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Titolo: il sud

uno degli argomenti del fronte del NO è che ci troviamo di fronte a una
riforma che penalizzerebbe il sud.
ma la gloriosa costituzione del 48 ha funzionato tanto bene in merito
all'annosa questione meridionale?
sessanta anni di scarso sviluppo, di clientelismo come prassi, di
assistenzialismo statale come modo di sostenere l'economia, di malavita
protagonista ...
chi se la sentirebbe di dire che questo è il modello vincente, da non
toccare assolutamente?

 riforma che penalizzerebbe il sud.
Naturalmente questa è una solo una legittima trovata pubblicitaria.
La verità è che per il sud rimarrebbe tutto come prima, in particolare le 
cose negative.
Si vuole che tutto cambi affinché le cose importanti non cambino.
--
Xelloss 

 toccare assolutamente?
Non ho capito, pensate che la Costituzione sia *tutto* l'Ordinamento 
giuridico? L'attuale Costituzione, ossia la *BASE* dell'Ordinamento, non mi 
pare impedisca di LEGIFERARE "in merito all'annosa questione meridionale", o 
sě? 

 ha scritto nel messaggio
news:rjOng.15779$zy5.3...@twister1.libero.it...

gattopardesco ... invece io credo che un certo grado di autonomia possa fare
bene al sud. La politica degli 11.000 forestali calabresi per me è esemplare
di un modo di intendere la cosa pubblica che ha penalizzato pesantemente il
sud.

 protagonista ...
tutte le cose che hai elencato hanno ben poco, se non nulla, a che
fare con l'attuale costituzione, comunque sarebbe più interessante che
ci elencassi i vantaggi che ne avrebbero le regioni più deboli dalla
cosa di calderoli & c.,
se non altro sarebbe una base di discussione più seria di vaghe
affermazioni populiste.
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 bene al sud.
Anch'io, infatti ho votato no a una riforma che disinnesca la possibilità di 
istituire il federalismo fiscale.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:wmOng.15933$_J1.2...@twister2.libero.it...

e chi dice questo? certo che č possibile legiferare. resta il fatto che con
60 anni di questa costituzione splendidissima il problema non č stato
affatto risolto ed č lecito che ci sia qualche cosa che non va nel modo in
cui sono impostati i rapporti  tra stato centrale e territorio nella seconda
parte della costituzione.
non a caso pure il csx aveva fatto la sua famosa riforma federalista, e
aveva individuato dei problemi proprio nel titolo V.

 affermazioni populiste.
a me interessa che per aiutare il sud si smetta con il metodo dei forestali
calabresi. non mi interessa che a cambiare sia la destra o la sinistra,
l'importante è che si cambi il modo di sostenere lo sviluppo al sud.

 aveva individuato dei problemi proprio nel titolo V.
Lasciamo stare la riforma del csx, che, per quel che mi riguarda, è stato 
solo scegliere il male minore. Tornando a noi: mi dici *come* si risolve 
"l'annosa questione meridionale" cambiando la Costituzione? Se mi rispondi: 
staccando il Sud dal resto dell'Italia ti do ragione, è un modo che io non 
condivido, ma è un modo. Tagliare il problema invece di risolverlo. Ma per 
tutto il resto basta e avanza la LEGGE ORDINARIA e la capacità e la volontà 
di FARLA RISPETTARE.

 scegli la tua opzione :)
Non è tanto questo il punto. Il timore è che si introducano burocrazie 
locali ma non autonomia finanziaria. Se è vero che normalmente il 
federalismo non porta incremento di costi, per la moltiplicazione degli enti 
vale il contrario: e puoi star certo che il primo effetto sarà proprio 
questo.
Naturalmente, da un incremento dei costi vengono penalizzate soprattutto le 
regioni povere. Sono convinto che lo Stato ci metterà una pezza, perché gli 
(odiati) trasferimenti statali continueranno ad esistere, in un modo o 
nell'altro, ma si tratta di una soluzione mediocre.
Quindi fidati: dalle cose fatte male, i poveri hanno sempre da perdere.
--
Xelloss 

