Newsgroup: it.politica
Titolo: Fogazzi spiegami

 per una convivenza voluta e fraterna fra i popoli padani.
No, Fogazzi! Solo per pagare meno tasse! E' diverso.
Ciao
    GC

 ...
Questa e' la stessa canzone e la stessa mentalita' perversa dei secessionisti
americani del 1860-61.
Domenico Rosa
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

No, Fogazzi! Solo per pagare meno tasse! E' diverso.
Perche' hai qualcosa in contrario a chi si oppone al furto quotidiano
delle tasse? Non sarai anche tu un finanziere che poi, alla fine
dell'anno, si spartisce la torta di tutte estorsioni effettuate ai
danni dei cittadini?
ciao Michele

 danni dei cittadini?
Mi sembra ci sia una leggera differenza tra le due cose. Se e' come dico io, smettetela
di rompere le balle con motivazioni storico-culturali (inesistenti) e dite le cose come
stanno: vi interessano i soldi, non la "convivenza voluta e fraterna fra i popoli padani"
(ci aggiungiamo anche un "amen" alla fine?)
Ciao
    GC

(ci aggiungiamo anche un "amen" alla fine?)
Non e' che ci interessano i soldi. Diciamo che non sopportiamo piu'
l'infinita arroganza di chi, in nome di un nostro presunto egoismo,
pretenderebbe, ma guarda un po' che altruisti, di rubarceli i nostri
soldi, per quali abbietti obiettivi, finanziare la mafia, mantenere le
clientele parassitarie, aumentare l'esercito di dipendenti statali,
piu' di otto milioni di persone, lascio a te l'onere della scelta.
ciao Michele

 ...
Gli stati degli USA sono indipendenti in nome solo. La questione fu risolta
dai ragazzi che risposero all'appello di Lincoln e si arruolarono
all'esercito federale. La seguente informazione l'ho trovata nel CSG
Newsletter, September/October 1995, p. 4 (pubblicata dalla Connecticut
Society of Genealogists).
   composizione dell'esercito federale durante la guerra civile
			 eta'          numero
			------      ------------
			  10 anni           25
			  11                34
                          12               225
			  13               380
			  14             1.602
			  15           104.987
			  16           231.051
			  17           884.981
			  18         1.158.434
			19-22          617.511
                        22-44           52.696
                        45-                  0
La composizione dei Mille e dei garibaldini era simile in eta'.
Voglio aggiungere che l'esercito federale era composto di numerosi regimenti
di immigranti. La schifosa propaganda che i secessionisti fecero contro
questi immigranti fu simile alla propaganda che certi leghisti fanno oggi
contro i meridionali.


Domenico Rosa
Questa potevi pure risparmiartela. Piu' che dimostrare il presunto
razzismo dei leghisti nei confronti dei meridionali, mi sembra
dimostri solo la tua voglia di fare delle basse insinuazioni nei
confronti dei leghisti, cosa che non giova certo alla tua reputazione
di tolleranza verso tutte le opinioni.
Se c'e' un sentimento meridionale qui al Nord, e a mio avviso c'e',
non e' certo diffuso solo fra i leghisti, ma come dimostrano alcune
statistiche come quella di Mannheimer, che non si puo' accusare certo
di filo leghismo, equamente distribuito fra tutte le forze politiche.
Probabilmente a causa del comportamento di *certi* meridionali che
bazzicano indisturbati nei posti di lavoro pubblici qui al Nord.
Michele

riguarda la richiesta di una maggiore autonomia.
Avra' sicuramente un significato storico ma al livello attuale
l'autonomia e' una cosa che riguarda la singola amministrazione locale
e non la padania come entita'... che in fin dei conti centra poco.

