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Titolo: Lettera anonime (ma "in divisa") alla madre di un ragazzo ammazzato

Lettera anonime (ma "in divisa") alla madre di un ragazzo ammazzato
L'onorabilità, l'omertà e la paura delle forze dell'ordine, sei anni dopo
Haidi Gaggio Giuliani
Da sei anni ricevo lettere anonime. Prima ne avevo solo sentito parlare. 
Arrivano a piccole onde, come la sporcizia sulla riva del mare in certe 
giornate. E come sporcizia le ho semplicemente buttate via. Quasi sempre. 
Perché ad un certo punto mi sono accorta che c'è un nesso tra la 
pubblicazione di alcuni articoli e il numero e il contenuto delle lettere. 
In che senso? Un tale, che si autodefinisce giornalista, scrive, oltre al 
resto, che Carlo aveva un figlio. L'ennesima notizia falsa - purtroppo, 
aggiungo io - ma ecco che nelle lettere che arrivano subito dopo si inveisce 
contro il giovane padre degenere e chi l'ha così malamente educato. Le 
stesse testate che nelle ore successive si erano prodigate a descrivere il 
morto come un 'figlio di nessuno', quando i familiari cominciano a chiedere 
che si faccia luce sui fatti torbidi di piazza Alimonda, quasi si 
scandalizzano; lettere anonime giungono copiose a rammentare alla madre il 
comportamento più consono al suo ruolo: tacere, pregare per l'anima - 
sicuramente dannata - del figlio, chiudersi in casa a piangere. In un 
articolo si scrive che la madre di Carlo è approdata addirittura in Senato, 
grazie a chissà quali loschi accordi, e subito l'anonimo di turno mi 
rinfaccia l'autoblù e perfino la scorta: non mi vergogno, io che tutti i 
giorni insulto le forze dell'ordine, a farmi portare a spasso da quei poveri 
agenti?! Sì, ci sarebbe da ridere, ad averne ancora il fiato. Lettere 
anonime, dicevo. La settimana scorsa due, nella casella della posta di 
palazzo Madama, provenienti da due città diverse. Anche lo stile è diverso, 
se si eccettuano gli insulti, pervicacemente diretti ad offendere la donna, 
la femmina, perfino la madre (significativo, in un paese come il nostro, 
apparentemente tutto mamma e famiglia). Riporto il testo di una di queste, 
tralasciando la sequela iniziale di epiteti: "Partoristi un delinquente 
assassino che ti ha fruttato un posto da Senatrice. E' bello partorire un 
figlio di . per assicurare a te . un posto in Senato. Il sottoscritto non 
era a Genova, se mi trovavo con i colleghi su quella camionetta, giuro che 
facevo tutti fuori con la mitraglietta quei tuoi amici 'santini' questa è 
stata la loro fortuna". Seguono altri graziosi attributi.
segue a pagina 10
pag. 10
La sintassi è carente ma la fantasia non manca, si arriva a darmi della 
terrorista, e si conclude con un patriottico "W L'ARMA". Dunque: per lo 
scrivente (il "sottoscritto" infatti si dimentica di sottoscrivere) è la 
vittima il vero assassino, non chi ha ucciso. Potrebbe sembrare aberrante, 
come ragionamento, se non fosse supportato dalla tesi del giudice che ha 
archiviato il caso, negando a Carlo un giusto processo e sostenendo che, 
anche se non fosse possibile ravvisare la legittima difesa, è comunque 
legittimo l'uso delle armi in ordine pubblico. Di più: l'avrei fatto 
uccidere io, mio figlio, per arrivare all'ambito scranno. Qui il nostro 
scrivente fa una doppia capriola: il livore nei miei confronti non è dovuto 
solo al fatto che da sei anni continuo a chiedere che si indaghi sulla 
realtà delle giornate genovesi del 2001 e sulle effettive responsabilità; è 
provocato anche dall'invidia per quegli emolumenti senatoriali che mi 
starebbero indegnamente arricchendo. Sarà un effetto dell'antipolitica?
In altra parte della lettera, il nostro scrivente se la prende con le 
"armate di delinquenti centri sociali no global Cgil comunisti che hanno 
ucciso milioni d'innocenti in tutto il mondo + delle due guerre mondiali". 
Idee poche ma confuse, verrebbe da commentare, se non fossero sostenute da 
tanto revisionismo storico diffuso da certa stampa e da alcune trasmissioni 
televisive. L'ultima perla in tal senso proviene dall'interno dello stesso 
Parlamento, da un deputato dell'Udc che vorrebbe inserire nella Costituzione 
il reato di "apologia di comunismo". Ma c'è un problema in più, un grave 
problema: lo scrivente è un carabiniere, si suppone tuttora in servizio. In 
servizio per che cosa? Per la sicurezza. La sicurezza di chi? I suoi 
superiori sono a conoscenza delle sue idee? Le condividono? Se mi fermano 
per strada, chiedeva qualche giorno fa un amico in internet, come faccio a 
sapere se ho davanti un poliziotto onesto o uno dei presunti assassini di 
Ferrara o un sadico torturatore o uno dei potenziali omicidi della Diaz o di 
Bolzaneto? Scriveva Lorenzo Guadagnucci, all'allora ministro dell'Interno 
Pisanu: "Dopo il racconto dei pestaggi, delle umiliazioni, delle 
falsificazioni compiute dalla polizia (la falsa sassaiola, le molotov 
collocate ad arte, il dubbio accoltellamento di un agente.), c'è un unico 
modo per mostrare rispetto e fiducia verso la polizia di Stato: chiedere 
immediatamente ai dirigenti così pesantemente sotto accusa di fare un passo 
indietro in attesa dei processi e arrivare più rapidamente possibile a un 
accertamento delle responsabilità. Per il bene della polizia, per la sua 
credibilità. Lei dice di stare dalla parte della polizia, dei carabinieri, 
della guardia di finanza. Anch'io sto dalla loro parte, e per questo 
denuncio quanti di loro tradiscono la loro missione, infrangono la legge, 
calpestano i diritti dei cittadini. Mi aspetterei altrettanto dal ministro 
degli Interni".
Sono passati altri quattro anni, i dirigenti indagati sono stati promossi, 
gli autori delle violenze sui manifestanti continuano a non avere un nome, 
ci sono stati altre violenze e altri morti, è cambiato governo e ministro 
degli Interni, c'è ancora chi si oppone alla commissione di inchiesta. 
Allora io chiedo a chi pretende di non voler "delegittimare l'onorabilità 
delle forze dell'ordine" ricostruendo fatti, catena di comando, 
responsabilità nella gestione dell'ordine pubblico, responsabilità 
politiche; ebbene, mi risponda, per favore: davvero i cittadini possono 
sentirsi più sicuri sapendo che ci sono in giro persone, come l'autore della 
lettera anonima, protette da una divisa e armate di mitraglietta? Continuerò 
a ricevere lettere senza firma, tuttavia sono noti a tutte e tutti noi i 
nomi dei suggeritori.
13/11/2007    
WWW.LIBERAZIONE.IT

