Newsgroup: it.politica
Titolo: un consiglio per Ernesto (e per chi fa battute sul "nano")

Ernesto, premesso che io non ho alcun diritto di dare consigli a una
persona intelligente come te, che tanto ha fatto e fa per l'industria
culturale italiana.
Però
se ti va di ascoltarmi lo stesso, ti consiglierei una cosa, che
ritengo di importanza fondamentale per l'obiettivo comune di
smascherare le falsità propagandistiche berlusconiane e di
controbattere punto per punto ai suoi scherani e lacché, dei quali,
putroppo, abbiamo un ben noto esempio sul newsgroup.
Il mio consiglio è questo: per smascherare Berlusconi sono più
efficaci i fatti degli insulti. Se tu insulti, non è che passi
automaticamente dalla parte del torto. Però screditi i FATTI che
riporti nel messaggio.
Come possiamo vincere le elezioni? Cercando di conquistare il voto
degli indecisi. Su questo sarai d'accordo.
Mettiti ora nei panni di un "indeciso".
Se hai di fronte un messaggio "civile", del tipo:
"Io credo che non sia giusto votare Berlusconi perché
FATTO1
FATTO2
FATTO3"
... lo approcci con curiosità e magari vai a leggertelo tutto, e non
ti senti "violentato" nella tua capacità di giudizio.
Ma se leggi un messaggio del tipo:
"Abbasso il nano schifoso!!! E quei piduisti dei mafiosi dei servi,
ecc ecc. 
FATTO1
FATTO2
FATTO3"
E' chiaro che con l'introduzione offensiva, screditi i FATTI che vai a
enumerare nel seguito. A quel punto è perfino inutile inserire i
FATTI. Chi è che supera l'introduzione offensiva e va a leggersi i
fatti? Chi è già d'accordo con te, chi sorride - a mio avviso
sbagliando - godendosi gli insulti gratuiti. Ma questi già non votano
Berlusconi.
La cosa che manca è "spiegare agli indecisi, con pazienza e chiarezza,
perché non è opportuno votare Berlusconi".
Altrimenti ci facciamo quattro risate con insulti e sberleffi, però
rimaniamo all'opposizione per altri vent'anni. Un destino che mi
piacerebbe, per quanto possibile, evitare. 

Hai ragione,condivido, ma a volte,sia pur il meno possibile, quandi ci
vuole ci vuole.
Berlusconi è un attaccabrighe di primo rango e usa sistematicamente
l'insulto contro gli avversari.
E' difficile trattenersi.
Vidimarte


sempre!!!
:-))
abbi pazienza ma c'e' chi, come me, non ne puo' piu' di certa gente
considera pure che per quanto ti sforzerai qui sopra, a parte @andrea@ 
(mi pare si scrive cosi', di destra non troverai mai nessuno con cui 
intavolare un discorso serio (magari te ne sei gia' accorto da solo che 
e' inutile cercare di farci discorsi seri)
cio' non toglie che scrivi cose giuste

 ha scritto nel messaggio 
news:1137351308....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Hai ragione,condivido, ma a volte,sia pur il meno possibile, quandi ci
vuole ci vuole.
Berlusconi č un attaccabrighe di primo rango e usa sistematicamente
l'insulto contro gli avversari.
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Storace ricorda a coloro che nella sinistra oggi parlano di tenere
bassi i toni quando, l'anno scorso, prima delle elezioni, i mass media
in mano alla sinistra pubblicarono la bufala del padre di Storace,
"toturatore di ebrei" ( all'epoca il padre di Storace aveva undici
anni).
E il Ministro sottolinea che ai giornalisti che spacciarono la bufala
l'ordine dei giornalisti ( in mano alla sinistra ) non ha inflitto
nessuna sanzione.
" Questo č il vero scandalo " termina Storace.
Clas

     Clas
Niente da fare, Clas è tornato il solito propagandista senza speranza.
Basterà, per ridicolizzare il contenuto del suo ultimo messaggio
sottolineando l'enorme diversità tra i due fatti citati, ricordare che
le insinuazioni sul padre di Storace non furono fatte da leader DS,
che i leader DS di allora non erano presidenti del Consiglio, e che
non se ne uscirono in una puntata di Porta a Porta con questa bassa
insinuazione del "torturatore di ebrei".
Come invece ha fatto Berlusconi, leader del centrodestra e Presidente
del Consiglio, durante la conferenza stampa in cui ha accusato la
giornalista dell'Unità di "condvidere la responsabilità di cento
milioni di morti", tirando fuori un giornale del 1953.
La sciocca e soprattutto FALSA equazione che Clas sta cercando di
portare avanti avrebbe senso se:
1) PRODI
2) FOSSE ANDATO IN TV o in conferenza stampa
3) A DIRE CHE IL PADRE DI STORACE, eccetera eccetera
In questo caso, e solo in questo caso, l'equazione FALSA di Clas
potrebbe avere un senso.
IMPORTANTE: Il fatto che **** noi neanche riusciamo a immaginarcelo
Prodi convocare una conferenza stampa per dire una porcata di questo
tipo **** , è la migliore dimostrazione della diversità di stile e di
correttezza tra il leader del centrosinistra, Romano Prodi, e il
leader del centrodestra, Silvio Berlusconi.


