Newsgroup: it.politica
Titolo: Scuole private cattoliche: il nemico pubblico

Scuole private cattoliche: il nemico pubblico
Davvero finanziare la scuola privata è un danno per lo stato? 
Conti alla mano si direbbe di no...
di Francesco Agnoli
In Italia quando si ragiona di scuola si finisce sempre a parlare di
istituti privati e dei finanziamenti statali che vengono loro concessi.
Le scuole private cui ci si riferisce, però, non sono, che so, i 
diplomifici, le scuole steineriane, o altri istituti, magari non sempre
perfettamente "in regola", in quanto si tratta, in tutti questi casi, 
di realtà non "ideologicamente sensibili". Quello su cui piace 
discutere sono, di norma, le scuole private cattoliche: sono loro a
costituire lo scandalo, la pietra d’inciampo sulla strada verso la
libertà, l’eguaglianza, la laicità, per comunisti, radicali e laicisti
vari. 
Un nemico tanto bersagliato che a leggere la stampa, e a ignorare la 
storia, si finiscono per dimenticare alcuni evidenze. La prima è che in
Italia, e in Europa, le scuole e persino le università sono nate come
istituzioni private, cioè libere, con forti legami col mondo 
ecclesiastico. Anche nell’antica Atene, del resto, l’iniziativa 
scolastica era strettamente personale e familiare, a differenza di 
Sparta, che contemplava un rigido monopolio scolastico statale: con gli
effetti che tutti conosciamo. E’ solo con i despoti illuminati e, in
Italia, col Risorgimento, che la scuola diviene statale, spesso 
attraverso la confisca di scuole private già esistenti. 
Alla chiesa viene demandata per lo più solo l’istituzione di asili 
infantili, di scuole elementari, professionali e per l’educazione 
femminile: tutte realtà costose, per lo stato, necessarie, per il 
popolo, ma non redditizie, da un punto di vista politico e ideologico.
Come a dire che statalismo e centralismo dall’Ottocento in poi amano 
controllare solo ciò che serve, in un’ottica di potere, non ciò che è
utile al bene comune. Con le dittature, in particolare quella comunista
e quella nazionalsocialista, la scuola privata morirà quasi del tutto,
insieme con la libertà, tramandando però ai posteri l’idea perversa 
dello stato come detentore, per diritto "divino", del monopolio
educativo. 
La seconda evidenza, che viene spesso dimenticata, è quella economica.
Ma davvero queste scuole private pesano tanto sullo stato e sui 
contribuenti? La realtà è l’opposto. Vediamo anzitutto l’entità della
"minaccia". In primo luogo le private, in continua e persistente 
diminuzione, rappresentano una percentuale minima: nel 2001 gli alunni
delle non statali in Italia erano il 14 per cento scarso, laddove in 
Olanda le scuole non statali rappresentavano il 70 per cento, in Belgio
il 59, in Irlanda il 60, in Spagna il 33 e in Francia il 17. In secondo
luogo le private vengono spesso incontro a un bisogno delle famiglie di
cui lo stato non si prende gran cura: infatti, sempre nel 2001, le
scuole private materne (quelle, per intenderci, che non servono ad
alcun "indottrinamento", al 91 per cento cattoliche) coprivano il 37
per cento del totale degli alunni, a fronte di un misero 5 per cento di
ragazzi che frequentavano scuole private superiori (delle quali solo la
metà cattoliche). 
Inoltre è bene considerare il fatto che in Europa l’Italia si trova tra
gli ultimissimi paesi per percentuale di finanziamento pubblico alle 
scuole non statali. A questo punto occorre chiedersi: quanto potrà 
incidere sullo stato e sul contribuente la scuola privata, viste le sue
modeste proporzioni? Ebbene, la conclusione, chiarissima, è che il 
finanziamento statale alle scuole private è veramente qualcosa di 
risibile: nel 2003 si parlò a lungo dei 30 milioni di euro concessi 
alle famiglie che iscrivevano i loro figli alle private. 
Contemporaneamente la scuola pubblica spendeva in totale circa 43
miliardi di euro. Ogni privata, in realtà, rappresenta per lo stato un
notevole risparmio: gli insegnanti vengono pagati molto meno, 
l’edificio è mantenuto dal privato, il personale ausiliario e tutte le
spese sono ridotte al minimo. Questo significa che dal punto di vista 
economico ogni alunno della privata fa risparmiare allo stato una cifra
considerevole (secondo alcuni calcoli costa circa 2000 euro in meno
all’anno di uno studente della pubblica). A ciò si aggiunga che le 
famiglie dei ragazzi che vanno alle private pagano l’istruzione due
volte: con le tasse, che finiranno a beneficio delle scuole statali, e
con la retta. 
Per cui si può dire, in ultima analisi,che il cosiddetto finanziamento
dello stato alle private è un finanziamento a se stesso, e in parte una
restituzione alle famiglie, che usufruiscono della privata, della quota
di tasse da loro versata per l’istruzione pubblica. Tolto di mezzo il 
falso problema della privata, occorre allora chiedersi quali siano i 
veri guai della scuola di oggi? Cercherò di parlarne la prossima volta.
 
