Newsgroup: it.politica
Titolo: Luigino Ferrari e la storia contemporanea...

Non ho parole... Eccone un altro secondo cui l'Italia è reduce da
cinquant'anni di governo comunista...
"Punti di vista, a questi io aggiungerei i Piaetta,"
Penso che ti riferisca a Pajetta... Maestro di dialettica parlamentare e
televisiva, sicuramente fazioso, non ha mai ricoperto alcun incarico di
governo...
" i Longo, "
Segretario del PCI fra Togliatti e Berlinguer, non ha mai ricoperto alcun
incarico di governo...
"gli
Ingrao, "
Capocorrente del PCI, non ha mai ricoperto alcun incarico di governo...
" i Berlinguer, "
Enrico, segretario del PCI dagli anni '70 all'84, politico di altissima
levatura riconosciutagli anche dagli avversari e amatissimo dal suol popolo,
ha il merito di aver accelerato il distacco del PCI dall'URSS, sebbene
troppo cautamente, e di aver sollevato per primo la questione morale, non ha
mai ricoperto incarichi di governo...
Luigi, ministro della pubblica istruzione e dell'università dal 1996 al
2000.
Giovanni, scienziato, ora capocorrente dei DS, non ha mai ricoperto
incarichi di governo...
"i Cossutta, "
Tesoriere del PCI, fra i fondatori di RC, fondatore, primo segretario e ora
presidente del PdCI, non ha mai ricoperto incarichi di governo...
"i D'alema, "
Segretario PDS-DS dal 1994 al 1998, presidente del consiglio dal1998 al
2000...
"i Prodi, "
Ministro nel governo Goria (DC), presidente del consiglio dal 1996 al 1998,
predisente della Commissione Europea...
"gli Amato, "
Vice di Craxi nel PSI e nei suoi governi, ministro del tesoro nel governo
D'Alema, presidente nel consiglio nel 1992 e nel 2000...
"i
Rutelli "
Militante radicale e poi verde, sindaco di Roma dal 1993 al 2001, non ha mai
ricoperto incarichi di governo...
"ect, ect. come vede ce ne per tutti."
No, ce n'è solo per i soliti, che governano oggi come allora...
Lorenzo

 mai ricoperto incarichi di governo...
*********
Morì improvvisamente per un ictus o grave malessere guarda caso proprio
mentre faceva una accesa campagna contro Craxi.
Mi sembra che era una campagna referendaria. Doveva essere un referendum
abrogativo del decreto-legge che aboliva o sterilizzava la scala mobile.
Era stato uno dei più accesi oppositori del decreto e di Craxi stesso.
Nel momento in cui fu colto dal grave malore era ormai chiaro che il suo
PCI e egli stessi avrebbero perso la battaglia referendaria.
Quindi un altro grande leader komunista che non capiva i segni dei
tempi. Come tutti gli altri.
Altro che "politico di altissima levatura" !!!
Svegliatevi kompagni, è primavera!
GG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cinquant'anni di governo comunista...
Ed allora non facevi prima a non intervenire ?
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia.
Negare l'evidenza? Io? Ma spiegami quando mai i comunisti hanno governato
l'Italia... Ma hai letto il mio post?
Lorenzo

 Altro che "politico di altissima levatura" !!!
ce ne fossero adesso...
ll

 letto il mio post?
Certo che l'ha letto, ma quando non sa rispondere
fa così. Qualunque discussione protratta per più
di due scambi fa cedere la prostata di Pistolino,
che immancabilmente batte in ritirata con la coda
tra le gambe, pisciandosi penosamente addosso, ma
abbaiando furiosamente tutta la sua ipocrisia e
la incapacità dialettica. Come al solito si è
arreso e non risponderà mai a quello che hai
scritto semplicemente perchè  non può.
Rassegnati.

 wrote:


I comunisti italiani - non potrai almeno questo negare - hanno
rappresentato nelle ultimi decenni il piu' consistente partito
comunista delle societa' Occidentali. Cio' spiega, il perche' il
nostro Paese  rispetto a tutte le altre grandi libere democrazie del
glogo - States, Canada, Australia, Giappone, democrazie del Nord che
per brevita'  non cito - sia  purtroppo il piu' in ritarto su tutte le
grandi riforme sociali che non serve ricordare,  ma grazie a Dio,
spero, mi auguro, presagisco - anzi mi sento quasi di dire sono sicuro
- che con il governo in carica, a guida Silvio Berlusconi, in un paio
di legislature gli italiani sapranno da par loro  recuperare quel gap
di ritardo, inopinatamente  perduto, proprio o soprattutto per
responsabilita' delle ideologie comuniste e loro proseliti.
Il tempo comunque dira' se  e chi abbia visto meglio, ossia coloro
come il sottoscritto che hanno  esposto tale  maturata opinione, o chi
come te essa contestando, si e' contrapposto.
 
