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Titolo: Non si fa la recita di Natale

Nella scuola materna italiana, ormai quasi la metà dei bambini sono di
religione musulmana, e per celebrare il nostro Natale, ai bambini italiani
non viene permesso di fare la tradizionale recita di Natale altrimenti gli
altri si offendono. La poesia recitata è spersonalizzata non si riferisce
più alla nostra religione, ma parla in generale di tutte le religioni !
..... Che abbiano ragione i leghisti ?! Il sottoscritto ama poco le
religioni tutte in generale, ma in particolare amo di meno quelle che non
costituiscono la mia cultura. Quando in una nazione ci sono due religioni,
di cui una prevalente e le altre minoritarie no problem. Quando però due
religioni antagoniste ed entrambre integraliste nel loro messianesimo,
cominciano ad essere entrambe rilevanti numericamente scoppiano problemi a
non finire prima o poi. E' una bomba ad orologeria. Dovremo prendere
provvedimenti in tutta Italia. A costo di votare lega le prossime elezioni.
E l'ho detta grossa credetemi.
Silvano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A costo di votare lega le prossime elezioni.
Eh?!? Cioè se scoppia una guerra fra ultrà del Milan e ultrà dell'Inter tu 
ti senti in dovere di prendere posizione? Questa conclusione mi spiazza... a 
me non frega nulla del messaggio integralista e messianico né dell'una né 
dell'altra. La soluzione è vivere in uno stato laico che sia laico davvero. 
L'Italia purtroppo è molto ipocrita su questo punto: laica a parole, poi nei 
fatti è c'è un bigottismo cattolico conformista (e puramente esteriore) che 
viene utilizzato a scopo identitario. A questo punto sarebbe più corretto 
sciogliere l'ipocrisia e inserire nella Costituzione la religione di Stato. 
Ovvio che a quel punto devi uscire dall'UE e vieni trattato, giustamente, 
come una teocrazia troglodita. L'Italia invece vuole la botte piena e la 
moglie ubriaca: far parte del consesso delle nazioni civili e democratiche, 
e al contempo comportarsi da fascista con chi non professa la religione di 
B16. Bah...

 B16. Bah...
   Vento
Pensa con quanta amarezza ho affermato quello che ho affermato in questo
post. Sono anni che mi batto contro le idee che ora ho enunciato. Tuttavia
devo riconoscere che mantenere un atteggiamento di neutralità su questa
questione non è più possibile. Tra i due mali: la nostra religione e quella
di altri, dobbiamo scegliere. Ed io scelgo il male minore. La mia religione
è il male minore, perchè è la mia e la posso controllare. D'altra parte i
fatti storici ed attuali ci insegnano quanto sia pericoloso avere due credi
religiosi entrambi attivi e messianici. A partire dallo stesso cristianesimo
religione estranea all'Italia che si è impossessata e ha sostituito il credo
dei nostri avi. Ora questa religione ormai da 1700 anni è diventata la
nostra religione. Ed allora devo vederla minacciata, senza reagire, da
un'altra religione concorrente che nulla ha a che vedere con la mia cultura?
La religione musulmana, pur rispettando tale credo ed i suoi fedeli, è una
religione diversa dalla nostra che in particolare detta le regole anche per
il governo e la politica. Non è certo una religione laica. Anche la nostra
religione ha queste pretese, ma sappiamo come combatterla. Comunque nella
nostra religione i testi sacri non confondono mai il potere con il divino.
Mentre altri testi sacri non fanno questa distinzione.


 altri si offendono.
ma questa storia che i bimbi musulmani si offendono per il natale come
s'è diffusa?
cioè, cristo è definito come profeta dall'islam, conosco diversi
musulmani che a natale festeggiano addirittura facendo anche il
presepe e l'albero di natale... mi sa un po' di south park tutta
questa situazione.

