Newsgroup: it.politica
Titolo: Fecondazione: scelta libera di ognuno che pagano tutti!

A chi sostiene che deve essere preservata la libertà di coscienza dei
singoli, a quelli che non accettano i limiti di carattere etico,
non trovate quantomeno scellerato che per praticare queste strade di libertà
si ricorra ai fondi del sanità pubblica?
4000 euro per una fecondazione eterologa, forse un trapianto di un rene con
questi soldi si riesce a fare.

si ricorra ai fondi del sanità pubblica?
Sicuro?
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

> Sicuro?
Sicuro cosa?
Vedi il post di brutto Bob nel 3d "4 volte sě al referendum" del 27/05, ore
20.12


 lui ha anche scritto che costa 750 euro e non 4000 .
sei un porco da molti punti vista noto.
beh a sto punto spero che debba essere tu ad aver bisogno di assistenza
medica... ma spero anche che non funzioni
siete nauseabondi, spero solo che la vita vi reservi cio che volete per gli
altri.
Sarebbe vera giustizia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7ev42$kov$1...@news.ngi.it...

Ennesima mistificazione. La liberta' di coscirenza non c'entra una cippa con 
le spese del ssn. Moltissime cure non sono dispensate dal ssn eppure sono di 
libero accesso. E d'altra parte sia prima e che adesso il 90% di chi ricorre 
alle pratiche di fecondazione assistita lo deve fare a proprie spese.
andrea 



Ben diverso da quello che hai detto te. Senti un pň...ma secondo te
sarebbe giusto non pagare le cure mediche a chi si schianta con la
macchina contro un palo mentre guidava ubriaco/a 150 in mezzo alla
nebbia/drogato/altro?


"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7ev42$kov$1...@news.ngi.it...

allora è questo il problema dei no?
i soldi pubblici.....
bella questa!
ora capisco tutto :-)
è un rifiuto cinico
perchè si pensa non alla vita ma al denaro che
si dovrà investire 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7ev42$kov$1...@news.ngi.it...

se c'è uno spreco pubblico non è da attribuirsi al bisogno dei pazienti
ma ai mafiosi ,parassiti, sciacalli, che rubano il denaro pubblico
per questo è sempre poco 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d7ev42$kov$1...@news.ngi.it...

Io trovo scellerato te e tua madre, che perchè non c'era l'eterologa è stata 
costretta a fare la puttana, con questi risultati. 

 nebbia/drogato/altro?
Di certo in Italia non è legale andare a "150 in mezzo alla nebbia", proprio
perché non esiste la libertà di scelta di sfracellarsi.
Se fosse legale, per esempio, il suicidio, di certo si dovrebbe fare in modo
che le spese derivanti dalle libere scelte del singolo non siano a carico
della collettività.

 Sarebbe vera giustizia
Io non accederei mai all'eterologa.

della collettività.
Ricapitolando: faccio una cosa illegale e lo Stato deve tutelarmi.
Faccio una cosa legale e lo Stato deve abbandonarmi. Che bel
ragionamento.


 alle pratiche di fecondazione assistita lo deve fare a proprie spese.
10%? Troppo...
E in ogni caso per il 90% delle persone accedere all'eterologa sarebbe una
questione di soldi: solo chi li ha potrebbe farlo.
Quindi asteniamoci, per non introdurre ulteriori discriminazioni.

> ora capisco tutto :-)
Miracolo!

 adire le vie legali
Adisci questo embrione, coglione. (eterologo, ovviamente, l'embrione) 

 costretta a fare la puttana, con questi risultati.
ti diffido dall'usare certi termini, altrimenti mi troverò costretto ad
adire le vie legali

 ragionamento.
No, è la conseguenza di una semplice impostazione.
Lo Stato è un padre o no?
Se lo è ti cura anche quando sbagli, se non lo è cazzi tuoi.

> Adisci questo embrione, coglione. (eterologo, ovviamente, l'embrione)
Se non ce la fai a contenerti meglio che mi plonki.
D'ora in poi da te non tollero nulla.

