Newsgroup: it.politica
Titolo: Biciclette vs. Auto blu

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/politica/2011/16-giugno-2011/de-magistris-appieda-assessoribasta-auto-blu-si-va-tutti-bici-elettrica-190881333692.shtml
Sicuramente i servi non si lamenteranno di questo risparmio.


Io son contento che il Comune risparmia, ma Napoli è una città di saliscendi 
e gli assessori non abitano a 100 metri dal Comune. Non è che da buon 
napoletani parcheggiano l'auto a 300 metri e prendono la bici? Mi sa che le 
jene faranno i giusti appostamenti 

 Sicuramente i servi non si lamenteranno di questo risparmio.
Non contarci troppo...
-- 
Gattobianco

 e gli assessori non abitano a 100 metri dal Comune. 
Bici elettriche con pedalata assistita... :-)
-- 
Gattobianco

 Mi sa che le jene faranno i giusti appostamenti
per me, le auto blu, quelle con autista e magari scorta, gliele 
dovrebbero togliere del tutto. Non per una banale questione demagogica, o 
per il risparmio. Ma proprio perche' devono sperimentare sulla propria 
pelle i problemi con gli spostamenti che hanno tutti gli altri cittadini.
Traffico, difficolta' di parcheggio, mezzi pubblici sporchi e lenti (o 
puliti e veloci). Se non sperimentano i problemi concreti sulla loro 
pelle, ma come cavolo possono porvi rimedio ?
A maggior ragione lo stesso con i membri del governo. Altro che 
elicotteri e aerei militari. Devono mettersi in coda al banco 
dell'Alitalia per fare il check. Devono stare in fila nel traffico a 
smadonnare come un cittadino qualsiasi.
Cosi' la piantano di dire che tutto va bene.

 jene faranno i giusti appostamenti
Quindi, visto che non abitano vicini ai luoghi di lavoro, ï¿œ giusto che 
usino le auto blu?

 per il risparmio.
Purtroppo stai facendo demagogia pura. Le cosiddette auto blu, non
sono niente' altro che l'equivalente delle auto di servizio che
esistono in qualsiasi azienda, pure la piu' scalcinata. Lo scopo
che dovrebbero avere e' quello di rendere piu' efficienti gli
spostamenti di persone che dovrebbero avere incarichi fondamentali.
Che in Italia l'auto blu sia stata presa come un benefit e status
symbol, e' pacifico. Ma dire che non dovrebbero esistere e' una
fesseria.
Bye, bye...

 che dovrebbero avere incarichi fondamentali.
io ho parlato di quelle con autista e magari scorta. Dal sedile 
posteriore, dietro ad un'auto della polizia che ti apre la strada, e' 
difficile vivere i problemi che vivono i normali cittadini nella 
quotidianita'.
Se l'auto blu se la guidano loro, allora diventa un semplice strumento 
retributivo. Su quello non ho nulla in contrario. Ma senza contrassegni 
speciali che gli evitino le multe (per dirne una). Devono godere dei 
frutti del loro operato cosi' come li godo io.

 Sicuramente i servi non si lamenteranno di questo risparmio.
Che intendi per servi?
Il giornale stamattina l'ha attaccato, accusandolo di demagogia.
-- 
    Giuseppe

 io ho parlato di quelle con autista e magari scorta.
Tu stai parlando degli abusi: l'autista (e magari la
scorta) possono non essere degli orpelli inutili. Te
lo immagini un (vero) Presidente del Consiglio che va
ad un G8 e deve cercarsi il parcheggio?
Va bene il risparmio, ma vediamo di non cadere nel
ridicolo.
E' assodato che anche a me sta sul culo l'auto blu
usata come status symbol, magari usata per sfrecciare
in centro e bruciare semafoni quando non c'e' nessuna
reale necessita'.
Quando alla scorta: se Biagi ne avesse avuta una a
quest'ora forse era ancora vivo.
Bye, bye...


Non e' un risparmio, e' un'ebetata demagogica che rallenta il lavoro 
della giunta e dei dirigenti comunali.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)


Peraltro spesso l'auto di servizio diventa un'estensione dell'ufficio, 
dalla quale si fanno telefonate, si leggono i documenti per la riunione 
successiva e quant'altro.


Il 17/06/11 00.01, Nicolaï¿œ ha scritto:

No, mandiamoli tutti in bicicletta, niente auto di servizio.
Poi magari fanno una riunione di lavoro al giorno invece che 8, ma che 
importa, rallentera' solo un po' il completamento dei progetti.
Ah, io toglierei anche i cellulari di servizio, se le pagassero le 
telefonate di lavoro.


 della giunta e dei dirigenti comunali.
Che non riescono ad arrivare al lavoro con i propri mezzi... si passa 
dal "ma te lo immagini il presidente del consiglio che va al g8 in 
metropolitana" al "il dirigente comunale che se non ha un auto statale 
sotto il culo al lavoro neanche ci arriva".
E quelli che fanno il pianto greco sono gli stessi che plaudono il 
ministero della pubblica distruzione che ha imposto a insegnanti con 
vent'anni di ruolo gli spezzoni da una città all'altra per riuscire a 
completare la cattedra. Insegnanti che l'auto se la pagano di tasca 
propria, che NON hanno infortunio in itinere nè spese di trasferta. E 
non faccio l'insegnante, anzi, non sono nemmeno dipendente pubblico, per 
riuscire a cazzaggiare sul web mi tocca lavorare.
(e di cazzeggio si tratta, visto che sto rispondendo a dementi)

 importa, rallentera' solo un po' il completamento dei progetti.
Ah, perchï¿œ, invece i lavoratori che non hanno le auto di servizio vanno 
a lavorare un giorno alla settimana e sono giustificati? ma guarda... lo 
ignoravo.

 sotto il culo al lavoro neanche ci arriva".
No, non ha maggiori difficolta' durante il suo lavoro.
La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.


