Newsgroup: it.politica
Titolo: iniquita' delle imposte patrimoniali

da 
claudio....@dido.net
Mi piacerebbe tanto sapere perche' chi ha due appartamenti per complessivi
200 mq. e' piu' ricco di chi ha un solo appartamento di 200 mq.e deve quindi
pagare piu' imposte (sulla seconda casa non si ha diritto allo sconto I.C.I.)
Ma e' proprio cosi' difficile togliersi dalla testa l'insana idea che per
finanziare
lo Stato si debbano tassare i beni patrimoniali? Non si puo' ottenere lo stesso
risultato con una sola imposta sul reddito?  
Saluti.
Claudio

Claudio Baiocchi ha scritto:

La casa é stata tassata come patrimonio con l'ICI, come reddito con
l'IRPEF sul valore catastale ed infine assoggettata persino alla tassa
sulla salute. Forse possiamo chiederne la manutenzione alle USL :)
Giovanni

sulla salute......
E' stata tassata inoltre sul suo incremento di valore con l'INVIM al
momento della vendita, sul suo acquisto con l'imposta di registro, con
le ipotecarie e catastali, sul suo trasferimento a moglie e/o figli
ecc. per causa di morte con l'imposta di successione.....
Quando un bene è registrato (casa, auto ecc.) non c'è niente di più
facile che tassarlo!
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro

proprio perchè di appartamenti ne ha due.
--
Stefano  King

 ottenere lo stesso risultato con una sola imposta sul reddito?
Su questo sono abbastanza d'accordo. A patto pero' che vengano
mostruosamente tassate donazioni, lasciti ed eredita'.
Donato
-- *************************** Personal Home Page:
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

...

Non ti pare che la pressione fiscale sia già abbastanza alta ... o vuoi che
la gente conferisca i beni in trust, holding estere ecc, portando all'estero
le nostre richezze...
Conviene riflettere prima che sia troppo tardi ... gli altri paesi anche
europei sono già partiti con la famosa concorrenza fiscale!!!
Ciao Marino

 Ciao Marino
Guarda che il discorso partiva proprio dal fatto che prima si tassa il
reddito, e poi si tassa il patrimonio.
Uno che si fa il mazzo, viene tassato su quel che guadagna. Con quel che
gli resta si compra la casa, e gli si tassa ancora il patrimonio.
In effetti significa spremere il limone a piu' non posso.
Quindi il discorso verteva sul tassare solo il reddito ma lasciare in
pace il patrimonio.
Io intervenivo facendo notare che non tutti i patrimoni derivano da
reddito. Magari uno possiede un certo patrimonio (terreni, immobili,
ecc.) perche' lo ha ereditato, per esempio. In tal caso, mi sembra
giusto stratassarlo. E' questo il punto della discussione dal quale
continuare. Se si, se no, perche' si, perche' no.


 continuare. Se si, se no, perche' si, perche' no.
Non hai risposto alle obiezioni che Marino ti muoveva e che sono
fondate: in un sistema economico aperto vi sono ampie possibilita' di
elusione degli obblighi fiscali troppo elevati attraverso la cd
estero-vestizione dei patrimoni.
Il tuo giacobinismo fiscale e' ben noto e quindi non rispondo sul
contenuto del tuo post ben sapendo come sia inutile farti ragionare su
questi argomenti: mi limito ad osservare come, indipendentemente dal
partito per il quale tu voti, le tue idee coincidano generalmente con
quelle di rifondazione che mi pare sia l'unico partito italiano a
sostenere l'imposta patrimoniale...neanche viscodracula ci pensa :-))
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
C'é ben poco da continuare a discutere poiché la tassazione del
patrimonio é un'operazione di natura ideologica e quindi
indiscutibile.
Sull'assunto che il patrimonio é accumulato con l'investimento di
soldi che sono già stati tassati, non dovrebbe che esserne cumulato il
reddito. La tassazione del patrimonio é una rapina poiché va a
ritassare ciò che compri con i soldi che ti restano dopo la tassazione
del reddito. Lo stesso vale per successioni e donazioni, perlomeno ai
figli.
La disincentivazione dell'accumulo legitttimo del patrimonio equivale
a dichiararlo sostanzialmente illegittimo ed é un'operazione
sostanzialmente di logica economica comunista che produce la fuga dei
patrimoni e disincentiva la costituzione di nuovi patrimoni in Italia.
Se ne può discutere quanto vuoi ma le conseguenze non possono che
essere quelle che ho scritto.
Ciao,
Giovanni


Secondo me le tasse sulle eredita' sono abbastanza aggirabili, invece
una tassa minima, ma costante sul patrimonio e' piu' difficile da
evadere. Quanto meno il rischio legato al fatto che si evade si ripete
tutti gli anni.
Cosa fanno negli altri paesi?
Giuseppe Casadio Tozzi
c...@mbox.queen.it
http://www.volftp.tin.it/IT/IT/ITALIANI/TOZZI/index.htm
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/9901

 sostenere l'imposta patrimoniale...neanche viscodracula ci pensa :-))
Sembra che da un po' di tempo a questa parte non capisci piu' un
tubazzo.
Guarda che mi sembrava di aver spiegato, e chiaramente, e comunque l'ho
ribadito anche nel presente messaggio, CHE NON MI SEMBRA GIUSTO tassare
PRIMA il reddito e poi i BENI che uno ha acquistato con tale reddito.
Ripeto il concetto: se uno lavora duramente, e viene tassato sul
reddito, e con quel che gli resta si compra casa, macchina, o il cavolo
che vuoi, NON MI SEMBRA GIUSTO che si ritassi ancora una volta questo
"patrimonio". Insomma, cosi' facendo si "blocca" il risparmio e si
favorisce lo "sperpero" (perche' magari, a parita' di reddito, uno che
ha speso tutto in vacanze e beni fittizi, non viene tassato una seconda
volta).
Pero' ci sono casi, come l'esempio dell'eredita', in cui i beni che uno
possiede non derivano dal reddito del proprio lavoro... In tal caso non
mi sembra cosi' assurdo tassarlo.
Come vedi, sembra proprio che, nonostante la tua buona volonta', non
abbia capito cio' che intendo. Ma del resto...
Donato
Per la serie "Lega la Lega":
"Berlusconi si e' sempre mezzo di traverso alla lega, il brutto porco
che dovra' rispondere al popolo del nord di essere sceso in politica
allo scopo di affossarci. Berlusconi e' forza italia, io sono forza
padania... La lega a berlusconi lo ficchera' in quel posto"
(BOSSI, CORRIERE DELLA SERA 6/5/97)


 Cosa fanno negli altri paesi?
In francia piu' o meno lo stesso.
Donato


 essere quelle che ho scritto.
Puo' darsi anche questo.
D'altra parte pero' riconoscerai che e' difficile fare diversamente: se
un evasore fiscale, se uno che lavora in nero, dichiarano decisamente
meno di quel che guadagnano o non lo dichiarano affatto, risulta
difficile che questi paghino quanto quelli che invece non possono
sfuggire al fisco (mi riferisco per esempio ai lavoratori dipendenti).
Quindi per queste categorie esistono solo due alternative: l'una e'
tassare i beni evidenti che possiedono (insomma, se uno possiede villa
al mare, attico in centro e un paio di mercedes e BMW, non puo'
guadagnare 1 milione al mese...), l'altra invece e' distruggerli se li
si scopre a rubare.
Come proponi di risolvere il problema?
Nel primo caso, provochi l'ingiustizia di tassare prima il reddito e poi
il patrimonio, nel secondo di rovinare completamente uno che magari ha
sbagliato...
Donato


 mi sembra cosi' assurdo tassarlo.
E infatti ci sono gia' le imposte di sucessione che colpiscono di gia'
il patrimonio trasferito. Dopo il trasferimento non vedo perche' si
debba colpire sia il patrimonio, sia il reddito da questo prodotto. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 le nostre richezze...
Certo, e' ovvio, ma il problema si RISOLVE proibendo agli italiani
l'esportazione di capitali all'estero, vero Zipeto?
PP

 
La mia premessa in ordinine alla legittimità del possesso ed alla
avvenuta tassazione di ciò che si investe era inequivocabile.
Gli immobili e le automobili sono tutti beni registrati e da qualsiasi
terminale degli uffici delle imposte e del registro, si possono
controllare sia le conistenze patrimoniali, sia le dichiarazioni dei
redditi.  Non é poi così difficile chiedere a chi ha tre appartamenti
e la BMW che indichi la provenienza dei fondi. Non sarebbe neppure
necessario organizzare grandi caccie alle streghe poiché sarebbe
facilissimo impostare un algoritmo che al presentarsi di incongruenze
tra la situazione patrimoniale ed il reddito dichiarato, ordini al
computer di stampare una cortese lettera di richiesta di spiegazione.
Si perde invece tempo a definire ridicoli parametri quali il numero
dei tovaglioli che i ristoranti fanno lavare o quante teste rapa un
barbiere in una giornata. Tutte iniziative puramente demagogiche che
servono solo ad attizzare odio e contrapposizioni tra cittadini che
portano poi il voto da una parte o dall'altra. E la nave va...
Ciao,
Giovanni

 portano poi il voto da una parte o dall'altra. E la nave va...
"Divide et impera", vecchio trucco, nulla di nuovo...
PP

patrimoni e disincentiva la costituzione di nuovi patrimoni in Italia.
Occorre fare un bel passo indietro e ripartire dalle teorie del
sacrificio e della utilita' marginale. Sempre se vogliamo fare un
discorso liberale. La "disincentivazione" di cui parli e' legata solo
alla utilita' marginale della somma prelevata come imposta, non al
concetto di imposta. 
Confondi l'aliquota di rapina (che non esiste, visto l'inesitenza in
Italia di una patrimoniale seria) con il concetto, giusto, della
capacita' contributiva. A meno che tu non preferisca il riccometro ...
.... ma preferisco non pensarci :-))
A scusante parziale c'e' da rilevare che l'eccessiva pressione fiscale
sulla casa (gia' gravata in mille modi) rende snervante il parlare di
patrimoniale in un paese composto per il 70% da proprietari di case. 
Una patrimoniale seria graverebbe anche sui capitali mobili (di tutti
i tipi, liquidi, azioni, obbligazioni, assicurazioni) e con aliquote
tra 1 e 3 millesimi al massimo, con una buona fetta di capitale non
imponibile ed esente (ad esempio i primi 100 milioni). 
L'eccessivo onere della tassazione sulla casa  verrebbe sgravato, con
buona pace di tutti e non ditemi che i capitali andrebbero all'estero
perche' all'estero questa imposta esiste gia'. Come mai allora i
capitali non sono scappati dalla Svizzera per rifugiarsi in Italia?
Saluti, Francesco

 debba colpire sia il patrimonio, sia il reddito da questo prodotto. 
Infatti. Non lo vedo nemmeno io.
Per come la vedo, se erediti qualcosa bisognerebbe pagare delle tasse,
magari anche di piu' di quel che si paga ora, pero' poi finirla li'. E
non continuare a tassare nel tempo il patrimonio ereditato.
Donato
-- 


 wrote:

Se l'imprenditore italiano taldeitali se ne va a costruire scarpe o
panettoni in Korea o in Thailandia, dove la mano d'opera costa meno, e'
libero di farlo. Pero' se poi ce li vuol rivendere, ci paga su un fracco
di tasse doganali.
Se si muove in europa il problema non si pone, visto che si va verso
l'armonizzazione fiscale fra i diverse componenti della comunita'
europea...


 portano poi il voto da una parte o dall'altra. E la nave va...
Giusto.
Allora visto che questi "incapaci" non riescono a tirare fuori niente di
meglio che il numero di tovaglioli o di teste rapate, mi faresti un
esempio dell'algoritmo che vorresti applicare?
Un esempio concreto.
Dimmi come fai questo algoritmo che al presentarsi di incongruenze tra
patrimonio e reddito, fa scattare il controllo...
Come calcoli il reddito e il patrimonio di un ristoratore o di un
barbiere usando il tuo "algoritmo" ?
Donato


PP

 stati.
il che non impedisce che ci siano paesi che tassano meno della media e
restano quindi "attraenti".
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 non continuare a tassare nel tempo il patrimonio ereditato.
Bravo finalmente. forse siamo arrivati alla fine, ma adesso introduco un
nuovo argomento: tempo fa' ho sentito al TG1 (non so se la cosa e' stata
gia' realizzata) che Visco sta meditando di sopprimere l'imposta di
sucessione, perche per i mobili e' completamente evasa (o quasi) ed il
gettito non vale la candela delle relative spese e per quanto riguarda
gli immobili e' possibile una semplificazione accorpandola con quella
sui traferimenti immobiliari. Se fosse cosi' (non sono sicuro di
ricordare bene e se qualcuno e' piu' informato lo dica), avremmo
probabilmente un aumento delle imposte sugli immobili, perche' quella di
sucessione distingue le aliquote secondo il grado di parentela, mentre
quella sui trasferimenti (registro) no.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

di tasse doganali.
Dimentichi il GATT. Ora c'e' il libero commercio e le barriere
doganali e le politiche protezionistiche sono fuori legge (se oltre
certi limiti).
Saluti, Francesco

 quella sui trasferimenti (registro) no.
Indubbiamente. Se adesso si puo' evadere mentre con la modifica non
sarebbe piu' possibile, o per lo meno sarebbe piu' difficile, e' ovvio
che finisci col pagare di piu'. Prima rubi, dopo no.
Donato
"lega la lega":
DOLCE STIL NOVO (PADANO):
"Perche' alle parole noi abbiamo dimostrato i fatti e vogliamo
continuare con i fatti"
Slogan elettorale su un volantino di L. Molteni, candidato comunale a
Milano, 27/4/97.
Nello stesso volantino, la candidata precisava di essere "di formazione
umanistica" e di aver concluso i suoi studi universitari (ISEF) a pieni
voti. ISEF e' la sigla dell'istituto superiore di educazione fisica
(da Il padreterno non e' mica un Pirla, P. Manni, Ed. Lupetti
-- 




