Newsgroup: it.politica
Titolo: grandi manovre al centro?

Presupposto: il sistema bipolare italiano risente grandemente della presenza
di Berlusconi, se non esistesse, esisterebbero due poli dalle
caratteristiche che potremmo ricondurre grosso-modo alla vecchia
contrapposizione PCI-DC. Berlusconi è il deus ex machina della politica
post-tangentopoli che ha permesso questo assetto.
Se Berlusconi continua la sua fase calante, è chiaro che i centristi
dell'UDC, attratti dal potere quanto l'unico anello  viene attratto da
Sauron, fiutato il cambio di vento, si staccheranno sempre più da Forza
Italia.
E cosa ci fanno al centro quelli dell'Udc da soli? E' chiaro che cercheranno
di attrarre nella propria orbita i centristi della Margherita, questo perché
l'affinità che li caratterizza è quasi totale. E' impensabile inoltre un
partito centrista che non ragioni in un'ottica di governo.
E' anche difficile pensare a una super Unione che vada da Bertinotti
all'Udc. il principio è quello dei vasi comunicanti: è difficile che un polo
si indebolisca troppo.
E chi sarebbero i grandi sconfitti? oltre a Berlusconi, la lega, i DS di
governo e i cattocomunisti. AN ha abbastanza le caratteristiche
trasformistiche e sempre più di centro per rientrare in questo progetto.
Questa la prima idea che mi viene a vedere la mossa dell'Udc, magari mi
sbaglio ... però credo che nei tempi (neanche troppo) lunghi della storia
potrebbe avvenire questo (più che il superamento della proprietà privata).

 vada da Bertinotti all'Udc.
Al momento, decisamente sì.

 potrebbe avvenire questo (più che il superamento della proprietà privata).
visto che ho iniziato questo semi - delirio fantapolitico che vedrebbe
l'affermarsi di una nuova DC che comprende Margherita, UdEur, UDC e AN oltre
a pezzettini di tanti altri partiti,  lo concludo coerentemente.
Cosa potrebbero fare gli sconfitti per uscire da questa dittatura centrista
postdemocristiana,in prospettiva eterna, oltre che tentare di allearvicisi
di volta in volta?
Creare una ineditissima e inaudita alleanza DS-Forza Italia-Radicali-Neo
PSI-Lega(depurata) il cui programma sia laico e libertario sui temi etici,
liberista con giudizio in economia (i DS sono molto più liberisti di quanto
certa propaganda possa far sembrare - ovviamente si dovrebbero liberare del
correntone e della retorica stile Unità).

 ha scritto nel messaggio
news:3c9k95F...@individual.net...

L'Ulivo esiste, d'accordo, ma l'aspetto alla prova del governo.
Come detto prima, io credo che se non esistesse Berlusconi non esisterebbe
neppure l'Unione come noi la conosciamo. Se Belusconi cola a picco, vedremo
quanto dura l'Unione e quanto stanno insieme i centristi con la sinistra.
Da che mondo è mondo i simili vanno con i simili. Ora dimmi per favore il
grado di affinità tra un Enrico Letta e un Tabacci, tra un Follini e un
Rutelli: sono quasi la stessa cosa! E pensa a quanto possono avere in comune
un Mastella, un Marini e un Bertinotti.
Gli ex-dc sono sempre moderati, palesano buon senso e luoghi comuni a
palate, sensibilità pelosa nei confronti di quello che dice il Santo Padre,
ecc. ecc. ... Casini per esempio dice sempre delle ovvietà tali che è
impossibile non abbia ragione
Se esistono le condizioni di riuscire a governare insieme questi si mettono
insieme che neanche te ne accorgi.
Una delle cose che mi fa pensare che ciò non accadrebbe è nella strategia
volpina della CEI che vuole mantenere una sua testa di ponte qualsiasi
governo salga al potere.

