Newsgroup: it.politica
Titolo: BTP Italia Maggio 26

Chissa' come saranno contenti i sottoscrittori che, grazie a 
Gianni&Pinotto,  in meno di tre giorni si sono ritrovati il titolo 
comprato a 100 che viene offerto in lettera sotto i 99.
 
Alla prossima emissione accorreranno sicuramente numerosi.
 
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 comprato a 100 che viene offerto in lettera sotto i 99.
 
gli va di lusso 99
se fanno tutto quello che hanno detto fanno preto a scendere ancora di 
parecchio

 Alla prossima emissione accorreranno sicuramente numerosi.
 
leggi bene : 
 
BTP significa Buoni Poliennali del Tesoro. Poliennali, ossia a 
lunga scadenza. 
 
Vengono  acquistati non a fini speculativi ma per investimento 
basandosi  soprattutto sulle cedole. Ossia sugli interessi che
vengono via via pagati anno dopo anno. 
 
In parole povere non sono acquistati oggi per rivenderli domani
sperando in un rialzo del loro prezzo in conto capitale. 
 
E inoltre (essendo appunto poliennali) oggi scendono e domani
salgono. Poi riscendono e poi risalgono. 
 
Quindi al massimo  ci  rimetteranno quelli  che hanno BTP che 
scadono oggi. Ma appunto ne risentiranno relativamente perchè 
(ripeto)  l' investimento  è  fatto  soprattutto in base agli 
INTERESSI che i BtP generano, e poco in  funzione  del   loro 
valore in conto capitale
 
In secondo luogo è chiarissimo oramai che mettere in relazione
il governo con i  tassi  di  rendimento dei  titoli di stato è 
una semplificazione a dir poco brutale. 
 
Fatto  questo  dimostrato  ormai  al di la di ogni ragionevole 
dubbio.  
 


La quantità di risparmio degli italiani che questi deficienti sono 
riusciti a bruciare ancor prima di cominciare e' impressionante.
 
Non oso pensare a cosa accadra' quando andranno a Bruxelles a fare i 
grossi...
Varoufakis in confronto era un genio.


 scadono oggi. 
 
No, ho sbagliato. Errore di distrazione. Nemmeno quello, appunto
perchè le   persone che acquistano i BTP tendono ad aspettare la 
SCADENZA, dove gli sarà rimborsato il valore di acquisto
 
Mi dispiace ma vecchietto mio sei proprio un povero deficiente.


 riusciti a bruciare ancor prima di cominciare e' impressionante.
 
per quanto detto prima, questa è una idiozia. Come diceva Berlusconi :
lei è un cretino. E dice cose cretine. 
 


sciocchezze, caro Xymox. Sciocchezze.

 scadono oggi. 
 
Stronzata ciclopica, e a nulla vale il tentativo di mettere una pezza
nel post successivo.
 
Non era "distrazione", come la chiami tu. 
 
E' che molto semplicemente non hai mai operato in vita tua su un BTP,
altrimenti non ti sarebbe mai uscito quell'orrore li' sopra.

Il 23/05/18 11:48, Massimiliano Catanese ha scritto:

se si alza lo spread è una sciocchezza?
 

 altrimenti non ti sarebbe mai uscito quell'orrore li' sopra.
 
è talmente grossa che probabilmente questa volta è stato solo distratto
 


Vedo che il Ritardato Ufficiale del Gruppo (RUG) continua a trottarmi 
appresso come un forsennato, per di piu' sparando cazzate omeriche su 
cose delle quali, pur "lavorando" nel parabancario, dimostra di non 
avere la benche' minima conoscenza.
 
Spettacolo penoso.
L'astio nei miei confronti (dovuto al fatto che l'ho plonkato) sta 
causando un aggravamento dei suoi deliri patologici.
 
Dovreste pagarmi una cena, visto che vi diverte leggerli... ;)



Certo che no
 
non ho detto che *quella* sia una sciocchezza. Non lo è. 
Ma leggi le (due) risposte che ho dato a quello sciocco. 
 
raramente la realta puo' essere organizzata in bianco e 
nero, scusami. 
 
Ma è quello che spesso fate voi, come se foste "accecati" 
da qualcosa che non sono mai riuscito a capire.
 
Sembrate quasi ... si : come se foste sotto l' effetto di
qualche stupefacente. O in preda al panico. 
 
Non ... non lo so che diavolo vi prende. Dico sul serio.
 

 nel post successivo.
 
