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Titolo: DISEGNO DI LEGGE

SENATO DELLA REPUBBLICA
---- XV LEGISLATURA ----
 
N. 1512 
DISEGNO DI LEGGE
presentato dal Ministro della giustizia
(MASTELLA)
di concerto col Ministro dell'interno
(AMATO)
e col Ministro dell'economia e delle finanze
(PADOA-SCHIOPPA)
(V. Stampato Camera n. 1638)
approvato dalla Camera dei deputati il 17 aprile 2007
http://www.ricercagiuridica.com/penalE/visual.php?num=50391
RRRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOTTTTTTFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL 

Scriveva tir sabato, 12/06/2010:

Che figura di mer*a che hanno rimediato i sinistrati.
E su Libero oggi sono stati smer*ati ancora di piï¿œ.

 RRRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOTTTTTTFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Ciao,
potresti indicarmi dove in questo DDL si parla di "necessità di gravi 
indizi" per poter intercettare?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c136900$0$18996$4faf...@reader5.news.tin.it...

Potresti indicarmi dove si parla di "gravi indizi" nel ddl Alfano ? 


Hai ragione, si parla di evidenti indizi (che è peggio ancora)
"L’autorizzazione e data con decreto,
motivato contestualmente e non successiva-
mente modificabile o sostituibile, quando vi
sono evidenti indizi di colpevolezza"
Se stai sostenendo che il PD fa schifo, certo lo fa ma non certamente 
più del PDL. E soprattutto questo non rende il DDL Alfano migliore, 
oppure tu sei contro la legalità?

 Hai ragione, si parla di evidenti indizi (che è peggio ancora)
Quindi qui si propone l'intercettazione libera, anche in assenza di 
qualsiasi indizio o sospetto.
Così che magari il magistrato è libero di intercettare il vicino di 
casa che ha la sola colpa di stargli antipatico.
Roba che nemmeno nella Germania Nazista succedevano di queste cose.
Finirà che rimpiangeremo la Gestapo.

 qualsiasi indizio o sospetto.
Ma chi ti racconta ste stronzate?
Allora il magistrato prende uno che gli sta sulle balle perchè gli ha
fregato il parcheggio e lo manda all'ergastolo!?????!??
Ma di che parli?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fregato il parcheggio e lo manda all'ergastolo!?????!??
Ma perché tu pensi che non sia possibile? Che non possa succedere?
Ma in che paese vivi?
Ad oggi un magistrato può far mettere sotto controllo il vicino di casa 
che magari ha l'unica colpa di non andargli a genio.
Ma sai quante intercettazioni vengono effettuate e di cui si ignora 
l'esistenza solo perché non si riesce a trovare un minimo appiglio per 
inquisire le persone?
Forse anche tu sei stato intercettato, a tua insaputa. E chissà che uso 
hanno fatto delle intercettazioni su di te.

 magari ha l'unica colpa di non andargli a genio.
Tu sei la prova vivente che quello che affermi è falso. Già in un ng 
pubblico vomiti cazzate in quantità industriale. Non oso immaginare il 
tuo livello al telefono... e sei ancora a piede libero... :-(
-- 
- Napoli. Finto cieco arrestato mentre
leggeva il giornale. Ma trattandosi di
Libero gli hanno dato la semi-infermità
mentale.

 Finirà che rimpiangeremo la Gestapo.
No veramente citando l'art. 15 della Costituzione
"La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma 
di comunicazione sono inviolabili. La loro limitazione può avvenire 
soltanto per atto motivato dell’autorità giudiziaria con le garanzie 
stabilite dalla legge."
Quindi ci vuole un provvedimento motivato da parte di un giudice o di un 
Pubblico Ministero e solamente nei limiti e con le modalità 
normativamente stabilite. E quindi nessun intercettazione del vicino di 
casa alla cazzo è possibile con l'attuale sistema.
Renditi conto che la tua ignoranza ti rende manipolabile, quindi o non 
parli di cose che non conosci, oppure studia prima. Puoi andare.

 hanno fatto delle intercettazioni su di te.
Chissa'. Io per quanto mi sforzi credo che al piu' avranno sentito
qualche porcellonata di cui non mi vergogno (anche perche' ha portato
a risultati)

 Io non lo so, tu da dove prendi queste informazioni?
Ad esempio dalle spese per la giustizia
E' noto che in Italia il numero delle intercettazioni è abnorme se 
paragonato a tutti gli altri paesi.

 possibile con l'attuale sistema.
Chi controlla che il provvedimento di intercettazione è motivato?
Se io facessi richiesta, ad una qualsiasi procura, di sapere se sono 
mai stato intercettato da quella procura secondo te mi rispondono?

 stato intercettato da quella procura secondo te mi rispondono?
Sostieni che se si mettono d'accordo più persone allora possono 
intercettare chi vogliono senza controllo?
Se stai sostenendo questa idiozia, ti faccio presente che il problema 
del "e chi controlla il controllora" è tutt'ora irrisolto e il DDL 
Alfano certamente non cambia nulla nel merito.
Ti avevo già detto di andare, perché insisti mentecatto?


