Newsgroup: it.politica
Titolo: Il nemico di Bossi

Un articolo da "Repubblica", di oggi, domenica 14 settembre
Scusate la lunghezza, ma penso che ne valga la pena: un utile riflessione per
leghisti e non leghisti.
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                              Il nemico di Bossi
                              si chiama "ripresa"
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UMBERTO Bossi ha un nemico. Un nemico insidioso, potente e praticamente
imbattibile. Contro il quale non puo proprio fare niente, se non lasciarsi
sotterrare. Non si tratta del ministro Nino Andreatta, che pure dispone
dell'esercito e soprattutto di una lingua cattivissima. Si tratta molto piu
semplicemente della ripresa economica. E' la ripresa, infatti, il soggetto che
finira per togliere a Bossi l'acqua dentro la quale nuota, lasciandolo, se non
da solo, con un pugno di fedelissimi e basta. La ripresa e arrivata (ormai
nemmeno Romiti e Fossa si sentono di negare cio che e evidente, e che lo era
gia mesi fa). E quello che e piu interessante e che sta crescendo e che per il
1998 minaccia di essere davvero una cosa molto importante. L'Ocse (che e
un'organizzazione molto prudente) ha rivisto la propria previsione per l'Italia
e per il 1998 adesso "vede" una crescita economica del 2%. Segnali ancora piu
importanti arrivano da una fonte non ufficiale, ma molto autorevole, e cioe il
tradizionale pool forecast dell'Economist. Proprio questa settimana sono usciti
i dati del nuovo sondaggio (a cui partecipano i responsabili delle piu
importanti banche d'affari del mondo). E i numeri che contiene sono molto
interessanti. Intanto, si conferma che il 1998 sara, per l'Europa, un anno di
forte ripresa. La Germania dovrebbe crescere al ritmo del 2,8%. La Francia
idem. L'Inghilterra dovrebbe fare il 2,6% di aumento del Pil (e un
rallentamento previsto perche sono anni che corre come una disperata). Se
questa sara la crescita dei paesi maggiori, buone notizie arrivano anche dai
paesi minori. La Spagna dovrebbe crescere nella misura del 3,2%. L'Olanda idem.
Il Belgio fara il 2,6. Insomma, ripresa su tutto il fronte, vasta e robusta. E
l'Italia? L'Italia viene accreditata di una possibile crescita pari al 2,2%
(non esplosiva, certo, ma importante). Qui si apre pero un capitolo molto
curioso. Il pool forecast riporta le previsioni "alte" e quelle "basse" dei
banchieri (le cifre che ho dato prima sono i valori medi). Ebbene, per l'Italia
la stima bassa prevede una crescita per il 1998 di appena l'1,4% (e essa
sconta, ovviamente, crisi politiche e ritardi nell'ingresso in Europa). Quella
alta, invece, vede un'Italia che nel 1998 cresce alla velocita del 2,7%. In
questo secondo caso, non c'e nemmeno bisogno di dirlo, i banchieri interrogati
dall'Economist pensano che l'Italia riesca a introdurre nel suo sistema
elementi di maggiore flessibilita e che riesca a conquistare sensibili risparmi
sul Welfare State in modo da poter alleggerire la pressione fiscale.
IN sostanza, l'Italia (a meno di una catastrofe politica), nel 1998 dovrebbe
crescere del 2,2% e, forse, si avvicinera al 3%.
Chiarito questo, torniamo a Bossi. E' evidente che lo scenario che ho appena
descritto, sembra fatto su misura per il Nord Est e le sue imprese: per gli
straordinari esportatori del Nord Est si sta avvicinando una nuova stagione
dell'oro. E sara anche, se le previsioni sono corrette, una stagione molto
lunga. Dovrebbe durare almeno sei o sette anni. Sei o sette anni nei quali il
Nord Est vivra una crescita economica "locale" probabilmente non inferiore al
4-5%. Un boom.
E quindi soldi, affari, tanto lavoro. Il tutto condito, quasi certamente, da
tasse in diminuzione perche l'avvio della crescita consentira al governo di
chiudere i propri conti senza infierire sui cittadini. Gia a questo punto, e
facile immaginare che la passione per Bossi e la sua predicazione
scissionistica si fara meno intensa. Chi ha voglia di perdere tempo con la
politica quando gli affari volano come schegge e l'Europa intera aspetta i
prodotti in arrivo dal Nord Est? E' facile immaginare, insomma, che i piccoli e
medi imprenditori del Nord Est l'anno prossimo avranno di meglio da fare che
indossare la camicia verde e anda re con le loro Bmw a fare i ciula lungo le
rive del Po. Avranno da fare un sacco di soldi. E quindi prevedo che Bossi fara
squadra fissa con Maroni, Pagliarini, Gnutti, Speroni e pochi altri. I soliti,
insomma.
Ma c'e di peggio. Gia oggi (e non c'e il boom) nel Nord Est non si trova la
mano d'opera necessaria.
APARTIRE dal 1998 e possibile che trovare degli operai diventi, nel Nord Est,
un'impresa quasi impossibile. E quindi si dovra per forza mettere mano a un
piano di immigrazione molto forte. Dal Sud (da dove pero sembra che non arrivi
assolutamente nessuno) e dai paesi extracomunitari. E' della settimana scorsa
la notizia relativa a un'azienda proprio del Nord Est. Aveva messo fuori il
cartello "Cercasi operai": si sono presentati dei coreani. Sono stati assunti e
i loro padroni sono contentissimi. Lavorano moltissimo, non rompono mai le
scatole, sono educatissimi, meglio dei padani doc. Casi del genere nei prossimi
anni si moltiplicheranno. E proprio a causa dell'intraprendenza del Nord Est.
In una parola: l'economia e gli affari andranno cosi bene, che il Nord Est
dovra importare lavoratori da ogni parte del mondo. Si trasformera quindi in
una societa multirazziale e multietnica. Al punto che, nel giro di tre o
quattro anni, Bossi, Pagliarini, Maroni, Gnutti, Speroni, si sentiranno,
girando fra Treviso e Conegliano Veneto, stranieri in patria. Altro che Padani
razza superiore. Il Nord Est sara pieno di croati, cinesi, coreani, vietnamiti,
mussulmani e non so cos'altro. Qualcuno, forse, gridera alla comitiva leghista:
"Lavativi, andate a lavorare!". Ma Bossi e i suoi non capiranno perche
l'invettiva, magari, sara in coreano.
A quel punto, persino l'industriale piu tonto capira che quello che gli serve
non sara piu una cultura della separazione, ma una cultura dell'integrazione.
Insomma, gli servira qualcuno che aiuti tutto questo cocktail di razze di
culture a stare insieme. Altrimenti il Nord Est esplode.
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Saluti
Luca
Luca Davanzo,  
dav...@central.it
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Un articolo da "Repubblica", di oggi, domenica 14 settembre
L'articolo di Repubblica da un quadro molto verosimile del prossimo futuro,
un futuro che anche i lavoratori del nord hanno capito essere assai positivo
se non ci saranno scossoni politici a guastare tutto. Il guaio è che la
Lega non è fatta più di gente che lavora, ma di ragazzotti nullafacenti
che giocano a fare la rivoluzione. Una rivoluzione un pò strana, mista a
odio etnico, egoismo, anarchia e, sostanzialmente, voglia sfrenata di soldi.
Soldi che i ragazzotti padani (non tutti per carità) usano per la
discoteca, l'erba, le pasticche, le auto potenti e la voglia di
esibizionismo tipica dei figli di papà che non hanno mai lavorato. Questo
è, secondo me, il fenomeno lega. Una moda, un gioco per ragazzini viziati,
che oltre a buttare sassi dai cavalcavia,  fare a botte fuori dalle
discoteche e gareggiare a 180 all'ora nelle strade statali, trovano ora
divertente passare il tempo a fare la guerra a tutto e a tutti coloro che
credono diversi da loro, anche se non sanno bene quali siano queste
diversità.
Certo la ripresa economica e il fatto che i paparini li costringeranno a
lavorare, toglierà a molti di questi ragazzotti uno dei giochi loro
preferiti, ma la cultura che è emersa fuori violentemente in questi ultimi
anni, una cultura fatta di odio, arroganza, egoismo e razzismo, questa non
cambierà subito, ci vorranno anni di duro lavoro in una scuola rinnovata e
più efficiente, che inculchi nelle prossime generazioni i veri sentimenti
della fratellanza, dell'unità degli uomini e della solidarietà.
Questo sarà il compito futuro, un compito molto più arduo della ripresa
economica e che costerà molti più sacrifici, perchè costringerà molti a
usare quell'organo del corpo quasi atrofizzato per lo scarso utilizzo: il
CERVELLO!!

