Newsgroup: it.politica
Titolo: Il  M5S e i giovani

Indagine ‘Atlante politico-Demos & Pi’ 



...I Cinquestelle piacciono principalmente 

a chi ha tra i 30 e i 44 anni (41%), 

***ma riscuotono più successo di tutti tra i giovanissimi

(18-29 anni), che sono il 21% dei suoi elettori. 

Se per Pd e Fi la quota di voti che arrivano dagli over 65 

è del 34 e del 38 per cento, rappresenta invece solo il 10% 

del bacino elettorale M5s.****



Da questi dati emerge che PD e Forza Italia sono 

il passato, mentre il M5S è il futuro.





brif



https://tinyurl.com/k2affrm



 il passato, mentre il M5S è il futuro.



Direi che il m5s e' il presente per chi ha quell'eta'.



Come si fa a conoscere cosa potrebbe accadere nel panorama

politico italiano?



Il problema è che i giovani quando crescono, spesso cambiano idee, schieramenti e modo di vedere le cose in politica e non solo.



A parte la gerontocrazia italiana e sovietica, i capi di Stato 

che hanno fatto la storia avevano meno di 45 anni.

Così, a caso, Lenin, Mussolini, Peron, Castro, Kennedy...personaggi 

che hanno saputo trascinare i giovani.



I giovani sono stati sempre le avanguardie dei grandi cambiamenti.



Cosa succederà poi in Italia non è dato di saperlo.

Però allo stato attuale la ricerca Demos ha un chiaro significato.

I giovani vogliono cambiamenti veri, non i farlocchi cambiamenti 

che promettono i partiti che da 25 anni governano l'Italia.



Peraltro che il PD - o meglio il renzismo - fosse partito di anziani 

è stato certificato dalle analisi delle età dei votanti al referendum.

I giovani hanno detto no, gli anziani sì!



brif




 cambiamenti.



E' una caratteristica dell'essere giovani. E in futuro ci

saranno altri giovani che non sappiamo per chi voteranno.



Ma la societa' ha una sua struttura il che richiede tempo

nelle relazioni. E quindi la societa' e' gestita dagli

anziani.



E questa, nella storia, e' una costante.



Ma questa è una credenza degli anziani.

Che non ha valenza in epoche che richiedono cambiamenti strutturali.

Come l'America degli anni '50 inizio '60 di Kennedy.

Ti ho scritto dei nomi che hanno saputo trascinare giovani nella gestione 

del potere e nella condivisione degli obiettivi.



brif


Il giorno lunedì 10 aprile 2017 20:44:01 UTC+2, brif 2014 ha scritto:


Speriamo che passi presto.



;-)



brif





p.s.: giovannino reclama la tua attenzione! :-)


 I giovani sono stati sempre le avanguardie dei grandi cambiamenti



i LEADER giovani, non i giovani rincoglioniti che seguono vecchi marpioni 70enni che hanno fatto fior di quattrini addirittura nella Prima Repubblica


 Che non ha valenza in epoche che richiedono cambiamenti strutturali.



Il fatto che i cambiamenti strutturali siano necessari NON vuol dire che avverranno. Una casa vecchia deve essere ristrutturata, ma non è detto che lo sia. E se non lo è, crolla con dentro vecchi e giovani.



https://youtu.be/lv0jav4lNsk?t=121


Poi finirà male:

https://www.youtube.com/watch?v=xVN_H7J31TY


Ma l'Hitler al pesto scapperà a Malindi dal suo amico Briatore molto prima.


Il giorno lunedì 10 aprile 2017 20:44:01 UTC+2, brif 2014 ha scritto:


Un futuro vecchio 100 anni.

http://www.huffingtonpost.it/2017/04/10/i-5-stelle-contro-i-sindacati-basta-vecchi-privilegi-e-incrost_a_22033637



Il giorno lunedì 10 aprile 2017 20:44:01 UTC+2, brif 2014 ha scritto:


Un futuro molto lontano

http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/onda-grillina-sbatte-amministrative-sondaggi-dicono-che-non-145520.htm



 il passato, mentre il M5S è il futuro.



Penso e spero che il futuro dell'Italia nel 2017 non sia un partito che come a Genova annulla le elezioni con risultati sgradite e subito dopo propone elezioni a candidato unico. 



--

saluti

cm



CVD

I ggiovani di Briff sono più vecchi dei loro padri

http://27esimaora.corriere.it/17_aprile_03/sorpresa-molti-millennials-vorrebbero-che-donne-restassero-casa-67a20a22-1855-11e7-bfcb-823f78258901.shtml




Tempo al tempo.



E soprattutto un partito che non ha una vera linea politica, oscillando fra pulsioni leghiste, culto del Capo e versioni agli steroidi degli 80 euro renziani. Del resto, secondo l'Atlante politico Demos & Pi, il primo partito al quale si sentono vicini i 5s (20%) è la fetida & fascista Lega, ma al secondo posto c'è SI. Cosa può venir fuori da una sansepolcrista marmellata rossobruna?


 Del resto, secondo l'Atlante politico Demos & Pi, il primo partito al quale si sentono vicini i 5s (20%) è la fetida & fascista Lega, ma al secondo posto c'è SI. Cosa può venir fuori da una sansepolcrista marmellata rossobruna?



Il tuo cruccio sono gli inesistenti rossobruni!

Ma quando ti ho scritto e motivato oggettivamente il superamento 

della destra e sinistra (ricordi le due destre e le due sinistre? 

Politica ed economica), ti sei scandalizzato. Una maggiore attenzione 

e analisi dei cambiamenti in atto non guasterebbe.

Evidentemente destra/sinistra non sono, da una parte, istanze fasciste o razziste e dall'altra ideologie ormai superate.



Concludo, è probabile che tu non ti collochi in quel 62% dei giovani 

che vota M5S! :-)



brif


 Penso e spero che il futuro dell'Italia nel 2017 non sia un partito...



Sembra che i giovani italiani non la pensino come te.



brif




 e analisi dei cambiamenti in atto non guasterebbe.



