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Titolo: Quelle bestie della folgore

 Franco </a>
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Scusa Franco, ma cosa c'entra il corpo della Folgore con i singoli che
si sono macchaiti di queste azioni riprovevoli?
Non puoi generalizzare, non si puo' sciogliere la Folgore pensando che
cio' possa risolvere qualcosa: gli imbecilli ci sono e ci sono sempre
stati, purtroppo, ne' tantomeno sono appannaggio esclusivo dei para'.
Io ho fatto nella Folgore il servizio di leva, ho incontrato degli
imbecilli e delle persone tranquille, piu' o meno nella stessa
proporzione in cui li ho incontrati in altri posti.
Non vedo perche' si dovrebbe generalizzare e sciogliere uno dei pochi
corpi FUNZIONANTI del nostro esercito.
Ciao
Marco


Alcune considerazioni sono inaccettabili, anche se probabilmente
dettate da un senso di disgusto per gli episodi in oggetto che
condivido, anche perche' infangano i trascorsi gloriosi della Folgore,
e quindi doppiamente condannabili.
Innanzitutto dal punto di vista della legge le responsabilita' sono
sempre individuali. Ci sono le responsabilita' dirette, quelle di chi
guradava e taceva, quelle di chi taceva. Quindi una serie di
responsabilita' di vario grado che vanno accertate, comprese quelle
maggiori  degli ufficiali che eventualmente hanno partecipato o
coperto. Non basta "lo spirito che aleggia" in un corpo,  cui
appartiene una persona per ritenerla corresponsabile. Seguendo questo
criterio bisognerebbe condannare  e sciogliere la lega per l'episodio
di S.Marco. 
Oppure seguendo il criterio di generalizzazione sciogliere tutto
l'esercito italiano o condannare tutti i medici italiani per via dello
scandalo di Milano e cosi' via.
Il fatto che chiunque entri nelle FF.AA. abbia tendenze criminali e'
molto discutibile e si commenta da solo. 
Le torture e le atrocita' gratuite contro il nemico sono proprio
l'antitesi dell'etica militare. Questa evidentemente scarseggia
nell'esercito italiano, ma anche negli altri corpi di eserciti
coinvolti in episodi simili, cosi' come nell'esercito italiano
scarseggia la preparazione, sia pure per missioni cosiddette
umanitarie. Ribadisco la mia proposta di inviare per le missioni
umanitarie, come ad esempio in Bosnia o Albania gli obiettori di
coscienza, naturalmente disarmati, cosicche' la loro coscienza non
possa essere turbata.
La proposta di Cossutta e' una stupidaggine, perche' detta da un
ammiratore dell'Armata Rossa, che durante l'invasione della Germania
non si comporto' certo con la popolazione come un gruppo di boy-scout,
mentre i suoi amici partigiani jugoslavi sappiamo come si comportarono
nei confronti della popolazione italiana, furono i maestri delle
torture, stupri e atrocita'.  Eppure non mi risulta che abbia mai
chiesto lo scioglimento dell'Armata Rossa o di quella di Tito. 
Ne' ebbe moti di disgusto verso il suo compagno di partito Moranino,
assassino di partigiani bianchi, e  suo collega in parlamento.
Mi sa che e' il suo cervello che si e' gia' sciolto da tempo.
Tra l'altro sono contrario all'invio di truppe italiane all'estero,
sia pure per missione finto-umanitarie. Non siamo in grado.
Saluti
Marco
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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 Ciao Franco (Lussemburgo)
Caro Franco
D'accordo sul fatto che chi in guerra si comporta da delinquente deve 
andare in galera.
Detto questo ti voglio far osservare due cose.
1) E` difficile dare la scossa elettrica a qualcuno on il filo del 
telefono, ma soprattutto nessuno che stia veramente torturando una 
persona si fa` riprendere in fotografia.
2) Nelle foto dello stupro si vede un casco ed un giubbotto, che a me non 
sembrano proprio di quelli in dotazione alle truppe italiane. Il casco e` 
di un tipo indefinibile ed il giubbotto sembra piuttosto un modello in 
dotazione agli USA nella guerra del VietNam.
Un grosso problema, soprattutto per le diplomazie dei paesi "fratelli" 
europei e dato proprio dal fatto che le nostre FFAA in questi ultimi anni 
si sono comportate bene. ( per bene intendo che hanno attuato le 
direttive politiche dei vari governi) e questo ha causato, come riflesso, 
una accresciuta ed assai poco gradita "espansione" italiana in mezzo 
mondo.
In particolare, le nostre truppe sono ormai stabilmente in Albania ( che 
si avvia a diventare di fatto un protettorato italiano) ed in Bosnia, 
dove una tradizionale politica filo-araba ci rende i piu` adatti e 
sicuramente i piu` graditi dalle popolazioni musulmane.
Se ricordi come si e` svolta la vicenda bosniaca ricorderai anche che le 
"potenze" europeee hanno pensato bene di applicare nel 1995 le stesse 
politiche balcaniche elaborate nel 1920, con l'aggiunta che i 
finanziamenti a Milosevic provenivano in gran parte da banche private e 
centrali finanziarie europee.
Per cui, secondo me, i "fratelli" europei hanno una gran voglia di 
ricacciarci in casa, fuori dai loro orti privati.
Come sai il nucleo operativo del nostro esercito e` rappresentato proprio 
dalla Folgore che assieme ai bersaglieri ne costituisce un minimo di 
"massa operativa", intorno a cui ruotano le unita specializzate del S. 
Marco, del Tuscania e del Col Moschin.
Far fuori la Folgore significa azzerare la capacita` italiana di 
intervenire all'estero, in pratica riportarci ad una sudditanza quanto 
piu` ampia possibile nei confronti dei "grandi Europei".
Non sarebbe la prima volta che efficaci operazioni di intelligence 
danneggiano il nostro apparato militare. Negli anni 80 tutti gli scandali 
relativi al "traffico" d'armi italiane all'estero sono partiti dalla 
Francia e puntuamente aziende francesi hanno sostituito quelle italiane.
Lungi da me l'idea di poter in qualche modo approvare "i traffici d'armi" 
( e ti ricordo che "tutta" l'industria della Difesa Italiana e` ancora in 
mano pubblica!), ma nemmeno sono disposto a sciogliere la Folgore facendo 
finta di non vedere che quell'elmetto non e` dei nostri.
Saluti
Luigi
--

...

|Ciao Luigi,
approvo tutto quello che hai detto ma aggiungerò di più: il problema non è quello dell'elmetto
italiano o meno, anche se fossero veramente italiani si tratterebbe di un episodio, se pur
riprovevole, dei meno gravi di quanto succede normalmente in zone di guerra dove, tutti gli
eserciti ( compreso l'amerciano, il francese, il tedesco, ecc...) si abbandonano spesso a
carneficine ingiustificate soprattutto a danni di bambini....
( e questo è molto più grave ).
Come dici tu le potenze straniere stanno utilizzando gli "utili idioti" della stampa ed opinione
pubblica italiana per distruggere quel poco che ancora funziona in Italia....
Ma come mai l'opinone pubblica si scandalizza e scatena contro episodi di gravità modesta ( tipo
stupro della somala) e si disinteressa completamente del fatto che in Italia uccidono i bambini
negli attentati mafiosi???
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ciao, grenzo

 la pena capitale.
Io penso che dopo la secessione, per cause storiche, la Folgore se la 
deve prendere la Patania. Non hai parlato di accademia di Modena?
Ma se studiamo attentamente la storia dell'ercito italiano ci 
accorgiamo di come esso sia stato fortemente influenzato dalla razza 
patana (Badoglio, Cadorna) e quindi quando leggo i tuoi post mi viene 
il sospetto che l'esercito patano finira' per avere la consistenza di 
un mollusco. O e' quello che auspichi?