 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Che gli si paghi un tassi`.

 successiva e quant'altro.
Anche il tassi`.
Ci si potrebbe limitare a rimborsargli quello.

 guarda... lo ignoravo.
Mi hai tolto le parole dalla tastiera. 

 della giunta e dei dirigenti comunali.
Sciocchezze: basta vedere come fanno all'estero.  Senza contare che
per quello che producono possono pure prendersela calma.
Un assessore puo' prendere i mezzi pubblici senza nessun problema come
fa nu quadro di un'azienda privata. Al massimo fara' un po' meno
interventi di rappresentanza, ma ne facciamo volentieri a meno.
L

 telefonate di lavoro.
Scusa eh, ma le riunioni le fanno tipo monopoli, una in ogni strada
della citta? Non e' che possono lavorare in ufficio, no eh?
L.

 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Vorrei vedere la lista degli spostamenti di una settimana tipo.
L,

 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Chiss� come mai quelli che sostengono simili teorie sono gli stessi che
definiscono fannulloni gl'insegnanti "che lavorano 18 ore la settimana"
calcolando il solo tempo-aula e rifiutandosi di ammettere che poi ci
sono tutti i tempi, anche a casa, di correzione, aggiornamento e
preparazione.
L'insegnante a casa � un fannullone, consiglieri e assessori su autobl�
sono "lavoratori semovibili".
Ma � una roba... (Cit.)
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.
 

     Giuseppe
ma la demagogia non si attua con la retorica ?
qui mi sembra che ci sia un provvedimento nero su bianco. E cmq se ci si mette a discutere pure quando e' una cosa da fare la standing ovation...

 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Ah gi� fa il rappresentante oppure il soccorso stradale per rimorchiare 
"escort"!
Ma ROTFL!!!

Il 17/06/11 07.17, Shylock ha scritto:

Alla fine dell'anno costerebbe di piu' dei noleggi fatti su larga scala 
attraverso il Consip.


Il 17/06/11 07.37, Lazarus ha scritto:

No, non tutte le riunioni sono nel proprio ufficio.


 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Pu� essere, per cui passo alla controprova: 
la soluzione alternativa alla messa a disposizione di un'auto blu in
permanenza con autisti sarebbe la riorganizzazione del lavoro in modo che
non vi sia necessit� di continui spostamenti. Sono stati fatti studi e/o
tentativi in tal senso? 
Se s�, quali? Se no: l'ipotesi che l'auto blu sia uno status symbol e
l'organizzazione itinerante del lavoro una scusa si avvalora.
Carlo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sa che le jene faranno i giusti appostamenti
Beh, se l'auto e' la loro...

 telefonate di lavoro.
Scusa, ma un conto sono le auto usate per servizio, un altro le auto 
usate per andare al lavoro.


Premessa, la maggior parte delle auto di servizio e dei relativi 
autisti, non sono disponibili in permanenza, ma solo du rante l'orario 
di lavoro e solo i ambito lavorativo.
Detto questo, non so se sono stati fatti studi, ma posso immaginare di no.
Per una banale ragione: basta la conoscenza tipo della giornata di 
lavoro del dirigente (o del funzionario che a volte usa l'auto usata 
alla direzione di appartenenza) pubblico di un ente locale e la giornata 
tipo del politico con incarichi amministrativi per sapere che gli 
spostamenti in auto sono imprescindbili.
Si passa dalle riunioni in conferenza di servizi organizzate da altri 
(regione, provincia, altri dipartimenti dello stesso comune, 
municipi/circoscrizioni/comecavololechiami), ai sopralluoghi su 
cantieri, luoghi di incidenti, fermate d'autobus, sedi di societa' 
partecipate, alle riunioni in sede, a quelle presso enti governativi che 
controllato l'operato degli enti locali. Per i politici vanno aggiunti 
gli impegni istituzionali, tipo inaugurazioni, convegni, commemorazioni 
e quant'altro.
Quello che si puo' e si deve fare, e che si sta facendo, e' un 
downsizing delle auto di servizio.
A Roma il sindaco viaggia con una Lancia Delta, gli assessori con delle 
Punto (che hanno sostituito le precedenti Alfa 159) e ai dirigenti 
vengono progressivamente assegnate delle Panda.
Certo, nell'immaginario collettivo l'auto di srvizio e' l'Audi a & o la 
Bmw Serie 5 blu, con i vetri scuri, il lampegginate sul tetto e due 
tangheri in giacca, cravattae auricolare che ti portano a spasso, ma non 
e' la realta' della PA.



