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Titolo: separazioni +59% divorzi +66%

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/08/matrimonio.shtml
premettendo che nessuno vuole toccare divorzio/aborto e quantaltro, una 
domanda: va bene così?
Secondo voi è normale e fisiologico, nell'ambito di una conquistata 
libertà, e quindi va bene così?
-- 
l'Amico
sta giocando


Se la tua domanda è riferita al motivo per cui ci sono divorzi e
separazioni, non va bene.
Se la tua domanda si riferisce al fatto che ci i possa separare liberamente,
questo va bene.
E vorrei ben vedere che si debba essere costretti a vivere insieme col
desiderio di
andarsene via.
Mi sembra che se non sei un troll, ti preoccupi solo di una falsa moralità,
quella che costringeva in tempi
antichi a vivere sotto lo stesso tetto insoddisfatti e incazzati.
In realtà la domanda giusta è questa: perchè ci si separa?
Io potrei dare una risposta parziale, perchè non è l'unica.
Se parli con qualche assistente sociale ti racconterà di giovani coppie che
escono insieme, fanno viaggi,
e vivono ognuno a casa propria.
Poi un giorno, dopo i 30' anni in genere si sposano e mettono su casa,
aiutati dai rispettivi genitori.
E si comincia così: hai pagato le bollette?
IO no vai tu a fare la cosa in posta.
E dalla a mio padre, io non ho tempo di andarci..
E poi si scopre che ci sono un sacco di spese che prima non c'erano, luce,
riscaldamento, gas, acqua, Tarsu, spese condominiali, spese per mangiare.
E magari prima andavano in discoteca, in pizzeria, abiti, gadget eccc.
E sì, perchè prima stavano insieme per divertirsi, ma vivere insieme
comporta anche cose non divertenti ma che bisogna condividere.
Lo sai che mediamente a Torino la maggior parte dei giovani di quartiere si
sparano lo stipendio
in divertimenti e quant'altro, perchè non spendono in casa, e anche se
partecipano, non è lo stesso che vivere da soli.
Queste sono le domande da porsi, non se bisogna abolire il divorzio.
Saluti.
Enzo Lombardo
--
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              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...
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per scrivermi togli l'onda
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andarsene via.
Azz ... Mi piace come ragioni ! (davvero). Ecco una persona lucida.
Sottoscrivo in pieno e complimenti.

 Queste sono le domande da porsi, non se bisogna abolire il divorzio.
abolire il divorzio? Ma mi hai letto o sei corso a rispondere con la 
bava alla bocca?


 libertà, e quindi va bene così? va bene così?
Ripeto, se non ho capito mi scuso.
Però a questo punto non capisco la domanda.
Sembra che tu stia dando la colpa a questa conquista di libertà, il fatto
che si possa divorziare.
Ma questo lo hai smentito e quindi non capisco.


 Ma questo lo hai smentito e quindi non capisco.
spiego: nell'ambito di questa libertà conquistata, stiamo assistendo ad 
UN MODO di intendere e di usufruire di questa libertà.
Quindi mi pongo la domanda: va bene così? E' questo il modo giusto? 
Dobbiamo porci qualche problema o questi numeri e questi meccanismi ci 
vanno bene così?
Poi ovvio che ognuno ha il suo punto di vista, ma di abolire il divorzio 
non se ne parla.



Purtroppo questa libertà va usata.
Questa libertà permette di evitare danni maggiori.
Il problema è un altro.
Non ci sono più genitori.
Per stare tranquilli si affidano i figli alla televisione,
non gli si insegna nulla, anzi spesso gli si insegna
che al mondo bisogna essere furbi.
A un mio "amico" suo padre
 aveva insegnato che ogni mattina si alza uno furbo e uno scemo,
mentre in realtà è corretto dire che ogni mattina si alza uno onesto e uno
disonesto.
Ma quello era un caso raro di precetto paterno, oggi pare sia la norma.
Gli si danno regali e soldi senza nulla chiedere in cambio.
Se gli insegnanti gli danno brutti voti o si lamentano, la colpa e dgli
insegnanti.
Proviamo ad immaginare che idea avranno della vita che li attende ,che è
fatta anche di doveri.
E certo che poi vanno in crisi alla prima difficoltà.
Prova ad immaginare un ragazzo o una ragazza che si spendevano 800 o 1000
euro
al mese per telefonini, bar, (hai visto a sera quanti si fanno gli
aperitivi? hai visto la percentuale di padri di famiglia?), pizzerie, dico,
abiti.
Quando cominci a pagare affitto, ecc. ecc. e non ti hanno insegnato che
tutto ha un prezzo , vai in crisi.
E dai la colpa al matrimonio, magari al figlio che deve arrivare o è
arrivato.
potrai farti un'idea di cosa sta crescendo per un domani.



mi sono mangiato parte della frase, volevo dire che se parli con un po' di
insegnanti o
assistenti sociali potrai farti un'idea di cosa sta crescendo per un domani.


