Newsgroup: it.politica
Titolo: Insegnanti di Religione:Ulivo spaccato

Ma perchè la Margherita e gli ex Popolari non si decidono a venire con noi
lasciando da parte tutta la sinistra comunista compromessa con il disciolto
PCI?
Perchè Castagnetti, Marini, Rutelli non vengono sotto Silvio che una volta
eletto presidente della Repubblica darà spazio a tutto il grande centro
moderato in nome della comune matrice anti comunista, occidentale e
cattolica?

 cattolica?
Se Berlusconi e' cattolico, Cicciolina e' vergine.
--
Ciao Leonardo

 Se Berlusconi e' cattolico, Cicciolina e' vergine.
:):):)sono daccordo:)

vorrei ricordarti che lo Stato italiano è laico. direi che si può credere in
qualsiasi Dio senza rompere le palle agli altri e senza implicazioni
politiche.


wrote in message 3I3I9.36795$fa.11...@news1.tin.it...

    ti sei dimenticato anche con toto reina ed i preti pedofili!

In Ad4I9.22860$
t_1.2...@tornado.fastwebnet.it
, Carlos, 
ito...@yahoo.it
,


ma anche viceversa ;-)
Marco

 wrote in message
news:3I3I9.36795$
fa.11...@news1.tin.it

*****
La chiave del perchè essi non vengono con noi è probabilmente celata
nella tua infelice espressione: "...non vengono *sotto* Silvio..."
E' il "sotto" che non va tanto bene.
Quando saremo più maturi noi e non useremo più tali espressioni, neanche
per distrazione, forse ci sarà speranza...
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Se Berlusconi e' cattolico, Cicciolina e' vergine.
forse voleva dire "battezzato"; visto ke hanno la pretesa di
considerare cattolici tutti coloro ke hanno ricevuto il sacramento.
ciao, darik

 :):):)sono daccordo:)
ho visto, in una foto, la "topina" della staller e sono rimasto
stupito dal fatto ke, malgrado l'intenso " lavoro" sostenuto,
sia rimasta di aspetto adolescenziale.
ke se la sia fatta rifare?
;-)) ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
 news:Ad4I9.22860$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...

concordo in pieno! però sarebbe bene ke tu dicessi a ki vorresti ricordarlo.
;-) ciao, darik

 considerare cattolici tutti coloro ke hanno ricevuto il sacramento.
allora e' un cattolico d.o.c.
--
Ciao Leonardo

Bel ciufolo di coerenza e moralità cattolica.
Uno fa' il baciapile e ottiene il posto. Poi... se non vuole piu' far
religione da' i numeri e tolto il beneplacido della curia... soffia il
posto a quanti non sono ricorsi a tali mezzi ma contando solo sui loro
meriti passando anni nelle gratuatorie.
Bella onestà... veramente notevole...
Se questo e' esser cattolici... e' tutto un dire... sull'ipocrisia e
il menefreghismo di certi ambienti!. 
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

 ha scritto:

Sotto Silvio mettitici tu... e mi raccomando la vaselina. Pervertito. 

 ke se la sia fatta rifare?
Photoscioppe fa miracoli..(quello si..)
--
Ciao Leonardo

 ciao, darik
pretesa legittimata dall'art.7 cost: la chiesa nel suo ordine, e'
indipendente e sovrana, per cui solo a lei tocca dire come vi si aderisce e
come se ne fa parte.
Marco

 come se ne fa parte.
Cioč potreste anche asserire che tutto il mondo č cattolico e
nessuno potrebbe dirvi niente perchč solo alla chiesa spetta dire
comi vi si aderisce? Uhm direi che il casino si avvicina sempre piů.

