Newsgroup: it.politica
Titolo: Ong e migranti, passo indietro del pm di Catania: «Non ho prove»

Come volevasi dimostrare. 
 
Se non ha prove e né elementi per aprire un caso giudiziario
 perché ha fatto dichiarazioni così gravi? Spero che chi abbia
 elementi o fatti possa far luce sui sospetti ma fino a quel
 momento, è da miserabili alimentare accuse verso le ONG, come per
 far intendere che essere siano complici dei traficcanti di
 migranti. 
 
Chi ha visto e sentito Erri De Luca ieri sera a La 7 rifletta
 sulle sue parole. 
 
http://www.giornalettismo.com/archives/2214309/ong-migranti-procur
 
atore-catania-prove/
-- 
Toby Burns 

 Se non ha prove 
 
Non ha (ancora) prove da portare in giudizio. Ma non serviva certo lui per capire come stanno le cose.
 
Ormai è chiaro: a parte - forse - le ONG più famose, esiste un legame di qualche tipo tra le navi ONG e i trafficanti. Anche se non ci fosse un legame finanziario diretto c'è comunque un "incontro di interessi". Da una parte i trafficanti possono permettersi di utilizzare imbarcazioni meno adatte al mare grosso e meno carburante, accompagnare i barconi con moto d'acqua per riprendere lo scafista senza che questi venga arrestato, magari riutilizzare i barconi, che non vengono affondati, e i motori, che vengono portati via insieme allo scafista. Le ONG, viceversa, possono proseguire nel loro scopo di "sostituire" la popolazione europea con quella africo-musulmana e le ONG tedesche possono contribuire allo scatafascio dell'economia italiana.
Tutto molto chiaro.

 qualche tipo tra le navi ONG e i trafficanti. Anche se non ci fosse un legame 
 
Le prove, non le chiacchiere. I fatti, gli atti... conosci queste cose?
 
-- 
Toby Burns

 Le prove, non le chiacchiere. I fatti, gli atti... conosci queste cose?
 
http://www.lasicilia.it/news/catania/77634/il-procuratore-zuccaro-davanti-la-libia-a-pasqua-c-erano-talmente-tante-navi-che-sembrava-lo-sbarco-in-normandia.html
 
 
"Abbiamo evidenze che tra alcune Ong e i trafficanti di uomini che stanno in Libia ci sono contatti diretti - dice il procuratore - non sappiamo ancora se e come utilizzare processualmente queste informazioni ma siamo abbastanza certi di ciò che diciamo; telefonate che partono dalla Libia verso alcune Ong, fari che illuminano la rotta verso le navi di queste organizzazioni, navi che all’improvviso staccano i trasponder sono fatti accertati». 
 

 Non ha (ancora) prove da portare in giudizio. 
 
Quindi giusto che faccia dichiarazioni a cazzo '
-- 
Angelo

 Quindi giusto che faccia dichiarazioni
 
I fatti sono argomenti testardi, e qualsiasi sia la nostra volontà, le nostre inclinazioni o i dettami della nostra passione, non possono alterare lo stato dei fatti e delle prove. (cit.)


Disse il merlo al tordo: sentirai il botto, se non sei sordo.
 
 

stato dei fatti e delle prove
 
Cazzo hai detto ? Anche tu vomiti parole random ? Dove stanno fatti e
prove ?
-- 
Angelo

Dopo dura riflessione, People Of Freedom ha scritto :

Abbiamo evidenze di che??????? Ci vogliono prove ed atti!
 
-- 
Toby Burns

Sembra che Angelo7r abbia detto :

Non ci sono. A loro basta per dare addosso all'immigrato.
 
-- 
Toby Burns

People Of Freedom scriveva il 28/04/2017 :

Ma non vi sono i fatti ma solo i sospetti. Meglio infangare l'operato 
delle ONG.
 
-- 
Toby Burns

Angelo7r ha scritto:.

ma veramente si pensa che questa marea di persone che arriva qui, non in 
spagna o in grecia o in russia o in ukraina o in arabia o in iran...., e 
che ognuna di queste si dia improvvisamente appuntamento per volontà 
divina dopo tanto tempo di attesa dal fatidico segnale di partenza, 
trovarsi tutte insieme in un altro paese, in una spiaggia sconosciuta , 
in un tal porto, e alla tal ora , e tutti con lo stesso salvagente.
 
 
Ma aldilà della propaganda da bastian contrari che è impossibile 
fermarli il sistema ci sarebbe, basterebbe pigiare un bottone e vanno in 
tilt i collegamenti telefonici.
 
