Newsgroup: it.politica
Titolo: D'Alema di' qualcosa... L'HA DETTA!!

Ho dovuto rileggere il testo del discorso di D'Alema alla Festa Naz.le
dell'Unita' per due volte. Alla fine mi sono convinto: il Leader dei
DS si e' deciso a scaricare Berlusconi. Pensavo che quest'ultimo
fossse riuscito in eterno a far pesare sulle scelte politiche (non
solo del Polo, ma anche del centro-sinistra) i suoi ricatti e le sue
ossessioni. Non e' stato cosi'. Finalmente anche D'Alema ha capito che
razza di lestofante e' il Cavaliere; ha capito che in realta' a
Berlusconi ed ai suoi stipendiati di Forza Italia della riforma della
giustizia e delle garanzie non interessa proprio un bel niente.
L'unica cosa che a lui interessa veramente e' la SUA impunita' ed il
ribaltamento delle sentenze di condanna emesse dai tribunali popolari.
Quel suo volere a tutti i costi la commissione d'inchiesta e' in
realta' un modo per trasformarsi da accusato ad accusatore e la stessa
commissione rappresenta un grimaldello per delegittimare -se non
giuridicamente almeno politicamente- l'operato dei giudici.
Berlusconi, quando dice che la Sinistra non vuole la Commissione
perche' ha paura della verita', mente sapendo di mentire. In realta'
e' lui che ha paura della verita': fu lui ad ostacolare con tutti i
mezzi possibili  ed immaginabili (ricorse addirittura alla Camera dei
Lord) l'acquisizione da parte dei magistrati milanesi, delle carte
inglesi relative alla societa' off-shore All-Iberian. Poi si e' capito
perche'. 
E' lui che dovrebbe dirla una buona volta la verita', non solo agli
elettori -in buona fede- del Polo, ma anche a tutti gli Italiani.
Siamo alle ultime battute del Grande Inganno ed il Cavaliere questo lo
sa; altri processi stanno per arrivare a conclusione e questo lo rende
nervoso ed imprevedibile. Vuole crearsi una giustizia al disopra dei
Tribunali: ma non ci riuscira'!
  cordialmente,    alessandro balducci
lv...@tin.it

abal...@racine.ra.it
 (alessandro balducci) wrote:

Condivido tutto. Sono mesi che sto qui a scrivere che il problema è
Berlusconi. Mi prendo del comunista, del matto, del minchione e altro,
ma credo di cominziare a capire che a destra temono che se Berlusconi
facesse un passo indietro, loro perderebbero sempre le elezioni.
Avevano certamente ragione nl 1994, ma per vincerle FI fece un tale
papocchio che poi Berlusconi non seppe gestire: un conto è fare il
capatz in Fininvest e tacitare tutti con mazzette, un conto è fare
politica. Un Bossi qualunque è bastato per mandarlo gambe all'aria.
Adesso mi pare evidente che Berlusconi è un ostacolo per la destra:
sono tutti costretti a sostenere con lui che i tribunali sono composti
da delinquenti, che i delinquenti sono poveri perseguitati, che i
pentiti di mafia non vanno ascoltati, che le riforme costituzionali se
le faranno per conto loro non appena riavranno la maggioranza, che
poichè i deputati di FI sono stati fatti elggere dal capataz hanno
l'obbligo di difenderlo in qualuqnue situazione e qualsiasi cosa
faccia: alla faccia dell'indipendenza del deputato sancita dalla
Costituzione. Per lui sono suoi dipendenti (leggere IL GRANDE IGANNO
dell'ex-dputato di FI Caccavale).
Quindi per capire che cosa sia la Destra oggi bisogna prima liberarci
da Berlusconi. Allora sentiremo in modo chiaro quali sono le istanze
di AN e dei liberisti di centro.
Ernesto

...