Qualche volta diventa anche un'estensione dell'abuso, e si manda
l'autista a portare la moglie dal parrucchiere, a prendere l'amante
(mentre la moglie è dal parrucchiere...), e a fare la spesa (ché, se
la moglie è dal parrucchiere, e l'amante te la stai trombando, chi
cazzo è che va a fare la spesa?!?).
Scherzi a parte, sono anch'io abbastanza contrario a certa facile
demagogia, però è pur vero che in Italia c'è un numero abnorme di
"auto blu", e sicuramente non sono tutte strettamente necessarie o
utili.
P.

 giunta e dei dirigenti comunali.
cvd

 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Effettivamente la Carfagna non è il tipo che lavora per strada. Molto 
meglio ricevere i clienti in macchina.

 di lavoro.
Cominciamo a toglierli gli Ipad per evitare che controllino al 
parlamento che escort è libera domani.

 cantieri, luoghi di incidenti, fermate d'autobus, sedi di societa' (cut)
Cominciamo a distinguere (a) auto di servizio da (b) auto di funzione:
l'auto blu corrisponde a quest'ultima categoria, non certo alla la panda
che trasporta il geometra a visitare i cantieri.
 
Poi continuiamo distinguendo (c) l'impiegato da (d) l'assessore, il primo
non sceglie autonomamente le mansioni e lo spostamento deriva dalle
decisioni dei suoi superiori, l'assessore è in larga misura autonomo
nell'organizzazione dei suoi spostamenti. 
Infine, come altri hanno già segnalato, una cosa sono (e) gli spostamenti
da sede a sede *durante* il lavoro, altra cosa sono (f) gli spostamenti
per *recarsi al lavoro*, che sottintendono il tragitto casa-ufficio.
Adesso torno alla notizia iniziale, che dice:
"per volere del sindaco, da domani i nuovi assessori andranno a lavoro con
biciclette elettriche e non più con le auto blu"
Quindi direi che l'argomento corrisponde alle opzioni B+D+F, mentre le tue
osservazioni riguardano anche, se non principalmente, A+C+E, in parte
toccate dalla delibera e in buona parte sembrerebbe di no, visto che la
notizia continua dicendo che si dovranno usare i mezzi a disposizione
dell'amministrazine e sospendere i contrati di noleggio.


 e quant'altro.
rotfl. ascolta, stai cadendo nella più patetica fantasiosa difesa di 
sti sprechi.

 cazzo è che va a fare la spesa?!?).
Pensa che c'è anche un presidente del consiglio che utilizzava (o 
continua) l'aereo di stato per portarsi le ballerine spagnole alla 
propria villa in Sardegna.

 propria villa in Sardegna.
E' proprio il caso di un uso di mezzo pubblico per continuare il lavoro
dell'alto dirigente preparando la riunione successiva. Ci� dato che negli
ultimi 3 anni il lavoro in questione si pu� riassumere nell'organizzazione
dei bunga-bunga e nel tentativo di evitare che se ne parli.


 dei bunga-bunga e nel tentativo di evitare che se ne parli.
O anche per i doveri istituzionali e per non rischiare una crisi 
diplomatica con la Polonia, dato che Topolanek aveva bisogno di farsi 
venire a prendere perchï¿œ non sapeva la strada.

 della giunta e dei dirigenti comunali.
Quindi sei favorevole al noleggio di auto?
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Mi sono iscritto ad un concorso di colpa, 
ma non ho vinto niente perché non c'entravo 

 No, mandiamoli tutti in bicicletta, niente auto di servizio.
Mica sono costretti ad andare in bici.
Possono andarci in auto.
La loro.


 Sicuramente i servi non si lamenteranno di questo risparmio.
Perchï¿œ non in pattini?


te pensa: se porcaroli fa un falo' (finto) di leggi inutili che non ha 
cambiato una virgola alla vita degli italiani, tutti ad esaltare la 
grande opera di semplificazione (del tutto inutile).
Se qualcosa vien fatto da qualcuno che non sia servo del padrone, 
diventa demagogia, oggetto di scherno, operazione di facciata.
La politica degli italiani: i paraocchi a confronto sono dei telescopi.

 La politica degli italiani: i paraocchi a confronto sono dei telescopi.
A parte che il padrone per me equivale ad una merda secca, quando 
qualcosa mi risulta demagogico ancora riesco ad accorgermene...

 dell'amministrazine e sospendere i contrati di noleggio.
Visto che le amministrazioni hanno da anni le flotte di servizio a 
noleggio attraverso il Consip, questo significa riesumare un paio di 
Tipo del 1989 da un capannone.


 perchè non sapeva la strada.
Topolánek è ceco, non polacco.

 La macchina di servizio non serve per andare al lavoro, ma per lavorare.
Allora ne pretendo una anch'io!


Esistono anche nelle aziende private, non lo sapevi?


 Esistono anche nelle aziende private, non lo sapevi?
Chi se ne frega di quello che fanno i privati? Qui stiamo parlando di 
incarichi pubblici.


Ok, spiegami come dovrebbe funzionare nella PA.
Tutti in giro in orario di lavoro con la loro auto?


Il 17/06/11 09.50, Mei ha scritto:

Che non esistono.
Esistono pochi che hanno l'autista che li va a prendere a casa e li 
riporta la sera. L'uso per finalita' non attinenti al lavoro non e' 
previsto.


