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Titolo: Cuccurucu' il fascioleghista Cota non c'e' piu'...

Piemonte. I legali del presidente in carica: prima del ricorso aspettiamo 
Consiglio di Stato
Il riconteggio �premia� la Bresso
La Lega: si mette male per la democrazia
�Tolti� a Cota 12 mila voti, vinse di 9.372. L'ex governatrice: 
�riproclamazione� la via giusta
Piemonte. I legali del presidente in carica: prima del ricorso aspettiamo 
Consiglio di Stato
Il riconteggio �premia� la Bresso
La Lega: si mette male per la democrazia
�Tolti� a Cota 12 mila voti, vinse di 9.372. L'ex governatrice: 
�riproclamazione� la via giusta
MILANO - Per scaramanzia, ancora non lo dice ufficialmente. Per� Mercedes 
Bresso sa gi� come finir� il riconteggio delle schede in Piemonte: �Avevo 
ragione io�. Al traguardo manca Torino, tutte le altre sette province hanno 
portato a termine un calcolo che, in via ufficiosa, per ora conferma quanto 
lei sosteneva da tempo. Ovvero: Roberto Cota - che il 28 ed il 29 marzo 
aveva conquistato la poltrona di governatore per 9.372 voti di differenza - 
starebbe per perdere la sfida delle carte bollate, avendo lasciato sul campo 
circa 12 mila di quei 15.179 voti delle liste �Consumatori� e �Al centro con 
Scanderebech� che hanno infiammato la lunga battaglia tra leghisti e 
democratici per la presidenza della Regione e per i quali il Tar ha disposto 
la verifica.
E adesso � il Carroccio a temere la perdita di un fortino considerato ormai 
conquistato. Lo dimostra Umberto Bossi in persona, ricorrendo a una nota 
ufficiale per difendere �un ragazzo che ha vinto democraticamente le 
elezioni�: �Se vogliono far perdere Cota - dice il Senat�r - si mette male 
la democrazia perch� chi ha perso, ha perso e basta. C'� qualcuno che vuole 
annullare dei voti validi�. Per il leader dei lumbard �Cota ha vinto e 
governer� per 5 anni ma se la Bresso dovesse risultare avvantaggiata dal 
riconteggio allora s�, si metterebbe davvero male�. Alle parole del capo di 
partito fanno seguito quelle del governatore, stanco di una faccenda che si 
trascina ormai da troppo tempo: �Ma quale riconteggio? - liquida Cota -. Io 
le elezioni le ho vinte a marzo, di cosa parliamo? Ho vinto e lavorer� per 5 
anni�.
Non la pensa cos� l'ex governatrice Bresso: �Se Bossi � tanto convinto, stia 
calmo e aspetti il percorso della giustizia. Se si mette male per qualcuno � 
per loro: aver accolto noti taroccatori di liste nella propria coalizione ha 
comportato dei rischi e ora assistiamo alle conseguenze. Era certo che 
perdessero, non a caso si erano opposti al riconteggio�. Lei, che ha letto 
pi� e pi� volte l'intera documentazione del caso, crede anche di aver bene 
interpretato le prossime mosse: �La sentenza del Tar sembra parlare di 
"riproclamazione", cio� io sarei di nuovo presidente. E mi sembra l'esito 
pi� giusto, era me che gli elettori avevano votato. Se invece Tar e 
Consiglio di Stato si pronunciassero su nuove elezioni, per una nuova 
candidatura mi rimetterei al giudizio del Pd�.
 A frenare l'entusiasmo degli avversari � Luca Procacci, il legale della 
Regione e del governatore Cota: �Dal riconteggio ci aspettiamo un risultato 
scontato, ma sar� subito oggetto di ricorso. Noi aspettiamo il Consiglio di 
Stato: il 19 ottobre stabilir� se i criteri indicati dal Tar per il 
riconteggio sono validi. Noi sosteniamo che siano illegittimi: per la legge 
elettorale, la croce su una lista collegata al presidente vale per il 
candidato anche se ci sono dubbi sulla lista stessa�. L'avvocato smentisce 
seccamente pure i rumors sulle dimissioni anticipate di Cota, da molti 
ritenute un'ancora di salvataggio per portare il Piemonte alle urne prima 
che la sentenza diventi esecutiva. �Ma se fosse vero - dice Enrico Piovano, 
legale della Bresso - sarebbe un atto unilaterale impugnabile, compiuto non 
nell'interesse pubblico ma di un partito politico�.
Elsa Muschella
Elsa Muschella
15 ottobre 2010
http://www.corriere.it/politica/10_ottobre_15/20101015NAZ11_45_4f9fb55a-d81a-11df-ad4e-00144f02aabc.shtml
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 Piemonte. 
Dimostra che il piemonte � pi� civile del lombardo-veneto.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ï¿œToltiï¿œ a Cota 12 mila voti
Dio c'ï¿œ!!!

