Newsgroup: it.politica
Titolo: taroccando... (was: Il solito cialtrone clas)

 un luogo pubblico di porcherie.
A quella che ti ho già detto aggiungiamo anche questa.
Dice che non è vero che la pressione fiscale in Italia
sia tra le più alte dell'unione europea, e per farlo
mostra una lista di paesi dove l'Italia appare tra gli
ultimi posti.
Inoltre nella sua lista cita il dato percentuale di tutti
quelli che hanno una pressione superiore e omette quella
dei paesi con percentuale inferiore. Insomma, questa è la
lista di clas:
Svezia oltre il, 50%
Danimarca 49%
Belgio 45,8%
Finlandia 44,9%
Francia 44,2%
Norvegia 43,9%&
Italia 43,4%
Germania
Spagna
Nel citare questi dati clas parla di "disinformazione della
sinistra". Parla di "disinformazione" ma per il quinquennio
del centro sinistra indica l'anno della finanziaria che ci
permise di entrare nell'euro, non di quelle successive.
Parla di "disinformazione" e insiste nel rivendicare cifre
"al netto dei condoni" come se i condoni non fossero stati
fatti e ripetuti; come se chi ha fatto il condono l'anno
successivo fosse esentato dal pagare quel che deve; come
se quelli che hanno condonato fossero tutti evasori totali
destinati a ritornare immediatamente tali.
Si guarda bene dal dire che il governo del centro sinistra
aveva lasciato la pressione oltre un punto percentuale più
in basso di quanto non sia ora (dal 42.3% del 2001 - ultima
finanizaria del centro sinistra - al 43,4% di questo governo
di merda).
Inoltre, avendo taroccato il tutto come al solito, si guarda
ovviamente bene dal citare la fonte dei dati, che è il sole
24 ore.
Si guarda anche bene dal rispondere a chi queste cose gliele
ha già fatte notare.
Ma clas oltre ad essere ottuso, ha gambe cortissime. Oggi però
qualcuno (grazie Hiro) cita l'articolo da cui quei dati erano
estratti.
Ebbene, nella lista del Sole 24 ore, noto giornale della sinistra
disinformatrice, l'Italia è in settima posizione (*) in una lista
di 29 paesi. E' a meno di un punto sotto la Francia e oltre 3 punti
percentuali sopra la media UE; oltre 7 punti sopra paesi come
Germania o Spagna (quelli la cui percentuale aveva omesso: troppo
bassa!). Ecco la lista completa:
Media OCSE: 36,3%
Media UE (15 paesi): 40,6%
Svezia 50,8%
Danimarca 49,0%
Belgio 45,8%
Finlandia 44,9%
Francia 44,2%
Norvegia 43,9%
Italia 43,4%
Austria 43,0%
Lussemburgo 41,6%
Islanda 40,3%
Repubblica Ceca 39,9%
Olanda 38,8%
Ungheria 38,3%
Germania 36,2%
Grecia 35,9%
Spagna 35,8%
Gran Bretagna 35,3%
Canada 33,9%
Portogallo 33,9%
Slovacchia 33,1%
Turchia 32,9%
Polonia 32,6%
Australia 31,5%
Irlanda 30,0%
Giappone 25,8%
Corea 25,5%
Usa 25,4%
Messico 19,5%
(*) Evitiamo ovviamente di parlare della qualità dei servizi pubblici
dei paesi con pressione fiscale superiore e soprattutto evitiamo
di parlare del livello della tassazione indiretta (quella veramente
ingiusta, quella non progressiva, quella che veramente penalizza
le fascie meno ricche, quella che questo governo sta alzando).
Evitiamo di parlarne perchè il discorso sarebbe troppo lungo...
-- 
Notizie dai conflitti nel mondo: 
http://www.warnews.it/

....sta' mo a vedere che se ci fosse la sinistra avremmo meno tasse
!!????!!! STRAROTFL......


Ma come??? C'e' gente come Kcn che sostiene che il livello dei servizi
pubblici in italia sia eccellente grazie alla ottima produttivita' dei
dipendenti ( pubblici)... Fascista!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


che risate eh....
c'e' un articolo sul corriere di oggi dove si parla della presunta
riforma fiscale del governicchio. 3 aliquote 4 aliquote.....nel caso
ci fosse la 4 aliquota al 43%, viene evidenziato come potrebbe essere
un autogol del governo, in quanto la riforma Visco ( csx) prevedeva
nella sua riforma ( che sarebbe avvenuta nel 2005) l'aliquota massima
al 40%. L'autogol sarebbe il governo di dx che fa pagare + tasse del
governo di sx....che strano eh...
leggilo pure, poi esprimi il tuo parere
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 leggilo pure, poi esprimi il tuo parere
" che sarebbe avvenuta nel 2005" Gia' dice tutto... e perche' non l'ha fatta
quando era al governo, di grazia?????
Sulla carta l'Inter dovrebbe vincere lo scudetto da 15 anni....