C'e' anche un altro punto da tener presente.
Investire in questi paesi, ma sopratutto in paesi del sudamerica,
dell'est europeo, ecc., puo' essere anche un freno all'immigrazione
selvaggia...
Si, non e' facile.
Se tocchi una cosa, ne scassi un'altra...
Donato


 smeralda, per esempio...)
Eccolo! sapevo che alla fine ci saremmo arrivati (e' solo alla lotteria
che non indovino): l'imposta patrimoniale come surrogato degli
accertamenti fiscali: a quale ramo dei Borboni appartieni?
Battute a parte: E' un redditometro quello che vuoi o e' un'imposta sul
patrimonio che colpirebbe indiscriminatamente tutti i contribuenti?
Perche' da come ti esprimi mi pare che sia al primo che tu pensi.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Perche' da come ti esprimi mi pare che sia al primo che tu pensi.
Dipende da cosa intendi per redditometro.
Se intendi un sistema, il piu' oggettivo possibile, per determinare sul
serio quanto uno guadagna (e non quanto dichiara), allora si.


restano quindi "attraenti".
Solo se contemporaneamente offrono servizi adeguati. 
Saluti, Francesco

 l'inghilterra, gli USA, il canada, il giappone ?
Il fatto e' che in questi paesi le imposte patrimoniali non sono un
surrogato degli accertamenti fiscali, ma una componente del sistema
fiscale con aliquote di imposta sul reddito molto inferiori a quelle
italiane: questa e' la grande differenza.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Saluti, Francesco
Sapresti indicarmi un altro Paese dell'UE nel quale per un
appartamento di 170 mq. destinato ad abitazione del proprietario, si
pagano L. 3.800.000 per imPosta patrimoniale (ICI) e sul reddito
catastale di L. 5.700.000 si paga l'IRPEF, progressiva, e la tassa
sulla salute. 
Ciao,
Giovanni
P.S. E' la rapina alla quale mi riferivo

Ciao Franco (Lussemburgo)

Perche' da come ti esprimi mi pare che sia al primo che tu pensi.
Penso che sia il vecchio problema che si pone, quello della capacita'
contributiva. 100 milioni di reddito sono una certa capacita'
contributiva. 100 milioni + 500 milioni di capitale liquido (od
immobiliare) sono un'altra capacita' contributiva. Io non tasserei i
due soggetti nello stesso modo e lo stesso avviene nei paesi europei
in cui la patrimoniale (comunque si chiami) esiste. In Italia, pur di
non arrivare alla patrimoniale ci si inventa redditometri e riccometri
assurdi ed improponibili ma la soluzione ovvia e banale e' la
tassazione (moderata, si intende) del patrimonio. 
Faccio una proposta concreta:
1) imposizione sui capitali mobili ed immobili.
2) deduzione totale dei debiti e di un "tot" per componente
del nucleo familiare. 
3) esenzione per i primi 150 milioni. 
4) aliquota crescente dallo 1%% (per mille) per capitali superiori a
150 milioni fino al 3%% per capitali pari e 4 miliardi. 
5) Questo sostituisce totalemente l'ICI e qualsiasi imposizione
patrimoniale sulla casa. Il gettito va agli enti locali, i quali
possono ritoccare le aliquote in funzione delle loro esigenze di
cassa.
Il gettito deve andare in deduzione della necessita' di gettito IRPEF.
Cio' significa che se attualmente il gettito IRPEF e' pari a 177'000
miliardi ed ipotizzando un gettito della patrimoniale anche di soli
17'000 miliardi, vedremmo l'irpef scendere del 10% con buona pace di
tutti (ed anche di chi paga la patrimoniale, che come minimo si vede
una parte dell'IRPEF scontata). 
Ti sembra una imposta di rapina? Ti pare comunista?
E', a grandi linee, cio' che c'e' in Svizzera, patria del capitalismo.
Saluti, 
Francesco Forti

serio quanto uno guadagna (e non quanto dichiara), allora si.
Hai pienamente ragione ma devi considerare che l'Italia con il suo 70%
di proprietari di case non vede di buon occhio che si parli di
patrimoniale. In realta' una patrimoniale seria vedrebbe ridurre di
molto la tassazione sulla casa perche sarebbe bilanciata dalla
tassazione sui capitali mobili (soldi, azioni, obbligazioni,
assicurazioni sulla vita, collezioni di quadri, macchine, tutte le
cose insomma che possono essere convertite in moneta). 
I veri nemici di questa imposta a mio modo di vedere sono gli evasori.
Chi se ne intende sa che l'abbinamento del controllo patrimoniale con
quello sui redditi e' uno strumento formidabile per la lotta alla
evasione. Non a caso nei paesi in cui esiste una patrimoniale seria,
l'evasione e' su limiti fisiologici. 
Saluti, 
Francesco Forti

 PP
Eppure ci cascano ancora.....
L'assedio fiscale alla proprietà della casa che questo governo deve
considerare di per sé cosa reazionaria, continua. Dopo l'ICI, l'IRPEF
e la tassa sulla salute in percentuale del valore catastale (ma gli
appartamenti li ripara il servizio sanitario nazionale ?), é arrivata
ancora una novità per dividere e far odiare i cittadini tra di loro.
Gli amministratori dei condomini sono divenuti sostituti d'imposta e
sono obbligati ad operare ritenute d'acconto sulle somme pagate ai
pulitori e ad assoggettarli alle ritenute INPS. 
L'idea é di incassare altri soldi da tutti i condomini d'Italia. Mi
chiedo chi l'abbia concepita. ...
Le famiglie sono già allo stremo delle forze e non hanno più soldi.
Probabilmente circa il 30/40% dei condomini lo faranno mentre tutti
gli altri saranno costretti a dimezzare la prestazione spendendo la
stessa cifra per avere la metà delle ore di servizio. In questo modo
lo Stato incasserà qualche soldo ma avrà prodotto ennesima
disoccupazione e tolto lavoro e soldi ad una delle categorie deboli
che i comunisti dicono di voler proteggere.
Cosa sta accadendo ?
I più disgraziati perdono il posto
Quelli un po' meno disgraziati sono costretti ad accettare di lavorare
per meno e si vedranno dedurre tasse e contributi da una retribuzione
che era già da fame. In genere tra le 500.000 e il 1.000.000 al mese
che ora diverranno due lire. 
Questo governo ha scambiato per capitalisti o aziende, le famiglie che
posseggono l'appartamento dove abitano e per il quale pagano già le
più alte tasse del mondo. In molti Paesi, sulla casa di abitazione non
si pagano tasse ed in altri sono bassissime o sono a fronte di servizi
come nettezza urbana e scuole che noi paghiamo con altre tasse.
Anche questo é sul tema divide et impera. Questa gente finirà per
odiare a morte questi ricchi padroni di casa ed il gioco dei
comunisti, quale sia il nome del loro partito, continua.
Ciao,
Giovanni

Cosa fanno negli altri paesi?
La patrimoniale c'e' in molti paesi, compresa la Svizzera, patria del
capitalismo moderno e zona di rifugio dei capitali (eppure non
scappano, strano!). 
E' una imposta sussidiaria. la principale e' quella sul reddito ma
assieme concorrono a determinare la capacita' contributiva e ad
alimentare le casse della collettivita'. 
Hai perfettamente ragione sul fatto che l'imposta potrebbe moderare
quella sur reddito. Facciamo due esempi:
1)  Due contribuenti con 50 milioni di imponibile netto. 
Uno stato composto da questi due cittadini/contibuenti, con spese pari
a 10 milioni. La somma degli imponibili e' 100 per cui con una
aliqiuota del 10% lo stato riesce a finanziarsi. Ognuno paga 5 milioni
e pare felice. (lo sareste anche voi con simili aliquote). 
2)  Sempre gli stessi due contribuenti e lo stesso micro-stato con le
stesse necessita' di gettito ma questa volta uno dei due contribuenti
ha anche un miliardo e c'e' la patrimoniale del 1%% (per mille).
Il contribuente con il miliardo ora paghera' una patrimoniale di 1
milione. Le necessita di gettito IRPEF ora sono di soli 9 milioni e
l'imposta sara' di 4.5 milioni a testa. Capita' cosi' che quello con
il miliardo paga 5.5 milioni mentre quello senza ne paga 4.5
Ecco una esemplificazione, banale ma significativa, di "capacita'
contributiva" in presenza di una tassazione patrimoniale. 
Saluti,
Francesco

 
In genere esiste una relazione tra patrimonio e reddito. Gli uffici
del registro hanno anche i dati sull'origine del patrimonio
immobiliare: acquisto,successione, donazione ecc.
Se una persona possiede immobili acquistati, automobili ecc. e
dichiara un reddito di pochi milioni l'anno, potrebbe esserci
un'anomalia.
Risparmiami lo studio dell'algoritmo ma ti assicuro che é di estrema
facilità tirare fuori la lista delle incongruenze e far partire
automaticamente una richiesta di spiegazioni.
Se il barbiere, lavoro con il quale non si diventa miliardari, non ha
due appartamenti, é inutile rompergli le scatole ma ci sono
ristoratori che girano con le BMW che hai citato e dichiarano redditi
inferiori a quelli dei loro camerieri.
Ciao,
Giovanni

 --
Ho la sensazione che tu stia tutto il giorno con la testa tra gli
alambicchi e che ti sfugga l'esistenza del GATT che non é un gatto in
dialetto ma il trattato che sta gradualmente liberalizzando tutto il
commercio mondiale. I dazi doganali sono già ridotti e scompariranno
entro pochi anni.
Ciao,
Giovanni

 di tasse doganali.
Certo, meglio farlo chiudere del tutto, cosi' impara...
PP

 italiane: questa e' la grande differenza.
Bene, quindi come dicevo in precedenza, non e' un problema di imposta in
se, ma piuttosto un problema di quantita'.
Mi sembrava pero' che all'inizio se ne facesse piuttosto una questione
di principio, e si dicesse in pratica che l'imposta patrimoniale e'
ingiusta in un sistema nel quale si tassa, e non poco, gia' il reddito.
Il succo era un po' quello del "cornuto e mazziato"... Cioe' tassato
prima sul reddito, e poi su quanto uno con quel reddito si va a
comprare...


 inferiori a quelli dei loro camerieri.
Va beh, ma se un ristoratore mangia pane e cipolle tutte le sere per
comprarsi la BMW, che ne puoi sapere ?
E se il barbiere in centro fa affari d'oro e sperpera tutto e ha solo un
appartamento in affitto, che ne puoi sapere ?
Vedi, le leggi sono fatte per tutti. E' ovvio poi che ci saranno le
eccezioni, come i due esempi fatti sopra, che saranno avvantaggiati o
svantaggiati da tali leggi.
Pero' e' anche vero, come tu stesso dici, che vi e' una forte relazione
fra reddito e patrimonio.
In sostanza quindi, per trovare fuori le "anomalie" di cui parli,
bisognerebbe che un certo numero di esperti tirino fuori dalle tabelle
nelle quali si dica che uno che fa la professione X non ha i mezzi per
permettersi i beni Y e Z, e cosi' via...
Insomma, quella "schifezza" chiamata "riccometro" che i bolscevici al
potere stanno cercando di mettere a punto...
O mi sbaglio?


 entro pochi anni.
In un altro post di questo stesso thread dicevo:
"C'e' anche un altro punto da tener presente.
Investire in questi paesi, ma sopratutto in paesi del sudamerica,
dell'est europeo, ecc., puo' essere anche un freno all'immigrazione
selvaggia...
Si, non e' facile.
Se tocchi una cosa, ne scassi un'altra..."
Dal tono della tua risposta devo dedurne che deve esserti "sfuggito"...


 wrote:

Se se ne va a produrre da un'altra parte, non mi sembra certo che
"chiuda"...


 certi limiti).
Ma perche' secondo te Zipeto e' una persona INFORMATA che parla
per cognizione di causa? 
PP

 Perche' da come ti esprimi mi pare che sia al primo che tu pensi.
Zipeto non pensa, funziona a slogan. Chi ha i soldi e' "cattivo"
e lo stato DEVE fare di tutto per toglierglieli.
Credimi, altro non c'e', lui nemmeno ha la piu' pallida idea
di cosa sia il GATT...
PP

 automaticamente una richiesta di spiegazioni.
Se tu dici che e' facile...
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 di pianificare nero su bianco, beh... cominciano i problemi.
Nel prossimo governo Prodi affidera' il ministero delle finanze a Zipeto
e d'incanto tutti i problemi si risolveranno... con il gel?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 entro pochi anni.
Siamo tornati indietro di oltre un anno: tra la fine del 96 e l'inizio
del '97 avevo spiegato a Zipeto che cosa significa il GATT e, nel
febbraio 97, a Parigi mi era parso che l'avesse capito; ora ripete le
stesse cose di 15 mesi fa'. Temo di essermi sbagliato e comincio a
perdere fiducia nelle mie capacita' di conferenziere. Eppure in genere i
miei uditori sono soddisfatti. O forse e' il mezzo internet che non e'
adatto. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

sulla salute. 
Ammazza! Ma deve essere un super appartamento! Dov'è, in centro?
Ma dal reddito catastale hai già tolto il milione per la casa
d'abitazione?
E i quattro milioni per poi calcolare la tassa salute?
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 di cosa sia il GATT...
Tu invece lo sai vero? Dai diccelo, cos'e'? Una pietanza mediorentale?
Un abito cinese? Un animale domestico?
Grazie paolopirla, per aver inquinato con la tua fetida presenza anche
questo thread, e per aver fatto l'ennesimo intervento cazzuto e inutile.
Donato


 per cognizione di causa? 
hahahahahahaha...
Quello che spara una cazzata dietro l'altra:
- uranio nelle esplosioni nucleari
- tedesco che deriva dal latino
- all'incontrario esperessione dialettale
- petain non c'entra niente con la maginot
...
...
...
 e via in una indimenticabile lista, interminabile...
Donato
-- 


 wrote:

