Newsgroup: it.politica
Titolo: Secondo Ciancimino Jr. Dell'Utri è il successore di suo padre

http://www.youtube.com/watch?v=gZVl-mfe__U
Abbastanza credibile direi 

 Abbastanza credibile direi
Ciancimino jr non è credibile per nulla. La sua vicenda, trattata qui;
http://tiny.cc/3qr3l
, è esemplificativa di come certa magistratura si
affidi a personaggi che sembrano immersi in un trip psichedelico anni
'70.

 Ciancimino jr non è credibile per nulla. (cut)
Massimo Ciancimino è stato ritenuto "altamente credibile"
dalla seconda sezione penale del tribunale di Palermo.
Grazie per il tuo contributo, Angelis, ma non serviva. 


Veramente a me risulta che La Corte che ha processato Dell'Utri, non
lo abbia, giustamente, preso in considerazione.
**Per i giudici le accuse di Ciancimino sono dilatate nel tempo e,
soprattutto, piene di contraddizioni mai risolte.La Corte ha letto
vari passi degli interrogatori del testimone, mettendo in risalto che
inizialmente Ciancimino aveva negato di avere informazioni su
Dell'Utri e che solo dopo oltre un anno avrebbe parlato del senatore.
Tutte le cose dette dal testimone, inoltre, non le avrebbe sapute
direttamente ma gli sarebbero state riferite dal padre che e' morto e
che, a sua volta, le avrebbe apprese da altri. 'Siamo di fronte - si
legge nell'ordinanza - a un 'de relato' di secondo grado, che non e'
riscontrabile'. In relazione alle dichiarazioni rese da Ciancimino
sugli investimenti di cosa nostra nel complesso edilizio Milano 2 e su
presunti rapporti tra Dell'Utri e gli imprenditori mafiosi Buscemi e
Bonura, la Corte ha ritenuto che le cose dette da Ciancimino sono
estremamente generiche. Infine, a proposito del pizzino finito agli
atti del processo e scritto da Provenzano a Vito Ciancimino, in cui si
faceva cenno al presunto interessamento 'del nostro Sen.' (che per
Massimo Ciancimino sarebbe Dell'Utri), i giudici hanno ritenuto che
essendo il pizzino del 2000, periodo in cui Dell'Utri era deputato e
non senatore, e' incongruo identificare il personaggio nel biglietto
con l'imputato**
In ogni caso, appena li trovo, ti posto un significativo passo dei
verbali del suddetto, in preda a crisi d'identità.

 lo abbia, giustamente, preso in considerazione. (cut)
Il che non significa, come hai scritto tu, che «non è
credibile per nulla. », ma semplicemente che le
dichiarazioni di Ciancimino, nel processo Dell'Utri,
non sono riscontrabili.
In altri casi, invece, alle sue dichiarazioni sono stati
trovati riscontri tali da renderlo "altamente credibile".
Insomma, non è una questione di persona, ma di
fatti oggettivi e riscontri più o meno validi. 

 - Mostra testo citato -
Evidentemente - molto evidentemente- non hai seguito bene la storia.
Se Ciancimino è attendibile per l'antimafia, allora siamo in un pozzo
di guai, perchè ECCOTI LE SUE TESTIMONIANZE, e il tenore - folle-
delle stesse:
Ecco dunque le varie fasi della testimonianza:  ( di solito non sono
prolissa nei post, ma simili fandonie, accolte come attendibili dall
procuratore Ingroia , sono da valutare molto bene)
Non è noioso, prego.
CIANCIMINO: No, ero a Parigi però ho detto al telefono: la cassaforte?
Mi hanno detto che non l’avevano vista.
