Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusa Pegasus

T' ho aggredito e ti chiedo scusa.
Ho sbagliato. Credo che tu sia una gran brava persona,
ed il solo fatto che (secondo me) sei un po' fissato con
la "forma" esteriore della religione ecc ecc non significa
molto. Per me.
Spero tu non me ne voglia. Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:fc25b344-b59f-4696...@v30g2000yqm.googlegroups.com...

Non preoccuparti.
Io stesso vi sto provocando un pochino perch�
voglio farvi capire qualcosa... quindi fa parte
del gioco.
Vedi amico mio, non � il crocifisso in s� il
problema.
E' quello che ci sta dietro. Gi� lo sto vedendo
sul NG: dopo l'abolizione del crocifisso, andiamo
con l'abolizione del concordato.
Poi chiederanno l'abolizione dei luoghi di culto
cattolico: ancora non si fa perch� i tempi non
sono maturi. Ma non preoccuparti che � solo
questione di tempo.
Tu mi dici: � giusto che tutte le confessioni religiose
siano messe sullo stesso piano.
E sarebbe plausibile se non ci fosse un MA.
Il MA nasce dal fatto che l'influenza della Chiesa
cattolica nella cultura, nel costume, nelle leggi
� stata talmente forte che � in virt� di questa che
si giustifica la posizione di privilegio che si da
alla religione cattolica in ambito scolastico.
Se noi fossimo stati un paese con doppia religione,
protestante e cristiana, ad esempio, allora avrebbe
avuto senso dire: "no all'ora di religione cattolica".
Ma noi siamo un paese con un 97% di cattolici,
ed il cattolicesimo ha rivestito un ruolo centrale in
tutto il dibattito culturale del nostro paese sia
in senso negativo che positivo (pensa a Dante,
a Manzoni, o a Carducci che nega di credere in
Ges� in "Una chiesa gotica").
Siamo un paese che ha una influenza fortissima di
tipo cattolico anche nelle nostre leggi: "l'operaio
ha diritto al suo salario" fu scritto da un signore
moooolto prima di Marx.
Aggiungo una cosa: l'ora di religione cattolica dei
licei **non �** una ora di catechismo.
Si tratta di un'ora di storia della religione cattolica:
in pratica si tratta di capire come � capitato che
il papa sia a Roma e non a Nazaret o a Gerusalemme.
Incidentalmente, si studiano (alcuni professori lo fanno
fare, altri no), anche *alcuni* elementi di base della religione
cattolica perch� senn� gli studenti non capirebbero
nulla appena leggono Dante ad esempio
Ma tutto � fuorch� un'ora di catechismo propriamente
inteso.
C'� poi una seconda ragione, di fede, che mi muove
a difendere quel simbolo, ma non la scrivo perch�
so che urterei la tua sensibilit�.
Ciao


Radicale, non è questione di crocifisso si crocifisso no.
Il punto è che non va bene, proprio non va bene, che quattro coglioni
costringano un paese intero a togliere dalle pareti un simbolo che non
ha mai dato fastidio a nessuno.
E sopratutto che chi arriva voglia imporre il suo volere a chi sta qui
da 2000 anni.
Se l'Italia non gli piace, vadano altrove. Io non vado a maomettoland
a dirgli di far sparire il corano, e non vado in germania a dirgli che
i krauti e la birra li devono eliminare dalla dieta perchè fan male.
Salvini

 la birra li devono eliminare dalla dieta perch� fan male.
Sono nato cattolico, sono italiano al 100% e non reggo + chi parla a
nome degli italiani.
Per me le chiese possono r-esistere ancora mille anni ma l'insegnamento
cattolico non deve essere impartito all'interno di istituzioni che come
italiano gradisco restino (o finalmente diventino) laiche.
Nelle scuole non entrano solo figli di italiani cattolici ma anche
quelli di chi non si riconosce nel cattolicesimo o in qualsiasi altra
religione. L'eliminazione dei simboli religiosi dalle scuole da tutti
frequentate non credo proprio vi impedisca di professarvi credenti o che
sia l'anticamera per la distruzione delle chiese ma una questione di
rispetto per chi non si riconosce nel vaticano.
Questa visione delle cose mi pare un delirio paranoico buffo e tragico 
al tempo stesso.
Non credo neppure ad una richiesta da parte degli islamici in tal senso.
Penso anzi che proprio loro vi capiscano meglio di chi ateo.
Certe visioni non innalzano la croce a simbolo d'amore ma la brandiscono
come clava contro altri smentendo l'insegnamento cristiano.
Posso come italiano decidere sull'insegnamento religioso dei miei figli 
senza che lo stato italiano e quello vaticano interferiscano?
La libert� altrui vi spaventa tanto?
La vostra libert� prevale su quella degli altri?
Dalle radici cristiane ho tratto i valori di rispetto, tolleranza e 
comprensione.
Curioso come chi si rif� ai valori "cattolici" usi toni esacerbati 
contro "l'altro", parli di radici in tono etnico, rimarchi le differenze 
  ed instauri un clima di odio e diffidenza.
Son certo che Cristo vi prenderebbe a calci in culo come dicono abbia 
gi� fatto in tempi lontani.
http://www.utopia.it/


