Newsgroup: it.politica
Titolo: Con i fasci mai?

NOTE
1.     Rauti ha più volte affermato - di fronte alle constatazioni di Fini e
Berlusconi che non ci sono candidati del Ms-Fiamma Tricolore nei listini
regionali - : Si può diventare assessori anche senza essere nei listini, e
in qualche situazione abbiamo indicazioni in questo senso. Altrimenti non
avremmo accettato questo accordo.
2.     Una nota di Forza Italia affermava che le intese locali con il Polo
riguardavano liste di destra "autonome ed indipendenti". Rauti replica così
: "Non è vero. Non si tratta di liste autonome ma liste che hanno agito su
indicazione della Fiamma e che sono riconducibili chiaramente al nostro
partito".
3.     Sempre Rauti il 19 marzo a "La Repubblica" : "I miei saranno in prima
fila a Napoli alla manifestazione per il candidato Rastrelli. Forza Italia
si è data molto da fare laddove siamo consistenti numericamente ci hanno
cercato. Non ci sono stati contatti con i vertici (cosa che invece è
accaduta nel mese di febbraio tra il MSE di Bigliardo e la Direzione
Nazionale di AN), abbiamo sempre parlato con gli esponenti locali. E non ci
hanno chiesto nessuna abiura, nessuna Fiuggi depurativa".
4.      Rauti il 20 marzo a "Il Mattino": "Se volevano Berlusconi, Fini e
Casini potevano impedire gli accordi, stipulati dai loro dirigenti locali.
Invece non lo hanno fatto. Tutto si è svolto in sede regionale, e le
trattative hanno visto impegnati, in particolar modo, gli uomini di Forza
Italia. E' stata una scelta nostra non aver rappresentanti nei listini. La
ragione è che si tratta di accordi locali, fondati su alcuni punti del
programma. Ma l'intesa con il Polo è che, laddove la Fiamma avrà un buon
risultato, ci saranno nostri assessori nelle giunte di centrodestra."
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 Le liste che sono state presentate nelle regioni - eccetto l'Abruzzo - da
Fiamma Tricolore sono, in base ad un accordo politico reso noto il 19 marzo,
liste comuni con il Fronte Nazionale di Tilgher.
a cura dell'Ufficio Stampa del gruppo Democratici di sinistra - l'Ulivo
della Camera dei deputati
Scheda su alleanze Polo-estrema destra
ABRUZZO
Il candidato a Presidente della Regione Abruzzo è Giovanni Pace (AN).
·        Mentre l'on. Berlusconi negava in Israele accordi con Rauti, l'on.
Pace affermava alla stampa locale (13 marzo) "La partecipazione del Ms -
Fiamma Tricolore nella coalizione di centro destra è ufficiale". Su "Il
Messaggero" del 15 marzo "Con la Fiamma Tricolore un patto organico non c'è,
ma un'intesa su alcuni punti. Lo sa AN, lo sa FI, lo sa tutto il Polo"
·        La stampa abruzzese ha parlato di un documento del Commissario
federale della Fiamma Tricolore Marco Zolfanelli che parla "di assessore
regionale alle politiche sociali da assegnare al Ms in caso di vittoria
della coalizione regionale di centrodestra.
LAZIO
Il candidato a Presidente della Regione Lazio, Francesco Storace già ai
primi di marzo aveva dichiarato pubblicamente che non avrebbe fatto alleanze
con la Fiamma Tricolore di Rauti, ma con gli scissionisti di Bigliardo
(MSE).
·        Infatti il MSE ha sempre dichiarato di aver partecipato sin dall'
inizio al tavolo per stabilire il programma comune.
·        La mattina del 16 marzo l'on. Storace presenta pubblicamente le 12
liste che lo sostengono: tra queste quella del MSE
·        Nel pomeriggio dello stesso giorno, dopo le dichiarazioni dell'on.
Bigliardo sul regime fascista è costretto a rompere l'apparentamento.
BASILICATA
Il candidato a Presidente della Regione è l'on. Nicola Pagliuca (FI)
·        La lista Ms-Fiamma Tricolore è ufficialmente apparentata al
candidato del Polo.
PUGLIA
Il candidato a Presidente della Regione è  Raffaele Fitto (FI).
·        Il Ms - Fiamma Tricolore per appoggiare il candidato del Polo ha
ritirato il proprio esponente Giuseppe Incardina
·        Il segretario pugliese di Ms Fiamma Tricolore si è dimesso per
protestare "contro le dichiarazioni di Berlusconi che ha negato le intese
con la Fiamma Tricolore mentre le sue segreterie regionali e i suoi
candidati a Presidente trattavano e concludevano accordi politici con noi"
CALABRIA
Il candidato alla Presidenza della Regione è Giuseppe Chiaravallotti.
