Newsgroup: it.politica
Titolo: Gia' gia', le agenzie di rating. Gia', gia'.

Buone quelle. Praticamente sono gli "oroscopari" del XXI secolo.
Eppure ... tutti appresso alle loro "sentenze",  dimentichi  tra 
l' altro  che  furono  per  anni  e  anni  proprio  quelle   che 
consigliavano i famigerati "titoli tossici".
 
(altra buffonata anche quella, oltretutto : non esistono titoli 
davvero tossici. Esiste solo il fatto OVVIO che NESSUNO e' in 
grado di conoscere il futuro. Insomma tra agenzie di rating e 
detrattori delle stesse e' una guerra tra buffoni, specificamente
allo scandalo dei titoli tossici, s' intende).
 
Tendiamo  a copiare sempre il peggio dall' estero, evidentemente.
Perche'  per  le  buffonate non ci frega nessuno : siamo maestri.
 
Perfino le feste : halloween (o  come cazzo  si scrive) e' stata 
una acquisizione relativamente recente e ho visto gente per strada
ultra - quarantenne che andava in giro con la faccia truccata da
"teschio". Rendetevi conto.  
 
E prima ancora l' albero di Natale e Babbo Natale. Sono diventati
un "must", oggi come oggi. "ci piace". 
 
La gente e' scema :-)
 
Dal  canto  mio  "preferisco"  (ma  manco  tanto intendiamoci) le 
nostre antiche tradizioni : 
 
candelora candelora dall' inverno  semo  fora ma ssi piove o tira
vento nell' inverno semo drentro.
 
Saranno in tutta Italia in 6 che ancora sanno cos' e' la candelora
e 2 quelli che ricordano la filastrocca. 
 
Vabe'

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 
news:a0014c6a-1fed-4d4e...@googlegroups.com...
 
Buone quelle. Praticamente sono gli "oroscopari" del XXI secolo.
Eppure ... tutti appresso alle loro "sentenze",  dimentichi  tra
l' altro  che  furono  per  anni  e  anni  proprio  quelle   che
consigliavano i famigerati "titoli tossici".
 
-----
 
Ma aggiungo, rispetta a Brunetta, un episodio che all'epoca ricordo 
benissimo: l'immobilismo della Consob. Mi chiedevo quei tempi perchè la 
Consob non intervenisse. Lo fece. Ma per chiuder eil recinto quando i buoi 
erano scappati. Ricordo inoltre molto bene che, durante il governo Monti, la 
Consob invece fu molto sollecita... E anche i pm... 
 

Vabe'
 
  AHAH AHAHAH AHA HAHA AHA HAH AHAHAHAHA AHHA HAHA
 
  Sei vecchio!
 


la gente e'scema, caro Caimano ... Ehhhh. E che ce voi fa.

 "teschio". Rendetevi conto.  
 
Ah, ma sei il ritardese in incognito...

 Ah, ma sei il ritardese in incognito...
Piano con le parole: paragonarmi a quello che me fa er verso è offensivo.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Ogni ritardato è bello a mamma sua. 
 

 Ah, ma sei il ritardese in incognito...
 
Ti sei svegliato con la luna storta Mazzabba' ? Perche' non mi pare
di aver scritto qualcosa di particolarmente irritante ... ;-) 
 

 Come prego ? Hai bevuto ? 
 
Sì. Vorrei sapere quando le agenzie di rating hanno "consigliato titoli tossici" a chicchessia.

 In scienza dell'esposizione delle cazzate altrui; 
 
Immaginavo una cosa del genere. Allora facciamo cosi' : prima 
prenditi una bella laurea in economia come ho fatto io. Tanto
gia' ne sai molto e sei intelligentissimo, che ci vorra' mai ? 
 
Poi ne riparliamo.
 

 prenditi una bella laurea in economia come ho fatto io. 
 
A che serve se poi quando uno mi fa un semplice domanda io non rispondo?
Forse a conservare la mia posizione elitaria di detentore del sapere?

 Ma come? Chiedo spiegazioni e ridi? Come mai non spieghi?
 
Perdonami : 
perche' se mi dici tutto scandalizzato che le Agenzie non "consigliano"
significa o che sei un **cretino  totale**, irrecuperabile, o che stai
in malafede altrettanto totale.  
 
