Newsgroup: it.politica
Titolo: Contro il G8

A luglio si terranno a Genova i lavori del G8. Questo vertice di potenti
riassume in forma spettacolarizzata le tendenze ad una concentrazione a
livello mondiale di poteri economici e politici che mai era stata vista. I
processi cosiddetti di globalizzazione stanno sempre di più dividendo il
mondo tra ricchi e poveri, affamando le popolazioni di interi continenti,
marginalizzando strati crescenti di popolazione all'interno dei singoli
paesi, precarizzando ogni forma di lavoro, eliminando - dove esistevano -
ogni forma di garanzie sociali. Tutto in nome del profitto e
dell'accumulazione capitalistica senza regole né vincoli.
A tutto questo dobbiamo opporci con la consapevolezza di avere le carte in
regola, più di tanti altri, per la coerenza che il nostro movimento ha
sempre dimostrato nella lotta contro ogni forma di potere e di sfruttamento.
Siamo stati e siamo portatori di un punto di vista non riformista,
internazionalista e di ricostruzione dell'unità e della capacità di lotta
delle classi lavoratrici e degli sfruttati. Anche in questa occasione
dobbiamo ribadire: l'impossibilità di democratizzare organismi politici ed
economici (nazionali o transnazionali) che hanno come unico scopo
l'intensificazione dello sfruttamento del lavoro e delle risorse;
l'inconciliabilità - in questi come in altri processi - degli interessi
degli sfruttati e degli sfruttatori; l'invarianza delle funzioni dello Stato
che se abdica al controllo dell'economia mantiene e rafforza quello sociale,
poliziesco e militare; la consapevolezza che i diritti esistono solo sulla
carta e quindi nulla valgono se non sono sorretti da rapporti di forza
favorevoli.
Da qui la necessità di lottare: per la libertà di circolazione di tutti in
un mondo senza barriere; contro il militarismo, le guerre, le carceri; per
una riduzione generalizzata dell'orario di lavoro, e, senza riproporre un
modello di welfare che ha significato la statalizzazione del movimento
operaio, per la difesa delle garanzie sociali acquisite, per il
raggiungimento di una qualità della vita dignitosa per tutti.
In questa ottica ci sentiamo di proporre a tutti i compagni un percorso di
opposizione al G8 in cui il movimento anarchico possa esprimere la
consistenza e la forza delle sue ragioni. Proponiamo quindi di incominciare
a discutere sulla possibilità di: - organizzare una manifestazione nazionale
a Genova in un periodo precedente ai giorni del G8 per garantire visibilità
e possibilità di esprimere i nostri contenuti in tutta autonomia; -
organizzare nelle modalità da definire un Convegno - sempre a Genova - sulle
tematiche della globalizzazione, nei giorni precedenti il G8; - organizzare
un significativo spezzone di manifestazione e altre iniziative
autorganizzate (essendo anche riferimento ai compagni che verranno
dall'estero) nei giorni caldi del vertice.
Coordinamento Anarchico Genovese / C.S.O.A. Pinelli - Genova / Coordinamento
Anarchico Ligure e Piemontese (Federazione Anarchica Torinese - FAI; Gruppo
anarchico Sciarpanera di Alessandria; FAI di Alessandria; Gruppo anarchico
Luigi Galleani - FAI di Vercelli; Gruppo anarchico Pietro Gori - FAI di
Savona; FAI di Chiavari)
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/270/18.htm#2
--
ICQ n#  111363392

"contro ogni forma ... " , "per la coerenza che abbiamo sempre ... " sono
forse le cose più facili da contestare che abbia mai visto, usare gli
assoluti in modo così scontato dà alla mia invettiva un sapore quasi nullo.
Che siate servi di poteri ben più forti di voi si vede benissimo, che
facciate finta di non vedere quello che vi infastidisce perchè ne andrebbe
di Dio sa cosa invece distrugge la vostra coerenza.
Coerenti voi? Si quello che fate è coerente, sempre e comunque, per carità
non centra niente con quello che dite, ma al diavolo nessuno è perfetto.
Tra assoluto e assoluto il quadro che hai dipinto mostra da un lato esseri
che non sono neanche umani e dall'altro i buoni e onesti che cercano di
essere un alternativa.
Io sono un moderato, perché pensi che mi beva quello che vai ascrivere?
La gente come voi la conosco, non troppo bene per carità, ma daltronde
quando l'unico modo che si conosce per discutere e pestare il prossimo, non
ci si può lamentare se questo poi cerca di starti alla larga (è una frase
fatyta, lo so che vi lamentate lo stesso).
Appunto personale, so che probabilmente stai proteggendo il tuo futuro, ma a
parole tue, perché chiudere le prigioni?
Guarda che non sono mica tutti dei santi come te, alcunio sanno essere
veramente pericolosi.
A presto ADE.

spero che la polizia vi tiri una di quelle susse che vi passerą la voglia di
uscire di casa per i prossimi 100 anni.

 uscire di casa per i prossimi 100 anni.
Speriamo anche i Carabinieri facciano il proprio dovere... :))))
GZ



Ma perchè tutti i media, compreso canale5, danno spazio ai crimininali
dlle 'tute bianche' e si fanno letteralmente prendere per il c..o,
trasmettendo le deliranti dichiarazioni mentre mostrano il loro
equipaggiamento da guerriglia, con tanto di mascherine, scudi,
gommoni, lastre di plexiglass, etc, esibito come attrezzatura di
difesa dagli attacchi proditori e provocatori della polizia? 
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:9h2lt0$bk1vp$1...@ID-70273.news.dfncis.de...