Aspetta e spera!

della fratellanza, dell'unità degli uomini e della solidarietà.
Io non posso sopportare questi insulti. Ripeto per l'ennesima volta che il 
razzismo, l'arroganza, l'egoismo e l'odio non hanno niente a che vedere con la 
voglia di liberta' di un popolo. 
L'Italia e' stata divisa per secoli e le sue parti divise hanno avuto sviluppi 
separati. La gente del nord ha una cultura DIVERSA da quella del sud. 
Addirittura nel nord ci sono delle forti differenze tra regione e regione. 
L'Italia com'e' concepita adesso non ha senso. Non esiste una nazione italica 
unita, perche' non esiste il cittadino italiano. Un abitante di COMO e' di 
un'altro ceppo etnico rispetto ad un  abitante di PALERMO. QUESTO NON VUOL 
DIRE CHE UNO SIA MEGLIO DELL'ALTRO. 
E' per questo che la gente del nord ha il diritto di scegliere liberamente lo 
stato in cui vivere. Non ci vedo nulla di arrogante, egoistico e razzistico.
E per quanto riguarda la scuola: sono d'accordo sul fatto che vada rinnovata, 
ma perche' penso che adesso stia commettendo un crimine spaventoso: sta 
cancellando le nostre radici!!! L'educazione viene appiattita sotto i libri di 
testo statali, che non tengono conto delle diverse culture locali. Credo che 
distruggere il nostro passato sia un crimine, perche' se dovesse andare perso 
sara' irrecuperabile.
Un saluto.
ICIS.