Sorry, ma non sono io quello che pretende di avere le ricette fatte,
pronte...
Rispondevo a giordano che diceva che tutto poteva essere risolto con un
semplice algoritmo, e chiedevo qualche ragguaglio...
Per quel che mi riguarda, preferisco che al ministero delle finanze e a
quello del tesoro ci siano gente come Visco e Ciampi, piuttosto che
qualche analfabeta leghista...
Donato
BENITO, PARDON, UMBERTO
"politicamente sono acerbo ma ho una guida, Bossi, che ha sempre
ragione"
S. Stefani, Milano, 16/2/97


 wrote:

Certe volte 'sto Piodi non lo capisco proprio.
Insomma, Giordano dice che basta l'algoritmo, io critico la sua
affermazione e chiedo dettagli, e lui da un colpo all'uno e un colpo
all'altro, discordando con entrambi...
Boh.
Dialettica leghista?
E qualche proposta magari?
Devo ripetere ancora una volta il detto "chi sa fa, chi non sa insegna,
chi non sa nemmeno insegnare critica?"
Donato


 adatto. 
Vedi, il problema non e' se c'e' o meno il gatt. Il problema e' che ad
una ipotesi idiota (il patrimonio "immobile" emigra all'estero... seeh,
ti metti la casa sulla schiena come le chiocciole...), non puoi
controbattere.
Pero' se uno ti dice che molla tutto perche' supertassato e se ne va
all'estero (anche se almeno nella comunita' europea si lavora per una
convergenza fiscale), io ti rispondo che a livello comunitario, si
possono trovare dei sistemi legislativi che rendono "sconvenienti" certe
pratiche...
Ora se lo vuoi capire, bene... Se no, beh, allora devo concordare che
siamo tornati veramente indietro di un anno o piu'...


 siamo tornati veramente indietro di un anno o piu'...
Se la Comunita' armonizza le imposte sul capitale (cosa di cui ho i miei
dubbi), uno i suoi capitali li sposta altrove e siamo punto a capo, ma
con meno ricchezza.
Ti ricordo che per l'armonizzazione fiscale il trattato richiede il voto
unanime degli stati membri.  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

P.S. E' la rapina alla quale mi riferivo
Appunto ma l'ICI non e' una patrimoniale ma una rapina.
Una patrimoniale seria e' su *tutto* il patrimonio e con aliquote piu'
basse. I mq non contano. Conta il valore di stima (o catastale). 
Se quell'appartamento di 170 mq fosse in via Veneto e valesse 2
miliardi, forse l'ICI che menzioni sarebbe anche poca. 
Una patrimoniale terrebbe conto del suo valore e detrarrebbe
l'eventuale debito. 
Il fatto che in Italia l'ICI sia una rapina non vuol dire che altrove
le imposte patrimoniali siano serie. Il problema e' vedere se voi
preferite la rapina di oggi od una ipoteica patrimoniale seria, su
cui, se volete, possiamo anche discutere a fondo. Certo, c'e' chi
preferirebbe non avere tasse del tutto ma costui non deve abitare in
Europa ma cercarsi un paradiso fiscale. 
Si conosce il gettito ICI totale italiano? Chi puo' fornirmi questo
dato?
Ciao, Francesco

  e via in una indimenticabile lista, interminabile...
...di bugie.
Non a caso ti guardi sempre bene dal citare quello che ho
detto veramente...
PP

 l'evasione e' su limiti fisiologici. 
Aspetto adesso i commenti degli "esperti"...
Piodi, se ci sei batti un colpo...
Donato
PS: hai notato quanto "Piodi" somigli a "Prodi" ? :-)


 wrote:

Ancora?
te lo devo ancora citare?
Ma se le tue balle le conoscono a memoria tutti...
Donato


 unanime degli stati membri.  
Fare un'unita' monetaria senza farla anche in campo fiscale e poi
politico, serve poco piu' che a niente, se non a strozzare le classi
piu' deboli e a creare migliaia di disoccupati in piu'.


 Francesco
Tu parli di patrimoniale dello 0.01% mentre in Italia é dello 0.75% e
del 0.06% sugli immobili che vengono nuovamente tassati con l'IRPEF e
persino per la salute...
Giovanni

 
No. L'errore é proprio quello di creare guerre tra categorie di
cittadini, attribuendo cervellotici coefficienti a ristoratori,
geometri, barbieri e prossimamente mignotte... :)
La mia idea é di osservare la proporzione tra il patrimonio ed il
reddito e quando vi é una apparente sproporzione, di chiedere
cortesemente una spiegazione.
Il riccometro, oltre essere la schifezza che dici, ha uno sgradevole
sapore demagogico.
Giovanni

 
Temo proprio di si ed inoltre mi capita di non ricevere il testo di
alcuni messaggi ma solo il loro titolo, spesso non significativo.
Il problema é complesso. Quando si va ad investire in quei Paesi
vengono fuori le critiche come lo sciocco thread del "padrone dalle
braghe bianche".
E' un po' la storiella del padre e del figlio che rincasavano con
l'asino. Se cavalcava il padre era snaturato perché faceva camminare
il figlio. Se cavalcava questi, era degenere perché faceva camminare
il padre. Se cavalcavano insieme, povero asino....
Ciao,
Giovanni

 Fabrizio Romita
E' di certo un bell'appartamento ma i calcoli del fisco non hanno
nulla a che vedere con la bellezza. E' un appartamento di civile
abitazione (A2) in zona semicentro in una palazzina costruita in
cooperativa nel 1967/68. Aggiungo che il posto auto di pertinenza e
così la cantina, sono più tassati dell'appartamento stesso.
L'esenzione dei quattro milioni riguarda solo i lavoratori dipendenti,
sicché funzionari molto ben retribuiti, dirigenti d'azienda o giudici
con stipendi di 200.000.000 hanno questa esenzione negata a chi non é
dipendente.
Giovanni
Giovanni

 Saluti, Francesco
Non mi pare che in Italia le imposte sia congrue alla disponibilità e
qualità dei servizi, né in assoluto né in proporzione ad altri Paesi.
Giovanni

 Ciao, Francesco
Io sono contrario per principio alla tassazione del patrimonio perché
questo non é necessariamente fonte di reddito o lo é comunque in modo
incostante. In subordine giudico assurda la tassazione della casa di
abitazione che é discutibile classificare tra i patrimoni se non sul
piano squisitamente ideologico. Il riparo dalle intemperie é
un'esigenza naturale dell'uomo ed il suo scopo non é di natura
patrimoniale...
Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Sarebbe impossibile individuare parametri e formule assolute da
impiegare per la tassazione ma molto facile individuare macroscopiche
incongruenze apparenti per le quali il fisco potrebbe inviare una
cortese lettera di richiesta di spiegazioni.
Ad esempio: tempo fà qualcuno su questo NG proponeva di tassare le
rimesse fatte alla moglie in Italia da un soggetto che vive e lavora
permanentemente all'estero. Un'ipotesi ovviamente assurda. La signora
potrebbe però possedere un'enorme appartamento o una splendida villa
per la quale paga l'ICI e che appare sulla 730 per la tassazione IRPEF
e la tassa della saluta. La signora che legittimamente non sichiara
alcun reddito oltre quello catastale, ha una posizione fiscale
apparentemente incongruente. Si potrebbe pensare che viva di lavoro
nero o addirittura di attività criminali. Come mantiene la bella villa
e come campa ? Presumibilmente vrà anche una persona di servizio per
la quale paga contributi all'INPS che ha il suo codice fiscale ed
anche questo appare nel computer dell'anagrafe tributaria che é più
aggiornato di quanto tu non creda. Alla signora si manda una cortese
letterina con richiesta di spiegazioni. Questa risponderà che é
mantenuta dal marito all'estero, magari mandando una copia di bonifici
o dell'estratto conto bancario ed il fisco, se fosse educato,
risponderebbe ringraziando per le cortesi informaioni e chiuderebbe il
caso.
E' così difficile ?
Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Per carità, Donato metterebbe tutto nel reattore chimico che
esploderebbe come una bomba fiscale :)
Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Fatto salvo questo caso nel quale Donato ha rimosso l'informazione che
gli hai dato,da tempo ho maturato la convinzione che il mezzo internet
non é adatto a discutere e tantomeno di politica.
Ho la vaga sensazione che gran parte di noi internauti sia scarsamente
rappreesentativo della collettività reale e che molti usino la
virtualità e l'anonimità per dare sfogo a propri problemi e/o per
autocompiacersi.
Ciao Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
L'armonizzazione fiscale mi pare per ora impossibile come tante altre
misure analoghe. Allo stato attuale produrrebbe solo il crollo
economico dell'Europa.
Si gira, senza pronunciare la parola, intorno al problema della
sovranità. A forza di armonizzare scomparirebbero per inutilità le
sovranità nazionali e tutto o quasi sarebbe governato dagli eurocrati
che ridurrebbero i parlamenti in enti traduttori ed applicatori delle
direttive di armonizzazione.
Già la storia dell'Euro mi pare un'assurdità poiché si batte una
moneta senza sovrano. Se questo si giudica impossibile, ci si dica
allora chiaramente chi é questo sovrano. Ma come diavolo può
sopravvivere una moneta unica senza sovranità effettiva e con
fiscalità diverse per le quali gli albergatori ai due lati del confine
Italia/Austria pagano rispettivamente più del doppio e meno della metà
per riscaldare alberghi nei quali si paga con la stessa moneta ma con
imposizioni e normative ben diverse.
Ciao Giovanni

 sapore demagogico.
Che possa essere una schifezza non so, perche' non ne conosco i termini
e quindi non mi pronuncio. Che sia demagogico, non ho idea. Su cosa basi
questo giudizio?
Mi sembra che il riccometro scontentera', piu' che accontentare. Non mi
sembra tanto demagogico. Visto che il nostro e' un paese di evasori
fiscali e lavoratori in nero, saranno ben pochi quelli contenti...
Donato


 imposizioni e normative ben diverse.
Insomma, e' quello che in sostanza dicono i comunisti francesi e non
solo...
Si fa la moneta, ma senza fare l'europa...


 caso.
Un "compagno" di universita', per pagare meno tasse (iscrizione, ISU,
collegio, mensa, biblioteca, attivita' sportive, ecc.) faceva risultare
di essere a carico del nonno, e che si manteneva con la pensione di
questi...
Gli fai il controllo fiscale, e lui ti risponde cosi'.
E il fisco e' tutto contento.
Anche se poi girava con BMW, vestiva firmato, e roba del genere...
Ah, i suoi avevano un ristorante sul lago di garda...


 piu' deboli e a creare migliaia di disoccupati in piu'.
ha tutta l'aria di una frase storica, di quelle che lasciano il tempo
che trovano, ma vengono inserite nei libri di testo delle scuole.
Puoi motivarla in modo meno risoluto soprattutto per la parte in cui
sostieni che l'unione monetaria senza "unita' fiscale" non serve a
nulla? 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ah, i suoi avevano un ristorante sul lago di garda...
Dove? Quale? i ristoranti del Garda li conosco bene, almeno quelli che
valgono la pena 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 valgono la pena 
Oddio, come pretendi che me lo ricordi a distanza di 10 e passa anni?
E poi capirai che il tipo in questione non e' che mi fosse tanto
"simpatico"...
Credo fosse a Sirmione comunque...


 wrote:

Se l'unione monetaria e' il punto di partenza per fare anche l'unione
fiscale e poi arrivare finalmente ad una unione politica, allora mi sta
bene. Io sono un convinto europeista, ma in questo senso.
Perche' poi l'unione monetaria senza unione fiscale non serve a nulla?
Perche' finiresti col pagare, con la stessa moneta, da una parte X tasse
e dall'altra X+Y tasse, per lo stesso reddito, immobile, vettura, ecc.
Quindi con la stessa moneta, potrebbe convenire comprare un'automobile
nel paese X piuttosto che in quello Y, tanto per fare un esempio banale.


 imposizioni e normative ben diverse.
E' quello che attualmente avviene negli USA
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 nel paese X piuttosto che in quello Y, tanto per fare un esempio banale.
che e' quello che succede in ogni paese federale
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 che e' quello che succede in ogni paese federale
Sei sicuro che in germania e in svizzera funziona cosi'?
Magari funziona cosi' negli usa, visto che il paese e' molto grande...
Non ne sono convinto che sia lo stesso in paesi federali piu' piccoli,
ma non mi shockerebbero delle smentite a riguardo.


nulla? 
Mi associo. In Fondo USA e Svizzera sono federazioni con una sola
moneta ma con un federalismo fiscale non certo unitario. Ogni
territorio determina aliquote, deduzioni ed esenzioni in funzione
delle proprie necessita' di cassa. Assurdo uniformare. Al massimo
ammetto che "armonizzare" significhi rendere simili i sistemi (ad
esempio il concetto di determinazione dell'imponibile) ma non certo
imposte uguali. Sarebbe una pazzia senza senso. Sarebbe come dire che
le la spesa e' in funzione delle imposte [s=f(i)] invece che il
contrario [i=f(s)]. Le imposte devono essere in funzione delle spese,
non viceversa. Mancando una politica centrale, una fiscalita' centrale
e' fuori discussione. Se ci fosse sarebbe sussuidiaria e non potrebbe
annullare le politiche fiscali territoriali (predominanti).
Saluti, Francesco F.

 ma non mi shockerebbero delle smentite a riguardo.
ci ha gia' pensato Francesco Forte
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
Infatti.... conosco molti compagni muratori che guadagnano al nero
oltre quattro milioni e mezzo al mese, non pagano un soldo di tasse ma
imprecano quando aumenta il biglietto del tram e non vogliono pagare
il parcometro quanto posteggiano l'auto vicino al cantiere.... Le
tasse devono sempre pagarle gli ALTRI.
Giovanni

 
Ma allora perché mi chiedi nel precedente messaggio di spiegarti come
stanare gli evasori ? La BMW é un bene mobile registrato e se era
intestata a lui avrebbero potuto chiedergli come se la manteneva.
Se i suoi avevano un ristorante sul lago di Garda e lui aveva
l'iscrizione ridotta e la mensa, significa che dichiaravano quasi
nulla.
Quella BMW dovrà ben essere intestata a qualcuno a cui poter chiedere
spiegazioni in ordine al suo mantenimento.
Se questo governo cattocomunista si mettesse veramente a fare
controlli a tappeto, e ti assicuro che hanno tutti i dati per poterlo
fare, cadrebbe alle prossime elezioni, cacciato in malo modo dai
moltissimi compagni evasori con BMW.
Ciao Giovanni

