Newsgroup: it.politica
Titolo: Per capire cosa sta succedendo in sede europea

Consiglio questo link
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-09-28/scontro-nuovo-patto-080412.shtml?uuid=AYa4wOUC
Come si possa pensare che ciň che
propongono i tedeschi sia corretto
e che Tremonti avesse torto...
... io sinceramente non lo capisco.

 ... io sinceramente non lo capisco.
OTTIMO!
LINEA DURA
Taglio accelerato del debito
Uno stato con debito pubblico elevato dovrà ridurlo di un ventesimo
l'anno. Per l'Italia - che ha un debito intorno al 118% - questo
comporterebbe un drastico taglio di otto punti in tre anni
Tetto alla spesa
La proposta dell'esecutivo europeo prevede anche di porre un freno
alla spesa pubblica: nei paesi in procedura di infrazione non potrà
superare la crescita annuale del Pil, anzi, dovrà essere «nettamente
inferiore»
Deposito fruttifero
Sul fronte delle sanzioni è prevista la creazione di un deposito
fruttifero in cui i paesi che rischiano di sforare il tetto del 3% nel
rapporto deficit-Pil dovranno versare in via cautelativa una somma
pari allo 0,2% del Pil, che potrà essere detratta anche dalla quota di
fondi comunitari. Somma che - una volta sforato il 3% - sarà
definitivamente trattenuta
Stop al diritto di voto
Il ministro tedesco delle finanze, Wolfgang Schauble, in una lettera
inviata nei giorni scorsi ai colleghi europei ha infatti insistito
sull'ipotesi di sospensione del diritto di voto per i paesi recidivi
nel violare il Patto. Ipotesi da mettere però in campo in una seconda
fase, visto che richiederebbe la modifica dei trattati Ue

 ha scritto nel messaggio 
news:845de05b-d325-4c3c...@e14g2000yqe.googlegroups.com...
Vento, ascoltami un secondo.
Noi possiamo imporre ad un paese
una qualsiasi pressione fiscale senza
avere un calo dell'occupazione ?
Se per esempio, per assurdo,
mettessimo la pressione fiscale
al 90%, il PIL rimarrebbe invariato ?

 ... io sinceramente non lo capisco.
Te lo spiego come ad un bambino di tre anni (piu'
o meno la tua eta' intellettiva): da una parte ci
sono quelli che danno 4 mesi retribuiti di permessi
parentali, che hanno un debito sotto controllo,
partiti di destra che da noi sarebbero piu' a
sinistra di rifondazione comunista e quasi assenza
di corruzione.
Dall'altro ci sono i paesi che danno i "famili dei"
e se ne fottono della famiglia, che hanno un debito
superiore al pil nazionale, e i mafiosi, camorristi,
corruttori, ladri vari e xenofobi direttamente nel
Governo.
I paesi virtuosi vogliono impedire che i paesi
governati di merda (come l'Italia, ad esempio)
sfascino l'Europa.
E' chiaro adesso?
Bye, bye...

 al 90%, il PIL rimarrebbe invariato ?
What T-Student said.

 al 90%, il PIL rimarrebbe invariato ?
Se si sfanculassero i Cosentini e si facesse una
seria politica anti evasione, si riuscirebbe ad
abbassare il deficit, o no?
Se si impedisse a chi piglia gli appalti di fare
variazioni il giorno dopo che ha vinto l'appalto,
riusciremmo ad evitare che le nostre opere pubbliche
costino 5 volpe piu' che dalle altre parti o no?
Se i porci che hai mandato al governo, la smettessero
 di foraggiare gli amici, qualche risorsa in piu' per
far progredire sto cazzo di paese, ci sarebbe o no.
Voslio informarti che siamo uno dei 7 paesi piu'
industrializzati del pianeta, nella classifica
non ci sono ne' Svezia, ne' Finlandia, ne' Olanda:
eppure ci danno dei punti in tutti i campi, partendo
da quello sociale e finendo a quello della ricerca.
Bye, bye...

