Newsgroup: it.politica
Titolo: Sondaggi (non Datamedia)

Dopo la svolta alle amministrative, indagine "Coesis"
sulle intenzioni di voto di 700 intervistati
Tra i Poli è l'ora del sorpasso. Ulivo e Prc superano la Cdl
Il voto locale conferma un flusso di consensi verso l'opposizione
Cala Forza Italia, crescono i Democratici di Sinistra
di VLADIMIRO POLCHI (Repubblica.it)
ROMA - Se "domani" si andasse a votare per le elezioni politiche, il
centrosinistra vincerebbe sulla Casa delle libertà con il 51% contro
il 48%, conquistando la maggioranza di Camera e Senato. E' quanto
emerge da un sondaggio sulle intenzioni di voto degli italiani,
realizzato dal gruppo Coesis Research per La Repubblica. In base alla
ricerca, lo spostamento a sinistra del recente voto amministrativo
sarebbe confermato, a patto che Ulivo e Rifondazione Comunista si
presentino unite.
Il primo dato è quello relativo all'affluenza alle urne. L'82% degli
intervistati dichiara che andrebbe a votare in eventuali elezioni
politiche: una percentuale molto vicina a quella dei votanti nel 2001
(81,2%). Dal sondaggio emerge, inoltre, che il 50% del campione non ha
ancora una posizione precisa e non riesce ad esprimere una preferenza
di voto (come risulta dalla somma delle schede bianche o nulle, delle
risposte "non andrei a votare", degli indecisi e di coloro che
preferiscono non rispondere). Una percentuale comunque in linea con la
media generale dei sondaggi effettuati lontano dalle elezioni.
 
Analizzando le preferenze di voto, si nota che Forza Italia
sostanzialmente tiene, pur con qualche segnale di debolezza (con un
27% rispetto al 29,4% ottenuto nel 2001), mentre i Ds crescono
sensibilmente (conquistando il 23% delle preferenze, rispetto al 16,6%
delle politiche 2001). Alleanza Nazionale conferma il risultato
elettorale del 2001 (12%). Flessione per la Margherita (11% rispetto
al 14,5%), che sconta probabilmente la crescita dei Ds, con
un'emorragia dei propri consensi. Lega Nord (4%) e Rifondazione
Comunista (5%) mantengono intatto il loro "zoccolo duro" elettorale.
Così come l'Udc (3%), che mostra di essere diventata una forza
politica con una visibilità anche pre-elettorale. Altri partiti minori
perdono consensi, catalizzando intenzioni di voto molto contenute: la
Lista Di Pietro cala dell'1,9% rispetto al 2001, i Radicali dimezzano
i propri voti (l'1% rispetto al 2,3% del 2001). Migliora, invece, il
risultato dei Comunisti Italiani (più 0,3% rispetto alle Politiche) e
del Msi-Fiamma Tricolore (che ottiene l'1% a fronte dello 0,4% del
2001). I Verdi raggiungono il 2% delle preferenze, lo Sdi l'1% (nel
2001, Verdi e Sdi si erano presentati insieme nella lista Girasole,
ottenendo il 2,2% dei voti). L'Udeur, infine, si attesta al 2%.
Alla successiva domanda del sondaggio, relativa alle intenzioni di
voto per gli schieramenti in gioco, si assiste a una diminuzione della
percentuale degli indecisi (il 41% del campione). La Cdl ottiene il
48% delle preferenze, perdendo consensi rispetto al 2001, quando
raggiunse il 49,9%. L'Ulivo, invece, cresce quasi di 10 punti
percentuali (47% dei voti, rispetto al 38,9% del 2001). Rifondazione
Comunista si attesta al 4% nelle intenzioni di voto dichiarate.
Dunque, se il centrosinistra si presentasse unito a ipotetiche
elezioni politiche, avrebbe la maggioranza dei voti degli italiani,
vincendo 51% a 48% sulla Cdl.
Il sondaggio mette in luce la sostanziale parità di voti tra Cdl e
Ulivo (con un solo punto percentuale di differenza) e ciò sembra
confermare il segnale colto nelle scorse elezioni amministrative,
relativo al possibile ribilanciamento a sinistra nelle preferenze
elettorali degli italiani. Se, infatti, al primo turno si è assistito
a un lieve progresso del centrosinistra (con il centrodestra che
comunque ha registrato una superiorità di 400 mila voti), al secondo
turno delle amministrative si è avuto un vero e proprio sorpasso sulla
Cdl. Emblematico il caso del Friuli-Venezia Giulia, dove il
centrosinistra ha preso 17 mila voti in più del centrodestra e il suo
candidato ha "staccato" l'avversario per quasi 70 mila voti di
differenza. Ora, secondo il sondaggio della Coesis Research, lo
spostamento a sinistra del voto amministrativo potrebbe tradursi in
una analoga tendenza di voto in eventuali elezioni politiche.
Dalla ricerca emerge, inoltre, una consistente differenza nelle
intenzioni di voto tra uomini e donne: mentre i primi votano in
proporzione di più per la Cdl (50%, rispetto al 45% che preferisce
l'Ulivo), le donne votano di più per l'Ulivo (49%, mentre il 46% vota
la Cdl). Sembra dunque che a spingere a sinistra, oggi siano in
particolare le donne. In base al sondaggio, le donne "hanno un voto
più di opinione che di appartenenza, un voto più mobile e influenzato
dalle circostanze economiche, sociali e psicologiche nelle quali si va
a votare". Per questo, la vittoria nelle prossime elezioni politiche
potrebbe passare proprio per la conquista del voto femminile.
(24 giugno 2003) 

