Newsgroup: it.politica
Titolo: PADANIA & QUEBEC

 writes:
F.Callari> Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) : : Ma nel Canada
F.Callari> si sono gia' tenuti due referendum sull'indipendenza del :
F.Callari> Quebec.
[...]
F.Callari> 	a) I due referendum NON erano "sull'indipendenza del
F.Callari> Quebec".
OK, probabilmente (non conosco la formulazione esatta dei due quesiti
referendari che sono stati votati) saro' stato impreciso.  Diciamo che
erano referendum per ampliare l'autonomia e l'indipendenza del Quebec.
Non cambia tanto.
F.Callari> 	   I politici Quebecois hanno sempre (sebbene IMO
F.Callari> confusamente) distinto il concetto di sovranita` da quello
F.Callari> di indipendenza.  La ragione della distinzione e` in buona
F.Callari> parte di convenienza: Sia Parizeau che Levesque ben
F.Callari> sapevano che la maggioranza dei loro elettori era a favore
F.Callari> di una maggiore autonomia, ma non aveva nessuna intenzione
F.Callari> di separarsi politicamente dal Canada.
Questo interessa fino ad un certo punto, l'importante e' come sono
stati formulati i quesiti su cui si e' votato.
F.Callari> 	b) I due referendum si sono tenuti solo dopo che un
F.Callari> gruppo di partiti pro-separazione (Parti Quebecoise, Bloc
F.Callari> Quebecoise, Union Quebecoise) hanno dimostrato di
F.Callari> rappresentare la maggioranza dei Quebecchesi SIA nel
F.Callari> parlamento provinciale CHE in quello federale.
Maggioranza relativa o maggioranza assoluta?  La Lega la maggioranza
relativa ce l'ha gia', dall'Em-Rom in su.  Dimostrata.
[...]
F.Callari> 	d) Equiparare le presunte differenze di lingua e
F.Callari> cultura fra i Padania e "resto d'Italia" a quelle fra il
F.Callari> Quebec e le altre province del Canada e' pura e semplice
F.Callari> disonesta`.  Checche` ne dica Lusiani, non serve consultare
F.Callari> l'Ethnologue per scoprire che inglese e francese sono due
F.Callari> lingue diverse ;-)
Per quanto mi riguarda comunque la richiesta di indipendenza della
Padania non si basa su questioni linguistiche.  Semmai si basa sulle
comuni tradizioni civiche.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 Franco </a>
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Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote:
: F.Callari> Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) : : Ma nel Canada
: F.Callari> si sono gia' tenuti due referendum sull'indipendenza del :
: F.Callari> Quebec.
: [...]
: F.Callari> 	a) I due referendum NON erano "sull'indipendenza del
: F.Callari> Quebec".
: OK, probabilmente (non conosco la formulazione esatta dei due quesiti
: referendari che sono stati votati) saro' stato impreciso.  Diciamo che
: erano referendum per ampliare l'autonomia e l'indipendenza del Quebec.
: Non cambia tanto.
Lusiani, giochiamo a tressette? No? Allora perche` batti a coppe? 
Cambia tanto, ma proprio tanto, invece. Abbastanza da rendere del tutto
fasulli i tentativi della Lega di portare il Quebec ad esempio di cio`
che si vorrebbe avvenisse in Italia. Ambedue i referendum chiedevano 
(riassumendo) "Volete che il governo provinciale del Quebec negozi con
il Canada una forma di sovranita` per il Quebec?".
E, ripeto, l'idea di "sovranita`" portata avainti dai separatisti quebecois
non contempla (almeno a parole, almeno non immediatamente) l'indipendenza.
Basta ricordare, ad esempio, che durante la campagna referendaria i
quebecois affermavano in continuazione di voler mantenere una moneta
unica con il resto del Canada.
: F.Callari> La ragione della distinzione e` in buona
: F.Callari> parte di convenienza: Sia Parizeau che Levesque ben
: F.Callari> sapevano che la maggioranza dei loro elettori era a favore
: F.Callari> di una maggiore autonomia, ma non aveva nessuna intenzione
: F.Callari> di separarsi politicamente dal Canada.
: Questo interessa fino ad un certo punto, l'importante e' come sono
: stati formulati i quesiti su cui si e' votato.
Palle, l'importante e' cio` che ne pensano gli elettori, che giustamente li
hanno puniti due volte. 
