Newsgroup: it.politica
Titolo: genova e la rivoluzione industriale

ieri a genova i "camalli" impediscono in porto le prove per lo sbarco automatico
delle merci a difesa della loro posizione di lavoratori privilegiati
Progressisti sulla carta, conservatori nei fatti (come in genere lo è la
sinistra, di cui sono figli prediletti)  già in passato negli anni 70 - 80 con
i loro lunghi scioperi politici avevano quasi distrutto il porto di genova
facendo fuggire i traffici verso il più sicuro porto di marsiglia.
ora memori di quanto fecero i tessitori inglesi nei confronti dei telai
meccanici sono scesi in campo contro il progresso.
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 meccanici sono scesi in campo contro il progresso.
Perche' non vai a dirglielo al porto, invece di stronzeggiare qui???? 
 
 
per un'enciclopedia della logica:
 Finanziaria 2005 art.16, comma2
Per l'anno scolastico 2005/2006,. la consistenza numerica della dotazione del personale docente in organico di diritto, non potrà superare quella complessivamente determinata nel medesimo organico di diritto per l'anno scolastico 2004/2005 3. L'insegnamento della lingua straniera nella scuola primaria è impartito dai docenti della classe m possesso dei requisiti richiesti o da altro docente facente parte dell'organico di istituto sempre in possesso dei requisiti richiesti. Possono essere attivati posti di lingua straniera da assegnare a docenti specialisti, solo nei casi in cui non sia possibile coprire le ore di insegnamento con i docenti di classe o di istituto- Al fine di realizzare quanto previsto dal presente comma, sono attivati corsi di formazione, nell'ambito delle annuali iniziative di formazione in servizio del personale docente, la cui partecipazione è obbligatoria per tutti i docenti privi dei requisiti previsti per l'insegnamento della lingua straniera.


ieri a genova i "camalli" impediscono in porto le prove per lo sbarco automatico
E magari un camallo ti pigliasse per le trombe del culo con tutta la
fresa e ti buttasse in mare.
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

praticamente io creo ricchezza della quale beneficiano anche i rossi come
te
Quindi non chiamarlo piu' fresatore, che senno' si offende.
Egli e' il Tronchetti Provera (1) della fresa, il  Gates (2) della pressa,
il Petrolini (3) del tornio.
Rispetto per siffatto manager, please!
;)
-----------------
(1) Marco Tronchetti Provera, manager
(2) Bill Gates, Chairman di Microsoft
(3) Ettore Petrolini, "Ho comprato i salamini e me ne vanto"
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri."
[Francisco Goya]

;)
Un rispetto assoluto.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


> Perche' non vai a dirglielo al porto, invece di stronzeggiare qui???? 
Senza polemiche, ma hanno ragione i lavoratori del porto?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Senza polemiche, ma hanno ragione i lavoratori del porto?
probabilmente no, bisognerebbe però conoscere tutti i termini
della questione, ma se tu fossi un portuale che rischia di
perdere il posto di lavoro cosa faresti?

 perdere il posto di lavoro cosa faresti?
Di fronte ad una cosa del genere penserei a cosa fare tra un paio d'anni 
..... pensare di fermare il progresso e' piuttosto stupido ....


 ..... pensare di fermare il progresso e' piuttosto stupido ....
...e magari sei pure pensionato , con una pensione d'oro e nullafacente...


Non mi sembra che uno sciopero in difesa del proprio posto di lavoro
sia "fermare il progresso"...
Io non conosco i termini della questione, quindi la mia e' un'opinione
del tutto generale (e, forse, un po' generica), pero' se "progresso" si=
gnifica "buttare a mare" centinaia di lavoratori, penso che avrebbero
diritto persino a "scioperare contro il progresso".
Ripeto: non conosco la problematica specifica, ma predere il lavoro
oggi puo' essere un dramma. Alle volte ho l'impressione che conqui=
ste di civilta', ottenute a prezzo di dure lotte sindacali, oggi vengano
troppo facilmente liquidate come "privilegi", e la difesa del proprio
posto di lavoro, come "conservatorismo"...
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

, 
k...@despammed.com
 says...

Allora i contadini doveva bruciare i trattori quando furono introdotti? 
E i cocchieri avrebbero dovuto sfasciare le automobili? La realta' e' 
che nei paesi dove funziona il progresso libera risorse e si creano 
nuove possibilita'. 
Questo e' l'andamento dei posti di lavoro negli USA negli ultimi 75 anni
1929 47,630 
1933 38,760 
1939 45,750 
1940 47,520 
1941 50,350 
1942 53,750 
1943 54,470 
1944 53,960 
1945 52,820 
1946 55,250 
1947 57,038 
1948 58,343 
1949 57,651 
1950 58,918 
1951 59,961 
1952 60,250 
1953 61,179 
1954 60,109 
1955 62,170 
1956 63,799 
1957 64,071 
1958 63,036 
1959 64,630 
1960 65,778 
1961 65,746 
1962 66,702 
1963 67,762 
1964 69,305 
1965 71,088 
1966 72,895 
1967 74,372 
1968 75,920 
1969 77,902 
1970 78,678 
1971 79,367 
1972 82,153 
1973 85,064 
1974 86,794 
1975 85,846 
1976 88,752 
1977 92,017 
1978 96,048 
1979 98,824 
1980 99,302 
1981 100,397 
1982 99,526 
1983 100,834 
1984 105,005 
1985 107,150 
1986 109,597 
1987 112,440 
1988 114,968 
1989 117,342 
1990 118,793 
1991 117,718 
1992 118,492 
1993 120,259 
1994 123,060 
1995 124,900 
1996 126,708 
1997 129,558 
1998 131,463 
1999 133,488 
2000 136,891 
2001 136,933 
2002 136,485 
July 2003 137,487
Sono triplicati.


 meccanici sono scesi in campo contro il progresso.
Hai ragione, perchè non lo capiscono i camalli?
La loro presenza è di intralcio all'aumentare del profitto del povero
terminalista. perchè non si modernizzano? perchè non accettano di stare a
casa senza lavoro e senza stipendio, mentre  l'automazione permette ancora
maggiori profitti a terminalisti e spedizionieri.
Ma guarda che gente esiste ancora nel 2004, che si permette di difendere il
proprio posto di lavoro

 Sono triplicati.


