Newsgroup: it.politica
Titolo: Ditemi se siete d'accordo.......................

Ditemi se siete d'accordo.............e se non lo siete spiegatemi il perchè......
Non credete sia giunto il momento per l'inserimento nella Costituzione di un articolo con cui si vietino ( nei nomi dei partiti e
nei loro programmi ) richiami all'ideologia comunista  ( ovvero l'apologia del comunismo ) e l'uso di simboli che si riferiscono al
comunismo, pericolo di cui ci siamo resi conto e da cui ci siamo liberati* da molto meno tempo rispetto al fascismo, divieto che
quindi non era previsto nella originaria carta Costituzionale ?
Chi ci ha liberato dal pericolo dittatoriale comunista (  non dimentichiamo che solo pochi decenni fa il PCI prendeva ordini e
denaro dal PCUS ) ?
Beh innanzitutto gli americani, che ci hanno protetto con i loro missili, costringendo la Russia alla corsa agli armamenti, corsa
che ha contribuito a mettere in ginocchio la dittatura comunista sovietica.
Poi non dimentichiamo il sindacato Solidarnosc ed il Papa che lo ha sostenuto, che hanno anch'essi contribuito alla caduta delle
varie dittature comuniste ancora esistenti solo pochi anni fa a pochi passi da noi......Germania est, Romania, Bulgaria,
Cecoslovacchia, Polonia, Albania e piu' indietro nel tempoYugoslavia, Ungheria....
Siamo stati dunque circondati da dittature comuniste solo fino a pochi anni fa.
Sarebbe bene quindi cautelarsi inserendo nella Costituzione un articolo che prevenga questo rischio dittatoriale che ci ha aleggiato
attorno e vicinissimo fino a poco tempo fa, dittatura comunista sotto cui, ancora nel 2005 ( e chissà per quanti anni ancora ) oltre
un miliardo di persone devono sottostare, da sudditi privati della libertà e del diritto al dissenso in paesi come ( notate i
termini ingannevoli...come lo è sempre, il comunismo )  Republica popolare della Cina, Repubblica Popolare di Cuba, Repubblica
Democratica ( !!! quando le parole nascondono l'esatto contrario)  di Corea, Repubblica Democratica (!!!!) del Vietnam , la
Repubblica Popolare Democratica ( sidirebbe che ormai la parola democratica sia sinonimo di dittatura comunista) del Laos.
Clas


se non te lo sai spiegare č perchč una puttanata. NOOOOOOOOOOOO! La 
Costituzione vieta la ricostituzione del partito fascista ed č punito dal 
codice l'apologia di fascismo. Vuoi riscrivere la costituzione? Proponi una 
costituente. 

 perchč......
"Anche io snobbo <nome del Fesso Fascista e tutte le sue puttanate>" 

 codice l'apologia di fascismo. Vuoi riscrivere la costituzione?
Non ho parlato di riscrivere, ma di AGGIUNGERE.
Quando fu scritta la Costituzione il pericolo era effettivamente il fascimo; tramontato questo rischio, quello che lo ha sostituito,
nel corso degli anni, è stato quello comunista ( ancora bello vivo se oltre un miliardo di persone nel vive nel 2005 sotto dittature
di sinistra )....certo i padri della Carta costituzionale negli anni 40 non potevano sapere come si sarebbe evoluta la storia, che
mezza europa ( e mezzo mondo) sarebbe stata soggiogata dall'ideologia ( e dai carri armati) comunisti e sottoposta ad un ferreo
regime dittatoriale che poco ha da invidiare al tramontato fascismo.
Quindi, perchè non cautelarci ?
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:4dpbe.826042$b5.36...@news3.tin.it...

Il Partito Comunista Italiano è stato nella costituente ed è stato un 
partito politico italiano. Che vuoi fare adesso? Dire che sono fuorilegge? 
Ma andiamo! 

 ha scritto nel messaggio news:9dpbe.50429$Of5....@nntpserver.swip.net...

A proposito di fascismo e superuomo di Nietzsche, conosci per caso quel fascistissimo Andrea Vanacore che ha scritto.....
"Io sono, a tutti gli effetti, un predestinato: un mezzo, un messo, un tramite, uno strumento. Noi siamo superiori."
Secondo me č uno che si crede superiore, come tutti i veri fascisti.
Clas

 e se non lo siete spiegatemi il perchè......
Per rispetto di me stesso.
-- 
Stardust®
«Il pericolo del comunismo non c'è più».
Sandro Bondi, coordinatore di FI,
«Batti e ribatti», Raiuno, 8 aprile 2005

 Quindi, perchè non cautelarci ?
Appunto. Quanno te mettono ar gabbio?

 ha scritto nel messaggio news:uipbe.50430$Of5....@nntpserver.swip.net...