Il "cambiamento in atto" (e irreversibile) è proprio quello che i fascisti ridipinti non vogliono accettare, battendo inutilmente i piedi e/o martellandosi con piacere i coglioni: la fine delle nazioni e delle superstizioni legate alle etnie e alle religioni: antiglobalisti e jihadisti sono una faccia della stessa medaglia, del medesimo regressismo infantile verso la beata età che mai esistette. Però, mi raccomando, tieni alto il vessillo dei "valori nazionali": le dernier cri dell'Ottocento è diventato post-moderno :)


brif 2014 scriveva il 11/04/2017 :


I giovani italiani cambieranno idea appena appena il M5S muterà 

giocoforza la sua fisognomia trasformandosi in partito. Si formeranno 

le correnti, gli schieramenti interni e tutti i problemi che avranno a 

gestire la presenza sul territorio. :D



-- 

Toby Burns



Vedremo alle elezioni. Sarebbe davvero triste.



Qualche motivo in particolare per cui hai ritenuto di dover cancellare e non commentare il resto del post?

Trovi che annullare le comunarie una volta che sia stato eletto il candidato sgradito e proporre subito dopo una "votazione" basata su UN solo candidato sia un fulgido esempio di democrazia?



--

saluti

cm




Scriveva CM martedì, 11/04/2017:


Certo che no. Ma i giovani andranno a vedere questa incongruenza?



-- 

Toby Burns


 Certo che no. Ma i giovani andranno a vedere questa incongruenza?



Perche' non inizi tu?

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_luglio_16/malato-tumore-muore-cura-il-bicarbonato-medico-giudizio-56746808-2bdf-11e5-a01d-bba7d75a97f7.shtml




Sempre se non sei troppo occupato ad andare a donare sangue per i poveri terremotati.



--

saluti

cm


 terremotati.



Che cazzo c'entrano le donazioni di sangue con il titolo del 

post???????? E poi, come osi citare i terremotati, razza di cialtrone!



Sono donatore di sangue. Hai bisogno di sangue? Probalbilmente hai 

bisogno di neuroni in più nel cervello?



-- 

Toby Burns



Credici.



La stragran parte dei giovani (under 30) italiani sarà attenta alle 

problematiche intrinseche di "fisionomia" politica di M5S come i pesci 

rossi sono attenti agli ultimi modelli di mountain bike.



Attenzione, non è sterile critica: la politica dovrebbe dare risposte 

mentre è da loro percepita come un mondo vecchio, alieno, lontano, 

chiuso, sordo ai loro problemi - il lavoro innanzitutto - e impegnato 

solo nella conservazione di rendite di posizione, privilegi, sprechi.



E' consolatorio pensare che chi si è sempre ben guardato dall'includere 

i giovani al proprio interno e ad abbozzare delle risposte alle loro 

istanze, possa oggi confidare in un loro ravvedimento salvifico che li 

spinga a rinunciare al voto di protesta. Troppo facile, e così non sarà.






Coltrane ha spiegato il 11/04/2017 :


Il voto di protesta ci sarà sempre ma solo che si rivolgerà altrove se 

poi il M5S, all'atto pratico, sarà incapace di fornire risposte alle 

richieste dei propri elettori. Governare è un brutto mestiere.



-- 

Toby Burns



Davvero? Mutatis mutandis, quello per Banana nacque proprio come voto di 

protesta/rinnovamento contro i "vecchi partiti" e contro i 

"professionisti della politica" per "cambiare l'Italia gestendola come 

un'azienda". Do you remember?



E oggi il vegliardo - che in oltre vent'anni ha "fornito risposte" solo 

ai cazzacci suoi - è ancora là, a dare le carte, con i suoi voti si 

regge l'attuale esecutivo, è imprescindibile e stracoccolato da destra e 

sinistra (o meglio, quel che ne conserva le vaghe sembianze).



Quella che tu vedi come inesorabile e rapida sequenza "inadatto a 

governare / a casa senza appello" se mai è esistita oggi è inceppata più 

che mai. E soprattutto agli occhi dell'elettorato "gggiovane" è 

inesistente, stasi inamovibile, e persino un comicarolo peracottaro 

bollito ha buon gioco nel conquistarne il consenso che oggi i sondaggi 

dicono essere oltre il 30%. Per "rivolgersi altrove" c'è tempo, ahinoi.






 Il "cambiamento in atto" (e irreversibile) è proprio quello che i fascisti ridipinti non vogliono accettare, battendo inutilmente i piedi e/o martellandosi con piacere i coglioni: la fine delle nazioni e delle superstizioni legate alle etnie e alle religioni: antiglobalisti e jihadisti sono una faccia della stessa medaglia, del medesimo regressismo infantile verso la beata età che mai esistette. Però, mi raccomando, tieni alto il vessillo dei "valori nazionali": le dernier cri dell'Ottocento è diventato post-moderno :)



Ritorni sui tuoi incubi!

Quando ti scrivo - e lo motivo - ad esempio che l'euroasiatismo 

è un superamento dei nazionalismi e che non ha nulla a che vedere 

con istanze fasciste o imperialiste (nella tua accezione), tu insisti 

con i "valori nazionali"! Mi arrendo! Lungi da me fare l'Ernesto 

che posta titoli di libroni, però se ti capita leggi qualcosa 

di Marlène Laurelle.



brif



Scrivo di cambiamenti epocali visti dai giovani - a torto o ragione - 

e tu mi scrivi di comunarie?

Dal sole al dito!



brif


 il passato, mentre il M5S è il futuro.



'na botte di ferro prima e dopo...


 C'è un programma del M5S, per punti.



Ma è sempre quel coacervo di minchiate lette già qualche anno fa o è stato recentemente aggiornato?


 Dal sole al dito!



Questione di percezioni.

Per me il fatto che una massa rilevante di giovani non abbia problemi a votare un partito che nel 2017 propone votazioni con lista unica e candidato unico sembra rilevante, magari non un sole ma sicuramente un pianeta di discrete dimensioni.



Per te evidentemente no.



Ne prendo atto, ma mi permetto di dissentire.



--

saluti

cm


 il passato, mentre il M5S è il futuro.



No, un  momento.  



Chiedo  un  po' di attenzione e una risposta da parte tua

(ovviamente : per cortesia) :  



per sapere se tra una certa fascia d' eta' (diciamo da 30 

a 44 anni per es.) il  M5S  riscuote piu' successo degli 

altri partiti (e quindi dire che il M5S rappresenta il futuro)

occorre conoscere quanti, avendo quella età, votano il M5S 

rispetto al totale di tutti quelli che hanno quell' eta. 



Se invece tu mi dici  che il M5S (e  sembra che tu mi dica 

questo. Indi se non ho capito ritiro tutto e chiedo scusa)

prende  il  41 %  dei  SUOI  voti totali  DA  persone  che 

stanno tra i 30 e i 44 anni tu mi dici qualcosa di diverso.



