Newsgroup: it.politica
Titolo: Chiarisco la mia posizione sulla spesa pubblica

Dunque, visto che un discorso semplice, lineare e conseguenziale
ha provocato le solite reazioni dementi (ormai ci sono abituato),
specifico cosa intendo io quando propongo una "nuova IRI".
Non che mi aspetti risposte logiche da parte delle persone
che frequentano il NG, ma almeno il mio pensiero lo interpreto
io e non lo faccio interpretare a tutta questa brava gente.
Il problema legato alla crisi che stiamo vivendo non è connesso
all'ammontare in termini assoluti del debito. Per dire, il Giappone
ha un debito piu' alto del nostro, così come gli Stati Uniti.
Almeno da 15 anni, il governo ha tentato in tutti i modi di
arrestare la crescita del debito: ce ne accorgiamo guardando un
grafico. Non ci sono piu' stati anni in cui sparavamo il 9% di
rapporto deficit-PIL, quei tempi sono superati.
Il problema gravissimo che abbiamo sono i tassi di crescita.
Se il tasso di crescita continua a restare lo 0% o anche se
si attestasse all'1%, non ci sono vie di scampo.
E per un motivo semplice: perchè il debito si riduca, è necessario
che la crescita sia maggiore della spesa per interessi.
Spesa per interessi che a sua volta è legata dal tasso di sconto
imposto dalla BCE. Durante questa crisi la BCE ha tenuto i
tassi bassissimi per aiutare la ripresa, solo che non potrà
farlo per sempre. Prima o poi, la BCE sarà obbligata a fare
salire i tassi (probabilmente quando si vedranno i primi segni
di inflazione in Germania) ed a quel punto, se la nostra crescita
fosse ancora così bassa, il debito ritornerebbe immediatamente
a crescere.
La sfiducia che vediamo nei mercati internazionali (v. agenzie di
rating) è legata alla nostra bassa crescita. Ed è chiaro che questa
sfiducia è usata da chi vuole devastarci perchè è facile da
trasformare in panico. Panico che alza artificialmente gli
interessi sul debito: quello che abbiamo visto in queste settimane.
Il problema, dunque, si riassume in: come ottenere la crescita
in un paese come l'Italia ?
Bene, la prima strada si ottiene guardando questo grafico.
http://imageshack.us/photo/my-images/690/growthrate.jpg/
Banalmente, se avessimo ancora la sovranità monetaria,
dovremmo svalutare un pò l'Euro. Del resto, si vede
chiaramente che la crescita italiana crolla appena
l'Euro diventa una moneta piu' forte del dollaro.
Questo è un fatto, e non è contestabile.
Poi, ovviamente, che Trichet se ne freghi delle nostre
esigenze industriali è un altro discorso, ossia è un problema
totalmente politico da risolvere in sede europea.
Il secondo problema nasce dal fatto che, piaccia o meno,
siamo un popolo di ignoranti. Durante gli anni 70, mentre
gli altri paesi si dotavano di competenze in ambito
elettronico, informatico, ecc. ecc. noi mantenevano la
nostra bella infrastruttura industriale pesante, che è
non molto diversa da quella dell'URSS.
Il problema è che se Intel crea un nuovo processore, ci
sarà del nuovo lavoro e della nuova crescita.
Se da noi competenze ad alto livello in certi settori non
ce ne sono, questa nuova crescita non può esserci perchè
non c'è l'azienda che può fatturare.
E questo è testimoniato da migliaia di fatti evidenti: la
fuga dei cervelli, il fatto che ogni volta che si vuole
comprare un componente ad alta tecnologia si usano
sistematicamente prodotti importati dall'estero ecc.
I settori dove tradizionalmente eravamo forti (le auto,
la meccanica di precisione), sono facilmente riproducibili
e sono sottoposti ad attacchi da parte della concorrenza
cinese. Altri settori "tradizionali" (come l'agricoltura) sono
aggrediti dalla concorrenza dei paesi del Maghreb, e
dalle quote europee.
In queste condizioni, l'unico modo per salvare il salvabile
sarebbe proporre un gigantesco piano di ammodernamento
tecnologico delle nostre PMI, in modo da avere i mezzi
per produrre in modo piu' efficiente pur con le limitate
risorse che abbiamo.
Il problema è: anche stanziando miliardi per la ricerca,
a chi li facciamo arrivare ?
So bene che i dogmi del liberismo classico ipotizzano che
sia meglio spendere questi soldi dandoli direttamente ai
privati perchè il privato è "efficiente". Ma questa affermazione
deve scontrarsi con la ***realtà empirica***: i nostri
industriali ***non sanno creare sviluppo***. PUNTO.
Sono 11 anni che usiamo sempre il medesimo metodo con
Confindustria. Con risultati magrissimi.
Se i privati americani sono "efficienti", i nostri non lo sono.
Per loro "efficienza" vuol dire delocalizzare e risparmiare
sul costo del lavoro (fin quando i cervelli non fuggono
ovviamente).
Quando io ho proposto una nuova IRI, ossia ho proposto
un piano di investimenti pubblici, l'ho fatto perchè ero
consapevole che in Italia, storicamente, l'unica forza capace
di generare un pò di innovazione, è stato LO STATO.
I nostri grandi fisici non lavoravano nelle PMI.
I nostri grandi ingegneri non lavoravano nei sottoscala per
1000 Euro al mese e magari in nero.
I nostri grandi chirurghi non si sono specializzati nei
piccoli ambulatori di paese.
Bene o male, ***tutto il progresso scientifico di questo
paese*** è sempre passato dallo STATO.
TUTTO.
Probabilmente questa situazione può cambiare ma non da
un giorno all'altro.
Ecco perchè io ho proposto quella soluzione. E del
resto, le mie affermazioni sono del tutto in linea con
quanto affermato non molto tempo dallo stesso Tremonti:
http://www.borsaforextradingfinanza.net/article-tremonti-nostalgia-della-vecchia-iri-meglio-degli-spezzatini-di-oggi-70861179.html
Quindi, nessuno ha parlato di "carrozzoni pubblici",
nessuno ha parlato di "parassitismo pubblico" nè
nulla. Si proponeva un ritorno al passato come
soluzione ad una situazione non normale (proprio
perchè l'Italia non è un paese normale).
Spero che il concetto che volevo esprimere sia chiaro
una volta e per sempre.
P.S.
Per Achillino/Mei.
Non ho mai "elogiato l'evasione fiscale al 100%". Finitela
di mettermi in bocca persino le cazzate che vi
sognate voi di notte. Grazie.

