Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma e' legale?

Adesso va di moda parlare di federalismo e di secessione.
Addirittura sindaci e politici di sinistra parlano di cio'.
Vorrei sapere:
1. Dato cha la Costituzione NON lo prevede, e' legale parlare di cio', o continuare a menarla e
minacciare stupide secessioni o cretinate simili?
2. In un paese piccolo come l'Italia, che senso ha tutto cio'?
Mi sembra piu' una cosa demagogica fatta per prendere voti di gente che crede di pagare troppe
tasse o alla quale interessano solo i propri interessi personali?
Mi auguro che la gente si accorga di tutto cio' e mandi certa gente a quel paese!!!
Ciaooo!!
Alex Storti Gajani
sto...@elet.polimi.it

Molto d'accordo. Mimmo

Alex io sono pienamente d'accordo conte
Ciao Massimiliano

 Mi auguro che la gente si accorga di tutto cio' e mandi certa gente a
quel paese!!!
Credo che la gente s'accorgera' d'altro e mandera' altri a quel paese tra
un po'.
Ave!
Tom

 ::
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x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

Marco Munari,
m...@chiara.dei.unipd.it
,Internet writes:
<<Vorrei sapere se i due sostenitori che hanno detto sinteticamente di
essere d'accordo con Alex, se lo sono ancora.>>
Siamo o no un paese dove ci sono i piu' bravi sbandiertatori?
Loro pensano di risolvere i problemi, sbandierando il tricolore.  Lasciamoli
fare che portano solo fieno alla nostra cascina!
Tom
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risanato]). Forse sono stato chiaro?
 Quoto solo una parte dell'intervento di Marco, che mi vede pienamente
 d'accordo ad eccezione della frase sottolineata. Puo' il buon Marco
 chiarire quali sono  le differenze socioculturali che prevedono
 due soluzioni distinte per il Nord ed il Sud ?
 Saluti
     /GPi

      /GPi
Ciao,
	Michele
-- 
+---------------------------------------+-------------------------------------+
| 	   Michele Dall'Agata          	| mailto:
mich...@crs4.it
             |
|	System/Network Manager		| mailto:
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|  Via N. Sauro 10 - 09123 Cagliari  	| Fax-Line  : +39 70 2103 243         |
+---------------------------------------+-------------------------------------+

Tom
maledizione!!!
Ma perche' continui ad avercela con chi pensa che l' Italia vada tenuta 
unita?
Ci accusi di stupidita', cioe', se ho ben capito, noi faremo delle cose 
senza capirne il significato? ->[lasciamoli fare che portano il fieno 
alla nostra cascina!]
Tu hai come proposte, penso, il federalismo o la secessione e pensa a 
come ottenerli, (non pensare a come si difendono gli "avversari") che noi 
pensiamo a come evitarlo... poi non ci resta che aspettare!!!
Anzi a noi non resta che aspettare, a voi l' iniziativa!!!
ciao A&B

pagano _troppe_ tasse!
Io abito al Nord, per l'esattezza in un paesino CONFINANTE con Arcore.
Non mi sembra che si paghino troppe tasse.
Certo, piu' di quelle che si pagherebbero se non ci fosse un mare di gente (al
Nord) che evade le tasse allegramente...
Saluti!
Alex Storti Gajani
E-Mail: 
sto...@elet.polimi.it

mediterranea.
    La cultura del Nord e' ormai invasa dall'influenza mediterranea
    (che non e' una febbre). Di celtico e' rimasto solo il simbolo
    del FUAN e qualche costruzione.
  Buo' Miche' .. hai reso l'idea, scusa ma oggi non ho tempo di 
  risponderti a tutto. Io resto dell'idea che UN buon governo, e'
  meglio del federalismo, ma se voi volete a tutti costi la separazione,
  be' allora come minimo dovete ripagare il SUD della forza lavoro che
  vi ha dato in tutti questi anni. (I soldi delle tasse, non sono
  finiti al sud ...)
  Saluti
               /Gpi  

                /Gpi


@
desiderio.officine.it
,Internet writes:
<<Tu hai come proposte, penso, il federalismo o la secessione e pensa a 
come ottenerli, (non pensare a come si difendono gli "avversari") che noi 
pensiamo a come evitarlo... poi non ci resta che aspettare!!!
Anzi a noi non resta che aspettare, a voi l' iniziativa!!!>>
Ok, va bene.  Sbandierate pure. Ci ritroveremo tra non molto.


minacciare stupide secessioni o cretinate simili?
------>   La liberta' di opinione e' legale ? <--------
Penso di si, anche per chi definisce le altrui idee:
stupide e cretine.
E comunque le uniche minaccie sin'ora sono giunte
da parte di chi si oppone alla secessione.
As vidaggna.
--------------------------------------------------------------------------
                       >>> B R E N N O <<<                                                
 
                     "V A E    V I C T I S"
 
veg...@iperbole.bologna.it
                        pgp fingerprint: 
     20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
--------------------------------------------------------------------------

eccezioni.
D'accordo su questo! Meglio venti di una, pero` comunque meglio una di
due o tre stabilite con confini estremamente artificiali. Fra l'altro,
venti possono ben convivere armonicamente dentro una, per due o tre e`
molto piu` difficile.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Divisione, mi dicono, divisione
quando l'unica strada e` rispetto e integrazione..."
 (Torino Posse)

      Saverio


debba piacere. Pare quasi che la gente abbia paura delle diversita'. Bah..
La gente ha sempre creduto che le difficolta' si superassero
nell'unione non nella divisione, ecco il dilemma.
- Origin: ismo, come utopismo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

+---------------------------------------+-------------------------------------+
Vinicio Coletti
vcol...@mclink.it
http://www.webcom.com/vcoletti

Brenno,
veg...@iperbole.bologna.it
,Internet writes:
<<Penso di si, anche per chi definisce le altrui idee:
stupide e cretine.
E comunque le uniche minaccie sin'ora sono giunte
da parte di chi si oppone alla secessione.>>
Ed intanto domenica a Pontida sono previsti ben 100.000 leghisti provenienti
da tutto il nord e anche da altre regioni.  
Per la prima volta in tutta la storia della Lega, le autorita' ANAS  sono
stati costrette a chiudere la strada per Pontida dalle 9 di mattina.  Questo
alla faccia dei tanti sbandieratori del tricolore romano.
La prossima volta saranno 300.000 e per Pontida l'ANAS dovra' costrunire
un'autostrada per far affluire la gente.


