Newsgroup: it.politica
Titolo: Dedicato a quelli della 'guerra giusta'

C'e' ancora qualcuno che sosterra' un'altra guerra giusta in
favore di popolazioni massacrate? Riusciranno a capire che
quando si fa la guerra la si fa per interesse e non per
altruismo, che i massacri erano solo un pretesto, e che ora
kosovari e serbi (quelli ancora vivi) stanno e staranno
molto peggio di prima? Non c'e' bisogno di essere di
sinistra o di destra per capirlo, basta solo un po' di
cervello e un minimo di indipendenza di giudizio.
UN goes begging for money to help resettle Kosovo refugees
July 6, 1999
 By LORRIE GOLDSTEIN
 Toronto Sun
 If you want to know the future of the West's commitment to
rebuilding
 Kosovo, some early indications were probably found in a
desperate
 appeal from the United Nations High Commission for Refugees
(UNHCR)
 last week.
 Despite the billions of dollars NATO and its 19 member
countries were
 willing to spend on bombing Yugoslavia during the 78-day
air
 campaign, the UN agency charged with resettling refugees
now says it
 is on the verge of bankruptcy due to a lack of funds.
 "We are just not getting cash from donor governments
necessary to make it a viable
 operation," UNHCR spokesman Dennis McNamara told reporters
in Geneva, as reported
 by Reuters.
 McNamara noted that thus far the UN had received only $155
million (U.S.) of the $234
 million it needs for refugee resettlement to year's end,
adding he found it "quite
 incredible" that after the huge amount of money NATO and
the West spent on the air
 war, the UNHCR now had to go begging for money to help
resettle refugees, the very
 people NATO said it had intervened to help.
 Actually, though, it's not incredible at all.
 Despite the generosity of their citizens (for example the
$75,000 contributed by Sun
 and Le Journal de Montreal readers for UNICEF relief
efforts in Kosovo), nation-states
 are always far more enthusiastic about going to war than
dealing with its messy
 aftermath, the depths of which we are only beginning to
understand in Kosovo.
 This, as NATO scrambles to assemble an international police
force large enough to
 prevent returning ethnic Albanians from taking revenge upon
Serbs and Gypsies, now
 being demonized as "Serb collaborators" in the same
indiscriminate way that
 everyone is, eventually, in the Balkans.
 Besides, the bill for refugee resettlement pales in
comparison to the tens of billions it
 is going to cost the West to rebuild Yugoslavia, plus
provide the police presence
 needed to keep the various ethnic factions from killing
each other.
 Meanwhile, some U.S. media are beginning to question
statements made by U.S. and
 NATO officials during the air war about the true extent of
the destruction inside
 Kosovo. Last week, USA Today and NBC Nightly News reported
that Clinton
 administration and NATO claims about the death and
devastation initially given to
 justify the air war, now appear to have been greatly
exaggerated.
 Terrible atrocities
 While there were terrible atrocities, both organizations
noted that contrary to claims
 by the administration and NATO at the time that up to
100,000 ethnic Albanians had
 been killed by Serbs, the true number now appears to have
been 10,000, perhaps less.
 (Indeed, this figure has been dropping ever since the end
of the war.)
 In addition, a claim made by Clinton to U.S. vets during
the air war that 600,000 ethnic
 Albanians were "trapped within Kosovo itself lacking
shelter, short of food, afraid to
 go home or buried in mass graves" now seems a huge
overstatement, while the
 amount of Serb-ordered devastation to the Kosovo
countryside was overestimated as
 was the effectiveness of NATO's air war against the Serb
military.
 Given that what the Serb forces actually did to ethnic
Albanians was awful enough,
 why the need for this exaggeration?
 As Andrew Bacevich, a professor of International Relations
at Boston University told
 USA Today: "In order to justify this thing, they needed to
tap that memory ... of the
 Holocaust."
 The paper also quoted Paul Risley of the UN tribunal that
indicted Slobodan Milosevic
 for war crimes, noting that the West's portrayal of Kosovo
as a wasteland showed the
 lack of good information available during the war. "This
was a trip-up of the Western
 media and the Western governments," he said.
 No genocide
 Indeed, the "genocide" NATO claims it had to stop in Kosovo
is being increasingly
 revealed not to have been "genocide" at all, but the
typical evil unleashed by civil
 wars all over the world - which the West usually ignores -
and which had been going
 on in Kosovo prior to NATO's intervention. In that war
