Newsgroup: it.politica
Titolo: Sulla procreazione

Per assurdo chi vuole la cancellazione della legge rischia di emulare in 
qualche modo Hitler, lui non avendo a disposizione i metodi scientifici 
odierni voleva selezionare le razze con lo sterminio sistematico, i 
referendari rischiano senza volerlo di selezionare le razze utilizzando la 
genetica, non vi sembra un paradosso?
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

  non vi sembra un paradosso?
No, è una stronzata visto che la norma che vieta la manipolazione 
genetica dell'embrione resterebbe intatta.
Bye, coglione

 -- 
hitler sarai te 

 ha scritto nel messaggio 
news:afkie.29$Jd...@tornado.fastwebnet.it...

Non sapete affrontare un argomento senza livore e senza insultare, siete 
veramente ottusi.


veramente ottusi.
capirai...parlare con uno di temi attuali mentre cita a vanvera
Hitler, e sbandiera "open your mind".
se non l'hai capito, mi sto riferendo a te.
neurino

 veramente ottusi.
No tir, gli insulti che hai ricevuto sono assolutamente meritati.
Sei veramente un coglione. Se tu non lo fossi, prima di parlare di 
Hitler & c., ti saresti informato e avresti imparato che tra i commi non 
abrogati ce n'è uno (art. 13, comma 3) che recita espressamente :
3. Sono, comunque, vietati:
a) la produzione di embrioni umani a fini di ricerca
o di sperimentazione o comunque a fini diversi da quello
previsto dalla presente legge;
b) OGNI FORMA DI SELEZIONE A SCOPO EUGENETICO DEGLI
EMBRIONI E DEI GAMETI OVVERO INTERVENTI CHE, ATTRAVERSO
TECNICHE DI SELEZIONE, DI MANIPOLAZIONE O COMUNQUE TRAMITE
PROCEDIMENTI ARTIFICIALI, SIANO DIRETTI AD ALTERARE IL
PATRIMONIO GENETICO DELL'EMBRIONE O DEL GAMETE OVVERO A
PREDETERMINARNE CARATTERISTICHE GENETICHE, ad eccezione
degli interventi aventi finalità diagnostiche e
terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo;
Dunque, tir, tu semplicemente non sai di cosa stai parlando.
Sei un coglione, tir, rassegnati.

"tir" sa' affrontare un argomento senza livore e senza insultare!

 ha scritto nel messaggio 
news:3eu4akF...@individual.net...

A parte il fatto che avresti potuto rispondere in modo urbano anche nel 
primo post, questa parte del quesito referendario cosa ti suggerisce?
"d) a consentire interventi sull'embrione con finalità diagnostiche e 
terapeutiche generali. "
"Di conseguenza, diventa possibile:
- l'accesso alla procreazione medicalmente assistita anche per finalità 
diverse dalla soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità 
o infertilità;
- escludere dai principi che regolano l'applicazione delle relative tecniche 
quello della gradualità;
- la revoca del consenso, da parte dei soggetti che vi accedono, anche dopo 
la fecondazione dell'ovulo;
- interventi sull'embrione aventi finalità diagnostiche e terapeutiche anche 
diverse da quelle previste dall'art. 13, comma 2, della legge;
Non si tratta forse di selezione genetica?
Tu non sei coglione , sei solo un trinariciuto saccente e lobotomizzato."
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procreazione_referendum/


 non vi sembra un paradosso?
No comment.
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)

 Non si tratta forse di selezione genetica?
Assolutamente no.

> la genetica, non vi sembra un paradosso?
Hitler non riuscì mai a pervadere la società tedesca di mentalità e culture 
favorevoli all'eutanasia e ad una ricerca scientifica indipendente da ogni 
implicazione etica.
Solo la guerra gli consentì di aggirare l'opposizione dei cattolici, dei 
luterani, degli evangelici, dei testimoni di geova e dei laici non 
compromessi o simpatizzanti con il regime.
Alcuni dei promotori del referendum trovano nella nostra ignoranza terreno 
molto più favorevole di quanto, pur in una dittatura, non lo abbia trovato 
Hitler nella società tedesca.
Byez

