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Titolo: La Borsa vola

In molti si domandano che c'e che possa esserci dietro una cosi'
improvvisa impennata della Borsa, visto che reali od effettivi
cambiamenti strutturali, non se ne sono ancora compiuti.
Ci sara' il trucco ? sara' ancora speculazione ? i soldi facili come
vengono vanno.
-Origin: Fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

-Origin: Fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio.   
Premettendo che siamo un paese di Bot-people e che la Borsa Valori e'
sempre stata ristretta e riservata ad una certa aristocrazia, trovo
quasi naturale che un leggero sganciamento dai Bot, causato dal
notevole abbassamento dei tassi, dirotti parte dei capitali verso la
Borsa la quale, essendo "piccola" risente tantissimo di ogni piccola
variazione. Altro discorso e' la valutazione delle aziende e del
mercato finanaziario, sento troppe cassandre di puntare su questo o su
quel titolo. La speculazione spesso chiama il "parco buoi", i pastori
guadagnano subito e le pecore si scannano poi. Chi vuole investire in
Borsa (nota che non uso il verbo giocare) deve farlo in un ottica di
medio-lungo periodo, guardando piu' i bilanci e la redditivita' del
capitale (dividendi) con un occhio al governo che, spaventato dalla
disaffezione verso i titoli pubblici emani leggi contro gli
investimenti finanziari non-pubblici.
Origin(stavolta la metto anch'io): ha ragione mia sorella spendi i
soldi in viaggi che torni liscio, contento e non tassato. Se risparmi
prima o poi qualcuno te li viene a prendere
ciao!!

prima o poi qualcuno te li viene a prendere
Se questa dovessi farsi la nostra corrente filosofia, prepariamoci,
saremo piu' prossimi alle Albanie, ai Marocchi, o alle Cuba che non
all' Europa. 
- Origin: Senza rigenerazione tutto si esaurisce .
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

orizzontale, tranne per alcune societa'.
Del tutto d'accordo, ora resta da vedere se questa impennata di
liquidita' collocata in Borsa, possa mancare da qualche altra parte.
La vera svolta infatti, l'avremmo quando a spostarsi saranno i
capitali di nuova produzione, che per il momento nel nostro Paese
paiono ancora non esserci a suffiucienza.
- Origin. L'equilibrio si raggiunge spendendo meno di quanto non si
raccolga.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 -Origin: Fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio.   
L'impennata della borsa non e' niente di straordinario.
Intanto bisogna dire che la maggior parte dei titoli ha recuperato solo in
parte cio' che avevano perso nei mesi passati e siccome l'andamento reale
di queste societa' non e' poi cosi' malvagio, cominciava ad esserci una
differenza troppo elevata tra il prezzo del titolo e il suo valore reale.
Inoltre, se si segue l'andamento borsistico degli ultimi anni, si nota come
in gennaio quasi sempre si sia registrato un rialzo di medio periodo del
mib che probabilmente ha origini da speculazioni e da liquidita' in
eccesso.
Sicuramente tale rialzo e' stato sostenuto anche grazie alle notizie
generali sull'economia (pil con un incremento maggiore del previsto) e
dalla maggiore liquidita' data dall'abbassamento dei tassi.
Comunque sia bisogna tenere conto che gli andamenti che hanno un peso
significativo sono quelli di lungo periodo mentre l'attuale euforia e'
ancora ristretta al breve; infatti il trend generale e' ancora negativo o
orizzontale, tranne per alcune societa'.
-- 
Saluti, Alek
"Cio' che la mente sente il cuore pensa"

-Origin: Fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio.  =20
La borsa per sua natura e' sempre stata cosi' diciamo un po'  =
pazzerella.
Ricordo altri boom borsistici specialmente nell' 86 e finirono tutti con =
paurose ricadute al ribasso ma e' naturale:  chi quadagna dopo un po' =
vende :-)
Le speculazioni ci sono sempre state e guai se mancassero ( avremmo una =
borsa alquanto stitica con scambi ridotti all'osso). Non dimenticare poi =
che gli operatori borsistici hanno quella grande dote di riuscire ad =
anticipare di  6 mesi l'andamento dell'economia e poi diciamola tutta: =
le nostre imprese erano alquanto sottovalutate da un anno il 96 non =
molto brillante.
Saluti=20
*Marco*