Ciao Alessandro,
certamente D'Alema ha detto qualcosa, ma mi sembra non abbia sciolto due
punti politici essenziali ed intrecciati:
Per prima cosa come portare a termine la costruzione del nuovo partito, già
viziato da una genesi probabilmente verticistica che ha coinvolto in maniera
troppo rarefatta i militanti ed i simpatizzanti.
Secondariamente quale politica per i DS in una prospettiva di medio-lungo
periodo. Dato per scontato il superamento di una politica classicamente
socialdemocratica, rimanendo solidamente ancorati al PSE, come si collocano
i DS rispetto al problema della riorganizzazione dello stato sociale (ma più
in generale dello stato) in un contesto globale?
Insomma, come si progetta una nuova (necessariamente nuova) politica di
sinistra?
Come creare un intercambio con il Partito Democratico negli Stati Uniti?
Oppure la sinistra europea non si deve confrontare con quella che sta al di
là dell' oceano?
Spero che un congresso sciolga definitivamente questi nodi.
Mi è sembrato molto positivo invece il tasso di concretezza della relazione
del segretario :<< Cercare soluzioni possibili ai problemi>>. Credo abbia
detto più o meno così.
Ma un grande partito della sinistra europea non pùo esaurirsi nella pur
stringente gravità dell' attuale; forse si dovrebbe osare di
volare....almeno un po'.
Ciao
Nicola

ernesto ha scritto nel messaggio +ADw-3607c4ea.4367070+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4-Condivido tutto. Sono mesi che sto qui a scrivere che il problema +AOg-
+AD4-Berlusconi.
Caro Ernesto, che la destra sia ingessata dalla presenza di Berlusconi pu+API-
anche essere vero. Sicuramente +AOg- vero che non sta facendo politica da molti
mesi.
Per+API-, lo stesso comportamento deviante che tu ascrivi alla destra, +AOg-
dominante anche a sinistra.
D'Alema, politico intelligente, fino ad ora aveva sempre cercato di rimanere
sul piano politico. Cercava, spesso in maniera solitaria, di elaborare idee,
progetti, a volte, sogni, mentre il resto del partito non sapeva dire altro
che Berlusconi era un ladro e che finch+AOg- c'era lui, la democraziea era in
pericolo.
A questo andazzo politicamente pietoso, contribuiva +ACI-alla grande+ACI- quelli
come te, il +ACI-popolo dei fax+ACI-, che considerano la politica alla stregua di
una partita di calcio.
D'Alema ha cercato di volare un po' pi+APk- in alto della palude demagogica, e
si +AOg- ritrovato solo.
Ora, per la gioia dei forcaioli da strapazzo +AOg- andato a Canossa. Basta
politica, basta progettualita', basta dialettica. Il popolo vuole solo
sentir dire che Berlusconi +AOg- satana +ACE-
Mi spiace.
Mi spiace per D'Alema che ha dovuto piegarsi al volere dei pi+APk-, mi spiace
per il paese che va sempre pi+APk- verso una politica stile +ACI-processo del
luned+AOwAIg-.
Intanto Mussi ( il Maurizio Mosca dei DS) sorride.
ciao
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

Ma, probabilmente ha sopravvalutato il suo interlocutore politico, o ne ha
sottovalutato la debolezza.
Ciao
Nicola

Nicola Morandini ha scritto nel messaggio +ADw-6ub1va+ACQ-ior+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Ma, probabilmente ha sopravvalutato il suo interlocutore politico, o ne ha
+AD4-sottovalutato la debolezza.
+AD4-
Il capo dell'opposizione non +AOg- un interlocutore politico +ACE-
Il capo dell'opposizione +AOg- uno che ha come scopo principale la caduta del
governo e la convocazione di nuove elezioni. E' cos+AOw- in tutte le democrazie
occidentali, non capisco perch+AOg- in Italia debba essere diverso .
Blair non si interroga ogni giorno su cosa far+AOA- o cosa dir+AOA- il capo dei
conservatori. E tanto meno i laburisti si inalberano se i conservatori
tuonano contro il governo: fa parte delle regole del gioco.
Blair, che +AOg- un politico di razza, tira avanti per la sua strada, cercando
di realizzare il proprio programma.
Negli USA i repubblicani le tentano tutte per far cadere il presidente
democratico. Ti pare che i democratici stiano tuonando contro l'acrimonia
dei Starr +ACY- Co. ?
No, e sai perch+AOg- ?
Perch+AOg- sanno che fa parte delle regole del gioco e intanto vanno avanti nel
programma di riforme.
Qui da noi, invece, si continua a sventolare la faccia di
belzeb+APk--berlusconi, nascondendo la vera natura dei problemi.
ciao
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

Ernesto
Come Baget Bozzo ha ben colto, i comunisti non
sopportono opposizione se sono al governo.


