Newsgroup: it.politica
Titolo: Ci preoccupiamo troppo poco delle camice verdi...

Secondo me ci preoccupiamo troppo poco delle camice verdi, 
proprio come successe per le camice nere e il fascismo a suo tempo,
tutti pensavano che non avrebbero mai fatto niente, invece ci ritrovammo
come ci siamo ritrovati.
Inoltre Bossi sta cercando di infrangere il primo articolo della
costituzione "L'Italia è unica e indivisibile."

Ciao Dario!!! Come va?
Il 16 Sep 96  11:53:00, Dario Rossi stressava 
a proposito di: Ci preoccupiamo troppo poco delle camice verdi...
 >Secondo me ci preoccupiamo troppo poco delle camice verdi, 
 >proprio come successe per le camice nere e il fascismo a suo tempo,
 >tutti pensavano che non avrebbero mai fatto niente, invece ci ritrovammo
 >come ci siamo ritrovati.
E` ben diverso, all'epoca il consenso verso le camice nere di
Mussolini era forte e in rapidissima ascesa, oggi quello verso
le camice verdi (che altro non sono che qualche militante
leghista...) di Bossi e` scarso e in discesa.
 >Inoltre Bossi sta cercando di infrangere il primo articolo della
 >costituzione "L'Italia › unica e indivisibile."
Questo e` vero e io avrei da giorni arrestato Bossi.
Vero e`, pero`, che in questo modo tutti hanno potuto
vedere quanto sia insignificante il consenso leghista
al nord, quando il tema e` secessione si` - no.
Un Bossi in galera sarebbe ancora piu` scatenato,
e probabilmente il suo consenso crescerebbe un poco.
Finche' rimane un gallo scalmanato e` forse
conveniente aspettare che si annulli da solo :-)
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

costituzione "L'Italia è unica e indivisibile."
Meno male che gli italiani del nord non hanno dato retta a quel
pirlone di bossi!
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a benedire massacri'
(L. Cherubini)
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

conveniente aspettare che si annulli da solo :-)
Questo lo pensavo anch'io prima del 15.  Ora credo che potrebbero anche 
arrestarlo, tanto dispiacerebbe solo a 60mila, o 70mila, o anche 130mila 
persone, e sempre in ribasso come quando succede in Italia ai movimenti 
che perdono (in contrapposizione a quelli che vincono che guarda caso 
pochi giorni dopo la vittoria aumentano sempre magicamente).
Comunque, va bene anche cosi`, lui personalmente (non tutti gli elettori 
della lega) mi sembra incanalato in una strada di non ritorno.
  Franco.


Mamma mia che logica aberrante (ma Bossi aveva chiesto invece la 
partecipazione compatta!)  Cioe`, secondo te, io creo un movimento, non 
importa quale esso sia, indico una manifestazione, ci vengono quattro 
gatti, ma in realta` dichiaro lo stesso che ho un casino di adesioni.  E` 
questo il modo con cui misuri il successo di una manifestazione?  Beh, 
allora io ora sto immaginando di creare un movimento che ha, diciamo, 3 
milioni di seguaci, grande successo!  Ma fra un paio di minuti ne creero` 
un altro che ne ha ben 20 di milioni di seguaci, anche se nella mia stanza 
siamo sempre e solo in due!  Bella carriera, eh!



Il 17 Sep 96  22:52:00, Franco Pizzi scriveva:
 >>Questo e` vero e io avrei da giorni arrestato Bossi.
 >>Vero e`, pero`, che in questo modo tutti hanno potuto
 >>vedere quanto sia insignificante il consenso leghista
 >>al nord, quando il tema e` secessione si` - no.
 >>Un Bossi in galera sarebbe ancora piu` scatenato,
 >>e probabilmente il suo consenso crescerebbe un poco.
 >>Finche' rimane un gallo scalmanato e` forse
 >>conveniente aspettare che si annulli da solo :-)
 >Questo lo pensavo anch'io prima del 15.  Ora credo che potrebbero anche 
 >arrestarlo, tanto dispiacerebbe solo a 60mila, o 70mila, o anche 130mila 
Leggo stamattina sui giornali che Bossi VUOLE ESSERE ARRESTATO.
Lo vedi che avevo ragione? Solo cosi` la spinta secessionista
potrebbe prendere piede, e Bossi lo ha capito.
La Lega ha bisogno di un martire, altrimenti e` destinata al
fallimento. 
 >persone, e sempre in ribasso come quando succede in Italia ai movimenti 
 >che perdono (in contrapposizione a quelli che vincono che guarda caso 
 >pochi giorni dopo la vittoria aumentano sempre magicamente).
Questo e` vero :-))
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

In a message of 18 Sep 96 Franco Pizzi wrote:
 FP> partecipazione compatta!)  Cioe`, secondo te, io creo un movimento, non
 FP> importa quale esso sia, indico una manifestazione, ci vengono quattro 
 FP> gatti, ma in realta` dichiaro lo stesso che ho un casino di adesioni. 
 FP> E`  questo il modo con cui misuri il successo di una manifestazione?
Sai bene che non e' cosi'...
L'Aprile scorso la Lega e' stata votata da un 10% di Italiani, tutti
praticamente al nord, in alcune zone del Veneto (dove attualmente vivo),
Lombardia e Piemonte ha la maggioranza assoluta. Questo mi basta e
avanza per dire che, purtroppo, ha un grandissimo seguito.
I 20000 di Venezia non significano niente... quello che conta sono
le ELEZIONI. Non fare come i kompagni cretini che credono che la
democrazia debba dipendere da QUANTE PERSONE scendono in piazza,
sono i voti in cabina che valgono. Il PCI e' sempre stata la forza
politica che mobilitava piu' persone, ma quando arrivava la massima
espressione della democrazia, il VOTO POPOLARE, veniva regolarmente
BASTONATO dalla Democrazia Cristiana.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

