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Titolo: esame impietoso del centro-sinistra di Governo

Negli ultimi sei anni siamo stati , quasi ininterrottamente , governati dal
centro-sinistra .
Valutiamo questi sei anni in base ad alcuni dati :
- dal discorso tenuto da Antonio Fazio pochi giorni fa apprendiamo che "
dal 1992 al 1997 sono stati persi 1.000.000 di posti di lavoro" , la
disoccupazione è , oggi , al 12,6% , nel 1993 era al 10% : in sei anni non
è stato fatto nulla , la situazione si è solo aggravata .
-Fra il solo 1993 e il 1998 le persone in cerca di lavoro sono passate da
2.000.000 a 2.900.000 ( sanza contare gli immigrati , notate bene) .
-La disoccupazione giovanile era al 30,4% nel 1993 , nel 1997 al 33.5% :
questo dato la dice lunga sulla reale volontà del centro-sinistra di
sconfiggere la disoccupazione giovanile  .
Veniamo ai tassi di crescita del PIL :
- tra il 1991 e il 1997 gli USA sono cresciuti ( in media , per anno ) de
2,4% , la Germania del 2,1% , l'Italia dell'1,1% : l'Italia ha avuto ,
l'anno scorso , la più bassa crescita d'Europa : l'1,4% , sempre l'anno
scorso il totale di ore di c.i.g. è raddoppiato (+106,2%) , mentre gli
straordinari sono calati del 20%.
Durante il governo Prodi la pressione fiscale è passata dal 41,7% del PIL
al 44,3% : quasi il 3% in più (percorso inverso , invece quello realizzato
dal governo Berlusconi , quando la pressione fiscale passò dal 44.5% al
41.7% ) .
La spesa corrente dello stato è continuata ad aumentare con il governo
Prodi  : +52.000 mld nel 1996 e +33.500 mld nel 1997 : sono calate le spese
per interessi e  quelle in conto capitale : cioè le spese per investimenti
: per continuare a finanziare tutte le spese indecenti dello stato si
sacrificano gli investimenti : scuole , ospedali , infrastrutture .
L'ultimo dato riguarda la povertà : le famiglie povere erano , nel 1994 il
10% , adesso sono l'11.2% : un 1,2% di italiani che , di sicuro , non
rivoterà per il centro-sinistra  .
Fra le promesse mancate cito solo quella di Prodi che , in campagna
elettorale disse " trasformeremo il Sud nella Florida d'Europa " : durante
il suo Governo la disoccupazione al Sud è passata dal 21% al 22,2% : il
solito inganno .
( fonti : ISTAT e Banca d'Italia)
PS giorni fa riportai il dato sulla disoccupazione nella grande industria :
in un anno di Governo Prodi ( 11 mesi di Prodi e 1 mese di D'Alema) si
erano persi 17.000 posti di lavoro : sono stato irriso ; vediamo se , anche
stavolta , prevarrà la cialtronaggine .

Per Nistri.
Quando si esce dalla sala operatoria quasi sempre
si è in uno stato di malessere maggiore di quello
con il quale si è entrati. e anche la convalescenza
non è piacevole,ma questa che scoperta è? Dirai
ma 6 anni! Sai cosa sono un debito di 2 con 15 zeri
da pagare? Ecco una colpa di Prodi (ma non solo!)
non aver spiegato agli italiani il baratro.
Facile ma superficiale il tuo messaggio,uguale a
quello del comunista che rimpiange la situazione prima del
crollo della mistificazione comunista in Russia dicendo
che oggi è peggio non tenendo conto che l'oggi è
il risultato delle sciagurate scelte di ieri.
Ciao a tutti Edoardo
Però vedo che migliori.

 wrote:

Cosa ti fa credere che siamo usciti dalla sala operatoria?
Ci hanno preso gusto a tagliuzzarci e non credo che ci lasceranno
andare tanto presto. E dalla sala operatoria si puo uscire
con il viso coperto da un telo.
Con una economia depressa non si risanera mai niente, ed i
compagni non stanno facendo altro che deprimere l'economia.
Ci hanno portato in un circolo vizioso dove per via dell'aumento
della tasse deprimono l'economia, e a causa delle minori entrate
per l'economia depressa devono aumentare le tasse.
E malgrado quello che scrivono i grandi giornaloni bollettini
di regime, le tasse stanno aumentando per tutti. Per mentalita
i compagni non vogliono una economia florida. Il benessere e la
liberta del popolo gli da molto fastidio.

