Newsgroup: it.politica
Titolo: Buco da 24 Mld. Proviamo a dire la verità?

  Vedo continui scambi di accuse fra le opposte fazioni.
Io la vedo così:
L'Italia ha un debito pubblico enorme accumulato in anni ed anni di
sconsiderata gestione dei soldi pubblici.
L'eredità è pertanto enorme.
Dare alla attuale compagine governativa la colpa di questa eredità è
ingiusto oltreche sbagliato.
D'altra parte questa compagine governativa andando al potere aveva promesso
almeno di invertire la tendenza.
Ecco questo è il punto focale:
secondo lo scrivente l'inversione di tendenza non è avvenuta; l'economia non
si è ripresa; il mondo del lavoro non sta meglio; lo stato sociale è sempre
più "striminzito".
E io non sono neanche uno di quelli che dice che le sinistre avrebbero fatto
di meglio: mi limito solo a dire che la coalizione attuale ha fallito nelle
sue promesse e nei sui compiti :
1 - il mondo del lavoro si è riempito di precariato iniziale dove i giovani
se trovano lavoro vengono abbondantemente sfruttati senza poter costruire un
loro futuro basato su un minimo di certezze. Gli anziani al lavoro perdono
il posto prima di poter andare in pensione perchè le aziende licenziano gli
over50. E pensare che hanno introdotto l'incentivo per chi rimane oltre i
limiti....che presa per il c@lo ...vale solo per alcune categorie di
intoccabili (statali...militari....).
2 - l'economia in generale va male; siamo tutti più poveri; siamo il paese
dove l'euro ha avuto gli effetti più nefasti. Paradossalmente gli articoli
più necessari sono quelli che hanno subito gli aumenti più sostanziosi.
Con l'euro siamo diventati un paese caro anche per gli amici tedeschi che
cominciano a non venire più in vacanza dove una mezza minerale costa fino a
3 euro mentre da loro costa la metà.
3- lo stato sociale si "ritira" ma l'effetto dei soldi risparmiati non si
vede perchè impiegato per rimediare alle incombenze invece che finanziare un
vero sviluppo.
potrei continuare ma ache serve???
Pippo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"pippo.calo" <pippo...@VIASPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:195Z110Z70Z55Y1...@usenet.libero.it...

Secondo la vedi sostanzialmente giusta tranne che per un dettaglio. Lo Stato
sociale non  si e' per nulla ritirato. La spesa sociale e la spesa sanitaria
continuano a crescere ben oltre l'inflazione a prescindere dal colore del
governo. A parte le finte riforme pensionistiche o le razionalizzazioni
sempre annunciate ma mai fatte, di "buona gestione" non se ne vede traccia
da svariati decenni.
andrea


          Guarda che per "ritirarsi" io intendevo non dal lato della spesa ma dal lato
della copertura del cittadino.
Ciao



lascia stare la 'copertura' del cittadino, quella l'ha realizzata di piu' il
cdx del 'padrone' Berlusconi in 3 anni che nei 30 di precedente governo
della sx. La gran parte del debito pubblico e' dovuto a regalie e privilegi
che la sx ha concesso al solo scopo di ottenere il voto di scambio e
controllare le masse. E' quello che ha *sempre* fatto in tutti i paesi in
cui *disgraziatamente x loro * e' andata al potere: coltivare una
nomenklatura foriera di privilegi ed impoverire il popolo allo scopo di
controllarlo. E la sx Italiana ha *sempre* agito in questo modo....

 della sx.
E io dovrei continuare a leggere?

 secondo lo scrivente l'inversione di tendenza non è avvenuta;
purtroppo l'inversione di tendenza è avvenuta, ma in negativo
la diminuzione del debito è rallentata fino, in pratica a fermarsi,
l'avanzo primario è in costante diminuzione come è
in diminuzione l'aumento dell'occupazione, ed i più le spese
correnti, al netto degli interessi, sono in costante aumento,
il tutto, come dici anche tu, con una sempre minore copertura
dei servizi primari ed una precarizzazione del lavoro,
pregando sempre che non aumentino i tassi di interesse,
perchè a quel punto la "manovrina" da 24 miliardi sarebbe
solo un pannicello caldo.
è tutta colpa del governo?
in gran parte si, perchè oltre alle sue colpe dirette,
ha quella di non aver affrontato la situazione subito e
con manovre serie, altro che condoni ed una tantum,
o la cosidetta riforma delle pensioni che inizierebbe
i suoi effetti nel 2008,
ed ora dopo tanti sacrifici ci ritroviamo al punto di partenza
e con una economia più debole e meno competitiva.
Ci tocchera pagare, di nuovo, ma almeno puniamo chi
ci ha portati a questo punto.