 Dimostra che il piemonte é piú civile del lombardo-veneto.
"per la legge elettorale, la croce su una lista collegata al
presidente vale per il
candidato anche se ci sono dubbi sulla lista stessa"
Qualcuno può confermare o smentire questo punto?
Perchè se questo punto viene confermato, la Bresso può mettersi il suo
riconteggio dove non batte il sole.
Ad ogni modo, si farà ricorso, quindi aspetta e spera.
Raffaele

 Ad ogni modo, si far� ricorso, quindi aspetta e spera.
Io aspetto con fiducia.


 candidato anche se ci sono dubbi sulla lista stessa"
Vabbe'... questo l'ha detto l'avvocato di Cota.
Cosa ti aspettavi che dicesse? Che e' vero che Cota ha vinto con brogli 
(pre elettorali)?

 ï¿œriproclamazioneï¿œ la via giusta
Dov'ï¿œ la novitï¿œ? la magistratura che cerca di invalidare le elezioni 
vinte dal centro-destra per far vincere la sinistra?
E' l'ulteriore prova che ï¿œ ormai irrinunciabile una profonda riforma 
della magistratura visto che qui ormai questi impediscono anche la 
volontï¿œ popolare.
Qui ora sovvertono direttamente le elezioni.

 Dov'ï¿œ la novitï¿œ? la magistratura
Che noia che sei.

 La Lega: si mette male per la democrazia
Per seguire da piú vicino, ecco un altro link
http://www.riconteggioinpiemonte.info/
PS
Godo!

 Ad ogni modo, si far� ricorso, quindi aspetta e spera.
per il momento l'olivina e la fettina di salame bastano.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


Pacificamente :
... Neuri', saro' io, ma a voialtri proprio non vi capisco.
Boh.

 (pre elettorali)?
Ha fatto un'affermazione ben precisa relativa alla legge elettorale,
ha detto "la legge elettorale dice così", e non "secondo noi è così".
Chiaramente tiene le parti del suo assistito, ma SE è vero che la
legge elettorale prevede quello, la Bresso il suo riconteggio può,
come detto, metterselo in quel posto.
Del resto, io ho scritto, chiaro e tondo:
" Qualcuno può confermare o smentire questo punto? "
Sarà la decima volta che faccio questa domanda in post sull'argomento,
e nessuno mi ha saputo dare conferma o smentita. Mi pare quindi che il
risultato del riconteggio non sia affatto scontato come la Bresso
vorrebbe.
Raffaele

 per il momento l'olivina e la fettina di salame bastano.
E dicci, con cosa consigli di assaporare l'olivina e il salamino? Con
un Roero Arneis bianco, o con un corposo rosso? Come brindano i
piemontesi in queste occasioni?

 Boh.
E che c'é da capire? Ti é oscuro qualcosa?

neurino ha scritto:

il primo che hai detto (anche un erbaluce va bene)
il rosso dopo: per quando sforniamo l'anatra
:-)


Finché c'è corruzione nella sinistra anche un innocente può cavarsela in
tribunale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 vorrebbe.
Ma nemmeno come vorrebbe cota, che ha sempre detto che la bresso sbaglia.
Confermare o smentire? Se fosse cosi lampante la cosa nessuno 
discuterebbe la cosa, non ti pare?


Aggiornato all'11/10/2010 indica:
schede liste nulle : 2413
schede in fase di riconteggio : 12221
su Torino ci sono
schede in fase di riconteggio : 11188
L'articolo sostiene che Cota vinse di 9372 e che gli sono stati tolti
12000 voti.
Ora, io non sono un genio della matematica, ma da 12000 a 2413 c'è un
pò di differenza, e le probabilità che su Torino il 100% delle schede
sia ritenuta non valida mi pare scarsa.
Quindi, chi ha scazzato? L'articolista, o il sito?
Raffaele

 Qui ora sovvertono direttamente le elezioni.
ma non dire cazzate.
semplicemente si annullano i voti dati alle liste tarocche.
e peggio per quelli che su queste liste tarocche si sono appoggiati.
tutto regolare.


