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Titolo: Travaglio

L'altra sera c'e' stato uno spettacolo di Travaglio dalle mie parti.
Che dire, la sua linea di pensiero la conosciamo: su Berlusconi ne ha dette
di tutti i colori, ma è andato giu' pesante anche con la sinistra!
Comunque non sapevo che la prescrizione implicasse la colpevolezza...
Zio!

 ha scritto nel messaggio
news:cqco4c$d63$1...@newsreader.mailgate.org...

....come busona implica la verginità !!  8-D

> ....come busona implica la verginità !!  8-D
Invece si, per parlare di prescrizione bisogna che il fatto sia stato
commesso, altrimenti si usano altre formule. Grazie al Lodo Schifani , che
poi è stato dichiarato anticostituzionale, Silvio ha guadagnato giusto il
tempo che gli serviva per far cadere il reato in prescrizione.
Prescrizione che questo governo si accinge ad accorciare nei tempi
(spacciandola come riforma per una giustizia piu' efficiente) nel tentativo
di salvare anche Previti e Dell'Ultri.
Se veramente si vuole riformare la giustizia le strade sono ben altre,
accorciare la prescrizione non serve a nulla, almeno che qualcuno non abbia
da guadagnarci!
Comunque non c'e' problema, la certezza che neppure Previti e Dell'Utri
andranno dietro le sbarre è quasi matematica: con i tempi della nostra
magistura (che questo governo dice di voler abbreviare ma se ne guarda bene)
avranno tutto il tempo per far passare il decreto salva Previti e la
magistratura non potrà altro che stare a guardare e giudicare dei colpevoli
con le leggi da essi stessi votate.
E sarà di nuovo prescrizione.
Che sono dei mafiosi ormai lo sanno anche i muri ma che mettano a posto
tutte le loro porcate alla luce del sole è il colmo! Nonostante tutto non
penso che debbano andare a casa per questo perchè purtroppo mi rifiuto di
credere che a sinistra siano poi cosi puliti!!!
Speriamo solo che finiscano in fretta di parasi il culo e comincino a
pensare piu' seriamente ai problemi del nostro paese. Sia ben chiaro che non
mi va di fare come piace alla sinitra e cioè di infierire sempre su questo
governo: imho qualche cosa di positivo lo stanno anche facendo e mi auguro
che ne facciano sempre di piu', ci mancherebbe, bisogna però essere disposti
a passare sopra a quello che c'e' di marcio e non è cosi semplice. Vedendo
cosa propone la sinistra e aggiungendo a questo i miei forti dubbi sulla
loro presunta onestà beh allora mi viene da pensare che se il mandato di
questo governo durasse ancora un po' la cosa non mi disturberebbe piu' di
tanto: sono curioso di vedere quando si vedranno i frutti positivi del loro
lavoro, per ora credo la fase sia ancora di transizione e non si puo'
pretendere di vedere già i risultati. Certo che è veramente triste
constatare che quando vai alle urne è come entrare in un pollaio: per quanto
stai attento pesti una merda!
Perchè la classe politica è fatta dalle persione "peggiori" della società?
Perchè io cittadino democratico devo eleggere un rappresentante in mezzo a
questa feccia!?
Mah, sperando tempi migliori ti saluto e ti auguro Buone Feste, se Buone si
possono definire!
Zio!

 Comunque non sapevo che la prescrizione implicasse la colpevolezza...
Beh, no.
Però se prima di prescriverti ti danno le attenuanti generiche...
Non mi risulta che siano mai state concesse a nessun innocente.

 ha scritto nel messaggio
news:cqcujf$k5q$1...@newsreader.mailgate.org...

