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Titolo: x conoscenza a tutti repost su carlo giuliani [lungo]

Io non sostengo che carlo giuliani fosse un delinquente (infatti non lo
era,nella vita "normale") nè che fosse un santo....
il fatto non è questo.
l'idea di chiamarlo "ragazzo" ha il senso giusto delle cose e della
consecutio degli avvenimenti.
che c'era,chi si è documentato,che è del posto(e io posso dire di aver
soddisfatto queste 3 IMPORTANTI premesse per poter dunque discutere di
questa vicenda)conosce la realtà dei fatti:
il giorno di sabato 21 luglio 2001 i black block passarono circa 2 ore prima
della manifestazione nei luoghi delle devastazioni che tutti avete visto in
tv,lasciando la loro bella scia di schifo.
la manifestazione con in testa la consueta testuggine di gente con le
protezioni è scesa da una via rettilinea (autorizzata)[via tolemaide] fino
al punto (ben prima al limite massimo del percorso) dove ha incontrato i
carabinieri...
c'e' stato un consueto(x le manifestazioni,s'intende) tira e molla con essi
e tutto era "normale" nel senso che tutto ciò si svolgeva frontalmente senza
scontri fisici "pesanti"(si andava avanti e indietro)
ad un certo punto i carabinieri hanno sfondato la testuggine e hanno
disperso la folla.
poi ,con un mossa grandiosa hanno iniziato a fare retromarce folli con le
loro camionette in mezzo alla gente,per allontanarla ulteriormente.
raccontato a freddo così forse non dà l'idea della consistenza dell'offesa
soprattutto a livello psicologico che una cosa del genere può esercitare su
delle masse.
inevitabilmente (le camionette non sono mezzi agili e le vie di genova nn
sono larghe)una di esse è rimasta con il motore spento,all'incrocio di una
via.
l'autista è fuggito ,lasciandola piena di suoi commilitoni in mezzo alla
folla inferocita.
Siamo dunque all'immagine in cui i manifestanti danno fuoco alla camionetta
dei cc,ben chiara nel ricordo collettivo su quei fatti.
vista l'incapacità dei carabinieri,decisero quindi di mandare in "prima
linea" gli sbirri.
essi furono + efficaci,poichè mandarono un blindato in avanscoperta che con
un idrante(urticante?!??)sparava e disperdeva la folla.
fino a qui nesun corpo a corpo reale manifestanti/forze dell'ordine.
il blindato,poi inizia anch'esso ad adottare la tattica fuggi-fuggi,cioè si
lancia a folle velocità verso i manifestanti per intimidirli.
(immagine del blindato che in corsa colpisce una 106 rovesciata dai
blackblock)
nel frattempo i furboni carabinieri ,non contenti dei danni che avevano
fatto si spostano in una piazza laterale (che sara' poi la famosa piazza
alimonda)
e la sgomberano dai manifestanti che si erano rifugiati lì per non avere
casini con la manifestazione centrale(notare:sempre in una zona autorizzata)
In ultimo luogo decidono di attaccare la manifestazione colpendola anche al
suo fianco improvvisamente ,(irrompono infatti da una via che era laterale a
quella dove c'era la manifestazione che stava facendo tira e molla con la
polizia) ,e lo fanno con una trentina di uomini e due defender.
risultato:i manifestanti già incazzati per la difesa superiore all'offesa
fatta si trovano questo cordone di carabinieri che irrompe lateralmente,lo
respingono e, per un'effeto tira e molla,li seguono fino a piazza Alimonda
.li succede quello che tutti conosciamo,la jeep rimane incastrata e
Placcanica(???) spara.
Ora: io non credo ,seriamente,che sarei stato lì a guerreggiare davanti a
degli sbirri impauriti (io essendo di Genova avevo a quel punto già trovato
un angolo sicuro in cui rifugiarmi)per indole sono pacifico e buono con
tutti,al limite ringhio un po'.
ma pensando a quei giorni,guardando video dei miei amici e  ancora i mille
filmati documentari e sentendo testimonianze io non posso che dire che il
nostro ministro dell'interno in sinergia perfetta con le forze dell'ordine
hanno fatto in modo che il morto ci fosse da una parte o dall'altra.
(c'è addirittura chi sostiene che il morto ci sia stato dalla parte
sbagliata)
Due domeniche fa,quando qui si è fatta la manifestazione per NON DIMENTICARE
che cosa è successo,il nuovo questore di genova[oscar fioriolli],uomo di
esperienza,ha dichiarato che l'ordine pubblico in situazioni di quel genere
è una competenza esclusiva delle forze di polizia e la presenza della
polizia stessa non andrebbe neanche avvertita,se non per isolare qualche
gruppo di violenti.
"in situazioni di questo tipo mi sono sempre raccomandato con i miei uomini
di essere decisi e discreti,poichè la tensione è molto alta e anche una
sirena può contribuire alla aumento della stessa"parole testuali,da me
condivise.
prendiamo le forze in campo l'anno scorso:da una parte la
polizia,rappresentazione di un potere centrale,di un idea UNICA
regolamentata da leggi.dall'altra,i manifestanti,moltitudine di persone di
diversa estrazione e provenienza e IDEE DIVERSE.
se un corpo dello stato non  considera ciò non ha capito il perchè e il come
del suo mestiere.
se da questo non deduce che che sparare lacrimogeni ad altezza uomo fa
incazzare la gente non ha capito nulla del suo mestiere.
se oltre a questo volano elicotteri da tutte le parti,le camionette corrono
in mezzo alla gente senza che queste abbiano REALMENTE fatto qualcosa che
giustifichi tutto cio' e sperano di mantenere l'ordine pubblico non hanno
capito nulla del loro mestiere.
O forse,cosa di cui sono purtroppo convinto,e che viene dimostrata dai fatti
riguardanti le molotov alla diaz,
questo era un piano precostituito,mal realizzato, per zittire una volta per
tutte chi contesta la direzione che il mondo ha intrapreso.
c'e' ancora qualcuno che può definire carlo un delinquente?
st3
p.s....scusate se sono stato prolisso ma ho delle ferite profonde,come tutti
i miei concittadini.

