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Titolo: Due pesi:due misure(era:agli amici antifascisti)

Ero sicuro che, gli antifascisti del ng, avrebbero ignorato la mia
provocazione.
infatti, sono bravissimi nel rimpallo delle responsabilità, ma sono
disarmati di fronte ad una chiamata di correità. Infatti, il loro sistema è
sempre quello dei due pesi, e delle due misure. Un Fascista, a firenze
colpisce per sbaglio un civile sparando dalla manifattura tabacchi? Tutti i
fascisti della città sono criminali!  Un partigiano entra in città e fa
fuori il suo rivale in amore? E' un episodio isolato che non implica la
resistenza (sempre che ci siano i testimoni, e che abbiano il coraggio di
parlare, altrimenti la colpa ricade nuovamente sul franco tiratore fascista)
Dei serial Killer in divisa (per giunta stranieri) buttano bombe a mano in
una stanza piena di donne e bambini: tutti i facisti italiani sono
sanguinari assassini. I resistenti annegano quattrocento donne nel Po a
Torino: niente, dimentichiamo l'episodio.
I nazisti fanno delle porcate nella risiera di San Saba. I fascisti sono
complici criminali. I partigiani titoisti gettano nelle foibe migliaia di
italiani in Istria? Nessuna responsabilità per la resistenza, la quale si è
limitata ad insorgere il trenta Aprile, attaccando alle spalle i difensori
fascisti, per poi ritirarsi "saggiamente" (sono parole di Bocca) Il primo
Maggio, per evitare il rischio di scontri coi slavi.
Solo applicando queste "regole matematiche" gli agiografi della resistenza
possono farla passare per un episodio glorioso contrapposto all'obbrobietà
fascista. Perché se usano le leggi della matematica di Euclide, non possono
dire, ne di aver ucciso per secondi, dato che sono stati i primi (Ghisellini
Resega, Capelli, Gobbi, Gentile, 1023 iscritti al partito fascista entro i
primi sette mesi di guerra, un migliaio di italiani uccisi a Settembre dai
loro amici slavi, più i militari e i civili uccisi in attentati. Ne possono
dire di aver ucciso di meno: ai numeri già citati, vanno aggiunti i soldati
di salò fucilati dopo la cattura, le stragi di Aprile, le foibe.
Pertanto, gli agiografi della resistenza, se hanno l'onestà di accettare le
leggi della matematica debbono riconoscere, che se le colpe ricadono solo su
chi le commette, (con il logico rincrescimento negli altri, per il sangue
che non si è potuto fermare) il Novantanove per cento dei fascisti; ha le
mani pulite.
Se le colpe dei singoli ricadono su tutti: -I fascisti sarebbero colpevoli.
Ma, i partigiani sarebbero un branco di criminali assassini, il peggiore che
la storia d'Italia abbia mai conosciuto.
Saluti
Veniero.

Mi scuso: Euclide non c'entra con la matematica, ma solo con la geometria.
Salutiu
Veniero.

 sanguinari assassini.
I suoi miti sono duri a morire,  eh !
Sa benissimo che lei stesso obbediva agli ordini di questi "per giunta
stranieri", dimentica poi di osservare che i nazisti obbedivano a loro volta
ad ordini superiori che gli imponevano (fortunatamente molti non obbedirono
con la stessa fantasia criminale) di fare terra bruciata "senza alcun
riguardo (letteralmente) per donne e bambini" quest'ultimi inseriti poi come
"fiancheggiatori" nei lunghi elenchi di vittime che i nazisti compilarono
accuratamente.
Quindi niente delitto individuale, come Lei vorrebbe minimizzare, ma
comportamento criminale diffuso e rigidamente codificato della Wermacht e
delle SS, senza dimenticare i gruppi italiani delle brigate nere e X MAS
che parteciparono a volte come tristi comprimari.
So di non averla convinta, solo pochi giorni fà scriveva che i nazisti si
comportavano in maniera corretta e non commettevano rappresaglie
ingiustificate, evidentemente vive ancora nel 1945 e non voglio disturbare
oltre i suoi sogni.
saluti alex.

la storia d'Italia abbia mai conosciuto.
Caro Veniero vuoi una giustificazione per alcuni atti criminali compiuti dai
partigiani? Eccotela: 20 anni di dittatura. 20 anni in cui essere contrario
al regime voleva dire essere emarginato se non pestato o peggio. 20 anni di
soprusi. Ammetterai che dopo un pņ cominciano a girarti le balle.
--
Dire la veritą č rivoluzionario.
                              (Antonio Gramsci)
Non c'é gusto, in Italia, ad essere intelligenti.
                              (Roberto "Freak" Antoni)
Sono incazzato come un'ape!!!
                              (Eric Cartman)

 saluti alex.
Evidentemente, vuole costringermi alla polemica, ma io non uso la polemica,
ma, la verità! Lascì perdere per un istante i crimini nazisti e i crimini
fascisti, mi dica dei crimini partigiani: perché li facevano? Non avevano
neppure la scusa fossero ordinati dai nazisti. Allora perché al 15 Aprile
1944 1023 semplici iscritti al partito erano stati assassinati?
Saluti
 Veniero.