Dunque, al debutto, Ciancimino afferma con decisione che i
carabinieri, a quanto gli era stato detto, non avevano visto la
cassaforte. Ma in seguito rettifica il racconto, con una precisazione
più in linea con la versione data da Travaglio:
CIANCIMINO: A Vittorio, al mio ragazzo, ho detto: ma hanno aperto la
cassaforte? Ha detto: no, l’hanno visto, mi hanno chiesto… gli ho
detto dov’erano le chiavi, ho detto: Vittorio se vogliono le chiavi…
era normale no…
In un interrogatorio successivo, la trama cambia ancora. Pare non
fosse Vittorio al telefono,  a spiegargli della perquisizione e della
cassaforte mentre lui era a Parigi, ma bensì suo fratello:
CIANCIMINO:  Io mi trovavo a Parigi, mi trovavo a Parigi all’Hotel
Hyatt Vendȏme … Ricevo questa telefonata da mio fratello Roberto che
forse preso anche lui un attimo dal… perché Vittorio… siccome io
essendo a Parigi non, ho acceso il telefonino un po’ più tardi, cioè
ho acceso il telefonino quando il bambino, 8 e mezza, doveva mangiare,
la perquisizione è avvenuta alle 7:00 per cui già Vittorio ANGOTTI che
dormiva lì a Mondello perché c’era pure il cane, accudiva il cane, ha
chiamato mio fratello anche per il suo ruolo di avvocato anche se poi
familiare…
Quindi Massimo Ciancimino, contrariamente a quanto aveva raccontato
prima, sembra voler dire di aver parlato in effetti, subito con suo
fratello un’ora e mezzo dopo l’inizio della perquisizione, il quale
gli telefonò dopo essere stato contattato dall’impiegato Vittorio.
…mi dice mio fratello che i Carabinieri mi dovevano, addirittura lui
mi ha detto che mi dovevano arrestare per mafia, perché il pentito
GIUFFRE’ mi accusava di mafia. Ovviamente devo dire che un attimo mi
sono… ho avuto un attimo diciamo di paura e nonostante tutto mi son
fatto passare… ho detto che dovevo fare, ho detto dov’ero…
P.M.: Con chi ha parlato?
P.M.2: Si è fatto passare chi?
CIANCIMINO: Un funzionario dei Carabinieri, il Capitano credo mi hanno
passato…
Dunque Massimo Ciancimino si era fatto passare da suo fratello, già
avvisato da Vittorio, il capitano dei carabinieri che stavano
perquisendo l’alloggio di Palermo, e dovrebbe essere quindi con lui,
dopo Vittorio e dopo suo fratello, che finalmente parlerà al telefono
della cassaforte e delle sue chiavi.
P.M.2: Come si chiamava questa persona con cui ha parlato?
CIANCIMINO: Io mi ricordo che si chiamava o ANGELINI o GENTILINI, non
mi ricordo, poi ho letto qualcosa, come si chiama?
P.M.: No vabbè lei ricordi se in quel momento…
P.M.2: (inc.) che cosa si è detto con questa persona?
CIANCIMINO: Ho detto che mi trovavo a Parigi all’Hotel Hyatt Vendȏme,
ho dato il mio riferimento telefonico e ho detto per qualsiasi cosa
ero a disposizione, nel frattempo mi ha chiamato, mi ha detto il
Capitano che c’erano problemi per l’accesso a casa mia a Roma perché
non trovavano le chiavi e gli ho detto che erano andati nella casa
sbagliata perché in via San Sebastianello 9 non ci stavo più da quando
era morto mio padre.
Quindi, per riassumere, nel frattempo che lui stava al telefono a
spiegare al Capitano dei carabinieri, quello che suo fratello gli
aveva passato da Palermo, che si trovava a Parigi e che era a
disposizione,  il Capitano dei carabinieri lo chiama al telefono per
chiedergli le chiavi. Della cassaforte?  No, santa pazienza,
dell’appartamento di Roma.
Ingroia, comprensibilmente confuso, sbotta:
P.M.1: Quindi quando la chiamano sono a Roma?
Ma interviene Di Matteo, che invece ha capito meglio:
P.M.: No, sono a Palermo in…
E Ciancimino rivela l’arcano:
CIANCIMINO: No, c’è un Capitano che mi sembra di aver capito che
coordina due perquisizioni e il portiere di Roma gli aveva detto che
non stavo più là e stavo in un’altra casa, ho dato le indicazioni
della casa e ho fatto sì che anche lì a casa a Roma il, come diciamo,
il portiere avesse, desse le chiavi per accedere all’appartamento.
Quindi, se abbiamo capito bene, il capitano con cui parlava e che gli
ha telefonato mentre gli stava parlando, era quello di Palermo che
però coordinava anche la perquisizione di Roma.
P.M.2: E per quanto riguarda la perquisizione a Palermo ha un dialogo
che riguarda le modalità della perquisizione?
