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Titolo: Una parola per il povero iracheno decapitato.

Lui non è "una Simona". Chissà, potesse, se la pensa allo stesso sui suoi
carcerieri.
Magari ha figli piccoli, una mamma, chissà......
ormai siamo arrivati al punto che se Sadr si sequestra da solo, alcuni, in
Italia, chiederebbero il ritiro delle truppe, il pagamento del riscatto, e
di metterci tutti a 90°.
E naturalmente incolperebbero Berlusconi.


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i civili iracheni sventrati dalle bombe USA, ok?
scusa, ma non capisco :
ti sfugge un piccolo particolare : il decapitato era un iracheno ! ! !
immagino tu voglia dire che alcuni - e presumo i terroristi che uccidono 40
bimbi iracheni - sono dalla parte dei giusti.
altri - probabilmente il povero decapitato - colpevole di cercare del pane
dove lo trova, dalla parte sbagliata !
è così ?


Assolutamente no.
Ma dimmi un pò tu, piuttosto: perchè non ti commuovi anche dei civili
iracheni spappolati dalle bombe USA? Il tuo cuore si affrange solo x un
certo tipo di civili morti ed altri no?
E' così?


 E' così?
si, mi colpisce quella morte per distacco della testa dal corpo, ad opera di
un'altro uomo, iracheno come lui, che lo uccide solo perchè sa che lo
faranno vedere al mondo intero.
Mi colpisce il pensiero che per giorni viene tenuto in cattività, in preda
al terrore. Probabilmente costretto a vivere tra i suoi escrementi. Immagino
quali implorazioni rivolge al suo boia. Immagino come probabilmente nega la
sua stessa dignità. immagino i suoi familiari, in quei giorni, e in quelli
successivi.
e non continuo, ma potrei.....
per quanto riguarda gli altri civili, si, mi dispiace naturalmente, ma ogni
giorno di più (e oggi ancor più), penso che gli USA sono in Iraq proprio per
far si che in futuro non vi siano più dei boia assetati di sangue che armati
di coltello staccano le teste alla gente.


 i civili iracheni sventrati dalle bombe USA, ok?
Giusto, pietà anche per i civili sventrati per mano terrorista allora.
-- 
Mangiafuoco

 E' così?
Provo a spiegartelo io, lentamente, con degli esempi, poi se ancora non ti è 
chiaro mi dai un indirizzo valido di posta elettronica e ti mando anche un 
paio di schizzi:
Caso1. Si prende un tizio per strada, è uno che lavora, non è armato, non è 
violento, sta cercando di portare a casa la pagnotta. Lo si porta invece a 
casa propria e gli si taglia la testa davanti al video.
Caso2. Si arriva sulla folla che compra da mangiare al mercato con una 
macchina imbottita di esplosivo, la si fa esplodere e si ammazzano 30 
bambini, 40 adulti.
Caso3. Ci sono 30 (o 50, o 100, o 200) persone armate, cariche di esplosivi 
e di munizioni e di armi, hanno già organizzato centinaia di attentati, 
hanno ucciso migliaia di persone tipo quella del Caso1 e anche quelle del 
Caso2, per non farsi trovare e per rendere più difficile possibile 
attaccarli stanno fissi in mezzo a delle case in cui ci sono anche delle 
persone innocenti. Li si attacca, perché è chiaro che se non li si fa fuori 
il giorno dopo e nei giorni seguenti ammazzeranno altri 100-200-500 civili 
iracheni, li si fa fuori ma nel processo, nonostante tutte le possibili 
precauzioni, muoiono anche 10 o 20 civili.
Ora, ragiona con calma, prendi fiato, non c'è fretta, al limite dormici su, 
poi prova a rispondere a questa domanda, lo so che è difficile, ma so anche 
che uno come te, quando si impegna arriva a grandi risultati: secondo te nei 
tre casi di cui sopra (Caso1, Caso2 e Caso3) le motivazioni ed i risultati 
ottenuti nei confronti della popolazione civile sono identici e altrettanto 
esecrabili?
Domanda 2 (ma solo se ti senti veramente molto ma molto preparato, 
altrimenti non rispondere, basta la risposta alla prima domanda per passare 
il test e una eventuale risposta sbagliata alla seconda potrebbe annullare 
un risultato già brillantemente conseguito): Sapresti citare almeno una 
differenza macroscopica tra il Caso3 e gli altri due?
Ok, spero che non ti saltino le valvole, auguri, so che ce la puoi fare, 
siamo tutti con te!!! 

