Newsgroup: it.politica
Titolo: Il paradosso del M5S su Napolitano

Le rivelazioni di Friedman sui contatti tra Napolitano e Monti nel giugno 2011 rappresentano l'unica argomentazione un minimo fondata per i fautori dell'impeachment di Napolitano. 
 
Non che si tratti di un episodio realmente rilevante (l'idea di definire quel contatto come un golpe, fa sorridere), pero` una parte degli italiani, o perche' hanno votato Berlusconi, o perche' non hanno votato per Monti, o perche' stanchi dell'austerity, sara` necessariamente contrariata da questa notizia.
 
E naturalmente la stessa destra trova motivi fortissimi per prendersela con il capo dello stato. Questo significa che, adesso, c'e` davvero un'ipotesi di reato (sempre campata per aria, ma basata su un episodio reale) e anche una possibilita` concreta che in parlamento si formi una maggioranza che metta il PdR in stato di accusa, o almeno una cospicua minoranza -- il che probabilmente lo costringerebbe alle dimissioni.
 
Il M5S si trova quindi di fronte a un paradosso: dopo aver strillato contro l'aver coinvolto Berlusconi nelle riforme istituzionali, dovrebbe decidere di accordarsi con Berlusconi stesso per far cadere Napolitano. Di piu`: dovrebbe sostenere in parlamento che il processo che ha portato alle dimissioni di Berlusconi e` stato un attentato alla Costituzione, quindi un colpo di stato.
 
Berlusconi vittima di un colpo di stato, secondo il M5S? E il tutto solo per non avere piu` come PdR Napolitano? Chissa` se i grillini possono arrivare a tanto.
 
 
-- bb

 Le rivelazioni di Friedman sui contatti tra Napolitano e Monti nel giugno 2011 rappresentano l'unica argomentazione un minimo fondata per i fautori dell'impeachment di Napolitano.
 
Scusa, ma il fatto che Napo avesse preso contatti con Monti mesi prima 
delle dimissioni del berlsuca, perche' sarebbe un problema?
Voglio dire: un PdR deve comunque prepararsi quando vede che le cose 
potrebbero cambiare. Poi, per 6 mesi nulla e' successo, quindi il 
berlusca si e' dimesso. O qualcuno gli ha puntato una pistola 
minacciandolo nel caso in cui non si dimettesse? A me non pare.
 
Quindi non capisco dove stia il problema, sinceramente.
Forse che nel caso di dimissioni di Letta, Napo non dovrebbe essere gia' 
pronto con qualche soluzione?

 delle dimissioni del berlsuca, perche' sarebbe un problema?
 
Sotto quale punto di vista? Perche' io non trovo affatto che sia un problema.
 
Pero` un inquisitore puo` facilmente sostenere, come ipotesi di reato, che il suddetto contatto fosse parte di un piano per far cadere il governo Berlusconi.
 
Mentre e` del tutto ridicolo sostenere (come pure il M5S sostiene) che la commutazione della pena a Sallusti sia stato un atto golpistico, anche solo per ipotesi. E altre menate simili.
 
-- bb

 Mentre e` del tutto ridicolo sostenere (come pure il M5S sostiene) che la commutazione della pena a Sallusti sia stato un atto golpistico, anche solo per ipotesi. E altre menate simili.
 
Vabbe', tra le motivazioni c'e' pure il fatto che e' stato rieletto 
PdR... se non e' una motivazione ridicola quella.

 Se non si dimetteva veniva sfiduciato? Beh, sono le regole della democrazia.
 
Ma non e` cosi`. Se Napolitano avesse complottato per far cadere Berlusconi, selezionandone il successore, ordendo trame nazionali e internazionali -- cosa che non e` capitata, ma ci sono appigli per ipotizzarlo -- si potrebbe configurare il reato di attentato alla Costituzione.
 
I pretesti utilizzati finora dal M5S, invece, non sono neanche ipotesi di reato, C'e` una differenza qualitativa notevolissima.
 
-- bb

 I pretesti utilizzati finora dal M5S, invece, non sono neanche ipotesi di reato, C'e` una differenza qualitativa notevolissima.
 
Si, ma neanche questa mi sembra "ipotesi di reato": non credo che 
contattare qualcuno per chiedergli "se serve verresti a fare il PdC"?
Credo, eh!?

 Pero` un inquisitore puo` facilmente sostenere, come ipotesi di reato, che il suddetto contatto fosse parte di un piano per far cadere il governo Berlusconi.
 
Tranquillo. E' già accaduto per i comunisti, Casini, Fini, i giudici, la Bundesbank anzi no era la Deutsche bank.
Vogliamo negare un po' posto a tavola a Monti e Napolitano?

 Vogliamo negare un po' posto a tavola a Monti e Napolitano?
 
