Newsgroup: it.politica
Titolo: Tradurre in italiano, please

Evidentemente anni in UK hanno rovinato la mia comprensione della
grammatica italiana.
Infatti dopo aver letto la dichiarazione di Berlusconi: "'Mi spiace che
altri interpretano come una debolezza del presidente del Consiglio e del
Pdl quella di avere ceduto a una precisa richiesta di un partito della
maggioranza che, ove non fosse stata accolta, avrebbe fatto cadere il
governo.." non riesco proprio a chiamarla in altro modo, se non forse
"totale calata di braghe" o "tangente di 200-300 milioni pagata alla Lega
dai cittadini per tener su il governo".
Qualcuno mi puo' aiutare con la traduzione?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sai, quando e' imbarazzato non parla piu' come "parla la gente" ma diventa
piu' incomprensibile di un democristiano doroteo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 marco minardi
Traduzione
L'altra volta ho pagato di tasca mia, questa volta fate alla romana
:-)

 ha scritto nel messaggionews:gs7avi$3tc$1...@news.newsland.it...

Ah! Come parlava schietto quando era Mastella a tenere sotto scacco
Prodi...


"La Lega ce l'ha duro"  (cit)
All'interno della coalizione acquista sempre più forza
ed è radicata sul territorio.
Borghezio ha ragione, la LEGA sarà la nuova forza politica
del paese.

 Qualcuno mi puo' aiutare con la traduzione?
[cè-de-re]
1 non opporre più resistenza; ritirarsi, arrendersi (anche fig.): cedere 
all'assalto nemico; cedere alle preghiere, alle minacce
2 non reggere più; soccombere, rassegnarsi: cedere allo sconforto, alle 
avversità | non cedere, non cederla a qualcuno, non essergli inferiore
3 piegarsi, rompersi, aprirsi (per lo sforzo o il peso eccessivo): l'argine 
ha ceduto
4 (lett. fig.) ritirarsi per far luogo ad altri, ad altro: Questo giorno 
ch'omai cede alla sera (LEOPARDI Il passero solitario 27) ||| v. tr.
[cit. Garzanti]
Non c'e' dubbio, Silvio ha proprio calato le brache! 

 ha scritto nel messaggio 
news:63b0297f-b82a-45d7...@z9g2000yqi.googlegroups.com...

 e se lo è pure portato in casa. 


non avrai altra maggioranza all'infuori di noi
al di là di tutto mi sembra esaustiva


Te lo traduco io.
Sono Berlusconi ho come alleato la Lega che non mi fa fare tutto quel kazzo
che voglio
per cui rosico abbestia.
A volte sono io a mettergiela in quel posto ora sono stati loro.
ps: Sinistri Rosicate, la Lega è l'unico partito che puo' controllare
Berlusconi.

 ha scritto nel messaggio 
news:JyGFl.25102$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

Traduzione
La lega è l'endovena che tiene in vita il cdx.
E il cdx è l'unico buco dove la lega entra 

 Berlusconi.
A voi invece va bene così, vero? Il teatrino del do ut des, in buon
stile mastelliano, che guarda caso è passato dalla vostra parte.

 Berlusconi.
Cos'ha ottenuto, ad oggi, la leca (a parte lo sperpero di milioni di 
euro per giochi sporchi di bassa politica in perfetto stile milanoladrona)?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8WGFl.25158$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, per essere un partito che ha il 9% ha ottenuto tante cose caro il mio
coglionazzo.
Tu cos'hai ottenuto dai tuoi eletti, a parte il travaso di bile?

 ha scritto nel messaggio 
news:c%GFl.25171$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

 e tu... a parte il tifo calcistico, mi sai dire una sola cosa che è 
cambiata da quando la lega esiste?
SAI CHE GLI ELETTORI DELLA LEGA, QUASI TUTTI BERGAMASCHI VARESOTTI E 
BRESCIANI, SONO I PRIMI EVASORI FISCALI D'ITALIA? PER NON PARLAR DEL VENETO!
Mi è scappato il maiuscolo, ma ci sta bene

 coglionazzo.
mi fai qualche esempio?

 del paese.
Tanto vale chiamare le cose col loro nome, allora.
La lega PFN e le ronde "fasci di combattimento". 

 per cui 
italiani pagate 400 milioni.
Ecco, cosi' e' piu' corretto.
Ah mi raccomando, applaudi intanto che paghi eh? Come con Catania,
Alitalia, etc


 del paese.
Forse. Intanto tu paga qualche centinaio di milioni ed applaudi contento.