 ...
I leghisti non possono usare gli stati degli USA come un esempio di "stati
indipendenti confederati." La costituzione federale non permette la
secessione, questione che fu risolta dall'esercito la quale composizione ho
dato.
I stati non possono fare niente per riguardo alle tasse federali,
l'immmigrazione, l'emigrazione inter-stati, la difesa nazionale, la politica
estera, gli impiegati pubblici, ecc.--insomma i stati non possona fare affatto
nulla di tutti i problemi dei quali si lagnamo i leghisti.


e non la padania come entita'... che in fin dei conti centra poco.
Senza andare scomodare concetti un po' astrusi di nazione, che per me
e' solo la comune volonta' di una comunita' di individui di vivere
insieme (*con chi si vuole, con chi ci vuole*), e' indubbio che se
l'80% dei padani vuole un federalismo spinto mentre a livello
nazionale non si riesce ad avere nemmeno il 50%, tu capisci, che dei
risvolti politici, ci sono eccome.
Io non voglio obbligare i meridionali a vivere come voglio io, ma
nemmeno loro, in nome di una unita' che ha fatto gia' abbastanza morti
e abbastanza danni, soprattutto al Sud, possono pretendere di imporci
questo infame Stato centralista.
Michele

nulla di tutti i problemi dei quali si lagnamo i leghisti.
Vale lo stesso discorso che ti ho fatto sopra. Che gli Stati Uniti si
siano progressivamente ammalati di una certa forma di centralismo, con
tutti i mali connessi, e' vero. In ogni caso sempre infinitamente
inferiore di quello italiano. Ma certamente superiore a quello che
propugna la lega, o almeno della parte piu' libertaria della lega.
Michele

> discussione.  ...
DRosa> I leghisti non possono usare gli stati degli USA come un
DRosa> esempio di "stati indipendenti confederati." La costituzione
DRosa> federale non permette la secessione, questione che fu risolta
DRosa> dall'esercito la quale composizione ho dato.
La cost. USA non permette la secessione ma e' comunque molto migliore
di quella italiana per quanto riguarda le autonomie locali.
DRosa> I stati non possono fare niente per riguardo alle tasse
DRosa> federali, l'immmigrazione, l'emigrazione inter-stati, la difesa
DRosa> nazionale, la politica estera, gli impiegati pubblici,
DRosa> ecc.--insomma i stati non possona fare affatto nulla di tutti i
DRosa> problemi dei quali si lagnamo i leghisti.
Vero, pero' le tasse federali sono circa il 20% del PIL negli USA (il
resto sono tasse statali/locali) mentre in Italia lo Stato centrale
sottrae oltre il 45% del PIL (e spende oltre il 50%).  Certamente gli
USA sono diventati nel tempo un paese relativamente centralizzato e
centralista, specie a causa della seconda guerra mondiale e come
conseguenza della guerra fredda, attraverso un continuo graduale
processo di erosione delle autonomie statali e di accrescimento del
potere federale.
E' interessante ricordare che lo stesso potere di imporre delle tasse
federali e' un'innovazione relativamente recente che ha richiesto una
specifica, dibattuta, votazione della Corte Suprema.  Negli USA
originali, e per lungo tempo dopo la loro fondazione, non c'erano
tasse federali.
Il processo di accentramento negli USA si e' fermato solo con il
collasso dell'URSS e la fine della guerra fredda.  E' anche iniziato
un parziale movimento in senso opposto, di decentramento, con il
successo elettorale dei repubblicani di Gingrich, anche grazie al
"contract with america" di quest'ultimo.  Le maggioranza repubblicane
nel congresso USA degli ultimi anni hanno iniziato a rimuovere
competenze da Washington agli Stati, per esempio in materia di
welfare.  Certo si tratta di un processo di decentramento appena
iniziato.
A mio parere, pur essendoci molti elementi validi nella costituzione
USA, gli USA attuali non sono il modello ideale di stato federale, e
un modello molto migliore e' la Svizzera.  Questo non toglie che il
sistema federale USA sia molto migliore del ridicolo, corrotto e
inefficiente centralismo italiano, il sistema peggiore al mondo
occidentale come risultati di sviluppo regonale disomogeneo e non
equilibrato.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