 correntone e della retorica stile Unità).
mi pare che sia tu che pentothal diate per scontata la sopravvivenza di FI,
così com'è attualmente, ignorando il vero uomo forte attuale del centro
destra, che ora se sta buono buono in Lombardia ad aspettare che inizino
a passare i cadaveri mentre continua a rafforzare il suo "partito"
personale, se non si è capito mi riferisco a Formigoni.
Nel caso dell'esplosione che ipotizzate, a cui non credo molto,
il caro formigoni si mangerebbe facilmente l'UDC ed una buona
fetta di FI e probabilmente di mastella e margherita, poi andrebbe
a trattare probabilmente con fini, se sopravvive ai suoi colonnelli,
i vari partitini rimasugli del cdx non resterebbe che accodarsi, mentre
la lega o si adegua o verrebbe emarginata ad una posizione marginale,
il csx tutto sommato non avrebbe grossi contraccolpi anche se perderebbe
alcuni spezzoni di centro, ma comunque una minoranza, e FI diventerebbe
ufficialmente la nuova DC.


A mio parere non ci sarebbe nemmeno da augurarselo, la perdita di parte 
delle singole identità è evidente all'interno dell' Unione. E' un 
compromesso da accettare, in un sistema bipolare di cartone. La base 
difficilmente riesce a riconoscersi in questo bipolarismo ed è evidente 
quanta difficoltà hanno gli stessi politici e i Governi.
Un allargamento della coalizione finirebbe, a mio modesto parere, per 
spiazzare maggiormente l' elettorato, ed a quel punto l'astensionismo 
comincerà a pesare in maniera rilevante anche nel csx.
Di contro, quello che scrive Arturo Funke in merito al CEI, va considerato.
-- 
CK
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Un uomo che desidera lavorare, ma non riesce a trovare un' occupazione, è 
forse la visione più triste che la sorte esibisce sotto il sole.
Thomas Carlyle
----------------------------- 

 governo salga al potere.
daltronde questa č sempre stata la sua linea politica

"shadow" <a...@b.fals> ha scritto nel messaggio news:425fa484$1...@x-privat.org...

è uno scenario plausibile. tuttavia non tiene conto di alcuni fattori. FI,
pur con tutti i suoi limiti e difetti, esprime una forza aperta al libero
mercato e fondamentalmente laica, diciamo grosso modo che ha raccolto
l'eredita di quello che erano il PSI, il PLI. D'accordo che ultimamente
questa anima è stata schiacciata dall'infelicissimo scimmiottamento di una
politica curiale, tuttavia credo che esistano in italia ancora le persone
profondamente laiche e allo stesso tempo contrarie alla visione politica di
sinistra.
Si accoderebbero a Formigoni, ultrà cattolico? Non credo.
 Inoltre tu dici che l'Unione non riceverebbe contraccolpi, secondo me
invece no, si potrebbe configurare molto di più come partito
socialdemocratico e molto meno abbisognerebbe(scusa x la parola) di un
premier ex-boiardo di stato cattolico buono x tutte le stagioni.

 premier ex-boiardo di stato cattolico buono x tutte le stagioni.
su questo concordo indubbiamente vi sarebbe una svolta più socialdemocratica
di tipo europeo con alleanze a sinistra di tipo francese o tedesco.


