Newsgroup: it.politica
Titolo: Meno tasse per tutti (quelli sopra i 600 milioni)

 ha scritto nel messaggio
news:1105_989867923@giasone...

Il problema non e' matematico. Con la contorta legislazione fiscale italiana
se tu hai 30 0 50 milioni di reddito lordo paghi tutte le tasse
regolarmente, mentre se hai tra 100 e 200 milioni con aliquote superiori al
40% vale la pena pagare commercialisti che permettono di eludere una buona
fetta delle tasse rimanendo nei limiti della legge, mentre se i redditi sono
superiore ai 200 milioni, magari dai 600 milioni in su, vale la pena creare
societa' di comodo, o magari prendere la residenza in qualche paradiso
fiscale. Se veramente Berlusconi riuscisse a portare le aliquote al 33%
(cosa non facilmente realizzabile perche' il debito pubblico crea problemi
di vario genere), molti non avrebbero piu' motivo e ritorno economico ad
effettuare certe manovre, e quindi pagherebbero tranquillamente quelle tasse
che oggi riescono a non pagare, creando un volano che neppure immagini. A
certi partiti ha sempre fatto comodo porre una fiscalita' confusa, che
permetta elusioni ed evasioni soprattutto agli amici ed agli amici degli
amici, ma anche ai nemici, che in tal modo diventano ricattabili.
Si vede che certe realta' vengono ignorate da chi vive leggendo solo la
busta paga, senza conoscere la realta' del paese.
Saluti
Tregol

 che oggi riescono a non pagare, creando un volano che neppure immagini.
Realistico, certo, ma significa arrendersi a chi ha sempre agito "facendosi
gli affari suoi" invece di pensare allo stato come alla comunita' a cui
appartiene. Questo vuol dire che non e' possibile fare cio' che e' giusto,
ma solo cio' che impongono le leggi dell'economia, indipendentemente dal
fatto che cosi' ci vadano di mezzo quelli che hanno meno possibilita' (non
sempre questo accade per colpa). Probabilmente nella realta' dei fatti
e' proprio cosi': vince chi e' furbo, vince chi ha il potere economico, e
gli altri cercano di far parte dei piu' fortunati o trovano qualcuno
ancora piu' sfigato di loro da attaccare.
A me sembra sempre piu' nobile il tentativo di migliorarla la realta'
con la politica, non solo quello di adeguarvisi e adagiarcisi dentro.
Si devono per forza accettare solo le cose che non e' possibile in
nessun modo cambiare.
Mantra

 Tregol wrote:

Tutti i tentativi - senza eccezioni - di piegare la realtà con
la politica, sono sempre finiti male. A pagare, sempre senza
eccezioni, sono stati sempre "quelli che hanno meno possibilita'".
Se stavano male sono finiti peggio e se erano morti di fame,
sono crepati.  E' meglio che la politica si occupi di creare
e garantire le condizioni nelle quali si può sviluppare l'economia.
I nobili tentativi di migliorare la realtà, hanno dostribuito solo
miseria e schiavitù.  Non si tratta di "accettare le cose" ma di
riconoscere la realtà, accettarne i vincoli e muoversi
intelligentemente nel loro ambito. Ignorare la realtà e/o credere
di poterla piegare a pur nobili ideologie politiche di qualsiasi
genere, si é rilevato impossibile persino nell'ambito dei propri
confini nazionali.  Pensa un po' se lo si tenta adesso che volenti
o nolenti ci siamo cacciati o siamo stati fagocitati dal villaggio
globale.  Le buone idee, hanno troppo spesso lastricato l'inferno.
g