Il Foglio 22 giugno 06
(xpost)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Qualche destro mi potrebbe spiegare per quale motivo una scuola
privata, dove si paga pure parecchio, dovrebbe anche ricevere dei
finanziamenti dallo Stato?
Con parole sue possibilmente, senza credere ciecamente a quello che
legge su "Il Foglio", "Il Giornale" o che sente al tg4...

 Scuole private cattoliche: il nemico pubblico
che due coglioni, sempre a fare la parte delle vittime.
ditelo che non ve ne frega un cazzo di aumentare la scolarizzazione,
bensí volete solo mantenere delle riserve per perpetrare e difendere
certi valori.
neurino

Nel suo scritto precedente, casabase ha sostenuto :

E come chiedere ad un gorilla la tavola pitagorica.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0626-1, 27/06/2006
Controllato il: 28/06/2006 12:22:52
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 Davvero finanziare la scuola privata č un danno per lo stato?
Sě. Sono i MIEI soldi. 

 legge su "Il Foglio", "Il Giornale" o che sente al tg4...
E' spiegato ampiamente , se poi bisogna leggere solo l'Unità..


 certi valori.
Vogliamo tornare all'età della pietra , d'altronde chi 
ha fondato le prime università...


 Sě. Sono i MIEI soldi.
Sono i soldi di tutti semmai e se abolissero le private
dovresti pagare di piů dato che fanno un favore allo Stato


> Sì. Sono i MIEI soldi. 
infatti. Inoltre le scuole italiane private (soprattutto cattoliche) 
pullulano di giovani rampolli strapieni di soldi (e strafottenti) che 
vengono mandati avanti anche se sono dei zucconi. Avendoci insegnato 
sono d'accordo nel non dargli alcun finanziamento. Ma scherziamo?

 ha fondato le prime università...
col cazzo! scusa eh?
che senso ha fare oggi nel 2006 un discorso come il tuo (cioé come il
foglio) sulle belle scuole cattoliche del medioevo?
ma porcoggiuda, se abbiamo una societá avanzata e migliore e abbiamo
meno analfabeti lo si deve solamente a quegli illuminati che aprirono
le porte delle scuole.
non certo alle tue scuole private.
dipende tutto da che obiettivo ti prefiggi.
vuoi avere una scuola che trasmetta determinati valori? bene. va da sé
che restringi il numero di scolari. quindi hai meno scolarizzazione e
piú mirata (a quello che vuoi tu).
vuoi scolarizzare e svezzare meglio una persona? bene. le offri il
maggior spettro di offerta possibile che sia valori, lingue, problemi.
la prima é la scuola privata, la seconda é quella pubblica.
e quello che fa incazzare é il trucchetto che mettete in atto per
piangere miseria.
neurino

 vengono mandati avanti anche se sono dei zucconi.
invece nella scuola pubblica si mandano avanti gli zucconi e
strafottenti anche se sono figli di poveracci.
Un po' d'equità, per Dio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 
per dir la verità il numero di bocciati nel pubblico è decisamente più 
alto e anche se lo stesso si mandano avanti tutti c'è cmq maggiore severità.