LOL! Leggo nel quotato lo spettacolare "ci rimetteranno quelli che hanno BTP scadono oggi" che dimostra inequivocabilmente che razza di luminare della finanza abbiamo l'onore di avere qui. :-DDDDDDDDDDDDDD


è cosi. 
Mi capita spessissimo di fare errori a dir poco ENORMI, ECLATANTI.
 
Questo perchè sono quasi "patologicamente" distratto
 
Chiedo scusa
 
 


In effetti è un'affermazione da sign.
Se qualcuno ha lo stomaco di farlo, potrebbe girare il post sul forum di 
Finanza Online o di Investire Oggi.


 Questo perchè sono quasi "patologicamente" distratto
 
Cumpa', tu non sei "patologicamente distratto".
Tu sei proprio ritardato, credime.
 
-- 
Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.

 Ma leggi le (due) risposte che ho dato a quello sciocco.
 
 
ci sono anche quelli che fanno speculazione sui BTP, loro ci stanno 
rimettendo.
 
Poi non scordarti che il risparmiatore medio se compra a 100 e dopo un 
paio di giorni già ci rimette si incazza, indipendentemente dal fatto 
che non cambia niente se lo porterà alla scadenza.
 

 parecchio
 
Embe'? 
 
Vorra' dire che The Cayman continuera' a comprare fantastiliardi di BTP
a prezzi piu' bassi di questi.

 a prezzi piu' bassi di questi.
 
ma lui opera nella finanza mondiale, i BTP sono spiccioli
 

 dal fatto che non cambia niente se lo porterà alla scadenza.
 
Probabilmente si incazza (ma cosè il "risparmiatore medio" ? Non
esiste il "risparmiatore medio". Comunque vabè ...) ma come dicevo
a quello sciocco è oramai ampiamente dimostrato che collegare in
causa - effetto lo spread alla politica è PERLOMENO una semplificazione
BRUTALE della realtà. 
 
Quindi ... ecco : calma.
 
PS
mi si stanno (credo) esaurendo i post che posso scrivere. Quindi 
non so se potro' risponderti ancora :-) 
 

 numerosi.
 
Non e' che prima ci fosse la ressa, eh
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-23/bce-debito-italiano-e-piu-venduto-investitori-esteri-2016--112456.shtml?uuid=AEj0b1r
 
 
Bce, il debito italiano è il più venduto da investitori
esteri nel 2016
 
I titoli di stato, dal 2011 e dopo il qe, sono acquistati
prevalentemente dalla bce.
 
Anche perche' il rendimento dei btp e' al 2 e qualcosa. Ora
tenere fermi dei soldi per ottenere il 2 e qualcosa per
cento e' roba che puo' fare qualche pensionato per non
farsi erodere i risparmi dall'inflazione.
 
Ma nessuno che investe realmente compra btp.


peccato che questo ... beh. Questo :-) dice (ma chissà se è 
vero) che m'ha plonkato o qualcosa del genere. 
 
perchè sarebbe stato divertente leggere le sue reazioni 
constatando che, almeno nel succo, sta appoggiando le mie
tesi :-) 
 

 
 
Strano.
A me risulta che durante l'ultima emissione il mercato retail abbia 
assorbito 4 dei 7 miliardi che sono stati collocati.
 
E mi risulta anche che nella seconda giornata di collocamento sul MOT "a 
rubinetto" le vendite si siano enormemente raffreddate dopo l'inizio 
della corsa dello spread grazie ai famosi 250 miliardi che la BCE ci 
avrebbe regalato, sin quando non si e' sparsa la voce che il MEF avrebbe 
aumentato la cedola di 15 pb rispetto ai 40 che erano stati annunciati.
 
Ma i 15 punti base non son bastati a mantenere la quotazione sulla parita'.
 
Sul fatto che i TdS dal 2011 in poi siano acquistati dalla BCE ti faccio 
presente che:
1) la BCE non può comprare direttamente, finanzia le banche centrali 
perchè lo facciano
2) in ogni caso mi risulta intervenga sul secondario e mai in emissione. 
Qui si parla di titoli in collocamento.


 Ma nessuno che investe realmente compra btp.
 
Se ti interessa approfondire l'argomento, qui avere un'idea 
dell'evoluzione del sentiment dei sottoscrittori durante e dopo 
l'emissione. E' interessante (seppur limitato) anche per comprendere i 
diversi approcci psicologici dei traders che variano in funzione degli 
obbiettivi che si pongono.
 
