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Titolo: Per dar contro a Bersani Renzi racconta balle e sminuisce il partito di cui ï¿½ segretario

 
"L'ultima volta alle politiche � arrivato prima Grillo, secondo Bersani,
terzo Berlusconi - conclude il premier - Ora spero che la classifica cambi e
noi possiamo arrivare al primo posto."
 
M. Renzi 20/05/2014
 
 
Si informi meglio, caro segretario: alle ultime politiche ad "arrivare
primo" (per qualche centinaio di migliaia di voti alla camera) � stato
proprio il PD. Quello di Bersani.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 proprio il PD. Quello di Bersani.
 
� che, a secondo della convenienza di chi parla, vengono aggiunti e 
sottratti i voti degli italiani all'estero.
 

 sottratti i voti degli italiani all'estero.
 
Credo che ormai tutti abbiano capito che, per una serie di ragioni, il 
voto all'estero non ï¿œ una cosa seria. 
 

 voto all'estero non � una cosa seria.
 
Argomenta pure in dettaglio, mentre affilo con piacere la lama.
 

Argomenta pure in dettaglio, mentre affilo con piacere la lama.
 
All'Estero ï¿œ applicata e come la Legge 22 febbraio 2000, n. 28 (par 
condicio)?
 
 

 condicio)?
 
Non lo so, ma se lo chiedi tu questo vuol dir che la domanda � 
retorica, quindi la risposta � no.
 
Ma la "par condicio" all'italiana rende le competizioni elettorali pi� 
o meno serie?
 

o meno serie?
 
Dovremmo chiederlo a chi l'ha imposta in Italia, non credi? Mentre affili 
il rasoio :), ti pongo un'altra domanda.
Domenica vado al seggio con il certificato elettorale mio, di mia moglie e 
dei miei tre figli (che tra l'altro sono fuori sede). Credi che il 
Presidente mi farï¿œ votare per tutti e cinque?
 
 
 

 o meno serie?
 
Ha risposto: secondo il berluscon-lecchino quella è un'ottima legge.

 proprio il PD. Quello di Bersani.
 
Stolide beghe tra elementi di una classe dirigente del tutto obsoleta.

 
No, la ritengo un'autentica sciocchezza. Comunque c'ï¿œ disparitï¿œ tra la campagna 
elettorale italiana e quella estera. Poichï¿œ neurino evidentemente ï¿œ andato ad 
affilare il rasoio a Toledo, potresti rispondere tu, libero pensatore, a questa 
domanda?


 Ha risposto: secondo il berluscon-lecchino quella è un'ottima legge.
 
tipo uno a caso che in un TELEGIORNALE fa uno spot elettorale con tanto di invito al voto e scheda elettorale con crocetta in periodo NON consentito?

 voto all'estero non ï¿oe una cosa seria.
 
quindi, avvocato, lei dice che i voti vengono considerati "a piacere"? in base alla legge del "la reputo poco seria"?
 
compliments a lei e anche a renzi che va di fioretto e di spada "a piacere" (cit.)

tipo uno a caso che in un TELEGIORNALE fa uno spot elettorale con tanto di 
invito >al voto e scheda elettorale con crocetta in periodo NON consentito?
 
Fermo restando che la par condicio ï¿œ una sciocchezza, ï¿œ comunque una regola che 
in Italia c'ï¿œ e all'estero no. Nel caso che segnali l'Autoritï¿œ puï¿œ intervenire, 
nei modi previsti dalla legge, sulla TV, cosa puï¿œ fare se lo stesso avviene su 
una tv canadese?
Ma questo era solo lo stuzzichino, l'antipastino pre-buffet. Vuoi partecipare 
pure tu al gioco? Rispondi alla domanda:
Domenica vado al seggio con il certificato elettorale mio, di mia moglie e 
dei miei tre figli (che tra l'altro sono fuori sede). Credi che il 
Presidente mi farï¿œ votare per tutti e cinque?
 
 
(Devo rispondere cosï¿œ perchï¿œ il newsreader fa i capricci)
 

 quindi, avvocato, lei dice che i voti vengono considerati "a piacere"? in 
base alla legge del "la reputo poco seria"?
 
