Newsgroup: it.politica
Titolo: domanda per elettori dell'ulivo

Premetto:
Non sono un elettore dell'ulivo e nemmeno della casa delle libertà...
Senza nessun intento di polemica vorrei fare una domanda a tutti gli
elettori moderati del centro-sinistra.
Cosa pensate della decisione di chiedere unitariamente il ritiro immediato
delle truppe italiane dall'iraq? Non vi sembra strano che tutti i partiti
moderati abbiano deciso di adottare, contrariamente alla loro posizione
precedente, la linea dura dell'estrema sinistra?
A me personalmente sembra che i partiti di centro e l'ala modrata dei ds non
siano tanto conviti di questa nuova posizione. Infatti alcuni esponenti del
centro hanno fatto sentire il loro dissenso.
Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione...



non solo alcuni hanno votato contro,
è una operazione prettamente elettorale per calamitare i voti dei gruppi
alternativi.
&nbsp;
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 precedente, la linea dura dell'estrema sinistra?
No.
E' stata adottata semplicemente la linea della maggioranza degli italiani,
che erano all'inizio contrari all'invio del nostro contingente e che
continuano a essere, oggi favorevoli al ritiro.
Il discorso che l'ulivo si e' appiattito sulle posizioni di Bertinotti e'
pura propaganda elettorale fatta dalla CdL.
Per capire come stanno le cose, prova a dare un'occhiata qui:
http://www.quotidiano.net/sondaggi/test.php?action=results&poll_ident=132
E' un sondaggio online (ovviamente non ha valore statistico) realizzato da
"Quotidiano Nazionale", giornale filogovernativo (anzi, direi proprio di
destra).
Se quasi il 71% degli intervistati (che frequentando il sito di un giornale
di destra si può supporre siano in maggioranza elettori della CdL) e' per il
ritiro, pensa un po' tu come voterebbero in quel sondaggio gli altri...

 ritiro, pensa un po' tu come voterebbero in quel sondaggio gli altri...
Questo dimostra ancora di piu' che il centro-sinistra chiede il ritiro
immediato nella speranza di avere piu' elettori. Ormai sono cosi' disperati
che l'importante è farsi un po' di pubblicita' e farsi vedere compatti... a
costo di diventare contraddittori.
Sono cosi' ridicoli che da una parte dicono che vogliono fare quello che
chiede l'ONU, dall'altra vogliono andar via pur sapendo che l'ONU ringrazia
l'Italia per essere li' e tra poco confermera' la richiesta agli Italiani di
rimanere li'.

 delle truppe italiane dall'iraq?
Premetto che sono contrario alla permanenza di soldati italiani e non, in
Iraq.
I politici dell'Ulivo, avendo capito che gran parte degli italiani č
contrario alla permanenza delle nostre truppe in Iraq, hanno pensato bene di
accaparrarsi i consensi di una parte di questi elettori, con la decisione da
te menzionata.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sei un elettore di sinistra tu?
E allora non rompere i coglioni.
Pensa alle tue di posizioni

 pura propaganda elettorale fatta dalla CdL.
Hai ragione nel dire che questa situazione è stata sfruttata
propagandisticamente dalla CdL.Ciononostante credo che sia semplicistico
ridurre il tutto a questi termini.
Importanti esponenti del csx si sono opposti a questa mozione. Alcuni
l'hanno criticata apertamente anche tv (Dini e Mastella, per esempio). Poi
basta contare i voti in parlamento per rendersi conto che la mozione non è
stata bocciata solo con i voti del cdx.
Dire poi che questa sia la posizione della maggioranza degli italiani è
opinabile (eufemismo!). A poco valgono i pseudo-sondaggi su internet.

 Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione...
la nostra posizione e' chiara sin da PRIMA della guerra: non andava
fatta
Ora e' semplice giocare sulle presunte divisioni della sinistra. e
giocarci per uno sciocco gioco elettorale.
Non siamo noi ad aver messo il mondo nella difficile situazione di dover
rimediare a un disastro che ALTRI (il nostro governo compreso) hanno
causato pur sapendo di non essere capaci di affrontarlo e prevenirlo

 costo di diventare contraddittori.
Ma tu dove vivi? Sulla luna?
A te i sondaggi elettorali ti fanno un baffo, eh?
Guarda che qui  i "disperati" sono quelli della cosiddetta CdL. Vedrai che
batosta elettorale...
Mah... un antico proverbio dice che ci sono persone che parlano
semplicemente perche' hanno la bocca.
Qui direi che ci sono persone che postano semplicemente perche' hanno le
dita...

 causato pur sapendo di non essere capaci di affrontarlo e prevenirlo
Cosa voul dire questo?!?
Argomento stupido e disgustoso.

 dita...
Io penso che quello che non capisce come vanno le cose sei tu... Devi
metterti in testa che il centro-sinistra va d'accordo su pochissime cose.
L'unica cosa su cui vanno d'accordo e' il no a Berlusconi. Per il resto e'
una bolgia. Litigano su tutto e solo a pochi giorni dalle elezioni fingono
di essere tutti d'accordo.
Ma te ti ricordi com'e' andato il primo anno di governo dell'unilivo o ti
hanno fatto il lavaggio del cervello?

 dita...
Sulla porta del mio dentista sta scritto " attaccare il cervello alla bocca
prima di parlare" e tu dov.....aspetta...no mi correggo nel tuo caso non e'
possibile.
Chiedo venia.
Luca


Eccoti allora un po' di link a sondaggi "scientifici", visto che gli
"pseudo-sondaggi" internet non ti piacciono.
Non ti far spaventare dal fatto che siano su altervista: quella pagina e'
solo un indice che raccoglie i sondaggi pubblicati.
EURISKO
http://brunik.altervista.org/20040521012135.html
ISPO
http://brunik.altervista.org/20040519084117.html
EURISKO
http://brunik.altervista.org/20040518112913.html
Simulation Intelligence
http://brunik.altervista.org/20040429095912.html

 L'unica cosa su cui vanno d'accordo e' il no a Berlusconi.
Sarebbe gia' motivo sufficiente per votarli.
"Veramente la scoperta che c'è un'Italia berlusconiana mi colpisce molto: è
la peggiore delle Italie che io ho mai visto, e dire che di Italie brutte
nella mia lunga vita ne ho viste moltissime. L'Italia della marcia su Roma,
becera e violenta, animata però forse anche da belle speranze. L'Italia del
25 luglio, l'Italia dell'8 settembre, e anche l'Italia di piazzale Loreto,
animata dalla voglia di vendetta. Però la volgarità, la bassezza di questa
Italia qui non l'avevo vista né sentita mai. Il berlusconismo è veramente la
feccia che risale il pozzo."
[Indro Montanelli, noto comunista]

 ha scritto nel messaggio
news:c8vk93$sa3$1...@newsfeed.cineca.it...

Mi spiace di non poterti rispondere, ma la mamma mi ha proibito di parlare
con i deficienti.

 ha scritto nel messaggio
news:U4Isc.47083$zm5....@nntpserver.swip.net...

