Newsgroup: it.politica
Titolo: informazioni x tir

 
http://www.strettodimessina.it/
guarda che è una velina il sito che mi hai dato, visto che
è la società che si arraffa i soldi del progetto.
prova a leggere e capire questi
http://www.messinasenzaponte.it/opinione.htm
http://www.wwf.it/news/1922003_9234.asp
http://digilander.libero.it/marisallasio/scalia.htm
http://www.mancosueditore.it/focus/ponte.asp
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=117
questo per controbattere la tua velina
http://www.ilpontesullostretto.it/
oppinioni
http://www.pontopoli.it/
http://www.terrelibere.it/mafiaponte.htm
se vuoi iniziare a masturbarti con le immagini del ponte immaginario
http://www.sociologia.unical.it/scillacariddi.htm
quando hai finito con questi te ne fornisco altri
chissà che un barlume di buonsenso non ti entri nel cervello


Ma io faccio una consideraizone semplice: si sostiene che la
costruzione del ponte favorirà la mafia; ma è mai possibile che non si
possa fare niente senza avere paura della mafia? ma in questo modo
cosa vuoi cambiare? non si combatte la mafia rinunciando a realizzare
qualunque opera!
___
sviti.
http://xoomer.virgilio.it/sviti/index.htm
http://sviti.splinder.it


Oltretutto la mafia continuerebbe ad agire anche senza ponte.
E, anzi, si potrebbe approfittare del ponte per incrementare
l'attività investigativa e antimafia.


 ha scritto nel messaggio
news:4Jl0c.54983$IT2.1...@news4.tin.it...

Riposto:
Il solito trinariciume disfattista, prova a leggerti gli articoli che
scriveva l'unità all'epoca della costruzione della A1, il tempo passa ma i
trinariciuti restano.
Aggiungo che tra i vari pareri contrari c'è chi paventa un ulteriore
arricchimento della mafia e la sismicità della zona, la prima motivazione
non merita neanche risposta tanto che è imbecille, per la seconda basta
vedere il Giappone dove ci sono terremoti un giorno si e l'altro pure,
confermo il mio giudizio che è tutto trinariciume.
-- 
Identikit del  comunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

confermo il mio giudizio che è tutto trinariciume.
cioè confermi di non aver detto niente e di esserti appellato agli
slogan? complimenti a shadow per la fonte di informazioni
--
Maude:"What do you do for recreation?"
The Dude: "Oh, the usual. Bowl, drive around.
            The occasional acid flashback."


Come si fa a rispondere a delle contorte congetture?
L'Italia nonostante i sinistri sfascisti e premonitori di sventure si doterà
di infrastrutture moderne e funzionali, il ponte sarà annoverato come una
delle meraviglie del mondo moderno, indispensabile porta di accesso al
continente africano.


 qualunque opera!
quanto alla mafia ti posso dare anche in parte ragione per il semplice fatto
che la mafia specula su tutto, ma si dici anche altro, al di là
delle polemiche ecologiche e sismiche, di cui capisco ben poco,
si dice che è economicamente inutile e dannoso che impedirà investimenti
urgenti per anni ed economicamente sarà costantemente in perdita,
quindi perchè i privati dovrebbero investirci perchè questo governo
gli garantirà di rientrare dei loro soldi accollando le perdite allo stato.
Se poi hai qualche dubbio sul rndimento economico di queste opere
prova leggerti i dati economici del tunnel sotto la manica e considera
che è un'opera molto più centrale trafficata in un rapporto da 1 a 1000.

 trinariciuti restano.
penso che la tua apertura mentale e la tua capacità di valutazione
meriterebbero un approfondito studio di antropologia culturale,
a meno che non sia un sotterfugio per nascondere la testa sotto la sabbia
come gli struzzi.

 continente africano.
guarda se non te ne sei accorto collega la Sicilia con la Calabria e
non la Sicilia con la Tunisia, anche se questo spiegherebbe
le tue valutazioni

continente africano.
ripassati la geografia. tra le meraviglie del mondo moderno c'č il
nuovo auditorium di roma, voluto dal csx a suo tempo. auditorium che a
roma mancava da 70 anni. il ponte sullo stretto, oltre ad essere
discutibilissimo, finora č solo chiacchiere.


 discutibilissimo, finora č solo chiacchiere.
E' un progetto e verrą avviata la costruzione, peccato che nel 2011 nemmeno
ti ricorderai che eri contrario come coloro che erano contrari alla
costruzione dell'autostrada A1.


 ti ricorderai che eri contrario
ma pensi veramente che se anche ne venisse iniziata la costruzione oggi
sarebbe finito nel 2011, sei proprio un bambinone che crede
alle favole, e poi i soldi da dove saltano fuori?

costruzione dell'autostrada A1.
La cosa + divertente del ponteschifo e' che quando sara' il moemto di
rimborsare i costi di costruzione il debito pubblico schizzera' verso
l'alto come un razzo. Vediamo se capisci perche'. 
Questo a presicndere dall'impatto ambientale devastante dal rischio
sismico ( i giapponesi si sono rifiutati di progetarlo perch' secondo
loro, che come hai detto tu cosntruisocno ponti da anni in zone
sismiche, il ponte con una campata cosi' lunga non avrebbe avuto le
garanzie di stabilita' e sicureza in una zona come quella).
Cmq ripeto, sai perche' il debito pubblico schizzera' verso l'alto?
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:7nv540l5jpm8vcl43...@4ax.com...

