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Titolo: Perché la Russia ha commesso la più grave violazione del diritto internazionale?

Il giornalista tedesco Udo Gümpel dice la sua sulla Crimea. Vi riporto 
il suo interessante pensiero:
 
"Perché la Russia ha commesso la piu grave violazione del diritto 
internazionale mai successo in Europa dopo la fine della II. Guerra 
mondiale? Bisogna ricordarsi del "Memorandum di Budapest". Il 5 Dicembre 
1994 Russia, USA e Gran Britannia firmarono un accordo che prevedeva due 
passi. In questo accordo i firmatari garantirono la integrità 
territoriale e politica ... "The memorandum included security assurances 
against threats or use of force against the territorial integrity or 
political independence of Ukraine as well as those of Belarus and 
Kazakhstan. As a result Ukraine gave up the world's third largest 
nuclear weapons stockpile between 1994 and 1996", in cambio del ritorno 
delle armi nucleari sovietiche che erano stazionati in quei paesi. 
All'epoca la Russia firmava e garantiva, temendo le armi nucleari (1000) 
in mano ucraina. Oggi l'Ucraina non ne ha piu. In cambio però USA e GB 
sono diventato nell'accordo potenze "garanti" dell'indipendenza e 
integrità territoriale dell'Ucraina. Secondo tutti i canoni del diritto 
internazionale avrebbero il pieno diritto di aiutare il paese aggredito, 
vittima di una annessione da parte della Russia. Meno male che non ci 
pensano, meno male che usano un'arma piu intelligente: l'arma 
finanziaria. Gia oggi il crollo delle borse russe, del Rublo e la 
massiccia fuga dei capitali ha causato 200 mrd di Euro di danno alla 
Russia, piegando l'economia russa che si basa principalmente sull'export 
di gas e petrolio. E se Putin volesse chiudere i rubinetti del gas, da 
parte dei clienti stapperebbero lo champagne, sarebbe un modo fantastico 
per uscire dai carissimi take or pay contratti piu cari del prezzo su 
mercati mondiali. Putin si è preso la Crimea, ma perderà la Russia."
 
-- bb

 interessante pensiero:
 
Secondo me ha scritto un po' di stronzate propagandistiche
Cosa scriveva, giusto per fare qualche esempio,
 a proposito del Kosovo e di Grenada?
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono è quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 dell'Ucraina.
 
 
"massivan"
 
Quindi non dovrebbero organizzare
golpe strumentalizzando estremisti
di destra...
 
 
 
 

 Putin si è preso la Crimea, ma perderà la Russia
 
Dici che la nanosfiga dopo aver colpito Gheddafi colpirà anche (S)Putin?
 

 il suo interessante pensiero:
 
Vedo che la questione Crimea ti appassiona piu' delle "risatine&mossette"
del Renzi all'Aia :-)
 
Comunque il giornalista in questione spara qualche puttanata in liberta'.
Ad esempio, la borsa di Mosca non e' crollata, mentre la valuta ukraina
si e' deprezzata in modo pauroso rispetto all'euro e dollaro (vai a vedere
quanto!). E' l'Ukraina che e' gia' in default, a meno che non intervenga 
l'FMI con una decina di miliardi di euro!
Ma l'errore piu' grosso che fa il giornalista e' che l'Europa - 
Germania in testa seguita da Italia - non ha alcuna intenzione di andare 
al di la' di "sanzioni" di "visti" o simili.
La posizione di Obama - un vero bulletto in questa occasione - si scontra 
con gli interessi economici dell'Europa.
La puttanata dell'intervento armato di USA e GB poteva risparmiarcela!
Aggiungo che il giornalista avrebbe potuto analizzare chi ha appoggiato
con quattrini e altro le milizie armate di Svoboda e il golpe paranazista
di Kiev. Oppure potrebbe ipotizzare le ripercussioni in Siria da un inasprimento effettivo di sanzioni vs. la Russia.
 
