Newsgroup: it.politica
Titolo: Don Verzé

Non ho mai amato sto pretastro un tempo spretato che il San Raffaele dicono 
se lo fosse fatto in circostanze non del tutto chiare su terreni di Milano 2 
grazie a Berlusconi - ma, chi è senza peccato scagli la prima pietra, lì 
c'era di mezzo anche un certo Oscar Luigi Scalfaro, all'epoca ministro della 
pubblica istruzione - ma sulla questione del referendum sulla procreazione 
assistita ha preso una posizione davvero coraggiosa.
Un cattolico può votare "si" al referendum, ha detto don Verzé, e la Chiesa 
non può fermare la ricerca, così come prima o poi dovrà accettare pillola e 
profilattico.
Resta il dubbio che si sia dietro qualche interesse economico, ma ben venga. 

Fumatore Incallito wrote:

tranquillo, tra poche ore se ne va anche il maiale vestito di bianco il 
cui gluteo pensante siede su un lettino del Gemelli...

 ha scritto nel messaggio 
news:420074a5$0$6314$5fc...@news.tiscali.it...

Non sono d'accordo su questo drastico giudizio sul Papa, secondo me la sua 
opera per altri versi è stata molto positiva, anche se sulla bioetica sulla 
famiglia etc le sue posizioni sono state medievali.
Può darsi che, poveretto, gli stiano silenziosamente "staccando la spina" 
col pretesto di un'influenza stagionale piuttosto severa ma ... e se poi ne 
viene uno peggiore?
Magari un lacché degli USA ... 

 viene uno peggiore?
peggio di uno che si presenta al popolo insieme al massacratore Pinochet?
gianarturo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Resta il dubbio che si sia dietro qualche interesse economico, ma ben
venga.
"massivan"
Su questo, pensa pure sempre "male",
anche per la sinistra.
 
www.pensoscrivo.it

 venga.
Solo il dubbio?
Kiara 

 ha scritto nel messaggio 
news:Mv7Md.813906$35.31...@news4.tin.it...

Beh, con le staminali si sa, volano i quattrini, e don Verzé č uno molto 
navigato in questo campo, un prete molto terreno.
Perň non si puň neppure rischiare il medioevo per combattere il Dio denaro 
... 

 Perň non si puň neppure rischiare il medioevo per combattere
Medioevo č farti pensare, contro ogni evidenza scientifica, che č necessario 
il ricorso agli embrioni per la ricerca sulle cellule staminali (che non 
sono la panacea che ti vogliono far credere).
Kiara 

 Kiara
Scusa ma se non con gli embrioni con cosa la fai? Coi pezzi di carne viva 
dei viventi? O coi cadaveri? 

 sono la panacea che ti vogliono far credere).
Se non erro le staminali prelevabili dagli embrioni sono differenti da
quelle adulte. Non che in nome della scienza si debba fare qualunque
misfatto ma mi pare che rinunciare ad utilizzare gli embrioni tolga qualche
possibilità alla ricerca.
-- 
  Mangiafuoco

 dei viventi? O coi cadaveri?
Si fa ricerca, anche in Italia e anche al San Raffaele, sulle cosidette 
cellule staminali adulte, che provengono dal midollo osseo, ma anche da 
altri tessuti.
Ci sono studi già disponibili che dimostrano che le cellule staminali adulte 
sono terapeuticamente equivalenti alle cellule staminali embrionali.
Anzi il problema del rigetto delle cellule staminali embrionali da parte 
dell'organismo in cui si impiantano non è stato ancora risolto, mentre si 
sono osservati casi in cui esse sono degenerate in formazione tumorali.
Tutto questo Don Verzè lo sa o dovrebbe sapere.
Kiara 

 ha scritto nel messaggio 
news:KN8Md.814458$35.31...@news4.tin.it...

Si, ma don Verzé sa pure, da uomo molto terreno, per un verso che ci sono in 
ballo un fracco di soldi, per altro verso che la Chiesa corre ancora una 
volta il rischio di rimanere isolata rispetto a una certa comune accezione 
di progresso. Infatti ha parlato anche di pillola e profilattico. 

 profilattico.
La ricerca scientifica si farà pure con i soldi, ma definire progresso 
lasciar scrivere i manuali di biologia da qualche multinazionale mi sembra 
eccessivo.
Kiara 

 ha scritto nel messaggio 
news:AV8Md.814502$35.31...@news4.tin.it...