 Il GecKo
Toh, eppure sono alla base delle ragioni del sì.
Dicono che la gente è costretta ad andare all'estero, quando un hotel a
barcellona costa la metà di uno di milano, e i voli ormai te li tirano
dietro.
Meno male che siamo compatti a sostenere quanto sono folli.


 
non hai capito ...


 non fare la figura del mentecatto)
Lui si riferiva alla spesa che ha dovuto sostenere, non a quella dell'intera
terapia.
E anche 750 euro è una spesa che io non sono disposto a sostenere per
mettere al mondo un bambino con meno diritti di un altro.
Lo volete fare?
Fatelo a spese vostre, in Spagna o in Korea del Nord, cazzi vostri.


ok allora io allo stesso modo non voglio pagare se ti dovessero asportare
l'appendice..
o ... non voglio pagare la pensione di un altro...
o non voglio che si spendano soldi per il digitale terrestre.. o ecc. ecc..


 o non voglio che si spendano soldi per il digitale terrestre.. o ecc.
ecc..
Su questo straquoto

 Meno male che siamo compatti a sostenere quanto sono folli.
Quali sono le tue ragioni a favore dell'astensione a parte il fatto che 
non ti piace l'idea che una coppia sterile possa avere figli *IN ITALIA* 
tramite fecondazione eterologa. Per quale motivo non ti piace l'idea che 
tale tecnica possa essere esercitata nel nostro paese?

 Quindi asteniamoci, per non introdurre ulteriori discriminazioni.
Ma se e' proprio quello che ha fatto la legge 40 !!!
Aumentare a dismisura il costo delle tecniche di fecondaiozne assistita 
rendendole pratiche concesse oramai solo ai ricchi !
andreaq 

 Meno male che siamo compatti a sostenere quanto sono folli.
Credevo di avere a che fare con un essere senziente e invece mi ritrovo a 
che fare con un cretino patentato. A meno che tu non abbbia meno di 14 anni 
e allora certe idiozie sarebbero scusate.
andrea 

 mettere al mondo un bambino con meno diritti di un altro.
Potresti spiegare perche' avrebbe meno diritti di un altro ?
andrea 

 tale tecnica possa essere esercitata nel nostro paese?
Detti e stradetti... in breve...
1) Per i diritti del bambino, che nascerebbe con i traumi propri
dell'adottato, diviso fra genitore adottivo e genitore biologico. Il legame
biologico, la verità biologica, vanno comunque preservati.
2) Per la stabilità della coppia, in cui di fatto ci sarebbe un genitore di
serie a e un genitore di serie b.
3) Per non permettere ai donatori di affermare il proprio patrimonio
genetico senza l'assunzione di alcuna responsabilità nè obbligo.(Eclatanti i
casi in cui i medici fecondavano le pazienti col proprio seme).

 rendendole pratiche concesse oramai solo ai ricchi !
Scusa, come ne avrebbe aumentato il costo?

 e allora certe idiozie sarebbero scusate.
Se non ci arrivi passa la mano, non tentare di arrampicarti sugli specchi
con questi sterili rosicamenti

4000 euro per una fecondazione eterologa
la fecondazioen eterologa non era passata dalla mutua nemmeno prima
delle legge 40. e' bello vedere che non vai a votare ma sei molto
informato.
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 genetico senza l'assunzione di alcuna responsabilità nè obbligo
Fatti i cazzi tuoi: se una coppia accetta la donazione di sperma o di un 
ovulo sono cazzi loro, non dello stato ne tantomeno tuoi.



ma cosa vuoi adire idiota. Cosa fai denuncia e dici "ha insultato
XXXX" in un newsgroup? lo vedi che sei un idiota patentato?


 per questo è sempre poco
.....o magari si fanno assegnare frequenze gratuitamente...qualche
differenza?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


"Brigadiere, qualcuno chiamato 'Lela' ha detto stronzo a XXXX, che poi
sono io"
O i caramba sono radicalmente cambiati da quando ho lasciato l'Italia, o
ti fai una notte in guardina.
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

 XXXX" in un newsgroup? lo vedi che sei un idiota patentato?
mi sembra di avertelo già detto... se sei ignorante taci

 sono io"
ROTFL
E' evidente che siete ancora con la testa al medioevo.
Ti dico solo che per questo tipo di crimini ci si rivolge alla polpost

 informato.
Non è un'informazione determinante ai fini del mio voto.
Certamente se fosse vera la testimonianza diretta di Brutto Bob, ci sarebbe
da inorridire.