Io sono un elettore di centrosinistra e ti dico che secondo me in Irak era
il caso di restarci, se non altro perché chi rompe paga, e onestà vorrebbe
che anche noi - aperti fiancheggiatori dei distruttori - contribuissimo a
ricostruire tutto quel che è stato rotto, ordine politico compreso.
Stabilito che bisogna starci, il problema diventa allora COME starci. Io
dico che bisogna starci da padroni e non da servi. Da padroni significa agli
ordini di un comando multinazionale che non necessariamente dev'essere
l'ONU: potrebbe anche essere la NATO o un comando paritetico (sottolineo:
paritetico) di un gruppo di nazioni; oppure agli ordini dei nostri stessi
comandi. Da servi significa sotto il comando di una nazione terza che ci
dice quel che dobbiamo fare e non accetta osservazione alcuna su quel
ch'essa invece fa, fossero pure torture o stragi di civili innocenti.
Questa posizione può essere più o meno rispettabile, ma ha un pregio e un
difetto insieme: è mia e non è di nessun altro. Se ciascuno si fosse
arroccato sulle sue posizioni, l'Ulivo avrebbe dovuto presentare in
Parlamento venti milioni di differenti mozioni. Opportunità politica vuole
invece che le mozioni siano quanto più possibile unitarie. Tre, o cinque o
venti mozioni avrebbero comunque scontentato milioni di elettori. Tanto
valeva che li si scontentassero per una mozione unitaria. E con le elezioni
alle porte ancor più necesse est parlare con una voce sola.
Così io oggi accetto la posizione dell'Ulivo pur sapendo che non è il calco
esatto della mia, ma senza neppure turarmi più di tanto il naso. E' una
mozione di opposizione, anzi: di forte opposizione, ed io sto
all'opposizione, quindi mi ci riconosco. E so anche che la politica non si
scrive come legge divina sulla pietra che dura in eterno, ma sulla Gazzetta
Ufficiale che dura qualche giorno, e son certo che se la situazione poiltica
e militare in Iraq muterà, e saranno finalmente chiari i compiti dei nostri
soldati, la nostra missione in Irak avrà buone possibilità di continuare a
svolgere i nuovi compiti che le verranno affidati.
Ma non mi ci scaldo più di tanto. Anche perché - sia detto tra noi - più che
liberare l'Irak dai suoi dittatorelli e dai suoi occupanti sarei ben più
felice di veder liberata l'Italia dai nostri.
-P-A-
"L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che io ho mai visto.
Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo"
(I. Montanelli)

 solo un indice che raccoglie i sondaggi pubblicati.
Come sempre voi considerate giustissimo quello che dice la maggioranza solo
qaundo vi fa comodo. Hai minimamente il sospetto che la maggioranza degli
italiani non legga i giornali e non sappia bene cosa succede in IRAQ? E'
chiaro che se uno e' ignorante su quello che succede e gli chiedi: "Vuoi che
gli italiani rischino la vita?" ti risponde no.

 gli italiani rischino la vita?" ti risponde no.
Strano concetto della democrazia...
Seguendo il tuo fallace ragionamento, solo le persone dotate di specifica
competenza devono essere messe in grado di esprimere un parere.
Bene.
Poiche' abbiamo appurato in piu' di una occasione che tu di politica non
capisci molto (vedi 3d sulla liberta' di stampa e simili), allora sii
coerente e smetti di postare cazzate.

 ha scritto nel messaggio
news:XtIsc.47090$zm5....@nntpserver.swip.net...

Oh... hai chiesto tu l'opinione degli elettori dell'ulivo. Da me che
vuoi se ti dico quel che penso?
L'Ulivo non e' certo solo Rutelli e di certo non e' fondamentale
l'apporto di Mastella o di Dini.
Ti sei dimenticato Fassino e gli altri? No perche' la sinistra non e'
MAI stata a favore di questa guerra. O ti risulta diverso?
E poi la domanda se sono un moderato o meno che vuol dire? Spiegami
perche' sono davvero curioso
L'argomento disgustoso prova a smentirlo. Chi ha voluto e appoggiato la
guerra?
La sinistra?
Chiariscimi

 
http://brunik.altervista.org/20040429095912.html
Ritiro immadiato 29.1 %...
Non è la maggioranza.
34.3% ritieneva giusta la posizione dei centristi prima della mozione.
29.4% favorevole alla missione.

malefik wrote:

Non e' vero, me lo ha detto lei ! ( fra le altre cose..)
-- 
<<>><<>><<>><<>><<>><<>><<<>><<>><<>><<
Luca Paredi
Computing technical supporter              
Universita' degli Studi dell'Insubria  
<<>><<>><<>><<>><<>><<>><<<>><<>><<>><<

 vuoi se ti dico quel che penso?
Leggi bene...


 ha scritto nel messaggio
news:bOIsc.47094$zm5....@nntpserver.swip.net...