 preferiscono non rispondere).
cut
Quindi su un campione di 700 persone, 350 non sanno che fare, mentre 176
hanno detto che voterebbero a sinistra, ma a patto che Ulivo e Rifondazione
si presentino uniti. Senza entrare nel merito della attendibilità di un
campione così esiguo, la vedo comunque dura per la sinistra, se si andasse a
votare adesso, nonostante i proclami di "La Repubblica".


700 interviste ?
Neanche Pilo arrivava a tanto !
andrea

 Neanche Pilo arrivava a tanto !
Repubblica fa proprio una figuraccia da cialtrone :)
Poi, come si faa fare un sondaggio di quel tipo
quando del centrosinsira  non si sa per certo al momento
chi è il premier né qual è il programma dell'ULIVO + PRC.
O c'è qualche sinistro che ce lo vuole spiegare?

 votare adesso, nonostante i proclami di "La Repubblica".
Repubblica è un giornale davvero serio. ah ah ah ah
Tra un po' ci fornirà  i pronostici di Frate Indovino formulati sulla
lettura di 1000 fondi delle tazzine dle Caffè ah ah ah ah ah ah

....nonostante i proclami di "La Repubblica".
Allora prenditi quelli di Crespi di Dadamedia:
Il governo perde colpi, almeno nella percezione
che gli elettori hanno del lavoro fatto sinora dalla
maggioranza.
il giudizio è peggiorato sensibilmente
i giudizi negativi sono passati dal 43 al 48%,
quelli positivi si sono abbassati dal 38 al 29%
gli indecisi, dal 19 al 23%.
Sopratutto sulle riforme, promesse ai tempi
della campagna elettorale e poi dimenticate
per strada. "E' un'altra delle ragioni del
progressivo distacco degli elettori di
centrodestra dal governo", spiega Mannheimer

 Repubblica è un giornale davvero serio. ah ah ah ah
Allora prenditi quelli di Crespi di Dadamedia:


 Repubblica è un giornale davvero serio. ah ah ah ah
su cosa ti basi per dire che non è serio? meglio Libero o La Padania Vero?


 ha scritto nel messaggio
news:OwUJa.132979$pR3.3...@news1.tin.it...

ai fini del sondaggio non ci azzecca una mazza chi è il premier candidato,
ne qual'è il programma dell'ulivo. non è indispensabile, lo riesci a capire
o ti faccio un disegnino?

 ha scritto nel messaggio
news:OwUJa.132979$pR3.3...@news1.tin.it...

Te lo spiego io...
Il sondaggio parte dalla base che qualsiasi candidato di csx si presenta
contro questa merda di arcore non puo fare peggio. Solo Riina potrebbe
batterlo, ma almeno quello non si maschera da signore.
Capito adesso?