 -- 
Commenta invece questo:
"d) a consentire interventi sull'embrione con finalitą diagnostiche e
terapeutiche generali. "
Invece di parlare per slogan fidandovi dei vostri rappresentanti politici 
provate ad approfondire gli argomenti, secondo te intervenire su un embrione 
per privarlo di eventuali tare genetiche o eliminarlo prima di impiantarlo č 
o non č selezione genetica? Volendo fare un paragone storico diverso da 
quello di Hitler potremmo prendere per esempio quello che facevano gli 
spartani quando gettavano dalle rupi i bambini nati malformati, nel caso 
della genetica si buttano via solo gli ambrioni, io non ho la presunzione di 
dire che questo sia giusto o sbagliato , semplicemente esprimo i miei dubbi 
sulla possibilitą che si offrirebbe di pilotare la vita, preciso che non 
sono dubbi religiosi visto che non sono credente.


 ha scritto nel messaggio 
news:3eu8frF...@individual.net...

Quindi secondo te avere la possibilità di non far nascere, tramite diagnosi 
ed eventuale distruzione dell'embrione tarato, individui handicappati non 
rappresenta una forma di selezione , beato te che hai queste certezze, 
perchè io qualche dubbio ce l'ho.


terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo;
E questo dimostra quanto sia assurda questa legge che va contro la
meravigliosa eugenetica che farebbe bene a tutti (sopratutto a
neurino che mi hanno detto essere storto e bruttarello). 
Evivva il SI'!!!!!!!!! E qui mi dispiace ma la destra sta facendo una
stronzata.

 nella nostra ignoranza
Se sei ignorante informati.
Questa legge è stata voluta da dei talebani che
hanno voluto imporre per legge il proprio credo
religioso.
Se credi che un ovulo fecondato sia un essere umano
son problemi tuoi, non miei. Scientificamente la cosa
non ha senso: un ovulo fecondato non può svilupparsi
in alcun modo se non è impiantato nell'utero. Se lo
credi per fede il problema è tuo.
Nessuno ti obbligherà mai di ricorrere alla fecondazione
assistita, se la tua fede te la vieta. Non si capisce
per quale motivo una banda di bigotti debbe impedire
a qualcun'altro di poter fare questa scelta in libertà
e senza rischi per la salute.

 tramite diagnosi ed eventuale distruzione dell'embrione
Un ovulo fecondato, se non è impiantato in un utero, non
può fisicamente sviluppare alcun chè. Non è vita.
Molto meglio non impiantare un ovulo fecondato, che
non è vita, che dover ricorrere all'aborto.


Mi sembra che tu non sappia nemmeno cosa stai dicendo. La diagnosi
pre-impianto permette di identificare un embrione portatore di patologie non
compatibili con la vita, non di selezionare caratteristiche somatiche.
Informati, prima di scrivere coglionate. Grazie.

non è vita, che dover ricorrere all'aborto.
E che cazzo vuol dire?

 terapeutiche generali. "
Ti faccio un esempio stupido stupido: mamma e papà sono talassemici minor.
E' altissimo il rischio che un figlio abbia una talassemia major. La
patologia solitamente uccide entro la prima decade di vita.
La diagnosi pre-impiato permetterebbe di impiantare in utero solo embrioni
con talassemia minor, ma sostanzialmente asintomatici. Io sono uno con la
talassemia minor, e faccio una vita normalissima.
Stessa cosa, se vuoi, può essere fatta per identificare embrioni down,
emofiliaci e via dicendo.
Non capisco perché per alcuni la difesa della vita sia sinonimo di difesa
della sofferenza e della malattia. Non è nel disegno divino selezionare
l'embrione, dicono alcuni. Beh, rispondo io, non è nemmeno nel disegno
divino che un chirurgo ti apra l'addome e ti tiri via l'appendice
infiammata. Per corenza, continuo a dire, chi la pensa così dovrebbe avere
il buon gusto di lasciarsi morire di peritonite.
Medievalisti.

 ha scritto nel messaggio
news:3eu9bbF...@individual.net...