 Dunque [snip di minchiate]
Invece di perdere tempo nei tuoi soliti deliri, chiariscici la tua 
posizione su PippaOS, il mitico sistema operativo che hai sviluppato nel 
tempo:
http://img171.imageshack.us/img171/1641/pippaospf6.jpg
-- 
"Tranquilli, voi volete farmi passare per un fesso.
Ma io sono piu' sveglio di quello che pensate."
[PirlasusRx-01 su ip, 31 agosto 2011]

 una volta e per sempre.
Tranquillo Pirlasus, il concetto era gia' chairissimo a tutti: vuoi un 
posto pubblico.
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)

 posto pubblico.
Perche', secondo te una bella pensione d'invalidita' gli farebbe schifo?


 ha scritto nel messaggio news:2011090116490531432-francoisdNOSPAM@liberoit...

Scusami, avevo dimenticato di scrivere:
"astenersi dementi"
alla fine del messaggio.



Guarda che darmi del demente non cancella il fatto che tu incarni 
perfettamente lo stereotipo del meridionale parassita che pretende 
assistenzialismo.


 Perche', secondo te una bella pensione d'invalidita' gli farebbe schifo?
Ma no, lui appartiene a un'altra razza di terroni, quelli che vogliono 
il posto publbico, prestigioso e ben retribuito. Naturalmente sotto 
casa, perche' favorisce lo sviluppo.


 specifico cosa intendo io quando propongo una "nuova IRI".
Discorso complicatissimo.
Per onestà intellettuale devo ammettere che ci sono parti del
ragionamento che condivido.
Le pmi non fanno alta innovazione tecnologica. Non ne hanno i mezzi.
Si muovono al traino delle multinazionali e grandi aziende presenti
nel territorio.
Sono le multinazionali che decidono che tecnologia utilizzare ,
software , hardware , tipologie di investimenti.
Alle volte capita che le pmi vengono acquistate dalle multinazionali;
questo per comprare direttamente il know-how.
Il problema è che anche lo stato non è nelle condizioni di sapere
"cosa" fare. Altra cosa è che se il privato canna a fare una scelta
strategica , sono problemi suoi ; se lo fa lo stato sono problemi di
tutti.

RX-01 :
Donne... l'e' arrivao l'arrotino!
Arròo 'ortelli, forbice, 'ortelli da presciutto!
L'e' arrivao donne, l'e' arrivao l'arrotino!

 casa, perche' favorisce lo sviluppo.
No , ma al di là di tutto è vero che la struttura economica delle pmi
italiane non permette di competere con le altre economia a livello di
r&d.
Tant'è vero che il concetto di pagare bene le figure tecniche è del
tutto sconosciuto qui da noi.
Il fatto è che lo stato , che avrebbe la possibilità economica di
poter fare ricerca, non può fare scelte strategiche come se fosse una
multinazionale visto che il fallimento di una strategia rischia di
essere doppiamente pericolosa. Perchè si perdono soldi pubblici in un
settore non promosso dal mercato. Perchè quella strategia , a
cascata , frega anche i privati presenti nel territorio della nazione.

 cascata , frega anche i privati presenti nel territorio della nazione.
Poteavano pensarci prima di trasformare le industrie pubbliche che 
avevamo in carrozzoni per sistemare i vari pegasus, per poi doverle 
svendere alle multinazionali.