Insomma, "Putin si e' presa la Crimea" e se la tiene insieme alla Russia.
Il problema adesso e' a Odessa, Karkhov, Donetsk e tutta l'Ukraina
sud-orientale. Le manifestazioni pro-Russia si susseguono. La gente intervistata vuole Mosca e non Kiev.
 
brif

  a proposito del Kosovo e di Grenada?
 
Ci sono state annessioni?
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


Hai bevuto? :-)
Quindi la Russia si deve annettere mezza Ukraina perchè così hanno 
deciso le interviste :D?
Scherzi Brif, vero? :-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 intervistata vuole Mosca e non Kiev.
 
E mi chiedo se in fondo in fondo uno dei fini di Putin fosse proprio
provocare questa reazione. Sarebbe un genio ... 
 
 

 sud-orientale. Le manifestazioni pro-Russia si susseguono. La gente intervistata vuole Mosca e non Kiev.
 
E` questo che passa sui media russi?
Nella mia esperienza, non e` che gli Ucraini apprezzino molto l'intervento russo. Neanche quelli non nazisti, intendo :-).
 
-- bb

 sud-orientale. Le manifestazioni pro-Russia si susseguono. La gente intervistata vuole Mosca e non Kiev.
 
Ah be', allora leggendo il Giornale e le sue interviste Berlusconi e' il 
piu' grande statista del mondo, il 97% degli italiani lo vuole come 
imperatore ed ha governato benissimo.
 
Basare il giudizio sulle interviste o le manifestazioni mostrate da 
alcune fonti media non mi sembra una grande idea, dai.
 
saluti
mm
 

 Ci sono state annessioni?
 
 
Di certo c'è stato tutto il resto ed anche di più


 Scherzi Brif, vero? :-)
 
Porto rispetto per te! Quanto scrivi sopra - nel caso fosse stato 
scritto da un "pugnetta" qualsiasi, avrebbe quale risultato un 
veloce "vaffa" e stop. In russo, peraltro! :-)
 
La televisione italiana segue poche gli avvenimenti russi.
Da settimane si susseguono nelle città che ti ho segnalato, 
imponenti manifestazioni di piazza!
Sono persone ben diverse dagli insorti di Kiev: casalinghe, ragazzi, 
adulti, che in migliaia marciano pacificamente per le strade.
Ovviamente l'azione di recupero di identità nazionale russa 
post-unione sovietica portata avanti da Putin da anni, favorisce
passaggi di molti minuti in TV di queste manifestazioni.
Ma non sono le manifestazioni a dimostrare la problematica di un
territorio legato saldamente alla Russia che oggi - già successo
comunque in passato - è discriminato dal potere centrale, 
fortemente anti-russo.
Non si tratta quindi di "occupare"!
Bensì di segnalare - e lo stò facendo - un territorio instabile
- quali peraltro anche la Transistria e l'Ossezia (ma anche altri 
territori) - che richiede equilibrati interventi che oggi 
con minacce di sanzioni e con un governo filo-nazista a Kiev 
sono di difficile realizzazione.
 
Cmq, vedrai, che tutto si metterà a posto. Anche con Svoboda.
 
brif

 provocare questa reazione. Sarebbe un genio ...
 
ha ottenuto cmq che ormai Europa e USa danno per acquisito il passaggio
della Crimea e, invece, minacciano grosse sanzioni se "non si ferma"!
E Putin ha tranquillizzato, dicendo che non ha mire espansionistiche sui territori orientali della Ukraina. A meno che non siano rispettati i diritti della popolazione russa di quei territori.
 
Insomma, un messaggio chiaro a Kiev!
 
brif

 >  a proposito del Kosovo e di Grenada?
 
Il trattato sull'Ucraina riguardava le armi atomiche e Kosovo e Grenada non sono comparabili.
 
L'invasione di grenada da parte del repubblicano Reagan fu un atto di pirateria e l'intervento statunitense venne condannato dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, con il solo voto contrario degli USA. Però finita la crisi i soldati statunitensi si ritirarono e nel 1984 gli Stati Uniti diedero 48,4 milioni di dollari di aiuti economici.
Farà lo stesso Putin con la Crimea? ;-)
 
Nel Kosovopoi il problema nacque dalla violazione serba dei diritti deglia bitanti di enia albanese, lunga lo storia, ma scoppià una guerra civile e Milosevic massacrà decine di migliaia di kossovari dio etnia albanese, a quel punto interevenne l'ONU. Ora il Kosovo ha una costituzione indipendente. Nessuno se lo è annesso.
 
