Newsgroup: it.politica
Titolo: per Ernesto

Mi stava rivenendo in mente un tuo vecchio post in cui dicevi
pressappoco che i primi cristiani e il vangelo attribuiscono
erroneamente la morte di Gesù agli ebrei, mentre invece la
responsabilità deve essere addebitata principalmente ai romani. 
 
Su cosa si base questa affermazione? Ci fu forse un patto tra romani e
cristiani in modo che questi ultimi non fossero coinvolti nella feroce
repressione antiebraica che sfociò nel 70 dc con la distruzione di
Gerusalemme e la diaspora?
 
S.

Sembra che Sinclair abbia detto :

Non credo che ci sia sttao un patto, ma l'intelligenza di Saul di Tarso 
(san Paolo)
 
Per diffondere la nuova religione a romana bisognava fare alcune 
modifiche:
 
1 - levarle il fatto che Gesù abbia rpedicato solo per gli Ebrei
 
2- Abolire la circonsizione perchè era difficile convincere i giovani 
romani a fasrsi spunta il cazzo
 
3 - Evitare di incolpare i Romani della crocifissione di Gesù
 
Inoltre assumere le festività pagane e inglobarle, sopratutto quelle 
del culto di Mitra, alleggerire il monoteismo permettendo il culto 
della Vergine al posto di Minerva e il nugolo dei Santi al posto dle 
nugolo degli dei.
 
ernesto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jrq3pn$3li$1...@speranza.aioe.org...

ROTFL!!!
Il tutto letto sulle cartuccelle dei Baci Perugina.
Ma l'ometto viscido e ributtante, lo scemo del villaggio, SI RENDE CONTO DI 
QUANTO E' CRETINO?
 
AntiKomunista
 
 


 
Il sincretismo è alla base di molte religioni locali...
 
S.
 
 

Sinclair scriveva il 19/06/2012 :

Sì, certo. Però nel caso del cristianesimo siamo di fronte alla 
migrazione di una religione da un Paese all'altro.  Poichè Saul era 
persona di grande intelligenza, questa volta, almeno in parte, il 
sincretismo dev'essere stato guidato e usato per facilitare la 
penetrazione del monoteismo ebraico nel cinismo pagano dei Romani.
Ovviamente il successo ha avuto bisogno che si verificassero anche 
alcune contingenze storiche ma in soli TRE SECOLI la vittoria fu 
completa. Cadde l'Impero e nacque il VAticano.
ernesto
 
 

penetrazione del monoteismo ebraico nel cinismo pagano dei Romani.
 
Sul cinismo non sono d'accordo. Il motto di Ulpiano "Honeste vivere,
neminem laedere, suum cuique tribuere" era un  principio della vita
romana, prima ancora che del diritto. 
 
Certo non c'è "l'amore" per il prossimo. Ma l'introduzione di
sentimenti e stati d'animo nelle religioni e nelle leggi, vedi la
ricerca della felicità nella costituzione USA, ha il sempre il sapore
di un'utopia che giustifica in radice le più grandi sconfitte.
 
Se facessimo un confronto ponendo come paramentri il rispetto dei
diritti dell'uomo, la democrazia, il benessere e la libertà ai tempi
della Roma pagana e nelle civiltà crisitanizzate del medioevo (ma
anche dei giorni nostri) non credo che l'esito sarebbe così scontato. 
 
S.


 anche dei giorni nostri) non credo che l'esito sarebbe così scontato.
 
Nella Roma imperiale da un milione di abitanti si stava certo meglio che
nel borgo di diecimila abitanti a cui decadde nel Medioevo. La schiavitù
antica si diluì nella servitù della gleba dei villici italiani ed europei
e ci vollero mille anni per tornare a un analogo livello di cultura (non
dico di civiltà). Ma è possibile che qualcosa del genere accada nuovamente:
se le cose vanno avanti come stanno andando, già fra 50 anni potremo essere
di nuovo nel Medioevo. Ovviamente è pieno di anCicappati di sinistra e di
destra che non lo capiscono.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 S.
 