 riconosciuto come la salute, piuttosto che per gli sfizi e le perversioni.
ma possibile che ritieni , che mettere al mondo un figlio proprio sia uno
sfizio?
per molta gente avere un figlio significa completare la propria vita.




che crimine?
mi sa che tu non voti perche' non hai nemmeno l'eta  per votare...ho
perso tempo per un cazzo


 per molta gente avere un figlio significa completare la propria vita.
Toh, io invece sono convinto che avere un figlio significa completare una
coppia.
Ben venga la fecondazione assistita omologa, e tutte le tutele per le donne,
ma mi spiace, non posso accettare l'eterologa, per una serie di motivazioni.

 ovulo sono cazzi loro, non dello stato ne tantomeno tuoi.
Io ho detto un'altra cosa...
Dove mai finiremo...

 Dove mai finiremo...
Magari in un mondo più libero dove una coppia sterile possa decidere di 
avere un figlio senza che un bigotto gli rompa i coglioni.

> TU NON VUOI CHE QUEL BAMBINO NASCA: come lo difendi se non nasce?
Quello non è un bambino, è un embrione.
Altrimenti dovremmo essere coerenti e dire che la ricerca ammazzerebbe
tantissimi bambini, che è giusto che la donna impianti tutti gli embrioni, e
che non si permetta il congelamento.
Io difendo il bambino non permettendo che venga prodotto quell'embrione.

 Io difendo il bambino non permettendo che venga prodotto quell'embrione.
QUALE BAMBINO???????????
Se non nasce come puoi difenderlo?
No non difendi nessuno.
Tu non vuoi che nascano bambini tramite fecondazione eterologa.
Punto.
L'unica cosa che tu difendi è la tua rigidità mentale e il tuo bigottismo.

 Se non nasce come puoi difenderlo?
Eppure è così semplice, mi spiace che tu non ci arrivi...
è come se per evitare che un'immigrata venga sfruttata le si proibisca di
restare in italia senza un lavoro decoroso.


scusa ma non capisco cosa sposta da cio che ho detto?
cmq tu voterai 3 si ed un no?



 
vabbeh il tipo è stato anche rdiato e processato pero... il discorso non
regge per i donatori normali, sta alla coppia scegliere se allevare o meno
il figlio di un altra persona


 cmq tu voterai 3 si ed un no?
3 sì e 1 astensione, semrpe che riesca a trovare il riferimento che mi
permetta di rifiutare un quesito in particolare.

 il figlio di un altra persona
Non paga più la scelta di avere una famiglia...
Oggi per aver fortuna si deve essere un cuculo...


          3 meglio di niente


 Capisci la differenza, sgrufolo in seconda ?
ROTFL
si vedi che manchi proprio delle basi...
da un lato ti auspichi la totale libertà dei singoli, dall'altro che lo
stato paghi per le scelte derivanti da quelle libertà!

 è come se per evitare che un'immigrata venga sfruttata
No, è che siccome *TU* tratteresti male quel bambino
allora non vuoi che nasca, nemmeno se i genitori saranno
*ALTRI*.


 
ma dai, non siamo animali senza raziocinio, non abbiamo necessita di
spargere il seme a questo livello... cazzo per te gli uomini sono in tutto e
per tutto bestie... no non posso essere d'accordo.
non riesco a vederlo come un aspetto rilevante.


 chi cazzo sei tu per decidere dell'equilibrio degli altri?
Già ti ho risposto eloquentemente.
Con questo ragionamento dove si arriva?
Qual è il limite?
Ok all'utero in affitto dunque, se tutti sono daccordo.
Ok all'eugenetica, se tutti sono daccordo.
Ok alla clonazione, se tutti sono daccordo.
Ok alla poligamia, se tutti sono daccordo.
Ok ai matrimoni gay, se tutti sono daccordo.
Ok alle adozioni per i gay, se tutti sono daccordo.
Ok al figlio per i single.
E chissà a quante altre diavolerie.
Spiegami dove metteresti il limite e perché proprio là.
L'etica ha un ruolo fondamentale nel sistema legislativo di uno stato.

