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Titolo: Bersani propone di aumentare il debito pubblico per pagare i debiti dello Stato alle aziende

http://www.huffingtonpost.it/2013/02/06/elezioni-2013-ora-tocca-a-bersani-fare-la-proposta-shock-50-miliardi-di-btp-ripagare-imprese_n_2632234.html?utm_hp_ref=italy
 
 
Ho tentato di avere una normale conversazione con BB nell' altro 3D 
ma ... Sapete com' e'. E allora mi sono andato  a cercare i dati da 
solo. 
 
Dunque commentiamo insieme questa proposta. 
 
Il concetto fondamentale e' (stralcio) : 
"
Se il Pd andrà al governo, emetterà 10 miliardi di euro l'anno di 
titoli pubblici per i prossimi cinque anni esclusivamente dedicati 
al pagamento dei crediti commerciali delle imprese nei confronti 
della Pubblica amministrazione. 
Debito ufficiale per pagare debito occulto.
"
 
Quindi, in realta', la proposta non ha alcuna copertura : ci 
si indebita con nuovo debito per pagare vecchi debiti.
 
E' una buona idea ? 
 
Dare sollievo alle aziende pagando i loro crediti verso lo Stato 
e' sicuramente cosa buona e giusta ma francamente questa mi sembra 
la via piu' problematica, rischiosa e dispendiosa per farlo. 
 
1) Problematica perche' :  
mentre i debiti "occulti" essendo tali non incidevano sui vincoli 
di Bilancio Europei, questi nuovi (che occulti non sono) andranno 
a peggiorare il rapporto debito/PIL, gia' un bel po' al di sopra 
del consentito (il link e' chiaro, leggetelo).
 
2) Rischiosa perche' : 
non e' noto come i mercati reagiranno a questa ulteriore espansione
del debito.
 
3) Dispendiosa perche' : 
su questo nuovo debito aggiuntivo, lo Stato dovra' pagare fior di 
interessi per molti anni. 
 
Infine, risolverebbe soltanto un problema di LIQUIDITA' delle 
aziende ma poco farebbe per aumentare i consumi, unica strada per
uscire dalla crisi. 
 
E attenzione, c'e' un altro problema grosso come un palazzo :
 
E per i crediti di nuova formazione, ossia quelli che anno dopo 
anno le aziende FORMANO per la vendita di beni e servizi allo 
Stato, come le metteremo ? Altri indebitamenti ? 
-------------------------------------------------
Conclusioni : 
La mia impressione, sempre che abbia capito bene il tutto, e' 
che Bersani (con dietro il PD) siano una massa di mentecatti 
francamente. 
 
Ma attendo delucidazioni e argomentazioni contrarie.
Ciao.
 

Questi argomenti li ho già affrontati nel thread iniziale.
 
-- bb

On 7 Feb, 14:23, 
radicale....@gmail.com
 wrote:
 
. E allora mi sono andato  a cercare i dati da
 solo.
 
e che bravo che poi non era banale.
tu che hai i dati complessivi , che li puoi postare?.
divisi per settore ovviamente e per anni (che molti pagamenti non sono
stati ancora sbloccati)
(e mettici dentro anche l'enav )
 
grazie grazie

 ma ... Sapete com' e'
 
Non ce la puoi fare senza l'aiuto di uno psicologo.
 
 

 
 
Ancora piu' confusa. Ma fa niente. 
 
Ciao.

 Sciocchezze. 
 
Se hai dei dubbi o delle obiezioni, le fai nel thread già esistente, rispondendo punto per punto, come fanno le persone normali.
 
-- bb


 
Sei davvero un tipo molto molto particolare.
Saluti.

 Questi argomenti li ho gi� affrontati nel thread iniziale. -- bb
 
Sciocchezze.
 
Intanto ti sei astenuto dal delineare correttamente la proposta
ne tantomeno di fornire un link esplicativo.
 
In secondo luogo, hai errato rispondendomi che Bersani ha elencato
effettivamente la copertura : la copertura non c'e'.
Sono semplicemente ALTRI debiti per pagare i vecchi.
----------------------------------------------------------------------
 
potrei prenderti per il culo dicendo che usera' la stessa copertura del 
nanostronzolo
 
I miliardi che arriveranno dalla Svizzera
 
Ora vieni a smentirmi e ti daro' del CAZZARO con ottimi motivi
 
 
 
 
 

 Non ce la puoi fare senza l'aiuto di uno psicologo.
 
