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Titolo: Il cardinale Bertone ammette: "La chiesa cattolica affonda".

Inequivocabile. Il messaggio pubblico diramato ieri dal Vaticano non lascia 
spazio a equivoci.
Il cardinale Berone scrive testualmente di "crescente secolarizzazione della 
società e tessuto ecclesiastico sempre più debole".
In altre parole, come scrivono oggi tutti i giornali: sempre meno gente 
frequenta le chiese e sempre meno gente ha la vocazione. Sempre meno gente 
dà credito alla propaganda dei gerarchi cattolici e sempre meno uomini e 
donne cascano nel tranello della vocazione. Lo dice il cardinale Bertone, 
non uno qualsiasi.
Se mai ce ne fosse stato bisogno (e non c'era) è l'ennesima prova 
schiacciante che la religione cattolica interessa sempre meno. Le gerarchie 
cattoliche lo sanno e in alcuni casi reagiscono prendendone atto (come 
Bertone), in altri casi reagiscono con la violenza e l'intimidazione (come 
l'infame Razzzinga e l'indecente Ruinazzo).
E a proposito di Ruinazzo, Bertone fa anche capire chiaramente che è 
cambiata l'aria. Dice a Bagnasco, successore di Ruinazzo: "Sarò io la tua 
guida". In termini espliciti, come scrivono oggi i giornali, vuol dire che 
Bertone stronca di brutto i deliri interventisti della CEI e la richiama 
all'ordine e alla tolleranza.
Bertone lo ha capito e lo dice chiaramente: la gente, ce lo dicono i fedeli, 
non ne può più dell'arroganza dei gerarchi cattolici e vuole vivere 
liberamente la propria laicità, il che vale anche per i sempre meno che 
vanno in chiesa. Opporvisi, dice Bertone, è folle e arrogante. Lo scontro 
frontale devasterebbe definitivamente la chiesa cattolica, che è già in 
gravissime difficoltà.
Ne prendano atto, è la conclusione, gli imbecilli che rifiutano di 
constatare le innegabili difficoltà della chiesa cattolica. 

 gravissime difficoltà.
Ma il grande Ratzi ha avuto un'ideona l'altro giorno: ritorno alle
messe in Latino!
Questo sì che farà tornare in auge il cattolicesimo!
Ora che il latino non si insegna neppure più in molti licei e nessuno
è più in grado di capire una parola, a parte qualche vecchio coetaneo
del Ratzi chra fra 10-15 sarà morto!
Geniale! Ratzi: il papa giusto al momento giusto! (Per liberarci della
Chiesa per sempre, finalmente)

 non uno qualsiasi.
Per forza! Il messaggio evangelico predica pace, carità, umiltà, altruismo: 
tutto il contrario delle preoccupazioni del Vaticano!
Che pensano, che la gente viva come 1000 anni fa quando la parrocchia era 
l'unica fonte di istruzione e informazione? Fare raffronti fra la bontà di 
Gesù Cristo e l'arroganza di Benedetto XVI è fin troppo facile anche per i 
più sempliciotti 

questo modello di cattolicesimo è agonizzante, anacronistico, non avrà
vita facile.
in una decina d'anni il vaticano sarà solo un museo ma ancora,
purtroppo, i talebani ce li abbiamo in casa...
aspettiamo che muoiano tutti in questa generazione, le prossime
generazioni clericali sono assolutamente incapaci di tenere testa al
rinnovamento sociale inevitabile che l'italia sta vivendo. per
fortuna.

 più sempliciotti
La ragione per cui continua a raccogliere fedeli è che
la gente mediamente ha bisogno di un qualcosa di fisico
a cui appigliarsi per la sua fede. Il Papa lo sa bene, e per
questo sa che per molta gente quello che dice lui è Bibbia,
anche se va contro la vera Bibbia. Può quindi permettersi
di dire quel cazzo che gli pare, il vaticano avrà sempre sostenitori.
Chissà, magari ci vorrà un nuovo messia...

Ed io che pensavo che l'autoflagellazione fosse una pratica di
tantissimi anni fa... :-)


Magari è già arrivato... lo chiamano Silvio... :-)

 a cui appigliarsi per la sua fede.
Questo pseudo-bisogno è assolutamente sopravvalutato.
In realtà la stragrande maggioranza della gente non ha nessun bisogno
di nulla di soprannaturale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1175108217.2...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
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
Di soprannaturale c'è solo il modo col quale certe famiglie riescono ad 
arrivare a fine mese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175108217.2...@y80g2000hsf.googlegroups.com...
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Avrei piacere se fosse vero, allora non mi spiego i vari maghi, astrologhi, 
scientologisti, berlusconi, padripii e ciarlatanume vario che imperversa su 
tv e carta stampata 


