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Titolo: «Il falso dossier sull'Iraq viene dall'ufficio di Blair»

«Il falso dossier sull'Iraq viene dall'ufficio di Blair»
La rivelazione di «The Times». Per il Dipartimento Usa il «rapporto» è
ottimo: era una delle prove di Powell
ORSOLA CASAGRANDE
LONDRA
Non si placano le polemiche per il dossier sull'Iraq presentato dal governo
britannico come «lavoro di accurata e sofisticata intelligence» e risultato
invece essere un assemblaggio di informazioni e articoli scritti e
pubblicati da un giovane universitario americano e da riviste specializzate.
Ieri mattina a rinvigorire le polemiche ci ha pensato il quotidiano The
Times che punta l'indice su Alistair Campbell, il portavoce e responsabile
stampa del premier Tony Blair. Il fatto che, scrive The Times, del gruppo di
lavoro che ha scopiazzato e messo insieme i vari pezzi del dossier ci fosse
anche l'assistente personale di Campbell, tale Alison Blackshaw, pone molti
interrogativi sul livello di coinvolgimento non solo del capo ufficio stampa
di Blair ma anche, seppure indirettamente, dello stesso primo ministro.
Campbell è stato più volte accusato in passato di essere l'artefice di una
serie di operazioni mediatiche a dir poco controverse. Dopo le scuse
pubbliche del governo che venerdì sera ha ammesso che molte parti del
dossier erano state copiate integralmente dalla dissertazione dello studente
americano Ibrahim al-Marishi, le rivelazioni che forse non si è trattato di
una gaffe commessa da un gruppo di addetti stampa in erba, ma di una
operazione della quale anche i vertici erano a conoscenza, getta una nuova e
sinistra luce sull'intero dossier e più in generale sul metodo che il
governo inglese (allineandosi a quello americano) sembra aver scelto per
argomentare l'ineluttabilità e la giustezza della guerra all'Iraq.
Il Dipartimento di stato Usa ha ieri ribadito che «il rapporto britannico
contiene buone informazioni. Lasciamo che siano gli inglesi a dire come
hanno redatto il rapporto». Dichiarazioni che lasciano trapelare un qualche
imbarazzo, dal momento che Colin Powell ha più volte citato il dossier
britannico, anche mercoledì scorso di fronte al Consiglio di sicurezza
dell'Onu.
Sconcertati e furiosi si dicono molti deputati della sinistra Labour
contrari alla guerra in Iraq. «E' il modo tipico - dice l'ex ministro Peter
Kilfoyle - con cui questo governo ha trattato la questione dell'Iraq fin dal
principio: dicendo mezze verità, usando spin doctors invece che fonti certe,
cercando di evitare l'intervento del parlamento». Che detta più brutalmente
significa «che il governo Blair ha mentito e continua a mentire al paese e
al parlamento», come hanno ripetuto ieri gli organizzatori della
manifestazione contro la guerra del 15 febbraio. Mentre si preparano gli
eventi del weekend di San Valentino (non a caso la due giorni contro la
guerra si chiama «fate l'amore e non la guerra»), sono decine gli incontri
di quartiere per decidere anche azioni più dirette, come scioperi nei posti
di lavoro, obiezione di coscienza (come nel caso dei due macchinisti che si
sono rifiutati di guidare i treni carichi di materiale bellico diretti ad
una base Nato scozzese). Il problema più grosso per i sindacati che sono
estremamente limitati nel loro margine di manovra riguarda alle leggi
anti-unions varate dalla signora Thatcher e che il new Labour si è ben
guardato dall'abolire.
--
                   Pomero
                      da
                Il Manifesto


Di sinistra quel governo non ha un cazzo.. come non ne aveva il nostro,
idiota!!