 altro che Berlusconi
Slogan, slogan, slogan... ma nemmanco rispondi a parole tue...

 non certo alle tue scuole private.
Quoto. Il problema č che, senza scuole private, scompaiono i 
diplomifici. E poi FF68 come fa?

 dovresti pagare di piů dato che fanno un favore allo Stato
Chi? Cosa? Come? Quando? Ma č possibile che, su questo ng, quelli di cdx 
siano tutti di stirpe Reale, perseguitati dalla magistratura, e proprietari 
di scuole private?

 finanziamenti dallo Stato?
1) Le tasse le pagano tutti, anche quelli del centrodestra.
2) I posti nella pubblica non sono infiniti.
3) Dato che per mancanza di posti mi obblighi a pagare una retta, č il 
minimo che uno sputo di fondi dallo stato ci sia.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Sě. Sono i MIEI soldi.
E i miei di soldi? che sono figli di un dio minore?


 proprietari di scuole private?
Io non possiedo scuole, e mando mio figlio ad una statale (anche se 
obbligato a fargli fare mezza giornata). Però son di centrodestra e sono 
favorevole ai fondi per la privata.


 E i miei di soldi? che sono figli di un dio minore?
Non lo so, in ogni caso puoi versarli direttamente alle scuole private, se 
ti fa piacere. Io i miei preferisco destinarli al miglioramento della scuola 
pubblica. 

 favorevole ai fondi per la privata.
Pazienza... 

 Conti alla mano si direbbe di no...
E' un danno doppio.
Si usano risorse pubbliche per attivitaì' private a scopo di lucro.
Si concede l'alibi ad una pessima scuola pubblica che continua a 
piangere miseria nonostante il costo per studente sia tra i piu' alti 
d'europa a riprova che lo sfascio non ha nulla a che vedere con una 
fantomatica carenza di risorse. Intanto i nostri adolescenti sono tra i 
piu' ignoranti ( 27simi) dei 30 paesi OCSE, alla faccia di chi dice che 
abbiamo una scuola di alta qualita'.
andrea

 miliardi di euro.
caro fabio, sono sicuro che sarai in grado di dirci quanti studenti
facciano le pubbliche e quanti le private. cosi' possiamo pure vedere
quanto costa allo stato uno studente nei due casi. vero?

 pubblica.
Guarda che le tasse sono obbligato a pagarle comunque. Non è che se mando 
mio figlio ad una privata magicamente non pago più le tasse.
Fra l'altro il trasferimento di risorse verso lo studente del privato è 
minore che verso lo studente del pubblico. Quindi, in effetti, non si 
toglie alcuna risorsa al pubblico. Pubblico che comunque non ha più 
capacità, quindi si è obbligati (noi genitori) a pagare una retta extra e 
mandare il figlio nella privata. Questa mancanza, fra le altre cose, 
sarebbe pure incostituzionale, ma tant'è...


 qualita'.
Butta fuori i vecchiacci che ammorbano la scuola (è arrivata l'ora della 
pensione, andateci!!!). Riforma il sistema puntando ai crediti e alla 
scelta dei professori da parte degli studenti (per le superiori). Il tutto 
condito da un'esame nazionale di maturità non più fatto da 'sti 4 
esagitati che fanno da giudicanti, ma un bell'esame a lettura 
computerizzata: passi o fallisci, la questione è puramente nozionistica.
Cosa? gridate al valore della maturità? Sucsate, ma quale valore che 
oramai nelle università italiane non c'entri se non superi prima i LORO 
esami? OLa maturità non vale più nulla. Quindi o la si abolisce o la si 
sterilizza (impedento per legge alle università di far fare i loro 
esametti che non si sa neanche da quale pulpito arrivano).


 tant'è...
Quale? Non ti seguo.

 sarebbe pure incostituzionale, ma tant'è...
vero. per non parlare poi dell'invasione di plebei allo yacht club di
portocervo, che ha costretto noi veri uomini di mare ad andare a
montecarlo...
ps:

 computerizzata: passi o fallisci, la questione è puramente nozionistica.
Rotfl! Altro che POF con genitori simili nella scuola ci vorrebbe un
bel "contratto di responsabilità parentale" alla francese.