Innanzitutto il Partito Comunista Italiano ......dopo che la massa è venuta a conoscenza che il Comunismo si era risolto sempre e
comunque nella classica dittatura, non potevano certo continuare ad usare quel nome che riportava alla memoria i metodi di Stalin,
le connivenze di Togliatti...hanno cosi' cambiato nome....ma il resto è cambiato ?
Eppoi.........Oltre che in Italia il fascismo attecchi' anche in Portogallo, in Spagna in Grecia in sud America......la dittatura
comunista si espanse
dalla Russia, con invasioni militari, a tutti gli stati limitrofi......arrivo' in Africa, in Sud America....
La storia non ti insegna nulla ?
Devi aspettare prima di esser diventato suddito di una dittatura per volerla combattere ? O forse è meglio prevenirla ?
Clas

 volerla combattere ? O forse č meglio prevenirla ?
Senti la storia la conosco molto bene! Il pericolo comunista esisteva subito 
dopo la guerra perchč si era in una fase post bellica, instabile. Il 
pericolo maggiore per il nostro paese č stato comunque l'autoritarismo di 
destra e non il pericolo opposto. Piů che mai adesso non avrebbe alcun senso 
quello che dici. Il Comunismo in Italia non esiste. Non cěe niente da 
prevenire. Noi siamo una democrazia compiuta ormai. Non vi č alcun pericolo 
di ritorno del comunismo. L'Unione Sovietica non esiste piů. Quindi mettici 
l'animo in pace. Come non esistono piů i fascisti, cosě non esistono piů i 
comunisti. Adesso non tirar fuori Cuba, la Corea del Nord o il Vietnam, che 
non c'entrano con l'Italia. 

Repubblica Popolare Democratica ( sidirebbe che ormai la parola democratica sia sinonimo di dittatura comunista) del Laos.
Tutte le dittature sono da condannare. 
A quando, da parte tua, un outing revisionista sul Cile di Pinochet?
Su Franco e la Spagna di pochi decenni fa?
Sull'Argentina?
Sui colonnelli greci?
...
Attendo fiducioso.
Giovanni Cesaretti
-- 
"Incompetent individuals, compared with their more competent peers,
will dramatically overestimate their ability and performance relative
to objective criteria." Justin Kruger and David Dunning, J. Person. &
Social Psychol., Vol. 77, No. 6, 1121-1134

 Il comunismo come pensiero filosofico NON prevedeva regimi >totalitari.
Il Comunismo, caro mio smemorello, si basa proprio sulla DITTATURA di una classe sull'altra....è ora che ti rileggi i grandi
Padri......
bye
Clas