 "l'annosa questione meridionale" cambiando la Costituzione?
come già detto può essere che rivedere le competenze e le responsabilità tra
stato e regioni porti a una maggiore responsabilizzazione delle classi
dirigenti locali. stabilendo con chiarezza i compiti sarà più facile per il
cittadino capire chi lavora bene e chi male.
ora io non dico che la riforma in oggetto non sia priva di pasticci, sto
parlando a prescindere dall'attualità ... imho federalismo è sinonimo di
sussidiarietà e responsabilità distribuita. significa far crescere la
società e l'economia dal locale senza attendere la manna dello stato
centrale, o il muoversi di una burocrazia mastodontica,  che alla fine fa
più danni che altro.
ed è più facile in teoria accorgersi se un ente locale si muove in una
logica clientelare o in una logica volta a creare sviluppo per tutti.
tanto per dire, il metodo delle assunzioni dei forestali calabresi è
sintomatico di un modo sbagliato di intendere i rapporti stato / regioni ...
sistema quelle famiglie magari con voto clientelare ma impedisce lo sviluppo
di un sistema sano con impiegati pubblici dimensionati alle reali esigenze.
ora i soldi risparmiati dalle mancate assunzioni clientelari possono essere
usati per aiutare le imprese locali che hanno delle reali prospettive di
sviluppo, e che in tutto il mondo occidentale fanno da traino al resto
dell'economia.


 autonomie locali?
Vabbuò, allora sei scemo.

 più danni che altro.
Sì Funke, ma tutte queste cose sono già state introdotte nella costituzione.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio
news:boPng.16070$_J1.2...@twister2.libero.it...

che argomenti! a discutere con certi sinistri viene voglia di votare Sì solo
per questa supponenza e stronzaggine.
auguri

 sud.
Quella politica l'ha praticata la CDL tanto per cominciare.
Sei veramente intenzionato a risolvere l'arretramento del sud, prova a
rispondere alle seguenti:
Perchè non si organizza con più decisione la lotta alle Mafie tutte e
al racket?
Perchè non si sostiene con forza chi invece lotta dal basso (vedi
Libera e ass. Libero Grassi)?
Perchè si è andati avanti per decenni con la cassa del mezzogiorno?
Perchè in Sicilia da cinquant'anni continua a governare la DC (Cuffaro
incluso)?
Che fine hanno fatto i soldi del Belice (lo diceva pure Troisi)?
Come ci è arrivato l'Agha Kan in Sardegna, non è mica Sardo e (non lo
è neppre Briatore)?
Perchè cavolo i Savoia miserabili non se ne sono stati a casa loro
(mannaggia a Garibaldi)?
posso continuare, intanto rifletti.

 e, evidentemente, il sistema attuale non funziona così bene.
In realtà non funziona proprio, dato che non c'è stata la volontà politica 
di attuarlo.
--
Xelloss 

Che fine hanno fatto i soldi del Belice (lo diceva pure Troisi)?
dici tutte cose giuste, mica sto a sostenere nessuno, qui si parlava in
termini generali... e poi vuoi che ti tiri fuori De Mita o Mastella oppure
Bassolino? si tratta di problemi trasversali...



Ti sbagli, sono problemi strutturali e non si risolvono votando Si al
referendum dando l'elemosina al Sud e il Benessere al Nord.
Io vivo in Sardegna e di gente che dal Nord è venuta, ha sfruttato, e
se n'è andata via portandosi soldi e ricchezza lasciando capannoni,
sporcizia e devastazione delle coste ne conosco fin troppa, non reggo
la balla del nord operoso e del sud incapace, non mi basta.

 per questa supponenza e stronzaggine.
Ma se sei un disco incantato! Uno puň cercare di parlare civilmente fino a 
un certo punto, ma poi si rompe le palle, eccheccazzo! Vuoi "risolvere 
l'annosa questione meridionale", o vuoi cambiare la Costituzione? Perchč le 
due cose sono INDIPENDENTI, te lo devo dire in OSTROGOTO?