 controllarlo. E la sx Italiana ha *sempre* agito in questo modo....
Da quanto dice sembrerebbe che invece da tre anni noi ci stiamo "affrancando
da questi problemi". Non mi pare proprio. L'impoverimento del popolo sta
proseguendo al di là dei colori politici.
Come hai detto giustamente è facile fare i politici favorendo la classe che
ci ha votato: questo lo hanno fatto le sinistre la lo ha fatto, e senza
nemmeno nasconderlo, anche questo Governo. Il difficile è governare bene
facendo crescere il Paese e questo non l'hanno saputo fare le sinistre e non
lo stanno facendo le attuali forze di Governo.
Come diceva un mio vecchio capo ufficio:
" qui ci vorrebbe qualcuno che ci capisce!!"


 precedente governo della sx.
Eccoti qua "30 anni di precedente governo della sx", caldi caldi...
Buon appetito!
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Rumor 2 (monocolore Dc); dal 05/08/69 al 07/02/70. Durata: 186 gorni.
Rumor 3 (Dc Psi Psdi Pri); dal 27/03/70 al 06/07/70. Durata: 101 giorni.
Colombo (Dc Psi Psdi Pri); dal 06/08/70 al 15/01/72. Durata: 527 giorni.
Andreotti 1 (monocolore Dc); dal 17/02/72 al 26/02/72. Durata: 9 giorni.
Andreotti 2 (Dc Psdi Pli); dal 26/06/72 al 12/06/73. Durata: 351 giorni.
Rumor 4 (Dc Psi Psdi Pri); dal 07/07/73 al 02/03/74. Durata: 230 giorni.
Rumor 5 (Dc Psi Psdi); dal 14/03/74 al 03/10/74. Durata: 203 giorni.
Moro 4 (Dc Pri); dal 23/11/74 al 07/01/76. Durata: 406 giorni.
Moro 5 (monocolore Dc); dal 12/02/76 al 30/04/76. Durata: 78 giorni.
Andreotti 3 (monocolore Dc); dal 29/07/76 al 16/01/78. Durata: 536
giorni.
Andreotti 4 (monocolore Dc); dal 11/03/78 al 31/01/79. Durata: 326
giorni.
Andreotti 5 (Dc Pri Psdi); dal 20/03/79 al 31/03/79. Durata: 11 giorni.
Cossiga 1 (Dc Psdi Pli); dal 04/08/79 al 19/03/80. Durata: 228 giorni.
Cossiga 2 (Dc Psi Pri); dal 04/04/80 al 27/09/80. Durata: 176 giorni.
Forlani (Dc Psi Psdi Pri); dal 18/10/80 al 26/05/81. Durata: 220 giorni.
Spadolini (Dc Psi Psdi Pri Pli); dal 28/06/81 al 07/08/82. Durata: 405
giorni.
Spadolini 2 (Dc Psi Psdi Pri Pli); dal 23/08/82 al 13/11/82. Durata: 82
giorni.
Fanfani 5 (Dc Psi Psdi Pli); dal 01/12/82 al 29/04/83. Durata: 149
giorni.
Craxi 1 (Dc Psi Psdi Pri Pli); dal 04/08/83 al 27/06/86. Durata: 1058
giorni.
Craxi 2 (Dc Psi Psdi Pri Pli); dal 01/08/86 al 03/03/87. Durata: 214
giorni.
Fanfani 6 (Dc Indipendenti); dal 17/04/87 al 28/04/87. Durata: 11
giorni.
Goria (Dc Psi Pri Psdi Pli); dal 28/07/87 al 11/03/88. Durata: 227
giorni.
De Mita (Dc Psi Pri Psdi Pli); dal 13/04/88 al 19/05/89. Durata: 401
giorni.
Andreotti 6 (Dc Psi Pri Psdi Pli); dal 22/07/89 al 29/03/91. Durata: 615
giorni.
Andreotti 7 (Dc Psi Psdi Pli); dal 12/04/91 al 24/04/92. Durata: 378
giorni.
Amato 1 (Dc Psi Psdi Pli); dal 28/06/92 al 22/04/93. Durata: 298 giorni.
Ciampi (Dc Psi Psdi Pli); dal 28/04/93 al 16/04/94. Durata: 353 giorni.
Berlusconi (Fi Ln An Ccd Udc); dal 10/05/94 al 22/12/94. Durata: 226
giorni.
Dini (tecnico); dal 17/01/95 al 17/05/96. Durata: 486 giorni.
Prodi (L'Ulivo); dal 18/05/96 al 9/10/98. Durata: 874 giorni.
D'Alema (L'Ulivo Pdci Udr); dal 21/10/98 al 18/12/99. Durata: 423
giorni.
D'Alema 2 (Ulivo Pdci Udeur); dal 22/12/99 al 19/04/00. Durata: 119
giorni.
Amato 2 (Centrosinistra); dal 25/04/00 al 31 maggio 2001.
Berlusconi 2 (Fi An Lega Nord Biancofiore Psi); dal 10 giugno 200
------------------------
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein


Si ma cosa c'entrano con quello di cui stiamo parlando??; dimostrano che la
compagine di sinistra è stata sempre litigiosa e soprattutto che nella
sinistra manca una figura "dominante".
E allora ???mi pare che adesso, dopo le recente europee anche nel governo
attuale c'è un po' di nervosismo per la figura di un premier "ingombrante"
ma che ha garantito la lunga stabilità di questo governo.
Tutto OK, ma non c'entra con l'oggetto.
La copertura sociale del cittadino da parte dello stato rimane in netta
diminuzione; stiamo tendendo verso un modello americano dove il cittadino
deve pensare per se su molte cose.
Io non sono contrario a priori a questo modello ma sono contrario a
ritrovarmi il modello americano con i costi di quello attuale.
La pensione non me la vogliono dare più..... benissimo!!!! che smettano di
trattenermi contributi e mi ridiano indietro il "maltolto" ; penserò IO in
prorpio alla mia pensione!!!
saluti Pippo


 della copertura del cittadino.
Potresti spiegare meglio che cosa intendi per riduzione della copertura ?
La sanita' e' rimasta sempre la stessa ad eccezione della reintroduzione del
ticket peraltro in vigore sotto il csx fino a pochi mesi prima delle
elezione del 2001. Le pensioni idem visto che l'ultima modifica risale alla
riforma Dini.
andrea


Eccoto qua "30 anni di controllo della piazza" ( che di fatto controlla il
governo ) : sinistra & sindacati..

"rblackmore" wrote in message:


Eccoti qua un bello specchio insaponato.
Buona arrampicata.


 prorpio alla mia pensione!!!
illuso ... i tuoi contributi servono loro x finanziare *adesso* i loro
privilegi ... non accettaeranno mai il loro mancato versamento ( vedi il
casino che stanno facendo x la riforma delle pensioni..)

 " qui ci vorrebbe qualcuno che ci capisce!!"
Silvio ci capisce benissimo ed anche gli oppositori lo sanno...

 immagino che significhi che i "30 anni" siano invece circa, forse, 5
veramente sono quasi 40 ... e' dal 1964 ...


gia' arrivato in cima !! e vedo che la piazza e' ancora controllata da
sinistra & sindacati...

"rblackmore" wrote in message:

E che aspetta la destra a scendere in piazza?
Berlusconi e schifani dicono di avere "gli italiani" dalla loro parte...


 Tagli alla ricerca, altro esempio
Qui ti do ragione, essendo stati taglia 100 milioni di euro. Pero' non mi
pare che sia attinente ai tagli sociali che pippo richiamava.
andrea


certo', pero' la maggiornaza silenziosa ... quella non scende in piazza,
purtroppo...

 contro il nano sono sempre scese...
l' UGL ? cosa controlla, le fabbriche? le ferrovie? i trasporti pubblici? le
scuole? gli ospedali? sono ben altre le sigle sindacali che contano... e
sono tutte di sinistra...