fallimento. 
Lancio una proposta: i toni antimeridionalisti che la Lega ha recuperato
pienamente negli ultimi tempi, potrebbero entrare nei reati previsti dalla
legge Mancino contro la discriminazione etnica e razziale.
Lungi da me proporre la galera per Bossi ed accoliti, che mi parrebbe persino
ridicolo, allo stato attuale della situazione, la legge Mancino prevede che per
reati meno gravi, i colpevoli possano essere destinati a lavori socialmente
utili, specialmente nel campo dell'aiuto alle minoranze etniche ed alle fasce
di popolazione svantaggiate...
Ve li vedete Bossi, Boso, Borghezio, quel pirla di Farassino a cancellare le
scritte antimeridionaliste dai muri delle citta' del nord, o a prestare opera
nelle strutture di assistenza e di prima accoglienza agli immigrati?
Altro che farne un martire!
Ci sarebbe da divertirsi, sarebbe una iniziativa di enorme visibilita', e si
renderebbe loro un servizio: forse imparerebbero un pochino di tolleranza...
Ciaociao
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
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|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

Conta i voti della lega, conta i milioni di voti andati alla lega...
Tralasciando i dati altrimenti qui si fa notte, ma sei proprio sicuro che 
tutti gli elettori della lega siano anche secessionisti ora?
Non e` un sopruso essersi presentati come Lega e solo dopo le elezioni 
aver cambiato nome come Lega per la secessione della Padania?
E tutti gli elettori leghisti che magari la pensano come la Pivetti?
  Franco.

In a message of 19 Sep 96 Franco Pizzi wrote:
 FP> cambiato nome come Lega per la secessione della Padania? E tutti gli
 FP> elettori leghisti che magari la pensano come la Pivetti?
Macche' Pivetti. Quella non conta piu' nulla, zero, nada! Se non trova
qualche partito che la prende e' finita. Gli elettori convinti nella
secessione voteranno sempre Bossi, gli altri torneranno verso Forza Italia,
CCD, un pochino anche AN, non certo verso una come la Pivetti che non
da' nessuna garanzia!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

tonnellate di gente che circondano il tribunale e la galera? 8-)
Stando anche con la manica larghissima, il 30% delle persone che attualmente
vivono in padania hanno votato lega (anche s e qui a Milano si sono
dovuti accontentare di uno scarno 10% e Formentini sa che se ne andra'
l'anno prossimo - e meno male!-). E se la matematica non e' un opinione,
mi pare che il restante 70% abbia affidato il proprio consenso ad altri,
e quindi il 30% non puo' e non deve decidere per il restante 70%
Io le "tonnellate" di gente che circondano il tribunale e la galera non
ce li vedo proprio..... tu ci andrai? Mmmmmmmh, io non credo proprio.
Ribadisco comunque che *NON* e' il caso di fare di un pirla un martire,
quindi Bossi fuori dalla galera, per l'amor di dio......
-- 
Romeo Codari - Team OS/2 Italy
e-mail: 
rco...@betanet.it
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fallimento. 
La condotta migliore che i giornalisti (televisione e giornali)
dovrebbero tenere sarebbe quella di IGNORARE completamente le cazzate
di Bossi. Avete presente la quantita' immane di pubblicita' gratuita
che il nostro ha avuto questa estate?
Se poi dovesse essere sbattuto in galera e chi lo tiene piu'? La prima
cosa che fara' sara' scrivere qualcosa di simile al "Mein kampf",
rivisitato in chiave padana. Leggetelo e ogniqualvolta incontrate il
termine "ebreo" sostituitelo con "negher" o "terun".... bestiale eh?
Dovrei anche preoccuparmi perche', oltre che a vivere a Milano, quindi
in piena padania, sono anche un elettore di quei fascisti di AN, a
richio di caccia da parte delle camicie verdi. Pero' non sono ne'
negher ne' terun, mi faranno uno sconto di pena?? ;-))
Lasciate perdere Bossi, e' nato da un peto del varesotto ed una
scorreggia lo fara' scomparire di nuovo.



rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it



Mi sta bene e questo vuol dire che il tuo 10% di leghisti (che gia` non e` 
detto siano tutti secessionisti) si ridurra`, e non importa di quanto, ma 
si ridurra` e come intendi ancora sostenere la secessione con quella 
percentuale?
  Franco.

avanza per dire che, purtroppo, ha un grandissimo seguito.
La maggioranza assoluta ce l'ha nei paesini!  Hai mai contato i leghisti 
(che poi ripeto, non e` detto siano tutti secessionisti) a Milano?  La 
Lega e` un movimento soprattutto provinciale, non attecchisce certo nei 
grandi centri.  Lo stesso Bossi ha preso un discreto mazzo dal Berlusca a 
Milano, no?.  All'economia non gliene frega un tubo dell'esigenze 
secessioniste della Lega.  Hai mai sentito un grosso industriale schierato 
con le idee secessioniste?  Hai mai sentito anche un grosso intellettuale 
appoggiare le idee secessioniste?
  Franco.