CIANCIMINO: Sì, ho dialogo che riguarda, dal mio telefonino, penso che
doveva essere intercettato, visto che è stato costantemente
intercettato prima dove, parlando con mio fratello gli dico…
Dunque è ritornato a parlare con suo fratello. I PM lo bloccano e lo
richiamano alla logica precedente:
P.M.2: Ma con questo Carabiniere intanto, dice nient’altro per quanto
riguarda Palermo?
CIANCIMINO: Dico che qualsiasi cosa… Palermo dico soltanto qualsiasi
cosa, se hanno bisogno di chiavi di cassaforte e robe varie…
E quindi ecco finalmente un punto fermo: con il carabiniere, il
capitano, Ciancimino Jr ha parlato. E gli ha chiesto se aveva bisogno
delle chiavi della cassaforte e robe varie, indicandogli, subito a
seguire, di chiederle a Vittorio, il suo factotum:
P.M.2: Ecco, su questo punto, se hanno bisogno…
CIANCIMINO: …di chiavi, di chiederle al signor Vittorio…
P.M.2: Chiavi e basta o fa un riferimento a chiavi di cassaforte in
questa conversazione?
CIANCIMINO: Io mi ricordo che ho parlato di chiavi di cassaforte
sicuro con Vittorio…
Contrordine: non era un punto fermo. Non è certo di averne parlato col
capitano, di chiavi della cassaforte, ma con Vittorio, il suo
factotum.
…gli ho chiesto a Vittorio, sì questo ne sono sicuro, se hanno visto
la cassaforte e lui mi ha detto: sì; ma non mi hanno chiesto niente,
tant’è che dico a Vittorio al telefono: se vogliono le chiavi stanno
nel cassetto da… la camicia messa lì… Stessa cosa su Roma perché c’era
la cassaforte nella camera mia da letto, avevo io la chiave della
cassaforte di Roma neanche l’aveva…
Dopo un po’ di girandola, siamo dunque tornati alla precedente
versione. Quella di Vittorio che riferisce nel corso della
perquisizione  che i carabinieri hanno visto la cassaforte e di
Ciancimino che gli dice di mettergli a disposizione le chiavi, che
stavano sotto una camicia.
Ma non è mica finita:
P.M.2: Mi scusi, ANGOTTI (Vittorio)  le dice: hanno visto la
cassaforte…
CIANCIMINO: Sì…
P.M.2: Di questo è sicuro?
CIANCIMINO: Sì, sì, ma non si può vedere la cassaforte, non si può non
vedere la cassaforte. (…)
Allora i magistrati azzardano una domanda di quelle cui puoi
rispondere solo se hai studiato e ripassato:
P.M.1: Ma era chiusa la cassaforte comunque?
Ma questa domanda sulla cassaforte di Palermo, fa partire per la
tangente il Ciancimino Junior,  il quale nella risposta si mette  a
parlare della cassaforte di Roma e delle lettere delle sue fidanzate.
CIANCIMINO: Sì; quella di Roma addirittura credo che c’erano delle
lettere, sì, ma lettere, cose mie di fidanzate e poi c’era forse
qualche riferimento a conti…
I PM accettano la deviazione di percorso, e gli domandano di queste
lettere custodite a Roma nella cassaforte di Via San Sebastianello:
P.M.1: E lei poi quand’è che prende questa documentazione e la sposta?
CIANCIMINO: Dopo la perquisizione.
P.M.1: Dopo la perquisizione?
CIANCIMINO: Sì…
Quindi neppure i documenti della cassaforte di Roma sono stati toccati
nella perquisizione in Via San Sebastianello, perché lui dopo se li è
portati via. Un’altra cassaforte di cui Travaglio può approfittare per
le sue chiose ai carabinieri.
Ma proseguiamo con i racconti di Ciancimino, che torna sulla scena di
Palermo riparlando dei suoi colloqui con l’impiegato Vittorio, che
questa volta descrive come avvenuti non al momento della
perquisizione, ma al suo rientro a Palermo:
P.M.: Lei pocanzi ha detto…
CIANCIMINO (…)  ho chiesto a Vittorio quando sono rientrato, ho detto:
ma cosa hanno preso? Perché non ho avuto contezza di leggere subito…
perché quando le dicevo che ho parlato col Capitano che mi ha detto…
P.M.1: Al telefono…
E siamo tornati alla telefonata col capitano.
