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Titolo: Idrogeno Rivoluzionario !

Secondo voi l'idrogeno cambierà il mondo ed i rapporti di forza ora
esistenti ?
I paesi arabi saranno costretti a vendere a pochi soldi il loro petrolio ai
paesi del terzo mondo ed in via di sviluppo ( che ne beneficerebbero non
poco ) ?
Clas
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Un futuro a idrogeno
Reykjavik, 3 settembre 2002. L'Islanda parte alla guida di un progetto che
ha l'obiettivo di sostituire i combustibili fossili con sostanze non
inquinanti.
Sembra così finalmente avverarsi il sogno di Bragi Arnason, professore di
Chimica dell'Università di Reykjavik, strenuo difensore dell'idea di
utilizzare energia geotermica e idroelettrica, ampiamente disponibile nel
Paese, per produrre idrogeno attraverso processi d'elettrolisi dell'acqua.
Idrogeno che potrà essere utilizzato per alimentare le Fuel Cells che
spingeranno i motori di automobili, autobus ed imbarcazioni.
Un progetto che non è semplice fantascienza se si tiene conto che già oggi
l'idrogeno viene impiegato per muovere navicelle spaziali come lo Space
Shuttle. Gia dal prossimo anno, autobus dotati di questi rivoluzionari
motori si muoveranno lungo le strade islandesi.
Si avvierà così una fase di valutazione durante la quale saranno
sperimentate soluzioni tecnologiche ed urbanistiche che permetteranno
l'avvio a partire dal 2005 di una trasformazione radicale, destinata a
rendere completamente ecologiche 180.000 vetture e 2500 autobus.
Dal glucosio delle piante un combustibile pulito
Wisconsin, 2 settembre 2002. Un gruppo di ricercatori statunitensi ha
trovato il modo di produrre idrogeno, da usare come combustibile per motori
non inquinanti, a partire da una soluzione di glucosio, ottenuto da piante.
Infatti, la principale critica ai motori a idrogeno finora è stata che il
gas veniva comunque prodotto da un processo che genera inquinamento, poichè
sfrutta combustibili fossili.
Anche nel procedimento ideato da James Dumesic e dai suoi collaboratori dell
'Università del Wisconsin di Madison si produce una quota di anidride
carbonica. Ma i ricercatori sostengono che il gas serra può essere
riassorbito dalle stesse piante che forniscono lo zucchero. La produzione di
idrogeno da glucosio si avvale di un catalizzatore a base di platino, e la
reazione si compie alla temperatura di 200 gradi, producendo anche metano
come sottoprodotto.

 Clas
Molto ma molto probabile. Ritengo che l'ipotesi di sviluppo
di fonte alternative come quella dell'idrogeno per i motori
dei mezzi di trasporto, siano influenzate piu' dalla politica che
non dalla tecnica.

 I paesi arabi saranno costretti a vendere a pochi soldi il loro petrolio 
mmma spetta che faccio un calcolo..
su un litro di benzina che costa 1 euro circa quanto va allo stato sotto
forma di tasse e balzelli??(mi ricordano il 60%..???))
quindi dato che lo stato si cucca tanti sodlini
prima saniamo i bilanci poi l idrogeno..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


per sanare il bilancio bisogna smettere di dissanguarci regalando soldi agli
arabi
in quanto al 60% di tasse sui combustibili, l'idrogeno verrebbe tassato
esattamente come il resto


gli attuali ragionamenti sulle fonti alternative vengono effettuati con un
prezzo del barile sui trenta dollari, in queste condizioni le alternative
sono "quasi" acettabili, ma se qualcuno dovesse prenderle seriamente in
considerazione, il prezzo scenderebbe facendo fallire sul nascere qualsiasi
tecnologia alternativa
esiste la possibilità di una imposizione politica, magari per motivi
ambientali, la cosa non mi dispiacerebbe ma bisogna essere coscenti che ci
sarebbero degli alti costi da acettare