vengono vanno.
Nessun trucco Luigino. La risposta e' semplice: i tassi di interesse
scendono, i BOT/CCT non rendono piu' in modo conveniente e i BTP lo
faranno ancora per poco (non scendo nel motivo tecnico del perche'),
per cui investire in borsa diventa conveniente sempre di piu' ... sta
accadendo quello che dovrebbe accadere in un Paese sano con interessi
sui titoli NON gonfiati.
Investire in Borsa non e' fare soldi facili. Per guadagnare bisogna
sapere differenziare gli investimenti, avere competenza e non cercare
il guadagno facile puntando su un solo titolo.
Sotto queste condizioni, in un Paese relativamente sano, investire in
borsa in maniera competente puo' dare buoni interessi con un rischio
molto basso.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 molto basso.
Il mercato azionario italiano e' ancora lontano dall'essere un mercato
efficente.
Infatti i volumi scambiati sono ancora troppo bassi e bassi capitali sono
sufficenti per fissare il prezzo.
Quindi cautela nell'investire in borsa .... meglio andare sul mercato
valutario.


molto basso.
Se cosi' fosse saremmo un paese normale che al momento purtroppo non
siamo.
- Origin: La sorpresa puo' essere dietro l'uscio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

investimenti finanziari non-pubblici.
Sarebbe allucinante. Qualche mese fa il comunistissimo ministro delle finanze 
Visco aveva paventato l' idea di reintrodurre il comunistissimo prelievo sul 
capital gain facendo subire un piccolo crollo alla borsa vista la sua 
grandiosa idea di rivelare questa notiziaccia a mercati aperti. Quella 
proposta prevedeva una generale tassazione delle attivita' finanziarie. La 
chicca migliore pero' sarebbe stata la tassa sui derivati, che avrebbe colpito 
solo i privati e non le societa'. Dunque la grande impresa che per 
immunizzarsi dai rischi in valuta si trovava un surplus di cassa non 
preventivato se lo teneva allegramente, mentre i pochi risparmiatori che 
volevano osare comprando una manciata di opzioni call sulle Fiat vedevano i 
loro eventuali guadagni depauperati per rimpinguare le casse dello stato. 
Questa schifosissima proposta di legge venne peraltro condivisa dal Polo, 
nella persona di Tremonti ("In linea di principio non fa una grinza", disse, 
se non ricordo male) e per fortuna non se ne e' piu' sentito parlare (almeno 
io). Forse la logica della competenza ha prevalso su quella del potere di 
partito e il grandissimo C.A. Ciampi ha fatto capire al comunista ora e per 
sempre Visco che era una proposta pessima.
CFK

valutario.
Non direi proprio. L' accesso dei risparmiatori al mercato valutario e' 
strutturalmente piu' difficile perche' le banche impongono le loro condizioni 
spesso penalizzando massicciamente gli ipotetici guadagni. Inoltre, mentre per 
le valutazioni sui titoli di borsa si puo', almeno in teoria, far di conto su 
valutazioni di analisi fondamentale, per quanto riguarda i paesi (ai quali 
fanno capo le valute) cio' e' molto piu' complesso. Dunque o ci si prende del 
tempo per imparare un valido metodo di analisi tecnica, con il quale si puo' 
guadagnare anche molto, oppure i rischi sono grandi. Ma dimmi, Alek, te la 
immagini la signora Maria casalinga di Voghera che fino a ieri comprava i Bot 
all' ufficio postale che si impegna in un' analisi Bar Chart con le medie 
mobili!!!!???? Piuttosto, io consiglieri il risparmio gestito: o un conto 
gestione in una grande sim o una quota di un buon fondo anche azionario.

all' Europa. 
Eh si temo anch' io...

liquidita' occorrente.   
L' indebitamento pubblico si comincia a ridurlo con il calo degli interessi, 
in modo tale che a fattor di montante un calo di pochi decimi di punto nel 
giro di un anno significa qualche decina di migliaia di miliardi in meno da 
dover cavar fuori da finanziarie varie. Il modo di pagare gli interessi c' e' 
perche' l' Italia batte moneta e percio' la garanzia del rimborso e' assoluta. 
C' e' da chiedersi in un caso limite quale potrebbe essere il valore della 
moneta, ma non c' e' da preoccuparsi.
CFK