Si` lo so, e` la solita ridicola gazzarra. Ma sarebbe un errore sottovalutarla, stavolta.
 
-- bb

> Poi, per 6 mesi nulla e' successo, quindi il berlusca si e' dimesso. O qualcuno gli ha puntato una pistola minacciandolo nel caso in cui non si dimettesse? 
 
Esatto.
La pistola si chiama spread  
(che a giugno era ancora basso)

 Credo, eh!?
 
Certo che non è un reato in sé. Ma se è per questo, non è neanche 
normale che il PdR faccia una chiacchierata col rettore della Bocconi e, 
tra una discussione e l'altra, gli dica "Senti, ma... non è che ti 
andrebbe di fare il presidente del consiglio?".
 
Ovviamente noi sappiamo che la crisi del debito era già esplosa, anche 
se non ancora in Italia (almeno in modo conclamato), e che erano già 7 
mesi che il governo Berlusconi tirava a campare con numeri assai 
ristretti, ma c'è una parte sostanziale della popolazione, rappresentata 
da Grillo e Berlusconi, per cui questa spiegazione non basta a dissipare 
ogni dubbio.
 
E quindi chi vuole chiedere la messa in stato d'accusa. per procedere a 
indagini sul capo dello stato (indagini che per me si risolverebbero 
senz'altro con un'assoluzione) ha buon gioco.
 
-- bb


No, la pistola non si chiama spread: lo spread si e' impennato a luglio, 
il pregiudicato si e' dimesso a novembre. Mi pare un po' lento, il 
proiettile. E comunque non mi risulta che qualcuno l'abbia minacciato. A 
te si?
A me sembra solo che fosse incapacita' di governare, ma per vederla 
bisogna non avere le fette di mortadella sugli occhi.

 sottovalutarla, stavolta.
 
Ma poi vogliamo anche considerare la fonte? Alan Friedman sta 
all'economia come Luttwak alla geopolitica. Ci farei un pensierino.
 

 Alan Friedman sta all'economia come Luttwak alla geopolitica
 
sei il solito megalomane

 Ma poi vogliamo anche considerare la fonte?
 
Be', c'č poco da discutere di fonti, considerato che i contatti sono 
stati confermati dai diretti interessati.
 
-- bb

 stati confermati dai diretti interessati.
 
Certo. Ma i fatti possono essere interpretati a seconda di chi li 
riporta e come li riporta. Dove sta lo scandalo in Napolitano che 
contatta Monti 4 mesi prima del cambio di governo? 
 

 contatta Monti 4 mesi prima del cambio di governo?
 
Non c'è. Ma il M5S stava disperatamente cercando un'ipotesi di reato 
presidenziale, senza sapere che pesci prendere. Ora gli capita a fagiolo 
questa notizia e riescono a ipotizzare che Napolitano abbia cospirato 
per far cadere il governo Berlusconi. Quanto a Forza Italia, figurati se 
si lascia scappare l'occasione di dire in parlamento che Berlusconi è 
stato vittima di un golpe?
 
La messa in stato di accusa sarà respinta, ma probabilmente con un 
margine di 55 a 45, o ancora meno. Se arriviamo a quel voto, siamo 
fregati. Temo che la soluzione migliore sia che Napolitano si dimetta 
quanto prima.
 
-- bb


Mah, io sono convinto che tempo 3 giorni non se ne parlera' piu': troppo 
una buffonata senza fondamento.

 una buffonata senza fondamento.
 
Secondo me, no.
 
-- bb


Fine settimana ti sapro' dire :-D

 Si` lo so, e` la solita ridicola gazzarra. Ma sarebbe un errore sottovalutarla, stavolta.
 
Non va sottovalutata: va trattata per la minchiata che è senza dargli alcuna superiore immeritata dignità. :-)
Il nano si è dimesso o lo hanno fatto dimettere? Se lo hanno fatto dimettere perchè non ha denunciato subito la cosa?
Perchè il suo partito ha votato compatto la fiducia al nuovo governo figlio del golpe? Il partito del nano è composto da golpisti o almeno da complici di golpisti?
 
Che poi qualche leccaculo a pagamento possa dar fiato pure a 'ste trombe giusto per tentare di riportare un po' di attenzione ad argomenti che non siano il fatto che ancora sono appesi ad un ottantenne PREGIUDICATO ancora a piede libero non si sa per quale motivo e che qualche cerebroleso possa pure crederci è un altro paio di maniche...

 maniche...
 
Ma uno dei problemi qui non e' Berlusconi o che posizione possa 
prendere in futuro Forza Italia, ma che ci sia una forza parlamentare 
nuova, che ha ancora un capitale di credibilita' da spendere di fronte 
alla pubblica opinione, ma che sia anche manipolabile.
 
