Newsgroup: it.politica
Titolo: l'italia e' pronta per la dittatura

in italia si sta' respirando un'aria simile a quella che precedette mussolini:
- senza identita'
- ampie spaccature sociali
- monopolio mediatico assoluto
- diffuso distacco del cittadino medio dalla politica ("...tanto sono tutti uguali")
- forze dell'ordine sembre piu' repressive e squadriste
- diffusa paura a manifestare la disapprovazione
- diffusa voglia di autoritarismo
- sottomissione dei moderati ai voleri dei padroni
l'italia di oggi, come quella di ieri, e' pronta a piegarsi al prossimo dittatore. 
porkuporkus

 l'italia di oggi, come quella di ieri, e' pronta a piegarsi al prossimo dittatore.
...già fatto.
In un Paese normale il cacciaballe se ne starebbe a mangiare il gelato alla
crema a Portofino  e a dare feste vip in ognuna delle sue ville, invece
che tenere Consigli di Governo nei suoi 20.000 mq di cemento e verde
sulle coste sarde, con i voti della casalinga di Voghera che non arriva a fine
mese, ma in compenso stira e ammira con le magnifiche tv del padrone accese...
...pensa all'Argentina, che non ha mai conosciuto un governo comunista o  di
sinistra, ed è alla fame ed alla miseria, ma in compenso ha trovato il tempo di buttare dagli
elicotteri migliaia di dissidenti, con i carnefici tanto buoni che adottavano
i figli delle loro vittime...anche là i nemici erano i comunisti...le sinistre...
ed intanto le destre hanno massacrato il Paese...
C'è di che riflettere sulla maturità democratica di certi Paesi...e sulla propensione
all'avventurismo ed al ducismo di altri...
Lassalle

 l'italia di oggi, come quella di ieri, e' pronta a piegarsi al prossimo
dittatore.
...rido.

 sono sottomessi?
 
tu infatti non te ne puoi rendere conto : sempre piegato a 90 gradi
davanti ai boss di Forza Italia.

 ...rido.
Ecco, bravo, guardati i Vanzina e ridi: la vita ti sorriderà.
Beati gli stupidi.
D.

 Come è possibile negare l'evidenza in questo modo?
Non dimenticare i dieci-minuti-dieci del Caso Scafroglia che stanno
trasmettendo!! E che diamine! Questi comunisti si prendono il dito con
tutta la mano!! Basta con le strumentalizzazioni! Basta con Fede! E' ora
che i comunisti se ne vadano dalla tv pubblica che hanno occupato da
3000 anni!! Persino Cristo parlava di regime mediatico dei comunisti!
uff!
Saluti,
Di Passaggio
ps. vai Guzzanti, vai!!
-- 
"Siamo tutti Di Passaggio, ma io lo ammetto!"


Beato te!

 in italia si sta' respirando un'aria simile a quella che precedette mussolini:
Poi ci si meraviglia delle sisfatte elettorali della sinistra.
Piagnoni come pochi, incapaci di prendere atto delle motivazioni delle
sconfitte e di gestire le vittorie.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 sconfitte e di gestire le vittorie.
Perdonami, Spawn...... condivido pienamente quanto hai scritto sopra, ma mi ha fatto sorridere (anzi, proprio ridere) che
lo dica uno che se non erro e' un radicale.
Forse mi sbaglio e non lo sei, ma comunque mi hai fatto ridere proprio di gusto. Grazie
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

i figli delle loro vittime...anche là i nemici erano i comunisti...le sinistre...
mi ricorda tanto la Russia di Stalin, chissa perche'.
Ah no, li era differente.
Li i dissidenti di sinistra sparivano in Siberia.


A me, in questo momento, ricorda di piu` l'URSS di Breznev.
"L. I. Breznev: (1906-1982) Nel 1964 sostituì Kruscev nella carica di
segretario generale del Partito Comunista, assertore del principio della
sovranità limitata, nel 1968 ebbe un ruolo determinante nella repressione
del "nuovo corso" in Cecoslovacchia. Nel 1971 riuscì a far varare una nuova
Costituzione e contemporaneamente assunse anche la presidenza del Praesidium
del Soviet Supremo, equivalente alla carica di capo dello Stato."
La tendenza al cumulo di cariche, unito al controllo dei media, al controllo
del partito e della polizia mi sembrano ben piu` somiglianti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Li i dissidenti di sinistra sparivano in Siberia.
...e pensa che hai proprio ragione, lě i dissidenti sparivano
nei Gulag...i milioni di morti che ha fatto Stalin, lungi dal salvare
la rivoluzione, ne sono stati la pietra tombale...
Lassalle
tombale

