanto diritto democratico, la Lega NON e' alfiere
valido di questa bandiera!IMHO.
Saluti cordiali,


decisioni a livello collettivo.
Caro Tom,
tieni presente che in Italia, su 100 persone, 90 la pensano come me ed
Emanuele. La Democrazia e' il governo del popolo che si esprime
attraverso loro rappresentanti.  Se dovessimo in tutti i momenti
verificare I MODI ED I MEZZI che i politici utilizzano per raggiungere
lo scopo non andiamo piu' avanti!
Siamo d'accordo che fino ad oggi siamo stati scottati da una classe
politica di arraffa arraffa, ma questo secondo me dipende da QUALE
PARTITO abbiamo votato. Per quaranta anni abbiamo accettato di non
cambiare, di turarci il naso e votare la DC. Ora il bubbone e'
scoppiato e non dobbiamo ricadere nello stesso errore.  
Noi elettori dobbiamo giudicare i risultati. Siamo come i soci di una
Spa, che deve eleggere i propri amministratori. Per il periodo che
restano in carica, non dobbiamo noi sindacare cosa fanno, li
giudicheremo sui risultati a fine periodo.
E' come se ognuno di noi in ufficio od in fabbrica andasse dal
Direttore Generale a chiedergli perche' ha fatto questo o quello. Si
creerebbe l' anarchia.
E'  logico che un sistema di controllo ci vuole (come i sindaci o le
minoranze nel consiglio di amministrazione delle aziende), ed infatti
la critica piu' feroce che veniva fatta al Berlusca e' che tentava di
azzerare le minoranze (Rai, Presidenze delle camere, Commissioni
parlamentari).
In conclusione, riflettiamo bene quando entreremo nella gabina, su
quale sistema vorremmo che ci amministri, quali valori vorremmo che
fossero portati avanti, quali candidati (intesi come storie personali
che indicano la validita' del loro modo di fare e di pensare)
riflettano meglio il nostro modo di intendere la vita e di
rappresentare i nostri interessi.
SI, i nostri interessi, intendendo con cio' soprattutto il
portafoglio, la spesa sociale, le tasse giuste da far pagare a tutti,
l' eliminazione delle furbizie, della sciatteria, dell' indolenza,
della non responsabilita' , dell' incoerenza, della burocrazia
borbonica e leguleia, il decentramento della giustizia (e' incredibile
che ci vogliano anni per fare un processo... credo che neanche in
Bangla-Desh abbiano un sistema giudiziario cosi' inefficiente).
Quello che e' necessario in Italia e' lo sfoltimento della pletora di
organismi succhiasoldi ed improduttivi, quello che e' da decidere e'
come farlo...
Ciao, Otto, 8-)

E' da un po' che 'rompo' con i discorsi sulla democrazia diretta.
	Non rompi affatto: sei divertentissimo!  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Existence is Identity, Consciousness is Identification.   (Ayn Rand)

 Non e' cosi che si giudica un movimento.
Ripeto: dimmelo tu come, allora.
Ciao,


Che caos eh..:-|
	Nella tua mente febbricitante? Si'!   :-)  :-)  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The secret of success is honesty and fair dealing. If you can fake
those, you've got it made.   (Groucho Marx)

Carlo Izzo:
<<................omissis................Se una buona parte degli iscritti a
Rifondazione andassero in giro dicendo
che il regime Cubano e' fantastico, se Bertinotti nei comizi dicesse W
Cuba, W la lotta armata rivoluzionaria, e simili..SI, dovresti proprio
temere questo!>>
Se e' per quello, l'ha fatto  in TV su RAI 3.  Proprio magnificando Cuba.
Lo mandrerei la' senza un canotto per scappar via dopo!


