Newsgroup: it.politica
Titolo: Padania indipendente, tutti la vogliono, tutti la ottengono

  25 maggio 97.
Mi pare di aver letto in effetti che qualcuno abbia "indetto un
referendum" del genere. Peccato pero` che questo qualcuno non abbia
alcuna autorita` legale per indire referendum che abbiano anche il 
minimo valore legale (e io ho pure qualche dubbio che possano avere 
il minimo significato statistico).
Senno` facciamo cosi`: Rifondazione Comunista indice un referendum
per instaurare un regime comunista in Italia, votano solo gli iscritti
a RC, e se si vince (!) si instaura il comunismo. Dov'e` la differenza?
Qualunque cosa ci sia il 25 maggio '97, non sara` un referendum, e
non avra` valore alcuno.
 Saluti
    Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Divisione, mi dicono, divisione
quando l'unica strada e` rispetto e integrazione"
 (Torino Posse)

     Saverio
Sottoscrivo pienamente! Ma tanto il Bossi troverà qualche altra scusa per 
far finta di aver vinto ed essere frenato solo dallo stato fascista...
See you,
		Silver Drake
	   >>RADIO HELL - 666 MHZ<<
 
vog...@iperbole.bologna.it
 
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html

Il titolo e` provocatorio perche` non e` vero che "tutti" vogliono la
Padania indipendente, io non ho ancora capito _perche`_ qualcuno si mostra
contrario_in_modo_categorico_ma_senza_argomentazione.
Capisco invece chi ha "paura del cambiamento", e` anche giusto tener
presente che al peggio non c'e` mai fine, Prodi ed il Polivo ce lo
dimostrano giorno per giorno.
Ma respiriamo un po' di ottimismo, controlliamo come va questa
Padania, vediamo se e` il caso di votare SI` al referendum per
l'indipendenza
 25 maggio 97.
Sono CURIOSO di sapere se vincera` il SI`,
Ciao

        /GPi
Contro l'indipendenza della Padania il nulla piu` marcio.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

 (Torino Posse)
Saluti,
MARco

una utilissima secessione.
Il governo di Roma è stato eletto anche dagli abitanti della Padania
che, in larga maggioranza, non sono leghisti; poichè il diritto di
voto implica il dovere di accettare la volontà della maggioranza sei
tenuto a rispettare "quella malefica organizzazione politicoeconomica"
o ad emigrare all'estero (ti sconsiglio la Germania perchè pare non
facciano distinzione tra Padani e non).
In effetti credo che voi leghisti abbiate adottato la strategia di
"chiedere 100 per ottenere 10" prendendo i ostaggio l'unità nazionale
al solo scopo di continuare ad ingrassare le vostre gonfie saccocce.
  Ciao
 
   Franco.

     Saverio
No caro quel referendum  ha un valore politico altissimo.E' organizzato 
dalla Lega ma possono votare tutti.Tanto che verranno allestiti
seggi in tutte le citta' e Paesi, saranno mobilitate migliaia di persone.
Saluti Padani dai Paesi Bassi :-)
Matteo

Matteo Incerti (
R.Ro...@KUB.NL
) wrote:
: Gli Scozzesi tramite lo Scottish National Party rivendicano la propria 
: autonomia ,e lo Snp ha il 25% dei voti (alle prossime elezioni spero
: aumenti), in Galles il Plaid Cymru ha circa il 15%, il Sinn Fein
: in Irlanda del Nord (difeso da tanti di voi di sinistra ) ha il 15%,
: Herri Batasuna in Euskadi il 10% e la sinistra comunista ha sempre
: prestato attenzione alla questione basca. Allora come la mettiamo?
: Sempre pronti a riconoscere i diritti degli altri ma mai di chi
: vi sta accanto ?
	ahahahaaaaahahahahahahahahahahahahahah grazie, grazie, per averci 
rincuorato con questo clamoroso autogol.
	.....infatti, la scozia il galles e l'irlanda NON sono 
indipendenti. 
		RIP per la Padania, quindi.
: (su 25 milioni di residenti in Padania 10-15 milioni).
	seeeeee, e dove andate a raccogliere 10-15 milioni di pagliacci 
disposti a tenervi bordone?
	....................a Lourdes, forse?
: Guarda che al referendum del 25 maggio se sei residente nel Nord
: puoi andare a votare anche tu: SI o NO scegli. Cosi' come voterei
: anche ad un referendum simile se Rifondazione lo proponesse.
: Ovviamente voterei NO.
	ahahahahahahaha, vi piacerebbe vero?, essere implicitamente 
legittimati andando a votare?. 
	No, Matteo, voi dovete avere tutti "si", tutti e quattro di loro. 
: No caro quel referendum  ha un valore politico altissimo.E' organizzato 
: dalla Lega ma possono votare tutti.Tanto che verranno allestiti
: seggi in tutte le citta' e Paesi, saranno mobilitate migliaia di persone.
	certo, certo, prima la preghiera propiziatoria al Dio Po, mi 
raccomando.......che quella parte mi fa' sempre sbellicare.	
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

indipendenti.
L'SNP e il Plaid Cymru hanno rinunciato all'indipendenza totale, almeno a 
breve termine, limitandosi a chiedere "endependence whithin the crown";
E probabilissimo, tuttavia, che la Scozia (e poi anche il galles) avranno 
i propri parlamenti con poteri fiscali perche, oltre ad essere voluti 
dalla maggioranza, il partito laburista (favorito alle prossime elezioni) 
li ha promessi.
In quanto all'Irlanda del, nord, la maggioranza dei cattolici vogliono 
secedere, ma la maggioranza degli ABITANTI no perche la maggioranza e 
protestante (anche se diventera cattolica tra pochi decenni, quindi si 
vedra).
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

