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Titolo: Rettifico su Berlusconi

Ieri ho postato che Berlusconi aveva fatto una cazzata a rispondere così al
tedesco, ma ieri ho visto l'intero intervento di quest'ultimo, e devo dire
che Berlusconi (almeno questa volta...) ha fatto benissimo. Tanto più che
una parte del parlamento europeo voleva le scuse del crucco e non di
Berlusconi.
Ah già, ma dato che era Berlusconi non vi frega cosa è successo, basta che
ci sia una scusa per andargli contro "senza se e senza ma", vero?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che Berlusconi (almeno questa volta...) ha fatto benissimo.
Ti e' arrivata la velina da Schifani?
Ma se pure l'arcorese ha ammesso di aver fatto una cazzata.
Ma siete proprio dei cerebrolesi
Claudio

 Claudio
Come dice Curzio Maltese:
"...fare una battuta sul conflitto d'interessi o sulle leggi ad personam 
rappresenterebbe un delitto contro l'umanitŕ, indice di 
cattiveria "nazista", roba insomma da Norimberga. Mentre scherzare sui 
lager č indice di raffinato sense of humour..."
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Caro Civa, ma che vuoi pretendere da una opposizione cha ha solidarizzato
persino con Fidel Castro dopo la manifestazione organizzata a Cuba contro
l'Italia è l'Inghilterra? Se Bin Laden dicesse male di Berlusconi,
diventerebbe un santo ed un eroe......

 ci sia una scusa per andargli contro "senza se e senza ma", vero?
Il problema non è la sua reazione, ma il modo in cui ha reagito che
ihmo è il peggiore tra i modi possibili. E poi, che diamine, proprio i
campi di concentramento nazisti doveva tirare fuori ?
Gli avesse dato dello stronzo sarebbe stato meno grave.
Saluti
_Starlight_

 ha fatto benissimo
Perchè? Cos'ha mai detto il tedesco da giustificare
quella reazione?
Bene, dici che hai visto l'intervento, ma io te lo riposto:
<quote>
Il collega [boh?] ha lodato le competenze del governo italiano -
Berlusconi, Fini, Buttiglione, ecc. Ha parlato anche di Cavour.
Però ha dimenticato qualcuno. Ha dimenticato magari Bossi che
è membro di questo governo, e le dichiarazioni che fa quest'uomo
sono peggiori di tutto quello che aveva detto un membro della
coalizione del governo austriaco e che aveva suscitato le ire
di questo parlamento.
Io non voglio mettere in dubbio il quoziente di intelligenza
di uno dei suoi ministri, signor presidente Berlusconi, però
le dichiarazioni dell'onorevole Bossi sono veramente inaccettabili
perchè non sono conformi alla carta dei diritti fondamentali
dell'Unione Europea.
Il presidente dell'Unione Europea deve difendere questi diritti
anche nei confronti di un suo ministro.
</quote>
Non è forse vero che la lega è un partito anti-europeo che
ha sostenuto e sostiene tesi che coi diritti umani ben poco
hanno a che fare? Che fa uscite tipo quella che i giornalisti
europei che criticano in qualche modo Berlusconi sono dei
"segaioli", ecc.?
E' un problema politico reale. E' lecito farlo notare?
<quote>
Il collega Di Pietro ha detto cose molto giuste.
"Il virus del conflitto di interessi" egli ha detto "non deve
estendersi a livello europeo". Ha ragione.
E adesso questo parlamento si trova subito nella situazione
[boh?] quando parla della presidenza italiana il presidente
Berlusconi a livello italiano perchè non ha nulla a che
vedere con l'Unione Europea.
[ l'interprete ha fatto casino. Credo volesse dire che "già ora
quando parla della presidenza italiana il presidente Berlusconi
dice che il conflitto di interessi è a livello italiano perchè
non ha nulla a che vedere con l'Unione Europea"]
Perchè? L'Italia non fa parte dell'Unione Europea?
</quote>
E' un problema politico reale. E' lecito farlo notare?
<quote>
Quello che lei fa come presidente del consiglio in Italia
viene discusso con i suoi colleghi del parlamento italiano,
però quello che lei decide come presidente dell'Unione
Europea dev'essere discusso qui.
Basti pensare per esempio ad un concetto: EuroPol. Lei ne ha
parlato, però ci sono tre cose di cui lei non ha parlato e
vorrei invitarla a rispondere su queste tre cose.
Cosa pensa di fare per accelerare la creazione di una
procura di stato europea?
Cosa pensa di fare per accelerare l'entrata in vigore del
mandato d'arresto europeo?
Cosa pensa di fare nel riconoscimento reciproco dei documenti
in procedure giudiziarie penali transnazionali
Se lei vuole fare una cosa in Italia e una cosa in Europa,
non è possibile.
</quote>
Sono questioni politiche reali. E' lecito chiedere
chiarimenti?
<quote>
Io mi rallegro che lei presidente oggi si trovi qui e io
possa discutere con lei, perchè ricordiamoci Nicole Fontaine:
se non fosse stata effettivamente Nicole Fontaine a interrompere
la procedura contro il presidente Berlusconi oggi non
avremmo qui il presidente Berlusconi nell'aula, e questo è
un dato di fatto che non dev'essere dimenticato.
</quote>
E' una provocazione politica. E' lecito farla?