 Quindi, chi ha scazzato? L'articolista, o il sito?
Ci sono altre 1000 in ballo tra Novara, Vercelli e Alessandria.
Il rapporto voti validi/schede nulle per Cota
Cuneo 2.11%
Biella 1.68%
Asti 1.14%
Ora, se fosse confermato questo rapporto (facciamo il 2%) avremmo 9426
voti che sommati ai 2413 farebbe 11839.
Come vedi sono numeri consistenti. Il tutto verte su quanto votate
siano state le liste tarocche a Torino.

 tutto regolare.
Se le elezioni non le vince la sinistra la magistratura invalida le 
elezioni.
Assolutamente tutto nella norma.

 discuterebbe la cosa, non ti pare?
La posizione di Cota mi pare sia sempre stata quella del "a
prescindere dal risultato del riconteggio, io resto presidente perchè
la legge elettorale prevede il voto congiunto", ma potrei ricordare
male...
Ad ogni modo, come detto, la decisione del TAR verrà impugnata, ed il
consiglio di stato può spazzare via tutta la campagna di riconteggio,
quindi mettersi a fare brindisi adesso mi pare un tantino prematuro,
non ti pare?
Raffaele

 La magistratura vuol fare vincere la sinistra. E non ï¿œ una novitï¿œ.
piï¿œ che una novitï¿œ si ï¿œ dimostrato essere una puttanata priva di 
fondamento (anzi, casomai sarebbe il contrario).


 [cut]
Sparati nelle palle. Cota sta governando come un bambino di tre anni,
e lo sai. La sua elezione è stata tutt'altro che trasparente, e lo
sai. Piantiamola di raccontarci balle.


Ora è più chiaro.
Quindi 12000 è un conto in eccesso in favore di Bresso.
Tra parentesi, quelle percentuali mi convincono poco.
es Cuneo
161876 schede valide
   764 nulle
162640 tot. ass. a Cota
perc schede valide  : 99.53
perc schede nulle   :  0.47
Da dove arriva quel 2%?
Raffaele


Certo, certo, come no...
Raffaele

 Certo, certo, come no...
ROTFL.
Dai, parlaci dell'assiduità con la quale Cota segue i lavori della
Regione, ti va?

 liste".
Si assume che, se le liste sono state approvate, siano valide.
E si assume che, se le liste sono state approvate e sono sulla scheda
elettorale, il voto congiunto sia valido.
Continuo a non vedere la ragione per cui il voto congiunto debba
essere invalidato nel caso in cui a posteriori la lista provinciale
venga annullata. La volontà dell'elettore e chiara, e dovrebbe essere
rispettata, invece no...
Raffaele

 Da dove arriva quel 2%?
Rapporto nulle/valide *solo* sui voti per Cota.
161876 : 746 = 100 [%] : x [%]
x = 161876 / (746*100) = 2.11 %
È solo una proiezione che non tiene conto del peso delle liste
tarocche su quei 161mila voti. Chi lo sa come si é distribuito
l'elettorato di Scanderebech, pensionati e consumatori in una zona
urbana? Boh!

 non ti pare?
E chi e' che brinda? E cosa c'entra con il resto del discrso?
Il problema mi pare sia un altro, ossia che tu prendi le parole 
dell'avvocato di cota e le ritieni la verita'.
Pensaci.

 rispettata, invece no...
Come no? L'elettore ha votato quella lista. Ma se la lista non esiste 
piu'....

 rispettata, invece no...
e infatti quando tale volont� � chiara e incontrovertibile (croce sulla 
lista E croce al presidente) essa viene rispettata e il voto viene 
conteggiato come valido.
quando invece � solo chiara (voto solo sulla lista) essa viene 
rispettata fintanto che quella lista � ritenuta valida e legittima.
diversamente se la lista viene poi dichiarata nulla per irregolarit� 
accertate, pu� essere dichiarato nullo sia il voto per quella lista che 
quello "implicito" per il presidente.
vedremo cosa decider� il combinato disposto delle varie sentenze e dei 
vari ricorsi, contro-ricorsi, presso tar, uffici elettorali e consiglio 
di stato.
lasciamo lavorare la magistratura e prendiamo atto della sentenza 
qualunque essa sia. in democrazia si fa cos�.