 ma 6 anni! Sai cosa sono un debito di 2 con 15 zeri
<...> 
Il guaio, il grosso guaio, è che i medici che hanno operato sono come
quelli di tre secoli fa: salassi, clisteri e preghiere.
Negli ultimi anni tutti i paesi industrializzati hanno beneficiato del
contemporaneo calo dei tassi e crollo del costo delle materie prime. Da noi
i governi catto-comunisti sono stati bravi solo a spacciare vantaggi
congiunturali per pseudo risanamenti, propugnando i peggiori risultati
economici d'Europa per grandi successi: meno male che c'è qualcuno che ci
crede ancora...
Saluti,
francesco
 

non aver spiegato agli italiani il baratro.
A parte il fatto che la "voragine" di cui si parla è il frutto di decenni di
consociativismo da cui hanno tratto vantaggio proprio tutti, cominciando
dallo stesso Prodi per finire ai "compagni" che hanno avuto una parte
fondamentale nell'approvazione di ogni provvedimento di spesa, non vi sembra
di esagerare nell'attribuire la responsabilità dello sfascio a chi vi ha
preceduti? E' un ritornello che si si sente sin dalla nascita della
Repubblica e ancora non siete stanchi, tanto più che sono ormai 6 anni (come
giustamente riferito da Nistri) che gestite le leve del comando.
Di questo passo, andrà a finire che la colpa di tutti i mali italiani è di
Giuseppe Garibaldi, o meglio ancora, della caduta dell'impero romano.
Suvvia, siate più seri! La verità è che tutto ciò che era nei programmi dei
vostri governi si è rilevato solo un'accozzaglia di chiacchere, senza alcun
risultato positivo.
Ciao
Luciano Romano


A proposito di consociativismo vi e` anche chi si spinge oltre.
Alcuni sostengono che in pratica negli ultimi 20 anni della
cosiddetta prima repubblica comandava il pci. La dc oramai
era una melassa informe in totale soggezione e senza capacità
dicisionali autonome di fronte ad un compatto e militarizzato pci.
In effetti se si vanno a rivedere tutte le leggi, le riforme e le
azioni di quel periodo, esse vanno tutte rigorosamente in una
stessa direzione.

dicisionali autonome di fronte ad un compatto e militarizzato pci.
Beh, effettivamente c'è qualcuno che le dice. Ma non per questo la tesi del
PCI vero comandante smette di essere una colossale monata. Prima o poi
dovremmo anche cominciare a distinguere tra propaganda e ricostruzione
obiettiva: per la seconda bisogna affidarsi un po' di più agli storici
(purché seri), mentre per la prima ci si può accontentare dei Berlusconi.
Nel caso in questione, io che negli 80 militavo nel PCI e in una provincia
bianca che più bianco non si può, non mi sono mai accorto che: (i) il PCI
comandasse e la DC obbedisse; (ii) il PCI fosse un'entità compatta; (iii) il
PCI fosse militarizzato (questa le supera proprio tutte). E non vale dire
che io ero un semplice militante mentre il discorso vale per i vertici,
perché intanto non è vero, e in secondo luogo nessun vertice è in grado di
portare avanti per 20 anni un simile doppio registro politico senza che "la
base" (centinaia di migliaia di persone) se ne accorga.
Poi, richiamare un'entità astratta come il consociativismo a responsabile,
mi sembra un ricorrere alla scorciatoia degli slogan per giudicare un fatto.
Il consociativismo è semplicemente uno strumento particolare con cui la
classe politica ha gestito una società complessa: anche la legislazione
antiterrorismo è stata varata in modo consociativo. Il problema è semmai la
maniera in cui lo strumento è stato usato, per distribuire secondo criteri
politici servizi e risorse pubbliche. E che in questa distribuzione c'è chi
ha fatto la parte del leone (i partiti di governo: o ci dimentichiamo ancora
del vecchio PSDI?) e chi la parte del gatto (le opposizioni) è di
un'evidenza palmare e di buon senso. Mi pare sinceramente ridicolo, questo
sì, che chi era allora al governo o in posti di responsabilità
politico-amministrativa oggi accusi le opposizioni come maggior
responsabile, e mi sembra tragicomico che ci siano anche molte persone che
ci credono.
Concordo dunque con l'invito fatto da Romano ad essere piu seri
Luigi


