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Titolo: Piu' tasse, va bene...ma la lotta all'evasione?

Molto semplicemente: com'era ovvio, con un governo di sinistra, in
linea di massima si leva ai "ricchi" per dare ai piu' poveri. Si
sapeva, non c'e' nulla di strano in questo.
Deliri tipo SUV a parte, tutto nella norma. Paghero' piu' tasse, me lo
aspettavo, non mi scandalizzo e andrebbe pure bene.
Andrebbe bene se, come promesso, insieme alla randellata che prendo sui
denti vedessi delle misure "SERIE" per fare in modo che i milioni che
non pagano le tasse, cominciassero a pagarle.
Tipo "vi do un anno per mettervi a posto, poi a calci in culo in
galera".
Dove cazzo sta la lotta all'evasione?
Nuanda

Nuanda ha scritto:

per quanto misure minime la detrazione sugli affitti degli studenti
fuori sede ed il discorso delle palestre dovrebbero, a mio avviso, a
far uscire qualcosa che attualmente è "sommerso"

 ha scritto nel messaggio
news:1159785068.3...@m7g2000cwm.googlegroups.com...

Come "ricco", è anche normale che ti lamenti: non ti può "stare bene" una
finanziaria che mira a tutelare le classi meno abbienti (quelle che sono la
magioranza della popolazione).
Ma, senza polemica,  come "ricco" presumo tu voti a destra.
Se presumo male, allora ti chiedo scusa; ma se invece presumo bene, ti
chiedo:
come mai al governo precendete non hai chiesto le stesse cose, in tema di
evasione fiscale?
Insomma, nela discussione politica, sarebbe già un passo avanti se si
capisse chi critica chi, e per cosa!
Converrai, ad esempio, che difficilmente un lavoratore dipendente potrà
essere "ricco";
la "ricchezza" come è ovvio e anche giusto per certi versi, in genere sta
nel lavoro autonomo e tra i professionisti...
che però, guarda caso, sono poprrio le classi dove è più "facile" (diciamo
così, eufemisticamente!) che si annidi l'evasione fiscale.
Insomma, se sei un ricco professionista o lavoratore autonomo che vota
(naturalmente) a destra, chee si preoccupa (cosa poco frequente)
ell'evasione fiscale, forse sarebbe stato meglio fare pressione sul GOVERNO
PRECEENTE piuttosto che su quello che non hai votato.
Ripeto: senza polemica...sto provando a fare una discussione seria, senza
flame.
Anzi preavviso che non risponderò alle provocazioni, che non servono alla
discussione.

 ha scritto nel messaggio
news:1159785314....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Nuanda ha scritto:


quoto
anche se di ogni provvedimento antievasione, in Italia, bisognerà poi
verificare l'efficacia.
Vedi, il fenomeno è così diffuso, che purtoppo certi provvedimenti sembra
essere assimilati all'aspirina usata contro l'aids :-(
Hia deto bene: "qlcs" dovrebbe uscire; ma sarà sempre poco.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159785068.3...@m7g2000cwm.googlegroups.com...

cioč sei contento di pagare piů tasse ?? ma non sei normale 

 discussione.
Il punto e' esattamente questo!!!
La gran parte di chi non paga le tasse e' gente che sta tra i liberi
professionisti.
Questa finanziaria fa semplicemente pagare piu' tasse a chi, come me
che guadagno tanto ma anche come chi guadagna 20,000 euro l'anno, le
tasse le pagava gia'.
E gli altri se la ridono.
Poi, il discorso "allorista" tipo "e ma anche Berlusconi faceva schifo"
non porta da nessuna parte. Ora c'e' Prodi, per cortesia parliamo di
Prodi.
Tra l'altro vatti a vedere le simpatiche tabelle su Repubblica.it: c'e'
UN'INTERA PAGINA di "chi ci guadagna"...ecco, non si riesce a trovare
un lavoratore dipendente che guadagni tipo 20,000 euro senza figli.
Finanziaria veramente indifendibile, ci son rimasto male.
PS
La roba dei SUV, poi, che pur e' un'inezia, e' veramente tristemente
sintomatica di quanto certi immondi deficienti abbiano potere in questo
governo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159786259....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
ti sei dimenticato la manovrina di Luglio contro l'evasione fiscale 

 ti sei dimenticato la manovrina di Luglio contro l'evasione fiscale
Di un'efficacia terrificante.... 

