Newsgroup: it.politica
Titolo: Sulla strage di via Rasella

Solo una domanda ma non vi incazzate ok ?
Io sapevo che il problema della strage era dovuto al fatto che
i partigiani esecutori non si sono presentati alle loro
responsabilita'
lasciando ammazzare tanta gente che non c'entrava nulla.
... Certo mi rendo conto che la cosa e' delicata : mai visti soldati
che ammazzano altri soldati e poi si presentano al nemico dietro
ricatto di uccisione di civili innocenti !
Tuttavia questi non erano un esercito regolare dunque l'argomentazione
dei destri sta nel fatto che fu una vigliaccata in quanto questa gente
si "nascondeva" tra i civili innocenti.
Per lo meno questo, mi si diceva, era il punto "nero" del fatto.
Vi risulta una cosa del genere ? E' vera ? E' una minkiata ?
Come sono andate effettivamente le cose ?
... Boni ... Calmi ...


che un fascista invasato era partito in guerra. il resto segue...

 che un fascista invasato era partito in guerra. il resto segue...
... Eh ?!?
Non ho capito un cazzo ...
:0)

 ha scritto nel messaggio 
news:1174994553.0...@y66g2000hsf.googlegroups.com...

E' una minkiata galattica. Non ci fu alcuna richiesta da parte dei nazi di 
avere per le mani gli esecutori e la rappresaglia scatto' immediatamente a 
prescindere.
L'unico punto di domanda su cui gli storici si confrontano, e' sulla 
utilita' e sulle motivaizoni dell'attentato. C'e' chi dice che fu 
fondamentale, chi dice che fu di scarsa importanza ma gli esecutori comunque 
agirono da combattenti, e chi invece si spinge addirittura a sostenere che 
l'attentato aveva come fine ultimo la rappresaglia per aumentare nella 
popolazione l'odio verso i nazi.
lsd 


e' inutile andare a cercare le responsabilita' di questa o di una
strage quando ancora non sappiamo ancora se abbiamo vinto o perso
quella guerra... una delle poche cose chiare e' che siamo entrati in
guerra contravoglia, non invitati e impreparati perche' c'era
mussolini che giocava all'impero.
se c'e' qualcuno che deve rispondere di tutta la tragedia che e'
seguita, e' proprio lui (oltre a quelli che lo spalleggiavano, tipo il
re, il papa, la famiglia agnelli ecc.).

48 ore dopo l'attentato, la lista era fatta , e purtroppo le vittime 
designate dell'eccidio nazista, prelevate dalle prigioni in ragione di 10 
uomini per ogni tedesco ucciso, più 5 poveracci finiti nel tritacarne per 
errore, già sui camion.
sarebbe congruo questo tempo per stampare e affigere il comunicato  e 
renderlo efficace?
quella del bando per la costituzione dei partigiani è una gran balla 
repubblichina
controllate : lo stesso kappler al processo , a specifica domanda del 
pubblico ministero rispose che sarebbe stata una mossa a suo dire più 
efficace emanare quel bando e aspettare la consegna dei 
partigiani.Evidentemente nulla di tutto ciò era però stato fatto 

 popolazione l'odio verso i nazi.
... Azz !
In quest'ultimo caso sarebbe una porcata ancor piu' grande.
Una vigliaccata che al confronto Satana risulta un cherubino.
E comunque mi confermi che ognuno interpreta a modo suo !
Attendo una tua risposta.
Grazie.


48 ore sono 2 giorni, ed a detta di alcuni anziani
che hanno vissuto quei giorni (forse dei cazzari, non lo so)
tutti a Roma sapevano quello che stava succedendo.
Insomma ... Non lo so ...
Sono confuso. Non ci si capisce niente.
Certo, se i tedeschi avessero atteso, non ci sarebbero state
piu' scuse, ma pure cosi' mica e' detto !
Capisci ? Davvero sono confuso.
Scusa.

 dell'incombente massacro e non presentarsi.
L'eccidio avvebbe il giorno dopo l'attentato.
Ribadisco: non ci fu alcuna richiesta di consegna.
Per essere piu' precisi: non ci fu alcun ultimatum del tipo:" o vi 
consegnate o vfucliamo tot italiani per ogni tedesco morto".
Se ben ricordo lo stesso kappler nego' durante il processo che la consegna 
degli esecutori avrebbe portato al salvataggio dei morti nelle fosse 
ardeatine.
lsd 

 ardeatine.
... Cioe' mi stai dicendo che la consegna dei partigiani
ai tedeschi sarebbe stata del tutto inutile ai fini della
salvaguardia delle vite dei civili.
Ti ringrazio ...

Capisci ? Davvero sono confuso.
La storia viene in tuo aiuto.
I tedeschi non attesero neanche mezza giornata. L'attentato avvenne nel 
pomeriggio e la sera stessa erano gia' pronta la lista dei detenuti da 
giustiziare.
lsd