alcuna restrizione o limitazione."
Non ho mai goduto tanto per la presenza dei cosiddetti stati-nazionali
ma qui mi pare che il diritto unilaterale alla secessione sia una cosa
che vada contro il comune buon senso. Mi ricordano tanto le belle
parole utopistiche che tanto decantavano i comunisti fino a che non si
e' vista l'applicazione di certi principi a cosa ha portato. La
liberta' purtroppo non e' un bene di cui si puo' disporre in maniera
illimitata ma ha sempre dei (giusti) confini e delle limitazioni. Per
chi crede in Dio sa benissimo che l'uomo non e'stato creato libero di
fare cio' che vuole ma aveva precise restrizioni alla sua liberta'. 
La secessione di per se' non e' un evento giusto o sbagliato ma basta
farci due conti ed e' facile capire perche' la secessione non e'
purtroppo una cosa che riguarda esclusivamente le popolazioni che
risiedono nel territorio oggetto della separazione ma anche di quelle
che ne hanno a che fare in modo diretto (nel caso di una nazione tutte
le altre popolazioni che la compongono). E' inoltre sbagliato
mischiare il diritto all'autodeterminazione dei popoli indicato
dall'onu col diritto alla secessione. Sono due cose diverse. Il
diritto unilaterale alla secessione ci riporta indietro di secoli,
quello del federalismo con il principio di sussidiarieta' e' la forma
piu' moderna e responsabile di organizzazione statale.
Saluti

Saluti
Di che cosa hai paura scusa, non ho capito. Che le comunita' diventino
troppo piccole forse?
Cosa facciamo allora, nel caso del Cantone di Appenzello che consta di
soli 30.000 *miseri* abitanti, lo attacchiamo e lo liberiamo, per
farlo finalmente confluire nella grande e prospera nazione italiana?
ciao Michele

 risvolti politici, ci sono eccome.
 
HEI ma quale 80%????
comincia con l'escludere me grazie.
Michele anch'io


farlo finalmente confluire nella grande e prospera nazione italiana?
Ma che discorsi fai? L'appenzello fa gia' parte di una nazione
intanto, la sua sovranita' e limitata piu' di fatto che di nome
poiche' se conosci la svizzera sai bene chi e' che comanda (ne' i
cantoni ne' il CF) e *quel* potere e' decisamente centralizzato; i
cantoni quando riescono a tirare i loro soldi per asfaltarsi le strade
e avere abbastanza potere decisionale da avere la loro polizia e i
loro pompieri sono gia' contenti.
Anche se fosse indipendente comunque lo sarebbe per grazia ricevuta di
qualche trattato o nazione (come lo e' l'intera svizzera, del resto)
dato che fino ad oggi la conquista delle terre e' stata pagata sempre
e solo col sangue.

 tutti i mali connessi, e' vero. ...
Prima del centralismo progressivo, i mali erano differenti ma molto piu'
peggiori.


 equilibrato.
Il centralismo italiano e' il risultato principalmente della mentalita'
perversa e dell'incompetenza dell'oligarchia settentrionale. Come mai i
leghisti osano dare colpa a Mazzini, Garibaldi, e i meridionali?
Prima di morire, Mazzini disse che aveva sognato di dare vita all'anima
d'Italia, ma invice vedeva solo un cadavere (creato dalla gerarchia).
Invece di andare appresso alle lusinghe di Bossi e di fare il funerale come
vogliono i sciocchi come Fogazzi, i leghisti si dovrebbero dedicare a dare
nuova vita all'Italia.


