Newsgroup: it.politica
Titolo: Welfare-state

Dunque se ho capito bene non si possono più garantire pensioni perchè non si
pagano più i contributi e questi ultimi non si paganpo più perchè i
lavoratori non sono messi, come si dice, in regola, dai datori di lavoro.
Una nuova generazione di imprenditori, oggi trentenni o anche meno che
trentenni, sta continuando sulla strada inaugurata dal craxismo e poi dal
berlusconismo, quella di una società in cui si pagano sempre meno tasse e si
hanno meno garanzie e servizi.
Questo dicono, i cervelli dalla P2 che studiano i comportamenti dell'uomo
per poterlo meglio dominare, serve a dare all'essere umano quella spinta a
pensare al suo futuro in modo autonomo e ad essere autosufficiente.
E' naturalmente vero che questa condizione di precarietà dà all'uomo una
spinta notevole a badare a se stesso, ma in tutti i sensi e in tutti i
campi, innescando un meccanismo perverso di egoismo,di cui ho già parlato in
un'altro post e, sopratutto lo spinge a stipulare contratti ed alleanze
comunque sia e a qualsiasi condizione purchè vantaggiosa.- e chi non ha le
capacità o la volontà da fare certe cose e farà il lavoratore dipendente
avrà di fronte solo una strada per farsi rispettare quella della alleanza
corporativa con i suoi colleghi e quella del ricatto e del sabotaggio al
titolare dell'impresa.
Quelli che oggi, tra i dipendenti, sono comportamenti antisociali
individuali e isolati o di organizzazioni sindacali autonome, domani
dovranno essere la regola per ottenere rispetto da datori di lavoro che per
fare quel mestiere sono stati a loro volta costretti ad essere disposti a
tutto.
Si innesca una spirale di egoismo e corporativismo che fa uscire fuori il
peggio dell'essere umano,accentuandone, la parte violenta, nel conflitto
umano che si ha nella corsa per il successo e per la vita.
Non dimenticando che c'è chi corre per il successo e chi solo per
sopravvivere.
L'Europa ancora democratica, un tempo scelse la strada autonoma e originale
che passava in mezzo tra  la società di egoisti-corporativi del tipo
anglosassone e quella di falsi solidali-comunisti di stampo slavo orientale,
mettendo in piedi un esperimento di società in cui il cosidetto
welfare-state si reggeva sulla riconoscenza verso lo Stato che ci aveva
permesso con i suoi servizi compreso il lavoro dipendente, di arricchirci e
avere successo, pagando una percentuale abbastanza alta di tasse. Non
prendiamo ad esempio l'Italia degli sprechi e delle mazzette, ma i paesi del
nord-Europa.
Oggi si pone un problema fondamentale.
La concorrenza e l'esigenza di restare sul mercato con prezzi competitivi
esige una svolta. una scelta di fondo perchè il sistema egoistico non avendo
tasse da pagare e contributi previdenziali e sfruttando popoli e paesi
poveri, permette di produrre a prezzi minori.
L'Europa deve mettersi in grado di competere o chiude per fallimento.
Le strade sono due.
O si instaura un "Ordine Mondiale" basato sul rispetto di regole
democratiche, quelle delle Costituzioni Democratiche ed Antifasciste e,
quindi un Ordine, basato sul rispetto del lavoro e della solidarietà e della
riconoscenza verso chi ci ha permnesso di ottenere risultati positivi (
tasse più alte) di una giustizia uguale per tutti e, quindi un mondodel
dialogo tra culture, tra religioni e tra diverse categorie sociali e classi,
ove il pacifismo e il dialogo sono le basi della convivenza..
Oppure si instaura un "Ordine Mondiale" basato sulla ricerca del succeso
individuale ad ogni costo e con pochissime regole ma sopratutto senza una
giustizia uguale per tutti perchè chi ha successo porta vantaggi anche se è
mafioso, quindi pagando alla collettività il minor prezzo possibile (tasse
basse) e entrando in conflitto perenne con altre culture, altre religioni,
altre categorie sociali e classi, ove la guerra, il sabotaggio e il
terrorismo sono le basi del conflitto che naturalmente si instaura tra
egoismi diversi e in guerra tra loro.
Non vi sono altre possibilità tra queste due vie percorribili oggi..
Crollato il mondo che era diviso tra due possibili alternative, il comunismo
e il capitalismo, oggi siamo piombati in un modo dove si deve instaurare un
"Nuovo Ordine Mondiale".
Quale sarà?
Quello dei piduisti che non hanno scrupoli nella ricerca del successo,
ovvero il mondo del liberismo sfrenato all'americana e delle mafie
economiche-politico-finanziarie-mediatiche, o quello solidale e competitivo
dell' Europa pacifica?
Quello dell'arrembaggio alla diligenza-Stato delle mafie-politiche di destra
e di sinistra e del pensiero unico che non tollera alternative al sistema
perchè non sopravviverebbe ad un confronto politico-democratico.
Oppure quello liberale di ricerca del succcesso nel rispetto delle regole
antifasciste e della giustizia uguale poer tutti e, della collettività in
cui si vive e si opera e della esistenza di culture e proposte diverse?
Se vogliamo che prevalga la seconda ipotesi, quella di un mondo migliore di
quello inquinato, diviso, in guerra perenne tra culture razze religioni e
classi sociali, dobbiamo sapere che bisogna cominciare ad applicare una
regola fondamentale:. Chi viola le vecchie leggi costituzionali stabilite
nel momento della costruzione delle Democrazie Antifasciste o chi le vuole
piegare e cambiarle per adattarle ai nuovi egoismi facendo saltare in aria i
magistrati che indagano, deve pagare un prezzo tale che lo deve dissuadere
e, con lui tutti quelli che avevano intenzione di seguirne l'esempio, dal
continuare sulla strada intrapresa.
Oppure saranno i soliti padroni del mondo, piduisti, assassini e golpisti ad
impadronirsi del nostro futuroe a farci saltare in aria!

