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Titolo: Alzare l'inflazione al 10% per ridurre il debito pubblico...

Alzare l'inflazione al 10% per ridurre il debito pubblico...
ma questo Ernesto Preatoni.... dice coglionate o c'è qualcosa 
d'interessante in quello che dice?
Lo chiedo a qualcuno magari più esperto di me.
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-924599/debito-pubblico-preatoni-per-ridurlo/
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio
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non bisogna essere esperti per capire che così facendo,
sempre che sia fattabile senza grosse ripercussioni internazionali,
saranno i cittadini che non potranno adeguare le loro entrate
all'aumento dei prezzi a pagare il conto più salato,
come del resto avveniva quando l'inflazione era a 2 cifre.
Comunque sarebbe solo una pezza e non certo una cura 

Nel suo scritto precedente, shadow ha sostenuto :
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già ma vorrei capire da dove trae quelle conclusioni il tizio in 
questione... su quali basi di ricerca...
-- 
EU®

 Comunque sarebbe solo una pezza e non certo una cura
L' inflazione al 10%?
Forse vuole stampare nuovi euro "Made in Italy". 

 
E' palese schiocchezza. Preatoni dimentica che se il costo medio del 
debito vale 3,6, con inflazione al 10 cresce anche il costo medio del 
debito (altimenti il mercato non sottoscrive titoli).

Alfio scriveva il 12/07/2011 :
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in effetti dice stronzate.
-- 
EU®

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Preatoni la pensa così: tasso inflazione 10%, debito anno base A 100, 
debito anno base B 100 nominale 90 reale (depurato dell'inflazione) , 
debito anno base C 100 nominale 80 reale (depurato dell'inflazione del 
secondo anno) ecc..
Il deflattore reale del debito pubblico è negativo solo se il debito 
rimane costante, con inflazione al 10&: (90-100)*100/100 in percentule. 
Ovvio, se il valore nominale del debito rimane costante a 100 mentre 
quello reale decresce per effetto dell'inflazione del 10% diminuisce il 
debito pubblico e la diminuzione cresce al crescere dell'inflazione. Il 
problema  è però questo: se l'inflazione è al 10% il tasso d'interesse 
deve essere almeno pari o marginalmente superiore all'inflazione: è 
evidente: se la moneta si deprezza del 10% non presti il tuo risparmio al 
3%, quindi deve crescere il tasso do sconto. Siccome il tasso aumenta dal 
3% al 10%, se sul debito 100 prima pagavi 3 di interessi ora paghi 10. 
Quindi o riduci spesa pubblica e trasferimenti o incrementi il gettito  
fiscali. Esistono inoltre altre complicazioni che derivano dal mercato dei 
cambi tra le monete (dato che il debito non è detenuto da privati o banche 
nazionali).

 Comunque sarebbe solo una pezza e non certo una cura
E invece e' l' UNICA cura che ha funzionato, e funzionera', x l' Italia :
1) Oramai e' chiaro  a tutti che i dipendenti pubblici e loro assimilati ( 
false pensioni, baby-pensionati, casse integrazioni di comodo, finanziamenti 
agli amici degli amici, De Benedetti, ecc.. ) dragano il denaro pubblico 
senza nulla dare in cambio
2) Non e' possibile ridurre drasticamente ed immediatamente  questa spesa 
perche' i percipienti bloccherebbero il paese in quanto gestori delle leve 
pubbliche.
3) Aumentando l'inflazione i denari a loro versati varranno meno ed il loro 
potere d'acquisto si ridimensionera'
4) Nel settore privato ai dipendenti meritevoli verra' aumentato lo 
stipendio in modo da compensare l'elevata inflazione, ai dipendenti 
non-meritevoli abbassamento del potere d'acquisto, come e' corretto...
Tutto giusto & buono.
Speriamo succeda presto.... 