 Anche, ma non solo.
Solo, non anche. Il resto sono specchietti per le allodole, e lo sai.
Ciao
    GC

e solo col sangue.
Mi sembra un po' strana l'idea che tu hai della liberta', soprattutto
tenendo conto del fatto che ti professi credente. 
Essa esisterebbe solo in quanto c'e' qualcuno che la concede. Ma chi
e' costui, e chi lo legittima? Forse le guerre con cui si formati
tutti gli Stati nazionali? Piu' sanguinario e potente e' uno Stato,
piu' liberta' puo' concedere?
ciao Michele

peggiori.
Un po' generica come affermazione non credi? Bisognerebbe che ci
elencassi questi mali, e, soprattutto, in che relazione stanno con il
fatto che a quel tempo, la forma di governo era una confederazione.
Michele

Piu' sanguinario e potente e' uno Stato, piu' liberta' puo' concedere?
No e' del tutto falso anche se piu' e' potente uno stato e piu' riesce
a far garantire i diritti acquisiti. I diritti tuoi che spesso sono
doveri per gli altri a volte devono essere fatti rispettare anche con
l'uso della forza.
Saluti.

orario.
Nessuno e' perfetto ...
ciao Michele

    Daniele
Fogazzi io sono nato a Mantova da madre mantovana e padre cremonese ma mi
sento Italiano e mi sento più vicino a dei miei amici "terroni" che a tanti
veronesi e bresciani che ho conosciuto.
Sono straniero?? Boh !!
Ti dico una cosa: se fate la "Padania" non contate su di me che me ne vado.


Significa semplicemente che in "Padania" il potere imperiale non era
abbastanza forte da esercitare un controllo diretto sulle città mentre al
sud lo il regno di Sicilia ,fondato dai normanni che conquistarono i ducati
longobardi di Salerno e Benevento e sconfissero Bizantini e Arabi, era uno
Stato in piena regola non diviso da lotte intestine e in grado di minacciare
altre realtà politiche come l'Impero Bizantino.
Certamente non si può basare l'esistenza della "Padania" su motivazioni
storiche.

storiche.
Senti se c'e' uno a cui le motivazioni storiche non possono fregare di
meno quello sono proprio io. Certo che se qualcuno pretende di dirmi
che tra Lombardia e Veneto, o tra Liguria e Friuli, ci sono le stesse
differenze culturali che c'e', poniamo, tra i siciliani ed emiliani,
be' mi dispiace, ma non posso evitare di tirare un grosso sospiro.
Cio' che conta non sono le motivazioni storiche, che ho portato per
controbattere all'assurda affermazione che l'Italia sarebbe omogenea
dal punto di vista culturale, ma il fatto che queste differenze
esistano eccome, e si traducano, ad esempio, in una diversa richiesta
di autonomia amministrativa e politica.
Se ai siciliani del federalismo non frega niente ritengo inaccettabile
imporre loro questa forma di struttura della societa', ma se al Nord
invece questa richiesta di indipendenza e' molto forte, ritengo
altrettanto inaccettabile imporgli di essere governato da una banda di
ladri, di stanza a Roma.
ciao Michele

generale dell'insoddisfazione delle persone.
Teorismo allo stato puro per cui trovo del tutto realista qui
fermarmi, con la breve precisazione: se una comunita'  vive o puo'
vivere  nell'illegalita' in presenza di  norme, si immagini cosa
potrebbe fare o verificarsi i assenza di esse.
- Origin: Aiutati che il ciel t'aiuta. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ciao Michele
Ciao, Antonio
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

 culturale in Italia. ...
Primiero, spero che tu continui i tuoi interventi. La mentalita' tribale di
certi leghisti e' proprio insopportabile.
L'Italia e' uno dei paesi piu' omogenei del mondo. E siamo proprio noi
italiani che siamo risponsabili per un certo grado d'omogeneita' che esiste
nel mondo. Perche', come scrisse Mazzini ad Adelaide Cairoli, L'Italia fu
"iniziatrice di forti e grandi pensieri da Roma, che ispiro', attraverso una
tradizione di secoli," e continua ad ispirare la gente di tutto il mondo. [1,
p 262]
1. Giuseppe Lipparini, Le Pagine della Letteratura Italiana, Vol XVII,
Gli Scrittori dell'Ottocento: i Politici e i Pensatori, Carlo Signorelli
Editore, Milano (1926).