 Come sono andate effettivamente le cose ?
Due consigli bibliografici:
Alessandro Portelli, L'ordine è già stato eseguito, Donzelli editori
Robert Katz, Morte a Roma, Niet
-- 
"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque
che è di poco anteriore allo scandalo. Non ho mai pagato una quota di
iscrizione, né mi è stata richiesta" (Silvio Berlusconi al Tribunale di 
Verona il 27-9-1988)
http://snipurl.com/1dskp
 

due precisazioni : la lista venne completata all'alba del giorno dopo, per 
il semplice fatto che il primo ordine imponeva di uccidere coloro che 
fossero già condannati a morte, e in quel momento ce n'erano solo 3, uno dei 
quali già graziato! lo stesso kappler ebbe ripensamenti nella composizione 
di quella aberrante lista.
per quanto riguarda il processo, : è vero kappelr ammise che avrebbero 
comunque ammazzato 10 italiani per tedesco, in quanto l'ordine veniva 
direttamente da berlino (addirittura nei primi momenti si parlò di 30 a 1) 
ma , come dicevo prima, a precisa domanda del pm , rispose che non era stata 
fatto alcun bando , e che anzi lui l'avrebbe ritenuta una buona idea farlo.
per la questione dei ricordi di qualcuno , ne ho sentito parlare anch'io: 
non mi spiego questo fatto che qualcuno ricordi questa cosa, sicuramente 
falsa , pur essendo in buona fede (voglio dire che niente mi porta a pensare 
che tutti quelli che dicono di aver sentito del bando fossero dei topi 
collaborazionisti)
la questione cmq recentemente è stata risollevata dall'ignorantissimo e in 
mala fede vespa , che polemizzò per questo col grande compagno Pesce.tra 
l'altro usando nei suoi confronti toni e modi volgari e ingiuriosi: ora , 
non so se avete avuto la fortuna di vedere questo grande capo partigiano, ma 
vi assicuro che è un uomo che unisce grande carisma a grande dolcezza. dalla 
sua voce ho sentito la storia della sua fidanzata ,poi moglie, onorina 
(spero di ricordarmi bene il nome,perchè davvero in questo caso si può dire 
"in nomina omina")che venne catturata e torturata per 3 mesi in via tasso e 
non lo tradì.
una volta disse commosso: ma voi vi immaginate , una ragazza di 18 anni, 
terrorizzata, in mano ai tedeschi, torturata per 3 mesi, e non mi tradì". 
Scusate l'ot personale , ma quella volta mi sono commosso anch'io 

 ha scritto nel messaggionews:1174994553.0...@y66g2000hsf.googlegroups.com...

Ci tengo a ringraziarti a te e a Isd per i vostri
chiari post.
Ora credo di capire meglio.
Grazie.

 La logica "azione==>rappresaglia" non era sistematica
forse nell'applicazione pratica,
ma mi sembra di ricordare che la regola 1:10 fosse in qualche modo 
ufficiale e ben pubblicizzata nei confronti degli italiani.


wrote:

Insomma, un modo per dire che i partigiani non c'entrano?
--
Strike!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1174994553.0...@y66g2000hsf.googlegroups.com...

Vedi questo:
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/ca81354da461fc0b/bb7aca7f6a0d6549?lnk=gst&q=storie+comuniste&rnum=1#bb7aca7f6a0d6549
Cordialità 

consegnate o vfucliamo tot italiani per ogni tedesco morto".
E secondo te, se i partigiani  che avevano eseguito l'attentato lo
avessero saputo, si sarebbero eroicamente presentati, cosě come
'eroicamente' avevano commesso l'attentato di cui sopra?
--
Strike

mala fede vespa ,
E quando mai Vespa è ignorante. E poi, quale sarebbe stata la
polemica, di grazia?
--
Strike

comparire davanti al comando tedesco. 
Cercare dei responsabili che attaccano e poi scappano a gambe levate
non è facilissimo, e richiede del tempo, mentre ai tedeschi servivano
metodi più spicci ed efficacaci. Invitare a comparire ai partigiani
attentatori? E che è? La procura di Milano?!
--
Strike!!!!!!

Strike ha scritto:

E secondo te, la tua domanda che nesso ha con il tread che poneva una 
domanda di tipo storico ?
lsd

consegnate o vfucliamo tot italiani per ogni tedesco morto".
--
Saluti.
Strike!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:46094b61$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

La solita cazzata sulla quale sei stato più volte smerdato anche con dovizia 
di riferimenti bibliografici.
Cambia mestiere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h5ji03lhb5lldhtjj...@4ax.com...

E quindi? I tedeschi erano o no truppe di occupazione?
Aveva senso stare con le mani in mano? 

 ufficiale e ben pubblicizzata nei confronti degli italiani.
Ma rispettata molto raramente. Sono stati rasi al suolo paesi interi (Boves, 
S. Anna di Stazzema, ecc.) per rappresaglia sulla sola presenza partigiana. 

 'eroicamente' avevano commesso l'attentato di cui sopra?
A te risulta che quando si compie un atto di guerra poi si va dal nemico a 
dire "salve, eccomi qua"? 



Beh, da quegli eroici partigiani mi sarei aspettato di sì: avrebbero
salvato oltre 300 vite umane,  morte  innocenti per causa loro.
--
Strike


Con le mani in mano no, ma affrontarli a viso aperto sì, e non con una
bomba mordi e fuggi, come fan i terroristi.
Ma poi, la storia ha voluto che a liberarci siano stati gli
anglo-americani, visto che i partigiani da soli, e solo con gli
attentati, non ce  l'avrebbero mai fatta.
--
Strike

se non è ignorante è in malafede : nel suo libro che pretende di essere un 
libro di storia ignora completamente le carte del processo a kappler.
la polemica, se proprio non lo capisci è proprio su questo punto della 
ricostruzione, sveglia 

che diavolo di argomento č il secondo te secondo me.... 

ah si in effetti i partigiani hanno deciso la rappresaglia redatto la lista 
massacrato gli innocenti e chiuse le grotte vigliaccamente 

quindi? si rinuncia alla lotta partigiana perchè quelle carogne se no si 
vendicano? 

ma Dio santissimo non riesci proprio a capire che è il carattere proprio di 
una guerriglia ,il colpire e nascondersi? 

 salvato oltre 300 vite umane,  morte  innocenti per causa loro.
"morti innocenti ammazzati dai tedeschi", mi
suona piu' giusto.
E se i tedeschi avessero minacciato di ammazzare
1000 o 10.000 persone innocenti se non si fossero
costituiti tutti i partigiani, sarebbe stato lecito
aspettarsi la loro immolazione?
Suvvia non siamo ridicoli!
                          Andrea Z.

 attentati, non ce  l'avrebbero mai fatta.
Ciononostante certo non hanno fatto male ad aiutare
gli anglo-tedeschi.....
                            Andrea Z.

