Newsgroup: it.politica
Titolo: Le Banche, per definizione, non hanno MAI nelle loro casse i denari dei depositi dei cittadini.

Lo  so, e' ovvio, ma forse non per  tutti. Meglio  dirlo.
 
Le  Banche i soldi li prestano, altrimenti non potrebbero
sopravvivere  e  pagare  gli  stipendi ai  tanti padri di 
famiglia  che ci lavorano. Addetti alle  pulizie inclusi.
(non  dimentichiamolo). E   gli  utili   agli  azionisti. 
 
E infine i (pochi) interessi che devono pagare sui depositi.
Pochi come percentuale, ma tanti quando la la % la applicate
su tutti i depositi. Attenti. 
 
Quindi i soldi che gli portate non se li tengono in cassa.
Li danno ad altre persone. 
 
Non tutti pero' : una parte se  li tengono pronti per far
fronte ai possibili ritiri dei  depositanti. Tra l' altro
sono obbligati dalla  legge  a cio', e i soldi che DEVONO 
trattenere presso di loro (ossia che non possono prestare)
e' una percentuale di tutti i soldi che hanno e si chiama
"riserva obbligatoria". 
 
In realta', a scopo  prudenziale le  Banche  tengono  una 
riserva maggiore di quella obbligatoria. 
 
In questo modo voi  utenti avete  l' impressione  che  le 
banche  siano  solvibili : andate  al Bancomat e ritirate 
contanti. Andate agli sportelli  e  ne  ritirate  altri  : 
apparentemente nessun problema. A voi sembra che le Banche
i soli li abbiano. 
 
Ma non e' cosi'. In realta' studi continui sulle abitudini
degli  utenti indicano alle banche che, sulla massa totale
dei depositi, solo UNA PARTE verra' ritirata. E loro quindi
tengono  solo  quella  parte.  E  creano  l' "illusione" di 
solvibilita'.
 
Ma in realta' NESSUNA BANCA E' SOLVIBILE IN SENSO STRETTO.
ED IN NESSUN MOMENTO.
 
Ecco perche'  se tutti gli utenti si presentano a ritirare 
(per  es.  perche'  credono che la banca stia in crisi) la 
banca in crisi  ci va  davvero : e  fallisce, perche' quei 
soldi non li ha.  Li  ha prestati. Fallisce ANCHE SE fosse 
la banca piu' florida del mondo.
 
Ossia e' sufficiente anche il solo "sospetto"  che la banca
sia in crisi (magari  per nulla vero, magari voci  messe in 
giro da qualche bastardo figlio di puttana) per effettivamente 
causarne la crisi. 
 
D'  altra  parte (attenzione per  favore) quasi nessuna Banca
per quanto abbia fatto cazzate abnormi entrerebbe in effettiva
crisi (a parte casi limite, s' intende) PURCHE' i depositanti
si mettano d' accordo e gli concedano respiro, evitando per un
po' di ritirare contanti e pagando con assegni e carta di 
credito. 
 
O semplicemente, nei casi meno gravi, facendo finta di nulla e 
comportarsi come sempre. Il Monte Paschi docet.
 
Qui e' allora  ben  visibile, perfino  ai  piu' ottusi di voi, 
quanta parte (immensa parte) giochi in queste cose la psicologia 
umana : le paure, le pulsioni, il panico, le voci e consimili.
 
Qui e' allora ben visibile, perfino ai piu' ottusi di voi, che
le crisi del sistema bancario sono sempre (sempre) di natura 
FORTEMENTE PSICOLOGICA. Praticamente ESCLUSIVAMENTE PSICOLOGICA.  
 
D' altra parte prima di fallire tenta di reagire in tutti i modi, 
anche cercando di farsi ridare i soldi a tutti i costi dai soggetti
a cui li ha prestati. O RIFIUTANDO nuovo credito. Ed ecco allora 
che le aziende debitrici entrano in difficolta', ecco allora che 
la crisi comincia a lambire il settore reale dell' economia. 
 
In realta' tranne casi particolarissimi e comunque opinabili, 
*ogni* e ripeto *OGNI* crisi economica moderna e' dovuta solo a 
fattori psicologici, che poi pero' agendo "nel mondo delle idee"
hanno devastanti effetti sulla vita concreta delle persone. 
 