...cari Zio
io penso che ste storie della magistratura hanno, di molto, rotto le palle.
Mi spiego.
Mani Pulite non ci sarebbe mai stato se non fosse caduto il comunismo.
Chi afferma il contrario è un falso.
Quindi leggere la corruzione, il clientelismo, la mafia come fenomeno a sè
stante è sbagliato, assurdo e un po' indecente.
Dall'altra parte c'era un "volontariato" fanatico da setta religiosa, + i
soldi da Mosca.
Per compensare questo, essendo la borghesia più impegnata a fare soldi per
se e goderseli che a sprecare il proprio tempo per "la fede"...oltre,
ripeto, i soldi di Mosca, hanno fatto si che i partiti laici e cattolici
dovessero trovare soldi e sovvenzioni nella corruzione e in un'alleanza con
la mafia in funzione anticomunista.
Poi è crollata Mosca.
I reati dei comunisti caduti in prescrizione sicuramente per qualche legge
dell'epoca modello le attuali a favore di Berlusconi, hanno fatto si che il
PCI ne uscisse come un'angioletto immacolato, mentre gl'altri.............
Insomma, sarebbe ora di chiudere veramente con il passato, ma c'è una
RIMOZIONE COLLETTIVA (l'ha detto DeRita) delle responsabilità del comunismo
in tutto il dopoguerra (dopotutto erano alleati, anche se fanno gli gnorri,
con il più grande partito fascista che la storia abbia mai partorito. UN
MOSTRO)
Questo è il frutto marcio di Tangentopoli che invece di velocificare la
transizione l'ha inchiodata alle seghe dell'Ariosto o al bacio di Riina.
Ridicolo, assurdamente ridicolo.
Ma questo gl'italiani l'hanno capito benissimo, ed è questa la vera ragione
per cui votano Berlusconi e vanno a culo di Di Pietro &C.
La cosa migliore sarebbe cambiar drasticamente pagina....ma temo passerà del
tempo.
Buon Natale anche a te e Buone Feste.
Ciao.

A parte il discorso sul comunismo che mi puo' star bene, anche se ti ricordo
che i comunisti non sono tutta la sinistra, i fatti di corruzione e mafia
rimangono, e si perpetuano di nuovo.
Fossere rimasti nel passato mi stà bene ma che un governo faccia delle leggi
per parare il culo ad uno dei suoi piu' importanti rappresentanti mi sembra
alquanto esagerato e sopratutto *non tanto passato*.
Poi ci sarebbe da discutere sui "modi" di questo governo, che si è
accaparrato tutte le televisoni e ha buttato fuori qualsiasi voce indiscreta
e puo' attuare un condizionamento mediatico a sua misura.
Già questa è un'altra cosa molto grave. Per quanto riguarda la propaganda
sono state dette troppe cose e mantenute molto meno e questo credo che molti
italiani lo abbiano capito.
Hanno capito che il patto con gli Italiani non è stato rispettato e difatti
è stato rapidamente eliminato dal sito di F.I. per evitare che qualcuno
controlli. Con questo non voglio dire che tutto quello che fa il governo fa
schifo, alcune cose sono condivisibili ma c'e' molta professionalità nella
comunicazione e nella propaganda, meno nell'operato del governo. Se poi
nonostante tutto uno non puo' nemmeno manifestare le proprie critiche
all'operato del governo, cosa che anche FI ha fatto pesantemente contro il
governo dell'ulivo a suo tempo (si parlava di Golpe....ricordi?), dov'e'
tutto questo pluralismo sbandierato ai 4 venti? La gente ha il diritto e il
dovere di manifestare i propri disaccordi con l'operato del governo. Per
usare le stesse parole di Berlusconi quando vinse le elezioni l'Ulivo: non
abbiamo vinto le elezioni, pazienza, le vinceremo la prossima volta ma
faremo un'opposizione "spietata"!
Della serie lui puo', gli altri invece si devono rendere conto che il
passato è passato...ma per piacere!
Ciao,
Zio!

 ha scritto nel messaggio
news:cqd2ar$o54$1...@newsreader.mailgate.org...

