Newsgroup: it.politica
Titolo: Travaglio IMMENSO contro Mantovano (tg3 linea notte)

Alla facciazza dei dementini, dei patani e dei mafiofili pidiellini. 
Incommensurabile figura di merda di Mantovano!
http://www.youtube.com/watch?v=E6QFHVYDKh4
 

 grande persona!!
Zitto che tra poco si sveglierà anche qualche DEMente e inizierà a 
insultarvi dicendo che siete tunninari.
-- 
       Giuseppe

 
http://www.youtube.com/watch?v=E6QFHVYDKh4
Da notare che è stato annichilito soprattutto perché, a differenza 
degli altri della stessa scuderia di delinquenti, ha commesso l'errore 
di non fare ostruzionismo e di non interrompere Travaglio.
-- 
       Giuseppe

 
http://www.youtube.com/watch?v=E6QFHVYDKh4
"Quelli che sono stati scarcerati, non sono quelli che hanno pestato a 
sangue dei poliziotti o devastato delle vetrine. Sono accusati di reati 
talmente lievi..."
"E' un reato lieve, la resistenza a pubblico ufficiale?"
"Sa chi č stato condannato per resistenza a pubblico ufficiale in via 
definitiva? Il suo Ministro dell'Interno, che si chiama Roberto Maroni."
ROTFL
Saluti
BS 

GiuseppeDini ci ha detto :

pardon.
Avevo scritto quando avevo solo visto metà video, poi, come la solito, 
lo ha interrotto.
ma è stato ridicolizzato comunque.
-- 
       Giuseppe

 Incommensurabile figura di merda di Mantovano!
Io non capisco pero' perche' si pensa che il capo dello Stato debba
essere avversario di Berlusconi.

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
neurino, il Sat, 18 Dec 2010 03:28:26 -0800 (PST), ha scritto in
it.media.tv
 a proposito di "Re: Travaglio IMMENSO contro Mantovano (tg3
linea notte)":

Effettivamente essendo ex-PD, è altamente improbabile.
-- 
Roberto Rosoni

 Effettivamente essendo ex-PD, altamente improbabile.
Anche quando non fa piu' politica ma ricopre una carica istituzionale?

 essere avversario di Berlusconi.
Chi lo pensa?

 Chi lo pensa?
Travaglio, nell'introduzione del suo intervento a Linea Notte postata
da Gisella.
Secondo lui, aver posticipato il voto di fiducia e' stato un errore
dei suoi avversari, a cominciare dal capo dello stato.

 dei suoi avversari, a cominciare dal capo dello stato.
Beh non proprio, dice "campa sugli errori degli avversari non tanto
sui meriti suoi [...] ma gli altri sono abilissimi a tenerlo in piedi
a cominciare dal capo dello stato".
Cmq in un certo senso il capo dello stato *dovrebbe* essere un suo
avversario visto che il suo ruolo è quello di presidente del CSM e
garante della costituzione ed entrambe queste cose sono sotto costante
attacco da parte di B.

 attacco da parte di B.
E infatti, ogni volta che sono state minacciate, si sono messi in moto
i meccanismi di difesa. Ma la mozione di sfiducia e' un frangente
puramente politico, che non tocca la Carta.
Perche' avrebbe dovuto Napolitano interferire, come dice Travaglio, in
chiave puramente politica, quando non e' suo compito?

 chiave puramente politica, quando non e' suo compito?
Ma Npolitano *ha* interferito a supporto di B.: ha richiamato alla
responsabilità e ha accordato la data per la fiducia che voleva B. e
che rendeva più probabile il suo successo facendogli al contempo
rinviare la sentenza della corte costituzionale (che in realtà teme
anche lui visto che la legge potenzialmente incostituzionale l'ha
firmata lui).

 Incommensurabile figura di merda di Mantovano!
http://www.youtube.com/watch?v=E6QFHVYDKh4
Quindi Mantovano avrebbe (secondo te) dovuto dire :
siccome Maroni e' stato condannato per resistenza,
hanno fatto bene i magistrati a rilasciare subito quei
delinquenti.
ROTFL !
Sei un idiota, e' evidente. Travaglio fa il mestiere suo,
ma tu sei un idiota, che ti fai imbambolare.

 chiave puramente politica, quando non e' suo compito?
Perché, non č suo compito fare il possibile per evitare lo spettacolo 
che abbiamo visto nell'ultimo mese?

 firmata lui).
Quindi, secondo il tuo racconto, Napolitano dovrebbe essere dalla
parte di Berlusconi, giusto? Sembra proprio che gli abbia fatto dei
congrui favori. A che pro?

 congrui favori. A che pro?
E io che ne so.

