Newsgroup: it.politica
Titolo: Scuola e classi islamiche

C'e' una cosa che non ho capito nella questione delle classi islamiche. Fino
a prova contraria in Italia c'e' la scuola dell'obbligo e i genitori che
sottraggono i figlia a tale obbligo sono penalmente perseguibili.
Addirittura ci sono stati casi in cui gli assistenti socieli e il giudice
minorile ha revocato la potesta' ai genitori rei di no mandare i figli a
scuola.
Perche' lo stato non fa valere queste regole anche per i cittadini con
passaporto straniero ?
Perche' quello che per i cittadini di passaporto italiano e' un dovere, per
gli stranieri diventa un optional ?
andrea

 gli stranieri diventa un optional ?
La questione è complicata dal fatto che nel caso delle "scuole" islamiche
non si tratta di un genitore che non manda il figlio a scuola, ma di decine
di genitori e di un'organizzazione che ha avuto la pretesa di istituire
proprie "scuole", producendo classi di disadattati.
Ed ora vogliono le classi separate
La haine
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409

Ok..però tu mi dovresti spiegare perche un Ebreo o un Musulmano debba 
frequentare una classe in cui campeggia, dall'alto di una parete, il 
tuo simbolo religioso.
O magari perche un ebreo debba andare a scuola il Sabato.
Forse, e dico forse, la legge è sbagliata...o no ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ha...BTW, mi spieghi anche perche lo stato finanzia la Scuola "Sacro 
Cuore", gestita dal vaticano in modo del tutto indipendente, e non 
finanzia una Madrassa o una Scuola Ebraica ???
Mah ???
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 Mah ???
Potresti per favore spiegarmi perche' mi metti in bocca cose che non ho
detto ?
Ti pare che abbia esaltato il crocefisso o che abbia fatto l'apologia delle
scuole cattoliche ?
A me pare di aver fatto un semplice domanda a cui vedo che tu non ti sei
neanche sognato di rispondere.
andrea

 ti sei neanche sognato di rispondere.
Affatto, ti ho risposto.
Dicendoti che l'attuale legislazione in merito è sbagliata.
Saluti
Il GecKo


"@ndre@" wrote in message:

Infatti il problema e' stato risolto. Il ministro ha gia' detto che
la classe islamica, a livello di istituzione, non si puo' fare. Punto.
Naturalmente nessuno potra' vietare agli insegnanti di farlo
volontariamente nel tempo libero. Cosi' come ci sono insegnanti
che vanno volontariamente ad insegnare ai Rom nei campi nomadi,
per esempio.
Detto questo, e' curioso notare come, mentre abbiamo al governo
un partito che aveva proposto di cannoneggiare le imbarcazioni
dei migranti, e mentre ci si straccia le vesti perche' la Consulta si
e' addirittura permessa di "cavillare" sulla liceita' della Bossi-Fini,
ci si preoccupi cosi' tanto della "integrazione" dei bimbi stranieri,
che se non studiano insieme ai nostri cresceranno traumatizzati,
poverini...
Ci vedo una certa schizofrenia...
-- 
StardustŽ
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

 Le fa, in effetti, valere anche per loro.
Vedo vedeo, ho degli esempi lampanti qui al mio paese, dove tutti 
sanno tutto, tranne le autorità ........
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 Forse, e dico forse, la legge è sbagliata...o no ?
Allora cambia le leggi di tutti gli altri stati esteri, nonchè del 
loro paese di provenienza ........ Siamo zerbini degli stranieri 
*PUNTO*
Noi diamo tutto a loro, loro non fanno un cazzo per noi nel loro 
paese (e con diverse eccezioni anche nel nostro).


 Ci vedo una certa schizofrenia...
Sai che novita' !
L'Italia e' un paese schizofrenico e questa maggioranza non puo' che essere
da meno.
Credo che pero' ci sia una questione di fondo che non deve essere
sottovalutata ed e' quella relativa all'intergalismo islamico che puo'
rappresentare in prospettiva un problema sociale.
Altre nazioni, come la socialdemocratica Germania, stanno introducendo norme
molto restrittive per ridurre le possibilita' che si formino enclave isolate
dal resto della societa'. Da noi ( ovviamente) il governo riduce tutto ad un
semplice problema da prima pagina dei giornali senza una strategia o una
visione di medio termine.
Qualche risultato potrebbe essere ottenuto anche solo applicando le leggi
vigenti in materia obbligo scolastico.
Applicando cioe' un banale e basilare presupposto della convivenza civile,
ovvero che le leggi dello Stato debbono valere per tutti, giuste o sbagliate
che siano. Certo che chiedere un approccio di questo tipo a questo
governo........
andrea


