Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma dove siamo???

Tra parentesi: spero di riuscire a mandare questo msg che la connessione va
uno schifo, in perfetta armonia con il mondo.
Leggo ora che gli Usa hanno diffuso le foto dei figli di Saddam, su
Repubblica c'è l'avvertenza: "attenzione, immagini impressionanti".
Ma PERCHE'? A chi può interessare? Ma che modi sono? Ma CHI è questo ANIMALE
che decide di uccidere un capo di Stato e la sua FAMIGLIA, parte e va,
uccide i figli e mostra ORGOGLIOSO le foto?
Ma è la CIVILTA' questa? Ma preferisco essere INCIVILE, di una civiltà
INFERIORE, grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:pAUTa.16644$Za4.4...@news2.tin.it...

Hai ragione. Però bisogna considerare che erano loro stessi assassini. Di
fronte alla morte si rimane sempre allibiti, ma il mondo va così. In fondo
gli americani hanno la pena di morte, dunque questa era la fine che dovevano
fare, secondo la mentalità americana.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:pAUTa.16644$Za4.4...@news2.tin.it...

Bhe in effetti non è il massimo della vita sbattere in "prima pagina" le
foto di cadaveri martoriati e gioire di questo, quindi in linea di massima
sono d'accordo con te, ma ripensandoci in Italia cos'è successo alla morte
di Mussolini? Le foto sono ancora in giro adesso se le cerchi, e sono
parecchio crude. Quindi in pratica è una reazione "Normale" o "Umana" gioire
della morte di un "Cattivo". Moralmente comunque resta un atto deplorevole,
oggi come ieri.

 fare, secondo la mentalità americana.
La pena di morte dovrebbe essere qualcosa di diverso dalla giustizia
sommaria, o no?

 di Mussolini?
A parte che le cose con Mussolini andarono diversamente, non lo uccise un
invasore straniero, e che era Mussolini e non i figli (e la Petacci ma erano
fatti loro), ma piů di mezzo secolo allora č passato inutilmente? Che
abbiamo imparato? Che progressi abbiamo fatto? Che la democrazia si esporta
e l'esportatore fa piazza pulita, dopo essersi autoproclamato tale? Per me,
oggi 24 luglio 2003, siamo tornati indietro non di cento, ma di mille anni.

 ha scritto nel messaggio
news:pAUTa.16644$Za4.4...@news2.tin.it...

Hanno fatto benissimo invece. Quelle foto saranno mostrate sulla stampa
iraquena libera per far capire a molti iraqueni che le cose stanno cambiano
in maniera definitiva. E la morte dei figli di Saddam ne è la dimostrazione!

 tornati indietro non di cento, ma di mille anni.
Condivido il tuo schifo. Non mi pare ci sia molto da aggiungere,
se non che gli americani furono i primi ad appellarsi alla Convenzione
di Ginevra, diffidando gli iracheni dal mostrare immagini di soldati
prigionieri o uccisi.
-- 
StardustŽ

 in maniera definitiva. E la morte dei figli di Saddam ne č la
dimostrazione!
Stai zitto.

 stampa iraquena libera
Toh! Secondo te esiste attualmente una "stampa iraquena libera"?
-- 
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kDVTa.201383$Ny5.5...@twister2.libero.it...

a Guelfo hanno rimesso nuovamente del peyote nell'insalata...
Ma soprattutto esiste qualcosa iraqUeno?
Oh pure Bush si sbaglia sempre a parlare di Iraq... fosse quello il
motivo per cui gli ha fatto guerra?
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:vNVTa.10655$Df5.2...@news1.tin.it...

L'imbecille di sinistra che mi plonka e poi legge le mie mail...

 wrote in message
news:pAUTa.16644$
Za4.4...@news2.tin.it

  Nel medioevo si usava appendere le teste dei nemici
fuori dalle città. La differenza é che Bush può
appendere in tutte le TV del mondo.
  Grazie a Bush ed ai suoi sostenitori, stiamo rivivendo
le crociate. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 uccide i figli e mostra ORGOGLIOSO le foto?
Solo un ignorante, puň definire Saddam Hussein, capo di Stato. Io se fossi
in te mi vergognerei della demagogia che osi fare.
Saddam Hussein č da considerarsi una bestia, non un essere umano, cosě come
i due suoi figli, e non puň nella maniera piů assoluta essere chiamato capo
di stato.
Saddam Hussein č un vile dittatore, e come tale č destinato a sicura morte
violenta.  Esisono testimonianze specialmente su Udai, nelle quali si
afferma, che Udai ogni tanto usciva con la sua Guardia per le strade di
Bagdad, e se vedeva una ragazza che gli piaceva, la faceva rapire, la
violentava e poi la uccideva.
Chiamare capo di stato, bestie di questa portata, č semplicemente
vergognoso.
Stai zitta per favore, che fai piů bella figura.