Michele Dall'Agata (
mich...@crs4.it
) wrote:
:  Con il federalismo nascerebbe anche una sorta di spirito
: di competizione (ma non selvaggia, sportiva) tra le regioni, la gente
: cercherebbe di avere la regione e la citta' piu' belle di quelle degli
: altri, che e' poi quello che secondo me ha reso bella l'italia al tempo
: dell'Italia dei comuni.
	chi ti dice che sarebbe "sportiva" e non "selvaggia"?. 
	La cosa che piu' mi spaventa nei "federalisti" e' questo buonismo
dilagante che a parere loro dovrebbe immediatamente istaurarsi.
	Da quello che mi ricordo io l'Italia dei comuni e' stato un
periodo di rinascimento, e' vero, ma anche di piccole guerriciole
fratricide che hanno poi esposto la penisola alle invasioni dei grandi
stati centralisti quali francia, spagna, ed austria. 
	Adesso tu mi diresti che esercito e difesa rimarrebbero unite. 
Anche questa per me sarebbe una pericolosa utopia dato che a questo punto
dovresti trovare la maniera di bilanciare in maniera molto precisa le
provenienze dei vari soldati. Un'esercito che sarebbe prevalentemente
"terrone" (visto il calo demografico al nord) come sarebbe visto dal 
"padano" medio?.
: nascerebbe uno spirito di corpo che potrebbe 
: portare solo effetti benefici, in quanto per sua natura ormai l'italiano
: non e' piu' aggressivo (a parte quattro esaltati che vanno allo stadio).
	gli italiani sono esseri umani, e pertanto pericolosissimi, come 
tutti gli appartenenti a questa specie.
: E tutto cio', secondo me, sarebbe molto BELLO. Chissa' perche' a certi non
: debba piacere. Pare quasi che la gente abbia paura delle diversita'. Bah..
	perche' la diversita' Michele, e te lo dico da biologo, in natura 
si paga col sangue. Sono quattro miliardi di anni che e' cosi'.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Vinicio Coletti,
vcol...@mclink.it
,Internet writes:
<<Verissimo, per quanto non sarei cosi' sicuro che al Nord la Mafia non
esista... :-)>>
Al Nord esiste anche, ma non fa parte del sistema di vita della gente come al
sud, dove il fatto di poter ottenere cose normali solo "ungendo le ruote" a
qualcuno e' ormai prassi consolidata.  La mafia e' radicata, anche perche'
anche la gente comune, anche quella che si definisce onesta, la sfrutta e la
usa di continuom, perfino senza nemmeno rendersene conto.  E' questa la
differenza tra nord e sud, anche se il nord e' peggiorato.  Infatti la mafia
e' come un'epidemia: s'espande dove arrivano i mafiosi.
<<Bene, allora bisogna incentivare al Sud le industrie ed i servizi, sei
d'accordo ? Ed anche l'agricoltura ed il turismo, che sono due
ricchezze di cui sarebbe assurdo privarsi.>>
Hai dimenticato la prima cosa, il turismo e l'arte, ma prima va cambiata
mentalita' alla gente ed eliminata la mafia, perche' ai turisti non piace
andare dove ti taglieggiano di continuo.  Ai turisti non piace l'illegalita'
e non piaciono i "furbi", cosi' dicasi di chiunque voglia lavorare sul serio
o impiantare qualche attivita' produttiva in loco.
Due anni fa andai a Trapani per imbarcarmi per le Egadi, isole stupende, ma
all'atto di prendere il traghetto, fui taglieggiato per poterlo prendere da
un tipo del luogo.  Se non avessi passato un bel centomila a quel tizio, a
quest'ora sarei ancora li' ad aspettare d'imbarcarmi. Un povero torinese che
si rifiuto' di pagare, su quel traghetto non sali' e penso che l'avranno
costretto a rinunciare.  Notare che a Trapani c'era l'acqua solo per un'ora e
mezza al giorno e gli abitanti del luogo la consideravano una cosa normale e
tollerabile!
Queste sono le cose che vanno evitate, se si vuol progredire e ci vogliono
iniziative indigene e forze sane, altrimenti il sud sara' sempre l'Africa
dell'Europa.
Tom
*************************************************
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

Emanuele Buratti,
bur...@genes.icgeb.trieste.it
,Internet writes:
<<Da quello che mi ricordo io l'Italia dei comuni e' stato un
periodo di rinascimento, e' vero, ma anche di piccole guerriciole
fratricide che hanno poi esposto la penisola alle invasioni dei grandi
stati centralisti quali francia, spagna, ed austria. >>
Guarda che d'imperi e d'invasori oggi non ce ne sono piu'!  E' ora di pensare
all'Europa, non all'Italia.
<<Un'esercito che sarebbe prevalentemente
"terrone" (visto il calo demografico al nord) come sarebbe visto dal 
"padano" medio?.>>
L'esercito italiano va eliminato ed introdotto quello europeo composto da
veri professionisti, non da trupppe dell'obbligo comandate da ladri di
professione e che non sarebbero nemmeno capaci di difenderci da un'invasione
di tunisini armati!
<<perche' la diversita' Michele, e te lo dico da biologo, in natura 
si paga col sangue. Sono quattro miliardi di anni che e' cosi'>>
In natura, se un orso, ruba un salmone ad un altro orso, poi viene morsicato
dal primo.


dai borboni.
Si, peccato che i Borboni fossero di origine francese :)
Ciao

Nord) che evade le tasse allegramente...
E parecchia gente (al nord, al sud, a destra, a sinistra) che
nell'amministrazione pubblica viene pagata per fare poco o niente.
Bye