.............
adesso immagina :
abbiamo
un iracheno
degli americani
i "resistenti" (che sono arabi, iraniani, afghani,  o di altre nazionalità)
gli americani stanno costruendo una scuola (o un ospedale, o un acquedotto o
un oleodotto) [vai a vedere nel sito della ricostruzione], e assumono alle
loro dipendenze l'iracheno (che è l'unico, probabilmente, che è a casa sua)
i "resistenti" lo prendono e lo sgozzano.
.........diventa difficile anche individuare "l'invasore" a questo punto.

i civili iracheni sventrati dalle bombe USA, ok?
Certo che si prova pietà per i civili iracheni vittime di bombe USA,
perchè non dovremmo provarla? Ma la proviamo anche per i 37 bambini
uccisi dai terroristi mentre prendevano caramelle e per i 600 tra
bambini e madri uccise in Ossezia dal macellaio islamico Basaev.
C'è una cosa che ti sfugge nella guerra al terrorismo. Sono stati i
terroristi islamici a muovere guerra contro l'America, non viceversa.
I terroristi islamici avevano già in mente questo modo di combattere
che consiste nel colpire e nascondersi fra la popolazione civile.
Avevano già deciso di nascondersi nelle caverne delle montagne
dell'Afganistan in modo da essere praticamente imprendibili e di
telecomandare migliaia di cellule di fanatici in giro per il mondo.
Sono loro che hanno pensato bene di sfruttare i mass media, dando loro
in pasto le vittime civili, per commuovere l'opinione pubblica
mondiale e fare passare i terroristi per dei martiri di una guerra dei
poveri contro la superpotenza americana. E voi sinistrorsi ci siete
cascati con tutte le scarpe. In questo modo, essi puntano a dividere
l'occidente e a indebolirlo, a isolare gli americani dall'Europa. 
Quella strategia serve anche a fare incazzarre le masse diseredate
islamiche (diseredate dalle loro classi superiori) per reclutare altri
"martiri" da buttare nella fornace della guerra. I civili sono parte
integrante e fondamentale della strategia dei terroristi e voi siete
tanto furbi da non averlo neppure capito. Loro vogliono fare arrivare
il numero di vittime civili e militari a livelli intollerabili per la
moralità occidentale... ma ben tollerabili per loro.
La nostra è una guerra contro una barbarie, un totalitarismo. Non ci
sarà pace finchè non l'avremo sconfitta. E' come la guerra al
Nazifascismo e voi state dalla parte sbagliata.
Voi state dalla parte sbagliata non perchè' amiate tanto i fanatici
islamci, ma perchè la congiuntura della storia vuole che in questo
momento siano combattuti da governi di destra. E voi, per poter
vincere le prossime elezioni vi schierate con il nemico. Preferite che
tutto l'occidente vada a picco piuttosto che perdere le prossime
elezioni. E' solo l'odio verso Bush, Blair e soprattutto verso
Berlusconi che vi ispira in tutte le vostre valutazioni, giudizi,
scelte e commenti.
L'Iraq nelle mani dei terroristi islamici di Al Qaeda non segnerebbe
affatto la fine della guerra, ma il suo inizio. Quei fanatici vogliono
cancellare l'Occidente dalla faccia della Terra. Lo hanno detto
chiaramente. Sono dei pazzi. Consegnare l'Iraq nelle mani dei
terroristi significherebbe lo spostamento della linea del fronte in
Europa, significherebbe una guerra civile in occidente, dove i vari
fanatici islamici che già vivono fra noi farebbero esplodere autobombe
nelle nostre città. Ma voi accettereste tutto questo pur di umiliare
Bush e Berlusconi e conquistare il potere con le prossime elezioni.
Labirinti
gioca...@libero.it
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 Giusto, pietà anche per i civili sventrati per mano terrorista allora.
Mangiafuoco, ho scelto il tuo post x rispondere a tutti. A te,a Chester, a
Labirinti, a Malespini, perchè in poche parole tu racchiudi tutte le loro
argomentazioni ed almeno riconosci ("senza se e senza ma") la giustezza
della pietas per tutti.
Però, perchè mi controbatti un"allora.." che ha il sapore di una rivalsa
dialettica supponente un mio filo- terrorismo? Per cortesia, non scherziamo.
PIETA' PER TUTTI.
Anni fa avevo cominciato a frequentare i Forum perchè ne ero attratto dalla
"esattezza". Qui quello che si pensa si scrive ed un interlocutore "valido"
si dovrebbe attenere a quanto lasciato scritto dall'altro, senza
"presupporre" altro. "Verba volant, scripta manent" insomma ma ormai, anche
qui, la presupposizione, la demagogia, il turpiloquio, il disinteresse
fondamentale di accedere (anche senza condividerlo), di capire, chi la pensa
in modo differente, ovvero l'inutilità intrinseca di questo ng (x carità,
non per colpa vostra come singoli) ha preso il sopravvento. E neanche posso
escludermi totalmente dalla gazzarra perchè talvolta l'ho fatta anche io.
Vedi Mangiafuoco, di post come quello di Malespini ce ne sono tanti (ed
anche dell'altro colore) ogni giorno. Li leggo, sorrido amaramente, clicco
su "indietro" e vado a cercare qualcosa di più stimolante. Stavolta no, è
scattato qualcosa.
Sarà stata la noia di questo pomeriggio,sarà che mia figlia m'ha fatto un pò
incazzare, sarà che domani, nonostante che è Domenica , m'aspetta una
giornata di merda ma, leggendo il Malespini stavolta mi sono fermato, ho
sorriso ancora una volta amaramente, stavo x ricliccare "indietro" quando il
diavoletto ha preso il sopravvento e m'ha fatto pensare -"Eh no, pure
stavolta no, mò lo/li faccio rosicà"-
E sai perchè, Mangiafuoco?
Perchè questo Malespini ha scherzato con la morte, se l'è strumentalizzata,
l'ha usata esattamente come fanno i terroristi. Forse non se ne è accorto ma
ha fatto un qualcosa che definire ignobile è troppo poco.
Quando ci si esprime così, e sopratutto nella sua risposta alla mia
provocazione (ebbene si, lo era; ma legittima e corretta) si denota una
desertificazione dei sentimenti da far paura.
Sarà perchè io, x motivi correlati al mio lavoro, ho quotidianamente da
raffrontarmi col dolore fisico, la morte, l'agonia, altrui, sarà appunto per
questo che ne ho un profondo ed intimo rispetto, oserei dire anche una
"confidenza" con quest'orlo dell'abisso che ci aspetta tutti ma, vederla
così banalizzata, spettacolizzata ed usata, dai terroristi come dal
Malespini insomma, m'ha fatto girare le scatole.
Allora ho appena spostato il fuoco dell'obiettivo del Malespini su un
soggetto identico, ugualmente vittima, ugualmente innocente, ugualmente
iracheno, ugualmente ammazzato, per smascherare appunto l'intrinseca
disonestà intellettuale, ma che dico, sentimentale.
A fatica (e che fatica!) si riconosce anche ad "altri" il ruolo di vittime
innocenti, quasi una concessione dello "status" di morti innocenti! Che
ridicolo, che pena, che vergogna.
Ho letto tanti "se" e tanti "ma", molti dei quali facilmente confutabili
(non so se lo farò, forse nei giorni a venire, ma mi ci vorebbe un bel pò di
tempo), ho letto appena dei riconoscimenti formali del ruolo di vittime di
quei poveracci.
Il tuo m'è sembrato il più sincero.
Ciao.


