Newsgroup: it.politica
Titolo: [OT] Che colpo! E non è illegale. :-)

Per me sono dei geni del crimine(?) :-)))
Due serbi e una bella ungherese sbancano la roulette grazie
a un congegno elettronico nel telefonino. "Non è illegale"
Londra, vincono con un trucco
2 milioni di euro al Casinò Ritz
I tre, arrestati e rilasciati su cauzione, potrebbero farla franca
[...] Apparentemente hanno usato uno scanner laser nascosto in un telefonino
collegato ad un micro computer per calcolare su quale numero la pallina si
sarebbe fermata. [...]
[...] Il croupier pronuncia la frase rituale "les jeux sont faits, rien ne
va plus" che chiude le scommesse dopo il terzo colpo alla ruota. Nei pochi
secondi fra il primo ed il terzo colpo, il sofisticato congegno degno di
James Bond che i tre hanno utilizzato riesce a calcolare la velocità della
pallina, individuare la casella sulla quale è probabile che si vada a
fermare e trasmettere l'informazione allo scommettitore. [...]
http://makeashorterlink.com/?O2CB11EC7

 I tre, arrestati e rilasciati su cauzione, potrebbero farla franca
E' stupenda ma, spiace dirlo, NON è legale. E' evidente che questo
meccanismo porterebbe alla fine del gioco della roulette così come
l'abolizione del fuorigioco snaturerebbe una partita di pallone. I giochi
hanno le loro regole e non esiste il caso, lo hanno dimostrato quei
matematici che hanno sviluppato la c.d. "teoria dei giochi", Von Neumann,
Nash etc. etc. etc.


Per me e' una bufala, i percorsi per il calcolo sono troppo brevi e in
nessun
modo puoi calcolare "l'effetto" della pallina !
Probabilmente vengono fuori da giocare 15 numeri contigui su trentasette !
In ogni caso non sarebbero dei criminali !
  Saluti
     G.

 E' stupenda ma, spiace dirlo, NON è legale.
Secondo me, attualmente, è legale nel senso che non è previsto come reato. O
non c'è nessun precedente (siamo in Inghilterra). Da oggi in poi sarà
considerato reato, ma i tipi sono "fuori" dalla previsione legislativa che,
per forza di cose, sarà "successiva". Spero di essere riuscita a spiegarmi.

...

Sono d'accordo, anche per me e' una bufala, in ogni caso un occhio allenato
farebbe meglio del computer. 
Ciao
Mario

 Probabilmente vengono fuori da giocare 15 numeri contigui su trentasette !
Esatto, credo sia proprio questo che riescono a fare, individuare lo
"spicchio". Se riescono a ridurlo a 7-10 numeri è fatta visto che il banco
paga 36 volte la posta. Io metto 1000 euro su ognuno dei 10 numeri dello
"spicchio", ho giocato in questo modo 10.000 euro, ma ne vinco 36.000.
Quindi la vincita totale è 26.000 euro.

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.04032...@posting.google.com...

Se po fà!
Tutto dipende dal software usato, se lo scanner individua la velocità della
pallina e quella della ruota che gli gira in senso contrario sapendo
l'attrito, il peso della pallina, la forza di gravità, l'inclinazione della
ruota e mettendo dei parametri di correzione per quando la pallina colpisce
quelle specie di chiodi che stanno sul bordo non è impossibile. E poi
avranno provato per mesi e riscritto il software decine di volte. Cmq vi
ricordate il superenalotto? Ad un certo punto capitò che la gran parte delle
vincite si concentrò in Puglia, e giù tutti a pensare che ci fosse un
imbroglio, cosa difficile visto che occorerebbe imbrogliare decine di
persone in 6 città diverse, un super-complotto insomma. Invece cosa è
accaduto molto probabilmente? Se io metto i novanta numeri su un rettangolo
e studio le serie storiche a partire dal 1600 mi accorgo di una cosa, la
mancanza di regolarità, cioè non ottengo quasi mai che i 6 numeri si
combinano per formare un quadrato, o un triangolo, o qualcosa che abbia una
regolarità. ERGO...è possibile scrivere un sofwtare che elimini le
ragolarità, da 620 milioni di combinazioni ne ottengo 700.000 poniamo e vado
a scrivere un sistema che mi gioca solo quelle. Questo è quello che deve
essere successo, un geniaccio matematico pugliese ha scritto un software che
eliminasse le regolarità e poi si è rifiutato di continuare ad usarlo perchè
aveva guadagnato abbastanza e perchè quelli del lotto se ne sarebbero
accorti.