Mi dici, cioe', che il M5S poggia il suo consenso (e quindi

deve avere maggiore attenzione  con  costoro)  maggiormente 

su individui tra i 30 e i 44 anni. 



Che  è  cosa  sottilmente diversa  dal  dire  che il M5S  è 

"preferito" da coloro che hanno tra i 30 e i 44 anni. 



Dico bene ? 



Fammi sapere


 altri partiti (e quindi dire che il M5S rappresenta il futuro)



Perché questi sono destinati a non crescere ? Poi crescono, maturano e

capiscono :P



-- 

Angelo



si, magari si.

Ma questo è un altro discorso







e (per  correttezza  nei  tuoi confronti) aggiungerei  che basare il 

proprio consenso sui "giovani" (diciamo) con una popolazione che sta

rapidamente invecchiando  rappresenta una  strategia  a lungo andare

fallimentare. 



Se fosse una strategia. Ma non lo è : il M5S prende voti in funzione

delle sue idee e  credo  se  ne freghi di "modularsi" in funzione di 

un certo target elettorale da conquistare. 



Come fanno d' altronde anche gli  altri  partiti. Almeno credo. Indi 

la distribuzione per età dei voti non è costruita, ma casuale. 



Nel senso che  "putacaso", "fatalità", le  idee  del  M5S attraggono 

(per la loro natura) piu giovani che non.  















?!?!?!?!?! 



incredibile constatare che vi siano persone ancora disposte a discutere

con te come se tu fossi una persona normale. 


 un'azienda". Do you remember?

[...]



Quoto tutto.


 'na botte di ferro prima e dopo...



Già, purtroppo per i residenti italiani...


 con istanze fasciste o imperialiste (nella tua accezione)



L'accezione basic: A si prende un pezzo di terra di B, dopo avervi insediato il suo esercito = A è un imperialista, il che non assolve l'imperialismo di C. Secondo questa ineccepibile accezione, la Russia è un paese imperialista, che in Ucraina è passato dal finanziare i "partiti filo-russi" (come "C" finanziava quelli pro-C) a prendersi manu militari (la pensano così in tutto il mondo, salvo pochi vassalli della Russia: tutti contromano?) la torta crimeana. Fai pace con quello che è ovvio: all'intero pianeta. O siamo tutti preda di un mesmerismo orwelliano? Non mi sfuggono pretesto e contesto, ma quando sento Lavrov che dice (a ragione, of course) che gli USA hanno violato il diritto internazionale in Siria (invece i russi sono stati chiamati da un "Paese amico" a difendere un "governo legittimo"; non mi suona nuovo, sai?), beh, penso al ciceroniano sorriso degli aruspici.




 Mai letto critiche circostanziate al programma, se non pittoresche 



un partito che è una proprietà privata  non è un partito, è un marchio registrato. E non ha programmi, ha solo un padrone.


 La destra e la sinistra sono categorie che hanno a che vedere esclusivamente con l'economia 



vero: e chi è di destra si riconosce perchè, con l'evasione più alta d'Europa, parla di leggi senza copertura, dando quindi per scontato che i ricchi non si toccano.


 fallimentare. 



Comunque meno fallimentare di un Paese per vecchi per ragioni di consenso elettorale...


 Brif, per favore, non ti coprire di ridicolo



se putin dice che ci si deve coprire di ridicolo, si arriva perfino a sostenere che MH17 e' stato abbattuto da un mig, pertanto dire che i grillini sono tutti premi nobel incompresi e' ordinaria amministrazione.


 vero: e chi è di destra si riconosce perchè, con l'evasione più alta d'Europa, parla di leggi senza copertura, dando quindi per scontato che i ricchi non si toccano.



ormai in italia di "ricchi" se ne vedono pochi eh.



stiamo parlando di un paese dove con quello che altrove e' il minijob, ci si considera "sistemati".




 un partito che è una proprietà privata  non è un partito, è un marchio registrato. E non ha programmi, ha solo un padrone.



Mi tocca quotare. La compresenza di titolari  e prassi decisionale arbitraria evoca brutti ricordi. In partiti del genere, il compito della base è l'applauso.


 Mi tocca quotare. 



faccio notare comunque l'improprieta' di linguaggio: i partiti nei paesi liberal-democratici sono sempre "proprieta' privata", almeno nel senso di "privato" nei paesi latini, e non potrebbe essere altrimenti.



la differenza col M5S e' nel tipo di proprieta' privata.



perchè ? 






 L'accezione basic: A si prende un pezzo di terra di B, dopo avervi insediato il suo esercito = A 



ecc. ecc. ecc. 

E' la tua ripetuta leggenda, che - tuo malgrado - non ha nulla 

a che vedere con l'euroasiatismo (che mostri di non conoscere)

e che rappresenta il superamento dei nazionalismi. 

Non posso che invitarti ad un giro in libreria!



brif



Hai compreso l’art di apertura?

Non sembrerebbe, in quanto alla lettura di un sondaggio che dimostra 

che i giovani votano M5S, rispondi con  "comunarie" e con  "partito 

col padrone" e non ti domandi invece dove gli altri pariti 

sbagliano

Inoltre non sapendo che dire,  ti fai domande e ti dai risposte  

su come la pensa chi ha postato la ricerca. [Inciso. Tuo problema

ricorrente. Quando sei in difficolta' ad elaborare un pensiero,

ipotizzi cio' che il tuo interlocutore non scrive e addirittura rispondi 

a quanto il tuo interlocutore non scrive, ai tuoi fantasmi, insomma. 

Chiuso l'inciso].



Non sei d'accordo con il 62% dei giovani italiani?

E sai a me che me ne frega!

Il problema e' di chi esorcizza il M5S con "Raggi e comunarie", 

e con "ma guarda questi giovani che coglioni che sono!" e poi se 

lo ritrovera' al governo.





brif


 il discorso dei giovani che votano M5S? Me lo vuoi spiegare?



Evidentemente non c'entra niente!

Serve a buttarla in caciara.



brif


 Sai benissimo che è un miracolo se quel programma lo conoscono i candidati



Ho risposto a Namib!

Sembra che non abbia letto il programma del M5S!

Che esiste!

Mi ricorda quando le destre governavano e affermavano che il centro/sinistra 

non aveva un programma condiviso.

Una cazzata, evidentemente!



Cmq, il thread tratta d'altro.

