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Titolo: Non è che ai magistrati...

sia andato di traverso questo comma?
�6-ter. Sono vietate la pubblicazione e la diffusione dei nomi e delle 
immagini dei magistrati relativamente ai procedimenti e processi penali loro 
affidati. Il divieto relativo alle immagini non si applica all'ipotesi di 
cui all'articolo 147, comma 1, delle norme di attuazione, di coordinamento e 
transitorie, nonch� quando, ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca, 
la rappresentazione dell'avvenimento non possa essere separata dall'immagine 
del magistrato�.
-- 
"Mi � rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 sia andato di traverso questo comma?
Non pi� di quanto si sia festeggiato in qualche centro islamico, in qualche 
contrada siciliana o calabrese, in qualche palazzo lombardo o del nord-est, 
in qualche covo neo-brigatista, in qualche quartierino di furbetti, in 
qualche caverna al confine con il Pakistan, in un palazzo al centro di 
Roma...
Non pi� di quanto dovresti continuare a preoccuparti: alcune norme sono 
palesemente incostituzionali e contrarie al principio di ragionevolezza e 
servizi segreti e Tavaroli's boys possono continuare tranquillamente a 
intercettarti...

 essere separata dall'immagine del magistrato».
Qualche altro paese che applichi leggi simili?

 palesemente incostituzionali
Potresti elencarmi quali cos� posso rispondere dandoti ragione o toro?


 ha scritto nel messaggio 
news:4a336530$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

In quali altri paesi i PM sono considerate rock star?
In quali altri Paesi il PM può diventare giudice e vicversa?
In quali altri paesi il PM non risponde a nessuno?
In quali altri paesi il PM vive nella stessa stanza del Giudice?
Dobbiamo contiunuare?
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 reato" 
Mi sembra una frase per i polli e per i media. A lato pratico "grave" o 
"sufficiente" sono uguali.
E poi puoi cominciare ad intercettare solo quando hai le prove che ci 
sono reati attinenti alla sfera terroristica. E come fai a dimostrarlo se 
prima non potevi intercettare? 
Puoi certo, ma con uno strumento in meno.

 caso i reati di cui sopra fanno eccezione!
Non ti preoccupare.
Se le cose andranno com'� prevedibile, ci penseranno la Corte Costituzionale 
e quella di Cassazione a chiarirti tutti i dubbi.
Poi si potr� sempre dire (come ha fatto Alfano) che si tratta della difesa 
coorporativa della casta dei magistrati che si lottizza perfino le nomine.
Sempre che il minore controllo su alcune attivit� criminali non produca nel 
frattempo sanguinose conseguenze...

 stanza del Giudice? Dobbiamo contiunuare?
Sono affermazioni faziose, dalla prima all'ultima. 
Rimane il fatto che solo in Italia c'e' una legge che si permette pure di 
regolamentare l'apparizione di una foto su un giornale. 
E' chiaramente una legge volta a intimorire il settore, quel settore che 
il PDC considera la metastasi della democrazia per fatti suoi privati. 

 prima non potevi intercettare?
E' la stessissima situazione di prima. Anche prima per intercettare avevi 
bisogno che ci fossero indizi di reato, ed indizi gravi mentre oggi basta 
che siano sufficienti!
-- 
"Mi è rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 oggi basta che siano sufficienti!
fai finta di non capire? Che siano sufficienti e che si tratti di 
terrorismo. Prima invece bastavano degli indizi gravi (o sufficienti) 
qualsiasi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a33677b$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

Si, ma se tu fai delle affermazioni di incostituzionalit� dovresti anche 
sapere quali norme sono in discussione. O fai affermazioni sulla base di 
quello che dicono gli altri? Su quali aspetti dovrebbe intervenire la corte 
costituzionale?


 regolamentare l'apparizione di una foto su un giornale.
No, questo c'è in tutto il mondo se lede il diritto alla privacy!


 ha scritto nel messaggio 
news:4a3368e1$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma ti rendi conto di che stai dicendo? Cioè prima ( o meglio ancora oggi 
considerato che la normativa non è ancora legge)  i magistrati si riunivano 
la mattina, aprivano l'elenco telefonico, sorteggiavano una decina di nomi e 
ne intercettavano le utenze? Perchè intercettavano un presunto terrorista?


 presunto terrorista?
Infatti non sto dicendo questo. Ma fai pure finta di non capire.

