Newsgroup: it.politica
Titolo: Riforma fiscale. Ottimo.

Oggi in TV ho sentito parlare della intenzione
di riformare il fisco da capo a piedi.
Da quel poco che ho capito, mi pare tutto condivisibile.
Speriamo le opposizioni collaborino.

 di riformare il fisco da capo a piedi.
Oggi no, domani forse, ma dopodomani sicuramente.
L'importante e' che (anche dopo 10 anni) ci siano i credini che ancora 
ci credono.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 ci credono.
Minkia ... OTTIMISTA, eh ?
(ma me sa tanto che ciai ragione. Sob)

 ha scritto nel messaggio 
news:6219bcd4-7362-43ca...@s31g2000yqs.googlegroups.com...

L'Irap ha pi� di 10 anni....nel 2001, quando Berlusconi vinse, avevano detto 
che l'abolivano.........sono passati 8 anni di governo delle 
destre....oramai
Radic�....onestamente....d� che sei pro-Berlusca e falla finita con sta 
storia che sei "quasi" di sinistra.....saresti pi� simpatico
Ciao 

Speriamo le opposizioni collaborino.
E d�glie... Hanno la maggioranza, hanno il consenso. Questa riforma e'
tra l'altro iper-popolare: che cazzo cerchi il consenso
dell'opposizione? Hai un'IDEA (non un'intenzione)? Mettila ai voti in
parlamento, cribbio, e presentala ai cittadini. Altrimenti, a che
serve avere la maggioranza? A mettere la fiducia sul processo breve?
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

radicale ha scritto:

Quindi tu ti basi sugli slogan? Pessimo.

e falla finita con sta storia che sei "quasi" di >sinistra.....saresti più simpatico
E secondo te io a 47 anni suonati con moglie e
figlia mi metto qua a scrivere facendo finta di
essere di sinistra ? Davvero sarei un vecchio
citrullo, come dice Maximus, magister informaticorum.
E' che ragiono a modo mio ... Sono "anomalo".
Mica lo faccio apposta, e' che m' hanno "disegnato"
cosi' ... :D

E dàglie... Hanno la maggioranza, hanno il consenso.
Ho capito ! Dicevo "speriamo" ! E che cazzo manco
posso di' speriamo ?!?
Ahhhhh !!!

 Quindi tu ti basi sugli slogan? Pessimo.
Oh, io no di certo. Io ho scritto "speriamo" ...
VOI SI invece :
"La destra e' il MALE" , il "plagio mediatico",
ecc ecc ecc ... Una vera offesa all' intelligenza.
Continua, pervicace, e vieppiu' CONTROPRODUCENTE.
Ci CAMPATE con gli slogan e vieni a dire a
me ?
Ma va a cagare ...

 Continua, pervicace, e vieppiu' CONTROPRODUCENTE.
Tutte le cose che si sanno su Berlusconi sono vere, non sono slogan. 
Berlusconi � un pessimo figuro e merita di essere esiliato alle Cayman.
Ergo: di che cacchio stai parlando?

 wrote:

Finalmente con l'auspicio che si prenda come base il fatturato
l'elemento piu' probante e meno eludibile del reddito. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ci credono.
Siete stati al governo 8 anni su 16 dal 94 ad oggi, che avete fatto a
riguardo? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha scritto:

giggiolo, sono ormai 10 anni che la destra dice "questo e' l'anno delle 
riforme". E tu ancora ci credi?


 ha scritto nel messaggio 
news:gug6k552b0m6lkbl3...@4ax.com...