Giuseppe Strano (
g.st...@lineup.it
) wrote: : Se una buona parte degli
iscritti a Rifondazione andassero in giro dicendo : che il regime Cubano
e' fantastico
	...cosa che fanno regolarmente, dico ma la televisione la guardi
: se Bertinotti nei comizi dicesse W  Cuba,
	guarda che fino a poco tempo fa' (non so' se lo fanno ancora) i 
COMUNISTI Italiani raccoglievano fondi in sostegno di Cuba, abbandonata 
dai "compagni Sovietici". Ci mancava solo che andassero come merc...., 
ops scusa, volevo dire "osservatori militari" in Nigeria e il gemellaggio 
sarebbe stato completo. Ah dimenticavo, alternativamente potrebbero 
comprare qualche Mig-27 e tirare giu' qualche Cessna, sempre per 
difendere la "revolution" beninteso.
: W la lotta armata rivoluzionaria, e simili..SI, dovresti proprio :
: temere questo! 
	no, questo non l'ha detto, pero' vuole fare uscire l'Italia dalla 
NATO, una cosa che ci porra' alla totale merce' di "potenze" quali la 
Libia, l'Iran, il Marocco (se gli girassero), ed un sacco di altri....
Ciao,
Emanuele.
PS. io alle passate elezioni avevo deciso di astenermi, quando ho sentito
Bertinotti dire questa cosa sono CORSO a votare. 
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

-Origin: Chi ha rotto non sa giustare.
Scusa, probabilmente mi sono spiegato male ma io questo non l'ho ne'
detto, ne' pensato; anzi sono sicuro del fatto che l'attuale modello
di democrazia rifletta molto la profonda natura dell'uomo.
Saluti. Fabio.
........................................
.Fabio Fedele          Frosinone, Italy.
........................................
.e-mail: 
fa...@rtmol.stt.it
            .
........................................