Dopo dura riflessione, François ha scritto :


Stai parlando delle auto di servizio dei politici?
-- 
EU®

Il 17/06/11 15.05, Eugene Upperwood ha scritto:

Nello specifico, si sta parlando di quelle degli amministratori locali.


 Nello specifico, si sta parlando di quelle degli amministratori locali.
Bene.... gli amministratori locali vanno in bici, se non con mezzi 
pubblici... riuduciamo le spese dei comuni.
-- 
EUï¿œ


Sicuramente. Ma viene considerata parte della retribuzione e viene 
detratta la aliquota corrispondente di imposte. Certo, ci guadagni 
sempre. E poi il dipendente che ha in dotazione un auto personale, alla 
fine il 90% degli spostamenti che effettua sono per ragioni di lavoro, 
mica per ragioni private. Inoltre il dipendente lavora in esclusiva per 
una azienda.


Se sono in pochi vuol dire che e' previsto. Altrimenti non ci sarebbero 
neanche quei pochi.

 neanche quei pochi.
No, il tragitto casa-ufficio e ritorno e' considerato attinente al 
mandato svolto e finalizzato all'ottimizzazione dei tempi. Questo per le 
auto di servizio. Per quelle legate alla funzione invece e' previsto 
anche l'uso per fini privati, ma non ce ne sono negli enti locali, fatta 
eccezione per qualche sindaco sotto scorta.


Il 17/06/11 15.08, Eugene Upperwood ha scritto:

Si, dai, riduciamo l'efficienza, chi se ne frega dei risultati, 
l'importante e' la demagogia.



Anche il dipendente pubblico a tempo pieno.




L'efficienza ï¿œ scorazzare per la cittï¿œ con mezzi di servizio anche 
quando non servono?
-- 
EUï¿œ

Il 17/06/11 15.28, Eugene Upperwood ha scritto:

e da cosa lo stabilisci tu cittadino, che quello "scorrazzamento" non serve?


Franï¿œois ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ah certo....
La Lega: basta sprechi di auto blu
ï¿œIo, assessore, mi sposto in motoï¿œ
ROSIGNANO. ï¿œTroppe auto blu, il Comune razionalizzi il suo parco 
macchineï¿œ. ï¿œ questo il pensiero di Maria Grazia Angeli, consigliere del 
Pdl. ï¿œOgni giorno - attacca Angeli - vediamo molte auto pubbliche 
circolare nel Comune di Rosignano e talvolta anche parcheggiate davanti 
gli innumerevoli uffici sparpagliati nel comuneï¿œ.
Lo scandalo dei veicoli fantasma del Comune scuote le cronache 
sanremesi di fine estate.
Dando un'occhiata alle polizze assicurative del suo parco auto in cerca 
di qualche possibile risparmio, l'amministrazione ha infatti scoperto 
che all'appello mancano 90 veicoli sui 243 in carico al Comune (che ha 
circa 580 dipendenti).
Possiamo andare avanti?
-- 
EUï¿œ

Il 17/06/11 15.46, Eugene Upperwood ha scritto:

Non hai risposto.


 Non hai risposto.
Ma hai letto? Secondo te i comuni non possono ridurre i mezzi che non 
servono e sopratutto razionalizzare gli spostamenti di servizio dei 
proprii dipendenti? Lo debbono fare per forza.
-- 
EUï¿œ

 Ma hai letto?
Si. E non me ne frega niente di una consigliera di un Comune piccolo che 
lamenta di vedere le auto di servizio paracheggiate sotto agli uffici 
del Comune.
Ti ho fatto una domanda precisa:
e da cosa lo stabilisci tu cittadino, che quello "scorrazzamento" non 
serve?
Sei in grado di rispondere senza ridurti a fare copiaincolla?


 Sei in grado di rispondere senza ridurti a fare copiaincolla?
LO stabilisce Tremonti e Brunetta sopra.... :D
Sei per caso uno che usa l'auto di servizio? Ti vedo troppo interessato 
a difendere le auto blu...
Non capisco il senso della tua domanda e che c'entra con il fatto che 
si tagliano gli sprechi, capisci... sprechi... non si dice che le auto 
di servizio debbano cessare di esistere.
-- 
EU®


Ti ho detto di non rispondere con i copiaincolla, evidentemente non sei 
in grado.


 servizio debbano cessare di esistere.
Invece e' cio' che sta facendo DM a Napoli.


 grado.
Sï¿œ.... ma forse tu non vuoi capire...
-- 
EUï¿œ

 Invece e' cio' che sta facendo DM a Napoli.
NO! "Nei prossimi giorni ci saranno provvedimenti molto importanti, il 
primo ï¿œ la forte riduzione se non per esigenze di servizio delle auto 
assegnate agli assessori, non avranno piï¿œ le cosiddette auto blu ma 
avranno, se vogliono un motorino elettrico, altrimenti vengono con i 
mezzi pubblici in ufficio".
capisci?..... se non per esigenze di servizio. Perchï¿œ non si puï¿œ 
risparmiare?
Basta spese inutili: il sindaco di Quarto rinuncia all'auto blu
La promessa di Carandente Giarrusso in campagna elettorale: 
"Un'amministrazione che metta al centro della propria agenda politica i 
tagli agli sprechi. Svolgerï¿œ tutte le funzioni muovendomi 
autonomamente"
-- 
EUï¿œ

Il 17/06/11 16.24, Eugene Upperwood ha scritto:

No, sei tu che non hai capito di cosa parla il thread.



