Newsgroup: it.politica
Titolo: Passera vende i computer...

Adesso si e' capito cosa fa Passera al governo: vende i computer alle 
scuole!
Adesso, oltre a non imparare nulla, gli studenti potranno anche giocare su 
Facebook ! 
 


e scambiarsi filmati pedoporno come avviene costantemente nelle 
universita'!!!!!!
 
-- 
 
Calpestate la MERDA DEMOCRISTIANA.....porta fortuna!
 
PORRE FINE ALL'UNITA' D'ITALIA!
LOMBARDO-VENETO LIBERO!
W IL LOMBARDO-VENETO!
W LA LIBERTA'!
 
... e il Signore Dio plasm� l'uomo dell'udc con merda raccolta al suolo 
e soffi� nelle sue narici un alito di vita e la merda divenne un essere 
vivente. (Genesi 2,7)

 Sarebbe ora, invece che studiare latino al liceo scientifico...
 
Quello fa veramente male, fa pensare... 
 

 pensi cos�.
 
Tu non hai MAI visto come usano i computer a scuola.... 
 

 Tu non hai MAI visto come usano i computer a scuola....
 
Tu sì invece? ATA assunzione obbligatoria immagino...

Il 12/09/12 14:08, xyz ha scritto:

Prima ci si lamenta perch� le nostre scuole sono arretrate, ora perch� 
gli arrivano dei PC ... mah
Guarda che ci vuole un attimo a bloccare Facebook e tutto quello che 
vuoi !!!
p.s. poi cosa credi che con i cellulari attuali se vogliono non ci vanno 
su Facebook ecc. ?

 paese avanzato?
 
Gli indiani hanno il pc a scuola ma se non *rendono* prendono un calcio nel 
culo a vanno a fare i mendicanti.
 
Lo studente italiano *medio* usa il pc, sia a scuola che a casa, per giocare 
su facebook o guardare il porno.
 
Se vuoi rimanere un paese avanzato forse e' meglio tenerlo lontano dalla 
tentazione e legarlo ad un tornio od a una macchina a controllo numerico... 
 


 
Per un tanghero come te... � chiaro che il latino � inutile!
 

 su Facebook ecc. ?
 
Infatti, quindi non capisco perche' spendere dei soldi pubblici per 
agevolarli... 
 

 agevolarli...
 
non esagerare, il PC nelle scuole � molto utile non puoi negarlo, si 
tratta di metterci docenti in grado di conoscere bene il mondo 
dell'informatica
 


 
Il pc nelle scuole, adesso, non e' assolutamente utile, oramai il pc lo 
hanno tutti poveri & ricchi, anche piu' di uno. Alla  scuola pubblica il pc 
serve solo per giocare e perdere tempo 
 

 pc serve solo per giocare e perdere tempo
 
A parte il fatto che giá imparare a fare una ricerca e saper estrapolare  
le informazioni e differenziarle tra fuffa e realtá sarebbe giá utile
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2qi95$lq9$1...@news.albasani.net...

FORSE PER GLI IMBECILLI COME TE..................CERTAMENTE 
 
 

 FORSE PER GLI IMBECILLI COME TE..................CERTAMENTE
 
Dimenticavo, qualcuno scrive anche nei newsgroup.. 
 

 Adesso si e' capito
 
Non usare verbi al di l� della tua portata, parassita.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 ha scritto nel messaggio 
news:k2qogq$51f$1...@news.albasani.net...

E QUALCUN ALTRO CI RAGLIA................................... 
 
 

 che l'informatica serve molto di pi� nella vita.
 
Beh, diciamo che questo e' vero se hai una funzione meramente 
utilitaristica dell'educazione.
 
Un po' mi stupisce quello che scrivi, perche' sei sempre attento al 
lato culturale e antropologico della nostra societa'. Se si studiano 
latino e greco, i vantaggi sono tanti
 
- di poter confrontarsi con le culture che ci hanno originato (a 
maggior ragione oggi con l'Europa, pensa solo a Goethe, Shakespeare ... 
). Identita' e analisi del presente.
 
