Newsgroup: it.politica
Titolo: Contro i SUV: perfettamente d'accordo

http://www.repubblica.it/2004/f/motori/giugno/vsfuoristrada/vsfuoristrada.html
Perfettamente d'accordo a qualsiasi campagna CONTRO questi veicoli.
Pericolosi per tutti a prescindere, sono TROPPO SPESSO da persone che o
non hanno alcuna esperienza di guida o nessun rispetto per il codice
della strada

 Perfettamente d'accordo a qualsiasi campagna CONTRO questi veicoli.
Traduco: Legambiente, organizzazione della nuova destra neoluddista che ogni
estate si distingue pubblicando sui giornali amici e pollastri dati
estemporanei e scientificamente inattendibili sulla salute delle nostre
coste, quest'anno deve aver preso i soldi dalla Fiat, che come č noto da
alcuni decenni non produce piů questo tipo di veicoli.
E poi, che cosa mai c'entrano i SUV con i fuoristrada? La maggior parte dei
SUV che si vendono oggi in Italia NON sono fuoristrada, ma grosse utilitarie
(questo vuol dire la sigla SUV) a trazione integrale. E per di piů le norme
euro 3 ed euro 4 rendono impossibile immatricolare quei veicoli in Europa
con le motorizzazioni originarie: cosě i SUV che circolano in Italia hanno
motorini fatti a Brescia o in Spagna che raramente superano i 3000 di
cilindrata, contro i 4800 e i 6500 che sono la norma per questo genere di
vetture.
Ma che sto a consumare la tastiera? Legambiente č talmente sputtanata che
manco vale la pena di ricordare come appena qualche anno fa prendesse i
soldi dalla Volkswagen, per la quale si era prestata come testimonial, che i
SUV invece li produce, oh se li produce...
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apňti, ossia quelli che
non la bevono..."
(I. Montanelli)


hai fatto tutta sta tiritera piu' politica che altro e non hai detto
manco mezza parola sulla pericolosita' dei SUV
Se non erro ci fecero un servizio anche quelli di Report (Rai3) che
tanto di destra non mi sembrano...

 estate si distingue pubblicando sui giornali amici e pollastri dati
Evvia, ora anché faccenda automobilistici deve esserci canalizzanto in 
concetto di Dx e Sx.
Io so soltanto che dove ero nato io le auto sono tutti communisti, 
mentre in Italia mi trovo la guida e dal tutto fascisti. In mezzo c'é la 
Francia il quale remane assai centristi quindi guidano in mezzo la strada!
Per quanta riguarda i fuoristrada di bar, non mi piace questi mezzi 
misure tipo chiudere l'acesso ad alcunni parte dei centri storici. No, 
per una volta preferisco l'approcio stati unitense, dove l'ultimo sport 
é di dare fuoco ai Hummer.

 tanto di destra non mi sembrano...
La politica è di casa, se si parla di Legambiente.
Legambiente e alcuni giornali (coi giornalisti in ferie ma ancora a corto di
tette estive) stanno semplicemente scimmiottando una campagna USA che ha una
sua ragion d'essere per la grande diffusione degli Humvee, decisamente
grossi, e di grandi fuoristrada (che però lì non si chiamano SUV ma Trucks,
e che comunque da noi già non possono e non hanno mai potuto circolare per
via delle gomme e degli assetti fuori norma con altezze che superano
talvolta anche i tre metri).
Personalmente ritengo più pericolosi i fuoristrada dei SUV.
I SUV (es. BMX x5, Cayenne, Touareg, Range Rover ecc.) sono solo delle
grandi auto: hanno sistemi di sicurezza come ABS e airbag e soprattutto
hanno la scocca a struttura differenziata, che lascia salvo l'abitacolo in
caso di impatto. I veri fuoristrada (Land Cruiser, Patrol) hanno invece la
struttura con telaio portante, che in caso di incidente è certo più
pericolosa, ma solo per chi sta dentro l'abitacolo. Va però detto che
raramente i fuoristrada, a differenza dei SUV, superano i 130 km orari (il
vecchio Defender Land Rover non supera i 110), così la maggiore pericolosità
è solo apparente, perché bilanciata dalla minore velocità.
Comunque, siccome a differenza di Legambiente mi piace credere ai numeri più
che alle impressioni, direi di andare a vedere quanti incidenti mortali
hanno avuto come protagonisti dei SUV. A mia memoria non ne ricordo nessuno.
E quindi quest'ultima panzana di Legambiente non me la bevo.
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apòti, ossia quelli che