Non serve fare fantascienza perché l'Italia aveva già una sua moneta 
prima di entrare nell'euro e -negli anni 80 (83-86)- Craxi usò proprio 
una inflazione a due cifre per cercare di rendere competitiva l'Italia e 
quindi aumentare il PIL (Ricordo che compravo all'epoca i Bot e mi 
riconoscevano un interesse intorno al 10%).
E' una porcheria.
Perché la inflazione reale è sempre maggiore di ciò che ti concedono le 
banche e anzi Craxi propose meccanismi di sganciare la rivalutazione 
degli stipendi e pensioni per ridare valori al denaro circolante tramite 
impoverire chi i soldi se li guadagnava a stipendio fisso (abolizione 
della scala mobile).
Di fatto, inoltre, il balzo del debito pubblico avviene proprio negli 
anni di Craxi:
Si veda a pagina 28:
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_31/QEF_31.pdf
Infine è un problema di "teoria dei controlli" un sistema impostato come 
se la realtà fosse a risorse illimtate quando la approssimazione non 
regge più, allora, collassa.
Se tu non porti la mondezza fuori casa per qualche giorno come se il tuo 
appartamento fosse a superficie illimitata lo sopporti. Dopo 1 anno 
muori per malattie infettive, perché il sistema reale non era illimitato.
Così è per la ipotesi di impedire la stampa di moneta (in quantità 
eccessiva) grazie al chiederla in cambio di emettere titoli di cui ti 
impegni a pagare degli interessi.
Finché il debito è solo sotto uno stato è solo la tua moneta che si 
svaluta e il mercato considera la tua moneta spazzatura.
Ma quando tu fai parte di un club (quello dell'euro) che stampa meno 
moneta di te, allora, gli altri soci del club ti chiedono di fare i 
"tagli", ossia di spendere di meno, perché la moneta che usi è anche la 
loro, e si svaluta senza che loro la abbiano spesa.
Ma a furia di tagli -una volta che non hai nulla più da tagliare- ti 
lasceranno morire da solo in mezzo ad una strada.
E ciò è infallibile perché è il meccanismo che prevede che una posizione 
leonina -a lungo termine- distrugge tutti gli altri in competizione.
Il problema della moneta ci riguarda tutti, perché ne saremo coinvolti 
tutti.
Facciamoci venire delle idee di come risolverlo e anzi guardiamo se 
nella storia non ci sono stati altri metodi di usare diversamente la 
stampa della moneta circolante.
A me risulta che ci sono stati altri metodi di gestione della sovranità 
monetaria e non in mano a chi i soldi li aveva già, perché la ricchezza 
non è un criterio che autorizzi nessuno ad avere la clava del potere.
La sovranità spetta ai rappresentanti del popolo che ne danno conto 
nella politica monetaria proposta per farsi eleggere.
Se riunceremo alla sovranità monetaria gli incubi peggiori non 
eguaglieranno la realtà di ciò che saremo costretti a vedere.
Quindi stiamo esaminando il problema base di una democrazia: chi comanda 
in uno stato democratico?
I banchieri?

 I banchieri?
Vedo che sei ad un passo dalla verità.
C'è poi qualcosa di profondamente malato nel concetto di *debito pubblico*:
in fin dei conti, *chi* produce ricchezza in modo da concedere prestiti ad
una nazione per poi chiedere in cambio la garanzia di essere ripagati con
gli interessi? *CHI* oggi produce ricchezza e come fa la moneta circolante
ad essere sganciata dal suo valore reale? non stiamo in fondo parlando di
stupidi pezzi di carta o valori che vengono scambiati con flussi di dati
tra diversi server? mi sembra che siamo collettivamente vittime di una
allucinazione di massa, *il valore del denaro*, tale che adesso per
produrre ricchezza basta che un ente si incarichi di stampare banconote,
quando in realtà una massa di denaro circolante - a prescindere dal valore
della ricchezza prodotta dal Paese stesso, non è garanzia di alcunché.
Si è creato un sistema per cui si tiene un Paese, uno Stato, una Nazione
sotto lo scacco del debito pubblico quando in realtà altro non si tratta se
non di flussi di dati scambiati tra server e carta straccia stampata a cui
si dà il valore di *denaro*. 


wrote:

il denaro, o meglio, la moneta purtroppo oggi e' un bene. Una volta
era solo un'unita' di misura.
Con cio' hai ragione a dire che basta stampare un po' di moneta et
voila', il gioco e' fatto. Ed i governi degli anni '80 erano maestri
in questo, con la lira. Gli Usa ci copiano da qualche anno, ma noi
oggi non riusciamo piu' a fare il giochino perche' c'e' l'euro.
Speriamo lo capiscano anche a Brux :-)