potrebbe fare o verificarsi i assenza di esse.
Tu confondi le regole con le norme. Il fatto che ci siano regole, non
significa che debbano esserci norme, mentre viceversa, il fatto che ci
siano norme in contrasto con delle regole accettate, porta di norma
alla distruzione di tali regole. Quel che accade tutti i giorni
insomma. Ad ogni legge in piu' in Italia, un aumento di reati ...
Pensa che in Italia ci sono centinaia di migliaia di reati, pardon
leggi, e poi capirai perche' il fenomeno dell'illegalita' in Italia e'
cosi' devastante.
P.S. Ho appena scoperto di essere anch'io un delinquente. Lara mi ha
appena spiegato che sostituendo la presa della corrente questa
mattina, sono diventato anch'io un fuorilegge...
Michele

visibilita' che ha avuto Bossi nei media di chi e' figlia?
Sara' che guardo poco la TV, ma a questa domanda non so proprio cosa
risponderti :-)
ciao Michele

> di sviluppo regonale disomogeneo e non equilibrato.
DRosa> Il centralismo italiano e' il risultato principalmente della
DRosa> mentalita' perversa e dell'incompetenza dell'oligarchia
DRosa> settentrionale. Come mai i leghisti osano dare colpa a Mazzini,
DRosa> Garibaldi, e i meridionali?
Alcuni settentrionali hanno certamente contribuito, in prima fila le
grandi famiglie capitaliste come gli Agnelli, che proprio dallo Stato
centralista, ora come ai tempi del fascismo, ricevono benefici a non
finire.  Pero' fautori del centralismo sono stati storicamente anche
alcuni meridionali come Giustino Fortunato, di cui c'e' agli atti
parlamentari un discorso molto chiaro.  Secondo Montanelli la tesi
centralista che ha vinto e' proprio quella di Giustino Fortunato,
cioe' l'idea ingenua che in uno stato centralista le "virtu'" del nord
avrebbero migliorato il sud.  Invece e' successo l'opposto.
DRosa> Prima di morire, Mazzini disse che aveva sognato di dare vita
DRosa> all'anima d'Italia, ma invice vedeva solo un cadavere (creato
DRosa> dalla gerarchia).
DRosa> Invece di andare appresso alle lusinghe di Bossi e di fare il
DRosa> funerale come vogliono i sciocchi come Fogazzi, i leghisti si
DRosa> dovrebbero dedicare a dare nuova vita all'Italia.
I leghisti hanno tentato, e hanno anche presentato in Parlamento
l'unico completo e serio progetto di riforma federale.  L'Italia pero'
sembra irriformabile, troppa gente ha acquisito benefici cui non vuole
rinunciare, dai prefetti meridionali agli stabilimenti regalati dallo
Stato alla Fiat nel Sud.


> sottoposto ad alcuna restrizione o limitazione."
Lara> Non ho mai goduto tanto per la presenza dei cosiddetti
Lara> stati-nazionali ma qui mi pare che il diritto unilaterale alla
Lara> secessione sia una cosa che vada contro il comune buon senso. Mi
Lara> ricordano tanto le belle parole utopistiche che tanto
Lara> decantavano i comunisti fino a che non si e' vista
Lara> l'applicazione di certi principi a cosa ha portato. La liberta'
Il fatto che un diritto esista non significa che debba per forza
venire sfruttato.  Al contrario, ci deve essere una votazione
democratica, dove tutti i cittadini giudicano delle opportunita' a
favore e contro la secessione.  L'importante e' che non ci sia
qualcosa di estraneo alla democrazia che pone dei limiti arbitrari.
Il parallelo del comunismo non e' del tutto corretto.  Li' qualcuno ha
enunciato dei principi, e li ha applicati senza alcuna considerazione
per la democrazia.  Qui nessuno propone di fare delle secessioni
scavalcando la democrazia.  Al massimo si afferma che deve votare chi
vuole secedere (e non il resto dello Stato o del mondo) che puo'
essere opinabile ma a me sembra totalmente corretto.


