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Titolo: Guerra e numeri

Leggo in rete e riporto senza commento.
<<24/09/2004
Il sito pacifista Iraqbodycount.net stima che tra 11,487 e 13,458 iracheni
sono stati uccisi dall'inizio della guerra. Aggiungiamo a questi i 1049
soldati Alleati uccisi. Arriviamo alla sbalorditiva cifra di 14.507 morti
dal 19 marzo dello scorso anno - un'orrenda media di 28,5 persone, esseri
umani reali, ogni giorno per 509 giorni. Viene spontaneo domandarsi: l'Iraq
non stava meglio prima della guerra?
Vediamo: č stato stimato che Saddam uccise tra i 500,000 e il milione di
cittadini iracheni nei 13 anni successivi alla guerra del Golfo, senza
includere gli effetti delle sanzioni. Scegliendo la media piů bassa di morti
per giorni (prendendo la stima di 500.000 morti per buona) verrebbe fuori la
spaventosa cifra di 105 morti al giorno. (...)
Se Saddam Hussein fosse rimasto al potere, egli avrebbe probabilmente ucciso
tra le 53.445 e 106.890 persone innocenti negli stessi 509 giorni.
In altre parole, la guerra ha portato a salvare un numero di vite compreso
tra le 38.938 e le 92.383.
Andrč Glucksmann ci ricordava qualche mese fa, che "Senza occidentali in
Iraq, gli stranieri potrebbero vendere in pace camion e cannoni mentre le
pile di cadaveri crescerebbero di nuovo alla media calcolata su 20 anni di
300/ 400 morti al giorno."
Ricapitolando: la media delle vittime del regime di Saddam negli ultimi 20
anni č pari a 300 morti al giorno, la media degli ultimi 13 anni di Saddam
(esclusa quindi la guerra Iraq-Iran e la guerra del golfo del '90) era 105
morti. Oggi, senza Saddam, la media č pari a 28,5 morti (compresi gli
Alleati). E' una cifra impressionante, me ne rendo conto. Ma spaventosamente
inferiore a quella dell'Iraq pre-guerra. Forse, se oltre alle ideologie
politiche si guardasse anche agli interessi degli iracheni (che si presume
ci tengano alle proprie vite), qualcuno dovrebbe fare marcia indietro.>>
S.

 ci tengano alle proprie vite), qualcuno dovrebbe fare marcia indietro.>>
Lo hai letto su 
www.ragionierifalliti.it
? No perchè a tanto secondo me non 
arriva neanche Negroponte.
A. Nava

 Leggo in rete e riporto senza commento.
Parlando di stime, quelle di Iraqbodycount sono ben documentate.
Quelle delle vittime di Saddam, nei numeri, lo sono altrettanto?
Qual'è la fonte? 500,000 morti o 1,500,000 morti non spariscono:
risulta che in Iraq ci fossero forni crematori? Oppure sono state
trovate molte fosse comuni?
E - bada bene - lo chiedo senza volontà di far polemica (*).
Le fonti ONU dicono che l'embargo abbia causato la morte di
1,500,000 persone in Iraq, di cui 750,000 bambini.
Se a questi aggiungiamo da 500,000 a 1,500,000 persone delle
stime di cui parla l'articolo che citi otteniamo una quantità
di morti compresa tra 2,000,000 e 3,000,000. Tieni conto che
gli iracheni erano 23,2 milioni nel 2002.
(*) Che Saddam fosse una bestia era noto anche quando
attaccava l'Iran (anche se in veste di paladino
dell'occidente). Sappiamo benissimo che i gas nervini
li ha usati contro curdi e iraniani e che dopo il 1991
la  repressione nella fascia sciita del paese è stata
pesantissima. Sappiamo anche che entrambe le cose sono
avvenute col placet USA e qui sono volutamente polemico.

 E - bada bene - lo chiedo senza volontà di far polemica (*).
In effetti anche a me la cifra sembra spropositata. Su Aljazira.it ho
trovato una cifra molto diversa: 5.000 morti. Anche considerando Aljazira di
parte, non credo che una fonte giornalistica comunque autorevole possa far
scomparire 495.000 morti. Ovvio che in ogni caso è una cifra elevatissima,
tenuto conto che nel periodo indicato l'Iraq non era in guerra.
Probabilmente chi ha scritto l'articolo che ho trascritto ha, in modo
inappropriato, incluso i morti (forse un milione) della guerra contro
l'Iran.
S.

 avvenute col placet USA e qui sono volutamente polemico.
Lasciamo perdere o tocca ricominciare tutto da capo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fzC5d.9325$H11.2...@twister1.libero.it...

No, semplicemente sono gli stessi morti, solo che qualcuno (come hai 
giustamente fatto tu) li addebita a Saddam, altri li addebitano all'embargo, 
dimenticandosi che i tassi di mortalità infantile iracheni erano diverse 
volte quelli dei più poveri paesi del terzo mondo, paesi con redditi 
procapite pari ad un decimo di quello dello dell'Iraq sotto embargo. 

 Lasciamo perdere o tocca ricominciare tutto da capo.
Quando comincerai a parlare di dati e non delle tue
fandonie avrai qualche possibilità di non fare figure
di merda. Altrimenti resterai il solito prolisso
cazzaro in malafede che sei.