Il bello e' che Piodi dice di essere laureato in giurisprudenza.

 spirito di branco che e' concetto alquanto diverso.
Caro Franco, dai tuoi post io vedo che tu di storia e tattica e 
preparazione militare ne sai meno di niente, ora dovresti sapere che 
in tutte le guerre, anche nell'ultima, il soldato ha sempre avuto 
DIRITTO DI SACCHEGGIO. Negli eserciti occidentali in questi ultimi 50 
anni la preparazione dei corpi d'elite' e' stata indirizzata a far si' 
che queste pulsioni "naturali" del soldato di professione siano 
controllate e represse, un po' come quando il santo cerca di non 
trombare e di digiunare.
Se senti i resoconti di quello che e' successo nelle varie guerre 
combattute dagli eserciti del terzo mondo in questi ultimi anni ti 
rendi conto che essi saccheggiavano e stupravano come i nostri 
eserciti erano soliti fare.
Cosa e' quindi cambiato? Noi dell'Occidente ci siamo un po' evoluti ed 
il risultato non e' tanto che queste cose non succedono piu' nei 
nostri eserciti, ma che vengono punite quando se ne ha notizia.
Tutta qui la differenza tra oggi e ieri.

 ciao, grenzo
Dipende dal fatto che i media da noi esercitano un dominio assoluto, e =
chi controlla i media controlla il paese.
Una volta che si e` innescata una vicenda come questa delle torture ( e =
chi l'ha innescata e` un professionista dell'utilizzo dei media) non c'e` =
piu` modo di fermarla. Diventa un ordine di scuderia a cui tutti si =
adeguano e dove tutti fanno a gara per omologare il loro pensiero a =
quello che leggono sui giornali e sentono in televisione.
E` un problema gravissimo.
Guarda che cosa sta` succedendo ai rigoristi della moneta unica: appena =
fiutato che il vento e` cambiato c'e` una corsa affannosa ad accreditarsi =
con nuove idee ed una nuova verginita`: Ciampi, D'Alema, Dini, Scalfari, =
non erano forse,fino all'altro ieri, campioni del rigore.
Fra poche settimane in Italia non troverai piu` un "rigorista" a pagarlo =
oro! Tipo quando si sono cambiati la camicia 50 anni fa`.
Si chiama PPP ( Politica della Posizione Prona).
Insieme alla amatriciana e` la nostra specialita`.
Ciao Luigi
--

la pena capitale.
Ha ragione Cossutta.
Scigliamo la Folgore ed affidiamo la difesa nazionale ai bravi ragazzi
dei centi sociali, che l'altro ieri hanno occupato la stazione
centrale di Milano, a migliaia, visto che loro i treni speciali non
hanno bisogno di prenotarli, perche' tanto glieli organizza all'ultimo
minuto Bertinotti, e poi si sono coperti d'onore in Olanda.
Oppure diamo delle belle bandiere rosse alla Folgore, cosi' Cossutta
si commuove e giustifica qualsiasi tipo di violenza...


Complimenti Sig. Piodi! L' umiliare gratuitamente una persona che
stava facendo il proprio mestiere ( ah, gia', era un "grasso
maresciallo") puo' forse essere scusato a venti anni. Vantarsene a
quasi 50, come Lei fa nel suo post  e'  semplicemente vergognoso !
La violenza morale è spesso peggio di quella fisica e' comunque
riprovevole in pari misura. Visti i Suoi vantati precedenti, con che
coraggio si permette di pontificare sugli Italiani in  Somalia? Guardi
la sua trave...
Silvio Fioretta 

 li' nessuno li considera criminali.
IMHO hai ragione tu: il problema e' la Folgore e l'idea che c'e' dietro.
la Folgore va mandata dove deve (cioe' non a difendere la pace), oppure
abolita tout-court
[...]
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 ignoranza stupefacente.
se ho capito bene, sei d'accordo allora nel prendere la Folgore in toto
come responsabile "in secundis" dell'accaduto...


 scioglierla, ovvio...
Paolo, guarda che stai parlando delle FF AA italiane, non di
un'organizzazione seria. 
Ti ricordi, i caccia albanesi che atterrano indisturbati? Il coraggioso
affondamento degli albanesi? Le palle su Ustica?


 corpi FUNZIONANTI del nostro esercito.
in cosa funzionano?


dotazione agli USA nella guerra del VietNam.
[...]
Mi fa piacere vedere che non sono l'unico ad avere delle perplessita'
su quelle fotografie.
Marco

 ciao, grenzo
Scusate se mi sono lasciato trasportare però vi prego ...non siate
qualunquisti nei vostri giudizi.
Alessandro Alberghini
ta...@sincretech.it

 Paolo Pizzi
A me quello che state dicendo sembra bassa DEMAGOGIA dettata dalla
perfetta consapevolezza che quello che è capitato in Somalia è reale ed
orrendo.
Piuttosto che cercare i fantasmi del tempo (orrendi come quelli attuali)
perchè non vi impegnata a cercare di fare cambiare le cose all'interno
delle Forze Armate?
 Alessandro Alberghini
ta...@sincretech.it

 riprovevole in pari misura. 
Vorra' dire che se rinasco lo stuprero'
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 DIRITTO DI SACCHEGGIO. 
E la logica ce la mettiamo sotto i piedi?
La missione in somalia non era di pace?
Non si chiamava "Restore hope"? Alla faccia della hope che si e' portata a
quella gente che di guai ne aveva gia' abbastanza. Ci volevano pure altri
coglioni (di tutte le nazioni, si badi bene) che giocavano a fare i Rambo
e al tirabersaglio su somali che non c'entravano niente (si sa che la vita
di un africano vale sempre meno di quella degli occidentali, lo ha
confermato pure non ricordo chi stronzo dell'esercito o del governo
affermando che "le torture a prigionieri somali hanno un significato
diverso perche' loro hanno un diverso rapporto con la morte"...no
comment). O a stuprare in gruppo pericolose sovversive (ragazzine somale),
che eroi! 
Purtroppo l'esercito di professionisti a cui si vuole arrivare anche in
italia sara' sempre piu' ricettacolo di questi miserabili, di questi Rambo
frustrati. 
bye
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

 sopravvivere...
Perche' per sopravvivere si deve torturare i prigionieri, arrostire
bambini sul fuoco (fatto da un para' belga) stuprare ragazzine in massa
(fatto dagli italiani), sparare su donne e bambini inermi (fatto da
americani e pakistani)?
E se lo facessero a te? Penseresti che lo stessero facendo per
sopravvivere? 
O ai somali si puo'? Forse sotto sotto chi ci ironizza su
come voi due lo pensa davvero...
Missione di pace...e meno male.


