Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi si dice pronto a mettere la fiducia su tutti i provvedimenti

...purtroppo perï¿œ quando passa all'elenco delle misure da prendere non 
c'ï¿œ nulla di significativo per rilanciare la crescita.
 
Vediamo un po':
 
"Entro il 15 novembre sarï¿œ varata la revisione dell'utilizzo dei fondi 
strutturali e per le Regioni"
 
Bah. Vedremo in cosa consisterï¿œ questa revisione, ma non mi pare che 
questo impegno possa tranquillizzare i mercati. Si trattta comunque di 
uno spostamento di soldi da una parte all'altra, non di un 
provvedimento per la crescita.
 
"entro il 30 del prossimo mese partiranno i mutui agevolati per i 
giovani"
 
Questa ï¿œ addirittura una spesa, un impegno preso per le coppie giovani 
che in sï¿œ trovo positivo, ma di certo non si vede in che modo possa nel 
breve periodo rilanciare la crescita. Semmai ï¿œ un onere, e bisognerï¿œ 
vedere su quale garanzia sarï¿œ fondato.
 
"entro il 31 dicembre toccherï¿œ alle misure per l'occupazione giovanile 
e femminile"
 
Molto generico, comunque speriamo in bene. Mi chiedo per quale motivo, 
visto che giurano che da mesi sono al lavoro intensissimo per il 
"decreto sviluppo" che deve usicre "entro questa settimana" (ahahah), 
ci vogliano altri DUE MESI per proporre qualche misura su questo punto. 
E per quale motivo prima di questo punto ci debba essere, per altro fra 
un mese, una norma come quella sui mutui.
 
 
"A fine gennaio dovrï¿œ essere completato il piano che prevede la ï¿œtutela 
della concorrenzaï¿œ per servizi pubblici localiï¿œ con introduzione di un 
ï¿œsistema di garanziaï¿œ per la qualitï¿œ dei servizi nel comparto idrico e 
del trasporto pubblico"
 
Mmmmh... qui sa molto di bla bla bla. Un piano che prevede la tutela 
della concorrenza con introduzione di un sistema di garanzia per la 
qualitï¿œ dei servizi.
 
 
"La delega assistenziale e previdenziale dovrï¿œ essere varata entro 
febbraio"
 
Quindi anche qui si ragiona su deleghe, dai frutti incerti.
 
 
"mentre per fine marzo dovrï¿œ essere pronto il piano di liberalizzazioni 
e concorrenza anche dei servizi commerciali e dei loro orari"
 
Il punto migliore, ma perchï¿œ ci vogliono CINQUE MESI per scrivere su un 
foglio che i negozi possono aprire e chiudere quando vogliono?
 
 
"Si arriva a fine aprile per l'approvazione (almeno in prima lettura) 
della riforma costituzionale dello Stato"
 
Una roba inutile, che comunque richiederï¿œ la spoletta parlamentare e un 
referendum confermativo, e che non ï¿œ certo fra le prioritï¿œ da inserire 
per dare risposte all'Europa.
 
"mentre entro fine maggio toccherï¿œ al capitolo piï¿œ spinoso, quello 
delle ï¿œnorme piï¿œ stringenti sul lavoro subordinato e parasubordinatoï¿œ"
 
Il capitolo piï¿œ spinoso si inizia ad affrontarlo fra SETTE MESI, chissï¿œ 
perchï¿œ. E su basi che, se ï¿œ vero il rapporto della CGIA di Mestre, non 
hanno una grande carica di rilancio dello sviluppo, ma semmai della 
disoccupazione.
 
" per fine giugno sarï¿œ la volta della riforma costituzionale sul 
pareggio di bilancio"
 
E va bene.
 
 
L'impressione che ho io ï¿œ che tutti questi provvedimenti, anche 
considerando il fatto che il governo da mesi dice di lavorare al 
decreto sviluppo, potrebbero e dovrebbero essere varati in tempi molto 
piï¿œ stretti, scremando quelli che non sono contenuti nella lettera 
all'UE, e sottoponendo un unico maxi-pacchetto che entri in vigore in 
breve tempo (primissimi mesi del 2012).
 
Tanto Berlusconi ha giï¿œ detto di voler chiedere la fiducia su tutto ciï¿œ 
che uscirï¿œ dal governo. Scadenzare a distanza di mesi le cose che vanno 
fatte (e che ogni giorno ci implorano di fare "subito") mi sembra solo 
una strategia di sopravvivenza di Berlusconi stesso, per assicurarsi, 
col pretesto delle "riforme che ci mancano da fare", la permanenza a 
palazzo Chigi. Che ï¿œ poi una scusa che ha utilizzato in tutti gli anni 
in cui ï¿œ stato al governo: "Devo rimanere qui perchï¿œ devo completare il 
programma di riforme".
 