> violenze politiche
G.Strano> Non resisto... te lo devo dire...  1) Ma tu giudichi un
G.Strano> partito o qualsiasi organizzazione da quello che c'e' nel
G.Strano> loro statuto? Bhe' allora neanche in quello di AN o del
No, io giudico un partito dalla coerenza tra intendimenti (per esempio
il punto 1) e fatti (per esempio il punto 2).
G.Strano> PDS... e di nessuno dei partiti oggi esistenti in Italia CI
G.Strano> PUO' ESSERE alcuna norma che preveda la lotta armata o altro
G.Strano> mezzo non consentito dalla legge! A norma di legge, c'e'
G.Strano> anche in quello della Lega? Son contento.  E nello statuto
G.Strano> del PCUS c'erano delle bellissime norme sull'eguaglianza e
G.Strano> sui diritti dei lavoratori ecc. ecc., cio' nonostante dire
G.Strano> che non venivano praticate e' usare un patetico eufemismo.
Stai dimenticandoti del punto (2) mi pare. Nello statuto del PCUS ci
puo' essere stato quello che vuoi, ma i suoi membri erano spesso degli
assassini, che liquidavano gli avversari politici dopo processi sommari.
Tutto dimostrato anche dai documenti storici.
G.Strano> Gli statuti, le regole, le dichiarazioni ufficiali
G.Strano> contano. Eccome. Ma la pratica degli stessi, di piu'. E
D'accordo, ma sottolineo che anche nei fatti la lega si e' dimostrata
un partito non violento, mentre violenti sono stati altri.
G.Strano> questo vale anche per le morme sulla trasparenza dei
G.Strano> bilanci. Se predichi trasparenza devi dare trasparenza. E
G.Strano> questa, e' stato anche dimostrato in tribunale, non c'e'
G.Strano> stata. Ora c'e'?  Tu puoi accedere ai bilanci della Lega e/o
G.Strano> chiederne riscontro? Dici che lo facevano o lo fanno tutti?
G.Strano> Che nessun partito e' trasparente?  So che non lo
G.Strano> dirai. Sarebbe una ben debole risposta.
I bilanci della Lega sono pubblicati sui giornali, credo che quasta
sia una disposizione di legge. Io non posso garantire come siano i
bilanci della Lega, posso solo dire che su questo argomento non ho
altri elementi per giudicare i vari partiti che gli eventuali atti
processuali che risultano alla magistratura. Per quanto so oltre ai
200 milioni di Sama non risulta nulla.
G.Strano> 2) Tu dici che quello di Bossi e' un linguaggio da comizio?
G.Strano> No. Mi dispiace. Lui 'esalta' i leghisti della base perche'
G.Strano> usa il linguaggio usato da essa stessa! E se il leader
G.Strano> maximo di un gruppo propone in un comizio quei temi, poi,
G.Strano> io, ragionevolmente, mi aspetto che la base non pensera': ma
G.Strano> si', e' un linguaggio estremista, ma e' un linguaggio da
G.Strano> comizio... moderiamoci noi.... Eh no. Un leader deve dare
G.Strano> l'esempio. E' L'ESEMPIO.
No ti ripeto, c'e' anche il linguaggio da comizio. Occhetto ad un
comizio disse "alla Lega ci faccio una pernacchia". In altre occasioni
si esprimeva piu' seriamente. Tanto per fare un esempio.
G.Strano> Tu, piuttosto, l'hanno ricosciuto altri in questo newsgroup,
G.Strano> sei un raro e quasi unico esempio di leghista che
G.Strano> 'argomenta', rispettando gli altri e la loro
G.Strano> diversita'. Scusa, ma mi domando che ci fai al loro fianco.
Ci sono molti altri leghisti che argomentano senza insultare gli
altri, anche in questo newsgroup. Anzi mi pare proprio che la
maggioranza di quelli che qui scrivono insulti e banalita' assortiti
non sono certo della Lega.
Io certamente non apprezzo molte delle esagerazioni di Bossi, pero'
vivo nel mondo reale dove esistono possibilita' di scelta reali,
ciascuna delle quali ha pregi e difetti. Sommando tutto, con la mia
pur limitata conoscenza dei fatti, ritengo che sostenere la Lega sia
la scelta politica migliore. Perche' e' una buona scelta, e perche' le
alternative sono peggiori.
G.Strano> Il federalismo che nasce dal rispetto del principio della
G.Strano> autodeterminazione dei popoli, mi piace. Quello che nasce
G.Strano> dal disprezzo del popolo vicino, molto meno.  E Bossi, Boso
G.Strano> e altra allegra compagnia, hanno la RESPONSABILITA' politica
G.Strano> di questa immagine.
Io ho letto diversi leghisti su questo newsgroup, e mi pare che la
netta maggioranza abbia sempre scritto: siamo diversi, ma ne'
superiori ne' inferiori agli altri. Io mi sento vicino a chi dice
cosi', e mi sento lontano, e disapprovo chi disprezza chi e' diverso
da lui. Sarei interessato a conoscere che cosa hanno effettivamente
detto Bossi e Boso in dispregio dei popoli vicini. Senza manipolazioni
giornalistiche.
Per quel che conosco io dei fatti reali la maggiore responsabilita'
dell'immagine cosiddetta "razzista" della Lega e' dei mezzi di
comunicazione di proprieta' o influenza politica, che distorcono
continuamente la realta' per cercare di screditare la Lega.
Ti faccio un esempio oggettivo di quello che intendo. Un omuncolo
grassoccio che si chiama Crespi, e che dirige un'agenzia di sondaggi
di nome Datamedia appariva regolarmente da Funari a Rete4 quasi tutti
i giorni, prima delle elezioni regionali. Finche' la legge lo
permetteva diffondeva dei ridicoli sondaggi in cui affermava che la
Lega era al 14% in Lombardia (alle elezioni di li' a poco il risultato
vero fu 18.5%) e al 4% in Veneto (risultato vero: 17.5%). Quando la
legge ha oscurato i sondaggi, l'omuncolo continuo' a divulgare
sondaggi ugualmente ridicoli tramite un numero 144. L'esperienza di
Crespi fini' nel ridicolo piu' totale, infatti predisse 12 regioni a 3
per il Polo, e Fede gia' metteva le bandierine azzurre su tutta
Italia. Alla fine vinse il centro-sinistra per 9 regini a 6.
Questo omuncolo, dicevo, venne licenziato da Funari, ammise di aver
sbagliato e affermo' di rinunciare ad ogni compenso. Dopo una figura
del genere, uno pensa, questo si nascondera' per la vergogna e
cambiera' mestiere. Niente di tutto questo, Crespi e Datamedia stanno
ancora sfornando sondaggi a tutto spiano, e non solo, questi sondaggi
vengono regolarmente pubblicati (e immagino pagati) su Rai e
Fininvest. Cosi' l'omuncolo si potra' rifare dei profitti cui afferma
di aver rinunciato.
Ora l'omuncolo con la sua agenzia ovviamente stanno facendo sondaggi a
tambur battente sulle elezioni. Cosa prevedono? Diciamo meglio, cosa
farebbe comodo a chi lo paga? Ecco quello che dice a Radio Radicale in
questi giorni: Lega al 4% e Pannella stabilmente sopra al 4%. Basta
confrontare questi dati con quelli degli altri sondaggi (esempio
Mannheimer- ISPO) per vedere quanto sono ridicoli. Eppure l'omuncolo
continua ad andare in giro, e i suoi sondaggi immagino vengano
continuamente pagati da RAI e Fininvest.
Questo e' un esempio oggettivo e documentato di come la realta' viene
manipolata da chi ha i soldi e i mezzi per farlo. Questa e' una delle
tante ragioni che mi fanno stare dalla parte di Bossi e della Lega
piuttosto che dalla parte dei ladri e dei bugiardi. Anche se Bossi
dice ogni tanto qualche cavolata. Quanto a Boso: lui nella Lega conta
poco o nulla, sono al solito i "media" che esagerano i lsuo ruolo.
G.Strano> Per questo credo, che pur riconoscendo alla Lega il merito
G.Strano> di aver posto la questione del federalismo, che e' questione
G.Strano> democratica, di diritto democratico, di sacrosanto diritto
G.Strano> democratico, la Lega NON e' alfiere valido di questa
G.Strano> bandiera!IMHO.
Trova un alfiere piu' valido e fammelo sapere.
G.Strano> Saluti cordiali,
Saluti cordiali anche a te,
		Alberto