·        La lista MS-Fiamma Tricolore è apparentata ufficialmente al
candidato del Polo.
·        Il 18 marzo il segretario calabrese del Ms-Fiamma Tricolore afferma
"La nostra decisione di apparentamento è stata presa con l'avallo degli
organismi centrali del partito e con l'approvazione dei dirigenti regionali
del partiti del Polo. Deve essere chiarissimo però che non siamo stati noi a
cercare Chiaravallotti e il Polo, ma sono stati loro a contattarci"
·        Il 18 marzo il candidato del Polo Chiaravallotti ha detto di non
sentirsi imbarazzato per il sostegno alla sua candidatura del Ms "Senza
rinunciare ad alcuno dei suoi valori e tenuto conto della mia indipendenza,
il Ms-Fiamma Tricolore ha deciso di sostenere la mia candidatura"
CAMPANIA
Il candidato alla Presidenza della Regione è Antonio Rastrelli (AN).
·        La lista Ms-Fiamma Tricolore compare al numero 9 nell'elenco delle
formazioni apparentate con Rastrelli.
·        Il 18 marzo Francesco Bianco , capogruppo uscente di FI alla
Regione Campania afferma "Perché noi dobbiamo essere demonizzati se ci
apparentiamo con una destra che è ancorata al sociale e non solo al passato"
. L'esponente di Forza Italia ha definito il partito di Rauti "una destra
illuminata".
MARCHE
Il candidato alla Presidenza della Regione è l'on. Bertucci (FI).
·        Il MSE ha sempre dichiarato di aver partecipato sin dall'inizio ai
tavoli interpartitici per stabilire il programma comune e di essere felici
di poter sostenere il candidato del Polo. Ma dopo la rottura nel Lazio dopo
le affermazioni positive sul regime fascista, tutto è saltato.
·        Nota della segreteria regionale MSE del 17 marzo "Quando già era
stato centrato l'obiettivo firme e con in mano l'accordo sottoscritto con l'
on. Bertucci, c'è stata la rottura nel Lazio. Abbiamo tutto: firme,
candidati, certificati, dichiarazione di collegamento firmata dal Polo.."
CHIETI
Il candidato di AN e Forza Italia, è il sindaco uscente Nicola Cucullo,
membro del Comitato Centrale del MSE.
·        Nel 1994 affermò "Hitler è stata la persona più intelligente del
mondo. Ma i tedeschi che pure sono esseri superiori hanno sbagliato. Gli
ebrei dovevano friggerli tutti."
·        Per questa affermazione è stato denunciato da esponenti della
Comunità Ebraica di Roma per istigazione all'odio razziale. Il 24 marzo p.v.
è stato convocato dal Gup di Milano.
·        In un' intervista a "Il Messaggero" ha affermato: " Io sono
fascista e appartengo a Mussolini. Sono contro tutti gli olocausti,
soprattutto quelli russi".
CATANIA
Il candidato del Polo a Sindaco è l'europarlamentare Scapagnini di FI.
·        Il 19 marzo Rauti dichiara che "A Catania noi appoggeremo, perché
ce lo ha chiesto lui (Berlusconi) la candidatura del suo medico personale, l
'on. Scapagnini (La Repubblica).
Il 21 marzo il Ms-Fiamma Tricolore ha rinunciato all'apparentamento con il
candidato del Polo.
Gli esponenti del Ms-Fiamma Tricolore hanno affermato: "da qualche settimana
con il candidato del Polo a Sindaco e con il coordinatore siciliano di FI
on. Miccichè si era concordato di arrivare all'apparentamento, anche AN
aveva ritenuto utile questa strategia . Ma l'accordo è stato rotto perché FI
voleva prendere senza dare"
 VITERBO
Il candidato del Polo a Presidente della Provincia, Giulio Marini, aveva
stretto accordi sia con il MSE che con il Fronte Nazionale.
Il 26 febbraio 2000
·         si era tenuta una conferenza stampa del MSE che annunciava
ufficialmente un accordo con il candidato del Polo.
Il 16 marzo 2000
·        esce su "La Repubblica" copia del documento di alleanza
sottoscritto dal candidato del Polo   e i dirigenti del Fronte Nazionale.
·        Il candidato del Polo è costretto a smentire l'accordo.
·        Contemporaneamente il segretario provinciale di AN conferma che
esiste l'accordo con il MSE.
Il 17 marzo 2000
·        Ore 10: Silvio Berlusconi "Non mi risulta alcuna alleanza con l'
estrema destra"
·        Ore 16: Il candidato del Polo a Presidente della Provincia: "Il MSE
è un nostro alleato e la sua lista appoggia la mia candidatura"
·        Ore 16.30: on.Tajani di FI :"Non c'è nessuna alleanza con il MSE"
·        Ore 17: Il candidato del Polo a Presidente della Provincia incontra
i dirigenti del MSE per dire che l'alleanza non si può più fare.