 Gli avesse dato dello stronzo sarebbe stato meno grave.
Ma pensa che in Italia l'opposizione di sinistra quotidianamente,
riferendosi a Berlusconi ed al suo governo parla di "regime" (
sottintendendo "simile al regime fascista" ) ed altrettanto quotidiani
sono i richiami e gli accostamenti alla figura di un noto dittatore
italico di qualche anno fa...... ci vorrebbero scuse quotidiane da parte
dell'opposizione italiana al PdC allora.....
L.P.


 ci sia una scusa per andargli contro "senza se e senza ma", vero?
Che ci vuoi fare, il mondo e' cattivo. E comunista.

l'Italia è l'Inghilterra? 
1) era contro italia e _spagna_
2) posta articoli in cui si dimostri che l'ulivo solidarizzava con
quella manifestazione. con citazioni e fonti
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile


Dal punto di vista di Berlusconi lo potrei definire un discorso
provocatorio, irritante, stucchevole. Non certo offensivo.


dell'opposizione italiana al PdC allora.....
succedeva anche a parti inverse qualche anno fa.
una cosa è che discorsi del genere si facciano nel nostro paesucolo,
un altra che si esportino queste polemiche sterili in europa.


 quella manifestazione. con citazioni e fonti
L'Ulivo non lo so, R.C. sicuramente.



No, uccellone (rispondo al cerebroleso), semplicemente ho visto al TG
l'inetrvento del tedesco. Ah, ma forse un complotto berlusconiano ha
taroccato immagini e parole?
Siete proprio dei paranoici.
Civa.



Veramente questo argomento è stato ripreso anche nella replica di Shulz


Fortunatamente i comunisti non sono più una minaccia alla libertà e alla
democrazia come 30 anni fa, essendosi autodistrutti. Però purtroppo ci sono
ancora dei plagiati mentali che credono sia una cosa giusta.


 Fortunatamente i comunisti non sono più una minaccia alla libertà e alla
Glielo dici tu a sylvio che sta inseguendo fantasmi?


OK, su questo posso anche darti ragione. Effettivamente dargli dello stronzo
poteva essere piů adeguato.
Ciao!


 Siete proprio dei paranoici.
Può essere, ma tu rispondi.
Dici che hai visto l'intervento e io te lo riposto, così
lo ricordi meglio:


 L'Ulivo non lo so, R.C. sicuramente.
La lega solidarizzava con Milosevich e ora è al governo


Anche i comunisti italiani, e sono stati al governo anche loro, e
solidarizzavano con Milosevich stando in quel governo che contemporaneamente
autorizzava i bombardamenti su Milosevich. Penso che la figuraccia di
Berlusconi nei confronti dell'Europa, rispetto a quella che ci ha fatto fare
Cosutta (e D'Alema) a suo tempo sia nulla in confronto.
E poi Milosevich per lo meno non ce l'aveva direttamente con l'Italia
(almeno non prima della guerra)...


