Newsgroup: it.politica
Titolo: Verità contro il trinariciume

Guardatevi l'articolo e l'annessa tabella, ricerca stimolata da Dracula.
http://www.panorama.it/italia/capire_politica/articolo/ix1-A020001029357
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.


guarda... faccio per una volta come voi berluscoglioni e rispondo cosi':
ah si Panorama, certo... la fonte della verita'
Non me ne frega manco di che parla l'articolo 


adesso ce so' annato a guarda'
appena ho visto la foto di Brunetta il vomito m'ha mandato in corto la 
tastiera
solo dei berluscoglioni forzitalioti possono aver il coraggio di 
proporre certi link e certi argomenti
Il cesso (per farvi andare a cagare) e' in fondo a destra (e dove 
senno'... a destra) 


http://www.panorama.it/italia/capire_politica/articolo/ix1-A020001029357
Una bellezza.
Adesso gli economisti sono solo a Mestre. Tutto il resto d'Italia (a
sinistra, ma anche a destra, dato che NESSUNO se n'era accorto sino ad
adesso) e' una pletora di imbecilli trinariciuti.
Sympatico davvero... e comunque la luna e' fatta di formaggio, tu non
l'avessi ancora capito. 
Ganzissimo il fatto che hanno preso UN caso e hanno confrontato la
situazione prima e dopo.
Non so perche', ma _giurerei_ sul fatto che sino a 60.000 euro i
famosi giornalisti indipendenti di Panorama hanno _sommato_ gli sgravi
di Ulivo e CdL nella colonna "CdL".
Se anche nell'ipotesi piu' remota[1] i calcoli fossero esatti, dove
potrei trovare tutte le _altre_ tabelle di confronto? Single, sposati
senza figli, sopsati con piu' di un figlio, and so on?
[1] tale ipotesi ha una probabilita' di verificarsi eguale a quella
che i tuoi tre neuroni si mettano improvvisamente a produrre segnali
coerenti, invece che quel borborigmo di fondo che adesso scambi per
pensiero.
Giovanni
-- 
L'identikit di tir:
http://www.fcaf.ca/photos/csm2002_19.jpg
(e' quello coi fanali, ovviamente)

 ha scritto nel messaggio 
news:E7jVd.30$
WC...@tornado.fastwebnet.it
..
http://www.megachip.info/modules.php?name=News&file=article&sid=326
 

 
http://www.panorama.it/italia/capire_politica/articolo/ix1-A020001029357
Panorama? Guarda, i simpatizzanti del csx hanno la fortuna di poter
attingere tanto alle fonti informative del centrodestra (cosa inevitabile
se uno possiede un televisore in casa) che a quelle del centrosinistra. In
tal modo si ha una visione quantomeno più articolata dei fatti. I destri
invece continuano a guardare il mondo attraverso il filtro dell'impero
mediatico del cavaliere senza poter quindi percepire alcuna manipolazione
della realtà dei fatti. Tutto questo per suggerirti di provare almeno una
volta ad andare in bagno col Panorama sottobraccio ed usare la sua carta
patinata a fini igienici.
-- 
È avvenuto contro ogni previsione; è avvenuto in Europa; incredibilmente,
è avvenuto che un intero popolo civile, appena uscito dalla fervida
fioritura culturale di Weimar, seguisse un istrione la cui figura oggi
muove al riso; eppure Adolf Hitler è stato obbedito ed osannato fino alla
catastrofe."
(Primo Levi, I sommersi e i salvati)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senza figli, sopsati con piu' di un figlio, and so on?
Qualche indicazione te la da il Secit:
 "Secondo gli esperti del ministero dell'Economia, le nuove deduzioni offrono
uno sconto più contenuto ad alcune categorie"
Secit, la riforma fiscale svantaggia le famiglie a reddito medio-basso
Danneggiati dalle nuove norme anche i separati e i divorziati
 
