Newsgroup: it.politica
Titolo: usuale disinformazione sulle pensioni

Dal Corriere della Sera _Venerdi`, 15 Agosto 1997_    ECONOMIA
    PREVIDENZA
  _Finisce al Nord il 53% delle pensioni
  L'Inps: lo Stato deve 140.000 miliardi
_
         ___ROMA - E' al Nord che si concentra il 53% degli importi
          delle pensioni erogate, che corrisponde al 48,9% dei_
          _trattamenti ed al 44,4% della popolazione, a fronte del 20,4%_
          _del numero delle pensioni nelle regioni centrali con il 19,2%
          della popolazione e il 20,6%_ _dell'importo complessivo. Al
          Sud, invece, con una_ _popolazione pari al 36,4% si osserva il
          30,8% delle_ _pensioni ed il 27% degli importi._
	  [blah, blah...]
Tipico esempio di disinformazione per omissione.  Con articoli come
questo si vuol far passare la ridicola affermazione che il nord
peserebbe piu' di altre zone d'Italia per l'erogazione delle pensioni.
Nulla di piu' falso, i pensionati del Nord hanno pagato, e i
lavoratori del Nord continuano a pagare, una proporzione molto piu'
grande di contributi previdenziali rispetto alla percentuale di denaro
che torna indietro in termini di pensioni liquidate (dopo le ruberie e
le grassature operate a Roma).
Infatti mentre per il Nord Italia solo una modesta percentuale di
pensioni e' costituita da pensioni di invalidita', sociali, o pensioni
agricole a fronte di contributi ridicoli, tali pensioni
"assistenziali" costituiscono tipicamente la meta' delle pensioni
liquidate a Sud.  A carico di tasse e contributi del Nord, come d'uso.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 del Nord, come d'uso.
Perchè nel resto d'Italia nessuno paga tasse e
contributi.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
--------------4C70FC8445899CC39A550C38
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Roberto Oliva
Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf"
begin:          vcard
fn:             Roberto Oliva
n:              Oliva;Roberto
adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
email;internet: 
oli...@geocities.com
tel;home:       
+39-321-459006
note:           Homo sum, humani nil a me alienum puto (Ter.)
x-mozilla-cpt:  ;0
x-mozilla-html: TRUE
end:            vcard
--------------4C70FC8445899CC39A550C38--

K. Popper.
	Al solito quotiamo per intero il post del nostro
	si che non possa agiatare lo spettro del quoting selettivo.
	Allora Lusiani, come al solito racconti balle,
	consultando il sito Istat e' facile scoprire
	(chi ha un monitor corto trovera' la tabella di difficile consultazione)
	cio' che e' ovvio, ovvero che
	al Nord ci sono piu' anziani *ergo* ci sono piu' pensioni.
	(ocio che la tabella sta in fondo al post)
	Dice, ma il Lusiani parla di:
LUS>i pensionati del Nord hanno pagato, e i
LUS>lavoratori del Nord continuano a pagare, una proporzione molto piu'
LUS>grande di contributi previdenziali rispetto alla percentuale di denaro
LUS> che torna indietro in termini di pensioni liquidate
	Il Lusiani parla si, ma senza dati sottomano. Infatti, poiche'
	per fortuna non ci sono ancora i censimenti etnici condotti
	dalla guardia neonazista in camicia verde, e' difficile
	classificare l'onesto emigrato meridionale che, lavorando
	come metalmeccanico a Torino o a Milano ha contribuito al
	boom economico degli anni '60 e, presumibilmente, si gode
	adesso la sua *meritata* pensione.
	Stara' al Sud oppure al Nord?
	I contributi, e la ricchezza che ha prodotto, li ha pagati
	al Nord, avra' ben diritto di muoversi per l'italia o
	come meridionale perde ogni diritto?
	Io come pensionato me ne starei al caldo
	quindi non mi stupirei se l'emigrato meridionale se ne
	fosse tornato a casa, dai dati del Corriere invece appare
	che sia restato al Nord. Naturalmente la propaganda
	nazista della lega puo' anche voler far credere che
	non ci siano stati fenomeni come l'immigrazione
	interna (tutta dal Sud verso il Nord Ovest, ricordo
	che il Nord Est ha piu' emigrati che immigrati)
	e che le maestranze Fiat a Torino o i lavoratori
	delle acciaierie a Sesto S.Giovanni fossero tutti
	dei Celti, ma restate su questi schermi per vedere
	cosa si inventa il Lusiani. 
	Che ci siano piu' pensioni di invalidita' al Sud e che
	queste siano state erogate con criteri clientelari
	nessuno puo' negarlo, ma attenzione, nessuno puo' negare,
	statistiche alla mano, che al Nord ci stanno piu'
	anziani che al Sud (fatevi un giro sul sito Istat)...
	oppure che... [vedasi articolo del Corriere].
	Certo, nessuno lo puo' negare ma non il nostro 
	Lusiani che vagheggia di "proporzione molto  piu'
	grande" - caccia fuori i dati ISTAT, caro Lusiani,
	oppure piantala di scrivere palle come al solito.
	Ah, Lusiani, nel caso che nel libretto verde del 
	giovane padano non ci stia scritto ti informo che
	i pensionati sono a carico di chi lavora oggi.
	Essendo che il Sud e' piu' giovane, ed essendo che
	sono numerosi i casi di immigrati regolari
	che pagano i contributi all'INPS e' facile ritorcere
	il tuo argomento e dire che l'anziano Celta del Nord
	e' a carico del giovane del Sud e financo, diciamocelo
	pure, del negraccio onesto che va a lavorare ai torni.
	Che immagine forte, eh? la pensione del leghista celta
 	pagata da "terun" e da "neger", e vi avanza anche da parlare.
	Claudio De Diana
http://www.istat.it/rapporto/dem/pop/tav02_01.txt
Tavola 2.1 - Principali indicatori demografici
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                       ITALIA
                                 -----------------------------------------------------------------------------------
                                        1984          1985          1986           1994           1995          1996
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Popolazione residente(a)
Maschi                            27.501.075    27.500.167    27.493.442     27.790.706     27.817.419          ....
Femmine                           29.087.244    29.097.656    29.101.045     29.477.872     29.515.577          ....
Totale                            56.588.319    56.597.823    56.594.487     57.268.578     57.332.996 (b)57.472.925
	[...............]
Indice di vecchiaia                     65,6          69,3          73,5          109,1          113,2          ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                              NORD-OVEST
                                 -----------------------------------------------------------------------------------
                                        1984          1985          1986           1994           1995          1996
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Indice di vecchiaia                     82,8          88,2          94,4          139,3          144,2          ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                              NORD-EST
                                 -----------------------------------------------------------------------------------
                                        1984          1985          1986           1994           1995          1996
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Indice di vecchiaia                     84,7          90,7          97,5          148,7          152,9          ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                           CENTRO
                                 -----------------------------------------------------------------------------------
                                        1984          1985          1986           1994           1995          1996
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Indice di vecchiaia                     78,1          83,3          89,2          134,9          139,8          ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                         MEZZOGIORNO
                                 -----------------------------------------------------------------------------------
                                        1984          1985          1986           1994           1995          1996
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Indice di vecchiaia                     45,5          47,5          49,8           72,4           75,7          ....