Mi riferivo non tanto al governo del paese, quanto alla riforma della
costituzione, riforma che mi sembra improponibile senza il dialogo con Forza
Italia ( come minimo).
D' Alema voleva risolvere un problema istituzionale riformando la carta
costituzionale, ma quando si è trattato di stringere, l' accordo politico è
saltato e sappiamo bene per responsabilità di chi.
Blair non ha il problema di riformare la carta costituzionale che in Gran
Bretagna sostanzialmente non c' è; tantomeno Clinton ha questo problema.
Di più; in questi paesi la fine di un governo è di norma segnata da un turno
elettorale alla scadenza "naturale", o del mandato presidenziale o della
Camera dei Comuni; in Italia le elezioni anticipate sono quasi scontate.
Purtroppo la destra italiana non si è mostrata all' altezza di un compito
tanto gravoso quanto necessario, ed i partiti dell' Ulivo hanno presentato
proposte anche contraddittorie.
In una situazione politica strutturalmente debole mi sembra che D' Alema
abbia sopravvalutato la capacità di sintesi politica da parte delle forze di
destra; quantomeno.

 wrote:
Può darsi che tu abbia eragione , almeno in parte. E' più facile agire
seguendo gli impulsi passionali che con il freddo raziocinio.
Però qualcosa è successo:
1- Berlusconi ha mandato per aria la Bicamerale quando si è accorto
che nessuno poteva fermare i suoi processi, anche volendo.
2- Berlusconi, condannato da 3 tribunali diversi, ha chimato i giudici
brigatisti mentre i suoi scherani dai suoi schermi li chiamavano
apertamente assassini.
Tutto questo senza che i liberisti che hanno votato per FI dicessero
una sola parola. Anche Fini, zitto.
E allora c'è da aver paura. E' vero che Berlusconi è il capo
dell'opposizione, è vero che l'opposizione si sceglie il capo che le
pare, però anch'io dico: con uno così, neanche un caffè.
Lasciamo che siano poi gli italiani a prendersi la responsabilità di
mandarlo a governo una seconda volta, se così pare alla maggioranza.
Però ritengo morale, prima che politico, non stringergli la mano.
ernesto

 
Z > Come Baget Bozzo ha ben colto, i comunisti non
Z > sopportono opposizione se sono al governo.
Non credo proprio che per capirlo occorresse la non originale percezione
di Baget Bozzo. Io l'avevo già capito molto prima di apprendere della
sua esistenza.
Quel "bisogna prima liberarci da Berlusconi" indica chiaramente le idee
e la strategia dei comunisti. Devono liberarsi del capo
dell'opposizione.
Quanto poi a sentire le istanze di AN, dovresti visitare
it.politica.destra e leggere le affermazioni che il Kompagno Ernesto fa
su Fini. Ci racconta di avere visto il busto di Mussolini sulla
scrivania e di averlo visto ordinare agli squadristi di andare a
picchiare i rossi. Fini é quindi liquidato anche lui.
Il Kompagno Ernesto é poi attivissimo anche su it.politica.rifondazione,
ove va a fornire il fax del PRC con l'invito ad inviare fax contro la
linea politica di Bertinotti che é l'unica a dare al PRC, visibilità
della sua ragione di esistenza che gli stalinisti del PDS vorrebbero far
cessare.
Senza entrare nel merito della politica dei vari partiti, osservo che la
politica del Kompagno Ernesto è la solita dell'egemonia dei comunisti,
portatori della verità assoluta.
Di Berlusconi si vogliono liberare, Forza Italia é comunque il nulla o
pressappoco un'associazione di ignoranti e/o malfattori, AN é un partito
di fascisti capitanato da un vecchio squadrista che adora il busto di
Mussolini, la Lega é un movimento capitanato da quel Bossi ed é
un'organizzazione da togliersi dai piedi, Rifondazione Comunista é un
partito che ricorda la falce e martello che i Kompagni hanno solo
recentemente interrato tra le radici della quercia e che va fatto
scomparire perché disturba il manovratore. Fiamma Tricolore é già fuori
dell'arco costituzionale.
Li vogliono far fuori tutti. Resta l'UDR ma con quella si può trattare
perché contiene i democristiano DOC che mancano ancora nella vetrina
dell'Ulivo e Kossiga aveva già dichiarato da mesi che avrebbe votato la
finanziaria della quale non conosceva neppure il contenuto.
Se Bertinotti verrà trascinato, come credo, nella trappola stalinista
del PDS, sarà scomparso l'ultimo partito di opposizione di sinistra.
Giovanni

sinistra?
Ancora non l' hai capito? Facendo più o meno quello che farebbe un qualsiasi
governo di centro-destra, con il vantaggio rispetto quest' ultimo di avere
il favore sia dei sindacati che (ovviamente) degli industriali.
  LordBeotian =)
  ICQ 18262621

Nicola Morandini ha scritto:
...ometto il messaggio di Andrea Dolci al quale rispondi.
 
