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Titolo: Malpensa 2000 versus Fiumicino: Prodi vergognati!

Un piao di giorni fa Romano "Mortadella" Prodi aveva scritto una
lettera al Corriere della Sera in cui affermava, in polemica con il
sindaco di Milano Albertini, che l'Italia avrebbe dovuto puntare
sull'aeroporto di Roma Fiumicino quale principale centro aeroportuale
nazionale. 
Romano "Mortadella" Prodi argomentava la sua tesi affermando che era
evidente che Fiumicino era' gia' il principale aeroporto italiano e
che, grazie alla sua posizione geografica (al centro del Paese)
avrebbe potuto sfruttare di notevoli vantaggi ed essere al centro di
una rete che avrebbe coinvolto anche gli scali minori del meridione.
Sull'immediata replica di Roberto Maroni "giu' la mani dagli aeroporti
padani" non mi voglio dilungare. Era necessaria e sacrosanta!
Vorrei invece rilevare come Prodi tenti di imbrogliare di nuovo i
padani per favorire una ricucitura del tessuto nazionale che nessuno
auspica. Mentendo spudoratamente sui dati e non tenendo nemmeno conto
delle scelte strategiche fatte dall'Alitalia in partnership con la
KLM.
Basta leggere Repubblica di oggi, e faccio notare che si tratta di un
quotidiano molto vicino al governo, per rendersi conto delle balle di
Prodi. Scrive infatti il quotidioano di Mauro citando i dati in
possesso dell'Alitalia (altro covo di leghisti razzisti...)
"Milano e' il terzo polo socio-economico in Europa, dopo Londra e
Parigi, e il potenziale economico si raddoppia si considera tutta la
Padania (qui il giornale chiamava la nostra terra con l'insultante
epiteto di "Nord Italia"). In termini di fatturato aereo
internazionale, cio' si evidenzia con i seguenti dati:
(fate molta attenzione):
Attuale Italia: 5240 miliardi
Padania (sempre chiamata Nord I-taglia): 3870 miliardi
Milano: 1780 miliardi
Roma: 930 miliardi
Appare evidente che Roma conta la meta' di Milano! E che i famosi
aeroporti locali del meridione contano come un foglio di carta
igienica di seconda mano!
Basta fare due semplici conticini per scoprire che tre quarti del
fatturato sono made in Padania e quindi Milano e gli aeroporti locali
padani!
Ma andiamo avanti.
Sottraiamo dal valore di tutta l'attuale Italia, il valore della
Padania, in modo da ottenere il valore dell'Italia in senso stretto:
5240 - 3870 = 1370
A quest'ultimo valore sottraiamo la quota di Roma.
1370 - 930 = 440
In altre parole i cosi' importanti aeroporti locali meridionali di cui
parlava Prodi, rappresentano una percentuale del 8% sul totale del
fatturato!
La conclusione e' obbligata:
PRODI BUFFONE, A CHI LA VUOI DARE A BERE ?!?
Saluti padani e buon congresso a tutti!
SfS

 nazionale.
Omissis
Eh no, SfS, questa non me la dovevi fare!! questo post volevo scriverlo
io...:-))
Complimenti ed ora non mi resta che aggiungere solo il riferimento a
Della Chiesa, il quale sul Corsera di oggi dava ragione ad Albertini.
Della Chiesa, per chi non lo ricordasse, e' il figlio del generale che
milita a sinistra (non mi ricordo piu' dove)
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

quello di Jospin e' extraparlamentare.
Non so dove sia quello di Jospin, ma per te la sinistra e'  "alla sinistra"
di RC?
Francesco

Franco C.E. Piodi wrote:

Eh No Piodi ... questo non me lo dovevi scrivere....
Dalla Chiesa (non Della Chiesa) non e' ne di RC ne' del PDS, proviene dalla
Rete.... e adesso sono tutti comunisti e di sinistra anche per te?
Smettiamola con il dire che Prodi e' di sinistra ... Prodi e' un
democristiano.
Smettiamola di dire che questo governo e' di sinistra .... perche' allora
quello di Jospin e' extraparlamentare.
Quanto alla diatriba Malpensa-Fiumicino e alla dichiarazione di Dalla
Chiesa, credo che sia ovvio che un ex-candidato sindaco di Milano e
milanese, parlamentare eletto mi pare a Milano difenda Malpensa....non solo
per questo pero', ma anche perche' e' sacrosanto.
Quale significato avrebbe aver speso migliaia di miliardi per un aereoporto
intercontinentale (hub) per poi relegarlo in secondo piano?
Saluti
Filippo

 Rete.... e adesso sono tutti comunisti e di sinistra anche per te?
infatti non ho scritto di quale partito sia: mi ricordo che era della
rete, mi ricordo anche che ne e' uscito, ma non so dove sia ora: in ogni
caso e' di sinistra (o sbaglio?); che poi sia comunista non l'ho
scritto, ma se penso alla sua campagna elettorale del 1983...
 