 wrote:
[...]
Lara> Non proprio: che comunita' troppo piccole abbiano a che fare con
Lara> problemi piu' grandi di loro poiche' non c'e' nessuno che possa
Lara> imporre soluzioni. Poiche' a volte purtroppo e dico purtroppo le
Lara> soluzioni bisogna imporle altrimenti, dato che purtroppo
Lara> conosciamo la natura umana, tante piccole comunita' con
Lara> sovranita' illimitata danno un solo risultato: casino. Comunque
[...]
Storicamente il casino maggiore lo hanno creato gli Stati grandi, come
la Germania, la Francia di Napoleone, eccetera.  Al contrario gli
stati piccoli (Svizzera, Olanda, Svezia) sono stati un esempio di
convivenza civile.


> in Italia. ...
DRosa> Primiero, spero che tu continui i tuoi interventi. La
DRosa> mentalita' tribale di certi leghisti e' proprio insopportabile.
DRosa> L'Italia e' uno dei paesi piu' omogenei del mondo. E siamo
DRosa> proprio noi italiani che siamo risponsabili per un certo grado
DRosa> d'omogeneita' che esiste nel mondo. Perche', come scrisse
DRosa> Mazzini ad Adelaide Cairoli, L'Italia fu "iniziatrice di forti
DRosa> e grandi pensieri da Roma, che ispiro', attraverso una
DRosa> tradizione di secoli," e continua ad ispirare la gente di tutto
DRosa> il mondo. [1, p 262]
E tu citi il nazionalista Mazzini?  Quello che diceva che i
suditirolesi erano "di stirpe teutonica" ma "facili ad italianizzare"?
Che credibilita' puo' avere Mazzini su questo argomento?
DRosa> 1. Giuseppe Lipparini, Le Pagine della Letteratura Italiana,
DRosa> Vol XVII, Gli Scrittori dell'Ottocento: i Politici e i
DRosa> Pensatori, Carlo Signorelli Editore, Milano (1926).
In realta' l'Italia dal punto di vista linguistico e' il paese piu'
disomogeneo del mondo occidentale, lo scrive Tullio De Mauro, grande
fustigatore dell' ignoranza in Italia.  Secondo De Mauro bisogna
andare in India per trovare disomogeneita' linguistiche superiori...
In passato ho citato dove vengono fatte queste affermazioni e posso
ripeterlo.  Secondo De Mauro addiritura la diversita' linguistica 
e' una delle principali risorse e ricchezze dell'Italia...


cosi' devastante.
Lo e' soprattutto, perche' in questo paese fatta la legge, piu' che
impegnarsi per  ottemparla si studia come piu' e meglio  vanificarla. 
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

certi leghisti e' proprio insopportabile.
Purtroppo sono intossicato di IPLN e mi trovo a gravitare
qui anche solo per inerzia psicologica ed affettiva :-)
Le regole d'ingaggio originali oramai hanno perso
significato: le orde leghiste si sono squagliate come neve
al sole e di secessione parla solo il buon Bendazzoli che
teme di doversi svegliare mentre Bossi sta buttando i suoi
sogni nel cassonetto :-)


ciao Michele
Il problema dei leghisti č che ragionano come se la stragrande maggioranza
della popolazione del nord Italia sia leghista, quando i fatti dimostrano
che NON č cosě.

ciao Michele


Saluti,


che non lo sarai...
No sarň anche piů ansioso di andarmene piuttosto che rimanere in un paese in
cui la scelta politica sarebbe tra la Lega e la Lega.

troverai un articolo che lo sancisce in modo chiaro e inequivocanbile:
Si..il parlamento padano---PIRLONI!!!!!!!

che NON č cosě.
Senti che al Nord l'80 per cento della popolazione sia favorevole al
federalismo, non lo dico io, lo dicono le statistiche (neanche
filo-leghiste per di piu').
Mi sembra siano gli anti-leghisti come te, piuttosto, che pur di
giustificare un vergognoso deficit di democrazia -l'imposizione su
circa un terzo di paese di una forma di governo che ripugna
all'intelligenza umana- e dire che i leghisti hanno torto, sono
disposti ad arrampicarsi sugli specchi.
Contento te.
ciao Michele

