Newsgroup: it.politica
Titolo: La debacle dei DS, in flessione dappertutto

I dati della debacle alle provinciali dei DS di cui è presidente Piero
Fassino, il noto comico della famosa battuta " Una vittoria netta , diffusa
e generalizzata "
Dati relativi ai DS
Massa                 ieri 22,4 %          1998 22,8 %        in flessione
Roma                   ieri 23,2 %        1998 24,2 %        in flessione
Benevento            ieri 12,8 %       1998 12,6 %         in aumento
Foggia                  ieri 19,5 %        1998  19,5 %        uguale
Agrigento            ieri  11,7 %         1998 14,5 %       in flessione
Caltanissetta         ieri 14,1 %         1998  17,3 %      in flessione
Enna                      ieri  20,1 %          1998  29,0 %     in
flessione
Messina                  ieri  7,4 %             1998  9,3 %     in
flessione
Palermo                   ieri 10,4 %          1998 13,0 %   in flessione
Siracusa                 ieri   11,9 %         1998  15,3 %   in flessione
Trapani                   ieri 12,1 %            1998 11,6 %  in aumento
Speriamo che i DS del presidente Fassino continuino con queste " vittorie
nette, diffuse e generalizzate "
Clas

 I dati [cut]
dati finali primo turno elezioni amministrative 2003 
situazione precedente 
Province 
6 centrodx 
6 centrosx 
comuni 
45 centrosx 
42 centrodx 
risultati 
province 
5 centrosx 
4 centrodx 
3 ballottaggio 
comuni 
28 centrosx 
17 centrodx 
47 ballottaggi (di cui 2 con candidati di sx e due con candidati di dx
che si vanno quindi a sommare ai comuni gia' assegnati portando la cifra
rispettivamente a 30, 19, 45) 
saluti e baci.
-- 
04-05-2003: "C'ero anche io"
http://photos.bravenet.com/151/684/699/2/9E81D91B0F.jpg

 Speriamo che i forzidioti del presidente Berlusconi continuino con queste
" vittorie" fino al 2006
--
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 " vittorie" fino al 2006
Ma non credi sia tendenzioso raffrontare elezioni amministrative
con elezioni politiche? Molti sindaci o pres. di provincia
sono stati riconfermati, quindi il parlamento nazionale influisce
fino ad un certo punto su elezioni locali amministrative.
E voglio sperare che un buon amministratore venga votato
non solo per appartenenza politica ma anche per le proprie capacità.
Io voterei un sindaco di colore politico diverso dal mio se fosse capace
come
amministratore, che è poi quello per cui viene eletto.

 con elezioni politiche?
Non c'è limite alla malafede e alla capacità di autoilludersi: uno ha
persino detto che è SBAGLIATO confrontare i risultati di queste
amministrative con quelli delle amministrative del 98, ma che il confronto
GIUSTO è solo quello con le politiche del 2001. Eppure è gente che scrive di
politica 365 giorni all'anno.........
Hai visto come è andato il discorso sul proporzionale di
stamattina........... mah..........


E perchè? Mica stiamo raffrontando campioni diversi. Il voto alle politiche
è quello espresso nelle stesse 12 province (non il dato generale) appena 2
anni fa. Mostra che in 2 anni FI ha dimezzato il suo consenso in quelle 12
province, poi c'è Scajola che canta vittoria... :). Il dato nazionale delle
politiche di Fi era il 29%.


 politiche di Fi era il 29%.
Beh, perchè credo che la giunta comunale o provinciale sia stata eletta
sulla base di meriti o demeriti e in base alla cose fatte o non fatte dal
1998 ad oggi.
E secondo punto si confrontano elezioni amministrative con el.
amministrative proprio
per il "richiamo" elettorale diverso che hanno sui cittadini.
Alle politiche c'è più *contrasto* più senso di appartenenza,
più gente va a votare perhè le ritiene a torto o a ragione di importanza
maggiore.
Tanto è vero che se ci fai caso le persone vano a votare di più per il
sindaco
che sentono più *vicino* che per la provincia, che è un ente visto con
distacco
se non con sospetto.
Altrimenti che facciamo, alle prossime elezioni *europee* sfiduciamo i
sindaci
in base ai risultati elettorali?