 --
Si, certo, ma i francesi, non solo i comunisti, in buona sostanza sono
incavolati perché a loro avviso l'Europa deve essere francese, parlare
francese ed essere dominata dalla cultura francese.
Mi imbarazza fare questa osservazione perché non ho alcuna intenzione
di dare della geisha a tua moglie :) ma i francesi sono da naso e
vanno presi con le pinze.  La recente scoperta di Prodi dell'antica
amicizia italo-francese mi preoccupa non poco perché non é mai
esistita ed i francesi ci hanno sempre presentato il conto. Per
l'ennesissima volta ci stanno usando in chiave antitedeasca e temo che
prima o poi la pagheremo cara, a loro o ai tedeschi o forse a tutti e
due. E' un'amicizia pelosissima.
Ciao Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
E no Franco.
Negli USA esistono imposte federali che non ci sono in Europa e
comunque le imposizioni statali non hanno le macroscopiche differenze,
come quella che ho citato, che ci sono tra gli Stati europei. Non
credo proprio che nel Colorado o Utah, il prezzo del gasolio per
riscaldamento sia più che doppio che nel Montana.
Last but not least, non puoi paragonare la repubblica federale
americana con lo status dei Paesi europei.  Il dollaro USA non é
battuto da una banca centrale virtuale.
Quanto ai "sedicenti" esperti nazionali che trattano le questioni
comunitarie, ne ho lunga esperienza personale ed é proprio questo che
mi preoccupa gravemente perché tra i tanti "sedicenti" esperti
nazionali, temo che i nostri siano tra i peggiori e che non sappiano
fare i nostri interessi.
L'adesione del Regno Unito é ancora ben lontana perché il governo
Blair ha dichiarato a tutto tondo che nel corso di questa legislatura
non se ne parla proprio. Blair si é preso quattro anni di tempo ed ha
detto più o meno chiaramente, a seconda delle orecchie di chi vuole o
non vuole capire, che senza l'approvazione di una buona maggioranza
degli inglesi, non se ne parla. Mi pare che gli inglesi siano stati i
più furbi e che ci abbiano rifilato l'onere della sperimentazione...
Noi siamo gli unici imbecilli d'Europa a sguinzagliare le USL nelle
imprese, particolarmente quelle piccole, per verificare se mancano 5
cm. di altezza del soffitto o se l'armadietto dei medicinali, pur
contenendo quanto prescritto, é di forma o colore diverso dalla
normativa. Ho verificato personalmente che la polizia inglese e
olandese non martirizza le impresette controllando la messa a terra
dei ponteggi o se tutti gli operai hanno il casco in testa che tutte
le imprese d'Italia danno ma che gli operai non vogliono mettere. E
potrei continuare l'elenco ma non voglio saturare il server. In Italia
le imprese sono tartassate e taglieggiate in tutti i modi. Se
mandassimo i nostri vigili e le nostre USL a Londra o a Parigi,
chiuderebbero tutta la città !
E' in questo modo che le nostre imprese dovranno concorrere con le
altre europee mentre i nostri connazionali andranno a sciare in
Austria perché gli alberghi sono meno cari perché risparmiano
sull'energia ?
Per le vicende della mia vita e per ragioni professionali, sono stato
tra i primi e più convinti europeisti. In linea di principio ne sono
sempre convintissimo ma i tempi e le modalità di attuazione mi rendono
per ora un convinto euroscettico.
Ciao Giovanni

Francesco Paolo Forti ha scritto ....

 tasse devono sempre pagarle gli ALTRI.
Li conosco anch'io gente del genere... Ho litigato brutalmente con un
parente anche abbastanza stretto proprio per roba del genere!
Effettivamente ho qualche difficolta' a dare torto uno come dall'agata
che dice che in certe zone, ed essendo lui leghista e' chiaro che si
riferisce al sud, se ci fosse davvero il 30% di disoccupati veri,
scoppierebbe una rivoluzione.
Pero' e' anche vero che cosi' non si puo' andare avanti. Sistemi quali
la semplificazione fiscale, i controlli, il riccometro, ecc., non
potranno mai stroncare l'evasione fiscale, ma io mi accontenterei gia'
di vederla rientrare nei limiti fisiologici, alla pari di altri paesi.


 ci ha gia' pensato Francesco Forte
Va bene. Vado a leggermi cosa dice.


 moltissimi compagni evasori con BMW.
Questo non lo metto in dubbio.
Per quel che mi riguarda, un ladro e' un ladro e basta, che sia un
compagno, un leghista, o un forzitaliota...
E vanno colpiti tutti allo stesso modo.


 due. E' un'amicizia pelosissima.
Mi sembri un po' prevenuto.
Ma forse i destri non amano troppo i francesi, sopratutto da quando la
francia e' diventato il rifugio dei rossi fuggiti per non finire nelle
patrie galere...


 coprivano questi con gli aiuti statali...)
Non e' che "si sia incazzata" cosi' senza una base giuridica, ma perche'
un articolo del trattato, il 92, vieta gli aiuti di qstati al di fuori
di taluni casi, mentre non c'e' nessuna norma che imponga ad uno stato
di levare imposte che non siano l'iva e le accise sugli oli minerali.
Per farti un esempio la Germania e' "incazzata" col Lussemburgo perche'
questo stato non tassa il reddito sui capitali dei non residenti. Il
Lussemburgo continua a farlo, la Germania continua ad essere incazzata
ed i comitati si riuniscono da 10 anni senza nulla decidere.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


wrote:

Ci sono anche altri (Romita, Glide, Pizzi, Giordano) e anche tu
potresti dire la tua :-))) oltre a constatare che come spesso accade
si dibatte tra i soliti noti. 
Saluti e buona domenica.
Francesco Forti

ci ha gia' pensato Francesco Forte
Francesco Forte e' (era) un economista socialista. Io no :-))
Scherzi a parte, in Svizzera funziona cosi'. Come ho detto in un post
parallelo, il sistema svizzero e' assai simile a quello americano e
consiste in finanze fortemente separate. Ad esempio la finanza
comunale e' autonoma per il 96.5% e quella cantonale per il 96%.
Il sistema tedesco e' invece diverso. Esiste una finanza locale
ed esiste una distribuzione di imposte centrali in base ad una chiave
di riparto "costituzionale". Meccanismi come questo tipo pero' sono
assai fragili. Infatti con l'unificazione sono saltati. Laender che
prima ricevevano soldi avrebbero dovuto finanziare l'Est e quelli
che pagavano avrebbero dovuto versare ancora di piu'. Non ci 
fu accordo e si decise di lasciare le cose come stavano (e quindi
l'Est lo prese .... lasciamo stare). La lezione sul tema e' che
quando i differenziali geo-economici sono eccessivi, nessun sistema 
di tipo compensatorio (finanze centrali distribuite oppure
compensazione orizzontale) regge ed e' meglio il sistema a finanze
separate ma a moneta unica. E' il caso dell'Italia (con le differenza
abissali tra Calabria e Lombadia) e dell'Europa. 
Saluti, 
Francesco Forti

 l'Est lo prese .... lasciamo stare).
Per la verita' il dibattito in Germania va in senso opposto: i Laender
ricchi, sopratutto quelli a guida CDU, si lamentano del livello che
hanno raggiunto i trasferimenti ed, a quanto ho letto a fine anno sulla
Suddeutsche Zeitung, alcuni costituzionalisti stanno estendendo ai
rapporti tra laender una rivendicazione delle associazioni dei
contribuenti sul rapporto tra reddito e prelievo fiscale.
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Mi sembri un po' prevenuto.
 DZ> Ma forse i destri non amano troppo i francesi, sopratutto da quando la
 DZ> francia e' diventato il rifugio dei rossi fuggiti per non finire nelle
 DZ> patrie galere...
A questo proposito e' di ieri la notizia che Jospin, fregandosene del
trattato di Schengen, ha deciso che non rimandera' in Italia tutte le
merde dei terroristi rossi che negli anni passati hanno trovato
rifugio in Francia.
Che mi racconti a riguardo?
Da un lato ce la meni con il Giappone che secondo te nasconde i fascisti
Italiani, poi gli Inglesi che proteggono i terroristi Arabi, vediamo
se usi i soliti doppi pesi e doppie misure per i bastardi estremisti
rossi Italiani che hanno leccato il culo a Mitterand prima e al
pirla socialista Jospin adesso...
Rick

 ed i comitati si riuniscono da 10 anni senza nulla decidere.
Beh, io l'ho sempre detto che i lussemburghesi sono come le pulci...
Piccole, ma quanto rompono... :-)
Donato
PS: si scherza eh... Non cominciare anche tu a darmi del razzista per
una battuta idiota...


 pirla socialista Jospin adesso...
La mia risposta te l'ho data.
Pero' per uno scalzone che resta in francia, c'e' un Negri che torna in
galera. Invece per uno zorzi che resta in giappone, c'e' un ventura che
se ne sta tranquillamente in sudamerica insieme a tanti altri...
Donato


 una battuta idiota...
Pero' quando nel '96 il Lussemburgo ha sostenuto l'italia nel consiglio
europeo che doveva riammetterla nello SME non rompeva vero? e quando tu
guardi la televisione italiana il Lussemburgo che, con i suoi satelliti,
te la porta a casa non rompe vero? E dov'e' la direzione generale CE che
ti paga (immagino che sia la Sanita')?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 pirla socialista Jospin adesso...
ehiehiehi, piano con gli insulti Rick!!
Quelli mica sono terroristi, sono degli eroi che affrontano il bieko
nemiko kapitalista a viso aperto (si sa che montanelli e il giudice
minervini avevano un bazooka nei calzini no?), mica pretenderai che
sia la stessa cosa dei "bombaroli della CIA"?
PP

persino per la salute...
Infatti io parlo di patrimoniale seria (che comprende tutto il
patrimonio, non solo la casa) e quindi le aliquote possono essere piu'
moderate. Lo so benissimo che in Italia come al solito c'e' casino e
pochi pagano molto. Il problema e' vedere se piace andare avanti cosi'
oppure e' piu' rischioso cambiare. Vedere chi si oppone al
cambiamento.
Vedere se chi vuole cambiare ha ben capito che il risultato finale
deve essere migliore del precedente. Cosa rara, di solito. 
Insomma, ci si lamenta prendendo come base l'attuale sistema iniquo ma
e' difficile che (a parte l'abolizione di tutte le tasse) qualcuno
sappia proporre qualcosa di veramente equo e se lo fa e' cosi'
rivoluzionario (come non potrebbe, visto l'irrazionalita'
dell'attuale) che spaventa di piu' cambiare che conservare. 
Saluti, Francesco

 ti paga (immagino che sia la Sanita')?
...no, si trova a Bruxelles.
Mi dispiace pero' vedere che te ne sei completamente fregato di quanto
ho detto nel PS...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 ho detto nel PS...
ti ho risposto, non ti ho dato del razzista
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 --
Figurati quanto me ne infischio dei balordi ai quali ti riferisci e
quanto piacere mi fa che la Francia ce li tenga fuori dalle scatole...
Giovanni

 Donato
L'obiettivo non deve essere quello di colpire ma di normalizzare la
situazione e per farlo occorre obbligare la gente a lavorare tagliando
opportunamente i sussidi e bloccando le immigrazioni selvaggie.
Va ripristinata, accanto ad agenzie private, la funzione dgli uffici
di collocamento che ricevevano le offerte di lavoro e chiamavano i
disoccupati. Quando un disoccupato o cassintegrato rifiuta un lavoro
si taglia qualsiasi sussidio salvo i buoni per i pasti e poiu vedi che
la gente si mette a lavorareIl numero di extracomunitari che ottengono
posti di lavoro é cresciuto come quello dei disoccupati nostrani.
Quanto alla storia del riccometro, non sono uno specialista ma per chi
lo é non deve essere difficile identificare alcuni parametri da
confrontare tra i quali i beni immobili e mobili registrati posseduti,
l'età e la storia reddituale (101 e 730 o 740). La consistenza del
patrimonio non può non avere una proporzione con l'età e con i redditi
dichiarati e siccome tutte queste informazioni esistono negli archivi
degli uffici fiscali, deve essere possibile confrontarle. Certo non si
potranno presumere evasioni né tantomeno acccertare imponibili evasi
ma nel caso di incongruenze tra il valore dei beni posseduti ed i
redditi dichiarati, si potranno chiedere spiegazioni. O no ?
Giovanni

 Francesco Forti
Francesco ma come puoi aspettarti che un Dottore commercialista si
degni...
Ciao Giovanni

 

Caro Francesco, mi pare che tu, per applicare il tuo pensiero
razionale, sei andato in Svizzera. Noi siamo qui e non sorprenderti se
qualcuno di noi non ne può più. Renditi conto che stanno rivalutando
gli immobili e che tra un paio di anni le tasse sulla casa, già
intollerabili, aumenteranno ancora. Chi si é comprato la casa
sacrificandosi per godersi la vecchiaia, per pagare le tasse sulla
casa dovrà mangiarsi i tramezzi mentre chi ha fatto la cicala otterrà,
poverino, le case degli enti pubblici e magari qualche sussidio.
Ciao Giovanni

Donato Zipeto wrote:
 DZ> No, non guardo la TV via satellite... Aspetto di cambiare casa e di
 DZ> prendere il cable, cosi' posso avere un collegamento su internet ad alta
 DZ> velocita', 24 ore su 24, senza passare attraverso modem e linee
 DZ> telefoniche...
Un giorno ti spiego come funziona sta cosa del collegamento internet
via satellite... cosi' comprenderai che non e' come la pensi tu.
Come al solito parli di cose di cui non capisci una mazza.
Rick
P.S. Ad esempio, scordati di usarlo per applicazioni interattive.

