Newsgroup: it.politica
Titolo: Complotto, complotto, spread a 300!

Miagolii di disapprovazione del gattino randagio di Grillo, raccolto 

dalla strada e buttato lì a fare il ministro+vicepdc.  Lo spread a 300 

è colpa di scie chimiche e nemici del M5stalle, i mercati sono 

innocenti, sono solo colpevoli di lasciarsi influenzare dai poteri 

forti, ecc. ecc.

Ma i "mercati" cosa sono?

Sono un bacino enorme, anche internazionale, di investitori, cioè di 

persone, società, enti, banche, ecc. che hanno disponibilità 

finanziarie da investire con lo scopo di guadagnare.

Per guadagnare cosa fanno?



Principalmente due cose:



comprano ciò che costa poco, rispetto al suo valore, e vendono quando è 

diventato caro;

comprano ciò che sta salendo e vendono quando inizia a scendere.



Speculazione?

Anche.



Quando l'Italia, per colpa di un governo spendaccione senza alcuna 

strategia di contenimento dell'enorme debito pubblico, dichiara ai 

quattro venti che la finanziaria prevede soldi a pioggia sotto forma di 

reddito di cittadinanza, di flat tax, e di pensionamenti anticipati, 

decidendo di aumentare il già sostanzioso debito pubblico al limite del 

fallimento, gl'investitori comprano, o vendono?

Se tu sai che un'azienda è in passivo, non produce utili, ma per 

rilanciarsi fa ulteriori debiti assumendo più personale, cosa fa un 

investitore? Compra o vende?



Vende!



E magari investe in titoli tedeschi perchè la Germania è la più solida 

d'Europa.



E il complotto?

E' il mezzuccio inventato da Dimiao per scaricare responsabilità enormi 

che ha col suo sodale Salvini, due individui ignoranti che non si sono 

certo laureati a Cambridge, e che sostengono teorie farneticanti che 

indebitandosi di più si ha un rilancio dell'economia.



Meditate, gente, meditate.


  raccolto dalla strada e buttato lì a fare il ministro+vicepdc. 



https://www.youtube.com/watch?v=5-l51Lmk1H4



 E il complotto?



Nessun complotto.



Anche perche' di oscillazioni di pochi mesi possiamo pure

fregarcene.


Nel suo scritto precedente, Racing ha sostenuto :


Ho meditato e mi pare che siano impazziti tutti.

il 2,4% e' grosso modo quello che faceva Renzi, che non ha mai dato 

effetti di questo genere.

L'europa ? (l'iniziale minuscola non e' casuale) l'europa deve tornare 

a trattare con l'Italia; le imposizioni non vanno piu' bene.

I mercati ? Nei mercati c'e' chi, sobillato da tutto questo questo 

cancan, IMO sta scommettendo sull'uscita dell'Italia dall'euro, e sta 

buttando i suoi soldi.



-- 

Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.

per contatti: 
pierf...@teletu.it




Pierfrancesco


Pierfrancesco ha scritto:


il 2.4 è per tre anni....i debiti sono quelli che fanno la differenza di 

trattamento con gli altri paesi...


x05 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Potrei essere d'accordo con te che "oscillazioni di pochi mesi" ci 

possano indurre a fregarcene, parlo di noi, naturalmente.

Ma i responsabili di questo governo, se fossero responsabili, non 

possono fregarsene, assolutamente, perchè non c'è scritto da nessuna 

parte che siano oscillazioni temporanee.


 soldi.



Cosa ci fa l'Italia nell'UE se non rispetta gli accordi o fa di testa 

sua?

Tanto vale uscirne, stampare la Lira con l'effige di Dimiao e Salvini, 

e vedere cosa succede alle pensioni, agli stipendi, ai mutui, e ai 

soldi conservati in Banca.

Tanto per gradire.



Gradiranno i 30 (trenta) milioni di "italiani" che riusciranno a 

sopravvivere.



In confronto la crisi greca sembrerà uno scherzetto da studentelli...



Nossa senhora de bom fin nos ajuda!!!




 che siano oscillazioni temporanee.



A questo stato di cose hanno contribuito una serie di cose

tra le quali:



- fine del qe



- analisi di un'avvicinarsi di una nuova crisi finanziaria

globale



- dichiarazioni da parte di tutti (governo, opposizioni,

europa) che potevano essere gestite meglio.



Quello che comunque un governo sovrano non puo' accettare

sono le minacce da parte di chi non rappresenta nessuno.



Cio' che si deve capire che la guerra e' una certa

autonomia politica e lo spread, le borse ed i mercati sono

solo le armi.



Purtroppo, per coloro che gradirebbero continuare a farsi

imporre le politica da altri paesi, la situazione non e'

quella del 2011 per due ragioni semplicissime:



- non c'e' un'opposizione per consentire un ribaltone



- e' un film gia' visto



- il governo ha un discreto sostegno



- il 19 maggio e' molto vicino





La ue quindi puo' scegliere di aprire un fronte duro con

l'italia ma deve mettere sul piatto che buona parte di

questo governo non aspetta altro.



Oppure faranno tutti (ue e governo) la voce grossa e poi

l'italia fara' quello che cazzo vuole come fanno tutti gli

altri paesi



Personalmente (semplice opinione) ritengo sia piu'

probabile la seconda.



Il GOMBLOTTONE è il rifugio degli imbecilli e in questo governo ce ne sono  iosa.



e



PS: Han ceduto al Gomblottone! Pochi soldi, maledetti e chissà quando a pochissimi e per 18 mesxi, avendo i soldi solo per 12!



Giggiòt ha detto siogghignando che taglieranno TUTTO QUELLO CHE NON SERVE. E Conte si è toccato ripetutamente.



e


Il 04/10/2018, x05 ha detto :


Non c'è dubbio che l'Italia farà quello che vuole e con il sostegno 

dell'elettorato. Il problema è capire fino a che punto l'Italia potrà 

fare quello che vuole senza subire conseguenze finanziarie disastrose.



Sono un fautore di una Europa a due velocità, quelli che hanno una 

economia forte vanno per conto loro  verso una unione politica e 

militare, tutti gli altri, tra cui l'Italia, rimangono per conto 

proprio senza l'euro e stampando moneta propria.

Se in futuro avranno i requisiti, chiederanno l'adesione all'UE, 

altrimenti nisba.




:-)

In effetti, Conte, ha una parte ambigua, e certamente quella parte è da 

tagliare.


 subire conseguenze finanziarie disastrose.



Oppure avere effetti benefici. Non lo sappiamo.



Tu sei in grado di portare evidenze che avremo conseguenze

finanziarie disastrose per questa manovra?



No, non ce l'hai.




Quello che stabilisce l'europa ci va bene fintanto che ci va bene. Se 

non fa quello che ci va bene la politica  ha non il diritto, ma il 

dovere preciso verso i suoi cittadini di NEGOZIARE condizioni in linea 

con gli interessi nazionali.

Per cui "ce lo chiede l'europa" non ha alcun senso, semmai "dopo 

opportuno confronto e negoziazione dei reciproci interessi abbiamo 

concordato con l'europa.....".

Ma mi pare di scrivere delle ovvieta'...

Non e' forse quello che avviene sempre quando gli interessi delle parti 

coinvolte non coincidono ?



 probabile la seconda.



E i BTP vanno a donnine allegre, giusto?




 E i BTP vanno a donnine allegre, giusto?



L'italia che sforera' il 2,4% e' la stessa che ha sforato

lo scorso anno il 2,3%.



I fondamentali sono gli stessi.



Il monte bianco e' ancora la', l'isola di capri uguale ed

il colosseo non l'hanno ancora spostato.



Di attacchi speculativi l'italia ne ha vissuti molteplici.

Ed anche estremamente feroci.



Se vuoi passare la vita a nasconderti e non far rumore per

non disturbare i mercati e' una tua scelta.



Io ho un carattere diverso e ritengo che sia giusto e

necessario battagliare per difendere la liberta' di fare le

proprie scelte politiche ed economiche.



In entrambe le scelte c'e' sempre un prezzo che si paga.

Evidentemente per qualcuno il prezzo peggiore e' economico

mentre per altri, di cui faccio parte, la liberta' di agire

e' piu' importante.



Ma, ripeto, non e' una questione politica ma di approccio

alla vita.


 e' piu' importante.



Ecco, quello che ho quotato l'ho ritenuto interessante perchè è la 

chiave che genera la tua, come altre opinioni simili alla tua.

Non penso che il dualismo sia tra chi si preoccupa del prezzo economico 

da pagare se si appoggia la scelta di Dimiao, avverso la libertà di 

agire come si vuole.

Qua si tratta di sentire o meno delle responsabilità da parte di chi 

governa, e del rischio che si vuole fare correre a chi viene governato.

Parlo di rischi, a ragion veduta, perchè gl'italiani che hanno 

investito in Btp o in titoli simili, o accumulato soldi in Banca, non 

hanno certamente voluto rischiare i propri soldi, anzi, hanno creduto 

di sistemarli più al sicuro possibile. E siccome i risparmi degli 

italiani sono gli unici che garantiscono il debito pubblico, perchè mai 

un gopverno serio dovrebbe rischiare di metterli in pericolo?