between Serbs and the Kosovo
 Liberation Army, there had been atrocities on both sides.
 It is also becoming very clear that most of the atrocities
and ethnic cleansing
 occurred only after the air war began, suggesting the
Serbs, predictably, wreaked
 vengeance on ethnic Albanians on the ground because they
had no defence against
 NATO's bombs.
 That doesn't excuse Serb atrocities, although atrocities on
all sides are nothing new
 in the Balkans. But it does make NATO's motives in
declaring war on Yugoslavia, in the
 absence of having the threat of the Soviet Union to justify
its existence any longer,
 suspect.
 Lorrie can be reached at 
(416) 947-2212
, by fax at (416)
947-3228 or by e-mail
 at 
lgol...@sunpub.com
. Or visit his home page.
 Letters to the editor should be sent to 
edi...@sunpub.com
.
-2-
<A  HREF="
http://originalsources.com/OS7-99HL/7-12-
1999.4.shtml">
http://originalsources.com/OS7-99HL/7-12-
1999.4.shtml</A>
Serb Fisherman Catches only Sick Fish in NATO Polluted
Stream
Air Strike's Aftermath: A Poisoned Terrain
NATO bombing blamed for release of deadly chemicals into
environment,
by Uli Schmetzer, Chicago Tribune (Excerpts)
PANCEVO, Yugoslavia -- Dragomir Djuric says he has been
fishing the Tamis River for 48 years, pulling catfish out of
its depths using live black leeches as bait.
Unless they are eaten, he says, the leeches usually stay on
the hook for five days.
In recent weeks, he says, something in the water has
changed. The leeches die in a day, and are white when pulled
out, looking as if they had been boiled.
The fish, he says, are different, too -- sluggish and
sickly, with protruding bones and bulging eyes.
"I personally won't eat any fish from the river," said
Djuric. "Not for the next five years."
Djuric is unequivocal in fixing the blame. The water, he
says, has been polluted by a toxic mix of chemicals released
when NATO warplanes hit some storage tanks at a huge
manufacturing complex here, the largest in the Balkans.
NATO spokesmen have justified the airstrikes on the complex
and a nearby airplane factory, saying they were "dual use,"
producing not only civilian chemicals and planes but also
explosives and spare parts for the Yugoslav army during the
Kosovo conflict.
The Yugoslav government says the airstrikes at places such
as Pancevo caused an environmental catastrophe in Serbia.
Next month, the United Nations is scheduled to conduct a
formal assessment of the environmental damage of the war.
Serbs fear the worst
The petrochemical and fertilizer complex that dominated the
economy of this city of 120,000 has been virtually reduced
to rubble by the NATO strikes. The raids blew up storage
tanks and released thousands of tons of toxic chemicals into
the environment. Pancevo was enveloped in a noxious cloud of
smoke and fumes for days.
Yugoslav officials compounded the environmental damage. The
mayor of Pancevo, Srdjan Mikovic, said workers had dumped
some 9,500 tons of ammonia into the Danube for fear the
tanks holding it would be hit by NATO's repeated sorties.
"Scientists told us that if the bombs blew the tanks, the
ammonia would kill all life in the city and a wide radius,"
he said.
On April 15, he said, a missile did strike a factory
producing a highly toxic vinyl-chloride compound used to
make plastic bags. According to the daily log the mayor kept
during the bombing, "about 1,400 tons of ethylene dichloride
poured out through the drainage into the Danube."
Professor Mico Martinovic, a hydrologist, said the array of
toxic chemicals released in the region was "unique in world
history."
"We have no idea what negative effects they will have on
human life and the environment because we have no test
analysis available," he said. "We can only suspect they
polluted our entire watershed, the soil and the rivers."
"What was done against Pancevo was a crime against
humanity," said Mikovic. "I never thought NATO or the
Americans would bomb the petrochemical plant. I thought they
were more civilized."
According to the log he maintained, NATO bombed the chemical
complex at Pancevo on 23 days, hitting it with at least 56
missiles or bombs.
On the night of April 18, for example, NATO bombers scored
direct hits on facilities holding 1,500 tons of vinyl-
chloride monomer, 250 tons of chlorine, 1,800 tons of
ethylene dichloride and 15,000 tons of ammonia.
Thousands fled the city, coughing and complaining of
choking, burning eyes and upset stomachs. The fires raged as
long as 12 hours. Nearly a third of the toxic chemicals went
up in smoke, Mikovic said.
**** Posted from RemarQ - 
http://www.remarq.com
 - Discussions Start Here (tm) ****

