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Titolo: E se l'Italia decidesse di non ripagare più il debito  sovrano?

Qualcuno può spiegarmi cosa comporterebbe il rifiuto dell'Italia a ripagare 
il debito sovrano o gli interessi sul debito stesso?
E' strano infatti che la maggior parte dei cittadini italiani che la mattina 
si sveglia e va a lavoro, pur senza colpa, si trova costretto ad accettare i 
continui aumenti di tassazione diretti e indiretti, per riempire perlopiù 
le casse di Banche e Stati stranieri detentori del nostro debito. 
 
 


<IRONICO_MITTELEUROPEO>
Secondo me è da cretini comprare titoli di una nazione di stronzi.
Gli italiani sono totalmente sprovvisti di etica: il popolo si 
disinteressa della cosa pubblica e i politici piazzano titoli spazzatura 
in giro per il mondo.
Per un italiano (specialmente se viene dal sud) sarà sempre meglio dare 
una fregatura piuttosto che sistemare i suoi conti. Per loro il debito 
pubblico è una cosa astratta, non hanno vergogna della loro reputazione 
e non hanno scrupoli di natura etica: amano l'alibi del complotto, per 
cui le cose stanno così è per colpa di qualche speculatore ebreo 
americano e non per la loro inadeguatezza a far parte di un sistema 
economico moderno e globalizzato.
</IRONICO_MITTELEUROPEO>

 il debito sovrano o gli interessi sul debito stesso?
 
Non hai nè BOT nè CCT nè BTP in portafoglio vero?


Il debito di circa 2000 miliardi di euro non va visto come un debito 
unico verso una unica persona e che scade alla stessa data.
 
Se si parte dai fatti si vede che tale debito sono dei contratti 
organizzati nel modo seguente:
 
Io -stato italiano- ti offro di comprare un titolo che va rinnovato a 3 
mesi, oppure a 6 mesi, oppure a 1 anno, oppure a 10 anni, etc.
 
Se tu mi compri mille euro di "titoli" io (stato) in cambio -alla 
scadenza- ti ridò i tuoi soldi (1000 euro) e in più una percentuale 
detta di interesse. Se il tasso fosse 10% anziché riavere i 1000 euro 
investiti anche da un pensionato, il pensionato dovrebbe riavere 1000 + 
10/100(1000)= 1100 euro.
 
Ora come spiego al pensionato che non gli ridò i suoi soldi che mi ero 
impegnato a pagare insieme agli interessi?
 
Non posso farlo *anche* se sono uno stato sovrano.
 
Quando successe alla Argentina di andare in fallimento lo stato propose 
accordi che alcuni accettarono e altri no.
 
Gli accordi prevedevano che si potesse riavere almeno in parte i soldi 
che si erano investiti.
 
Normalmente uno stato sovrano, però, non può mai fallire!
(L'Argentina fallì perché come nel caso dell'euro non aveva il pieno 
controllo della propria moneta che era legata al dollaro, moneta 
straniera, 1:1, come noi siamo legati all'euro, moneta straniera 1:1).
 
PERCHE'uno stato sovrano -quindi- non può fallire?
 
Perchè uno stato sovrano ha molte tecniche per controllare il suo debito 
pubblico.
 
Tratterò le due tecniche principali:
 
1) MONETA A DEBITO
Tramite la banca centrale il ministero del tesoro di uno stato sovrano 
può mettere all'asta i suoi titoli pubblici (e su questo ho già detto 
sopra) .. i privati li possono prenotare tramite operatori finanziari 
che fanno da intermediari.
Se lo stato usa la moneta a debito ed inoltre è sovrano può imporre alla 
banca centrale di comprare i titoli che vadano invenduti alla aste.
Ciò porta che anziché aumentare i tassi enormemente come è oggi che la 
BCE NON assolve a tale funzione, i titoli invenduti vengono rastrellati 
a tassi bassi e sarà poi una nuova emissione che salderà la copertura 
della banca centrale -per esempio dell'Italia- che ha svolto la funzione 
detta "prestatore di ultima istanza".
 
2) MONETA A CREDITO
Usò tale tecnica -in epoca moderna- per la prima volta ABRAMO LINCOLN 
con la moneta detta "green backs".
Con tale tecnica la moneta viene direttamente emessa senza intermediare 
nessuno. Inoltre è un attivo dello stato che lo stato riconosce a se 
stesso, a discapito della svalutazione della moneta pre-esistente alla 
nuova stampa di moneta, e per tale ragione lo stato non è debitore ma si 
è accreditato sul suo conto corrente dei soldi che non esistevano prima 
della nuova emissione, ed è questa la ragione per cui si dice MONETA A 
CREDITO, e non a debito, visto che *non genera debito pubblico*.
 
I contrari a questa tecnica citano la enorme svalutazione che si 
potrebbe avere se si abusasse di questa tecnica.
 
I favorevoli a questa tecnica la vedono come una nuova tassa basata sul 
sottrarre soldi a chi ce li aveva svalutando la moneta già in 
circolazione a causa delle nuove stampe.
 
Il punto -nella teoria dei controlli- è capire che il valore della 
moneta NON è mai costante, anche se non si stampasse moneta con 
qualunque tecnica.
 