 «Il falso dossier sull'Iraq viene dall'ufficio di Blair»
Sono sempre più esterrefatto da questa cosa...
Hanno scientemente costruito delle prove false da presentare
al mondo e al consiglio di sicurezza dell'ONU per giustificare
la loro guerra d'invasione.
In un certo senso quando Berlusconi dice di aprire gli occhi
ha ragione.
"Aprite gli occhi: a questi di quello che noi possiamo dire
o fare non gliene frega niente. Non tentano nemmeno più di
salvare la faccia. Hanno già deciso. Questa guerra non è
contro Saddam ma contro l'Europa. Non gli importa niente
di prove, diritto, morti, democrazia. Vogliono solo l'Iraq.
Non gli interessa nemmeno rinunciare a qualcosa per prenderlo
con le buone. Lo vogliono tutto e lo prenderanno con le armi.
Ci entreranno e non ne usciranno più. Vogliono l'Iraq e il
cadavere dell'Europa. Prendiamone atto e saliamo sul carro
dei vincitori intanto che si può, perchè è già lanciato e
rischiamo di non raggiungerlo più. Meglio qualche briciola
di torta che niente"
Mi viene da vomitare...


Se tu lo scopri adesso sei proprio messo male...

 ottimo: era una delle prove di Powell
Il fatto che nel dossier del governo inglese siano state copiate pagine di
una tesi non implica la falsita' dei fatti riportati.
Non mi sembra che l'articolo metta in dubbio quelle informazioni.

 di torta che niente"
Anche Mussolini, entrando in guerra a fianco di Hitler, pensava di
salire sul carro dei vincitori e di partecipare alla spartizione della
prede. Non e' finita cosi'.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 falsita' dei fatti riportati.
Infatti *ERANO* vere... nel 1991! La tesi in questione
infatti riguarda il riarmo del regime iracheno prima
della Guerra del Golfo del 1991.

 qualcuno gli dava del comunista....
Hai ragione voi invece non cambiate mai: siete sempre dei coglioni, ieri
democristiani oggi berlusconoidi al servizio dei guerrafondai.

"ak47" <ak...@local.armory> ha scritto nel messaggio
news:VfS1a.161669$
0v.45...@news1.tin.it

La parte del dossier copiata non riguarda il riarmo del regime iracheno, ma
la descrizione dell'apparato di sicurezza e di spionaggio.
http://www.number-10.gov.uk/output/page7115.asp
http://meria.idc.ac.il/journal/2002/issue3/jv6n3a1.html
La disinformatjia colpisce ancora.

 all'epoca non c'erano le bombe atomiche...
nemmeno adesso (a parte quelle americane)

 di sicurezza e di spionaggio.
Ok.
Hanno mentito al 75% ma per il rimanente 25% sono
senz'altro credibili.
Pronto Bing? Ho delle molotov scariche per te... Un
affarone!!!

 qualcuno gli dava del comunista....
Un po' come Bossi che dava del mafioso a Berlusconi e adesso si fa il
lunedi' sera a cena a casa del nano.....
Ma stai zitto, testina

 senz'altro credibili.
Mentito? Copiato semmai.
Ancora non mi hai dimostrato la falsita' delle informazioni contenute nel
dossier, anche nella parte copiata.

qualcuno gli dava del comunista....
Comunista era il nobile martire GRAMSCI, comunista era il bastardo
assassino MORANINO. 
Quindi dipende dall'animus con cui si usano le parole.
Anche tra i fascisti ci furono eroi e persone perbene, però il
fascismo tolse la libertà all'Italia e seminò lutti e rovine e molti
fascisti erano assassini.
Tra l'altro il fido Fede ha passato ieri sulla sua QUATTRO un pezzo di
Storia del Fascismo: chi l'ha visto?
La nascita del fascismo ricalca passo passo la nascita del partito del
piduista di Arcore: quella si presentò come eroica, questa come
mafiosa, ma per il resto le tappe ddell'assassinio della emocrazia ci
sono tutte.
Manca solo il delitto Matteotti, per ora.
E.
Chiunque legga i verbali dei processi pubblicati su BRAVI RAGAZZI non può più votare il Berluskatz, a meno che sia anche lui un delinquente!