nette, diffuse e generalizzate "
nel 98 i ds erano primo partito in italia. e l'ulivo era al governo. č
ovvio che se fai il confronto con quell'anno ti vengano fuori certe
cifre.
perchč non fai il confronto col pci quando prendeva il 34% a livello
nazionale?
--
"Troppo oscuri i silenzi nei dintorni e qui dentro
 forse le lucciole non si amano piů"
La Locanda Delle Fate -  'Forse Le Lucciole Non Si Amano Piů'

 in base ai risultati elettorali?
Guarda la "politicizzazione" del voto era un dato evidente di questa
consultazione. Ti è forse sfuggito che Berlusconi è andato in
video-conferenza in tutte le città dove si votava? Come del resto si sono
fatti la loro bella campagna elettorale tutti i big di partito di
opposizione, maggioranza e del governo.
A Roma, il tema dell'anticomunismo, non credo fosse un programma della
giunta Moffa, sbaglio? Eppure il faccione di Berlusconi sui manifesti sembra
fosse rivolto a ricordare ai romani questo valore mica l'edilizia
scolastica...
Comunque se i raffornti non li vuoi fare, d'accordo. Accontentati del dato
che da in quelle 12 province i Ds come primo partito e FI sta dietro. Si è
vincitori pure quanto si arriva secondi?


 e FI sta dietro. Si è vincitori pure quanto si arriva secondi?
Beh guarda, ti dico come la penso così ci chiariamo.
Io non sono e faccio le tifoserie, ho simpatia per chi sta al governo,
ma non significa che esulti se vincono o perdono le provinciali o comunali.
Anzi! se perdono son pure + contento, così prendono atto
degli umori dell'elettorato e fanno magari aggiustamenti di rotta
sul programma. Non mi piace l'appiattimento continuo, il non
cambiare mai idea. Nascere diessino morire diessino, nascere
berlusconiano e morire berlusconiano. Quindi per questo
ti chiedevo di rapportare elezioni analoghe, io voterei benissimo
un sindaco di dolore politico diverso dal mio, ma ovviamente
contesto se il mio voto vien preso come un voto politico.

 vincitori pure quanto si arriva secondi?
Si è vincitori anche quando si è in flessione su 8 provincie su 11 e quando
si perdono posizioni e elettori ? Si, per Fassino e Leftorium si !
Massa                 ieri 22,4 %          1998 22,8 %   in flessione ( i DS
sono il primo partito e lo erano già nel 98 e e sono in flessione )
Roma                   ieri 23,2 %        1998 24,2 %        in flessione
( i DS sono il primo partito, nel 98 era AN -  i DS sono in flessione )
Benevento            ieri 12,8 %       1998 12,6 %         in aumento
 ( primo partito UDEUR al 17,1 )
Foggia                  ieri 19,5 %        1998  19,5 %        uguale ( i DS
sono il primo partito e lo erano già nel 98 - nelle elezioni di ieri FI
passa dall' 11,9 al 16,3 )
Agrigento            ieri  11,7 %         1998 14,5 %       in flessione
 ( primo partito UDC di Follini con il 21,9% , DS in flessione )
Caltanissetta         ieri 14,1 %         1998  17,3 %      in flessione
 ( primo partito La Margherita,  FI in aumento dal 13,6  al 15,2 che ruba il
secondo posto ai DS, in flessione  al 14,1)
Enna                      ieri  20,1 %          1998  29,0 %     in
flessione ( primo partito PPI con il 22,2, che ruba il primo posto ai DS, in
flessione del 9% )
Messina                  ieri  7,4 %             1998  9,3 %     in
flessione ( primo partito UDC di Follini al 18,5,  FI passa dal 16,2 al
18,1 - DS in flessione )
Palermo                   ieri 10,4 %          1998 13,0 %   in flessione
 ( primo partito FI che passa dal 19,9 al 21,3, - DS in flessione )
Siracusa                 ieri   11,9 %         1998  15,3 %   in flessione
( primo partito UDC DI Follini con il 17,5  - FI passa dal 14,8 al 15,8 e
ruba
il 2° posto ai DS, in flessione )
Trapani                   ieri 12,1 %            1998 11,6 %  in aumento
 ( primo partito UDC di Follini )

si perdono posizioni e elettori ? Si, per Fassino e Leftorium si !
senti un pň. se si confrontano i dati solo tra elezioni equivalenti
perchč berlusconi, quando era opposizione, chiedeva le dimissioni del
governo dopo le europee 1999 e dopo le regionali 2000?