 Berlusconi e schifani dicono di avere "gli italiani" dalla loro parte...
La destra non ha una piazza.
La piazza non ha padroni.
Ho seguito il thread con crescente sconforto perchč alla fine il problema,
quello vero, sono proprio quelli che ragionano come blackmore.
E io avevo ragione ai tempi a preferire Jimmy Page.


il se la tua valutazione musicale e' pari a quella politica siamo a
posto....

 blackmore.
E' radicata questa "fantasia" secondo la quale prima della "discesa in
campo" l'Italia era nelle mani delle sinistre (variante: dei komunisti).
Non potendo negare l'evidenza, ci si attacca alla fantasia di riserva,
secondo la quale i komunisti comandavano attraverso la manipolazione
della "piazza".
Siamo a livelli patologici... :-(



solita strategia:  chi dice la verita' viene denunciato per 'pazzo'..... se
fossimo in URSS potresti sempre farci confinare in qualche gualg in
Siberia....

"rblackmore" wrote in message:

Invece per fortuna siamo in Italia, e posso solo evitare di perdere
il mio tempo rispondendoTI  (che c'azzecca quel "ci"? A nome di
chi parli tu?)


 sicuro e ben pagato. Ecco quello che e' la *ricerca* nel nostro paese...
Eh gia'.
E' per questo che le universita' inglesi, americane e tedesche sono piene
di ricercatori italiani che in Italia non riuscivano a lavorare: cercavano
il posto statale assicurato, e in Italia non ce n'erano abbastanza.
Eugenio


Nn è affatto sbagliato perchè loro avevano ricevuto uno stato risanato dalle
poltiche rigide e nn spendaccione dei governi Ulivisti. In tre anni hanno
distrutto la politica di risanamento avviata e portata a termine dai governi
ulivisti che, se avessero vinto, avrebbero attuato la politica di sviluppo,
dopo aver completato con successo la politica di rigore nei cinque anni di
governo ulivista. Ma, purtroppo, il 13 maggio del 2001 gli italiani hanno
scelto le allegre e sciallacquone politiche del duo Tremonti -Berlusconi e
siamo ritornati nel disastro finanziario che i governi ulivisti avevano
risanato.
-- 
"Cioè ti rubi lo stipendio come un qualsiasi impiegatuccio di destra? A.
Nava"
"A patto che tu vada a suicidarti lontano da dove sono in villeggiatura.
Sai, non vorrei ricevere in faccia qualche schizzo di merda mista a sangue,
che orrore. Riccardo Venturi"
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 sfortuna in italia ci fu la resistenza.
beh, se non altro riconosci che il confino di Mussolini rispetto al gulag
era una invidiabile vacanza.... e la resistenza cosa faceva?


I contributi che un lavoratore versa allo stato servono per pagare la
pensione a quel lavoratore stesso. E' noto che se gli stessi venissero
versati a un istituto privato, il privato in quanto organizzazione a fini di
lucro, ci dovrebbe lucrare qualcosina. Tenuto conto che nn tutte le pensioni
sono puramente contributive, che esistono lavoratori (in specie quelli che
entrano nel mercato del lavoro dopo i 30 anni, col cavolo che arrivano ai
famigerati 35 anni di contributi!) che con i soli contributi versati nn si
possono pagare nemmeno il minimo pensionistico, ecco spiegato che lo stato,
con la fiscalità generale, paga il resto della pensione a chi nn raggiunge
il minimo.


 avrebbero saputo leggere. Insomma, non avevano considerato i leghisti.
beh, quella volta c'erano gli Americani... pensa che rozzi .. ci hanno
tenuto a forza nella democrazia occidentale quando avremmo potuto godere dei
vantaggi dell'appartenenza al 'blocco sovietico' ... ora invece dell'odiato
euro potremmo commerciare in 'rubli'.... hai proprio ragione...


Ok, e con questa situazione *drammatica* continuiamo a pagare le
baby-pensioni, i falsi invalidi, e le pensioni d'oro?  siamo a posto....