Non c'é dubbio che la la Lega sia ben radicata nel suo territorio ma calcando la mano rischia di perdere le simpatie che aveva anche fuori di questo.
Non c'é dubbio che la Lega avesse perfettamente ragione sulla incompatibilità e incostituzionalità dell'accorpamento di elezioni e referendum. Tuttavia avrebbe potuto mollare e invece ha ricattato il PDL in una triste circostanza.
Non so se sarò l'unico ma posso dirti che non avrei mai votato quel referendum ma che dopo il comportamento della Lega andrò a votare con la speranza che venga raggiunto il quorum e che si torni al premio di maggioranza al quale ero ostile.
Se il referendum passa che la Lega faccia pure cadere il governo e così con le nuove elezioni noi saremo con il 55% dei seggi.
Questa volta la Lega é riuscita ad attirarsi una forte antipatia trasversale della quale trarrà le conseguenze.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

marco minardi
Per una volta mi trovi concordante, a conferma che le colazioni - di
destra come di sinistra - hanno fatto il loro tempo..
Mi auguro quindi che da oggi al 21 giugno, gli italiani maturino la
consapevolezza che per arrivare a questo chiarimento, quel referendum
va in massa votato.
Nel merito; se per votare al 21, fuori tempo massimo - in concomitanza
dei ballottaggi -  necessita un provvedimento, con lo stesso,si
sarebbe potuti votare il 7 stabilendo le bianche, non avrebbero
concorso a formare il quorum,      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Qualcuno mi puo' aiutare con la traduzione?
Ti aiuto io:
"Siccome io non voglio farvi fare spese inutili,
avevo pensato all'Election Day. Però quegli
str... cioè.. ehm... bravi ragazzi della Lega si
sono lamentati con me e mi hanno sottoposto
al ricatto che se non gli facevo la doppia
consultazione elettorale facevano cadere
il governo.
Siccome Parigi val bene una messa, io li ho
dovuti accontentare. Tengo comunque a
precisare che io non ho colpa, e se qualcuno
vuole sapere a causa di chi si spendono questi
400 milioni di Euro, rivolgetevi a quegli str...
cioè, bravi ragazzi dei miei alleati...
Adesso sapete la colpa di chi è..."

Pegasus ha scritto:

Di Berlusconi che ha ceduto alla lega. Così.. fornirà loro un immenso 
potere di ricatto.
-- 
EU®

 Adesso sapete la colpa di chi è..."
Assumersi le proprie responsabilità mai proprio mai, eh?
A.


Al di là di questo però, sarebbe utile rispolverare i concetti
fondamentali della vecchia legge elettorale, che ritornerebbe in
vigore nel caso in cui la porcata calderoliana venisse abrogata: io
confesso una certa confusione al riguardo, chi se la sente di
cominciare?

 ha scritto nel messaggionews:gs7avi$3tc$1...@news.newsland.it...

Ah ok, il solito "non e' colpa mia, e' colpa di Casini, di Follini,
della congiuntura, delle torri gemelle, dell'allineamento astrale,
dell'oroscopo..."
La solita grande responsabilita' da grande capo di governo.
Non ho capito in fondo perche' lamentarsi se gli italiani si comportan
allo stesso modo. Il pesce puzza dalla testa.
saluti
marco minardi

 marco minardi
Non capisco quale sia il tuo problema.
La traduzione è più che appropriata.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
La via Crucis che CAP ha?

 Adesso sapete la colpa di chi è..."
Su piu' mite commento, due considerazioni:
- credo anche io che Berlusconi abbia accettato e spiattellato tutto
per piazzare un bel fermino politico alla Lega, vista in crescita;
continuo a non ritenere accettabile che sti teatrini politici per il
controllo del potere vengan fatti pagare ai cittadini
- quando sti ricatti, un paio di annetti di fa, li facevan Bertinotti,
la Binetti, Mastella o qualcuno di questi altri geni, nei confronti di
Prodi, praticamente identici nella sostanza, io mi son alquanto
incazzato, e l'ho fatto ben presente, e come me molti altri, su ng ed
in altro loco, visto che alla fine questo e' poi tutto quello che
possiam fare, oltre a votare; e' mai possibile che al riproporsi della
stessa situazione a parti invertite, c'e' un silenzio assordante,
qualche critica a mezza bocca, e post che invece quasi esaltan la
cosa, vedi FrancescoPC, Temeno e compagnia bella, spesso da parte
degli stessi che ululavano contro i ricatti di Bertinotti?
Andiam pure avanti, magari saro' io che giudico da fuori ma mi sembra
le cose peggiorino anziche' migliorare.
saluti
marco minardi

>degli stessi che ululavano contro i ricatti di Bertinotti?
Ehm...
il fatto č che... come dire... Parigi val bene una messa.
Insomma. In condizioni normali darebbe fastidio
pagare piů tasse.
Perň se questo č necessario per tenere la sinistra
all'opposizione... beh... quasi quasi...

 all'opposizione... beh... quasi quasi...
No prob, ognuno si accontenta come crede.
Io preferirei pagar piu' tasse per sistemare debito e bilancio, tu per
tenere la sinistra all'opposizione.
Permettimi pero' di preparare una solenne serie di sghignazzate la
prossima volta che l'Unto dal Signore si inventera' boiate come il
calo delle tasse, il ministero dell'ottimizzazione o tessera i prodigi
di Brunetta contro gli sprechi.
Che ne ha da beccare di dipendenti pubblici svogliati, Brunetta, per
tirar su 400 milioni (precisazione per cervelli binari: no, non sto
difendendo i dipendenti pubblici svogliati. Ed ora esplodete pure).
saluti
marco minardi

 mi fai qualche esempio?
Basterebbe uno.
P

 all'opposizione... beh... quasi quasi...
Questa è follia pura.


