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Titolo: [OT] I danni del p2p e dei video pirata.

In vita mia ho peccato tantissimo: erano i tempi di Napster e mi si
spalancarono le porte di un mondo nuovo.
Troppo bello per essere vero, infatti.
Ho capito col tempo che la cultura di scaricare gratis è invece una
cultura sbagliata e pericolosa. Una cattiva abitudine, che puo'
divenire distruttiva.
Nessuno (tranne incredibilmente Chester) ha sottolineato una buona
regola, quella di *andare a comprare* o quantomeno *noleggiare* i
film. I film costano molto? Si, certo costano: ma il peggior nemico
del costo del film è proprio la pirateria.
E qui stiamo parlando proprio di pirateria, la quale non dovrebbe
essere moralmente accettabile prima ancora che giuridicamente
sanzionata.
Sembra invece che si sia diffusa la bizzarra idea che calpestare i
diritti degli autori sia un diritto sacrosanto. Acquisito e
indiscutibile.
Ognuno faccia come vuole e mi mandi pure affanculo mentre si
scaricando 29 film in parallelo sulla sua 10 Mbit in fibra. Ma
rifletta bene delle conseguenze possibili di questa pratica molto
diffusa: una propagazione inarrestabile di film pirata causerà  per
forza un decadimento della qualità generale (anche artistica) dei film
a venire. E' ovvio: togliendo progressivamente risorse al cinema
(TUTTO il cinema), come è accaduto per la musica si otterrà come
risultato un cinema peggiore.
Inoltre il decadimento della qualità dovrebbe in molti casi essere
intollerabile per chiunque ami o quantomeno rispetti il cinema: ho
visto gente guardare robaccia registrata direttamente nelle sale con
una cinepresina digitale: un'offesa a chi ha speso energie e risorse
per costruire un prodotto eccellente anche da un punto di vista
tecnico.
Ricordo che il formato DVD è già ben compresso di suo. Ma è
accettabile. Un'ulteriore compressione - per eccelsa che sia - non
potrà che degradare ulteriormente il tutto.
Ciao
DEM

 indiscutibile.
Ho tagliato tutto il resto, perchè la mia vuole essere una risposta 
generale.
Io ti contesto la natura stessa del diritto d'autore, almeno per come lo si 
intende oggi. Chiariamoci, se tu prendi una cosa che ho scritto io e la vai 
a mettere da qualche parte senza citarmi, io mi incazzo come una bestia. Ma 
il punto è proprio quello: mi incazzo perchè la ritengo una cosa mia, che da 
me viene e che ci tengo (per mille motivi) sia identificata come mia. Ma qui 
finisce. Questo credo sia il senso del diritto d'autore, almeno in generale. 
Che poi, da questo sacrosanto principio, si sia esteso il concetto ai 
guadagni ed i ricavi che ci si possono fare sopra, onestamente non mi 
interessa.
E ti prego di non venirmi a raccontare che è colpa dei dischi pirata se la 
musica di oggi fa schifo, perchè è ben altro che determina la bassissima 
qualità. Sul cinema non so che dirti, ma sinceramente in un film l'essere 
stato fatto in video otto, o con le telecamere laser al plasma vivente, non 
è la prima cosa che guardo. E tantomeno il peana ricorrente che "i prezzi 
aumentano per colpa della pirateria". Si tratta di capire di cosa stiamo 
parlando. Se è arte, allora il diritto d'autore vuol dire collegare un'opera 
ad un artista. Se invece è marketing tipo coca cola, allora il diritto 
d'autore è contarsi i soldi che da un determinato prodotto si possono fare. 
Ognuno può scegliere l'ottica con cui guardare le cose, ma ti prego (di 
nuovo) di non venirmi a raccontare che un cd "falso" o un film scaricato da 
internet siano la causa del fatto che oggi abbiamo accantonato la musica 
d'autore ed il Dottor Stranamore per Britney Spears e Muccino. Mi sembra 
davvero surreale dire che la diffusione di una "opera d'arte" oltre le casse 
dei negozi sia una sorta di coltellata inferta all'arte stessa. A meno di 
non considerare l'arte una specie di gigantesco carrozzone dove dal nulla si 
creano millecento copie uguali, che fanno a gara ad impupazzarsi alla 
meglio, e rinchiudersi in qualche sala con i grafici e le calcolatrici. Se è 
così, allora parliamo di due cose diverse.
A. Nava
PS ovviamente, come specificato, la mia è solo una risposta generale, che 
prescinde dai mille esempi "particolari" che si possono fare. 

così, allora parliamo di due cose diverse.
Ti avviso: se il cinema in cui cerchi di entrare a sbafo è il mio, ti
sbatto fuori a calci nel didietro, poi ti tiro dietro Il manifesto.
Ciao
DEM

 potrà che degradare ulteriormente il tutto.
Non è affatto vero.... un buon dvd rip guardato su una normale tv è
indistinguibile da un dvd originale e occupa 1/5 dello spazio.
Le differenze le noti su grandi schermi di alta qualità... e chi possiede
simili apparecchi di certo non ha problemi a compre tutti i dvd che vuole.
Dovete capire che non si può relegare la cultura solo a chi ha tanti
soldi... con i prezzi attuali l'80% dei consumatori può permettersi di
comprare solo poca roba l'anno.
Se i prezzi fossero ridotti a 1/5 almeno degli attuali il problema
automaticamente non si porrebbe....