 Shuttle.
E 'sticazzi?
Prova a tamponare un'auto alimentata come lo Shuttle, poi vedi se ti piace
il panorama della Terra dalla Luna.
Va ricordato che lo Shuttle NON e' alimentato a celle di combustibile
Saluti.
--
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§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
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                                       ^^SpAwN^^


sarebbe lo stesso che tamponare un auto con impianto a gas

 sarebbe lo stesso che tamponare un auto con impianto a gas
No


avrete anche ragione, però è una delusione
ho sempre sentito dire che la combustione dell'idrogeno con l'ossigeno non
produce residui tossici

 poco ) ?
no. A meno che non si produca l'idrogeno in modo innovativo.
Marco

 no. A meno che non si produca l'idrogeno in modo innovativo.
non credo ci sia molto da inventare rigusrdo la produzione di idrogeno
al massimo si potrebbe andare dal sole a chiedergli se ce ne da un po'
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -


L'energia solare in futuro costerà sempre meno, in Austria in molte case ci
sono cellule fotovoltaiche per produrre elettricità, in Italia dove di sole
ce n'è pure troppo (al sud soprattutto) ancora dobbiamo comprendere le
potenzialità di questo tipo di tecnologia.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it



Non del tutto vero....	
Hai mai pensato che si dovrebbe costruire una rete di distribuzione
dell'idrogeno come avviene ora per la benzina ed il petrolio?
(benzinai, oleodotti etc....)
E anche per questo non sta venendo fuori...
 
G.W.L.
                         ''~``
                         ( o o )
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+---------------------\ (----(   )--------------------+
                       \_)    ) /
                             (_/

 sull'isola.
L'Islanda, credo, non possa essere un esempio realistico( come molti altri
paesi[soprattutto dell'estremo nord])! E' un paese fuori norma (numero di
abitanti, densità, bisogni energetici, caratteristiche locali, industrie)!
Ciao!



si sticazzi :-)
oltre alla bombola, pericolossissima di idrogeno, ci mettiamo pure
quella, altrettanto pericolosa di Ossigeno...
senza contare il costo...

 senza contare il costo...
Sicuramente anche se si dovessero usare delle bombole il costo non sarebbe 
paragonabile all'idrogeno (che oltrattutto occorre in quantità molecolari
doppie H2 O) ed é presente davanti al tuo naso! Inoltre mi chiedevo se
non fosse possibile "filtrare" (per i più duri: notare le virgolette:-)
l'ossigeno dall'aria, cioé escludere l'azoto nella fase di combustione!
In modo da non creare il problema delle pioggie acide! Ovviàmente altri
problemi causati  dalla bombola d'ossigeno sarebbero il peso e lo spazio
che occuperebbe, ma se non fosse possibile utilizzare l'ossigeno
ambientale ...!


No
senza catalizzatori da solo non esplode.
Serve una scintilla o una fiamma libera per incendiare l'idrogeno puro
in aria.
Vi invito a guardare su qualunque manuale da laboratorio di chimica o
su qualunque enciclopedia.
Dai, non facciamo una questione politica anche di questa
sciocchezza...

 sciocchezza...
Certamente.
I rossi saranno scintillisti, a destra invece saranno catalisti.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Legge di Lev: il gatto di Schroedinger, chiuso nella sua scatola,
  puo' violare qualsivoglia legge fisica, a patto che nessuno lo veda.


beh una bombola costa sicuramente di più di un serbatoio in plastica.
Se poi le bombole sono 2....
Una soluzione migliore, come hai detto tu, potrebbe essere filtrare
l'aria per renderla priva di nitrati. Ma si può fare?

 l'aria per renderla priva di nitrati. Ma si può fare?
I nitrati sono molecole contenenti azoto (non sono un chimico, quindi...),
mentre l'aria contiene solo azoto (e o2, co2,ecc.)! Si può fare?
Non lo sò! Anch'io lo stavo chiedendo! Oppure si potrebbe far si che si
combinino in altre sostanze, magari utili! Ma lo stò ipotizzando da
ignorantissimo ! 


