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Titolo: Perchè gli Italiani non fanno più figli?

Ma perchè gli Italiani non fanno più figli? Qual'è la vera ragione?
Perchè in Francia, Spagna, in Norvegia ne fanno molti più di noi?
Cos'è, voglia di estinzione?


no, e' pura paura del futuro.
L'italiano sa bene che chi e' al governo del paese fa solo i propri
interessi e non quelli della popolazione, per cui non si 'azzarda' ad
investire su figli che potrebbero avere solo problemi di sopravvivenza.
Certo anche lo sfrenato consumismo aiuta l'egoismo italiano.
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ciao, grenzo

...


 Cos'č, voglia di estinzione?
Perche' hanno perso la speranza nel futuro. Non a caso dai sondaggi
risulta che sono il popolo piů pessimista.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)


No, è che le donne italiane sono diventate le più arriviste, consumiste e
avide del mondo, e hanno ormai barattato il fondamentale e sano istinto alla
riproduzione con la carriera e con il conto in banca.

 Cos'č, voglia di estinzione?
Prova vedere di quanto si riducono le tasse in francia per ogni figlio
messo al mondo, oppure dei servizi che vengono forniti alle famiglie nei
paesi che tu citi, poi ne riparliamo.
lsd

 Cos'č, voglia di estinzione?
   Io ho due maschi, 25 e 30 anni praticamente sulle mie spalle. Se non
mi fossi fatto un po' di soldi lavorando
  all'estero mi dovrei sparare o dovrei ammazzarli per non lasciarli
senza un sostegno economico a fare i
  barboni. Questa mi sembra una ragione per non fare figli


wrote:


Le donne lavorano tutte, non sono in grado di crescerli,  Mia moglie, non
lavora ed ho tre figli.
Ciao
Marco C.

Moon Sammy wrote:
 
"Liliana E." wrote:
 
L >> Ma perchč gli Italiani non fanno piů figli? Qual'č la vera 
L >> ragione? Perchč in Francia, Spagna, in Norvegia ne fanno molti piů
L >> di noi? Cos'č, voglia di estinzione?
 
M > Io ho due maschi, 25 e 30 anni praticamente sulle mie spalle. Se 
M > non mi fossi fatto un po' di soldi lavorando all'estero mi dovrei 
M > sparare o dovrei ammazzarli per non lasciarli senza un sostegno 
M > economico a fare i barboni. Questa mi sembra una ragione per non 
M > fare figli
Io ho due femmine ma per il resto ho fatto la tua stessa trafila:
" Se non mi fossi fatto un po' di soldi lavorando all'estero mi dovrei
sparare o dovrei ammazzarli per non lasciarli senza un sostegno
economico a fare i barboni. Questa mi sembra una ragione per non fare
figli "
g