automaticamente non si porrebbe....
Prezzo finale di cd nuovo in negozio = 5 euro?
E' troppo poco, i negozianti non sopravviverebbero.
Ciao
DEM

Non so il cinema, ma la musica dal p2p ha avuto solo benefici. Ora che 
dischi se ne vendono meno, infatti, molti musicisti hanno ripreso gli 
strumenti in mano e son tornati nei teatri e nelle piazze, e per tornarci si 
son dovuti inventare delle cose nuove, e tutto il mondo della musica è oggi 
in movimento. Sono altresì scomparsi quei "finti" musicisti che con qualche 
decina di euro mettevan su delle basi con due gorgheggi da buttare in radio 
o in discoteca, e che guadagnavano solo dai dischi. E nel frattempo si 
aprono strade nuove, come Max Pezzali che vende a fine serata il disco 
"instant" del concerto, o Celentano che arricchisce la confezione in  modo 
tale che può essere copiato il disco ma non il lussuoso packaging. Penso che 
il disco finirà per essere sempre più considerato uno strumento 
promozionale, piuttosto che una fonte di guadagno. Dopo tutto un manifesto 
di medio formato costa al cantante due o tre euro. Un disco costa un euro, e 
se va in rete neppure quello. E chi vuol guadagnare risalga sul 
palcoscenico.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apòti, ossia di quelli che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)
 

di brani piratati  su CDR scritti a penna.
Per colpa di *quei* dj, altri dj molto piu' onesti rischiano multe
salatissime con annesse denunce penali solo per il fatto di possedere
qualche cd contenente magari versioni introvabili, remix
personalizzati, o copie tratte da originali regolarmente posseduti
(nel caso di pubblica esecuzione non vale infatti  il
diritto di copia). La gente onesta rischia grossissimo per qualche
peccatuccio veniale, a causa dell'assoluta disonestà dei piu'.
-- 
Ciao
_Starlight_

Credo essenzialmente che i problemi del settore discografico siano
stati questi essenzialmente:
- Catena di gestione dei diritti enorme e mal ottimizzata. L'artista
infatti percepisce una piccola percentuale di soldi, rispetto a quello
che si tengono la major e i manager. In ogni caso i cantanti non mi
sembra che siano dei morti di fame.
- Prezzo esorbitante dei cd. 20€ per cd nuovi sono una follia (il
prezzo percepito come giusto, infatti, è la metà: 10€). Adattatevi o
morirete, perchè la gente non comprerà mai a prezzi così alti (per
materiale che poi è incredibilmente scadente).
- Non si può valutare la qualità intera di un album in modo
soddisfacente. Infatti quella delle colonnine è una boiata assurda,
non si può stare 40 minuti con le cuffie addosso per sentire se vale
la pena prendersi un cd. Il P2P ha assunto anche questa funzione.
Purtroppo voi delle major tenete gli occhi chiusi e vi fate le
ricerchine "ad-hoc" per dimostrare che il p2p danneggia il
mercato.Invece è l'esatto contrario, almeno per prodotti pubblicizzati
fortemente.
- Chiedete addirittura la galera per chi scarica (come se scaricare
e/o condividere musica fosse "rubare"...anche se c'è il piccolo
dettaglio che non si ruba niente visto che non mi approprio di nulla
che sia materiale). Per una sanzione amministrativa sono ancora ancora
d'accordo...ma la galera proprio no. E' una assurdità.
Morale della favola: adattatevi al nuovo sistema di distribuzione (se
Einstein ha teorizzato la relatività, perchè mai voi non potete
ingegnarvi a trovare un sistema che si integri perfettamente al P2P?)
o avrete grosse perdite finchè vi atterrete all'attuale sistema di
distribuzione che è PACHIDERMICO, INEFFICIENTE e di qualità
indubbiamente SCARSA.
--------
Dito

palcoscenico.
Esatto. Concordo al 100%. Tra l'altro i contratti che le major
stipulano agli artisti sono sfavorevolissimi per quest'ultimo.
Gli artisti VERI, cioè quelli di QUALITA' (ad esempio Red Hot Chili
Peppers o Metallica) quando erano agli inizi guadagnavano grazie ai
concerti ed ai cd venduti a fine concerto. Poi, grazie al loro
successo, hanno fatto milionate di dollari anche con le major...ma
questa è un'altra storia.
--------
Dito