Tu al bar puoi dire quel che ti pare, ma cambiare la Storia è infantile, anche fare confronti fra situazioni imcomparabili, ricorda quando quelli di estrema destra messi alle corde sbottavano, qualunque fosse l'argomento della discussione : sì, ma le foibe????
 
e

 Di certo c'è stato tutto il resto ed anche di più
 
Tutto il resto è stato il meglio: li hanno salvati dal comunismo. Per 
il resto è rimasto un Paese indipendente.
Il Kosovo è ugualmente indipendente e autonomo, fu salvato, grazie 
all'ONU, da una carneficina senza precedenti.
Paragoni sbagliati se fatti in confronto ad un Paese come l'Ukraina.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Paragoni sbagliati se fatti in confronto ad un Paese come l'Ukraina.
 
Ma *tutti* i paragoni di accadimenti di tale portata storica 
sono impropri.
Di ogni accadimento sarebbe opportuno ricercare le molteplici cause 
che hanno dato luogo a quell'avvenimento, l'introduzione di un ordine, 
di una  gerarchia tra le varie cause, di una correlazione, la 
individuazione di quali cause debbano essere considerate le più 
importanti. Solo dopo questa analisi puoi esprime un parere, 
un giudizio sull'avvenimento.
Sennò ti poni come el terun [absit iniuria verbis! :-)]
 
brif


Otvaly! :D
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Tu al bar puoi dire quel che ti pare, ma cambiare la Storia è infantile, 
 
 
La vecchiaia ti sta rendendo un brutto servizio
La situazione odierna è frutto degli avvenimenti degli ultimi mesi.
Ed è una brutta cosa.
Ed il tifo "occidentale", a prescindere,
non rende un buon servizio né alla pace né alla verità.
Lontano da me ogni difesa di Putin ma cerchiamo di stare
con i piedi per terra perché se a tuo parere
io sto difendendo un despota, e non è certo quesa la mia intenzione,
tu stai difendendo un massa di nazisti che hanno creato questa 
situazione.
O pensi che in piazza, com i mitra, vi fossero delle mammolette che 
predicavano la pace?
E l'accordo siglato con la supervisione degli Usa, UE ed Europa
tradito solo poche ore dopo?


 alcune fonti media non mi sembra una grande idea, dai.
 
Come ho già scritto, le manifestazioni non sono motivazione del 
disequilibrio territoriale e del golpe, ne sono le conseguenze.
Se vivessi o visitassi quei territori, ti renderesti conto che 
il popolo è "russo" e che preferisce per molteplici ragioni, anche e soprattutto economiche, di stare "verso la Russia".
E cmq, non è per nulla tranquillo di un governo golpista, con forte
caratterizzazione nazista. 
 
brif
 

 Tutto il resto è stato il meglio: li hanno salvati dal comunismo.
 
 
 
...questi esportatori di democrazia un tanto al kilo!



Ovvio che sì.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 ...questi esportatori di democrazia un tanto al kilo!
 
Meglio che importare tonnellate di comunismo.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


In tempi di fine guerra fredda è anacronistico pensare come sopra.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Capito Brif?
 
Purtroppo sì! 
Ma l'ho capito non adesso, ma "allora" cosa fu il Kosovo.
 
brif
 

Il giorno martedì 25 marzo 2014 18:56:33 UTC+1, pirex ha scritto:
 
...un art. da quotare!!
 
brif

  
A Rambouillet gli accordi furono raggiunti anche piegando 
l'intransigenza dell'UCK. Fu a Parigi che i Serbi fecero saltare il 
tavolo perchè non accettavano l'autonomia degli altri popoli.
Non ricordo di guerre politiche anti-russe, perchè a piegare l'UCK a 
firmare, sono stati proprio gli USA.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 
 
"pirex"  ha scritto
 
TROPPO FACILE DIFENDERE PUTIN ORA! LO FAI SOLO PER INTERESSE DI PARTE. SE 
ERI ONESTO AVRESTI DIFESO SIA PUTIN CHE SILVIO BERLUSCONI. E TROPPO COMODO 
COME FAI TU NON TI CONSIDERERO MAI ONESTO PERCHE DICI LA VERITA SOLO QUANDO 
TI FA COMODO.
 