> Che mi racconti a riguardo?
 DZ> Che non mi piace proprio...
 DZ> Per come la vedo io, chi ha sbagliato deve pagare. E se questi dovevano
 DZ> farsi la galera e sono fuggiti, la cosa non mi sta bene.
Fallo sapere ai tuoi amichetti socialisti Francesi...
 DZ> Pero' per uno scalzone che resta in francia, c'e' un Negri che torna in
 DZ> galera. Invece per uno zorzi che resta in giappone, c'e' un ventura che
 DZ> se ne sta tranquillamente in sudamerica insieme a tanti altri...
Guarda che Negri e' tornato in galera mica perche' lo Stato ha fatto qualcosa,
ma perche' LUI ha deciso di tornarsene qua in Italia...
Lo Stato Italiano certo non si e' mosso per lui.
E, fra l'altro, lui torno' molto probabilmente perche' pensava che
presto sarebbe uscito di nuovo. Magari certi suoi amici parlamentari
comunisti gli avevano messo nell'orecchio la proposta di legge
sull'indulto che volevano far passare. Proposta che fu infatti
presentata qualche settimana dopo l'arresto di Negri, e che fu
chiamata "Proposta Negri" tanto quanto sembrava fatta apposta per lui
(mentre tutti i terroristi neri non sarebbero usciti lo stesso).
Rick

P.S. Ad esempio, scordati di usarlo per applicazioni interattive.
Cosa? Il cavo o la parabola?
Saluti, 
Francesco

 P.S. Ad esempio, scordati di usarlo per applicazioni interattive.
Mi ritrovo, non per comunanza di idee ma per obiettivitą, a dover
nuovamente rilevare una scortesia gratuita a Donato Zipeto che non ha
in nessun modo suggerito di voler ricevere Internet via satellite ma
ha detto di volersi collegare tramite cable (TV).
Forse é Donato a doverti spiegare di cosa si tratta ?
Giovanni

 comunisti
[.....]
giusto per curiosita'. Potresti fare il nome di "certi suoi amici
parlamentari comunisti" ?
Ciao,
Alessandro

 e servizi e le diverse (per esempio un'eredita').
non sapevo che i titoli di stato facessero parte delle entrate nel
bilancio dello stato. Credevo che ne facessero parte le ritenute sui
titoli di stato, ma non "loro" in quanto tali.
Credevo che servissero a "finanziare" un eventuale deficit di bilancio
(differenza tra entrate, tributarie e non, e spese).
Ciao,
Alessandro

 via satellite... cosi' comprenderai che non e' come la pensi tu.
Gia', comico che Cipputi non riesca a capire che col satellite
ricevi e basta e per trasmettere ti tocca usare la linea
telefonica... Pensa un po', basta che un server cerchi di
mandarti un "cookie" e tu hai l'avvisto di Netscape o MSIE
inserito ed eccolo li' che non vai piu' da nessuna parte
se non sei in grado di mandare qualche bit di conferma...
PP


Hai ragione; nell'intento di semplificare ho semplificato troppo, ma
avevo paura che "entrate strumentali" introducesse ulteriori domande di
chiarimento.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Si sapevo della storia dei registratori di tempo e velocità dei camion
e le storie
dell'olio d'oliva (AGE Control) sono anch'esse note. Tuttavia i
vantaggi ricavati
dalle predette scorrettezze sono insignificanti rispetto ai costi
della 626 e dei
sui riflessi sull'occupazione. Quanto alle frodi sull'olio d'oliva
siamo in buona 
compagnia con altri Paesi e non mi sorprenderebbe ese la maggiore
danneggiata fosse
proprio l'Italia. Mi pare anche che ci siano problemi con gli agrumi
che altri
Paesi europei contrabbandano in vario modo dal Sud America e Sud e
nord Africa e
che arrivano persino in Italia con scarse possibilità di riconoscere
se siano
effettivamente spagnoli.
Resto un entusiasta europeista euroscettico :)
Ciao Giovanni

 redditi dichiarati, si potranno chiedere spiegazioni. O no ?
Su questo siamo d'accordo. Quando le cose non vanno, chiedi spiegazioni.
Il problema e' come capire quando le cose non vanno.
Perche', se e' facile capire che qualcosa non va quando un disoccupato
gira con la BMW, e' piu' difficile capire se un postino si puo'
permettere l'attico in centro...
Donato
-- 
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 ti ho risposto, non ti ho dato del razzista
Vero. Le persone intelligenti rispondono.
Solo gli idioti danno del razzista a sproposito.


 P.S. Ad esempio, scordati di usarlo per applicazioni interattive.
Bene. Una volta tanto che puoi dire qualcosa di intelligente, mi
raccomando, non perdere l'occasione. Aspetto con ansia le tue
spiegazioni.


 Forse é Donato a doverti spiegare di cosa si tratta ?
Sai giovanni, lo zironi e' affetto dalla stessa sindrome che ha
completamente distrutto il contenuto della scatola cranica di pippi...
Quando il "nemico" scrive qualcosa, non si legge quel che ha scritto,
non lo si argomenta...
No, gli si da addosso e basta...
Spesso rimediando delle figure barbine come quella di zironi in questa
circostanza...


 (mentre tutti i terroristi neri non sarebbero usciti lo stesso).
E' uscito o sta ancora dentro?
E allora piantiamola con la paranoia...
Insomma, i rossi vogliono far uscire i rossi, e i ladri vogliono far
uscire i ladri (vedi berlusca e la lega nel 94)


> comunisti
 ac> giusto per curiosita'. Potresti fare il nome di "certi suoi amici
 ac> parlamentari comunisti" ?
Ad esempio quelli che hanno presentato la proposta di legge sull'indulto,
che sembrava fosse fatta apposta per far uscire Toni Negri (mentre
inbece i "Negri" neri sarebbero rimasti dentro).
Rick

Giovanni
Chi è contrario a questo governo deve esultare per tante malefatte e
idiozie: chi voterà più Ulivo dopo tante nefandezze?
Ernesto

 nessuna parte se non sei in grado di mandare qualche bit di conferma...
La sola idea di dover usare la linea telefonica mi fa rinunciare a
priori all'idea di pensare al satellite, deficiente...
Ma insomma, grazie per l'ennesima dimostrazione di attacco personale, di
totale ignoranza... grazie per aver mostrato a tutti che non comprendi,
non capisci un cazzo, ma ti butti a testa bassa su tutto e tutti...
Io voglio il cable, la parabola non mi interessa, e il deficiente viene
a criticare la parabola... Chissenefrega!!! Sei un povero deficiente,
accecato dall'odio... un matto, un paranoico, uno che dovrebbero vestire
con la camicia di forza, rinchiudere in una stanza imbottita e buttare
via la chiave...


 idiozie: chi voterà più Ulivo dopo tante nefandezze?
Lo vedremo allora alle prossime elezioni...
Alle quali parteciperanno anche i tanti che si spacciano per liberali ma
poi protestano per la liberalizzazione delle licenze commerciali...


 wrote:

E' un po' come "quelli" che hanno presentato il decreto per far uscire
di galera i ladri di tangentopoli...
Per fortuna sia in un caso che nell'altro, ladri e ideologo sono rimasti
dentro...


 Rick
non discuto. Volevo solo sapere se tu (padovano) conoscessi il nome di qualche
amico parlamentare comunista di Toni Negri. Sembrava di si'. Mi ero sbagliato.
Chissa', magari ti sei sbagliato pure tu.
Boh,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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 Donato
complimenti Donato. Bella frase.
Sai ? A me risultava che *tutti* gli accusati per il processo "7 Aprile"
fossero stati assolti in via definitiva. Tranne Toni Negri (e Scalzone), la
cui posizione fu stralciata perche' latitante (btw, essere latitante e' un
diritto !!!!).
Bell'accostamento il tuo.C'e' uno che s'e' fatto quattro anni di carcere
speciale. Arrestato perche' "capo delle Brigate Rosse". Ogni 15 giorni gli
cambiavano capo di accusa. Viene eletto nel parlamento italiano. Scappa in
Francia. Insegna in una delle migliori universita' francesi. Non ha nessun
bisogno di tornare in Italia.Sulla sua opera si scrivono tesi di dottorato in
tutto il mondo.
*Vuole* tornare in Italia perche' vuole rivedere il "cielo del Veneto".
Sa di andare in prigione. Non rompe il cazzo a nessuno. Continua a non rompere
il cazzo a nessuno. E tu lo paragoni ai "ladri" di tangentopoli. Bravo.
Che ti devo dire ?
Ciao,


 da tutti i Paesi dell'UE. Non potrebbe essere causa di futuri attriti
Se le riserve auree e valutarie sono virtuali (e posso essere d'accordo)
lo sono anche per gli USA e quindi il paragone che avevo in origine
formulato regge almeno teoricamente. Nella pratica si vedra' se l'euro
sapra' affermarsi, ma ci vorra' credo una decina di anni, come moneta di
riserva negli stati terzi. Mi dicono che c'e' un certo interesse (non
scrivo notevole per prudenza) a poter disporre di un'alternativa
rispetto al dollaro.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Che ti devo dire ?
Sai Alessandro,
detto fra noi, hai perfettamente ragione.
Renditi conto pero' che l'ultima volta che ho provato a fare dei
distinguo, mi hanno chiamato terrorista, brigatista, assassino, e
chissa' cos'altro...


di cui sopra.
Internet on Cable TV e' ormai una realta' in Francia (Parigi e
dintorni) ed in Svizzera (Zurigo). 3Mb di velocita', senza scatti
telefonici. Io sto aspettando che arrivi anche da me e poi ....
il telefono lo usero' solo per chiamare la nonna. 
Specifiche in posta privata. Idem se qualcuno ha notizie da darmi in
merito. 
Saluti, Francesco F.

> "Negri" neri sarebbero rimasti dentro).
 DZ> E' un po' come "quelli" che hanno presentato il decreto per far uscire
 DZ> di galera i ladri di tangentopoli...
Eggia', quel famoso decreto Biondi che avrebbe fatto uscire BEN 2048
persone in tutta Italia (quasi tutti "rubagalline", come li chiami tu)
ma che la sinistra e parte della magistratura strumentalizzarono fino
a farlo chiamare "Decreto salvaladri", quando era tutto tranne che
quello...
 DZ> Per fortuna sia in un caso che nell'altro, ladri e ideologo sono rimasti
 DZ> dentro...
Neanche un anno dopo, con Dini, la sinistra fece passare un decreto di
fatto identico (votarono tutti a favore tranne Lega).
Ignorante.
Rick

 "Divide et impera", vecchio trucco, nulla di nuovo...
        Attualissimo da almeno un ventennio in questo "regime".
        Fino a qualche tempo fa gli italiani ci sono sempre cascati,
        Spero che oggi ci sia  una decisa discesa del numero di 
        "coglioni". (in senso politico).
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 barbiere usando il tuo "algoritmo" ?
        Eppure e' molto semplice.
        E' la regola dei grandi numeri.
 
        E' piu' redditizio e semplice tassare i grandi numeri
        (impiegati, operai, possessori di case, di auto), specialmente
        se sono categorie che non possono chidere "baracca e burattini"
        e andarsene da un'altra parte!
        Stranamente e' la tipica politica liberale, liberista che  ha
        sempre preferito tassare i poveri 'in senso lato) e non toccare
        i ricchi! (specie se sostengono il governo)
Saluti


Francesco Paolo Forti ha scritto:

Mi risulta che in Svizzera stiano già sperimentando l'ADSL a 6.2 Mb/s
sulle comuni linee telefoniche e che ANSI ed ETSI stiano già
specificando standars ad oltre 26 Mb/s.
Ciao Giovanni

Donato Zipeto ha scritto:

Ed é ancor più difficile capire per quale ragione non si chieda loro
come hanno comprato BMW ed attico. Si continua a fare demagogiche
caccie all'evasione della grande industria e si fa finta di ignorare
che l'evasione diffusissima nel piccolo commercio e artigianato,
rappresenta proprio la miriade di goccie che fanno gli oceani.
Giovanni

 che i comunisti dicono di voler proteggere.
Questo è un problema grossissimo, che non riguarda solo in condomini, né
solo questo governo, e neppure solo l'Italia, ma anche la Francia e la
Germania.
Mediamente in Europa i contributi sociali sono l'80% delle retribuzioni
percepite dai lavoratori dipendenti. E' un'enorme imposta
sull'occupazione, che riduce i salari reali e mina la capacità
dell'Europa di creare posti di lavoro (se non in nero, come accade in
Italia). Se noi oggi abbiamo un tasso di disoccupazione che è quasi il
triplo di quello americano e circa il doppio di quello inglese, lo
dobbiamo anche a questo. 
Il rimedio è noto. Bisogna smettere di finanziare la previdenza sociale
con il prelievo sull'occupazione, e finanziarla invece con i rendimenti
del risparmio. In altre parole, si tratta d'introdurre una riforma delle
pensioni di tipo cileno. Questo governo si è impegnato a fare qualcosa
del genere; ma il progetto che è riuscito ad elaborare finora è stato
giustamente ridicolizzato da Franco Modigliani. Gli ostacoli sono di
natura ideologica: il desiderio di "governare" tutto ed il disprezzo (o
il timore) dell'autonomia contrattuale dei cittadini-sudditi. Ma io non
credo che sia una tattica vincente. Non è "divide et impera", perché ci
rimettiamo tutti. Al fondo è solo stupidità, ammantata di retorica
"sociale". Anche se ce la tiriamo dietro dal tempo del "compromesso
storico" tra Moro e Berlinguer, vedrai che non durerà ancora a lungo.
Cordialmente, MF
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vincolati. A questo punto a cosa servirebbe lo stato?
Mi dici a cosa serve lo stato italiano se non a farci morire di tasse?

patrimoniale...
Comprendo ma un patrimonio puo' essere fonte di reddito in due modi,
sia perche' puo' generare un utile (affitto, interesse, rendita) sia
perche' in caso di necessita' puo' essere consumato. 
Questo secondo aspetto, pone il dententore di un capitale in una
posizione diversa quanto a "capacita' contributiva" e la cosa e'
tranquillamenmte accettata dal pensiero liberale classico a proposito
della utilita' marginale. Una aliquota esperessa in millesimi e'
infatti accettata e produce comunque due effetti: 
1) gettito significativo
2) maggior controllo sulla evasione
Il problema del bisogno, riguardo alla casa, e' fuori luogo. 
Anche il mio reddito da lavoro e' per me un bisogno ma e' tassato lo
stesso. Chi ha una casa, non paga l'affitto e se la somma della
tassazione patrimoniale e sul reddito della casa non supera l'affitto,
risparmiato, non vi e' stato di disparita' rispetto a chi l'affitto lo
paga. A parita' di reddito (ad esempio da lavoro) quindi se uno paga
10 milioni di affitto e 5 milioni di tasse, avremo nel caso di
proprietario zero di affitto (ma magari 3 di spese di manutenzione) e
7 milioni di tasse.  Ovviamente renderei detraibili i debiti (mutui).
Un classico problema di diversa capacita' contributiva e di
ridistribuzione del reddito.
Il problema quindi, a mio modesto modo di vedere, non e' nel concetto
(valido) ma nella sua applicazione (es: aliquote da rapina od altro).
Saluti carissimi,
Francesco Forti
PS. Ancora un ritardo nella risposta, non dovuto a mia indolenza
ma forse a problemi nei nngg.

