Newsgroup: it.politica
Titolo: FAQ su alcuni aspetti di Storia di Italia solitamente "trascurati" dai leghisti su SCI

La circolarita'  degli argomenti sui Newsgroup e' nota quindi non deve
     sorprendere  che ci si  ritrovi,  al passare  dei mesi, a  ridiscutere
     degli stessi  argomenti - ecco il motivo per l'esistenza delle FAQ. 
 
     In particolare  invece la motivazione di questo,  tentativo, di FAQ di
     Storia  Italiana,  e' che in svariati  post su NG  italiani  compaiono
     citazioni  di Putnam,  Cavalli-Sforza,  De Mauro e simili che  possono
     essere spacciate a sostegno delle tesi leghiste solo in quanto ai piu'
     la  Storia   di   Italia   risulta   alquanto   oscura.  Campagne   di
     disinformazione,  come quella  condotta  dai  leghisti  circa il reale
     ruolo dei Celti in Italia,  possono  aver  successo  solo se la Storia
     dell'Italia preromana sia assolutamente sconosciuta. 
     Questo post e' un tentativo di fare luce su alcuni  aspetti.  Potrebbe
     diventare  una serie di post  perche' la  fantasia  dei  leghisti  nel
     trovare nuove palle da raccontarci e', in verita', sorprendente.
 
     Suggerisco anche una limitata ed economica  bibliografia; con la spesa
     di un paio  di  pizze  si puo'  agevolmente  informarsi  su  argomenti
     apparentemente  ostici.  Un'altra cosa  consigliata e' il visitare una
     biblioteca e consultare le fonti classiche  disponibili con traduzione
     a  fronte.  Ma  rammento  che  Livio o  Strabone  sono  letture  assai
     piacevoli  e sono  disponibili  in  edizione  BUR per poche  decine di
     migliaia di lire.
	 Una nota a  margine,  se cito  Livio o  Strabone  nei miei post ho
     letto l'entry  originale.  Invece,  quando cito da Polibio,  Plinio ed
     altri  autori, le entry delle loro opere le do "as is", ovvero come io
     le ho trovate in altri libri da me consultati; che le usano come pezze
     d'appoggio per giustificare  una loro tesi, spesso senza pero' quotare
     le entry originali per intero.
		*** Bibliografia Minima ***
 
     STRABONE - Geografia (libri V-VI) Italia, BUR RIZZOLI
     ISBN 88-17-16687-1 che costa la trascurabile cifra di 14,000 lire!!
      ssere di aiuto - a mio avviso il migliore e' quello Garzanti.
     [1] DEVOTO  GIACOMELLI - i dialetti delle regioni di Italia, BOMPIANI
     ISBN 88-452-2155-5 14,000 LIRE.
     [2] DEVOTO  - il linguaggio di Italia SUPERSAGGI RIZZOLI
     ISBN 88-17-11667-X 16,000 LIRE.
     Finita la parte  introduttiva  si passa  all'organizzazione  di questa
     FAQ, scorrendole si puo' capire che e' un tentativo di smascherare uno
     dei piu' noti hoax leghisti, propagandato massimamente su SCI.  Da una
     citazione di un libro di De Mauro e da una errata collocazione storica
     dello  sviluppo  delle lingue  gallo-italiche  (o  gallo-romanze),  si
     giungeva, per tramite di ardite ipotesi, supportate da altre citazioni
     del   Cavalli-Sforza,   e  da  una  massiccia  dose  di  ignoranza,  a
     vagheggiare non solo una facies  culturale  risalente ai Celti diffusa
     nell'Italia  Settentrionale  piu'  parte  della  Centrale  (ovvero  il
     territorio  della  fantomatica  paTania) ma  addirittura  a differenze
     rilevabili  da  studi  genetici.  ATTENZIONE!  La  tesi  sostenuta  in
     queste  FAQ non e' che  non vi sia  stato  un  contributo  linguistico
     attribuibile  ai Celti - perche' c'e' - ne che il  Cavalli-Sforza  non
     abbia  compiuto  uno  studio  gegentico  serio - perche' il suo e' uno
     studio serio.  La mia tesi e' che i leghisti abbiano compiuto un opera
     di quote  selettivo  sulla Storia di Italia tutta,  cancellando  di un
     colpo tutto cio' che sia  capitato dal I sec a.C.  fino alla  comparsa
     della Lega sulla scena politica  Italiana, per  inventarsi, ad esempio
     la  bandiera  con il "sole  celtico"  come  simbolo  unificante  della
     realta' paTana.
