Newsgroup: it.politica
Titolo: genova 2001: morte del senso critico

La cosa che sinceramente più mi ha scioccato è come tanta gente è 
caduta nell'una o nell'altra interpretazione preconfezionata dei fatti. 
I media si sa devono vendere un pacchetto completo: 
fatti-commenti-opinioni-colpe-accuse-ideologia. Però certe immagini 
parlano da sole. Se la gente si sforzasse di uscire dai soliti schemi 
mentali-politici (che sforzo? non basta lo shock a far cadere ogni 
preconcetto?) non ci sarebbe questo feroce quanto inutile scambio di 
accuse e scaricabarile.
Mi spiego: leggo troppi commenti che esprimono solo campanilismo e 
provincialismo becero. Chi ha votato da una parte accusa le forze 
dell'ordine e i poliziotti; chi ha votato dall'altra accusa i 
dimostranti, distinguendo più o meno pacifisti/violenti ecc.
Ma vi rendete conto che si sta parlando non di una fiera di paese ma 
del G8? credete davvero che tutto quello che è successo sia unicamente 
da interpretare in chiave italiana? Credete che tutto sia davvero nato 
dal caos, dalla confusione, da una improvvisa e inattesa 'degenerazione 
di violenza" da parte dei manifestati e da una parallela reazione di 
confusione e panico della polizia?
Allora domandiamoci perché:
- siano stati fatti miliardi di danni alla città di Genova - che siano 
stati anarchici black block o chiunque, si sapeva bene che sarebbero 
arrivati le frange estremiste, come ma COME è possibile che siano stati 
lasciati fare? perché è ovvio che con il disastro totale da dopoguerra 
nel centro, è ovvio che questi hanno sfasciato per ore e ore, quei 
danni non si fanno in pochi minuti per ooops disattenzione della 
polizia
- perché c'è stato un crescendo di tensione mediatica da ben due mesi, 
con continua copertura sempre più intensa fino a prima del vertice, 
copertura incentrata proprio sui problemi della SICUREZZA e sulle 
decisioni in merito - a cosa è servito tutto questo bailamme 
giornalistico e politico su come meglio affrontare la sicurezza? con 
tutta questa preparazione, che pare ci sia stata, come è possibile 
tutti siano rimasti "sprovveduti" di fronte alle violenze?
L'altro ieri un corsivo sul Corriere provocava suggerendo un'idea 
folle, ma tanto folle che in confronto a quello che è successo sembra 
quasi razionale: e se si fosse usata l'INDIFFERENZA? Che non è il 
lasciare agire indisturbati. Ma il non montare sta TENSIONE assurda da 
settimane (ma ve la ricordate? ma i fiumi di inchiostro e dibattiti da 
mesi?) e non fare tanto can can sul fatto che si blindava una intera 
città, con cancellate alte metri e metri, che di fatto sono state un 
INVITO aperto ai vandali scalmanati per mostrare i loro muscoli contro 
la polizia. I negozi le banche le auto sono state distrutte COMUNQUE. E 
allora dov'erano tutte ste forze dell'ordine? a prendere a manganellate 
due o tre ragazzini? a preparare i blitz notturni stile Pinochet? 
perché il comunicato ufficiale dice che le ferite degli arrestati erano 
pregresse quando da quel poco che si è visto di gente portata fuori IN 
BARELLA di vede chiarissimamente che il sangue era fresco? vogliono 
negare pure che li hanno pestati?
Per chi non conoscesse una cosina fondamentale che si chiama DIRITTO, 
non esiste assolutamente che un sistema democratico faccia blitz di 
questo tipo, è fuori da ogni legalità. E a qualsiasi sospetto o anche 
violenza non si risponde violando le stesse leggi che si dovrebbero 
difendere. Avete mai visto persino assassini portati in carcere a 
manganellate? no! si rispettano i diritti umani di base di criminali 
conclamati, e si fa uno schiaffo osceno ai diritti di gente che si 
sospetta solamente. 
Va da sé, mi pare persino inutile dirlo di nuovo qui, che la 
distruzione a Genova è stata una cosa incredibile, oscena. Ma senza 
neanche tirare fuori per forza i servizi segreti (che però insomma 
qualcosa per riempire le loro giornate lavorative faranno pure loro 
no?) o gli infiltrati o la strategia della tensione..... ma la tensione 
è stata fomentata! Sono due mesi che si martella sul pericolo sulla 
sicurezza ecc. E quando arriva il momento, è peggio che se avessero 
lasciato la città totalmente deserta e sprovvista di ogni protezione. 
E allora, o la polizia e i militari sono del tutto incompetenti (e 
allora che li mandano a fare in situazioni di emergenza?) oppure.... 
gli ordini non prevedevano che fermassero le tute nere. Tutto qui, 
un'ipotesi, non c'è bisogno di seguire il capellone casarin nei suoi 
deliri di cospirazioni, nè quel protagonista prezzemolino 
dell'agnoletto futuro senatore, basta domandarsi: MA COME? Il perché è 
già una domanda troppo grossa. MA il come, come sia potuto succedere, 
non trova di fatto una risposta solo nel "pochi gruppi impazziti di 
vandali".