 archiviato il caso, negando a Carlo un giusto processo
Senti, dopo l'Aula intitolatagli, diamo a Giuliani una medaglia al
valor civile, proponiamolo come Santo e protettore dell'Italia.
Cambiamo il programma delle scuole sin dalle elementari cosi' che i
bimbi possano imparare che non bisogna lavorare, ma prendersi a
estintorate in faccia con l'intento di sfondare il cranio al prossimo.
E chi osa dissentire o difendersi, che venga impiccato immediatamente,
specie se indossa una divisa.
Va bene cosi'?

 Va bene cosi'?
Quindi per te le cose stanno bene cosí come sono?
neurino

 wrote:

non è questo il senso della richiesta e secondo me non interpretata in
chiave personale.
e gli approcci "dialettici", inoltre, portano a ben poco di
costruttivo
solo per precisare non è retorica


No, che non vanno bene.
Dedicare un aula parlamentare a Giuliani e' assurdo. Considerarlo una
vittima innocente e' travisare i fatti.
Auguro a tutti voi sinistri che avete eretto Giuliani a simbolo che i
vostri figli siano uguali a lui, ma che vivano lunga vita accanto a
voi nelle vostre case. Vedrete che godimento.

 voi nelle vostre case. Vedrete che godimento.
Rapisarda, é evidente che non capisci una minchia secca.
Secondo te l'aula del Senato é stata intitolata a lui in quanto
lanciatore di estintori, o per qualche altro motivo?
neurino

 lanciatore di estintori, o per qualche altro motivo?
Non importa il motivo della dedica.
Importa il soggetto.
Ed il soggetto era un lanciatore di estintori, morto lanciando un
estintore contro un fuoristrada delle forze dell'ordine.
Un'onorificenza data ad un uomo che di onore non ne aveva.
Raffaele


wrote:

Tu dici che non importa. Ma ci sono persone, tra le quali il
sottoscritto, che ritengono molto piú grave il depistamento e l'omertá
finalizzate al non raggiungimento della veritá.
neurino


Non esiste alcun motivo che giustifichi l'onorificenza. Punto.
L'unico motivo e' che il potere di farlo lo ha avuto la sinistra che
tiene i suoi estremisti violenti (o terroristi) in alta
considerazione, vedi Curcio che e' diventato una superstar e tiene
conferenze neanche fosse un premio Nobel.
Se vuoil 'elenco degli onori e cariche ricevute dai terroristi, vai a
vedere quanto scrive Bruno berardi Presidente
"Domus Civitas" Vittime del terrorismo e della mafia.
Ecco il link e vergognati un po'.
http://www.sabaudiain.it/notizia.php?id=1193036400


Certo, spaccare il cranio e' una "ragazzata", specie se la vittima
prescelta portava una divisa.
Non cambiate mai, eh?

 Non cambiate mai, eh?
Rapisarda, tu sai cosa voglia dire la parola realtá? Ti sei mai
chiesto perché nelle banche tengano questi oggetti pericolosissimi
come gli estintori? Perché uno possa entrarci e, brandendolo, gridare
"Fermi tutti! questa é una rapina" ?
Ti sembra?
Ora, poiché l'estintore (detto anche "arma di distruzione di massa")
NON è stato lanciato, NON ha spaccato nessun cranio (reality, do you
know what i mean?). Sarebbe certo stato un crimine "spaccare il
cranio" di un carabiniere, ma Giuliani *non* l'ha fatto e Placanica
non era inerme, ed era a breve distanza dai suoi complici nel
mantenimento dell'ordine.
Nel paese dove vivo io e non dove vivono bestie feroci come te, si
capisce che un estintore in mano ad un ragazzo violento é meno
pericoloso di una pistola in mano ad un tutore dell'ordine.
Poiché a me piace pensare che i diritti siano da difendere, dico che
neanche Giuliani andava ammazzato come un cane. Come é stato fatto.
E poiché Giuliani é stato ammazzato come un cane, ripassato due volte
da un jeppone fuoristrada per controllare se fosse davvero morto,
allora viene da chiedersi se qualcosa non sia andato per il verso
giusto (e in quei giorni TANTE cose andarono storte).
E se le risposte sono che un calcinaccio devió il proiettile, se gli
accoltellamenti furono falsi, se le molotov furono create ad arte, se
si legittimó il pestaggio indiscriminato, se ci furono coperture
politiche, allora viene da chiedersi se, oltre a Giuliani, non sia
stata uccisa la signora Veritá.
neurino

