Newsgroup: it.politica
Titolo: CHIEDO AI SECESSIONISTI (principio di autodeterminazione dei popoli)

Per i secessionisti esiste un diritto all'autoderminazione dei popoli,
dunque alla libertà di secedere.
Benissimo:
Prima questione:
1) Cos'è un popolo? Come si determina la sua composizione? Come si
determinano i confini del nascente stato?
Io ho sempre pensato che un popolo fosse null'altro che le leggi che
lo uniscono, alle quali tutti sono sottoposte, in primo luogo la Carta
Costituzionale che determina l'equilibrio tra esercizio del potere e
libertà.
Vorrei sapere cosa ne pensano i secessionisti dal momento che loro non
dicono mezza parola su questo.
2) Ammettiamo il principio di autoderminazione ed il diritto alla
secessione trovino un suo fondamento in diritto:
dunque, tutti i cittadini al Nord, mettiamo dell'Arno secedono
dall'Italia e creano la nazione Padana.
Dopo un po' di tempo, i popoli della foce del Po si autodeterminano e
proclamano la secessione dalla Padania creando la Repubblica della
foce del Po.
Cosa fa la Padania?
Vorrei davvero capire.
--
Rino Spampanato
Direzione nazionale Movimento dei Club Pannella Riformatori

 Benissimo:
Caro Spampanato, l'autore di riferimento dei "Secessionisti padani" e'
un ex docente di filosofia  politica presso l'universita' del Wisconsin
gia' consulente di Reagan per la  Commissione etica nel 1992, tale A.
Buchanan. Il testo cui essi fanno riferimento per l'indottrinamento dei
neo cittadini padani e' "Secessione. Quando e  perche' un Paese ha il
diritto di dividersi" edito nel 1992.
La  morale  della favola, dopo una noiosa pippa sulla mancanza di regole
certe in materia di diritto internazionale e la valutazione di alcune
realta' "particulari" dove il processo di secessione e' entrato a far
parte del dibattito politico e' la  seguente: (cito dal Buchanan)
"...QUALSIASI AZIONE (secessionista, ndr) DEVE AVVENIRE NEL RISPETTO
DELLE PROCEDURE PREVISTE DAL SISTEMA DI RAPPRESENTANZA".
Postilla: se il sistema  di riferimento e' il regime democratico la
secessione  deve avvenire in maniera democratica.
A proposito del sondaggio spacciato (dai media di regime -  Bordin
compreso - ) per "referendum secessionista"
1) La Lega ha gia' toppato in partenza: non e' stato raccolto il numero
necessario di firme per presentare il quesito di fronte al Paese come
prevede  la Carta Costituzionale (che dovrebbe garantire quello che il
prof del Wisconsin definisce "sistema di rappresentanza")
2) In Italia sempre per il suddetto "sistema di rappresentanza" non sono
ammissibili  referendum   propositivi.
Un consiglio alla Lega:  cambiare segretario politico e dotarsi di
costituzionalisti ed esperti di diritto internazionale piuttosto che
sconosciuti professori delle sperduti praterie dell'america. Una 
possibilita' e' giusto darla  anche agli antigaribaldini  :)
Un consiglio alle forze di sinistra-centro: evitate di legittimare con
manifestazioni "contro  il referendum sulla  secessione" quello che in
realta' e' un semplice sondaggio (ma che  alla stampa  di regime - 
compresi Manifesto, Unita' e via dicendo - fa gioco). 
Un consiglio alla destra: appoggiate tutti i referendum depositati  in
Cassazione  da Pannella (sono una quarantina  di cui almeno 5 condivisi
da Confindustria)
Alessandro Depetro  
- Pordenone -

Direzione nazionale Movimento dei Club Pannella Riformatori
La bozza della costituzione padana prevede queste situazioni, come e'
gia' stato spiegato in post precedenti. Il principio
dell'autodeterminazione vale sempre, quindi se una parte della
repubblica federale padana volesse diventare indipendente lo potrebbe
fare problemi.
Non sono un militante leghista, ne' uno studioso di antropologia, ne'
tantomeno un politico. Dico solo quello che percepisco dalla realta'
che mi sta attorno.
Ciao, Luca.

 K. Popper.
     Alberto
Tu non vai in cerca di giustizia e dialogo democrazia; ma solo alla disperata ricerca di
trovare assolutamente le carta igienica adeguata agl'escrementi leghisi e di Bossi. 
Sapresti dire che fine ha fatto Doghman Ussama, se lo considerate ancora non terrone e 
se e' venuto a votare la secessione? La credibilita' leghista per i mussulmani; ma non 
per gl'albanesi e' solo che commovente. Illimitata sconfinata intelligente caparbia.
   MGA
RICORDI QUANDO SCRIVEVI:
Subject: Re: "La Lega non e' razzista ... Sono razzisti gli altri partiti"
lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) scrive:
"La Lega non e' razzista ... Sono razzisti gli altri partiti"
questo almeno scrive Doghman Ussama, che si definisce "cittadino di
nazionalita' straniera, musulmano", in una lettera pubblicata qualche
giorno fa sull'Indipendente. Credo che molte persone farebbero bene a
leggere quanto segue prima di straparlare di razzismo senza conoscere
la realta' della Lega. Segue la lettera:.... (Alberto LUSIANI)

come culla la pianura padana, ed un tessuto economico omogeneo.
Se mi permetti non ci siamo. A questo punto perchè non considerare 
l'Italia come l'unione dei popoli italiani? Sarebbe ridicolo, per 
sfuggire a una presunta falsa unione crearne una altrettanto falsa.
Nota geografica:
la TOSCANA e la LIGURIA sono nel territorio che hai appena detto??
Eppure mi sembrava stessero decisamente fuori (sotto l'Appennino x la 
precisione).
E determinare un popolo in base a questioni economiche è vergognoso.
See you,
		  SILVER DRAKE
 
vog...@iperbole.bologna.it
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	[RADIO HELL * CREEP JOLLY HOMEPAGE
	STAR WARS-BLOOD COMET * BLOOD BOWL]

 writes:
Rino> Per i secessionisti esiste un diritto all'autoderminazione dei
Rino> popoli, dunque alla libertà di secedere.  Benissimo: Prima
Rino> questione: 1) Cos'è un popolo? Come si determina la sua
Rino> composizione? Come si determinano i confini del nascente stato?
Un popolo e' un insieme di persone si ritengono appartenenti ad un
popolo.
Rino> Io ho sempre pensato che un popolo fosse null'altro che le leggi
Rino> che lo uniscono, alle quali tutti sono sottoposte, in primo luogo
Rino> la Carta Costituzionale che determina l'equilibrio tra esercizio
Rino> del potere e libertà.  Vorrei sapere cosa ne pensano i
Rino> secessionisti dal momento che loro non dicono mezza parola su
Rino> questo.
Questa tua definizione e' oltremodo vaga. Secondo te i curdi o i
tibetani non sono popoli separati da turchi e cinesi, visto che non
hanno ne' leggi ne' stato ne' costituzione?
Rino> 2) Ammettiamo il principio di autoderminazione ed il diritto alla
Rino> secessione trovino un suo fondamento in diritto: dunque, tutti i
Rino> cittadini al Nord, mettiamo dell'Arno secedono dall'Italia e
Rino> creano la nazione Padana.  Dopo un po' di tempo, i popoli della
Rino> foce del Po si autodeterminano e proclamano la secessione dalla
Rino> Padania creando la Repubblica della foce del Po.  Cosa fa la
Rino> Padania?
Rino> Vorrei davvero capire.