  Possibile che nessuno venga in mente questo ?  Se ascoltano le 
telefonate di Tutti noi, chi ha il dovere di manovrare un radar o un 
satellite che controlla la zona non riesca ad individuare chi telefona e 
chi sta telefonando dalla costa?????????????  Ma ci prendiamo in giro???
 
Le prove le prove..le prove sono che dietro a questa gente spesso 
invogliata ad una vita migliore ci sono e poi c'è una montagna di soldi 
da spartire.

 ma veramente si pensa 
 
Tu attieniti ai fatti, quando sarà se ne riparlerà. Il pensare non é
cosa che ti si confà
 
-- 
Angelo


Può essere: vedremo. Stupisce però comunque il comportamento del procuratore. Cosa avrebbero detto gli elettori e i membri di un partito se il magistrato avesse affermato: "Nel partito x, ne siamo abbastanza certi, ci sono dei ladri"? Avrebbero giustamente protestato, poiché, a causa di ladri presunti e senza nome, il magistrato avrebbe de facto calunniato l'intero partito, compresa la maggioranza (verosimilmente) onesta. Così è per queste innominate ong: la dichiarazione del procuratore serve solo a gettare il sospetto su tutte, ritirando però la manina. E, occorre ricordarlo ai garantisti?, anche se tutto venisse archiviato, il sospetto *generalizzato* rimarrebbe. Quest'uomo non mi piace affatto: sarà interessante indagare su di lui.

Scriveva Angelo7r venerdì, 28/04/2017:

Già, che soggettoni. Prima accusavano i magistrati di fare politica, di 
essere politicizzati e di fare dichiarazioni fuori luogo e adesso 
perché esterna il magistrato di Catania devono esser per forza prove 
schiaccianti
 
-- 
Toby Burns

 Può essere: vedremo. Stupisce però comunque il comportamento del procuratore. 
 
ah, se parlasse a vanvera, sarebbe il primo?


No di certo. Ma nessuno parla a vanvera senza uno scopo in mente. E' questo che mi preoccupa, francamente.


Ma un altro aspetto improprio è da sottolineare nelle dichiarazioni del
capo della Procura di Catania.
Non soltanto fa dichiarazioni non supportate da prove, ma dà anche i motivi della collusione  (da provare) tra scafisti e ONG: quattrini che servono per destabilizzare l'economia italiana.
Questa dichiarazione è da censura del CSM.
Ammesso e non concesso che alcune ONG lucrano sui migranti, 
passare ad un complotto di destabilizzazione dell'economia italiana (per interessi di chi?) è una cialtronata da Salvini.
Zuccaro è invece un magistrato inquirente. Lui a fronte di qualche intercettazione ha già scoperto un complotto contro l'Italia.
 
brif

Mica vero. Il mondo è pieno di farneticatori.


mi permetto brif... non credo che il magistrato abbia detto questo, non 
credo sia così sprovveduto e se lo ha detto lo avrà fatto intendendo 
che, con così tanti arrivi in così breve tempo si destabilizza una 
comunità.
Avrà pensato anche alle condizioni economiche del paese....5 miliardi di 
spesa sono 5 miliardi che vengono sottratti al welfare.
 
é all'oggi che si deve pensare , per il domani si fa sempre a tempo.
 
Esasperando il concetto...
La gente mangia tutti i giorni...male, ma deve mangiare per stare in 
piedi...


"... si perseguono da parte di alcune Ong finalità diverse: destabilizzare l’economia italiana per trarne dei vantaggi»
Questa dichiarazione ***comunque*** non spetta ad un magistrato inquirente in fase d'indagine e  che afferma peraltro di non avere prove sulla collusione di alcune ONG con i trafficanti.
Quindi non soltanto collusione senza prove, ma anche complotto contro 
l'Italia. Aggiunge anche di "afflusso incontrollato di migranti"! 
Queste dichiarazioni hanno fatto la gioia dei partiti xenofobi! 
La Lega in testa.
 
Parli con gli atti, sennò taccia.
A meno, come scrive Namib, abbia un obiettivo, non propriamente legato
al suo ufficio.
Comunque il CSM ha aperto un fascicolo sulle dichiarazioni di Zuccaro.
 
brif
 
 


Vedremo..tieni presente la montagna di soldi che gira e se conviene a 
tutti chiudere i rubinetti. Certo che sentire per telefono scafisti e 
personaggi strani che si parlano via telefono o vedere acquascooter a 
fianco delle imbarcazioni mette molti dubbi nella testa delle persone.
 
