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Titolo: ELEMENTARE WATSON !

"Per uno che pensa che
debba essere superata la societa' capitalista il superamento della
proprieta' privata e' elementare''
Fausto Bertinotti, 03/03/2005
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ANSA 03/03/2005 17:23
BERTINOTTI APRE IL CONGRESSO PRC: 'SUPERARE LA PROPRIETA' PRIVATA'
VENEZIA - ''Ribadisco quello che ho detto: la proprieta' privata non si
elimina per decreto ma nei tempi lunghi della storia. Per uno che pensa che
debba essere superata la societa' capitalista il superamento della
proprieta' privata e' elementare''. Lo dice, giungendo al congresso del Prc,
il segretario Fausto Bertinotti

Per il momento i tempi lunghi della storia hanno eliminato il comunismo
perfino in Cina.
Rimane necessario dove la vera povertà causata dall'impossibilità di
istruire richiedono di essere mantenuti in stato vegetativo di vita. Il
terzo mondo e il quarto.

 giungendo al congresso del Prc, il segretario Fausto Bertinotti
KIBBUTZ 
Insediamenti agricoli israeliani di tipo collettivistico ispirati al 
sionismo. Costituiti in Palestina a partire dal 19091910, trassero le 
proprie origini dalla constatazione del fallimento dei primi 
insediamenti fondati su criteri puramente economici. Diversamente dal 
moshav (villaggio cooperativo in cui i soci conservano la proprietà 
dei singoli appezzamenti, ma gestiscono in comune gli acquisti e le 
vendite), il kibbutz è caratterizzato dalla proprietà collettiva della 
terra. I suoi membri ottengono su basi ugualitarie vitto, alloggio, 
vestiario e servizi sociali in cambio del proprio lavoro. La 
consistenza numerica degli aderenti ai kibbutz passò da 179 persone 
nel 1914 a 2624 nel 1927 e a 22.932 nel 1941; alla fine del 1989 
diventarono 124.900 (pari al 2,7 per cento della popolazione 
complessiva e circa un quarto di quella rurale), ripartiti in 270 
kibbutz (contro 489 moshav con 147.500 abitanti). Malgrado lo scarso 
peso numerico, al kibbutz si deve riconoscere una considerevole 
importanza nella storia del sionismo, perché erano considerati 
l'avanguardia della società futura; più concretamente, hanno svolto un 
ruolo strategico fondamentale. La loro localizzazione è stata infatti 
scelta generalmente secondo criteri politico-militari (in un solo 
giorno dell'ottobre 1946 ne vennero fondati ben undici nel deserto del 
Negev a scopo difensivo e per assicurare la presenza ebraica che, dopo 
il 1948, assorbì le terre arabe abbandonate nelle località di 
confine). La loro attività (agricola e industriale) nel complesso non 
è redditizia e si regge sui contributi dello stato e delle 
organizzazioni sioniste internazionali. La loro perdurante influenza 
si deve al fatto che molti dirigenti politici (per lo più di sinistra, 
ma anche dei partiti di destra e religiosi) sono ancora membri di 
kibbutz. 
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/k/k024.htm
Saluti
Il GecKo
-- 
Questa è la più assurda delle guerre, sarà un bagno di sangue.
Giuliana Sgrena - 7 marzo 2003

 vestiario e servizi sociali in cambio del proprio lavoro.
Certo che bisogna avere un bel becco , per citare i Kibbutz
come esempio di utopia comunista realizzata quando la sinistra fa di
tutto per farli fuori da trent'anni !!!
Ciao
Mario

 tutto per farli fuori da trent'anni !!!
vedo che fai un po' di confusione tra kibbutz e colonie
in territori occupati,
anche il Paradiso edificato su un territorio altrui
occupato con la forza sarebbe una porcata,
ma non per il fatto di essere il Paradiso
ma per essere il risultato e la continuazione
di una oppressione.
Poi su quanto rimane dello spirito originale del kibbutz
se potrebbe parlare.
A proposito hai qualcosa di concreto da obbiettare
su quanto a scritto il Gecko.
Ha forse scritto delle cose sbagliate, false od inesatte?
in questo caso vorresti illustrarcele.

 tutto per farli fuori da trent'anni !!!
Classico: ti indico la luna e tu guardi il dito.
Il Kibbutz è o non è la realizzazione funzionale dell'utopia comunista 
?
A) SI
B) NO
A te la risposta (e non divagare)


 in questo caso vorresti illustrarcele.
Da obbiettare ne ho a iosa.
Primo il kibbutz non c'entra assolutamente a niente con
l'abolizione della proprieta' privata.
Percio', perche' e' stato citato ?
Quello che c'entra invece e' la collettivizzazione forzata
in URSS ai tempi di Lenin e Stalin, e' una cosa che viene
in mente subito.
Il contadino sovietico lavorava nei kolkoz, dove la P.P. era stata
abolita.
Perche' questa esperienza NON e' stata citata ? Strano no ?
I kibbutz sì , ma i kolkoz no ?
Ci si vergogna dell'esperienza sovietica ?
Ciao
Mario

 Ci si vergogna dell'esperienza sovietica ?
Mi vergogno di te che non capisci.
Peraltro, come chi ha un minio di cultura sa, la collettivizzazione 
sovietica è la negazione dell'emancipazione sociale di libertà che 
Marx ed Engel avevano teorizzato.
Se imponi, come puoi liberare ?
Saluti
Il GecKO



E la rivoluzione culturale cinese ? Gli studenti che dovevano
lavorare per un certo tempo nei campi ?
No Gecko , tu,voi , vi vergognate a parlare delle realizzazioni
vere delle collettivizzazioni, hai preferito parlare del kibbutz
che ripeto non c'entra niente.
Il kibbutz poteva essere una necessita' per gente che aveva perduto
tutto,poteva offrire una famiglia a chi aveva perduto tutti i parenti.
E nessuno ha mai pensato di usarlo come modello planetario.
Ciao
Mario

 planetario. 
E tu che ne sai ?
Il concetto č il medesimo, quello comunista con la fantastica idea di 
non imporlo ma di farlo accettare volontariamente.
E da quello, č nata una nazione.
Saluti
Il GecKo
-- 
Questa č la piů assurda delle guerre, sarŕ un bagno di sangue.


Clas wrote:
 clas e' un MERCENARIO ,quindi posta cio' che gli ordina il suo padrone 
a prescindere dalla verita',ma perseguendo esclusivamente gli interessi 
del suo padrone 

 E da quello, è nata una nazione.
Guarda, se l'idea e' che i proprietari vadano volontariamente a
consegnare i loro beni allo stato , allora possiamo tutti
dormire tra due guanciali.
Ciao
Mario

 
No, non allo stato: alla comunità (che puo NON essere lo stato)
Saluti
Il GecKo
-- 
Questa è la più assurda delle guerre, sarà un bagno di sangue.


 
Abbiamo capito :-)
Ugo

 ha scritto nel messaggio
news:78d5ef40.0503...@posting.google.com...

Sicuro ?     >.-)
Clas