Tu dici: tranquilli, andrà come dice Dimiao, il PIL salirà a più di 

1,6% nel 2019 e salveremo capra e cavoli.

E con quale documento, relazione, il Dimiao ha calcolato il PIL in 

crescita?

Col reddito minimo, visto da molti come momentaneo supporto 

assistenziale, piuttosto che un investimento di crescita futura?

Diciamo la verità, nessuno ha la sfera di cristallo, ma non ce l'ha 

nemmeno Dimiao; quel che è certo è che lui non rischia i soldi che 

rischiano tantissimi italiani.


Il 05/10/2018, Pierfrancesco ha detto :


Certamente bisogna negoziare condizioni più favorevoli per la propria 

nazione con le controparti europee.

Il "dopo opportuno confronto e negoziazione dei reciproci interessi 

abbiamo concordato con  l'europa.....", è una frase giusta in parte. I 

confronti vanno benissimo, i concordati anche di più, ciò che non è 

accettabile è quel "negoziazione dei reciproci interessi". L'Europa è 

fatta di trattati, ci sono regole da rispettare, gl'interessi sono 

comuni a tutti, non possiamo prenderci i vantaggi e fregarcene degli 

svantaggi.

Se a te non piacciono i trattati firmati, gli accordi presi, lo stare 

in una Comunità Europea, in una moneta unica, e non c'è possibilità di 

negoziato, ne esci senza tante storie, senza imporre unilateralmente 

tue decisioni contro tutti gli altri.

Si deve fare come sta facendo la Gran Bretagna, si esce da tutto e ci 

si arrangia da soli. ;-)



Con la pizza di fango padano faremmo poca strada.



e


 tantissimi italiani.



Mai scritto che le cose andranno come dice di maio e

salvini.



Dico che in ogni caso non accadra' nulla come nulla e'

accaduto a tutti i paesi europei che da una decina d'anni

sforano.



Se invece sei tra quelli che credono che 0,5% di deficit in

piu' o meno porti un paese africano a divenire la germania

o un paese europeo a divenire la nigeria, fai come credi.



Non ho alcun interesse a convincerti. A me basta che

l'impostazione del def rimanga quella attuale.


 pubblici e a svantaggio di chi non li ha. 



ESATTAMENTE IL CONTRARIO: chi ha titoli italiani, sei nuovi vengono emessi a interessi maggiori si svalutano, perchè chi li compra vuole lo stesso rendimento dei nuovi, quindi per non perderci è costretto a tenerli fino a scadenza e molti sono a 20 anni...



L'imbecille di Pomigliano d'Arco, col suo diplomino daliceale fancazzista si è montato la testa ed è fuoci some un cocomero a Halloween!



Ha detto che se lo spread va a 400 va bene lo stesso!



iL COLLIONE SUPER  pare non sapere che non saremo più ingrado di pgare gli interessi e dovremo emmetttere montagne di titoli solo per pagarli, montagne sempre maggiori man mano ch  sle lospread fino all'esplosione finale, tipo 2011.



MONTI dove sei?



Draghi h parlato con Mattarella, come  fece con Napolitano. Bisogna fermare il folle prma  che salti l'Italia.



e


 alla vita.



Certo che lo so.






 rischiano tantissimi italiani.



Questo e' vero.


 l'impostazione del def rimanga quella attuale.



Beato te.




 Il controvalore invece cambia di giorno in giorno



O non sapete come funzionano i titoli di stato o vi fate di

roba pesante.


 Me ne frego.



E' irrilevante.


 Il controvalore invece cambia di giorno in giorno.



quindi nella chiericoeconomy se io compro un Bot al 5% oggi, tra un anno non mi daranno i soldi+il 5% ma qualcosa che cambia di giorno in giorno. Come tutti sanno infatti il compratore tipico italiano di Bot è quello che vorrebbe giocare al casinò ma Venezia o Saint Vincent sono troppo lontani, e allora invece delle fiches compra bot, poi ci penserà la roulette del giorno della scadenza a dirgli quanto ha vinto :D


x05 ha pensato forte :


Credo che si riferisca al valore del titolo se si volesse rivendere 

prima della scadenza. Inoltre è ovvio che nel caso dei titoli a più 

lunga scadenza, nella situazione italiana, i rischi sono più alti.


Nel suo scritto precedente, ilchierico ha sostenuto :


Non voglio fare troppo il drammatico, e credo che, nella situazione 

attuale, non vi sia da preoccuparsi oltre il dovuto. Il default 

dell'Italia è, per fortuna, remoto, anche se non è da escludere. 

L'Italia è pur sempre una potenza economica mondiale con un valore in 

risparmi che non ha eguali.


 italiana, i rischi sono più alti.



Eh, appunto.



Il che rafforza l'impressione che non sappia come

funzionano i titoli di stato ed il suo mercato.



"Conviene vendere BTP prima della scadenza ?"



https://www.soldioggi.it/conviene-vendere-btp-prima-della-scadenza-10650.html






Ricordatevi che per i risparmiatori piu' il tasso e' alto e

maggiore e' il guadagno.



Quindi sostenere che lo spread e' un problema per i

risparmiatori e' una cazzata. E' un problema per il resto

dei cittadini che deve pagare gli interessi ai

risparmiatori.



Mi sa che qui tutti quelli che sproloquiano di risparmio

non abbiano risparmi.


 non ha eguali.



Ecco, appunto.



Si puo' criticare il governo che sicuramente non e' il

migliore possibile, e' giusto sottolineare gli errori e,

sostenere ipotesi su come migliorarle.



Ed e' normale sostenere che siano peggiorative sempre

portando argomentazioni.



Quello che e' schifoso veder fare come alcuni fanno qui e'

fare del terrorismo assurdo, strampalato e privo di ogni

sostegno logico.



E questo non perche' vada contro il governo, del quale, ce

ne possiamo fregare il giusto ma perche' va contro l'italia

in generale.


 sinistra)



Non so se ti serve un oculista o una protesi AMPLIFON ma chi è passato dl 17% al 30% e passa grazie a una propaganda giornaliera assordante di chiama Salvini Metteo, detto il Bruto. Appare su tutti gli schermi, ha una legione di scrittori di tweet per suo conto, soffia odio da entramne le natiche.



Oggi c'era la marcia per la pace. Ma il Bruto non si dà pace.



e



e


- il 19 maggio e' molto vicino



26 maggio. E' quella la data.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 fregarcene.



Soprattutto se uno non sa neanche quando inizia ad alzarsi lo spread, confondendo i mesi (e le motivazioni).

Comunque fino a 5 mesi fa era sotto 150, adesso e' costantemente sopra i 250.



Poi, si sa, lo spread non conta nulla e puo' anche andare a 1000, che tanto se giggino dice di fregarsene i leccaculo se ne fregano. Per i leccaculo 2+2=5 (chiedi alla badante francesina di spiegartela, magari lui ci riesce)


 - il 19 maggio e' molto vicino



Data dopo la quale la situazione per i sovranisti sara' ancor peggio, per il semplice fatto che gli altri paesi (con rappresentanti piu' duri di quelli attuali) saranno ancora piu' restrittivi.

Con buona pace del razzista selfini.




 roba pesante.



Ci hai dato pesante col cacciucco? Guarda che a me dei titoli di stato 

non importa, mi importa dei soldi che rappresentano, e che mi servono.






 ha scritto:


Beh, ma invece che evidenze hai tu che la manovra sia benefica?



Nessuna, ovviamente.



Pero' tutti abbiamo -spero- elementi per ipotizzarne i risultati.



E non vedo come dal punto di vista finanziario ci possano essere risultati

positivi per i conti italiani, veramente.



A meno di non dar credito a quegli ubriaconi leghisti che ipotizzano di stampare

i soldi del Monopoli e farceli accettare per comperare materie prime dall'estero.



-- 

GiOvAnNi






 quindi nella chiericoeconomy se io compro un Bot al 5% oggi, tra un anno non mi daranno i soldi+il 5% ma qualcosa che cambia di giorno in giorno.



Certo, nella mia economia i titoli di stato sono una merce che posso 

vendere e comprare quando voglio.



Ma se tu non sei capace di leggere i listini di borsa, ti confidero' un 

segreto: le persone come te vanno private dei loro soldi, come diceva il 

cardinal Marcinkus.


 E' irrilevante.



Loro tireranno diritti.



Che devo fare, dottore?




 Oggi c'era la marcia per la pace. Ma l'ernesto non si dà pace.



fixed






 sostegno logico.



L'unico sostegno logico che posso scriverti e' che se svendo casa e BTP 

ottengo un mare di liquidita', che se riversata sul mercato... cosa fa? 

Est cosa bona et justa oppure non vendo neanche se mi congelano i BTP? 

Ai viareggini l'ardua risposta ;-)))




 accettare per comperare materie prime dall'estero.



