Newsgroup: it.politica
Titolo: Punti programmatici di Scalfarotto - Non male!

Oggetto: 
www.ivanscalfarotto.info
    	Rispondi citando
1. Governo composto in pari numero da uomini e donne
2. Istituzione dei PACS e allargamento alle coppie gay e lesbiche del
diritto a sposarsi e della possibilità di richiedere di adottare un
bambino
3. Possibilità di versare l'otto per mille ad associazioni di
volontariato non confessionali
4. Abrogazione del valore legale dei titoli di studio
5. Eliminazione dei concorsi universitari ed istituzione di un concorso
abilitante a livello nazionale
6. Introduzione di una legge sulla violenza domestica e introduzione di
un aggravante per i reati di genere nel Codice Penale
7. Approvazione di una legge sul conflitto d'interessi in linea con
gli standard internazionali
8. Abrogazione delle leggi "ad personam"
9. Ritiro immediato del progetto di riforma costituzionale della CdL
10. Abrogazione della legge Gasparri e approvazione di una legge
antitrust nel sistema delle telecomunicazioni
11. Abrogazione degli ordini professionali
12. Revisione della legge "Biagi" per far fronte alle attese di
maggiore sicurezza di chi entra nel mondo del lavoro
13. Abrogazione della legge sull'Ordinamento Giudiziario
14. Abrogazione della legge Bossi-Fini e revisione della normativa
sull'immigrazione per favorire l'integrazione degli immigrati e
l'accoglienza di talento dall'estero
15. Inasprimento delle pene e previsione della procedibilità
d'ufficio in tutti i casi per il reato di falso in bilancio e
predisposizione di misure volte a garantire trasparenza e regolarità
delle transazioni commerciali e finanziarie
16. Rilancio della cooperazione con gli altri paesi dell'Unione in
tema di mandato di arresto europeo
17. Manovra correttiva dei conti pubblici volta all'urgente rientro
nei parametri di Maastricht
18. Aumento delle risorse destinate alla ricerca scientifica
19. Revisione della Legge n. 40 sulla procreazione assisitita verso
standard di tipo europeo
20. Rientro immediato delle truppe italiane dal'Iraq
21. Ritiro del progetto del Ponte sullo Stretto di Messina
22. Risoluzione del problema del rifornimento idrico alle zone del
Mezzogiorno ancora penalizzate
23. Istituzione delle primarie di collegio e per l'elezione dei
sindaci e dei presidenti di provincia e regione
24. Abbreviazione dei termini per lo scioglimento del matrimonio
25. Depenalizzazione della vendita e del consumo delle droghe leggere
26. Istituzione di una commissione di studio sull'introduzione
dell'eutanasia per i malati terminali
27. Approvazione di leggi antidiscriminatorie nei luoghi di lavoro
28. Abrogazione della caccia
29. Inasprimento delle sanzioni penali per tutti i reati di stampo
mafioso e potenziamento delle norme sul sequestro dei beni mafiosi
30. Introduzione dell'etichetta etica per il rispetto dei diritti
umani nei paesi in via di sviluppo
31. Eliminazione del segreto di stato sui fascicoli relativi alle
stragi e ai depistaggi dei servizi segreti
32. Estensione del diritto di voto amministrativo agli extracomunitari
residenti in regola da 5 anni
33. Diritto all'asilo nido per facilitare il rientro delle madri ai
luoghi di lavoro
34. Pressione in ambito UE per l'adozione di una politica di
riduzione dei dazi agricoli per sostenere l'economia dei paesi in via
di sviluppo

 di sviluppo
Col cavolo! E all'agricoltura italiana chi ci pensa?!
BOCCIATO

Oggetto: 
www.ivanscalfarotto.info
    Rispondi citando
1. Governo composto in pari numero da uomini e donne
2. Istituzione dei PACS e allargamento alle coppie gay e lesbiche del
diritto a sposarsi e della possibilità di richiedere di adottare un
bambino
ROTFL
Vabbè, avanti il prossimo

 di sviluppo
Beh certo ...molto meglio insistere a sostentare un settore arretrato, 
vecchio di milleni, impedendo ai paesi poveri di poter vendere le proprie 
merci, unica cosa che potrebbero produrre invece di sostenere i settori dove 
l'Europa potrebbe essere competitiva....
Ciao
Giorgio 