 ti sei dimenticato la manovrina di Luglio contro l'evasione fiscale
Per restare in tema...siamo seri....

governo.
Ho una naturale antipatia per i SUV, quindi non sono "attendibile", nelle
mie risposte :-)
Però se il principio di tassare i SUV corrisponde a quello che penso io
(cioè che i SUV sono troppo potenti e grossi per le nostre città; che
spesso, in quanto status symbols, vengono guidati  spesso con troppa
"disinvoltura" anche da gente inesperta; che tutti i crash test fatti per la
sicurezza per i SUV non valgono, viste le dimensioni, ecc.,) sulla
tassazione dei SUV sono d'accordo.

 ha scritto nel messaggio
news:pa6Ug.132030$_J1.8...@twister2.libero.it...

o forse č piů intelligente di te, perchč ha capito che non si possono
avere - ad esempio -  ospedali gratis non pagando le tasse...

 Dove cazzo sta la lotta all'evasione?
E' gia' un ottimo passo in avanti, anzi due, non
fare condoni o "regolarizzazioni di partimoni",
qualcosa ha gia' fatto Bersani col suo decreto
di luglio, mentre in finanziaria e' previsto il
coinvolgimento dei comuni nella gestione del
catasto sia per l'aggiornamento che per la lotta
all'evasione nel settore degli immobili.

 Dove cazzo sta la lotta all'evasione?
Ciò detto, perché protestano? Di che cosa si dolgono?
Nella Finanziaria in questione ci sono 7 miliardi di entrate
provenienti dal recupero dell'evasione. Sette miliardi su un'entrata
tributaria stimata in Finanziaria a 13 miliardi. In dodici mesi un
risultato così è un esercizio per il quale Visco meriterebbe una
promozione. Si tratta di previsioni, perciò gli ho chiesto ieri se è
sicuro dell'esito. E ha risposto che ne è certo. Mi auguro che porti a
casa quel risultato e che prosegua su quella strada. 
ll

 ha scritto nel messaggio
news:4oc9hcF...@individual.net...

ne abbiamo già discusso e quindi non ci torno...
ma la manovrina è, appunto, "di luglio", cioè di 2 mesi fa...
Che ne diresti di aspettare, non dico 5 anni, ma almeno un paio per
affermare che è inefficace??!"

 tassazione dei SUV sono d'accordo.
la tassazione dei  SUV, guarda caso, e' ben vista dalla Fiat che  in questo 
campo teme molto la concorrenza straniera. Prodi si e' sempre distinto nel 
lucidare le maniglie di casa Agnelli, anche nel precedente governo si 
sbrigo' a varare subito una legge sulla rottamazione auto, che diede una 
boccata d'ossigeno alla fiat. Non dimentichiamo che Luca di Montezemolo 
aveva preso decisamente posizione a favore di Prodi prima delle elezioni. 
Qualcosa in cambio avra' pure chiesto...
Marius. 

 come "ricco" presumo tu voti a destra.
Bella cazzata... 

"user" <asdfgadgfadg@xvbx xvb> ha scritto nel messaggio 
news:4520fb90$0$4566$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quando una cosa non puo' funzionare non c'e' bisogno di aspettare 5 
anni.
E come se uno mi dicesse: prendi un'aspirina per curarti la polmonite 
e vedi se funziona. 

 Qualcosa in cambio avra' pure chiesto...
vabbè, opinioni che rispetto.
Ma mi sembra molto semplicistico, come discorso. Ed anche vecchio, tirto e
ritrito!
Un po' come in passato come sono stati fatti i decreti sulle rottamazione:
tutti a pensare che lo si facesse a vantagio della Fiat, invece a goderne di
più sono state le case estere! Che hanno per giunto potenziato la loro
presenza sul mercato italiano.
NB: per chiarire,  bada che la Fiat non mi sta simpatica e non comprerei una
Fiat neppure con lo sconto del 50%

 Bella cazzata...
Anche il tuo post, però,brrilla per esposizione e ricchezza di contenuti,
però eh! complimenti vivissimi.