E' quello che hanno fatto la bce, la fed, il giappone, la

cina e moltissimi altri paesi.



Perche' il punto non e' stampare o non stampare ma capire

se la massa monetaria in circolazione e' adeguata

all'economia di un paese e bisogna sapere che il limite

della massa monetaria e' il pieno impiego (circa 4% di

disoccupazione). A quel punto ulteriore massa monetaria

crea inflazione.



Se siamo un gruppo di 10 persone e disponiamo di un solo

euro, gli scambi di merci tra noi dovranno passare da

quell'euro. Cioe' la massa monetaria e' insufficiente

rispetto alla nostra capacita' produttiva.



E difatti, nonostante i miliardi stampati dalla bce, non

c'e' inflazone.



Chi invece sostiene che stampare denaro e' sempre un dramma

o, al contrario e' sempre una soluzione, non capisce un

cazzo di nulla di come funziona ma ragiona per sentito dire

o per sento_di_credo.



Non per niente la politica monetaria e' uno strumento

normale adottato continuamente da qualsiasi paese.


 rappresentano, e che mi servono.



Stiamo parlando di spread e titoli di stato come riportato

nel subject.


 Che devo fare, dottore?



Ma non stai all'estero?


 riversata sul mercato... cosa fa?



Niente perche' sei uno di molti e non c'e' alcuna

indicazione logica che lo facciano anche quei molti.



Ok, ma parlando in senso generico, come si dicevano Peppone e Don 

Camillo, se tutti potessero ipoteticamente rimanere senza casa e senza 

investimenti e solo con contanti da spendere o da impiegare per aprire 

nuove imprese, e di nuovo con "tutti" leggi pure "Totti" o pure "una 

certa gran parte dei cittadini ed abitanti del nostro Paese"?



Non ce l'ho fatta a reggere Boccia al confessionale dell'Annunziata ma 

mi e' parso che dicesse qualcosa di buono, e che qualcosa di buono e' 

stato fatto, e sta per esser fatto, con questa storia della 

distribuzione di danaro extra, ma non basta, diceva lui.



Sto cercando di rimanere piu' neutrale di te.



Ti invidio per la tua neutralita'.




 fregarcene.



Vero; il problema è che per ora non oscilla nulla, ma si vede solo la salita...


 altri paesi



Che è esattamente quello che sta succedendo con i brillanti risultati che si vedono.


 finanziarie disastrose per questa manovra?



Per ora abbiamo un aumento della spesa corrente in termini di reddito di fancazzismo e di spesa pensionistica.

E un aumento di imposizione per coprirla.

In presenza di un calo della crescita globale e di un, già in corso, aumento dei tassi di interesse sul debito (con annessi problemi per le banche a causa del deprezzamento dei titoli stessi).

A prevedere effetti recessivi se non depressivi ci vuol davvero una gran fantasia...


 cina e moltissimi altri paesi.



Peccato che la roba che hanno stampato loro è riconosciuta vicendevolmente.






ecco una news, fonte QI_0,5?



ROTFL



La plebe indottrinata e inquinata dlal marea di tweet falsi e demagogici crede davvero che possiamo tutti fregracene dello spread perchè siamo un popolo ssovrano



No, siamo un popolo di ignoranti, facilmente manipolabile.



A noi serve che dei babbei ci comprino 400 miliardi all'anno di titoli di stato su cui paghiamo pesanti interessi ch impediscono  ogni governo di risanare l'ecopnomia.

Più alto è lo spreasd e più salato è il conto, ma oltre una certa soglia, i Babbei si rarefanno e nessuno compra più i nostri titoli: ergo non possiamo più pagare le pensioni, i salari a chi lvora nel pubblico, salta la SANITà E LE BANCHE-



Se provi a spiegarlo alla plebe ti dicono che sei parente del mitico SOROS, l'ebreo ungherese scampato per un pelo al cmpo di sterminio di AUSCHWITZ

 ( là, come ci insegna il beota di Pomigliano d'Arco, dove vinse NAPOLEONE.)


 vede.



Vero. Purtroppo la strada intrapresa dal pd era ovvio che

portasse al suicidio.


 E un aumento di imposizione per coprirla.



Non mi risulta.


 nostro Paese"?



La domanda avrebbe un senso se prima tu spiegassi perche'

dovrebbe accadere.



Che accadrebbe se domani tutti si recassero in ospedale?



Che accadrebbe se tutti domani volessero ritirare i loro

risparmi?



Che accadrebbe se tutti domani volessero andare a mangiare

un panino da peppone il leto?



Ci sono eventi che non accadono ed eventi che sono soggetti

a compensazione.



Voglio dire che prima di scervellarsi su un evento sarebbe

meglio chiedersi quante probabilita' ha di accadere.


 selfini.



Aspettiamo a vedere cosa accadra' in europa.


 degli altri. Neppure dei periferici d'Europa...



E' stato annunciato ed e' questo che conta.



E non e' curioso affatto che gli altri paesi non se ne

siano accorti o accorti meno come la spagna.



Come non e' affatto curioso che lo spread italiano, con

qualsiasi paese, sia sistematicamente piu' alto degli altri

paesi di riferimento.



Per la semplice ragione, come spiegato piu' volte, che

altri paesi fissano il valore delle aste prima e

l'invenduto viene ritirato dalla banca centrale.



L'italia non fissa alcun prezzo e quindi i compratori

possono attendere la crescita degli interessi fino al punto

che qualcuno non inizia a comprare.



Per' se non siete a conoscenza neanche di banalita' come

queste, invece di parlare di spread e titoli di stato,

discettate di altre robe tipo lo sporte la caccia.



Meglio ancora l'ippica.



Taglio il resto, quando incontro un cazzaro che spezzetta i

post rispondo ad alle prime righe senza leggere il resto.


 ecco una news, fonte QI_0,5?



Niente news, sono sistematiche quanto quelle economiche.



Non conosciamo quando e di quale entita' m sappiamo che

sono cicliche:



https://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2018-10-06/con-questi-conti-prossima-crisi-sara-peggiore-quella-2008-095230.shtml?uuid=AEPPFvHG




Hai altre cazzate da sottoporre ziguli'?


 alzarsi lo spread,



Dato che sei a succhiare cazzi ai maori sei scusato.



Te lo dico io, a giugno, quando draghi ha affermato che il

qe sarebbe finito entro dicembre.


 vede solo la salita...



Salira' ancora.



Poi se ne faranno una ragione, tranquillo.


 portasse al suicidio.



Sì sì... Infatti è il PD che governa da 7 mesi... :-D

Dai che se ti impegni riesci a fare qualcosa di meglio di "e allora il PIDDDIH?!!1?!"


 Non mi risulta.



Basterebbe provare a leggere qualcos'altro oltre alla newsletter di Borghi e Bagnai. :-)



Comunque ti capisco: se fossi milionario ragionerei esattamente come te.


 post rispondo ad alle prime righe senza leggere il resto.



Disse l'analfabeta che parla di aste per spiegare l'andamento dei prezzi sul secondario.

Secondo me è colpa della CO2 di origine vulcanica...


 Poi se ne faranno una ragione, tranquillo.



ROTFL! Loro eh...

Secondo me se ne fa prima una ragione chi ha titoli in portafoglio.






insomma un pò come le glaciazioni :-D



sai hai utilizzato la parola "avvicinarsi", pensavo parlassi di mesi o 

al massimo un paio d'anni

cmq hai ragione, lo spread sale perchè prima o poi arriverà una crisi 

economica globale ROTFL


Il 09/10/18 08:51, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


anche vari fondi o gestioni patrimoniali che sono in caduta libera



se continua così quando i risparmiatori faranno un giretto in banca a 

vedere come vanno i loro investimenti saranno piuttosto incazzati con 

Salviminkia e Giggino





Non risulta neanche a me, anzi pare che proprio per quello si

sia puntato sul deficit maggiore (diciamo maggiore dell'1.6),

per non coprire con aumento imposizione fiscale. Ma se ci dai

un link che hai sottomano si legge... Se fossi milionario in

realtà l'inflazione "sotto zero" e il primato della finanza ti

farebbero molto comodo, e se per mantenerle serve che ci sia alta

disoccupazione e gente che ha "fame" non t'importerebbe una fava,

lo spiegava in modo abbastanza esauriente Nando Ioppolo in una

intervesta di qualche anno fa:
https://www.youtube.com/watch?v=aKWwyDwDs5Y


Spiega anche il discorso del perchè il milionario vuole il cambio

forte, le tasse basse, la deregolamentazione finanziaria. Chi ha

letto bagnai o borghi conosce la direzione che propongono da anni

e a quanto spiega Ioppolo è l'opposto di quanto faccia comodo al

milionario tipo. Ovvio che dal loro punto di partenza a quanto

contrattato coi 5s e dopo gli interventi delle massime cariche dello

stato l'idea iniziale ne esca quantomeno annacquata, tuttavia la

copertura via maggiore imposizione non risulta neanche a me.


 Se fossi milionario [...]