 Qualcuno mi puo' aiutare con la traduzione?
Traduzione: un PdC ha la responsabilita' di governare il Paese ed in
momenti di emergenza sarebbe assurdo fare cadere il governo, come ha
fatto la sinistra d'abitudine con Prodi & Co.
Adesso hai capito?
E poi Berlusconi e' un ottimo mediatore. Secondo te costa di piu' il
voto separato oppure un governo che cade in queste circostanze? Prova
a ragionare senza farti condizionare dal tuo odio per berlusconi.

 E poi Berlusconi e' un ottimo mediatore.
400 milioni buttati nel cesso ed e' un ottimo mediatore?? Minchia, se
era cattivo cosa faceva, raddoppiava il debito pubblico?
Adesso manca solo il commento illuminato di cicciopanza o di uno degli
altri troll primaverili poi siam al completo.
saluti
marco minardi

 altri troll primaverili poi siam al completo.
Ancora insulti, mi meraviglio di te.

 Questa è follia pura.
Se annoveri Pegasus tra le persone normali.
Ma se invece ripensi al maccartismo o ai tempi della guerra fredda, ti
compariranno magicamente tante di quelle folgoranti analogie da farti
pensare.

 Ma tu non eri quello che non insultava, tutto educatino e rispettoso?
Già.. invece voi siete i soli aventi diritto al turpiloquio e alle offese.
-- 
EU®

 pensare.
Si, ma il maccartismo era un fenomeno da dopoguerra, quando gli americani
si sentivano minacciati dal grande orso russo che era sopravvissuto
all'aggresssione nazista e, quindi, al rischio di perdere il proprio tenore
di vita.
Tu sapresti spiegarmi quale oscura pulsione spinga individui come questo 
a lasciarsi derubare pur di non ammettere di avere torto?


 a lasciarsi derubare pur di non ammettere di avere torto?
Una tara genetica della razza italiana.
Era diffusa anche in Germania, ma a Stalingrado è stata felicemente
debellata.
La versione per il mercato italiano della cura (nota col nome
commerciale di "Tito") è stata purtroppo somministrata a dosi troppo
basse per essere efficace.
A.

 a lasciarsi derubare pur di non ammettere di avere torto?
Partirei da qui: il mistero rinsalda la fede.
E' un fervente cattolico. Lui crede, in senso ampio e lato. Non scende
nelle cose, perche' non crede (non vuole farlo) nel principio causa-
effetto che implica una responsabilita' delle proprie azioni.
Probabilmente e' ancorato ancora a quel versetto Genesi 1,28, in cui
Dio dona all'uomo la supremazia incondizionata sulla natura. Se cosi'
non fosse saprebbe giungere a delle conclusioni riguardo ad alcune
problematiche attuali e reali. E' un problema culturale. Ma Pegasus
non e' ignorante come possono esserlo le persone di un barrio di una
qualche citta' sudamericana. Anzi, la sua alta istruzione consolida il
tutto e lo scherma da alcuni dubbi invece che fargliene venire.
Su questa base, scendendo nella politica, ha fatto in egual misura la
scelta meno responsabile e impegnativa: ha creduto alla propaganda che
gli ha servito su un piatto bello caldo una ricostruzione storico,
politica e sociale basata su falsi storici.
Uno di questi e' che la colpa della situazione economica attuale
_deve_ essere della sinistra per via dell'euro (primo falso storico),
per via della piccola recente parentesi Prodi (secondo falso). Non oso
manco immaginare se si dovessero toccare temi come gli anni di
piombo.
Tutto e' bello al di qua della cortina di ferro, del muro di Berlino,
del patto di Varsavia. Nessuno lo nega, certo, si vive meglio, ma lui
o chi per lui, dimentica che anche i "rossi" italiani hanno avuto il
loro merito, a partire dalla Costituente, per passare alle Brigate
Rosse e cosi' via. Invece, quello che il partito-azienda-spot e'
riuscito a fare dopo il '92, e' stato di purgare la storia e di
veicolarla impacchettata come un Vangelo, senza scendere nel dettaglio
e nella complessita' delle cose, emendando di fatto tutte quelle
relazioni causa-effetto di cui parlavo.
Senza di esse diventa un gioco da ragazzi spacciare palle come Prodi
uomo del kgb (hai presente Putin?), far passare la sinistra attuale
italiana come un apparato degno del politburo sovietico e le sue
proposte economiche come piani quinquennali del Comintern.
Come ripete da mesi giustamente Shylock, suo conterraneo, egli e'
avulso dalla realta', pensa che Catania sia una citta' dove vivere
bene perche' hanno costruto uno svincolo, un parcheggio, un centro
commerciale, ma di servizi - che sono l'unica cosa che conta a mio
parere - manco l'ombra.
Che ne pensi?

 parere - manco l'ombra.
Il problema è che Catania (ed un buon pezzo d'Italia) è abitata in
buona porzione da similpegasus: persone che hanno tutti gli strumenti
materiali ed intellettuali per migliorare le cose, ma per qualche
assurda illusione di intervento salvifico ed attaccamento allo status
quo, si autoingannano a livelli da psicosi, arrivando a dipingere una
città dove sono arrivati a far staccare la luce ai lampioni per tre
mesi e ci sono interi quartieri di migliaia di abitanti che non sono
attaccati alle fogne, come un paradiso terrestre.
A.