Non ho dato i giorni scorsi -nei miei febbrili (per il caldo in parte 
mitigato dall'aria condizionata) studi di economia dell'ultima ora- il 
seguente link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Però ora ho cambiato idea.
Necessita aprire un dibattito che tutti possano seguire.
1) L'idea è creare moneta virtuale e non essere perseguiti poiché non la 
si è immessa sul mercato reale, ma solo in quello virtuale, a fronte di 
un controvalore costituito da alcune operazioni che chi entra nel 
sistema virtuale deve compiere.
2) Esiste anche chi è in grado di portarla fuori da quel dominio dando 
moneta reale per esempio su ebay.
3) La ragione 2 precedente è la ragione per cui non ne volevo parlare. 
Poiché penso che la tolleranza su tale iniziativa è già inquinata dal 
potere bancario di tipo massonico.
4) La ragione infine perché ora cito la questio (e il link) è il fatto 
che la intellighenzia italica -e poi mondiale- non deve farsi trovare 
impreparata a qualunque alchimia.
Il controllo della moneta circolante è -secondo me- *in primis una 
questione intellettuale che non deve essere dominato a livello 
massonico*, ossia di cerchie chiuse, sebbene trattare del denaro può 
sempre rappresentare rischi di incolumità fisica e anche devianze 
intellettuali.
Ma necessita avere fiducia a scambiarci le info di ciò con cui entriamo 
in contatto.
La mia critica a quel sistema di creazione della moneta non è nel 
concetto di come viene creata ma *nella autorità* di chi gli da valore.
A mio avviso *solo coloro che sono delegati* a rappresentare l'ente che 
emette moneta *in nome di uno stato sovrano* debbono avere la delega di 
battere moneta da coloro che li votano. E chiunque dovrebbe potere 
monitorare (grazie alla tecnica di trasparenza delle basi di dati) 
l'andamento della azione di governo -> come unico sistema di risoluzione 
di *chi controlla il controllore*!
Grazie delle Vs idee su questi e altri temi ..
Ciao!

 d'interessante in quello che dice?
E' quello che dovremmo fare, annullare il debito stampando la massa 
monetaria equivalente, questo scatenerebbe la superinflazione che 
risolverebbe il 90% dei nostri problemi economici 

Lo chiedo a qualcuno magari più esperto di me.
  Sono i soliti magheggi di chi continua a ragionare con la lira... 

Speriamo succeda presto.... 
  Le solite stronzate del solito leghista caprone!

I banchieri?
  Ma no, che dici... i cittadini elettori ^__^

  Ma sfido chiunque a dimostrare che stampando moneta si crea ricchezza!!!!
Non so i testi di economia che usate al dipartimento di ingegneria acustica 
ma dappertutto è scritto che l'inflazione annulla il debito e prima o poi 
questo enorme debito cumuloato dovgrà essere annullato, che niente niente ce 
lo vogliamo portare dietro fino al 2100?


Beh, certo, a dipendenti come te che non sono produttivi non si aumentera' 
sicuramente lo stipendio...
 


  La mia domanda e' diversa.

paese....
  Ah, giusto, un paese che svaluta la sua moneta e' in BOOM!!!! ancora piu'
interessante!
 


E' la storia economica, ripeto, guarda la Cina che tiene la sua moneta 
svalutata.. 

 svalutata..
La Cina non è in fase di boom perché ha una moneta svalutata, almeno, 
non solo per quello. Ha anche costi di manodopera molto bassi, a 
prescindere dal valore della moneta
-- 
Gattobianco


Ma anche la moneta svalutata e la tiene tale, ti sembra che i cinesi siano 
stupidi ? 

 Speriamo succeda presto....
http://tv.repubblica.it/tecno-e-scienze/il-trota-spiega-internet-e-il-video-buca-la-rete/72593?video=&ref=HRESS-4
http://it.wikipedia.org/wiki/Nepotismo
-- 
roma ladrona...

svalutata.. 
  La Cina produce... COMPRA tecnologia ed innovazione... ha plotoni di
neo-schiavi operai sempre pronti ad immolarsi per il paese!
  La moneta e' proprio l'ultimo dei "benefit" di cui gode la sua economia!

 stupidi ?
Ovviamente non hanno interesse a rivalutarla, ma da qui a svalutarla di 
proposito ce ne passa. Senza una società in grado di assorbire 
l'impatto (e la nostra non lo è di sicuro) si otterrebbe solo un 
incremento della povertà di tanti in favore della ricchezza di pochi.
Ma forse tu ti illudi che i grandi industriali adeguerebbero gli 
stipendi alle maggiori entrate? Scordatelo! Basta vedere il divario di 
adesso tra lo stipendio di un impiegato e di un alto dirigente. Cosa ti 
fa pensare che cambierebbero registro?
-- 
Gattobianco

 stipendio in modo da compensare l'elevata inflazione,
Questa é fantastica


Il MERCATO, se l' azienda LAVORA ha bisogno di maestranze e, quindi, e' 
disposta a pagarle. Se NON lavora non vuole pagare NESSUNO !!
Dovresti, per un attimo, abbandonare il manuale del perfetto socialista che 
la cellula ti ha fornito, uscire fuori, andare nel MERCATO e capirai...
 


