Newsgroup: it.politica
Titolo: Stato Nazione è Democrazia

Solo all?interno degli stati nazionali può esserci vera democrazia
 
Thomas Isler intervista Wolfgang Streeck
 
Il futuro, sostiene il sociologo tedesco Wolfgang Streeck,
 appartiene allo Stato-nazione e non agli organismi
 sovranazionali. Solo all?interno degli Stati-nazione può essere
 esercitato un vero potere di controllo democratico
 
D: Signor Streeck, in Europa c?è ancora bisogno di singole
 nazioni, oppure è l?Unione Europea che deve risolvere i nostri
 problemi politici?
 
R: La democrazia moderna è nata dai conflitti all?interno degli
 stati nazionali. E fino ad oggi ha la sua patria (Heimat) negli
 stati nazionali. Al contrario, le organizzazioni internazionali
 sono dominate dagli esperti. Mancano di quella che chiamerei la
 dimensione plebea della democrazia.
 
 
 
D: Cosa intende con ciò?
 
R: La democrazia non è prerogativa di una classe colta, istruita,
 i cui membri si comportano in modo gentile e garbato tra di loro,
 e cercano di risolvere insieme i problemi. Anche quelli che
 stanno ai gradini inferiori della società devono poter alzare la
 voce e dire quello che vogliono.
 
 
 
D: Però questa possibilità di alzare la voce ha recentemente
 causato molti problemi in Europa.
 
R: I problemi di alcuni sono le soluzioni di altri ? e viceversa.
 In una democrazia, si deve discutere su quali sono i
 problemi.
 
 
 
D: Secondo Lei, la nazione è garanzia di democrazia?
 
R: Non la nazione ma lo Stato-nazione. Il tipo di democrazia a cui
 mi riferisco esiste solo negli stati, e gli unici stati che
 esistono sono Stati-nazione ? più o meno.
 
 
 
D: Si potrebbe far crescere la democrazia anche a livello
 sovranazionale. Angela Merkel ed Emmanuel Macron ? entrambi
 democraticamente legittimati ? vogliono riparare la UE e
 stabilizzare l?euro.
 
 R: Probabilmente non avverrà nulla di tutto ciò. Gli interessi di
 Francia e Germania riguardo l?euro sono così diversi che, a parte
 qualche politica simbolica per salvare il capitale politico dei
 governi coinvolti, non c?è molto che si possa fare. Prenda il
 ministro dellle finanze europeo. Per i tedeschi è qualcuno che
 deve assicurare che i piani di risparmio e di austerity siano
 rispettati. Per i francesi, invece, è l?unico che dispone di un
 budget per fare investimenti in Francia, che altrimenti non
 potrebbero essere finanziati se venissero osservati i vincoli sui
 deficit di bilancio. Gli italiani, similmente, vorrebbero fare
 questi investimenti, così come i greci e portoghesi.
 
 
 
D: Questa è la ragione per cui le nazioni dovrebbero essere superate.
 
R: Che significa superate? Contro la volontà dei loro cittadini? E
 cosa si dovrebbe mettere al loro posto? Non dovremmo voler
 abolire lo Stato-nazione come luogo di democrazia prima di avere
 un sostituto. Ogni tentativo di portare l?Europa sotto un unico
 governo conduce alla divisione. Guardi ai cattivi rapporti che si
 sono creati tra i paesi dell?Euro nel nord Europa e nell?area
 mediterranea. L?Europa da Hammerfest a Palermo sotto un unico
 governo sarebbe solo una tecnocrazia, sconnessa dagli immaginari
 dei suoi cittadini, governata da uomini che si sentono moralmente
 e intellettualmente superiori. Sarebbe una comunità politica
 senza un linguaggio comune, senza tradizioni comuni, senza una
 comune comprensione di problemi e soluzioni ? un prodotto
 artificiale.
 
 
 
D: Lei come uomo di sinistra sostiene l?idea di Stato-nazione?
 Vuole tornare indietro al 19° secolo?
 