 Vabbè, avanti il prossimo
che c'e' da ridere?

 di sviluppo
E dei nostri agricoltori che ne facciamo, becchime per i polli
dell'insdustria?
Pin

 Vabbč, avanti il prossimo
che c'e' da ridere?
____________________________
Appunto...non c'č niente da ridere. Anche perchč č schierato con
la coalizione che voterň.
Solo che certi punti sono proprio incondivisibili.

 Il debito chi lo finanzia?
che nesso c'e'?

nei parametri di Maastricht
Tutte cose per lo piu' sottoscrivibili anche se fumose.
Mi stupisce pero' che un manager dell'esperienza di scalfarotto stia nel 
vago su quello che invece e' il punto fondamentale di qualsiasi programma di 
governo: il 17.
Che manovra ? Taglia le spese ? Quali ? Aumenta le entrate ? Come ? Punta 
alla crescita e all'aumento del PIL ? Come ?
andrea

 Vabbè, avanti il prossimo
che c'e' da ridere?
--------------------
Che sono proposte ridicole.
1) Nel tentativo di superare discriminazioni culturali fra uomini e donne,
vengono introdotte vere discriminazioni normative. Sembra il regolamento di
un reality show: non è democrazia.
2) Rimando alle discussione precedenti fatte in materia, in cui il 99% di
chi si è espresso lo ha fatto a favore del divieto per le coppie gay di
adottare bambini.


Ad esempio ? Io penso di votare per Scalfarotto, ANCHE se alcuni punti non 
li condivido per niente....su quali punti di preciso sei in disaccordo ?
Ciao
Giorgio 

 alla crescita e all'aumento del PIL ? Come ?
Se è fumoso è per colpa del maiale di arcore che ormai ha creato nei
cittadini l'aspettativa che ogni compagine debba fare a gara a ridurre
quanto più possibile le tasse.
Cittadini, non sarebbe meglio avere più servizi, avere la sanità che
funziona, una scuola migliore, un lavoro decente, una giustizia che
funziona?
Vi rendete conto che pagate sky 50 euro al mese per vedere 4 partite?
E berlusconi v'ha abbassato le tasse di 15 euro al mese... capirai...

 Io ha la mia idea, ma non la dico, perchè è brevettata.
Donne a casa a badare ai bimbi e stipendi più alti per i loro mariti!
E così si risolverà il problema della disoccupazione e della crisi di
famiglia! 
Vabbè, scherzo. (ma mica tanto...)

 li condivido per niente....su quali punti di preciso sei in disaccordo ?
E perché lo voteresti quindi?


Penso di votarlo alle primarie perchè non ci sono i candidati che avrei 
votato in modo più convinto. Pur considerando il suo un progetto velleitario 
spero che, prendendo un discreto numero di voti, dia un segnale di una 
domanda politica anche nel csx che chiede più libertà civili ed economiche, 
meno privilegi, più meritocrazia... più o meno quelle posizioni dell'area 
radicale e socialista che più sento vicina
Ciao
Giorgio 

 Assolutamente no.
E sono d'accordo. Nell'ambito della traduzione editoriale c'è un gran
casino proprio per mancanza di un Albo.
E l'albo cosa dovrebbe tutelare ? Che tipo di casino c'è ( non conosco il 
settore se non per via indiretta ) ?
Io trovo che gli ordini professionali non abbiano praticamente mai tutelato 
nè i consumatori dei servizi erogati dai partecipanti nè il buon nome del 
settore professionale e che il loro scopo sia principalmente di tutelare chi 
esercita una professione dalla concorrenza interna e dei potenziali nuovi 
entranti. Spiegatemi cortesemente a cosa serve un ordine professionale, 
perchè devono essere stabilite delle tariffe, perchè non si deve fare 
pubblicità o costituirsi in società per erogare servizi 
professionali....abbiamo i servizi professionali più cari d'Europa, con 
realtà microscopiche che verranno spazzate via appena il settore verrà 
liberalizzato....se siete contenti così
Ciao
Giorgio 