Michele Dell'Agata si riferisce nel suo post all'abusivismo edilizio ed 
al condono relativo, che venne pagato prevalentemente nel Nord.
Vorrei ricordare come l'intero comune di Vittoria (in Sicilia) col 
sindaco in testa si rivolto' alcuni anni fa al condono (a Vittoria vi era 
un'esteso abusivismo) ed ottenne l'appoggio nazionale del PDS (che forse 
si chiamava ancora PCI).
Mi pare che una rivolta contro strumenti di condono di abusi edlizi sia 
molto piu' grave di quella contro l'iniquita' del sistema fiscale ed e' 
molto interessante osservare come il PDS cavalcava allora la tigre 
dell'abusivismo in rivolta ed oggi censuri la rivolta fiscale. E' perche' 
nel Sud il rapporto politico e' piu' clientelare che al Nord? o perche' 
allora era all'opposizione ed ora e' forza di governo?
Ciao Franco (Lussemburgo) 

si paga col sangue. Sono quattro miliardi di anni che e' cosi'.
Le istituzioni sono un gioco che limita gli effetti cruenti del 
conflitto.
Non ho virgolettato la frase, poiche' non sono sicuro della sua 
formulazione letterale , ma il senso e' questo (la frase e' di Huitzinga, 
 uno storico tedesco) ed e' alla base della teoria delle istituzioni.
Ciao Franco (Lussemburgo)

nell'amministrazione pubblica viene pagata per fare poco o niente.
O anche nelle imprese private, ma forse non lo sai.
Cia0
Marc1

piodi franco,
pub0...@innet.lu
,Internet writes:
<<Non " buonismo", ma una maggiore efficienza del sistema a vantaggio di 
tutti e questa e' un'opinione che ormai e' largamente condivisa nella 
clzsse politica, negli "addetti ai lavori" e piu' in generale nella 
penisola.>>
A parole, almeno.


Organization: ICGEB
Distribution: 
piodi franco (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Non sarebbe ne' sportiva ne' selvaggia, ma disciplinata in un quadro 
: costituzionale federale che garantirebbe il rispetto delle regole. Questo 
	chi le farebbe garantire? :-)
: Non e' corretto valutare un'epoca con schemi di riferimento che non le 
: appartengono.  
	d'accordo, ma non sono io che l'ho fatto. Bossi, con la sua
Padania "storica", radici "storiche", ragioni "storiche", ha iniziato lui,
no?. :-)
	Mica valgono solo schemi che ci fanno comodo!
: Gia' adesso e' cosi': il sistema federale non cambierebbe i dati del 
: problema.
	okkei, avete un problema 9l'esercito, NdR), come vi proponete di
risolverlo?. 
: Le istituzioni sono un gioco che limita gli effetti cruenti del 
: conflitto.
	o lo acuisce..... :-)


	o lo acuisce..... :-)
La teoria ludica delle istituzioni, sviluppata essenzialmente da 
huitzinga, considera che queste siano strumenti di risoluzione dei 
conflitti. Huitzinga faceva l'esempio del torneo, al quale in epoca 
feudale venivano fatto ricorso per risolvere un conflitto o anche piu' 
semplicemente una controversia con uno spargimento di sangue inferiore a 
quello che si avrebbe avuto con altri mezzi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

piodi franco (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Ogni costituzione stabilisce i mezzi di garanzia dei meccanismi da essa 
: previsti. Naturalmente questi mezzi saltano nelle situazioni eccezionali, 
: ma queste nessuno le puo' disciplinare in anticipo.
	fumo, stai dicendo fumo, di' qualcosa di concreto. Quali sono i 
mezzi?, quale costituzione decide?. 
: guarda che non c'e' nessun problema dell'esercito; ho solo affermato che 
: anche adesso c'e' una prevalenza di meridionali dell'esercito.
	ahhhhhhhhh, e allora, come lo risolvete?, gli sparate?, li 
licenziate?, aspettate che vadano in pensione?. 
	Ma lo vedi che i problemi li create, invece di risolverli?.


O anche nelle imprese private, ma forse non lo sai.
Suppongo che stiano li per il buon cuore del datore di lavoro, vero ?
Probabilmente esistono casi in cui quello che hai scritto si verifica.
Ma in linea di massima se il proprietario se ne accorge, la persona in
questione viene sbattuta fuori appena possibile.
O puoi portare esempi del contrario.
Saluti

debba piacere. Pare quasi che la gente abbia paura delle diversita'. Bah..
Dio mio, Michele, tu ci stai motivando la tua proposta in un campo
difficile e controverso come gli assetti istituzionali con l'argomento
che e' *bella* !?
Di piu', aggiungi che non riesci a capire come altri possano non
essere d'accordo con te ?
A parte il fatto che "ogni scarrafone e' bello a mamma sua" ;),
consentimi di tracciare un paragone tra quello che dici e quello che
dicevano i comunisti:
- la societa' senza classi che proponiamo e' un'idea cosi' bella !
como puo' non piacere a tutti ? quelli a cui non piace sono
chiaramente o in mala fede, e vanno puniti, o ignoranti, e vanno
educati, anche con la forza.
Da qui tutte le piacevolezze che in nome del comunismo sono state
perpetuate. Per favore, spiega, motiva e discuti le tue ragioni, ma
non venirmi a dire che qualcosa va accettato perche' e' bello.
Potrebbe essere bello per te, ma non per me. Oppure potrebbe anche
essere bellissimo, ma non avere neanche una possibilita' di fnzionare.
Non dimentichiamoci proprio tutto cio' che la storia ha da
raccontarci.....
Saluti

il casco se poi non lo usa nessuno, non ha senso.
Come ho gia` detto (e tu pure hai notato) sulla possibilita` di avere leggi
diverse in zone diverse sono d'accordo. Ripeto, pero`: almeno venti, non
certo due... Anzi, a proposito del codice della strada, dovrebbero essere
anche piu` di venti: mica vogliamo costringere quelli del Cilento a guidare
come nell'hinterland napoletano, spero! :-)


nessuna parte.
Sbagliato anche questo. Ci vuole la maggioranza dei 2/3. Se si ottiene
solo la maggioranza assoluta la modifica va poi sottoposta a referendum
popolare.
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Non mi date sempre ragione, io lo so che sono un errore
nella vita voglio vivere almeno un giorno da leone..."
 (Pino Daniele)

 Vinicio Coletti


 Emanuele


 si paga col sangue. Sono quattro miliardi di anni che e' cosi'.
Ma che stupidaggine. Abbiamo finalmente imparato ad apprezzarle le 
diversita', mi pare. Talvolta crea tensioni, ma molte altre rende la
vita piu' interessante e piacevole. Non c'e' cosa che mi faccia svenare
di piu' del progetto Erasmus, per esempio. Tutti europei, tutti diversi
ma anche tutti insieme.