 [...]
Scarico i film che ho già visto al cinema o quelli che
per quel prezzo al cinema non andrei mai a vedere.
Compro i DVD che meritano di essere acquistati così
come prima acquistavo i VCR che lo meritavano. Le
cazzate prima le videoregistravo quando passavano
in TV. Quando escono film validi di fronte alle
multisale vedo un sacco di gente in fila per fare
i biglietti.
Scarico musica che ho già in vinile, rippo CD che
ho acquistato o scarico musica che a quel prezzo
comunque non comprerei mai: esattamente come prima
registravo immediatamente su musicassetta gli LP
che acquistavo. Le cazzate le registravo dalla radio
o doppiavo le cassette degli amici. Acquisto i CD
che meritano di essere acquistati come prima acquistavo
gli LP che meritavano di essere acquistati. Continuo
ad andare ai concerti che mi interessano, se il prezzo
del biglietto lo consente.
Dici che le case discografiche chiudono? La crisi nelle
vendite del mercato musicale è *ANTECEDENTE* al fenomeno
del p2p. Le case discografiche chiudono per quello che
hanno proposto da anni a questa parte. "Elio e le storie
tese" masterizzano e vendono ai concerti le canzoni che
hanno suonato a un prezzo equo.
Dici che le case cinematografiche chiudono? La crisi di
presenza nelle sale è *ANTECEDENTE* al fenomeno del p2p
su banda larga. Sono più di quindici anni che continuano a
farci vedere tutte lo tesso identico film.
Quando trasmettono qualcosa di valido (anche nell'ambito
dei film più commerciali: il primo matrix, la saga del
Signore degli Anelli, ecc.) le file davanti ai botteghini
sono interminabili. Rivedo "i Blues Brothers" ogni volta
che lo passano in TV nonostante abbia il DVD originale.
Ho Matrix sia in DVD che in VCR originali, al pari della
filmografia (quasi) completa di Kubrik - mi mancano
Spartacus e Barry Lyndon ma ho il raro "Rapina a mano
armata" ("The killing", 1956) - e attendo com ansia il
cofanetto del Signore degli Anelli in DVD per farmi il
regalo di natale. Andavo al cinema anche quando i DVD
non esistevano e mi fa abbastanza schifo vedere un film
sul televisore di casa, ma il prezzo dei biglietti delle
sale cinematografiche riduce parecchio questo mio naturale
disgusto.
La SIAE riceve tributi per ogni supporto di memorizzazione
digitale o analogico che compri, per ogni masterizzatore,
per ogni penna USB, per ogni videocamera, per ogni
macchina fotografica digitale che compri.
Informati su quello che è la legge Urbani sul diritto
d'autore e dei danni che fa prima di parlare di danni
del p2p. Chi scarica un film viene potenzialmente trattato
alla stregua di un mafioso.

 E chi vuol guadagnare risalga sul palcoscenico.
Sottoscrivo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io in compenso ho pagato 7 euro per vedere dei film di merda. L'offeso
ero io quella volta.
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

 per quel prezzo al cinema non andrei mai a vedere.
_cut_
Quoto tutto, parola per parola. (a parte Matrix che non mi è piaciuto. :-))
Non è che "Rapina a mano armata" ("The killing", 1956) me lo rippi e me lo
passi? Scherzo! :-)))

il lavoro del prossimo.
Definire poi il p2p un fenomeno italiano (o italiaota, tanto per fare
la solita cazzo di critica agli italiani, come se chi scrivesse fosse
svizzero) mi sembra una vera cazzata. 


 se compri un disco originale sei uno sfigato.
Non mi risulta. Tutte le persone che conosco i dischi e i film a cui tengono
particolarmente li comprano in originale. Poi li mettono in cassaforte e
ascoltano e guardano le copie.

che Quentin Tarantino potrŕ dirigere un altro capolavoro.
Secondo me sara' anche grazie a chi si č speso 14 euro (sette per se
sette per la ragazza) al cinema e poi si scarica i divx da casa. Per
esempio. 



Quoto tutto. Aggiungo però che per principio acquisto solo DVD o CD a
prezzo equo, aspettando anche eventuali promozioni. Per esempio con
l'ultima promozione FOX, 2x1, ho preso Gangs of NY (che devo ancora
vedere) e Frankestein Jr (che non ha bisogno di commenti). I CD dei
Pink Floyd invece sto aspettando che qualche pazzo li metta a 10 euro
(qualche anno fa fecero una promozione del genere), sennò me li prendo
su 
play.com
 a 10 sterline spedizione inclusa.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 svizzero) mi sembra una vera cazzata.
Dove avrei scritto che il p2p è un fenomeno italiano ? O__o
-- 
_Starlight_


Trattasi di furto. Punto... E' come l'evasione fiscale, retaggio di
ignoranza e prepotenza e di malcostume, diffuso chiaramente in Italia, tanto
paga pantalone
Andrebbe visto alla stregua di un furto in un grande magazzino e punito come
tale.
Attenuanti non ce ne sono. Non si puo' dire il cd costa 25 euro, non lo
compro perche' e troppo caro... non lo si compra e basta...
Io posso essere enormemente attratto da una aston martin db7, cosa faccio,
non ho i soldi , e' indubitalmente cara ed il suo prezzo non vale l'auto...
la rubo? o la scarico con il P2P???


 si parla.
Un musicista per ogni suo cd venduto a 20-22 euro guadagna all'incirca un
euro, lo sapevi?
io mi domando, perchè devo pagare gli altri 19?
Per la distribuzione, ok, per il prezzo del materiale, ok.
Ma non il 200% del prezzo dell'opera.
Questa estate ho acquistato un disco degli Assalti Frontali (H.S.L.
consigliatissimo) al prezzo di 8 euro.
Ho conosciuto questo gurppo scaricanodmi gli mp3 attraverso il p2p.
Scaricando tracce che si trovavno su disco della BMG, che la stessa
vendeva a 20 euro.
Militant A, leader del gruppo, ha rescisso il contratto con questa gente,
perchè sapeva che stavno compiendo un furto vendnedo la SUA musica a quel
prezzo. Oggi distribuisce i suoi dischi attraverso le edizioni il
manifesto e di quegli 8 euro, 4 sono i suoi.
Pare che soppravviva lo stesso, anzi, meglio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ascoltano e guardano le copie.
Forse tra persone di "una certa età"  (senza offesa, mi ci metto
anch'io) c'e' ancora radicato un po' di amore per l'originale :-)
Il luogo comune di cui parlavo è in effetti molto piu' radicato tra i
giovanissimi. Posso capire che sono notoriamente squattrinati, ma la
ricarica del telefonino non se la fanno certo mancare. :-|
-- 
Ciao
_Starlight_