- di avvicinarsi alle scienze umane che sono nate dalla Grecia e da 
Roma; pensa poi alle problematiche pubblico/privato ("res publica", il 
diritto romano ecc ecc)
 
-  di dominare la terminologia scientifica e di avvicinarsi alle lingue 
moderne straniere.
 
- se si imparano casi e declinazioni, si e' capaci di gestire una frase 
logica complessa.
 
E, se ancora non ti avessi convinto, ho l'asso di bastoni in mano: 
l'aver studaito latino e greco non pregiudica una strada professionale 
moderna e tecnica. Te lo dice uno che ha fatto il classico e alla 
maturita' porto' come materie greco come prima e fisica come seconda :) 
 

 studia latino non facoltativo?
 
Non lo so, ma ti scrivo i primi termini che mi vengono in mente: 
cardiologo, pediatra, miocardio, psichiatria, psicologia.
 

 faceva una volta.
 
Giusto, quindi meglio evitare che gli studenti si specializzino in 
consultazione di facebook o di filmati porno... 
 

 Adesso, oltre a non imparare nulla, gli studenti potranno anche giocare su 
 
Con gente così, che pensa che il PC a scuola serva solo per giocarci, ci stupiamo se l'istruzione in Italia fa cagare a spruzzo?
 
Raffaele

 che l'informatica serve molto di più nella vita.
 
E' una questione di gusti personali. Magari per te era più adatta una scuola tecnica (anche eccellente intendo).
Nella mia esperienza, invece, lo studio di latino e greco è stato senz'altro la singola competenza acquisita nella scuola che mi ha aiutato di più nello studio dell'informatica. Più di una volta mi sono accorto che l'approccio che seguo nello sviluppo di software discende direttamente da quello che utilizzavo nelle traduzioni, e che il risultato è elegante ed efficace.
 
Oltretutto questa antipatia per il latino a scuola è cosa tipicamente italica. All'estero lo studio del latino, tra chi ha un'istruzione superiore, è considerato un punto d'onore, almeno in Europa e negli USA. In India no: loro studiano il sanscrito.
 
-- bb

le informazioni e differenziarle tra fuffa e realt� sarebbe gi� utile
 
per gli umani, certo.
ma un leghista non ha certe necessit� da fighetto
 
 
--
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 


 
Sei un' insegnante? 
 

 Sei un' insegnante?
 
pu� darsi.
sicuramente � di destra.
ma non � un pagliaccio.
lui.


 Sei un' insegnante?
 
No, mi limito a scontrarmi ogni giorno con gli effetti della ignoranza comune media in materia informatica propria di ampie fette di popolazione.
 
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:5126d3f0-f319-44fb...@googlegroups.com...

Ah un *guru*, ancora peggio... 
 


 
Come no, anche il fancazzismo, guarda come sono sviluppati i cervelli dei 
sindacalisti che non vogliono lavorare, le trovano tutte x non farlo... 
 

 mettere le magliette di lana per non raffredarsi...
 
Vedi? Sei gia' antico, tra poco ci sara' solo il cloud ed i backup dei dati 
saranno un ricordo dei vecchi.... 
 

 Ah un *guru*, ancora peggio...
 
Geek, non "guru".
Io sono quello che gente come te va a chiamare quando non riesce a scaricare la posta, o che "visto che lavori coi compiuter, mi spieghi come fare a girare questa foto che ho fatto con il mio smartfone carpiato all'indietro?".
 
Il problema è che il mondo dell'istruzione è ancora all'età della pietra.
 
E mentre noi continuiamo a studiare latino e greco, filosofia e storia dell'arte, l'Estonia :
 
http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-09/05/estonia-kid-coding
 
 
ha messo nei curriculum scolastici fin dalle elementari l'insegnamento della programmazione.
 
Il software ormai sta di fatto muovendo il mondo, a tutti i livelli, e da noi la stragrande maggioranza della popolazione non è in grado di usare a volte neppure in maniera basilare un dispositivo elettronico, figuriamo programmarlo.
 
Poi ci stupiamo se l'Italia è in questo stato pietoso...
 
