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Titolo: CdL = Più tasse

Votate CdL ed avrete più tasse. 
Basta guardare i giornali di stamattina (giornali di dx, centro, sx e
perfino i giornali del nano e dei leghisti) per avere, ancora una volta,
la prova che questo è un governo capeggiato da un emerito bugiardo e
sostenuto da una maggioranza tanto farlocca quanto sanguisuga, sempre
pronta ad infilare le mani nelle tasche degli italiani.
-- 
"Mediaset non farà alcun ricorso al condono fiscale" (S. Berlusconi
30-12-2002). Cinque mesi dopo 'L'espresso' scopre che Mediaset ha
regolarmente fatto ricorso al condono, risparmiando circa 120 milioni di
euro di imposte. Un anno dopo accade di nuovo. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ma guarda ... e quando la sx produceva il debito pubblico mostruoso le mani
non le infilava ? no, giusto, lei le tasche le 'svuotava' ....

Senta signor Sparapalle ma mi dice quando e chi avrebbe prodotto il debito
pubblico?
Durante Dini? Ciampi? Prodi? D'Alema? Amato? Perchè durante questi anni IL
DEBITO PUBBLICO ERA IN COSTANTE DIMINUZIONE VEDASI DATI ISTAT E EUROSTAT!
Prima governavano i governi del CAF, molto cari al dott. Berlusconi, che li
osteneva e da cui ha avuto diversi privilegi.
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

 non le infilava ? no, giusto, lei le tasche le 'svuotava' ....
ROTFL!
Solita demagogia.
Il "debito pubblico mostruoso", come lo chiami tu, e' esploso ai tempi del
governo Craxi.
Considerare Craxi di sinistra e' una forzatura, visto e considerato che e'
stato il tutore del tuo attuale leader nano e che per di piu' tutti i suoi
piu' malavitosi amichetti orbitano nell'ottica dell'attuale governo (De
Michelis, Cicchitto et similia).
Ci racconti, con parole tue, quando "la sinistra" avrebbe creato il debito
pubblico, magari con due date e con un po' di fatti? Cosi', giusto per fare
due risate...

Questo è un elettore della CdL allo stato puro: uno SPARAPALLE!


 governo Craxi.
Mettici pure De Mita, grande esponente dell'Olivo, oppure lu l'ha ridotto?

Perchè De Mita era ministro dell'Ulivo?
Aveva incarici ministeriali nel settore economico. Se nn li aveva che
cappero vai cianciando, balle su balle su balle?


 Mettici pure De Mita, grande esponente dell'Olivo, oppure lu l'ha ridotto?
L'ha aumentato pure lui.
Ma il "grande creatore" del debito pubblico italiano fu Bettino. Quello
stesso Bettino che questo governicchio cerca ora di santificare giusto
perche' se non ci fosse stato lui (e qualche stalliere in odor di mafia),
l'attuale PdC sarebbe ancora a cantare sulle navi da crociera.
Quando vedo voi forzaitalioti dare la colpa del debito pubblico "alla
sinistra" non posso fare a meno di morir dal ridere...

 ha scritto nel messaggio
news:2m99e7F...@uni-berlin.de...


 cappero vai cianciando, balle su balle su balle?
Si parla degli anni 80 e della sinistra DC ...

 Discutere di una realtà così ovvia è demenziale.
Io invece non comprendo il tuo stupore.
Questa e' gente che non sa usare un pallottoliere, ma che sproloquia
di debito pubblico "mostruoso prodotto dalle sinistre" semplicemente
perche' quello e' l'imprinting che ha ricevuto. In informatica si
direbbe
"la programmazione". Come quella dei giudici che sono tutti comunisti, o
dei no-global che sono tutti sfasciavetrine, o degli islamici che sono
tutti terroristi, e via dicendo...
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

Scusa perchè nn parli del medioevo?
Ma te lo hanno detto che siamo nel 2004?
Oppure sei fermo al 1980?
Se vince il centrosinistra nn governa De Mita, governiamo noi, i democratici
di sinistra, che con Prodi e Ciampi i conti li abbiamo sempre fatti
quadrare.
In ogni caso nn si parlava degli anni 80 ma di questi anni, di questo
centrodestra che le tasse le aumenta e del centrosinistra che i conti li fa
quadrare. Poi, come al solito, voi desotrorsi mettete assieme ciccia e
panbagnato ed allora siamo tutti incapaci tutti disonesti tutti uguali,
conclusione va bene Berlusconi.