Luigino Dal 1996 al 2010....please;Nel 1994 c'� stato Berlusconi.....poi dal 
1994 al 1996 un governo istituzionale APPOGGIATO ANCHE DALLA LEGA!!!!
Quindi:
dal 1996 al 2010, abbiamo avuto 6 anni di governi di sinista e 8 di 
destra.....
La sinistra ha introdotto, piaccia  o no, l'IRAP,'Imposta regionale sulle 
attivit� produttive . 'Irap � stata istituita nell'ambito della riforma 
della finanza locale che ha tra l'altro istituito anche l'addizionale 
regionale Irpef. Con la sua istituzione sono stati soppressi l'Ilor (Imposta 
locale sui redditi), Iciap, imposta sul patrimonio netto delle imprese, 
tassa di concessione governativa sulla partita Iva, contributo per il 
servizio sanitario nazionale (tassa della salute), contributi per 
l'assicurazione obbligatoria contro la tubercolosi, contributo per 
l'assistenza di malattia ai pensionati, tassa di concessione comunale e la 
tosap.
Insomma una bella RIFORMA!!!!!  E' migliorabile? Certamente.....ma voi in 8 
anni non l'avete ancora fatto!!!!  Di BLA BLA BLA molti per�. 

 -- 
Ho sbagliato: l'Irap ha 13 anni: Istituita nel 1997! 

Berlusconi è un pessimo figuro e merita di essere >esiliato alle Cayman.
In linea di principio, quasi ogni nostro politico
se fosse esiliato alle caiman non si farebbe un
soldo di danno.
In realta', Berlusconi e' il prodotto (e non il
produttore) di una classe dirigenziale di infimo
livello, che ci danneggia da decenni e decenni
indisturbata.
Per una serie di ragioni r1,r2, ... rn tra loro
interrelate che non posso descrivere qui nella
loro completezza.
Anzi, tutto sommato Berlusconi e' uno tra i meno
peggio.
Ricorda , ascolta il vecchio saggio radicale,
che ne ha passate tante e tante che nemmeno te
lo immagini :
quando un gruppo di gente parla troppo male di
qualcuno, comincia a sospettare che in fondo e'
meno malaccio di quel che dicono ...
E inizia a sospettare di coloro che ne parlano
male. ;-)

 mi pare tutto condivisibile.
Ovvio. LOL al cubo!


wrote:

Nulla, anche perche' IO direttamente non ho mai governato. E voi,
invece, nei rimanenti otto anni su 16, dal '94 ad oggi? 
Gne' Gne!!!!


 invece, nei rimanenti otto anni su 16, dal '94 ad oggi? 
Loro l'hanno promessa. Ti pare poco, per il branco di credini che popola 
lo stivale?



Ammazza quanti LOL ... E che ho detto !?!?


Ripeto: Iniziamo a contare dal 1996:
1994 Berlusconi
Fine 1996  1996  Governo istituzionale appoggiato dalla LEGA!!! 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:d8e74285-eb63-4277...@d20g2000yqh.googlegroups.com...


_______________
LOL ROTFL SBRURTFL  STRAROFL  eppoi??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b435101$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

Errore:
Fine 1994 - 1996  Governo istituzionale appoggiato dalla LEGA!!!

 Ammazza quanti LOL ... E che ho detto !?!?
Fai conto che io vada in televisione domani e che annunci il buon
proposito del 2010: "dichiaro di voler risolvere il problema della
fame nel mondo!"
Tu come reagiresti?
1- "Wow! Bravo neurino! Spero che gli affamati collaborino"
2- "Wow! Che minchione neurino! E come faresti?"

 di riformare il fisco da capo a piedi.
Sono anni che si parla blabla bla blabla blabla bla promese di qua di la
bla blabla bla.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 riguardo?
L'euro e l'Alta Velocit� 

 attivit� produttive
Voglio sperare che il governo federalista, altra grande riforma di cui ne 
vediamo gli effetti ogni giorno, la abolisca al pi� presto possibile, tanto 
si sa che le istituzioni governative ormai i soldi li possono avere senza 
mettere tasse, basta  stamparli 