Ciao scemo, intercettare il vicino senza motivo significa commettere 
un'abuso di potere che è già vietato. Con tua grande sorpresa, volevo 
svelarti che il DDL Alfano non cambia nulla a questo proposito.
Mamma che imbecille.

 non cambia nulla nel merito.
E infatti questa legge non è certo la soluzione di tutti i mali.
Molto ancora bisognerebbe fare.

 di potere che è già vietato. 
Ripeto la domanda: Chi controlla?
Hai mai sentito di una indagine, una semplice indagine, non un processo 
ma una indagine su un qualsiasi magistrato che ha disposto 
intercettazioni che non vi era motivo di fare?

sono evidenti indizi di colpevolezza"
Attenti. La differenza non sta tra "evidenti" e "gravi" che si
equivalgono, ma tra "di reato" e "di colpevolezza". 
Il primo fa riferimento ad un elemento oggettivo, esempio: da alcuni
fatti (gli indizi appunto) deduciamo che c'e' un giro corruttivo
presso quell'ufficio;
il secondo ad un elemento soggettivo, esempio: da alcuni fatti
deduciamo che è proprio quel funzionario ad essere corrotto. 
Ovvio che è molto più facile avere conoscenza di un reato che
individuarne il colpevole. Dunque, se applicato alla lettera, ottenere
autorizzazioni per intercettazioni sarà più difficile. 

 E infatti questa legge non è certo la soluzione di tutti i mali.
Pezzo di imbecille, questa legge non è la soluzione a nessun male, è 
solo la soluzionze ai problemi personali del Porco di Arcore.

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Tu vorresti contaggiarmi con le tue manie di persecuzioni.
Il tuo idolo non é perseguitato perché i giudici sono cattivi e i
giornalisti sono carogne.
Solo perché sono il cavaliere fa porcherie di quelle schifose.
Allora togliamo le armi alla polizia perché un poliziotto che gli sto
sulle palle perché gli parcheggi la macchina davanti al suo cancello mi
spara.
Non facciamo dare i voti agli insegnanti che potrebbero bocciare mio
figlio perché la sera faccio rumore e non lascio dormire la moglie.
Etc.....
Etc.......
Etc........
Non ti sembra una tesi insostenubile la tua?


 intercettazioni che non vi era motivo di fare?
Ma ha senso discutere con imbecilli simili, che non comprendono il testo 
scritto, e bisogna reiterare lo stesso concetto decine di volte prima di 
vederselo acquisito? Mah...ho qualche dubbio.
Quindi ripeto: la tua domanda è ininfluente. Il DDL Alfano non cambia e 
non risolve nulla a questo proposito, e centra come i cavoli a merenda.

 hanno fatto delle intercettazioni su di te.
il fatto basilare è che ormai voi del pdl, vi hanno convinti che non possano
esistere persone che si comportano in maniera onesta anche avendo
idee diverse da chi si trovano davanti! quindi per voi è impossibile che un
chirurgo "comunista" operi in maniera seria e professionale se il malato
è un "fascista".........siete proprio dei plagiati mentali!

 hanno fatto delle intercettazioni su di te.
Ma ancora c'e' gente che da retta alle stronzate che spara
st'imprenditore milanese?

Nel suo scritto precedente, cicap ha sostenuto :

La legge che sta per essere approvata non risolve completamente la 
prima parte del problema, ovvero il fatto che per intercettare vi deve 
essere un valido motivo.
Risolve in parte la seconda parte del problema, ovvero si impedisce, o 
si rende più difficile, quell'alleanza tra magistrati politicizzati e 
stampa di sinistra.
Alleanza in cui i magistrati politicizzati dispongono intercettazioni 
nei confronti degli avversari politici alla ricerca di un qualche 
appiglio, la stampa di sinitra funge da megafono.

 paragonato a tutti gli altri paesi.
Anche fosse bisogna ricordarti che siamo il paese della mafia e della
corruzione piu' elevata nel mondo occidentale?
Le intercettazioni probabilmente sono proporzionati ai reati commessi.
C'e' chi si sfoglia i dati:
http://www.byoblu.com/post/2009/11/23/I-veri-numeri-della-Giustizia.aspx
E questi sono i dati veri
https://wcd.coe.int/com.instranet.InstraServlet?command=com.instranet.CmdBlobGet&InstranetImage=1041073&SecMode=1&DocId=1314568&Usage=2
Risultano 1.230.085 nuovi processi l'anno, sembra che l'italia sia o
piena di gente che litiga per qualunque cazzata o e' piena di
manigoldi (o tutte e due), non e' quindi colpa dei magistrati se anche
il numero di intercettazioni necessarie siano maggiori di altri paesi
con popolazione simile
Quindi, per favore, quando sentite un politico fare una affermazione,
leggete i rapporti completi.

 leggete i rapporti completi.
Ti direi 'non ti curar di loro ma guarda e passa'. Purtroppo cio' non
si puo' fare. Non viviamo in un inferno dantesco dove a qualche
turista e' concesso passare senza pena.

 RRRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOTTTTTTFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
La tua conclusione quale sarebbe? Che se ci sono delinquenti a
sinistra, possono starcene anche a destra?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c136e78$0$18991$4faf...@reader5.news.tin.it...

Informati meglio, nel testo è scritto solo "indizi di reato", ti sembra 
strano che non si possa intercettare chiunque senza motivo come faceva la 
Stasi ?
 

"vittorio emanuele orlando" <vt...@vtttttt.vrtt> ha scritto nel messaggio 
news:hqu616pqgsrikfopu...@4ax.com...

Nel testo approvato c'è scritto solo "indizi di reato", non vedo dove potrà 
esserci la difficoltà ad intercettare, basta che il magistrato scriva di 
quale reato è sospettato l'intercettato, oggi invece si può usare la rete a 
strascico, intanto ti intercetto, prima o poi un reato lo commetterai.
Qualcuno si è mai chiesto quante persone sono state intercettate senza 
motivo e senza venirlo mai a sapere, poichè non avevano commesso alcun reato 
? Magistrati ed inquirenti hanno ascoltato per mesi conversazioni tra mariti 
e mogli, padri e figli, amici, amanti, CON CHE DIRITTO ? 

 turista e' concesso passare senza pena.
Io scrivo per i lurker del NG, di questi qui me ne frego.
Se sperassi di convincere uno di questi sarei un ingenuo.

 ha
scritto:

Allora dobbiamo confrontare le fonti. 
Le mie:
qui ho trovato il testo: 
http://parlamento.openpolis.it/atto/documento/id/27004
E all'art. 10: 
10. All’  articolo 267 del codice di procedura penale  sono apportate
le seguenti modificazioni:  
         a)  il comma 1 è sostituito dal seguente:  
     «  1.  Il pubblico ministero, con l’assenso scritto del
procuratore della Repubblica, ovvero del procuratore aggiunto o del
magistrato appositamente delegati, richiede l’autorizzazione a
disporre le operazioni previste dall’articolo 266 al tribunale del
capoluogo del distretto nel cui ambito ha sede il giudice competente,
che decide in composizione collegiale. L’autorizzazione è data con
decreto, motivato contestualmente e non successivamente modificabile o
sostituibile, quando vi sono evidenti indizi di COLPEVOLEZZA e le
operazioni previste dall’articolo 266 sono assolutamente
indispensabili ai fini della prosecuzione delle indagini e sussistono
specifiche e inderogabili esigenze relative ai fatti per i quali si
procede, fondate su elementi espressamente e analiticamente indicati
nel provvedimento, non limitati ai soli contenuti di conversazioni
telefoniche intercettate nel medesimo procedimento e frutto di
un’autonoma valutazione da parte del giudice»;  
 
 Le tue? 

"vittorio emanuele orlando" <vt...@vtttttt.vrtt> ha scritto nel messaggio 
news:qc7716pj1v88hovjs...@4ax.com...

Provo a ricordare che qualcosa lo abbiamo cambiato: dai “gravi indizi di 
colpevolezza” si è passati ai semplici “indizi di reato”; dal divieto 
assoluto di pubblicazione di atti si è arrivati al diritto, sempre e 
comunque, alla cronaca per riassunto degli atti; dalla retroattività alla 
non-retroattività della legge; dai 75 giorni e basta ai 75 giorni 
prorogabili. Potevamo far meglio? Forse. Abbiamo dovuto inghiottire il 
rospo? Certo, era nel conto come sempre quando si fa politica anzichè 
populismo. La terza opzione era non far nulla e limitarci a far parlare gli 
intellettuali sui nostri siti, evitando di esporci in Parlamento. L’abbiamo 
scartata.
http://www.francescocosta.net/2010/06/11/larte-del-possibile/
 

 stampa di sinistra.
ROTFL, e in quale maniera pezzo di cretino?