R: Ma che retorica! Lo Stato-nazione non è un passo indietro ma un
 passo in avanti. Il numero di stati nazionali è in costante
 crescita. Ce ne sono circa 200 oggi. Quando fu fondata l?ONU,
 dopo la seconda guerra mondiale, non erano più di 60. Lo
 Stato-nazione democratico sembra essere un modello di successo. È
 interessante notare che molti stati sono piccoli; la popolazione
 media è di 17 milioni. Sembra che ci sia una certa preferenza per
 l?omogeneità: di regola, più piccola è una società, più è
 omogenea. Lo Stato-nazione come organizzazione politica consente
 di rappresentare gli interessi regionali delle popolazioni locali
 nel mondo. Questo non va fatto con la violenza. Il mondo delle
 nazioni europee occidentali è pacificato da sette
 decenni.
 
 
 
D: Gli stati nazionali come possono difendere gli interessi della
 loro popolazione in un?economia globale?
 
R: Creandosi ? attraverso una politica economica intelligente ?
 uno spazio nel mercato globale, in modo che la propria
 popolazione possa vivere bene. Per farlo, non è necessario
 trasformarsi in un paradiso fiscale. Prenda un paese come la
 Danimarca, che ha trovato una sua nicchia grazie al Design, ai
 servizi di Consulenza, alla Logistica. I danesi hanno legato la
 loro moneta all?euro, ma, quando questo crea problemi, possono
 ancora svalutare la loro moneta. La sovranità nazionale,
 utilizzata in maniera saggia e temperata, può essere uno
 strumento utile nel mondo globalizzato.
 
 
 
D: Lei ha affermato che la dimensione ?plebea? della democrazia ?
 che altri chiamano populismo ? ha prodotto effetti reali. Dove e
 come?
 
R: Anche uno come Macron, banchiere e tecnocrate, deve prendere
 atto del fatto che solo un paio di punti percentuali hanno
 impedito che il secondo turno delle elezioni presidenziali si
 tenesse tra i populisti Marine Le Pen e Jean-Luc Mélenchon. Il
 fatto che lo stesso Macron si sia lamentato della mancanza di una
 dimensione sociale dell?UE potrebbe significare che certi segnali
 sono arrivati.
 
 
 
D: Quindi le democrazie nazionali possono cambiare l?Unione
 europea più di quanto si pensa?
 
R: La politica di apertura delle frontiere del governo Merkel ?
 unilaterale e motivata da ragioni di politica interna ? con i
 suoi effetti distruttivi per l?Unione europea, sarebbe potuta
 continuare a lungo se l?AfD (Alternative für Deutschland, partito
 di estrema destra xenofoba, ndr) non fosse cresciuta nei consensi
 alle elezioni regionali della primavera del 2016. Senza la
 politica immigratoria tedesca della seconda metà del 2015,
 probabilmente il voto sulla Brexit sarebbe andato diversamente;
 in fondo, la distanza tra le due fazioni era solo di alcuni punti
 percentuali.
 
 
 
D: Il concetto di nazione desta particolare sospetto in Germania.
 I tedeschi sognano più di altri una società senza
 frontiere?
 
R: Potrebbe essere così. Da nessuna altra parte come in Germania
 il desiderio di società senza frontiere sembra così diffuso,
 anche quando si tratta in realtà della società senza frontiere di
 tipo neoliberista. Questo è probabilmente dovuto al fatto che ci
 si vuole sbarazzare della storia nazionale. Si spera che in
 futuro il nazionalismo tedesco possa essere sostituito dal
 nazionalismo europeo.
 
 
 
D: Affinché l?Unione europea possa sopravvivere, deve diventare
 un?unione più stretta ? o separarsi ulteriormente. Quale sarebbe
 l?opzione migliore?
 
 R: Abbiamo bisogno di meno Unione Europea. Posso immaginare che
 l?Unione europea in futuro serva come piattaforma per varie forme
 di cooperazione volontaria tra le nazioni europee. Soprattutto,
 una futura Unione europea non dovrebbe essere regolata come
 quella attuale; cosa che oggi la rende praticamente
 irriformabile. Attualmente, sono praticamente impossibili
 modifiche ai trattati o correzioni alla giurisprudenza della
 Corte di giustizia europea. Questo è uno dei più gravi deficit
 democratici dell?Unione europea.
 