direi di NO
 
Verso il 63 a.C. avviene l'invasione del territorio ebraico da parte dei 
romani; la Giudea diventa prima uno stato vassallo dell'impero e poi una 
vera e propria provincia di Roma. La situazione non migliora con la 
dominazione romana; anzi la tragica conclusione delle due grandi rivolte 
ebraiche nel 70 d.C. e nel 135 d.C. di Bar Kocheb, porta a un abbandono in 
massa della Palestina da parte degli Ebrei. Le fonti antiche parlano di 600 
mila morti e di decine di migliaia di Ebrei venduti come schiavi. Il Tempio 
(costruito da Salomone, distrutto dai Babilonesi e molti secoli dopo 
ricostruito) viene di nuovo e definitivamente distrutto (ne resta ancora 
oggi il solo "muro del pianto"); la stessa Gerusalemme, divenuta colonia 
romana (Aelia Capitolina) viene vietata ai figli di Israele. Ha così inizio 
la Grande diaspora, ovvero l'emigrazione verso il nord Africa e l'Europa (e 
successivamente verso l'America) di quella parte del popolo ebreo che andò a 
cercare fortuna altrove. L'unico legame che rimane è la fede religiosa.
 
 
 

ricerca della felicità nella costituzione USA,
 
Permettimi un appuntino, quelle parole della felicita' (persuit of
happiness) non le trovi nella Costituzione USA ma nella Dichirarzione
di Indipendenza, ed e' secondo quel documento un diritto degli uomini,
come sono la liberta' e la vita, diritti che sono stati "endowed by
their Creator" (dotati da loro Creatore e sono quindi "unalienable
Rights) parole che danno molto fastidio a un sacco di gente ma che
rimangono un punto fondamentale di quel documento.
 

di nuovo nel Medioevo. 
 
Il rischio c'è...
 
S.

 ha
scritto:

O.K. Dichiarazione. Mi cospargo...
 
Però ammetterai che un concetto filosofico come quello della felicità
mal si presta a dare contenuto e fine ad una norma pur se di carattere
programmatico... Cos'è la felicità? E' la somma di stati di benessere?
Ha a che fare con i soldi? O con l'amore? Cosa deve fare lo stato per
aiutare i cittadini a trovare la felicità? Mettere su agenzie
matrimoniali pubbliche per far incontrare le anime gemelle? O far
guadagnare loro più soldi? O deve invece proteggere l'ambiente e la
natura?
 
Quanto poi al creatore la nostra legislazione è molto più democratica.
Abbiamo tolto il giuramento nei tribunali penali. E' rimasto solo in
sede di giuramento dei ministri di fronte al capo dello stato. C'è
ancora il giuramento nel codice civile ma la divinità non c'entra. 
Nella nostra Costituzione Dio non c'è. C'era nello statuto albertino
"Carlo Alberto per la grazia di Dio re di sardegna..."
Insomma la divinità, ammesso cheesista, è giusto lasciarla fuori dalle
leggi.
 
 
S.
 
 
 
 
 


Non si possono fare questi confronti: nella Roma pagana vivevano
centinaia di migliaia di schiavi: avevano gli stessui diritti di un
animale.
Ma anche per i cittadini romani non abbienti le cose erano difficili e
ogni mattina all'alba passavano le squadre di "pulizia" per rimuovere
i cadaveri dai vicoli.
 
E.


   *GB*
 
Non è possibile.
E' possibile un arretramento del benessere, ma, a meno che cada un
asteroide, il sapere umano verra' trasmesso e con esso diritti e
tecnologia.
 
E

 cercare fortuna altrove. L'unico legame che rimane la fede religiosa.
 
Giusto riassunto storico, bisogna aggiungere che in Europa gli Ebrei
vennero indicati come gli assasini di Dio e di questa ingiuria
morirono milioni di eprsone innocenti.
Se c'erano degli assassini ovviamente furono iRomani, la crocifisisone
era la loro pena di morte per chi non era cittadino romano.
E sugli Ebrei , a cui venne impedito l'esercizio dei diritti civili,
gavò anche l'accusa di usura. vero che banchieri ebrei pretavano
denaro (potevano fare poche altre attività insieme al commercio, ma i
grandi usurai furono le banche neonate a Fiorenze e a Genova. banche
cristianissime!
 