	            ------------- le domande ----------------
     1.0 Q:  Ho  sentito  parlare  delle  linea La  Spezia-Rimini  in campo
     linguistico, questa linea esiste? Che cosa era in realta'?
     2.0 Q:  Come  si  colloca  temporalmente  la  riforma  dell'Imperatore
     Diocleziano rispetto alle migrazioni celtiche in Italia?
     3.0 Q:  Possono  essere  studiate nel  dettaglio,  a livello  cioe' di
     singole   tribu',  le  vicende   delle   tribu'   Celtiche  in  Italia
     Settentrionale?
     4.0 Q:  Ad esempio si puo' conoscere esplicitamente  l'andamento delle
     alleanze  nell'Italia  settentrionale?  Come si  rapportavano le varie
     popolazioni, celtiche ed autoctone, all'espansionismo Romano?
     5.0  Q:  Si  possono   utilizzare   fonti   classiche  che,  trattando
     esplicitamente   le  vicende  di  citta'  o  popoli,   possono  essere
     utilizzate  per  far  luce  inquadrare   correttamente   una  supposta
     "diversita' genetica", osservabile in Italia?
     6.0 Q:  Chiarite le vicende storiche  antecedenti alla creazione della
     linea  LaSpezia-Rimini,  quale puo' essere stato  l'influsso di questa
     linea sulla evoluzione della lingua Italiana?
     7.0 Q:  ma la Linea la Spezia-Rimini quando cessa di essere barriera?
     8.0 Q:  la tecnica di  dimenticarsi  le date degli  eventi  citati o
     trascurare  l'influsso  di altri  popoli,  che non siano i Celti, puo'
     essere  utilizzata  anche a proposito  della  questione  delle  lingue
     Gallo-Romanze?
     9.0 Q:  Quali sono le considerazioni conclusive che si possono percio'
     fare?
               ------------- le domande e le risposte ----------------
      1.0 Q:  Ho  sentito  parlare  delle  linea La  Spezia-Rimini  in campo
     linguistico, questa linea esiste? Che cosa era in realta'?
     A:  La linea La Spezia-Rimini  e' una linea geografica che, come tutte
     le linee  geografiche,  ha un senso solo se inserita in un particolare
     contesto   politico.  In  particolare  essa   corrisponde  alla  nuova
     divisione per  provincie  dell'Impero  Romano  voluta  dall'imperatore
     Diocleziano  (284-305), ed e' solo in questo contesto che essa riveste
     un ruolo.
     2.0 Q:  Come  si  colloca  temporalmente  la  riforma  dell'Imperatore
     Diocleziano rispetto alle migrazioni celtiche in Italia?
     A:  Molto dopo!  Infatti e' del 297 (Dopo Cristo,  naturalmente).  Per
     le migrazioni  celtiche e' pero' necessario fare una  precisazione.  I
     Celti "a Sud delle  Alpi" non  vanno  trattati  come  gruppo  unico ma
     trattati  separatamente tribu' per tribu', perche' non vi era ci certo
     un  controllo   politico  unitario.  In  ogni  caso,   approssimazione
     estrema, tribu' celtiche possono essere considerate presenti in Italia
     COME  ENTITA'  POLITICAMENTE  AUTONOME  dal IV sec a.C.,  cessando  di
     esistere  come tali  intorno al I sec a.C..  Si osservi che i Cenomani
     erano gia'  alleati  dei Romani (e dei  Veneti)  CONTRO  altre  tribu'
     celtiche  ad esempio  nel 225 a.C.  (vittoria  Romana a Talamone  cfr.