Da cosa dipende -allora- il valore variabile della moneta -denominabile 
v(t)- in quanto è un valore che si osserva variabile nel tempo?
 
DIPENDE DA COSA CI FACCIO CON LA MONETA CHE ESISTE E QUELLA CHE POTREBBE 
ESSERE STAMPATA!
Se con le tasse ci produco ricchezza -> v(t) non solo non diminuirà, ma 
addirittura aumenterà.
 
Esempio: se lo stato finanzia la estrazione petrolifera stampando nuova 
moneta inizialmente produce una svalutazione a causa della nuova stampa, 
ma successivamente se ha diritto alla restituzione del prestito e 
inoltre a una percentuale degli utili del petrolio -che è stato trovato 
e acquisito da quell'investimento- il valore di v(t) aumenterà.
 
Conclusioni:
 
Ciò che ho brevemente ricordato qui sopra è arci-noto al settore della 
economia e finanza che si interessa di teoria monetaria da millenni.
 
Il perché si è destabilizzato in particolare il meccanismo di tutela 
detto "prestatore di ultima istanza" è stato per cedere al mercato 
privato il prestito della moneta che oggi gli stati chiedono ai privati 
che possono formare un cartello che specula sul rialzo o ribasso dei 
titoli pubblici a favore di chi ha grandi capitali e a sfavore della 
popolazione che non gioca in borsa.
Ma l'obbiettivo vero è costringere gli stati a
 
1) svendere il patrimonio pubblico
2) sterminare almeno 6 miliardi di persone portando la popolazione 
mondiale da 7 miliardi attuali a circa 1 miliardo di persone come nel 
1900 poiché ciò avrebbe un minore impatto ambientale e abbondanza di 
acqua e cibo per i ricchi a svantaggio del 99% lasciato morire di fame e 
di stenti, oltre che abbassare la demografia e il costo del lavoro che 
già oggi è più proficuo se gestito dai robots.
 
Cosa si può fare?
 
NON votare chi sia collegato agli interessi bancari, potremmo anche 
riuscire a mettere al potere persone oneste.
 
Il responsabile economia del governo italiano, l'economista Nino 
Galloni, spiega la truffa dell'euro, quale nuova ARMA DI DISTRUZIONE DI 
MASSA, nel video seguente spiegando chi l'ha voluto e perché compreso un 
accenno all'omicidio di Aldo Moro che si opponeva al fatto che la BCE 
potesse essere senza un controllo sul suo operato da svolgere a cura del 
ministero del tesoro di Europa come lo svolge il ministero del tesoro 
USA sulla FED.
 
Una preghiera:
Cercate di approfondire tali argomenti e diteli ad ogni persona con cui 
potete entrare in contatto.
I sondaggi del 18.12.2012 a Ballarò dicono che solo il 13% degli 
italiani pensano che la crisi sia responsabilità del governo di Monti, 
mentre la crisi è stata scientemente organizzata dalle elite finanziarie 
con una mostruosità che la storia del genere umano non hanno mai conosciuto.
 
Nino Galloni spiega la tecnica di come l'euro -senza controllo che ha 
per esempio gli USA- sono una nuova arma di distruzione di massa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=FGZZ4s2udSM
 
 
Paolo Barnard spiega chi e perché ha ordito questo "nuovo ordine 
mondiale"(NWO) per diminuire la popolazione mondiale di 6 miliardi di 
persone che devono essere portati alla povertà e alla estinzione:
 
http://www.youtube.com/watch?v=BRsCvHFP1U0
 

 Banche e Stati stranieri detentori del nostro debito.
 
Il problema è proprio questo: non si tratta solo di Banche e Stati 
stranieri, ma di cittadini italiani che ci rimettono.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 del nostro debito.
 
 
 
I debiti sono stati fatti per industrializzare il Paese negli anni '60, 
almeno cos� dice Andreotti, poi invece di pagare i debiti si sono fatti 
altri debiti per pagare gli interessi sul capitale. 
 
 

 detta di interesse.
 
 
 
Sui BTP gli interessi vengono pagati ogni sei mesi, come hai detto tu sembra 
che li diano alla scadenza del titolo. 
 
 

altri debiti per pagare gli interessi sul capitale. 
 
  Gli USA hanno un debito pubblico STELLARE da 100 e passa anni... non
ha fatto altro che crescere, crescere, crescere... nessuno mai si
sognera' o si sogna di "pagarlo"!!!! 
 
  QUINDI che senso ha chiamare "debito" un affare che DEBITO NON E'?? 
 
  Un debito presuppone che "tizio" ti dia dei soldi REALI che lui ha
realmente... E NON dei soldi "fittizi", creati dal nulla...
ecc...ecc... a quel punto sono buoni tutti a "prestare" soldi... vuoi
un miliardo??? aspetta che lo scrivo sul terminale... ^__^
 
  Comoda la vita del banchiere ehhhh...... ??
 
 


Ogni tipologia di titolo ha delle norme specifiche, ma il criterio è 
sempre lo stesso:
 
Un soggetto chiede un prestito
 
Un secondo soggetto presta i soldi e vuole qualcosa in cambio.
 
