Newsgroup: it.politica
Titolo: La falsità cattolica

In un articolo del gruppo
http://mailgate.supereva.it/it/it.politica.cattolici/msg02674.html
 si
narrava della conversione forzata che alcuni volontari umanitari avrebbe
fatto su alcuni bambini afgani e che per questo motivo i bambini stessi sono
stati sequestrati dalle autorità talebane per la rieducazione.
A tale articolo, che fra l'altro riportava un articolo de la Repubblica,
rispondevo:
Non mi meraviglia che in tempi di estremismo i talebani si coportino
così...anche la chiesa cattolica non è certamente uno stinco di santo a
proposito di conversionio forzate...no ?
Risultato: censura a tutto spiano.
Allora sono andato a vedere il manifesto del gruppo [it.politica.cattolici]
e con mia grande, ma non tanto, sorpresa ho letto quanto sotto riportato
.....................................omissis........
MANIFESTO di it.politica.cattolici
1) Premessa.
        I cattolici vedono la politica come espressione dell'unione
tra la fede e la vita (Giovanni Paolo II).
[ma allora che differenza passa tra il fondamentalismo arabo, israeliano e
quello cattolico ??? Non si dice che la fede di Dio abbraccia qualsiasi
essere, oppure c'è una discriminante che Dio non conosce, ma che l'uomo
della chiesa, ingannandoLO, applica ?]
2) Scopo del NG
        Scopo del News Group (NG) e' scambiare informazioni, esprimere
pareri o fornire indicazioni inerenti la situazione politica e ai
"segni dei tempi" e i problemi dell'ora presente (secolarizzazione,
difesa della vita, riforma della scuola, ecc.).
        Non sono escluse le preghiere (ve ne sono numerose che
riguardano i governanti, la Patria, le condizioni economiche, ecc.) e
neppure le citazioni del magistero pontificio o episcopale o dei santi
che, quasi tutti, hanno legato la loro opera evangelizzatrice anche
alla cosidetta "promozione umana" (Paolo VI) cioe' "all'instaurazione
cristiana delle realta' temporali" (Concilio Vaticano II).
3) Interventi ammessi.
        Il NG raccoglie gli interventi di tutti coloro che si
riconoscono nella religione cattolica.
        Sono graditi gli interventi degli "uomini di buona volonta' ",
cioe' di coloro che, pur non essendo cattolici, riconoscono alla
Chiesa una eminente autorita' morale capace di illuminare le scelte
degli uomini del nostro tempo.
[La chiesa autorità illuminante ? Ma la chiesa non è forse serva della
parola di Dio ? Non sapevo che la chiesa si fosse arbitrariamente assunta il
potere di decidere quale sia bene e quale sia il male. E poi perchè la
chiesa dovrebbe illuminare se già esistono le sacre scritture in cui è
scritto tutto quello che serve ?]
        Dal punto di vista prettamente "partitico" - al di la' delle
eventuali nostalgie relative all'esistenza di un unico partito di
"ispirazione cristiana" - sono ammessi interventi da tutti gli
schieramenti: Ulivo, Polo per le Liberta' e Leghe.
4) Interventi non ammessi.
        Innanzi tutto sono vietate le bestemmie e le frasi blasfeme o
irridenti la religione cattolica in qualunque suo aspetto (Codice di
Diritto Canonico, canone 1369).
        Altra discriminante e' - evidentemente - la religione
cattolica, cosi' come viene insegnata dal Magistero della Chiesa
Cattolica e dalle sua dottrina sociale. Non sono pertanto ammessi
interventi che inducano o siano dettati da apostasia, eresia o scisma
(can. 1364 e can. 1371). Saranno infine cassati interventi che
suscitino odio verso la Sede Apostolica o eccitino alla disobbedienza
contro la Gerarchia ecclesiastica (can. 1373)
[Adesso il disegno diventa sempre più chiaro e ben delineato. Il dubbio che
potrebbe essere instillato nella parola, si badi bene, della chiesa,
potrebbe inficiare il potere secolare della stessa. Il messaggio è semplice
e incontrovertibile: io sono la chiesa una ed assoulta, le mie parole non
possono e non vanno interpretate, ma ascoltate ed obbedite. Quale sia la
fede che anima la parola dell'uomo è totalemte sottomesso alla parola ed
ordine della chiesa.
L'eccitamento, che sopra nomina,  è la palese dimostrazione che il potere
temporale è lungi dal venir lasciato...poveri noi !!! Ben venga allora
Ezzelino, Napoleone e tutti quelli che hanno ostacolato tale tipo di
potere.]
5) Moderazione
..............omissis
Pino
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
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Mi sembra che tu stia un attimino scazzando. La Chiesa ha i suoi difetti, ma
non obbliga nessuno a seguire i suoi precetti, ne ad accostarsi ai
sacramenti. Ognuno è libero di comportarsi come vuole, certo se poi vuoi il
matrimonio con la cerimonia in parrocchia perchè fa folclore...... L' Islam
al contrario unisce leggi religiose con quelle civili, e obbliga le persone
a vivere in una precisa ed imposta meniera. Impone un modo di mangiare, di
vestire, di pregare, di lavorare, di metter su famiglia ecc. Lo IMPONE, non
puoi scegliere dentro o fuori. Mi sembra che un po' di differenza ci sia, o
sono plagiato da un parroco abile di favella?
--
Gionnibigùd®