Io questo ve lo posso dimostrare, e in maniera incontrovertibile.
Ma occorre una grande capacita' di astrazione mentale (ossia una 
notevole dose di intelligenza innata), pazienza, voglia di capire
davvero, lealta' intellettuale e umilta'.
 
Quindi improponibile in questo NG. Sempreche' qualcuno interessato
davvero non me lo chieda esplicitamente. 
 
Ciao a tutti e tante buone cose.
 

 credito.
 
 
"massivan"
 
Come ti vengono queste idiozie?
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7fB2t.123215$Fu1....@en-nntp-04.am2.easynews.com...

Boh! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7fB2t.123215$Fu1....@en-nntp-04.am2.easynews.com...

Imho, � una questione"psicologica". Dovrebbe vedere se � curabile.
J.
 

 fattori psicologici, 
 
Eccome no. Come per le banche cipriote...

 Come ti vengono queste idiozie?
 
Non sono idiozie, sono cose vere. 

 è una questione psicologica. :-)) 
 
Rileggiti bene il post e con molta piu' attenzione.

 Non sono idiozie, sono cose vere.
 
 
"massivan"
 
Allora, concentrati e rileggi questa frase.


 Allora, concentrati e rileggi questa frase. 
 
"
PURCHE' i depositanti si mettano d' accordo e gli concedano 
respiro, evitando per un  po' di ritirare contanti e pagando
con assegni e carta di credito.
"
 
Confermo tutto.
Dimmi perche' sarebbero idiozie, dunque. 
 

On Thu, 21 Mar 2013 04:24:30 -0700 (PDT), 
radica...@gmail.com
 
wrote:
omissis
 
 
Un solo consiglio: guardati "Margin call". 
 
Sono una novantina di minuti di buon cinema, e vedrai che te  ne esci
con un'altra idea sulla natura della crisi.
 
 
Giovanni
 
-- 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
Groucho Marx

 sulla natura della crisi. 
 
Ok, subito dopo  che tu avrai preso una laurea in economia :
vedrai che te ne uscirai anche tu con una idea diversa della 
crisi.
 
Ne riparliamo tra 3 anni (come minimo).

 Rileggiti bene il post e con molta piu' attenzione.
 
Comincia a rileggere tu quello che hai quotato che ti fa bene.


 
 
Confermo tutto.
Dimmi perche' sarebbero idiozie, dunque.
 
 
"massivan"
 
Perch� il denaro elettronico o l'assegno sono come il contante.
 
Se invece scriveva "cambiale" o "tratta", questi si sono pagamenti
posticipati, cio� non immediati. Ti risulta? 
 
 

 Dimmi perche' sarebbero idiozie, dunque.
 
Me l'ero persa... Spiega un po' che differenza fa per una banca questa sequenza di operazioni:
1. vado allo sportello - prelevo tutto quello che ho - vado in concessionaria e compro un'auto nuova
2. vado in concessionario e compilo un assegno per l'auto nuova pari ad un importo esattamente uguale a quello che ho sul conto.
 

 pagamenti  posticipati, cioe'  non  immediati.  Ti risulta?
 
Ok capito. 
 
Allora :
 
immagina che tu sia correntista presso la banca A, e che 
tu  debba  pagare un tizio che sia correntista presso la 
banca B.
 
Quando tu paghi con la carta di credito non fai altro che 
trasferire una informazione dalla banca A alla B. 
 
Ma il denaro non si muove :  rimane  presso la  A. Fermo. 
Immobile. Ok ?  
 
A questo punto se il sistema bancario (sapendo che A si 
trova in difficolta') collabora e non si mette a pretendere
contante, alla A e' concesso tempo prezioso. 
 
 
 
 

 Spiega un po' 
 
Gia' fatto : puoi leggere la risposta a Massivan.

 Come ti vengono queste idiozie?
 
A sentire Catanese pare che le banche siano dame della San Vincenzo :-/
 

 A sentire Catanese pare che le banche siano dame della San Vincenzo :-/
 
A sentire Catanese impareresti qualche cosa. 
 