On 1997-09-14 
zafa...@infoservizi.it
 said:
   >Newsgroups: it.politica,it.politica.lega-nord,soc.culture.italian
   >X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.71.1008.3
   >X-MimeOle: Produced By Microsoft MimeOLE Engine V4.71.1008.3
   >
dav...@central.it
 ha scritto nell'articolo <5vhh4v$g...@dg2.iunet.
   >it>...
   >>Un articolo da "Repubblica", di oggi, domenica 14 settembre
   >L'articolo di Repubblica da un quadro molto verosimile del prossimo
   >futuro, un futuro che anche i lavoratori del nord hanno capito
   >essere assai positivo se non ci saranno scossoni politici a
   >guastare tutto. Il guaio è che la Lega non è fatta più di gente che
   >lavora, ma di ragazzotti nullafacenti che giocano a fare la
   >rivoluzione. Una rivoluzione un pò strana, mista a odio etnico,
   >egoismo, anarchia e, sostanzialmente, voglia sfrenata di soldi.
Sono d'accordo in buona parte: ma non solo questo; la lega ingloba sicuramente
quello che hai detto, ma anche qualche cosa che in se' non sarebbe negativo,
se espresso in modo civile e democratico: voglia di efficienza nella pubblica
amministrazione, trasparenza, moralita' ecc. Certo quest due componenti -
quella qualunquista-egoista e quella democratica - non sono ben scindibili: e
questo sicuramente e' un punto di forza della lega, che puo' dire di
raccogliere istanze positive della societa'. Pero. penso anch'io che l'egoismo
ssociale sia la caratteristica dominante, mascherata da ideologie vagamente
etniche (nazione padana, popolo celta.. tutte cavolate a cui nessun leghista
crede veramente),  ma che servono a renderli in qualche modo presentabili.
   >ma la cultura che è emersa fuori violentemente in questi ultimi
   >anni, una cultura fatta di odio, arroganza, egoismo e razzismo,
   >questa non cambierà subito, ci vorranno anni di duro lavoro in una
   >scuola rinnovata e più efficiente, che inculchi nelle prossime
   >generazioni i veri sentimenti della fratellanza, dell'unità degli
   >uomini e della solidarietà. Questo sarà il compito futuro, un
   >compito molto più arduo della ripresa economica e che costerà molti
   >più sacrifici, perchè costringerà molti a usare quell'organo del
   >corpo quasi atrofizzato per lo scarso utilizzo: il CERVELLO!!
Concordo in pieno: credo che sara' una cosa difficilissima da fare.
Ciao
Luca
Luca Davanzo,  
dav...@central.it
Pessimismo della ragione, ottimismo della volonta. (A. Gramsci)


                               si chiama "ripresa"
[mega-snip]
Dio Madonna, che cumulo _incredibile_ di cazzate! Lo dico seriamente,
non per polemica, tanto meno che per propaganda. Ma il giornalista ha 
una minima idea di quale sia la realta' economica del Nord-Est? Ma
sempre lo stesso giornalista, dopo che afferma che in Veneto c'e' da
anni un
tasso di crescita economico del 4-5%, come cavolo fa' a dire "quando ci
sara'
il boom"? Ma se e' da anni che c'e' il boom in Veneto! Quella sugli 
extracomunitari, poi. Chiaro esempio di faziosita o di chi non ha capito 
un cazzo. E' PIENO di extracomunitari a Treviso e in Veneto! Solo dove
abitano i iei ce ne saranno una ventina! Senegalesi, marocchini,
tunisini
e via dicendo. Si sono affittati i loro bei appartamentini (a prezzo di 
mercato, tanto che non sono piu' di due o tre per appartamento), sono
tranquilli, fanno la loro vita, nessuno gli rompe le palle perche' loro
non rompono le palle a nessuno. E se ne vanno nel bar sottocasa, dove
ci sono i veci (tra cui mio padre) che giocano a carte.  Questa e'
l'accoglienza che NOI abbiamo riservato agli extracomunitari. Perche'
di questi avevamo bisogno, e perche' sappiamo cosa vuol dire emigrare
per lavoro. Eppure Treviso e' e resta una delle citta' leghiste per
eccellenza. Eppure a NESSUN extracomunitario e' mai stato torto un
capello.
Perche' NOI siamo gente civile, perche' da noi quando uno lavora e'
sempre ben accetto! Qualunque sia la razza il sesso, e pure la religione
(unico punto dolente, in quanto nel cattolico Veneto l'islamizzazione
viene vista con gran timore).
Puo' darsi che il giornalista abbia ragione quando dice che con la
ripresa
economica il fenomeno leghista si smorzera'. Dipende. Se la ripresa
sara' nel sud del paese, e' possibile. Ma se quel 2.2% di crescita
(che e' pure bassino, mi pare. ben sotto gli altri paesi europei. Ma 
questo il giornalista non lo enfatizza...) sara' determinato
dall'economia
padane... dream on, baby! Piu' la forbice economica tra nord e sud si 
allarghera', e piu' la protesta salira'.
Ultima considerazione: quello proprio non ha capito che i soldi gia'
si fanno in Veneto, quindi per spegnere la protesta leghista ci
vuole ben altro che un po' di propaganda a favoredelgovernocomunista
Prodichee'tantobravoafarcrescerel'economiaMENODEGLIALTRIPAESIEUROPEI!
Saluti.
	Michele