 Ti sembra?
dopo quest'uscita sei troppo stupido per continuare, addio.
Ma grazie per la risata, ROTFL!

 wrote:

 No, basterebbe fare un processo serio alle forze dell'Ordine golpiste
e deviate che hanno agito al G8.
Come succederebbe in un qualunque paese europeo e in America.
Rinty

 finalizzate al non raggiungimento della veritá.
Ho detto che sia più grave o meno grave?
Ho detto "che è grave", punto. Non svicolare.
Un violento ed insurrezionalista morto mentre assaltava le forze
dell'ordine, al quale viene dato un riconoscimento ufficiale ed
istituzionale che è incomprensibile, e che sfiora l'assurdo ed il
grottesco. Di questo sto parlando.
Se vuoi parlare delle colpe o non colpe di Placanica, apriamo un
diverso ramo di discussione, perchè qui si sta parlando di Carlo
Giuliani.
Raffaele

 giusto (e in quei giorni TANTE cose andarono storte).
In quei giorni, e nei precedenti anni di vita di Giuliani. Una persona
normale non carica a volto coperto una camionetta dei carabinieri
armato di estintore.
Raffaele

 Come succederebbe in un qualunque paese europeo e in America.
In qualunque paese europeo, ed in america, nessuno ma proprio NESSUNO
si sarebbe sognato di intitolare una camera ad uno come Carlo
Giuliani, per esempio.
Raffaele

 Giuliani.
In veritá neanche di lui stiamo parlando. È morto.
Stiamo parlando dell'opportunitá simbolica di dare importanza al
concetto di "ricerca della veritá".
Questa idea non é suscettibile di cambiamenti a seconda che Giuliani o
Placanica siano stati piú o meno attori del G8.
Detto cosí suona meglio?
Perché sembra che il fatto che Giuliani fosse quello che era allora si
puó passare sopra molte cose.
Anzi, non sembra, voi dite cosí. "Chi é causa del suo male pianga se
stesso".
Se questa é la vostra idea di conduzione dell'ordine, non mi stupisco
di come ci si stia "americanizzando" in Italia.
Oggi quelle persone a Genova hanno tutto il mio rispetto. Perché
credono in un qualcosa che renderebbe giustizia a molte persone,
Placanica compreso (se non si é capito).
neurino

 neurino
-

 di come ci si stia "americanizzando" in Italia.
Il mio concetto di "conduzione dell'ordine" è che si può dire che
Placanica ha sbagliato, ma non si può dire che Giuliani era una povera
vittima del sistema.
Carlo Giuliani era un cazzone che ha fatto una morte da cazzone. Era
uno che se non assaltava una camionetta dei carabinieri a volto
coperto con in mano un estintore ora sarebbe ancora vivo.
Se mi butto in mezzo ai binari ed un treno mi travolge, non posso
certo dare la colpa al macchinista. Tantomeno posso dare la colpa
all'intero sistema delle Ferrovie dello Stato.
E' vergognoso considerarlo una povera vittima, vergognoso considerarlo
un eroe, vergognoso elevarlo a martire, vergognoso portare in politica
la signora Giuliani solo perchè è madre di Carlo Giuliani e quindi fa
"figo" averla nel partito, è vergognoso intitolare ad un simile
cazzone una camera, o come vorrebbero alcuni addirittura vie e piazze.
Raffaele

