Newsgroup: it.politica
Titolo: INFLAZIONE: ALCUNE VERITA'

Oggi piu' che mai il tema dell'inflazione e' caro a tutti. Ma siamo sicuri
che le cause siano proprio dove noi pensiamo?
FERROVIE ITALIANE (FS, consorzio trenitalia)
Un abbonamento chilometrico mensile per tratte di 40 Km (il piu' venduto tra
studenti e pendolari lombardi) costava 67.000 lire circa 5 anni fa, oggi
costa 50 euro. Lascio a voi il calcolo dell'aumento medio percentuale ed il
confronto con l'inflazione media in italia negli ultimi 5 anni.
Eppure l'amministratore delegato delle FS e' li da un po', mica ce l'ha
messo questo governo. Anche se poi, a dire il vero, quel grande uomo di
Formigoni, vista la situazione già disperata, ha pensato bene di aggiungere
ai prezzi dei biglietti anche una tariffa "regionale lombarda", cosicche'
chi arriva a Milano dal Piemonte spende meno di chi ci arriva da
Gallarate............ fate un po' voi.
Sul discorso dell'efficienza delle ferrovie stendo poi un velo pietoso
(potrei raccontarvi del mio ultimo viaggio, ma tralascio...)
Sulle assicurazioni auto non parlo nemmeno, sono dati troppo evidenti.
Ora le responsbilità:  c'e' chi le addossa al nostro governo attuale.
Ebbene sono d'accordo. Ma di quello fatto dagli schieramenti opposti ce ne
scordiamo ? Il caso Ferrovie dello Stato e' evidente!!!
E' scandaloso che siano quei partiti a polemizzare sull'inflazione ora.
Credo che le associazioni consumatori debbano organizzarsi ed intraprendere
azioni molto piu' decise nonche' indipendenti dalle pressioni parlamentari,
soprattutto, mi spiace dirlo, da sinistra. Sono queste pressioni che hanno
sempre vanificato le lotte indette dalle associazioni consumatori, che
diventano sempre piu' brave a fare propaganda politica (inopportuna e di
parte) e sempre meno brave a far valere i diritti dei semplici cittadini
(per esempio nel caso FS a rimetterci sono sempre pendolari e studenti)

 scordiamo ?
Siete un disco rotto! Rassegnatevi
La verita' e' solo una, incontrovertibile: la sinistra, anzi il centro
sinistra, nonostante anche il disastro del I° governo mafiusconi, ha messo
ordine nei conti dell'Italia e ha consentito l'ingresso dell'Italia in
Europa al pari di tutti gli altri Paesi. E' merito dell'attuale opposizione
se oggi in Italia circola la stessa moneta usata nel resto dell'Europa
civile.
E' il TUO governo che sta portando tutti alle pezze al culo.
Claudio

 E' il TUO governo che sta portando tutti alle pezze al culo.
Io non ho un governo (in realtà nessuno di noi lo ha, e lo abbiamo tutti).
Tantomeno ho votato per questo. Solo che mi fa schifo che a difendere idee
che ritengo mie sia gente che, quando ne ha avuto l'opportunità, ha fatto
palesemente l'opposto.

 forze. Fatto oggettivo. Semplice economia.
E questo bella frase su cosa si basa esattamente ? fatto oggettivo di che ? a me sembra una frase buttata lě,
la solita aria fritta . Ammesso e non concesso che fosse come dici tu , questi hanno sbagliato qualsiasi previsione,
hanno continuato e continuano a raccontare palle....

 hanno continuato e continuano a raccontare palle....
Su questo non c'e' dubbio, e non ti contraddico di certo (anche perche' sono
d'accordo). Infatti io criticavo le invettive come quella a cui ho risposto
perche' mi pongono al di fuori delle condizioni normali in cui attaccherei
il presente governo invece di essere mio malgrado a volte costretto a
difenderlo per le immense minchiate che vengono scritte al riguardo, accanto
alle poche cose vere come quella che hai appena citato.