 radicale e socialista che più sento vicina
Io penso che votare un tipo del genere conferma il parere di berlusconi che
l'elettore italiano ha lo stesso QI di un bambino di 11 anni.
Costui non ha una storia, non ha un programma, non ha attorno a sè nessuno,
rappresenta l'uomo di strada che raccoglie 4 luoghi comuni e li
strumentalizza per avere consensi.
Berlusconi dei poveri.

 quanto piů possibile le tasse.
Potresti per favore spiegarmi che cosa intendi per "manovra correttiva" ?
Magari il nano di arcore avra' creato csasino nella testa degliu elettori 
del cdx, ma mi pare che dall'altra parte non possa dire che c'e' gente che 
sta meglio !
andrea 

 Giorgio
-Governo composto in pari numero da uomini e donne
Cazzata...chi prende più voti và su. E non mi dire che oggi se
una donna vuol fare politica è boicottata...
-Istituzione dei PACS e allargamento alle coppie gay e lesbiche del diritto
a sposarsi e della possibilità di richiedere di adottare un bambino
Condivido i PACS. Ma sposarsi e addottare sono al di fuori della
costituzione di una famiglia.
L'omosessualità è una condizione sessuale diversa, non un sistema di
fondamento sociale.
-Abrogazione del valore legale dei titoli di studio
Casomai rendere il titolo di studio una cosa seria.
-Eliminazione dei concorsi universitari ed istituzione di un concorso
abilitante a livello nazionale
Sarebbe uguale di adesso. Le spinte ci sarebbero lo stesso.
-Abrogazione delle leggi "ad personam"
Nessuno da destra o da sinistra ammetterà mai una legge ad personam.
Articolo abbastanza infantile.
-Abrogazione degli ordini professionali
No. Gli ordini comunque attuano un controllo sull'operato dei
professionisti.
-Abrogazione della legge Bossi-Fini e revisione della normativa sull'
immigrazione per favorire l'integrazione degli immigrati e l'accoglienza di
talento dall'estero
L'immigrazione deve comunque avere una regola. La vogliamo fare meglio? Ma
ci deve essere però.
-Manovra correttiva dei conti pubblici volta all'urgente rientro nei
parametri di Maastricht
Cioè?? Tasse a spiano e tagli ?
-Pressione in ambito UE per l'adozione di una politica di riduzione dei dazi
agricoli per sostenere l'economia dei paesi in via di sviluppo
Tipo la Cina? o l'India? Mi sà che il sig. Scalfarotto non ha mai incontrato
un contadino italiano.

 sta meglio !
Il punto č che c'č un bacino di voti non schierati che rappresenta il 30%
del totale, ed č quello che decide le contese e si fa affascinare dalla
propaganda.
E' questo il target delle sortite berlusconiche e da sempre tenta di
ammaliarli col detto "meno tasse" tanto che ormai i cittadini si aspettano
che obiettivo primario di chiunque vada al potere sia diminuire la
tassazione.
Per lo strapotere mediatico del nano (che chiama la sinistra "il partito
delle tasse") e per la drammatica ignoranza civica degli italiani, anche i
rappresentanti del centrosinistra sono inclini a usare giochi di parole
quando sono costretti a parlare di tasse e imposte.


