Newsgroup: it.politica
Titolo: Cosa pretendevate, che il Papa dicesse : "l' omosessualita' e' giusta" ?

O magari volevate che si stesse semplicemente zitto.
Vero ? ;-)
IMHO sbagliate
1)
io sogno una chiesa che non effettui ingerenze nella politica,
cioe' una chiesa NON *secolare*.  E fin qui, siamo d'accordo.
Ma non e' possibile pretendere che si esima addirittura
dall' esprimere le sue linee guida anche nel campo morale.
E la sessualita' (in questo mondo concreto almeno, poi
quello che accade nel vostro mondo interiore puffesco
e' un altro discorso) da SEMPRE e in tutte le religioni
monoteistiche (e in molte non) fa parte dell' alveo morale.
2)
Vorrei farvi notare come la vostra deleteria e pericolosa
ottusita' sia assolutamente controproducente proprio in
relazione al raggiungimento dello scopo delineato al
punto 1), che e' l' unico davvero importante.
E' controproducente perche' (e non sarebbe ottusita'
se cosi' non fosse) non tiene conto del contesto
*concreto*, *attuale* in cui viviamo :  l' Italia, piena di
cattolici. Persone intelligentissime, preparatissime ed
ESTREMAMENTE organizzate. Mooooolto meglio di
qualunque altra forza.
Mostrare odio cieco sempre e comunque verso la chiesa
significa perdere credibilita' e quindi forza persuasiva,
preziosa (anzi . assolutamente indispensabile) per portare
avanti lentamente il raggiungimento dell' obiettivo 1) .
La gente come voi e' (ironicamente) uno dei punti di forza
della chiesa. Capite cosa voglio dire ?
Ed e' (per circa le stesse ragioni) uno dei punti di forza del
successo delle destre.
Ciao.

 della chiesa. Capite cosa voglio dire ?
Immani stronzate. Per far indietreggiare il clericalismo ha sempre e solo 
funzionato l'anticlericalismo.
I discorsi che fai tu sono ESATTAMENTE i discorsi che fanno i preti per 
cercare di intimorire chi gli si contrappone: "non dire cosě, finisci per 
fare il contrario del tuo interesse!". ROTFL. Certo, basta crederci. 

 cioe' una chiesa NON *secolare*.
LOL. E' assurdo chiedere alla Chiesa una cosa del genere.
La Chiesa fa politica per definizione, perch� norma comportamenti, indica 
cosa � buono e cosa no, cosa � moralmente giusto e cosa no, e non � che lo 
indica "per l'aldil�", lo indica per qui ed ora, su questa terra.
Quelli che la pensano diversamente devono semplicemente fronteggiarla per 
impedire alla Chiesa di allungare gli artigli anche su chi NON E' seguace.
Tutto qua. Poi, se i cattolici vogliono spararsi le loro seghe mentali e 
annodarsi il cilicio attorno al pene, tanto meglio. Fatti loro. 

 fare il contrario del tuo interesse!". ROTFL. Certo, basta crederci.
Infatti ho visto quanto ha reso "l' anticlericalimo" fin ora.
5 minuti di risate. Posso ? LOL, lol, lol ,,, :-)

 LOL. E' assurdo chiedere alla Chiesa una cosa del genere.
Ah,  e' assurdo.
Ecco perche' bisogna essere anticlericali per farla "indietreggiare"
Altri 5 minuti di risate : LOL , LOL , lol ... :-)

 5 minuti di risate.
Certo, infatti la situazione č uguale uguale a quando bruciavano in piazza 
Giordano Bruno o ti venivano a prendere in casa con i gendarmi per portarti 
alla messa nella Milano di Borromeo.
Tu devi essere o completamente cretino o completamente ignorante. 

 Ecco perche' bisogna essere anticlericali per farla "indietreggiare"
Certo, la chiesa ha indietreggiato sempre e SOLO in tali occasioni.
E infatti conta infinitamente meno di trecento anni fa, grazie a DIO. 