@ndre@ ha scritto:

Avete provato a leggere i programmi delle scuole private?
Eliminano o trattano sommariamente molti autori, non parlo di storia ma
di letteratura, in contrasto con i valori cristiani, vedi Leopardi, non
parliamo dei filosofi....
si crea così disparità di sapere.
IMHO prima deve funzionare la scuola pubblica per tutti, magari in modo
decente.
se qualcuno vuole una scuola privata, paga, ma solo lui; se non se la
può permettere, va alla pubblica e quella parte di insegnamento "
cristianizzante" lo impartisce lui stesso!!
effettivamente la qualità di insegnamento lascia molto a desiderare, a
partire dalle scuole medie, così importanti e così poco qualitative.

 Quale? Non ti seguo.
Mancanza dei posti.


 montecarlo...
Ma almeno sai qual'è la retta media? 80 euro al mese. Qui si parla di 
gente comune, mica di benestanti.



---cut-----------------
Senti,ciccio.............. io con le mie tasse pago la mia parte di 
contributo alla scuole pubbliche (com'è giustamente previsto dalla 
Costituzione). Se tu, o i tuoi sodali, non volete mandare i vostri figli/e 
in una scuola pubblica, no problems: pagate quanto richiesto da quella 
struttura e vi arrangiate, affari vostri. Non con i miei 
soldi..........................
Andando avanti con questo tipo di discorsi, dovrei finanziare la vostra 
polizia, le vostre strade, la vostra sanità e
via discorrendo.................
Servus, GB 

 wrote:

vabbe', era una rispostaccia un po' d'istinto.
Quest'anno mi trovo di nuovo a fare esami in una Commisisone di soli
privatisti. Il segreto d'ufficio mi impedisce di parlare diffusamente
degli incredibili diplomini esibiti dalla maggior parte di loro, ma
alcune situazioni sono veramente esilaranti. Per quanto la scuola
pubblica sia caduta in basso, non è ancora al livello di certi
diplomifici.


 Davvero finanziare la scuola privata č un danno per lo stato?
Si', enorme.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Ma almeno sai qual'è la retta media? 80 euro al mese.
e allora di che ti lamenti?

 bel "contratto di responsabilità parentale" alla francese.
o, per la loro sicurezza, mica per altro, l'affido dei propri figli...

 Mancanza dei posti.
Semmai in Italia mancano gli studenti, non i posti!!!
Ah, e prima di parlare di Costituzione (sai, quella roba che avete cercato
invano di distruggere) ti consiglio di leggerti l'art. 33, specie il comma
3, che dice: "Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed
istituti di educazione, senza oneri per lo Stato."
È chiaro cosa significa "senza oneri per lo Stato", o vogliamo inventarci
qualche interpretazione creativa tipo quelle che ben conosciamo per la
frase "l'Italia ripudia la guerra" dell'art. 11?
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Conti alla mano si direbbe di no...
nelle scuole pubbliche mancano i soldi
anche per le cose piů essenziali
e si pretende di dare un obolo alle scuole dei ricchi,
bisogno proprio essere accecati per non vedere
che si privilegiano i pochi privilegiati
a danno della collettivitŕ nazionale.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 pagare le rette dei loro ricchi pargoletti.
Veramente sono i figli della gauche-caviar a frequentare
istituti privati con regolarità impressionante.
E poi si indignano se questa possibilità viene concessa
ad altri.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 abbiamo una scuola di alta qualita'.
E quindi č un reato concedere scelte diverse?


 altro che Berlusconi
E tu, ovviamente, ribatti con argomenti seri e convincenti.

 ad altri.
Nessuno si indigna, fidati. Basta che si paghi di tasca propria, e non con i 
soldi pubblici, perche' l'interesse della collettivita' (cioe' dello Stato) 
spesso puo' non coincidere con quello del singolo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 E quindi è un reato concedere scelte diverse?
E' un reato usare soldi pubblici per scopi privati, cioe' con finalita' che 
non siano nell'interesse di TUTTA la collettivita'.
-- 
BArrYZ
Ecco chi voleva cambiare la costituzione e ha perso:
http://www.circ-saronno.leganord.org/origgio/Venezia20002.jpg
 


In che senso?