Quoto tutto!!
E i 4 luoghi comuni sono abbastanza infantili a mio modo di vedere.
Quindi mi hai rubato le parole sul QI...   :-)


Sul discorso dei servizi cari penso tu abbia ragione.
Non penso che le piccole realtà verranno spazzate via, se ci sono delle
giuste regole.

 settore se non per via indiretta ) ?
Sono ancora uno studente in questo campo, ma è assodato che in
mancanza di un Albo che difenda la categoria dei laureati in Lingue e
soprattutto in Traduzione editoriale, chiunque può fare il traduttore
per le case editrici. Un esempio fra tutti, letto sul forum di lingue
di Studenti.it: Harry Potter viene regolarmente tradotto in italiano (e
malino) da Beatrice Masini, laureata in lettere classiche. Non lo trovo
molto giusto nei confronti di chi ha studiato espressamente per fare il
traduttore. Ecco perchè ci vorrebbe un Albo.

 propaganda.
Senti, tutto questo non c'entra una cippa con il tread su scalfarotto.
Io ho fatto un'affermaizone alla quale tu, anziche' argomentare o ribattere, 
hai preferito darmi del berlsuconiano idiota.
andrea 

 hai preferito darmi del berlsuconiano idiota.
Ti ho detto che se scalfarotto aggira il discorso sulle tasse è perché, dopo
berlusconi, nessuno si può permettere di fare campagna elettorale in maniera
diversa senza perdere un'infinità di voti.
Premesso che non ti ho dato del berlusconiano idiota (almeno in questo 3d),
meglio idiota che disonesto, dato che sono le uniche categorie in cui si
dividono i sostenitori del nano.

 BOCCIATO
Sei un po' statalista, si vede che sei del profondo SUD (come dici tu)

 traduttore. Ecco perchè ci vorrebbe un Albo.
in poche righe hai espresso chiaramente il problema degli albi:
penalizzare i consumatori finali per favorire chi ha i titoli per
entrare negli albi.
se, per qualche strana ragione lei e' piu' preparata di uno qualsiasi
che abbia "studiato espressamente per fare il traduttore", perche' deve
essere costretta a lasciare fare il suo lavoro ad uno che ha
l'iscrizione a questo antomatico albo?

 l'iscrizione a questo fantomatico albo?
Mi sa che non ne usciamo. Sono modi diversi di intendere il problema.
Sono d'accordo nel dire che gli Albi dovrebbero essere riformati e
dovrebbero permettere l'ingresso in essi a chiunque passi l'esame
d'ammissione indipendentemente dal titolo di studio posseduto. Ma sono
convinto anche che, abolendo del tutto gli ordini professionali, si
passerebbe ad una liberalizzazione per cui un ingegnere edile potrebbe
fare anche il geologo e un matematico potrebbe fare il commercialista,
preparati o meno che siano.

 preparati o meno che siano.
quindi in concreto, secondo te, i vantaggi che offrono gli iscritti
all'albo in cosa consistono, nell'aver passato un esame?

 dividono i sostenitori del nano.
Piccolo dettaglio: non sono un sostenitore del nano, a meno che avere la 
motivata convinzione che Prodi sia un farabutto non mi iscriva 
automaticamente tra i fan del cavaliere.
Comunque, se e' come hai detto tu, la cosa non cambia di una virgola il 
discorso: scalfarotto fa anche lui il pesce in barile adeguandosi al livello 
infimo della classe politica italica.
andrea 

 preparati o meno che siano.
Non confondere gli albi con gli esami di abilitazione, perche' e' proprio 
qui che sta l'inghippo.
L'albo deve essere al massimo un registro pubblico in cui vengono annotati i 
nominativi di coloro che hanno superato l'esame di abilitazione, e cio' ha 
senso per quelle professioni che che hanno responsabilita' precise.
Avere albi dei programmatori, delle estetiste o dei traduttori, mi sembra 
una cosa al di fuori dei tempi.
andrea

residenti in regola da 5 anni
Comm' e bell comm'e bell o' paese e Pulcinella...... 