Tanto per noi è lo stesso, i nostri migliori "cervelli" devono comunque 
emigrare in America ... che se ne restano qui a guadagnare 1.100 euro e a 
vedersi trattare da schiavetti??? 

 vedersi trattare da schiavetti???
No, non  è lo stesso.
Una scienza che non sia scienza, o una evoluzione tecnologica centellinata 
da chi ti vende uno step alla volta, come avviene per le CPU, quando i 
computer del futuro già esistono non è la stessa cosa.
Kiara 

 sono terapeuticamente equivalenti alle cellule staminali embrionali.
Si va beh, ma non si capisce perchè non si debbano usare anche le
embrionali.
-- 
  Mangiafuoco

 ha scritto nel messaggio 
news:zf8powxf6fve.9l1fyte6xcaz$.dlg@40tude.net...

Perché l'embrione è "una persona" dice qualcuno (tra cui il mazzettato da 
multinazionali americane Sirchia) 

 multinazionali americane Sirchia)
L'embrione una persona, bah. Ad ogni modo sembrerebbe che si possa fare
contenti tutti, almeno stando a quanto viene scritto qui
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=1954
.
dove si evidenziano anche le differenze fra staminali adulte ed embrionali.
-- 
  Mangiafuoco

sono terapeuticamente equivalenti alle cellule staminali embrionali.
Mi daresti i link a queste affermazioni? le cellule staminali adulte
sono totopotenti? da quando?
Grazie
Cristiano

 embrionali.
Dipende se è lecito o no fare esperimenti, per altro non necessari, su 
esseri umani.
Kiara


e i 30000 che andranno distrutti?
minchia 30.000 morti.....chi sara' accusato di strage? o infanticidio,
cosa preferisci?
Cristiano


Sirchia pare che già rischi l'accusa di corruzione, troviamone un altro .... 

 Grazie
Mano mano che la ricerca avanza, pare che queste bistrattate cellule 
staminali adulte si stiano dimostrando sempre più plastiche e versatili.
Ne ha parlato per esempio la rivista medica The Lancet.
www.thelancet.com
A titolo di esempio ti cito alcuni titoli:
Adult stem cells--reprogramming neurological repair?
C M Rice, N J Scolding
Lancet 2004; Volume 364 Issue 9429 Page 193
Bone marrow transdifferentiation in brain after transplantation: a 
retrospective study
Christopher R Cogle, Anthony T Yachnis, Eric D Laywell, Dani S Zander, John 
R Wingard, Dennis A Steindler, Edward W Scott
Lancet 2004; Volume 363 Issue 9419 Page 1432
Differentiation of human bone marrow-derived cells into buccal epithelial 
cells in vivo: a molecular analytical study
Simon D Tran, Stanley R Pillemer, Amalia Dutra, A John Barrett, Michael J 
Brownstein, Sharon Key, Evgenia Pak, Rose Anne Leakan, Albert Kingman, 
Kenneth M Yamada, Bruce J Baum, Eva Mezey
Oppure anche:
Jang Y.-Y., Collector M., Baylin St., Diehl A. M. & Sharkis S.:
Hematopoietic stem cells convert into liver cells within days without fusion
Nature Cell Biology 6, 532-539 (2004).
Oppure
Cell Fusion-independent differentiation of neural stem cells to the 
endothelial lineage
Andrew E. Wurmser
Rivista Nature
Può anche darsi che ci abbia capito ben poco.
Se è così, siccome da quello che posti mi sembri ferrato in materia, 
potresti spiegarmi molte cose.
Kiara 

 Ah guarda, io di embrioni non ne ho creati.
E' per questo che sei cosě acidina? :))) 

 cosa preferisci?
Ah guarda, io di embrioni non ne ho creati.
Fossi in te mi rivolgerei a chi, trattando esseri umani come fossero cose, 
ha creato il problema.
Continuare a negar loro dignità umana non è una soluzione. E' il problema.
Kiara

 E' per questo che sei cosě acidina? :)))
Solo acidina?
Kiara 

 ha scritto nel messaggio 
news:C7dMd.816150$35.31...@news4.tin.it...

