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Titolo: Una domanda che mi assilla

Spero qualcuno ne sappia di più.
La Germania uscì dalla guerra rasa al suolo, senza quattrini (spesi 
tutti in armamenti) e con milioni di abitanti in meno (morti sotto le 
macerie e sul fronte)
Come hanno fatto a risorgere in relativamente poco tempo diventando la 
prima nazione d'europa?
L'unica cosa che mi viene in mente è che, a quel tempo e 
all'occorrenza, stampavano soldi a palate.
Non vedo dove potessero prendere tanti fondi necessari per ricostruire 
l'intero paese.
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La verita' e' alla base della saggezza.

Sembra che Truth abbia detto :
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Spero qualcuno sappia darmi una risposta o impostare un dialogo.
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 l'intero paese.
USA 


in parte furono aiutati dagli stessi USA in funzione anti URSS
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la rosicata ï¿œ la continuazione della politica con altri mezzi- [capsula]

Il 16/01/2011, Vento ha detto :

Vuoi dire che gli USA hanno dato immensi capitali per farla rinascere 
totalmente?
Ma sono un'immensità di denaro.
Perchè avrebbero dovuto farlo?
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 in parte furono aiutati dagli stessi USA in funzione anti URSS
Peccato allora che non ne hanno portati anche qui cosï¿œ tanti.
La Germania ï¿œ cresciuta in un paio di decenni mentre qui da noi, negli 
anni 70 c'erano ancora i segni della guerra e comunque non ï¿œ mai 
cresciuta.


 Perchè avrebbero dovuto farlo?
La posizione geopolitica della Germania e la numerosità della sua 
popolazione erano assolutamente determinante per il futuro controllo 
dell'Europa occidentale.
Inoltre i postumi della prima guerra mondiale avevano insegnato che lasciare 
il paese distrutto e affamato poteva solo portare ad una nuova insorgenza di 
ultranazionalismo e militarismo.
 


qui da noi, come in germania ovest, ci fu il famoso piano Meshall (la 
Fiat beccò il grosso), sempre in funzione di stabilizzazione e 
rafforzamento dell'europa atlantica
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la rosicata è la continuazione della politica con altri mezzi- [capsula]

Il 16/01/11 21.11, capsula ha scritto:

Marshall
inoltre la germania ha risorse territoriali superiori alle nostre. 
canali navigabili, carbone, siderurgia, allevamenti. nella prima fase 
trainarono l'economia basale fino alla crisi di tutti questi settori.
da non dimenticare che hitler finanziò il consenso dei suoi cittadini 
con indennità e stipendi elevati procurati dallo spoglio delle nazioni 
occupate e lo spoglio fisico degli ebrei. alla fine della guerra si 
trovarono molti piccoli capitali privati che si aggiunsero ai grossi 
gruppi industriali nella rinascita. l'italia povera entrò nello scontro 
e più povera ne usci.


 dell'europa atlantica
Si, ma la crescita italiana si è dimostrata ben più blanda di quella 
tedesca.
Un paragone è impossibile.
Capisco che la gente possa essere diversa ma comunque, dopo la guerra 
chi rimase furono gli anziani.
Anche i bambini furono mandati al fronte e allora chi furono gli 
esecutori della ricostruzione?
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 ultranazionalismo e militarismo.
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 rinascita. l'italia povera entrò nello scontro e più povera ne usci.
Sulla disponibilità di risorse minerarie della Germani non si discute 
ma per estrare ferro, carbone, produrre acciaio, cemento, servono soldi 
per pagare quanto e chi serve.
Senza denaro si va da nessuna parte.
Pensa per esempio quanto denaro sia stato necessario per ricostruire 
una città come Dresden e distrutte come Dresden erano quasi tutte le 
città, oltre a fabbriche strategiche.
Hitler impegnò risorse all'inverosimile per costruire armamenti e 
progettare nuove tecnologie belliche (vedi V1 e V2, D2O acqua pesante 
in Norvegia etc.)
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credo che non bisogna confondere le braccia dai capitali.
basta che un piccolo imprenditore abbia capitali per aprire un'impresa 
edile di 30-50 operai e la ricostruzione puï¿œ partire (pure con 
emigrazione italiana o serba)
bastava che un vecchio barone tedesco avesse conservato in svizzera i 
soldi per riaprire o potenziare la vecchia fabbrica e l'economia e 
l'occupazione si sistema
certo, si ruppero regole secolari per cui il vecchio imprenditore 
agricolo con cento mucche accettï¿œ che a sposare la figlia fosse lo 
stalliere vista la crisi di sposi maschi
in italia i fondi indigeni non c'erano prima e non si trovarono dopo. si 
ripresero, come in germania, le aree che avevano giï¿œ giovato del boom 
della rivoluzione industriale nel secolo precedente.
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la rosicata ï¿œ la continuazione della politica con altri mezzi- [capsula]


la ricostruzione fu il motore della ripresa, nuove case in affitto, 
nuova produzione, disoccupazione zero. tutti i cantieri edili tedeschi 
erano formati da italiani e slavi, poi arrivarono turchi e polacchi.
la storia tedesca ï¿œ caratterizzata da vecchi gruppi industriali (che 
hanno venduto torni e macchine utensili fino a che il rapporto 
marco/lira non ï¿œ stato impossibile e il settore ï¿œ passato di mano anche 
in favore delle macchine italiane) e da tante aziende nate in modo 
artigianale e cresciute con manodopera di immigrazione
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 rivoluzione industriale nel secolo precedente.
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La verita' e' alla base della saggezza.

