Newsgroup: it.politica
Titolo: Se non è fascismo questo...

..cosa lo è?
La nuova legge bossi-fini è quanto di peggiore poteva fare questo governo di
estrema destra (le pen in confronto è quasi comunista!)..
Ed oltre ad essere fascista è pure dannosa...infatti pretendere che
un'azienda o una famiglia assuma uno straniero senza nemmeno averci mai
parlato è assolutamente impossibile...ovvio che aumenterà la clandestinità
ed il lavoro sommerso. Proprio una bella pensata!!
E la storia delle impronte? Quella nemmeno Mussolini l'avrebbe inventata!!
Sarà comunque molto divertente vedere personaggi illustri, come gli artisti
stranieri o i calciatori miliardari, deporre le loro impronte come i comuni
vucumprà...
Che tristezza...
Nina

Cara Nina, se un uomo bussa alla tua porta
tu chiedi "Chi è"?
Lui risponde "Non te lo dico"
Tu gli apri?

 Che tristezza...
Come primo provvedimento i paesi stranieri potrebbero cominciare
col prendere le impronte a tutti gli italiani che vanno in ferie da loro...
--
Stardust®

 vucumprà...
Già, l'invidia sociale è sempre molto presente dalle vostre parti, vero.

 impronte digitali saranno poi prese a tutti i cittadini anche gli italiani.
Negli USA le impronte le prendono a chi richiede la carta verde, ma ci 
sono milioni di non americani che vivono e lavorano regolarmente negli 
USA senza che nessuno abbia mai chiesto loro le impronte! Tanto per 
chiarire!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.176773f29...@news.fastwebnet.it...

Quindi un messicano che vuole entrare negli USA puo' entrare senza problemi?
S.

 Stardust®
Per prima cosa nessuno chiede agli stranieri che vengono in ferie le
impronte digitali.
Sono richieste solo per chi lavora in Italia.
Seconda cosa mi sembra evidente che tu all'estero ci sei stato solo in
ferie, appunto.
Prova a lavorare in Arabia Saudita e cerca di farti raggiungere dalla
tua ragazza.
Prova ad entrare in Libia senza avere visto completo di visite mediche e
permesso di lavoro.
Prova a presentarti in India senza un bollo sul visto.
Prova, poi parliamo di come gli altri stati trattano i lavoratori
stranieri.
A proposito, sei informato della strage di lavoratori nigeriani che c'è
stata nel 1999 in Libia, causata da un litigio riguardante chi dovesse
utilizzare... un campo di calcio?
Se vogliamo discutere sulle leggi che ci sono in Italia bene, ma non
facciamo paragoni se non siamo informati sulle altre realtà.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:w9bL8.4494$K4.9...@twister2.libero.it...

Per quanto da te sopra esposto si può asserire che non è fascismo. Ci sono
leggi ben più severe in materia in diversi stati.
Saluti.

 utilizzare... un campo di calcio?
Vedi sopra: dopo anni di sudata ricerca di democrazia, lotta (e morti,
anche) per il rispetto di nuovi diritti,  non vedo perché questo paese
dovrebbe guardare indietro?
Ciao, Matteo.

 stranieri.
Ma noi non eravamo i rappresentanti di una civiltà superiore,
perchè dovremmo paragonare le nostre leggi a quelle
di paesi incivili?
i risultati di due opposte civiltà non possono essere
equiparabili, o forse mi stai dicendo che dobbiamo
omologarci verso il basso?