In questa sede e` importante anche il fatto che i quebecois, 
ben differentemente dai leghisti, non si sognerebbero mai d'incitare 
all'odio razziale contro gli avversari. Parizeau fu coperto di vergogna 
dai compagni partito per le *due* frasi sparate nell'emozione della 
sconfitta ("Siamo stati battuti dal voto etnico..."). Le velate 
allusioni di Bouchard alle donne quebecois che "non fanno figli" sono 
state ridicolizzate *dalla stampa francese* per prima. Altro che le 
puttanate nazistoidi che si sentono nei comizi di Bossi.
: F.Callari> 	b) I due referendum si sono tenuti solo dopo che un
: F.Callari> gruppo di partiti pro-separazione (Parti Quebecoise, Bloc
: F.Callari> Quebecoise, Union Quebecoise) hanno dimostrato di
: F.Callari> rappresentare la maggioranza dei Quebecchesi SIA nel
: F.Callari> parlamento provinciale CHE in quello federale.
: Maggioranza relativa o maggioranza assoluta?  La Lega la maggioranza
: relativa ce l'ha gia', dall'Em-Rom in su.  Dimostrata.
Assoluta, read my lips Lusiani, *assoluta*. Il Parti Quebecois ha il 60%
e passa dei voti (e seggi) al parlamento di Quebec. Il Bloc Quebecois (che
lo rappresenta in ambito federale) e' attualmente "His Majesty's Loyal 
Opposition" al parlamento federale di Ottawa, perche` e' il secondo 
partito di *tutto* il Canada. E te l'ho gia` detto almeno in un'altra 
occasione. Vogliamo continuare il tressette, o ti ritiri in buon ordine? 
: F.Callari> 	d) Equiparare le presunte differenze di lingua e
: F.Callari> cultura fra i Padania e "resto d'Italia" a quelle fra il
: F.Callari> Quebec e le altre province del Canada e' pura e semplice
: F.Callari> disonesta`.  Checche` ne dica Lusiani, non serve consultare
: F.Callari> l'Ethnologue per scoprire che inglese e francese sono due
: F.Callari> lingue diverse ;-)
: Per quanto mi riguarda comunque la richiesta di indipendenza della
: Padania non si basa su questioni linguistiche.  Semmai si basa sulle
: comuni tradizioni civiche.
Attento, Lusiani, se continui cosi` ti espellono dalla Lega. Gia` hai
riconosciuto pubblicamente (orrore) che il fondatore e leader della
Lega parla come un nazista...
Saluti


 Lega parla come un nazista...
Veramente la mia posizione e' per quello che ne so proprio la
posizione della Lega.  Quanto a Bossi ho spiegato cosa penso delle sue
parole, e la cosa non si riduce alle caratteristiche nazistoidi.


 writes:
: > che si vorrebbe avvenisse in Italia. Ambedue i referendum chiedevano 
: > (riassumendo) "Volete che il governo provinciale del Quebec negozi con
: > il Canada una forma di sovranita` per il Quebec?".
: Non menarla tanto, Callari, chiedevano mandato di trattare per avere
: maggiore autonomia e indipendenza dalla federazione canadese.  Credi
: forse che chiedevano il mandato di negoziare minore autonomia e
: indipendenza???  Callari svegliati.
Lusiani, qua quello comicamente torpido (o pateticamente in malafede) 
sei evidentemente tu. Perche` certe sottili distinzioni sei il primo a 
notarle quando ti fa comodo. 
Tu sei quello che prima ce la mensa per mesi con la mutua inintellegibilita`
fra veneto lingue galloromanze della partizione occidentale (che bisogna
consultare l'ethnologue per accorgersene, altrimenti la gente conversa come
se niente fosse)...Poi pero` t'inventi un Enrico Fermi "padano", o pretendi 
di insegnare ai quebecois il significato della loro terminologia politica. 
Ma credi che siamo tutti come quegli allocchi alla Spagocci che pendono dalle
tue palle, pardon labbra?
: > Basta ricordare, ad esempio, che durante la campagna referendaria i
: > quebecois affermavano in continuazione di voler mantenere una moneta
: > unica con il resto del Canada.
: Piantala Callari, stai menando il can per l'aia.  Vogliono la
: sovranita' ma non vogliono maggiore autonomia e indipendenza?  Ma a
: chi vuoi darla a bere?
A chi voglio darla a bere *io*?  Ti ho gia` spiegato (ma tanto tu
ascolti solo chi ti da` ragione) che per me i quebecois vendevan fumo i
esattamente come fa la lega adesso in Italia, e che la distinzione
fra sovranita` ed indipendenza e' li solo per ragioni di convenienza (imho).
