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Titolo: Il costo del lavoro per unità di prodotto

http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2012/09/costo-del-lavoro.pdf
 
 
-- bb

 
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2012/09/costo-del-lavoro.pdf
 
 
Sarei proprio curioso di sapere come facciano in Germania ad averlo così basso.
Non è che per caso qualcuno si è preso anche la briga di graficare il PIL/ore lavorate?
Perchè starebbero bene assieme.

basso.
 
ma ROTTEFELLE!
ma che cazzo stai a di'? E' ovvio che i crucchi ce l'abbiano pi� basso, 
c'hanno 350 punti di spread meno de noiattri.
 
Ma dico, manco i fondamenti dell'economia sanno e ce vonno fa lezione.
 
Sparisci, va 
 

 graficare il PIL/ore lavorate? Perch� starebbero bene assieme.
 
Si sta discutendo su base nazionale la riforma delle pensioni anche qui.
Nel frattempo ogni land puo' legiferare a piacimento misure locali. Il 
land di Brema per es. cosa ha fatto?
Ha abbassato l'eta' per poter immatricolarsi all'universita', da 18 a 
17 anni e, contemporaneamente, ha facilitato l'iter per ottenere la 
laurea (= negli esami non c'e' piu' obbligo di frequenza che si 
manifestava con le esercitazioni pratiche). Lo scopo dichiarato e' 
quello di ottenere un flusso netto maggiore di gente che vuole entrare 
nel mercato del lavoro.
 

 
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2012/09/costo-del-lavoro.pdf
 
 
Questa roba non vale niente. Niente. 
... Sob. Non lo capirete mai. :-(

Perch� starebbero bene assieme.
 
Quanto costa la burocrazia in Germania rispetto all'Italia?
 
Qui chi calcola i costi in busta paga deve aver a che fare con una
legiferazione impressionante.
 
Un esempio?
Operatore nel campo pulizie inquadramento in categoria diversa tra chi
pulisce il pavimento e chi lava i vetri.
 
Ora: quei fessi dei ns politici vanno a raccontare che la semplificazione �
quella delle carte d'identit�, una PUTTANATA colossale.
Se venissero semplificati i contratti di lavoro e la contabilit� le
consulenze costerebbero MENO ed aumenterebbero le buste
paga e la produttivit� semplicemente perch� un operaio che prende netti in
busta 1.300 euro al mese non ha nessuno
stimolo al lavoro.
 
 
 
 

 Sparisci, va
 
ROTFL! Indistinguibile dall'originale! :-D

 ROTFL! Indistinguibile dall'originale! :-D
 
Trottate trottate, che vi mantiene giovani ;-)

 nel mercato del lavoro.
 
Lo scopo della mia domanda era diverso. ;-)
Leggendo un grafico secco del tipo "costo del lavoro per unità di prodotto" e vedendo che il nostro è più alto possono passare solo 2 messaggi, non alternativi: i dipendenti italiani son pagati troppo (stipendio e/o stipendio+cuneo fiscale) o si produce->lavora poco (produzione che dipende(rebbe) anche dalla domanda, ma facciamo finta di nulla).
 
Leggendo il rapporto PIL/ora lavorata (con evidenza del totale di ore lavorate) invece si ha un messaggio diverso, ovvero quanto bene si lavora.
E se emerge che è molto più basso di quello degli altri diventa un po' difficile sostenere che TUTTI i lavoratori italiani lavorino poco (specie tenendo presente il grafico delle ore lavorate che ci vede nettamente sotto solo ai coreani e, di poco, ai giapponesi; ma sopra a tutti gli altri, USA compresi...).
 

 ... Sob. Non lo capirete mai. :-(
 
ROTFL!

 Trottate trottate, che vi mantiene giovani ;-)
 
Ué, a proposito di Varenne, hai gia sostituito il telone di plastica della serra con un di acciaio in modo che spezzi il fronte glaciale in avanzamento e preservare i pomodori?

 tutti gli altri, USA compresi...).
 
Appunto, sapendo che le ore lavorate in italia procapite sono alte, 
viene da pensare alla produttivita', quindi si lavora male, no?
 

 viene da pensare alla produttivita', quindi si lavora male, no?
 
