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Titolo: Non capisco quelli che voterebbero SI se cambia il metodo elettorale

Ma che garanzia c'è che dopo aver approvato col referendum
le "riforme" costituzionali antidemocratiche poi "passata la
festa gabbato lo santo", e la legge elettorale venga di nuovo
stravolta in senso autoritario, magari da una diversa
maggioranza parlamentare?
 
Insomma io non mi fido. 
"L'occasione fa l'uomo lardo."
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Non solo non c'è alcuna garanzia, ma direi che è semmai probabile il 
contrario: un Renzi vittorioso nel Sì si sentirebbe più forte 
politicamente e difficilmente concederebbe modifiche dell'Italicum.
 
O al max ci sarebbero alcuni ritocchi, come quelli prospettati 
dall'"esperto renziano" Dario Parrini, che a me paiono miglioramenti 
apprezzabili (premio al primo turno solo se si supera il 50% dei voti, 
altrimenti premio deciso dal ballottaggio; assegnazione dei seggi in 
collegi uninominali) rispetto all'Italicum com'è ora, ma non decisivi 
(resterebbe comunque il "mostro" del premio nazionale).

 "L'occasione fa l'uomo lardo."
 
Exercitus lardus :-D
 


Ma scusa ... che senso ha cercare garanzie ? Non  ci  si  puo' 
assicurare  contro il "rischio politico" :-) 
 
Non  so  come  spiegarti ...  Non  ha  alcun senso ragionare in 
questi termini. Come dire ... Non si  puo' costruire un sistema
"blindato",  a "prova di  parlamentare  stronzo". 
 
Piu o meno mi spiego ?  
 
Al massimo  si potrebbe rendere la legge elettorale PARTE della
Costituzione stessa, che  notoriamente abbisogna di maggioranze 
rafforzate per essere modificata. 
 
Ma anche cosi la garanzia assoluta non l' avresti comunque.  
 
Vedi inoltre qui la risposta di Edevils, che trovo ben fondata.  


 
Ti informo che hai abboccato e ti stai mangiando l'esca con il filo e 
tutta la canna.
 
A Renzie & c. non frega niente dei metodi elettorali od altre 
quisquiglie democratiche, loro vogliono solo la CASSA PUBBLICA da 
svuotare, qualsiasi scusa per distrarre il popolo beota va bene..
 
In Italia non combiera' MAI nulla fino a che avremo 20 MILIONI di 
cittadini che vengono mantenuti dalle tasse degli sltri senza dare in 
cambio nulla !


Di fondo (di fondo pero) hai ragione. E' proprio cosi. 
 
Nel senso che nei  decenni  hanno costruito un apparato statale che 
ADESSO è diventato  un  problema. Un problema enorme. Se ne rendono
conto benissimo ma non possono presentare le cose in questa maniera
perchè temono insurrezioni e emorragie devastanti di voti. 
 
Effettivamente stanno tentando di far rientrare il mostro in gabbia
(tutti. Anche  Berlusconi c'ha provato. Maldestramente forse ma non 
meno di tanti altri) ma è molto molto difficile e cmq ci vuole tempo.
 
 
 
 
 

 
 
A mio avviso la vittoria del sì al referendum (oltre a certificare 
il pasticcio istituzionale) sarebbe utilizzata dal Renzi quale
accettazione della sua politica, dei deludenti risultati, 
e della sua irritante comunicazione, stile Leopolda, supponente, 
arrogante nonché petulante!
Significa dargli tempo per consolidare la sua posizione nel partito 
(e sappiamo come i peones sono interessati più alla cadrega 
che ai programmi)e quindi non toglierlo dalle palle per svariati anni. 
 
A meno che  - come probabile - alle prime elezioni politiche il PD 
termini la sua corsa "sbattendo contro il muro" (cit.). 
Già in parte accaduto nelle ultime elezioni Amministrative.
 
Ecco perché il "no" acquisisce un duplice importante significato: bloccare 
il pasticcio istituzionale e - probabilmente - modificare l'attuale 
direzione Pddina e riportare il partito su posizioni non delle destre.
 
Sempre che il governo non cada prima del referendum. 
La destra di Alfano e dei verdiniani è un po' agitata!
 
brif
 

 La destra di Alfano e dei verdiniani è un po' agitata!
 
 
Come effetto sul governo, una vittoria del No porterebbe, si dice, a un 
governo "istituzionale" Grasso o simili.
 
 

 (resterebbe comunque il "mostro" del premio nazionale).
 
Ma raccogliere le firme per un referendum abrogativo no?
Una volta passata la riforma, se ne raccogliete 800mila c'è anche 
l'abbassamento del quorum.
 