La fa valere come per i cittadini italiani, più o meno, nel caso limitato
della sottrazione della tutela del minore.
Cioè quasi per niente, in effetti, ma non perché si tratta di musulmani.
Piuttosto è abbastanza grave che si sia deciso di dialogare con i
responsabili di una situazione decisamente scabrosa che, dopo il fallimento
del loro progetto, pretendono anche dallo stato che la soluzione del
problema (che hanno creato loro) sia quella proposta sempre da loro.
Il bello è che se la proposta delleclassi islamiche separate fosse venuta
dalla Lega o da AN gli ululati di tutta la sinistra si sarebbero levati
unanimi


 paese (e con diverse eccezioni anche nel nostro).
Diamo tutto ?
E cosa gli hai dato ?
Mon ami, ci sei mai andato a farti un giretto in una carpenteria 
pesante per vedere quanti GIOVANI visi pallidi ci sono ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
La Francia, cmq, l'ha cambiata...


la classe islamica, a livello di istituzione, non si puo' fare. Punto.
il ministro non mi pare abbia l'0autorita' di vietarlo da quando han
voluto l'autonomia scoalstica, pero' potrei sbagliarmi
Cristiano

 finanzia una Madrassa o una Scuola Ebraica ???
ma dal momento che credo tu sia, come me, favorevole alla laicità della
scuola sarai anche contrario ad assecondare idee come questa delle classi
islamiche? o no?
IMHO togliamo i crocifissi e anche l'ora di religione ma
NON andiamo a favorire un proliferare di scuole confessionali, di nessuna
religione, inoltre maggiori controlli per le parificate (religiose e non)
-- 
Talkingh

 
scaricando il problema sullo stato
ma allora hanno già capito come funziona, sono PERFETTAMENTE integrati,
altro che!
-- 
Talkingh

 voluto l'autonomia scoalstica, pero' potrei sbagliarmi
L'autonomia scolastica non è tale da poter ripristinare le classi
differenziali.

 religione, inoltre maggiori controlli per le parificate (religiose e non)
Ma lo giudichi possibile allo stato politico attuale? L'influenza della CEI
sulle scuole non è mai stata sì forte - tutti si sono rivoltati contro la
sentenza del magistrato che aveva risposto in modo corretto alla richiesta
di Abel Smith - perfino Ciampi!
Il csx, in un eventuale vittoria, dovrà fare i conti con la cattolicissima
Margarita!

 gli stranieri diventa un optional ?
Però questa mi pare una domanda retorica.
La questione qui mi pare non banalizzabile sino a questo punto.
C'è stato un tentativo di dare una risposta (sbagliata) all'esigenza di
integrare bimbi musulmani nel nostro sistema scolastico, con un'idea che
invece acuiva la separazione ed anzi istituzionalizzava la differenza.
Ma paradossalmente questo problema mette i musulmani in questione in stretta
compagnia dei fautori del finanziamento alla scuola privata: anch'essi,
vogliono una scuola che faccia riferimento ai propri personali principi. Le
questioni che pongono i fautori del finanziamento possono essere pari pari
riutilizzate per giustificare anche quanto chiedono i genitori musulmani.

 Ma lo giudichi possibile allo stato politico attuale? 
...
assolutamente no
parlavo solo della posizione che mi sembra corretta per una sinistra laica
onestamente devo ammetter che non nutro eccessive speranze di miglioramenti
in questo campo anche se cambiasse maggioranza
-- 
Talkingh

 riutilizzate per giustificare anche quanto chiedono i genitori musulmani.
esatto
-- 
Talkingh

 rappresentare in prospettiva un problema sociale.
Aspe', nessuno ha parlato di classi per "integralisti islamici",
ma solo di classe per islamici. Casomai, se io fossi musulmano,
non avrei piacere che mio figlio possa trovarsi come compagno
di banco il figlio o il nipote di uno di quegli "integralisti" nostrani
che nei comizi urlano "musulmani merda!", o che vanno a spargere
piscio di maiale attorno alle moschee.  Puoi darmi torto?
-- 
Stardust®


 
La mia pasizione è quella Francese.
Stato TOTALMENTE Laico, libertà di religione, 0 contributi a qualunque 
confessione, regime fiscale identico alle altre associazioni.
Per inciso.
Saluti
Il GecKo


 piscio di maiale attorno alle moschee.  Puoi darmi torto?
Vabbé, se segui sto ragionamento sarebbe comprensibile che un bertinottiano
di ferro non voglia che suo figlio vada a scuola con il figlio di uno di
Forza Nuova, un principio francamente assurdo!
La realtą č che la scuola di un paese democratico deve essere di tutti, un
luogo di confronto e di incontro.
Magari poi il figlio del leghista fa amicizia col filgio del musulmano
barbuto e si vanno a trovare al pomeriggio, e certi pregiudizi vengono a
cadere almeno un po' ...