 E io che ne so.
Ma se non si riesce manco a trovare una ragione per la supposta
parzialita' di Napolitano verso Berlusconi, che senso ha accusarlo di
essere dalla sua parte?

 essere dalla sua parte?
Quindi se esiste una ragione non nota (esempio: è sotto ricatto) e lui
per quella ragione continua a fare tutto ciò che gli viene chiesto
secondo te dovremmo considerarlo comunque imparziale?

 chiave puramente politica, quando non e' suo compito?
Infatti, non avrebbe dovuto interferire. Ma lo ha fatto. Il vero errore 
lo ha commesso Fini. Il calendario della camera non prevede di essere 
concordato col quirinale, Fini avrebbe dovuto prendere atto delle 
richieste di cuordileone, e mettere la sfiducia in calendario 
immediatamente.

 secondo te dovremmo considerarlo comunque imparziale?
Possiamo considerarlo un cattivo arbitro sulla base di fatti oggettivi
e di competenze sue non ottemperate, ma *non* sulla base di
considerazioni politiche e di wishful thinking.

 considerazioni politiche e di wishful thinking.
Quindi se tu guardi una partita e un arbitro "ottempera alle sue
competenze" prendendo sempre le decisioni utili a una squadra anche
quando queste ti sembrano irragionevoli tu ti guardi bene dal
considerarlo un "cattivo arbitro"?

 ha scritto nel messaggio 
news:8162e768-4b19-4011...@l7g2000vbv.googlegroups.com...

Ovvio, Luca. In questo modo, a causa del pressante invito di Napolitano a 
ritardare il voto della mozione di sfiducia ha permesso al mafiopiduista di 
avere più tempo per accattarsi tutti i vassalli che voleva (impresa da lui 
iniziata sin da quest'estate). Se il voto fosse avvenuto un mese fa, forse 
le cose sarebbero andate diversamente. 

considerazioni politiche e di wishful thinking.
  ... un fesso inconsapevole?!?
  Mi dispiace... non credo DA ANNI alla "presunta" buonafede di simili idioti.
 

 essere dalla sua parte?
Di sicuro non gli ha fatto un dispetto. Se avessero votato la sfiducia
un mese fa il puffo era molto più debole. Ha avuto tutto il tempo per fare
compravendita di onorevoli, col bel risultato che oggi abbiamo sotto gli
occhi: il governo Scilipoti.

 ehh??) fanciulle!
intendevi "tettoniche" ?


Grande Travaglio. Il miglior giornalista italiano.


  Intendevo TUTTO!

 ha scritto nel messaggio 
news:k82Po.14885$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Quoto. Gravissima ingenuità. 

 le cose sarebbero andate diversamente.
Quando Napo chiamò Fini e Schifani per accordarsi su una data, il 
calendario della finanziaria, già stabilito, non andava oltre il 3/4 
dicembre. Con un'accelerazione si poteva accorciare di qualche giorno 
(sedute notturne o prolungate, sedute anche il sabato...)
Invece i due si sono accordati per l'allungamento di *10 giorni*, nel 
corso dei quali il Senato si è occupato di tutt'atro e la Camera è 
rimasta *chiusa*.
Non so che parte abbia avuto Napolitano nella dilazione dei terminim, ma 
IMHO la sua responsabilità si limita alla richiesta di una data comune 
(sensata, per tagliare sul nascere l'idea dello scioglimento di una sola 
camera) e il margine per approvare la finanziaria (ragionevole).
A naso, credo che l'allungamento sia tutto da imputare a Fini, che 
pensava di usare il tempo guadagnato per far pressione su B. per la 
"crisi pilotata", con grande entusiasmo di Schifani, che ci vedeva 
l'opportunità di recuperare trasnfughi alla fiducia.
Carlo

 considerarlo un "cattivo arbitro"?
Per risponderti, provo a cambiare le ultime due frasi del periodo
(contrassegnate da ***): "Quindi se tu guardi una partita e un arbitro
"ottempera alle sue competenze" prendendo sempre le decisioni utili a
una squadra anche quando ***la squadra e' avversaria, tu ti guardi
bene dal considerarlo un buon arbitro?***"

 che rendeva più probabile il suo successo
Adesso che ci ripenso: qui cade la logica del tuo discorso. Col senno
di poi, tutto sembra avere dei contorni piu' netti e lucidi, ma non
faresti questi discorsi se il governo la fiducia non l'avesse avuta.
Vale la pena citare un epigramma di Tommaso Moro: "La Sibilla Cumana,
quando e' in preda al suo sacro delirio, non scruta il futuro con
mente ispirata meglio di quando il mio astrologo, rimirando le stelle,
non preveda ... il passato."