In sostanza quel forum (tutto ovviamente, non solo quel 3d) e' una 
finestra sul mondo degli investitori, cassettisti compresi:
 
http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/1851936-btp-italia-tutte-le-emissioni-caratteristiche-pregi-e-difetti-vol-10-a.html?s=7bd98eaf06d3bc9a3fb8ae9181660b5e
 


 Strano.
 
stupido, non strano
 
la frase "nessuno che investe realmente compra BtP" denota 
stupidità 
 
infatti :  che  vuol  dire  "investire  realmente" ? Nulla. 
Assolutamente nulla.
 
La tua risposta è ancora piu stupida (fate una bella coppia
non cè che dire)
 
Non mi va di spiegarne  le  ragioni, dovrei scrivere troppo
e ... tanto a che servirebbe ?
 
perchè vedi : 
alle volte (come ora)  percepisco forte come se .. ma si :
come se questo  fosse  il "vostro NG". Ma nel senso che cè 
un gruppetto   autoreferenziale  (di cui tu e quell' altro 
scemetto fate parte) che ... è difficile spiegare 'sta cosa ... 
 
lasciamo perdere 
 
 
 
 

 Qui si parla di titoli in collocamento.
 
Anch'io sapevo così.

 collocamento.
 
Il succo del discorso e' che noi abbiamo gli euri in
circolazione perche' la bce compra i nostri titoli.
 
Ora consideriamo che nel 2018 il programma di acquisto
della bce dei titoli italiani si aggira intorno ai 240
miliardi, non credo che sia un grosso problema che qualche
pensionato si caghi nelle mutande credendo che i suoi
spicci siano in pericolo.
 
Detta in altre parole, del mercato retail, che e' appunto
un servizio che offre lo stato, possiamo pure fottercene.

 Ma nessuno che investe realmente compra btp.
 
 
questa da dove l'hai tirata fuori?
 
spiegala che sono curioso, chi sono quelli che investono realmente e 
quelli no?
 
perchè mai i primi non potrebbero investire in btp?
 

 Ti  spiego  meglio
 
lascia stare, non è che tutti sono idioti e non sanno le cose

 perchè mai i primi non potrebbero investire in btp?
 
Stiamo parlando di circa 33k investitori per 4 miliardi.
 
Dovrei tenere a zero, ad esempio, un milione quando ci sono
modi di investire che danno il 15-20%?
 
Dammi una ragione valida. Magari, per la prima volta in
vita mia comprero' un titolo di stato.
 
Perche', ripeto, il titolo di stato e' un SERVIZIO che lo
stato offre al cittadino per recuperare il valore
inflattivo.
 
Per questo e' stato concepito.

 inflattivo.
 
Io ero convinto che fosse un modo per finanziarsi.
Prospettiva interessante la tua. :-)

 Prospettiva interessante la tua. :-)
 
No, in principio nasce proprio come strumento a favore dei
cittadini.
 
Uno stato sovrano con moneta propria non ha bisogno di
finanziarsi in questa forma.
 
E lo dimostra il fatto che il finanziamento e' di 4
miliardi dal mercato retail e tre da quello degli
investitori istituzionali a fronte di 240 miliardi di
acquisto da parte della bce.
 
Cioe' noi acquistiamo moneta facendo debito. Uno stato che
ha moneta propria non ha bisogno di pagarla.
 
Se uno stato, oltre alla propria moneta, ha anche la banca
centrale, i tassi di interesse sono al netto dei margini
del guadagno della banca centrale privata.
 
Il nostro debito pubblico, che tutti credono sia esploso
con il magna magna e le ruberie di craxi (una balla), e'
esploso nel momento del divorzio della banca centrale dal
ministero del tesoro. Anno 1981. Da quel momento cio' che
e' cresciuto come debito pubblico e' finito gran parte nel
sistema finanziario italiano attraverso le banche. Tipico
esempio il caso parmalat, olivetti, mediaset e tante altre
aziende, marce o sane, finanziate a pioggia attraverso il
meccanismo degli interessi.
 
Parte del frutto di ognuno di noi che lavora, e' finito
prima ad ingrassare i conti delle banca centrale italiana e
dopo ad ingrassare quella della bce che distribuiscono come
cazzo preferiscono e nel paese che preferiscono.
 
Quest'anno, la bce ci dara' 240 miliardi che creera' con un
semplice clic e ci vendera' quest'aria in barattolo ad un
certo valore.
 