dividono, 
D'accordo. Se *verifico*. Se *verifico* con certezza, o almeno 
in maniera credibile. Col vostro "referendum" non si verifica
un bel niente.
 Saluti
    Saverio
P.S.: Come avrai visto, quando altri leghisti hanno recentemente
 discettato di secessione in questi newsgroups (penso ad esempio
 a Cattaneo) io non ho aperto bocca. Non sono d'accordo con loro
 su moltissime cose, ma comunque ho visto delle analisi serie, e
 delle opinioni che non condivido ma rispetto. Ma se tu annunci
 la notizia di un "referendum per l'indipendenza della Padania"
 senza spiegare che si tratta di una cosa riconosciuta dalla
 Lega e da nessun altro, sei scorretto e bisogna farlo notare.
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"... coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco
e al fin della licenza, io non perdono
non perdono e tocco..."
 (Francesco Guccini)

 persone.
Si', certo. E i non leghisti andranno a votare in massa, come no,
e se non vanno cavoli loro, la Lega, la vera autorita', li aveva
chiamati, se loro preferiscono andare al mare peggio per loro...
Complimenti per la democrazia: prima autoproclamarsi autorita', poi
cercare il consenso pretendendo di essere l'autorita' preposta a
farlo. E noi dovremmo crederci? Ma mi faccia il piacere...
 Saluti
    Saverio


Ed un grido si levo' dalle valli: PADANIA INDIPENDENTE
Alle soglie del 2000 esistono ancora i fascisti. Mi domando io: hanno fatto
cosě tanto del male e ci sono ancora delle persone convinte!!!!
PADANIA LIBERA
TUTTI LA VOGLIONO: UNITI VINCEREMO
RICORDIAMOCI CHE:
UNITI NOI SIAMO L'ESERCITO PADANO

     Saverio
Ciao,
	Michele
PS Questo e' anche un invito ai Lighisti in rete a iniziare a
   considerare l'ipotesi, non del tutto remota, che la ci si puo' 
   fare anche da soli.
PPS Spedita anche via e-mail.
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 
io non nego nulla, ma prima definiamo chi sono questi Veneti, per favore
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

>insufficienza culturale.
 DF> Non 6 il primo razzista italiota e non sarai neppure l'ultimo.
 DF> Divertiti, intanto noi ce ne andiamo. Tanti saluti.
Sicuro che in Svizzera Bossi sia accettato?
Rick -  
rzi...@protec.it

   Franco.
"ostaggio", al massimo potrei intenderlo come punto di riferimento di
un "ricatto", ma l'Italia si ricatta da sola con il suo fallimento
politicoeconomicosociale.


decisa con referendum e non con elezioni politiche.
Ci sono anche le elezioni amministrative. A parte questo, comunque,
una secessione e` questione di rilevanza cosi` grande che, se la si
volesse davvero, anche in presenza di schieramenti trasversali si 
riuscirebbe ad aggregarvi intorno una maggioranza anche nelle
istituzioni (se queste sono elette democraticamente, il che pur
con tutti i nostri difetti in Italia ancora accade).
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"...coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco
e al fin della licenza io non perdono


 visti tanti (tutti)).
Mitologia: "i meridionali impongono governi mafiosi e assistenzialisti"
Domanda: Chi sono questi "meridionali"? Tutti? Una parte? La
maggioranza?
E quali sono questi governi "mafiosi" "imposti" dai meridionali?
C'e' qualche dato a proposito oppure e' pura intolleranza e razzismo?
Non e' ironico che gli abitanti di una parte d'Italia, che fu
conquistata nel 1860 e da allora non e' piu' stata autonoma, siano
diventati la causa di tutti i mali del paese? Da "colonizzati" (dato
storico) sono ora diventati "colonizzatori" (mitologia. In realta' hanno
dovuto "emigrare", che e' una cosa ben differente).
Chissa' perche' si dimentica quanto fosse corrotto il governo del paese
dopo l'unita', quando certo non c'erano meridionali, e quanto fosse
centralista gia' allora (senza i meridionali). E quanto il nuovo governo
"unitario" abbia utilizzato (e quindi rafforzato) la mafia per
rafforzare il poprio potere. E invece ora, voila', tutto il male e' nato
con i meridionali...  
Carmine

Dibattito tra Saverio Cittadini e Marco Munari.
Scusate l'intromissione, ma vorrei dare un piccolo contributo personale al
discorso. Fermo restando che non credo personalmente che, entro certi
limiti, i problemi di un paese o di parte di esso si risolvano cambiando
l'organizzazione statale DA SOLA, ma modificando PRIMA la mentalità della
gente e quindi cultura del paese (l'organizzazione ed i processi cambiano
di conseguenza), io penso che
1. Se un referendum, valido o meno che sia, non rispecchia la volontà della
gente, poco importa se chi lo indice ha l'1%, il 10% o l'80% dei consensi,
dato che sarà comunque il ALMENO, mi pare,  il 75% della popolazione
votante a stabilirne il risultato. Per cui, facciamolo pure, a condizione
che la Lega accetti il risultato QUALUNQUE esso sia.
2. Quando si parla di autodeterminazione di un popolo, si fa riferimento ad
una popolazione etnicamente ben definita. Questo non è il caso della
Padania. Infatti i residenti nel Nord del nostro paese hanno in media
origini in tutta Italia, così come molti che del settentrione sono
originari risiedono in altre regioni di Italia. Se quindi votano tutti
coloro che, a ragione o torto, si ritengono Settentrionali da N
generazioni, e dubito che ce ne siano poi molti di così "puri", è un
discorso. Se invece votano i residenti, non esiste un riferimento valido in
termini di "popolo".
Senza offesa nè pretesa, ovviamente ;-)
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Personal addresses : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/

