Newsgroup: it.politica
Titolo: Fini: "Espulso dal partito"

    Fini: "Esplulso dal partito senza potermi difendere 38 –
    "Ieri sera in due ore senza possibilità di difendermi sono stato 
espulso dal partito", ha detto il presidente della Camera che ha 
sottolineato come Berlusconi abbia dimostrato ancora una volta un' 
"idea illiberale di democrazia". "Scritta una brutta pagina del 
Centrodestra"
E c'era chi scriveva che non era successo nulla ...
Evidentemente fini si è accorto che qualcosa è successo lol
-- 
Charlemagne


Già.. si è accorto che:
Berlusconi abbia dimostrato ancora una volta un' "idea illiberale di > 
democrazia". "Scritta una brutta pagina del Centrodestra"
-- 
EU®

Eugene Upperwood ha pensato forte :

Si, vabbé, quella è propaganda politica.
Divertente vedere chi faceva il saluto romano che accusa qualcun'altro 
di essere illiberale
-- 
Charlemagne

 essere illiberale
Fini faceva il saluto romano?
manifesti apparsi in molte zone di roma
Fini saluto romano. An: «Provocazione»
La foto utilizzata risale ad almeno 20 anni fa: «Espedienti da magliari 
politicamente alla disperazione»
Anche tu ricorri alla provocazione? lol
-- 
EU®

Meno male che Silvio c'è ha scritto:

la democrazia imperversa nel partito dell'ammmmore! siete ridicoli!


Ah, scusa ma tutto quello che è contrario alle tue idee è "propaganda 
politica"?
"Berlusconi confonde il consenso con la monarchia assoluta" o qualcosa 
del genere...

Il 30/07/2010, Mario ha detto :

Trattasi di propaganda politica.
Berlusconi ha il consenso e governa. In democrazia funziona così.
-- 
Charlemagne


In democrazia funziona anche che chi vuole esprimere dissenso o 
preoccypazioni, poi non debba essere cacciato..
Sei un poveretto.. un fanatico, uno di quegli attacca manifesti del 
partito che spera di ottenere un posto di lavoro con la 
raccomandazione.
-- 
EU®


Dimmi....
"Ad un membro del partito non è consentito spostarsi di un millimetro 
dalla linea fissata"
"Ad un membro del partito si richiedono l'assenza di emozioni personali 
ed un entusiasmo perenne. Da lui ci si aspetta che viva di continuo in 
uno stato di odio parossistico nei confronti dei nemici esterni e dei 
tradittori interni, di giubilo per le vittorie e di automortificazione 
davanti al potere e alla saggezza del partito"
Ti ci riconosci?

Il 30/07/10 15:42, Meno male che Silvio c'è ha scritto:

Eh ma sai i sinistri..
comprano 2 azioni di Fiat e pretendono di dire a Marchionne come 
amministrare l'azienda..
Il concetto di maggioranza e di controllo per loro è sconosciuto tant'è 
che hanno sempre in mente le Coop dove ognuno conta 1
Non sanno che nelle S.p.a. conta il numero dei titoli in possesso, e più 
se ne hanno maggiore è il potere all'interno dell'azienda.

 Ti ci riconosci?
che domande fai? certo che ci si riconosce, lui non ha una vita. sta venti 
ore al giorno attaccato al pc a scrivere idiozie e falsitŕ, probabilmente 
manco lavora... al massimo gli riconosco lo status di parassita. 

 preoccypazioni, poi non debba essere cacciato..
In democrazia funziona che se non hai nula in comune con quel partito 
te ne vai.
Come ha fatto rutelli con il PD.
Se non te ne vai da solo può succedere che gli fai perdere la pazienza 
e alla fine ti cacciano
-- 
Charlemagne

 Come ha fatto rutelli con il PD.
Mica nessuno lo ha cacciato... se avesse voluto rimane.. sarebbe 
rimasto.
-- 
EU®

Mario ci ha detto :

La questione non è in questi termini.
E sinceramente è abbastanza ridicola la vostra tesi.
Il concetto è abbastanza semplice, in un partito ci sono persone che la 
pensano allo stesso modo.
Ovviamente non in modo identico su tutto, ma sulla gran parte delle 
cose la pensano allo stesso modo.
Se su molte cose la pensassero in modo diverso non starebbero tutti 
nello stesso partito, ma andrebbero in un partito che ha una linea 
simile alla loro posizione.
Quindi è normale se in un partito non tutti gli iscritti hanno la 
stessa identica visione su tutti gli argomenti.
E' anormale se in un partito un tizio e qualche suo sodale è in totale 
disaccordo su tutto con il partito e pretende di restare nel partito.
Il PDL non è una caserma, ma nemmeno un carcere.
Sono liberi di andarsene, e se ne sono andati.
-- 
Charlemagne

