Newsgroup: it.politica
Titolo: Malessere

Aeroporti a rischio: i piloti si ribellano.
Ultimatum al governo. "Ci rifiutiamo di  volare se i controllo restano
cosi' carenti".
Preoccupazione legittime che potrebbero in buona misura essere ridotte
con due righe di legislazione intarnazioanle cosi' formulate.
"Gli attentati che si registreranno in qualunque parte del mondo
saranno addebitati in solido - per danni a cose e persone - ai
materiali esiecutori, ai madandi nonche' ai rispettivi stati di
appartenenza."
Tempo sei mesi, di attentati in giro per il mondo se ne sentira'
moltissimamente  piu' pochi.
-Origin: A mali estremi rimedi estremi
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

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p.
Per non  dover rispondere dei  "menetecatti" visto che tali ce li si
cresciuti, ce li si deve tenere a casa propria.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Staremo a vedere, la do per certa applicata entro il corrente anno.
Giggino, chiedevi a gran voce anche una legge internazionale per combattere il terrorismo
ed il riciclaggio... e il tuo padroncino ti ha dato una legge che, di fatto, blocca i
processi in cui siano presenti atti dall'estero.
Mi chiedo sempre piu' come tu abbia fatto a votarlo e come tu faccia a continuare a
sostenerlo.
Ciao poverello
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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     GC
Parrebbe che le cose non stiano esattamente in questi termini.
Se vuoi proviamo a parlarne pacatamente.
Il conflitto in Parlamento non pare essere sul far fare o no le rogatorie
all'estero, ma su come utilizzare nel processo i risultati delle rogatorie.
Cerco di spiegarmi.
E' stato costituzionalizzato il principio che la prova si forma in
dibattimento nel contraddittorio tra accusa e difesa, e mi sembra una cosa
ragionevole. Chi viene condannato dopo un processo di questo genere ha pochi
motivi per lamentarsi.
Le rogatorie vengono fatte nella fase delle indagini preliminari e non nel
dibattimento.
Parrebbe (uso il condizionale perché non ho letto il testo del disegno di
legge, ma solo resoconti giornalistici) che la legge in discussione
prevedesse che gli atti acquisiti in rogatoria nella fase delle indagini
preliminari e senza contraddittorio, costituiscano prova.
Il risultato sarebbe stato che l'imputato si troverebbe con una fotocopia di
un documento che fa prova contro di lui, senza poter discutere di come, da
chi e da quale originale quella fotocopia è stata fatta.
Se quello che ho scritto è corretto, allora vuol dire che il problema delle
rogatorie va diviso in due parti.
Uno riguarda le indagini preliminari (e se vuoi il lavoro di intelligence) e
non mi pare sia i discussione. Sicché anche il lavoro di investigazione
contro il terrorismo non ne risentirà (e poi ti fare che, ad esempio, la CIA
e i servizi segreti italiani si scambino informazioni seguendo la normativa
sulle rogatorie??).
L'altro riguarda il processo in fase dibattimentale, e non ha molto a che
vedere con la lotta al terrorirismo che riguarda la prevenzione.
Ciao
Toni

 [CUT per non quotare il tutto]
Da quel che mi risulta la discussione e' stata innescata dal fatto che si
vorrebbe impedire di utilizzare gli atti che non siano "in ordine" da un punto
di vista *formale*. Il che si traduce non nella discussione sull'utilita' delle
rogatorie in genere, ma semplicemente nel renderle inutili da un punto di vista
pratico.
Personalmente mi starebbe bene una discussione cosi come l'hai impostata tu, ma
da quanto mi risulta dovrebbe trattarsi semplicemente di un gioco "sporco" che
ha come conseguenza il blocco di molti processi. E se questo me lo dice un
esponente del centrosx, non mi tange (certo non si tratterebbe di un giudizio
imparziale) ma che lo dicano il CSM ed anche l'ANM... mi fa pensare un po' di
piu'.
Potrebbe essere, comunque, che quanto scritto da me sopra sia solo un ammasso di
sciocchezze perche' in realta' non ho capito la questione. Nel qual caso chiedo
venia e, contemporaneamente, lumi.
Ciao


 venia e, contemporaneamente, lumi.
Spero di avere fatto un po' di chiarezza.
Ciao
Toni