     Polibio  II,24-33).  Quindi  fissato al I sec a.C.  la data della fine
     politica dei Celti in Italia osserviamo che Diocleziano e la sua linea
     LaSpezia-Rimini  sono di circa 400 anni  posteriori  alla  fine  della
     parabola celtica in Italia.
      3.0 Q:  Possono  essere  studiate nel  dettaglio,  a livello  cioe' di
     singole   tribu',  le  vicende   delle   tribu'   Celtiche  in  Italia
     Settentrionale?
     A:  Si  possono  trovare  pubblicazioni  monografiche  sui  Celti  che
     trattano  le varie  tribu' come entries  separate.  Da esse ci si puo'
     fare  chiaramente  una opinione di cio' che sia noto su di essi e cio'
     che non lo sia.  Incidentalmente  appare  chiaro, da una lettura anche
     superficiale   di  monografie  al  riguardo,  che  chiunque   millanti
     conoscenze  dettagliate  circa, ad esempio, le credenze  religiose dei
     Celti a sud delle Alpi sia un  mistificatore.  I reperti  archeologici
     ritrovati sono discretamente  numerosi, ma insufficienti a far luce su
     questi aspetti.  Piu' fortuna si ha con l'atteggiamento politico, o la
     sorte  finale,  delle  singole  tribu'  perche'  lo  troviamo  scritto
     esplicitamente negli autori classici.
      4.0 Q:  Ad esempio si puo' conoscere esplicitamente  l'andamento delle
     alleanze  nell'Italia  settentrionale?  Come si  rapportavano le varie
     popolazioni, celtiche ed autoctone, all'espansionismo Romano?
     A:  Un esempio  significativo  lo troviamo in Strabone  (che  peraltro
     concorda con il quadro fatto da Livio o di Polibio) V-6 (pg  57)QUESTI
     POPOLI  (SENONI)  FURONO  COMPLETAMENTE  DISTRUTTI  DAI ROMANI E I BOI
     FURONO  CACCIATI  DALLE  LORO  SEDI  (se ne  trovino  le  implicazioni
     "genetiche")  V-9  (pag71)  AL DI SOPRA DEI VENETI  STANNO I CARNI , I
     CENOMANI, I MEDOACI E I SIMBRI:  DI COSTORO  ALCUNI  FURONO  OSTILI AI
     ROMANI; I  CENOMANI  E I VENETI,  INVECE,  COMBATTERONO  A FIANCO  DEI
     ROMANI SIA PRIMA DELLA CAMPAGNA DI ANNIBALE, QUANDO FACEVANO LA GUERRA
     AI BOI E AI SIMBRI, SIA DOPO.  Quindi alcuni popoli  dell'Italia erano
     filo-romani  altri  invece  anti-romani,  si noti che i Cenomani  sono
     tribu'  celtica e sono  filo-romani!!  Vicende  di questo  tipo  vanno
     tenute bene a mente, in particolare  quando qualche leghista cerchi di
     piazzarci  l'idea alquanto naif di un comune sentire  anti-romano  dei
     popoli dell'Italia  Settentrionale a cavallo del IV - I sec a.C..  Chi
     afferma questo sta  deliberatamente  riscrivendo la Storia a suo uso e
     consumo politico.
      5.0  Q:  Si  possono   utilizzare   fonti   classiche  che,  trattando
     esplicitamente   le  vicende  di  citta'  o  popoli,   possono  essere
     utilizzate  per  far  luce  inquadrare   correttamente   una  supposta
     "diversita' genetica", osservabile in Italia?