Quoto e ti bacio le mani per la capacità di sintesi e la chiarezza.

 genetica, non vi sembra un paradosso?
Scusa che male ci sarebbe a selezionare? ma tu cammini mai per strada
e guardi quanti brutti e storti ci sono? O sei anche tu brutto e scemo? Sii
meno egoista se lo sei e permetti un mondo migliore.

 e senza rischi per la salute.
Aggiungo che sarò disposto ad ascoltare l'etica cattolica in materia di
fecondazione assistita nel momento in cui incontrerò un cattolico che non ha
mai (ripeto, mai) fatto sesso prematrimoniale, che ama davvero il prossimo
suo come sé stesso, che è senza peccato e quindi può scagliare la prima
pietra.
Se un cattolico ciula e pecca in barba ad uno dei dieci comandamenti, perché
mai i non cattolici doverbbero essere disposti a farsi condizionare la vita
dalla morale cattolica, che tra parentesi non è nemmeno scritturale?

il buon gusto di lasciarsi morire di peritonite.
A dire il vero dio ci voleva nelle foreste con i piu' deboli che morivano
e noi abbiamo sovvertito l' ordine armonioso naturale quindi ti do ragione.
Medievalisti.

 sono dubbi religiosi visto che non sono credente.
Tutto quanto sopra non ha motivo d'essere discusso, perché la legge 40/2004,
assurdamente, vieta la diagnosi pre-impianto... ma poi permette l'aborto
selettivo sul feto malato. La cosa assurda è che l'aborto selettivo non è
poi così tanto selettivo, perché mette a rischio anche i feti sani.

 pietra.
:o)

 dici e' vero. Comunque io dopo vorrei anche altezza, colore occhi etc.etc.
La legge non ha niente a che vedere con le caratteristiche somatiche.

siano i geni.
A dire il vero puo' essere considerata selezione genetica, ma che male ci sarebbe
a farlo?

 ha scritto nel messaggio
news:4289fc0f$1...@spool9-west.superfeed.net...

Non si tratta di selezionare i brutti. Si tratta di selezionare embrioni con
patologie altamente invalidanti o incompatibili con la vita. Se non la
capisci non č colpa mia.
Per la cronaca, comunque, non sono scemo e le donne generalmente mi adorano.
Tič.

La legge non ha niente a che vedere con le caratteristiche somatiche.
Quella di modificare caratteristiche somatiche e molte altre caratteristiche
sara' una conseguenza naturale. Io per esempio sono piu' che disposto a
pagare una clinica privata che sottobanco, quando sara' possibile, non solo
mi eliminera' molte delle malattie ereditarie ma mi permettera' di selezionare
caratteristiche precise/desiderate del mio nascituro.


Se passano i sě la legge non viene abrogata per intero ma solo in alcuni
punti particolarmente controversi. La cosiddetta eugenetica a cui ti ti
riferisci rimane comunque proibita.

 caratteristiche precise/desiderate del mio nascituro.
Forse sei un troll. Anzi, con tutta probabilità sei un troll. E io non nutro
troll.

Tič.
Vabbe' le donne adorano pure bonolis, sai che paragone...

troll.
Con i globuli rossi anemici di nutrizione hai poco da parlare...

 Con i globuli rossi anemici di nutrizione hai poco da parlare...
Globuli rossi anemici di nutrizione? Anemici di nutrizione?
Ma lo sai che cosa č un'anemia?
E tu saresti del settore?
Ti prego, scrivimi un'altra cazzata cosě, mi fai ridere.
Certi soggetti sono uno spasso, ragazzi.