 Che tristezza...
io leggo:
la prassi delle impronte digitali è normale e applicata senza distinzioni in
Belgio
in Germania è pronto un pacchetto di norme (dopo l'11 settembre) che prevede
anche la schedatura sui passaporti delle impronte digitali
in Austria c'é un accordo nel Governo per introdurre la raccolta delle
impronte digitali di stranieri che chiedono asilo
in Gran Bretagna dal febbraio 2002 i rifugiati ricevono una Carta di
Identità Elettronica che contiene, oltre una marea di dati, anche le
impronte digitali e dati familiari
abbiamo poi il sistema Eurodac, banca dati europea delle impronte digitali
di chi chiede asilo nei paesi UE, sistema ancora in via di realizzazione.
poi come ha già detto qualcuno, probabilmente con la nuova Carta Identità
Elettronica le depositeremo anche noi, ad un convegno ho già fatto una prova
con le mie!
in ogni caso a me pare normale, forse ho visto troppi film di fantascienza,
ma ormai la carta di identità, viste le falsificazioni, i furti ecc... non
basta più come atto di riconoscimento... forse fra qualche decennio ci
inseriranno un microchip sottocutaneo per controllarci, e voi direte: Bossi
Fini maledetti!

 omologarci verso il basso?
Bravo Davide, e complimenti per la costanza. Quando leggo questo NG, l'unica
voglia che mi viene è spegnere tutto per lo sconforto.Le stesse parole
volevo scriverle io, nel senso che, non tutto quello che succede fuori
dall'Italia sia meglio.
Abbiamo attuato scelte in passato basate sul miglioramento sociale che non
esistono altrove e facciamo  riferimento all'estero solo per avere ragione
in una discussione, anche contro il buon senso.
Ciao, berghem.

 In USA è così ........[cut]
Vedi che quando apri bocca tu e' solo per far prendere aria ai denti!
Mi sei capitato sotto mano gia' tre o quattro volte e ti ho contraddetto
sulla sequela di .....zate che hai scritto!
E qui ci ricaschi, dando per di piu' dell'ignorante al tuo interlocutore!
In USA *NON* e' cosi! In USA le impronte le devi dare solo per
la carta verde che e' una specie di "residenza" quasi simile alla
cittadinanza..
I permessi di soggiorno per lavoro o studio che durano parcchio, anche
tutta la vita *NON*  richiedono il depostio delle impronte!!!!

 Quindi un messicano che vuole entrare negli USA puo' entrare senza problemi?
MA PERCHE' FAI FINTA DI NON CAPIRE???????????
CI SEI O CI FAI?
Una cosa è entrare senza permessi, senza documenti, senza regole.....
Altro è prendere le impronte!
Al confine di Tijuana non ho mai visto nessuno prendere o controllare le 
impronte dei messicani che entravano negli USA. Tu sì?

 facciamo paragoni se non siamo informati sulle altre realtà.
E guarda caso tu i paragoni li fai con l'Arabia Saudita, la Libia e 
l'India, non con gli USA il Canada o la Svezia...

 a casa!"
Per il momento in Italia per licenziare un lavoratore deve esserci una 
giusta causa, quindi questo potere proprio immenso non è, e questi abusi 
non mi sembrano così probabili.
Ciao
S.

 ha scritto nel messaggio
news:adkn89$blg$3...@newsreader.mailgate.org...

Daccordo! Non sara' questo il fascismo ma lo diventera' appena
passera' la legge sulla modifica dell'art.18 per i nuovi assunti!!!
Questa e' una tua conclusione o sbaglio?!

 riservatezza... e possibilità di abusi...
Riservatezza? abusi? Di che tipo scusa? Ti tagliano un dito e lo mettono
sulla scena del delitto?

 omologarci verso il basso?
Giochiamo a capirci?
Io ho risposto ad un post che diceva:
"Come primo provvedimento i paesi stranieri potrebbero cominciare
col prendere le impronte a tutti gli italiani che vanno in ferie da
loro..."
da cui sembrava che gli altri paesi accogliessero a bracia aperte tutti
i lavoratori stranieri.
Ora io ti chiedo se ritieni che i paesi che ho citato siano civili o no,
se lo sono non vedo perchè ci si omologhi verso il basso.
Se invece li ritieni incivili allora sei tu che ti poni il problema, non
io.
Su nessuno dei miei post ho detto che altri paesi hanno una cultura
inferiore alla nostra (a meno che tu non pensi che io sia Berlusconi
:-)), certamente diversa si.
E non penso che tutelarsi da possibili ingressi di elementi poco
raccomandabili sia una cosa sbagliata.
Anche perchè se uno è onesto che problema ha a dare le sue impronte
digitali?
E se non le vuole dare, perchè mai?
Forse tu ritieni che tutti gli stranieri che entrano siano brave
persone, sfortunatamente non è così, almeno a guardare le statistiche
carcerarie.
Certamente la maggioranza lavora e non crea problemi, ma non sempre è
così.