Anche perchè stiamo parlando di Cristo, che è una figura del bene
supremo che chiunque, cattolico o no, dovrebeb rispettare e ammirare.
E questo lo capiscono anche i fedeli di altre religioni, perfino
l'Ucoii si è espressa negativamente nei riguardi della sentenza.
Aggiungi che questo ricorso ( con 5000 euro di risarcimento: ROTFL ) è
stato presentato da UNA sola persona: siamo all'assurdo.

 tempo stesso.
Esatto.
L'UE si occupa spesso della forma delle melanzane, edella grandezza dei 
cocomeri, ora si occupa di crocifissi appesi alle pareti, domani della 
forma delle tazze da gabinetto e della loro altezza dal pavimento. Se 
l'UE ï¿œ questa roba qui, ben venga un referendum per l'adesione a questa 
schifezza, da parte dei Paesi che ancora il referendum hanno avuto 
paura di farlo, compresa l'Italia. Sono europeista convinto, e 
dall'europa senza frontiere me ne sto avvantaggiando in comoditï¿œ anche 
per il mio lavoro, e quindi sarei per un referendum anche propositivo, 
perchï¿œ l'alternativa a questa UE, ï¿œ l'europa delle nazioni, con le loro 
identitï¿œ diverse, e la loro storia, che non deve essere calpestata con 
decisioni "buffe e tragiche al tempo stesso".
-- 
Saluti
Strike

 decisioni "buffe e tragiche al tempo stesso".
Di calpestare gli italiani 2che non vogliono non le chiese ma l'educazione
religiosa nello spazio pubblico della scuola frega niente eh?
Siete in missione per conto di Dio lo so.
Levitico 22,23  - Bibbia CEI 1974
�Come offerta volontaria potrai presentare un bue o una pecora che abbia un
membro troppo lungo o troppo corto; ma come offerta per qualche voto non
sarebbe gradita.�  
Deuteronomio 22,5 
La donna non si metter� un indumento da uomo n� l'uomo indosser� una veste
da donna; perch� chiunque fa tali cose � in abominio al Signore tuo Dio.
Sapienza 3,16 	
I figli di adulteri non giungeranno a maturit�; la discendenza di un'unione
illegittima sar� sterminata. Anche se avranno lunga vita, non saran contati
per niente, e, infine, la loro vecchiaia sar� senza onore. Se poi moriranno
presto, non avranno speranza n� consolazione nel giorno del giudizio,
poich� di una stirpe iniqua � terribile il 
E tante altre chicche al link sotto
http://www.utopia.it/

 l'Ucoii si � espressa negativamente nei riguardi della sentenza.
Allora perch� voi cattolici continuate a vedere la questione come una
cessione di libert� agli islamici?
Perch� soffiate sul fuoco della xenofobia?
Allucinazioni o poco amore per Cristo?
Forse il cattolicesimo non rende migilori?
Non mi pare abbian mai chiesto di togliere i crocefissi.
Io, italiano, lo chiedo.

 Io, italiano, lo chiedo.
Tu, italiano,  ti devi scontrare con la volontà della maggioranza.  E
anche con un po' di buon senso contadino, oserei affermare, ma non
insisto su questo punto che è opzionale.

 E tante altre chicche al link sotto
cut
La cecitï¿œ, in nome di una libertï¿œ senza limiti e senza contenuti, ï¿œ 
davanti a te, e inesorabilmente in linea con la nuova "filosofia" 
europea.
"La veritï¿œ ï¿œ un servitore maldestro che quando fa le pulizie rompe i 
piatti" (Cit.)
Con l'andazzo dei tempi odierni, e le sentenze insulse di Strasburgo, 
invece di tutelare le minoranze (o in nome di queste), si finisce per 
andare contro la maggioranza.
L'Europa non la si vuole cristiana?
Ebbene, diventerï¿œ musulmana.
-- 
Saluti
Strike

 Sai la differenza tra Bruxelles e Strasburgo?
Le tue solite differenze fanno il buco nell'acqua. E' una sentenza 
europea e non si discute, l'Italia deve pagare "danni" per 5000 euro 
per una signora sconosciuta di origini finlandesi, e non si capisce 
perchï¿œ l'Europa non debba riconoscere le autonomie nazionali, compresi 
in quel di Strasburgo. ;-)
-- 
Saluti
Strike