Non quanto e' "brutto, cattivo ed incapace" il M5s, bensi' tratta del 62%

dei giovani italiani che si apprestano votarlo.

Nonostante "comunarie di Genova"!



brif


 se putin 



I ticket giornalieri per lo stronzo sono in tipografia.

Devi aspettare.



brif


 Il fatto che i cambiamenti strutturali siano necessari NON vuol dire che avverranno. Una casa vecchia deve essere ristrutturata, ma non è detto che lo sia. E se non lo è, crolla con dentro vecchi e giovani.



Giovannino, che caxxo scrivi!

Cosa c'entra con il mio art. d'apertura.



I giovani italiani ritengono il M5S capace di quel rinnovamento e cambiamento

necessario all'Italia.

Punto.



Non sei d'accordo? 

Non e' un mio problema.



brif


 
http://27esimaora.corriere.it/17_aprile_03/sorpresa-molti-millennials-vorrebbero-che-donne-restassero-casa-67a20a22-1855-11e7-bfcb-823f78258901.shtml




I giovani di brif?

La ricerca Demos che ho postata si riferisce ai giovani italiani. 

Peraltro il campione e' stratificato per titolo di studio, 

estensione della residenza, sesso! Ed e' quindi 

statisticamente significativo per l'universo cui si riferisce.

Valgono peraltro i trend, perlomeno semestrali. E questi, per M5S,

sono in crescita. Nonostante le "comunarie di Genova"!



brif


 perchè ?





Cerca su gugol.



-- 

Saluti.

www.sekkiology.com


"Le figure di merda le fate voialtri. Ma non ve ne accorgete

E le fate di continuo, credimi." (Ritardale su IP, 23 marzo 2017)


 E' la tua ripetuta leggenda



Confermata dai confini (abusivi).


 Che esiste!



Certo che esiste. E infatti l'ho letto: commentami le loro proposte sul fisco e sui contratti di lavoro. Grazie.


 Confermata dai confini (abusivi).



Come quelli della DDR? Come quelli della ex Cecoslovacchia?

O forse ti riferisci agli Stati nati dalla dissoluzione 

della Yugoslavia? O al Kosovo? Staccato dalla Serbia per azione 

USA e il cui presidente Hashim Thaçi - noto delinquente internazionale - 

è marionetta in mano agli USA!

O forse ti riferisci ai "confini abusivi" della Galizia, Volonia  

e Rutenia? Piu' volte cambiati in questi ultimi 100 anni!



Ah, no! Ti riferisci alla Crimea, quella Repubblica i cui cittadini 

- russi - hanno deciso a stragrande maggioranza con un referendum 

di non stare piu' sotto un governo paranazista e risultante da un colpo

di Stato!



brif





Moi? Io dovrei commentare qualcosa del programma M5S?

Non credo che cmq gli altri partiti vadano al di la' di 

buone intenzioni senza entrare nei particolari.

A suo tempo ho corretto gli errori di Ernesto sul Reddito di Cittadinanza. 



brif


 Non sei d'accordo con il 62% dei giovani italiani?



Scusa, e questo da dove salta fuori?

Tu hai postato un'analisi dell'eta' degli elettori/simpatizzanti del M5S, non di tutti gli italiani. Cito dal tuo articolo: "sono il 21% DEI SUOI ELETTORI"

Dopodiche hai sommato al 21% il 41% di quelli tra i 30 ed i 44 anni (e ti ringrazio, ma a 44 anni non sei giovane), ottenendo un 62%.



Quello che puoi affermare, e' che il M5S e' sostenuto al 62% da persone sotto i 45 anni.

Che si parli del "62% dei giovani italiani" te lo sei inventato di sana pianta.



--

saluti

cm



Che il cambiamento sia necessario, non vuol dire nè che una proprietà privata sia in grado di realizzarlo, nè che chi si fida di quella proprietà privata abbia ragione a farlo.

Se non specifichi QUALE cambiamento sarebbe in grado di fare il TM M5S, è irrilevante chi se ne fida.


 - russi - hanno deciso



La considero una spiritosa boutade (cit.), alla quale, curiosamente (salvo Russia e vassalli) non crede il 95% del pianeta. Tutti servi di Washington?



Uffi. In materia economica (fisco e contratti) non c'è NIENTE, nemmeno le vaghe intenzioni. E vai a leggerti il disegno di legge sul rdc (
https://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/308596.pdf
) e dimmi che ne pensi.



IL 50% dei giovani italiani è disoccupato, l'altro 50% in stragrande maggioranza non ha un lavoro con cui potrebbe crescere una famiglia. Che si buttino sul peggio è automatico. Non a caso ripeto sempre che non erano i tedeschi ad essere nazisti, ma erano le condizioni di vita dopo il '29 talmente miserabili che persino il nazismo sembrava un'alternativa migliore. Appena 5 anni prima nessuno lo votava.



Infatti è peggio. I Crimeani voteranno alle elezioni usse, i kosovari continueranno a non contare un cazzo e a dipendere dagli USA.


 Infatti è peggio. I Crimeani voteranno alle elezioni usse, i kosovari continueranno a non contare un cazzo e a dipendere dagli USA.



ah beh, perche' il cittadino russo medio invece ha un empowerment che uno se lo sogna la note.




 ah beh, perche' il cittadino russo medio 



rispetto a un ucraino di oggi, è un re.



nella vita basta accontentarsi e'. dopotutto, ad alcuni tocca prendere meno di un minijobber.


 La considero una spiritosa boutade (cit.), alla quale, curiosamente (salvo Russia e vassalli) non crede il 95% del pianeta. Tutti servi di Washington?





Premesso che ti pregherei di non buttare frasette a caxxo tipo 

"tutti servi di Washington?", senno' mi costringi :-) ad usare un frasario pittoresco come quello di giovannino, tu credi veramente che il 95% 

del pianeta ritiene che il popolo crimeano non abbia liberamente deciso?

Tra l'altro ti copri in modo abbastanza puerile. Scrivi di riconoscimento

da parte di "Russia e vassalli" (il Venezuela e' un vassallo russo?), e per timore che io scriva di paesi allineati agli usa che non riconoscono, butti la frasetta di "tutti servi di Washington?" 

L'Europa non e' serva, ma allineata alla Nato e agli USA.



Questioni politiche, come fu per il riconoscimento dell'URSS, impediscono 

ancora il riconoscimento da parte occidentale e USA.