 Raffaele
(c'abbiamo una stazione a Woitila...ed anche via 
vittorio emanuele III , non mi pare tu ti stia 
lamentando)
è vergognoso chiamare forze dell'ordine dei 
criminali assatanati di sangue, pazzi ed isterici 
(che minacciarono anche i colleghi che si 
opponevano alle violenze)
io non pago un carlo giuliani, pago e PRETENDO 
dalle FFOO (e da tutto quello che ci sta sopra).
è vergognoso che un Selva stia ancora in 
parlamento, è vergognoso che non si sappia cazzo 
ci facevano 3 parlamentari di an in questura, è 
vergognoso che poverelli, 15000 uomini armati non 
abbiano fermato nemmeno un black block (1000-1500)
è vergognoso che i gli interrogati dicano 
puttanate e non gli si chieda altro.
ma certo che uno che dice "non ho sentito spari 
perchè avevo la maschera antigas ho solo sentito 
le urla dei colleghi" è normale vero?
Per la procura si.
uno che dice "non so il nome di tizio" quando era 
nella stessa camerata per mesi e venivano dalla 
stessa caserma è normale vero?
per la procura si
uno che dice (in interrogatorio!!!!) che è un 
tiratore scelto e poi dopo 6 anni "non so sparare" 
è normale vero?
uno che dice che sparava in aria e purtroppo ci 
sono delle foto è normale vero? per la procura si
uno che dice che gli hanno fatto del male e si 
verbalizza un "ginocchio tumefatto" a occhio e 
senza perizie è normale vero?
per la procura si.
QUESTO E' VERGOGNOSO IN UNO STATO DEMOCRATICO, E 
NON È CHE UN CENTESIMO ed il minimo DELLE VERGOGNE 
DI QUEI TRE GIORNI E SUCCESSIVI.
ma voi zitti e muti e a cercar altro.
a posto
noi no pero'.
non è un eroe, una vittima (magari stronza) di uno 
stronzo armato che ha abusato del suo potere e 
dell'arma che lo *stato* gli ha messo in mano, si 
pero'.
ed insieme a carlo le vittime sono altre 1200, più 
una costituzione, più la parte di popolo che 
ancora crede che la Costituzione e i diritti siano 
sacri.
  Vogliamo vedere chi ha ragione e chi ha torto a 
sto giro?
c'era una trappola, la si è subdorata ci si è 
caduti dentro...
e stavolta non è "un mondo migliore" o l'utopia 
comunista (come la chiamate voi) stavolta è il 
minimo dei diritti previsti dalla LEGGE.
Legge che ALTRI dovrebbero far rispettare, come il 
diritto di CHIUNQUE VOGLIA di manifestare il 
dissenso su 8 coglioni che tirano su un casino 
della madonna per decidere...nulla. (tanto s'è deciso)
Famo il discorso serio, e anche senza emotività, 
carte alla mano.
sono sei anni che raccolgo carte...le ritiro tutte 
fuori e non vado a memoria ma con numeri date, 
nomi, cognomi, entrate e uscite dalle vie (entrano 
i BB toh escono le guardie tre minuti dopo stessa 
via stesso posto, toh non si sono nemmeno 
incrociati, visto che la grande armata italiana+ 
servizi segreti del resto del mondo non ne ha 
fermato nemmeno uno)
vuoi l'analisi politica mondiale, quella dei 
"falchi e delle colombe" all'interno degli 
apparati, vuoi l'analisi strettamente di politica 
interna o vuoi l'analisi legata alle manovre  già 
viste negli anni 70? (e non a parole mie, con le 
parole di forlani androtti cossiga che nella 
situazione attuale ricombaciano perfettamente)
Parliamo addirittura di kissinger?
della nascita (toh) dei comunitaristi?
DOPO 24 ANNI (di quasi pace) STESSA STORIA...È ORA 
DI FINIRLA.
sto qua.
-ciao ciao poliziotto che leggi, so' sempre ladytux
sapete che ci leggono, vero? o siete ancora in 
beata ingenuità?-
***************L'attacco alla camionetta (defender 
o come lo votete chiamare) avveniva dopo la carica 
ad un corteo pacifico dove i manifestanti prima 
indietreggiano e poi si incazzano e vanno tutti 
(+-) avanti.
e ora leggi qua:
La sentenza emessa dalla Suprema Corte affronta 
con apprezzabile e sempre auspicabile piglio 
garantista la problematica concernente la 
delimitazione, sul piano strettamente, giuridico 
dell'esercizio del diritto-potere del cittadino a 
reagire in opposizione all'atto del pubblico 
ufficiale, che sia connotato da profili di 
illegittimità.
*L'istituto in parola concreta, pertanto, una 
forma anomala di legittima difesa che consiste 
nella reazione legittima ad atti arbitrari del 
pubblico ufficiale.*
Siamo in presenza, quindi, di una vera e propria 
causa di giustificazione, la quale, per la sua 
struttura, deve essere ricompresa nel novero della 
cause di non punibilità e, per tale ragione, va 
assimilata alla scriminante della legittima difesa 
di cui all'art. 52 c.p., pur dovendosi riconoscere 
che essa afferisce ad una limitata, quanto 
specifica serie di reati, che il legislatore 
circoscrive ed individua in modo preciso.
cut storico
Si sentiva, inoltre, la effettiva necessità di 
giungere a potere prevedere la possibilità di 
esimere da *responsabilità* *penale* condotte di 
privati cittadini che, di per sé, 
naturalisticamente si ponevano come estreme 
reazioni a comportamenti gravemente vessatori 
propri di pubblici ufficiali.
(pensa te alla pena di morte)
L'indirizzo giurisprudenziale prevalente ha, 
infatti, ritenuto che il comportamento del 
pubblico ufficiale idoneo a scriminare la reazione 
del privato debba essere non solo illegittimo, 
cioé eccedere dalle funzioni conferite dalla 
legge, ma debba esprimere atteggiamenti 
aggressivi, vessatori, di sopraffazione, ovvero 
essere ispirato da ragioni di malanimo o prepotenza
(ci stanno TUTTI)
Verifichiamo, quindi, anche alla luce della 
vicenda oggetto del procedimento posto 
all'attenzione del S.C., cosa si debba intendere 
per arbitrarietà della condotta del pubblico 
ufficiale che si trovi ad interagire con il 
privato cittadino.
Il concetto di arbitrarietà va inteso nel senso 
della sussistenza di una coriacea intenzione del 
pubblico ufficiale di agire al di fuori delle 
proprie attribuzioni e di realizzare un vero e 
proprio sopruso nei confronti del privato.
(IDEM)
E' evidente che l'atto del pubblico ufficiale, che 
si definisce come ingiusto, siccome connotato da 
arbitrarietà, deve essere denotante in capo 
all'agente di una dolosa consapevolezza 
dell'illegittimità e dell'arbitrarietà del proprio 
comportamento.
(IDEM)
Nel caso concreto correttamente i giudici di 
legittimità hanno ritenuto -- sulla scorta della 
ricostruzione dei fatti operata dal giudice di 
merito - legittima la reazione dell'imputato 
rispetto ad un comportamento definito "non 
ortodosso e sconveniente del medesimo pubblico 
ufficiale, che, con arroganza e fare autoritario, 
lo aveva *afferrato* per un *braccio* e pretendeva 
di condurlo con la forza presso gli uffici della 
polizia municipale, per identificarlo 
compiutamente e contestargli formalmente la 
violazione al Cds (divieto di sosta), già 
accertata in precedenza da altro vigile urbano".
(ora calcola che non erano stati "presi per un 
braccio" ma erano partite camionette contro la folla)
Appare evidente, quindi, che nella fattispecie si 
vertesse in un ambito comportamentale nel quale 
l'agente, in maniera consapevole e deliberata, ha 
travalicato i limiti e delle modalità entro cui le 
funzioni pubbliche devono essere esercitate.
L'episodio considerato dai giudici di legittimità, 
ricomprende, quindi, appieno i due fondamentali 
elementi che l'istituto in disamina richiede si 
verifichino.
Da un lato, la difesa reattiva avverso l'attività 
di pubblici agenti e, dall'altro, il fattore 
scatenante tale reazione, che consiste nella 
condotta del pubblico agente configurata la quale 
appare ingiusta, siccome integrante un eccesso, 
dai *limiti* delle *attribuzioni*, proprie di 
quest'ultimo e che si viene a manifestare 
attraverso il compimento di con atti *arbitrari*.
CUT (orientamenti di dottrina e giurisprudenziali)
La particolare attenzione all'aspetto formale 
della condotta (sostanzialmente legittima) è 
sottolineata dal fatto che in più pronunzie si è 
ribadito come non possa, comunque, essere 
consentito al pubblico ufficiale alcun tipo di 
atteggiamento *villano*.
beh non li chiamo proprio villani quelli che erano 
a genova.
Per cui, spiacente ma le vittime non sono nè le 
FFOO ma i manifestanti ed anche Giuliani.
(spari ad una gamba non in testa e poi nel caso lo 
arresti)
questa norma non è nuova, fu tolta, ma guarda un 
po' nel periodo FASCISTA
Ladytux