Serve una autorità che faccia rispettare i contratti.
 
Se non si capisce l'ARCHITETTURA della questione mi sembra che non si 
possa capire di cosa stiamo parlando .. del resto i non ho nominato un 
particolare tipologia di "titolo pubblico"..
 
Grazie comunque delle tue specificazioni ..


Perché a noi italiani delle Banche e degli Stati stranieri non frega 
nulla: peggio per loro che se lo sono preso.


Non si tratta di scriverlo sul terminale, perchè quei soldi servono 
allo Stato per funzionare. Pagare stipendi, opere pubbliche, scuole, 
ospedali, trasporti, ecc. A chi ti presta i soldi glieli devi 
restituire con gl'interessi. E l'Italia, a differenza degli USA, non 
può stampare danaro, e non può fare finta di restituirlo col terminale. 
;-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 peggio per loro che se lo sono preso.
 
Ho capito, ma non ci rimetterebbero solo loro. Inoltre, chi presterebbe 
danaro ad un debitore fallito? Chi vorrebbe la lira italiana per 
venderle le merci? Tu venderesti la tua merce in cambio di carta 
straccia appena stampata?
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

;-)
 
  ... appunto... non c'e' soluzione alcuna!!!!
 
  E' chiaro che si tratti di un sistema di controllo di massa!
 
  Che poi si traduce in un'arma di distruzione di massa... il
controllo dei controlli: controllare la produzione e creazione della
moneta.
 


Ero ironico... ma forse tu no quando hai scritto
 > non si tratta solo di Banche e Stati stranieri
e io ho pensato: ecco il solito italiano, etica a zero e furbizia a mille.


Oltre il 50% del debito italiano è detenuto da famiglie italiane.



Mi sembra che JFK abbia trovato la sua fine a Dallas perchè voleva
stampare "moneta" statale e NON da parte della FED.
Da noi ci sarebbe qualcuno che vuole rischiare la stessa fine?

 terminale. ;-)
 
 
 
 
Mussolini una volta disse: "Non ci sono soldi?  li stampiamo."
In realta  per stampare soldi bisogna seguire un algoritmo, ci sono delle 
equazioni complicatissime con tante variabili, almeno cosě ho letto sul mio 
libro di economia politica, i paesi sudamericani negli anni '70 stampavano 
moneta
a go-go e l'inflazione era del 1.000 per cento l'anno e piů, io sarň 
retrogrado ma sono per il ritorno alla moneta convertibile in oro oppure in 
immobili. 
 
 

 ripagare il debito sovrano o gli interessi sul debito stesso? 
 
Azz ...
Comporterebbe molte cose, la stragrande maggioranza delle 
quali talmente negative da far rizzare in testa i capelli 
ad un calvo. Francamente  non saprei da dove cominciare !
E' come chiedere che sarebbe successo se Roma non fosse  
mai esistita ! Argh ! :-) 
 
per es. (ma mi si affollano in testa decine di idee) : 
le banche sono ad oggi le maggiori detentrici di debito
pubblico. 
 
Se tu Stato cessi di garantire il debito e di pagare gli
interessi queste aziende si ritroverebbero, dall' oggi 
al domani, un mucchio di carta straccia al posto di titoli
aventi valore. 
E' come se qualcuno si fosse introdotto nelle loro 
casse e gli avesse derubato tutto. Capisci ? 
 
La gente IMMEDIATAMENTE dubiterebbe della loro solvibilita'
e correrebbe in massa a ritirare i propri soldi che le 
Banche hanno pero' prestato. E che cercherebbero di 
farsi restituire (in un guizzo di disperato istinto di
sopravvivenza) da tutte le aziende beneficiarie di quei 
fondi. Che verrebbero STROZZATE. E sarebbe inutile per
le banche.
 
Risultato : fallimento di tutte le banche, blocco del 
circuito dei prestti, fallimento a catena di tutte le 
aziende ... Oddio oddio ... La fine. Altro che crisi
del '29. 
 
E questo sarebbe solo l' inizio : lo Stato come farebbe
a collocare sul mercato altro debito per quasiasi esigenza ?
Chi si fiderebbe piu' a comprarlo ? 
 
E questo fa parte ancora dell' inizio ... Ma spero che
ti basti.

 immobili.
 
Il problema NON è la convertibilità in oro.
Anche adesso, se paghi con banconote (carta) puoi comprare ORO.
Il problema resta chi é il "legittimo" proprietario di chi stampa ...
carta!!!
Il trucco è tutto lì.

Il giorno giovedì 20 dicembre 2012 11:28:15 UTC+1, L ha scritto:
 
(omissis) 
 
Mai letto in vita mia un tale mix di scempiaggini con infiltrazioni 
di verita' e con la testa talmente ben ficcata nel culo le une delle 
altre da non riuscire a distinguere dove cominciano le une e dove 
finiscono le altre.
 
Allucinante. 
 
Io mi domando e dico : ma perche' ti impelaghi in simili discorsi
se non hai evidentemente la minima idea dell' argomento ? 
Mah.
 
