Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma l'indulto non basta

Un governo veramente di sinistra dovrebbe avere una sola posizione, univoca
e condivisa, sul problema delle carceri: chiuderle tutte, subito,
definitivamente. Esiste un consenso piuttosto diffuso nella ricerca sociale
sul fatto che la pena detentiva non abbia alcun effetto deterrente (visto
che reati e popolazione carceraria aumentano parallelamente in gran parte
delll' occidente) che le tipologie sociali che sono sottoposte a pene
detentive siano sempre e ovunque le stesse (ossia le piu' svantaggiate) e
che il carcere non sia un luogo di recupero sociale bensi' di emarginazione
(dato che i recidivi sono la stragrande maggioranza della popolazione
carceraria). Nessuno dei responsabili delle stragi neo-fasciste degli anni
60 - 80, pochissimi terroristi minori e nessun criminale finanziario di
rilievo sta scontando definitivamente una pena detentiva carceraria in
Italia, mentre il 98% dei piccoli reati rimane impunito.
Il carcere non riduce il livello di criminalita' di un paese e non aumenta
la sua coesione sociale. Il benefici del cacere sono irrisori rispetto ai
suoi costi, sia in termini sociali che economici. Il carcere serve solo a
soddisfare le fregole vendicative e individualiste dei piccolo-borghesi che
costituiscono ormai l' ossatura morale della sinistra (e della Lega) e a
indulgere nella riduzione al mero contesto criminale della lotta politica
(basta dire che Travaglio, un onesto e sincero forcaiolo di destra, sta
scrivendo (scriveva?) sull' Unita').
Ps. Sono un elettore dell'Ulivo e finora sono soddisfatto da quanto ha fatto
questo governo!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

definitivamente.
Quindi stragisti, mafiosi, pedofili, stuprator,ecc. i tutti liberi?
Hai soluzioni da proporre che non siano slogan o retorica da quattro
soldi?
gummo


buon per te, a me girano i coglioni anche a leggere post come il tuo 

Benvenuti ner Far West.

Pippo_il_Rosso® ha spiegato il 30/07/2006 :

Io mi sto calmando piano pianino.
-- 
A nessuno piacciono gli schiaffoni sulle scottature

Michele Calzolaio ha scritto:

ma sei scemo o cosa? che c'entra la sinistra con l'accettazione 
dell'illegalità? non è mica l'anarchismo... se ti sei sbagliato chiedi 
scusa almeno



il post mi sembra un po' provocatorio, tuttavia è fuori discussione 
che gli stati di polizia (e l'Italia per questioni storiche, sociali e 
politiche lo è) pensano che l'afflizione della pena, magari lontana, 
dagli occhi e dalla pancia della brava gente è tutto sommato 
accettabile, un sorta di vendetta "giusta" della società contro chi ha 
infranto le regole.
Sono d'accordo poi sul fatto che il carcere non ha alcuna funzione 
(forse fatta eccezione per pochi casi isolati statisticamente 
irrilevanti) rieducativa e di rinserimento sociale. Anche se un 
alternativa praticabile e non utopica non la conosco.
Su Travaglio poi... con me sfondi una porta aperta. Quando sul Corsera 
gli inizi degli anni '70 scriveva Pasolini almeno era evidente che i 
borghesi avevano dei sensi di colpa.
Permettere a Travaglio di sputare veleno e innalzare cappi sul 
giornale che fu di Gramsci, invece, è solo sadomasochismo.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it

"Leftorium®" <oskar...@XYZyahooXYZ.it> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9810BF...@195.31.190.162...