 CERVELLO!!
Senti, PIRLA! Con quel cervello da orangotango sottosviluppato che ti
ritrovi, dopo l'immondezzaio di idiozie tra l'altro offensive che 
hai appena sparato, e' meglio che una parola sacra come CERVELLO non 
esca mai dalla tua bocca o dalla tua tastiera, brutto sporco, rozzo, 
bastardo figlio di un cane che non sei altro. Se hai voglia di 
offendere tanto per offendere, va dagli amichetti comunisti tuoi!
Ma non ti azzardare piu' nel modo piu' assoluto a uscirtene con tutta
una
serie di affermazioni che sono altamente offensive, se non al limite
della
DENUNCIA, per QUATTRO MILIONI di persone almeno!
Sei un CRETINO, sei un IDIOTA, sei uno STRONZO! E' pieno di OPERAI che
si
fanno il culo 40-50 ore alla settimana in FABBRICA (come mio fratello,
per esempio) che votano LEGA! I figli di Papa', brutto pezzo d'asino che
non sei altro, in Veneto votano PDS, perche' fa figo. Hai capito pezzo
di merda di un saputello rincoglionito? Prova ancora a uscirtene con
certi falsi luoghi comuni, e ti mando direttamente in casa i fondatori
della Liga, quelli che trovavo nelle piazze che mandavano la gente a
firmare:
tutti CAMIONISTI! La vuoi una bella discussione con dei bravi camionisti 
figli di papa', nullafacenti, con 120 cm di girotorace? No? Pirla.
Vaffanculo.
	Michele

 writes:
[...]
Trinacria> L'articolo di Repubblica da un quadro molto verosimile del
Trinacria> prossimo futuro, un futuro che anche i lavoratori del nord
Trinacria> hanno capito essere assai positivo se non ci saranno
Trinacria> scossoni politici a guastare tutto. Il guaio è che la Lega
Trinacria> non è fatta più di gente che lavora, ma di ragazzotti
Trinacria> nullafacenti che giocano a fare la rivoluzione. Una
Banale falsita'.  Tutti le analisi serie mostrano che la categoria che
piu' vota Lega sono gli operai del nord.  I partiti dei nullafacenti,
dei parassiti e dei ladri sono altri.
[...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

anni si moltiplicheranno.
Casi del genere, puramente e semplicemente, non sono affatto una
novita'. E l'inplicito messaggio "i leghisti sono tutti razzisti e
saranno incapaci di gestire questi lavoratori stranieri - noi ulivisti
invece siamo cosi' buoni e *amiamo* la societa' multirazziale" e'
tanto stupido quanto ingenuo.
P.S. Colgo l'occasione per rispondere anche al followup firmato
Trinacria, il quale sempra convinto che la Lega sia composta soltanto
di ragazzini viziati lanciatori di sassi dal cavalcavia. Beh, ti
sbagli, e non sai di quanto. Tu della Lega non hai capito *nulla*. Ti
limiti a mettere sulla pubblica piazza i tuoi personali pregidizi e la
tua profonda ignoranza  in materia.
---
To reply replace "xx" with "it"

> To reply replace "xx" with "it"
Saluti
	Roberto

 writes:
Luca> Un articolo da "Repubblica", di oggi, domenica 14 settembre
Luca> Scusate la lunghezza, ma penso che ne valga la pena: un utile
Luca> riflessione per leghisti e non leghisti.
Luca> Il nemico di Bossi si chiama "ripresa"
Luca> -------------------------------------------------------------
Luca> UMBERTO Bossi ha un nemico. Un nemico insidioso, potente e
Luca> praticamente imbattibile. Contro il quale non puo proprio fare
L'articolo di Repubblica e' un buon esempio di wishful thinking.  Non
a caso hanno evitato di elencare, per un onesto confronto:
- le previsioni di crescita del PIL nel 1997 formulate nel DPEF e
  nella finanziaria 1996 dal governo Prodi
- la crescita del PIL nel 1997 finora e la sua proiezione a fine anno
- la differenza tra le due previsioni
- la differenza tra la crescita del PIL in Italia e in Germania e
  Francia nel 1997
- eventualmente, le previsioni sulla crescita del PIL 1997 fatte un
  anno fa dagli organismi internazionali.
Se elencavano i numeri sopra elencati, sarebbero stati onesti.  Ma il
governo Prodi ci avrebbe fatto una magra figura.  A tutto vantaggio di
Bossi.


