Newsgroup: it.politica
Titolo: Spiegatemi che succede se...

(A margine qualche piccola nozione di macroeconomia per profani):
Proprio oggi è stato pubblicato il seguente dato: Inflazione (in pratica il
costante e generalizzato rialzo dei prezzi che provoca la diminuzione del
potere d'acquisto dei redditi fissi: salari, stipendi e pensioni) a maggio:
Italia 2.7%, Eurolandia 1.9%.
Che succede in Italia se aumentiamo il deficit (ovvero la somma delle uscite
dovuta alle spese correnti - stipendi, pensioni, acquisto di beni e servizi
ecc. - supera quelle delle entrate finali - tributi, crediti e vendita dei
beni dello Stato - nell'erario)statale?
Attendo fiducioso una risposta...
--
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Si pero' se dico cazzate non mi bacchettare eh! :-)
Se aumenta il deificit bisognera' prima o poi ripianarlo e quindi si
aumentano le tasse.
Se si aumentano le tasse, aumentano i prezzi dei prodotti e dei
servizi di cui abbiamo bisogno
Se aumentano i prezzi dei prodotti e dei servizi abbiamo bisogno di
aumentare gli stipendi dei lavoratori che altrimenti non potrebbero
continuare a sostentarsi ne' a comperare e quindi a interrompere quel
"circolo virtuoso" che muove l'economia
Detto un cumulo di cazzate?
Claudio

Leftorium wrote: 
 per l'italiano medio non sempre 2+2 fa 4 ...se è il governo addirittura
2+2=3,l'uno di avanzo è il debito che abbaimo accumulato in trentanni
ed è quello che è successo dagli anni 60' fino ai giorni nostri.Il
berlusca è l'ultimo vero comunista di questo paese :),spende di più di
quello che incassa in base a non si sa quale criterio tutto italiano di
solidarietà(?) e di tenere i conti dello stato in ordine,per poi nei
momenti estremi  taroccarli come è già successo in passato...siamo
italiani no??

 italiani no??
Ma allora perche' preferirlo agli altri? Cos'ha di meglio rispetto
agli altri?
E perche' considerarlo, come fanno alcuni, un illuminato genio dell
anostra epoca?
Spiegamelo perche' non e' che si capisca granche' bene
Claudio

 2+2=3,
per i radiohead 2+2 = 5
misteri della vita


l'ho già scritto parecchie volte:volendo usare delle metafore il
berlusca è una simpatica troia da marciapiede,a sxa sono invece dei
tetri transessuali demodè.

 Spiegamelo perche' non e' che si capisca granche' bene
E' un illuminato genio della nostra epoca perche' si comporta
da perfetto pubblicitario. Non importa se il prodotto che vende
(in questo caso la fiducia nel governo) e' una "ciofeca".
L'importante e' convincere il cliente.
-- 
Stardust®
Asino... Avete rotto il cazzo con gli insulti!! Andate
a fanculo chiunque insulta!!! Vigliacco di merda...
[signature tratta da un post su it.politica]


Prima di tutto non si capisce bene perchè sei partito con la questione
dell'inflazione e poi hai parlato di deficit, sono due cose ben diverse.
Per rispondere comunque alla tua domanda è necessario avere più dati: se
ipotizziamo la classica situazione italiana nella quale il deficit è del
tutto improduttivo e serve solo a foraggiare gli elettori dipedenti statali
e delle grandi industrie in modo che votino diligentemente per il governo
catto-comunista di turno, o per costruire industrie navali nei monti
dell'Irpinia, o per assumere 1000 forestali a Roma, etc. etc., allora direi
che ha ragione Baldan, a grandi linee.
Se invece il deficit serve a compensare un momento di stanca dell'economia
in mdo che ingenti risorse non vadano bruciate e quindi rese indisponibili
alla successiva fase di crescita o se, ancora meglio, serve a creare quelle
infrastrutture necessarie a migliorare la competitività della nazione
(trasporti, comunicazioni, servizi, etc.) e di questa migliorata
competitività ne traggono beneficio tutte le aziende, il deficit viene
rapidamente riassorbito non appena l'economia riparte (come è sempre
successo ad esempio negli USA dove nessuno si è mai sognato di mettere un
limite invalicabile al deficit, ma ciononostante hanno un debito pubblico
che è la metà del nostro (in proporzione) e gran parte del quale in realtà è
tra enti statali e non verso i cittadini).