 ... io sinceramente non lo capisco.
Cosa non ti e' chiaro del fatto che i tedeschi fanno il proprio 
interesse?
Cosa non ti e' chiaro del fatto che, data la nostra debolezza politica 
ed economica, possono tranquillamente passeggiarci sopra la testa?
Cosa non ti e' chiaro del fatto che l'europa non rappresenta la 'mensa 
dei poveri"?


Cosa non ti è chiaro che non è che se
domani mattina la Germania dice che
l'Italia deve mettere la tassazione al 97%
in modo da schiantare le nostre aziende
per favorire le loro, questo significa che
noi italiani dobbiamo rispondere
signorsì senza nemmeno fiatare solo
"perchè siamo entrati in Europa" ?
L'Euro è stato fatto per dare vantaggi
a tutti. Mica per dare vantaggi alla
Germania.

>abbassare il deficit, o no?
No.
Con il tipo di azioni che vuole la Germania
non basterebbe neanche la "seria politica
antievasione" (unica vostra soluzione per
qualsiasi problema macroeconomico).
Per fare quello che vuole la Germania la
pressione fiscale dovrebbe salire di altri
2 o 3 punti.
Ovviamente questo determinerebbe un
crollo dei consumi e l'aumento della
disoccupazione, oltre ad una ulteriore
perdita di competitivitą delle aziende
italiane rispetto a quelle tedesche.
Che sotto sotto č proprio quello che
vogliono i tedeschi.

 What T-Student said.
T-Student non ha parlato di questo.
Io la domanda la faccio a te: se si
aumenta la pressione fiscale il PIL
e l'occupazione rimangono invariati ?

 Germania.
Questo e' quello che sembra a te. La competizione tra paesi europei non 
la si elude e il fatto di avere una moneta unica non e' un ombrello 
sufficiente.

 No.
Allora spiegami come fa la Norvegia (PIL 534'440M$ e
reddito procapite 53000$) a pagare 4 messi di congedo
parentale, a tutti anche ai liberi professionisti, ed
avere i conti apposto, mentre in Italia con un PIL 4
volte tanto al massimo ti danno 1 mese al 30% dello
stipendio (esclusi i liberi professionisti) ed avere
i conti cosi' nella merda.
Io l'unica grossa differenza che vedo e' che in Norvegia
i "furbi" sono goiustamente considerati ladri, da noi
degli esempi da mandare a Governare.
Bye, bye...

 e l'occupazione rimangono invariati ?
No ti sei rorro il cazzo di un Governo che le
tasse le gia'0 aumentate in modo spropositato
solo a chi le paga e non fa una mazza per i
furbi?
Bye, bye...

 seria politica anti evasione....
Ma Treconti preferisce invece raccontare chiacchiere sul debito
privato...
Non c'è che dire: un gran ministro delle finanze!
E, comunque, confermo la mia impressione: alla fine paga sempre
Pantalone: i "maghi" della finanza speculano e mandano affanculo
l'economia, ma chi paga sono sempre e solo i lavoratori.
La parola d'ordine è sempre quella: privatizzare i profitti e
socializzare le perdite, e la politica economica della UE supporta
pienamente questa filosofia.
--
P.

 Non c'è che dire: un gran ministro delle finanze!
Non dimentichiamo, poi, la proposta fatta da tremonti nel 2003: mutuo 
per tutti con ipoteca della casa per incrementare i consumi.
Ma queste cose i credini le dimenticano.

 economica della UE supporta pienamente questa filosofia.
Fino ad un certo punto... Tanzi "stranamente" e' in Italia
(ed ancora a piede libero) non in Germania. E' in Italia
che il Governo "non metteremo le meni nelle tasche degli
italiani" scippa (dopo solo due anni) le assicurazioni
non riscosse per ripianare i disastri degli amichetti,
mica in Svezia.
Bye, bye...

