Newsgroup: it.politica
Titolo: un giullare incoronato!

Mauro Venier wrote:
 MV> P.S.2:
 MV> Non riguarda il Nobel.
 MV> Da persona che alle ultime elezioni ha votato il candidato di RC, chiedo
 MV> umilmente scusa a tutti gli italiani per cio' che e' successo. Fausto si
 MV> deve vergognare.
BASTA! Non se ne puo' proprio piu'. Tutti i giornali, tutte le TV
(perfino quelle Mediaset) a piangere per sto Governo che e' cascato,
e mamma mia ma smettetela!
Io vi capisco... FRUSTRATI per 50 anni... ora che eravate al POTERE
(parola usata dalla gente comune di sinistra, intervistata, dimostrazione
di come intendono loro la democrazia: il "POTERE") vi ritrovate
al punto di prima, ma smettetela!
Non e' colpa mia se quei coglioni dei compagni invece di fare la
Bolognina nel 50a l'hanno fatta nel 1990, non e' colpa mia se siete stati
tutti comunisti per 40 anni e tutti ve lo mettevano nel culo alle
elezioni.
Ficcatevelo in testa: la sinistra non e' mai stata maggioranza qua,
e non lo e' neanche adesso. L'Ulivo secondo TUTTI i sondaggi ha meno voti
del Polo, Rifondazione secondo TUTTI i sondaggi e' sempre fra il 10% e
il 13%.
Prodi e' caduto? Ringraziamo Dio! Prodi, un PESSIMO Presidente del
Consiglio, che ha aumentato le tasse quando aveva promesso di diminuirle,
che ha aumentato il debito pubblico, che ha lottizzato tutto il possibile
(4 nomime al giorno), che a Gennaio 96 affermava "La desistenza e'
immorale" e che un mese dopo ha cambiato idea e si e' accordato con RC.
Dio, che goduria vedere un tipo simile che viene preso a calci e mandato
a casa proprio da quelli con cui ha fatto la desistenza!
Ciao compagni pidiessini! Su, la vita continua... via quelle lacrime!
Ahahahahahaha.
Rick

Aggressivo, ma efficace nelle argomentazioni. Fra le numerose balle
clamorose aggiungerei quella della restituzione dell'Eurotassa.  Non vi pare
???
Il proverbio dice.... Tutte le volpi finiscono in pellicceria!!! Volpe Prodi
non e', ma ci prova ad esserlo.
Un requiem all'Ulivo.
Roberto "Ayrton" Di Lernia

 Rick
Caro Rick,
io sono veramente amareggiato da quello che ora ha combinato Rc, mna ho
l'impressione che tu non abbia centrato il problema.
1) Che diavolo c'entra la Bolognina?
2) Che diavolo c'entra il fatto che la sinistra sia maggioranza o minoranza=
?
3) Che diavolo c'entrano i 50 anni di (presunte) frustrazioni (che poi, in
tutta sincerita' lo frustrato sembri tu)?
Quello che io semplicemente e sinceramente volevo dire era quanto segue:
dopo decenni avevamo in Italia un governo che, pur pieno di difetti,
sembrava solido (sia ben chiaro, parlo di solidita', stabilita', non di
qualita', questo sarebbe un discorso molto piu' complesso). Quindi un
governo che poteva dare prospettive sia a chi lo appoggiava sia a chi lo
contestava (i primi non mi pare il caso di spiegare il perche', i secondi
perche' potevano seriamente impostare una strategia contraria - che poi non
lo abbiano fatto e' colpa loro, non del governo). Ora questa piccola
certezza conquistata dopo anni di brancolamenti nel buio va a farsi benedir=
e
per colpa del partito il cui candidato io ho votato. Dato che il mio paese,
per me, viene prima del partito (a cui comunque non mi sono mai sognato di
iscrivermi e con cui non mai avuto il minimo contatto "ufficiale"), a quest=
o
punto me sento, seppur in piccola parte, responasbile.
E questo fatto e' un fatto mio personale, che non ha nulla a che vedere con
la Bolognina, con la contrapposizione destra/sinistra, con la
contrapposizione PDS/RC e con tutte le altre cose di cui parli. Ha a che
vedere solo col fatto che io provo affetto per il mio paese. Chiunque lo
governi. Che ti piaccia o no. Quindi, scusa, ma la tua risposta (che
comunque trovo in alcuni punti condivisibile) e' totalmente off topic.
Saluti,
Mauro.
 =09  ***********************************************************
      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westf=E4lische Wilhelms Universit=E4t=09    *   N
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      =09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *  =20
      1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
      9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************
      Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
              dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
                (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)