 No, questo c'è in tutto il mondo se lede il diritto alla privacy!
ROTFL, sento stridore di arrampicata sugli specchi.
Ho capito, in fondo neanche voi sapete come difendere una simile legge, 
ma lo fate ad oltranza per abitudine.
Buon lavoro.

 corte costituzionale?
Supponiamo (pura proposizione teoretica) che Teo Tanga sia malato di cancro, 
magari in un punto "sensibile": per esempio i testicoli.
Supponiamo che il medico curante dica a Teo Tanga: "Non ti preoccupare 
abbiamo strumenti diagnostici in grado di stabilire con precisione 
l'estensione della malattia e la presenza di metastasi che ci consentono di 
tarare la terapia. Disponiamo anche di terapie efficaci, con ottime 
probabilit� di guarigione."
Teo Tanga sarebbe sollevato e fiducioso (e probabilmente destinato a 
sopravvivere alla malattia).
Supponiamo invece che il ministro della Sanit� Alfano abbia fatto approvare 
una legge, che limita la possibilit� di ricorrere a quei mezzi diagnostici e 
a quelle terapie.
Teo Tanga andrebbe dal medico e si sentirebbe rispondere: "Certo avremmo 
strumenti diagnostici in grado di stabilire con precisione l'estensione del 
male e la presenza di metastasi che ci consentirebbero di tarare la terapia. 
Disporremmo anche di terapie efficaci, con ottime probabilit� di guarigione.
Ma abbiamo esaurito il budget per quest'anno e comunque nel tuo caso la 
legge Alfano non ci consente di applicarle."
Come si sentirebbe Teo Tanga?
Quali sarebbero le sue probabilit� di guarigione e di sopravvivenza, senza 
nemmeno la possibilit� di abbandonarsi a gesti scaramantici.
Voterebbe ancora Alfano?
Posterebbe ancora pro Alfano?
Il giudizio di ragionevolezza � tipico della giurisprudenza della Corte 
Costituzionale.
E' un giudizio valutativo sugli interessi perseguiti dal legislatore e sui 
mezzi utilizzati per perseguirlo.
Facciamo un esempio pratico.
Se questa "legge" fosse stata gi� in vigore, Calciopoli non ci sarebbe mai 
stata.
Lucianone Moggi sarebbe ancora dg della Juventus (o di qualche altra squadra 
di vertice), Giraudo ancora in circolazione, la Gea impazzerebbe ancora e De 
Santis somministrerebbe ancora ammonizioni chirurgiche.
Nel caso di Calciopoli le intercettazioni furono fonte di notizia di reato e 
non esistevano, viceversa, gi� gravi indizi di reato passibili di conferme 
investigative grazie alle intercettazioni. Quanto ai reati, di cui avrebbero 
dovuto gi� esistere gravi indizi, questi si consumavano in campo, ma erano 
concordati in luoghi e tempi diversi.
Secondo l'art. 4, c. 1 dell'alfanata: "L'autorizzazione (alle 
intercettazioni) � data con decreto motivato, contestuale e non 
successivamente modificabile o sostituibile, quando vi sono gravi indizi di 
reato e l'intercettazione � assolutamente indispensabile ai fini della 
prosecuzione delle indagini e sussistano specifiche ed inderogabili esigenze 
relative ai fatti per i quali si procede, fondate su elementi espressamente 
ed analiticamente indicati nel provvedimento, non limitati ai soli contenuti 
di conversazioni telefoniche intercettate nel medesimo procedimento."
Secondo l'art. 3, c. 2 dell'alfanata: "Negli stessi casi � consentita l'intercettazione 
di comunicazioni tra presenti solo se vi � fondato motivo di ritenere che 
nei luoghi ove � disposta si stia svolgendo in qualunque modo l'attivit� 
criminosa."
E' ragionevole tutto questo?
Quale interesse pubblico � tutelato?
Con quali mezzi?
Questi mezzi sono adeguati e ragionevoli?
E' ragionevole impedire o limitare l'uso di strumenti di indagine moderni ed 
efficaci?
E' ragionevole che la repressione degli abusi sulla pubblicazione di notizie 
di reato e di atti di indagine sia attuata sottraendo uno strumento di 
indagine e penalizzando il diritto alla libera manifestazione del pensiero, 
ex art. 21 della Costituzione?
Di Calciopoli ci pu� importare relativamente.
Di criminalit� organizzata, terrorismo, criminalit� finanziaria e dei 
colletti bianchi molto.
Della personalit�, della moralit� e delle relazioni degli uomini che 
determinano le vicende e le condizioni politiche, sociali ed economiche del 
paese in cui vivi e conseguenze rilevanti sul tuo diritto alla felicit�, 
ancora di pi�.
Se non altro affinch� sia effettiva la sovranit� popolare sancita dall'art. 
1 della Costituzione. 