Visto che i sondaggi sono cosi' facilmente manomettibili (Clas docet), puoi
indicarmene qualcuno dal quale risulti che la maggioranza degli italiani e'
favorevole alla permanenza in Iraq?
Non ti sara' difficile trovarne...
L'impressione e' che tu sia di quelli che difendono l'indifendibile. Spero
che non sia cosi, ma...

 <<>><<>><<>><<>><<>><<>><<<>><<>><<>><<
LOLLISSIMO!
Wow! Ma allora non sei un coglione qualsiasi!
Computing technical supporter... pero'.
Sei quello che cambia il toner alle stampanti?

 coerente e smetti di postare cazzate.
Se mi permetti penso che a volte in alcune opinioni singole la maggioranza
possa avere torto. Posso dirla una cosa simile o la ritieni una bestemmia?
In alcuni stati americani l'80% dei cittadini pensa che sia giusta la pena
di morte. Chiaramente ognuno la pensa come gli pare. Io mi sento autorizzato
a dire la mia dire che secondo me in certi casi non ha ragione la
maggioranza.. posso?
Immagino che tu non dia ragione alla maggioranza che ha fatto vincere
Berlusconi la volta scorsa.


Allora... leggi il labiale
ti ho dato la mia opinione da elettore dell'Ulivo
Se tu adesso vuoi sostenere perche' io non sarei moderato, lo motivi e
ti prendi la responsabilita' di quello che dici
Se poi vuole solo risposte che ti piacciono, potevi dirlo all'inizio
Motivi anche il resto per favore o ti fa troppa fatica
Grazie

 che non sia cosi, ma...
Non c'è niente da difendere.
La domanda non è se gli italiani sono pro o contro la guerra...
La domada è cosa pensano gli elettori moderati della nuova posizione dei
partiti moderati dell'ulivo.

ritiro, pensa un po' tu come voterebbero in quel sondaggio gli altri...
si si, sono sondaggi molto attendibili, io nel giro di pochi minuti
sono riuscito a spostare qualche centinaio di voti e ora siamo a 69%
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
http://www.aism.it/donazioni/index.asp

 Berlusconi la volta scorsa.
No, ma ne rispetto il parere. E come me fanno gli altri, visto che
Berlusconi governa e nessuno ha fomentato un colpo di stato.
Gli italiani sono contrari all'intervento in Iraq, secondo tutte le
rilevazioni demoscopiche. Punto.
E tu ci vieni a dire che l'opinione che hanno espresso nei sondaggi deriva
dal fatto che non sapevano di cosa parlavano...
LOLLISSIMO!


ho una strana sensazione... che voglia essere tu a decidere qual'e'
l'opinione degli elettori dell'Ulivo
Tutti quelli che ti hanno risposto, non t'e' stato bene quel che hanno
detto.
E falla finita con sto moderati perche' l'Ulivo, TUTTO, e' moderato
E' abbastanza fastidiosa questa tua evidenziazione

Non sono un elettore dell'ulivo e nemmeno della casa delle libertà...
E poi ti metti ad arrampicarti sugli specchi quando chi ti risponde ti dice
come la pensa e perche' (sondaggi inattendibili etc. etc.).
Strano modo di fare propaganda politica, non trovi?
Se volevi un dibattito potevi esporre le tue idee (peraltro poco originali)
e non esordire con una domanda.
Se fai una domanda prendi atto della risposta, che ti piaccia o no.
Te l'hanno insegnato al minculpop questo metodo di propaganda?

 felice di veder liberata l'Italia dai nostri.
Resta da capire chi sono ditattorelli in italia!
Ti ringrazio per il tuo intervanto serio e ragionato.