Non penso che stia inseguendo fantasmi: li vedi anche tu tutti quei plagiati
mentali che manifestano con falce e martello, cantano bandiera rossa,
portano cartelli col faccione di Stalin (per fortuna però questi sono molto
pochi), e stanno con Cuba "senza se e senza ma". Per cui possiamo dire che
Berlusconi esageri, su questo non c'è dubbio, ma sicuramente l'ideologia
comunista vi è ancora. Certo meno forte di prima (in molti sanno vedere i
danni fatti), ma c'è ancora.


 danni fatti), ma c'è ancora.
Se invece di perder tempo dietro a cose che "Fortunatamente non sono più una
minaccia alla libertà" si dedicasse un po' a cose serie sarebbe molto
meglio, secondo me.
Che so, magari un corso di dizione potrebbe essergli utile visto che il
mondo lo fraintende sempre.

L'Ulivo non lo so, R.C. sicuramente.
permettemi di dubitare su RC (viste le ultime prese di posizione).
anche se fosse....la prossima volta abbi l'onestà intellettuale di
dire rifondazione e non ulivo. grazie.



Per chi nel DNA ha il gene del leccaculismo e del servilismo e la paura di
non potersi piu' specchiare in un modello di furbizia prevaricatrice, la
parola provocazione e' subito assimilata ad un reato di lesa maesta'.
Non si possono contestare fatti oggettivi perche' diventano offese
personali.
Questo e' il senso di democrazia, libertarismo e liberalismo di cui ogni
tanto vanno farneticando non sapendo, LORO, quello che dicono. Sono uomini
da poco e che giudicano il valore delle persone dal denaro che hanno (anche
se accumulato grazie a reati e in complicita' di altri criminali, non
importa)
Ma fanno pieta' ed e' ingeneroso stare qui a sottolinearlo.
Ripeto: quando l'arcorse non sara' piu' nessuno (possibilmente anche in
galera), questi acrobati della lecchinaggio si vergogneranno di aver mai
appoggiato un simile uomo
Claudio


Guarda che io non sto difendendo Berlusconi a spada tratta. Ti ho solo fatto
notare che il vostro continuo rigirare intorno a Berlusconi e il comunismo è
una delle tante vostre trovate per sfottere Berlusconi, dato che ad oggi i
comunisti ci sono ancora, ed in questo modo vi prendete in giro da soli.
Leggi il NG e vedrai...



Scusami, io ho parlato di "opposizione"; che forse R.C. o i Comunisti
italiani sono attualmente al Governo??

 Leggi il NG e vedrai...
Civa, 10:32 AM: "Fortunatamente i comunisti non sono più una minaccia alla
libertà .. essendosi autodistrutti"
Civa, 10:49 AM: "..dato che ad oggi i comunisti ci sono ancora".
Mai contraddire civa. Basta aspettare, lo fara' da solo.

italiani sono attualmente al Governo??
ragionando così puoi anche dire che l'opposizione ha solidarizzato con
i raeliani dato che non c'è nessun raeliano al governo. non fare il
furbo. 
per opposizione si intende ulivo. se non ti riferisci al principale
schieramento d'opposizione quando parli allora è bene specificarlo.


 Per chi nel DNA ha il gene del leccaculismo e del servilismo
Per chi nel DNA ha il gene del "o la pensi come me, o sei leccaculo" non si
può avere tanta stima, e i suoi insulti passano inosservati.
T'salùt!


 suo tempo sia nulla in confronto.
A giudicare dalle reazioni nelle varie capitali europee direi
proprio di no, anche perchč allora l'Italia agě in modo contrario
a quello che pensavano Cossutta e Bossi.
E' un po' come se Berlusconi ora prendesse le distanze da Bossi
quando dice che la costituzione europea č redatta da "quattro
stronzetti" o che gli articoli della stampa internazionale che
ci criticano sono scritti da "segaioli".
Tra l'altro una delle cose chieste (indirettamente) da Shultz č
cosa ne pensi Berlusconi delle posizioni Bossi.

 i suoi insulti passano inosservati.
Bravo, passaci sopra, sii superiore ma rispondi.
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E' una provocazione politica. E' lecito farla?

 persino con Fidel Castro .....
Bada a come parli.......
a quella manifestazione hanno partecipato 500 persone,
poco piu' o poco meno di quelle dei fascisti di Forza
Nuova e non ha avuto la solidarita' dell'opposizione cosi'
come alle manifestazioni di Forza Nuova nessuno scrive o
dice che hano la solidarita' del Governo.
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=26941
E giusto per fartela sapere tutta, proprio sull'Unita' trovi
(se te li vuoi andare a leggere) una serie consistente di
articoli contro Castro e la limitazione della liberta' a
Cuba.
http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=25317

 italiani sono attualmente al Governo??
Sarebbe come se io dicessi che il Governo solidarizza
con le manifestazioni fasciste, solo perche' ci partecipa
Borghezio e Forza Nuova.

