Newsgroup: it.politica
Titolo: Indossate le mutande di ferro!

 La faccia di bronzo di questo pseudo-uomo-nano e' senza limiti.
lui è ottimista, tu sei disfattista, i tedeschi sono nella merda, chissà se
sono soddisfatti del loro recente voto
Germania: 4,22 milioni disoccupati
BERLINO - Il numero dei disoccupati a dicembre è salito a 4,22 milioni,
secondo quanto riferisce il quotidiano Die Welt nella sua edizione di
domani. Si tratta del livello più alto registrato a dicembre da cinque anni.
Su media annuale, i disoccupati sono stati 4,06 milioni rispetto ai 3,85 del
2001. Il che vuol dire che il numero dei senza lavoro nel 2002 è per la
prima volta da cinque anni aumentato.
Secondo una anticipazione della Bild, la disoccupazione media nel 2003
salirà a 4,14 milioni, 80.000 in più che quest'anno. Rispetto a novembre il
numero dei disoccupati è aumentato a dicembre di 190.000 (a novembre erano
4,026 milioni).
L'aumento dei senza lavoro è dipeso da fattori stagionali, scrive la Welt.
Rispetto a dicembre 2001 la disoccupazione è salita di 260.000 (un anno fa
erano 3,964 milioni). Lo sviluppo negativo sul mercato del lavoro, secondo
gli esperti, va collegato alla perdurante cattiva congiuntura.

 mi lascia un po' scettico.
un presidente del consiglio deve "istituzionalmente" essere ottimista e
fiducioso delle proprie capacità e del futuro, indipendentemente dal'opinine
che ne possiamo avere noi


tu sei parente di luigino, vero?

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92F19265...@195.31.190.131...

un altro disfattista :-)
comunque non ho sostenuto che abbia ragione, ma non capisco cosa ci potrebbe
guadagnare a dare del futuro un'immagine pessimista

evidentemente si. la verità è solo ciò che ci si vuol sentir dire. e a noi
italiani piace da matti farci prendere per il culo.

 ritardato al quale e' meglio non dirle certe cose?
nessuno viene a dirti "certe cose" tutti tendono a dirti quello che fa
comodo a loro, sta a te poi crederci acriticamente oppure fare un piccolo
sforzo e verificare
questo vale per quelsiasi parte politica, ci sono persone che credono
cecamente solo a fede e altre che fanno lo stesso con l'unità

 dal'opinine che ne possiamo avere noi
Questo e' vero. Lui ha il dovere istituzionale di vedere il bicchiere mezzo 
pieno anziche' mezzo vuoto.
Pero' se si mette a dire "Occhio che il bicchiere sta per traboccare" 
significa che e' un'idiota oppure pensa che siano idioti i suoi elettori, 
ehm, :-)
Te le ricordi le stime ottimistiche sulla crescita al 3% nel 2002 ? Non era 
meglio essere piu' realisti subito e dire "superiori all' 1%" che gia' era 
troppo, e iniziare subito a metterci qualche pezza anziche' aspettare 
Ottobre ?

 significa che e' un'idiota oppure pensa che siano idioti i suoi elettori,
Ha perfettamente ragione.
E scansati, perche' sta per passare il treno dei soldi col tuo stipendio.
Vuoi intralciare la ripresa, comunista di merda?
E arricchisciti, no?
Porca zozza, tutto bisogna dirgli a questi.
Lev

 Ottobre ?
sopravvalutare la crescita è un vecchio vizio di tutti i governi italiani
certo sarebbe stato meglio fare previsioni più caute ma se gli italiani
avessero voluto un presidente realista, prudente, cauto, avrebbero votato
berlusconi?

 è una normale strategia commerciale
Ma allora e' vero che Berlusconi e' un piazzista :))
--CJ

 cecamente solo a fede e altre che fanno lo stesso con l'unità
Certamente si. Rutelli avrebbe dovuto promettere DUE milioni al
mese di pensione per tutti, e un ponte pure per andare in Sardegna...
--
Stardust®

 avrebbero votato berlusconi?
E' questo il punto. ogni popolo ha il governo che si merita... i romeni 
hanno avuto ceausescu per 30 anni, gli argentini sono peronisti da 50, e 
possiamo continuare con l'elenco per tutti i colori e le religioni...
Vedremo se Montanelli aveva ragione o se, per una volta nella sua vita, ha 
peccato di ottimismo.
(e adesso ditemi che Montanelli era komunista :-)
rimane il fatto che in base ai precedenti e' meglio mettersi corti :-)

 ha scritto nel messaggio
news:0NYO9.28339$Q%4.87...@news1.tin.it...