Eh si temo anch' io...
Capire e praticare la filosofia della formica, rimane alla lunga
preferibile, al lasciarsi andare al piu' melodioso canto della cicala.
- Origin: Chi non la misura non la dura. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

moneta, ma non c' e' da preoccuparsi.
Non c'e' da preoccuparsi ? ma lo sai cosa dici ? la parita' con le
altre monete europee, appena messa in moto la zecca, sarebbe gia'
all'aria.
- Origin : Parlare a capocchia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin : Parlare a capocchia. 
te la giro con gioia
CFK

 
Sono d'accordo sul fatto che la casalinga di Voghera non debba investire
mai in borsa o in valuta senza l'appoggio di una sim o comunque di un
esperto.
Chi invece intende fare da solo deve avere alle spalle conoscenze rigurardo
l'analisi tecnica o l'analisi fondamentale; altrimenti sarebbe un suicidio.
Se in particolare conosce l'analisi tecnica puo' "tranquillamente" tentare
investimenti proficui in valuta piu' che in azioni italiane.
Infatti l'inefficienza del mercato azionario italiano porta alla minore
affidabilita' dei mezzi forniti dall'analisi tecnica (aime'!).
Se proprio si vuole investire in azioni e' meglio basarsi sull'analisi
fondamentale, che pero' sappiamo essere piu' rischiosa perche' finalizzata
al lungo periodo, oppure applicare l'analisi tecnica ai titoli a piu' alto
flottante.
Inoltre gli oneri imposti dalle banche su chi vuole investire nel mercato
mobiliare sono affettivamente molto pesanti ed e' anche per questo che il
piccolo risparmiatore prima di investire ci pensa sempre 10 volte.


materia.
Mi dispiace ma quello che ho detto non fa una grinza. Non sto dicendo che una 
valuta come il marco della repubblica di Weimar sarebbe auspicabile, sto solo 
dicendo che oggettivamente il rimborso dei titoli di stato e' garantito a 
priori, e che i tassi bassi dei bot vanno di pari passo con i tassi bassi per 
le imprese che cosi' possono investire di piu' e far crescere l' economia del 
paese. Se vuoi un buon testo ti consiglio "Macroeconomia" di R. Dornbusch e 
Stanley Fischer, edizioni Il Mulino, usato come libro di testo presso l' 
universita' Bocconi di Milano.
CFK

risparmiatori
Mi sembra si abbia le idee molto diverse, anzi divaricanti in materia,
mi sto chiedendo chi dei due dovrebbe consultare qualche testo in
materia.
- Origin: L'economia e' scienza in continua evoluzione.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

affidabilita' dei mezzi forniti dall'analisi tecnica (aime'!).
Oppure restando qua da noi potrebbe tentare i derivati FIB30 e MIBO...

titoli di stato e' garantito a priori,
Garantito a priori da chi? da che cosa ? Ah!!! scusami ma questo
convincimento basta ed avanza per farmi chiedere se abbiamo discusso
per qualcosa  o purtroppo per il nulla.
- Origin. Sapere di non sapere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

per qualcosa  o purtroppo per il nulla.
Garantito a priori dal signoraggio del tesoro Italiano
CFK

Garantito a priori dal signoraggio del tesoro Italiano
Non essere troppo sicuro, procediamo su un terreno piuttosto, anzi
molto strucciolevole. 
- Origin: Conti spesso diminuire le voglie, spendere meno di quello
che si raccoglie.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

molto strucciolevole. 
beh no, la garanzia di emettere moneta puo' essere messa in discussione solo 
da un' eventuale dominazione straniera
CFK

pote' solo eseguire ordini (pessimi)
Guarda che non e' vero. Il governatore della BI non e' ostaggio di 
nessuno, se lo era Ciampi, lo era a titolo personale, ma per quanto si 
dice negli ambienti bancari italiani di Lussemburgo, Ciampi contava 
sull'aiuto tedesco che non e' arrivato, perche' di fronte ad una 
svalutazione di quelle dimensione un soqstegno avrebbe significato 
aumentare l'inflazione in germania. Ciampi, malgrado quanto dicono i 
giornali italioti,  non gode di alcuna credibilita' binternazionale (lo 
diceva del resto Dornbusch qualche giorno sul corsera).
Ciao Franco (Lussemburgo)

