Newsgroup: it.politica
Titolo: espulso l'imam di carmagnola!

provvedimento del ministro degli interni!

 provvedimento del ministro degli interni!
Non so cosa pensare.
Ciò, non fraintedetemi, mi hanno ovviamente fatto schifo le dichiarazioni su
Bin Laden e sono "contento" di impulso che da oggi questo oscuro personaggio
sia lontano dall'Italia, però non so cosa risolva e soprattutto se sia una
decisione legittima...


č quello che mi chiedo anche io; se avesse fatto apologia di reato quanto
meno doveva essere processato, e lo stesso se avesse mostrato di tenere
contatti con reti terroristiche internazionali.

 provvedimento del ministro degli interni!
Benissimo hanno fatto quello era un fiancheggiatore del terrorismo islamico!


giudice dei miei stivali!

 provvedimento del ministro degli interni!
Ma può farlo? Io non credo proprio ne abbia l'autorità. Secondo me questo lo
denuncia, vince, e Pisanu ci saluta.

 ha scritto nel messaggio
news:MW9ub.35592$9_.14...@news1.tin.it...


non so, credo che possa farlo per i soggetti dichiarati indesiderabili....

 ha scritto nel messaggio
news:bpba7a$h37$1...@newsreader.mailgate.org...

E da chi? Da lui stesso?  Mah, penso che farò qualche ricerca, così parlo
con maggiore cognizione di causa...

 con maggiore cognizione di causa...
Trovato, può farlo, è un provvedimento "altamente discrezionale":
Espulsione per motivi di ordine pubblico o di sicurezza dello Stato
L'espulsione per motivi di ordine pubblico o di sicurezza dello Stato (art.
13, comma 1, D.Lgs. 286/98) può essere disposta dal Ministro dell'Interno
nei confronti dello straniero, anche non residente in Italia, per la tutela
di esigenze di ordine interno e di sicurezza pubblica. È un provvedimento
amministrativo altamente discrezionale, peraltro molto scarsamente
utilizzato, la cui adozione prescinde dalla commissione di reati da parte
dello straniero espellendo. Avverso tale provvedimento è ammesso soltanto
ricorso al T.A.R. Lazio. Questo tipo di espulsione è sempre eseguito
mediante accompagnamento immediato alla frontiera. Si tratta inoltre dell'
unico tipo di espulsione che può essere disposto anche nei confronti delle
cosiddette categorie protette. Nel caso in cui il provvedimento debba essere
adottato nei confronti di straniero minorenne, la competenza spetta in via
esclusiva al Tribunale per i minorenni, su proposta del Questore (art. 31,
co. 4, D.Lgs. 286/98).
http://www.provincia.torino.it/xatlante/legis/bdle0ar0304.htm

 L'espulsione per motivi di ordine pubblico o di sicurezza dello Stato
(art.
salvo poi eventuali incidenti diplomatici....
e lě che si fanno figure internazionali meschine.

 e lě che si fanno figure internazionali meschine.
E ne sappiamo qualcosa...

 provvedimento del ministro degli interni!
Cazzo! Ci siamo fregati "Deep throat".


e i servizi segreti si fregano le mani, le loro poltrone sono salve!
;-))

 di esigenze di ordine interno e di sicurezza pubblica.
Scusate tanto, ma ne abbiamo anche parlato, dovremmo tenerlo proprio per 
sapere quando ci sarà il prossimo attentato.


già , vaglielo  un po' a dire a quelli.....

non so, credo che possa farlo per i soggetti dichiarati indesiderabili....
I soggetti indesiderati passibili di espulsione sono normalmente
persone straniere... se l'imam č cittadino italiano penso che ci sia
un bel abuso di potere di mezzo e penso che abbia ragione Lela...

 un bel abuso di potere di mezzo e penso che abbia ragione Lela...
Tranquillo che non è un cittadino italiano

dello straniero espellendo.
Infatti sostanzialmente è un provvedimento politico... ed i casi in
cui è statp usato ne sono la controprova...


wrote:

Allora il provvedimento è legale... bisognerà vedere se è legittimo...

"Polymita" <xxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:5qeirv8k4t86m3bqf...@4ax.com...

Cosa cambia?

Cosa cambia?
A Guelfo, ma in che mondo vivi? Almeno le basi della politica le davo
scontate...
Legale significa che è la legge glelo consente
Legittimo significa che oltre ad essere legale è anche valido...