Ti ho solo spiegato a cosa servono i contributi previdenziali pubblici e del
perchè sarebbe dannoso passare da un sistema pubblico ad un sistema privato.



non sarebbe per nulla dannoso e ti spiego anche perche':
1) se il sistema pensionistico fosse privato gli utenti potrebbero
*controllare* il loro investimento e 'scegliere', cosa che ora non possono
fare
2) se il sistema pensionistico fosse privato non ci sarebbero le pensioni
elargite come voto di scambio e la pensione andrebbe a chi merita e non a
chi traffica...
3) comunque esisterebbe la mano pubblica per integrare le pensioni 'sociali'
ma, occupandosi solo di questa funzione, il controllo potrebbe essere piu'
severo...


Anocra un mero ragionamento ideologico, priivo di fondamenti che dimentica
un particolare: che nn esiste sistema pensionistico ne pubblico ne privato
che sia economicamente perdente e che per questo solo un sistema
pensionistico pubblico può recuperare le perdite, sempre presenti in ogni
sistema pensionistico, utilizzando la fiscalità generale. Il privato deve
fare utili e la pensione che ti elargisce un privato sulla base dei soli
contributi versati è una pensione, salvo che tu nn abbia nella tua vita uno
stipendio da ricco, da fame. Solo la mano pubblica può sopperire ai naturali
ed inevitabili difetti del sistema pensionistico attraverso la fiscalità.



Stiamo parlando soprattutto del debito pubblico con cui l'attuale governo
c'entra poco. Ovvero ha le colpe di tre anni e non di trenta.
Io non sono ottimista come te, sono di centro sinistra ma ho visto perdere
il potere al centro-sinistra per mancanza di idee e soprattutto per la
mancanza di figure valide. Questi problemi ci sono ancora tutti e non mi
fanno ben sperare.
Il centro-destra è stato favorito da queste "mancanze" ma adesso comincia a
scontare anche lui l'incapacità di mantenere anche un minimo di quanto
promesso.
Il quadro però, come dicevo, è sconfortante. Manca una classe politica
capace di portarci fuori dalla crisi. Nonostante gli stipendi alti dei
parlamentari fra di loro ci sono pochissimi professionisti.
Bisogna cambiare il modo con cui in Italia si selezionano le classi
dirigenti nell'industria e nella politica. Oggi va troppo di moda lo
"Yes-man" e "l'ammanicato". Con questi sistemi non andiamo da nessuna parte.
Saluti
Pippo
--------------------------------
Inviato via 
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cioe' rimaniamo come siamo, con false pensioni di invalidita' i
baby-pensionati da mantenere ecc.. ecc.. salvo, cmq, scagliarsi contro il
governo per l'incremento del debito pubblico... un ragionamento che non fa
una grinza...

 il posto statale assicurato, e in Italia non ce n'erano abbastanza.
Purtroppo sappiamo che in Italia i fondi per la ricerca sono per lo piu'
fondi per il carrozzone del CNR che conta piu' impegati amministativi che
ricercatori. Per la mia tesi ho bazzicato per qualche mese il CNR di via
ampere a milano e ho potuto toccare con mano come funzonano li' le cose.
Non credo che le migliaia di ottimi ricercatori che obblighiamo ad andare
all'estero lo facciano semplicemente perche' da noi mancano i fondi.
andrea
andrea

 sono gli anni del CAF,
Riguardati le serie storiche dei conti pubblici, potresti fare scoperte
interessanti.
andrea


1) Nn esistono le baby-pensioni;
2) L'aumento dell'età pensionabile, fatta con le dovute garanziae per i
lavoratori usuranti, è sacrosanta ed ha l'aappoggio dei sindacati
(sull'Unità di qualche giorno fa vi è l'eleogio dell'aumento dell'età
pensionabile, fatta però nn come clava contro i lavoratori ma in modo serio
e corretto)
3) Il debito pubblico è stato creato da questo governo a causa di tanti
fattori (cartolarizzazioni, abolizione della tassa sui grandi patrimoni,
condoni e concordati vari, per nn parlare dell'invito più o meno esplicito
ad evadere le tasse da parte di questo governo)
4) FATTORE CHE IGNORI CERTAMENTE (per questo lo scrivo in maiuscolo): le
entrate dell'INPS superano abbondantemente le uscite, quindi l'INPS è un
istituto in pareggio e praticamente sano. Quindi nn ha senso far pagare i
costi del fallimento di una politica ai lavoratori e ai pensionati, perchè
la verità è che CON QUESTO GOVERNO i conti sono esplosi, mentre col
PRECEDENTE GOVERNO i conti dello stato erano OTTIMI.