non pessimistica ma REALISTA e di conseguenza snocciolando cosa farà questo
gabinetto (di cesso si tratta) dei ministri farà per alleviare/scongiurare
questa congiuntura negativa.
questo è governare.....come lo fa lui è prendere per il culo: ma ha mai
fatto qualcosa di diverso in vita sua???
--
silverluc

 sono soddisfatti del loro recente voto
Chissa' perche' ad uno che parla di Berlusconi ed Italia si risponde
parlando di Germania. A casa mia questo si chiama "tentare di sviare il
discorso".
Se anche i tedeschi stessero non male, ma malissimo, anzi peggio, questo
alleggerirebbe di una virgola i nostri problemi? avremmo un governo piu'
competente? ci sarebbero meno tasse da pagare? no, tu indichi la
Germania per far finta di non vedere l'Italia.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha scritto nel messaggio
news:Xns92F18D9542...@130.133.1.4...
[CUT].....ho un sacco di amici (?) al bar, (4?) che prevedono di tutto e di
piu' su ogni cosa, dal
calcio all'economia (??)
Will Dephoe
La miglior battuta del 2002 dopo quella che sei un grande "ana"lista (a
chiusura d'anno hai voluto strafare eh????)

 ha scritto nel
messaggio news:v9_O9.4287$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

non lo sapevi? è il migliore sulla piazza!

 La faccia di bronzo di questo pseudo-uomo-nano e' senza limiti.
Giusto! non se ne puo' piu' di queste previsioni ottimistiche, diciamola
tutta, e' ora, guardate cosa ha prodotto il comunismo nei paesi dell'est:
disoccupazione e disperazione economica, e' li' che condurremmo gli italiani
quando finalmente agguanteremo il potere. Gli elettori non vogliono sentire
altro....
ciao grenzo

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Zi_O9.54725$Ou4.1...@twister2.libero.it...

rutelli non era e non è nessuno e non era in grado di promettere nulla a
nessuno, neppure quello che avrebbe potuto facilmente mantenere


globalizzazione
2 (econ.) fenomeno per cui le economie e i mercati nazionali, grazie allo
sviluppo delle telecomunicazioni e delle tecnologie informatiche, vanno
diventando sempre più interdipendenti, fino a diventare parte di un unico
sistema mondiale
dato che la germania è il nostro principale partner economico direi che i
nostri problemi sarebbero ancora peggiori, e per lo stesso motivo non
attribuisco a berlusconi tutti i mali d'italia, indipendentemente dal fatto
che il suo sia un buon o cattivo governo

 indipendentemente dal fatto che il suo sia un buon o cattivo governo
guarda che proprio nessuno da la colpa a B di tutti i mali d'italia. La sua 
colpa e' di non fare nulla per risolverli, e di non fare altro che il suo 
interesse, anche se questo contribuisce molto ad aggravare i problemi del 
paese. Se migliorasse la situazione nessuno avrebbe un gran che da ridire 
(tranne lui stesso, evidentemente).

 ritardato al quale e' meglio non dirle certe cose?
eccoti accontentato: caro italiano privilegiato i tempi del magna-magna sono
finiti, ora c'e' la crisi economica internazionale e non possiamo piu'
mantenerti mentre tu ti trastulli nell'ufficietto bello e ti arrichisci con
i privilegi che sono propri di chi amministra ( male ) la cosa pubblica...
mi dispiace ma non ti possiamo nemmeno riciclare nel mercato del lavoro
perche' non sai fare nulla e l'extracomunitario e' molto piu' bravo e
produttivo di te ... lo so che ti piace sentirti dire queste cose e
converrai sicuramente con me, il tuo atteggiamento sara' ora sereno e
responsabile e non cercherai di scioperare stracciandoti le vesti e
compromettendo ancora di piu' la scarsa efficienza del lavoro per il quale
vieni pagato....
ti va bene come realta'?
ciao
grenzo


E Berlusconi si?
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-))))))