Infatti di come si produce un bene ...
non sa' una beatissima cippa ....
almeno a me risulta cosi' ....
altrimenti ho fatto una figura da pirla con luiggino
(il che mi comporta come pena una sessione settimanale di TG4 )
il marchettaro ...prede solo la percentuale sul venduto !!
e a lui non frega un minghione di come e quanto costa produrre un bene !!
-- 
Fumo_nero    il GruchoMarxista
is back
Tessera Luigino Fans Club. Tessera n° 0052.

 aumentano le tasse.
Economia da profano (come ormai tutti visto che nessuno ci capisce più
nulla neanche gli esperti che hanno imparato gli schemini ma poi non
rispondono alla realtà)
 
In economia (usando esempi altrui) 2+2 fà 5 normalmente ma può fare anche
6, 7, 8 ecc! Immettere dei soldi (presi in prestito dal futuro)
nell'economia fà si che questi soldi circolino (e più circolano e più
crescono come dei tornado in  una vallata assolata [il calore dovrebbe
essere l'intelligenza di chi imprende e che produce cose che la gente
vuole e che é disposta a pagare lavorando, quindi producendo]) Quindi
sarebbe come usare dell'energia  per creare un mulinello d'aria  che crea
un vortice e poi un tornado a cui sottrarre più energia di quella immessa!
Quindi in futuro non si pagherebbe più tasse ma si prenderebbero più soldi
da una pil maggiore! Dov'é il guaio!? Che se anche immetti dei soldi in un
Paese i benefici li può ottenere un'altra nazione (globalizzazione)! Tutte
le nazioni dovrebbero farlo? Già ma quella che non lo fà prende i vantaggi
e quindi tutti aspetterebbero prima gli altri! Gli stessi vantaggi si
ottenevano limitando gli stipendi (e dall'89 non c'era più il rischio del
salto del fosso) ed ad uno ad uno tutti hanno colpito i lavoratori (per
non essere quelli in svantaggio) ma ciò ha fatto cadere la domanda
(speravano che le reddite finanziarie fossero sufficienti a mantenere il
sistema domanda ed offerta)! Quindi l'origine di questa crisi economica
(per me) non é 11/09 ne le guerre, ne le malattie ma  l'aver messo in
crisi la base del mercato (i consumatori)! Le aziende sono tutte
intrecciate e collegate e se metti in crisi quelle di consumo diretto
metti in crisi le altre e la borsa (e le reddite finanziarie vanno a P...)!
La soluzione più intelligente sarebbe che i G8 (più altri) si mettessero
d'accordo per rilanciare tutti insieme l'economia globale e ridando
fiducia ai cittadini (quindi non spendendo per far costruire buche ma
imponendo un rialzo degli stipendi annullando la possibilità che alcuni
abbiano vantaggi e l'inflazione dovrebbe essere bloccata dalla tecnologia
e da sistemi più diretti e trasparenti di vendità [quindi pagare di più
chi produce una cosa e diminuire i rialzi successivi facendo puntare ad
aumentare i guadagni su una maggior vendità di pezzi])! Già! Ma se non si
mettono d'accordo neanche su piccolezze figuriamoci su di una cosa che
cozza con tutto quello che gli dicono gli "esperti" :-)!
In un tale sistema però sarebbero limitati i boom (roba tipo il 50% in un
giorno)finanziari anche se l'economia reale potrebbe galoppare
tranquillamente!! La domanda é chi comanda realmente?
Ciao! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Adesso ve ne state accorgendo dove ci sta portando questo governo di
cialtroni?
Chi è danneggiato da tutto sono i lavoratori, gli stipendiati fissi.
I commercianti, gli imprenditori, aumentano il costo dei prodotti e
sicuramente
non perdono nulla!
Che cia aspettavamo da un ricco capitalista al governo, che facesse
l'interesse
della gente comune?


In questo ti do' in parte ragione ...
Anche perche' il "capitalista" in questione non e' un industriale ....
ma un semplice speculatore ....
che non ha mai prodotto un chiodo !



ma quanti anni tieni???,dal come ragioni non più di 20.