ricarica del telefonino non se la fanno certo mancare. :-|
23 anni, studente NON cepu. Lavoro la sera per arrotondare. Appena ho
un pò di soldi da parte mi compro cd/dvd/libri. 
Proprio ieri mi sono scattati i 100 punti da Feltrinelli-Ricordi
(preso, rigorosamente a 10 euro, Love - Forever Changes e Incredible
String Band - The Hangman's Beautiful Daughter ...due capolavori
IMHO)....al prossimo acquisto scattano i 30 euro di sconto. Slurp
slurp. 
Ah, ovviamente prima di effettuare gli acquisti mi ero scaricato
quegli album da e-mule. Tento di limitare gli acquisti a scatola
chiusa il più possibile (già c'ho preso la fregatura con La Tigre e il
Dragone ;))


 palcoscenico.
Hai saputo rendere una fotografia reale di ciò che è successo e succede.
Non entro in merito ai film ma per la musica avrei alcuni commenti da fare:
da ragazzi, acquistavamo gli LP che erano caratterizzati oltre che per un
supporto anche per le meravigliose copertine, per le foto formato poster o
per addirittura pagine intere di foto, testi ed altro.
Erano pezzi da collezionare e custodire gelosamente, pertanto, dopo aver
eventualmente ascoltato la copia
Su nastro, andavamo a comprarcelo, se meritava (piccola clausola di notevole
importanza).
Le major hanno spostato tutto sul cd che mi sembra come processo di
produzione decisamente meno caro, senza contare che i costi di stoccaggio
sono anch’essi minori basti pensare alle diverse dimensioni.Risultato,
prezzi molto più alti.
Peccato che sia facile duplicarli e visto che si tratto solo più di un pezzo
di plastica senz’anima,
le case si riempiono di questi supporti, parola che la dice lunga sul valore
che gli si attribuisce.
Altro punto: Oggi la maggior parte degli artisti deve produrre in tempi
brevi un certo numero di brani per fare uscire un CD.
Risultato? : due o tre brani pregevoli e il resto mediocre (I-pod Store di
Apple è la cartina di tornasole di ciò che sto esponendo, si acquista solo
ciò che merita degli album)
Gli artisti, quelli veri, tornano sui palchi , la produzione musicale è più
lunga ma decisamente migliore.
Inoltre ci si dimentica che prima dei CD, nelle stanze dei ragazzi si
vedevano un certo numero di dischi e una quantità enorme di cassette
registrate.
La musica è musica indipendentemente dalla qualità del supporto di
registrazione.
Il rock degli anni 60 si ascoltava su fonovaligie, mica su hi-fi esoterici!
Il p2p ha ben poco a che fare con la crisi, la gente compra gli originali di
ciò che piace veramente,
tutto il resto viene da duplicazioni e se non fosse possibile, tanta musica
rimarrebbe invenduta.
Saluti
Enzo Lombardo
………………..wind
……………………..wave
…………………………...fun
per scrivermi togli l’onda


 E' troppo poco, i negozianti non sopravviverebbero.
cazzate... perchè secondo te quanto è il margine di profitto giusto per un
prodotto venduto al dettaglio?
i margini attuali sono fuori dal mondo... con prezzi che oscillano tra 5 e
10 euro... i margini per far guadagnare tutti ci sono e come.
Tanto chi vende al dettaglio sempre la stessa miseria percepisce quando
vende all'utente finale.
Chi si riempie la pancia con questo sistema non sono ne gli autori ne tanto
meno i venditori al dettaglio... sono la major... colossi
più o meno grandi e più o meno potenti organizzati in una potente lobbie che
ovviamente fa i suoi interessi.
Fatevene una ragione... sarà il mercato a doversi piegare al consumatore e
non vicerversa.
Il p2p non lo potete fermare semplicemente perchè come concetto è
assolutamente legale....
quello che state avviando è un processo del quale non conoscete l'esito
finale... mentre molti utenti del p2p si...
state spingendo fortemente lo sviluppo di sistemi codificati sul quale poi
passerà di tutto indisturbatamente.. e soprattutto in modo impunibile.
Con tutto quello che ne consegue...
E non parlo solo del fatto che poi saranno veicolate informazioni pericolose
di ogni tipo (dal pedofilo al terrorista) ma anche il rischio che i
benpensati come te
possano mettersi in testa in futuro che l'idea stessa di p2p è pericolosa e
illegale.. che l'idea stessa di comunicazione codificata tra due utenti è
illegale... che lo scambio di dati è illegale.
Finirete poi per voler imporre leggi che vietano il p2p e le comunicazione
crittate... violando le sacrosante libertà della gente.
Il giunco che non si piega sotto la tempesta si spezza.... e le major lo
capiranno prima o poi.

la rubo? o la scarico con il P2P???
Vedi, è proprio qui il punto.
Non si tratta di furto visto che non ti appropri di una cosa
"materiale".
Fino a qualche anno fa, tra l'altro, la copia "privata" era
consentita...
--------
Dito

ricarica del telefonino non se la fanno certo mancare. :-|
Non è assolutamente vero che il cd originale è da "sfigati" tra i
giovani...anzi!
Il problema vero, comunque, è il costo: 20€.
E per favore, non mi venite a fare l'esempio delle
ricariche...evidentemente considerano più a buon mercato (e più utili)
le ricariche che i cd. :)
--------
Dito