 l'opportunità di recuperare trasnfughi alla fiducia.
La non implicazione di Napo nella scelta della data è confermataq dal 
comunicato del Quirinale, che non ne fa cenno:
http://www.quirinale.it/elementi/Continua.aspx?tipo=Comunicato&key=10950
Carlo

le cose sarebbero andate diversamente. 
Questi tunninari sono davvero tropo furbi.
Tunnino nomina Scilipoti ma la colpa č di Napolitano.
Il 10% del gruppo parlamentare di IDV sostiene Berlusconi, la la colpa
č di Napolitano.
Napolitano, semplicemente, disse che prima della sfiducia era
necessaria l'approvazione della legge finanziaria di stabilitŕ.
Fu la maggioranza, e FLI fu d'accordo, a scegliere il 14 dicembre
nella confereza dei capigruppo.
Insomma, Scilipoti e Razzi sono due statisti, due politologi
eccellenti, due personaggi incorruttibili, ma a causa di Napolitano
Berlusconi li ha comprati.
Tonino č innocente, i tunninari sono i piů furbi degli altri a votare
gente come Scilipoti, la colpa č del PD come al solito.
Parola degli stessi tunninari.
Non fa una piega.
(AHUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHUAHAUAHA)

 Quoto. Gravissima ingenuità.
del resto, se uno sta 16 con berlusconi... se e' in buona fede, ingenuo 
e' un complimento alla sua intelligenza


I tunninari dovrebbero vergognarsi ad aver salvato Berlusconi portando
in Parlamento gentaglia come Scilipoti.
Invece continuano a fare la morale agli altri, anzi danno la colpa
della scelta di Scilipoti a Napolitano.
Sono davvero lo scarto della merda.



neurino - LordScilipotian 3-0



Cioè, Scilipoti non ha tradito perché è Scilipoti (basta guardarlo in
faccia e sentirlo parlare) ma perché Napolitano - che non ha poteri
sulla calendarizzazione, che venne scelta dalla conferenza dei
capigruppo - ha imposto il 14 come data per la sfiducia.
La colpa dunque non è di chi ha nominato e votato Scilipoti, cioè la
feccia tunninara-travaglina, ma di Napolitano.
Una logica ineccepibile.

Effettivamente essendo ex-PD, � altamente improbabile.
Ed essendo PD=PDenoELLE, � chiaro che le colpe sono del PD mentre chi,
come te, ha mandato Scilipoti in Parlamento � esente da colpe.
Peccato che tra i firmatari della sfiducia, non ce ne fossero del PD.
Ma ce n'erano due del tuo padrone infallibile che non sbaglia mai e
non ha mai responsabilit�.

 se ne è accorto nessuno.
Nonostante consideri anche io sbagliato rivangare troppo cose e sigle
del passato (anche solo per un fatto di appeal politico), ricordo pero'
che l'Ulivo e' stata l'unica coalizione che ha *BATTUTO* Berlusconi, non
mi pare una cosa di cui non tenere conto.
E cmq ora Bersani ha fatto una proposta molto piu' saggia e concreta:
patto repubblicano per le riforme (legge lettorale per eliminare un
parlamento di nominati dal capo) e per affrontare la crisi del lavoro.
Non mi pare una proposta cosi' campata in aria.
-- 
BArrYZ

E cmq ora Bersani ha fatto una proposta 
Bersani � il vero responsabile del saalvataggio di Berlusconi.
Perch�?
Semplice, Napolitano � del PD. Ed � stato Napolitano a imporre la data
per la sfiducia (non � vero, ma i tunninari credono cos� perch�
pendono dalle labbra di Travaglio)..
Siccome Bersani � il segretario del PD, se ne deduce che Scilipoti e
Razzi siano passati con Berlusconi a causa sua.
Conclusione: ancora una volta il PD ha salvato Berlusconi.
Parola di tunninaru.