 Beato te!
... che detesto i Vanzina e la merda Tv.
Beato me che ho capito quanto è cretina la gente.
E ne approfitto, altroche.
E mi fermo qui.
D.

 sconfitte e di gestire le vittorie.
La sconfitta essite quando c'è una gara.
Qui non c'è gara.
Da una parte c'è un colossale, titanico e anomalo blocco televisivo che
raggiunge decine di milioni di persone 24 ore su 24.
Se fossimo negli USA, in UK, in Germania, non sarebbe possibile: non
accetterebbero il doping positivo.
In Italia si, sorbiamoci il regime televisivo.
Però non diciamo menate: sapete benissimo che è così, non credo la Tv vi
abbia reso così limitati da non capirlo. Uhm... o forse si?
D.

 Forse mi sbaglio e non lo sei, 
si ti sbagli, spawn E' un radicale, o meglio, un radical signorsi'!
ciao
porkyporkus

 abbia reso così limitati da non capirlo. Uhm... o forse si?
L'impressione e' che abbia agito di piu' la spauracchio per la TV che la TV
stessa.
Contrappasso biblico?


 si ti sbagli, spawn E' un radicale, o meglio, un radical signorsi'!
Chi ha lasciato aperto il cancello dell'asilo?


 Forse mi sbaglio e non lo sei, ma comunque mi hai fatto ridere proprio di
gusto. Grazie
Lo sono, e lo rimango per le idee.
Questo non mi impone di concordare con la linea politica dei radicali,
nonostante sia piu' probabile che la pensi come loro che non come altri.
E va tenuto pure conto del fatto che i radicali, in quantita' e numeri, non
hanno mai aspirato alla vittoria, si possono permettere il ruolo ormai
storico di grillo parlante della politica italiana.


 Chi ha lasciato aperto il cancello dell'asilo?
proprio una battuta degna di un radical signorsi'!
ciao
porkyporkus (o:

 
come non detto, parli proprio come un radical signorsi'!
ciao
porkyporkus (o:

 storico di grillo parlante della politica italiana.
Diciamo di provocatori (e vittime a posteriori) patentati.
Saluti


 Nota bene, la concentrazione esiste, ma evidentemente non agisce.
Ti sei scordato il "sufficientemente".
Ciao


 della mancanza odierna di una tale legge, no.
- focalizzare attenzione su importanza della condivisione delle regole del
gioco
(leggi: una legge sul conflitto di interessi varata a colpi di maggioranza e
senza il contributo dell'allora opposizione - ammesso che ciò fosse stato
tecnicamente possibile stante che l'ulivo non era un "leggificio personale"
di un capo e dei suoi sodali e che ben difficilmente il polo avrebbe
acconsentito di "tosare" il gregge mediatico del boss- avrebbe avuto ben
poche possibilità di sopravvivere alla legislatura successiva di opposto
colore o a un referendum abrogativo strombazzato su 3+xTV+editoria di
famiglia).
il fatto è che bastava applicare il regolamento elettorale del '57 che
vietava la candidatura ai titolari di concessioni pubbliche (pensa che il
mio tabaccaio non può candidarsi neanche in comune)
ecco, io sto ancora cercando di capire chi è il coglione di csx che, nel
93-94 credo ha votato per la sua modifica in maniera che solo a Confalonieri
(amministratore) e non a Berlusconi (proprietario) venne interdetta la
carriera politica.
tu che sei bravino ne sai qualcosa di più sulla vicenda?
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 Diciamo di provocatori (e vittime a posteriori) patentati.
I provocatori provocano, e finisce li'
I grilli parlanti anticipano i tempi, lanciando quelle che sembrano
provocazioni, che vengono colte come tali, ma che poi si rivelano spesso
linee politiche lungimiranti, magari - non sempre - adottate con qualche
lustro di ritardo..
Ora, mi pare non ci siano dubbi sul fatto che battaglie storiche radicali
abbiano anticipato i tempi e li abbiano collocati alla pai delle avanguardie
piu' liberali e libertarie d'Europa, a partire, per dire (esempio
appositamente minore), dalla proposta di legalizzazione della marijuana.


 proprio una battuta degna di un radical signorsi'!
Bidellooooo!
T'e' riscappato quello grulloooo!
Saluti


 come non detto, parli proprio come un radical signorsi'!
Qualcuno avverta il mittente di questo post che gli si e' inchiodato il
generatore casuale di frasi.
Ripete sempre la stessa frase.
E' il caso di resettare, via.


 tu che sei bravino ne sai qualcosa di più sulla vicenda?
Non saprei, ma questo spiega il perche' quella proposta di legge votata al
senato sia rimasta in un cassetto.
Il timore di venire additati come antidemocratici che segano le gambe
all'avversario politico (non del tutto infondato, tutto sommato, visti i
precedenti storici) pur di non permettergli di fare politica li ha bloccati.