 po' nel periodo FASCISTA
CUT su tutto.
Non ho scritto da nessuna parte che le FFO sono innocenti.
Nè che Placanica ha fatto bene a sparare.
Ho detto semplicemente, molto semplicemente, che Giuliani era un
cazzone, che è vergognoso intitolargli una camera, etc etc, e che è
tutt'altro che una "povera vittima".
Risulta anche a te?
Non so come la pensi tu, ma a me il motto "Quando si nasce si è tutti
belli, quando si muore si è tutti buoni e quando ci si sposa si è
tutti felici." è una cretinata. L'essere morto per un abuso, o uno
sbaglio, o quel che preferisci, non rende Carlo Giuliani un uomo più
dignitoso di quanto fosse in vita.
Anche perchè diciamocelo: in un corteo pacifico cosa ci sta a fare
gente col passamontagna? Non ti pare neppure un pizzico anomalo?
Nianco nianco un pò? Io non difendo proprio nessuno, se non proprio
quel Placanica che sparò per LEGITTIMA DIFESA. (a meno che tu non
consideri un estintore un giocattolo morbidoso gettato come
dimostrazione d'affetto).
Ti chiederei di evitare di difendere Giuliani, ma immagino sia
inutile...
Raffaele

 wrote:

stai quindi dicendo che gli hanno intitolato l'aula in qualita' di
vittima di un depistaggio?

 vittima di un depistaggio?
Dico che il nesso di causalitá é stato rimosso nell'immaginario
collettivo riguardo ai fatti del G8.
Heidi Giuliani non si sarebbe candidata, nessuna aula del Senato
intitolata al figlio, nessuna manifestazione a Genova, SE le cose
fossero state fatte a modo.
Non si puó dire: non bisognava intitolare l'aula del Senato a Carlo
Giuliani, Heidi é una donna senza scrupoli, senza chiedersi perché.
Fare le verginelle su questi due punti equivale ad avere rimosso una
parte della faccenda.
neurino

 Giuliani, Heidi é una donna senza scrupoli, senza chiedersi perché.
il "perche'" era ovviamente "perche' e' stato ucciso". la reazione a
questo fatto sarebbe dovuta essere la condanna del carabiniere che ha
sparato o dei suoi superiori, non la dedica di un aula in senato.
ti concedo pero' che questo processo sia stato svolto sotto un governo
ostile alla vittima, e che si fosse reso necessario un altro gesto per
onorare il giuliani. il modo migliore per portare questa giustizia
"postuma" (e per dare una dimostrazione, almeno una!, di avere un
governo diverso di quello del nano...) sarebbe senz'altro stato
l'istituzione un'indagine che avesse portato alla luce i fatti piu'
atroci di quei giorni.
visto che pero', evidentemente non ritenuta importante, quando se la
sono trovata davanti, sono riusciti a far naufragare pure quella, la
targa in senato si puo' interpretare in un solo modo: un gesto
puramente estetico, senza effetti concreti (dubito che molti dei
sanatori se ne siano mai accorti) per alimentare qualche discussione
con cui fare contento chi "vuole giustizia" senza peraltro aver la
minima intenzione di agire realmente.
sai, metti mai che pure alla "parte sana del paese" tocchi priam o poi
aver bisogno della polizia violenta...