Se avessimo la banca d'italia pubblica, il costo sarebbe
solo quel clic.
 
Lo so che la cosa non la capisci e ti sembra assurda ma
arrivera' il momento che i meno duri la capiranno.
 
Per quanto riguarda quelli piu' duri, beh, ce ne faremo una
ragione.


 
Mi sono riempito di btp quando lo spread era sopra i 500, tra tutti i 
miei investimenti è stato sicuramente tra i migliori, anni di ottime 
cedole pagando ottimi prezzi
 
Vedrai che se dovesse tornare a quei livelli, spero di no per il paese, 
gli incremento in modo sostanzioso
 
aspetto i tuoi consigli su come prendere il 15-20%, anzi mi accontento 
del 10%, netto ovviamente
 
grazie

Q05 é un ritardato mentale, spero sia chiaro.

 questa da dove l'hai tirata fuori?
 
dal cilindro.

 
 
 
Da un paio di anni *tutti* sappiamo che i rendimenti aumenteranno, e 
quindi le vecchie emissioni ovviamente scenderanno di prezzo: perciò se 
quelli della tua banca ti hanno consigliato di comprare titoli di stato 
italiani a lunga scadenza penso che puoi tranquillamente denunciarli.
 
 

 prevalentemente dalla bce.
 
lo mettiamo nella sign, va.

 mi accontento  del 10%, netto ovviamente
 
Qualche esempio l'ho scritto nel post sopra.
 
Da parte mia mai comprato un titolo di stato in tutta la
mia vita.

 Ma non e' gente che investe
 
Auguri a chi vuole capire davvero cosa cazzo sta scrivendo questo 
ritardato. A mio parere non sta scrivendo nulla, ignorarlo come si fa 
con radicale mi sembra la migliore delle soluzioni.


 
LOL questa è aria fritta, tirami fuori degli esempi concreti, come sono 
concreti i dividendi che ti danno le azioni e le cedole della obbligazioni

Il 24/05/18 20:59, x05 ha scritto:

hai sparato un serie di cose campate in aria, come tuo solito
 
 

 Q05 é un ritardato mentale, spero sia chiaro.
 
 
è sempre più chiaro, aspettavo solo di leggere la sua risposta del cazzo
 

 dal cilindro.
 
certo che quel cilindro è pieno di minchiate
 

Il 24/05/18 18:05, Castruccio Castracani ha scritto:

una banca non ti consiglierà mai di comprare titoli di stato e sai il 
perchè?
 
Perchè non di guadagna una mazza, mentre se segui i loro consigli stai 
certo che LORO ci guadagnano
 

 ragione.
 
Tu e chi? Borghi e Bagnai?

 mia vita.
 
Male. A fine 2011 quando i BTP valevano meno della carta su cui erano stampati erano un eccellente investimento.
Quarantennali che costavano 40. Mi sa che in media poca altra roba ha avuto un simile ritorno nei 5 anni successi. Peccato che manchi sempre la parola "certo".

 investire per avere un ritorno certo del 15%?
 
Ma guarda che almeno una cosa l'ho capita: parlava di investimenti
rischiosi non di investimenti "certi", quindi le domande che hai posto
sono fuori tema.
 
Invece:
 
1. giustamente come dice xymox un investitore non e' un imprenditore. 
L'esempio di Q05 e' quindi completamente sballato.
 
2. gli investimenti al 20% in ogni caso non sono certo quelli per cui
"basta guardarsi attorno". Altrimenti Q05 sarebbe ricco sfondato. Ma i
ricchi sfondati non perdono le loro giornate su i.p., vanno su qualche
isola tropicale.
 
3. ma alla fine il punto quale sarebbe? Che nessuno compra BTP???
 
Tutto il discorso e' assurdo, campato in aria, e le poche cose che si
capiscono banalmente false.
 
Se questo non e' un ritardato...
 

 sono fuori tema.
 
Allora se mi parli di investimenti richiosi non mi racconti di un ritorno del "15-20%" perchè, per definizione, c'è anche la possibilità di avere nello stesso tempo il "15-20%" di perdita.


questo e' ovvio. Il punto e' che in realta' credo nessuno abbia capito
di cosa sta parlando 'sto qua. Perche' si e' imbarcato in questa
discussione sugli investimenti?
 
Il solito fumo per svicolare...che individuo viscido e disonesto.

 azioni e le cedole della obbligazioni
 
Ma non ho parlato affatto di finanza in generale ma di
titoli di stato.
 
