Newsgroup: it.politica
Titolo: Rimetti a posto la bandiera, coglione

Brutto segnale.
Renzi si grillizza e invece di contrastare il diffuso sentimento
antieuropeista, Renzi lo blandisce illudendosi di racimolare qualche voto in
più al referendum. Populismo di bassa lega.
 
Renzi 'fa l'americano': in conferenza stampa via bandiera Ue, solo tricolore
 
ADNKRONOS
 
Solo il tricolore in primo piano. Via la bandiera europea con le dodici
stelle dorate disposte in cerchio su campo blu. Cambia la scenografia per le
conferenze stampa di Matteo Renzi a palazzo Chigi. Il premier ha deciso di
'fare l'americano' quando si presenta davanti ai giornalisti per annunciare
provvedimenti di governo o fare qualsiasi tipo di speech. La novità non è da
poco. Spesso la sostanza è nei dettagli.
 
http://tinyurl.com/h66sukg
 
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010
 
 

 Brutto segnale.
 
La dimensione dello statista...

La dimensione dello statista...
 
ha litigato con Junker il bambino.
e allora gli fa il dispettuccio.
illudendosi, aside, di imbonire qualche grillino e/o leghista
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 

 illudendosi, aside, di imbonire qualche grillino e/o leghista
 
E dire che gli straordinari risultati dello scimmiottare la controparte a poche settimane del voto li abbiamo già ampiamente visti in passato.
Ma d'altra parte quando si è dei geni...

 
http://tinyurl.com/h66sukg
 
 
Gli Italiani non sono anti europeisti.
Ma non approvano questa struttura dell' Europa.
Renzi come al solito, eliminando la bandiera dell'Unione, non 
ha.capito sega.
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 Brutto segnale.
 
Il brutto segnale è mettersi a discutere di queste sciocchezze quando si parla del governo più europeista che l'Italia possa riuscire a darsi.
 
-- bb

 quando si parla del governo più europeista che l'Italia possa riuscire a darsi.
 
Allora è per questo che sta cercando di inseguire le alternative. Per ridurre la varianza...

 Allora è per questo che sta cercando di inseguire le alternative. Per ridurre la varianza...
 
Le alternative sono Pedro Sanchez, cacciato dopo noti insuccessi elettorali, Sigmar Gabriel, prigioniero della Grosse Koalition (da noi significherebbe appoggiare un governo Brunetta), Jeremy Corbyn, il giacobino, e per ultimo il più grande di tutti: François Hollande.
 
-- bb

Il giorno venerdì 11 novembre 2016 10:14:29 UTC+1, Barone Barolo ha scritto:

hai ragione
 
 
 

 che l'Italia possa riuscire a darsi.
 
Perche' invece porsi il problema se togliere o meno la
bandiera europea, visti i temi sul tavolo, e' una cosa
serissima.

 più al referendum. Populismo di bassa lega.
 
Quoto. Un altro gambler.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Renzi è motivato da ragioni di campagna elettorale. Bogie non si sa.
 
-- bb

 non si sa.
 
Quindi e' un gesto studiato che veicola un messaggio.
 
E parlare di questo messaggio secondo te e' "discutere di
queste sciocchezze".
 
Secondo me una persona si giudica dai dettagli. Non per
niente sapevo chi era renzi dalla prima volta che l'ho
visto.

 Quindi e' un gesto studiato che veicola un messaggio.
 
Certo che è un gesto studiato, ma Renzi rimane il politico più europeista d'Italia. Anche più europeista di molti di quelli che siedono a Bruxelles.
 
Ma questo lo sai benissimo. Difatti, se davvero Renzi esprimesse una posizione distruttiva nei confronti dell'UE, sarebbe più vicino alle tue posizioni che alle mie.
 
-- bb

 mie.
 
Renzi non ha alcuna posizione se non quella che gli
consente di ottenere potere e consensi.
 
Non e' ispirato da nessun principio ne' ha una visione del
paese e della societa'.
 
La vicinanza all'europa e' una ovvia constatazione di un
dato di fatto.
 
Riguardo alle mie posizioni rispetto all'europa temo che tu
non abbia letto quello che ho scritto.

 Ma stiamo discutendo del gesto.
 
Il che è una puttanata, essendo Renzi il politico più europeista d'Italia e anche tra i più europeisti del continente.
 
-- bb

 continente.
 
Ma anche dell'universo, tanto e' aggratiss.
 
Quindi qui non si puo' discutere del perche' s'e' alzato
una mattina, ha messo sei bandiere italiane in fila ed ha
tolto quella europea.
 