>cascata , frega anche i privati presenti nel territorio della nazione.
E qui ti do pienamente ragione: non ho la presunzione di dire che
la mia fosse la soluzione universale. E' vero però che era un
tentativo di trovare una soluzione, pur con i limiti che conosciamo
bene tutti (ed i rischi).

 perchè l'Italia non è un paese normale).
E quindi invece di normalizzarlo si ritorna al passato.
Passato per il quale non c'è un Euro a disposizione, peraltro ...
Questo sì che è fattibile ...

Il 01/09/2011 16.37, RX-01 ha scritto:
Un bel "chi se ne frega" ce lo possiamo aggiungere?

 Un bel "chi se ne frega" ce lo possiamo aggiungere?
Oh, Achillino.. giusto tu...
cortesemente, finiscila di mettermi in bocca fregnacce
inventate da te, ok ?
Grazie.

 di PMI, non c'e' spazio per R&d di alto livello.
Le pmi non possono essere competitive a livello di r&d con le
multinazionali per motivi di "struttura".
Non dico che non si faccia ricerca in Italia , dico che è molto più
difficile.
Le pmi in pratica si "accodano" alle richieste delle multinazionali.
I bandi di gara , ad esempio, sono del tipo: "Fammi questo usando la
tecnologia X, adoperando il server Y".
Quindi quello che dico è che una larghissima parte della struttura
economica del paese sopravvive sui bassi salari. Ed è anche per
questo , che a differenza di altri paesi , attiriamo solo immigrazione
di basso profilo.

 L'e' arrivao donne, l'e' arrivao l'arrotino!
dai così non vale però :)

>di basso profilo.
Vedo che, indipendentemente dal colore politico,
qualcuno con una testa pensante in questo NG
ancora c'č.
Sottoscrivo pienamente quanto hai scritto.

 L'e' arrivao donne, l'e' arrivao l'arrotino!
Arrota coltelli, forbici, forbicine, forbici da seta, coltelli da
prosciutto, roncole!
e c'ha pure i pezzi di ricambio delle macchine del gasse.



Ma dai?
E come dovremmo ovviarlo, creando l'ennesimo carrozzone pubblico per 
dare a imbecilli come Pegasus qualche belal potrona da AD perche' sono 
figli di qualche signore delel tessere locale?


 Con o senza Intel.
D'accordo ma l'INTEL ( come può essere vodafone , fastweb , sony ... )
ha figure professionali che non sono presenti nelle piccole aziende.
Lo svantaggio competitivo è quasi incolmabile.
1000 piccole aziende non fanno 1 multinazionale.
Poi ci sarebbe da aprire una parentesi su come anche le multinazionali
stanno diventando praticamente finanziarie che stanno esternalizzando
tutte le proprie conoscenze tecniche, tecnici compresi.

 E come dovremmo ovviarlo, creando l'ennesimo carrozzone pubblico per dare a imbecilli come Pegasus
Vedi Francois, fin quando siete qui dentro, vi potete
sostenere tra pezzi di merda (finch� qualcuno un bel
giorno non vi passare tutta la scaltrezza che avete, e
poi il NG lo chiudiamo...).
E siccome vi potete sostenere tra pezzi di merda,
vi sentite dei grandi uomini.
Perch� non fai la prova chiedendo a qualche spettatore
esterno cosa pensa di voi ? Io la prova l'ho fatta.
Il commento piu' gentile era:
"L� dentro ormai ci sono un gruppo di pezzenti +
Pegasus, Salvini ed altri due o tre che sono le
poche persone per bene percui valga la pena
leggere ancora l'NG.".

 sostenere tra pezzi di merda
Ma almeno non pretendiamo che ci sovvenzioni uno stato ormai in
rovina.


Del tipo?

 leggere ancora l'NG.".
Chiedimi se m'interessa.


 leggere ancora l'NG.".
STRAMEGAROTFL
E chi l'ha fatto il commento, delta11, chippos, xyz, pugnetta, 
menomalechehounculodaleccare?
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHA

"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio news:b4O7q.66224$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Che io ho sostenuto l'evasione fiscale al 100%.
E pretendevi pure che te la commentassi sta
minchiata inventata di punto in bianco da te...

 poi il NG lo chiudiamo...).
Voi chi? Anna, rhino, pegasus e vegeta?
Fate una class action?
A te a macario t'avrebbe fatto 'na sega.


Si.
Ma in questo posto "speciale", essere considerato
un cretino in genere significa che si va nella
direzione giusta.
Ora, se permetti, vorrei tornare in-topic
con l'argomento del thread.