Che fai, aumenti? Dai, era una battuta 

 Che fai, aumenti? Dai, era una battuta
E no, non si delude così una povera ragazza fragile e sensibile che si è 
impegnata tutto il giorno per secernere acido in quantità industriali.
Almeno un minimo di partecipazione e di morale conforto....
Kiara

 esseri umani.
Dunque è solo una questione di opinione mi pare. C'è anche chi non reputa
gli embrioni degli esseri umani.
-- 
  Mangiafuoco

Kiara 
no per niente, solo infarinature. La genetista e' mia moglie quindi
magari adesso le passo il malloppo. Grazie per le informazioni 
Cristiano 
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 gli embrioni degli esseri umani.
Be' la scienza non è fatta di opinioni.
Potrà pure essere congetturale, come dice qualcuno, ma è fatta di teorie, 
non di opinioni.
Tu dici che è solo una questione di opinioni, ma da un punto di vista 
scientifico, ragionare come se le opinioni siano tutte uguali e 
indecidibili, non ha senso: le teorie scientifiche, soprattutto quelle in 
competizione, non sono tutte uguali tra loro perchè non hanno di principio 
la stessa verosimiglianza.
Di principio significa che uno scienziato, difronte a teorie in competizione 
tra loro, sa ancora prima di iniziare una qualsiasi ricerca, che la ricerca 
avrà successo se comporterà una scelta: se alla fine solo una teoria 
sopravviverà, magari una nuova nata nel corso della ricerca, diversa da 
quelle che hanno guidato la ricerca quando è iniziata.
Fare ricerca scientifica, come scrivere un manuale di Fisica, significa 
discriminare le teorie e accettare solo quelle non ancora confutate dalla 
ricerca.
Insomma per la scienza la verità esiste: provvisoria, approssimativa, 
destinata ad essere superata da una nuova teoria, ma c'è. La migliore finora 
disponibile, fino a prova contraria.
Il fatto che tutti abbiano diritto ad esprimere la propria opinione, non 
significa che le opinioni abbiano lo stesso valore di verità: dipende.
E nemmeno il fatto che una maggioranza di persone la pensi in un certo modo, 
dà valore di verità alla loro opinione: dipende.
Già questo è valido quando si deve decidere su questioni strettamente 
politiche, figurati su una questione come questa.
Per questo il referendum non è lo strumento migliore.
Sarebbe preferibile che una comissione indipendente dai partiti come dalle 
lobby farmaceutiche e scientifiche si riunisse, esaminasse tutti gli aspetti 
etici, scientifici, sociali e terapeutici della questione e proponesse le 
modifiche opportune alla legge 40.
L'umanità degli embrioni è qualcosa che nemmeno i promotori del referendum 
si azzardano a mettere in discussione. Sanno benissimo che non riuscirebbero 
a sostenere un confronto con un biologo non embedded con il business della 
ricerca sulle staminali.
Non a caso sono costretti a ricorrere ad una distinzione molto più 
controversa e sottile e che soprattutto non è scientifica, ma è filosofica e 
giuridica: quella tra vita umana e persona umana.
La distinzione tra persona umana e vita umana, sebbene non in questi 
termini, nasce nella Roma antica per distinguere gli ingenui, cioè gli 
uomini nati liberi, titolari di diritti, dagli schiavi, che di diritti non 
ne avevano, perchè erano proprietà, beni, cose. Perfino quando fossero 
divenuti dei liberti, comunque gli ex schiavi godevano di meno diritti dei 
nati liberi.
Oggi ripetiamo in pieno terzo millennio la stessa cosa con gli embrioni: 
vita umana, assolutamente sì, tanto che vogliamo farne oggetto di 
sperimentazione scientifica o terapeutica, ma non persone, perchè altrimenti 
quale giustificazione concettuale avremmo ad aver ridotto esseri umani a 
beni, a proprietà della multinazionale farmaceutica X, a cose?
Kiara 

 magari adesso le passo il malloppo. Grazie per le informazioni
Di nulla.
Anzi fammi sapere che ne pensa tua moglie.
Kiara