Idem, 21 anni, studente lavoratore NON Cepu.
In ogni caso i miei dindini li preferisco spendere in libri :D
--------
Dito

 le ricariche che i cd. :)
Mica tanto a buon mercato. Imho :-)
-- 
Ciao
_Starlight_

 la rubo? o la scarico con il P2P???
quindi se sono attratto dalla aston martin non posso nemmeno osservarne
l'immagine.. o farci un giro... e nemmeno riceverla in regalo.
La posso solo comprare.
mmm e non possono nemmeno autocostruirmela in garage.....
Anche autocostruirmela è un furto vero?
Bha... ignoranza regna suprema... come la stronzaggine.

 un euro, lo sapevi? io mi domando, perchè devo pagare gli altri 19?
[CUT]
E soprattutto, *a chi* devo pagarli?
Condivido il resto dell'ottimo post.
-- 
Alex

 lunga ma decisamente migliore.
Capisco di avere opinioni controcorrente in proposito, ma ritengo la
capacita' tecnica e la resa dal vivo di un artista come aspetti secondari
rispetto alla qualita' dell'opera in quanto tale. Produzioni dello
stellare Nile Rodgers(*) riproposte dal vivo? Non ha senso. Anche un
animale da palco come (era) Michael Jackson, circondato da gente
tecnicamente ineccepibile, non puo' sostituire le produzioni in "thriller"
o "off the wall".
Ovviamente per altri artisti, come James Brown, il discorso dal vivo e' 
piu' interessante dell'opera, sono d'accordissimo.
(*)
http://www.nilerodgers.com/HTMLversion/Live/Discography_FullList_1980s.aspx
Questa solo la sua discografia degli anni ottanta, e vi giuro che mancano
degli album.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono
attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in
quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti
i paesi." (Hermann Goering) <<< Sig. heil!


Non c'è più religione...
A. Nava 

Condivido il resto dell'ottimo post.
Mah...a me pare che Sergio dimentichi tanti costi. Produzione,
post-produzione, masterizzazione, trasporto, distribuzione, marketing,
rivenditore al dettaglio, grafici, tasse, ecc. D'accordo che i prezzi
sono spropositati ma da qui a dire che i cd costano 19 euro in piů di
quello che dovrebbero ce ne passa. Che poi a dirla tutta i cd con
pazienza e costanza si trovano tranquillamente a 10 euro, se si č
amanti della musica italiana o di quella classica anche a 5.


 sbatto fuori a calci nel didietro, poi ti tiro dietro Il manifesto.
Così, in amicizia, lo sai che ti voglio bene, ma vedi di darti una calmata o 
fatti un clistere di valium, almeno quando ti rivolgi a me. Punto secondo 
non hai capito il senso del mio messaggio. Io, come ti hanno ripetuto tutti, 
sottolineavo il fatto che gli attuali "diritti d'autore" non riguardano 
(quasi per nulla) nè l'autore nè l'opera d'arte, ma tutto il meccanismo di 
mercato che ci gira attorno. E su questo hai glissato, così come sul fatto 
che è questo meccanismo di mercato a "fare" il prezzo, e non certo qualche 
cd masterizzato. Quanto al dilettantismo, non è una categoria che penso si 
possa adattare ad una qualunque espressione artitstica, così come vedo 
difficile definire "artisti" tutti quelli iscritti alla siae. Se poi 
attribuisci un'accezione negativa "a prescindere" ad una canzone chitarra e 
voce, o ad un film dove non esplode il colon a nessuno, sono problemi tuoi. 
Ancora, Muccino è carino, bellino, pulito, amabile, precisino, viene bene in 
televisione, e sta proprio bene assieme ad un aperitivo con le olive. 
Insomma, è uguale a Baricco, quindi non mi riguarda. Infine, così, en 
passant, vorrei illuminarti sull'utilizzo che faccio io di internet. Nello 
specifico, il novanta percento della (boh, 5,10 GB) musica che ho scaricato 
era musica che avevo su cassette, o dischi rovinati, e che non avrei mai 
saputo passare sul computer, che per mia comodità è diventato, assieme alla 
radio della macchina, il principale mezzo di ascolto. Il restante dieci 
percento era curiosità verso musica che non conoscevo, che ho poi provveduto 
a comprarmi (tranne Cammariere, che proprio non si può, e l'ultimo disco di 
Fossati, che perde l'ottanta percento delle emozioni che riusciva a dare dal 
vivo), o canzoni particolari a cui tengo molto e che vagavano isolate in 
qualche cassetta finita chissà dove, per cui non ho ritenuto necessario 
comprarmi il disco. Film non ne ho mai scaricati, se si esclude lo 
spettacolo di Paolini sul Vajont, che per mio errore avevo cancellato da una 
videocassetta. Quanto poi al tuo cinema, credimi, fin quando passeranno 
Muccino e i film strappaviscere non dovrai affaticarti a cacciarmi fuori. E 
il manifesto magari te lo puoi sguardicchiare, anche se non sta messo bene 
neanche lui.
A. Nava 

Pare che soppravviva lo stesso, anzi, meglio.
Buon per lui, ma ti ricordo che in questo è supportato da una
distribuzione preesistente (Il manifesto).
Ciao
DEM

il disco finirà per essere sempre più considerato uno strumento 
Bene, sarà interessante compare un paio di cortometraggi direttamente
dalla bancarella di Muccino.
Magari mi darà una particina come comparsa nel suo prossimo lavoro.
Ciao
DEM


 mah, per esempio i concerti dei Pink Floyd non perdono nulla , rispetto alle
loro incisioni, vero che sono stati dei maestri nell'uso del computer per le
registrazioni.
 