 > DIRITTO DI SACCHEGGIO.
Caro Claudio, nelle ultime due righe del tuo post commetti due errori:
1. nel secolo XX il diritto internazionale di guerra non riconosce il
diritto di saccheggio;
2. anche se fosse riconosciuto, quella somala era una missione di pace e
quindi non si applicherebbe.
Che poi nella seconda guerra mondiale fatti di saccheggio siano avvenuti
non costituisce riconoscimento cosi' come il fatto che avvengano furti
impuniti non leggittima il furto. 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 corpi FUNZIONANTI del nostro esercito.
Io invece vedo BENISSIMO perche', considerando che la Folgore sarebbe
un osso parecchio duro da sottomettere per i comunisti. Meglio
scioglierla, ovvio...
Paolo Pizzi

 chiesto lo scioglimento dell'Armata Rossa o di quella di Tito.
Da bravo comunista non puo' che usare due pesi e due misure...
Paolo Pizzi

 >macchaiti di queste azioni riprovevoli?.... 
Il rispetto delle gerarchie e' la prima delle "stupidaggini" che ti
insegnano quando vai a fare il militare.
Come i superiori esigono il rispetto degli inferiori cosi' si debbono
prendere le responsabilita' degli atti da questi commessi in quanto sotto
il loro diretto controllo.
E poi la continuita' e l'evidenza delle azioni riprovevoli, per come si
stanno delineando, lascia presupporre che si trattasse di molto piu' che
azioni di singoli, piuttosto di pratiche diffuse.
In definitiva puo' essere che le cose rimarranno cosi' come sono,
l'inchiesta sara' insabbiata una volta attenuato il clamore e la folgore
rimarra' al suo posto.
Questo non cancella l'onta di cui si e' macchiato l'EI in una missione,
tra l'altro, di pace (!?). 
L'EI comunque e' in buona compagnia, anche altri eserciti si sono
*distinti* in Somalia (belgi, pakistani, americani, canadesi) per i loro
gesti "eroici".
bye
luca


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 Missione di pace...e meno male.
Continua a far finta di non sapere cosa facevano molti di quegli 
angioletti dei somali. Poi vieni ad insegnarci come si fa a riconoscere 
un miliziano che vuole spararti addosso da un cittadino inerme...
Paolo Pizzi

 un'organizzazione seria.
Si da' il caso che la Folgore sia una delle poche cose che ancora
funzionano. Ottimo motivo per i comunisti per chiederne lo
scioglimento.
Paolo Pizzi


Marco
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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ta...@sincretech.it
Certo che e' orrendo e doppiamente biasimevole e condannabile in
quando sono episodi che contrastano con l'onore militare e che gettano
fango sul corpo della Folgore e sui caduti che sono morti con onore
per la Patria, come ad El Alamein. Anche in Somalia sono morti dei
ragazzi che non si sono imboscati con la scusa dell'obiezione di
coscienza. Oppure posso ricordare quell'ufficiale che si e' lanciato
in caduta libera per tentare di salvare un ragazzo a cui non si e'
aperto il paracadute e che si e' schiantato. 
Ricordo comunque che il processo non si e' neppure ancora aperto
eppure abbiamo gia' un inequivocabile sentenza di condanna , in questo
caso addirittura contro tutto il corpo della Folgore, mentre guarda
caso per Sofri ben 7 processi conclusisi con la definitiva condanna
non sono serviti a smuovere la predeterminata sentenza di assoluzione.
Due pesi e due misure grossi come macigni.
 In questo caso poi per i soliti noti la responsabilita' personale non
vale nulla, mentre per la Baraldini bisogna *assolutamente*
considerare il fatto che faceva si parte di un gruppo terrorista, ma
che non si era mai macchiata di reati di sangue. 
Il fatto di non cercare i fantasmi del passato, vale anche per
Priebke, la strage di P. Fontana o solo per i massacri dei partigiani?
Quello che e' curioso e' il fatto che siano tizi come Cossutta, che
non si adombrava certo di avere come collega un assassino,
riconosciuto come tale da un tribunale, e che plaudiva al massacro
degli insorti ungheresi, compresi giovani e donne, da parte dei russi,
o Manconi, il cui giornale, Lotta Continua,  incitava ogni giorno
all'omicidio politico, ad indignarsi ora.
Se fossi all'interno delle FF.AA. mi impegnerei, ma dato che sono
all'esterno, appoggio quelle forze favorevoli alla creazione di un
esercito su basi volontarie, cosa alla quale la sinistra si e'
*sempre* opposta, ed e' anche per questo che siamo in questa
situazione.
Saluti




No, non credo che se Lei dovesse rinascere stuprerebbe il povero
maresciallo colpevole solo di fare il proprio lavoro. Lo stupro
presuppone una reale violenza fisica, (col rischio di una reale
reazione da parte dello stuprando),  presuppone "palle" reali, 
Lei ha dimostrato col suo aneddoto 68tino e con la sua ulteriore
pseudo spiritosa  risposta, di averne a iosa di palle... virtuali,
naturalmente.
Silvio

determinato quei comportamenti aberranti. 
I disvalori non ti vengono instillati dalla Folgore, che e'
esclusivamente una collezione di esseri umani di varia estrazione. I
disvalori purtroppo ciascuno se li forma tramite le sue esperienze, e
a venti anni una persona e' di solito gia' formata.
Ciao
Marco

in cosa funzionano?
Sono tra i pochi in grado di imbracciare le armi e partire quando
richiesto.
A questo dovrebbero essere preparate le FFAA
Ciao
Marco

figli. 
E magari non ti ha nemmeno ringraziato per la tua signorile e
democratica magnanimita'! Magari ti ha preso a calci nel culo?
Vuoi vedere che era della Folgore anche lui?
Ralph

 A questo dovrebbero essere preparate le FFAA
sciogliamo il resto delle FFAA allora...