 
(scambio con i due libri "coltissimi" che t'ho 
ammollato io?)

"ladytux®" <"a.atamanova"@
gmail.com
.> ha scritto nel messaggio 
news:46099a71$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...



                I tuoi sono a un altro livello
;-)




sto dicendo che classificare la vicenda come "io gli ho tirato un
calcio perche' lui mi ha tirato un pugno" va bene finche' si ha 7
anni.


wrote:

Ok.
Ma qui non si tratta di dispetti tra bambini. Bensì di decine di
soldati tedeschi morti in attentati. Quello della rappresaglia sui
civili, bieca e tragica, è un sistema per cercare di convincere la
popolazione a non appoggiare i partigiani che hanno commesso gli
attentati. Un dato di fatto storico ben poco contestabile, e per nulla
da sottovalutare.
--
Saluti.
Strike



Insomma, un modo per dire che i partigiani non c'entrano? (cit.)

 Vedi questo:
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/ca8135.
..
... I vecchi di Roma avevano ragione ...
Mi viene da piangere. Sono commosso ...

 Cambia mestiere.- Nascondi testo tra virgolette -
Affermi forse che quanto scritto e' falso ?
Con tutto il rispetto :
coincide alla lettera con quanto riferitomi
da alcuni anziani di Roma che conosco.
Non tutto per la verita' :
1) l'altro comunista ucciso artatamente
2) i tedeschi uccisi erano altoatesini
Questo non me lo dissero. Il resto ... Si.
Come la mettiamo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1175086462.3...@r56g2000hsd.googlegroups.com...


                                                    Sì. Affermo che si 
tratta dei deliri di un ex-comunista convertitosi al cattolicesimo e che, 
come molti neofiti, si impegna a distruggere tutte le cose in cui ha 
creduto.
Con tutto il rispetto :
coincide alla lettera con quanto riferitomi
da alcuni anziani di Roma che conosco.
                                                     Vox populi, che non 
sempre è vox Dei. Alcuni dicono persino di ricordarsi di cartelli che 
invitavano i responsabili di via rasella a consegnarsi. Peccato che quei 
cartelli non siano mai esistiti. Esiste una falsa coscienza - quella dei 
detrattori della resistenza partigiana - che spesso, come in questo caso, 
crea una falsa memoria.
Non tutto per la verita' :
1) l'altro comunista ucciso artatamente
                                    Tutto da dimostrare.
2) i tedeschi uccisi erano altoatesini
                                     Infatti erano altoatesini, del 
battaglione Bozen, precisamente. A tutti gli effetti erano italiani. Ma 
vestivano divisa tedesca. Andrebbero processati dopo morti per alto 
tradimento.
Questo non me lo dissero. Il resto ... Si.
Come la mettiamo ?
                                    Come la mettiamo? Ti rispondo con le 
parole (citate a braccio, ma in caso ti consiglio il libro) di Alessandro 
Portelli. La strage di via Rasella non può essere stata fatta apposta per 
provocare la reazione tedesca semplicemente perché non c'era la sicurezza 
che la reazione ci sarebbe stata (ho detto prima che il meccanismo non era 
sistematico).
Per quanto riguarda l'attentato come mezzo per far soccombere le altre 
formazioni, ci sarebbe da ricordare che Roma è stata sicuramente un campo 
importante per la resistenza, ma il cuore della resistenza era il nord 
Italia. Azzerare le componenti resistenziali non comuniste a Roma non 
sarebbe servito a nessun principio egemonico semplicemente perché Roma è uno 
dei luoghi della resistenza, ma non quello determinante.
Se tante via Rasella fossero accadute al nord Italia, si potrebbe pensare a 
un caso del genere. Ma azzerare la resistenza non comunista a Roma non 
l'avrebbe azzerata anche in altre parti d'Italia dove invece quella 
resistenza non comunista era importante ed efficiente.
Ragionare così significa essere in mala fede, e nient'altro.
Senza nasconderci dietro un dito, chi usa via Rasella e le Ardeatine fa una 
duplice operazione sporca: prima di tutto usa un fatto di sangue tragico per 
colpire una parte importante della resistenza, mosso quindi più 
dall'anticomunismo che dal senso dello stato e della libertà italiana; in 
secondo luogo, dimostra di fottersene altamente dei morti, e di usarli 
strumentalmente per attaccare la controparte. Non credo che i martiri delle 
ardeatine sarebbero felici a vedersi usati come carne da macello per i 
deliri degli anticomunisti.
Tra l'altro, c'è da tener presente che le Ardeatine furono l'ultimo episodio 
di violenza proditoria dei tedeschi (e, a differenza degli altri), fu fatto 
in gran segreto. Perché l'attentato di via Rasella fece capire loro che non 
c'era tanto da scherzare a fare i padroni in casa d'altri. Il post di 
Antikomunista (che non è nuovo ad operazioni di becchinismo come questa) 
dice che l'attacco fu inutile. Non è vero: i tedeschi agirono nell'ombra e 
per l'ultima volta. 

 ardeatine.
Ricordi bene.