Devo dire che rimango sempre sconvolto dai livelli di
idiozia dei sinistrati mentali italiani....
Dunque, l'Italia è l'unico paese al mondo dove si va in
carcere dopo TRE gradi di giudizio (leggi TRE).
Alessi, quel povero manovale, si era violentato una
ragazza, dopo avere immobilizzato il fidanzato ed
avere danneggiato la macchina in modo da impedire
che venisse chiesto aiuto.
Vuoi che ti ricordi perchè era libero di farsi la sua
vita, bello tranquillo, dopo 7 ANNI DAI FATTI
con un processo in corso,  ivi compreso ammazzare
un povero bambino epilettico di un anno e mezzo
in quel modo disumano?
Negli altri paesi la parità tra accusa e difesa nel
processo di primo grado serve a compensare il
fatto che dopo il primo grado di giudizio TE NE
VAI IN GALERA IMMEDIATAMENTE, e
CI RESTI.
L'appello esiste solo in casi specifici ed il giudice
avverte che in caso di conferma della condanna
somma la pena dell'appello con quella di primo
grado.
Invece da noi, non solo ci sono garanzie per i delinquenti
che non esistono in nessun paese del mondo, ma addirittura
abbiamo TRE gradi di giudizio prima di mandare qualcuno
in carcere: l'avvocato di Alessi ha detto qualche mese fa
che chiederà innanzitutto la scarcerazione del suo assistito...
che tenera eh?
Negli States, i termini di prescrizione vengono congelati
all'inizio del processo, in modo da togliere ogni interesse
alla difesa a dilazionare il processo.
In Italia, l'avvocato della difesa può tirare fuori 76.879.882
cavilli legali di ogni genere per dilazionare il processo quanto
vuole (ossia, fino alla prescrizione)....
Negli States, quando si vuole arrestare un pubblico ufficiale
che è corrotto, gli si manda un poliziotto in incognito ad
offrire del denaro per un certa operazione: se lo accetta
viene immediatamente arrestato.
In Italia, queste operazioni sono vietate per legge e se anche
fossero eseguite abbiamo una corte dello stato, la corte di
cassazione, il cui unico scopo è stare a cavillare su ogni
virgola del codice allo scopo di "interpretare" letteralmente
la norma (possibilmente, nel modo più ottuso possibile).
Risultato: anche se lui si è fatto corrompere, non trattasi di
vera corruzione, perchè tecnicamente i soldi sono stati
presi da un poliziotto in incognito e non da un privato
cittadino al di fuori dell'indagine.
Esistono 938.287.887 norme che un PM deve rispettare
perchè le prove siano valide: in pratica non è possibile
indagare contro qualcuno senza doverlo avvertire. Le
lettere anonime non sono ammesse: chi fa un accusa deve
sostenerla dal giudice (e nel sud significa firmare la propria
condanna a morte).
Se telefoni a Telecom per sapere da chi è partita la
telefonata di minaccia che hai ricevuto 5 minuti fa, questa
ti dice che non può dirtelo perchè VIOLEREBBE LA
PRIVACY DI UN ALTRO CLIENTE (ma siamo scemi?!)
In alcuni paesi si parla di inserire dei satelliti artificiali che
controllino 24 ore su 24 tutto il territorio della città, in
modo che non sia più possibile che qualsiasi delinquente
possa minacciarti di bruciarti la macchina, di bruciarti il
negozio, di sequestrarti i figli, e possa passare dalle minacce
ai fatti in un attimo nell'impotenza generale dei cittadini e
delle forze dell'ordine, mentre noi pensiamo solo alla
PRIVACY, che è un termine moderno per dire OMERTA'
elevata a legge dello stato.
Poi, quando riusciamo ad incastrare qualcuno, e lo mettiamo
in cella, ecco che arrivano le amnistie, gli indulti, gli arresti
domiciliari, le riduzioni di pena ecc. ecc. ecc.
Non solo: ci preoccupiamo delle condizioni dei poveri detenuti:
cazzo, in carcere per il breve periodo che gli facciamo fare,
hanno il televisore in bianco e nero, come è possibile
tollerare simili sconcezze? A me lo stato non pagherebbe mai
il televisore a cristalli liquidi, ma sarebbe un reato farlo
mancare ai poveri strupratori/assassini/cravattari/truffatori
e varii altri gentiluomini....
ED UNA SITUAZIONE DI QUESTO GENERE, TU
MI DICI CHE SIAMO UNO STATO DI POLIZIA?
MA AVETE UN MINIMO DI PUDORE LI' NELLA
SINISTRA MASSIMALISTA O NEMMENO QUELLO?

 definitivamente.
Come ha già scritto qualcuno questa non è una posizione di sinistra ma
anarchica.
Chi scrive così dovrebbe dirmi cosa vorrebbe fare a chi lo deruba o peggio
uccide una persona che gli è cara.
Fare questi discorsi in astratto può essere facile ma se si è coinvolti
direttamente...
Sparare su Travaglio significa accettare come normale che i politici abusino
dei loro poteri perchè lui si occupa proprio di questo (soprattutto).
Io auspico un mondo senza guerre ma se questo è un obiettivo ambiziosissimo
pensare a una società dove tutti rispettino le regole mi sembra proprio
impossibile. C'e' chi cerca di governare una società in modo decente e c'e'
chi sogna.
Io preferisco i primi.

 soddisfare le fregole vendicative e individualiste dei piccolo-borghesi che
Sul carcere possiamo anche essere d'accordo. Il problema è che una pena
era giusto darla. Li potevano mandare fuori a fare lavori socialmente
utili o qualunque altra cosa. Invece hanno salvato tutti, dai
tangentisti agli assassini passando per i seviziatori di animali che
organizzano i combattimenti tra cani.
--
FABIO SERRA
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
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ecco, allora non rileggere così spesso i tuoi post.



No, io i miei post li leggo e rileggo perchè sono sicuro
di dire cose condivisibili per la maggior parte della
gente (salvo un insieme di post-comunisti che diventano
sempre più degli anarchici-radical-chic).
Sei tu che scrivi idiozie....
L'Italia è uno stato di polizia.... vedi cosa si inventano gli
"intellettualoni" di sinistra adesso...

 No, io i miei post li leggo e rileggo...
Come non detto.


 di dire cose condivisibili
Ma ti tocchi pure, durante l'operazione?

 Montezemolo, magro bilancio governo
 Al WSJ: coesione debole, liberalizzazioni difficili
(ANSA) - ROMA, 31 lug - Il presidente di Confindustria Montezemolo critica i
primi due mesi di lavoro del governo che avrebbe fatto ancora troppo
poco.'Non ho visto sforzi di riduzione della spesa - dice al Wall Street
Journal - E le tasse sulle imprese sono aumentate'. 'La coesione politica e'
debole', e parti del governo 'sembrano avere scarsa considerazione per il
ruolo delle imprese'. E dopo il decreto Bersani, 'primo, timido passo',
sara' 'difficile portare avanti le liberalizzazioni piu' importanti'.


 ha scritto nel 
messaggio news:213Z45Z208Z38Y1...@usenet.libero.it...

Ricoveratelo subito, è pericoloso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9nfpc2tgogjpn5uvv...@4ax.com...

Plonkalo, è solo un provocatore. 

 carcere dopo TRE gradi di giudizio (leggi TRE).
I mafiosi mandano i loro avvocati in Parlamento, una quinta colonna 
all'interno dello Stato, questi tristi figuri in nome del garantismo fanno 
leggi per complicare la vita alla Polizia  e rendere tutto più facile ai 
delinquenti, io farei una legge per escludere dal Parlamento gli avvocati 
penalisti.