Newsgroup: it.politica
Titolo: Formigoni, due ipotesi (fanta)politiche.

Ipotizziamo che Formigoni coltivi il sano e giusto desiderio di
abbattere il nano e con lui il regime, gettando i semi di un soggetto
moderato democratico, alternativo alle sinistre ma rispettoso delle
istituzioni e delle tradizioni liberali europee, che inviti al dialogo
e al confronto sociale.
E' da complottisti pensare che Confindustria non sia estranea alla
vicenda, non fosse altro per l'ingente quantità di mezzi necessaria a
creare e promuovere un nuovo soggetto politico? 
E' lecito sospettare che i vertici di industria, banche e finanza
siano ragionevolmente preoccupati per i danni che il fenomeno
Berlusconi infligge quotidianamente al sistema Italia e cerchino
pertanto un interlocutore moderato alternativo?
Ed è così maligno insinuare che la manovra della Lega sia stata
orchestrata di concerto con il premier, al fine di risolvere la
questione sul nascere?
Ciao
DEM

questione sul nascere?
Dovrei stare zitto.... ;-)
Saluti Padani 
Gino Pilotino

 ha scritto nel messaggio 
news:u1rdu05ris60m5q9r...@4ax.com...

E' un po' dura leggerti ma non ci vai lontano dal vero. Anche se c'è sempre 
più puzza di Montezemolo candidato premier del centrosinistra (puzza perché 
personalmente preferirei un vero compagno, ma tutto va bene pur di far fuori 
il nano maledetto), e se confindustria è coinvolta nelle manovre con ciò si 
metterebbe in cassaforte sia la maggioranza che l'opposizione.

metterebbe in cassaforte sia la maggioranza che l'opposizione.
Scusa un attimino. Pensa. Montezemolo chi č?
Ti pare un uomo di sinistra??
Riderei un mese se la sinistra candidasse l'uomo che rappresente il
grande capitale per antonomasia. E tu saresti disposto a votarlo??
Allora quello che ho affermato negli utlimi post č proprio vero...
Ma c'č un precedente. Alle ultime elezioni regionali in Emilia-Romagna
chiesero a Montezemolo di candidarsi al posto di Vasco Errani,
presidente dell'ulivo della regione Emilia-Romagna. 
Meditate gente meditate
Saluti Padani
Gino Pilotino

 ha scritto nel messaggio 
news:z_CFd.403635$b5.19...@news3.tin.it...

E si tornerebbe alla Prima Repubblica... EVVIVA!!!!
Ah già, ci sarebbe solo un problemino: i sordi nun ce stanno più, nun ce 
potemo permette 'nartro paio de miiaia de miaiardi de euro de deficit... 
Pantalone è morto!!!
Ma alora che famooo???
Ahi ahi, no Alpitour? Ahi ahi ahi!!! 


Forse avrebbero fatto bene perché l'unica qualità di Errani è di essere un 
compagno affidabile, ma per il resto ...
So bene che Montezemolo non è di sinistra, che negli anni '70 si prestò a 
rappresentare un certo volto insieme bieco e ridicolo della Fiat (mitico il 
nomignolo "libera e bella" dell'allora sindaco di Torino, Novelli), e 
infatti non lo auspico affatto.
Solo che ormai siamo ridotti in modo tanto pietoso che anche solo 
un'equilibrata gestione del sistema capitalistico, con la dovuta attenzione 
al sociale, sarebbe già un'enorme conquista; e anche uno come Montezemolo, 
purché non pretenda poi di farsi il suo governo di Confindustria, andrebbe 
bene. 


Ormai il patto di stabilità l'è morto. La Germania è al 3,8%, perché è un 
Paese dove lo stato sociale giustamente non si può toccare. Adeguiamoci. 