 e l'occupazione rimangono invariati ?
Dipende a chi aumenti la pressione fiscale.
Se l'aumento è indiscriminato la risposta va da se, se invece si
aumentano solo a certe categorie di contribuenti il PIL potrebbe
aumentare e con lui l'occupazione.
Scusa per la banalità della risposta
PaP

 e l'occupazione rimangono invariati ?
No. Ma non c'è alcuna necessità di aumentare la pressione fiscale per 
mettere i conti in ordine: devi solo andare a prendere gli evasori, far 
pagare le tasse a tutti, combattere la corruzione e smetterla di buttare 
denaro in clientele.
Se non lo vuoi fare, paghi in termini di popolarità perché sei costretto ad 
affamare la gente.


La questione č che la Germania ha fatto
una proposta troppo forte (ed evidentemente
in malafede).
Italia, Spagna (sě quella di Zapatero),
Belgio, Slovacchia, e Francia, giustamente
hanno detto NO.
Ed č chiaro il motivo percui la risposta č
stata no: non lo puň decidere solo la
Germania quanto puň indebitarsi l'Italia
e comunque, se l'obiettivo č mantenere
credibili i paesi UE sui mercati, allora
il risparmio privato va considerato
assolutamente nel conteggio (come
giustamente osserva Tremonti) perchč
un popolo con uno stato molto indebitato
ma con dei consistenti risparmi privati,
puň rendere tranquillamente solvibile
il suo stato comprando BOT.
Aggiungo anche che la ricetta tedesca
ha dimostrato negli anni scorsi di essere
fallimentare: Maastricht, quando era
super-rigido, portň l'Europa ad essere
la zona a piů bassa crescita a livello
mondiale.
Insomma: tutta la brillante teoria tedesca
č "costringete l'Italia a tassare le proprie
aziende oltre il 50%, con *la scusa* del
debito pubblico, cosě le aziende tedesche
potranno farle a pezzi sul mercato".
Bisogna essere proprio scemi a mettersi
dalla parte della Germania quando si č
italiani e la proposta č questa.
 

 il suo stato comprando BOT.
LOL! Certo, un bello stato di polizia con gli sgherri di Tvemonti che 
arrivano a casa e ti intimano di comprare BOT, oppure ti sequestrano 
direttamente la casa e i terreni.
E voi saresti quelli "scesi in campo per combattere la sinistra stalinista"' 
ROTFL

 italiani e la proposta è questa.
E chi si mette dalla parte della germania? Ho soltanto descritto come 
e' la situazione.
E' compito del governo evitare che questo accada.
Certo che, in ambito di politica estera, avere come amiconi putin e 
gheddy, non segna certo punti a nostro favore. Puntando su queste 
alleanze inevitabilmente troveremo difficolta' su altri fronti.

 E' compito del governo evitare che questo accada.
E' compito del governo mettere i conti pubblici (PUBBLICI) a posto.


Ma che cosa diavolo c'entra...
Ma secondo te i tuoi soldini che sono
depositati in banca dove stanno
fisicamente ?
Ok, una parte la banca li presta a
coloro che gli chiedono il mutuo.
Il resto ? Pensi che se lo tengano in
cassaforte ?
Ed aggiungo: il debito pubblico italiano
pensi che sia solo un numero ?
Da cosa è composto quel debito ?
Come si indebita lo stato italiano ?
I creditori dello stato italiano hanno
nei portfolio dei titoli di stato (BOT)
oppure pensi che abbiano le figurine
Panini ?