 essere avversario di Berlusconi.
Concordo. Infatti il Capo dello Stato ha fatto solo quello che poteva
fare, non poteva certo decidere lui la calenderizzazione (tantomeno Fini
poteva esporsi a tal punto visto che i media di Arcore non aspettavano
altro per delegittimarlo).
E cmq, siamo chiari, se ci fosse stata una settimana invece di un mese,
NON SAREBBE CAMBIATO UN CAZZO. Gli Scilipoti e Razzi, li compravi dopo
come prima, uguale uguale.
Quindi per favore che la si finisica di dare le colpe a destra e a
manca, invece di indicare il VERO COLPEVOLE della vittoria di Berlusconi
del 14 gicembre, che e' e rimane solo uno: Antonio di Pietro, il quale
ha PERSONALMENTE CANDIDATO questi personaggi vergognosi e
IMPRESENTABILI, che navigavano senza problemi nel suo partito fino a
pochi giorni prima della votazione.
-- 
BArrYZ

 definitiva? Il suo Ministro dell'Interno, che si chiama Roberto Maroni."
Effettivamente li' e' stata una bellissima risposta. Mantovano e' andato
completamente in tilt, e ha cominciato a balbettare frasi sconnesse.
-- 
BArrYZ

 firmata lui).
D'accordo: ma i firmatari della sfiducia che proponevano?
Non solo è stata aperta una crisi al buio, non solo non si è proposto
niente di sensato come alternativa, ma anche si è fatto affidamento su
numeri risicati tra i due schieramenti.
Era già troppo rischioso in partenza.
Il capo dello stato aveva il dovere di difendere l'asta dei titoli
italiani ( fondamentale ), la legge di stabilità, e una parvenza di
governo, fino ad arrivare ad una  decisione chiara.

 O come Scilipoti,quello che fino a ieri idolatravano come un Cavour.
E di cui, nessuno mai ci ha detto NULLA.
E' una vergogna pure per Santoro parlarcene SOLO ADESSO.

 pochi giorni prima della votazione.
E Fini: non si attua una manovra del genere con questa deflagrazione
mediatica, senza avere numeri MOLTO PIU' che sicuri.

 Una logica ineccepibile.
Non mi pare di aver detto che se Scilipoti e altri quattro o cinque
burattini come lui sono stati folgorati sulla via di Arcore sia colpa di
Napolitano. Il suo intento di garantire la stabilità in vista dell'asta dei
titoli di stato è stato lodevole, ma indirettamente ha aiutato il nano,
che ha avuto tutto il tempo di fare quello che gli riesce meglio, ossia
corrompere e comprare quello che non può ottenere. L'errore grosso
è questa merda di legge elettorale, che non consente di scegliere e
votare direttamente i candidati, i quali si sentono in diritto di vendere
la loro casacca al miglior offerente.



non e' campata in aria affatto (la proponevo anche io ieri qui, sarei 
schizzofrenico a dire che e' una cretinata) *ma ti pare questo il modo di 
spiegarla* ???
L'Ulivo sara' anche l'unica coalizione che ha battuto Berlusconi, ma e' 
anche quella che e' passata alla storia per i vari Mastella.
Cazzo, non dire "niente primarie" (cosi' voi, base, non decidete un cazzo 
e decidono tutto quei 4 collusi di letta/d'alema/veltroni alla faccia 
vostra). Di invece: l'obbiettivo e' riscrivere le regole di base e in 6 
mesi di nuovo al voto: per quei 6 mesi il premier puo' anche essere 
topolino, tanto la ricostruzione sara' fatta dal parlamento, non dal 
governo. Le primarie le faremo a settembre 2011.

 mai responsabilità.
DEM, scusa se te lo dico ma sei un vero coglione. Come il piu' coglione 
dei berlusconiani.
Continua a focalizzarti su quella che credi una partita di calcio ma 
almeno concentrati su quelli che hanno la maglia azzurro/verde, non 
contro i tuoi compagni di squadra. Non e' facendo fuori le loro caviglie 
che aumenti le probabilita' di vincere.