Rick
 peccato pero' che gli USA non lo facciano, anzi le commedie di Fo
 sono rappresentate con successo a Brodway (e probabilmente anche
 altrove negli Stati Uniti, ma non ho notizie a riguardo)
 il maccartismo e' finito da un pezzo e non te ne sei accorto
 Mirko
 PS1 di sicuro a te il nobel non te lo daranno mai, anche se come
     giullare vai forte
 PS2 hai una pagina web ? sono curioso di vedere la faccia
     dell'ultimo degli anticomunisti
--
Posted from 
sirius.infonex.com
 [206.170.114.2] via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

> meno di sorpresa.


 dovrebbero essere presi e cacciati via all'istante.
Il fatto che malgrado ciò Fo sia rappresentato negli USA dimostra che
gli americani sanno apprezzare un grande artista, anche se é
anti-americano. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

> dovrebbero essere presi e cacciati via all'istante.
 FCP> Il fatto che malgrado ciň Fo sia rappresentato negli USA dimostra che
 FCP> gli americani sanno apprezzare un grande artista, anche se é
 FCP> anti-americano. 
Io ho parlato proprio oggi di FO con degli Americani di Philly: aho', ce ne
fosse uno che l'aveva mai sentito nominare.
In compenso, dopo avergli spiegato che razza di tipo fosse, han concordato
che il Nobel ormai lo danno proprio a tutti...
Cosi' come sostenevano, per rispondere anche all'altro post, che se
vivessero in Svezia sparerebbero ai governanti, per quelle tasse
ASSURDE.
Rick

> Rick
 MV> Caro Rick,
 MV> io sono veramente amareggiato da quello che ora ha combinato Rc, mna ho
 MV> l'impressione che tu non abbia centrato il problema.
 MV> 1) Che diavolo c'entra la Bolognina?
C'entra... c'entra...
Come mai in sti giorni ci sono tutte questi piagnistei? Perche' e' caduto
il 1o Governo di centro-sinistra che l'Italia abbia mai avuto.
Cioe' ci sono milioni di rossi che non trovano di meglio da fare che
spacciare il lavoro del Governo come un capolavoro e puttanate simili.
Sono tristi, perche' non sono piu' al Governo, dopo 50 anni che aspettavano.
Ora, come mai non sono mai arrivati al Governo in 50 anni, al contrario
di tutti gli altri paesi Europei?
Come mai questi (si', bisogna chiamarli coglioni) qua sono sempre stati
presi a calci in culo alle elezioni? Perche' sono stati comunisti fino
a 7 anni fa.
Quindi, e' COLPA LORO, mi sono stufato di sentire sta retorica del cazzo
che continuano a dire il TV. Se avessero rinnegato quella merda chiamato
comunismo 30 anni prima, probabilmente oggi avrebbero gia' fatto parte
di 6/7 Governi...
L'hanno fatto nel 1990? E allora che stiano zitti...
 MV> 2) Che diavolo c'entra il fatto che la sinistra sia maggioranza o
 MV> minoranza?
C'entra perche' spacciano la cosa come se tutti gli Italiani (o comunque
la maggior parte degli Italiani) fossero contenti di Prodi e disposti
a votarlo... palle... sono in minoranza... l'Ulivo ha meno voti del
Polo, nelle 3 regioni piu' importanti d'Italia dove viene trainata
l'economia l'Ulivo+RC neanche arriva al 35%...
 MV> Quello che io semplicemente e sinceramente volevo dire era quanto segue:
 MV> dopo decenni avevamo in Italia un governo che, pur pieno di difetti,
 MV> sembrava solido (sia ben chiaro, parlo di solidita', stabilita', non di
 MV> qualita', questo sarebbe un discorso molto piu' complesso). Quindi un
Come fai a dire una cosa simile? Sto Governo poteva saltare mesi fa
sull'Albania, non e' saltato grazie all'opposizione mica grazie alla
sua maggioranza. Cavolo, bella stabilita'. Fossi stato Berlusconi, gia'
allora l'avrei fatto saltare... altro che spedizione in Albania.
Rick

=20
Non fare il "quote selettivo" e cerca di capire cio' che cerco di dire,
senza trasformare il mio messaggio in una valutazione politica, dfato che
non lo e'.
Io espresso un rammarico personale, am tu, fazioso all'eccesso, trasformi
tutto in discussione politica. Ti credevo piu' intelligente.


 dovrebbero essere presi e cacciati via all'istante.
In effetti una volta gli impedirono di entrarci.

 dovrebbero essere presi e cacciati via all'istante.
Quello che vuoi tu, tanto e' vero che ai tempi di "Soccorso Rosso" a Fo e
alla Rame per anni e' stato negato il visto d'ingresso negli USA. Cio'
non toglie che sia rappresentato anche negli USA, in Inglese.
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 fosse uno che l'aveva mai sentito nominare.
Perche' tu invece conosci tutti gli autori stranieri le cui opere sono 
rappresentate in italia.

