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Titolo: Libri di storia

Molti testi sono di parte e da riscrivere. Isegnanti e genitori sul
piede di guerra contro i libri di storia adottati nelle scuole
superiori  accusati di esserre spesso e volentieri sbilanciati a
sinistra.
Che dire ? Meglio tardi che mai.
- Origin: Il troppo ha sempre finito per storpiare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
3855a4e6...@news.tin.it...

Ecco perchè ho sempre sentito dentro di me, una forte, implacabile tendenza
a sinistra, era l'inconscia, subdola e maligna influenza dei libri di
storia!!!
Avrei fatto decisamente meglio a non studiare :-))))
Saluti, ermionea
--
Mors erat ante oculos, minimum tamen illa malorum

Che dire ? Meglio tardi che mai.
Tanto quelli di destra a scuola vanno male, per cui per loro i libri non
servono.

 wrote in message
yBDZ3.1003$VO5....@dfiatx1-snr1.gtei.net...

Mmm, mi sa che non l'hai detta tanto giusta :-)
Anzi, vogliamo dirla una cosa? La cultura imperante di sinistra "impera"
solo su chi ha sě studiato, ma non ha abbastanza materia grigia per
affrontare criticamente i suoi input.
Colonizzati mentali.
Cos'č meglio?
MaxArt

 Avrei fatto decisamente meglio a non studiare :-))))
Noto in te un certo sminuire il fenomeno...
Però hai detto bene: spesso è un'inconscia e subdola influenza. Ci sono
tante piccole cose che modellano la forma mentis.
Non studiare non è la soluzione... ma studiare bene.
MaxArt


A me sembra che questa discussione stia cadendo nel nulla mentale.
Qualcuno porta qualche esempio non episodico e concreto su cui discutere.
Altrimenti potremmo anche ricordare a chi legge che il ministero della
pubblica istruzione č stato tradizionalemnte democristiano, almeno,
chiaramente, fino agli ultimissimi anni.

> - Origin: Il troppo ha sempre finito per storpiare.
Questa affermazione cade giustamente nel regno dell'opinabile e può essere o
no condivisibile.
Tuttavia mi piacerebbe avere esempi concreti che la suffraghino, altrimenti
è completamente impossibile dire se essa sia o meno fondata.


La mia voleva essere solo una battuta. Comunque raccolgo il tuo argomento
per dire che non sono d' accordo. A sinistra la cultura e' un valore, a
destra spesso e' considerata uno spreco. La "colonizzazione" non ha altri
mezzi che la cultura stessa per manifestarsi, Lo studio e' una attivita'
critica di per se. La tua definizione di colti ma non intelligenti e'
artificiale, e quindi le conseguenza che ne trai sono capziose. Inoltre e'
chiaro la "colonizzazione" e' piu' facile su chi non ha i mezzi culturali
per opporvisi, ossia chi non ha cultura, e costoro sono piu' numerosi tra
chi la cultura la disprezza.
Gianni


Forse per te sarà un trauma troppo forte da superare saperlo, ma il mio era
sarcasmo.


servono.
Quando non si hanno idee, i quindi non si ha nulla da dire, si fa piu'
bella figura  ad astenersi dall'intervenire.
- Origin: Un bel tacer non fu mai scritto. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

MaxArt
Ma in consonanza al saggio, il troppo storpia, finira' - su questo mi
giocherei la camicia - che molti testi di storia degli ultimi anni -
prima o poi, forse piu' prima che poi - finiranno nel cestino.
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Saluti, ermionea
Se sei orgoglioso di questa sinistra, perche' te ne dovresti pentire ?
Il pentimento casomai, lascialo a chi e' convinto che 
una governabilita' tanto improvvida ed evanescente, fosse impensabile
riscontrarla alle soglie del terzo millennio .
- Origin: Chi arte non sa far bottega "sera" chiude.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Per cortesia potresti farmi esempi concreti che avvalorino questa tua tesi?
Grazie.