Cambiano in peggio: pensa solo a Fini che oggi deve baciare il
tricolore proprio là dove Giuda Bossi si pulisce il clo...
e.>


elezion forse tra 169 anni le rivincete:-)))
E chi sono quei milioni di giovani new global che invadono le città
d'Italia e del mondo???? MARZIANI????
Questi plagiati non vedono più nulla: le acque delle fogne di Arcore
non sono mai state tanto torbide... da là sotto perfino la CORTE
SUPREMA può sembrare un branco di komunisti.


senz'altro con la destra:-))
Con la sinistra ti masturbi?



Sì, sì, leggete quello che sbraitava da TELEPADANIA GIUDA BOSSI:
----
IL CAVALIER BERLUSKATZ MAFIOSO E FASCISTA di Umberto Bossi 
------------------------------------------------------------------------------------
Silvio Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi. 
E' una costola del vecchio regime. E' il più efficace riciclatore dei
calcinacci del pentapartito. Mentre la Lega faceva cadere il regime,
lui stava nel Mulino Bianco, col parrucchino e la plastica facciale.
Lui è un tubo vuoto qualunquista. Ma non l'avete visto, oggi, tutto
impomatato fra le nuvole azzurre? 
Berlusconi è bollito. E' un povero pirla, un traditore del Nord, un
poveraccio asservito all'Ulivo, segue anche lui l'esercito di
Franceschiello dietro il caporale D'Alema con la sua trombetta. 
Io ho la memoria lunga. 
Ma chi è Berlusconi? II suo Polo è morto e sepolto, la Lega non va con
i morti. La trattativa Lega- Forza Italia se l'è inventata lui,
poveraccio. Il partito di Berlusconi neo-Caf non potrà mai fare
accordi con la Lega. Lui è la bistecca e la Lega il pestacarne. 
Berlusconi mostra le stesse caratteristiche dei dittatori. E' un
kaiser in doppiopetto. Un piccolo tiranno, anzi e' il capocomico del
teatrino della politica. Un Peron della mutua. E' molto peggio di
Pinochet. Ha qualcosa di nazistoide, di mafioso. Il piduista è una
volpe infida pronta a fare razzia nel mio pollaio. 
Berlusconi e' l'uomo della mafia. E un palermitano che parla
meneghino, un palermitano nato nella terra sbagliata e mandato su
apposta per fregare il Nord. La Fininvest è nata da Cosa Nostra. C'è
qualche differenza fra noi e Berlusconi: lui purtroppo è un mafioso. 
II problema è che al Nord la gente è ancora divisa tra chi sa che
Berlusconi è un mafioso e chi non lo sa ancora. Ma il Nord lo caccerà
via, di Berlusconi non ce, ne fotte niente. Ci  risponda: da dove
vengono i suoi soldi? Dalle finanziarie della mafia? Ci sono centomila
giovani del 
Nord che sono morti a causa della droga. A me personalmente Berlusconi
ha detto che i soldi gli erano venuti dalla Banca Rasini, fondata da
un certo Giuseppe Azzaretto, di Palermo, che poi è riuscito a tenersi
tutta la baracca. In quella stessa banca lavorava anche il padre di
Silvio e c'erano i conti di numerosi esponenti di Cosa Nostra.
Bisognerebbe conoscere le sue radici, la sua storia. Gelli fece il
progetto Italia e c'era il buon Berlusconi nella P2. 
Poi nacquero le holding. Come potrà mai la magistratura fare il suo
dovere e andare a vedere da dove vengono quei quattrini, ricordando
che la mafia quei quattrini li fa con la droga e che di droga al Nord
sono morti decine di migliaia di ragazzi che ora gridano da
sottoterra? Se lui vuole sapere la storia della caduta del suo
governo, venga da me ch6 gliela spiego io: sono stato io a metter giù
il partito del mafioso. Lui comprava i nostri parlamentari e io l'ho
abbattuto. Quel brutto mafioso guadagna soldi con 1'eroina e la
cocaina. 
Il mafioso di Arcore vuole portare al Nord il fascismo e il
meridionalismo. Discutere di par condicio è troppo poco: propongo una
commissione di inchiesta sugli arriccbimenti di Berlusconi. In Forza
Italia ci sono oblique collusioni fra politica e omertà criminale e
fenomeni di riciclaggio. L'uomo di Cosa Nostra, con la Fininvest, ha
qualcosa come 38 holding, di cui 16 occulte. Furono fatte nascere da
una banca di Palermo a Milano, la banca Rasini, la banca di Cosa
Nostra a Milano. 
Forza Italia è stata creata da Marcello Dell'Utri. 
Guardate che gli interessi reali spesso non appaiono. In televisione