 dipendenti ( pubblici)... Fascista!
Visto che mi citi, ti chiederei di spiegarmi cosa c'entra con quel che
affermavo io in un altro post...
Io ho detto, e puoi tranquillamente andartelo a rivedere, che in molti
casi i servizi pubblici sono piu' che soddisfacenti (ed ho anche por=
tato degli esempi), e che, ove non lo sono, questo non lo si deve,
come pretenderesti tu, alla protervia ed all ignavia di quei mostri
criminali che sarebbero i dipendenti pubblici, ma ad una cattiva
organizzazione della macchina statale e agli scarsi investimenti.
Quest'ultima cosa, in particolare, e' esattamente cio' che sottin=
tende il discorso fatto da penthotal, ma tu, affrontando le questioni
in modo superficiale, come sempre, questo non l'hai colto, ed hai
perduto un'ulteriore occasione per riflettere un attimo prima di scri=
vere qualcosa...
Te lo dico e te lo ripeto: il problema e' politico: se esistono - ed io
non nego che esistano - sacche d'inefficienza nell'apparato sta=
tale, questo e' dovuto a precise scelte politiche. Che poi ai politici
possa far comodo far credere ai boccaloni come te che il proble=
ma e' invece dovuto a quei terroni scansafatiche dei dipendenti
pubblici, questo e' un altro fatto evidente: dovrebbero, altrimenti,
assumersi le loro responsabilita' per lo spreco di denaro pub=
blico, cagionato dalla loro incapacita' di organizzare e gestire
la macchina statale.
Tu puoi pure continuare a pensare che in Italia esistano milioni
e miloni di essere spregevoli che nulla fanno se non bere caffe'
ed aspettare il 27: la realta' e' molto diversa e molto piu' articolata,
ma ai semplici di spirito, piacciono solo le spiegazioni superfi=
ciali, gli slogan di Borghezio: le analisi un po' piu' approfondinte,
sono fuori dalla loro portata...
K.


Sulla carta l'Inter dovrebbe vincere lo scudetto da 15 anni....
Perche' le riforme sono graduali. Vuoi vedere da che anno berlusconi
ha cominciato a dire che abbassa le tasse? C'e' un bel collage di
articoli di giornal ein giro ,molto divertente. 
Quello che mi chiedo io e' perche' perdere tempo a discutere coi
bambini...


 Cristiano
....."Rosso o neri basta che se magna!!"
Bella notizia comunque....vorra dire che se vincerete le prossime elezioni
non mi sparerò nei maroni ma mi limiterò a darmi una martellata....magari
inutile....ma sempre meglio essere previdenti !!!



Ti ripeto a mia volta che i casi da te riportati sono casi di nicchia... il
medico non e' lo statale medio ( si potrebbe questionare anche
sull'attivita' dei medici, visto che ne ho diversi tra i miei familiari e
conosco l'andazzo di molti)
Ti ripeto: ho avuto modo di vedere la produttivita' in ente ex -statale dopo
pochi anni dalla privatizzazione... per me era frustrante e non poco dover
cozzare con una tale mancanza di voglia di lavorare, alla faccia delle
sacche di inefficienza...
Ps: Non c'e' bisogno di offendere uno che pensa diversamente da te, pensando
di essere migliore, perche' altrimenti passi per supponente... io non mi
sogno di darti del coglione solo perche' hai un voto di laurea piu' basso
del mio.... o forse dovrei???
Ps:il citarti era solo un esca alla quale ero sicuro avresti abboccato... ti
assicuro che non mi son divertito a prendere gli insulti da te... lo trovo
vigliacco, specie se si e' nascosti da uno pseudonimo.


 quando era al governo, di grazia?????
Perchč il primo obiettivo era risanare i conti. Una volta risanati i conti,
si puň pensare ad abbassare le tasse.
Questo governo invece vuole abbassare le tasse nel mentre i conti li rovina.

 la macchina statale.
Tanto per fare un esempio.
La modifica dell'articolo 18 non si applica ai dipendenti pubblici...

 ha
scritto:

Ah, che nessuno tocchi il Posto Fisso.... Per l'appunto: nella mia azienda (
grazie agli incentivi vari siamo passati da 70 a 30).