Assolutamente sì: il punto è proprio questo; si lavora male, non poco.
Cosa che non si evince invece _direttamente_ dal primo grafico.
Il fatto che in Germania le cose funzionino meglio che qui non era in discussione, purtroppo. ;-)

 Il giorno mercoledì 12 settembre 2012 10:07:27 UTC+2, neurino ha scritto: > Si sta discutendo su base nazionale la riforma delle pensioni anche qui. > Nel frattempo ogni land puo' legiferare a piacimento misure locali. Il > land di Brema per es. cosa ha fatto? > Ha abbassato l'eta' per poter immatricolarsi all'universita', da 18 a > 17 anni e, contemporaneamente, ha facilitato l'iter per ottenere la > laurea (= negli esami non c'e' piu' obbligo di frequenza che si > manifestava con le esercitazioni pratiche). Lo scopo dichiarato e' > quello di ottenere un flusso netto maggiore di gente che vuole entrare > nel mercato del lavoro. Lo scopo della mia domanda era diverso. ;-) Leggendo un grafico secco del tipo "costo del lavoro per unità di prodotto" e vedendo che il nostro è più alto possono passare solo 2 messaggi, non alternativi: i dipendenti italiani son pagati troppo (stipendio e/o stipendio+cuneo fiscale) o si produce->lavora poco (produzione che dipende(rebbe) anche dalla domanda, ma facciamo finta di nulla). Leggendo il rapporto PIL/ora lavorata (con evidenza del totale di ore lavorate) invece si ha un messaggio diverso, ovvero quanto bene si lavora. E se emerge che è molto più basso di quello degli altri diventa un po' difficile sostenere che TUTTI i lavoratori italiani lavorino poco (specie tenendo presente il grafico delle ore lavorate che ci vede nettamente sotto solo ai coreani e, di poco, ai giapponesi; ma sopra a tutti gli altri, USA compresi...).
 
Ma scusa, 
tu sei interessato al "messaggio" o a capire la realta ?
Chiedo eh.

 Non è che per caso qualcuno si è preso anche la briga di graficare il PIL/ore lavorate?
 
A che scopo?
 
-- bb

Perch� starebbero bene assieme.
 
Basta leggere lo spiego che confindustria e' costretta a mettere sul
grafico. L'indice e' legato alla produttivita' per singolo lavoratore,
cosi' che chi costa il triplo rispetto ad un lavoratore italiano (il
tedesco, ad esempio), ma produce cinque volte un operaio di
Marchionne, ha un Clup inferiore.
 
Quello che confindustria NON dice e' che la produttivita' e'
sopratutto legata all'innovazione, alla ricerca e sviluppo e agli
INVESTIMENTI in linee e strumenti produttivi moderni.
 
 
 
Giovanni
 
-- 
 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
 
Groucho Marx


 
Rilevanza con il contenuto del grafico: zero.


 tu sei interessato al "messaggio" o a capire la realta ?
 
A entrambi.
Altre domande?

 A che scopo?
 
L'ha scritto Giovanni sotto lo scopo. :-)

 Non c'entra nulla con il grafico postato.
 
Meno male...

 Rilevanza con il contenuto del grafico: zero. 
 
Concordo e aggiungo : 
rilevanza del grafico con la realta' : 
- > se non e' zero stiamo la.

 - > se non e' zero stiamo la.
 
Cioè stai affermando che non è vero che il culp tedesco sia inferiore a quello italiano?
O che non è un fattore rilevante?
O ancora meglio che son dati sbagliati/falsi?
 
Mi sa che tocca ridere di nuovo...

 INVESTIMENTI in linee e strumenti produttivi moderni.
 
Vero.
 
Non trascurerei pero' i settori di produzione ne' la struttura del 
sistema produttivo e di quello economico.
 
Un conto e' avere un ikea (lo so non e' tedesca) un altro 1000 
falegnami sparpagliati.
 
Un conto e' puntare sul carbone della sulcis un altro sull'industria 
chimica che in germania vediamo in forte espansione.
 
Poi c'e' il problema investimenti sia dal punto di vista di reperimento 
dei fondi necessari, il costo del denaro e l'utile di ritorno.
 