compaiono volti gentili che te la raccontano su, che sembrano per
bene. Ma guardate che la mafia non ha h- miti. La mafia, gli interessi
della mafia, sono la droga, e la droga ha ucciso migliaia e migliaia
di giovani, soprattutto al Nord. Palermo ha in mano le televisioni, in
grado di entrare nelle case dei bravi e imbecilli cittadini del Nord.
Berlusconi ha fatto 66 che ha voluto con le televisioni, anche
regionali, in barba perfino alla legge Mammì. 
Molte ricchezze sono vergognose, perch6 vengono da decine di migliaia
di morti. Non è vero che "pecunia non olet". C'è denaro buono che ha
odore di sudore, e c'è denaro che ha odore di mafia. Ma se non ci
fosse quel potere, il Polo si squaglierebbe in poche ore. 
Incontrare di nuovo Berlusconi ad Arcore? Lo escludo, niente più
accordi col Polo. Tre anni fa pensarono di farci il maleficio. Il mago
Berlusconi ci disse: - Chi esce dal cerchio magico, cioè dal mio
governo, muore -
Noi uscimmo e mandammo indietro il maleficio al mago. Non c'è
marchingegno stregato che oggi ci possa far rientrare nel cerchio del
berlusconismo. Con questa gente, niente accordi politici: è un partito
in cui milita. Dell'Utri, inquisito per mafia. 
La Padania chiede a Berlusconi se è mafioso? Ma è andata fin troppo
leggera. Doveva andare più a fondo, con quelle carogne legate a Craxi.
Io con Berlusconi sarò il guardiano del baro. Siamo in una situazione
pericolosa per la democrazia: se quello va a Palazzo Chigi vince un
partito che non esiste, vince un uomo solo, il Tecnocrate,
l'Autocrate. 
Io dico quel che penso, lui fa quel che incassa. Tratta lo Stato come
una società per azioni. Ma chi si crede di essere: Nembo Kid? 
Ma vi pare possibile che uno che possiede 140 aziende possa fare gli
interessi dei cittadini? Quando, quello piange, fatevi una risata:
vuol dire che va tutto bene, che non è ancora riuscito a mettere le
mani sulla cassaforte. 
Bisogna che Berlusconi-Berluscosa-Berluskaz- Berluskaiser si metta in
testa che con i bergamaschi io ho fatto un patto di sangue: gli ho
giurato che avrei fatto di tutto per avere A cambiamento. E non c'è
villa, non c'è regalo, non c'è ammiccamento che mi possa far cambiare
strada. Berluscoso deve sapere che dalle nostre parti la gente è
pronta a fargli un culo cosi: bastano due secondi, e dovrà scappare di
notte. Se vedono che li ha imbrogliati, quelli del Nord gli arrotolano
su le sue belle ville e i suoi prati all'inglese e scaraventano tutto
nel Lambro. Berlusconi, come presidente del Consiglio, è stato un
dramma.
Quando è in ballo la democrazia, a qualcuno, potrebbe anche venire in
mente di fargli saltare i tralicci dei ripetitori. Perché  lui con le
televisioni fa il lavaggio del cervello alla gente, col solito
imbroglio del venditore di fustini del detersivo. Le sue televisioni
sono contro la Costituzione. Bisogna portargliele via. Ci troviamo in
una situazione di incostituzionalità gravissima, da Sudamerica. Un
uomo ha ottenuto dallo Stato la concessione delle frequenze tv per
condizionare la gente e orientarla al voto. Non accade in nessuna
parte del mondo. t ora di mettere fine a questa vergogna. Se lo
votate, quello vi porta via anche i paracarri. 
Se cade Berlusconi, cade tutto il Polo, e al Nord si prende tutto la
Lega. 
Ma non lo faranno cadere: perché sarà pure un figlio di buona donna,
ma è il loro figlio di buona donna, e per questo lo tengono in piedi. 
Ma il poveretto di Arcore sente che il bidone forzitalista e polista,
il partito degli americani, gli va a scatafascio. Un massone, un
piduista come l'arcorista è sempre stato un problema di "Cosa Sua" o
"Cosa Nostra". 
Ma attento, Berlusconi: nè mafia, né P2, né America riusciranno a
distruggere la nostra società. E lui alla fine avrà un piccolo posto
all'inferno, perché quello lì non se lo pigliano nemmeno  in
purgatorio. Perché è Berlusconi che dovrà sparire dalla circolazione,
non la Lega. Non siamo noi che litighiamo con Berlusconi, è  la Storia
che  litiga con lui. 
------
ahahahahahahaahaahh CHE PAGLIACCI!!!!! ahahaahah!!