Alice nel paese delle meraviglie!
Se la scuola è privata ci sarà pure qualcuno che ci guadagna, o no?
Poco importa se vendi istruzione o melanzane ... ma la mamma non ti ha detto
nulla ancora?

 minimo che uno sputo di fondi dallo stato ci sia.
Senti, ma adesso mi hai proprio messo curiosità...
Ti prego di dirmi il nome e l'indirizzo questo istituto pubblico che, in
controtendenza rispetto a un paese in piena crisi di denatalità, è
talmente gettonato da dover rifiutare le iscrizioni, "costringendo" i
poveri papà a iscrivere i figli a una privata!
E dimmi anche il nome del preside, che gli mando una bottiglia di vino per
ringraziarlo dello splendido lavoro!


FF68 ha spiegato il 28/06/2006 :
[cuttone]
[ho letto solo il titolo :oÞ ]
è vero che D'Alema ha mandato i propri figli dai gesuiti?
-- 
Secondo me non è necessario inasprire le pene per bigamia. Un bigamo ha 
due suocere: come punizione mi pare che basti.

 è vero che D'Alema ha mandato i propri figli dai gesuiti?
Beh, Fassino ci si era trovato bene... ;)
-- 
"La vittoria della sinistra è stata un po' una vittoria di Pirlo"
(TG5, 16-4-2006)
http://www.massimomanca.it/ephemera

 č vero che D'Alema ha mandato i propri figli dai gesuiti?
mah. Non saranno cazzi suoi?


 mah. Non saranno cazzi suoi?
No, se lo sa il pubblico.
Per me le scuole private non sono il male.
-- 
Ricordi quella cartolina che il nonno ci mandò dalla Florida, con 
quell'alligatore che mordeva il sedere di quella donna? Ok, noi tutti 
pensammo fosse divertente. Ma è venuto fuori che sbagliavamo. 
Quell'alligatore stava molestando sessualmente quella donna.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per me le scuole private non sono il male.
Anche per me, assolutamente: basta che appunto restino private, dove cioe' 
lo Stato non cacci nemmeno eurocent per mantenerle.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

BArrYZ ha usato la sua tastiera per scrivere :

Già.
Ma volendo anche in totale assenza di scuole pubbliche si può trovare 
un sistema per garantire il diritto allo studio.
-- 
La democrazia funziona quando a decidere sono in due e uno è malato.

 un sistema per garantire il diritto allo studio.
Il diritto allo studio viene garantito dalla Stato solo ed esclusivamente 
con la scuola pubblica. Se manca la scuola pubblica il diritto allo studio 
come diritto fondamentale resta, ma, appunto, lo Stato non c'entra piu' 
nulla (soprattutto in termini economici).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Sembra che BArrYZ abbia detto :

Sì, ma può obbligare le scuole private a fornire questo servizio.
Non sarebbe meraviglioso?
-- 
Ok, cervello, io non piaccio a te e tu non piaci a me, quindi vediamo 
di sbrigarci a fare questo esame e poi potrò riprendere a sbomballarti 
di birra come ai vecchi tempi.

 Non sarebbe meraviglioso?
E' un controsenso, IMHO. La risposta dello Stato al diritto allo studio si 
esplica con la scuola pubblica. Se la scuola pubblica non funziona, lo Stato 
ha fallito a garantire quel diritto fondamentale, non deve e non puo' 
obbligare nessuno a fare quello che dovrebbe fare lui.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 obbligare nessuno a fare quello che dovrebbe fare lui.
Chi lo dice che dovrebbe farlo lui?
-- 
Abbassare il limite di velocità? Che stupidaggine! Certo, salverebbe 
delle vite, ma un sacco di gente arriverebbe in ritardo!