 riferendosi a Berlusconi ed al suo governo parla di "regime" .....
Occhio per occhio dente per dente:
---------  Discorsi "in piazza" di Silvio Berlusconi -------------
"Siamo qui per denunciare che questa sinistra sta costruendo un regime
soffocante e illiberale.(p.zza Duomo)"
"Ebbene, cari compagni, noi non vi possiamo riconoscere né la legittimità né
la moralità né la capacità né tanto meno l'autorevolezza necessarie per
governare il Paese"
"Torniamo a casa con la consapevolezza che nessun governo può governare
contro di noi, contro l'Italia che lavora e che produce, l'Italia operosa,
paziente, tollerante e responsabile che tuttavia, se provocata, se
esasperata, potrebbe decidere di non starci più, potrebbe vedersi costretta
a opporre a estremi mali adeguati rimedi."
"Nemmeno nel periodo fascista si usò quel sistema delle leggi delega per cui
con un colpo di maggioranza si toglie un'intera materia dalla possibilità
del Parlamento di discuterla e di votarla, e la si passa al governo, il
quale ne fa ciò che vuole."
"Tutte le energie devono essere spese per contrastare quelli dall'altra
parte. Forza Italia è lotta per la democrazia contro il regime."
"E allora qui, oggi, tutti insieme, da Milano, da questa piazza del Duomo
carica di Storia, noi diciamo "no" a chi vuole realizzare questo progetto di
regime."
"E diciamo ancora no a chi non si è accorto che il comunismo è morto in
tutto il mondo e vuole rifondare in Italia quel regime che dovunque ha
provocato miseria, terrore e morte."
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http://www.unita.it/index.asp??SEZIONE_COD=&TOPIC_ID=25317
Bene, mi fa molto piacere. Ma avvertite anche Cossutta e Bertinotti, e
magari pure Minà....

 lo ricordi meglio:
Scommettiamo che non risponde?

 ci sia una scusa per andargli contro "senza se e senza ma", vero?
Devo purtroppo ammettere che in questo NG è impossibile parlare di politica
per colpa della malafede o del quoziente intellettivo ridicolo (o di
entrambi) degli interlocutori di dx. Lungi da me voler prendere questi a
campione dell'elettorato di dx italiano, ma sicuramente in questo NG si
sfiorano medie da urlo, è assolutamente impossibile ottenere quella virtù di
obiettività e onesta intellettuale funzionale a qualsiasi discussione che si
voglia produttiva.
E' solo uno sfogo, un dibattito che come la fenice risorge dalle sue ceneri
uguale a se stesso. Non porta assolutamente a niente. Non serve a niente;
questo NG non serve a niente.
BJ


Penso che ci sia stato un errore di battitura. Leggendo ciò che hai scritto
credo che tu ti riferisca a sx e non dx.



Dipende da ciò che vuoi capire...


 entrambi) degli interlocutori di dx.
Ma soprattutto della modestia di quelli di sinistra.....

 Anche il basso livello intelettuale comunista può capire che
Sei stato frainteso.

 magari pure Minà....
 Non mi risulta che Mina' sia un parlamentare per cui
se vuoi parlare impropriamente di "opposizione" che
solidarizza, saresti veramente fuori tema.
Cossuta e Bertinotti invece non rappresentano
l'opposizione ma solo i loro partiti, esattamente come
Borghezio non rappresenta il Governo quando scende
in piazza coi fascisti! Ripeto...bada a come parli!

 democrazia ....
Cambia disco, Berlusconi te lo ordina!!!!
Il Pci è sempre stato uno dei capisaldi della
vita democratica italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit. Silvio Berlusconi - Gennaio 2002]

 ha scritto nel messaggio
news:FncNa.146281$lK4.4...@twister1.libero.it...

No no, mi riferisco proprio a gente come te.
BJ

 Mai contraddire civa. Basta aspettare, lo fara' da solo.
Da buon berlusco-niano (o glione?!) sara' stato frainteso

 Da buon berlusco-niano (o glione?!) sara' stato frainteso
Arrivi in ritardo :)

 ha scritto nel messaggio
news:g_cNa.145511$Ny5.4...@twister2.libero.it...