Beh a leggere tutta sta massa di stronzate mi sono cominciate veramente a
prudere le mani, voi fottuti di sinistra siete la feccia dell'umanitŕ, mi
raccomando fatevi parecchie canne prima di manifestare cosě forse non
sentirete tutte le legnate che vi toccheranno stavolta.

 Speriamo anche i Carabinieri facciano il proprio dovere... :))))
Io, molto più modestamente, mi sarei accontentato che il proprio
dovere lo avesse fatto la guardia di finanza [in particolare
Berruti e Cerciello].
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
"Amnistia? Mi consenta: non ho mai usato questo termine".
Che vogliano farla sotto mentite spoglie?

Questo tuo post riassume in maniera spettacolare la tua ignoranza e 
insopportabile arroganza, ma chi vi da i soldi per organizzare gruppi 
eversivi al di fuori della legalità?..e perchè sti stronzi di magistrati 
non aprono un'inchiesta sulla vostra "attività"? Spero che il nuovo 
governo supplisca alle mancanze (più o meno casuali) di quello che è 
stato al potere finora...e che voi esseri immondi ritornerete una volta 
per tutte nelle fogne dove meritate di stare.
Il mio consiglio è di non tirare troppo la corda, dire che siamo 
"moderati" è molto limitativo del livello di incazzatura a cui xx anni 
di governo dei parassiti ci ha portato...a buon intenditor poche parole.

 manetones
basterebbe fare una bella retata ne sobborghi di genova dove gli straccioni
in bianco stanno preparando il loro campo d'addestramento.......e fuori dai
coglioni una volta per tutte ma purtroppo le protezioni politiche di cui
godono sono ancora troppo potenti basta vedere il casino creato in aula da
quel pazzo di Bertinotti che ha promesso guerra per le strade di
genova............roba da arresto immedato per incitazione alla
violenza..............

 ha scritto nel messaggio
news:kd6ajtkj99umin41r...@4ax.com...

Vedi, negli stadi han messo le telecamere, li identificano e li arrestano.
Ma basta mettersi sotto a una bandiera rossa, e la legge diventa carta
straccia.
Sono intokkabili i comunistardi, se li arrestano poi trentadue gradi di
giudizio diventano insufficienti (vedi sofri e kompagnia bella...)
GZ

 raccomando fatevi parecchie canne prima di manifestare così forse non


 prudere le mani
Grattati.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 ha scritto nel messaggio
news:kd6ajtkj99umin41r...@4ax.com...


Centri sociali = delinquenza = spaccio di stupefacienti = danno per la
società. Unica soluzione = raderli al suolo.

società. Unica soluzione = raderli al suolo.
Eppure c'e' chi ci ha trovato Dio... :-)

 Eppure c'e' chi ci ha trovato Dio... :-)
Il dio spinello. 
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

Il dio spinello. 
No, Dio Dio,il Dio di Abramo e di Mose'.
Rovistando in mezzo alla immondizia un tizio dalla vita dissoluta
vissuta tra alcool, droga e sfrenatezze di ogni genere trovo' un
vangelo aperto su una pagina. Alcune parole di quella pagina lo
colpirono a tal punto che questo si fece frate, ordine dei
francescani.

 wrote:
Altra cosa.. sei contro la globalizzazione ed usi windows ed outlook
espress? allora e' vero che parli bene ma razzoli male... ci vediamo
al Mac alla solita ora per pranzo ;9
--------------------------------------------------------------------------
Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)



Anche se il tuo post può sembrare fazioso, in effetti hai elencato
tutta una serie di reati che costoro hanno già commesso, compresa l'
arrogante presentazione del loro kit di sopravvivenza, reale
equipaggiamento da guerriglia.
manetones

Random
Sarà, ma lasciarli dichiarare pubblicamente, c'è pure il pericolo che
altre menti deboli li vedano come idoli, ricordati quel tizio dell'
attentato al treno e al suo suicidio.
manetones