 Saluti


Michele Dall'Agata (
mich...@crs4.it
) wrote:
: Oh ciccio! Ma tu non eri liberista?! Ed ora che fai, ti lasci impaurire
: dallo spirito di competizione? 
	certo, ma una cosa e' la competizione in un'ambiente con delle
regole, a me quello che preoccupa sarebbe la fase di "interregno". La'
puo' succedere di tutto. 
: Certo, i leghisti tendenzialmente sono anarchici. Molti credono nel 
: motto "vivi e lascia vivere" (sopratutto lasciateci vivere :-).
	:-)))))))))))))))))))))))))))))
: Si, ma da quello che mi ricordo io, esiste un qualcosa chiamata CEE,
: all'interno della quale non ci sono piu' guerre da almeno 50 anni.
: E guarda un po', l'Italia gli appartiene.
	la CEE non ha fermato ANNI di Bosnia, sono alquanto dubbioso 
sulle sue capacita' di esercitare un polso fermo se necessario.
: L'esercito e' GIA' prevalentemente "terrone"... Il che comunque non mi da'
: fastidio, purche' l'esercito faccia il suo mestiere, ossia si occupi della
: difesa.
	male, dovrebbe preoccuparti. Pensa allo scherzetto che potrebbero 
fare i "terroni" ai "Padani": non vi preoccupate, state tranquilli, ci 
siamo qui noi (e quando Gheddafi raduna gli elefanti e scende dal 
Moncenisio...ah!ah!ah!)
: Diverso e' per le forse dell'ordine, la meridionalizzazione di
: queste mi da alquanto fastidio. Che vuoi, io sono affezionato al concetto
: di sceriffo della contea, alla americana.
	sinceramente non capisco il fastidio. Mi sembra che gia' 
abbastanza carabinieri e poliziotti "meridionali" abbiano pagato caro la 
difesa di NOI "Padani". Perche' mai lo sceriffo dela contea dovrebbe 
essere necessariamente meglio?.
: Siamo comunque una nazione civile, mi pare.
	:-))))))))))) (gratta, gratta)
: Abbiamo finalmente imparato ad apprezzarle le 
: diversita', mi pare.
	guarda che in Natura il diverso ha la vita dura (e guardali sti' 
documentari, no? :-))))))))))))
: Talvolta crea tensioni
	le prime volte crea SEMPRE tensioni
, ma molte altre rende la
: vita piu' interessante e piacevole.
	certo, se sopravvvive, DOPO diventa parte del normale (arricchito)
: Non c'e' cosa che mi faccia svenare
: di piu' del progetto Erasmus, per esempio. Tutti europei, tutti diversi
: ma anche tutti insieme.
	figurati, a me parli di "insieme". Io sono per l'unita' che di 
piu' non si puo' :-))))))).


di sceriffo della contea, alla americana.
Chi, quello che quando arrivi nel paese ti fa "Ehi, straniero, lo sai
che alla brava gente di qui gli stranieri non piacciono, vero? Allora
cerca di rigar dritto e filar via alla svelta, ok?"?
Fra l'altro, e` piu` o meno quello che faceva Cito come sindaco di
Taranto...
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


     Saverio
Sbagliato tutti e due!!!!
Ue! Basta leggere l' articolo 138 della Carta Costituzionale.
penso che sia scritto in modo chiarissimo e non dice per niente quello 
che voi scrivete!!!
Adesso non mi va di copiarlo.
Ciao


Si', e avete saltato anche i Normanni, gli Svevi, gli Angioini...e quegli
altri primitivi e incolti dei Greci e degli Arabi...
Saluti, Pino.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