 wrote:
La realtà è violentemente evidente e la vede l'intero pianeta:
BERLUSCONI E' UN DELINQUENTE PIDUISTA COLLUSO CON COSA NOSTRA.
Tuttavia chi  non avendo interessi criminali vota FI non vede questa
cosa ENORME! Perchè? 
Hanno votato Berlusconi a ragion veduta fascistoidi, secessionisti
beceri e razzisti, evasori fiscali, abusivisti edilisti, ecomafie,
ogni genere di criminalità organizzata. Ed è ovvio che un delinquente
populista con le TV agglutini intorno a sè la malavita di ogni tipo e
l'estremismo becero, di panza, alla Borghezio e alla Bossi.
Poi due o tre milioni di sprovveduti, plagiati dalle balle
stupidissime e dalle promesse comiche del fanfarone brianzolo, hanno
ingrossato il gregge.
Ignorare quello che scrivono TUTTI I GIORNALI DEL MONDO che dicono
TUTTI la stessa cosa, per credere di vedere invece giusto e diverso
con i propri piccoli occhietti è tipico dei plagiati e degli sciocchi.
Ma anche gli sciocchi possono scuotersi e uscire dal plagio.
Ignorare le sentenze ripetute che qualificano Berlusconi quale
truffatore, falsario, spergiuro e in proficui affari con Cosa Nostra,
significa essere IGNORANTI PROFONDI E TELEVISIVI, succhiare la realtà
manipolata dal mestatore di merda. Però piace. Perchè?
Berlusconi è anche REO CONFESSO di una FALSO UIN BILANCIO di 1550
miliardi sul Consolidato Fininvest e per questo cambiò la legge sui
falsari di bilanci. Ma non pare dare fastidio ai plagiati.
Berlusconi ha rubato la Mondadri corrompendo i magistrati e sedeva a
fianco di Gelli, l'assassino, nella P2 degli eversori, era anche
compare e complice di Craxi ed ebbe assegnate le frequenze TV per
decreto pagando una tangente al gran ladrone Bettino: TUTTE COSE
STRADOCUMENTATE. TUTTE COSE ASSOLUTAMENTE STORICHE! Eppure a chi vota
FI senza motivo criminali pare non importare. Perchè?
Berlusconi è uomo malato e immondo al punto che, mentre era PdC nel
1994, portò i suoi figli ventenni a commettere la loro PRIMA TRUFFA
ALLO STATO che stava governando: beccàti, sono ora imputati! Lui, il
maiale, ha usato il CONDONO TREMONTI e ha pagato 39 milioni di euro
per sanare il lato fiscale della TRUFFA! Molti forse neppure lo sanno
perchè le TV non danno queste notizie ma l'intero pianeta ha un po'
riso e un po' urlato allo scandalo. Per i forzidioti, silenzio...
Ora Berlusconi si è dimostrato uno STRONZO, come lo sono tutti
criminali che per far soldi devono infrangere le regole non riuscendo
a vincere in modo regolare, un MEGALOMANE che sta distrugendo la
nostra economia, la nostra morale e quel che hai nella testa.
Questo dovrebbe essere ormai evidente a TUTTI. Lo è? 
In tutto il Sud è forte la presenza della malavita, ma Cosa Nostra è
un vero proprio Stato nello Stato: ha radici bicentenarie nell'animo
dei siciliani.
Che quelli di Forza Italia in Sicilia siano TUTTI collusi con la Mafia
non è dubbio: esistono migliaia di pagine di trascrizioni di
intercettazioni di loro chiacchiere coi boss, tutti quanti! Miccichè
primeggia fra questi ed eccolo ministro.... del narcotraffico, gonfio
di cocaina come un maiale a Porta a Porta!
Ma ovviamente il DELLUTRI; pregiudicato per falso e truffa (5 anni),
condannato quale ESTORSORE a 2 anni di galera e poi quale COLLUSO a 9
anni di carcere, è il protavoce di Cosa Nostra, la liason tra il
pagliaccio brianzolo e gli assassini di Cosa Nostra.
I forzidioti lo sanno? Credono davvero che sia un complotto mondiale
contro un tirannello brianzolo che rubò VILLA CASATI alla figlia del
marchese Casati a cadavere di babbo ancora caldo?
In Parlamento il Berlusconi ha portato ben 64 tra pregiudicati e/o
inquisiti per poter fare la sua crociata criminale contro i magistrati
che non riesce a corrompere, più una dozzina di laidi consigliori,
avvocati penalisti che lo difendono nei tribunali e poi corrono in
Parlamento a cambiare le leggi per salvargli il culo.
TUTTE QUESTE COSE IMMONDE E PLATEALI sono regolarmente commentate sui
giornali europei e americani, quasi ogni giorno. Nessuno dei
forzidioti lo sa? Nessuno legge la stampa estera?
Il CASO ITALIA fa anche paura perchè qui nacque il fascismo, che partì
da un altro pagliaccio, maestro di scuola, certo Mussolini, e poi
diventò lager e genocidio nelle mani del folle Hitler!
Quindi, per favore, prima di votare per una "cosa orribile" com'è
Berlusconi, INMFORMATEVI UN POCO no?!
€

Certi soggetti sono uno spasso, ragazzi.
Eh gia'... 


