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Titolo: Gli Islamici e noi Italiani

Vorrei sottoporre ai nostrani fanatici islamofili quanto a suo tempo
scriveva Giovanni Sartori, della cui obbiettività e moderazione credo
nessuno possa dubitare.
"Dibattito (sereno)su immigrati e razzismo
di GIOVANNI SARTORI
Razzista sì, razzista no. Lo sei se ti opponi alla immigrazione
islamica. No, lo sei se proteggi l'immigrazione islamica. Questo è il
tenore del dibattito sugli immigrati eccitato, di recente, dalla
moschea proposta a Lodi e dalla presa di posizione del cardinale
Biffi. Ma se il dibattito lo impostiamo cosi, allora non porta a
nulla. Gridare al "razzismo" infiamma gli animi oscura i problemi. Qui
cercherò invece di affrontarli in modo "fattuale" e al di fuori della
rissa ideologica.
Intanto, perché la questione islamica si pone come un caso a sé
stante? Possiamo rispondere in molti modi. Ma la risposta fattuale
(come dicevo sopra) si ricava dalle richieste, da quali sono le
concessioni e anche i privilegi che gli islamici chiedono ai Paesi che
li accolgono. Queste richieste sono "certe", nel senso che ci vengono
dal Consiglio islamico d'Italia. Eccole:
1) L'insegnamento del Corano a scuola o, in alternativa, la creazione
di scuole musulmane parificate a quelle italiane; 2) il diritto della
donna di essere fotografata con il velo nei documenti di identità; 3)
permesso di lavoro per andare in pellegrinaggio; 4) venerdì festivo;
5) diritto di contrarre matrimoni civili con rito islamico; 6) diritto
di partecipare alla preghiera di mezzogiorno. Accortamente il
Consiglio islamico non chiede 1'infibulazione e la poligamia. Ma è
pressoché sicuro che una comunità islamica che vota e il cui voto
condiziona gli esiti elettorali aggiungerebbe queste richieste alle
altre.
Così la domanda diventa: esistono altre comunità di immigrati che
rivendicano diritti e privilegi di analoga portata? La riposta è no.
Indiani, cinesi, giapponesi, coreani, filippini e simili hanno tutti
forti identità etico-culturali che custodiscono gelosamente tra le
mura domestiche, ma accettano le leggi e le regole di convivenza dei
Paesi che li accolgono senza chiedere privilegi e deroghe. E dunque
non c'è dubbio sul fatto che i musulmani costituiscono un caso a sé, e
un caso pubblicamente e pesantemente "invasivo" destinato a imbattersi
in reazioni di rigetto.
Ciò posto, il problema è di prospettare le conseguenze delle premesse
(richieste) sopra ricordate. Mi soffermo, per esemplificare, sulla
creazione di scuole musulmane parificate. Le vogliamo? Benissimo.
Forza e avanti. Ma avanti verso che cosa? Sicuramente verso la
creazione di comunità chiuse in sé stesse che si perpetuano da padri
in figli, e che rifiutano l'integrazione nella società che le
accoglie. Ripeto: benissimo. Ma niente imbrogli. I nostri
terzomondisti non ci debbono raccontare che a questo modo andremo a
creare una nuova città integrata. No. Andremo invece a creare una
città disintegrata, che diventerà tanto più conflittuale quanto più
andremo a trasformare i nostri "estranei" in cittadini votanti.
Non posso qui ripetere questa analisi di premesse-conseguenze per ogni
richiesta. Se accettiamo il diritto islamico, allora cosa? Se
accettiamo il venerdì festivo, allora quante feste avremo? Se il
mussulmano si deve fermare a pregare a mezzogiorno, allora ci dobbiamo
fermare tutti? E così via. Gli italiani hanno il diritto di sapere che
cosa li aspetta.
Se a loro piace, tutto bene. Ma se a loro non piace, non meritano per
questo di essere accusati di razzismo.
Benjamin Constant, che è stato il maggiore pensatore politico della
sua epoca, scriveva nel 1797 che "quando si getta in una società un
principio separato da tutti quei principi intermediari che lo adattano
alla nostra situazione si produce un gran disordine; perché questo
principio divelto da tutte le connessioni, privo di tutti i suoi
appoggi, distrugge e sconvolge". Dedico questo passo alle nostre
"anime belle" (più o meno belle) che brandiscono principi che non
sanno applicare e dei quali non capiscono le conseguenze."