Io propongo un'altra ipotesi: l'Udc potrebbe essersi resa conto che a questo
punto il problema del cdx sia berlusconi, e ragionare in termini alti: ossia
prendersi la briga politica di ricostituire un polo di centrodestra che
faccia a meno del populismo dilettantesco di berlusconi e della sua ghenga,
sostituendolo con una politica più vicina all'etica di quella che dovrebbe
essere l'elettorato di cdx. In fondo berlusconi ha fallito perchè da bravo
venditore ha spacciato tutto ed il contrario di tutto, e alla fine si è
trovato nella melma: non poteva essere filo-leghista e prosud, non poteva
attuare il programma di confindustria che a suo dire era pure il suo senza
toccare, come promesso ai dipendenti, i diritti acquisiti. Non poteva
tagliare le tasse senza tagliare il welfare mantenendo pure i conti in
ordine,
A destra in questo momento esiste un'enorme spazio di manovra, manca solo un
leader credibile per attuarlo.
La cannibalizzazione della Margherita non è nè fondamentale nè così
naturale.
Intanto perchè all'interno della margherita non è così vasto il numero di
personalità etichettabili come di destra ma antiberlusconiane. Forse un
Dini, ma certo non una rosy bindi, per esempio. a parte i nomi, tra Udc e
Margherita esistono enormi differenze per esempio sulle tematiche della
guerra, ma sopratutto sulle alleanze accettabili, e anche sulle scelte 
politiche spicciole.
Per questo mi pare poco credibile l'operazione che tu (e ostellino)
ipotizzi, proprio per il nodo delle alleanze: un'alleanza del genere, senza
la lega, sarebbe comq molto debole e rischierebbe di essere minoranza,
perdendo al nord e nelle regioni rosse. allora la presenza dei ds sarebbe
fondamentale, ma ciò comporterebbe problemi con An, sempre che i ds siano
minimamente interessati ad uno scenario del genere.
Secondo me il tuo scenario forse era credibile qualche anno fa: oramai
alcuni processi mi sembrano irreversibili, a cominciare dall'asse Udc-An, ma
anche quello di un unione tra ds, margherita e Sdi. E lo si vede sopratutto
nella base, dove oramai spariscono sempre più le antiche diffidenze ed
esiste una continuità che incomincia ad essere veramente programmatica.
Tanto per fare un esempio, dalle mie parti,  zona rossa e operaia dove nel
secondo comune della provincia l'unione ha preso il sindaco con il 77%,
l'esponente della margherita, vicesindaco e di scuola dc ha preso una
valanga di voti, segno che oramai il concetto di aggegazione unica è molto 
più avanti nell'elettorato che non nelle teste dei dirigenti, per ovvi 
motivi.

 l'eredita di quello che erano il PSI, il PLI.
Mettiamola cosě: molti hanno votato FI credendo che fosse una forza aperta 
al libero mercato e laica.
ma rimane il dubbio su che concetto avessero di liberismo, visto che a me 
sembra che proprio i presunti liberisti siano quelli piů attaccati alle 
clientele, ai protezionismi, al corporativismo.

 clientele, ai protezionismi, al corporativismo.
qui cadi in un bel qualunquismo, eh ... FI ha preso i voti del 20% degli
italiani, e sicuramente di tanti imprenditori e professionisti a partita IVA
che credevano nel progetto di un politico che parlava sicuramente la loro
stessa lingua: meno vincoli, meno tasse e più liberismo, secondo un modello
vagamente tatcheriano.
Sono convinto che il successo di B sia stato molto grande soprattutto presso
i piccoli imprenditori che negli ultimi anni vivono tempi assai grami;
creare occupazione ed essere competitivi sarà il problemissimo anche del
prossimo governo, qualunque esso sia.

 motivi.
Anche nella mia zona (Ravenna) l'Ulivo va alla grande, circa il 64 % alle
comunali, non c'è storia, non c'è possibilità di alternanza. Io ho votato il
candidato di destra, ma molti non lo hanno fatto non perché non schifassero
la giunta pessima uscente, quanto perché non osavano mettere la croce sul
simbolo di FI e conseguentemente su quel candidato.
Forse in tutto questo discorso pensavo al mio  comune, e presagivo una
situazione simile sbilanciata a livello nazionale ... l'unica cosa che mi
dispiace è il venire meno di una forza di destra laica e liberista, pur con
tutti i suoi difetti, come Forza Italia e la sempre più forte affermazione
dei catto-conservatori.