 A te a macario t'avrebbe fatto 'na sega.
Quoto.


 con l'argomento del thread.
Non permetto.


 leggere ancora l'NG.".
Ah beh ... Se l'uomo che augura la morte ai napoletani ogni 2 per 3
(lasciando perdere la mitomania patologica) è considerato per bene non
vedo l'ora di conoscere chi ha emesso cotanto illuminato giudizio ...

 tutte le proprie conoscenze tecniche, tecnici compresi.
Beh ... Anche no però. ;-)


Che ?
Ma tu sai che faccio io nella vita ?
Ma va a cagare...

 vedo l'ora di conoscere chi ha emesso cotanto illuminato giudizio ...
ma rx-01 č pegasus?
-- 
Toby Burns

 Ma tu sai che faccio io nella vita ?
Filippo, ovvio che lui lo sappia, sono almeno 5 anni che ci aggiorni
su ogni (desolante) particolare.

 ma rx-01 è pegasus?
Claro che sì.

 
ROTFL.
Una leggera ritoccata alla grafica ed un sistema operativo che manda 
messaggi di questo tipo lo vorrei :D

 Claro che sě.
ma scusatemi... ma quando il gioco dura fino ad un certo punto.... non č 
ora che uno si accorga che č ora di darsi pace e finirla? Qui si viene 
per discutere, darsele di brutto magari con offese reciproche.... ma a 
cosa serve la perfidia di andare a scomodare la vita privata delle 
persone qui?
-- 
Toby Burns

 Che io ho sostenuto l'evasione fiscale al 100%.
Non è quello che ha detto.
Ha fatto una domanda invece.
Alla quale non ha ancora avuto risposta.

 assistenzialismo.
Almeno usa un linguaggio complesso per dirlo.
Non si limita a dire: lo stato mi deve aiutare.
L'universita' ha fatto la sua parte in questo.

 ma rx-01 è pegasus?
No, è Vegeta.

 ha scritto nel messaggio 
news:315a3b4e-3975-47f3...@1g2000vbu.googlegroups.com...



Ma che cosa: prima mi mette in bocca che io
elogio l'evasione fiscale al 100% nella speranza
di scatenare il solito casino e poi mi chiede di
commentare sta fesseria inventata da lui, e tu
mi dici che è una domanda ?
Ma che cavolo di domanda è ?

 Beh ... Anche no però. ;-)
No, eh? Hai visto HP che vuole dismettere i pc perché, pur in attivo,
rendono meno di altri settori? Se davvero il capitalismo occidentale
si trasformerà in un oligopolio finanziario dove a produrre saranno
solo gli schiavi cinesi, a quel punto per noialtri non farà più nessuna
differenza rispetto a vivere sotto un regime comunista o nazista.
Bye,
  *GB* 

 No, è Vegeta.
Macche', e' Laura.

a chi li facciamo arrivare ?
---snip---
La risposta e' semplice. 
Pero' comporta una cosa DI DESTRA, che nessuno in Italia fara' MAI. 
Si chiama "MERITOCRAZIA": si concentrano milioni di Euro su POCHE
iniziative scelte da arbitri imparziali (non da politici ignoranti
come un qualsiasi leghista di merda, o un Beppe Folena d'accatto. E
nemmeno amici di amici. Gente BRAVA e punto).
Tu credi davvero che QUESTO stato sia piu' efficiente di una qualsiasi
PMI scelta dal mazzo di quelle decenti per guidare un progetto di R&S?
Tu sei pazzo, lasciatelo dire.
Dirai che la mia e' un'utopia. Puo' darsi, ma certamente al livello
della tua che ritiene che lo stato sani tutti i mali. E t'assicuro che
basta aprire gli occhi e guardarsi intorno per capire che ora come ora
questi qua non saprebbero nemmeno sfilarsi un dito dal culo.
Immaginati rifondare una nuova IRI.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


SBAM!


 Tu sei pazzo, lasciatelo dire.
Bingo!
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"
(Pegasus, it.politica, 29/8/11 ore 15.32)

 Ma tu sai che faccio io nella vita ?
Io lo so! Io lo so! Fai PippaOS!



Io ti ho chiesto cosa succederebbe con l'evasione fiscale al 100%.
E tu non hai risposto (chissa' perche'?)
D'altro canto, visto che tu (e quell'altro povero demente del salvicchi) 
inneggi all'evasione, mi pare ovvio che vorresti un'evasione al 100%, 
altrimenti che senso avrebbe il tuo ragionamento?
Vediamo se anche stavolta fai finta di niente e ignori il tutto.

 L'e' arrivao donne, l'e' arrivao l'arrotino!
http://www.deweb.it/dottorstranoweb/Arrotinombrellaio.mp3
-- 
"Tranquilli, voi volete farmi passare per un fesso.
Ma io sono piu' sveglio di quello che pensate."
[PirlasusRx-01 su ip, 31 agosto 2011]

 Ma che cavolo di domanda è ?
Una domanda a cui non hai SAPUTO rispondere perche' fa crollare tutta la 
tua teoria che l'evasione e' buona e giusta.

 ha provocato le solite reazioni dementi (ormai ci sono abituato)
Ovvio, tu *SEI* un demente 

 alla fine del messaggio
Come signature direi che è adatta 

 D'altro canto, visto che tu (e quell'altro povero demente del salvicchi) inneggi all'evasione,
Saresti cosě gentile da quotare la parte del mio
discorso dove io inneggio all'evasione, Achillino ?

 rendono meno di altri settori?
Questo è l'aspetto becero che pare aver preso il capitalismo attuale:
profitti subito e dopo chissenefrega.

 discorso dove io inneggio all'evasione, Achillino ?
Scolta, tu sostieni che salvicchi ha ragione nei suoi ragionamenti 
sull'evasione. Ma hai capito cosa dice il fintodott.? Mi sa di no.