Demagogia.
Le auto degli assessori sono assegnate *solo* per esigenze di servizio.
A parte questo, ha annunciato che dara' disdetta a tutti i loeggi della 
flotta di auto del Comune. Il che significa, di fatto, fart cessare di 
esistere le auto di servizio.


Franï¿œois scriveva il 17/06/2011 :


Allora... sei in grado di dirmi che cos'ï¿œ che ti da fastidio in quello 
che ha deciso De Magistriis non dissimile nella decisione di altri 
comuni d'Italia, con sindaci anche di cdx?
-- 
EUï¿œ

 esistere le auto di servizio.
Attieniti a quello che farï¿œ... ti vedo astioso contro De Magistriis...
-- 
EUï¿œ

Il 17/06/11 16.30, Eugene Upperwood ha scritto:

Tralascinado il fatto della buffonata dei motorini elettrici, come ho 
gia' detto  - questa e' la terza volta - DM ha annunciato di fatto lo 
smantellamento del parco auto del Comune.
Perche'disdire i noleggi significa questo.



Mi sto atte3nendo proprio a quello che ha annunciato.




Scusami.... ma se si eliminassro le auto del comune... perchï¿œ sono uno 
spreco su cui si puï¿œ risparmiare ed avere piï¿œ soldi poi per interventi 
di carattere economico sociale... tu voteresti coem cittadino contro?
A me che gli assessori, come cittadino, abbiano le auto di servizio... 
e non vadano invece con i mezzi pubblici... MI STA BENE!
In UK... gli MP... vanno a Westminster in metropolititana... o 
addiruttura qualcuno in bici!
-- 
EUï¿œ

 Mi sto atte3nendo proprio a quello che ha annunciato.
Giï¿œ... ma sei prevenuto. ;-)
-- 
EUï¿œ

 Già... ma sei prevenuto. ;-)
L'assessore va dal dentista con l'auto blu
Laura Marsilio con la macchina di servizio
da casa allo studio medico
Quando c’è di mezzo il dentista tutto passa in secondo piano. Anche 
l’opportuno utilizzo dell’auto blu. Almeno per l’assessore alla Scuola 
del Comune di Roma, Laura Marsilio che martedì mattina si è fatta 
venire a prendere dal suo autista non per andare in assessorato, non 
per raggiungere una scolaresca da incontrare e nemmeno per correre dal 
sindaco in Campidoglio. Ma solo per andare dal dentista.
E’ successo martedì 14 dicembre. Mentre il cuore di Roma era invaso dai 
manifestanti, la Marsilio, sorella del deputato Marco Marsilio e 
delfina di Fabio Rampelli, decide di andare dal dentista. Ma non lo fa 
con i suoi mezzi ma con quelli della pubblica amministrazione. E un 
fotografo del sito 
www.noiroma.it
 immortala la scena, passo dopo passo.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=131111&sez=HOME_ROMA
-- 
EU®


E infatti e' stata la goccia che ha fatto traboccare un vaso gia' pieno, 
e un mese dopo le e' stata tolta la delega.


 mese dopo le e' stata tolta la delega.
Giï¿œ... ma potrei fare una lunga lista... di altri casi... dai... su... 
sappiamo tutte e due che c'ï¿œ l'abuso e lo spreco. Ma dimmi... a cosa 
servono agli assessori le auto di servizio per recarsi da una parte 
all'altra della cittï¿œ?
-- 
EUï¿œ


Perche', tu pensi che sia un lavoro che si svolge solo stando seduti a 
una scrivania?



Palramento e amministrazioni locali hanno un'operativita' molto diversa 
su quotidiano, specie nel caso dei sindaci e assessori di grandi citta'.


 scrivania?
A meno di non trasportare oggetti ingombranti.... credo che portare un 
portatile a tracolla, una cartella.... non credo costituica un problema 
se uno prende l'autobus o il treno... o no?
-- 
EUï¿œ

 quotidiano, specie nel caso dei sindaci e assessori di grandi citta'.
Sï¿œ? Certo... che operativitï¿œ ha un comune in piï¿œ che non si puï¿œ fare 
con autobus, treno... o auto propria?
-- 
EUï¿œ

Il 17/06/11 17.27, Eugene Upperwood ha scritto:

Non e' una questione di oggetti, ma di quanti spostamenti si fanno 
durante la giornata lavorativa



Tu sei troppo stupido per essere vero.
Hai idea di quanto lo scenario che ipotizzi dilati i tempi operativi di 
ogni riunione, sopralluogo eccetera?


 giornata lavorativa
Senti... c'è genete a Roma che si sposta dieci quindici volte al giorno 
e lo fa in autobus... su... su...
-- 
EU®

 riunione, sopralluogo eccetera?
Ma non esageriamo su... non cercare di dire cose che sai benissimo che 
non c'azzeccano con il discorso che sappiamo tutte e due.... lo spreco!
-- 
EUï¿œ


Raccontane di piu credibili.


 Raccontane di piu credibili.
Sì... sì... mi spiace... sono scuse...
-- 
EU®


E quindi bisogna buttar e via il bambino con l'acqua sporca, mi sembra 
giusto.



