Newsgroup: it.politica
Titolo: Le verita' di Giovannoni

basandoti sui pregiudizi, ma su riferimenti oggettivi.
Sui riferimenti oggettivi, consentimi di farmi una bella risata: per essere
uno che cita fonti sbagliate hai proprio un bel coraggio....riguardo alle
carceri americane: per la verita' ho trovato le fonti che citavi tu stesso
proprio nel post a cui non ho risposto. Ammetto di non avere risposto subito
anche perche' ho dovuto procurarmele in biblioteca, il che mi e' costato del
tempo. Ti faccio notare come io stesso, allora, ammisi la mia ignoranza in
materia. Ora pero' ho tutte le fonti che hai citato tu e appena potro'
apriro' il thread.
Ciao,
Francesco

 Francesco
Prego e ciao,
                Marco de Innocentis
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 apriro' il thread.
Apetto di leggere parecchie cosette interessanti...
Per mettere un pochino di benzina sul fuoco, perche non si inizia
con l'ultimo rapporto che Amnesty International ha rilasciato sugli
USA, proprio ieri?
Non sembra essere ancora sul sito web di AI (
http://www.amnesty.org
) e
poi e di 153 pagine, quindi mi limito a postare un articolo di giornale
che ne parla
---------------------------------
Daily Telegraph, 4 ott. 98
Amnesty puts US in the dock over human rights record
By Christina Lamb in London and James Langton in New York
For the first time, the London-based human rights agency
has made the US the target of its worldwide campaign,
accusing it of double standards and creating a climate "in
which human rights violations thrive".
The 153-page report, which is released on Tuesday,
attacks the US for what it calls "a persistent and
widespread pattern of human rights violations". Although
Amnesty has often criticised the US in the past, and carried
out investigations into specific issues, it is the first time it
has made it the focus of its campaign for the year. Previous
subjects in recent years have included Rwanda, Haiti,
Afghanistan and Guatemala.
US federal and state authorities, police, immigration and prison
officers are all criticised in the wide-ranging report that paints a
picture of generalised gratuitous violence, sexual abuse and cruelty.
Shocked at beThe authors of the report said: "While successive US
governments have used international human rights
standards as a yardstick by which to judge other countries
they have not consistently applied those same standards at
home. Across the USA people have been beaten, kicked,
punched, choked and shot by police officers even when
they posed no threat."
Aside from famous cases such as the beating of Rodney
King by Los Angeles police, numerous instances of police
brutality are cited. "Police officers have beaten and shot
unresisting suspects; they have misused batons, chemical
sprays and electro-shock weapons; they have injured or
killed people by placing them in dangerous restraint
holds."
It claims that authorities pay out millions of dollars in
damages rather than actually tackle the problem or institute
any form of accountability. The report accuses the US of
refusing to recognise the primacy of international law,
reserving the right to use death penalty against juveniles,
not paying its dues to the UN, to which it now owes over a
billion dollars, and being one of only two countries (along
with Somalia) that has failed to ratify the UN Convention
on the Rights of the Child.
Conditions in American prisons come in for particular
criticism. The number of people in US jails has tripled
since 1980 to more than 1.7 million, and chains and
leg-irons are commonly used as restraints despite being
prohibited by international law.
The report says: "Women and men are subjected to sexual
as well as physical abuse. Overcrowded and underfunded
prisons control inmates by isolating them for long periods
and by using methods of restraint that are cruel, degrading
and sometimes life-threatening. Victims include pregnant
women, the mentally ill and even children."
According to the authors of the report, much of this abuse
is linked to racism. They say: "The US has not succeeded
in eradicating the discriminatory treatment of blacks,
Latinos and other minority groups."
They also point out that up to one third of all young black
men are in jail or on parole or probation and that in 39
states, gays and lesbians can be legally dismissed from
their jobs because of their sexual orientation. It contains
graphic descriptions of asylum seekers held in shackles,
placed behind bars and detained in "inhuman and
degrading" conditions. It says: "The USA was built by
immigrants and claims to stand against oppression. Yet the
US authorities violate the human rights of people who have
been forced by persecution to leave their countries and
seek asylum."
Amnesty has been involved in a long-standing battle with
the US over its continued use of the death penalty.
Executions are on the increase, more than 350 people put
to death since 1990 and a further 3,300 people are on death
row.