 
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/ca81354da461fc0b/bb7aca7f6a0d6549?lnk=gst&q=storie+comuniste&rnum=1#bb7aca7f6a0d6549
Cazzaro, andiamo insieme all'Archivio Centrale dello Stato a cercare questo 
famoso bando che sarebbe stato affisso?
Poi andiamo anche dal fratello di Giorgio Amendola, così te lo spiega lui 
cosa vuol dire far parte della Resistenza in quel periodo, e tu magari gli 
rispondi che il fratello ha fatto quel che ha fatto.
E per finire, andiamo anche all'ANFIM a chiedere se la colpa della morte dei 
loro cari è dei partigiani o dei tedeschi?
Ci stai?
La benzina ce la metto io.


 attentati, non ce  l'avrebbero mai fatta.
Per ammissione di Peter Thompkins, agente dell'OSS (servizi segreti militari 
americani) attivo a Roma durante la guerra, i partigiani italiani hanno 
avuto un ruolo fondamentale nella riuscita delle operazioni alleate nella 
penisola.
Thompkins stesso aveva un assistente che era partigiano: venne infiltrato 
tra i tedeschi che lo scoprirono e lo uccisero alle Ardeatine. Ma prima 
aveva passato agli americani alcune importanti informazioni sui movimenti 
nemici.
Sempre per restare in argomento, ti sei chiesto perché l'Italia, nonostante 
fosse una delle potenze dell'Asse, sia stata bombardata molto meno della 
Germania e abbia subito danni gravi ma inferiori di altri paesi (come la 
Germania, l'Ungheria, la Polonia, ecc.)?
Perché nelle città italiane (Roma e Napoli innanzitutto) la resistenza 
partigiana aveva neutralizzato i tedeschi prima dell'arrivo degli alleati.



wrote:

Come no, è il casus belli della rappresaglia.
Ad ogni modo, non mi sembra il caso da parte mia di fare sottigliezze,
che' si tratta comunque di una pagina ignobile della nostra storia, e
non c'è alcuna legittimazione, nemmeno morale, alla strage compiuta
dalle SS.
--
Saluti.
Strike

partigiana aveva neutralizzato i tedeschi prima dell'arrivo degli alleati.
Dopo gli sbarchi degli alleati, i tedeschi erano in fuga.....
--
Saluti.
Strike

 Dopo gli sbarchi degli alleati, i tedeschi erano in fuga.....
I tedeschi erano in fuga dopo gli *scontri* con gli alleati.
E i tedeschi non erano affatto in fuga da Roma, né da Napoli, né da Milano 
quando furono resi inoffensivi e ancora le città in questione non erano 
state occupate dagli americani.
Se kappler era comandante la piazza di Roma, significa che a Roma c'era un 
quartier generale tedesco (in via tasso). Ora, difficilmente un occupante in 
fuga mantiene un quartier generale.
Stai confondendo le stragi della risalita tedesca a nord con quelle compiute 
durante l'occupazione vera e propria.


 La benzina ce la metto io.
Come sei buono.
A 'sti stronzi che sputano sulla libertà conquistata combattendo da altri 
riserverei un bel piccone per la tratta Volgograd - Ulan Bator da usare 16 
ore al giorno. 

 
lo so!
:-D

 
per la seconda tappa, posso venire anche io?????

 --
Troveresti il proclama di Kesserling che per ogni soldato tedesco
ucciso avrebbero ucciso dieci ostaggi, inoltre l'eccidio dei soldati
della polizia tedesca, fu riportato dai quotidiani con l'annuncio che
sarebbero seguita la rappresaglia, lo stesso Kappler sostenne durante
il processo che:l'eccidio avrebbe potuto essere evitato se si fosse
presentato l'attentatore o se fosse venuta un'offerta della
popolazione. D'altra parte, da mesi erano affissi manifesti per gli
attentati con l'indicazione della rappresaglia da uno a dieci".
Ti rammento anche che Roma era considerata città aperta da parte delle
autorità tedesche, per evitargli sacrifici inutili e per la
salvaguardia del patrimonio artistico.
Un'altro particolare del processo : Processo Kappler. Tribunale
Militare di Roma, 20 luglio 1948. Momento drammatico di alta tensione
in aula quando, nel corso dell'udienza, esce dal pubblico una voce
straziante di donna che investe violentemente Rosario Bentivegna
presente in aula in qualità di testimone: "Assassino, codardo! Ho la
mia creatura alle Fosse Ardeatine, perché non ti sei presentato,
vigliacco?". È un'invettiva che esce dal cuore lacerato di una madre.

 --
Troveresti il proclama di Kesserling che per ogni soldato tedesco
ucciso avrebbero ucciso dieci ostaggi, inoltre l'eccidio dei soldati
della polizia tedesca, fu riportato dai quotidiani con l'annuncio che
sarebbero seguita la rappresaglia
                                            Pubblicato il giorno stesso 
dell'eccidio. E con la frase finale "l'ordine è già stato eseguito".
lo stesso Kappler sostenne durante
il processo che:l'eccidio avrebbe potuto essere evitato se si fosse
presentato l'attentatore o se fosse venuta un'offerta della
popolazione.
                                            Bello. Rinunciare alla 
rappresaglia invece no?
E tu ti fidi di quello che dice un criminale di guerra?
D'altra parte, da mesi erano affissi manifesti per gli
attentati con l'indicazione della rappresaglia da uno a dieci".
                                                Non sistematicamente 
applicata
Ti rammento anche che Roma era considerata città aperta da parte delle
autorità tedesche, per evitargli sacrifici inutili e per la
salvaguardia del patrimonio artistico.
                                                Quella della città aperta 
era una beffa, come dimostrano le azioni di forza e di violenza operate dai 
tedeschi.
Oppure il 16 ottobre 1943 la deportazione degli ebrei fu un atto di tutela 
del patrimonio artistico?
Un'altro particolare del processo : Processo Kappler. Tribunale
Militare di Roma, 20 luglio 1948. Momento drammatico di alta tensione
in aula quando, nel corso dell'udienza, esce dal pubblico una voce
straziante di donna che investe violentemente Rosario Bentivegna
presente in aula in qualità di testimone: "Assassino, codardo! Ho la
mia creatura alle Fosse Ardeatine, perché non ti sei presentato,
vigliacco?". È un'invettiva che esce dal cuore lacerato di una madre.
                                            Appunto. Dal cuore lacerato di 
una madre. Ma il giudizio deve essere dato sulle circostanze reali. E le 
circostanze erano la scelta tra l'immobilismo e la reazione all'occupante.