> Ti e' stato spiegato.
Cosa?
Che gli italiani sono contro la guerra?
Ripeto: non era questa la domanda.


bene... ora e' chiaro
ti confronti solo con chi risponde come pare a te
Complimenti
Ora capisco perche' mi dai del non moderato
VERGOGNATI

 VERGOGNATI
Se permetti, rispondo prima a chi ha qualcosa da dire.
Poi agli altri... se mi avanza il tempo.

> ti prendi la responsabilita' di quello che dici
che fai mi denunci?

 ha scritto nel messaggio
news:uiJsc.47103$zm5....@nntpserver.swip.net...

Allora ripetiamo la risposta: votero' ulivo, non perche' io sia di sinistra
(sono anzi moderatamente di destra e voto ulivo perche' giudico il
berlusconismo una iattura per il paese).
Personalmente non giudico che la posizione unitaria sia un appiattimento
della lista Prodi sulle posizioni di Bertinotti visto che gli italiani, in
maggioranza, sono favorevoli al ritiro (come dimostrano tutti i sondaggi).
Ecco, questa e' la risposta alla tua domanda.
Prendine nota e evita di commentarla, visto che volevi delle risposte, anche
perche' di quello che pensi tu sulla questione a me personalmente non me ne
puo' fregare di meno.
Volevi una risposta e l'hai avuta.
Spero tu sia contento, visto che hai raggiunto un il risultato che ti eri
prefisso (cioe' ottenere una risposta a una domanda).


certo certo
basta sapere con chi si ha che fare sai
Avevo la speranza che fossi un po' meglio dello standard destrorso
Consolati, sei perfettamente standard


dai, continua a dimostrare cio' che sei e magari vantatene

 puo' fregare di meno.
Non mi faccio proibbire niente... anzi rispondo lo stesso.

 Non mi faccio proibbire niente... anzi rispondo lo stesso.
Bravo.
Adesso, siccome mi sono rotto le palle di questo giochetto, ti lascio
rispondere quanto vuoi.
Spero che  al minculpop paghino bene per questi tuoi interventi di
propaganda elettorale spicciola.


Scusa se te lo faccio notare, ma allora deve risultarti quasi impossibile
instaurare un dialogo con te stesso...

 impossibile instaurare un dialogo con te stesso...
Questo NG e' decisamente spietato!
:-)
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 A te i sondaggi elettorali ti fanno un baffo, eh?
Sempre a vergognarti del tuo italiano, eh? ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)
Certa gente se le cerca...
;)


Non mi vergogno particolarmente del mio italiano.
Tu invece? Continui a vergognarti di te stesso?

"malefik" wrote in message:

Certi thread sembrano incontri di wrestling...


 propaganda elettorale spicciola.
Siete ridicoli (tu e alcuni altri) quando cercate di ridurre tutto a una
lotta tra destra e sinistra, berlusconiani  e  antiberlusconiani.
Non siete capaci di cocepire che ci sono persone che pensano con la loro
testa e non per partito preso.
Capisco che per molti è più facile ragionare come fai tu... considerando la
politica come una partita di calcio, gli schieramenti politici come delle
squadre di calcio, e la proprio parte come la squadra del cuore. tutto
quello che dice o che fa la mia parte va bene... tutto quello che dicono gli
altri è brutto e cattivo.
Se non sei romanista, allora sei uno sporco laziale bastardo....
...se non sei laziale, allora sei un romanista del cazzo.
io posto una domanda e ho ricevuto una sola risposta seria... che non
condivido ma rispetto.


no tu hai ricevuto molte risposte.
Solo che uno solo ti ha fatto credere di poter sviluppare il tuo
ridicolo discorsetto da mediocre elettore destrorso.
Ecco perche' noi vinceremo.
Perche' nessuno sa darsi una spiegazione del perche' continuare a dare
spazio a gente come te.
Vuoi continuare o pensi che puo' bastare?