 ASSURDE.
Che le tasse svedesi siano assurde sono d'accordo: non sono un
sostenitore della Svezia... anzi, ma non puoi considerare la Svezia un
paese del socialismo reale
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 NILO
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
**********************************************
GT
ALICE group, school of physics and astronomy,
univ. of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
**********************************************
"If a million monkeys typing at random can produce the works of
Shakespeare
how come 3 million humans typing purposefully can produce nothing better
than the Usenet traffic?"
G. Torrieri, just wondering.

 non toglie che sia rappresentato anche negli
USA, in Inglese.
Fo e' rappresentato all'estero, anche in USA,. E'
vero! Tuttavia il paese in cui Fo ha ottenuto il
piu' gran successo e' proprio la Svezia. Comunque
il valore del Nobel (letteratura, economia, pace)
 e' vicino a zero (a parte i dane').
Lo ha vinto anche  Kissinger e l'anno scorso in
letteratura, premiata e' stata certa WISLAWA
SZYMBORSKA!? Forse certi la conoscono, ma 
chi dei frequentatori di SCI ha letto i suoi
poemi??
Ciao,
NILO


 non toglie che sia rappresentato anche negli USA, in Inglese.
Non dovrebbero farlo entrare neanche adesso, purtroppo anche gli US
dimostrano di essere troppo flessibili verso certa gente...
Sara' comunque anche rappresentato quanto vuoi, ma dire che lo conosce
il pubblico (come e' stato detto) e' una fesseria bella e buona.
Lo conoscono giusto qualche migliaio di teste di cazzo liberal di
estrema sinistra, probabilmente. Altro che "il grande pubblico".
Il "grande pubblico" in US Fo neanche sa chi sia... e se gli spiegassero
la sua storia, neanche lo farebbero piu' entrare o tradurre, probabilmente.
Rick


Puo` piacere o non piacere, ma quello che dice Riccardo e`
assolutamente vero. 
Dagli USA
Gabriele Sartori

 > che il Nobel ormai lo danno proprio a tutti...
Conoscendo le tue idee, sarebbe da sapere come glielo hai spiegato. Usando
le parole giuste si puo' far passare per santo o per delinquente chiunque,
se l'interlocutore non lo conosce (e talvolta anche se lo conosce).
Saluti,
Mauro.

 Rick
-- 
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**********************************************
GT ALICE group, school of physics
and astronomy, univ.  of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
********************************************** 
"Choose Life.  Choose a job.  Choose a family.  Choose a fucking big
television,
choose washing machines, cars, and electrical tin openers.  Choose good
health,
low cholesterol, and dental insurance.  Choose fixed interest mortgage
repayments.  Choose a starter home.  Choose your friends.  Choose
leisurewear
and matching luggage.  Choose a three-piece suite on hire purchase in a
range of
fucking fabrics.  Choose DIY and wondering who the fuck you are on a
Sunday
morning.  Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in
a
miserable home, nothing more than an embarrasment to the selfish, fucked
up
brats you spawned to replace yourself.  Choose your future.  Choose
life."
Adapted from Renton, in "Trainspotting".

> > concordato che il Nobel ormai lo danno proprio a tutti...
 MV> Conoscendo le tue idee, sarebbe da sapere come glielo hai spiegato.
Gli ho semplicemente spiegato che e' un comunista, che parlava bene
della Cina e dell'Unione Sovietica, che era sempre contro i "padroni",
gli "imperialisti Americani", etc etc...
 MV> Usando le parole giuste si puo' far passare per santo o per delinquente
Non e' forse vero?
Rick

> ASSURDE.
 FCP> Che le tasse svedesi siano assurde sono d'accordo: non sono un
 FCP> sostenitore della Svezia... anzi, ma non puoi considerare la Svezia un
 FCP> paese del socialismo reale
Rispetto agli US, lo sono.
Rick

 Ciao Franco (Lussemburgo)


>sua storia, neanche lo farebbero piu' entrare o tradurre, probabilmente.
 CS> Le uniche teste di cazzo sono quelli che, come te, giudicano la cultura
 CS> (e non solo)  a seconda del credo politico dell'interprete. 
Ricambio, quando penso a Fo comunque penso a tutto tranne che alla parola
"cultura". Penso a "sinistra, comunismo, potere operaio, lotta continua,
autonomi, URSS, Cina, padroni, leoncavallini, Calabresi"...
Rick

