Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma oggi le elezioni americane

a cosa servono se poi possono essere ribaltate da quelle dei grandi
elettori?
Bho ... è una cosa che non mi è molto chiara!
Ho anche letto su Wiki ma non comprendo la "democrazia"... visto che
538 persone possono cambiare il voto di decine di milioni!
E' la solita sporca farsa americana?


No, e' un modo per fare si che i candidati prestino attenzione anche a
stati con pochi abitanti che altrimenti non conterebbero nulla.
Se contasse solo il voto popolare, gli stati con pochi abitanti non
verrebbero neanche considerati.
Puzzi di comunismo lontano chilometri, lavati!!

xyserious ha scritto:

Quando fu fatto il costituzione USA, non era possibile ad avere elezione 
  e notizie in tempo reale. Di fatto era soltanto la meta della 1800 con 
  la nascita dello "Pony express" che faceva il ponte fra le ferrovie 
dello est e lo ovest della paese che era possibile ad avere un 
conversazione con botte e risposte nello giro di qualché giorni.
Le individuale stati, quindi, facciano elezione indepedente, ognumo con 
i propri regole perché l'essigenze e realtà delle zone erano assai 
diverse, e il partito che vince aveva il diritto di nominare i propri 
gente ad andare a Washington ad elggere l'eventuale presidente.
Con il passagio del tempo il tutto ha diventato un rito instituzionale, 
e i partiti solitamente nomina vecchi e meritevole millitante dei 
partiti allo livello locale per andare allo ceremonia "formale" dello 
elezione.
Si poi esserci scusate per non comprendere questo rito. Tuttavia sarebbe 
"legale" per i grandi elettore di votare contro il loro partito, e nella 
mentalità Italiano "Berlusconizzato" semberebbe acettabile che uno si 
offre i grande elettore grossi cifre per votare diversamente. Ma per 
l'Italiani questo sarebbe "furbizzia", e i furbi sono i piu bravi.
Ma nella realtà anglosassone le cose sono diverse, le "instituzione" 
sono piu importante dello partito, e vengano rigorosamente rispettato. 
Chi non lo rispetta fareste una brutta fine, perché si troverebbe 
torciato da ambedue le schieramente, e ad esserci torciato vuol dire 
verramente distrutto. Perdereste onore, lavoro, tutto.
Ricordatevi questo, Clinton si trovava nella guia non perché di quello 
che ha fatto con la Lewinsky, ma perché non aveva esattamente "tutto" la 
verità quando fu chiamato come teste. Amesso tutto andavo OK. In Italia 
un politico non si presenterebbe neanché come teste e sia considerato 
acettabile che si paga altre teste e perfino i giudice per ontenere un 
giudizio come vuole. Basta che si trova il giusto scappatoi, o lo 
inventi, e tutto é apposto, se il piu furbo, e quindi il piu bravo.

 stati con pochi abitanti che altrimenti non conterebbero nulla.
Veramente ogni stato ha un numero variable di grande elettore secondo 
quanti elettore ci sono. I stati piu piccoli hanno 1 elettore, un stato 
con il "doppio" di persone avrei 2, e cosi via. Certo ci sono dei 
"rotondomenti" ma non sono abbastanza grande di fa si che i piccoli 
stati hanno piu peso di quelli grande.
Il motivo per la sistema � storico, ed � spiegato nel mio altro risposta 
allo thread.

E' la solita sporca farsa americana?
  ... no, e' la solita metodologia fascista che una oligarchia di bestie
arricchite ha deciso circa 200 anni fa... e' la vita... ^__^
    CIAO!

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ROTFL
L'America è lo stato più schifoso e merdoso al mondo per la giustizia.
Vengono condannati (anche a morte) solo i poveracci...
OJ Simpson è solo un esempio! Assassino e libero perché è famoso ed ha
milioni di dollari!
Poi una nazione con Guantanamo non ha nessun diritto di parlar male di
nazioni che almeno aspettano 3 gradi di giudizio per buttarti in
galera.
Anche riguardo alle torture poi... meglio che tacciamo vah!
Considerando che l'11 settembre è stato solo una farsa!
Se c'e' una cosa che gli USA non possono insegnare a nessuno ... è
l'ONESTA'
Sarebbe come se Mahmud Ahmadinejad dovesse spiegare che il femminismo
è corretto!
Roger..scusami... lo sfogo ... ma anche essendo di dx.... gli USA non
li vedo come l'Eden

inventi, e tutto é apposto, se il piu furbo, e quindi il piu bravo.
  ... questo e' un altro discorso... ed infatti in questo berlusca non lo batte
nessuno!!!!
   CIAO!