Già, l'invidia sociale è sempre molto presente dalle vostre parti, vero.
Altro sillogismo: quando non si sa cos'altro dire si criticano le
affermazioni della controparte perche` basate sull'invidia.
Vale la pena di aggiungere che il livello culturale della destra e`
notoriamente basso (in media, con le dovute eccezioni) e qundi modi di
ragionare del genere sono anche comprensibili.
Va notato che pero` tali ragionamenti fanno presa su chi ascolta
distrattamente, specialmente se il "messaggio" e` ripetuto in
continuazione.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address


wrote:

Per quanto mi riguarda, generalmente, in casi del genere apro la
porta. Ma conosco il mio ambiente e non pretendo che tutti facciano
come me.




Scusa se rispondo io.
Come gia` discusso la maggior parte dei lavoratori non gode della
protezione dell'art. 18, e quindi puo` essere licenziata senza giusta
causa.
Ma, anche se ci fosse una protezione, un eventuale licenziamento e`
immediatamente efficace. 
Che fa il povero licenziato, torna a casa e da li` intenta causa alla
sua ditta?
Oppure si lascia incarcerare ed intenta causa dal carcere?
Si da` alla latitanza? 
E quando compare in tribunale come parte lesa viene arrestato?


 CI SEI O CI FAI?
Invece di sbraitare, ti invito a seguire con attenzione altro post
sull'argomento che ho postato separatamente.
Qui ti segnalo solo il fatto che gli USA stanno mettendo a punto una legge
che imporra' la rilevazione delle impronte a qualsiasi straniero entri nel
loro paese, ampliando la casistica ad oggi limitata ai soli possessori della
green card, una legge di cui nei prossimi giorni sara' dato l'annuncio.
Ciao
S.

 Quindi un messicano che vuole entrare negli USA puo' entrare senza problemi?
Grazie che poi sbraito! Scusa ma quello che hai detto tu che c'entra? 
Non ha un minimo di filo logico...

porta. 
bravo, continua cosi.
Adesso dovresti dirmi dove abiti, cosi vengo anche a scoparmi tua
moglie sul tuo letto.
E' la condivisione proletaria delle ricchezze, mezza figa a te e mezza
a me.

Daccordo! Non sara' questo il fascismo ma lo diventera' appena
eeeeh?
suvvia, non e' da voi fare queste ammissioni.

"fibrizio" <fibr...@hell.innerspace> ha scritto nel messaggio
news:pl8sfu41nefoksgb1...@4ax.com...

A parte che prima mi spieghi cosa significa "voi" e
poi ti potro' prendere sul serio, il significato
della frase .......Non sara' questo il fascismo .....
e' tutto ipotetico.

Scusa ma forse non sarà giusto una questione di maggiore
organizzazione, piuttosto che un problema di "rifascistizzazione"
dell'Italia attuata da Mussoliniani travestiti da governo democratico?
Guarda che in tanti paesi le misure che il governo attua nei confronti
degli immigrati o stranieri che a vario titolo entrano nel paese si
prendono senza tanti clamori, ossia se ce ne è bisogno lo si fa,
punto.
Non ho capito che problema è per le persone oneste, credi che gente
che viene da qualche migliaio di chilometri per lavorare in Italia si
spaventi perchè vengono prese le impronte digitali? Pensi proprio che
questa gente, che è disposta a tutto, a lavorare in nero, a fare gli
straordinari non pagati, a farsi magari pure bastonare pur di
racattare la pagnotta, pensi che gliene freghi qualcosa delle
impronte? Sto parlando della gente che viene a lavorare, naturalmente,
i mafiosi albanesi potrebbero avere qualche scrupolo in più dopo che
li hanno databasati. Ma se il problema riguarda i mafiosi
albanesi...altro che impronte ci vorrebbero.
Sempre qualche anima bella che non si accorge della situazione, che
ormai gli Italiani sono in uno stato di paranoia permanente. Se si
fosse fatta una politica dell'immigrazione più seria in passato,
invece di dare in pasto agli abbuffini imprenditoriali manodopera a
buon mercato a tonnellate ("e poi questi votano per noi quando gli
diamo il diritto di votare"), non saremmo a questo punto. Facciamo
entrare qualche altro centinaio di migliaia di extracomunitari e poi
altro che Le Pen, vedrai che lo rimpiangeranno tutti, almeno lui
parlava soltanto di rispedirli a casa.