 No, questo c'è in tutto il mondo se lede il diritto alla privacy!
Sicuro che per esempio negli USA la privacy prevalga sul diritto 
all'informazione per gli uomini pubblici? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3374cd$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Questa mi sa tanto di svicolata. Puoi esplicitare il tuo pensiero con 
esempio, con una fattispecie specifica?


 dall'art. 1 della Costituzione.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:4a33751d$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...

Altra svicolata.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a33768d$0$702$5fc...@news.tiscali.it...

Negli Stati Uniti assolutamente sì. Ossia, dipende dal modo come le foto 
vengono acquiste, come avviene in Italia!


 vengono acquiste, come avviene in Italia!
Sicuro?
Mi puoi citare una "fattispecie specifica"?
Succede veramente così nel paese in cui per motivi di sicurezza si ha 
accesso, per esempio, a dati personali e sensibili dei passeggeri dei voli 
in arrivo e partenza, che sono in maggioranza cittadini privati?
Lo United States Bureau of Customs and Border Protection (US CBP) ha accesso 
ai PNR (Passenger Name Record, ovvero ai dati del cliente registrati all’atto 
della prenotazione di un viaggio aereo) riguardanti i voli operati da per o 
attraverso gli Stati Uniti d’America.
Si tratta di "file" elettronici creati nei sistemi informatici usati dai 
vettori per ogni itinerario prenotato dal passeggero, i quali contengono 
informazioni di varia natura tra i quali: nome del passeggero, contatto 
telefonico dello stesso, dettagli del volo (data del viaggio, origine e 
destinazione, numero del posto a bordo, numero dei bagagli, ecc.), nonché 
ulteriori particolari quali: l’indicazione dell’agenzia di viaggio 
eventualmente coinvolta, la forma di pagamento (ed anche: i dati della carta 
di credito eventualmente usata, gli estremi dei conti correnti bancari 
eventualmente utilizzati per il pagamento, l'IP della connessione con cui è 
stata effettuata la prenotazione e ogni altro elemento possa essere fornito 
dal vettore)
Il PNR include, pertanto, ogni informazione fornita dal passeggero in fase 
di prenotazione. Sono altresì trasmessi alla Dogana ed alle Autorità di 
immigrazione negli Stati Uniti, immediatamente dopo il decollo, i dati del 
passaporto del passeggero (cognome, nome, data di nascita, nazionalità, 
numero del passaporto e sesso).

 Altra svicolata.
Si certo, è  come dici tu, stanno salvaguardando la privacy dei 
magistrati.
Ma ROTFL.

