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Titolo: fatturazione elettronica

problemi di privacy?
e a che serve rompere i coglioni alla gente in un modo insensato? 
forse per controllare quelli che non hanno potere e lasciare in pace gli altri?
 
tempo fa avevo pensato a questa:
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Bozza di una procedura informatica per il controllo incrociato delle fatture di vendita-acquisto su base Europea 
 
Si presuppone che esista una codifica europea di enti ed aziende (tipo codice fiscale o partita iva + identificativo nazionale) e che tutti abbiano un’indirizzo email (chi non ce l’ha, che vada da un commercialista, ma è meglio che si scanti)
 
Quante saranno le fatture emesse ogni giorno in Europa fra ditta e ditta? Diciamo per esagerare 50 milioni? 
 
Quanto tempo passa fra l’emissione della fattura e la sua registrazione da parte del compratore? Facciamo un mese? Ciò vuol dire che avremo 50x30=1500 milioni di fatture in attesa d’essere incrociate.
 
Una riepilogativa di fattura dovrebbe contenere i codici fiscali e l’indirizzo email del venditore e del compratore, 
n.ro
 e data di fattura, importo di fattura (più altre robe utili ad altri scopi come imponibili, aliquote, iva ecc) diciamo che una stringa di 200  caratteri è più che sufficiente.
 
Allora l’archivio delle fatture emesse in attesa d’incrocio sarebbe di 1500x200=300.000/1000=300 giga bytes,  facciamo 400 per aggiungere la data di arrivo ed altre robe utili per l’incrocio (indici ecc.) quindi può essere ospitato da un modestissimo PC.
 
Chi emette le fatture nella maggioranza dei casi usa un calcolatore collegato alla rete: non gli costerebbe nulla spedire la riepilogativa ad uno specifico “centro di controllo” europeo. Chi lavorasse ancora a mano si recherà dal un commercialista (ma sarà meglio che s’aggiorni).
 
Chi riceve la fattura la deve registrare per la sua contabilità e deve far pervenire la riepilogativa digitale al centro di controllo. Periodicamente un programma cerca la corrispondente registrazione di vendita. Se la trova le due registrazioni (incrociate) vengono spostate in altri archivi per altri usi. Se non la trova, viene mandata una email ai due interessati (magari evidenziando registrazioni simili ma non incrociabili); in questo modo periodicamente viene ritentato l’incrocio (per quelle già processate una volta opportuno lasciar passare qualche giorno per non intasare di email gli interessati).
 
Un altro programma periodicamente vede quali riepilogative di vendita non incrociate giacciono da troppo tempo e viene mandata una mail di avvertimento al venditore (ed anche all’acquirente segnalato). 
 
Errori negli indirizzi mail determinano mail di segnalazione, anche al centro di controllo. 
 
Venditori ed acquirenti avranno accesso ad una procedura per correggere le riepilogative da loro inviate (e segnalate non incrociate). Potranno ovviamente segnalare al centro d’essere stati coinvolti in operazioni per loro inesistenti e sarà la controparte a dover esibire documenti comprovanti l’avvenuta transazione (qui servirà una specifica procedura da definire).
 
Man mano che le registrazioni non incrociate invecchiano le mail di “sollecito” diventeranno sempre più feroci. Quando la “pazienza” del programma sarà terminata, gli interessati verranno avvistati che le riepilogative di vendita e di acquisto non incrociate e troppo  “vecchie” vengono spostate in archivi specifici a disposizione delle autorità di controllo e che si aspettino le debite rogne.
 