         Roberto
Si, si... ciao. E SALUTA LE GRASSONE AMERICANE!!! HAR! HAR! HAR!
	Michele

 tua profonda ignoranza  in materia.
Ma sei proprio un figo, oggi! Quasi, quasi, ti nominiamo Leghista
Onorario! :-) D'accordo al 99% su tutto il post. Complimenti.
Ciao,
	Michele


        Michele
Roberto

Io invece credo che la ripresa, che si manifestera' nel '98, non fara' altro
che aumentare il gia' enorme divario tra la Padania e il sud.
Potrei anche sbagliarmi, ma con l'attuale classe dirigente non mi aspetto
miracoli.
Inoltre, cosa succedera' fra 7 anni o piu' quando ci sara' un nuovo periodo
di recessione?
Bossi vuole riformare lo stato e vuole mandare a casa tutti quelli che
attualmente stanno sbafando a spese dei lavoratori.
L'intolleranza ed il razzismo della Lega sono le solite invenzione di chi
non puo' ribattere con i fatti e puo' solamente aggrapparsi a questi
sciocchi pretesti.
In quale altro paese democratico del mondo si invoca la magistratura per
sconfiggere un avversario politico?
In quale altro paese democratico del mondo si invoca il sindacato per
sconfiggere un avversario politico?
In quale altro paese democratico del mondo si invoca la chiesa per
sconfiggere un avversario politico?
Sono anni che si sente parlare di federalismo, tutti sono federalisti,
perfino Bertinotti e' diventato federalista; e allora, cosa aspettano. Come
mai non si vuole farlo e lo si invoca solo a chiacchiere.
Non sara' perche' certi vischiosi governanti hanno paura di perdere la loro
valanga di privilegi, soprattutto economici?
Saluti ***dinogi***
Fight the real enemy +o<:-)
PADANIA LIBERA

 CERVELLO!!
Sì, a certa gente il cervello si è proprio atrofizzato.
 
Bella roba, togliere alle famiglie il ruolo educativo dei figli per 
delegarlo allo stato! Allora perchè non toglierli alle famiglie fino 
all'età di 8 o 9 anni per educarli in appositi campi?
Si potrebbe dare una consulenza a Pol Pot, per la realizzazione di 
un'idea del genere, perfettamente allineata con criteri di rispetto delle 
libertà di opinione ed espressione delle proprie idee.
Fantastico.
Sublime.
Eccezzionale.
E magari poi questo tizio si permette di dare del fascista a qualcuno!
Credo di non aver mai letto un simile ammasso di cazzate (quando ci 
vuole, ci vuole) in tutta la mia vita.
Complimenti.
Ed un bel collare elettrico con cui punire chi non recita un giuramento 
di fedeltà al governo almeno due volte al giorno?
A che punto, a che punto...
Bye Raf.
Ho usato toni non troppo pacati? Bhe, ho cercato di buttarla sul ridere, 
era per ridere vero?


Non sono un tecnico di cose pedagogiche ma anch'io
convengo che la scuola vada migliorata. Sul
recupero dei localismi ci andrei piano:
cosa insegnereste ai fanciulli di mandare a
memoria le poesie del senatur?
(Corriere della sera del 15/9/97)
Antonio

On 1997-09-15 mc5...@mclink.XX(DavideDente) said:
   >Newsgroups: it.politica,it.politica.lega-nord,soc.culture.italian
   >
dav...@central.it
 wrote:
   >>Un articolo da "Repubblica", di oggi, domenica 14 settembre
   >>Scusate la lunghezza, ma penso che ne valga la pena: un utile
   >>riflessione per leghisti e non leghisti.
   >Articolo molto interessante (tra parentesi, chi e' l'autore ?), ma
Non lo so, non era firmato.
   >superficiale. Identifica la Lega unicamente con un movimento
   >causato dalla depressione e dalla protesta contro le alte tasse. In
   >particolare la descrizione degli idustrialotti del Nord che pensa
   >solo a fare "soldi, un sacco di soldi" e' particolarmente sciocca e
   >grossolana.
   >La principale protesta della Lega, ed e' desolante vedere che
   >parecchi in Italia non se ne siano ancora resi conto, non e' la
   >pressione fiscale. La principale protesta e' la cattiva
   >amministrazione !
   >Sono le condizioni della rete viaria nel Triveneto, e le assurde
   >pratiche burocratiche per le imprese, e i tempi giurassici per le
   >convalida delle autorizzazioni, e il dover mandare tutto in triplice
   >copia giu' a Roma per ogni piccola decisione locale !
   >E qui che il governo e il parlamento possono portare via il terreno
   >sotto i piedi di Bossi. Migliorando, semplificando e rendendo molto
   >piu' flessibile e decentrata l'amministrazione pubblica.
Sono d'accordo quasi completament, come ho detto anche rispondendo a
trinacria. Tuttavia non si puo' negare che una buona dose di egoismo sociale
caratterizzi profondamente la lega nord, magari non tutto il suo elettorato o
i suoi simpatizzanti, ma l'ideologia leghista si: basta sentire qualche
comizio per rendersene conto (alcuni stereotipi ricorrenti: solo al Nord si
lavora, glia tri non fanno nulla; i meridionali sono venuti al nord a rubarci
i posti di lavoro; e cosi via..)
   >Non basta un filo di ripresa per rispedire gli "industrialotti" ad
   >occuparsi delle loro fabbrichette se poi, quando devono costruire il
   >nuovo capannone per far fronte ai maggiori ordini, devono aspettare
   >due anni per l'autorizzazione, perdendo cosi' la commessa ....
   >Ma se effettivamente ci saranno questi miglioramenti (e qualche
   >tmidissimo passettino in avanti questo governo lo sta facendo)
   >allora si che Bossi sarebbe in difficolta'. Perche', questo si che
   >e' vero, della Padania alla gran massa della gente gliene frega un
   >po' meno che nulla.
Pienamente d'accordo: pero' agli attivisti della lega, chi glielo spiega?
guardate Fogazzi per esempio: purtroppo non e' un caso isolato; gente come
questa, per il msg che porta, e' veramente pericolosa, non in se, ma perche'
la loro "ideologia" she cosi' la si puo' chiamare, potrebbe diffondersi
velocemente: e non venitemi a dire che questa ideologia ha qualche cosa a che
fare con il desiderio di buona amministrazione!!
Saluti
Luca Davanzo,  
dav...@central.it