According to Amnesty, the death penalty is "applied in an
arbitrary and unfair manner and is prone to bias on grounds
of race or economic status . . . it has become so highly
politicised that virtually no politician is willing to speak
out against it".
It cites for example the case of Karla Faye Tucker who
was executed in February despite her acknowledged
reform while on death row when she admitted her guilt,
became deeply religious and spoke of her desire to help
others to learn from her experiences.
------------------------------------------
Per fare un paragone, ecco l'ultimo rapporto amnesty sull'Italia:
                 (This report covers the period January-December 1997)
   There were allegations that members of the Italian armed forces had
   tortured, ill-treated and unlawfully killed Somalis in 1993 and 1994,
   while participating in a UN-authorized multinational peace-keeping
   operation. There were new reports of ill-treatment by law enforcement
   and prison officers. Over 3,000 Albanians were forcibly returned to
   Albania where they risked serious human rights violations. Three
   people accused of a politically motivated murder were imprisoned after
   possibly unfair trial proceedings.
      In January the Senate approved a bill reforming existing
   legislation governing conscientious objection to compulsory military
   service (see Amnesty International Reports 1989 to 1997). At the end
   of the year the bill was still awaiting approval by the Chamber of
   Deputies where its progress was delayed by over 2,000 amendments
   presented by opposition parties.
       The findings of a 1995 visit of inspection by the European
   Committee for the Prevention of Torture and Inhuman or Degrading
   Treatment or Punishment to various places of detention and the
   government's interim response were published in December. The
   Committee stated that a &#147;considerable number&#148; of detainees
   in Milan and &#147;many&#148; in Rome had alleged ill-treatment by law
   enforcement officers, particularly police officers and, to a lesser
   extent, carabinieri officers. Further
   allegations had been heard in Naples and Catania. The Committee
   repeated the conclusion of its 1992 visit that detainees &#147;and
   particularly foreigners and/or people arrested in connection with
   drugs-related offences, run a not inconsiderable risk of being
  ill-treated&#148;. It also reiterated its main recommendations on
   safeguards against ill-treatment and called on the government to
   establish an independent inquiry into the treatment of detainees by
   Milan police.
       The Committee expressed particular concern about the persistence
   of severe prison overcrowding and stated that overcrowding in San
   Vittore prison had worsened since 1992, when overall conditions of
   detention already amounted to &#147;inhuman and degrading&#148;
   treatment. It stated that a &#147;large number&#148; of Poggioreale
   prison inmates had alleged ill-treatment by prison officers. After
   visiting Spoleto prison, it expressed concern that the so-called
   &#147;Article 41-bis&#148; regime applied to certain prisoners held in
   connection with organized crime, by combining extreme isolation from
   the outside world with frequent transfers, could cause irreversible
   mental damage. It said that one of the regime's &#147;undeclared&#148;
   aims might be to induce collaboration with the judicial authorities
   through psychological pressure.     Between June and August, a number
   of former Italian paratroopers made public allegations, sometimes
   supported by photographic evidence, that in 1993 and 1994, while
   serving as part of a UN peace-keeping operation in Somalia, they had
   witnessed colleagues torturing and ill-treating Somalis. In some cases
   the treatment was said to have resulted in death. Similar allegations
   were made by Somalis and by Somali human rights monitors. One former
   paratrooper said that Italian troops based at Johar camp kept Somali
   prisoners tied up in the sun, deprived them of food and water, and
   subjected them to blows, cigarette burns on the soles of the feet and
   electric shocks; some were thrown against razor-wire fences.
       In early June the government announced that the army had opened an
   internal administrative investigation into the conduct of Italian
   armed forces in Somalia and that the military prosecutor's office in
   Rome had opened judicial investigations into specific alleged human
   rights violations. Some cases were subsequently referred to civilian
   prosecutors for further investigation. In mid-June a Ministry of
   Defence decree established a five-member Government Commission of
   Inquiry, led by Ettore Gallo, a former Constitutional Court president,
   into the conduct of the Italian troops. The Gallo Commission,
   accompanied by members of the magistracy, gathered information in
   Italy, Ethiopia and Kenya. It interviewed 141 people, including a