E' anche vero che il piů bell''assolo di "smoke on the water" č sul disco,
non ho mai
avuto il piacere di snetire Blackmore rifarlo live.
Comunque chi compra o ascolta la musica di un gruppo, va a sentirlo ai
concerti, anche se la resa č inferiore.
Questo perchč dal vivo subentrano altre sensazioni.
Saluti
Enzo Lombardo
.............................wind
......................................wave
...............................................fun


Mica tanto a buon mercato. Imho :-)
E' una goduria avere tutti contro quando si ha ragione ;-)
Ciao
DEM

passant, vorrei illuminarti sull'utilizzo che faccio io di internet. 
Con tutto il rispetto: non mi interessa.
Ciao
DEM

Dito
Ciao
DEM

 Non discuto di ipotesi false, non volermene.
Torniamo all'inizio, come avevo detto. Parliamo di due cose diverse. Quanto 
all'utilizzo di internet, lungi da me preoccuparmi dei tuoi interessi: 
giusto per farti capire che la seconda metà del tuo messaggio ha sbagliato 
indirizzo. E la prima era una cazzata. Buon Muccino, tanti saluti.
A. Nava 

A. Nava 
Nulla di personale, ribadisco.
Ciao
DEM


"E in questo luogo comune
c'e' tutta l'ignoranza italiota ed il disprezzo per la cultura nonchč
per
il lavoro del prossimo."
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

per il lavoro del prossimo."
Ha perfettamente ragione.
Ciao
DEM

ero io quella volta.
Per forza, non mi hai chiesto consigli.
"Donnie Darko" te lo sei visto, ad esempio?

fisicamente fine a una sequenza ordinata di dati numerici.
Due riflessioni:
- Le software house esistono ancora e prosperano, nonostante siano
state le PRIME ad essere colpite da questo tipo di pirateria.
Ciň dimostra che i prodotti validi vengono comprati da chi se lo puň
permettere (cioč chi lavora).
- Le software house vendono i loro prodotti su supporti fisici: se io
rubo il loro cd dal negozio č un conto, se scarico il loro programma
da internet č un'altro.
In ogni caso avete giŕ l'arma delle sanzioni amministrative, che
vorreste di piů? La galera per chi scarica? Ma per favore su...
--------
Dito

DEM
--------
Dito



E gli americani che scaricano sono italioti anche loro? Saranno tutti
italo-americani.
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Non ci tengo...
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 Magari mi darà una particina come comparsa nel suo prossimo lavoro.
Retorica e disinformazione.... non è che sei di parte per caso? eh?

Telepiù è stata condannata dalla pirateria, te lo ricordo.
Questo è sbagliatissimo. Il decadere della qualità è colpa
esclusivamente del sistema distributivo e delle major, vere e proprie
succhiasoldi che lasciano ben poco spazio agli artisti alternativi ed
ai loro scarni guadagni. Volendo puntare sul sicuro, le major si sono
standardizzate su determinati modelli, che di qualità ne hanno ben
poca!
Come ti hanno fatto notare altre persone il P2P ha altresì consentito
alla gente di conoscere gruppi musicali alternativi (me compreso), o
film che avevano toppato alla grande 3 anni fa (ad es. Donnie Darko).
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Dito

vorreste di più? La galera per chi scarica? Ma per favore su...
Il plurale è fuori luogo, Dito: non rappresento alcuna categori, te lo
assicuro.
Ma a parte questo, ciò che vorrei è una cultura SANA, ONESTA, in altre
parole una moralitù "NON ITALIANA".
Ma so che è una battaglia persa, è come lottare contro i mulini a
vento.
In Italia il gratis è *sacro*: sia esso musica, software, satellite,
cinema poco importa.
E le conseguenze della pirateria a 360 gradi?
Non ce ne saranno finché esisteranno degli stupidi come me che
comprano il materiale originale, ma quando non girerà più una lira
come la metteremo?
Ci vedremo i film autoprodotti girati in video-8?
Ragioniamo senza farci prendere dalla demagogia.
Ciao
DEM

operai stagionali nelle fabbriche.
Mi porti qualche esempio?
Vorrei dei nomi concreti.
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Dito

DEM
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Dito

film che avevano toppato alla grande 3 anni fa (ad es. Donnie Darko).
A me l'idea di sciropparmi dei film autoprodotti girati da dilettanti
non garba moltissimo.
Ma de gustibus..
Ciao
DEM

chiedere a chi ne vuole disporre di PAGARMELO?
Il tuo esempio è sbagliato. Microsoft e affini hanno da sempre
guardato con favore agli spiantati che si installano software di
straforo, perchè sanno che non appena lo spiantato potrà permettersi
la licenza comprerà un loro software. La mano pesante la riservano
alle aziende e agli usi professionali. Non per niente craccare un
software è una delle cose più facili che si possano fare su un
computer. A mio avviso con la musica succede la stessa cosa, e a me è
successo. Ci sono gruppi che non conoscevo, ho conosciuto tramite p2p
e solo dopo sono andato a comprarmi l'originale.
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Vorrei farlo, ma non posso. Non dipende da me, credimi.
Ma mi riferisco ad autori che hanno realizzato pezzi che tu hai
CERTAMENTE ascoltato da qualche parte.
Prova a chiedere a qualche addetto ai lavori.