       Michele
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Roberto
Ciao,
	Michele

fare con il desiderio di buona amministrazione!!
Sul fatto che parecchi atteggiamenti (ed esponenti !) della Lega siano
da condannare siamo perfettamente d'accordo. Ma penso con un governo
che facesse il suo lavoro, la protesta rientrerebbe, e gli estremisti
rimarrebbero soli a parlarsi tra di loro.
Ovviamente, e' qui che casca l'asino: un governo che funzionasse a
dovere .....


Onorario! :-) D'accordo al 99% su tutto il post. Complimenti.
Ma per favore !
Che io in montagna ci vado a camminare e a rilassarmi, mica a riempire
le sacre ampolle. Ricordo ancora quando ho attarversato la Scozia da
costa a costa ... non l'ho piu' fatta, una bella vacanza del genere.


 ICIS.
Ciao,
Marco.
P.S. Puoi inviare una copia del messaggio anche alla mia posta elettronica?
(
m.sci...@flashnet.it
)
 

stato in cui vivere. Non ci vedo nulla di arrogante, egoistico e razzistico.
Non si puo' negare che l'Italia e la gente che la abita non sia tutta
uguale. E' pero' evidente anche che non e' certo per una questione culturale
che i seguagi della lega invocano la secessione, bensi' per una questione
economica: per il "popolo padano" il sud e' una palla al piede. Per
carita', se tu senti il peso di questa spaccatura culturale sei liberissimo
di dirlo, ma renditi conto che la tua e' un'opinione personale e non certo
un'istanza della lega.
Poi dici che la gente del nord e' libera di scegliere lo stato in cui vivere.
Beh, io questa frase la svilupperei in modo diverso: forse intendi dire che
quella PICCOLA MINORANZA della gente del nord italia che vuole staccarsi
dal resto del paese ha la liberta' di esprimere (purche' lo faccia in modo
civile...) le proprie idee. In questo caso, hai ragione.
Io abito a Venezia, proprio nel centro storico, e piu' volte ormai ho
assistito  alle manifestazioni della lega che si sono svolte nella mia
citta', fino a quella di pochi giorni fa. Io vorrei dire (e spero lo
leggano in particolare le persone del sud che partecipano a questo gruppo)
che VENEZIA NON E' LEGHISTA!  Con quale diritto Bossi e compagnia bella
hanno deciso di farne la capitale della 'padania'?
Lungi da forme di campanilismo che odio, devo dire che sono orgoglioso di
essere veneziano e come gli altri veneziani amo la mia citta'. Quest'estate
in Danimarca ho conosciuto dei ragazzi pugliesi, con i quali si e' parlato
anche di politica. Insomma, pensavano Venezia un covo di leghisti, mentre
qui i seguaci della lega non sono nemmeno il 15%. Chiaro?
La lega ha un merito, quello di aver portato a galla il problema del
federalismo, facendolo entrare (piu' o meno concretamente) nel programma
di tutti i partiti; ora spero almeno che tutto il casino che sta succedendo
acceleri il cammino che ci portera' ad una (spero piu' efficiente) Italia
federale.
Sta tutto qui il compito della lega nord adesso nel nostro paese; poi, come
credo accadra', potra' scomparire.
--
   bye, sergio

 
Danie', ho forse chiesto la tua opinione????
Non hai letto il titolo del messaggio ( *** Per ICIS *** )????
Marco

