Newsgroup: it.politica
Titolo: Referendum - provocazione

Perfettamente conscio di rischiare la lapidazione pubblica, vorrei fare
due o tre osservazioni, da osservatore esterno, sul referendum e piu' in
generale sull'Italia.
La prima osservazione e' che ogni tanto, quando meno me l'aspetto, gli
italiani riescono a fare qualcosa per convincermi che si', andarmene e'
stata l'idea migliore che potessi avere.
Il problema di questi referendum e' stato solo in parte la chiesa
cattolica. Il problema, diciamocelo, sono gli italiani, che per il 75%
hanno deciso che a loro, della ricerca scientifica, della liberta' di
procreazione, non gliene fotte niente. Sono gli italiani che, davanti ad
un concerto contro il razzismo, commentano "e io mica sono negro" E NON
STANNO FACENDO UNA BATTUTA. Questi italiani sono la maggioranza assoluta
del Paese. A questo punto, persino vivere nel 51st State diventa
preferibile, nonostante Blair, nonostante Carlo e Camilla. Vivo in un
posto in cui comunque alla ricerca scientifica si pongono i limiti
dettati da una visione laica della realta', non quelli imposti da
pretazzi discesi (ideologicamente) da questa o quella tribu' di nomadi
del deserto; in cui una coppia che vuole avere un figlio deve sottostare
alle sole regole che salvaguardano la salute della donna e del
nascituro; in cui c'e' una religione di Stato, vero, ma conta un cazzo e
mezzo, ha preti donna e vescovi omosessuali, e arcivescovi che si
incatenavano alle recinzioni di Greenham Common, citazione colta per i
newsgruppari decrepiti come me - e soprattutto, ha rinunciato da tempo
alla pretesa di organizzare e dirigere la vita di chi non glielo chiede
esplicitamente.
Detto questo, vorrei anche dire che non mi spiego come la sinistra si
possa dire scandalizzata di questo risultato. E' un risultato che e'
prodotto della cultura piu' profondamente antiscientifica d'Europa (e
non da ieri), una cultura a cui la stessa sinistra ha contribuito a piu'
riprese.
Insomma, mi sembra ieri che sugli OGM la sinistra portava in palmo di
mano l'opinione di Beppe Grillo, che diceva ESATTAMENTE le stesse cose
che i vari baciapile dicono oggi sulla questione della procreazione
assistita e della ricerca sulle staminali. Insomma, mica me lo sono
sognato, quando diceva che i medici sarebbero tutti dei gran cazzari,
che non sanno nulla, che l'ultimo progresso la medicina l'ha fatto con
la penicillina e da allora niente, che sono dei Frankenstein e via
penitenziagitando. Allora Grillo era un eroe, anche quando raccontava
balle (si', parecchie delle cose che diceva erano balle) e gli
scienziati erano dei mostri *in quanto* scienziati. Adesso se il
cardinal Ruini dice le stesse cose e' uno stronzo. Oddio, e' uno
stronzo, capiamoci, ma non mi spiego con che faccia lo dicano gli stessi
che osannavano Grillo.
Il mondo italiano della cultura (un mondo in massima parte "di
sinistra") ha sempre avuto un po' in antipatia la scienza. E' un fatto
ben noto che la scienza, in Italia, non e' cultura vera e propria, e'
tecnica, e' un mezzo, e le persone "di cultura" possono discorrere
(=pontificare in materia, esprimere giudizi di merito, bocciare e
promuovere) di fisica, biotecnologie, informatica, senza necessariamente
conoscere alla perfezione le tecniche e i metodi. E cosi', ci si ritrova
 leggi sulla bioetica ispirate da comitati con dentro due filosofi, un
prete (per pluralismo) e un poeta che una volta ha collaborato a una
piece teatrale in cui uno si innamora del suo clone. Ah, e con la
consulenza esterna di un biochimico che pero' ha scritto una relazione
che aveva troppi termini tecnici ed e' stata ignorata.
Una piccola riprova di questo fatto si puo' avere andando in una
libreria francese, o svedese, o inglese - dico una libreria di un certo
livello - e contando i libri di fisica, chimica, biologia, informatica
sugli scaffali (e il numero di scaffali dedicati a discipline
scientifiche). Poi provate a fare la stessa cosa in una qualsiasi
Libreria Rinascita (esistono ancora?) o Feltrinelli. Anche contando
testi che non sono affatto scientifici ma che nelle librerie italiane vi
vengono assimilati - "Il Tao della fisica", per dire, l'autobiografia di
Dick Feynman, i libri di propaganda talebana di Zichichi - il risultato
e' deprimente: ha molto piu' spazio la fuffa  - programmazione
neurolinguistica, meditazione trascententale olistica saturniana, fate
un po' voi.
In una situazione del genere, in cui la scienza viene comunque guardata
con un certo sospetto, e i quesiti referendari, oltre a non avere un
impatto diretto sulla maggioranza della popolazione (a differenza di
aborto o divorzio), puzzano di scienza "dura", e' cosi' stupefacente che
i piu' se ne siano infischiati?
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

 stata l'idea migliore che potessi avere.
Ehi, compagno....posso venire anch'io...? 