   small number of Somalis, but did not visit Somalia.
       In its August report the Gallo Commission described evidence of
   ill-treatment at Johar camp. It also examined eight specific episodes
   of alleged human rights violations. It considered credible allegations
   that soldiers had subjected a Somali man to electric shocks; that four
   soldiers had gang-raped a Somali woman, after one of them had beaten
   her semi-conscious; and that a group of soldiers had raped another
   with a pistol flare. All three episodes were already under judicial
   investigation, as was the alleged rape and murder of a 13-year-old
   Somali boy by an army major. However, the Commission did not consider
   the allegations in the last case nor the allegations of ill-treatment
   and unlawful killing made in three others to be credible.
       The Commission concluded that the overall conduct of the Italian
   troops in Somalia had been good; that specific violations had been
   carried out at the level of the ranks; that lower-ranking officers had
   sometimes participated actively or passively and had failed to
   exercise proper discipline. It concluded that senior professional
   officers were apparently not &#147;directly involved&#148; in the
   violations and that a &#147;stretched&#148; line of command had made
   failure to report violations to them inevitable.
       The Commission urged the military authorities to upgrade human
   rights training for conscripts. It recommended that in future,
   peace-keeping troops should be accompanied by magistrates and experts
   on international and national human rights standards.
       Within days of the report being lodged, new information came to
   light about further human rights violations by Italian troops in
   Somalia, accompanied by claims that high-ranking army officers had
   been aware of them and had not intervened to prevent them. The
   Minister of Defence asked the Gallo Commission to reopen its inquiry.
   It reconvened in September but its investigations were reportedly
   hampered because it did not have access to a substantial part of the
   new evidence. The new evidence was being investigated by the military
   prosecutor's office, and so was subject to judicial secrecy.
       Further allegations of ill-treatment by law enforcement officers
   were reported throughout the country. The most common complaints were
   of beatings with truncheons and repeated slaps, kicks and punches,
   frequently accompanied by racial abuse. According to official
   statistics, 170 penal proceedings were opened during 1996 against
   police officers accused of ill-treatment or other offences against
   personal liberty or dignity. Fifty-five formal complaints were lodged
   against carabinieri officers between June 1995 and November 1996,
   resulting in 64 penal proceedings: the vast majority were still
   pending a decision. Judicial proceedings relating to alleged
   ill-treatment by law enforcement and prison officers were frequently
   delayed.
  Trial proceedings against Secondigliano prison officers in  connection with
the alleged systematic ill-treatment of inmates in  1992 and 1993 (see
Amnesty International Reports 1994 to 1997), had  still not concluded by the
end of the year. In January an appeal court  acquitted Marcello Alessi of
insulting a prison officer during an  incident in San Michele prison in 1992
(see Amnesty International  Report 1997) but confirmed his conviction for
assaulting the officer.  The joint trial of the officer charged with causing
Marcello Alessi  bodily  harm and of Marcello Alessi, again charged with
insulting the officer during the 1992 incident, was due to open in December,
but was  postponed until March 1998.
        In February the Supreme Court annulled the suspended prison
   sentences passed by an appeal court in 1996 on four Palermo police
   officers, in connection with the torture and death of Salvatore Marino
   in 1985, and ordered their retrial (see Amnesty International Reports
   1986 to 1991). The joint trial of two police officers charged with
   causing Grace Patrick Akpan serious injuries, insulting her,
   threatening her and abusing their powers in February 1996 (see Amnesty
   International Report 1997), and of Grace Patrick Akpan on charges of
   refusing to identify herself to them, and of insulting, resisting and
   injuring a police officer, opened in February. It was immediately
   postponed until October 1998. In September the Ministry of Justice
   stated that the Public Prosecutor's office attached to the Rome
   Tribunal had requested that no criminal action be taken against police
   officers whom Edward Adjei Loundens had accused of ill-treating him in
   1995 (see Amnesty International Report 1997). There was no indication
   of what investigations the prosecutor had carried out into the alleged
   ill-treatment.
       In March, in response to a sudden influx of over 13,000 Albanian