la differenza c'č ma anche qui vanno fatti parecchi distinguo:
in molti paesi di religione islamica non si č costretti a vestire, pregare,
lavorare etc... Queste (pessime) cose accadono in alcuni paesi.
Se qui da noi, inoltre, ciascuno č libero di comportarsi come crede, non lo
dobbiamo tanto ad una magnanima concessione della  religione ma
all'affermarsi (tutt'altro che incontrastato e indolore) di una coscienza e
una cultura laiche  che ha costretto la religione a fare parecchi passi
indietro: qualche secolo fa, in Europa, c'era il clima che oggi si respira
in Afghanistan o in Iran (inquisizione, roghi etc...).
Per quanto riguarda invece lo scandalizzato post che ha prodotto la tua
risposta, mi  viene da chiedere al gentile interlocutore: ma che te ne
importa di postare sul gruppo it.politica.cattolici? Ci sono tanti gruppi
piu' liberi e, quindi, molto piu' interessanti...

 di santo a proposito di conversionio forzate...
Il messaggio t'e' stato moderato semplicemente perche' queste sono le solite
mistificazioni di cui i cattolici cominciano ad essere stufi, tipo le favole
sull'Inquisizione (che era invece un Tribunale il cui garantismo dovrebbe
essere preso ad esempio da certe Giurisprudenze di oggi) o lo "ius primae
noctis" (il quale era semplicemente una formula giuridica che col sesso non
aveva proprio nulla da spartire). Ma finche' certi superficiali scambieranno
i fumetti di Maxmagnus per trattati di storia della chiesa, non puoi
biasimare il fatto che i cattolici si piazzino sulla difensiva. Anche
limitando i messaggi che hanno per unico fondamento i luoghi comuni
e le leggende artatamente costruite in ostilita' alla Chiesa. Come si
suol dire: qui nessuno indietreggia. Fattene una ragione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Chiesa.
non capisco come si possa negare una storia (molto lunga) che oltre a buone 
cose (lo dico per non rendere inutile la discussione)
ha portato con se' orrori ed errori.
Anche stando alla storia recente: il nazismo e la shoa (di cui pare certo
il vaticano fosse a conoscenza), l'aiuto nella  fuga dei nazisti,
Il nunzio apostolico pio laghi che gioca a tennis con videla il torturatore 
argentino, il papa che sorride accanto a pinochet.
I preti sempre in Argentina che confessano e perdonano i militari
mentre gettano persone in mare da un aereo.
cioe', davvero nemmeno un po' di autocritica?
perche' se il tuo dio e' questo, continuero' ad evitarlo:-)
bye
 