 corta... pari pari
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 corta... pari pari
con la piccola differenza che ad andare in giro in minigonna non fai del
male a nessuno, mentre a tirare estintori contro qualcuno il ricevente
puo' anche trovarlo spiacevole...


 inutile...
aggiungerei: anche perche' concentrarsi solo ed esclusivamente sulla
santificazione di uno che perfino con la piu' benevola delle
interpretazioni piu' che cazzone non si puo' considerare equivale ad
ammettere la liceita' di altri abusi di quei giorni, ben piu' gravi...

 aver bisogno della polizia violenta...
Nessuno ha bisogno della polizia violenta.
neurino

 neurino

 illuso.
barbaro.
neurino

 barbaro.
purtroppo per tuttim non sono io quello che la protegge.


wrote:

L'Italia e' l'unico paese del Mondo ove e' stato ucciso un
manifestante durante il G8.
Sara' questo il motivo?
Mai dimenticare?

 usando un estintore come arma impropria.
Lanciata dalla camionetta dei carabinieri.
Omettete sempre questo particolare.
D'altra parte da uomini di merda quali siete inutile pretendere di 
meglio.


Ma anche no.
--  
"Sono esperto in tante cose ma se devo essere completamente onesto non lo
sono di telefonia cellulare."(Guelfo)

Sassicaia Molotov ha scritto:

e la pistola comparve puntata in orizzontale, 
prima che si raccogliesse l'estintore.
che l'estintore fosse stato per difesa?

 Ma anche no.
Franzuà. ho le foto su un cd-rom
Domani te le posto.

Sassicaia Molotov ha scritto:

http://www.globalproject.info/IMG/jpg/01-4.jpg
questa basta o servono le freccette?
visto che sono cacacazzi, aggiungerei  questa
http://www.tatavasco.it/archivio/docs/genova/diapositiva4kwsrrg.jpg
e Tre domande.
perchè la camionetta non aveva le protezioni?
perchè l'orda di poliziotti con le armi spianate a 
sinistra della camionetta non è intervenuta?
perchè nell'interrogatorio a placanica nessuno (nè 
placanica nè i sostituti procuratori lo nominano 
l'estintore?)
visto che sono ancor più cacacazzi, le altre 
domande ve le potete fare con questo link qui e 
tutte le fotine, per chi ama i gialli.
http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/modules.php?name=News&file=article&sid=110
scendete un po' che l'inizio è conosciuto... 
girate anche pagina...
se sapete rispondere a tutte queste domande, e la 
risposta è legale, a posto, altrimenti c'è bisogno 
di verità.

 
http://www.tatavasco.it/archivio/docs/genova/diapositiva4kwsrrg.jpg
Due sono quelle.
Un altro paio mostrano l'estintore in volo, ma insomma credevo la cosa 
fosse risaputa visto che queste foto le avevano messe un pò 
dappertutto,
evidentemente da qualche altra parte non hanno avuto la stessa cura.
Succede.

 meglio.
forse quando voialtri inizierete a capire che "giuliani e' un cazzone"
non e' sinomino di "la polizia ha fatto bene" si potranno intavolare
discussioni piu' costruttive.

 Mai dimenticare?
O magari perchè in quegli altri paesi le forze dell'ordine sono molto
più pronte a reprimere le violenze, e meno restie ad usare la forza?
Raffaele

 e meno restie ad usare la forza?
Oh, guarda: i Poliziotti italiani in casi come questo, o agli stadi,
sono prontissimi a usare la forza. Contro gli inermi e le donne.
Mai una volta che abbia visto una carica seria contro i casinisti
_veri_. Hai filmati di genova in cui i poliziotti caricano i
nerovestiti teppisti? 
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 nerovestiti teppisti?
filmati non so, pero' se vuoi ci sono le foto di una repressione di
teppisti nerovestiti. uno dei quali lo avete trasformato in martire
della democrazia...
[ripeto perche' mi sembra necessario ogni volta: NON STO DIFENDENDO LA
POLIZIA.]



Postale pure, era gia' stato lanciato all'interno del Defender una
volta, l'estintore proviene da un distributore di benzina di una via
vicina, cosi' come dichiarato dalla titolare. Ci sono le foto di una
persona con il passamontagna nero come quello di Giuliani, vestita come
lui, con un estintore identico in mano fatte *prima* dell'omicidio e non
in Piazza Alimonda. Direi che puo' bastare no?
Poi ognuno puo' pensarla come vuole su quella morte, ma facciamolo su
cose vere, non su ricostruzioni fatte ad hoc per santificare il martire.



" Un estintore di colore rosso marca SIMA Italiana srl con una scritta
di colore nero “Q8 ITALIANA PETROLI”. "
Che dici, faceva parte della dotazione di bordo del Defender dei CC?