CIANCIMINO: …al telefono, mi ha detto: non si preoccupi signor
CIANCIMINO non c’è ness… perché ho detto prendo il primo aereo e
vengo, anzi avevo parlato pure col professor LAPIS, perché poi quando
il Capitano mi ha letto un po’ meglio la cosa GIUFFRIDA, tutti nomi
che fondamentalmente non avevo…
Quindi il capitano gli ha letto al telefono la “cosa GIUFFRIDA”, Il PM
gli domanda se si tratta del decreto di perquisizione.
P.M.1: Cioè il Decreto di perquisizione le ha letto, che le ha letto?
Ma Junior confonde “letto” con “detto”.
CIANCIMINO: Me l’hanno detto, sì…
P.M.1: No le ha letto il Decreto di perqui…
CIANCIMINO: Mio fratello sì.
Contrordine: non era stato il capitano, a leggergli il decreto. Era
stato suo fratello.
…Per cui quando ho sentito ho detto: che devo fare? Vengo a Palermo?
Prendo un aereo? Mi ha detto:
“Mi ha detto”. Ma non è già più suo fratello, sta parlando di nuovo
del capitano.
…guardi non c’è necessità di ascoltarla in questo momento, per cui lei
può continuare tranquillamente la sua vacanza… ho detto,
tranquillamente… pareva una parola un po’ gros… però io sono a
disposizione Capitano, mi dica che devo fare.
P.M.2: E scusi…
CIANCIMINO: Prego…
P.M.2: …questa conversazione col Capitano che telefonino ha usato?
CIANCIMINO: Eh uno dei due miei, non ne avevo tanti, dottor
SCARPINATO, mi…
P.M.2: Uno di quelli che poi risulta che sono stati intercettati
(inc.)
(…) P.M.2: E con lo stesso telefonino parla con questo suo amico che
dice che i Carabinieri hanno visto la cassaforte…
Scarpinato vuole capire se con quel telefonino, da Parigi, Ciancimino
abbia parlato con Vittorio dopo aver parlato con suo fratello e con il
capitano, ma il testimone scantona, deviando la conversazione sulla
funzione di Vittorio, e precisando che non era suo amico, ma suo
impiegato.
CIANCIMINO: Non è mio amico è mio impiegato dottore…
Allora Scarpinato insiste:
P.M.2: …suo impiegato, sempre con questo stesso telefonino…
Ma niente da fare. Ciancimino continua a tergiversare:
CIANCIMINO: …impiegato che poi credo che è stato anche interrogato con
altra… da lei…
P.M.: Sì…
CIANCIMINO: …Vittorio ANGOTTI persona a me creda…
Allora interviene Di Matteo che asseconda il teste con una domanda che
gli consente di spostare il discorso dalla telefonata con Vittorio, al
suo rapporto lavorativo con lo stesso (fondamentale).
P.M.: Continua ad essere impiegato suo?
Ciancimino non vedeva l’ora, e per una pagina buona di verbale
fornisce preziosissime informazioni sule correnti attività di
Vittorio, che nel frattempo si era trasferito a Capri a lavorare su
una barca. Noi naturalmente omettiamo di trascriverla, perché non ce
ne frega niente, e ripartiamo da quando si ritorna in argomento,
grazie ad un tentativo di ripresa dello stesso Di Matteo.
P.M.: Senta, per riallacciarmi alle risposte che ha dato alle domande
dei colleghi, lei prima…
Ma Ciancimino, che evidentemente della telefonata con Vittorio non
vuole parlare, pianta subito un paletto prima che il PM possa
continuare con la domanda:
CIANCIMINO: Ma anche mio fratello c’era lì alla perquisizione…
P.M.: …sì, sì, sì…
CIANCIMINO: … perché la perquisizione l’ha gestita mio fratello
Roberto…
P.M.: …lei pocanzi…
Evidentemente Di Matteo sta cercando di riportare Ciancimino
all’argomento della telefonata con Vittorio, per ottenere una risposta
alla domanda formulata dal collega Scarpinato. Ma lo interrompe lo
stesso Scarpinato, che pare aver rinunciato a conoscere la risposta,
essendo invece più interessato al colloquio fra Ciancimino ed il
fratello:
P.M.2: Scusi un attimo…
CIANCIMINO: Dottore mi dica…
P.M.2: …e suo fratello le ha detto qualche cosa a proposito di questa
cassaforte?
CIANCIMINO: Che non gli hanno chiesto niente, dice, non so se l’hanno…
perché mio fratello è un po’ sbad… dice, non mi hanno chiesto niente.