'Nzomma... solo contro tutti... li hai fatti neri (in tutti i sensi).
Grazie per le informazioni e complimenti per la chiarezza.

"modadel" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio 
news:op.tpx5ulntt6b6ke@loureed...

E' un tema a cui tengo molto. E non amo le mistificazioni su questo 
argomento.
Grazie a te.


 circostanze erano la scelta tra l'immobilismo e la reazione all'occupante.
Appunto un attentato voluto, non per contrastare le truppe tedesche,o
come azione di combattimento, non per nulla fu scelto un reparto della
polizia più che altro rappresentativo, che ogni giorno percorreva
sempre lo stesso percorso in ordine di marcia, per scatenare solo la
reazione dei tedeschi, fregandosene delle conseguenze in cui sarebbe
andata in contro la comunità romana, per alimentarne l'odio nei loro
confronti.

 Cambia mestiere.
Nessuno ha mai smentito nè può smentire niente, perché è la pura verità 
storica.
Solo qualche coglione comunista come te crede ancora alla favola dei 
"comunisti bravi partigiani".
Senza cordialità. 


Sei molto più cretino di quanto sospettassi, se Dio vuole al comunismo non 
mi sono mai accostato: puzza troppo. 


La tua stupidità è pari alla tua cretineria: cerca in rete se ci riesci, 
balordo, ci sono fotografie del bando, come puoi pensare di trovarlo 
all'archivio di stato?
Leggi ogni tanto e vedi quel che ha scritto Amendola nel suo libro "Lettere 
a
Milano" invece di dire cazzate di pura propaganda comunista. 

 ha scritto nel messaggio 
news:460ab7e6$0$4784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ehi, impedito mentale, sei ancora in circolazione? Ma quando ti suicidi? 


 Se non ami le mistificazioni taci, sei l'unico a dire cazzate. 

 Ehi, impedito mentale, sei ancora in circolazione? Ma quando ti suicidi?
Hai fatto un ottimo lavoro col glande, ora nettami bene il cornicione della 
cappella e ritirati in buon ordine, servo. 

 Milano" invece di dire cazzate di pura propaganda comunista.
Argomenti tuoi zero, rosicate a nastro.
Sei il solito verme cazzaro come tutti i fasci. 

 ha scritto nel messaggio 
news:460bee17$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Fascista sarai te ed il budello rotto in culo di tu ma' (tipica espressione 
toscana), sembra che a rosicare sia tu ed i tuoi amici rossi quando si parla 
dei delinquenti comunisti nella partigianeria e nell'immediato (ma nemmeno 
poi tanto) dopoguerra.
Tornate nelle vostre fogne.

 ha scritto nel messaggio 
news:460be577$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

E infatti non parlavo di te, idiota.
Parlavo di Massimo Caprara, da cui hai tratto (e mi pare senza nemmeno 
specificare la fonte) i deliri che posti ogni volta.
Tu sei troppo stupido per essere stato comunista.


 ha scritto nel messaggio 
news:460be513$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei inutile. Ti hanno sputtanato su tutti gli argomenti, compreso questo.
Sono sicuro che sei già stato smentito anche sulle Ardeatine (un bel po' di 
tempo fa, cercherò il link). Per altri eventuali argomenti, credo che basti 
questo: 
http://snipurl.com/1ef4m
E comunque, senza andare troppo lontano, ti ho già sistemato io abbastanza 
in questo 3d.


 ha scritto nel messaggio 
news:460be79a$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Becchino, le tue cazzate puoi rifilarle solo a chi ne sa meno di te.
Con me caschi male.


 Milano" invece di dire cazzate di pura propaganda comunista.
Le ho lette, coglione. E Amendola ammette di aver dato il via libera 
all'attentato.
Il problema non è questo. E' la dietrologia che due mentecatti come te e 
Caprara ci fate che è irritante.
Comunque il mio invito resta valido.
Intanto i tuoi post li giro all'Anfim, poi vediamo.


 Caprara ci fate che è irritante.
Tipo quello sostenuta da te?
"Ma il giudizio deve essere dato sulle circostanze reali. E le
circostanze erano la scelta tra l'immobilismo e la reazione
all'occupante."
Come dire che l'attentato fu fatto solo per provocare la reazione
tedesca, sperando in una reazione spropositata, per così scuotere la
popolazione romana dal torpore dell'indifferanza nei confronti dei
tedeschi stessi e dell'immobilismo dei capi del CLN ad esclusione del
PCI?
Come fu per certi versi l'attentato compiuto sempre dai Gap a Milano
che provocò la morte dei 13 prigionieri, fucilati a Pzza loreto?