Se pensi a una cosa simile, o sei un ingenuo o hai scritto di getto,
senza pensarci. Oppure fai parte del grande capitale...
Tuttavia mi confermi in modo indiretto il patto tra il grande capitale
e la sinistra.
Saluti Padani 
Gino Pilotino

 e la sinistra.
o tra tutte le persone che si preoccupano del futuro e di come c'ha
conciato il patto sciagurato tra il nano e la Lega (insieme a AN e UDC
che passivamente subiscono e incassano... gridate tanto contro Roma
ladrona, contro il Palazzo e poi siete voi stessi ad alimentarla per
mantenere il potere, per fortuna temporaneo, che vi proviene da questo
patto col diavolo)
altro che padania... vi stanno pigliando per il culo pure a voi
Guarda il Bossi chi c'ha mandato a Strasburgo a pigliare uno stipendio
d'oro: i fratelli meccanici!
Siete dei bei gonzi, va la'

 questione sul nascere?
Eh no, direi proprio che non saresti affatto maligno. Una volta tanto i 
dilettanti della politica hanno fatto una contromossa che mi pare buona.
(non per niente ci ha pensato bossi che avra' la dialettica di un 
primate, ma ha istinto politico da vendere).
                                             Andrea Z.                                        

Ahi ahi, no Alpitour? Ahi ahi ahi!!! 
A volte mi chiedo se veramente i Chester siano la maggioranza di
questo paese.
Disgustoso.

                                             Andrea Z.                                        
Ciao
DEM

 cambiato idea su Berlusconi.
IMO il suo istinto politico gli avra' detto che avrebbe vinto le 
elezioni (come infatti e' stato)..... nulla di piu' nulla di meno.
                               Andrea Z.

 creare e promuovere un nuovo soggetto politico?
Dietro a Formigoni c'e' una delle piu' grosse potenze economiche nazionali: 
la Compagnia delle Opere.
Conoscendo il livello di orticaria che provoca CL e la CdO all'interno di 
Assolombarda, non credo che Formigoni abbia un grosso supporto di 
Confindustria. Sicuramente avra' l'aiuto fattivo delle finanza cattolica.
andrea 

 Paese dove lo stato sociale giustamente non si può toccare. Adeguiamoci.
No, non hai capito.
Il patto di stabilità verrà modificato per trattare con più buon senso le 
spese strutturali e di investimento reale, ma nessuno mai tollererà che 
l'Italia si rimetta a fare la politica di crescita del deficit senza limiti 
perseguita dai catto-comunisti negli anni 70-80-90 durante i quali tutti 
(compresi dipendenti statali e della grande industria, industriali della 
socializzazione delle perdite e privatizzazione degli utili, sindacalisti e 
bancari) magnavano alla grande, ma magnavano i nostri soldi.
Era come se Tizio (governo catto-comunista) desse a Caio (gli italiani 
tutti) 20.000 euro al mese perché si divertisse al mare e ai monti e dopo un 
anno gli presentasse un conto di 300.000 euro con gli interessi da pagare... 
e adesso sono 20 anni che Caio paga e paga e paga e riesce solo a pagare gli 
interessi e il capitale è sempre lì, anzi nonostante tutto cresce, di poco, 
ma cresce...
Semplicemente ci siamo GIA' indebitati quasi oltre le nostre possibilità di 
recupero, non è assolutamente possibile farlo ulteriormente, tranne per 
quelle controllatissime e possibilmente più che efficaci e redditizie spese 
ed investimenti per aumentare la produttività ed il ritorno economico 
nazionale.
Sperare che si ricrei quello scenario con gente come Formigoni o Prodi o 
Follini o Fini è semplicemente da pazzi. 


Il problema è chi avrà il coraggio di dirci la verità, ossia che a breve non 
potremo più pagare le pensioni perché la popolazione invecchia e cresce la 
vita media, e perché riducendo la base degli impiegati a vita a vantaggio 
del precariato e del nero va a puttane, salvo aiuti statali, anche la base 
contributiva; e che se viene a mancare o si decurta la "pensione del nonno", 
enorme sostegno al reddito familiare in certe realtà, chissà di che mangiano 
i nipoti.
Le invasioni "barbariche" sono alle porte ... ma sotto forma di 
extracomunitari auspicabilmente onesti che avendo ancora molta più voglia di 
"sporcarsi le mani" di noi con lavori duri e duraturi in orario ed essendo 
molto più prolifici potranno, purché la cosa sia controllabile, garantire un 
futuro anche ai futuri nonnini "occidentali". Lo ha capito bene Pisanu. 