 E quindi quest'ultima panzana di Legambiente non me la bevo.
augurati di non sbattere mai contro questi mostri.

 ci sbatte contro
Solo se batte contro qualcosa di piccolo, se batte contro qualcosa pui 
solido tipo un muro, albero...o soltanto qualcosa di peso paranogaile 
tipo un monovolume o una machina media a pieno carico l'abitacolo é 
assai pui pericoloso. I ragione stai nel fatto che tale mezzi sono 
essente dei regole che richiede un diformazione controllato della scocca 
e quindi mentre la macchina rimane pui intatto i passegeri sono oggetto 
di un shock pui piccante che abbia molto pui probabilita di provocare 
traumi cranici ancheé fatale. In contrasto un normale automobile si 
diforme ma lascia l'abitacolo quanto meno intatto. No solo, le prime 
parte del abbitacolo di diformare sono in basso dove il motore si piega 
sotto la carroza. Questa si poi provocare rottore di gambe, ma in 
impatto cosi forte in una macchina senza deformazione potra facilmente 
risultare letale per via del' shock.
Se una vuole una macchina grande per sentire pui sicuro, é molto meglio 
un monovolume per la sicurezza in un incedente (in pui sono solitamente 
pui volumoso al interno). Ma communque anché nei monovolume si ricorda 
che il baricentro, benché sia inferiore ad una SUV é communque pui alto 
di un auto normale, quindi si deve communque prestare pui attenzione 
alla guida. Un ecezzione sia la Multipla, si ride alla sua strana forme 
ma in effetti la sua larghezza ci permette un baricentro paragonabile ad 
un auto normale.

 alla guida.
Tanto e' vero che una delle richieste di Legambiente e' che non si
nasconando piu' i pericoli della guida di un suv (pare che cappottino
con niente...)

 augurati di non sbattere mai contro questi mostri.
Mentre prudenzialmente tocco a scopo preventivo i miei due airbags, osservo
che se č per quello mi auguro di non sbattere mai neppure contro un autobus,
un tram, un TIR, un camper, un'auto che traina una roulotte, o peggio un
motoscafo da dieci tonnellate, epperň non mi sogno di vietarne la
circolazione. Ma i veicoli che piů temo sono le auto blindate e i furgoni
portavalori: da cinque a venti tonnellate di acciaio ma con gli stessi freni
delle auto da passeggio.
Ma ripeto: il problema in Italia non si pone, perché le norme euro 3 ed euro
4 lasciano circolare solo SUV e fuoristrada da semaforo: grossi e lucidi
come quelli veri, ma praticamente senza motore. E i Lincoln Navigator, i
Ford Expedition, i Patrol Safari e i mezzi a sei od otto ruote da noi non si
sono mai visti. Certo, si potrebbe obiettare che sono ingombranti, ma e le
monovolume allora? O pensi che un Chysler Voyager sia meno ingombrante di un
Pajero Pinin?
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apňti, ossia quelli che



con la differenza che se un Voyager ti tampona, non ti monta sopra e non
ti trovi il suo muso ad altezze letali