Francesco Paolo Forti wrote:
 FPF> Internet on Cable TV e' ormai una realta' in Francia (Parigi e
 FPF> dintorni) ed in Svizzera (Zurigo). 3Mb di velocita', senza scatti
 FPF> telefonici. Io sto aspettando che arrivi anche da me e poi ....
 FPF> il telefono lo usero' solo per chiamare la nonna. 
 FPF> Specifiche in posta privata. Idem se qualcuno ha notizie da darmi in
 FPF> merito. 
Beh non e' proprio cosi'. Io non ricordo adesso la velocita' esatta,
ma anche fossero 2mbit/s, devi condividerli con tutti gli utenti di
un certo settore, e alla fine non rimane questa velocita' cosi' grande.
Ben diverso da come hanno spacciato le notizie iniziali, facendo credere
che ognuno avesse tutta quella banda a disposizione.
Rick

 sbagliato. Chissa', magari ti sei sbagliato pure tu.
No, io non mi sono sbagliato, comunque per la lista puoi iniziare
da quelli che sono andati a trovarlo in carcere...
Rick

 Giovanni
Quando sono io a dirlo, Piodi mi accusa di volergli succhiare il
sangue...


 merito. 
Infatti e' per quello che aspetto il cable...
Il servizio internet via cable, sperimentale in altre aree della
francia, e' diventato operativo qui a Parigi solo dall'inizio del 98.


 specificando standars ad oltre 26 Mb/s.
Avevo letto da qualche parte che una compagnia inglese stava mettendo a
punto un sistema per ottenere un collegamento internet passando per i
banalissimi fili elettrici !!!
E siccome tutti abbiamo in casa una presa di corrente (possibilmente non
"attappata")...


 fatto identico (votarono tutti a favore tranne Lega).
Che era successo ai leghisti? Avevano imparato a leggere prima di
firmare?


 
Comprendo il tuo punto di vista che é probabilmente corretto ed
applicabile in un Paese con una legislazione fiscale equilibrata e con
un intervento dello Stato per le classi più deboli che non sia fatto
come in Italia con le napoletane pezze a colori che favoriscono i
furbi e stangano falsi ricchi proprietari di casa. Ma il problema é
tipico dell'Italia. So di un caso, a Londra, di un italiano (chissà
quanti lo fanno) che é riuscito ad avere un Council flat e se lo
affitta ammobiliato a caro prezzo mentre lui vive in una bella
villetta nel Kent.
Riusciremo mai a risolvere i nostri problemi o li esporteremo in 
Europa ?  :) :)
Saluti affettuosi,
Giovanni

Super Glide ha scritto:

Lo Stato italiano sta realizzando ciò che Marx si proponeva di
combattere: lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
Una parte di italiani lavorano e li si tassa per mantenere e comprare
i voti degli altri. Naturalmente questa é un'esemplificazione da
prendere come provocazione poiché naturalmente le tasse vanno pagate
ma bisognerebbe far lavorare molta gente che é invece messa in
condizione di non potere o di non avere convenienza a lavorare.
Giovanni

 

Temo che un aumento della tassazione sui già magri rendimenti del
risparmio ne ridurrebbe l'accumulo e potrebbe addirittura spostarlo
sull'estero. Non me la sento di discutere di macroeconomia ma l'idea
mi lascia profondamente perplesso. Forse andrebbe anzitutto liquidato
l'INPS per spostarsi su sistemi analoghi a quello americano, con
aliquote obbligatorie fortemente ridotte e compensando parzialmente
questa riduzione con qualche imposta indiretta sui consumi. Ma ripeto,
non é materia mia...
Ciao Giovanni

 che ognuno avesse tutta quella banda a disposizione.
Ricordo di aver sentito anch'io qualcosa del genere ad una conferenza
sulle nuove tecnologie...
Proprio per questa ragione, il numero di utenti su ciascun nodo viene
deciso facendo un compromesso fra quantita' (di utenti) e qualita' (del
servizio, ossia velocita').
Donato
PS: se hai qualche dettaglio in piu', ti sarei molto grato se potessi
darci ulteriori informazioni. Chissa' che una volta tanto non si riesca
a dialogare di argomenti seri senza ricorrere ad attacchi personali...
-- 
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 condizione di non potere o di non avere convenienza a lavorare.
In che senso?
Vedi il problema sud, per esempio...
Gli imprenditori meridionali continuano a sostenere che c'e' bisogno
solo di sicurezza... non di casse da morto del mezzogiorno...
Dall'ANSA:
Boom delle imprese al sud
"Il saldo tra iscrizioni e cessazioni nel mezzogiorno e' stato di +19435
unita', corrispondente al 58.46% dell'intero saldo nazionale. Le regioni
che trainano questo sviluppo sono la puglia, la sicilia e la campania"
Chissa', forse da quando i legami fra politica e mafia sono stati
ridimensionati, da quando la mafia non ha piu' referenti politici, da
quando si fanno accordi come quello di Crotone (alla faccia di RC), le
cose cominciano ad andare un po' meglio, e si mette la gente in
condizione di lavorare, come appunto chiedi.


 [...]
Temo che ti sbagli su entrambe le cose, perché:
(a) Consumare oggi il capitale non è che anticipare nel tempo il consumo
dei suoi rendimenti futuri (hai o l'una cosa o l'altra, non puoi
sommarle!)
(b) L'idea della "capacità contributiva" basata sull'utilità marginale è
espressamente e duramente RESPINTA dal pensiero liberale classico (vedi
Hayek, La costituzione della libertà), e per un semplice ed ottimo
motivo: l'utilità marginale è un concetto che riguarda confronti tra i
livelli di utilità DI UNA STESSA PERSONA a vari livelli di consumo, non
di persone diverse con redditi differenti. Di fatto, l'idea a cui ti
riferisci è un semplice errore, se accetti il fatto - fondamentale per
qualsiasi liberale - che è impossibile confrontare e ponderare in
maniera oggettiva gli stati soggettivi di persone diverse.


 sull'estero.
Temo che non ci siamo capiti: "smettere di finanziare la previdenza
sociale con il prelievo sull'occupazione e finanziarla invece con i
rendimenti del risparmio" non vuol dire TASSARE i rendimenti del
risparmio (questa interpretazione deve essere una tua deformazione
professionale!). Vuol dire fare in modo che le pensioni SIANO il
provento del risparmio contrattuale passato degli stessi pensionati: le
tasse non ci devono entrare proprio, e il Grande Fratello in via di
massima neppure, se non per stabilire le regole del gioco. In soldoni,
la tua pensione non diventa altro che la rendita vitalizia che tu
ottieni dalla capitalizzazione dei tuoi versamenti previdenziali in un
fondo pensioni (che li investe, in concorrenza con molti altri, e ti
offre anche credito quando ti serve), al tasso di rendimento determinato
dal mercato. E' un sistema ben noto e che funziona benissimo là dove è
usato. L'INPS, in un sistema del genere, diventa soltanto un brutto
ricordo. Ma indovina chi non è d'accordo?


> fatto identico (votarono tutti a favore tranne Lega).
 DZ> Che era successo ai leghisti? Avevano imparato a leggere prima di
 DZ> firmare?
Invece di fare battute idiote spiegaci perche' la sinistra prima si mobilita
contro il decreto Biondi e un anno dopo ne fa passare uno uguale...
Rick

 contro il decreto Biondi e un anno dopo ne fa passare uno uguale...
Forse perche' non era proprio cosi' uguale...


condizione di non potere o di non avere convenienza a lavorare.
Corretto. Aggiungo che chi paga le tasse, per un buon 10% finanzia 
gli interessi che vengono pagati ai detentori di BOT. 
Una sorta quindi di Robin Hood, che ruba ai poveri per dare ai ricchi.
Notevole. 
Ciao, Francesco

 --
Prescindendo dalla maggiore larghezza di banga supportata dai cavi
coassiali rispetto ai doppini telefonici, occorre vedere quanta ce ne
mettono dentro. Una condotta da 20 pollici ha una portata superiore ad
un tuto da un pollice ma se ci metti dentro poca acqua, la condotta da
20" non serve a nulla.
Occorre vedere la capacità che il gestore della cable television
compra e tra quanti abbonati la suddivide. E' sostanzialmente lo
stesso processo degli Internet providers. Se un provider ha un
collegamento Internet a 64 Kb/s, come molti dei piccoli, e ci serve 30
clienti contemporaneamente, fai tu il conto di quanto ognuno può
avere.
Ci sono IPS che hanno un collegamento a 2 Mbit/s ed hanno migliaia di
abbonati, dei quali centinaia con collegamento ISDN a 64 Kb/s. Se si
collegano contemporaneamente, ed é normale in certe ore, anche solo 30
utenti ISDN, si sono già mangiati tutto. Occorre stare attenti alla
differenza tra velocità e throughput effettivo. Tu puoi effettivamente
stabilire un collegamento ad una determinata velocità, ad esempio 64
Kb/s ed apri così un grosso rubinetto collegato ad un grosso tubo dal
quale può anche uscire solo un filo d'acqua. Se vuoi sapere quanta
acqua tiri fuori, ci metti sotto un pentolone e con il cronometro
controlli il tempo e poi misuri l'acqua che é nella pentola.
I discorsi delle velocità di trasmissione sono quindi inutili poiché
la rete é quella che é e gli IPS hanno delle tariffe talmente basse
che é già miracoloso che ci diano quello che ci danno. Anche se il tuo
IPS ti garantisce una determinata capacità della tua connessione,
questa avrebbe senso se tu scaricassi o trasmettessi dati da/per il
suo server. Quando ti colleghi da Parigi ad un sito che é magari a
Omaha e transiti per un'infinità di reti, la massima capacità che
ottieni sarà comunque quella del nodo più basso che traversi.
Ciao Giovanni

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Mi spieghi com'è stata fatta la riforma cilena? Non ne so nulla.
Io credo che il problema sia di difficile soluzione e si situiti da
qualche parte a mezza strada fra come lo risolvono gli USA e noi
europei.
Ovvio che creare lavoro aiuterebbe molto: adesso siamo alla
"rottamazione" delle case e sembra che, nonostante le previsioni
dell'opposizione, il mercato edilizio si stia muovendo, i titoli
cementieri sono in grande effervescenza, come pure quelli che trattano
ceramiche e laterizi. Finalmente i proprietari di case saranno un po'
meno scontenti.
Qui abbiamo un problema di qualificazione del lavoro che è poi una
questione di mentalità diffusa. Da noi lo 0,69 della popolazione è su
Internet (il SudAfrica 1, 25%, gli altri stati europei dal 20 al 30%,
USA più del 50%). Però siamo i primi nei telefonini. Siamo gli ultimi
in matematica, anzi no, penultimi davanti alla Grecia.
Che vuol dire questo? Vuol dire che possiamo fare due tipi di lavori:
i manovali e gli operai poco specializzati, oppure gli avvocati e gli
insegnanti di lette, storia, filosofia. Anche i politici ovviamente.
I manovali sono ormai tutti extracomunitari e anche nella classe
operaia il bel color cioccolato si sta diffondendo. A me questo sta
benissimo: è la strada di tutti gli emigranti, comincia sempre dal
basso. L'abbiamo fatto per secoli anche noi italiani.
Quello che proprio non va e l'altra faccia del lavoro: da noi le
persone si credono COLTE quando han tradotto un po' di Cicerone
(credono che quello sia IL latino, nessuno spiega loro che il latino
viva era una lingua in evoluzione come tutte le altre), un po' di
storia della filosofia e qualche decina di bei libri di prosa e di
poesia.
Si cdredono COLTI e non si accorgono di essere delle povere scimmiette
che schiacciano bottoni per far accadere le cose senza minimamente
capuire perchè e come succedono. Sono serenamente convinti che tutto
sia questione dei TECNICI e confondono Rubbia con un idraulico
specializzato e la matematica con l'aritmetica della tavola
pitagorica. Non sanno che il sole è una stella, non sanno cos'è un
bit, non sanno nulla neppure sull'elettricità che pure gira sotto le
dita da prima della nascita. Non sanno niente di niente, tranne
qualche articolo del Codice Civile o la data della battaglia di
Campaldino. Vanno in TV e fanno i saggi ripetendo qualche bella
massima detta da Pericle o da Socrate 2500 anni fa e sorridono beoti e
soddisfatti. Sono convinti che il meglio del mondo fosse IERI.
Questi sono popoli morti. Altrochè problemi di pensioni!
Ernesto

