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Titolo: Questi ebrei di...

...niente.
No sono ebreo,e per quanto mi sforzi, a me gli ebrei non rappresentano un
fico secco. O almeno, non più di tanti altri morti nelle troppe guerre che
ha combattuto l'umanità.
Non più dei morti cambogiani per mano di Pol Pot. Non più di nativi
d'America falciati degli Europei. Non più dei contadini russi morti in
Siberia. Non più dei Cinesi trucidati dalla furia di Gengis Khan. Non più
degli arsi al rogo per stregoneria. Non più delle vittime del terrorismo.
Non più dei Giapponesi disintegrati ad Hiroshima e Nagasaki. Non più dei
Cinesi (ancora) "riformati" da Mao. Non più dei desaparecidos sudamericani.
Non più di tanti altri.
E allora, perché devo ricordarmi solo degli ebrei, il 27 gennaio?
Sarebbe bello gettare una lacrima per tutti i morti per mano bellica, ma non
ho bisogno di una data per ricordarmi di farlo nei confronti di solo una
parte di essi.
Tanto più che oggi i loro figli si stanno macchiano di una terribile faida
tra popoli...
Non che i padri siano colpevoli di ciò, ma sarebbe comprensibile se la
voglia di ricordarli un po' mi passasse.
MaxArt

 E allora, perché devo ricordarmi solo degli ebrei, il 27 gennaio?
 perche' si tratta di un olocausto compiuto in europa baluardo di "civilta'
superiore"
non appena 50 anni fa.
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 voglia di ricordarli un po' mi passasse.
Penso che questo non c'entri niente...I morti sono morti indipendentemente
da quello che fanno i figli.
Ciao,
        Abdul Alhazred

 
in realta' e' un simbolo.
non e' che non bisogna dimenticare i morti ebrei, bisogan ricordare le
aberrazioni del nazismo e, quindi, di tutti i regimi illiberali e
crudeli.
poi che se ne faccia la giornata del povero ebreo per quetsioni che mi
paiono meschine ha relativa imprtanza.
Andrea
-- 
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 crudeli.
Condannare il nazismo NON implica condannare tutti i regimi....
NESSUNO ha mai avuto il coraggio di dirlo chiaramente....
Questa giornata e' la misera commemorazione solo di UNA parte delle
"vittime"
di UNA delle tante guerre combattute al Mondo....Ricordiamoci SEMPRE
che di porcate
durante ad esempio la WW II ce ne sono state sia da parte dei vinti
che da parte dei vincitori....
Non mi direte che ci sono vittime di serie A e vittime di serie B?
Quindi condivido in pieno il post di MaxArt
Urizen

 superiore"  non appena 50 anni fa.
Oh, e allora? Vuoi forse dire che siamo tanto superiori da ricordarcene solo
noi?
Di lotte genocide ce ne sono state sino all'altro ieri tra Serbi e Croati,
per esempio, e non si sono tramutate in sterminio solo perché non è stato
loro permesso.
E vorrei ricordarti che anche la Russia è Europa, e Stalin ne ha sotterrati
ben più di Hitler.
MaxArt

 crudeli.
Fu proposto di cambiare la ricorrenza in ricordo non solo degli Ebrei ma di
tutte le vittime delle dittature. La proposta fu bocciata.
A questo punto, non lo si può considerare un simbolo, ma una ricorrenza solo
e soltanto per gli Ebrei.
E infatti, tutti si ricordano solo e soltanto dell'Olocausto. E' questo che
non mi va.
MaxArt

 Non più di tanti altri.
scusa è solo un mio tarlo,
ma dei palestinesi nei secoli ?
niente ?
che sò almeno al secondo posto, al terzo .


 non mi va.
E' vero che nella storia ci sono stati diversi altri stermini; tanto
per citarne uno nel nostro secolo, quello degli Armeni (un numero mai
calcolato di preciso di morti, comunque milioni). E anche vero che nella
specifica occasione non furono sterminati dai nazisti solo le persone di
religione
ebraica. Rimane il fatto che mai nella storia è stato perpetrato uno
sterminio in maniera così precisa e determinata, verso delle componenti
sociali del proprio paese e senza che sussistesse una minaccia di
nessun tipo verso altre componenti. Quello che ha colpito il mondo è
l'assolutismo e il fanatismo dell'ESECUZIONE oltre che dell'entità
dello sterminio. Il trionfo del fanatismo sull'umanità, dell'ideologia
sulla ragione. In questo senso la shoah è un'icona dell'aberrazione
umana. Ed in questo senso credo sia giusto ricordarla. Ciao.