Ovviamente  non  e'  che  tu  vai all' agenzia a chiedere quale titolo 
domani andra' bene. Quindi si, non danno "consigli" con quelle modalita'.
:D 
 
Ma  con altre. Quali ? Se  non  lo  sai  informati e poi ne riparliamo. 
Se  invece  LO SAI (come io credo) allora dovresti essere preso a calci 
in faccia da qui all' eternita' per "stronzaggine coeundi" :D 
 
E suvvia, c'e' un limite anche alla buffonaggine Mazzabba'. Abbi pazienza.

 >un "must", oggi come oggi. "ci piace". 
 
Quanto sei ignorante: sono entrambe usanze importate come Halloween. Ma perche' non perdi mai occasione per tacere?
 
 
L.

vengono acquisite.
 
  ... ok... non e' che cambi poi molto ehh! 
 
  Poi c'e' sempre da capire a che servano queste agenzie se poi a
distanza di 3 giorni una societa' data come AAA salti per aria... 
 

 distanza di 3 giorni una societa' data come AAA salti per aria...
 
Credo d' averlo scritto qui da qualche parte : sono gli "oroscopari"
del XXI secolo. 
 
Vedrai che prima o poi spariranno. Ci vorranno magari altri 50 anni
ma spariranno. 
 

ma spariranno. 
 
  Spariranno quel giorno in cui si sara' trovato un sistema di
controllo migliore... 
 


Spariranno quando la gente, a  forza di prendere fregature, capira'
che quei buffoni ne sanno meno di noi. 
 
Ti infarloccano con formule piu' complicate di quelle  usate  nella
RG, ti frastornano con  analisi quadrimensionali - spettrali  multi
lineari e con grafici con tanti bei colori. 
 
Ti confondono con un linguaggio da addetti ai lavori, da sacerdoti
della finanza. 
 
E allora mi sono incazzato e mi son messo a studiare a gomiti uniti
per giorni e giorni su cosa si basava **effettivamente** tutto quel
cinematografo  e  alla  fine ci sono arrivato : son tutte squallide 
e banali scommesse sul futuro costruite in base a delle osservazioni
(su cio' che e' ATTUALMENTE) cosi' STUPIDE da lasciarti basito. 
 
Ma in economia purtroppo questa mentalita' e' diffusissima. La BCE
ha un modello matematico con centinaia di equazioni e migliaia di 
variabili : capacita' previsiva non significativamente maggiore del
buon vecchio rozzo : piu' aumentano i consumi piu' aumenta il reddito
:-) 
 
E attenzione non lo dico solo io, ma anche fior di economisti : quelli
piu' saggi che hanno capito che ... 
 
Ciao
 
 
 
 

 Se  non  lo  sai  informati e poi ne riparliamo.
 
E lo sai che viene il dubbio non lo sappia tu? Curioso, eh?
-- 
Namib
.....
There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

 E lo sai che viene il dubbio non lo sappia tu? Curioso, eh?
 
no, perche' curioso ? normale, normalissimo
 

Il 12/11/2014 17:50, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:

In effetti...


 In effetti...
 
Ecco vedi ? Basta voler davvero comunicare.
 
Avrei preferito risponderti in privato. La  prossima volta 
potrei ? In che modo ? Non mi va di scrivere per prevalere 
su Mazzabbassa o su qualcun altro, non ... ne  ho bisogno.
 
Le agenzie di rating associano ai  titoli  una  classifica.  
Come la associano ai paesi nella loro interezza. 
 
Quella classifica "dice" quello che pensano di quei titoli. 
E quindi ... e' come se li consigliassero o Sconsigliassero.
 
Ora (seriamente, per cortesia) vuoi che mazzabbassa  questo 
non lo sapeva ? Ma suvvia. 
 
Allora quando scorgo certi comportamenti io mi tiro indietro.
Poco combattivo ? Si. Molto poco combattivo per le scemenze.
Vero. 
 
Ciao
 
 

piu' saggi che hanno capito che ... 
 
  ... l'economia senza BUON SENSO e' quella merda finanziaria che vedi
adesso... 
 

 vedi adesso...
 
Esatto :-) 
 
 

 E quindi ... e' come se li consigliassero o Sconsigliassero.
 