Solo che il tentativo della lega di additare la politica quebecois ad
esempio di civile ed equilibrata maniera di gestire la questione
secessionista si fonda su due *palle* (che tu giustamente accetti, essendo
ignorante o in malafede):
 Palla n. 1: similarita` di ragioni "culturali" per secedere, quando e`
	  ovvio che l'unica regione a maggioranza francofona in un
          nord America anglofono e' si debba sentire un tantinello piu`
  	  "assediata" (culturalmente) dei tuoi paTani. Loro non devono
   	  mica chiederlo a De Mauro se parlano una lingua diversa dai vicini.
 Palla n. 2: due referendum gia` svoltisi "per l'indipendenza del Quebec",
	  quando nessuno dei due chiedeva agli elettori il loro assenso
 	  ad una secessione.
: > Palle, l'importante e' cio` che ne pensano gli elettori, che giustamente li
: > hanno puniti due volte.
: La seconda volta con un margine molto stretto.  Vedremo cosa avvera'
: al prossimo referendum. 
AHAHAHAHAHAAH ;-)  Aspetta e spera, sognatore. Qua Bourque (il leader del
Parti Quebecoise) ha fatto capire che per un bel po` d'annetti non se ne
parla neppure, visto che l'economia l'han gia` ridotta al lumicino con
i precedenti. Mi sa che sei piu` realista del re (oltre che ignorante o 
in malafede).
: Interessante, Parizeau ha usato espressioni simili a quelle usate da
: Bossi dopo la sconfitta di Milano.  Per me hanno sbagliato entrambi,
: comunque.
Solo che i tuoi camerati Bossi l'hanno applaudito, mentre Parizeau e'
stato costretto alle dimissioni. La vedi la differenza, o sei tanto
addormentato (o in malafede) che devo spiegartelo IN STAMPATELLO?
: > : Maggioranza relativa o maggioranza assoluta?  La Lega la maggioranza
: > : relativa ce l'ha gia', dall'Em-Rom in su.  Dimostrata.
: > 
: > Assoluta, read my lips Lusiani, *assoluta*. Il Parti Quebecois ha il 60%
: > e passa dei voti (e seggi) al parlamento di Quebec. Il Bloc Quebecois (che
: > lo rappresenta in ambito federale) e' attualmente "His Majesty's Loyal 
: > Opposition" al parlamento federale di Ottawa, perche` e' il secondo 
: > partito di *tutto* il Canada. E te l'ho gia` detto almeno in un'altra 
: > occasione. Vogliamo continuare il tressette, o ti ritiri in buon ordine? 
: Non pretenderai certo che ricordi tutto quello che scrivi, spero...
: non mi soffermo molto su questi interventi gravidi di livore
: antileghista.
Gneee, gneee, succhia il ditino, Lusianuccio bello di mamma. Io sputtano
la tua ignoranza (o malafede) e tu t'attacchi al "livore antileghista":
che patetico che sei.
E guardate come conclude con l'atto di fede:
: Veramente la mia posizione e' per quello che ne so proprio la
: posizione della Lega.  Quanto a Bossi ho spiegato cosa penso delle sue
: parole, e la cosa non si riduce alle caratteristiche nazistoidi.
Prendiamo atto che la posizione della Lega e` diversa da quella del
suo segretario. Il segretario, leader e fondatore della lega parla
come un nazista, ma cio` che dice non e' la "posizione della Lega".
Lusiani, vabbe` che sei addormentato (o in malafede), ma ci prendi
davvero per deficenti?
Cheers


 writes:
[...]
F.Callari> Tu sei quello che prima ce la mensa per mesi con la mutua
F.Callari> inintellegibilita` fra veneto lingue galloromanze della
F.Callari> partizione occidentale (che bisogna consultare l'ethnologue
F.Callari> per accorgersene, altrimenti la gente conversa come se
F.Callari> niente fosse)
[...]
Tra le tante imprecisioni dell'intervento citato scelgo questa per una
breve replica: non ho mai affermato che la lingua veneta sia
intelleggibile con le lingue o i dialetti galloromanzi (anzi semmai ho
affermato il contrario).
La partizione occidentale e' un'altra storia, non c'entra molto con
l'intelleggibilita'  (oltretutto include spagnolo, francese, catalano,
occitano, dialetti padani, tutti non intelleggibili tra loro).


Per la gioia dei lettori, riecco il soave Lusiani, maestro del
taglia e incolla selettivo, cultore dell'arte di raccontar palle
sperando che a furia di di ripeterle divengan vere.
Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote:
: >>>>> "F.Callari" == Francesco Callari
: [...]
: F.Callari> Tu sei quello che prima ce la mena per mesi con la mutua
: F.Callari> inintellegibilita` fra veneto lingue galloromanze della
: F.Callari> partizione occidentale (che bisogna consultare l'ethnologue
: F.Callari> per accorgersene, altrimenti la gente conversa come se
: F.Callari> niente fosse)
: [...]