 PMI scelta dal mazzo di quelle decenti per guidare un progetto di R&S?
Non ho capito cosa intendi esattamente.
Ma bisogna tenere presente il periodo recente che il mondo ha vissuto
e che cosa l'italia è.
Veniamo da un periodo di turbo-liberismo in cui ci hanno sfracellato
la minchia con "meno stato più mercato". Il mercato è diventato il
regolatore della vita sociale. Mi ricordo ancora i politici che , alle
critiche sulla legge biagi, rispondevano "così vuole il mercato".
Poi si è visto come si è regolato il mercato.
Fare politica significa , tra le altre cose , dare un indirizzo
economico al paese. Significa decidere che tipo di nazione vogliamo
diventare. Se non si fa nulla , con il corporativismo tipico
italiano , il settarismo contradaiolo , ci condanniamo alla cresita 0.
Veramente vogliamo andare avanti solo con la fabrichetta del cumenda
in cui si schiavizzano flotte di libanesi?
Il vero problema è che la situazione italiana ha anche il buco dei
bilanci. Non può spendere. Come detto per competere nel mercato
globale a livello tecnologico ci vogliono risorse che le pmi del
settore informatiche non hanno.
Questo è il problema. Io potrei dire che , da cittadino, non sono
obbligato a dare una o LA soluzione. Segnalo il problema. Ci sono
persone pagate per trovare le soluzione e questi sono i politici.

 discorso dove io inneggio all'evasione, Achillino ?
Spiega il senso della frase, più o meno, inutile riempirsi la bocca di
lotta all'evasione che tanto non serve a nulla, che è a saldo zero
ecc. ecc. ecc.
Allora mi associo pure io alla domanda idiota.
Visto che è a saldo zero che tutti paghino fino all'ultimo centesimo
(evasione 0) e che tutti quanti evadano tutto (evasione 100%) dovrebbe
essere indifferente.
Giusto?

>Allora mi associo pure io alla domanda idiota.
(mi cadono le braccia)
Non avete capito niente.
E' "a saldo zero" il meccanismo del conflitto di interesse.
Ti succede questo. Tu inserisci il meccanismo del conflitto
di interesse: a quel punto le tasse le pagano un p� tutti,
anche chi prima le evadeva, mentre chi prima pagava tutto
(dipendente con trattenuta alla fonte) adesso paga qualcosa
in meno.
Quando per� vai a fare i calcoli complessivi dal punto
di vista dello stato ti accorgi di due cose:
a) L'evasione fiscale � diminuita. Quindi, ora Bersani non
pu� piu' andare a Ballar� a dire "Abbiamo il 40% di PIL
di evasione fiscale", perch� l'immediata risposta sar�
"Ma se con l'introduzione del conflitto di interesse siamo
scesi al 10% (dati della Banca d'Italia)". Fine della
possibilit� politica della sinistra di dire: "Facciamo la
cosa X con il recupero dell'evasione fiscale". Da quel
momento, ogni volta che un politico propone la cosa
X deve dire come la finanzia, ossia tagliando *cosa* o
tassando *chi*.
b) Il gettito complessivo per lo stato � rimasto UGUALE.
Nei paesi dove c'� una opposizione piu' seria della nostra,
si dice "introduciamo il conflitto di interesse (loro gi� ce
l'hanno in realt�, ndr) ma questo servir� a RIMODULARE
LA PRESSIONE FISCALE, NON AD AUMENTARE
IL GETTITO."
Il ch� � una cosa **giusta** secondo me, ma bisogna capire
che l'effetto � la **rimodulazione**, non **l'aumento**.
Perch� invece ci sia l'aumento � necessario che, quando compro
un pen drive USB di 10 Euro, lo stato ***MI TASSI IL COSTO
DEL PEN DRIVE*** (perch� � mio reddito IRPEF, anche se poi
di fatto esce dalle mie tasche), ed in piu' ***TASSI ANCHE IL
VENDITORE CHE INCASSA L'IMPORTO*** (perch�
il suo margine di contribuzione � reddito IRPEF a sua volta).
In altre parole, per fare aumentare il gettito del 40% sarebbe
necessario che lo stato incassi n volte il medesimo importo
(ogni volta che nella catena qualcuno guadagna IRPEF, lo
stato deve incassare). Cosa che non potremo fare **mai**
perch� non possiamo mandare uomini della finanza ad ogni
anello della catena (cio�, non abbiamo un finanziere in pianta
stabile, in ogni negozio, barbiere, centro di idraulica, ufficio
di commercialista, studio dentistico ecc. ecc. ecc.)
Capito ora ?

