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Titolo: Art.18 e chiarezza

Qualcuno tenta di ciurlare nel manico: l'art.18 non è responsabile
della definizione di giusta causa...cioè non dice quando c'è o non c'è giusta causa.
Si limita ad affermare il diritto al reintegro (quindi non ad un semplice indennizzo pecuniario)
per un lavoratore, qualora il giudice, in base ad altri articoli (quindi non in base all'art.18)
abbia stabilito l'illegittimità del licenziamento per mancanza di giusta causa!
Non a caso la modifica dell'art.18 proposta dal padronato riguarda l'eliminazione
dell'obbligo del reintegro, così : pagando in caso di licenziamento senza giusta causa,
o gratis in caso di licenziamento legittimo, possono lasciare a casa chi gli pare...
Lassalle
ART. 18. - Reintegrazione nel posto di lavoro.
Ferma restando l'esperibilità delle procedure previste dall'art. 7 della legge 15 luglio 1966, n. 604, il giudice, con la sentenza
con cui dichiara inefficace il licenziamento ai sensi dell'art. 2 della legge predetta o annulla il licenziamento intimato senza
giusta causa o giustificato motivo ovvero ne dichiara la nullità a norma della legge stessa, ordina al datore di lavoro di
reintegrare il lavoratore nel posto di lavoro.
Il lavoratore ha diritto al risarcimento del danno subito per il licenziamento di cui sia stata accertata la inefficacia o
l'invalidità a norma del comma precedente.
In ogni caso, la misura del risarcimento non potrà essere inferiore a cinque mensilità di retribuzione, determinata secondo i
criteri di cui all'art. 2121 del codice civile.
Il datore di lavoro che non ottempera alla sentenza di cui al comma precedente è tenuto inoltre a corrispondere al lavoratore le
retribuzioni dovutegli in virtù del rapporto di lavoro dalla data della sentenza stessa fino a quella della reintegrazione.
Se il lavoratore entro trenta giorni dal ricevimento dell'invito del datore di lavoro non abbia ripreso servizio, il rapporto si
intende risolto.
La sentenza pronunciata nel giudizio di cui al primo comma è provvisoriamente esecutiva.
Nell'ipotesi di licenziamento dei lavoratori di cui all'art. 22, su istanza congiunta del lavoratore e del sindacato cui questi
aderisce o conferisca mandato, il giudice, in ogni stato e grado del giudizio di merito, può disporre con ordinanza, quando ritenga
irrilevanti o insufficienti gli elementi di prova forniti dal datore di lavoro, la reintegrazione del lavoratore nel posto di
lavoro.
L'ordinanza di cui al comma precedente può essere impugnata con reclamo immediato al giudice medesimo che l'ha pronunciata.
Si applicano le disposizioni dell'art. 178, terzo, quarto, quinto e sesto comma del codice di procedura civile.
L'ordinanza può essere revocata con la sentenza che decide la causa.
Nell'ipotesi di licenziamento dei lavoratori di cui all'art. 22, il datore di lavoro che non ottempera alla sentenza di cui al primo
camma ovvero all'ordinanza di cui al quarto comma, non impugnata o confermata dal giudice che l'ha pronunciata, è tenuto anche, per
ogni giorno di ritardo, al pagamento a favore del Fondo adeguamento pensioni di una somma pari all'importo della retribuzione dovuta
al lavoratore.


wrote:

Dopo averlo ben letto, sono ancora più convinto che debba essere
abolito questo infame e discriminatorio articolo della legge sulla
giusta causa.

 giusta causa.
...sul reintegro, Manetones. Sul reintegro!
La giusta causa è trattata altrove!
Lassalle


wrote:

Proprio su quello, sul reintegro dei lazzaroni parassiti, che mi sono
ulteriormente convinto che deve essere abolito.
Tutti uguali, basta privilegiati. Se un lavoratore si sente
danneggiato, dovrebbe poter ricorrere a un giudice di pace, in tempi
brevissimi, per tutelare i suoi interessi. Basta con la tutela pelosa
e interessata del partito sindacalizzato di cofferati&c.