 ma solo di classe per islamici.
Guarda che la classe era stata creata solo ed unicamente per i figli di quei
fedeli che non avrebbero potuto accettare di mandar ei loro figli e figlie
in classi dove non c'era l'ossservanza stretta di alcune regole che, tra
l'altro, non sono neanche accettate dalla stragrande maggiornaza dei
mussulmani.
andrea

 confessione, regime fiscale identico alle altre associazioni.
quoto
-- 
Talkingh

sottraggono i figlia a tale obbligo sono penalmente perseguibili.
si dà il caso che non si tratti affatto della scuola dell'obbligo
(intesa come scuola media unica) 

caso è dello stato, che dovrebbe far rispettare l'obbligo scolastico.
Per obbligo scolastico intendi iscrizione alla scuola dell'obbligo?
Se sì, guarda che questi da quella che noi siamo abituati a chiamare
sc. dell'obbligo sono già usciti...

vigenti in materia obbligo scolastico.
Le norme vigenti in materia di 
ob.sc
. sono gli artt. 109 - 114  del
Capo I del Titolo II (L'istruzione obbligatoria: disposizioni comuni
alla scuola elementare e media) del D.lgs. 297/94
(Testo Unico delle leggi sulle scuole di ogni ordine e grado).
--------
In questo caso, si tratta di classe di liceo...
--------
Ora, é vero che si va cianciando che per la legge 53/03 ("riforma
Moratti" del sistema di istruzione) la (ex) scuola media superiore
(ora detta II ciclo) é scuola dell'obbligo ma é un obbligo definito
dalla stessa legge come "diritto-dovere" (all'istruzione fino a 18
anni).
E', come dire?, una "scuola dell'obbligo" diversa da quella 
sc. dell'obbligo che é la sc. media unificata...
Basti pensare che, per la "riforma Moratti" (legge delega 
governativa, tra le cui fonti normative é l'art.68 della legge
144/98), dopo la scuola media, i ragazzi (le loro famiglie) 
hanno facoltà di scegliere 1 dei seguenti 3 canali formativi:  
1) sistema di istruzione pubblico (= sistema dei licei), di competenza
  statale;
2) sistema di istruzione e formazione (= scuole della Formazione
    Professionale), di competenza regionale;
3) apprendistato (v. art.47, 1 a) del D.lgs 276/03, attuativo della
    legge 30/03, c.d. "legge Biagi")
Ehm, a disposizione per chiarimenti...  :-)

 Forse, e dico forse, la legge è sbagliata...o no ?
Forse perchè sono del mio paese come ospiti?
E qui c'è la mia cultura e le mie tradizioni? E non sono tenuta a cambiare
cultura e tradizioni perchè arriva uno straniero che non le asseconda?
Se vai in un qualunque stato dove non viene festeggiato il 25 aprile cosa
fai?
fra

 governo........
Secondo me non è un problema di governo, è un problema di mentalità delle
persone, voglio dire se questi genitori non vogliono mandare i loro figli a
scuola con noi "infedeli" il governo certo si può opporre (come tra l'altro
ha fatto), ma il problema di fondo è l'ignoranza della gente...quella come
facciamo a cambiarla?
Finchè siamo all'interno della scuola dell'obbligo nessun problema, ma poi
quando si passa alla superiori questi ritirano i ragazzi ed è finito
tutto...
Per fortuna non tutti i mussulmani sono così....io ricordo che quando andavo
in oratorio c'era un ragazzino mussulmano che frequentava sempre l'oratorio,
certo non veniva a messa o alle preghiere, non mangiava prosciutto....ma era
sempre lì...i genitori avevano capito che se non volevano isolarlo dalla
società dovevano mandarlo nel luogo dove andavano i suoi amici a giocare....
E così che si crea una società multietnica...laiaca o meno...
fra

 piscio di maiale attorno alle moschee.  Puoi darmi torto?
Pure a me non farebbe piacere che mio figlio avesse di fianco il figlio di
uno che mi da dell'infedele da eliminare, ma non mi sono mai permessa di
dire "facciamo classi per soli italiani"....cosa vuol dire? In una societą
moderna si puņ anche convivere con idee diverse, senza scannarsi per questo
no?
fra

 figlio di uno che mi da dell'infedele da eliminare,
Tu leggi troppi fumetti (o troppo Libero, fa lo stesso)


 Tu leggi troppi fumetti (o troppo Libero, fa lo stesso)
Forse si....tu topolino ho letto che le stragi di madrid sono state
organizzate da uno che viveva bello placido a milano....e magari il figlio
andava pure a scuola....mah..questi fumetti
fra

organizzate da uno che viveva bello placido a milano.
mica solo quelle osno state organizzate da uno che viveva placido in
italia. anche altre stragi, forse andando indietro con la memoria te
en sovverra' qualcuna. Epensa che magari il figlio andava pure a
scuola...
Cristiano