>Sicuro che in Svizzera Bossi sia accettato?
 DF> Non comprendo. Cosa c'entra la svizzera?
Beh, tu avevi scritto che stavate andando via dall'Italia... il posto
piu' vicino per Bossi e' la Svizzera, no?
Rick -  
rzi...@protec.it

Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl


Scusami se con le mie risa sono stato un po' irriverente. 8-)
Per carità!!
Ti confesso che ho sempre avuto il complesso di non avere il senso
dell'umorismo ed ogni volta che mi capita far ridere qualcuno provo
una sensazione di appagamento 8-)).
Tornando al discorso credo che la Lega abbia avviato la macchina
pericolosa ed inutile della richiesta di secessone per ragioni
esclusivamente economiche.  
Ciao.
 
 Franco

politicoeconomicosociale.
L'italia è divenuta uno dei (pochi) paesi ricchi e industrializzati
del mondo dopo essere uscita sconfitta e distrutta dalla guerra,
perciò non mi sembra si possa considerare un fallimento.
I problemi sono dovuti più che altro alla corruzione, alla politica
degli anni '80 ed alla necessità di rimanere attaccati al carro
dell'Europa. 
Infine ribadisco che, secondo me, le motivazioni poste a base della
richiesta di secessione sono esclusivamente economiche.
Ciao.
 Franco.

 autonomia politica.
Leggi meglio. Ho parlato di "diritto di richiederla". In Italia ci
viene negato pure questo.


>stato mafioso fascista e falso, =
=2E
Per assurdo qualcuno ti desse prova....  Per assurdo?
Ti sembra di cercare veramente, obiettivamente, qualcuno che ti dimostri =
che sbagli?
Oppure sei tanto convinto di aver ragione, che =E8 tempo veramente spreca=
to (quello
degli altri) postarti le proprie opinioni?
=A1Hasta luego!
enzo...@iol.it
-----
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa per le sue idee, o le=
 sue idee non valgono nulla, o non vale nulla lui.
-----

 garibaldi... Chiamami che vengo anche io! 8-)))
Andiamo! :)
Ciao
Carmine

 tipico dei politicanti meridionali. Fai come ti pare.
E si', tutta gente che contava poco! E magari li hanno votati solo i
meridionali, vero?:)
Mi pare che se ci sia qualcuno che "non vuole vedere" sia proprio tu:)
Saresti capace di citare il nome di politici meridionali corrotti?
Voglio dire, al livello di quelli citati qui sopra.
E secondo te, dietro a questi "4 gatti" non c'era nessuno "stuolo" di
malaffare tipico, in questo caso, dei loro accoliti settentrionali?
O mi dici che erano "casi isolati" "pecore nere"? Peccato che
tangentopoli abbia provato che il "malaffare" "la corruzione" fossere
presenti "in abbondanza" anche al nord.
E' pero' piu' comodo mettere la testa nella sabbia, come gli struzzi (e
i leghisti), e pretendere che tutto il male stia altrove...
Fai un po' come ti pare... pero' non venirci a proporre i tuoi
pregiudizi come fatti acclarati...
Ciao
Carmine

>>>>> "Franco" == Franco  <Franco> writes:
[...]
Franco> Allora perchè non parlate d'altro?  Culturalmente o etnicamente
Franco> non ci sono differenze tra il nord ed il sud dell'Italia, se non
Franco> altro perchè il nord è pieno di emigrati dal sud.  Forse, dopo
Boom, le solite balle di chi o e' ignorante o in malafede. Prima di
proseguire la discussione, per piacere leggi quello che scrivono
sull'argomento:
- Robert Putnam sulle differenze culturali
- Tullio De Mauro sulle differenze etnico- linguistiche
- Cavalli Sforza e studi da lui citati sulle differenze a livello di
  mappe genetiche
Se non conosci o sbeffeggi questi tre personaggi sopra non farai altro
che dimostrare una volta di piu' la tua ignoranza.
[...]
Franco> Io viaggio molto; all'estero si pensa all'Italia come ad UNA
Franco> nazione.  Il vostro movimento indipendentista è poco conosciuto
Franco> e meno considerato.
[...]
L'ignoranza e' gia' diffusa grandemente in Italia, figurati nel resto
del mondo su nazioni diverse dalla propria.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

del mondo su nazioni diverse dalla propria.
Piu` ci si allontana dalla padania meno e` conosciuta, cosi` avviene per
qualsiasi stato. In Europa la padania e` piu` nominata che in Italia romana


 socioeconomica che ne ha mostrato inequivocabile netta indesideratezza.
Quando e' stato eletto Berlusconi, e io non l'ho votato, dovevo allora
chiedere l'autonomia del mio appartamento?


Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/
Saluti,


 anche essa sotto la soglia delle due cifre percentuali)
di quale area geografica parli? La Lega e' al 50% in tutto il Veneto?


 fantasia... manco una bandiera decente hanno saputo scegliere...
quanti Veneti sono morti nelle guerre di indipendenza?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
--------------23762DDD6926--

Padania-repubblica federale.
Quale referendum? Non e` previsto alcun referendum per l'indipendenza
della Padania-repubblica federale...
Se poi per caso ti stessi riferendo a quella vostra consultazione del
25/5, non credo proprio che "la padania" ottenga alcunche' da quello...


 allora sei nel torto.
chi stabilisce? un Comune non e' su Marte, deve seguire regole valide
per tutti


25/5, non credo proprio che "la padania" ottenga alcunche' da quello...
Finalmente la data la scrivi giusta, cosa vuol dire una "vostra consultazione",
hanno diritto di voto tutti i residenti in Padania.


 hanno diritto di voto tutti i residenti in Padania.
palle. diritto? i risultati li contate da voi!