- Origin: L'albero si giudica dai frutti, parimenti gli uomini.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
*****
Francamente credo di ricordare benino le circostanze della sua morte.
Era alla fine di un comizio. Ma non ricordo se era un comizio elettorale
o un comizio referendario.
Mi ricordo, certamente, che per l'effetto emotivo della sua morte il PCI
superò la DC alle europee.
Ma allora, se la memoria mi inganna, quando ebbe luogo il referendum,
perso, per abrogare il decreto di Craxi?


- Origin: L'albero si giudica dai frutti, parimenti gli uomini.
Aspetta e spera...
Lorenzo

 perso, per abrogare il decreto di Craxi?
"credi di ricordare"? ma perche' non fai una ricerca di dieci minuiti sul
web per provare le tue affermazioni? sono documentate cosi' tutte le tue
uscite? 
marco

un deficit enorme risanato solo dai governi di centrosinistra. 
Bugia grande come una casa, il centrosinistra ha preso la guida del
paese con un indebitamento sui 2milioni di miliardi  nel '95 e l'ha
riconsengnato nella primavera del 2001 sui 2.550mioni di miliardi  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

riconsengnato nella primavera del 2001 sui 2.550mioni di
miliardi
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.22231495
Leggo le cifre:
1995 : deficit di 70,1 miliardi di euro, pari allo 7,6%
del Pil
2001 : deficit di 17,6 miliardi di euro, pari allo 1,4% del Pil
Dati fornti dal noto organo comunista Il Sole 24 Ore. Sei in grado di
smentire il Sole24ore....
Fatti e riferimenti concreti, non parole al
vento, mi raccomando!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

vento, mi raccomando!
Sono dati riferiti ai balanci annuali del 1995 e 2001, che in primo
luogo non  smentiscono: 
- a) che dopo  7 anni di governo dell'Ulivo che il deficit continua a
dilatarsi.
- b) che il debito ricevuto nel 1995 lo sia appesantito di oltre il
20% 
- c) persi 10 punti di competivita' rispetto l'Ue.
- d) con il  differenziale piu' altro fra popolazione ed occupazione
- f) con........ basta c'e ne anche di troppo dire maggioranza in,
Cavaliere, avanti tutta, se fallirete voi, gli spettri argentini e
venezuelani saranno i prossimi nostri.
- Origin: Ogni can scondizola la coda ogni paesan vuol dir la sua.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 uscite? 
******
OK. Ho controllato.
14 febbraio 1984: Craxi taglia di 3 punti su dodici la scala mobile,
mediante decreto, accompagnando il taglio con altre misure. Erano tempi
di inflazione molto alta.
11 giugno 1984: E. Berlinguer muore dopo un grave improvviso malore.
17 giugno 1984: alle europee il PCI risulta il primo partito d'Italia.
10 giugno 1985: sconfitta del referendum per abrogare il decreto di
Craxi sulla scala mobile.
Conclusione: Berlinguer non morì durante la campagna referendaria.
GG
PS: appena ho un altro po' di tempo cerco di ricostruire meglio le
circostanze politiche concomitanti con la mortr di Berlinguer alfine di
cercare di provare il mio asserto iniziale, e che cioè B. si era reso
conto che la battaglia politica contro Craxi era destinata a fallire.