ma 6 anni!
Io credo che al paziente siano stato somministrati blandi sedativi e qualche
palliativo ma non operato. Un dato ISTAT per tutti: dal 1989 al 1993 il
tasso medio di disoccupati è progressivamente diminuito nonostante un
picco; dal 1993 al 1998 (durante esecutivi di CS o sostenuti dal
PCI-PDS, esclusa la breve parentesi del governo di CD) il tasso è
inoserabilmente aumentato superando il tetto storico del 12%
(negli ultimi tre anni in particolare). Infine, secondo dati OCSE, si
è passati rapidamente da un tasso di crescita medio annuo
del 2,9% negli anni Ottanata ad un 1,1% negli anni Novanta.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

consociativismo da cui hanno tratto vantaggio proprio tutti, cominciando
Vero, ma è altrettanto vero che dal 1989 al 1993 il tasso medio dei
disoccupati è progressivamente diminuito, mentre è aumentato negli anni
seguenti sino ad oggi, durante cioè esecutivi di sinistra o sestenuti dal
PCI-PDS, esclusa la breve parentesi del governo Berlusconi. E stando ai
principali indicatori marcroeconomici  nel breve periodo siamo ben al di
sotto della media europea quasi in tutto. Anche le stime del PIL del
ministero del Tesoro sono state le uniche riviste drasticamente al
ribasso tra i peaesi UE. E i recenti dati Istat dell'industria dimostrano
che non si è trattato di un rallenatamento temporaneo per gli effetti
della crisi asiatica.


......
Andare troppo nei dettagli stai pur certo che qualcuno trova sempre il modo
di contestare i dati sollevando un polverone che non finisce più. Sulla
situazione economica fallimentare del centro sinistra basta lasciare
replicare
la realtà dei fatti. Comunque una cosa semplice che si può fare è
giudicare i dati ISTAT e OCSE nel medio lungo periodo  da quando
ci sono esecutivi di sinistra o sestenuti dal PCI-PDS-DS, esclusa
la breve parentesi positiva (parole del governatore di Banhkitalia)
del governo Berlusconi. E c'è un dato ISTAT per tutti molto eloquente:
il grafico del tasso medio % di disuccupati negli ultimi dieci anni.
Quanto ai dati recenti dell'industria dimostrano due fatti secondo
me:
1. che il sensibile
rallentamento della crescita nel 1998 non è da addebitare
esclusivamente all'episodio temporaneo della crisi asiatica;
2. che non lasciano ben promettere per una ripresa
economica nel 1999 e, forse, anche nel 2000...


 obiettiva: per la seconda bisogna affidarsi un po' di più agli storici
<...>
Probabilmente il PCI non comandava, ma era sicuramente consenziente: non
ricordo esattamente i numeri, ma tra il 1982 e il 1991 su più 3000 leggi di
spesa, ovvero quelle veramente importanti, oltre il 90% sono state
approvate grazie ai voti o all'astensione degli ex compagni. Se questa è
opposizone...
Ciao,
francesco

Per Zoroastro e ..
Chiarisco ,il principale chirurgo è stato Di Pietro.Concordo
che gli interventi non sono terminati e la prognosi è riservata:
Penso che nessuno,da Rauti a Cossutta ,(con un interrogativo
su Bertinotti ) desiderino una economia depressa,nemmeno il
più imbecille dei dittatori vuole il malessere per il proprio popolo.
L'amara cura intrapresa è l'unica possibile,l'alta tassazione è in
media europea,quello che paga è l'operaio e quello che guadagna
ancora 1,5  o 2 milioni quando in europa siamo ormai al doppio.
Costoro sono i veri derubati !
Mi viene poi da ridere (o piangere) che,quando Prodi ha potuto
applicare (e con successo!) il seducente motto della destra
-tasse +sviluppo (leggi la rottamazione) ripetutamente AN
(Gasparri) ha criticato ,ma che logica è?
Ciao  Edoardo

