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Titolo: Quello che non capiscono

Quello che non capiscono in tanti è che oggi è finita l'epoca delle lotte
sindacali unite del proletariato oppresso contro i capitalisti sfruttatori.
Oggi i lavoratori sono tutti contro tutti, si disprezzano, sono i segni
della povertà dilagante, quando iniziano le guerre fra poveri c'è davvero da
preoccuparsi.
Il ceto medio s'impoverisce e i ceti più bassi fanno fatica ad arrivare a
fine mese, finalmente stiamo cogliendo i frutti dell'anti-patriottismo
coltivati per decenni.
L'Italia con la retorica terzomondista si è voluta mettere fuori dalle
potenze, in Italia se dici che dobbiamo mantenere il nostro ruolo di potenza
industriale si arrabbiano, se dici che dobbiamo proteggere i prodotti
italiani si arrabbiano, se dici che dobbiamo sviluppare autonomia energetica
e potenza militare si arrabbiano...
E allora teniamoci le conseguenze del sogno terzomondista! Stiamo diventando
l'Argentina e ce lo meritiamo, tutti sono contro tutti è patetico, invece di
darsi da fare per le sorti del Paese ognuno pensa al suo orticello, al suo
contrattuccio, alla sua industriuccia.
Basta con l'Italia stracciona e terzomondista, patrioti uniamoci...
Andrea

 coltivati per decenni.
Mannaggia e com'e' che Berlusconi c'aveva promesso Ricchezza e' Liberta' per
tutti?

 Andrea
eccome no, ci manca solo un pochino di becero nazionalismo e poi siamo
proprio a posto!


Non č colpa mia se c'č gente che vota la mafia pensando di risolvere i
problemi!
Per il benessere dei Paesi c'č una sola salvezza: l'amore per il Paese.
Chi crede agli arricchimenti facili e personali č un reietto senza senso
dello Stato e ovviamente vota Berlusconi, oppure č un invidioso
terzomondista e vota Bertinotti
Andrea


Ah ah ah ah ah, "becero nazionalismo", cioč quello che esiste in TUTTI i
Paesi civili e sviluppati del mondo, l'amor di patria. Vedo che anche tu sei
favorevole alla fondazione di una Repubblica Sudamericana in Italia...
Andrea

Andrea
Quindi secondo te cosa dovremmo fare?
Cmq le tue osservazioni sono giuste, manca la conclusione.
--
Dito


assolutamente no, anzi.
io so solo che queste forme che tu chiami col nome di "amor di patria" altro
non sono che sistemi per confrontarsi l'un con l'altro al solo scopo di
legittimare la propria superioritŕ; una maniera come un altra per rendere
gli "altri" piu' diversi....

 gli "altri" piu' diversi....
Eh???
Scusa ma proprio non capisco, davvero...
Andrea


ok, sei stato fin troppo chiaro.

dello Stato e ovviamente vota Berlusconi, oppure è un invidioso


 Cmq le tue osservazioni sono giuste, manca la conclusione.
Beh, non è facile condensare in poche righe...
Comunque sono convinto che manchi una politica di coesione nazionale.
L'Italia è un Paese che per salvarsi nei prossimi anni dovrà fare appello ad
un grande senso di unità e responsabilità, di TUTTI gli Italiani, i ricchi,
i poveri, quelli di destra, quelli di sinistra, perché si trovino soluzioni
in grado di far marciare il Paese che è alle soglie della recessione (anzi,
secondo me c'è già dentro).
Il problema è che in Italia siamo ancora a livelli ridicoli, siamo al
partigiano contro il camerata, la politica si fa ancora su questi stereotipi
cretini che nei Paesi politicamente sviluppati hanno abbandonato decenni fa.
In Italia non si è mai "pro" qualcosa o qualcuno, ma sempre "contro". La
sinistra è "contro" Berlusconi, e la sua missione e la sua gioia è
spodestare Berlusconi; non c'è un progetto dietro. Berlusconi è "contro" i
comunisti, che lui sogna di notte, e "contro" tutti coloro che tentano di
mettere a rischio i suoi colossali conflitti d'interesse. E dietro tutti
quanti: la Lega "contro" il Sud e l'immigrazione, Rifondazione "contro" i
padroni borghesi, NESSUNO che presenti un progetto credibile, onesto, non
personalistico, di ampio respiro e lungimirante per il bene del Paese.
Tutti occupati come imbecilli a farsi la guerra dei poveri, mentre altri
Paesi crescono chi al 3, chi al 5, chi al 9 per cento.
E questo è dovuto al fatto che in Italia si viene educati non ad amare,
bensì ad odiare il proprio Paese. E' un MIRACOLO che ci sia ancora gente che
canta l'inno nazionale, che ama la bandiera (non in sé, ma per quello che
rappresenta), che ha a cuore il destino del Paese. L'attacco frontale al
senso patriottico, la derisione di qualsiasi sentimento di dedizione al
Paese e così via ha portato a quello che vediamo oggi: una società
atomizzata, egoista, incapace di lavorare insieme e per questo, giustamente,
destinata al declino.
Andrea