NM> Mi riferivo non tanto al governo del paese, quanto alla riforma NM>
della costituzione, riforma che mi sembra improponibile senza il NM>
dialogo con Forza Italia ( come minimo). D' Alema voleva risolvere NM>
un problema istituzionale riformando la carta costituzionale, ma NM>
quando si è trattato di stringere, l' accordo politico è saltato e NM>
sappiamo bene per responsabilità di chi. Blair non ha il problema di NM>
riformare la carta costituzionale che in Gran Bretagna NM>
sostanzialmente non c' è; tantomeno Clinton ha questo problema.
NM> Di più; in questi paesi la fine di un governo è di norma segnata da
NM> un turno elettorale alla scadenza "naturale", o del mandato NM>
presidenziale o della Camera dei Comuni; in Italia le elezioni NM>
anticipate sono quasi scontate. Purtroppo la destra italiana non si NM>
è mostrata all' altezza di un compito tanto gravoso quanto NM>
necessario, ed i partiti dell' Ulivo hanno presentato proposte anche NM>
contraddittorie. In una situazione politica strutturalmente debole NM>
mi sembra che D' Alema abbia sopravvalutato la capacità di sintesi NM>
politica da parte delle forze di destra; quantomeno.
A me pare che D'Alema ed i suoi seguaci abbiamo cambiato il pelo ma
conservato intatto il manicheismo dei portatori delle verità assolute
per i quali 'gli altri' sono il male assoluto.
L'accusa di aver fatto fallire la bicamerale é faziosa e strumentale e
contiene il mussoliniano concetto del chi non é con me é contro di me,
al quale aggiungo: e peste lo colga...
La bicamerale é fallita per la semplice ragione che la destra e la
sinistra avevano posizioni inconciliabili e solo i manichei possono
affermare che il torto é sempre degli altri.
Io direi solo che le inclinazioni politiche dell'elettorato dei due
poli, sono ancora profondamente diverse e che siccome siamo in una
democrazia, le regole si cambiano solo con l'accordo di ambo le parti.
Diversamente da te che accusi il Polo di aver fatto fallire la
bicamerale per non avere accettato le vostre idee, io non accuso voi di
non avere accettato le nostre e mi guardo bene, anche se lo credo, che
le nostre erano migliori e che avreste dovuto accettarle per forza come
voi vorreste che noi facessimo. 
Non riesco a capire per quale ragione una parte dovrebbe sottostare
all'altra pur pensandola diversamente in ordine alla concezione del bene
del Paese.
Queste posizioni e guerre sante di D'Alema, hanno un sapore stalinista e
servono solo a radicare e peggiorare le divisioni.
Se non c'é stato un accordo, non c'é tato e basta. Inutile ricamarci
intorno per tentare di mistificare e disinformare come al solito con una
campagna che mi pare diretta a risolvere problemi interni dell'Ulivo.
Dubito seriamente che D'Alema o tu possiate infatti pensare che le
ciancie sul fallimento della bicamerale possano interessare l'elettorato
del Polo che eventualmente, assistendo a questi palesi tentativi di
stabilire un'egemonia, non potrà che radicalizzare maggiormente la sua
posizione nei confronti del governo di Prodi & Ko.
Giovanni

giuridicamente almeno politicamente- l'operato dei giudici.
Verrei essere in possesso della lampada di Aladino per  vedere cosa
sarebbe accaduto  nell'ipotesi ch'egli avesse scelto la strada
opposta,  ossia di opporsi all'anzidetta commissione d'inchiesta
anziche' richederla. Ed in ossequi a tale sconcertante
supposizione qui mi fermo, convinto che contro il preconcetto ragion
non vale.
- Origin:Qualunque cosa fai le pietre sempre in testa prenderai. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

portatori della verità assoluta.
Mettendo insieme tutti i tasselli su ernesto, viene il sospetto che egli
scriva su tutti questi gruppi non per diletto, ma per 'lavoro'.
Sembra un pò troppo organico ad una precisa componente politica all'interno
della maggioranza.