   asylum-seekers (see Albania entry), the government issued a decree
   offering temporary humanitarian protection. However, it excluded from
   such protection Albanians deemed a danger to public security,
   including those suspected of involvement in the organization of
   illegal immigration, prostitution, arms and drug-trafficking. Over
   3,000 Albanians were reportedly summarily excluded and forcibly
   returned under these provisions. The Italian navy also patrolled the
   sea between the two countries, attempting to intercept and stem the
   arrival of asylum-seekers by boat.
       In January, following a Supreme Court decision, Ovidio Bompressi,
   Giorgio Pietrostefani and Adriano Sofri began 22-year prison sentences
   for participation in the killing of Police Commissioner Luigi
   Calabresi in 1972. The criminal proceedings against them had opened in
   1988 after Leonardo Marino, a former member of the 1970s
   extra-parliamentary left-wing group Lotta Continua (Continuous
   Struggle), confessed to a series of robberies and said that he had
   driven the assassin's get-away car in 1972, that Ovidio Bompressi, a
   prominent group member, had been the assassin and that Adriano Sofri,
   the group's leader, and Giorgio Pietrostefani, one of its committee
   members, had been the instigators. The four were first sentenced by an
   assize court in 1990 but a further six trials followed: three at
   appeal court level, including one which acquitted them, and three at
   Supreme Court level, including one which annulled a guilty verdict.
   Leonardo Marino was not imprisoned after the January Supreme Court
   decision. As a pentito, a person benefiting from remission of sentence
   in return for collaboration with the judicial authorities, he had
   received a reduced sentence of 11 years' imprisonment in 1990 and by
   1995 had also benefited from the statute of limitations. He had
   previously spent some three months in detention. In December the three
   prisoners applied for a judicial review of their case.
       Amnesty International was concerned about the length and
   complexity of the judicial proceedings and about several other aspects
   which raised serious doubts about their fairness. These included the
   extent to which the final verdict relied on the uncorroborated
   evidence of a pentito whose testimony was revealed during the
   proceedings to contain contradictions and inaccuracies. In addition,
   key material evidence was destroyed or disappeared, in one instance
   five months after the opening of the criminal proceedings against the
   three prisoners.
       In March, noting the inability of the Albanian Government to
   ensure the protection of all its citizens, Amnesty International
   called on the Italian authorities to abide by their international
   obligations not to forcibly return people to a country where they
   risked serious human rights violations.
       In June Amnesty International wrote to the Ministers of Justice
   and Defence welcoming the prompt opening by the military authorities
   of inquiries into alleged human rights violations by Italian troops in
   Somalia and asking to be informed of their outcome. It also called for
   a comprehensive inquiry by a judicial body independent of the military
   authorities, to ensure a demonstrably impartial investigation, and
   urged the establishment of an effective complaint mechanism for
   Somalis alleging human rights violations by Italian soldiers. It
   subsequently welcomed the establishment of, and provided information
   to, the Gallo Commission. In July Amnesty International recommended
  that those investigating the human rights violations carry out on-site
   investigations in Somalia as soon as possible.
       In September the Minister of Justice informed Amnesty
   International that criminal courts in Livorno and Pescara had
   initiated five proceedings against Italian soldiers in connection with
   various offences, including sexual assault of Somali women, deliberate
   infliction of injuries leading unintentionally to the death of Somali
   citizens and the infliction of ill-treatment and physical injuries. No
   information was supplied by the Minister of Defence.
       In March the organization drew Prime Minister Romano Prodi's
   attention to successive Amnesty International reports detailing its
   concern about allegations of ill-treatment, sometimes amounting to
   torture, inflicted by law enforcement and prison officers. The
   organization also sought information about any steps already taken, or
   envisaged, to implement the recommendations made to the government by
   the UN Committee against Torture in 1995 (see Amnesty International
   Report 1996). In September the Prime Minister forwarded a Ministry of
   Justice document providing information on the status of investigations
  or trial proceedings in a number of cases of alleged ill-treatment
   documented in Amnesty International reports.