Se l'utile dell'impresa e' del 3%, l'imprenditore magari compra i bot, 
si rompe meno i coglioni, non rischia nulla e non deve litigare con il 
direttore di banca, con i sindacati, con i lavoratori e con la pubblica 
amministrazione.
 
Infine, anche sottoponendoti volontariamente a tutte le ordalie, se non 
hai accesso ai fondi ti fai una ricca pippa e se li hai a prezzo di 
strozzo, conviene dedicarsi agli origami evitando di ritrovarsi a 55 
anni con 3 bypass, la moglie che tromba con qualcun altro ed i figli 
che ti sfanculano perche' non li hai cagati per anni.
 
Quindi che la fornero & monti starnazzino che alla ripresa debbono 
pensare gli imprenditori, e' una cazzata fine a se stessa.
 
 

 agli INVESTIMENTI in linee e strumenti produttivi moderni.
 
Ma scusa ... :-) 
 
In realta' la produttivita' (*) e' PRIMA DI TUTTO legata a QUANTO
si produce, ossia alla /domanda/ !
 
Percio' : 
Assistiamo a cali vistosi di produttivita nei momenti 
di crisi, e ad aumenti nei momenti di vacche grasse senza
colpo ferire (cioe' a parita' di tutte le altre condizioni)
 
Quindi state dissertando "dottamente" su un NULLA. 
Fate, fate. Divertitevi. :-) 
 
(*)
sempre che sia oggettivamente misurabile, e non e' affatto 
certo ad oggi come farlo in maniera scientifica tanto e' 
vero che ci sono diverse metodologie che danno risultati 
diversi. E ti credo ! 
E questo all' interno di una singola azienda.
FIGURAMESE QUELLO CHE SUCCEDE QUANDO SI CONFRONTANO LE 
PRODUTTIVITA' ADDIRITTURA TRA NAZIONI !!!!!!!!!!
 
Ma abbiate pieta' ...

-- bb
 
Questi grafici meriterebbero un ulteriore approfondimento, visto che 
dovrebbe essere precisato in che modo vengono calcolati.
In ogni caso, se il grafico tiene in considerazione sia pubblico che 
privato, la cosa non sorprende.
In italia l'impiego pubblico � sempre stato utilizzato come ammortizzatore 
sociale e per clientelismo politico.
E' quindi viene assunta anche TANTA gente che non serve a nulla, e non serve 
a nulla anche perche' non ha "risorse" da amministrare.
In poche parole nel pubblico i soldi, in Italia vengono spesi tutti in 
stipendi, e quasi per nulla in risorse produttive (attrezzature e mezzi, ad 
esempio).
Nel contempo, nel privato, c'e' sfruttamento e salari da fame. Occorrerebbe 
quindi un grafico che separi le due componenti (pubblica e privata).
Perche', altrimenti, messo in questo modo � insignificante e fuorviante.
 
 
 

 colpo ferire (cioe' a parita' di tutte le altre condizioni)
 
Quale 'calo vistoso' c'e' stato dal 2000 al 2008 ?
 
 

 Quale 'calo vistoso' c'e' stato dal 2000 al 2008 ?
 
Dal 2000 al 2008 c'e' stata una crisi della domanda ?
Cioe' si e' ridotta la domanda globale ? 
 
Non capisco quello che intendi.

 Cioe' si e' ridotta la domanda globale ? 
 
No, ma la produttività nostrana è calata lo stesso.
Un bel mistero eh...

 pensare gli imprenditori, e' una cazzata fine a se stessa.
 
Non hanno detto esattamente così eh.

pensare gli imprenditori, e' una cazzata fine a se stessa.
 
 
Si, e' esattamente come quando Marcegaglia e il suo successore,
assieme a Marchionne, dicono che ci devono pensare i dipendenti.
 
:-P



Lo chiedo a te.
 
Il grafico parte dal 2000 e tu ha affermato che esso non ha validita' 
per i cali vistosi della domanda.
 
Ti chiedevo allora quale crisi di domanda ci fosse tra il 2000 e il 
2008.
 
 

 assieme a Marchionne, dicono che ci devono pensare i dipendenti.
 
Eh, questo e' peggio ancora, mi ricorda la famosa granata in culo :-)
 
 

 Non hanno detto esattamente cosï¿œ eh.
 