 Ti sei scordato il "sufficientemente".
Mi fa piacere anche tu contesti la posizione di Deus :o))


 
bidullo!
t'e' scappato quello grello!
porkyporkus (o:

 
ma perche' mi deve avvertire qalcun'altro se mi avverti gia' tu???
comunque non si tratta proprio di una generatore casuale di frasi, e'
piu' un generatore di... RADICAL SIGNORSIIIIIIIIIIIIIIIII'!
e c'e' poco da resettare!
ciao
porkyporkus (o:

 Mi fa piacere anche tu contesti la posizione di Deus :o))
Be', io ho sempre sostenuto che la TV aiuta a vincere le elezioni. Ma non fa tutto da sola (nel senso che
magari sposta qualche punto percentuale... ma in situazioni di quasi parita' puo' essere decisiva).


 lustro di ritardo..
Il fatto e' che ultimamente i radicali non hanno piu' idee. E quelle che hanno le basano sulle menzogne (vedi
new-global e WTO).
Diciamo che a mio parere hanno fatto il loro tempo. E mancando Pannella presumibilmente spariranno del tutto.
Ciao


 precedenti storici) pur di non permettergli di fare politica li ha
bloccati.
 è per questo che IMHO una maggioranza qualificata per un'eventuale legge
sul conflitto di interessi è fondamentale e che una magg. semplice (come
quella che tu e milioni di altri - anche del csx stesso - rimproverate di
non aver messo in piedi all'Ulivo) non risolverebbe il problema.
e siamo di nuovo al punto di partenza.
--
bogie
"L'imprenditore è uno che bene o male briga, nei limiti del consentito e
anche fuori, per sopravvivere o per farsi la villa a Porto Cervo."
(ovvero l'idea espressa su IP dal forzitaliota medio sul ruolo
dell'imprenditore nella società moderna)

 Diciamo che a mio parere hanno fatto il loro tempo. E mancando Pannella
presumibilmente spariranno del tutto.
Sono dell'idea che il nucleo delle idee radicali,
liberali-libertarie(-liberiste) sia di per se', costituzionalmente,
minoritario, ma costantemente presente. Quelle idee, quei concetti,
preesistono. Via via si trova chi se ne faccia portatore e sostenitore. Ma
Von Hayek, Von Mises, Popper, Voltaire, preesistono e compartecipano ognuno
con una goccia del suo pensiero.


 magari sposta qualche punto percentuale... ma in situazioni di quasi
parita' puo' essere decisiva).
Ecco, questa e' una posizione interessante ed condivisibile, con le dovute
analisi.


 non aver messo in piedi all'Ulivo) non risolverebbe il problema.
L'esistenza di una tale legge avrebbe sbaragliato il campo da molti punti di
dubbio.
Se, nonostante quella legge, avesse vinto il cdx, che poi avrebbe ovviamente
riformato la legge stessa a bomba, evidentemente la linera politica degli
italiani sarebbe stata una linea politica chiara, forte, al riguardo della
tematica.
Se avesse vinto il csx, tanti saluti e bonanotte al secchio, visto che altri
cinque anni di legislatura dell'Ulivo avrebbero ovattato la situazione,
riconducendo il discorso sul piano della politica vera, uscendo dai
personalismi.


 e c'e' poco da resettare!
Ah, dici che funziona correttamente?
Allora e' una ciofeca, via.


 minoritario, ma costantemente presente.
Anche il fascismo. Anche il comunismo. Anche i monarchici esistono ancora.
Questo non vuol dire che siano attuali e/o influenti.
Insomma, siete quattro gatti nostalgici dei (vostri) gloriosi anni '70.