 amanti della musica italiana o di quella classica anche a 5.
e questo cosa dovrebbe farci capire?.....
che il vero prezzo è quello... intorno ai 5 euro per un cd musicale e
intorno ai 10 per un film..
a scalare poi per i prodotti più vecchi o per formati a basso costo... o
edizione economiche (packaging semplificato... supporto di minore qualità...
formato a risoluzione inferiore ecc ecc)

>chiedere a chi ne vuole disporre di PAGARMELO?
Ciao
DEM

Ma de gustibus..
Ma come?
Prima dici che i produttori indipendenti sono in rovina e poi critichi
i loro prodotti??
Deciditi! :D
--------
Dito

Ragioniamo senza farci prendere dalla demagogia.
E' proprio qui che secondo me non ci troviamo:
Tu sostieni che il p2p "ammazza" le vendite di dischi, probabilmente
facendo riferimento a studi di settore come Nielsen e co.
Io sostengo invece che il p2p aiuta gli artisti più sconosciuti e,
addirittura, è stato provato da Harvard che "boosta" le vendite dei
pezzi musicali più pubblicizzati.
Probabilmente la verità sta nel mezzo. In ogni caso sarà compito degli
artisti e delle major sfruttare il p2p in maniera adeguata (chessò,
usando la pubblicità). Ripeto: se Einstein è riuscito a teorizzare la
relatività, ci sarà pur qualche geniaccio che riesca a "sfruttare" il
p2p in maniera che dia profitti anche alle major.
Tra l'altro è proprio grazie al p2p se ho scoperto generi alternativi
che, altrimenti, non avrei potuto ascoltare (e poi comprare) tramite i
comuni mezzi trasmissivi come la radio o la tv (MTV).
--------
Dito

 Ragioniamo senza farci prendere dalla demagogia.
Hai un modo di vedere la questione che fa trasparire 3 cose:
a: sei di parte e di sicuro hai qualche interesse personale toccato
direttamente
b: non hai bene chiara la visione del mondo di oggi e di come cambia in
fretta.
c: sei uno che non ha problemi a spendere 100 euro al mese in materiale
audiovisivo... (totale 2 cd e un dvd)

Prova a chiedere a qualche addetto ai lavori.
In che senso non puoi farli????
--------
Dito

intorno ai 10 per un film..
Mi pare che tendi un pò troppo al ribasso.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

>>chiedere a chi ne vuole disporre di PAGARMELO?
Ti sembra giusto incarcerare una persona se scarica un MP3 o un DIVX?
--------
Dito

 wrote:
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
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Dito

italo-americani.
O italo-francesi. O italo-tedeschi. O italo-inglesi. :DDD
--------
Dito

"Donnie Darko" te lo sei visto, ad esempio?
Donnie Darko perň deve parte del suo successo ai circuiti P2P.


 Microsofot
ROTFL!!! :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potrà che degradare ulteriormente il tutto.
L'mpeg4 e' diverso dall'mpeg2 del dvd (ovviamente e' piu' evoluto). Ora,
se per ridurre i 4 e passa giga del dvd a 700 o 1400 mega di un divx
sicuramente si perde in qualita', un'ipotetico rip ad alta qualita'
ridurrebbe la dimensione del dvd senza degrado. Ora e' da vedere l'entita'
della riduzione ottenuta, magari e' un misero 10% magari un 30, 40% non
so, dipende anche dal materiale da codificare. Pero' l'algoritmo di
compressione conta.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

Mi pare che tendi un pò troppo al ribasso.
Sarà felice quando i film saranno tutti autoprodotti.
Ciao
DEM

gli argomenti che crede, ma i fatti stanno così.
Il mercato era in crisi nera già da prima.


Dito

la licenza comprerà un loro software.
Davvero? Sono così buoni Bill e soci?
Io penso che Microsoft  tolleri la pirateria "spicciola" per altri
motivi.
Facciamo un'ipotesi fantascientifica: diciamo che esiste una legge che
vieta tassativamente di usare software illegale. Se vuoi usare un
wordprocessor, sia pure per scrivere una letterina a Babbo Natale, lo
devi pagare.
Che fai, compri Office? 
Oppure un più modesto ed economico WP, opera di qualche giovanotto di
belle speranze?
Mettiamo che qualche migliaio di persone compri lo stesso software: il
giovanotto di cui sopra potrebbe essere tentato di migliorare il suo
prodotto (magari ha guadagnato abbastanza da poter lasciare l'impiego
"sicuro" in banca e gli è venuta voglia di far l'imprenditore) e
qualche altro, incoraggiato dal successo del primo, potrebbe farci un
pensierino.
Piacerebbe al buon  Gates un tal panorama?
Ciao
	Augusto

 per  il lavoro del prossimo."
Fammi capire : il p2p è un luogo comune ? :-))
Senza polemica, imho non hai letto molto bene il mio post, o forse mi
sono spiegato male io. :-|
Cio' che volevo sottolineare è l'atteggiamento "furbesco", quello sì,
tipicamente italiano : se si arriva al punto di considerare sfigato
l'acquirente di un'opera originale, vuol dire che si sta radicando un
malcostume che sarà difficile da estirpare.
-- 
Ciao
_Starlight_

 distribuzione preesistente (Il manifesto).
che pero' non applica prezzi da strozzinaggio.
Io, dal canto mio, comprero' solo musica a questi prezzi, l'altra puo'
andare al diavolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 amanti della musica italiana o di quella classica anche a 5.
sinceramente a 10 euro trovi moltissima musica di merda di serie B.
Oppure aspetti le offerte di sweetmusic. a volte, ma solo a volte, c'č
roba interessante e prezzi umani.