 Alberto
Ciao a tutti,
Francesco

	STAR WARS-BLOOD COMET * BLOOD BOWL]
Ciao, Luca.

sta attorno. Ciao, 
        Luca.
Sono Italiano per libera scelta e nemmeno un siciliano,  ho la facolta' di
prendere la nazionalita Inglese o Americana quando voglio. Ma non lo faro'
mai, sono nato cattolico e Italiano; difendero' queste prerogative fino alla
morte. E rispetto chiunque fa la stessa cosa.  Sono per la liberta' dei popoli
e per quella individuale. Essere connazionale di chi disprezza l'Italia, mi fa
schifo e sono io ha chiedere la secessione in questo caso. Se la
popolazione Italiana vuole la scissione, la possibilita' di scelta va data a tutti i
cittadini e non solo ad alcuni e di un certo territorio. Questo e' un sopruso e
una arroganza, la quale dimostra nessun rispetto dei diritti degl'altri. E chi la
propone e un fuori legge; poiche' domani fara' la stessa cosa e dopo
domani pure. Questa e' la normale attitudine dei senza pudore come chi
vende genitali, fuorilegge delinqueti ladri e assassini; poiche' l'unica legge
che riconoscono e' solo la loro volonta', capriccio ed egoismo. 
La cronolagia delle ragioni che tu esponi con convinzione, dimostrano che
sei giovane; sono le stesse cose che ho cominciato a sentire dal 1987 da Bossi. 
Ha principiato con "Fuori i Terun da Milan",  poi col passare degl'anni ha
aggiunto, una alla volta, tutte quelle cose che tu ripeti con tanta
diligenza. E messe assieme ti danno la convinzione che non esiste
discriminazione e diritto, poiche'a dirlo sono cosi' tanti. QUANTI E CHI?
Sempre gli stessi; poiche'di quelli che sentono schifo di queste cose, per
molteplici ragioni, non li possiamo ne vogliamo ascoltare. E' cosi' che lavora
la travisazione, per confondere la mente, ti dice solo le cose che piu' ti piace
ascoltare. Gl'altri? Sono tutti nemici o imbecilli sottosviluppati invidiosi; 
mentre loro ti eleveranno a nobile e superiore.
Un calcolo di aritmetica elementare dice che La Lega Lumbard, del Nord,
Liga Veneta ecc. conglobati hanno il 10% nozionale circa, e  nel settentrione
in alcune parti massimo il 30%. Ammesso che tutti questi vogliono un altro
nome e governo il restante 70% NON CONTA NIENTE?  Ti sei mai
domandato perche' Bossi era con Berlusconi e perche' si sono lasciati? O
perche'chiama terroni i suoi stessi figli? E perche'quello che dice oggi non lo
diceva anche al principio; aveva meno liberta' o nemmeno lo concepiva? E
se fosse veramente un povero diavolo ignorante di giornata; ch'e' riuscito
approfittando della situazione e sfruttando la fobia, a giungere in parlamento
immeritatamente; prendendo per i fondelli un sacco di gente come te e me?
Un tizio di questo stampo gli daresti fiducia? Truffatori in politica sono
sempre esistiti; da cosa deduci che Bossi e' un'eccezione? Fai una
spassionata similitudine e differenza tra lui Stalin, Hitler e Mussolini;
attitudini oratoriali, titolo, educazione, conseguenze e risultati.
Ciao
       Mario. G. Auteri


 
 C'é una differenza fondamentale: in un caso, sono popoli diversi che
si uniscono per motivi di convenienza economica reciproca, e per
libera scelta. Nel caso della Padania, una parte di un popolo giá -per
cosí dire - costituito,  vuole separarsi dall'altra parte per non
voler condividere con quella stessa parte la sua ricchezza - vera o
presunta che sia -  e contro la volontá dell'altra parte.
É come negli affari: un conto sono due o piú soci che si mettono
insieme per costituire un'attivitá economica, e un'altra é un socio di
un'attivitá esistente che vuole sciogliere la societá, portandosi via
la cassa...
Ciao.
 

 e non di popolo padano.
Forse ti sbagli. Dato che, a partire dall'unita' d'Italia, c'e' sempre stata una 
fortissima emigrazione dal sud al nord, dopo un secolo mi sembra che culture, 
usanze e sistemi sociali di un lombardo abbiano molto in comune.
L'identita' italiana deriva anche da questo fenomeno, quello dell'immigrazione. 
Per quanto triste esso possa essere.
D'altra parte, in un epoca in cui si parla di identita' europea o anche di 
globalizzazione della cultura e dell'economia, la tua distinzione mi sembra poco 
fondata.
Quanto alle argomentazioni geografiche dovremmo dire che Venezia ha piu' a che 
fare con Bari e Brindisi che con Milano, visto che gran parte della sua cultura si 
e' storicamente basata sul commercio nel mediterraneo.
Le Alpi, in un certo senso, hanno separato la pianura padana dal resto dell'Europa 
e l'hanno unita alle altre regioni della penisola in un destino comune di paese 
mediterraneo.
Certo, Milano e' sempre rimasta piu' lontana dal mare, ma gran parte della 
cultura padana ha sempre avuto il mediterraneo come riferimento essenziale.
Saluti
Nicola

> makes science grow is new ideas, including false ideas.  K. Popper.
Mario> [...] Sapresti dire che fine ha fatto Doghman Ussama, se lo
Mario> considerate ancora non terrone e se e' venuto a votare la
Mario> secessione? La credibilita' leghista per i mussulmani; ma non per
Mario> gl'albanesi e' solo che commovente. Illimitata sconfinata
Mario> intelligente caparbia.
Per quanto ne so io Doghman Ussama sta ancora nel direttivo della Lega
di Viareggio e rimane nella Lega anche quel medico siriano di Reggio
Emilia di cui si e' parlato sui giornali.
Mario> [...]


> comprendente almeno 1 milione di persone.
FPF> Perche' proprio 1 milione di persone?  Mi sembra che cio' faccia il
FPF> paio con la proposta di D'Onofrio secondo la quale per fare una
FPF> nuova regione ci vogliono almeno due milioni di abitanti.
Mi pare che ne abbiamo gia' discusso in un altro forum...  Si', per me
il limite a 1M di persone non ci dovrebbe essere.  Evidentemente la Lega
non e' perfetta e le sue proposte sono emendabili.  Si sono lasciati
troppo influenzare da quelli che straparlano di secessioni di condomini
e pianerottoli come conseguenza del diritto di autodeterminazione.
FPF> Secondo questo filtro, il Giura (ultimo cantone Svizzero, nato
FPF> negli anni '70) non sarebbe mai nato.
FPF> Quale e' il limite della autodeteminazione?
FPF> A mio modesto parere, sia per la costituzione di un nuovo stato
FPF> federato all'interno di una federazione, sia per un diritto di
FPF> secessione (Corsica? Alta Savoia?)  non dovrebbero esserci
FPF> limiti. Un popolo e' un popolo.  Anche se ha meno di un milioni di
FPF> rappresentati.  Ed un popolo e' sovrano, sempre. Nessun regolamento
FPF> superiore dovrebbe limitarlo.
Ricordo comunque che nel caso di minoranza riconosciuta il limite di 1M
non e' previsto, questo copre Corsica e molti altri casi.


 Vorrei davvero capire.
Beh, io la vedo cosi'. Spero che sia servito
Ciao,
	Michele
-- =
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 Alberto
Confermo Ramadan Farouk, siriano di origine (nato a Damasco) e'
consigliere comunale Lega Nord di Scandiano (RE),il paese dove e'
nato Prodi,dove e' stato candidato a sindaco nel 1995.Lo scorso anno
fu anche candidato al Senato ed ora e' segretario di Circoscrizione
delle sezioni leghiste dell'Appennino Reggiano.E ieri era uno dei
60.000 volontari negli 11.000 seggi allestiti! :-)))
Bye,
Matteo



