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Titolo: pera marcello:Occidente in grave crisi morale

E' la chiesa che e' in crisi non l'occidente, idiota!
L'occidente rappresenta quello che rappresenta proprio perche' in
occidente la religione non conta niente. L'islam rappresenta quello che
rappresenta proprio perche' nelle terre dell'islam la religione e'
tutto ed e' per questo che vivono ancora nel mesozoico
Non dimenticarti che studi storici approfonditi hanno dimostrato che
potremmo essere tecnologicamente piu' avanzati di 300-400 anni se la
chiesa in "occidente" non avesse regnato nel medioevo.
Pera, e' diventato difficile nel 2005 credere ancora in un pupazzo
appeso ad una croce. Io come giovane, dovrei violentarmi la mente per
riuscirci
Guardati qualche puntata di Voyager o Enterprise, vedrai cosa significa
"multiculturalismo" e capirai che non ce da aver paura

 chiesa in "occidente" non avesse regnato nel medioevo.
Sinceramente, vivere in un'era sulla falsariga de "I pronipoti" di hanna &
barbera, oppure anche alla "Blade Runner", non è che mi entusiasmi molto.


dare dell'idiota a pera e' come sparare sulla croce rossa...
e' un poraccio, tocca tenesselo fino a fine legislatura poi fara' la 
fine che merita 

 riuscirci
Se la pensassero tutti come te, e si rinnegasse completamente ogni forma di
carattere religioso, spirituale e ogni funzione che ad essa è associata, la
perdita di un tuo genitore acquisterebbe lo stesso valore della morte del
tuo cagnolino.
Una bella buca in giardino, e chi s'è visto s'è visto.

Una bella buca in giardino, e chi s'è visto s'è visto.
Se ti muore un genitore, che lo mettano in una buca in giardino o in
una cattedrale, il dispiacere cambia poco.

 una cattedrale, il dispiacere cambia poco.
Nessuno ti vieta il diritto di avere opinioni che non siano universali.

 ha scritto nel messaggio 
news:1124649450.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Non esageriamo, il Partito panarabo Baath che domina parecchi Paesi del 
Medio Oriente (in l'Iraq č stato smantellato per ovvi motivi) č sempre stato 
laico, solo che gli Arabi hanno un concetto di laicismo diverso dal  nostro, 
loro fanno i laici fino ad un certo punto, ad esempio  in Egitto la 
minoranza cristiana copta-monofisita č cosě maltrattata che molti scelgono 
di emigrare, non č una vera persecuzione ma un atteggiamento malevolo fatto 
di piccoli dispetti, tipo vietare opere di manutenzioni delle chiese con 
varie scuse, sperando che vadano in malora cosě
da crollare addosso ai fedeli, se sei cristiano e lavori per lo Stato la tua 
carriera č ostacolata etc. etc. 

 diverso 
Si...ma non si capisce il perche "Il valore spirituale diverso. 
Proprio perché si soffre in modo diverso" corrisponda, nella tua testa 
ed in quella di Pera, l'incompatibilità della convivenza...
Se tutti avessero ragionato come te, gli USA non sarebbero mai nati 
(il chè, non sarebbe stato necessariamente un male, in effetti).
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif


E poi non è cosa che si possa evitre: la terra sta diventando davevro
UNA: fra 100 anni saremo pronti a incontrare altre civiltà in qualità
di TERRESTRI.
e.

 stesso valore della morte del tuo cagnolino.
Forse la morte dei *tuoi* genitori avrebbe quel valore
se non ci fosse qualcuno a dirti che li devi amare.
Ti parrà impossibile, ma c'è gente capace di amare
i propri genitori, i propri figli e i propri simili
anche senza che ci sia un prete a dirglielo, o
persone capaci di rispettare gli altri senza
pensare che se non lo fanno finiscono in qualche
inferno, e uomini e donne disposti ad aiutare gli
altri anche senza pensare che qualcuno li premierà
per questo.
E ti dirò di più: la morale di costoro è infinitamente
superiore alla tua.

carriera č ostacolata etc. etc. 
Sarebbe molto piu' semplice dire che i governi arabi hanno gli stessi
problemi di ogni altro governo ovvero la conservazione del potere e del
consenso, che per avere il sostegno della maggioranza devono scendere a
patti con i partiti di ispirazione religiosa se non vogliono farsene
fagocitare del tutto arrivando alle teocrazie (non dimentichiamo tra
l'altro che in alcuni di quei paesi, come l'Iraq, i gruppi di pressione non
sono tanto puramente religiosi quanto rappresentanti di famiglie o clan), e
che per avere il sostegno dell'occidente devono eliminare qualsiasi
opposizione si richiami al socialismo, il che tra parentesi hanno sempre
scrupolosamente eseguito.
Quanto ai dispettucci, vogliamo parlare del nostro atteggiamento verso le
moschee, o homo laicus?
-- 
Jolly

 superiore alla tua.
Tu non mi conosci.
E soprattutto non hai minimamente capito cosa abbia voluto intendere.
Dare sacralità a quello che ci circonda, e non mi riferisco unicamente a una
perdita, ma anche a un'unione o alla nascita di un bambino, ci danno la
speranza di non essere dei semplici animali dotati di coscienza e
intelligenza, ci rende meno materiali, meno prosaici. Riesci a capirlo?
Non cetra nulla voler bene ai nostri cari. E non c'entra nulla che tale
spiritualità derivi dalla chiesa cattolica, quella buddista oppure
mussulmana.

