Newsgroup: it.politica
Titolo: Disobbedienti

[x-post free]
Cesarini, leader dei "disobbedienti" (che detto cosi', fa molto ordine
monastico), brucia in Piazza delle Erbe a Padova la notifica del foglio
di via che lo vorrebbe lontano da PD e da Monselice per tre anni.
Ok, una provocazione molto forte e molto scenografica. Ma non voglio
entrare in merito all'atto in se'.
Quello che mi chiedo e':
Ma chi e' questo Cesarini?
E' un contestatore a 4-pigreco? Un eroe? Un mitomene in cerca di
notorieta'? Un furbo che sfrutta le circostanze? Un Perceval? Un
disoccupato che si e' inventato un lavoro?
Io, sinceramente, ancora non l'ho capito.
A me non piace come si esprime, lo trovo piuttosto grossolano e mi da'
l'impressione di non avere ne' un programma, ne' obiettivi ben precisi.
D'altra parte, se raccoglie tutti quei consensi, evidentemente e'
alfiere di un sentimento piuttosto diffuso e come tale non va
trascurato.
Qual'e' dunque la vostra opinione in merito, di grazia?
Vale la pena di discutere e commentare il suo gesto provocatorio nei
confronti delle istituzioni?
-- 
Nadja Jacur
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:1abe1f06b7b7ec0cbae...@mygate.mailgate.org...

Anche a me non piace, e non sono neanche convinto di tutto questo suo
consenso (se hai dati certi su questo, magari dimmelo).
Sarebbe errato pensare che i no-global in Italia sono i seguaci di Cesarini
e Agnoletto.
Comunque non sono molto informato sulla notizia da te segnalata. Per quale
motivo avrebbe ricevuto un foglio di via? E da parte di chi? Ed è possibile
espellere un cittadino italiano da una qualunque città italiana???
Enzo
(Dr.Spock)

 evidentemente e' alfiere
E' un opportunista che usa metodi a dir poco
discutibili e non solo quando parla.

 espellere un cittadino italiano da una qualunque città italiana???
Evidentemente si, ma si dovrebbe chiederlo ad un espetro di diritto.


 discutibili e non solo quando parla.
OK, prendo atto della tua opinione, grazie, pentothal.


 pericoloso.
ok, mi sta bene, però si chiama cAsarini.

 ha scritto nel messaggio
news:bpvd5s$1t6kot$1...@ID-83713.news.uni-berlin.de...

Hai ragione... Stefano! :-)))
Enzo
(Dr.Spock)

 ok, mi sta bene, però si chiama cAsarini.
oppppssss! :o)

 ha scritto nel messaggio
news:1abe1f06b7b7ec0cbae...@mygate.mailgate.org...
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 Direi piuttosto che hanno giocato un bel jolly per "tirare avanti".
Ok, grazie per i contributo.


 bell'esempio di valori da diffondere.
Un momento....
Che Casarini & C. sono fomentatori non c'č dubbio.
Ma il termine "disobbedienza" viene da lontano caro Oregon!
E' una delle tecniche nonviolente per far arrivare il proprio messaggio e
cercare di modificare lo status quo. Ti ricordo che l'India ha ottenuto
l'indipendenza anche con la disobbedienza civile di Gandhi.
Dopotutto lo sciopero cos'č? E' un atto di disobbedienza che cerca di
provocare ripercussioni per ottenere un obiettivo da perseguire.
Che poi certi personaggi ne facciano un uso che a te non piace... non č
necessario tagliare il grano insieme alla zizzania!
Enzo
(Dr.Spock)


Il problema è che non si capisce cosa sia per te il grano (e non intendo il
denaro, fai attenzione)!
Enzo
(Dr.Spock)

< cut >
Vedi che il movimento che tu chiami "NO GLOBAL" è di contrasto soprattutto
al movimento glogab del WTO e dell'FMI  , non mi risulta ad oggi che il WTO
sia un organo eletto democraticamente , tuttavia impone regole a governi di
tutto il mondo eletti democraticamente !!
Casarini e Agnoletto son i primi esponenti del movimento nel senso che
stanno davanti quando il fiume è passato . Personalmente reputo molto +
efficace Casarini come leader , rispetto ad Agnoletto che mischia la sua
politica sinistroide con il movimento
NO-GLOBAL.  le 2 realtà ( rifond. e No-global ) spesso cozzano .

