Newsgroup: it.politica
Titolo: un uomo solo nella notte .. yes, we can! sì, ma de  che?

Vorrei capire chi di voi riesce a capire Veltroni.
Vogliamo cercare di capire perché gli sta bene consegnare l'Italia a
Berlusconi?
Io mi sforzo di capire, ma non ci riesco.
[Naturalmente non è solo una sua idea, altrimenti starebbe al manicomio.
Mi riferisco in quale miglioramento sperano lui, Loiero, Bassolino, etc]
E' gradita ogni idea che ci aiuti a capire ..
Ciao
L
http://it.wikipedia.org/wiki/Walter_Veltroni
http://it.wikipedia.org/wiki/Agazio_Loiero
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Bassolino
P.S.
yes, we can? sì ma de che?
http://www.youtube.com/watch?v=jjXyqcx-mYY

 Vorrei capire 
Impresa molto ardua!

 Berlusconi?
Questo round e' della CDL, ma sicuro che
con questa legge elettorale anche se il 
centro-destra vince con un buon margine
(il che non e' poi cosi' sicuro) avremo
comunque un governo golem. 
A me sembra che V guardi oltre queste 
elezioni. Se perde queste nessuno potra' 
dirgli qualcosa tanto e' una battaglia 
persa, con questa scelta aumentera' il 
peso del PD (a molti fara' l'effetto che
ha fatto a me) che avra' tempo di 
"ingrossarsi"  durante l'opposizione 
(anzi avra' il gioco facile del "ve 
lo avevo detto"). In ultimo non si puo'
mai sapere, metti che nuovamente a queste
elezioni ci sia una sorta di pareggio...
ciao
-- 
come to 
the Dark Side 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo avevo detto"). 
Secondo me il PD perderà ben presto pezzi, anche se Veltroni sta
facendo la cosa giusta.
Stava per quello "Il sedere per aria"
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Stava per quello "Il sedere per aria"
E sia. 
Ma almeno una volta
questi miei stanchi occhi
avranno visto una scelta 
giusta e coraggiosa.
Ciao!


 Berlusconi?
E' una delle domande piů intelligenti che abbia mai letto su questo ng.
A volte penso davvero che sia in buona fede, che creda davvero che col nano, 
con Confidustria e col papa si possa trattare e tutti insieme creare un 
paese come gli altri. Poi penso che non puň davvero essere cosě idiota, ma 
allora perché lo fa? Per dire: a novembre Berlusconi era finito: disprezzato 
da Casini e Fini, in rotta, sotto lo scacco del conflitto d'interessi. Chi č 
che l'ha risollevato tendando di farci le riforme? E quando Mastella ha 
fatto cadere il governo, che risposta ha avuto dal nano: "Le riforme fattele 
da te, imbecille!". E nonostante tutto questo... 

 da te, imbecille!". E nonostante tutto questo...
Purtroppo oltre alle domande dobbiamo sbrigarci a darci delle risposte,
e possibilimente intelligenti.
: - )
Ammettiamo che sia "tatticismo", come diceva anche thisDeadBoy.
Questi sarebbero gli "statisti"?
In una *situazione al collasso come quella italiana* ci mettiamo a
giocare a battaglie navali?
Perché _poi_ ...
Non vi sembra che dovrebbe essere 
Perché _ora_! ...
O quando la mondezza di Napoli comincerà a putrefarsi al 13 Aprile si
spera che le cose miglioreranno?
Io detesto le cause perse.
Possibile che Veltroni ritenga la situazione del centro/sinistra
talmente persa da voler buttare la croce sulla sinistra?
E se invece la gente votasse a sinistra e lasciasse Veltroni a fare i
suoi giochetti con le grosse coalizioni di zio Silvio?
Si diceva ai bei tempi "o con me o contro di me!"
Veltroni scelga se vuole la vittoria di Berlusconi o no.
Le partite si giocano con le carte che si hanno in mano, mica nel mondo
delle favole ..
Se vuole la vittoria di Berlusconi stiamo parlando di "intelligenza con
il nemico (politico)".
Democraticamente ogni volto a Veltroni equivale ad un voto per
Berlusconi.
Che Walter se ne faccia una idea.
E se ne faccia un'idea alla svelta.
Non basterà il nome "Partito Democratico" per salvargli il culo
(metaforicamente parlando).
Perché sono alto, sono bello ciò 3 metri di pisello, lo dicono i
ragazzini ...
Le persone serie presentano dei programmi elettorali.
Ed il programma elettorale di Veltroni (per ora):
1) Far vincere Berlusconi
2) il nulla.
Qui potrebbe non esserci una seconda occasione.
Necessita votare per delle persone serie.
Grazie dell'attenzione,
L
P.S.
Io non sono comunista, né fascista, né centrista, solo una persona che
vorrebbe un'amministrazione onesta della cosa pubblica.

