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Titolo: INPS, ECI, busta arancione e giornate della previdenza integrativa

Da alcuni anni l'INPS ha fatto sparire dal proprio sito la funzione di simulazione del calcolo della pensione (e non lo fa nessuno allo sportello), mentre la funzione ECI estratto conto integrato (che dovrebbe fare quel calcolo) e' da anni "in sviluppo".
Da anni si promette di inviare a tutti i futuri pensionati la famosa "busta arancione" (dovrebbe contenere anche la previsione della futura pensione), l'ultimo a prometterla e' stato Giovannini, ma la busta non e' mai arrivata, dicono che vogliono tenere nascosto quanto misere saranno le future pensione.
La previdenza integrativa preme per la busta arancione, sperando che sppinga i poveracci di oggi a sottoscrivere previdenza integrativa, ma anche nel sito della loro quarta giornata nazionale non compare una funzione di calcolo seria, si deve andare a Milano, e li' chissa' cosa si trova (le simulazioni sul web sono delle porcherie, molto approssimative).
Paolo

Il giorno giovedì 8 maggio 2014 10:01:11 UTC+2, Paolo ha scritto:
...
E continua ...
Ho guardato di nuovo il sito della giornata nazionale della previdenza integrativa e stavolta vi ho trovato una funzione di calcolo (simulato) della pensione, ma e' una schifezza come tutte le altre propinate da banche e compagnie di assicurazione. Se dovessi giudicare il professor Brambilla, promotore di queste giornate della previdenza, in base alla funzione di calcolo della pensione che ha messo nel suo sito, dovrei dire che non vale nulla ed e' un disonesto. Per fare una simulazione accurata del calcolo della pensione in base agli elementi attualmente disponibili bisognerebbe tenere conto di tutte le buste paga e modelli M1 e CUD etc relativi a tutti i periodi di lavoro, inserire tutti i dati e le date in un programma fatto bene e vedere quanto si dovrebbe prendere di pensione, salvo aggiungere altro se lo si guadagnera' in futuro, pensione intesa come somma di diversi segmenti di contribuzione realizzati in generale in aziende diverse, in periodi diversi, e con normative e sistemi di contribuzione diversi. E solo cosi' si avrebbe un dato relativamente attendibile (relativamente perche' ci potrebbero essere altre riforme, e potrebbero alterare in modo illegale retroattivamente certi effetti dei contributi gia' versati), su cui poter ragionare e fare dei calcoli e delle valutazioni (mi basta, mi occorre o meno una pensione integrativa, etc). Invece il programma usato dal professor Brambilla si limita a chiedere "quale e' la tua anzianita' contributiva?" e "quanto guadagni all'anno?". Dopo di che mi dice quando dovrei poter andare in pensione, l'ultimo stipendio e che pensione prenderei. Il tutto sbagliato e campato in aria. Ho provato a inserire valori diversi, e ho rilevato che il programma non accetta stipendi annuali sotto i 5.000 euro, se scrivo 3.000 o 4.000 lo corregge arbitrariamente; poi se dico di avere un'anzianita' contributiva di 18 anni, questa schifezza di programma ignora a pie' pari la possibilita' che io abbia lavorato per 30 anni alcuni mesi all'anno, con una contribuzione quindi da calcolare col sistema misto, retributivo fino al 1995 e contributivo poi, per il programma avere un'anzianita' contributiva di 18 anni vuol dire aver cominciato a lavorare dopo il 1995, e quindi tutto viene calcolato con il sistema contributivo! Altri dettagli ve li risparmio. Tanto in realta' al professor Brambilla e agli altri come lui non interessa farci sapere in modo serio quanto dovremmo prendere di pensione sulla base dei contributi finora versati, quello a cui mirano e' farci sottoscrivere una pensione integrativa privata, e nel farlo seguono la medesima falsariga che avevano in uso gia' nei primi anni Novanta: quanto guadagni? la tua futura pensione sara' solo il 60% di questa cifra ... per mantenere lo stesso tenore di vita dovresti sottoscrivere una pensione integrativa privata che ti dovrebbe aggiungere il 40% mancante. Questo sragionamento ha diverse pecche:
- non e' detto che da vecchio mi interessi rimanere sullo stesso livello di spesa di adesso, da vecchi si dorme meno, il metabolismo rallenta, si mangia di meno, si spende meno per il cibo, i figli sono fuori casa e quindi non occorre piu' denaro per mantenerli, mi basta una casa piu' piccola e meno costosa, etc
potrebbe bastarmi meno denaro
- la previdenza integrativa sforna un sacco di statistiche, ma non puo' garantire che ti dara' davvero quel 40% in piu', magari la tua compagnia fallisce o il boss scappa con la segretaria e i soldi (in Romagna qualcuno e' scappato coi soldi gia' anni fa)
- in genere i rendimenti suno calcolati sul PIL e non sull'inflazione, se il PIL scende e l'inflazione va alle stelle immaginatevi che fregatura ...
- ci sono agevolazioni fiscali e tante altri specchietti per le allodole, ma possono cambiare, ed ecco un'altra possibile fregatura
- una volta aderito alla previdenza integrativa (specie se aziendale) versandovi il TFR poi non posso cambiare idea e tenere il TFR in azienda, o mettermelo in tasca ogni anno se sono uno stagionale
- per la previdenza integrativa posso rivolgermi solo a un numero limitato di societa' (per lo meno cosi' era fino all'ultima volta che mi ero informato), che devono essere italiane, quindi se mi fido piu' dei Nordcoreani o degli Israeliani niente da fare, devo comunque affidare i miei soldi a Berlusconi o uno della sua risma
- un'ultima perla: chi oggigiorno lavora e resta piu' tempo disoccupato che occupato e' difficile che arrivi persino ai 20 anni di anzianita' contributiva che chissa' perche' sono il minimo per avere una pensione, per cui se a qualcuno avanzassero dei soldi probabilmente farebbe meglio a pagarsi un po' di carissimi contributi volontari all'INPS cosi' almeno arriva a 20 anni di contributi e puo' contare su una pensione normale, sarebbe invece assurdo buttare via dei soldi per una pensione integrativa quando poi magari non si arriva nemmeno alla pensione di vecchiaia INPS, in tal caso si butterebbero via tutti i contributi versati all'INPS, che per legge non vengono restituiti.
State attenti al professor Brambilla e a tutti quelli come lui, state in guardia e non fatevi fregare.
Paolo

