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Titolo: Veltroni vince il round di Porta a Porta

      Veltroni vince il round di Porta a Porta
      Scritto da Paolo Della Sala
      giovedì 14 febbraio 2008
      Premessa: essere di una parte non significa essere stupidi e non 
riconoscere i pregi e le vittorie degli avversari. Sta qui la possibilità di 
migliorarsi.
      Allora diciamolo chiaramente: l'intervento di Walter Veltroni a Porta 
a Porta è stato performante e convincente. Di più: l'intervento di Silvio 
Berlusconi di ieri sera non ha portato nulla di nuovo, e questo è un 
problema.
      SB ha fatto un errore gravissimo: squadra che vince non si cambia. 
Dimenticando di capire che la squadra non aveva vinto, e che -soprattutto- 
non basta cambiare nome e contenitore: si deve cambiare il messaggio, se non 
il volto.
      Per giunta WV, per quanto compromesso fino al collo con un sistema di 
potere odioso e intollerabile, ha il vantaggio di essere un leader mai 
presentato prima, per cui  appare come "nuovo" anche se nuovo non è, tanto 
più se usa bene la retorica.
      A Spello Veltroni aveva sbagliato tutto: un discorso da democristiano, 
con parole come "missione", foglietti svolazzanti pieni di nullismi, 
coreografia da Festa dell'Unità di campagna, immagini e toni della voce 
piatti.
      Da Vespa invece ha azzeccato tutto: parlava velocemente, a braccio e 
senza dare l'impressione di sciorinare dati imparati a memoria. Parlava in 
maniera ideale. Di più: a differenza di Obama, aveva persino delle proposte, 
e non solo parole di regime change utopico. Certo non possiamo dimenticare 
che i suoi uomini sono i padroni d'Italia, quelli che controllano tutto e 
tutti, dai posti di lavoro nei comuni, alla stampa, dalle case popolari alle 
banche, dalle comunità montane alla mala giustizia, al resto. Ma il 
centrodestra rischia grosso se non si propone come forza sana, pulita carica 
di slancio ideale e vitale. La gente ha bisogno di questo oggi: di essere 
convinta. Berlusconi propone un miglioramento economico, ma questo da solo 
non basta, se viene fatto con troppi dati, che sono freddi per natura, al 
contrario degli italiani. Servono passione, compassione e modestia.
      Veltroni non ha la carica affaristica dalemiana. Magari fa affari 
anche peggio dei dalemiani. Il punto è un altro: siamo in campagna 
elettorale, si deve cercare di capire se e come gli elettori saranno 
convinti, da chi e in base a che cosa.
      WV propone un patto sociale tra imprese e lavoro. A differenza dei 
suoi predecessori lo fa in maniera convincente, dando l'impressione che ciò 
segni un distacco definitivo  dall'ideologia comunista, che vede l'impresa 
come nemico e l'imprenditore come un ladro. Veltroni si propone davvero come 
un democratico americano o come un laburista inglese. Dico che ha capito che 
con la sinistra neocomunista si deve chiudere. E con questo dico che sono 
cavoli amari per il PDL. Il PDL rischia di fare la guerra contro un nemico 
che non c'è più: Prodi è sparito e spariscono anche i veteromarxisti e forse 
persino i neogiacobini socialradicali.
      WV non parla più di welfare state, ma di welfare community. C'è molta 
differenza, e far finta di nulla senza controbattere significa andare a 
prendere delle scoppole pesanti. Significa passare da una concezione 
westafaliana della società a una comunitaria e quindi più americana. Ciò non 
sarà vero, perché noi liberali-libertari sappiamo bene che i centrosinistra 
nostrani intendono comunque guidare il mercato, le culture e le società 
tramite la politica, e non il contrario, come avviene altrove. Ma qui si 
parla di una guida soft, una novità non da poco.
      Con i toni e i contenuti espressi ieri sera Veltroni può presentarsi 
per quello che il PD non è. E' un leader, non è un boiardo come Prodi e la 
nomenklatura comunista-democristiana che abbiamo ancora ovunque a 
soffocarci: è tempo di cambiamenti, lo sappiamo tutti, lo vogliamo tutti, ed 
è questo lo slogan vincente, al di là della parte politica.
      Il dramma è che il PDL non ha uomini e donne capaci di creare nuove 
passioni ideali. A parte Berlusconi, c'è un vuoto preoccupante e le 
divisioni con Casini aggravano il quadro (vedi post infra), non lo 
semplificano.
      Spero di sbagliare, ma ci troviamo di fronte a un effetto Obama: 
Veltroni cavalca l'onda dell'antipolitica, un'onda del '68 che proprio ad 
aprile compie 40 anni. Per giunta fa il passaggio giusto: non salda la new 
wave con Beppe Grillo, la salda con la sinistra anglosassone. Se ci riesce, 
e se riesce a far pensare gli elettori che si può moralizzare la politica 
(come ha giurato a Pirani, in merito alle nomine politiche dei primari), 
riuscirà a fregare tutti.
      Bisogna essere onesti e fare chapeau anche agli avversari. Siamo tutti 
bravi a sbavare per la squadra del cuore. Ma qui non è più tempo di tifo, se 
non vogliamo perdere le elezioni e se vogliamo fare ripartire l'Italia. Si 
deve guardare ai propri errori, più che a quelli degli avversari, e si deve 
guardare ai punti di forza dell'avversario. La prima parola chiave per il 
PDL oggi è modestia. Poi viene: più forza alle idee.
 