Avrei un sacco di soldi al sicuro e l'idea che uno Stato facesse default mi intrigherebbe un casino per far spesa (e non intendo alla Coop...) a basso costo (e neppure al Lidl...).


 Sì sì... Infatti è il PD che governa da 7 mesi... :-D



No, il pd e' quello che si e' politicamente suicidato



Quelli che governano da quattro mesi sono in ottima salute.


 newsletter di Borghi e Bagnai. :-)



Tipo?


 Portogallo e neppure Grecia...



Strano per te perche' non sai come funziona il mercato dei

titoli di stato.



La francia, come la germania e la spagna, fissa i tasso di

rendimento PRIMA della vendita:



"La Francia ha collocato il bond con scadenza a maggio 2034

per un ammontare di 1,24 miliardi di euro, dopo aver

ottenuto richieste per 2,26 miliardi. Il rendimento del

titolo è stato fissato all’1,23%, in aumento rispetto

all’1,11% del collocamento di settembre."



https://www.soldionline.it/notizie/mercati-esteri/bond-francia-salgono-i-rendimenti-di-titoli-con-scadenza-a-10-e-30-anni






L'italia, invece, li mette all'asta.



Se non capisci la differenza appoggiati ad un insegnante di

sostegno.


 arriverà una crisi  economica globale ROTFL



Lo spread sale perche' e' stata annunciata la fine del qe

abbinato al fatto che l'italia e' da sempre esposta, per

come gestisce i titoli di stato, alle speculazioni.


 portafoglio.



Non c'e' ragione del perche' dovrebbe accadere.


 caduta libera



Qualche esempio in modo da vedere il perche'?


 No, il pd e' quello che si e' politicamente suicidato



Ah ok, hai solo cambiato discorso.

Cazzi del PD nel caso e mio interesse prossimo allo zero assoluto.




 Tipo?



Sta scritto sopra, ce la puoi fare.


 Non c'e' ragione del perche' dovrebbe accadere.



Ne parliamo quando le banche dovranno chiudere i bilanci eh... :-)


 come gestisce i titoli di stato, alle speculazioni.



ma perchè ti ostini a dire queste minchiate e difendere sto governo di 

mentecatti



se fosse come dici tu salirebbe lo spread anche degli altri paesi, 

Francia, Portogallo, Spagna ecc.



Sale a questi livelli perchè sti dementi al governo vogliono attuare 

delle misure economiche che non possiamo permetterci PUNTO




Il 09/10/18 13:44, x05 ha scritto:


Lo so con certezza fidati, mia moglie lavora per una grande banca 

nazionale e gestisce gli investimenti per patrimoni sopra i 100000 euro



I fondi stanno TUTTI perdendo, ovviamente non tutti allo stesso modo



Il perchè basta che guardi quanto hanno perso i nostri indici di borsa e 

lo spread da maggio ad oggi, non ci vuole molto, fai questo sforzo ... :-)




 Lo so con certezza fidati, mia moglie lavora davanti una grande banca 



quanto prende?


 eh... :-)



Vedi che inizi a capire che e' meglio aspettare prima di

sparare sentenze?


 patrimoni sopra i 100000 euro



'sti cazzi


x05 ha usato la sua tastiera per scrivere :


però ha una moglie di un certo peso...


 altri paesi,  Francia, Portogallo, Spagna ecc.



No e il perche' l'ho gia spiegato tre volte in questo

stesso 3d.



Come non c'e' ragione economica o politica del perche' la

francia abbia sempre avuto uno spred molto basso.



La ragione e' che la francia, la germania, la spagna ed il

resto dei paesi europi non mette i titoli di stato all'asta

ma fissa un prezzo prima della vendita.


 Sta scritto sopra, ce la puoi fare.



Non leggo tutti i messaggi e inoltre quando chiedo

chiarimenti intendo che tu linki riferimenti precisi.



Dato che parli di aumento dell'imposizione per il 2019 mi

sembra il minimo che tu porti dati a fonti certe.



Attualmente abbiamo solo il def quindi dovresti indicare

dove e' specificato un aumento di imposizione.


 assoluto.



Veramente hai parlato tu di suicidi politici.



E io ti ho risposto che i numeri indicano che e' quello di

sx e di fi.



Relativamente al pd c'e' da aggiungere una serie di scelte

politiche devastanti tanto che ancora non si sa quale sara'

il suo futuro.


 però ha una moglie di un certo peso...



Sui 110 chili.


Il 09/10/18 14:44, x05 ha scritto:


nulla di che, figurati, era solo un esempio



ma perchè hai tagliato il resto e non hai dato una risposta al discorso 

spread e Mib30?



sei a corto di argomenti?


 Sui 110 chili.





bella battuta, originale e divertente LOL



p.s. peccato che sia magra




Xÿmox ci ha detto :


sarà pure isterica a combattere con una zecca come te lol


 sarà pure isterica a combattere con una zecca come te lol





l'unica zecca che vedo qui sei te, che continui a rispondere ai miei 

post nonostante non ti caghi



quando crepi vecchio bavoso?




 ma fissa un prezzo prima della vendita.





passami il link da dove hai preso questa info, sono veramente curioso :-D




Xÿmox ha pensato forte :


:o)


Xÿmox:


Certamente, basta chiedere con cortesia.



Francia

"Il rendimento del titolo è stato fissato all’1,23%, in

aumento rispetto all’1,11% del collocamento di settembre."

https://www.soldionline.it/notizie/mercati-esteri/bond-francia-salgono-i-rendimenti-di-titoli-con-scadenza-a-10-e-30-anni






spagna

"Il rendimento lordo offerto dal titolo è stato fissato

allo 0,27% rispetto allo 0,194% della precedente asta di

aprile."

https://www.soldionline.it/notizie/mercati-esteri/bond-spagna-rendimento-del-decennale-vicino-all-1-5




germania

Oltre a remunerare i risparmiatori con un tasso fissato in

fase di emissione, questi strumenti offrono un

extra-rendimento legato all’inflazione che consente di

mitigare la perdita del potere d’acquisto del denaro dovuta

all’inflazione.

https://www.money.it/Titoli-Stato-Germania-Bund-e-non-solo-nomi-diverse-scadenze



 il suo futuro.



Cosa che continua a interessarmi esattamente quanto nel post precedente.


 dove e' specificato un aumento di imposizione.



Abbiamo la NADEF con un cazzo in salsa rosa per il momento, ad essere precisi.

Quindi se di quello dobbiamo discutere abbiamo già finito.


 sparare sentenze?



Più che altro è meglio sperare che i nostri titoli si rivalutino... E in fretta visto che non manca molto a fine anno...


 risposta al discorso  spread e Mib30?



Sullo spread ho gia' risposto molte volte.



E della borsa non me ne frega un cazzo perche' non ci sono

soldi realmente persi o "bruciati" come si suole dire.



Se fossero bruciati se oggi perde l'1%, cosa sarebbero

"sbruciati" se domani torna su dell'1%?



Ci sono solo soldi che cambiano di mano ma questo fa parte

del gioco. Chi non vuol giocare non deve occuparsi di

azioni.



Se una serie d'aziende perde in un giorno il 2% al livello

produttivo valgono quanto il giorno prima.



Naturalmente se un'azienda perde negli anni clienti e forza

produttiva il valore delle sue azioni diminuira' ma questo

e' un processo che necessita tempo per dispiegarsi.



Alti e bassi sono solo speculazioni che non hanno rilevanza

in campo economico.


 fine anno...



Faranno il loro corso e probabilmente cresceranno ancora di

molto.



Almeno finche' potranno essere usati per cercare di

cambiare governo.



Bisognera' vedere cosa accadra' quando capiranno che

tramite lo spread non ci riusciranno.


 post precedente.



A me invece interessa perche' sono tra coloro che vorrei

vedere un'opposizione sana in grado di fare gli interessi

del paese.


 discutere abbiamo già finito.



Il discorso l'hai iniziato tu.



Se non disponi di dati ti conviene rimandarlo.


 in campo economico.





neppure sui fondi che comprano i risparmiatori?



e qui torniamo all'argomento in questione




Il 09/10/18 16:04, x05 ha scritto:





anche in italia il prezzo dei btp è deciso del ministero dell'economia e 

delle finanze.



i prezzi delle offerte di acquisto in asta sono allineate ai prezzi a 

cui vengono trattati gli stessi titoli o similari sul mercato secondario



quando ti dicono che c'è stata richiesta per 1.5 volte i titoli in 

emissione sono stati assegnati quasi tutti, significa che lo 0.5 

restante aveva offerto un prezzo non congruo (troppo basso rispetto ai 

prezzi sul secondario) per essere accontentato



tante offerte d'acquisto in asta sono quindi "farlocche" nel senso che 

"ci provano" per fare l'affare ma sanno quasi sicuramente che non 

saranno esaudite.



Leggi questo articolo relativamente recente e vedrai che anche la Spagna 

fa le aste



https://www.investireoggi.it/obbligazioni/bond-spagna-e-germania-rendimenti-e-risultati-collocamento-di-oggi/









 anche la Spagna  fa le aste



Con un prezzo minimo e uno massimo. Cioe' il massimo e'

fissato.