 tutto questo...
stesso calcio in culo che si prende dal vaticano, 
spetta tu.

della coscienza.
Non ci siamo. Se io sono di centro non voto Veltroni, voto qualche partito 
cattomafioso come l'Udeur. l'Udc, Rotondi ecc.
Ergo: è idiota 


Veltroni spiega bene la motivazione e la strategia: ''Sono convinto che 
gli italiani sono stufi di avere queste coalizioni di 12 partiti che 
sono d'accordo solo sull'essere uno contro l'altro e magari usano le 
urla diventate lo strumento fondamentale che ha alimentato la politica 
italiana di questi anni''.
Una svolta, non c'è che dire, pure coraggiosa. Il governo del cntrsx, 
non è caduto solo per colpa di Mastella, ma per colpa della sinistra 
estrema che non ha fatto altro che tirare la corda fin dall'inizio, con 
un gioco logorante e inconcludente. Inconcludente perchè in fin dei 
conti una politica per il ceto meno abbiente non c'è stata, al di là 
della retorica, e dei 'tesoretti' sparpagliati a destra e a manca, 
soprattutto a Natale, che non ha risolto i problemi di nessuno, e tanto 
meno il deficit dello Stato.
E la figuraccia rimediata dal Pecoraro con la monnezza di Napoli, è il 
simbolo del quaqquaraquà dei verdi, che si riempiono la bocca di 
ambiente, raccolte differenziate, ma si dimenticano dei 
termovalorizzatori e delle discariche comunque necessarie.
No, la sinistra ha sbagliato in tutto, e il rischio che il 13 aprile 
paghi un prezzo alto è grosso. E bene fa Veltroni a correre da solo, 
scaricandosi di dosso un manipolo di perdenti.
Prevedo un grande successo del PD e di Veltroni, insieme alla 
maggioranza dei consensi per governare appannaggio del cntrdx.
--
Saluti.
Strike

 elezioni ci sia una sorta di pareggio...
Se ci sarà un pareggio come l'altra volta, poiché la coalizione di CdL 
prenderà più voti delle altre, tutti i premi di maggioranza andranno a 
lei. Quindi la situazione al senato sarà comunque in forte suo vantaggio.

Stp®-Mir ha scritto:

non è detto. c'è tutta la popolazione "cattolica" 
a cui non va troppo giù la marmaglia divorziata, 
che fa festini...d'altronde la non partecipazione 
dei ds all'orgoglio gay, l'albo sputtanato, la 
stazione woitila, il blocco teocom, la tolleranza 
zero, l'annientamento (gli piacerebbe) della 
sinistra e del socialismo...è tutto teso a 
quello.A quelli di centro non "dichiaratamente 
democristiani" e che leggono la prima pagina di 
"metro"city" o guardano la tv.
Per i democristiani democristiani ci sono de mita 
e tutta la margherita che scalzano l'udc.
Poi ci sono i socialisti soprattutto i craxiani 
che ci pensano abbastanza...persone di riferimento 
d'alema violante e fassino (con il suo maffettone 
ereditato da craxi)
insomma se divideranno sia gli imbecilli che i 
truffaldini.
dillà prendono un po' di destri dentro, diqua 
quelli si va bene tutto, ma sono un popopopoco di 
sinistra non posso votare fini.
dai, come negli anni 80, dc di dx e dc di sx...
dici di no?

Strike wrote:

La politica Italiana non si para con i veti incrociati.
Se Berlusconi, ammesso che vada al governo, dirà qualcosa di valido gli
si deve dare per forza contro?
No, gli si deve dire grazie.
Ora, a mio avviso, non è il tempo delle nuove casacche.
E' il tempo di risolvere i problemi.
Se non ne saremo capaci andremo verso una forma di dittatura soft.
Ossia di democrazia con la sospensione di sempre maggiori libertà
democratiche.
Ad esempio:
Come si risolve il problema della spazzatura?
Naturalmente con una commissione di studio che decida il da farsi e in
base:
-alla scienza
-alla salute pubblica
-ai mezzi economici
-al min impatto ambientale
etc.
Ma perché non si è riusci a farlo in 14 anni?
Lo vedi che serve anche la magistratura?
Perché chi ruba non mette mica in conto di poter andare in galera.
Pecorario Scanio ha detto delle cose "sacrosante":
1) La raccolta differenziata
2) Gli inceneritori bisogna costruirne il meno possibile perché sono
inquinanti.
Ora -però- bisogna passare dalla teoria -> alla pratica.
Se la mondezza fosse sotto casa nostra (e se il sistema andrà al
collasso la prospettiva non è così remota),
lo considereremmo un problema astratto o reale?
Un problema da risolvere tra 1 anno?
Bisogna _subito_ costruire:
1) discariche a norma
2) inceneritori a norma (il meno possibile)
3) raccolta differenziata
4) organismi di controllo sulla trasparenza sui fondi spesi
5) risultati dei controlli pubblicati e controllabili da tutti
(trasparenza dei conti bancari sul web).
Se andrà la destra al governo potrebbe volere usare la forza pubblica
per imporre scelte magari giuste, ma non discusse.
Se riuscirà a ristabilire la convivenza civile e la possibilità per i
bambini di non respirare la diossina andando a scuola -senza violenza-
gli sono debitore già da ora.
Saluti,
L


Discutere troppo serve a non fare.
--
Saluti.
Strike

la marmaglia divorziata, che fa festini...
Dici che basti per arrivare al 51%? :-) 

Stp®-Mir ha scritto:

ad essere buoni, ottimisti, calcolando il "non 
disperdete i voti" il pd prende il 35 e la cdl il 
40...
per questo serve l'attestazione di SA e non fare 
regalini.
detto.
cassandratux

prende il 35 e la cdl il 40...
40+35=75
Vuoi dire che SA prende il 25%?
Seeee, magara! 


faccio una previsione del progetto...
elezioni.
vince la CDL, di stretta misura, il PD razzola i voti della SX ed e' il 
secondo partito
CDL e PD formano un governo di larghe intese e lo piantano in culo agli 
Italiani.
fantapoltica? io non credo... :( 

 
nemmeno io.
vuoi la fantapolitica?
piano rinascita.


Veltroni sa che formando una coalizione fotocopia del governo Prodi
perderebbe le elezioni. Sa anche che correndo da solo le perderà
ugualmente. Ma perse per perse preferisce, giustamente, optare per la
seconda soluzione, addossando tutta la colpa della caduta del governo
Prodi alle ali estreme della coalizione e proponendosi come leader
maximo della sinistra. Un po' il gioco di Berlusconi nel 2001, a quel
punto le prossime elezioni a sinistra diventano un referendum, sei pro
o contro Veltroni?
E il PD cresce a danno dei cespugli. Ora e' da vedere quanto... Se non
supererà il 30% resta tutto come prima.
roy

Il 06/02/2008, Stp®-Mir ha detto :

Quest'anno lady e' ottimista.
Lo aveva annunciato nei primi giorni di quest'anno...e guarda un po' e' 
caduto il governo.
Forse era meglio la lady pessimista. :)

 
maancheno :D
you can?

Stp®-Mir ha scritto:


i controlacasta, i qualunquisti, iandiamoalmare, i 
non votanti storici e sinistracritica? non 
sottovalutare l'ondata populistica, nonchè il 
nocciolo duro di sinistra.
(sempre che fi non corra solo come ha detto...se 
cambia lo scenario, il dato non vale)
SA? 10-15 fisso.
Se poi sinistracritica decide di farla pagare 
prima ai piddini e rimandando quella vs rc, 
qualcosa in più.

 you can?
yes we can, but also not
-Walterack Obaltroni ;)

 Berlusconi?
Perchè l'unico modo per rischiare di vincere (ribadisco, basta la
maggioranza relativa) è andare da soli, al massimo con Di Pietro o
l'SDI.
Fra l'altro ho come l'impressione che Veltroni presenterà una lista
con il meglio del PD, ospitando i più prestigiosi esponenti degli
alleati, vedi Emma Bonino.
Perchè, con questa tecnica, anche se la CdL vincesse (secondo me tutti
i sondaggi e i trip della CdL non tengono conto dell'enorme quantità
di indecisi! che se li cuccherà in una fetta notevole il Di Pietro!)
vincerebbe di pochi voti. Al Senato dovrebbe campare su Mastella, Dini
e compagnia. Il governo Berlusconi 4 sarà il più breve degli ultimi
anni (o non farà una mazza, ma la gente li prenderà a forconate se il
petrolio aumenta ancora, scatta la recessione, ecc...).