 Che ne pensi?
Penso che tu abbia centrato l'analisi psicologica del soggetto.
Ma quello che non riesco a capire è il perchè queste persone VOGLIANO
rimanere, come tu dici, avulse dalla realtà.
La frase che dà il via a questa ramificazione del 3d:"Insomma. In condizioni
normali darebbe fastidio pagare più tasse. Però se questo è necessario per
tenere la sinistra all'opposizione... beh... quasi quasi..." è inspiegabile
nella mente di una persona che abbia compiuto il passaggio allo stato
adulto.
La "sua alta istruzione", che nessuno ha intenzione di negare, non ne fa una
persona matura, bensì lo rende un soggetto socialmente pericoloso, perchè
disposto a qualunque bassezza pur di affermare le proprie superstizioni
religiose e dotato dei mezzi per farlo. Io lo vedo un po' come il bambino
di "Tesoro mi si è allargato il ragazzino", un bambino dotato di un grande
potere che però è in grado di applicare solo in modo distruttivo perchè
incapace di gestirlo. Solo che lui è adulto e non dovrebbe essere così
incapace.
Le sue farneticazioni sui reattori Toshiba danno un'idea del soggetto,
disposto a tutto pur di non ammettere i propri sbagli. 
Una persona non dico matura, ma mediamente responsabile, sarebbe infastidita
dalle dichiarazioni di un governo che ti sconfessa dichiarando di volere
costruire centrali di vecchia generazione. Un adulto comincierebbe ad
aprire gli occhi e a domandarsi se in un paese che ha tirato su in zona
sismica palazzi di sei piani in cartongesso si sia in grado di edificare
delle centrali nucleari che alla prima scossa non lascino nudo il reattore
e se la Sicilia non abbia più bisogno di case da cui non coli giù la merda
nel cortile piuttosto che un inutile ponte sullo Stretto. 
Insomma, il sig. Pegasus è grandicello e dovrebbe svegliarsi.
Non so nelle tue parole leggo dell'indulgenza, come una sorta di compassione
nei confronti di un bimbo troppo cresciuto.
Io, al contrario, ne ho fastidio. Sono le persone così che hanno ridotto
l'Italia il cesso che è. E quando leggo che pretende un mega-stipendio
statale solo perchè lui è **ingegnere** mentre gli **operai sono operai** e
quindi se crepano negli altiforni poco importa, basta che paghino le tasse
per garantire la sua retribuzione, beh... non considerarmi volgare se mi
viene da vomitargli in facca.


 quo, si autoingannano a livelli da psicosi
Guarda che caso!
"Johansson e colleghi della Lund University hanno sviluppato un
paradigma sperimentale avvalendosi di un classico trucco da maghi ( e
da bari).
Ai soggetti vengono presentate le foto di due donne e viene chiesto
loro di scegliere quale trovano più attraente.
Dopo che la scelta è stata effettuata viene chiesto di descrivere le
ragioni della preferenza espressa.
In alcuni casi l’illusionista-ricercatore scambia (non visto) le due
immagini e propone sostanzialmente al soggetto di esprimere le ragioni
della propria preferenza sulla foto della donna che non ha scelto!
I risultati hanno dimostrato che solo il 26% dei trial manipolati sono
stati scoperti dai partecipanti e che nei restanti casi i partecipanti
fornivano comunque le loro spiegazioni e giustificavano accuratamente
una scelta che non avevano compiuto: non erano in grado di stabilire
che la foto che gli veniva mostrata non era quella da loro
selezionata.
Questo fenomeno è stato denominato cecità alla scelta."
http://www.lucs.lu.se/Petter.Johansson/papers/Johansson%20et%20al%20[2005]%20Failure%20to%20detect%20mismatches.pdf


Ti ringrazio molto per l'analisi. L'ho molto
apprezzata.
Non hai capito molto di me ma purtroppo
non ho modo di ribattere punto per punto
perchè ci sarebbero troppe cose da
scrivere ed ho poco tempo...
Grazie comunque...

 Grazie comunque...
Prego.

>>Giusto, mi raccomando la superrisoluzione.
Quella l'ho già realizzata... :)

 "Johansson e colleghi della Lund University
Poi ti scrivo perché è particolarmente divertente questa piccola
parteheeheh
A.

 scrivere ed ho poco tempo...
...ti manca di realizzare la superconcisione.

 Ancora insulti, mi meraviglio di te.
Anche qua, dove sarebbe l'insulto? Boh, davvero, qualche vocabolario
in casa ti farebbe comodo.
saluti
marco minardi

 viene da vomitargli in facca.
Questa é un'altra faccenda, ma vedi che rientra appunto nel discorso
generazionale.