Cut
Allora giriamo il senso del discorso: mi sembra assurdo che un giornale
quale "Repubblica", o qualsiasi giornale che voglia ritenersi "serio", possa
pubblicare una notizia di quel genere, basandosi su di un sondaggio che
statisticamente fa ridere, ed arrivando sulla base di quel sondaggio alle
conclusioni cui è arrivato. E senza entrare nel merito dell'entità del
consenso di cui gode il Governo in questo momento. Anche perchè non è
automatico che la perdita di consenso per uno schieramento automaticamente
faccia aumentare il consenso all'altro: io piuttosto non andrei a votare.
Ciao

 Allora giriamo il senso del discorso:
Non non giriamolo! La Cdl e' in calo secondo
tutti i sondaggisti.


wrote:

vatti a studiare statistica. per la popolazione italiana un buon
campione che si aggiri intorno ai 1000 individui è sufficiente
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

si presentino uniti. 
se leggi bene non c'è scritto che il 51% voterebbe ulivo a patto
che...
c'è scritto che il 47% voterebbe ulivo e il 4% voterebbe rifondazione.


 ha scritto nel messaggio
news:bd982o$qdqgb$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

bene, non giriamolo. La CdL è in calo e Repubblica ha scritto una stronzata.
Così va bene?

 --
Bene, giusta considerazione.  Allora correggo: 14 persone voterebbero R.C.,
e 162 Ulivo. Mi sembra che come sondaggio resti comunque una gran cagata.


Infatti qua stiamo almeno al 30% in meno del campione minimo
attendibile......

 Mi sembra che come sondaggio resti comunque una gran cagata.
Domanda: i sondaggi di questo tipo in genere son fatti su campioni di che
dimensioni?
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EF8268C...@allos.it...

Proverò a informarmi su fonti certe, ma mi sembra di ricordare che
dovrebbero essere almeno nell'ordine delle migliaia. Ma quello che salta più
all'occhio nel caso in questione, che del già esiguo campione, il 50% ha
detto che non saprebbe chi votare, per cui le dichiarazioni di voto sulle
quali Repubblica sostiene che "attualmente, se si andasse alle elezioni,
prevarrebbe il csx", si basano su di un campione di appena 350 intervistati.
Ciao

 detto che non saprebbe chi votare,
Be', questo potrebbe essere anche in tutti gli altri sondaggi, non ti pare? Se
usi un campione di 10.000 persone e 5000 ti dicono che non saprebbe chi votare,
consideri non valido il sondaggio?
Ciao
    GC

     GC
No, considero che mi hanno risposto almeno 5000 persone, che sono un
campione sicuramente ampio e attendibile; 350 direi proprio di no. Il
problema non è il 50%, ma i 350 che corrispondono a quel 50%
Ciao.

 campione che si aggiri intorno ai 1000 individui è sufficiente
Hai ragione se la domanda fosse secca e con solo due possibilita' di scelta,
vedi intenzoni di voto al referendum, ma questo non e' il caso in
discussione.
Per i sondaggi sulle intenzioni di voto su scala nazionale, tutti gli
istituti seri utilizzano campioni come minimo di 4000 intervistati.
andrea

 istituti seri utilizzano campioni come minimo di 4000 intervistati.
Infatti. Comunque la CDL con queste ultimi liti non ha certamente
aumentato i consensi.
Non deve fare gli errori dell'ULIVO che snobbava i sondaggi
(quelli seri perņ) e sarebbe ora che smettesse con certe
sceneggiate.
I modi saranno discutibili, ma Bossi ha perfettamente ragione e
sarebbe ora che venisse ascolatato dato che sta facendo
gli interessi del Nord e in un certo senso anche del Sud.

 Cosě va bene?
No!
Vatti a controllare i campioni utilizzati anche dai
sondaggisti di fiducia del premier (Datamedia)
e scoprirai con tuo immenso dispiacere che il
numero delle persone intervistate (sia sul referendum
art.18, sia sulle preferenze politiche, sia sull'eventuale
leader e via dicendo), raramente supera il migliaio di
persone. Sono prevalentemente centinaia di unita'!!!


Va bene, hai ragione tu. Allora, posto come valido il numero di 700
intervistati, allora di questi il 25,14% ha detto che voterebbe a sinistra.
Quindi Repubblica ha detto comunque una stronzata. Contento adesso? Perchè
delle due l'una: o riteniamo attendibile il campione di 700 intervistati e
quindi su questi va calcolata la percentuale di intenzionati a votare csx,
oppure se dobbiamo ritenere valida la percentuale del 51% allora non è
attendibile il campione dei soli 350 che si sono espressi. Se poi ti fa
felice che ti dica che è in calo il consenso per il cdx, allora te lo dico
comunque.....
Ciao

 comunque.....
Non mi fa' felice. E' solo un dato di fatto confermato anche
dall'ennesimo sondaggio di Repubblica.
L'unico commento che puoi fare circa l'interpretazione di quel
sondaggio e' che la somma delle preferenze tra Ulivo e Rifondazione
la fa' appunto il commentatore di Repubblica e a livello statistico
non ha nessun significato.
Una cosa e' fare una domanda circa l'intenzione di voto con le
attuali condizioni (non esiste nessun accordo politico tra Ulivo
e Rifondazione, anche se recentemente c'e' stato un accordo per
la amministrative); un'altra cosa e' fare la stessa domanda in presenza
d un accordo politico.
Non e' detto che variando questo fattore si ottenga la somma
delle due percentuali. Potrebbe essere piu' alta, cosi' come per
assurdo potrebbe anche essere inferiore.