- Origin: Tante teste tante opinioni.
Tante teste, poche opinioni :-(
Michele

cui vai a votare e vota si.
Ti rispondo a risultato gia' conseguito. Per fortuna non e' passato
questo referendum. Avrebbe dato la giustificazione all'ultimo assalto
della diligenza, nel quale, in nome della governalita', avrebbero
cancellato anche quell'ultimo barlume di democrazia che ha consentito
a milioni di persone di trovare una forma di espressione, la Lega
Nord, che non fosse la patetica scelta tra Craxi e Andreotti.
Avra' anche molti difetti la Lega Nord, ma almeno consente di
esprimere il forte dissenso che e' condiviso da una grande parte della
popolazione del Nord, verso una classe politica, che definire infame,
risulta quasi un complimento.
ciao Michele

ciao Michele
Se e` per questo piu facile che sia il 99%.
Ma quello della lega non e` federalismo, e` il nulla.

On Mon, 19 Apr 1999 10:05:16 GMT, 
micky...@goldnet.it
(Michele Bendazzoli) wrote:
Chiuso per lutto referendario...
Millenium ed i referendari di questo NG annunciano la
prematura scomparsa per arresto del quorum del referendum
sull'abolizione delle caccole da zerovirgola.
I funerali si terranno oggi su USENET e si prega di
partecipare tutti.
Non fiori ma opere di bene...


 non sono certo solo quelle economiche.
Sbagliato!!!! Ne conosco, penso, piu' di te. Tu forse conosci la realta' del bresciano, ma non
la relata' dell'alta Padovana. Io di secessionisti ne conosco, ci parlo e discuto molto
spesso, e tutti, o quasi, sono passati dalla padania alla repubblica Veneta (anche perche' e'
l'unica che potresti giustificare storicamente).
Ripeto: vieni a conoscere una realta' diversa dalla tua.
Ciao
    GC

 filo-leghiste per di piu').
Federalismo o secessione? A volte qualcuno parla di federalismo, qualcun altro
di secessione.....
L'80% vuole il federalismo, non la secessione, che mi sembra una cosa un po'
diversa.... e questo lo scrivo soprattutto per il buon Fogazzi.
Ciao
    GC

discussione.
Non ho nulla da rettificare, ne' tantomeno da cui pentirmi e nel
restituirti pari pari  tanta proterva villania,  mi dispiace solo di
essermi intrattenuto con chi, oltre a non maritarlo, neppure ha
mostrato di conoscere il significato delle parole che usa.  
- Origin: Meglio soli che male accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao
In questo caso si era messo in discussione la differente richiesta di
federalismo tra Nord e Sud, che invece mi sembra, purtroppo, fuori
discussione. 
Differenza di richieste che a mio avviso puo', da sola, essere
sufficiente per giustificare una *eventuale* richiesta del Nord di
proseguire da solo, o perlomeno, all'interno di una confederazione che
gli conceda un'ampia autonomia politica e amministrativa.
ciao Michele


lui...@easynet.it
Senza rancore.
ciao Michele

 ...
Se non era per i siciliani, la Spedizione dei Mille non avrebbe mai successo.
L'epica impresa dei garibaldini fu tradita dalla perversa
oligarchia/gerarchia settentrionale e dai loro pupazzi meridionali. Dopo lo
sbandamento dell'esercito garibaldino l'Italia meridionale fu "balordamente
governata" sotto l'occupazione militare piemontese. La creazione di un tale
"governo perverso" non era certo l'obiettivo dei garibaldini.
Per riguardo all'autonomia del Sud, Garibaldi scrisse: "In altri tempi si
sarebbe potuto riunire una costituente: in quell'epoca era impossibile, ed
altro non si sarebbe ottenuto che perdita di tempo ed uno sconvolgimento
ridicolo della questione. I popoli ingannati dalle consorterie tutto
speravano dal governo riparatore" [1, p 372]. Nel 1880 scrisse: "Tutt'altra
Italia io sognavo nella mia vita, non questa,  miserabile all'interno e
umiliata all'estero" [1, p 468].
1. G. Garibaldi, Memorie, Giulio Einaudi Ed., Torino, 1975.
Domenico Rosa
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

almeno fraintese, ma solo, semplicemente, ignorate.
La discussione egregio interlocure si puo' solo proporre, restando a
chi legge facolta' e liberta' di riprederla - nei modi e nelle forme
che riterra' piu' opportuni - come parimenti del tutto ignorare.  
 