GZ
Prima o poi bisogna cominciare a toccarli i kompagnacci...
manetones

 giudizio diventano insufficienti (vedi sofri e kompagnia bella...)
O vedi Dell'Utri, Berlusconi e Rapisarda...
--
ICQ n#  111363392

 uscire di casa per i prossimi 100 anni.
Perche' non sei democratico.
--
ICQ n#  111363392

 sentirete tutte le legnate che vi toccheranno stavolta.
Ecco qui un altro democratico.
Io lancio un articolo nel quale si invita a manifestare pacificamente ( o
qualche troglodita sa indicarmi
se c'era scritto di mettere tutto sotto sopra?)  a Genova contro
globalizzazione e militarizzazione,
e i democratici di destra arrivano ad invocare l'intervento armato della
polizia contro chi liberamente
vuole manifestare il proprio dissenso dopo aver magari attraversato
l'Europa.
--
ICQ n#  111363392

 non aprono un'inchiesta sulla vostra "attivitą"?
Dove si parla di gruppi eversivi razza di deficiente?
Si puo' fare un appello per la presenza alla manifestazione o e' un atto
eversivo?
--
ICQ n#  111363392

 giudizio diventano insufficienti (vedi sofri e kompagnia
bella...)
Esempio più sballato non potevi trovarlo.
Sofri sta in galera [innocente o colpevole che fosse] e non è
scappato in Tunisia e nemmeno si è fatto eleggere per scampare la
galera [pensi che non avrebbe potuto trovare chi lo candidasse?]



Perchè gli stessi sub-umani figli di papa' non attraversano l'europa e vanno
a fare in culo da qualche altra parte?
andate un po a vedere come stanno in romania o negli altri paesi
ex-comunisti e poi tornate a casetta a LAVORARE perchè in fondo è di questo
che avete tanta paura..non è vero?

 
Senti anarchico del cazzo, ma cosa credi di fare a manifestare?..e poi a 
manifestare CHE COSA?...forse la vostra  infinita stupiditą!
Vedi di non farci fare una figura di merda di fronte al mondo 
civile..senno vi faremo pulire con lingua le vostre inutili scritte sui 
muri delle cittą...siete solo dei falliti.

 muri delle cittą...siete solo dei falliti.
in realta' loro hanno capito tutto. Si fanno mantenere a vita dai genitori
senza fare un cazzo, fanno entrare milioni di immigrati per tenere in piedi
il sistema capitalistico che li nutre etc.etc. Tanto i casini e le guerre
civili causate da quelli come potrebbero iniziare solo tra 50/60 anni e loro
avranno poco di preoccuparsi. Dimmi se non sono furbi.

postilla: immigrati a tenere in piedi il capitalismo facendo quei lavori a
cui sarebbero naturalmente predisposti (le tute bianche) tipo spazzastrada,
puliscicessi, operai etc.etc.

 ha scritto nel messaggio
news:9h59is$cedmn$2...@ID-70273.news.dfncis.de...

Beh, il rapasarda si è dato per pentito, ed infatti è in circolazione
nonostante la più lunga fedina penale d'italia (e forse del mondo).
Berlusconi lo si vorrebbe metter via in base a "non poteva non sapere"; con
la stessa accusa il pci/cosa/pds/ds dovrebbe avere condanne per milioni di
anni di galera...
GZ


wrote:

Vedrai che ci riusciranno questi idioti, non ne dubito.
manetones

> e possibilità di esprimere i nostri contenuti in tutta autonomia
Ecco, sarebbe il caso.
Perche' attorno a questa storia delle manifestazioni contro il G8 c'e' tanto
fumo ma niente arrosto.
A parte i soliti McDonald da distruggere, i contenuti della protesta quali
sono?

 che avete tanta paura..non è vero?
Si manifesta per motivi sacrosanti. Fine.
--
ICQ n#  111363392

 muri delle cittą...siete solo dei falliti.
Mentre noi ripuliamo tu cerca di dare una forma accettabile a quello che
scrivi,
e soprattutto cerca di scrivere qualcosa di sensato e di civile: l'astio che
vomiti
in giro non fa altro che denotare il tuo complesso di inferiorita'. Spiace
dirlo ma e'
cosi': chi non sa dialogare pacificamente e' un poveraccio fatto e finito
che alza
la voce sperando che la gente finalmente lo noti.
E soprattutto non mi stressare la minchia in privato.
--
ICQ n#  111363392

Finchè in italia ci saranno dei debosciati e minus-habens come te e i 
tuoi colleghi delle tute bianche la democrazia sarà veramente al sicuro!
Ah, a proposito di falliti e parassiti, ho notato una scritta (su un 
muro appena riverniciato con le tasse dei contribuenti)di alcuni 
imbecilli di anarchici dove si menziona un certo pinelli, ma chi cazzo è 
?..il vostro mentore-ideologo-fallito?
Toglimi un'altra curiosità, cosa c'entra picchiare i poliziotti e 
incendiare i negozi con  la globalizzazione? Poi come mai quei 
VIGLIACCHI delle tute bianche vanno in giro mascherati ..hanno PAURA di 
essere arrestati per le loro malefatte?
In breve voi babbuini dei centri sociali, anarchici, comunisti....avete 
una cosa in comune: siete la feccia dell'umanità.
In particolare nella vostra genia confluiscono tutti i vizi peggiori 
della società: siete fannulloni, figli di papa' o mantenuti, senza 
dignità, senza amor di patria, senza palle, vigliacchi visto che vi 
sentiti forti solo in mezzo al branco composto da bestie del pari 
vostro, ignoranti come capre, arroganti, superbi, tossici, infinitamente 
gnè-gnè e chi più ne ha più ne metta!