In a message of 20 Sep 96 Franco Pizzi wrote:
 >> L'Aprile scorso la Lega e' stata votata da un 10% di Italiani, tutti
 >> praticamente al nord, in alcune zone del Veneto (dove attualmente vivo),
 >> Lombardia e Piemonte ha la maggioranza assoluta. Questo mi basta e
avanza
 >> per dire che, purtroppo, ha un grandissimo seguito.
 FP> La maggioranza assoluta ce l'ha nei paesini!  Hai mai contato i
 FP> leghisti  (che poi ripeto, non e` detto siano tutti secessionisti) a
 FP> Milano?
E certo che ce l'ha nei paesini, la maggioranza assoluta! Solo la sinistra
riesce ad averla (CHISSA' COME MAI...) nelle grandi citta', vedi
Bologna, Firenze, Torino. Le altre sono tutte molto combattute.
Ma, FAMMI CAPIRE... stai forse insinuando che un elettore leghista della
Val Brembana vale meno di uno rosso di Bologna? Spero proprio di no!
La Lega ha un 10% nazionale, rapportato al nord si arriva ad un buon
35%, dove ha i voti non conta nulla.
 FP> La  Lega e` un movimento soprattutto provinciale, non
 FP> attecchisce certo nei  grandi centri.
Embe'? Ripeto, che sono cretini quelli che vivono in provincia?
E poi, dire che i movimenti indipendentisti hanno meno successo
nelle grandi citta' rispetto al resto e' scoprire l'acqua calda, e'
una cosa OVVIA, pensa un po' perche'. :-)
Il Quebec, l'anno scorso, se non ci fosse stata Montreal che ha votato
in grandissima parte NO, ora sarebbe diviso dal Canada.
 FP> discreto mazzo dal Berlusca a  Milano, no?.  All'economia non gliene
 FP> frega un tubo dell'esigenze  secessioniste della Lega.  Hai mai sentito
 FP> un grosso industriale schierato  con le idee secessioniste?  Hai mai
La secessione non esiste. E' quello il vero problema... nella secessione
ci crede solo qualche idiota, RC invece ha il 9% di voti! Non bisogna
preoccuparsi di Bossi ma delle farneticazioni di Bertinotti e compagni.
 FP> sentito anche un grosso intellettuale  appoggiare le idee
secessioniste?
Questa e' una fortuna per i secessionisti, visto che gli intellettuali
Italiani sono la razza peggiore.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 Roberto Tagliaferri wrote:
 >> Il fatto che ci sia andata poca gente non significa nulla. Gli elettori
 >> della Lega non sono come certi kompagni coglioni che il partito (o
 >> simdacato) chiama e scendono tutti in piazza come pecore, aspetta le
 >> prossime elezioni per quantificare il seguito di Bossi.
 RT> Sei come il PP:offendi e basta, basta che tu cacci un komunista in
 RT> qualsiasi posto e sei contento...Quando ti levano il sangue che fai,
 RT> piangi perche' e' rosso??
Non mi pare di aver scritto "komunista"... ma dovrei forse avere
stima per quella gente? Quando d'era il Governo Berlusconi tutti,
da RC al PDS passando alla CGIL, hanno portato la gente in piazza a
protestare. Dopo per la stessa cosa sotto Dini sono stati zitti, si
dice che siano arrivati a falsificare i risultati della votazione
nelle fabbriche del nord per la riforma sulle pensioni (l'ha detto
Bertinotti).
Uno che prima va in piazza a far casino e l'anno dopo accetta tutto
senza fare nulla, solo perche' e' cambiato il Governo, come lo
dovrei chiamare?
Devo forse intendere che i lavoratori preferiscono essere presi per il
culo da quelli che votano piuttosto che dagli altri politici?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

appoggiare le idee secessioniste?
Infatti il vero imprenditore guadagna anche dal fenomeno lega.
Vedi quanti soldi becca Berlusconi da quei fessacchiotti che comprano
il Giornale per leggere le menate di Feltri....

E tutti gli elettori leghisti che magari la pensano come la Pivetti?
Vadano da un'altra parte. In Lega si e' instaurata una pratica
alquanto perversa, a mio parere, circa il fatto che molti sembra
vogliano ognuno una propria Lega. se alla Pivetti non sta bene la
secessione, mentre al  segretario federale si', non mi sembra che sia
necessario discutere su chi decide la linea politica del movimento. Il
segretario e' stato comunque eletto da rappresentanti eletti a propria
volta dai militanti, quindi chi decide la linea politica da seguire e'
giusto che sia Bossi e non la Pivetti. Se poi a molti non piace l'idea
della secessione, aspettino Prodi con le braccia conserte, anzi,
pregando con la Pivetti e i parroci dei paesini a cui ha leccato i
piedi quest'estate!...
Scusate lo sfogo
Gianluca
http://www.digibank.it

Il 20 Sep 96  23:40:00, Gianluca scriveva:
 >>E tutti gli elettori leghisti che magari la pensano come la Pivetti?
 >Vadano da un'altra parte. In Lega si e' instaurata una pratica
 >alquanto perversa, a mio parere, circa il fatto che molti sembra
 >vogliano ognuno una propria Lega. se alla Pivetti non sta bene la
 >secessione, mentre al  segretario federale si', non mi sembra che sia
 >necessario discutere su chi decide la linea politica del movimento. Il
 >segretario e' stato comunque eletto da rappresentanti eletti a propria
 >volta dai militanti, quindi chi decide la linea politica da seguire e'
 >giusto che sia Bossi e non la Pivetti. Se poi a molti non piace l'idea
No no, aspetta, tu vedi il segretario di partito come uno che
puo` fare quello che vuole, non e` cosi`. Il segretario di un
partito ha il compito di portare avanti il progetto politico
che tutto il partito stesso ha approvato. Per cambiarlo (come
ha fatto Bossi ad agosto passando da federalismo a secessione)
in genere ci vuole un congresso.
In questo la Pivetti ha perfettamente ragione.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

In a message of 20 Sep 96 Franco Pizzi wrote:
 FP> Mi sta bene e questo vuol dire che il tuo 10% di leghisti (che gia` non
 FP> e`  detto siano tutti secessionisti) si ridurra`, e non importa di
 FP> quanto, ma  si ridurra` e come intendi ancora sostenere la secessione
 FP> con quella  percentuale?
E chi vuole la secessione? Io non sono un Bossiano! Se certi PM cretini
non facessero confusione Bossi perderebbe i consensi da solo, invece gli
mandano la Digos e gliene fanno guadagnare!
E guarda che per difendere certe cose della Lega non occorre votare
Lega.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Lega.
Il problema e' semplice: perche' se la pula viene in casa mia con un
mandato di perquisizione ed io mi oppongo vengo giustamente sbattuto
in galera (dopo aver preso una sonora scarica di legnate) e additato
come delinquente, e invece il Maroni per le stesse cose passa da
vittima? Fra le altre cose non hanno trovato niente, percio' perche'
opporsi? Per passare da vittima