http://leguerrecivili.splinder.com/
-- 
Stardust©
"Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni è un
traditore: e quando parlerà in Parlamento lo chiamerò Giuda".
(Silvio Berlusconi, 23 settembre 1994).

      Scritto da Paolo Della Sala
paola della sala no.
Vogliamo la Oppo...che le si sono aperti i polmoni vedendo veltroni! 

 paola della sala no.
Paolo Della Sala e' 1000 volte piu' berlusconiano di te, scemo.


      giovedì 14 febbraio 2008
Un'opinione, seppur da parte da un liberal assume maggior rilievo, è pur 
sempre un'opinione.
L'Auditel ha, però, premiato Berlusconi (29,29 contro 27,17). Detto questo, 
non avendo visto nessuno dei due non posso esprimere un'opinione.

 L'Auditel ha, però, premiato Berlusconi (29,29 contro 27,17). 
Oppure 2 milioni e mezzo contro 2 milioni e 600 mila.
Contano di più le percentuali o i numeri assoluti?
Ci potrebbero essere buone argomentazioni per entrambe le opinioni.
-- 
Barone Barolo

Teo Tanga wrote:

Ovvio, la trasmissione di Berlusconi e' durata 10 minuti in piu'.


 Contano di più le percentuali o i numeri assoluti?
Le percentuali perchè ci dicono quante famiglie-campione tra quelle davanti 
al televisore stavano guardando il programma. Il dato sugli spettatori è 
un'estrapolazione statistica (non penserai mica che ci fossero esattamente 
quel numero di spettatori?)

 L'Auditel ha, però, premiato Berlusconi (29,29 contro 27,17). 
come dire che l'isola dei formosi e' un programma migliore di report

 come dire che l'isola dei formosi e' un programma migliore di report
Se una volta tanto leggessi i topic....
"Veltroni VINCE il round ecc. ecc."

 senza dare l'impressione di sciorinare dati imparati a memoria.
A me sinceramente non fa impazzire, perche' mi sembra pure lui
un parolaio con poca sostanza dietro, pero' una cosa e' certa:
per come si presenta rispetto a Prodi c'e' una differenza abissale.
            Saluti 

 > Spero di sbagliare, ma ci troviamo di fronte a un effetto Obama:
QUESTO CILATRONE SPERA DI SBAGLIARE?????????????????????
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Teo Tanga ha scritto:

ma tu hai letto l'articolo da cui si e' partiti?
Parlava di confronto numerico, forse?
Vatti a nascondere, citrullo.

 L'Auditel ha, però, premiato Berlusconi (29,29 contro 27,17).
Capisco che si è già in piena mobilitazione da campagna elettorale ma 
badare a simili scempiaggini mi sembra eccessivo.
Un dato del genere non potrà mai essere rilevante da un punto di vista 
empirico, dato che ad ingrossare le fila da un lato e dall'altro ci 
sarà sempre un nutrito gruppo di "anti-".
-- 
s.`

 Vatti a nascondere, citrullo.
Se speri di portarmi al tuo livello, sbagli di grosso!