Per Francesco e ...
OK per il tuo aforisma.Ma per il resto ignori che
ogni anno paghiamo 150 mila miliardi (130 nel 99)
per interessi sullo spaventoso debito.Pensate,
potremmo fare 7 ponti sullo stretto ogni anno!
Con una catena al collo così cosa pretendi?
Ciao Edoardo

Per Luciano Romano e ....
No,la voragine sopratutto c'è stata dall'80 al 90
(con Craxi e Cossiga presidente che istituzionalmente
avrebbe dovuto bloccare le leggi senza copertura di spesa
eppure ancora oggi osa fare le battute!), in quel periodo
il debito è passato da 1 a 2 petalire.
Prodi non c'entra ;Andreotti  disse: se Prodi pretende
di alzarsi oltre un metro lo schiacciamo!
Grazie Di Pietro Grazie Prodi:
Ciao Edoardo

Per Alberto e.....
Convengo che,fino ad ora non abbiamo subito grandi
amputazioni(P.E. tecnicamente sarebbe auspicabile
mandare a casa 2 milioni di statali e dare la pensione
oltre i 65 anni).
Per il resto, tieni presente che, in tempi brevi
l'inflazione genera occupazione e aumenta il tasso 
di crescita, ma poi tutto si paga.
Ciao Edoardo

Ciao  Edoardo
La rottamazione significherebbe meno tasse e piu sviluppo???
Credo che il 90% degli italiani l'abbia intesa per una cosa
diversa, ovvero per il pagamento di un debito che l'ulivo aveva
con agnelli, che li ha aiutati a scalzare berlusconi e a prendere
il potere. Ma al punto in cui la fiat e` nessun favore potra piu'
salvarla, oramai il suo destino e` segnato.
Dici che "meno tasse piu` sviluppo" e` un motto seducente della destra,
che la destra e` contraria, che prodi l'ha applicato con successo,
ma che in definitiva non si puo applicare. E cosi pretendi di insegnarci
la logica?

...
:A proposito di consociativismo vi e` anche chi si spinge oltre.
:Alcuni sostengono che in pratica negli ultimi 20 anni della
:cosiddetta prima repubblica comandava il pci. La dc oramai
:era una melassa informe in totale soggezione e senza capacità
:dicisionali autonome di fronte ad un compatto e militarizzato pci.
:
:In effetti se si vanno a rivedere tutte le leggi, le riforme e le
:azioni di quel periodo, esse vanno tutte rigorosamente in una
:stessa direzione.
:
Certo che' e' cosi', risale, anzi a 34 anni fa (1964) quando fu formato il
primo governo di centro-sinistra. Ma e' tipico dei comunisti: quando c'e da
'prendere' il denaro diventa 'privato', quando e' invece, da 'pagare',
diventa 'pubblico' ( anzi, meglio se e' degli altri...). Il debito pubblico
italiano provocato dalla sinistra verra' , infatti, fatto pagare alla destra
adducendo che a 'quel tempo' 'tutti 'abbiamo approffitato .....
Cosa assolutamente falsa in quanto chi ha rubato e' ben individuabile in chi
ha ricevuto i privilegi della prima repubblica ( la seconda e' peggio...)
mentre la maggioranza degli italiani ha lavorato 'duro' e, in molti casi,
riceve una pensione di 400.000 lire....
-------
Ciao, grenzo

...
:Per Zoroastro e ..
:Chiarisco ,il principale chirurgo è stato Di Pietro.Concordo
:che gli interventi non sono terminati e la prognosi è riservata:
:Penso che nessuno,da Rauti a Cossutta ,(con un interrogativo
:su Bertinotti ) desiderino una economia depressa,nemmeno il
:più imbecille dei dittatori vuole il malessere per il proprio popolo.
[snip]
:Ciao  Edoardo
non mi sembra tanto 'imbecille', un popolo affamato ha bisogno di uno stato
centrale che distribuisca la sopravvivenza. E quando la fame e' tanta non
rimane tempo per pensare che il regime e' dittatoriale.....
Prova a chiedere, oggi, ad un italiano qualsiasi se e' meglio avere un posto
di lavoro od un governo + o - dittatoriale...
Non ti sembra??
----
Ciao, grenzo

francesco

...