Alberto>Facile, basta per esempio leggere la bozza di costituzione padana
Alberto>disponibile perfino su WWW. La bozza prevede liberta' di secessione
Alberto>democratica ad ogni minoranza riconosciuta e ad ogni area comprendente
Alberto>almeno 1 milione di persone.
	Visti gli avvenimenti del 25 maggio mi permetto di chiosare Lusiani.
	Per secedere democraticamente e' necessario:
			*** il "tu" e' "impersonale" ***
	[1] indire una manifestazione lungo il fiume a cui partecipi tu,
	tuo nonno ed il tuo gatto di nome Pino.
	Dichiari l'avvenuta secessione.
	(facoltativo: con bottiglia di prosecco spruzzi gli astanti, NON
	imtare Bossi che spruzzando con acqua di Po' alcuni militanti 
	ne ha spediti un paio in ospedale con il colera)
	[2] in un tempo successivo indici un referendum chiedendo
	a tutti se si vuole secedere.
	E' questo il famoso "paradosso temporale di de Innocentis"
	dal nome del primo SCIta ad aver posto la questione.
	Detto scita e' comunque tuttora in attesa di risposta.
	[3] prima che finiscano le operazioni di voto dichiarare,
	alla mattina, lo stesso totale di votanti (tre) che dichiarerai 
	successivamente, alle stesse agenzie, al pomeriggio.
	[4] dichiarare che il 99.7% dei votanti e' con te e marciare
	in modo deciso verso la secessione. Non rivelare che la
	percentuale e' dovuta al fatto che te e tuo nonno avete
	votato per il si, mentre il gatto Pino ha zampettato
	per tutta la scheda con le sue zampine sporche di inchiostro..
	nondimeno al tuo occhio di scrutatore patano non e' sfuggito
	che le zampate si addensavano sul si.. da cui il conteggio
	parziale del voto del gatto di nome Pino.
	buona secessione a tutti!
	Tratto da:
	"La Secessione come Manifestazione Psicosomatica di Angoscia"
	Studi dal convegno:
	"La patania esiste? O era la padania? Invece Il padapollo c'e'
	e come.. ma della banania qualcuno ne ha per caso mai visto i confini?"
	ACE University Muenchen
	Claudio
	Alberto, a parte gli scherzi, oltre a "farsa" come lo definisci cio'
	che accaduto ieri in Italia? E come lo definisci un pirla che parla
	del 99.7% di voti favorevoli quando a Milano e Torino
	i canditati leghisti sono affondati al primo turno?
	Assuefazione al Pejote? Visione Druidica?
	Ti rendi conto che pure al referndum telepatico annunciato 
	da Matteo avete avuto 58 voti validi (52 a favore) su un totale
	di 194!?!?! Come gia' puntualizzato da Auteri  vuol dire che
	SETTE voti su DIECI non sono validi, ovvero sette persone su
	dieci che si collegano per mandarvi a quel paese?
	Dimmi un po' se erano dei si o dei no quei voti...
	o dimmi un po' se ci sono solo 58 patani aventi diritto al
	voto su tutta SCI, ma dai !!!

 phyghen cnqnan un frzcer nihgb vy zrqvgreenarb pbzr evsrevzragb 
rfframvnyr.
Dhrfgb yb pbaqvivqb va cvrab cre vy cnffngb zn ben pbzr ben vy 
Zrqvgreenarb aba r' pur pbagv cbv ha tenapur' , pbagn nffnv qv cvh' vy 
pbzzrepvb pba y' Rhebcn ...Frggragevbanyr ;-)
Fnyhgv
Cbzcrb Fvyvatneqv.
-- 
" Ha avpuvyvfgn r' ha hbzb pur aba fv vapuvan 
n arffhan nhgbevgn' , pur aba npprggn fhyyn svqhpvn arffha 
cevapvcvb , cre dhnagb fvn vy evfcrggb qv phv
dhry cevapvcvb r' pvepbaqngb. "
Ghetrari

 Molti cittadini della regione geografica cosidetta Padania,
geografica la mia mazza. Genova per noi
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 writes:
[...]
Claudio> 	Alberto, a parte gli scherzi, oltre a "farsa" come lo
Claudio> definisci cio' che accaduto ieri in Italia? E come lo definisci
Per me e' una libera manifestazione politica.  Non mi piace l'ambiguita'
con cui Bossi condisce la strategia della Lega, ma ammetto che e'
efficace e giustificabile, considerati i mezzi piu' sporchi usati dagli
avversari politici della Lega, innanzitutto la disinformazione su stampa
e TV.
Claudio> un pirla che parla del 99.7% di voti favorevoli quando a Milano
Claudio> e Torino i canditati leghisti sono affondati al primo turno?
Claudio> Assuefazione al Pejote? Visione Druidica?
E' chiaro dai risultati che sono andati a votare praticamente solo i
leghisti.  Assieme al 99.7% la Lega comunica che l'affluenza e' (se
ricordo bene) 4-6 milioni su 22 aventi diritto.  Il 99.7% e' IMHO del
tutto plausibile.
Claudio> 	Ti rendi conto che pure al referndum telepatico
Claudio> annunciato da Matteo avete avuto 58 voti validi (52 a favore)
Claudio> su un totale di 194!?!?! Come gia' puntualizzato da Auteri vuol
Ma tu riesci a decifrare la prosa dell'Auteri senza essere colpito dal
mal di testa ;-)?
Claudio> dire che SETTE voti su DIECI non sono validi, ovvero sette
Claudio> persone su dieci che si collegano per mandarvi a quel paese?
Il voto Internet e' stato minuscolo e si presta a molto piu' facili
manipolazioni del voto reale.  Sicuramente ci sono stati voti non validi
e facilonerie anche nei gazebo, ma ritengo che milioni di persone abbiano
votato regolarmente e le provocazioni strumentali siano un'assoluta
minoranza dei voti.
Claudio> Dimmi un po' se erano dei si o dei no quei voti...  o dimmi un
Claudio> po' se ci sono solo 58 patani aventi diritto al voto su tutta
Claudio> SCI, ma dai !!!
Il voto non era aperto a tutta SCI ma solo ai padani residenti
all'estero, un sottoinsieme non grande dei lettori di SCI.
-- 
Alberto


 geografica la mia mazza. Genova per noi
Non credo che certi liguri siano d'accordo, a giudicare dai 
risultati. Comunque spetta a loro deciderlo.
Ciao,
	Michele
-- 


 risultati. Comunque spetta a loro deciderlo.
io dico solo: usiamo i termini per quello che sono. La Liguria non fa
parte GEOGRAFICAMENTE di nessuna Padania. La Liguria e' geograficamente
padana quanto la Baviera o la Savoia
Quindi evita per favore di usare un'espressione del genere


 writes:
Claudio> Ti rendi conto che pure al referndum telepatico
Claudio> annunciato da Matteo avete avuto 58 voti validi (52 a favore)
Claudio> su un totale di 194!?!?! Come gia' puntualizzato da Auteri vuol
AL>Ma tu riesci a decifrare la prosa dell'Auteri senza essere colpito dal
AL>mal di testa ;-)?
Claudio> dire che SETTE voti su DIECI non sono validi, ovvero sette
Claudio> persone su dieci che si collegano per mandarvi a quel paese?
   Alberto
Certo la prosa dei specialisti SONSOGNO e le verita' di Bossi, il mal di testa
non ve lo fanno venire!. Quelli iranizzano solo su i stronzi terroni. 
Includo la copia delle votazioni telematiche di Padarrogna. Fanne le tue 
deduzioni meglio dei menzogneri giornalisti e TV. E di quelli che testimoniano
che sono riusciti a votare anche dieci volte. Ma questo giustamente non ha valore,
conta invece moltissimo, la volonta' d'insultare sicuri di non essere contrastati. 
E questo purtroppo i miei ironismi non l'appagano comunque. E un debito che 
qualcuno dovra' pagare, anche non consensualmente. Ormai e tutto sotto gl'occhi  
e giudizio del mondo. Non siete piu' i soli a scrivere e solo quello che riempie
di boria gli stolti e non vi "fa venire il mal di testa".
Ciao
       M.G.A.
ESTRATTO IL 26 Maggio 1997 alle 5:00pm
               Referendum per l'indipendenza della Padania
                           Conferma registrazione
---------------------------------------------------------------------------
Gentile Signor Meridionale,
La ringraziamo per essersi registrato al voto e la preghiamo di verificare
la corrispondenza dei suoi dati che non verranno in alcun modo divulgati.
     Nome: Stronzo
     Cognome: Meridionale
     Indirizzo: Elargito il 9/ 5/97 da Umberto Bossi
     Codice Postale: 11111
     CittÓ: Cartone
     Stato: Terrone
     Nazione: SUD
     Posta elettronica:
Per votare le verrÓ richiesto di digitare due password che sono :
User id = referendum
Password = guest1509 (Erano le 17:00 Gr-ch. del 26 Maggio 1997) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
Ora si pu= accomodare nella cabina elettorale virtuale, grazie.
  possibile tornare al modulo utente tramite il pulsante Indietro del
browser.
--------------------------------------------------------------
Orifginale per verifica ONU dei truffatori Italiani.
--------------------------------------------------------------
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//IETF//DTD HTML//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 2.0">
<title>Conferma registrazione</title>
<base href="
http://leganord.alma.it/conferma.htm
">
<meta name="FORMATTER" content="Microsoft FrontPage 2.0">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000080" link="#008000"
vlink="#008000" alink="#00FF00" bgproperties="fixed">
<h1 align="center"><font size="6">Referendum per l'indipendenza
della Padania</font></h1>
<h1 align="center"><font size="5">Conferma registrazione</font></h1>
<hr>
<p>Gentile Signor Meridionale,</p>
<p>La ringraziamo per essersi registrato al voto e la preghiamo
di verificare la corrispondenza dei suoi dati che non verranno in
alcun modo divulgati.</p>
<blockquote>
    <p><strong>Nome:</strong> Stronzo<br>
    <strong>Cognome:</strong> Meridionale<br>
    <strong>Indirizzo:</strong> elargito il 9/05/1997 da Uberto Bossi<br>
    <strong>Codice Postale:</strong> 1111<br>
    <strong>CittÓ:</strong> Cartone<br>
    <strong>Stato:</strong> Terronia<br>
    <strong>Nazione:</strong> SUD<br>
    <strong>Posta elettronica:</strong> <br>
    </p>
</blockquote>
<h5>Per votare le verrÓ richiesto di digitare due password che
sono :</h5>
<p>User id = referendum<br>
Password = guest1509</p>
<h5>Ora si pu= accomodare nella <a href="_private/ilvoto.htm">cabina
elettorale virtuale</a>, grazie.</h5>
<h5>  possibile tornare al modulo utente tramite il pulsante
Indietro del browser.</h5>
</body>
</html>