 --
Nel corso di questo thread, forse ti é sfuggito, premettevo che l'INPS
andrebbe messo in liquidazione quindi stiamo dicendo la stessa cosa.
Resta il fatto che l'INPS, o chi lo sostituisse, dovrà comunque pagare
le pensioni fino alla morte del suo ultimo assicurato e poiché é
purtroppo in deficit occorre finanziare il disavanzo ed é per questo
che pensavo ad imposte indirete.
C'é poco da indovinare perché é sempre stato palese. L'INPS é stato un
tradizionale luogo d'incontro della consociazione. Maneggia un sacco
di quattrini... e sono in molti a non volerlo mollare.
Ciao Giovanni

Abbiamo seguito con partecipazione emotiva i messaggi sulla Iniquità delle
Imposte patrimoniali. E' la rabbia dei "perseguitati". Ora c'e'  anche
l'imposta di Registro sui contratti d'affitto, e cominciano a fioccare i
primi verbali. L'evasione fiscale e' diventata una necessità imposta dalla
sopravvivenza. Che fare ? Non ne farei una questione politica, di Destra o
di Sinistra. Qui ci stanno riducendo in mutande. Ecco, proporremmo un
dibattito sul " CHE FARE? ". Via Internet si può molto. Cosa ? Grazie
dell'ospitalità
www.pcgross.net/ricostruire
Il giornale che piace al palazzo

via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org
Ho un amico americano che ha versato per vent'anni in un fondo
pensione privato che poi è fallito. Adesso è disperato e senza
pensione. Tra un po' gli prenderanno la casa perchè non ha finito di
pagare il mutuo. Teme di diventare un barbone.
Che dovrebbe fare uno Stato in questi casi? Io credo che l'INPS serva
invece a garantire i minimi vitali, il resto può essere a rischio,
Ernesto

invece a garantire i minimi vitali, il resto può essere a rischio,
E cosa ti credi che succederebbe in Italia con una storia simile?
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 ottieni sarà comunque quella del nodo più basso che traversi.
Beh, sulla rete ci giro dall'89 o giu' di li...
Col tempo ho imparato che funziona cosi'.
Riguardo alla faccenda del cable, hai ragione: ovviamente piu' utenti ci
sono, minori sono le risorse per ciascuno.
Credo pero' che il contatto preveda un certo "minimo", e quindi che il
numero di utenti per linea venga scelto uin modo da garantire una certa
qualita' del servizio.
Ad ogni modo vedremo quando faro' l'abbonamento, e ti faro' sapere.


poverino, le case degli enti pubblici e magari qualche sussidio.
Vedi, Giovanni, tutto sta a vedere se siete soddisfatti o meno della
situazione italiana. E' chiaro che non lo siete ma il subject sulla
iniquita' (teorica? pratica?) delle imposte patrimoali non cambia.
Io sono andato via dall'italia 10 anni fa, quando l'ICI non c'era
ancora (se mi sbaglio correggetemi) e sono andato a Lugano, dove
invece la patrimoniale c'e'. Completa, estesa a tutti i patrimomi 
immobiliari e mobiliari (conti bancari, azioni, obbligazioni,
assicurazioni sulla vita, collezioni, oro, vettura) ma con aliquote
"moderate".
In Italia esiste solo la tassazione sulla casa ma con aliquote
"smodate". 
Facciamo il punto, tanto per non discutere a vuoto:
1) le imposte patrimoniali non sono teoricamente inique, se ben fatte.
2) le imposte patrimoniali sono inique se mal fatte e sbilanciate su
un solo oggetto patrimoniale. 
Da cio' comprendi che la mia personale convinzione e' che non e' il
principio ad essere sbagliato ma la sua pratica applicazione. 
Credo inoltre che per esienze di cassa si sia gravato sulla casa SOLO
perche' la patrimoniale "mobiliare" era considerata TABU' ed
osteggiata politicamente. 
Non si potrebbe quindi dire che (come diceva mia nonna facendomele
girare spesso) "chi e' causa del suo mal, pianga se stesso?"
Tenendo conto degli innegabili vantaggi della tassazione patrimoniale
(seria) nella lotta alla evasione fiscale, non e' che gli ostacoli che
furono posti in passato alla patrimoniale avevano anche (o solo)
secondi fini?
Vista l'altissima evasione italiana, non e' che devo ripetere ancora
il proverbio della nonna?
Cordiali saluti, 
Francesco Forti

 Ernesto
Uno stato in questi casi potrebbe far si (tramite apposite
leggi) che societa' finanziarie private come quelle da te citate
debbano dare delle garanzie precise (come avviene per le banche)
e non agire allo sbaraglio giocando coi risparmi della gente.
Ciao,
Nerone.

 non é fonte di reddito (affitto, interesse, rendita).
Come no? Se non paghi un affitto, hai un reddito. Qui in Svizzera viene
tassato.Si fa il 5% del valore dell'immobile e lo si pone cone reddito in
quanto affitto interno.
Cosi' vieni messo alla pari con chi, non avendo casa e pagando l'affitto,
vede mancare
una parte del suo reddito.
Mi spiego meglio::
Caso A)
salariato senza casa, vive in affitto
reddito da lavoro 200 affitto 50 (non detraibile) Imponibile fiscale 200
Reddito disponibile = 150.
Caso B)
salariato con casa, vive in casa propria (1 miliardo).
reddito da lavoro 200 affitto presunto 50 Imponibile fiscale 250
Reddito disponibile 200
Come vedi, chi vive in casa propria ha sicuramenete una migliore qualita'
della
vita, meno spese (rispetto all'affitto) e cio' si trasforma in maggior
imponibile
fiscale e reddito disponibile.
E' chiaro che visto che l'aliquota massima qui e' il 17%, nessuno si strappa
i
capelli.
L'esempio poi torna a fagiolo per il discorso che fai sulla casa di
abitazione,
bene primario:
Caso 1) Ho un miliardo di lire in contanti.
Esenzione = 200 milioni
Imponibile = 800 milioni
aliquota 1%%
Imposta patrimoniale = 8 milioni.
Utili da capitale = 50 milioni (5%)
che sommati al reddito da lavoro (200) fanno 250
Aliquota 10% su 250 = 25 milioni.
Totali: 25 + 8 = 33 milioni. (dai, non e' tanto!)
Caso 2) con parte di quei soldi mi compro la casa
liquido = 200 milioni
casa   = 800 milioni
esenzione 200 milioni
aliquota 1%%
Imposta = 8 milioni.
Utili da capitale = 10 milioni (5% di 200)
Reddito da affitto presunto = 40 (5% di 800)
che sommati al reddito da lavoro (200) fanno 250
Aliquota 10% su 250 = 25 milioni.
Totali: 25 + 8 = 33 milioni.
Come vedi i due casi sono uguali. Non importa come viene
trasformato il capitale. Sempre capitale e'.
Ed e' importante che rimangano uguali. Come sai,
appena uno riesce ad inserire una leva nel fisco dicendo di
essere diverso, tutti si buttano a pesce. Si inizai con poco
e si finisce con agevolazioni a destra ed a manca e con trattamento diversi
a seconda delle categorie (sic).
Spiegami perche' credi di essere diverso quando hai un miliardo in banconote
e quando hai una casa da un miliardo. Tutti e due hanno risparmiato (se
se hanno risparmiato non hanno speso e quindi non hanno pagato IVA).
Ecco perche' il fisco presenta il conto.
Come ho gia' detto, il mutuo e' interamente detraibile (il capitale dal
capitale e l'interesse dal reddito).
Non credo di averti convito ma almeno coverrai che la
cosa ha un senso.
Saluti carissimi e buon weekend, sempre
che i testi nei nngg viaggino davvero alla velocita' della luce.
Francesco Forti

...


cosa ne pensi? non sarebbe piů semplice?
Hai un concetto strano del fisco. Sono detraibili le spese di
produzione reddito, non i bisogni. Se mi compro il castello, cosa
detraggo? E Berlusconi, detrae le sue 5 ville?
SE leggi bene il mio messaggio, vedrai che nell'esempio avevo previsto
una detrazione di 200 milioni sul capitale. 
E' chiaro che per brevita' non ho messo che invece nei redditi deve
esistere sempre una fascia di esenzione (diciamo 15 o 20 milioni).
Eccoti servito per i bisogni elementari.
Una esentione dei primi 15 o 20 milone di reddito 
e dei primi 200 milioni di capitale. 
Cordiali saluti,
Francesco Forti 

 Francesco Forti
Ho ritrovato il passo del tuo messaggio che cercavo.
Con l'aliquota massima del 17% e se non si concedono appartamenti di
proprietà pubblica a quattro soldi alla faccia di chi paga le tasse
sulla casa di abitazione, per costruirli e mantenerli, il discorso é
del tutto diverso e posso concordare pienamente con te. 
Con le italiche aliquote che riporto, la cosa é ben diversa:
REDITTO IN MILIONI      ALIQUOTA %      ALIQUOTA MEDIA  %
  01,00 - 07,2             10                10
  07,2  - 14,4             22                16
  14,4  - 30,0             27                21,7
  30,0  - 60,0             34                27,8
  60,0  -150,0             41                35,7
 
Tassa sulla salute (6,6 fino a 40 e 4,60 oltre i 40)
Tralascio le aliquote superiori che naturalmente non influiscono più
significativamente sul discorso della casa di abitazione.
Osserviamo cosa accade del reddito medio lordo di Lit. 60.000.000
Reddito di un bell'appartamento+box e cantina     Lit.  5.800.000
                             Reddito totale	  Lit. 65.800.000
                             Tassa sulla salute   Lit.  3.775.000-
                             Imponibile IRPEF     Lit. 62.025.000
                             Imposta IRPEF        Lit. 17.546.000-
                             ICI sulla casa       Lit.  3.600.000-
Hai pagato il 41,55% di tasse, delle quali Lit. 6.245.000 per la sola
casa e ti restano in mano Lit. 35.079.000 che spendi sul mercato per
acquisti con un'aliquota IVA media del 17% e paghi altre tasse per
Lit.
5.000.000. In realtà molto di più per bollo auto, accise sulla benzina
ed il metano per cucina e riscaldamento che sono a dir poco altri
2.000.000.
Nota che per brevità non ho detratto né dedotto le ritenute
previdenziali obbligatorie.
Dei 60.000.000 che hai guadagnato ti rapinano 32.000.000 di tasse e la
tua  capacità di spesa netta é quindi di 28.000.000.
Mentre questo soggetto che paga per sole tasse sulla sudata casa, ben
Lit. 6.242.000 annui, numerosi altri soggetti pagano per case di Enti,
cifre di affitto analoghe o inferiori e non si sono fatti il mazzo per
pagarsi la casa.
Lasciamo perdere dotte dissertazioni sulla politica fiscale di altri
Paesi e dimmi se in Italia non si ha il diritto di sentirsi rapinati e
di andare in bestia davanti alle crescenti forme di assistenzialismo e
alla costruzione di portaerei da 2.000 miliardi, aerei a parte e
sempre se i 2.000 miliardi previsti non vanno al raddoppio od oltre.
In questa situazione si aprono le frontiere a chiunque vuol mettersi
sulle nostre spalle ed invece di promuovere lo sviluppo della
produzione e mandare gli italiani a lavorare, si incrementa
l'assistenzialismo addirittura su scala universale.
Difficile poi sorprendersi se piccoli commercianti e artigiani che non
hanno posto fisso, ferie e malattie pagate e liquidazione, sono
costretti ad evadere. Alla fine, compreso l'imponibile evaso, costoro
non se la passano meglio di un impiegato medio con posto fisso e
pensione ben più elevata dell'artigiano,piccolo commerciante o
agricoltore.
E' il sistema Italia ad essere sballato. La fiscalità ne è solo la
conseguenza.
Ecco perché considero iniqua ed assurda la tassa sull'abitazione.
Cordiali saluti,
Giovanni

 Ernesto
La cosa é invero strana perché hanno dei meccanismi che impediscono la
perdita del patrimonio. Oltre i tradizionali fondi pensione, esistono
negli USA numerose istituzioni supplettive che non sono veri fondi
pensione che investono ma sostanzialmente fondi di investimento che
rischiano. Temo che il tuo amico abbia investito in uno di questi
fondi.
Comunque non sarebbe difficile istituire un meccanismo di controllo ed
un fondo analogo a quello dell'ANIA che intervenga in questi casi come
anche il fondo di riserva delle banche che garantisce i depositi.
Credo che comunque il costo di un meccanismo di riassicurazione dei
fondi pensione, costerebbe una frazione del mantenimento dell'INPS:
Ciao Giovanni

 

Il sistema é viziato dalla concessione a prezzi ridicoli (quando li
pagano...) delle cosiddette case popolari e dall'affitto sempre
bassissimo di appartamenti di proprietà di enti pubblici vari. Ricorda
il caso D'Alema ed altri. Pensa agli appartamenti nel patrimonio degli
enti previdenziali (INPS, INPAI ecc..), INA e banche. So per
esperienza personale che gli affittuari hanno spesso redditi
elevatissimi, pagano quattro soldi di affitto, nessuna spesa di
manutenzione, ICI, IRPEF e SSN.
E' per questo che é difficile far digerire le tasse sull'abitazione a
chi se la é sudata.
Oltretutto non puoi ignorare l'aspetto delle utilità marginali.
Famiglie con reddito comparabile lo spendono in modo diverso. Magari
per vacanze all'estero di importo analogo a chi ogni anno paga il suo
mutuo con limiti ridicoli per le deduzioni degli interssi. Costoro
sono puniti con tasse sull'abitazione e non puoi compararli a coloro
che spendono i soldi diversamente e poi poverini devono pagare
l'affitto.
Continuo il discorso sul tuo post successivo.
Ciao Giovanni

 Ernesto
Credo che abbiano istituito i fondi pensione. Anche da noi
bisognerebbe mettere l'INPS in liquidazione. Tirare i remi in barca,
ripianare ogni anno con le tasse quello che manca fino alla  morte
dell'ultimo pensionato INPS e mettere questo diabolico istituto nel
dimenticatoio.
L'INPS é bacato per concezione ed é malefico continuare ad aggiungere
mele sane in un cesto di mele marcie.
Ciao Giovanni
P.S.  Hanno perso oltre due anni dei miei contributi. Ho portato tutta
la documentazione e in oltre 12 anni non hanno ancora provveduto a
rettificare.