 bancari) magnavano alla grande, ma magnavano i nostri soldi.
Cavolo perchè fai sempre il ritratto del "nanetto" ?
Hai proprio ragione, il "nanetto" si è ciucciato le frequenze
gratis (le stesse che Amato fece pagare 20.000 miliardi per
l'UMTS), si è ciucciato gli sportelli postali gratis (vabbè ha
lasciato il contratto per i trasporti delle poste ad una società
di San Marino del fratello di compar Gasparri), ha fatto ciucciare
i suoi investimenti sbagliati ad Austostrade (Blu) e Telecom 
(Pagne Utili), si è ciucciato le tasse di successione, si è
ciucciato un pò di condoni fiscali, si è ciucciato un pò di
prescrizioni ad hoc, si è ciucciato il decoder terrestre, si è
ciucciato il mercato pubblicitario...
....insomma il più grande catto-comunista
della storia il più bravo a.....
Privatizzare gli utili Collettivizzare le perdite
Solo che ci siano degli allocchi che credono che lui sia il
paladino del libero mercato questo è proprio assurdo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Saluti Padani
Indifferenza normale.

 questione sul nascere?
Noo, non è abbastanza maligno...

andrea 
Ciao
DEM

 Sperem.
Finche' le forze produttive sentiranno il dovere di schierarsi, il sistema 
Italia avra' ben poche possibilita' di risollevarsi. Chi cerca le 
sovvenzioni non ha certo efficienza e competitivita' in cima alle proprie 
priorita'.
andrea 

andrea 
Ti dirň: non credo ci siano di mezzo esclusivamente questioni
economiche. La psiche umana č piena di sorprese...

 concreti alla ripresa?
Piu' di 20 anni di frequentazioni confindustriali mi fanno credere che le 
cose siano un po' diverse da come le immagini tu.
andrea 

cose siano un po' diverse da come le immagini tu.
Le mie erano semplici ipotesi, il tuo "Lei non sai chi sono io" è
semplicemente comico.
Ma al di là di questo, perché non spieghi esattamente come stanno le
cose in quegli ambienti industriali di cui sei profondo conoscitore?
Ciao
DEM

 cose in quegli ambienti industriali di cui sei profondo conoscitore?
Non mi pare di aver preteso di dire verita' assolute. Mi sono limitato a 
dare un modestissimo parere, a meno che per te l'usare il terminere "creder" 
anziche' "sapere" sia ininfluente. Dunque il termine "comico" te lo puoi 
tenere per te.
Tanto per spiegarti come funzionano le cose in confindustria, lo scettro e' 
saldamente in mano a Fiat, Tronchetti, Benetton e compagnia bella, Tutta 
gente che o e' con un piede nella fossa, o ha investito montagne di soldi in 
attivita' monopolistiche o seminopolistiche protette dal potere politico.
Secondo questa gente a cosa e' interessata ? Ad un impulso alla concorrenza 
? Ad un sistema industriale che premia l'innovazione, l'efficienza e le 
capacita' imprenditoriali ? Ad un sistema di servizi ed infrastrutture che 
anziche' zavorrare il sistema, diventa invece un vantaggio competitivo ?
Prova a rilfettere: una Fiat con un debito reale di decine di miliardi di 
euro e scaricata dalla GM, dove puo' trovare un'ancora di salvezza ? Secondo 
te la societa' autostrade che guadagna montagne di denaro a fronte di 
servizi da terzo mondo, e' interessata alla liberalizzazione ?
Pensa poi al problema dell'inefficienza e della mafiosita' del sistema 
bancario italiano in cui hanno anche investito gli amici di cui sopra. Dove 
sta' la legge sul risparmio ? Perche' in tutto il parlamento c'e' solo 
tabacci che continua a pestare i piedi affinche' venga votata ?
In sostanza: ai boss non frega niente chi sta a palazzo chigi. L'unica cosa 
che conta e' che chiunque sia li', sia disposto a fare affari.
ciao
andrea 

andrea 
Ciao
DEM


Dunque, poiche' ritieni che si stiano schierando al fianco di Prodi, 
consideri il csx disposto a fornire soldi e potere al gota di confindustria. 
Piu' o meno la tesi che sostengono i leghisti.
ciao
andrea 

andrea 
Ciao
DEM

 Spero che ciň ti dimostri la mia lealtŕ intellettuale.
Non mi pare di averti mai accusato di disonesta' .Se ho dato questa 
impressione me ne scuso.