Non credo proprio, visto che la tiene bassa con le unghie e con i denti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e1dc4cd$0$6541$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

Si, per te' e' proprio fantasia... 

 la cellula ti ha fornito, uscire fuori, andare nel MERCATO e capirai...
Mi sa che l'unico MERCATO che conosci è quello ortofrutticolo del tuo 
quartiere
-- 
Gattobianco

 dei nostri problemi economici
Si, ma di soldi del monopoli
-- 
Gattobianco

Non credo proprio, visto che la tiene bassa con le unghie e con i denti... 
  Ok, allora facciamo un incontro al vertice: Francia, Germania, Italia... e
proponiamo una svalutazione dell'euro... OK?? li chiami tu??

Sergio Pomante ha scritto:

Ma forse basta spendere i 500 e passa milioni che l'UE matte a 
disposizione dell'italia e che non sono mai stati spesi...
basterebbe metterli in circolazione.

 tu vuoi sostenere, vanno in malora?
Molto meglio farli andare in malora anche se le aziende lavorano
allora vero demente?
Il cambio differenziato, ovvero esporto con moneta svalutata e importo
con moneta forte, l'hai già rispolverato idiota?

 avrebbe da esportare poi?
Se riesce a esportare puttanate facendosele pagare può assumere xyz e
diventare l'azienda più redditizia del mondo in meno di mezza giornata
lavorativa.

 Non credo proprio, visto che la tiene bassa con le unghie e con i denti...
Ma infatti dipende tutto dalla forza della divisa, non dal fatto che
grazie all'abbondanza di forza lavoro e a condizioni spesso inumane
questi lavorino a 1/10 (quando va bene bene) dei nostri stipendi.
Orsù ... Fai quindi un servizio al sistema globale e offri al tuo
datore di lavoro di darti 1/10 dello stipendio!

datore di lavoro di darti 1/10 dello stipendio!
  A parte questo, va anche detto che in Cina si sta sviluppando un mercato
interno tutt'altro che piccolo!!! E si tratta di decine e decine di persone che
non hanno nulla!!!! QUINDI comprano di tutto... o vorrebbero farlo se solo
potessero!
  Non sono come noi... molti di noi hanno praticamente tutto, dall'auto ad una
casa di proprieta'... dalla TV al frigorifero, dalla console di gioco al
computer.
  Siamo pero' bombardati da messaggi pubblicitari di ogni tipo che ci inducono a
credere di non avere nulla e di aver bisogno di un sacco di merci inutili: si
chiama consumismo.
  Funziona fin tanto che hai soldini in tasca da spendere... solo che dal 2002
viviamo in uno stato di rapina perenne dovuto al cambio lira/euro, rapina
effettuata da banche, ristoratori, commercianti ecc...ecc... questa rapina ha
determinato un calo dei consumi... rapina che e' stata resa possibile
dall'esigenza di ognuno di noi di SPENDERE!!!!!! se non puoi spendere, andare al
ristorante una volta alla settimana o al cinema... o comprare un pantalone o una
maglia ti senti un fallito!!! E la frittata e' servita.
  E poi arriva sempre il "genio" di turno con la ricetta della felicita'... come
se un sistema intrinsecamente corrotto e fallace si possa in qualche modo
aggiustare!
  Le cose sbagliate si cambiano! il capitalismo e' intrinsecamente sbagliato, si
regge sullo sfruttamento... sulla sofferenza di MILIARDI di individui... ma e'
gente silenziosa, quindi che ci frega?! 

 EU®
Non occorre essere esperti per sapere che "non esiste un pasto
gratuito".
L'unico problema è decidere chi paga il conto e, da che mondo è mondo,
paga sempre Pantalone.
P.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Io ho qualche euro in Bitcoin.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site


Ma quando mai! La Francia e la Germania NON vogliono assolutamente che 
l'Italia abbandoni il giogo a cui l'hanno costretta.. L' Italia, grazie alle 
SUE risorse naturali quali il territorio e la cultura puo' vantare dei mezzi 
ENORMEMENTE superiori ai loro nel produrre ricchezza.
La svalutazione della moneta italiana metterebbe in crisi proprio le 
industrie tedesche e francesi, non vorrai mica che accettino vero? Con tutto 
quello che gli e' costato Prodi, poi... 