*ALTRI*.
ti faccio anche notare il suo sillogismo:
possibile sfruttamento immigrata <-> divieto di rimanere in italia per
cercare un lavoro migliore...
una perla...difatti...chi si sbatte oramai per regolarizzarli gli
immigrati e non farli piú sfruttare?
neurino

 non riesco a vederlo come un aspetto rilevante.
Chissà chi offende di più l'uomo... chi lo crede una bestia o chi lo crede
un robot?

 Provochereste un notevole regresso dell'evoluzione umana...
Vabbe, ci rinuncio...
però la comunità deve darmi atto del tentativo...
purtroppo sei impermeabile a ogni tipo di ragione che non sia sostenuta da
un baffino

 Con questo ragionamento dove si arriva?
Tu puoi partite per tutti i ragionamenti che ti pare.
In ballo c'è solo la fecondazione eterologa e su
quello si vota. Il resto è demagogia da preti.

 quello si vota. Il resto è demagogia da preti.
Prendo atto che non mi hai risposto.
Quindi è demagogia anche l'allarmismo per la possibilità che venga ritoccata
la legge sull'aborto...
Si vota solo sulla fecondazione assistita, allora dato che non me ne frega
me ne sto a casa.

 D'ora in poi da te non tollero nulla.
Fottiti. 

XXXX wrote:
 >> Tu puoi partite per tutti i ragionamenti che ti pare.
 >> In ballo c'è solo la fecondazione eterologa e su
 >> quello si vota. Il resto è demagogia da preti.
 > Prendo atto che non mi hai risposto.
Prendi atto che sei un bigotto e che fai demagogia da
preti. In definitiva l'unico motivo per cui non vuoi
la fecondazione eterologa è che ti schifa l'idea.
Si vota e si discute della fecondazione eterologa
e non di altro.
Se mai un referendum sugli argomenti che citi sarà
giudicato costituzionalmente valido allora vedremo
caso per caso cosa votare.
Questo è un referendum costituzionalmente valido e
un risultato positivo non sarà dunque lesivo della
Costituzione.
Dunque, oltre i tuoi personalissimi precetti morali
che vorresti imporre agli altri, hai qualche argomento
serio a suppoto di quanto affermi?
No, non ne hai.
Punto.
 > Quindi è demagogia anche l'allarmismo per la possibilità
 > che venga ritoccata la legge sull'aborto...
Una cippa di cazzo. Visto che questa legge di fatto
stabilisce l'intoccabilità dell'embrione, ne risulta
una legislatura che tutela più l'embrione del feto.
La legge sull'aborto è a rischio, eccome
Prendi l'abitudine di focalizzare l'attenzione su
ciò che parli: con le analogie puoi dimostrare tutto
e il contrario di tutto.

> Dunque, oltre i tuoi personalissimi precetti
Che risate mi farň il giorno dopo, quando anche dopo la strepitosa vittoria
dei no e dell'astensione, avrai il coraggio di dire che la maggioranza degli
italiani coltivava un *personalissimo*...

Se lo è ti cura anche quando sbagli, se non lo è cazzi tuoi.
Nella tua impostazione ti cura quando sbagi e non ti cura quando non
sbagli.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 sbagli.
Semplicemente perché nel secondo caso non esiste lo sbaglio, essendo tutto
permesso e lasciato alle scelte dei singoli.
Insomma, chi fa una scelta se ne deve assumere le responsabilità.

 italiani coltivava un *personalissimo*...
Ce l'ho fin d'ora. Vinceranno i bigotti di merda,
come te: quelli che vogliono imporre la propria
visione religiosa o morale del mondo agli altri
e non accettano che in certe questioni ciascuno
possa decidere secondo la propria coscienza.
Salvo poi usare i farmaci che saranno sviluppati
nel resto del mondo dalla ricerca che avrete
voluto votare qui, ecc. I soliti bigotti ipocriti
e in malafede. 

 e in malafede.
Mi spiace, non sono contro la ricerca.

 Mi spiace, non sono contro la ricerca.
Sei comunque un bigotto ipocrita e in malafede. 

Ti dico solo che per questo tipo di crimini ci si rivolge alla polpost
Non è crimine dato che ne il tuo nick ne la tua mail sono
riconducibili alla tua persona.
