Newsgroup: it.politica
Titolo: Scenario pessimista.

Istituendo le gabbie salariali si avranno due effetti possibili: 
tensione sociale locale nel caso di diminuzione dei salari al sud (tu 
guadagni 1200 euro al mese. Da domani sono 950,  prendere o lasciare: 
come la prendi? Io farei un bordello) o effetti pesanti sui bilanci 
delle aziende pubbliche e private, che vedrebbero aumentare il costo 
della forza lavoro al Nord.
La prima ipotesi vedrebbe alla lunga un aumento dell'emigrazione dal 
sud verso il nord Italia. Con una bella guerra tra poveri autoctoni in 
cerca di lavoro, poveri immigrati in cerca di lavoro e poveri immigrati 
extracomunitari in cerca di lavoro. La Lega potrï¿œ finalmente riprendere 
ad avercela coi meridionali. Anche ufficialmente, intendo, col 
cartellone "terroni a casa!" accanto al cartellone "Padania cristiana, 
mai musulmana!".
Un aumento della manodopera (anche intellettuale, se me lo passate) 
disponibile sul mercato (in un periodo di aziende che chiudono e gente 
che rimane a casa: qui in Brianza ho tre vicini di casa che sono 
rimasti a spasso, e cominciano ad avere la faccia angosciata, col mutuo 
e i bimbi sul gobbo) porterebbe ad una diminuzione dei salari medi al 
nord. Quando si ï¿œ al prendere o lasciare il lavoratore in genere lo 
prende. Anche in quel posto, intendo.
Di riflesso, il nord Italia si ritroverebbe a rivedere al ribasso la 
retribuzione media dei lavoratori dipendenti. Al saldo, si avrebbe una 
diminuzione complessiva della retribuzione media in tutto il Paese.
Le aziende del nord sarebbero completamente scoraggiate dall'investire 
al sud (dotato di minori ifrastrutture e con l'ostacolo mafie di mezzo) 
a fronte di un costo del lavoro quasi pari.
A chi gioverebbe, tutto questo? Agli italiani? Perchï¿œ mirare ad una 
riduzione del costo del lavoro fatta sulla pelle dei lavoratori (che 
perdono potere d'acquisto) e a favore delle aziende (che risparmiano in 
salari e tasse)? Se stiamo fallendo ce lo dicano, cazzo, che ci 
mettiamo il cuore in pace.
La seconda ipotesi ï¿œ improponibile, col debito pubblico che abbiamo: un 
pezzo importante di Italia che comincia a vivere a credito sulle spalle 
delle generazioni future darebbe il colpo di grazia, e bancarotta 
uguale.
Qualcuno ha ipotesi positive da proporre, che a me non viene in mente 
assolutamente un cazzo?
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 ha scritto nel messaggio 
news:4a7ef2af$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

GABBIE SALARIALI..... CON AUMENTO DEGLI STIPENDI AL NORD, AL SUD SALARIO 
LEGATO ALLA PRODUTTIVITA' 

 LEGATO ALLA PRODUTTIVITA'
Pugnetta, giï¿œ richiamato all'ordine? Con che soldi aumenti gli stipendi 
al nord? Con quelli che risparmi sulla pelle dei lavoratori del sud?
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 LEGATO ALLA PRODUTTIVITA'
Punisher, per piacere... amico mio..
FRENA
Per piacere te lo chiedo....


S�. Dovete essere **voi** a venire da **noi**.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7ef464$0$6158$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non � una vera gabbia salariale, serve per avvicinare il sud alla mentalit� 
del Nord che  da decenni predilige premiare la produttivit�! 

 pelle dei lavoratori del sud?
non hai capito un cazzo...ma  nulla di nuovo nell'aria 

 mentalit� del Nord che  da decenni predilige premiare la produttivit�!
Ma quale produttivit� che gli investimenti che
dovrebbero creare i posti di lavoro dipendente
non ci sono.
Ma di che parlate!
Qui stiamo parlando del ghiaccio del Sahara,
� un discorso che non ha senso di esistere.