Lela.... ecco, questo te lo puoi sbranare, fidati.
E non lasciarne manco una mollicuzza in giro, mi raccomando
Claudio

 Stai zitta per favore, che fai piů bella figura.
Pensa a te, non ho bisogno dei tuoi consigli da barista.

 privilegio di essere fatto secco senza un processo?
Ognuno fa le sue scelte, se si arrendevano, sarebbero stati arrestati e
processati come è successo per Milosevic, hanno preferito minacciare e
rendersi pericolosi, ne hanno pagato le normali conseguenze.

in maniera definitiva. E la morte dei figli di Saddam ne č la dimostrazione!
Dimmi che scherzi, su, quantomeno dammi un segnale pur minimo di
trolleria. Non puoi esistere, dai, cosě č troppo :-)
Ciao,
D.

rendersi pericolosi, ne hanno pagato le normali conseguenze.
Come fa a non disgustarti la guerra? Il mio fastidio di fronte a
quella violenza *reale* è istintivo: tu questo istinto non ce l'hai?
Saluti,
D.


Sta parlando con Giovanni Ceglia.
Fatti un giro su Google e indaga sui ng per conoscerlo meglio. Poi capirai
Claudio

 Stai zitta per favore, che fai piů bella figura.
Sta' donne del NG!!! Ma non e' meglio che a casa si
occupassero di rammendare calzette o preparare la cena?!

 stati messi li dal Berlusca o da Bush. Ma vergognati.
Eppure c'e' qualche idiota che ha il coraggio di sostenere
cose simili:
http://www.curandero.ch/articoli/index.php?numeroid=66
«New York Times» il 18 agosto scorso
Su documenti del dipartimento di Stato resi in parte
di pubblico dominio, dimostrano che fin dal 1982 il
presidente Reagan e il suo vice George Bush senior non
solo erano a conoscenza dell'impiego massiccio di armi
chimiche da parte dell'Iraq, ma lavoravano a un programma
segreto per inviare consiglieri militari a Baghdad allo scopo
di seguire la pianificazione degli attacchi contro le truppe
iraniane.
Secondo il Rapporto del Committee on Banking, Housing
and Urban Affairs del Senato statunitense, gli Usa
esportarono verso l'Iraq agenti patogeni per la guerra
biologica fino al 28 novembre 1989.

 in maniera definitiva. E la morte dei figli di Saddam ne č la dimostrazione!
Ma... scusa Guelfo, mandiamo un po' di Screaming Eagles pure a casa di
Alessandra Mussolini?
-- 
He who findeth sensuous pleasures in the bodies of lush, hot, pink
damsels is not righteous, but he can have a lot more fun.

 Hussein capo di stato.
Ma vergognati tu, che ti ricordi che l'Iraq è in ostaggio di un pericoloso
criminale (perchè dire dittatore equivale a dire capo di Stato), solo quando
l'uccellino Bush viene a dirtelo all'orecchio.
Dov'eri nei decenni passati? Ti importava nei decenni passati di quella
"Terra di nessuno"? Nei decenni passati ti stava bene Saddam Hussein? Chi ha
invaso il Kuwait? Un cittadino con un esercito personale? Non dire
sciocchezze e vergognati tu che non fai demagogia, ma abbocchi come un pesce
alla demagogia di potere.

 ha scritto nel messaggio
news:1c51ivk23gipmko0q...@4ax.com...

La mia unica trolleria sta nel aver scirtto "iraqueno" invece di "iracheno".
Si č trattato di un lapsus.
Per il resto concordo con quanto scritto.


Qual'č il problema? GL'iracheni ancora impauriti dai figli di Saddam non
avrebbero creduto che si trattava dei veri figli di Saddam. Ergo le foto.
Guarda che anche in Italia c'č stata una piazzale Loreto!

 Per il resto concordo con quanto scritto.
Concordi con te stesso? Ammazza che coraggio!

 Concordi con te stesso? Ammazza che coraggio!
Tu non capisco come fai a dimostrare pietà per personaggi simili a Uday e
Qusay Hussein!
Sarei proprio interessato sai...

 Guarda che anche in Italia c'è stata una piazzale Loreto!
Ricordo che Ettore fu legato ad una biga, guidata da Achille, che lo
trascinò per un lungo tratto. Non ricordo se era già morto o morì nel
tragitto. Teniamolo a mente per i prossimi parenti dei dittatori.

