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Titolo: Considerazioni elementari sul fallimento del capitalismo

Aveva promesso un avvenire sempre migliore a tutti. A fronte dello 
straordinario sviluppo di alcuni grandi paesi un tempo arrestrati, sta la 
disperata condizione di altri, ma si dice che in fondo � colpa loro e si 
evitano considerazioni sulle responsabilit� dei paesi "avanzati". In questi 
ultimi  una crisi imprevista sta creando un crescente divario tra i pochi 
che nuotano nell'opulenza e i molti che vengono sospinti verso una 
condizione sempre pi� disagiata. Si dice che perch� il sistema sopravviva i 
lavoratori devono rinunciare a diritti faticosamente conquistati e 
abbandonare l'idea che la loro situzione economica debba migliorare. Anzi 
devono accettare che peggiori. Vero o falso, resta che il sistema 
capitalistico e la sua ricerca della massimizzazione del profitto stanno 
producendo uno sviluppo che distrugge l'ambiente, aggravando i costi e i 
disagi, e mettendo in pericolo la stessa sopravvivenza dell'umanit�. Aveva 
torto chi riassumeva il suo pensiero nello slagan "Socialismo o barbarie"? 

 condizione sempre più disagiata. 
Ma sempre le solite cose da 100 anni a questa parte, sapete dire, voi
comunisti?
-- 
When the world stinks, maybe you stink.
http://tinyurl.com/yzz5k95
http://4gifs.com/gallery/d/83831-2/Redheads_butt_grab.gif


Perchï¿œ da 100 anni il capitalismo non ha mai smesso di preparare catastrofi 
morali e materiali e ora siamo alla frutta.


 morali e materiali e ora siamo alla frutta.
Sï¿œ, e nel 2012 sarï¿œ la fine...
Senti, hai mai sentito parlare di tchernobyl?
-- 



Se è per questo, fine è già cominciata.


 morali e materiali e ora siamo alla frutta.
LOL, prima invece?

 ha scritto:

STRALOL, non ï¿œ colpa del capitalismo, ma della religione. anzi, pure degli
sciamani. 
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:f1aef905-c629-49ff...@c2g2000yqc.googlegroups.com...

Credo che il capitalismo abbia superato anche gli orrori del passato. Ma si 
tratta di andare avanti, non di tornare indietro 

 tratta di andare avanti, non di tornare indietro
Cioè tu consideri le due guerre mondiali del secolo scorso, come il
frutto del capitalismo?

 tratta di andare avanti, non di tornare indietro
Cioč tu consideri le due guerre mondiali del secolo scorso, come il
frutto del capitalismo?
Lo sono. Certo la lotta per la spartizione della ricchezza c'č sempre stata, 
ma nell'ultimo secolo il motore č stato il capitalismo. 

 
lui considera tutto il male del mondo come frutto del capitalismo. 
-- 



Tutto ovviamente no. Gran parte dei mali attuali, sì.


 pensiero nello slagan "Socialismo o barbarie"?
Assolutamente si.

 comunisti?
E poi dicono che non ci sono piï¿œ comunisti...

comunisti?
  ... i fatti URLANO, le tue chiacchiere da bar sussurrano propaganda.
 

 socialismo/comunismo che ha ridotto in fame miliardi di persone.
Il socialismo non si ancora visto sulla terra, come prima del capitalismo 
non si era visto il capitalismo.


lui considera tutto il male del mondo come frutto del capitalismo. 
  CERTO!!!
  ... il Male Assoluto e' il "profitto"... e quindi il capitalismo... di stato o
privato, non cambia nulla.

 E poi dicono che non ci sono più comunisti...
Beh, non è che l'unica alternativa al capitalismo selvaggio sia il comunismo 
eh... anche se nella vostra testolina in cui tutto è o bianco o nero, 
ovviamente questo non si può concepire. 

frutto del capitalismo?
  Spero per te che sia una domanda retorica...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d19d414$0$1356$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il "comunismo" sovietico certo no. Ma neppure il capitalismo del volto umano 
che ci aveva illuso per qualche lustro. 


Il capitalismo ha il difetto di far accentrare nel tempo in una
direzione univoca le ricchezze solo nelle mani di pochi.
Il comunismo invece ha il difetto di soffocare, livellare e limitare
il genio dei singoli individui sottraendo motivazione.
La cosa giusta è una via di mezzo ad esempio un tipo di società che
dia molta libertà e giusto merito individuale ma che stia di guardia
di non far finire le ricchezze e il potere nelle mani di pochi, e se
necessario di ridistribuire le ricchezze3 quando e se il divario tra
classi sociali diventa molto marcato.
Inoltre sia a partire dal capitalismo e sia a partire dal comunismo
c'è il pericolo di finire in una dittatura


 Ma io penso che i rapporti economici e sociale che possono evitare la 
catasgtrofe sono quelli fondati sulla soddisfazione dei bisogni reali e 
quindi sul controllo sociale del processo produttivo e la determinazione 
democratica dell'impiego delle risorse. Se vuoi chiamarlo comunismo, fai 
pure 

 torto chi riassumeva il suo pensiero nello slagan "Socialismo o barbarie"?
Il capitalismo ha il difetto di far accentrare nel tempo in una
direzione univoca le ricchezze solo nelle mani di pochi.
Il comunismo invece ha il difetto di soffocare, livellare e limitare
il genio dei singoli individui sottraendo motivazione.
Dunque tu pensi che la genialità sia stimolata dall'avidità di guadagno.
La cosa giusta è una via di mezzo ad esempio un tipo di società che
dia molta libertà e giusto merito individuale ma che stia di guardia
di non far finire le ricchezze e il potere nelle mani di pochi, e se
necessario di ridistribuire le ricchezze3 quando e se il divario tra
classi sociali diventa molto marcato.
Inoltre sia a partire dal capitalismo e sia a partire dal comunismo
c'è il pericolo di finire in una dittatura
Ma è proprio la sdocietà dei tuoi sogni che richiederebbe una dittatura 