 Tu sei troppo stupido per essere stato comunista
Le tue deduzioni sono stupide come te, quando copincollo lo specifico e lo 
virgoletto.
Denunciare la delinquenza rossa è un dovere altro che un delirio!
Continua pure a rosicare comunistello. 

 in questo 3d.
Sei solo un cazzaro, e come comunista non potevi essere diverso, nessuno ha 
mai "sputtanato" i miei argomenti perché sono verità storiche e quindi 
inattaccabili.
In questo 3d ti sei "sistemato" da solo con tutte le cazzate prive di 
significato che hai sparato.
Se ti fa piacere cerca pure le "Storie comuniste" ci sono i #1, #2, #3 e #4 
tutte dedicate alla delinquenza comunista, e buon pro' ti faccia. 


Tu sei la nullità fatta uomo (uomo per modo di dire), coglione. 

 ha scritto nel 
messaggio news:460d4f33$0$20817$5fc...@news.tiscali.it...

La raccolta può esserci e non esserci coglione, le fotografie invece ci sono 
di certo come quelle di Sircana.
Associali a chi cazzo vuoi così potrete essere meglio sputtanati, coglione.

 ha scritto nel messaggio 
news:460f70a6$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

Oh, becchino... non rosicare così che sporchi tutto...


 coglione.
Eh, infatti ho visto come mi hai sputtanato.... ma asciugati il sudore 
adesso.
Mentre te pure su quel blog di merda che hai prendi gli schiaffi.


 Continua pure a rosicare comunistello.
Dove sta il rosicamento? Sputtanarti significa rosicare.
A me pare che questo verbo si adegui più a chi ribatte ma non 
controargomenta....
Io semmai ti ho sputtanato.
Su, becchino, adesso acchiappa la pala e torna al lavoro.


 #4 tutte dedicate alla delinquenza comunista, e buon pro' ti faccia.
Sei tu l'autore? L'insigne storico, ordinario di storia contemporanea 
dell'università usenettiana?
Allora sicuramente li leggo. Poi li mando a Zelig.


 
lascialo perdere questo tizio, senti una cosa 
seria...l'hai visto questo?
http://www.comune.roma.it/was/repository/ContentManagement/information/N1320933192/q44_2.jpg
allora?
ah domani c'è anche una bella sorpresa..aleida al X.

 Però è un montaggio.
Invece di fare il saccente su una discussione di lana caprina, vai
all'archivio della resistenza di Brescia o presso la biblioteca
Sormani di Milano  e potrai visionare il manifesto in questione.

 ha scritto nel messaggio 
news:1175541197.0...@y80g2000hsf.googlegroups.com...



                                                                Se stai 
parlando del manifesto che direbbe ai partigiani di consegnarsi *prima* 
dell'esecuzione della rappresaglia, non ho niente da trovare, perché niente 
esiste.
Poi spiegami per quale motivo un documento affisso ai muri di Roma dovrebbe 
trovarsi in un'altra città: l'Archivio di Stato di Roma conserva nella 
sezione moderna i documenti, i bandi, gli avvisi dell'occupazione tedesca.
Non è che io faccia il saccente, caro: io so.


 ha scritto nel messaggionews:1175541197.0...@y80g2000hsf.googlegroups.com...

State giocando sugli equivoci, non fu esposto nessun manifesto che
invitava gli esecutori della strage a consegnarsi, in quanto esisteva
il bando Kesserling, che in materia era chiaro.

 Non è che io faccia il saccente, caro: io so.
Per precisare, con il materiale d'archivio ci lavoro. Lo saprò quel che 
dico?
Vuoi che ti posti il regolamento degli archivi pubblici sull'acquisizione 
materiali e fondi?


 ha scritto nel messaggio 
news:1175542721....@b75g2000hsg.googlegroups.com...
State giocando sugli equivoci, non fu esposto nessun manifesto che
invitava gli esecutori della strage a consegnarsi, in quanto esisteva
il bando Kesserling, che in materia era chiaro.
Ah che palle...
Il bando Kesserling sarà stato pure chiaro, ma la polemica nasce tutta da un 
presunto e inesistente "invito" a consegnarsi rivolto ai partigiani.
E poi, che valore può avere per le forze della Resistenza un bando di una 
forza d'occupazione? Nessuno, e nessuno ne deve avere.
Accettare l'occupazione come se fosse legittima, e deporre le armi... questo 
era meglio? E' un popolo dignitoso un popolo del genere?
Dai tuoi post è evidente un atteggiamento giustificatorio nei confronti 
degli occupanti che, in quanto tali, non avevano alcuna legittimità, visto 
che in Italia esisteva un governo, quello di Badoglio, che era l'unico 
autorizzato a dettar legge.
E poi basta prendere la tua uscita sul 16 ottobre e la rappresaglia al 
ghetto: "Fu la logica di una politica tedesca, contro gli ebrei, come 
avvenniva in tutti i territori da loro occupati."
Come dire: E che vuoi fare, erano antisemiti!!! Che fai, te la prendi?
Ovvio che non ti sfiora nemmeno il dubbio che fosse una politica criminale, 
la loro, e che era doveroso reagire.
E comunque, quanto all'affidabilità del comando tedesco, ti ricordo che gli 
ebrei consegnarono 500 kg d'oro come richiesto dai tedeschi in cambio della 
vita, eppure furono deportati lo stesso. Tornarono in 17, su oltre 2.000.
Ragioni come se uno venisse in casa tua perché gli stai sul cazzo, ti 
fucilasse e tu dicessi: "vabbè, gli stavo sul cazzo".