Gli unici insulti "veri" mi sono usciti da sotto le dita a seguito di
non poi tanto velate minacce che davvero non ho gradito, e che
avevano un sapore di avvertimento intimidatorio: e' una cosa che
non sopposito, e che anche nella vita reale mi fa andare in bestia...
Ti chiedo comunque scusa, ma ti invito a distinguere le offese
dalle esortazioni a discutere in modo preciso e approfondito.
K.
P.S. Io amo il fatto che in un ng si discuta dietro uno pseudonimo
(d'altronde, non credo tu ti chiami mordente di cognome, o si?):
non per offendere impunemente le persone (anche se qualche
volta accade...), ma perche' consente di concentrasi sul discorso,
lasciando da parte altri tipi di questioni, che spesso entrano in
una discussione reale.
P.P.S. Non te la prendere troppo, mai: e' pur sempre solo un
newsgroup... Ci sono altre cose nella vita, no? ;-)



In effetti mi sono inalberato anch'io e ho perso sicuramente la
trebisonda... e me ne scuso... del resto in passato ho avuto modo di
apprezzare quello che scrivevi anche se i tuoi punti di vista sono spesso
diammetralmente opposti ai miei... e non e' certo la rissa il mio terreno
d'elezione...
Ad maiora


 dipendenti ( pubblici)
E' sicuramente vero in molte regioni (guarda caso quasi tutte rosse)
dove i servizi sono d'eccellenza. Non lo č in altre.
Il fatto č che nei paesi nordici la tassazione indiretta č
l'eccezione (tra l'altro mal digerita) e non la regola.
Con la tassazione indiretta pagano tutti la stessa cifra,
che č insignificante per i ricchi e pesante per i poveri.
La tassazione diretta č progressiva e fa pagare di piů
a chi ha di piů. 


D'accordo, basta che il reddito di tutti sia facilmente accertabile ( in un
paese scandinavo di certo non penso che gli evasori siano considerati
"furbi")... nel momento in cui in una nazione ci sono sacche di evasioni
evidenti, la tassazione diretta penalizza solo gli onesti o quelli che
onesti sono costretti ad esserlo


 che gli evasori siano considerati "furbi")...
E' solo da noi che a "furbo" qualcuno attribuisce una
valenza positiva. "Furbo" è un termine di origine francese
che in origine significa "ladro". Molto raramente un
furbo è anche intelligente.


Infatti il "furbo" e' per me un termine dispregiativo...


 sacche di inefficienza...
Spezzo una lancia, visto che ho finito di recente alcuni lavori, in
Italia, con enti pubblici non di nicchia, per essere precisi Regione
Emilia ROmagna, Regione Liguria, Provincia Bologna e Provincia Torino.
Francamente, io sarò stato forse fortunatissimo, ma ho incontrato
persone competenti, e che di fronte ad un progetto che comportava una
certa mole di lavoro, son state da subito interessate e hanno sgobbato
senza problemi.
Devo dire che collaborare con loro è stato un piacere, per quanto mi
riguarda concordo su kcn quando dice che la tua analisi sul mondo degli
enti pubblici è un tantino superficiale.
Almeno per la mia esperienza diretta, non mi trovo affatto in quanto
dici. Non pretendo che la mia situazione sia la regola, ma le eccezioni
cominciano ad esssere un po' tante.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



mia moglie e' in laboratorio dalle 9 alle 19, per 800 euro al mese. Il
pc ha dovuto comperarselo, o usavano quello del laboratorio a turno in
6. deve compilarsi da sola i moduli per comperare provette reagenti
etc, perche' la segretaria dice che non e' compito suo. Per una
sessione di studio in olanda sugli array han dovuto autotassarsi, non
c'erano i soldi. potete aggiungerla alle eccezioni statali.
Cristiano 


 
Ora che abbiamo fatto la pace... Possiamo ricominciare a litigare
e ad insultarci! :-)
Scherzo, naturalmente!
Mi spiace, invece, di non essere riuscito a trovare il tempo per
articolare una risposta ben scritta sulla questione del pubblico
impiego, ecc. 
Il fatto e' che vorrei cercare di essere puntuale e di spiegarti 
bene qual e' il mio punto di vista in materia. Temo che dovro'
rimandare di qualche giorno la cosa, ma mi ripormetto di farlo,
perche' credo sia una questione interessante e, in qualche modo
emblematica di un certo modo di pensare che si e' andato affer=
mando. Modo di pensare che io giudico errato, e un po' superfi=
ciale. Non t'offendere, eh! Non voglio dire che tu non abbia 
almeno in parte ragione quando lamenti le mancanze della Pubblica
Amministrazione, e quando seganli sacche di inefficienza e di 
clientelismo: queste sono cose sicuramente vere e ben note. 
Vorrei, pero', andare un po' piu' a fondo nella questione, cer=
cando, per quanto possibile, di evitare semplificazioni eccessive
e generalizzazioni (le generalizzazioni sono quasi sempre sba=
gliate...). Ma per far cio', mi serve appunto un po'piu' di tempo,
quindi, perdonami, ma rimandiamo la discussione solo di qualche 
giorno.
Ciao.
K.