No, evidentemente chi ha fatto le controinchieste ci marcia.


 cose vere, non su ricostruzioni fatte ad hoc per santificare il martire.
Le foto dell'estintore che vola fuori dal defender ci sono, nessuno 
mette in dubbio che l'estintore non sia dotazione del defender, ma:
1) Un'estintore pieno non va su e giù allegramente senza conseguenze e 
data la distanza dalla quale Giuliani lo stava rilanciando dubito 
avrebbe ammazzato chicchessia.
2) Si poteva continuare il lancio dell'estintore, non sparare in 
fronte.
Poi i martiri sono un'altra cosa.
P.S. Devo rovesciare un centinaio di cd-rom, porta pazienza che 
arrivano.

 fronte.
La parafrasata risposta sorge spontanea:
"Rubato ad una stazione di servizio, e lanciata già una volta sul
fuoristrada dei CC.
Omettete sempre questo particolare. "
Cosa avrebbe dovuto fare Placanica? Lasciare fare, mettendo una
scritta "ritenta sarai più fortunato"?
Raffaele


Tranquillo, le conosco. 
P.S. (e OT)
Tempo fa avevamo parlato della questione Gladio e di alcune cose che
avevo letto diverse da quelle conosciute, ho ritrovato dove: sul sito
della Fondazione Cipriani ( 
www.fondazionecipriani.it
). Oggi non
funziona, comunque lo trovi li.
E nel frattempo mi č capitata in mano la relazione dei DS (dovrebbe
essere quella scritta da Valter Bielli) in Commissione Stragi, se ti
interessa e mi fai sapere dove mandartela ti giro il pdf


 Poi i martiri sono un'altra cosa.
da mo' che ve lo dico!

 >
http://www.tatavasco.it/archivio/docs/genova/diapositiva4kwsrrg.jpg
il signore col casco e la mazza in mano sta per caso giocando la
finale di baseball genova - new york?

 e la massa di pecore continua ha ripetere "e' colpa di berlusconi!".
Si é idealisti a sinistra, dovresti saperlo. E si é pieni di speranza.
Tralascio il berlusconi colpevole perché é ovvio che si parla di altro
qui. Quando si toccano le forze dell'ordine non ci sono schieramenti
che tengano, é evidente.
Non cambio voto, anche se mi piacerebbe vedere una commissione
d'inchiesta, perché la sinistra é l'unica forza politica che perlomeno
a parole si impegna alla ricerca della veritá. L'alternativa sarebbe
votare per chi neanche ritiene di andare a fondo di quei giorni.
Quindi, seppure deluso, rimango a sinistra.
Nel merito del G8, forse ora é davvero tardi per una commissione, ma
dopo che non si é neanche svolto un processo su quei fatti, e sulla
morte di Giuliani in primis, con a latere tante dichiarazioni e
avvenimenti sospetti da parte della FFOO e di Placanica stesso, mi
sembra davvero normale che si chieda di andare avanti. Non c'é nulla
di eversivo in questo.
Non vorrei che te ne avessi a male, vista la tua risposta a Sassicaia,
ma un dialogo costruttivo lo si puó condurre se e solo se esiste una
veritá processuale. È chiedere troppo?
Discutere se Placanica fosse colpevole oppure no, se il defender era
lí o lá, se Giuliani voleva o non voleva, non dovrebbe essere compito
nostro, ma di qualcun'altro. Se siamo qui a scannarci é perché non vi
é stata una risposta seria da parte dello Stato.
Molti se ne dimenticano.
neurino

 interessa e mi fai sapere dove mandartela ti giro il pdf
che commissione d'inchiesta (in data o sogetto 
ascoltato)  ti serve?

François ha scritto:

non frequento defender, ma allora perchè 
nell'interrogatorio a placanica non se ne fa menzione?
se la "causa" è quella?
perchè la pistola è pronta prima che l'estintore 
venisse raccolto?
perchè non c'erano le protezioni?
dica pure

ascoltato)  ti serve?
Hai l'audizione di Daniele Pifano in Commissione Moro?
Mi interessa quella e le relazioni conclusive della stragi.
(quelle non votate per intendersi)


 finale di baseball genova - new york?
Sì, e aspetta di arrivare in prima base.

dica pure
Ho detto.
Augh.


 interessa e mi fai sapere dove mandartela ti giro il pdf
Se metto la mia mail qui sopra rischio? lol
Non l'ho mai fatto.

 scritta "ritenta sarai più fortunato"?
Sparare in aria, sulla rotula di Giuliani, su quello che ti pare.
Ora dimmi tu, doveva spararglòi in fronte?
No, perchè secondo questo metro negli anni '70 ci sarebbe stata una 
carneficina al giorno.


Basta che mandi una mail a me, e io ti rispondo ;-)


 --  
allora perchè i rullini e la macchinetta del 
fotografo presente al momento vengono distrutte e 
il fotografo picchiato?
beh uno che si prende una pallottola..ancora vivo 
gli si passa sopra con la camionetta, poi lo si 
prende e a sassate (o la ferita in testa è di una 
pallottola? il sasso come si sposta lo vedi sulle 
foto del link di ieri) e a calci...beh se era 
stronzo (e puo' essere benissimo) era un inetto 
difronte a stronzi e criminali presenti. (e 
istituzionali)
  in più..si "muove un corpo e si aggiusta la scena"?
perchè il giornalista "che poteva rimanere" 
guardacaso era uno che con i servizi segreti 
c'andava a braccetto?
chi è che fa ricostruzioni ad hoc?
(ce ne ho ancora una cinquantina di domande solo 
su quei minuti...beh è ora e nostro diritto di 
sapere la verità o no?)
il giochino della trappola e del topo la conosci? 
bene è nata per "creare" disordine e repressione e 
non per garantire l'ordine
un qualsivoglia amico tuo poliziotto ti dirà che 
"quando carichi dei manifestanti una via di fuga 
"deve" esserci...  a meno che non vuoi fare 
mattanza (chiedi pure, io l'ho fatto anche 
sapendolo) nel caso sono stati caricati e la via 
di fuga non c'era e spinti fino a li...
toh.
coincidenze..una delle 5000
la facciamo questa commissione sui responsabili o 
dobbiamo perdere tempo a stabilire prima chi ha 
attaccato le cicche sotto al tavolo?
(anche se quella già ha 225 anni di pena...i 
parlamentari, i generali e i comandanti stanno 
prendendo l'aperitivo a quest' ora)


 Raffaele

 come mai non compare l'estintore nell'interrogatorio a placanica?
Il benzinaio, da buon genovese, è andato a riprenderselo?