 di altri, dobbiamo scegliere.
Questo discorso proprio non lo capisco: la "nostra" religione? La religione 
è un fatto privato, personale, il diritto di professarla senza ledere i 
diritti altrui va assolutamente garantito dagli Stati civili e democratici 
(e non sono uno di quegli "antireligiosi" enragés). Il problema è che invece 
le religioni NON vogliono essere un fatto privato e personale per quanto 
esteso, vogliono dire la loro sui diritti degli altri. Vogliono sostituire 
la legge religiosa a quella presiede al rispetto di TUTTE le fedi religiose 
e anche di chi non ne professa alcuna. La Chiesa non dice che la Bibbia 
dev'essere la legge dello Stato, ma si impegna affinché lo Stato riconosca 
leggi conformi alla Bibbia: non è proprio la stessa cosa della Shari'a, ma 
non ci manca molto. Nel momento in cui vuoi far comportare qualcuno che NON 
E' della tua religione in modo conforme ai dogmi della tua religione, beh, 
la frittata è fatta. Eluana Englaro non PUO' morire perché nel libro sacro 
di una religione c'è scritto "date da bere agli assetati e dare da mangiare 
agli affamati". Non c'è NESSUNA altra ragione, sebbene la Chiesa cerchi di 
camuffare tutto questo dicendo che si tratta di "elementare buon senso".
Quindi perché parli di "nostra" religione, come se ci fosse una necessaria 
coincidenza fra cittadinanza italiana e religione cristiana cattolica 
romana? Non capisco. Non viviamo in uno Stato confessionale. Non mi sento 
minimamente in dovere di difendere questa o quella religione in quanto tale, 
semmai di difendere il diritto di professare la religione che a ciascun 
cittadino italiano dev'essere garantito. Per questo mi incazzo SIA quando i 
sindaci leghisti mettono ogni tipo di ostacolo all'apertura di un luogo di 
culto islamico, SIA quando qualche islamico protesta perché si sente 
"offeso" dalle manifestazioni di altre religioni. Sono entrambi 
atteggiamenti incompatibili con la nostra legge e la nostra Costituzione.
Attenzione però: NON è "intolleranza" pretendere che nelle strutture dello 
Stato non ci siano simboli religiosi particolari! Altrimenti si suggerisce 
che lo Stato è vicino ad una confessione e non all'altra, cioè è "laico ma 
fino a un certo punto". Questo è intollerabile, è ipocrita. In una scuola 
privata cattolica è assolutamente giusto che ci sia il crocefisso in classe 
o la recita di Natale anche a contenuto totalmente religioso, e nessuno si 
senta offeso. In una scuola PUBBLICA del LAICO Stato italiano, invece, è 
assolutamente giusto che il crocefisso non ci sia.


Hai ragione, ma č un fatto. Ti potrei dire dove si č verificato questo
fatto, quando e come. Preferisco non parlare dei dettagli per una questione
di privacy. Questi fatti spiacevoli si stanno moltiplicando e sono un
sintomo. Comunque i bimbi sono sempre puri e superiori. Ritengo che siano i
genitori dei bimbi che si offendono.
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questa situazione.
In gran parte queste storie sono confezionate o esasperate dagli organi 
xenofobi di alcuni partiti, per cercare di utilizzare la religiosità 
popolare a fini politici ("Noi siamo i difensori della tua fede. Vota noi"). 
La Lega da questo punto di vista ha fatto delle giravolte spettacolari: dal 
Vaticano "mafioso e pappa e ciccia con Roma ladrona" a "Padania terra 
cristiana mai musulmana". E' tutto un giochetto politico.
E' vero però che, esattamente come esistono cristiani intolleranti e 
fanatici, esistono musulmani intolleranti e fanatici. Si tratta di minoranze 
nell'uno e nell'altro caso, ma fa comodo POLITICAMENTE suggerire che TUTTI i 
musulmani siano dei fanatici che vogliono imporre la loro religione e che 
noi siamo le "povere vittime" di questo complotto. Sono visioni 
apocalittiche che attaccano sempre nel popolo del lotto, di Wanna Marchi e 
degli oroscopi. 

 genitori dei bimbi che si offendono.
Sono d'accordo. La tolleranza verso la diversità è propria dei
bambini, che spesso si dimostrano molto più avanti degli adulti
nell'accettare la diversità.