 
che fino all'altroieri era tutto proclinton...

 petrolio aumenta ancora, scatta la recessione, ecc...).
Dici? Io invece concordo con altri commentatori che hanno scritto che 
con una coalizione così eterogenea e indipendentista, Prodi ha 
dimostrato che si dura 2 anni con 1-2 senatori di vantaggio.
Se Silvio ne avrà 4-5 (che sarebbe già un risultato MOLTO improbabile) 
ne potrebbe durare senz'altro di più, visto il suo potere.
C'era però chi diceva che dopo il referendum elettorale il governo 
sarebbe stato delegittimato.
Però, se S.B. si trovasse a dipendere dagli avversari, non avrebbe più 
ALCUN interessa a fare un proporzionale "puro" come diventerebbe quello 
post-referendum, che spingerebbe all'autonomia i suoi. Quindi cercherò, 
magari con l'appoggio del "buon" Veltroni, di fare una legge 
maggioritaria o pseudo tale assieme al buon Veltroni. A quel punto o gli 
altri confluiranno nel "suo" partito unico, oppure lo faranno qualche 
altra operazione dopo, ma comunque non avranno interesse a farlo cadere.
No, io la vedo comunque grigia.
L'unica cosa che potrebbe farlo cadere sarebbe una seria recessione, ma 
la gente non si rende conto di un cazzo, sono ancora tutti rincoglioniti 
a dire che l'economia negli ultimi due anni è peggiorata quando il 
governo Berusconi-Tremonti ha un trend negativo che anche un bambino di 
3 anni condisererebbe evidente...

 3 anni condisererebbe evidente...
Magari la "gggente" comincerà a notare che quando c'è PRODI miracolosamente
l'economia si mette a correre e quando arriva il puttaniere invece si
pianta....
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3 anni condisererebbe evidente...
Magari la "gggente" comincerà a notare che quando c'è PRODI miracolosamente


 pianta....
Magari domani ci svegliamo in un paese civile.
Più che far vedere i numeri...


Se Veltroni appoggera' Berluscancro, allora perdera' tutti i suoi voti,
perche' le origini e i sostenitori di Veltroni sono essenzialmente di
sinistra




Vincerà Veltroni? Questi forzidioti sono già in confusione: il partito del
popolo della gente della plebe delle libertà mie e sue.... che acsino!
Il puttaniere col Voltagabbana insieme! Casini-Cuffaro-Caltagirono invece
no!
La lega? ...federata.... ahahahah!!!
CHE CASINO! E anche la Prestigiacomo va nel pallone.
Povera PRESTIGIACOMO!
ad ANNOZERO ha tentato con la voce petulante di non far parlare nesusno ma è
incappata in un tremendo ERRORE che le costerà caro:
la tapina ha detto di POTER GARANTIRE CHE NELLE LISTE DELLA CASA DELLE
LIBERTA' NON SAREBBE STATO CANDIDATO NESSUN PREGIUDICATO.
Tutto lo studio le ha chiesto in coro: E DELLUTRI?
La poveraccia ha prima strilalto che non è pregiudciato ma solo condnaanto
in primo grado a 9 anni di galera per avere fondato FI nell'interesse di
PROVENZANO, ( + 2 in appello per avere estorto soldi insieme al killer boss
di Cosa nostra VIRGA ora all'ergastolo), e quando le hanno fatto notare che
DELLUTRI E' PREGIUDICATO da almeno DIECI ANNI per truffa e bancarotta ha
perso il controllo!
Ha dovuto urlare tutta la sua DEVOZIONE al mafioso, strillare che per lei
DELLUTRI è un santo e tante altre comiche esclamazioni che mostravano il
terrore della poveraccia incappata in una simile gaffe!
Che pena! Stravolta, disorientata, sbandava come un cane alla catena a cui
infilino ferri roventi là dove non batte il sole....
Poi COLOMBO ha commesso anche lui un errore dicendo che Totò Riina era
"affare loro", di nuovo la PRESTIGIAMOCO urlava come una disperata: e aveva
ragione. La sentenza che condanna DELLUTRI MARCELLO a nove anni di carcere
per avere fondato Forza Italia nell'interesse di Cosa nostra non fa il nome
di Totò Riina, bensì quello di BERNARDO PROVENZANO!
Aveva ragione la PRESTIGIACOMO di scandalizzarsi!
ernesto