  
beh, il fatto che altri soldati di altre Nazioni facciano queste cosa,
non si giustifica, altrimenti diverrebbe "consuetudine".
Pero' sembra anche a me  strano che si siano fatti fotografare, e' da
coglioni.
E per cio' che riguarda la bomba con la marmellata, mi ricordo una cosa
analoga fatta dai Led Zeppelin con uno squaletto ( e non erano soldati),
pero' li la ragazza era consenziente.
Quelli, prima di essere soldati , sono uomini con tutti i difetti
peggiori degli uomini e uno di questi e' che l'uomo oggi si comporta
bene perche' c'e' una serie di leggi e tutori dell'ordine e magistrati
che le fanno rispettare.
Ma in guerra tutto questo viene meno e allora si vedono persone che
nella propria nazione si sono sempre comportate in modo irreprensibile,
comportarsi come bestie, vedasi le varie guerre civili e di liberazione
o secessione (chissa cosa farebbero le truppe padane :-))
La scuola di guerra insegna a combattere e vincere, ad aiutare i civili,
ma quando si e' in guerra uno si trova a fare i conti il proprio
vissuto, la sua cultura e se queste cose non esistono  succede di tutto.
E queto non te lo puo' insegnare l'esercito.
Enzo Lombardo
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 coglioni.
i commilitoni di Timothy McVeigh hanno raccontato di come si fossero
dispiaciuti di non aver portato macchine fotografiche in Iraq per
riprendere souvenirs fatti di nemici morti, cosa che invece il noto
bombarolo ha fatto


 reazione da parte dello stuprando),  presuppone "palle" reali, 
Bevi meno! 
Stuprare presuppone "palle" reali???????????
Stuprare non presuppone nessune "palle". Basta essere un qualsiasi essere
immondo che ha una concezione della donna primitiva e il "coraggio" di
fare il duro con chi e' piu' debole. Magari in gruppo.
Attacca il cervello, se ce l'hai, priima di scrivere queste cose. 
bye


 situazione.
l'esercito volontario ha lati positivi come l'abolizione della coscrizione
obbligatoria ma non migliorerebbe certo le cose per quel che riguarda
questi aspetti, Le peggiorerebbe, anzi.
Reparti come la Folgore resteranno imbottiti di fanatici teste di cazzo
che con le loro "eroiche gesta" ne macchiano indelebilmente il nome. 
ciao


sui soldati e altre amenita' del genere.
Hai ragione, anche se non condivido le tue posizioni politiche.
Sono stupito...in un paese dove se fai una strombazzata a qualcuno in auto,
rischi che scendano e ti vengano a puntare un coltello in faccia (sto
parlando dell'Italia), ci stupiamo se degli italiani se la sono presa per
bene con dei somali che tiravano bombe, colpi di mortaio, di
mitragliatrice.
Da cio' che si vede in giro direi che reagiamo per molto meno...
E, scherzi a parte, non si puo' pretendere di mandare dei soldati in una
zona di guerra senza che poi non succedano porcate da una parte e
dall'altra. Sono sempre successe, succederanno sempre.
Se non vogliamo correre certi rischi, non mandiamo i nostri in missione.
La missione di pace e' una stronzata, basta guardare l'Albania: risultati
zero.
Dire "noi con i somali vogliamo parlare" e' una bugia consapevole: a
parlare mandi i diplomatici, non i soldati. Se si vuole riportare l'ordine
si deve fare come fecero gli americani a Panama o a Grenada, non c'e' altro
mezzo. Vai e disarmi con la forza.
Se cosi' non ti piace, non ci vai.
Avete mai visto i celerini allo stadio senza manganello ? Il principio e'
lo stesso.
Ciao,
Guglielmo.
Italy.                    "Witness the price of failure, Mr. Bond."

sia pure per missione finto-umanitarie. Non siamo in grado.
Qui concordo pienamente.
Saluti
Marco Marcelli

 addosso e alcuni di loro ci hanno GIA' rimesso la pelle...
senti senti... questi eroici professionisti della guerra, i tosti del
Col Moschin e dei Palombari Ciclisti sono diventati dei soldati
impauriti perche' gli hanno gia` sparato -- cosi' impauriti che per
farsi coraggio devono stuprare e torturare.  Stai proprio facendo una
bella propaganda alle FFAA.
Comunque, se fosse stato per me non sarebbero mai partiti e nessuno gli
avrebbe sparato.  Loro perche' sono partiti volontari, non lo sapevano
che andavano in guerra?
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
 
and...@sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

 Silvio Fioretta
E` VERO!  Torturare prigionieri e torturare donne diventa una marachella
da scolaretti, in confronto al crimine di Leso Esercito commesso dal
Piodi!


 bombarolo ha fatto
Maurizio, c'e' differenza tra una foto di un campo di battaglia con
cadaveri e una foto di violenza gratuita e stupro.
Per la prima non ti succede nulla, ma per l'altra ti fanno il C*** come
un como'.
Ciao
Enzo
-- 


 Silvio
dunque... mettersi in cinque o sei contro una ragazza, legarla a un
blindato e violentarla coraggiosamente vuol dire ``avere le palle''?
infierire eroicamente su un prigioniero vuol dire ``avere le palle''?
vuol dire averle al posto del cervello, forse.


 sui soldati e altre amenita' del genere.
Alcuni degli episodi citati da Luca sono avvenuti quando la situazione
era ancora relativamente calma, ma a prescindere da cio' lo stupro e la
tortura non sono in ogni caso atti di difesa ed in tutta franchezza
credo
che una difesa ad oltranza dei corpi militari da atti come questo
nuoccia,
piu' che giovare ai valori ed alle cause che tu porti avanti su questo
ng.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Vuoi vedere che era della Folgore anche lui?
Non mi ha ringraziato, non mi ha preso a calci in culo e non era
della Folgore (la scena si svolgeva a Milano)
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 a venti anni una persona e' di solito gia' formata.
Non sottovalutare l'ambiente che puo' fare esplodere o contenere certe
latenze.
Non credo che una persona che non abbia certi valori (o disvalori)
chieda di
andare alla Folgore e li' trovandosi con altri suoi simili li
sviluppera'.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 naturalmente.
Appunto in genere la metempsicosi presuppone il contrappasso e quindi
in un'altra vita avrei quelle reali 8-)))
comunque io questi questi discorsi sulle p... li lascio volentieri alla
gente come lei, nella vita reale come in quella virtuale
Ciao Franco (Lussemburgo)

 VERGOGNATI!!! FAI SCHIFO!!!
Calma compagno, io non giustifico lo stupro, prendetevela con chi e'
stato e non con tutta la Folgore.
Dimmi un po' compagno, possiamo dire che tutti i partigiani comunisti
erano delle BESTIE per le schifose violenze GRATUITE che hanno fatto
contro donne e bambini inermi nel 1945? Cos'e' fai finta di non sapere 
cosa e' successo? Com'e' che allora il compagno Cossutta non si 
indignava?
Paolo Pizzi

 > |telefono [...]
stupidaggini.  Da militare, la prima cosa che mi hanno detto quando mi
hanno fatto usare un telefono da campo e` stata di di non toccare i
terminali dei cavi, peche' ci si prendono delle scosse dell'accidente.
Pare accertato che gli americani usassero i telefoni da campo per
torturare ii prigionieri nel Viet Nam.


sciogliamo il resto delle FFAA allora...
No, riformiamole e facciamo un esercito professionista.
Ciao
Marco

 un como'.
non sono sicuro che le foto vengano riprese per essere distribuite sui
giornali. Temo sia una pratica comune, e solo alcuni "tradiscono". 
E non penso che chi si diverte a fotografare cadaveri trovi cosi'
orripilante fotografare stupri 8-(


   
and...@sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651
Andrea, fai finta di non capire o proprio non capisci?
Qui non si tratta di leso esercito, si tratta di aver gratuitamente e
senza motivo offeso una persona (il fatto che fosse un militare e' del
tutto indifferente). E' da una mentalita' come quella del Piodi che
(almeno cosi' sembra dal suo post) giudica lecito ed anzi, un
piacevole fatto del quale vantarsi, l' offendere (fare violenza
quindi) a qualcuno colpevoile solo di essere diverso (un militare in
questo caso) che nascono poi episodi come quelli della Folgore!.
Se anche per te Andrea e' lecito offendere gravemente qualcuno, solo
perchè' ha la colpa di essere diverso da cio' che tu stimi positivo,
beh, pensaci, forse non sei dissimile ( a parte le circostanze
diverse) da quelli delle varie Folgori...
Silvio
P.S. A meno che mi sia sfuggito il senso ironico, sdrammatizzante del
tuo post.

gente come lei, nella vita reale come in quella virtuale
Giusto, Lei continui a fare discorsi autocelebrativi sulla sua
abilita' nell' umiliare ed offendere i poveri cristi (o forse i 
marescialli per lei non sono persone?)
Mah...!
Silvio

Marco Marcelli
Saluti
Marco
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

VERGOGNATI!!! FAI SCHIFO!!!
Ti fanno schifo anche gli autori della strage delle carceri di Schio?