MaxArt
c'è una piccola ma enorme
differenza tra i morti di tutte le guerre e i morti ebrei.
In una guerra,
sia essa civile o un conflitto mondiale, i morti tra gli eserciti in
battaglia, sono tra 
la popolazioni coinvolte....per quanto tragedie
immani, i morti di una guerra sono la conseguenze
tragica del tentativo di
raggiungere un obiettivo (che sia la conquista di un territorio, la presa
del
potere, l'instaurazione di un regime).
I morti ebrei sono di
tutt'altra cosa. sono stati ammazzati scientificamente solo perchè
ebrei,
e in quanto tali qualcuno credeva che non avessero dignità per vivere,
anzi, che la loro presenza
fosse un cancro per l'umanità.
E bene
ricordarlo... gli ebrei non sono morti in conseguenza di un conflitto
bellico.
--------------------------------
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 bellico.
Tesi alquanto semplicistica IMO....
Urizen



Invece di prendertela con gli ebrei, che comunque per tua ammissione
hanno diritto a queste ricorrenze, perchè non ti/vi date da fare, per
commemorare tutte le vittime del nazismo, e tanto che ci siete, anche
quelle del comunismo. La tua posizione risulta un po' sospetta.

 
io non ho detto che non lo condivido, solo che per me il giorno della
memoria e', appunto, un simbolo di tutti i massacri.


 
d'accordissimo.


 memoria e', appunto, un simbolo di tutti i massacri.
Credo che il problema stia proprio qui....Il giorno della memoria per
TUTTI i massacri
non dovrebbe essere solo x me o per te, ma dovrebbe essere
riconosciuto da tutti...
Mentre la stragrande maggioranza identifica questa ricorrenza come
giornata dedicata solo agli ebrei....
Urizen

 
vero, c'e' ipocrisia oltre al fatto che cmq gli ebrei sono sempre
riveriti e coccolati, ti ricordi che una volta votammo in due gg perche'
la comunita' ebraica (50.000 persone) doveva festeggiare la pasqua?


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"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
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
Stalin ed Hitler non ci riguardano, quello che potevamno fare in casa nostra
per evitare l'olocausto NON lo abbiamo fatto.
La memoria e' per ricordarsi che bisogna sapere opporsi a cose del genere;
ed al momento
della prova, proprio grazie alla mentalita' cinica che tu dimostri, abbiamo
miseramente fallito
e quindi oggi non ci resta che piangere e commemorare.


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

 MaxArt



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

 nascondersi.
Nascondersi da chi? Da te? O da cosa? Dall'Olocausto?
E tu da cosa ti nascondi? Perché ti secca che si commemorino le vittime di
tutte le dittature?
O ti secca che lo dica io?
Prova a rispondere.
MaxArt

 che sò almeno al secondo posto, al terzo .
Non li ho messi in ordine d'importanta. Non ho fatto un elenco esaustivo.
Non conosco in dettaglio la storia del popolo palestinese.
MaxArt

 differenza tra i morti di tutte le guerre e i morti ebrei.
Forse non č stato il termine piů adatto.
Ma questo non pone gli Ebrei al di sopra degli altri. Ho citato anche i
nativi americani, i cambogiani, gli "stregoni"...
Non sono stato limitativo, non esserlo anche tu.
MaxArt

 La tua posizione risulta un po' sospetta.
???
MaxArt

bellico.
Hai ragione. Inoltre il "Giorno della Memoria" non ricorda solo
la shoah ma anche le leggi razziali, la persecuzione italiana dei
cittadini ebrei, gli italiani che hanno suběto la deportazione,
la prigionia, la morte, nonchč coloro che, anche in campi e
schieramenti diversi, si sono opposti al progetto di sterminio,
ed a rischio della propria vita hanno salvato altre vite e protetto
i perseguitati.