 ha scritto nel messaggio

Quello che tu fai, non mi interessa, in merito alla discussione, il
manifesto chiamato "bando Kesserling" esiste ed è visbile sia alla
biblioteca Sormani che presso l'archivio storico della resistenza di
Brescia,  I partigiani sapevano, fin dai bandi di Kesselring dal
settembre '43, affissi in tutta Italia,  che i tedeschi avrebbero
fucilato dieci italiani per ogni tedesco ucciso,

 ha scritto nel messaggio 
news:1175544015....@b75g2000hsg.googlegroups.com...
Quello che tu fai, non mi interessa, in merito alla discussione, il
manifesto chiamato "bando Kesserling" esiste ed è visbile sia alla
biblioteca Sormani che presso l'archivio storico della resistenza di
Brescia,  I partigiani sapevano, fin dai bandi di Kesselring dal
settembre '43, affissi in tutta Italia,  che i tedeschi avrebbero
fucilato dieci italiani per ogni tedesco ucciso,
                                                Vedo che piano piano 
esaurisci gli argomenti.
                                                Se un'autorità illegittima 
impone dei diktat, quei diktat vanno soddisfatti?
                                                Che avrebbe significato 
rinunciare alla Resistenza? Avrebbe significato riconoscere l'autorità 
tedesca. I bandi conservati negli archivi storici e nei musei della 
Resistenza sono lì a futura 
memoria per condannare quei bandi stessi, non per fare dire a qualcuno che 
la Resistenza                                                 doveva 
fermarsi perché i tedeschi lo ordinavano.



Quello che tu fai, non mi interessa
                        E allora la prossima volta il "saccente" tientelo 
per te.
-- 
"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque
che č di poco anteriore allo scandalo. Non ho mai pagato una quota di
iscrizione, né mi č stata richiesta" (Silvio Berlusconi al Tribunale di 


 fucilato dieci italiani per ogni tedesco ucciso,
Perchč dovevano consegnarsi ?
Al di la delle convenzioni internazionali che anche i nazi avevano
piů volte violato, il soldato, quando mai si č consegnato quando i
l'avversario minaccia ritorsioni sui civili ?
Vi tira il culo che la resistenza abbia avuto importanza nella
fondazione della Repubblica e cercate di metterla in cattiva luce.
L' unico errore della resistenza č stato di non ammazzare abbastanza
nazifascisti visto che i nostri "amici"  americani non  solo non hanno
punito quest' ultimi, ma gli hanno dato pure nuovo potere.
-- 
Mafia + U.S.A. + Vaticano = cancro italiano
http://www.disinformazione.it/libreria/images/libronero3.jpg
http://www.soaw.org/new/

 punito quest' ultimi, ma gli hanno dato pure nuovo potere.
Questa è gente che piuttosto che condannare gli assassini preferisce dar la 
colpa a chi li ha combattuti.
E c'è da notare che per loro ha più valore legale il bando tedesco che la 
sentenza con cui il trib. militare ha assolto i partigiani


 fucilasse e tu dicessi: "vabbè, gli stavo sul cazzo".
Frasi che non servono a nulla per comprendere gli eventi, noi possiamo
solo discuterli ed interpretarli a seconda di visioni o credo, non
possiamo dire cosa avremmo fatto, con il senno del poi siamo tutti
bravi.

 fermarsi perché i tedeschi lo ordinavano.
Nessuno dice che doveva fermarsi, giusto resistere se non si riconosce
un governo, come fecero molti che dal sud salirono al Nord per
contrastare gli angloamericani, ma tenere in considerazione che azioni
del genere come attacchi nelle retrovie e non al fronte avrebbero
causato la rappresaglia, facile commettere simili azioni e poi
lasciare che altri ne paghino le conseguenze, con questo non voglio
giustificare le rappresaglie, ma neppure giustificare chi ne era
l'origine, visto che da quanto mi risulta mai nessuno di loro si
presentò, per salvare gli ostaggi.


Non mi interessa perchè qui ognuno può dire quello che vuole, ci sono
più imprenditori nei vari NG che nella realtà, tu puoi essere quello
che vuoi, ma non mi importa nel contesto della discussione, quello che
per me conta è quello che scrivi inerente al thread.

 causato la rappresaglia,
Anche le foreze "regolari" se potevano attaccavano le retrovie.



Si ma con una divisa ben identificabile, secondo le leggi di guerra,
non con abiti borghesi nascondendosi tra i civili.

 punito quest' ultimi, ma gli hanno dato pure nuovo potere.
I soliti slogan, che non meritano risposta.

 
Quindi se si facevano una divisa i morti di via Rasella non potevano
essere vendicati.
E' solo una questione di look.
Si che le truppe regolari si mettono bene in mostra dicendo "guardate
noi siamo regolari" ma sopratutto non avavano incursori in borghese.


 Grazie solo all'alleato "americano"
Alleato adesso :-)
Comunque l' alleato ha avuto parte determinante nella cacciata dei nazi
ma senza i membri della resistenza le istituzioni sarebbero state diverse.



Ti piace fare lo spiritoso o lo sei?
Stiamo parlando di azioni partigiane, non di azioni di sabotaggio
svolte da truppe
regolari, gli stessi tedeschi che nelle Ardenne indossando divise
americane creando
azioni di sabotaggio, furono fucilate sul posto.

 --
Diversa come, non possiamo saperlo, forse qualche giorno in più di
conflitto?probabilmente qualche migliaio di morti civili in meno a
seguito di attentati.

 sentenza con cui il trib. militare ha assolto i partigiani
Questo per te è giustificarli?
"con questo non voglio giustificare le rappresaglie, ma neppure
giustificare chi ne era
l'origine, visto che da quanto mi risulta mai nessuno di loro si
presentò, per salvare gli ostaggi."
Dal sito 
resistenzaitaliana.it
 La rappresaglia tedesca era legittima e Kappler non venne condannato
per l'uccisione di 330 ostaggi (nella proporzione 10 a 1), ma per
averne uccisi 5 in più.