 
 
 
 

CUT
Il tuo post appartiene ad un tipo di pensiero standard, diffuso tra molte persone ed assai pericoloso se diventasse capace di influenzare l'azione i governo, poggia su questa sequela standard:
1) esiste un rimedio semplicissimo ad un determinato problema
2) esistono gruppi di potere che nascondono ed ostacolano questo rimedio
3) i gruppi di potere sono costituiti da (in ordine di preferenza):
    a) ebrei
    b) banchieri (che in gran parte sono ebrei)
    c) comunisti
    d) ufo
    e) la suocera di chi scrive
 
Attualmente l'unico gruppo potenzialmente in grado di operare a livello mondiale è la criminalità organizzata, che è (per fortuna) ancora troppo frammentata.
Bisogna pensare che se esistesse un determinato gruppo in grado di agire a livello globale lo farebbe ovviamente per profitto, ovvero per soldi.
Qualunque crisi che portasse ad una diminuzione degli abitanti della terra deprimerebbe la domanda, e diminuirebbe il numero di transazioni da coprire con moneta, in entrambi questi casi si avrebbe un calo dell'utilità di tutti i beni, compresa la stessa moneta. Paradossalmente i prezzi potrebbero persino apparire stabili, dato che sia il metro del valore (cioè la moneta) che il valore da misurare dei beni potrebbero diminuire di utilità allo stesso modo.
In ogni caso diminuirebbe il potere espresso da questi beni e dalla moneta in circolazione, quindi anche il potere e la ricchezza di qualsiasi gruppo di potere.
Lasciamo perdere i complotti, e lasciamo anche perdere i rimedi semplici, come ho già detto il nostro sistema economico si approssima con un modello multivariato, quindi la soluzione non può essere ad una variabile e non può che nascere da un mix corretto di interventi su più fronti.
Saluti.
       Mauro

 il debito sovrano o gli interessi sul debito stesso?
 
 
Succederebbe che lo stato italiano non avrebbe, nel giro di
pochi minuti, i soldi necessari per pagare gli stipendi,
le pensioni e sostenere le spese per la manutenzione
e il funzionamento della macchina statale.
 
La 'macchina' per funzionare ha bisogno di 'benzina'.
 
Se non hai soldi per comprarla, perchï¿œ sei giï¿œ fortemente
indebitato e non hai neppure surplus sufficienti,
la benzina te la danno sulla fiducia, prestandoti i soldi
per acquistarla.: MAGGIORE ï¿œ LA FIDUCIA che....--> restituirai
(con gli interessi) quanto andrai a prendere in prestito,
minori saranno gli interessi che ti chiederanno.
(importanza dello spread!).
 
Se smetti di pagare i 'fornitori'  non restituendo i soldi
che ti hanno prestato per acquistare la benzina , i soldi
non te li daranno piï¿œ.
In piï¿œ ti sequestreranno in giro per il mondo tutto il
sequestrabile, proprietï¿œ, depositi....ecc..
E la macchina si ferma.
 
 
 
 

 E la macchina si ferma.
 
Anchio NON sono d'accordo sul NON pagare il debito ma ...
Scusate, senza polemica, ma non mi è chiaro il caso ... Islanda.
O me lo hanno spiegato male (volutamente)?

 
http://www.youtube.com/watch?v=BRsCvHFP1U0
 
 
Il nocciolo della questione è proprio questo:
siamo precipitati in una situazione  di merda senza avere laminima idea di 
come uscirne.
Molti cittadini, in buonafede, si illudono che mettere al governo tizio o 
caio potrebbe permettere all'Italia di superare la crisi attuale.
Ma il problema è molto più grande e dai risvolti molto più complessi di 
quello che comune mente si pensa, e come hai fatto notare, riguarda un 
equilibrio economico di vasta scala.
La soluzione e la salvezza per tutti è unica e sola: INFORMARSI E CAPIRE DA 
CHI E DA COSA E' GENERATA LA CRISI E I CICLI ECONOMICI.
Ciò può avvenire solo se chi ha informazioni VALIDE, VERE, OBIETTIVE, si 
prende la briga di diffonderle il più possibile tra la popolazione, 
sforzandosi di usare modi comunicativi quanto più comprensibili possibili 
per la variegata fauna umana. Solo così non sarà sufficiente per l'elite che 
governa gli equilibri mondiali, far fuori quelli che la fanno fuori dal 
vaso.
 
 

Da noi ci sarebbe qualcuno che vuole rischiare la stessa fine?
 
  ... ah be'... il popolo sta facendo una brutta fine!
 

 il debito sovrano o gli interessi sul debito stesso?
 
Che nessuno presterebbe più niente all'Italia, e che si guarderebbe bene 
dall'importarne le merci.
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

   ... ah be'... il popolo sta facendo una brutta fine!
 
Non è una leggenda.
Al massimo si può dire che non ci sono le prove.
"Il 4 giugno 1963, venne fatto un piccolo tentativo per togliere alla
Federal Reserve Bank il suo potere di affittare la moneta al governo
facendosi pagare un interesse".
Lui provò a far stampare moneta dagli "UNITED STATES OF AMERICA"
invece che banconote marcate "FEDERAL RESERVE".
Questo almeno è documentato.
Notare le scritte sulla banconota.
http://www.disinformazione.it/parentesikennedy.htm
 


http://www.disinformazione.it/parentesikennedy.htm
 
 
  Il fatto storico in se' non e' in discussione!
 