 Esatto.
DEM, il fatto che Angelis sia d'accordo con te dovrebbe darti la misura 
di *QUANTO SEI COGLIONE*

 governo, fino ad arrivare ad una  decisione chiara.
Palle, il capo dello stato ha il dovere di difendere la costituzione e 
basta. Ha anche il dovere di *astenersi* dal difendere alcunche' di 
politico (inclusa qualsiasi legge anche di stabilita')

 politico (inclusa qualsiasi legge anche di stabilita')
Eh, sarebbe bello che fosse cosi', ma non lo e'.
Dall'inizio degli anni '90 sono state almeno una decina i casi di
conflitto istituzionale n cui il Pres.della Repubblica ha dovuto
sopperire, con le sue decisioni, alle mancaze della politica.
La commistione tra giurisprudenza costituzionale e politica non e' una
questione solo italiana, ma anche estera. Basta che pensi alle
elezioni del 2000 negli USA:
Bush v. Gore, 531 U.S. 98 (2000)
"Il caso Bush vs Gore fu un caso giudiziario trattato dalla Corte
Suprema degli Stati Uniti l'11 dicembre del 2000 e determinò il
risultato delle elezioni presidenziali statunitensi del 2000."
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_statunitensi_del_2000
In Italia il primo fu il conflitto proposto dal Pres.d.Rep, Pres. di
Camera e Senato contro la Corte dei Conti relativo alla sua
giurisdizione per la tesoreria degli organi ricorrenti. Il piu' famoso
il conflitto Mancuso, che quando era ministro di Grazia e Giustizia lo
propose contro Pres. d Rep. e Senato a seguito della mozione di
sfiducia votata nei suoi confronti (1995 o giu' di li').
Il problema qui e' che si chiede sempre piu' spesso al Pres.d.Rep.,
alla Corte Costituzionale etc etc di risolvere per via giuridica
confiltti di natura politici che scaturiscono dal coinvolgimento non
piu' solo di poteri privi di strumenti di mediazione, ma anche di
soggetti posti al vertice del sistema.

Continua a focalizzarti su quella che credi una partita di calcio 
Tu tira fuori la firma di Calearo alla mozione e dimostra di non
essere un tunnaro cazzaro.
http://www.libero-news.it/news/544621/Mozione_____firme__Per_Fini___Governo_non_c_%C3%A8_pi%C3%B9_.html
Qui c'è scritto che Calearo non era tra i firmatari.
Ma Libero sicuramente ha mentito.
Muovere il culo, veloce!

 un tunninaro cazzaro ballista.
ma chissene fotte di chi l'ha firmata. A me interessa chi *non* l'ha 
votata pur essendo stato eletto con i nostri voti al preciso scopo di 
ribaltare il pedofilo.
Scilipoti o Calearo non fanno differenza, a parte che uno si vede da 
lontano che e' scemo e l'altro si vede che e' un pezzo di merda ancora da 
piu' lontano

 è chiaro che le colpe sono del PD che ha mandato Calearo in Parlamento.
Precisamente.
-- 
Roberto Rosoni

Scilipoti o Calearo non fanno differenza
Ma tu sei completamente fuori.
ANche Pordifia, eletto con IDV, ha votato per Berlusconi.
E sai perhé Porfidia non è nel ciclone?
Perché non aveva firmato la mozione di sfiducia.
COGLIONE!


SE il povero FINI avesse letto Machiavelli vi avrebbe trovato la soluzione:
SE VUOI SPEGNERE IL TUO NEMICO, SPEGNILO SUBITO.
e senza dargli un mese di tempo!!! ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Precisamente.
1) Calearo non aveva firmato la mozione di sfiducia, i tuoi ex idoli
Scilipoti e Razzi l'avevano firmata. 
La differenza � FONDAMENTALE, e solo un tunnaro-grillino, abituato
alla rozzezza, allo slogan, all'urlo privo di contentuo, al tifo da
stadio, non arriva a capirlo.
2) I deputati del PD che hanno votato Berlusconi sono 3 su 211.
I deputati del tuo padrone che hanno votato Berlusconi sono 3 su 28.
E 2 di questi avevano firmato la mozione di sfiducia, rimanginadosi la
firma.
Da questi dati si deduce che IDV � il partito pi� corrotto, venduto,
inaffidabile e complice di Berlusconi che ci sia in Italia.
Vergognati.

smettila, venduto!
Gli argomenti dei tunninari.