Vabbe'... OK "pensiero semplice", ma cosi' si sta a esagera'.
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 Clas
Se tu non fossi un sorcio, saresti da denuncià...
ma che te ngabbiano a fà? Ne la fogna ce sguazzi da ddio....
ma siccome tutti ce lo sanno che stai a rosicà, t'arisponno solo: leggi 
bbene, a' surmolotto!
Si nun capisci, fatte fà er disegno....
Stamani, al mio risveglio, mi sono alquanto spaventato.
Ho visto mia madre davanti al letto che mi guardava e singhiozzava.
Ho subito pensato: Santo Piripillo, sono morto!
Ma poi ho realizzato: no, no, sono ben vivo, mamma piange di gioia, e oggi 
sono diventato qualcuno.
Eh, sì, amici, non capita tutti i giorni e soprattutto non capita a tutti di 
diventare qualcuno.
Ci vuole tanta fortuna, è vero, ma in fondo la dea da qualche spiraglio, da 
qualche  minuscolo forellino nella benda ci deve  ben  vedere, perchè spesso 
sa dove andare, e con me ha preso proprio la direzione giusta.
Saranno state le telecamere dei capi che sono venuti ieri sera a casa per 
comunicarmi ufficialmente e con tutti i crismi la notizia, le persone 
importanti che mi hanno fatto  leggere una dichiarazione, il ritratto a 
colori formato 30 per 40 da distribuire a tutti, ma stamattina anche nella 
mia strada c'è come un rispettoso senso di attesa nei miei confronti.
Lo sento, lo vedo, lo annuso.
Mio fratello, che mi ha sempre trattato con sufficienza (e già, lui è quello 
importante, lui ha un lavoro...) mi ha chiamato col mio nome, chiedendomi se 
volevo del caffè a colazione. Figuratevi!
Eppure mi ha sempre preso in giro da che son nato, chiamandomi "Bombolo". 
Oggi mi ha dato una gran pacca sulla spalla e mi ha detto: "Bravo! Sapevo
che un giorno sarei stato fiero di te, sai, un pò ti invidio!"
Tutti i nodi vengono al pettine.
Solo mio padre non ha detto una parola. E' stato lì, a tavola, col capo 
chino, muto come una sarda  e non mi ha guardato una sola volta negli occhi.
Non mi ha neanche salutato, adesso che sono uscito e vado incontro al mio 
trionfo.
Ma in fondo non me ne rammarico, io l'ho capito il vecchietto: da queste 
parti vedere un figlio che realizza un sogno non è boccone facile da 
digerire nemmeno per un genitore.
C'è sempre quella leggera punta d'invidia che ti fa pensare: perchè a me no, 
in tanti anni, e a lui, un moccioso senza arte nè parte, invece sì?
Capita a chi è abituato, volente o nolente,  a dover andare tutti i giorni 
dall'"altra parte" per lavorare.
Eh, sì, capita, nella vita, di doversi sottomettere ad un destino da 
schiavo, a far finta di non vedere e non sapere tante cose ma non capita a 
tutti, e non tutti i giorni, di poter diventare "qualcuno".
Non capita a 14 anni.
Ora, voi penserete: questo è un pericoloso monomaniaco vanaglorioso.
Vi sbagliate, un pò di sano amor proprio non fa mai male, ma io sono, a 
tutti gli effetti, un predestinato: un mezzo, un messo, un tramite, uno 
strumento.
Un magnifico strumento, però.
Un ambasciatore che porta pene: lo dimostrano la mia tripla razione di 
adrenalina e  i 5 chili di peso in più che oggi mi scarrozzo come 
manigliette dell'amore.
Quindi su un fatto vi do ragione: sono molto, molto pericoloso.
Ecco, ora cambierete il vostro metro di giudizio e direte: Gesù, Giuseppe, 
S.Anna e Maria! Questo è completamente pazzo!
Che dirvi? Il vostro metro è un metro, è un sistema. Tenetevelo pure.
Io, noi, non abbiamo misure, nè mezze, nè intere.
Noi siamo pura evoluzione.
Avete presente le vostre televisionucce dalle quali vedete le vostre brave 
puntatine di Superquark?
Alzi la mano chi ha mai pensato che una gatta che uccide i cuccioli perchè 
corrotti dall'uomo abbia avuto bisogno di sedute di psicoterapia di gruppo.
Scagli la prima pietra chi reputa che la mantide religiosa debba farsi 80 
gocce di Valium pro die.......
Ricordate poi la storia del pesce che non trova più posto nell'acqua, e 
mette i piedini, e poi non trova più posto sulla terra, e mette le alucce, 
ma ogni tanto si ferma da qualche parte?
Quel pesce siete voi, noi stiamo andando avanti, a trovarci un posto 
migliore. L'abbiamo localizzato.
Volete prendervi tutto quiggiù? Non vi abbasta l'abbondanza? Accomodatevi.
Voi state per colonizzare anche la Luna e Marte, in nome vostro, e solo di 
voi, e certo per voi soli, ma pretendereste di lasciare noi a marcire dietro 
un muro?
Roba da matti!
Ma noi siamo superiori, ribadisco. Un gradino sopra alla catena, perchè a 
noi non  servono più manco le ali: abbiamo un'intera nuova dimensione da 
conquistare, voi, tenetevi pure i vostri contentini.
Continuate pure a pensare che i Sioux erano i cattivi e il generale Custer 
un povero martire: sono fatti vostri.
E continuate pure a farveli, se volete.
Ma prima dovete pagare per essevi fatti anche i nostri, e senza permesso.
Oggi sborserete il coperto, e ho deciso di riscuoterlo nel posto nel quale 
or ora, cammin cammina,  sono arrivato: questa bella scuola, linda, pinta e 
ben frequentata.
Già vi vedo inorridire....ma che vuole fare? Una scuola, dei bambini, dei 
ragazzi, delle donne..... Chi tocca i bambini e le donne uccide il 
futuro.....
Vi sbagliate. Il futuro, il mio futuro, lo avete ucciso voi: con la vostra 
ingordigia e la vostra indifferenza, in rea e variabile mistura.
Sentiamo, poi, che futuro potrei avere io?
Nella migliore delle ipotesi diventerei come mio padre, a mettere su, 
mattone su mattone, i vostri muri, come fecero i miei avi a mettere su, 
pietra su pietra, le vostre piramidi, come fecero i miei nonni, trave su 
trave, le vostre torri.
Invece prendete questa palla di lardo quattrocchi che passa e mi guarda in 
cagnesco: già lo vedo, fra qualche anno, a firmare l'ordine con cui questo 
biondino dall'aria di topo da sala giochi bombarderà, alla guida del suo 
elicottero, la mia casa. E quest'altro con quelle ridicole treccine e la 
faccia da segaiolo? Violenterà mia sorella che tenterà di tirar fuori dalle 
macerie il cadavere di mia madre.
Come lo chiamate voi tutto questo? Democrazia? O ce la prendiamo o ce la 
date con l'imbuto?
Ma lo sapete che significa?
Ve lo dico io: che qualcuno, protetto da cielo, da terra, da mare, dalla più 
maleodorante delle fogne da intere legioni di parassiti, mediante quattro 
chiacchiere scritte a bella posta e il vostro voto si prenderà i vostri 
soldi e il nostro culo.
Io, la sacralità del mio deretano, la vendo a caro prezzo.
E lo voglio gridare forte, che si senta anche sui vostri 
satelliti............
...magari in mezzo a questo gruppo di militari che presidia i cessi 
dell'istituto.
Ecco, sono pronto:
"A morte gli oppressori!......"
................................................(???)
Cazzo.....sono rimasto con la cordicella in mano.....stò coso ha fatto 
fetecchia.....
.........potevo stare zitto, ora mi hanno già legato come un salame.
Ho fallito, ho fallito, ho fallito....non riesco a pensare ad altro, mentre 
calci e fiumi di saliva mi inchiodano a terra come con l'Attak...
Ero il più preciso a lanciare pietre, il più veloce a passare sotto il filo 
spinato, il più furbo ad andare dall'altra parte senza farmi scoprire, il 
più impavido a saltare nel cerchio di fuoco...
ero sempre davanti a tutti, sentivo di poter liquefare un carrarmato con uno 
sputo, tutti mi guardavano con approvazione...che diranno adesso?
Ma che ci faccio io qui? Che volevo fare io qui? Ma chi sono io.........?
Oggi potevo diventare qualcuno:  un angelo, magari.
E invece diventerò l'angioletto di qualche vecchio ergastolano stupratore 
lasciato a marcire in galera.
Chi mi aiuterà adesso? Mamma, mamma...papà..dove siete?
Ah, come vorrei ubbidirvi, adesso, tornare a scuola.....
Non mi resta che farla finita.
Già, non mi resta che il suicidio. Ma........
..............chi ce l'ha il coraggio?