 (24 giugno 2003)
Calma! con questo caldo potrebbe prenderti qualche malore, tanto per quello
che vale! solo nel 2006 ne riparleremo, ora tranquillo.
gianc

 assurdo potrebbe anche essere inferiore.
Indipendentemente dagli eventuali accordi politici, ancora non mi hai
spiegato come, secondo te, si possa non tenere conto degli indecisi che
ammontano al 50% del già esiguo campione, nell'affermare che "Se "domani" si
andasse a votare per le elezioni politiche, il centrosinistra vincerebbe
sulla Casa delle libertà con il 51% contro il 48%, conquistando la
maggioranza di Camera e Senato". Io continuo a dire che è una stronzata
colossale. Ma non che non possa realmente andare così, semplicemente
l'arrivare a queste conclusioni partendo dai dati di questo sondaggio.
Ciao

 l'arrivare a queste conclusioni partendo dai dati di questo sondaggio.
E lo so, i sondaggi "buoni" li ha solo Berlusconi!
P.S.
Se controlli con google troverai che ho sempre
considerato i sondaggi come il buco del culo.
Ognuno ne ha uno!

 tranquillo.
Cos'e' ti da fastidio sapere che la gente comincia a
girare le spalle al Berlusca?

 ha scritto nel messaggio
news:bd9nd7$q5qkc$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Meno male che ce né qualcuno, altrimenti con la dirigenza che avete saremmo
entrati in una dittatura.
gianc

Altra domandina all'esperto:
"La Cdl ottiene il 48% delle preferenze, perdendo consensi rispetto al 2001,
quando
raggiunse il 49,9%. L'Ulivo, invece, cresce quasi di 10 punti
percentuali (47% dei voti, rispetto al 38,9% del 2001). Rifondazione
Comunista si attesta al 4% nelle intenzioni di voto dichiarate"
Ma se l'Ulivo recupera 10 punti e la Cdl ne perde solo 1,9, a scapito di chi
l'Ulivo avrebbe recuperato?? Chi sono quegli sfigati che passerebbero da un
10% ad un 1%?

 ha scritto:

A loro le spalle le hanno girate nel 2001, unico governo in Europa
non rieletto (insieme a quello di centrosinistra del povero Jospin).
La gente non doveva proprio poterne piů di simili incapaci.

 italiani ad oggi voterebbe csx".
Non lo puoi dire perche' non c'e' scritto da nessuna parte, Anzi
a dire il vero c'e' scritto che solo l'Ulivo otterreb il 47% dei consensi!!!

 10% ad un 1%?
Per esempio Forza Italia
ELEZIONI 2001:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=MANN
E' vero, ad esempio, che essa mostra un calo di Forza Italia...
Anche la crescita dei Ds rispetto al pessimo risultato dello scorso anno
puň essere riferita alle speciali circostanze locali, ma č anche
l'indicatore di una possibile ripresa di consensi.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.750522094
Forza Italia ha pagato un prezzo, in termini di rappresentanza,
agli altri partiti della coalizione, ai quali ha fatto piů di una


 ha scritto nel messaggio
news:h2_Ja.239395$g92.5...@news2.tin.it...

E si, sta' dittatura.....SVEGLIA!!!!
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]

 La gente non doveva proprio poterne più di simili incapaci.
Che pero' hanno governato per cinque anni e non per
uno e mezzo come il primo Berlusoconi!

 ha scritto nel messaggio
news:bd9shm$qhbie$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Con al fianco il KGB che lo finanziava a suon di rubli, io sono sveglio dal
1956, invece voi compagni siete in letargo.
gianc

 Con al fianco il KGB che lo finanziava a suon di rubli,
E la CIA dall'altra parte a suon di dollari.
Eh, che bella cosa l'autodeterminazione dei popoli: ogni stato puo' contrattare
il proprio prezzo.
Saluti
    GC

 a dire il vero c'e' scritto che solo l'Ulivo otterreb il 47% dei
consensi!!!
Aridajeeee.... il 47% del 59%...... ma ci vuol tanto a capirlo? Ed il 47%
del 59% corrisponde al 25% degli elettori che dichiarano voterebbero ulivo,
perchè il restante 25% e spicci voterebbe Cdl, l'1,6% R.C., il 41% non si sa
che votano, e quel che resta per arrivare a 100% se lo dividono tutti gli
altri..
Ci arrivi?