I centri sociali non fanno manifestazioni, la loro è guerriglia
urbana.
manetones

 gnè-gnè e chi più ne ha più ne metta!
Provalo. Ci aspettiamo un elenco di nomi di persone che frequentano i centri
sociali che rispecchiano le caratteristiche che hai segnalato tu.
--
ICQ n#  111363392

 ?..il vostro mentore-ideologo-fallito?
Pinelli, per chi non conoscesse la storia italiana di questi
ultimi decenni, era l'anarchico, arrestato subito dopo Piazza
Fontana, che fu *suicidato* facendolo volare fuori dalla finestra
dell'ufficio del commissario Calabresi.




Io non vado a scrivere sui muri, ti basti questo.







Va bene allora lo confesso, sono io che impesto i muri delle città con ste
cazzo di scritte...insomma sei un fottuto anarchico o no? se si, allora sei
complice della gentaglia che compie tutte ste malefatte in nome della loro
inutile causa, e dunque è perfettamente inutile che tu mi dica "no, non sono
stato io!"..


Io non lo faccio, e come un buon 99,9% dei manifestanti.
E cmq ti dico che a volte e' la polizia a provocare, e se frequenti magari
lo
stadio non hai difficolta' a crederci.





Questa storia del 99,9% l'ho giià sentita da un caporione dei voi puciosi
manifestanti, se davvero vi interessa manifestare pacificamente allora dovete
consegnare alla polizia i nomi di quelli che vogliono fare la rissa (e di
sicuro li sapete!)  altrimenti siete loro complici e ne dovrete pagare le
conseguenze.






senza amor di patria,


Questo e' fortunatamente vero.





Vabbè allora spiegami qual è il tuo modello di stato...sono curioso!









E' la fine che si meritava...comunque grazie dell'informazione.


 un certo pinelli
devi essere molto giovane.
Marko

Ecco qui un altro democratico.
si vabbe'.. pero' alle domande che ti ho fatto io non hai mica
risposto, quindi te le ripeto:
1. ma cosa andranno a discutere esattamente nel G8?
2. com'e' esattamente la globalizzazione, una definizione pratica, non
una sega mentale plz
3. perche' manifestare facendo casino, quando si potrebbe fare molto
di piu' dando un buon esempio?
4. perche' tu, antiglobalista, usi un sistema operativo assolutamente
globalizzante come windows ed un lettore della posta ancor piu'
globalizzante e dannoso per internet come outlook express?
ciao!
--------------------------------------------------------------------------
Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)

fare la rissa (e di sicuro li sapete!)  altrimenti siete loro complici e ne
dovrete pagare le conseguenze.
Ma non farci ridere. L'unica cosa che faccio e' consegnare il tuo nome a
quelli del manicomio.
--
ICQ n#  111363392


 wrote in message
B75D3BCD.1EADF%marco...@tin.it...

Oltre che molto scemo.
--
ICQ n#  111363392

una cosa in comune: siete la feccia dell'umanità.
Riduciamolo in una sola parola: parassiti!
--
[Martuzzi Pierluigi]

 globalizzante e dannoso per internet come outlook express?
Allora pure internet se la mettiamo cosi' e' globalizzante.
Il fatto e' che outlook e' incluso nella versione di windows che utilizzo,
e non lo cambio per non versare ulteriori quattrini nelle tasche di una
multinazionale
di software.
--
ICQ n#  111363392

 E' la fine che si meritava...comunque grazie dell'informazione.
Peccato che il povero Pinelli altro non era che un capro espiatorio che fu
fatto
fuori per non far emergere la verita'.
Ultimamente e' saltato fuori che la strage di piazza Fontana e' stata
causata dai
servizi segreti americani ed italiani (esatto, quelli che dovrebbero
difendere il popolo!)
per far ricadere la colpa sui movimenti di opposizione.
--
ICQ n#  111363392

 Oltre che molto scemo.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Fabietto che dice scemo ad un altro!!!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

 Fabietto che dice scemo ad un altro!!!!!!!
Ti sei perso qualche puntata, Trombetta.
Ormai e' assodato che si e' trattato di uno scambio di persone.
--
ICQ n#  111363392

 servizi segreti americani ed italiani
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH......
la fonte? quei maiali che giuravano l'urss fosse un "paradiso" !!!!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH.......
e il nostro utile idiota comunistardo... glu glu glu glu glu glu... beve
tutto e ringrazia...
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH....


Sminuisci troppo la faccenda; a firmare la condanna a morte -senza processo-
del povero Calabresi, c'era la crema degli "intellettuali" e
l'accondiscendenza dell'intero pci.
Comunisti, la peste dell'umanità, lo sterco della Storia umana.
GZ

 ovviamente) no.)
La piccola differenza sta nel fatto che Sofri è in galera, mentre
avrebbe potuto fare l'esule ad Hammamet oppure il parlamentare in
Italia [pensi che avrebbe avuto difficoltà a farsi candidare da
qualche partito?].


 la fonte? quei maiali che giuravano l'urss fosse un "paradiso" !!!!
No. Non comprendo come tu possa esserti perso la notizia della quale
si e' parlato per un po' di tempo qualche mese fa, e che comunque circola
da anni quale notizia ufficiosa. Mi chiedo proprio perche' l'hai bucata...
aspetta: sara' mica che leggi il Giornale del Fratello?
--
ICQ n#  111363392

 Ormai e' assodato che si e' trattato di uno scambio di persone.
Si , certo ... lo dice perfino Degni.
ROTFL!