 wrote in message
news:2611d7df.04050...@posting.google.com...
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 di partecipare alla preghiera di mezzogiorno.
La questione è semplice. Sono richieste compatibili con il nostro
ordinamento giuridico e con i contratti di lavoro. Se si , non c'è problema.
Se no, sono richieste inutili.
Dal mio punto di vista :
1) Insegnamento del Corano relegato alle ore di religione, che dovrebbero
appunto trattare di religioni, non dovrebbe essere un post catechismo.
Materia quindi FACOLTATIVA
2) Assolutamente fuori discussione, poichè si tratta di documenti, appunto
di identità, ergo è una richiesta non compatibile
3) Esistono le ferie, per quello. Se io posso utilizzare le mie ferie per
andare a roma in pellegrinaggio, idem per gli islamici
4) Festivo in che senso ;) ? Per tutti, solo per gli islamici ?
Si risolve con un minimo di logica. Se un islamico ha un'attività in
proprio, decide in proprio e compatibilmente con l'ordinamento giuridico
quando fare pausa settimanale, non ci vedo nulla di male a metterla il
venerdì. Se è un dipendente, come tutti i dipendenti , si gode il suo orario
di lavoro
5) Che senso ha ? Un matrimonio civile... con rito religioso ? E' un contro
senso, lol!
6) Compatibile con la propria attività di lavoro, se non ce la si fa, amen.
Sostanzialmente , andrebbe fatto capire che PRIMA c'è lo stato , POI la
religione.

def wrote:
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100% d accordo...anzi mi è pure venuta voglia di accendere l accendino..:)
//Alv

def ha scritto:
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Era mia intenzione rispondere, vedo che tu lo hai fatto esattemente nei
termini che intendevo adottare. Alcune di queste richieste sono del tutto
compatibili con la nostra legislazione, altre no. C'e' una liberta'
religiosa che va rispettata finche' e' rispettosa con i principi della
legge e dello Stato di diritto. E' questo principio che va difeso.
1) Se e' legale aver scuole religiose parificate (e lo e'), allora anche
una scuola di ispirazione musulmana puo' essere parificata, se i criteri e
contenuti didattici sono coerenti con la legistazione attuale.
2) Inaccettabile. L'identita' deve essere verificabile.
3) Come dici tu, ognuno puo' usare le ferie a sua discrezione.
4) Se uno ha una libera professione, il giorno di festivita' se lo
sceglie. Altrimenti vale quanto definito dai contratti del commercio o di
lavoro dipendente.
5) Il matrimonio cattolico concordatario ha valore di matrimonio civile.
si potrebbe trovare un equivalente per i musulmani
6) vale quanto detto al punto 4)
Non mi sembra che tutto cio' sia scandaloso, ne' bisogna fare il processo
alle intenzioni.
-- 
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ab...@newsland.it

si potrebbe trovare un equivalente per i musulmani
Diciamo pure che si dovrebbe, o per coerenza (e per amor di
uguaglianza e laicità dello stato) si dovrebbe togliere
l'equiparazione alla versione cattolica.
Anzi, per dirla tutta bisognerebbe proprio togliere qualche privilegio
ai cattolici (es. la possibilità di aggirare le leggi sul divorzio
tramite sacra rota, che può applicare la legislazione religiosa anche
alla parte civile del matrimonio contratto in chiesa).
Personalmente sono per una soluzione turca (stato laico al 100%, chi
rappresenta lo stato non può portare simboli religiosi mentre lavora
perché lo stato non è religioso, tutte le religioni hanno pari diritti
e doveri...).
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Tira più un pelo di F.Regna che un carro di buoi!
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Sono daccordo con te.
La questione che mette in evidenza Sartori é la pretesa degli islamici che
venga fatto un 'Concordato' che definisca tutti questi punti.
Anche se lo stato non concedesse nulla per loro il concordato
sarebbe l'inizio di un rapporto previlegiato e ufficiale.
L'obiettivo finale é l'islamizzazione dell'europa.
--
guilippo

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Visto il messaggio, spero sinceramente che anche tu consideri una
barbarie il concordato con la chiesa cattolica, che stabilisce un
rapporto privilegiato e ufficiale che va a scapito della laicità dello
stato italiano.
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 wrote in message
news:g26t90tuk1k0irc6u...@4ax.com...
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