 Claro che sì.
ne siete sicuri? secondo me in alcuni post ha un tratto molto romano,
stile ex centocelle per intendersi.

 che l'effetto è la **rimodulazione**, non **l'aumento**.
E quindi? Questo è chiaro a tutti.


 Capito ora ?
Ecco a cosa serve il tracciamento del denaro.
Rubo l'idea: dichiarazione patrimoniale a inizio anno, solo movimenti
elettronici, accesso del fisco ai CC.
Chissà come mai son convinto che produrrebbe ...
Siccome è ancora molto caldo, con anomalie termiche positive
significative per la stagione, consiglio vivamente frutta, verdura e
bere molto ...

 a vagonate per 1/4 del debito attuale).
La prossima volta che passo da Finmeccanica gli dico che non contano un
cazzo 
perche' l'ha detto l'ing. Pegasus, ok? 
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche' l'ha detto l'ing. Pegasus, ok?
Beh, e' vero.
Ce l'hanno una lussuosa sede distaccata a Mesisna dove far lavorare 
come supermega dirigente l'Ing. Pegasus?
No?
Allora non contano un cazzo, e non andranno mai da nessuna parte.
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)

 stile ex centocelle per intendersi.
Mi pare che l'abbia detto lui stesso ... Il tratto che descrivi
sarebbe incapace di articolare simili post ...

>Ed in effetti è quello che succede con l'imposizione sul fatturato.
Ogni volta che nella catena qualcuno ottiene un reddito
tassabile ai fini dell'IRPEF (e lo dichiara).


Finmeccanica, finmeccanica... dove ho sentito
questo nome...
AH SI' : E' QUELL'AZIENDA NATA IN
AMBITO **IRI** NEL 1948 PER CASO ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Finmeccanica
(fessi)

 di generare un p� di innovazione, � stato LO STATO.
Bene, e questo stato di cose ha portato alla situazione attuale. Ora,
visto 
che il non mi sembra un gran risultato, non pensi che sarebbe il caso di 
provar a cambiar sistema?
Dovresti essere un ingegnere: se una soluzione non funziona, tu la
riproponi 
o trovi un'altra strada?
Dici in seguito, giustamente, che le PMI non possono strutturalmente fare 
R&D. Vero, non hanno respiro economico, tempo e risorse. Domanda: perche' 
insistere con le PMI allora? Perche' non fare la fusione delle varie PMI
in 
modo da ottenere una GI, che le risorse in R&D potrebbe investirle, e 
diventar competitiva?
Perche' riproporre l'ennesimo carrozzone statale che non ha portato 
risultati soddisfacenti?


 Ormai l'evasione fiscale è il mantra della sinistra.
E non solo.
Solo che non governa la sx ...

 AMBITO **IRI** NEL 1948 PER CASO ?
si, e dall'87 non lo e' piu', e l'espansione nel mercato della difesa,
specie 
all'estero, e' successiva. Oh, son piu' di 20 anni ormai, cosa non e'
chiaro?



Che senza l'IRI e solo con i privati non
l'avresti mai avuta....
SDENG...
Se vuoi però possiamo parlare dei grandi
successi dell'industria totalmente privata
italiana. Che so:
- Merloni
- Nordmende
- Mivar
- Omsa
- Olivetti
Tutti successi di fama mondiale eh..

 Tutti successi di fama mondiale eh..
OK, adesso voglio un post su come l'Italia stia facendo meglio di quei
puppi della Spagna di Zapatero.

>ticket sanitario tra 6 mesi ...).
Ma certo Max, l'idraulico paga il 40% di IRPEF sul
fatturato, è chiaro, come no...
Saluti Max eh.. stammi bene...

 Tutti successi di fama mondiale eh..
Hai ragione. Meglio che l'INTEL se ne stia alla larga ... Hai visto
mai ...

 - Olivetti
Strane scelte, anche per le dimensioni, con tutto il rispetto per omsa e 
mivar. Se volevi citarmi esempi di cattiva gestione a livello industriale, 
bastava Montedison, e forse Olivetti. 



Scusa, ma come l'hai calcolata l'IRPEF?
Perche' se non ho capito male il prezzo lordo "in bianco" proposto da 
Max nell'esempio e' 130. Dico bene?


Beh, sai.. un bel p� di fatturato lo facevano...

 bastava Montedison, e forse Olivetti.
o Alitalia e Alfa Romeo.



Sei un diffamatore.
L'Alfa Romeo dell'Iri era all'avanguardia in r&d.
Basta pensare alla ricerca sulla corrosione passante fatta su tutti gli 
esemplari di Alfasud prodotti a Pomigliano.


 esemplari di Alfasud prodotti a Pomigliano.
Il grande errore fu non aprire lo stabilimento a Papardo.