 Cosa cambia?
Gli italiani non si espellono, si mandano al confino in villeggiatura
-- 
Stardust®

Polymita ha scritto:

Scusa la domanda indiscreta, ma come si farebbe a "espellere"
un cittadino italiano? :-)
-- 
Stardust®

 wrote:

Sia la Turco/Napolitano che la Bossi/Fini permettono al Ministro degli
Interni di disporre, a suo insindacabile giudizio, l'espulsione delle
persone straniere ritenute "pericolose per lo Stato". Non si tratta di
indesiderabili, ma di veri e propri individui ritenuti pericolosi dal
Ministro degli Interni.
Tale esplsione e' potentissima perche' e' applicabile anche nei
confronti dei cosiddetti inespellibili: cittadini stranieri sposati e
conviventi con cittadini italiani (come il caso dell'Imam di
Carmagnola) o titolari di carta di soggiorno a tempo indeterminato,
per cui NON e' ammessa l'espulsione amministrativa, ma quella
ministeriale si'.
Il provvedimento di Pisanu e' legittimo dal punto di vista della
legge, ma a mio parere assurdo ed inopportuno. Meglio sarebbe stato
processare l'oscuro personaggio per i reati eventualmente commessi.
Va detto che l'espulsione Ministeriale e' stata applicata prima solo
in caso di spionaggio e in genere nei confronti di diplomatici
sospettati di spionaggio. E' la prima volta che si assiste ad un
espulsione Ministeriale per un caso simile ed a mio parere rischia
solo di trasformarsi in un boomerang.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

Polymita <xxx@x.x> wrote:

Io ho smesso da tempo di discutere di questioni giuridiche con Guelfo
... non ci arriva proprio ... :-((


espressione)
Si, ma trattandosi di cittadino sposato e convivente con italiano tale
espulsione NON puo' essere disposta dal Prefetto, ma SOLO dal
Ministro.
Solo la cosiddetta espulsione Ministeriale puo' essere disposta nei
confronti delle cosiddette categorie protette ed inespellibili, che
sono poi:
- I cittadini tranieri conviventi con cittadino italiano parente fino
al 4 grado
- I cittadini stranieri coniugi conviventi di cittadino italiano 
(okkio che la convivenza e' requisito necesario in questi casi: vedi
matrimoni fittizi ...)
- Le donne incinte e fino che il figlio ha sei mesi di vita
- I minorenni


 ... non ci arriva proprio ... :-((
Perché ti mettevo in buca spesso!

ministeriale si'
Correggo : non e' ammessa l'espulsione prefettizia. In effetti anche
l'espulsione ministeriale e' un provvedimento amministrativo.


 wrote:

No, perche' di diritto non hai mai capito una beata mazza.


 decisione legittima...
Non cominciamo coi "se, ma, forse, distinguo". Siamo in una situazione
di emergenza, non l'avete ancora capito? Era un individuo straniero su
cui si sono addensati forti sospetti. Meglio che se ne stia lontano.

"Polymita" <xxx@x.x> ha scritto nel messaggio
news:5qeirv8k4t86m3bqf...@4ax.com...


ehh?


senti, guelfo sarà sicuramente un cretino ma non sto capendo le vostre
menate mentali.
differenza tra legale e legittimo.
legale: atto permesso dalla legge.
legittimo: atto posto in essere dall'organo appropriato.
qual'è il problema.
se ci mettiamo a difendere pure l'imam di carmagnola mi sa che ci terremo
berlusconi per altri 100 anni. autolesionisti del cazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:2611d7df.03111...@posting.google.com...

Lontano un cazzo! Scusate il termine.
Ma spiegatemi secondo quale legge o norma si prende questo provvedimento?
Io voglio sapere se viene espulso perchè è un clandestino o perchè ha fatto
dichiarazioni spiacevoli o meno. Se la causa, come pare, è la seconda,
allora voglio sapere perchè lo si manda via. Se i sospetti sono fondati
allora andrebbe processato, se non lo sono andrebbe lasciato, soprattutto se
non è clandestino!
Ma non siamo in guerra contro i terroristi? Andiamo a far la guerra in Iraq
e Afghanistan per prendere i terroristi e poi se ce ne abbiamo uno in casa,
lo lasciamo andare via così?!?!? Io voglio sapere se lo è o non lo è!!!
Ma quand'è che mi sveglierò e mi ritroverò in uno Stato degno di questo
nome???
Enzo
(Dr.Spock)


Scusa, ma mi sono perso gli argomenti in cui ci capisce.
Mi potresti ragguagliare per cortesia?

berlusconi per altri 100 anni. autolesionisti del cazzo.
Ridaje... non si difende l'imam ma il diritto...

un cittadino italiano? :-)
Infatti non si può espellere un cittadino italiano...

 ha scritto nel messaggio
news:YNfub.8789$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Possa tenere la mia in qualsiasi argomento di politica!

 Ridaje... non si difende l'imam ma il diritto...
Difendi il diritto di un islamico di fare propaganda per il terrorismo?
Ma lo sai che la propaganda è un arma?


dimenticavo, secondo me il concetto di legittimo, è compreso nel concetto di 
legale.
cioè se un atto è legale è legittimo in se.

 ha scritto nel messaggio
news:CPkub.37322$9_.15...@news1.tin.it...

Esprimendo i concetti in un chiaro italiano... come in questo caso?
E in matematica riesci a tenere la tua... cazzata giornaliera?
Enzo
(Dr.Spock)

 cioè se un atto è legale è legittimo in se.
E invece no. Perchè un atto può essere legale ma avere un difetto di
legittimità, ad esempio se emesso da un organo incompetente, oppure se c'è
un vizio nella procedura, formale e sostanziale.

 ha scritto nel messaggio
news:hRkub.37331$9_.15...@news1.tin.it...

