Newsgroup: it.politica
Titolo: Gravissimo stamane Il Giornale!!!

Atto GRAVISSIMO il titolo di stamane de Il Giornale!!! Duro e
diffamatorio attacco ai Magistrati, paragonati a maniaci sessuali...se
un cittadino qualsiasi dicesse una cosa del genere scatterebbe
immediatamente l'arresto, perchè non scatta ancora l'arresto per i
responsabili di tali gravi diffamazioni ad un'Istituzione dello Stato!?

Gennaro ha scritto:

se i dati sono documentati cosa ci sarebbe di così gravissimo??? almeno 
qua c'è solo qualche nome...loro,i magistrati( o qualche settore della 
magistratura) per sputtanare l'intero paese hanno messo in piazza delle 
telefonate insulse.
Chi pagherà questo danno di immagine??

 se i dati sono documentati
Nel caso de "Il Giornale", mi sembra un'ipotesi remota.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)


I magistrati possono difendersi in tutti i modi, come abbiamo visto
con l'ultimo caso Palamara, che ha addirittura richiesto gli IP dei
commentatori di un blog.
Inoltre, non solo possono difendersi, ma non pagano per nessun loro
errore, nè di procedura, nè di merito, nè di scelte discutibili che
possono deviare il corso di una vita e di un intero ceppo familiare.
Oppure, come in questo caso, di una nazione.  Se c'è qualcuno che si
oppone, anche in modo discutibile al loro stra-potere, fa un servizio
alla comunità.

 diffamatorio attacco ai Magistrati,
Fa parte delal strategia piduista il delegittimare la Magistratura. 
-- 
Angelo

Il 07/03/11 09.04, Angelo7r ha scritto:

Guarda che si delegittimano da soli.

 Guarda che si delegittimano da soli.
Il Giornale puo' infangare chi vuole , tanto paga sempre lui. Molti sono
diventati ricchi con le cause fatte e vinte, uno su tutti Di Pietro. A
Boffo hanno dovuto chiedere scusa, Feltri é stato sospeso... Cosa ti
serve ancora per capire che é un organo di regime agli ordini del capo
banda ? A te difendere certe posizioni cosa viene ? Non senti per questo
un offesa alla tua intelligenza ? Possibile che questi magistrati ogni
volta che sfiorano Berlusconi diventano dei mostri al soldo della
sinistra ? Eppure sono gli stessi che lottano a rischio della loro vita
contro la criminalità organizzata, sono la categoria che più duramente
ha pagato per questo dopo le forze dell'ordine, in percentuale più delle
forze dell'ordine. Questa battaglia di Berlusconi contro la magistratura
e lo Stato Italiano, a te non desta alcun sospetto ? Forse Berlusconi é
moralmente migliore dell'ultimo cancelliere di una sperduta procura
siciliana ?
-- 
Angelo

Il 07/03/11 09.12, Angelo7r ha scritto:

Forse non ti e' chiaro il concetto: la magistratura con i suoi 
comportamenti da casta autoreferenziale e politicamente impegnata si 
delegittima da sola, vanificando il lavoro silenzioso di quei pochi che 
rischiano davvero la vita, che non hanno di certo il tempo di andare in 
tv o sui giornali amici a sproloquiare su come il parlamento deve 
legiferare.

Angelo7r ha scritto:

Berlusconi è un falso problema.I problemi della magistratura italiana 
sono antichi è che oggi vengono messi in risalto dalla tecnologia...
Un nome famoso a caso: Modigliani,lo conosci ??

 delegittima da sola, 
Sapresti fare esempi concreti di quanto affermi ?
-- 
Angelo

 sono antichi è che oggi vengono messi in risalto dalla tecnologia...
Ad esempio ?
-- 
Angelo

Il 07/03/11 09.17, Angelo7r ha scritto:

A decine.
Per rimanere alle vicende recenti te ne faccio due: l'aver messo agli 
atti le foto della Guerra, definite da Bruti Liberati prive di rilevanza 
penale, non ha alcuna spiegazione plausibile, se non quella 
dell'utilita' ad alimentare il processo mediatico a Berlusconi.
Oppure gli attacchi alla ipotesi di riforma della giustizia, che, 
piaccia o no, e' di esclusiva competenza di esecutivo e legislativo.
Loro sono dei funzionari dello Stato, nominati per concorso, che devono 
applicare le leggi varate dal parlamento. Invece le vogliono decidere.

