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Titolo: Violenze della polizia

E' importante ora più che mai mantenere la calma.
E' importante giudicare i fatti e se le accuse risultassero fondate 
mandare in carcere i poliziotti.
Senza polemiche e senza girotondi fascisti.
La divisa è una responsabilità.
La responsabilità del potere che si possiede.
Un immaturo, un irresponsabile non può e non deve portare la divisa.
Se ci saranno -accertati i fatti- punizioni esemplari, probabilmente non 
si verificheranno altri episodi spiacevoli.
Se nonstante la colpevolezza il governo tenderà ad aiutare i poliziotti 
si creerà la convinzione nella polizia di essere ben protetti, 
intoccabili.
E questo non deve avvenire.
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

> E questo non deve avvenire.
Purtroppo è già avvenuto: hai mai visto che si blocchi o si ritardi
l'arresto di qualcuno? Non è mai successo, hanno arrestato politici,
imprenditori, mafiosi, spacciatori, ecc..., ma mai nessuno si è sognato
di incatenarsi per bloccare l'arresto. Ebbene a Napoli ieri è avvenuto
esattamente questo. Non solo sono state infangate le indagini, in quanto
il provvedimento di custodia caulelare era stato disposto per questa
ragione, ma fatto ancora più grave si è aperto uno spacco tra
istituzioni dello stato e si sono creati i precedenti affinchè in futuro
un uomo in divisa resti intoccabile ai crimine che commette: perchè
parliamoci chiaro, nel mondo non ci sono buoni e cattivi, ci sono
uomini, e l'uomo quando sbaglia va punito o quanto meno
rieducato ad un cambiamento.
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Senza polemiche e senza girotondi fascisti.
il solito vizietto. Tutto cio che non e' di sinistra e' fascista.

 istituzioni dello stato 
Avrei qualche obiezione da fare sull'uso della definizione "istituzione dello
stato per quanto riguarda le forze dell'ordine. Sono strumenti della macchina 
statale come gli impiegati delle poste o il personale ospedaliero. Non istituzione 
dello stato.
Angelo

Ma la cosa + indecente (ed eversiva) è che un Ministro degli Interni
esprime la sua solidarietà ai poliziotti di Napoli, sorvolando
allegramente sulle accuse (che non mi sembrano cosa leggera). Insomma
basta che si tratti di Magistrati e di NG il Nostro Ministro non ci vede
+ dalla rabbia. Ma si ottiene qualcosa molto : si acquistano consensi
tra i poliziotti e le loro famiglie, si attaccano i Magistrati rei
(tutti, non solo quelli "rossi") di non condividere la mordacchia della
Riforma (sic!), e si tiene alto il tono dell'interlocutorio politico
nazionale e, così facendo, i pavidi, i vigliacchi, gli ottusi,
continueranno ad essere impauriti e gestibili. 

 allegramente sulle accuse (che non mi sembrano cosa leggera).
se i poliziotti ,anche uno solo, sarà riconosciuto colpevole il ministro
si sentirà colpevole al pari suo,visto che è solidale, e si dimetterà
salvo che la solidarietà con la sua poltrona sia maggiore.
infatti mi suona strano questo levarsi di scudi a favore dei
poliziotti...quasi che i magistrati abbiano agito a caldo e non un anno
dopo e a seguito di verifiche etc questa sicurezza della colpevolezza
dei magistrati è intollerabile: perchè delle due una: o sono
colpevoli/meritano un approfondimento in tribunale i poliziotti o sono
colpevoli i giudici che li stanno inquisendo: la destra ha scelto: sono
colpevoli i magistrati.
--
silverluck

E' importante ora più che mai mantenere la calma.
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Il problema è un altro, la magistratura, se tale vuole chiamarsi, deve
procedere contro chiunque e per quanto possibile, in tempi ristretti e
accettabili, contro tutti. Nello specifico, con napoli mezza distrutta
dai criminali dei centri sociali, l'unico risultato è il tardivo e
sospetto arresto di 8 poliziotti, che si presume abbiano commesso
violenze. Una magistratura di questo livello è solo da buttare.

I manifestanti fermati dalla polizia per i danni arrecati e gli scontri
contro le forze dell'odine, sono stati sottoposti, oltre che a violenza
fisica in caserma, anche a provvedimenti legislativi, quindi è un falso
dire che chi ha compiuto atti criminosi durante le manifestazioni di
Napoli o Genova sia tornato a casa come se nulla fosse successo:
è stato denunciato alla magistratura. Putroppo tra i teppisti veri che
hanno provocato i disordini, le forze dell'ordine hanno allargato il
"target" facendo finire nella rete di violenza anche chi stava lì per
manifestare pacificamente, e se giustizia fosse fatta, sarebbe una cosa
che non dovrebbe scandalizzare nessuno, in quanto chi compie un reato,
in un normale paese "civile", dovrebbe essere giudicato per il crimine
compiuto.


 con la storiella degli uomini che muoiono per difenderci.
generalmente è gente raccomandata che non potendo fare altro nella vita
hanno avuto la fortuna di avere un lavoro a vita...e si lamentano se gli
dai solo 9€ di aumento: sono gli unici in italia ad avere un impiego
fisso: se vanno in banca hanno più credito di qualsiasi altra
persona....e a 25 anni portano a casa anche 1500€....
--
silverluck

 ha scritto nel messaggio
news:1fdd62bf2fdc57c8961...@mygate.mailgate.org...