 
Ora le cose sono due:
 
- o e' un inutile gesto del cazzo
 
- oppure ha una sua logica e importanza
 
 
se e' il primo caso direi che "rimetti al posto la
bandiera, coglione" e' piu' che giustificato
 
se e' il secondo caso discuterne non e' una sciocchezza
 
 
M'immagino che dare delle spiegazioni non sia affatto
facile.
 
Purtroppo hai commeso un errore strategico: sei intervenuto
quando avresti fatto meglio ad evitare.
 
Quando non si hanno argomenti validi per sostenere una
tesi, la migliore opzione e' che passi il piu' inosservata
possibile.

 non abbia letto quello che ho scritto.
 
Non so a BB, ma a me risulta che sei fortemente contrario alla
UE cosi come è ora. 
 
Dimmi
 
 
 
 

 Ma anche dell'universo, tanto e' aggratiss.
 
No, non è "aggratiss". Essere europeisti in questo periodo costa.
Questo è il periodo delle Marine Le Pen e delle Brexit.
 
-- bb

 No, 
 
Stai svicolando.

 se e' il secondo caso discuterne non e' una sciocchezza
 
non facciamola tanto lunga
 
è una  forma di protesta come tante altre che non tolleri 
perchè temi (e forse a ragione) che cosi facendo attirerà 
qualche simpatizzante  in piu tra coloro che non amano la 
UE. 
 
Su, diciamo le cose come stanno

 alla UE cosi come è ora. 
 
Non sono contrario.
 
Ho scritto che implodera' per ragioni squisitamente
algebriche.

 è una  forma di protesta
 
Barolo sa perfettamente di cosa parlo. Tu no.

 Stai svicolando.
 
A meno che tu non sia veramente convinto che oltre Renzi ci sia più europeismo, quello che svicola sei tu.
 
-- bb

 ci sia più europeismo, quello che svicola sei tu.
 
 
Argomento di bogie: renzi ha tolto la bandiera europea
 
Argomento di x05: renzi ha tolto la bandiera europea
 
Argomento di barolo: renzi e' il piu' europeista
dell'universo
 
 
Stai scendendo allo stesso di boby la merda

 Non sono contrario.
 
Quindi parteggi per la UE ? Vuoi + UE ? Vuoi una UE diversa ? 
Dimmi
 
 
 

 diversa ?  Dimmi
 
Le uniche cose che voglio sono quelle il cui ottenimento
prevede un mio ruolo attivo (fare una passeggita in
montagna, guardare un film ecc.)
 
Una persona emana attorno a se' un qualcosa di simile ad un
campo gravitazionale. Piu' o meno vasto. Dipende.
 
E puo' volere o influenzare cio' che rientra in questo
campo gravitazionale.
 
Il resto e' pura osservazione.
 
L'essere umano, per la maggior parte delle cose, e' solo un
astronomo.
 
E come ogni astronomo ha il suo bagaglio di conoscenze ed
il suo particolare strumento.

 dell'universo
 
Il mio argomento è un altro: se togliamo Renzi, Bogie avrà più europeismo o meno?
Chi crede di avere alternative migliori, le voti. Non c'è nulla che mi renda più felice della libera scelta dei cittadini, anche quando è una scelta masochista.
 
-- bb

 montagna, guardare un film ecc.)
 
Letto tutto
 
Quindi a te della UE non frega un accidente : se non nei 
limiti di un puro interesse nell' osservarla.  
 
Diciamo come leggere un libro  di  storia  antica  :  un 
interesse puramente conoscitivo,  poichè  non  ha  senso 
"desiderare" che le cose fossero andate diversamente dal 
momento  che  oramai sono accadute e non cè piu nulla da 
fare. 
 
Giusto ? E' *davvero* cosi che ragioni ? Dimmi.

Bogie non si sa.
 
da parecchio tempo io mi sento prima europeo e poi italiano.
e siccome in certi contesti la forma è sostanza, togliere la bandiera ue
dallo sfondo di un luogo rappresentativo come la presidenza del consiglio,
per me è grave. e direi pure per le istituzioni.
 
mi viene da pensare che renzi sia un europeista a corrente alternata.
e se appena appena intravvede la possibilità di abbindolare qualche elettore
con un gesto, lo fa.
in questo caso il gesto è togliere la bandiera.
 
beh...in un periodo in cui il brand UE non riscuote molto successo - e al
contrario l'antieuropeismo tira parecchio - la cosa diventa schifosamente
opportunistica.
 
btw: cosa avresti (avremmo) detto se a farlo fosse stato berlusconi?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 algebriche.
 