Con questa tua uscita hai dimostrato di non aver capito assolutamente nulla
dei dati del sondaggio. Che forse Forza Italia non fa più parte della Cdl??


Azz... averlo letto prima sto sito...... ecco quanto riporta proprio sul
sondaggio in questione:
      QUESITO n.3
      Domanda : Dom. 3 - E sempre se si votasse domani lei personalmente per
quale schieramento pensa che voterebbe? (Leggere le risposte - ruotare da 1
a 3) .
      Risposta:  % Casa delle Libertà - Centro Destra 28,5 Ulivo - Centro
sinistra 27,5 Rifondazione Comunista 2,9 Altro schieramento 0,5 Scheda
bianca/nulla 1 Non andrei a votare 11 Sarei indeciso 14 Non risponde/non
indica 15 Totale 100 - Base 700
Quindi, riassumendo: Centro sinistra 27,5%, rifondazione 2,9%. Siamo ben
lontani dal 51% non trovi?? Ti rendi conto adesso come l'articolista di
Repubblica abbia interpretato i dati a suo piacimento, al fine di sostenere
la sua tesi??
Ciao

 1956, invece voi compagni siete in letargo.
Va escluso in modo inoppugnabile anche in base alla
successiva verifica delle fonti storiche, giudiziarie e
parlamentari, il compimento da parte dell'onorevole
Cossutta di attività siffatte.


 ha scritto nel messaggio
news:bd9vmr$pkibd$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

e da quando date peso alle dichiarazioni di Berlusconi?? Che fa dice la
verità su Cossutta e le bugie su Prodi e De Benedetti??

 Aridajeeee.... il 47% del 59%...... ma ci vuol tanto a capirlo?
Ma dove l'ahi letto?! Ma lo capisci che non puoi detrarre gli
indecisi dalle preferenze? Indeciso non significa che non
vota! Significa che un indeciso puo' esprimere all'interno
dello stesso sondaggio due o piu' preferenze!!!!
T'ho gia' scritto di lasciar perdere la statistica se non la conosci!


 ha scritto nel messaggio
news:3EF87723...@allos.it...

Compagnuccio, quelli sono quelli che ci hanno evitato il comunismo vero,
mentre il compagno Cossutta ci stava svendendo, per fortuna che c'è stata la
CIA come la chiami tu, io direi Americani, grande popolo democratico
sentinella del mondo.
gianc

 ha scritto nel messaggio
news:bd9vmr$pkibd$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

In questo frangente Berlusconi è credibile, quando fa comodo a voi compagni,
ecco quello che vi manca, la coerenza.
gianc

 sondaggio in questione:.....
Sei sicuro che sia il sondaggio in questione?
Hai letto bene la data, il committente e la societa'
che l'ha realizzato?

 dei dati del sondaggio. Che forse Forza Italia non fa piů parte della
Cdl??
Ho sbagliato a leggere la tua domanda. Non intendevo 10%
di perdite ma 1%

 mentre il compagno Cossutta ci stava svendendo, ...
a mio zio gli ha anche mangiato il figlio di pochi mesi!!!!

 e le bugie su Prodi e De Benedetti??
Solo quando costretto davanti a un Tribunale

 ecco quello che vi manca, la coerenza.
E a voi la memoria!

 Neanche Pilo arrivava a tanto !
Questo è vero, lui arrivava solo a 1, lui stesso...