 mussulmana.
Con tutti i valori che puo' assumere la parola "sacralità", scusa ma non si
capisce cosa tu intenda. Riguardo al fatto che, come tu scrivi, la
spiritualità non abbia nulla a che fare con la divinità, potrei confutare
con argomentazioni tratte da  Heiddeger, ma sarabbe stupido (penso). Tra
l'altro la sacralità non si oppone in termini assoluti a quella che tu
chiami "materialità". C'è un testo di R. Girard intitolato "La violenza e il
sacro" che è parecchio interessante a questo proposito (in particolare in
riferimento a quella grande menzogna che è appunto il sacro) .

 quella buddista oppure mussulmana.
E tu lo riesci a capire che non servono nessuna chiesa e
nessun dio per dare senso, sacralità, valore e dignità
alla vita o per sentire gli altri come fratelli?

 barbera, oppure anche alla "Blade Runner", non è che mi entusiasmi molto.
Si ma nessuno ti brucia sul rogo se cambi canale

 alla vita o per sentire gli altri come fratelli?
L'unica società che ha espresso vagamente questo concetto credo sia quella
cinese. Infatti è un fulgido esempio di umanità, fratellanza, e amore
reciproco.
Se si contrasta, nel modo in cui stai facendo tu, quelli che ripongono
fiducia nella fede e in ciò che essa comporta, si viene meno anche agli
altri nobili principi che hai appena elencato.

 Se si contrasta, nel modo in cui stai facendo tu
No, chi contrasta e pretende di vivere nella verità assoluta
sei tu:
  "la perdita di un tuo genitore acquisterebbe lo
  stesso valore della morte del tuo cagnolino"
Tienti la tua fede, ma non metterti in cattedra: *NESSUN*
cattolico puoi darmi *NESSUNA* lezione di moralità, di
valori o di nulla.

 capisce cosa tu intenda.
In effetti credo sia difficile per qualcuno che non abbia fede, vedere, ad
esempio un battesimo, come un sacramento.
Il resto rientra nella sfera personale, nella soggettività  in ciò che uno
sente dentro. Non ha senso discuterne, come non ne ha sapere quale sia
l'opinione a tale riguardo di un determinato scrittore. Magari altri dieci
la pensano all'opposto.

 sei tu:
Mentre chi pensa che credere in un Dio equivale a violentare il proprio
cervello è aperto ai valori altrui.
Io rispondevo a lui, tuo in questo thread hai replicato casualmente solo a
me.
Vivi pure tranquillamente con le tue ideologie, a me non importa.

 ha scritto nel messaggio
news:430a0c63$0$18644$1472...@news.sunsite.dk...

Non si tratta di "scrittori", ma di filosofi. Il loro modo di discutere sul
concetto di "sacro" vale tanto quanto quello di Sant'Agostino. Inoltre non
solo ha senso discuterne, ma è di vitale importanza. E ribadisco "vitale",
sottolineato quaranta volte, proprio perchè quei dieci ai quali ti riferisci
la pensano in maniera diversa. Io rispetto il tuo modo di vedere la realtà,
perchè alla fine di questo si tratta. Ma, mi spiace, non c'è nulla di
oggettivo, nulla! Nemmeno il linguaggio della scienza è oggettivo. Tu non
puoi, non ti è consentito, metterti la corazza della Fede, della Verità
assoluta e poter giudicare gli altri. Tu puoi credere in quello che vuoi, ma
in quel caso non ti è consentito considerare il resto come facente parte
della sfera soggettiva.

 non importa.
Vivo tranquillamente senza, grazie. A te lascio i tuoi
dogmi, i tuoi padripii e le tue madonnine piangenti.

 Una bella buca in giardino, e chi s'è visto s'è visto.
Fammi capire... tu soffri perché sei Cristiano? Prima di Cristo non
esisteva il dolore per la perdita di un caro estinto?


wrote:

Se si comincia a parlare coi "credenti" si scopre nel 99% dei casi che
sono dei poveretti, angosciati perchè non capendo nulla della vita e
della morte, si rifugiano in "credenze" più o meno consolatrici.
Sono anche mediamente molto ignoranti: millenni di grandi civiltà
prima del cristianesimo sfuggono loro completamente.
Succede lo stesso con gli islamici.
e.

 della morte, si rifugiano in "credenze" piů o meno consolatrici.
Vogliamo riprendere la storia di Einstein credente? Sei molto noioso lo sai? 
E siccome non hai una buona conoscenza dell'inglese neanche ti posso fornire 
i link che ti dovresti leggere. Vediamo infatti che differenza passa tra la 
pagina di ricerca inglese e quella italiana
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Einstein+believer&spell=1
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Einstein+credente&meta=
95.000 pagine di differenza!!!!!!!!!!! Come si vede che gli italiani non 
sanno una cippa su quella che era la fede di Einstein. E c'č anche un mio 
post sulla pagina di ricerca in italiano!!!!!!!!!!!!