 Il tuo discorso è molto articolato e richiede tempo per essere eventualmente
corretto. E' un ragionamento che sulla carta non fa una piega, ma in pratica
si rivela essere un neutralismo ipocrita che non risolve il problema. Non
viviamo in un mondo neutrale. Fai riferimento ad un mondo ideale che non
esiste.


 altri si offendono...
mah!
forse da qualche parte questo succede anche, certo escludo che sia la 
regola!
personalmente ho visto da alcune parti bambini  con genitori non  di fede 
cristiana che hanno partecipato a qualche rappresentazione scolastica 
insieme a tutti gli altri e ricoprendo ruoli mirati, dai re magi, ai 
pastori, ai sapienti del tempio ecc, convinti che la partecipazione di 
gruppo fosse il miglior modo di progettare integrazione...
come il tutte le cose il problema esiste solo là dove lo si vuole vedere o 
peggio impostare come tale...
:-o 

 Silvano
Il mondo ideale diventa reale solo se nella realtà ti comporti come se 
esistesse. 


Se vabbè buono questo spumante...

 ha scritto nel messaggionews:79Z23Z192Z249Y1...@usenet.libero.it...

il sospetto che ho è che si tratti di censura preventiva ancorché non
richiesta da parte degli stessi istitutori


Già il mondo ideale è il nostro obiettivo e dobbiamo lavorare per
raggiungerlo. Sono d'accordo. Anche Mussolini diceva che la vittoria era
solo un problema di volontà. Obama è più prudente: possiamo...
La verità è un'altra. E' circolare. L'ideale e il reale sono due termini
posti in un circolo. Dobbiamo sapere esattamente cosa non sono. Non sono i
due estremi di un segmento di retta. Non esiste un percorso lineare che ci
conduca dall'uno all'altro. La mia idealità è causa della mia realtà, ma è
vero anche il viceversa la mia realtà è causa della mia idealità. I due
termini sono in rapporto dialettico. Il rischio concreto è che il mio
progetto sia vanificato da altri progetti vincenti di segno opposto. Ed
allora la tua realtà espressione della idealità altrui sarà così dominante
da impedirti di fatto di realizzare la "TUA IDEALITA'".


 da impedirti di fatto di realizzare la "TUA IDEALITA'".
Sono d'accordo tutto sommato, ma il problema è che non vedo in quale modo 
appoggiare in questo momento le rivendicazioni della Chiesa cristiana 
cattolica romana possa assicurare all'Italia libertà e difesa 
dall'integralismo islamico. Mi sembrano più alleati che nemici: entrambi 
condividino l'aspirazione ad imporre agli uomini di professare una religione 
e di scannarsi per motivi religiosi. La Chiesa cristiana cattolica romana è 
stata messa a posto da rivoluzioni e randellate nei denti paurose a partire 
dall'illuminismo, e adesso esprime in modo più cauto, più fumoso e più 
furbesco la sua aspirazione di dominio assoluto sulle menti e sulle vite 
degli uomini. L'Islam lo fa in modo più sfacciato e fanfarone perché nelle 
società islamiche non si è ancora sviluppato un movimento paragonabile 
all'illuminismo europeo del Settecento. L'una e l'altra rimangono fortemente 
ostili a un mondo dove ateismo, agnosticismo o un rapporto personale con la 
trascendenza possano essere liberamente praticati. 

 popolare a fini politici ("Noi siamo i difensori della tua fede. Vota
noi").
No proprio no. In questo caso la fonte del fatto è semplicemente una mamma
che ha un bambino alla materna e che proprio un paio di giorni fa, ha
assistito alla mancata recita di Natale a cui ho fatto riferimento. Fra
l'altro è la prima volta che si verifica. C'è stata solo la recita della
poesia che è diventata neutrale e non ha più parlato di Gesù Bambino come
invece avveniva negli anni precedenti.
Una mamma che di politica non si interessa.