 L'Alfa Romeo dell'Iri era all'avanguardia in r&d.
Infatti, dopo l'alfasud han fatto l'arna :-D



Quella e' stata un incidente di pecorso, l'avevano sviluppata quei 
cazzoni della Nissan e non si arrugginiva nemmeno. Anni di r&d buttati 
nel cesso. Meno male che dopo poco fecero la 33, che a corrosione 
passante faceva anche lei la sua figura.
Mamorabile lo slogan pubblicitario: "Arna. E sei subito alfista."




Gia', oggi avrebbero avuto gia' pronto il direttore della divisione r&d. :-(



E il mio vicino di casa diede l'alfasud al concessionario per comprarsi 
l'arna... (poveretto, che errore)

 cazzoni della Nissan e non si arrugginiva nemmeno. 
Non faceva in tempo. Era talmente orrenda che faceva vomitare al solo
vederla, 
e l'acido distruggeva la carrozzeria.
Aveva tanti di quegli spigoli che il designer dev'esser stato uno che
odiava 
pedoni e ciclisti.


 vederla,
Credo fosse stata concepita dall'ammiraglio Yamamoto come vendetta
finale per il tradimento italiano durante la guerra.
La buona notizia è che ha funzionato e che adesso i giapponesi sono in
pace con noi.

 Saluti Max eh.. stammi bene...
Anche tu; e torna pure quando sei sobrio e quando hai trovato i link
di Franceschini e GGIL che parlano del 40% di PIL sommerso.
E raccontami di nuovo del pazzo che parla di 100 miliardi e di te che
invece sei il prototipo del normale che parli di 80 ... Roba da
mat. :-))
Se invece di scrivere post di 1000 righe ti limitassi a 30-40
scopriresti che il numero (assoluto) di minchiate che ci si possono
infilare è inferiore.
E mi raccomando focalizzati sempre sul core ...

>fatture extra il solo 20% oggi la somma non sarebbe piů zero.
Ma davvero ?
Ah, tu sě che la sai lunga, non a caso sei di sinistra.
Allora ti propongo un giochino.
Supponiamo che io appartenga all'aliquota IRPEF
al 20% e che l'idraulico appartenga alla medesima
aliquota IRPEF al 20%.
Facciamo finta (non si fa cosě, ma la pongo come
l'hai posta tu), che io possa detrarre totalmente la
mia quota di spese. Pertanto, se io spendo X,
posso detrarre 20%*X.
Al massimo, il totale dell'incasso per lo stato
a quanto ammonta ?

 posso detrarre 20%*X.
Provero a essere conciso: in base a quale cazzo di motivo io dovrei
poter detratta TUTTE le spese?
In base alla tua teoria del cazzo, come in altri termini l'ho già più
volte definita?

 ha scritto nel messaggio 
news:4e894e21-3dfe-4557...@k29g2000yqf.googlegroups.com...



Vedo che hai cambiato velocemente direzione,
perchè ti sei accorto che ti stava arrivando un
calcio nel fondoschiena. Bravo.
Perchè ? Rileggiti:
[cite]
Io capisco quanto segue, nell'ambito di questo meccanismo perverso.
Oggi l'idraulico mi propone 80 in nero e io dico ok. L'idraulico fotte
32 allo Stato (quindi anche a me; solo che non me li fotte oggi, ma
nel tempo quindi io che son coglione son felice e poi mi lamento del
ticket sanitario tra 6 mesi ...).
Domani io chiedo fattura: l'idraulico è bastardo e vuol rientrare
integralmente delle tasse che è costretto a pagare e mi fa 130.
Ci paga su 52 (e guadagna come prima).
Io detraggo 19% di 130 = 24.7.
In definitiva lo Stato incassa 52 - 24.7 = 27.3.
Visto che continui a sostenere che sia a somma zero vorrei capire dove
[/cite]
Se ti dai una calmata ti spiego cosa c'è di sballato in tutto
quel ragionamento.
Se continui a fare il sinistro borioso, ti saluto subito....

 quel ragionamento.
Il fatt oche non capisci quello che leggi?


 -- 
Francois, torna a giocare con la Triunz, dai...



Mai avuto un triunz, io.
E so leggere, io.


 risultati soddisfacenti?
Guarda... un ente statale in cui i dipendenti fossero pagati a cottimo
(cioč in base a quanto effettivamente producono) e in cui i capi fossero
scelti solo per merito (e non per raccomandazioni o appartenenze varie),
qui in Italia sarebbe piů efficiente di qualunque azienda privata.
Bye,
  *GB* 

 persone pagate per trovare le soluzione e questi sono i politici.
Si, bravo. Il problema siamo buoni tutti a segnalarlo. I politici
attuali, purtroppo, NON danno alcuna soluzione logica. E Pegghy si
mette nella loro scia.
Fidaty (TM & C).
Giovanni
--
"When God created Republicans, he gave up
on everything else"
Frank Zappa

 qui in Italia sarebbe più efficiente di qualunque azienda privata.
Ex falso quodlibet.
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"
(Pegasus, it.politica, 29/8/11 ore 15.32)