Ma mettere in dubbio la volonta' dei crimeani di appartenere alla Federazione Russa, e' una emerita puttanata.

C'e' poco da aggiungere. 

Se non andare a Sebastopoli, starci un mese e parlare con la gente.

E sentire da loro cosa pensano del tuo Anschluss!

           *****Perche' e' questo che poi conta.*****

Oppure parlare con gli imprenditori europei che si recano continuamente 

in Crimea per affari.

La tua "agenda economica", Namib!



Ma io ho scritto dei giovani italiani che votano M5S!



brif




 Che si parli del "62% dei giovani italiani" te lo sei inventato di sana pianta.



Nulla d’inventato. Sotto i 44 anni si puo’ considerare elettorato giovane.

E il 21% tra 18 e 29 anni sono considerati “giovanissimi”!

E tu sei la conferma vivente di quanto disse Mr. Spock in  

“Star Trek”: “la tua predilezione per l’irrilevante e’ sconvolgente”!





Per parte mia considero chiuso l’argomento.

Tu continua pure a scrivere da solo i motivi per i quali  i giovani (e meno giovani) italiani sbagliano a votare M5S.





brif






 gestire la presenza sul territorio. :D



Veramente correnti e primedonne ci sono gia'. Devono essere gli 

architetti, sempre colpa degli architetti, maledetti architetti, tutti 

iscritti al M5s?




 E soprattutto un partito che non ha una vera linea politica, oscillando fra pulsioni leghiste, culto del Capo e versioni agli steroidi degli 80 euro renziani. Del resto, secondo l'Atlante politico Demos & Pi, il primo partito al quale si sentono vicini i 5s (20%) è la fetida & fascista Lega, ma al secondo posto c'è SI. Cosa può venir fuori da una sansepolcrista marmellata rossobruna?



Complimenti, siam d'accordo? E allora vuol dire che vinceranno loro.



Poveri noi.



Non ho mai compatito un sinistro, ma stavolta Namib, poverino, va 

aiutato almeno psicologicamente, altrimenti sbrocca per davvero dopo le 

elezioni.





Uffi lo dovrei scrivere io, in quanto a suo tempo ho scritto molto sul RdC.

Se ti interessa, leggi quanto scrivevo.



https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica/brif$20reddito$20cittadinanza%7Csort:relevance/it.politica/r6Jk5buEShk/10axKsqZAQAJ




Peraltro il 19/07/2016 rispondevo ad un tuo art.

https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica/brif$20reddito$20cittadinanza%7Csort:relevance/it.politica/hu_dQ6N9pTc/lG3CIoP1AAAJ




ma non ho avuto risposte.



Le mie conclusioni, ancora valide, erano che

il DdL del M5S andava  eventualmente criticato 

per il rischio che in assenza di sviluppo e lavoro 

in Italia, questo Reddito, che doveva avere un periodo 

di erogazione limitato, diventasse un costo dello Stato 

sine die".





Cmq, il core di questo thread da me iniziato e' relativo al voto 

dei giovani (e meno giovani, come puntualizza un Grillo Parlante,

alias mr. Spock di Star Trek di IP, quello "della predilezione dell'irrilevante")e non alla bonta' o meno delle politiche del M5S.

E quindi sarebbe stato interessante valutare le motivazioni che

inducono i giovani italiani in gran parte a votare M5S. 

Nonostante le Comunarie di Genova e tutto il resto.



brif



Il tasso di disoccupazione della fascia 15-24 anni e' del 40% 

e non del 50%.

Il tasso di disoccupazione totale e' del 12%.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-01-31/istat-disoccupazione-giovani-risale-401percento-100915.shtml?uuid=AEVOdGL&refresh_ce=1




E' cmq corretto ipotizzare un voto che possa cambiare la propria vita.

Il fatto che i giovani "si buttino sul peggio" e' un tuo parere.

La Storia insegna che i giovani hanno piu' volte "fatto la Storia".



brif


 E sentire da loro cosa pensano del tuo Anschluss!



E' irrilevante.


 La Storia insegna che i giovani hanno piu' volte "fatto la Storia".



"I giovani" ne signie rien. Un disoccupato giovane e analfabeta (e senza famiglia benestante di sostegno) e un giovane laureato al primo ben remunerato impiego possono avere in comune solo qualcosa di irrazionale (o qualche tratto culturale secondario, come la moda o la musica). Mi pare sia stato addirittura il Migliore (ma potrei sbagliarmi: non ti fidare) a sostenere (giustamente) che i giovani costituiscono una categoria sociologica, ma non sono una categoria sociale (se mi passi il riassuntivo paradosso).


 La Storia insegna che i giovani hanno piu' volte "fatto la Storia".



Quasi sempre perchè capivano che non si fa la storia con un voto,


 Sei al limite del ritardo mentale.



No, devi perdonarmi ma  in questo caso specifico :  

*tu* sei di coccio. 



Perchè non riesci a renderti conto che quello è DAVVERO 

mezzo ritardato.



Lascialo stare. LASCIALO STARE. 



Ossegnùr: sono di nuovo d'accordo con Giovannino. Dove avrò sbagliato? :)


 Li leggo, ancorche' OT. “Partito col padrone” e’ tra virgolette.



Ed è pure vero, visto che un'azienda (quali siano poi i suoi legami finanziari con Grillo, beh, sarebbe cosa interessante da appurare) gestisce, in modo NON controllato da alcuno, i non-oceanici "voti" (si fa per dire: sulla pol. est. la domanda era: quale di queste posizioni ritenete prioritaria? L'idea di discutere *le* posizioni, evidentemente, non ha cittadinanza), e che un garante non eletto da alcuno, e dotato di poteri tali da violare le norme del mov., può fare e disfare quello che gli univalgonouno hanno "disposto". L'unico esempio parallelo è il partito di Berlusconi. Sono due partiti carismatici: i pentecostali della politica (pun intended).


 E' irrilevante.



Come preferisci.

:-)



brif



p.s. la questione Crimea e' tra noi dibattuta da circa tre anni.

Conosco il tuo punto di vista. Tu il mio.

Direi di smettere.

E casomai fammi sapere perche' i giovani italiani votano M5S!


 fammi sapere perche' i giovani italiani votano M5S!



vedi qui 

https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/e_ID582EWeo




ci  sarebbe  da  spiegare  un  misero  7 %  di "presa" in piu. Non mi pare 

granchè. 



Che ne pensi ? 







A sommi capi...