Posto che teste di cazzo ci sono ovunque,  probabilmente ci sono anche
dei fanatici, ma mi vuoi dire chi ci deve essere in un corpo che in
teoria dev'essere addestrato con severa disciplina, pronto ad
ammazzare e a rischiare la morte (in Somalia ne sono morti 11) senza
porsi troppi problemi, i militari di leva? E se togliamo la Folgore,
pochi altri rimangono da inviare in queste missioni all'estero, che
abbiano una preparazione sufficiente.
L'equivoco sta nella definizione, preparazione e nella conduzione
politica delle missioni cosiddette umanitarie. Se fossero umanitarie
basterebbe mandarci quelli della Caritas.
Vanno puniti col massimo rigore i responsabili a qualsiasi livello, e
basta, dopo un regolare  processo fatto da un tribunale e non dai
giornali.
Visto che un assistente della facolta' di diritto alla Sapienza ha
sparato alla studentessa, che un professore , un usciere e altri
assistenti hanno tentato di coprirli, sciogliamo la facolta'?


 Marco
-- 


 > sui soldati e altre amenita' del genere.
E questa puo' essere una giustificazione (per me comunque non sufficiente)
all'aprire il fuoco su civili, diciamo, apparentemente inermi.
Ma una volta che hai appurato che un bambino non nasconde bombe che
bisogno c'e' di arrostirlo vivo sul fuoco? O una volta appurato che una
donna non sta facendo da scudo umano che bisogno c'e' di stuprarla con
una bomba cosparsa di marmellata? O fare il tirabersaglio su civili in
fuga?
Me lo spieghi questo? Sono questi atti quelli di cui io sto parlando e che
vanno puniti con la massima severita'. Non del soldato che, casulamente,
uccide un civile in zona di guerra, magari per paura di un imboscata.
bye
Luca


 DIRITTO DI SACCHEGGIO. 
Come ho gia' avuto modo di spiegarti in un post precedente il diritto
internazionale di guerra vigente in questo secolo, ma anche nel secolo
passato, almeno nella seconda meta', non riconosce alcun diritto di
saccheggio
e comunque quella in somalia era una missione di pace, cui il diritto di
guerra non si applica.
Che poi vi siano delle violazioni, in gran parte impunite, appartiene
alla
natura delle cose, ma non inficia il principio come il fatto che molti
furti
siano impuniti, in alcuni paesi la maggioranza, non significa che il
furto
sia legittimo.
Aggiungo che dopo la fine della seconda guerra mondiale la comunita'
internazionale
mostra una maggiore efficacia nella repressione dellz violazione delle
proprie
norme che e' parallela ad un progressivo fenomeno di codificazione del
diritto
internazionale.
Naturalmente se tu sostieni l'esistenzea di un diritto al saccheggio,
sarai anche
in grado di citare le convenzioni che lo disciplinano.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Il bello e' che Piodi dice di essere laureato in giurisprudenza.
Dove e quando l'avrei detto?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Paolo Pizzi
si probabile...
CON ALCUNE differenze però
- i partigiani non erano un corpo militare professionista me civili che
combattevano contro una dittatura mentre la folgore è un corpo militare
specializzato
- i partigiani combattevano per una caua quelli della folgore erano in
missione umanitaria
- i partigiani avevano visto mogli figli e amici ammazzati e torturati
dai BASTARDI fascisti e dalle SS mentre quelli della folgore non mi pare
proprio che abbiano subito tutto questo dai somali
ecc ecc ecc
-- 
Akira

sviluppera'.
Io ci sono andato, e ho conosciuto tanti imbecilli ma anche tante
persone normalissime.
Ciao
Marco


La guerra civile e' stata iniziata dai GAP che hanno cominciato le
uccisioni nelle citta' di esponenti fascisti. Ritorsioni sono avvenute
da parte dei fascisti, di pari crudelta', per vendicare i camerati
uccisi. E quindi e' iniziata la spirale di violenza. Questa e' la
guerra civile, che in genere e' ancora peggio di una guerra normale in
quando a odi e vendette. 
Quello che non e' ammissibile e' quanto avvenuto *dopo* la fine della
guerra verso avversari o presunti tali, ormai arresi, prigionieri e
disarmati, spesso assolti da tribunali militari alleati, senza tenere
in conto le reali colpi della persona. Mi risulta che se uccidi una
persona quando non c'e' la guerra sei un assassino.
Nel luglio '45 un gruppo di partigiani comunisti irruppe nelle carceri
di Schio, dove erano radunati dei fascisti o presunti tali. Ne furono
ammazzati 43. Il generale americano Jack Dunlop, che era governatore
alleato del Veneto quando avvenne il massacro di Schio, aveva
commentato: "E' mio dovere dirvi che mai prima d'ora il buon nome
d'Italia e' caduto tanto in basso nella mia stima".
Che tutto cio' non fosse ammissibile ne' giustificabile lo
dimostrarono quei processi svolti all'epoca da tribunali italiani nei
confronti di questi signori. Quei pochi, perche' vi fu anche
l'amnistia voluta da Togliatti.
Guarda caso le rappresaglie su civili e prigionieri avvennero in
genere solo ad opera dei partigiani comunisti, non  di quelli
cattolici, che pure ebbero le loro perdite, ne' degli alleati, che
avrebbero anch'essi avuto i loro morti da vendicare. 


 tortura non sono in ogni caso atti di difesa
Mai detto questo, mai giustificato gli stupri. Il problema e' che voi
state chiedendo di abolire un corpo per cio' che hanno fatto pochi.
Sarebbe come voler abolire l'intera facolta' del fattaccio successo
a Roma perche' alcuni professori e assistenti erano conniventi con
l'assassino.
E poi francamente ho visto alcune di quelle foto e non mi convincono
affatto, in un paio la donna sembra estremamente consensiente visto
che si vede benissimo che alza la sua gonna.
Non nego che ci siano stati casi da punire ma l'intera faccenda e'
stata artificialmente gonfiata ad uso e consumo dei comunisti, i
quali devono spiegarci come nel 1945 non si indignavano per porcherie
BEN PEGGIORI fatte su donne e bambini dai bastardi gappisti - MAI
PUNITI.
Paolo Pizzi