 con manodopera di immigrazione
Quel che dispiace è che tutto ciò non si è potuto verificare nel nostro 
paese.
Impensabile solo trovare i fondi per rinascere l'Italia.
L'emigrazione italiana verso la Germania fu dettata proprio dalla 
mancanza di lavoro qui eppure anche qui ci sarebbe stato molto da fare 
ma rimase sempre da fare.
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Il 16/01/11 21.34, Truth ha scritto:
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alle vecchie ricchezze si accumularono quelle dello spoglio. non so 
l'ordine di queste somme e l'ordine dei danni. evidentemente erano notevoli.
le spese di guerra in realtà le devi considerare delle entrate. le 
aziende belliche venivano pagate e incameravano (privatizzavano) somme 
dallo stato che altrimenti sarebbero rimaste nelle confische di guerra.
carri armati, munizioni, equipaggiamento, vitto, ecc erano regolarmente 
pagati ad aziende private che conservarono al sicuro i capitali.
anche la fiat privatizzò molto sforzo bellico italiano e si trovò 
capitali (oltre che aiuti immensi dagli usa) che la fecero ripartre subito.
credo che hitler contava di pareggiare la spesa di guerra con 
l'occupazione di nuovi territori.
la ripresa tedesca ebbe effetti anche in italia. molti contadini del sud 
si emanciparono dalle baronie locali (retrograde e morte di fame) 
proprio grazie alle rimesse del lavoro in germania
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la rosicata è la continuazione della politica con altri mezzi- [capsula]

 ha scritto nel messaggio 
news:igvi27$br5$1...@news.eternal-september.org...
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hanno materia prima...... oltre alla volontà. 

l'intero paese.
  ... le risorse interne della Germania sono di certo un buon trampolino di
partenza... 

l'intero paese.
  aspe'... di quale guerra parli????
  Se e' la prima vale cio' che ho detto prima... se e' la seconda dobbiamo
mettere in gioco il piano marschall... che e' stato un PRESTITO, da cui nasce il
debito pubblico di quasi tutti i paesi europei... 

 La verita' e' alla base della saggezza.
La spiegazione è nel carattere dei tedeschi, hai mai vissuto in un
quartire di una città tedesca? Tutti fanatici dell'ordine e incazzosi
se non ti comporti bene. Ho vissuto un breve periodo a Munchen 12 anni
fa e la gente ci faceva la guardia se facevamo la differenziata o no.
Se rubi una bustina di zucchero al bar ti danno tutti addosso, poi
magari se cadi per terra nessuno ti cura

esecutori della ricostruzione?
  ... credo sia il caso che si inizi a parlare di DATE per precise... altrimenti
diventa un discorso senza senso!

 esecutori della ricostruzione?
dopo la guerra furono rimpatriate popolazioni tedesche dal centro 
europa, cacciate dai russi. molti tedeschi dell'est si ritirarono verso 
la parte orientale e lo spostamento dei confini polacchi portarono in 
fuga altri tedeschi di origine tedesca.
parliamo di dieci milioni di immigrati fissi contro una popolazione di 
70 milioni di residenti.


 prima nazione d'europa?
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Marshall

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Marshall
Grazie



Vero,
già altri ti hanno risposto in maniera puntuale esaminando cause
storiche e quant'altro. Io mi permetto di sintetizzare in maniera
ignorantonica, che mi si addice:
- a fronte di una distruzione pressoché totale di città e strutture,
probabilmente capitali e risorse "sparpagliate" non erano così a zero
come parrebbe osservando le macerie.
- forza lavoro ne è arrivata un po' da tanti paesi, compresa l'Italì.
- moneta sonante è stata sganciata dagli USA, anche in funzione anti-
blocco-sovietico
- secondo me il punto più importante: con i suoi pregi ed i suoi
difetti, il popolo tedesco (che ormai frequento da 8+ anni) è un
popolo di gente che si da da fare. Molto. Questo, secondo me, è il
motivo principale: laddove noi italiani siamo genio e sregolatezza - e
nella media vien fuori ahimé solo la sregolatezza - i tedeschi sono
pragmatici e quadrati. Giorno dopo giorno, lavorano. E questo è il
risultato.
M

 risultato.
perchè le centinaia di migliaia di italiani del mezzogiorno, slavi  e 
turchi che favorirono la ripartenza della Germania dopo gli anni 60 
erano degli scansafatiche? trenta in una baracca di lamiera senza cesso 
e a mangiare in un solo piatto per mandare i soldi a casa. cos'erano 
questi? terroni scansafatiche? sei mesi fuori di casa senza mogli e 
figli. e dopo gli anni 70 a lavorare anche in inverno con ghiaccio e col 
gelo.
non fate il solito razzismo della minchia. il popolo tedesco è virtuoso 
e scansafatiche quanto il nostro. e sporco quanto il nostro (leggere il 
bestseller di una polacca che lavora facendo le pulizie in germania su 
quanto siano normalissimi e ipocriti i tedeschi...).
il tuo è il classico ragionamento che fanno pure tanti emigranti che non 
tornano più al loro paese. i vigliacchetti che dopo essere scappati 
perchè *non* c'erano altre possibilità, da lontano rinfacciano a chi è 
rimasto di non saper fare i miracoli.


 risultato.
Su questo non ci piove.
Sulla loro serietï¿œ rispetto alla nostra non oso neppure porre il minimo 
dubbio.
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

 non fate il solito razzismo della minchia.
Non prendertela, nessuno vuole dare dello scansafatiche, anche perchè 
chi non lavorava veniva rispedito al mittente.
Però sulla serietà dei tedeschi nell'arrivare ad uno scopo preciso non 
si può assolutamente mettere dubbio.
E i risultati si vedono ancora oggi senza entrare nei dettagli che 
tutti conosciamo.