Come sapete il pubblico di Porta a Porta viene in parte pagato (24 euro
netti per ore ore e di panchina...) e in parte è ad accesso libero.
Non per la trasmissione del puttaniere! In quel caso la stragran parte dei
posti era a nominativo: tutti berlusconici di ferro, ad evitare che qualcuno
si alzi e chieda, che so, ma perchè lei che presiede un partito fondato da
un pregiudicato insieme a Provenzano vinee qui a parlare di legalità?
Avreet niotato che l'ingresso del mafiopiduista è stato salutato d auno
scrosciante applauso..... invece nella puntata con veltroni niente di tutto
questo, una platea mista ma con prevalenza belusconica accogli Veltroni con
l'applaudo dei soli giovani presenti.
Anchecosì vespa mantiene il suo ruolo di lecacculo del puttaniere.


Teo Tanga wrote:

Si, ma non sull'auditel, sui contenuti e sulle capacita' di convincimento.


 Si, ma non sull'auditel, sui contenuti e sulle capacita' di convincimento.
Ripeto, non ho visto nessuno dei due e non posso esprimermi. Quella che tu 
riporti è un'opinione che vale doppia perchè viene da un liberal, ma è pur 
sempre una singola opinione! Poi che Veltroni cerchi di superare Berlusconi 
in campo comunicativo non sfugge a nessuno: quei 1100 euro al mese fanno il 
paio con il milione di posti di lavoro.


 migliorarsi.
Anche Prodi aveva vinto il confronto con Berlusconi (dicevate voi)...

 L'auditel, invece, dice che HA VINTO Berlusconi.
quindi per te la questione e' solo numerica.
Quindi per te l'isola dei formosi e' meglio di report.
Si, sei un perfetto elettore del partito populitsa


Il puttaniere non si regge più! E' bene che l'abbiano visto in tanti:
snetire parlare di legalità uno che ci ha rubato 100mila miliardi di lire
con la tangente al ladrone Craxi e che ci farà pagare 400mila euro di multa
AL GIORNO, per ogni giorno a venire fino a che non ripristineremo la
democrazia dell'informazione fa venire la nausea ma forse è un bene per
l'Italia.
Veltroni è apparso come acqua freschissima in confronto al vecchio
puttaniere liftato e con una comica capigialtura nerissima sul cranietto da
nano pelato.


 Paolo Della Sala e' 1000 volte piu' berlusconiano di te, scemo.
Povero cippalippa, certe volte mi sembra calimero allo sbaraglio. 

Fabio.Jair 16 senza rubare ha scritto:

Perchè, è cambiato il risultato del 2 a 0?
<
<
<

 Anche Prodi aveva vinto il confronto con Berlusconi (dicevate voi)...
Infatti lo hai poi battuto per la seconda volta
anche nelle elezioni politiche.


Io sono oppista...e voglio la oppo.
Dacci la oppo.


Dimenticavo: chi vota Berlusconi si impegni a pagare la multa dell'UE:
400mila euro al giorno!


 anche nelle elezioni politiche.
Infatti, uno che prima degli incontri lo davano su del 5%, e dopo
l'incontro aveva mantenuto la stessa percentuale, se non aumentata
(dato che aveva vinto e stravinto l'incontro con Berlusconi) poi si è
trovato 24.000 schede in più alla Camera e 300.000 in meno al Senato.
Questo lo chiami vincere il dibattito televisivo?
Ahò, e svejateve...

 anche nelle elezioni politiche.
Infatti
------
Infatti!

G ha scritto:

Infatti.

 Infatti.
Infatti uno che sta 5 punti sopra (e così restano, secondo voi) poi ha
24.000 voti in più che percentuale risulta?
E questo perché aveva vinto il dibattito tv.
Pensa se lo pareggiava...