 albanesi...altro che impronte ci vorrebbero.
appunto, io che ho detto?
le generalità anagrafiche non bastano più come atto di riconoscimento
quelle poi che arrivano dai consolati... (dopo due anni ovvio)
non avete idea di come arrivano gli immigrati qui...
devi credere sulla parola a quello che ti dicono, non hanno uno straccio di
documento!
dicono che sono sposati con tizia e dopo due anni ti portano un certificato
che sono sposati ANCHE con caia da tot anni....
prendiamo le impronte eccome!


Non apro comunque...non è che se mi dice sono di milano apro e se dice sono
senegalese no...
Questa è la differenza...
Nina

 stranieri.
Il fatto che altri stati siano incivili non significa che dobbiamo
imitarli...
Nina

 Allora cacciamo fuori anche tutti gli italiani che non trovano lavoro?
mi sembra differente: io non emigro in Germania per stare senza lavoro, se
lo faccio è perchè ci guadagno qualcosa, se arrivo li e vedo che non va me
ne torno in Italia, se permetti, a casa mia.

 l'India, non con gli USA il Canada o la Svezia...
Vai, vai in Canadà, o negli USA, od in Australia, poi vediamo.
Proprio non sei mai uscito dall'Italia.


 sulla scena del delitto?
Finche lo mettono sulla scena del delitto va bene... pensa se glielo
mettono in un'altro posto :-)


 Proprio non sei mai uscito dall'Italia.
Disse l'uomo che conosce a memoria il mio passaporto e non parla mai a 
sproposito...
Riporto quanto già detto nel thread "immigrazione: confronto Italia-USA"
 [...]
in Italia dici "extracomunitario" e generalmente si pensa al poveraccio 
sbarcato sulle coste pugliesi e disposto a lavorare per un tozzo di 
pane.
Negli USA dici "foreigner" e non si pensa soltanto ai lavoratori poco 
qualificati. Si pensa anche alle migliaia di cervelli (ricercatori, 
medici, professori, ecc) non americani che lavorano e vivono lì 
contribuendo attivamente al progresso economico e sociale del paese. Tra 
tanti aspetti degli USA che detesto (niente stato sociale, università e 
ospedali che costano un occhio della testa, ecc) non posso non ammirare 
la straordinaria capacità americana di attirare i migliori cervelli da 
mezzo mondo.
In Italia, invece, facciamo scappare i nostri! I migliori laureati 
italiani conseguono dottorati negli USA o nell'UK e poi restano lì 
perché non gli conviene tornare in Italia, chiusa com'è alla ricerca e 
alla meritocrazia. Come possiamo pretendere di attrarne dagli altri 
paesi?