Il fatto è che i poliziotti sono stati arrestati dopo oltre un anno e per di
+ alle soglie di un appuntamento elettorale. Se vi erano esigenze cautelari,
pericolo di inquinamento delle prove o di reiterazione del reato erano
nell'immediato e non ora. Se i poliziotti avessero voluto inquinare le prove
o intimidire i testimoni l'avrebbero fatto subito e non a distanza di tanto
tempo. Mi fanno ridere poi quelli che difendono l'autonomia della
magistratura riportandosi al principio della divisione dei poteri. Quello
stesso principio afferma che i tre poteri sono autonomi e sovrani e si
controllano l'un l'altro. Il governo ha il potere-dovere di criticare una
magistratura che prende provvedimenti del genere. Se le pene devono essere
certe le misure cautelari devono essere immediate altrimenti perdono il loro
significato. Non bisogna essere laureati in legge per capire che un mezzo
studiato per l'emergenza momentanea non ha alcun senso se applicato dopo
altre un anno. Evidentemente il significato di quel provvedimento è diverso,
e politico, e bene ha fatto il ministro a scagliarsi contro. Tornando al
discorso sulla separazione dei poteri il posto principale, il potere che è
più su degli altri dovrebbe essere quello parlamentare in quanto diretta
espressione dell'elettorato. Ebbene che fine ha fatto il nostro parlamento
in questo scontro tra governo e magistratura? Ogni tanto c'é qualcuno
dell'opposizione che va a piagnucolare da Ciampi ma nessuno si è veramente
opposto alle deleghe in materia di giustizia, non si è chiesta la
discussione in aula, hanno fatto molto più casino per l'art.18 che pure è un
fatto relativo che riguarda poche persone e soprattutto non comporta
conflitti tra i poteri dello stato (oltre ad essere una riforma
sostanzialmente imposta dall'Unione Europea).

E' innegabile comunque che il tutore dell'ordine sia un lavoro
particolare a cui dedicare attenzione sui modi in cui esso lavora e sul
tipo di addestramento che riceve. 
E' invece secondo me un discorso a parte il fatto che quando muore
sul lavoro, ad esempio, un muratore a stento lo viene a
sapere la città in cui viveva, mentre quando la stessa sorte travolge un
poliziotto si facciano funerali di stato e i media ne amplificano 
a dismisura la notizia.


Tutte le indagini hanno tempi che variano da pochi mesi a qualche anno,
anche ad esempio le accuse per corruzione o concussione, che spesso
riempiono le pagine dei giornali, risalgono ad avvenimenti successi
molto tempo prima, e questo succede in tutti i campi di investigazione:
se fosse così semplice fare le indagini la criminalità sarebbe quasi
inesistente. Il fatto di vedere la politica dietro ai provvedimenti
della magistratura, sembra oramai una moda pericolosa e distruttiva,
oltre che simbolo di una fobia politica che pone dei paraocchi davanti
la realtà, facendo vedere tutto in termini di destra e sinistra.


 
Il vizietto ce l'hanno gli ex fascisti.
Perchč la polizia che picchia tutti č un loro sogno proibito.
-- 
Non ci sono piů le mezze stagioni

 
Che la buttino via, ammesso che sia come dici tu.
Ma che chi ha commesso degli abusi paghi.
E che paghi doppio perchč chi deve far rispettare la legge se compie un 
crimine č doppiamente colpevole.


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
Di eversivo le toghe rosse, che per fatti avvenuti durante il vostro
regime sovietico, ha ben pensato di arrestare esponenti della polizia,
sulla falsariga della 'polizia fascista' del g8. Al massimo quella era
una polizia comunista.

 Will Dephoe
Per una volta posso dire che concordo pienamente con te...;0))

Perchč la polizia che picchia tutti č un loro sogno proibito.
in definitiva non sei stato in grado di smentire la mia frase..

 una polizia comunista.
Cha sia comunista o fascista il poliziotto che si comporta da sbirro deve
pagare.
Comunque la tradizione della Polizia di Stato č fascista dato che il corpo
fu fondato
da Mussolini che non si fidava dei Carabinieri, fedeli al re come il resto
dell' esercito.
Da quando č sorta la Repubblica, a parte pochi tracigi fatti (fra cui l'
omicidio di Carlo Giugliani), i Carabinieri  non mai
commesso simili abusi.

 in definitiva non sei stato in grado di smentire la mia frase..
La cosa non mi preoccupa.
E cmq io non penso che quello che non sia di sinistra sia fascista.
Se tu mi vedi cosě non posso fare nulla, e per questo non entro nella 
discussione.
Mi sembra una perdita di tempo.


 difesa dei cittadini. Svolgono liberamente una professione...
Queste sono affermazioni da porcilaja, perche' minano alla base la fiducia
che il cittadino deve, ripeto **deve** avere verso i tutori dell'ordine. Se
mi rapinano, non posso mettermi a fare i conti in tasca al poliziotto che
raccoglie la mia denunzia prima di decidere se rivelargli o no di che
modello era l'auto del rapinatore.
Lo scrissi in occasione dei fatti di Genova, lo ripeto ora: gli abusi
possono benissimo esserci stati, in certe situazioni e' "fisiologico" che
personaggi deboli tirino fuori il proprio lato oscuro. Ma a certi dettagli
truculenti credero' solo quando ne verranno fornite le prove, e non
semplicemente dette da un pischello qualsiasi, ma incise sul marmo e fuse
nel bronzo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sorvolando allegramente sulle accuse...
Era semplicemente doveroso farlo, perche' fare altrimenti avrebbe messo
tutti i cittadini a rischio. Non si puo' compromettere la fiducia che il
cittadino **deve** avere nelle Forze dell'ordine. Se partendo da chi abusa
si infanga tutta la Polizia, chi e' danneggiato e' il cittadino e chi ci
guadagna e' proprio chi ha commesso gli abusi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 i referti medici di certi reduci dalle caserme di Genova.
Che pero' non dimostrano certe cose pazzesche di cui e'
stato detto, tipo la filastrocca di Pinochet.
Andrea
salo...@mediacomm.it