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Titolo: Veneti (ad akira)

Come ho detto ottanta volte, non affermo che i Veneti siano stati
celtizzati! Anche se la zona non celtizzata corrisponde solo
ad una parte dell' attuale regione Veneto, controllare per credere. 
E` pero' vero che gli studi di Piazza, come ho ripetuto altrettante
ottanta volte, mostrano come il Veneto sia geneticamente associato
alle altre aree Padane. Questo e' chiarissimo dai suoi grafici.
Non emerge alcuna "separatezza venata", mentre per esempio i Sardi
fanno gruppo a se'.
Il Veneto e' incluso tra le lingue romanze orientali mentre
il Toscano, da cui discende l' Italiano, tra quelle romanze
propriamente dette. Le lingue Romanze orientali sono anche 
dette gallo-romanze. Cosa ci posso fare? 
All' interno del gruppo romanzo occidentale (cosi' non ti arrabbi) 
si distingue poi tra la lingua Veneta e le altre lingue padane,
Conosci il significato di "relazione transitiva"? Se A e' in 
relazione con B, e B e' in relazione con C, allora A e' in relazione 
con C. Applicato alla genetica e alla linguistica: se i veneti,
per sostrato pre-indoeuropeo e/o contatti culturali e non
(non sono in grado di dirimere la questione) sono associati
agli altri padani, ed i padani sono associati al sostrato celtico,
allora anche i veneti sono associati (in misura minore) al sostrato
celtico. Ovvero, nel concreto, la loro lingua e' asociata 
a quelle gallo-romanze e geneticamente sono indistinguibili 
dagli altri padani. Cio' senza che nessuno parli di celtizzazione
del Veneto.
Le precedenti sono mie considerazioni, ma la classificazione 
linguistica e quella genetica sono un fatto. Io lo interpreto come
sopra. Di "raza veneta" a parte, o addirittura vicina alle
regioni centro-meridionali, proprio non vi e' traccia. 
Saluti
Stefano
--
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 writes:
Stefano> Come ho detto ottanta volte, non affermo che i Veneti siano
Stefano> stati celtizzati! Anche se la zona non celtizzata corrisponde
Stefano> solo ad una parte dell' attuale regione Veneto, controllare per
Stefano> credere.
Stefano> E` pero' vero che gli studi di Piazza, come ho ripetuto
Stefano> altrettante ottanta volte, mostrano come il Veneto sia
Stefano> geneticamente associato alle altre aree Padane. Questo e'
Stefano> chiarissimo dai suoi grafici.  Non emerge alcuna "separatezza
Stefano> venata", mentre per esempio i Sardi fanno gruppo a se'.
Stefano> Il Veneto e' incluso tra le lingue romanze orientali mentre il
Stefano> Toscano, da cui discende l' Italiano, tra quelle romanze
Stefano> propriamente dette. Le lingue Romanze orientali sono anche
Stefano> dette gallo-romanze. Cosa ci posso fare?  All' interno del
Stefano> gruppo romanzo occidentale (cosi' non ti arrabbi) si distingue
Stefano> poi tra la lingua Veneta e le altre lingue padane,
Tutto giustissimo ma c'e' un lapsus nella terminologia.  Le lingue
padane sono romanze occidentali non orientali.  Le lingue italiane
centro- meridionali sono romanze orientali, assieme al rumeno e al
dalmatico (estinto).  Inoltre non tutte le lingue romanze occidentali
sono galloromanze, alcune sono italoromanze (veneto) e retoromanze
(friulano, ladino).  Il gruppo delle lingue galloromanze e' comunque
dominante, tanto che per es. L'Unesco lo usa come sinonimo di fatto di
lingue romanze occidentali, includendo anche il veneto.
Stefano> Conosci il significato di "relazione transitiva"? Se A e' in
Stefano> relazione con B, e B e' in relazione con C, allora A e' in
Stefano> relazione con C. Applicato alla genetica e alla linguistica: se
Stefano> i veneti, per sostrato pre-indoeuropeo e/o contatti culturali e
Stefano> non (non sono in grado di dirimere la questione) sono associati
Secondo De Mauro (e ritengo anche Devoto e gli altri maggiori linguisti
a livello mondiale) la linea La Spezia - Rimini e' stata negli ultimi
millenni una seria barriera etnico- linguistica, mentre paradossalmente
le  Alpi sono state sia in periodo storico che protostorico piu'
permeabili.  Questo e' quanto risulta dai dati storici e archeologici,
oltre che linguistici.
Stefano> agli altri padani, ed i padani sono associati al sostrato
Stefano> celtico, allora anche i veneti sono associati (in misura
Stefano> minore) al sostrato celtico. Ovvero, nel concreto, la loro
Stefano> lingua e' asociata a quelle gallo-romanze e geneticamente sono
Stefano> indistinguibili dagli altri padani. Cio' senza che nessuno
Stefano> parli di celtizzazione del Veneto.
Questo risultato osservato oggi si spiega col fatto che non esiste
reale confine tra Veneto e resto della Padania, mentre esiste (ed' e'
stata effettiva nei millenni passati) una effettiva barriera tra Padania
e Italia peninsulare, l'appennino tosco- emiliano.
Stefano> Le precedenti sono mie considerazioni, ma la classificazione
Stefano> linguistica e quella genetica sono un fatto. Io lo interpreto
Stefano> come sopra. Di "raza veneta" a parte, o addirittura vicina alle
Stefano> regioni centro-meridionali, proprio non vi e' traccia.
La diversita' veneta e' principalmente linguistica (ma il veneto e' piu'
affine agli altri dialetti padani che a quelli centro- meridionali).
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.