 g
Non avrei saputo rispondere meglio. IMHO bisogna affrontare la realta'
cercando di portare avanti il meglio possibile i propri ideali, e non
credere di poter imporre i propri ideali alla realta'. Per esempio, pur
avendo una piccola attivita' in proprio, sottoscriverei fin d'ora la
possibilita' di lavorare 35 ore la settimana come chiedeva Bertinotti (da un
po' di tempo non ne parla piu', che si sia accorto che era una
castroneria?), e sarei anche disposto a rinunciare a qualche lira per
godermi di piu' la famiglia, invece di essere impegnato dalle 50 alle 60 ore
a settimana, ma il mercato va in quella direzione, ed i clienti lo
pretendono (se dici che non sei in grado di soddisfare un ordine urgente
perche' non lavori il sabato e la domenica ti senti dire che non sei
serio...), altri concorrenti lo fanno, ed allora sei costretto a farlo pure
tu se vuoi sopravvivere. Perche' quello che i politicanti ed i lavoratori
dipendenti non sanno e' che la forbice tra la sopravvivenza ed il guadagno
delle piccole imprese si e' sempre piu' ristretta. Oggi ci sono disoccupati
che, giustamente non aspettando che qualcuno li occupi, si mettono in
proprio con piccole imprese, lavorando a prezzi tali che li costringono a
lavorare 12/15 ore al giorno sabato e domenica inclusi, solo per farsi
uscire uno stipendio. Ma costoro per Bertinotti e buona parte della sinistra
sono imprenditori, e quindi non proletari... Quindi sono avversari da
tartassare con IRAP e balzelli vari. Che rabbia quando sento certi
ragionamenti!
Scusate gli sfoghi
Tregol

 nessun modo cambiare.
Concordo, ma ridurre le tasse al 33% non vuol dire fare qualcosa di
ingiusto! Se io guadagno 500 pago 150, se guadagno 1000 pago 315, non e' che
chi guadagna di piu' paga di meno... Il problema e' che se a quello che
guadagna 1000 vuoi togliere 500 o 600 come Robin Hood, ottieni solo il
risultato che quello spenda 100 per difendersi e pagare ancora meno di
quello che sarebbe giusto.
Il problema e' che la Sx vede come un cattivo chi guadagna tanto, mentre per
me l'unico problema e' che il guadagno sia onesto e frutto di meriti
personali. Guadagnare non e' una colpa, anche perche' di solito chi guadagna
spende, creando benessere generale, facendo migliorare il tenore medio della
vita. Certamente lo stato deve intervenire perche' a tutti siano garantiti i
minimi di sopravvivenza, ma se si ostina a punire chi produce a vantaggio di
chi non si impegna per farlo...
Saluti
Tregol

 possibilita' di lavorare 35 ore la settimana
E non saresti il solo :) ma infatti hai usato il condizionale.
 > come chiedeva Bertinotti (da un po' di tempo non ne parla piu',
 > che si sia accorto che era una castroneria?), e sarei anche
 > disposto a rinunciare a qualche lira per godermi di piu' la
 > famiglia, invece di essere impegnato dalle 50 alle 60 ore a
 > settimana, ma il mercato va in quella direzione, ed i clienti lo
 > pretendono (se dici che non sei in grado di soddisfare un ordine
 > urgente perche' non lavori il sabato e la domenica ti senti dire
 > che non sei serio...), altri concorrenti lo fanno, ed allora sei
 > costretto a farlo pure tu se vuoi sopravvivere. Perche' quello
 > che i politicanti ed i lavoratori dipendenti non sanno e' che la
 > forbice tra la sopravvivenza ed il guadagno delle piccole imprese
 > si e' sempre piu' ristretta. Oggi ci sono disoccupati che,
 > giustamente non aspettando che qualcuno li occupi, si mettono in
 > proprio con piccole imprese, lavorando a prezzi tali che li
 > costringono a lavorare 12/15 ore al giorno sabato e domenica
 > inclusi, solo per farsi uscire uno stipendio. Ma costoro per
 > Bertinotti e buona parte della sinistra sono imprenditori, e
 > quindi non proletari... Quindi sono avversari da tartassare con
 > IRAP e balzelli vari. Che rabbia quando sento certi ragionamenti!
 > Scusate gli sfoghi
 > Tregol
Ma come .... Su questi gruppi circola un tale 'ernesto' che dice
di essere laureato in economia e commercio e che continua ad
affermare che con l'introduzione dell'IRAP l'imposizione sulle
imprese é diminuita di oltre il 20%.
g