 come se ne fa parte...............
  ........... e come si deve fare per uscirne; quando il farne parte, seppur
formalmente,
 fa venire il voltastomaco.
  ciao, darik

 indipendente e sovrana, per cui solo a lei tocca dire come vi si aderisce
e


 
non si puo', come non si puo' non essere italiani (se lo si e').
Marco

 
no, anche se lo stato italiano ha dato il buon esempio dividendo il mondo in
circoscrizioni elettorali...
La Chiesa insegna che si diventa cristiani in modo irrevocabile con il
battesimo. Visto che si tratta di un rito del tutto libero e volontario, non
vedo il problema nell'ammettere che effettivamente sia cosi'.
marco

 vedo il problema nell'ammettere che effettivamente sia cosi'.
Libero e volontario? per i battisti forse, ma dubito che i vari
pargoli abbiano fatto domanda scritta per essere battezzati
D'altro canto trovo abbastanza ipocrita questa unilateralità
della scissione del rapporto: i miei per esempio hanno fatto
tutti i sacramenti fino al matrimonio in chiesa compreso, ma la loro
NON appartenenza alla cristianità credo sia seconda solo alla
mia e poche altre.
Ora tu mi dirai che si sbagliano che sono e saranno per sempre
cristiani. Permettimi, nel caso, di farti una grossa pernacchia anche
da parte loro

 da parte loro
vedi tu. la gratitudine non e' di tutti, c'e' perfino gente che cambia
sesso, quindi non mi meraviglio di nulla.
Marco

 quindi non mi meraviglio di nulla.
C'è perfino chi si sente in diritto di dire in cosa debba credere il
prossimo
perchè da piccino altri gli hanno fatto fare cosa strane.

 perchè da piccino altri gli hanno fatto fare cosa strane.
be', uno puo' anche diventare apostata, mica e' obbligato a credere.
Marco

 hanno fatto con la forza contro la volonta' dei tuoi.
Cocco, battezzato lo dici ar budello della tu' sorella.
Grazie a Dio non sono stato nè battezzato nè altro :-)

 Grazie a Dio non sono stato nč battezzato nč altro :-)
ottima signature :-))))
Saluti sbudellati
Forex

non dirmi italiano. Mi hanno insegnato a leggere e mi hanno mandato a
Allora, carissimo, i casi sono due:
- o essere "cristiani" e' un'identificazione etnica, di tradizione, di
appartenenza geografica e di "mitologie di riferimento" (nel senso che
a uno piace mettere su il presepe invece del candelabro a sette luci o
il totem animista); e allora potra' pure includere una vasta
maggioranza di cittadini, ma non comporta nessuna adesione a credenze,
dogmi, obbedienze di nessun tipo, e non puo' in alcun modo essere
usato per rivendicare privilegi giuridici o influssi sulla
legislazione o sulla vita sociale ed economica della nazione;
- oppure, essere "cristiani" e' una scelta ben precisa, che comporta
accettazione di regole, di principi e di articoli di fede
inderogabili; e allora non e' legittimo contare in quel numero tutti
quelli che non l'hanno scelto, non e' legittimo affermare che chiunque
sia stato "fatto cristiano" da piccolo lo sia per sempre; e bisogna
ammettere che la cosa riguarda una piccolissima minoranza di
cittadini, e che non e' onesto portare avanti la balla che "la
stragrande maggioranza si riconosca in quell'identita' "
Delle due l'una. Scegli pure quale ti piace di piu', ma non puo'
sbandierarle contemporaneamente tutte e due, evidenziando di volta in
volta quella che ti fa piu' comodo...
saluti
Lisa

non si puo', come non si puo' non essere italiani (se lo si e').
Quindi la Chiesa e' contenta di includere nel conteggio dei "suoi
seguaci" un numero enorme di atei, di agnostici, di convertiti ad
altre fedi, di bestemmiatori, di divorziati, di conviventi, di sposati
solo in Comune (per scelta, e non per necessita') di omosessuali
felicemente "praticanti", di persone favorevoli all'aborto, di medici
che praticano aborti di continuo, di militanti che fanno propaganda
*contro* le pretese della Chiesa stessa?...
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3df5f4a8...@twister2.libero.it...

L'importante č fare numero per poter far credere di essere piů
influenti e importanti di quello che si č.

 ha scritto nel messaggio
news:3df5f2b1...@twister2.libero.it...