 i miei concittadini.
Le ferite ce le hanno tuttiquelli che amano la democrazia.

Chi scrive si è scontrato con la parte marcia di carabineiri, finanzieri e
poliziotti. Se mi lasciassi andare a una valutazione di parte questo mi
porrebbe dalla parte degli assalitori, ma gli errori di chi ha organizzato
la manifestazione continuano anon cambiare nulla. Se qualcuno cerca di
colpirmi con un'oggetto metallico e in mano ho un'arma mi difendo con
quella.
Continuo a non vedere un martire, contuno a vedere un ragazzo che voleva
INTENZIONALMENTE colpirne un'altro e un ragazzo che volevea INTENZIONALMENTE
difendersi.
Non è una questione di occhiali, come il fatto che quel ragazzo carabiniere
si vosse lecitamente difeso non toglie il marcio di chi gestisce il potere,
il fatto che quel ragazzo aggresssore abbia avuto la peggio non modifica
l'intenzione del suo gesto.
MokoR

 difendersi.
il tentativo si configura quando ci sono atti non equivoci. Come si fa a
sapere se Carlo voleva tirare l'estintore addosso a qualcuno? forse voleva
tirarlo addosso alla camionetta, anzi diciamo pure che altro non poteva
fare. 
Dire che voleva tirarlo addosso al Placanica (perche' poi proprio lui? si
conoscevano?) significa andare oltre i fatti.
poi ci sono quelli che gia' sanno dove voleva colpire il Placacnica: "alla
testa" dicono cosi' perche' in questro modo si configurerebbe il tentato
omicidio. Che illusi.
in mezzo agli scontri di Genova, dove ci si e' tirati addosso di tutto, e
nessuno e' morto tranne uno mirato e colpito con freddezza da arma da
guerra, si vorrebbe far credere che un ragazzo con estintore sulla testa
rappresentasse una minaccia reale per la vita di qualcuno. e si vuole
identificare questo qualcno, guarda caso! proprio in chi ha sparato per
uccidere, in modo da approntargli la difesa.
Naturalmente fare i caroselli con il defender in mezzo alla folla, quelo no,
non e' tentato omicidio. passare sul corpo di uno forse morente, quello no,
non e' tentato omicidio.
marco