 applicare le leggi varate dal parlamento. Invece le vogliono decidere.
Secondo te la categoria interessata direttamente da una " riforma
epocale " e dalla stessa direttamente interessata  non deve essere
interpellata ? Per te vale sempre " sono stato eletto e faccio quello
che cazzo mi pare e come mi pare " ? 
-- 
Angelo

 che cazzo mi pare e come mi pare " ?
Loro non sono una categoria, sono i rappresentanti di un potere dello 
Stato. E visto che pretendono che venga rispettata la loro autonomia, 
devono rispettare quella degli altri poteri.

On 7 Mar, 09:27, angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) wrote:

Io spero solo che finalmente, dopo tanti annunci, e ritorsioni ( che
fine hanno fatto i ministri della gisutizia diq uesto paese?) una
riforma venga effettuata.
Non si può lasciare il potere più grande del paese, senza alcun tipo
di controllo, se non di autoriferimento.
Ma non disperiamo: se abbiamo avuto il caro Malefik, che si è accorto
dopo più di un quindicennio, che abbiamo una stampa asservita al
potere, non berlusconiana, dobbiamo credere che altri si accorgeranno
molto presto il ricatto democratico, senza controllo, che la
magistratura è riuscita stabilizzare.

Angelo7r ha scritto:

se tutte le volte poni degli interrogativi in tutte le tematiche mi 
sorge il dubbio che tu ci azzecchi qualcosa con questo ng.

 sorge il dubbio che tu ci azzecchi qualcosa con questo ng.
Non puoi sparare cazzate in libertà, almeno devi avere un minimo di dati
per dare dei giudizi.
-- 
Angelo

 errore, nè di procedura, nè di merito,
falso,
la legge vale per tutti,
se applicano procedure fuori dalla legge li puoi
denunciare come se falsificano prove,
sei solo in mala fede,
fai solo propaganda per difendere
una personaggio accusato di reati molto gravi
corruzzione di testimone
concussione
prostituzione minorile
... 

 ha scritto:

I magistrati sono dei funzionari che debbono solo fare il loro lavoro.
Non possono sostituirsi ai politici nè ai legislatori.
Devono condannare anche quelli di loro che violano la legge, senza 
benevolenza, anzi.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 devono rispettare quella degli altri poteri.
alcune cose
sono cittadini e come tali possono dire la loro oppinione
su tutti gli argomenti, a meno che non esista una legge che glielo vieti.
Dici che devono rispettare l'autonomia degli altri poteri,
ed è giusto, ma anche gli altri poteri devono rispettare la
loro autonomia e questo non succede, tutti i loro organismi
vengono fatti oggetto di campagne diffamatorie, da parte di
poteri dello stato, se fanno il loro lavoro nel rispetto
delle leggi vigenti, nel caso non lo facessero ci sono leggi
con cui accusarli e punirli.
Pensi che mettendo la magistratura sotto controllo politico,
come è lo scopo della cosidetta riforma, migliorerebbe
la giustizia in Italia?
Sei così sicuro della maggiore moralità dei politici?

 di controllo, se non di autoriferimento.
Quindi pensi che sia giusto che esistano organi di controllo sull'operato
del potere legislativo, visto che č questo il potere maggiore del nostro
paese. 

 Sei così sicuro della maggiore moralità dei politici?
No, ma sono sicuro che lo strapotere che la magistratura si arroga sia 
un pericolo per la democrazia.

 pericolo per la democrazia.
quello che definisci "strapotere della magistratura" viola qualche legge?
pensi che mettere nelle mani dei politici un potere assoluto,
come è lo scopo della cosidetta riforma,
privo di controlli, non sarebbe anche questo un pericolo per la democrazia?
semplificando non pensi che la cura sia peggiore del male?
o per dirla in altro modo non penso che una cura
che alla fine faccia morire l'ammalato sia una pessima cura?

 semplificando non pensi che la cura sia peggiore del male?
No.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d749f33$0$1359$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROTFL!!! Finché non sono PROVATE le accuse dei PM valgono acqua fresca.
AntiKomunista


i processi servono per questo, sempre che non si facciano leggi per 
evitarli,
solo un colpevole cercherebbe di evitare un processo dove
può dimostrare la propria innocenza. 