Sì, è vero lo hai scritto.
Però se è una questione squisitamente algebrica dovrebbe essere un attimo anche dire quando. :-)

hai ragione
 
ma pensa.
non eri tu quello che dicevi ci vuole piů europa?


 campo gravitazionale. Piu' o meno vasto. Dipende.
 
Eh sì, dalla sua massa. :-P

 btw: cosa avresti (avremmo) detto se a farlo fosse stato berlusconi?
 
Qualcuno lo stesso, qualcun altro avrebbe inveito e oggi non lo fa, e qualche altro che oggi dice "male" di Renzi avrebbe detto che faceva bene.
Ora il gioco diventa mettere i nomi nelle categorie. :-D

 ha scritto nel messaggio
news:e546bf1a-b769-41b4...@googlegroups.com...

certe cose dovrebbero essere lasciate fuori dalla campagna elettorale.
una di queste è la bandiera UE che dovrebbe essere un simbolo unitario, un
fattore di coesione.
invece, da vero politicante da strapazzo, ha visto la possibilità di
lucrarci elettoralmente...e puff...fa sparire la bandiera.
 
che paraculo.


 non eri tu quello che dicevi ci vuole piů europa?
 
certo ! 
 
Ma togliere la bandiera significa protestare proprio per avere 
una migliore Europa (ed en passant attirarsi  le  simpatie  di 
qualche anti europeista non troppo estremista ... ebbè ci sta)
 
Mi dirai che la mossa è infantile. Mi dirai che è volgare. Ok.
Ma è comunque una mossa, una forma di protesta non isolata ma
in un contesto di contrapposizione con certe rigidità assurde
di codesta UE. 
 
 
 

 di codesta UE.
 
Una forma di protesta 3 paia di palle: è un tentativo di arruffianarsi qualche ritardello dell'ultim'ora che non si capisce perchè debba cambiar bandiera per questo motivo quando di antieuropeisti convinti è già pieno l'arco costituzionale...

 che paraculo.
 
Eh figliolo mio ... che posso dirti ? Hai ragione. Ma  qui da noi, con
una vera e propria guerra in atto senza esclusione di colpi se non sei
piu' che paraculo hai la vita breve. 
 
O cambia TUTTA l' impostazione che diamo alla politica oppure di fatti
come questi ne vedremo ancora a MILIARRRRRRRRRDI :-) 
 
Ricordi  quando  vi (ti) dicevo che con questo ambientino avremo altri 
10, 100, 1.000 piccoli "berlusconcini" ? 
 
 
 
 
 
 

 più al referendum. Populismo di bassa lega.
 
 
Patetico, pacchiano e ridicolo. E' davvero così arduo ammetterlo?
 
E non si dica che è mera forma, nella comunicazione - soprattutto se 
istituzionale, anche se governativa - la forma E' contenuto, eccome.
 
 

 btw: cosa avresti (avremmo) detto se a farlo fosse stato berlusconi?
 
Forte critica: ma Berlusconi non è un europeista, Renzi sì.
E un governo diverso quello di Berlusconi ci avrebbe portato una migliore dialettica con l'Europa, uno diverso dal governo Renzi no.
 
-- bb

 Il mio argomento è un altro
 
E' da un po' che te lo scrivo

 istituzionale, anche se governativa - la forma E' contenuto, eccome.
 
Ehhhhh ... La guerra è guerra, CARO LEI :-) 
Vedi la mia risposta a Bogie 
 


Se togliamo Renzi, Bogie avrà più europeismo o meno? 


 Se togliamo Renzi, Bogie avrà più europeismo o meno?
 
Lo stesso identico europeismo dato che non lo decidono i
presidenti del consiglio dei singoli paesi.
 
La grecia, con syriza, e' piu' o meno europeista di prima?


L'esempio della Grecia è corretto: ha provato ad essere meno europeista -- come volevi tu -- e si è fatta del male da sola.
 
-- bb


Oh, eccome se lo so, eccome. Credimi.
 
Ma a differenza sua  non  sto  al  tuo "gioco",  e questo 
ti infastidisce. Ti irrita. 
 
E' una vecchia storia tra me e te : non riesci a gestirmi. 
Nessuno di quelli che hanno tentato son riusciti nel loro
scopo. 
 
L' unica cosa che puoi fare è trovare una scusa qualunque
per tagliare il discorso : *sempre* hai fatto cosi con me.
 
