Newsgroup: it.politica
Titolo: Offerte di lavoro

 
Si parla tanto di giovani che rifiutano lavori con buoni stipendi,
anche se con contratti a termine. Certo č vergognoso. Ma come
giudicare un’azienda che offre a una laureata con specialistica in
Marketing e Comunicazione 150 euro mensili per 48 ore settimanali e
riposo infrasettimanale? L’offerta č improponibile anche se si avesse
soltanto la licenza elementare. Domando: chi si deve vergognare di
piů? I giovani o le aziende?
         Annalisa0 Fiori , 
annalis...@alice.it
 
 
Certissimamente le aziende, anche se a queste sconcertanti realta', 
ci hanno portato quei disinvolti rifiuti a buone, o perlomeno decenti
opportunita' di occupazione, del recente passato.  

 opportunita' di occupazione, del recente passato.  
 
Per quale motivo dovrebbe prendere più di una sua collega cinese 
con le stesse funzioni e qualifiche?
 
 
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Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

 con le stesse funzioni e qualifiche?
 
a me non risulta che in cina parlino correntemente italiano (se fosse richiesto)
ma tu spiegaci senza sapere quali sono i requisiti richiesti come fai a conoscere funzioni e qualifiche? 
 
un mito :)

  
 
Per il costo della vita - in Italia e' mediamente dalle 5 alla 10
volte piu' alto che in Cina.


 
Perchè il costo della vita in Italia è ben superiore a quello della Cina
Se tutti i salariati (per assurdo) avessero uno stipendio di 150euro 
mensili il sistema economico imploderebbe
 
Coefficiente di Gini
Nel loro study for the World Institute for Development Economics 
Research, Giovanni Andrea Cornia e Julius Court (2001) giungono a 
suggerire politiche per il raggiungimento della distribuzione ottimale 
di ricchezza. Gli autori raccomandano di ricercare la moderazione anche 
per quanto riguarda la distribuzione della ricchezza cercando di tenersi 
lontani dai casi estremi. Sia un egualitarismo eccessivo che una grande 
diseguaglianza condurrebbero a una crescita lenta. Un eccessivo 
egualitarismo porta a incentivi-trappola, speculazione, grandi costi di 
operazione e corruzione nel sistema di redistribuzione, che limiterebbe 
il potenziale di crescita del Paese.
 
D'altra parte, una iniquità estrema diminuirebbe anch'essa il potenziale 
di crescita distruggendo la coesione sociale, aumentando il malcontento 
pubblico e alimentando il conflitto sociale, e causando incertezze 
riguardo ai diritti di proprietà. Quindi la politica pubblica deve avere 
come obbiettivo un "intervallo di inegualità efficiente". Gli autori 
sostengono che questo intervallo di efficienza sia rappresentato da 
valori del coefficiente di Gini compreso tra .25 (iniquità tipica dei 
paesi Nord europei) e .40 (quello di Paesi come la Cina e gli USA). Il 
profilo preciso della relazione tra iniquità e crescita riportata nella 
tabella varia, naturalmente, cambiando Paese dipendendo dalle risorse 
investite, la storia del Paese, eventuali livelli di povertà assoluta 
ancora presenti, e la quantità di programmi sociali presenti, così come 
dipende dalla distribuzione dei capitali fisici ed umani nel territorio.
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_di_Gini
 
 
 
Quindi non è solo una questione  di solidarietà umana ,ma anche 
puramente scientifica per fare si che il sistema regga e si vada avanti 
con altre idee
 

 opportunita' di occupazione, del recente passato.  
 
 
Questo accade perche' il costo del lavoro viene trattato come una 
qualsiasi merce il cui valore e' determinato dalla domanda e dall'offerta. 
Cosi' come le pesche che in periodi di sovrapproduzione valevano 3 lire al 
chilo cosi' il costo del lavoro scende a valori ignobili dimenticando che 
con quei valori devono vivere persone, bambini, ecc.
Fino a quando il sistema non prendera' atto che il costo del lavoro e' una 
merce particolare che richiede una regolamentazione economica speciale 
questo continuera' ad accadere.
E non e' colpa delle aziende le quali operano in questo modo in piena 
legalita'. Ancora peggio: sono costrette a questo dalla concorrenza.
 
 
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole 
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
 


Su questo non c'e' dubbio, il problema e' come competere con chi a
paghe 10 volte piu' basse delle nostre.
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legalita'. Ancora peggio: sono costrette a questo dalla concorrenza.
 