....
Non c'e' dubbio che la ripresa sia gia' in atto, resta solo  da
verificare in quale percentuale il nostro Pese riuscira' ad
agganciarla.
A tale scopo, finalita', obiettivo, ripropongo:
 
a) periodo prova di 36 mensilita'  di totale liberalita' di assumere
licenziare e licenziarsi - sia pure circoscritto ai nuovi -
dimoche' nessuna opportunita' di occupazione, di redditivita' e quindi
di Pil, vadano perdute, oltreche', per accertare l'effettiva
potenzialita' della nostra forza lavoro prima di farne rientare altra
dall'estero.
b) epocale riforma del fisco  affinche'  tutti pagando tutti possono
di meno pagare, preferibilmente mediante una appropriata aliquota 
basata sul fatturato - a seconda dei comparti merceologici di
appartenenza - l'elemento piu' probante e meno eledubile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito. Riforma che do con buona  attendibilita'
applicata entro il 2100 sua scala internazionale. 
c) inserimento nella prossima finanziaria di un parametro di equita'
della forbice massima di 1 a 5 fra compensi, liquidazioni e pensioni
medie - di specifiche categorie sociali - e massime, che non potranno
piu' oltre dilatarsi senza tirarsi dietro tutte le altre.
d)ottemperanza dell'articolo 40 della Costituzione che prescrive 
che gli scioperi debbono svolgersi nel rispetto della legge ch'essi
regolamentano.  
Primo comma di una legge di merito, non si possono indire scioperi nel
pubblico impiego, da categorie sindacali con meno di 50mila iscritti.
e) Riforma della giustizia con carico di lavoro rapportato alla media
dell'Ue, con un codicillo: il magistrato che sia incorso per la terza
volta di seguito in una sconfessione da parte di un organo superiore
di una propria istanza, sia tenuto per legge a lasciare la toga.    
Ci sarebbe dell'altro ma le riforme di cui sopra restano condizione
"sine qua non", per la possibile realizzazione di tutte le altre,
prima fra tutte, un Pil nel prossimo anno al 3% e poi via a crescere
sino a superare la soglia del 5% nella primavera del 2006.  
- Origin: Senza fondamenta la stabilita' dell'edificio resta precaria.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:h6bP9.38655$R45.1...@news2.tin.it...

berlusconi è il padre padrone del suo partito e incontrastato lider della
coalizione.
qualcuno in italia, anche a sinistra, ha mai dubitato che rutelli fosse solo
un manifesto elettorale?
aggiungo che gli italiani alle "promesse elettorali" non hanno mai creduto
(passata la festa.........) le campagne elettorali si giocano sulle
ideologie e (dal maggioritario) sui candidati. nell'ultima elezione in
particolare la contesa è stata berlusconi/imprenditore contro
berlusconi/mafioso, rutelli ha fatto da tapezzeria

 gran che da ridire (tranne lui stesso, evidentemente).
Ok, giusto, allora dicci tu cosa dovrebbe fare per risolvere i mali
d'Italia, se contesti avrai sicuramente argomentazioni da opporre...
attendo... spero non invano ...
ciao
grenzo

 invidia.
grazie di aver confutato con dovizia ed argomentazioni altamente esaustive
le mie opinioni sui privilegi degli statali...
ciao
grenzo

 attendo... spero non invano ...
Caro grenzo, non farti mai sentir dire che un film fa schifo, anche se e' 
ovvio, o che il centravanti della nazionale e' una sega, anche se si e' 
bevuto 4 goal facili facili... qualcuno potrebbe chiederti di fare il 
regista o il centravanti ai mondiali, per di piu' senza allenamento.
Io sono solo un trader, non mi spaccio per l'uomo della provvidenza, non ho 
pretese di fare il primo ministro e non dispongo di tutte le informazioni e 
di tutti gli esperti di cui potrebbe disporre lui.
Potrebbe... gia'. Innanzitutto come ministro dell'economia io mi sarei 
scelto un esperto in materia, non un ragioniere fiscalista esperto di 
elusione fiscale e non che di macroeconomie nazionali.
Nessuno governo, nemmeno quelli italiani fino ad adesso, e' mai stato 
sbeffeggiato dalle autorita' europee per le acrobazie di bilancio al punto 
da chiamarle "finanza creativa" come quella della Enron. Questo governo 
c'e' riuscito.
Le previsioni di crescita al 3% per il 2002 ? Non le avrei fatte cosi' 
ottimistiche. Avendole fatte, avrei corretto il tiro PRIMA del Luglio 2002 
e PRIMA di Ottobre 2002. Se poi avessi sbagliato le previsioni anch'io 
(probabilissimo) avrei dimostrato senza ombra di dubbio di essere un 
millantatore e di non avere lo spessore di uomo di stato.
Ma non e' questione di previsioni azzeccate, quanto di contromisure 
economiche e di contenimento della spesa che non sono state prese in tempo. 
Non so di preciso quanto questi 12 mesi di ritardo ci siano costati, ma ho 
idea che ci siano costati parecchio. Avremmo lo stesso molti problemi per 
via della situazione globale, ma sarebbero meno gravi rispetto a quanto lo 
abbiamo in realta'.
Di solito la legge finanziaria e' gia' abbozzata a Luglio e inizia ad 
essere discussa a Settembre. Con questi due ciarlatani, tra Luglio e 
Ottobre la previsione crescita del PIL passa dal 3% allo 0,8% ed il 
parlamento che fa ? discute sulla legge "Prescrivi Previti"... poi per la 
finanziaria, che e' da rifare di sana pianta, basta un mesetto tra novembre 
e dicembre...
Non ho pretese di fare il primo ministro, ma se anche ci fossi costretto 
per sorteggio, neppure un dilettante come me potrebbe far di peggio.
Invece grenzo, tu cosa pensi di fare come elettore per risolvere i mali di 
questo paese ? attendo... spero non invano ...
ciao