 la Stasi ?
Link alla tua fonte? Il DDL del 11 giugno approvato alla camera riporta 
quanto ho quotato io:
"   10. All’articolo 267 del codice di proce-
dura penale sono apportate le seguenti modi-
ficazioni:
                       `
       a) il comma 1 e sostituito dal seguente:
    «1. Il pubblico ministero, con l’assenso
scritto del procuratore della Repubblica, ov-
vero del procuratore aggiunto o del magi-
strato appositamente delegati, richiede l’au-
torizzazione a disporre le operazioni previste
dall’articolo 266 al tribunale del capoluogo
del distretto nel cui ambito ha sede il giudice
competente, che decide in composizione col-
                            `
legiale. L’autorizzazione e data con decreto,
motivato contestualmente e non successiva-
mente modificabile o sostituibile, quando vi
sono evidenti indizi di colpevolezza
"
EVIDENTI INDIZI DI COLPEVOLEZZA. Ora puoi sparire piattola.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c13ad62$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei ignorante come solo un sinistro può essere.
INDIZI DI REATO, COGLIONE !
11. All’articolo 267 del codice di procedura penale sono apportate le 
seguenti modificazioni:
        a) il comma 1 è sostituito dai seguenti:
    «1. Il pubblico ministero richiede l’autorizzazione a disporre le 
operazioni previste dall’articolo 266 al tribunale del capoluogo del 
distretto nel cui ambito ha sede il giudice competente, che decide in 
composizione collegiale. La richiesta contiene, a pena di inammissibilità, l’assenso 
scritto del procuratore della Repubblica ovvero del procuratore aggiunto o 
del magistrato appositamente delegati. L’autorizzazione è data con decreto, 
motivato contestualmente e non successivamente modificabile o sostituibile, 
quando ricorrono congiuntamente i seguenti presupposti:
        a) sussistono gravi indizi di reato;
        b) nei casi di intercettazione di conversazioni o comunicazioni 
telefoniche o di altre forme di telecomunicazione, le utenze sono intestate 
o effettivamente e attualmente in uso a soggetti indagati ovvero sono 
intestate o effettivamente e attualmente in uso a soggetti diversi che, 
sulla base di specifici atti di indagine, risultano a conoscenza dei fatti 
per i quali si procede e sussistono concreti elementi per ritenere che le 
relative conversazioni o comunicazioni siano attinenti ai medesimi fatti;
        c) nei casi di acquisizione della documentazione del traffico 
relativo a conversazioni o comunicazioni telefoniche o ad altre forme di 
telecomunicazione, le utenze sono o sono state intestate o effettivamente in 
uso a soggetti indagati ovvero a soggetti diversi che, sulla base di 
specifici atti di indagine, risultano a conoscenza dei fatti per i quali si 
procede;
        d) nei casi di intercettazioni di immagini mediante riprese visive, 
i luoghi appartengono a soggetti indagati o sono agli stessi effettivamente 
e attualmente in uso, ovvero appartengono o sono effettivamente e 
attualmente in uso a soggetti diversi che, sulla base di specifici atti di 
indagine, risultano a conoscenza dei fatti per i quali si procede e 
sussistono concreti elementi per ritenere che le relative condotte siano 
attinenti ai medesimi fatti;
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlmess&leg=16&id=484629
 

 INDIZI DI REATO, COGLIONE !
Visto che voi propagandisti di destra.. vi definite intelligenti...
spiega il perché di questo ddl? ;-)
-- 
EU®

 ROTFL, e in quale maniera pezzo di cretino?
Aumentando le pene per chi pubblica intercettazioni coperte dal segreto 
istruttorio.
Il governo ha ritenuto di mettere delle pene pecuniarie, io per esempio 
avrei preferito direttamente l'arresto del giornalista.

 ha
scritto:

Hai ragione tu.
Il testo ufficiale cmq lo trovi qui:
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00484629.pdf
Ricordo che le parole da te riportate sono quelle di Flavia Perina,
finiana, che si è battuta per migliorare il testo della legge e ha
ottenuto più risultati di quanto abbia fatto la sinistra tutta
insieme.

 ha scritto:

Si voleva fare un gesto di distensione verso il PD approvando un ddl
quasi identico a quello di Mastella. ;-)

 quasi identico a quello di Mastella. ;-)
Giï¿œ... ma con qualche visione punitiva nei confronti di magistrati e 
giornali non amici.
-- 
EUï¿œ

giornali non amici.
Se lo dici vuol dire che hai confrontato i due testi. 
E visto che io non l'ho fatto, ti chiedo, quali sanzioni non c'erano
nel ddl Mastella, o erano minori, e invece sono presenti nell'ultimo
testo approvato dal senato?


Allora mi chiedo... secondo te perché hanno fatto un ddl uguale? Sono 
forse idioti al governo? Bastava introdurre modifiche.. o no? ;-)
-- 
EU®

 istruttorio.
Non si ï¿œ mai parlato di questo...parlavamo di altro imbecille. Ma sai 
leggere?

 
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlmess&leg=16&id=484629
Hai ragione, ma da questa storia abbiamo imparato che:
-Berlusconi voleva far passare una forma per cui le intercettazioni sono 
quasi impossibili
-se non è successo puoi ringraziare Fini.
A questo punto non ti resta che trarre le giuste conclusioni.