Non vedo ne capisco quale potrebbe essere l'alternativa.

 Non vedo ne capisco quale potrebbe essere l'alternativa
 
Il reddito di cittadinanza renderebbe impossibile offrire lavori a meno 
di 8-900 euri al mese
 

 di 8-900 euri al mese
 
si, ma avrei paura che poi molti direbbero "perchè devo sbattermi per lavorare per 1200 euro al mese, quando posso starmene serenamente a casa a coltivarmi il mio orto e prendendo 8-900 euro... risparmio soldi per spostarmi a lavoro, per mangiare ecc... e in più faccio quello che mi pare per 8 ore al giorno" 
un po' quello che succede nel sud a chi vive di sussidi

 un po' quello che succede nel sud a chi vive di sussidi
 
Alla terza offerta di lavoro che rifiuti niente più RDC, semplice no? 
Ovviamente l'offerta deve essere almeno del 10% superiore al RDC

 Alla terza offerta di lavoro che rifiuti niente più RDC
 
e allora non chiamatelo RDC come quel falsario di Grillo. SI chiama reddito DI CITTADINANZA, e non sussidio di disoccupazione, per un motivo ben preciso, eh..

 Ovviamente l'offerta deve essere almeno del 10% superiore al RDC
 
bhe sarebbe ottimo quanto dici, più che altro perchè presupponi che vi siano 3 offerte di lavoro per ogni disoccupato... stiamo parlando sempre dell'italia di questi anni vero? e ad ogni disoccupato arriverebbe direttamente a casa l'offerta di lavoro, scusami se sono curiosa non so come funziona(per fortuna mai dovuto aver bisogno)
 
grazie
Cla

 e ad ogni disoccupato arriverebbe direttamente a casa l'offerta di lavoro
 
Ci sarà un ufficio apposito che eroga il sussidio e stabilisce chi lo 
deve prendere e chi no. Se vuoi il RDC devi purtroppo adattarti a come 
si vive nei paesi civili dove quelli che trovano lavoro per conoscenze e 
raccomandazioni sono meno che da noi. Spiace dirlo ma è così
 

 raccomandazioni sono meno che da noi. Spiace dirlo ma è così
Io sono la prima a cui piacerebbe una educazione civica come è nei paesi nordici, ma Perdonami, ma credo che il presupposto sia errato, nel senso non che il reddito di cittadinanza in se sia errato, tantomeno che sia errata la gestione che avviene in scandinavia... ma è errato IMHO pensare che sia la gente che si debba adattare ad un nuovo sistema e non viceversa... come puoi pensare che gli italiani si comportino da scandinavi? e quindi come puoi pesare di introdurre un sistema che preveda che gli italiani si comportino da scandinavi?


 
questi sono articoli fuffa... ma davvero ci credi che non ci siano persone per quei lavori? 
 
copio alcuni pezzi dell'articolo che linki
 
 <<Nel 47,6% dei casi il lavoro non si è materializzato perché non si sono presentati abbastanza candidati, mentre nell'altro 52,4% le persone hanno risposto all'annuncio ma non avevano i requisiti.>>
 
che vuol dire "il lavoro non si è materializzato"? c'era o non c'era sto lavoro? 
 
certo che se cerchi personale qualificato e poi gli offri 600 euro al mese che pretendi? 
se offri uno stipendio decente(non dico nemmeno buono) oggi come oggi trovi una straabbondanza di personale... 
 
<<Le figure più difficili da rinvenire sono state quelle dei commessi (quasi 5.000 posti di lavoro non coperti); dei camerieri (più di 2.300 posti); dei parrucchieri e delle estetiste (oltre 1.800 posti); degli informatici e telematici (quasi 1.400 posti); dei contabili (quasi 1.270 posti); degli elettricisti (oltre 1.250) dei meccanici auto (quasi 1.250 posti); dei tecnici della vendita (1.100 posti); degli idraulici e posatori di tubazioni (più di 1.000 posti); e dei baristi (quasi 1.000).>>
 
dai davvero qualcuno può crederci a ste cose? solo io conosco una decina di persone che arriverebbero stasera stessa per un lavoro anche come cameriere... certo non li trovi se vuoi pagarli 600 euro al mese
 
<<Una precisazione importante: anche negli anni scorsi La Stampa ha costantemente tenuto sotto osservazione il problema e a volte questo ha creato delle aspettative che non potevano essere soddisfatte; i dati che riferiamo sono aggregati, si tratta di statistiche e non portano l'etichetta di alcuno specifico posto di lavoro che attenda di essere coperto. Purtroppo noi non siamo in grado di indirizzare nominativamente gli interessati agli specifici impieghi.>>
 
hahahahahaha e certo vero, ma chi l'ha fatto sto articolo il ritardese de noaltri?
 