 sarebbe lo stesso che tamponare un auto con impianto a gas
No, li' serve la scintilla E la miscela esplosiva giusta.
Troppo metano, o troppo poco, non esplodono.
L'idrogeno si combina sempre, *tutto*, con l'ossigeno, se liberato in forma
di H2.


 in aria.
Mah, eppure a me risulta diversamente, mi hai messo il dubbio.
E, aggiungo, non e' una questione politica, in effetti.


 di H2.
"si combina" e' un conto, "brucia" e' un'altro.
Se lasci la pasta nell'acqua fredda, dopo un po' diventa cotta lo stesso.
Ci mette di piu', ecco.
Anche la nitroglicerina: procurati pure l'acido nitrico. Solo che non te lo
danno al 100%. Al massimo arriverai al 30%. Prova a mescolarlo con la
glierina. In teoria, dovresti ottenere nitroglicerina. Certamente: in
qualche decina
di anni la otterrai. Se non disidrati làacido nitrico, non ce la farai mai.
Per cui, il prolema non e' "si combina". Il problema e' "quanto tempo ci
mette".
In ogni caso, mi preoccupo molto poco dell'esplosione dell'idrogeno.
Innanzitutto perche' ha un fronte d'onda inferiore ai 5000 m/s , cioe'
non e' detonante.
In secondo luogo perche' ha bisogno di espandersi enormemente per
diventare esplosiva, e terzo perche' essendo l'idrogeno leggerissimo
nel farlo salira' in alto, proprio come i dirigibili come lo zeppelin
i quali per atterrare scaricavano idrogeno nell'aria senza generare lunghe
fiammate. :-)
Tra parentesi, a testimoniarti l'estrema lentezza della combustione
faccio notare che lo zeppelin brucio' , non esplose.
Se invece dell'idrogeno ci fosse stato metano, il botto l'avrebbero sentito
fino a baghdad, se ci fosse stato propano avrebbe fatto un'effetto detonante
stile bomba daisycutter.
Tra parentesi, se vuoi moltiplicareper mille l'effetto di un'esplosione ,
diciamo un candelotto di dinamite, non devi fare altro che legarlo ad un
bidone di benzina. Il risultato dell'esplosione , specialmente al chiuso,
sara' catastroficamente maggiorato. E faccio notre, la benzina e' POCO
detonante. Bisognerebbe fare un test con la nafta , che al contrario ha un
numero di esano molto alto.
E tu giri sempre col serbatoio pieno di benzina, o di nafta....
come vedi, una valutazione del rischio in questo senso e'  poco importante,
se basata solo sulle proprieta' del gas.
Tra l'altro, l'espansione dell'idrogeno congelerebbe completamente
l'area circostante, diciamo 50-70 cm, impedendo qualsiasi scintilla.
Lev

 esistenti ?
Se posso fare pubblicità non occulta, ti consilgio una lettura per le feste:
Vaclav Smil, Storia dell'energia, Il Mulino, Bologna 2000
E' un libro scritto in forma divulgativa molto molto interessante, e
contiene tra l'altro un'analisi interessante e completa sulle possibilità
dell'utilizzo dell'idrogeno e sui cambiamenti che può portare, anche a
livello sociale, la sua adozione.
saluti
marco minardi


ho visto recentemente un documentario sul tema, prima un incendio con una
bombola di idrogeno in mezzo, in effetti causava una bella botta.
poi usando al posto della normale bombola un contenitore appositamente
progettato. l'idrogeno usciva si incendiava ma niente esplosione, alla fine
la sicurezza è solo una questione di progetto e costo

 ha scritto
nel messaggio news:au71j7$4t26c$1...@ID-53026.news.dfncis.de...
[cut]
Salvo il post e faccio verifiche e correzioni.


 la sicurezza è solo una questione di progetto e costo
Questo e' certamente vero.


 Salvo il post e faccio verifiche
Vuoi farti la nitroglicerina in casa?
Di questi tempi, temo che compare contemporaneamente acido nitric o
e solforico produce un migliaio di lucine rosse al ministero degli
interni...
lascia stare.
:-)
Lev