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Titolo: Capitalismo e preconcetti - 2


Bene, Marco, hai ben elencato tutti i mali che il capitalismo ha prodotto e
produce tuttora. Il Comunismo (l' anticapitalismo per eccellenza) ha avuto piena
applicazione (l' ha tuttora, ad esempio, in Corea del Nord ed in Cina))  negli
ultimi 70 anni in varie zone del mondo, in varie culture ed in varie condizioni
socio economiche.
Io non riesco avedere quali vantaggi, concretamente e pragmaticamente, non a
livello idealistico, abbia prodotto o produca per i lavoratori.
Se tu hai la risposta....
Silvio

lamentele di chi pensa che a tutto debba provvedere lo stato.
Hai perfettamente ragione, non posso smentirti: liberta' "di" affamare, o
"di" morire di fame, liberta' "di" vivere in un tugurio, liberta' "di"
arricchire a spese d'altri.


 
Mi spiace deluderti, ma su di me in pochissimi possono contare. Sono un
libero pensatore, cosa che secondo me non sei tu.
La colpa della poverta' sarebbe il capitalismo? L'origine di tutti i mali
sarebbe il capitalismo? E quale sarebbe l'alternativa?
Vediamo: l'economia centralizzata suppongo, i piani quinquennali per la
programmazione economica, i libretti rossi,   e poco importa se lo stato
padrone di tutto, non essendo in grado di governare l'economia mondiale e
le leggi di mercato, seguite da tutto il mondo ragionevole, e' costretto a
leggi restrittive della liberta' individuale e quindi illiberali, con
repressione di ogni voce contraria e di ogni dissidenza...
Sei manicheo ed integralista e si', diciamo che certi movimenti politici
sono fortunati ad avere gente come te dotata di una fede cieca, con il
cervello talmente chiuso nel pugno da averlo stritolato.
Claudio Pecci

Il capitalismo avrà tutti i difetti possibili ed immaginabili, ma il
fatto che due secoli fa abbia soppiantato facilmente i resti del sistema
feudale vecchio di più di 1000 anni e che i tentativi di trovare
qualcosa di meglio abbiano sempre fallito (con costi immensi...), penso
la dicano lunga sulla possibilità di trovare a tavolino qualcosa di
meglio.
In quanto alle vittime del capitalismo, perché invece non pensare che
sono vittime di sistemi politici più o meno illiberali o di distorsioni
del capitalismo, permesse da sistemi politici del cazzo?
Se tu compri un paio di scarpe a 40.000 lire, o le hanno fatte a Napoli
sfruttando lavoro a nero in qualche sottoscala in barba a tutte le
norme, oppure vengono dal paesi asiatici e magari le ha fatte qualche
ragazzino di 12 anni spalmando il mastice con le mani.
Il fatto che le scarpe che tu indossi possano essere state fatte
sfruttando qualcuno quindi non è imputabile al sistema capitalistico, ma
della mancanza assoluta di volontà politica di impedire ciò, perché se
lo stato italiano non riesce ad impedire il lavoro nero o permette di
importare scarpe ben sapendo dove e come sono state fatte, bhe, che ci
vuoi fare? Anche a me conviene risparmiare 50.000 lire e se ne ho l'
occasione lo faccio.
Il vero spirito capitalistico invece vorrebbe che tutti i competitori
partissero dalle stesse condizioni iniziali per verificare poi i
risultati determinando vincitori e sconfitti, ma siccome la natura umana
è quella che è finchè ci sarà la possibilità di barare ci sarà sempre
qualcuno che lo farà.


Devo avere le traveggole. Mimino (hai un nome ed un cognome?) mi spiazza con la
sua ferrea esposizione di argomentazioni capitalistiche.
Infatti: la produzione...e' RADDOPPIATA (mi sembra di vedere un Littorio
cinegirnale Luce degli anni 30)
Infatti: la Cina offre PRESTITI... (attivita' squisitamente marxista e
comunista), speriamo non applichi l' usura.
Hai usato, per definire la qualita' della Cina argomentazioni tipicamente
paleocapitalistiche: peccato ti sia dimenticato di rilevare che, stando ad
Amnesty International (o, che siano capitalisti anch'essi?) la Cina
praticherebbe sistematicamente la sopressione dei diritti umani nei confronti
degli oppositori politici (hai mai sentito parlare di Piazza Tien Ammen e del
recente suicidi dell' attuale leader della protesta?), la cina particherebbe la
tortura, le liberta' individali sarebbero gravemente limitate  (sempre per
citare Amnesty ed altre non spspette di parzialita', fonti).
Sciocchezze vero Mimino se cio' permette di "raddoppiare la produzione" e
"offrire prestiti" alla Russia?!
Silvio