....no, vedi, forse non mi son fatto capire........vado subito alle
conclusioni:
Il mio sogno sarebbero due nuovi, magari D'Alema e Fini.
Quello che vorrei dire e che penso è che.....quando da piccoli leggevamo nei
libri di storia cadeva un'impero prima che le cose si aggiustassero
passavano decenni,o secoli.   Credo che noi siamo in una fase analoga di
passaggio che sarà terminata quando non ci saranno più ne Prodi ne
Berlusconi.
Fermo restando la mia gratitudine per chi, in un modo o nell'altro, a
pemesso che scegliessimo noi e non i Poteri Forti che stavano dietro a
Tangentopoli.
(detto dall'Onorevole Pellegrino che è DS onesto )

 Comunque non sapevo che la prescrizione implicasse la colpevolezza...
Non e' assolutamente vero.
E non lo dice ghedini o taormina, ma lo ha sostenuto l'On Finocchiaro, 
responsabile giustizia dei DS commentando a caldo l'assoluzione di 
berlusconi a Milano.
La prescrizione puo' scattare sempolicemente per il tipo di reato e per il 
fatto che agli imputati verrebbero comunque riconosciute le attenuanti 
generiche, per cui il giudice molla il colpo prima di entrare nel merito. 
Ovviamente puo' essere vero il contrario nel senso che il giudice entra nel 
merito e dopo aver verificato la colpevolezza dell'imputato e verificato che 
siano applicabili le attenuanti, fa scattare la prescrizione.
Questo e' cio' che ha detto la finocchiaro rimandando ogni commento alla 
lettura delle motivazioni.
Capisco che per uno come Travaglio uso a considerare un avviso di garanzia 
alla stregua di una condanna in Cassazione, la doppia valenza della 
prescrizione non rientri nelle opzioni possibili.
andrea 

 ....come busona implica la verginità !!  8-D
!!!!!!!!SOLANIA... sempre TU il solito DESTRO! 

"Zio!"

Infatti non è vero, o meglio, Tarvaglio ha ragione rispetto alla SINISTRA, 
ma ha TORTO nell'interpretazione giuridica della prescrizione. La sua è una 
visione vecchia. 

 andrea
Ciao P.
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè
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....Padre, chiedo venia, m'č scappato   :-)

 ....Padre, chiedo venia, m'č scappato   :-)
SOLANIA...... lo sai che ti voglio bene....
Ma che hai detto a "w la resistenza" ?????????'
Quello ti ha denunciato alla buon costume!!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:tlyyd.559972$35.23...@news4.tin.it...

....quello, alla buon costume non ci puň andare, perchč rischia di venire a
sapere chi era la sua mamma, ben conosciuta agli stessi per l'antico
mestiere da lei sempre fatto!!  :-))

....PS:....anch'io Padre  Le voglio molto bene....Lei sa' quanto io sia
devoto e timorato di Dio....Buon Natale   :-)

 Più che altro Travaglio se la prende con chi la considera un'assoluzione.
Appunto. Per la Costituzione Italiana si e' colpevoli solo quando vi e' una 
condanna passata in giudicato. Qualsiasi altro verdetto e' per la legge, per 
la Costituzione e per chi crede nel Diritto e nella Civilta' Giuridica, una 
sentenza di assoluzione.
andrea