 Ciao Franco (Lussemburgo)
E quando mai Bianchini ha citato qualcosa che non provenga 
direttamente dalla twilight zone? :-)
Paolo Pizzi

 Dove e quando l'avrei detto?
Falsificare quotes e dichiarazioni degli interlocutori e' l'assoluta
specialita' di Bianchini. Non e' la prima volta e non sara' certo
l'ultima.
Paolo Pizzi

 uccide un civile in zona di guerra, magari per paura di un imboscata.
A parte il fatto che stai parlando di cose che non sono ancora
dimostrate,
i fatti non sono stati appurati, nessuno e' stato ANCORA processato e
per
te sono GIA' tutti colpevoli.
Poi nessuno ti dice che I SINGOLI che hanno commesso dei crimini non
vadano
puniti, qui si parla di un corpo INTERO che dovrebbe essere sciolto per
cio' che hanno fatto dei SINGOLI. Prendetevela con i colpevoli, una
volta
che un tribunale li avra' riconosciuti come tali.
Paolo Pizzi

 proprio che abbiano subito tutto questo dai somali
Cazzata. I soldati italiani hanno visto 11 loro compagni morire per mano
dei somali. Una giustificazione per degli stupri di massa? Certamente
no,
sei tu che giustifichi persino l'omicidio se a perpetrarlo sono dei
comunisti.
In ultimo una grossa differenza c'e': tutta la storia della Folgore e'
ancora DA DIMOSTRARE (capisco che per un comunista qualsiasi persona di
opinione diversa sia colpevole anche prima di ricevere un processo...)
mentre le porcate fatte dai comunisti nel 45 sono AMPIAMENTE dimostrate.
BTW compagno, mi spieghi perche' a fare quelle porcate li' sono stati
SOLO i partigiani comunisti? Eppure anche gli altri partigiani avevano
subito torti e morti dai nazifascisti...
Paolo Pizzi

 scioglimento.
La Folgore e' sicuramente uno dei pochi reparti veramente operativi di 
cui disponga  l' esercito italiano ( gli altri sono il Col Moschin , il 
Tuscania ed il San Marco ) nonche' il piu' glorioso come storia e 
tradizione.
Vedasi comportamento della Folgore ad El-Alamein durante la Seconda 
Guerra mondiale.
Cio' non toglie che se alcuni suoi componenti si siano macchiati di reati 
essi vadano esemplarmente puniti.
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

> Il bello e' che Piodi dice di essere laureato in giurisprudenza.
 FCE> Dove e quando l'avrei detto?
Come si chiama quella malattia che fa pensare che una cosa sia vera
solo perche' e' passata per la propria testa?
Dovremmo fare una colletta per Bianchini. :-)
Rick

 Ti fanno schifo anche gli autori della strage delle carceri di Schio?
Delle presunte atrocita` commesse da Partigiani nella guerra
antifascista sono disposto a parlarne solo con persone oneste, non certo
con dei fascisti.
Con persone oneste, di destra o sinistra che sia, si puo` innanzitutto
capire se i fatti in questione siano avvenuti oppure no, e se sono
avvenuti capire come e perche'.  Io non ho alcuna difficolta` a
condannare quei Partigiani che hanno commesso delle atrocita`.  Ci sono
dei Partigiani che sono stati fucilati dai loro compagni per aver
derubato dei civili, ed io, che grazie al Cielo non ho la
responsabilita` di comandare una formazione Partigiana, non ho certo il
diritto di condannare tale severita`.
I fascisti (che crepino tutti) invece, quando fanno quello che fanno -
in Italia o in Etipia o in Somalia, ieri come oggi - ricevono sempre
degli encomi dai loro capi, perche' la vigliaccheria e la ferocia sono
la natura stessa del fascismo.


 l'assassino.
non c'entra niente con il thread, ma che tale comportamento sia avvenuto
proprio a Filosofia del DIRITTO, non lascia granche' speranze sul resto
8-(


 solo perche' e' passata per la propria testa?
Comunismo :-)
Paolo Pizzi


Stupidaggine finale. Se la natura stessa del fascista e' la
vigliaccheria e la ferocia come la mettiamo con coloro che cambiarono
bandiera per approdare nelle file del PCI dopo l'8 settembre o
addirittura dopo il 25 aprile e furono cola' bene accolti, tanto e'
vero che a un certo punto nella redazione dell'Unita' c'erano piu'
giornalisti ex-fascisti, compreso direttore e vicedirettore, tanto che
qualche comunista doc ( Luigi Cicalini, dell'Apparato di riserva) si
lamento' nel partito della cosa?
Come mai certi giornalisti e intellettuali che si distinguevano per i
loro scritti antisemiti durante il fascismo, come Scalfari e Bocca,
trovarono confortevole approdo nei salotti buoni della sinistra,
coccolati dagli intellettuali comunisti?
Come mai la Jotti, chiamata affettuosamente dai compagni "La Vacca
Sacra" venne sospettata ad un certo punto di essere una spia perche'
si rifiuto' di fare la sua biografia (memoriale di Seniga)?
Che dire poi dei capi partigiani responsabili di massacri che fecero
poi carriera nel partito o negli enti controllati o nelle cooperative,
o nei sindacati rossi? 
Perche' Didimo Ferrari, il compagno Eros, faceva parte del comitato
federale di Reggio del PCI, pur avendo assassinato il direttore delle
"Reggiane" il 31 agosto 1945? Poi nel 1950 viene condannato a 8 anni,
di cui 4 condonati, (pena veramente irrisoria, per un assassinio) ma
oramai e' latitante e verra' fatto fuggire in Cecoslovacchia.
Forse e' meglio che non parli coi fascisti, potresti apprendere delle
cose spiacevoli.


 problema della pace nel mondo semplicemente sciogliendo gli eserciti...=
e' invece sgradevole vedere il proprio pensiero cosi' completamente
stravolto. Non so a chi rispondevi, di certo non a me
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


 Folgore in se' funzioni come dovrebbe
E' gradevole vedere che c'è ancora gente che pensa di poter risolvere il
problema della pace nel mondo semplicemente sciogliendo gli eserciti...
... gente che pensa che in Italia i militari siano tutti fancazzisti o
esaltati o violenti...
... gente che pensa che in caso di emergenza (p.e. alluvione in Piemonte)
ad aiutare a spalare, a salvare ci vada nessuno, o forse ci vada l'
obiettore che fa il servizio dall' altra parte della strada...
... che l' esercito italiano com' è strutturato sia migliorabile è
accettabile...
... che vada riformato è auspicabile ...
... ma per favore smettiamola di dire che è inutile e superfluo, che è
meglio chiudere le caserme, almeno per rispetto a quei pochi che hanno
prestato soccorsi, che hanno fatto le guardie sui tetti delle carceri in
Sicilia, che hanno setacciato l' Aspromonte.
Cesare diceva 'Si vis pacem para bellum', "Se desideri la pace preparati
alla guerra"...
... dalle mie parti c'è chi dice ' a quello lì gli farebbe bene un anno di
naja' !
Grazie.
Siggy

 
Per esempio.
S.S.