> vinto il Nobel proprio per la politica che ha portato avanti.
 GT> Mmmmm... e a che cella di partito appartenevano Henry Kissinger, 
 GT> Menachem Begin ed Anwar Sadat, per non parlare dei  Carli Rubbia 
 GT> e  rite Montalcini varie?
La Montalcini ha piu' volte confessato di essere di sinistra, ha votato
perfino per i progressisti nel 94.
Kissinger e' guarda caso un democratico.
Comunque e' ovvio, non possono dare SEMPRE il Nobel a socialisti o
comunisti, ma se uno e' fascista o nazista sta certo che non glielo
danno, se e' comunista o socialista invece...
Rick

concordato che il Nobel ormai lo danno proprio a tutti...
Certo, dopo la tua sicuramente imparziale spiegazione, se ne saranno
fatti un opinione molto oggettiva ....
---
To reply replace "xx" with "it"

> danno, se e' comunista o socialista invece...
 GT> Vuoi dire che danno il premio nobel a comunisti e socialisti a parte i
 GT> casi in cui non lo danno a comunisti e socialisti?
Voglio dire che ad estremisti di destra difficilmente lo danno, mentre
alle teste di minchia comuniste non si fanno problemi.
 GT> In quanto ad esempi di "destri" vincitori del nobel, ci sarebbe Stark
 GT> (fisica, 1919, diventato poi nazista) 
Appunto, diventato POI nazista, non prima. Trovami uno che non e' contro
il nazismo che abbia vinto il Nobel, difficile vero? Invece di gente
comunista e' pieno.
Rick

Mauro Venier (
ven...@uni-muenster.de
) wrote:
: 
: Quello che io semplicemente e sinceramente volevo dire era quanto segue:
: dopo decenni avevamo in Italia un governo che, pur pieno di difetti,
: sembrava solido (sia ben chiaro, parlo di solidita', stabilita', non di
: qualita', questo sarebbe un discorso molto piu' complesso). Quindi un
: governo che poteva dare prospettive sia a chi lo appoggiava sia a chi lo
: contestava (i primi non mi pare il caso di spiegare il perche', i secondi
: perche' potevano seriamente impostare una strategia contraria - che poi non
: lo abbiano fatto e' colpa loro, non del governo). Ora questa piccola
: certezza conquistata dopo anni di brancolamenti nel buio va a farsi benedir=
: 
Interessante tesi. Non e' importante chi governa. Il duce, Stalin, hitler, il
primo coglione di turno, ma che governi.
Povera italia.
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
antonio....@ntt.it
]

 Antonio Prioglio [
antonio....@ntt.it
]
Saluti,
Mauro.

 Qui si parla di governi frutto di ELEZIONI, non di dittature.
Ti ricordo che Hitler ando' al potere in seguito a regolarissime
elezioni...
ciao
Lisa


Hitler ando' al potere in un governo DI COALIZIONE in elezioni piu
o meno regolari (ci furono parecchi abusi del tipo amato dai fascisti,
come pestaggi di attivisti di altri partiti ecc.), ma il modo in cui
divento DITTATORE ASSOLUTO (a cui seguirono gli altri abusi, tipo 
l'antisemitismo) fu tuttaltro che democratico/costituzionale.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
**********************************************
GT ALICE group, school of physics
and astronomy, univ.  of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
********************************************** 
"I thought the world is what we make of it!"
Eleanor Arroway (Jodie Foster) in "Contact"

 l'antisemitismo) fu tuttaltro che democratico/costituzionale.
Hitler aveva scritto nel Mein kampf, e ripetuto in decine di discorsi, 
che il NSDAP avrebbe usato il parlamento per ucciderlo, si sarebbe 
inserito nel gioco parlamentare al solo scopo di distruggerlo.
Anche ammesso che il 40% dei tedeschi voto' per lui nel 33 possiamo 
pero' star certi che nell'autunno del 40, eventuali elezioni gli 
avrebbero dato il 65%.

Mauro Venier (
ven...@uni-muenster.de
) wrote:
: > Interessante tesi. Non e' importante chi governa. Il duce, Stalin, hitler, il
: > primo coglione di turno, ma che governi.
: > Povera italia.
: 
: Bravo, vedo che hai capito tutto.
: Qui si parla di governi frutto di ELEZIONI, non di dittature.
Perche' il duce non e' stato eletto? hitler non e' stato eletto?
Ad ogni modo il punto che ovviamente non hai capito e' un altro.
Il fatto che il governo sia scelto da un parlamento eletto, (si elegge
il parlamento, non il governo) cosa c'entra con il fatto che a dirigerlo
ci sia o meno un ipotetico coglione?
Il mio punto riguarda la tua affermazione sulla tua soddisfazione che
indipendentemente dalla qualita' dell'operato, ci fosse un governo
che "governasse". Stessa logica dei fascisti.


di parlamentari).
Guarda che sbagli e di grosso : Hitler ando' al potere con regolari
elezioni e senza particolari violenze. Semplicemente lo votarono ....
Sono verita' spiacevoli ma non vanno dimenticate.
Pompeo Silingardi
" Un nichilista è un uomo ch non s' inchina a nessuna autorità ,
che non accetta sulla fiducia nessun principio , per
quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato."
Turgenev.