 Basta che mandi una mail a me, e io ti rispondo ;-)
La mando all'indirizzo dell'header.
Non usare quello del mio, che è il titolo di un porno amatoriale. lol


Si, ho visto sul mulo.


 
non lo nomina NESSUNO
imputati e procuratori (o come cazz si chiamano)
ah nell'interrogatorio placanica afferma che è un 
tiratore scelto.
"avevo una certa pratica nell'uso delle armi, per 
tale motivo sono stato scelto come granatista"
era impaurito dalla giornata perchè...
"avevo VISTO lanciare (?????????) e temevo 
venissero lanciate nella camionetta  anche bombe 
molotov"
le ha VISTE solo lui... e i tizi che le fanno 
comparire poi nella scuola.
come gli viene in mente se stavano tirando sassi???
boh...
l'ESTINTORE CAUSA DELLA PAURA....
Placanica:
"Per quello che posso ricordare mi pare di aver 
tenuto la pistola in mano con le modalita? riferite 
per circa un minuto. Anche dopo che *sono* 
*partiti* (pistola impazzita??? ndL) i due colpi 
il lancio delle *pietre* e? continuato; nessuno ha 
urlato, nessuno ha detto nulla in merito alla 
possibilita? che avessi colpito qualcuno.
i video li abbiamo visti tutti. urla comprese.
ma visto che il REALE assassino per me è l'altro...
aggiungiamo l'affermazione geniale di Cavataio...
"Non ho parlato con i colleghi, perche? indossavo 
la maschera antigas; non ho sentito colpi di arma 
da fuoco, non ho sentito nulla se non le urla dei 
colleghi."
gli spari ora sono più flebili di urla???? ma a 
chi cazzo lo vogliono raccontare????
A domanda risponde: "Mi sono tolto la maschera 
solo quando ho chiesto aiuto al maresciallo 
perche? guidasse al mio posto in quanto non ero in 
grado di guidare il mezzo per il panico. Faccio 
presente che era la prima volta che mi trovavo in 
una situazione d'emergenza del genere ed ero 
paralizzato dal panico. Come ho detto non mi sono 
accorto di nulla, ho sentito parlare dell'accaduto 
solo a cose fatte".
Viene letto un passaggio delle dichiarazioni rese 
dal M.llo Amatori, in data 20.7.2001 che ha 
dichiarato che Cavataio gli avrebbe riferito di 
aver sentito gli spari mentre cercava di fare 
manovra. Cavataio risponde: "Non ricordo di avere 
riferito questa circostanza al maresciallo, tenete 
presente che ero nel panico".
Si da? atto che vengono allegati i fotogrammi 
tratti da internet. Verbale chiuso alle ore 00.45.
AMEN
chi è che racconta balle evidenti ed è libero come 
un fringuello anarchico?

 Ho detto.
ho letto :D


 (quelle non votate per intendersi)
domani ti dico.


Sassicaia Molotov ha scritto:

ip è monitorato.
(la mia c'è pero')

 chi è che racconta balle evidenti ed è libero come un fringuello anarchico?
Ce lo raccontano Di Pietro e gli altri che hanno votato contro la 
Commissione.

 --  
eccerto se fidamo cosi'...
:D


ho letto :D
Ecco, ora mi piaci di nuovo :-)



Gracias


:D
Io e Sassicaia abbiamo delle conoscenze in comune.
--  


 (la mia c'è pero')
Poraccio quallo che.

Sassicaia Molotov ha scritto:

io lo saluto spesso :D

 come paghiamo per avere gli usa nelle basi e non 
riusciamo a comperare le protezioni???


 (a proposito, ti serve o gia' ce l'hai?)
ma se l'hai chiesta tu a me?


 Io e Sassicaia abbiamo delle conoscenze in comune.
si anche quelli di LC avevano conoscenze in comune 
con ferrara...


riusciamo a comperare le protezioni???
Se e' per questo ci sono problemi a comprare le macchine di pattuglia
normali, figurati dei Defender in allestimento antisommossa. (non e'
roba che smonti e rimonti all'occorrenza, altrimenti non e' efficace.)



Intendevo dire se ti interessa l'indice.


con ferrara...
Non l'ho capita.


 ip è monitorato.
Scusa?
neurino


Non lo sapevi?


 Non lo sapevi?
"Leggere" é diverso da "monitorare".
ip viene letto é un conto, che venga monitorato mi perplime.
neurino

neurino ha scritto:

eggià.

 Non l'ho capita.
che anche chi chiedeva di ferrara, aveva risposte 
come..è amico mio...tranquillo...
poi pero' ferrara faceva il delatore alla cia
(sto scherzando, no su ferrara no è verissimo)



Si, di Ferrara lo so.
A me invece non mi hanno ancora scoperto. :D



maddai...e comunque, vabbé, chi se ne frega, é un ng pubblico con
archivi. tanto i dati personali sono comunque meno personali di quello
che crediamo. se poi sono le intenzioni quello che importa ai
monitoratori...
neurino