Ma va bene, niente di cosi orribile. Hai la tua strategia,
il tuo comportamento. Io lo accetto tranquillamente. 
 
Un abbraccio
 
 

 ti infastidisce. Ti irrita. 
 
Aggingo : 
o perlomeno (piu' umilmente da parte mia)  diciamo  che col
sottoscritto non ti "diverti" :-) 



Perché "l'europeista" Renzi oltre a fare il duro e togliere la bandiera 
non risponde a Juncker che rappresenta l'Europa o a Moscovici?
Terremoto/migranti è valutato da Bruxelles 0,1 punto percentuale in più 
di deficit. Renzi chiede di sforare a 2,4% da 1,7%!
 
L'europeista Renzi crede di poter fare il furbo in Europa?
Chiede 2,4 per poi ottenere 2,2-2,3. Un comportamento levantino!
Guarda, Barolo, che lo hanno inquadrato dall'epoca della svaccata 
sulla Buba!
 
brif

 riuscire a darsi.
 
 
E' per questo che ha tolto la bandiera o per fare le bizze
come un ragazzino viziato?
 
-- 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 
voce domani.
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 
 
http://tinyurl.com/hfqoof2
 

 bogie
 
 
 
la coerenza del SeKKio č nel SeKKio.


 sulla Buba!
 
E noi abbiamo inquadrato loro: e bene bene, anche. Specie per quanto
riguarda le gestione dei clandestini dal mare. 
 
Lascia perdere, che è meglio ;-) 

 sulla Buba!
 
Il che, se non sbaglio, è il deficit più basso che l'Italia abbia avuto da una decina d'anni. E naturalmente cifre ancora più basse si sono avute soltanto in momenti di forte crescita economica.
 
Ricordo inoltre che le regole dell'UE prevedono il deficit non all'1,7%, ma al 3%. Una cifra definita "stupida" da Romano Prodi (altro famoso antieuropeista) ma ampiamente rispettata dall'Italia.
 
Il fiscal compact non è un trattato dell'UE. Poi se uno non condivide la politica del governo italiano che ritiene che una sua interpretazione flessibile sia più efficace, votate qualcuno di diverso da Renzi (e pure da Bersani, che in merito credo che la pensi come Renzi: del resto sarebbe strano che l'autoproclamatasi "sinistra del partito" fosse per una rigida austerità).
 
-- bb

 male da sola.
 
Appunto.
 
E' asssolutamente indifferente chi sara' il presidente del
consiglio italiano.

 Oh, eccome se lo so, eccome. Credimi.
 
No non lo sai. E' evidente dalla risposta che hai dato.
 
Tu sposti regolarmente l'oggetto della discussione su te
stesso e/o sul tuo interlocutore.

 io l' ho ammesso, dunque con te e Bogie siamo gia in 3 ;-)
 
In 4.
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 essere un attimo anche dire quando. :-)
 
Sappiamo esattamente quant'e' la vita media degli italiani.
 
Sappiamo con certezza che si invecchie e poi si muore.
 
Tu conosci la data esatta della tua dipartita?

 Una forma di protesta 3 paia di palle: è un tentativo di arruffianarsi qualche ritardello dell'ultim'ora che non si capisce perchè debba cambiar bandiera per questo motivo quando di antieuropeisti convinti è già pieno l'arco costituzionale...
 
Immagino di sì. Del resto votano anche i ritardelli e il loro numero è 
ampiamente sottostimato (lo diceva Carlo Cipolla, e caso mai non ne 
fossimo convinti ci hanno pensato la Brexit e Trump a confermarlo).
 
I ritardelli sono parte della democrazia. Senza ritardelli, non si 
vincono le elezioni: e allora chissà quanto europeismo avremo.
 
-- bb

 Lascia perdere, che è meglio ;-)
 
Anche il berlusca si era posto in contrasto con Bruxelles! 
E si chiamava Berlusconi. Non Renzi da Rignano.
 
brif


Il problema - e lo ripeto - è che Renzi ha avuto uno schiaffone 
dall'Europa per il tentativo di furbata del passaggio del deficit 
dall'1,7% al 2,4%.
 
Giustificando con migranti e terremoto.
 
Otterrà cmq qualcosa!
 
Il problema, barolo, è che anche avendo in parte ragione, il Renzi 
scambia Bruxelles con la Leopolda. 
A Bruxelles contano i fatti, alla Leopolda le vendite di padelle.
 
E se lui tenta di vendere padelle a Bruxelles riceve meritati 
"Me ne frego" di quello che dice l'Italia!
 