 No.
su questo abbiamo oppinioni molto divergenti, direi quasi opposte,
comunque è un piacere parlare con una persona che la pensa in modo
diverso senza cadere nel turpiloquio 

 possono deviare il corso di una vita e di un intero ceppo familiare.
Balla monumentale, gia' piu' volte smentita riportando il numero di
magistrati sotto processo e che hanno dovuto abbandonar la toga per i loro
errori. E che per trovare basta cercare su google con le incredibili
keyword "magistrati sotto processo".
Ma continua pure a sparar balle, tanto una piu' una meno ormai...
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


..........anzi,direi impossibile!

 possono deviare il corso di una vita e di un intero ceppo familiare.
Ero rimasto indeciso se mettermi a ravanare per portarti quei famosi
"dati" a supporto del mio dire, ossia che spari delle panzane grosse
come case. Per carenza di mezzi ed assenza di tempo, ho deciso di
seguire un' altra strategia, ossia: se tanto mi dà tanto, l'assassino
torna sempre sulla scena del delitto.
Ed Anfatti, eccoti qua.
Quella che riporto sopra dicesi: *PANZANA*.
1 - I magistrati sono soggetti alla legge
2 - I magistrati sono soggetti a sanzioni disciplinari da parte di un
organo di giudizio interno
In questo preciso momento, *molti* magistrati (molti rispetto al
numero totale) sono sotto giudizio.
M
p.s. ora, se ti degnerai di rispondere, vedrai che si arriverà alla
conclusione che il tuo interlocutore è:
 - superficiale
 - paraocchi
 - tifoso
 - ROTFL

 Chi pagherà questo danno di immagine??
Feltri?
Caso Boffo: Feltri sospeso - 6 mesi fuori dall'Ordine
LOL c'è gente che ancora crede , oggi, alle puttanate che si scrivono al 
Giornale  di Sallusti ( e ieri, del pataccaro Feltri )
Incredibbbile  :-D 

Umberto ha scritto:

pensa a quelli che credono alle puttanate che scrivi tu ridendo 
sempre...ogni argomento che affronti ridi...
ti consiglio di prenderti uno specchio se vuoi ridere ancora di più 
senza scomodare gli altri.

 scomodare gli altri.
Ma vatti a nascondere pagliaccio, che sei qui a raccontar stronzate da mane 
a sera, e non ti rendi conto di scrivere solo panzane.
Panzanaro del tavoliere. 


  In base a quello che hai appena scritto chi legge seriamente il tuo 
reply gli offri il destro per capire quanto tu abbia una percezione 
della realtà completamente distorta e di parte.O tu sei un bugiardo 
naturale, o un bastian contrario ,oppure male informato.
PS
nell'ultima tua frase manca la risatina.

 ROTFL!!! Finché non sono PROVATE le accuse dei PM valgono acqua fresca.
Valgono un processo, fesso; e talora la carcerazione preventiva.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 nell'ultima tua frase manca la risatina.
Rimedio subito:  Ah cazzaro della terra di Bariiiiiii     :-DDDDD 

 
ecco dopo l'ennsima risata torna davanti allo specchio e mettiti a 
ridere di nuovo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d74f0ec$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...

No no, prima aspetto che tu ci spieghi (se mai ne fossi capace)  perchè 
Bocchino prende soldi pubblici e invece Sallusti no!  :-DDD
ROOOOOTFL
ps
ce la farà mai, il nostro prode della terra di Bari, a spiegare le sue 
cazzate fatte passare come scoop giornalistico , qui su IP?  :-D  LOL
E si ride :-DDD 

Umberto ha scritto:

ridi sempre, non voglio aggiungere altro materiale per le tue risate.
Mica voglio avere delle grane con qualche struttura sanitaria.