Ho detto: ma come non ti hanno chiesto da… solitamente la prima cosa
che succede: avete casseforti, avete… perché ne ho avute fatte ai
tempi di mio padre, non è che non ne ho avute fatte perquisizione,
sono stato diciamo anche semplice spettatore di parecchie
perquisizione… Dice: no non mi hanno chiesto di casseforti, niente.
P.M.2: Ma le ha detto che avevano visto la cassaforte?
CIANCIMINO: Questo non me lo ricordo dottore, per cui non pos… se non
ho… non voglio… devo essere certo delle cose… (sic – ndr) so che ne
abbiamo commentato poi anche al telefono con mio fratello: ma come
mai… Dice: ma neanche sono andati in magazzino, gli ho detto io che
c’era il magazzino, neanche sono andati giù in cantina, c’ho la
cantina sotto casa. Avevano chiuso il verbale di perquisizione poi mio
fratello Roberto ha detto: ma c’è un magazzino… Che di fatto il
magazzino dove hanno trovato il metà foglio, (il “mezzo pizzino”,
documento n°2 ndr) il foglio insomma (inc.) metà foglio, quello che mi
è stato da lei esibito, non era in un magazzino che era oggetto di
decreto di perquisizione, è stato mio fratello nella sua, diciamo… a
dire: guardi che c’è un magazzino qui vicino della Pentamax, della
società di mio fratello perché avevano chiesto se c’erano macchine,
moto e uno di quelli è lì, cioè con la massima… ma non era oggetto di
perquisizione, è stato mio fratello ad indicarlo.
Quindi, siamo tornati al punto iniziale, con Ciancimino che non è
sicuro che il fratello gli avesse detto che i carabinieri avevano
visto la cassaforte, ed intanto veniamo a conoscenza di un altro fatto
importante: il “mezzo-pizzino” ha rischiato di non essere rinvenuto,
ma senza colpa dei carabinieri, perché la perquisizione del magazzino
dove si trovava non era inserita nel decreto emesso dal magistrato.
Però non appena Roberto Ciancimino li avvisa della sua esistenza,
perquisiscono comunque il magazzino e repertano il documento (già è un
po’ diversa da come la racconta Travaglio).
Ma proseguiamo: ad un certo punto sul verbale c’è un “omissis”, dopo
il quale Scarpinato formula una domanda che dimostra  che nel
frattempo il magistrato si è chiarito un concetto che prima non era
chiarissimo: Ciancimino con Vittorio, al telefono,  ha commentato la
perquisizione dopo il suo esito, cioè a perquisizione terminata.  E
messa così, Ciancimino supera le difficoltà ed ammette finalmente di
aver usato il telefonino per parlare con Vittorio.
P.M.2: Mi scusi lei ha detto che avete commentato poi l’esito della
perquisizione…
CIANCIMINO: Sì, sia con Vittorio, per cui…
P.M.2: …avete commentato…
CIANCIMINO: …al telefonino…
P.M.2: …commentato come mai non era stata aperta la cassaforte?
CIANCIMINO: Sì…
P.M.2: Cosa avete commentato?
CIANCIMINO: Mah dicevo: gentili… ho detto, gentile, una persona molto
signorile, non è che davo… ancora cercavo di non dare tutta una chiave
di lettura ben più complessa a tutta la storia.
E quindi va da sé, che se con Vittorio il Ciancimino ha commentato al
telefono i fatti della perquisizione DOPO che questa era avvenuta, non
può avergli suggerito, come aveva affermato in precedenza, “se
vogliono le chiavi stanno nel cassetto da… la camicia messa lì”
Comunque praticamente qui termina la testimonianza, più lunga e
variopinta che non utile a capire esattamente i fatti, di Massimo
Ciancimino (teste giudicato “attendibile” dal PM Ingroia) sulla
dinamica della perquisizione in relazione alla sua cassaforte.
tratto da il Segugio: 
http://tiny.cc/2ybc3

 di guai, perchè ECCOTI LE SUE TESTIMONIANZE(cut)
Non me ne faccio niente. Non sono un magistrato e non devo
giudicare nessuno, tanto meno giudico Ciancimino jr. "sempre"
attendibile, contrariamente a te che, smentita dai fatti, lo definisci
"per nulla attendibile".
Se Ciancimino non avesse scagliato merda addosso al tuo idolo, non
staresti qui a tentare di demonizzarlo, scrivendo cose smentite dai fatti.