Effettivamente hanno detto che la ripresa e' dentro di noi che a casa
mia significa che "noi abbiamo fatto, ora tocca a voi".
 
 

 mia significa che "noi abbiamo fatto, ora tocca a voi".
 
Aldilà della frase in sè che imho non vuol dire una beata fava :-), mi pare un'interpretazione un po' forzata.

 ï¿œ condizione necessaria.
 
Il problema e' che e' stato fatto scientificamente il contrario per 
alimentare la finanza del debito pubblico che non e' stato utilizzato 
per investimenti.
 
Per fare retromarcia occorre prima agire su di esso, altrimenti ciccia.
 
 

 Meno male...
 
Ah si questa risposta ha rilevanza col grafico postato....
 
 

 Ah si questa risposta ha rilevanza col grafico postato....
 
Non sei obbligato ad intervenire in un conteste del quale non capisci un cazzo eh.
Fai in modo che gli altri restino nel dubbio.


Nessun mistero. Mica ho detto  che la produttivita' 
dipende SOLO dalla domanda. 
 
Ma siccome dipende ANCHE (e in maniera vistosa) dalla 
domanda, allora diventa un po' una variabile "barzelletta".
Ossia quando la si legge nell' andamento storico bisogna 
prenderla non con le pinze, ma DE PIU'. 
 
Se poi aggiungi tutte le altre considerazioni che avevo 
inserito (e che tu con la tua solita' lealta' hai tagliato)
la barzelletta diventa da sganasciarsi dal ridere. 

 2008.
 
Probabilmente nessuna. 
Ma la sappiamo con sufficiente precisione la domanda ? Ntz.
Manco quella. 
 
E allora de che cazzo stamo a parla' ? Non e' dato sapere.
 

la barzelletta diventa da sganasciarsi dal ridere. 
 
Non mi pare una barzelletta, per nulla.


 dal sole24ore.
 
Abbi pazienza, qui non riesco a seguirti. 
Se fai la "tara" ? Che intendi ? Non ...  Scusa.
 

 Non mi pare una barzelletta, per nulla.
 
Ok, ma perche' no ? Voglio dire, in base alle considerazioni
che ho postato io direi di si, invece.
 
Pero' ... Dimmi. Magari mi sbaglio.

On Wed, 12 Sep 2012 14:27:13 -0700 (PDT), 
radica...@gmail.com
 
wrote:

A parita' di merci prodotte (automobili) e depurata la produzione da
quanto viene assorbito dalla domanda interna, SE la Germania vende di
piu' dell'Italia significa DUE cose:
- il mercato (per adesso, e probabilmente per poco, ma e' un altro
discorso) c'e'.
- la merce migliore viene venduta di piu'.
 
La DOMANDA grezza non conta piu' di tanto, insomma.


 La DOMANDA grezza non conta piu' di tanto, insomma.
 
La domanda grezza sarebbe (immagino) domanda interna + 
domanda estera. Ok. 
 
In che senso dici la domanda grezza non conta piu' di 
tanto ? Ai fini della produttivita', intendi ? 
 
CONTA ! Perche' e' la domanda "a fare" la produttivita'
e non l' inverso. Almeno nel grosso. 
 
Io non so spiegare ...

 dipende SOLO dalla domanda. 
 
Radicale:


 (e che tu con la tua solita' lealta' hai tagliato)
 
Io ho quotato un altro e tu vieni a saccagnarmi le gonadi su presunti tagli ad hoc ai tuoi danni => L'andamento dell'attività del tuo cerebro è sovrapponibile a quello del volume della calotta artica.


E' stato frainteso, e comunque l'ha scritto un certo
"radicale",diverso da "Massimiliano Catanese".
 
 
:-)


 Io non so spiegare ...
 
No te non sai leggere, e' diverso. Te l'ha spiegato in 18 salse che la 
domanda "grezza", come dici tu, e' la stessa per Italia e Germania e 
cala/cresce allo stesso modo per entrambe, al netto dei consumi interni, 
quindi tirarla in ballo per spiegare DISPARITA' tra noi e la Germania e' 
una cagata.
 
saluti
mm
 


 
Per fortuna che ci sei tu che tra un vertice economico e l'altro con i 
grandi economisti del mondo ce lo spieghi.
 
saluti
mm