 Labirinti
No...non č possibile, ditemi che non č vero, che č una allucinazione.


purtroppo conosco il dolore e la morte più di te. E da punti di vista molto
più crudi.
Tu hai visto e vedi la morte.Probabilmente dal punto di vista medico
filosofico.
 Ma non sai cos'è l'odore della paura.
Parlavo di altro.
Traendo insegnamento dal tuo supponente post non commetterò l'errore di
ritenermi un cristallo tra i cocci.
Non ho strumentalizzato nulla.
Da due righe due hai tratto conclusioni che un esercito di bravi analisti
non riuscirebbe in un mese.
Beato te.
Non credo sia utile risponderti in maniera seria e articolata.

 siamo tutti con te!!!
Dai Chester, magari x finta, ma fallo almeno x il mio bambino che ormai s'è
spaventato a leggerti, crede che sei l'Orco Cattivo.
Almeno un pò, un pochino, ti dispiace dei civili morti sotto le bombe oppure
proprio te ne frega niente? (ricordati che c'ho qui vicino il piccolo...)


 Non credo sia utile risponderti in maniera seria e articolata.
Basterà solo che in futuro ti esprimerai con meno leggerezza e saccenza di
come hai fatto nella tua prima risposta.


tempo esaurito
continui a non capire.
Vedi i morti in strutture predisposte per questo. Sei preparato solo per
questo. Tutto intorno a te è preparato per questo.
Continui a non capire e a credere, come tutti i medici, che abbiate potere
sui vivi perchè gestite la morte.
ripeto : beato te.
il tempo che potevo dedicarti è scaduto.
sarai anche il migliore ma non riesci a comprendere che sei solo uno dei sei
miliardi di abitanti del mondo.