 hanno meno garanzie e servizi.
Ah, parli delle coop.
Lev


comincia a rinunciare al tuo stipendio di privilegiato e poi ne parliamo....
ciao
grenzo

 Dunque se ho capito bene
...a ben vedere mi pare che tu abbia capito male...o più probabilmente
scrivi in malafede.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:aup65g$92n3p$1...@ID-83045.news.dfncis.de...

Scusa ma ci conosciamo?
Non credo perchè io ho sempre vissuto di lavori non privilegiati e mai sono
stato collocato in posti da raccomandati.
Ciao e buon anno nuovo, e non ti arrabbiare quando le persone oneste
chiedono che i mafiosi e i delinquenti siano messi al loro posto. In galera.

 ha scritto nel messaggio
news:aup712$edu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' chiedere troppo sapere il perchè della malafede visto che non ci
conosciamo e non sai chi sono.
Potrei anche essere un magistrato che ha indagato sui piduisti e la loro
banda di mafiosi.
Tu che ne sai!?
Ciao e stai calmo. Buon anno nuovo.


Buon anno nuovo pure a te.

> Io in genere non faccio distinzioni di colore e di partito.
Neanche Henry Ford: vendeva il modello T in tutte le sfumature del nero.
Lev

 ha scritto nel
messaggio news:d7ZP9.49697$R45.2...@news2.tin.it...

Scusa se mi intrometto! i mafiosi i compagni li hanno fatti uscire di galera
anche stipendiandoli, con la speranza di eliminare gli avversari politici, i
soliti metodi staliniani imparati alla scuola di partito alle FRattocchie.
gianc