accorti.
puoi mettere 90 numeri su un retangolo su un quadrato o su un cerchio
ma ad ogni estrazione ogni nmero avra'  le STESSE IDENTICHE
probbilita' di uscire che aveva all'estrazione precedente. Tutti
quelli che studiano ritardi e minchiate del genere sono dei poveri
dementi.
Studiando le serie storiche puoi avere mancanza di regolarita' o
regolarita' piena in quanto i numeri sono estratti CASUALMENTE. Questa
cmq e' statistica elementare..
Cristiano

 accorti.
Guarda faccio molta meno fatica a credere alle truffe. O
appunto ad evento improbabile (varie vincite in citta' vicine)
piuttosto che alla tua spiegazione.
                                            Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio
news:jil060tqm2easrld0...@4ax.com...

Nash ha dimostrato che è falso, non esiste un gioco per il quale io non
possa trovare una strategia ottimale. Se fosse vero quello che dici io dopo
aver scritto un software che mi genera numeri casuali e averlo applicato a
testa e croce dovrei trovare dopo un "congruo" numero di lanci una sequenza
"lunga" di soli testa o di soli croce. Ma non succede mai. ERGO...ai fini
pratici io posso sfruttare questa informazione per trovare la strategia
ottimale. Che questo sia vero è anche dimostrato dal fatto che nei casinò di
Las Vegas ci sono degli "sceriffi" che girano per i tavoli quando c'è una
grossa vincita e indagano se il vincitore non abbia usato una di queste
strategie. Per esempio ecco un semplice giochetto, come ho detto sopra io
sfrutto l'informazione che la possibilità che esca testa o croce per una
sequenza "lunga" è veramente bassa, bassa al punto da essere impossibile.
Ora io mi metto davanti alla roulette e aspetto due estrazioni consecutive
del rosso, alla terza punto 1000 dollari sul nero, posso vincere come
perdere, se esce rosso ho perso 1000 dollari. Allora punto di nuovo 2000
dollari sul nero, se esce vinco 4000 dollari, se non esce perdo i 2000 più i
1000 di prima cioè 3000. Il nero non esce e ripunto nuovamente 4000 dollari
sul nero, a questo punto se esce io ho vinto 8000 meno i 3000 persi prima
fanno 5000 dollari di vincita. Riesce il rosso e ripunto sul nero 8000
dollari, come avrai capito vado sempre al raddoppio. Ebbene per quante volte
consecutive uscirà il rosso se quando punto 8000 dollari siamo a 6 uscite
consecutive sul rosso? In teoria potrebbe uscire per un numero infinito, MA
NON E' COSI', infatti non succede, già la sequenza di 7 uscite consecutive
sta nell'ordine di 1/2^7 che è uguale a 1 su 128. Se io decido di fermarmi
alla settima uscita consecutiva vado a perdere 31000 dollari, ma quanto
vinco per le altre 127 volte? Almeno 1000 dollari già alla prima puntata,
che significa che il nero esce dopo due uscite consecutive del rosso, e
quindi vinco 127000 dollari come vincita minima. Ora vai in un casinò e vedi
se il cruopier ti permette di fare il gioco al raddoppio :-D Tieni conto che
dopo questi studi hanno fatto dei software che vincono i campionati mondiali
di poker, li implementano con l'informazione che devono bleffare una volta
su 9.

 Guarda faccio molta meno fatica a credere alle truffe.
Spiegami come fai a coordinare l'uscita truccata del lotto in 6 città
contemporaneamente!

 fanno 5000 dollari di vincita.
Uops, sorry, mi sono sbagliato, la vincita è di 4000 dollari meno i 3000
persi in precedenza fanno 1000 dollari. Alla fine dopo 128 estrazioni io ho
vinto 127000 dollari meno i 31000 persi nell'estrazione dei 7 rossi o neri
consecutivi, fanno quindi 96000 dollari, se poi considero lo 0 la vincita
dimuisce ma è pur sempre una vincita. Per questo il cruopier blocca quelli
che giocano al raddoppio sul rosso e sul nero.

 ha scritto nel messaggio
news:kU_7c.113432$O31.4...@news4.tin.it...