 Sono verita' spiacevoli ma non vanno dimenticate.
Quello che non va dimenticato e che Hitler prese il potere assoluto con
metodi anti-democratici.
Quindi ,prendere Hitler come esempio del fatto che "la democrazia non
funziona" non ha senso.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------


 Pompeo Silingardi
   Mi dispiace ma ti sbagli: Hitler ando' al potere per incarico
presidenziale in seguito all'ennesima crisi di governo. E l'incarico di
formare il nuovo governo gli fu dato dal presidente Hindenburg grazie agli
intrighi di Hjalmar Schacht, e soprattutto di Franz von Papen
(ridicolamente assolti a Norimberga), e del figlio del presidente, Oskar
von Hindenburg. Il piano era quello di mettere Hitler e i nazisti a capo
di un governo di coalizione che comprendesse in realta'molti conservatori,
che avrebbero usato Hitler e la sua popolarita' per arrivare al potere. 
   All'epoca il partito nazista, pur essendo ancora il primo partito in
Germania, era in netto declino (specie dopo le elezioni di novermbre). 
Papen aveva pero'fatto male i suoi conti. L'incendio del Reichstag diede a
Hitler il pretesto di cominciare la sua scalata al potere assoluto, e con
la morte di Hindenburg (agosto 1934) la repubblica era definitivamente
morta. Lo stesso Papen sopravvisse per un pelo alla "notte dei lunghi
coltelli" nel 1934.
   Anch'io non mi considero un democratico, pero'non e'un buon esempio
per mostrare che la democrazia non funziona. 
Marco
- Per rispondermi in email rimuovere "abc" dal mio indirizzo.

 funziona" non ha senso.
 
Sono d'accordo.


 Marco


 "La democrazia non funziona, guardate Hitler!"
Io veramente non l'ho mai sentito. Comunque non c'e'bisogno di prendere
questo come esempio, ce ne sono altri. Per es. :
1) Il plebiscito della Saarland (1935). La Saarland aveva uno status  
   autonomo riconosciutole dal trattato di Versailles fino al 1935.
   In quell'anno con un plebiscito (organizzato dalle potenze alleate)
   dovette decidere se conservare la sua indipendenza o annettersi alla
   Germania nazista. Risultato: 95% dei voti favorevoli all'annessione.
2) Il plebiscito per l'Anschluss in Austria (1938) non fu dei piu'
   regolari; ma anche se si fosse fatto un plebiscito regolare prima 
   dell' "invasione" tedesca, e'assai probabile che i pro-annessionisti
   avrebbero vinto.
3) L'Iran, dove abbondano violazioni dei diritti umani, e'una democrazia.
4) Israele, paese razzista dove anche abbondano violazioni dei diritti 
   umani, e'una democrazia.
5) Gli Stati Uniti, che fanno in gran parte uso della pena di morte, sono
   una democrazia, e gran parte della popolazione e'favorevole alla pena
   capitale.
6) Tornando alla Germania nazista, il plebiscito dell'agosto 1934, sulla 
   nomina di Hitler a capo dello stato dopo la morte di Hindenburg. Non
   forse uno dei piu' "fair", pero' viste le manifestazioni di incredibile
   entusiasmo popolare per il regime che abbondavano in quel periodo, non 
   e'difficile concludere che anche in un referendum onestissimo avrebbero
   prevalso gli `Ja'. (Tra l'altro nel '34 gli ebrei avevano ancora il 
   diritto di voto).
ecc.
Marco
- niente piu' "nospam" da qui :( . schifo di universita'!

