Newsgroup: it.politica
Titolo: Concetto di democrazia

Intervistato Tajani sulla proibizione di manifestare a Roma,
l'ineffabile ha detto: "Ma che attacco alla democrazia, i sondaggi
dicono che i 3/4 degli italiani appoggiano il governo".
Credo che sia la frase piu` antidemocratica che un politico possa dire o
anche pensare.
Siamo in pessime mani, prima ce ne liberiamo meglio sara`!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

anche pensare.
infatti la democrazia per la CdL significa che 99 persone possono
decidere di uccidera la centesima, perchè? per democrazia!!
ll

palazzi@****
mclink.it
 (Paolo Palazzi) wrote:

Non c'e' dubbio che almeno i 2/3 se non i 3/4 degli italiani siano
d'accordo di spostare il summit dalla capitale, quindi il farlo oltre
che democratico era doveroso, per chi non intende usare i servizi
segreti quando e' al potere e la pizza conquistarlo abbattendo quello
democraticamente dal popolo eletto.  
Per quanto riguarda le eventuali manifestazioni che ugualmente si dice
o si minaccia di voler a Roma tenere, mi auguro che per quel tempo un
apposito decreto legge sancisca che usare della piazza - che resta
patrimonio e bene di tutti - si porta la responsabilita' in solido  di
danni a cose e persone che ne conseguono, fra materiali occupanti e
loro organizzatori.
- Origin: La politica nel tempo si vendica di chi l'offese.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:1ez86io.2vcg6u180tnnsN%palazzi@****mclink.it...

E per liberarcene cosa suggerisci, considerato che il Governo ha una solida
maggioranza in Parlamento?
Fammi capire.
Ciao

, 
palazzi@****
mclink.it
 says...
Il cavaliere non ha idee politiche.
FI viene dai sondaggi e dalla pubblicità.
Per decidere il dafarsi telefona a datamedia e fa chiedere a un milione 
di italiani cosa pensano delle sue scelte o cosa vorrebbero loro per 
l'italia.
E si regola di conseguenza.
Datamedia ha chiamato anche me.
Poi se dal sondaggio risulta che gli italiani vogliono qualcosa in 
particolare dal suo governo, berlusconi spende qualche miliardo e ci 
bombarda con una pubblicità che dice a tutti che quello che volevamo 
l'abbiamo ottenuto.
E siamo contenti.
Vedi il buco nel bilancio...qualche italiano si sarà sentito 
smarrito...65000 miliardi!
Ma quanti sono?
Poi dopo un po' di tempo il buco non c'è più e magari finisci per pensare 
che è merito loro.
Berlusconi ti convince di avere un problema (ad esempio i comunisti) e 
poi ti convince di averlo risolto, anche se non si è mossa una foglia.
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

Toni wrote:


Il Kompagno é portatore della verità mentre la maggioranza é il male
assoluto che in quanto tale si deve Kombattere con qualsiasi mezzo ....
g

 wrote:

...e considerando che secondo il sondaggio del 3/9 la cdl è oramai
al 59,6%, e FI al 40,6. Diranno che sono sondaggi comprati, ma
intanto forse un dubbio l'hanno.

 intanto forse un dubbio l'hanno.
Non conosco i sondaggi, però qualche riflessione andrebbe fatta.
E' noto che in un sistema bipolare o bipartitico sono gli spostamenti
dell'elettorato centrista a determinare la vittoria di uno schieramento o
dell'altro.
Sarebbe proprio interessante sapere che cosa ne pensano gli elettori
centristi dell'ulivo di come il centrosinistra ha fatto opposizione in
questi mesi.
Ciao
Toni

 Siamo in pessime mani, prima ce ne liberiamo meglio sara`!
Quale sistema proponi?
S.



No, l' hanno già affermato e strombazzato, solo che ormai sono certi
del loro collasso finale, ora non sanno neanche chi proporre alla
guida del partito.



Quale opposizione? Questa in sintesi: cagnara infame per i fatti di
genova, stromabazzamenti vari per il conflitto d' interessi, un babbeo
a capo della cgil che avventamente afferma falsità su quanto non è
stato ancora concordato e deciso. Questi non hanno fatto nessuna
opposizione, sono allo sbando completo.

opposizione, sono allo sbando completo.
I compagni oramai sono entrati in un giro infernale.
Più perdono, più si radicalizzano, più perdono.



Mai successo prima, berlusconi al 71% delle preferenze, a conferma di
quello che dici.

 ha scritto nel messaggio
news:dibl7.2559$kt4.1...@news.infostrada.it...