Raffaele

 pc serve solo per giocare e perdere tempo
ma guarda che non tutti fanno come te....
che brutta cosa la paranoia!
--
  la crisi � solo psicologica ( cit.)


pensa che a me , anni fa a onor del vero , � capitato uno che mi ha 
riportato il computer ( nuovo) perch� non voleva il cassettino porta 
bicchieri... ( il cassettino del cdrom ) probabilmente era uno diplomato 
alla serissima scuola "xyz"... :)


 
E' in questo stato pietoso perche' esiste una nomenklatura che ruba il 
denaro pubblico non perche'  manchino programmatori che non servono... 
 

 alla serissima scuola "xyz"... :)
 
Erano meglio quelli, adesso sanno tutto di come giocare e scaricare i 
porno... 
 


se lo fai tu mica lo devona fare tutti.....
che brutta cosa la paranoia....

 se lo fai tu mica lo devona fare tutti.....
 
 
gli studenti lo fanno tutti, non vorrai mica che studino vero? 

 parola. Un medico suppongo lo sappia ancora meglio, anche se nasce in Cina.
 
Che si viva bene senza sapere tante cose e' pacifico. Ma stavamo 
parlando di prospettive.
 

distinguere un pendrive da una stilografica.
 
 
Ecco perche' infinocchiarli con la teoria dell'evoluzione e' gioco
facile, sono insegnati cosa pensare e non come pensare.

 piuttosto che in comunicazione.
 
Eppure l'esempio tedesco che ti ho fatto prima ti sarebbe dovuto 
piacere: una parola nuova, creata modularmente, con una sola 
sostituzione, che da' vita ad un concetto nuovo. Il tutto con 
precisione. Se non e' efficienza linguistica questa.
 

abituati a pensare oltre il loro naso.
 
Anche con la biologia e scienza fammi vedere TUTTA la catena
dell'essere umano cominciando con il primo anello (e come si e'
formato) con noi ovviamente l'ultimo, qualcosa che non siano le solite
chiacchiere eh?


 
Anche per fare il ladro bisogna essere abili solo che la ricchezza e' quella 
trafugata....
 
 
 
 


leggenda? ma neanche tanto.....

 sindacalisti che non vogliono lavorare, le trovano tutte x non farlo...
 
Sono dati piuttosto ben consolidati e confermati da più parti:
 
http://www.npr.org/2010/12/20/132077565/video-games-boost-brain-power-multitasking-skills
 
http://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn/201201/the-many-benefits-kids-playing-video-games
 
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/8868033/Video-gaming-children-more-creative.html
 
 
e molti altri.
 
Raffaele

 Dai, � una vecchia leggenda informatica della setta degli admin...
 
Vero.
Ora la realt� (parole di un CEO, me possino cecamme):
 
"Quando il server di posta � fermo, la prima cosa da fare � mandare una mail
a tutti gli utenti per avvisarli del disservizio"
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 

 Il fine aumenta la conoscenza dei mezzi e la conoscenza � ricchezza.
 
Obietto su questo.
 
La tendenza e' di creare interfacce che prescindono dall'architettura 
della piattaforma. L'interazione uomo/macchina si evolve nella 
direzione di una totale indipendenza dalla tecnologia sottostante 
(touchscreen, riconoscimento vocale ... )
 
Le generazioni piu' giovani non sanno cosa sia il protocollo tcp/ip, 
perche' e' il mercato a dettare i tempi del consumo, e i tempi del 
consumo dettano i tempi alla tecnologia di massa.
 
Il futuro sara' indipendente da qualsiasi piattaforma e le capacita' 
richieste  saranno sempre di piu' quelle astratte.
 
Nella programmazione vedi lo stesso. Se hai mai avuto 
necessita'/occasione di mettere le mani su del codice scritto in Scala 
o in Message Passing Interface e lo paragoni a Fortran90 o C, vedi che 
il livello di astrazione e' aumentato molto, cosi' come la necessita' 
di capire una semantica complessa, ma molte funzioni di basso livello 
sono nascoste.
 
Ed e' cio' che diceva Barone Barolo qualche post in su'.
 

 "convinzioni" e sui nostri più alti concetti.
 