>generazionale.
Chiariamo qualche punto.
a) Io non ho detto: pretendo un mega-stipendio. Pretenderei uno
stipendio che permetta di campare in modo dignitoso.
Insomma, parliamoci chiaramente: attualmente sembra che come
ingegnere elettronico si possa lavorare solo a Roma o a Milano.
Allora, se a Roma o a Milano per avere un monolocale si spendono
800 Euro al mese, è lampante che tu non puoi accettare 1000 Euro.
(Ah, una PMI di Roma mi ha detto in un colloquio che dovrei stare
a Roma 6 mesi **SENZA STIPENDIO** per imparare i loro
TOOLS).
Perchè con 200 Euro al mese tu non ci campi, e se il discorso è che
uno lavora ma poi deve andare a chiedere i soldi a papà (cioè deve
stare a lavorare in perdita), allora è chiaro che tutto il discorso non
ha senso. Io credo che chi lavora lo faccia per guadagnare dei soldi,
ma soldi veri.. non per perderli.
E' per questo che sto cercando qui in Sicilia: perchè così posso
appoggiarmi su qualche appartamento mio o a Messina (per Catania)
o a Palermo e risparmiare l'affitto. Tutto qui.
b) Spiegate a Coccobill che la realtà normale delle cose sarebbe
proprio che l'ingegnere è pagato di più dell'operaio. Ma non
perchè l'ingegnere è cattivo e bisogna vomitargli in faccia.
Il problema è che l'ingegnere, a differenza
dell'operaio, fa due cose:
- è andato in Università ed ha sostenuto delle spese per prendersela
quella laurea. L'ingegnere, in teoria, ha delle competenze. Che si
pagano, come si paga l'avvocato che difende una causa in tribunale,
come si paga un medico che ti fa una visita. Se secondo l'idea degli
italiani l'ingegnere va pagato meno di un idraulico (provate a chiamare
l'idraulico: quello ti fa il lavoro e ti richiede 200 Euro seduta stante,
senza "stage non pagati", "contratti verbali", "il contratto non c'è perchè
il commercialista" ed altre cretinate tipiche delle PMI italiane...)
- l'ingegnere firma i progetti. Se un pezzo di codice ha un bug e la ditta
si vede fare causa dal cliente XYZ perchè hanno fatto un danno di
qualche milione di Euro, il primo che ne risponde legalmente è proprio
l'ingegnere che lo ha scritto quel codice.
L'ingegnere, nel mondo civile, si assume delle responsabilità. Firma
delle carte e risponde di quello che firma. E' per questo che, nel mondo
civile, gli si da una paga "dignitosa".
c) Vorrei che la si finisse di mettermi in bocca bestialità, per poi
attaccarmi sulle bestialità inventate ed attribuite a me.
I pezzi:
- megastipendio statale
- quindi se crepano negli altiforni poco importa
- basta che paghino le tasse per garantire la sua retribuzione
io non li ho mai scritti.
Io non ho mai parlato di gente che debba crepare negli
altiforni. Già solo da questi giochetti si capisce chi è
la sinistra in questo NG.
La questione dello stipendio statale nasceva dal fatto
che se il privato in Italia non riesce a produrre nulla a
livello di posti di lavoro, l'unico modo per non avere
orde di laureati a pieni voti che vanno ad elemosinare
un lavoro con una dignità che manco un muratore
marocchino o un meccanico (mettete
davanti al muratore la cartelletta curriculum dopo mezz'ora
di lavoro... vedete se non vi manda subito a quel paese..),
allora l'unica soluzione era che il pubblico si sostituisse
al privato e facesse concorrenza nell'offerta di lavoro
al privato.
Questo avrebbe velocemente svuotato la cartelletta
curriculum dei cosiddetti imprenditori PMI rampanti,
e li avrebbe costretti a giocare in modo leggermente
più serio e pulito.
Spero che sia chiaro...

 "più razionale", "più tecnologico".
Adesso io vorrei che ti mettessi davanti ad uno specchio e
rispondessi, sinceramente, alla domanda "Che minchia c'entrano
matrimoni/unioni omosessuali con orge legalizzate, famiglie libere,
matrimoni per raccomandata e le altre cose che ho scritto?".
Mi fai vedere dove e chi ha mai richiesto aborto fino al 3 mese di
vita del nascituro, divorzi in 5 giorni o orge libere?
Se non lo trovi, mi spieghi perche' accomuni, nel tuo discorso, una
cosa che e' realta' in praticamente tutta Europa, senza che ci sia
stato olocausto nucleare, distruzione della societa' civile, orrori,
o, molto piu' smeplicemente, calo dei matrimoni eterosessuali, che per
esempio qua invece son aumentati?
Ti risulta che Sarkozy sia un distruttore della famiglia, o Aznar, o
David Cameron? Senno dovresti spiegarmi perche' questi leader di
destra si son TUTTI espressi esplicitamente a sostegno di unioni
civili e quant'altro. O perche' la qualita' della vita nei paesi dove
unioni civili e matrimoni anche tra omosessuali sono realta' e
dichiaratamente piu' alta della cattolicissima (quando fa comodo,
quando invece c'e' da seguire i dettami ci si scorda) Italia?
saluti
marco minardi
PS sulla parte economica: mi spieghi perche', visto che Francia, Uk,
Germania etc hanno tutte una moneta forte (o avevano, acc...), e
nessuna forma di quei dazi protezionistici di cui parli, il lavoro gli
ingegneri lo trovano in quei paesi?