-- 
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Non credo che tu sia plagiato da un parroco, ma credo che anche tu come
tutti, suppongo, hanno subito la dottrina, imposta alla tenera età. E' vero
la chiesa non obbliga, non chiede a nessuno di fare questo o quello ma erge
a giudice nei problemi di carattere nazionale. La chiesa, si badi bene. La
chiea come tu sai non è forse l'epressione del verbo di dio ? E perchè mai
deve assurgere ad essere sopra ad esso ?
Non vorrei andare fuorin strada, ma il punto della questione, se non lo si è
ancora capito è il potere temnporale della chiesa tuttora vigente e mai
abbandonato. Certo non è così palese come era secoli fa, ma sotto le metite
vesti del predicatore dimora un ossessionato per il potere assoluto. Prova
aleggere bene quello che dice la regola del gruppo it.politica.cattolici. e
poi vedrai e prova a scrivere una tua critica al gruppo stesso...ti verrà
censurata.
Il dubbio, la critica, anche se celata, non è ammessa dalla chiesa. Tutto
ciò distoglia dalla sua egemonia secolare. Credi forse che il sacramento
della confessione sia veramente un atto di amore di dio per le puttanate che
fanno gli esseri umani ? Ma dai !! E' solamente il sistema più sicuro per
governare le anime (uomini) e co la confessione oltre a sapere quello che
pensi ed a quello che vorresti fare ti danno anche la punizione. Azz... che
beffa e molti, ancora molti ci cadono.
Poveri noi !!!
I talebani, i mussulmani..certo assurdi e per queste deprecabili, ma
ricorda, e sicuramente lo sai già, che l'islamismo è luce assoluta...durante
il periodo islamino nel mondo di allora conosciuto hanno visto nascere la
luce ed iol rispetto delle genti. Ad Istambul, Costantinopoli, vi erano
molto decino e centinaia di diversi credi religiosi, ma nessuno di questi fu
mai attaccato e distrutto fintanto che rispettavano le regole politiche e
sociale dell'Impero Islamico. Non parliamo delle arti, della cultura e della
scienza...da cui abbia attinto ed ancora stiamo attingendo...
Da noi l'oscurantismo più sfrenato...
Certo mi rispnderai che sto parlando di allora e che adesso invece ci cose
cose abbiette e stupide...è vero rispondo, ma può forse meravigliare ?
Che dire del papa per le antenne di radio vaticana o di altre misfatte che
tutti ben sappiamo ?
Dove sta la differenza ? Io scusa non la vedo, l'una vestita di stracci che
ammazza a più non posso, l'altra, ricca ed opulenta che predica l'amore e la
misericordia, ma con l'altra mano è pronta a razziare a più non
posso....vedasi tanto per fare un esempio l'8%o.
E' il mio pensiero, nulla di più.
Ciao Pino


Vorrei rispondere a Andrea ed a Max.
Per max,
quando esiste un gruppo che si dice moderato e che usa come tappeta della
discussione la religione cattolica e come mezzo mediatore la chiesa allora
provo un senso di nausea che mi porta o a vomitare oppure a scrivere, meglio
quindi quest'ultima formula. Scusa dell'esplicito esempio, ma mi piace
parlare chiaro.
Per Andrea,
le mistificazioni sono una terreno di discussione dove non c'è una fine. Le
varie bestialità di cui la chiesa, parlo della chiesa, no del cattolicesimo,
si è macchiata non fanno parte della storia inventata, altrimenti mi
parrebbe di sentire quelli che dico che lo sterminio degli ebrei non è mai
esistito o che i 60milioni di russi fatti sparire dal governo russo dal 1923
al 1957, guerra esclusa, siano solo invenzioni degli anticomunisti.
Si sta parlando invece di come certe regole vengano applicate solo in
funzione delle regole umane, e non delle regole "divine". S. Francesco e
pochissimi altri hanno saputo nella loro semplicità interpretare le parole
del vangelo, ma la chiesa, e la storia insegna, ha sempre rigettato questo
tipo di interpretazione considerando i suddetti come dei pazzi o visonari,
ma accogliendoli sotto la sua egida per la popolarità che questi suscitavano
nelle popolazioni di allora.
Tutto ciò non è visone distorta della realtà storica, ma storia. Che dire
poi di Innocenzo III a proposito degli ebrei ? Anche questa è
mistificazione...???
Tutto qui
ciao
Pino
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 Oggetto: La falsità cattolica


 ... davvero nemmeno un po' di autocritica?
Al contrario, negli ultimi anni il Papa ha formulato diverse richieste di
perdono per le colpe dei cattolici nei secoli, anche quando effettivamente
non sarebbe stato il caso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tutto ciò non è visone distorta della realtà storica, ma storia.
La "storia" come viene comunemente intesa, e ancora troppo pochi
lo sanno, e' incrostata da secoli di mistificazioni ben organizzate
in chiave squisitamente anticattolica. Solo in questi ultimi anni
s'e' iniziato un salutare "revisionismo" sulla storia della Chiesa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non sarebbe stato il caso.
quando per curiosita' non sarebbe stato il caso?