 Francesco
Ciao,
        Marco



Beh sul primo punto ti ho risposto fino alla nausea: ti consiglio di
rileggerti tutto cio' che ho detto e ti trovarmi dove dico che i carceri USA
sono meglio di quelli italiani. Sul secondo, i miei dati vengono dal Sunday
Telegraph che credo (non ne sono sicuro, comunque importa poco) sia l'
edizione domenicale del Daily Telegraph che tu citi nella pagina iniziale
della tua web. Se lo usi tu, lo posso usare anche io, no?
Francesco

 Il NY Times non e' peggio di TIME magazine....
quando si comincia a criticare l'attendibilita' delle fonti si scade
inevitabilmente nel soggettivo e niente puo' piu' essere provato.
pero' si puo' andare sul sicuro che se l'aumentare della cifra provoca
valutazioni piu' negative, e' tempo perso cercare il numero piu'
plausibile piu' in basso di quanto riportato da fonti americane.
mi permetto un cosiglio : se persino in matematica esistono delle
diatribe (molto poche) nello stabilire se una dimostrazione e'
corretta o no, negli affari di tutti i giorni la cosa diventa
improponibile se due si mettono ad essere cosi' picky. marco ha messo
su questo sito in cui ha espresso dei pensieri; tu cerchi di
convincere la gente che non c'e' il minimo sforzo da parte sua per
essere obiettivo nonostante citi anche fonti americane. 
ricordati che nel fare cio' il coltello dalla parte del manico ce
l'hai sempre tu visto che usando i tuoi criteri pressoche' qualsiasi 
affermazione puo' essere depicted come tendenziosa.
sb

affermazione puo' essere depicted come tendenziosa.
Ti posso solo invitare a rileggerti tutto il thread perche' evidentemente
non sai di cosa stai parlando....
Francesco

non sai di cosa stai parlando....
Be', la pena deve essere sempre proporzionata alla colpa. 
E, per quanto faccia lavorare la fantasia, non riesco a
immaginare delitti tanto efferati da meritare questa condanna :-)
=================================
Togliere *m* per rispondere
Remove *m* to reply

immaginare delitti tanto efferati da meritare questa condanna :-)
Sul fatto che possa essere lungo e penoso sono d' accordo anche io, in
futuro penso che utilizzero' risposte piu' sintetiche, tanto piu' che mi
pare che i fatti siano ormai evidenti a tutti.
Detto questo pero', a Simone Borghesi mica glielo aveva ordinato il dottore
di replicare: se uno vuole replicare a quello che un altro dice, e' sempre
meglio che sia sicuro di avere capito di cosa si stia parlando. Sei d'
accordo?
Francesco