 
'con niente' sia un ezzagerazione. La problema sta nel fatto che le 
gente sente che sono macchine normale, ma se le fai le curve e i 
rottundi alle velocita tipici di un moderno automobile allora si che ci 
rischia di perdere stabilita. Ansi, la problema non é soltanto il 
rischio di cappovolgere. Un auto normale é ben studiato per degradare in 
modo graduale sotto sforzo le fuoristrade sono capace di fare sbalzi e 
esserci instabile nel comportamento.
-- 
------------------------------
Roger Irwin, Piedmonte, Italy
Use this link to get my email address
http://users.libero.it/irwin/email/handle.jpg

 delle auto da passeggio.
E perché no? La capacità di frenare non dipende delle dimensione dei 
freni e per un dato superficie e qualità di gomme (e le gomme sulle 
strade sono molto simile), sono piutosto constante.
Le dimensione dei freni é importante a punto di visto della quantità di 
energia che deve dissipare, ma in questo rispetto le dimensione dei 
freni dei auto sono assai essagerato al punto che il normale 
automobilisti non ci deve neanché pensare. Ma se l'autista del auto 
blindato sa (come sa anché i cammonisti) poi facilemente evitare problemi.
Detto questo, é anché vero che i motivi dei construzione di questi 
automobile significa che non possano sempré decidere la stila di guida, 
ma nella realtà di un corso con arma di fuoco sarrei preoccupato dei freni?
Detto questo, come fa per dire che i freni sono uguale? Se guarda alle 
freni dei auto di corso, che abbia una capacità dissipativo molto pui 
elevato, non é che sono enorme. Sono invece usato pastillie, e a volta 
dischi, che semplicamente resiste temperature pui elevato.

 rispetto per il codice della strada
Ho visto tempo fa una puntata di 60 minutes della CBS, ed anche negli 
USA sta montando la protesta contro questi bestioni che non vanno un 
cazzo e consumano una marea di petrolio.
Senza considerare che se ti picchia contro uno di quei bagagli, puoi 
anche salutare la tua cabesa...
Se sei fortunato te la ritrovano a 100mt di distanza...
Accordo completo.
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 integrale 
Bhe...spera che uno di quei bagagli non ti picchi mai contro...magari 
un bel SUV rosterato...e vedrai cosa ti serve il tuo palloncino sullo 
sterzo...
La tua bella audi si ficccherà sotto il piantone del Suv e tu ti 
ritroverai a farti spazzolare i denti dalla forca di sinistra del 
simpatico roster montato sul pajero di turno....
Poi, e solo dopo, la potrai buttare in politica...


 epperň non mi sogno di vietarne la circolazione.
Si, ma quello che ti sfugge č che tutti questi veicoli abbisognano di 
una patente speciale.
Capisci ?
Dai in mano" un killer di macchina" ad un 18enne neopatentato...allora 
dagli direttamente na beretta che facciamo prima...
:-)))))))
Saluti
Il Gecko
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


Mah, seondo me chi si compra un SUV č troppo stupido per avere la 
cittadinanza.


 cittadinanza.
ROTFL!



E' un'autentica vergogna che vengano commercializzati veicoli di
cilindrata cosě grossa, quando c'č un'emergenza dovuta all'anidride
carbonica e il petrolio sta per esaurirsi. Motori da 3000 cc non sono
per utilitarie. I partiti ecologisti farebbero meglio ad occuparsi di
questi problemi anzichč di politica estera.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 cilindrata così grossa,
Non ti preoccupare, in Italia NON vengono commercializzati. Tutti i SUV
venduti in Italia sono stati privati dei motori originari, sostituiti da
motori che a malapena riescono a smuoverli. Per questo mi viene da ridere
quando sento parlare di problema dei SUV in Italia! I pochissimi  modelli in
catalogo - oltre ad essere i più piccoli tra quelli in produzione, sono
stati debitamente castrati alla nascita e resi del tutto inoffensivi.
Però puoi consolarti con qualche spiderina da 280 km/h: quelle NON sono
pericolose (parola di Legambiente, già pagatissima sponsor della
Volkswagen).
-P-A-
"Credo di appartenere anch'io alla categoria degli apòti, ossia quelli che



in citta' una spiderina non ti piomba addosso a 280 kmh
In citta' se ti piomba addosso a 30 kmh una spiderina succede un danno,
se ti arriva addosso un SUV sei morto
e ti prego... finiscila con questa tua lotta anti-legaambiente! deprime
il valore di cio' che posti