L'italia invece no.



La mia scortesia e' dovuta al fatto che non avete voglia di

informarvi nonostante che queste problematiche riguardino

il vostro paese.



Quello che scrivo sono banalita' ma la maggior parte di voi

si scaglia contro queste scrivendo cose che ha solo sentito

dire.



E questa cosa non e' male per un governo o l'altro. I

governi passano, tutti i partiti hanno, prima o poi, un

declino.



Queste informazioni, invece, riguardano noi come paese, i

nostri interessi e le scelte che possiamo fare.



Prima di rispondere leggi l'articolo che ti linko che

affronta il tema dell'asta marginale che non e' l'asta

(fissata nel suo prezzo massimo) che fanno gli altri paesi.



https://www.investireoggi.it/economia/la-tecnica-dellasta-marginale-per-i-btp-premia-gli-investitori-furbi-e-la-sfiducia-verso-litalia/



 e qui torniamo all'argomento in questione



Dovresti specificare a quale tipo di fondi fai riferimento.



Porta qualche esempio cosi' ci capiamo meglio.


 Porta qualche esempio cosi' ci capiamo meglio.





ovviamente tutti i fondi che hanno in pancia "roba" italiana, almeno in 

qualche %



Nomi precisi non li faccio, perchè non seguo assolutamente il mercato 

dei fondi o gestioni patrimoniali, tanto meno ho voglia di fare 

ricerche, sto alla larga da ormai tanti anni dagli investimenti 

consigliati dalle banche, preferisco sbagliare da solo




 consigliati dalle banche, preferisco sbagliare da solo



Fondi patrimoniali e' una locuzione generale che indica un

insieme di beni mobili o immobili tipo case, capannoni,

titoli di stato, titoli di credito ecc.



Un fondo immobiliare, ad esempio, avra' un comportamento

diverso da un fondo basato sui titoli di stato.



Oppure puo' esserci un mix di beni all'interno del fondo ma

dipende come e' costituito.



Tipicamente si costituisce un fondo patrimoniale, anche in

famiglia, per mettere a riparo i beni che possono essere

case, auto, terreni, titoli di credito.



Il fondo patrimoniale quindi e' una roba particolare con il

quale non si puo' misurare l'economia o la finanza perche'

occorre vedere singolarmente i beni che lo compongono.


 Meditate, gente, meditate.

















Gli americani sono usciti dalla Grande Depressione indebitandosi, spendendo soldi per la gente che moriva di fame, informati, mai sentito parlare di un certo Keynes?


 tramite lo spread non ci riusciranno.



Sai che cazzo gliene frega una volta che si saranno liberati tutti quanti di (buona parte di) tale zavorra...


 liberati tutti quanti di (buona parte di) tale zavorra...



Vedremo.



Sbraitare adesso non cambiera' di una virgola.


 non abbiano risparmi.



Mi sa che tu fai il finto esperto di economia. :-)


 Mi sa che tu fai il finto esperto di economia. :-)



Non ho granche' fiducia degli esperti.



Ma posso leggere, capire e farmi un'idea. E posso anche

sbagliare, eh ma prima di scrivere cerco di farmi un'idea

chiara.



Vedo invece qui molti riportare frasi fatte che non reggono

a semplici analisi.


 certo Keynes?



Hai messo in pentola parecchie cose, ma non ci hai messo tutto.

La crisi economica americana del '29, prima che economica era una crisi 

dei valori. Tralasciando il periodo storico, che sarebbe davvero 

lunghetto, ma anche fondamentale, fu un periodo di rivoluzione 

industriale, ma anche di emarginazione e sfruttamento degli 

"stranieri". Successe che si produsse più di quanto era la domanda 

causando il tracollo dei prezzi e il crollo dell'industria, e vi era la 

necessità di proteggersi dalle crisi del resto del mondo, 

principalmente dell'Europa, imponendo i dazi e isolandosi.

Come se ne uscì?

Grazie a Roosevelt e al'inizio di profonde riforme per il rilancio 

dell'economia. Certo, hanno speso i soldi pubblici, ma hanno anche 

fatto profondissime riforme. Gli USA non sono l'UE, quella è una 

Nazione, l'UE è un cortile con polli.

E diciamola tutta, la vera forza degli USA, che la fece uscire dalla 

crisi economica, fu l'industria bellica, pronta per la seconda guerra 

mondiale.


 titoli di stato non vengano necessariamente non pagati.



Cambiando i discorsi in corsa, sarebbe buona cosa

rileggessi prima di inviare.


 p.s. peccato che sia magra



Con il lavoro che fa non fatico a crederlo.


 Fondi patrimoniali



tutta stà pappardella per parlare di una cosa che nessuno a nominato

Gestioni patrimoniali !!!!






uno stato va in default e proprio in quel momento paga i suoi debiti?



la tua idiozia non ha limiti

LOL


 mondiale.





+1




 dove e' specificato un aumento di imposizione.



Basta aspettare qualche ora e arrivano le risposte, dai tuoi stessi 

beniamini. :-)

Necessiti di links?



https://www.giornaledibrescia.it/italia-ed-estero/debito-e-spread-salvini-italiani-pronti-a-darci-una-mano-1.3306612




https://www.repubblica.it/economia/2018/10/10/news/manovra_tria_per_le_coperture_7_miliardi_di_tagli_e_8_miliardi_di_maggiori_entrate_-208617356/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1




Non basta arrivare al 2,4% per dare soldi a pioggia alla gente, anche a 

quella che imbroglierà:



https://www.today.it/economia/finti-poveri-reddito-cittadinanza.html




ma serviranno anche tanti soldi extra, come ottenrli?

Ovvio, con maggiori tagli e maggiori entrate.

Con la flat tax e l'abolizione della Fornero vengono dati soldi, con 

l'altra mano riprendono quello che hanno dato.

Non c'è bisogno di essere esperti in economia, per capire che se vuoi 

spendere devi avere i soldi per farlo.


 del paese.



Fosse vero...



ROTFL



I politici sono tutti amiconi fra loro



ROTFL




 meglio chiedersi quante probabilita' ha di accadere.



Posso anche provare a far calcolare quel che ti pare abusando di qualche 

supercompiuter pubblico, ho un tizio che lavora ed ha un accesso ai 

supercompiuter del CINECA, peccato che il suo lavoro sia molto ma molto 

specifico e non riguardi le teorie ecomoniche alla Eta Beta (non ce l'ho 

con te, e' solo una citazione da Topolino).



Estremizzando, perche' non dare soldi veri a chi sta male, per farglieli 

spendere e rimettere in piedi la classe media dei commercianti.



E solo quella.



Vuol dire che non vogliono o non possono tirar fuori banconote vere 

dalle banche... la cosa mi spaventa.


 a semplici analisi.



Seeee, le analisi! :-)


 Questa me la segno...



Le previsioni, quelle serie, danno il semaforo rosso agli investitori 

nei riguardi dei titoli di stato italiani, almeno fino a dicembre.



Poi ognuno dice la sua, anche a livello professionale, eh.




 mondiale.



Bella forza.



E la colpa della guerra e' stata data pure ai cattivi giapponesi 

lasciati senza benzina dallo stesso Roosevelt, ai tedeschi con le spalle 

al muro, indebitati e prostrati a causa della guerra perduta, agli 

italiani cui toglievano perfino il carbone proveniente dall'estero, 

spingendoli nelle braccia delle ferrovie tedesche che portavano il 

carbone tedesco scavato in Germania.


x05 ha spiegato il 09/10/2018 :


Non trovo nell'immediato dove l'ho scritto e il contesto e, a parte la 

sintassi, credo di avere scritto quello che volevo scrivere.


Nel suo scritto precedente, Racing ha sostenuto :


Ho creduto male. :D


 Germania.



La guerra è guerra, non solo militare ma soprattutto economica, per 

impedire al nemico di spendere in spese militari.

Anche aborrendo tutte le guerre, l'intervento americano ci liberò dal 

nazifascismo, e non dimentichiamo il piano Marshall.


 Sbraitare adesso non cambiera' di una virgola.



Hai ragione: l'unica cosa certa è che abbiamo già cominciato a spendere di più per interessi (che notoriamente è spesa produttiva...).


Il 09/10/2018, x05 ha detto :


Vedo che siete dei grandi amici. :-)


Nel suo scritto precedente, Racing ha sostenuto :


pure la tua lavora davanti le banche?  rende?


 del paese.



Beh... Se ci tenessi tanto agli interessi del Paese faresti meglio a volere prima di tutto un governo e una maggioranza sani che li facciano...


 aiuta a capirla?



Posso provare a spiegare meglio.



E' un'opinione sua il fatto che questo governo stia

ammazzando il paese.


 tuoi stessi  beniamini. :-)



Mi interessano i documenti ufficiali quindi dobbiamo

aspettare il def.


 suoi debiti?



La decisione di fare default spetta allo stato stesso non

e' un'azienda.