<< Ma sarà anche necessario far circolare meglio le informazioni nelle sedi appropriate perché 45.250 posti scoperti con la fame di lavoro che c'è in giro non sono tollerabili.>>
è intollerabile prendere per il Qlo la gente che non ha lavoro con certi articoli fuffa... vorrei vedere questo giornalista a raccontare ste fregnacce davanti ad un gruppo di disoccupati
 
 
 
 
 
 
 
 

 come puoi pensare che gli italiani si comportino da scandinavi?
 
Inglesi e scandinavi due secoli fa erano dei puzzoni come gli italiani, 
fidati
 
 

 certo che se cerchi personale qualificato e poi gli offri 600 euro al mese che pretendi?
 
Con un RDC di 780 euri devi offire almeno 850

 fidati
 
sarò io poco fiduciosa verso gli italiano, ma spero di sbagliarmi ;)

 Con un RDC di 780 euri devi offire almeno 850
si, ma ora non c'è il reddito di cittadinanza e pensa un po' che c'è gente che lavora per EXPO anche a gratis o quasi... pensa un po' se non si trovano persone disposte a lavorare per un normale stipendio... 
 
suvvia va bene abboccare a tutto, ma questa non me la bevo ;) 

 si, ma ora non c'è il reddito di cittadinanza
 
Quindi occorre che sia introdotto, io lo metterei anche in Costituzione

 Non vedo ne capisco quale potrebbe essere l'alternativa.
 
Salario minimo fissato per legge ? Cosi' come (credo) avvenga in altri paesi 
(USA ? anche altri ?)
Ma ci sara' sempre il disfattista (per non dire di peggio) che affermera' che 
cosi' l'Italia perde competitivita'.
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole 
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 


Il reddito di cittadinanza un provvedimento ottimo se si sapesse dove
prendere le risorse; logicamente, dopo avere almeno di un terzo
ridotto l'asfisciante indebitamento che ci costa oltre 50 miliardi
l'anno di interessi.

Ovviamente l'offerta deve essere almeno del 10% superiore al RDC
 
Porterei la soppressione del Rcd al primo rifiuto, in ossequio al
detto: "A caval donato non si guarda in bocca".


Il problema e' dove trovare i soldi per il tanto agognato reddito di
cittadinanza se scarseggiano anche quelli per pagare chi lavora e
qualcosa produce. Temo ci si stia imbarcando in richieste o illusioni
senza alcuna possibilita' di attuazione.


Mi ripeto!!!!!!!! dove si troveranno i soldi per tanta magnanimita'.


Quante pie illusioni che poi si tramuteranno in altrettante amare
delusioni.


Ha certo e se poi le risorse non ci sono ? un po' come con la sentenza
della Corte Costituzionale ? Dove li andra' a prendere? Logica
vorrebbe si incominciasse dai loro lauti stipendi logicamente.

cosi' l'Italia perde competitivita'.
 
Senza essere disfattista mi chiedo dove si andranno a prendere questre
ri8sorse, con sulla groppa gia' un indebitamento di oltre 2000
miliardi, che ci costano 50 -60 miliardi l'anno di interessi. 
Si azzerase il debito,  allora si l'operazione sarebbe fattibile.   

 Ha certo e se poi le risorse non ci sono ?
 
Si rimodula il sistema pensionistico, ovvio. Si scorpora l'assistenza e 
la si mette in carico ai comuni che la finanziano con la tassa sulla 
proprietà, si tolgono le pensioni baby, si passa tutto al contributivo, 
si tolgono le reversibilità con differenza di età superiore ai 15 anni, 
le pensioni sopra i 3milaeuri si annullano quando il monte contributivo 
arriva alla fine...come vedi ci sono almeno una mezza dozzina di 
provvedimenti con i quali trovare i soldi perchè, ed è questo forse il 
punto che non è ben chiaro, qualcuno in saccoccia prima o poi se la 
dovrà prendere

 Si azzerase il debito,  allora si l'operazione sarebbe fattibile.   
 