Fammi un esempio dettagliato di una giornata lavorativa che richiede 15 
spostamenti in autobus, forza.


 giusto.
Certo.... tagliamo i servizi ai cittadini.... magari lo scuolabus.....
-- 
EUï¿œ


Sei ridicolo.




Fammi una giornata dettagliata in cui un assessore deve spostarsi dieci 
quindici volte.... .... ;-)
Alemanno fa la lista degli assessori fannulloni.... forse quelli si 
spostano 10 volte al bar... a far la spesa.... e a farsi i cazzi 
proprio a spese nostre....
Prima del rimpasto della Giunta, il sindaco di Roma si era lasciato 
sfuggire apprezzamenti negativi su alcuni assessori spesso assenti.
-- 
EUï¿œ

 Sei ridicolo.
io preferisco lo scuolabus ad un auto di servizio in piï¿œ..... tu magari 
no.
-- 
EUï¿œ


Non sei in grado di fare l'esempio, ne prendo atto.



Tu non hai la piu' pallida idea di ocme funziona un'amministrazione 
locale, io si.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 Non sei in grado di fare l'esempio, ne prendo atto.
Tu sai fare l'esempio....? I fattorini....
-- 
EUï¿œ

 io si.
Tu sï¿œ? Infatti purtroppo per questo che comuni non hanno nemmeno i 
soldi per pagare le utenze... visto gli sprechi che hanno... che 
potrebbero ridurre... compreso le auto di servizio che magari non 
servono.
-- 
EUï¿œ


Ho detto esempio dettagliato.
I fattorini non si spostano in autobus, visto che una delle condizioni 
essenziali del loro lavoro e' la rapidita'.


 Tu sï¿œ?
Si.


 essenziali del loro lavoro e' la rapidita'.
Si spostano in bici.... o in motorino.... e lavorano bene... evitiamo 
gli sprechi dei comuni....
-- 
EUï¿œ


Mi faresti questo esempio di giornata lavorativa che prevede 15 
spostamenti in autobus?
Grazie.


 Si.
Ma se avevi detto che non lavori piï¿œ nell'amministrazione pubblica. 
Sbaglio? Nel comune di un mio collega... 5000 abitanti... c'erano ben 5 
auto di servizio... adesso ridotte ad una.... le altre tagliate per 
esigenze di bilancio
-- 
EUï¿œ

François ha detto questo venerdì :


Ma io dico... ma per una volta che si parla di combattere gli sprechi e 
solo perché lo ha proposto De Magistriis ma se lo avesse fatto un 
sindaco dei cdx, tu non avresti avuto da ridire... ti metti a 
raccontare cose cui tu credi?
-- 
EU®


E in quello di tuo cuggino?



L'esempio, forza.


 E in quello di tuo cuggino?
Beh.... non posso fare il nome del comune... ma fu sulla pagina 
locale... .... ;-)
-- 
EU®

 L'esempio, forza.
Ti devo far l'esempio con nomi e cognomi di persone che si spostano per 
lavoro con l'autobus... per fare servizi presso studi professionali... 
aziende di servizi etc...?
-- 
EUï¿œ

Il 17/06/11 18.40, Eugene Upperwood ha scritto:

Un esempio di giornata lavorativa che prevede 15 spostamenti (quindi, 
andata e ritorno sono 30 corse) in autobus dentro Roma.



E perche' non puoi farlo?


 e ritorno sono 30 corse) in autobus dentro Roma.
A parte che un assessore... non si sposta così tanto... ma forse non 
sai..... costa molto di più in benzina che non l'abbonamento 
all'ATAC......... oppure tu ti sposti solo in auto essendo un 
privilegiato?
-- 
EU®

 E perche' non puoi farlo?
Perché.... no......
In base al tuo ragionamento l'Italia, in rapporto alle auto blu 
circolanti, dovrebbe essere il più efficiente del mondo.
Salgono a 624.330 le auto blu italiane; un incremento del 2.7% negli 
ultimi 6 mesi. Una crescita che non conosce soste di nessun genere. 
Basti pensare che nel dicembre del 2008, le auto blu erano 607.918, 
contro le 574.215 dell’anno precedente. Il dato tiene conto delle auto 
di proprietà delle amministrazioni che quelle in leasing, in noleggio 
operativo e noleggio lungo termine, presso lo Stato, Regioni, Province, 
Comuni, municipalità, Asl, comunità montane, enti pubblici, enti 
pubblici non economici, società misto pubblico-private e società per 
azioni a totale partecipazione pubblica.
Quasi superfluo ricordare che, con questi numeri, l’italia (in questa 
occasione volutamente scritto in minuscolo) si conferma leader mondiale 
incontrastata per numero di “auto di servizio”. Roba da repubblica 
delle banane insomma. Cifre che fanno riflettere soprattutto se 
paragonate a quelle degli altri paesi. Basti pensare che negli USA, 
secondo paese del mondo per numero di auto blu, queste ultime sono 
“appena” 72.000 (contro le 75mila del dicembre 2008). I nostri cugini 
francesi si fermano a 63.000 (rispetto alle 64.000 di fine 2008). Al 
quarto posto il Regno Unito con 56.000, la Germania con 55.000, la 
Turchia con 51.000, la Spagna con 42.000 (nessuna variazione rispetto 
al 2008), il Giappone, con 30.000 (1000 in meno rispetto al 2008), la 
Grecia con 30.000. Ultimo in classifica il Portogallo, con 22.000 auto 
blu (- 1000 rispetto all’anno precedente).
-- 
EU®


Sei tu che hai parlato di "genete a Roma che si sposta dieci quindici 
volte al giorno e lo fa in autobus", non io.
Su, fai un esempio dettagliato di una giornata tipo di un lavoratore che 
si muove cosi'.
Oppure ammetti di aver detto una solenne stronzata, scegli tu.