 tematica.
chiara, forte, e quant'altro.
ma SBAGLIATA dal punto di vista della democrazia.
chi l'ha detto che il popolo ha sempre ragione?
quando la volontà popolare smette di chiamarsi tale per diventare populismo
tout-court?
come mai non lo si consulta per le leggi tributarie?
per la ratifica di trattati internazionali?
per le amnistie?
sono arrogante? va bene.
sono depositario della verità? va bene.
prevaricatore della volontà popolare? va bene.
vuol dire che lo sono pure i legislatori e i cittadini europei.
(e lo era pure quello italiano).
e io mi sento europeo non più di quanto mi senta italiano, soprattutto in
questo periodo.
e se un giorno il pelato sarà acclamato presidente di TUTTI gli italiani....
la porti un bacione a Firenze  (o a Siena) caro Spawn.
il confine è vicino....
vi ci lascio a voi nel bottino.
io preferisco il profumo di Provenza
(pure nella fragranza Eau de Chirac)
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 
dici? ok, lo butto via.
ma poi chi mi garantisce che un'altro tipo funzioni meglio?
ho come l'impressione che per certi tuoi post mi venga fuori sempre e
comunque quella definizione.
scusa ma, un radicale cosi' accomodante (e quindi complice) con
l'abuso di potere non si era ancora visto, per cui... il dubbio e'
legittimo!
ciao ciao
porkyporkus (o:

 legittimo!
Ah, ecco.
E, dimmi, l' "accomodanza" in cosa consisterebbe?
Sorvolo sul concetto di complicita', perche' potrebbe portare qualche bella
mente a sostenere complicita' con bombe ed attentati vari, nel caso in cui
non scatti immediatamente la riprovazione piu' totale e ci si attardi sui se
e sui ma.
Saluti.
^^S^^

 porkuporkus
--------->Se ci provano ad instaurare una dittatura io metto mani alle armi
e penso che lo farebbero milioni di Italiani, non sono coraggiosissimo ma
per la Libertà vale pena di farsi ammazzare,i 20 anni di dittatura che hanno
dovuto sopportare i nostri nonni bastano e avanzano.
Saluti Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Insomma, siete quattro gatti nostalgici dei (vostri) gloriosi anni '70.
Io nei miei gloriosi anni settanta andavo in prima elementare, scusa eh...
Comunque, confermo.
Siamo quattro gatti (e, alla Deus, me ne vanto, mi sento tanto élite
intellettuale che dispensa al volgo incolto le sue perle di saggezza, gua'
:o) ), personalmente non sono nostalgico di niente, prendo atto che molto
spesso la storia, a distanza di quindici anni, da' ragione ai radicali.
Prendine atto anche te, e dimmi se l'influenza c'e' o non c'e', via.
saluti.
^^S^^

 
- cut -
in linea di massima essere sempre signorno' e' stupido, concordo.  ma
non c'entra con questo discorso.
non complichiamo le cose perche' in realta' sono molto semplici:  io
lancio delle chiare accuse contro gli abusi di potere ed in cambio
vengo marchiato come "di sinistra" (nel migliore dei casi).
questa mania tipica italiana di dover per forza appartenere ad una
destra o ad una sinistra e' ridicola e limitante (tutt'altro che
radicale), e' solo un argomento di comodo da utilizzare quando non si
hanno vere argomentazioni.
si tratta percio' di complicita' con quei signorotti a cui io ho
puntato il dito, che utilizzano questi stupidi metodi su base
giornaliera (metodi che, ahime', funzionano pure!) .
ciao
porkyporkus (o:

 Prendine atto anche te, e dimmi se l'influenza c'e' o non c'e', via.
Esatto: i gloriosi anni '70.
Saluti


hey spawn! non mi lascierai ancora solo sul piu' bello!!!

 Esatto: i gloriosi anni '70.
Siamo a trenta anni dai gloriosi anni '70.
Siamo al secondo turno, si direbbe :o))


 vengo marchiato come "di sinistra" (nel migliore dei casi).
Non lo dire a me, non io ti ho marchiato in alcun modo.
Io valuto quello che dici, non quello che mi aspetto tu dica dopo averti
bollato in qualche modo.


 
mmmm... hai la memoria corta, leggi un po' come hai esordito in questo thread:
"Poi ci si meraviglia delle sisfatte elettorali della sinistra.
Piagnoni come pochi, incapaci di prendere atto delle motivazioni delle
sconfitte e di gestire le vittorie."
questo e' come si esordisce da bravi radicali? o qualcuno ti rubato la password?
ciao ciao
porkyporkus (o:

 sono complessivamente cresciuti di piu' di quelli sviluppati.
Rispondo solo a questa: ti ho riportato i dati. Vuoi persino smentire quei quattro numeretti dell'HDR?
Non li hai visti? Ah, no... hai aggiunto "complessivamente". Vedi? Leggi le statistiche a modo (anzi, a
vantaggio) tuo: non t'interessa che nello stesso HDR si riporti chiaramente la crescita pro-capite (perche' e'
quella che in realta' influisce sulle persone).
Vabbe', va....
Tanti auguri di buon Natale (se credente) e buone feste/ferie.


 questo e' come si esordisce da bravi radicali? o qualcuno ti rubato la
password?
Si', cosi' si esordisce da razionali, prima che da radicali.
Ma l'esordio piagnone era tuo, non mio.