ROTFL 

di nulla di soprannaturale.
Guarda, io sono molto religioso, per quanto mi riguarda
la tendenza verso lo spirito è innata nell'uomo. Essendo
parte di Dio, tendiamo a lui, volenti o nolenti. Hai mai visto
un ateo felice? Il problema è che la Chiesa e il Vaticano deviano
pesantemente da ciò che può essere ricerca spirituale, per
cui capisco anche le posizioni di chi dice che non abbiamo bisogno
di spiritualità, essendo schifato dalle vuote gerarchie ecclesiastiche.
In realtà non abbiamo bisogno della spiritualità
spicciola che ci propina il Papa.

 un ateo felice?
Premetto che il tuo post è improntato alla sobrietà e "mi vede"
 in gran parte d'accordo specialmente nell'ultimo capoverso.
Pero' a questa domanda mi sento di ribattere con un'altra domanda:
pensi (ammesso che hai ragione) che la felicità possa essere imposta 
...?
.... esportata con la forza verbale o delle armi?
-- 
Walter


si difatti i milioni di coglioni che vanno dai maghi
o partecipano alle sette sono persone estremamente attaccate alla
realtà!!!
ci metto dentro anche quelli che si fanno saltare per aria!

 arrivare a fine mese.
 
peccato che la Chiesa Cattolica non si sia fatta portavoce di questa verità,
facendola assurgere a propria missione Millenium in cerca di una società da
ricostruire nella Fede, un po' più ricca, specialmente nei sui strati più
poveri.
-- 
Nelle onde gli invidiosi martellano " il woodoo sta prima ".
- Il diavolo sta più avanti, è ciò che bisogna servire loro insieme alle
croci che buttano addosso per mandarli affanculo con i triple by pass, i
polipi, i discoid lupus and stop

 un ateo felice?
Sì, tanti. Perchè?

 un ateo felice?
Sě, tanti. Perchč?
Lo spirito a quanti gradi alcoolici?

Upanisad ci ha detto :

non sono d'accordo... dei pochi Atei che conosco, nessuno lo e' 
veramente... i piu' scambiano per Ateismo l'Agnosticismo, gli altri, 
semplicemente, fingono (anche con se' stessi)...
l'essere umano, per sua natura, ha bisogno di una dimensione 
spirituale: magari taciuta, magari inconscia, ma non credere in 
_nulla_? si nasce, si muore, non c'e' scopo, non c'e' destinazione? non 
siamo altro che grumi di materia su una palla di fango che vortica nel 
vuoto, niente passioni, niente sentimenti, ogni cosa ha una sua 
spiegazione meccanica? ma io mi domando: uno che davvero credesse a 
questo, come fa' a tirare avanti, poi? penso che, il giorno che 
diventassi Ateo (ma Ateo sul serio: non come quelli che la usano 
perche' e' una bella parola e "fa figo"), non potrei fare altro che 
stendermi da qualche parte e morire...
-- 
Elminster2001
... incubi di plastica, che vorrebbero dar fuoco ad ogni zingara, ma 
l'unica che accendono e' quella che da' loro l'elemosina ogni sera...
Frankye Hi NRG - Quelli che benpensano

 semplicemente, fingono (anche con se' stessi)...
E già. Tu conosci tutto e tutti. Sarai mica imparentato con
l'altissimo?
Ti assicuro che io (e altra gente che conosco) sono ateo fino al
midollo.
Più specificamente ritengo il concetto stesso di Dio una cosa di un
infantilisimo inconcepibile, praticamente da poveri cretini ritardati.
Lo accomuno all'amico immaginario dell'infanzia. Dio non ne è altro
che la traduzione nell'età adulta.
E io l'amico immaginario non ce l'avevo nemmeno da piccolo..
Per giunta farei notare che molte religioni orientali negano
esplicitamente l'esistenza di Dio (vedi il Buddhismo, nelle parole
dello stesso Buddha) e in buona parte dell'Oriente se ne fregano
persino delle religioni che hanno in loco (vedi Corea del Sud, dove
mezza popolazione si dichiara non religiosa o più vicino, in
Repubblica Ceca), quindi a vivere benissimo nell'ateismo sono miliardi
di persone.
Apri il cervello e non attribuire agli altri i tuoi limiti, le tue
debolezze, la tua incapacità di reggere la vita da solo, senza
l'amichetto immaginario.

 l'amichetto immaginario.
si, ammetti di aver esplicitato una mia debolezza: non concepisco la 
mancanza di Scopo...
tu, invece, come vivi pensando che vieni dal Nulla, sei destinato al 
Nulla, e che tutto quelli che pensi e provi non e' altro che la 
risposta agli stimoli biochimici delle tue cellule? cosa si prova ad 
avere la consapevolezza di non esistere?
-- 
Elminster2001
Ed il piu' grande conquisto' nazione dopo nazione
E quando fu di fronte al mare si senti' un coglione
perche' piu' in la' non si poteva conquistare niente....
R. Vecchioni - Stranamore

 avere la consapevolezza di non esistere?
Io esisto eccome. L'esistenza è uno stato del presente, non uno scopo
a cui protendere.
Lo scopo non esiste, è un'idea, finchè lo si raggiunge. Definire
l'esistenza in base ad uno scopo è un ossimoro concettuale.
Mi sa che il tuo QI è un po' bassino, il che spiega tutto....
E io vivo benissimo. Non me ne frega una mazza di avere uno scopo
prefissato all'esterno.
Gli scopi della mia vita me li sceglo da solo e quando voglio io.
Liberi si vive...da dio!