Sulla questione Malpensa sono d'accordo con te
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


Premesso che RC non e' nel governo, ma lo sostiene dal di fuori e ammesso e
concesso che RC ha un buon potere, diciamo cosi', "di veto" (perdonami il
termine) sull'attivita' del governo in carica, ti domando:gli incentivi
sull'automobile sono un'operazione di sinistra?
l'Eurotassa e' un'operazione di sinistra?
la riforma dello stato sociale e' un'operazione di sinistra?
i tagli alla sanita' sono un'operazione di sinistra?
A mio modesto parere no, ma tu hai il diritto di pensarla diversamente, purche'
mi spieghi come la pensi.
Saluti
Filippo

A mio modesto parere no, ma tu hai il diritto di pensarla diversamente,
purche'
Ma ora e' chiaro che per te sinistra e' da Bertinotti in la'......
Francesco

 Filippo
Non é di sinistra né di destra ma era solo indispensabile e non
c'erano alternative. Quando di risforma ne ha parlato il governo
Berlusconi il PC ha ordinato al braccio armato sindacale di portare
gli operai sindacalizzati in piazza. Poi c'é scappata la
rottamazione...
Giovanni


Guarda che anche l'attuale Governo non e' messo benino contro la forza lavoro
italiana.
Mi pare che le contestazioni siano sempre piu' crescenti.
Quanto poi al PC (probabilmente volevi scrivere PRC) non e' stato certo la causa
della caduta del Governo Berlusconi. Berlusconi e' caduto a causa delle sue maldestre
alleanze.
Saluti
Filippo

 i tagli alla sanita' sono un'operazione di sinistra?
Cioa, Filippo, ma proprio non capisco quello che vuoi dire. Forse che nel
governo attuale la maggioranza non sia costituita da partiti di sinistra?
Cosa significa PDS, scusa se non partito democratico della sinistra? Per
tralasciare il resto....
Ma poi, quello che in effetti scrivi, mette in luce una lampante
incoerenza. Infatti, in un sistema bipolare, un governo di sinistra
dovrebbe governare secondo criteri di sinistra ed uno di destra secondo
criteri di destra. Cio' che porta giovamento al paese, IMHO, non e' lo
schieramento a destra/sinistra, ma il fatto che diversi modi di vedere le
cose possano alternarsi nel tempo. In un certo senso, c'e' del buono e del
cattivo sia in una visione di sinistra che di destra. L'alternanza di un
sistema bipolare consente di gustare il buono di entrambe le parti e di
rammendare gli errori compiuti dalla controparte. Cio' che a mio parere e'
rovinoso e' la stagnazione per decenni di un solo partito al potere che
porta a corruzzione, inefficienza, immobilismo, etc etc.... 
Se l'attuale governo di sinistra svolgesse pero', come dici tu, una
politica non di sinistra, saremmo tutti nei guai, perche' allora cio'
significa che abbiamo di fronte una compagine "prenditutto" che puo' fare
sinistra, destra, e centro. Allora, tutto il sistema dell'alternanza va a
farsi benedire e qualcuno dovrebbe spiegarmi il significato del bipolarismo
nella nostra politica attuale. Avremmo un ulivo che lentamente si tramuta
in un altro dinosauro di democristiana memoria, dove potevi trovare tutto
ed il contrario di tutto con le conseguenze che tutti conosciamo.
Concludendo, non trovi che dire che questo sia un governo di sinistra che
fa una politica di sinistra sia semplicemente dire pane al pane e vino al
vino?
Se gli Italiani saranno contenti lo voteranno ancora, altrimenti che ci
provi la destra. Non dovrebbe funzionare cosi' nelle democrazie?
Ciao
Gm