E' evidente che in termini di seggi il voto all'estero ha lo stesso valore di 
quello italiano. Ma in termini "politici" il suo valore ï¿œ pari allo ZERO.
All'estero si vota in forme e modi che in Italia porterebbero all'arresto 
immediato.
 

 voto all'estero non � una cosa seria.
 
pu� anche darsi, vista la "seriet�" della maggioranza di destra che la var�
(salvando per� dalla critica l'autore della legge, ossia quel vecchio
gentiluomo del camerata Tremaglia buonanima).
 
fatto sta che, finch� � in vigore quella legge, con quella gli italiani
all'estero dovranno votare.
e, sempre che questo non disturbi troppo te e/o renzi, gli stessi italiani
devono essere inclusi nel conteggio finale dei voti.
 
detto questo, si colga adesso l'occasione dell'italicum e si cambi pure la
tremaglia
che ci vuole?
:-)


 sottratti i voti degli italiani all'estero.
 
E' un artificio retorico, infatti. Il nocciolo della questione � un 
altro: che il Pd abbia preso 63mila voti in pi� del M5S (contando 
l'estero) o 45mila in meno (non contandolo), il 25% dei voti fa comunque 
pena.
 
-- bb
 

 Presidente mi farï¿oe votare per tutti e cinque?
 
Prima espliciti per bene dove vuoi arrivare, poi magari ti si risponde.

 devono essere inclusi nel conteggio finale dei voti.
 
E nessuno lo mette in dubbio. Ma il discorso di Renzi ï¿œ "politico" e non di 
contabilitï¿œ elettorale. E' ovvio che ï¿œ il voto italiano, perchï¿œ viene da da 
persone che vivono sulla propria pelle il "governo" e perchï¿œ proviene da un 
voto ipercontrollato (checchï¿œ se ne dica dall'una e dall'altra parte), ï¿œ il 
voto italiano, dicevo, ad avere un valore "politico". E come dice giustamente 
BB non ï¿œ questione di qualche migliaio di voti in piï¿œ o in meno, il vero 
vincitore delle elezioni fu Grillo, il vero sconfitto Bersani, mentre 
Berlusconi vinse il titolo di miglior difensore.
 

 pena.
 
1) e per quale motivo non lo si dovrebbe contare, scusa? per fare un favore
a Grillo? perch� stai/state ancora rosciando dietro a Bersani? non capisco.
 
2) far� pena, ma (salvo Prodi che comunque presiedeva coalizioni eterogenee)
non c'era mai riuscito nessuno ad arrivar primo partito, seppur di poco.
 
3) il 25% � poco? certo, ma sminuire ulteriormente il risultato del proprio
stesso partito per il gusto di sminuire l'ex segretario (utilizzando
l'artificio retorico dai pi� conosciuto come "fregnaccia") non fa onore n� a
Renzi n� a chi lo dovrebbe votare
 
Auguri eh, comunque


 Berlusconi vinse il titolo di miglior difensore.
 
e questo ci sta tutto
ma non lo si pu� dire senza per forza dover raccontare una balla?


 stesso partito per il gusto di sminuire l'ex segretario
 
Intendi come facesti tu con Veltroni, che ebbe il maggior risultato di un partito di centrosinistra della storia?
 
-- bb

 e non dobbiamo usufruire di servizi pubblici progressivamente piu` scadenti.
 
Allora secondo questo criterio, quali pretese potr� mai avanzare un 
milanese che goda di una sanit� meno scadente di un pugliese?
 

 Presidente mi far� votare per tutti e cinque?
 
Tu davvero pensi che come viene implementato il sistema di voto 
all'estero limiti il diritto allo stesso?
 

 All'Estero posso fare questo e molto altro!!
 
Al meridione si verificano svariati casi di irregolarità che potrebbero falsare la conta dei voti. Il meridione è roccaforte Forzitali(di)ota. Asper non dice nulla su eventuali esclusioni dal voto dei meridionali.
 
Tutto molto strano eh.

che ebbe il maggior risultato di un partito di centrosinistra della storia?
 
Peccato che quella volta il Pd non corresse per arrivare secondo (semi cit.
Barone Barolo)
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
-- bb
 
 

 
No, non credo che ti farà votare a nome di altri, non ti darebbe nemmeno le schede e forse chiamerebbe anche il 118 se insisti... 
e dopo aver appurato questo, in che modo cambierebbe la realtà dei fatti che ha visto nelle ultime elezioni 1° il PD, 2° il M5S e 3° il PDL? 
e considera che ho votato proprio M5S e sarei stata felice di vederlo al 1° posto, ma così non è stato... ma lo sarà tra pochi giorni ;-) 

 milanese che goda di una sanitï¿½ meno scadente di un pugliese?
 
Non si tratta di pretese. Entrambi esprimono un punto di vista che deriva da una conoscenza e da un interesse diretto nella politica italiana.
 
Questo vale meno per un italiano all'estero -- ci sono cittadini italiani che in Italia non hanno praticamente mai messo piede: sullo ius soli siamo rigidissimi, ma per quanto riguarda lo ius sanguinis, al contrario, siamo estremamente generosi.
 