Puzzi di comunismo lontano chilometri, lavati!!
  Tu puzzi di stupidita'... ucciditi...

 
Inanzitutto credo che sia sbagliato a pensare della America come "di 
destra". Certo ci sono stato periodi quando lo USA era nettamente di 
destra relativo alla Europa, ma oggi come oggi la politica e obiettivi 
delle Democratici Americane non sono mica tanto diverse di partiti 
analoghi europee come la nostra "PD" o lo "SDP" della Merkell, anzi sono 
propri stretti cugini.
Ci rimane una differenza a causa dello punto di partenza. Per esempio, 
in Europa siamo abituato ad avere una sistema sanitare pubblico, anch� 
se ci sono certe parte di destra che vuole smantellarlo. Nella USA tale 
sistema e ancora da fare, e la costruzione di una sistema sanitario 
pubblico come quello europee � uno dei punti chiave della campagna 
democractico. Naturalmente i repubblicane resistano. Quindi credo che 
siamo piu o meno alla parita in termine della politica, anch� se i fatti 
sono fuori fase.
Per il resto lo USA � grande come l'europa. Se guardo alla seccolo 1900 
intero si poi trovare tanti esempi di mal giustiza e anti democrazia. 
Basta pensare che perfino alla fine degli anni 50, due negri nello sud 
veniva amazzato per tentatre di essercitare il loro diritto di voto, ma 
notiamo che tali episodi ha causato tanto polemica per il resto della 
USA. Se guardiamo l'intero europa nella stessa periodo non possiamo dire 
che siamo stato cosi "santi".
E si, ci sono stato episodo molto piu recente nei anni di Bush che 
abbiamo guardate con orrore, ma anch� l'americane. Quando Bush era alla 
cima della sua opera, la sua popularit� ha scesa a livelli minimo 
storico. Un forte ricamo di McCain � "io non sono Bush", insomma, anch� 
i democratici si dissasocia dallo Bush (ovvero sopratutto Ceney chi, 
come Letta, � stato il cervello operativo osscurato dietro le opere).
Ma dal'altre parte riccordiamo che la situazione Italiane con il PdC 
"media magnate"  � considerato un barzaletta a fronte della democrazia 
per il resto dello mondo, tale situazione � incepibile oltre atalantico, 
chi � senza streghe butta la prima pietra!

chi é senza streghe butta la prima pietra!
  Chi e' senza peccato, getti la prima pietra...
  Nessuno si reputa senza peccato... e' solo una questione di "coerenza" e
faccia di bronzo.
   CIAO!

 
Non sono Americano, ma anglossasone si. Questo é l'unico forum Italiano 
che lo frequento, perché politica Italiana non viene discusso altrove, 
ovviamente. Nei altri forum che frequento, nella mia madrelingua 
inglese, incontro tanti americane. Solitamente sono cerca la meta, le 
altre sono Canadese, UK, Australiane etc etc, e qualché non madre 
lingua. Cmq. le Americane domina, e lo conosco tanti. Beh, devo dire che 
sono largamente disgustato con la politica di Bush, anché i Repubblicani 
(il quali sostiene pero che McCain é diverso). Ed in effeti la politica 
di di Clinton era molto meglio percepito anché nello resto del mondo. 
Pertanto esito a figurare l'intero USA con la faccia di Bush, perché so 
bene che lui é tut'altro che indicativo dei cittadini USA di oggi. E 
come si forse uno al'estero decide che l'Italia e l'Italiane sono tutti 
come Berlusconi.

 l'ONESTA'
Eh, gia'... bisognerebbe impararla dal nano italico, eh?
P

 Puzzi di comunismo lontano chilometri, lavati!!
DISCRETAMENTE IGNORANTE: la considerazione per gli Stati meno abitati si ha
al Senato, dove ogni Stato elegge DUE senatori.
I grandi elettori invece sono il frutto dell'antichit�, di quando si andava
coi cavalli e il numero della popolazione non conta un fico, in quanto pi�
gli Stati sono popolosi e pi� Grandi Elettori hanno.
Il sistema di elezione INDIRETTO era stato pensato secoli fa per dar modo ai
Grandi elettori di poter decidere in caso di parit� o quasi o di eventi
straordinari che potevano capitare tra i tempi dell'elezione e quelli della
niomina del Presidnete.
ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

Sei così antiberlusconiano che da buon comunista del cazzo
giustificheresti anche lo sgancio di testate nucleari.
Ma va a cagare... COGLIONE!