Scusa, ma Napolitano che c'entra, visto che la data del 14 l'ha decisa
la conferenza dei capigruppo, compreso Bocchino?

 mi pare una cosa di cui non tenere conto.
Berlusconi non è stato battuto con le formule più o meno fantasiose, ma 
con delle proposte *concrete*. Il dibattito a squadre del 1996 fu una 
strage per la Casa delle libertà: l'immagine di tutti i candidati 
ministri che sfogliavano come forsennati il loro programma patinato per 
ribattere a un'obiezione puntuale della Melandri fu la loro lapide.
Ora, Ulivo, Ulivo2, intesa per la Repubblica o come cavolo vogliono 
chiamare la trattativa con Casini, io voglio sapere *cosa cazzo vogliono 
fare insieme a Casini*: se non lo dicono un quarto dei loro elettori se 
ne starà a casa e un quarto di quelli di Casini (come minimo) voterà per 
il PDL. Dei potenziali elettori di Fini, poi, a votare PDL saranno due 
su tre.
Carlo

č questa merda di legge elettorale
Che a Tonino piace.

venduto! ti serve un altro euro??
Se me ne mandi 100.000, dico che Tunnino è un grande statista e che
PD=PDL e che il PD è il vero responabile dell'elezione di Scilipoti.
Affare fatto, Massimo? ;-P

fatti un esame di coscienza e smettila di fare lo scemo.
Ma i 100.000 euroz? Perché svicoli, tunninaro?

sei ritardato per caso?
I tuoi argomenti qualificano il tunninaro medio.
Consentimi una domanda: perché infesti i gruppi di politica?

per pizzicare gli stronzi come te, ^^ ovvio, no?!
Azz! Ti faccio rodere cosě tanto? :-(

Il bar di Guerre Stellari, al confronto, č l'Accademia dei Licei.
Con la "l", prima che arrivi il tunninaro-accademico :-P

Con la "l", prima che arrivi il tunninaro-accademico :-P
Uff.. "LiNcei"!
(lunedě cambio la tastiera).

micetto indefesso.
Garantito, soprattutto se mi mandi i 100.000 eurini.
A proposito: perché Sciliporti e Razzi, che fino a pochi giorni fa
erano i tuoi idoli, hanno salvato Berlusconi?

miei? sapresti anche mettere qualcosa a supporto di quel che scrivi?
Azz, un altro tunninaro che si vergogna di essere un tunninaro.
AHAHAHAHAHHAHAHAH!
Fantastico! :-)

 2) I deputati del PD che hanno votato Berlusconi sono 3 su 211.
i 29 deputati del PD che sono fuggiti per non fare andare sotto il
governo con lo scudo fiscale che passò per 20 voti.
-- 
Roberto Rosoni

On 18 Dic, 18:57, 
er...@libero.it
 (Ernesto) wrote:

Ernè: sarebbe stato peggio.

governo con lo scudo fiscale che passņ per 20 voti.
E' inutile che svicoli, Sciliponi.
Grazi a quelli come te il governo si č salavto.
A CASA, TUNNINARI!

 E' inutile che svicoli,
Appunto. Continuate pure a perdere punti in parallelo al PDL...
-- 
Roberto Rosoni



EMG: IDV al 3,7%.
A casa, TUNINARI!

 perdere la politica se non conoscete nemmeno le basi.
Ecco bravo, levati dal cazzo anche tu, cosi' forse la prossima volta 
berlusconi cade davvero. Siete la vera sciagura del paese, avreste potuto 
levarci il pedofilo dai coglioni innumerevoli volte e ogni volta venite a 
trovare scuse su questo o quello. Imparate a fare il vostro mestiere per 
primi, che siete voi ad avere 150 deputati e non sapete che farne.
Un vostro ex-elettore