 lavoratori non sono messi, come si dice, in regola, dai datori di lavoro.
Del tuo lungo intervento ne faccio una sintesi:
il vecchio equilibrio di tipo Keynesiano su cui sono rette le democrazie
occidentali
negli ultimi cinquanta anni, dopo il crollo del muro di Berlino, non c'è
più.
Inutile tentare di riportarlo in vita, con tutti i suoi pregi e suoi
difetti.
Ora si combatte una guerra, Qualcuno la chiama terza guerra mondiale, per
l'egemonia e la guida per i prossimi cinquant'anni dell'intero pianeta,
questo è quanto impone la globalizzazione.
Dalla nostra parte, di noi occidentali, che sembrerebbe dover avere la
meglio sul resto del mondo, ci sono fazioni che si schierano dietro le
cosiddette destre, che sperano nell'egemonia dell'occidente per mantenere
un benessere che principalmente si basa sul saccheggio e lo sfruttamento del
resto del mondo, (anche molte sinistre occidentali in questo assomigliano
alle
destre). Il resto del mondo preme per prendere parte ad un benessere dal
quale
sono esclusi. Il paradigma di questo stato di cose è la guerra permanente
dichiarata da BUSH, contro il terrorismo, apparentemente, ma soprattutto
contro l'emancipazione del terzo e quarto mondo.
Dentro alle società occidentali mettersi al servizio del Bush-pensiero da ad
alcune classi sociali
l'opportunità di assumere il potere nel proprio paese. La guerra totale
impone una diversa
organizzazione della società, in tempo di guerra le risorse vanno per
l'ottenimento
del consenso, la repressione del dissenso, le risorse tolte al welfare vanno
alla militarizzazione dello Stato che in Italia può avvenire anche
attraverso la
devolution e il presidenzialismo. Non mi meraviglia affatto che paesi come
l'Italia siano in mano a criminali, che l'economia sia di stampo mafioso
come quella attuata in Italia. Si tratta a mio modesto avviso di una nuova
forma di fascismo, una sorta di fascismo travestito dietro le pratiche della
democrazia, un concetto nuovo che andrebbe osservato con il metodo delle
scienze sociali.
mi scuso per la sommarietà delle argomentazioni, qualcuno può giustamente
non capire, ma quello che voglio dire e che le critiche rivolte a questo
governo dovrebbero essere monde dal moralismo e dal perbenismo che
a fatto si che il governo precedente e la sua coalizione fossero spedite a
casa.
Guardiamo lo svolgersi e il premere di esigenze vitali sotto le apparenze
della
politica, e cerchiamo di ragionare sui fatti. Questo è un governo legittimo
della
piccola borghesia bottegaia, della piccola imprenditoria che vuole emergere
e diventare grande, delle esigenze dei disoccupati e dei meno abbienti che
hanno irrazionalmente affidato all'uomo del destino la loro riscossa.
L'uomo del destino ne ha approfittato, riuscirà a soddifare tante esigenze
anche
contrastanti? Io penso di no e su questa incapacità che va ricostruita la
politica, ex novo, anche fuori dall'italico recinto.

 galera.
Ok, pero' io in galera ci metterei anche tutti quegli onesti cittadini
italiani che vivono delle tasse altrui senza dare nulla in cambio...
ciao grenzo

 ... poi vediamo se la tua opinione rimane tale...
Ecco, questa francamente ancora mancava all'appello: scaricare il rischio
d'impresa sui dipendenti.
Se *io* (dipendente) mi prendo la briga di pagare le spese e non ricevere lo
stipendio in caso di anadmento negativo dell'azienda allora *tu* (datore di
lavoro) non solo mi dai una quota di ogni dividendo che ti capita tra le
mani, ma pure mi fornisci copia di TUTTI i registri contabili e fai riunioni
periodiche di bilancio per farmi sapere come effettivamente l'azienda stia
andando. E, per inciso, mi rendi anche partecipe delle decisioni a livello
manageriale, 'che' se i soldi li devo rischiare almeno sappia in quali
avventure mi metto.
Ah, dimenticavo, voglio anche tutte le agevolazioni fiscali del caso nonche'
l'intera somma dovutami comprensiva di TFR.

 comprensiva di TFR.
non c'e' problema, se il tuo padrone non vuole 'condividere' i lauti
guadagni puoi sempre licenziarti ed intraprendere in proprio, cosi' potrai
arricchirti  sfruttando i lavoratori e le abbondanti agevolazioni fiscali,
perche' non lo fai ?
ciao grenzo