     A:  L'argomento  verra'  trattato in una  successiva  serie di FAQ che
      analizzera'  esplicitamente e il Cavalli-Sforza e le varie migrazioni
      che si sono  succedute  in Italia  fino ad oggi.  Tuttavia  una breve
      quote di Strabone aiutera' a capire con che attenzione debbano essere
      presi le eventuali  considerazioni storiche (passato)fatte  basandosi
      su studi genetici fatti oggi  (presente):  (STRABONE V,6) [pg59 della
      edizione   citata]COMUM  ERA  UNO  STANZIAMENTO  MODESTO,  MA  POMPEO
      STRABONE,  PADRE DI POMPEO  MAGNO VI INVIO' DEI  COLONI  DOPO CHE ERA
      STATA ABBANDONATA DAI RETI SOVRASTANTI.  GAIO SCIPIONE VI STANZIO' IN
      SEGUITO 3000 PERSONE; POI, ANCORA IL DIVO CESARE VE NE AGGIUNSE  5000
      FRA LE QUALI I PIU'ILLUSTRI ERANO 500 GRECI A CUI CONCESSE IL DIRITTO
      DI  CITTADINANZA E CHE ISCRISSE NEL NUMERO DEGLI  ABITANTI.  ESSI NON
      ABITARONO LI', MA LASCIARONO ALLA CITTA' IL LORO NOME:  TUTTI I NUOVI
      COLONI,  INFATTI,  FURONO  DESIGNATI COL NOME DI NEOCOMETI, DA CUI IL
      NOME,  TRADOTTO  IN LATINO, DI NOVUM  COMUM.  Vediamo  quindi  che il
      patrimonio  genetico  dell'Italia  Settentrionale  si mescola fin dai
      tempi di Giulio Cesare, la frase sul "non abitarono li'" sarebbe piu'
      chiara se si  avesse  sottomano  una foto  aerea di Como (non  appena
      ripesco il mese giusto di Archeo mi spiego meglio).
       6.0 Q:  Chiarite le vicende storiche  antecedenti alla creazione della
     linea  LaSpezia-Rimini,  quale puo' essere stato  l'influsso di questa
     linea sulla evoluzione della lingua Italiana?
      A:  La presenza di  Spondlylus  Gaederopus  nelle  sepolture del tardo
     neolitico  sul  danubio(!)  e  di  Colombella   Rustica  in  sepolture
     dell'eneolitico  in Boemia(!!)  (ref[2] pag36) indicano che, visto che
     i molluschi non sono particolarmente  famosi per attraversare le alpi,
     qualcuno li deve aver ben portati dalle spiaggie  mediterranee  fino a
     li'.  Lo  storico  e   importantissimo   ritrovamento,  in  territorio
     Italiano,  della famosa mummia di Similaun e' la piu' chiara  conferma
     che non basta una catena di  montagne  alta ed estesa come le Alpi per
     frenare  il  commercio  o le  migrazioni.  Cio' che  frena  il  flusso
     commerciale, o migratorio, e con esso l'interscambio  linguistico, non
     sono le  "linee  geografiche"  in  quanto  tali  bensi'  il  grado  di
     ostilita' che separa le organizzazioni  politiche al di qua o al di la
     di detta linea.
     Vediamo  l'impatto  linguistico  dell'atto  politico  di  Diocleziano:
     (ref[2] pag157) LA RIFORMA  DELL'IMPERATORE  DIOCLEZIANO  MODIFICO' LE
     STRUTTURE  COSTITUZIONALI  DELL'IMPERO, E CONSEGUENTEMENTE LE CORRENTI
     DI TRAFFICO,  CON  RIPERCUSSIONI  PARTICOLARMENTE  GRAVI SU QUELLO CHE