 --
Le do ragione per i pochissimi antifascisti, ma erano pochissimi, nel 1932,
in seguito ad una parziale amnistia, ne erano rimasti in carcere
trecentotrentasette (337) che poi continuarono a diminuire, e, nessuno di
loro, per reati compiuti prima del 1922. gli altri, le posso testimoniare,
aderirono in massa al fascismo, o, si limitarono a silenziosi mugugni, per
una minoranza di persone. lo dimostra il fatto che fino all'otto settembre,
nessun italiano prigioniero chiese di arruolarsi nelle truppe angloamericane
(erano 700.000) nessuna nave si rifugiň in un porto nemico, nessuno rischiň
la corte marziale per disubbidienza civile. Evidentemente, il sacro furore,
gli sorse solo, quando furono forti di fronte a degli inermi.
Saluti
Veniero.

 la storia d'Italia abbia mai conosciuto.
Il problema e' sempre il punto da cui si parte nella ricostruzione
storica. Se la "Storia" (tutta la "Storia") iniziasse l'8 settembre del
'43 non avrei alcuna difficolta' a darLe ragione e la chiuderemmo (una
buona volta!) li'! Ma essa storia, purtroppo, non ci usa questa
cortesia: l'8 settembre ha un antefatto, o meglio, una catena causativa,
che dovrebbe essere nota o che comunque e' conoscibile e che, per noia e
stanchezza, non sto qui a ripetere. Basta prendere un qualsiasi manuale
di storia: Le concedo anche, almeno per  il primo segmento di quella
catena causativa, l'utilizzo come fonte documentaria dell'assai
istruttiva "Storia della rivoluzione fascista" dell'ottimo Giorgio
Alberto Chiurco o dell'altrettanto istruttivo *L'avvoltoio scioano* ecc.
ecc. Il punto e' questo: Chi rivendicava Nizza, Gibuti, Malta, Tunisi e
Trau'? Chi ha massacrato i pastori della Cirenaica e gassato gli etiopi?
Chi sosteneva che "vivere non necesse"? Chi ha trattato come peggio che
meteci i nostri compatrioti ebrei? Chi il 10 giugno del 1940 ha
dichiarato guerra alle decadenti potenze borghesi? Chi ha scatenato "un
branco di criminali assassini, il peggiore che la storia d'Italia abbia
mai conosciuto"? Chi ha scatenato la bestia?
bene (che qui chiude)

 bene (che qui chiude)
Dato che intende chiudere, non dovrei rispondere, ma per chiarezza, vorrei
accennare: il primo morto (nel 1920) fu fascista. i fascisti preso il potere
non si vendicarono, delle dolorose perdite fin li subite. Nei fatti
coloniali l'Italia fu infinitamente più umana dei democratici.
Gli ebrei furono protetti dalla furia nazista in Grecia Iugoslvia e Francia
dalle truppe italiane, le leggi razziali di fatto non furono applicateche in
minima parte; e nonostante la minima autonomia di Salò si riuscì a fare in
modo che la percentuale di ebrei italiani deportati fosse la più bassa
d'Europa.
Saluti
Veniero.

 bene (che qui chiude).
Questo è uno dei tanti misteri italiani.
Graziani commise in Africa delle bestialità da farci vergognare di essere
italiani, eppure il mito "italiani brava gente" non sembra essere stato
scalfito.
ciao alex

 scalfito.
E, al riguardo, e' assai istruttivo leggere David Bidussa, Il mito del
bravo italiano, Milano, Il saggiatore, [1994], pp. 110, dedicato (solo
nel contesto di questo thread, riduttivamente) all'antisemitismo
italico.
ciao
bene