Bravissimo, è proprio questo che intendo. In Italia la passione civica viene
DERISA. Poi ci lamentiamo dello stato in cui siamo ridotti? Suvvia...

 ha scritto nel messaggio
news:bqsnrr$v21$1...@newsreader.mailgate.org...

Provo a rispondere per quel che capisco: secondo te l'amor di patria è un
modo per far vedere all'altro che tu sei superiore? Ma in che film?
Quello è il nazionalismo ottuso dell'ottocento, sai, è FINITO, lo so che
alcuni quando sentono "patria" pensano subito a Mussolini, come i cani di
Pavlov, siete ancora a 'sti livelli di riflesso condizionato.
Citami qualche Paese avanzato politicamente dove il concetto di PATRIA e di
INTERESSE NAZIONALE non stiano bene in alto nella scala delle priorità.
Andrea


il punto non è affatto quello, secondo me.
Là dove esiste senso civico, rispetto per la legalità, per le idee e per il
lavoro altrui, là dove vengono ridicolizzati e coscientemente evitati la
sopraffazione e l'egoismo, bene, lì si rivela spontaneo anche un alto senso
di appartenenza. Ed ognuna di queste cose non agisce piu' dell'altra, ognuna
fa da volano insieme alle altre.
Troverei strano e anche un tantino umiliante che intere collettività per
funzionare a dovere dovessero sentirsi di una stessa patria: verrebbe meno
una grande idea del nostro umanesimo, la fratellanza universale.


Avanti con l'Italia dell'unto, con le pezze al culo e quartomondista !
TU si che hai capito !

Basta con l'Italia stracciona e terzomondista, patrioti uniamoci...
Uniamoci si, ma per far cosa? Gente si va, si ma dove?
E' vero, gli italiani sono da sempre esterofili ma non credo sia
questo il principale problema. Amare la patria cosa significa? Non ti
sembra di banalizzare un po troppo il problema? Il Capitalismo, il
modello di capitalismo che abbiamo avuto modo di vedere è al
capolinea. Perché dunque, invece di fare analisi cosi retoriche e, se
permetti pure retrò, non si cerca di estrarre i vizi capitali del
capitalismo? Quei vizi che vedono si, l'Italia non riuscire ad
emergere da una crisi che oramai si protrae per troppo tempo e per
altro prevista, ma che accomunano diverse nazioni a differenti
livelli.
Il consumismo vuole i consumatori, ma un consumatore che si rispetti
deve possedere un adeguato stipendio che gli consenta di pagare le
gabelle e consumare ciò che il turbocapitalismo propone. Uniti allora
nel fare una seria politica degli stipendi? Tutti uniti, datori e
lavoratori, verso una decente politica degli stipendi? Insomma amare
qualche cosa si può, si può amare una donna, il lavoro, la propria
casa, pure la Patria si può amare, l'importante è che per porre
all'evidenza l'Amor Patrio non occorra individuare Altre Patrie
"diverse" da Odiare. Sai, nei gruppi spesso si creano sottogruppi, la
coesione nei sottogruppi, spesso, è tanto più forte quanto più forte è
il dis-amore verso un sottogruppo-Altro da un Noi. Iindividuare un
nemico rafforza la coesione interna e identifica in maniera meno
ambigua il Noi da un Loro, però questo abolisce il conflitto, respinge
le differenze, ed è un atteggiamento pericolosamente autoreferenziale
e paranoico.
Uiamoci dunque, ma in vista di quali obiettivi da con-dividere?
 