Ometto di quotare tutto quello che hai scritto perche' oggettivamente trovo
tutto praticamente perfetto.Sono assolutamente daccordo con le tue idee di
alternanza.
Solo che tutto e' perfetto in teoria.
Sappiamo tutti e due benissimo che l'Olivo e il Polo sono due dinosauri figli
del megadinosauro DC.
E sappiamo tutti e due che chiamarsi Partito Democratico della Sinistra non
significa necessariamente fare una rigorosa politica di sinstra, attenta allo
stato sociale etc.
Le contraddizioni del nostro sistema sono sotto gli occhi di tutti.
Vedi la faccenda delle licenze commerciali: se l'avesse fatta Berlusconi era
una figata neoliberista, siccome l'ha fatta Prodi e' una porcata.
Vedi l'Eurotassa: siccome l'ha fatta Prodi era giusto che gli italiani
contribuissero al risanamento per l'ingresso in Europa, se l'avesse fatta
Berlusconi sarebbe stato l'ennesimo furto a danno dei lavoratori.
E cosi' via....
Il punto e' che uno stato moderno, democratico e sociale (non socialista)
dovrebbe prima di tutto avere interesse al benessere di tutti, o almeno alla
tutela di tutti con un occhio di riguardo per i piu' deboli.
Qui se ne fottono tutti.
Anche RC, che a bla-bla sembra tutelare a gran voce i lavoratori, in realta' fa
della demagogia della quale oramai i lavoratori stessi si disinteressano.
Prendi le 35 ore. Sulla carta sono una figata e questo onn puoi negarlo.
In realta' non cambieranno nulla. Nessun lavoratore sara' disposto a rinunciare
ai suoi straordinari che servono ad arrotondare e a gonfiare la busta paga e i
datori di lavoro saranno felicissimi di pagare quegli straordinari pur di non
impegolarsi in un numero piu' alto di dipendenti.
La NON-demagogia avrebbe proposto un limite agli straordinari, che avrebbe
ridotto le buste paghe dei dipendenti e costretto a nuove assunzioni e quindi
alla ridistribuzione del profitto.
Lo so che questo e' un discorso comunista, non meritocratico etc. pero' al
momento mi pare la sola via per la lotta alla disoccupazione.
Quando lo slogan di RC e' "lavorare meno, lavorare tutti" non e' sincero.
Dovrebbe essere "lavorare meno, guadagnare meno, lavorare quasi tutti"
Saluti
Filippo

 tralasciare il resto....
Esatto: nel governo attuale la maggioranza non e'costituita da partiti di
sinistra ma dalla vecchia DC, che col 6% scarso dei voti si e'assicurata
il 90% dei posti governativi.
Marco

Marco de Innocentis wrote:

Non ho il dono della sintesi evidentemente, visto che ci ho messo parecchie
piu' righe per dire la stessa cosa che tu hai detto in sole tre.
Saluti
Filippo

momento mi pare la sola via per la lotta alla disoccupazione.
E invece rendendo il lavoro piu' flessibile dal punto di vista del precariato,
"temp agency", part time, "casual work"?  Non permetterebbe un mercato piu'
fluido che permetterebbe nuove assunzioni (seppure a termine, part time 
eccetera) a scapito di altre posizioni inossidabili ma improduttive... e
quindi una ridistribuzione del profitto.
Lo so che e' un discorso capitalista (corro subito a farmi gli sciaqui) pero'
al momento mi pare la sola via per la lotta alla disoccupazione 8^)
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and                _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing             / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
            / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|


Forse le due soluzioni (la mia e la tua) dovrebbero integrarsi.
Puoi offrire "casual work" e "part-time" solo se non hai stormi di lavoratori che
in barba ai sindacati e alle demagogie di governo fanno volentieri 48 o 50 ore la
settimana per avere una busta paga piu' pesante.
Sei daccordo?
Saluti
Filippo
p.s. nota che non sto dicendo che i padroni sfruttano i lavoratori, ma solo che
approfittano della volonta'/necessita' di una busta paga piu' pesante per evitare
di offrire nuovi posti di lavoro.
Se non sbaglio la Wolksvagen ha ridotto gli orari di lavoro riducendo le paghe,
qui sarebbe inaccettabile

 riducendo le paghe, qui sarebbe inaccettabile
Volkswagen
Volks = del popolo
Wagen = auto
Che hai preso lezioni di tedesco da Zipeto? ;-)
PP