Non ti preoccupare, non dico che non ci dormo la notte ma lo so benissimo
quant'è il debito pubblico italiano e quanto costa sostenerlo.
E so anche benissimo grazie a chi siamo in questa situazione, grazie a chi
ha fatto a gara per decenni a promettere mari e monti sulle mie (e magari
tue) spalle. E oggi molte di quelle persone si sono date una ripulita e
sono li, al governo.
E D'Alema volesse veramente fare qualcosa contro il debito, non si
preoccuperebbe solo di dire "l'euro è fatto, alziamo i parametri", o di
diluire il debito in un PIL maggiore: cercherebbe di intervenire alla
radice degli immensi sprechi che anch'oggi probabilmente superano la spesa
per gli interessi.
No, a D'Alema e a tutto il governo non importa niente del debito pubblico,
interessa poter presentare cifre interpretabili favorevolmente, salvo poi
far figure di merda quando qualche burocrate CEE si accorge dell'inghippo.
A D'Alema importa solo sopravvivere, dare qualche contentino alla
Confindustria che trema all'idea di affrontare un vero libero mercato e se
poi la prossima legislazione erediterà una situazione economica ancora più
compromessa, pace. Oppure meglio, visto che probabilmente sarà di destra.
Io, dal mio modestissimo punto di vista, posso solo confermarti che dal
1991 a oggi la situazione è sempre peggiorata, più o meno accentuatamente
ma sempre peggio.
Ciao,
francesco

cosiddetta prima repubblica comandava il pci.
Certo, sono i falsificazionisti revisionisti alla corte di Arcore, che
stanno riscrivendo l'intera storia d'Italia; aspettiamo un po' e
risultera' che l'Italia faceva parte del Patto di Varsavia fino al
'94, quando una gloriosa rivoluzione guidata da un paladino venuto
fuori dal nulla la libero' per qualche mese, dopodiche' la
controrivoluzione prese il sopravvento e costrinse il patriota ai
lavori forzati come presidente del Milan.
Ma va la'.
Follow-up *solo* su it.politica
--
e' in corso la votazione di it.discussioni.giovani.all-estero
se sei interessato, vai a votarlo su it.news.votazioni


Tutto giusto (tranne forse per le cifre sulla disoccupazione, secondo
me non molto attendibili a causa dell'enorme numero di lavoratori in
nero).
Ma provati a leggere un libretto di Salvatore Rossi (anch'egli della
Banca d'Italia) 'La politica economica in Italia 1968-1998'.
Scoprirai che per decenni in Italia si e' perseguita una politica
economica dissennatamente espansiva, a un certo punto le entrate
fiscali non bastavano nemmeno a coprire le spese correnti. La tanto
rimpianta crescita economica al ritmo del 3% annuo era cosi' alta
perche' era drogata. Nessuno puo' far miracoli, e se l'Italia cresceva
per decenni a ritmi piu' elevati del resto d'Europa il trucco c'era:
l'aumento del debito. 
Era del tutto logico che piu' a lungo si fosse continuato cosi' e
peggiore sarebbe stato l'impatto con la dura realta'. E l'impatto c'e'
stato, era il 1992 e Maastricht ci ha imposto di mettere in regola il
debito pubblico. Per farlo rientrare e' necessaria una politica di
bilancio restrittiva, e non per un anno o due, ma a lungo termine,
volenti o nolenti.
Certo e' facile bersagliare gli ultimi governi, le tasse aumentano,
gli interessi sui Bot crollano, la crescita economica langue. 
Molto piu' difficile era criticare il pentapartito della Milano da
bere. Le cose andavano bene, allora, vero? La crescita c'era, le tasse
erano basse, c'era qualcuno disoccupato? niente paura: qualche
pensione d'invalidita' fasulla qua, un concorso alle poste la', e la
disoccupazione scendeva. Si', va be', c'erano deficit da 200.000
miliardi l'anno, il debito aumentava a dismisura ma a chi importava?
Di certo non al regime del Caf e a chi lo sosteneva con le sue
televisioni. 
Adesso che la sbornia e' finita e la testa fa male, ve ne stupite? 