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 condivisoni di rete.
 
Ma veramente pensi che uno come xyz abbia una pallide idea dei termini da  
te utilizzati?


 e non ti derubano con contratti di assistenza ed orpelli vari...
 
Che minchiate srtatosferiche. Sai quante aziende che sviluppano software  
ad alto livello hanno abbandonato l'India?
E poi tu pensi veramente che Un buon programmatore, chessó rumeno, costi  
molto meno di un Italiano? Illuso


 porno...
 
Lo sai, per esempio, che le t3scnologie utilizzat per acquistare su  
internet in modo sicuro sono state sviluppate proprio grazie alle richiste  
dell'industria pornografica? Oppure le tecnologie alla base di Youtube



certo che deve esser brutto viver nel tuo mondo dove tutti hanno paura 
di tutto  la fiducia nel prossimo non esiste , perch� se il prossimo fa 
qualcosa lo fa *sicuramente *per far del male a te , te che sei l'unico 
onesto di quel mondo l� ed � proibito usare il computer a scuola....
e non dimentichiamo poi che *chiunque* la pensa diversamente da te � 
sicuramente un comunista mangiabambini  :(
mi spiace per come sei ridotto...



 
Si, come i nostri cari studenti universitari che sfruttano a sangue la 
famiglia perche' vanno a studiare *informatica* che fa diventare ricchi come 
Bill Gates... 
 

 famiglia
 
Tu invece ? 
 
-- 
Angelo

 Bill Gates...
 
Cosa c'entra con quanto ho riportato io, lo sai anche spiegare?
 
Raffaele

 
 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1kqfdla.1j9rciowg424kN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Anche io, e' per quello che lo so... 
 


e cosa c'entrerebbe???
brutta cosa la paranoia....

 ha scritto nel messaggio 
news:24516fec-49c3-43e6...@googlegroups.com...

Ok, allora ti faccio un disegnino:
 
1) Tu hai cercato di giustificare l' uso dei giochi nei pc come allenamento 
del cervello
2) Questo puo' essere vero per l' 1% dei giocatori mentre  il 99%  lo fa 
solo per divertimento/moda e, al massimo, si instupidisce.
3) Naturalmente il 99% degli studenti  si spaccia per l' 1% in modo da 
essere autorizzato a giocare anziche' studiare.
4) Io ho fatto un paragone: anche gli studenti di informatica si spacciano 
per Bill Gates allo scopo di essere mantenuti dalla famiglia. Il fatto di 
studiare informatica non da' automaticamente la ricchezza.
 
Te a' capi' ? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2vtn0$o3t$1...@news.albasani.net...

MNCHIA CHE RAGIONAMENTO CHE FILA........TU CHE COMPUTER 
USI?............................ 
 
 

 studiare informatica non da' automaticamente la ricchezza.
 
E chi ha mai detto che studiare informatica dia automaticamente la ricchezza, di grazia?
Di sicuro, aumenta le probabilità di arrivarci, più che non studiare Greco o Latino.
 
Ma dicci, come mai tutto questo astio nei confronti dell'informatica? Forse un tuo compagno geek ti ha fregato la ragazza?
 
Raffaele

 Greco o Latino.
 
Sono parzialmente d'accordo. Non é studiare una specifica materia che ti  
aumenta la probabilitá di aumentare la ricchezza. È lo studio intenso come  
interesse verso quello che ti circonda che ti puó rendere ricco



http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/10/13/il-gene-dell-altruismo-che-ci-fa.html
 
 
Richard Dawkins l'ha sparata grossa con quel libro, infatti la
premessa va contro la teoria dell'evoluzione, la selezione naturale e
la soppravivenza del piu' forte.

che lo sia altrove.
 
Contrordine darwinista?

 nei congressi.
 
Non c'è nessuno standard, nessuno obbliga a studiare il latino, e anche se fosse un obbligo è solo una materia tra tante. Io non sopportavo storia dell'arte, e quella sul lavoro a differenza del latino non mi ha mai aiutato; ma non arrivo a dire che andrebbe eliminata o resa facoltativa solo per queste ragioni.
 
-- bb

 programmazione.
 