PdA.
Era un discorso che volevo fare anch'io, ma mi giravano
in testa troppe cose e non riuscivo ad organizzarle :-))

 
allora dove sta il problema?
marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA1BBEB4.7BA8%marco...@tin.it...

il problema sta che forse č un paio di post che stai parlando
di un'altra cosa

 stragrande maggioranza si riconosca in quell'identita' "
e' la stessa cosa, perche' all'eta' in questione decidono, com'e' ovvio, i
genitori. Quindi e' una "scelta" e insieme un fatto "ereditato",
"tradizionale". OK?
Marco

 Lisa
e' la sua croce...
gli amici gli scegli, i "fratelli" no.
Marco

 influenti e importanti di quello che si č.
non penso: la massoneria e' molto influente proprio perche' seleziona gli
adepti. 
Chi e' piu' importante: la ristretta cerchia di chi ha un aereo privato o la
grande massa degli italiani che hanno massimo una Fiat?
La chiesa accoglie tutti perche' gliel'ha ordinato il Signore. Non certo
perche' le fa comodo.
Marco

 
tu dici che il battesimo non fa il cristiano. Io dico di si'. Tu affermi che
non sei cristiano. Io ti chiedo che se sei battezzato e dici di no. Allora
dove sta il problema?
Evidentemente come i tuoi genitori hanno liberamente scelto di non farti
battezzare, cosi' tanti altri hanno fatto la scelta opposta.
Ora io non ti includo nella lista dei cristiani, ma tu per favore non
escludere i battezzati. OK?
Marco

 escludere i battezzati. OK?
Li escludo sì
se hanno deciso di abbandonare la fede cristiana o se non c'hanno
mai creduto ma sono stati obbligati a prendere i sacramenti fino alla
maggiore età nè tu nè la Chiesa avete alcun diritto di considerarli tali

 dove sta il problema?
Il problema stà che se per caso io fossi stato battezzato la chiesa con un
atto
 prevaricatore mi considererebbe cristiano nonostante le mie idee.
E questo è per me inaccettabile. Chiaro?

"tradizionale". OK?
Tu accetteresti una moglie, una professione, o l'iscrizione a un
partito, che ti hanno scelto i genitori, senza poter piu' cambiare
idea per tutta la vita?
Crocetta :     [si']      [no]
In caso affermativo, non ti sentiresti uno smidollato senza dignita'?
In caso negativo, perche' invece l'appartenenza religiosa si'?
Lisa

In at5eaa$10soli$
1...@ID-90154.news.dfncis.de
, Gehrig, 
righi...@inwind.it
, il


quindi se io non credo piu' all'Italia posso  dimettermi da italiano?
marco

 
se. ma tu non lo sei quindi non puoi fare la controprova. Se fossi
battezzato puo darsi che saresti credente, o almeno non ti darebbe fastidio
l'essere considerato cristiano.
Il fatto che i tuoi genitori non ti abbiano battezzato dimostra che in
Italia c'e' piena liberta' di battezzarsi o meno.
Marco

 In caso negativo, perche' invece l'appartenenza religiosa si'?
ci sono cose che non dipendono da noi in senso individuale. Come la
nazionalita', la cittadinanza, la lingua madre, la religione, le eventuali
immunita' ottenute con vaccinazione, lo status di nascita, ecc.
tra queste cose l'appartenenza religiosa non fa eccezione. Se fossi vissuto
nell'India pre britannica probabilmente non avrei potuto esimermi dal fare
anche il mestiere di mio padre, oltre che sposare la donna scelta non da me
ma pur sempre scelta. Queste cose vanno accettate come facenti parte della
vita. 
Tutte le religioni prevedono iniziazioni molto precoci. Non ti sto a fare
l'esempio della circoncisione l'ottavo giorno dei giudei (che pure e' un
segno nella carne, quindi anche visibile) o i "piccoli Buddha" dei tibetani,
per cui il Panchen Lama e il Dalai Lama sono eletti tali da neonati o poco
piu'. 
Addirittura i Mormoni ti affiliano pure se non vuoi e pure se sei morta.
basta che abbiano i tuoi dati genealogici. Che fai, protesti con i Mormoni?
saluti, 
marco