palesemente l'opposto.
Si forrester, ma pensiamo ad adesso. Se tutti si lamentano,
non è forse dovuto al fatto che le cose vanno male più che
di due anni fa?
I politici fanno la loro parte. Stanno all'opposizione e
fanno opposizione, come la faceva Berlu prima di andare al
governo. Solo che, per andare al governo, la CdL ha
sbandierato promesse e dati che hanno semplicemente preso in
giro le persone, ed è questo che fa arrabbiare i "sinistri".
Non ho mai sentito dire ad un esponente di sinistra che, con
il PIL al +1%, l'economia avanza. Ricordo 4-5 anni fa come
un mio professore di Economia disse che con un PIL a +1,5%
la situazione poteva essere considerata critica. E parlava
del debito pubblico italiano di allora. Debito che, grazie
al governo di sinistra, è stato abbattuto ma che adesso sta
felicemente ingrassandosi di nuovo.
Non ritengo nemmeno significativo l'esempio delle ferrovie
(unico esempio che proponi per attaccare il precedente
governo di sinistra), visto che le spese di viaggio
dovrebbero incidere in una bassa percentuale nel paniere
utilizzato per calcolare l'inflazione.
--
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 utilizzato per calcolare l'inflazione.
E questo dovrebbe ben far riflettere sul paniere utilizzato dall'ISTAT.
Dei lavoratori dipendenti italiani, piu del 40% usa mezzi pubblici per
recarsi sul posto di lavoro. Se consideriamo anche il costo della benzina,
il 100% dei lavoratori italiani viene toccato, anche se sulla benzina la
questione e' molto piu' complessa e meriterebbe ben altri approfondimenti.

... ciao  non capisco perchč continuare a dividersi se l'inflazione e
colpa del Governo o no. L'unica cosa certa e' che l'inflazione "reale"
galoppa senza freni e tutti, sia di centro-sinistra che di
centro-destra, giorno dopo giorno siamo sempre piu' poveri.  Claudio


Ciao :=)
Fosse per me io non mi dividerei, ma qui sembra che ogni problema sia
origine di un solo cattivone (dell'una o dell'altra parte) e nessuno pensa
invece che il parlamento italiano e' interamente colpevole di tutti i mali
del bel paese, cosi' come TUTTI i governi che si sono succeduti da 70 anni a
questa parte, non solo quelli "avversari" (a seconda della parte politica da
cui provenga l'invettiva di turno)

 centro-destra, giorno dopo giorno siamo sempre piu' poveri.  Claudio
bravo!!!!
finalmente un po' d praticità: ora il ns buffone nazionale BLUE CLOWN può
rimboccarsi le maniche e fare in modo che cresca la produzione e si abbassi
l'inflazione.
se riuscirà avrà meriti...in caso contrario dimostrerà semplicemente di
essere quello che tutti (vedi tangentopoli: tutti sapevano...) da molto
tempo sano: che è un buffone.
è inutile perdere tempo a cercare colpe: si dia da fare,mi  consenta!!!!!
--
silverluc

 > ... ciao  non capisco perchè continuare a dividersi se l'inflazione e

tutti sono cattivi, tutti sono uguali, tutti colpevoli , tutto il mondo è paese, una mano lava l'altra, la palla è
rotonda , non ci sono più le mezze stagioni . ........la solita aria fritta qualunquista per mettersi la coscenza a
posto ed illudersi che quelli che abbiamo al governo non sono peggiori degli altri .... che pena!!!
I governi dell spesa pubblica che da Andreotti fino a Craxi hanno mangiato e prodotto un debito pubblico di 2 milioni di
miliardi  e un inflazione al 12-15% io non li ho mai votati ...... La sinistra con tutti suoi difetti e le sue
responsabiltà ha risanato i conti , ha ridotto l'inflazione (la gente l'anno scorso sapeva benissimo cosa comprava con
uno stipendio e cosa ci compra quest'anno) e ci ha permesso di entrare in Europa, nonostante la ferma opposizione del
Berluska che insisteva per una svalutazione della lira per poter avere sconti sui suoi debiti verso le banche . Questa è
STORIA. E se noi oggi non avessimo l'Euro , le nostre liretta dopo l'11 settembre , le alluvioni e la congiuntura
sarebbero buone per il cesso. L'Euro ci ha salvato e dobbiamo ringraziare Prodi e Ciampi ( a cui è stata data una
medaglia d'oro dai suoi colleghi europei come riconoscimento del grandissimo lavoro svolto).
Berlusconi in un anno non ha capito un c***o di quello che stava avvenendo nel mondo, ha continuato a raccontare palle ,
e i risultati sono sotto gli occhi di tutti . PIL dal 3,5 % di un anno fa allo 0,5 di quest'anno
Debito pubblico in crescita, inflazione in crescita ...........