 
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 Giuridica, una sentenza di assoluzione.
Tralasciando i cazzari alla Clas, mi sembra strano che tu non capisca il 
punto della questione. Anzi, per come la vedo io, sono in molti anche nel 
"centrosinistra" ad avere il tuo stesso punto di vista. Anche in questa 
discussione vengono fuori i significati giuridici, addirittura il Diritto 
con la maiuscola, le sentenze della cassazione, e via così. Il problema, per 
me che non faccio (graziaddio) l'avvocato, è invece politico. Non mi 
interesa se Berlusconi è colpevole ma non condannabile, nè mi interessa che 
i suoi amici si becchino quindici anni (come Travaglio dirà pure mentre fa 
sesso) o tre giorni, nè che il giurista X si prenda per il collo col 
giurista Y in diretta da Giuliano Ferrara. E, in questo discorso, tantomeno 
ha interesse sapere se la prescrizione è una misura di garanzia per i 
cittadini tutti, che non possono passare la vita dietro ad un processo. Il 
fatto è un altro. Da quanto si è capito finora, Berlusconi s'è comprato un 
giudice, così come Andreotti ha intrattenuto stretti rapporti con la mafia, 
almeno fino ad un certo punto. E questo, politicamente, è un fatto 
sconcertante (soprattutto il secondo), anche se oramai non ci scandalizziamo 
per niente. Quando i processi riguardano uomini politici, e questo non lo 
vedo dire da nessuno, c'è una dimensione parallela, che è quella del 
giudizio politico. Come signor SB, Berlusconi ha sacrosanta ragione nel 
gioire per non essere andato in galera, fosse anche per aver fatto crepare 
di vecchiaia il giudice. Come politico, dovrebbe prendere atto che comprarsi 
un giudice non è il massimo della vita, e che cercare di pararsi il culo in 
prima persona sfruttando il potere politico lo dorebbe essere ancora meno. E 
lo stesso, su livelli infinitamente più seri e tragici che quelli di un 
avanspettacolista incapace dela Brianza, vale per Giulio Andreotti. I 
processi sono fatti privati, che non mi interessano, e non vorrei veder 
finire nessuno in galera. Anche perchè alla Giustizia non ci credo, 
figurarsi se posso far diventare legge tuttto quello che vien fuori da un 
tribunale. Il fatto che un capo di governo se la faccia coi mafiosi, o abbia 
avuto giudici a "libro paga" per farsi i suoi interessi, invece, mi 
interessa molto, e credo che cose del genere (se confermate) siano 
incompatibile con una carica istituzionale che non sia espressione malata di 
una falsa democrazia. Peccato che per il novanta percento del parlamento 
italiano sia l'opposto.
A. Nava 

"Alessandro Nava" <alessan...@NONVOGLIOGUADAGNARECENTOMILIARDItin.it> ha
scritto nel messaggio news:yyAyd.560854$35.23...@news4.tin.it...

....ecco, è qui il punto.
Penso che a quelli di destra non interessi affatto, per la semplice ragione
che magari di giurisprudenza non ci capiscono un cazzo, ma capiscono che
storicamente Andreotti è stato il N.1 a tener fuori i comunisti dal governo,
e che Berlusconi è stato il N.2,    PUNTO.   ...non complichiamo troppo le
cose che poi si fa' fatica a capire chi bluffa e chi fa' sul serio. :-)

 sentenza di assoluzione.
Quindi una sentenza di condanna in primo grado e' un'assoluzione?
Quindi una sentenza di condanna confermata in secondo grado, e che in
caso di alcuni reati comporta l'obbligatoria comminazione di misure
cautelari, e' un'assoluzione?
		Roberto Oliva

 visione vecchia. 
Gia', quel vecchio garantista di travaglio, che si rifa' a quel
residuato bellico del codice di procedura penale, che poteva essere
cosi' pensato solo da un facinoroso come beccaria, codice secondo il
quale il giudice e' tenuto a pronunciare la sentenza piu' favorevole
nei confronti dell'imputato (sicuramente un brutto ceffo), e quindi a
disonorare un tale manigoldo con la prescrizione solo quando non sia
possibile una sentenza di assoluzione (che scandalo! dove mai andremo
a finire!)
Ma questa e' una visione vecchia: grazie ai tanti don fabrizio
d'italia, dell'illuminismo, del giusto processo e della presunzione di
non colpevolezza non rimane nulla, se non uno sbiadito ricordo.
		Roberto Oliva


Le proposte sul patto di stabilità fatte da Berlusconi non avranno alcun seguito
Saranno i Paesi col deficit in regola ad avere maggiore elasticità, l'Italia non 
è fra questi- Comm.Europeo Almunia -