Michele Dall'Agata (
john_b...@hotmail.com
) wrote:
: Davide Dente wrote:
: 
: Ottimo intervento. Prima di leggerti ho pensato "chissa' come interviene
: ora Davide, che mi pare una persona intelligente". Non mi hai deluso. :)
: 
: > So bene che ora interverrano a contestarmi Fogazzi con qualche
: > improbabile battuta, Lusiani con qualche dotta citazione, e Dall'Agata
: > dicendo che si e' appena trombato una scozzese, e mi risparmiera'
: > soltanto Piodi che in questa particolare sciocchezza non ha mai
: > creduto.
: 
: Ma quale scozzese, e scozzese. Mi sono intimidito. <SOB!> Sto cercando
: la ragazza dei miei sogni, e con tutte ste qua che sembrano aver voglia
: di darla via subito, non mi viene manco lo stimolo di provarci.
: Se ogni lasciata e' persa, mi sa che sto perdendo un harem. <sniff~>
: 
: BTW nessuno ha qualche consiglio sul dove andare per trovare ragazze
: decenti, fuori dai soliti pub e night club? I need a change. :-)
A yoga class?
: 
: > Perche' di una sciocchezza si tratta. La Padania, oggi, e' qualcosa di
: > ancora piu' artificiale di quanto non lo fosse il Regno d'Italia nel
: > 1861.
: 
: No. Ammetto che sia artificiale, ma lo e' meno di quanto lo fosse il
: regno d'Italia. Il nord e' omogeneo e distinto dal sud. Io posso rompere
: le palle con il Veneto, la Serenissima, e via dicendo, pero' in fin dei 
: conti mi sento abbastanza simile ai vari cittadini settentrionali.
: Faccio 
: invece molta, ma molta piu' fatica a riconoscermi nella mentalita'
: meridionale 
: (adesso aspetto il solito idiota che se ne esca con la sua bella accusa
: di 
: razzismo per quanto ho appena detto. Tanto mi ci sono abitutato ormai a 
: discutere con i deficienti).
Piu' che altro tale mentalita' e' ben diffusa anche da queste parti,
per me infatti i friulani piu' che altro si sono terremotati nel cervello
nel 1976. :(
: 
: > Casi del genere, puramente e semplicemente, non sono affatto una
: > novita'. E l'inplicito messaggio "i leghisti sono tutti razzisti e
: > saranno incapaci di gestire questi lavoratori stranieri - noi ulivisti
: > invece siamo cosi' buoni e *amiamo* la societa' multirazziale" e'
: > tanto stupido quanto ingenuo.
: 
: Allora non l'avevo pensato solo io... D'altronde, che ci si puo'
: aspettare
: dalla "Repubblica"? Sembra l'organo di "informazione" (chiamiamola
: propaganda, va..) dell'Ulivo.
Piu' che semplice propaganda, ProPaganda.
: 
: > P.S. Colgo l'occasione per rispondere anche al followup firmato
: > Trinacria, il quale sempra convinto che la Lega sia composta soltanto
: > di ragazzini viziati lanciatori di sassi dal cavalcavia. Beh, ti
: > sbagli, e non sai di quanto. Tu della Lega non hai capito *nulla*. Ti
: > limiti a mettere sulla pubblica piazza i tuoi personali pregidizi e la
: > tua profonda ignoranza  in materia.
: 
: Ma sei proprio un figo, oggi! Quasi, quasi, ti nominiamo Leghista
: Onorario! :-) D'accordo al 99% su tutto il post. Complimenti.
: 
Infatti anche un non-leghista ma con un minimo di obbiettivita'
non puo' che riconoscere che un mucchio di luoghi comuni e insulti
non fanno altro che allargare il fosso.
Invece quello che contesto alla lega, ma almeno alle life sembra che
comincino a capirla e' che la via referendaria rimane la via rivoluzionaria
democratica per eccellenza.
: Ciao,
: 	Michele
: 
: > ---
: > To reply replace "xx" with "it"
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