1) I governi craxiani nn erano di centrosinistra ma di centrodestra, nn per
niente quasi tutti gli esponenti politici di quella stagione compresi
l'elettorato di riferimento che hanno beneficiato di quella stagione e di
quelle politiche sono con l'attuale governo di centrodestra.
2) Il debito pubblico è stato creato negli anni 80 dalle allegre politiche
di quei governi ed è dovuto in larga parte alle tangenti pagate in quei
periodi, nn certo al nostro stato sociale. Quelle politiche sono le stesse
identiche di questo governo, sottolineo IDENTICHE. L'attuale CdL è solo la
rivisitazione aggressiva del CAF, nulla di più nulla di meno.
Le politiche di erosione ai diritti dei lavoratori iniziarono sotto i
governi Craxi (abolizione della scalal mobile su tutti), come le
pseudoriforme delle pensioni fatte per recuperare i soldi che quei governi
spendevano in favore di una classe imprenditoriale che in cambio di tangenti
riceveva favori e appoggi.
4) Durante i governi prima tecnici poi ulivisti è stata invertita la
tendenza con debito pubblio e deficit sotto controllo a tal punto che siamo
riusciti ad entrare in Europa da subito!


Il signore a cui rispondi fa dei discorsi pieni di demagogia, si limita a
scimmiottare cose sentite alla televisione, secondo me nn sa nemmeno quello
che dice, perchè fa discorsi tamnto generici e pieni di luoghi comuni



Allora perchè TUTTI I RICERCATORI italiani che vanno all'estero denunciano
che in Italia si emigra perchè mancano i fondi?
Ti costa troppo INFORMARTI prima di postare cazzate come questa?



Se io contraggo un debito e questo debito serve per comprarmi la casa è
giustificabile e comprensibile. Ma se i mie debiti aumentano e diminuiscono
i relativi servizi questo debito è infruttuoso.
Durante il CAF aumentava il debito pubblico e tagliavano la scala mobile, le
pensioni e la contingenza. Cioè diminuivano i servizi, eppure il debito
cresceva. Per nn parlare di sanità e assistenza dove abbiamo toccato il
fondo dell'indecenza con ticket e altre diavolerie nostante aumentasse il
debito pubblico.



Ciao


 Ti costa troppo INFORMARTI prima di postare cazzate come questa?
Senti trippolone, dopo le stronzate che hai detto sulle aliquote
previdenziali, dovresti essere un po' piu' discreto nell'accusare gli altri
di carenze di informazione. Non facendo il contabile, non sono un profondo
conoscitore del mondo della ricerca come te: ci ho bazzicato giusto per un
paio di anni. Pero' leggo il Corriere dove negli ultimi mesi sono apparsi
numerosi articoli sulla fuga dei cervelli all'estero e sul perche'
pochissimi rientrano in Italia.  Lo stesso Severgnini ha dedicato moltissimo
spazio sul suo sito all'argomento. La mancanza di fondi e gli stipendi da
fame, incredibile ma vero, non erano in cima ai motivi dell'emigrazione. In
testa c'erano i meccanismi baronali di valutazione e selezione, la mancanza
di meritocrazia, i filtri mafiosi nell'accesso alla libera docenza. Il fatto
che in Italia il ricercatore deve togliere tempo alla ricerca per fare il
burocrate che compila modiuli e richieste in quintupla copia.
Tutto questo non toglie evidentemente il problema dei fondi. Pero' se il
problema fosse tutto li' non si spiegherebbe come mai i cervelli fuggono da
decenni mentre quello che tu, trippolotto, indichi come la madre di tutte le
disgraxzie, ha iniziato a gorvernare solo tre anni fa.
andrea

 cresceva.
Trippolotto, se per te scala mobile e contingenza, che poi sono la stessa
cosa, sono dei servizi erogati dallo Stato, allora sei messo peggio di Clas
quanto ad ABC dell'economia.
andrea