Mi spiegheresti quale differenza  di inutilita', ingombri, 
ostentazione di ricchezza e tutto il resto  c'e' tra unsuv e una 
grossa berlina da 100k euro? 

 ha scritto nel messaggio
news:4ocd6lF...@individual.net...

dell'aspirina si conosce GIA' l'effetto e l'efficacia, perchè è stato
sperimentato 50 anni fa o più.
questo provvedimento è nuovo e non è ancora entrato in funzione.

 tassazione dei SUV sono d'accordo.
Quella dei SUV, perdonami, e' assolutamente pazzesca.
Si puniscono i SUV in quanto simbolo, perche' te lo dice Novella 2000,
di ricchi calciatori e veline. E' una cosa pazzesca.
Non si puniscono le auto dei ricchi, non si puniscono le auto
inquinanti, no, si puniscono i suv. Perche'? Perche' nell'immaginario
del popolino sono del Ranzani, del Bobo Vieri, del playboy di turno. E'
veramente un provvedimento allucinante. Renditi conto che per una
Bugatti Veyron da 1000 cavalli non cambia un cazzo. E' come mettere una
tassa sui "belli", perche' ti da fastidio che scopino piu' di te.
Se non sono matti riformulano il provvedimento in base all'inquinamento
effettivo, e non in base al colore dell'auto.
Poi veramente si e' rotto con questa storia dei SUV che danno fastidio
perche' son grossi. Le sono dati oggettivi. Una stracazzo di BMW serie
7 e' piu' grossa di molti suv.
Sinceramente, se all'operaio gli rode che Vieri vada in giro col
Cayenne, sticazzi.


Non e' nuovo, e' come prendere l'aspirina con un'altro nome.
Essendo l'evasione dei professionisti concordata con il cliente il 
pagamento con bonifico o bancomat non puo' cambiare nulla, rimarra' 
una quota di parcella dichiarata che verra' pagata con questi 
strumenti e una quota in nero pagata cash, esattamente come succede 
ora. 

 grossa berlina da 100k euro?
A parte il fatto che l'antipatia è un aquestione spesso irrazionale, ma cmq
personale...
1) Inutilità: è una fuoristrada, ma le vedi solo in città! Io sono un
cacciatore ed un pescatore;
frequento luoghi - campi, boschi, paludi...- dove i SUV starebbero nel loro
ambiente naturale. Beh, ne avessi mai visto uno! :-)
Da cui deduco che i SUV sono uno status symbol.
2) In quanto status symbols, li vedi spesso guidare da figli di papà
neopatentati, senza la dovuta esperienza per guidare mostri del genere.
3) Sono enormi: le nostre città sono intasate, non ci si muove e non si
parcheggia più...un SUV prenderà il posto di 3 utilitarie...insomma  proprio
per le città sarebbero da evitare. Ma se non guidi uno status stmbol in
città, dove vuoi guidarla? fuori città??????  ;-)
4) nelle nostre città non si respira più, e i SUV hanno motirzzazioni da
3000 cc in su (perchè un SUV 2500 fai fatica anche a farlo partire, da
fermo)
Per stare incolonnati ai semafori, 3000 / 4000 cc in moto non credo siano un
toccasano per l'aria.
Inoltre sono tutti diesel..ed i diesel emettono più polveri sottili (non era
la regione lombardia che voleva vietare l'immatricolazione di nuovi diesel,
se non euro 5?
http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/_s.155/1444/.cmd/ad/.ar/sa.singoloNumero/.c/805/.ce/1603/.p/1303?PC_1303_nl=3&PC_1303_num=64
e parliamo di una regione dove NON governano i Verdi...)
5)  i crash test effettuati a livello euroeo sulle automobili, non valgono
per i SUV, viste le dimensioni quasi da autocarro.
  In pratica si spendono miliardi di euro per migliorare le scocche delle
automobili,in modo che pedoni e altri veicoli subiscano meno danni possibili
in caso di collisione, ma contro un SUV non serve a nulla, perchè magari ti
"parcheggia" sul tetto..
Non so se ti basta..