 PAolo
a mio parere, facciamo spesso due errori. Il primo e' quello di
circoscrivere il problema dell'occupazione al settore industriale (vedi
Maraffi o Fossa e tantissimi altri), il secondo (che e' piu' di moda, ma
e' una moda che dura da un pezzo, come i tallieur di Chanel) e' quello di
circoscrivere il problema dell'occupazione alle frizioni del mercato del
lavoro causate dalla normativa di diritto del lavoro (vedi Gardinali e
Fossa e tantissimi altri).
Sulla linea "Maraffi", voglio solo dire che mi accontenterei
dell'imposizione delle 35 ore non tanto perche' possono risolvere il
problema dell'occupazione (non e',IMHO, il punto principale) ma perche' e'
giusto lavorare di meno se il lavoro che si fa e' un lavoro di merda (e'
giusto aumentare il tempo libero, ed usarlo per migliorare le relazioni
familiari e personali e sociali). In piu',se una diminuzione del tempo di
lavoro avviene a parita' di salario, di fatto aumenta la domanda per
consumi (la cui scarsita' e' un problema cronico dell'economia italiana.
Se una cosa va imitata del "modello" americano e' proprio il volume del
mercato interno).
Linea Gardinali : il precariato, in realta', e' ben presente (in alcune
aree preponderante) nel mondo del lavoro italiano. E' una critica che gli
istituti sovranazionali ci fanno in continuazione. Il tasso di
disoccupazione sembrerebbe cronicamente sovrastimato (l'ultima critica su
questa sovrastima credo ce l'abbia fatta "eurostat", l'ente statistico
europeo). Il "casual work", IMHO, e' italiano come gli spaghetti al
pomodoro. E' pur vero che una correlazione tra disoccupazione di lungo
corso (quelli che sono senza lavoro per piu' di un anno) e legislazione
"rigida" del lavoro c'e'.Non sussistono dubbi. Ma forse significa proprio
che esiste uno zoccolo duro in Italia, di persone che preferiscono
aspettare il posto fisso e per la vita. Che non sono disposti a svolgere
mansioni temporanee. Magari questo "zoccolo duro" s'e' proprio formato a
causa di esperienze negative nel mondo del lavoro "grigio". La butto la'.
Mi limito a queste osservazioni perche' altrimenti la faccio troppo lunga.
Ciao,
Alessandro


Hai ragione. Se ci si mettesse a parlare sul serio di occupazione e disoccupazione i
server sarebbero congestionati.Non quoto quello che hai scritto perche' nel
complesso hai ragione, salvo forse sul credere che i miei pensieri si limitino al
settore industriale, ma puo' darsi che io abbia dato questa impressione.
Giustamente sottolinei come il "casual work" in Italia sia endemico. Il problema e'
che oltre ad essere endemico e' anche in nero e quindi nascosto.
Sinceramente credo che la sovrastima della percentuale dei disoccupati sia dovuta
alle migliaia (o centinaia di migliaia???) di lavori fissi (neanche casual) ma non
denunciati.
A molti questa condizione piace, come a molti piace rimanere a lungo disoccupati
(questi sono dei lungimiranti perche' sfangheranno alla grande redditometro e
sanitometro).
Al tempo stesso occorre riconoscere che l'occupazione e' un problema serissimo per
molti.
E' giusto il tuo ragionamento sulle 35 ore a parita' di salario per incentivare i
consumi, ma e' anche giusto riconoscere che nel momento in cui il costo del lavoro
non dovesse piu' essere competitivo ci si potrebbe trovare in una condizione analoga
(di scarso consumo), provocata pero' da un aumento dei prezzi.
Basta smetto anch'io se no non finisco piu'
Saluti
Filippo

Paolo Pizzi wrote:

Ma non eri tu quello che diceva che irridere gli avversari e prenderli
in giro per i loro errori e' un metodo comunista?
Comunque io non ho studiato il tedesco (e mi dispiace) ne' a scuola ne'
da Zipeto e se ho commesso un errore lo riconosco.
In questo thread, civilissimo per quanto dibattuto, sei stata la solita
unica nota stonata.
Su un fatto sostanziale come la riduzione dell'orario di lavoro, il
potere di acquisto dei salari, la lotta alla disoccupazione tu riesci
solo a dire come si scrive Volkswagen.
Saluti
Filippo

causa di esperienze negative nel mondo del lavoro "grigio". La butto la'.
Ci sono anche altri fattori culturali, come la scarsa mobilita' geografica
(emigrazione storica esclusa).  