 wrote:
Liliana> Ma perchè gli Italiani non fanno più figli? Qual'è la vera
Liliana> ragione?  Perchè in Francia, Spagna, in Norvegia ne fanno
Liliana> molti più di noi?  Cos'è, voglia di estinzione?
Innanzitutto come per molte cose e' fuori luogo parlare di "Italia"
come un insieme indistinto.  In un messaggio passato si leggeva che il
tasso di natalita' e' intorno a 1 nel Nord, intorno a 1.5 nel Centro e
intorno a 2 nel Sud.  Quindi non si puo' fare un discorso unico,
occorre differenziare.
Siccome il fenomeno si verifica primariamente al Nord, le spiegazioni
devono essere ricercate per le condizioni esistenti in quell'area.  A
mio parere i motivi sono molteplici.
1) pressione fiscale.
Al Nord la pressione fiscale statale e' molto piu' elevata della
media europea.  La pressione fiscale italiana e' circa pari alla media 
europea, tuttavia l'evasione e' molto maggiore al Sud (dove si evade
dal 65% all'82% del reddito privato), mentre al Nord l'evasione e'
limitata (~13% in Lombardia, ~25% in Veneto).  Come risultato, la
pressione fiscale italiana al Nord e' considerevolmente piu' elevata
della media europea, pur a fronte di servizi statali molto inferiori.
Oltre a questo, il sistema fiscale italiano, rispetto alla media
europea, e' molto punitivo per le famiglie con figli, perche' le
detrazioni sono molto inferiori.  La combinazione di questi due
effetti pone sulle famiglie con figli nel Nord Italia un peso fiscale
quasi insostenibile.
I recenti benefici del governo dell'Ulivo per le famiglie povere con
tre figli e oltre non alleviano le condizioni del Nord Italia, dove ci
sarebbe bisogno di incentivi e detrazioni per le famiglie di reddito
medio-basso che hanno un figlio e non possono permettersi il secondo
pur desiderandolo.  I benefici fiscali dell'Ulivo hanno come target le
famiglie di evasori parziali o totali del Sud.  La famiglia media del
Nord con due redditi "legali", quella per cui piu' problematico e'
avere figli perche' anche la moglie lavora, e' tagliata fuori dai
limiti sul reddito imponibile lordo.
2) condizione della donna
Il costo della vita e l'elevata pressione fiscale conducono molte
donne del Nord Italia a lavorare, similmente a quanto accade
nell'Europa centro-settentrionale.  Tuttavia, come accade anche in
altri paesi del Sud Europa (Spagna, Grecia), vige anche nel Nord
Italia una impostazione culturale "mediterranea" che delega
primariamente alle donne i lavori di casa, con relativamente poco
aiuto e partecipazione maschile.  Questo pone un carico di lavoro
particolarmente elevato sulle spalle del donne del Nord-Italia, che
hanno meno tempo e possibilita' per la maternita' e per piu' figli.
3) mercato del lavoro
Il mercato del lavoro dipendente italiano e' strutturato in una
maniera peculiare.  Per i livelli medio-bassi le assunzioni riguardano
quasi esclusivamente i giovani, poi segue una progressione in gran
parte legata all'anzianita' e slegata da considerazioni di merito.
Chi marcia nel plotone senza deviare va avanti, chi esce non rientra
piu', o rientra con molte difficolta'.  Una donna giovane con lavoro
dipendente che si assenta per maternita', e un po' oltre per potersi
occupare dei figli quando sono piccoli, rischia seriamente di perdere
il posto di lavoro, se lavora nel settore privato della piccola-media
impresa (quella che offre nel Nord Italia il maggior numero di posti
di lavoro).  Una volta perso (o mai raggiunto) il posto di lavoro
dipendente e' molto difficile "rientrare nel giro" in eta' piu'
avanzata e con figli piccoli. L'assenza di forme e diffusioni decenti
del part-time aggravia questo problema.
4) servizi statali per l'infanzia
Ovviamente le difficolta' per le donne del Nord Italia nel conciliare
lavoro e figli piccoli sono collegate anche con la carente offerta
statale di asili e asili-nido.  In Europa centro-settentrionale gli
asili sono molto piu' numerosi e sono capillarmente diffusi (gli asili
nido) anche all'interno delle aziende dove le donne sono occupate.
Oltre alla scuola, anche la sanita' italiana e' di livello inferiore a
quella centro-nord europea, in particolare richiede molto piu' tempo
in code, attese, necessita' burocratiche. Questi disagi aggraviano il
peso e il tempo di allevare dei figli piccoli.
5) attitudine verso il futuro
La combinazione di tutte le difficolta' sopra elencate non puo' che
influire sull'attitudine dei cittadini italiani come insoddisfazione e
pessimismo.  La manifesta incapacita' della politica nel rispondere
efficacemente ai bisogni elementari dei cittadini crea ulteriore
sconforto.  Questo atteggiamento negativo verso il futuro,
particolarmente accentuato nel Nord Italia, deprime la natalita'.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Ma perchč gli Italiani non fanno piů figli? Qual'č la vera ragione?
Perche' a fine mese quando guardi quello che e' rimasto in banca dici : "
adesso posso permettermi un hamburger da Mcdonalds !"

 wrote in message
83lq1v$q5f$1...@lacerta.tiscalinet.it...

lavorano tutte dove, in Italia?
Vai a dare un'occhiata alla statistica sulla disoccupazione femminile?
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ciao, grenzo

Cos'è, voglia di estinzione?
La questione è estremamente complessa:
1) il lavoro è e sarà sempre più precario e sottopagato soprattutto per i
giovani (le tecnologie e la delocalizzazione distruggono posti di lavoro e i
posti di lavoro portati dalle tecnologie non possono sostituire tutti quelli
che vengono distrutti);
2) lo stato sociale (scuola, pensioni e sanità) è e sarà riservato solo ai
vecchi (per tali intendo chi ha 45-50 anni oggi), dato che bisogna pagare a
loro le pensioni e la sanità;
3) il costo dei figli non è indifferente e devi moltiplicarlo per i 25-30
anni (almeno) nei quali resteranno a casa.
In queste condizioni è ragionevole mettere al mondo figli? Per me sono e
saranno sempre di più uno status-symbol di chi i soldi li ha o li ha avuti,
ma è caduto in disgrazia.
Ciao.
Marco Portacci

 emanuele
Hai messo il dito sulla piaga.
Ciao
Marco C.