saltato e sappiamo bene per responsabilità di chi.
Caro Nicola, hai ragione.
Non è possibile fare una riforma delle istituzioni senza dialogo tra tutte
le foze parlamentari. Ma, dire che la caduta della Bicamerale ha fatto
abortire le riforme è IMHO una pura mistificazione.
La riforma che stava per essere licenziata, era una pura e semplice
buffonata. Era un accordo fatto sul minimo comune denominatore, ovvero sul
nulla.
In ogni caso, se il misero testo fosse stato licenziato, il Parlamento ne
avrebbe stravolto l'impianto a botte di emendamenti, riducendone
ulteriormente la già misera portata riformatrice.
Allora dove sta lo scandalo ?
Forse nel fatto che la montagna non ha potuto partorire il topolino ?
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

Però ritengo morale, prima che politico, non stringergli la mano.
Non sei colto dal sospetto che questa sia una tua scelta personale e che sia
poco carino continuare a saturare la rete di post anti-berlusconiani ?
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


I comunisti sono solo nella maggioranza e probabilmente faranno cadere
il governo dell 'Ulivo.

 che la politica del Kompagno Ernesto è la solita dell'egemonia dei G > comunisti, portatori della verità assoluta.
G > Mettendo insieme tutti i tasselli su ernesto, viene il sospetto che
G > egli scriva su tutti questi gruppi non per diletto, ma per 'lavoro'.
G > Sembra un pò troppo organico ad una precisa componente politica G >
all'interno della maggioranza.
Non credo proprio che il PDS né altri partiti si occupino per ora di
questi gruppi che rappresentano solo il passatempo serale di poche
decine di persone. Fai la conta e vedrai che non siamo di più.
L'organicità é relativa e mi pare che l'attività di Ernesto, perché é
evidente che di attività si tratta e non di passatempo, é organica alla
sua sete di protagonismo ed all'irrealizzabile desiderio di trovare nel
cibersapazio un luogo di mediazione tra ciò che si é e ciò che si
vorrebbe essere, di ciò che si ha e di ciò che si vorrebbe avere.
Il risultato dell'irrazionale interazione delle sue molteplici
aspirazioni, informa l'organicità dei suoi disorganici interventi che
sono pieni di contraddizioni, di attacchi personali e isulti ai leaders
dell'opposizione, e di rappresentazioni deformate o false, talvolta
seguite da ancor più esilaranti ed iperboliche pezze a colori che
costellano quel tessuto mitomaniaco annodato con le fandonie dei suoi
ricordi di quando - intimo di Fini ? - ha visto il busto di Mussolini
sul tavolo del suo studio, ha visto Fini ordinare ai suoi bravi di
andare a picchiare i rossi, ha visto Fini schiaffeggiato dai suoi
malconci camerati che le avevano prese dai rossi, ha intimamente
chiacchierato con Gianni Letta che gli ha amabilmente spiegato il metodo
con il quale i vice di Berlusconi organizzano la raccolta e si
suddividono i fondi neri, e tante altre siffatte amenità delle quali ho
una raccolta di alcune decine di megabytes.
Tu credi che l'organica attività di Ernesto sia organica alla politica
del PDS ?  Io credo di no perché la sua maldestrezza rivela proprio le
profonde radici staliniste di quel partito che fa tanto per dissimularle
coprendosi di partitini e cespuglietti, da dietro i quali manovra per
conquistare e consolidare il potere, distruggendo tutte le opposizioni a
partire da quella comunista di Bertinotti.
Molti sostengono che il comunismo non c'é mai stato e che non dovremmo
parlarne male. Non  hanno del tutto torto ed é un peccato che costoro
non vogliano capire che il comunismo é solo una sia pur nobile utopia ma
comunque un'utopia che può far molto bene all'opposizione ma che ha
invariabilmente prodotto molto male quando ha voluto governare.
Occorrerebbe distinguere tra comunisti e Komunisti. Quelli con il K sono
quelli che hanno governato ed i loro sostenitori che hanno sempre
invariabilmente fregato tutti a partire dai comunisti con la C che
vivevano schiavi di regimi illiberali e tenuti appena al livello di
sopravvivenza, mentre i Kompagni con il K se la passavano, a dir poco,
molto meglio di loro. Il comunismo é un ideale che sfortunatamente é
sempre stato sbandierato per coprire gli interessi di chi lo propugnava
e dei suoi gregari. Le parole comunismo e comunista sono state
trasformate in indesiderabili epiteti da coloro che fingendo di voler
realizzare l'irrealizzabile, hanno calpestato e seppellito l'ideale che
fingevano di professare, sotto montagne di cadaveri ed eserciti di
pezzenti e schiavi. In nome della verità assoluta della quale si
dichiaravano possessori, hanno tentato di dare legittimità alla
soppressione delle opposizioni che nella loro visione manichea,
rappresentavano il male assoluto nel quale oggi viene sostanzialmente
KolloKato anche il Partito della Rifondazione Comunista che disturba il
manovratore Komunista che non vuole opposizioni alla sua linea politica
e alla sua egemonia. Io spero che ci siano ancora molti compagni che
hanno compreso le lezioni del passato, che siano rispettabili e che
rispettino le opposizioni senza le quali non può proprio esistere
nessuna democrazia.
Ernesto é un Kompagnone con il K che insulta, mistifica e disinforma a
destra e a manca e che non rispetta alcun genere di opposizione poiché
fa parte di quel partito di voltagabbana che non esista a cambiare
ripetutamente nome, simbolo e strategie, pur di Konseguire il potere,
come al solito, anche alla faccia dei compagni ai quali da ordini e
contrordini a seconda delle esigenze del momento.
Tra queste esigenze, resta quella fondamentale di non avere opposizioni
e per questo scopo si tenta, anche con un certo successo, di far fuori
persino il partito dei vecchi compagni di tante lotte. 
Tra le fronde della quercia e dell'Ulivo, nostrano e universale, si
nasKondono gli assetati di potere a qualsiasi Kosto, che in rinnovate
sembianze, Kontinuano a perseguire l'obiettivo del partito uniKo.
Il Kompagno pidiessino Ernesto é un maldestro ed autonominato alfiere di
questa Korrente di pensiero e si é arroKKato nel suo autoKostruito
Kastello di DraKula, dal quale riversa pentoloni di maleodorante pece,
sulla testa di tutti coloro che da destra, centro e sinistra, in qualche
modo si oppongono al moderno stalinismo del PDS e del suo Ulivo che,
altro che F.I., é il vero contenitore stalinista del nulla.
Giovanni