Mi permetto anche di esprimere forti dubbi sul fatto che quelle 
scadenze verranno effettivamente rispettate come data di presentazione 
alle Camere, visto che Berlusconi ci ha abituato negli ultimi tempi a 
indicazioni molto precise sulle date che vengono poi puntualmente 
disattese.
 
 

 foglio che i negozi possono aprire e chiudere quando vogliono?
 
Non mi piace questa roba: se è come l'ho capita io, favorisce i grandi 
Centri Commerciali a scapito dei piccol negozi a conduzione familiare.
 
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.


 
Ciò che inizio a chiedermi io è se realmente si possa
fare qualcosa per rilanciare la crescita.
 
Oddio, qualcosa mi viene in mente che si potrebbe
fare, ma sono tutte cose che sono vietate dai
trattati europei....
 
 
 

 trattati europei....
 
Tipo? Per curiosità.
 
 

 Centri Commerciali a scapito dei piccol negozi a conduzione familiare.
 
Già, cattive Coop. Loro sono per la proliferazione dei "piccoli negozi
a conduzione famigliare". Cioè quelli che ti fanno pagare un litro di
latte 1,50?
Vacci tu a comprare dai negozi a conduzione famigliare e, per comprare
tre cose te ne devi girare 10, di quei negozi.
Sei il solito compagno del cazzo che parla di operai avendoli visti in
tv.

 ha scritto nel messaggio news:j8j66g$59n$1...@speranza.aioe.org...

Uno dei motivi percui vediamo Bersani e Berlusconi
che parlano di crescita in termini di "teniamo i
parrucchieri aperti il Lunedì" oppure di "facciamo
mettere i prezziari fuori dagli studi legali degli
avvocati come si fa in pizzeria" è estremamente
semplice.
 
Creando l'Euro, si è detto agli stati:
 
- Voi dovete crescere più velocemente del tasso
di interesse per mantenere a valori costanti od
in diminuizione il debito pubblico;
 
- PERO' nello stesso tempo VI TOGLIAMO tutti gli
strumenti di politica macroeconomica che prima
gli stati sovrani avevano e che permettevano di
influire sulla crescita in modo serio e consistente
e non in termini di decimi di punto percentuale
del PIL.
 
Ecco il paradosso su cui si basa l'Euro.
Ecco perchè non funziona.
 
In questo momento a noi servirebbero:
 
a) Una politica volta a garantire **protezione** alle
categorie professionali (quindi, rafforzare gli ordini,
altro che abolirli)
 
b) Una politica volta a migliorare il livello tecnico
dei nostri laureati: se dipendesse da me, io farei
un corso di 7 anni ad ingegneria, altro che 3+2.
 
c) Una politica di svalutazione della moneta: si
stampa moneta per creare infrastrutture ad alta
tecnologia (surrogando l'inefficienza delle nostre
PMI) e nello stesso tempo si svaluta in modo da
recuperare competitività sui mercati internazionali
 
d) Una politica di protezionismo a livello europeo
contro la concorrenza di Cina/India/Filippine/Africa.
Serve un accordo con USA e Giappone per un'area
commerciale ***protetta*** dove gli stipendi
(elevati, grazie alla protezione) consentano di
rilanciare i consumi interni e di ripagare il debito.
Se pensiamo che Giappone ed USA sono
indebitati più di noi, un accordo di questo genere
è teoricamente possibile
 
e) L'aggregamento di tutti i debiti pubblici in un
unico debito pubblico europeo, in modo da
calmierare la spesa per interessi
 
f) Un accordo complessivo con la BCE per mantenere
bassi i tassi di interesse per i prossimi 5 anni
 
g) Un modesto ritorno all'industria di stato, piccolo,
niente di paragonabile alla vecchia IRI, per surrogare
l'inefficienza delle PMI
 
h) Una valorizzazione delle nostre risorse minerarie
interne (come sta tentando di fare il governo con
il petrolio in Basilicata)
 
i) Una politica energetica nuova, che dovrebbe usare
il nucleare, ma purtroppo gli italiani hanno detto
no (con grande stupidità) e quindi...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 precise sulle date che vengono poi puntualmente disattese.
 
...il farle o meno, e come farle, sarà come al solito dipendente dalla sua 
strategia elettorale. Mancano solo 14-15 mesi allo scioglimento naturale 
delle camere. Guarda, arrivo a dirti, che spera nel frattempo in un ictus di 
Napolitano [ci spera ci spera...leggo in Berlusconi come in un libro aperto, 
(l'importante è che non ci...operi)] per sistemare definitivamente alcune 
cosette...
 
...ovvio che all'avvicinarsi della scadenza dovrà difendersi anche dalla 
fronda interna che tenderà a dissociarsi se sentirà aria di tracollo 
elettorale (bei tipi di opportunisti anche questi...)
 
Lassalle
 
 
 

 del PIL.
 