Probabilmente l'errore è stato quello di confondere il padre di
Storace Presidente Regione Lazio con quella del padre di Formigoni
Presidente Regione Lombardia di Forza Italia fucilatore di 4 ventenni.
Sono stato rigorosamente ai fatti, o no?
Vidimarte

 ha scritto nel messaggio 
news:1137357341.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Probabilmente l'errore è stato quello di confondere il padre di
Storace Presidente Regione Lazio con quella del padre di Formigoni
Presidente Regione Lombardia di Forza Italia fucilatore di 4 ventenni.
Sono stato rigorosamente ai fatti, o no?
BUAHAHAAAAAHAHAAAAAAAAAHHHAHAHAHAAAHHH!!! 

...mi scusi l'audaaaaaaaaacia, ma se restiamo ai fatti e non alle pugnette 
potete anche risparmiare di presentarvi alle elezioni. 

Sono d'accordo con l'insulto fine a se stesso che serve solo a scaricare la
rabbia (che comunque in un modo o nell'altro dobbiamo evacuare), ma lo
sberleffo, se fatto in modo intelligente e costruttivo a volte arriva prima
di molti discorsi verbosi.
A mio parere, ovviamente.
Prof.Spalmalacqua
--
http://spalmalacqua.blogspot.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:IKyyf.129820$65.36...@twister1.libero.it...

...rispondi ai miei di fatti invece di scappare.... 

 ...rispondi ai miei di fatti invece di scappare....
Gli unici fatti che vedo qui siete tu e osservatore. 

di molti discorsi verbosi.
Capisco la tua posizione, ma proprio perché è un discorso interessante
credo che valga la pena di approfondire.
Dunque. Proviamo a uscire un attimo dai nostri panni, visto che noi
già sappiamo per chi voteremo e non ci faremo certo convincere
dall'ultima trovata di Paolo Guzzanti o di Giuliano Ferrara o di
Belpietro.
In questo momento l'Italia, che è già è quel denso conglomerato di
cazzi amari che sono le nostre vite personali intrecciate ai problemi
di un'economia sempre meno industriale e sempre più immateriale e
voaltile, è attraversata da una grande domanda. E lo sarà fino ad
aprile.
Molti, moltissimi italiani si stanno ponendo una domanda.
La LORO domanda è: "quale governo voglio per i prossimi cinque anni?"
Ora, chi si pone (ancora) questa domanda, diciamo che è qualcuno che
"non è stato attento" negli ultimi dieci anni. Diciamo che è qualcuno
che si "è distratto" e che non si è accorto che l'uomo più potente e
ricco del Paese ha assommato a sé anche il potere esecutivo, creando
un intreccio di potere che definire mostruoso è poco.
Anche noi che, invece, "siamo stati attenti" in questi anni, e che
crediamo che sia insostenibile (ancora PRIMA di qualsiasi discussione
approfondita su politica ed economia) che il padrone economico del
Paese sia anche il padrone politico (per farla breve), abbiamo una
domanda che dovrebbe starci MOLTO a cuore.
La NOSTRA domanda è: "come facciamo a convincere gli indecisi che è il
caso di mandare a casa Berlusconi?"
Lo facciamo con la COMUNICAZIONE.
Ma abbiamo, ogni volta che parliamo di Berlusconi, ogni volta che
scriviamo un messaggio su un newsgroup, ogni volta che ci esprimiamo
su questo argomento, DUE STRADE:
1) Argomentare RAZIONALMENTE e spiegare chiaramente perché non
desideriamo che Berlusconi rivinca le elezioni ad aprile.
oppure
2) Lo sberleffo: "ah oggi il Milan ha perso, allora in culo al nano
mafioso, eccetera eccetera".
Allora: la seconda strada, lo sberleffo, NON CI AIUTA, MA ANZI CI
DANNEGGIA nell'obiettivo PRIMARIO che è MANDARE A CASA BERLUSCONI.
Dopo due governi Berlusconi che hanno affossato l'Italia, la priorità
di chi è stufo dovrebbe essere quella. Dovremmo, credo, pensare:
"Io non sono qui per farvi ridere parlando di nani mafiosi. Io sono
qui per mandare a casa Berlusconi ad aprile. A questo scopo dedicherò
le mie energie intellettive"
Allora, la domanda a questo punto diventa: MA PERCHE' SBEFFEGGIANDO
BERLUSCONI (intendo dire "sbeffeggiandolo senza argomentare
razionalmente") IO DANNEGGEREI LA CAUSA DI CHI VUOLE MANDARLO A CASA
AD APRILE?
Ecco perché: perchè il fatto che sia nano o non sia nano non interessa
a nessuno. L'elettore indeciso si chiede se Berlusconi potrà risolvere
i suoi problemi. 
E voi gli dite "ahahah quello è un nano!"
Ma scusate, ma che cazzo gliene frega all'elettore indeciso di quanto
è alto Berlusconi?
Potreste dirgli, con lo stesso identico effetto sul risultato
elettorale, "non votarlo perché è biondo". Oppure "non votarlo perché
è grasso", o "non votarlo perché ha il cognome che comincia con B".
Bisogna parlare del fatto del CONFLITTO DI INTERESSI, della
IRRESPONSABILITA' di uno che va parlando di "miseria, terrore e MORTE"
nel caso vincano gli altri, dello scandalo di avere un PARTITO-AZIENDA
capace di trasformare Parlamentari Italiani in una squadra di cervelli
all'ammasso incapaci di spirito critico e indipendenza di giudizio, e
perciò non più rappresentativi di alcun altro italiano che non si
chiami Silvio Berlusconi. Di QUESTO bisogna parlare agli indecisi. Se
sono ANCORA indecisi dopo tutto quello che è successo in Italia in
questi anni, significa che ANCORA NON L'HANNO CAPITO BENE. E voi,
invece di spiegare, gli andate a parlare del "nano"? 
Incentrare tutta l'attenzione sul discorso del "nano" distoglie
l'attenzione dai VERI motivi sul perché non bisogna votarlo.
(senza contare che è un'offesa inefficace, per due motivi:
a) Berlusconi NON è un nano.
b) Se anche fosse un nano? Essere nani non è una colpa, e non si
diventa nani come punizione per aver commesso chissà quali terribili
peccati. Essere nani è una cosa che può capitare nella vita. Non c'è
nulla di male nell'esserlo, e ogni volta che si dice "il nano
Berlusconi", implicitamente si offendono anche tutti gli incolpevoli
nani che leggono o sentono la battuta, perché gli si suggerisce che la
loro è una condizione che è normale - anzi "fico" - deridere.
Ah, aggiungo che personalmente sono di statura media. Non sono un
nano. Ma non ho bisogno di esserlo per pensare quanto ho scritto
sopra. Basta un minimo di sensibilità, un minimo di intelligenza, e un
minimo di voglia di mandare Berlusconi A CASA ad aprile. Tra l'altro
Silvio ha la fortuna di avere delle case bellissime, per lui non
dovrebbe essere un gran sacrificio.