 Attendo fiducioso una risposta...
l'elevata inflazione in Italia e' *esattamente* quello che ci vuole per
risanare l'economia ed e' una precisa strategia dell' illuminato governo
attuale.
Bisogna diminuire drasticamente la valanga di denari che vengono distratti
dagli investimenti produttivi x alimentare i privilegi del popolo
improduttivo e votante ( leggi *statali* ed aziende foraggiate dalle tasse
altrui...)
Quindi, visto che non si possono diminuire gli stipendi o licenziare milioni
di privilegiati bisogna diminuire le *prebende* che ricevono. L'aumentare
dei prezzi fa *esattamente* questo.
Chi, al contrario, e' utile al mercato verra' premiato con l'aumento dei
prezzi e delle tariffe che pratichera' nella libera concorrenza.
E' cosi' semplice e *giusto*...
ciao, grenzo


Messa cosě č geniale. Peccato che si sono scordati un piccolo particolare:
le votazioni successive. (O forse hanno anche in programma di abolirle?)



le vinceranno perche' la maggioranza degli italiani non fa parte, per
fortuna, dei pur abbondanti privilegiati. Il popolo delle partite IVA e dei
co.co.co
 ha superato numericamente quello dei dipendenti.
L'italia e' diventata, x fortuna, parte del mercato *globale* dove i boiardi
contano sempre meno...e questa mentalita' si sta imponenedo. Il resto lo
fara' la 'codardia' degli elettori sinistri che affretteranno a salire sul
carro dei vincitori....
Mi dispiace x te ma non riuscirete  ad innalzare un nuovo 'muro' che vi
protegga, non questa volta....
ciao
grenzo


Hai dimenticato IMHO
E poi chi ti dice che TUTTO il popolo delle partite IVA stia con la
CdL?
A me non risulta proprio
Claudio

 > Messa cosě č geniale. Peccato che si sono scordati un piccolo

Che bello. Sei tutto entusiasmo e fede. Ed io che pensavo che il "muro di
protezione" lo stavano costruendo ben altri....i boiari, ma quelli veri.



si' il 'muro' che ci difenda dall'attacco dei parassiti vari che attentano
alle tasche pubbliche... su questo hai ragione... per il resto ho visto che
non hai argomenti.... ancora un piccolo sforzo di meningi e poi anche tu
voterai dalla parte giusta....
ciao
grenzo

 Claudio
ciao
grenzo


Stiamo parlando di persone oneste che pagano le tasse o che si vantano
di evaderle?
Hai mai avuto una persona in famiglia con una malattia SERIA? Hai mai
avuto bisogno della sanita'?
Tu dove porti i figli a scuola?
Quando ti prende fuoco casa chiami i vigili o i firefighter di arcore?
Se ti rubano la macchina chiami i carabinieri o i vigilantes della
brianza?
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bbgefk$9ckau$1...@ID-83045.news.dfncis.de...

IO SONO UNA PARTITA IVA ....
Voto Di Pietro
Sono masochista ????
Per fare una metafora :
"Io non mi metterei mai al tavolo con uno che bara ...
figurati se poi lo mettiamo a fare il banco !!!"
Ho Sempre votato a sinistra ...
perche' ho sempre pensato che la sinistra italiana non e' e non e' mai stata
boscevica come il nano di arcore DICE ...
credo che la sinistra italiana sia l'anima di quella europea ..
sogna la california con PIU' giustizia sociale ....
un sistema premiante ....
che premi chi lavori di piu' (non chi ruba DI PIU')....
ma nello stesso tempo che non riduca la classe media in un branco di
pezzenti ....
perche' e' li' che ci porta il nano !!!


 Claudio
ciao
grenzo

salvo i masochisti naturalmente...
e le persone che votano in base alle loro idee e non in base al loro
portafogli. se no tutti voterebbero il primo coglione che dice meno
tasse per tutti.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 tasse per tutti.
bah, a me risulta che tutti votino secondo i propri interessi, non si
spiegherebbe, infatti, la voragine del debito pubblico perpetrata a scopi
elettorali...
L'ultima votazione nel Lazio conferma la mia ipotesi: essendo tale regione
sede dello statalismo, gli elettori si sono accorti che il Silvio sta
tagliando i rami secchi ed improduttivi popolati da individui che hanno come
unico fine l'aumento del debito pubblico, e si sono comportati di
conseguenza....
ciao
grenzo

 ( che sono i medici che al mattino lavorano nel pubblico )
ecco: la riforma Bindi eliminava proprio questo malcostume.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)


rassegnati, fino a quando la sanita' sara' pubblica sara' sempre cosi'...
nessuno controlla veramente tanto i soldi sono di Panatalone....
ciao
grenzo