Saluti,
Temistocle

Mi sembra che il thread sia abbastanza bipartisan, ne dx ne sx in
quanto da quel che ho capito non si sta parlando di amor patrio con
riferimento a occupazioni di territori stranieri o che altro, ma di
partecipazione ATTIVA alla cosa pubblica. Io direi che si potrebbe
cominciare con l'occuparci di + delle cose che appartengono a tutti, e
che quindi meriterebbero un rispetto ancora maggiore delle cose
private. E la politica e' fra quelle cose che dovrebbero suscitare
maggior interesse,altrimenti poi non lamentiamoci se ci ritroviamo con
governanti del genere, che fanno niente di + niente di meno di quello
che fa l'80% degli italiani: i cazzi propri. Siamo esterofili perche'
non si puo' fare a meno di dire in svizzera puoi alsciare la macchina
aperta per strada,in austria le  strade sono pulitissime e via
dicendo, ma non e' mica un merito, dovrebbe essere la normalita', sono
gli altri che si stupiscono per come trattiamo le nostre cose. +
rispetto per tutto e per tutti e le cose comicneranno ad andare
meglio.
Cristiano


 ha scritto nel messaggio
news:MulAb.165016$hV.60...@news2.tin.it...

RIpeto l'obiezione di Dito e rilancio: col patriottismo cosa risolvi?

 ha scritto nel messaggio
news:I7pAb.166081$hV.60...@news2.tin.it...

Mah...si vede che non hai letto bene il post...oppure pensi che io abbia
votato il mafioso...boh...

Beh condivido molto la risposta di Cristiano.
Comunque il problema è, per fare una citazione, che non bisogna chiedersi
cosa il Paese può fare per te, ma cosa tu puoi fare per il Paese.
Non mi sembra né retorico né retro dire certe cose.
Se è vero che siamo in una situazione di crisi generale, è anche vero che,
chissà com'è, da noi le crisi finiscono per sentirsi di più.
Io non sono per un nazionalismo "contrappositivo", sono per patriottismo
propositivo, costruttivo, in grado d'introdursi bene nella globalizzazione
senza perdere l'identità.
Troppi invece contrappongono alla globalizzazione made in USA la
globalizzazione made in Cuba, pensando che cambi qualcosa, e allora via a
comprare i maglioncini peruviani, le borsette della pace eccetera, ma il
risultato non cambia: perdiamo identità, buttiamo a mare millenni di storia.
L'Italia ha dato un contributo fondamentale alla civiltà e oggi è in uno
stato morale pietoso.
Per iniziare a risolvere le cose, bisognerebbe iniziare a conoscere le
proprie origini e ad andarne orgogliosi.
Andrea

proprie origini e ad andarne orgogliosi.
Affinché l'identità cresca e si rafforzi occorre saper mettersi in
discussione. L'identità non è un fatto statico, piuttosto è un'istanza
relazionale e dinamica. Non si può essere orgogliosi di qualcosa che
bisognerebbe conoscere, se poni all'evidenza questo a-priorismo non
puoi che indebolire l'identità che invece ti proponi di rafforzare.
Piuttosto bisogna essere orgogliosi di saper affrontare con onestà
intellettuale e coraggio un processo che ci porta, attraverso il
continuo confronto con l'altro, alla scoperta di noi stessi, anche
delle nostre vergogne. Questo io credo dovremmo fare per cominciare a
saper essere.
Saluti,
Temistocle

 puoi che indebolire l'identità che invece ti proponi di rafforzare.
Ma non si può nemmeno essere sempre ignoranti di tutto ciò che è venuto
prima. Bisogna conoscere quello che è stato e parlare con cognizione di
causa, chiedere scusa quando necessario, ma anche riconoscere i propri
meriti. Il fatto è che questo presuppone la visione della Nazione come un
"corpo unico" che si muove nella storia, le cui cellule (i cittadini) si
rinnovano e le cui idee (i partiti) cambiano, ma la cui volontà di stare
insieme è forte. Questo manca all'Italia. Tant'è che in Italia ogni identità
è definita per contrapposizione, non per appartenenza.
Andrea

è definita per contrapposizione, non per appartenenza.
Mah, sono concetti vaghi, vogliono dir tutto e nulla. Io non rinnego
le mie origini, personalmente sono alla continua ricerca, appartengo a
tante cose a cui mi sento di dare e mi contrappongo a tante altre.
Concordo invece con chi diceva, "Beato il Paese che non ha bisogno di
eroi". Beh, mi pare noi si sia ancora lontani da quella auspicata
maturità, parrebbe che senza eroi, richiamati ogni giorno dai nostri
continui piagnistei, che siano Unti, o Eroi greci poco importa, la
logica è affine. Ogni eroe detta un centro indiscusso e riconosciuto,
un centro etico, politico e morale, ma di opinabile nepure i confini
ci sono. Tutti attorno indiscutibilmente abbarbicati a piantare
un'unica bandiera, che non si può non con-dividere perché ad essa
l'unica via di fuga concessa è data dal tradimento.
ciao,  
Saluti,
Temistocle