     /GPi
Ringrazio Gian Pietro -per altro vecchia conoscenza :) - per avermi
evidenziato una parte importante del post che forse era espressa
poco chiaramente o incompiutamente, riprendo cosi` il concetto
L'esistenza di due ambiti socioculturali profondamente differenti tra
loro comporta problemi diversi e -piu` ovviamente- soluzioni diverse,
cio` che ha lasciato perplesso GianPietro e` che ho affermato anche
che a problemi (apparentemente) uguali -che superficialmente
possono essere chiamati "disoccupazione" "criminalita" e cosi` qualcuno
potrebbe ritenerli problemi uguali- le soluzioni sono diverse, e sono
migliori quanto il piu` possibile ricercate da chi meglio conosce la
realta` socioculturale locale ed ovviamente applicate in loco.
Si possono citare moltissimi esempi di problemi diversi, ho visto che
Michele d'Allagata ha elencato quelli che gli sono passati per la mente,
mi sforzo a fare qualche esempio di problema uguale _e_ soluzioni diverse
(anche se -come dicevo- e` necessaria una profonda conoscenza degli ambiti
socioculturali per i quali si vogliono determinare le apposite soluzioni,
dunque e` sempre molto difficile ergersi a maestri di soluzioni
differenti abbinate a problemi presenti in ambiti socioculturali
profondamente differenti):
es. Problemi uguali e soluzioni diverse (nell'ottica accentratrice
entrano in contraddizione e dunque non portano a soluzione, ma a tante
false promesse):
 evasione:
   sol. nord -> abbassamento della pressione fiscale e patto di
        convivenza che garantisca il non scialaquo della propria operosita`
        e generosita`.  [Ovviamente intendo il federalismo, il federalismo
	utile a questo scopo appunto]
   sol. sud -> devono rendersi conto della situazione in modo tale che
	non impieghino energie nella ricerca di aiuti assistenziali.
     [NB: qualcuno puo` contestare l'inizio di soluzione che propongo per
	il sud, e` naturale che il mio modo di vedere da nord a
	questi non piaccia, io sono di una certa mentalita` e se devo
	cercare una soluzione -anche inconsciamente- la ricerco
	nella mia ottica * <- vale per tutti *,
	percio` -simmetricamente- invito chi e` dell'altra
	ottica a non impormi soluzioni ideate con una mentalita`
	meridionale, garantisco che non lo dico con disprezzo
	preconcetto.
 criminalita`
 disoccupazione
 ...
Io, che ho una esperienza particolarmente ricca nel capire l'ottica altrui,
nonostante cio`, sono convinto che una sola persona non possa
neppure lontanamente fare scelte tutte giuste con le diverse mentalita`,
dovrebbe fare affidamento su forme di consiglieri,
ma a questo punto il presidenzialismo per tutta italia
assomilia al trucco della mucca pazza, e` meglio e piu` sicuro dare potere
direttamente a chi conosce le aree locali che lo hanno eletto con
aspettative omogenee, e limitare questi poteri alle aree locali.
Cosi` si risolve qualcosa altrimenti si crea l'effetto gesso o ghisa
che descritto all'inizio.
Questo mio modo di concepire la liberta` e l'utilita` dell'organizzazione del-
lo stato (federale), trova felicemente ottimi risultati (es. Svizzera, Belgio),
piu` simili per civilta` alla Padania che all'Italia intera, comunque...
quando dico ottimi intendo ottimi.
Anche i problemi di disoccupazione, criminalita` hanno comprensibili soluzioni
differenti, non mi sto a dilungare di nuovo.
A proposito di criminalita` e di soluzioni differenti, le leggi italiane
amano il paradosso, ho da poco sentito che se si deve organizzare una festa
o manifestazione si deve fare un burocratico (che porta via un mese)
certificato antimafia SOLO AL NORD!, Al sud questo certificato non
e` necessario. Qualcuno dira`- tanto ormai...
PS: ho letto in post successivi che Gian Pietro Zampieri, quando Michele
    Dall'Agata gli segnalava il problema della criminalita` e le
    soluzioni differenti, ha pensato al tipo di condanna (dunque
    riteneva questa la via risolutiva), assolutamente no, le soluzioni
    ai problemi come la criminalita` e la disoccupazione devono essere
    di lucida prevenzione, centra ben poco con la condanna o i rimedi da
    toppa come il lavoro assistenziale in caso di disoccupazione. Va ricercato
    un modello di organizzazione (che e` convivenza civile) che scoraggi
    anziche` fomentare criminalita`, per quersto motivo deve essere
    legiferalmente legato all'area che ne soffre e piu` conosce se` stessa.
    Se al sud sono convinti che la repressione operarata da milioni di
    dipendenti statali (Finanza,Polizia ecc.) sia il sistema giusto,
    devono rendersi conto come questi vanno pagate ed assunti e devono
    percepire le conseguenze di questo stupido(secondo me) sistema, non c'e`
    altra via per chi sbaglia che la cosapevolezza di compiere errori,
    danneggiando il meno possibile.
    Al nord la criminalita` organizzata la si combatte combattendo
    oligopoli ed impedendo meccanismi di prestanome, cioe` facendo
    una completa legge antitrust. Ad esempio _mi pare_ che la
    Milano-Torino sia in mano ad un mafioso (si puo` tranquillamente
    verificare perche` e` cosa che ho sentito da fonte non piu` che
    certa).
Saluti chiarificatori(!?),
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) Padania, Northen Italy::
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

che voi scrivete!!!
Calmino, eh... Ho letto il 138, e quello che dice e` molto simile a
quello che dicevo io.
Io avevo scritto che per modificare la Costituzione occorre "la
maggioranza dei 2/3" (senza precisare meglio), e che in caso di
semplice maggioranza assoluta occorre un referendum popolare.
La verita` (ovvero il 138) e` invece che una modifica costituzionale
deve essere approvata due volte da ciascuna Camera, con maggioranza
assoluta. Dopodiche', pero`, un quinto dei membri di una Camera, o
500000 elettori, o 5 consigli regionali, possono chiedere un referendum
popolare. Tuttavia se nella seconda votazione di ciascuna Camera la
modifica e` stata approvata con maggioranza di 2/3, allora il referendum
non si fa.
Insomma, mica avevo sbagliato di tanto, ero stato solo un po' impreciso...
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


devo permettere ad altri di decidere sul come gestire casa mia.
Affermazione sacrosanta, ma in realta' non molto rilevante ai fini
della critica che ti avevo fatto.
Saluti.

popolare.
Allora, ecco il testo della costituzione (articolo 138) per tagliar la
testa al toro:
"Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi
costituzionali sono adottate da ciscuna Camera con due successive
deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a
maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda
votazione.
Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare quando entro tre
mesi dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei
membri di una Camera o cinquecentomila elettori o cinque Consigli
regionali. La legge sottoposta a referendum non e' promulgata se non
e' approvata dalla maggioranza dei voti validi.
Non si fa luogo a referendum se la legge e' stata approvata nella
seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi
dei suoi componenti."
Quindi a sbagliare siamo in buona compagnia :) : il referendum e'
facoltativo. Infatti, mi sembra che non sia mai stato utilizzato per
le modifiche costituzionali che furono effettuate in passato.
Saluti

Marco Munari (
m...@chiara.dei.unipd.it
) wrote:
: La ghisa o il piu` noto gesso sono materiali rigidi, e per questo motivo
: sono fragili, ossia si spezzano facilmente pur essendo in grado di
: sopportare una forte pressione del tutto esterna.  Questo fenomeno fisico
: e` lo stesso che si vede negli stati centralisti.
	Il giunco, ovverossia il filo d'erba, sono materiali flessibili, e
per questo motivo sono fragili, ossia si appiattiscono facilmente pur
essendo capaci di sopportare una forte pressione del tutto esterna. 
Questo fenomeno fisico e' quello che si vede negli stati formati da
quattro gatti messi in croce, vedi il caso della Finlandia con l'ex-USSR. 
	:-)


      Saverio


 Emanuele


 Saluti.