 diceva del resto Dornbusch qualche giorno sul corsera).
Scusa l'ignoranza, ma gli accordi dello SME (sistema monetario europeo) non prevedono, o 
prevedevano, che le banche centrali dei Paesi aderenti all'accordo debbano intervenire 
quando sia minacciato lo sfondamento dei limiti di oscillazione previsti per ogni valuta ?
Mi pare che questo prevedano gli accordi, senza specificare che l'onere dell'intevento 
spetti per intero alla banca centrale del Paese la cui valuta sta perdendo valore.
Il fatto che Ciampi contasse sull'aiuto (chiamamolo meglio: collaborazione) della banca 
centrale tedesca non mi pare fosse poi campato in aria, a meno che l'Europa non sia 
davvero cio' che molti temono si stia avviando a diventare: una specie di grande Germania.
Quanto a Dornbusch, non mi pare che abbia affermato quanto tu cerchi di fargli sostenere, 
la sua critica non e' diretta contro la persona di Ciampi, ma contro la politica economica 
italiana, o la sua assenza. E del resto Dornbusch non e' affatto tenero con la banca 
centrale tedesca che, anzi, mi pare consideri un pericolo per la liberta' economica della 
futura Europa, il che mi pare in buona parte condivisibile.
Graziano Patti

da un' eventuale dominazione straniera
L'emissione di moneta, con  l'approvazione o meno di chicchessia,
altro non e' che inflazionare, impoverendo, il potere d'acquisto di
quella circolante. In sintesi, un'operazione inversa del risanamento,
che solo con una graduale riduzione della massa monetaria circolante
si puo' favorire.
- Origin: La prudenza non e' mai troppa.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Graziano Patti wrote: 
*Scusa l'ignoranza, ma gli accordi dello SME (sistema monetario europeo) 
*non prevedono, o prevedevano, che le banche centrali dei Paesi aderenti 
*all'accordo debbano intervenire quando sia minacciato lo sfondamento dei 
*limiti di oscillazione previsti per ogni valuta ?
Non esattamente: se i limiti sono superati questa slidarieta' interbancaria 
e bisogna procedere ad un riallineamento; la fascia e' del 15%, ma ho l'impressione
che visia un accordo segreto tra le BBCC per contenerla al 2,5% (impressione che
ricavo dal loro comportamento, ma che non sono il solo ad avere).
 
*Il fatto che Ciampi contasse sull'aiuto della banca centrale tedesca non mi*pare fosse poi campato in aria,
la lira nel '92 era uscita dallo SME, non mi ricordo in quale mese ma prima
o agli inizi della crisi che comincia in settembre, ma anche se fosse stata
ancora nello SME e' impensabile che i partners sostengano una moneta al di 
la' di un ragionevole costo e non averne tenuto e' un errore imperdonabile di
ingenuita', ma a quanto mi diceva la fonte bancaria cui facevo riferimento
nel mio post precedente (il n.2 della filiale lussemburghese di una delle 
piu' importanti banche italiane) si trattava di accordi esterni allo SME.
*Quanto a Dornbusch, non mi pare che abbia affermato quanto tu cerchi di fargli 
*sostenere, la sua critica non e' diretta contro la persona di Ciampi, ma contro 
*la politica economica italiana, o la sua assenza.
Ti invito a rileggere l'articolo: c'e' addirittura un occhiello che dice "non vedo
la credibilita' di Ciampi"
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS:Colgo l'occasione per segnalarti, se non l'avessi gia' letto, il mio post
sub *Vertone e' cretino* con il quale rispondo alle tue domande sulla spesa 
agricola comunitaria.