 Ma va a cagare... COGLIONE!
Proprio come sostengo sempre io.
Io sono un liberale democratico e federalista. Tranne in Italia dove 
sono un communista perch� non mi piace Berlusconi, e in Italia � questo 
l'unico cosa che conta. Non piace Berlusconi? Se communista.
Credo che Berlusconi ha fatto si che piu Italiane diventano communista 
di non qualsiasi numero di millitante PCI :D

niomina del Presidnete.
Belle facce toste avete voi di criticare la legge elettorale negli US.
Io ho votato, indovinate per chi :)

Eh, gia'... bisognerebbe impararla dal nano italico, eh?
Certamente tu non la puoi insegnare a nessuno, ti manca anche il
minimo di base come hai ampiamente dimostrato.



Peggio e' che il sinstronzo dice di essere di destra.

 Io ho votato, indovinate per chi :)
STAVOLTA Depicolzouane ha ragione!
Noi italiani dobbiamo vergognarci perch� sopportiamo un bastardo che si �
cambiato la legge elettorale a suo uso e consumo.
Il CALDEROLI che la stil� la chiam� LA PORCATA: da noi oggi i parlamentari
vengono NOMINATI dal capo partito e Berlusconi ne ha approfittato per
portare in Parlamento i suoi pari: DICIASSETTE PREGIUDICATI e SESSANTA
CONDANNATI ALLA GALERA.
Oggi il Parlamento Italiano ha una percentuale di criminali superiore a
quella dei pi� degradati quartieri di Napoli o di Palermo!
Il Puttanier Berlusconi sta tentando di allargare LA PORCATA anche alle
elezioni europee.
Oggi ha fatto parlare il criminale DELLUTRI, ieri ha parlato il criminale
GELLI che ha ha chiamato il Puttanier Berlusconi SUO EREDE!
Gelli � stato condannato a DIECI ANNID I GALERA per avere depistato le
indagini e salvato i pi� bastardi dei neofasciti: i mandnati della strage
della stazione di Bologna, e ad altri DODICI ANNI per la bancarotta
Ambrosiano e il successivo omiciido Calvi.
Quindi se il Puttanier Berlusconi � (come �) l'erede di cotanta MERDA
l'Italia deve solo TACERE e pregare che nessuno faccia l'onda...
Speriamo in OBAMA dall'inferno delle fogne arcoriane....




Non sei contro Berlusconi? Sei fascista, vedi caro Roger, il tuo
discorso non fa una grinza (salvo la parte finale IMO) pero' non e' a
senso unico, purtroppo.

 Peggio e' che il sinstronzo dice di essere di destra.
Guarda che in Italia qualunché che critica Berlusconi é una communisti 
DOC ;-)
Io, liberale e federilsta puro, sono liete ad esseci un "communista 
Italiano" :D

 senso unico, purtroppo.
Guarda, basta sfoglia in questo ng e vedrete che se espreme un opinione 
contro Berlusconi, per qualsiasi motivo, sei communista.
Questo � la mia esperienza personale.
Noto che tu da la communista a gente che non ti chiama fascista, non c� 
il senso unico ma non c� paragone tra il flusso ;-)
Ma ti dica un altro cosa, se dico che sono un liberale, si assumano che 
sono pro Berlusconi, che mi fa incazzare perch� Berlusconi, di fatto, � 
un Libertarine, che � quasi opposto.
Anch� quando dico che sono un federalista credeno che sono una leghista, 
eppure la Lega sa solo compire mosse razzizta. Se va abbastanza indietro 
nei archivi vi troverete che gia bistica con i leghisti su tale punto 
nella epoca quando anch� essi erano contro Berlusconi.
IO CREDO, che il grosso problema di fondo � che l'Italiane non capiscono 
la differenza fra liberale e libertariane, che in fondo � la differenza 
fra Prodi e Berlusconi, e ha ben poco da fare con Sx o Dx, di fatto 
credo che Italia sia uno dei pochi posti nel mondo dove si usa ancpra 
certi termine.
Aggiungo, per la cronaca, che non mi piace Berlusconi sia perch� non 
condivide la sua politica, ma sia perch� non mi piace la sua carattere. 
E se non basta credo che � completamente scoretto che uno con interesse 
nella media fa la politica.