 Sï¿œ. Dovete essere **voi** a venire da **noi**.
E per quale motivo? Se uno deve spostare la produzione va nell'est 
europeo, mica in Sicilia.
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
Spiega, Pugnetta. Non scappare. So che ï¿œ dura, dai. :-)
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 ha scritto nel messaggio 
news:4a7ef52f$0$6154$4faf...@reader5.news.tin.it...

il Nord vive di piccola e media impresa, le quali, sotto svariate forme di 
accordi interni e non premiamo i dipendenti virtuosi. � un dato di fatto! 

 Spiega,
Inutile non capiresti... 


Codardo.
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 Codardo.
recchione 

 europeo,
cazzate!!  vai in romania ora e te ne accorgerai!!! 

 Codardo.
E dai, non metterlo in difficolt�, il poverino sa appena copiaincollare,
e chiedergli una spiegazione pu� metterlo in seria crisi. Con questo
caldo, poi.... 

 è un discorso che non ha senso di esistere.
UAUAAUUAAUAUAU
Buon risveglio Pegasus!
4 anni di governo leghista ancora :-PPPPPP
A.

 Sì. Dovete essere **voi** a venire da **noi**.
Certo Pegasus,
spera, spera auauauauaua
intanto di godi altri quattro anni di Lega al governo
AUAUUAUAUAUAUAAUAU


Ti va di fare un ragionamento insieme a me ?
Qui da 15 anni si � fatta una scelta, secondo me
eterodiretta da una serie di poteri forti (Bruxeless,
gli industriali, l'FMI, le banche ecc. ecc. ecc.).
Il problema era ridurre i salarii a livelli da fame.
Se guardiamo l'Italia degli anni 70-80-90, ci
accorgiamo che c'era tanta gente che guadagnava
1500 Euro al mese, ma questo non era un miraggio:
era una retribuzione normale. Anche al Sud.
Un operaio della Fiat di Termini Imerese prendeva
1200 Euro al mese.
Ora, c'� stato un momento in cui qualcuno ha deciso
una strategia di lungo periodo volta ad azzerare
totalmente i salarii. Ci hanno fatto credere che in
questo modo sarebbe stato possibile combattere la
disoccupazione.
Non � solo un problema di destra.
La legge sugli stage aziendali chi l'ha voluta ? Ed i
CCNL da chi sono stati firmati ?
Guardacaso, oggi Aresina (economista dei DS)
applaude alla scelta delle gabbie salariali, proposte
anche da Ichino fino a 2 mesi fa (che nelle ultime
24 ore si � rimangiato tutto perch� cos� pu� dare
addosso a Berlusconi, peccato che esiste
Google..)
Dovrei scrivere su questo punto un post di 10000
righe ma non ho il tempo.
La conseguenza di questo circo per� � stata una
sola: proposte di lavoro grottesche, dove si chiedevano
competenze assurde, e dall'altra parte l'azienda che
non vuole pagare i dipendenti.
E' stato tagliato di cinque punti il cuneo fiscale. Si
sono inventati i contratti a progetto per consentire
agli industriali di assumere gente senza manco
pagare i contributi pensione.
Ma evidentemente qualcuno non � ancora contento.
Ed infatti si prosegue con gli stage non pagati di 6
mesi, terminati i quali il laureato si vede rispondere
con una risata. Quando va in un'altra azienda, non
� che lo assumono perch� ha l'esperienza. Gli
offrono un altro stage non pagato.
Poi ci sono le aziende dove si pagano formalmente
800 e poi si pagano realmente 400.
Poi ci sono le aziende dove esiste solo il nero
come regola.
Ma il problema � semplice: il fatto � che � dato
sfogo agli istinti animali pi� selvaggi. Quelli dell'
imprenditore che passa giorno, notte, mattina
e sera a piangere perch� deve pagare i dipendenti,
mentre secondo lui dovrebbero essere i
dipendenti a pagare per lavorare per lui.
Uno dice: almeno diventiamo "competitivi".
Ed invece manco per sogno: i laureandi in
ingegneria diminuiranno nei prossimi anni,
perch� la gente ha capito il trend.
Inoltre, per questo tipo di "imprenditori",
l'unica cosa che ha senso � il numero
scritto in busta paga, quindi, finch� ci
saranno Polonia, Slovacchia, Croazia,
Romania, Cina, non si fermeranno.
La commedia finir� solo quando i salarii
saranno arrivati al livello cinese. A quel
punto finalmente saranno contenti.
Ora, l'unica cosa che si pu� fare, � introdurre
una legge minimum wage come ce l'ha la
Francia, o l'Australia, o la Germania.
Dopodich� bisognava chiudere le frontiere ed
intervenire con i dazi per impedire la
delocalizzazione produttiva.
Ed iniziare un grosso piano di impiego pubblico
che faccia concorrenza nell'offerta di stipendii
a questi imprenditori.
Nasce per� un problema. Anche facendo cos�,
non sar� possibile assicurare stipendi molto
elevati, almeno agli inizii. Diciamo che l'obiettivo
dovrebbe essere uno stipendio di 1000-1200
Euro al mese.
Con il quale, a Milano ed a Roma non si campa.
Nel sud s�.
Allora io dico: se in un'area d'Italia ci sono delle
condizioni pi� favorevoli (ossia prezzi pi� bassi
nei supermercati e negli affitti), la soluzione **non**
� quella di immiserire ancora di pi� quella zona.
La soluzione, invece, � quella di sfruttare quella
condizione. Dunque, prendiamo i lavoratori del
Nord e li mandiamo al Sud, in modo da potere
coniugare livello di spesa con salarii contenuti.
Io non vedo altra soluzione che adottare questa
strategia.