Non lo so , 9000 miliardi sarebbero lo 0,64 percento sul totale del debito
pubblico, mi spieghi?


 pubblico, mi spieghi?
fa un paragone con gli investimenti in ricerca circa 7000 miliardi,
e poi i 9000 miliardi come li pagheresti se devi diminuire le tasse?
ma si sa che la diminuzione delle tasse è una favola per gonzi.

 ha scritto nel messaggio
news:SjF0c.1432$I6.3...@news4.tin.it...

Se fai ricerca e non la metti in atto  che ricerchi a fare?
I fondi saranno parte pubblici, parte privati e parte europei.
In ultimo ripeto, le tue stesse perplessità le sollevò l'unità quando si
costruì l'autostrada A1, i giudizi preventivi mi santo tanto di demagogia
disfattista.


-- 
Il discorso e' completto e prende dentro Infrastrutture Spa Patrimonio
Spa e tutte le spa venute su apposta per non farci capire niente.
Copio e incollo la spiegazione, se non capisci qualcosa domanda.
----------
La chiave di volta di questa operazione è la società per azioni
Stretto di Messina, che dovrà finanziare la costruzione del ponte per
il 40% e reperire il restante 60% sui mercati internazionali secondo
la logica del project finance.
La Stretto di Messina Spa che ha recentemente approvato un aumento di
capitale a 2500 milioni di euro presenta la seguente composizione e
azionaria: Fintecna Spa (ovvero ex IRI) 53,6%, Ferrovie dello Stato
12,9%, Regione Calabria 12,9%, Regione Sicilia 12,9%, ANAS Spa 7,7%. A
tutti gli effetti è un bel carrozzone di aziende pubbiche, enti locali
e società parastatali.
Berlusconi ha assicurato che "il ponte si farà senza i contributi
dello Stato". I soldi si troveranno con la finanza creativa di
Tremonti: la Fintecna è direttamente controllata dal Ministero
dell’Economia e le somme per coprire l’aumento di capitale di Stretto
Spa (2 miliardi di euro sul costo totale di 4,6 previsti al ribasso)
verranno dai proventi della liquidazione dell’IRI. Un trucchetto
contabile, una foglia di fico per sostenere che non ci saranno aggravi
per i conti pubblici ed essere in regola con i parametri del Patto di
stabilità europeo. Sul Sole24ore del 15 gennaio 2003 si leggeva questo
giudizio: "Solo formalmente il contributo del Tesoro sarà pari a zero
nella prima fase… nella sostanza i fondi che finanzieranno il ponte
sono di natura pubblica e fanno capo al ministero dell’Economia".
Tralasciando le conseguenze che questo mostro potrebbe avere
sull’ambiente, ci sono pochi dubbi su quali devastazioni produrrà sul
patrimonio dello stato. Per finanziare le grandi opere l’accoppiata
Lunardi-Tremonti ha ideato la Infrastrutture Spa, a cui sono destinati
i proventi della sorella, la Patrimonio Spa, società pubblica preposta
a vendere o svendere sul mercato i beni ambientali e culturali ed il
demanio dello stato. Il project finance con cui si dovrebbero reperire
le risorse per coprire il 60% dei costi tradotto in italiano significa
accedere a prestiti e finanziamenti da parte di banche e capitale
privato. La garanzia la fornisce lo stato, che si troverà così sul
groppone un debito occulto ed extrabilancio, perché formalmente
contratto da società a sé ma di fatto interamente pubbliche. Alla fine
la Infrastrutture spa, la Stretto di Messina spa (in ultima analisi,
il ministero dell’Economia) dovranno restituire i prestiti delle
banche. Come ci riusciranno senza che ci sbattano fuori dall'Unione
Europea? Non c'è da preoccuparsi: per quel tempo il ponte sarà
un'impresa fiorente, una macchina da soldi e basterà privatizzarlo.
Garantisce Tremonti, uno che non ha mai sbagliato una previsione.
Ma una volta costruito questo benedetto ponte diventerà remunerativo,
si ripagherà con il traffico e il pedaggio previsto di 10 euro? Per
crederlo bisogna disporre di un grande ottimismo, pari a quello del
nostro Premier. I dati sul traffico in attraversamento dello Stretto
ci dicono che questo, già in diminuzione da dieci anni, in futuro
scenderà ancora sia per le merci che per i passeggeri. Aerei e navi
costano meno e sono più efficienti. I bilanci costi-benefici, fatti da
esperti consulenti della Banca mondiale, forniscono proiezioni
fortemente negative, anche in caso di pedaggio gratuito.
Nonostante tutto questo il progetto va avanti: l’inizio dei lavori è
previsto per la primavera 2005, l’apertura al pubblico nel 2011. Il
sistema è collaudato e ripercorre quello dell’Alta Velocità
ferroviaria. Basti questo esempio: la tratta Bologna-Firenze era
partita nel settembre 1991 con una previsione di spesa di 2.100
miliardi di vecchie lire. I cantieri non sono ancora chiusi e i costi
sono lievitati a 8.150 miliardi: più che raddoppiati i tempi,
quadruplicati i costi.
-------------------
In pratica ricadra' sul bilancio pubblico perche' non s elo comprera'
nessuno, in quanto non genera utili. E non e' una stima della sx
disfattista, che non servira' a un cazzo e' un dato di fatto.
Cristiano