 Mica voglio avere delle grane con qualche struttura sanitaria.
Infatti, uno che racconta stronzate sul perchè Bocchino prende soldi 
pubblici, mentre Sallusti no ...... è da ricovero coatto in un CIM  della 
terra di Bari  :-D

 Namib
E' per questo che si impone una riforma pesante del sistema giudiziario... 
siamo alla mercè del grado di dolore delle mestruazioni delle/dei PM.
I PM sono una casta senza controllo, non ci può essere democrazia dove una 
delle istituzioni è senza controllo.
AntiKomunista 

 responsabili di tali gravi diffamazioni ad un'Istituzione dello Stato!?
Perche' sono i servi del criminale che molti hanno eletto premier.
Avevamo come premier il PRESIDENTE DELL'EUROPA e come ministro 
dell'economia il PRESIDENTE DEL FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE.
La plebe e le mafie li han cambiati con un pagliaccio criminale di 
nessun spessore e del suo commercialista.

  - ROTFL
A parte che questa tua scaletta che rappresenterebbe le mie colpe,
( i  miei insulti sanguinosi.....)  è ovviamente intrisa di uno
sbilanciamento della supercazzola rigorosamente a sinistra, ti
rispondo con numeri ed un racconto, il primo di una serie.
**Il 19 giugno 1983 i magistrati Felice Di Persia e Lucio Di Pietro
dichiararono alla stampa : «Non siamo pazzi, non vogliamo essere
screditati a vita».
Avevano appena arrestato Enzo Tortora per associazione camorristica e
spaccio di droga, credendo ciecamente alle parole dei 'pentiti' Barra
e Pandico.
Dovranno trascorrere 1.185 giorni prima che Tortora venga riconosciuto
innocente da ogni accusa e il lavoro degli inquirenti apprezzato per
quello che era e che in pochissimi avevano avuto il coraggio di
denunciare: niente altro che una sgangherata inchiesta capace di
portare in carcere diverse decine di omonimi, e che al termine dei tre
gradi di giudizio vedrà l'assoluzione di oltre due terzi degli
imputati.
Felice Di Persia è diventato membro del Csm (e non basta a consolarci
il ricordare che, quando ne presiedeva i lavori, Francesco Cossiga si
rifiutava platealmente di stringergli la mano) nonché procuratore capo
della Repubblica di Nocera Inferiore.
Lucio Di Pietro, che fino a pochi mesi or sono era procuratore
aggiunto della Direzione nazionale antimafia, opera adesso
indisturbato come Procuratore generale della Repubblica di Salerno.
Luigi Sansone, il presidente del tribunale che condannò in primo grado
Tortora a dieci anni di reclusione e a 50 milioni di lire di multa è
ancora adesso un rispettato presidente della sesta sezione penale
della Corte di Cassazione.
Diego Marmo, Pm nel processo di primo grado, urlò un giorno a uno dei
difensori di Tortora (nel frattempo eletto deputato radicale al
Parlamento europeo) il famigerato «Avvocato Coppola, lei deve moderare
i termini! Le ricordo che il suo cliente è stato eletto con i voti
della camorra. Voi non avete alcun rispetto della vita umana».
Oggi  è diventato procuratore generale presso il tribunale di
Nocera.**
Tutta gente che ha ancora oggi un potere spaventoso, sulla vita
altrui. Infatti Tortora morì in seguito a questa sua orrenda
disavventura.
Tutta gente che non ha avuto prove in mano, eppure ha giudicato
ugualmente e fatto carriera fino al masimo consentito, senza  rimorsi
e senza alcunissima problematica di sorta.
Parlando di numeri, questi sono i dati che ho riguardo alle sanzioni
disciplinari relative ai giudici:
Negli ultimi sette anni, su
1.010 magistrati finiti sotto processo disciplinare,
812 sono stati assolti,
126 sono stati ammoniti,
38 censurati, 22 multati
e soltanto 6 rimossi.
Mi sembra una casistica parlante,  tu che dati avresti, al contrario?