 strategia.
Allora aspetta e spera :-)
Per i prossimi 4 anni la lega governa... grazie al tuo voto :-)
A.

 coniugare livello di spesa con salarii contenuti.
Una curiosita', se il lavoratore non si vuole trasferire, cosa fai, lo 
deporti?
Perche' tu per esempio potresti trovar lavoro in almeno 4 paesi europei,
con 
stipendi piu' che buoni, pero' non vuoi spostarti perche' vuoi rimanere a 
casa, in famiglia, etc. E chiedi in continuazione che ti si crei il lavoro 
sulla porta di casa.
Posso sapere perche' questo dovrebbe valer per te, e non per gli altri 
lavoratori?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Qualche giorno fa parlavo su MSN con un mio collega ricercatore
di Roma.
Si lamentava di quanto poco sono pagati i ricercatori. Allora,
abbiamo concluso che per lui sarebbe meglio lavorare a Palermo,
non a Roma.
Se gli affitti devono restare liberi (ed � giusto), ma i salarii non
possono essere adeguati portandoli ai livelli europei, l'unico
modo per garantire una vita dignitosa � creare opportunit�
in posti dove gli affitti sono ancora bassi.
Ecco perch� conviene per un ingegnere lavorare a Palermo
e non a Roma. Non � un problema di imposizione. E' un
problema di convenienza.
Spero di essermi spiegato.

mangiati dagli affitti. Ecco perch� sono rimasto qui.
diciamola tutta, per favore: non e` solo questione di "affitti", 
chi lavora vicino casa gode di un mucchio di vantaggi, dall'amico
medico/avvocato al cognato impiegato nel parastato (una potenza!), 
alla sorella con il negozio di (mettici quello che vuoi), ecc. ecc. ecc. -
Si deve tener conto oppure no di questo nel calcolo dello stipendio?? -
Tirare in ballo SOLO il costo dell'affitto e` mooolto riduttivo (diciamo
cosi`...).