 Marco
e non certo per merito della chiesa e dei cristiani...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 marco
bravo sodomizzati pure al tuo cristo....
sottosviluppato


 Marco
ma che cazzo sta dicendo questo qua :-)))))
ma perchè continuate a rispondere a sto sottosviluppato???


vita. 
E allora, per quale motivo uno degli ideali fondanti della *tua*
religione e' andare a convertire gli altri, rompendo loro le scatole
in modo pesante, a cominciare dai pagani dell'impero romano, passando
attrraverso gli indios del Centro America del 1600, fino alle missioni
in Africa tuttora esistenti?
Non si chiama "evangelizzazione", nel tuo linguaggio?
Per quale motivo un abitante dell'India pre-britannica avrebbe avuto
tutte le ragioni di seguire le proprie tradizioni, mentre un abitante
del Congo di oggi dovrebbe essere felicissimo di convertirsi al
messaggio -completamente estraneo alla sua cultura- che gli porta il
missionario europeo?
saluti
Lisa

 quindi se io non credo piu' all'Italia posso  dimettermi da italiano?
Per me puoi fare tutto quello che ti pare, l'importante è non
rompere i coglioni agli altri

 Italia c'e' piena liberta' di battezzarsi o meno.
Ma non la libertà di ritenersi quello che ci pare, almeno secondo te

ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) wrote:


La Chiesa per la verita', non include ne' esclude nessuno, a lei
spetta l'unnuncio ai fedeli - o se tali intendono essere -la pratica.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar sono tempo e fiato
sprecati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 e non certo per merito della chiesa e dei cristiani...
anche tu non sei battezzato? A quanto ho capito i genitori del nostro
interlocutore lo sono, ma sono stati liberi di non battezzare il figlio.
Questo conferma la liberta' che esiste tra i cristiani.
Marco

 sottosviluppato
c'e' ancora qualcuno che crede allo sviluppo? si vede che una volta che si
lascia Dio si finisce per credere a qualunque favoletta.
Marco 

 ma che cazzo sta dicendo questo qua :-)))))
non capisci? 
Marco

 missionario europeo?
forse lui si puo' convertire, vallo a sape'. Se lo fa, si vede che puo'.
Anche molti induisti si sono convertiti al cristianesimo e all'islam (come
pure al buddhismo, al jainismo e al sikhismo) senza tanti problemi.
Le religioni non sono uguali tra di loro, altrimenti sarebbero la stessa.
Marco

 
io ho solo risposto al post di Giafranco, caso mai prenditela con lui.
E poi, lo sai  benissimo che non potrei dimettermi da italiano.
Marco

 
be', anche la liberta' di opinione sugli altri e' garantita. Io posso
pensare che Fini sia un fascita (e' solo un esempio) anche se lui dice di
no. Ma la cost. mi garantisce questa liberta'.
Marco

 forse lui si puo' convertire, vallo a sape'.
De che'?
Ciao

Le religioni non sono uguali tra di loro, altrimenti sarebbero la stessa.
Nessuno ha detto che siano tutte uguali. 
Quello che ti si vuole cacciare in testa, e che ti ostini a non
capire, e' che dovrebbero avere tutte gli stessi diritti, gli stessi
obblighi, la stessa liberta' e la stessa considerazione, senza che
nessuna pretenda di essere speciale. 
Che ogni religione sia sentita come speciale nella testa di chi la
segue, e' un conto.
Ma fuori da quella testa, devono essere tutte alla pari. 
E soprattutto, si dovrebbe poter discutere di tutte allo stesso modo,
con una certa dose di onesta' intellettuale. 
Ora, se tu prima arrivi e dici "e' normale essere cristiani a vita,
perche' si e' cresciuti in un paese a tradizione cristiana",
aggiungendo anche che il fare una scelta esplicita diversa non serve a
niente, perche' anche se si cambia idea si resta cristiani lo
stesso...
...e poi dopo mezz'ora dici che invece non e' normale essere induisti
o animisti africani a vita, perche' appena arriva il missionario
cristiano questa gente si puo' convertire, e tanti saluti alla loro
tradizione, educazione e crescita,
allora non sei intellettualmente onesto.
saluti
Lisa