- Origin: La discussione serve per spiegarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it
ciao Michele

maleducati. 
Dal come ti sei espresso non ho difficolta'  a ribadire che piu' del
buonista hai esibito le sembianze del provocatore, se proprio non ti
garbano quelle del maleducato, e comunque su questa falsariga con il
tu o il lei non sono interessato ad alcuna discussione.     
- Origin: A buon inteditor poche parole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: A buon inteditor poche parole.
Ne faro' tesoro.


preferibile che continui a darmi del lei :-)
No, in questa conferenza il lei mi pare impropria, ne sarei
disinvogliato dal sostenerla.
- Origin: Batti il ferro si che e' caldo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Prosit.
Sì vabbè Daniele immagino che in "Padania" sarà ammesso il pluralismo
politico, naturalmente non avrete nulla in contrario se qualcuno fonderà un
partito che chiede la riunificazione all'Italia.

- Origin: Batti il ferro si che e' caldo.
Perlomeno un piccolo accordo siamo riusciti a raggiungerlo.
("This can be the beginning of a beautiful friendship", dal film Il
gatto nero e il gatto bianco :)


 politico, naturalmente non avrete nulla in contrario se qualcuno fonderŕ


Perlomeno un piccolo accordo siamo riusciti a raggiungerlo.
Se son rose fioriranno.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 pochezza di antileghista.
Alla tua risposta puntuale e concreta? Quale? Quella sulla percentuale di stipendio dato dai
parlamentari leghisti? Be', se non erro e' una pratica molto diffusa in tutti i partiti. Quindi
anche tutti gli altri sono onesti. La logica e' quella, no?
Comunque non mi hai ancora detto cosa c'entra il Friuli con la Padania (ad esempio). O per ogni
regione troviamo una motivazione diversa? Per collegare Veneto e Lombardia la motivazione X, per
collegare Lombardia e Piemonte la motivazione Y. E per mettere insieme Piemonte e Veneto? Facciamo
una moltiplicazione X*Y?
Inoltre, a quanto pare, non conosci la realta' Veneta: te l'ho gia' detto e tu hai fatto finta di
niente.
Infine, vedo che non hai capito un emerito ca*#°, visto che non sono antileghista ma solo
antisecessionista, come la maggior parte dei "padani", per quanto continuiate a dire il contrario.
Saluti
    GC

 quando hanno di fronte persone di modesta levatura.
Be, Focazzi, vedo che anche tu te la cavi, nel non rispondere.
Allora, visto che sono ignorante, aiutami.
Ripeto la domanda (piu' volte posta in diverse forme): cosa c'entra il Friuli con la "padania"? Come li
colleghi il Trentino con con il Piemonte (e non tirarmi fuori i Valzer, per cortesia)? Come colleghi
Val d'Aosta con l'Emilia Romagna?
Erudiscimi, Focazzi :-))
Un'ultima cosa: secondo te antisecessionisti e antileghisti sono la stessa cosa?
Ciao
    GC

 Apri un nuovo thread e se avro' tempo e voglia ti rispondero'.
OK, Focazzi..... Olimpiadi Bovine.
Bye
    GC

 solamente su leghisti di levatura culturale modesta.
Sei pleonastico...
Antonio
-- 
****************************************
Tu vuo' fa' o' padano, o' padano
Ma si' nnato in Itali'
Sient' amme, nun ce sta nient' a fa'
OK, Brescią, Ok, paisą
Ooolč
****************************************