 nemmeno adesso (a parte quelle americane)
E NO!!!
A parte le americane, russe, francesi (gia' dimenticata mururoa?),
israeliane,
indiane, cinesi, inglesi (credo?), e probabilmente qualcuno che ho
dimenticato.
                                                 Andrea Z.

 qualcuno che ho dimenticato.
il Pakistan e le Coree.
Però si parlava del prossimo conflitto USA-Iraq,
Gli USA hanno l'atomica, l'Iraq no.

 contenute nel dossier, anche nella parte copiata.
Non sono io che devo dimostrare che quel rapporto è falso.
E' chi l'ha presentato che deve dimostrare che è vero.
Una prova contraffatta non è accettata da nessun tribunale.
Quello che è scritto in quel rapporto era vero (forse) nel
1991. Chi l'ha proposto lo ha fatto come se si riferisse ad
oggi. Questo si chiama contraffare le prove. Fatti del 1991
sono stati citati come prove di oggi. Sono passati 12 anni
e c'è stata una guerra.
Mi indichi in quale latrina di paese un tribunale accetterebbe
un dossier del genere come prova?
Accetteresti tu di essere giudicato per (presunti) fatti di oggi
con (presunte) prove che si riferiscono ad episodi di 10 anni
prima???

 prima???
Mi togli una curiosita'.
Il rapporto inglese lo hai letto?
E soprattutto lo hai confrontato con l'articolo copiato?
Perche' dopo averlo letto, tutto questo infervorarsi ti apparira' eccessivo.

 apparira' eccessivo.
No.


inoltre non si dovrebbe dimenticare che la MAGGIORANZA degli
elettori ( Ulivo + Rifondazione + Dipietristi ) ha votato CONTRO
il polo dei ladruskoni ...  
Z.

 Gli USA hanno l'atomica, l'Iraq no.
Era una battuta :-)
Bhe' devi ammettere che saddam potrebbe
aver comprato una delle famose valigette
atomiche.....
Cmq sarebbe un petardo a confronto
dell'arsenale USA....
                                Andrea Z.

 atomiche.....
Probabilmente, perfido com'è, ha comprato il contenuto atomico
della valigetta da qualche repubblica dell'ex-URSS, la valigetta
stessa con la griff taroccata dalla Cina, e ha assoldato un
pesista dopato dell'ex DDR per "lanciarla" negli USA.