popolo.
I nazisti avevano sviluppato il concetto di razza ariana che li poneva
in relazione con gli indiani, considerati anch'essi ariani.
Si puo' quindi parlare di indo-tedeschi. Ma i padani......come si
definiranno? Padano-mongoli o padano-turchi?

 ritengo che milioni di persone abbiano votato regolarmente
[...]
quanti milioni, secondo te?


> popolo.
Claudio> I nazisti avevano sviluppato il concetto di razza ariana che li
Claudio> poneva in relazione con gli indiani, considerati anch'essi
Claudio> ariani.  Si puo' quindi parlare di indo-tedeschi. Ma i
Claudio> padani......come si definiranno? Padano-mongoli o
Claudio> padano-turchi?
Non confondere popolo con razza.  I padani non sono una razza.  Le razze
pure, poi, non esistono.


 geografica la mia mazza. Genova per noi
Anch'io non ho mai capito la definizione geografica di Padania.
Se per Padania s'intende la zona definita dal bacino idrico del Po
ed affluenti, la Padania esclude la costa ligure ed il 99% del Triveneto.
Se per Padania s'intende la pianura padana la zona ri riduce ulteriormente
escludendo le zone montuose da cui scendono Po, Dore, Adda, Taro ecc.
Se per padania s'intende la penisola italiana all'Appennino, la Liguria
e' nuovamente divisa, mentre si farebbero delle rivendicazioni su
dei territori svizzeri, sloveni e croati.
Se per Padania s'intende la zona produttrice di grana DOC (parmigiano-
reggiano, padano e trentino) son altri tochi che saltano.
Se per padania s'intende la zona consumatrice di polenta ci imbattiamo
in altri problemi.
Se per padania s'intendono gli italiani delle regioni del nord bisogna
dire addio ad Aoste e Bozen (e magari a zone che non si considerano
italianofone in Veneto e Friuli-Venezia-Giulia, tipo Venexia, Boion
e San Servo/o).
Un bel risotto. Scusate ... casotto.
Cos'e' considerata Padania?
E su che base?
Siro


Alberto
Io credo che impegnarsi nelle cose troppo grandi si finisca per non
realizzare nemmeno quelle piccole.
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe. 
p
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 E su che base?
dice che e' padano chi vota Lega. La Padania e' quindi il primo esempio
di regione a pelle di leopardo. se ne entra e se ne esce spesso
scendendo una rampa di scale 8-)


 writes:
[...]
Siro> Cos'e' considerata Padania?  E su che base?
La Padania proposta dalla Lega (grande Padania o Padania estesa)
comprende tutte le regioni italiane dall'Umbria in su, e prevede diritto
di secessione appositamente concepito per le minoranze meno omogenee
come il Suedtyrol ad eventualmente la minoranza francese in Val d'Aosta.
Questa potrebbe essere chiamata "Padania socioeconomica" perche'
corrisponde esattamente alle regioni italiane che il noto studioso di
Harvard Putnam considera "civic North", la parte piu' avanzata d'Italia,
che mostra notevoli convergenze di tradizioni civiche e modernita'
socioeconomica.
La Padania come regione naturale e' limitata dalle Alpi a Nord, dal mare
a est e ovest, e dall'appennino tosco-emiliano a Sud.  E' poco chiaro
che debba includere la Liguria, che pero' ci entra con criteri
linguistici.  Secondo studiosi noti e competenti come De Mauro la
barriera naturale dell'appennino tosco-emiliano e' stata piu'
impermeabile nei passati millenni addirittura delle Alpi, per cui la
regione naturale padana e' stata piu' aperta e in comunicazione con
l'Europa settentrionale che con l'Italia peninsulare, a sua volta invece
in rapporti preferenziali col mondo mediterraneo.
La Padania e' anche una regione linguistica, in gran parte coincidente
con la regione naturale ma qui l'appartenenza della Liguria e' certa.
Deve includere anche le Marche settentrionali e alcune valli del nord
della Toscana.  Le lingue padane incluso il veneto sono lingue
neoromanze della partizione nord- occidentale (che include il francese),
le lingue italiane centromeridionali appartengono invece alla partizione
neoromanza sudoerintale.
Dal punto di vista etnico- linguistico De Mauro afferma che questa
regione e' stata separata dall'Italia peninsulare "fin dove giunge
l'ipotesi geostorica piu' antica".  Secondo un'interpretazione meno
convenzionale (Sergio Salvi) esiste anche una "nazione padana", che
include la Padania linguistica meno il Friuli, e che si differenzia da
Francia e Italia per l'uso del "mi" nelle lingue regionali.
Personalmente critico questa interpretazione, in realta' anche il
Friulano e' esito del latino su substrato celtico (Celti Carni) e quindi
affine alle lingue padane non venete.  La differenza di un solo termine
non basta a compensare una sostanziale affinita' generale.


 La Padania [...] Putnam [...] De Mauro [...] Sergio Salvi [...]
gli anni passano, il Lusiani non cambia mai. E neanche le sue citazioni. 
yawn!


 Ciao, Luca.
Ciao,
	Michele
PS Ottimo post il tuo. Pare che chi ci ragiona sopra ragioni 
   all'unisono molto piu' di quanto si vuol far credere.



Turin is Padania? Florence too? How many politic parties will be allowed
in "Padania"? The singer Bossi will be the king?

tutto plausibile.
4 - 6 milioni se piu' d'uno ha ammesso di avere votato in piu' seggi,
non pare un risultanto di prossima o vicina secessione, comunque
senz'altro sufficiente per farci ridere dietro da molti.
Tra ambasciatori richiamati in patria dai luoghi dove il Paese sta
svolgendo una importante missione, a queste esibizioni di democrazia,
siamo proprio conciati per le feste.  
- Origin: Di male in peggio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Marche di partecipare.
Luca, benvenuto a farmi compagnia, almeno siamo in due.
 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Che gente cazzo. Questi italiani qua sono una roba... 8-)
ma sta zitto imbecille

Quindi non sparar + stupidate please.
Ma perche' fermarsi a solo tre Padanie ?! Ne possiamo concepire molte
di piu' ! Ad esempio:
-la padania culturale
-la padania storica
-la padania linguistica
-la padania climatologica
-la padania gastronomica (quella che piace a Franco P.)
-la padania etnologica (quella che piace ad un sacco di persone)
-la padania letteraria
-la padania padanica
-la padania surreale
.....
Avanti, lasciate libera la vostra fantasia !
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 Luciano
Ciao,
	Michele


     Cognome: MeridionaleNel senso che 6 1 stronzo meridionale? L'avevamo gia' capito non ti
preoccupare... ;-)))
Comunque mi pare alquanto scontato che voti del genere siano stati gettati nel
cesso. 8-) Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
    EMail_address: 
foga...@freenet.hut.fi
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *
-------------------------------------------------------------
HEI.... ? TI.........! 
La verita' ti fa proprio male, 
fussi mica un "Minga vergine"?
Se non hai vasellina,
usa lo strutto di maiale, 
se non basta quello di Bossi , 
Borghezio ha buon guanciale.
Come volevasi dimostrare
6 x 6 un "Padarun Purissimo".
Ma calmate non t'arrabbiare,
sfogate con: "Terun dell'ostia".
Oh! BaluArdo nazzi comunista. 
E Grazie! Ma non strafare! 
  Ciao
        M.G.A.