No, perche' le tue argomentazioni sono in gran parte luoghi ocmuni che 
non hanno riscontro tecnico nella realta'. 

di ricchi calciatori e veline. E' una cosa pazzesca.
Beh questo non è vero: solo nel mio quartiere ce ne sono a decine!
e  in alcuni casi sono di proprietà di operai che guadagnano meno di me!
:-)))
A dimostrazione che sono status symbols.
Ce ne sono fin troppi, per me! altro che auto da veline e calciatori!

 ora.
Tu quindi, suggerisci di lasciare tutto com'è, perché "tanto non
cambia nulla"? Non mi sembra un atteggiamento molto costruttivo, a meno
che tu non ritenga, come Berlusconi, che la gente faccia bene ad
evadere le tasse...
Non credi che tracciare i pagamenti sia un primo passo che può, se non
altro, migliorare un po' la situazione?
Se no, cosa suggeriresti di fare?
Ciao.
P.


Rendere conveniente per i consumatori chiedere le fatture/ricevute 
fiscali, con delle detrazioni.

 non hanno riscontro tecnico nella realta'.
:-)
diciamo che hai deciso di fare il bastian contrario.

 ora.
Intanto mi pare che i veramenti andarnno fatti su conti ad hoc..iol che
semplifica i controlli.
Inoltre dei pagamenti rimarrà traccia su suddetti conti:
quando si vedrà che un dentista prende un ponte 150 euro (e il rsto in nero,
contro una media di 1000 euro degli altri, si andrà a controllare.
Non sono un commercialista e la metto giù così, "grezza".
ma ripeto, ne riparliamo tra 1 anno o 2 e vedremo se avrai avuto ragione tu.

 controllare.
Esattamente come ne trovavi traccia prima, non cambia nulla, tranne 
che invece di trovare versamenti di contanti o assegni trovi la 
traccia di un bonifico o del pagamento fatto con il pos.

 fiscali, con delle detrazioni.
ROTFL!
ma che racconti???
questa sì che è inutile!
Perchè per le spese mediche E' GIA' COSI', visto che  sul 730 /740 puoi GIà
OGGI detrarre le spese mediche, e recuperare il 19%
Eppure si evade lo stesso!
Perchè è chiaro che se oggi il dentista ti propone uno sconto del 20% (che
tra l'altrorappresenta solo l'IVA, cioè lui non ci rimette nulla, cioè ti fa
lo sconto ma paga...lo Stato!), tu magari accetti di pagarlo in nero!

 fiscali, con delle detrazioni.
Si, in questo sono d'accordo con te: penso sia questa la strada
maestra. Io, però, pur essendo ignorante in materia, ho la sensazione
che attualmente, in Italia, l'introduzione di simili meccanismi non sia
affatto una cosa semplice da un punto di vista pratico...
Ad ogni modo, quel che volevo dire, è che alle volte noto, in alcuni
interventi, atteggiamenti molto critici anche nei confronti di
provvedimenti che, pur non essendo magari risolutivi, si muovono
comunque nella giusta direzione: sarà che ho smesso di essere
massimalista quando avevo 15 anni, ma credo che qualcosa sia pur sempre
meglio di niente, e a me pare che già il fatto di non aver varato un
ennesimo condono fiscale, e di non essersi affidati a provvedimenti una
tantum di "finanza creativa", sia già un interessante segno di
cambiamento rispetto alla politica fiscale degli ultimi anni...
Ciao.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:1159793645....@h48g2000cwc.googlegroups.com...




Infatti è così:
1) intanto se all'ufficio delle entrate si dovessero mettere a controllare
la veridicità e la presenza di miliardi di fatture dichiarate sul 740, il
controllo costerebbe probabilmente più di nquanto recuperato! A meno che non
s'introducessero sistemi di pagamento meccanizzato (si paga DA UN CONTO
PREEFINITO verso UN ALTRO CONTO PREDEFINITO);  ma anche in questo si
sospetterebbe di voler far arricchire le banche! :-)))
2) inolte, come detto prima, che vantaggi proporresti al contribuente in
cambio di presentazione di fatture?
Per le sapese mediche, oggi, ti propongono il 19% di rimborso: ti sembre che
il fenomeno dell'evasione in campo medico sia scomparso??
 Se io dovessi pensare a provvedimenti più "seri", penserei solo ad un
asprimento ENORME DELLE SANZIONI:
della serie: tu prova ad evadere, ma se ti becco ti tolgo tutto, finisci in
galera e butto via la chiave.
Forse solo così la risolvi!