italico.
Naturalmente la bonta' o la cattiveria sono caratteristiche
individuali. Eppure anche i luoghi comuni possono avere un fondo di
verita'. Gli italiani che hanno preso parte alle attivita' belliche
erano soprattutto contadini, originari per lo piu' delle zone montuose
del paese, e per lo piu' di religione cattolica. Motivi
ideologici/religiosi, la mancanza di motivazioni nelle imprese
belliche, e l'inefficienza dell'esercito o dello stato italiano
possono aver fatto si' che gli episodi di violenza da parte degli
Italiani siano stati di entita' minore rispetto a quelli altrui.
Poco tempo fa mi e' capitato di viaggiare in treno con una signora
austriaca di religione israelita. Mi racconto' che nel 1940, nel
momento dell'entrata in guerra dell'Italia, si trovava nel nostro
paese. Assieme ai suoi familiari venne inviata a Ferramonti, un
villaggio della Sila in cui era stato allestito un campo di
concentramento (a quanto pare si trattava dell'unico campo di quel
genere in Italia). La qualita' della vita, in un campo di
concentramento posto in una delle zone piu' povere di un paese in
guerra, lasciava alquanto a desiderare. Nel corso degli anni molti
ricoverati morirono soprattutto per malattie infettive (tbc e
ileotifo). La signora tuttavia mi raccontava che si avvertiva
solidarieta' e simpatia nei loro confronti non solo da parte della
popolazione locale, le cui condizioni economiche non permettevano di
condurre un livello di vita piu' alto di quello degli internati, ma
perfino da parte dei funzionari di polizia a cui era affidata la
responsabilita' del campo. Mi vennero riferiti molti episodi di
solidarieta' concreta e onerosa da parte di italiani.
Ciao
Alex (5630)

 Italiani siano stati di entita' minore rispetto a quelli altrui.
Forse, ma più probabilmente siamo di fronte ad un mito dovuto alla grande
voglia di prendere le dovute distanze dai nazisti e dalle loro imprese
criminali. Una cosa analoga è accaduta in Germania, ovviamente per i
tedeschi è stato un pò più complicato, ma la soluzione è stata nello
scaricare tutte le colpe sulle Staffen-Scultz.
Sappiamo che anche questo è un mito, la Wermacht in quanto a crudeltà ed
efferatezze non è stata da meno.
ciao alex

efferatezze non è stata da meno.
Si è vero, ha commesso molti crimini anche la Wermacht, ma come rilevi
tu vi sono comportamenti codificati e ideologizzati e criminali di
guerra senza alcuna giutificazione ideologica (che comunque non li
assolve). L' esercito tedesco in molte situazioni ha rispettato le
regole, e quando non le ha rispettate ne avrebbero dovuto rispondere i
responsabili. Sul senso di colpa dei tedeschi si potrebbe rilevare che
la nascita e la presa del potere del nazismo, è dovuta anche al
profondo antisemitismo germanico che era molto diffuso. Le SS e il
nazismo furono il braccio armato, ma contrariamente a quello che ne
dicono, molti sapevano e approvavano. E' uscito un libro " i
volenterosi carnefici di Hitler" che sostiene questo. Poi che i
tedeschi abbiano voluto lavarsi la coscienza è un altro discorso. Il
fascismo, forse non era improntato sul concetto di razza e sull'
antisemitismo, ma non fu solo quello il problema dei regimi fascisti,
e ciò non toglie che abbia avuto colpe gravi e supportate
ideologicamente. La soppressione delle libertà e l' annullamento delle
opposizioni sono simili a quelli del nazismo e i metodi non dissimili.
Lo stato militarista e finalizzato all' aggressione dei popoli vicini
e alla guerra erano in comune. Se ciò ha portato a crimini politici o
di guerra il partito fascista ha le sue responsabilità.

 bene
Che esistesse un minoritario antisemitismo è purtroppo vero, ma la matrice
era cattolica integralista; non fascista.
Saluti
Veniero.

 erano di non avere alcun riguardo, neanche per donne e bambini.
Andiamo avanti con le falsità politicizzate alexander, mi raccomando.
Se c'è una cosa che la Decima NON HA MAI FATTO è stato di prendersela con
donne e bambini.
Non prendiamo per filo-SS tutto ciò che non stava con gli anglo-americani
per favore, anzi su questo tema (prendersela con donne e bambini) vedi
invece di approfondire l'argomento "Foibe" o "Radiose Giornate".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 era cattolica integralista; non fascista.
che guarda caso erano perfettamente integrati e ben piu' che tollerati..
rivediti i vecchi documentari e foto con i cappellani militari inneggianti al
duce

 assolve).
Se vuoi la copertura ideologica la trovi nell'idea di superiorità razziale.
Coloro che non appartengono alla razza eletta sono per il nazismo
"untermenschen", ovvero esseri subumani e come tali meritevoli della dignità
e considerazione che si riserva agli animali.
ciao, alex


Guardi che li ho visti di persona.
Certamente la maggior e la miglior parte dei cattolici, non era antisemita,,
e, se purtroppo ne esisteva una minoranza, non era colpa del fascismo.
Saluti
Veniero.