Così non si potrebbe neanche giocare sull'astensione e vedremmo davvero 
se agli italiani il premio nazionale non piace.
 
-- bb

 stravolta in senso autoritario,
 
Come può essere autoritario un sistema che pone in capo ai cittadini la 
decisione di chi governerà?
 
La garanzia non c'è.
Ma potrai sempre contare sull'arma del referendum abrogativo per 
eliminare il premio di maggioranza nazionale, se davvero dovesse 
rivelarsi un tale mostro. Tra l'altro con un quorum abbassato da quella 
riforma costituzionale che hai chiamato antidemocratica.
 
Se invece fosse il proporzionale a rivelarsi un mostro, io non potrei 
contare su di nulla. Mi toccherebbe tenermelo fino a quando la 
magistratura non aprirà una Tangentopoli bis.
 
-- bb


Ecco per es. io mai sarei capace di rispondere cosi "bene", cosi ...
come dire ... d' "effetto". 
 
Cè niente da fare, sei molto ma molto piu abile di me. Sul serio.

 assicurare  contro il "rischio politico" :-) 
 
Ma bravo Massimi, lo sai che hai scritto una cosa proprio a fagiolo?!
 
L.


Peccato che, tra considerazioni incidentali varie, non abbia risposto 
alla domanda oggetto del thread, su quelli che
"voterebbero Sì se cambia il metodo elettorale".
 
Che garanzia c'è, si chiede ADPUF, che una promessa del genere, 
eventualmente oggetto di "patti" in sedi riservate, o addirittura tacita 
e lasciata intendere come spesso avviene in politica, ma ovviamente non 
scritta nero su bianco, venga davvero mantenuta dopo la vittoria del Sì.
 
Ovviamente nessuna.


Veramente l'ho fatto. Mi sa che leggi troppo velocemente e solo quello 
che condividi.
 
-- bb
 


ma non è vero, dal momento  che BB ha scritto anch' egli e chiaramente 
che non vè alcuna garanzia. 
 
Ma vorrei andare oltre : la "garanzia" risiede nella qualità personale
degli individui. O meglio nel grado in cui è radicato il concetto di 
democrazia nella diciamo ... mmmmh ... "psiche collettiva", passami la
forzatura. 
 
Ora SE (ipotesi) la  concettualità inerente  la  democrazia  è  molto 
radicata  nel  popolo  ebbene  (udite  udite)  praticamente qualsiasi 
sistema  istituzionale sarebbe idoneo. 
 
Ossia cè un trade off tra grado di penetrazione della democrazia e 
istituzioni appropriate. 
 
Al limite : 
se il popolo NON E' mentalmente pronto alla democrazia anche se metti
in piedi un sistema formalmente democratico esso diverra dittatoriale
nella PRATICA. 
 
Al limite opposto : 
se il popolo è profondamente democratico anche un RE con poteri assoluti
in pratica NON li eserciterebbe in modo dittatoriale. 
 
Non so se mi spiego

 Non so se mi spiego
 
Ti spieghi bene e quello che dici è anche vero, però non vuol dire che 
il sistema elettorale sia ininfluente.
 

 estesamente
 
ADPUF chiede se si può andare a votare sì al referendum e aspettarsi che 
la legge elettorale cambierà.
 
A te pare una divagazione dire che se anche non ci pensassero i partiti 
a cambiare la legge elettorale, potrebbero farlo i cittadini stessi e 
più facilmente di oggi?
 
Sarà. A me, invece, pare che parlare di "divagazione" sia soltanto la 
tua maniera per svicolare.
 
-- bb
 


 
Non credo, alla sx CONVIENE avere il massimo dei votanti  che dipendano 
dallo stipendio pubblico.
 
Questi voteranno unicamente chi garantira' loro i privilegi acquisiti.
 
Avere il controllo della nomenklatura e' fondamentale per chi regna su 
un popolo povero bisognoso dell' elemosina pubblica...
 
 
 

 maggioranza parlamentare?
 
Chi pensa che le riforme costituzionali siano ANTIDEMOCRATUCGE ovviamente deve votare NO.
 
Chi pensa che avere una sola Camera sia meglio che averne du deve votare SI'.
 
La legge elettoralòe è uina legge normale che può essere cambiata quando il Parlamento trovi una maggioranza: iuo proporrei la legge depositata in Parlamento dai fanculotti: è sostanzialmente proporzionale e garantirebbe la loro esclusione dal governo.
 
e


puro caso :-) 

 fondata.
 
-- 
AIOE ³¿³  

xyz 12:00, mercoledì 27 luglio 2016:

Sei fuori tema.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
Assolutamente NO! TUTTO quello che riguarda la politica ed economia del 
paese viene condizionata da quanto detto sopra !