     ABBIAMO  CHIAMATO IL "LINGUAGGIO DI ITALIA".  I PUNTI  ESSENZIALI SONO
     QUESTI TRE.  PRIMO:  ROMA CESSA DI ESSERE  CAPITALE UNICA, E QUINDI LA
     SUA FUNZIONE  STIMOLATRICE  E  REGOLATRICE  PER  DIFFONDERE O ARGINARE
     NOVITA'  ANCHE  IN  CAMPO  LINGUISTICO  ERA  DESTINATA  A  INDEBOLIRSI
     PROGRESSIVAMENTE.   SECONDO:   AL   POSTO   DELL'UNICA   CAPITALE   NE
     SUBENTRANO QUATTRO, DI CUI UNA A MILANO (LE ALTRE A TREVIRI IN GALLIA,
     A  SIRMIO   NELL'ILLIRIA,   A  NICOMEDIA   NELLA   TRACIA).  TERZO  LA
     DISTRIBUZIONE  DELLE  STRADE NON E' PIU'  STELLARE,  IRRADIANTE  DA UN
     UNICO  CENTRO, MA ASSUME LA FIGURA DI UN FASCIO DI LINEE  PARALLELE DA
     ORIENTE  A  OCCIDENTE.  LA  GALLIA  CISAPLINA,  CHE HA IL SUO  MAGGIOR
     CENTRO IN MILANO, E' ATTRAVERSATA TUTTA DAL PIU' MERIDIONALE DI QUESTI
     ITINERARI,  CHE HA I SUOI PUNTI  TERMINALI  NELLA GALLIA  TRANSALPINA,
     DICAIMO A LIONE.  LA LINEA LA  SPEZIA-RIMINI  VIENE  VALORIZZATA  COME
     BARRIERA CULTURALE  ECONOMICA E LINGUISTICA, MENTRE LA BARRIERA ALPINA
     ATTENUA LA SUA NATURA DI  OSTACOLO  ALLE  COMUNICAZIONI  ECONOMICHE  E
     LINGUISTICHE(..)  IL  LATINO  DELLA  GALLIA  CISAPLINA  SI  APRE  ALLE
     INFLUENZE  OCCIDENTALI CHE  ATTRAVERSAVANO LE ALPI PER MEZZO DI VIE DI
     COMUNICAZIONI  IMPORTANTI,  MA PARTENDO DA FOCOLAI RICCHI DI PRESTIGIO
     LINGUISTICO COME LE SCUOLE DI GALLIA.
     La cosa che va ben tenuta a mente e' che tutto questo accade dal 297!!
 
      7.0 Q:  ma la Linea la Spezia-Rimini quando cessa di essere barriera?
     A:  Con buona pace di chi crede che questo  confine esista ancor oggi,
     le mutate  condizioni  politiche  fanno si che detta barriera cessi di
     essere  tale molto  presto.  Infatti  ecco cosa dice la ref [2] a pag.
     210:  L'AZIONE  LINGUISTICA   LONGOBARDA  E'  STATA  ANCHE  INDIRETTA.
     ORGANIZZANDO UN NUOVO STATO, I LONGOBARDI HANNO  COMINCIATO A SUPERARE
     I  CONFINI  DIALETTALI,  NON SOLO TRA  PIEVE E PIEVE  ALL'INTERNO  DEI
     SINGOLI  DUCATI,  MA ANCHE  FRA  DUCATO E  DUCATO,  NEUTRALIZZANDO  IN
     QUALCHE  MODO  ANCHE  IL  VALORE  DI  FRONTIERA,  CHE  LA  RIFORMA  DI
     DIOCLEZIANO  AVEVA  ASSEGNATO AL CRINALE  APPENNINICO  TRA LA SPEZIA E
     RIMINI.  I Longobardi sono intorno al 560!!!  E' significativo  notare
     come la propaganda leghista trascuri di menzionare grandi popoli, come
     i longobardi  appunto, che avevano un effetto  unificante  su tutta la
     penisola  fin dal 6 sec d.C.!  La visione  della  cartina a pag 208 di
     [2] dovrebbe chiarire ogni dubbio al proposito.
       8.0 Q:  la tecnica di  dimenticarsi  le date degli  eventi  citati o
     trascurare  l'influsso  di altri  popoli,  che non siano i Celti, puo'
     essere  utilizzata  anche a proposito  della  questione  delle  lingue
     Gallo-Romanze?