PS. Forse qualcuno resterà perplesso di fronte al problema di una registrazione d’acquisto che deve incrociare la sua sorellina fra 1500 milioni di altre fatture. Ai miei tempi con macchine e linguaggi miserabili rispetto a quelli d’oggidì (sono passati vent’anni) non avrei avuto problemi con centinaia di migliaia di fatture e credo che con qualche astuzia (magari suddividendo gli archivi per nazione e sottogruppi) non avrei problemi neppure oggi. Però se penso a cosa fanno oggi in una frazione di secondo aggeggi come Google, direi proprio che problemi non ce ne siano. Quanto ai problemi di sicurezza delle informazioni, si veda quanto alla appendice precedente sul voto elettronico 

nessuno che si sforzi di esaminare la questione al di là delle battute?

 nessuno che si sforzi di esaminare la questione al di là delle battute?
 
Lascia stare le battute, la fatturazione elettronica è l'ennesimsa mostruosa cagata.
Per esempio se fatturo all'estero non la devo fare, metti che vendo 10 fusti di miele negli usa, non si fa.
E già questo inficia tutto il sistema.
Poi se vendo o compro in nero tranmsazione contanti non cambia una beata ceppa da oggi.
Quel che cambias è che per ogni fattura emessa, rispetto as oggi ho unn aggravio di costi.
Moltiplicato per 6 milioni di partite iva )o forse sette) sono diversi miliardi di aggravi di costi alle imprese, assolutamente inutile.
Ha rotto il cazzo, sto fisco.
 
L'IMMORTALE


dimenticavo>:
MA STA CAZZO DI INFORMATICA, NON DOVEVA SERVIRE A RIDURRE COSTI E ADEMPIMENTI?
PIù SI VA AVANTI PIù ROMPE IL CAZZO E DIVENTA INVASIVA.
MEDITARE.
 
L'IMMORTALE


Purtroppo l'informatica è uno strumento, i benefici dipendono da chi e 
da come viene usato.
 
Per ora si è rivelato uno strumento in più, in mano a politici ignoranti 
e disonesti, per vessare chi lavora e produce ricchezza e per 
beneficiare i politici stessi, i loro amici, sodali, picciotti, 
compagnuzzi e colleghi di merende!


Io per ora vedo solo che è stato detto:
L'INFORMATIZZAZIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ACCELERERà LE PRATICHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
DIMINUENDO COSTI E TEMPIIIIIIIIIIIIIIIIIII
CON MENO STRESSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
E INVECE SI è UTILIZZATA SOLO E SOLTANTO PER AUMENTARE ADEMPIMENTI E CONTROLLI, INVADENDO LA PRIVACY E ROMPENDO I COGLIONI, PERALTRO AUMENTANDO A DISMISURA I COSTI PER LE IMPRESE.
SEMPLICEMENTE. POI SE SI VOGLIONO RACCONTAR CAZZATE è UN ALTRO FILM, UN TANTINO FUORI DALLA REALTà.
 
L'IMMORTALE

 forse per controllare quelli che non hanno potere e lasciare in pace gli altri?
 
è dagli anni 70 che sento parlare di controllo incrociato delle fatture:
lo scopo sarebbe quello di evitare le fatture false per fregare l'IVA
e magari per controllare la denuncia dei redditi
 
personalmente all'IVA+IRPEF preferirei l'IGE (imposta Generale sull'Entrata) + imposte di fabbricazione e simili (praticamente la "tassa sul macinato")
perlomeno non sarebbe un'imposizione REGRESSIVA come oggi è
 
in quanto informatico del secolo scorso concordo su quanto dite 
sull'uso dell'informatica moderna, ma io ho speso un paio di pagine per
mostrare come andrebbe usata
 
voi però neanche le leggete

 
 
a parte quello che scrivi qui sotto, e che hai scritti nel post 
precedente resta il fatto che, per ottenere quei risultati:
BISOGNA VOLERE!!!


 BISOGNA VOLERE!!!
 
non è che io ti abbia capito molto
 
se intendi che non si vuole scoprire chi è amico degli amici, daccordissimo,
ma se negli anno 70 un vero controllo incrociato era impossibile
oggi sarebbe facilissimo, questo volevo far presente, e per di più
esente da problemi di privacy
 
se la gente sapesse come stanno le cose, forse voterebbe meglio
(o non voterebbe affatto facendo precipitare le cose)

 Quel che cambias è che per ogni fattura emessa, rispetto as oggi ho unn aggravio di costi.
 