Ma e` un discorso irrilevante, perche' stiamo parlando di 100mila voti: lo 0,3%. Quanto vale lo 0,3%? Come un prefisso telefonico.
 
-- bb

 Barone Barolo)
 
In effetti nel 2008, e` stato un miracolo non arrivare terzi :-)
 
-- bb

Intendi come facesti tu con Veltroni,
 
prego? cosa feci io?
 
 
 


 In effetti nel 2008, e` stato un miracolo non arrivare terzi :-)
 
 
e perch� mai?
all'epoca di Veltroni mica c'era il fenomeno nuovo e dirompente del M5S al
25%,  in fin dei conti.


 Ma e` un discorso irrilevante, perche' stiamo parlando di 100mila voti: lo 0,3%. Quanto vale lo 0,3%? Come un prefisso telefonico.
 
Niente, cosa vuoi che siano 100mila voti? o 120mila?
 
Banana a quest'ora sarebbe Presidente della Repubblica, cosa vuoi che
sia? :-)
 

 e perch� mai?
 
La ragione e` ben spiegata da un grafico. Vai su
 
http://www.termometropolitico.it/sondaggi-elettorali
 
 
seleziona soltanto Pd, e visualizza il grafico tra il primo dicembre 2005 e il 1 giugno 2007 -- prima che Veltroni scendesse in campo per le primarie.
 
-- bb

 limiti il diritto allo stesso?
 
Puï¿œ essere che non limiti diritti, puï¿œ essere, di sicuro non limita i 
brogli. ;-)
 
-- 
Saluti
Strike

seleziona soltanto Pd, e visualizza il grafico tra il primo dicembre 2005 e
il 1 giugno 2007 -- prima che Veltroni scendesse in >campo per le primarie.
 
se avr� tempo magari dar� un'occhiata.
ma, con parole tue e senza la necessit� di elaborare grafici, potresti nel
frattempo spiegarmi tu perch� Veltroni avrebbe potuto anche arrivare terzo?
 
dopo  avermi detto dove e quando io avrei sminuito Veltroni, ovvio.


 all'estero limiti il diritto allo stesso?
 
No, quello dell'Estero non ï¿œ un voto ï¿œ  semplicemente  broglio legalizzato.
 

 se avr� tempo magari dar� un'occhiata.
 
Quando avrai tempo, fai un fischio.
 
-- bb

 e dopo aver appurato questo, in che modo cambierebbe la realtï¿œ dei fatti che 
ha visto nelle ultime elezioni 1ï¿œ il PD, 2ï¿œ il M5S e 3ï¿œ il PDL? 
 
Perchï¿œ il voto estero non ï¿œ un voto! 
 

 contabilita' elettorale. 
 
cut
E infatti e' schifosamente politico oltre che ipocrita.
Tutto serve per dileggiare chi "ha cmq fatto il PD"!
Sia questo Bersani o altri non renziani!
Al di la' della contabilita' elettorale, era importante
sottolineare "Bersani arrivato secondo"!
 
Un comportamento che se dovesse dare risultati elettorali 
positivi  sarebbe la conferma della involuzione negativa 
del PD.
 
brif
 

 italiani).
 
Ah ora all'estero fanno brogli. Secondo te a Napoli non ne fanno, citrullo?

 sia? :-)
 
Io non parlo di meccanismo elettorale, ma del dato assoluto.
Il Pd *non pu�* prendere il 25%.
 
-- bb
 

 proprio il PD. Quello di Bersani.
 
 
Ma Renzi non contava i brogli, queste cose probabilmente lui le sa....


della serie se mi nonno avesse i roti sarebbe 'n caretino... :-)
 

Quando avrai tempo, fai un fischio.
 
per fischiare fischio anche, ma se mi scappi cos� veloce e lontano tanto non
lo senti.
 
per cui ci riprovo:
 
a) al netto di grafici e analisi perch� mai Veltroni avrebbe dovuto arrivare
terzo nel 2008 e invece � arrivato secondo per "miracolo" (parole tue)?
 
b) dicevi che io avrei sminuito Veltroni: dove? quando?


 della serie se mi nonno avesse i roti sarebbe 'n caretino... :-)
 
Effettivamente nel 2007 si potevano avere dei dubbi che il Pd potesse 
veramente affondare al 25%.
Poi è arrivato Bersani :-)
 
-- bb
 


quindi quello che sostieni è che la colpa del PD al 25% è tutta di Bersani? 
che tralaltro uno dei pochi politici che stava davvero dalla parte dei consumatori e non dei poteri forti(vedi leggi banca e assicurazioni).
Forse hai anche ragione, il "comunista moderno" parla di comunismo, ma poi fa fotte amici e parenti per giocare a tennis allo yachtclub e girare con la maserati.
 
quelli della nuova sinistra sono proprio quelli alla "le massaie possono fare la spesa con 40 euro(pezzenti è sottointeso), però io ne spendo 10000 solo per una delle mie 20 borsette".
 
siamo tutti comunisti col C. degli altri(semicit.)
e sottointeso lo facciamo credere così ci votano i morti di fame a cui poi succhiamo quel poco che gli resta, tanto che se ne fanno loro dei soldi? pane e acqua e via andare!!!
 