Le prime che non hanno interesse che una banca  fallisca sono
proprio le altre banche, perche'  intrecciate tra loro a pie'
sospinto in un groviglio  di crediti, debiti,  partecipazioni
che per snodarlo ci vorrebbero 23 termoidraulici, 14 muratori,
27 contorsionisti e 14 chirurghi esperti. 
 
 
 
 

 27 contorsionisti e 14 chirurghi esperti.
 
Poverette... ma va a cagï¿œ!
 
 

 ma va a cag?!
 
Sei senza speranza. 
 

 Lo  so, e' ovvio, ma forse non per  tutti. Meglio  dirlo.
 
Radicale ha scoperto la self-fulfilling prophecy.
Non ha ancora scoperto la Banca d'Italia, i derivati e le banche d'affari,
ma 
credo che in 20 o 30 anni potrebbe arrivare a capire il concetto.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Come ti vengono queste idiozie?
 
Gli vengono nature :D
-- 
Angelo

 arrivare a capire il concetto. 
 
Oh, Radicale da quel di che l' ha capito, broccolino di 
casa. Radicale ti farebbe scuola se solo tu fossi diciamo
come dire ... Normalmente ricettivo. Ecco. 
 
 

 Immobile. Ok ?  
 
Ah beh... Nel caso della CdC in effetti con un po' di fortuna hai poco meno di un mese prima dell'addebito... Sarà 'sto mese che cambia tutto...

 proprio le altre banche, 
 
Su questo non ci piove.
Ma la questione contante vs. assegno (o CdC) è una minchiata di proporzioni epocali.

 cambia tutto...
 
Sara' il fatto che non capisci un tubo. Qui si parla di SECONDI
non di mesi. Tu non hai la benche' minima idea del problema. 
Ma rompi i coglioni. Senza fine. Senza tregua. Instancabile. 
 
Ma non sarai un po' disturbato ? 
 

 verificano le condizioni dette.
 
Ma LOL!
Allora abbiam già pronta la soluzione: invece di andare a prelevare del contante basta prelevare con assegno, magari circolare.
Ci si presenta tutti in fila allo sportello e si corre tutti da una banca concorrente.
Vedrai che la prima banca è felicissima di questa cosa. Farebbe festa.
Invece se si presentano in 20 a prelevare in contante è una tragedia.
 
Comunque vai tranquillo. Sono io che non capisco un tubo eh!

 come dire ... Normalmente ricettivo. Ecco.
 
Spiega anche a lui che se fai un pagamento con assegno, cdc, bonifico dal tuo conto ad un conto presso un'altra banca non c'è trasferimento di denaro.
E' una scoperta geniale.
Un po' come dire che non c'è trasferimento di denaro quando un cliente di paga con una qualsiasi forma di pagamento che non si il contante. Infatti quando arriva un bonifico bancario tu non metti un'entrata a bilancio eh... E per la tua liquidità non cambia nulla...

 come dire ... Normalmente ricettivo. Ecco. 
 
Eh lo so, ma che vuoi, mi accontento di essere capaca di imbrogliare i
miei 
datori di lavoro durante le interviste.


 del contante basta prelevare con assegno, magari circolare.
 
Evidentemente ti sfugge un fatto basilare : se nessuno usasse 
moneta cartacea le banche avrebbero la possibilita'  di creare 
una quantita' di moneta bancaria molto maggiore di quanto possano
ora. L' insieme delle banche, per l' esattezza. Praticamente 
all' infinito : i limiti non sono affatto chiari (se non fosse 
per l' effettiva richiesta del mercato, chiaramente). 
 
Ti ripeto dunque e per l' ennesima volta che il problema vero
per le banche e' il contante. E' quello il punto nevralgico. 
 
Non posso scendere nel dettaglio, ti mancano le basi e credimi
e' molto visibile questa cosa : non sai, non hai la minima idea 
del problema. 
 
Ora la vuoi piantare per cortesia di starmi appiccicato con le
tue sciocchezze ? 
 
Grazie.
 
 

 Non posso scendere nel dettaglio, ti mancano le basi 
 
LOL carpiato.