 su tre.
Ma lo ha detto, mi pare: patto repubblicano per le riforme e il lavoro,
un Governo di emergenza per chiudere col Berlusconismo e provare a
tornare ad una sorta di *normalita' politica e sociale. Poi dopo si
torna al voto cmq, ma c'e' bisogna di una fase di transizione, e'
inevitabile. Non e' che ormai si possa uscire dal Berlusconistan in cui
stiamo, con un singolo voto, dall'oggi al domani. Non funziona cosi',
non piu', e lo sai pure tu.
Io penso piu' ad una sorta di assemblea costituente con tutte le forze
democratiche diverse dal governo Mediaset, ecco io la chiamerei piu' cosi'.
Perche addirittura Bersani e' arrivato questo obiettivo invece di volare
piu' alto?
Perche' ormai anche il primo partito di opposizione ha perfettamente
capito che con queste "regole del gioco" e' inutile andare alla conta o
sperare di vincere, e' una pia illusione. La sinistra, cmq qualsiasi
cosa di diverso da Berlusconi, non potra' MAI vincere contro il suo
potere telecratico, ormai ha letteralmente il paese in pugno. Bisogna
coalizzarsi TUTTI contro Berlusconi e depurare tutto, poi si puo'
ricominciare, questa e' la strategia, e ormai mi pare l'unica possibile.
Altrimenti noi siamo la prossima Grecia, Irlanda, Argentina, e stavolta
non e' piu' un'eventualita' cosi' lontana. Un leader di un grande
partito queste cose le sente prima degli altri.
Se uno come Bersani e' arrivato al punto di allearsi con praticamente
*chiunque* pur di mandarlo a casa, noi tutti dovremmo capire che davvero
siamo ad un momento MOLTO drammatico per il paese, e di conseguenza
certe scelte andrebbero capite in profondita', senza fermarsi alle
apparenze.
-- 
BArrYZ

 EMG: IDV al 3,7%.
Povero DEMente: non hai ancora capito che l'unico modo che hai per
convincere qualcuno a votare PD è suicidarti in diretta. Nessuna persona
normale può votare lo stesso partito che vota DEMente.
Nello specifico, cosa c'entra se l'IdV è al 3 o al 30%?
Il punto su cui scappi da vigliacco dalemiano è che il tuo Partito
Demenziale riesce nell'incredibile performance di perdere consenso
mentre la maggioranza cade in disgrazia.
Avete perso 10 punti, UN TERZO DEL VOSTRO ELETTORATO, mentre il pdl/lega
ne perdeva una dozzina! Mai accaduto in nessuna parte del mondo!
Questo significa che chi abbandona, finalmente!, per lo schifo
Berlusconi, si fa ammazzare piuttosto che votare Partito Demenziale.
Piuttosto vota il Partito Agronomico Europeista Subalpino o l'Unione
Federal-Consolidata dei Pensionati Agnostico-Cristiani Meridionali, o
ancora più semplicemente giura che d'ora in poi al mare! ad ogni
giornata elettorale, ma manco morti per il tuo PD!
PD dove la vecchia dirigenza inanella fallimenti decennali che in
qualunque altro partito al mondo avrebbero causato la defenestrazione
(anzi, le dimissioni per dignità, ma sappiamo che la D di PD non
significa "Dignità") della stessa, mentre il nuovo che avanza, già che
avanza si spinge fino ad Arcore per prendere istruzioni.
Caro DEMente, è comprensibile la tua nera disperazione, e la tua
necessità psicologica di aggrapparti a qualche punto fermo, ma purtroppo
per te DP non c'entra né nel bene né nel male con il miserando stato del
Partito Disastroso.
Siete proprio voi del PD, ad avere l'appeal politico di una cernia
spiaggiata al sole da 6 giorni.
-- 
Roberto Rosoni

 Gli argomenti dei tunninari.
Quando gli argomenti te li portano inizi a balbettare e afre figure di 
merda, meglio ignorarti.
-- 
       Giuseppe

Il 19/12/10 02.55, BArrYZ ha scritto:
.................

In tutta questa analisi, in parte condivisibile anche se con forzature, 
ti sei dimenticato
il prossimo attore in scena: Bossi.
L'Umberto aspettava solo questo momento per avere il federalismo e 
quant'altro,
e adesso è pronto ad andare all'incasso e rientra in gioco.
Per questo ha contro Fini e tutti gli altri, ma o se la gioca adesso o 
mai più.

