Newsgroup: it.politica
Titolo: Beatificare Pio XII?

Capisco che B16, uno che si dissoci� perfino dalle scuse di Giovanni Paolo 
II per i crimini della Chiesa, abbia un approccio "giustificativo" alla 
storia del Vaticano e quindi abbia una posizione morbida rispetto a Pio XII.
Ma veder fatto SANTO un tizio che non ebbe il coraggio di mettersi contro il 
nazifascismo, limitandosi a salvare qualche famiglia di Ebrei senza mai 
assumere pubblicamente posizioni di condanna totale e definitiva, mi sembra 
davvero incredibile.
Il Vaticano ultimamente non perde occasione per peggiorare la propria gi� 
precaria posizione. 

 Capisco che B16, uno che si dissoci� perfino dalle scuse di Giovanni Paolo
ma  che  te  frega  non sei ateo? 

 ma  che  te  frega  non sei ateo?
A parte il fatto che non sono ateo, pure se lo fossi non potrei esprimere un 
giudizio? Tu hai appena postato un articolo in cui ti immischi negli affari 
delle universit� islamiche... sei per caso musulmano?

 A parte il fatto che non sono ateo,
cosa  sei? 

 cosa  sei?
E' irrilevante per la discussione e qui non siamo su it.credenze.personali 

 E' irrilevante
CVD 

 il nazifascismo,
scatenando ancor pi� le ire di Hitler contro i cattolici tedeschi


 sembra davvero incredibile.
Bravi comunisti... continuare ad usare la menzogna...

 Bravi comunisti... continuare ad usare la menzogna...
LOL...dare alla comunit� ebraica dei "comunisti" perch� rilevano queste cose 
� veramente notevole :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2df68a$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

No no... lo sto dando a te.
Non hai mai assunto una posizione di condanna
definitiva ecc. ecc. ecc. ?
MA DI QUALE DIMENSIONE PARALLELA
STIAMO PARLANDO ?

 No no... lo sto dando a te.
Che sto dicendo le stesse cose che dice la comunit� ebraica. Ma � pi� comodo 
dividere l'umanit� fra "cattolici" e "comunisti", per fare la tua squallida 
propaganda, piuttosto che vedere le cose con un minimo di onest� 
intellettuale e di sincerit�.
Purtroppo tu saresti in grado perfino di negare che Giordano Bruno sia stato 
arrostito in Campo de' Fiori o che nell'ottocento "La civilt� cattolica" 
invitasse a chiudere gli Ebrei nei ghetti. Saresti in grado di sostenere che 
i documenti storici che contraddicono la tua visione fanatica della 
religione cattolica siano invenzioni dei "comunisti" e che la storia della 
Chiesa sia tutta "santa" per definizione.
T'abbiamo gi� visto all'opera, Pegasus: sei un fanatico esaltato. 

 Bravi comunisti... continuare ad usare la menzogna...
nessun uomo puï¿œ essere fatto santo da un altro uomo.
non c'entrano un caiser i comunisti.

 non c'entrano un caiser i comunisti.
Purtroppo Pegasus � in un vicolo cieco: l'unica alternativa all'essere 
cattolici, per lui, � essere staliniani. Ne consegue che l'85% della 
popolazione mondiale che non � cattolica � composta da pericolosi estremisti 
comunisti.
Poveraccio, mi fa pena. 

 T'abbiamo gi� visto all'opera, Pegasus: sei un fanatico esaltato.
No.
Semplicemente io conosco cose che tu non sai o fai
finta di non sapere.
Leggi questo testo:
Partecipiamo al dolore dell'umanit� per la morte di Sua Santit�, Papa Pio 
XII. In un periodo turbato da guerre e da discordie, egli ha mantenuto alti 
gli ideali pi� belli di pace e di carit�. Quando il martirio pi� spaventoso 
ha colpito il nostro popolo, durante i dieci anni del terrore nazista, la 
voce del Pontefice si � levata a favore delle vittime. La vita di quei tempi 
fu arricchita da una voce che proclamava, al di sopra dei tumulti del 
conflitto quotidiano, le pi� grandi verit� morali. Noi piangiamo la perdita 
di un grande servitore della pace
E' un telegramma. E sai chi lo invi� ?
Ah, sai che esistono ben 2 encicliche contro il
nazismo ?
E sai chi � che ha contribuito a stenderle in
qualit� di Segretario di Stato ?
Avresti una bellissima sorpresa.
Quindi, anche sul piano formale, "non ha mai preso
pubblicamente una posizione di condanna..."
UN TU-BO.
Ah, per maggiori informazioni su come � fatta
quella stupidissima cosa che si chiama realt�...
http://www.lovatti.eu/st/PioXII.htm