Quale, per esempio?
2S

 Il 99,9 % dei manifestanti gia' manifesta pacificamente.
Si e il 99,999999% dei maiali riescono a volare....ahahahahah!
Ma insomma non vi vuoi illuminare su quale sia il tuo modello di 
stato...vabbč, vuol dire che voi anarchici sapete solo scrivere 
barzellette sui muri e fare le cariche contro la polizia...C.V.D.

 wrote in message
3B38A9...@favachilegge.it...

Sei un maledetto qualunquista.
--
ICQ n#  111363392


Condivido la curiositą di red snapper sul tuo modello di stato, visto che
sputi sulla patria e su chi vive onestamente per pagare le tasse, ci
piacerebbe avere finalmente una risposta..grazie.

 sono?
Sfondare le vetrine dei gioiellieri, rende di più.

aspetta: sara' mica che leggi il Giornale del Fratello?
Deve essere di spalla a quella sull'UFO nell'area 51, i bombaroli
erano quelli che uccisero Kennedy.
Se vuoi qualche altra notizia ufficiosa: 
www.urbanlegends.com
--
[Martuzzi Pierluigi]

qualche partito?].
Forse perche' Sofri scrive su dei giornali, esce con una certa
frequenza e non si e' fatto odiare da mezza Italia.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 wrote in message
bw2_6.452$Sb3....@news1.tin.it...

Il mio modello di stato e' quello anarchico con tutto quello che ne
consegue.
Ora vuoi che ti spieghi come si configura l'organizzazione di uno stato
anarchico o lo sai da te?
--
ICQ n#  111363392



Come fa uno stato organizzato a essere anarchico?
manetones

 wrote in message
69jhjtg83k3b9ebqq...@4ax.com...

Io l'ho letta sul Corsera. Sulla Padanija non c'era?
--
ICQ n#  111363392

 Come fa uno stato organizzato a essere anarchico?
Federalismo, decentramento, democrazia diretta, socialismo mutuale,
abolizione della proprieta'
privata: questi sono gli ingredienti della visione di Proudhon.
Ma anarchia non e' caos. E' liberta', uguaglianza e fraternita'.
--
ICQ n#  111363392


Insomma è una delle tante forme utopiche della società. A sto punto vedrei
meglio la lotta per l'esistenza modello savana africana visto che l'uomo è
per natura "lupo per l'altro uomo", o pensi ancora che uno possa sgobbare
per gli altri senza trarne giovamento? Chiunque ha bisogno di veder
remunerati i propi sforzi, secondo il tuo modello qual è la ricompensa per
chi è più meritevole, più laborioso...?

di software.
bah.. linux non sborsi una lira, il computer va meglio ed impari
qualcosa.


Ma anarchia non e' caos. E' liberta', uguaglianza e fraternita'.
Le conoscevo queste proposte anarchiche, ma non erano gią state
contraddette, contestate e rinnegate dai movimenti di sinistra a
seguito della III internazionale? Senza entrar nel merito dei tuoi
convincimenti politici, la realizzazione di uno stato anarchico,
risulta alla fine una contraddizione di termini.
manetones

 Quale, per esempio?
Potrei buttare lì una Rifondazione a caso.
In fin dei conti non c'è solo la persecuzione giudiziaria contro
il Losconi.


 risulta alla fine una contraddizione di termini.
Non necessariamente. Io [comunista] lo vedrei come un ulteriore
passo successivo dello stato comunista. Purtroppo, per me e per
Stephen Dedalus, queste forme di stato che vageggiamo,
abbisognerebbero di una notevole quantità di altruismo nella
società, senza il quale non sarebbero praticabili [come ha
abbondantemente dimostrato l'URSS]. Quindi, la cosa più sensata è
quella di considerarli modelli ideali a cui tendere, accettando,
nel frattempo, ciò che possa avvicinarci ad esse o, quanto meno, a
non allontanarci da esse.


 frequenza e non si e' fatto odiare da mezza Italia.
Il che già non sarebbe poco.
Fuori dai denti: affiderei il mio portafoglio più tranquillamente
a Sofri che al Berlusca.


 Sfondare le vetrine dei gioiellieri, rende di più.
Nooo! Perchè prendersela con i gioiellieri? Sono una delle
categorie commerciali più povere d'Italia. Pensate che,
mediamente, guadagnano meno dei loro stessi commessi!!!


 wrote in message
3h7ijtceukm79eh3d...@4ax.com...