 Ditemi se siete d'accordo.............e se non lo siete spiegatemi il perchč......
No, perchč i comunisti in italia non si son msi resi protagonisti di
svolte dittatoriali, cosa che ha fatto il fascismo, non han mai tentato
colpi di stato o di rovesciare il governo democraticamente eletto, cosa
che fece invece De Lorenzo, di destra, e cosa riconosciuta dallo stesso
Berlusoni, sono stati uno dei capisaldi della democrazia italiana.
Parole sue.
Aggiungo che nei paesi nordici, in Francia, in Spagna son stati al
governo senza avere derive antidemocratiche, senza gulag e senza altre
degenerazioni dittatoriali.
Per cui se proprio dovessi mettere fuorilegge qualcuno, metterei AS, che
al fascismo piů o meno apertamente si richiama, e le cui idee professa.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

clas e' un MERCENARIO ,quindi posta cio' che gli ordina il suo padrone a
prescindere dalla verita',ma perseguendo esclusivamente gli interessi del
suo padrone

 
Andiamoci piano con queste affermazioni: E storace l'expicchiatore 
fumaiolo che bestia sarebbe?
-- 
grafite - alessandro pedroni
http://www.grafite.ws
alessandro punto pedroni chiocciola gmail punto com
  Avanti popolo, che il grosso è fatto (come diceva il pusher di
Giuliano Ferrara)

 fumaiolo che bestia sarebbe?
a parte che da giovane erano più quelle che prendeva che quelle che dava 
e lo tenevano nel gruppo del secolo solo come mascotte, ora è solo una 
grossa palla di lardo con un cervello ad un primo  livello rettile. un 
fascista è qualcosa di più evoluto e si colloca almeno al livello 
dell'intelligenza idiota.