Ma continua pure a sparar balle, tanto una piu' una meno ormai...
...veramente le balle a cui sarei più affezionata: una a caso, il
mondo derll'informazione venduto a settori e a poteri contrapposti, è
diventata una balla condivisa da decine di postatori, te compreso.
Dopo anni che lo ripeto.
C'è speranza, via.

 Mi sembra una casistica parlante,  tu che dati avresti, al contrario?
Pronti
http://archiviostorico.corriere.it/2008/dicembre/22/Csm_282_giudici_sotto_processo_co_8_081222016.shtml
dati ripresi e confermati dal sito
http://www.controtuttelemafie.it/testimonianze%20legulei.htm
 sito che e'
CONTRO i magistrati, e' bene ricordarlo.
1282 sotto processo
290 condannati
156 che hanno abbandonato la toga prima della fine del processo
quando scrivi dei dati, sarebbe il caso di linkare o citare la fonte, sai?
E quando hai finito di chiaccherar con la casistica magari falle un
fischio e chiedile da dove viene.


 Dopo anni che lo ripeto.
Gia' detto in quel thread, se non ti sei accorta che Giovanni, malefik, io
stesso repubblica ed altri giornali di sx li critichiamo, qui sul ng, da
anni, non e' che puoi venire a rompere i coglioni a noi.
Impara a leggere, o meglio smetti di fingere di non averlo fatto.


 156 che hanno abbandonato la toga prima della fine del processo
Dal sito che posti  
controtuttelelemafie.it
 trovo un dato convergente
ai miei:
Nell’ultimo decennio in Italia la media dei magistrati colpiti dalla
rimozione dall’ordine giudiziario per gravi illeciti disciplinari, è
di 1,3 ogni anno.
Tra il 2000 e il 2007 la sanzione più grave è stata applicata 6
volte,
nel triennio 2008-2010 ha riguardato 7 toghe.
Nel 2008 le sanzioni disciplinari di vario grado hanno colpito meno
dello 0,5 per cento dei magistrati.
E quindi?
Inoltre dal pamplhet L'ultracasta di Sergio Liviadotti, giornalista de
L'Espresso, al capitolo chiamato:
«Chi sbaglia non paga. Mai», trovo:
**"cane non morde cane", secondo il quale a giudicare giudiziosamente
un giudice è un onorevole collega giudice, i magistrati rappresentano
la categoria professionale più impunita del Paese. Statistiche alla
mano, la sezione disciplinare del Consiglio superiore della
magistratura è il fondo del buco nero della giustizia italiana. Nel
periodo 1999-2006 sono stati istituiti 1.004 procedimenti
disciplinari: 812 sono finiti con assoluzione o proscioglimento, 126
con una semplice ammonizione, 38 con la censura (poco più di una
lavata di testa), 22 con la perdita di anzianità (sostanzialmente un
rallentamento della carriera), due con la rimozione e quattro con la
destituzione. Fuori dalle cifre da azzeccagarbugli, significa che a
rimetterci la poltrona è lo 0,065 dei magistrati. **
http://latuavocelibera.myblog.it/archive/2009/06/05/magistrati-l-ultracasta-l-inchiesta-di-stefano-livadiotti.html

 Impara a leggere, o meglio smetti di fingere di non averlo fatto.
Veramente, dovresti imparare tu un po' di umiltà. Perchè di cose
sensate, come le critiche a Repubblica, per la sua evidente ed
interessata prostituzione intellettuale ( tanto per usare un'accusa
cara alle santorine) io non ne vedo poi molte.

 E quindi?
E quindi ti sei accorta che parlan di periodi diversi? Io ho preso in
esame quello citato perche' analizza un periodo piu' lungo, quindi il dato
statistico rilevato e' piu' significativo. 
Ora, magari la mia matematica e' arrugginita, ma mi sembra che 1282 sotto
processo di cui 290 condannati e 156 che abbandonan la toga durante il
processo (dato che, chissa' perche', eviti di considerare) sia una buona
media. Tu in base a cosa definisci questi dati "inferiori alla media"?
Tralascio il commento sul pamphlet, visto che tendo ad evitar di chiedere
all'oste se il vino e' buono.


 all'oste se il vino e' buono.
Quell'oste è un giornalista dell'Espresso. Non vedo perchè stavolta
non ti andrebbe bene.

 cara alle santorine) io non ne vedo poi molte.
Anche in questo caso, prova a leggerle, dopo magari le vedi.


 non ti andrebbe bene.
Perche' non giudico i giornalisti in base a dove scrivono, come fai tu.
Evidentemente.