Ed i dividendi dei titoli di stato, netti, sono prossimi
allo zero.
 
Puoi lollare quanto vuoi ma l'aria fritta e' che i titoli
di stato sono un investimento.

 coprono il valore inflattivo.
 
Basta comprarli a scadenze più lunghe. :-)
O magari comprare titoli greci. Rendono sicuramente abbastanza. :-)

 Tu e chi? Borghi e Bagnai?
 
Be', io ho sempre scritto in anticipo cosa sarebbe
accaduto. Anche quando scrivevo che l'italia sarebbe
divenuta ostile all'euro e tu rispondevi sarcastico
"quando?". Due anni, tre, mai?.
 
Ecco, ora lo stiamo vivendo.

 successi. Peccato che manchi sempre la parola "certo".
 
In 5 anni ho ottenuto utili per oltre il 150% del capitale
investito. Non credo che avro' rimorsi.

 abbastanza. :-)
 
Come sempre, chi non risika non rosika. Continua a
sfuggirmi la motivazione di congelare i soldi che sono nati
proprio per circolare. La moneta e' solo un oggetto per
scambiare altri oggetti o servizi. Collezionarli come tappi
di bottiglia, data la facile reperibilita', mi pare
curioso.
 
Il discorso e' nato sul perche' si parla di piccoli
risparmiatori o di soggetti istituzionali per i titoli di
stato.
 
Non avrebbe alcun senso immobilizzare soldi quando il
mercato offre metodi lolto piu' redditizi.
 
Mi semmbrava di aver detto una banalita' e invece ne e'
nata una discussione.

 Ecco, ora lo stiamo vivendo.
 
E quanto durerà? Una legislatura? 2? E' definitiva? Usciremo dall'Euro? Quando?
Perchè sai... A non dare un'orizzonte temporale ad una previsione son buoni tutti. E sufficiente campare abbastanza per trovare un momento, anche di 1", in cui la situazione si muova in quella direzione. :-)
Tu pensa che gli italiani sono da sempre ostili alle tasse, ma alla fine la maggioranza continua a pagarle...

 investito. Non credo che avro' rimorsi.
 
Azzo... 1.2 punti in meno e ti conveniva startene sdraiato sul divano. T'è andata bene stavolta.

 Usciremo dall'Euro? Quando?
 
Scusa se taglio ma trovo la coversazione noiosa e
ripetitiva.
 
Oltre a questo, non ho mai avuto la vocazione ne'
dell'istruttore ne' del consigliere perche', in fondo,
della vita degli altri non me ne fotte un cazzo. Omeglio,
di quegli altri che si rifiutano di capire.
 
Sono consapevole che sarei stato un pessimo insegnante
anche perche' ritengo che il motto "chi sa fare fa e chi
non sa fare insegna" abbia un suo fondamento
 
Tu prosegui pure, come fai da oltre dieci anni, con le tue
convinzioni, con i tuoi lol, e con le tue battute del cazzo
senza costruire mai una discussione che sia frutto di una
tuo pensiero.
 
Le cose accadranno comunque.

 mercati finanziari. Non ne so nulla.
 
Infatti la cosa non dovrebbe soprendere tale e' il numero
di idiozie che lei ha espresso in questa discussione.
 
Se non si sa che i prezzi delle azioni sono strettamente 
legati a quelli dei titoli di stato bisognerebbe quantomeno
evitare di fare i saputelli sui gruppi usenet.
 
Tanto dovevo ai lettori.

 20% preferirei starmente sdraiato sul divano.
 
mi sa che stai confondendo utili con reddito da lavoro.
 
se non stai sdraiato sul divano, quel 20% e' la retribuzione per il lavoro che fai, non "utile".
 
grazie per averci illuminati sul fatto che stai usando una lingua diversa dall'italiano.

 legati a quelli dei titoli di stato 
 >
 
Questo non mi risulta; ci sono dei titoli per niente legati
al ftsemib.mi e tantomeno ai btp o bot o ctz ecc.
Anzi ci sono titoli (italiani) legati al Nasdaq o al prezzo del
petrolio o a quello dell'oro, alle commodity in generale e via.
Per non dire degli etf, totalmente scollegati, fino a quelli
inversamente proporzionali alla salita o discesa dell'indice.
Spiegati meglio, cortesemente.
 
 
 
 
 

 Questo non mi risulta;
 
Ma gli ripondi pure?
 
E' il solito ritardato sotto mentite spoglie.