 
 
D: Per quanto tempo ancora esisterà l?Unione?
 
 R: L?UE, fra vent?anni, non esisterà più nella sua forma attuale.
 Anche all?euro toccherà la stessa sorte. Ma questo non dovrebbe
 valere per la semplice cooperazione, il coordinamento volontario,
 il rispetto reciproco, e sperabilmente per altre cose.
 Ovviamente, in Europa continueremo a conservare scartamenti
 ferroviari standardizzati, e forse saremo in grado di chiamare a
 casa con il cellulare anche dalla Svizzera senza dover pagare una
 fortuna. Ma il governo europeo tecnocratico dall?alto ha da lungo
 tempo cessato di funzionare, come dimostra l?euro. Anche se i
 loro funzionari non vogliono ammetterlo.
 
 
 
D: Lei ha affermato una volta che il problema più grande
 dell?Unione europea è lo stato di religiosa devozione in cui la
 gente cade quando sente la parola Unione Europea.
 
R: Assolutamente. Credo che per molte persone della classe media
 l?Europa sia diventata oggetto di una religione civile. Quando
 osserviamo le immense difficoltà che il capitalismo moderno sta
 affrontando ? super-indebitamento, crescente disuguaglianza,
 diminuzione della crescita, problemi ambientali ? non possiamo
 far finta di credere che i problemi europei stiano
 nell?organizzazione nazionale della politica europea. Non pochi
 sembrano credere che grazie all?aiuto di un Superstato, che
 dovrebbe evidentemente cadere dal cielo, si possano eludere i
 problemi strutturali del capitalismo globale. Questo si avvicina
 molto a una credenza religiosa.
 
 
 
D: Le democrazie nazionali sono uno strumento contro il
 capitalismo? Per esempio, lo scienziato politico belga Chantal
 Mouffe ha detto una volta: ?Il nemico principale del neoliberismo
 è la sovranità del popolo?.
 
 R: Sì, aveva ragione.
 
 
 
D: Ma questo non potrebbe essere sostenuto anche da Marine Le Pen?
 
R: Non posso proibirmi di sostenere ciò che ritengo essere
 corretto dopo una seria riflessione, solo perché lo sostiene
 qualcun altro che non sopporto. I politici sono persone che
 tirano fuori dall?humus di idee delle loro società ciò che più
 gli conviene. Il Fronte nazionale era anti-semita e neoliberista,
 ora non è più antisemita e difende lo stato sociale. Quindi
 dovrei smettere di aborrire il razzismo e di sostenere una
 politica egualitaria democratica? Il neoliberismo è l?attuale
 ideologia della politica globale americana. In rapporto al
 neoliberismo e al suo impeto espansionistico, la sovranità
 nazionale può essere uno strumento di difesa utile, che non si
 dovrebbe disprezzare.
 
 
-- 
Intorno al 1963 in Italia si verificò un evento inaspettato.
 Nasceva e cominciava ad ascendere il cretino di sinistra
 [Sciascia]
Negli anni 2000 esplose come pandemia psicosociale [Bob]
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Solo all'interno degli stati nazionali può esserci vera democrazia
 
affermazione a dir poco impegnativa, questa.
 
Spesso gli stati n. sono nati dal sinecismo di entita piu piccole,
sinecismo ottenuto talvolta con le buone, piu spesso con le cattive.
 
E sempre, dagli oppositori, si percepiva scetticismo e strenua 
resistenza. 
 
Ma tant'è : la storia gl' ha dato torto
 
Si  tratta  ora  semplicemente  di  ripetere il processo ma ad un 
livello piu alto, ossia effettuare un sinecismo tra stati-nazione. 
 
Ci vorra tempo e sforzi enormi, anche a causa  dei  soliti ottusi 
contrari. Anzi, soprattutto a causa di essi. 
 