I globuli rossi di pong, piccoli e poco nutritivi...
La thalassemia è una malattia ereditaria. Per trasmetterla occorre essere Microcitemico. Essere microcitemico significa essere portatore sano di thalassemia, avere, cioè, nel codice genetico, una caratteristica (il cosiddetto tratto thalassemico) in grado di trasmettere la malattia in condizioni particolari. Il microcitemico ha quasi tutti i globuli rossi più piccoli del normale, e, quindi, singolarmente più poveri di emoglobina. Così, compensa questa deficienza producendo un maggior numero di globuli rossi. Ciò gli permette di condurre una vita completamente normale. Se due soggetti microcitemici mettono al mondo un figlio è probabile che nasca un bambino thalassemico. Quindi, il thalassemico è un soggetto che nasce dall’unione di entrambi i genitori microcitemici. La thalassemia, però, si può prevenire. Basta sapere se si è portatori sani di questa malattia genetica, attraverso una semplice analisi del sangue. 
Sapere di essere microcitemici significherà:
- evitare di sposare un altro portatore sano;
- avere una maternità e paternità responsabili.
Oggi, la diagnosi prenatale consente di sapere subito se il nascituro è thalassemico. E la legge consente l’aborto terapeutico entro il quarto mese di gravidanza. Ma questa è una "soluzione", che dipende dalla sensibilità personale e che, comunque, non si può considerare "la" soluzione. Educare alla prevenzione significa puntare sulle possibilità sopra citate.
Per me hai anche l' uccello piccolo...


Adesso mi spieghi cosa significa "globuli anemici di nutrizione". Se per te
l'emoglobina č una "nutrizione" e sei del settore, fai un favore
all'umanitŕ: cambia lavoro.


Il mio sventrapapere (cit. cavezzali) č nella norma.
Consiglio: non guardare solo la lunghezza, non serve.
Guarda che per far raggiungere un orgasmo ad una donna non si deve arrivare
fino in fondo alla vagina... e premere un pulsante. Non č cosě che funziona.
Adesso dň una bella spruzzata di trollicida e ti saluto. Spruzz.

all'umanità: cambia lavoro
Copia incolla da uno dei molti siti:
L'Emoglobina è un pigmento che, contenuto nei globuli rossi, conferisce al sangue il caratteristico colore rosso.
L'Emoglobina è costituita da due paia di catene polipeptidiche (globine) uguali tra loro, e a ciascuna è attaccato un gruppo chimico, denominato eme che contiene atomi di ferro.
La più importante funzione svolta dal emoglobina è il trasporto dell’ossigeno dai polmoni ai tessuti periferici. A livello polmonare l’emoglobina contenuta nel sangue venoso si lega all’ossigeno in virtù della differente pressione parziale di ossigeno tra l’interno e l’esterno degli alveoli polmonari. Normalmente può legare 1,34 volumi di ossigeno, quindi 100 cc di sangue arterioso, contenenti in media circa 15g di emoglobina, trasportano venti volumi di ossigeno. L’ossigeno viene successivamente ceduto ai tessuti e trasferito nelle cellule dove viene utilizzato nei processi metabolici (respirazione cellulare).
Ovvero tu che hai globuli rossi piu' piccoli e meno funzionali ne devi produrre
di piu' e non ti bastano neanche quelli in piu' per quello sei bianchiccio e malaticcio.