Le cause della crisi economica secondo mè sono 4 e tutte dovute alla 
moneta unica
1) afflusso di capitali nella periferia (economia piu debole) da parte 
del centro (economia piu forte)
2) Una moneta stabile e forte comporta una deindustrializzazione del paese
Non essendo conveniente produrre in loco chi puo và a in altri paesi 
dove è piu conveniente produrre
3) Il tessuto industriale italiano è composto da molte piccole/medie 
imprese; queste non hanno la potenza economica di competere con altre 
aziende di ben altra dimensione
4) L' inflazione nei paesi periferici è piu alta rispetto al 
centro,questo comporta un costo superiore nei prodotti da vendere in 
quanto l' imprenditore deve seguire l' inflazione per non rimetterci
 
 
La crisi economica non è dovuta a:
1) debito pubblico - un alto debito pubblico è solo un aggravante ma non 
è la causa
2) corruzione politica - come 1) è solo un aggravante ma non la causa
 
 


 
Beh, bisogna riconoscere che gli yankees le cose le sanno fare bene.
Come da noi per il caso MATTEI, come da noi P.za Fontana, come da noi
il caso DC9 di Ustica.
E ce ne sono tante altre di queste leggende.
Forse sarebbe il caso di chiamarle ... con il loro VERO nome.
A noi mancano i cugghiuni perchè PRIMA ci manca la memoria.

 e io ho pensato: ecco il solito italiano, etica a zero e furbizia a mille.
 
Non capisco perchè. Se la tesi da te proposta era che ci avrebbero 
rimesso solo all'estero, per me, il furbo a mille eri solo tu. :D
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

A noi mancano i cugghiuni perchè PRIMA ci manca la memoria.
 
  .... la memoria ed il buon senso!
 
  Se ci dicono che gli asini volano noi ci crediamo... GUAI poi a chi
non ci crede!!!!! si fanno crociate mass-mediatiche contro di loro!!!
 
 

 1) esiste un rimedio semplicissimo ad un determinato problema
 
 
 
A problemi complessi soluzioni complesse, chi l'ha detto? 
 
 

 2) corruzione politica - come 1) è solo un aggravante ma non la causa
 
Ma è un' aggravante notevole :-(
 
Ciao    ernie 
 
 


http://mazzetta.wordpress.com/2011/12/27/le-bufale-sulla-rivoluzione-islandese-nascono-in-italia/
 
 
-- 
 

 A problemi complessi soluzioni complesse, chi l'ha detto?
 
Il signor Cinghiale?
 

 
 
Al tuo link ne aggiungo un altro, che magari un po' di dettagli in piu' 
riescono a scuotere gli ultimi neuroni rimasti nella testa dei grillini 
che leggono (o grillini-like).
 
preso da
 
http://phastidio.net/2012/12/06/il-contribuente-islandese-massacrato-dai-costi-del-dissesto-delle-banche/
 
 
 
"Sintesi: il crac del sistema finanziario islandese è stato 
sanguinosamente costoso per la collettività. Lo stato ha nazionalizzato 
praticamente tutto il sistema creditizio, che in precedenza era 
privato. Questo per quanto riguarda il noto concetto del “lasciamo 
fallire le banche” o della sua variazione sul tema, “il vostro debito 
non lo paghiamo”. [...] E dopo tutto questo, che speriamo ponga la 
parola fine alla leggenda metropolitana sull’Islanda che fa default 
"controllato" e manda al diavolo le proprie avide banche private, 
potete tornare a leggere le idiozie di alcuni "commentatori" italiani, 
accademici e politici."
 


 
Saluti
 

 O me lo hanno spiegato male (volutamente)?
 
 
Spiegato molto male
 

 costruiti e venduti/ora di lavoro
 
 
I compagni la misurano in ore, se in quell'ora non hannocombinato un cazzo 
li devi pagare lo stesso, � perci� che l'Unione Sovietica � crollata. 
 
 

 Sud del paese come il Nord.
 
 
 
Ma il Sud sta relativamente molto ma molto meglio di 150 anni fa. 
 
 


Si, ma non puoi confrontare il sistema economico mondiale di 150 anni fa 
con quello di oggi.
La qualità migliore della vita ci sono stati per tutti o quasi tutti,non 
solo per il Sud
 

>> Saluti
 
 


Dai racconti che mi ha fatto mio nonno paterno qui da noi al sud era una 
società basata sul baratto, come nel medioevo, gli affitti ad esempio si 
pagavano in polli,oche, capretti, fame vera non ce n'era, fatta eccezione 
per le plebi urbane, che se la passvano veramente male.
 I liberali-liberisti sbagliarono a sopprimere gli usi civici, il legnatico 
ecc. che permettevano anche ai più poveri e senza terra di far pascolare la 
capra nei terreni comunali e di fare la legna pagando un canone simbolico ai 
comuni, che da noi al sud si chiamavano università. 
 
 


Quindi ?
Si stava meglio allora ?
 