ROMA - La riforma fiscale, tra primo e secondo modulo, "ha comportato una
significativa riduzione dell'Irpef": i benefici totali sono pari a 11,7
miliardi di euro. Lo afferma il Secit, il Servizio consultivo e ispettivo
tributario del ministero dell'Economia, in uno studio sul trattamento
fiscale del reddito familiare e sulle relative politiche di sostegno. Ma,
riconosce lo stesso Secit, ci sono delle categorie che dalla riforma
otterranno pochissimi vantaggi, se non degli svantaggi. A cominciare dalle
famiglie nella fascia di redditi medio-bassi: le nuove deduzioni per il
coniuge e i figli a carico, introdotte con la Finanziaria 2005, comportano
in alcuni casi un "più contenuto sconto fiscale rispetto a quello assicurato
dalle preesistenti detrazioni di imposta per carichi di famiglia". A essere
penalizzate anche le famiglie monoparentali, nei casi in cui ci sia stata
una separazione o un divorzio.
Con le nuove deduzioni (che comportano un taglio della base imponibile e non
uno sconto fiscale progressivo come nel caso delle detrazioni) "il risparmio
d'imposta per carichi familiari - rileva il Secit - è talora inferiore a
quello assicurato dalle preesistenti detrazioni di imposta; per larghi
tratti, poi, esso risulta significativamente maggiore per i redditi più
elevati".
Secondo il calcolo degli esperti fiscali del ministero, "nel caso di un
figlio a carico, ma il ragionamento è lo stesso con un coniuge o più figli a
carico, lo sgravio assoluto più significativo si realizza ad un livello di
reddito di 32.500 euro". Mentre per la fascia di contribuenti con un reddito
fra i 21.000 e i 28.000 euro "il nuovo sistema delle deduzioni assicura uno
sgravio inferiore a quello derivante dalle superate detrazioni per carichi
di famiglia". In altri termini si verificano "effetti regressivi" e tra le
soluzioni proposte dal Secit figura anche "il ritorno al sistema delle
detrazioni d'imposta". Anche se "tale opzione - commenta il Secit - sarebbe
al di fuori dei criteri fissati dalla delega di riforma dell'Irpef".
Gli sconti fiscali accordati alle famiglie monoparentali, poi, penalizzano i
casi in cui ci sia stata una separazione o un divorzio. Nel caso di famiglie
con un solo genitore sono infatti riconosciute maggiori agevolazioni "ma con
una duplice limitazione: la maggiore deduzione - evidenzia il Secit - è
accordata solo per il primo figlio; dall'accezione di nucleo monoparentale,
utile per beneficiare della maggiore agevolazione, sono state escluse le
famiglie monoparentali da separazione o divorzio, anche quando il coniuge
assente non corrisponda alcun assegno".
(16 febbraio 2005)
Interessante, no? A proposito di equità fiscale...
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certi link e certi argomenti
beh sai quando qualcuno fa uno studio serio, ed e' pure un sindacalista..... 

 attingere tanto alle fonti informative del centrodestra (cosa inevitabile
bla bla bla... ok ora postaci quella tabella e confuta i dati..... 
huhahauhuahuahuah 

 adesso) e' una pletora di imbecilli trinariciuti.
bla bla bla.... pure i dati di fatto confutate ora.... huhahahuhahahua 

 Interessante, no? A proposito di equità fiscale...
il punto e' che come dimostra quella tabella gia' molte cose erano state 
fatte.... questo articolo riguarda solo la riforma di quest'anno;
un minore sgravio per i nuclei monofamiliari (con un solo figlio a carico e 
un solo genitore) rispetto a nuclei plurifamiliari sono normali, cosi come 
sono normali minori sgravi a chi e' separato o divorziato, da sempre chi e' 
single paga piu tasse e' sempre stato cosi' 

beh sai quando qualcuno fa uno studio serio, ed e' pure un sindacalista..... 
che sindacalista?
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.


Dice anche che i maggiori vantaggi si hanno per redditi intorno ai 30.000
euro,
e che sarà opportuno ripensare alla riforma perché risulta danno per diverse
categorie di persone. E se lo dice il Secit...


    >>> 
http://ornitore.125mb.com/index.htm
 <<<


 che sindacalista?
la confartigianato e' una associazioni di lavoratori ergo un sindacato.... 
svegliati 



 categorie di persone. E se lo dice il Secit...
e' normnale che ci siano delle cose da rivedere, sui maggiori vantaggi 
intorno ai 30.000 euro io potrei dimostrarti il contrario, non e' questione 
di cirfre, la minore tassazione si basa anche sul carico familiare, quindi 
guardare al solo reddito cosi non e' sia oggettivo;
possiamo fare un confronto, io li ho fatti ma tra uno che guadagna 20.000 
l'anno e uno 50.000 proprio il 30 l'ho saltato, ma nel raffronto da me fatto 
in proporzione ha preso piu soldi il 20.000 



...
cioe', mi stai dicend che la Associazione Artigiani e Picole Imprese
di Mestre (CGIA) e' un sindacato?
Hai pensato poi al consulto? Aiuteresti anche la scienza a
studiare un po' la sindrome di williams 


 di Mestre (CGIA) e' un sindacato?
 plonk ignorantone huhauhauhah che masochisti qui nel ng huahuhauhauha 

 in proporzione ha preso piu soldi il 20.000
Si, ho capito, ma, scusa se mi ripeto, io tendo a credere di più ad
uno studio di 23 pagine, elaborato dal Secit, che alle cifre che tu
hai calcolato: senz'offesa, sai?