TI DO ULTIMA CANCHE?
 
AMMETTI CHE SILVIO E ONESTO E PERSEGUITATO E DA QUANDO LUI E STATO FATTO 
FUORI COL GOLPE USA SIMILE A QUELLO UCRAINO L'ITALIA E AFFONDATA IN TUTTI I 
DATI? SI O NO
 
 

Strike scriveva il 25/03/14 :

Già, per i nazifascisti è normale.


 DATI? SI O NO
 
 
Il tuo idolo è un delinquente come pure il suo degno compare.
E tu sei solo un loro servo.


Strike ha spiegato il 25/03/14 :

Insomma tu ti schieri a prescindere.
Io non amo portare il cervello all'ammasso.


 caratterizzazione nazista.
 
La mia esperienza diretta si limita ad ucraini qui in uk, che conosco 
per motivi informatici, di cui un paio tatari.
E mi han dato un quadro piu'... variopinto. Ovviamente e' una visione 
mediata, non obiettiva.
Ma non riesco a trovare conferma da parti non russe di questa gioiosa 
sollevazione popolare pro urss di cui parli.
 
saluti
mm
 

 sollevazione popolare pro urss di cui parli.
 
Urss? Lapsus freudiano! Te lo passo! :-)
 
Cmq, dovresti girare per qualche sito russo, ci sono video e documenti.
Ad esempio Yandex.ru,  il primo portale russo con svariati link.
Se non conosci il russo, ti può aiutare il traduttore!
 
Scusa la fretta.
 
brif

 Cmq, dovresti girare per qualche sito russo
 
:-)
 
-- bb
 

 Putin si è preso la Crimea, ma perderà la Russia."
 
Piuttosto c'e' un precedente. Perche' Putin non conquisto' Tiblisi 
quando aveva gia' occupato mezza Georgia? 
 

 nucleari.
 
Si, 
ma bisogna prima costruirla (e come si deve) questa interdipendenza.
Che tra l' altro si costruisce anche  collaborando alla creazione e 
produzione di armi nucleari (e questo  fatto  e'  DAVVERO  IRONICO).
 
Vedi allora che i due aspetti, ossia  interdipendenza  economica  e 
armi, sono schifosamente (direi immondamente) interconnessi.  
 
Ecco perche' nello studio delle cosiddette scienze sociali tutti gli
strumenti  matematici  e statistici che hanno successo nelle scienze 
dure falliscono : non si riescono a isolare i fenomeni. 
 
 

 Già, per i nazifascisti è normale.
 
Ma anche no.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Io non amo portare il cervello all'ammasso.
 
Io cambio persino partito, non mi ammasso come te. ;-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


Non consideri con attenzione se scrivo qualcosa che 
proviene da particolari miei approfondimenti sulla 
Storia e sulle questioni attuali geo-politiche dell'area.
 
Non prendi in considerazione le documentazioni e i fatti 
riportati dalla stampa italiana e dalla rete, in alternativa 
a quanto passa il convento su " Putin dittatore ed Obama 
liberatore."
 
Non consideri per nulla se - anche sommessamente... - ti 
scrivo che "qualcosa" lo so' perchè sono "dentro" ad alcuni 
avvenimenti russi.
 
Fai dell'ironia se invito a girare per le centinaia di siti 
russi, denotando "ignoranza" in quanto la "rete" - anche in 
Russia, sai! - è libera e cmq prima dovresti informarti e 
leggere documenti e vedere filmati e poi eventualmente 
commentare.
 
Tuttò ciò premesso, ritengo che il dialogo sulla questione 
Crimea sia ormai superfluo ed inutile.
 