 Ditemi se siete d'accordo.............e se non lo siete spiegatemi il
perchè......
Dai dai... e' facile.
Perche' la Repubblica e' nata sulle ceneri del fascismo e chi l'ha
fondata (la Costituente) era unanimemente contro il fascismo.
La stessa costituente non era unanimemente contro il comunismo.
E adesso.... sorpresa! Neanche il popolo italiano e' unanimemente
contro il comunismo. C'e' parecchia gente che vota DS, sostanzialmente,
perche' la considera l'evoluzione odierna del PCI, che e' il vero
partito che voterebbe. Inoltre ci sono partiti apertamente comunisti.
Possono esserci perche', per i motivi suddetti, il comunismo in Italia
non e' illegale.
C'e' un certo numero di persone apertamente comuniste, un gran numero
di persone che non ha niente di particolare contro i "comunisti" anche
perche' non vede ovviamente motivo di temere l'avvento di un regime
comunista in senso stretto (e quindi anacronistico) in Italia; e poi
c'e' qualche svampito che crede alle farneticherie berlusconiane in
merito e quindi ritiene che il comunismo sia a un passo dal prendere il
potere, ma - devi convincertene - siete una minoranza.
Allo stesso modo c'e' anche gente che potrebbe ragionevolmente chiedere
di togliere dai simboli politici qualsiasi riferimento religioso; ma
non si puo' mettere mano alla costituzione per il capriccio di qualche
paranoico. I comunisti hanno partecipato alla creazione di questo
paese, non ci hanno mai fatto niente di male, non hanno mai mangiato i
bambini e non hanno mai instaurato un regime dittatoriale. La maggior
parte di quelli che tu chiami comunisti, come dimostrano le urne, hanno
ampiamente lasciato alle spalle gli aspetti "estremi" di un'ideologia,
mantenendone solo una fetta, conciliabile con il sistema democratico. E
se i simboli del comunismo ai paranoici come silvio fanno venire in
mente morte e distruzione (facendo finta per un secondo che sia in
buona fede quando dice queste cose), per molta, moltissima gente
piuttosto moderata politicamente invece significano equita', giustizia
sociale, e solidarieta'.

 attorno e vicinissimo fino a poco tempo fa
l'italia non ha mai rischiato nessuna dittatura.
se non nelle false ricostruzioni di un fascista che un giorno parla di 
concordia nazianale, ma poi non perde occasione per insultare e infangare la 
storia di un partito che ha contribuito a costruire e difendere la 
democrazia. a differenza dei tuoi padri politici.
se non bastasse questo, esiste un'altra enorme differenza.
il comunismo applicato si è certamente dimostrato una feroce dittatura. ma 
il comunismo come teoria politica nasce come forma di liberazione dalle 
oppressioni e come tendenza alla libertà e all'uguaglianza. a differenza del 
fascismo, che anche nella sua teoria si basa sulla guerra igiene del mondo, 
sull'autoritarismo, sul razzismo

capsula ha scritto:

Esimio collega i suoi argomenti hanno un certo peso ma non mi picchi 
sulla capoccia con tale veemenza o non rispondo più di me! cribio!


 Padri......
perchè continui ad addentrarti in questioni di cui è evidente la tua 
ignoranza?
così per sapere, ma godi proprio a sventolare al mondo la tua cultura da 
terza elementare fatta male, oppure c'è un altro motivo che mi sfugge? 

 quello che dici. Il Comunismo in Italia non esiste.
Certo....dobbiamo pero' evitare il rischio che possa esistere, se abbiamo imparato dalla storia che in realtà il comunismo si è
sempre risolto in una dittatura.
Se invece non vogliamo imparare dalla storia, vogliamo fare finta di nulla, basta dirlo....
Clas

 Vabbe'... OK "pensiero semplice", ma cosi' si sta a esagera'.
Esagerà sta minchia...ti sto parlando della pura dottrina comunista, delle basi fondamentali del marxismo.....la dittatura del
proletariato....mai sentito ?
Clas

 ignoranza?
Senti barese incolto, vatti a leggere un po' di Marx, poi ne riparliamo.....
Clas

 svolte dittatoriali, cosa che ha fatto il fascismo,
Oltre che in Italia il fascismo attecchi' anche in Portogallo, in Spagna in Grecia in sud America......la dittatura
comunista si espanse
dalla Russia, con invasioni militari, a tutti gli stati limitrofi......arrivo' in Africa, in Sud America....
La storia non ti insegna nulla ?
Devi aspettare prima di esser diventato suddito di una dittatura per volerla combattere ? O forse è meglio prevenirla ?
Quando fu scritta la Costituzione il pericolo era effettivamente il fascimo; tramontato questo rischio, quello che lo ha sostituito,
nel corso degli anni, è stato quello comunista ( ancora bello vivo se oltre un miliardo di persone nel vive nel 2005 sotto dittature
di sinistra )....certo i padri della Carta costituzionale negli anni 40 non potevano sapere come si sarebbe evoluta la storia, che
mezza europa ( e mezzo mondo) sarebbe stata soggiogata dall'ideologia ( e dai carri armati) comunisti e sottoposta ad un ferreo
regime dittatoriale che poco ha da invidiare al tramontato fascismo.
Quindi, perchè non cautelarci da un rischio certamente piu' vicino nel tempo e nello spazio di quello fascista, da cui ci siamo già
tutelati ?
Clas