 

Sarebbe la prima volta che prenderebbe una decisione sensata e saggia. Ma 
con 28 milioni di analfabeti, semianalfabeti,                         legati 
ai loro partiti, un legame di pazzia dei molti per il beneficio di pochi, 
sar� difficile che avvenga il miracolo. I miracoli li fa la saggezza che 
scarseggia negli italiani degli ultimi decenni.
Hanno una mente molto pi� suscettibile alla menzogna che alla verit�. � 
impossibile che possano arrivare a compiere azioni razionali e responsabili. 
Stiano tranquilli i partiti ladri, assassini e bugiardi, vinceranno ancora 
per virt� degli imbecilli.
Scusate, ma sono arrabbiata. 
 

 E se devo essere sincero non me ne vanto :-(
 
E i greci sono greci, gli spagnoli sono spagnoli,ecc..
Dobbiamo diventare tutti Teutonici ?
No grazie
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kavr34$pu5$2...@dont-email.me...

No, quello che voglio dire è che il passaggio dalla società feudale a quella 
capitalista da noi al sud è stato troppo traumatico, furono sottratti al 
demanio ed alla chiesa dei beni che erano utilizzati dalla plebe rurale in 
cambio di canoni moderati, quando le terre del demanio e della chiesa 
finirono in mano agli speculatori i fitti aumentarono a dismisura, la chiesa 
faceva da ammortizzatore sociale ma quando questo microcosmo crollò non ci 
fu altro rimedio che l'emigrazione. 
 
 


Grazie anche a nome di zioBiBi, immagino, dell'ulteriore informativa.
Trovo strano che molti si aspettino sempre la maninja benevola altrui  o 
della provvidenza che risolva i loro dubbi e chiarisca le loro 
perplessità senza voler mai(?) neppure tentare di fare una piccolissima 
ricerchina almeno su google per trovare quello di cui chiedono .....
:-))
-- 
 


I passaggi al capitalismo specialmente quelli alla Hayek sono sempre 
stati traumatici anche se a quell' epoca le sue teorie non erano ancora 
nate.
A questo link,se sei interessato, nel capitolo 'Hayek ha vinto ?' puoi 
trovare le prime idee di Hayek con il conseguente sviluppo fino agli 
anni 80 del 900
http://ilpaperosbronzo.blogspot.mx/
 
 
E' un blog personale dove desidero parlare di macroeconomia
 
Tiene presente che in Italia dal dopoguerra fino agli anni 90 il 
capitalismo,quello vero alla Hayek, non c'è mai stato
E' iniziato con l'euro
 
 
 

 :-))
 
Non e' poi cosi' strano. E' un fenomeno conosciuto in psicologia, si 
chiama "attenzione selettiva".
 

 Il signor Cinghiale?
 
Ma LOL!

 accademici e politici."
 
Ma LOL!
 
A proposito... Ma visto che la vicenda islandese è di quelle da imitare (ovviamente perche la dimensione e le specificità dell'economia islandese sono del tutto sovrapponibili alle nostre...) perchè questi stan negoziando l'ingresso nell'Euro causa di tutti i mali?


LOL
 
Se non sbaglio questa pubblicità l'ho vista fino a poco tempo fa, una vera pubblicità vintage, si vedono persino le auto degli anni '80 ed è bellissima la divisa del vigile.
Questo è lo spot 
http://www.youtube.com/watch?v=k6bnFgssTAY
 
Bando agli scherzi,
il mio post sottolinea che i rimedi semplici, che intervengono su una sola variabile di un sistema economico servono solo a rendere instabile il tutto, fino a che questo si porterà su un nuovo punto di equilibrio che non sarà quasi mai quello atteso. 
Saluti.
        Mauro

 è tutta colpa dei meridionali).
 
E' una questione di mentalità e di cultura, ma la causa della crisi è 
una ed una sola
I debiti esteri dovuti proprio alla moneta unica o nel caso dell' 
Argentina l'aggancio della propria moneta al dollaro.
 
 
 
 


Quello fu l'atto finale del suicidio dell'Argentina. Noi lo facciamo con il
possente Euro di Frodi.
 
 
 
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
Certo,e le dinamiche solo le stesse
Sbilanciamento sulla bilancia dei pagamenti,si importa più di quanto si 
esporta
 
 


E con le aziende che chiudono, falliscono o se possono costrette a
delocalizzare all'estero le produzioni, la disoccupazione e la situazione
generale non potrà che peggiorare ineluttabilmente.
 
La mia tema e che non si farà nulla perché né a destra né a sinistra abbiamo
le personalità e le competente per uscire dall'ingranaggio che ci sta
stritolando. Speriamo che non si debba uscirne tra anni a furor di popolo.



 
Oramai è solo questione di tempo
O l'unione europea prende delle decisioni drastiche o il ritorno alle 
monete nazionali è inevitabile
 
 
 


Comunque il problema maggiore non � l'Euro ma sono i trattati dell'UE con i
quali Frodi ha incaprettato e consegnato l'Italia ai tedeschi su un piatto
d'argento.
 