lv...@tin.it
cordialmente
--
Emas
ema...@hotmail.com

riforme si tratta proprio dell'ala liberale di FI.
Vero. proteste contro le decisioni bicamerali ce n'erano da tutte le
parti, ma poi Berlusconi, Fini e D'Alerma & C. firmavano coi loro bei
nomi e cognomi. Una volta firmato e accettato era un impegno d'onore:
solo il Parlamento avrebbe dovuto discutendo votare e cambiare.
Ma il Berlusca è un commerciante e se ne fotte delle parole d'onore.
Giura il falso sulla testa dei suoi figli diventando un maestro:
l'Alletto l'ha subito copiato per giurare anche lei il falso. Fa
scuola.
Ernesto
PS: se puoi non usare le lettere accentate, usa l'apostrofo per
accentarle. Grazie.

+AD4-Caro Nicola, hai ragione.
+AD4-Non +AOg- possibile fare una riforma delle istituzioni senza dialogo tra tutte
+AD4-le foze parlamentari. Ma, dire che la caduta della Bicamerale ha fatto
+AD4-abortire le riforme +AOg- IMHO una pura mistificazione.
+AD4-La riforma che stava per essere licenziata, era una pura e semplice
+AD4-buffonata. Era un accordo fatto sul minimo comune denominatore, ovvero sul
+AD4-nulla.
+AD4-In ogni caso, se il misero testo fosse stato licenziato, il Parlamento ne
+AD4-avrebbe stravolto l'impianto a botte di emendamenti, riducendone
+AD4-ulteriormente la gi+AOA- misera portata riformatrice.
+AD4-Allora dove sta lo scandalo ?
+AD4-Forse nel fatto che la montagna non ha potuto partorire il topolino ?
+AD4-
Questo +AOg- vero, ma non mi sento di assolvere la presidenza di D' Aleme, e l'
Ulivo tutto da una corresponsabilit+AOA- nel fallimento del progetto di riforma
costituzionale.
Continuo a pensare che, almeno in questo frangente, si siano sopravvalutati
gli interlocutori della destra, e sottovalutato le differenze interne alla
sinistra.
E non significa che si debba demonizzare l' opposizione.
Ciao
Nicola