 Ditemi se siete d'accordo.............e se non lo siete spiegatemi il
perchè......
Dai dai... e' facile.
Perche' la Repubblica e' nata sulle ceneri del fascismo e chi l'ha
fondata (la Costituente) era unanimemente contro il fascismo.
La stessa costituente non era unanimemente contro il comunismo.
---------------------------------------
Oltre che in Italia il fascismo attecchi' anche in Portogallo, in Spagna in Grecia in sud America......la dittatura
comunista si espanse
dalla Russia, con invasioni militari, a tutti gli stati limitrofi......arrivo' in Africa, in Sud America....
La storia non ti insegna nulla ?
Devi aspettare prima di esser diventato suddito di una dittatura per volerla combattere ? O forse è meglio prevenirla ?
Quando fu scritta la Costituzione il pericolo era effettivamente il fascimo; tramontato questo rischio, quello che lo ha sostituito,
nel corso degli anni, è stato quello comunista ( ancora bello vivo se oltre un miliardo di persone nel vive nel 2005 sotto dittature
di sinistra )....certo, OVVIO, i padri della Carta costituzionale negli anni 40 non potevano sapere come si sarebbe evoluta la


 ha scritto nel messaggio news:drrbe.85038$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Non c'è mai stato....scusa usata spessissimo ma che non regge, ad una attenta analisi dei fatti.....
Oltre che in Italia il fascismo attecchi' anche in Portogallo, in Spagna in Grecia in sud America......la dittatura
comunista si espanse
dalla Russia, con invasioni militari, a tutti gli stati limitrofi......arrivo' in Africa, in Sud America....
La storia non ti insegna nulla ?
Devi aspettare prima di esser diventato suddito di una dittatura per volerla combattere ? O forse è meglio prevenirla ?
Quando fu scritta la Costituzione il pericolo era effettivamente il fascimo; tramontato questo rischio, quello che lo ha sostituito,
nel corso degli anni, è stato quello comunista ( ancora bello vivo se oltre un miliardo di persone nel vive nel 2005 sotto dittature
di sinistra )....certo i padri della Carta costituzionale negli anni 40 non potevano sapere come si sarebbe evoluta la storia, che


 tutelati ?
Da cosa? Dal fatto che c'è e non vuole mollare le redini?
Ahò...me sa che in fronte c'hai scritto "TORNO SUBITO"..... 

 volerla combattere ?
Hamo aspettato troppo. Mò la dovemo combattere.

vatti a leggere un po' di Marx, poi ne riparliamo.....
che tu ovviamente conosci a menadito.
o come al solito, credi di esserne un esperto solo perchè hai scopiazzato in
qualche sito qualcosa in merito.
parliamo di dittatura del proletariato?
da dove partiamo? dalla teoria marxiana, dalla lettura della II
internazionale, dalla versione leninista?
e per arrivare alla dittatura del proletariato cosa facciamo? ci affidiamo
all'economicismo, e aspettiamo l'inevitabile crisi economica che spingerà le
masse alle rivoluzione in via naturale, oppure ci affidiamo alla teoria
leninista del partito che deve cogliere il punto nodale delle contraddizioni
del capitalismo?
e la preparazione alla dittatura del proletariato, come la facciamo?
Come assedio alla fortezza nemico o gramscianamente come guerra di
posizione?
Andiamo poi sulla dittatura del proletariato in sè.
se avessi  preso in mano un abbagnano del liceo sapresti che marx punta ad
una società senza classi, nella quale ovviamente non ci può essere nessuna
forma di dittatura di una classe sull'altra.
E a differenza del concetto di dittatura a cui sei legato, quello di un uomo
o di un manipolo di uomini, il passaggio della dittatura del proletariato è,
secondo marx. un tipo di democrazia superiore a quella borghese, in quanto
il proletariato sarebbe la classe numericamente maggioritaria.
ovviamente, clas non risponderà a questo, non trovando niente da
scopiazzare.
o se lo farà, darà risposte non pertinenti e campate in aria, come si dice
da noi, belin per rapi d'uva.