In a message of 22 Sep 96 Roberto Tagliaferri wrote:
 RT> Il problema e' semplice: perche' se la pula viene in casa mia con un
 RT> mandato di perquisizione ed io mi oppongo vengo giustamente sbattuto in
 RT> galera (dopo aver preso una sonora scarica di legnate) e additato come
 RT> delinquente, e invece il Maroni per le stesse cose passa da vittima? Fra
 RT> le altre cose non hanno trovato niente, percio' perche' opporsi? Per
 RT> passare da vittima
Appunto, quindi non gli si deve mandare nessuno. Non c'e' poi motivo
per farlo: che pensavano di trovare? Armi? Ma che IDIOTI, sti PM...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Italiani sono la razza peggiore.
Gia`, infatti sono da seguire persone cosi` ammodo come C. Marchini ad 
esempio, vero? oppure il grande Bossi che non ha mai letto un libro in 
vita sua, vero?  Il grande Bossi, che predica la produttivita` del nord e 
poi ha fatto il mantenuto dalla madre fino a 40 anni!  che coraggio!
  Franco.

     
www.cityline.it/personal/fogazzid/ciapasgnaps

opporsi? Per passare da vittima
Sono siciliano, vivo in Sicilia e quindi non mi si puo' confondere per
un elettore leghista...
Ma voglio fare un paio di considerazioni...
1) Che cosa si doveva trovare nella sede della lega ? Un filmino
erotico dell'Umberto con la Pivetti ? Se si vogliono le prove delle
presunte violazioni bossiane della costituzione, non basta esaminare
qualche video con le sue affermazioni, sulle dichiarazioni relative
alla funzione della sue camice verdi, o sui proiettili ai magistrati,
o sui 300.0000 (ccredo) padani pronti alla rivoluzione ?
2) Violare la sede di un partito di opposizione e' sempre delicato, ad
andrebbe evitato a meno di gravi condizioni.
3) Lasciare Bossi alla sua 'strategia' politica puo' essere piu' utile
che perseguirlo giuridicamente.
4) Possibile che non ci sia una personalita' politica, magari
nell'ambito della stessa lega, che riesca a portare avanti le esigenze
legittime dell'elettorato, mantenendo la vivacita' popolare del
movimento, ma rendendosi piu' credibile a livello politico, anche come
possibile alleato di uno dei due blocchi alle prossime elezioni ?
Magari non capisco la strategia di Bossi... 
Bye,
         ________________________
    ____|                        |______________________________
   |    |   /| /        /|       |                             /
   |    |  / |/icola   /-|lessi  |  
0025...@mbox.infcom.it
   /
   |    |________________________|    
ale...@diepa.unipa.it
   \
   |_______)        /    (_____________________________________\
      (____________/  
 

antimeridionale e fascista.
Io sono tollerantissimo nei confronti dei leghisti, pur essendo
meridionale. Pensa che Bossi e Maroni mi stanno anche simpatici...
Non puoi negare, pero',  che una parte del consenso della lega nasce
da un certo antimeridionalismo, e magari da qualche forma banda di
xenofobia... (esempio: via i professori meridionali, prendiamo le
impronte dei piedi degli extracomunitari...ma poi perche' dei
piedi...???)
Provocazioni, magari, ma le provocazioni hanno un target preciso
nell'elettorato...
Ciao,


anche a dire che mettere in galera gli stupratori sia una provocazione. Mah...
La cosa continua a sembrarmi provocatoria e buttata li' come esca per
catturare l'attenzione di chi vede gli extracomunitari come una
mandria di vacche. E forse anche noi Meridionali...


In a message of 23 Sep 96 Franco Pizzi wrote:
 >> E certo che ce l'ha nei paesini, la maggioranza assoluta! Solo la
 >> sinistra riesce ad averla (CHISSA' COME MAI...) nelle grandi citta', vedi
 >> Bologna, Firenze, Torino. Le altre sono tutte molto combattute.
 FP> Ballissime! Vieni un po' in Toscana e scoprirai che a Firenze ha la 
 FP> maggioranza relativa
C'e' stato bisogno del ballottaggio per consentire al PDS di prendere
il sindaco di Firenze, l'anno scorso? A Torino, c'e' stato...
Peccato che fosse un ballottaggio tra 2 candidati di sinistra. :-)))
 >> Ma, FAMMI CAPIRE... stai forse insinuando che un elettore leghista della
 >> Val Brembana vale meno di uno rosso di Bologna? Spero proprio di no!
 FP> Speranza ben riposta da questo punto di vista, ma prova a far due
 FP> conti:  il 70% di leghisti di un paese con 5000 persone e` piu` o meno
 FP> del 70% di  non-leghisti di una citta` con 2.000.000 di persone?
Mi spieghi che cazzo c'entra? La Lega ha il 10% di voti in Italia? Si'!
Nel nord (levando Liguria ed Emilia Romagna) mi sembra che sia dietro
solo a FI.
 >> Embe'? Ripeto, che sono cretini quelli che vivono in provincia?
 FP> Affatto.  Io vivo in provincia per esempio, ma un movimento provinciale
 FP> e`  nato per essere tale, non puo` certo pretendere di avere un successo
 FP> nazionale o addirittura con ambizioni europee.
Non conta un cazzo dove e' nato, conta quanti voti prende! E se continua
cosi' diventera' il 1o partito nelle 3 regioni piu' produttive d'Italia.
 >> La secessione non esiste. E' quello il vero problema... nella secessione
 >> ci crede solo qualche idiota, RC invece ha il 9% di voti! Non bisogna
 >> preoccuparsi di Bossi ma delle farneticazioni di Bertinotti e compagni.
 FP> Certo a te i comunisti italiani ti devono aver fatto proprio qualcosa
 FP> di  grave.
Esistono, e' gia' una cosa gravissima. E ora comandano anche.
 >> FP> sentito anche un grosso intellettuale  appoggiare le idee
 >> secessioniste?
 >> Questa e' una fortuna per i secessionisti, visto che gli intellettuali
 >> Italiani sono la razza peggiore.
 FP> Gia`, infatti sono da seguire persone cosi` ammodo come C. Marchini ad 
 FP> esempio, vero? oppure il grande Bossi che non ha mai letto un libro in 
 FP> vita sua, vero?
Non vedo il nesso fra leggere qualche libro inutile e le idee politiche.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