 DEBITO PUBBLICO ERA IN COSTANTE DIMINUZIONE VEDASI DATI ISTAT E EUROSTAT!
era in diminuzione non perche' era CALATO lo sperpero del denaro pubblico ma
perche' tramite TASSE ed introiti derivanti dall'andamento favorevole
dell'economia MONDIALE la differenza tra ENTRATE e USCITE e' calata anche se
le USCITE sono aumentate ...
purtroppo io non sono un elettore della sx il quale, pur di vedere garantiti
i privilegi posseduti, e' disposto a  credere quello che volete ...

 tutti terroristi, e via dicendo...
O come quella della dx come il male assoluto, o come quella dei lavoratori
indipendenti tutti evasori e farabutti, o come quella delle qualità
taumaturgiche della sx:
Dini nel primo gov Berlusconi = porco farabutto affamatore del popolo
Dini con l'Ulivo = grande statista e oculato economista
(il bello che ha fatto sempre le stesse cose)
E se non riuscite a battere B alle elezioni non è colpa di una coalizione
raccogliticcia, che non è d'accordo su niente, no, la colpa è degli italiani
popolo per metà +1 di farabutti e di idioti
Quanto a pregiudizi insulsi vi equivalete!

 Si parla degli anni 80 e della sinistra DC ...
allora spiega cosa centra la sinistra,
e poi non è il berlusca che più volte si è vantato di
essere il successore della DC.

 E' stato il Governo Prodi a centrare i parametri di Maastricht!
impoverendo gli italiani .. chissa' perche' questo non si ricorda mai ...
cmq, 'debito pubblico' si chiama, appunto, 'pubblico' perche' trattasi di
denari provenienti dallo stato. E ora una domanda facile facile: chi e' che
prende i denari dallo stato ? Va be' ho visto che sei in difficolta' ti
aiuto : MILIONI di dipendenti pubblici che producono poco in cambio dello
stipendio garantito, MILIONI di percipienti pensione ottenuta c grazie
ricevuta ( falsi invalidi, pensioni baby ecc.. )
Ti sembrano elettori di Berlusconi ?
ciao

 DEBITO PUBBLICO ERA IN COSTANTE DIMINUZIONE VEDASI DATI ISTAT E EUROSTAT!
Concordo...pensa che però anche oggi quando l'istat parla di inflazione
bassa c'è qualche coglione che mugugna e non ci crede....

 Il debito mostruoso lo ha risanato. se non lo sai informati o vota lega.
Il debito sta ancora  tutto li', piu' mostruoso e piu' dilatato che pria.
La sua incidenza sui conti pubblici e' prima diminuita e poi rimasta
costante grazie al globale calo dei tassi.
E' solo grazie a questo calo che si e' tirato il fiato, non grazie a una
riduzione del debito, che invece ha sempre continuato a crescere.
Quando i tassi risaliranno (ormai la Fed pare pronta a dare il la) saranno
mazzate.
-- 
lo Splenetico

 essere il successore della DC.
si parlava delle origini del debito pubblico e dei governi che l'hanno
incrementato, non mi sembra il caso di sparare solo sulla croce rossa
(Craxi)

 non le infilava ? no, giusto, lei le tasche le 'svuotava' ....
Invece di trincerarti dietro punti di vista della politica risalenti a 35
anni fa, di' il nome dei partiti che hanno prodotto quel debito pubblico... :-)
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 pseudopolitica da processo del lunedi'
A parte che fino a prova contraria Prodi è a tutti gli effetti un ex -dc, si
tratta di capire che il debito pubblico è il risultato di un sistema
politico di cui parte integrante sono state anche le opposizioni del tempo.
Un solo esempio: quando si fecero le leggi sulle pensioni-baby, pensi che il
sindacato od il PCI si siano opposti in nome del bilancio dello stato?
Erano tempi in cui si spendeva e spandeva senza remora alcuna


non stare a ciurlare nel manico per favore
Non e' che la destra e' il male assoluto (anche se lo penso)
Non e' colpa della sinistra se la destra fa promesse sapendo di non
poterle mantenere e per rincorrere il sogno di un pazzo, si getta il
paese sul lastrico
Non e' colpa della sinistra se i lgoverno della destra in 3 anni e'
stato capace solo di MENTIRE SULLO STATO DELL'ECONOMIA (e da qui le
dimissioni di 3conti) e di legiferare ESCLUSIVAMENTE per tutelare gli
interessi del nano
quando potrai smentire quanto sopra, potremo riparlarne.
Nel frattempo abbi la decenza di non sproloquiare su cio' che di
sinistra non e' o che non puo' essere una responsabilita' della sinistra