 Ma l'esordio piagnone era tuo, non mio.
quindi, seconda la tua razionalizzazione, se uno ha il legittimo
sospetto che l'italia stia correndo gravi rischi si tratta per forza
di "un piagnone di sinistra che non si e' ancora rassegnato e
bla...bla...bla..."
in realta' in quel tuo intervento hai usato una logica molto simile a
quella del "figuro" al governo, che e' la stessa che viene utilizzata
in prevalenza nei bar di periferia e nei post che trovi in questo ng. 
si tratta di "non discussione", di spazzatura.
hai avuto una scelta, invece di controbattere sulle ragioni della mia
preoccupazione (che di certo e' discutibile) hai scelto lo sterile
luogo comune.
ciao
porkyporkus )o:

prendeva anticamente il pentapartito, che c'e' di nuovo?
Moltissimo c'è di nuovo! 
Il pentapartito era formazione democratica, leggermente liberale ma
molto attenta ai problemi sociali, infatti come disse Degasperi la Dc
guardava a sinistra: mai si sarebbe messa coi postfascisti o coi
secessionisti alla Giuda Bossi.
Di simile c'era solo FORSE la corruzione. Anche l'intesa con la mafia
di Andreotti & C. era molto più soft di quella che lega Berlusconi a
Cosa Nostra.
Mi sembra che Sylos Labini, nel concludere il suo editoriale su
Repubblica, faccia una sintesi condivisibile.
"Un personaggio che ha il programma che Berlusconi confessò a Biagi in
un momento di sincerità (entro in politica per non andare in galera e
per salvare "la roba") è pericolosissimo poichè è capace di tutto  per
giungere e poi per restare al potere - "devolution" o blando
federalismo, privatizzazioni e liberismo o, al contrario, statalismo e
colbertismo, PER LUI NON HANNO ALCUNA RILEVANZA, lo si vuol capire sì
o no?
Si vuole o no riconoscere che quel programma di non andare in galera e
salvare "la roba esclude azioni volte verso l'interesse pubblico,
salvo che per accidente?
Se riconosciamo qusta verità, tutto diventa chiaro: 
l'assalto alla giustizia, 
la depenalizzazione di vari reati, 
il "legittimo sospetto", 
il rifiuto di rispondere ai giudici, 
la "devolution" per compiacere Bossi, che oggi è l'alleato più fido
che non i  centristi e che può servire a defenestrare il Presidente
Ciampi, 
l'attacco al Quirinale, 
la RAI e il vergognoso conflitto d'interessi che compromette la
libertà d'espressione.
Il guaio è che sarà un processo lungo, faticoso e difficile cancellare
"le leggi della vergogna" e i cambiamenti della Costituzione, che agli
italiani costò lascrime e sangue.
Battere Berlusconi in campo aperto, avvalersi di una oggi non
improbabile IMPLOSIONE è una questione di "decenza", come ha detto
Magris, ovvero di dignità e di civiltà.
O l'Italia è diventata, questa volta veramente, LA TERRA DEI MORTI?"
-------------
Meglio di così non si può dire.
Ernesto
Borghezio sta coi Baschi, Berluskatz con le Coppole.

 Tanti auguri di buon Natale (se credente) e buone feste/ferie.
Allora buone feste.
saluti.


 si tratta di "non discussione", di spazzatura.
...hai ragione.
Mi scuso.


wow! hai deciso di non ripondere!!!
questa forse si che e' stata una saggia decisione!
ciao ciao
porkyporkus (o:

 paesi sviluppati.
Portami qualche dato, grazie. Io quelli dell'HDR te li ho riportati.
Saluti


 Ah, per inciso, si parla di GDP, non di PPP.
Oh, bene.
Ora sono fuori sede, noterai.
Stasera mi prendo l'hdr che ho su hd e valuto.
Saluti.
^^SpAwN^^ fuori sede

 Stasera mi prendo l'hdr che ho su hd e valuto.
Ah gia'... sei furoi sede. Commentarli cosi no, vero? Devi andare a controlare a
casa... perche' andare su 
www.undp.org
 e' troppo difficile? Ah, gia'...
probabilmente non puoi farlo o non ne hai il tempo.
Poverello. Sei ridicolo, lo sai?