    Daniele (EAVR - Euforia AntiVirus Researcher)
'Non credo alle divise 


 writes:
[...]
Riccardo> Mi spieghi che cazzo c'entra? La Lega ha il 10% di voti in
Riccardo> Italia? Si'!  Nel nord (levando Liguria ed Emilia Romagna)
Riccardo> mi sembra che sia dietro solo a FI.
[...]
Per la precisione, nelle politiche 1996 la Lega e' il primo partito a
Nord, dall'Em-Rom in su. Togliendo l'Em-Rom il suo primato si
accentua.
Saluti,
		ALberto



                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O poverannoi!  Lo credo bene che tu non veda il nesso se affermi questo!
  Franco.

Esistono, e' gia' una cosa gravissima. E ora comandano anche.
Vedila dall'altro punto di vista: Bertinotti ha magari il 9%, ma sa
che se chiede troppo, viene scaricato e qualcun altro, dal centro,
viene tirato su sul carrozzone. Potra' urlare all'inciucio quanto
vorra', ma finira' nel bugliolo del letame, e i suoi elettori sapranno
chi ringraziare per aver affossato il primo governo "di sinistra"
della storia repubblicana.
Per cui va avanti prudentino, strappando quel che puo'. Devo dire che
per Bertinotti e' un grosso miglioramento: c'e' stato un periodo che
ogni volta che apriva bocca ci si doveva fare il segno della croce e
precipitarsi ad acquistare marchi 8-)
Leonardo

Bene, e' un segno che le cose iniziano a migliorare.
Ciao Marco!!!!
Ben arrivato ;-)
rosica, rosica... e piu' rosica, piu' da in escandescenze...
Se hai tempo e voglia di girare da queste parti, ci si sentira' un po' piu'
spesso del solito.
-- 
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 Be', vuol dire che gli altri non erano stati eletti :-)
Come rosica, lo Zironi... :DDDD
Bene, e' un segno che le cose iniziano a migliorare.
Marco.

Magari non capisco la strategia di Bossi... 
Messaggio dal Sud del tutto condiviso da mentalita' del Nord.
- Origin: Insieme si puo' cambiare  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In a message of 27 Sep 96 Leonardo Serni wrote:
 >> C'e' stato bisogno del ballottaggio per consentire al PDS di prendere il
 >> sindaco di Firenze, l'anno scorso? A Torino, c'e' stato... Peccato che
 >> fosse un ballottaggio tra 2 candidati di sinistra. :-)))
 LS> Be', vuol dire che gli altri non erano stati eletti :-)
Vuol comunque dire che a Torino sono sinistrosi oltre ogni limite,
se al ballottaggio vanno 2 di sinistra.
 LS> Ma per quanto riguarda Firenze, chiamare Mario Primicerio un sindaco di
 LS> sinistra vuol dire commettere violenza sui fatti 8-)

che e' dentro X errore o X reati banalissimi.
Sgarbi ha il coraggio di gridare le proprie idee, talvolta sbagliate,
contro tutti, come tu hai coraggio di gridare le tue, in un newsgrp
dove quasi tutti le hanno diverse dalle tue.
Per il resto, discutere di immigrazione in questi termini puo' essere
riduttivo. Se ti va, apriamo un articolo con questo subject e li'
discutiamo quanto vogliamo, ok ?


In a message of 26 Sep 96 Alberto LUSIANI wrote:
 AL> Per la precisione, nelle politiche 1996 la Lega e' il primo partito a
 AL> Nord, dall'Em-Rom in su. Togliendo l'Em-Rom il suo primato si accentua.
Di questo abbiamo gia' discusso mesi fa e non mi hai mai risposto...
Camera 1996
Piemonte1 FI 19.6 LN 13.8
Piemonte2 FI 24.5 LN 23
Liguria   FI 19.3 LN 10.2
Lombardia1FI 27.6 LN 16.8
Lombardia2FI 20   LN 35.8 *
Lombardia3FI 22.6 LN 21
TrentinoAAFI 14.3 LN 13.2
Veneto 1  FI 16.2 LN 26.9 *
Veneto 2  FI 18.4 LN 32.8 *
Friuli VG FI 21.1 LN 23.2 *
Ora come puoi vedere non e' che da queste cifre si possa dire con
sicurezza che la Lega sia il 1o partito globalmente... se hai i voti
reali, postali. Poi ti ricordo che la Lega ha due anime, quella buona
(che e' poi quella DOVE E' NATA LA LEGA) nel Veneto, e quella matta
che parte dal cervello di Bossi. Difatti votano anche in maniera diversa.
In giunta Regionale Veneta la lega si e' espressa a favore dei referendum
delle regioni, in Lombardia dove ci sta il dittatore (Bossi) ha votato
per la stessa cosa in modo contrario. Ebbravi...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

se al ballottaggio vanno 2 di sinistra.
Ebbe', puo' darsi... che ti posso dire. Non penso pero' di vedere
faccioni di Carlo Marx appesi in consiglio comunale torinese :-)
Comunque, si trattava di due liste diverse, percio' suppongo che in
QUALCOSA dovessero pure differire.
Leonardo

 per la stessa cosa in modo contrario. Ebbravi...
Mah, non so quanto vera sia questa storia delle due anime. Per quanto
so Bossi ha il pieno controllo della Lega anche nel nord- est, e non
ci sono contrasti di alcun tipo. Certo in Veneto la vocazione
all'indipendenza e' forte, probabilmente anche nella Liga veneta
rispetto al resto della Lega. E FI, non ha due anime (libertari-
Martino, conservatori- Previti) oppure FI-nord e FI-sud?
Saluti,
		Alberto