 Ciao
Il sondaggio in questione l'hanno pubblicato solo questa sera.
Questa mattina sul sito che ti ho segnalato non c'era. Ma questo
non fa altro che smentire la tua tesi secondo cui quello era un
«sondaggio che statisticamente fa ridere»
Purtroppo per te e' un sondaggio serio, pubblicato anche sul sito
istituzionale legato alla Presidenza del Consiglio!!!
E il campione che a te in un primo momento e' parso risibile,
in realta' e' stato calcolato con tuti i crismi e cioe':
700 interviste utili.
Stima dell'errore +/- 3.8.
Universo di riferimento: la popolazione elettorale italiana, ossia
 gli "elettori" (circa 49 milioni di individui).
Relativamente alle somme che tenti di fare rileggi *BENE*
quello che hanno scritto prima di saltare a conclusioni affrettate:
e cioe: «Leggere le risposte - ruotare da 1 a 3»
Quelle percentuali sono relative *appunto* al campione!!!
Le percentuali di Repubblica sono relative all'universo di
riferimento (gli "elettori" e cioe'  49 milioni di individui!!!)
non 700!!!
Non puoi  fare la somma delle risposte del quesito n. 3, *SENZA*
prendere in considerazione anche le altre due risposte e *tutto*
il sondaggio!
Se ora sai fare i calcoli, prendi le percentuali del campione
e le rapporti all'universo di riferimento!

 ha scritto nel messaggio
news:bda241$q59ik$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

I bambini non li hanno mai mangiati sicuramente, ma bevuto cervelli come il
tuo certamente.
gianc

 ha scritto nel messaggio
news:bda2a9$qsjj2$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Noi la memoria l'abbiamo buona, ci ricordiamo cose di 55 anni fa, chi ha
orecchi da intendere, intenda.
gianc


Nessun compagno di lavoro ha avuto tale possibilità, ho fatto per 20 il
trasfertista, e 15 anni in ceramica a comandare, anzi avevano il massimo
rispetto, perché li ho sempre trattati bene, e i meritevoli con aumento di
stipendio, certo che i parassiti con me non avevano scampo.
gianc

 ma bevuto cervelli come il tuo certamente.
E si caro gianc, tu devi aver avuto un infanzia
difficile. Ma mica sono stati tutti sfortunati come
te! Se a te hanno succhiato il cervello, a me al
massimo qualche donna di partito puo' aver succhiato
qualche altra cosa.
Sveglia!!!!! Il cervello se lo fa' succhiare chi
non ha altro da fare!!!!

 chi ha orecchi da intendere, intenda.
E tutti gli altri in saccoapelo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bdacco$qjson$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

In quello sono specializzate, mentre i suoi mariti servono alle feste
dell'unità, in quanto alla mia infanzia è stata così cosi, l'ho trascorsa
quasi tutta durante la guerra, te lo ripeto quelli succhiano veramente il
cervello, trovando nel popolino chi li mantiene, se non fosse altrimenti,
che mestiere potrebbero andare a fare.
gianc

 ha scritto nel messaggio
news:bdaceu$re7tl$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Nessun trauma, ma è servito a farci aprire gli occhi.
gianc

 che mestiere potrebbero andare a fare.
Ma di chi stai parlando? "loro" "voi" "gli altri"
"il popolino" ma chi ti credi di essere?

 ha scritto nel messaggio
news:m7bKa.242725$g92.5...@news2.tin.it...

A "farvi" aprire gli occhi?! Ma in quanti eravate
a farvi "bere" il cervello dal partito?
Eppoi, scusa, ma da chi ve lo facevate "bere"?
Da Enrico Berlinguer in persona o dal responsabile
della sezione del "vostro" paese?
Caro gianc, nel 2003 non nasce piu' nessuno con
gli occhi "chiusi". Sono altri tempi, sveglia!!!!

 e le rapporti all'universo di riferimento!
Allora, fai tu invece questo conto. 27,5 di quelli che hanno detto Ulivo /
59 di quelli che si sono espressi  x 100 = ?
divertiti, e scoprirai che l'articolista ha semplicemente riportato la
percentuale di quanti hanno espresso una opinione di voto in favore del
centrosinistra sul totale di quelli che si sono espressi con una definita
opinione di voto, non tenendo in alcun modo conto degli indecisi. Puoi
arrampicarti su tutti gli specchi che vuoi, ma questo ha scritto Repubblica,
perchè questo gli faceva comodo scrivere. Gioca pure con i numeri che
riporta il serissimo sondaggio, che tra l'altro mai indica le percentuali
vantate da Repubblica, e troverai l'esatta corrispondenza. Vuoi una prova?
Esempio: L'articolista dice che gli indecisi sul quesito tre sono stati il
41%. Vediamo....
" Scheda bianca/nulla 1 Non andrei a votare 11 Sarei indeciso 14 Non
risponde/non indica 15" Per cui: 1+11+14+15= 41.... 41?? Azzo, torna!
Per cui, si esprimono il 59%; su base 100 di 700, voterebbe ulivo il 27,5%.
Ritorniamo al calcolo di sopra, che ti faccio io per tua comodità:
27,5/59*100= 46,6% che Repubblica ha pure arrotondato a quel 47% di voti
attribuiti all'Ulivo; torna pure questo!!
Proviamo col centro destra? allora: 28,5/59*100= 48,3%. Qui l'arrotondamento
è per difetto, anche per opportunismo politico, ma torna pure questo.......
Mi sa che ti toccherà darmi ragione, caro G...... Mi sa che il bravo
Vladimiro Polchi (un nome, un programma), questa volta è stato smascherato!
Ciao