Scusa : ma cosa vuoi da me ? Come ti permetti ? Chi sei ? 
Per favore : falla finita.
 

 Questi argomenti li ho già affrontati nel thread iniziale.
 
non lo trovo però una cosa va segnalata: se io contraggo un debito questo viene iscritto a bilancio
quindi se la ditta PIPPO ha un credito di 1milione di euro verso lo stato dalla parte dello stato italiano quel milione di debito è GIA' a bilancio e quindi rientra nei 2000 e passa miliardi di debito (è contabilizzato)
 
ora se una azienda privata facesse la stessa cosa ovvero iscrivere un debito a bilancio e poi iscriverlo nuovamente in conto economico per saldarlo si tratterebbe di un falso in bilancio (evitare battute e restare in tema se si vuole rispondere) potendo la stessa far uscire due volte lo stesso denaro
 
stessa cosa se l'azienda iscrive il debito fa l'uscita di cassa relativa ma non la da al creditore ma ad altro
 
quindi delle due l'una o bersani non sa cosa dice oppure come è molto più probabile lo stato italiano versa in una crisi spaventosa di liquidità tanto che tantissime cose iscritte a debito in bilancio in realtà non vengono saldate (quindi esempio 2 di sopra)
 
esempi di debiti a bilancio non pagati:
 
- quota azienda del contributo pensionistico ex INPDAD - ovvero le amministrazioni pubbliche NON versano la loro quota (circa 28% della retribuzione) di contribuzione all'INPDAD ora INPS. eppure tali spese sono iscritte a bilancio
 
- rimborsi IVA, IRPEF,... sono iscritti a bilancio e aspetti e speri
 
- forniture alla P.A. iscritte a bilancio e non pagate
 
una azienda privata sarebbe già stata costretta a portare i libri in tribunale
 
se non si è capito il nostro debito monstre COMPRENDE queste spese come se fossero state pagate perchè sono iscritte a bilancio dello stato ma in realtà i soldi vengono usati altrove. quindi il nostro debito reale è di molto superiore a quei famosi 2000 MLD. quanto dura ancora?

 
 
Il cazzaro sei tu, caro "punto". ;-)
E lo sei perche' invece di rispondere nel merito vai a tirar 
fuori le cavolate che dice la tua personale ossessione. 
 
Saluti.

 Scusa : ma cosa vuoi da me ? Come ti permetti ? Chi sei ?
 
lol
 
 

 ora se una azienda privata facesse la stessa cosa ovvero iscrivere un debito a bilancio e poi iscriverlo nuovamente in conto economico per saldarlo si tratterebbe di un falso in bilancio 
 
Senz'altro. Ma i bilanci statali non funzionano esattamente come quelli aziendali. Probabilmente gli altri paesi europei redigono il loro bilancio nella stessa maniera -- ma pagano molto prima di noi.
 
-- bb

 francamente. 
 
Eh sì.
Adesso però mi parli tu di cosa voglia dire per il bilancio statale, leggasi deficit, quindi debito avere, che so, QUATTRO MILIONI di giovani il cui monte contributivo sia TOTALMENTE a carico dello Stato per un numero IMPRECISATO (finora) di anni.
Giusto per parlar di mentecatti eh...

 Sono semplicemente ALTRI debiti per pagare i vecchi.
 
Vuoi dire quello che si fa ogni settimana rinnovando le emissioni?
Ce l'hai chiara la differenza tra stock, flusso, una tantum e permanente sì?

 -- bb
 
ok.però una mozione d'ordine.
al di là della tipologia di bilanci etc.
 
Possiamo avere (da radicale che ha detto di avere i dati), una lista
delle esposizioni verso società.
capire di quali crediti si parla - quando non sono stati pagati - se
sono stati cartolizzati o scontati (con dettaglio del pro soluto e pro
solvendo p.e.) quanti sono stati ceduti ed a chi.
così giusto per capire di che cosa si parla, scusate.

 figuriamoci chissenefrega di una 5-6% su 50 miliardi... 300 milioni? 
 
Bravo sono... Ora chiamo l'insegnante di aritmetica per le ripetizioni...
:-DDDDDDDDDDDDDDDD

 ha scritto nel messaggio 
news:b53a0adc-e711-48d7...@googlegroups.com...

-------------------------------------
 
Perche' non entri nel merito della copertura trovata, caro CAZZARO
 
Le cavolate le ha dette in TV il nano CAZZARO tuo pari.
 