In a message of 29 Sep 96 Leonardo Serni wrote:
 >> Vuol comunque dire che a Torino sono sinistrosi oltre ogni limite, se al
 >> ballottaggio vanno 2 di sinistra.
 LS> Ebbe', puo' darsi... che ti posso dire. Non penso pero' di vedere
 LS> faccioni di Carlo Marx appesi in consiglio comunale torinese :-)
Peggio, votano mozioni per vendere liberamente la droga...
Come disse Borghezio? Criminali e cretini...
 LS> Comunque, si trattava di due liste diverse, percio' suppongo che in
 LS> QUALCOSA dovessero pure differire.
La sinistra per me e' cacca, quindi al massimo cambiera' qualcosa
nel colore...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

ci sono contrasti di alcun tipo. 
Certo come Saddam Hussein in Iraq!! ;-) 

In a message of 29 Sep 96 Alberto LUSIANI wrote:
 AL> In un altro messaggio ho riportato il Televideo originale del
 AL> proporzionale della Camera per il Nord. Lega 20.6%, FI 20.1%. La Lega
 AL> sia pur di poco e' superiore a FI dall'Em-Rom in su.
Ok ok... comunque ammetterai che siamo la', uno 0.5% in + in quelle zone
sono circa 150.000 persone, meno dei bergamaschi pronti alla rivolta
citati da Bossi. :-)
Quando quello urla invece sembra quasi che abbia al nord il triplo dei
voti di Berlusconi... e ti ricordo che non siamo nella Germania dell'est:
nessuno e' trattenuto in Italia con la forza (leggi: se qualcuno se ne
vuole andare, faccia pure...).
 >> Poi ti ricordo che la Lega ha due anime, quella buona (che e' poi quella
 >> DOVE E' NATA LA LEGA) nel Veneto, e quella matta che parte dal cervello
 >> di Bossi. Difatti votano anche in maniera diversa. In giunta Regionale
 >> Veneta la lega si e' espressa a favore dei referendum delle regioni, in
 >> Lombardia dove ci sta il dittatore (Bossi) ha votato per la stessa cosa
 >> in modo contrario. Ebbravi...
 AL> Mah, non so quanto vera sia questa storia delle due anime. Per quanto so
Beh in Lombardia votano contro e in Veneto a favore dei referendum...
se non sono due anime queste.
 AL> Bossi ha il pieno controllo della Lega anche nel nord- est
A nord-est sono incazzati per MOLTI comportamenti della Lega, nel Veneto
non amano dover ricevere gli ordini da Milano o da Torino, Bossi gia'
troppe volte ha imposto cose dall'alto, dimostrando di essere un
federalista del cazzo, e il segretario regionale della Lega in Veneto,
Comencini, si e' molto incazzato quando ha letto che Bossi vorrebbe
sciogliere la Lega Veneta.
 AL> sono contrasti di alcun tipo.
Tu non abiti in Veneto.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

nel colore...
O nell'odore :-) - comunque dovresti evitare queste classificazioni
staliniste <grin>.
Poi si stara' a vedere. C'e' caso che combinino pure qualcosa di
buono: dopotutto anche gli orologi guasti segnano l'ora giusta due
volte al giorno. E se non fanno niente di buono, considera il lato
positivo: la gente li caccia a calcioni, e per vent'anni non si sente
piu' parlare di sinistra a Torino. Se poi mi vuoi dire che la gente si
lascia infinocchiare e rivota sinistra pari pari, che ci vuoi fare,
non c'e' soluzione, se non abolire democraticamente le elezioni e
vietare le liste di sinistra, salvo presentazione di ricetta medica
:-)
Leonardo

precipitarsi ad acquistare marchi 8-)
Io la vedo in modo diverso.
Posto che, effettivamente, i toni di Bertinotti sono un po' cambiati,
io non credo che possa essere tirato qualcuno dal centro. Questi
potrebbero essere solo i CCDisti o CDUisti, che si sputtanerebbero
davanti all'elettorato...
Io credo, piuttosto, che Bertinotti che va via significa la
costituzione di un nuovo governo, la cui maggioranza non puo' che
essere sullo stesso tipo di quella attuale.
Insomma, lo schema gia' visto: crisi, nuovo governo, mescolamento
delle poltrone, stessa maggioranza.
Secondo me, i toni piu' pacati di Bertinotti tendono, invece, ad
evitare che alcune componenti di centro (Diniani, ex-pattisti, etc.),
vedendo traditi i propri intenti di politica economica, emigrino verso
Poli piu' lontani... :-)
Fantapolitico, ma divertente...


Si puo' discutere dei radicali o della majolo, ma sbarbi no, davvero. 8-)
Lungi da me il ruolo di difensore di Sgarbi. Pero' non credo che lui
abbia la necessita' di difendere personaggi eccellenti...
In ogni caso, idee sue...
Ciao e alla prossima.