 quando per curiosita' non sarebbe stato il caso?
Il "mea culpa" per il traffico di schiavi, ad esempio: tale amena usanza era
gestita non da cattolici ma da musulmani e protestanti. E per di piu' esso
"mea culpa" fu pronunziato da una "fortezza dove s'imprigionavano gli
schiavi in attesa di esser trasportati nelle Americhe", "fortezza" che in
realta' era un edificio mai adibito a tale uso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Risultato: censura a tutto spiano.
Innanzitutto debbo farti i complimenti in quanto per tuo merito e' nata una
discussione finalmente diversa dai soliti temi, che potrebbero anche
interessare, se non fosse che sono affrontati con lo spirito tipico degli
ultras da stadio.
Anche a me, in passato, e' capitato che molti messaggi su ipc mi venissero
censurati, senza che contenessero alcun oltraggio alla Chiesa Cattolica. Il
motivo che e' alla base di queste censure e', a mio avviso, il fatto che si
voglia preferire una discussione priva di qualsiasi voce troppo dissonante.
S.

 Marko
Dissento da questa interpretazione.
La Chiesa ha dato luogo allo Stato Pontificio, poi Vaticano. Inoltre le
forze politiche di ispirazione cattolica hanno sempre avuto largo potere in
italia (vedi DC).
E' innegabile che la Chiesa detenga un largo potere politico ancora oggi, in
quanto orienta le coscienze, ed anche il voto dei cittadini, come spesso si
e' visto.
S.

beata la tua visione, ma fino ad ora è prevalso l'esatto contrario...
pino
-- 
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imdns1.tin.it
 [212.216.176.237] (may be forged) 
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La censura, da qualsiasi parte venga è cosa abberrante.
La posso comprendere per le menti deboli, scusami se pecco di presunzione,
ma a volte può accadere che per spirito di emulazioni alcuni sentano forte
il desiderio di rifare quello che altri hanno compiuto. Ma questa è cosa
nota.
Purtroppo invece il discorso si fa diverso se si comincia a parlare della
chiesa e delle sue sistematiche usanze di vessare ed emarginare tutti quelli
che sono contrai alla sua posizione dominante nel modo attuale. Non ne
parliamo poi se porti il piano di discussione sul piano storico.
Ma in più occasioni scrissi che il potere della chiesa cattolica sta oltre
che nella gestione delle cose terrene anche in quella delle anime. Non
scherzo, ma se badi bene e ci pensi ti renderai conto che quello che penso
un fondo di verità, altrimenti me lo pubblicherebbero, lo avrebbe.
E' la confessione, sì, parlo della confessione che miglioni di persone fanno
tutti i giorni nel confessionale.
Ma hai hai pensato che l'istituto doxa o l'istat a suo confronto sono dei
granelli di sabbia !!!
La chiesa ha confessioni che datano prima del mille e sanno con molto
anticipo quello che il "popolo" vuole o non vuole.
Hanno un data base che farebbe impallidire il nobel per l'informatica !!!
Altro che panzane !!!
E tutto questo per un solo scopo: il potere assoluto, ma mediato dalla
figura retorica del vangelo. Falsi ed ipocriti insomma !
Che dire di più...non basterebbe un'encilopedia...
Ciao
Pino


 S.
Questo e' sicuramente vero, ma orientare le coscienze non significa
esercitare la teocrazia.
Marko

 ... fino ad ora è prevalso l'esatto contrario...
La prevalenza non e' la verita'. E gli storici seri, quelli che
si prendono il disturbo di andare a verificare, concordano.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Infatti, è + subdolo.


Azz. le tue solite fonti....
....sei uncretino, ma mi fai ridere.

 ....sei uncretino, ma mi fai ridere.
Sempre lieto di esserti di sollazzo. Quanto alle fonti, idealmente
ti dedico una massima del Pandit Nehru: "I fatti sono i fatti, e
non spariranno per fare un piacere a te".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
news:vrxe7.4110$f52.1...@news.infostrada.it...

Concordo.
LA chiesa cattolica è peggiore della mafia, che che tu ne dica.