 E allora, perché devo ricordarmi solo degli ebrei, il 27 gennaio?
Perchè sei cittadino di un paese che nel 1938, con firma del Presidente del
Consiglio in carica e del Sovrano, ha emanato le leggi razziali. E non, come
dici, in tempo di guerra, ma due anni prima che scoppiasse la guerra.
Questa data rappresenta l'inizio della fine del fascismo e la sua degenerazione
salotina, ma anche l'inizio della fine della monarchia e della sua classe
dirigente. Significa il momento di non ritorno su una strada che porterà il
paese allo scontro con le nazioni avversarie, ma anche il momento in cui si
rende indissolubile il nostro legame al carro di Hitler, ben prima della firma
del Patto d'Acciaio.
In base a questa lezione siamo andati a fare la guerra a Milosevic che voleva
fare la stessa cosa di Hitler, non a diventarne alleati.
Vedi che ricordare serve!
Grifo

 MaxArt
e di questo hai ragione. sono pochi quelli che conservano la memoria e molti
quelli che si dimenticano quello che gli fa comodo dimenticare.
Diciamo che molti hanno una memoria "strumentale", una visione "selettiva": un
crimine è orrendo se commesso dall'avversario politico, ma solo un fallo di
reazione in caso contrario. Sono quelli che sarebbero disposti a fare i Kapò se
ci fossero le circostanze, che ubbidirebbero agli ordini, che prenderebbero a
bastonate la gente per farla stare in fila..........
Che ti frega, lasciali stare: di loro non resterà che cessi pieni.
Grifo

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"MaxArt" <maxa...@ZEROSPAMtiscalinet.it> wrote in message
news:a3792j$cj2$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non non mi secca assolutamente, la cosa che mi secca e' che ti sfugge
strumentalmente il significato della commemorazione.
 Noi commemoriamo lo sbaglio di essere stati nazisti , di avere aiutato ed
appoggiato l'olocausto nazista con le leggi razziali. Noi commemoriamo il
nostro conformismo che ci ha impedito
di opporci da uomini ad un ingiustizia. Noi commemoriamo l'occasione persa
che la storia ci ha dato per impedire una tragedia. Noi dobbiamo ricordarci
attraverso la commemorazione dell'errore che abbiamo commesso per non
ripeterlo piu'.


 lo siamo stati. A questo serve, altrimenti tutto e' vano.
questo e' un punto di vista, ricordare gli armeni con gli ebrei non vuol
dire dimenticare tutto, ma assumersi la responsabilita' anche di quello
che abbiamo fatto finta di non sapere.
Andrea


 Non vorrei vedere in te screziature antisemite.
Ma no, casomai non mi va di passare per "semita" per forza!
MaxArt

 ripeterlo piu'.
L'Italia mai è stata antisemita. Neppure Mussolini. Le leggi razziali furono
più che altro un obbligo.
Le responsabilità italiane direi che sono molto limitate, in numeri e in
fatti.
Ad ogni modo, la gionata della Memoria non è solo italiana, ma anche
europea. O sbaglio?
Quindi potrei rigirare il discorso alla Francia, all'Irlanda e così via.
MaxArt

 Vedi che ricordare serve!
La commemorazione è stata approvata nel 2000, le nostre forze armate a
fermare Milosevic c'erano già da prima.
A chi come me è nato dopo il 1938, e ho genitori nati dopo il 1938, questo
giorno della Memoria non mi serve nel senso che dici tu.
MaxArt



Ricordati un principio basilare per qualsiasi fatto avvenimento, il
contrastarlo troppo, con forza e veemenza, alla fine quello che volevi
ridurre, far tornar nei normali e più generali ranghi, sei riuscito
solo a potenziarlo, molto più di prima.

 fatti.
 Non credo proprio; le responsabilita' italiane sono di non aver mosso un
dito; di
non aver fatto nulla.



Bhe...non ci furono molte Nazioni che si agitarono per soccorrere gli
ebrei....
Riversare tutta la responsabilita' solo su Italia e Germania mi sembra
alquanto limitativo....
Se, come dal tuo discorso, chi tace e' complice....allora non so se ci
siano Nazioni assolvibili...
Urizen