Eh si, vaglielo a dire a chi prende 1000 euro/mese e tra affitto e bollette 
ne paga 1.500... 

quello che gli e' costato Prodi, poi... 
  Non capisci un cazzo! ormai e' assodato... 


  E QUINDI??!?! ho forse detto che ci sono soldi per alimentare il consumismo???
  Cerca di capire quello che uno scrive... prima di uscirtene con simili
risposte ad minchiam!!!

 industrie tedesche e francesi, 
Chissà perché, prima dell'avvento dell'euro, la Francia e la Germania, 
che avevano monete forti, continuavano a crescere comunque più 
velocemente dell'Italia. La Germania (che aveva la moneta europea più 
forte e stabile insieme alla sterlina inglese) è riuscita in appena un 
decennio, a riassorbire una Germania dell'Est che era messa peggio del 
nostro meridione, a ricostruire praticamente da zero una città come 
Berlino e a far dimenticare le differenze tra le due ex-nazioni.
Tutto questo pur avendo una delle monete più forti d'Europa.
Ma tu sei ancora qui che insisti che serve una moneta debole...
Vai a vedere come stanno "crescendo" in Romania e in Bulgaria. Hanno 
monete molto svalutate e, secondo la tua logica, dovrebbero essere in 
pieno boom economico. Invece ti assicuro, per esperienza diretta, che 
la gente sta peggio di prima perchè i prezzi raddoppiano (per davvero, 
non come la balla che raccontate sull'euro) nel giro di un anno, mentre 
gli stipendi restano fermi.
-- 
Gattobianco


Eh si, cmq vedo qualche crepa nel tuo confutare, hai finito le pagine del 
manuale che ti ha fornito la cellula? 


Se i prezzi raddoppiano vuol dire che, cmq, c'e' qualcuno che puo' pagare 
altrimenti nessuno venderebbe in Romania e Bulgaria.
Cmq quei paesi pagano i 50 anni di comunismo dove si e' creata la mentalita' 
della rapina del denaro pubblico e, quindi, non sono capaci di produrre 
nulla che non siano prostitute e delinquenti da esportare... 

manuale che ti ha fornito la cellula? 
  AHAHHA AHHAHA HAHAHA HAHAH AHAHAHA HAHAHAHA
  Manuale!?? cellula??! MA QUANTO SEI IDIOTA DA 1 a 100??


Vabbe, mi sono stufato, sei solo capace di insultare, cio' vuol dire che non 
hai argomenti e vuoi fare solo casino, ciao...
 

hai argomenti e vuoi fare solo casino, ciao...
  Non ho argomenti??? AHAHAH HAHAHA HAHAHA HAHAHA
  Continua pure a dare retta alle cazzate che dice borghezio ai comizi... mi
raccomando ehhhh!!!
 

 che non siano prostitute e delinquenti da esportare...
Ottimo ragionamento, tipico del legaiolo medio (cioè paragonabile a 
quello di un'ameba ritardata).
Quei Paesi producono anche milioni di badanti che abbandonano la 
famiglia per venire qui a pulire il culo di tua nonna, operazione che 
tu non faresti neanche per 10000 euro al mese.
-- 
Gattobianco

 divoratrice del debito pubblico come in Italia!
La Germania ha piú dipendenti pubblci per mille abitanti dell'Italia. E 
anche molto meglio pagati con privilegi che i ostri statali si sognano


A parte che negli ultimi 7 anni ho avuto 4 aumenti di stipendio e 
prendo, da operaio quasi 40000 euro lordi l'anno. Üeró sicuramente non 
in Italia. In Germania


  Adesso lo hai distrutto!!!!


Dimenticavo. I Beamte, una delle tre categorie di dipendenti statali 
possibili, *hanno scritto nel contratto la non licenziabilitá* 
escludendo motivi dovuti a reati penali.

Corrado ha detto questo sabato :

L'idea che il lecchista medio ha del "dipendente pubblico" è quello con 
cui devono avere a che fare quando vanno nell'ufficio anagrafe del 
comune.
Non sa (o meglio, fa finta di non sapere) che, invece, la maggior parte 
dei dipendenti pubblici sono medici, infermieri, carabinieri, 
poliziotti, insegnanti. I magistrati, tanto additati come "emblema 
dello spreco", sono solo lo 0,4% dei dipendenti pubblici
-- 
Gattobianco