Nn ho mai accusato il governo italiano di essere responsabile della fuga dei
cervelli, certo nn ha contribuito, al pari dei governi precedenti, alla
risoluzione dei problemi della ricerca, semmai li ha aggravati, tagliando
ulteriormente gli esigui fondi destinati alla stessa.
In ogni caso la questione delle raccomandazioni è altra, nn è una questione
di sinistra o di destra, i baroni e le clientele nell'università sono un
fenomeno trasversale, ecco perchè sentire la destra che si scandalizza delle
baronie quando lei per prima ne fa largo uso è una cosa indecente.
Chi vuole fare il moralizzatore DEVE essere puro e immacolato, a destra nn
sono nè puri nè immacolati su niente. Parlano di spreco di denaro pubblico e
loro sprecano il denaro pubblico, parlano di baronie e loro hanno, tramite i
Cattolici Popolari, un controllo nn indifferente su docenti, assistenti e
ricercatori.
Hanno creato un istituto alternativo al CNR solo per metterci i loro amici,
i loro raccomandati, le loro clientele. E' un gridare alle schifezze di
altri per sostituirle con le loro schifezze.
Sono soltanto degli IPOCRITI!


 PRECEDENTE GOVERNO i conti dello stato erano OTTIMI.
Infatti Tremonti e' stato cacciato perche' ha aumentato la spesa pubblica ed
ha fornito ulteriori denari agli statalisti....
beh, questa tua affermazione qualifica la tua presenza nel newsgroup ... ma
credi veramente che ci siano delle persone sane di mente che ci credano
ancora ?

 all'estero lo facciano semplicemente perche' da noi mancano i fondi.
Che ci siano anche altri problemi, nessuno lo mette in dubbio - ma come si
suol dire, se il denaro non fa la felicita', figurati avere le pezze al
culo...
Eugenio
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.


Il debito pubblico č stato ALIMENTATO da questo governo, in questi tre anni
č cresciuto mentre durante il centrosinistra era stabile.
Lo ripeto e lo ribadisco: le entrate dell'INPS sono superiori alle uscite,
la riforma Dini stava funzionando bene e la manovra adottata dal governo
serve solo a far pagare i costi della politica spendacciona di questo
governo di incapaci e di ladri ai lavoratori e ai pensionati che nn centrano
nulla, mnetre bisognerebbe chiedere il conto a Mediaset che in questi tre
anni di recessione ha fatto profitti e ha arricchito i ladri e i delinquenti
che bazzicano intorno alla CdL, anzi che SONO LA CDL!
-- 
"Cioč ti rubi lo stipendio come un qualsiasi impiegatuccio di destra? A.


La sinistra ha governato per trent'anni? Ma in quale paese? In Italia
c'era la DC se non ricordo male.
Rick

 che bazzicano intorno alla CdL, anzi che SONO LA CDL!
Ti credo e sono pronto a votarti alle prossime elezioni se ridai la pensione
indietro secondo le regole Dini. Se poi servono soldi per l'assistenza
pubblica leviamoli pure con le tasse.... nessuno vuole sottrarsi al
necessario contributo per uno stato sociale funzionante. Ma ridate indietro
la pensione a chi nella vita lavorativa a "contratto iniziato" ha già subito
due modifiche pesanti ed adesso vede la possibilità di rimanere disoccupato
senza la possibilità di agganciare più la soglia pensionistica anche con la
contribuzione volontaria.
Antonio qualcuno ci pensa a questo problema??
Che farà l'operaio/impiegato licenziato a 52 anni che non ha potuto più
accedere a nessuno scivolo vista la distanza dell'età pensionabile??? con
cosa potrà sostenere circa 8 anni di contribuzione volontaria.???...come
arriverà a 65 anni per prendere una pensione ridotta al ridicolo dagli anni
da disoccupato??
Saluti


 da disoccupato??
perche' non lo vai a chiedere ai sindacati che hanno gestito *sempre* l'inps
e che hanno creato il debito pubblico rubando i soldi che spettavano ai
cittadini ? perche' i sindacati tutelano i dipendenti Alitalia contro ogni
regola della ragione e del mercato e se ne fregano dei dipendenti delle
piccole aziende che vengono buttati sul lastrico a piacere? forse perche'
non pagano il sindacato ? allora che lo dicano chiaramente e non che
'lottano' per il bene di *tutti* i lavoratori ma che *distribuiscono*
privilegi solo a chi sta dalla loro parte....