>ingegneri lo trovano in quei paesi?
Perchè gli investimenti su larga scala ci sono.
E non è vero che non c'è protezionismo. Sarzosky lo fa in modo
furbo... fa finta di no perchè sennò il WTO lo fulmina ma sotto
sotto... Ed Angela Merkel pure...

 anche meglio di Francia e Germania.
Qualcuno spieghi a Pegasus che non esiste un Babbo Natale che "dà"
queste cose all'Italia, alla Francia o alla Germania.
A.

 cattolica.
Ma allora pensa alla Germania, protestante e anti-papista!
Martin Lutero, Thomas Müntzer, Jan di Leyda, anabattisti vs Chiesa
cattolica = 4 - 0
Pero', perdente la societa' cattolica (secondo il tuo schema
perverso), eh?

 perverso), eh?
E non ha mai sentito parlare del culto baltico di Perun eh.
A.

 matrimoni/unioni omosessuali con orge legalizzate,
Oltretutto, non mi risulta che le orge siano proibite in Italia.
Pegasus, trema, i comunisti hanno già assestato il primo colpo!
AHAHAHAHAHAH
A.

 E non ha mai sentito parlare del culto baltico di Perun eh.
Ci credo, li' accadono miracoli una volta ogni 3,7 giorni.

 Perchè gli investimenti su larga scala ci sono.
E come mai, visto che la situazione economica e di valuta e' la stessa
di quella italiana?
saluti
marco minardi

 Pegasus, trema, i comunisti hanno già assestato il primo colpo!
LOL!
Guarda che ha ragione Pegasus: con i comunisti al potere le orge
sarebbero obbligatorie per legge!

 sarebbero obbligatorie per legge!
Beh, una ragione in più per votare comunista!
A.

 Beh, una ragione in più per votare comunista!
Manigoldo depravato!

>che ai dogmatismi.
Non mi interessa. E non interessa neanche agli italiani.
E' questo quello che non si riesce a fare capire alla
sinistra.


 è possibile sposarsi in Chiesa perchè si è divorziati.
Che brutto vizio, che hai.
Parla per te,  che non sei e non rappresenti ne l'Italia ne gli italiani.
    «i matrimoni civili rappresentano il 34,6% delle
    unioni e sono aumentati del 50% in 15 anni. [...] oltre
    un quarto delle prime nozze viene celebrato di fronte
    al sindaco»
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=23017

Nota: mi è partito un click su Invia ed ho
mandato un messaggio incompleto a
Minardi. Tra un pò provvedo a
completarlo.
Scusatemi tutti.

>di quella italiana?
Neanche per sogno visto che noi la moneta non la possiamo
più stampare....


OK, a me sta anche bene che tu ti ecciti così, l'importante è che
porti un'amica bona!
A.

 Non mi interessa. E non interessa neanche agli italiani.
A giudicar dai sondaggi, a me sembra che non interessi a te, piu' che
agli italiani, che magari sarebbero felici di sapere cosa succede in
Europa, e cosa fanno persone che sono altri esseri umani pensanti, non
poveri dementi, invece di vivere come rane in fondo ad un pozzo.
Libero di smentirmi.
Il resto del post e' un copia/incolla del mio, non riesco a veder le
tue risposte, normale o problemi di google/newsland?
saluti
marco minardi

 più stampare....
Veramente visto che hai parlato di Francia e Germania, non solo di UK,
nemmeno loro.
Ne' mi risulta che l'UK stia stampando moneta.
saluti
marco minardi

 porti un'amica bona!
Non sti starai mica darduccizzando, eh?
Su prendi l'aereo che poi "do it yourself"!
http://www.airport-bremen.de/flugplaene/gesamtflugplan-brsommer-2009/abflug.html

>Libero di smentirmi.
http://www.lastampa.it/sondaggi/cmsVota.asp?IDsondaggio=760
Al 66% degli italiani pare proprio di NO.
Se guardiamo a qualche sondaggio diverso
da quello di Repubblica.
Qui andiamo meglio:
http://tinyurl.com/dxf58a
Sì, qui vincono i NO per il 59,7% mentre l'altro
7% non sa rispondere...
Mettersi il cuore in pace lì a sinistra no ?