 mai più.
(rimetto il X-post con gli amici di imt, almeno continuiamo ancora per
qualche post la discussione)
imho, occorre tagliare fuori da qualsiasi decisione a carattere
nazionale la Lega Nord. E la "grossa coalizione" tra PD e Fini-Cas-Rut
(FCR, hereinafter) potrebbe avere questo piacevole e utile effetto
collaterale (diciamo in un arco di tempo di 15 anni).
Mi piace come Barryz ha scritto l'ultima frase: "Se uno come Bersani
e' arrivato al punto di allearsi con praticamente *chiunque*",
significa che sui temi economici non vi e' piu' differenza sostanziale
tra approccio di DX e di SX. E mi sembra ragionevole, nel 2010. Avendo
in mente l'obiettivo centrale, poi si discute dei dettagli (sussidi,
ammortizzatori sociali per le varie categorie: come pensare una
flessibilita' umana).
PD e FCR si dividerebbero ancora sui temi etici (F converge con il PD,
CR no, ma passano in secondo piano rispetto ai temi economici).
Il bipolarismo in Italia mi pare non funzioni. C'e' ancora qualcuno
che pensa che sia la soluzione a tutto? Sull'onda di Mani Pulite
pensavamo (anche io) che mutuare uno schema politico anglosassone
fosse la soluzione. Ma col tempo (Mattarellum con scorporo +
evoluzione in Porcellum), abbiamo visto che ha creato distorsioni.
Io non vedo male un ritorno ad un proporzionale puro a doppio turno.
La formazione ante-voto di coalizioni non e' stata una garanzia di
buon governo, cosi' come il proporzionale ante-voto non e' sempre
stato causa di malgoverno dopo.
Riconosciamo che l'Italia e' fortemente regionale (non e' mica un
male), quindi l'elettore sceglierebbe il partito con l'offerta
politica piu' vicina al suo sentire. Sarebbe una scelta di
rappresentanza pura, fatta valutando solo valori e programmi ma non
se il partito X sia in grado di governare con il partito Y (non spetta
a noi).
Solo dopo le elezioni, secondo i rapporti di forza, saranno i
parlamentari a formare una coalizione. Questo schema implica che ci
potranno essere maggioranze in grado di governare molto eterogenee per
storia (e pregiudizi e ideologie), ma convergenti per programmi.

 faresti questi discorsi se il governo la fiducia non l'avesse avuta.
Non credo proprio: che la data stabilita per la sfiducia e la chiusura
del parlamento fossero a tutto vantaggio di B. è apparso evidente da
subito, ben prima del voto di fiducia.

 ma tu sei un idiota, che ti fai imbambolare.
Infatti, Travaglio fa il suo mestiere.
Il problema sono 'sti decerebrati che ragionano con il cervello di
Travaglio, e lo coprono di soldi...

 subito, ben prima del voto di fiducia.
Opinions. Alcuni potevano pensare ad un logoramento continuo (fenomeno
del "topo-che-abbandona-nave"), altri, come te, hanno pensato il
contrario (sebbene, come fatto notare da Gi', era dall'estate che il
calcimercato era iniziato).
Ma rimane la questione: Napolitano, che c'entra? Perche' volerlo
caricare di responsabilta' politiche (come fa Travaglio), piu' di
quelle che il suo ruolo storicamente gli da'?

 e' arrivato al punto di allearsi con praticamente*chiunque*",

Stai parlando del sistema tedesco in tutto e per tutto.
Copione
Peró se funziona

 apparenze.
IMHO, lo scenario che descrivi imporrebbe prima di tutto un passo 
indietro di tutta la "classe dirigente" di sinistra. Non facendolo (e 
insistendo su "strategie" da salotto, non fanno altro che garantire a 
Berlusconi una pacifica successione, chiunque ne sia il beneficiario.
Carlo

 Peró se funziona
Sinceramente non riesco proprio a capire perche' non dovrebbe
funzionare anche da noi. Cosa manca? Ti sei fatto un'idea?

 Berlusconi una pacifica successione, chiunque ne sia il beneficiario.
Concordo con le strategie da salotto. Ma tu che proporresti?
Metodo CGIL?
Va bene per il ricambio della classe dirigente, però ora fuori i
nomi...
Vendola? Renzi?
In Italia non c'è una cultura politica, per ora, che può portarti ad
un Cameron o Blair.


PErché manca fondamentalmente una cosa. La possibilitá che anche i 
giovani avanzino. Ora non dico chei giovani siano la panacea di tutti i 
mali, ma gurdiamo a chi arriva al governo in Germania e chi in Italia. 
Pi in Germania c'é una piú elevata cultura del compromesso, che é il 
sale della democrazia e, comunque della politica. Soprattuto negli 
ultimi anni si é arrivati al :
Ho vinto e faccio come cazzo mi pare. Sarebbe ora di eliminare 
l'istituto del oto di fiducia sulle proposte di legge. Si va in 
parlamento e si discute. Sempre e comunque. Comma per comma. Se non hai 
le palle per farlo allora vai a casa