Ma come, tu (che, magari mi sbaglio, eh) non sei un operatore 
finanziario di livello internazionale ma solo uno (magari mi sbaglio, 
eh) che lavora in banca, sai che queste agenzie sono una truffa, e NON 
lo sanno le istituziioni pubbliche e private che sulla base di quei 
rating operano? Delle due l'una: o ne sai una più di Soros, e dovremmo 
pensare che i resp. dei fondi pensione USA farebbero meglio a leggere 
IP, invece di Bloomberg, o stai buttando là una banalità da bar, senza 
analisi, dati, nada. Io, mi scuserai, punto sulla seconda ipotesi. E poi 
nascondi anche la mano, dopo aver lanciato il sasso. *Donde* nasce 
questo tuo pensoso interrogarti sulle agenzie di rating? Io un'ideuzza 
in merito ce l'avrei... :)


 distanza di 3 giorni una societa' data come AAA salti per aria...
 
Potresti provare a capire quante volte e' successo, se i conti presentati all'agenzia erano truccati o se c'era dolo e complicita' da parte dell'agenzia. Probabilmente scopriresti che si tratta di casi patologici mentre normalmente il rating e' ragionevolmente affidabile - d'altra parte e' il prodotto che vendono, se fosse come l'oroscopo di Branco non ci farebbero molti soldi.
 
Come gia' detto quando si tratta di Stati la questione e' piu' complicata e spesso 'politica'.
 
L

 Ma  con altre. Quali ? Se  non  lo  sai  informati e poi ne riparliamo. 
 
Mi sto informando: lo sto chiedendo a te che fai affermazioni tanto perentorie quindi è evidente che la sai lunga.


Va bene, non lo fanno esplicitamente, ma se te la descrivono come 
cioccolata e dopo si rivela merda un po' di responsabilita' se fai 
investimenti sbagliati ce l'hanno anche loro, o no?
Non capisco come possa essere successo, ma questa volta non mi pare che 
radicale abbia detto una gran fesseria.
 
	Saluti

 Già un asso avanti.
 
Ti dici a me un "passo avanti" ?  ;D 
Vai vai ...

 Ma come, tu (che, magari mi sbaglio, eh) non sei un operatore 
eccetera eccetera
 
E voila' ;-) 
Beh, io c' ho provato. Saluti.
 
 
 

 come l'oroscopo di Branco non ci farebbero molti soldi.
 
Ecco che attaccano con : 
 
- "casi patologici"
- "ragionevolmente affidabile"
- "se sbagliassero spesso non farebbero molti soldi".
 
Le solite menate :D
 
Evidentemente siete piu' ottusi dei somari : nemmeno l' esperienza
DIRETTA  vi  insegna qualcosa. Eppure i calci in faccia dovrebbero 
lasciare il segno.
 
... incredibile
 
Tra l' altro (ma e' un ramo indipendente del discorso) :
 
Non *riuscite*, proprio non ***riuscite a capire*** che tutto questo
cinematografo delle agenzie ecc ecc e' una  fonte di reddito in se e
per se. 
 
Ripeto : 
e' una fonte di reddito **in se e per se**, perche' crea occupazione
e NON POCA. E come tale a buttar giu tutto ci si pensa 100 volte. 
 
Dopotutto paghiamo dipendenti miriadi di dipendenti pubblici che 
si grattan le palle da mane a sera. Almeno le agenzie fanno qualche
cosa.
 
Le agenzie offrono un servizio che fondamentalmente dice questo :
in base a certi parametri ben definiti e in base a certe procedure
standard noi diciamo che questa azienda va bene o male. 
 
La gente, che non puo' certo mettersi ad analizzare la contabilita'
degli ultimi almeno 5 anni dell' azienda e non puo' di certo andare 
tra gli impiegati e cercare di capire le prospettive del mercato 
(ci dovrebbe lavorare come dirigente apicale per qualche anno) non
avendo nulla di meglio ... si rifa' alle "sentenze" di quei buffoni.
 
Meglio  di un calcio in bocca. E il sistema gira. Gira fintanto che 
arriva un boom o una crisi che fa saltare tutto. 
 
Ah ! Tra l' altro quelli che vengono chiamati titoli tossici son 
stati una bella invenzione, in realta'. A certe condizioni pero'.
 
... Cadute le quali son divenuti "tossici" :D 
 
Ci rivediamo ai prossimi titoli tossici che oggi sono belli e 
solidi :D 
 
Vabbe' ma tanto e' come parlare a un muro ... Ciao ciao.
 