 were more civilized."
Infatti e' ben noto che gli impianti petrolchimici non servono
all'esercito per carburante e tutto il resto :)
-Stefano

 cervello e un minimo di indipendenza di giudizio.
Grazie per aver dato dell'idiota a chi non la pensa come te. L'esordio è
ottimo.
Scusa l'ignoranza, chi è LORRIE GOLDSTEIN?
Grazie per la risposta.
Toni
P.S. Chissà se in qualche NG americano c'è qualcuno che posta articoli
tratti da Liberazione, dal Manifesto o dalla Padania oppure editoriali
di Pietro Ingrao o Umberto Bossi per sostenere tesi contrarie
all'intervento.

La tipa che tu non conosci e' una giornalista del Toronto
Sun, un quotidiano canadese. E' curioso il fatto che per
difenderti da opinioni e fatti contrari al tuo modo di
vedere tu voglia sapere da dove provengano. Forse, per il
tuo stesso bene, sarebbe piu' giusto entrare nel merito
delle cose piuttosto che etichettarle dall'alto di evidenti
pregiudizi. Mi sembra evidente che gli interessi della NATO
non riguardino il benessere della popolazione Kosovara,
altrimenti sarebbe difficile spiegare la mancanza di fondi
per il reinsediamento dei profughi e per la ricostruzione
del Kosovo. Mi sembra altrettanto evidente che la guerra non
ha fatto altro che aggravare ulteriormente la tensione tra i
vari gruppi etnici, e che la situazione e' stata fatta
degenerare ad arte con l'embargo e con aiuti all'UCK proprio
per giustificare un intervento militare. Ma se non sei
ancora convinto, aspetta ancora qualche mese e vedrai come
tutto diventera' di giorno in giorno piu' chiaro.


 wrote in message 9318842...@www.remarq.com...

