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Titolo: Termovalorizzatori - Prego seguite me.

C'è un paradosso che non mi esce dalla testa - divertitevi un po'.
1) Gli inceneritori devono raggiungere 800°C per eliminare la diossina. 
Vabbè, finquì ci siamo.
2) Il bello di tutto é che con il calore rimanente si può scaldare l'acqua 
oppure produrre energia. hm, okay!
E qui che la mia testa non ci arriva più, in pratica, devono portare il 
forno a 800 gradi per smaltire la diossina, però stesso forno non si può 
raffreddare altrimenti, sotto a 800 gradi non funzionerebbe più. Fino qui 
non abbiamo allora ancora alcun benefico dal tutto.
Allora però vuol dire che portano i forni a boh, mettiamo 1200 gradi, così 
li possono raffreddare, generando così la benvoluta acqua calda oppure 
vapore per la corrente elettrica.
Qualcuno non avrà capito la tesi, sigh*, però magari rileggendo?


Forse ti sfugge il fatto che riscaldando l'acqua e portandola ad evaporare,
il forno non perde temperatura
 perchč e' sempre alimentato con del combustibile.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Guarda che è proprio questo il paradosso - Se devo portare il forno a 800 
gradi per smaltire i rifiuti oppure se devo smaltire i rifiuti per 
riscaldare l'acqua; entrambi non ci stanno.

 
Non so se ti può aiutare, ma ho sentito dire che i ROM hanno un potere 
calorico superiore a quello del propano.
-- 
- Rizzi - 


Non c'e' alcun paradosso.
L'energia viene prodotta con il vapore e il vapore viene prodotto in
apposite caldaie chiamate "generatori di vapore". Quando il
combustibile usato per farli funzionare e' principalmente fatto con
prodotti da smaltire ( rifiuti) si parla di termovalorizzatore o, piu'
proletariamente, di inceneritore. Ovviamente si tratta di un processo
in contonuo e no del forno di casa che lo accendi, quoci  e poi lo
spegni.
La combustione deve avvenire sopra gli 800°C per evitare che i
composti clorurati generino copiose quantita' di diossine. Tali
temperature sono assolutamente normali per i generatori di vapore.
Calcola che quelli messi a valle di una turbina a gas utilizzano fumi
di combustione intorno ai 1100-1200 °C.
La combustione dei rifiuti produce calore che nel generatore di vapore
va a scaldare i fasci di tubi di rame contenenti l'acqua che si
trasforma in vapore. All'uscita della caldai i fumi son ricchi di
inquinanti e di calore. Per gli inquinanti esistono sistemi di
filtraggio in cascata che li eliminano fino ai valori di legge, mentre
il calore che vale soldi sonanti, viene recuperato in appositi
impianti messi all'interno del sistema di scarico. Il limite di questo
recupero di calore sta nella temperatura di emissione dei fumi che non
puo' scendere sotto certi valori relativamente bassi per evitare che
lo zolfo residuo contenuto nei fumi generi sostanze acide che
potrebbero danneggiare l'impianto stesso.
Spero di essere stato chiaro.
andrea

 calorico superiore a quello del propano.
E bravo il nazistello del cazzo che ha misurato la temperatura
dei forni a Mauthausen.
Di un po'... Ma questa era la temperatura di combustione del
soli ROM o della miscela ROM, ebreo, gay?
E si ottengono risultati migliori con infornate "pure", o con
miscele?
Bye, bye...

 Vabbè, finquì ci siamo.
la diossina non si elimina mai, si può ridurre ma non eliminare.
dalle torri esce COMUNQUE diossina, checchenedica il sommo Veronesi.
S.

 gradi per smaltire i rifiuti
Mi pare ci sia una certa confusione in questa affermazione.
andrea


"Stranamente" il camino dell'inceneritore di Bolzano emette diossine
non solo sotto la soglia di legge, ma addirittura sotto la soglia
misurabile dalla strumentazione installata.
E poi, visto che oramai viviamo con l'incubo della diossina, perche' i
detrattori dei termovalorizzatori non si preoccupiamo quando a
produrre la diossina in quantita' massiccie e' un bosco che brucia o
lo stesso caminetto su cui gioiosamente cuociamo le salsicce nel week-
end ?
Strano anche che i sempre vigili detrattori dei termovalorizzatori non
si preccupino ad esempio delle stufe a pellets che in paesi dove sono
piu' usate coem la Svizzara, hanno mostrato di provocare aumenti
significativi delle diossine disperse nell'aria, al punto che alcuni
cantoni stanno sperimentando sistemi catalitici per abbattere gli
inquinanti piu' pericolosi.
andrea

 significativi delle diossine disperse nell'aria,
Mi sembra strano che una stufa a pellet emetta dosi significative
di diossina: la dentro gli 800°C si superano abbondantemente.
Bye, bye...