 
 
 

 Vai vai ...
 
Eh sì, uno solo.
Avevi l'occasione di dispensare un po' di sapere e invece nulla.
Sei peggio del clero medievale...


uff
scusami, ma veramente ti diverti davvero con poco Mazzabba'
 
 
 

 scusami, ma veramente ti diverti davvero con poco Mazzabba'
 
So' d'accordo.
Se se diverte co' te effettivamente se diverte co' poco.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Nun valiamo un cazzo ma non è corpa nostra.
 
 

Il 13/11/2014 11:01, Massimiliano Catanese ha scritto:

Fuga carpiata con avvitamento a destra.


 radicale abbia detto una gran fesseria.
 
Ah non so.
Io ho provato a chiedere chiarimenti, ma non ho avuto risposta...

 Fuga carpiata con avvitamento a destra.
 
Sei un bambino

 scusami, ma veramente ti diverti davvero con poco Mazzabba'
 
Oggi invece sono molto triste e va avanti da più di un giorno.
Speravo di accrescere le mie conoscenze e invece mi tocca di rimanere ignorante...

 di titoli tossici", generico, decontestualizzato...
 
Io vorrei sapere : ma tutto questo tuo agitarti a che pro' ? Ma sei
davvero un pazzo o  che ?  Cioe'  Mazzabba' : per favore, basta con 
queste cretinate no ? Chi vuoi prendere per il culo ? E sopratutto :
perche' ? 
 
Taglia tutto e dimmi, invece : cosa vuoi dimostrare ? Che le Agenzie 
di rating siano organismi affidabili e indispensabili che mediamente
emettano sicure "sentenze" sulla "sanezza" delle aziende e dei titoli
collegati ? Senza parlare di quelle su interi Stati ... 
 
Ebbene se e' questo il tuo pensiero devo (nel senso che sono costretto
e non perche' "godo" nel contraddirti) dirti che purtroppo non e' cosi'.
 
Possiamo dire che al momento, di pratico, non abbiamo niente di meglio
(Ma potremmo averlo sicuramente, attenzione). 
Questo te lo concedo volentieri ma leggi quello che ho scritto a Lazarus
prima e qui. 
 
Vedi ... la ragione di tutto cio' e' multi fattoriale. 
1)
Tanto per cominciare le agenzie non sanno nulla delle aziende a cui 
pongono un rating : analizzano praticamente astratti dati di bilancio.
 
Per loro un' azienda non e' un gruppo di persone in un contesto che
collabora (l' azienda e' incredibilmente complessa) ma un certo 
mucchietto di pezzi di carta. 
 
Come se io potessi valutare te in base al solo tuo comportamento qui,
in  questo 3D.  Ne usciresti a pezzi. Ecco perche' sto bene attento a 
non farlo.  Capisci che intendo dire ?  
 
2)
C'e' poi un fatto LOGICAMENTE insuperabile (ossia negarlo sarebbe come
negare il  valore  di  verita' di una tautologia logica) : qualsiasi 
valutazione di una  azienda e' NECESSARIAMENTE una stima di cio' che
AVVERRA'.  
 
Siccome te l' ho detto 15.000 volte che il futuro non  lo sa nessuno,
e' OVVIO che chiunque si permette di fare stime del genere vendendole
come affidabili sentenze o e' MATTO o e' in MALAFEDE. 
 
Ora, ti senti in grado di dire che questo mondo dove viviamo sia 
abitato da tutta gente onesta, intelligente, equilibrata ? 
Non credo.
 
Allora se ora affermo che tutto questo giro di agenzie ecc ecc non
e' che una buffonata che pero' da da mangiare a un sacco di gente e 
quindi "va bene cosi'", ti scandalizzeresti piu' di tanto ? 
Non credo.
 
Saluti
 
 
 
 
 
 
 

 come affidabili sentenze o e' MATTO o e' in MALAFEDE. 
 
Del tutto sbagliato. Per esempio io affermo che citerai Berlusconi in un tuo post nei prossimi 7 giorni.
Talmente affidabile che lo posso considerare certo.
 
--
saluti
mm

 ordini e preventivi di crescita, non stimo cio che e'?
 