 Infatti.
Infatti uno che sta (cut)
---------------------------
Non trottare, per cortesia, che stai dando
uno spettacolo penoso. Berlusconi ha perso
due volte su due.

 ha scritto nel messaggio
Anche Prodi aveva vinto il confronto con Berlusconi (dicevate voi)...
_____________________________________
E aveva anche vinto le elezioni 52 a 48 se non fosse stato per i brogli del 
nano 

 due volte su due.
Perché si sta parlando della vittoria alle lezioni?
Caro padre di Varenne, hai letto il titolo dell'argomento?
Si parla della vittoria delle elezioni?
Risposta: NO!!!
Si parla della vittoria (risate, grazie) di Veltroni a Porta a Porta.
Dicevate la stessa cosa di Prodi. Dicevate che aveva vinto il
confronto televisivo con Berlusconi. Dicevate che aveva aumentato il
margine da 5% a più, sempre dopo quel confronto.
Invece con quanto margine ha vinto Prodi?
Hai capito di cosa stavamo parlando?
Leggi il titolo, o padre di Varenne e poi... trotta.

 nano
Fai una cosa, scrivilo su una rivista e poi beccati la querela di
Pisanu e poi... piangi insieme a Deaglio.
Trotta altrove, grazie.

 Trotta altrove, grazie
ehehehehehehehehehehehehe(risatella sotto i baffi) 

 due volte su due.
Perché si sta parlando della vittoria alle lezioni?
-----------------------------------
Si, stavamo parlando delle sconfitte di Silvio e
delle vittorie di Prodi nei confrotni del tuo padrone
    «...poi si è trovato 24.000 schede in più
    alla Camera e 300.000 in meno al Senato.»
[cit. Fabio, Varenne, Jair 16]

 [cit. Fabio, Varenne, Jair 16]
Senti pezzente MISTIFICATORE, che fai, copi incolli cose mie e cose
altrui?
E, delle mie, solo due righe su un discorso?
A pezzente, non fare questi giochetti PEZZENTE MISTIFICATORE.
Ti sfido a dire che ho scritto che stavamo parlando delle vittorie
alle elezioni.
MISERABILE PEZZENTE...

 [cit. Fabio, Varenne, Jair 16]
PEZZENTE MISTIFICATORE, riportala tutta:
""Infatti, uno che prima degli incontri lo davano su del 5%, e dopo
l'incontro aveva mantenuto la stessa percentuale, se non aumentata
(dato che aveva vinto e stravinto l'incontro con Berlusconi) poi si è
trovato 24.000 schede in più alla Camera e 300.000 in meno al Senato.
Questo lo chiami vincere il dibattito televisivo?
Ahò, e svejateve... ""
A PEZZENTE...

 [cit. Fabio, Varenne, Jair 16]
Senti pezzente MISTIFICATORE(cut)
-----------------------------------
Te l'avevo appena scritto e te lo ripeto: Non trottare,
per cortesia, che stai dando uno spettacolo penoso.
P.S.
Berlusconi ha perso due volte su due contro Prodi.

 Nemmeno Paperino con la sua sfiga, riuscirebbe a far peggio.
A PEZZENTE MISTIFICATORE, riporta bene quello che scrivo. E non fare i
cut a cavoli tuoi, PEZZENTE MISTIFICATORE.
"""Infatti, uno che prima degli incontri lo davano su del 5%, e dopo
l'incontro aveva mantenuto la stessa percentuale, se non aumentata
(dato che aveva vinto e stravinto l'incontro con Berlusconi) poi si è
trovato 24.000 schede in più alla Camera e 300.000 in meno al Senato.
Questo lo chiami vincere il dibattito televisivo?
Ahò, e svejateve... """
Stai peggio di Ernesto, PEZZENTE...

 ha scritto nel messaggio 
news:43804aa0-54b9-456e...@s19g2000prg.googlegroups.com...
Te l'avevo appena scritto e te lo ripeto per la
quinta volta: Non trottare, per cortesia, e a
questo punto smetti anche di rodere, che stai dando


 ha scritto nel messaggio 
news:260ae97e-bcd3-49ce...@s37g2000prg.googlegroups.com...
PEZZENTE MISTIFICATORE, riportala tutta
----------------------------------
Te l'avevo appena scritto e te lo ripeto per la
quinta volta: Non trottare, per cortesia, e a
questo punto smetti anche di rodere, che stai dando
uno spettacolo penoso.
P.S.
Berlusconi ha perso due volte su due contro Prodi.

 Berlusconi ha perso due volte su due contro Prodi.
Ma sei stato prima PEZZENTE o prima MISTiFICATORE?
Adesso sei ambedue, ma prima?
PEZZENTE lo sei moralmente...