Cosa?
Non ti permettono di fare il gioco al raddoppio al Casinò?
E perché mai?
Se tu non esci dalla puntata massima dovrebbero permetterti di farlo.
Ognuno dovrebbe poter fare il proprio gioco senza rogne.
Io sono andato ad un Casinò e non c'era nessuna informativa contro quel tipo
di gioco.

 contemporaneamente!
Quello che credo io (e che tu hai sapientemente
tagliato) e' che sia avvenuta una "regolarita'" cioe' vincite in citta'
vicine.
I numeri estratti vengono analizzati da non so quanti anni anche da
gente esperta di statistica (spesso allo scopo di rilevare che i vari metodi
utilizzati per predire i numeri sono fetecchie).
Da tutte queste analisi risulta che non ci sia alcun metodo. L'unica cosa
che fosse risultata era una tendenza piccolissima ad una maggiore ricorrenza
dell'ultima decina. Probabilmente perche' nella procedura tradizionale
l'ultima
decina veniva inserita per ultima e quindi c'era una lieve probabilita' in
piu'
che i relativi bussolotti restassero in alto.
Cmq oggi mi risulta si usino i computer per effettuare le estrazioni
ed ignoro se siano davvero situati in diverse citta'. Potrebbe
essere possibile perpetrare una qualche truffa (almeno in linea
teorica). Come? E che ne so io, che sono un truffatore?
Ad esempio mica credi che David Copperfield passi davvero
attraverso i muri o faccia sparire un intero treno.....
                                                     Andrea Z.

 su 9.
Il bluff del poker agisce sulla componente psicologica umana. Li'
puoi trovare che e' piu' conveniente fare cosi'.
Se pero' i computer giocassero uno contro l'altro il bluff perderebbe
il suo significato.
Ma non c'entra nulla con il resto del discorso.
                                                       Andrea Z.

 ed ignoro se siano davvero situati in diverse citta'.
Sorry?

 Ma non c'entra nulla con il resto del discorso
C'entra perchè il poker è (sarebbe) il gioco con la più alta componente
d'azzardo e se fanno dei software che vincono i campionati del mondo, che
cioè vincono contro esseri umani, vuol dire che Von Neumann e Nash avevano
visto giusto, il caso non esiste, per ogni gioco si può trovare una
strategia ottimale che mi porta ad una sicura vincita.

Ciao ragazzi, 
vorrei fare i complimenti ad Andrea Z.: quello che dice sia nel campo
della probabilita` che nel campo della predizione della traiettoria
della pallina e` sostanzialmente giusto.
Purtroppo la teoria del caos e` contro di noi e i facili guadagni...
quindi e` una bella bufala. 
va solo aggiunto che non e` solo una questione di conoscere tutte le
forze ecc.
(cosa comunque problematica!).
Qualsiasi piccolo errore nella determinazione delle condizioni
iniziali (quindi la posizione e la velocita` della pallina), si
propaga esponenzialmente nel tempo.
Saluti 
Spatz (fisico)

 strategia ottimale che mi porta ad una sicura vincita.
Ora citami Einstein ed il suo: "Dio non gioca a dadi". Frase detta per
negare la meccanica quantistica e, per quanto se ne sa oggi, sbagliatissima.
Smettila di citare senza comprendere quanto detto da grandi personaggi
del passato. E' sicuramente possibile per ogni gioco trovare una strategia
che massimizzi le possibilita' di vincita, ma non e' affatto detto che la
cosa
porti ad una sicura vittoria.
Ad esempio il totocalcio (o il superenalotto) mettono come monte premi
solo una frazione (1 terzo) di quanto viene giocato. In giochi simili e'
impossibile
avere una vincita sicura si ha solo una probabile perdita.
Chi crea giochi d'azzardo a scopo di guadagnarci casino' e stato fa sempre
in modo di GUADAGNARCI. Il gioco e' quindi strutturato perche' siano
loro ad avere maggiori possibilita' di vincita.
A ben guardare la roulette e' uno dei piu' onesti in quanto i giocatori in
media perdono solo 1/36 di quanto giocano che rispetto agli altri giochi
d'azzardo e' molto poco....
                                              Andrea Z.

