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Titolo: il dilettantismo di Visco e Ciampi

Con due dilettanti così dove arriveremo ?
Allora , 30.000 mld degli italiani prendono il largo , vanno via : si
tratta di un dato che non credo abbia nulla di sorprendente : il PIL
viaggia sui 2 mln di mld , non vedo nulla di male se alcuni italiani ,
forse i più avveduti ed informati , decidono di investire all'estero ;
magari attraverso lo strumento più semplice : l'acquisto di un fondo comune
di investimento che investe nei paesi emergenti ( in media l'equity dei
mercati emergenti ha fatto +20% dall'inizio dell'anno) o un obbligazionario
estero , ma ancora l'acquisto di azioni amercicane ( visto che i bond
europei non rendono una mazza ).
Chiamare "oscuri e sorprendenti" questi movimenti di capitali è puro
dilettantismo , così come è da dilettanti pretendere che vengano tassati i
movimenti di capitali verso l'estero ( mentre i guadagni realizzati
all'estero già rientrano nella base irpef e nel regime sostitutivo dei
capital gains) .
Con gente così......

 wrote in message
7g2a1f$63u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Veramente la voce sotto cui questi soldi sono usciti dall'Italia suona come:
" Errori ed Omissioni "
(cito letteralmente dai giornali).
Cioe' vale a dire che non si sa per quale motivo preciso questi soldi siano
usciti all'Italia.
Un giornale di oggi (La Nazione) azzardava le seguenti ipotesi:
1) Riciclaggio (es. racket prostituzione o taglieggiamento)
2) meccanismi fraudolenti di import/export: es.: ufficialmente io vendo 100 di
qualcosa all'estero,
     ma in realta ne mando di piu', 150 , e quindi la differenza di prezzo
rimane all'estero.
     E viceversa: ufficalmente importo 200 di qualcosa, ma me ne mandano solo
150, per cui io
    pago per 200, e costituisco una riserva all'estero del corrispettivo di 50.
3) investimenti produttivi all'estero (impiantare stabilimenti in Romania ad
esempio)
     che pero' non risultano tali ufficialmente dalle motivazioni addotte per
il movimento dei
     capitali.
4) Evasioni fiscali non meglio specificate.
E inoltre nello stesso articolo si sosteneva che probabilmente molti dei
capitali che vanno all'estero
non pagano tasse ne' in Italia, e neppure all'estero, e che era necessaria una
anagrafe tributaria
generalizata in Europa. Si citava poi il caso di Pavarotti che avendo una casa
a Montecarlo
di 150 mq, e una serie iincredibile di proprieta' in Italia (15 unita'
immobiliari, un ippodromo, etc.)
sosteneva che la sua residenza era a Montecarlo. Tesi respinta con la
motivazione che la
residenza principale e' appunto quella da 15 unita' immobiliari + ippodromo, e
tasse da pagare di 4.5 Miliardi.
Quindi mi sembra impreciso dire che si tratta di investimenti produttivi.
Ciao a tutti
Leonello

 Con due dilettanti cosě dove arriveremo ?
Beh, dare del dilettante a Ciampi mi pare un pelino presuntoso. E tu chi sei da
poter giudicare se l'ex Governatore della Banca d'Italia, ex premier e attuale
ministro sia uno che non sa quello che sta facendo? Sei forse un docente di
economia? Hai forse una cattedra ad Harvard di Economia politica? Da come
argomenti mi sembri solo un cazzone che parla per ideologia politica in maniera
del tutto dissennata.Ma fammi il piacere e datti una camata, razza di
presuntuoso...
Ventur

ministro sia uno che non sa quello che sta facendo?  
Ma come, non sai che è un operoso, brillante e senza dubbio
industrioso "figlio di papà" progenie di un industriale?

...

Penso che alla gente delle mie vicende personali importi assai poco ;
importa a tutti di più una valutazione dell'operato di Ciampi .
Come ex-governatore della BDI si distinse per aver bruciato , nel 1992 ,
migliaia di miliardi in una disperata quanto inutile difesa della lira :
questo aver distrutto ricchezza ( vale a dire aver venduto marchi a 800
lire quando , dopo poche settimane raggiunsero le 1.000 lire ) gli fu
perdonato , eppure era evidente che la banda stretta della UE non poteva
andare d'accordo con un differenziale di inflazione fra Italia e Germania
assai sostenuto .
Da ministro del tesoro ha realizzato numerose privatizzazioni , non sempre
con buoni risultati ( vedasi la vicenda Telecom ) .
Ancora da Ministro compì quella operazione sull'oro della BDI che venne poi
censurata dalla UE , facendo una figura abbastanza misera ( si trattò di un
clamoroso trucco contabile).
Ha ridotto in maniera drastica gli stanziamenti ed i trasferimenti a favore
delle Regioni e degli altri enti territoriali : che quindi hanno aumentato
la pressione fiscale : ICI e tasse comunali .
Ha ridotto la spesa per infrastrutture ed investimenti .
Ha prodotto una economia stagnante : nel 1998 +1,4% , nel 1999 : ancora
+1,4% .
Ha sbagliato le previsioni del pil 1998 e quelle del 1999 ( all'inizio
aveva sparato un +2,5%) nonchè il rapporto deficit/pil .
Ha mantenuto inalterata la spesa corrente .
Non ha diminuito la pressione fiscale , anzi ha avvallato l'introduzione
dell'Eurotassa .
Come Governatore della BDI un Fazio vale ben più di 10 Ciampi messi assieme
.
In più una chicca : se abbiamo tre tipi diversi di monete da 100 e da 50
lire lo dobbiamo a lui : è il tesoro che si occupa del "conio" delle monete
( per fortuna che , invece , delle banconote si occupa Fazio ) .
Ciampi non è un dilettante , è vero : negli ambienti economici è assai
rispettato , ma l'Italia , ancora , non ha ben capito di che cosa dovrebbe
ringraziarlo : spiegatemelo voi , per favore .
Attendo risposta .

 Attendo risposta .
Un conto è criticarne l'operato, un altro è dare del dilettante a uno come lui.
nel primo caso è rispettabilissima opinione, nel secondo irritante presunzione.
Tutto lì :)
Vent

ringraziarlo : spiegatemelo voi , per favore .
Quale ministro del Tesoro o delle Finanze non è rispettato negli
ambienti economici europei e non? Credo nessuno. Eppure
Lafontaine quando si è dimesso i mercati e l'euro hanno  tirato un
sospiro di sollievo. Riguardo a Ciampi è rispettato anche per l'età
quasi ottuagenaria (detto senza ironia) ed essendo credo il più anziano tra
i ministri europei, quantomeno del Tesoro e delle Finanze.
Tuttavia, sulla base dei numeri ISTAT che hai riportato,  negli ultimi tempi
sono arrivate verso l'operato del ministro critiche ripetute e  non molto
rispettose sia da Bankitalia che dal FMI, nonostante Ciampi faccia
parte di un suo organismo.
Alberto Ballarini
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