No, perche' tanto per cominciare : 
l' azienda non e' solida per il suo stato attuale. L' azienda e'
solida se ha ***prospettive*** (difficilissime da valutare).
 
Quando tu acquisti una azienda paghi i redditi futuri attualizzati. 
Paghi la sua **capacita' di produrre redditi*** Sempre. E comunque. 
 
Se una azienda ha macchinari e impianti per un valore di 1 milione
di euro e ha prospettive di reddito di 100 euro l' anno ebbene 
varra' 10 volte meno di una azienda che ha 100 euro di macchinari
ma prospettive di reddito di 1.000 euro l' anno. 
 
Questo se l' acquirente  non  e'  un  totale  babbeo, ovvio. E ci 
sono anche i babbei, attenzione.
 
In  secondo  luogo  quello  che  tu  chiami  "stato attuale" e' 
impregnato  comunque  di  stime  che  riguardano  il  futuro. 
Infatti in ogni momento avrai, in azienda, un certo parco clienti
(e chi dice che rimarranno tali ?) un certo ammontare di crediti 
(e chi dice che ti verranno pagati ?) un certo ammontare di 
merci e semilavorati che devono essere valutati (e che ne sai a
quanto esattamente li venderai ?) un certo numero di persone che
ci lavorano (e come sai che rimarranno tali, che non se ne andranno
ecc ecc ?) 
 
E gli impianti e i macchinari e gli immobili quanto valgono ? 
Valgono anch' essi in funzione del reddito che la **azienda** 
sara' in grado di produrre a meno che sfasci tutto e ti vendi 
l' azienda a pezzi (il piu' delle volte in questo modo perdendo
una barca di quattrini. E difatti si fa quando non ci sono altre
strade e si cerca di recuperare il recuperabile).
 
Non esiste dunque uno "stato attuale" come  fosse un qualcosa 
di oggettivo che sta la  e  lo  misuri  come  se misurassi le 
dimensioni di una casa. 
 
Una valutazione decente di una azienda puo' esser fatta  solo
dopo una lunga conoscenza sul campo. Di certo non analizzando
un mucchio di scartoffie astraendo da tutto il resto. Assurdo.
 


Detesto chi non si assume la difesa di quello che dice.



Detesto chi scrive in malafede


In realta' non ti detesto affatto anzi ti trovo  molto 
simpatico. 
 
Solo che ... che parlo affa', sei in malafede :-)
 
 

 come affidabili sentenze o e' MATTO o e' in MALAFEDE. 
 
Stime adffidabili e' un concetto che ti sfugge. Di nuovo o dimostri che 5 volte su 10 toppano, oppure il matto sei tu.
Il che, considerando che dici sciocchezze non argomentate in 9 post su 10 mi pare una stima affidabile.
 
L.

 su 10 mi pare una stima affidabile.
 
Sei un fesso dotto', fidate ;-) 
 
 
 

 Detesto chi scrive in malafede
 
Tu definisci spesso "in malafede" chi non è d'accordo con te. Io ti ho 
posto una domanda molto semplice: *perché* ci sono legioni di operatori 
finanziari che ritengono affidabili le stime delle AdR *ed operano sulla 
loro base* (spostando soldi veri e tanti), visto che occorre essere solo 
"in malafede" (e forse pure un po' fessi) per non diffidarne? E' tanto 
difficile rispondere?


 difficile rispondere?
 
Perche' perche' perche'. 
 
Perche' ci sono state per 20 anni legioni di persone che votavano 
Berlusconi ? Perche'  non avevano nulla di meglio da votare, ecco 
perche'. 
 
Se poi ti degnassi di leggere i vari interventi miei qui troveresti
risposte piu' articolate alla tua domanda.
 
 

 Berlusconi ? 
 
Et voila'. Come avevo scritto, una certezza.
 
--
saluti
mm


Massi', sfondiamo il culo a questo idiota, va ... :-)
 
Se tu avessi "previsto" che in una settimana avrei parlato di
-Renzi oppure 
-Debito pubblico oppure
-Grillo oppure 
-inflazione oppure
-problema rom 
...
...
c' avresti azzeccato lo stesso. Indovina perche' ? :D 
 
Morale : 
Io a te me te metto in tasca e te meno quando c' ho tempo 
(se mi va, ma spesso anzi quasi sempre non mi va). 
 