 generale sull'Italia.
Cut
A queste tue argomentazioni, che peraltro condivido al 100%, non puoi perņ 
non aggiungere l'incoerenza della sinistra che da dieci anni si astiene sui 
referendum ed ora si dice scandalizzata perchč ad astenersi sono i 
baciapile.
Ormai il rferendum č morto. Grazie a questi infami trucchetti.
S.

 stata l'idea migliore che potessi avere.
...Io comunque una cosa volevo dire. Sono perfettamente d'accordo quando 
dici che la "cultura" italiana ha un concetto esclusivamente tecnico della 
scienza, e queso in un certo senso spiega anche tante cose che con questo 
referendum non c'entrano un cazzo. E, dopo averne visto di recente uno 
spettacolo, sono d'accordissimo su Beppe Grillo: gli ho sentito dire di 
quelle cazzate sulla medicina che mi è venuto il dubbio che ne spari di 
altrettanto grosse quando parla d'altro. Però quello che hanno combinato (la 
legge) è davvero troppo grosso per lasciarlo passare. Io, per dirne una, 
sono interdetto di fronte ad un divieto legislativo per la ricerca di base, 
perchè di questo parliamo. Ma anche tutto il resto: questa è una legge 
proibitiva che non ha alcun fondamento politico o scientifico, ma una 
semplice imposizione a tutti di un punto di vista altamente discutibile e di 
esclusiva matrice religiosa. E davvero non credo che ci siano il 50% di 
cattolici natziosservanti tra gli adulti italiani. Nè tantomeno che un 
elettore su due di centrosinistra sia favorevole a questa legge. Va bene 
l'oscurantismo mediatico, ma dove sono finiti tutti quanti? Se ne fottono 
sul serio, o forse non si è stati capaci di renderli partecipi? Cazzo, lo 
dice addirittura Oscar Giannino...
A. Nava
PS e anche se sono d'accordo con Oscar Giannino, IO non sto diventando di 
destra. 

On Mon, 13 Jun 2005 21:39:58 +0100, Eugenio Mastroviti wrote:
La tua analisi, condivisibile su molti aspetti pratici, ha un errore di
base. Considerare la scienza come un monolite. Pro o contro la scienza.
I nazisti stavano pur a sperimentare sugli ebrei, immagino con il loro
solito rigore, quindi si trattava di Scienza colla S maiuscola.
PS, QUESTA e' una provocazione :D
PS2, visto che sembri uno che ci capisce: lasciando da parte tutte
le implicazioni socioeconomiche e ammesso che si crei l'OGM sicuro (solo
una questione di tempo, ma intanto non voglio esser io la cavia), mi pare
che un consumatore di OGM si pappi sempre lo stesso esemplare. Anzi, i
sostenitori dicono che e' un vantaggio mangiare sempre lo stesso esemplare
perche' gli ortaggi e i frutti in natura sviluppano tossine diverse a
seconda dell'esemplare. Secondo me visto che mangiamo tossine diverse da
qualche milionata di anni forse ci siamo anche abituati, e mangiare sempre
la stessa cosa in realta' indebolisce l'organismo. Tu come la vedi?
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
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http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 italiani riescono a fare qualcosa 
Toh, un idiota che crede che esistano ancora gli italiani ed una
specificita' italiana.
-- 
Se ti piace fotografare con la digitale terrestre, camminare per la valle
d'Aosta e fare siti web perche' non ti unisci all'ultimo progetto di
vdalibra che si chiama   "Lassu' gli ultimi"?
Per dettagli sull'offerta vedi:
http://www.vdalibra.altervista.org/lgu.php
Aut Min Ric n. 20052005 del 20/05/2005 concessa.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Solo per curiosità. 
Mi e' capitato solo poche volte, mentre ero in Nordamerica per lavoro.
Sono ancora vivo, e quando mi decido a fare un figlio, ci sono buone
possibilita' che non nasca a due teste.
(oddio, puo' darsi che l'abbia fatto piu' spesso: qui gli OGM, se non
ricordo male, sono stati utilizzati per del tempo come mangimi animali,
e io sono un carnivoro accanito)
Ma io sono scettico dentro, non credo (molto) alla pericolosita' degli
OGM, almeno nel senso in cui viene descritta da alcuni ambientalisti
millenaristi, non credo ai telefonini che fanno venire il cancro al
cervello, non credo agli elettrodotti che fanno venire la leucemia.
Figurati che non credevo neanche ai TV color che causavano cancro,
cecita' e mutazioni genetiche.
Eugenio
P.S. Gli OGM presentano due tipi di pericolo, molto seri e reali, di cui
finora non ho sentito parlare nessuno. Forse non sono abbastanza
terroristici. La cosa mi preoccupa, perche' quando ci ci sara' liberati
di tutta la fuffa che si sta spargendo a piene mani, li si coltivera'
liberamente, senza che nessuno abbia rivolto lo sguardo ai pericoli reali.
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 riprese.
       (...cut...)
      quoto e sottoscrivo.
 