funziona" non ha senso.
Io mai ho sostenuto tale idea , semplicemente volevo cercare di
ristabilire la verita' storica.
Pompeo Silingardi
" Un nichilista č un uomo ch non s' inchina a nessuna autoritą ,


 referendum e avere un enorme colpo propagandistico?
Infatti non ci fu nessun abuso propriamente detto. Non ce n'era bisogno. 
Il voto in tutti i plebisciti hitleriani fu sempre segreto. L'abuso fu
improprio, nel senso che si trattava di referendum tenuti in un regime
dittatoriale, in cui tutta la propaganda ovviamente funzionava in un verso
solo. 
Marco 

per mostrare che la democrazia non funziona. 
Io sono nichilista ma non intendevo affatto fare un dimostrazione del
genere . Torrieri ha esteso a me cio' che altri hanno detto , io
intendo solo ristabilire la verita' storica : Hitler al potere ci
ando'  legalmente e con il consenso della maggioranza del popolo
tedesco che , abbruttito dalla crisi economica e dalle dure condizioni
imposte da Francia e Impero Britannico dopo la fine della Prima Guerra
Mondiale , videro in lui una specie di " Uomo del destino " in grado
di risollevare la Repubblica di Weimar dalla crisi in cui versava . 
Che poi le cose andarono in tutt' altro modo e' un altro e totalmente
differente discorso.
Posto l' articolo anche su it.cultura.storia nel caso avessero anche
loro qualcosa da aggiungere.
Cordialmente


 differente discorso.
Veramente la Germania si era abbondantemente risollevata dalla crisi
economica del '23-'24, che era seguita alla sconfitta nella prima guerra
mondiale, e nel 1933 il trattato di Versailles ormai era gia'quasi carta
straccia anche prima che arrivasse Hitler. 
L'ascesa di Hitler e il trionfo dei nazionalsocialisti nelle elezioni del
1930 furono invece il risultato della crisi economica del 1929, e della
politica economica suicida dei cancellieri nel periodo 1930-33 (specie
Bruening), che fece alzare enormemente il costo della vita.
Fu per questo che nel 1930 la NDSAP ebbe un trionfo senza precedenti:
divenne improvvisamente il primo partito del Reich, e fu votata anche in
aree rurali dove non c'era quasi stata propaganda. 
Pero' nel 1932, anche se la crisi economica persisteva, c'erano segni
evidenti che l'astro nazionalsocialista stava inesorabilmente calando
(vedi le elezioni di luglio, e soprattutto quelle di novembre). 
A questo punto interviene l'ambizioso e intrigante von Papen, da poco
licenziato dal presidente in favore del generale von Schleicher. Con le
sue manovre e i suoi contatti, riesce a far cadere il governo e a
sostituirlo con un "governo di risollevamento nazionale" presieduto da
Hitler, di cui fa parte anche lui. Crede di poter manovrare Hitler, ma si
sbaglia.
Marco
- per rispondermi in email togliere "abc" dall' address.

sbaglia.
Senza Bruening , von Papen ed Hindemburg Hitler avrebbe avuto vita
molto piu' dura ..... Ma non dilunghiamoci oltre nell' analisi di
questo affascinante e misconosciuto periodo ....


 Marco
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
If they give you ruled paper, write the other way
Juan Ramon Jiminez