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
La tua analisi è correttissima. I tempi sono sicuramente cambiati. Ai
tempi dei nostri padri, gl'insegnanti erano più rispettati. Oggi, guai
agl'insegnanti che osano criticare i nostri figli. Figli viziati: e
non è un bel viatico per le responsabilità che la vita porrà dinanzi a
loro.
Ma esistono altri risvolti, che riguardano le separazioni. Molto
spesso ci troviamo di fronte ad individui, che tutto avrebbero dovuto
fare nella vita, ma non quella di sposarsi. In ogni coppia, esiste
spesso il più forte. Che spesso è il più prepotente. Molti matrimoni
finiscono proprio quando la 'vittima' si ribella, finalmente,
rivendicando la propria dignità, e quella dei figli. 
E a proposito di figli.
L'altro risvolto negativo, è il modo in cui ci si separa.
Difficilmente, le separazioni sono indolori. E i figli diventano
spesso arma di ricatto dei genitori. 
E qui appare lecita la domanda di 'Amico':" è giusto tutto questo? "
Non tanto sulla quantità di separazioni, certamente frutto della
mancanza di senso di responsabilità delle nuove generazioni. Ma anche
il frutto di un non troppo ben programmato rapporto di coppia. 
Bensì, se è giusto, che di fronte al prolificarsi di separazioni
'facili', si debba fare pagare un prezzo così gravoso ai figli, che di
queste separazioni, non c'entrano nulla.
Ovverosia, c'è modo e modo di separarsi. E separarsi senza ricorrere
all'avvocato (povero lui), sta diventando una chimera. Ecco, non è
giusto tutto questo, fermo restando il sacrosanto diritto di
separarsi.
--
Saluti.
Strike

 ha scritto
[cut]
Come sempre GRANDE Enzo.....
Marco DP 

 separarsi.
Mi sono separato da pochissimo dopo 17 anni di matrimonio ho due figli di 5 
e 10 anni .... la mia è stata una separazione consensuale...per ora siamo 
riusciti a non far pesare nulla sui figli io tutte le sere sono con loro e 
quando dormono esco ...il mattino torno da loro ... è un sacrificio... ma la 
mia coerenza e quella della mia ex moglie ci hanno portato a decidere di non 
mettere di mezzo loro in qualcosa che abbiamo fallito noi...
L'udienza per la separtazione è stata la cosa più triste e squallida... alle 
9 del mattino 24 coppie !!!!!!!!!! in un corridoio del tribunale con i 
rispettivi avvocati ( è d'obbligo l'assistenza di un legale anche con la 
consensuale ora... 1800 euro per timbrare un accordo preparato da noi) senza 
un minimo di privacy con una lista appesa fuori dalla porta e un giudice che 
chiedeva le generalità e faceva firmare....
Il problema a mio parere è questo si è trasformato tutto in un 
industria...quella dei matrimoni e quella delle separazioni...
E come per l'aborto nessuno si preoccupa del dramma personale e intimo che 
una coppia deve affrontare .... ti assicuro ...anche il mio caso che 
l'avvocato ha definito rarissimo per la correttezza e la dignità dei 
"protagonisti" non è stato scevro da sofferenze psicologiche e morali...
Marco DP 


La procedura in molti  tribunali deve essere sicuramente modificata,
per dare una maggiore privacy alle coppie che intendono separarsi,
questo è sicuro.
Però l'intervento del giudice è doveroso. Anche quando i coniugi
riescono ad accordarsi sulle condizioni che disciplinano la
separazione, in perfetto accordo fra loro. Il ruolo del  tribunale è
quello di limitarsi a controllare che le regole concordate dai coniugi
siano lecite. Il controllo si fà più deciso laddove la coppia abbia
anche dei figli minori. In tal caso il tribunale controlla che gli
accordi dei coniugi tutelino nel miglior modo possibile la prole.
Quanto alla spesa, sicuramente rilevante, soprattutto  per via del
ricorso all'assistenza del difensore, che generalmente, non è
necessaio nelle separazioni consensuali, purchè  gli interessati si
occupino personalmente di tutto ciò che è necessario in materia di
documenti, notifiche, copie, avvisi, ecc.
Infatti:
1) l'art. 707 del codice procedura civile stabilisce che davanti al
Presidente del Tribunale "i coniugi debbono comparire personalmente
... senza assistenza del difensore".
2) la Corte di cassazione e la Corte Costituzionale hanno chiarito
che, in questo caso, l'assistenza del difensore non è necessaria né
obbligatoria, anche se non è vietata (C. Cass, sentenza n.1050 del
18/4/1974, sez I; C. Cost. sentenze 30 giugno 1971, n. 151 e 16
dicembre 1971, n. 201 2).
Non tutti i Tribunali seguono questa giurisprudenza, anche per il caso
di domanda congiunta di divorzio e, trattandosi di interpretazione
della legge, ogni Tribunale è libero di decidere.
Evidentemente il Tribunale a cui avete ricorso, sfortunatamente,
prevede obbligatoriamente l'assistenza legale.
--
Strike

 "protagonisti"
       su questo non avrei mai avuto dubbi.
Ciao.


 rivendicando la propria dignità, e quella dei figli.
Già, il tabù del separarsi è caduto, rimane quello economico.
Ci sono anche i separati in casa.
La moglie che non è indipendente economicamente oppure entrambi hanno
insieme un reddito che permette
appena il vivere decentemente.
Nella vita mi è capitato di incontrare persone che a mio avviso avrebbero
dovuto prendere la porta e rifarsi una vita senz'altro migliore e mi
domandavo perchè non lo facessero.
Oggi leggiamo le statistiche che ci dicono che nella soglia di povertà ci
sono molte donne separate.
E questo fornisce la risposta alla mia domanda precedente.


 Enzo Lombardo
Ciao
Marco DP