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Titolo: Finanziaria: l'Ue promuove l'Italia

Da Bruxelles stime più ottimistiche: Pil +1,7% nel 2006 e +1,4% nel 2007. 
Deficit/Pil sotto il 3% 

 Da Bruxelles stime più ottimistiche: Pil +1,7% nel 2006 e +1,4% nel 2007.
Cioè, dopo questa finanziaria la crescita del  PIL rallenterà? 

 ha scritto nel messaggio 
news:454f1ba3$0$18544$5fc...@news.tiscali.it...
D'altro canto una finanziaria  che prevede entrate per 30 miliardi non può 
che incontrare il favore di  tutti. Peccato che almeno 13,9 miliardi di 
queste entrate siano entrate  alquanto creative (degne del miglior Tremonti) 
e dubbie (o meglio difficlmente quantificabili).
7,9 miliardi derivano dalla lotta all'evasione. Orbene o Visco, nonostante 
quello che va ripetendo, ritiene efficacissima la lotta all'evasione 
intrapresa dal Governo Berlusconi o ha cambiato tutto l'iter 
dell'accertamento fiscale. Infatti, nessuno crede che l'evasione venga 
scovata ed incassata in tempo reale ( diciamo che un paio d'anni 
costituiscono già un record?). D'altra canto tra l'accertato in genere viene 
incassato il 10%. Sarebbe interessante sapere, secondo il ministero (che di
topiche ne sta prendendo ad iosa), a quale percentuale di incassato 
corrispondono i 7,9 miliardi.
6 miliardi derivano dal TFR.
1° mistero: erano 6 miliardi anche prima dell'accordo che esclude le aziende
sotto i 50 dipendenti.
Pur tenendo conto dell'anomalia tutta italiana per cui un qualcosa che per 
le aziende sarebbe falso in bilancio, diventa normale per i conti dello
stato (infatti nelle aziende il TFR va al passivo), resta un 2° mistero: 
all'INPS va il 50% dell'inoptato (in realtà, essendoci il silenzio assenso,
è il contrario, ma ormai i tecnici del ministero sono diventati una 
barzelletta). Poichè chi non fa niente lascia il TFR ai fondi e chi sceglie 
può scegliere come destinare il TFR e poichè Padoa Schioppa dice di voler 
valorizzare la previdenza integrativa e lo stesso (a maggior ragione) dicono 
i sindacati, da dove saltano fuori questi 6 miliardi?

GaetanoT ha scritto:

No, ciccio, il rallentamento era previsto fin dall'inizio del 2006.

 sotto i 50 dipendenti.
Sbaglio o secondo i nuovi accordi il 100% del TFR delle grandi aziende 
andra' all'INPS?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454f2ce9$0$3216$4faf...@reader2.news.tin.it...

E, quindi, questa finanziaria non è in grado di invertire il trend, o 
sbaglio?

GaetanoT ha scritto:

Se i dati saranno quelli, questa finanziaria ha il pregio di riportare i 
conti sotto controllo (controllo che il precedente governo aveva perso) 
non strozzando eccessivamente l'economia.
O tu credi veramente che fosse sufficiente una finanziaria da 10 miliardi?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454f2d2f$0$3216$4faf...@reader2.news.tin.it...

A quanto pare, sbagli.
http://www.pmiblog.it/index.php?/archives/732-Sul-TFR-accordo-Governo,-Sindacati-e-Confindustria.html
 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454f2f3b$0$13755$4faf...@reader3.news.tin.it...

Credo che se continua così, alla fine ci ritroveremo con una finanziaria da 
10 miliardi!

 10 miliardi!
Ovviamente non hai risposto (comunque ho fatto un errore: secondo il 
pessimo giulio bastava da 14, non da 10).
Ma, ripeto, non hai risposto.

GaetanoT ha scritto:

Dov'e' che sta scritto che sbaglio?
Anzi, andando a leggere l'accordo c'e' scritto
2) per tutte le imprese con almeno 50 dipendenti sarà integralmente 
destinato all’INPS il trattamento di fine rapporto che matura dal 1 
gennaio 2007 e non affluito alla previdenza integrativa2. Il Governo 
s’impegna a riesaminare questa disposizione nel 2008;
Quell'"integralmente" che significa?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454f32fd$0$7633$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ho risposto perchè non lo so. Non ho certamente i dati dei conti 
pubblici (Una commissione insediata allo scopo non ne ha azzeccata una di 
cifra!).
Dico, però, che se da una parte si continuano ad allargare i cordoni della 
borsa per accontentare tutti alla ricerca del consenso perduto, e se sul 
versante delle entrate l'unica cosa certa sono i contributi e l'iperf (8 
miliardi), mentre tutte le altre voci sono opinabili e in itinere (TFR, 
Lotta all'evasione, tagli ai comuni e alla sanità) alla fine non andremo 
molto lontano, a consuntivo, della cifra fatta da Tremonti. 