 male. ;-)
Sei falso come una moneta da tre euro, quando scrivi queste cose. 
Perchï¿œ volutamente descrivi come "parlare male" il fatto di raccontare 
i trascorsi di quel figuro? La scelta del cittadino a riguardo dei 
propri rappresentanti dovrebbe basarsi sulle informazioni a cui quel 
cittadino ha accesso. Perchï¿œ allora parlare del passato di Berlusconi 
significa "parlare male" di Berlusconi?
Ti posso fare un esempio stupido su come vadano le cose nella vita 
reale? Un mio ex compagno di universitï¿œ s'ï¿œ trovato ad avere casini con 
l'ordine professionale (in realtï¿œ un collegio, ma ï¿œ per intenderci) e 
con l'ospedale con il quale lavorava perchï¿œ ha omesso di dichiarare che 
sedici anni prima, a diciotto anni, aveva patteggiato una condanna per 
furto (aveva rubato 50.000 lire e le aveva usate per fare un regalo 
alla morosa) per la quale aveva usufruito della sospensione 
condizionale della pena.
(tra parentesi: si tratta, oggi, di una persona che stimo moltissimo, e 
il fatto che a diciotto anni abbia fatto una cazzata non cambia di una 
virgola il giudizio che ho di lui)
Dopo aver dovuto mettere di mezzo un avvocato (gli paventavano 
conseguenze devastanti per dichiarazione mendace) "ordine 
professionale" e ospedale hanno riconosciuto che l'omissione del fatto 
era stata ininfluente sia ai fini dell'iscrizione all'albo che, 
conseguentemente, ai fini dell'esercizio della professione.
Ora: a me questo sistema, questo voler fare le pulci alle persone, 
tendenzialmente piace. Vorrei che si utilizzassero gli stessi metodi 
nei confronti di chiunque, perï¿œ. Perchï¿œ se uno deve avere un passato 
limpido (e se ci sono delle macchie devono risultare in maniera 
evidente) per fare l'infermiere, chi si candida a rappresentare dei 
cittadini in parlamento deve avere un passato cristallino.
Quello di Berlusconi, almeno quello che si racconta, ï¿œ un passato 
agiografico, nel quale non esistono macchie.
Se uno parla delle macchie "parla male", no?
Allora il mio amico cosa era? Un perseguitato pure lui?
-- 
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Perch volutamente descrivi come "parlare male" il fatto >di raccontare i trascorsi di quel figuro?
1)
Perche' non e' un "figuro", ma rispetto allo standard
di quello che abbiamo e' piu' che normale.
(gia' chiamarlo figuro la dice lunga)
2)
Perche' la sinistra non si limita a raccontare i fatti,
(e quindi il falso sei tu) ma da 15 anni procede con
sistematica pervicacia a :
2.1) raccogliere /ogni/ fatto "F"
2.2) analizzarlo
2.3) dividerlo in componenti
2.4) per ogni sua componente :
SE e' positiva per le destre, passarla
sotto silenzio. Completamente.
SE e' "cosi' cosi'" reinterpretarla
e rivolgerla contro.
SE invece e' negativa per le destre,
abilmente gonfiarla, manipolarla e
usarla contro.
Questo non e' raccontar fatti, questa
e' propaganda martellante, scientifica,
organizzata e pervicace. Roba da far
venire i brividi perfino alla ragazza mia
che e' Moldava, e mi dice spesso che una
cosa del genere non l' ha mai vista nemmeno
ai tempi della russia (esagera per rendere
l' idea, ma e' davvero IMPRESSIONATA)
Ma /ti rendi conto/ ?
Infine, dulcis in fundo, sgallinare contro
un presunto regime mediatico che NON esiste
e che produrrebbe una tremenda propaganda
PER Berlusconi, altro falso.
Se c'e' qualcuno che fa propaganda quella e'
la sinistra, caro mio.