Se hanno registrazioni di telefonate non è che si possa contestare più 
di tanto. Se sono secretate possiamo solo fare sforzi di immaginazione, 
ma la pulce nell'orecchio rimane a tutti.

 Non ci sono. A loro basta per dare addosso all'immigrato.
 
La prossima volta che le FFOO mi fermano tiro fuori i miei documenti 
fasulli o neanche mi fermo a sentire cosa vogliono allora.
 
Che ne dici, Toby?
 

 Disse il merlo al tordo: sentirai il botto, se non sei sordo.
 
Eh, ma sai anche che non c'e' peggior tordo di chi non vuol tentire :-(
 
E poi c'e' anche il tentorio del cervelletto... attento al ploncaggio 
adesso, e' un po' come il boma di una barca durante una tempesta... io 
ti ho avvisato ;-D
 

 delle ONG.
 
Quali sospetti? Zwirner aveva descritto di peggio ed e' ancora vivo, 
stranamente.
 
Le prove sono state mostrate al volgo presente in modo da non poter 
esser portate in tribunale, con conseguente sputtanamento dei servizi 
segreti italiani e del ministro Minniti, legato ai servizi segreti per 
motivi personalissimi, e adesso vediamo chi saltera' per primo.
 
Per me Minniti se ne va domani mattina o fa cadere il governo o tira 
fuori il carico da quindici e sputtana qualcuno a caso, non chiedermi 
chi, io non so niente, prove non ne ho e Minniti non lo conosco, al 
massimo posso aver incontrato il povero Alfano detto Al durante una 
campagna elettorale tanti anni fa :-&


calma.
AFFERMA DI NON AVERE PROVE GIURIDICAMENTE ADATTE AD ISTRUIRE UN PROCESSO, MA PROVE NE HA A IOSA, SOLO INUTILIZZABILI PER TALE FINE.
PUNTO.
QUESTO SE TU FOSSI ONESTO, DOVREBBE ESSERE SUFFICIENTE PER UNA CONDANNA MORALE ALL'OPERATO DI CERTE ONG.
DOMANDA: SEI ONESTO?
 
L'IMMORTALE

 Toby Burns
 
 
puah
 
roba da pazzi, veramente. Imho dovrebbe essere immediatamente 
CACCIATO. Dico sul serio. 
 
 
 
 
 


Sorry?
Tu sei fuori oe una gerbera sul balcone, questo ti dice chiaro che spengono i trasponder, che comunicao in arabo con i trafficanti accordandosi sui luoghi di incontro, che ci sono intercettazioni che parlano chiaro ma che non sono utilizzabili a fini processuali, che questi hanno a disposizione somme di denaro spropositate, e tu lo vuoi pure cacciare?
Io invece vorrei tanto che , visto che l'afFare è chiaramente ENORME, SI INDAGASSE  anche utilizzando strumenti non convenzionali, cioè autorizzando l'utilizzo di quelle intercettazioni, etc etc. 
Perchè i fatti sONO FATTI,  e c'è con tutta evienza del GRAN MARCIO NEL BUSINESS IMMIGRAZIONE, E FARE CHIAREZZA MI PARE IL MINIMO.
MA tu preferisci la correttezza formale, vabbè, mi tocca dichiararti FESSO.
 
L'IMMORTALE

Il giorno sabato 29 aprile 2017 04:30:26 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:

A parte che i servizi segreti olandesi E tedeschi si son rotti il cazzo e han dato l'informativa al magistrato, il quale non la può utilizzare proprio per questo, non essendo stati autorizzati da un magistrato italiano (e capirai...), leggi un pò qui e poi dimmi se è tutto a posto, FESSO (scusa ma finchè non capisci mi tocca chiamati così...:-))))
 
L'IMMORTALE

 Quest'uomo non mi piace affatto: sarà interessante indagare su di lui.
 
E quali orribili motivazioni nascoste potra' avere? Il desiderio segreto
di candidarsi nella Lega? :-)))
 


1. Le prove che ritiene di avere una procura per un rinvio a giudizio 
vanno valutate da un GUP prima e poi, nel caso, in un pubblico dibattito 
- il processo - dove accusa e difesa si confrontano e dove la magistratura giudicante darà giudizio di colpevolezza o di innocenza.
 