Tutta qui la differenza tra oggi e ieri.
Caro Claudio, guarda che si sta' parlando di una MISSIONE DI PACE, 
non certo di una GUERRA. In quanto alla punizione, aspettiamo a
parlare e vediamo come si risolve la questione, e speriamo anche che
vengano puniti TUTTI i responsabili e non qualche CAPRO ESPIATORIO,
come di solito avviene in queste situazioni.
Ciao,
			Paolo Curradini
 
larry...@iol.it

 volta...
Piu' che altro basta tenere a mente due nomi: Bianchini e Torrieri.
Paolo Pizzi

 l'ultima.
...qualcuno potrebbe tenerne un elenco aggiornato da pubblicare di volta in
volta...
Siggy

Marco
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064


sottoscrivo...
aggiungendo però che, secondo me, devono essere puniti anche i superiori
che sapevano e se ne sbattevano...
-- 
Akira

 ma condanniamo anche quelle degli alleati.
penso ti sia sfuggita una parte del discorso. Bastoniamo le vittime,
adesso? ;-}
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


 Pazienza, stiamo polemizzando tra di noi per sostenere la stessa cosa!
Ehi, guarda che quello che hai riportato l'ha scritto Andrea Dominici, non
io, attento alle quotation...
ciao Luca
 
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

 "bitter", ti puo' aiutare.
Neanche io condivido l'umuliare qualcuno perche' maneggia poche lire, ma
come l'hai fatto tu mi e' sembrato eccessivo.
Odio l'atteggiamento di quelle immondizie che giustificano lo stupro
perche' qualcuna "Se l'e' cercata", perche' vestiva succinta o per chissa'
cos'altro. Il fatto che tu abbia affermato che stuprare presuppone "palle
reali" mi ha fatto credere che tu la pensassi cosi (se cosi' fosse dimmelo
che non ti rispondo piu' ;-)). Non avevo capito che si trattava di una
battuta, sai qui si leggono cose scritte sul serio che fanno ridere (o
piangere?) piu' di una battuta ben riuscita.


ma condanniamo anche quelle degli alleati.
Particolare aggiuntivo: Dresda era una citta' d'arte, priva di
obbiettivi militari, ed ospitava un gran numero di sfollati.
La citta' vecchia sta da una parte dell'Elba, la citta' nuova
dall'altra, molto lontana.
Dresda fu una pura, gratuita operazione di macelleria.
Consiglio personale, se capitate da quelle parti, magari andando o
venendo da Berlino, andate a vederla, e' una citta' stupenda.
Inutile dire che tutto quel che ammirerete e' stato ricostruito da
zero.
Resta da ammirare in pezzi giusto Nostra Signora, che sara' completata
nel 2006.
Guardate le foto di Dresda in pezzi, ripensateci passeggiando per il
centro, magari ammirando lo Zwinger, e comincerete a capire che razza
di "bestie" sono i tedeschi.

 di "bestie" sono i tedeschi.
Hai perfettamente ragione, non esistono popoli di "bestie" e popoli
di "santi". La guerra e' una cosa terribile e immagino che dopo
aver visto la tua casa e i tuoi cari inceneriti da una v2 i principi
vadano a farsi benedire alla grande...
Paolo Pizzi

 Vero, del resto anche Guernica (1936)
Il fatto di Guernica io lo sapevo diverso.
Io pensavo che fosse una specie di prova generale, un'addestramento 
per vedere la potenzialita' delle nuove armi.
*A Trafalgar nelson perse tutta la flotta*
-Paolo Pizzi-

 Mah...!
Non e' che la prima impressione che io ho avuto leggendo i Suoi post, 
che Lei sia un maresciallo, sia vera?
Ho un certo fiuto in certe cose (questo si me lo autocelebro) e mi
piacerebbe averne conferma.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


Cio' che dici oltretutto e' in palese contraddizione con TUTTA la 
storia navale degli ultimi 5 secoli. Non aveva per caso Nelson a 
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Trafalgar pressoche' TUTTA la flotta inglese? E la battaglia dello 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jutland non era per caso uno scontro tra TUTTA la flotta inglese e 
TUTTA quella tedesca? Tutti pazzi?

Paolo Pizzi


 Tu la sai SEMPRE diversa perche' sei un povero IGNORANTE e la INVENTI.
Come no! Avevano la possibilita' di vedere cosa potevano fare con gli 
stukas e adesso avrebbero sprecato quell'occasione.
BTW, visto che e' il tuo campo, ma perche' nella guerra delle Falkland 
fu affondato quell'incrociatore argentino?
Non era anche necessario vedere come funzionavano gli Excocet?

 scriveva:


Guarda Bianchini che l'Exocet con il "Belgrano" c'entra come i cavoli
a merenda.
Adesso aspettati la puntuale risposta di Paolo che, molto piu' esperto di
me in storia delle marine militari, ti spieghera' come in quel caso fu
coinvolto un sommergibile britannico che, per quanto mi risulta, non
era dotato di missili aria-nave.
Ti costerebbe molto essere meno superficiale nei tuoi commenti?
ciao,
roberto
http://www.geocities.com/Eureka/Park/1728

 Ti costerebbe molto essere meno superficiale nei tuoi commenti?
Il livello di questo NG e' veramente basso.
Io mi ricordo di un articolo pubblicato il giorno dopo l'affondamento 
di questo incrociatore, che spiegava per bene tutta la rotta fatta e 
le manovre dell'aereo che lancio' il missile, e concluse
"a quel punto all'equipaggio non gli rimaneva che di tirare una scarpa 
al missile".
Era sul Corsera, non posso per ovvi motivi, andare in bilbioteca a 
ricercarlo, ma se proprio vuoi posso fare uno sforzo.
P.S.
Il basso livello di questo NG si vede anche dal fatto che si da' ad 
un'esperto di modellismo aereo-navale la patente di "esperto" di 
strategia e fatti storici.
Ho letto qualche giorno fa un articolo di Montanelli che riproponeva 
la storia che i tedeschi avrebbero fatto slittare la data dell'attacco 
alla Russia per colpa dell'Italia. E' una cosa assolutamente falsa, ma 
se Montanelli scrive una cosa del genere figuriamoci uno che fa il 
commento dell'ultimo modello del kit dell'Hasegawa.

 commento dell'ultimo modello del kit dell'Hasegawa.
Certo, anche Montanelli e' un idiota nei tuoi confronti, nessuno ti
capisce poooooverino, nessuno "la sa" come te la storia, pooooverino.
Le uniche cose false qui sono le CAZZATE che spari quotidianamente,
ieri il fatto che gli americani avrebbero mandato in Russia solo
4 camion e un po' di tonnellate di scatolette (immagino tutti stiano
ancora a ridere dopo che io ho postato la mega-sputtanata...) e oggi
e' il Belgrano che viene affondato da un missile Exocet lanciato da
un aereo inglese.
Sei proprio patetico Bianchini.
Paolo Pizzi