Ti ho gia' detto di non rispondere con il copiaincolla.


 Oppure ammetti di aver detto una solenne stronzata, scegli tu.
No.. sei tu... che stai dicendo stronzate. Vuoi che ti faccia il 
percorso dettagliato e la giornata tipo su una cosa che anche i sassi 
sanno?
Su... su... nessuno ï¿œ mai morto... va beh finiamola qui... tanto ï¿œ 
inutile scontrarsi con la testa, ognuno rimane della propria idea 
testarda. Saluti. :D
-- 
EUï¿œ


Si


 attraverso il Consip.
compresi gli stipendi di autisti, capigarage e tutto il resto della
corte necessaria a far funzionare la flotta?
Suvvia Francois, non ti fa onore provare a prenderci per il qlo cosi`.

 Va bene il risparmio, ma vediamo di non cadere nel ridicolo.
si vabbeh, cerca di capire quello che intendo. Siamo partiti dagli 
assessori comunali, ho esteso ai 999 parlamentari. Certo non includo PdR, 
PcD o ministri chiave.
Quanto al ridicolo di cercarsi un parcheggio, qualche anno fa usci' la 
notizia che al sindaco di Londra (Livingstone) avevano rubato la 
bicicletta mentre era al supermercato a fare la spesa.
Londra equivale a Roma, Milano e Napoli messe insieme. Te li vedi 
Moratti, Alemanno e Iervolino che pedalano invece di farsi aprire la via 
da auto civetta col lampeggiante ? Forse e' anche per questo che il 
traffico di milano e' organizzato da cani
Le facili ironie su Biagi le puoi risparmiare. Se la scorta ha una 
ragione d'essere ci deve essere e basta.

 successiva e quant'altro.
A parte che con gli auricolari io telefono benissimo anche se non ho un 
autista ne la polizia che mi apre la strada
Siamo comunque tutti d'accordo che per certi profili l'auto con autista 
ci sta, e che per altri profili la scorta ci sta.
Si tratta solo di decidere quanto deve essere importante il lavoro di un 
amministratore pubblico perche' gli siano risparmiati i contrattempi che 
tutti devono subire perche' *quel* amministratore non fa bene il suo 
stesso lavoro.

 jene faranno i giusti appostamenti
L'importante ï¿œ che usino mezzi pubblici o  propri; come dovrebbero fare 
in tutta Italia.
-- 
27.622.369 elettori hanno onorato il diritto di voto.
25.736.273 elettori, il 51,05ï¿œ% di tutto il corpo elettorale,
 hanno votato SI affossando l'illegittimo impedimento
ed esprimendosi contro ogni porcata ad personam
http://referendum.interno.it/

 pelle i problemi con gli spostamenti che hanno tutti gli altri cittadini.
Oltretutto un buon giro in bicicletta rende edotti della situazione 
delle zone attraversate.
Una volta i Sindaci delle piccole e medie cittï¿œ giravano a piedi per il 
loro Comune per verificare lo stato di strade, illuminazione pubblica, 
stato dei lavori pubblici, lavori abusivi ecc...
Tornare al passato non ï¿œ possibile ma se funzionari ed assessori 
viaggiassero (quasi) sempre in bici di certo ne benificierebbe la 
collettivitï¿œ.


 Suvvia Francois, non ti fa onore provare a prenderci per il qlo cosi`.


 stesso lavoro.
Un bravo amministratore non riuscira' comunque a darti il parcheggio 
sotto l'ufficio o l'accesso nelle ZTL.


"Nicolaï¿œ"  ha scritto nel messaggio 
news:oJuKp.37641$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/politica/2011/16-giugno-2011/de-magistris-appieda-assessoribasta-auto-blu-si-va-tutti-bici-elettrica-190881333692.shtml
Sicuramente i servi non si lamenteranno di questo risparmio.
---
Risparmio? L'acquisto e manutenzione delle biciclette elettriche chi li 
paga?

 Alice, hai presente?
[Piccolo OT]
Che strano... Pirelli non ï¿œ di Tronchetti Provera, il quale era AD della 
Telecom?
Solo in un paese delle banane puï¿œ venire in mente un operazione cosï¿œ 
smaccata. Siamo senza speranza.

Il 18/06/11 14.24, cicap ha scritto:

Pensi che abbia scritto la frase come l'ho scritta per caso? ;-)


 dipendenti a tempo indeterminato, quindi te li devi tenere),
Certo. E potrebbero guidare scuolabus, per esempio, invece di tenere
al caldo le chiappe di qualche privilegiato.

 l'ufficio o l'accesso nelle ZTL.
Tu ti rendi conto che c'ï¿œ gente che lavora in posti dove il parcheggio 
ï¿œ sempre a pagamento e il datore di lavoro non rilascia i permessi? 
Gente che magari deve lavorare 6-8 ore al giorno.