E

 S.
 
Giusto. Però son due cose diverse.
Il bigottismo protestante che insieme ai simboli massoni fa scrivere
sulle banconote IN GOD WE TRUST (forse manca una L nella parola
GOD.... ;-)) e la lungimiranza di Jefferson, Franklin  e compagnia
nello stilare la Dichiarazione di indipendenza.
Parlare di diritto alla felictà da parte di coloni oppressi fu un
colpo di genio che mise in subbuglio la vecchia Europa.
 
E

leggi.
 
Di nuovo devo ricordarti che Dio non c'e' nemmeno nella Costituzione
americana.

colpo di genio che mise in subbuglio la vecchia Europa.
 
Colpo di genio o quella che oggi chiamiamo "demagogia"? ;-))
 
S.

americana.
 
Ancora vero. Ma si tratta comunque di un atto fondativo della società
americana che esprime, come la Costituzione, i suoi principi fondanti.
O no?
 
S.

i cadaveri dai vicoli.
 
I cittadini non abbienti a Roma erano molto ben organizzati fin dai
tempi dei 7 re. Basti pensare a Menenio Agrippa e lo "sciopero" di
Monte Sacro. Il partito della Plebe era fortissimo, dai tempi di
Saturnino, e la battaglia di Canne fu persa perchè la plebe volle che
fosse eletto un console plebeo che le prese sonoramente contro
Annibale. E poi Mario e lo stesso Cesare... Al contrario della
sinistra di oggi, la plebe contava molto a quei tempi. 
 
S.

Sinclair ha pensato forte :

Non fu demagogia, fu indipendenza. La dichiarazione era rivolta a genet 
che sentiva ancora legami con le vecchia madrepatria.
 
e
 
 

Sinclair ci ha detto :

Contava  come massa pronta alla protesta: panem et circenses.
 
Come ai tempi della Milano da bere, qualunque istanza che veniva dal 
basso era esaudita per non avere noie e poter rubare in pace, così 
nella Roma imperiale i giorni non lavorativi in un anno erano mi pare 
oltre DUECENTO. Insomma i Romani de Roma non lavoravano quasi mai e 
pretendevano, ottenendolo, farina gratuita e giochi gratuiti.
 
Roma divenne una specie di sorbona che succhiava da tutto l'Impero.  Fu 
l'inizio di una lunga fine.
 
Oggi l'Europa se si unisse sarebbe il continente pià ricco e produttivo 
del mondo, se non lo fa si avvia a scomparire soggetto politico.
 
 

nella Roma imperiale 
 
Prima di arrivare all'impero Roma ha dovuto aspettare ben 726 anni di
storia. Quattro volte quelli dell'unità d'Italia. Non mi sembra il
caso di cancellarli. 
 
 
S.
 


ha scritto:

Perchè, secondo te gli inglesi di quel tempo erano tutti Tafazzi che
si davano bottigliate sulle palle, mentre gli americani erano gli
unici a ricercare la felicità nella vita?
 
Fu solo un'abile mossa propagandistica... Ma il bello è che questo
mito, questa leggenda metropolitana, questo incredibile sogno
americano illude ancora oggi tanta gente... 
 
Ma ricordati l'america non è il paradiso.
 
S.

Sinclair ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non ho bisogno di ricordarlo, io sono stato tante volte negli USA e ci 
ho vissuto per lunghi periodo. E' tutt'altro che il paradico! Specie 
negli Stati retrogradi del Sud.
Ma questo è altro discorso.
Il diritto alla felità va inteso come libertà di conseguire il proprio 
benessere in libertà.
Però si possono avere idee diverse  su questo.
 
e
 
 

 S.
 
 


 
Io ai tempi di Roma antica ci tornerei...
 
S.
 

Però si possono avere idee diverse  su questo.
 
Quindi non essendo possibile determinare il contenuto della parola
felicità giuridicamente rappresenta solo un inganno. 
 
S.

felicità giuridicamente rappresenta solo un inganno. 
 