pare che i fatti siano ormai evidenti a tutti.
Hem.. Francesco qui mi permetto di intervenire sottolineando come in
verita' tu tenda a postare articoli *molto * lunghi.
Interessanti ma lunghi ..
Di recente abbiamo discusso ( come di sicuro ti rammenti ) a proposito di
economia.
Ti confesso che alla fine non ti ho risposto perche' senno' dovevo chiedere
le ferie .. Ho conservato il tuo ultimo post di 400 linee per un po' con il
lucchetto di Agent , riproponendomi di metterci mano,  ma poi mi sono
arreso.
Morale : sei uno con cui vae la pena discutere ma , please , cerca di
essere piu' sintetico.
Disclaimer : cio' e' stato detto senza alcun intento polemico ma giusto per
l' interese di tutti , tuo per primo...
Ciao

...

Lo so che molti dei miei posts sono lunghi. Posso, a mia discolpa, portare
alcune scusanti:
- Mi piace essere preciso e, soprattutto, mi piace rispondere punto su punto
al mio interlocutore, il che mi porta fatalmente a snippare molto poco.
- Se noti i posts dei miei interlocutori, spesso anche loro non sono proprio
"succinti". Se uno di loro posta 100 righe e io rispondo punto su punto,
ecco che arriviamo immediatamente a 200 righe, e cosi' via....
Per esempio, in questo ultimo thread il De Innocentis ha ripetuto svariate
volte che non ho risposto nulla alla sua accusa che avrei paragonato carceri
americane in positivo rispetto a quelle italiane senza utilizzare fonti. Per
ognuna delle volte che lo ha ripetuto nel suo messaggio ho fatto notare che
io il paragone in questione non lo avevo fatto e quindi non avevo nulla di
cui giustificarmi/scusarmi. A ripensarci, questo avrei potuto dirlo una
volta sola, ma e' anche vero che volevo sottolineare con chiarezza che
quelle sue "accuse" fossero, come molto di quello che dice, false.
Insomma, la completezza e la precisione (per quanto mi e' possibile) vengono
compensati (in negativo) dalla verbosita' e dalla lunghezza: trovo che entro
certi limiti avere l' uno senza l' altro sia quasi impossibile. Mi piace
pensare che io sia uno di quelli che postano poco ma con impegno, al
contrario di altri che magari mandano 15 messaggi al giorno di poche
righe.....
In futuro cerchero' di essere piu' succinto nella speranza di non venire
accusato di evitare il confronto su alcuni temi. Provero' e vedro' se il mio
"stile" migliora...
Francesco

"marcolino" con "giovannoni".
Non ne ho nessuna intenzione perche' non mi interessa. Ma anche se facessi
il sito piu' "di parte" che tu ti possa immaginare, stai tranquillo che:
1) Tutte le fonti verrebbero citate e citate correttamente.
2) I dati sarebbero corretti.
Francesco

 accenno alla mortalita'  infantile.....
benissimo

vedi, io non mi metterei mai a criticare le singole tue ponderate
recriminazioni che fai a marco. quello che mi ha fatto intervenire
sono le seguenti due issues:
1. quando esamini la situazione parti sempre da un'assunzione
sbagliata: la stampa americana o inglese e' piu' obiettiva perche'
essi si proclamano essere in uno stato democratico.
2. il tuo accanimento sulla presunta volonta' truffaldina di
marco. l'argomento e' inherently senza fonti che possano essere
considerate attendibili (eccetto ovviamente se si contesta il punto
1.), ergo il considerare il fatto che le fonti che marco cita si
smentiscono dopo un anno, ma il sito e' stato aperto nel frattempo e
lui prima che il sole tramontasse non ha pubblicato la smentita, che
l'autore dell' articolo cade in contraddizione svariate volte, che
c'e' una differenza di settemila unita' e che l'unica spiegazione e'
che marco sapesse tutto ma dava fonti strampalate.... come malafede e'
perlomeno ipocrita. nota, che sto assumendo che tutto cio' che dici
sia vero; ripeto *non sto criticando niente di quanto tu abbia
postato* eccetto il punto 1. 
non continuare a riscrivermi che prima mi devo leggere i tutti tuoi articoli 
prima di schiacciare con il mouse su followup.
perche' non provi tu a collezionare una serie di articoli che provino
il tuo punto sull'embargo all'irak e vediamo se dopo qualche mese non
possano venire postati esattamente le tue stesse contestazioni scambiando
"marcolino" con "giovannoni".
take it easy
sb