 POLIVO
cos'e', il nuovo motto? dovunque ci sia Lega, si sente POLIVO. una volta
si diceva "cattocomunista". bleah!


fonte?
Euro
News
Saluti padani,


pure, a condizione che la Lega accetti il risultato QUALUNQUE esso sia.
Si`, Dario, ma questo puo` avvenire solo se il referendum viene
indetto da chi ha diritto di farlo, o almeno ci sono garanzie per
tutti: e questo non e` il caso per un referendum indetto da un
partito politico e non riconosciuto da alcuna altra istituzione.
E comunque, anche se e` vero che bisognerebbe stabilire delle
regole in proposito, quali che queste regole siano non credo possano
prevedere che si indica una referendum per la secessione chiunque e
a qualunque titolo lo chieda.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"...ai dogmi e ai pregiudizi da sempre non abbocco



mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
Detto cio`, potrei aggiungere che se il tuo appartamento avesse
caratteristiche particolari, e desiderasse autonomia, e` giusto
essere contrari all'intromissione del governo indesiderato dal
tuo appartamento per quanto riguarda gli scambi commerciali e le
decisioni che hanno riscontro solo locale che avvengono all'interno
del tuo appartamento.
Ho chiarito il concetto?
Se le decisioni prese dal tuo appartamento invadono
una area anche solo locale, che e` contraria alla tua scelta _invadente_
allora sei nel torto.
Saluti,


di quale area geografica parli? La Lega e' al 50% in tutto il Veneto?
Con "dove" intendevo "nei luoghi in cui".
comunque mi riferivo alla pedemontana (in cui abito),
che da sola ha dato 500mila voti alla lega.
Recenti sondaggi Cirm danno la lega al 43% sul Veneto, altre societa`
di sondaggi la danno al 42% sempre come media di tutto il Veneto
(dunque in crescita rispetto al 33% delle scorse politiche),


interessa solo avere il potere che l'unita' gli garantisce.
Ma se i popoli padani eleggono quelle istituzioni li` vuol dire
allora che di questo aspetto non gliene frega poi tanto, no? Se
davvero la voglia di indipendenza e` trasversale e non legata ad
un solo partito, come mai non riesce ad affermarsi trasversalmente?
Tutti disonesti, nei partiti, al nord? Mi riesce difficile crederlo.
 Saluti
    Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"Divisione, mi dicono, divisione
quando l'unica strada e` rispetto e integrazione..."
 (Torino Posse)

caso.
Infiltrazione, colonizzare, posti di potere... Caro Daniele, ma 
lo sai che sembra un po' paranoico questo discorso? E dici pure 
"ovviamente"...
Cerchiamo di capirci: se a un concorso per, che so, segretario
comunale in un paese della Brianza si presentano cinque persone
del posto e trenta meridionali (cosa che e` successa spesso e
succedera` ancora), tu pensi che sia un complotto dei politicanti
mafiosi? E non ti viene in mente che c'e` una spiegazione piu`
semplice? E magari, se vince uno dei meridionali rafforzi la tua
convinzione nel complotto? Ma andiamo...
E adesso chi glielo dice, a quell'amico dei miei, napoletano, che
fa il giudice a Bergamo, che e` stato parte di un terribile complotto
dei governanti di malaffare meridionali?
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"Noi, occhi pieni di futuro, tra i grattacieli di queste citta`
noi, spalle contro il muro, traditi da promesse di liberta`..."
 (Gang)

 (dunque in crescita rispetto al 33% delle scorse politiche),
Mi fa piacere. Quando avrete i numeri, saro' il primo a difendere la
vostra legittimita'
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 


 (nonostante l'Italia romana).
Ehm... la posizione geografica no? 
 Saluti
    Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"...coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco


a qualunque titolo lo chieda.
Tu parli di "chiunque", ma il referendum in questione e` per
l'autodeterminazione di un gigante, fortunatamente i mezzi usati sono
questi, cosi` pacifici tanto da sembrare tonti alla cultura romana,
cosi` vicina al ricordo di guerra e stragi da essere prevenuta.
Proviamo a capire l'equicoco che non ci mette d'accordo cosi`:
scrivi con parole tue la definizione di referendum.
...Va be` che il termine referenda e` latino, ma da li a credere che abbia
valore solo quello romano, di gap logico ce n'e` tanto...


 scrivi con parole tue la definizione di referendum.
Beh, i ricordi di liceo sono lontani, e quindi ho qualche dubbio
etimologico. Non so se "referendum" voglia dire semplicemente
"consultazione" (nel qual caso la vostra ci rientra) o - come
ritengo piu' probabile - indichi qualcosa una consultazione a
cui riferirsi per prendere una decisione, per agire in un senso
o nell'altro. Il fatto pero' e' che oggi, in politica, mi pare
che la parola sia usata nel secondo senso (tant'e' vero che nel
primo caso si specifica "referendum consultivo"). Percio' se tu
parli di "referendum per l'indipendenza della Padania" puo'
sembrare che la consultazione del 25/5 sara' il riferimento per
qualche decisione istituzionale, il che non e' visto che quella
consultazione non e' riconosciuta da alcuna istituzione.