Senza sovranit� sulle frontiere e tributaria non risolveremmo il problema
della concorrenza sleale e delle nostre fabbriche costrette a mettere le
ruote e andarsene all'estero creando cos� disoccupazione irricollocabile. Ci
sono settori strategici quale ad esempio l'agricoltura che sta andando a
ramengo e non vedo di buon occhio la crescente dipendenza dall'estero. Ma ci
sono molte altre produzioni quali gli elettrodomestici (TV esclusa) che si
sarebbero potute salvare con dazi doganali e facendo passare con le buone o
le cattive certe pruriggini sindacali tipicamente nostrane.
Non possiamo pensionare una grossa fetta dell'industria manufatturiera
italiana e nel contempo riempirci di extracomunitari che si impadroniscono
sempre pi� dei servizi e dell'artigianato. Bisogna rimettere gli italiani al
lavoro con una diversa e oculata politica dei cosiddetti ammortizzatori
sociali che se male usati finiscono per far passare alla gente la voglia
(necessit�) si lavorare e che oltretutto generano lavoro nero. Gli impiegati
pubblici inutili non si possono mettere sulla strada e occorre un piano
ventennale per il loro graduale smaltimento con un vero blocco del turnover,
trasferimenti ove c'� carenza di personale, corsi di formazione e
prepensionamenti. Non possiamo stare nell'UE perch� il nostro sistema non
regge il passo dei Paesi forti ma nel contempo dobbiamo curare i problemi
che ci rendono pi� deboli. La sola uscita dall'UE non � certo la soluzione
dei problemi per i quali ci � impossibile rimanerci ed occorre programmare e
avviare un serio Signori si cambia.



 
 
Scusa, ma mi dici che il problema sono i trattati e non la moneta unica ?
Puoi fare tutti i trattati che vuoi ma se l' Italia avesse avuto la sua 
moneta e la Germania la sua con il piffero che riusciva a fare 
mercantilismo verso l' Italia.
E questo in quanto se l' Italia diventa una importatrice netta verso la 
Germania la sua moneta si svaluta rispetto al marco e ovviamente per 
simmetria il marco si rivaluta sulla lira.
Con il tempo le merci tedesche non sarebbero più convenienti per 
l'Italia e la Germania ne venderebbe di meno.
Con l' euro,ovviamente,la svalutazione monetaria non è possibile se non 
sui salari.
Quindi dire che è colpa dei trattati mi sembra fuorviante.
Le nostre aziende vanno all' estero non per colpa della Germania ma 
perchè abbiamo una moneta troppo forte con salari troppo alti,tasse 
troppo alte e troppa burocrazia.
 
 
 
 


I trattati sono proprio quelli che arrecano i maggiori danni perch� ci hanno
privato della sovranit� nazionale. Le nostre aziende scompaiono o fuggono a
produrre all'estero perch� abbiamo le frontiere completamente spalancate e
non possiamo proteggere le loro produzioni.
 
Sul piano fiscale non abbiamo neppure la libert� di variare l'imposizione in
aree geografiche diverse. Se in Sardegna avessimo potuto azzerare all'Alcoa
le accise sull'energia elettrica avremmo potuto continuare a produrre
l'alluminio e non ci ritroveremmo un'azienda chiusa con migliaia di operai a
spasso con le loro famiglie alla disperazione e il formidabile costo per gli
ammortizzatori sociali a tempo indefinito perch� � improbabile che quegli
operai trovino altre occupazioni.
 
Atteso che di altta tecnologia ne abbiamo pochina e che non potremo
svilupparne altra alla svelta che ne facciamo della gente che continua
quotidianamente a rimanere a spasso?
 
Hai qualche idea per la soluzione del problema o sul che cosa fare per non
far chiudere e fuggire le nostre aziende all'estero?


 
http://www.youtube.com/watch?v=BRsCvHFP1U0
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Grazie comunque delle tue specificazioni ..


 Bando agli scherzi,il mio post sottolinea che i rimedi semplici [...]
 
Da quotare, eppure si sa che i tempi bui e di difficile lettura aiutano 
le soluzioni semplici e complottiste, no?
 

 far chiudere e fuggire le nostre aziende all'estero?
 
O si fa una vera federazione di Stati (possibilmente democratica) ma 
sono molto dubbioso su questo o si ritorna alle monete nazionali con 
(ciliegina sulla torta) la banca d'Italia  completamente integrata come 
potere economico dello Stato.
Altre soluzioni non credo che esistano
 
 
 
 


 
L'ipotesi di una federazione democratica degli Stati europei � inverosimile
perch� inevitabilmente sarebbe dominata dai pi� forti con l'appoggio dei
loro Stati satelliti dei quali dominano le economie.
 
Le cose continueranno inevitabilmente a peggiorare e prima o poi si dovr�
tornare alle monete nazionali e a ridisegnare nuovamente l'Europa in diverse
zone di libero scambio con economie compatibili e in accordi tra queste.
 
Non c'erano forse la CEE e l'EFTA oltre ai Paesi del Patto di Varsavia?
 
Le zone di libero scambio hanno funzionato molto meglio dell'UE che fino ad
oggi ha prodotto solo guai che non potr� che continuare a produrre.
 
Per concludere, non siamo noi a decidere e non ci resta che stare a
vedere...
 