[...]
e che problema c'e'?? il governo si regge con l'appoggio esterno dei komu...
sempre di estremisti si tratta...e non hanno certo tradizioni liberali alle
spalle..
quando si diece della pagliuzza e la trave...
Peter-Rei

Oh...finalmente qualcosa d'interessante nel panorama politico italiano.
daca


Paragonare rifondazione comunista alla fiamma tricolore è risibile.
Rifondazione Comunista non è una forza politica tra le cui fila milita il
sindaco di una città che ha detto cose tipo "Hitler ha fatto bene ad
ammazzare gli ebrei".
Il partito della rifondazione comunista è un partito democratio come gli
altri
partiti italiani, chi più chi meno, e paragonarli ai neofasci rautiani non è
solo risibile è decisamente stupido.
Mi sa che la trave nell'occhio ce l'hai tu.

 solo risibile è decisamente stupido.
Penso che il paragone attuato dall' interlocutore si riferisse a due partiti
per i quali l'ideologia ha ancora un valore predominante.
Sara' lui comunque a spiegare le sue ragioni.
OT :Ma chi l'ha detto che l'ideologia ha perso il suo significato nella
politica ? La fine dell'ideologia ha lasciato spazio al relativismo , alla
supremazia dell'economia sulla politica, alla politica contingente che
cambia abito all'occorrenza . La fine del comunismo non significa fine
dell'ideologia tutta.


Secondo me è importante che non si ricada nell'ideologia come sistema che
comprende tutto , che spiega tutto, e che, a conti fatti, è una religione
laica, a cui si deve obbedire a tutti i costi, mandando in soffitta il senso
critico.
Questo è come sono state vissute le ideologie nel passato.
Questo però non significa dover rinunciare a una politica fatta di idee, e
soprattutto di idee che siano realmente alternative.
Io vorrei che la sinistra (della destra non me ne frega proprio niente)
proponesse una sua ricetta veramente alternativa e innovativa.