 allora non sei intellettualmente onesto.
capirai, detto da te, che non potendo abrogare la chiesa cattolica vorresti
normare da qui le religioni di un altro continente...
Marco

 cristiano.
Col cazzo
Cmq chiudo qui su questo argomento.

normare da qui le religioni di un altro continente...
Allora, i casi sono due:
- o le religioni "sono di un certo continente";
- oppure ne esiste una universale.
Nel primo caso, andare a rompere le scatole agli abitanti di un altro
continente per convincerli a convertirsi alla tua e' illegittimo. 
Nel secondo caso, non puoi suddividere le religioni per continente
geografico.
Deciditi.
Lisa

 geografico.
perche' no? nei dati geografici essenzaili di un paese o di un continente vi
e' appunto anche la religione.
marco

 cristiano.
Hai dimenticato di concludere con un "per la Chiesa Cattolica".
Invece per tutto il resto del mondo sei quello che desideri essere.
Ciao, Leo

 Invece per tutto il resto del mondo sei quello che desideri essere.
quasi tutte le religioni e organizzazioni sacre hanno regole proprie di
appartenenza e nessuna ammette fuoriuscite. In certi paesi l'apostata puo'
essere condannato a morte. Una volta che aderisci ad una di queste
organizzazioni, e' per sempre.
Marco

E poi, lo sai  benissimo che non potrei dimettermi da italiano.
Come no? Puoi emigrare in tantissimi stati.

normare da qui le religioni di un altro continente...
Ma quando mai?

 Come no? Puoi emigrare in tantissimi stati.
ma non perderei la mia cittadinanza italiana.
Cosi' come tu puoi diventare musulmano, se vuoi, ma non cessi di rimanere
cristiano (se lo sei).
Marco

 dei propri adepti?
tu cosa suggerisci? per sapere quanti sono gli adepti la cosa piu' semplice
non e' contarli? 
pero' magari tu hai qualche altra idea...
Marco

 cristiano (se lo sei).
Fantastico. Se e' per questo, anche tu sei un pedofilo e lo rimarrai a
vita. Infatti ho creato l'Associazione Mondiale Pedofili. I requisiti per
l'ammissione sono che io decida che sei ammesso.
Benvenuto.
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 Eugenio
:-)
grazie. La quota a chi la devo versare?
Marco 

 grazie. La quota a chi la devo versare?
Non saprei, ma bazzicando qualche chiesa un socia dell'
AMP lo trovi di sicuro

pero' magari tu hai qualche altra idea...
Si possono fare dei sondaggi.
Un altro buon sistema sarebbe quello di prendere adesioni da persone
capaci di intendere e di volere.

 
dici che rischio? 

 Marco
Manda pure un vaglia, ti mando il mio indirizzo in privato :)
Eugenio
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 >non e' contarli?
in questo caso e' mecessario lo SBATTEZZO, opera di bonifica statistica
importantissima.
--
Ciao Leonardo

 importantissima.
cioe' tutti quelli battezzati e non ancora sbattezzati sono cristiani?
ci metterei la firma.
e se poi lo sbattezzato si confessa e si riconcilia con la chiesa? come fare
per contarlo di nuovo tra i cristiani?
Marco

 per contarlo di nuovo tra i cristiani?
fammi capire... un apostata non puo' rientrare nel seno della chiesa
cattolica?
Guarda Milingo: ha aderito ad un'altra religione, si e' sposato e continua
ad essere vescovo...
--
Ciao Leonardo