 
 
 
 
 

 che tralaltro uno dei pochi politici che stava davvero dalla parte dei consumatori e non dei poteri forti(vedi leggi banca e assicurazioni).
 
A proposito di lobby, pare che il M5S abbia cominciato a vantarsi 
dell'aiuto sicuramente disinteressato :-) dei tassisti romani :-)))
 
Pensa un po' quanta stima manifesti per Bersani votandoli. Sicuramente 
meno di me, che pur considerandolo un leader di partito dai risultati 
catastrofici, trovo che sia stato un ministro lodevole.
 
-- bb

 Perchï¿oe il voto estero non ï¿oe un voto!
 
E' un ragionamento inutilmente capzioso: il voto estero ha modalità diverse dal voto su territorio nazionale, ma entrambe le modalità (nonché il loro combinato) sono legali. Quindi il voto estero è un voto, sia politicamente che giuridicamente. Poi, può non piacere. A me, ad es., non piace a priori: dovrebbe votare chi vive e lavora qui (a prescindere da dove sia nato), non chi ha "sangue italiano" (ma che significa? :) nelle vene.
 
Resta il fatto che il voto garantito dalla legge Tremaglia è un voto pieno. Period.

 per cui ci riprovo:
 
Tempo perso, bogie.
 
 

 Tempo perso, bogie.
 
Quoto. 
 
-- bb

 
questa non l'ho capita... non dovrei votare i tassisti, o il M5S perché è sostenuto dai tassisti? 
guarda qui entreresti in una questione che proprio non conviene, se stiamo a vedere chi sostiene il PD di renzi c'è da mettersi le mani nei capelli e la testa nel water per la vergogna... 
La mia stima per Bersani la manifesto anche se ha preso il 25%, e se ci fosse lui alla guida del PD lo reputerei più credibile di sicuro e forse persino votabile.

 mai detto, ne pensato, che il M5S sia SOLO cose positive
 
Brava Claudia, adesso fai uno sforzo ulteriore.
 
Se il programma del M5S e` composto in buona parte da puttanate propagandistiche e se il resto di quel programma e` buono ne' piu` ne' meno come quello degli altri partiti.
 
Se a questo aggiungi anche il fatto che, alla prima occasione buona, si fanno vanto dell'appoggio di una lobby, piccola ma agguerrita, come quella dei tassisti.
 
Allora, esattamente, in che cosa il M5S e` meglio?
E` peggio, invece: ha tutti i difetti degli altri, ne aggiunge di propri, come la gestione leaderistica.
 
-- bb

 
 
il M5S NON ha al suo interno personaggi che si sono fregati i soldi dei contribuenti per anni ed anni, e non stiamo parlando di 80 euro al mese, ma milioni e milioni di euro(vedi Montepaschi, vedi tangenti expo, vedi penati e possiamo stare qui a consumare la tastiera nel continuare coi nomi) 
 
INOLTRE il M5S non si è alleato e NON fa le riforme con un PREGIUDICATO CONDANNATO per truffa allo stato che vanta legami con le mafie di tutte le regioni.
 
il M5S NON ha preso i soldi dei finianziamenti pubblici ai partiti, non mi frega nulla se si finanzia con la pubblicità del sito, che impari anche il PD ad AUTOFINANZIARSI, senza mettere sempre le mani nelle tasche degli italiani che presto saranno costretti tutti a fare la spesa coi 40 euro... forse è proprio a questo che si riferiva la ministra? 
 
se l'onestà non è una virtù che tu apprezzi, non sono probemi miei, per me è la PRIMA qualità che deve avere uno che amministra i miei soldi e il futuro dei miei figli.

 il M5S NON ha al suo interno personaggi 
 
Certo, perche' non hanno mai amministrato alcunche'.
Ma sta dimostrando, alla prima occasione, di essere soggetto agli stessi problemi degli altri partiti insieme ad altri propri problemi.
 
E gli altri partiti non hanno solo "personaggi", ma anche politici di spessore ed esperienza.
 
-- bb