ernesto ha scritto nel messaggio





d+AOw-, non montarti la testa ... ... ma hai ragione.
--
Emas
emas80+AEA-hotmail.com
andrea dolci ha scritto nel messaggio +ADw-6ucr1b+ACQ-qsp+ACQ-1+
AEA-ftp.gpa.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Nicola Morandini ha scritto nel messaggio +ADw-6ubo68+ACQ-cdb+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4APg-Mi riferivo non tanto al governo del paese, quanto alla riforma della
+AD4APg-costituzione, riforma che mi sembra improponibile senza il dialogo con
+AD4-Forza
+AD4APg-Italia ( come minimo).
+AD4APg-D' Alema voleva risolvere un problema istituzionale riformando la carta
+AD4APg-costituzionale, ma quando si +AOg- trattato di stringere, l' accordo politico
+AOg-
+AD4APg-saltato e sappiamo bene per responsabilit+AOA- di chi.
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-Caro Nicola, hai ragione.
+AD4-Non +AOg- possibile fare una riforma delle istituzioni senza dialogo tra tutte
+AD4-le foze parlamentari. Ma, dire che la caduta della Bicamerale ha fatto
+AD4-abortire le riforme +AOg- IMHO una pura mistificazione.
+AD4-La riforma che stava per essere licenziata, era una pura e semplice
+AD4-buffonata. Era un accordo fatto sul minimo comune denominatore, ovvero sul
+AD4-nulla.
+AD4-In ogni caso, se il misero testo fosse stato licenziato, il Parlamento ne
+AD4-avrebbe stravolto l'impianto a botte di emendamenti, riducendone
+AD4-ulteriormente la gi+AOA- misera portata riformatrice.
+AD4-Allora dove sta lo scandalo ?
+AD4-Forse nel fatto che la montagna non ha potuto partorire il topolino ?
+AD4-
+AD4-ciao
+AD4-andrea.dolci
+AD4-andrea.dolci+AEA-gpa.it
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-
+AD4-

il governo dell 'Ulivo.
Per il momento hanno fatto finta almeno 3/4 volte, ma pur piangendo
non lo hanno ancora fatto. Alla V° volta potrei avere il dubbio che
sia una farsa ;-)
ciao!

Spero che questi ripetuti interventi da parte di Giordano riescano a far
aprire gli occhi a qualche compagno che si sta dimenticando quali sono gli
avversari e quali (pur con mille differenze) gli alleati. Mi dispiace, ma io
non riesco a vedere un verde o un diessino come un nemico, ho troppi valori
ed esperienze comuni con loro. Non voglio questa frattura e non voglio che
il mio partito si distrugga da solo, o sofferto quando se ne sono andati
Garavini e gli altri, cazzo, desideriamo davvero che se ne vadano anche
altri fondatori?
Forse il partito sta cambiando, e vorrei tanto sapere se potrà continuare ad
essere anche il mio. Continuo a credere in un partito che lotti contro le
ingiustizie e le disuguaglianze, e non penso sinceramente che far cadere
questo governo possa servire, non ora che finalmente qualcosa si sta
muovendo, non ora che stanno per arrivare i frutti del tanto costoso
risanamento che abbiamo appoggiato.

sinistra.
Ti propongo un'altra chiave di lettura: quale senso aveva istituire una
commissione di riforme senza cghe ci fosse un minimo di convergenza su
ipotesi di progetto o, almeno, su valori realmente condivisi ?
I padri fondatori erano sicuramente politicamente divisi, i liberali erano
molto più liberali di Berlusconi e Togliatti era molto più conmunista di
Bertinotti, eppure qualche idea comune ce la avevano.
Qui, di idee e valori comuni nenanche l'ombra. E allora, perchè fare una
commissione per il ridisegno dello Stato ?
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

a'alema faceva finta di essere. Berlusconi è stato molto ingenuo,
Berlusconi è stato corruttore di assessori comunali per far cambiare i
piani regolatori e poter costruire Milano due e tre, è stato
corruttore della GdF , è stato corruttore di giudici per prendersi la
Mondadori, è stato millantatore quando dichiara di aver costruito 30
mila posti di lavoro (non è riusciro neppure amministrare la Standa,
figuriamoci l'Italia, adesso che l'ha venduta dai suoi 30 mila posti
mai creati, ne deve sotrarre 11 mila ma non lo dice), è stato
spergiuro quando ha giurato sulla testa dei suoi figli il falso, è
stato sacrilego quando si è definito unto dal Signore, è stato
insultante quando ha chimato i suoi giudici brigatisti, è stato
riciclatore di denaro nero, strozzatore della libera concorrenza TV
uccidendo le piccole TV libere, approfittatore quando ha approfittato
della vittoria di Telebiella per lanciare la sua TV e uccidere
Telebiella, è stato ribaldo quando da presidente del Consiglio ha
approfittato della legge Tremonti per fregare 630 miliardi di tasse
allo Stato, insomma è stato tante cose, ma INGENUO MAI!