 contesto se il mio voto vien preso come un voto politico.
Ma non si parlava di sindaci, stiamo parlando di elezioni *provinciali* in
cui ci sono seggi che vanno distribuiti ai partiti in base alla quota
proporzionale di voti che questi hanno ricevuto. Inoltre se tu vuoi votare
la persona ma non vuoi dare valore politico al tuo voto è sufficiente che
metti la X sul nome e non sul partito. Dunque i voti presi *dai partiti*
devono per forza avere un qualche valore politico. Dal raffronto dei dati
attuali con le politiche dobbiamo concludere che quel 30% di elettori che ha
votato FI alle politiche per più della metà o si è astenuto o ha dato la sua
preferenza a qualcun altro, il che mi sembra che abbia un notevole
significato politico e implichi una disaffezione dell' ex elettorato di FI
nei confronti di quel partito.
Inoltre stiamo parlando di tante province, non di una sola, quindi se c'è un
fenomeno di rimescolamento dei consensi dovuto a particolari situazioni
locali (il che anche se è ragionevole che accada per le comunali non lo è
altrettanto per le provinciali) dovrebbe essere più o meno omogeneo su tutti
i partiti (per la legge dei grandi numeri) invece il calo che vedi per FI
rispetto alle politiche non lo si vede per nessun altro partito.
Guarda i dati e giudica tu stesso se possono o non possono avere un valore
politico:
Massa Carrara: 25,3 (politiche 2001) -----> 11,5 (provinciali
2003) ----> -13,8
Foggia: 27 (politiche 2001) -----> 16,3 (provinciali 2003) ----> -10,7
Benevento: 26,8 (politiche 2001) -----> 8,6 (provinciali 2003) ----> -12,1
Roma: 23,8 (politiche 2001) -----> 14,7 (provinciali 2003) ----> -9,1
Palermo: 40,3 (politiche 2001) -----> 21,3 (provinciali 2003) ----> -19
Caltanissetta: 33,9 (politiche 2001) -----> 15,3 (provinciali
2003) ----> -18,6
Trapani: 37,9 (politiche 2001) -----> 13,5 (provinciali 2003) ----> -24,4
Agrigento: 32,4 (politiche 2001) -----> 14,4 (provinciali 2003) ----> -18
Siracusa: 33 (politiche 2001) -----> 15,8 (provinciali 2003) ----> -16,2
Enna: 28,5 (politiche 2001) -----> 13,9 (provinciali 2003) ----> -14,6
Catania: 37,3 (politiche 2001) -----> 19,9 (provinciali 2003) ----> -17,4
Ciao
Marco


Questa la so, questa la so, lasciatemela dire!!!!! :-))))))))
Il motivo è MOLTO semplice: D'Alema non l'aveva votato nessuno, la
maggioranza che aveva mandato Prodi al governo non esisteva più da un pezzo,
ed entrambe elezioni che citi dimostravano chiarissimamente quanto poi
sarebbe stato certificato in modo notarile dalle elezioni del 2001 e cioè
che il paese era governato da chi non aveva nessuna delega popolare
democratica.
Ora, invece, la situazione è completamente diversa, intanto perchè il
governo attuale ha vinto le elezioni senza se e senza ma e continua ad avere
alle spalle la stessissima coalizione che aveva 2 anni fa, e poi perchè le
attuali votazioni dimostrano che la situazione non è per nulla cambiata dal
1998, anzi è persino migliorata per la CdL e quindi l'indicazione che se ne
può ricavare è quella di una riconferma piena alle politiche del 2006.

 può ricavare è quella di una riconferma piena alle politiche del 2006.
clap clap, schifani ti fa una pippa a te.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 clap clap, schifani ti fa una pippa a te.
E a te la fa Piero-abbiamolamaggioranzainItalia-Fassino.

 E a te la fa Piero-abbiamolamaggioranzainItalia-Fassino.
avresti la cortesia (o il coraggio) di rispondermi scrivendo il dato
elettorale dei DS e di FI alle ultime politiche del 2001, alle
amministrative del '98 confrontandolo con quello attuale?
sai...non vorrei infierire sugli sconfitti. io.



Non ho il tempo di rintracciare tutti i dati che cerchi: questo che segue,
già pubblicato da clas, ti fa capire l'andazzo reale della faccenda:
Roma                   ieri 23,2 %        1998 24,2 %        in flessione
( i DS sono il primo partito, nel 98 era AN -  i DS sono in flessione )
Ecco la realtà verificabile da chiunque sul sito del Ministero dell'interno
Elettori di Roma + Provincia  1.841.266
MOFFA SILVANO   voti 804.010
GASBARRA ENRICO  voti 984.218
differenza tra i due candidati 180.000 voti.
In Italia le variazioni sono sempre molto lente e graduali: come già fatto
notare anche da Macaluso, alle scorse amministrative a Roma si è vinto
perchè la sinistra era talmente sicura di vincere che non ha ritenuto
necessario andare a votare al ballottagio (furbi, eh?). Nel 96 Prodi ha
vinto grazie al maggioritario e grazie al fatto che, contemporaneamente la
Lega non era unita alla CdL e Rif. Com. era unita all'Ulivo. Ora la
situazione è opposta, e non credo proprio che, con le idee che ha Bertinotti
ed il suo popolo, sia immaginabile alle politiche del 2006 un'unione tra
Prodi (che bisogna vedere se avrà voglia di ripresentarsi in Italia) e
Bertinotti, mentre è assai più probabile che Berlusconi continui a mantenere
compatta la sua coalizione.
Ma in Italia c'è una grossa fetta che vota centro (votava dc e continua a
farlo) sia quando vota FI, UDEUR, CCD che quando vota Castagnetti o
Mastella, poi ci sono i liberal (che votano FI), poi ci sono i leghisti (che
è ormai assodato stanno dalla parte di FI), poi ci sono i sinistri ed i
sinistrissimi. I sinistrissimi non possono governare, hanno idee che
catapulterebbero l'Italia nel medioevo, che ci farebbero fare la fine della
Yugoslavia. Quindi a sinistra gliene manca un pezzo, per vincere e non vedo
come potrebbe fare ad inventarselo, a meno di minimizzare i voti dei
sinistrissimi e prendere più voti al centro. Ma sta accadendo l'opposto, con
i girotondi, i Cofferati, i Bertinotti, aumenta il numero dei
sinistrissimi...........
La grande penalizzazione della politica di Berlusconi non c'è stata, nessuno
dell'opposizione ha anche solo sognato di immaginarsi di chiedere le
dimissioni del governo attuale, e questo dovrebbe farti ben capire qual è la
situazione REALE, non quella delle dichiarazioni dei buontemponi alla
Piero-abbiamolamaggioranzainItalia-Fassino.
Sepcialmente se la confronti con il fatto (avvenuto, reale, storico, certo)
di D'Alema che si dimette dopo le passate amministrative. Questo significa
confrontare le pere con le pere, i fatti con i fatti, i numeri con i
numeri...........
L'unico dato certo è la flessione di AN ed infatti l'unico incavolato è
Fini, ma guarda caso non è Fini il PdC........