Guarda che il salario lo paga il datore di lavoro mica lo Stato.
Semmai mi aspettavo un'altra obiezione: molti dei lavori con salario
al di sotto del minimo sparirebbero per cui si pone un problema: 
e' meglio che questi lavori sottopagati esistano o che non esitano proprio ?


 e' meglio che questi lavori sottopagati esistano o che non esitano proprio ?
 
è meglio che quei lavorri non esistano, che i lavoratori che oggi sono costretti ad accettarli prendano welfare state sufficiente a non essere più in simili condizioni, e che chi paga certi salari vada a fare il guardiano del lager altrove.

 è meglio che quei lavorri non esistano, che i lavoratori che oggi sono 
costretti ad accettarli prendano welfare state sufficiente a non essere più in 
simili condizioni, e che chi paga certi salari vada a fare il guardiano del 
lager altrove.
 
concordo al 100%



Dato per scontato che questi soldi ci siano e quindi si possano
scovare, la prima operazione da fare sarebbe ridurre quel buco
- debito pubblico - che ci costa decine di miliardi l'anno per
interessi, poi proseguendo su quella strada si potrebbe fare anche
quello da te suggerito.

e' meglio che questi lavori sottopagati esistano o che non esitano proprio ?
 
A riguardo ci sono all'incirca cinque milioni di stranieri che fanno 
quei lavori.

e che chi paga certi salari vada a fare il guardiano del lager altrove.
 
Libro dei sogni che ci portera' ed essere quelli che siamo stati un
Paese i emigrati, che debbono espatriare in cerca di lavoro e pane. 

concordo al 100%
 
Chi pretende l'impossibile perde anche il necessario
 


i consumi di beni di lusso sono ai massimi storici, il che vuol dire che ci sono figli di mignotta che pagano i lavoratori molto meno del dovuto

 Paese i emigrati, che debbono espatriare in cerca di lavoro e pane. 
 
 
Sembra che qualcun'altro la pensi diversamente:
 
da ilGiornale.it - economia - 11/03/2015.
Salario minimo per chi e' senza contratto.
Matteo Renzi ora vuole fissare il salario minimo per tutti i lavoratori. Il 
provvedimento rientrerà nei prossimi decreti attuativi del Jobs act.
L Italia è uno dei pochi Paesi dell'Eurozona a non aver ancora fissato il 
salario minimo.
 
http://www.ilgiornale.it/news/economia/salario-minimo-chi-senza-contratto-
 
1103833.html


 Matteo Renzi ora vuole fissare il salario minimo per tutti i lavoratori.
 
perfetto, cosa chiedere di piu'?!

 il che vuol dire che ci sono figli di mignotta che pagano i lavoratori molto 
meno del dovuto
 
come ce la vedi una relazione cosi' diretta ?
A me invece risulta che il consumo dei generi di lusso non conosce crisi.
Ossia anche quando i lavoratori sono pagati il giusto i generi di lusso comunque 
tirano.


 tirano
 
Per chi ha soldi non c'è mai problema ha sempre quello che desidera e 
quando vuole, ma quello che ti sta spiegando Giovannino e' un po' 
diverso. In un momento di crisi, dove a causa proprio della scarsa 
economia, chi fa ancora piu' affari sono i benestanti che oltre ad avere 
disponibilità' finanziarie trovano un economia distrutta, prezzi 
ribassati su ogni fronte.


 
 
 
quanto, un euro all'ora ?
 

di mignotta che pagano i lavoratori molto meno del dovuto.
 
Non e' detto.

tirano.
 
Convengo.


Sempre attuale il detto: soldi fa soldi peoci fa peoci.


 
Si ci riuscira' - ma non ci credo - avra' il mio consenso.
 

quanto, un euro all'ora ?
 
Forse sara' ancora troppo.

 concordo al 100%
 
C'e' solo il problemino di capire quanti in Italia produrrebbero reddito e quanti incasserebbero welfare. Perche' purtroppo non e' affatto scontato in quale direzione si muoverebbero gli imprenditori, ma e' ovvio che non e' sostenibile un sistema in cui ogni lavoratore deve pagare il welfare di un'altra persona.
 
L.

 
 
 
stando a quanto anticipato dal Corriere della Sera, dovrebbe aggirarsiintorno ai 7 
euro all'ora.



 
Lordi naturalmente