roberto...@re.nettuno.it
 (Roberto Vellani) wrote:

Spero proprio che tu abbia ragione. meglio la farsa che buttare a mare
tutti i sacrifici fatti con l'approvazione di Bertinotti.
Dopo il successo del risanamento di bilancio, adesso che Ciampi è
stato proposto dai nostri partner europei nientedimeno che a dirigere
il Fondo Monetario Internazionale a riconoscimento delle sue
eccezionali capacità, far cadere questo governo sarebbe un vero
delitto.
Coem dico a quelli di FC: aspettate la fine della legislatura per
giudicare, voi avete appoggiato il programma dell?ulivo al momento
delle elezioni quindi non potete fare come Bossi che fu raggruppato
insieme a Fini e che accettò solo per non sparire come partito.
Oppure sì? Come direbbe Lubrano: la domanda sorge spontanea...
Ernesto

Ti sembra un paese civile quello dove il giudice può anche accusare?
Direi che  piu'  che  essere il giudice ad  accusare, siano i
Pubblici ministeri ad emettere  anzitempo  la sentenza.
Ed in ossequio a tale sconcertante considerazione, trovandomi sul
resto in perfetta sintonia  qui mi fermo.
- Oringin: Il consenso crea opinione.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Pubblici ministeri ad emettere  anzitempo  la sentenza.
Buuuum! I PM portano le prove dell'accusa (ieri è staat finalmente
approvata all'unanimità anche la possibilità per la Diffesa di fare
indagini) e i giudici giudicano: prima un giudice decidere se c'è
materia per procedere, e poi si va al processo con altri giudici
ancora.
E poi in Appello. E poi in Cassazione. Chi ha i soldi è
garantitissimo. E da oggi lo è ancora di più perchè non saranno certo
i poveri che potranno permettersi di pagare detective privati per
trovare le prove della loro innocenza!
Ernesto

Stato. 
Aveva chiesto e chiudo di trasferire i suoi processi presso altre
procure, e se si era certi delle sue responsabilita' non corroborate
almeno da altrettante preconcettualita' , era il minimo che si doveva
concedergli.
- Origin: La mancata imparzialita' e' prima ingiustizia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

andrea dolci ha scritto nel messaggio +ADw-6uffh9+ACQ-52a+ACQ-1+
AEA-ftp.gpa.it
+AD4-...
+AD4-Ti propongo un'altra chiave di lettura: quale senso aveva istituire una
+AD4-commissione di riforme senza cghe ci fosse un minimo di convergenza su
+AD4-ipotesi di progetto o, almeno, su valori realmente condivisi ?
+AD4-I padri fondatori erano sicuramente politicamente divisi, i liberali erano
+AD4-molto pi+APk- liberali di Berlusconi e Togliatti era molto pi+APk- conmunista di
+AD4-Bertinotti, eppure qualche idea comune ce la avevano.
+AD4-Qui, di idee e valori comuni nenanche l'ombra. E allora, perch+AOg- fare una
+AD4-commissione per il ridisegno dello Stato ?
Nessuno dei padri costituenti doveva comprarsi in qualche modo l'impunit+AOA-
penale. E' questo il punto che ha impedito l'accordo in definitiva. O si
pensava che la sinistra avrebbe ceduto anche in questo?
Perch+AOg- altrimenti inserire in costituzione la riforma della magistratura e
non procedere con una legge ordinaria.
+AD4-ciao
+AD4-andrea.dolci
+AD4-andrea.dolci+AEA-gpa.it
Ciao
+ACI-... lurking in the shadow, i wait...+ACI-
Lord Thanos

non il contrario.
D'Alema ha sbagliato a non concedere a Berlusconi l'impunità che
quest'ultimo andava cercando. Questo secondo voi naturalmente, secondo me ha
mantenuto un minimo della mia fiducia.
"... lurking in the shadow, i wait..."
Lord Thanos

>Stato. 
Talmente indipendente che d'alema ha dovuto dare a di pietro
un collegio.