Quale sarebbe l'aggravio di costi, nello scenario descritto?
 
--
saluti
cm


Dove le hai scritte?
 
L'IMMORTALE

Non per nulla stan spuntando come funghi società che offrono servizi o programmi ad hoc, e non per nulla tutte le associazioni di categoria, tipo confagriocoltura, stan consigliando gli iscritti di affidarsi a loro per evitare problemi, con un "modesto sovraprezzo" (si parla di circa 4 euro a fattura).
Ora, secondo te quanti sono i contadini che dopo 14 ore nei campi si metteranno a rompersi i coglioni con un pc>?
 
L'IMMORTALE

Sembra che Dott. Salvini (immortale) abbia detto :

Inoltre per inviarla devi usare la pec che paghi!!  aumenterà il nero 
sicuramente


QUELLO è SICURO, PIù ROMPI INUTILMENTE IL CAZZO, PIù CAUSI EFFETTO CONTRARIO.
 
L'IMMORTALE

Dott. Salvini (immortale) ci ha detto :

Sono problemi che non mi toccano, i miei clienti se emmetto fattura  mi 
mandano a fare in culo!!


La prendono come una mancanza di rispetto. Dicono sovente:
"Ma che mi prendi per scemo, che ogni mille Euro ne devo dare 220 all Stato"... ;-)

 Dove le hai scritte?
 
nel post iniziale
 
da completarsi come già scritto ieri:



Senti ma ad esempio il mangaro che opera a 3000 metri dove non c'è manco una rete gsm che fa?
il produttore di cereali in soccida che è capace a pelo di mettere una x su un foglio? and so on...
LA domanda è: ma perchè cazzo è così necessario, nelle vostre menti informatiche, monitorare ogni respiro di ogni cittadino tanto da costringerlo a informatizzare ogni atto dell'esistenza, dai passaggi ai pedaggi autostradali, alla visita medica, al pagamento tracciabile del caffè? Salvo poi scoprire che tanto evasione e criminalità prosperano ne più ne meno e gli scopi di tale mania di controllo sono altri?
Non sarete MALATI?
Non vi pare di aver rotto u tantino i cabasisi con sta fissazione?
CORDIALMENTE
 
L'IMMORTALE

 CORDIALMENTE
 
mi confondi con altri
 
io ho descritto come fare un controllo incrociato vendite-acquisto da 
cristiani, senza infrangere nè privacy nè cabassi più di tanto,
ad uso di chi ha il potere di comandare
 
fosse per me, tutta imposizione indiretta, sarebbe perlomeno proporzionale
ai consumi (anche se nessuno vieterebbe una IGE del 100% sulle Ferrari)
mentre oggi il fisco è REGRESSIVO (è un po', ma poco, progressivo all'interno 
delle categorie). 
 
In ogni caso mi sa assai che il *mercato* determini le retribuzioni 
tenendo conto dei redditi NETTI d'imposta, quindi sta menata
dell'impostra progressiva sul reddito fa ridere i polli.

 Ora, secondo te quanti sono i contadini che dopo 14 ore nei campi si metteranno a rompersi i coglioni con un pc>?
 
Hai scritto "rispetto as oggi ho unn aggravio di costi", e non mi risulta proprio tu sia un contadino che si fa 14 ore nei campi, se non altro perche' posti qua a tutte le ore, quindi ripeto: quale sarebbe l'aggravio di costi nello scenario descritto?
 
--
saluti
cm


E QUOTO PRATICAMENTE TUTTO.
BRAVO.
 
L'IMMORTALE

 BRAVO.
 
grazie, sei uno dei pochi che non s'è bevura la storia dell'imposta 
diretta e progressiva, vado quotare il tuo intervento personale