diceva del resto Dornbusch qualche giorno sul corsera).
Anche se a volte o troppo spesso troviamo modo di rimbeccarci in 
questa occasione mi trovi del tutto d'accordo.
Ho sotto mano un titolo di giornale che riportata una considerazione
di alcuni banchieri tedeschi a dir poco racapprociante: l'Italia e'
una bomba ad orologeria.
- Origin: Per un rovinato non c'e' rovina. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

diceva del resto Dornbusch qualche giorno sul corsera).
Lo era a titolo istituzionale perche' sai bene che la Banca d' Italia era di 
fatto, chiunque fosse il governatore, una dependance del Tesoro. Amato, da 
pessimo economista, credeva di battere il mercato e invece ha bruciato 30mila 
mil. di riserve, ma questo lo sai. Visto che segui la stampa avrai letto le 
dichiarazioni di Modigliani sull' intervista di Dornbusch ("Dornbusch parla 
per sensazionalismo [...] non ha valutato adeguatamente i risultati") quanto 
alla credibilita' di Ciampi a livello internazionale, egli ne ha da vendere, e 
lo hano confermato piu' volte numerosi economisti e organizzazioni influenti 
almeno quanto Dornbusch: Modigliani stesso (Premio Nobel) James Tobin (Premio 
Nobel), Mario Monti, Fondo monetario internazionale etc.
CFK

si puo' favorire.
E dai: non sto dicendo che non ci sarebbe inflazione!!! Sto dicendo che il 
rimborso nominale e' assicurato per definizione!
CFK

piu' importanti banche italiane) si trattava di accordi esterni allo SME.
E la colpa di tutto questo non e' di Ciampi ma dell' allora presidente del 
consiglio e dell' allora ministro del tesoro
CFK

 piu' importanti banche italiane) si trattava di accordi esterni allo SME.
E' chiaro che il problema da me posto si riferisce a prima che la lira uscisse dallo SME, 
dopo la sua uscita, ovviamente, la questione non si pone. L'uscita dallo SNE di lira (e 
sterlina) e' una conseguenza delle pressioni subite, in presenza delle quali non e' 
scattata la solidarieta' interbancaria da te menzionata.
Sono poi d'accordo che non e' possibile sostenere una valuta al di la' di un ragionevole 
costo. La mia opinione personale e' che tale ragionevole costo dovrebbe essere molto 
basso, quasi zero, e che costruzioni come lo SME (e peggio ancora, come l'Euro, cosi' 
come si pensa di realizzarlo) non abbiano molto senso. Ma questo e' un altro discorso (benche' 
sarebbe interessante sviluppare il punto del tuo post nel quale dici che *si trattava di accordi 
esterni allo SME*. Come ? Accordi pomposamente presentati come la costruzione nientemento che 
dell'Europa e via blablando sono poi soggetti a clausole sottobanco fra numeri uno o due 
di banche piu' o meno importanti, o fra funzionari delle banche centrali che, per quanto 
importanti e saggi, sono pur sempre al di fuori di ogni controllo da parte dei cittadini 
e non devono guadagnarsene la fiducia nella cabina elettorale, rispondendo anche di 
eventuali errori ?).
Il punto era: poteva Ciampi attendersi che le banche centrali europee appoggiassero lo 
sforzo della banca d'Italia ? La risposta, implicita anche nel tuo post, e' affermativa, 
seppure, ovviamente, nei limiti del ragionevole.
Graziano Patti

alla credibilita' di Ciampi a livello internazionale, egli ne ha da vendere, >e lo hano confermato piu' volte numerosi economisti e organizzazioni >influenti almeno quanto Dornbusch: Modigliani stesso (Premio Nobel) James >Tobin (Premio Nobel), Mario Monti, Fondo monetario internazionale etc.
E' proprio d'augurarsi ne abbia molta, il nostro Paese va verso un
tempo che ne avra' bisogno proprio di molta, ammesso che gli passa
bastare.
- Origin: Ognuno fa quello che puo'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

rimborso nominale e' assicurato per definizione!
Mesta considerazione, se lo stato dovesse decidere di rimborsare i
titoli deprezzati del 30/50 o 100 x 100 quantunque nominalmente 
corrispondenti, credo sararebbe azione piu' prossima all'imbroglio che
al rimborso ?
- Origin: Conti spesso diminuire le voglie spendere meno di quello che
si raccoglie 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ricavo dal loro comportamento, ma che non sono il solo ad avere).
IN UN ALTRO POST HO REPLICATO ERRONEAMENTE IL LIMITE ERA DEL 2,25 PER CENTO 
PRIMA DELL' USCITA DELLA LIRA ED E' DIVENUTO DEL 15 DOPO TALE EVENTO
CFK

al rimborso ?
Sarebbe una disgrazia ma tecincamente il rimborso non farebbe una grinza
CFK