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B78217430...@News.CIS.DFN.DE...


 polizia
Non per disattenzione, li hanno proprio lasciati fare, concentrandosi a
manganellare i dimostranti del GSF che non hanno fatto alcun danno e
sparandogli lacrimogeni ad altezza d'uomo (se ti becce ti può uccidere).
Quanto alle interpretazioni di parte, una sola è vergognosa, quella di chi
sta tentando di gabellare la bufala che bianchi e neri sono la stessa cosa.
Quando il GSF ha subito aggressioni da parte delle tute nere (oltre che
dalle polizie). Mazziati e cornuti.
La tensione montata a mezzo stampa a parer mio era orchestrata apposta per
ridurre la protesta a mera questione d'ordine. Chi ha parlato dei
dociumenti prodotti dal forum, degli interventi di tanta gente venuta fino
a genova non per menare ma per fare cultura?

 a genova non per menare ma per fare cultura?
Bene..se ricordi qualche tempo fa da parte di associazioni aderenti a gsf si
propose di organizzare un controvertice sull'esempio di quello Brasiliano
che divenisse permanente lontano da Genova con l'invito a partecipare a
personalita che avevano quelcosa da dire sul tema della globalizzazione e
lidea non passo per la netta opposizione di Casarini e dei napoletani di No
Global proccupati della scarsa copertura massmediatica...vedere oggi le
strumentalizzazioni politiche di quella che è una sconfitta per tutti
rasenta il ridicolo...voglio solo ricordarti che il  vertice del G8 è stato
organizzato dal governo di centrosinistra compreso i piani per l'ordine
pubblico, poi la distinzione tra tute bianche e nere francamente solo fuori
da anni da questi ambienti e non conosco le evoluzioni interne, posso solo
dirti che quando frequentavo il 99 a napoli la distizioni tra violenti e
pacifisti non esisteva
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 gli ordini non prevedevano che fermassero le tute nere.
No, secondo me non era così facile fermare le tute nere, come il tuo
discorso sembra dire. Se un carabiniere si è preso paura vedendosi assalito
da gente che in fatto di violenza è ancora a scuola a imparare, figurati
cosa sarebbe successo con gente addestrata e senza scrupoli come le tute
nere, che secondo me era ben contenta di ammazzare un poliziotto...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 dissidenza.
Stai scherzando? Direi che come protesta basta e avanza anche per i prossimi
dieci G8...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

> Non per disattenzione, li hanno proprio lasciati fare
Secondo me, la polizia non era preparata, ma voi non sapete neanche di cosa
state parlando!
Non è mica facile fermare mille persone che vogliono solo spaccarti la
testa...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 pacifisti non esisteva
Io i pacifisti non li ho mai visti. Per me, uno col fazzoletto in faccia è
già un criminale in fieri.
La polizia ha sicuramente delle mie foto col viso in bella mostra, non come
certi vigliacchi che nel giusto non ci saranno mai...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 migliaio di persone, come si diceva :-)
D'accordo con te..solo che si parlava di distinzione tra tute nere e tute
bianche..francamante è una cosa vergognosa che i vari leder dei gsf e i
politici che li sponsorizzano abbiano subito trovato il capro espiatorio in
"criminali" d'oltralpe..io credo che tra i black block e i pacifisti ci sia
una vasta zona grigia..dove i militanti dei centri sociali facciano in
qualche modo da collante...ma di autocritica nemmeno l'ombra