Il campione del sondaggio e' stratificato almeno per eta', sesso, 

titolo di studio, residenza. Per particolari sondaggi e' anche considerata l'occupazione (quale) o se l'intervistato e' senza lavoro.

Questo campione e' quindi statisticamente significativo per l'universo cui

si riferisce.



Nel caso specifico "i giovani" sono percentualmente significativi 

per ignoranti e diplomati, per residenti in un piccolo paese o in una citta', per maschi o femmine, ecc. ecc.



Quindi il tuo appunto - e quello di Namib - eminentemente ideologico, 

cade di fronte ai sistemi di campionamento degli Istituti di Ricerca 

e Sondaggi d'Opinione.



Il 21% dei giovani italiani tra i 18 e i 29 anni e il 41% tra i 30 

e i 44 anni, rappresentano quindi l'effettiva volonta' dei giovani 

italiani, tutti.



D'altra parte il dato sconvolgente per PD e FI e' quello 

speculare ai giovani: la quota di voti che arrivano dagli over 65 

è del 34% e del 38% per PD e FI, mentre per il M5S e' del 10% 





brif



Devo dire che veramente non è comprensibile questa tua, e di altri,

necessità di pancia di inserire argomenti che nulla hanno a che fare 

con il thread, ma che per voi sono l'ossessione quotidiana.



Non ti piace il M5S! E' chiaro!



Ma non è questo il punto. Non è questo l'argomento del thread.



           ***Sono i giovani che lo votano.****



Scrivi che i giovani italiani sono dei coglioni e la finiamo lì.

Resta poi il fatto che "i coglioni" potrebbero esprimere il prossimo 

governo italiano.



brif



Non è ritardato.

Ha soltanto una brutta abitudine.

Quella di fare illazioni su cosa pensa l'interlocutore e poi darsi 

le risposte alle sue illazioni.

Si crede furbetto, ma non lo è!



brif


 E casomai fammi sapere perche' i giovani italiani votano M5S!



"I giovani", ribadisco, ne signifie rien.



Demopolis valuta il 40% di voti a M5S per gli under 45 anni.

Atlante Politico Demos viceversa rileva il 62%.



Le differenze sono abissali. Andrebbero valutati i motivi.



Cmq quello che puoi dire e' che il 60% degli under 45 anni

(38% per Demos!)si distribuisce in partiti diversi dal M5S.



Tieni poi presente che se anche fosse un solo 7% di presa in piu', 

sarebbe cmq un numero rilevante.

Difficile trovare il totale Istat degli under 45 anni che hanno 

diritto al voto. E' circa il 38% del totale su Roma. 

http://agensir.it/italia/2016/07/21/quanto-conta-il-volto-dei-giovani-il-peso-delleta-sugli-esiti-elettorali/






brif


 è del 34% e del 38% per PD e FI, mentre per il M5S e' del 10% 



Sconvolgente? Elementare, brifson :) I pensionati non intendono mettere a rischio lo status quo, che, per quanto schifoso sia, garantisce loro una pensione (scarsa o d'oro: è, sociologicamente, l'istess): in tal caso, infatti, esiste un denominatore economico comune (anche a molti giovani, che da quelle pensioni spesso dipendono, peraltro: votando un movimento di babbei che li manderebbe in rovina per per avos, esprimono, trumpianamente e stupidamente [mica è colpa loro] la propria vergogna sociale), il che non ne fa una classe, ma quanto meno un ceto quasi omogeneo. In una situazione "argentina" post-UE, per contro, il pensionato sarebbe un uomo morto. Ergo, non voterà mai per gli avven/turisti della realtà. [Poi, esistono anche gli elettori razionali: ma siamo una minoranza oppressa, e dunque irrilevante. Inutile comunicare agli "entusiasti" - in senso religioso - riflessioni che non ascolterebbero né a vent'anni né a 80].


 "I giovani", ribadisco, ne signifie rien.



I giovani del sondaggio sono "stratificati", come ho scritto in altro art.

E quindi rappresentano l'universo dei giovani italiani.

Impara come avvengono le stratificazioni per i sondaggi.

E poi parla.



Con questo art. termino veramente.

Se vuoi continua da solo con i po-polli e i kalashnikov!



brif


 Sconvolgente? Elementare, brifson :) I pensionati non intendono mettere a rischio lo status quo, che, per quanto schifoso sia, garantisce loro una pensione (scarsa o d'oro: è, sociologicamente, l'istess): in tal caso, infatti, esiste un denominatore economico comune (anche a molti giovani, che da quelle pensioni spesso dipendono, peraltro: votando un movimento di babbei che li manderebbe in rovina per per avos, esprimono, trumpianamente e stupidamente [mica è colpa loro] la propria vergogna sociale), il che non ne fa una classe, ma quanto meno un ceto quasi omogeneo. In una situazione "argentina" post-UE, per contro, il pensionato sarebbe un uomo morto. Ergo, non voterà mai per gli avven/turisti della realtà. [Poi, esistono anche gli elettori razionali: ma siamo una minoranza oppressa, e dunque irrilevante. Inutile comunicare agli "entusiasti" - in senso religioso - riflessioni che non ascolterebbero né a vent'anni né a 80].



Complimenti, perché al netto delle pittoresce svaccate contro il M5S 

;-) esprimi le motivazioni del perché gli anziani, gli over 65, votano 

partiti quali PD o FI.

Piu' semplicemente gli anziani sono per la status quo, per il vecchio, 

mentre i giovani sono per futuro, per il nuovo. O, per farti piacere, 

per chi appare nuovo, diverso.

Non entro nel merito di chi ha ragione o torto.

Soltanto che i partiti vecchi corrono il rischio di essere definitivamente rottamati se non cambiano.

E non sembra che l'abbiano compreso, se ancora - esempio - il PD dà fiducia 

ad un tizio che in tre anni ha affossato il partito.

Proprio su errori da "vecchio"!



brif


 sono per la status quo, 



lo status quo,



brif


 Con questo art. termino veramente.



Ok. Nel frattempo lancio il grido di battaglia: "Giovani di tutta Italia, unitevi!" : :)


 Si crede furbetto, ma non lo è!



dopo i 14 uno che fa cosi è COMUNQUE un ritardato


 dopo i 14 uno che fa cosi è COMUNQUE un ritardato



Quella che ha descritto Brif e' una cosa che anche tu hai fatto migliaia 

di volte, con moltissimi interlocutori diversi, perfino rivendicando la

legittimita' come se si trattasse di una tua lucida scelta.