(A gentile richiesta)
L'IMPERATUR di PADARUGNA
Ex Senatur LUMBARD - Detto anche "Rigetto o Foce di Bava"; dal  15
Settembre 1996 " Primo Sacro Imperatur dei Padarun". Classificato nobile:
"Dogo-Onagro-Incrociato", con simbolo scudo e spada. Pezzato di razza
democratica purissima non nazzi-marxista, con marchio nordico su fronte e
coda; privilegio certificato per localita' di nascita. In assoluto il meglio della
cultura bavarica meridionale. Tipico moderno aborto, di escrementi periferici
urbani industrializzati. Statista erudito, veterinario mancato; fu al governo
durante l'era "Berlusco Tangentopolita Concussa". Dando prova delle
proverbiali ereditarie capacita' sbruffone costruttive imprenditoriali
d'ingozzo.
  Beone e carnivoro come l'altro molosso, sbava in forma congenita; si ciba
di epiteti spregiativi regionali non razzisti. Mentre con irsuto sforzo federale
secessionistico, spruzza i quattro cantoni; pretendendo imperioso dominio,
di territori e popolazioni annaffiati. Avanza inquieto brandendo le anteriori,
ma eretto sulle posteriori; imperfezione acquisita dai semi-canidi, nel
periodo prerivoluzionario padanico; quando il fallitoaddomesticamento,
tentato dai schiavisti ladri romanico-cattolici-centralisti e zotici criminali
italioti-terronici.
  L'aspetto e l'eccelse doti sono complimentate, da caparbia grinta come
nell'onagro; assimilata dai suoi seguaci, con altrettanta bravura non
balorda. Accetta consensi da eruditi diseredati e onesti contrabandieri
evasori fiscali non mafiosi; purche' portatori di provato DNA Lombroso
nordico. Cioe' solo dai piu': evoluti, civili, masculuti, intelligenti,
immodesti quozientati grandazzi dell'universo.
  Come egli stesso reclama, finira' in un gandhiano pacifico giardino o
riserva particolare, sulle pendici delle Alps Atztal; come i Piedi Neri in
America o gli stambecchi del Gran Paradiso.
Per altri dettagli biografici sul TRICANE, vedere alla lettera "M" come
feccia di fogna.
   Mario G. Auteri

     * May the knot be in u *
   Daniele (AntiVirus Researcher)
 
Il mio programma manda automaticamente una mail alla corrispondente
risposta dei Newsgroup. Conforme alle regole Internet, per notificare la
risposta. Quindi nulla di volontario. Se non desideri queste notifiche,
devi cancellarle quando ti arrivano. O provvedere in altra maniera.
L'unico favore che posso farti e di non rispondere ai tuoi post. Questo
lo faro' di certo lo ricordero' se lo credero' opportuno. Ma fiche' 
scrivi pubblicamente e liberamente sul Newsgroup, devi accettare 
altrettanto liberamente le risposte. Cerchero assalutamente di evitare 
ogni privato contatto con te, ci puoi contare!
Ciao
                 Mario G. Auteri
            Presidente &  Membro Unico
      Armata Pellegrini Volontari Oltremare
( Pesticidi - Disinfestanti - Anti Nazionali & Bro.)

 
Acc! Mi sa che l'unica lingua possibile per la Padania sarebbe 
l'italiano... 
Magari con qualche caratterizzazione tipo l'uso della parola "mica"
nelle frasi negative, oppure l'uso dell'articolo davanti ai nomi
propri... niente male come eredità celtica.
Inserendomi nel tuo discorso mi rivolgo ai padani (o padanesi?)
in linea: il dialetto bergamasco è comprensibile, per esempio,
a Como? E a Verona?
E' davvero così complicato come dicono?
Chiedo perchè vorrei saperlo e non per polemica (casomai mi toccasse
studiarlo!)
Saluti,
Gennaro

 
Posso dirti io che fine hanno fatto alcune migliaia di miliardi: mai
sentito parlare di aziende del nord che hanno fatto lo stabilimento al
sud con i vari contributi, quindi hanno fatto fallire l'azienda e si
sono presi i macchinari?

     * May the knot be in u *
   Daniele (AntiVirus Researcher)
Il mio programma manda automaticamente una mail alla corrispondente
risposta dei Newsgroup. Conforme alle regole Internet, per notificare la
risposta. Quindi nulla di volontario. Se non desideri queste notifiche,
devi cancellarle quando ti arrivano. O provvedere in altra maniera.
L'unico favore che posso farti e di non rispondere ai tuoi post. Questo
lo faro' di certo lo ricordero' se lo credero' opportuno. Ma finche' 
scrivi pubblicamente e liberamente sul Newsgroup, devi accettare 
altrettanto liberamente le risposte. Cerchero assalutamente di evitare 
ogni privato contatto con te, ci puoi contare!
         Ciao
                 Mario G. Auteri
            Presidente &  Membro Unico
      Armata Pellegrini Volontari Oltremare
( Pesticidi / Disinfestanti - Anti Nazionali & Bro.)

 -la padania surreale
- la padania enologica
- la padania di fondovalle
- la padania montana
- la padania subacquea (oh... le coste liguri, venete etc... dovrete pur 
  metterle da qualche parte!)
- la padania lacustre
- la padania razzista
- la padania che razzista non e', ma che crede di essere padania lo 
  stesso
- la padania geologica
- la padania botanica
- la padania truzzolabile, che quando la truzzoli diventa un frullatore, 
  un sarchiapone, un frigorifero con ventilazione interna, un covo delle 
  BR, un birillo con la faccia di Groucho Marx, un tramonto sulla 
15.ma
 
  luna del pianeta V di Alpha Centauri...
- ...
-- 
Luca Odetti
Rehabilitation Technologies Group
ARTS-Lab, 
Scuola Superiore di Studi Universitari 
e di Perfezionamento S.Anna,
Pisa, Italy
Tel. (+39)-50-883207
Fax. (+39)-50-883215
E-Mail: 
lu...@shamash.sssup.it

 Gennaro
Ciao,
	Michele
-- =


 Siro
Ciao,
	Michele
-- 


 sottomissione dei popoli ad un regime che non li rappresenta?
Ma perche' invece di sbraitare tanto ... non vi impegante realmente
per cambiare le cose ?? se siete davvero cosi' tanti le cose si possono
fare ...
Se lo aveste davvero voluto il federalismo lo si sarebbe gia' potuto
fare !!
-- 
Marco Degiorgi  -----------  mailto:
in...@cicladi.unial.it
Visit my Home Page: 
http://lisa.unial.it/degio/degio.html
"Non denigrare gli altri, potrebbero essere migliori di te ..."
_____________________________________________________________

( Copy )
ubject: Re: CHIEDO AI SECESSIONISTI (principio di autodeterminazione dei popoli)
Date: Tue, 27 May 1997 19:14:11 GMT
From: 
man...@digibank.it
 (Luca Magnoni)
Non dico che non esiste l'Italia, perche' sarebbe negare l'evidenza.
Dico che non esiste la nazione italiana, che e' una cosa ben diversa.
....................
Rispetto il tuo essere italiano. Dopotutto ognuno sceglie liberamente
di appartenere al popolo a cui si sente piu' affine. Non permetto pero'
che se tu ti senti italiano debba per forza sentirmici anch'io. .....
           Luca
Ti confido un segreto: non ho scelto io, ne la nazionalita' ne la religione, 
ne il mio nome.  E nemmeno m'e passato per la testa che se volessi cambiarli
avrei chiesto ad altri di aiutarmi e fare la stessa cosa. La mia educazione
me lo farebbe sembra una vergognosa vilta'. Si tratterebbe solo di una
maschera per rinnegare chi m'ha concepito. Poiche' so che la mia identita'
resterebbe esattamente la stessa comunque. 
 