Non c'e' nessuno che puo' trascinare uno stato in tribunale

e farlo fallire.



Uno stato puo' decidere, se gli conviene, di non pagare i

suoi debiti e questo accade solo nel caso che questi

vengano contratti in moneta estera.



Non esiste che uno stato non paghi quei debiti fatti in

moneta sovrana.



Gli ultima casi sono quelli della russia e dell'argentina.



Un'azienda che accumula un debito puo' essere trascinata in

tribunale e fatta chiudere oltre che essere

patrimonialmente aggredibile.



Uno stato che accumula un debito in moneta estera puo' non

pagarlo se ritiene che sia impossibile/non conveniente.



Se uno stato ha un debito in dollari, per ripagarlo deve

trovare dollari, se uno stato ha un debito in moneta

sovrana la stampa e paga.



I titoli di stato sottoscritti dai cittadini di quello

stato sono sempre stati pagati anche da chi ha fatto

default come appunto la russia e l'argentina.





Prima di ridere ti converrebbe leggere qualcosa visto che

e' storia recente.



Poi sei libero di affastellare tutte le figure di merda che

vuoi, eh.


 ma pensi  davvero di essere furbo?



Guarda che ti ho risposto con il paradosso del marito che

si taglia l'uccello per far dispetto alla moglie


 Vedo che siete dei grandi amici. :-)



Non ho nemici.


 a nominato Gestioni patrimoniali !!!!



questo e' quello che hai scritto te:



"investimenti per patrimoni sopra i 100000 euro I fondi

stanno TUTTI perdendo, ovviamente non tutti allo stesso

modo"



se non sono fondi patrimoniali dimmi te di che cosa cazzo

stai parlando


 maggioranza sani che li facciano...



E' un'opinione.



Se poi ritieni che la tua debba essere assunta come

parametro universale e' un problema tutto tuo.


 notoriamente è spesa produttiva...).



Se compri un camion per fare il tuo lavoro scoprirai due

cose:



- che pagherai gli interessi prima che abbia iniziato a

rendere



- che un sacco di aziende comprano camion


Il 10/10/18 13:12, x05 ha scritto:


imbambito non sai neppure leggere quello che scrivo:



"fondi o gestioni patrimoniali"



FONDI COMUNI ovviamente, ma tu non sai neppure cosa sono fino a quando 

non vai a fare le tue ricerche in internet, tanto da fancazzista hai 

tempo da perdere, tale e quale a pugnetta





I fondi patrimoniali sono un'altra cosa che ha a che fare con i beni 

immobili



sei ignorante e pure presuntuoso










nel caso dell'Italia cosa stamperebbe, la vecchia LIRA?



sei buffo LOL


 sei ignorante e pure presuntuoso



Guarda coglione, vai qui e vedrai che ci sono fondi che

guadagnano ed altri che perdono come accade per qualsiasi

prodotto finanziario.



http://www.borse.it/fondi/quotazioni/fondi-italia/A



 obbligazionario*.



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



Guarda, coglione, ti linko un bollettino della bce dove si

scrive a chiare lettere:



In an economy with its own fiat currency, the monetary

authority and the fiscal authority can ensure that public

debt denominated in the national fiat currency is

non-defaultable, i.e. maturing government bonds are

convertible into currency at par.



https://www.ecb.europa.eu/pub/economic-research/resbull/2017/html/ecb.rb170629.en.html






Il che significa che un paese con moneta sovrana non puo'

fallire (a meno che non decida essostesso per un default

parziale con ristrutturazione del debito estero. Vedi

argentina)






te lo avevo già riportato io quello che avevo scritto sveglione, non 

c'era bisogno di ripeterlo.



come fondi è per me talmente scontato che si parli di "fondi comuni" che 

non pensavo di dovertelo scrivere per intero

ma ovviamente per la tua ricerca in internet ci voleva il termine 

corretto :-D:-D



sei patetico


> obbligazionario*.



come sempre hai tagliato e non capito un cazzo dell'intero discorso



leggi qui troglodita

http://www.sokratis.it/che-cosa-succede-quando-uno-stato-va-in-default/



 Sono semplicemente uno che per vivere lavora.



non ci credo per me non fai un cazzo, o cmq non guadagni una sega e 

punti tutto sul reddito di cittadinanza :-D


Xÿmox ha usato la sua tastiera per scrivere :


quanto incide nel tuo bilancio familiare il lavoro di tua moglie, 

quella che lavora davanti alla banca? :')


 dell'intero discorso



Cosa non ti e' chiaro del fatto che ho parlato di moneta

sovrana, coglione?







Macche', te rispondi linkando un articolo che inizia con:



"In questo articolo vogliamo prendere in considerazione

quello che succederebbe in seguito alla dichiarazione di

default da parte di un Paese facente parte dell’Eurozona."





Neanche capisci quello che leggi.


 voleva il termine  corretto :-D:-D



Va bene, per te era scontato.



Rimane il fatto che la tua dichiarazione che essi siano in

picchiata rimane una colossale stronzata che stai cercando

allegramente di svicolare.



Non riuscendoci, ovviamente.


Il 10/10/18 14:40, Filippo Giustiniani ha scritto:


inutile che continui con questa manfrina, ti confondi con tua MADRE che 

però non ha guadagnato abbastanza e ti ha lasciato solo come un cane e 

pure con le pezze al culo





ammazzati vedrai che starai meglio :-)




Il 10/10/18 14:43, x05 ha scritto:


dimostrami il contrario






 default da parte di un Paese facente parte dell’Eurozona."



stiamo parlando dell'Italia SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAA



lo sai vero che per il momento facciamo ancora parte dell'Eurozona ...



anche oggi con te ho già perso troppo tempo, e smettila di dare dei 

ritardati agli altri, qui l'unico ritardato sei TE


 inutile che continui con questa manfrina, 



pidocchio tua moglie l'hai tirata fuori tu...


Il 10/10/18 14:50, Filippo Giustiniani ha scritto:



ribadisco, ammazzati pezzente bavoso, la tua vita è inutile, non hai un 

cane che ti caga, l'unico tuo sfogo è IP ... mi fai pena




 ribadisco, 



si  sei un poraccio


Il 10/10/18 15:03, Filippo Giustiniani ha scritto:


ti piacerebbe essere un poveraccio come me



ammazzati coglione




Nel suo scritto precedente, Xÿmox ha sostenuto :


azzz abbiamo un pidocchio ricco con la moglie che lavora davanti alla 

banca...minkiaaa che culo lol


 sono milionario.



Io spero che tu sia milionario, altrimenti saresti pazzo.

Quindi confido nella prima.

E d'altra parte lo scrivesti tu che per meno di non ricordo quale percentuale elevatissima di ritorno degli investimenti non ti saresti manco alzato da letto; ergo inevitabilmente ne discende che necessariamente servono grandi capitali da investire. :-)


 - che un sacco di aziende comprano camion



E che "camion" avrebbe comprato esattamente questo governo di mentecatti finora?

Perchè a oggi non è stato comprato nessun camion, ma la spesa per interessi in compenso è già salita...


 E d'altra parte lo scrivesti tu che per meno di non ricordo quale percentuale elevatissima di ritorno degli investimenti non ti saresti manco alzato da letto; ergo inevitabilmente ne discende che necessariamente servono grandi capitali da investire. :-)





da come ne capisce di investimenti non ha un cazzo




Il 10/10/18 15:13, Filippo Giustiniani ha scritto:



morto di fame, ammazzati


 morto di fame, ammazzati



parlaci diffusamente del fatturato di tua moglie...daiè  facce ridè


Il 10/10/18 15:20, Filippo Giustiniani ha scritto:



posso parlare di tua MADRE se preferisci?


 posso parlare di tua MADRE se preferisci?



ovviamente non di tua moglie visto che sei solo come un cane e non ti ha 

mai cagato nessuno



triste la vita ehhh, sfogarsi tutto il giorno su IP è l'unica cosa che 

ti è rimasta






 posso parlare di tua MADRE se preferisci?



cosa c'entra mia madre con la zoccola di tua moglie?


Scriveva Xÿmox mercoledì, 10/10/2018:


se lo dici tu lol


Il 10/10/18 15:31, Filippo Giustiniani ha scritto:


ah ah ah ah colpito e affondato



ti piacerebbe avere avuto una moglie e una famiglia vero?



pensa che neppure una badante potrai permetterti








 se lo dici tu lol





lo dicono i fatti IMBAMBITO, sei sempre qui a scrivere, cosa farai mai 

nella vita?



impiccati




 lo dicono i fatti 



me li elenchi pidocchio pappone?


 ah ah ah ah colpito e affondato



direi che sei affondonato in 4 post pidocchio lol


 direi che sei affondonato in 4 post pidocchio lol





si si credici pezzente



:-)



quest'anno li hai i soldi per pagare il riscaldamento?


 quest'anno li hai i soldi per pagare il riscaldamento?



dove vivo io 26 / 28 gradi tutto l'anno pidocchio



non serve il riscaldamento, magari spendo qualche euro quando passo 

davanti alla banca dove lavora tua moglie... lol






quindi un TERRONE



LOL


Nel suo scritto precedente, Xÿmox ha sostenuto :


lol se lo dici tu


 moglie... lol



rotfl


Il 10/10/18 15:53, Filippo Giustiniani ha scritto:


hi ragione, qui nel nord italia ci sono sempre quelle temperature tutto 

l'anno :-D:-D



darti dell'IDIOTA è farti un complimento




Il 10/10/2018, x05 ha detto :


il lol pidocchio si è infervorato...sta sclerando che è un piacere


Sembra che Xÿmox abbia detto :


 se lo dici tu  pidocchio lol



salutame la zoccola


 spread da 130 a 300?