In a message of 30 Sep 96 Leonardo Serni wrote:
 >> Peggio, votano mozioni per vendere liberamente la droga... Come disse
 >> Borghezio? Criminali e cretini...
 LS> Detto da Borghezio, lo considererei uno dei piu' alti complimenti.
Guarda che Borghezio, al contrario di Bossi, e' una brava persona.
 LS> La mozione cui ti riferisci non era affatto per "vendere liberamente la
 LS> droga", ma per sperimentare un sistema che - lo ammetto - e' meno
 LS> pratico dello Zyclon B e dei forni crematori, pero' forse da' risultati
 LS> migliori rispetto al lasciare i drogati in balia di se stessi e,
 LS> soprattutto, tutti gli altri in balia dei drogati.
"Tutti gli altri in balia dei drogati", ecco il vero problema. I drogati
in quanto malati e in quanto persone non in grado di ragionare devono
essere bloccati. In centri speciali (se accettano il trattamento),
rinchiusi in casa se invece si rifiutano. E chi viene trovato in giro,
in galera.
 LS> L' idea e' che se un drogato conclamato riceve la droga a zero
 LS> lire, il business dello spaccio crolla.
Oh ecco la bacchetta magica, salabim salabam e improvvisamente basta
mafia, basta narcos, tutto il mondo diventa pulito.
Non crolla un fico secco... si affernerebbero nuove droghe ancora
peggiori.
 LS> Ovviamente non vuol dire che io mi posso presentare e
 LS> ricevere la bustina di eroina cosi' a mani scrollanti.
Scusa e se uno non drogato volesse diventarlo cosa dovrebbe fare? Gli
si darebbe lo stesso la droga?
In caso positivo lo Stato diventerebbe COMPLICE nel fare rincoglionire
la gente, in caso negativo ci sarebbe sempre il mercato clandestino.
No way...
 LS> C'era poi una proposta aggiuntiva di uno del CORA, di liberalizzare le
 LS> cosiddette droghe leggere. Boh, li' non mi pronuncio. Pero' visto che
 LS> c'e' un intero partito che vuole fondare una nazione avente per simbolo
 LS> la foglia di maria, chissa', puo' essere una decisione al passo coi
 LS> tempi <grin>
Maroni ha detto che quel simbolo e' vecchio di secoli e che non ha nulla
a che fare con la "maria".
 LS> giorno. E se non fanno niente di buono, considera il lato positivo: la
 LS> gente li caccia a calcioni, e per vent'anni non si sente piu' parlare
di
 LS> sinistra a Torino. Se poi mi vuoi dire che la gente si lascia
 LS> infinocchiare e rivota sinistra pari pari, che ci vuoi fare, non c'e'
 LS> soluzione, se non abolire democraticamente le elezioni e vietare le
 LS> liste di sinistra, salvo presentazione di ricetta medica :-)
Quando la sinistra sale al potere non lo molla piu', Toscana ed
Emilia Romagna insegnano. Pur non essendo le regioni meglio governate
(Veneto & Lombardia sono sicuramente alla pari, se non di piu, del
resto la Toscana non fa parte delle regioni che danno a Roma piu' di
quanto ricevono...) fare elezioni la' e' tempo perso. Difatti
Bersani neanche ha pensato di far rivotare per l'Assemblea
Regionale dell'Emilia Romagna.
La sinistra mette in atto una serie di traffici interni che le consentono
di tenere sempre il potere, anche con le libere elezioni.
In questo si sono evoluti dai tempi di Stalin...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In questo si sono evoluti dai tempi di Stalin...
Ahhh, ecco!!!
Zironi... ma proprio non ti va giu' che se la gente vota il centro sinistra 
in Toscana, Emilia, ed altre Regioni, evidentemente e' perche' gli va bene, 
nonostante tutte le cose che possono funzionare male, e pensa che in fondo 
dalle altre parti vada anche decisamente peggio?
Oppure i toscani sono un branco di masochisti? Non corrisponde alla mia 
ormai decennale esperienza...
Ciao bello, e continua a rosicare, mi raccomando... e a continuare a sognare
di *KILL'EM**ALL*
Ah... a proposito... ti ripeto una domanda, di qualche giorno fa...
Avevi detto che, per salvare un fascista o un comunista, non avresti mosso
nemmeno un dito 
La domanda che reitero e':
Come mai io lo muoverei persino per salvare uno come te?
Non hai risposte? lo considero gia' una risposta esauriente...
Ciao, e rosica bene...


In a message of 01 Oct 96 Luca Odetti wrote:
 >> Quando la sinistra sale al potere non lo molla piu', Toscana ed Emilia
 >> Romagna insegnano. Pur non essendo le regioni meglio governate (Veneto &
 >> Lombardia sono sicuramente alla pari, se non di piu, del resto la Toscana
 >> non fa parte delle regioni che danno a Roma piu' di quanto ricevono...)
 >> fare elezioni la' e' tempo perso. Difatti Bersani neanche ha pensato di
 >> far rivotare per l'Assemblea Regionale dell'Emilia Romagna.
 >> La sinistra mette in atto una serie di traffici interni che le consentono
 >> di tenere sempre il potere, anche con le libere elezioni.
 LO> Traffici interni? quali? esempi, prego...
Clientele...
Ovviamente non se ne parla perche' solo a Milano (e a Palermo) le procure
fanno qualcosa. Se perfino qui in Veneto c'erano le coop rosse che
trafficavano figuriamoci la'.
 LO> Zironi... ma proprio non ti va giu' che se la gente vota il centro
 LO> sinistra  in Toscana, Emilia, ed altre Regioni, evidentemente e' perche'
 LO> gli va bene,  nonostante tutte le cose che possono funzionare male, e
 LO> pensa che in fondo  dalle altre parti vada anche decisamente peggio?
Non mi va giu' che la' SISTEMATICAMENTE vince SEMPRE LA SINISTRA mentre
nel resto d'Italia hanno la buona abitudine di cambiare un pochino.
Difficile credere che sia una coincidenza.
 LO> Avevi detto che, per salvare un fascista o un comunista, non avresti
 LO> mosso nemmeno un dito 
 LO> La domanda che reitero e':
 LO> Come mai io lo muoverei persino per salvare uno come te?
 LO> Non hai risposte? lo considero gia' una risposta esauriente...
Ma anch'io lo farei, mi riferisco ad altre situazioni (guerra).
Rick
rzi...@protec.it
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mc6...@mclink.it