 1/2 della vita che hai vissuto tu, se sei più giovane di me)
Diciamo che siamo quasi ad 1/3
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 Diciamo che siamo quasi ad 1/3
Beato te!!.
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 nullo e la condana diventa definitiva.
Ma allora la questione attuale e' solo una montatura dei media o c'e' un fondo
di verita' nelle "proteste" del centrosx e della magistratura?


     GC
L'unico fondo di verità è che siccome Berlusconi è imputato in alcuni
processi, delle norme garantiste se ne avvantaggia come qualsiasi imputato,
ma il fatto che siano proposte dalla sua maggioranza fa subito supporre (a d
alcuni) che le norme garantiste non siano volute perché in sé giuste, ma
solo perché utili al leader.


 solo perché utili al leader.
(domanda cattiva) Tu, come avvocato e come persona, pensi che queste
supposizioni siano fondate?


 Ciao
Coglie due piccioni con una fava, siamo d'accordo.
Ma come persona e come avvocato (a parte che non vedo la differenza, gli
avvocati sono persone come le altre, solo un po' più bastardi dentro) mi
dico che spero che il governo vari buone norme, utili per tutti,
indipendemente dal fatto che, oltre cha a tutti gli altri cittadini, giovino
anche a Berlusconi o a Totò Riina.
Puoi credermi o no, ma se al posto di Berlusconi ci fosse Rutelli, con gli
stessi problemi giudiziari di Berlusconi, sarei comunque favorevole
all'adozione di quelle norme (come di quelle sul falso in bilancio, ad
esempio, o quelle sul giusto processo).


 cresciuti, ce li si deve tenere a casa propria.
E se i terroristi sono apolidi chine risponde?
--
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n.0004

 avvocati sono persone come le altre, solo un po' più bastardi dentro)
Be', potrebbe anche essere che una legge possa avvantaggiarti dal punto di vista
professionale ma essere, contemporaneamente (per es.) antietica: ecco che,
secondo me, si dovrebbe essere in grado di scindere le due cose.
Comunque grazie delle delucidazioni.


 perché utili al leader.
Ci sarebbero solo un paio di considerazioni:
1) Ritengo che sia sbagliato applicare nuove norme ai procedimenti in
corso, almeno a quelli che siano giunti ad un certo grado di avanzamento,
in quanto ciò significa dover ricominciare quasi da capo, a meno che non si
possano reiniziare anche i vari termini di legge [lasciando magari
all'imputato la possibilità di optare per il nuovo o per il vecchio].
2) Lo sfruttare ogni possibilità offerta dalla legge è sicuramente un
diritto dell'imputato. Mi permetto però di dire che quando quest'imputato
pretende [come altro suo diritto] di candidarsi a cariche pubbliche, buon
gusto vorrebbe che non miri ad amnistie o prescrizioni, le quali
[perfettamente valide sul piano legale] lasciano però qualche ombra sulla
dirittura morale di qualcuno che, invece, dovrebbe essere perfettamente
cristallino.
Aggiungo solo che la giustizia all'americana mi suscita più di qualche
perplessità, visto che certi eccessi di garanzie formali, impediscono
spesso il raggiungimento di equi verdetti, costringendo la pubblica accusa
a derubricare reati o a patteggiare anche laddove non dovrebbero esserci
dubbi sulla colpevolezza dell'imputato.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Libere elezioni in Polonia hanno riportato in auge i comunisti.
Forse non erano poi tanto male.