 ..... pensare di fermare il progresso e' piuttosto stupido ....
Facile dirlo da fuori.
Magari il camallo di 45 con la terza media ed un mutuo da pagare ne ha ben
donde dall'essere preoccupato di perdere il posto di lavoro e di non
trovarne un altro. Tenendo conto che oggi Genova non è che offra queste
grandi occasioni lavorative.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bdd239b9...@news.individual.de...

Si continua a confondere la teoria generale con il singolo caso specifico.
Il tuo ragionamento non fa una piega, Anzi, si può aggiungere che un sistema
automatizzato di carico scarico automatico delle merci potrà ridurre il
numero di portuali vittime di frequenti infortuni del lavoro. A livello
generale.
Ciò non toglie che il camallo che teme di perdere il suo posto di lavoro ha
tutto il diritto ad opporsi ad esso. Nè tantomeno lo si può accusare di
anteporre il suo interesse a quello generale. Quei portuali stanno facendo
sicuramente una lotta corporativa, ma che dal loro punto di vista è
sacrosanta.
Caso mai sarebbe interessante un ragionamento più ampio sui terminalisti,che
scaricano sulla collettività "effetti collaterali" enormi spesso non
ripagati  da adeguate contropartite. Proprio la sempre più spinta
automazione sta portando alcune città portuali a dure battaglie contro i
rispettivi porti mercantile: se dai lavoro a migliaia di persone si
sopportano i chilometri di costa occupati, il traffico, l'inquinamento, le
muraglie di containers che spuntano ovunque. Se la'utomazione riduce gli
addetti a poche centinaia, il gioco non vale più la candela, e allora le
comunità preferiscono puntare su altre opzioni economiche, per esempio in
liguria il turismo

questa protesta a gennaio non potrą rinforzare il suo livorno
Spero che dagli ultras del Livorno arriverą una parola di solidarietą
verso i camalli genovesi. Sarebbe un minimo di coerenza. Solidarietą
con tutti i lavoratori e gli sfruttati, anche quando sono sfruttati
dal proprio "presidente". Non solo da Berlusconi o da Agnelli.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra
 cerca di capire io lavoro, faccio lavorare quindi produco ricchezza, tu invece
sei a carico della societą , l’ unico lato positivo č che anche i parassiti
consumano, quindi sei tollerato


 l’ unico lato positivo è che anche i parassiti consumano, 
ne sai qualcosa dai pidocchi che ti devi levar di dosso, lezzume. Che
nutri a post pure quelli?
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 nuove possibilita'.
il problema è che c'è sempre chi ne paga il costo, anche
senza essere per forza ludisti bisogna ammetere che
non è sempre automatico che il progresso crea nuove possibilità
e che siano indolori. La rivoluzione industriale ha avuto
effettti benefici ma è stata anche la rovina per molti ed
una delle cause di rivolte, guerre e dittature, finchè non si è
giunti ad un punto di equilibrio in cui per garantire il lavoro alla
maggior parte della popolazione si è ridotto l'orario di lavoro,
dalle 12/14 ore all 8/9 attuali.
Ora siamo in una fase nuova, già da qualche anno, in cui il
progresso tecnico non sempre corrisponde ad un
miglioramento per la collettvità.
Tu hai portato l'esempio degli USA, sarebbe interessante anche
vedere il tempo medio lavorato dai singoli addetti, perchè
mi sembra che invece di diminuire sia aumentato, in termini reali,
a fronte di stipendi in calo ed una precarietà maggiore e
questo può far bene all'economia ma provoca scompensi nella società
che prima o poi si pagano, solo dopo potremo dire se ne è valsa
la pena.

 o "nuove possibilita'"...
Siamo d'accordo su tutto, però la discussione mi da lo spunto per una
riflessione.
Su queste problematiche la sinistra dovrebbe essere in grado di mettere in
campo delle proposte che la qualifichino come tale.
Altrimenti si rischia di rimanere impigliati in due impostazioni entrambe
sbagliate:
quella liberista del liberare risorse che creano nuove possibilità, quella
corporativista dell'opporsi al progresso generale per difendere il proprio
interesse particolare.
Nel caso specifico: l'automazione consente maggiori guadagni ai terminalisti
e agli spedizionieri, al tempo stesso dà la possibilità di nuovi orizzonti
lavorativi, per esempio la costruzione, la commercializzazione, la
manutenzione di questi sistemi di automazione. La sinistra dovrebbe proporre
un'opzione che faccia si che parte del maggior guadagno venga in parte
destinato alla formazione di queste nuove figure professionali, in maniera
che le stesse persone che perdono il posto di lavoro  di camallo a causa
dell'automazione, in maniera quasi automatica vengano riassorbite nel
processo produttivo.
 Tornando all'esempio di gordon. Per impedire che il cocchiere sia portato a
sfasciare le automobili, bisogna far si che gli venga insegnato a guidare
l'auto, e concesse forme di finanziamento per acquistarne una.

 l'auto, e concesse forme di finanziamento per acquistarne una.
Perfetto! Ma penso che i camalli sarebbero ben felici di crearsi una nuova
professionalita', se viene loro garantito di poter continuare a lavorare, o
no?
Mi smebrerebbe davvero strano il contrario...