Silvio
In attesa di documentarmi meglio (cosa che, vedo, tu NON sei solito
fare) ti faccio notare un paio di cose:
1) La produzione agricola e industriale in Cina e' RADDOPPIATA negli
ultimi 4 anni.
2) La Cina attualmente offre PRESTITI e finanziamenti a tutti i paesi
vicini, inclusa la RUSSIA !
3) Forse la gente sara' povera, ma ha un lavoro, e ha di che mangiare
tutti i giorni (e stiamo parlando di un paese con 1.200.000.000 di
abitanti!!!): c'e' una *enorme* differenza fra POVERTA' e MISERIA!
(Basta vedere cio' che accade nella vicina India, tanto per
intenderci)
4) In Cina non mi e' mai capitato di vedere un mendicante, o persone
in evidente stato di miseria, esattamente il contrario di cio' che ho
visto in centroamerica, dove la situazione e' a dir poco desolante!
	A risentirci
	Massimo

Silvio
	Bye
	Massimo
P.S. E che mi dici tu, in tema di diritti umani, dei "democratici" e
"capitalisti" governi del centro america, che sotto l'egida della CIA
hanno STERMINATO CON IL NAPALM centinaia di migliaia di contadini che
non volevano vendere le loro terre alle multinazionali americane?
LI' NON SOLO NON HANNO LA LIBERTA', MA CREPANO DI FAME!

Claudio Pecci
Del tutto d'accordo; la forza delle idee, e' l'opinione comune di
molti.
- Origin: Insieme si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

qualcuno che lo farà.
Troppo bella per non dirti bravo.
- Origin: Il consenso rafforza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

comunista), speriamo non applichi l' usura.
Spiritoso! :-)
Cio' vuole semplicemente dire che, a dispetto dei pregiudizi di chi
crede che un sistema economico comunista e' necessariamente
fallimentare, la Cina sta avendo una crescita economica
impressionante, arrivando a superare abbondantemente tutte le altre
nazioni della regione ed arrivando ad essere diretta concorrente del
Giappone stesso.
Il fatto di concedere prestiti, finanziare grandi opere, finanziare
progetti di sviluppo, etc. in altre nazioni e' da sempre sinonimo di
ricchezza e prestigio: e' cio' che da sempre hanno fatto gli stati
europei e gli USA con i paesi in via di sviluppo, no?
E mi sembra significativo che la stessa Russia, che per decenni ha
*schiavizzato* l'economia cinese, si ritrovi adesso a chiedere
prestiti alla Cina, essendo sull'orlo della bancarotta!!! 
segue sul prossimo messaggio...


lu...@easy1.easynet.it
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Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

 
Sono, al solito, opinioni contrapposte a fatti. Capitalismo e preconcetti,
appunto.
Claudio Pecci 

 
Voglio risponderti facendoti presente che la tua e' una domanda retorica,
ovvero alla quale sai gia' la risposta. Che e' la seguente:
tu sei ancora vivo, no?
Claudio Pecci salumiere

>l'esatta spiegazione dei mali che il capitalismo produce ai nostri giorni.
Io porterei qualche esempio opposto, anzi un solo esempio, il mondo.
Ovunque ha governato il comunismo-marxismo, uno che sia uno di quei
paesi ha conosciuto il benessere.
Conclusione l'ideologia, la cultura, in un parola il sistema di
governo marxista e' inversamente proprorzionali al benessere dei
popoli da esso governati.
- Origin: Parole tante, fatti punto.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Claudio Pecci 


Claudio Pecci 
	Bye
	Massimo
P.S. Se poi e' tua intenzione fare un passo indietro, scusarti per la
tua spiritosaggine fuori luogo e riprendere a scrivere da persona
raziocinante, allora io faro' altrettanto scusandomi per i toni di
questo messaggio.
In caso contrario quello che ti ho scritto e' niente in confronto a
cio' che ti meriteresti!
--
Forgive your enemies, but REMEMBER THEIR NAMES!
--

piena e 3/4 del mondo capitalista morti di fame.
Questo piu' che stitistica e' oportunismo anzi preconcetto, ma poiche'
sei molto disinvolto nel "risare" le opinioni altrui, penso si possa
anche sopendere la discussione.
- Origin: Rendere Pane per focaccia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Claudio Pecci panettiere


 >

 
Grande battuta, ammettilo!
Claudio Pecci versione seria *limited version*

"Mein Kampf" o - di nuovo - come si scrive...)
Questa e' una stronzata bella e buona
	Bye
	Massimo
P.S.
In ogni caso apprezzo il tentativo che hai fatto di riportare il
discorso su basi piu' civili e piu' serie.

 
Di nuovo emotivo, eh?
Claudio PECCI

da combattere (dialetticamente). 
... mentre tu sembri essere troppo presuntuoso per fare cio'.
	Bye
	Massimo

 	Massimo 
alias Ponzio Pilato
Claudio PECCI