fare. 
Quella era la terza volta, per tentativi e errori, ci sarebbe riuscito
alla fine.

 difendersi.
 Ok.... non è un carabiniere che spara... è un ragazzo che si difende... un
ragazzo armato di pistola... mi pare giusto, allora, chiamarlo ASSASSINO
travestito da carabiniere.
Questa storia del ragazo e dell'altro ragazzo.... se non era un carabiniere,
ma solo un ragazzo, che ci faceva nel defender con la scritta "CARABINIERI"?

travestito da carabiniere.
Vedi, esimio idiota, che dimostri le tue lacune mentali e culturali.
Uno che tira tre una bombola a uno armato di pistola, è un suicida.
L'altro semplicemente si difende.

 ha scritto nel messaggio
news:PUV19.22906$n04.6...@twister2.libero.it...

Veramente io dal filmato ho visto che Carlo Giuliani ha tentato
disperatamente di difendersi con un estintore da uno che gli ha puntato la
pistola contro per sparare e uccidere.
Forse qualcuno ha visto qualche altra cosa.

 L'altro semplicemente si difende.
Ma...??? Non dovevi prendere la medicina che ti ha prescritto lo stregone?

 a qualcuno? forse voleva tirarlo addosso alla camionetta...
Ma sarebbe comunque stata una forma di aggressione, insieme
magari al tentato danneggiamento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stregone?
Senti, ti consiglio la medicina che di solito consiglio agli idioti come
(ma te l'avevo già prescritta), sparati.



Se non sei un cretino tu....
D'altronde è giusto, qui posta anche il tuo maestro ernesto, quindi fallo
tranquillamente anche tu.
Ah ah ah ah
Veramente forte, si stava difendendo con l'estintore perchè l'altro gli
stava sparando.
Ah ah ah ah
Era un campione di estrazione veloce di estintori dal cinturone.
Ah ah ah
Ma come sei cretino...Comunque ti è ancora superiore il RU! TTO, sei
idiota umile diafano nei suoi confronti.
E tanto che ci sei datti anche tu un bel colpetto di pistola al cervello, risolvi
d'incanto tutti i tuoi problemi
Ah ah ah ah

