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Titolo: Ma se per un momento ipotizzassimo di NON essere sotto la pressione dei mercati ...

... Che ci impongono di "esibire" (diciamo) stabilita' e 
certezza sul futuro, Grillo  sarebbe  ancora un problema 
o una opportunita' ? 
 
Una forza nuova, pulita, giovane e moderna che chiede il
rinnovamento profondo della politica e dei politici, che 
offre una alternativa pur criticabile (e ci mancherebbe)
sarebbe un problema o una opportunita' ? 
 
Io  dico  che  sarebbe una opportunita'. E questa  breve 
digressione l' ho  fatta allo scopo di farvi vedere  che 
e' bene sempre sforzarsi di vedere le  cose  da  diversi 
punti di vista. 
 
Fino a che punto e' giusto farci condizionare dal denaro ?
Fino a che punto e' vero che  i mercati sono invincibili ?
 
E (soprattutto) chi ci dice che anche loro non potranno a
breve apprezzare il cambiamento che si spera M5S portera' ?
 
E se lo "spirito" del M5S dilagasse in Europa, adattandovisi 
in nuove forme ? E se si internazionalizzasse ? Non lo credete
possibile ? 
 
Io dico : tutto il mondo ci guarda incuriosito e interessato,
e non necessariamente e solo in senso negativo. 
 
Non sentenziate : dopotutto chi di noi avrebbe mai sospettato
una simile esplosione di Grillo fino a poche settimane fa ?
Quindi andateci piano, non v' allargate con facili giudizi.
 
Perche' il futuro (checche' se ne dica) ancora non lo sa 
nessuno ;-) 
 
 
 
 
 

 o una opportunita' ?
 
Che importanza ha? Solo la realt� conta: i "what if" lasciamoli alla Marvel.
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 ...
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 Solo la realtà conta 
 
Eh no. Proprio no. Perche' la realta' (entro certi limiti
ovviamente, ma questi limiti sono molto ampi) la facciamo 
noi con le nostre idee e le nostre azioni.


 
Una cazzata, il problema in Italia non e' la classe politica che e' 
ESATTAMENTE lo SPECCHIO DEL PAESE ! Il VERO problema sono i MILIONI di 
statali percipienti denaro pubblico senza se e senza ma.
 
Anche se fosse spazzata via TUTTA la classe politica il debito pubblico non 
arretrerebbe di un millimetro, anzi, visto che non c'e' nessuno al controllo 
AUMENTEREBBE di colpo! 
 

 noi con le nostre idee e le nostre azioni.
 
Ma non si pu� dis-fare ci� ch'� fatto. Ergo, ci teniamo l'attenzione dei 
mercati e cerchiamo di gestirla.


 statali colpo!
 
Il monomane colpisce ancora.


 
[..]
 
Secondo me non sono "i mercati" visti come una longa manus malvagia ad "imporci di camminare rasente muro"...Cioè ancorché mi sia chiaro che "homo homini lupus", ossia se possibile il prossimo ti si in**lerà con o senza vasella, secondo disponibilità, credo che il nostro problema sia fondamentale, il "mercato" inteso come "insieme di lupi che ti si vogliono in**lare" è un'AGGRAVANTE, qualcosa che rende la situazione grottesca ed insostenibile, ma non la noce del problema.
La noce del problema è che la nostra organizzazione non è efficiente abbastanza in confronto a quella degli altri, dunque stiamo rapidamente scendendo la china. Se troveremo il modo di organizzarci più sapientemente, la risaliremo. Altrimenti tanti saluti.
Dunque, dal mio punto di vista, l'Europa ed annessi e connessi sono una contingenza, non l'essenza della questione. E ciò vale per le considerazioni su G. Generalmente tendo a considerare *qualsiasi* situazione data come un'opportunità: alle volte favorevole, alle volte contraria.
Credo anche che G. sia un effetto: sarebbe stupido prendermela con l'influenza senza considerare che son stato sotto la pioggia in magliettina per 3 ore il giorno prima.
Ovvio che la sua reticenza, il suo *non saper* andare oltre agli slogan, fa incazzare. Ci mancherebbe. Ma non esiste prendersela con "lui" come se fosse il male. E' chiaro che il male sta dietro, nelle abitudini che abbiamo contratto in decenni...
D'altra parte, sono fatalista entro certi limiti: se questo è quel che ci tocca..beh...evidentemente ci tocca!
Spero che questa Comunità trovi la forza di accordarsi, mostri un impeto di pragmaticità e sappia andare oltre : da una parte oltre all'immobilismo delle strutture, dall'altra oltre al pressapochismo e alla presunzione di avere una soluzione semplice ad un problema complesso.
 
Dunque, si : opportunità!
 
M

 Quindi andateci piano, non v' allargate con facili giudizi.
 
Non sono facili, sono basati su quello che Grillo dice, anzi declama
perche' rivolgere domande al Vate sembra un'offesa divina, e fa.
Quindi non ci vado piano affatto.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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 gestirla. 
 
Attento esimio ... Permettimi.
 
E' molto pericoloso farsi  guidare dai mercati nella scelta 
dei nostri assetti politici, quanto e piu' ancora che ignorarli 
del tutto.
 
La natura dei mercati e' vile e subdola : se capiscono che 
comandano loro (*oltre* certi limiti) e' la fine. Gli  dai 
un dito ti prendono il braccio. E possono essere (fino a un
certo punto) manovrati e usati come strumento da altri per 
imporre la loro volonta' su altri paesi. Capisci che intendo
vero ? 
 
Allora : 
Dobbiamo porci diversamente con l' Europa (senza uscirne
anzi collaborare ancor di piu') ma al contempo fare la voce 
grossa : l' Europa ha bisogno di noi non meno di quanto noi 
di loro. 
 
Dobbiamo spremere le meningi fino a farcele fumare. Come 
sempre.

 Se riesci ad evitare che il paese fallisca immediatamente dopo no.
 
Scusami ma se davvero tu credi a questo mondo iper - semplificato
e ti poni in questo modo non  credo  valga la pena di continuare. 
 
Saluti.


 
Bene. Ti quoto. Perdutamente :-) 
 
 

 comandano loro
 
"I mercati" non sono *un* soggetto, ma pi� soggetti, con interessi 
diversi. Ma quello di chi ti presta i soldi � molto semplice: vuole 
essere certo - almeno - di riaverli tutti, pi� un interesse negoziabile.


 Scusami ma se davvero tu credi a questo mondo iper - semplificato
 
Non e' ipersemplificato, e' l'esatto opposto, e' rendersi conto che siamo
in 
un mercato globale ed in una comunita' europea, e che non possiamo fare
quel 
cazzo che ci pare e piace, dopo aver contratto debiti a destra e a manca, 
facendo finta che non esistano o dicendo "eh ma li rinegoziamo" come se la 
decisione fosse solo nostra.
 
E' QUEL modo di comportarsi che e' semplicistico, ed i risultati si son
visti 
bene.