- d) con il  differenziale piu' altro fra popolazione ed
occupazione
Anche questo non è affatto esatto, in quanto il tasso di
disoccupazione più alto (dati eurostat luglio 2001) è quello spagnolo
(13%), e quello italiano è più o meno simile (solo lo 0,1 di differenza)
con quello finlandese.
inoltre il tasso italiano di disoccupazione è
calato dall'11,6 del 1995 al 9,5 del 2001. (sceso ulteriormente al 9.0 nel
2002)


 
luf...@tin.it
Saluti divertiti
Marco Minardi


 wrote:

Ai quali per la verita' ci sarebbero da aggiungere i 37mila di
sforamento mancanti , ma anche fosse, il solo 17,6 %  sarebbe sempre
un indiebitamento da aggiungere a tutto il precedente.
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto di sapere . 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

di nuovo si nega l'evidenza.
Tanto che trovo tempo e fiato sprecati ulteriormente discutervi.
- Orgin: A lavar la testa a ciucci si butta l'acqua ed anche il
sapone.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 maggiore 70,1 ??
Lascia perdere...Anzi: citami tu una sola volta
che luigino abbia dato una risposta documentata
o semplicemente plausibile!
Per parafrasare Marx, luigino sembra scemo, parla
come uno scemo e si comporta come uno scemo, ma
non farti ingannare da tutto questo: è *veramente*
scemo.

 
luf...@tin.it
Saluti


debito è CALATO.
Tu o voi non solo non sapete argomentare ma  neppure sapete  di cosa
state parlando.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 scemo.
E' meglio che specifichi che si tratta di GROUCHO Marx, senno chissa che
risposta ti arriva dal buon Ferrari..
Ciao


 scemo.
Ti conviene specificare che si tratta di GROUCHO Marx, altrimenti il
buon Ferrari chissà che ti risponde...
Ciao


numeri sconfessato.
luigino,
visto che tu sai far di conto: dimmi se 17,6 è superiore o inferiore a 70,1


ai 17,6 MILIARDI DI EURO del 200.
Dificit di bilancio riferiti ai due esercizi fianziari 1995 - 2001
e poi lasciamo perdere, informati meglio poi ne potremo riparlare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

e poi lasciamo perdere, informati meglio poi ne potremo riparlare.
Fonte del Sole24ore. ne sai più di loro?


 prego di darmi i relativi link.
Se, buonanotte... peggio che chiedere l'aglio ai vampiri...
Aspetta e spera, io sono in fila già da un bel po'
Ciao


Aspetta e spera, io sono in fila già da un bel po'
Non c'e' bisogno di riportare ne' fonti ne link su argomenti che un
minimo di cognizione di causa tutti possono capire
Un indebitamento di 17 punto sei di miliardi di Euro - che aggiunti
agli altrettanti di sforamento diverebbero circa il dobbio - rispetto
ai 70 punto uno del 95 e' una ridotta corsa all'indebitamento non
certo un risanamento di  nemmeno una lira come di fatto non c'e' stato
- Origin: Negare l'evideneza si perde stima e faccia.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

degli ignoranti in materia economica.
Il Sole - che per inciso sono pure abbonato - ha eposto dei dati
casomai l'appunto va rivolto a chi li ha riportanti interpretandoli in
buona o cattiva fede erroneamente.  
 
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto di sapere .
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sa convinto di
sapere .
 e poi c'è lei che inventa, cambia i fondamenti della matematica,
spara cifre a caso, inventa dati, senza mai il conforto di una fonte o di
un link



luf...@tin.it


i dati relativi allo sforamento? 
Intervento del premier all'asside degli industriali a Parma
"... ha ribadito Berlusconi: Sono soddisfatto di tutto cio',
nonostante si sia dovuto lavorare  in una difficile congiuntura
internazionale e con un buco di 37 mila milairdi lasciatoci dai
govenri di centrosinistra."
Se non ti basta la testimonianza  del presidente in carica,  rivolgiti
ad altri con me hai ditattuto anche troppo, visto che in site nelle
falsificazione in qunato in sete anni di govererno dell'Ulivo non solo
non si e risanato un bel niente, bensi', si e' aggiunto un altro 20%
indebitamento gia' esistente. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

significa aver ridotto il deficit.
Ripeto: sfido non il "Sole 24 Ore" ma chiunque lo desideri a
dimostrare l'inverso, ossia che non si sia trattato si semplice
rallentamento al debito e non di risanamento dei  conti neppure 
di un Euro.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 "... ha ribadito Berlusconi:
Quindi, sciacchetrà, non discutere: se l'ha detto berlusconi e' certamente
vero! Lui e' la bocca della verita', non lo sapevi? E se provi a smentire
i suoi dati (magari con dati del Tesoro, del Sole24Ore, del FMI, o di
chiunque altro) stai attento: potresti essere denunciato.
Ciao
    GC
P.S.: giggiolo... un minimo di senso della misura mica ce l'hai, eh!?
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

indebitamento gia' esistente.
Flasificazioni? io ho solo ricopiato le
statistiche del sole24ore.
Allora confindustria fa pubblicare dal proprio
giornale statistiche false... bene a sapersi!
dice che il debito è
aumentato del 20%?
allora il debito attuale dovrebbe essere di 84 miliardi
di euri.
Invece è di 17,6 miliardi di euro....
cita le fonti che dicono
che oggi il debito è pari a 84 miliardi di euro...