easy, man
Hey man, see you later....
Francesco

 
perche' dicono che e' una tutologia? 
senti un po', purtroppo non avro' molto tempo in futuro per
controllare il newsgroup, ma quando ti verra' il bisogno impellente 
di postare roba sulle universita' americane sul tipo di quella di
prima, vedi di mandarmi un cc al mio indirizzo, cosi' che qui ci facciamo
quattro risate in compagnia. ok?
take care
sb


quattro risate in compagnia. ok?
Oh, come brucia........
Yo,
Francesco

Piccola correzione per i links che ho dato nel mio ultimo post.
I links corretti sono
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gbmath.htm
e
http://www.usnews.com/usnews/edu/beyond/gradrank/gbpolisc.htm
Francesco

 permettere di essere triste per il resto della tua vita?
Tutti se lo possono permettere. Se sia una buona idea o meno, ce lo
potrai dire forse tu in futuro.
   A proposito, Francesco, la settimana prossima saro' proprio dalle
tue parti, a trovare la mia ragazza. Se ti va, possiamo incontrarci
e discutere di questo argomento che ti cosi'interessa tanto. Mi farebbe
piacere scoprire se sei altrettanto prolisso e sarcastico a parole, oltre
che dietro al computer. E magari mi spiegherai anche quali sarebbero
secondo te le mie opinioni politiche.
   Scusa se ho snippato diverse parti della tua risposta, ma scrivi
messaggi decisamente troppo lunghi, come qualcun altro ti ha gia' fatto
notare.
   Rinnovo il mio consiglio di darti una bella calmata e di non sfogare
le tue frustrazioni su internet.


appunto, quindi falla bruciare un po' di piu' please :-))))
Vedo che non ce n'e' bisogno. Piuttosto sto ancora aspettando la tua
smentita ai miei dati "alla Bruno Vespa". Che c'e' il ranking con la
"potresti andare a farti una ricerca sugli articoli pubblicati, su
quali riviste, eta' dei docenti a cui sei interesato, disponibilita'
di essi, e magari se sono in procinto di andare in sabbatic o
trasferirsi altrove...."
non torna?
E certo che non torna, quello della academy of sciences e' pure peggio....
Better luck next year....(non te la prendere, si scherza, eh!)
Francesco

le tue frustrazioni su internet.
Grazie, seguiro' il tuo consiglio, da te ho sempre da imparare qualcosa ;-)
Francesco