 Poveraccio, mi fa pena.
No no... uno pu� essere anarchico, socialista, comunista,
democristiano, missino.
Solo che l'arte di raccontare palle sulla Chiesa cattolica
in genere la vedo particolarmente sviluppata nei
comunisti (poi ci sono gli ex, post, trans, cis comunisti
ecc. ecc., ma la matrice � quella)

 finta di non sapere.
Nemmeno. Semplicemente leggo PIU' fonti e non SOLO quelle che selezioni tu 
accuratamente per dare l'immagine della Chiesa come santa.
Esiste tutta una (disonesta) tradizione agiografica che su QUALUNQUE crimine 
e misfatto della Chiesa trova il modo di ribaltare la frittata, perfino 
sulle pi� plateali e indecenti ingiustizie commesse da uomini del Vaticano. 
Non mi meraviglia che tu, essendo costretto dalla tua infelice ideologia a 
credere SOLO a quella tradizione agiografica, peschi incessantemente da l� e 
attribuisca la mala fede a tutto ci� che contrasta con la tua immagine della 
storia del "cristianesimo reale" (roba che in confronto lo stalinismo � 
acqua fresca...) 

 Solo che l'arte di raccontare palle sulla Chiesa cattolica
Il problema � che per te "raccontare palle" significa dirla tutta, invece 
che solo la parte epurata e mitizzata della storia del cristianesimo che ti 
scodellano i siti di RadioMaria.

 accuratamente per dare l'immagine della Chiesa come santa.
S�, ma chi � che ha scritto quel telegramma ?
E che nome c'� al secondo rigo della firma di quelle


 ha scritto nel messaggio 
news:4b2dfcae$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma certo... depura anche quel telegramma l� e le due
encicliche che lui ha ****controfirmato****....

 encicliche che lui ha ****controfirmato****....
Ma s� Pegasus, risolviamo quarant'anni di dibattito storiografico con due 
telegrammi dai. D'altra parte lo sanno tutti che li hai scoperti solo tu e 
che nei libri sui Pio XII non li riportano mai! Purtroppo infatti sono stati 
scritti sotto l'influsso del demonio!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2dfea4$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

No no... il fatto � che tu stavi cercando di impapocchiolare
la storiella del "papa nazista".
Ed io purtroppo, cattolico ingrato e sconoscente, sono
venuto a romperti le uova nel panaro.
Pensa che ad Hitler stava cos� simpatico, ma cos� simpatico,
che il Fuhrer stava progettando di farlo rapire dalle SS.
Ah, il problema non sono solo i 2 telegrammi. Il problema
� quello che contengono. E soprattutto le due encicliche
che il papa "che non prese mai una posizione pubblica
netta... bla bla bla e cut di fesserie e balle varie ed assortite"
ha firmato nero su bianco come segretario di stato vaticano.

 la storiella del "papa nazista".
LOL. Evidentemente non hai neanche letto ci� che ho scritto e sei un po' 
troppo suscettibile. Non ho scritto da nessuna parte che il papa era 
nazista.
Ho scritto, e confermo, che la Chiesa convisse con il nazifascismo e 
cominci� a dire qualcosa contro quell'ideologia solo quando era ormai chiaro 
che avrebbe "perso". Come se nel 1933 non ci fossero gi� tutte le premesse, 
nel programma e nelle azioni di Hitler, per scomunicare immediatamente lui e 
chiunque lo sostenesse e per rompere i rapporti diplomatici con uno Stato 
che incarnava tutti i valori pi� lontani dal cristianesimo che si possano 
immaginare.
E' un vizietto che la Chiesa continua a coltivare da molto tempo: si spaccia 
per povera martire pronta a testimoniare fino alla morte i suoi ideali, ma 
poi all'atto pratico patteggia e trova il modus vivendi con la peggiore 
feccia dell'umanit� e con le ideologie pi� violente e sanguinarie, purch� le 
garantiscano la pagnotta e una bella quota di privilegi.


Ed infatti i rapporti precipitano nel 1937.
Senti, mettiamola cos�.
Se tu vuoi criticare gli errori, gli errori sono tra il 1933 ed il 1937.
Ma non riguardano Pio XII, riguardano il predecessore.
Tu non hai scritto (ora diventi generico, prima no) che la Chiesa
convisse ecc. ecc.
Tu hai scritto una cosa precisa, e cio� che Pio XII non ha mai
assunto una posizione definitiva contro il nazismo.
E non � vero.