 - Origin: Chi arte non sa far bottega "sera" chiude.
Devo dire che le tue origin spesso sono molto belle, tanto che alcune le ho
trascritte, ma questa nonostante i miei sforzi (non biasimarmi, non solo
sono una sporca comunista, ma la mia materia grigia è stata atrofizzata da
anni di <<vergognose e stupide>> letture di regime)non ho capito cosa
volesse dire: puoi spiegarmela, per favore?
Grazie.
Saluti, ermionea.


bella figura  ad astenersi dall'intervenire.
Dato che non sei ne' il custode ne' il proprietario dell' NG (e non lo puoi
nemmeno rubare, come fai con la proprieta' intellettuale dei giornali) ti
invito caldamente a farti gli affaracci tuoi.

è completamente impossibile dire se essa sia o meno fondata.
Esempi non ci sarebbe che l'imbarazzo della scelta.
- Origin: Non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Non c'era bisogno del tuo auspicio.
- Origin: Il compiuto resta l'ago
          con cui pesar l'umano compiuto.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Grazie.
Non ci sarebbe che l'imbarazzo della scelta. Qualche esempio:
-Insegnati e genitori sul piede di guerra contro i libri di storia
adottati  nelle scuole superiori accusati di essere spesso e
volentieri sbilanciati a sinistra.
- Per Mieli (ex direttore del Corriere) bisognerebbe che i libri di
storia per le scuole adottassero un punto di osservazione *davvero*
pluralistico.   
-Prodi statista  mondiale, Berlusconi solo un riccone. 
- Un plurocrate a capo di un'accozzaglia di partiti litigiso, capace
solo di promesse mirabolanti...
Come chi sta governando degnasse - da qualunque angolatura lo si
guardi - un qualche apprezzamento migliore.
- Origin: Come si e' si giudica.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Grazie.
S'intende che chi non sa fare il proprio mestiere, (e l'avere scritto
delle cose che almeno la meta' di chi dovrebbe leggerle e studiare le
contesta, non lo e' stato di certo), nell'editoria come in ogni e
qualsiasi altro comparto della vita, affetti, simpatia, cordialita',
amicizia comprese, non lo e' stato di certo - non potra' che finire
soccombente.
Complimenti comunque, per l'insolita apprezzata disinibita' al punto
che se qui fossi, non mancherei di stringerti calorosamente la  mano.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Complimenti comunque
grazie ed altrettanto.
Saluti, ermionea


solo di promesse mirabolanti...
che tu citi.
Grazie.

 Mors erat ante oculos, minimum tamen illa malorum
La morte era davanti agli occhi (di tutti), tuttavia era il male minore.
Sono ancora bravo? É un bel po'...

 chi la cultura la disprezza.
Il problema è che chi "disprezza" la cultura non può essere colonizzato
perché tu stesso hai detto che la "colonizzazione non ha altri mezzi che la
cultura stessa per manifestarsi". Chi non ha cultura ragiona sui mezzi che
ha. (Ad ogni modo ripeto che non è corretto dire che si "disprezzi" la
cultura).
É vero comunque che è molto più facile piegare al proprio volere una massa
d'ignoranti, questo è proselitismo. Che in realtà si manifesta sotto altra
forma anche all'interno di un'aula scolastica.
Infatti, renditi conto che l'indottrinamento avviene quando si apprende,
cioè quando si recepiscono nuove informazioni. In quel caso specifico, la
cultura iniziale è zero. Dopo è presente. Ma faziosa.
MaxArt

che tu citi.
A. Brancati e T. Pagliarani, autori de *La Storia - rete e nodi.
Manuale per una didattica maodulare*.
Che logicamente non esito definire immondezza come il precedente. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

grazie ed altrettanto.
Che devo dirti ? Ah!!! si, devo nuovamente ricambiare anche perche' e'
la prima volta che mi capita e ne sono quasi rimasto .......   
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
- Origin: E' difficile credere ancora negli ideali, ma per un compenso
adeguato si puo' fare. (F. Di Iorio)
Andrea
salo...@mediacomm.it

adeguato si puo' fare. (F. Di Iorio)
Gli ideali non si mercificano, se si, ideali non sono.
- Origin: C'e' chi sa quello che dice e chi dice tutto quello che sa..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Questo è molto interessante, sicuramente un testo che scrive una cosa del
genre è da condannare.
Questo testo è in tuo possesso?
Se sì, potresti per cortesia riportare per intero il brano (chiaramente  non
ti chiedo di copiarmi decine di pagine, ma solo qualche riga) da cui è
tratto.
Ti ringrazio.
P.s.
ci tengo a precisare che quanto ti chiedo non è al fine di provocare, ma
semplicemente di chiarire come stanno esattamente le cose.
Benchè io abbia un'opinione bassissima di Berlusconi credo che sia
totalmente sbagliato inserire su un libro di testo di storia un'opinione del
tutto personale come quelle che tu citi.
Per questo motivo intendo informarmi quanto più possibile sulle affermazioni
che hai fatto.