Io stavo parlando con Antonio che dice la stessa cosa di tanti altri
economisti. Ovvero che con la legge Dini la parte previdenza dell'INPS è a
posto.
Quindi chiedo solo che il debito pubblico venga risanato senza toccare
un'istituzione , già toccata più volte, e che rischia di diventare una bomba
sociale.
Parlo al governo o a forze che potrebbero andare al governo perchè è il
governo che lefìgifera e non il sindacato.
Ammesso che il governo per avere voti dia retta ad un sindacato facendo
ca@@ate il responsabile è sempre un governo e non il sindacato.
Il sindacato difende gli interessi dei suoi iscritti e lo fa fino al limite
del possibile esattamente come, sostenete in molti, un negoziante alza
liberamente il suo prezzo fino a che le regole del mercato libero glielo
consentono senza farsi alcun problema morale.
E ho estremizzato in quanto il sindacato negli ultimi hanni ha mostrato
anche troppa accondiscendenza e si è fatto molti problemi morali,
sicuramente più del commerciante che continua imperterrito ad alzare i
prezzi.


sicuro e ben pagato. Ecco quello che e' la *ricerca* nel nostro paese...
un grosso caloroso tenero vaffanculo per te.
neurino

burocrate che compila modiuli e richieste in quintupla copia.
Sono legati, sai?
Quando si hanno pochi fondi, e per di piú non c'e' alcun ricambio,
allora si capisce perche' poche persone rimangono attaccate ai loro
posti.
Diventa frustrante non perche' si riempiono moduli, ma perche' quando
fai ricerca credi di poter lavorare non "ognuno per se'" ma con uno
spirito ben diverso da altre parti.
Fa rabbia, riguardo ai fondi, vedere che non si tiene in
considerazione le potenzialitá del settore, e le risorse umane.
neurino

 prezzi.
come dicevo, dal negoziante puoi anche fare a meno di andare mentre
all'ospedale, a scuola, con i servizi di trasporto pubblico no....

 si come no... pensa che il PCI ha cambiato nome in PDS ... ...
...e Bossi e' stato condannato anche in Cassazione
per il processo Enimont. Insomma la Lega rubava gia'
nella prima Repubblica, ora invece si fa' pagare dal suo
legittimo padrone, Silvio Berlusconi!


e daglie continui a confrontare un singolo con una categoria!!! fai
confronti coerenti e prendi non dico tutti i negozianti ma una categoria.
Vedrai che quelli ininfluenti sono solo quelli che vendono i beni non
necessari.


 pagnotta??
il settore alimentare non fara' mai la serrata perche e' formato da persone
'responsabili' e non indottrinati e pagati dal sindacato ...  infatti una
serrata di questo tipo non si e' mai vista...

 serrata di questo tipo non si e' mai vista...
Un settore di commercio non fa serrata perchè ha diffcoltà ad accordarsi e a
molti non conviene; la responsabilità è una favola per bambini e si è vista
con la politica dei prezzi sui bene necessari quanta responsabilità hanno
verso il resto della comunità....
Saluti Pippo


 verso il resto della comunità....
favola metropolitana: instanto i commercianti sono li' con i loro servizi ed
il cittadino puo' SCEGLIERE, mentre per i servizi pubblici deve SUBIRE ...
questa e' la realta'...

 questa e' la realta'...
Questo tuo ragionamento si scontra sui risultati che abbiamo avuto nei
settori privatizzati:
- i prezzi a volte non sono affatto calati
- la qualità di quanto fornito non è aumentata..anzi
- la fornitura dei servizi ove non conveniente si è molto assottigliata.
Questo non per esaltare il pubblico ma per sottolineare che il buono sta
nelle scelte "mediate". Ovvero lungi da noi l'idea di una rete commerciale
"statale" ma attenti a dare il trasporto pubblico ad una società privata.