 qualche modo da collante...ma di autocritica nemmeno l'ombra
non dico di no, ma prova ad applicare questo principio a mafia, P2, comitati
d'affari, comitati elettorali, partiti politici...
Marko

 testa...
Insomma, ma è il loro mestiere o no? possibile che in Italia si debba 
sempre trovare scuse per gli incompetenti? incompetenza o volontà? da 
quanti MESI si stavano preparando a livello internazionale? perché 
bisogna lodare la polizia non appena muove il culo, non è il loro 
*compito* scelto quello? con tutto il rispetto per i poveri militari di 
leva mandati allo sbaraglio, con tutto il rispetto per i carabinieri 
ecc. ecC. ma sti benedetti ORDINI di agire così insensatamente da chi 
li hanno presi?

 nere, che secondo me era ben contenta di ammazzare un poliziotto...
Bene, allora concludiamo che: i carabinieri agiscono singolarmente, 
presi dal panico, per incompetenza, senza addestramento né ordini 
superiori; invece questi famigerati black bloc che sarebbero anarchici 
hooligan gente che viene da nazioni diverse e background diversi e si 
unisce solo in occasioni del genere per sfasciare a più non posso 
muovendosi alla "ndo cojo cojo", ecco QUESTI hooligan.... sarebbero 
meglio addestrati dei poliziotti e dell'esercito intero? VOGLIAMO 
CREDERE a questo?? 
Io non me la bevo. 

Vero, moltissima gente non giudica con gli occhi, ma col preconcetto polico.
Ciao
Veniero.

 quanti MESI si stavano preparando a livello internazionale?
Dai, non esageriamo, questi teppisti hanno sfasciato anche nelle altre città
in questi 19 mesi di manifestazioni anti-globalizzazione...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 CREDERE a questo??
No, però i criminali possono fare quello che vogliono compreso ammazzare la
gente. Se un poliziotto tocca un manifestante, subito tutti a reclamare! Non
è che abbiano una grande libertà di manovra...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 è che abbiano una grande libertà di manovra...
A me del caso Giuliani interessa solo in modo molto marginale, con 
tutto il rispetto per gli implicati. Non è quello il punto della 
questione. E' servito certo a sviare l'attenzione da domande più 
grosse, comunque, a quanto pare....
Che non abbiano libertà di manovra, scusa, è una barzelletta. Sia gli 
hooligan che la polizia (caramba, esercito, insomma tutte le forze di 
"sicurezza") hanno avuto totale libertà di manovra. Ergo: 
l'incompetenza c'entra poco (a parte il caso Giuliani, che può essere 
un caso diverso e di singolo "panico/incompetenza" ecc. ecc.). Avevano 
lo stesso scopo, forze dell'ordine e hooligan. Non posso credere, di 
fronte ai danni fatti a Genova, che sia stato fatto il *minimo* 
necessario per proteggerla. E' stato voluto, tutto questo scempio.

 necessario per proteggerla. E' stato voluto, tutto questo scempio.
molto acuto
Marko

 Genova sotto assedio?
Su questo sono assolutamente in disaccordo: i giornalisti, anche in guerra,
ormai non vengono
più presi in considerazione come nemici, e giustamente, perché solitamente
stanno lì a filmare o scrivere e solitamente non intervengono con armi di
sorta. Credo che se anch'io mi fossi atrezzato con telecamera e microfono
non mi sarebbe successo nulla. Anche le forze dell'ordine, quando potevano
riconoscerli in mezzo ai dimostranti violenti, non li pestavano (non
sempre). Inoltre, non sottovaluterei l'interesse del movimento a farsi
filmare e vedere apposta, ossia avere visibilità. Il loro scopo era
delegittimare e mettere in ombra il vertice, e ci sono riusciti, anche se
nel modo più truce e vigliacco.
saluti
A

 necessario per proteggerla. E' stato voluto, tutto questo scempio.
Scopo?
Potrebbe anche essere come dici tu: l'obiettivo sarebbe screditare agli
occhi della gente i contestatori?
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 testa...
Quindi non essendo facile fermare 1000 persone violente, hanno pensato bene
di fermarne 100000 non violente???
Vuoi dire questo???
--
Ciao da  Alessio
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*<:^)-+-<
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 nel modo più truce e vigliacco.
"loro" chi? tutti quanti nello stesso calderone? c'erano organizzazioni 
di ogni tipo a fare i *cortei* mentre quelli che sfasciavano non si 
capisce bene chi siano, si capisce solo che hanno fatto i comodacci 
loro. 
Nessuno è riuscito a delegittimare un bel niente! anzi!! ormai una 
qualsiasi critica alla famigerata "globalizzazione" d'ora in poi verrà 
scambiata per "fomentatrice di violenze". Vedrai che tra un po' 
cominceranno a dare la colpa delle violenze pure a Noam Chomsky.