 No...non è possibile, ditemi che non è vero, che è una allucinazione.
In realtà Labirinti sbaglia, la realtà è ben più tragica, se fosse come dice 
lui ci sarebbe del metodo nella *vostra* pazzia, ci sarebbero almeno delle 
motivazioni, certo crudeli, certo criminali, certo assassine, ma almeno ci 
sarebbe una base razionale sulla quale poter tentare di intavolare una 
discussione, invece è proprio pura e semplice incapacità di capire la realtà 
delle cose, è una sorta di imbambolamento da sinistrismo, intellettualismo, 
filosofismo, sofismo, ipocrisia, debolezza, vigliaccheria e chissà cos'altro 
che vi fa incaponire in una versione capovolta della realtà che cancella 
tutto ciò che non entra nel vostro quadro distorto e amplifica 
all'inverosimile tutto ciò che vi fa comodo e che poi, in un tripudio di 
imbecillità senza fine, vi fa supporre che a chi sta combattendo questa 
guerra e a chi ne comprende le ragioni o quanto meno la necessità di fare 
qualcosa e qualcosa di serio, non di intavolare una bella discussione 
intorno ad un tavolo e poi andare in un bel ristorante da 250 dollari per 
coperto, non faccia orrore dover leggere dei morti causati dagli americani 
mentre liberano una città dai terroristi e vi porta quindi ad accusare chi 
appoggia il tentativo occidentale di salvare l'Iraq e quindi tutti gli 
iracheni di non aver alcuna pietà degli iracheni.
Come accusare il medico che incide il torace del paziente per mettergli due 
by-pass di essere un assassino senza cuore.
Sarebbe comico, se non fosse così tragico.
Labirinti comunque non ha tutti i torti, specialmente in Italia una buona 
parte dell'opposizione a questa guerra è nata sulla base 
dell'antiberlusconismo, se ci fosse stato Prodi (e avrebbe fatto le stesse 
identiche cose, se non molto di più, dato che avrebbe avuto le mani libere) 
non assisteremmo ogni giorno su questo ng a queste pagliacciate.
Ma poi comunque la malattia si è sviluppata, si è ingigantita ed ormai non è 
più possibile spiegarla solo con l'opposizione a Berlusconi, Blair e Bush, è 
qualcosa di molto più grave, come ho detto sopra. 

 proprio te ne frega niente? (ricordati che c'ho qui vicino il piccolo...)
Come ti ho scritto in un altro thread nella vostra pazzia monomaniacale non 
riuscite nemmeno ad immaginare che ogni vittima innocente della guerra 
contro il terrorismo possa dispiacere in maniera terribile a chi capisce le 
ragioni di questa guerra, anzi ancora di più a costoro visto che alla fine 
la speranza di queste persone (tra le quali ci sono anch'io) è quella di 
vedere un Iraq pacificato, che partecipa alla vita economica e sociale del 
mondo, che cresce e si rafforza, ma che non sia questo, la possibilità o 
meno di causare anche qualche vittima civile, il metro col quale si può 
misurare se intraprendere un'azione o meno contro un terrorismo che ha come 
fine la distruzione dell'Iraq, del Medio-Oriente e poi dell'Occidente.
Ma comunque hai risposto al mio test: hai confermato di non poterlo 
superare, è del tutto inutile continuare a discutere. 

> scelte e commenti...
Odiare Berlusconi è impossoibile: come si fa a odiare la merda?
Il poveraccio è figlio di Don Luigi che dirigeva la banca Rasini, la
banca di Cosa Nostra. Ha provato a costruire appartamenti a Brugherio
ma andava fallito se non fosse intervenuta la mano paterna e un Ente
Pubblico provvidenziale che ha comprato tutto coi soldi dei
contribuenti.
Da allora il piduista colluso e corruttore sanguisuga soldi nostri
come una sorbona: può fare rabbia che gli italiani si lascino
succhiare ilo sangue da questa zecca che sta mandando tutti in malora
e si fa leggi per mediaset e per non andare in galera, ma odiarlo, no,
è impossibile.
€

spaventato a leggerti, crede che sei l'Orco Cattivo.
Mi sa che č arrivato il momento di spiegare al tuo bimbo il concetto
di "coglione".
Ciao,
DEM