 Mica nessuno lo ha cacciato... se avesse voluto rimane.. sarebbe rimasto.
Rutelli ha riconosciuto che troppe erano le distanze che lo separavano 
dal PD ed è andato via.
Fini, nonostante le distanze che lo separavano dal PDL erano molte di 
più di quelle che separavno rutelli dal PD voleva restare a tutti i 
costi nel PDL.
Perché il suo obiettivo era quello di sfasciare il PDL.
Adesso si è sfasciato lui.
-- 
Charlemagne


La "nostra" tesi, se ti riferisci a quello che ho scritto, non è la 
nostra tesi ma immagino che su rete4 certe cose siano "morte e sepolte"...
ti ci riconosci o no, sinceramente... ritieni di comportarti in quel 
modo oppure no?


-- 
EU®

Mario ci ha detto :

Quello che ritengon normale l'ho scritto.
Quindi se io mi trovo all'interno di un partito in cui sono in 
disaccordo su molte cose me ne vado da quel partito.
Prendo atto che non è casa mia e me ne vado.
Senza mettermi a battere i piedi per restare a forza.
-- 
Charlemagne


Ma lo sai su cosa era in disaccordo Fini?
-- 
EU®


Continui a non rispondere nel merito comunque va bene, silenzio 
assenso... quelle frasi, che rappresentano così bene i comportamenti 
tuoi e di Guido Sicuro, sono state scritte da Orwell in 1984... questo 
governo mi ricorda sempre più il Grande Fratello...

 Si, vabbé, quella è propaganda politica.
Invece le minchiate puntualmente smentite con cui insozzi
quotidianamente questa NG sono assiomi ...

 Adesso si è sfasciato lui.
Ne riparliamo a tempo debito ...
Per adesso resta una camera che ha bisogno dell'appoccio di gruppi
esterni per avere la maggioranza ...


wrote:

Il Grande Fratello spiava su tutti i suoi cittadini, a te non te ne va
bene una, ritenta.

 bene una, ritenta.
Mi sa che la tua conoscenza del Grande Fratello è limitata alla TV...
Il Grande Fratello non spiava assolutamente *tutti* i suoi cittadini ma 
solo i membri del partito. I membri del partito esterno erano sempre 
spiati, volenti o nolenti,  quelli del partito interno potevano 
"spegnere" i teleschermi. I prolet *non* erano assolutamente spiati. 
Anche a te non ne va bene una, ripassa ;)

Anche a te non ne va bene una, ripassa ;)
Mi hai incuriosito, resta il fatto che per paragonare il governo di
Berlusconi con il George Orwell 1984 ce ne vuole di fantasia, o la
minimo una forte dose di berluscofobia :)


Eh, infatti guarda che un minimo di somiglianza comunque c'è e non 
ovviamente per quanto riguarda tutti gli elettori del PDL ma molti (come 
Menomalechesilviocè e Guido Sicuro).
Fini nel caso specifico è stato espulso perché la pensava diversamente, 
esattamente come non è consentito pensarla diversamente nel partito 
rappresentato in 1984 (o nel PCUS).
Ha anche detto che voterà *con* il governo tutto ciò che sarà positivo 
per il paese, mentre non voterà con il governo per quello che è 
interesse personale del Cavaliere. In pratica, niente leggi ad personam. 
Mi sembra abbastanza ragionevole (a me, ma a Berlusconi probabilmente meno).

Anche a te non ne va bene una, ripassa ;)
Lo dici a me eh? :)


Sbagliato... ho letto 1984 un totale di 16 volte (5 in inglese, 11 in 
italiano) quindi su questo sono più ferrato io di Wikipedia ;)
Il Grande Fratello non spia mai prolet... rileggilo che così lo vedi da 
te ;)
Infatti Winston e Julia si incontrano apposta nei quartieri dei prolet 
dove, psicopolizia a parte (e comunque rara) non sono controllati e 
possono mandare avanti quasi tranquillamente la loro relazione 
clandestina. Il motivo per cui i prolet non sono spiati è spiegato poi a 
Winston dal libro di Goldstain.