L' unica freccia al tuo arco e' che *siamo qui*,  ossia 
in mezzo a cotanta stupidita', pochezza, faziosita' che 
diciamo che "passi inosservato", via. 
 
Ma in un contesto normale saresti stato il soggettone 
del gruppo. Una sorta di "scemo del villaggio", piu' o
meno. 
 
BaciAbbraccioQUE.
 
 
 

 risposte piu' articolate alla tua domanda.
 
Sarò in malafede, ma non vi ho trovato alcuna risposta.


 Sarò in malafede, ma non vi ho trovato alcuna risposta.
 
Mi dispiace, ho fatto davvero del mio meglio. Dico sul serio.

 Anche, bravo.
 
Non "anche". Quello che hai asserito non è basato su un numero o un dato 
che sia uno, ma solo sulle tue attestazioni di evidenza (Muenchhausen 
che si tiene in aria tirandosi per il codino), mentre sui cdi delle AdR 
c'è vasta e documentata bibliografia. Per qualche nome e cognome, ad 
es., cfr.: 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-01-16/agenzie-azionisti-grande-conflitto-225651.shtml?uuid=AaU0CxeE
 


 meno. 
 
Sara' per questo che devo usare insulti ad ogni post per rispondere a qualcuno.
 
--
saluti
mm

 Non c'e' problema: 
 
E VATTENE, PEZZO DI MERDA PSICOPATICO ! Ahh !
 
oh ma ... e' una persecuzione ! 

 sappia nemmeno dove vuoi andare a parare.
 
Ho capito : sei stupido. A questo punto credi a quello che stracazzo
ti pare e vaffanculo.
 

 ti pare e vaffanculo.
 
Leggendovi, sembra di assistere ad una sessione di waterboarding di 
Guantanamo. Namib ti tiene per il coppino, ti infila la testa in acqua 
finche' non ti manca il respiro e, appena la tiri su per riprendere 
aria, cominci a scrivere frasi sconnesse.
 
Ma forse il messaggio che ti sta cercando di trasmettere e' il seguente
http://tetteperlascienza.tumblr.com/image/102180354789
 
 
In questo speciico caso, l'affermazione che le agenzie di rating siano 
inutili sarebbe piu' credibile se a pronunciarla fosse un loro cliente 
in solido. 
 

 Ho capito
 
:)



Io non sono in grado di dare giudizi in merito, pero' questa volta penso 
di essere sostanzialmente d'accordo con quello che dice radicale. 
Intanto non sono proprio sicuro che il caso che tu dici sia' l'unico in 
cui le agenzie di rating abbiano toppato; sicuramente il piu' clamoroso, 
ma non credo l'unico.
Quando poi all'affidabilita' delle agenzie il discorso e' certamente 
fuori della mia portata, pero' e' chiaro in base ai loro giudizi e alle 
loro previsioni la gente si gioca dei soldi e io per principio tendo a 
diffidare di chi ti dice che se segui i suoi suggerimenti ci puoi 
guadagnare; mi sembra che assomigli tanto a quelli che danno i numeri al 
lotto.
Un'altra cosa che non mi piace e' che hanno troppo potere, perche' le 
loro stime influenzano pesantemente il mercato, e io tendo a non fidarmi 
di chi ha troppo potere, specialmente se e' senza nessun controllo.
Lo so, forse sbaglio perche' sono tutte considerazioni fatte da uno che 
non capisce niente della materia, pero' io sono cocciuto e se qualcuno 
non ha argomenti piu' che convincenti difficilmente cambio idea.
 
	Saluti

 E VATTENE, PEZZO DI MERDA PSICOPATICO ! Ahh !
 
Cvd.
 
--
saluti
mm

 aria, cominci a scrivere frasi sconnesse.
 
Punti di vista
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/DSo-ZdNk3Xc
 
 

 Sei un fesso dotto', fidate ;-)
 
Sarei fesso se mi fidassi di te. 
 
L.

 non ha argomenti piu' che convincenti difficilmente cambio idea.
 
Una perfetta definizione di stupido: uno che ha opinioni fermissime basate sul nulla e che e' talmente incompetente da non capire gli argomenti che smontano le sue opinioni.
 
L.

 Sarei fesso se mi fidassi di te. 
 
No, tu sei fesso perche' siccome non hai abbastanza cervello 
preferisci seguire la corrente. Dei pecoroni. Invece di ragionare
con la testa tua. 
 