: Tra le tante imprecisioni dell'intervento citato scelgo questa per una
: breve replica: 
Solo che non la sceglie tutta, visto che il mio paragrafo continuava con
: F.Callari> ...Poi pero` t'inventi un Enrico Fermi "padano",
Dicci dicci, Lusiani, fisico nonche` propagandista: e' un' "imprecisione" 
che tu ti sia inventato un Enrico Fermi "padano". Attento a come rispondi, 
che le lastre di pietra di DejaNews son li pronte a sbugiardarti. 
E piu` oltre, nella parte del mio post che non cita:
: Lusiani> Interessante, Parizeau ha usato espressioni simili a quelle 
: Lusiani> usate da Bossi dopo la sconfitta di Milano.  Per me hanno 
: Lusiani> sbagliato entrambi, comunque.
: F.Callari> Solo che i tuoi camerati Bossi l'hanno applaudito, mentre 
: F.Callari> Parizeau e' stato costretto alle dimissioni. 
Imprecisione anche questa? Che strano concetto di imprecisione che hai:
tutto cio` che non ti conviene e' "impreciso". Vien quasi voglia di
aprire una qualsiasi delle tue pubblicazioni, e vedere com'e' che
computi le tue brave barre d'errore nei diagrammi: a giudicare dalle
tue scadenti cognizioni di statistica ci potrebbe esser di che ridere.
Per di piu`, pare che tu abbia difficolta` a leggere l'italiano:
: non ho mai affermato che la lingua veneta sia intelleggibile con 
: le lingue o i dialetti galloromanzi (anzi semmai ho affermato il contrario).
Pierino Lusiani, rileggi attentamente cio` che ho scritto:
: F.Callari> Tu sei quello che prima ce la mena per mesi con la mutua
: F.Callari> inintellegibilita` fra veneto lingue galloromanze della
La vedi la parolina? "in-intellegibilita`"
Saluti


 writes:
F.Callari> : F.Callari> ...Poi pero` t'inventi un Enrico Fermi
F.Callari> "padano",
F.Callari> Dicci dicci, Lusiani, fisico nonche` propagandista: e' un'
F.Callari> "imprecisione" che tu ti sia inventato un Enrico Fermi
F.Callari> "padano". Attento a come rispondi, che le lastre di pietra
F.Callari> di DejaNews son li pronte a sbugiardarti.
Storia vecchia gia' spiegata, ho gia' riconosciuto l'errore.  Fermi e'
nato a Roma, figlio di un dipendente statale originario e nato in
Emilia Romagna, come si rileva dalla sua biografia.  Non ricordo di
dove fosse la madre.
F.Callari> E piu` oltre, nella parte del mio post che non cita:
F.Callari> : Lusiani> Interessante, Parizeau ha usato espressioni
F.Callari> simili a quelle : Lusiani> usate da Bossi dopo la sconfitta
F.Callari> di Milano.  Per me hanno : Lusiani> sbagliato entrambi,
F.Callari> comunque.
F.Callari> : F.Callari> Solo che i tuoi camerati Bossi l'hanno
F.Callari> applaudito, mentre : F.Callari> Parizeau e' stato costretto
F.Callari> alle dimissioni.
Personalmente io ho criticato seriamente Bossi e cosi' hanno fatto
molti leghisti anche agli alti livelli come Speroni.  La tua critica
pertanto finisce nel nulla, ed e' mistificatoria perche' non c'era
nessuno ad applaudire Bossi nell'intervista in cui ha fatto le
affermazioni contestate.  Mi informero' se quanto affermi su Parizeau
e' egualmente falso.
F.Callari> Per di piu`, pare che tu abbia difficolta` a leggere
F.Callari> l'italiano:
F.Callari> : non ho mai affermato che la lingua veneta sia
F.Callari> intelleggibile con : le lingue o i dialetti galloromanzi
F.Callari> (anzi semmai ho affermato il contrario).
F.Callari> Pierino Lusiani, rileggi attentamente cio` che ho scritto:
F.Callari> : F.Callari> Tu sei quello che prima ce la mena per mesi
F.Callari> con la mutua : F.Callari> inintellegibilita` fra veneto
F.Callari> lingue galloromanze della
F.Callari> La vedi la parolina? "in-intellegibilita`"
Qui effettivamente ho letto male, come ho gia' spiegato leggo
sommariamente e velocemente gli interventi come il tuo, la cui
impostazione e' poco seria e poco interessante a causa del livore
polemico.