 ciao
Ok, mi inviti a nozze... ( i miei post sono li' a dimostrarlo.. )
1) sono convinto che l'Italia sia il paese + fortunato del mondo
considerando il patrimonio storico, la logistica ed il clima di cui gode.
2) tutto questo si traduce in un afflusso enorme di denari dovuti al turismo
3) questo benessere indotto dovrebbe essere la piattaforma su cui sviluppare
attivita' culturali e tecnologiche che permettano di vendere il prodotto
Italia in assoluta concorrenzialita'...
pero'
4) sono convinto che moltissimi italiani abbiano aproffittato del 'bel
paese' e si siano infilati nei posti di lavoro pubblici ( od assimilati
tali, vedi Fiat... )  al solo scopo di garantirsi uno stipendio a vita senza
dare nulla in cambio...
5) questi costi enormi gravano su tutti gli altri italiani e, di fatto,
impediscono lo sviluppo del punto 3.
il vero problema dell'italia e' tutto qui, in periodi di crisi economica non
possiamo reagire come dovremmo, bisogna assolutamente distrarre questi costi
e dirottarli verso il finanziamento delle attivita' produttive ... e Silvio
lo sa ... ed anche gli statali iniziano a saperlo ... ecco perche'
protestano ... ecco perche questo ng e' composto quasi esclusivamente da
messaggi 'contro' il governo...
ti basta?
ciao grenzo

 ng e' composto quasi esclusivamente da messaggi 'contro' il governo...
e ti aspetti che chi ha fatto le sue fortune politico/economiche su questo 
stato di cose sia intenzionato a cambiarle ?
Comunque almeno con te si puo' ragionare... ormai pensavo che una certa 
parte fosse di parte solo per partito preso :-)
ciao

La solita ricetta da individualista d'assalto che pensa come il suo
capo di avere le ricette per tutti i problemi dell'universo.
Io produco rendo e gli altri non fanno un cazzo!!!!!!!!!!!! 
 MA PER FAVORE..........

 disoccupazione e disperazione economica.............
E sopratutto un personaggio come te.


argomenti x favore, sempre se ci riesci....
ciao
grenzo

 Viva Craxi e viva Hammamet
Cresce perche' sono diminuite le entrate pubbliche causa crisi economica. Il
debito pubblico e' la differenza tra le entrate ( diminuite ) e le uscite
( stabili, o diminuite poco ). Come ti ho detto oggi, vista la situazione,
Silvio sta facendo i miracoli per non lanciare l'italia in una guerra
civile...
ciao grenzo

 inserirci nell'orbita dell'Unione Sovietica.
Ah sì? E a mosca cosa andavano a studiare, ricamo?
 Ciao


ma come? il paradiso dei lavoratori, opposto al bieco capitalismo
americano!! i sindacati non parlavano d'altro...
ciao grenzo

 pubbliche 
Non direi proprio. Vedi per esempio il caso degli insegnanti di
religione.


...

Guarda che un concentrato di luoghi comuni, sciochezze se non cazzate
da te postate ibevute di un fanatismo idologico di migliore causa
serve solo a dare aria ai denti.

coalizione.
Credo ci sia un errore di battitura.
Forse volevi scrivere LEDER 

sopravvalutare la crescita è un vecchio vizio di tutti i governi italiani
Guarda che dal 2.3% (sostenuto fino a luglio) e il probabile +0.3% di fine anno
con è che la differenza sia poca.
In assoluto sono 2 punti tondi
Ma in percentuale ha "cannato" dell'80%.
Credo sia un record