Certo come Saddam Hussein in Iraq!! ;-) 
Vedi di chiederlo alla Pivetti se e' d'accordo o a qualche sindaco del
mantovano. Bossi credo abbia in pugno le Lega molto meno di quanto non
si creda.
- Origin: Non e' tutto oro quello che lucica
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ferma posizione.
Acceso, condiviso dibattito su una delle piu' complesse problematiche
socio-politiche di questo fine di secolo. Quando i problemi si
lasciano al loro destino per intere generazioni - come si e' fatto in
questo Paese, con mafia, malaffare e corruzione a farla da padroni -
e' inevitabile che finiscano  per creare delle fratture che solo un
miracolo potra' sanare.
- Origin - Il dibattito lenisce le ferite.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In a message of 01 Oct 96 Daniele Fogazzi wrote:
 >> nessuno e' trattenuto in Italia con la forza (leggi: se qualcuno se ne
 >> vuole andare, faccia pure...).
 DF> Io ho una idea migliore: che se ne vada lo stato romano dalla padania!
 DF> 8-)
Se la Padania fosse totalmente favorevole, si'.
Pero' non lo e'...
La secessione NON esiste proprio per questo motivo. In Quebec c'era
una parita', si votasse da noi il rapporto sarebbe 7 a 3...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it



attuale.
Quella attuale non viene rispettata. Che non e' cattiva cosa, visto
che, come legge, e' molto discutibile.


 writes:
[...]
Nicola> aspettato. Sul fatto delle leggi, vorrei sapere (e giuro non
Nicola> lo so, o quasi) se il ministro per le riforme istituzionali ha
Nicola> presentato effettivamente una bozza di legge sul
Nicola> federalismo. E se si vorrei sapere qual'era la struttura.
[...]
Speroni ha presentato al Parlamento (al Senato) un DDL costituzionale
per una completa revisione della costituzione in senso federale.
Purtroppo non mi pare che ora sia disponibile su WWW ma se sei
interessato puoi chiedermene una copia per e-mail.
Saluti,
		Alberto

In a message of 05 Oct 96 Daniele Fogazzi wrote:
 >> La secessione NON esiste proprio per questo motivo. In Quebec c'era una
 >> parita', si votasse da noi il rapporto sarebbe 7 a 3...
Mi correggo... anche 8 a 2. :-)
 DF> Se davvero sapessi che lo stato romano, quando la percentuale dei
 DF> padani a volere la secessione si aggirasse sul 40%, facesse il
 DF> referendum, allora me ne starei tranquillo in poltrona.
 DF> Ma tu ci credi? Davvero ci credi?
1st (come piace a te, grin) - Il referendum non si puo' fare in nessun caso.
2nd - Se al Nord (Emilia Romagna e Liguria comprese, Toscana e Marche
invece non c'entrano nulla) ci fosse un 40% di gente favorevole alla
secessione beh sarebbe il caos. Se non cambiasse nulla ci sarebbe
lo scontro totale, rifiuto di pagare le tasse, scontri con la Polizia,
GDF, magistratura... il clima diventerebbe molto "caldo" e delle
concessioni sarebbero necessarie, come in Quebec del resto.
Ma al nord non ci sara' mai un 40% di gente favorevole a spaccare il
paese.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

     
www.cityline.it/personal/fogazzid/
In quebec non c'e' secessione, una volta per tutte.
                                      David "CHE" Garzella

     Daniele (EAVR - Euforia AntiVirus Researcher)
che discorso e? dicevo semplicemente una verita' geografica, non stavo
prlando di caos o cosa. E' il caro pagliarini che pwer primo se ne e'
venuto fuori con il quebec secesso. non lo e' , per informazione. Punto
e basta.
                                          david "CHE" Garzella

Ricordo male la legge? E' possibile X carita'.
E mi sono anche informato...
Ricordi bene.
Aggiungo che uno dei sistemi piu' sfruttati per rimanere in Italia,
dal momento che esiste il vincolo di dimostrare il proprio lavoro nel
nostro paese, e' di versare i contributi, anche se un lavoro
effettivamente non c'e'.
Mi spiego meglio:
io extracomunitario cerco una persona che sia disposta a dichiarare il
falso (cioe' che io lavoro presso di lui), poi pago sia i miei
contributi, sia quelli che dovrebbe pagare il mio datore di lavoro.
Questo non fa che rendere ancora piu' difficile la vita degli
immigrati.


In questo la Pivetti ha perfettamente ragione
Infatti, formalmente, si e' aggrappata ad un'ottima scusa.
Pero', se lo Statuto dovesse recitare che da domani e' secessionista,
domani si aprono le carceri e Bossi ci entra di corsa. Ecco perche',
quanto ai leghisti, non ci vuole un congresso perche' Bossi ha sempre
cercato il consenso alle sue iniziative davanti al popolo di Pontida.
Chi ci va ed e' contrario, puo' manifestarlo liberamente, a Pontida
pero', mentre chi non va  non puo' poi lamentarsi (non mi sto
riferendo a qualcuno in particolare). Puo' sembrare anomalo o comunque
ingiusto, ma none' certo meglio modificare lo Statuto e farsi sbattere
in galera il giorno dopo, senza avere neanche iniziato a far qualcosa
per implementare l'indipendenza.
La verita' e' che alla Pivetti e' stata promessa una beatificazione o
qualche altra troiata dal suo Scalfaro e questa si e' messa a far
visita a tutti i parroci dei paesini del nord. "un grande partito di
centro di ispirazione cattolica". Ma chi vuol prendere per il culo
quella?
Ciao
Gianluca
http://www.digibank.it/moroni/nuanda.htm

 quella?
Questo e' non solo probabile, ma lo definirei certo! Qualcosa di giusto te
l'hanno raccontata.
Claudio Pecci