 Sarei proprio interessato sai...
Ma stai zitto, che prima di vederli morti ammazzati non sapevi manco che
esistessero! Bevi, bevi, beviti tutto quello che ti ordinano di bere!

 sommaria, o no?
Beh, i figli di Saddam sono assassini, lo si sa per certo: dunque la pena di
morte è giusta, secondo la mentalità americana.
Saluti.

 morte è giusta, secondo la mentalità americana.
Vabbè che ormai anche in Italia non si fa più neanche "Il processo alla
tappa" al giro d'Italia, ma questa si chiama esecuzione sommaria....
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Non riesco a crederci; quello che scrivi è per me incredibile, se
avessi incontrato gli alieni oggi sarei rimasto meno stupefatto!! Ma
come puoi ragionare così?? le prove?? I filmati che si sono visti
qualche tempo fa di migliaia di donne bambine e bambini curdi
sterminati da Saddam con i gas nervini e chissà cos'altro non ti
bastano??
I due sono stati uccisi, ma se fossero stati catturati probabilmente
gli americani sarebbero stati ben contenti di interrogarli e
processarli.
Per sapere che Uday e Qusay sono assassini non c'è bisogno di
ulteriori prove, ce ne sono a migliaia; nemmeno gli esponenti di
estrema sinistra italiana avrebbero il coraggio di dire che Uday e
Qusay non erano assassini.
Uday in particolare era particolarmente sadico, non gli bastava di
comandare le uccisioni, si divertiva a torturare di mano propria le
sue vittime, si preoccupava che essi non morissero se non prima
sottoposti a torture dolorosissime. Le donne amava violentarle e
ucciderle. Quando la squadra di calcio non vinceva riservava torture e
uccisioni altre belle cosine ai giocatori, gli abitri, gli allenatori,
le mogli di tutti... che uomo dolce che era Uday: poteva essere un
buon partito per te Lela
Poi spiegami come è possibile che quando si tratta di salvare i
kosovari il governo D'Alema appoggia l'attacco militare degli USA
senza una risoluzione dell'Onu; quando si tratta di difendere il
popolo irakeno, i curdi e tutte le  minoranze dell'iraq Bush è un
criminale; i curdi sono inferiori ai kosovari?


Sono convinto, però, che tu ed Ernesto se poteste massacrereste Bush e
Berlusconi e mostrereste le loro foto a tutto il mondo, magari con
sullo sfondo la bandiera della pace, non è vero??
sviti

 criminale; i curdi sono inferiori ai kosovari?
Dai adesso!!!
Dimmi che bush ha sempre dichiarato di voler attaccare Saddam per i curdi!
Non farmi passare quel terrorista per il liberatore dei curdi, altrimenti
anche la Turchia sarebbe un obbiettivo.
L'invasione dell'Iraq è nata da altri motivi.
L'ex Jugoslavia ha un valore diverso: lì a fronte di una secessione per
cercare di ristabilire la pace, anche se dopo si è dovuto ricacciare
indietro un esercito.
In Iraq non c'era nessun conflitto, non c'era (e non c'è) nessuna prova che
potesse essere una minaccia per gli USA.
Solo una cosa non capisco: perchè Saddam non abbia chiesto all'ONU di
intervenire contro gli USA visto che rappresentavano una minaccia per il
popolo iracheno; dopotutto sembra che gli Stati Uniti abbiano delle armi di
distruzione di massa...

 Non riesco a crederci; quello che scrivi è per me incredibile,
Molto lieta, Lela. Chissà perchè ho come il sentore, caro sviti, che non ci
incontreremo mai più. Invece arriverà Oronzo Batonzo che scriverà un altro
post dello stesso tenore del tuo.
Ma fingiamo di prenderci sul serio: fai poco lo gnorri, io non ho detto che
sono innocenti, ho detto solo che così non si ammazza neanche un cane
rabbioso. TU non sei DIO. BUSH non è DIO. La giustizia UMANA ha i suoi
LIMITI e per questo non può essere ARBITRARIA.
Bush si è comportato PEGGIO di loro, e un altro SIMPATICONE potrebbe
uccidere LUI, A RAGIONE, perchè ha UCCISO, IN TEMPO DI PACE, SENZA PROCESSO.
CHIARO???