...

E' vero che abbiamo un'inflazione bassa ma pur sempre più alta del media UE,
siamo quindi meno competitivi e non possiamo giocare sulla leva del cambio,
dato che la parità è fissa sino al 2001. Quindi finché non ci  allineiamo
con i partner il vantaggio di una inflazione bassa viene meno in termini di
competizione. Il problema è un altro, che i vari indicatori macroeconomici,
al momento, non lasciano assolutamente intravedere una ripresa neanche
nel medio-breve periodo cioè da qui al 2000, come minimo.
Ciao


parlare anche piu a fondo.
A parte che si scrive "balle", e non "palle", se e` vero quello che
scrivi ti porei concedere il beneficio dell'ignoranza. Essendo del
triveneto non puoi conoscere bene come lavorano i compagni.

Essendo del triveneto non puoi conoscere bene come lavorano i compagni.
Essendo del triveneto e avendo lavorato molti anni in Emilia, ho potuto
conoscere e confrontare ambedue le realtà e ambedue i clientelismi. Puoi
dire altrettanto?

tipo che racconta un sacco di palle>> || dal longob. palla"
Rimango della mia opinione. Il figurativo balla deriva da balla,
ovvero sacco grossolano, informe, rigonfio, ed il suo contentuto.
I dizionari ammettono anche l'errato "morirņ".

...
:Per Alberto e.....
:Convengo che,fino ad ora non abbiamo subito grandi
:amputazioni(P.E. tecnicamente sarebbe auspicabile
:mandare a casa 2 milioni di statali e dare la pensione
:oltre i 65 anni).
:Per il resto, tieni presente che, in tempi brevi
:l'inflazione genera occupazione e aumenta il tasso
:di crescita, ma poi tutto si paga.
:Ciao Edoardo
:
Cioe' lo paga chi non ha prodotto il debito pubblico.
Ma non ti e' mai venuto in mente che un robusta inflazione, in Italia, sia
l'unico metodo utilizzato dal mercato per svalutare gli ingiusti compensi
distribuiti per meri vantaggi elettorali? ( della serie: lo stato aumenta le
tasse ed io svaluto il valore delle tasse che devo pagare...)
Adesso l'inflazione non puo' + fare e ne stiamo pagando le conseguenze
svendendo agli stanieri tutta la nostra tecnologia senza ricavare uno
straccio di posto per i giovani.
E poi c'e' qualcuno che dice pure che e' giusto ( cos'e' la sindrome del
colpevole?)
ciao, grenzo

ciao, grenzo
Beh, vedo che finalmente si comincia ad evidenziare che, in economia, ogni
fenomeno ha sempre due distinti aspetti: quello positivo e quello negativo.
Ciò, ovviamente vale anche per l'inflazione, a dispetto di tutti quelli che
credono (o meglio, vogliano far credere) che sia solo una disgrazia!
Ciao
Luciano Romano

Il Sun, 28 Feb 1999 15:33:12 GMT, 
zoro...@pobox.com
 ha scritto:
|>    Rimango della mia opinione. Il figurativo balla deriva da balla,
|>    ovvero sacco grossolano, informe, rigonfio, ed il suo contentuto.
|>    I dizionari ammettono anche l'errato "morirò".
*** Scusate se mi intrometto:
morire [mo-rì-re] verbo (irr.: ind.pres. muòio ·pop. mòio, mòro,
muòri ·pop. mòri, muòre ·pop. mòri, moriamo, morite, muòiono ·pop.
mòiono, 
fut. morirò o morrò.; 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
congiunt.pres. muòia ·pop. mòia, ant. mòra, moriàmo, moriàte,
muòiano ·pop. mòiano; cond. morirèi o morrèi ecc.; part.pass.
mòrto)
• verbo intransitivo (aus. essere) 
1. Cessare di vivere; non avere più funzioni vitali; freq. con
specificazione del modo, del tempo, del luogo, della causa ....
[......]
..................................................
balla1 [bàl-la] sostantivo f.
1. Grosso pacco di merci perlopiù di forma e peso predeterminati •
collo, fardello, pacco: b. di cotone, di stracci, di lana, di
carta • essere una balla di cenci, malvestito e infagottato 
2. fig. Abbondanza, mucchio: dire una b. di scempiaggini
................................................
palla1 [pàl-la] sostantivo f.
8. pop. Frottola, bugia, balla: raccontare palle; questa è una p.!
..............................................
(Dizionario Sabatini-Coletti).