	Ma lo vedi che i problemi li create, invece di risolverli?.
 
i problemi, anzi le polemiche senza costrutto e fondamento, li crei tu.
Per favore fai pure delle polemiche, ma con qualche argomento non con 
battute fini a se stesse.
boh diciamo che anche per te "aliquamdiu homerus dormitat"
Ciao Franco,

In a message of 03 Jun 96 Antonio & Benedetto ROCCA wrote to :
 >> Sbagliato anche questo. Ci vuole la maggioranza dei 2/3. Se si ottiene
 >> solo la maggioranza assoluta la modifica va poi sottoposta a referendum
 >> popolare.
 ABR> Ue! Basta leggere l' articolo 138 della Carta Costituzionale.
 ABR> penso che sia scritto in modo chiarissimo e non dice per niente quello
 ABR> che voi scrivete!!!
Non mi sembra che abbia detto una cosa molto sbagliata...
Art. 138. Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi
costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con
due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono
approvate a maggioranza assoluta dei
componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione. 
Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare quando, entro tre mesi
dalla loro pubblicazione, ne facciano
domanda un quinto dei membri di una Camera o cinquecentomila elettori o
cinque Consigli regionali. La legge
sottoposta a referendum non è promulgata, se non è approvata dalla
maggioranza dei voti validi. 
Non si fa luogo a referendum se la legge e stata approvata nella seconda
votazione da ciascuna delle Camere a
maggioranza di due terzi dei suoi componenti. 
 ABR> Adesso non mi va di copiarlo.
..
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Saverio Cittadini (Resistente Umano) wrote:
<<Non saro' certo io a negare che ci sono dei posti, nel Sud, dove certe 
regole del codice della strada non sono affatto rispettate; vengo da Napoli, 
che in questo senso e' probabilmente, purtroppo il posto peggiore. E non nego 
certo che questa tendenza sia piu' frequente nel Sud che nel Nord. Per cui se 
uno dice che "in generale, al Sud certi aspetti del codice della strada sono 
rispettati meno che al Nord", non sto a commentare.   (...) >>
Ribadisco e rafforzo il concetto...
Io penso che su questo tema la differenza fra gli automobilisti del Sud e 
quelli del Nord va ricercata studiando il tipo di infrazioni commesse e 
magari si potrebbe giungere ad una analisi dei comportamenti. Cioe':
 se a Napoli o a Bari l'automobilista e' soprattutto maleducato (oltre ad 
essere trasgressore, naturalmente), infatti, non cede mai il passo ai pedoni, 
strombazza molestamente, parcheggia sui marciapiedi, non rispetta le corsie 
di emergenza, s'incunea furbescamente dietro le ambulanze... PASSA CON IL 
ROSSO (in citta' nel traffico)... 
 a Rimini, in Versilia o dalle parti di Jesolo i giovani scommettono per 
superare un incrocio pericoloso a tavoletta, gareggiano in velocita'... tutto 
condito da alcool e "pallette" di ECSTASY, in altre parole esagerano in nome 
del divertimento sfrenato (meglio morire a ventanni divertendosi che a 
novanta dopo una vita senza mordente.
So bene che i due fenomeni non sono proporzionalmente conrontabili pero' vi 
propongo una riflessione: i molti trasgressori meridionali, in genere, creano 
confusione, disagio, chiasso, ingorghi... mentre i pochi trasgressori 
settentrionali, in genere, creano stragi o nel migliore dei casi, stragi 
sfiorate. Ci si potrebbe addentrare in una discussione circa i legami fra 
questi comportamenti e l'ambiente in cui si vive, ma io non credo di esserne 
all'altezza; noto pero' la differenza fra i due casi che possono 
simboleggiare le differenze fra i problemi del Sud e quelli del Nord. Quindi, 
secondo me, anche in una terra tranquilla, ricca, operosa, ordinata... 
possono crearsi situazioni estreme (e non di poco conto). Attenzione!
  ciao                 --- ambrojjo ---

piodi franco (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: prima di dire fumo leggiti un qualsisi manuale di diritto costituzionale, 
: che puoi trovare nella biblioteca dell'universita' di trieste e, con 
: particolare riferimento alle situazioni di emergenza l'antologia di Carl 
: Schmitt "Le categorie del politico" (il Mulino).  
	seeeeeh, senti, voi volete instaurare nuove regole, giusto?. 
Allora siete voi che dovete venire da me e spiegarmele, non IO che vado 
in giro a perdere tempo per seguire tutte le proposte strampalate di un 
movimento che usa le "camicie verdi" per dare addosso alla stampa 
democratica.
: >: guarda che non c'e' nessun problema dell'esercito; ho solo affermato che 
: >: anche adesso c'e' una prevalenza di meridionali dell'esercito.
: >
: >	ahhhhhhhhh, e allora, come lo risolvete?, gli sparate?, li 
: >licenziate?, aspettate che vadano in pensione?. 
: Noi non spariamo a nessuno 
	non hai risposto alla mia domanda
	sullo sparare, poi, io sono d'accordo solo sul per adesso. Alla
manifestazione di ieri Bossi ha rivelato la sua vera natura. Comunque non
credere, io sono solo sgomento nel aver visto che le forze dell'ordine non
siano intervenute per tutelare dei cittadini italiani (i giornalisti) da
una banda di "camicie brune". 
: i problemi, anzi le polemiche senza costrutto e fondamento, li crei tu.
	chi di spada ferisce di spada perisce, Bossi e' stato il maestro io 
saro' il suo discepolo :-)


pazzo, Cito e' un coglione. Comunque Cito e' un caso a parte.
Cito coglione? Non scherziamo... Quello e` furbo come pochi. Delinquente,
certo, ma coglione purtroppo no...
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano
"Sud! Non ti fare castrare
da un potere criminale che ti vuole fermare!
Guastagli la festa, abbassagli la cresta
guarda la sua testa rotolare nella cesta..."
 (Frankie Hi-Nrg Mc)

solo con la testa, bisogna anche usare il cuore.
Come facevano quelli che proponevano il comunismo in buona fede ......
Saluti