che hai fatto.
Ne hai tutti gli estremi per poterlo fare.
- Origin: Niente per scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Niente per scherzo.
- Origin: Errare e' umano anche se fa sentire divini.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Capisco che le nostre opinioni divergano in modo diametrale, tuttavia vorrei
spiegarti perchè non ritengo capziosa come tu la definisci, l'affermazione
che riporti: è vero che Berlusconi fondò Forza Italia, questo è chiaro, vero
è anche che egli sia proprietario di un impero televiso. Questo è vero e non
è chiaramente una colpa.
Ora, a me pare vero, questa è chiaramente una mia opinione, che mediaset in
quel periodo non abbia avuto un ruolo neutrale, non poteva essere
diversamente d'altronde.
Credo, ma non sono nella tua testa, che tu non condanni tanto la frase in
sè, la quale non riporta affermazioni non vere, ma l'interpretazione che può
sorgere di quella frase, e cioè che essa adombri un "inquinamento
televisivo" di quella elezione da parte dell'impero berlusconiano.
Per quanto sia mia convinzione che ciò tutto sommato corrisponda al vero,
tuttavia condannerei un'interpretazione esplicita di questo tipo su un testo
di storia, poichè questa è un'interpretazione personale e di parte che non
deve trovare spazio su un testo di storia, soprattutto se rivolto a giovani
di quell'età.
Tuttavia la lettura letterale di quanto scritto corrisponde direi,
abbastanza bene alla realtà. Poteva essere espressa con altre parole o in un
altro modo, come ogni pensiero, ma non mi sentirei di bollarla come
palesemente discriminatoria.
Rimane tuttavia la mia opinione che i libri di storia per ragazzi di
quell'età non possano arrivare proprio fino ai giorni nostri, perchè di
storia ancora non si tratta.
E infatti non penso che nessuna classe di qualsiasi scuola italiana arrivi a
studiare il programma di storia così avanti.

(magari piu' o meno nello stesso numero di righe) 
Lo troverei anzitutto prematuro far passare come fatti di storia
l'operato di chi e' tutt'ora presente sulla scena politica nazionale
e potrebbe - in un senso come nell'altro - del tutto smentire
rovesciando il riportato commento  sul suo conto.
Se questo poi - almeno per un parte della cittadinanza -  e'
denigrazione, demonizzazione, prevaricazione, definirle 
indebite partiginerie  -  piu' che  apprezzabili considerazioni
storiche - e' il minimo che si possa.   
 
- Origin: A tutto c'e un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: A tutto c'e un perche'.
- Origin: Volete guadagnare navigando? Arruolatevi in Marina.
Andrea
salo...@mediacomm.it

- Origin: Volete guadagnare navigando? Arruolatevi in Marina.
La inseriro' tra le  mie origin:
- Origin: Chi scherza con il fuoco finira' per  scottarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

palesemente discriminatoria.
Se non e' discriminatoria sicuramente aleatoria in quanto ancora da
sedimentarsi, oltreche', fomentatrice  di odi e divisioni  di classe. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Beh, adesso non esageriamo.

Beh, adesso non esageriamo.
Mi sono limitato  ad  esprimere un mio convincimento, convinto  che il
tempo che verra' me ne possa dare conferma; ma nel caso il giudizio di
merito fosse  circostritto al comparto economico - in politica c'e' da
troppo poco tempo per poterne dare un attendibile  giudizio di merito
-  credo il giudizio lo si posa emettere si da ora.
- Origin: Per convincere occorre prima essere convinti.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 (Luigino) La inseriro' tra le mie origin:
Attenzione! Non e' mia, l'ho presa in prestito da 
it.media.tv
.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Attenzione! Non e' mia, l'ho presa in prestito da 
it.media.tv
.
Non ha importanza, sei tu che l'hai messa a disposizione in questa
conferenza per chi desideri allargare il proprio bagaglio culturale.
- Origin: Il sapere e' patrimonio dell'umanita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it