 
 

 Buttiamo via la medicina e torniamo a curarci dallo stregone?
 
Cretinetti,  gia'  t'  ho  detto che devi fare  di meglio : nessuno
qui dice che le agenzie vanno "buttate" perche' comunque forniscono
un servizio. Se uno non  ha  gli strumenti, il tempo, le cognizioni 
per leggere un bilancio lo fanno loro per  te. E' meglio di niente. 
 
Ma  questo  "meglio di niente"  e'  molto  poco  e  va preso quindi 
moooolto con le molle. Molto. 
 
Perche' (te lo ripeto per la  cinquecentesima volta)  dal  bilancio 
puoi capire ASSAI POCO della  reale  situazione  della  azienda. In 
positivo e in negativo : assai poco. 
 
Quasi  come  capire  il  carattere di una persona guardando una sua 
fotografia. Stiamo la (esagero un po').
 
Quindi Silvea, ignorantone ignorantone, da quello che  leggo  dalla 
sua risposta e' "contadino scarpe grosse ma cervello fino".
 
INTUISCE che gliela racconto giusta, c' ha l' istinto. Tu invece sei
come Galeazzo : studi studi ma non capisci un cazzo :D 
 

 che dice radicale. 
 
Toh ! hai capito 'sto cazzo de Silvea ... ! 
 
Allora :
grazie ma ... non e' importante questo per  me. E'  importante
un' altra cosa ovverossia : 
 
ora so una cosa e la so per certa : che quando  mi dai addosso
(e ci vai giu' pesante, eh) lo fai in buona fede.
 
Ossia pensi davvero che dico stronzate grosse come grattacieli.
E quindi (a modo tuo) me lo dici. Fai bene. Fai benissimo xke'
lo fai in buona  fede.  Da parte mia i calci tuoi  me li becco 
tutti e zitto. Faccio la mia parte.
 
Un punto a favore per te, Silve'. Bravo. Sul serio eh ! 
 
Ciao
 
 
 


Da uno che non e' stupido mi spetterei almeno qualche argomento, invece 
che sentenze prive di motivazioni. O devo pensare che sei stupido pure tu?
 
	Saluti


Ah, questa non l'avevo vista!!
E come si concilia questa tua ovvia osservazione con la convinzione che 
invece le agenzie di rating il piu' delle volte ci prendono?
Allora secondo te basta seguire pedissequamente i loro consigli per 
diventare ricchi sfondati?
 
 
	Saluti
 

 accorgerebbe che son fottuti. 
 
Premesso che il voto più alto è una tripla A e non una doppia, sai che ci sono vari livelli tra la tripla A e il junk vero?
Dici che li sorteggiano?

 semmai (ma è una sorta di "tara") sono i loro conflitti di interesse, 
 
Esattamente. Questo è il nodo da risolvere.


Fammi capire un attimo: ma secondo te io sono malato e ti dico che spari 
cazzate non perche' ne sono convinto, ma solo per il gusto di darti 
addosso?!?!?
 
Andiamo bene!!!!
 
 
	Saluti

 Dici che li sorteggiano?
 
"dici che li sorteggiano". Tse'. Facciam finta di nulla, va. 

 in  questo 3D.  Ne usciresti a pezzi. 
 
Pensa a chi valuta te sulla base di questo 3d che manco riesci a rispondere ad un domanda da 2 soldi e sprechi centinaia di caratteri inutili solo per non dire di averla fatta fuori dal vaso...

 sara' in grado di produrre 
 
Cioè il valore di macchinari e immobili dipendono dal fatto che l'azienda che li occupa faccia utili? 
Quindi se io azienda nel 2014 faccio 1000 Euro di utile e decido di trasferirmi posso vendere il capannone a 100K Euro, mentre se chiudo in pareggio lo posso vendere solo a 50K? Interessante...

 Pure "astratti" son diventati i dati di bilancio.
 
E certo che sono astratti mazzabba' ! Sono freddi numeri che dicono
BEN POCO della realta' aziendale, oltre ad essere affetti da stime
perche' il grosso del bilancio e' fatto
 
Oh me so rotto er cazzo ... leggiti tutti i miei interventi qui. Mica
posso ripetere sempre le stesse cose ! 
 