Percio' la conclusione e' che... nooooooo, aspetta, non e' possibile!

Dev'esserci un errore! Mi rifiuto di credere che tu... no no no no.



:-) 



che problema hai col sottoscritto ? :-) 




 Scrivi che i giovani italiani sono dei coglioni 



Non essendo una categoria omogenea, bensì una sezione demografica casuale, non hanno caratteristiche comuni: né l'intelligenza né la coglioneria.



gia

hanno in comune solo il fatto che sono giovani. 



Ma questo solo "essere giovani" non è un fatto da poco, sai ? Per nulla.




Il giorno venerdì 14 aprile 2017 23:11:00 UTC+2, Namib ha scritto:


Passi, finche' scrivi le tue intemerate contro i po-polli 

che non la penano come te. Si tratta di tue personali e 

soggettive interpretazioni.



Ma nel caso specifico, caro Namib, stai prendendo un oggettivo 

abbaglio "tecnico" devastante. L'ho chiarito in altro post.

La stratificazione che viene fatta per sondaggi sulla popolazione

italiana rende il campione ***significativo*** dell'universo 

della popolazione. Fermo restando altri limiti che riguardano 

le rilevazioni CATI.

Quindi quel campione di giovani dai 18 ai 29 anni (o dai 29 ai 44)

rappresenta statisticamente maschi e femmine, residenti in piccolo

o grande Comune, con titolo di studio o no,...

Inoltre, come ti ho gia' illustrato, dato la bassissima probabilita' :-) 

che un nuovo diavoletto di Maxwell sia posizionato sulla linea telefonica

e faccia passare soltanto interviste per "la precaria di 29 anni" oppure soltanto quelle dei "manager di 29 anni", risulta che statisticamente 

sono rappresentati in quel campione, ignoranti e sapienti, mancini e destri, coglioni e non, ricchi e poveri, ecc. ecc.





brif


 ...che non la penano come te. :-)



...che non la pensano come te!



brif


 Visto che non è serva, avrà scelto liberamente



con decine di basi militari non c'è nessuna libera scelta, a meno che tu non voglia insultare la memoria di Pio la Torre, di Mattei, delle vittime del Cermis.


 E il 21% tra 18 e 29 anni sono considerati “giovanissimi”!



NOn so se stai facendo il furbo o davvero non capisci: tu hai parlato del 62% DEGLI ITALIANI.

IL sondaggio si riferisce solo agli ELETTORI DEL M5S, come ti ho fatto notare, quindi tu stai parlando del 62% DEGLI ELETTORI DEL M5S.



Ora, a meno che il 100% degli italiani non voti il M5S, stai parlando di due cose completamente diverse.

Se un partito e' votato da 10 persone in tutto, e 4 di loro sono giovani, tu puoi dire che il 40% dei loro elettori e' giovane, ma se scrivi che il 40% dei giovani italiani li vota stai delirando.



Ma cos'e', uno scherzo?



--

saluti

cm


 Partito col padrone e comunarie sono entrambi tra virgolette. 



ecc. ecc. ecc.



Il fatto che l'elettorato fino a 44 anni del M5S sia pari al 62%, 

mentre quello del PD sia pari al 37%, e’ un dato che deve far riflettere. 

Se poi aggiungi che l'elettorato over 65 anni del M5S e' pari al 10%, 

mentre quello del PD e' pari al 34%, si conclude che il PD e' il vecchio 

e il M5S e' il nuovo, il futuro.  Lo dicono le percentuali e i voti 

in assoluto.

Cmq il thread riguarda i voti dei giovani al M5S e non le tue preoccupazioni. 

Quelle, in questo thread, le puoi tenere per te, in quanto irrilevanti

(le preoccupazioni) mentre questo aspetto del voto giovane al M5S dovrebbe riguardare gli altri partiti, il cui voto e' viceversa di "anziani"! 

E quindi valutarne i motivi e ipotizzare per questi partiti  politiche 

diverse per recuperare i giovani. 



Con questo art. chiudo. In quanto ciò che volevo scrivere, l'ho scritto.

Tu non sei stato in grado di cogliere quanto sopra e quindi...

Se poi ti vuoi gratificare credendo che "svicolo/ecc." fai pure. 

Me ne faro' una ragione. Ma non ho interesse ai flames.



Stammi bene.



brif


 Cmq il thread riguarda i voti dei giovani al M5S 



No, il dato che hai riportato riguarda i voti dei "giovani" (che metto tra virgolette perche' un giovane di 44 anni fa ridere) elettori del M5S al M5S.



Non hai riportato nessun dato relativo ai giovani italiani in toto, solo dati RELATIVI a quelli che votano M5S.



Sarebbe il caso di farsene una ragione, dopo 5 post a ripeterlo.



--

saluti

cm


 Ah si conclude da quel dato li'? Quindi vediamo, se il PD, per ipotesi 



Per ipotesi?

Tu rispondi per ipotesi.

Allora, ragazzo, ancora una volta ti rispondo in quanto mostri alcune 

difficoltà di comprensione.



Leggi questa tabella.

Sono i voti - secondo ultimi sondaggi - per PD e M5S.

Io ho fatto una semplice operazione che tu - testardo e di coccio - non

hai fatto: dividere il totale dei votanti per partito per fasce d'eta'. 

Osserva ...



Votanti	35.300.000 (elezioni 2013, per semplificare)			



Ipotesi di prossime votazioni.



	PD		M5S	

	29,50%		26,60%	

	10.413.500		9.389.800	

19-29	16%	1.666.160	21%	1.971.858

30-44	21%	2.186.835	41%	3.849.818

45-54	17%	1.770.295	11%	1.032.878

54-64	13%	1.353.755	17%	1.596.266

Over 65	34%	3.540.590	10%	938.980



* I votanti PD tra i 19 e i 44 anni sono circa 3.800.000

* I votanti M5S tra i 19 e i 44 anni sono circa 5.800.000



Possiamo dire che l'elettorato del M5S è un elettorato 

piu' giovane rispetto a quello del PD?



Ma continuiamo a giocare a palla.



* I votanti del PD sopra i 65 anni sono circa 3.540.000

* I votanti M5S sopra i 65 anni sono circa 940.000



Possiamo dire che l'elettorato del PD è un elettorato 

vecchio rispetto a quello del M5S? 



Possiamo dire che il PD è il "vecchio" e il M5S è 

il "giovane"?



Sai cosa ti frega, Minardi?