 Vero.
No, e' assolutamente falso :-)
Inizialmente Hitler mise Hindeburg apparentemente al centro della vita 
politica, ma solo per non urtare piu' di tanto i piccolo-borghesi e 
conservatori.
Fu questa una delle tante mosse, non ultima l'estrema decisione 
mostrata nel voler andare fino in fondo, che gli permise poi di 
ottenere la vittoria schiacciante del 5 Marzo.
Ma ottenuta quella, a fine estate l'NSDAP controlla tutto e parlare di 
possibilita' da parte di Hindeburg di "licenziare" Hitler nell'estate 
del 34 e' alquanto fuori luogo, a meno che tu non abbia sbagliato a 
typare e volevi scrivere 1933.
Ma neanche in quel caso cambia molto, tutti i discorsi del "What if" 
sono buoni fino al 5 Marzo, o meglio, fino al 30 Gennaio, dopo e' 
tutta discesa per Hitler.
I discorsi che fate sono fuorvianti, la costituzione di Weimar e' 
FORMALMENTE abrogata con il "Decreto per la protezione del popolo", 
che si basava sull'articolo 48 comma 2 della costituzione di Weimar.
In base a quell'articolo Hitler "legalmente" aboli' la costituzione, 
gli storici chiamano tutto cio' "la finta legalita' hitleriana".
Ecco cosa diceva il primo paragrafo del decreto:
"par 1. Gli art. 114, 115, 117, 118, 123, 124 e 153 della costituzione 
sono abrogati fino a nuovo ordine (cioe' fino all'8 Maggio 45).
Vengono consentite quindi restrizioni della liberta' personale, del 
diritto di esprimere liberamente la propria opinione, inclusa la 
liberta' di stampa, il diritto di riunione e di associazione,, 
violazioni del segreto postale, epistolare, telegrafico e telefonico, 
mandati di perquisizione e di sequestro e limitazioni alla proprieta' 
anhce al di la' dei limiti predisposti da altre leggi vigenti."
Da notare che questo decreto fu emanato il 28 Febbraio 33 e una 
settimana dopo l'NSDAP ando' a vincere trionfalmente.
Se vi fosse stata veramente una grossa opposizione ai principi di 
questo decreto cio' non sarebbe accaduto, io non credo alla favoletta 
dei brogli e delle intimidazioni massicce, ERGO la maggioranza dei 
tedeschi accetto' la dittatura.
Poi il 24 Marzo arriva la "legge dei pieni poteri" che recita:
"art. 1. Leggi del Reich possono venir decise oltre che secondo il 
procedimento costituzionale anche dal governo del Reich.
art. 2 Le leggi decise dal governo del Reich possono scostarsi dal 
testo della costituzione qualora non riguardino le istituzioni del 
parlamento. (Qui arriva la riga a cui vi potreste appoggiare) I 
diritti del presidente del Reich rimangono inviolati"
A un certo punto si arriva pero' all'articolo 5 che di fatto esautora 
il presidente del Reich
art. 5 Questa legge entra in vigore il giorno stesso della sua 
emanazione. La durata della sua validita' va fino al 1 Aprile 37, 
inoltre si intendera' abrogata qualora questo governo venga sostituito 
da un altro".
L'ultima frase dell'articolo 5 e' un capolavoro.
La legge esiste perche' esiste il governo Hitler, trovate un altro 
governo se siete capaci e tutto cio' sara' annulato.
Il significato e' chiaro "e' il governo Hitler che comanda, il 
presidente non conta nulla".
E se non siete ancora contenti il 1° Dicembre arriva la legge sulla 
sicurezza dello stato che dice:
art. 1 Dopo la vittoria della rivoluzione nazional-socialista il 
partito nazional-socialista impersona l'idea dello stato (ma dovrebbe 
essere Hindeburg il capo dello stato in quanto presidente del Reich 
ndr) ed e' indissolubilmente legato allo stato.
E se vi affidate alla legge del 1° Agosto 34 che dice:
art. 1 La carica del presidente del Reich viene associata a quella di 
cancelliere del Reich.........
art. 2 Questa legge diviene operante dal momento della scomparsa di 
Hindeburg.
potete notare che la questione viene liquidata con due miserirrimi 
articoletti.

 Quindi non era democratico, dopotutto?
No, ma tutto lascia pensare che anche veri referendum democratici
avrebbero avuto risultati simili, anche se con percentuali piu'basse. La
maggior parte della popolazione era entusiasta del governo di Hitler e
della rinascita economica della Germania. Gia'nel settembre 1933 Hitler
era diventato una figura di culto popolare. Te ne puoi rendere conto anche
vedendo, ad es. "Der Triumph des Willens" (Il Trionfo della Volonta'), il
documentario sul congresso del partito nazista a Norimberga del settembre
1934. La folla giubilante che accoglie Hitler quando scende dall'aereo e
che si raduna su tutte le strade dove passa la sua macchina parla da se'.
   La popolarita' del regime scese un poco con la leggera crisi economica
del '37, tocco' nuove vette nel '38 (con l'Anschluss) e con le prime
vittorie nella seconda guerra mondiale; per poi calare inesorabilmente dal
1942 in poi. 
Ciao,
Marco

INNOCENTE all' ergastolo in Israel Yigàl Amìr sparò a salve per esercitazione su incarico dello stesso Yitzhàk Rabìn . Mandante del crimine è CFR SHIMON PERES amicone di Giorgino Bordieri Sacerdoti & Ciurma . I killer sono i comuni loro amiconi Yoràm Rùbin , Eitan Haber , e Carmi Gillon , amiconi di Marco Barbone e di Doròn Goshen responsabile INSICUREZZA della Kehillàh . Qui a OPERA finalmente incontro un amico che da sempre sognavo di salutare . Da bambino leggevo Alice nel Paese delle Meraviglie  . Qui a OPERA ho parlato con il Cappellano Matto Don Guglielmo Rev BJW Cave , Bernard James William : Bill.James.Cave @ 
hmps.qsi.gov.uk
 ; BJWcbc @ 
yahoo.co.uk
 | Vice-Chairman IPCA Europe International Prison Chaplains' Association in Europe | 
www.IPCAeurope.org
 | Ma Sudath , Sergio Lainati e Marco Barbone hanno tutto sempre fatto da soli . Ciaolòm a todos . Salumi e caci . Vs affmo JAL MOLCA . Ho firmata la petizione |
 