di un Euro.
neppure di
un euro? ridurre il debito da 70,1 miliardi di euro a 17,6 miliardi di euro
significa non aver risanatoi conti di neppure un euro?
vedo che si
arrampica sugli specchi!
per lei risanare significa solo 
riportare in
positivo?
va benissimo.
salvo il suo post, a futura memoria!


riportare i positivo? 
Per risanemente letteralmente deve intendersi non solo chiudere in
pareggio - cosa che  non si e' fatto - ma almeno di una lira o di un
euro l'esercizio finanziaro preso in considerazione in attivo. 
- Origin: Prima di avventurarsi in argomenti che non si conoscono e
consigliabile di meglio  infomarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Invece è di 17,6 miliardi di euro....
Sei semplicemente  puerile i 17.6miliardi sono il disavanzo
dell'eserciso del 2001 ai quali ahinoi vanno aggiunti tutti 
i precedenti, che ammontano purtroppo a 2550 milioni di miliardi circa
esposizione  da farsi venire la pella d'oca.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 esposizione  da farsi venire la pella d'oca.
E chi li ha fatti? Dai, tira fuori qualche dato sull'andamento del debito.
Saluti
    GC


consigliabile
di meglio  infomarsi.
Saresti te l'informato? quello che spara numeri a
caso e mai, dico mai, è in grado di dare un riferimento, un link, una fonte
di numeri e cifre che tiri fuori (o meglio, inventi e modelli a tuo uso e
consumo).
Io mi sono informato: ti ho citato infatti cifre del Sole24ore
(relativo link dell'Osservatorio dell'economia italiana di detta testata:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.35782475
. Tu sarai anche
molto più informato di me, ma guarda casa non sei riuscito ancora a
segnalare un link che confermile tue supposizioni.
Io non faccio
propaganda: ho letto le cifre riportate dal Sole24ore, e mi baso su quello
Se tu hai altre cifre che contrastano con quelle, segnalami le fonti che
non avrò problemi nell'ammettere l'errore.


di meglio  infomarsi.
riconfermo.
- Origin: Chi sa quello che scrive non ha bisogno di fonti citare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Origin: Chi sa quello che scrive non
ha bisogno di fonti citare.
e no, troppo comodo.
se non citi le fonti,
e i tuoi dati non si trovano da nessuna parte, forse vuol dire che stai
inventando.
fai una tesi di laurea dicendo che non citi fonti e dati
perchè chi sa non deve dimostrare, ti cacciano fuori all'istante.
e poi
ripeto, se lei cita un link dove trovo conferma dei suoi dati, sarò ben
contento di avere nuove e magari diverse informazioni.


se non citi le fonti,
Ma va a letto e cacciati bene stai discutendo con il sottoscritto, non
lo ritieni realista, attendibile,credibile e smetti di discutere che
cazzo ( chiedendo venia per la boccaccesca espressione) c'entrano le
fonti con quello ch'io penso, ho maturato, espongo e del tutto ne
rispondo?
- Origin: Quando cui vuole ci vuole.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



Le
opinioni sono opinioni e le rispetto. 
Dati, cifre, leggi, sono sono
opinioni.
Se spari cifre inesistenti, ti chiedo fonte e link. Esiste?
benissimo avevi ragione tu, le mie fonti erano sbalgiate, registro e cambio
opinione.
Non sai dimostrare le cifre circa debito e altre cose che spari?
forse non esistono? 
ribadisco: se dici, a mio parere quella legge e
giusta, quel provvedimento è iniquo, mai t verrò a chiedere ragione e
motivo. 
Ma se tu dici, quel comportamento è incostituzionale, il debito è
cresciuto, è un altro paio di maniche.


opinioni.
Mi ripeto se ritieni che il tuo interlocutore esponga  opinioni, dati,
cifre inattendibili smetti di discurci ed amici come prima
- Orgin:Non ti ti fidar di loro se il cuor ti manca.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it