No... davvero????
E il Berlusca ce l'ha il porto d'armi?!?!?
Enzo
(Dr.Spock)

, 
lultimochi...@yahoo.it
 says...

no, il concetto di legalità, comprende al suo interno quello di legittimità secondo me.
ma può darsi che mi sbagli.
mi fai un esempio di atto legale ma non legittimo?

 mi fai un esempio di atto legale ma non legittimo?
La sospensione di un dipendente dal servizio senza motivazione.

Ma lo sai che la propaganda č un arma?
Se commette un reato deve subire un processo ed essere giudicato... mi
sembra semplice, o no? Cosa ha di tanto spčeciale l'imam di carmagnola
da non essere considerato una persona che ha i suoi diritti e doveri?
Non mi venire a dire che č l'anticristo in persona...

 E in matematica riesci a tenere la tua... cazzata giornaliera?
Se vuoi parlare di matematica vattene in altro newsgroup!

 Non mi venire a dire che č l'anticristo in persona...
E' stato allontanato perché "Persona non Grata"

 ha scritto nel messaggio
news:6Eoub.38463$9_.15...@news1.tin.it...

Guelfo... persona non gradita, capperi, GRADITA, non grata!!!
Grata vuol dire un'altra cosa č non č previsto dalle nostre leggi che uno
deve essere grato (a chi poi?) altrimenti viene espulso!
...mannaggia!
Enzo
(Dr.Spock)

 Guelfo... persona non gradita, capperi, GRADITA, non grata!!!
E' quello che ho scritto io solo che batto talmente velocemente che delle
volte il mio computer non mi sta dietro.
In questo caso si č dimenticato di mettere il "di" tra il gra e il ta.


Ma non sei laureato in matematica a Londra? Perchè ti irrita se ti chiedo se
sei in grado di sostenere discussioni nel tuo campo, invece che in altri
dove evidentemente non sei all'altezza?
Sarà mica che hai detto una falsità anche in merito ai tuoi studi?
Enzo
(Dr.Spock)

 Sarà mica che hai detto una falsità anche in merito ai tuoi studi?
Quali falsità avrei detto sul newsgroup?
Ho sempre detto delle verità.
Forse perché certe verità sono scomode non ti piaciono.

 ha scritto nel messaggio
news:eYoub.38565$9_.15...@news1.tin.it...

:-))))))))))))
Sei troppo forte Guelfo!
E soprattutto hai una tastiera che scrive meglio da sola che suggerita da
te!
G... mi sono convinto. Do il mio appoggio esterno al vosto Guelfo Fan Club!
Enzo
(Dr.Spock)


Guarda che se c'è qualcosa OT qui è la tua presenza.
Vatti a rileggere i miei messaggi precedenti su questo 3d e vedrai quanto è
falso quello che scrivi come tutte le altre cose.
Le discussioni riesco a sostenerle benissimo con chi ragiona, non con chi
non riesce a stare dietro neanche alla propria tastiera.
...mannaggia!
Enzo
(Dr.Spock)

 Possa tenere la mia in qualsiasi argomento di politica!
Ehi, gente!
Ma qualcuno è in grado di tenere da conto tutte le sign di quest'individuo?

 cioè se un atto è legale è legittimo in se.
io non credo che sia proprio cosi'.
Per essere leggittimo un atto, comunque legale, deve essere emesso
dall'autorità competente, pena nullità.


wrote:

Ma lo hai letto il mio post o rispondi cosě a casaccio?

deve essere grato (a chi poi?) altrimenti viene espulso!
si dice "persona non grata", è latino e l'espressione è usata in tutto
il mondo per intendere una persona non gradita...



io, intanto, avrei cercato il modo di tenerlo in galera in Italia, dal
momento che aveva dichiarato che, una volta fuori, sarebbe andato a
combattere --devo supporre *anche* contro gli Italiani...

 ha scritto nel messaggio
news:4pkkrv0f3sdtdnv84...@4ax.com...

Esatto!

 Esatto!
Quindi, Guelfo, la tua tastiera ne sa più di te! :-))

 ha
scritto:

Dai tempo al tempo, noi del Guelfo fan club stiamo lavorando per
voi...
--
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!"
(Guelfo)

 voi...
Raccogliendo pochissime adesioni. Bisogna riconoscere che è stato un buco
nell'acqua.

 ha
scritto:

I migliori elementi del ng hanno aderito con entusiasmo.
Ah, due cose: io e il Presidente abbiamo deciso di conferirti la
tessera onoraria numero 1, se facciamo la cena sociale vieni?


 tessera onoraria numero 1, se facciamo la cena sociale vieni?
Potrei anche aderire ma non prometto niente.

Potrei anche aderire ma non prometto niente.
Ovviamente saresti ospite del club, ci mancherebbe altro....



Che considero tempestivo e dovuto, seguito da molti altri, non solo
nel nostro Paese, bensi' dall'intero occidente. 
- Origin: La troppa diversita' ostacola dialogo e comunicabilita'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it