Invece meglio Berlusconi che ci sta dando delle psintarell ementre siamo
gia' sull'orlo del baratro mentre LUI e' sempre piu' ricco
ma andate a fanculo va

 sinistra non e' o che non puo' essere una responsabilita' della sinistra
Prima di tutto io dico quello che mi pare, se urta il tu senso di decenza
non me ne frega niente, e poi io parlavo di altro.
Io riportavo solo alcuni discorsi che sento fare e rifare da persone di
sinistra su questo ng, in particolare mi pare assurdo dire che la sx non
vince le elezioni perché gli italiani sono un popolo di cretini o farabutti.
Non ci saranno dei motivi per un fallimento? La coalizione di B mi pare
tutto meno che invincibile.
Un po' di autocritica no? Continuate così e l'avrete in c*** per cent'anni.

non le infilava ?
Con i governi dell'Ulivo il rapporto debito/pil è calato dal 126%
circa al 110% circa. Informarsi prima di parlare pare brutto?
-- 
"The captain said excuse me ma'am
 This species has amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'


Sono un elettore della sinistra, nn ho nessun privilegio essendo un libero
professionista che vive di provvigioni, e dico e lo ribadisco che noi siamo
una categoria privilegiata che paghiamo meno tasse dei lavoratori dipendenti
solo che siamo più disonesti dei lavoratori dipendenti gestendo un sacco di
soldi che loro nn vedo mai.


 ha scritto nel messaggio
news:2m9dijF...@uni-berlin.de...

proprio perche' e' 'gia' ricco non ha alcun interesse al denaro ( le sue
aziende continuano ad arricchirsi perche' sono aziende sane e bengestite,
con il vantaggio di 'anche' tutti i dipendenti ... ), quindi non puo' far
altro che il benessere altrui ...
cosa che non fa 'assolutamente' il politico di sx perche' :
1) e' un 'funzionario' di partito e non ha altro lavoro che quello
2) e' un 'furbo' che sfruttando la fiaba del sociale e dell' interesse
altrui trova una 'sistemazione' che altrimenti, vista la sua propensione al
lavoro,  gli sarebbe negata ...

 elettori promettendo una cosa e facendo il contrario.
.... mi viene in mente un governo di sx che prometteva il 'paradiso dei
lavoratori'...

 anni fa, di' il nome dei partiti che hanno prodotto quel debito
pubblico... :-)
*tutti* i partiti di sx di allora e di adesso ( che, in molti casi, hanno
cambiato solo il nome ... ) , AN e UDC del centrodx ... unici esclusi: FI e
Partito Radicale...
ciao

Inflazione bassa?
Mi dispiace ma l'inflazione di oggi è superiore a quella dei governi
ulivisti. Comunque:
1) Siamo in recessione, inflazione bassa è un dato negativo. Sotto i governi
ulivisti si erano in espansione e come avviene in espansione l'inflazione
tende a salire mentre in recessione si compra di meno, queindi è normale che
l'inflazione sia *relativamente* bassa. Comunque più alta degli anni
dell'Ulivo e in piena recessione, quindi un dato negativissimo, che conferma
che si spende poco o nulla.
2) Si parlava del debito pubblico, nn dell'inflazione.