messo al mondo, oppure dei servizi che vengono forniti alle famiglie nei
paesi che tu citi, poi ne riparliamo.
ARTAMANO RISPONDE:non credo che la causa sia socioeconomica perchè la
regione d'Italia in cui si fanno meno figli è l'Emilia Romagna in cui i
servizi sociali funzionano meglio e il tenore di vita è più alto che
altrove.
D'altronde in Svezia e in Germania ove l'assistenza sociale è a livelli di
efficienza per noi inconcepibili il tasso di natalità e di 1,6 e 1,8   .
Cioè sempre insufficiente a garantire il ricambio demografico.
Il fatto è che non è giusto cercare nel materialismo e nell'economicismo
spiegazioni che appartengono ad altre sfere.
http://www.uomolibero.com

Io ho due femmine ma per il resto ho fatto la tua stessa trafila:
" Se non mi fossi fatto un po' di soldi lavorando all'estero mi dovrei
sparare o dovrei ammazzarli per non lasciarli senza un sostegno
economico a fare i barboni. Questa mi sembra una ragione per non fare
figli "
ARTAMANO:ora non esageriamo e ricordiamoci che la vita è sempre stata dura e
nelle epoche passate anche di più,vedi la mortalità infantile.
I tuoi figli e tutti quanti noi devono piuttosto pensare a scaricare la loro
giusta rabbia per cambiare le cose piuttosto che per deprimersi.
Nessuno ci ha mai garantito felicità benessere e lavoro.Sono tutte conquiste
da fare .

.
 Hai mai fatto il lavoratore dipendente di un'azienda privata? prova e
 capirai il perche' non si fanno piu' figli.
 ciao
 emanuele
ai messo il dito sulla piaga.
Ciao
Marco C.
ARTAMANO SUGGERISCE:d'accordo avete senz'altro ragione tutt'e due ma mi
sembra che qui ci sia anche un bel po di vittimismo di maniera.E via! Quante
delle persone che si lamentano del lavoro scarso e  malpagato , del degrado
ambientale e del futuro incerto hanno mai dedicato parte della loro vita a
combattere le cause di queste disgrazie , volute dalla nostra classe
dirigente corrotta.
Nessuna. Siamo tutti bravi a creare degli alibi per la nostra vigliaccheria
e debolezza.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar


Quasi tutte, comunque moltissime, se consideri anche i lavori in nero.
Ciao
Marco C.


wrote:


Io combatto concretamente contro le nuove e vecchie ingiustizie, fino a poco
fa, sentivo che tu invece eri sostinitore dei calpestatori della giustizia,
ma se ti sei riveduto, ne sono contentissimo.
Ciao
Marco C.


Quando non fai il razzista, vedo che ragioni benissimo.
Ciao
Marco C.


E' buffo vedere come le ragioni possano essere vist col binocolo
rovesciato: lo sanno anche i vecchi paracarri che a fare nmolti figli
sono i poverissimi del mondo!!!!!
Immaginare che qui si facciano pochi figli per via della miseria la
dice lunga su quanto siano errate e manipolate le idee diffuse dalla
TV, oracolo dei nostri tempi.
Eppure dovrebbe risultare evidente anche per i teledipendenti che le
immagini tremende di miseria che arrivano da Africa e Asia sono sempre
affollate di bimbi gracili e derelitti.
E' ovvio che la realtà dimostra proprio il contrario: più è alto il
benessere e meno figli si fanno.
Ernesto

emanuele
Mica vero: chi non vota , in realtà vota per chi vince. I neri
d'America non hanno votato ( e ancora votano poco) per due secoli. Non
hanno delegittimato un bel niente, hanno semplicemente pagato il fatto
di non avere rappresentanza. E gli Usa sono andati avanti alla grane
pur avendo un elettorato che si aggirava intorno al 50% degli aventi
diritto!
Buon Natale.
Ernesto

Che vuoi che ti dica? vota pure per chi ti pare. Io mi rifiuto di
prostituire la mia intellegenza per "scegliere" fra una testa di
cazzo, un imbecille e un ladro (l'alternativa che generalmente abbiamo
di fronte quando andiamo a votare)
auguri anche a te
emanuele 


 diritto!
Ottimo ragionamento.
Ciao
Marco C.


A quello che tu hai detto, aggiungerei anche il fatto di abitare in popolose
città, che stimola psicologicamente a non avere figli.
Ciao
Marco C.

 wrote:

Vero. Questo è stato poco studiato che io sappia. Ma l'affollamento in
molte speci di mammiferi provoca un aumento della sterilità.
20 anni scrissi un fil sul sovraffollamento che si chiamava "I Primi
Tre Cominciano a Mordere", ma il produttore Goffredo Lombardo gli
cambiò il titolo con un tragico "Fango Bollente"....
ciao
Ernesto