 questa forse si che e' stata una saggia decisione!
Ecco, lo sapevo, gli dai una mano, si prendono il braccio e fanno anche i
furbetti.
Via, non te ne approfittare.
Mi facevi notare che avevo usato il pregiudizio, nel valutare il tuo post
inziale.
E' semplicemente vero, e l'ho dichiarato.
Cio' non toglie che il suo contenuto fosse riassumibile in: fuffa
complottista.
Vuoi un esempio?
Vediamo, rapido rapido.
Ti cito:
+++
in italia si sta' respirando un'aria simile a quella che precedette mussolini:
- senza identita'
- ampie spaccature sociali
- monopolio mediatico assoluto
- diffuso distacco del cittadino medio dalla politica ("...tanto sono tutti
uguali")
- forze dell'ordine sembre piu' repressive e squadriste
- diffusa paura a manifestare la disapprovazione
- diffusa voglia di autoritarismo
- sottomissione dei moderati ai voleri dei padroni
l'italia di oggi, come quella di ieri, e' pronta a piegarsi al prossimo
dittatore.
+++
- senza identita'
Mah, quando mai l'italia ha avuto una identita', se non proprio nel periodo
che precedette il fascismo, in cui gli ideali risorgimentali di unita'
confluirono nel nazionalismo di Mussolini?
- ampie spaccature sociali
Si sono visti periodi ben piu' pregni di spaccature sociali in italia, e
penso alla fine degli anni '60, a tutti i '70 fino all'inizio degli '80. E
penso anche all'inizio degli anni '90, in cui il clima innescato
dall'esplodere di manipulite ha alimentato la caccia all'uomo politica, se
non giudiziaria. Ma non si sono viste particolari dittature.
- monopolio mediatico assoluto
Che la situazione mediatica sia quantomeno eccentrica, per non dire
grottesca, non ci sono dubbi.
Ma a me pare un pelino azzardato sostenere che il dissenso non abbia
presenza mediatica, a te no?
Paragonare Colombo a Gramsci appare piuttosto irrispettoso, e non per
Colombo, no?
- diffuso distacco del cittadino medio dalla politica ("...tanto sono tutti
uguali")
Beh, questa e' facile.
"piove, governo ladro" non e' esattamente di recente conio
Ed il partito dell' "uomo qualunque" (da cui qualunquista-qualunqismo)
nacque, se non erro, negli anni cinquanta, *dopo* la guerra. Per di piu',
tutto si puo' dire tranne che il clima politico pre ventennio fosse animato
da qualunquismo: c'erano passioni politiche poderose, animate da due
ideologie antiliberali ed antiparlamentariste, entrambe volte allo
stravolgimento rivoluzionario della societa' "normale" di stampo borghese.
- forze dell'ordine sembre piu' repressive e squadriste
Sono quelle di sempre, da Napoli a Genova, a seguire.
E' cambiato il genere di manifestazioni di piazza, semmai.
Quelle, per un annetto, sono state quasi univocamente violente.
- diffusa paura a manifestare la disapprovazione
Bah, glielo avranno detto a Colombo?
E su questo NG sra' arrivato il monito?
- diffusa voglia di autoritarismo
Non risulta davvero.
- sottomissione dei moderati ai voleri dei padroni
Io sono certamente moderato, ed altrettanto certamente non sono sottomesso.
Appre peraltro evidente che proprio i moderati di area cattolica tengano il
pallino in entrambi gli schieramenti politici.
Tutto questo, quanto alle similitudini che tu individui.
Veniamo ora alle assolute divergenze, su cui non ti soffermi, per
confrontare i due periodi storici:
 - l'italia viene da una guerra sanginosa che doveva essere breve e
fruttuosa e si rivelo' un disastro?
 - c'e' una popolazione vessata dalla guerra, sterminata dalla stessa,
"truffata" con ideali di nazionalismo risorgimentale poi traditi dagli
eventi bellici stessi?
 - l'italia e' animata da ideali risorgimentali nazionalistici o da
internazionalismo rivoluzionario proletario?
 - c'e' il timore di una rivoluzione che coalizza le forze anticomuniste?
 - esiste una situazione di crisi economica post bellica in una paese a
strutturea agraria strutturato sul latifondo tale da fomentare lo scontro
braccianti-proprietari terrieri?
 - c'e' forse una diffusa ostilita' internazionale in un clima autarchico e
protezionistico?
 - c'e' un corso un colonialismo aggressivo che giustifica le ritorsioni
commerciali dei paesi europei?
Potrei andare avanti per ore.
Ecco, di tutto questo il fascismo si e' nutrito, non e' un fenomeno spuntato
come un fungo, e' un fenomeno incubato nelle trincee della prima guerra
mondiale ed alimentato poi dal clima di ribollimento politico che faceva
temere (o auspicare, poco importa) una rivoluzione armata sull'esempio di
quella dell'ottobre '17.
Senza queste condizioni, stare ad interrogarsi sulla vicinanza dell'italia
al fascismo del ventennio, e paventare una ricaduta e' davvero sport
estremo.
+++
Ok, volevi le critiche, sono arrivate.
Qualcosa da dire?