 
Perchè quelle della a resistenza non possono secondo te essere
riconosciute come truppe regolari ?
A Milano il C.L.N.A.I. era riconosciuto al pari di forza armata
mentre che io sappia l' R.S.I. non era istituzione riconosciuta dal Re.
-- 
Mafia + U.S.A. + Vaticano = cancro italiano
http://www.disinformazione.it/libreria/images/libronero3.jpg
http://www.soaw.org/new/

 
Per la loro viltà hanno perso il regno ma in quel momento il re era l'
autorità vera.
La RSI era composta da traditori al soldo straniero.
La X MAS, la banda dei duri, quando arrivò il momento rifiutò a mano
armata la scorta di Mussolini (questo lo riferì al TG4 un ufficiale
delle brigate nere).


 delle brigate nere).
Alla fine divennero strumenti dei nemici (USA) che fino ad allora
avevano combattuto.


 --
Erano l'incarnazione degli ultimi soldati di ventura, fedeli solo al
loro comandante,

 delle brigate nere).
Probabile, visto che Mussolini precedentemente fece arrestare il loro
capo.


Questa e' una sciocchezza, si vede che non sai di che cosa stai
parlando.


La sentenza del processo Kappler e' facilmente reperibile in rete. Te
la riassumo in pillole, visto che non ti sei preso la briga di
informarti su quello di cui parli (ne' ho voglia di stare a discuterne
con te):
- l'ordine ricevuto da Kappler era di uccidere 320 persone;
- quest'ordine era illegittimo;
- Kappler non era consapevole dell'illegittimita' dell'ordine;
- Kappler porto' di sua iniziativa a 330 in numero delle persone da
uccidere dopo la  morte di un soldato, avvenuta dopo il ricevimento
dell'ordine;
- le vittime alle Ardeatine furono 5 in piu'
- Kappler fu condannato per omicidio continuato per queste 15 vittime.

 - Kappler fu condannato per omicidio continuato per queste 15 vittime.
I morti furono o non furono 33, quindi 33x10 330, con la macraba
logica dei 10 a 1.
comunique se evitavi di stralciare abilmente il sito da cui ho preso
il sunto, che non voleva essere una verità assodata,ma dare il senso
del rapporto di 1 a 10 che è una parte del contendere dei vari post,
ti saresti accorto che la frase è riportata da un sito resistenziale,
non una mia conclusione, in futuro leggi meglio e non rispondere
accecato dalla rabbia.
ti allego un ulteriore stralcio del processo:
La fucilazione delle altre cinque persone fu dovuta come si è detto
nella esposizione dei fatti, ad un errore che, per l'occasione in cui
si manifestò, dimostra come in Kappler e nei suoi collaboratori più
vicini sia mancato il più elementare senso di umanità. Queste cinque
persone, prelevate in più del numero stabilito fra i detenuti a
disposizione dei tedeschi e portate alle Cave Ardeatine, furono
fucilate perché il capitano Schutz ed il capitano Priebke, preposti
alla direzione dell'esecuzione ed al controllo delle vittime, nella
frenetica foga di effettuare l'esecuzione con la massima rapidità, non
s'accorsero che esse erano estranee alle liste fatte in precedenza.
Chiunque sia stato l'ufficiale od il sottufficiale che effettuò
erroneamente il prelevamento delle persone in questione, è certo che
la loro uccisione si riporta alle insufficienti ed inopportune
direttive date dal Kappler per l'esecuzione ed alla straordinaria
negligenza di quei due capitani, contro i quali in questa sede non si
procede per essere stato il relativo procedimento stralciato in
istruttoria. Il Kappler si preoccupò di raccomandare ai suoi inferiori
di agire con la massima celerità nell'esecuzione, ma non si curò di
controllare l'operato di quelli e di accertarsi che non si
verificassero delle omissioni fatali, la cui possibilità non era
difficile stante il ritmo acceleratissimo con cui i detenuti erano
prelevati e fucilati.
Vi è stata da parte di questo imputato un'omissione relativamente alle
opportune misure per un'esecuzione in grande massa da eseguirsi in
poche ore ed è a tale omissione che si riporta l'errore che condusse
alla morte queste cinque persone.
Essendo avvenuto che oltre le persone contro le quali era diretta
l'offesa, siano state fucilate cinque persone per un errore nel
controllo delle vittime, il Collegio ritiene che il fatto rientri
nell'ipotesi delittuosa dell'articolo n°82, II° comma del codice
penale. Invero, l'errore del controllo delle vittime può ben farsi
rientrare in quella "causa" generica, che costituisce una delle
condizioni di applicabilità della norma in esame quando siasi
cagionata offesa, oltre che alla persona alla quale essa era diretta,
anche a persona diversa.
Oltre che ai dieci omicidi dei quali si è ampiamente discusso, il
Kappler risponde, stante l'accennato rapporto di causalità, anche di
questi cinque omicidi a norma dell'articolo n°82, II° comma del codice
penale.

 wrote:

Dillo a loro:  
resistenzaitaliana.it

 penale.
A quanto pare non leggi neanche quello di cui fai il copia-incolla

 A quanto pare non leggi neanche quello di cui fai il copia-incolla
L'ho letto benissimo, infatti parla dei 5 ucisi in più, se poi
vogliamo fare le scarpette alle pulci facciamole pure, ma la sostanza
non cambia il rapporto tra le vittime dell'attentato di via Rasella e
i morti delle Ardeatine resta sempre 10 a 1 con un eccesso per errore
non di calcolo, ma di fretta di 5 vittime in più.

 > > averne uccisi 5 in più.
seconda balla

 seconda balla
ti ripeto la frase è stata presa da un sito resistenziale per dare
senso al rapporto di 10 a 1 se poi vuoi avere ragione a tutti i costi
come i bambini dillo, sarai accontentato,