Sono in grado di vedere che ad oggi nessun titolo e' stato

venduto a 300.



Come sono in grado di vedere che se all'asta di fine ottobe

lo spread sara' 400 esso varra' solo per i titoli collocati

in quell'asta.



Cosi' come stiamo ancora pagando gli interessi dei titoli

venduti nelle aste quando lo spread era 500.



Se poi sei uno di quelli che crede che il tasso incida

veramente un giorno per l'altro o che esso si rifletta

sull'intero debito italiano allora devo dedurre che

potresti unire all'ottimo gruppetto con ziguli', la checca

ballerina e razzing.



Un brain storming, insomma.


 dell'Eurozona ...



Nel caso si avvicinassimo ad un default non lo saremmo piu'

quindi torniamo al caso della moneta sovrana.



Se e' difficile da capire fatti aiutare da qualcuno.


 dimostrami il contrario



L'affermazione e' tua riportata dalla secca della tu'

moglie.



Direi che se vuoi essere credibile sta a te dimostrare che

tali fondi sono tutti in caduta.


 Un brain storming, insomma.





ha parlato il genio della finanza :-D



dai che oggi hai scoperto che esistono i FONDI COMUNI



ROTFL



alla prossima genio ;-)




 compenso è già salita...



Il tipo di camion non ha importanza, quello che conta e'

che ha fatto degli investimenti sui quali ci sara' da

pagare degli interessi.



Se la cosa ti fa rodere e' un problema tuo.


 ha parlato il genio della finanza :-D



Roba che si sa con un minimo d'informazione.



Il che significa leggere qualcosa e non riportare delle

presunte frasi di una presunta moglie secca.


 aspettare il def.



Quindi i tuoi beniamini hanno un ministro delle finanze farlocco come 

il Pdc Conte? Le loro parole sono cacca? Bisogna aspettare il def 

scritto da quei due analfabeti di Cric e Croc, giusto per guadagnare 

tempo e non rispondere? :-)




Mo' parli di uscita dall'euro? Ma i tuoi beniamini non avevano 

rassicurato a tal proposito?

Peggio ancora!

Gl'italiani si ritroverebbero le lirette con l'effige di Cric e Croc da 

gettare nella raccolta indifferenziata.


 rispondere? :-)



Se la domanda la fai a me, si. Per rispondere devo avere

informazioni.



Altrimenti le poni a loro tenendo ben presente che i

politici rispondo al momento come meglio credono.


 Cric e Croc da  gettare nella raccolta indifferenziata.



Se la situazione volgesse al default l'italia non e' la

grecia che aveva un problema ridicolo e l'europa se l'e'

trascinato per anni ed anni.



In caso di attacco speculativo grave e continuato l'italia

sarebbe costretta ad uscire dall'euro ben sapendo che

questo potrebbe comportare con alte probabilita' la fine di

tutta l'area euro.



Quindi se siete felici, anzi, se chiamate a gran voce gli

speculatori in vostro aiuto per veder cadere questo

governo, otterrete quello che alcuni di questo governo

vorrebbero ottenere:



l'uscita dall'euro.


i politici rispondo al momento come meglio credono.



Me ne sono accorto!


 l'uscita dall'euro.



Tu sei solo fissato, ragioni da tifoso di calcio.

Gli speculatori non li chiama nessuno, ci sono e basta, e si fanno i 

cavoli loro molto bene. Mettersi paraocchi e bende a che ti serve?

Mah!


 Me ne sono accorto!



Minchia, un vero sveglione.


 bende a che ti serve? Mah!



Guarda che non ho alcun dubbio che tu non possa chiamare

alcun speculatore.



Per chiamare, visto che mi riferivo a te, era evidente che

intendessi "sperare", "fare il tifo", "augurarsi".


Il 10/10/2018, x05 ha detto :


Hai notato?  hanno i turni 8/14 cicap   14/20 Xÿmox   20/02 racing


 20/02 racing



Tre gemellini siamesi attaccati col cazzo al culo

dell'altro.


 qe sarebbe finito entro dicembre.



Tu quoque?



Egli (il Sommo Draghi) disse che il capitale a scadenza dei titoli 

sarebbe stato reinvestito quindi il QE sarebbe continuato anche dopo il 

dicembre 2018 e la Sua dipartita come presidente/direttore/satrapo della 

BCE.




 dipartita come presidente/direttore/satrapo della  BCE.



14 giugno del 2018:



"Bce: il Qe si dimezza a 15 miliardi da ottobre e termina a

dicembre. Tassi fermi per almeno un anno"



https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2018-06-14/bce-il-qe-si-dimezza-15-miliardi-ottobre-e-termina-dicembre-tassi-fermi-un-anno-110736.shtml?uuid=AExFRF6E



 ballerina e razzing.



ROTFL! Detto da quello che fino a ieri ha fatto un minestrone tra primario e secondario che manco la valle degli orti mi fa solo scompisciare.


 Se la cosa ti fa rodere e' un problema tuo.



Mi fa rodere che straparli di investimenti senza essere in grado di citarne manco uno? Anvedi che rodimento... :-D


 degli orti mi fa solo scompisciare.



ok



tu intanto continua a consumarti i dentini


 :-D



Non hai capito che l'investimento e' uno soltanto e cioe'

allargare la platea delle disponibilita' invertendo la

tendenza alla concentrazione economica.



A farti rodere come un castoro invece e' questo governo.






ROTFL



solo l'asta di oggi incide per + 800 milioni di euro che naturalmente in 

un modo o nell'altro toglieranno dalle nostre tasche



chissà che col tempo anche un idiota al cubo come te capirà il 

meccanismo dello spread



figurati. In passato ho provato a spiegargli di tutto, non c'e' mai arrivato. Mai incontrato nessuno piu' tonto di questo. Il problema e' che accompagna la tontaggine ad una sicumera irritante. 



E' il mix del perfetto imbecille.




 figurati. In passato ho provato a spiegargli di tutto



rotfl  gli hai fatto un corso accelerato di igiene wc?


 
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2018-06-14/bce-il-qe-si-dimezza-15-miliardi-ottobre-e-termina-dicembre-tassi-fermi-un-anno-110736.shtml?uuid=AExFRF6E




La Bce non abbandona il mercato

La Bce resterà comunque attiva sul mercato: reinvestirà le somme 

ottenute con il rimborso dei titoli acquistati per un «esteso» periodo 

di tempo dopo la fine del quantitative easing e comunque per tutto il 

tempo in cui sarà necessario «mantenere favorevoli condizioni di 

liquidità e un elevato livello di accomodamento monetario».



Secondo paragrafo, nota bene.



La cosa sta cominciando a diventar fastidiosa.



Sei sicuro di vederci bene o devo ricominciare col cacciucco? ;-)))




 tu intanto continua a consumarti i dentini



LOL! :-D

Parlami delle variazioni giornaliere dello spread per colpa del tipo di aste nel frattempo... :-D


 A farti rodere come un castoro invece e' questo governo.



Direi proprio di no, visto che oramai ho già agito per evitare rogne.

Cazzi degli altri.


 





Questo è accanimento terapeudico,lo state sottoponendo ad una eccessiva 

sofferenza. Sono sforzi inutili.


 Miagolii di disapprovazione del gattino randagio di Grillo, 



https://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/03/storico-spread-da-2007.jpeg



 ROTFL



Ecco, appunto.


 figurati.



Ecco quello che non sa che 4 punti sono lo 0,04%.



impossibile perche' dicesti che non era neppure una percentuale.



ROTFL chi pensi di prendere per il culo vigliacco e bugiardo?


Dopo dura riflessione, x05 ha scritto :


L'ironia, questa sconosciuta, detto da uno sveglio ad un altro. :-)


 bugiardo?



Eravamo rimasti qui prima che tu ti dessi alla fuga:



=====================================

ok, ritardata ma i tassi effettivi sui mutui di quanto sono

cresciuti?

=====================================


 colpa del tipo di aste nel frattempo... :-D



Gia' fatto.



L'italia e' l'unica a mettere sul mercato i propri titoli

senza alcun limite.


 dell'altro.



Certo, che uno che insiste per apparire come un esperto economista  :-) 

che scrive in quel modo, rivela, e non ce ne sarebbe stato bisogno, il 

suo vero livello. :-)


x05 ci ha detto :


Tu intendi sempre in base alla tua coda di paglia. :-)


 La Bce non abbandona il mercato



Che non e' l'argomento di cui si stava discutendo.