 HANNO PAGATE DI PIU' NN AVENDO PAGATO LE PRECEDENTI
Antonio, mi rendo conto che tu potresti rispondermi facilmente "fattelo da
solo, se t'interessa", ma io ci provo lo stesso: mi dai un po' di link, o
almeno COSA andare a leggere in materia di dati ISTAT, riguardo al discorso
che facevi:
1) i conti delle regioni
2) la pressione fiscale sotto i due governi
Grazie per i consigli che vorrai darmi,
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 delle qualitą taumaturgiche della sx:
Esattamente. Una cazzata sommata a un'altra cazzata non diventa
una verita'. Quindi cerchiamo di vedere le cose obiettivamente,
da ambo le parti. Ti rendi conto che la balla di Tremonti sul
famoso "buco lasciato dalle sinistre" era talmente enorme, che
ha incasinato i conti a Tremonti stesso, fino a costringerlo alle
dimissioni?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 i privilegi posseduti, e' disposto a  credere quello che volete ...
Berlusconi ha promesso meno tasse. Poi Berlusconi aumenta le tasse. E'
semplice. Lascia perdere il passato remoto (su cui cmq sbagli) e guarda al
passato prossimo (Berlusconi che promette meno tasse) ed al presente
(Berlusconi che aumenta le tasse). 
Poi, se vuoi parliamo anche dell'aumento del canone Rai, dei pedaggi
autostradali, delle accise su benzina, tabacchi ed alcolici, dei
francobolli e di tante ma tante altre tasse dirette ed indirette
introdotte dal bugiardoni.
-- 
"Mediaset non farà alcun ricorso al condono fiscale" (S. Berlusconi
30-12-2002). Cinque mesi dopo 'L'espresso' scopre che Mediaset ha
regolarmente fatto ricorso al condono, risparmiando circa 120 milioni di
euro di imposte. Un anno dopo accade di nuovo. 
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Nn sono un trafficante di Internet, quindi di link nn te li posso proprio
dare. Ed inoltre sono solito leggere i quotidiani, in genere uno, quando
posso due, e i dati li prendo da li. Nn credo che i dati siano artefatti,
l'ultimo lo trovi su tutti i quotidiani in questi giorni riguardo alla
decisione del governo di tagliare del 10% le spese dei comuni. L'ANCI, come
saprai è insorto, e hanno spiattellato le spese comunali facendo osservare
che le spese comunali in questi anni sono cresciute meno dell'inflazione, il
che significa che, per chi ci capisce di economia, nn sono cresciute, mentre
quella che è cresciuta è la spesa dell'amministrazione centrale dello stato
amministrato dal duo Tremonti-Berlusconi.
sulla pressione fiscale sotto i due Governi i dati li puoi pure trovare su
un periodico considerato comunista dalle destra che si chiama l'Espresso,
che nn sono solito leggere ma che ho avuto sotto mano qualche giorno fa, il
quale mette a confronto le tasse sotto i governi ulivisti con quelle sotto i
tre anni del governo berlusconi, facendo notare come mediamente le tasse
siano state ridotte maggiormente sotto l'Ulivo e nn sotto berlusconi e
ossevando come il Governo menta in modo spudorato quando ha inviato agli
italiani quel giornalaccio con le presunte riduzioni di imposte attuate
sotto il governo berlusconi.


 sotto il governo berlusconi.
A parte che procurarmi l'Espresso non mi viene facile, ciò che mi frena è
ancora una volta l'imperizia tecnica. Voglio dire, l'idea che mi son fatto
è quella di un sistema piuttosto complesso, in cui "i flussi" sono talmente
diversi e vari che solo uno che conosce la materia può destreggiarvisi.
Chessò: mettiamo che l'aliquota IRPEF sia diminuita (sparo nomi e cifre a
casaccio, sii indulgente), mentre un'altra imposta è aumentata...alla fine,
come si calcola il "netto"? E un netto, è calcolabile?
In altri termini, ho sempre forti remore a fidarmi delle "analisi"...anche
leggendo qui, c'è sempre chi interpreta i dati in un modo, chi in un
altro...non è facile per chi non ha la minima idea, farsene una obiettiva!
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it


senti chi viene a dar elezioni di autocritica..


ma da uno a 100 quanto sei coglione?
e quanto pensi che siamo coglioni noi?


Ovviamente sono dati statistici, in ogni caso se nn ti fidi della Corte dei
conti, dell'Istat, di Eurostat di chi vorresti fidarti?


Partito Radicale...
Cioè fammi capire...quando ti conviene l'Ulivo è l'erede del PCI e
quando ti conviene lo è del PSI? Se poi dici che il PCI ha creato il
debito (pur senza governare) io ti faccio notare che FI è composta da
ex-DC, ex-PSI e ex-Fininvest (che con Craxi andava a braccetto)


 conti, dell'Istat, di Eurostat di chi vorresti fidarti?
No aspetta, non mi sono spiegato bene. Dell'ISTAT e di quant'altro
ovviamente mi fido. Il punto è che quei dati rappresentano una situazione e
da soli non bastano: bisogna saperli interpretare. E questa capacità a me
manca totalmente, a meno di non considerare situazioni molto banali.
Ti ho riportata la questione della CdC proprio per quel motivo: il
messaggio era stato chiaro, da parte loro, ma c'era ancora spazio per dire
che potevano esser stati - in realtà - gli stessi amministratori locali i
veri responsabili, non il Governo. Certo, se poi questi ultimi presentano i
conti in ordine, il discorso cade...ma se non me l'avessi detto tu, io
sarei rimasto nell'ignoranza e nell'incertezza.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 soldi che loro nn vedo mai.
tu non sai neanche cosa vuol dire libero professionista, per te e' solo un
nemico del popolo ....