 scrivi con parole tue la definizione di referendum.
visto che pago per accedere alla Britannica, ecco le MIE parole in
proposito 8-)))
referendum and initiative, 
                      electoral devices by which voters may express
their wishes with regard to government policy or proposed legislation.
They exist in a variety
                      of forms. 
                      The referendum may be obligatory or optional.
Under the obligatory type, a statute or constitution requires that
certain classes of legislative
                      action be referred to a popular vote for approval
or rejection. For example, constitutional amendments proposed by
legislatures in most of
                      the states of the United States are subject to
obligatory referendum. Under the optional (or facultative) referendum, a
popular vote on a law
                      passed by the legislature is required whenever
petitioned by a specified number of voters. By this means actions of a
legislature may be
                      overruled. Obligatory and optional referenda
should be distinguished from the voluntary referenda that legislatures
submit to the voters to
                      decide an issue or test public opinion. 
                      Through the initiative a specified number of
voters may petition to invoke a popular vote on a proposed law or an
amendment to a
                      constitution. An initiative may be direct (a
proposal supported by the required number of voters is submitted
directly to a popular vote for
                      decision) or indirect (the proposal is submitted
to the legislature). If an indirect initiative is rejected, the
proposition is submitted to a popular
                      vote, sometimes accompanied on the ballot by the
legislature's alternative proposal or a statement of the reasons for the
rejection. The
                      referendum for constitutional ratification was
first used in the state of Massachusetts in 1778. Other forms of
referendum and initiative were
                      first used in Swiss cantonal government: the
facultative referendum was used in the canton of Sankt Gallen in 1831,
the initiative in Vaud in
                      1845, and the obligatory referendum in its modern
form in rural Basel in 1863 (though it had appeared in earlier forms in
1852 and 1854).
                      Both institutions have since been used freely in
federal and cantonal matters. 
                      The Swiss experience with the devices of direct
legislation was influential in the adoption of the initiative and the
optional referendum in U.S.
                      states and municipalities. The obligatory
referendum on amendments to state constitutions proposed by state
legislatures was first adopted
                      by Connecticut in 1818 and has become the
prevailing method for the amendment of all state constitutions. Some
states require a
                      referendum on bond issues; and among local
governments, the obligatory referendum is widespread for bond issues,
tax questions, and
                      related matters. In the United States, these
devices were adopted principally to curb the rule of political party
machines and to correct the
                      abuses and inadequacies of inflexible legislatures
by granting the people a means to overrule legislative action and to
initiate popular votes
                      on legislation. (see also Index: Switzerland,
American law) 
                      Although the referendum and the initiative find
most widespread use in the United States and the Swiss cantons, they are
also provided for
                      in the constitutions of several European and
Commonwealth countries. The post-World War II constitutions of France
and Italy made popular
                      referenda obligatory for constitutional
amendments. In Ireland and Australia, referenda are compulsory for all
constitutional change. The
                      constitutions of several states of Africa and Asia
incorporate provisions intended to promote closer citizen participation
in government, but
                      generally what is called for is not true
referendum or initiative, but rather some form of plebiscitary device to
support regimes or policies. 


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[...]
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-- 


Gava era napoletano?
So che faccio male a risollevare il ricordo comunista con annesso
senso di antagonismo che fu reale, ma voglio chiarire cosa significava
il voto democristiano in veneto.  Chi critica il voto alla DC del
Veneto degli anni 70 e` solitamente ex comunista, infatti grazie
all'unica alternativa -schifosa quanto si vuole-, l'estensione del
comunismo sovietico rivelatosi evidentemente negativo agli occhi dei
comunisti stessi solo nel 1989. Il regime comunista non ha
coinvolto(*) dei suoi errori il Veneto, la Padania e l'Italia, come
sarebbe avvenuto se avesse vinto il partito che era addirittura
finanziato dai poveri lavoratori sovietici.
La lega ha sottolineato piu` volte che la Padania fece l'errore di non
darsi una classe politica; se si fosse data una classe politica la
avrebbe votata in alternativa ai comunisti e alle mafie democristiane;
il Veneto ha preferito in maggioranza le mafie democristiane rispetto
ai comunisti, ha scelto _in maggioranza_ il male minore, molti non
andavano piu` a votare, molti ritenevano minore il male comunista, ma
la maggioranza relativa degli elettori si e` schierata considerando
male minore quello democristiano, ma il senso di schifo verso l'Italia
e` sempre stato maggioritario (e crescente).
Scusare per la sintesi scarna.
 Qualcuno tenta di paragonare la lega alla DC perche` essa ha consenso
elevato nelle stesse aree, non c'e` nulla di piu` stupido, intanto se
si prendono due percentuali uguali in numero non e` detto che
rappresenti insiemi che hanno gli stessi elementi... in piu`
queste "considerazioni" le fa la sinistra(alleata a tutto il vecchio
pentapartito (POLIVO)), comunque (RC+PDS) ha ottenuto meno 10%
dove la lega e` attorno al 50% ... Forza Italia e` l'unico partito
con una percentuale a due cifre, con il 16% (ma probabilmente,
avendo perso la verginita` con inciuci con il PDS, forse e` scesa
anche essa sotto la soglia delle due cifre percentuali)
Saluti,


 Come ho detto non e' certo qualche immigrato a far sparire un popolo.
ma allora votano i residenti, o solo i padani purosangue?
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

     Saverio
Ma tu, che ti batti assieme allo stato fallimentare italiano per
l'annullamento della validita` del referendum democratico per
l'indipendenza della Padania, sei almeno residente nell'area interessata?