Graziano Patti wrote:
*E' chiaro che il problema da me posto si riferisce a prima che la lira 
*uscisse dallo SME, dopo la sua uscita, ovviamente, la questione non si pone. 
*L'uscita dallo SNE di lira (e sterlina) e' una conseguenza delle pressioni 
*subite, in presenza delle quali non e' scattata la solidarieta' interbancaria 
*da te menzionata.
La lira, (per caso sono caduto su questa informazione data dal corriere di oggi), 
e' uscita dallo SME a settembre 1992 appena iniziata la crisi ed il grosso della 
svalutazione e' successivo, ottobre e novembre nei confronti del marco, novembre febbraio 
nei confronti del dollaro. Quindi sono state le prime pressioni, le piu' deboli
a spingere all'uscita della lira. Dopo gli aiuti di buba erano solo un
accordo verbale.
Ma questo e' un altro discorso (benche' sarebbe interessante sviluppare 
il punto del tuo post nel quale dici che *si trattava di accordi esterni 
allo SME*. 
La successione dei fatti che ho sopra riportato fa pensare proprio a
questo.
* Come ? Accordi pomposamente presentati come la costruzione  nientemeno 
* che dell'Europa e via blablando sono poi soggetti a clausole sottobanco 
* fra numeri uno o due di banche piu' o meno importanti, 
Nelle attivita' finanziarie ed in quelle politiche gli accordi segreti
sono necessari, talora alla stessa sopravivenza della democrazia, anche
perche' se fossero pubblici certi accordi non si potrebbero fare.
o fra funzionari delle banche centraliche, per quanto importanti e saggi, sono pur sempre al di fuori di ognicontrollo da parte dei =
cittadini e non devono guadagnarsene la fiducianella cabina elettorale, rispondendo anche di eventuali errori ?).
La nozione di autonomia della banca centrale, che tra l'altro e' uno dei 
requisiti per accedere all'euro, e' un cardine del sistema ed e' anche un
presidio di democrazia, perche' l'esperienza insegna che i politici hanno
la deplorevole abitudine di finanziare i deficit di bilancio con l'aumento
della massa monetaria che in molti casi apre la via alla dittatura (hitler
per esempio e' figlio della svalutazione del marco) 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Sarebbe una disgrazia ma tecincamente il rimborso non farebbe una grinza
Certo non farebbe una grinza, ma sicuramente una truffa.
- Origin: Parlare a capocchia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Parlare a capocchia.
Dubito che cio' mi riguardi
CFK

nessuno, se lo era Ciampi, lo era a titolo personale 
* Lo era a titolo istituzionale perche' sai bene che la Banca d' Italia 
* era di fatto, chiunque fosse il governatore, una dependance del Tesoro. 
A parte che se dici *la banca d'italia era di fatto*, allora non lo era 
a titolo istituzionale, la BI non e' mai stata una dependance del ministero 
del tesoro (questa era la situazione della banca di francia) e se vi
era dipendenza era personale di questo o quel governatore, ma le tradizioni
della BI sotto questo profilo sono buone. Che Ciampi sia stata una deplorevole
eccezione e' quello che penso.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 per esempio e' figlio della svalutazione del marco)
Non si stava parlando di questo. Autonomia delle banche centrali non ritengo significhi 
possibilita' di intraprendere autonome politiche estere. Significa, a mio parere, che la 
banca centrale non stampera' moneta ne' sottoscrivera' debito pubblico su richiesta del 
governo. In generale significa che la banca centrale stabilisce la politica monetaria in 
base alle proprie valutazioni, e non in base alle richieste governative.
Graziano Patti

Dubito che cio' mi riguardi
Non sempre , ma qualche volta si.
- Origin: Volere non e' sempre potere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

eccezione e' quello che penso.
La BI lo era completamente basti pensare che aveva l' obbligo di sottoscrivere 
i titoli di stato invenduti, cosi' facendo aumentando la base monetaria 
("monetizzando" il debito pubblico) e creando inflazione. Se anche il 
governatore fosse stato Milton Friedman si sarebbe dovuto piegare (come 
accadeva sovente) al volere del politico di turno
CFK

accadeva sovente) al volere del politico di turno
Finalmente qualcosa su cui interamente si concorda e dove prima del
previsto, potremmo avere conferma.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it