 Sorry?
Era per rispondere al fatto che fosse impossibile credere ad un
eventuale truffa al superenalotto perche' le estrazioni secondo
te avvenivano i 6 citta' diverse..... non che fosse particolarmente
importante...
                                                Andrea Z.


Non credo che tu stia combattendo per una causa persa, ma il
problema delle persone intelligenti e' che PENSANO, mentre
molti sono SOLO istruiti, cioe' hanno letto un sacco di libri e si
vantano di esporre il pensiero di ALTRI !
     Cordiali saluti
             G.

 quindi e` una bella bufala.
I giornali hanno ripetuto anche oggi che il terzetto ha vinto 150.000
sterline la prima sera e oltre un milione e duecentomila la seconda sera. E
c'è scritto che hanno fatto proprio come mi ero immaginato, hanno ridotto le
probabilità di vincita da 1 su 37 a 1 su 6, il sofwtare quindi individua uno
"spicchio".

 di 7 neri in genere non vinci ne perdi'.
Rileggiti quello che ho letto, io sto su una serie di 7 uscite consecutive
ma gioco per 5 volte. Non hai letto quello che ho scritto. Stai facendo
confusione.

 due oggetti realmente identici.
BOOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A scala microscopica non esistono due oggetti uguali, ma una pallina è un
oggetto enorme.

 ha scritto nel messaggio
news:Zej8c.96432$z23.4...@news3.tin.it...

In effetti io mi fido molto degli "esperti" che hanno preso lauree a destra
e a manca, per esempio un famoso "esperto" che abbiamo visto all'opera poco
tempo fa è stato tale Silvestri direttore dell'ufficio studi strategici.
Quando ci sono stati gli attentati di Madrid ha subito dato la
responsabilità all'ETA, appena ha parlato un "esperto" mi sono detto "non è
stata l'ETA".
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.
La laurea è un attestato di fiducia, non significa che uno abbia imparato un
mestiere, in pratica la funzione dell'università sarebbe questa, essa dice
"noi possiamo testimoniare che questa persona ha dato questi esami prendendo
questi voti, si è quindi dimostrato capace di superare queste prove, quindi
potete assumerlo ben sapendo che correrete meno rischi percentualmente con
uno che non può dimostrare di aver superato queste prove". Sostanzialmente è
questa la funzione della laurea, è un mero certificato che nulla dice se uno
abbia imparato un mestiere o meno, il mestiere lo imparerà "mestierando".

 Stai facendo confusione.
Scusa non avevo notato. Tu parti a giocare il rosso solo se sono usciti
due neri....  quindi le perdite sono 31.000 (con sette neri). Se uscisse
rosso all'ultimo non vinceresti pero' 32.000 come affermi. Infatti 
perderesti le puntate precedenti....
 1000 (3 nero)
 2000 (4 nero)
 4000 (5 nero)
 8000 (6 nero)
--------------------------
totale perdite 15.000
 punti 16000 ma esce rosso e guadagni 16.000 
Quindi in definitiva guadagni solo 1000 (ed e' quello che guadagni
per ogni possibile combinazione, tranne che per una in cui perdi 32.000)
Pero' bisogna ricalcolare quante sono le probabilita'
che escano dalla terza volta altre 5 volte nero ... (1/2) ^ 5 = 1/32
E dunque ci troviamo di nuovo di fronte a un pareggio (se non
consideriamo lo zero)
Lo so che e' una cosa difficile da accettare. Prova pero' a vedere
quali sono le possibili combinazioni a cui ti trovi di fronte dopo
che sono usciti due neri. Troverai che le combinazioni possibili
sono 32. Poi fatti i conti di quanto guadagni in ciascuna di esse
(sempre mille, l'ammontare della prima puntata) e quanto perdi nell'
unica negativa. Secondo me quando le vedrai scritte di tuo pugno
forse comincerai a credermi....
Io feci cosi'.
                                 Andrea Z.