Ah, beh: con me sfondi una porta aperta.
Che l'Italia sia un "Paese di Bananas" solo i fessi possono non
vederlo, e questo anche a prescindere dall'Europa, e persino da chi
governa nel momento (certo, col nano e Treconti, ci stiamo
ulteriormente "bananizzando", ma eravamo "bananas" prima, e con ogni
probabilità lo saremo anche dopo che nani e ballerine saranno
felicemente trapassati - speriamo presto...).
Quello che volevo dire, è che la "filosofia" economica propalata dalla
Comunità Europea - ovvero dalla Germania - tutta incentrata sulla
lotta all'inflazione ed alla stabilità monetaria, prevede di scaricare
sulle spalle dei lavoratori i disastri compiuti da governi
incompetenti e da speculatori delinquenti: prevede, infatti, tagli
brutali al welfare e alle retribuzioni per quei Paesi che non siano in
linea coi parametri del "Patto di Stabilità", mentre non prevede nulla
per limitare le possibilità di speculazione, o per far pagare un
prezzo anche a chi si arricchisce sempre e comunque, sia che ci sia
crisi, sia nei periodi di "vacche grasse"...
Sarò pure un po' vetero comunista, ma, di fronte ad una realtà in cui
la distribuzione dei redditi e delle ricchezze diventa sempre più
diseguale, tra Paese e Paese, e all'interno dei singoli Paesi, credo
che un po' di redistribuzione sarebbe il minimo che si possa
pretendere, mentre, nel nome di un finto "neutralismo" - in realtà
violentemente liberista - si continua a far pagare sempre gli stessi.
Su questo, poi, si innesta un discorso ancora più ampio sul fatto se
l'obiettivo unico di contenere le spinte inflazionistiche e la
crescita dei deficit dei paesi UE sia sensato  in un periodo di crisi
economica, e non rischi di peggiorare ulteriormente la situazione, ma
rischiamo di ampliare eccessivamente il tema din discussione, e queo
luogo poco si presta ad affrontare temi di eccessiva ampiezza...
--
P.

 Ma che cosa diavolo c'entra...
Inutile che ci giri intorno: i risparmi privati non assicurano un bel niente 
rispetto alla solvibilitą di uno Stato.
Tremonti vuol far passare questa linea semplicemente perché non vuole, 
fortissimamente non vuole, fare lotta all'evasione fiscale e accollarsi 
l'impopolaritą dei conti a posto.
Va in televisione a raccontare che l'Italia č stata "virtuosa" e "rigorista" 
ma la realtą č che i nostri conti sono allo sfascio. 


Ceeerto... e farlo come vorrebbe farlo la
Germania č l'ideale....
(magari possiamo portare la disoccupazione
al 20% come in Spagna: creperemo di fame
ma l'Eurooooooooopaaaaaaaaaaa, cioč
la Germania, saranno contente...)

 crisi, sia nei periodi di "vacche grasse"...
Ma questo dipende dalle scelte redistributive dei singoli Paesi, mica lo 
impone la Germania.
L'Italia è il Paese con le più gravi diseguaglianze di ricchezza in Europa e 
molti poveri votano a destra per AUMENTARE il divario: cazzi loro. 


Beh, non mi stupisco che tu non lo capisca.
Intanto faccio notare di nuovo che Tremonti se lo caga solo la stampa
italiana. Il vero boss della protesta e' la Francia. Per motivi non
esattamente coincidenti con quelli italiani, tra l'altro.
Poi, nel merito della questione:
cosa c'e' di scandaloso nel richiedere il rispetto di regole certe?
Nell'imposizione di sanzioni se quelle regole non le si rispetta?
E' pacifico che stiamo parlando di regole sottoscritte da tutti gli
stati, non di robe inventate da Trichet perche' gli stan sul culo gli
italiani; ma queste regole sono state sino ad oggi bellamente
disattese da alcuni paesi.
Qui si dice semplicemente: OK, ragazzi: da oggi si smette di
scherzare, e chi sbaglia paga.
Giovanni
-- 
There is a party, everyone is there.
Everyone will leave at exactly the same time.
When this party's over it will start again.
It will not be any different, it will be exactly the same.
Heaven, Talking Heads