Mi pare la prima  internazionale, e non la terza. E non sono state
sbugiardate, semmai
e' l'anarchia che ha sbugiardato il comunismo: la differenza sostanziale tra
marxismo
e le correnti anarchiche e' questa: partendo dal presupposto che
storicamente lo stato
e' stato sempre espressione degli interessi di una classe privilegiata, e
che eliminando le classi
automaticamente qualsiasi forma di organizzazione statale collassa su se
stessa,
i comunisti vogliono arrivare a quest'estinzione automatica attraverso la
momentanea dittatura del proletariato
e la sua costituzione in un partito politico. Gli anarchici invece ritengono
che un processo
che prevede questa costituzione in partito, porti alla formazione di una
nuova classe dirigente oppressiva,
quella dei burocrati, come si e' verificato in Unione Sovietica, Cina ecc.
Alla prima internazionale le correnti riunite in congresso presero la
decisione appunto di non formare
un partito politico, ma si fece l'errore di incaricare Marx di redigere lo
statuto della suddetta, il quale
tra l'altro, a differenza di Bakunin, si era guardato dal presentarsi al
congresso:
il nostro Karl se ne sbatte' alla grande di redigere un manifesto che
rispecchiava le decisioni prese,
optando invece per un manifesto che rispecchiava le sue idee, e non quelle
della maggioranza.
Ma la corrente di pensiero dominante alla prima internazionale era
sicuramente quella bakuniana, e non marxiana.
--
ICQ n#  111363392

 passo successivo dello stato comunista.
Ma infatti e' cosi': lo stato ultimo del comunismo prevede appunto
l'automatica
estinzione dello stato con la fondazione di una societa' sul famoso
principio
"da ciascuno secondo le sue possibilita', a ognuno secondo i suoi bisogni".
La costituzione di uno stato siffatto e' il fine sia del comunismo che
dell'anarchia.
E' il mezzo che e' diverso: i comunisti vogliono arrivarci mediante la
costituzione in
partito politico, e un periodo di dittatura del proletariato, processi di
transizione, che come
predetto dai pensatori anarchici e non solo, avrebbe pero' portato alla
formazione di
una nuova classe dirigente di oppressori, vale a dire quella dei burocrati o
del partito.
Quello che si e' verificato in Russia o in Cina ne e' la dimostrazione.
--
ICQ n#  111363392

E non sono state >sbugiardate, semmai >e' l'anarchia che ha sbugiardato il comunismo:
Non ho mai parlato di sbugiardamenti, ma di prevalenza, di fatto poi
il filone anarchico intraprese la sua strada discosta da quella del
socialismo reale.

Certo, siccome è anche interessante parlarne, non per polemica, ma per
rinverdire antiche memorie e studi e per interesse generale, ripetendo
che, mia tesi, uno stato anarchico è una contraddizione di termini in
una sua compiuta realizzazione, considerando le realtà sociali e
economiche del presente  e del passato, vorresti esporre le soluzioni,
le più attuali dell' anarchia, perchè qui accenni alle contraddizioni
alla prima internazionale, inoltre ci fu un temporaneo successo dei
movimenti anarchici nella seconda e con la terza nei fatti l' anarchia
venne emarginata, perlomeno dai grandi moviventi interni alla
sinsitra. Quindi, focalizzato e accertato che l' analisi anarchica sui
movimenti di sinistra, definiamoli marxisti, furono esatti, mi rimane
ancora completamente oscuro il modo in cui si potrebbe realizzare uno
stato, di qualsiasi forma, ma efficiente, valido, organizzato
socialmente, con tutte le strutture e le condizioni per la sua
formazione. Scusa, ma è proprio questo il punto che mi rende
perplesso, i marxisti sono riusciti a realizzare qualcosa che è durato
circa un secolo, ma per l' anarchismo, nel concretamente possibile,
che non sia caos totale e esposizione di belle teorie utopistiche, non
riesco a cogliere un possibile quadro di attuazione.
manetones

 mediamente, guadagnano meno dei loro stessi commessi!!!
E allora se gli sfondano la vetrina e ne svuotano il contenuto č un atto
lecito?

Io l'ho letta sul Corsera. Sulla Padanija non c'era?
No, forse perche' e' un po' piu' seria del Corriere.
O di molti altri giornalisti di molte televiosini.
Fateci caso : prendete un qualunque servizio e levate tutto quello che
inizia con : pare, sembra, si dice, le ipotesi.
Alla fine vedrete che il servizio non ha piu' niente, ossia basterebbe
dire che non vi sono nuovi sviluppi e via, ma questo non farebbe
audience.
Torna quando avrai qualche notizia certa.
Un ipotesi non e' niente di piu' di una ipotesi, se viene riportata
dal Corriere della Sera e' solo un'ipotesi riportata dal Corriere
della Sera, non un fatto certo.
--
[Martuzzi Pierluigi]

> "da ciascuno secondo le sue possibilita', a ognuno secondo i suoi
bisogni".
Il vero problema del comunismo e dei movimenti anarchici è propio
l'infodatezza di tale ipotesi......la realtà è che uno "da secondo le sue
possibilità" SOLO se è costretto dalle ferree leggi della sopravvivenza, se
gli viene garantito un tot comunque nessuno è incentivato a dare il 100%
delle sue possibiltà, e senza questo fondamento non ci può essere progresso.
Poi nella pratica come si fa a quantificare le possibilità e i bisogni
individuali se la concorrenza non fa emergere le diversità che ci sono nel
nostro patrimonio genetico e nell'ambiente in cui cresciamo? Insomma non
vedo come tutte ste belle idee possano avre una realizzazione
pratica..almeno in questo mondo.

 un atto lecito?
Non l'ho ne asserito ne fatto intendere. Ironizzavo semplicemente
sulla loro presunta povertà.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Le toghe rosse hanno la sfera di cristallo? Due anni fa sapevano
che Lunardi sarebbe entrato nel gabinetto Losconi!