 Tu devi essere o completamente cretino o completamente ignorante.
No, sono solo un pochino piu' intelligente di te. Un pochino, non
tanto.

 No, sono solo un pochino piu' intelligente di te.
Sei anche di una modestia squisita. 

 E infatti conta infinitamente meno di trecento anni fa, grazie a DIO.
Ripeto : il passato e' importante e va conosciuto (vedi altra mia
risposta al tuo post "insultante"), ma si deve stare attenti a
mettere  in pratica *bovinamente* strumenti una volta idonei,
ma oggi obsoleti e contro-producenti.
L' obiettivo e' sempre lo stesso : "scollare" la Chiesa dalla
poltica, ma gli strumenti che si adoperano a questo scopo
vanno ricalibrati alla situazione attuale.

 vanno ricalibrati alla situazione attuale.
Certo, gli "strumenti" vanno ricalibrati. Ma il concetto è sempre lo stesso: 
scollare la Chiesa dalla politica è precisamente l'essenza 
dell'anticlericalismo, proprio perché fare della Chiesa una forza politica è 
l'essenza del clericalismo.
E non ci sono tanti cazzi: o vince uno o vince l'altro, su ogni singolo 
punto. La Chiesa NON voleva il divorzio come legge dello Stato, se l'è 
dovuto ingollare solo perché c'è stato chi l'ha sfidata con determinazione 
su questo punto e ha portato gli Italiani al voto. Idem per l'aborto non 
clandestino. Idem in moltissimi Paesi del mondo (compresi Paesi "cattolici") 
per le coppie omosessuali e le famiglie di fatto, per l'eutanasia, per la 
fecondazione assistita e domani per chissà cos'altro.

 Sei anche di una modestia squisita.
Ma scusa tu mi dai del cretino e/o ignorante e io non posso nemmeno
dire che sono un "pochino" piu' intelligente di te ? :D
Ma guarda che sei un bel tipo, eh ...

 Ciao.
Miao.
--
P.

 dell'anticlericalismo
Un momento ! Aspetta aspetta !
Fermete nun te move ! :D
Se tu intendi esattamente *questo* per anticlericalismo allora siamo
d' accordissimo !
L' obiettivo e' quello, gli strumenti per arrivarci sono diversi.
Ripeto : secondo me davanti a una buona birra, dove possiamo
guardarci negli occhi, gesticolare, ammiccare e via di seguito
diventeremmo probabilmente veri amici.
Io ci credo a questa cosa.

 Straccio
Buona giornata, mentecatto.
Dico : non crederai davvero che perda il tempo a leggere le
tue scemenze intrise di insulti vero ? Ma dai ... ;-)
Ripeto :
al posto del cervello hai il libretto rosso di Mao, e fin
qui ci si potrebbe stare, visto che c'e' di molto peggio.
Il problema e' che non sai leggere.

 d' accordissimo !
Ecco, forse si trattava di calibrarci su questo punto.
Ma perché, tu cosa intendi per anticlericalismo?
Ovviamente io non parlo di dare addosso in maniera sguaiata e generalizzata 
a TUTTI i lati della chiesa, a TUTTI i ministri della chiesa né tanto meno a 
TUTTI i suoi fedeli. Se è questo che intendi per anticlericalismo, allora 
sono d'accordo con te: è controproducente ed è pure, imho, sbagliato. Perché 
in realtà all'interno della chiesa o per conto della chiesa agiscono anche 
moltissime persone per bene, coraggiose, dedite agli altri, e che pongono la 
missione di "evangelizzare" non nell'ossessione teocratica ma nella forza 
persuasiva dell'esempio. E quelle persone hanno tutta la mia ammirazione ed 
il mio rispetto.
Diverso è invece quando si cerca di estendere dogmi e princìpi morali della 
religione a tutti, anche a coloro che non la professano, facendoli passare 
attraverso le leggi dello Stato. E purtroppo, la Chiesa con la C maiuscola, 
quella "istituzionale", questo vizio ce l'ha. 

 quella "istituzionale", questo vizio ce l'ha.
Perfetto. D' accordissimo.