solania ha scritto:

T'ho risposto o no?
Sul padre di  Storace è stato preso un granchio, su quello del
cattolico forzista e ciellino Formigoni è stata detta una verità che
si cerca di nascondere accuratamente.
Comunque Storace di stì tempi è meglio che faccia meno lo spiritoso e
pensi ai poli suoi, con l'Aviaria e addirittura il paventato rischio di
pandemia umana che c'è in giro, lui il ministro della sanità ha fatto
un piano di salvaguardia delle persone, a dir poco ridicolo.Il prof.
Sirchia, l'ex ministro della sanità sempre del governo Berlusconi, lo
ha definito disastroso!
Poi qualche pezza lo Storace ha cercato di metterla e raccontare da
propagandista del ventennio come le nostre truppe fronteggiano il
nemico pollo, ma è stato solo penosetto.
Vidimarte

 DANNEGGIA nell'obiettivo PRIMARIO che è MANDARE A CASA BERLUSCONI.
Secondo me servono entrambi.
Fare i pendolari verso tutt'e due le destinazioni è la soluzione.
Ovviamente sta nell'intelligenza e sensibilità personale fare in
modo che i chilometri percorsi siano più o meno pari per
le due direzioni di marcia. 

 loro è una condizione che è normale - anzi "fico" - deridere.
Troppo giusto. Senza contare che leggendo tutte quelle sciocchezze
inutilmente offensive verso i nani viene da pensare "questi, esattamente
come i sosteniutori del Polo, ci hanno un cervello che sta largo in un
guscio di noce".
-- 
Murasaki Shikibu

           in citta si dice ke arrivano camion x prendere la spazzatura..ti prego
nasconditi bene e non farmi stare in pensiero!


Vomito

 Vomito


> Vomito
Io invece sto benissimo perchè sono in pace con la mia coscienza e non
faccio da supporto a un laido piduista in affari con la mafia da 30
anni.
Essere in affari con Cosa nostra da 30 anni, come sentenzia l'assise
di Palermo, significa avere lavato miliardi sporchi di droga e dal
sangue di migliaia di ragazzi morti per overdose.
Per far questo e non vomitare occorre uno stomaco da bastardo. Forse
tu non ce l'hai?
e.
SENTENZE non PUGNETTE!
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Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.