ciao grenzo
Ciao

disoccupazione e disperazione economica,
Comincio ad averne piene le @@ di gente che dice "Guardate cosa ha fatto il comunismo".
Ok, cosa ci sia in Corea del Nord e nell'ex-YRSS lo so.
E so che ci si sta malissimo
Ma adesso, siccome sono probabilmente l'osso piů duro che tu 
abbia mai trovato su Usenet, ti metto all'angolo.
E adesso rispondi tu
1) Primo sistema, il colonialismo.
Mi dici COME siano ridotti paesi magari come l'India dopo secoli
di sfruttamento da parte di altri paesi
2) Secondo sistema, il libero mercato.
Adesso DIMOSTRAMI che in Argentina ci sia stato il comunismo negli ultimi anni
O che ci sia stato in Brasile. O in Paraguay ecc ecc ecc
3) Terzo sistema, il capitalismo allo stato perfetto (leggi USA)
Dimostrami che negli anni 20 ci si stato il comunismo negli USA e che
sia stata la causa di quella  recessione pazzesca.
E prima che tu mi dica "Ma ne sono usciti !!" ti vorrei ricordare
che ne sono usciti sě. Ma solo GRAZIE alllo sforzo bellico.
Secondo te, se non ci fosse stata la seconda guerra mondiale, come sarebbe finita la
loro recessione?
Lo so, č indimostrabile. Magari facevano come Bush, una guerra se la inventavano :-(
Bene, io ti ho risposto.
Nei paesi comunisti si sta male. Ma adesso mi rispondi tu.
Come si sta (o come si stava) in quegli altri paesi?

 ha scritto nel messaggio
news:0kee1vkk1jhc1jj93...@4ax.com...

volevo scrivere quello che ho scritto, non perchè non faccio mai errori
ortografici (anzi), ma perchè in nella lingua italiana si pronuncia lider e
non vedo il motivo di adeguarmi a una lingua che sta degenerando verso gli
ideogrammi
e il TUO errore sta a testimoniare quello che dico!
LEADER
s. m. invar.
1 capo riconosciuto di un partito, di un'organizzazione, di un gruppo, di un
movimento e sim.: un leader politico, sindacale
2 (sport) chi occupa il primo posto in classifica o è il primo durante una
gara, una competizione | nell'ippica, cavallo che in una corsa prende la
prima posizione alla partenza e fa l'andatura || Come agg. invar. : azienda
leader, impresa che esercita una funzione di guida in un determinato settore
produttivo, soprattutto in relazione alla definizione dei prezzi di vendita
dei beni o dei servizi prodotti.

dei beni o dei servizi prodotti.
Vedo che la tua cconoscenza della lingua inglese supera
quella dei dialetti italiani
Prova a domandare ad un emiliano cosa sia un Lèder


dimmelo tu che facciamo prima :-)

 dimmelo tu che facciamo prima :-)
Mi sembra abbastanza ovvio cosa significhi
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -



Mah..
Diciamo che "Boia d'un mond leder" in emiliano
sta per "Boia di un mondo ladro"
Ma immagino che a quest'ora tu abbia capito.
Il peccato (mortale) è che tu abbia sghignazzato a piene mascelle
durante la predica del parroco per una battuta detta il sabato.
Ma tant'è.. A proposito, voti Polo?

 degenerando verso gli ideogrammi
se non ti vuoi adeguare all'inglese, allora usa una delle parole italiane 
equivalente: capo, condottiero, DUCE. se ci pensi bene magari ne trovi 
anche delle altre.
E' insensato rifiutarsi di usare l'inglese solo riguardo alla grafia e non 
riguardo ai termini.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:fa1g1v4t0a6d7ljhr...@4ax.com...


> Ma tant'č.. A proposito, voti Polo?
Visto che hai riproposto TUTTO il messaggio per non aggiungere alcunchč
ne deduco che voti Polo.
Da cosa lo deduco nonha importanza.
E' una curiosa ipotesi sugli elettori del Polo che ho elaborato
leggendone centinaia di messaggi su IEB

 Ma tant'è.. A proposito, voti Polo?
hai votato rutelli? :-)

 riguardo ai termini.
non sono daccordo, l'italiano come tutte le lingue assume costantemente
termini stranieri, non penso sia pratico o utile dover studiare per ogni
termine acquisito la grammatica di provenienza

 studiare per ogni termine acquisito la grammatica di provenienza
anche se non c'entra ne con la borsa ne con il thread, questo mi sembra un 
punto di vista nuovo e divertente.
...quindi tu scrivi "Compiuter" e non Computer, "Stescionuegon" a non 
Station Wagon, "Devoluscion" e non Devolution (che tra l'altro e' comunque 
un'asinata)
Lesson learned: meglio ammettere un banale errore di ortografia (che puo' 
essere scaricato su una tastiera difettosa) che impelagarsi in improbabili 
difese ad oltranza :-)
Comunque "capo" andava benissimo...