 e ti prego... finiscila con questa tua lotta anti-legaambiente!
Eh no: purtroppo Legambiente è un mio nemico, e i nemici non posso far altro
che combatterli. Beato chi non ha nemici, o chi è convinto di non averne...
-P-A-


cerco di spiegarmi meglio: la tua inimicizia, tirata in ballo a
sproposito, danneggia prima di tutto te stesso.
Se si discute di un argomento legittimo (come quello dei SUV da cui si
deduce che finora l'unico contrario sei tu), il tirarci in ballo
l'appartenenza politica o l'interesse economico in altri campi,
danneggia solo chi lo fa

 sproposito, danneggia prima di tutto te stesso.
Non vorrei che i frequentatori del NG si annoiassero, vedendo trasformato in
dialogo quello che dovrebbe essere un dibattito collettivo, ma son costretto
a risponderti per rimarcare che non è a sproposito che Legambiente è stata
tirata in ballo. Perché è stata proprio Legambiente, con un comunicato
stampa del 25/06/2004, integralmente ripreso da molti organi di stampa, a
lanciare in Italia una campagna d'opinione contro i SUV e, poiché i SUV in
Italia non esistono, ha allargato la mira fino a comprendere i fuoristrada,
che come dice la parola stessa non camminano sulla strada ma fuori dalla
strada.
Se questa campagna fosse un'originale elaborazione d'idee di Legambiente,
nulla da dire, se non combatterla o approvarla, ma il fatto è che
Legambiente tenta di rilanciare in Italia, per denaro o per altri motivi,
una vecchia campagna lanciata da altre lobbies negli USA circa sei mesi fa:
una campagna che anch'io ho seguito con interesse perché trattava di un
problema nato dopo le guerre in Afghanistan e in Irak. E' a seguito di
queste guerre, infatti, che si è creata una certa disponibilità di veicoli
residuati di classe Humvee, il cui successo è stato tale che la Hummer ha
cominciato a produrre anche modelli per uso civile, con radio stereo e
motori V8 di 6.000 cc. Questi veicoli, il cui costo di pogettazione è
ampiamente ammortizzato dalle ordinazioni militari, costano la metà di un
vero fuoristrada ma sono grandi il doppio e possono comunque essere
utilizzati anche per uso fuoristradistico (ovviamente non sulle strade di
montagna, vista la larghezza eccessiva). Ovvio che attualmente in USA si
vendano come il pane, visto il prezzo e il revival filomilitarista, e che la
grande diffusione abbia creato seri problemi di circolazione e di
parcheggio, per non parlare dell'altrui sicurezza, visto che si tratta di
mezzi per uso militare e dunque non solo estremamente robusti, ma facilmente
modificabili con i pezzi - corazze incluse - disponibili sull'aftermarket
militare.
Accanto a questi particolarissimi  veicoli non esistono poi restrizioni, in
molti stati USA, per chi voglia modificare il proprio SUV o pick-up
sollevando l'assetto anche di un metro e mezzo e montando pneumatici da
oltre un metro di diametro, in grado talvolta di far galleggiare in acqua il
veicolo nonostante le due o più tonnellate di peso. E' chiaro che un mezzo
di questo genere non si limita a tamponare le altre auto, ma letteralmente
sale loro sopra. Caratteristica comune di tutte queste auto è poi il fatto
che non vengono usate per necessità (neve, terreni accidentati, deserto
ecc.) ma per puro divertimento. Da qui il termine SUV, che significa
"utilitaria da diporto".
Se a questo panorama poi aggiungiamo le grandi station wagon come il Ford
Expedition o i monovolume dai sette metri in su, possiamo certo concordare
che il parco automobilistico americano sta evolvendo secondo una tendenza
imprevista e per alcuni anche preoccupante. Non certo in termini di
incidenti, visto che in tutti gli stati americani la velocità massima
consentitta è di 88 km/h, quanto di eccesso di emissioni e di ingombro.
Ma veniamo ora all'Italia.
Da noi, con l'introduzione delle norme euro 3 e poi euro 4, la quasi
totalità dei SUV e dei fuoristrada di alta cilindrata non può assolutamente
circolare. Per questo motivo i modelli più grossi (Ford Explorer, Ford
Expedition, Lincoln, Nissan Safari ecc.) neppure vengono commercializzati.
Per tutti gli altri si procede alla sottomotorizzazione. Ad esempio la Jeep
Cherokee, normalmente equipaggiata con motori v8 da 4.800 cc., in Italia è
sostituita da un modello esteriormente simile ma prodotto in Francia dalla
Renault con un motorino diesel 2.500; sono inoltre proibite tutte le
modifiche all'assetto, alla dimensione di cerchi e gomme, alla fanaleria
aggiuntiva ecc.
Il boom dei SUV in Italia, che data ormai circa 20 anni, è iniziato per
motivi strettamente fiscali. Non essendo possibile in Italia affrontare le
spese di un'auto di grossa cilindrata, in molti hanno optato per l'acquisto
di un veicolo immatricolabile come autocarro, così da poter detrarre le
spese d'acquisto e di manutenzione. In questo modo poi, tanti operatori
hanno sostituito con un solo veicolo sia l'auto che il furgone, ottendendo
così ulteriori risparmi.
C'è infine un movente di tipo psicologico. Oggi chenon è più come una volta
uno strumento di mobilità, soggetto com'è a tasse, divieti, impercorribilità
delle strade, limiti di velocità ecc., l'auto si va pian piano trasformando
in un oggetto non di movimento ma d'intrattenimento. Così - a partire
dall'ormai intransitabile Giappone - si è pian piano diffuso il modello
dell'auto "divertente", sia essa la replica dell'auto d'epoca, o una vera e
propria casa viaggiante, o graziosamente arrotondata come le auto dei
fumetti. C'è poi il desiderio di libertà espresso dal fuoristrada, e poiché
non tutti possono pemettersi un fuoristrada, in molti ripiegano sui SUV,
meno costosi, più facili da guidare e con spazi interni decisamente più
ampi.
Certo, se un domani dovessimo scoprire che il 20% del parco macchine
italiano è fatto di Humvee che cercano parcheggio nel centro di Siena o di
Bologna, allora dovremmo cominciare a preoccuparci. Ma quanti sono gli
Humvee in Italia?
-P-A-
Chi troppo in alto sal cade sovente precipitevolissimevolmente
(era vero nel Duecento, immagina il 27 giugno!)