Recentemente ho avuto uno scambio di opinioni con il pentastelluto 
Fabry sul decreto IMU-Banca d'Italia e mi ha fatto pensare che Fabry 
prendesse per buone le opinioni di gestori di hedge fund stranieri e di 
economisti della Consob, senza chiedersi chi fossero, se avessero degli 
interessi nel dire cio' che dicevano.
 
E cosi' me li immagino i pentastelluti in Parlamento, senza filtri, 
pronti a credere alla prima volpe che gli mette sotto il naso il 
rapporto segretissimo della Spectre, scritto da Gola Profonda, e via 
con la rivoluzione.
 

 pronto con qualche soluzione?
 
a casa mia si fanno le elezioni... da te invece tira aria di dittatura?

 a casa mia si fanno le elezioni... da te invece tira aria di dittatura?
 
A casa mia, finchè è l'Italia e finchè l'ordinamento è questo, le elezioni si fanno quando nessun governo è in grado di ricevere la fiducia quindi è necessario sciogliere le camere.
Mi ricordi un po' come andò il voto di fiducia al governo Monti e soprattutto chi la votò?
Non per difendere il nano eh...............................

 a casa mia si fanno le elezioni... da te invece tira aria di dittatura?
 
Allora... la dittatura ci sara' in casa grillo, dove o si fa quel che 
dice lui o si viene sbattuti fuori. La dittatura ci sarra' in casa 
berlusconi, dove o si fa quel che dice lui o si viene gettati nel 
dimenticatoio. (una delle tantissime analogie tra i due, che sono sempre 
piu' uguali)
 
Di certo NON a casa mia, che manco ho votato e votero'.
A casa mia il PdR rispetta la legge e nel caso in cui cada un governo 
verifica se puo' nascerne un altro, e nel caso in cui questo non sia 
possibile si va ad elezioni.
Questa e' democrazia. Se non la conosci, studia qualcosa prima di 
sparare le solite puttanate di grilleggio in liberta'.

 Non per difendere il nano eh...............................
 
Vabbè te lo ridico così fughiamo ogni "dubbio"... il nano mi sta sul 
cazzo :))
 
 

 coraggio di dirlo.
 
Ce l'avrai in famiglia un pensionato: un padre, una nonna, uno zio...
Se fossimo falliti davvero, se la passerebbero un tantino diversamente.
 
-- bb
 

 cazzo :))
 
Si, ma l'appoggio mediatico fa comodo. Solo che non ve lo si puo' dire.

 sparare le solite puttanate di grilleggio in liberta'.
 
ma lassa perde grilleggio e grilletti vari...

 ma lassa perde grilleggio e grilletti vari...
 
Eh gia'! Pero' si tagliano le parti in cui si mette al muro la 
"democrazia" dei pentastallatici. Sei un "influencer" nuovo o sei uno 
dei soliti con una nuova identita'?

 Ma svegliati!
 
è l'augurio che ti faccio

 C'è una sola vittima, il popolino... e un solo carnefice, banche e finanza.
 
Ti sei dimenticato di impostare la voce, dare uno sguardo con la coda 
dell'occhio alla telecamera (per assicurarti che ti stia riprendendo) e 
urlare "quel popolo italiano che voi avete affamato".
 
Passiamo al prossimo slogan?

 Berlusconi vittima di un colpo di stato, secondo il M5S? E il tutto solo per non avere piu` come PdR Napolitano? Chissa` se i grillini possono arrivare a tanto.
 
 
In  Italia  i  paradossi si sprecano : mi viene in mente il PD che dopo 
20 anni di demonizzazione nei riguardi di Berlusconi ha deciso di farci
il Governo insieme. 
 
Altro paradosso : coi problemi che abbiamo, cosi' gravi che si fa prima 
a dire quelli che non abbiamo, perdiamo tempo su questo NG a costruire 
palazzi in aria su delle sciocchezze.
 
 
 

 > Berlusconi vittima di un colpo di stato, secondo il M5S? E il tutto solo per non avere piu` come PdR Napolitano? Chissa` se i grillini possono arrivare a tanto.
 
POSSONO perchè come tutte le plebi non hanno memoria! Altrimenti farebbero un coro di pernacchie a GRILLO, sposor di Monti nel 2011, come dimostra la lettera che Grillo scrisse l'estte del 2011 al vecchio NAPO:
 
Era l'estate 2011 e Grillo chiedeva a Napolitano di sostituire Berlusconi
 
<<Lei non può restare inerte. Lei ha il diritto-dovere di nominare un nuovo presidente del Consiglio al posto di quello attuale. Una figura di profilo istituzionale, non legata ai partiti, con un l'unico mandato di evitare la catastrofe economica e di incidere sulla carne viva degli sprechi>> 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
 
Grillo che figfura di merda!
 
AHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!