 Vuoi dire questo???
Sapevo che era inutile scrivere qui dentro, ma avevo un po' di tempo libero.
Ora il tempo libero è finito, arrivederci!
Cullatevi nei vostri sogni pacifisti, dove anche gli angeli portano caschi,
scudi e passamontagna...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Sapevo che era inutile scrivere qui dentro.......
Anch'io lo sapevo!!
Cmq rimane il fatto che non hai risposto!
Complimenti, in piena sintonia con il governo!
--
Ciao Alessio
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 Complimenti, in piena sintonia con il governo!
Allora ti rispondo: no, non č quello che volevo dire. Contento?
Se pensi che mi piaccia questo governo, sei piů fesso di quanto pensassi...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Se pensi che mi piaccia questo governo, sei piů fesso di quanto
pensassi...
Vedi Massimiliano...... l'offesa non porta da nessuna parte!!
Anzi, per quanto mi riguarda mi  fa sbellicare dalle risate!
Ma a quanto vedo, pur non conoscendomi, sei partito con dei pregiudizi!


 Anzi, per quanto mi riguarda mi  fa sbellicare dalle risate!
Allora ridi! Addio!
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Allora ridi! Addio!
:-))
Ok??
.....
Io sono contento di essere un sognatore, o forse è meglio essere consapevoli
della realtà ed esserne schiavo (tanto ... alla fine non può cambiare
nulla)!
Beh, io non lo accetto e mi incazzo!!
Mi incazzo quando in una manifestazione di 200000 persone per bene ci sono
1000, 5000 teste di cazzo!
Mi incazzo quando centinaia di persone vengono perseguite, e quindi
torturate, dalle forze dell'ordine per sola presa di posizione (92 su 93
scagionati).
Mi incazzo quando i politici, per il loro schifoso tornaconto, prendono
posizione ..... senza in realtà voler fare niente. Mi incazzo sia con il
Berlusca & C. che con Rutelli & C., sia chiaro!
Ma alla fine ci sono state delle violenze, gravi .... gravissime, sia da
parte di ALCUNI manifestanti, che meritano la prigione, si da parte delle
forze dell'ordine....... CHE MERITANO LA PRIGIONE!!
E invece l'Italia come si muove???
"Ha fatto bene ad ucciderlo"..... con il risultato che ci sono stati 2 morti
di cui uno vivo!
"Gli sbirri sono degli assassini" ..... con le macchine bruciate e negozi
interi distrutti!!
Al posto di schierarci, perchè questo benedetto popolo italiano non si
unisce per isolare i violenti???
Ma no...... molto meglio schierarsi e sentirsi forti...... mentre in Italia
vengono violati in più assodati diritti dell'uomo da parte della legge!
Se tu non vuoi vedere la maggioranza di ragazzi PACIFISTI che era a Genova
...... allora non so che dirti!
--
Ciao da  Alessio
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 ...... allora non so che dirti!
Non so se fosse la maggioranza o no, ma era meglio stesse da un'altra parte.
Come ho scritto al Corriere, tra le tante forme di protesta, il corteo è la
più facile, ma anche la più inutile. Se vuoi manifestare il tuo dissenso
verso le multinazionali, non compri i loro prodotti! Magari questi ragazzi
protestano e poi si bevono la Coca Cola e mangiano da McDonald's! Dici di
no? I miei colleghi in ufficio che erano solidali coi manifestanti lo
fanno...
Massimiliano Crippa
http://www.nipponico.net

 Vero, moltissima gente non giudica con gli occhi, ma col preconcetto polico.
polico? mah.
E tu che inventi scritti feroci antisemiti con quali occhi e cervello pensi?
quello di mamma' ?