Ciao.
 
CP


 e il funzionamento della macchina statale.
 
Quindi almeno una cosa positiva c'�... 
 
 

 vedere...
 
Ci sono troppi eurofanatici. 
 
 


 
Saluti
 
 

*enoquick*
 
complimenti... 13 kb di articolo. poi magari sei uno di quei fessi che 
si lamenta dell'HTML
 
 


Tu, probabilmente, non sai neanche cosa sia l' HTML
 


 
Sï¿œ, per ora possiamo pure buttarla in ridere... e
ci possiamo inconsciamente anche ridere tutti....
Ma guarda che in una
evenienza di quel genere (non te la augurare)
si potrebbero verificare scenari da film del terrore
o da tragedia che i Maia se la sognavano.
 
Frotte di energumeni sfonderebbero presto la porta
di casa tua o del tuo negozio e entrerebbero armi alla mano
derubando e violentando, poi i giorni successivi sarebbe
data alle fiamme la tua abitazione insieme a molte altre,
la tua auto sarebbe rovesciata, calpestata, presa a sassate e 
incendiata, il cibo te lo dovresti cercare tra i campi
e gli alberi e conquistare strappandolo dalle
mani di altri affamati con il fucile o il machete,
perchï¿œ tutti i negozi sarebbero sprangati e ormai vuoti
per accaparramenti, rapine e saccheggi...
E questo consideralo pure un quadro rosa..... perchï¿œ chiaramente
tu saresti tra i primi ad essere linciato da folle
inferocite.
Auguri, nï¿œh!
 
-- 
 


Il debito pubblico che � un grave problema non � la causa ma solo l'effetto,
la punta dell'iceberg del male. Concentrare l'attenzione su di quello � come
curare la sifilide solo con una pomata al cortisone sulle piaghe che ha
causato. Il governo Monti ha usato proprio questa terapia ma non sono
affatto certo che un diverso governo sia esso di destra o di sinistra,
avrebbe il coraggio e la forza di prendere il toro per le corna e affrontare
i problemi alla loro radisce.  Anche questa � una forte ragione per stare
alla larga dall'UE franco-germanocentrica perch� il nostro sistema �
inadeguato a sedere allo stesso tavolo da gioco con le stesse regole.
E' inutile farsi illusioni ed � preferibile fare il meglio che si pu� del
nostro orticello piuttosto che farcelo arare... da altri.
 
E' naturale che la stragrande maggioranza della gente non sia in grado di
comprendere e valutare la natura e la dimensione del problema e che in buona
parte sia informata da filosofie e ideologie politiche che determinano
pesanti condizionmenti che purtroppo in Italia avremo ancora a lungo.
 
Let's wait and see :)



massimoprimo � un povero coglione di prima grandezza che si esibisce
continuamente con osservazioni sul cattivo uso del news reader,
sull'incapacit� di quotare e questa volta sull'HTML che nell'epoca dell'ATM
e ADSL rappresenta indiscutibilmente il migliore sistema di scrivere. E' un
povero travet ignorante presuntuoso e saccente che vuole fare il maestrino
di informatica e rompe i coglioni con la sua ideologia pauperista persino al
riguardo della scrittura.



 
Grazie, ma ha trovato pane per i suoi denti
Se vuole parlare di informatica con me pu� andare sui newsgroup appositi
Mi trover� anche l�
 
 

 il debito sovrano o gli interessi sul debito stesso?
 
 deve essere un processo guidato. sennò non ne esci camminando (non so
se è chiaro)

 Mi troverà anche lì
 
scusa solo per sapere qualche problema con massimo?
visto che chiedi a clapos.
grazie.


 
nessun problema,chiedilo a massimo quali problemi ha con me
P.S.
A clapos non ho chiesto niente, li ho solo risposto
 

 Let's wait and see :)
Non si puo pretendere che tutti siano economisti o informatici o 
medici,ecc..
Per� sembra che la macroeconomia sia la scienza meno diffusa
Chiss� se � voluto
 
 


Le prime avvisaglie si percepiscono da qualche mese e credo che i francesi
mugugneranno contro il loro governo ben prima che questo mugugni con i
tedeschi che non mi risulta siano amatissimi in Francia.

I tedeschi  li abbiamo conosciuti da secoli ed io che ne conosco bene lingua
e mentalit� credo che stiano gi� sognando nuovamente il Crande Reich
Millenario.  I vizi del lupo non cambiano mai.

Bah... non credo che sia intenzionale e negli altri Paesi la situazione �
analoga. L'economia non � una scienza ed � una materia astrusa non di largo
interesse. Io stesso non me ne sono mai occupato direttamente e ne ho
qualche nozione solo per i risvolti della mia professione. Sono invece
bravissimo a spulciare e controllare bilanci e verificarne il grado di
coerenza con il relativo budget. Mi sono sempre fatto molti nemici. Se fossi
stato in politica mi avrebbero fatto certamente fuori perch� non guardo in
faccia a nessuno :) Io sono un tecnico puro e non un politico. Ogni
riferimento a Monti non � casuale.



Vedo che � scattato il sokkorso rosso anche se non si parlava di politica.