fame nel mondo!"
Uguale uguale eh ? ;-)
... /Obiettivo/, il Neuroide qui presente ...
In ogni caso la "riforma fiscale" e' una cosa.
Quella si puo' fare. Eccome. Specie se l' opposizione
collaborasse ...
Altra cosa e' dichiarare di debellare l' evasione.
Ecco, se avesse detto cosi' un 2 o 3 ROTTEFELLE me li
sarei fatti pure io.
E infatti, la sinistra sgallina sempre di debellare
l' evasione (e io emetto puntualmente sonori rotfl)
BEN SAPENDO che e' una cosa al momento quasi impossibile
da fare e dunque prendendoci (credono loro) per i fondelli.
Porelli. (come so' ridotti mamma mia)
E' un momento veramente middle age per le
sinistre questo ...
In ogni caso credo che questa riforma si fara'.
Il problema e' COME ... L' ho visto tremonti
all' opera quando per voler semplificare il TUIR
ha scritto una normativa da far rizzare i capelli
a ZICHICCO per i calcoli astrusi che si dovevano
fare.

 meno malaccio di quel che dicono ...
Questo discorso vale anche per Totò Riina e Adolf Hitler? O ci sono
delle eccezioni?


Toto' Riina ? Non mi risulta che dalle sue
parti se ne sia parlato molto male quando
era LIBERO ... E mi sa che stanno attenti
pure adesso che e' "ar gabbio" ... ;-)
In ogni caso : usa il buon senso,l' istinto
che t' ha fatto mamma, e POI ,anche, la
logica.
Ed a sua volta, il giusto mix tra i due strumenti
te lo puo' suggerire solo il buon senso.
Provaci, che ti costa ?

 Speriamo le opposizioni collaborino.
Ma il governo non godeva di "ampia maggioranza"? Perchè hai tanto a
cuore che collaborino tutti?

Perchè hai tanto a cuore che collaborino tutti?
Possibile che non ci arrivi ? Eppure non sei
stupido.
... Ah !
Sono io lo stupido. T' ho capito "mascherina" ;-)
Eh ! Se t' ho capito ...
NO ! Non e' per quel motivo che pensi tu ... ;-)

 Provaci, che ti costa ?
Tutti ci provano ma i risultati sono sempre differenti.
Ma insomma la regoletta vale o non vale?

 stupido.
E possibile che tu non arrivi a capire che cosa è comprensibile da
tutti e che cosa è invece una tua idea personale che gli altri
stenterebbero a capire?

 Ma insomma la regoletta vale o non vale?
Dai, su Riina scherzavo ... :-)

stupido.
---snip---
Massimilia', fattene una ragione: in _questo_ caso richiedere il
dialogo maggioranza-opposizione e':
- una cazzata oppure
- un paravento per non far vedere che la maggioranza NON HA UN CAZZO
DI IDEA di come fare questa riforma.
Non esistono altre alternative: e' una riforma attesa dal popolo,
hanno la maggioranza... Se hanno _anche_ una merda di idea su come
farla, sono i benvenuti. Anche per me.
Ora, scommettiamo che ce la rivogheranno (e ce la rivogherai) con il
dialogo, e che non vedremo MAI nemmen la bozza di DDL, di questa
stracazzo di riforma? No, perche' non so se te ne sei accorto, ma i
ministri in carica attualmente son del calibro di Giovanardi (Maremma
stramaiala con le ulivine), Brambilla (non so chi l'ha soprannominata
"la pesciprendola", ma mi pare adattissimo), Zaia, Calderoli e altri
soggetti del genere.
Va a finire che il meglio ministro e' quella che a me stava piu'
simpatica dall'inizio: la Giorgina Meloni. 