 Ecco perche' noi vinceremo.
c.v.d.

 condivido ma rispetto.
Wow!
Invece di limitarti a ringraziare coloro che ti hanno educatamente risposto
(e metto fra le risposte educate anche la prima che ti ho dato), ti ergi a
giudice della serieta' delle medesime.
Non male.
Quindi ha ragione Baldan: eri in cerca delle risposte "giuste" per
sviluppare un tuo ragionamento (o presunto tale).
Inoltre hai criticato la serieta' dei sondaggi di ERISKO e ISPO che ti sono
stati forniti.
Non male, ragazzo. Adesso scendi dal piedistallo e guardati in uno specchio
reale: non sei al di sopra delle parti e non sei in grado di giudicare la
serieta' o meno delle risposte che hai ricevuto.
Ringrazia e basta, per il tempo che ti e' stato dedicato. Chi ha risposto ha
probabilmente creduto di trovarsi di fronte a una persona seria, non a un
ennesimo megafono di regime.
Se sei realmente convinto di ragionare con la tua testa sono contento per
te.
Anch'io ragiono con la mia. Quindi teniamoci le nostre ragioni e amici come
prima.
Sei tu che hai chiesto agli altri un parere, nessuno mi pare che in questo
3d abbia chiesto il tuo. Tientelo, e buon pro' ti faccia.
bye.

 Non mi vergogno particolarmente del mio italiano.
E fai male...


 Non mi vergogno particolarmente del mio italiano.
E fai male...



Sai, uso nei miei post un italiano "colloquiale" per due motivi:
1) amo esternare la mia toscanità
2) cerco di farmi comprendere dai miei interlocutori. Ogni tanto ne incontro
uno, come ho gia' avuto modo di dirti, che dimostra il quoziente
intellettivo di un celenterato.
Per di piu' la forma che tanto ti disturba (a me mi, a te ti) e' alla base
di un fortunatissimo spot elettorale di una nota marca di caffe', spot che
ha consentito al tuo padrone di realizzare lauti guadagni.
Dovresti esser contento che qualcuno sponsorizzi Proietti e ne imiti i
tormentoni.
In ogni caso, notata la tua abilita' nel fare il correttore di bozze, se sei
interessato e mi fai sapere se ti va bene un bel contratto COCOCO (di quelli
che ora vanno tanto di moda), vedro' di procurarti un po' di lavoro.
Attendo con ansia i tuoi prossimi post, cosi' contraccambio il favore...


bravo
t'ho lasciato di fianco alla tastiera il sacchetto delle noccioline
Non le tirare fuori dalla gabbia come al solito

 precedente, la linea dura dell'estrema sinistra?
non è la linea dura è la linea dell'intelligenza e di chi ha
a cuore la libertà, quella vera non quella pelosa di bush e compari,
non si può essere allo stesso tempo essere colpevoli e giudici.


Chi fa simili premesse, è sincero?

 Chi fa simili premesse, è sincero?
Piu' o meno siamo sul livello di chi dice: "premesso che non sono
razzista, secondo voi e' vero che i negri sono una razza inferiore?"


 ha scritto nel messaggio
news:SpMsc.241633$hc5.10...@news3.tin.it...

Ci sono tanti partiti....
alcuni non sono schierara né a destra né a sinistra. Qualcuno li ha votati.


dalle mie parti si dice che la merda piu' la tocchi e piu' puzza.
Hai detto una stronzata, perche' continuare a sostenerla?
O vuoi saperne piu' tu che chi li elegge certi schieramenti?
Le risposte le hai avute. Se non sono quelle che ti piacerebbe sentirti
dare, perche' continui a triturare i coglioni?
Scrivi a Bondi e vedrai che lui ti risponde coem piace a te