Gli strumenti di politica macroeconomica che pompano il PIL si basano 
in gran parte sullo sfascio dei conti pubblici e sulla svalutazione 
della moneta. Fenomeni che portano con sï¿œ gravissimi problemi di 
inflazione e indebitamento.
Bisogna trovare il "giusto mezzo", e se i criteri stabiliti in sede 
europea possono essere, in CERTE FASI, considerati troppo restrittivi e 
TEMPORANEAMENTE derogabili, per me non ci piove che l'impianto generale 
sia corretto.
 
Le economie che non hanno l'Euro ma si mantengono forti non lo sono in 
virtï¿œ del fatto che si indebitano o che svalutano di continuo la 
propria moneta. L'UK ha varato un piano di austeritï¿œ pesantissimo pur 
non avendo affatto gli stessi vincoli monetari di Germania, Francia o 
Italia.
 
Sugli altri punti scusa se non dettaglio fra cose che considero piï¿œ o 
meno praticabili e/o giuste, ma in generale mi sembra che la tua 
visione si basi sul protezionismo. E al protezionismo si reagisce con 
il protezionismo: non ï¿œ che se nei mettiamo i dazi sui prodotti 
asiatici, gli asiatici continunao a farci esportare alle stesse 
condizioni di oggi prodotti in Asia.
 
E francamente, guardando agli equilibri demografici del pianeta e ai 
tassi di crescita economica che esistono in certe aree, ho dubbi forti, 
fortissimi che una politica del genere sul medio-lungo periodo ci 
darebbe qualche vantaggio. Secondo me accelererebbe semplicemente un 
declino relativo che ï¿œ giï¿œ comunque ineluttabile per l'Europa, e in 
buona parte anche per gli USA, dovuto all'ingresso di miliardi di 
persone (e relativi beni e servizi da queste prodotti) sul mercato 
mondiale.
 
 


 
E il problema dove sarebbe?
 
Tra l'altro se vuoi veramente abbattere l'evasione, questa e' la strada.

 Tra l'altro se vuoi veramente abbattere l'evasione, questa e' la strada.
 
Certo, come no? Non eri tu quello che "l'evasione fiscale non è quella 
degli 80 centesimi del caffè?".
-- 
(\__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny
(")_(") to help him gain world domination.
Linux non è per niubbi che aspirano a restare tali.

 E il problema dove sarebbe?
 
Il problema è che non tutto si può misurare coi soldi e l'efficienza.
Anche se i Centri Commerciali fossero più efficienti (ed è tutto da 
dimostrare) un mondo fatto di soli centri commerciali a me personalmente 
fa schifo. A te no?
 
 


 
Capisco il tuo punto.
 
Solo che c'� un problema, ed � quello che lentamente stanno
capendo un p� tutti gli economisti.
 
Quando si � pensato ad un libero scambio totale con Cina ed
India, i nostri industriali si illudevano che si sarebbe creato un
mercato immenso, dove vendere i nostri prodotti. Ci si illudeva
che questo mercato nuovo avrebbe compensato gli effetti
occupazionali sul mercato europeo, dovuti ad un calo della
domanda interna.
 
Ora, si � visto che non � andata cos�.
 
Quando i cinesi vogliono comprare un auto, si rivolgono alle
***LORO**** industrie, anche perch� le loro industrie
fanno prezzi che per i loro stipendi sono abbordabili, mentre
le nostre, una volta fatto il cambio, propongono prodotti che
per il cinese medio non sono acquistabili.
 
Il risultato � un deficit della bilancia commerciale europea,
che finisce per importare dalla Cina di pi� di quello che
esporta.
 
Ora, come diceva un'economista di cui ieri ho postato le
osservazioni, un deficit della bilancia commerciale che viene
portato avanti per anni ha inevitabilmente l'effetto di aumentare
il debito prima o poi.
 
Possiamo discutere se questo debito che aumenta debba essere
pubblico o privato. Ma, come � stato giustamente osservato,
questa crisi ci ha insegnato che anche i debiti privati prima o
poi tendono a diventare pubblici, quando diventano troppo
grandi.
 
Ergo, le teorie libero-scambiste stanno mostrando la corda.
 
Ecco perch� secondo me si deve cambiare impostazione,
almeno finch� Cina ed India non accettino di rivalutare
le proprie monete e di dotarsi di un sistema di welfare
sul modello europeo (che riequilibrerebbe molto il
problema e permetterebbe una concorrenza vera).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Vento ha scritto un interessante art. che può anche non essere
condiviso.
Per parte mia, per quanto può valere, lo sottoscrivo totalmente.
 