 DI IDEA di come fare questa riforma.
Tipo quando hanno rivoltato la costituzione come un pedalino ma poi
la riforma non e' passata per mancanza del quorum al referendum ?
Sei fuori Giova' ? NESSUNA riforma di quel tipo si puo' fare senza
l'appoggio ALMENO del maggior partito dell' opposizione.
E poi non sarebbe nemmeno giusto. Le regole del gioco vanno
cambiate con l' accordo di tutti. O di quasi tutti.

 la riforma non e' passata per mancanza del quorum al referendum ?
Al referendum confermativo non esiste il quorum.
La riforma di cui parli venne bocciata perche' il 62% dell'elettorato
disse che faceva discretamente schifo.

cambiate con l' accordo di tutti. O di quasi tutti.
Maancheno. Il gioco e' che chi vince governa. Chi perde fa
opposizione: controlla che chi governa non faccia cazzate, da dei
suggerimenti se le cazzate sono troppo grosse, e si prepara per
vincere le prossime elezioni (non e' che il PD stia facendo questo ora
come ora, ma e' anche vero che il PD sta facendo un pogrom interno,
invece che opposizione).
Tu chiedi alla squadra che e' in svantaggio di farsi un paio di
autogol, di darsi delle martellate sui coglioni...
Anche perche' il "merito" sarebbe tutto della destra.
E allora che se li meritino, gli allori: facciano, facciano e la
smettano di sfrangerci i maroni col dialogo e la concertazione. 
LORO governano, mica la sinistra.


 disse che faceva discretamente schifo.
Ah si, scusa hai ragione ... Mi sono confuso.
E anche si : faceva schifo in effetti.

 la sinistra, caro mio.
Giï¿œ, la famosa sinistra che fa propaganda grazie alle sue cinque reti 
televisive.
Senti, a me il PD fa cagare, chiaro? Fa schifo. Non avranno mai il mio 
voto, almeno sino a quando non rinnoveranno completamente la classe 
dirigente.
Io non tifo per una delle due squadre in campo. D'Alema mi fa ribrezzo 
quanto me ne fa Berlusconi, ok? Il problema sta nel fatto che B sta 
governando. E io ho il diritto di sapere chi mi stia governando. E non 
posso accettare che uno che governa si avvalga della facoltï¿œ di non 
rispondere a riguardo delle nebuolose origini delle sue cosiddette 
fortune.
Spieghi tutto, dimostri di avere un passato limpido, la smetta di 
scappare dai processi facendo a pezzi il sistema giurisprudenziale 
italiano e liberando delinquenti a manciate per salvarsi il culo, 
dimostri nel processo di essere innocente, e poi ne riparliamo.
PS: tu comunista? Ma nemmeno per un po'. Tu eri craxiano, dï¿œ la veritï¿œ. 
Sei diventato berluschino, e adesso fai finta di essere stato di 
sinistra. Sei un tifoso, radicale. Scrivi cazzate e lo fai di 
proposito. Imho, e senza offesa.
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riforme". E tu ancora ci credi?
Vorrei avere la bacchetta magica per rimettere al governo la sinistra
per verificare - da qui a fine legislatura, tre anni abbondanti - 
cosa riuscirebbe a fare di quello rinfacciato, come non fatto  a
controparte.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Una delle imposte piu' contestate anche dell'Ue.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Se tanto e bene avete fatto, perche' nel 2007, dopo appena 20 mesi gli
italiani - posto che la crisi non fosse stata per colpa vostra - non
vi hanno riconfermato ? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Giovanni
Questo si e' arguto argomentare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Una minchia, direi.
E ciai ragione ! Infatti, quando avevo ancora in mente la riforma
FISCALE, t' ho risposto che la mia era solo una SPERANZA,
ti ricordi ? (perche' sarebbe secondo me comunque meglio se
le opposizioni collaborassero)

Questo si e' arguto argomentare.
E invece questo cosa e', filosofia?
"Siete stati al governo 8 anni su 16 dal 94 ad oggi, che avete fatto a
riguardo? "
Quello sopra sei te. Se scrivo stronzate, e' per mettermi al TUO
livello.
Gne' gne', poi e' il verso che i bimbetti fanno quando sono
incapricciati.


 ciò concede una migliore garanzia di durabilità e stabilità.
Ovvio.


Conservati.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari ha scritto:

E che il tuo amato silviuccio s'e' tenuto stretta stretta, pur 
continuando a sputarci sopra quando va in tv.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it