pensarci bene, la cosa non è una garanzia.... (controllerò anche sul Devoto)
Seguivo il Gabrielli quando teneva una rubrica mi pare su epoca.
Ma e` passato troppo tempo e non ricordo molto di lui. Mia madre
lo teneva in grande considerazione.

(Dizionario Sabatini-Coletti).
Forse e` una questione di sfumatoure regionali.
In Toscana e Umbria si usa "balla".
Dal grande dizionario treccani:
balla: usi fig.: fandonia, frottola.

Follow-up *solo* su it.politica
Ti assicuro che lo ha detto gente che non ha niente a che
fare con arcore. Lo dicono quelli che combattono l'asse
tipicamente italiano cattolico-marxista, ovvero i liberali.

 wrote:

Concordo sul fatto che tutti i partiti erano partiti della spesa,
ma sostenere che il pci fosse il partito del rigore e` grottesco.
Ma dove vivi, al polo sud fra i pinguini? Hai mai visto all'opera
le amministrazioni comuniste locali? Sono quelle che praticano
la politica della spesa e delle clientele a livello scientifico.
Ricordo che berlinguer tuonava sempre contro il clientelismo
della dc, ma chi conosce da vicino le amministrazioni di sinistra
sa che in fatto di clientelismo quelli della dc erano in confronto
degli emeriti dilettanti.
Che poi ora i compagni si trovano a dover stringere la borsa
e` causato della integrazione europea. Ma siccome nel frattempo
nove 9 paesi su 10 sono governati dai compagni, avete delle ottime
speranze che, tutti d'accordo, si torni all'andazzo solito di prima.
Vuoi un esempio macro e attuale di clientelismo? Il corrierone
inizia a criticare un po troppo spesso la ghenga al governo? Lo
puniamo e rafforziamo la fazione dell'orbita Repubblica favorendo
l'operazione telecom-olivetti.

accompagna anche a saccenza, ma pur sempre un diritto.
Vero anche questo: cmq basta vedere il crosspost impostato su 
it.politica.polo,it.politica,it.politica.ulivo
[da questa risposta ho eliminato it.politica.polo]
IMHO e' ovvio che si parte con l'idea di scatenare flames... basta non
cascarci... ;-)
Ciao
Greg
Movimento per l'Ulivo	
http://www.perlulivo.it
Personal Home Page	
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/3276/
g.bi...@dada.it
  -o-  
gy...@geocities.com
[NB: l'indirizzo del campo from e' modificato]

 me:
Ma come fai a fare un'analisi sul lungo-medio periodo da quando ci sono esecutivi di
centro-sinistra, se sono un paio d'anni che il centro-sinistra è al governo?
E quale sarebbe stata la parentesi berlusconiana?
-- 
Nino Piras, Roma.
------------------------------------------>
«Chi dice del proprio nemico: "Non comprende altro linguaggio che quello della violenza",
ci sta rivelando  senza volerlo ciò che, a sua volta, s'ostina a ignorare di se stesso:
che nemmeno lui conosce linguaggio diverso da quello.
Altrimenti, non chiamerebbe linguaggio quello delle armi.»
                                                                             R. Sànchez Ferlosio
-------------------------------------------------------------------------->
   My homepage: 
http://space.tin.it/edicola/ninopi
----------------------------------------------------------------------------------->


Per la verita', a parte il governo Berlusconi (7 mesi) tutti i
precedenti e successivi erano con Amato, poi Dini, poi Prodi, Poi
D'Alema, non certo rappresentanti del centro-dx
ciao!