I dati che riporto dall'HDR2002 sono completi, rispetto a qelli che tu
riporti, completi nel senso che riportano tutto cio' che si trova in tabella
a pagina 193 del rapporto stesso, incluso quello che si trova *appena una
riga sopra* ed *appena una riga sotto* quanto tu riporti. Non mi spiego
perche' tu non riporti anche questi dati...
+++
Developing countries 2.3 3.1
    Least developed countries 0.3 1.3
    Arab States 0.3 0.7
    East Asia and the Pacific 5.9 5.7
    Latin America and the Caribbean 0.7 1.7
    South Asia 2.4 3.3
    Sub-Saharan Africa -0.9 -0.3
Central and Eastern Europe and the CIS  .. -2.4
OECD 2.0 1.7
    High-income OECD 2.1 1.7
High human development 2.1 1.8
Medium human development 1.6 1.9
Low human development 0.5 1.0
High income 2.1 1.7
Middle income 1.8 2.4
Low income 1.5 1.2
World 30,971.1 T 44,002.4 T 7,446 1.2 1.2
[pag.193 HDR2002, tabella dal titolo "12 Economic performance - . . . TO
HAVE ACCESS TO THE RESOURCES NEEDED FOR A DECENT STANDARD OF LIVING . . . -
inizio a pag 190]
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Guarda che bello.
Io parlavo di PVS, Paesi in Via di Sviluppo, di paesi sviluppati e di
reddito procapite, e nella prima parte della tabella si riportano proprio i
dati dei paesi in via di sviluppo di quelli sviluppati e di quelli centro ed
est europei. Fra quelli in via di sviluppo si possono distinguere,
segnatamente, quelli che risultano pienamente come quelli meno integrati, a
livello globale, ossia quelli africani (la vera emergenza odierna, del
resto)
Noterai che il dato di crescita, sia venticinquennale '75-'00, che
decennale '90-'00, e' superiore per i paesi in via di sviluppo rispetto a
quelli dell'OECD ossia rispetto a quelli sviluppati.
(caso a parte per i paesi ex sovietizzati, che prima non avevano dati
comparabili - compaiono due puntini al posto di un indice qualsiasi - e poi
hanno scontato la riconversione ad una economia di mercato)
In particolare si ha
Developing countries '75-'00 -> 2.3    '90-'00 -> 3.1
OECD '75-'00 -> 2.0    '90-'00 -> 1.7
E' anche estremamente interessante notare che *comunque* una crescita,
generalizzata (tranne poche eccezioni - indicate paese per paese nel
rapporto) c'e' stata ovunque, e questo, in termini assoluti, e dati anche i
tassi di crescita demografica dei paesi in via di sviluppo (che aumenta la
base per il calcolo del reddito medio procapite), e' un bene netto, per
chiunque. La ricchezza procapite al mondo e' cresciuta (mediamente) ogni
anno, da quanto si vede.
Gia' qui dovremmo chiudere il discorso, visto che *pienamente* e' confermato
quanto dicevo.
Esiste pero' anche un'altra classificazione, quella tenuta dalla World Bank,
che viene riportata nella stessa tabella, un rigo sotto a quella che tu riporti:
High income 2.1 1.7
Middle income 1.8 2.4
Low income 1.5 1.2
Certo, non e' una classificazione per "grado di sviluppo", ma una per
livello di reddito procapite, che e' un pelino piu' bruta (per esempio, il
Kuwait cade in alto, probabilmente, visto il reddito medio procapite,
nonostante lo sviluppo industriale e del tessuto economico sia praticamente
nullo, e quindi non paragonabile ai paesi OECD).
Pero', perlomeno, si continua a parlare di "reddito medio procapite", che
era pur sempre il dato cui io facevo riferimento.
Infatti, per "High income, Middle income, Low income" si deve intendere:
"Income classifications. All countries are grouped by income using World
Bank classifications: high income (GNP per capita of $9,266 or more in
2000), middle income ($756-9,265) and low income ($755 or less)", pag 147
Bene, noterai che *anche* questa classificazione ci intorma che nell'ultimo
decennio i paesi a medio reddito hanno avuto crescita annua superiore a
quella dei paesi ad alto reddito, 2.4 contro 1.7.
Tu, invece, curiosamente (solo curiosamente?), estrapoli tre dati,
escludendo tutti gli altri.
Quali riporti? Questi
High human development 2.1 1.8
Medium human development 1.6 1.9
Low human development 0.5 1.0
Ora, guarda un po' a cosa fa riferimento questa classificazione:
"Human development classifications. All countries are classified into three
clusters by achievement in human development: high human development (with
an HDI of 0.800 or above), medium human development (0.500-0.799) and low
human development (less than 0.500)" pag 147
Guarda tu, questa classificazione, cui tu fai riferimento, si riferisco
all'indice HDI, ossia l'indice generale che il documento HDR deve calcolare,
lo Human Development Index, che tiene conto di *tutti* di dati raccolti per
stilare l'HDR, anche quelli non valutati o valutabili in termini
strettamente economici (salute, scolarizzazione, disponibilita' di acqua, di
energia elettrica, di tecnologia, liberta' politice e civili, e cosi' via).
Ossia, tu per contestare la mia affermazione che voleva che:
 - i paesi in via di sviluppo abbiano avuto un andamento migliore rispetto a
quelli sviluppati
 - riguardo al reddito medio procapite
dato questo che, come abbiamo visto, mi da' incontrovertibilmente ragione,
mi porti dati che NON si riferiscono neppure al reddito medio procapite, per
la classificazione adottata, ma all'HDI generale.
Il bello e' che con questi dati si ottiene che *comunque* i paesi a "medio
sviluppo umano" negli ultimi dieci hanni hanno avuto uno sviluppo superiore,
riguardo al reddito medio procapite, rispetto ai paesi ad alto sviluppo
umano.
+++
Tiriamo le somme.
Su tre diverse classificazioni:
 - quella che usa la mia stessa terminologia (PVS, reddito medio procapite),
mi da' totalmente ragione nei 25 e nei 10 anni passati
 - quella che usa una classificazione per reddito piu' bruta, mi da' ragione
negli ultimi dieci anni e torto nei 25 anni
 - quella che fa riferimento all'HDI, che NON prendevo in considerazione, mi
da ragione, come sopra, a meta'.
Guardacaso i dati che mi danno ragione sono stati omessi, eh?
E tu eri quello che parlava di disonesta' altrui?
Vai a trottare altrove, vai, fessacchiotto.
Saluti.