 E bravo il nazistello del cazzo 
Eccolo il primo che ha abboccato. (cit.)
-- 
- Rizzi - 

 Eccolo il primo che ha abboccato. (cit.)
Perche' non sei un nazistello del cazzo? E' forse la prima
volta che scrivi puttanate a sfondo razzista?
... Ma ora non fare il timido, rispondi a quello che ti
ho chiesto.
Bye, bye...

 Spero di essere stato chiaro.
In parole povere vuoi dire che il raffreddamento deve essere fatto solo per 
filtrare il fumo che lascia il forno?
Perché altriment, e qui ripeto, si potrebbe usare l'energia rimanente per 
smaltire più rifiuti... . 

 
Perche' dovrei rispondere a un mona come te?
-- 
- Rizzi - 


Per orgoglio del lavoro che hai fatto? Sai un sacco di lerci
nazisti erano orgoglioni di quel lavoro.
Bye, bye...


 smaltire più rifiuti... .
Sono i rifiuti stessi che producono energia durante lo smaltimento.


 
E tre.
-- 
- Rizzi - 

 E tre.
Uh! Sei un le... segaiolo acculturato.


 
Quattro.
-- 
- Rizzi - 

 Quattro.
A cinque succede qualcosa, chesso' una bella denuncia all'abuse o
all'autorita' giudiziaria (che va tanto di moda), o continui fino a dieci?
Sai... io comincio ad essere un po' a corto di battute.


 
come vuoi.
-- 
- Rizzi - 

 come vuoi.
"Come voglio" cosa? Come al solito non hai risposto.


 Sono i rifiuti stessi che producono energia durante lo smaltimento.
lasciamo perdere - sarò io che non ci arrivo e basta.
Energia rimanente andrebbe usata per il nuovo ciclo di smaltimento - non per 
scaldare case di città.
Cmq. come detto, chi non lasciamo perdere perché il concetto non é chiaro. 

 di diossina: la dentro gli 800°C si superano abbondantemente.
Si, con stufa nuova, perfettamente pulita e manutenuta e con pellet
perfettamente asciutti.
andrea

 Bye, bye...
Dove eravamo rimasti? Ah si: cinque.
-- 
- Rizzi - 

 dalle torri esce COMUNQUE diossina, checchenedica il sommo Veronesi.
la diossina è un incombusto, i rifiuti hanno una brutta caratteristica, 
quella di contenere molta acqua al loro interno e di avere bisogno di 
enormi dosi di energia per bruciare, ma nonostante questo, l'acqua al 
loro interno permette la formazione di diossina.
Quello che nessuno dice (neanche Grillo) è che c'è una nuova tecnologia 
realizzata da una ditta italiana che è in grado di disidratare tutti i 
rifiuti, comprese le famose ecoballe che nessuno vuole perchè 
imbruciabili, mediante shock termico, la tecnologia è oggetto di brevetto 
ed è stata recentemente certificata. Il rifiuto "tal quale" entra nella 
camera a pressione e viene portato alternativamente a condizioni di 
pressione e temperatura estreme, il risultato di questo trattamento è che 
inizia a "sudare" in maniera copiosa, l'acqua viene fatta defluire in 
un'apposita cisterna in cui viene disinfettata e osmotizzata, quello che 
esce dalla camera a pressione è un rifiuto estremamente secco, un 
combustibile perfetto, si può bruciare anche senza particolari filtri, la 
diossina emessa è minore di quella emessa dalla legna da ardere, il 
potere calorico è elevatissimo, il residuo è cenere.
Ricapitolando da un lato entra "monnezza" non trattata, dall'altro escono 
acqua pura e combustibile secco. l'impianto pilota, a quanto ho avuto 
modo di leggere, è energeticamente autonomo (non ha bisogno di 
combustibili o corrente dalla rete) e produce elettricità in surplus che 
rivende alla rete.
in pratica, smaltimento dei rifiuti a costo zero.
di contro, pare che stiamo spedendo a 200 euro a tonnellata questi 
rifiuti in germania, e che la ditta in questione, nonostante il brevetto 
e la certificazione ottenuta, sia ferma e senza una lira.
la ditta mi sembra che si chiami thl o qualcosa del genere, l'impianto 
pilota è stato realizzato in abruzzo, se ritrovo l'articolo vi posto il 
link.