 Debito pubblico in crescita, inflazione in crescita ...........
Mamma che ossessione. Se fosse davvero vero, Berlusconi sarebbe un eroe: da
solo, avrebbe compiuto quello che migliaia di altri politici (anche della
parte avversa) hanno compiuto in 70 anni. In tal caso, tanto di cappello,
solo uno coi controc******i potrebbe fare tutto cio'. A tergo scritta in
piccolissimi caratteri la mia opinione: gli eroi esistono solo nei fumetti,
e gli eroi cattivi pure.

 ha scritto nel messaggio news:akbi5h$s29$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 forze. Fatto oggettivo. Semplice economia.
L'unica cosa di oggettivo sono le cifre ufficiali, non le tue
supposizioni:
ISTAT - Febbraio 2002
Il rapporto deficit-pil nel 2001 è stato dell'1,4
per cento, a quota 17.614 milioni di euro, cioè 0,3
punti percentuali in più rispetto all' 1,1%
già concordato con Bruxelles.
Il tutto per un deficit (o buco) di 4.200  milioni di Euro!!!
Si parla di ottomilaquattrocento miliardi!!!
Non di 37 mila miliardi come FALSAMENTE
detto da Berlusconi!!!
Tra l'altro i soldi che mancano sono quelli della vendita
degli immobili che proprio Berlusconi ha spostato dal
2001 al 2002.
Se quel BUGIARDO di Berlusconi al posto di
portare foglietti di carta da Bruno Vespa, andasse
in Parlamento a scrivere una cifra ufficiale, probabilmte
questa bugia del buco finirebbe definitivamente.
Peccato che in Parlamento Berlusconi non possa
andare a raccontare balle sul buco! Puo' farlo solo
in TV con foglietti di carta scritti da lui.
ANSA 12:12
Moody's ha alzato a Aa2 rispetto al precedente Aa3 il rating sul debito
italiano
Il motivo della promozione:
....l'agenzia ha innalzato il rating ad Aa2 sulla base
del miglioramento del rapporto debito-Pil che,
nel 2001 (cioè lo scorso anno) è sceso al 107,5%
dal 123,2% del 1995.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133111,00.html
Ma non solo. Nel 2000 si e' avuto un
pil al 2,9% il piu' alto negli ultimi 12 anni!!!
BANKITALIA -
"Nel 2000 l'economia italiana è cresciuta del 2,9%,
la variazione positiva più elevata degli ultimi dodici anni.
Sul buon risultato dello scorso anno,  superiore alle stesse
previsioni ufficiali del Governo, ha influito l'accelerazione del
Pil registrata nel quarto trimestre, a cui hanno contribuito sia i
consumi delle famiglie che le esportazioni; più moderato,
ma comunque significativo, è stato l'apporto degli
investimenti."
Fondo Monetario Internazionale:
L'edizione 2000 conferma gli andamenti macroeconomici
già resi noti dall'Istat nelle scorse settimane attraverso i
suoi comunicati, testi e tabelle: il Pil è cresciuto del 2,9%,
molto di più che nei due anni precedenti (+1,6% nel 1999
e +1,8% nel 1998), dopo un primo semestre particolarmente
brillante (+3,1%) e una seconda metà dell'anno a passo più
moderato (+2,7%), ma con un trimestre finale in accelerazione
 (+0,8% la variazione congiunturale).

 E' scandaloso che siano quei partiti a polemizzare sull'inflazione ora.
è vero i problemi inflattivi e della distribuzione della ricchezza nel mondo
non nascono con il governo berlusconi.
ciao!

 supposizioni:
per supporre bisogna dedurre. Mi limito ad osservare, compresi i vostri
insulti piu' velati (tuoi) o meno (Pharus). E comprese le critiche che
piovono su OGNI governo, comprese quelle provenienti da ambienti esterni
alla politica italiana.

 ridicolo ........
Anche se mi definisci arrampicatore sugli specchi, la tua opinione appare
*alquanto* discutibile (come quelli di tutti d'altronde)
Qualunque sia l'esito della discussione, comunque, anche nel peggiore dei
casi per me, ovvero quello di essere riconosciuto arrampicatore sugli
specchi (p.s. quale sarebbe l'autorità e la legittimità del giudizio?),
sarebbe comunque meglio che essere insultatore ed incivile come ti sei
dimostrato in questa discussione, e sto parlando anche dei tuoi insulti nei
miei riguardi (guarda a caso non ricambiati, a causa dell'enorme differenza
di spessore).
Infine, non so per chi tu mi abbia scambiato, ma io qui e' la prima volta
che scrivo. Prima, avevo scritto solo su it.politica.rifondazione.
Naturalmente ti potrai prodigare in smentite su questo, ma la mia certezza
assoluta e' con non dimostrerai mail il contrario di quello che dico io,
perche' per l'appunto  io so di non essere chi tu dici, e mi basta saperlo
da solo, non mi interessa che se ne convinca nessun altro.
Per chiudere, nel 100% dei casi in cui uno sbraita ed insulta, e' perche' le
sue opinioni non sarebbero condivisibili in nessuna altra maniera.