Ciascuno ha una proprie filosofia, per sostenere le sue ragioni. Dici di
comprendere le mie, rispettarle e le classifichi fasciste; mentre le tue le
consideri come un nobile democratico diritto dei popoli.  Ignoro cosa
democraticamente intendi per fascista, forse perche' mi credi nazionalista
sfegatato? S'e' questo che intendi e' vero. Ma sono stato educato
all'antifascismo piu' acuto e come la maggioranza dei cattolici tollerante e
che il comunismo e'  l'equivalente del demonio. Lontano da qualsiasi
genere di politica. Quindi tutto quel che trovi contraddittorio e in linea di
massima crusca del mio sacco o almeno questo credo a mio solo vanto.
Ho amici di tutte le tendenze(escluso secessionisti), con le varie
metamorfosi che la politica, specialmente negl'ultimi tempi ha causato.
Certo il mio vanto potrebbe essere invece, propio il principale difetto;
l'ignoranza di non voler partecipare all'evoluzione politica. Ma ho visto
troppi mentire e cambiare di colore per interesse; questo non mi ha mai
incoraggiato.
Non sto qui a ripetere i tuoi o i miei motivi; solo una cosa ricordo che
nonostante i trapianti, vaccini e antibiotici, non ci saranno mai pasticche
che possano sostituire e compensare o affrettare esperienze e
metamorfosi della vita.  Se tu sei certo di avere esperienze sufficienti per
giudicare giusto quello che affermi; devi difendere queste idee. Come
d'altronde faccio anche io. Sempre quando la certezza di non tradire e
ripudiare chi s'e' sacrificato per noi, e la presunzione di non agire per
egoismo personale. Considerato che per un nostro migliore avvenire altri
prima di noi hanno sacrificato la vita.  Per questo sono convito che quando
si hanno delle buone legittime ragioni di questo genere, vanno difese ad
oltranza. E con nessuna eccezione o scusante, altrimenti va scambiata
per ignominiosa vilta'.
   Ciao
       Mario G. Auteri

 wrote:

Considerazione' sicuramente di una qualche attendibilita', ma a cui va
aggiunto:
- se imprenditori del Nord hanno abusato della cassa del mezzogiorno,
lo hanno fatto sempre con la collaborazione di personaggi
politico-finanziari, meglio "intrallazzatori" del Sud.
- le popolazione del Nord che hanno concorso alla creazione di quelle
risorse - malamente impiegate - non possono ritenersi meno danneggiate
o vittime di quelle del Sud a cui le medesime non sono mai arrivate.
- il sistema era talmente in uso, che per non pochi operatori del Sud
- aprire e chiudere un'impresa - per usufruire dei contributi della
"gran cassa" era considerata una operazione di routine, anche senza
l'avvallo di quelli del Nord.
Quanto sopra, ne' per accusare, ne' per assolvere, bensi' per rispetto
della verita'. 
- Origin: Gli abusi prima o poi si pagano.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

       Mario G. Auteri
Replica di post molto condivisa a cui vorrei aggiungere una breve
considerazione: alla difesa delle proprie idee e convincinzione pure 
sostenute o "difese ad oltranza" si dovrebbe contemplare in qualche
misura anche quelle di controparte - sovente con troppa frettolosita'
ritenute velleitarie - altrimenti piu' che dibattito si fa propaganda.
- Origin: La verita' non e' mai da una sola parte. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 Bye
   "Stronzate razziste"?  Bonta' sua le ispira il SENATUR! E non macchiarlo di razzista
perche' lui e' per la famiglia mista garantita. Ma di soli Padarun senza "Stronzi Terun".
Ciao
     M.G.A.

L'IMPERATUR di PADARUGNAArda che ta set en bel
smerdu' de chei gũst. 8-)))
Ta la piantet de romper
i coion a noalter o chi?
Va a fa argot'alter 
che le mei 'a la'. 8-)))
Poi go gnamo' capit 
perche' ta scriet da-'n 
enderese chel fenes col .com . 
Ta saret mia en italia' al'ester ne'? 
O', ma tal set che chei le i-e' i pũ
scasabale de tũc? 8-)))
            Fagozzi Daniele
Bravo! Volevo tentare una traduzione in lingua volgare o magna-echea;
ma e' cosi' bella, non credo si possa fare di meglio. Nemmeno io
sarei riuscito a trovare a integrare tanti cyber aggetivi per 
onorare IL PADARUN DEI PADARUN. Bravo, neanche un Manin!


La smetti di rispondermi in email coglione italiota!?!
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
poi dice che lui non offende e non usa termini razzisti! impara a 
crescere focazzi!! sei troppo infantile

>>>Replica di post molto condivisa a cui vorrei aggiungere una breveconsiderazione: alla difesa delle proprie idee e convincinzione pure
sostenute o "difese ad oltranza" si dovrebbe contemplare in qualche
misura anche quelle di controparte - sovente con troppa frettolosita'
ritenute velleitarie - altrimenti piu' che dibattito si fa propaganda.
- Origin: La verita' non e' mai da una sola parte. Ciao<<<<
            Luigino 
 Se il dibattito s'e' ridotto ad un becero groviglio d'insulti; la 
responsabilita' va attribuita a chi l'ha innescata e non
intende retrocedere. Forse e' meglio cosi',  bilanciando l'insulto, si puo'
giungere ad una soluzione definitiva. Tutto ha un limite; non e' da
dimenticare che il bossismo ha solo riesumato e approfittato, di un radicato
malcostume e concezione di ovvia superiorita' etnica, camuffata da
campanilismo. Atta invece a discriminare e criminalizzare le genti di tutte le
altre regioni . Sottomettendoli con il raggiro di epiteti apposta coniati; come
sotto sviluppati , terun, mafia ecc..  Una secolare ampia documentazione
storico letteraria,  puo' testimoniarlo. E' quindi  solo l'uguaglianza dei diretti
che li spaventa; sguinzagliandoli alla ricerca disperata, di differenze etniche
e culturali. Quando giungono a dichiararsi piu' che stranieri, nemici d'Italia, e
il dovere di ogni cittadino Italiano combatterli come tali; minimo con le
stesse armi.  Altrimenti si diventa complici.
    Ciao
        Mario G. Auteri

 Bye
Ti avevo gia'spiegato che non e' una cosa voluta; ma sei proprio un
somaro. Solo la vilta' dei rinnegati e traditori attacca la nazionalita' 
di tanti, per sfogare le sue insufficienza. 
   M.G.A.

>>ESTRATTO IL 26 Maggio 1997 alle 5:00pmCosa e' questo? Estratto dadove?<<<
Era la www-page di voto  turante il referendum Leghista. Era veramente
tecnicamente perfetta per lo scopo. Peccato che queste giovani promesse,
l'indottrinano di quelle filosofie che hanno procurano sempre solo traggedie.


grande Peppy! (o sei Mario?) 
il Fogazzi aveva bisogno di una figuraccia del genere. peccato che non
se ne rendera' conto
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 Poi c'e' gente come Morabito che dice che i pagliacci siamo noi...
i pagliacci non combinano niente di concreto. ecco perche' i pagliacci
sareste voi. magari gli altri sono perfidi domatori?


 writes:
[...]
Mario>      Alberto Quando eleggiamo un nostro rappresentante, diventa
Mario> relatore della nostre richieste. Siamo responsabili delle sue
Mario> azioni, almeno quelle politiche.  Se questo ne approfitta per
Mario> aizzare odio razziale, atto alla scissione nazionale, vilipendio
Mario> verso le cariche dello Stato e dei cittadini e del nome della
Mario> nazione o di abnorme stupidita', e lo rieleggiamo; siamo e
Anzitutto una cosa, grave, sono certi discorsi che Bossi ha fatto che
sono offensivi e discriminatori per i meridionali.  Bossi comunque dice
anche molte altre cose, solo raramente va nel pallone e straparla.
Comunque su alcune delle cose delle da Bossi concordo e Bossi dovrebbe
darsi una regolata seria.  Cosa completamente doversa e' il vilipendio,
reato da codice fascista.  Vilipendio per comuni cittadini poi e' un
concetto penale inesistente (il fascismo tende a disinteressarsi dei
normali cittadini).
Mario> dobbiamo ritenerci complici. E proprio la certezza che non si
Se mi viene offerta una scelta migliore sono pronto a votarla.  Ma per
favore non ladri buffoni e disonesti come quelli ora disponibili.  Io
credo che useresti meglio il tuo tempo a fare una bella predica a quelli
cbe hanno votato De Mita.  Ricordo che Di Pietro nel suo atto di accusa
per il processo Enimont (atto ufficiale ristampato e distribuito perfino
nelle edicole) parla di De Mita come del principale responsabile
politico del sistema delle tangenti.  Quelli che hanno votato lui e i
suoi compari, da decenni, dovrebbero veramente vergognarsi.
[...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

crescere focazzi!! sei troppo infantile
          ^^^^^^^
Beh, l'e' una bella gara ...
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.