 ... poi vediamo se la tua opinione rimane tale...
io ci sto...ma tu non sperare che ci si possa accontentare di
800,00€/mese....se così fosse ho idea che la tua produzione ti rimarrà sul
groppone....
o forse pensi addirittura che i dipendenti non vadano neanche pagati.....
che le tasse vanno evase....etc...un po' quello che ha fatto e fa il vs
buffone nazionale BLUE CLOWN!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:aurc8d$9j2l6$1...@ID-83045.news.dfncis.de...

grenzo sei proprio patetico: pasdaran dell'imbecillità!!!

 perche' non lo fai ?
Hai completamente frainteso. Io *sono* un lavoratore autonomo, ma sono anche
dotato di un cervello funzionante: i miei contratti a consulenza vengono
pagati circa il doppio di quello che percepisce una persona di analogha
esperienza e competenza assunto come lavoratore dipendente. Ed e' giusto che
sia cosi' dal momento che lui non rischia di restare a casa al primo
sussulto del mercato. Ma e' altresi' *sacrosanto* che, non avendo alcuna
partecipazione ai guadagni derivanti da anni in cui il mercato *tira*, non
debba guardarsi le spalle ogni volta che salta una commessa.
Questo, ripeto, si chiama *rischio d'impresa*, non *rischio di lavoro
dipendente*, ed e' quello che fa girare su un TT il datore di lavoro del
dipendente di cui sopra e su una panda jolly il dipendente stesso.
E, detto tra noi, non e' che per avviare un'impresa sia sempre sufficiente
la sola volonta': questo succede nei film made in USA e nella testa di un
capo di governo di un paese che non nominero' per pudore.

 l'intera somma dovutami comprensiva di TFR.
Dimenticavi ancora: in caso di fallimento, essendo tu un socio, casa tua,
la tua automobile e il tuo reddito futuro verrannos equestrati dal
tribunale per pagare i debiti...
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 La polvere da sparo fa gli uomini uguali: il fucile di un borghese spara
         come quello di un aristocratico.( H. Heine)

 tribunale per pagare i debiti...
Ma per favore, non diciamo scemenze: sai che esistono anche le societa' di
capitali e non solo le societa' di persone?

 capitali e non solo le societa' di persone?
Ah, abbiamo un sostenitore  dell'operaio azionista....quella cosa che ha
portato al disastro la new economy.
La situazione in cui esiste insider trading ad ogni livello.
mavaffanculo, cialtrone.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
                  Pro aris cum gladio dimicare!

 mavaffanculo, cialtrone.
Dal momento che non mi pare di averti mai offerto nemmeno un caffe', questa
liberta' di espressione colorita fai pure a meno di prendertela. Se sei
abituato a vivere in una porcilaia grufolando baggianate quando ti si
rivolge la parola, torna a mangiar carrube e rifatti sentire quando il tuo
grado di civilizzazione avra' raggiunto livelli tollerabili. Fino ad allora
relazionati agli esseri umani il meno possibile.

 Ma cosa stai blaterando?
Delle tue cazzate ridicole ne ho piene le palle.
Se gli operai conoscessero tutte le internals delle aziende,
come tu hai prospettato, e avessero direttamente parte delgi utili come
fossero soci di una societa' di capitale, 
sarebbe troppo facile avere l'insider trading, come in effetti e' stato.
Quella di rendere azionista ogni dipendente e' stata una delle
caratteristiche della cosiddetta new economy, e ha prodotto un 
pozzo di malcostume nella gestione di borsa di quasi tutte le grosse aziende.
Con le tue patetiche stronzate da bar mi hai rotto: prima di aprire bocca
su questioni del genere preoccupati di evere un minimo di concezione di
quanto succede intorno a te.
plonk.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Circostanze? Quali circostanze? Sono io che creo le circostanze.
                     (Napoleone Bonaparte)

 plonk.
Ma davvero e' questa tutta l'intelligenza che riesci a esprimere?
Sul serio, dedica un po' di tempo a darti una forma mentale. Che so',
compila cruciverba. Esagera, leggi un libro. Poi quando ti e' passata
l'ebrezza da sbrodolamento dialettico, ci si rivede.