Ah per puntualizzare, la psicopolizia nei quartieri dei prolet in realtà 
non controlla i prolet ma controlla che i membri del partito esterno non 
assumano comportamenti non ortodossi (es. andare a prostitute, comprare 
al mercato nero, ecc).
Ai prolet certe cose sono invece consentite, non solo... il materiale 
pornografico, normalmente bandito, viene addirittura prodotto dal 
partito ad uso e consumo dei prolet.

Mi sembra abbastanza ragionevole (a me, ma a Berlusconi probabilmente meno).
Fini non e' credibile, ad uno come lui bisogna stare attenti a
voltargli le spalle, l'avevo detto prima e lo ripeto adesso.
PS...Aggiornamemto sui cartelloni "rubati" :))
In a statement issued by Brown’s campaign, Dewrell said he granted
exclusive permission for Brown to place signs on his property, and
“Within that exclusive permission he had the authority to remove any
of his opponents’ signs that appeared on my property”.
But Santa Rosa County Property Appraiser records show intersection
where the signs were removed is nearly 200 feet from Dewrell’s
property line.
Brown said he “was totally under the impression” that the signs
removed from the intersection were on Dewrell’s property.

te ;)
Mi fido della tua parola, quasi,  :)


Quindi avrebbe avuto il diritto di rimuovere quei cartelli SE fossero 
stati nella proprietà di Dewrell, ma non essendo così ha fatto una 
cazzata...


Si, sono tante lo so... ma non è molto lungo e comunque è molto piacevole ;)

italiano) quindi su questo sono più ferrato io di Wikipedia ;)
Ho letto altre recensioni del romanzo e dicono la stessa cosa che c'e'
scritto su wikipedia, ora non solo tu sei piu' ferrato di wikipedia ma
a quanto pare degli altri pure :))

cazzata...
Ha sbagliato, la cazzata e' stata fatta da chi voleva metterlo in
cattiva luce scrivendo che li avava "rubati"


Guarda che non sono io che dico diverso da Wiki, è che in 1984 i prolet 
non contano nulla, per quello nono sono spiati. Ciò non toglie che il GF 
spii solo i membri del partito e quindi non *tutti* i cittadini come hai 
scritto tu, infatti i prolet sono l'85% della popolazione dell'Oceania.
Per fortuna ho una copia proprio qui con me :D (lavoro da casa quindi ce 
l'ho sempre una copia con me)
"Dalla nascita alla morte ogni membro del Partito vive sotto l'occhio 
della psicopolizia. Anche quando è solo non può mai esser sicuro di 
essere solo. Dovunque si trovi, che dorma o sia sveglio, che lavori o 
riposi, che sia in bagno o a letto, può essere scrutato senza preavviso, 
addirittura ignorando di essere spiato".
E poi ancora:
I prolet non sono controllati perché (cito) "da parte dei proletari 
(...) non vi è nulla da temere; (...) a loro può essere garantita 
libertà intellettuale proprio perché non hanno intelletto."


Ok, sempre 1984 edizione Silviesca (cioè Mondadori), pag. 102:
Winston sta parlando con il prolet che gestisce un negozio di 
antiquariato (si fa per dire):
"Ma non c'è il teleschermo!" non potè fare a meno di mormorare.
"Ah" disse il vecchio "mai avuta roba del genere"...


wrote:


...azzz, sbagliano anche loro, puo' essere che non l'hanno letto 16
volte come hai fatto tu?


E' abbastanza ovvio che non parlino dei prolet quando le recensioni sono 
così brevi. Io ne ho trovata una un po' più esaustiva, qui:
http://mondobalordo.wordpress.com/2010/06/09/1984-di-george-orwell/
che però non è di 10 righe ed infatti dice:
"Il restante 85% della popolazione è composta dai prolet, una massa di 
persone escluse dalla vita politica e impegnate in lavori umili, 
considerata incapace di ribellarsi e per questo lasciata leggermente più 
libera. Ai prolet è concesso il sesso (vietato ai membri del Partito 
Esterno, se non ai fini riproduttivi), il libero commercio di beni al di 
fuori del monopolio statale, e anche la possibilità di manifestare 
emozioni. Le case dei prolet non sono strettamente controllate, le loro 
parole non sono sottoposte al vaglio continuo del Grande Fratello. I 
prolet vivono però in uno stato di povertà controllata tale che la loro 
condizione non viene considerata ausicabile neanche dai componenti del 
Partito Esterno."
Come vedi chi ha deciso di scrivere più di 3 righe di recensione è 
riuscito a spiegare il semplice concetto che ho spiegato io: il 
controllo costante non è esercitato su tutta la popolazione (come dicevi 
tu) ma solo sul partito.

del genere...
  Il garantismo con il diritto a delinquere... se non ricordo male!
  Ci siamo capiti, insomma!