...naggia! Come al solito :-)

"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:be3luj$ai3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Appunto, giudicare chi non conosci dimostra quanto tu sia tronfio di te
stesso.  Se fossi di destra, potresti essere Berlusconi... Ma se ti ritieni
tanto superiore alla media dei partecipanti di questo NG, puoi anche non
onorarci più della tua presenza, nessuno se ne dispiacerebbe.

 della quale fa parte Borghezio! Ma fammi il piacere........
Ma fammelo tu sto' piacere va'!!! Ti riesce difficile capire
che non parlo di critiche al Governo per l'alleanza con la
Lega ma parlo del fatto che nessuno si sogna di sostenere
che il Governo e' solidale coi fasciti solo perche' Borghezio
e' un parlamentare della CdL!!!


Ripeto per chi non vuol capire: criticare quello che dice Bossi č lecito e
legittimo, dargli del minorato mentale no. Punto.

 onorarci più della tua presenza, nessuno se ne dispiacerebbe.
Ti sbagli, io conosco quello che scrivi e da quello ti giudico. E continuo a
sottoscrivere il mio giudizio.
BJ

 legittimo, dargli del minorato mentale no. Punto.
e dove Schulz avrebbe dato del "minorato mentale" a Bossi?
chi fa battute sui portatori di handicap è sempre Berlusconi.
Ricordi il balbuziente in conferenza stampa a cui, ghignando, ma a denti
stretti per via della domanda scomoda  (come sempre)  il piduista consigliò
uno specialista?.
puoi rigirarci quanto vuoi.
chi dei due si è comportato da buzzurro, da analfabeta della democrazia e
del confronto, si riconosce benissimo.
adesso anche in Eurovisione.


 un dato di fatto che non dev'essere dimenticato.
Qui dice che Berlusconi non sarebbe presente in aula
se non fosse stata interrotta una procedura dando per
scontate un sacco di cose non dimostrate.
Non e' un offesa?
                                                        Andrea Z.

 scontate un sacco di cose non dimostrate.
E' una provocazione assolutamente lecita in politica.
In America hanno messo sotto impeachment un presidente
per un pompino.

 adesso anche in Eurovisione.
Io riconosco solo una "furbata" politica, ed uno che ci casca in pieno.

"Blind Jack" <blindjack@?.it> ha scritto nel messaggio
news:be3o4a$blp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Appunto, quindi togli pure il disturbo, visto che hai appurato che la media
è quella. Mi fa comunque piacere avere un assiduo lettore....

Non e' un offesa?
Questo e' un altro dato di fatto.
Che poi _bruci_, e' un altro par di maniche.
Ma che sia un fatto, non lo starei a mettere in discussione.
E' un'offesa?
Mah, forse.....
E allora?
E' giustificato il N.P. a offendere di rimando?
In una societa' civile, si sarebbe fatta notare l'offesa (se offesa
era...), e magari si sarebbero ANCHE presi dei veri applausi, anched a
Fini.
Nella Repubblica delle Banane, pero', funziona diversamente, vedo.....
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 L'Ulivo non lo so, R.C. sicuramente.
Per niente

 per un pompino.
Che c'entra? Eppoi non e' vero e' stato messo sotto inchiesta perche'
ha giurato il falso.... il pompino da solo glielo lasciavano passare
probabilmente,
ma gli avrebbe causato qualche imbarazzo.
Altra cosa e' invece quello che diceva Schultz. IMO
un po' troppo sopra le righe.
                                                   Andrea Z.

 Che c'entra?
C'entra. Forse a te il fatto che a presiederti sia una
persona inquisita per corruzione non fa ne caldo ne freddo.
Non credo che sia lo stesso per gli altri europei. In ogni
caso la provocazione è lecita. I guai giudiziari di un politico
sono problemi politici perchè influiscono sulla sua credibilità
In america, per molto meno (beh, dipende dal pompino) hanno
messo sotto impeachment un presidente.

 ha scritto nel messaggio
news:gbfNa.145902$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Hai un lettore divertito, sicuramente.
Ma non intendo togliere il disturbo, preferisco satare ancora un pò allo
zoo.
BJ