On Mon, 02 Jun 2003 17:01:03 GMT, "Bobby McGee" <Bo...@McGee.it>
wrote:

mi sa che l'ho capita solo io ^_^
se è per questo anche per il Partito 2 + 2 = 5
(vediamo chi capisce questa..)
---
Membro numero 85 del Luigino Fans Club.
Luigino sei tutti noi!
Anche se ti ho plonkato il tuo ricordo sarà per sempre!

 nessuno controlla veramente tanto i soldi sono di Panatalone....
vabbè, il qualunquismo non mi interessa.
in ogni caso preferisco una sanità pubblica un po' sprecona (ma con dei
controlli) che una privata che tira tagliare i costi e a ridurre il livello
delle prestazioni.
-- 
bogie


 il livello delle prestazioni.
Intanto non e' un po' sprecona ma MOLTO... poi i controlli non ci sono
perche' non interessano a nessuna delle due parti...  io prefirirei una
sanita' che  posso controllare direttamente erogando il costo delle
prestazioni al momento che le ho ricevute e 'se' le ho ricevute... questo si
puo' fare solo nei confronti di una controparte privata...
Questo e' serio... quello che tu dici e' qualunquismo....
ciao
grenzo


Se le uscite aumentano e sono maggiori delle entrate in questo caso si
registra un avanzo pubblico,
questo comporta diverse cose:
1) stipendi più alti (lo stato ha aumentato gli stipendi) ma con un
inflazione alta potrebbe accadere che si guadagna di più ma il valore reale
del nostro stipendio è minore, questo è dovuto all'inflazione .
2)siccome gli individui sono esseri razionali, sanno benissimo che lo stato
adesso ha diminuito le tasse ma in un secondo momento questo sarà costretto
a prendersi tutto quello che ci ha dato con gli interessi, ciò comporta che
un individuo razionale nonostante guadagni di più "apparentemente"
preferisce non spendere di più anzi capita a volte che spenda anche di meno,
sapendo che sarà costretto in futuro ad un esborso maggiore
Ecco cosa dovrebbe succedere
Stefano
p.s. spero di essere stato abbastanza chiaro

 sapendo che sarà costretto in futuro ad un esborso maggiore
Punto primo: lo stato può fare tutte le regalie che vuole alle imprese ma
se non guadagna di più la gente (fatto salvo il discorso sopra) la domanda
interna sarà sempre uguale (:"con che soldi?")! 
Punto secondo: sembra che i soldi immessi non si moltiplichino (qualora
funzionasse) e che il pil aumenti! Una volta aumentato il pil l'incasso
delle tasse sarebbe più alto di suo! Se io posso comprare un gelato al
giorno e pago un Iva di 100£ pagherò 200£ di iva se posso comprarne due!
Se poi il gelataio riesce a produrre più gelati anche il loro costo non
salirebbe (visto che la domanda di gelati é aumentata) ma in realtà di
solito l'unica cosa che aumenta di solito é solo il prezzo
(indipendntemente dalla domanda)!
Ciò premessa é la logica ufficiale perché per me il Pil é una stupidaggine
funzionale solo ad un sistema funzionicchiante (non certo il migliore
possibile) visto che per esso é meglio avere dei truffatori (maghi,
cartomanti, politici) che fanno girare i soldi comunque che non averli
(la logica direbbe che basta sostituire quel mercato con un altro e non
avremmo danni ma il Pil dev'essere il più alto possibile e se nasce
un'idea deve aggiungersi e non sostituirla nell'interesse della finanza e
del mercato e quindi dello Stato che fa da "ruffiano" :-)!
Punto terzo: Io tutto questo "braccino tirato" di chi ha i soldi non lo
vedo! Le strade sono piene di fuoristrada costosi (e in un Paese
strutturato come l'italia é una furbizia ed infatti c'é n'é parcheggiato
regolare 1 su 3)! I viaggi all'estero sono diminuiti? Tranne che in un
certo periodo non mi pare! Penso che il problema sia anche di come sono
stati spesi sti soldi in aiuto all'economia ed ad esempio l'incentivi alle
macchine che (tranne forse i primi) non hanno aumentato le vendite ma li
hanno solo concentrati, lo stesso "errore" potrebbe essere stato fatto in
altre cose!