Ceeeeeeeeeeeeeeertoooooooo...
L'unico problemino è che il modello
economico non funziona come ce
l'hai in testa tu.
Appena tenti di alzare ancora le
tasse, il PIL ti cala e tutti i tuoi
tentativi di abbassare il debito
finiscono nel cestino dei rifiuti...
Il modellino che avete voi nella
testolina, percui si possono alzare
le tasse all'infinito senza che il
PIL e l'occupazione cambino
semplicemente
NON ESISTE

 niente rispetto alla solvibilità di uno Stato.
MA SEI TUTTO SCEMO ?!?!
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001687.html
Guarda perchè la Grecia non potè fare quello
che avremmo tranquillamente fatto noi:
Risparmi privati:
Grecia          7.4%
Italia          18.3%
Come puoi paragonare la Grecia all'Italia come
hai fatto nei post degli ultimi 2 giorni non lo so.

 finiscono nel cestino dei rifiuti...
Non fare FINTA di non capire: non bisogna alzare le tasse, bisogna evitare 
che 125 miliardi l'anno (MINIMO) vadano in yacht e troie invece che nelle 
casse dello Stato.


wrote:

No, bisogna anche tagliare spese pubbliche inutili.
E dare la certezza a chi investe in questo paese che le strade, le
ferrovie, le infrastrutture informatiche funzionino.
Piu' altre cosette sparse.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 ha scritto nel messaggionews:2e2c116c-900d-46ea...@n3g2000yqb.googlegroups.com...

Sì e no: chiaro che i vari Paesi hanno, almeno formalmente, mano
libera per decidere eventuali politiche redistributive, ed è
sicuramente vero che il nostro Paese è uno di quelli caratterizzati da
un indice di diseguaglianza tra i più alti d'Europa (purtroppo, è il
caso di sottolineare che questo dato non è cambiato molto sia che
governassero le destre, come ora, sia quando ha governato il
centrosinistra, ed io vedo i questo una - non l'unica... - delle
ragione della sconfitta e della attuale debolezza delle forze di
sinistra).
Ciò detto, però, è anche vero che imporre "per legge" un drastico
rientro dal debito e imporre un tetto alla spesa pubblica, come
prevede l'ipotesi di accordo, significa automaticamente ridimensionare
il welfare state, facendo pagare il prezzo ai più poveri ed ai più
deboli e riducendo diritti fondamentali. Di certo, il costo di simili
imposizioni non ricade sulle spalle di chi si può permettere di
pagarsi una sanità privata e di mandare i propri figli a studiare in
scuole ed università private...
Consiglio la lettura di:
http://tinyurl.com/38b3xgo
e
http://tinyurl.com/26rgo8e
che riassumono bene il mio punto di vista a riguardo.
--
P.

 Piu' altre cosette sparse.
Fra cui, ripeto, combattere l'evasione fiscale che invece esplode ogni anno 
di pių. 