"Tiger Prawn"  ha scritto


Caro Tigre, tu sottovaluti il valore coattivo
dell'approvazione/disapprovazione di certi atteggiamenti da parte
della società. Se l'approvazione più o meno tacita verso certi
atteggiamenti tipo frodare il fisco non fosse così diffusa,
l'impudenza del Losconi nel magnificare le sue prodezze nel campo,
verrebbe giustamente percepita quale motivo di ripulsa verso di
lui.
La corretta lettura della storia del genere umano dà un quadro
molto chiaro di un lento e faticoso percorso verso atteggiamenti
sempre più "civili", ad esempio, verso i disabili, e verso gli
stessi "nemici" in guerra [non più da tradurre in schiavitù]. La
violenza, nei rapporti umani, è stata sempre più sostituita dalla
negoziazione e dall'accordo fra gli interessi divergenti ed oggi,
a parte un limitato numero di malavitosi e di devianti, nessuno
pensa di risolvere i contrasti facendo giustizia sommaria.
Il cammino verso una condizione nella quale ciascuno percepisca
chiaramente la libertà degli altri come giusto limite della
propria, continua e chissà che non ci si arrivi più presto di
quanto si possa immaginare.
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club. [Già 28 adesioni].
Un saluto
Gianni
--
Fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


 audience.
hai ragione, ma a volte sono notizie di cui il giornalista ' convinto ma non
puo' rivelare le fonti (perche' in teoria si tratta di segreti d'ufficio)
oppure il contenuto e' tale che e' opportuno usare delle cautele che poi in
realta' sono degli ossimori: "sembra certo" (o sembra o e' certo), "e' quasi
ufficiale" (o e' ufficiale o non lo e'), "pare accertato" (o pare o e'
accertato), "si susseguono le voci" (se ci fossero gia' le voci non sarebbe
una "notizia"), "si attendono clamorosi sviluppi" (se si attendono non sono
poi cosi' clamorosi), ecc.
Marko

 Si manifesta per motivi sacrosanti. Fine.
Tipo?

 qualcosa.
Il problema č lě: bisogna voler imparare, non ripetere pedissequamente i
concetti altrui.

Tipo?
Le vetrine sono poco pulite e MCDonalds cuoce le patatine con l'olio
di semi di girasole...

 wrote in message
sujmjt4ka272o5mvr...@4ax.com...

E millenium e' un uomo di merda.
--
ICQ n#  111363392

 No, forse perche' e' un po' piu' seria del Corriere.
Ma non farci ridere.
--
ICQ n#  111363392

 wrote in message
9hf9r7$a0c$1...@nreadA.inwind.it...

A parte il fatto che potresti leggere il messaggio di apertura del thread,
nel quale i motivi
che mi richiedi, e che peraltro son sicuro tu conosca benissimo, sono
elencati,
intendo farti contento facendoti comunque un riassuntino delle nostre civili
rivendicazioni.
Manifestiamo a difesa di alcuni *miliardi* di persone che vivono con meno di
un dollaro al giorno
e spesso anche sfruttati dalla macchina capitalista, i quali se andra'
avanti questo modello di sviluppo di globalizzazione ultra-liberista,
vivranno il loro futuro ancora peggio di come vivono ora il presente.
Manifestiamo contro il fatto che il 20% della popolazione utilizza l'80%
delle risorse del pianeta.
Manifestiamo contri il fatto che decine di migliaia di persone al giorno
muoiono di fame perche' ai loro stati
viene impedito lo sviluppo.
Manifestiamo contro il fatto che mgliaia di persone del terzo mondo lavorano
in condizioni da rivoluzione industriale nelle  industrie multinazionale che
hanno trasferito le proprie fabbriche all'estero per risparmiare
pesantemente sui costi di manodopera.
Manifestiamo contro il fatto che il 95% dei malati  di AIDS non puo'
permettersi i farmaci per curare la terribile malattia, a causa dei prezzi
troppo alti: e' successo che il governo sudafricano e quello brasiliano
hanno abbassati i prezzi dei suddetti farmaci, scatenando le ire degli Stati
Uniti d'America che ha ottenuto che questi stati fossero sanzionati per il
semplice fatto di aver tentato di salvare la vita di migliaia di persone,
andando pero' contro l'interesse delle industrie farmaceutiche. Ennesima
dimostrazione di come l'interesse delle industrie conti piu' della vita
della gente.
Manifestiamo contro il fatto che i fondi destinati dal FMI al sud del mondo
per le cosiddette ristrutturazioni, sono nei fatti finalizzati a
privatizzare istruzione e servizi sanitari e a distruggere quei pochi e
traballanti servizi nazionali esistenti.
Manifestiamo contro il fatto che un modello ultraliberista basato
sull'ultraconcorrenza pregiudica l'esistenza dei gia' deboli welfare states
occidentali.
Manifestiamo contro il fatto che Genova venga sequestrata da
un'organizzazione che non ha il diritto di essere, vale a dire quella del
G8, organizzazione minoritaria che si arroga il diritto di prendere
decisioni che riguardano il resto della terra.
Ti bastano come risposte o devo continuare?
 --
ICQ n#  111363392