Il mio sogno americano io come tanti altri italiani come me lo abbiamo
realizzato, sono felice di comunicarti :)
 

realizzato, sono felice di comunicarti :)
 
Ed io sono contento per te e per tutti quelli che l'hanno realizzato. 
 
Adesso però ci devi dire qualcosa di più... Sono curioso ;-))
 
S.
 

Adesso però ci devi dire qualcosa di più... Sono curioso ;-))
 
Errere il pardone del mio tempo, vivere dove voglio  in una log home
che ho sempre desiderato in un pezzo di montagna che e' tutto mio e
l'opportunita' quando voglio di farmi un giro in macchina per ore e
ore attraversando parecchi Stati senza mai vedere un cassello stradale
o dei semafori (fiu':)) va bene per comniciare? :)
 
PS...gia' che ci sono ti dico anche la mia dieta preferita, pizzza e
birra :)

 pizzza e birra :)
 
"Pizza" e basta non significa niente. Al salame piccante? Tonno e cipolla?
Quattro formaggi? Salsiccia e peperoni?
 
Quanto alla birra, magari è più salutare un buon vino. Prova lo Zinfandel
(che non è altro che il Primitivo pugliese): dalle tue parti si dovrebbe
trovare facilmente.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

trovare facilmente.
 
Ottimo il Primitivo pugliese, il vino normalmente lo bevo con un
piatto di pasta condito con il sugo di carne macinata (stasera) o con
la bisteccha alla brace il sabato sera, che e' per me un rito :)

birra :)
 
Gajardo. E in Italia di che città eri? Sei andato in Usa perchè avevi
già dei parenti lì? Ed allevi api come il buon Salvini? ;-))
 
Con questa crisi del cazzo che abbiamo qui in Italia l'idea di trovare
posti migliori sta diventando una fissa da queste parti. 
 
Leggevo ieri un articolo, diceva affittate/comprate una barca a vela
di 10 metri e fate il giro del mondo. L'idea non mi dispiacerebbe
affatto...
 
Poi torni e fai la fame, però almeno hai goduto come un orso ;-))
 
S.
 
 
 

Sinclair ha detto questo mercoledì :

Dovresti sperare di essere almeno un patrizio, altrimenti potresti 
finire schiavo per debiti o accoltellato in una piola.
 
e
 
 

 realizzato, sono felice di comunicarti :)
 
Credo che ognuno sia a livello dei propri sogni, ma oggi sono molto 
contento: OBAMA IL GRANDE ha avuto ujna GRANDE VITTORIA e finalmente il 
popolo americano ha una vera SANITA' PUBBLICA!!
 
Era vergognoso che una grande nazione lasciasse senza cura 32 milioni 
di suoi cittadini.
 
Grande Obama! Un vivo applauso. Grandissimo Presidente.
 
ernesto
 
 

 S.
 
Ognuno ha un suo livello di sogni: io sognavo di fare lo scrittore e ho 
scritto per il cinema.
 
Sognavo di avere una barca a vela e mi son fatto un due alberi da 15 
metri con cui non ho fatto il giro del mondo, ma del mediterraneo.
 
Sognavo di avere una bella moglie, fedele e simpatica, e ho celebrato 
il 50esimo di matrimomnio pochi mesi fa.
 
Sognavo di avere dei figli e dei nipoti affezionati e li ho avuti.
 
Sognavo di vedere questo pianeta e l'ho girato in lungo e in largo.
 
Sognavo di andare sulla Luna e su Marte ed ï¿œ rimasto un sogno.
 
e
 
 


 
Hai pochissima fiducia della sinistra ai tempi dei romani. Invece
avevano molto potere...
 
S. 

 S.
 
No, una meta.
e
 
 


ha scritto:

Meta che essendo diversa per ciascuno di noi, diventa indefinita e
indefinibile. Quindi senza alcun valore. 
 
S. 


Parla per te stesso.
 

 ha
scritto:

Allora dimmi: tu sei d'accordo con la riforma sanitaria di Obama?
 
Voglio dire adesso che è passata tu sei più o meno felice di prima?
 
S.

 S. 
 
Ricorda Tiberio e Caio Gracco, un po' i Falcone e Borsellino 
dell'epoca. Riforma agrazia e Druso come Berlusconi. Ammazzati tutti e 
due insieme a migliaia di romani.
 