 No, non tutte le riunioni sono nel proprio ufficio.
E tolte le comparsate a fini autopromozionali quante riunioni in giro
per la citta' dovrebbero fare?
Cmq resta il fatto che all'estero anche i ministri vanno in ufficio
con i mezzi e che nelle aziende private solo l'altissima dirigenza ha
l'autista.
Spiacente ma si chiama privilegio.
L.

 di lavoro e solo i ambito lavorativo.
quindi nei paesi dove hanno un decimo delle auto di servizio che
abbiamo in Italia la PA non fa un cazzo?
Puo' darsi, ma visti i risultati della nostra potrebbe essere un
vantaggio ;-)
Organizzazione del lavoro, questa sconosciuta.
L.

 Esistono anche nelle aziende private, non lo sapevi?
Buffone, con rispetto parlando. Vai a vedere le flotte nelle aziende
private e chi le usa per fare cosa e poi ne riparliamo.
Ah, e loro ci lavorano con i clienti e producono utili, mica buchi di
bilancio.
L.

 mandato svolto e finalizzato all'ottimizzazione dei tempi.
Ma dai, sei patetico. La tua si che e' demagogia pura.
L.

 costi e velocizzare le attivita'in corso.
E chi ha parlato di dipendenti? Parlavamo di assessori e auto blu. Su,
dai F. non farla tanto lunga: le auto blu si possono decimare e
considerato come sono andate le cose fin'ora la cosa piu' efficace e'
proprio azzerarle e poi dotarsi di quelle strettamente necessarie nel
modo piu' economico possibile.
Ah, il ministro dell'innovazione potrebbe fare un salto nei tempi
moderni e scoprire che le grandi aziende usano una nuova tecnologia
chiamata VIDEOCONFERENZA e grazie a quella riducono i viaggi del loro
personale del 70%.
Certo, non ci si fa un salto dal fruttarolo ne' una corsa ad una
cena ... ma per lavorare funziona.
L.

 cena ... ma per lavorare funziona.
Quello che dici tu, a meno che non si tratti di un'auto legata alla 
funzione (e negli enti locali praticamente no nce ne sono, e due) si 
chiama peculato.



"Scusate signori, il Consiglio Comunale iniziera' in ritardo perche' il 
Sindaco sta cercando parecheggio".



I Comuni devono produrre utili?


 Sindaco sta cercando parecheggio".
Con la bicicletta questi problemi non esistono.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Ho partecipato ad un concorso di colpa, ma non ho vinto niente perchè non 
c'entravo.

 I Comuni devono produrre utili?
Nelle aziende di erogazione si definisce "avanzo", ma sotto molti
aspetti si può paragonare all'utile.


 Spiacente ma si chiama privilegio.
Si, certo.


Il 18/06/11 20.10, Nicolaï¿œ ha scritto:

E quindi?


Il 18/06/11 19.03, Shylock ha scritto:

E avremmo ben 638 scuolabus in piu' in giro in tutta Italia
Figata.


 Figata.
No problem.
Gli scuolabus sono bazzecole, i figli e le puttane pagate con i soldi
pubblico sono bazzecole, il referendum non accorpato al voto
(inutilemente), sono bazzecole.
Bazzecola dopo bazzecola, la fame bussa alle case degli italiani, con
i risultati che state sperimentando.
Preparatevi alle monetine: gli italiani sono brutte bestie.

Shylock wrote:

Ma finiscila che spari solo cazzate!!!
L'unico vero problema in Italia è la cricca delle toghe rosse che ha 
impedito al più amato dagli italiani di trasformare il nostro paese in 
quello di Bengodi per la sola gioia di voi invidiosissimi comunisti!!!
W LA PADANIA LIBERA!
http://www.mentecritica.net/wp-content/uploads/sostenitore_lega_nord.jpg


 Sindaco sta cercando parecheggio".
Mah, per le poche esperienze che ho avuto, i politici italiani non
sono certo famosi per puntualita`.
Pertanto, rivedo la mia posizione: possono mantenere gli standard
correnti con l'autostop, niente taxi :-)

 "Nicola�"  ha scritto nel messaggio 

TUA SORELLA A FARE MARCHETTE................... 

 Sindaco sta cercando parecheggio".
Si poteva alzare mezz'ora prima o gestire meglio il suo tempo come
qualsiasi dirigente d'azienda.
Francois, nessuno riconosce ad un assessore o ad un sindaco le
esigenze che tu rappresenti, per il semplice fatto che vediamo bene il
nulla che producono, e dato che lo paghiamo di tasca nostra siamo ben
disposti a risparmiare qualche euro.
Il resto e' pura difesa del privilegio.
L.

 I Comuni devono produrre utili?
Magari non buchi di bilancio. Che dici, sara' piu' difficile fare
utili sul mercato o fare debiti nei servizi pubblici?
Secondo te chi e' piu' bravo a operare con efficenza?
L.

 Si, certo.
Ai visto che ci sei arrivato anche tu alla fine?
L.

 chiama peculato.
Pensavo parlassimo del mondo reale. Vedo che quando si parla di
difendere i privilegi piace fare finta di essere nel mondo delle
favole.
L.