Vento, voi avete in testa una idea che
purtroppo nella realtà non esiste.
Voi siete veramente convinti che da
qualche parte, ci sia un 6-7% del
PIL che lo stato può confiscare
"AI RICCHI" per darlo "AI POVERI"
o, come in questo caso, "PER FARE
CONTENTA L'EUROPA".
Ogni volta che si tratta di spendere,
la soluzione del sinistro è sempre
la stessa: "ma l'evasione fiscale..."
Ci sono da creare gli ammortizzatori
sociali ? Recuperiamo l'evasione
fiscale ti risponde il sinistro...
C'è da finanziare la ricerca ? Recuperiamo
l'evasione fiscale.
C'è da fare contenta l'Europa (cioè calare
le braghe di fronte alla Germania) ?
Recuperiamo l'evasione fiscale.
C'è da fare funzionare la sanità ? c'è da
assumere insegnanti precari ?
Ma certo: recuperiamo l'evasione fiscale.
Bisogna continuare a pagare le pensioni
senza tagli ? Bene, allora i sindacati parlavano
di recuperare l'evasione fiscale.
Ma vi siete mai fermati a chiedervi
QUANTO DIAVOLO E' STA EVASIONE
FISCALE ?
E SOPRATTUTTO DA COSA E' COMPOSTA ?
La verità è che "recuperare l'evasione fiscale" è
diventato un metodo moderno per esprimere un
concetto antico, ossia "che i ricchi piangano".
Non a caso funziona benissimo su gente che
nell'animo è rimasta COMUNISTA.
Tu ti immagini che un bel giorno lo stato
possa fare diventare povero Briatore, così
anche la Gregoraci andrà a fare la spesa
all'hard discount come tutti. Questo è il
vostro modello.
Quello che non vi hanno spiegato è da
cosa è composta quella cifra di 125
miliardi di Euro che vi viene rappresentata
come il Santo Graal.
Se si provasse a scavarci dentro, si
scoprirebbe che dentro ci sono anche,
ad esempio, affitti in nero da parte
di locatori. I quali, notoriamente, sono
brutti, sporchi e cattivi (ora di sti affitti
neanche se ne fanno più.. ma vabbè).
Ok, dici tu: squartiamo il locatore che
affitta in nero. SI, ti dico io.
L'unico problema è che 3 secondi dopo
il conduttore pagherebbe di più l'affitto,
e quindi avrebbe un 20% di stipendio in
meno da riservare ai consumi.
Conclusione:
la lotta all'evasione fiscale non è un pozzo di
petrolio. **NON** crea nuove risorse.
Una nuova azienda può produrre nuovo
valore aggiunto, nuova ricchezza.
Ma la lotta all'evasione fiscale, fatta come se
la immaginano i sinistri italiani, se escludiamo
la grandi evasioni (che comunque non sono
il 7% del PIL), ha come unico effetto quello
di abbattere i consumi.
Il chè significa più disoccupati e meno PIL.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5Doo.101407$Ua.2...@twister2.libero.it...

Piantala di scrivere stronzate, te lo dico con tutto il rispetto, e 
informati su come funziona nel mondo civile. 

 
Napoli:arrestato in Belgio latitante Pirozzi.
La Polizia di Stato di Napoli ha arrestato PIROZZI Vittorioinserito
nell'elenco del Ministero dell'Interno dei 100 latitanti più pericolosi
d'Italia.L'arresto eseguito dagli uomini della squadra mobile in
collaborazione con l'Interpol e con la polizia belga, è avvenuto in Belgio,
nella città di Bruxelles.Vittorio PIROZZI era ricercato dal 2003 perché
destinatario di un provvedimento definitivo di oltre 15 anni di reclusione,
in particolare un ordine di carcerazione per condanne per traffico
internazionale di stupefacenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il chè significa più disoccupati e meno PIL.
Cazzate!
Come mai in Germania hanno meno disoccupati, più PIL, e meno evasione
fiscale???
Le tue sono solo baggianate: argomenti che non reggono, e che servono
solo a mantenere uno status quo, in cui c'è chi paga uno sproposito di
tasse e chi non paga un cazzo!
--
P.

 purtroppo nella realtà non esiste.
Quale? Quella della 200 ditte del produttivo nord
che hanno fottuto 300 milioni di tasse? (tanto per
fare un esempio recente)
Si "noi" abbiamo in testa una realta' che non esiste:
quella dove i furbi sono trattati da ladri.
Bye, bye...