A presto su qualcosa d'altro... :-)
 
brif

 E tu sei solo un loro servo.
 
Però la pensi come Berlusconi. :D
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Storia e sulle questioni attuali geo-politiche dell'area.
 
Credo, Brif, che la tua conoscenza approfondita di certi argomenti sia 
riconosciuta più o meno da tutti. Però è anche estremamente di parte.
 
Il post a cui tu rispondi notava un aspetto comico della tua risposta, 
senza peraltro volerti deridere.
 
-- bb

 avvenimenti russi.
 
Guarda, che la storia della Crimea non sia il bene contro il male, e che 
ci siano tanti punti oscuri, e', almeno per me, un dato di fatto.
 
Che Putin si comporti da dittatore, se permetti, pure: i giochini di 
potere con Medvedev, l'incarcerazione degli avversari politici, le morti 
della Politkovskaja e di Litvinenko (tra l'altro dietro casa mia, io 
stavo a Muswell Hill), l'attaccare minoranze come i gay per consolidare 
immagine e potere, per me identificano se non un dittatore conclamato, 
sicuramente un quasi.
 
saluti
mm
 

 A presto su qualcosa d'altro... :-)
 
Ehi  Brif,  ti sei sentito "me" per un po'. E' fastidioso ? 
:-) 
 
Spesso queste persone non vengono qui per imparare/insegnare 
o scambiare semplicemente idee, ma per ... boh. Per sfogarsi 
o qualcosa di simile non so. 
 
La cosa ironica e' che questa sensazione di sentirti "me" 
ti e' venuta con BB, che francamente e' uno tra i piu' onesti
e tranquilli dell' NG, tutto sommato. 
... :-) 
 
Ciao. 

 -- bb
 
Ti ringrazio. Cmq non si tratta di conoscenza approfondita o meno.
 
Ho evidenziato quattro "filoni" di conoscenza degli accadimenti.
 
L'informazione, bb, è la base per la conoscenza delle motivazioni. 
Poi potrai giustificare o meno. Però fai un grosso errore se ti mancano 
"tutte" le cause di qualsiasi accadimento di questa portata e ti rifugi 
su alcune questioni quali  quelle dell'intervento "contro il diritto 
internazionale"  (che c'è, cmq!) oppure  su "Putin dittatore".
 
La tua analisi sarebbe carente.
 
brif

 Che Putin si comporti da dittatore, se permetti, pure: 
 
cut
 
 
La democrazia "guidata e sovrana" russa è una democrazia 
di facciata.
Un regime oligarchico con un primo stato politico, un secondo 
burocratico e un terzo economico. Tutti interconnessi e 
controllanti il quarto stato mediatico, subalterno ai primi tre.
 
Non è un sistema totalitario, come quello sovietico, in quanto 
permette margini di libertà prima impensabili (religiosa, 
intellettuale, imprenditoriale, personale) alla popolazione, 
non più manovrabile come nel passato, ma ancora non società 
civile autonoma. 
 
La situazione interna è difficile e si confronta con l'esterno.
Il passaggio è non soltanto da un regime autoritario a una democrazia 
compiuta, ma anche da una struttura ancora "imperiale" che dovrebbe 
evolversi verso il riconoscimento dei principi di cittadinanza 
all'interno della Federazione. Frenano questo cambiamento le ricorrenti pulsioni anti-occidentali, la convinzione del "cittadino russo" di essere
superiore al resto del mondo :-), un sistema economico centralizzato 
e fondato sull'energia, che soffoca le medie e piccole imprese.
 
Un futuro ancora imprevedibile.
 
brif

 e tranquilli dell' NG, tutto sommato. 
 
BB ha un solo grande, immane e pesante fardello: è renziano! :-))
Mi ricorda tanto mr. Tate di qualche anno fa!
 
brif

Strike scriveva il 26/03/14 :

Pensa che io non ce l'ho proprio un partito.


 Però la pensi come Berlusconi. :D
 
 
Se lo dici tu che l'hai tanto amato deve essere vero!


 Un futuro ancora imprevedibile.
 
Quoto in toto. Ti invidio la capacita' espositiva.
 
saluti
mm