 ... perchč? per democrazia!!
La democrazia, lo disse Churchill, e' decisamente un sistema pessimo,
solo che non ne conosciamo di migliori. Se si rinunzia a contare le teste
secondo criteri ben definiti (legge elettorale), prima o poi si finisce
con lo spaccarsele a vicenda.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Siamo in pessime mani, prima ce ne liberiamo meglio sara`!
Non e' una sparata piu' o meno estemporanea (di Tajani, poi!) a
darmi preoccupazione. Si sa che lo stile un po' da bulletti e' tipico
di Forza Italia e parte dei suoi alleati. Se gli elettori vorranno, ce
ne "libereremo" nel 2006. Democraticamente, "ca va sans dire".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Beato colui che è sempre nella ragione!
Mi sembrava chiaro che cio` che mi preoccupa e` il concetto di
democrazia come dittatura del 50% +1.
Si Globus, la democrazia e` anche dare spazio all'1%.
La democrazia e` non oppressione e rispetto delle minoranze.
La democrazia e` il rispetto da parte della maggioranza di regole e
principi frutto di secoli di discussioni, battagli e sangue e che
fortunatamente fanno parte di molte leggi costituzionali, fra le quali
anche la nostra.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Quale sistema proponi?
Opposizione seria, far cadere il governo a causa delle sue enormi
contraddizioni interne e nuove elezioni (sperando di far perdere
Berlusconi).
-- 
*****************
Paolo Palazzi
www.tornasole.org
*****************

 Il problema e` che voi di destra non riuscite a capirlo
Io non sono di destra e non lo capisco ugualmente, guarda un po'!
S.

 ha scritto nel messaggio
news:1ezaai8.12oydsa2xcozkN%palazzi@****mclink.it...

A parte che la frase che tu riporti è espressa da un emerito idiota ,a
prescindere , la democrazia continua a essere fondata sul principio del
50%+1.
Lo spazio anche per l'1% ci deve essere , ma in proporzione.
Non mi sembra che le minoranze stiano venendo perseguitate.
Inotre  , dato che richiami la democrazia , come vuoi mandare a casa "questa
gente"? Con una bella manifestazione di piazza?
Dov'è scritto nella costituzione che tu stesso citi che la Piazza puo' far
cadere un governo?
Nicola

 cadere un governo?
Un governo in una democrazia va a casa se si dimette o se viene messo in
minoranza nel parlamento.
Manifestazioni di piazza possono essere molto utili perche` una delle
due cose avvenga.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Io non sono di destra e non lo capisco ugualmente, guarda un po'!
Se ad un politico obiettano che le misure che il governo sta adottando
sono anticostituzionali o ledono principi di base di democrazia, e lui
risponde: "sono d'accordo con noi il 70% o il 99,9% degli elettori",
questo politico non sa dove sta di casa la democrazia.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 questo politico non sa dove sta di casa la democrazia.
Sono d'accordo, ma non credo sia questo il caso.
Premetto che non ho sentito la dichiarazione di Tajani; penso pero' che
intendesse semplicemente dire che sarebbe opportuno evitare una
manifestazione a Roma, e che sarebbe preferibile farla fare in altro posto.
L'onorevole forzista non ha mai brillato per particolare brillantezza nei
suoi interventi, ma non si e' mai distinto nemmeno con posizioni estremiste
e contrarie alla democrazia. D'altra parte credo che le famiglie ed i
commercianti, dopo Genova, tremino solo all'idea di vivere possibili
situazioni di violenza.
Io credo che garantire i diritti di libera manifestazione del pensiero sia
ovviamente irrinunciabile; tuttavia qualsiasi diritto viene dosato in
democrazia in modo tale che altri diritti non debbano soccombere a vantaggio
di alcuni. E democrazia e' anche mediare: consentire la manifestazione in un
posto piu' sicuro per cose e persone non mi sembra affatto un assurdo, e non
posso condividere la posizione di chi non sappia fare altro che essere
"contro". Se il governo si fa portavoce della collettivita' nel sostenere la
tesi che manifestare in quel luogo e' pericoloso ed e' meglio farlo da
un'altra parte, penso che sia sensato tenerne conto e non cercare lo
scontro.
Per quanto riguarda poi i sondaggi, cosi' spesso demonizzati, io non ci
trovo molto di strano. Spesso si dice infatti che c'e' bisogno di
concertazione, di raffrontarsi con le parti sociali, di discutere, di
mediare, di ascoltare i problemi della gente. Commissionare i sondaggi
significa sfruttare uno strumento che va in questa direzione, che da' il
termometro della situazione, che indica quali sono le priorita' per i
cittadini, ecc. Preoccuparsi di quello che pensa la gente non credo sia
affatto un male.
Se per esempio un sondaggio dovesse rendere noto che il 99% dei romani e'
sfavorevole ad una manifestazione nella propria citta', non si potrebbe a
mio parere non tenerne conto. Cosi' come se fosse l'inverso ovviamente, e
non vedo alcuna minaccia alla democrazia in tutto questo.
S.

 non vedo alcuna minaccia alla democrazia in tutto questo.
E invece si! Il diritto a manifestare non puo` essere condizionato da
nessuna maggioranza.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 
www.tornasole.org
E invece no!
Anche il diritto a scrivere cio' che si vuole e' sacrosanto, ma se per
esercitarlo devo usare come carta i muri di casa tua, stai certo che saresti
il primo a negare questo mio diritto.
Il diritto a manifestare deve essere condizionato, non dalla maggioranza, ma
dalle esigenze di ordine pubblico. Tanto e' vero che per fare una
manifestazione bisogna essere autorizzati. Giustamente. Ma non da ora: da
sempre.
S.