Emanuele
1) guarda la definizione di fragilita` (che hai usato erroneamente),
2) prova a prendere un filo d'erba e paragonalo alla fragilita` di un
  "filo" di gesso della stessa forma e dimensione;
3) sii meno comunista ed abbi piu` rispetto delle persone (v. "quattro
  gatti messi in croce")
4) se vuoi - approfondisci il post a cui hai tentato di rispondere,
  credo che ne valga la pena.
Saluti,


     Saverio
Vi state sbagliando entrambi, lo dico ironicamente ma e` la verita`,
Saverio si sbaglia perche` ignora il "se" usato da Michele (a meno che
consideri Bossi un pazzo, ed un po' lo e`, ma in senso simpatico ;) )
Altra considerazione:
Cito secondo me e` veramente un coglione (nel senso proprio di persona
poco furba), forse al sud uno cosi` viene considerato "furbo come
pochi", ma al nord sono convinto che un tipo del genere importato al
nord e` proprio un ritratto autentico di imbecillita`.
Sarebbe curioso fare un sondaggio da nord a sud del tipo:
"se avesse come vicino di casa Cito (l'attuale sindaco di Taranto),
 penserebbe di
 di essere circondato da un imbecille in piu` o un furbo in piu`?"
[la domanda che evidenzia lo spostamento dell'individuo Cito e` importante,
perche` io -ad esempio- potrei considerarlo furbo immerso nell'ambiente
di Taranto, ma in un altro ambiente l'esatto opposto].


 Saluti


 (Frankie Hi-Nrg Mc)
Ottima citazione. E' esattamente lo spirito che servirebbe. Per quanto mi 
riguarda vi darei pure una mano in quel senso.


 Emanuele


di Taranto, ma in un altro ambiente l'esatto opposto].
Mah, io parlavo in termini assoluti. Credo che Cito sia furbo come
persona. Cioe`, si comporta cosi` perche' sa che a Taranto, e in
questo momento, comportandosi cosi` si ha successo. Se si trovasse
per magia nel Nord (e magari con un bell'accento spezzino o udinese :-)
penso che si comporterebbe diversamente. Magari sarebbe un ottimo
leghista! ;-)
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


: >licenziate?, aspettate che vadano in pensione?. 
Non mi risulta che la Lega abbia mai evocato un problema dell'esercito o 
si sia occupata di politica militare. Se hai informazioni in prposito ti 
sarei grato di fornirmele.
Al contrario nella questione padana e' stato Violante a fare riferimento 
all'uso della forza cadendo a mio avviso nel ridicolo, perche' lo stato 
delle forze armate penisulari e' notoriamente disastroso ed in limnea 
generale non sono affidabili: si tratta in effetti di una forma 
cammuffatta di sussidio alla disoccupazione. Oltretutto gli ufficiali, di 
cui qui a Lussemburgo (ove c'e' un ente NATO) ne conosco parecchi sono 
ad un livello intellettuale e morale che lascia molto a desiderare e qui 
mi fermo. 
Ciao Franco (Lussemburgo)

deputato? Cos'e', un'altra delle nostre leggi all'italiana?
Non e` una cosa tanto assurda, perche' le cariche politiche e quelle
amministrative hanno significati diversi. Un deputato e` il rappresentante
politico di una parte del popolo; se una parte del popolo vuole farsi
rappresentare da un mafioso, quello e` un suo diritto politico. Ma un
sindaco deve amministrare, non rappresentare, e non e` strano quindi
che lo Stato non permetta ad un mafioso di fare il sindaco.
Tutto cio` formalmente, si capisce. Forse sostanzialmente e` assurdo
davvero...
 Saluti
     Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


 Magari sarebbe un ottimo leghista! ;-)
Da quando la lega ha aumentato di consensi di "sedicenti ottimi leghisti"
nel senso che si sentono di vocazione predisposta a rappresentare meglio
(ma senza organizzazione alle spalle) spuntano come i funghi (dalle mia
parti sono perlo piu` politicanti burocrati democristiani), ma il
loro passato inconfessabile impedisce loro di entrare per deviare la lega,
cosi` sono anni che -da parassiti abituali- creano liste parassite (vergogno-
samente presentando pure simboli che i presbiti possono confondere con
quello della lega) che tentano di disperdere il voto, poi con il
maggioritario il metodo funziona ancora di piu` (e` sufficiente
rosicchiare -con simboli ingannapresbiti- il due percento al senato
per ridurre il numero dei rappresentanti moralmente legittimi, cosi`
e`successo alle ultime elezioni in Veneto (e forse anche in Friuli e
Trentino). Ma questi metodi trasformisti con trucco non sono
metodi democratici, e di intaccano il valore della democrazia.