 writes:
: 
: >   Ehi, Michele, hai letto male. Ho detto acqua, GRAPPA e sapone, ed intendevo
: > una di quelle bellezze locali, come le trovi nelle baite del Cadore, che
: > giocano a tresette con l'accusa al bar e si sparano dei grappini da far paura.
: 
: Te pol imaginarte... proprio. Mi sa che le grassone di Itacha ti hanno
: fuso il cervello.
Eppur di buona f... ne ho vista anche a Cornell ...
: 
: >   Quelle con le venette sottopelle sulle guance che sembra stiano per
: > esplodere per sovrapressione da un momento all'altro, che vanno nei boschi a
: > far la legna alle 5 di mattina. Una di quelle ti ci vorrebbe, disgraziato.
: 
: E per farci che? Spedirla in avanguardia a fare la secessione? ;-)
Se munita di "manarin" ...
: 
: >   Beh, non esageriamo, adesso, che quelle due volte che son stato in altre
: > parti d'Italia non e' che le occasioni per slogarmi il collo mi siano mancate.
: >   In particolare ricordo un Milan-Sampdoria a Genova nel marzo 85. Mai vista
: > tanta you-know-what...
: 
: Anche a Cagliari non erano male. Ma proprio per nulla. Belle, more, 
: esuberanti, tutte con due cose cosi'! Le inglesi invece mi paiono
: alquanto
: piattine (e porsee) ...
Continua a cercare ... presente samantha fox?
: 
: >   Quanto al miss Italia vs resto del mondo, caschi a fagiolo. Due sere fa'
: > hanno trasmesso in diretta la finale del concorso Miss America. La vincitrice,
: > Ms Illinois era veramente carina, alta, gambe lunghe, moracciona, un bel
: > sorriso, ma niente di
: > ultra-stra-iper-mega-che-non-ne-ho-mai-vista-una-cosi'-in-vita-mia.
: 
: Per forza. A te piace la Laurito...
: 
: >   Le altre classificate nei primi 5 posti erano cosi' cosi'. Una, Miss
: > Mississippi, sembrava avesse 35 anni, aveva le guance cadenti ed era pure
: > bassina. Non so voi, intendo non solo te Michele, ma ho visto di molto meglio
: > di queste miss.
: 
: Maria Grazia Cucinotta? Simona Ventura? La Valeria Marini?! *BELLA*, 
: FEMMINA, CORPOSA! Un'esplosione di SESSO! 
: 
: >   Ottimo. Una societa' nella quale anche la figa (mi si perdoni il termine) e'
: > basata sul danaro (appropos, come la chiamerete la valuta della Repubblica
: > Padana, quando ne avrete una (e cioe' mai piu')?).
: >   Proprio quel che ci mancava.
: 
: Si, perche' sarebbe una novita', adesso. Da che mondo e mondo le donne
: sono attirate dall'uomo potente. E in passato piu' di ora. Sai che
: voglia
: che avevano di fare le serve. Ma che, vivi ancora nel mondo dei sogni?
: Certo, talvolta si realizza il "due cuori, una capanna", ma se no ghe xe
: i schei, quanto dura la scintilla di passione? Tseh... a me viene a
: raccontarmelo... Tutte li' che si svenano per il proletario... MA QUANDO
: MAI? ;-)
: 
: > >E poi mica e' un problema di farsela dare... Caro ciccio, se leggevi
: > >meglio quanto ho scritto, qua potrei cuccare come una testuggine.
: > 
: >   Aspetta un momento, Miche', di quale testuggine parli? Subito dopo il
: > Concorso di Miss USA hanno mandato in onda un programma sulle specie in via di
: > estinzione. Fra le tante c'era pure un tipo di testuggini che si accoppiano
: > una volta sola nella vita, quando raggiungono la maturita' sessuale attorno ai
: > 50 anni.
: 
: Non e' il mio caso. La mia frequenza media negli ultimi anni e' stata
: di graaaaaan lunga superiore! 
: 
: > Auguri, te ne mancano solo una ventina, giusto?
: 
: Pfeh.. Sto cercando l'Amore, io. Mica sesso. Quello lo trovi da
: qualunque
: parte. Basta volerlo. Vai da una, bla-bla-bla, ma chi sei, ma cosa fai,
: ma quanto sei carina.. ma vuoi una birra? ma bevitene anche una
: seconda..
: e appena si smolla... ZACK! L'azzanni! E' talmente ripetitivo che mi
: sono rotto le palle.
Prova a variare l'ordine dei fattori ... :)
: 
: >   'azzo, che furbo, che s o d d i s f a z i o n e !
: > 
: >   Lei ci stava, tu ci stavi e pero' non l'hai cagata neanche di striscio.
: 
: Ma perche'? Dovremmo dire sempre di si, noialtri maschietti? Con meta'
: dei soldi che ho speso quella sera, ad Amsterdam me ne sarei potuto 
: andare con una professionista, meglio persino delle tue miss America.
: No'nno, non mi frega nulla. Non c'e' soddisfazione.
: 
: >   Sicuro di non aver bisogno di nuovo di una vacanza?
: 
: Mai stato cosi' bene. Domenica pomeriggo ero a casa, guardavo fuori
: dallafinestra, c'era il sole e gli uccellini cinguettavano. E io ero 
: contento. Ma chevvoi di piu' dalla vita? 'na porsea? Bah.. ;-)
: 
: > >Si, si... ciao. E SALUTA LE GRASSONE AMERICANE!!! HAR! HAR! HAR!
: > 
: >   Ancora per poco, bello mio.
: 
: AAAAAAAAHHHHHH!!!! Adesso si capisce!!! Per quello vende la casa!
: Per quello e' contento!! Sta mollando gli States!! E dove vai di bello?
: A Cuba? In Cina? Da Bertinotti? 
Ammetto una certa curiosita'.
: 
: > Roberto
: 
: Ciao,
: 	Michele


Daniele Fogazzi (
foga...@freenet.hut.fi
) wrote:
: Hi Man!
: 
: On 14 Sep 1997 20:23:59 GMT u (
dav...@central.it
) wrote here in
: it.politica.lega-nord:
: 
: >                              Il nemico di Bossi
: >                              si chiama "ripresa"
: 
: Ripresa di che roba? Quella delle auto fiat finanziate dallo stato romano
: ladrone?
No quella di Piaggio con i vespini.
: 
: 
: 
: Bye
:     Daniele (AntiVirus Researcher)
: -- 
:     EMail_address: 
foga...@freenet.hut.fi
:     IRC_nick: Daniel_F
:     Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
:     Brescia, Padania
:     > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
:     
www.cityline.it/personal/fogazzid/
:     * May the knot be in u *