Si, Fogazzi, vedi Padanie da tutte le parti. Troppa grappa, secondo me.
La Liguria:
a) non fa parte della Padania stato che non esiste. Se tu avessi detto
nazione/i, sarei stato comunque in disaccordo, ma se ne sarebbe potuto
discutere.
b) non fa parte della Padania "regione naturale", che esiste solo nella
tua testa.
c) d'accordo sulla Padania (e scrivilo con la maiuscola, no?)geografica
;^)
Se sentimmô.
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 quanto ho commentato.
prego. 
ora pero' devi spiegare a Fogazzi che "Xp" _NON_ si legge "perp" 8-))))


 Sono allergico alla completa mancanza di buon senso.
un'allergia ahime' rarissima 8-(


 Se mi viene offerta una scelta migliore sono pronto a votarla.  
vedi, Alberto, il fatto e' che tu ritieni di poter sopportare
tranquillamente i discorsi razzisti di Bossi sui meridionali (e chissa'
come reagiresti se il meridionale fossi tu). Infatti, voti Lega, parli
in favore della Lega, arrivi a citare selettivamente per favorire la
propaganda leghista. Non sei certo un esempio di postatore equilibrato,
quando si avvicinano i maggiori appuntamenti leghisti. Padronissimo,
beninteso, pero' padronissimo anch'io di valutare i tuoi interventi di
conseguenza
Quindi, _qualunque_ siano gli altri partiti presenti nel disastro
parlamentare italiano, riesco difficile evitare di pensarla come
Mario/Peppy. Tu _sei_ complice del razzismo leghista.
E' vero, ho votato Ulivo e non me ne pento. Ma non mi sembra di averne
preso le difese per "partito preso" (e' il caso di dirlo). ne' vado
facendo propaganda a favore del carrozzone prodiano. Tu, invece, con il
resto dei leghisti residenti in Usenet, da Piodi a Dall'Agata, avete
deciso di sacrificare alcuni principi abbastanza fondamentali di
convivenza civile all'altare del vostro particolare progetto politico.
Cos'altro sacrificherete, in futuro? Eviterete di disapprovare il
rapimento a scopo politico? le bombe nelle scuole?
E' un vero schifo vedere come gli errori compiuti dai tedeschi che
vivevano felici a dieci chilometri da Dachau e Auschwitz, e gli errori
compiuti da Togliatti e compagni che appoggiavano Stalin mentre questi
faceva fuori russi a piu' non posso, errori insomma che a noi sembrano
cosi' palesi, ricompaiono, sotto altra forma, pressocche' identici. 
Complici, siete solo dannatamente complici


 > > La smetti di rispondermi in email coglione italiota!?!
Sublime sintesi di tolleranza e di profondita' di intelletto!
E' troppo chiederti di spiegare ad un povero coglione quale il sottoscritto
come avrebbe fatto il povero Peppy ad evitare l'e-mail visto che il suo 
sistema (l'aveva gia' spiegato, ed a te 'sta roba arriva automaticamente)
spedisce una risposta sia sul NG sia all'autore del post commentato?
E' troppo chiederti di spiegare ad un povero coglione quale il sottoscritto
cosa significhi italiota? Potresti poi elaborare se intendi marcare
costoro - chiunque essi siano - con qualche segno di riconoscimento
pubblico? 
Xp,
Siro
PS un grazie a 
mmor...@geocities.com
 senza il quale mi sarebbe sfuggito
quanto ho commentato.
"Ahnest du den Sch"opfer, Welt?"
F. Schiller
(musica Ludwig v. b.)

Va be'? 8-))))))
I'm sorry. I was sure to be reading an italian newsgroup, but I was
evidently wrong.
Sorry...
Marco Marcelli

 mai stato capace nemmeno di dire grazie.
che c'entra questo con l'antimeridionalismo leghista? Spiegacelo. Dicci
perche' Bossi ha bisogno di parlare contro i meridionali.


>>impara a crescere focazzi!! sei troppo infantile
riFogazzi>>Testa di gran cazzo! Vai a farti un giro tricolorato!
ancora dubbi sul personaggio Fogazzi? 
CRESCI BAMBINO!! TI HO DETTO DI ANDARE A LAVORARE INVECE DI 
PERDERE TEMPO SUL COMPUTER DI PAPA'.

 sareste voi. magari gli altri sono perfidi domatori?
Si,si... Intanto Bossi sta facendo ballare la Bicamerale. Cosi'
imparano a concentrarsi sul federalismo invece che stare li' a 
perdere tempo sulla forma di governo.
Volevi il sistema Bertinottiano? Eccoti accontentato.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 Volevi il sistema Bertinottiano? Eccoti accontentato.
io non voglio "Bertinotti". Io voglio "non Bossi e la sua congrega di
pagliacci razzisti"


       Michele
Ciao
Enzo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

rieleggiamo; siamo e dobbiamo ritenerci complici.
:Su questa falsariga ed in proporzione, complicita' in questo Paese ce
:ne sarebbero state molte altre per essere stati eletti in Parlamento
:personaggi alla Toni  Negri, del tutto indegni a rappresentare il popolo, 
:e proprio in onore anzi in disappunto al mancato rispetto della sacralita' 
:del mandato popolare, qui mi fermo.
:- Origin: Le parole volano gli esempi trascinano.
       Luigino
Se vuoi intendere la malversazione politica, la percentuale di chi non approva
questi stili e' di molto superiore al 50%.  La gazzarra politica e' consentita e
tollerata; come forma di convivenza e fa parte della liberta' democratica.
Preferita ad altre forme di umiliante coercizione improduttiva; quella Sovietica
e' la piu' emblematica.  Naturalmente la liberta' necessita di consapevolezza e
rispetto delle regole civili e morali, oltre le quali non puo' sconfinare; altrimenti e'
terreno facile dell'egoismo e criminale opportunismo.  Quello che tu hai
individuato, potrebbe essere la constatazione che l'elettorato non e' maturo, per
una selezione appropriata del giusto candidato.  E solo per questo primeggiano
politicanti che ne abusano, offendendo la comune intelligenza; riuscendo a
conquistare consensi da un elettorato che va contro i propri principi e enteressi. 
L'esempio Forza Italia, Berlusconi e Meridione, lo credo l'esempio piu' facile. 
Ma e' la consapevolezza di tutto questo che puo' migliorare una civilta', non
l'isolamento o il confronto distruttivo. Sappiamo che il buono e' soggetto al
degrado, mentre il peggio l'ha gia' raggiunto e puo' solo migliorarsi.  Per questo
il soggetto di paragone va ricercato fra i megliori in alto, altrimenti si scende  a
misera scusante,  per trovare spazio all' insufficienza e degrado. E questo non
migliora niente e nessuno.  
Ciao
        Mario G. Auteri

>>>...  Bossi comunque dice anche molte altre cose, solo raramente vanel pallone e straparla........
Cosa completamente diversa e' il vilipendio, reato da codice fascista. 
Vilipendio per comuni cittadini poi e' un concetto penale inesistente (il
fascismo tende a disinteressarsi dei normali cittadini)......<<<<
       Alberto
L'ipacrifia e' quando ci necessita il vilipendio per elevarci, riducendoci ad
onagri alati; trascinando fino al raggiro filosofico, a sostegno della nostra
illogica tesi.  Non e' casuale che i primi cannoni lancia sassi, portavano
appunto questa illustre denominazione. Il vilipendio e' ampiamente
contemplato in tutti i codici giuridici e di diritto; vedi alle voci "Calunnia,
Diffamazione Discriminazione ecc.".  Sottolineato e universalmente
condannato da tutte le democrazie e dall'attuale codice dei Diritti Umani.  
Ignorarlo, come elencare colpe altrui, non puo' aumentare i nostri meriti o
scusare le deficienze. Lo stesso dire fascista o nazista con disprezzo, non
esclude peggiori atti di razzismo ed egoismo dittatoriale. Quando si
pretende, come il bossismo, di ergersi a Giudice-Procuratore e Difensore;
nel criticare e cambiare l'attuale sistema; possiamo liberamente affermare
che si tratta d'ipocrita caparbio sfascismo super dittatoriale. Atto a dare
punto d'appoggio e conglobare, ignoranza, discriminazione e criminale
egoismo.  Se tutto questo non ha attinenza con fascismo, nazismo e
stalinismo; sarebbe realistico dedurre che ne  e'  una nuova edizione,
altrettanto anti democratica e piu' incivile. 
   Ciao
          Mario G. Auteri