 noi in lombardia...
Manco per idea. Sull'idea bizzarra che la lombardia
paghi tutto lascia crogiolare i leghisti, che sono
balle.
Il bilancio della spesa sanitaria in E.R. è tale che
non solo non paghiamo ticket ma possiamo anche
permetterci di investire, nonostante le "finanziarie"
di tremonti.
P.S.
Il modello emiliano romagnolo per gli asili nido
ed infantili è stato imitato in tutto il mondo,
compresi i paesi del nord Europa.

 di tremonti.
Il mio punto e era: chi paga la spesa sanitaria in Emilia Romagna e perche'
si permette di non far pagare il ticket: visto che tra entrate ed uscite mi
dici esserci un avanzo... visto che le uscite sono molto piu' alte ( visto
che si investe e si paga il ticket e un servizio migliore costa uguale, se
non di piu'), da dove deriva l'avanzo?
Dalle entrate giusto?
E perche' le entrate sono piu' alte?
Resto dubbioso sull'affermazione che Emilia e Toscana sono le regioni piu'
ricche... perche' essendo un lombardo di confine con l'Emilia e lavorando a
Milano, noto un abisso tra la ricchezza della lombardia e quella emilana (
in particolare nel post tanzi)



E' evidente che mi sono lasciato trasportare da un'assoluta mancanza di
correttezza politica ( ma che brutta parola), come invece dovrebbe essere...
a volte il ng lascia spazio alla parte piu' becera di noi...
Ad ogni modo le mie "osservazioni" erano decisamente superficiali e
provocatorie... ma certo che ribattere sempre di fioretto, misurando i
termini non e' semplice, soprattutto per posizioni spesso agli antipodi ...
un po' come nel tennis si spara una gran bomba ( fuori o dentro, spesso
fuori ) per liberarsi dallo scambio...
E' evidente, e te ne do atto, che ci sono situazioni di eccellenza anche nel
pubblico, ma sono situazioni spesso eccezionali, che cozzano con quello che
mi tocca constatare con continuita' e che infangano e condizionano il mio
giudizio complessivo
Ciao


Dalle entrate giusto?
Vedi che anche tu potevi fare il TVemonti?
E' ovviamente _sbagliato_.
Che sotto poi ti spiego perche', ma adesso mi devi dire tu come mai se
in una regione a caso (governata da una giunta di centrosinistra) le
cose vanno bene ed i bilanci sono OK, significa che li' si pagano piu'
tasse, mentre quando c'e' un aumento dell'avanzo a livello nazionale,
si tratta di colpi di cul- scusa, di GENIO, del ministro di
centrodestra di turno.
Anyway, si puo' risparmiare sulla sanita' a livello locale
razionalizzando le spese, evitando di mandare i malati in outsourcing
nelle cliniche private (lo so che tu pensi che esser curati in clinica
costa meno, all'amministrazione pubblica; bene, ti dico una cosa. ti
stai sbagliando), facendo -come si e' fatto da noi in Toscana- la
guerra alle case farmaceutiche che volevano imporre i loro prezzi,e
cosi' via.
Ola,
Giovanni Cesaretti
-- 
..ma l'uomo del miracolo dalla televisione,
entrò in tutte le case stravolto d'emozione
"Ci ho già pensato io" disse
"È una grande occasione, pagate e vi sarà dato...
... un sole di cartone".
"Lo sciopero del sole", Bandabardo'


Sarebbe bello vedere un bilancio... cosi' per vedere quanto sono le entrate
a fronte delle uscite
Ti rubo solo un minuto del tuo tempo...
In un paese in provincia di Cremona (sospiro) c'e' un centro di ricovero per
gente non troppo sana di mente. Il presidente del centro viene nominato
dalla giunta del paese per anni in mano al centro destra e che ha sempre
svolto il compito pro-bono...
Ultime elezioni: vittoria del csx, il primo provvedimento e' stato
retribuire il nuovo presidente ( di csx) con un onorario di 50'000 euro (
piu' contributino di 10'000 euro procapite ai tre consiglieri... sempre di
csx)... Alla fine chi paga?



Vedi, la stessa cosa e' successa a Lucca quando ha vinto il sindaco di
cdx. E succede per le ASL toscane, in cui ci si spartiscono gli AD non
sulla base delle capacita', ma delle tessere (qui si gioca con tutti
gli schieramenti)...
E per i parchi nazionali, nei quali se non sei amico di Matteoli, ti
scordi di fare il direttore.
E' un malcostume da schifo da tutte le parti, e francamente non so
cosa si possa fare per farlo terminare.
Ma il magna-magna coinvolge _tutti_, Lega in primis.
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 Sarebbe bello vedere un bilancio...
I bilanci sono pubblici