>Ne' mi risulta che l'UK stia stampando moneta.
http://www.thisislondon.co.uk/standard-business/article-23674365-details/Bank+carries+on+printing+to+escape+the+doldrums/article.do

>solenne panzana,
Non lo è, ed infatti, dopo anni di modernismo, il numero di
quelli che si sposano in prime nozze con rito civile e con
un'altra italiana è circa del 13,9%.
Il che non e' zero, poi se hai di sti problemi in matematica, mi
spiace per te. Faccio peraltro notare che negli articoli che avevo
citato la differenza e le percentuali relative a chi usa il matrimonio
civile solo per seconde nozze era chiaramente indicata ed espressa,
bastava leggerli.
Come detto, al resto rispondo con calma.
Evitiamo, e te lo chiedo per cortesia, boiate come quella
dell'omosessualita' come mutazione genetica, cerchiam di mantener un
certo tono.
saluti
marco minardi

 Le statistiche, bisogna saperle leggere. (cut)
E l'italiano occorre saperlo usare!
Hai scritto che:
    �al matrimonio civile si ricorre solo quando non
  � possibile sposarsi in Chiesa perch� si � divorziati.�
La realta' invece e' che:
      �i matrimoni civili rappresentano il 34,6% delle
    unioni e sono aumentati del 50% in 15 anni. [...] oltre
    un quarto delle prime nozze viene celebrato di fronte
    al sindaco�
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=23017
Quindi, che *solo quando* e' un'emerita e gigantesca
fesseria, smentita dai dati di fatto, I N C O N F U T A B I L I !!!
Tutto il resto sono le tue solite, classiche e ormai arcinote
arrampicate sugli specchi.


Ripeto:
Da quel 34,6% � necessario togliere i divorziati e
chi si sposa con ragazzo/a musulmano, protestante,
anglicano ecc. ecc. ecc.
Se facciamo due sottrazioni, siamo intorno al 13,9%
Del resto: come mai la sinistra arcobaleno � stata
letteralmente disintegrata alle ultime elezioni ?

>bastava leggerli.
Marco, una istanza del 13,9% della popolazione, in qualsiasi paese
democratico del mondo, dal punto di vista politico vale zero.

 democratico del mondo, dal punto di vista politico vale zero.
Stai scherzando spero.


No.
I fascisti (io li chiamo con il loro nome) quando, loro malgrado, devono
vivere in una democrazia ritengono che chi ha la maggioranza abbia il
diritto di opprimere le minoranze.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:3193f5e6-323d-41f9...@z8g2000prd.googlegroups.com...

Si chiama democrazia... Si fa quello che dice
il restante 86% della popolazione, non quello
che dice il 13,9%.


Probabilmente, visto la velocita' con cui ti sei laureato, a 90 anni capirai
cosa s'intende per democrazia.



Informati sulle percentuali a Milano.


 che dice il 13,9%.
In un paese in cui il nesso tra democrazia e rispetto delle minoranze
fosse ben compreso, dovrebbe essere la maggioranza a preoccuparsi di
non prevaricare sulle minoranze imponendo i propri particolari valori
e le proprie preferenze in materia culturale, religiosa o
semplicemente di costume.
Se la maggioranza in parlamento non se ne preoccupa, è un dovere dei
singoli cittadini quello di sollevare il problema ed eventualmente
chiedere alla magistratura se certi particolari comportamenti e
consuetudini non vadano contro il rispetto che è dovuto alle
minoranze.
Pensa che un giorno potresti essere tu in minoranza, e molto
coerentemente, sono sicuro che accetteresti il tuo destino senza
fiatare. (Se rispondi sí, non ti credo)
Il rispetto delle minoranze è un tratto costitutivo della democrazia
nel senso in cui la si intende oggi - la democrazia liberale. E
parlando con te dubito che la maggior parte degli italiani abbiano
afferrato bene questo principio.
Si prende infatti per democratica qualunque decisione presa a
maggioranza. Il che naturalmente è ridicolo, perché in alcuni paesi
persino la "soluzione finale" contro gli ebrei è stata approvata a
maggioranza dal parlamento. O no?
Quindi queste minoranze, oltre ad avere naturalmente tutti i diritti e
i doveri sanciti da "i principi razionali puramente astratti e dalle
leggi giuridiche ed economiche", devono essere rispettate.

 diritto di opprimere le minoranze.
Questo é uno dei motivi per cui leggo ancora IP. Qui vengono dette
cose che altrimenti non si sentirebbero tanto facilmente. È come la
giungla: un motore caotico per generare biodiversitá.
Io non credo che abbia presente le implicazioni di quello che dice.
Ammettiamo che sia vero. Allora la forma perfetta di governo é una
democrazia dove la maggioranza sia unanime, cioé al 100% dei
consensi.
Agghiacciante. Brrrr...

 letteralmente disintegrata alle ultime elezioni ?
...che non c'entra una niente col discorso, ma sicccome
ormai hai mi sono abituato a leggere le tue fesserie
ripeto:
        �Tutto il resto sono le tue solite, classiche e
        ormai arcinote arrampicate sugli specchi.�

 Informati sulle percentuali a Milano.
Ma se anche fosse il 5% ( non lo e'!), sarebbe ugualmente la
dimostrazione che quello che scrive NON corrisponde alla realta'
delle cose:
      �al matrimonio civile si ricorre solo quando non
      � possibile sposarsi in Chiesa perch� si � divorziati.�
[cit. Pegasus]

>semplicemente di costume.
Io non ho parlato di ammazzare in un lager quelli che
vorrebbero i PACS.
Ho detto soltanto che il riconoscimento pubblicistico
della famiglia va dato solo a chi:
a) si assume precise responsabilit� nei confronti della
societ� tutta (matrimonio civile)
b) costituisce una unit� in grado potenzialmente (in potenza)
di ricostituire la societ� per mezzo della generazione di
nuove vite...