 Io ho votato, indovinate per chi :)
Per la minoranza, spero, visto che appoggi uno dei creatori della
crisi economica attuale (Deregulation e' anche opera di McCain).
Io no, perche' non sono ancora cittadino (Ancora tre anni), ma avrei
decisamente appoggiato Obama.
P

come Berlusconi.
  Eh eh eh ... ma certo! pero' il fatto e' che certe scelte politiche non le
decide il PUPAZZO che occasionalmente occupa la sala ovale della Casa Bianca...
certe decisioni vengono prese altrove... e l'opinione pubblica viene manipolata
ad arte per essere sempre e comunque solidale con queste scelte...che il piu'
delle volte sono sfavorevoli alla maggioranza... si chiama PROPAGANDA!
    CIAO!

Io ho votato, indovinate per chi :)
  Per 'sto cazzo???!! 
  Mi sa che vince.....

 
Allora come traducciamo Liberal e Libertarian?

Allora come traducciamo Liberal e Libertarian?
  Forse con LIBERALE e LIBERTARIO... ma vuol dire la stessa cosa!!!!
    CIAO!

On Nov 4, 9:53 am, "ing. Ottone Erminio"

1) Mai detto di essere comunista.
2) L'onesta' del nanetto e' dimostrata dalle sue numerose condanne
(Prescritte, autoassolte eccetera) e dal fatto che fa di tutto per
fermare i processi dove SA di essere colpevole.
3) Non d'accordo con il nano = comunista?
4) Hai dimostrato ancora una volta che chi non ha argomenti per
controbatere... insulta.
P

 
Allora non é la stessa!
Ma so bennissimo che l'Italiane non capisco questa differenza.
E forse perché Berluscone, come Libertarian, vuole fa credere che la sua 
é una politica Liberal.
Io vengo da una famiglia con una lunga storia di attivismo nello partito 
liberal inglese, mio bis...?...bis nonno era perfino un parlimentare 
Liberal. Mi gratta i denti quando Berlusconi finge di esserci un liberal.
Ma dobbiamo chiarire le idee qui, perché i Libertarian vanno ad 
affinchiare i liberal in certi question, ma Berlusconi é un Libertarian 
"conservatore", avolta conosciuto come "conservative liberals" o 
"economic liberals", che li mettano in forte contrasto con noi liberale 
semplice.
Oggi come oggi il mondo é del tutto piu liberal di non come era 50 anni 
fa. Ma rimane questo differenza fra i liberal e i libertarian (o 
conservative liberals), ed é lo differenza fra Democrats e Repubblicans, 
nonché la differenza fra PD e lo PdL. Communismo e Fascismo centrano 
poco in questo amito moderno, se non per mascherare la realta.

poco in questo amito moderno, se non per mascherare la realta.
  ... guarda... beato te che ci credi.
   CIAO!

decisamente appoggiato Obama.
Non avevo dubbi...sei facilmente infinocchiabile e si vede anche da
lontano.

 
Le prove sono nei fatto. Le legge non mette nessun palette su come 
votano i grande elettore, e come lo sappiamo l'americane non hanno 
problemi a tira fuori i soldi per vincere un elezione. Eppure non cé mai 
stato un caso di un grande elettore "aquistato", appogiano sempre il 
partito che li hanno eletto.
In Italia invece ci sono stato Senatori aquistato prima che sia 
iniziatto qualsiasi dibattimento leggi, e si aquista parlimentare con il 
scopo di fa cadere il governo. Inoltre non si poi scegliere il persone 
che ti representa (da sottolineare che l'americane scelgano il loro 
canditato, per via di legge, come scelgano anché il loro rapresentati 
nello congress e senato, normalmente da pluricandidati dallo stesso 
partito). E l'Italia si finge ancora ad esserci un stato democratico. 
Chi si crede che l'Italia é un stato democratico ha tutte le carte in 
rogola per credere in babbo natale.

rogola per credere in babbo natale.
  ... no guarda, stai parlando con la persona sbagliata!
   CIAO!

 controbatere... insulta.
Gli argomenti ci sono eccome
Il resto sono pure minchiate