E quale sarebbe stata la parentesi berlusconiana?
La si cacelli pure la parentesi berlusconiana - se proprio  disturba -
ma si  accerti se  nei tre governi che seguirono - Dini, Prodi,
D'alema - econonomia, occupazione, legislazione  - in una parola
funzionalita e qualita' della vita - abbiano fatto un passo in avanti.
- Origin : Se le parole non trovan riscontro 
                nel senso comune di chi le accoglie
                o restan vane e frutto non portan
                o inganno copron di chi le propone.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

economie. E poi in gran parte si tratta di investimenti di imprese
Certo, lui se ne frega, Il suo ministero almeno per un
pezzo non viene globalizzato. E gli altri si arrangino.

pezzo non viene globalizzato. E gli altri si arrangino.
Nell'era delle globalita' comunque sara' un arrangiarsi a ritroso o
meglio nella corsa del gambero. Aspettare per credere.
Il Pil prevetivao al 2.5 - 3 finisce all'1.3 - 1,4 , ma la vera
sorpresa - senza un perentorio colpo d'ala - potrebbe provenire da
quello in corso  risultando il primo anno dell'era inudustriael a
consegnari un Pil di segno negativo. Sarebbe il fiasco piu' eclatante
e credo indifendibile circa l'inadeguatezza delle politiche di
sinistra in un  contesto moderno.
  - Origin: Se invece di unirsi si finisce sparpagliati
                nel momento del bisogno si finisce massacrati. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sinistra in un  contesto moderno.
Per il 1999 si prevede un rallentamento della crescita nell'Eur 11, ma
specialmente in Italia dove i primi dati non lasciano sperare assolutamente
per una ripresa economica. Se vuoi farti due risate amare leggi cosa scrive
il Dpef 1999-2000 presentato dal governo in materia di crescita, sulla base
della quale dipendono il rispetto di altri parametri,  e prova a pensare
alle conseguenze se avremo un Pil per il 1999 al 1,6-1,8%, e forse
meno... , ovvero inferiore alle attese.
Ecco le previsioni del Tesoro:
"Tutta la struttura del Dpef 1999-2001 si regge, inoltre, su una previsione
di crescita del Pil pari al 2,7% nel ’99 e al 2,9% per ciascuno dei due anni
successivi; ciò dovrebbe consentire un aumento dell’occupazione abbastanza
significativo, per almeno 600mila nuovi posti di lavoro nel triennio, in
modo da ridurre il tasso di disoccupazione dall’attuale 12% e oltre a non
più del 10% per la fine del periodo. Il tutto secondo l’obiettivo di una
riallocazione delle risorse a favore degli investimenti: le spese in conto
capitale sono previste crescere in misura doppia rispetto al Pil nominale,
grazie anche all’avanzo corrente del bilancio pubblico, che contribuirà così
di nuovo (dopo decenni) alla formazione del risparmio nazionale."
Altre  fonti stimano, coerentemente con la sitazione congiunturale,
ancora un tasso di disoccupazione intorno al 12% nel 2000 (altro che
10%! ) e un aumento dell'occupazione irrilevante (altre che 600mila posti!).
Prepariamoci perciò tra due anni a vedere Ciampi cadere dalle nuvole dinnazi
ai dati resi noti dall'Istat e Fazio, o chi per lui, bacchettare il
governo. Intanto sulla pelle degli italiani si gioca sull'effetto annuncio
e si tira a  campare.


e si tira a  campare.
Convinti, fiducisi, speranzosi, allegri pensano sempre  che le
cassandre - o i realisti, a seconda del come li si giudichi -  come
sempre anche questa volta saranno beffati, dimenticano pero', che
quando si e' entrati nell'irreparabile  e' troppo tardi, anzi si e'
fuori tempo per  riconscere il propri limiti ed  errori. 
- Origin: Se nel tempo che potevi il tuo dovere non facevi
               verra'  tempo che vorrai ma purtroppo piu' potrai.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it