 Ex falso quodlibet.
Non ho detto che *oggi* i dipendenti statali siano pagati a cottimo
e i loro capi siano scelti in maniera meritocratica... Lo so anch'io
che per arrivarci bisognerebbe modificare profondamente la natura
degli italiani, che oggi come oggi difficilmente possono esprimere
una classe dirigente che non sia da terzo mondo.
Bye,
  *GB* 


Peccato sia IMPOSSIBILE! Quando i soldi sono degli ALTRI qualsiasi persona 
cerchera' di metterseli in tasca. Per cui la rilevazione del cottimo, come 
dici tu, seguira' le leggi dell' amicizia, della parentela, del partito...
I tuoi principi sono gli stessi della rivoluzione bolscevica del 1917, ed 
hai visto come e' finita... 

 Non ho detto che *oggi* i dipendenti statali siano pagati a cottimo
Sì ho capito, ma facendo esempi che si basano su ipotesi campate per 
aria, si può dimostrare anche che la spinta propulsiva per la crescita 
economica può venire dal settore privato.
Con il vantaggio che non è necessario che paghi Pantalone.


 ed hai visto come e' finita...
E anche e soprattutto i principi di Peggy, diGiamo...
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"
(Pegasus, it.politica, 29/8/11 ore 15.32)

 qui in Italia sarebbe più efficiente di qualunque azienda privata.
Ah be', ipotesi per ipotesi allora posso dirti anche che 1000 PMI che 
decidano tutte insieme di finanziare R&D, concentrarsi sulla qualita'
invece 
che sull'abbattere il costo del lavoro e dividersi i benefici sarebbero 
efficientissime. 
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beh, sai.. un bel pò di fatturato lo facevano...
Si ma son andate a puttane, e son SEMPRE state in difficolta' ed in una 
posizione di rincorsa quando avevan teste, potenzialita', brevetti per 
essere attori di primo piano. E tutto per un management incompetente.
Quando penso ad Olivetti ed alla Perottina ancora mi girano i maroni.


 quel ragionamento.
Il fatto che è così che al massimo potrebbe funzionare in un impeto di 
generosità tributaria?
O il fatto che col cazzo che un privato cittadino potrebbe usare una 
contabilità come una qualsiasi azienda come invece sostieni tu?
1. Io non so chi piglia calci nel fondoschiena, ma una raffica di 
stronzate come quelle che stai propinando tutte assieme è veramente 
rara.
2. tu che dai del borioso a chicchessia è a livello dell'alce che dà 
del cornuto al lombrico
3. senti un po' ... Se tu che parli di 80 miliardi di recupero 
dall'evasione sei un genio e chi parla di 100 è un cretino come si può 
definire chi parla di 130 (cit. il ministro dell'economia del governo 
che c'è e si sente; cazzo se si sente ...).


Ecco... queste righe che hai scritto (e te lo dico in amcizia)
sono quello che in genere si intende per "aria fritta di sinistra".
No.. aspè.. non rispondere a me..
Ti accorgerai che avevo ragione quando arriverà un governo
di sinistra. Lì a quel punto capirai perchè....


Veramente il conflitto di interesse si usa in tutti i paesi
europei, ed è il motivo percui i loro valori di evasione
sono piu' bassi dei nostri.
Ah, vedo che ieri sei sparito, dopo che abbiamo visto
che non sai fare manco una media... bravo, ottima
tattica.
Sai Max, stavo pensando: in fondo non è che la mia
vita può passare a discutere con tutti i cretini boriosi
di "sinistra" (vabbè, facciamo finta..) di it.politica.
Risultato: tu ti tieni le tue idee, ed io mi tengo le mie.
Stammi bene, eh....

 europei
Non è vero.
Smettila di raccontare balle.

 ed hai visto come e' finita...
Esperienza catastrofica da non ripetere, concordo.
Ma se la situazione economica italiana volge verso il tracollo
a condizioni da terzo mondo, dopo non farà più molta differenza:
non mi sembra che in Burundi stiano meglio che in Russia.
Bye,
  *GB* 

 No.. asp�.. non rispondere a me..
Rispondere a cosa? Quando produci qualcosa di piu' di "e' cosi' perche' ho 
ragione io", son lieto di rispondere come hai visto. 
Non e' questo il caso purtroppo.



la situazione economica italiana ha un questi problemi: l' euro ed i 
dipendenti pubblici. Eliminato l' euro ed i dipendenti pubblici tutto si 
risolve. Basta iniziare a lavorare in quel senso e non perdere tempo nella 
caccia degli evasori rappresentati dai lavoratori autonomi che e' un *falso* 
problema... 

 Ok, ci sta.
non ci sta per niente, se tu elimini la piccola impresa elimini la forza 
lavoro italiana efficiente e competitiva.
Verrebbe creata una grande azienda controllata dai sindacati che smettera' 
di colpo di essere competitiva ed iniziera' a saccheggiare le risorse dello 
stato.