        Mario G. Auteri:Denigrare coloro che sono  stati capaci, anzi che hanno dimostrato
:con i fatti di avere saputo far meglio - credimi - significa andare
:verso una sola prospettiva, il peggio.
:- Origin. I difetti che piu' infastidiscono sono i propri, riscontrati
:negli altri.
:P.S. E' stato un confronto forte, ma credo leale, lieto se potrai dire
:altrettanto. Ciao Luigino Ferrari 
lui...@easy1.easynet.it
      Luigino
Frazionando la materia si puo' ricavare anche un'opera d'arte;
mentre frantumando l'atomo avviene una reazione a catena, che la
distrugge; riducendola ad impressione etera. Come appunto la
nostra variabile opinione e verita'. La filosofia bossista volendo
frazionare un indefinito territorio; tenta di frantumare gl'animi che la
compongono. Scegliendo unilateralmente anche territori e razze.
Contro ogni legge fisica, civile e logica morale, pretendendo anche
una reazione consensuale innocua. Con la piu' ignobile e ipocrita della
scusanti: la denigrazione.
Non credo ci siano dubbi, che la miccia del confronto nazionale, di
capacita', meriti, demeriti delle razze e scissioni, sia stata innescata
a Milano.  Precisamente da questo Umberto Bossi.  Non ci sono
nemmeno dubbi che nel Veneto ha trovato consensi piu' che altrove. 
Ora per la prima volta sento da te che il Tri-Veneto e' discriminato,
non si vogliono accettare i meriti di questa gente laboriosa e
storicamente  efficiente; si contano gl'istruiti e misurano i quozienti. 
Ma questa e' esattamente la piattaforma etnico-razzista che ha
lanciato Bossi al titolo di Senatur.  Non mi risulta che altri, oltre ai
leghisti di Bossi, abbiano mai creduto e predicato cose di questo
genere.  Tu confermi che ancora prima d'una scissione dell'Italia, ci
sono le stesse ragioni per una scissione della futura Padania.
Ho sentito accusare gl'autonomi veneti specificatamente di evasione
fiscale; ma certamente per trovare una ragione ai consensi che
Bossi riceve da quelle parti. Altri probabilmente a titolo personale
avranno fatto altre insinuazioni.  Ma tradurre questo in
discriminazione razziale nazionale, suona assolutamente stonato; 
collegandola invece alla reazione disgregativa bossista.  
Il discorso con te e' stato di certo leale; ma avrei preferito
specificassi meglio questo ultimo punto, credo sia il piu' importante.
Ciao
      Mario G. Auteri

sarei accorto.
Non lo ascoltate!!!
In realta' trattasi di pericolosissimo agitatore svizzero!!!!
Uaz uaz uaz hahahhaahahah!!!!!

 Io voglio "non Bossi e la sua congrega di pagliacci razzisti"
Fascista. Bossi e la sua congrega sono eletti direttamente dal
popolo. Percio' te li tieni come io devo tenermi i pagliacci
di Polo e Ulivo (e di RC... <SIGH!>)


 di Polo e Ulivo (e di RC... <SIGH!>)
Un razzista e' un razzista anche se ha il 99.99% dei voti del popolo. Il
guaio e' che non ti accorgi che Bossi lo allevi tu, non io. Complice
anche tu, razzista anche tu


> normali cittadini)......<<<<
Mario>        Alberto L'ipacrifia e' quando ci necessita il vilipendio
Definizione di ipacrifia, please.
Mario> per elevarci, riducendoci ad onagri alati; trascinando fino al
Definizione di onagri, please.
Mario> raggiro filosofico, a sostegno della nostra illogica tesi.  Non
Mario> e' casuale che i primi cannoni lancia sassi, portavano appunto
Mario> questa illustre denominazione. Il vilipendio e' ampiamente
Quale denominazione?  La tua prosa e' incomprensibile.  Spero che il
Morabito che capisce tutti i dialetti e che va d'accordo con te su molte
cose riesca a tradurla a beneficio di tutti.
Mario> contemplato in tutti i codici giuridici e di diritto; vedi alle
Mario> voci "Calunnia, Diffamazione Discriminazione ecc.".  Sottolineato
Mario> e universalmente condannato da tutte le democrazie e dall'attuale
Mario> codice dei Diritti Umani.
Ribadisco che non esiste menzione di vilipendio per comuni cittadini, a
mia conoscenza.  Diffamazione e calunnia sono altro e possono essere
perseguiti su querela di parte.  Le parole hanno un significato, inutile
cercare di confondere le acque.


 Enzo


 cercare di confondere le acque.
Mario/Peppy va sicuramente filtrato abbondantemente, come fai adesso. Le
polemiche sulla sua prosa lasciale a quell'ignorantone del Fogazzi


La forza della scuola romana... 8-)
La debolezza di un'attitudine a bersele tutte :-)
Saluti
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

 Ma almeno uno spiraglio di luce ce lo fa vedere. :-)
......sperando che la sorgente luminosa non sia bellica  :-) 


di tanti, per sfogare le sue insufficienza.:Qua le insufficienze sotto processo sono o la tua lameria o il tuo 
:news-reader lamer-oriented. Scopri l'insufficienza e colmala. Bye
  ----------------------------------------------------------------------------------------
    Hi lamer-NORDICO
Il Principe di Costantinopoli avrebbe scambiato il complimento con:
" Lamer tu e tutta la settima generazione di lammerdusi!". Io invece 
sono venuto per dirti un'altra cosa utile e per l'ultima volta:
a) I PRG in generale sono programmati per ricevere 100 newposts alla volta.
    Troppi posts e lammerdusate riducono questo spazio di primo accesso; 
    obbligando a piu' reloading. Con sperpero di tempo e denaro.
b) Poiche' i post di un Newsgroup possono essere migliaia; la Natiquet 
   cortesia prevede di avvisare l'interessato che c'e' una risposta che lo 
   riguarda. Evitando una spesa di ricerca e dispersione fra le 100 a 100  
   fogazzate.
Tutto questo credo che lo sai gia'; cioe' che quando over-posti togli spazio 
ad altri e obblighi a spese inutili  chi segue i news. Ma non sembra che questo 
tipo di civilta' t'intacca; vieni solo eroicamente a boicottare la sezione 
italiota.  Ti diletta invece ingozzarti di strafottente liberta' e maneggiare 
organi di scarico. Dopo quello dei "Coglioni italioti" aspetto che vomiti anche 
il pezzo principale; non lo tenere in gola ti potrebbe affogare!
Nonostante le tue nobile credenziali e la cyber immunita', non venirmi a 
minacciare e dettare le tue leggi, evita di nominare la mia Patria o fallo 
con il massimo rispetto. Altrimenti aspettati quello che un merdoso solamente 
merita. 
Se vuoi limitare le mie risposte, prima di tutto non indirizzare a me i tuoi 
messaggi e commenti. E rifletti bene sull'utilita' dell'avviso di risposta, 
ad esempio se t'invio dei Wafer Perugina, tutti lo sanno meno che te. Mentre 
invece avresti la passibilita' di gustarli freschi di giornata e quando vuoi 
contraccambiare il regalo con : TERUN D'UN PADARUN se questo ti da sfogo e 
consola! 
Come vedi anche io uso vernice caccadimosca, ma invece dell'imbianchino 
imbrattado tutto sci, cerco di operare un piccolo quadretto sufficiente 
allo scopo.
Un saluto Perugina come promesso
 
                                            Mario. G. Auteri

all' insufficienza e degrado. E questo non migliora niente e nessuno.  
Buoni proposito, ma senza concreti mezzi attuativi tali sono destianti
a restare.
- Origin: Di buone intenzioni e' lastricato il pavimento dell'inferno 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it