Marco Munari wrote:
 MM> Recenti sondaggi Cirm danno la lega al 43% sul Veneto, altre societa`
 MM> di sondaggi la danno al 42% sempre come media di tutto il Veneto
 MM> (dunque in crescita rispetto al 33% delle scorse politiche),
Dove le leggi queste cose? A me risultano tutti altri dati, compresa
una Lega in calo in tutto il nord.
Rick -  
rzi...@protec.it

Goldmaker (
andrea...@axios.it
) wrote:
: Maurizio Morabito wrote:
: > Francesco Callari wrote:
: Scusate se mi intrometto, ma avrei una considerazione da fare. Se in uno
: stato come l'Italia c'e' una certa percentuale di persone (diciamo il
: 10%) concentrata in una certa area (diciamo le regioni del nord) che
: vuole autodeterminarsi stato, perche' non lo puo' fare? La procedura di
Certo che lo puo` fare, nei tempi e nei modi previsti da un processo
di decisione democratico.
: > : Balla quele, il diritto di autodeterminazione vale per la Padania
: > : come per il Quebec, il Quebec per chiedere l'indipendenza dal Canada
: > : ha fatto un referendum (ha vinto il NO),
: >
: > Esempio colossalmente errato, e che anzi argomenta in favore di
: Saverio.
: [...]
: E chi se ne frega del Quebec!? Qui non e' questione di giustificare
: quello che accade in Italia cercando degli esempi nel resto del mondo.
Questo raccontalo al Munari, che sta dalla *tua* parte, e citava l'esempio
del Quebec come cosa buona e giusta (e lo e', ma non nel senso che intende
lui).
: Nel Quebec e' stata applicata la democrazia mentre in Italia no!
Affatto. Renditi conto che e' proprio un "referendum" indetto e controllato
da un unico partico, la Lega, che per giunta non rappresenta neppure
la maggioranza dei votanti nelle regioni che pretende di secedere, a
non avere alcuna connotazione di democrazia. 
Il Parti Quebecoise ha aspettato di andare al governo, e con la
maggioranza assoluta nel parlamento provinciale, *prima* di indire un
referendum . La Lega il 25 Aprile pretende di fare l'esatto contrario - e
tu questa la chiami democrazia? Dai, facce ride ;-)
: La liberta' di un individuo finisce dove inizia quella di un altro.
: Forse questo concetto qualcuno l'ha dimenticato e qualcuno non lo ha mai
: conosciuto.
Il populismo crasso e razzista di Bossi rientra nella seconda categoria?
Sorrisi amari


sei almeno residente nell'area interessata?
No. E allora?
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"...coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco
e alfin della licenza io non perdono


 consultazione", hanno diritto di voto tutti i residenti in Padania.
Vuol dire quanto sto dicendo da giorni, cioe` che la organizzate,
gestite e riconoscete solo voi della Lega. E fra l'altro dovreste
anche spiegare perche' ritenete di avere l'autorita` per decidere
chi vota e chi no. 
 Saluti
    Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"...coi furbi e i prepotenti da sempre mi balocco
e al fin della licenza io non perdono


---------------------------------------------------
Vorrei precisare che la stragrande maggioranza dei veneti *non* ha
avuto vantaggi dalla DC, ma il Veneto mi risulta convinto di aver
avuto "minore oppressione" con la DC di quella che avrebbe previsto
di subire con il partito comunista.
Spero di avere espresso il concetto in modo chiaro, perche` non mi
interessa prender parte nel giudizio della scelta veneta, che appartiene
alla storia.
 Il mio discorso e` riferito al periodo storico fino al termine degli
anni settanta, dove la contrapposizione nella scelta o meno del
comunismo sovietico aveva un senso.
 La lega non esisteva come non esisteva una classe politica reale
espressione dei particolarissimi tessuti socioeconomici presenti in
padania.
Io sono contrario ad entrambe le 

 25 maggio 97. Sono CURIOSO di sapere se vincera` il SI`,
Non mi pare che l'esibita amministrazione o governabilita' da parte
della Lega, abbiano fatto vedere cose nuove, interessanti o tali da
poter pensare ad un  50% + 1 di consensi.
- Origin: Dal dire al fare .....  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

interessa prender parte nel giudizio della scelta veneta, che >appartiene alla storia.
meno male che non ti interessava va!! ho come l'impressione
che tu abbia una faccia di marmo indistruttibile.
Poi quel "appartiene alla storia" e' sempre in linea al tuo
tentativo maldestro di scaricare le responsabilita' veneta 
nell'aver partecipato alla creazione e mantenimento del
regime democristiano.

 Nel Quebec e' stata applicata la democrazia mentre in Italia no!
NEL QUEBEC SI VOTA COME IN ITALIA. smetti di sognare, confrontati con la
dura realta'
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 pesi e due misure...
Da noi la DC non faceva i brogli elettorali con complicatissimi
meccanismi basati sulle preferenze... Da noi i rappresentanti
del vecchio pentapartito NON vengono piu' eletti. Di De Mita
cosa mi dici, invece?
Molta gente in Veneto votava DC perche' ci credeva, per contrastare
i comunisti e anche perche' glielo diceva il prete. Quando la DC si 
e' mostrata per cio' che era (o meglio, quando la magistratura l'ha 
messa a nudo), la gente, delusa, si e' incazzata e ha votato Lega.
Voialtri invece sempre li a votare gli stessi. Complimenti. E poi 
vieni a parlarci di due pesi e due misure.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