A chi viceversa non piace l'analisi in tanti punti di Vento, sarebbe
opportuno che guardasse la "luna" del complesso dell'art. e non "il
dito" di un solo elemento. Inoltre offendere con "compagno del cazzo"
evidenzia l'intera stupidità della pregiudiziale  ideologica, della
polemica politica decaduta a tifo, della incapacità  di  rispondere in
tema e - ovviamente -  dell'evidente e penosa "rosicatura" ... Senza
offesa! :-)
 
brif
 

fare qualcosa per rilanciare la crescita.
 
QUESTO PAESE HA UN DISPERATO BISOGNO DI SPESA PUBBLICA!!! (cit.)

 QUESTO PAESE HA UN DISPERATO BISOGNO DI SPESA PUBBLICA!!! (cit.)
 
ROTFL! (ari-cit.)

 (ovvero, sulla loro tecnologia).
 
Allora siamo spacciati: noi possiamo contare soltanto su quasi-40enni
lagnosi che sperano nella manna pubblica per uscire di casa.

 offesa! :-)
 
Ri-leggi bene, io ho risposto solamente a El Che. Ti ripeto che del
post di Vento me ne sono disinteressato.
Faceva e fa ridere un sinistro che paventa la scomparsa di bottegai
quando spingete a palla sulle Coop che sono una potenza della
distribuzione.
Parliamo dei bottegai che ti fanno pagare lo stesso latte e lo stesso
pane molto di più.
Hai capito adesso? Sempre senza offesa...
 
P.S. Compagno del cazzo ci stava benissimo. Uno che si chiama El Che,
una merda di assassino, come lo vuoi chiamare?

 Ora, si è visto che non è andata così.
 
La situazione e' statica o e' in divenire. Una curiosita', visto quello
che 
scrivi sotto: se guardi alle NOSTRE esportazioni, come Italia, dov'e' che 
esportiamo maggiormente?
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Parlami del debito del giappone "a posto".
 
Non so, credo intenda che il debito pubblico giapponese, che e'
addirittura superiore al nostro, e' per la stragrande maggioranza in
mano a investitori giapponesi, quindi meno a rischio (?) di
speculazioni internazionali. Comunque, prima o poi il debito contratto
andrebbe ripianato...
 
---snip---
 
 
 
Giovanni
 
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
 
Frank Zappa

 fare qualcosa per rilanciare la crescita.
 
Io proteggerei le varie caste esistenti e anzi, ne creerei di nuove
per essere sicuro.
 

 no (con grande stupidità) e quindi...
 
Eh sì. Visto che adesso il problema di non avere soldi è poco sentito
direi che la soluzione giusta sarebbe proprio questa.
Se va avanti così saranno costretti a ripensarci pure i francesi
perchè non avranno più soldi da metterci altro che le solite
minchiate ...

 andrebbe ripianato...
 
Ma anche fosse inutile paragonare "il debito a posto" del Giappone con
il nostro che "a posto" non lo è più da un pezzo.
Quindi il confronto e tutto ciò che ne consegue è un non senso.

 andrebbe ripianato...
 
 
Non e' cosě: regge perche' il debito reale non e' quello del 200%, ma 
120% mi pare (debito netto, contro il 100% di debito netto italiano).
 
Sempre tanto, ma se poi consideri che il suo PIL cresce molto piu' del 
nostro 
(
http://www.indexmundi.com/it/giappone/tasso_di_crescita_del_prodotto_interno_lordo_%28pil%29.html
), 
beh abbiamo gia' capito qualcosa in piu'.
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, perň, hanno dissestato i loro conti sul 
liberismo."

 degli 80 centesimi del caffè?".
 
Cioe' stiamo parlando di bar?
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sul 
liberismo."


A me no. Ti assicuro che dove si vive meglio è già così.



 
Allora il PDL fa per Pegasus: 
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=16&id=00507650&part=doc_dc-sedetit_isr-ddlbl_idandcp&parse=no
 
 
Ma ci rendiamo conto?
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, per�, hanno dissestato i loro conti sul 
liberismo."

 Cioe' stiamo parlando di bar?
 
Anche.


 È snervante spiegare le ovvietà. Pensaci da solo. Non ho voglia.
 
A me fotte una sega della picca libreria tanto carina dove si vendono 
gli stessi libri dei centri commerciali a prezzi superiori, o altre 
amenità del genere.


 Allora il PDL fa per Pegasus
 
Non l'avrei mai detto.
 
 
E comunque tu scherzi, ma vedrai con l'albo dei cuochi professionisti
che balzo del PIL .......................

 wrote:

Devo avere la febbre se mi tocca quotare  anche Fabio.jair...
 

 Centri Commerciali a scapito dei piccol negozi a conduzione familiare.
 
E quindi?

 Devo avere la febbre se mi tocca quotare  anche Fabio.jair...
 
Purtroppo bisogna dar ragione a DEM: l'elettorato di sinistra è 
mediamente composto da imbecilli arroganti.
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sub 
[tentativo di latinismo, NdR] liberismo."