 Quando fu scritta la Costituzione il pericolo era effettivamente il fascimo;
tramontato questo rischio ...
Confessa che cederesti metà del tuo stipendio, a moneta costante, per ...

 regime dittatoriale che poco ha da invidiare al tramontato fascismo.
avendo studiato da grandhotel, dimentichi che i padri della carta ben 
sapevano che l'italia era già stata assegnata al campo atlantico. ti dice 
niente yalta?

 l'impressione di non avere idee tue.
Le Basi ideologiche del Fascismo: dittatura, stato totalitario, uso della violenza.
E adesso, una Bamba-lezione di storia dell'ideologia......
--------------------------------
Karl Marx e la dittatura del proletariato
Il grande filosofo tedesco insieme all'amico Engels, sostenne l'idea di uno stato fortemente centralizzato e autoritario.
Molti pensatori comunisti ritenevano la società liberale dove l'economia è fondata sul libero mercato, come una società disordinata,
e ritenevano che fosse necessaria la creazione di una istituzione che organizzasse la vita economica dei cittadini.
La società da loro progettata, retta da un governo che provvedeva alla distribuzione dei beni e degli incarichi, non poteva reggersi
sulla autonomia dei cittadini in quanto molti avrebbero operato scelte in contrasto o comunque divergenti da quelle predisposte.
In forma più o meno esplicita, pensatori come Saint Simon, Babeuf, Enfantin, ritenevano che fosse necessario pertanto limitare il
diritto di critica verso il potere centrale.
Il potere centrale doveva provvedere al bene dei cittadini ma non poteva anche essere espressione della loro volontà, perché ciò
avrebbe portato facilmente alla sua dissoluzione.
Anche l'amico Engels aveva un'idea piuttosto restrittiva della democrazia, e in un suo scritto, conosciuto come i Principi del
Comunismo, affermava che la democrazia risultava sostanzialmente inutile al proletariato se non come mezzo per l'eliminazione della
proprietà privata.
In numerosi scritti Marx si espresse esplicitamente a favore di una dittatura rivoluzionaria del proletariato.
Insieme all'idea di dittatura Marx ed Engels proponevano l'idea che il cambiamento politico dovesse realizzarsi attraverso il
ricorso alla violenza.
A conclusione della sua più famosa opera, il Manifesto, si afferma che i fini dei comunisti "possono essere raggiunti solo col
rovesciamento violento di tutto l'ordinamento sociale".
 
http://www.storico.org/Marx.htm
Che ne dici ?
Meglio porre un freno al rischio della dittatura, dello stato totalitario, dell'uso della violenza dell dottrina comunista ?
Clas

 ha scritto nel messaggio news:iztbe.85380$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Le Basi ideologiche del Fascismo: dittatura, stato totalitario, uso della violenza.


 violenza.
come volevasi dimostrare.
ti devono aver passato questa velina, e ora rispondi a qualunque 
argomentazione facendo copia/incolla.
quindi, idee tue nulla.
come previsto, hai risposto sputacchiando frasi assolutamente non pertinenti 
con quello che ti ho scritto.
sempre più alla frutta

 ha scritto nel messaggio 
news:AMtbe.1293702$35.47...@news4.tin.it...

ancora, il solito scopiazzamento per rispondere ad una cosa ancora diversa.
complimento, vedo che il tuo grado di comprensione e la tua capacità 
dialettica non sa andare oltre uno scopiazzamento.
non capendo quello che scopiazzi, dimostri ancor di più la tua ignoranza ed 
una notevole durezza di comprendonio.

 ed una notevole durezza di comprendonio.
Era cosi' cretino che ogni volta che sbadigliava, il cervello
cercava di fuggire. 

 sempre più alla frutta
Eppure mi piacerebbe entrare nel suo cervello,
per provare l'ebbrezza del vuoto assoluto..... 

 Quando fu scritta la Costituzione ...
Scusa se taglio l'inutile cut & paste da altri 20 post, visto che non
c'entra nulla nè con l'oggetto del post nè con la tua domanda.
La domanda era se ritengo giusto istituire il reato di apologia del
comunismo in italia.
La risposta è no perchè in Italia il partito comunista non ha MAI avuto
derive dittatoriali, ed è stato, parole di Berlusconi "uno dei capisaldi
della vita democratica". FATTO.
La risposta è no perchè in Europa in vari paesi il partito comunista ha
governato e non ha MAI avuto derive dittatoriali. Tra l'altro visto che
la gente vota a sinistra tuttora non deve manco aver governato poi male.
FATTO.
Se sei in possesso di dati e fatti che dimostrano il contrario,
elencali. Senno, evita di menare il can per l'aia e svicolare
presentando considerazioni che non c'entrano una beata mazza.
Tra le altre cose, con me hai aperti quella trentina di thread, da cui
sei "misteriosamente" scomparso, immagino per i soliti problemi di
outlook express, del server, etc etc etc
Non è che potresti deciderti a rispondere a qualcuno? sai, poi si
diffonde quell'inspiegabile diceria secondo la quale fuggi dai thread
quando hai torto.