 stato smascherato!
Eppure te li sei appena fatti gli unici calcoli esatti che potevi fare
e cioe' sommare le percentuali di risposte alla stessa domanda.
Non capisco cosa ti dia fastidio di quel sondaggio!
Evidentemente i risultati

 è per difetto, anche per opportunismo politico,
Solo un appunto: come avresti arrotondato 46.7 e come 48.3? La matematica e'
un'opinione, ma alcune regole sono comuni anche agli opinionisti. :-)
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EF95C10...@allos.it...

Visto che i dati del sondaggio sono approssimati alla prima cifra dopo la
virgola, non vedo la necessità dell'approssimazione.

 Evidentemente i risultati
No, no, i risultati mi stanno molto bene. I risultati dicono che il centro
destra ha tutt'ora ha la maggioranza relativa delle preferenze, che
nonostante la campagna denigratoria e demonizzante nei confronti di
Berlusconi, le preferenze sono calate solo del 1,9% rispetto al 2001 e che
il recupero del centro sinistra non è avvenuto a discapito della Cdl. Per
cui cosa mi dovrebbe non piacere?

 cui cosa mi dovrebbe non piacere?
E quell' 1,9% secondo te non sono andati a finire al CSX?!

 E quell' 1,9% secondo te non sono andati a finire al CSX?!
Non è detto, visto che ci sta anche Segni, adesso, giusto? A parte le
battute, sempre il buon Vladimiro vantava "quasi un + 10 punti in favore del
csx"; per cui l'1,9 perso dalla Cdl non basta, giusto? Per cui il csx ha
recuperato in gran parte non a discapito della Cdl. Questo dice il
sondaggio. O lo ritieni inattendibile??


Dimenticavo: per cui vantare una possibile supremazia della sinistra unita
in base ad uno scarto dell'1% a fronte di un errore del +/- 3.8, mi sembra
un pochino azzardato, non trovi?

 >
Aggiungo ancora: ho fatto, secondo le tue indicazioni, un piccolo sondaggio
coinvolgendo 30 persone (mi hai detto che trattasi di campione
rappresentativo). Bene, di questi, 29 mi hanno detto di essere indecisi, uno
mi ha risposto che voterebbe la Cdl.
Allora, posso a ragione affermare che in Italia il 100% dei votanti
voterebbe Cdl??

 rappresentativo).
Be', se sono <=30 allora entra in gioco la teoria dei piccoli campioni.
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EF96AAD...@allos.it...

No, scusami sono stato impreciso. Erano 31. E due hanno risposto che
voterebbero Cdl.

 voterebbero Cdl.
Uau! Il 200% dei voti!
Hai superato pure i dati di s.silvio sulla diminuzione degli sbarchi :-))))
Ciao
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:3EF96D30...@allos.it...

Momo, mi meraviglio di te. Hai palesemente sbagliato i conti. Sul campione
di 31 interviste, due persone hanno manifestato una intenzione di voto e di
queste due intenzioni erano per la Cdl. Per cui due su due per la Cdl, sono
sempre il 100% dei voti, non il 200%. Ma quanto hai preso all'esame di
statistica??? :))

 statistica??? :))
Ehm.... ce l'ho il 17 Luglio.
Ciao
    GC

 sondaggio. O lo ritieni inattendibile??
Infatti dalla CdL puo *al massimo* essersi presa quel 1,9%
Ma qui rientriamo nella teoria del buco del c.....

orecchi da intendere, intenda.
pensa un pň..io ricordo Fini due anni fa dire che Mussolini č stato il
piů grande statista del XX secolo
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 ha scritto nel messaggio
news:3EF975A9...@allos.it...