Sono liberi di andarsene, e se ne sono andati.
  Ma tu pensa... quindi chi sostiene che il partito in cui si trova e' un covo
di ladri e truffatori... e PRETENDE il rispetto delle leggi e quindi la
rimozione di questi elementi, sarebbe una persona da mandare via, giusto??
  Te l'ho mai detto che sei un servo??
  Bene, non solo sei un servo... MA ANCHE un banale complice.
  Ma almeno ti pagano??

tu) ma solo sul partito.
Ho citato due fonti, io.
"Purtroppo ho letto una vecchia edizione Mondadori, guastata da una
traduzione un po’ datata, con parecchie espressioni in disuso che
disinnescano in parte la stringente attualità del romanzo."
Ma si mette in dubbio la traduzione, magari bisogna vedere quale e'
giusta e quale non tanto, magari la risposta la trovo su Amazon.com,
stay tuned.



Io ho quella "recente", sempre Mondadori, è dice le stesse cose ;)

 
La traduzione non cambia la sostanza. Non è che con una traduzione 
succede una cosa e con un'altra ne succede un'altra ;)
Il fatto che nel quartiere dei prolet non ci sia controllo è proprio la 
causa scatenante della ribellione; se il quartiere fosse controllato, il 
protagonista non avrebbe potuto "trasgredire" (andando con una 
prostituta), comprare il diario su cui scrive i suoi "pensieri", 
affittare la stanza in cui manda avanti la sua relazione "clandestina", 
leggere in santa pace il libro del rivoluzionario e tutta una serie di 
altri eventi minori.
Come vedi se si toglie questo piccolo dettaglio e si da' ragione a chi 
ha fatto un sunto troppo sintentico tutto crolla.
Comunque ti do un suggerimento, leggilo di nuovo e ti accorgerai che, 
indipendentemente dal numero di "fonti" che citi, ho ragione io ;)

indipendentemente dal numero di "fonti" che citi, ho ragione io ;)
Ho postato in un altro 3d intitolato 1984, vai le' e vedrai la mia
risposta.

ricordano i membri convinti del partito esterno.
Deciditi, si parlava di gente che e' costantamente spiata e tu salti
fuori con il prols, ora parli di gente che e' sotto il controllo del
Grande Fratello cosa che Berlusconi e' contrario stando alle sue
obiezioni contro le intercettazioni sfrenate e tu salti fuori con i
membri convinti del partito esterno, cioe' gente che e' costatamente
spiata...insomma, will the real Mario please stand up? :)
Scusa se non rispondo al resto.


No no no... tu stai cercando di le acque (oppure hai solo letto PARTE 
del thread e non tutto). Il post in origine era solo ed esclusivamente 
relativo ai *comportamenti* dei membri del partito esterno e NON 
relativamente all'essere spiati ma relativamente a ciò che dicono 
essendo indottrinati; infatti ho chiesto a MMCSC se si riconosceva in 
queste due frasi:
"Ad un membro del partito non è consentito spostarsi di un millimetro
dalla linea fissata"
"Ad un membro del partito si richiedono l'assenza di emozioni
personali ed un entusiasmo perenne. Da lui ci si aspetta che viva di
continuo in uno stato di odio parossistico nei confronti dei nemici
esterni e dei tradittori interni, di giubilo per le vittorie e di
automortificazione davanti al potere e alla saggezza del partito"
Quindi quando scrivevo che "questo governo mi ricorda sempre più quello 
del GF" ovviamente intendevo solo per quanto riguarda i comportamenti 
dei membri fedeli del partito (d'altra parte non vaporizza neppure chi 
dissente, giusto? Si limita a mandarli via dal partito).
Siamo poi finiti a parlare di chi spia il GF in 1984 solo perché tu hai 
detto un'inesattezza:
"Il Grande Fratello spiava su tutti i suoi cittadini, a te non te ne va
bene una, ritenta."
senza probabilmente aver letto tutto il thread e l'hai supportata da 
stringate recensioni del romanzo (e, dato che sei intellettualmente 
onesto, poi l'hai riconosciuto). Non ho mai sostenuto che questo governo 
"spia" (anzi, questo governo vorrebbe togliere ai magistrati la 
possibilità di spiare). Credo che però non ci siano dubbi che alcuni 
(non tu, a domanda chiara hai risposto in modo chiaro sul caso Brancher 
ad esempio) siano spinti da un entusiasmo cieco senza porsi alcuna 
domanda sull'opportunità di certe scelte.