 > possono deviare il corso di una vita e di un intero ceppo familiare.
*************************
Ciò che hai affermato qui sopra non corrisponde a verità. Tutto qui.
M

 Ciò che hai affermato qui sopra non corrisponde a verità. Tutto qui.
Lo dici, senza corrispondere, uno straccio di prova, nè tecnica, nè
argomentativa, nè filosofica, come se di fronte a due affermazioni
contrarie, una, la tua, contenesse lo spirito santo e l'altra no.
Anyway, mi affido a Marco, per discutere sul merito, almeno uno
straccio di argomentazione me la porta.

 Anche in questo caso, prova a leggerle, dopo magari le vedi.
Infatti le ho finalmente lette.
Aspetto adesso ulteriori passi di normalizzazione.

 Evidentemente.
Mi sembrava di no. E perchè mai il buon Liviadotti non ti starebbe
bene?

 esemplificativa della situazione in cui versiamo.
Ma guarda, stranamente hai citato i dati di un solo giornale, relativi ad
un periodo minore, ed hai completamente ignorato il dato dei giudici che
abbandonano la toga prima della fine del processo.
Che caso, onesta come sei sara' sicuramente stata una distrazione.
Ripeto, se guardi meglio, trovi esattamente l'articolo del corriere con i
dati citati.
Quindi dei due l'una: 
- il sito e' schizofrenico, e pubblica dati contrastanti
- i dati si riferiscono a date ed a cose diverse. 1998-2007 il corriere,
2000-2007 l'altro, tutti i tipi di sanzione il corriere, solo le sanzioni
gravi l'altro, il corriere cita anche i casi di abbandono della toga
durante il processo, l'altro li ignora completamente.
Leggere gli articoli e' un primo passo, ora devi passare all'impresa
superiore: capire gli articoli e ripassare l'aritmetica.
Forza Angelis.
saluti


 Questo sono solo i fatti, prendi nota di ciň che vuoi.
Cosa che hai confermato tu stessa: ti faccio notare che anche nei dati che
hai portato tu, dei giudici vengono messi sotto processo e sanzionati, in
maniera piu' o meno grave; la discussione che stiam avendo e' sui numeri,
su QUANTI giudici vengan condannati, non SE i giudici vengan condannati:
questo lo ammetti tu stessa.
Quindi scrivere, come avevi fatto tu all'inizio, che i giudici non vanno
mai sotto processo e non pagan mai per i propri errori e' una panzana.
Fatto.


 [..]
Angelis,
stamattina in metropolitana mi son fatto un esame di coscenza.
Hai perfettamente ragione: è inutile che inizi un discorso che non ho
voglia di finire.
Ti chiedo scusa se ti ho fatto perdere del tempo.
Buon tutto,
Michele

 Fatto.
Le percentuali non le  hai mai imparate a scuola??


Perfetto. Grazie. Per una volta tanto sono perfettamente d'accordo con
te.
Ammetterai però che, essendo attaccata da te senza motivo, oppure solo
per differenze di pensiero, non potevo cedere il passo a quello che
per me era avvertito come un sopruso.
Salutoni e buon tutto.

 Le percentuali non le  hai mai imparate a scuola??
Si, ed ho anche imparato che 0 e' diverso da 290, dall'1.3% e da 156.
Si vede che andavam a scuole diverse.
Oppure che come al solito, essendo tu infallibile per diritto divino, non
voglia ammettere di aver scritto una boiata.
Niente di nuovo, per ammettere errori ci vuole umilta'.


 AntiKomunista 
c'avrai 90 anni e ti firmi "kid" ?
ma ROTFL!!!!!
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 -- 
Saranno fatti miei?
 O no?
In parole povere... fatti i cazzi tuoi!!
AntiKomunista