Ma tieni presente che solo aggregazioni tra stati-nazione possono
fronteggiare problemi che si fanno via via piu globali. 
 
Dunque : unirsi. O perire. 
 
 


sinecismo = fusione

 Dunque : unirsi. O perire. 
 
Uniti per perire. 
Il modello di unione predicato è simile a quello attuato in
 Italia, concentrazione delle attività economiche in un centro e
 degrado in periferia. 
La moneta unica ha proprio questo scopo. 
Il meridione dal sinecismo con il nord non si è più ripreso. 
I sogni di omologazione sono fantasie. 
La periferia di norma viene sfruttata come fonte di giovani e
 speranzosi lavoratori che costantemente il centro assorbe,
 traendone vantaggio. 
 
Questo è il modello che stanno attuando in Europa, i sogni che
 immaginano popoli mescolarsi come un minestrone sono fantasie di
 gente che non ama la realtà (o che ama illudere la gente).
 
 
Giacchè sull'unione della Germania l'hai letto? 


 Uniti per perire. 
 
da sempre, come sai, l' unione fa la forza. Non cè bisogno di
essere un genio per capirlo. E difatti io non sono un genio e
lo capisco :-) 
 
(omissis)
 
se vabbè, ecco che arriviamo al complotto. Ma per favore ! 

 da sempre, come sai, l' unione fa la forza. 
 
chi fa da se fa per tre. 
 
Se dobbiam giocare...


 
 
TOP! 
Concentrazione economica con il degrado intorno. 
È questo il modello imposto dagli USA attraverso il neoliberismo. 
Alla fine i prezzi saranno bassissimi ma nessuno avrà i soldi per
 comprare nulla. 
Quindi anche la grande azienda cresciuta all'inverosimile esploderà. 
L'importante è uscire dall'azionariato prima che esploda.
 Obbiettivamente, agli investirori fottesega.


 sinecismo
 
 
E che roba è?
 
Non avevo mai letto 'sta parola.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 sinecismo = fusione
 
 
Grazie per avermi risposto senza sapere che te lo avrei
chiesto.


 Solo all?interno degli stati nazionali può esserci vera democrazia
 
BAsta fare dell'EUROPA una STAO NAZIONE. Semplice.
 
La Gwermania si è formata dll'unione di tanti Stati, l'Italia pure, la Spagna anche e la Gran Bretagna è "il regno unito di GranBretagna e Irlanda"
 
Gli Stati USA sono 50.
 
I cantoni svizzeri sono 26.
 
Gli Stati Federali del Brasile sono 26.
 
L'India è una federazione di 26 Stati + sette territori
 
 
Solo l'ignoranza della realtà fa scrivere scemenze.
 
e

  gente che non ama la realtà 
 
O che vive a Londra o Parigi o New York e non in paesino sperduto della bassa...

 essere superate.
 
Non accadra'. Come hai riportato dopo il numero di stati e'
in aumento non in diminuzione.
 
E non ci sara' alcuna europa unita. Ma questo lo sanno
anche i politici europei.

 Se dobbiam giocare...
 
t' ho anche detto cose serie che pero' tu hai tagliato. In ogni
caso il gioco ci vuole : stempera. 
 
 

 chiesto.
 
mi  sono accorto  che  "sinecismo" era una parola dotta che poteva
far pensare a un atteggiamento "muscolare", di "intimidazione" che
invece mi è del tutto estraneo. 
 
Per cui ho cercato di correre ai ripari
 
 
 
 


Questo non lo sa nessuno. Credo che l'evoluzione del momdo vada verso una unione planetaria, ma si parla di un secolo o più a meno che un colpo di folia non ci faccia tornare all'età della pietra. Sarà obbligato un gpverno della Terra per aria, acqua, cibo, lo spazio, ecc.
 
e

  Obbiettivamente, agli investirori fottesega.
 
 
Ma no, la vendita al dettaglio adesso è più efficiente di una
volta con le botteghine.
 
Sarebbe come rimpiangere che per fare una macchina ci vuole la
fabbricona e non il meccanico di paese.