 < 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 >
 
 | < ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL > e vorrei chiederti : aggiungi  il tuo nome . Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit .  SHIracMON PERES CFR assassinò MORO RABIN KENNEDY vedi anche su GOOGLE libro BOZZA Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia || SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA CFR Carnegie Ford Rockefeller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sè dicente mafia ebraica CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO ILLUMINATI contro ILLUMINISTI | w ECAT TRI voluzione refluopetrolio & F5 Fusione Fredda MagLEV LEVI tazione Magnetica W la TRI VOLUZIONE W TRI BOOM noi IMPANNELLATI dovremmo comprare almeno UNA Azione della Nuova TERCAS , Cassa Di TERAMO , per salvare Abruzzo dai nuovi SISMI . Bacioni . W Marco Giacinto Corrado Passernella , w Italia Unica Rosapugnace Valorace Possibile . . . grasssie , Buona Pasqua . Ciaolòm ! da JAL MOLCA Franco LEVI via Fratelli Fraschini 007 i 20142 Gratosoglio di Sotto Milan NO I TAL YA cell 3492218113 ph 0289301262  B"H _ Milano OPERA 40 casa detenzione e pena A : INFO @ 
GMFLICK.IT
 ; NessunoTocchiCaino @ Arte.it ; BoninoEmma @ Yahoo.Com ; Radical.Party @ RadicalParty.Org ; Desk @ OnuItalia.Com ; FC.Besostri @ Libero.it ...  Cara ZAMPA , cari Abeli e Caini , qui sono a ringraziare tutti , specie il Prof. Giovanni Maria Flick : nel 1980 e sgg Flick salvò le patrie galere da me . La pena di morte ci vuole . Per ME . Così afferma e ripete col gruppuscolo di vecchi cameragni Sergio D'Elia . E' questa occasione per capire se D-O vuole . E' qui ospite , pare , SUDATH di Sri Lanka . 21 Marzo 1998 uccise a coltellate in Piazza della REPUBBLICA MI , Erica Lehrer Grego , nota cardiologa , già vice presidente della Comunità Ebraica di MI . Ella aveva capito troppo sulla infiltrazione di CAMORRA CFR califfi faraoni re CFR , tramite Annie Di piombo , ENI e GLADIO ATTORI , nella mia parrocchia , appunto la Kehillàh. La posizione di Sudath può aggravarsi , appena salterà fuori : egli fu pagato per assassinare la Signora , e agì NON di impulso in modo preterintenzionale . Sudath , cuoco , si ubriacava , e la signora lo beccò e sgridò mentre egli per la volta N esima si inciuccava . Ma la posizione potrà invece alleggerirsi se finfine Rambukkanage Sudath Nishantha Perera si decide a ajutare la Giustizia vuotando il sacco , e ricostruendo i fatti che avevano portato Barbone Marco a assassinare , 28 Maggio 1980 , il mio amico e collega Walter Tobagi . Una task force è al lavoro e presto partorirà suntino dei dettagli da me assemblati , soltanto 600 paginette . Fui criminalizzato prima dell' assassinio di Walter perchè facevo troppo baccano . Con linguaggio tipicamente ebraico , il Prof. Avv. Giorgino Bordieri Sacerdoti dal 1978 ripete : " Franco Levi è la vera CROCE di noi Ebrei , specie di noi delle Presidenze " . Vice presidente della Comunità di Mi allora , ( Presidente era Marcello Cantoni Ovadia Moni ) Giorgino il Principino del Foro e del Buco , ne ha fatta di carriera . Dopo la morte di Walter Tobagi , sono stato criminalizzato perchè PRIMA avevo fatto troppo POCO baccano : " Ah se tu avessi dette quelle cose , caro JAL MOLCA Franco Levi , Tobagi sarebbe ancora vivo . . . " . Nzomma , grazie a Flick & Co nel 1989 sono stato del tutto scagionato , ma CFR Camorra prosegue la sua OVRA GLOCAL . La ditta Barbone Peres Sereni Rosenzweig Lainati Roberto Jarach Bordieri Sacerdoti continua a prosperare e a perpetrare la sua OVRA di carità pur avendo ottenuto il risultato : la ELF TOTAL distruzione delle Comunità e degli Enti Ebraici nel Mondo todo tondo . Domattina Sabato 19 DIC 2015 invece di andare al Tempio a pregare , vo al Circo della Stampa a festa del nostro sindacato . FNSI Federazione Nazionale Stampa Italiana ALG Associazione Lombarda Giornalisti compie 125 anni . SUCCEDE PROPRIO QUANTO WALTER TOBAGI NON VOLEVA . Ser Licio Gelli è morto sereno . Si realizza il Piano Gelli per la Rinascita ( BAATH ) democratica dell' Italia . Quanto Tobagi NON voleva . . .  vedi anche : 
www.RobertoVacca.Com
 ,  indirizzo : mc4634 @ McLink.it  ;  
FerdinandoImposimato.Blogspot.it