 ... del '91.
Powell ha parlato di fatti accaduti nelle ultime settimane, quindi si devono
confutare quelle informazioni non altro.

 confutare quelle informazioni non altro.
Ma sei vero?
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 quindi si devono confutare quelle informazioni non altro.
Powell ha elencato, tra altre cose indimostrabili e indimostrate
(non far finta di non sapere che l'onere della dimostrazione
spetta all'accusa), un rapporto contraffatto.
Dunque ha mentito.

pubblicati da un giovane universitario americano e da riviste specializzate.
Devi aggiungere RELATIVE ALL'IRAK DEL 1990 !!!!!!
Una figura di merda simile quanto sarebbe costato a Saddam?
Se il dittattore assassino avesse presentato un falso dossier che cosa
gli sarebbe successo?
Nessuno pensa a bombardare Londra?
;-))))))))


 wrote:

Una figura di merda simile quanto sarebbe costato a Saddam?
Se il dittattore assassino avesse presentato un falso dossier che cosa
gli sarebbe successo?
Nessuno pensa a bombardare Londra?
;-))))))))
e.
Chiunque legga i verbali dei processi pubblicati su BRAVI RAGAZZI non puň piů votare il Berluskatz, a meno che sia anche lui un delinquente!

 Ma sei vero?
Non so cosa intendi per essere vero.
Spero che mi permetterai di esprimere la mia opinione, anche se non coincide
con la tua.

 Dunque ha mentito.
Mentito?
L'onere della prova spetta all'accusa.

Enigma Italiano wrote:

Esattamente cio' che ti e' stato scritto sopra. Ma le tanto evidenti
prove di Powell sono sembrate (a tutti, tranne che ai servi) delle
non-novita'. Ossia delle prove effimere. Ossia delle non-prove o
quantomeno delle prove non cosi schiaccianti ed evidenti. E difatti
han fatto ben poco clamore.
Ciao
    GC
P.S.: "sei vero" nel senso che non posso credere che tu difenda
l'operato del governo inglese riguardo alle "prove" prodotte (in tutti
i sensi).


 L'onere della prova spetta all'accusa.
La mia accusa è provata. Ha citato un rapporto FALSO
perchè CONTRAFFATTO quindi HA MENTITO.

 i sensi).
Non giustifico il fatto che il governo inglese abbia copiato.
Dico solo che il fatto che una parte del dossier sia stato copiato non
significa che le informazioni copiate siano false.
Esempio
Compito in classe.
Lo studente A copia il compito dello studente B.
Le risposte dello studente B sono tutte giuste.
Le risposte del compito copiato dello studente A sono giuste o sbagliate?
Invece a quanto ho capito le informazioni di Powell sono false perche' ha
detto:
"Richiamo l'attenzione sul ottimo dossier che il Regno Unito ha distribuito
ieri, in cui vengonoe descritte in ogni dettaglio le attivita' irachene
tendenti ad ingannare (gli ispettori)."
Quello che ho cercato di spiegare fino ad ora è che la parte copiata, non
falsa, del dossier inglese non riguarda le attivita' che ora, non nel 1991,
gli iracheni stanno attuando per ingannare gli ispettori.
Quello che ho chiesto ai miei intelocutori e' di commentare o dimostrare la
falsita delle informazioni fornite da Powell.
Evitando di ripetere che il dossier inglese è falso perche' copiato e quindi
Powell mente.
Sono stato chiaro.

 fatte? Dove? Da chi?
No scusa allora il discorso di Powell non lo hai letto.
Cosa si vede, quando sono state fatte, dove sono state fatte e da chi e'
stato esplicitamente detto da Powell.
Quindi ti sara' facilissimo sbugiardare Powell.

 Sono stato chiaro.
Io lo sono stato?
Ciao
    GC


 falsificato anche questo.
Quindi l'articolo che e' stato copiato e' falso?

Enigma Italiano wrote:

Se tu mi dici che il tuo vicino ha dieci gatti e cinque cani in casa ed io
scopro che i dieci gatti ce li aveva dieci anni fa, permetterai che mi
sorga il dubbio anche sui cani?
Saluti
    GC
P.S.: perche' hai tagliato tutto il resto? Mi sembra, il tuo, un modo di
discutere non molto onesto, non ti sembra?


 di discutere non molto onesto, non ti sembra?
Dovevo commentare anche le battute?