 ha scritto nel messaggio 
news:425fe4bc$0$24436$5fc...@news.tiscali.it...
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Sono convinto anche io che la base sociale del berluscononismo fosse quella 
del lavoro autonomo e della piccola imprenditoria.
Precise precise le categorie che rientrano in quel ragionamento che tu bolli 
come qualunquista.
Nella pratica concreta io sento quelli che tu definisci sostenitori di 
berlusconi in nome del liberismo, avere comportamenti tutt'altro che 
liberali.
commercianti fare battaglie contro
ogni apertura di supermercati, centri commerciali e affini (con tanto di 
leggi proposte dal cdx in regione liguria)
liberalizzazione delle licenze
addirittura liberalizzazione degli orari di apertura
richiedere al comune di costruire con i soldi dei cittadini nuovi parcheggi 
per contrastare i centri commerciali che i parcheggi se li costruiscono con 
i soldi propri (forza italia nel mio comune)
gestori di cinema lamentarsi contro l'apertura di multisala
persino operatori del mercato richiedere la costruzione di box fissi in 
quella che è una piazza cittadina, ovviamente box costruiti a spese della 
collettività
taxisti lamentarsi perchè navi da crociera hanno stipulato accordi con 
taxisti di città limitrofe che garatiscono tariffe più basse (polemica 
ripresa da un candidato del cdx in campagna elettorale).
vogliamo parlare degli albi professionali, e del fatto che anche nel nord, 
quanto meno nelle piccole e media città, avere uno studio legale o 
commerciale è impresa pressochè impossibile se non si è figli/parenti/intimi 
amici di avvocati, commercialisti o influenti personaggi?
parliamo poi delle partite iva, delle tante micro e piccole imprese composte 
da uno a cinque lavoratori.
Quanti di tali imprenditori hanno come obiettivo fare prodotti in grado di 
stare competitivi sul mercato, e quanti invece puntano sui contatti con le 
amministrazioni, sull'evasione fiscale, sui lavaggi dell'iva e quant'altro. 
Non sto ovviamente dicendo che tutti sono così, però certamente una 
componente significativa dell'imprenditoria italiana è costituita da 
personaggi di siffatta educazione. O semplicemente, perchè convinti che 
attenendosi alle leggi non sia possibile lavorare.
Allora, essere liberisti (come essere socialdemocratici, comunisti, 
corporativisti) significa aderire ad una teoria che prevede, come tutte le 
cose, un dare a fronte di un avere. Non esiste un liberismo fondato solo sul 
meno tasse e meno vincoli solo per se stessi, mentre lo stato dovrebbe 
garantire servizi, interventi e vincoli per chi vuole entrare in 
concorrenza.
Berlusconi ha perso per questo, perchè prometteva liberismo ma anche 
protezione dei diritti acquisiti

 Comunque era solo un'ipotesi
ovviamente si fa per discutere.
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forza italia, per me, non è mai stata una forza laica e liberista. e le sue 
continue debacle alle amministrative ne è ulteriore dimostrazione: non 
esiste una forza laica dove ci sia un culto così messianico del capo, e non 
esiste forza liberale che non svolga congressi, che non faccia discutere i 
propri militanti, ma dove la linea politica e gli stessi dirigenti vengano 
scelti dall'alto.
Non a caso, per esempio, i famosi intellettuali liberali sono durati un 
quarto d'ora. lo stesso biondi è in posizione molto critica.
In fondo la stessa produzione intellettuale è quanto di più lontano dal 
pensiero liberale: il foglio è sempre più su posizioni neocon, e basta 
leggere il foglio di oggi, libero e il giornale sono quanto di più lontano 
dallo spirito liberale si possa pensare.
senza contare che poi Forza Italia è comunque la DC, specialmente a livello 
locale: Formigoni a Milano, Vito in Campania, Scajola in Liguria, Pisanu in 
Sardegna...

 quarto d'ora.
Quoto tutto.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/