 urbana? Boh!
scusa eh, ma a me risulta diversamente.
Intanto, totale schede == schede valide + schede nulle = 161876 + 764
= 162640
e la proporzione è:
(746 * 100) / 162640 = 0.47(%)
Oppure:
(100 / 162640) * 764 = 0.47(%)
Sempre che non mi sia completamente bevuto il cervello, eh, che ci può
anche stare...
Raffaele

 Sparati nelle palle. Cota sta governando come un bambino di tre anni,
davvero. se lo senti parlare fa dei ragionamenti di un infantilit� 
disarmante.
mi ricordo al liceo che certi ragazzini (16-18 anni) di destra del 
fronte della giovent� degli anni '80 avevano una profondit� e una 
capacit� di analisi politica che, messi oggi a confronto di Cota o di un 
qualsisasi leghista o berluscones, passerebbero per strateghi tipo 
Metternich.


 piu'....
L'elettore ha votato quella lista ED ANCHE il candidato presidente,
con il voto congiunto. Il punto resta da risolvere: la volontà
dell'elettore fu di votare la lista provinciale ed implicitamente il
candidato presidente.
Se anche la lista provinciale dovesse venire annullata, la volontà
dell'elettore relativamente al candidato presidente che fine fa?
A me non pare così ovvio eliminare anche il voto congiunto dato al
candidato presidente, perchè non rispetta la volontà dell'elettore.
Raffaele

 anche stare...
Non ti preoccupare, se qualcuno qui e' fuso, quello sono io. Ho
cappellato.
Rimane che anche quella cifra si basa sul presupposto che gli elettori
di Cota si siano distributi in maniera uniforme in ogni provincia, che
e' ovviamente non vero. Per es. potrei aspettarmi che in una zona
urbana ci siano piu' pensionati, alche' anche quella percentuale
salirebbe. Vedremo.

 candidato presidente, perch� non rispetta la volont� dell'elettore.
Tu vorresti anche peggio, mi sembra: non rispettare la legge.
Almeno secondo me. Poi decidera' chi deve.

 dell'elettore relativamente al candidato presidente che fine fa?
Se la lista provinciale venisse annullata e il risultato lasciato
immutato, la truffa perpetrata ai danni dell'elettore come sarebbe
riparata?

 candidato presidente, perch� non rispetta la volont� dell'elettore.
infatti non � ovvio per niente: ci stanno ragionando sopra da mesi 
tribunali, uffici elettorali, tar, e consiglio di stato.


 salirebbe. Vedremo.
ricapitolo qualche conto (con l'aiuto di excel):
provincia       validi        nonvalidi       totale        perc non
validi
Alessandria     102923         606            103529
0,585343237
Asti            52674          461             53135
0,867601393
Biella          48820          290             49110
0,590511098
Cuneo           161876         764            162640
0,469749139
Novara          96800            0             96800        0
Torino          471322           0            471322        0
Verbania        45680          292             45972
0,635169233
Vercelli        47644            0             47644        0
TOTALI                        2413           1030152
0,234237278
totale voti cota                1043318
totale voti bresso              1033946
differenza                         9372
differenza senza voti nulli        6928,16032
Ho sbagliato qualcosa?
E' una proiezione spannometrica, ma se non ho fatto errori troppo
grossolani devono venir fuori uno sperfondo di schede nulle, a torino,
per ribaltare il voto...
Raffaele


Quanti voti ha preso quella lista nelle varie province?

 stata truffata allora il truffatore non è perseguibile.
Direi che il miglior paragone sentito finora.
Vediamo chi è d'accordo ...

 per ribaltare il voto...
PART.PENS. 15.765 - 1,62
SCANDEREBECH 9.776 - 1,01
CONSUMATORI 1.366 - 0,14
TOTALE COALIZIONE 397.438 - 40,96
Ti vedo lanciato Castagno. Parti pure con i calcoli, io non posso
piu' :)

 Vediamo chi � d'accordo ...
1


A spanne dovrebbero saltar fuori qualcosa come 9000 e passa schede
nulle...insomma...
Raffaele

 nulle...insomma...
Solo il 15-20 per cento degli elettori, infatti, ha tracciato su una 
scheda sia la croce sui simboli delle due liste "incriminate", [...]
Tra il leghista e la presidente uscente ci sono solo 9000 voti di 
distanza, quelli in discussione sono 15.000,
Quindi se si annulla l'80% di 15'000 significa annullare 12'000 voti, 
portando la Bresso in vantaggio di circa 3'000 voti.