tu non hai mai avuto una societa' di capitali... quando le cose iniziano ad
andare male le banche  fanno firmare i soci personalmente i quali,
regolarmente, lo fanno perche' sperano di superare il momento critico e
riprendersi... le societa' di capitali non sono solo quelle quotate in
borsa... ma tu non puoi capire... per te il padrone e' ricco per
definizione...
ciao
grenzo

 definizione...
Ora te lo rispiego: io non ho *padrone* e tantomeno etichetto le persone per
definizione. Ma dire che i rischi di societa' sono sempre legati al
patrimonio personale e' una scemenza. Poi e' _evidente_ che se uno investe
mettendo garanzie personali lo fa azzardando, in genere con la prospettiva
di guadagnare MOLTO di piu' di cio' che ha investito. Ora la domanda: vuoi
che il rischio d'impresa ti venga pagato dai tuoi dipendenti? E tu, in
cambio, cosa dai loro per giustificare tale rischio?

 ha scritto nel messaggio
news:aupnbt$nab$1...@lacerta.tiscalinet.it...

BeH almeno possiamo dire che tra di noi ci si diverte e non si fa saltare in
aria nessuno.
Perchè sai penso sia molto fastidioso e doloroso essere dilaniati da una
bomba mentre te ne stai in auto. o in treno, o te ne vai a piedi.
Ridi ridi che mamma ha fatto li gnocchi!!!!!!!!!
E' un modo di dire delle mie parti.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:aupv2d$st7$1...@serv1.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:auqg9e$9h452$1...@ID-83045.news.dfncis.de...

Condivido a meno che non parli di poveracci che si arrangiano per mangiare
tutti i giorni o per pagare l'affitto di casa.
ciao

 pozzo di malcostume nella gestione di borsa di quasi tutte le grosse
aziende.
ecco,questo punto mi è molto caro.
Perchè secondo gli ambienti che vogliono o vorrebbero costruire
un'alternativa al capitalismo il progetto di avviare una partecipazione dei
dipendenti agli utili e alle direttive delle aziende sarebbe la soluzione al
problema che vede contrapposti padroni e dipendenti.
però non so obiettivamente quanto sia effettivamente prsticabile una
soluzione del genere.
Perchè appunto non so di preciso quante volte è stata praticata.
Mi sembra,ma non so se sia vera,che o Gates e Job negli USA l'abbiano
attuata con i dirigenti alti e medi e i risultati sarebbero stati ottimi.
Del resto le cooperative funzionano con un sistema analogo,quella della
proprietà condivisa, e di cooperative ce ne sono molte.
Va be.
Conoscete casi di autogestione riuscita e no ?
Ciao

 bomba mentre te ne stai in auto. o in treno, o te ne vai a piedi.
Interessante riflessione questa sul fastidio ed il dolore per una morte
violenta.....INTERESSANTE!

 giustificare tale rischio?
nessuno dei miei dipendenti ha mai voluto assumersi il rischio di impresa
neanche offrendo prospettive di raddoppio di stipendio...
ciao grenzo

 neanche offrendo prospettive di raddoppio di stipendio...
E vabbe', di nuovo parole fumose: quanti dipendenti hai? Qual'e' il loro
stipendio? Cosa intendi per *assumersi il rischio d'impresa*?
Non offri dati, ma dispensi certezze.

 soluzione del genere.
Non lo e', anche la Germania ha dovuto rivedere la sua quasi trentennale
impostazione imprenditoriale riguardo la formazione di societa' di capitali.
Del resto, esistono le cooperative anche per questo.
Saluti.
--
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

 sequestri e pignoramenti e' quantomeno scorretta per non dire imbecille.
E' molto, molto realistica, invece.
E rimane il problema dell'insider trading diffuso


 E rimane il problema dell'insider trading diffuso
Che comunque non era l'oggetto del mio post.