 purtroppo nella realtà non esiste.
CUT o magari ci piacerebbe CAMBIARE una realta' dove sembri dire che e'
giusto evadere le tasse e che e' NORMALE che se io ti chiedo di fare le
cose in regola, mi becco un aumento del 20%, e devo pure applaudire invece
di mandarti a fare in culo dicendo che sei un ladro.
E mi fa bellamente incazzare che te, che sta situazione la subisci
particolarmente, invece di incazzarti a tua volta e combatterla la
consideri come un dato di fatto inevitabile.
Domanda, gia' fatta nel thread: come mai in altri stati questo NON
succede? Io non credo che gli italiani siano intrinsecamente peggiori, o
minorati, o che, quindi secondo me possono tranquillamente ottenere gli
stessi risultati. 
Certo ci vuole un governo che li assista, non che se ne freghi solo delle
pippe sue, fregandosene del resto. Ed e' una critica a dx E a sx, anche
se, PER PURA LOGICA, mi rivolgo a chi e' stato al potere per 10 degli
ultimi 12 anni.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>fiscale???
Perchè il sistema industriale tedesco è più
solido del nostro.
Un sistema industriale più solido può
sopportare valori di pressione fiscale
più alti. Proprio perchè, essendo più
solido, paga stipendi più elevati.
Il problema di fondo è che noi il sistema
industriale tedesco non lo abbiamo.
A dire il vero, esiste in teoria una
tecnica che noi avremmo potuto
usare per creare le risorse per
la costruzione di un sistema industriale
più solido.
Lo fanno già sia USA che Cina.
Poi, una volta stabilizzato il sistema
industriale, si poteva pensare al
debito ed alla lotta all'evasione fiscale.
DOPO PERO'.
Avremmo potuto farlo anche noi (intendo
l'Italia, la Francia e la Spagna) ma la Germania
non è d'accordo perchè teoricamente
questo metodo potrebbe (potrebbe,
non è automatico) creare inflazione
e così....

 socialista ed un comunista.
Cazzate: Olaf Palme non era socialista, al massimo socialdemocratico,
e le differenze tra socialismo e comunismo sono altre (oltre al fatto
che non c'entrano una beneamata fava con la lotta all'evasione fiscale
e con la richiesta di un fisco più equo)
[cut]
Perdonami se taglio il resto dei tuoi deliri: dopo un po' mi vengono a
noia, anche perché non mi interessa discutere qui di "metodi
comunisti" o "socialisti", soprattutto con chi di socialismo e
comunismo sembra sapere poco o nulla.
Qui si discute di concrete manovre fiscali, in un Paese che non è mai
stato, e mai sarà, né comunista né socialista, ed in un contesto che
col comunismo ed il socialismo ha meno che zero a che vedere.
Io sostengo che le tue argomentazioni sugli 8-10 miliardi recuperabili
sono risibili, e che c'è un sacco di gente - io per primo - che non
evade un solo euro di tasse che ne ha i coglioni pieni delle
chiacchiere di governi inefficienti come questo, e che pensa che
avrebbe diritto ad un fisco più equo (solo per il mancato recupero del
fiscal drag, io nell'ultimo decennio ho lasciato giù circa 6000 euro
annui di potere d'acquisto, e t'assicuro che me ne sono accorto). C'è
gente, come me, che pensa che non è giusto che a pagare sia sempre
"Pantalone", mentre c'è gente che s'ingrassa.
Io sono per la lotta senza quartiere all'evasione, perché in questo
Paese è a livelli inaccettabili, e penso che chi, come te, sostiene
che "il nero" è un bene per il paese, molto semplicemente non ha
capito una cazzo, altro che comunismo e socialismo!
Sono per un fisco più equo, in cui non esiste che il proprietario di
una gioielleria in centro di una grande città dichiari meno delle sue
commesse, in cui chi affitta un appartamento lo dichiara, e chi ne
possiede 20, paga pure se li tiene vuoti.
Sono per un Paese in cui se mi devo pagare il dentista - perché 'sto
Stato di merda, nonostante la valanga di tasse che pago, non me lo
garantisce - almeno mi torni indietro qualcosa: subito, non dopo tre
anni, e non una miseria.
Sono per un Paese in cui le differenze sociali si vadano attenuando,
non aumentando, come accade qui in Italia: un Paese che non siano solo
per i furbi ed i figli di papà: un Paese dove se erediti un miliardo,
cazzo, le tasse le paghi su quei soldi!
Se questo *per te* è comunismo, a me sta bene anche se mi dai del
comunista, ma, molto più modestamente e semplicemente, l'ambizione
verso una società più giusta, dove l'illegalità non sia la regola: e
non è vero che questo è "contro i ricchi" o che impedisce all'economia
di svilupparsi: gli esempi di paesi che coniugano legalità, giustizia
sociale e sviluppo economico non si contano.
Se a te sta bene di continuare a vivere nel paese del "nero",
dell'evasione e dell'illegalità, probabilmente sei più fortunato di
me, perché sai già per chi votare: io, per parte mia, continuerò a
pensare che un Paese dove il Presidente del Consiglio dice che è
giusto evadere le tasse è un Paese di merda, governato da un pezzo di
merda.
--
P.