- Origin: In due si fa per tre.
 A dir la verita', siamo gia' in tre... !!
 Purtroppo pero', credo che ce la dovremo tenere... ancora per troppo tempo.
  Ciao, ciao.
 
 SERGIO POMANTE - Theoretical physics student - Bologna University  (Italy)
 Phone:39-51-548778/39-85-8937016 ~~~~~~~~~~ E-mail: 
pmne...@te.nettuno.it
 
 ~~~~~~~~~~~~~~ 
http://www.inet.it/ospiti/cassani/index.html
 ~~~~~~~~~~~~~~  
 ~~~~~~~~~~~~~~ 
http://www.infosquare.it/~physics/indice.htm
 ~~~~~~~~~~~~~~
 "Piu' la teoria dei quanti ha successo, meno seria appare"
                                                     (Albert Einstein,1912)

 Purtroppo pero', credo che ce la dovremo tenere... ancora per troppo tempo.
Mai dire mai, quello che non e' avvenuto in tante elezioni potrebbe
avvenire proprio in quella del 21 di aprile, o si cambia veramente, e
si tenta di diventare una vera, grande,leale e pulita democrazia  o si
sprofonda per davvero, non ci sono aternative.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

torto i tuoi interlocutori.
Prependo quindi per questa prima ipotesi, anche perche' la seconda mi
pare molto complicita', lontana, anzi sperduta nel tempo.
Per quanto riguarda i miei interlocutori,lasciali dire, la loro
malafede si smascherera' da sola.
- Origin: Male non fare paura non avere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


lu...@easy1.easynet.it

bravo devi essere comunista

Emanuele.
Dire che deprime, mortifica, umilia, sconcerta, piu' che avanzare.
- Origin: vecchio, che piu' vecchio non si puo'
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Finalmente ... voti per il centro sinistra pure tu?
Non confonderti confondendomi le idee, la politica delle sinistre sono
decenni che la conosciamo, per cambiare non c'e' che da provare dalla
parte opposta.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

	Zi, zi, vodiamo duddi per De Mita, il nuovo che avanza.
	Il nuovo che avanza o un avanzo del vecchio o il vecchio che avanza
	di nuovo o di nuovo un avanzo che avanza, comunque mi fa venir il
	mal di panza :-)
enrico

 La democarzia e' una sistema che si bisogna ricostruire dalla terra e 
su.  Non e' ancora una partita perfetta ma penso che abbiano delle buone 
idee. Se vuoi sapere quello che penso scrivimi al mio indirizzo personale.
ciao,  
Ryan