Ho capito cosa intendi, tutto questo garantismo nei confronti di
Saddam e dei suoi figli avrebbe senso se vivessimo in un mondo
perfetto, con ingranaggi giudiziari perfetti, con processi rapidi e
sicuri, un mondo in cui la dittatura di Saddam fosse un'eccezione e la
guerra un evento straordinario. Purtroppo siamo in un mondo con molti
problemi irrisolti, in cui c'è sempre qualche guerra da qualche parte
e, soprattutto, in cui capita che un tribunale possa condannare un
innocente; quindi prima di essere garantisti nei confronti di Saddam,
dovremmo pensare a esserlo con i tanti casi controversi di condannati
senza prove certe o schiaccianti; è certo che in questo momento ci
siano nel mondo inncenti che scontano una pena nelle carceri
il garantismo (il processo per accertare la verità, tutti hanno
diritto alla difesa, ecc.) nei confronti di Saddam e dei figli vale
anche nei confornti di Berlusconi e dei suoi presunti illeciti? quindi
dobbiamo presumere che B. non sia colpevole finché non lo sarà
riconosciuto in un processo, e dobbiamo anche ritenere che
l'impressione che dà berlusconi di volersi difendere dal processo e
non nel processo sia solo un'impressione, almeno fino a quando non si
accerterà in un altro processo che B. si sia effettivamente difeso dal
processo; dobbiamo anche presumere, finché in un processo non si
dimostrerà il contrario, che il fatto che B. si difenda dal processo
non implica che le accuse a lui rivolte siano fondate; può voler dire
che B. non riteneva che ci fosse possibilità di difendersi nel
processo senza creare troppi danni...
sviti

siano nel mondo inncenti che scontano una pena nelle carceri
perdonate gli errori di grammatica..

 processo senza creare troppi danni...
Questa la riposto, mi dispiace, ma ci apro un thread.

Non ho parole, il tuo modo di fare è ipocrita e vergognoso. Non ho visto
alcun messaggio simile riguardo Fidel Castro quando ha assassinato quei
poveretti che volevano dirottare un traghetto. Con la differenza però, che
il fatto compiuto da Bush si chiama giustizia, perchè ammazzando 2 criminali
ha salvato la vita di migliaia di innocenti, mentre l'uccisione di quei
disperati che volevano scappare da Cuba, non ha salvato nessuno.
I figli di Saddam erano criminali pericolosi.
Quei disperati uccisi dal tuo amato Castro, erano dei disperati non
pericolosi che volevano solo scappare da una terra senza libertà e senza
speranze.
Per questo, non ho parole, dovresti vergognarti.
Non c'è stata alcuna reazione così eclatante da parte tua e dei sinistri di
questo newsgroup quando Castro ha fatto fuori quei disperati.
Forse la vita di quei disperati qualsiasi è meno importante di 2 criminali
che hanno sterminato milioni di persone.
Dico solo:
Complimenti per l'onesta intellettuale.

 Complimenti per l'onesta intellettuale.
Senti, se qua c'è disonestà intellettuale, è tutta tua.
Potrei dire che non mi sono spiegata, ma nel tuo caso non è vero perchè tu
fai finta di non capire.
Non vedo il nesso tra gli omicidi di un dittatore *universalmente*
riconosciuto, e quelli del Presidente dello Stato *inventore* ed
*esportatore* della *democrazia*. Tu la chiami *giustizia*? Io mi rifiuto di
chiamare giustizia un evidentissimo *arbitrio*, io mi rifiuto di
accondiscendere alla prepotenza ed alla tracotanza di uno che si è
autoproclamato salvatore del mondo.
Castro non mi rappresenta, nè mi stupisce, è coerente con la sua posizione.
Bush pretende di essere espressione della *mia* civiltà, del *mio* mondo, e
se permetti mi indigno molto di più. Per farla semplice: ti indigni di più
se una nefandezza la commette tuo fratello, o il tuo vicino di casa ex
detenuto?


E' un falso problema. Una impressione è una impressione. Non servono prove.
Soprattutto una impressione non è un reato. O no?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Hai ancora il coraggio di parlare:
http://www.ansa.it/fdg01/200307272142114280/200307272142114280.shtml
Vergognati.

 Vergognati.
Oh, com'è che a Bush l'idea dei leoni non gli è venuta?
Eppure mi sembra di parlare in italiano, ma mi sa che sei tu che non vuoi
capire.

 ha scritto nel messaggio news:emp2iv05v0mu3vec6...@4ax.com...

No mio caro.
io penso che Lela ed Ernesto sarebbero molto molto piu' curiosi (come lo sarei io) di sentire come si
difenderebbero in un vero processo.
Primo vantaggio: non si creerebbero dei martiri
Secondo vantaggio: ci si avvicinerebbe alla verita'.
Ciao
    Mara


Ti perdono solo perché hai un bel nome mia cara ;-)

 ha scritto nel messaggio news:hg6bivg6lfii5k6d7...@4ax.com...

Grazie del perdono (anche se non ho capito per cosa mi dovresti perdonare :) )
Comunque, entrando nel merito, non sarebbe stato meglio se li avessero presi e sottoposti ad un processo tipo
Norimberga?
Ciao
    Mara