 disposto altre misure per impedire sprechi assolutamente s�!
Non c'� nessuno spreco nella gestione economica delle intercettazioni.
Le intercettazioni costituiscono il 3% del bilancio del Ministero della 
giustizia.
A fronte di una spesa di 224 milioni di euro sono stati incamerati (grazie a 
procedimenti penali che si sono avvalsi anche di intercettazioni come 
elemento di prova) 4 miliardi di euro solo per reati di mafia e pi� di 1 
miliardo per quelli di natura finanziaria.
I dati sono dei ministeri della Giustizia e dell'Interno
Alfano sta quindi per causare anche danni all'erario, quantificabili a 
partire dall'entrata in vigore della legge.
Fossi in lui mi preoccuperei: Al Capone fu condannato per evasione fiscale.
Quanto ai reati di stampo mafioso, si parte ordinariamente da indagini su 
reati comuni, che si rivelano (anche grazie a intercettazione) di origine 
mafiosa.
Un omicidio � inizialmente solo un omicidio: diventa un omicidio di mafia se 
si pu� ricondurre vittima e/o movente e/o mandanti e/o esecutori ad ambiti 
di mafia.
Se sei intellettualmente onesto, dovresti unirti a chi dissente su questo 
provvedimento.
Nessuna legge di natura impedisce a un elettore di Berlusconi di dissentire 
con Berlusconi.
Non morire di cancro ai testicoli solo perch� Alfano ti nega cure efficaci.
E' ragionevole impedire o limitare l'accesso dei pm e delle forze 
dell'ordine a strumenti di indagine moderni ed efficaci?
E' ragionevole che la repressione degli abusi sulla pubblicazione di notizie 
di reato e di atti di indagine sia attuata sottraendo uno strumento di 
indagine e penalizzando il diritto alla libera manifestazione del pensiero, 
ex art. 21 della Costituzione?
E' ragionevole limitare potenzialit� di contrasto della criminalit� 
organizzata, del terrorismo, della criminalit� finanziaria e dei colletti 
bianchi?
E' ragionevole impedire o limitare al popolo sovrano informazioni sulla 
personalit�, sulla moralit� e sulle relazioni degli uomini che determinano 
le vicende e le condizioni politiche, sociali ed economiche del paese e 
conseguenze rilevanti sul diritto alla felicit� dei cittadini?
E' democratico un paese in cui si impedisce al cittadino l'accesso a 
informazioni rilevanti per la formazione della sua opinione e per la 
determinazione delle sue scelte politiche?
Non lo �.
E siccome il sindacato di ragionevolezza � un compito tipico della Corte 
Costituzionale, leggeremo con soddisfazione le motivazioni delle sue 
sentenze. 

coorporativa della casta dei magistrati che si lottizza perfino le nomine.
che novita' il CSM e un parlamentino proporzionale.......
-- 
"Questa Italia cinica, rozza e ignorante."
- M. D'Alema -

 che novita' il CSM e un parlamentino proporzionale.......
Be' io non lo direi in un esame di diritto costituzionale, perfino se il 
docente fosse un parlamentare del PDL.
Ma anche fosse (e non lo �) fossi in te chiederei ad Alfano di fare nomi e 
cognomi, citare fatti ed episodi concreti e sporgere regolare denuncia.
Mentre attendiamo (temo invano), possiamo leggerci l'articolo 104 della 
Costituzione della Repubblica:
La magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro 
potere.
Il Consiglio superiore della magistratura � presieduto dal Presidente della 
Repubblica.
Ne fanno parte di diritto il primo presidente e il procuratore generale 
della Corte di cassazione.
Gli altri componenti sono eletti per due terzi da tutti i magistrati 
ordinari tra gli appartenenti alle varie categorie e per un terzo dal 
Parlamento in seduta comune tra professori ordinari di universit� in materie 
giuridiche ed avvocati dopo quindici anni di esercizio.
Il Consiglio elegge un vice presidente fra i componenti designati dal 
Parlamento.
I membri elettivi del Consiglio durano in carica quattro anni e non sono 
immediatamente rieleggibili.
Non possono, finch� sono in carica, essere iscritti negli albi 
professionali, n� far parte del Parlamento o di un Consiglio regionale.

docente fosse un parlamentare del PDL.
mi hai citato la norma non la realta'.......


 dell'ordine a strumenti di indagine moderni ed efficaci?
E allora facciamo il grande fratello ed intercettiamo tutti e tutto. Questa 
legge non pone limiti nei casi di mafia e terrorismo e non pone limiti nei 
casi di gravi indizi di colpevolezza..
Qui sembra che o si ricorre alle intercettazioni o non si scopre un tubo. 
Come fanno gli altri paesi ove le intercettazioni sono pochissime, 
limitatissime nel tempo e di limitatissima applicazione processuale?
Se la  Costituzione dice che la libert� e la segretezza delle comunicazioni 
sono *inviolabili* un motivo ci sar� o i costituenti si divertivano a 
scrivere gli articoli?


 ha scritto nel messaggio 
news:4a33912f$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi riferivo alle affermazione sui PM che tu hai definito faziose!


 ha scritto nel messaggio 
news:4a33905e$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

E che c'entra? A parte che mi riferivo alle foto, qui parliamo di *sicurezza 
nazionale* non di diritto all'informazione!


 mi hai citato la norma non la realta'.......
Be' certo... 

 *sicurezza nazionale* non di diritto all'informazione!
Che nel caso di personaggi pubblici negli USA prevale sulla privacy. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a33ebef$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ma va l�, ma va l�, ma va l�....