 Gino Pilotino
sei un collega o č solo un nick?
BJ

 creare e promuovere un nuovo soggetto politico? 
Carissimo, Formigoni ha dietro di se Comunione e Liberazione e Compagnia
delle Opere (braccio industriale di CL, associazione di 30 mila aziende
con 74 miliardi di euro di fatturato, 500mila dipendenti, e sto citando
dati del 2003 perchè sono quelli che ho a portata di mano).
Formigoni, di Confindustria, se ne fa una pippa. Ha più sostenitori lui
di Confindustria. E anche di Berlusconi e Bossi. E i sostenitori di
Formigoni hanno dietro la ferrea disciplina dettata da CL, mica il
festival dello svacco padano.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 

BJ
Scusa non ho capito la domanda.
Gino Pilotino è un nick
Saluti Padani
Gino Pilotino

festival dello svacco padano.
Ma i ciellini adorano Berlusconi: di fronte all'Unto si spellavano le
mani, non ricordi?
Ciao
DEM

 mani, non ricordi?
Lascia che Formigoni dica di non adorarlo, e stai tranquillo che il
Berlusca non prenderà più un solo voto ciellino (i ciellini sono molto
più disciplinati di quanto tu possa sospettare). Per me, se si mette
contro Formigoni, è probabile che il Berlusca con tutte le sue
televisioni non riesca più nemmeno a farsi eleggere nel collegio di
Milano città.
Io abitavo a Milano nel 1984 quando Formigoni - che fino ad allora era
stato un dirigente ciellino, ma non aveva mai partecipato ad alcuna
elezione - si presentò alle Europee per la DC (nella quale non aveva mai
militato) e materializzò, letteralmente dal nulla, mezzo milione di
voti. Da' retta, io Formigoni l'ho già visto fare 'o miracolo.


 bene Pisanu.
Quando i bravi nipoti scansafatiche scopriranno che non c'è più trippa per 
gatti vedrai che faranno loro i lavori degli immigrati... importare 
manodopera va bene solo se c'è ricchezza grande nel paese, come era negli 
USA un secolo fa o come succede negli emirati arabi, dove grazie al petrolio 
la popolazione locale non ha proprio bisogno di lavorare, ma non funziona in 
un'Italia povera dove il costo del lavoro è altissimo e le aziende non sono 
competitive.
Sognarsi che gli immigrati vengano qui ad arricchire noi è semplicemente da 
pazzi... 

sciagurato regime telecratico.
MMMH.
Formicone non mi pare avere le palle per un'azione così.
Vedremo se mandrà a quel paese l'infame nano piduista e corruttore di
magistrati!
Perchè per un progetto di quel tipo occorre anche quel minimo di
carisma che permette all'elettorato di identificarsi. Per questo
occorre assolutamente qualcuno che dica in faccia al nano la merda che
è.
Formicone saprebbe fare questo?
Perchè con il regime ormai instaurato, non si può far finta di niente:
occorre abbattere il tiranno.
€
Mussolini fu un criminale anche nel privato: 
ammazzò suo figlio e la madre di suo figlio!

questo strano regime.
Non può farlo. Molti imprenditori corrompono e sono corrotti ma il
sistema per funzionare ha bisogno di ipocrisia: bisogna che chi viene
scoperto venga indicato alla pubblica riprovazione.
Invece il nano si vanta delle sue ruberie, insulta iu magistrati,
pensa solo alla sua mediaset e manda tutto a rotoli.
fa leggi a favore dei criminali suoi complici. Ha portato in
Parlamento 64 opregiudicati e/ inquisiti e una dozzina di consigliori
che lo difendono nei processi e davanti alle prove monumentali tornano
in Parlamento e fanno leggi ad hoc.


...

In CL comanda un gruppo ristretto di persone, soprattutti c'è don
Luigi Giussani l'inventore, poi un gruppetto di preti e di laici,le 
persone storiche del gruppo, tra cui ovvio Formigoni.
Funziona così: loro dicono fate questo e 100 o 200 mila persone fanno
quello
( più parenti e altri che sono d'accordo o sono incerti)  .
E' l'amplificazione del potere, in pochi riescono a decidere per
molti,cioè dirigono preferenze, scelte, nomine, assegnazioni.
E' una tecnica di prepotenza, molto semplice e solo formalmente
democratica, che sfrutta la loro rigida organizzazione e premia poi
ovviamente in vari modi gli aderenti.
Per questo anche un Formigoni qualunque può nascere dal nulla e
rimanere in sella per anni.
Scandali petroliferi permettendo!!!
Vd

...

Oil For Migoni?