 diciamo che hai deciso di fare il bastian contrario.
No, diciamo che so di cosa parlo e non mi baso, come fai tu, certament 
ein buonisima fede sui luoghi comuni della letteratura anti suv. 

 di pagarlo in nero!
Tu intanto inizia a dire agli italiani che possono scaricare ad 
esempio 1.500 euro all'anno di spese di manutenzione della casa e poi 
vedi se si fanno fare la fattura del rubinetto cambiato 
dall'idraulico. 

 ein buonisima fede sui luoghi comuni della letteratura anti suv.
vabbè, sei un muro di gomma :-)


No, fattibile e' fattibile, servirebbe la volonta' di cambiare davvero 
registro.
Invece ' molto piu' utile, elettoralmente, istigare alla guerra tra 
poveri, portando la gente a additare chi guadagna 2.500 euro netti al 
mese come se fosse un novello Paperon de' Paperoni.

 nquanto recuperato!
E quindi che facciamo? Siccome non siamo capaci di fare quello che 
fanno negli altri paesi continuiamo con i processi alle intenzioni?

 Eppure si evade lo stesso!
E' una cosa assolutamente diversa. Perchè tra il medico e il paziente
intercorre un rapporto particolare di dipendenza (da parte del paziente). Se
hai fiducia in quel medico, e solo in quel medico, soprattutto se è un
"professorone" non gli vai certo a chiedere la fattura!

 dall'idraulico.
Ti informo che se oggi rifai un bagno di una casa decente,  ti costa almeno
10/15 mila euro.
E facendo fatturare tutto, puoi recuperare il 36%...cioè più di un terzo
(che è più di 1500 euro)

 ha scritto nel messaggio
news:4521117b$0$39890$4faf...@reader4.news.tin.it...

Lo dici tu! Io la chiedo eccome! Ci mancherebbe! :-)))
Senza contare, poi, che certe cose lui neppure le tratta
Quando vai a pagare, i rapporti commerciali della faccenda li tieni con le
segretarie.

 "professorone" non gli vai certo a chiedere la fattura!
e poi, lasciatelo dire, non possiamo lamentarci dell'evasione fiscale, se
poi ragioniamo come ragioni tu!
Qui davvero allora è conefrmato che gli italiani pretendono che siano sempre
i governi a togliere loro le castagne dal fuoco, senza metterci del loro!

 vabbè, sei un muro di gomma :-)
Senti chi parla...
:-)) 

 terzo (che č piů di 1500 euro)
Stai parlando di un tipo di intervento che richiede una concessione 
edilizia e tutta una serie di burocrazie per avere diritto alle 
agevolazioni, quindi che mal si presta al nero perche' lascia un mare 
di tracce.
Quell iche si prestano sono i piccoli interventi, tipo lo scaldabagno 
rotto, il rubinetto che perde, la presa da cambiare, la pulizia della 
caldaia. E quelle sono tutte fatte in nero. 

 caldaia. E quelle sono tutte fatte in nero.
Appunto, io credo che il grosso dell'evasione non stia in queste piccole
prestazioni.
Rifare impianti elettrici, di riscaldamento, bagni, piastrellamento di
intere abitazioni...è su questi interventi che c'è la grossa evasione.
E su questo ti do ragione: si dovrebbe ridurre drasticamente gli adempimenti
burocratici per avere diritto al reupero fiscale.

 poi ragioniamo come ragioni tu!
Ricapitoliamo. Francois ha detto che un mezzo efficace per combattere
l'evasione è quello di rendere deducibili alcune spese. Tu hai risposto che
non risolvi niente perchè al medico la fattura non la chiedi! Io ti ho detto
che il rapporto-medico paziente è un rapporto particolare, ma probabilmente
la fattura all'idraulico, al meccanico ecc. ecc. non avresti remore a
richiederla.
Quindi un mezzo efficace, per noi, è quello di rendere deducibili le spese
fatte. Dov'è un incoraggiamento all'evasione?

user ha scritto:

Chiarisco:
1) Non intendo dire che il 90% dei soldi (dei 33mld intendo) viene da
tasse. Quando parlo di "90%" dello sforzo intendo dire che, in ogni
finanziaria, c'e' una grossa parte che, diciamo cosi', e' "standard".
Cioe', che ci sia Berlusconi, Prodi, o Topolino, nulla cambia. Poi c'e'
una parte di finanziaria che invece, giustamente, varia da governo a
governo. E' questo che intendo come "sforzo", cioe' orientamento
politico. Mi sarebbe piaciuto vedere una finanziaria molto piu' forte
in tema di evasione e sviluppo di lungo periodo. Francamente non ve
n'e' traccia.
Non sono incazzato perche' mi inculano 100 euro al mese, sono incazzato
perche' sono a fondo perduto.
2) Sui suv sono davvero triste. Intendo...mi sembra di vivere in un
paese dove piu' di leggere novella 2000 non si fa. Veramente, come
mettere una tassa se uno scopa troppo perche' da fastidio agli altri
perche' non trovano da trombare. E' allucinante. Vogliono tassare le
auto? Che lo facciano, va bene, ma Cristo Dio fatelo in base a quanto
inquinano, non in base al gusto estetico. Vado a prendermi una Enzo...

 Ma, senza polemica,  come "ricco" presumo tu voti a destra.
:-) scusa, ma questa affermazione mi pare il piů bieco luogo comune...la 
cosa triste č che gli stessi politici sembrano talvolta convinti di questo 
luogo comune....davvero credi che l'elettorato medio di Forza Italia sia 
costituito da "ricchi" ( ricchi inteso come reddito dichiarato non effettivo 
:-)?
Un elettorato che ( mediamente, nessuno si senta offeso :-) č fortemente 
influenzato dalla televisione, che si informa poco sui giornali, che č poco 
interessato alle questioni politiche, sociali ed economiche ti sembra 
corrispondere ad un elettorato di ricchi ? :-)
I professori universitari e i giornalisti secondo te votano per la maggior 
parte centro dx ? Si tratta di categorie assimilabili al proletariato ?
Ti ricordo ad es. che in Sicilia, regione non proprio leader in Italia per 
reddito FI e in generale il centrodx ha da anni percentuali di voti 
mostruose....in Sicilia sono tutti ricchi ? :-)
Ciao
Giorgio 

 Nuanda
Ciao, quoto assolutamente tutto, č il mio stesso stato d'animo ( di grande 
delusione ) di fronte a questa finanziaria. Ho un reddito dichiarato 
sicuramente superiore alla media, ma vedo MOLTISSIME persone intorno a me, 
molto + di quel famoso 1.5 % :-) che hanno redditi "reali" ben piů alti dei 
miei
Ho pure la disgrazie di avere uno dei piů piccoli tra i SUV e una piccola 
casa in Sardegna e di recarmi spesso a Milano per lavoro pur non 
risiedendovi :-) quindi in questo momento ho l'impressione che Padoa 
Schioppa, Prodi, Soru e la Moratti  abbiano deciso, per risolvere il 
problema dei bilanci nazionali, regionali e comunali di chiedere tutto a me 
:-)
Ho votato il centro sx come in gran parte delle precedenti elezioni e tutto 
sommato accetterei anche volentieri un sacrificio tutto sommato sopportabile 
se lo vedessi integrato in un'azione volta a far emergere redditi occultati 
da una parte, a far emergere inefficienze e sprechi dall'altra, a modificare 
regole sulle pensioni che sembrano pensate negli anni 30 e, sopratutto a 
introdurre mercato, concorrenza, rischio e meritocrazia in tutti i 
settori...e invece...mi ritrovo con la tassa sui SUV :-(
Non con la tassa sulle macchine costose o sulle macchine grosse o sulle 
macchine che inquinano o sulle macchine che consumano...no la tassa sui SUV, 
perchč a Giordano, Diliberto, Pecoraro Scanio e Rizzo i SUV gli stanno sulle 
palle...non le monovolume, non le Bentley, non i vecchi maggioloni VW, non 
le Ferrari o le Lamborghini...a  loro stanno sulle palle i SUV, 
probabilmente perchč anche loro, come gli esponenti della precedente 
maggioranza, devono gran parte della loro formazione culturale a Novella 
2000 :-)
Ciao
Giorgio