 modo stesso di concepire l'arte e la sua fruizione.
Mi hai fatto venire in mente una cosa: come tu sai, è possibile scaricare
anche i giochi della Playstation2. E la Ps2, per leggere i cd non originali,
ha bisogno di una "modifica", un affarino che si vende su internet da
inserire negli "ingranaggi". Bene, lo sai che nelle ultime versioni della
consolle c'è il *vano* per metterci la modifica??? Che vuol dire, che quelli
della Sony sono impazziti oppure che il fenomeno p2p è perfettamente
calcolato? A loro conviene che i giochi della Ps2 siano i più piratati e i
più diffusi perchè così vendono più consolle. Praticamente hanno deciso di
puntare sulla vendita delle consolle piuttosto che del software. Che voglio
dire? Che è stupido criminalizzare un fenomeno secondo me inarrestabile, e
sarebbe più logico accettarlo e regolarsi di conseguenza. Tra parentesi:
molti filmetti del cazzo che scarico, prima del p2p avrei aspettato che
passassero in tv, non li avrei neanche noleggiati.

Lela ha scritto:



in effetti è proprio così.
Start OT:
ti posso scrivere e ammorbare un po'?
close OT.


 close OT.
Certo. Solo che non ti prometto di risponderti all'istante perchè sto
facendo delle cose e vado e vengo dal pc.

genere costruito in casa con la cinepresina.
Mi risulta che la Miramax faccia parte della Disney.
O la decisione di non pubblicare Fahrenheit 9/11, in timore che Jeb
Bush alzasse le tasse sul possedimento di Disneyland, l'ha presa
Topolino?
--------
Dito

	Augusto
Ti riferisci ad Openoffice?? :DDD
--------
Dito

consolle c'è il *vano* per metterci la modifica???
Ma fai sul serio?? :-O
--------
Dito

nessun furto e sprono i miei idoli a fare altra musica?
Non dimentichiamoci, tra l'altro, che la musica presente nei circuiti
p2p non è il massimo della qualità molte volte (128kbps).
Un'altro motivo in più per essere spinti all'acquisto dell'originale,
se ovviamente merita.
--------
Dito

 Ma fai sul serio?? :-O
Ma ti pare che ero capace di inventarmi una cosa del genere? :-)
Certo che sě, conosco un ragazzo che le modifiche le fa praticamente da
sempre, e mi ha detto che ora che c'č il vano apposito č molto piů semplice.
:-)

andare al diavolo.
Si, ma tu *comprerai*. Hai scritto la parola magica.
Ciao
DEM

Dito
Ciao
DEM

 risultato un cinema peggiore.
E' la stessa cosa che hanno detto dei registratori a cassette, delle 
radio libere che trasmettevano musica a tutte le ore, dei film in TV 
quando c'e' stata l'esplosione dei VCR.
Incredibilmente, pero', la gente continua ad andare a cinema, a comprare 
CD (i profitti delle case discografiche sono andati alle stelle negli 
ultimi due anni) ANCHE SE si registra Matrix in videocassetta.
Che ci sia qualcosa di sbagliato nel modello che descrivi?
Comunque ti consiglio un'occhiata a quei link che ho postato - e' se non 
altro un punto di vista interessante, soprattutto e' il punto di vista 
di persone che, in teoria, avrebbero da perdere in prima persona dalla 
pirateria.
Oh, anche gli ebook non sono male. Soprattutto quelli di Eric Flint.
Eugenio

 passassero in tv, non li avrei neanche noleggiati.
[TROLL MODE ON]
Ma il canone TV lo paghi, almeno?
[TROLL MODE OFF]


 E' una goduria avere tutti contro quando si ha ragione ;-)
Diciamo che questo è un argomento che fa sempre molto discutere , e
dove tutti i punti di vista possono avere un po' di ragione :)
Ha ragione anche chi punta il dito contro i prezzi troppo alti. Questo
affermazione, tuttavia, è (spesso) spesso usata come alibi :-)
-- 
Ciao
_Starlight_

DEM
--------
Dito


Il punto è che il p2p è talmente diffuso su scala mondiale che mi
sembra impossibile spiegarlo in italia con l'atteggiamento furbesco.
Non vedo perchè in altri stati debbano avere motivazioni diverse
rispetto alle nostre. Secondariamente, io questa emarginazione di chi
compra l'originale non la riscontro, anzi. E per due ragioni: chi
compra l'originale può fornire copie migliori di quelle scaricate; chi
compra l'originale ha più disponibilità finanziaria e questo lo sa
anche chi scarica. Non è di solito questa una cosa che ti mette ai
margini...
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

 Si, ma tu *comprerai*. Hai scritto la parola magica.
L'altra la scarico.


 Ma il canone TV lo paghi, almeno?
No, scarico la ricevuta di pagamento.

Lela ha scritto:



ROTFL
:*


L'altra la scarico.
Ciao
DEM


Non credo che il buon Gates sia contento che gli scopiazzino office.
Oltretutto i programmi alternativi freeware esistono, e sicuramente
bastano e avanzano per il privato che voglia scrivere una lettera o
degli
appunti.
Diverso il caso di una impresa commerciale, ma questi i prodotti che
servono al loro lavoro se li devono comprare , o no ?
Ciao
Mario