 consecutio degli avvenimenti.
[CUT]
Io non so cosa facesse Giuliani nella vita, ma uno che si presenta a
volto coperto e assalta dei CC e' un delinquente...
Non prendiamoci in giro,non ci sono giustificazioni......
Ognuno e' liberissimo di manifestare contro o a favore di cio' che
piu' gli piace....ma c'e' modo e modo....
Quando si comincia a creare disordini e danneggiamenti si cade
nell'errore....e non ci sono scusanti....
Un'azione da teppista e' tale ovunque....
Al di la' dei gravi (non lo nego) errori commessi dalle FdO nella
gestione della situazione in quei giorni, non si puo' certo
difendere a tutti i costi i "manifestanti" che hanno commesso fatti
riprovevoli.....
Mi dispiace quasi usare la parola "manifestante" per gente del genere,
mi sembra di offendere chi ha partecipato a quei giorni in maniera
veramente pacifica e civile....
Ma se l'operato di Giuliani non e' condannabile, allora hanno
sbagliato tutte le persone che a Genova non hanno spaccato nulla??
Non scherziamo....In base al tuo metro allora e' giustificabile anche
l'ultra' che va a menare le mani allo stadio...alla fine "manifesta"
per le proprie idee,no?
Non e' questione ideologica condannare o meno le azioni di Giuliani
(uguale a quella di tanti altri che pero' in maniera + furba la pelle
l'hanno portata a casa), e' questione di guardare le cose con
logica....
Ogni azione ha una conseguenza...ed e' logica.....
Giuliani ha commesso un atto da delinquente...tale va
considerato....e' logica...
Sono stufo di sentire dire che era un ragazzo onesto,
bravo...cazzate....
Allora io sono il piu' pirla che non faccio mai male a nessuno, nn
spacco niente, mi comporto nella maniera sempre il piu' civile
possibile nel rispetto degli altri?
No, non lo accetto....al mondo ci sono persone oneste e disoneste...e
le persone disoneste non possono essere giustificate...
Ma mi sembra una moda quella di oggi...piu' sei delinquente e piu' sei
considerato un mito....
Per carita'...ripeto...ognuno e' libero di pensarla come vuole ed
avere i propri miti....ma quando si cade nello squallido permettete
che qualcuno almeno dissenta....
Un movimento che so reputa civile e poi prende le difese di un
teppistello non ci fa' una bella figura....
Io non c'ero a Genova...fondamentalmente perche' non credo che il
movimento NoGlobal stia seguendo la via giusta per attuare le proprie
idee....una manifestazione non porta a nulla al giorno
d'oggi....farebbe di piu' una seria politica ad esempio di
boicottaggio di alcuni prodotti....ma sapete chi e' l'unica persona
che ho ammirato davvero in quei giorni?
Quel signore attempato che il primo giorno ha violato la zona
rossa...l'unico che ci e' riuscito....
A dorso nudo,con le mani alzate e' passato fra una barriera e
l'altra...in modo pacifico....si e' fatto subito fermare e
accompagnare fuori dalla polizia.....
Quella e' una persona civile...non tutti i mezzi finti rivoluzionari e
le loro "dichiarazioni di guerra" , le loro tattiche, i loro caschi e
compagnia bella.....
Urizen

 magari al tentato danneggiamento.
invece l'investimento di un'auto con il blindato della PS che cos'e'? Chi
avra' pagato per quel'auto? Ma gia', il governo ha subito varato un decreto
che con 15 miliardi di lire pago' tutti i danni... sarebbe stato spiacevole
vedere la polizia trascinata in trbunale civile o denunciata...
e poi, non e' punito il "tentato danneggiamento".
Marco

 volto coperto e assalta dei CC e' un delinquente...
se e' per questo anche le FdO assalivano a volto coperto i cittadini che
esercitavano un diritto costituzionale.
Marco



Ma la Costituzione non sancisce il diritto di devastazione durante le
manifestazioni. Quindi i cittadini 'giusti' avrebbero dovuto ritirarsi
e dissociarsi immediatamente, addirittura invece in massa accorsero
nel secondo giorno di manifestazione dopo la prima, in cui erano
evidenti gli stati di conflittualità.
Tutta quella massa sapeva bene cosa stava succedendo.

 ha scritto nel messaggio
news:eddikusq20na3lpbg...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:eac29.16330$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
quota per favore....
Urizen

rispondo a Manetones:
1. nessuno ha devastato nulla, si e' tratatto di "danneggiamenti".
Devastazione e' un reato contiguo a strage e saccheggio, e' anche piu' grave
dell'omicidio stesso, quindi moderiamo i termini.
2. l'abuso dei pochi non pregiudica il diritto dei molti a continuare a
manifestare, essendo tale diritto primario e costituzionalmente garantito.
Marco
In eac29.16330$
C8.1...@tornado.fastwebnet.it
, st3, 
s...@aruba.it
, il


st3
No, di un partigiano azzurro.
PS: comunque non andrò in montagana.

Marco

 ha scritto nel messaggio
news:80qikugalvot3t081...@4ax.com...


st3
Lotta continua, rivoluzione permanente, noi trotzskysti azzurri non ci
tiriamo mai indietro. Con i proletari sino alla vittoria.
I