 wrote in message
E47_6.8676$mu2....@news2.tin.it...

L'autorealizzazione. L'essere.
Cmq a parte il fatto che non concordo sul tuo giudizio di societa' utopica,
se cosi' fosse
sarebbe anche meglio.
Cos'e' d'altronde un progetto pratico? Un progetto pratico e' un progetto
che gia' esiste, o quello
che potrebbe attuarsi in condizioni gia' esistenti. Ma sono appunto le
condizioni esistenti che ci dispiacciono
e qualunque progetto che si uniformasse a queste condizione sarebbe
ugualmente dispiacevole.
Bisogna liberare la natura umana dalle attuali condizioni ed essa cambiera'.
I sistemi che falliscono sono quelli che contano sulla stabilita' della
natura umana, e non sul suo sviluppo e sul
suo divenire.
--
ICQ n#  111363392

 wrote in message
NQq_6.608$bp5....@news1.tin.it...

Perche' tu vedi il capitalismo come mondo in cui ognuno puo' sviluppare le
proprie differenze.
Ma non e' cosi': questa societa' ci vuole fatti tutti con lo stampino.
La societa' anarchica o comunista si proprone invece di rendere ogni uomo
artista, vale a dire uomo.
--
ICQ n#  111363392

> >Tipo?


Se dovessi scegliere di fare l'infermiere almeno sai a quale destino
andrai incontro :-)

 più laborioso...?
Ma il modello attuale *è* proprio quello "savana africana", con
appena una patina di civiltà sopra. Ti sei mai chiesto perchè ci
sia ancora tanta gente che vive di prepotenze e di soprusi? Ti sei
mai chiesto perchè quando si fa appello alla cacciata del diverso
ci sia tanta gente pronta a prestare orecchio? Ti sei mai chiesto
perchè quando si fa appello alla difesa dei piccoli interessucci
personali ci sia altrettanta gente pronta all'appello? Ciò avviene
perchè è difficile sottrarsi al richiamo della savana.
L'uscita dalla savana, è questo l'obiettivo che si pongono certe
correnti filosofiche [dal Cristianesimo al Gandhismo, dal
Comunismo all'Anarchia].
Si potrà discutere ed obiettare sui mezzi ed i tentativi di questa
uscita dalla savana, mezzi e tentativi che possono risultare
sbagliati, inutili, crudeli, sanguinari, etc., ma sono tentativi
che mirerebbero in alto.
I movimenti di destra teorizzano, invece, che l'umanità sta ancora
nella savana e che ci si trova pure bene [almeno una parte di
essa] e, nel migliore dei casi, dettano regole per le quali si
possano almeno evitare gli abusi più eclatanti.


 di semi di girasole...
infatti, quando si decidera' di passare all'arachide? e poi non ci sono le
posate!
Marko


wrote:

E ate che cazzo ti frega?
Non ci andare e fatti i cavoli tuoi. Vorrei vedere la sporcizia di
casa tua .

casa tua .
Credo tu abbia mal compreso il senso della mia risposta, ti invito
pertanto a rileggere l'intero thread.

>>Tipo?


Ma tu dai retta al Fabietto ... ?
Grazie alla *politica* agricola dell'UE, gli uliveti vengono
mandati a ramengo ed il Fondo europeo per l'agricoltura
finanzia chi pianta girasoli ....
g


wrote:

Puo' darsi ...sei di dx o snx?

Puo' darsi ...sei di dx o snx?
E' cosi' importante?

 Puo' darsi ...sei di dx o snx?
E' un neofascistello. Almeno quelli vecchi erano per la destra *sociale*...
--
ICQ n#  111363392

E' un neofascistello. Almeno quelli vecchi erano per la destra *sociale*...
Neofascistello e' una definizione assolutamente fuorviante.

 wrote in message
ugnqjtcghf4og3um8...@4ax.com...

Fai bene a vergognarti, ma quello che e' e'.
--
ICQ n#  111363392

Fai bene a vergognarti, ma quello che e' e'.
Ti ho detto che e' fuorviante e non ho nulla di cui vergognarmi ma se
vuoi proprio puntualizzare anziche' neofascistello potresti
apostrofarmi neofascistone perche' piu' consono. Almeno per il
fisico... :-)