 >da queste parti.
che l'iraq ed i paesi del patto di varsavia sono democrazie.
4.io
 scrivo che qualcuno un giorno pubblichera' articoli sui tuoi nessi
logici.
5.tu mi rispondi che saresti potuto venire a studiare alla
northwestern, ma che il dip di mat qui non e' un gran che, pero'
salta fuori che il dipartimento dove studi e' migliore qui, e che un
professore molto potente qui ti ha detto di andar la...
a questo punto uno poteva domandarsi, come ho fatto io qualche post
fa', come mai scrive 5. visto che gli ho appena detto 4. ? 
pero' ho preferito seguirti; sei tu che fai strada, io ti sto solo
seguendo. avrei potuto scriverti come risposta ai tuoi post dei " che
cosa c'entra a ripetizione.
una volta che hai intrapreso la strada del "dimostramogli che lui e'
meno intelligente di me, perche' lui e' in un dipartimento di mat che i
ranking piazzano dietro il dip di mat di stanford, anche se pero' meds
li e' meglio di qui...", avrei potuto mettermi al tuo livello (i.e. non mi
hai fatto niente faccia di serpente) e fare "ragionamenti"
perfettamente simmetrici; oppure divertirmi come un matto sul fatto
che sembri implicare che un big shot qui alla northwestern che sta
facendo salti mortali perche' un genio come te accetti la sua offerta,  
venga poi a dirti di andare a stanford, perche' qui il dip di mat non
e' un gran che. e' un po' come quando scrivevi al graduate committee
per sapere a che punto e' la tua applicazione e ti dicono che non
l'hanno ancora esaminata attentamente, ma ti consigliano di accettare
qualche altra offerta....
vedi mio caro giovannoni, poi non puoi venirti a lamentare con me di 
come brucia, visto che te le vai a cercare con il lanternino; lascia
che brucino!
se tu solo riuscissi a contare fino a tre ti saresti gia' accorto 
chi di noi due (<3) e' frustrato dalle universita' americane.
se hai qualcosa contro il dip di mat alla northwestern, questo e' un
problema tuo, e non certamente mio. ti pero' presente  che ci sono sempre
delle persone all' health student center di stanford in grado di
aiutarti; vai la e raccontagli tutto, vedrai che una soluzione,
assieme, la troverete.
per quanto mi riguarda io ho adottato metodi completamente diversi dai
tuoi per la scelta dei migliori dipartimenti, e alla fine sono finito
in un ottimo posto, per la mia ricerca. ma mi guardo bene dallo
sbandierarti in faccia paragoni tra la facolta' che fa ricerca in
algebra qui e quella di stanford. e questo per me e' quello che conta.
se per te contano i ranking, ed ti dicono che qualche dipartimento a
stanford e' peggio che alla northwestern, questo 
e' ancora una volta un problema tuo, visto che dei ranking 
io me ne sbatto gli zebedei, come mi pare di averti fatto capire :-) 
da parte mia io posso solamente non renderti la
situazione peggiore, evitando di tirare fuori tue contraddizioni che
la dicono lunga su come stanno le cose, e limitandomi semplicemente
a criticare tue singole frasi senza inserirle nel patetico contesto.
sb
 

 sto sempre aspettando un tuo discorsetto sulla democrazia...
Aspetterai invano, probabilmente.


a criticare tue singole frasi senza inserirle nel patetico contesto.
Ma fallo, no? Hai gia' fatto trenta, fai trentuno! Me lo stai dicendo da
vari posts che ti bastano due secondi per ridicolizzare me e i rankings ma
non ho ancor letto niente di un po' piu' sostanzioso di un "Simone Borghesi
dice che non contano nulla" oppure "I chairs dei departments sono vecchi
rincoglioniti che non hanno la minima idea di quello che dicono" o ancora
"questi fanno i rankings persino della marmellata". Non ce l' hai, che so,
un articolo scientifico sottomano che ti dia ragione? Altrimenti sara' un
po' difficile che tu riesca a spiegare come mai la Academy of Science perda
tanto tempo con simili ridicolaggini.... o siamo arrivati al punto che l'
unica fonte attendibile, non sono i giornali americani, britannici, iracheni
o molucchesi, ma *sei tu*?
Francesco


Mah, gli ho gia' consigliato di leggere Dahl "Polyarchy" e Sartori
"Democrazia: Cosa e' " dove trovera tutto cio' che vuole. Fonti citate
immediatamente, piu' di cosi'....
Francesco
PS Aspetto la tua email. A presto.

   ( .... )
Saluti,
   Roberto


Ti ho rispedito il messaggio privato, che mi hai detto di non aver
ricevuto e posto qui l'essenziale, qualora non ti arrivi il secondo
invio: ho combinato per il primo dei due giorni da te preferiti (il
lunedi') da P.....d
In caso di difficoltà chiamami per telefono.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)