La tipa che non conosco è una giornalista che come tanti altri suoi
colleghi si è espressa in modo critico contro l'intervento NATO:
qualcuno lo ha fatto con argomentazioni serie anche se non condivisibili
(dal mio punto di vista soggettivo), qualcuno con argomentazioni meno
condivisibili,.
Ho passato gli ultimi tre mesi a discutere animatamente ed accanitamente
dell'intervento NATO su it.eventi.guerrakosovo e non ho più molta voglia
di riprendere da zero la discussione, ascoltando argomentazioni già
lette e replicando con gli stessi argomenti con i quali ho replicato per
tre mesi.
Quando discuto, non appiccico etichette dall'alto. Volevo solo sollevare
una questione di metodo.
Trovo molto discutibile cercare di accreditare le proprie opinioni
citando opinioni altrui, senza indicare la fonte o le credenziali
dell'autore del brano citato.
Su it.eventi.guerrakosovo mi ricordo di qualcuno che aveva citato un
intervento contro la guerra, sotto il titolo "un fisico contro la
guerra". Quasi che il fatto che l'autore dell'intervento fosse un
ricercatore universitario desse maggior attendibilità ad opinioni
espresse in un campo totalmente estraneo alle sue competenze
professionali.
Entriamo pure nel merito se vuoi.
Molto sinteticamente la mia opinione in pillole sulla vicenda è questa:
0) penso che la pulizia etnica sia iniziata ben prima dell'intervento
NATO e che l'inasprimento durante i bombardamenti non sia stata una
reazione estemporanea e dissennata, ma una scelta pianificata con largo
anticipo per guadagnare posizioni in una trattativa che Milosevic
pensava di poter riaprire a bombardamenti iniziati;
1) penso che l'intervento NATO sia stato necessario ed inevitabile per
impedire che la Serbia attuasse in modo *irreversibile*(senza
possibilità di ritorno per i profughi) la pulizia etnica, cosa che si
sarebbe secondo me verificata se la Serbia avesse potuto diluire
l'esecuzione dei suoi piani, mentre impantanava la diplomazia in
trattative inconcludenti (Bosnia docet);
2) penso che la NATO sia intervenuta qui e non altrove anche perché ha
un legittimo interesse politico che al mantenimento della pace nei
Balcani;
3) penso che la NATO abbia senz'altro commesso degli errori tattici, ma
che non abbia commesso alcun crimine di guerra come ho letto qui e
altrove;
4) penso che l'intervento abbia raggiunto il suo scopo, visto che i
profughi stanno rapidamente rientrando nella loro terra;
5) penso che l'aiuto ai profughi prima e quelli alla ricostruzione ora,
anche se eventualmente criticabili sotto il profilo quantitativo, non
possano semplicemente essere negati;
6) penso che l'odio tra serbi e albanesi del Kossovo non sia frutto dei
bombardamenti della NATO, ma di quello che militari e miliziani serbi
hanno fatto alla popolazione civile negli ultimi due anni in generale e
negli ultimi tre mesi in particolare (le hai viste le fosse comuni, o
sei convinto che si tratti di campi arati come diceva la propaganda di
Belgrado? hai visto le immagini o i documenti sulle donne ed i bambini
ammazzati, o sei convinto che i serbi abbiano colpito solo miliazini
dell'UCK come ha sostenuto sempre la propaganda di Belgrado?).
Mi nonno diceva (ma forse lo aveva sentito da Ghandi) che il tempo è
galantuomo ed onesto riparatore.
Ritengo che quello che è accaduto finora abbia confermato le mie
convinzioni. Sono disposto a valutare in modo obiettivo se gli eventi
dei prossimi mesi le confermeranno ulteriormente o le smentiranno, anche
se il tuo invito mi sembra espresso con una certa arroganza
intellettuale.
Toni

 cervello e un minimo di indipendenza di giudiz
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 tutto diventera' di giorno in giorno piu' chiaro.
Infatti. Proprio stamattina i giornali davano la seguente notizia:
KOSOVO: COOK, TROVATI IN UNA FOSSA I CORPI DI 11 BAMBINI 
Londra, 13 lug. - (Adnkronos/dpa) - Ultima raccapricciante scoperta in
Kosovo. Nei pressi del villaggio di Celine a sudovest della provincia
balcanica il team di investigatori britannici ha rinvenuto un'altra
fossa, contenente 20 cadaveri, tra cui i corpi di 11 bambini, sette
femmine, dai 2 ai 14 anni e quattro maschi, tra i cinque e i dieci anni.
Insieme a loro i resti di otto donne e di un vecchio. Tutti
probabilmente appartenenti ad un'unica famiglia e morti uccisi dai
serbi, dopo essere stati condotti all'interno di un campo recintato, a
colpi di arma da fuoco presumibilmente tra il 25 e il 26 marzo, a inizio
dei raid alleati contro la Jugoslavia, 
(Ses/Zn/Adnkronos)
Ogni giorno diventera' piu' chiaro... Su questo non ci sono piu' dubbi.
-Stefano