 privata.
La dittatura del proletariato e l'abolizione della proprieta' privata sono
punti di riferimento del pensiero comunista.
Mi incuriosisce - e non vi e' intenzione provocatoria nella mia domanda -
sapere come Rifondazione considera l'abolizione della proprieta'
privata e che posizione prende di fronte alla dittatura del proletariato
ipotizzata dal pensiero marxista tradizionale.
littledixbay

altri partiti italiani
Questo lo dovresti dire a Veltroni, che tempo fa aveva dichiarato che
comunismo e libertà erano due cose incompatibili. Adesso però il
centrosinistra ha fatto accordi con Rifondazione Comunista in tutte le
regioni esclusa la Toscana, alleandosi quindi con un partito che
secondo loro propina idee "non compatibili con la libertà".
Il Ghenio
-----
Proteggeremo il mondo della devastazione!
Uniremo tutti i popoli nella nostra nazione!
Denunceremo i mali della verità e dell'amore,
Estenderemo il nostro potere fino alle stelle.
Jesse!
James!
Team Rocket pronto a partire alla velocità della luce.
Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere.
Miaaaoooo, proprio cosi'!
(Team Rocket)
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Vedi,. un conto è il comunismo inteso come ideologia storica, che ha
prodotto il socialismo reale e ha prodotto tante altre cose, un'altra cosa è
il partito della rifondazione comunista.
Rifondazione è un partito che tenta di ricalcare le orme del pci, che non
era certo un partito sovvertitore dello stato, tenta di salvaguardare la
tradizione del comunismo italiano, che si è manifestata soprattutto sotto
forma di partito operaio, di partito dei lavoratori e non di partito
marxista-leninista.
Io credo sia un errore , in cui molti incorrono nel loro anticomunismo,
confondere a tutti i costi quello che è stato il comunismo sovietico con
quello italiano.
Capisco che questa tentazione sia elettoralmente utile, e alcuni ci credono
veramente, tuttavia ritenere che rifondaizone sia un partito comunsita e
perciò non ci si debba alleare con esso sarebbe assolutamente al di fuori
dell'attualità.
I partiti vanno giudicati per ciò che dicono e fanno i loro dirigenti e i
loro militanti: e non mi pare che i militanti e i dirigenti di rifondazione
lancino proclami per la collettivizzazione dei mezzi di produzione.


Non credo che la domanda, e te lo dico io che ho una simpatia relativa per
rifondazione, visto il disastro che ha causato con Prodi, abbia più di tanto
senso.
Può essere culturalmente o filosoficamente ointeressante, ma non certo utile
nella pratica e per l'attualità.
Credo che si debba distinguere tra i riferimenti storici di un partito e la
sua poltica attuale e pratica: rifondazione comunista non è un partito
comunista nel senso che questo termine aveva 100 anni fa o 50 anni fa.
Le cose cambiano e le persone con esse.
Io credo che se ci si limita all'apparenza delle cose, che in politica
coincide spesso con le etichette che i vari movimenti si danno, si capisce
poco diquello che succede e di quello che ogni partito ha da proporre.
Sebbene io sia anni luce lontano da an, per esempio, dire che an è un
partito fascista (come schroedre ha più o meno detto) fa realmente ridere.
Forse in an ci sono un sacco di fascisti, ma nel senso lato del termine, ma
il fascismo è morto in italia  50 anni fa e credo che limitarsi ad una
polemica ideologica rifacendosi a quello che erano le ideologie 50 anni fa
sia realmente sterile.
Che rifondazione ti stia geneticamente antipatico come partito posso
trovarlo anche logico, come trovo logico che ad altri stia simpatico, ma
credo che se questa simpatia o antipatia nascono da considerazioni
ideologiche del tutto astratte, dal timore o dalla speranza della
rivoluzione, beh, secondo me allora non abbiamo capito che il mondo cambia e
che l'oggi è molto diverso da quello che era l'ieri.
E che la società italiana è molto cambiata.
E rischiamo di farci sorpassare dal tempo.


 ma che strano...quando cambiano linea politica i komu e' giusto e lo
fanno perche' la societa' cambia....
AN invece e' sempre un partito di ispirazione fascista...perche' a voi
sinistri fa comodo cosi'...
due pesi, due misure
Peter-Rei


Bravo, dimostri di avere il cervello grosso come un cetriolo.
Dieci righe sopra dico chiaro e tondo che pensare ad an come un partito
neofascista è una grossa cazzata.
Come vedi ho scritto l'esatto contrario di quello che hai capito.
Complimenti per l'attenzione.
Ti cito quello che ho detto
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