 ne torno in Italia, se permetti, a casa mia.
Se a casa tua hai la mamma che ti mantiene fai bene...ma altrimenti?
E poi di tutti questi immigrati che GIA' lavorano in Italia che ne facciamo?
Nina

giorni, vista l'urgenza del problema
Vero. ma se a te la persona fa una brutta impressione non la assumi.
Se invece fosse arrivata per te con un contratto di lavoro pèrefatto
anche se avesse una faccia da delinquente, qualcosa che ti ripugna,
ormai l'hai assunta.
E' uan colossale fesseria che non funzionerà mai, infatti non ha mai
funzionato in nessun paese del mondo.
Inoltre anche chi è regolare se viene licenziato viene espulso! Altro
che art. 18!!!! Qui diamo ai datori di lavoro un potere di vita e di
morte (spesso toprnare nel apese di origine significa morire o quasi).
E poi i ricongiungimenti famigliari sono resi difficilissimi: secondo
questi imbecilli delinque più facilmente un uomo isolato dalla
famiglia o un padre di faamiglia che ha i suoi bambini in casa?
E dopo queste norme bestiali ci tocca di sentire Stronzolo che dice
che vuole l Russia nella UE, ossia che vuole le famore orde dei
cosacchi ad abebverare i cavalli nelle fontane di S.Poetro COME
COMUNITARI!!!! Se non fosse tragico sarebbe da sbellicarsi dalle
risate: chissà se Stronzolo si sgonfierebbe se cominciassimo a
prenmderrlo a pernacchie per strada?
E.
Miccichè tratta con Fecarotta, socio di Riina.Tutto ok per la CdL, come previsto

 che c'è molto bisogno di immigrati.
su questo potrei parlare, e male, a lungo, non c'è italiano peggiore di
quello rimane disoccupato perchè vuole il posto giusto (magari primo
impiego), lo stipendio giusto, l'orario giusto... poveretti.


Scusa ma forse non sarà giusto una questione di maggiore
organizzazione, piuttosto che un problema di "rifascistizzazione"
dell'Italia attuata da Mussoliniani travestiti da governo democratico?
Guarda che in tanti paesi le misure che il governo attua nei confronti
degli immigrati o stranieri che a vario titolo entrano nel paese si
prendono senza tanti clamori, ossia se ce ne è bisogno lo si fa,
punto.
Non ho capito che problema è per le persone oneste, credi che gente
che viene da qualche migliaio di chilometri per lavorare in Italia si
spaventi perchè vengono prese le impronte digitali? Pensi proprio che
questa gente, che è disposta a tutto, a lavorare in nero, a fare gli
straordinari non pagati, a farsi magari pure bastonare pur di
racattare la pagnotta, pensi che gliene freghi qualcosa delle
impronte? Sto parlando della gente che viene a lavorare, naturalmente,
i mafiosi albanesi potrebbero avere qualche scrupolo in più dopo che
li hanno databasati. Ma se il problema riguarda i mafiosi
albanesi...altro che impronte ci vorrebbero.


spaventi perchè vengono prese le impronte digitali?
Domande interessanti e abbastanza equilibrate. 
Ma non sembra altrettanto equlibrata la proposta governativa, un misto
di velleitarismo, di show televisivo e di razzismo. Il messaggio che
arriva ai cittadini e` "dagli addosso al negro".
Modifiche del tipo proposto sono state anche pensate dalla sinistra,
ma in modo piu` equlibrato.
Nel caso delle persone che arrivano in Italia il problema reale e` che
se non hanno lavoro vengono rispedite indietro. Ma come fanno ad avere
lavoro prima di arrivare? Chi li assume senza conoscerli?



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Il problema esiste, ma io so che se uno è fortunato è in grado di
essere regolarizzato dal proprio datore di lavoro. A dire il vero,
poi, non sono più di tanto interessato ai problemi degli immigrati
nell'ottenere un permesso di soggiorno o di lavoro, finchè ci sono,
ripeto, milioni di Italiani disoccupati, io preferisco pensare ai
problemi che devono affrontare quest'ultimi.
Quando in Italia i disoccupati Italiani e gli Italiani sotto la soglia
della povertà saranno ad un livello trascurabile, allora comincerò a
pensare ai problemi degli stranieri. E' razzismo o buonsenso?
Quello che mi sembra ti sfugga è che il business della manodopera
illegale o a buon mercato è, appunto, un grande business con interessi
commerciali enormi. Il tutto sulla nostra pelle e quella degli
immigranti, naturalmente.