con questo poi chiudo: non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire


La nuova frontiera della lotta proletaria: Scendere dalla Vespa, prendere il
bastone legato al portapacchi e romperlo sulla schiena della mammina
minigonnata che parcheggia la Porsche Cayenne in mezzo alle palle per andare
a prendere il bambino ricco (e inconsapevolmente già molto stronzo)
all'asilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (questo vuol dire la sigla SUV) a trazione integrale.
Grosse utilitarie? Avrei detto più "enormi berline". SUV non vuol dire
"grosse utilitarie" ma Sport Utility Vehicle, il che richiama evidentemente
jeep o pick-up, non certamente le utilitarie, tipo la mini o la 5 fette



perfezionerei la descrizione della suddetta mamma (tanto sembrano fatte
con lo stampo):  immediatamente prima di scendere ha rotto le palle a
qualcunaltro dietro a lei perche' guidava parlando al telefonino e
fumando (compromettendo anche la salute dei figli). Normalmente poi e'
una persona abituata a rispondere in malomodo (molto volgarmente) a chi
le fa notare che il comportamento corretto sarebbe un altro
Per non parlare poi del parcheggio sicuramente in doppiafile e
sicuramente di traverso
Ecco.. se mi chiedete chi mi viene in mente quando penso a una persona
cosi' non posso fare altro che pensare a una certa Daniela....