Mossa propagandistica che può avere buoni risultati, ma rimane propagandistica.
L'insegnamento della programmazione non è un insegnamento fondamentale, così come non lo è l'insegnamento dell'elettronica o della genetica. Se proprio dovessi identificare una materia bistrattata nelle nostre scuole, direi il diritto.
 
Quando faccio ricevimento o esami, l'indice di una cattiva preparazione scolastica non è l'incapacità di programmare, perché la programmazione la insegniamo noi, e se hanno appreso qualcosa prima dell'università, la probabilità che in quel qualcosa ci siano pratiche sbagliate si impenna. 
 
Il principale indice di una cattiva preparazione è l'incapacità di parlare italiano correttamente e fluidamente. Chi non sa parlare non sa ragionare, non sa tenere in piedi un percorso logico e non sarà mai in grado di programmare decentemente per quanto ci si sforzi ad insegnarglielo.
 
Buttare via il latino significa non aver capito niente di ciò che non va nella scuola (che poi in genere è di natura extrascolastica: specialmente famiglie che non trasmettono ai loro figli l'importanza dello studio).
 
-- bb

antievoluzionistiche) e, come locuzione, nella cultura popolare.
 
Insomma l'anello mancante era una cazzata, e adesso chi glielo dice a
Lucy?
 
Ma io non voglio solo UN anello, io voglio TUTTA la CATENA cominciando
dal PRIMO anello (e come si e' formato) fino all'ultimo, cioe' noi,
guarda, dire che tu lo lo sai non cambiera' niente, indosserai le
braghe una gamba alla volta come hai sempre fatto ecc ecc.
 

da incatenare...
 
Lacia stare le stupide battute e tenta di rispondere alla domanda, se
non sai rispondere dillo, non sara' mica la fine del mondo.

della creazione dell'uomo dal nulla, altrimenti non sei credibile.
 
Io non posso e non ho problemi dirlo, questa domanda io l'ho fatta a
te, allora cazzaro, sai darmi un risposta che non sia da pappagallo?
 

 insegnarglielo.
 
Io in questo thread di obiettivi ne ho visti due: Castagno parla di 
ricchezza. Doc parla di futuro e di risultati. Io davvero non riesco a 
capire di che si stia parlando, in termini pratici intendo.
 

 Curiosita': cosa insegnate?
 
Cosa vuoi sapere? Quali linguaggi di programmazione o quali argomenti?
 
-- bb

 Cosa vuoi sapere? Quali linguaggi di programmazione o quali argomenti?
 
Gli argomenti e i linguaggi funzionali ad essi.
 

 Gli argomenti e i linguaggi funzionali ad essi.
 
Direi che per quanto riguarda la didattica della programmazione gli argomenti fondamentali sono approccio top-down e bottom-up, iterazione e ricorsione, principio di induzione e iterazione/ricorsione ben fondata, strutture dati fondamentali (record, liste, alberi, grafi), programmazione come implementazione di una specifica espressa in linguaggio logico.
 
Forniamo poi un corso abbastanza standard di algoritmi e uno meno standard di linguaggi di programmazione, che affronta fari temi legati ai paradigmi logico, funzionale, imperativo e object-oriented, e non soltanto lo sviluppo di compilatori.
 
I linguaggi dipendono spesso da chi tiene i vari corsi; comunque l'argomento è spinoso perché richiede di tenere insieme esigenze didattiche e professionalizzanti; il contrasto è stato superato puntando sul dare agli studenti gli strumenti per poter apprendere qualunque linguaggio anche quando questo non venga insegnato esplicitamente a lezione. 
 
Vedo che attualmente è stato eliminato l'insegnamento di un linguaggio funzionale al primo anno e gli studenti sono costretti a scontrarsi con il C++ che non credo sia la soluzione migliore. Gli altri linguaggi considerati sono java standard ed enterprise, assembler (attualmente 8086, mentre in precedenza si insegnava assembly MIPS; difficile valutare pro e contro di questa scelta), talvolta ocaml o haskell, poi molto dipende dai corsi complementari scelti.
 
Ciao.
 
-- bb