Erano le stragi senza tritolo dell'epoca.
 
e
 
 

Sinclair scriveva il 29/06/2012 :

Posso capire l'obiezione, ma non concordo.
 
e
 
 

 S.
 
Se longion fosse una persona colta e sensibile al bene comune non 
sarebbe longion non sosterrebbe i Bush, non storpierebbe il nome di 
OBAMA che ha dato cure sanitarie a 32 milioni di cittadini che pima 
erano lasciati al loro destino di malattia e di morte.
 
Sì, credo che gli Americani ragionevoli siano più felici di vivere in 
un Paese meno iniquo.
 
e
 
 



Perchè?
 
S.



Ma anche Mario, capo dei plebei, quanti ne ha uccisi? Migliaia. 
 
Voglio dire, la plebe a quel tempo era tutt'altro che sottomessa e
divisa. Ricordati che la plebe aveva dalla sua parte la religione,
violare le leggi a favore dei plebei significava spesso oltraggiare
gli dei. E lì erano dolori.
 
E mi azzardo a dire che anche ai tempi dell'impero, vista la grande
importanza dell'esercito di estrazione popolare, un occhio ai bisogni
del popolino gli imperatori ce l'avevano sempre.
 
Quindi ai tempi dei romani i "poveri" col cavolo che erano bistrattati
e derisi ma cazzuti e ben organizzati... E come dici tu, le conquiste
sociali se l'erano guadagnate tutte. 
 
S.
 
 

Sinclair ha usato la sua tastiera per scrivere :

Anche ai tempi belli di Adriano i poveri abitavano nei piani alti dei 
palzzi, per lo più sovrastrutture in egno a cui era faticoso accedere e 
morivano bruciati in caso di incendio. L'obbligo di portare kle urine 
al piano terra diventava faticcoso per gli anziani che la buttavano 
dalal finestra. Si dovette fare un ditto in cui era permesso buttare 
merda e urine dalle finestre dei piani altri durante la notte.
Eppoi stiamo parlando dei romani de Roma: in campagna era altra solfa. 
La distinzione tra lavoratori della terra e schiavi era meaforica. la 
vita media ea intorno ai 25 anni, quindi non c'era molto tempo per 
organizzare scioperi generali... ;-)
 
e
 
 

Scriveva Sinclair giovedì, 05/07/2012:

Perchè siste un senso di felicità collettivo: a volte dura anni, a 
volte dura un'ora. A volte è il portato di una buona amministrazione, a 
volte un portato di un orgoglio di appatenenza. Molti individui felic 
fanno una collettività felice.
Secondo me la notte della conquista lunare fu un momento di felicità 
collettiva.
 
e
 
 



Seguendo Cavour credo che il Governo deve limitarsi a dare al
cittadino: sicurezza (dalla delinquenza) e benessere economico.
 
Poi sarà il cittadino a decidere come impiegare il proprio tempo e le
proprie risorse, in piena libertà, per cercare la "propria" felicità.
Sempre fatti salvi i diritti degli altri consociati.
 
Il resto è utopia, religione o peggio... fanatismo.
 
Quando le truppe di Hitler entrarono a Parigi tutti i tedeschi erano
al settimo cielo... Così come i Romani nel 70 d.C. dopo aver raso al
suolo Gerusalemme. O gli americani dopo la bomba di Hiroshima. 
E anche la folla di piazza Venezia sotto il balcone era felice quando
M. fece la dichiarazione di guerra. 
 
Per tornare al tuo esempio si è ultimamente scoperto che non c'è modo
di schermare le radiazioni presenti nello spazio. Me lo diceva un
amico ingegnere che lavora nel settore. Per questo sono stati
cancellati tutti i progetti per far sbarcare un uomo su Marte.
Morirebbe di lì a poco per gravi forme tumorali.
 
E allora ti chiedo, l'euforia per quel primo passo sulla luna era poi
così giustificata?
 
Meglio tornare, in tutti i sensi, con i piedi sulla terra. ;-)
 
S.
 