Ah ah ah! Anche quando je tocca de pagà er caffè! 

 e 94, 
Scusa, Sciac.... 94 cosa? (pura curiosita', eh!?)
Mi sorge un dubbio, ma se fosse confermato me ne verrebbe un'altro....
:-)
Ciao
	GC

 Devi aspettare prima di esser diventato suddito di una dittatura per
volerla combattere ? O forse è meglio prevenirla ?
Decisamente meglio prevenirla. Per questo bisogna fermare silvio al
piu' presto possibile.

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d4ne66$rc2$1...@domitilla.aioe.org...

tempo fa ha incominciato a chiamarmi barese e/o pugliese. Non so per quale 
motivo.
Fra l'altro, il mio nick indica chiaramente la mia provenienza ligure. e 
dovrebbe ben saperlo clas, che qualche tempo fa si spacciò pure come esperto 
enologo (evidentemente un'altra balla).
Io gli ho detto varie e varie volte che non sono pugliese, ma lui 
imperterrito continua a chiamarmi così.
il che mi ha fatto sorgere il dubbio che abbia qualche deficit di 
comprensione, visto che non gli entrano neppure le cose più semplici. 

 esperto enologo (evidentemente un'altra balla).
No, no...nun è na balla..
mettije na Folonari mbocca e te dice pure la marca de la cartella..... 

 enologo (evidentemente un'altra balla).
In effetti pensavo che il buon clas prendesse (non per qualche motivo 
preciso) Sciacchetra' come un qualche termine pugliese (non mi stupirebbe).
Pero' allora mi viene l'altro dubbio a cui mi riferivo: ma hai contato 
quante volte ti ha posizionato nel tacco d'Italia? :-)
Saluti
	GC

 quante volte ti ha posizionato nel tacco d'Italia? :-)
ovviamente no! 

 
L'ideologia comunista può essere discutibile quanto si vuole,
condivisibile o meno, ma non è intrinsecamente un ideologia di morte.
In termini spiccioli l'ideologia comunista propone la fine delle classi,
l'uguaglianza assoluta, la scomparsa del mercato, non propone di certo
la superiorità di una razza rispetto ad un altra, il dominio di una
classe sopra un altra.
Inoltre i comunisti in Italia hanno prodotto benessere progresso
emancipazione civiltà, hanno contribuito in maniera decisiva e in certi
frangenti della storia politica passata a difendere la democrazia e la
libertà da tutti gli attacchi
provenienti da forze oscuri che si spacciavano per democratiche ma che
dipendevano dalla più grossa dittatura del mondo che pretende di
esportare la democrazia dovunque ma che, alla fine, intende esportare
solo il dominio e l'arroganza del mercato
perchè i valori democratici e di libertà che vengono dall'occidente
vengono quasi sempre da forze socialiste, comuniste, liberali e
cattolici di sinistra MAI E POI MAI dalle destre, il cui unico e solo
ragione di esistere è quello di impedire, limitare, imbavagliare la
democrazia e la libertà, intesa
solo come libertà economica, mai come libertà personale, individuale,
collettiva.
Infine, la tua proposta non ha senso alcuno essendo la minaccia
comunista, quella sovietica, assolutamente inesistente in Italia.


 discussione.....prova a cambiare orario di freqentazione, chissà.....
Impara una buona volta a tagliare tutto il ciarpame precedente! La gente si 
stanca e non le legge le tue cazzate. 

 Non è che potresti deciderti a rispondere a qualcuno?
Lo faccio, finchè li vedo e finchè il tempo me lo consente....come vedi rispondo a molti...normalmente ai primi che entrano nella
discussione.....prova a cambiare orario di freqentazione, chissà.....
Clas

 quelli vecchi non li vedo piu'
mai sentito parlare di quella cosa chiamata "google"?
Mai pensato a cosa potrà mai servire la voce "configurazioni"?
E come mai che "casualmente" rispondi sempre fin quando le domande non
diventano precise e scomode?
Hai un newsserver molto sensibile, non c'è che dire...


 
E se uno è comunista che fa? Lo si arresta e lo si sbatte in galera?
E poi forse non sai ma San Paolo di Tarso era comunista, talmente
comunista che avversava la proprietà privata. Se non ci credi leggiti la
storia di Sofonia e della moglie tratto dagli Atti degli Apostoli, dove
San Paolo punisce con la morte la moglie e lui stesso per aver osato
tenersi per se il ricavato della vendita di un terreno (cosa è se non
una tipica plusvalenza patrimoniale?).
Saluti socialisti