 - Mostra testo citato -
Certo i bisogni e un certo benessere comune di base devono esere
garantiti, e non è certo quello che sta succedendo adesso in tutte le
moderne democrazione, tanto che una bella rivoluzione in stile
bolscevico ci starebbe proprio bene perchè ormai siamo sovrastati e
succubi da veri e propri vampiri

 - Mostra testo citato -
Personalmente mi starebbe bene il comunismo, solo ne temo quelle certe
condizioni che soffocano lo spirito di competizione che porta alle
innovazioni e al progresso; e al livellamento che rischia di
contrastare le motivazioni della gente

 pure- >
Certo i bisogni e un certo benessere comune di base devono esere
garantiti, e non è certo quello che sta succedendo adesso in tutte le
moderne democrazione, tanto che una bella rivoluzione in stile
bolscevico ci starebbe proprio bene perchè ormai siamo sovrastati e
succubi da veri e propri vampiri
Magari non di stile bolschevico. Piuttosto lunga, possibilmente incruenta e 
dal basso: cominciando a introdurre la democrazia diretta nei luoghi di vita 
e di lavoro. Insomma, l'opposto di ciò che vuole Marchionne- 

 - Mostra testo citato -
Certo nel modo più adeguato, basta che ci sia una rivoluzione, che non
se ne può più

 democratica dell'impiego delle risorse. Se vuoi chiamarlo comunismo, fai pure
Ma questi sistemi alla prova dei fatti si sono dimostrati non validi. 
Tutti i paesi che avevano provato ad applicare il socialismo sono 
tornati indietro. Ma si ritrovano adesso con un gap notevole rispetto a 
quei paesi che invece avevano scelto il modello capitalista.
Il mondo evolve, ed ï¿œ difficile tenere fermi capitali, aziende, ecc. Se 
un imprenditore fa piï¿œ soldi spostando la sua azienda in cina piuttosto 
che tenerla in Italia (o in Francia, o in Germanica, ecc.) lo fa.
E' in atto un cambiamento epocale, e i paesi industrializzati se non 
vogliono deindustrializzarsi devono adattarsi ai cambiamenti.
E i lavoratori se non vogliono trovarsi disoccupati devono adattarsi.


Stai illustrando il fallimento storico del cpitalismo. Bravo! 

 ma nell'ultimo secolo il motore stato il capitalismo.
Hitler era mosso dal capitalismo. Anche Mussolini e Stalin.
Certo....hai le idee un pò tanton confuse sai?

 ha scritto nel messaggio 
news:997e5295-d11e-473c...@s5g2000yqm.googlegroups.com...


Hitler e Mussolini avevano il pieno appoggio del capitale e Stalin si è 
difeso dall'attacco dei paesi capitalistici. Studia un po' di storia.. 

Certo....hai le idee un pò tanton confuse sai?
  ... ah be', meno male che ci sei tu al mondo... adesso stiamo tutti meglio.

 difeso dall'attacco dei paesi capitalistici. Studia un po' di storia..
Ma che significa avere il pieno appoggio del capitale? Utilizzare le
banche? E' come dire che siccome i coniugi Erba quel giorno
indossavano un maglione giallo, allora la società è rovinata dai
maglioni gialli.
Su dai, se proprio vuoi farci divertire, facci un minimo di analisi
causa effetto.

   ... ah be', meno male che ci sei tu al mondo... adesso stiamo tutti meglio.
Ma gli argomenti dove sono?

Ma gli argomenti dove sono?
  Gli argomenti???
  ... i primi fascisti andavano a rompere le ossa agli scioperanti... Credi che
il "capitale" non c'entri nulla?? la corsa agli armamenti in Italia ed in
Germania non avevano nulla a che vedere con il "capitale"?? lo sviluppo
industriale in Italia ed in Germania erano solo un accidente... e l'espansione
coloniale non c'entra una fava?!
  Come diamine puoi fare a pensare che una dittatura non abbia nulla a che
vedere con il capitale?

 vedere con il capitale?
Come puoi pensare tu un simile cumulo di scemenze.

 comunisti?
Questa gente concorre a rovinare la sinistra italiana.

Come puoi pensare tu un simile cumulo di scemenze.
  Si vabbe'... come dici tu!
  ... mi sa che non hai ben capito il significato del termine "capitalismo".
  E credi che sia nato con la prima rivoluzione industriale... o che il "potere"
in se' non abbia nulla a che fare con il "capitale".
  Dopotutto... da uno che usa un nick del genere non ci si poteva aspettare di
meglio.

 meglio.
0 argumenti.

0 argumenti.
  AHAH AHA AHAHA AHAHAH i miei argomenti per te sono arabo!!! 

   AHAH AHA AHAHA AHAHAH i miei argomenti per te sono arabo!!!
Ti sbagli, li comprendo benissimo. Per nostra fortuna solo semplici
elucubrazioni di un cretino qualunque e tali resteranno per
l'eternità.

l'eternit�.
  ... pensavano la stessa cosa 2000 anni fa... in effetti avevano ragione, il
mondo non e' cambiato affatto ^__^

 tutt'altro che banale... ma a me le cose semplici non sono mai piaciute!
Sapete una cosa? Molto meglio un berluschino di un cretino simile. 
Soprattutto molto meno pericoloso.

Soprattutto molto meno pericoloso.
  ... ohh, mi raccomando... prima di andare nel tuo lettuccio... fai una
preghierina a gesu' bambino per averci dato il dono del denaro!
  Mi raccomando ehhh, non mancare...