 writes:
Francesco> Marco Munari (
m...@chiara.dei.unipd.it
) wrote: : Saverio
Francesco> : Balla quele, il diritto di autodeterminazione vale per la
Francesco> Padania come : per il Quebec, il Quebec per chiedere
Francesco> l'indipendenza dal Canada : ha fatto un referendum (ha vinto
Francesco> il NO),
Francesco> Esempio colossalmente errato, e che anzi argomenta in favore
Francesco> di Saverio.
Francesco> I (due) referendum finora tenutisi in Quebec sono stati
Francesco> indetti dal governo provinciale. Il partito che lo esprime
Francesco> (il Parti Quebecoise) ha la maggioranza assoluta dei seggi
Francesco> nel parlamento provinciale. Il Bloc Quebecoise, che
Francesco> rappresenta le stessa linea politica nel parlamento federale
Francesco> di Ottawa, e' il secondo partito del Canada, tanto che
Francesco> -paradossalmente- il suo gruppo parlamentare ha l'appellativo
Francesco> di "His Majesty's Loyal Opposition".
Francesco> Lusiani direbbe che sei ignorante o in malafede (e ti
Francesco> tirerebbe sei volumi di De Mauro e 20 statistiche sbagliate
Francesco> addosso ;-)
Veramente no, per quanto ne so il diritto di autodeterminazione vale a
permettere la votazione sulla secessione indipendentemente dalle
maggioranze esistenti nei poteri costituiti.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

"interessanti" dato l'elevato livello di disoccupazione al sud).
Ma lo sai quanti prefetti (luogotenenti di Roma, un posto di potere per 
eccellenza) sul centinaio di province del paese intero sono meridionali ?
La quasi totalita'.
ciao,
            Tano

 
e chi se ne importa? Hanno tutti due gambe, ritengo, ma che c'entra?


"interessanti" dato l'elevato livello di disoccupazione al sud).
Ma lo sai quanti prefetti (luogotenenti di Roma, un posto di potere per 
eccellenza)) sul centinaio di provincedel paese intero sono meridionali ? 
La quasi totalita'.
ciao,

 vieni a parlarci di due pesi e due misure.
"Voialtri"? Per Dall'Agata la generalizzazione e' una professione di
fede, evidentemente...
Chissa' perche' gli piace tanto "distinguere" Veneti da Lombardi, oppure
giustificare perche' "alcuni" votavano DC, pero' poi quando si tratta
del sud fa di tutta l'erba un fascio. E' veramente tanto ignorante
oppure lo fa apposta? (cioe', e' in malafede Dall'Agata?)
Saluti.
Carmine

 Ha provato che il malaffare puo' essere scoperto *solo* il padania,
siamo alla frutta. buonanotte


 eletti noi, quelli?
considerato il sistema elettorale dell'epoca, si'


 Direi!!! Rispetto alla questione secessionista lo sono tutti tranne i leghisti.
amen


 writes:
: Francesco> Marco Munari (
m...@chiara.dei.unipd.it
) wrote: : Saverio
: Francesco> : Balla quele, il diritto di autodeterminazione vale per la
: Francesco> Padania come : per il Quebec, il Quebec per chiedere
: Francesco> l'indipendenza dal Canada : ha fatto un referendum (ha vinto
: Francesco> il NO),
: Francesco> Esempio colossalmente errato, e che anzi argomenta in favore
: Francesco> di Saverio.
: Veramente no, per quanto ne so il diritto di autodeterminazione vale a
: permettere la votazione sulla secessione indipendentemente dalle
: maggioranze esistenti nei poteri costituiti.
Hello? Hello? C'e' nessuno laggiu`? Lusiani? 
I "poteri costituiti" *in* Quebec sono gli stessi che hanno indetto il 
referendum e operato per la secessione *del* Quebec. E sono stati eletti 
dalla *maggioranza assoluta* (read my lips) dei votanti *quebecchesi*.
*Questo* e' esercizio del diritto di autodeterminazione come inteso 
dall'ONU, non la vostra pagliacciata cialtrona del 25 Aprile. Ne avete di 
strada da fare prima di arrivare a tanto... 
 : What really makes science grow is new ideas, including false  ideas. 
 : K. Popper.
Mi sa che a furia di argomentare "ad verecundiam" (vedi l'abuso di Cavalli 
Sforza) hai perso un po` di contatto col common sense del fisico ;-)
Cheers


X la gente.
Santissimo Iddio, ma allora *perche' la gente li vota*? Ma allora
perche' ce l'hai tanto coi politici meridionali, quando poi dici che
anche quelli del nord sono cosi'? Ma allora perche' la volete, questa
indipendenza, se poi comunque saranno questi politici a governarvi?
 Saluti
    Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"Tornate a casa, nani, levatevi davanti
per la mia rabbia enorme mi servono giganti..."
 (Francesco Guccini)

	Michele
Ciao,
        Alfredo

 writes:
[...]
Francesco> I "poteri costituiti" *in* Quebec sono gli stessi che hanno
Francesco> indetto il referendum e operato per la secessione *del*
Francesco> Quebec. E sono stati eletti dalla *maggioranza assoluta*
Francesco> (read my lips) dei votanti *quebecchesi*.
Francesco> *Questo* e' esercizio del diritto di autodeterminazione come
Francesco> inteso dall'ONU, non la vostra pagliacciata cialtrona del 25
Francesco> Aprile. Ne avete di strada da fare prima di arrivare a
Francesco> tanto...
Ripeto che non mi risulta che il principio di autodeterminazione preveda
che eventuali referendum per una secessione siano ammissibili solo se
una precedente votazione ha dato la maggioranza ad un partito
indipendentista. 
-- 
Alberto


 clientelismo e' diffuso e presente piu' a Sud che a Nord.
E questo ovviamente non mi sogno nemmeno di contestarlo! Il mio punto
era un altro, e cioe' cosa intendesse il mio interlocutore per
"malaffare *tipicamente* meridionale". Se intendeva questo, non ho
alcun problema.
 Saluti
   Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"Ai dogmi e ai pregiudizi da sempre non abbocco