Sobrietà, diplomazia ed efficacia sono caratteristiche che il nostro 
non possiede. E le narrazioni leggendarie della non realtà reggono 
alla platea della Leopolda. Non in Europa.
 
brif

 dall'Europa
 
E che palle con questa storia degli schiaffoni.
In UE c'è un governo di coalizione tra Socialisti e Popolari, e il PD, 
tra i socialisti, è la componente più importante ed influente.
La dialettica tra Renzi e Juncker fa parte del gioco. Anzi, meno male 
che c'è.
 
-- bb
 

 Tu conosci la data esatta della tua dipartita?
 
Che mi risulti il calcolo della data di morte di ciascuno non è una questione algebrica.
Il calcolo della vita media invece è una statistica a posteriori sulla base di eventi già avvenuti. E come giustamente dici non può essere usata per prevedere la data di morte di nessuno.
Resta il fatto che "la fine dell'Europa è una questione algebrica" non l'ho scritto io, ma tu. Ora dato per scontato che magari il calcolo è troppo complicato, quest'algebra comunque qual è?


Certo! Certo!
Ho perso conoscenza della lingua italiana.
Padellare con 0,7 punti in più di deficit causa "terremoto&migranti" 
rispetto allo 0,1 stimato da Bruxelles, si chiama "dialettica"! :-)
 
Cmq consolati.
 
Moscovici ha gettato un ancora di salvezza a Renzi: "Capiamo le difficoltà 
economiche e sociali dell'Italia"
:-)
 
Ma alla Leopolda mi sembrava che il Renzi fosse di alto parere?
Tipo "i ristoranti sono pieni", di berlusconiana memoria!
 
brif

 quest'algebra comunque qual è?
 
Ma e' gia' stato scritto diverse volte il perche' il
progetto europeo non e' sostenibile.
 
Si puo' discutere di cosa avverra' dopo, di come sara'
gestita la transizione, di che cosa si formera' e di quando
avverra'.
 
Ci sono paesi che continueranno ad accumulare
inesorabilmente debito perche' all'interno della ue non
hanno alcun modo di fare diversamente.
 
E un giorno finira' anche la droga_di_draghi e ci renderemo
conto che l'italia non sono non e' cresciuta ma e'
addirittura peggiorata.
 
Quindi, in definitiva, il calcio al barattolo puo' essere
fatto solo per un periodo di tempo limitato dopodiche' la
realta' dei numeri avra' il sopravvento.

 il Renzi fosse di alto parere?
 
...di altro parere
 
brif

 Il calcolo della vita media invece è una statistica a posteriori sulla base di eventi già avvenuti. E come giustamente dici non può essere usata per prevedere la data di morte di nessuno.
 
Potresti pero' fare una curva di probabilita' dell'essere vivo al giorno X.
 
L.

 realta' dei numeri avra' il sopravvento.
 
Nel nostro caso è poco ma sicuro.
Soprattutto finchè il calcio al barattolo è diventata la regola aurea della politica nazionale.

 :-)
 
Ma non è che deve gettare un'ancora di salvezza a Renzi. La compliance 
al fiscal compact è la stessa dell'Italia in mezza Europa. Inclusa la 
Francia di Moscovici.
 
-- bb

 Giusto ? E' *davvero* cosi che ragioni ? Dimmi.
 
lUI NON SO,  ma io in effetti ragiono così.
Mi interessa molto la parte di universo su cui posso avere dell'influenza, tutto il resto osservo, al limite mi adatto se necessario, per il resto me ne fotto allegramente, tanto non ci posso fare nulla. E probabilmente nemmeno voglio.
 
L'IMMORTALE


Strano però che la polemica è esplosa platealmente contro l'Italia.
O meglio contro Renzi e il suo tentativo di contrabbandare 
0,7 punti di delta deficit per migranti&terremoto, invece che 0,1!
 
Oh, caxxo! Il "me ne frego" di Juncker è pesantuccio! 
Manco contro l'ex cavaliere - antieuropeista - l'Europa osò sputare 
in faccia all'Italia in siffatta maniera!
 
Qualche risatina, niente di più!
 
Non sarà che gli altri Paesi hanno primi Ministri che a fronte 
dei reali problemi che tu poni sanno trattare le questioni 
non col il ruggito del topo? Bensì con diplomazia, sobrietà, 
equilibrio!
 
E raggiungere quindi l'obiettivo.
 
E non prendere quegli "schiaffoni" che ti disturbano, ma che 
l'Italia - purtroppo - si becca ugualmente!
 
E da tempo! 
 
brif