Adesso dň una bella spruzzata di trollicida e ti saluto. Spruzz.
Si' ed immagino che tra l' avercelo grosso ed il saperci fare a letto tu scegli
la seconda opportunita', nevvero?

 di piu' e non ti bastano neanche quelli in piu' per quello sei bianchiccio
e malaticcio.
Bene, hai appena ammesso di aver scritto una cazzata quando hai straparlato
di "globuli rossi anemici di nutriente". Sono soddisfatto e ti mando al
diavolo, troll.

 ha scritto nel messaggio
news:428a14b3$1...@spool9-west.superfeed.net...

Tra l'avercelo normale e avere un coso inutilmente grosso preferisco la
prima. Immagino che tu abbia un nerchione sopra i 30 centimetri. Oltre a
romperci le noci di cocco cosa ci fai? Ci giochi a baseball?

diavolo, troll.
eh? Ma sto ng cos'e' il tempio dei difensori delle cause perse? Intanto stai cercando
disperatamente di rigirare il senso delle mie parole facendo una colossale figura di
merda. I tuoi globuli rossi sono poco funzionali come detto sin dall' inizio. Non ti va giu'
avere fatto una figura da pirla strombazzando ai quattro venti e poi rendendoti conto
di parlare con un esperto cercare, senza successo, di salvare la faccia eh? Consolati
ci sono cascati in molti prima di te e tu sei pure malaticcio.

 ci sono cascati in molti prima di te e tu sei pure malaticcio.
L'unico errore che ho fatto č di non essermi reso conto che sei un troll al
primo messaggio. Vabbeh, qui piove, questo pomeriggio non avevo niente da
fare, e in fondo mi diverto a far fare figure di merda a coglioni come te.
Tu esperto? Cazzo, allora sei un fenomeno. Non ho mai visto un esperto
sparare cosě tante coglionate in cosě poco tempo. Globuli rossi anemici di
nutriente. LOL.  L'esperto.
Suicidati, dai.

 Ho lavorato in ematologia. Tu?
Hai voglia che ci ha lavorato! Ha due o
tre lauree, tre o quattro master, lavora
guadagnando miliardi, sa tutto di tutto,
di storia, geografia, fisica, medicina,
informatica e quant'altro.
Pare che abbia anche uno o due neuroni,
ma non funzionano mai contemporaneamente.
In un post poco sopra ti chiedevi se il
tuo interlocutore fosse un troll.
Sģ, lo č. Stai rispondendo a trigno, un troll
patano nazista (sģ, nazista). Morpha continuamente
ed utilizza remailer anonimizzanti (ma č un
cialtrone e lo si sgama immediatamente).
Non leggo i suoi post perchč come si manifesta
lo metto nel killfile, ma č stato vedere come
l'hai ridicolizzato con le tue risposte.

 genetica, non vi sembra un paradosso?
Sě,ma queste sono sottigliezze nel pensiero progressista.
Per molti vige ancora il divieto marxiano di fare domande
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ma non funzionano mai contemporaneamente.
Scusa e che figura di merda avrei fatto? Io ho scritto "anemici di nutriente"
che ovviamente non era altro che una perifrasi onde evitare di dare
una spiegazione di 20 righe sul fatto che una carenza di emoglobina comporta
un apporto minore di ossigeno alle cellule e blabla. Come al solito, non potendo
controbattere, il sinistronzolo di turno (in questo caso forse anche comprensibile visto che si tratta di un malato colpito sul vivo) si e' attaccato al significato letterale del termine
infarcendo poi i suoi scritti di inesattezze vere. Ogni volta che si e' toccato un argomento
genetico, siete stati ridicolizzati anche perche' aprite bocca convinti che luoghi comuni
o semplificazioni siano la verita' e venite sbugiardati (tipo il cretino sulle malattie
ereditarie o un altro cretino, tu, sui tumori e per questo adesso rosichi).

 che ovviamente non era altro che una perifrasi
Da quando perifrasi č sinonimo di "cazzata", di "idiozia" e di "coglionata",
nonché di "balla", "inesattezza" e "sborronata"?
Se devi spiegare una cirrosi epatica cosa dici, che il virus si mangia il
fegato?
Idiota.

 e senza rischi per la salute.
Lo schema: noi permettiamo, loro vietano è una rozza stupidaggine.
Lo abbiamo abbandonato con la nascita della filosofia nella Grecia antica.
Pensaci un po' su.