 Dopo averlo ben letto, non c'ho capito un cazzo quindki mi ritiro.
Bye

e interessata del partito sindacalizzato di cofferati&c.
Il reintegro dipende dal datore di lavoro e la punizione che verrà
data dal giudice...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

giusta causa.
Perché infame e discriminatorio? Puoi spiegarcelo, anche con
parole tue?
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 giusta causa.
Ti stai riferendo ancora all'art. 18 o hai cambiato argomento?
Nel primo caso, potresti argomentare la tua affermazione?
Nel secondo caso, ti rendi conto dell'idiozia che hai detto)
---
Roberto Oliva
oliva_...@hotmail.com
http://blackandwhite.itgo.com

Nel secondo caso, ti rendi conto dell'idiozia che hai detto)
Guarda che l'idiozia è di chi difende l'art.18 e la discrimimazione
fra lavoratori di serie a e di serie b-c-d

 limita ad affermare il diritto al reintegro...
Il bello, si fa per dire, e' che tutte queste polemiche sull'articolo 18
sarebbero totalmente superflue. Basterebbe che i casi di "giusta causa"
fossero codificati rigorosamente (questa e' una giusta causa, quella no) e
l'articolo 18 potrebbe essere mantenuto inalterato. Tra l'altro questo
alleggerirebbe moltissimo la quantita' dei contenziosi che oggi affollano i
Tribunali del lavoro, ed anche solo questo sarebbe un gran risultato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tribunali del lavoro, ed anche solo questo sarebbe un gran risultato.
Sarebbe una legge utile e si potrebbe fare. Solo, non spezzerebbe le
reni al sindacato, e quindi non sembra interessare molto ne' governo ne'
confindustria.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 fra lavoratori di serie a e di serie b-c-d
Non mi hai risposto.
Cmq, su quel che dici tu, io trovo ragionevole la distinzione basata sulla
dimensione dell'impresa rapportata al numero dei dipendenti. Ma sono
disponibilissimo a discutere su criteri migliori o sull'estensione dell'art.
18.


18.
Da un mio punto di vista la figura del lavoratore dipendente deve
librarsi dalla goffa e zavorrata figura del deficiente sindacalizzato
categorico. Si dovrebbero liquidare tutte quelle assurde leggi e
regolamenti che ingabbiano il dipendente in una struttura
ottocentesca, in cui masse di ombre senza arte e parte, erano tratte
nella storia e nella società, da individui detrminati e motivati per
consentire ai lavoratori un minimo di dignità e di esistenza civica,
soprattutto nel mondo del lavoro. L'orizzonte si è notevolmente mutato
e si dovrebbe consentire a chiunque di essere padrone di se stesso e
non ancora come ora vedere i dipendenti irregimentati militarmente in
sindacati ormai oscurati e superati dai tempi. Un qualsiasi cittadino,
in quel momento lavoratore, potrebbe rivolgersi a un'energica,
efficiente e veloce corte di giustizia, qualora ritenesse lesi dei
suoi diritti nel campo del lavoro, sostenuto dai suoi rappresentanti,
i sindacati e i suoi legali. Pure il problema degli scioperi non
avrebbe ostacoli, perchè potrebbero facilmente essere organizzati, in
una organizzazione che vedrei strutturata sul modello dei vari ordini
professionali esistenti.
Questo sarebbe un vero salto di qualità e di consapevolezza dei
lavoratori dipendenti, perchè non sarebbero più in mano a demagoghi
astorici come il ducetto kofferati.

soprattutto nel mondo del lavoro. 
E dove sta il male nel voler garantire un minimo di dignitą ed
esistenza civica? Mi sembra un concetto tuttora valido.
Ah si dimenticavo... Sei libero di non iscriverti al sindacato, non ti
sparano se non lo fai epperņ c'č ancora molta gente che lo fa. Ah
si... il lavaggio della mente e seguono le masse bla bla bla


si... il lavaggio della mente e seguono le masse bla bla bla
Bravo.
Eppoi il coglione parla di buttare nel cesso il sindacato in cambio di
che? Di una "un'energica, efficiente e veloce corte di giustizia"
:-))))))) Io questo titolo però non l'ho visto tra i film in uscita
per la prossima stagione. Si vede che dalle sue parte girano
cortometraggi di fantascienza che spacciano per cinegiornali
d'atttualità da dare in pasto ai dementi come lui.
Evidentemente il cretinozzo o non ha mai fatto un cazzo nella sua
vita, o il suo povero babbo gli ha passato la fabricheta di viti e
bulloni costruita sodomizzando decine e decine di extracomunitari
sottopagati in nero.
:-)))))
Poi viene qua e fa l'illuminato.
Ma vicino casa sua tir ad alta velocità non ne passano mai?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru


Probabilmente una codifica esplicita di cosa sia la "giusta causa"
risolverebbe quello che tanti affermano essere un problema.
Comunque una ripulita all'art. 18 per renderlo piů chiaro (o magari
una traduzione dal Sindacalese all'Italiano) gliela darei. 
------------------------------
Truman
nota: il mio vecchio nick era Gi Gi

 una traduzione dal Sindacalese all'Italiano) gliela darei.
E' chiarissimo, chi lo deve leggere e applicare lo sa leggere, stai
tranquillo.