Il giorno giovedì 8 maggio 2014 10:01:11 UTC+2, Paolo ha scritto:
...
E continua ...
Ieri ho tralasciato un piccolo dettaglio. Mentre con delle agevolazioni fiscali si incentiva l'adesione a dei fondi pensione integrativi, e quindi si danno degli aiuti di Stato, proibiti dalla UE, alle aziende che li gestiscono, si colpisce il risparmio, che per l'articolo 47 della Costituzione dovrebbe essere tutelato, con aliquote di imposizione fiscale sempre crescenti e addirittura togliendo ogni anno il due per mille dal denaro depositato. Secondo la Costituzione l'iniziativa economica e' libera, ma non tutelata dallo Stato, e il rischio imprenditoriale rimane a carico dell'imprenditore.
Paolo
 

Il giorno giovedì 8 maggio 2014 10:01:11 UTC+2, Paolo ha scritto:
 
E oltre a favorire la previdenza integrativa privata, praticamente nessuno fa presente che esiste un quanrto pilastro della previdenza (dopo la previdenza pubblica obbligatoria e i fondi di previdenza integrativa chiusi e aperti, secondo la classificazione standard, anche se ci sono poi le polizze vita convertibili in pensioni, etc), il risparmio individuale, cioe' il tenersi i propri soldi, e non affidarli a nessuno di quegli stimatissimi esperti che provocano un fallimento e una crisi dopo l'altro, ma metterli in banca o investirli in titoli di Stato, con rendimenti non entusiasmanti, ma relativamente sicuri. 
Proprio come dopo la liberalizzazione dell'oro, cioe' il potersi tenere in casa lingotti d'oro, anche li' tutti gli esperti consigliano di comprare azioni di societa' che si occupano di metalli preziosi (e magari sul piu' bello scappano con i soldi), ma nessuno ti suggerisce di nasconderli sotto le fondamenta di casa o al massimo in una cassetta di sicurezza.
Sembrerebbe che tutta la scienza degli esperti consista nello spingere il parco buoi verso chi li spennera' meglio.
Paolo