Momo, preparati meglio e in bocca al lupo! :))


e io ricordo Bertinotti dire durante la visita di Castro al Papa che il suo
rimpianto era che Castro la rivoluzione è riuscito a farla, lui no....

 mi sembra un pochino azzardato, non trovi?
Azzardato tanto quanto i sondaggi che cita
a braccio Berlusconi (senza pero' fornirne
mai i parametri come invece accade sul sito
che ti ho indicato)

 voterebbe Cdl??
No!
P.S.
Lascia perdere gli esempi statistici se non sono scientifici!

 che ti ho indicato)
Mica ho detto che quelli di Berusconi sono giusti e questi no!

 Lascia perdere gli esempi statistici se non sono scientifici!
scientificissimo. Ho intervistato tutti i miei condomini e i miei colleghi!
:))

 :))
Appunto! Con questo ritengo che ti sia
anche risposto alla precedente domanda
circa il fatto che puo sostenere che il 100%
degli elettori voterebbe la CdL!

 Mica ho detto che quelli di Berusconi sono giusti e questi no!
Il problema (per te) e' che non e' il solo sondaggio
che vede la CdL perdre consensi:
 Rispetto a un anno fa, il "trend" del governo (ovvero
il giudizio su quanto fatto sinora dall'esecutivo) è
peggiorato sensibilmente: i giudizi negativi sono
passati dal 43 al 48%, quelli positivi si sono abbassati
dal 38 al 29%.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,182321,00.html


Vedi, perdere o acquistare consensi non vuol dire avere matematicamente la
maggioranza. Se il nuovo partito di Mario Segni passerà da uno a due
iscritti, avrà aumentato il suo consenso del 100%. Ma sempre di due iscritti
si tratta.

 degli elettori voterebbe la CdL!
Allora lavoriamo in campo ipotetico: In presenza di un simile sondaggio, a
quanto ammonterebbe la percentuale ipotetica dei votanti per la Cdl? Se sei
così bravo in statistica, non dovresti avere difficoltà a calcolarlo...
Aiutami, a me serve per capire dove sbaglio.
Ciao

 si tratta.
Vabbe' ho capito....continua con le tue statistiche
e consolati con le ultime elezioni politiche!

 Aiutami, a me serve per capire dove sbaglio.
Tu sbagli semplicemnte nel non voler accettare i risultati
di un sondaggio scientifico, e pensare che i sondaggi
vengano fatti intervistando i colleghi di lavoro!

 vengano fatti intervistando i colleghi di lavoro!
Allora, ti ho già cercato di far capire che io accetto (con riserva) il
risultato del sondaggio, non le conclusioni che se ne sono tratte.
Mo' poi basta, che su sta storia ho già sprecato troppo tempo.
Ciao bello.

 Mo' poi basta, che su sta storia ho già sprecato troppo tempo.
Oltreche' la faccia!

 evidentemente scritto una stronzata.
Repubblica ha fatto una grossa cialtronata.
Per dare inoltre un esempio di serietà di sondaggio, cito il
campione utilizzato dall'istituto Ispo in un sondaggio del 23/06
commissionato e pubblicato sul Corriere dal titolo " Il
bilancio dell'esecutivo" ( i risultati sono per altro buoni)
Consistenza numerica del campione :   4284 CASI
Campione utilizzato:
Campione rappresentativo della popolazione maggiorenne per genere, età, professione,
titolo di studio, area geografica e ampiezza del comune di residenza
                        Il panel telematico utilizzato per la ricerca è un campione
rappresentativo costituito da 2000 famiglie (5440 individui), collegate tramite
personal computer ad un elaboratore centrale. Il campione è stratificato secondo i
parametri:
- a livello familiare: numero di componenti il nucleo familiare, ampiezza del comune
di residenza, 20 regioni geografiche italiane;
- a livello individuale: ulteriormente post-stratificato in funzione dei dati
ufficiali Istat per: sesso ed età, scolarità, condizione professionale, area
geografiche di residenza, dimensioni del comune.
Sono previste attività standard di controllo e recupero della collaborazione in caso
di eventuali problemi tecnici o di altra natura, attraverso l’ufficio help desk. I
dati sono forniti ponderati sulla base campionaria ideale o, su richiesta, espansi
all’universo di riferimento.
Il campione è soggetto ogni anno a una rotazione pari a circa il 15% per: caduta di
collaborazione, compensazione di variazioni strutturali, controllo e contenimento di
eventuali fenomeni di assuefazione.


Per sondaggi nazionali su multirisposte il campione minimo universalmente
accettato e' di 4000 intervistati.
andrea