 Poverello. Sei ridicolo, lo sai?
Sisi'.
Purtroppo per te, sta per arrivare la dimostrazione di quanto tu sia
mentecatto, falso come la sindone e, semplicemente, disonesto.
Ma pretenzioso e pervicace come solo gli stupidi sanno essere.
Saluti.


 Qualcosa da dire?
Certo, in conclusione...
Le cose che hai scritto le ho trovate tutte interessanti (anche se non
sempre d'accordo).
Molto piu' interessanti delle sterili etichettature destra/sinistra,
mania diffusa per quanto ridicola.
Non e' che mi offendo, ci sono abituato, ci sono cresciuto.  
Mettiamola cosi': io non voglio avere ragione su quello che sostengo,
vorrei che tu avessi ragione.  E' solo doveroso, almeno per me,
denunciare apertamente certi pericolosi abusi di potere.
ciao
porkyporkus ;o)

 porkuporkus
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Berlusconi dittatore? ahahahhahah, non scherziamo, quello si sta
ridicolizzando da solo con le sue esternazioni demenziali che nemmeno un
quindicenne autistico direbbe,quella di vendere le FIAT col marchio Ferrari
è roba che abbiamo riso per delle ore, questo cialtrone danaroso,
cafonissimo parvenu, alle prossime elezioni prende una batosta da andarsi a
nascondere, ci scommetto 500 euro sopra.


 discutere la mia preoccupazione per una democrazia.
Non credo ci si debba preoccupare per la democrazia, ma per l'efficienza di
questo governo nel rispettare non solo e non tanto il suo programma (la qual
cosa dovrebbe interessare i suoi elettori), ma soprattutto nel rappresentare
gli interessi dell'intero sistema paese in campo internazionale.