 vogliono i tedeschi.
Eh sì ... Perchè i tedeschi non ci dormono la notte per quello che
fanno le aziende italiane.

 e l'occupazione rimangono invariati ?
Dipende dal contesto. In uno uno mediamente espansivo sì; anzi ...
Possono pure aumentare entrambi (v. alla voce 2007).

 aziende oltre il 50%,
Non c'è bisogno della teoria tedesca. Questo succede già adesso a
tutti gli onesti.

 pensi che sia solo un numero ?
No. Penso sia un numero troppo grande. :-)

 violentemente liberista - si continua a far pagare sempre gli stessi.
Concettualmente sfondi una porta aperta.
Il problema è che una volta che "gli speculatori" si sono arricchiti
(lecitamente, sottinteso) non puoi più andare a riprenderglieli ...
La soluzione della Germania è troppo dura? Può essere.
Intanto le diseguaglianze in Italia sono aumentate molto più che nella
Germania che propone la linea dura.
Forse in Germania sparano alto solo perchè si sono rotti il cazzo di
palle al piede come noi (e altri esempi pure peggiori).

 Germania è l'ideale....
Sarebbe sufficiente che questo governo di incapaci lo facesse in
qualche modo.
Cosa che non è riuscita a fare in 10 anni (quasi) di governo.
Ma vedrai che la prossima volta farà ...

 scherzare, e chi sbaglia paga.
Tu parli, sintetizzando all'estremo, di assunzione di responsabilità.
Quello che i nostri attuali governanti non son capaci di fare nemmeno
per andare al cesso.

 hai fatto nei post degli ultimi 2 giorni non lo so.
Tu dall'articolo in questione hai capito che la differenza tra Italia
e Grecia è nel risparmio privato e basta?
Cioè nell'articolo ci sarebbe scritto che l'Italia (oltre a Irlanda,
Spagna ecc. ecc. ecc.) non faranno la fine della Grecia per il
risparmio privato?

 Il chè significa più disoccupati e meno PIL.
Puttanate da fiancheggiatori.
E basta.

 per il Partito Democratico.
ROTFL!
Quella confindustria che da anni il massimo che osa dire è 'sto
governo non fa un cazzo, criticò quello passato per il taglio di 3
punti del cuneo fiscale e elogiò il precedente per un taglio di 1
punto?
Questo amore dici?
Di tutte le vaccate che vai raccontando ce n'è qualcuna che accada
anche nel nostro universo o son tutte realtà alternative?

MaxBass #I-D +GTT ha detto questo giovedì :

Oh, Oscar Giannino la pensa ESATTAMENTE come me. Scaricatevi il podcast 
della trasmissione di stamane, e date del komunista pure a lui ;->
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Giovanni
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"If your children ever find out how lame you really are, they'll murder 
you in your sleep."
Frank Zappa

>e con la richiesta di un fisco più equo)
No. Non sono cazzate.
Il collasso dei regimi comunisti nasceva proprio
dall'impostazione appiattente del comunismo.
Ripeto: qui l'errore è che le sinistre continuano
a sparare "lotta all'evasione fiscale".
Io ti chiedo: ma la povera gente secondo te lo
ha capito che la lotta all'evasione fiscale
colpirà anche loro ? o pensano che la lotta
all'evasione fiscale colpirà solo i Tanzi ?