 di spessore).
chiunque può leggere i miei messaggi in questo 3ad e constatare che non vi è traccia di insulti , ne tanto meno di
inciviltà da parte mia nei tuoi confronti ...... hai toppato di nuovo .....

 tutte forze. Fatto oggettivo. Semplice economia.
Ti ho fatto avere dei dati di fatto, delle cifre ufficiali e non
chiacchiere come le tue, e te ne esci con queste fesserie?!
Ti invito a restare nel tema della discussione e cercare di
argomentare la tua tesi (e non "fatto oggettivo") circa cui
i conti pubblici non sono stati messi a posto dal precedente
Governo!
DIMOSTRALO!


 inciviltà da parte mia nei tuoi confronti ...... hai toppato di nuovo
.....
Chi ha scritto, cito testualemente
" Chi sta impedendo la discussione imbecille ? "
nel thread IL MERAVIGLIOSO MONDO DELLA LEGALITA', rispondendo ad un mio
messaggio? Basta leggerlo in qualche thread prima di questo.
Era un tuo sosia o forse uno che abusava del tuo nick?
Chi avrebbe toppato? Chi sarebbe l'arrampicatore sugli specchi?
Verba volant, scripta manent (eccome)

 ha scritto nel messaggio
news:akfhp8$cr7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusa se mi intrometto ma il tuo interlocutore parla di
*questo* thread non di altri!
Eppoi, a proposito di arrampicarsi sugli specchi
(che e' la stessa critica che ti ho mosso anch'io)
sto' ancora aspettando una tua replica alle cifre
ufficiali che ti ho allegato. Cos'e' non riesci a trovare
niente che le possa smentire?
Ti e' venuta a mancare la certezza alle tue conclusioni?!
Sei certo che le conclusioni fossero tue e non della "propaganda"
berlusconiana (Libero, Il Giornale, Emilio Fede etc.)?
In ogni caso, se avessi dimenticato l'oggetto del
contendere, ti ricordo che tu sostieni che i precedenti
Governi (quelli del centro-sinistra per intenderci) non
hanno risanato i conti pubblici e per questo motivo l'attuale
Governo si trova in difficolta'.
Io ti ho dimostrato che non e' cosi'. Attendo eventuale tua
replica:


 ha scritto nel messaggio news:akfhp8$cr7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Forrester wrote:
[cut] quello che hai scritto e' tutto giusto ma vorrei esporre una
riflessione:
1) Chi aumenta i prezzi sono i produttori\commercianti e il governo ( ma
tralasciamo quest'ultimo perche' attualmente sta subendo l'azione del
precedente... )
2) Perche' aumentano i prezzi? forse vogliono ridurre le vendite? si sa che
dopo il primo momento di stabilita' la contrazione e' automatica, diventa,
anzi, un riflesso condizionato per cui il consumatore recede dalle spese che
non considera indispensabili e riduce all'osso anche queste ultime...
3) Vogliono forse fallire tutti ?
No! ed il motivo e' molto semplice:
a)l'apparato improduttivo ( statali & sociale ) ha aumentato i propri costi
a dismisura dovuti sopratutto alla grande quantita' di percipienti.
b)Affinche' l'economia ridiventi competitiva BISOGNA ridurre questo gravame
che trascina tutti nel baratro della recessione.
c)Si possono ridurre tout-court questi costi? No, non sarebbe socialmente
accettabile, allora ...
d) si aumentano i prezzi cosi' tutto ritorna in equilibrio !! chi e'
competitivo nel mercato fara' accettare inevitabilmente i suoi costi
aumentati, gli altri niente...
Semplice ma efficace ... Fino all'avvento dell'Euro ci pensava l'inflazione
italiana ( bei tempi quelli dell'inflazione al 20 %: tutti a spendere &
produrre ... ) adesso bisogna approffitare della situazione...
.... e Silvio lo sa ... e' per quello che nega ...
ciao grenzo


Chi ha scritto, cito testualemente