 
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/DSo-ZdNk3Xc
 
 
Con "(i numeri sono miei)" intendevi le date, vero? Perché, sia nella 
voce di Wikipedia (la cui neutralità è stata messa in dubbio, peraltro) 
che nel tuo post, altri numeri non se ne vedono (l'unico, in Wp, 
riguarda non a caso i conflitti di interesse).


 aziende che giudicano. 
 
Per curiosità... Qual è il rating di Samsung? E' variato di recente?
Perchè il titolo in borsa ha preso una discreta scoppola "ultimamente".
Quindi mi sa che è stato declassato di brutto...

 Ancora ? L' ho ben spiegato cosa intendevo per consigliare.
 
Infatti. Io ti chiedo quali sono tali titoli tossici che hanno "consigliato" (ci metto le virgolette).

 Ah davvero... Il capitale non si paga insomma.
 
Senti   stronzo  :  adesso  m'  hai rotto i coglioni.  Ma  ditemi 
voi  se devo dare lezioni di  economia aziendale a un grandissimo
testa di cazzo che ALMENO si ponesse in modo non dico umile, no !
Non chiedo tanto ci mancherebbe. Ma almeno "gentile" nei miei 
confronti. Del tipo : "ma senti massimilia' io pero' sapevo che, 
pensavo che ..." 
 
Credo sia chiarissimo quello che intendo dire.
 
Ma va un po' AFFANCULO e credi pure quello che stracazzo ti pare.
Quando e' troppo e' troppo.

 con la testa tua.
 
Io sono fesso a rispondere al piu' cretino arrogante cafone di IP. Ma non cosi tanto da continuare.
 
L.
 
 

 come Galeazzo : studi studi ma non capisci un cazzo :D
 
Catanese tu sei un patetico stronzetto.
 
L.


Beh abbi pazienza ma qua mica stiamo in un posto tanto normale eh ...
Questa ERA la mia sensazione. Errata a quanto pare. E ne sono felice.
 
Almeno te sei in totale buona fede.

 capisce tutto quello che c'e' da capire.
 
Ma rotfl
 
sei un povero fessacchiotto Lazzare'. E in mala fede pure visto
come tagli, stratagli e insulti. 
 
Addio

 
Gli argomenti stanno piu' sopra, basta leggere
 
L

 Quando e' troppo e' troppo.
 
Come al solito, sillogisticamente parlando, dopo l'atqui catanesiano, 
arriva infallibile l'"ergo" :)



Adesso ci sono, prima non li avevo visti.
 
 
	Saluti


E non mi pare una cazzatella.
 
 
	Saluti

 dovremmo essere tutti ricchi, invece non mi pare.
 
Ti pare male. Ora, io sono un profano come te, ma tutti sanno cjhe un 
portafoglio di investimenti è altamente composito: è il saper pesare 
bene l'"integrazione" dei diversi elementi che fa la differenza, nonché 
il saper vendere e comprare differenzialmente nel momento migliore, che 
fa la ricchezza. Sia io che Carlsen conosciamo le regole degli scacchi, 
ma io con Carlsen avrei la stessa possibilità di sopravvivenza di un 
agnellino in mezzo a un branco di lupi a digiuno da una settimana.


 fa la ricchezza.
 
Intanto prevedere qual e' il momento migliore per vendere e comprare mi 
risulta che sia impossibile in via teorica, naturalmente a meno che tu 
non sia in grado di influenzare il mercato, e comunque non mi e' chiaro 
quale sarebbe l'aiuto che ti danno le agenzie di rating per fare questo.
 
 
	Saluti
 

 quale sarebbe l'aiuto che ti danno le agenzie di rating per fare questo.
 
Sono le informazioni dinamiche di base sulle quali ragionare: le "regole 
degli scacchi" del mio esempio: il minimum che serve per essere un 
investitore (non di quelli che in borsa ci giocano con quattro soldi, 
sia chiaro). Poi, per essere un *buon* investitore servono altre qualità 
e conoscenze; per questo ti dicevo che non basta leggere i rapprti delle 
AdR per diventare ricchi. Il che non significa che tali rapporti siano 
inutili, ché anzi sono indispensabili, tanto che, in taluni casi, 
"decidono automaticamente" la strategia, per scelta a monte 
dell'investitore, il quale ha evidentemente delle ottime ragioni per 
fidarsene.