 Ti costerebbe molto essere meno superficiale nei tuoi commenti?
Il livello di questo NG e' veramente basso.
Io mi ricordo di un articolo pubblicato il giorno dopo l'affondamento 
di questo incrociatore, che spiegava per bene tutta la rotta fatta e 
le manovre dell'aereo che lancio' il missile, e concluse
"a quel punto all'equipaggio non gli rimaneva che di tirare una scarpa 
al missile".
Era sul Corsera, non posso per ovvi motivi, andare in bilbioteca a 
ricercarlo, ma se proprio vuoi posso fare uno sforzo.
P.S.
Il basso livello di questo NG si vede anche dal fatto che si da' ad 
un'esperto di modellismo aereo-navale la patente di "esperto" di 
strategia e fatti storici.


sono li' a dimostrarlo.
Fortunatamente si. (Almeno per chi ha un provider con un buon server
che non cancella i messaggi subito. In ogni caso io li ho tutti sull'
hard disk.)
Silvio
P.S. In ogni caso, in quanto a svicolamenti, pseudo razionalizzazioni
e correzioni di tiro, ammetto e riconosco di essere un dilettante al
suo confronto. Magari, seguendo attentamente i suoi posts, migliorero'
:->

Paolo Pizzi
Concordo su tutto ma, per amor di precisione, bisogna dire che i
siluri (del tipo MK8) furono 2, lanciati, come giustamente dici, dal
sommergibile inglese Conqueror.
Il primo siluro colpě la nave nella zona di prora, e non fece molti
danni alla nave (a parte uccidere 10 marinai). Il secondo, invece,
colpě il Belgrano nella zona di poppa, devastandola (in tutti i sensi,
perchč uccise e ferě gravemente circa 250 uomini).
Nel giro di 60 minuti, l'incrociatore raggiunge l'inclinazione di 90
gradi ed inizia a capovolgersi.
Ciao,
da...@ifinet.it

 perchč uccise e ferě gravemente circa 250 uomini).
Non a caso ho detto che il Belgrano fu affondato da UN siluro :-)
Paolo Pizzi

 gradi ed inizia a capovolgersi.
Uno storico professionista, o anche un dilettante, se ne frega 
altamente di queste minuzie.
Sono particolari che interessano gli ingegnieri navali, i tecnici che 
sviluppano i sistemi d'arma.
Andate a vedere se Churchill o Roosevelt o Stalin ci capivano qualcosa 
di come funziona una nave da battaglia. E questo ha loro impedito 
forse di guidare gli eserciti alla vittoria?

 forse di guidare gli eserciti alla vittoria?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Povero idiota, questa e' MAGNIFICA, specialmente nei confronti di
Churchill e Roosevelt.
CHIUNQUE sappia un MINIMO di storia sa che Churchill nella prima guerra
mondiale era "FIRST LORD OF THE ADMIRALTY" e che FDR dal 1913 al 1920
fu ASSISTANT SECRETARY OF THE NAVY.
E secondo te non capivano un cazzo di navi da guerra?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Bianchini COGLIONE, tu di storia NON SAI UN CAZZO, questa e' l'unica
cosa certa.
Paolo Pizzi

Claudio Bianchini wrote:
 CB> A causa di un assenza di qualche giorno ho perso il filo della 
ASINO!
 CB> Questo comunque (Pizzi come un fesso ha risposto) dimostra che lui e' 
 CB> un'esperto di storia degli affondamenti, che e' cosa diversa che 
ASINO! Certo che hai proprio un bel coraggio.
 CB> Sono particolari che interessano gli ingegnieri navali, i tecnici che 
Beh, no comment.
Rick

sviluppano ..... [ ... snip ...]
E una ripassatina alla grammatica, magari ... ?!?         :--))))))
Ciao,
dale

Paolo Pizzi
Eh, Paolo, mi hai fregato sul tempo ...       ;--)))
Volevo rispondere io a Bianchini, dicendogli che la sicumera che
spesso (per non dire sempre) emerge dai suoi post non è,
sfortunatamente per lui, suffragata da adeguata documentazione ...
Sottoscrivo completamente quanto dici a proposito di Churchill e
Roosevelt.
A beneficio di Bianchini, mi permetto di tradurre ed integrare :
Churchill studiò alla Scuola Militare di Sandhurst e, fra le tante
materie, era inclusa anche "Arte della navigazione", il che, in un
Paese di antiche tradizioni marinare come l'Inghilterra, non
meraviglia più di tanto.
Quindi (scusa la precisazione), fu Ministro dell'Ammiragliato dal 1911
al 1915.
Per quanto concerne Roosevelt, nulla da aggiungere : dal 1913 al 1920
fu Sottosegretario di Stato alla Marina. 
In un mio precedente post di molto tempo fa, diretto a Bianchini (che
probabilmente non ricorderà), gli dicevo :
" ... sei una persona totalmente priva di *umiltà*, intesa nel senso
migliore del termine, cioè ritieni di non avere nulla da imparare da
nessuno. Deve essere un piacere avere a che fare con te e con le tue
mille certezze ..."
Ribadisco, a distanza di mesi.
Ciao,
dale

 E secondo te non capivano un cazzo di navi da guerra?
Perche' tu quando hai la batteria scarica te la fai riparare da 
Romiti.
Chissa' se Pizzi e' capace di capire il senso di questo messaggio.


 fu Sottosegretario di Stato alla Marina.
Idem.
Adesso per vendere le tv uno deve conoscere la teoria 
elettromagnetica.
Prima di aprire bocca assicurarsi che sia collegata al cervello.

Prima di aprire bocca assicurarsi che sia collegata al cervello.
Questa è un po' datata.
Inizialmente (una ventina di anni fa) faceva anche sorridere, ma
adesso è decisamente stantia, ed è tipica di chi si esprime per
proverbi, banalità, frasi fatte.
dale

Chissa' se Pizzi e' capace di capire il senso di questo messaggio.
Ci penserà Pizzi a darti risposta se capisca o meno questo esempio di
pungente ironia.
Quello che io desidero dirti è, invece, se ti sembra il caso di fare
un quote di oltre 80 righe (delle quali una buona parte piena di
hahahahahah tipici di Pizzi) per poi dare questo po' po' di risposta.
dale

 Ma le leggete le cazzate che scrivete prima di mandarle in onda?
Si', le leggiamo, ma se tu dopo il liceo avessi continuato a
interessarti di filosofia, non saresti certo Kant (:-)), ma senz'altro
meglio di adesso.
E' lo studio e la pratica che contano. (oltre ad un minimo di
predisposizione).
Agiungo che Stalin forse non sapeva nulla di navi, ma  studio' e fece
adottare dai quadri militari il pensiero di Klausewitz (Della Guerra).
E come lui Mao.
Ma questo dovresti saperlo.
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
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 sfortunatamente per lui, suffragata da adeguata documentazione ...
il fatto e' che CB sbaglia completamente ogni volta che apre bocca. Come
si diceva, neanche l'astrologo puo' sbagliarle tutte. Forse quindi si
puo' ipotizzare un desiderio di capovolgere il mondo? ;-\
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
UPDATED July 2nd-->> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977