Marco Munari (
m...@chiara.dei.unipd.it
) wrote:
	e dopo essermi beccato del comunista dal caro Marco (ho appena 
finito di sganasciarmi) ecco che raccolgo il suo invito di commentare il 
resto del suo post:
: L'esistenza di due ambiti socioculturali profondamente differenti tra
: loro comporta problemi diversi e -piu` ovviamente- soluzioni diverse,
	gia' qua iniziano le difficolta'. Una recente panomarica sule 
opinioni espresse su SCI fino adesso ha chiaramente evidenziato che non 
tutti sono d'accordo sul fatto cyhe nord e sud d'Italia siano 
PROFONDAMENTE diversi.
	ma vediamo i problemi:
:  evasione:
:    sol. nord -> abbassamento della pressione fiscale e patto di
:         convivenza che garantisca il non scialaquo della propria operosita`
:         e generosita`.  [Ovviamente intendo il federalismo, il federalismo
: 	utile a questo scopo appunto]
:    sol. sud -> devono rendersi conto della situazione in modo tale che
: 	non impieghino energie nella ricerca di aiuti assistenziali.
	non capisco perche' la soluzione per il nord non potrebbe andare 
bene anche per il sud. Interpretando il tuo pensiero mi sembra che tu 
abbia appena detto che il sud si debba arangiare. Bella soluzione, mi 
piace. 
:      [NB: qualcuno puo` contestare l'inizio di soluzione che propongo per
: 	il sud, e` naturale che il mio modo di vedere da nord a
: 	questi non piaccia, io sono di una certa mentalita` e se devo
: 	cercare una soluzione -anche inconsciamente- la ricerco
: 	nella mia ottica * <- vale per tutti *,
: 	percio` -simmetricamente- invito chi e` dell'altra
: 	ottica a non impormi soluzioni ideate con una mentalita`
: 	meridionale, garantisco che non lo dico con disprezzo
: 	preconcetto.
	io invece, che sono del nord, ti dico che applicherei a tutti e
due la soluzione di cui sopra, ed il gioco sarebbe fatto. Toglimi una 
curiosita', quando tu parli di "disprezzo preconcetto" intendi dire che 
disprezzi (ma non in maniera preconcetta) oppure che non disprezzi 
affatto?. Daro' per scontata la seconda ipotesi, non mi sembri uno che 
disprezza. 
: A proposito di criminalita` e di soluzioni differenti, le leggi italiane
: amano il paradosso, ho da poco sentito che se si deve organizzare una festa
: o manifestazione si deve fare un burocratico (che porta via un mese)
: certificato antimafia SOLO AL NORD!, Al sud questo certificato non
: e` necessario. Qualcuno dira`- tanto ormai...
	andava bene fino al tanto ormai, il "tanto ormai" rivela un'ottica
non tanto di risolvere i problemi ma di menefreghismo totale.  La cosa che
mi consola e' che, se anche per un miracolo, questa tua ottica prendesse
piede ben presto vi trovereste a sbranarvi l'uno con l'altro. Anche il
"qualcuno" mi sembra abbastanza gratuito ed offensivo per tutti gli
ITALIANI del Sud. Manco fosse un fatto appurato...  TU lo dici?, hai il
coraggio delle tue opinioni?. Chi e' quel qualcuno?. La tua portinaia?, le
"camicie verdi"?, chi?. 
:     Se al sud sono convinti che la repressione operarata da milioni di
:     dipendenti statali (Finanza,Polizia ecc.) sia il sistema giusto,
:     devono rendersi conto come questi vanno pagate ed assunti e devono
:     percepire le conseguenze di questo stupido(secondo me) sistema, non c'e`
:     altra via per chi sbaglia che la cosapevolezza di compiere errori,
:     danneggiando il meno possibile.
	Io sono del nord e l'azione della finanza e della polizia non mi 
sembrano affatto repressive (ed io sono un lavoratore autonomo). Se tu 
pensi che siano repressive e' un problema tuo.
	Un'ultima cosa. Ha iniziato a darmi molto fastidio questo uso di
"a noi del nord", la "gente del nord" etc.etc.. Io sono del nord ma non mi
sento AFFATTO rappresentato, neanche in minima parte, dai concetti
leghisti o pseudo-leghisti. Per cui mi fareste tanto un favore a dire a
"noi della Lega/Padania o quello che vi pare". E questo perche' NON
accetto ASSOLUTAMENTE che quattro milioni (o quanti sono) di persone con
idee come le vostre si arroghino il diritto di parlare in mia
rappresentanza. 


Si, ma loro avevano torto, io ho ragione 8-)
Ah, scusa, come avevo potuto non accorgermi di questo fatto
lapalissiano ;)
Bye

da parte di chi si oppone alla secessione.
Ognuno ha la liberta' di dire quello che gli pare (a meno che non leda la
dignita' altrui).
La secessione e' un'altra cosa....
E' come dire: "Se non fate cosi' e cosa' cometto qualcosa di illegale".
Si puo' promettere di commetere un reato, non lo si puo' commetere

un'autostrada per far affluire la gente.
Ma come non sapevi che per Domenica 23 ne sono previsti 1.000.000?
Stanno gia' costruendo un aeroporto per farli arrivare tutti!

interviste che gli ha fatto la TV, e non mi sembrava tanto furbo).
Ma a Cito non importa affatto di apparire un imbecille al Nord. Lui sa
che quei comportamenti gli procurano consenso e potere a Taranto, e
tanto gli basta. Pensare che sia stupido vuol dire non aver capito certe
tristi realta` del Sud... :-(


sarei grato di fornirmele.
Mi pare che Rocchetta, quando era ancora nella Lega, abbia proposto una
"regionalizzazione dell'esercito" o qualcosa di simile. Non ricordo i
dettagli pero`.
 Saluti
    Saverio
==Saverio Cittadini, Resistente Umano


dettagli pero`.
Immagino si trattasse di regionalizzazione della leva che e' cosa 
diversa: la possibilita' che i coscritti di una regione facciano il 
servizio militare nella stessa, beninteso nei limiti degli organici degli 
enti ed unita' militari stanziate nella stessa.
Io affiderei inoltre ai difensori civici esistenti in ogni regione il 
compito di esaminare reclami contro il nonnismo e gli abusi dei 
superiori; gli strumenti offerti dall'ordinamento militare non mi 
sembrano sufficienti.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

 writes:
[...]
Vinicio> Celtica ? Ma dico, mi sa che stai confondendo il nord Italia
Vinicio> con il nord della Scozia :-) Anche nel nord piu' nord la
Vinicio> cultura italiana e' mediterranea, comunque latina nelle
Vinicio> origini. I celti credo non si siano mai visti dalle nostre
Vinicio> parti.
[...]
In Padania occidentale c'erano i celti (o comunque popolazioni
celtizzate e di cultura celta) e in Padania orientale c'erano i
veneti. L'influenza celta in Padania e' visibile fino ai giorni nostri
negli idiomi regionali padani occidentali e dell'Emilia-Romagna, che
fanno parte delle lingue gallo-romanze e sono piu' simili al francese
(ovvero il latino influenzato dai celti francesi) che all'italiano (=
toscano, lingua italo-romanza).
Saluti,
		Alberto