	pure, del negraccio onesto che va a lavorare ai torni.
Qui, non offenderti, hai detto una cazzata. Sarebbe vero quanto tu
dici se non esistesse la piaga del lavoro nero. Dato che invece, dati
CGIL, al sud un lavoratore su due e' in nero (e Morabito sostiene che
e' una stima per difetto), le statistiche relative all'eta' della
popolazione non dicono assolutamente nulla.
Saluti
Saluti
Stefano from Spain
Support Freedom Campaign For Padania Independence
http://www.geocities.com/CapitolHill/5988/


--------STOP!
	Quoting selettivo! Post espulso e poster ammonito,
	l'originale cosi' suona:
CDD        Il Lusiani parla si, ma senza dati sottomano. Infatti, poiche'
CDD        per fortuna non ci sono ancora i censimenti etnici condotti
CDD        dalla guardia neonazista in camicia verde, e' difficile
CDD        classificare l'onesto emigrato meridionale che, lavorando
CDD        come metalmeccanico a Torino o a Milano ha contribuito al
CDD        boom economico degli anni '60 e, presumibilmente, si gode
CDD        adesso la sua *meritata* pensione.
CDD        Stara' al Sud oppure al Nord?
============la parte soprastante, omessa dal poster stefano
============chiarisce che il soggetto sono i meridionali
============che lavorarono a torino o a milano
============da qui il poster stefano inzia il suo quoting selettivo
CDD        I contributi, e la ricchezza che ha prodotto, li ha pagati
CDD        al Nord, avra' ben diritto di muoversi per l'italia o
CDD        come meridionale perde ogni diritto?
CDD        Io come pensionato me ne starei al caldo
CDD        quindi non mi stupirei se l'emigrato meridionale se ne
CDD        fosse tornato a casa, dai dati del Corriere invece appare
CDD       che sia restato al Nord. Naturalmente la propaganda
==================================^qui si interrompe il quoting
===========parte omessa
CDD       nazista della lega puo' anche voler far credere che
CDD        non ci siano stati fenomeni come l'immigrazione
CDD        interna (tutta dal Sud verso il Nord Ovest, ricordo
CDD        che il Nord Est ha piu' emigrati che immigrati)
CDD        e che le maestranze Fiat a Torino o i lavoratori
CDD        delle acciaierie a Sesto S.Giovanni fossero tutti
CDD        dei Celti, ma restate su questi schermi per vedere
CDD        cosa si inventa il Lusiani.
---------
	visto che il poster Stefano fa un commento su
	ritagli di un post che specificatamente parla
	dell'immigrato meridionale a Torino o a Sesto S.Giovanni
	che lavorava regolarmente come metalmeccanico
	non entro nel merito ulteriore.
	Besides l'argomento invecchiamento della popolazione
	e' ancora valido in quanto entra nel merito della
	disinformazione proposta dal Lusiani che afferma che il Corriere
	sia in errore (vedi post originale+mia replica).
	Claudio 
 
-- 
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.