 wrote:
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
Pertinente apprezza disanima su di un argomento o diatriba - come
tutte  del resto di quanti fondano il loro internververnire non sulla
conversazione o sul  dibatttito bensi', sulla sistematica
deningrazione di controparte. Ma di costoro non me  frega piu' un tubo
anzi un cazzo  - chiedo scusa per la boccacesca espressione  -  sara'
il tempo a dire se chi abbia piu e meglio governato.  
Nel merito del Berlusconi - prerche' al quesito del comune
interlocutore  - del Berlusconi, perche' questo e' il nocciolo del
contendendere - non solo mi solo sorprendo di averlo votato, ma lo
rifarei convinto che di quelli messisi a dispozione, sia di gran lunga
il migliore per tentare - il miracolo di far uscire questo  Paese da
una delle sue piu' intracite situazione socio economiche della sua
storia moderna.    
Addio, anzi arrivederci  pertanto, antagonisti di sinistra, per cinque
anni non avrete piu' un  minuto del mio tempo - anzi quattro  e mezzo
per la precisione  - dopo di che, se le cose non dovessere risultare
come  promesso, non nego, potreste avere anche il mio voto.
- Origin. A tutto c'e' u limite.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E se i terroristi sono apolidi chine risponde?
Apoliti ?  come massimo  di permesso o di liberta' avranno un campo
profughi.
- Origin: A tutto c'e' un perche'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dubbi sulla colpevolezza dell'imputato.
La certezza sull colpevolezza di un uomo, in linea di principio, può esserci
solo dopo un giusto processo. In ogni caso meglio dieci colpevoli liberi che
un innocente in prigione (anche se pensando a Bin Laden si fa fatica ad
essere coerenti).


Gianni
Hai mandato la tua e-mail a Ciampi?
ECCO IL FORM:
indirizziamo a:
"
Presidenza...@quirinale.it
"
-----
Presidente,
non si è mai visto al mondo un Primo Ministro che cambia le leggi per
autocancellarsi i processi penali a suo carico, ma è quanto è avvenuto
alla Camera, come Ella ben sa. Con l'invalidamento delle rogatorie
internazionali saremmo ad un golpe della malavita.
Siamo alla berlina del mondo intero.
La preghiamo di chiedere a Silvio Berlusconi di rinunciare alla nuova
prescrizione abbreviata, che annullerebbe i processi a suo carico,
PRIMA di controfirmare la nuova legge sul falso di bilancio.
Con grandissima stima,
(firma e indirizzo del mittente-dati completi
Invalidando le rogatorie per salvare Berlusconi si favorisce il terrorismo e la criminalità internazionale.

 pensando a Bin Laden si fa fatica ad essere coerenti).
Non posso che dichiararmi d'accordo, almeno in linea di principio.
La cosa che però mi lascia sconcertato è che se, indagando su altre
persone, il PM [o, cmq, il suo equivalente americano] si imbattesse in
prove di reato di terzi, non potrebbe utilizzarle in quanto non raccolte in
un determinato modo.
Personalmente riterrei giusto che, dopo tutte le necessarie verifiche e
controverifiche, le prove di reato, comunque raccolte, dovrebbero essere
considerate valide.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 Hai mandato la tua e-mail a Ciampi?
Già fatto!
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
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Bene! Chissà che anche le nostre modeste e-mail giochino un ruolo nel
grado di indignazione del Presidente.
Ho rivolto appelli anche ai deputati della maggioranza, a quelli che
mi paiono puliti, incitandoli a ribellarsi a una cosa indegna come la
legge sulle rogatorie. TRENTA lo hanno fatto: certo non per gli
appelli miei e di altri, forse solo per poter trattare privilegi con
più forza, però Casini ha concesso il voto segreto dopo un lungo
colloquio con Ciampi.
ciao
Ernesto
ciao
Ernesto.


> Non siamo uno stato di mormoni,
No, di coglioni! Ma i più grossi sono stati quelli dell'Ulivo che
hanno permesso la mala pianta berlusconi! In ogni paese  europeo
NESSUNO PUO' POSSEDERE PIU' DI MEZZA RETE TV  e chi la possiede non
può CANDIDARSI A NULLA.
E.


grado di indignazione del Presidente.
Ma sei proprio demente, ma cosa vuoi che contino le tue email.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Fa capolino ancora il miglior ernesto.