     A:  Certamente,  la tecnica  leghista per  piazzarci  il bidone e' ben
     collaudata.  Un  esempio  di  cosa  sia  l'influsso   Gallo-Romanzo  o
     Gallo-Italico  lo  quoto  direttamente  da pag 21 di [1]:  I  DIALETTI
     LOMBARDI SONO TIPICI DIALETTI  "GALLO-ITALICI"  (si noti che il Devoto
     non usa il termine  Gallo-Romanzo)  E CIOE'  INFLUENZATI DA TRADIZIONI
     PREROMANE E ROMANE  RISALENTI  ALLA  GALLIA  (...)  LA  COLONIZZAZIONE
     ROMANA,  TENUTO CONTO DELLA  POSIZIONE  DELLA GALLIA  TRANSPADANA,  E'
     ABBASTANZA  PRECOCE.  LA PRIMA  COLONIA DI DIRITTO  LATINO FU CREMONA,
     FONDATA  GIA' NEL 218 AC.  E ancora, un  suggestivo  esempio  di quale
     siano le condizioni  che  determinino  lo sviluppo di un dialetto:  LA
     NATURA  PALUDOSA DEL  TERRITORIO  MERDIONALE  NELL'ALTO  MEDIOEVO FECE
     PERO' SI CHE PAVIA SI SVOLGESSE SOTTO L'INFLUENZA  EMILIANA.  ERA PIU'
     AGEVOLE PASSARE IL TICINO E PO CHE LA ZONA SUBITO A SETTENTRIONE,  NON
     ANCORA  BONIFICATA  DAI  CISTERCENSI.  Non per  rivangare  una vecchia
     polemica, ma provate ad immaginarvi gli sfreccianti  carri celtici "ad
     alta superiorita'  tecnologica" nella palude che era la pianura padana
     nell'eta'  del  Ferro.  Da pag 31.  PIU'  CHE DA UNA  CONCRETA  AZIONE
     DELLA  LATINITA',   L'AREA  DIALETTALE  VENETA  E'  STATA  DELIMITATA,
     NEGATIVAMENTE,  DALL'ASSENZA DI POPOLAZIONI  GALLICHE CHE LA FACESSERO
     PROPRIA  E  QUINDI  AUTOMATICAMENTE  LA  ALTERASSERO.(..)  I  DIALETTI
     VENETI SI  ALLINEANO A FIANCO DEL TOSCANO COME  RAPPRESENTANTI  DI UNA
     TRADIZIONE LATINA SOSTANZIALMENTE PURA.
      9.0 Q:  Quali sono le considerazioni conclusive che si possono percio'
     fare?
	A:  La cosa che va tenuta a mente e' il ruolo della Gallicizzazione
     di ritorno dai centri  TRANSALPINI, altro che dei Celti  pre-battaglia
     di Talamone.  Chiaramente esiste l'influsso gallico Preromano, ma esso
     va inquadrato nel contesto della Latinizzazione delle rimanenti tribu'
     Celtiche che  abbandonano  i loro  paradigmi  culturali,  che li hanno
     trascinati  in una preclara  sconfitta  militare, in favore della piu'
     avanzata cultura Latina.  Ricordiamo che le Leges duodecim  tabularum,
     ovvero le leggi delle XII tavole che sono del 450 BC.  Quando iniziano
     le prime  migrazione  celtiche i Romani,  oltre a  scrivere  si davano
     delle   leggi  e  si   organizzavano,   i  Celti   no.  Un   razionale
     inquadramento  dell'avanzamento,  sia  tecnologico  che culturale, dei
     Celti a Sud delle Alpi puo' mettere nella giusta luce il peso del loro
     contributo rispetto al totale, sia della cultura Italiana in generale,
     che  delle  varie  culture  locali in  particolare.  In questa  ottica
     parlare di eredita'  "celtica"  in Italia  trascurando  gli eventi del
     Medioevo e del Rinascimento e' segno di indubbia malafede.
     ---------------------------------------------------------------------
     That' all folks!  fatto  salvi  mistypes e  ortografia  cio' che avete
     letto  rispecchia la mia visione della Storia  dell'Italia nel periodo
     citato, se qualcuno vuole discuterne  costruttivamente  sono aperto al
     dibattito, se qualcuno insiste a piazzarci balle sui celti in Italia e
     not come lo tratto :=) solo che stavolta  non devo  riscrivere  i post
     partendo da zero.                  
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
     ----------------------------------------------------------------------

Bravo !!! 
Ciao.
Marco