Ti ho trovato la copertura alla proposta di Bersani!
 
Vieni a smentirmi (ammettendo che il nanastro spara coglionate)
 
aspetto tua replica
 
 
 
 
 
 

Il giorno giovedì 7 febbraio 2013 15:00:39 UTC+1, spago ha scritto:
(omissis) 
 
E' molto piu' semplice di quello che sembra.
 
Oggi come oggi lo Stato ha due tipi di debiti : 
uno contratto tramite l' emissione di titoli pubblici 
e l' altro (debito cosiddetto "commerciale") contratto 
con le aziende per aver avuto da queste beni e servizi.
 
Il secondo, pur ovviamente iscritto a contabilita'
(si spera almeno) e' separato dal primo, che e' oggi
solo entra a far parte del rapporto debito/PIL utile 
ai fini dei vincoli europei. 
 
Il PD vuole emettere titoli pubblici "dedicati" per 
raccattare denaro e rimborsare con questo i debiti 
commerciali. Tutto qui. Niente di strano e illegale.
 
Anche le grandi aziende hanno diversi tipi di debito
- obbligazionario (con varie scadenze)
- commerciale (con varie scadenze)
 
e spesso hanno provveduto a finanziarsi con emissione
di nuove obbligazioni utilizzandone una parte per 
rimborsare quelle  in scadenza o per chiudere parte 
dei debiti commerciali. Normalissimo.
 
Ciao.

 caro CAZZARO 
 
Ma fammi il piacere, clown. 

 Ma attendo delucidazioni e argomentazioni contrarie.
 
In modo da ignorarle ed aprire un altro thread ripetendo esattamente le 
stesse cose.
 
saluti
mm
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6d996dfb-c850-47d7...@googlegroups.com...

--------------------------------------------------------------------------
 
Ora capisco perche' ti chiamano SEKKIO.
 
Io la copertura TE l'ho trovata, ora sei tu che devi smentirmi spiegandomi 
perche' non e' realizzabile.
 
Dai, ce la puoi fare a far fare una bella figura di merda al vostro idolo.
 
Rispondi.
 
 
 

 no.
 
Chi ha detto che una azienda senza liquidita' aumenta i 
consumi, simpatico clown ? Io ? Dove ? 
 
Per quanto riguarda il pagamento degli stipendi ecc ecc
certamente avrebbe un effetto positivo (e infatti ho 
detto chiaramente che aiutare le aziende e' cosa buona
e' giusta ma tu l' hai deliberatamente ignorato) ma 
"capisci" (nel tuo caso il virgolettato e' d' obbligo) 
che le aziende, per funzionare, hanno bisogno di 
continuamente vendere e produrre nuovi crediti. E 
anche questo ho scritto e anche questo hai ignorato. 
 
E allora superato il "momento" come la mettiamo nei
mesi successivi ? E anche questo ho scritto.
 
Vai via, fammi il piacere. Sei una persona assurda.
E vergognati, se ti e' rimasto un minimo di dignita'.
 
 


 
Non sono mentecatti, e' ESATTAMENTE quello che vogliono: un paese POVERO 
controllabile dall' elemosina pubblica ed un nomenklatura parassita 
superprivilegiata.
 
E' SEMPRE stato cosi' in ogni dove abbia governato la sinistra. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kf0hp1$8i4$1...@news.newsland.it...

io sono in attesa che mi risponda:
la copertura gliela ho trovata ma accampa scuse per non rispondere
 
l'accordo con la svizzera (qualcuno diceva che puo' valere piu' di 20 
miliardi il primo anno)
 
e molti miliardi gli anni successivi
 
ma il viscido sfugge, chissa' come mai?
 
 
 
 

 E' SEMPRE stato cosi' in ogni dove abbia governato la sinistra.
 
queste cose mi sembra sia riuscito a farle tutte il nano P2ista con
Brunetta, Calderoli e Tremonti.
 
Ritenta e sarai piu' fortunato.
 
 
 
 
 

rispondere nel merito ? 
(omissis)
 
 
Ti sta semplicemente ripagando con la tua stessa moneta: l'omissis. Al
cambio ufficiale, un omissis vale 30 centesimi di Euro.
 
 
That's all...
 
 
Giovanni
 
-- 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
Groucho Marx

 V..
 
(omissis)


 proprietari e dipendenti invece no.
 
Temo che presto anche tu non sarai più letto se continui così... Ottuso lo sei già, non ti manca molto... :-)))