 nella prima fase. nella sostanza i fondi che finanzieranno il ponte

Io mi chiedo, il sud se non viene dotato di infrastrutture adeguate al pari
di regioni come l'Emilia Romagna, in che modo può progredire?
Sei mai andato in Sicilia? Presumo di no, io numerose volte, in treno, in
macchina e in aliscafo, il modo più economico è con l'auto e ti sfido a
provarmi il contrario.
In Giappone stranamente i ponti li fanno e nessuno rompe i coglioni,
probabilmente perchè lì i trinariciuti non ci sono, il tunnel di 20 km sotto
la manica lo hanno costruito, ma è fortemente limitato dal fatto che è solo
ferroviario, in termini economici ti sei mai chiesto quanto costa il
sottosviluppo delle regioni meridionali, oltre a quanto ci costi costruire
un ponte ed annesse infrastrutture?
Possibile che tu non sia capace di vedere oltre il tuo naso?
Possibile che la sinistra dica tutto ed il contrario di tutto, tipo il sud è
penalizzato dal Gov. Berlusconi e quando si cerca di farlo progredire con
ingenti investimenti dicono lo stesso?
Secondo te di cosa ha bisogno in concreto il sud per essere al passo con il
nord?


nord?
di cambiare mentalita' al 50% della gente che vive li, di cambiare
amministratori se questi rubano, di smetterla di fidarsi delle
promesse in campagna elettorale, di smetterla di scambiare un voto con
una promessa di un posto di lavoro, di smetterla di pensare che la
mafia sia meglio dello stato. Ma questo e' colpa dello stato + che
della mafia. Di smetterla di pensare che un posto di lavoro statale
sia il massimo della vita. tante cose cambierei, ma non sono una
prerogativa del sud. Qualcosa cmq sta cambiando, molte delle persone
che conosco del sud, molti giovani, si sono stufati. spero diventino
la maggioranza un giorno
Cristiano

 la maggioranza un giorno
Condivido, ma tu hai postato solo i risultati da ottenere non il mezzo che
per me è lo sviluppo economico impossibile senza adeguate infrastrutture.


per me è lo sviluppo economico impossibile senza adeguate infrastrutture.
Quello e' il mezzo, non il risultato, prima deve cambiare la gente,
poi devono arrivare le infrastrutture. Perche'? perche' cosi'
arriveranno le infratrutture che servono realmente e non quelle che i
politici di turno vogliono far credere che servano.
Non quoto tutto, riassumento secondo te col ponte verra' tutto il
resto, e l'emilia romagna e' ricca perche' ha l'autostrada. Non mi
sento di condividere questa opinione, l'unica cosa che cambia una
strada e' il paesaggio. Se fossisicuro che tu hai ragione lo vorrei
anche io il ponte, purtroppo ci vedo solo svantaggi. Vedremo cmq.
Saluti
Cristiano 

 Cristiano
Non ha solo l'autostrada, ha anche una posizione ed una conformazione
geografica favorevole, ma quel che producono senza le vie sulle quali farlo
viaggiare come verrebbe consegnato?
Anche dove vivo io ( ancora per qualche giorno) il prossimo anno
cominceranno la costruzione di un'autostrada, la Benevento Caserta, è la più
grossa speranza per quelli che restano.
Cmq per dare un giudizio fondato sulle opere che verranno realizzate
bisognerà attendere che vengano completate.
Saluti.

mentalità.
Perche' cambiano mentalita'? Se emigrano hanno la mentalita' GIA'
cambiata. Sono quelli che non emigrerebbero mai che devono cambiare
mentalita'.
Cristiano