 

L'iniquità delle imposte italiana sulla casa di abitazione é dovuta al
disordine complessivo del sistema di tassazione ed all'enorme numero
di appartamenti di enti pubblici assegnati e detenuti con canoni
ridicolmente bassi, quando vengono pagati.
Concordo in pieno con il tuo approccio al sistema di tassazione ma in
questi messaggi mi sono riferito ESCLUSIVAMENTE alla casa di
abitazione.
Quanto al livello d'imposizione italiano, rimando il tema alla
risposta al tuo prossimo messaggio che ho appena ricevuto in copia
email.
Buon fine settimana e cordiali saluti,
Giovanni

E il riccometro? Chi va ai tropici anziche risparmiare per avere
un casa di proprieta` per il riccometro e` un poverello.
E il cretino che ha risparmiato e` da torchiare.



preemesso che e' una provocazione:
perche' no !
che palle le solite storielle morali su formiche e cicale........
e se affannarsi e farsi il culo per comprare la casa fosse, ora come ora,
solo equivalente a scendere a patti con gli speculatori ???

G.Storti Gajani ha scritto:

Ne abbiamo già parlato. Ma quale patto con gli speculatori...
E' una libera scelta ed ognuno ha il sacrosanto diritto di spendere
come vuole i soldi che guadagna purché le cicale, visto che le citi,
non si aspettino di farsi pagare la casa dalle formiche.
Giovanni

solo equivalente a scendere a patti con gli speculatori ???
Ma vaffa.., e tu credi di non essere uno speculatore?
Cerchi una casa a prezzo di favore o gratis?
E tu non fai storielle morali parlando di speculatori?
Ci mancherebbe altro che chi vuol fare la cicala non possa farlo.
Ma che almeno per questo non venga premiato dallo stato a danno di
quelli che risparmiano.
Spero almeno che tu non sia tra quelli che poi parlano anche del
"diritto alla casa".

 Nel riccometro si mettono gli immobili,non i viaggi. Tanto la maggioranza
di quelli che fanno queste leggi vivono in affitto.
P.P. Notiziario siciliano:
Un deputatino del cosiddetto  Parlamento siciliano percepisce  28 milioni a
mese. Un semplice impiegato regionale, a parita' di livello con lo statale,
percepisce quasi un milione in piu'. E poi dicono che l'Autonomia non e'
servita. Nelle strade cominciano i falo'.
Prospero Pirotti

servita. Nelle strade cominciano i falo'.
Evidentemente la regione Sicilia ora non determina le sue spese in
funzione delle *sue* entrate tributarie ma in base a quanto riceve dal
cosiddetto "centro". Diversamente si guarderebbe dallo sperperare
denaro pubblico (se fosse solo suo) ed anche se lo facesse, in un
ambito di federalismo fiscale a finanze separate, cio' non graverebbe
sulle finanze delle altre regioni ma troverebbe solo il biasimo o
l'approvazione dell'elettorato siciliano, l'unico in ultima analisi
che deve giudcare se quelle spese sono congrue. 
Saluti, Francesco

Prospero Pirotti
E' realista pensare che le cifre indicate siano sbagliate, altrimenti
piu' che attendibilmente raggiungibili i parametri di Maastricht
finiranno per essere al 110% mancati.
- Origin: Conti spesso diminuire le voglie spendere meno di quello che
si raccoglie.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Giovanni
Un bel cazzo ! se io compro tutto il pane di milano per rivenderlo al doppio
sono semplicemente uno STRONZO CRIMINALE.
e le case, caro il mio giordano, non sono un bene qualsiasi di cui si puo' fare
anche a meno come l'auto o la bicicletta.....
giancarlo


Forse mi sono spiegato male, ma temo, in qs caso, che sia tu a non avere gli
strumenti culturali necessari.... mi dispiace e mi auguro che i tuoi figli
possano fare di meglio.
salut
btw. la tua ultima uscita mi fa venire in mente che conosco almeno tre persone
che non hanno potuto studiare perche' i genitori avevano deciso che meglio per
loro era avere un figlio in piu' a lavorare (per potersi comprare la casa
forse.... ?!?).... La cosa positiva e' che dopo un po' di anni tutte qs
persone hanno mandato a quel paese la famiglia, e, una di queste, si e' pure
rimessa a studiare.
giancarlo

 giancarlo
Anche questa é un'opinione personale che non voglio però farmi imporre
dai comunisti che possono fare dei loro soldi quel che vogliono purché
non credano di poterli spendere in consumi opulenti e vacanze ai
tropici per poi pretendere di avere la casa con i miei soldi che io ho
investito diversamente.
Giovanni

 Giovanni
 Uhhhhh vedo che infatti non hai proprio nulla da dire sul fatto che le case siano
"indispensabili"
come bene..... forse che TU non sappia esattamente che dire tranne le quattro
frasette polemiche di cui sopra.
In particolare ti assicuro che la casa a me non me la paga nessuno, ma che cio' non
toglie che,
con il mio stipendio, non possa aspirare a comprarla. Penso di dover ringraziare
anche te di questo.
giancarlo

G.Storti Gajani ha scritto:

Prego non c'é di che.
Io l'ho conmprata a 38 anni dopo aver lavorato in mezzo mondo ed ho
finito di pagarla a 53. Non so quanti anni abbia tu ma da quanto dici
sembrerebbe che avrei dovuto pagartela io.
Uno scalfariano NON CI STO !
Giovanni

 
A non essere d'accordo sono tutti coloro che hanno sempre gestito il
carrozzone INPS che andrebbe messo subito in liquidazione.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
 Ma sei fuori !?
Dove cavolo hai letto che la casa dovresti pagarmela tu ! Dico solo che non hai poi cosi'
tanto da vantarti, perche' se ti guardi intorno onestamente ti renderai conto che se la
tua casa te la fossi dovuta comprare ADESSO (e non 20 anni fa) ti saresti dovuto fare un
mazzo dieci volte superiore: ora la domandina facile facile e': Perche' diavolo, secondo
te succede questo ???? (e non venirmi a parlare di tasse perche' NON rapporesentano l'80%
dsel costo di una casa). Non sto dicendo che tu o altri non abbiate il diritto di
comprarvi casa, dico solo che non si dovrebbe aver quello di fare speculazioni (il
concetto mipareva semplice oltremodo).
giancarlo

G.Storti Gajani ha scritto:

Bisogna capire cosa intendi per speculazione. Io non ho mai pensato
che il costruttore del mio palazzo abbia speculato. Ha lavorato, lo ha
costruito rischiando e indebitandosi con le banche, ha venduto gli
appartamenti e ci ha giustamente guadagnato. Altrimenti perché avrebbe
dovuto farlo ? per la mia brutta faccia ?
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
No, perche' la tua brutta faccia e' ricoperta da due fette di salume tale da renderla
invisibile ..... ma lo so anche io che ci sono anche quelli che

G.Storti Gajani wrote:


invisibile ..... Come "bisogna capire cosa intendo per speculazione", eccheccavolo,
ma leggitelo su un dizionario se 'ciai bisogno che te lo si spieghi.
gian

 invisibile ..... ma lo so anche io che ci sono anche quelli che
E come fai a sapere che il salame mi piace moltissimo ? :)
Ciao,
Giovanni

Speculatori? Che ridicolaggine.
Se io non fossi uno speculatore, non riuscirei a
sbarcare il lunario.




>> > dovuto farlo ? per la mia brutta faccia ?
Bravo, chi nella vita si e' impegnato in qualsivoglia campo, sia
questo culturale, scentifico, sportivo erconomico e quindi pure  -
usando un termine particolarmente inviso - palazzinaro, ha diritto al
conseguente meritato compenso; che in una libera economia dovrebbe
essere bilanciato dal mercato a da una leale concorrenza, quantunque
monopoli, trust, competizioni selvaggie o meglio addomesticate,
possano dar luogo a della devianze che un lungimirante legislatore e'
tenuto a scongiurare o quantomeno a mitigare.
- Origin: Anche il libero mercato abbisogna di regole.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 futuro.
No luigino, chiamo speculatori gli speculatori (esistono anche i
dizionari.....cercatene uno)
e piantala una buona volta di usare sto tono da oracolo
gian

- Origin: Anche il libero mercato abbisogna di regole.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------
P.P. Resta l'imbarazzo della scelta : a chi conferire l'Oscar della
OVVIETA'?
 
www.pcgross.net/ricostruire
Il giornale che piace al palazzo

dizionari.....cercatene uno)
Se per specultori intendi il significato letterale del termine, ossia
coloro che traggono illeciti guadagni, puo' essere senz'altro sinonimo
di ladro, truffatore, usurio, abominevole, mafioso ed altro. 
Se invece, con tale epito pensi si debba criminalizzare qualsiasi
altro comportamento economico-finanziario, in cui chi ha operato abbia
saputo anche approfittare delle favorevoli contingenti situazioni del
mercato, non sono d'accordo. 
Economia e finanza come ogni altra disciplina dell'umano operare,
rispetta a grandi linee, prerogative, qualita' ed impegno dei
contendenti. 
Di conseguenza se riconosciamo legittime le vittorie in una
competizione, magari vinta oltre che per le proprie capacita', anche
per gli inconvenienti o le iatture dei contendenti, non
vedo perche' non si debba usare lo stesso principio anche nel campo
sociale, economico e finaziario.
Purche' il tutto avvenga nel rispetto del regole del gioco.
- Origin: Le qualita' dell'uomo emergono nella competizione. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

OVVIETA'?
Il saggio dice: tra i due litiganti il terzo gode, quindi nessun
dubbio a riguardo.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


P.P. Resta l'imbarazzo della scelta : a chi conferire l'Oscar della
        OVVIETA'?
L.F. Il saggio dice: tra i due litiganti il terzo gode, quindi nessun
        dubbio a riguardo.- Origin: A tutto c'e' un perche'.
----------------------------------------------------------------------------
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Parli come l'Oracolo di Delfi, ma dimmi chi e' il tuo "sacerdote"? ;-)))
Il guaio e' che se parliamo tra noi, gli altri non capiranno un tubo.Se poi
parliamo per enigmi, ci manderanno a quel paese. Vediamo di
decriptare, cioe' tradurre nel linguaggio dei comuni terrestri. Il "Terzo"
che gode dovrebbe essere chi scrive.Il che non e', perche' sono molto
rammaricato nel vedere tanta banda sprecata.
  (ri) Vedi, Luigino, News significa "NOTIZIA", fatto,accadimento.
Perche' leggiamo il giornale ? La somma di cento affermazioni di
principio non daranno mai una notizia. E per delle affermazioni di principio
nessuno sarebbe disposto a spendere un centesimo di connessione. Di principi
ognuno ha i propri e non li cambia nemmeno davanti ad un "Oracolo". Banda
sprecata.
   Non e' cosi' se tu esponi un FATTO: finisce lě,non c'e' niente da
replicare e costituisce un arricchimento. E' difficile ? Se vivi una vita
interessante, il FATTO non devi cercarlo lontano.A quel punto, con la Tua
preparazione,che sento notevole,inserisce l'episodio nel contesto giusto e
nasce la NOTIZIA, senza essere il "Corsera".
  Anche le opinioni possono costituire una Notizia, ma deve essere
un'analisi mirabile, che riesce molto raramente: una intuizione, un colpo
d'ala,un lampo: arriva quando non lo chiami.
  Riusciremmo, SENZA MODERATORE, a fare di it.politica un soggetto politico
PONDERATO, PROPOSITIVO...qui si vede se siamo maturi per la democrazia.
   "ORIGIN" ( che cacchio significa?) : la vita e' buttare una bottiglia nel
fondo dell'Oceano e farsi in quattro per riprenderla.
Ave,Luigino,fammi sapere -se ti fa piacere- cosa accade nella Tua Citta' e
ti regalero' un...casio, nuovo di zecca.


ti regalero' un...casio, nuovo di zecca.
Se questo avessi fatto, come in effetti in piu' occasioni ebbi a fare
,ma che forse a te e' sfuggito - mi avresti con molta probabilita'
fatto presente,  che i problemi locali non erano di interesse
generale.
In verita', se si vuole pernacchiare l'interlocutore, le motivazioni
non mancano mai, per cui non mi resta che concludere: ci siamo
conosciuti quanto basta per capire che siamo diversi.
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

non mancano mai.
Prosperuccio, molto rammaricato, osserva: Luigino, hai trovato comodo non
capire un pisellino...mi riprenderò il "casio". ;-)))
Sai,bimbo, quaggiu' centinaia di famiglie hanno perso lo stipendio, la
mattina provano a raccontarla all'Arcivescovo che, bonta' sua, distribuisce
i viveri...domani sara' un altro giorno. Dopo quattro anni di convegni,
dibattiti e cortei, ad un mese dalle elezioni, non hanno trovato di meglio
che "promettere" NOVECENTO posti alla Provincia e questo con la tua e la mia
ICI, mentre tu...seduto sul PC, disquisisci sul sesso degli angeli.
   "ORIGIN" : tra a minchia e u pacchiu c'e' un pammu scassu (Domenico
Tempio).



E' incredibile, il ferrari e' inaffondabile, non si rende nemmeno conto di
quello che gli scrivono.

 wrote:


Anzitutto non mi e' chiaro il riferimento all'affondamento, di norma
puo' affondare solo chi s'imbarca. 
Nel merito, vedro' in futuro di chiedere la consulenza di qualche
esperto.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Dopo quattro anni di convegni, dibattiti e cortei, ad un mese dalle >elezioni, non hanno trovato di meglio che "promettere" NOVECENTO posti alla >Provincia e questo con la tua e la mia ICI, mentre tu...seduto sul PC, >disquisisci sul sesso degli angeli.
Affatto, credo che piu' di un proposta, avrebbero potuto contribuire a
risolvere qualche problema del nostro paese, in modi e forme forse
piu' razionali di quelli che ultimamente ci sono stati dati di
riscontrare. 
- Origin: Tante teste tante opinioni.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it