La tua presunzione che qualcuno non ti risponda e faccia CUT (ROTFL)

e le tue puntualizzazioni irrilevanti: la famosa luna che non vedi e 

che tanto ti ha sconvolto guardando il dito.



Mostri una certa mancanza di analisi e sintesi!

Ma che lavoro fai?



brif



p.s. ovviamente ti lascio libero di scrivere ciò che vuoi. 

Sono così timoroso dei tuoi art. che non oso piu' ribattere. 

Hai vinto, Minardi!


 Sono i voti - secondo ultimi sondaggi - per PD e M5S.



E' molto interessante, ma non e' presente nell'articolo che hai postato.

Ottimo comunque, avere altri dati. Posso avere link e fonte?



Grazie





--

saluti

cm


 > > e il M5S e' il nuovo, il futuro.  



WARNING!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Anche il nazismo andò al potere col voto giovanile e Mussolini si approppriò del futurismo per lo stesso motivo.



Un tempo il SENATO era l'assemblea dei VECCHI SAGGI perchè i vecchi hanno visto un pezzo di Storia, i giovani sono impulsivi e ne sanno MENO.




 Grazie



Prego, Minardi! Ma dato che ritengo che tu sappia usare Google, 

è sufficiente che fai una ricerchina con Atlante Politico - Demos

(ultima indagine).

Da solo.

E finalmente ti si apriranno nuovi orizzonti e comprenderai che 

l'elettorato del M5S è giovane e quello del PD è vecchio.

O se preferisci comprenderai che i giovani e meno giovani italiani

votano di preferenza M5S e non PD.

E che gli anziani italiani votano di preferenza PD e non M5S.

Sempre che tu riesca ad analizzare quei dati come ti ho illustrato 

nella tabella.

Non è difficile, eh!



brif



Sei sempre un fanciullone emotivo e semplificante. 

Le cause dell'avvento e del permanere del nazismo e del fascismo 

sono un po' piu' articolate e complesse che il "voto dei giovani"!

Ultimamente ti ho impartito una lezione :-)  sulle cause degli accadimenti, 

sulla loro molteplicità e sulle loro gerarchie d'importanza.

Ma tu non hai studiato.



brif


Lol abracadabra ha scritto la sua tautocoglionata giornaliera :)


 (ultima indagine).



Benissimo, fatto, e contrariamente a te non ho problemi a postare un link

http://www.demos.it/a01374.php




Quindi confermo quello che hai scritto sulla enorme discrepanza "giovani" tra i 30-44 anni nel confronto PD-M5S, e prevalenza degli over 65 per il PD.



Quello che non capisco e' da dove vengono i dati relativi al numero degli elettori, che come si vede nel link non compaiono nel prospetto di Atlante Politico - Demos.



Forse hai una versione diversa? Nel qual caso gradirei fonte e link, visto che ho spulciato i report di AP-Demos e non li trovo.



--

saluti

cm


 Forse hai una versione diversa? Nel qual caso gradirei fonte e link, visto che ho spulciato i report di AP-Demos e non li trovo.



Il numero degli elettori e' quello del 2013. L'ho scritto.

Verosimilmente non si discosteranno sensibilmente alle prossime elezioni.



Le percentuali dei voti dei due partiti sono quelle indicate in ultimi 

sondaggi.



Un partito che avesse soltanto il 5% dei voti totali italiani, potrebbe

pure essere un partito di soli giovani, ma evidentemente i voti in assoluto lo renderebbe insignificante.



Nel caso M5S e PD i voti in assoluto non dovrebbero essere molto distanti.

Comunque ho riportato ultimi sondaggi che danno ancora PD in testa. 

Essendo due partiti con voti molto vicini, tra i nove e i dieci milioni ciascuno, l'aspetto giovani e vecchi assume una rilevanza notevole in termini di voti in assoluto. Come ho commentato nel mio precedente art.



Per ultimo e rispondo indirettamente ad Ernesto, scrivo unicamente 

che il M5S ha un elettorato giovane che fa la differenza con altri partiti.

Mussolini ed Hitler che andarono al governo con il voto giovane (e chi l'ha misurato, poi?) non c'azzeccano!



brif


 Verosimilmente non si discosteranno sensibilmente alle prossime elezioni.



post salvato.



Non hai compreso che il totale degli elettori votanti e'

ininfluente nelle valutazioni vecchi/giovani!

Oltre a far il tarakan, non comprendi proprio una mazza!



brif



ps. ticket esaurito! Ma tu salva il post, e' importante! Fregnone!


 ps. ticket esaurito! Ma tu salva il post



e tu suca forte!


 Verosimilmente non si discosteranno sensibilmente alle prossime elezioni.



Ah ok, quindi la percentuale e' un dato, desunto da AP-Demos su un campione di 1015 intervistati, mentre l'associazione con il numero degli elettori e' una tua estrapolazione che hai fatto mischiando gli elettori del 2013 con le percentuali del 2017.



Non mi e' chiaro su cosa basi la premessa che gli elettori non cambino, ma capisco il ragionamento.



A posto, grazie.



Scusami se taglio i riferimenti a Ernesto, Mussolini o quant'altro ma visto che non e' roba che ho scritto io non son interessato



--

saluti

cm


 



Quando analizzo qualcosa, in questo post il voto giovane del M5S oppure

in altri casi la politica estera delle Federazione Russa, 

trovo qualcuno che non entra nel discorso IT, bensì cazzeggia OT.

Ernesto, ipotizzando che il sottoscritto goda del voto giovane del M5S

- peraltro mi è del tutto indifferente - segnala che "i giovani hanno 

dato il potere a Mussolini e Hitler"! A parte che ciò è tutto 

da dimostrare, a parte che i motivi dell'avvento e del permanere del fascismo 

e del nazismo sono un po' piu' articolati :-) che il voto dei giovani, 

alla fine per me la risposta sarebbe un bel chissenefrega, in quanto 

è il PD e le destre che debbono preoccuparsi di queste alte percentuali di votanti in assoluto per il M5S e dei giovani che lo votano.



brif






 dato il potere a Mussolini e Hitler"! 



Interessante. Mi sfugge perche' allora lo citi in risposta a me, invece di rispondere ad Ernesto.



--

saluti

cm



Hai tempo da perdere sull'irrilevante?

Io no.



brif


 Io no.



Mi hai mai visto citare Ernesto? 

Direi che come risposta e' sufficiente.



--

saluti

cm