 Alessandro

 fatturato!
Beh, certo se la nostra compagnia di bandiera non favorisce lo sviluppo
delle tratte nazionali a costi economici non mi sorprende. D'altronde
investendo su Fiumicino si incentiverebbero quelle iniziative che hanno
gia' dato un innalzamento dei traffici al Sud: apertura di nuove tratte e
ribassamento delle tariffe praticate da concorrenti di Alitalia (AirOne su
tutti poi seguita dalla stessa Alitalia), oppure la rivitalizzazione
dell'Area di Gioia Tauro, che riattiva le infrastrutture locali, oppure un
grande centro turistico-commerciale in Puglia che punta su Grottaglie o
sempre un altro progetto per trasformare in scali civili molti aeroporti
militari del centro Sud. Ma che parlo a fare, tanto Malpensa e' piu' fica
degli altri (chi l'ha finanziata? il governo padano? non mi ricordo).

 
Be', ma che c'entra? I voti a sostegno del governo da che partiti vengono?
Se esistono tutti questi ex-DC, la responsabilita' e dei partiti di
sinistra che sostengono il governo. Non credo che abbiano un pistola
puntata alla tempia quando votano in Parlamento, no?
Se la sinistra mantiene un governo di ex-DC se ne prenda la reponsabilita'.
Ciao
Gm


Hai ragione, ma non diciamo che questo e' un governo di sinistra e comunista.
Io personalmente critico la sinistra italiana perche' e' supina ad una politica
che ha poco persino di socialdemocratico.
Non dico che il governo Prodi stia facendo una politica di destra, ma non posso
certo definirla di sinistra.
Ma al tempo stesso sono confuso, perche' mi interrogo su cosa siano destra e
sinistra oggi.
Mi pare che in Italia ci siano due schieramenti (neanche troppo antagonisti)
che con mosse ora definibili di destra, ora definibili di sinistra, prendono
provvedimenti tesi al benessere di pochi senza la salvaguardia dei piu' deboli.
So che non e' chiaro, ma io per primo (come ho detto) mi sento confuso.
Saluti
Filippo

 mercato interno).
Questo e' vero. La scarsita' della domanda interna e' un fattore di
debolezza del sistema italiano che non viene in genere preso in
considerazione. Ma le ragioni non mi risulta che siano state sinora
studiate. Potrebbero essere elementi psicologici sui quali la riduzione
dell'orario di lavoro potrebbe non intervenire: per esempio un
pessimismo sulle prospettive future (rilevato dai sondaggi) puo' essere
la base di una maggiore propensione al risparmio. Su un piano piu'
economico le difficolta' con cui le banche concedono crediti al consumo,
ed i tassi alti, puo' disincentivare i consumi... Sono ipotesi che
avanzo solo per sottolineare come non sia certo che ridurre l'orario di
lavoro a parita' di salario aumenti i consumi, almeno in tutte le
culture.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 (considerato che la dovremo risanare).
Sei sicuro?
Io penso che Alitalia puo' benissimo fare un aumento di capitale in
borsa.
Ne presi un pacchetto a 13.600 Ł e ieri mattina stavano a 30.000 Ł.
Penso che Alitalia si possa vendere, le azioni intendo.

...

Ma vedi, ancora una volta e' prorpio questo quello che credo sia il
problema. Una volta al potere, i nostri politici si dimenticano dei
programmi e vogliono solo restarci trasformandosi in tutto e nel contrario
di tutto. Questo conduce all'immobilismo democristiano. Al contrario, a mio
parere, se veramente si vuole avere un regime bipolare, la coalizione
vincitrice dovrebbe cercare di svolgere i suoi programmi e cioe' un governo
di sinistra un programma di sinistra ed uno di destra uno di destra. In
questo modo il paese potrebbe beneficiare delll'alternanza.
Il problema e' che in Italia si vuole avere sempre un governo che svolga
una politica di sinitra-destra-alto-basso-avanti-indietro, con il risultato
che non si capisce niente e chi ci sguazza sono solo i soliti politici....
Gm

che non si capisce niente e chi ci sguazza sono solo i soliti politici....
Chiamono qui "random walk"; caminare umbriagante.
Ang.

 Chiamono qui "random walk"; caminare umbriagante.
La piu' bella traduzione di "cammino casuale" dopo quella vista qualche anno
fa su Le Scienze : "passeggiata aleatoria"  :-)
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