 altro che il benessere altrui ...
Forse te l'ho gia' chiesto, ma non mi hai risposto: nel tuo universo,
Spock ha la barba?
Eugenio


....e io parlavo dell'affidabilità dell'istat....quindi di tutti i numerini
che spara compresi quelli rammentati in questo tred.
Ciao


Due conclusioni dopo di che ti depenno dalla lista perchè sei una persona
stupida (nn perchè di destra ma perchè stupido, nn dotato cerebralmente).
1) Sono un libero professionista, se ci credi bene se nn ci credi la mia
vita nn cambia di una virgola.
2) Nn ho mai visto tanta ignoranza e stupidità come nella tua persona, nn
credo manco che uno come te possa esistere, talmente stupidagini vai
dicendo. Nn perchè tu sia di destra ma perchè sei stupido, mentalmente poco
dotato, insomma uno a cui la natura nn ha sorriso, un poveraccio da
compatire, un niente.


E allora tu nn capisci che l'inflazione sotto i Governi ulivisti era bassa,
sotto i governi della destra è ALTISSIMA, lo ripeto, l'Istat è
affidabilissima, va benissimo e dice COME TUTI TUTTI TUTTTTTTTTTTTIIIII I
MERCATI CHE FATE SCHIFO!!!!!!



grazie, questa tua reazione rafforza in me la convinzione che sto dicendo
cose esatte, riscontrabili e che ti fanno incazzare perche' non riesci a
dimostrare il contrario....

 altro che il benessere altrui ...
Quando leggo certe cose, rimango davvero basito...
Ma come si fa a ragionare cosě?!?
Io non vorrei davvero essere offensivo, ma questa č una
delle piů grandi idiozie che io abbia mai letto su questo
ng (e si che ne circolano parecchie...)
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? 
Secondo te, uno che ha passato la vita ad ccumulare soldi, 
spesso - per usare un esufemismo - in modo poco chiaro, č
uno che non č interessato al denaro?!? E sei pure convinto 
che nel suo accumulare quattrini, faccia anche il bene dei
suoi dipendenti? 
Io non mi capacito... 
E non ti sfiora il dubbio che il fatto che nell'ultimo anno
il nostro abbia raddoppiato il suo partimonio (in un perio=
do di recessione, tra l'altro) sia dovuto al fatto che ha 
sfruttato il potere politico per arricchirsi ancora di piů?
No, eh?
Ma complimenti!!!
Ciao.
K.


guarda... mi viene da ridere .... cioe' tu mi vuoi far credere che il
governo della sx che e' andato al potere  tramite voto di scambio e che
mantiene la sua forza solo ed esclusivamente nel settore pubblico ( tangenti
comprese ... ) si e' ridotto autonomamente i soldi che gli permettono di
sopravvivere? incredibile ......


hai presente quegli uccellini di legno che col loro movimento simulano
un uccello che beve o becca il mangime?
Ecco, tu hai lo stesso QI

 No, eh?
KCN, potresti gentilmente indirizzarmi alla fonte delle tue info? Come
faccio a "calcolare" il patrimonio di B e come esso sia variato negli anni?
Sarà sicuramente istruttivo.
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

I redditi dei parlamenatri sono pubblicati ogni anno!


 I redditi dei parlamenatri sono pubblicati ogni anno!
Grazie per aver avuto la pazienza di dirmelo...solo ora mi rendo conto che
era banale :-)
M
-- 
email: manchee...@THIStiscali.it

 No, eh?
No, le aziende di Silvio sono 'buone' aziende che riescono a guadagnare
perche' gestite magistralmente e onestamente... a dimostrazione di cio' le
migliai di visite della guardia di finanza che avrebbero affossato qualsiasi
altra azienda italiana.
..in pratica e ' solo invidia....


.. e sono fortunato perche' non c'e' il 'partito' al potere .. perche' con
questo QI un bel gulag in siberia non me lo toglieva nessuno .....
ciao