 amministratore, che è poi quello per cui viene eletto.
Questa la considero una delle tante frasi fatte che a forza di venire
ripetute diventano realtà.
Quello che dici lo considero vero se si tratta dell'elezione del sindaco di
riomaggiore: nei comuni molto piccoli veramente si conoscono i candidati, e
gli amministratori non sono chiamati a decisioni particolarmente importanti,
specie in comuni dove non vi sono scuole, non vi sono strutture sanitarie,
trasporti urbani gestiti dal comune. In quel caso al massimo il sindaco
decide l'arredamento urbano, non molto di più.
Diverso è il caso degli enti locali più grandi;
innanzitutto viene meno il concetto della conoscenza diretta; pensa solo
alla provincia di roma!
in più, in quel caso il voto diventa politico, proprio perchè le competenze
incominciano ad essere ben diverse.
Ed in quel caso il voto è anche politico, perchè si dà l'adesione a progetti
ed idee che si rifanno alle a concetti ben più ampi.
Un sindaco decide la ripartizione delle spese, quali soggetti tassare
maggiormente, se fare uno sviluppo attento all'ambiente o meno, tutelare i
servizi pubblici o affidarli ai privati etc, se aprire un centro di
accoglienza per immigrati o meno... chi apprezza questa o quella opzione a
livello nazionale, voterà il candidato locale che vuole applicarla
anche nel comune. Perchè la discriminante tra buona e cattiva
amministrazione passa proprio da quelle scelte.

 wrote:
La sconfitta di Roma ha dato alla testa al nostro Clas!
Qui, nella capitale è stata festa grande: pensate che su 22
circoscrizioni i DS ne hanno vinte 21! Compresa quella dove abito io
che da sempre è era stata appannaggio dei fascisti.
I DS sono tornati ad essere il primo partito.
Evidentemente non riesce più, "al bagalun d'l luster"  far digerire la
stronzata sui giudici e gli ex fascisti che sono da sempre
GIUSTIZIALISTI per costituzione sono esplosi.
Adesso Fini, il servo, ha chiesto la VERIFICA, o, in seconda battuta,
chiederà per lo meno che gli regolarizzino i contributi. MA dovrà in
settimana votare di nuovo a favore dell'impunità per legge del
Berluskatz e i suoi stanno preprandogli una pioggia di monetine.
E.
Il Fini è alle monetine: dovrà approvare anche l'impunità per il Berluskatz!!

"Light" <Li...@philadelphia.light> wrote:
Scusate, a mio modesto avviso, č inutile accapigliarsi sui confronti e
sulle percentuali prima dei ballottaggi, ma anche dopo.
Perchč tre soli sono i dati politici che contano:
la caduta della provincia di Roma con la vittoria strepitosa
dell'Ulivo
quello che succederą nelle elezioni del Friuli
la tenuta mafiosa della Sicilia che conferma personaggi come Cutrufu,
Cuffaro eccetera (spicca il caso di Fava, figlio di assassini di
mafia, che ha avuto una percentuale bassa mentre gli alleati degli
assassini hanno spopolato).
E.
Il Fini č alle monetine: dovrą approvare anche l'impunitą per il Berluskatz!!

 
E' bella la fiducia nel popolo che hai tu.
Se e' vero che tutto il mondo e' paese , poveri romani  !!!
Ciao
Mario