Senza offesa, ma mi pare che stai mischiando le carte. Io sono stato molto
chiaro in risposta al tuo post. Il fatto che uno si definisca disobbediente
non significa certo che abbia dei connotati gandhiani. la maggior parte
delle leggi nascono da una esigenza, spesso ottenuta con la ribellione e il
sacrificio rispetto ad uno status quo, ma questo e' nella natura della
societa' umana.
Il problema era se Carsarini & C. hanno i connotati per definirsi un
movimento serio e rappresentativo (che e' poi l'origine della discussione);
la mia opinione e' no, e tacciarsi per disobbedienti, in questo caso alias
robin hood dei poveri, se permetti, nel nostro contesto politico, lo trovo
irritante.

 tutto il mondo eletti democraticamente !!
Bene, allora mi dici perche' Casarini doveva andare a manifestare a Roma
contro la riunione dei capi di governo europeo per una prima stesura della
costituzione dell'Unione?
Al solito, ci si lascia prendere la mano e tutto fa brodo, ma le cose sono
ben distinte. WTO e Unione Europea non hanno gli stessi connotati, l'Unione
e' una rappresentanza democratica legittima.

 confronti delle istituzioni?
personalmente lo ritengo un utile idiota, una manna dal cielo per i Feltri e
i Bondi di turno.
Politicamente rozzo e banale, tatticamente un elefante in una cristalleria.
E tanti compagni che si sono ritrovati con la testa rotta a genova
dovrebbero ringraziare proprio lui.
Detto questo, trovo vergognoso che in Italia esista ancora un codice penale
che consenta di dare il foglio di via ad un cittadino, specialmente se per
motivi politici.

 provocare ripercussioni per ottenere un obiettivo da perseguire.
Francamente non riesco ad accomunare la disobbedienza civile e non violenta
con le azioni dei disobbedienti.
Prima di tutto proprio per il carattere non violento: fare sit-in, catene
umane, scioperi, sedersi nei posti riservati ai bianchi non presuppone l'uso
della violenza; ed anche la non reazione alla violenza di chi è chiamato a
reprimere assume un significato politico.
In secondo luogo la disobbedienza civile e non violenta presuppone un
rischio personale molto forte: chi fa atti di non violenza finisce
regolarmente dentro. La solita cosa non si può dire di chi attacca a volto
coperto, taglia pompe di benzina, tira uova piene di vernice.
Inoltre, non vedo come le azioni dei disobbedienti possano provocare
ripercussioni per ottenere un obiettivo da perseguire.
Che significa tagliare le pompe di benzina della esso? solo danneggiare un
piccolo commerciante che fra l'altro lavora otto ore all'aria aperta. E se è
assicurato, tale gesto non ottiene altro che far guadagnare la ditta
incaricata delle manutenzioni.
Le varie azioni dei disobbedienti cosa hanno ottenuto? poter rendere facile
l'equazione new-global=violenti=brigatisti e far spaccare il movimento in
mille rivoli. Nient'altro.
Fra  l'altro, trovo  assai odioso e pericoloso arrogarsi il diritto di poter
usare la violenza; in tal modo legittimi la violenza altrui: se per te il
lavoro interinale è sbagliato, e per questo consideri giusto dare alle
fiamme le agenzie, in quel modo legittimi il fascista che, a suo modo, trova
ingiusta la presenza dei musulmani in italia e gli dà fuoco alla moschea.

 il nome "disobbedienti" mi fa venire l'orticaria
e l'ho fatto proprio per distinguerlo da Casarini & C.
Ma perchè prima di scrivere e lanciarvi in sussulti emotivi e sbrigativi
non vi fermate un attimo a leggere e capire?
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:bpvr5i$6of$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

A parte che non mi è molto chiaro quello che scrivi... ma soprattutto, a
chi lo stai dicendo?
Nemmeno il destinatatio della tua risposta è chiaro...
Enzo
(Dr.Spock)


Fai anche morphing vedo....
Peggio di kk
E vabbe', anche questo nel kf