 categorico. [...]
Il lavoratore, come ben sai (o per lo meno dovresti sapere), puň ottenere o
perdere diritti (i quali poi verranno fatti valere in sede giurisdizionale)
in base alla sua forza contrattuale. Ora, in qualsiasi sistema di mercato,
la forza contrattuale del lavoratore uti singulus č molto inferiore a quella
del datore di lavoro. Per pareggiare queste due forze č nato il sindacato.
Quindi, finchč non ci saranno altri sistemi per eguagliare la forza
contrattuale del lavoratore e del datore di lavoro, qualsiasi proposta di
abolizione dei sindacati maschera una proposta di sfruttamento. Questo, sě,
ottocentesco. Ai livelli dei padroni delle ferriere.


ottocentesco. Ai livelli dei padroni delle ferriere.
Parli come nei vecchi trattati sindacalisti di cento anni fa. Il
padronato sie č evoluto e modernizzato, informati.


 modello di organizzazione dei lavoratori
di cui hai sempre dimostrato di non capirci un cazzo.
Fai silenzio.

 padronato sie č evoluto e modernizzato, informati.
Anche gli attuali trattati di diritto sindacale dicono le stesse cose.
Informati anche tu.
Il padronato si č evoluto? Certo: ha acquistato le azioni della Forza Italia
SpA e ora aspetta i dividendi.


 Informati anche tu.
non ho niente io da informarmi io coglione
manetones ma bisogna per forza rispodnere a questi trinariciuti komuniti?
:DDDDDDDDDDDDDDDD
sei peroprio un cretino :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

SpA e ora aspetta i dividendi.
Sei un archeomarxista, paleosindacalista. Ne è passata di acqua da
quei tempi.


:DDDDDDDDDDDDDDDD
Sono sempre accusato di intolleranza nei loro confronti, cerco di
colloquiare e...


lascia stare non vale la pena
i trinariciuti si sa posseggono solo una parte di cervello
:DDDDDDDDDDDDDDDDD
ahahahahahahahahah
troppo scemi
QUA IL CINQUE, BROTHER!


 QUA IL CINQUE, BROTHER!
Ciao manu, sempre la banda rossa del clone coglone rattuso, non riesce
nemmeno a clonarsi bene, poro pecorone.:DDDDDDDD
RU!! che come suo uso mostrava l'essenza del suo CUL!!


 quei tempi.
Archeomarxista? Non sono marxista, non vedo come potrei esserlo addirittura
archeo-...
Paleosindacalista? Se difendere i diritti dei lavoratori non è più di moda,
sono felice di essere demodé.


 o gratis in caso di licenziamento legittimo, possono lasciare a casa chi
gli pare...
Appunto.
Fino ad oggi, se ti licenziano con giusta casa te ne stai a casa gratis
ugualmente.
Se ti licenziano senza giusta causa, e non sei un nuovo assunto, e lavori in
una impresa con meno di 15 dipendenti, stai a casa.
Se ti licenziano senza giusta causa, e non sei un nuovo assunto, e lavori in
una impresa con piu' di 15 dipendenti, hai la possibilita' del reintegro
(tua scelta) oltre al risarcimento
Se sei un neoassunto, in una impresa con meno di 15 dipendenti, stai a casa.
Se sei un neoassunto, in una impresa con piu' di 15 dipendenti, hai la
possibilita' del reintegro (tua scelta) oltre al risarcimento
Solo se:
 - sei un neoassunto,
 - in una impresa che con la tua (ed altrui) assunzione passa da meno di 15
a piu' di 15 dipendenti
avrai (in caso di modifica effettiva) solo il risarcimento e non anche il
reintegro, ossia una situazione intermedia rispetto al precedente stato di
cose, in cui da nessuna tutela passavi a reintegro+indennizzo, a seconda
della dimensione dell'impresa.
Si noti che per gli assunti in imprese con meno di 15 dipendenti, che grazie
alle assunzioni in deroga all'articolo 18 passassero a piu' di 15 dipendenti
c'e' un miglioramento netto di condizione (il risarcimento, contro il
niente), seppure senza raggiungere la tutela integrale
(risarcimento+reintegro)
Mi pare il caso di notare anche che se l'alternativa ad essere neoassunto e'
essere NON assunto, ossia rimanere disoccupato, ci sia ancora un
miglioramento di condizione netto.
Gira e gira, la misurazione della validita' della modifica si valutera'
proprio per questo, ossia dalla capacita' di creare neoassunti in quantita'
apprezzabile
Alla fine della fiera, a me pare un *aumento netto* di diritti e
opportunita' (di lavoro e di tutela), contro tutta la mole di chiacchiere
che si sentono in giro.
Chi ha dati per correggermi e smentirmi, benvenga, ma mi pare di aver fatto
un ragionamento corretto.
Saluti.
--
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§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
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                                       ^^SpAwN^^