Saluti
Enzo Lombardo
............................wind
....................................wave
.............................................fun
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 destra. 
Sara'...
Eugenio
-- 
Sex is like a bridge game -- If you have a good hand no partner is
needed.

 la stessa cosa in realta' indebolisce l'organismo. Tu come la vedi?
Questo e' solo uno dei possibili problemi, ce ne sono di molto peggiori
e nessuno li nomina. (e guarda, non e' che sia particolarmente esperto,
e' solo che sto da 15 anni con una che prima di diventare zoologa si
occupava di biochimica)
Intanto, la questione della perdita di biodiversita'. La natura
raramente fa le cose alla cazzo, con la possibile eccezione
dell'ornitorinco, e se esistono centinaia di varieta' praticamente di
ogni organismo, un motivo c'e', la resistenza a malattie e a parassiti.
Un parassita difficilmente e' distruttivo per tutte le varieta' di uno
stesso vegetale, idem per le malattie: avendo migliaia di varieta',
poniamo, di patate coltivate in tutto il mondo, se pure vien fuori un
virus che le fa sparire dall'Italia, si importa e si comincia a
coltivare un'altra varieta' resistente a quel virus. Se mettiamo, come
dicono gli americani, tutte le uova in un solo paniere, per quanto quel
paniere sia tosto, ci esponiamo comunque ad un rischio. Certo, la Patata
Finale e' resistente a tutte le malattie, OGGI: ma i virus e i batteri
mutano, e rapidamente.
Poi, la questione della contaminazione della biodiversita': e'
IMPOSSIBILE impedire che i semi delle varieta' OGM sfuggano alle
coltivazioni, e chi dice il contrario, IMHO, e' nella migliore delle
ipotesi un illuso; e la contaminazione di varieta' naturali con varieta'
OGM e' estremamente pericolosa. Un modo per impedire questa
contaminazione va adottato, o meglio, va imposto: che siano sementi
autosterili o altro, non mi interessa, ma la contaminazione delle
varieta' naturali e' una strada molto pericolosa.
Infine, la questione dell'utilita' degli OGM. Dire "io sono a favore, io
sono contro" e' come dire di essere d'accordo o contro il fuoco. Stiamo
parlando dell'incendio di casa mia o di un barbecue? Personalmente, sono
piu' che favorevole al riso transgenico che resiste alle inondazioni,
che ha ridotto quasi a nulla il problema delle carestie periodiche in
India e promette di portare risultati simili anche in Bangladesh. Sono
entusiasta delle varieta' OGM che si possono coltivare senza usare
pesticidi - sara' pure vero che degli OGM si teme la pericolosita', ma
dei pesticidi la si *conosce* benissimo. Sono assolutamente contrario a
certe varieta', come alcuni tipi di mais della Monsanto, ingegnerizzate
per resistere a MAGGIORI quantita' di diserbanti e pesticidi.
Certo, poi tutti questi discorsi si perdono nel chiasso di chi strilla
"cibi Frankenstein" e paventa il complotto degli scienziati...


 Toh, 
Toh.
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

 Sara'...
E'.
A. Nava 

 E'.
Vabbe', spiegami perche' un neocon e' meglio dei tories, allora.


 Vabbe', spiegami perche' un neocon e' meglio dei tories, allora.
Ti devi aggiornare: Oscar Giannino è di sinistra, è il vicedirettore del 
Riformista...
A. Nava 

 Riformista...
?
E' di sinistra o e' vicedirettore del Riformista?
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 E' di sinistra o e' vicedirettore del Riformista?
Perchè il Riformista non è di sinistra?
A. Nava
PS ma ci sono pure i serpenti nella foresta pluviale? 


C'e' una ricca scelta di serpenti (tossine sia emolitiche che
neurotossiche), scorpioni e ragni
Dico a mia moglie che le ho trovato un volontario, allora?
-- 
Politicians are wonderful people as long as they stay away from
things they don't understand, such as working for a living.

 Dico a mia moglie che le ho trovato un volontario, allora?
Se ammazza tutti i serpenti...
A. Nava