 Liberi si vive...da dio!
"cio' che alcuni chiamano liberta' altro non e' che una gabbia piu' 
grande"...
-- 
Elminster2001
30. "e cosa fareste voi" domando' il Maestro alla moltitudine "se Dio 
vi parlasse a viso aperto e dicesse "VI ORDINO DI ESSERE FELICI, NEL 
MONDO, FINCHE' VIVRETE". che cosa fareste allora?
R. bach - Illusioni

 portato ler la logica e la matematica...
beh, non certo per l'italiano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


la dislessia non aiuta in questo :p
-- 
Elminster2001
coloro che barattano parte della loro liberta' per un po' di sicurezza,
non meritano liberta' ne' sicurezza, e perderanno entrambe.
Benjamin Franklin


sry, chiaramente intendevo "Ateismo", e non "Paganesimo"...


 chi siamo, da dove veniamo e dove andiamo sono da sempre le Grandi Domande
Ti hanno informato che la Risposta é 42? 

 grande"...
Meglio una grande di una piccola piccola.

Sassicaia Molotov ha usato la sua tastiera per scrivere :

non confondiamo con La Grande Domanda! tutti sanno che e' "cosa fa 
sette per otto?" ;)


 Meglio una grande di una piccola piccola.
ma da una gabbia di cui ti accorgi puoi ingegnarti per uscire...


 preferisco l'attuale metodo.
Quel che preferisci tu è ininfluente.
Il progresso è dettato dalla tecnologia e della conoscenza.
Chi pensa di controllarlo (tipo il Ratzi) è un illuso ed un
megalomane.
Per fortuna il mondo è vario, quindi c'è sempre qualcuno che tira
avanti la carretta da qualche parte. Per quello la storia non si ferma
mai, vista globalmente.

 constatare le innegabili difficoltà della chiesa cattolica.
E atnto per gradire hanno avviato il processo di beatificazione di papa 
pacelli che definì mussolini uomo della provvidenza:
a.. protestando debolmente per le misure fasciste contro gli scout cattolici 
che (per evitare difficoltà al regime) decise di sciogliere in tutte le 
città con meno di 20.000 abitanti
a.. cercando, all'interno del regime fascista (mai criticato nelle sue basi 
costitutive), di ottenere i massimi privilegi possibili per negoziare col il 
governo una norma che avrebbe dovuto regolare contenzioso lungo 60 (i Patti 
Lateranensi)
a.. definendo (assieme agli alti prelati del Vaticano) in numerosissimi 
testi Mussolini come "l'uomo della Provvidenza dall'esistenza del quale 
dipendono le sorti dell'Italia"
a.. condannando l'attentato Zamboni come "criminale attentato il cui solo 
pensiero ci rattrista... e ci fa rendere grazie a Dio per il suo fallimento"
All'indomani della firma dei patti lateranenesi, Pio XI indicò Mussolini 
come un uomo che la Provvidenza ci ha fatto incontrare, poi interpretato 
come L'uomo della Provvidenza;
da: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Pio_XI
Se questi sono i santi come meravigliarsi che il cattolicesimo è in declino?
Nascose i caporioni fascisti in vaticano travestiti da suore per sottrarli 
al tribunale di epurazione.
Un santo fascista, è il colmo.
Oldman

 _nulla_?
Fammi capire, secondo te gli atei non hanno una dimensione spirituale
e non credono a nulla?
Ma che cavolo di atei bazzichi tu!?
--
Cingar

 Ma che cavolo di atei bazzichi tu!?
ok: error mio, probabilmente...
ho senpre considerati la parola "Ateo" praticamente sinonimo di 
"materialista", ma evidentemente ho preso una cantonata.
Ateo chi e', dunque? colui che non crede all'esistenza delle Divinita' 
punto e basta, ma magari ha una fortissima spinta alla ricerca 
spirituale?
vi sono religioni che negano la Divinita'... e' quindi possibile un 
Ateo fortemente religioso?


 Ateo fortemente religioso?
Ovviamente sì, se l'ateo di cui parli è il seguace di una religione
ateistica, come buddhismo, confucianesimo, taoismo.
Ma anche gli atei che non sono per nulla religiosi, come in genere
quelli occidentali, non vedo perché non potrebbero avere spiritualità.
Francamente, mi ricordi un po' i primi missionari delle Americhe e in
Africa, che si chiedevano se i "selvaggi" avessero l'anima.
--
Cingar