 Una mamma che di politica non si interessa.
Sě ho capito, infatti sotto l'ho specificato che questi casi esistono e che 
non c'č nessuna ragione di negarlo. Ora bisogna vedere se si trattava di un 
asilo pubblico (presumo di sě) e quale fosse il contenuto di questa recita. 
Se conteneva un messaggio confessionale io non riesco proprio a capire di 
cosa ci si debba indignare: quello paga la retta dell'asilo come tutti gli 
altri, e non vuole che i suoi figli vengano di riffa o di raffa catechizzati 
ad una religione che č diversa dalla sua in una struttura pubblica. E' tanto 
scandaloso? Boh... 


Hai sintetizzato in poche righe una grande verità storica. Condivido tutto
quello che hai detto. Il problema da risolvere è quello di trovare una terza
via alternativa . Qualche decennio fa questa terza via era costituita dal
comunismo. Oggi la sconfitta ideale e reale dei movimenti che ad esso si
ispiravano ci pone nella condizione di dover rielaborare un nuovo pensiero e
nuove strategie. Certamente la sconfitta del comunismo ha riaperto la strada
a tutti gli integralismi religiosi. Cosa fare? Non lo so. Intanto possiamo
dare un piccolo contributo opponendoci alla crescita di queste religioni
integraliste.



Non è più una questione religiosa. E' un problema di tradizioni e di
cultura. La nostra tradizione non può proseguire al medesimo modo perchè
forze estranee interferiscono. Interferiscono in quelli che sono i nostri
sentimenti, il nostro credo. Io personalmente divento una bestia feroce. Non
vado mai in chiesa, ma la chiesa è lì guai a chi me la tocca. Essa è parte
del mio ambiente, è parte di me stesso. Se qualcuno la tocca mi fà una
violenza. La cosa grave di questa storia è che stiamo parlando di bambini
delle materne, dei nostri fondamenti. Quando questi bambini diventeranno
uomini imporranno altre limitazioni alle nostre tradizioni, alla nostra
cultura. La nostra cultura sarà gradualmente e fra l'altro in modo anche
molto veloce sostituita con un'altra cultura, che decisamante non mi piace e
non amo. Sarà la guerra.


 richiesta da parte degli stessi istitutori
indubbiamente c'è del vero anche in questo ma a me pare che questi limitati 
casi, di per sè sconcertanti, non rappresentino affatto la normalità ma 
soltanto il trogolo nel quale trovano piace rotolarsi i beceri leghisti ....
Appare appena il caso sottolineare come le famose recite sempre più spesso 
affrontano soprattutto  il tema dello Spirito del Natale piuttosto che 
l'aspetto religioso... 


poi tutti in fila a mangiare kebab



parli con uno come vento che gira in cerchio.
da una parte dice che la religione e' un fatto privato e dall'altra che e' 
giusto abbadonare le nostre tradizioni.
vento e' un risolto. e' un musulmano. ha trovato la sua stolida ricetta di 
interpretazione del mondo e vive felice.
perdi tempo.


na...@libero.it
 (silvano) wrote:

Osservazioni piu' che realiste se penso che alla recita di Natale, in
quinta elementare - frequentata da mio nipote Marco - si e recitato e
cantato in croato, romeno, polacco, tranne che italiano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 perdi tempo.
???
Longino ma non ti rendi conto che fai la figura del dissociato? Non hai 
neanche letto quello che ho scritto...
Io un "musulmano"?!? LOL...

na...@libero.it
 (silvano) wrote:

Senzameno da quotare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


"vento e' un risolto. un musulmano. ha trovato la sua stolida ricetta di 
interpretazione del mondo e vive felice."
ora posso aggiugere: uno fondamentalmente ignorante nelle religioni di cui 
parla e totalmente privo d'astrazione.
sei uno stupido. 

 cantato in croato, romeno, polacco, tranne che italiano
Perchè tu parli italiano?