 molto lontano, a consuntivo, della cifra fatta da Tremonti. 
Tengo solo questa frase per evidenziare che, probabilmente, non hai 
capito nulla. Ma non importa.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454f3425$0$7633$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusa, avevo capito che tu sostenessi che tutto il TFR andasse all'INPS 
(ossia che non ce ne fosse destinato alla previdenza integrativa).
Quindi, pur partendo da una base teorica assolutamente aleatoria (quanti 
lavoratori opteranno per la previdenza integrativa?) il Governo ritiene che 
il 50% di quello destinato alle imprese con meno di 50 dipendenti, equivalga 
al 100% di quello delle grandi aziende?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:454f35d5$0$7633$4faf...@reader1.news.tin.it...

E cioč? Mi sembra chiaro quello che volevo dire. Se, poi, vogliamo usare un 
linguaggio tecnico, possiamo e sono anche in grado di utilizzarlo. Ma non mi 
sembra che questo sia il luogo adatto per discussioni di macroeconomia!


Intanto abbiamo evidenziato un tuo errore madornale.
Poi... quanti sono i dipendenti delle aziende con meno di 50 e quanti 
quelli delle aziende con piu' di 50?

 sembra che questo sia il luogo adatto per discussioni di macroeconomia!
Tremonti che misure intendeva adottare?

 quelli delle aziende con piu' di 50?
Non lo so. Come nè io, nè tu, ma solo Dio sa quanti lavoratori sceglieranno 
la previdenza integrativa. In linea teorica all'INPS potrebbe non andare 
neanche un Euro!

 Tremonti che misure intendeva adottare?
Anche questo non lo sapremo mai (e sei tu che hai citato i 14 miliardi di 
Tremonti). Ma non era questo in discussione. Quanti dei 30 miliardi di 
entrate alla fine entreranno realmente (con un'approssimabile buona 
certezza)? E di quanto saranno REALMENTE ridotte le spese?

 neanche un Euro!
In linea teorica anche molti piu' dei 6 miliardi ipotizzati, allora, 
visto che mi sembra il calcolo sia stato fatto tenendo conto di una 
parte destinata ai fondi.

 certezza)? E di quanto saranno REALMENTE ridotte le spese?
Ma secondo te  le finanziarie hanno sempre delle entrate certe?

 Ma secondo te  le finanziarie hanno sempre delle entrate certe?
Certo che no. E' quella che si chiama finanza creativa ;o))

 Certo che no. E' quella che si chiama finanza creativa ;o))
No, le entrate non certe ci sono da sempre. Solo chi e' in malafede puo' 
credere il contrario, direi.

credere il contrario, direi.
E solo chi e' in malafede puo' parlare di finanza creativa quando a
usare le entrate non certe e' Giulio Tremonti e di normalita' quando
lo fa Vincenzo Visco.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Attendi pure in vano."
(Guelfo)

quelli delle aziende con piu' di 50?
Stando a quello che e' stato detto da Santoro l'altra sera il 90%
delle aziende italiane ha meno di 10 dipendenti. Trai tu le
conclusioni.


 Spero tu ci arrivi a capire dove sbagli.
Ti faccio un esempio. Ho in cura un paziente con pressione 180/100. Prevedo 
che con un diuretico quest'anno otterrň una riduzione a 150/90 ma, il 
prossimo anno,
una risalita a 160/95. Allora aggiungo un calcio antagonista. Se otterrň, 
cmq, una pressione di 160/95 o giů di lě, significa che il calcio 
antagonista č inefficace, o no?

 destinata ai fondi.
Appunto cifre al lotto!

 lo fa Vincenzo Visco.
Io non sto dicendo che questa sia solo concreta e non anche creativa. Ma 
sostenere, come fa gaetano, che questa finanziaria e' completamente 
sbagliata perche' si basa su entrate non certe, allora lo sfido a 
trovarmi una finanziaria basata solo su entrate certe.

 conclusioni.
Stiamo parlando di numero di dipendenti. Mi sembra un po' diverso, come 
dato, non ti sembra? (beninteso: non so quanti siano tali dipendenti, ma 
mi pongo la domanda, a differenza di molti destri che parlano senza mai 
porsi domande)

 antagonista è inefficace, o no?
Appunto: l'obiettivo principale della finanziaria e' quello di riportare 
i conti sotto controllo. Se riesce a farlo senza cauare un rallentamento 
dell'economia allora l'obiettivo e' raggiunto in pieno.
Tu dici che il rallentamento c'e'? Certo, ma indipendentemente dalla 
finanziaria.

 Appunto cifre al lotto!
Da sempre, allora. Da SEMPRE!

trovarmi una finanziaria basata solo su entrate certe.
Il problema e' che questa finanziaria si basa in gran parte su entrate
ipotetiche, vedi TFR e lotta all'evasione.




Achille, hai letto bene quello che ho scritto?