Ho sempre e solo parlato della fine del qe e dell'inizio

della crescita dello spread.



Ed ho solo scritto che fu annunciato da draghi a meta'

giugno 2018.





"Bce: il Qe si dimezza a 15 miliardi da ottobre e termina a

dicembre. Tassi fermi per almeno un anno"





Mai parlato, mai citato, di abbandono dei mercati.



Vedi te.


 Tu intendi sempre in base alla tua coda di paglia. :-)



ah, hai ragione sicuramente.



Per chiamare in effetti intendevo che ti affacciassi alla

finestra e tu urlassi:



"speculatoriiiiiiii" [semicit.]





A te non la si fa.


 ce ne sarebbe stato bisogno, il  suo vero livello. :-)



Non sono un esperto di nulla, mai dichiarato alcun titolo,

mai detto di essere ricco, mai detto di possedere chissa'

cosa mai affermato di essere di destra ne' di sinistra.



Anzi ho sempre e solo dichiarato che sono un saldatore con

la 5° elementare.



Ho solo una piccola fortuna:



non perdo il filo del discorso e so riconoscere qual e' il

nocciolo del discorso.



E di li' non mi muovo.


 evitare rogne. Cazzi degli altri.



E allora rilassati invece di sbavare ad ogni soffio del

governo.


Ma lol spesa corrente si riferisce alla spesa PUBBLICA e ingloba pure le pensioni sociali, ma di quale azienda e quali investimenti cianci immane idiota bufalaro che usa termini alla cazzo?



Per lavoro porti cassette di frutta vero?


 termini alla cazzo?



Appunto, si parla di spesa pubblica.



La cultura e' una voce di spesa pubblica



Eppure si dice "investire in cultura"





Ho detto che lo stato non e' un'azienda, come crede quello

sopra che rode, e quindi il concetto di investimento non e'

lo stesso.





Se volevi dimostrare di non capire un semplice testo

scritto mi congratulo:



ci sei riuscito!


Lol non ti è proprio chiaro che le spese per investimenti non sono spesa corrente eh? 



D'altronde non sei ritardato per caso.


 D'altronde non sei ritardato per caso.



godi a fare figure di merda eh



Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.



La spesa corrente, nel bilancio dello Stato, è la componente spesa 

pubblica costituita da:



Redditi da lavoro dipendente (spesa per gli stipendi del personale 

della pubblica amministrazione);

Consumi intermedi (spesa per beni o servizi);

Prestazioni sociali:

Pensioni;

Altre prestazioni sociali;

Altre spese correnti;

Interessi passivi (spesa per interessi sul debito pubblico).

La spesa corrente e la spesa in conto capitale costituiscono le due 

categorie in cui si articola la spesa pubblica. Componogono la spesa in 

conto capitale le spese per gli investimenti fissi lordi e per i 

contributi agli investimenti.



La spesa corrente al netto della spesa per interessi è denominata spesa 

corrente primaria.


 D'altronde non sei ritardato per caso.



Ma te sei la sorella ritardata di quella ritardata che si

lamentava dell'assenza di giornalisti in una commissione

parlamentare?


nazionale e gestisce gli investimenti per patrimoni sopra i 100000 euro



SBRUOTFL



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 senza alcun limite.



1. Non sai di cosa parli

2. Perchè non fai un bel grafico dello scostamento tra il rendimento sul secondario e quello offerto nel giorno dell'asta. Hai visto mai che visto il disegnino tu possa capire...


 governo.



L'unica bava che mi esce è quando rido troppo a lungo nel vederti sparar cazzate senza vergogna per difendere 'sti mentecatti.

Ma come detto ti capisco; ognuno difende i propri interessi; solo che un minimo di decenza non guasterebbe...



hai poco da rotflare deficiente. Rispetto ai tassi di aprile, questi 6 miliardi sarebbero costati 728 milioni in meno, che non sara' piu' di 800, ma poco ci manca.



Il solito idiota saputello obeso del cazzo.


 ROTFL!





e' fortemente ritardato.


 in meno, che non sara' piu' di 800, ma poco ci manca.



Negativo.



I tassi ad aprile erano 0,42 mentre sopra ho portato il

valore 0,436.


 capire...



Fallo te.


Nel suo scritto precedente, cicap ha sostenuto :


mi spieghi l'offesa "obeso" che ti dice la testa?


 ROTFL!



Puoi rotflare quanto vuoi ma se e' stato previsto un

moltiplicatore sono investimenti.


 e' fortemente ritardato.



Faccio solo correre la muta di cani a cui appartieni.


 mi spieghi l'offesa "obeso" che ti dice la testa?



Lascialo fare che mi diverte un sacco.



Anche perche' qui c'e' gente che mi conosce di persona.


Scriveva x05 venerdì, 12/10/2018:


Non comprendo la psiche di questo border line, ci sono mille modi di 

offendere...usare obeso mi sembra da manicomio


 manicomio



Sta affastellando una serie di figure di merda degne di

radicchio.


 Fallo te.



Strano che scappi da questa cosa...


 moltiplicatore sono investimenti.



Ah ok... :-D


 Intanto sappiamo quanto è adesso.



Che e' ininfluente visto che paghiamo di interessi circa 84

miliardi l'anno.



Sei tu che hai parlato del futuro e delle prossime aste.


 Ah ok... :-D



Bravo. Torna ad occuparti d'altro ch'e' meglio.



ahahahahaha dai vai a portare cassette di frutta per il paese, che quello ti riesce sicuramente meglio.



Mi fai vedere dove i tassi erano lo 0.42 per cortesia?



:DDDDDDDDDDDDD


 Mi fai vedere dove i tassi erano lo 0.42 per cortesia?



Vero, ho perso un meno per strada.



era lo -0,42 che sommato allo 0,95 fa 1,37



Gli interessi di 1 anno al tasso di 1,37 su 6miliardi



fanno 82,2 milioni su 84 miliardi l'anno che si pagano di

interessi



Adesso spiegami tu come fai ad arrivare ad oltre 800

milioni



quelli sono i tassi per i bot a tre mesi, cazzo c'entra. Qualcuno che ne sa un tantino piu' di te ha gia' fatto i calcoli, accomodati e impara:



https://www.nextquotidiano.it/btp-asta-debito-pubblico/





 Sei tu che hai parlato del futuro e delle prossime aste.



Eh sì. E le prossime aste dovranno fare i conti con i livelli attuali.

Ma se tu sei certo che i prezzi saliranno immagino sarai felicissimo di contribuire al progetto comprando BTP come chiesto dai nostri prodi. :-)

Quanti ne hai già comprati?


 Bravo. Torna ad occuparti d'altro ch'e' meglio.



Una frase del genere me la può dire praticamente chiunque.

Tranne chi è incapace di distinguere tra investimento e spesa corrente, o chi straparla dei meccanismi di asta senza manco saper distinguere tra primario e secondario. Peccato, tu sei escluso.




 primario e secondario. Peccato, tu sei escluso.



Ah, so distinguere perfettamente.



Quando assumo una persona lo considero un investimento dato

che so che rendera' piu' del costo come dipendente.



Poi in quale voce del bilancio va m'importa una sega.





Come so che se viene speso 1milione ed il moltiplicatore e'

0,5 o 1, so che ho fatto un investimento anche se si tratta

di spesa corrente.



Riguardo ai titoli di stato la differenza mi e' talmente

chiara da farvi sbavare e digrignare i dentini.



Quindi si, occupati d'altro ch'e' meglio.


 Quanti ne hai già comprati?



Faranno i conti con il livello che sara' alla scadenza

delle aste.



Non compro titoli di stato ne' italiani ne' stranieri.



Non vedo il senso nel tenere fermi soldi quando possono

essere investiti in attivita' che rendono 10-15 volte

tanto.



Anzi, mai comprato un titolo di stato in vita mia.


 calcoli, accomodati e impara:



Dell'asta dei btp.



I conti che ho fatto sono sull'asta dei bot.





Oh, mi raccomando eh, mai ammettere "ci siamo capiti male",

"ho sbagliato", "credevo che"


Bello il taglione su tutto il resto. Ricapitoliamo: ci abbiamo rimesso 730 milioni solo ieri. 



Ringrazia il governo del cambiamento adesso.


 abbiamo rimesso 730 milioni solo ieri. 



In realta' e' una cifra spalmata negli anni e non sara'

quella che cambiera' i fondamentali dell'economia italiana.



Se tu avessi un minimo di onesta' intellettuale, diresti

che non e' lo spread.



Non ricordo un tuo intervento sul tema ai tempi di monti

quando lo spread era a 500.



Naturalmente non mi aspetto che un senza palle come possa

ammettere l'ovvio.



Rimane il fatto che la linea politica che dall'estero

vorresti veder applicata e' stata stroncata e nel breve

periodo non ci sono forze in grado di ripristinarla.



Te ne dovrai fare una ragione, insomma.


 E di li' non mi muovo.



Ovvio, sei uno che non si muove.