2. Tutte le dichiarazioni fatte finora dal Procuratore non hanno alcuna rilevanza penale. LO dichiara lui stesso. Quindi la prima domanda è 
"perchè lo fa?" Si rende conto il Procuratore di Catania Zuccaro che 
le sue dichiarazioni hanno dato un'informativa ai trafficanti libici?
 
3. Quello che lascia del tutto perplessi è leggere quanto dichiara
Zuccaro circa "...finalità di alcune ONG di destabilizzazione economica dell'Italia". 
Oh!Caxxo! Lui avrebbe prove che decine e decine di ONG hanno dichiarato
di operare per "destabilizzare economicamente l'Italia?" 
Diciamo che questa è una illazione che mai potrà essere provata 
in giudizio. 
La velleità di qualche ONG delinquente e di qualche relativa 
intercettazione, non fa prova di "destabilizzazione dell'Italia." 
Questa è una puttanata ad usum politico, lascia il tempo che trova 
anche quando la ulula il tuo omonimo. Ma almeno il tuo omonimo  
fa il suo lavoro  - da politico e da sciacallo sulla pelle dei migranti - 
mentre il procuratore con le sue dichiarazioni sulla "destabilizzazione dell'Italia" parla a ruota libera, tant'è che il CSM ha aperto un fascicolo su di lui.
 
3. Sono sempre sorpreso da chi nel NG non avendo tanti motivi 
per controbattere nel merito si difende scrivendo ciò che desidererebbe
 che il suo interlocutore scrivesse, e che invece non scrive e non pensa. Qualche esempio? Ernesto e altri che scrivono che sono pagato da Putin. 
Sarei in buona compagnia, anche molti editoriali di Limes sarebbero pagati 
da Putin? Scrivo di Euroasiatismo e ne chiarisco il significato, ma Namib 
si agita con fascismo e nazionalismo. Non c'entra nulla. 
Scrivo di migrazioni e divento un islamico che protegge i terroristi. 
Non c'entra un caxxo, evidentemente. Potrei continuare. 
Anche tu, in questo tuo art. pretendi di sapere che io difendo tutte 
le ONG di questo mondo! 
Non è così, evidentemente. 
 
brif

 Toby Burns
 
E' inutile che ti affanni a voler coprire il marcio, le prove ci sono e la corruzione è saltata agli occhi di tutti, persino il Vaticano ha preso posizione contro questo sistema corruttivo, avete le ore contate!!!

 E' inutile che ti affanni a voler coprire il marcio, le prove ci sono e la corruzione è saltata agli occhi di tutti, persino il Vaticano ha preso posizione contro questo sistema corruttivo, avete le ore contate!!!
 
Adesso non pigliamocela sempre con papa' Mattarella che era appena 
tornato da Mosca annunciando felicemente che Putin era disposto a 
sistemare i casini in Ucraina, pur di poter contare qualche miliardo di 
granelli di sabbia sulle spiagge libiche.
 
Adesso voglio veramente vedere che fara' lo Zar di tutte le Russie con 
questo casino alle porte di casa nostra.
 
Per tutti quelli che credono ai casini, faccio presente che i casini, 
quelli veri, sono stati chiusi da tempo, e che a noi resta solo il 
povero Pierferdinando, quindi non precipitatevi in Ucraina muniti di 
preservativi e biglietti da 50 euro ;-D
 


Io NON pretendo nulla e come ben sai non ti ho mai accusato di nulla.
Semplicemente,essendo evidente anche a un ciecosordomuto che c'è del laidume nel business immigrazione, e che le intercettazioni non parlano certo di pulizia etica, mi chiedevo se tu avessi percezione dell'afrore che emana dal business salvataggio, aldilà della punta di diritto.
Perchè con tutta evidenza c'è el marcio.
PUNTO.
Sul resto posso concordare, tra Enesto e nazib non so chi è più ebete.
 
L'IMMORTALE

 Quest'uomo non mi piace affatto: sarà interessante indagare su di lui.
 
E bravo kompagno Nazib: indaga, scopri e - soprattutto - acchiappa e
metti alla berlina quel losco figuro sul tuo frequentatissimo blog.
Voglio anch'io collaborare con le tue indagini, riferendo un fatto
increscioso che lo riguarda.
 
Pare che una volta, nell'indicare una stella in cielo, il soggetto abbia
incautamente sollevato il braccio teso a quarantacinque gradi. Gesto
inequivocabile.
 
PIAZZALE LORETO!!!1!!!1111111!!1111!!!!