pagina di ricerca inglese e quella italiana
Oh certo! Einstein era un credente che non frequentava nessuna chiesa,
nessuna sinagoga, nessuna moschea. Era "credente" nell'astrattisimo e
indifferente dio di Spinoza. 
Ossia "credeva" che ci potesse essere un'intelligenza superiore da
qualche parte nell'universo, del tutto indifferente a te, a me, alla
vita sulla Terra e alla razza umana.
A queste condizioni allora sono credente anch'io!
;-)
e.

 vita sulla Terra e alla razza umana.
Neanche per il pipì. Ma cmq ormai sei troppo vecchio perchè tu possa 
cambiare opinione anche davanti all'evidenza, chiaro segno di arterosclerosi 



Quando il saggio indica la luna, lo stronzo parla del dito.
Da quello che scrivi è ASSOLUTAMENTE ESCLUSO che tu possa capire il
pensiero di Einstein e quello di Spinoza.
aloha
e.

 pensiero di Einstein e quello di Spinoza.
E ci sono un sacco di post che dimostrano che tu non hai capito cosa è il 
panteismo di Spinoza

panteismo di Spinoza
Non era panteismo. Ma non importa.  Non siamo su un NG di filosofia. 
Però Einstein credeva "nel dio di Spinoza", ossia non credeva al dio
ebraico-cristiano-musulmano.
Era questo il punto, te lo sei scordato?
e.

 Non era panteismo.
Ma chi sei tu per andare contro 5.000 pagine di ricerca?
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Spinoza+panteismo&spell=1
 


Uno che ha letto molte volte Spinoza. So che passa per panteista,
magari panteista moderno...
Per dire che Spinoza è "panteista" occorre invece aggiungergli almeno
l'aggettivo "razionalista".
Spinoza non è un neoplatonico puro, ma uno che dice che se tutta la
realtà si può intendere come "dio" alora lo studio di essa, la
scienza, è la vera religione che si avvicina alla CONOSCENZA di dio.
E' vicino a Galileo e lontanissono da chiese, sinagoghe e moschee.
Siamo, a mio avviso, anche ben lontani dal panteismo che si limitava a
dire che dio era ovunque.
e.

 dire che dio era ovunque.
E' questo il succo del pensiero di Spinoza, Dio è ovunque 

E' questo il succo del pensiero di Spinoza, Dio è ovunque 
Spinoza considera un'ultima fase che chiama "intuitiva" e qui scivola
fuori dalla sua stessa rigorosa filosofia del mondo.
Einstein ha fatto della conoscenza dell'universo la sua religione, per
questo diceva di essere vicino al dio di Spinoza. 
Ma anche qui il discorso si ferma, perchè non credo che tu conosca
davvero il pensiero di Einstein.
se mi sbaglio, vai avanti tu.
e.

 davvero il pensiero di Einstein.
Te hai una conoscenza approssimativa di tutti gli argomenti di cui scrivi, 
io libri su Einstein ho iniziato a leggerli a dodici anni, quindi direi di 
lasciare perdere :-DDDDDDDDDDD

lasciare perdere :-DDDDDDDDDDD
Ah, ecco perchè non devi averci mai capito nulla! Purtroppo manchuiamo
di un insegnamento chiaro per chi ha 12 anni!
E' quello che dovrebbe fare la scuola. Non dico che dovrebbe spiegare
i tensori e neppure la costante cosmologica, semplicemente mostrare
con dei cartoon quello che succede se si va veloci come la luce.
Oggi su Repubblica c'era un bell'articolone umoristico nel paginone
centrale su coloro che nonostante i miliardi di prove di laboratorio
ormai inconfutabili si ostinano a dire che la teoria dell'evoluzione è
"un'ipotesi", e che ce ne sono "varie differenti fra loro", mentendo
per calcolo o per ignoranza.
Mi sono divertito nel leggerlo.
Comicissima la Moratti che ha dato mandato alla Montalcini e a un
gruppo di esperti pe stabilire se si doveva insegnare la teoria
dell'evoluzione ai ragazzi. RISPOSTA: si deve insegnarla anche ai
bambini PRIMA che vengano traviati dalle menzogne e dalle favole e dai
miti.
;-))
e.
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 

miti.
Infatti un ottimo libro (in versione scolastica) per avviarli sulla
giusta sarebbe Darwin on trial (Darwin sotto processo) scritto da
Philip Johnson.
Luciano
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Luciano
Darwin non è sotto processo, anzi è uno dei grandi geni dell'umanità,
perchè intuì con le prove allora solo indiziarie il segreto
dell'evoluzione della vita sulla Terra.
Quello che scrivi tu e altri sui dubbi relativi a questo sono comici,
poichè tutta la genetica è lanciata ben oltre ai blocchi darwiniani di
partenza!
"Fermati o sole!" disse Giosuè che era ignorante in materia di sistema
solare.
;-))
e.