 writes:
[...]
Saverio> E io ribadisco che questa Padania stato sbuca dal nulla, ve la
Saverio> siete inventata voi, e non c'e' libro di storia o di geografia
Saverio> che dimostri il contrario.
Qui stai esagerando... Per favore guarda il catalogo della Library of
Congress e vedrai che la Padania non l'ha inventata la Lega. Di Padania
come regione etnico-linguistica separata da millenni dall'Italia
peninsulare scrive per es. T.DeMauro, che non e' leghista, e che insegna
linguistica alla Sapienza di Roma. Di Padania addirittura come nazione
parla S.Salvi (L'Italia non esiste), che non e' leghista e non si
considera padano (anzi mi hanno detto che e' un "compagno").
[...]
Saverio> Ripeto la richiesta: spiegami cosa vuol dire che il malaffare
Saverio> politico e' tipicamente meridionale. Altrimenti e' impossibile
Putnam ha studiato l'Italia per 25 anni e conclude che per es. il
clientelismo e' diffuso e presente piu' a Sud che a Nord.
-- 


 di subire con il partito comunista.
Vorrei precisare che la stragrande maggioranza dei meridionali non ha
avuto vantaggi dalla DC... ne' dalle varie "mafie" a cui fai
riferimento.
Questo e' un dato di fatto.
Ciao 
Carmine

e chi se ne importa? Hanno tutti due gambe, ritengo, ma che c'entra?
Ma cosa fai, fai finta di essere duro di comprendonio oppure
dai per scontato che i lettori di questo newsgroup abbiano tutti
la memoria corta ??  
Nel messaggio da me incriminato - quel messaggio che tu hai *tagliato*
in modo da strappare la mia replica fuori dal contesto - e' stata fatta
un'affermazione palesemente falsa, e la mia replica ne e' una smentita.
affermazione : "non ci sono meridionali nei posti di potere del paese"
smentita : "non e' corretto, vedi ad esempio i prefetti"
piu' semplice di cosi' ...
Scusami, ma se non ti conoscessi da altre occasioni mi verrebbe da
chiederti quanti anni hai. E' la prima volta, dopo un bel po' di tempo,
che torno su questo gruppo ma se lo stile e' questo, e' una perdita di tempo.
addio (perlomeno sul newsgroup)
	Tano
 
ta...@fmi.uni-passau.de


 si voglia far sapere in giro.
E ora il gran finale, l'elettore di un partito con un programma
razzista, che usa (il partito) termini offensivi verso i meridionali e
ha (il partito) come programma di "limitare" "l'eccesso" di meridionali
al nord, mi viene a dire che c'e' razzismo verso i padani, e questo
avviene proprio nella loro terra! Scusa, ma questi meridionali devono
proprio essere malvagi, oltre che stupidi, vanno al nord, e poi
addirittura "discriminano" la maggioranza della popolazione (i
cosiddetti "padani"). Questa minoranza (di origine meridionale) al nord 
occupa tutti i posti di potere e discrimina gli indigeni. Che scenario
"Orwelliano".
ciao
Carmine

 
Si, ... lo sai che a Palermo ed in Sicilia i prefetti sono sempre
stati del Nord ? Mi sembra normale che i prefetti siano di 
citta' distanti. E poi, quale e' questo grande
potere dei prefetti ? A meno che non ci sia una qualche
situazione di emergenza, il prefetto non ha alcun potere
sulla societa', o almeno, il potere e' solo sulla carta.
In situazioni normali il prefetto si occupa solamente di 
presidiare l'ordine pubblico. Il potere sono le banche,
le imprese, le finanziarie ... e non mi sembra che ci siano
molti meridionali in questi posti !
-- 
|---------------------------|---------------------------------------------|
| Andrea Consiglio          | EMAIL: 
baco...@perseus.pba.ucy.ac.cy
       |
| Research Associate        | PHONE: 00-357-2-338762 (ext. 669/675)       |
|---------------------------| FAX:   00-357-2-339063                      |
| University of Cyprus      | WEB: 
http://www.ucy.ac.cy/ucy/pba/consiglio
 |
| Department of Public and  |---------------------------------------------|
| Business Administration   |                     ,,,                     |
| 75, Kallipoleos Street    |                    (o o)                    |
| P.O. Box 537              |-=-=-=-=-=-=-=-=oOOo-(_)-oOOo-=-=-=-=-=-=-=-=|
| Nicosia - Cyprus          |                                             |
|---------------------------|---------------------------------------------|

 La quasi totalita'.
sapresti dirmi effettivamente quanti sono?
E con questo vuoi dire che c'e' una discriminazione contro i
settentrionali? Se si', hai qualche dato in proposito?
Perche' se cosi' non fosse, allora il fatto non vorrebbe poi dire
molto:)
Ciao
Carmine

 italiano. Forse non sono io il sognatore.
volevo dire che il Quebec e' democratico come l'Italia. Dimostrami il
contrario



Prandini...strada serenissima...condanna a 5 anni!!!
Non capite? bene traduco per voi. Prandini(veneto) 7 giorni fa e' 
stato condannato a 5 anni per aver intascato le tangenti per la
strada serenissima (situata nel veneto).
Alberto hai ancora il coraggio di giustificare i veneti per il 
voto dato alla Dc? si? e allora hai proprio una bella faccia
da prostituta incallita.
Francesco

 Senza commenti.
Pregasi notare come ad un fatto: " la stragrande maggioranza dei
meridionali non ha avuto vantaggi dalla DC", si risponde con l'esempio
di UNA persona.
Il problema e' che quando si parte da un pregiudizio e' difficile essere
obiettivi caro Lusiani:)
Senza ulteriori commenti
Carmine