?
cazzo sempre + grave.....
Quale parte non hai capito? magari te la rispiego. Cmq e' la settima
volta che mi plonki, non e' che hai difficolta' ad usare i filtri?
Possiamo fare qualcos anche per questo, non so un corso accelerato
magari


 hai calcolato: senz'offesa, sai?
ok scrivero' un post con i calcoli esatti di chi prende 20.000 30.000 e 
50.000 l'anno e vedremo come si e' ridotto, tu potrai anche non crederci, ma 
chi sa calcolare l'irpef si accorgera' che quanto scrivero' corrisponde alla 
realta' 


Perdonami, non era per voler mettere in dubbio le tue capacità,
ma credo che il Secit sappia il fatto suo, e che non parli a vanvera...
O tu credi che dicano cazzate?
Perché, alla fin fine, la questione è tutta qui: se tu pensi che quelli
del Secit sono dei cretini, allora è ovvio che pensi che i tuoi calcoli
possano essere più corretti dei loro; se, invece, credi che, prima di
pubblicare un report che getta alcune ombre sulla riforma, ci pen=
sino su parecchio e ricontrollino i calcoli più volte, non credo valga
la pena che tu rifaccia i loro stessi calcoli, o no?
Qui, comunque, trovi il report completo:
http://www.secit.finanze.it/file.pdf/audizione_tutino_15-02-05.pdf
Peraltro, tu sei, se non erro, la stessa persona che giudicava
impossibile che io risparmiassi 250 euro l'anno, essendo un
dipendente single, e che il mio capo ne risparmiasse 2.500,
mentre questo dato mi viene confermato da più siti che effet=
tuano il calcolo... (Se non sbaglio, t'eri pure offerto di fare il
calcolo per me, ma poi non mi hai più detto quale informa=
zione ti serviva: inizialmente m'avevi avevi chiesto il netto in
busta, ma t'avevo fatto presente che probabilmente non era
il dato giusto per fare il calcolo... Credo - correggimi se sba=
glio - che sia necessario sapere qual'è l'imponibile annuo,
o sbaglio?).
Insomma, io non voglio pensare che tu sia in malafede o
cose del genre, ma ti chiedo se pensi che quelli del Secit
dicano cazzate e se ritieni che i siti che fanno i calcoli e
confrontano le tasse pagate prima e dopo la riforma fun=
zionino male: tutto qui.


 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...
non penso che quelli del secit dicano cazzate, tuttavia io so fare i 
calcoli, non e' detto che abbia ragione;
ma chiedo almeno di poterli fare e di verificare
ora citami 3 esempi di reddito, con relativi nuclei familiari (e se sono a 
carico o no) e vediamo di fare dei paragoni 


Guarda, onestamente, quel che dovevo citare, io l'ho citato,
con tanto di precisi riferimenti: il rapporto del Secit è li: dice
alcune cose molto precise (che per comodità sono anche
state evidenziate nell'articolo che ho segnalato nel mio primo
post): se tu mi dimostri che sono false, avrò un motivo in più
per pensare che al Ministero dell'Economia ci stanno dei
cretini; viceversa avrò un motivo in più per pensare che
questa riforma è inqua: a te la scelta...
Rimane il dubbio sui calcoli relativi al mio caso personale:
ancora non ho capito se per calcolare quanto risparmierò di
Irpef ti serve il netto in busta, come mi chiedevi, o l'imponibile
annuo... E mi piacerebbe anche sapere sulla base di quali
calcoli o congetture tu escludevi a priori la possibilità che il
risparmio, nel mio caso, si aggiri intorno ai 250 euro annui.


 scritto:
scrivimi il reddito annuale e nucleo familaire di 3 esempi e verifichiamo 


Certo che proprio tu non hai voglia di fare un cazzo! Questo era nel post
che ha dato inizio al 3d: non č che tu dovessi poi fare tanta fatica...
Secondo il calcolo degli esperti fiscali del ministero, "nel caso di un
figlio a carico, ma il ragionamento č lo stesso con un coniuge o piů figli a
carico, lo sgravio assoluto piů significativo si realizza ad un livello di
reddito di 32.500 euro". Mentre per la fascia di contribuenti con un reddito
fra i 21.000 e i 28.000 euro "il nuovo sistema delle deduzioni assicura uno
sgravio inferiore a quello derivante dalle superate detrazioni per carichi
di famiglia". In altri termini si verificano "effetti regressivi" e tra le
soluzioni proposte dal Secit figura anche "il ritorno al sistema delle
detrazioni d'imposta". Anche se "tale opzione - commenta il Secit - sarebbe
al di fuori dei criteri fissati dalla delega di riforma dell'Irpef.
Contestalo! (Gli esempi sono 3: 32.500 euro, 21.000 e 28.000, con
un figlio a carico: buon lavoro!)
Rimango sempre in attesa della risposta alle mie altre domande.
Attendo fiducioso.


 Rimango sempre in attesa della risposta alle mie altre domande.
ora seguivo questa, le altre me le farai poi nel nuovo thread :) 


Te le ho già fatte in diversi thread, ma non hai mai risposto:
poco tempo o reticenza?


 poco tempo o reticenza?
ma quale reticenza! sto postando in diversi thread non posse ripondere a 
tutto, e sto anche facendo un lavoroal pc; cmq apriro' un nuovo thread tra 
domani e dopo e li poi mi farai tutte le domande del caso 


Basta che torni su questo 3d, oppure fai una bella ricerca e li trovi
anche in un altro 3d che avevo aperto apposta per te, e che inizia
con [alberto] nel subject: sono certo che non ti sarà difficile ritro=
varlo...


 varlo...
ho poco tempo ora, dai rimandiamo tutto al thread successivo