 
 
 
 
 
 

organizzare scioperi generali... ;-)
 
Ho capito... Certo, anche nelle campagne intorno Roma c'erano tanti
plebei, ma quelli erano prima di tutto burini... 
(e laziali antelitteram) ;-))
 
S. 

 S. 
 
Nel 400 avanti Cristo sï¿œ.  Ai tempi dell'Impero la cittadinanza romana 
si estendeva fino in Spagna e sulle coste dell'Africa (Settimio Severo 
era un imperatore africano)e in quella che oggi la Turchia: pure 
l'ebreo Saul di Tarso, l'inventore del cristianesimo, giï¿œ ai tempi di 
Tiberio era cittadino romano.
 
e
 
 

 S.
 
L'euforia per quel primo passo ï¿œ stata bellissima e giustificatissima: 
come il primo pesce quando uscï¿œ dall'acqua. L'errore ï¿œ stato 
abbandonare la Luna, non costruirci una stazione spaziale fissa, non 
scavarne una enorme nel sottosuolo, non creare lassï¿œ laboratori per 
esperimenti, forse miniere se ne valeva la pena, non cercare l'acqua 
visto che nel fondo di molto crateri c'ï¿œ ghiaccio d'acqua.
Si son persi 50 anni, una vita. La mia... :-(
 
ernesto
 
 


 
Dovevi fare l'astronauta o l'esploratore... ;-))
 
S.


 
Vero, e come contava. Quando Saulo andava in giro per sinagoghe a
provocare gli ebrei professando il cristianesimo, quelli lo prendevano
a mazzate, poi arrivavano i romani che lo buttavano in cella e
continuavano a dargliele. Ma bastava che lui dicesse "sono un
cittadino romano" che lo liberavano e gli chiedevano umilmente scusa.
 
E se gli ebrei insistevano predevano Saulo e lo madavano a roma perchč
solo lě poteva essere giudicato per gravi reati.
E a roma Saulo fu assolto.
 
S.
 
 

 S.
 
Una prima volta, poi lo fecero fuori, ma fece a tempo a inventare il 
cristianesimo per il mondo romano, adattando la predicazione del povero 
ben Joshua che aveva predicato solo per gli ebrei ed era stato 
crocefisso dai Romani.
 
e
 
 

Una prima volta, poi lo fecero fuori, 
 
Tu dici che  incappň nella persecuzione di Nerone del 67 d.C.? 
Ma non ci sono fonti certe. Per altro anche gli atti degli apostoli
scritti dal suo amico Luca, interrompono il racconto prima della
morte.
 
La cosa č piuttosto strana, calcolando che i cristiani erano quattro
gatti e si conoscevano tutti. E figurati se Luca non sapeva della
morte del suo maestro e mentore. 
 
Altra cosa poco investigata e lo scontro tra Pietro e Paolo.
Completamente rimosso.
 
Mi viene  da pensare che alla fine Paolo si stancň di Pietro e se ne
andň in Spagna, al caldo (aveva sofferto il freddo in carcere,
dicono).
 
Dopo anni, quando i testimoni dei fatti erano tutti morti, i vari
vescovi cominciarono a scriversi che una leggenda popolare vedeva 
Paolo decapitato e la testa saltando tre volte aveva dato origine alle
tre fontane...
 
La solita mistificazione di regime a cui un attento osservatore come
te non dovrebbe dare molto credito.
 
S.



Di certezze assolute per i primi fatti del cistianesimo non ce ne sono.
Manco che sia esistito davvero un gesù, non certo di Nazareth perchè 
quel paese e nato dopo.
Forse era uno dei rpedicatori della setta degli Esseni. Chissà: pare si 
dessero il titolo di "figlio di dio", un po' come oggi ci sidice 
"fratelli in Cristo".
 
Che Paolo sia stato ucciso o meno, in fondo conta poco. Conta che ha 
fondato una religione, conta che nelle sue lettere ci siano i 
fondamenti di una fede che ha cambiato l'Occidente.
 
Probabile che abbia avuto divergenze con Pietro,m se era vero che era 
un pescatore analfabeta. In ogni modo Paolo ha vinto e questo è quel 
che conta.
 
ernesto