 >
CHISSENEFREGA!
beatifichino e santifichino chi pare a loro! Sono una massa di marpioni
sfruttatori della credulità popoare.
Lo IOR, banca criminale, continua il siuo eterno lavaggio di soldi sporchi.
Vescovi e cardinali, vestiti in costumi carnascialeschi con porpore e
zaffiri, proteggono legioni di pedofili.
Questi si fanno i santacci loro. E chisseneffrega.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E non vero.
La beatificazione dell'afasico è il punto più basso del pontificio di
B16.
Ed è altrettanto indicativo averla inserita di soppiatto di fianco ad
una figura che fa apparire tutti gli altri papi dei nani.
Comunque sia, non appertendo noi senzadio al vostro club, non possiamo
certo criticare la beatificazione o l'assegnazione della tessera
onoraria all'afasico.
Possiamo però esprimere dei giudizi se questa beatificazione si basa
su storiografia vera oppure no.
Una sola cosa, Pegasus: se alle frasi di "dialogo interreligioso" poi
qualcuno scoppia a ridere, non metterti a frignare di pregiudizio
anticattolico.

garantiscano la pagnotta e una bella quota di privilegi.
  Queste cose pero' le capiscono solo quei poveri preti di periferia attaccati
da tutti e che IN REALTA' si limitano a seguire il Vangelo! in barba ai vescovi,
arcivescovi e papi varii!!! e' il coraggio della coerenza!
  Ovvio che un misero "fedele" non possa dare alcun peso ai fatti VERI e debba
credere sempre e comunque alle stronzate che la chiesa crea ad hoc per
nascondere la verita'... e non fa alcuna fatica a crederci, NO, altrimenti
costui capirebbe di aver dato fiducia ad una "istituzione" economica... che di
cristiano non aveva e non ha assolutamente nulla!!!! sarebbe la fine per queste
misere menti.
  ... esiste l'opus dei?? 
  PEGASUS!!!!!
  Perche' esiste l'opus dei??? a cosa serve????
  MI DEVI RISPONDERE, NON SCAPPARE!!!!!!!
  ... perche' hanno ucciso quel papa che voleva smantellare l'opus dei??? 
  Forza su', se sei UN UOMO e non un frocetto, RISPONDI!!!!


Scusami, non parlo con merde squilibrate la domenica
mattina. Ripassa tra qualche giorno.

>B16.
Senti, l'unica cosa che possiamo contestare a Pio XII �
quello che succede nel momento in cui muore il predecessore,
e lui fa distruggere l'enciclica che il predecessore aveva
scritto ed in cui Pio XI era pronto a "sfidare i nazisti ed
i fascisti".
Quell'enciclica sappiamo cosa conteneva e chi l'ha letta
(� ancora vivo) dice che avrebbe cambiato letteralmente
la storia.
Ma da quello che � stato ricostruito, Pio XII fa distruggere
il documento perch�, a differenza del predecessore,
capisce che se lanciano lo scontro frontale Hitler
risponder� con la liquidazione totale di luoghi di
culto cattolici, chiese, monasteri, vescovati ecc.
ecc. ecc.


wrote:

  Ottima svicolata... frocetto!

 ha scritto nel messaggio 
news:605si59d3kqj4s7dn...@4ax.com...

Vabb�... ormai il piglianculo abruzzese � diventato un
disco rotto...

ecc. ecc.
  Ah gia'... mi sembra davvero edificante come SCUSA!!!!!!!
  ... non c'e' che dire... facciamo santo quel papa che ha fatto gli interessi
economici della chiesa nella germania nazista... mi sembrano ottime ragioni.
  Pegasus... il tuo e' un pensiero debole... DEBOLE come lo sono tutti quei
pensieri che hanno alla loro un base un fanatismo religioso.
  Fatti curare!

disco rotto...
  Ottima svicolata, frocetto!
  Di' un po'... MA hai mai pensato di entrare anche tu nell'opus dei??! saresti
perfetto... ottima carne da cannone!
  ... di' un po'... per il tuo matrimonio... QUANTO HAI PAGATO o PAGHERAI per
avere la pergamena dal vaticano con gli auguri/benedizione del papa????? 
  Sono curioso!

  Ott
Senti, pigliainculo, mi fai un favore ?
Siccome stasera devo vedere la mia ragazza e vorrei
farle le coccole in santa pace... evita di scrivere e sparisci
per qualche ora.
Sai com'�, ogni volta che vedo scritto il tuo nome sul
news reader, mi viene un conato di vomito... 

news reader, mi viene un conato di vomito... 
  ... aaahhhhhhhh... capisco... ho messo in crisi il tuo "piccolo" mondo...
capita, suvvia'... un giorno, FORSE, crescerai anche tu!

 garantiscano la pagnotta e una bella quota di privilegi.
Quoto e sottoscrivo tutto a sangue.
-- 
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2e047b$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

oppure per cercare di moderarne la violenza