Come e' buono Lei! (cit)


 nuove vite...
No Pegasus, non ci provare a prendermi per il culo.
Io rispondevo alla tua affermazione che il 13,9% della popolazione ha
peso politico zero in tutte le democrazie moderne. Essere in
maggioranza non implica avere ragione, perché anche la maggioranza puó
prendere decisioni sbagliate. Ovvio che tu non li voglia morti gli
omosessuali (ma geneticamente marchiati sí).
Ma basta un controesempio per segare le gambe alla tua affermazione,
che non ha riscontro in nessuna democrazia.

 Come e' buono Lei! (cit)
Hai capito "il turista della democrazia" (cit.) Pegasus?

>omosessuali (ma geneticamente marchiati s�).
Senti qui.
Tutti i fatti politici avvenuti negli ultimi mesi, ci dicono
che la maggioranza degli italiani � contraria a soluzioni
di questo tipo.
I sondaggi di Minardi ci dicono che vincono i NO, i dati
ci dicono che solo un 13% di persone si sposano civilmente
pur avendo la possibilit� di sposarsi in Chiesa. I partiti della
sinistra radicale sono stati sbattuti fuori dal Parlamento, il
PD � al 20%.
Allora il punto �: dobbiamo farli per forza sti PACS ?
Se la gente non li vuole (e non li vuole) li dobbiamo fare per
forza oppure magari uno pu� dire che non sono giusti, non
sono necessari, e non per questo essere considerato un
pericoloso nazifascista che vuole mandare gente al rogo
o ad Auschwitz ?

 di questo tipo.
Quindi, se la maggioranza degli italiani fosse favorevole allo
sterminio degli ebrei, sarebbe giusto sterminarli.
A.

 o ad Auschwitz ?
Una volta la tattica era quella di demandare il controllo e la
repressione degli omosessuali alla chiesa cattolica.
Nemmeno durante il fascismo fu approvata una legge che punisse
esplicitamente l'omosessualità, come invece era accaduto in Germania
con il paragrafo 175, per timore che parlandone si potesse trasmettere
il "morbo dell'omosessualità" alla maschia gioventù italica,
rovinandola.
Ora peró la vostra posizione vi si ritorce contro, perché ne
risponderete, nero su bianco.

>repressione degli omosessuali alla chiesa cattolica.
Qui nessuno vuole reprimere nulla.
Qui si vuole semplicemente dire che i soldi vanno a chi
ha la possibilit� di dare la vita a nuovi bambini.

 ha la possibilità di dare la vita a nuovi bambini.
Quindi, alle coppie con donne di età superiore ai 50 anni o uomini
impotenti niente diritto al matrimonio?
A.

 Qui nessuno vuole reprimere nulla.
Mi sembra di sí, invece. Una buona parte di persone, che hanno i tuoi
stessi diritti, chiedono qualcosa. Tu *reprimi* le loro istanze,
proprio perché viviamo in una democrazia. Che paradosso.

 Io non ne so cogliere i dettagli
circolare del ministero dell'interno relativa a trascrizione dei
matrimoni all'estero (non è un dettaglio, ma una barzelletta!)
[a questo punto ho iniziato ad incuriosirmi]
http://www.anusca.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/415

 
http://www.anusca.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/415
"E' stato già interessato sull'argomento il Ministero degli esteri per
verificare l'eventuale possibilità di un aggiornamento della predetta
modulistica, al fine di indicare con chiarezza il sesso degli sposi,
ma tale intervento, qualora fattibile, potrebbe richiedere tempi
lunghi, trattandosi di modificare un allegato ad una convenzione
internazionale."
"Si richiama pertanto l'attenzione degli ufficiali di stato civile
affinché al momento di trascrivere un matrimonio contratto all'estero
da un cittadino, pongano __particolare cura__ alla verifica che i due
sposi siano di sesso diverso, eventualmente richiedendo direttamente
al cittadino o al consolato che ha trasmesso la pratica, in caso di
dubbio, un documento di identità dal quale si evinca
inequivocabilmente il sesso degli interessati."
"Si pregano codeste Prefetture di comunicare questa direttiva ai
Sindaci e di sensibilizzare i medesimi sull'argomento stante la
delicatezza della materia ed il fatto che questi casi potrebbero
comunque ripetersi, trattandosi di matrimoni ammessi attualmente in
vari stati esteri. IL DIRETTORE CENTRALE (Annapaola Porzio)."
"Nojo volvón savuár l'indiríss..." (no questa non c'é nella circolare)

>proprio perch� viviamo in una democrazia. Che paradosso.
Chiedono allo stato dei soldi.
Che per� non gli spettano perch� non possono creare
nuovi bambini. Non � tanto complicata da capire come
questione.
Come non spettano ai single.

 Chiedono allo stato dei soldi.
Snif! Che stronzi che sono. Vogliono dei soldi!