 un oggetto enorme.
Insomma non mi credi mai? :-)
Su scala microscopica ad esempio due elettroni sono per noi
indistinguibili (non considerando lo spin o supponendolo uguale)
ma sono proprio gli oggetti macroscopici ad essere sottilmente
diversi uno dall'altro. E piu' sono grossi e piu' sono evidenti 
le differenze.
Ad esempio e' piu' facile trovare due granelli di sabbia che 
sembrino uguali rispetto a due ciottoli. E credo che nessuno
si sogni di dire che le montagne gli sembrino tutte uguali.
Il fatto e' che le palline a vista sembrano tutte uguali,
ma il loro moto all'interno della roulette e cosi' caotico
e complicato che quelle differenze a vista non visibili risultano
sufficienti a modificarne la traiettoria rendendo impossibile
stabilire dove andra' a finire la pallina. 
Ti faccio un esempio, sai che ci sono un sacco di satelliti in
orbita intorno alla terra. Di questi satelliti si sa praticamente
tutto: forma, resistenza, peso, altezza etc il moto da loro fatto
quando ricadono sulla terra e' alla fin fine molto piu' semplice di quello
fatto dalla pallina (ad esempio non ci sono chiodi) eppure risulta
praticamente impossibile anche con supercalcolatori calcolare 
l'effettivo punto di impatto. 
                                    Andrea Z.

"spicchio".
il lancio della pallina alla roulette non e' la stessa cosa
dell'estrazione del lotto. La pallina viene lanciata dal croupier e il
croupier imprime alla pallina una certa forza e rotazione. Si dice che
i croupier + bravi riescono a calibrare forza e rotazione in modo da
convogliare la pallina veso una certa ZONA. Predire il movimento della
pallina e il punto di caduta attraverso sistemi laser o software e'
teoricamente fattibile a patto di conoscere TUTTE le variabili e di
avere potena di calcolo sufficiente. In pratica e' impossibile.
http://www.rouletteprofessionisti.com/smontasistemi/fisica.htm
Nel caso delle estrazioni del lotto e' quasi inutile dire che essendo
i numeri equiprobabili ad ogni estrazione e' assurdo pensare a qualche
tipo di software che possa predire l'uscita successiva.
Cristiano

 (sempre mille, l'ammontare della prima puntata)
Ripeto. Io guadagno 1000 dollari per 127 volte e ne perdo 31000 una volta
sola. Non penso sia molto difficile da capire.

 
http://www.rouletteprofessionisti.com/smontasistemi/fisica.htm
Per il momento nessuno ha smentito la notizia della vincita dei tre, che
dovevano avere anche dei testimoni poi. Perchè sei privo di fede e credi
veramente all'esistenza del caso?

 sola. Non penso sia molto difficile da capire.
Non e' difficile, anzi sarebbe bello, ma e' SBAGLIATO. Purtroppo le
combinazioni possibili dal terzo al settimo lancio sono 32. Di cui 31 ti
fanno
vincere 1000 ed una ti fa perdere 31000.
Io piu' che consigliarti di provare non so che fare: armati di pazienza e di
una moneta (o di un dado considerando 1,2,3 testa e 4-5-6 croce). Fai un
po' di lanci e quando ti escono due testa (o due croce) applica il tuo
metodo.
Penso che un 100  "giocate" (cioe' escono 2 testa o due croce e tu applichi
il
tuo metodo fino a che non vinci o perdi (se arrivi a sette)) siano
sufficienti
per verificare se vinci 100*96000 oppure 0. Prova e fammi sapere.
                                           Andrea Z.

 metodo.
L'ho appena fatto con due euro tedesco, la prima serie l'aquila mi è uscita
alla settima estrazione, e quindi ho vinto, poi ho seguitato per altre 9
volte e non sono andato mai oltre le 4 estrazioni consecutive, quindi in
questo momento sto vincendo 10.000 euro.
ROTFL

 ROTFL
Ci rinuncio! Io ti dico 100 e tu ne fai 10. Quando le possibili
combinazioni sono 32. Gia' cento e' un numero piccolo teso
pero' a dimostrarti un andamento.... ma se ne fai solo 10 e
ti fermi non conta nulla.
Ricorda che la statistica e' migliore quanto piu' grande e'
il campione. Se ha fortuna anche a 100 potresti stare
guadagnando...
Considera invece che su 10 volte ti e' capitato di arrivare
sull'orlo di perdere 31000 di euro... in quell'istante avevi
50% di possibilita' di vincere e 50% di perdere....
Buona fortuna.
                                   Andrea Z.