Verranno spazzate via perchè quando blindi un mercato non permetti agli 
attori di crescere e migliorare....quando poi lo apri ad altri mercati che 
hanno avuto modo di svilupparsi in ben altro modo son dolori....
Ciao
Giorgio 


Scua ma ti contraddici....il matematico può benissimo fare il 
commercialista, nella tua stessa visione, se, pur non avendo studiato 
economia e commercio, supera un esame di abilitazione.
Credo che il problema dell' "ingiustizia" nel far fare un lavoro ad uno che 
non ha studiato per fare quel lavoro lasci un po' il tempo che trova....del 
resto nel programma citato si parla anche dell' "abolizione del valore 
legale del titolo di studio"
Per gran parte delle professioni ( avrei qualche dubbio solo nel caso dei 
medici perchè ritengo la salute un settore dove le leggi di mercato vanno 
comunque calmierate e non sono necessariamente efficienti ) non c'è alcun 
motivo di tutelare alcunchè se non con le leggi ordinarie. Il vero problema 
dell'Italia è poi che è impossibile avere giustizia e che nessuno paga per 
le proprie responsabilità. Se così non fosse, in un paese serio, una società 
che costruisce una casa o che fornisce una consulenza legale o fiscale 
dovrebbe rispondere di danni causati da imperizia, negligenza etc etc e 
avrebbe tutto l'interesse ad assicurarsi più che di ingegneri, avvocati e 
commercialisti con "AUTORIZZAZIONE STATALE O CORPORATIVA" di ingegneri, 
avvocati e commercialisti molto più semplicemente BRAVI
Il che OVVIAMENTE, nella gran parte dei casi, per persone che stanno 
ENTRANDO nel mondo del lavoro si tradurrà in PERSONE CHE HANNO STUDIATO 
QUELLA MATERIA...ma ad esempio differenziando tra chi si è laureato in 3 
anni ad Harvard con il massimo dei voti e avendo per insegnanti dei premi 
Nobel e chi si è laureato in 10 anni per corrispondenza all'Università di 
Scassaciuccioli :-)
Se poi io so tradurre Harry Potter meglio di un qualsiasi laureato in 
letteratura inglese perchè, pur avendo studiato Ingegneria, sono bilingue 
perfetto e un lettore onnivoro olte che uno scrittore...direi che ci 
guadagnano tutti non credi ? Secondo questa logica Gadda, ingegnere non 
avrebbe dovuto tradurre Conrad, per non parlare di Moravia che ha preso solo 
la licenza del ginnasio....pensa se a Bill Gates, Larry Ellison o Michael 
Dell avessero detto che non potevano progettare software o computer perchè 
non erano laureati :-)
Ciao
Giorgio

 non erano laureati :-)
Forse ti sfugge che nessuno ti impedisce di tradurre o programmare, di che
stai parlando?
Per alcune professioni l'iscrizione all'albo č necessaria.
Pensi che sia giusto che un autodidatta possa esercitare la professione del
medico, per esempio?
O anche quella dell'avvocato?


La mia esperienza di professionisti in campo legale e fiscale o in generale 
di consulenza di impresa č tale che non mi meraviglierei di trovare molti 
autodidatti assai piů preparati :-) molto piů semplicemente dico che 
l'appartenenza ad un ordine non tutela alcunchč....
Ciao
Giorgio 

 delle transazioni commerciali e finanziarie
Si ma occorrebbe stabilire un tetto minimo per la perseguibilità
E poi basta che mi sono stufato...

 parole)
Questo è vero solo parzialmente. Un Avvocato, un Medico, un Ingegnere, un 
Commercialista
vedono "verificata e certificata" la loro preparazione professionale solo 
nel momento in cui
sostengono l'Esame di Stato. Il che avviene una sola volta nella loro vita.
I corsi di formazione obbligatori senza esami a volte sono solo formalità.
Che garanzie di affidabilità da questo?
Non dico di abolire gli Ordini Professionali ma anzi, di introdurre un 
meccanismo di
certificazione almeno biennale. D'altra parte queste cose si pretendono già 
da molti professionisti
senza ordine professionale, perchè non si dovrebbero pretendere da chi ne 
appartiene ad uno?
Saluti.

 famiglia!
Nooooo...non si scherza...porco quel cane di ***anni fa lavorava solo
l'uomo e la donna era a casa a badare alla famiglia e lo stipendio
bastava ed avanzava...ma qui c'è un'altro post che ho scritto a tal
proposito e ne fare i un doppione.
Ciao
Pin