Newsgroup: it.politica
Titolo: Lo scudo per il PdC ? Vedrete che lo fara' la sinistra.

Se non lo fa' prima Berlusconi.
Ed in tal caso, una volta che tocchera' alle sinistre governare,
non gli passera' nemmeno per l' anticamera del cervello di
abrogarlo. Di Pietro per PRIMO. Scommettete ? ;-)
Questo fenomeno,   e cioe' :
"lo fai tu sgallino, lo faccio io va bene" e' una costante.
Si verifica continuamente, fate mente locale e ne
converrete.
Perche'  ? Perche' ci prendono per i fondelli ?
Sicuro, i beceri faziosi vanno soddisfatti, le tifoserie alimentate.
MA NON E'  quella l' essenza, l' ARCHE'.
Vediamo se c' arrivate da soli.
Saluti.

 abrogarlo. Di Pietro per PRIMO. Scommettete ? ;-)
Falso.

 wrote:
Non ci trovo niente di scandaloso ad uno scudo per il PdC
-- 
Angelo

 abrogarlo.
"massivan"
E' l'ennesima dimostrazione
che in Italia ci sono solo due
destre; una si traveste da sinistra.

 ha scritto nel messaggio 
news:ed277283-a64e-49ec...@h25g2000vba.googlegroups.com...

Ed invece purtroppo rischia di andare
proprio in quel modo...

 Non ci trovo niente di scandaloso ad uno scudo per il PdC
"massivan"
Serve solo a Berlusconi, nel
mondo intero non esiste quel
tipo di immunità, c'è a volte
per il presidente, non per
i reati comuni. 

 Non ci trovo niente di scandaloso ad uno scudo per il PdC
Si, smettiamola di usare macchine straniere!
:/

 Serve solo a Berlusconi
Vero, ma non possiamo permetterci di tenere il Parlamento bloccato. 
-- 
Angelo


Infatti.
Tanto meno per reati commessi PRIMA di entrare in carica.
Berlusconi ha espresso molto chiaramente come la pensa: chi è corrotto
o criminale lo decide LUI, non i tribunali della repubblica.
Un discorso da BRIGATE ROSSE.
E' un sovversivo che cerca di creare una giurisdizione mafiosa
separata per sé e per i suoi protetti.
Con milioni di coglioni e criminali che lo votano sperando di entrare
nella sua protezione.

 wrote:
Rispondo a me stesso per rispondere a tutti
(grazie per i vostri interventi).
Ho posto la domanda in modo sbagliato, la
riformulo :
---------- domanda ------------------------------------------
"come mai sia le destre che le sinistre quando
vanno al potere fanno (a meno di sfumature abbastanza
irrilevanti che coinvolgono piu' le modalita' che gli
obiettivi)  le stesse identiche cose ? "
-------------------------------------------------------------------
RIpeto : se fate mente locale, con oggettivita'
e distacco, ve ne accorgete immediatamente.
Anzi talvolta la sinistra s'e' mostrata anche piu''
incisiva delle destre, come per esempio nelle
liberalizzazioni.
Come lo spiegate ?

 -------------------------------------------------------------------
E' una immonda cazzata.

 Vero, ma non possiamo permetterci di tenere il Parlamento bloccato.
"massivan"
L'imputato deve andare in
tribunale come gli altri. 

 obiettivi)  le stesse identiche cose ? "
Questa é una domanda QUALUNQUISTA
-- 
Angelo

 Vero, ma non possiamo permetterci di tenere il Parlamento bloccato.
1) Che cosa c'entra il parlamento?
2) Cosa impedisce al presidente di governare sotto processo come ha
fatto Berlusconi per tutto il quinquennio 2001-2006?

 Questa é una domanda QUALUNQUISTA
Non la penseresti cosi' se ti dessi la risposta.
Suvvia, uscite dai vostri schemetti mentali da
manuale dei giovani faziosi, fate uno sforzo e
datemi una risposta.


Non si possono dare risposte a domande sbagliate.
Semplicemente, non è vero che destra e sinistra fanno le stesse cose.
E' una stronzata che spari tu (e ovviamente solo e soltanto quando
governa la destra) perché ti rendi conto che i tuoi idoli mafiosi sono
in difficoltà e quindi devi far propaganda per far credere - a chi
poi? LOL - che destra e sinistra "sono uguali". Il solito discorso da
berlusconiani che, vergognandosi di se stessi per quello che sono e
quello che votano, cercano di raccontarsi che anche il centrosinistra
è formato da criminali filomafiosi.
Ma sai benissimo che non è vero. E ti rode.

 fatto Berlusconi per tutto il quinquennio 2001-2006?
Scusa Lord, secondo te * perche' * questi vogliono fare il lodo ?
Qual' e' la vera ragione ? Salvare dalla galera una persona ?
Dimmi.

 -------------------------------------------------------------------
Risposta: perchè sono tutti dei parassiti che tutelano soltanto sè
stessi.
----------Domanda 2----------
Perchè c'è gente che difende questi parassiti qualsiasi cosa facciano
rilanciando continuamente la propaganda del governo e attaccando chi
vi si oppone?
----------------------------------

>Ma sai benissimo che non è vero. E ti rode.
Ehm...
Vento, Bruno Tinti dice che le pene sotto
i quattro anni di reclusione non si scontano.
Mi potresti spiegare quali provvedimenti
prese Mastella per risolvere questa situazione
quando è andato al governo ?
Grazie.

 Dimmi.
Perchè
1) se arriva una condanna probabilmente il governo non avrà più una
maggioranza del parlamento a sostenerlo
2) se i processi procedono i media ne parleranno e la gente sentirà
parlare di cose che potrebbero farebbero calare i consensi del capo

 Semplicemente, non è vero che destra e sinistra fanno le stesse cose.
Ah no ?
Dunque dunque vediamo ...
TESI :
"tranne sfumature che riguardano piu' le modalita' che gli
obiettivi, le opposizioni fanno piu' o meno le stesse cose
che fa la destra"
PROVE :
1)
Veltroni quando era sindaco di Roma chiede al governo un decreto
d' espulsione dei Rom. Veltroni e' di sinistra, mi pare. o sbaglio ?
2)
Prodi era in procinto di aumentare l' IVA a sky, in quanto
l' Europa chiedeva una armonizzazione delle aliquote ...
Poi l' ha fatto Berlusconi
3)
la legge mastella "bavaglio" era mOOOlto simile all' attuale,
e fu votata da tutti, (i giornali ieri come oggi erano CONTRO,
la magistratura pure) poi c' ha riprovato la destra.
4)
La sinistra tramite Ajala (PD) e altri chiese una immunita' per
chi governa, simile all' attuale lodo. Ma non passo'.
Ma ci provarono. E Ajala LO SAI chi e' , il giudice Ajala.
Amico di Falcone e Borsellino.
5)
Bersani ha liberalizzato il commercio non piu' obbligando
a licenza tutti coloro che volevano aprire un negozio
(tipico fatto liberale)
6)
Il digitale terrestre era un progetto europeo gia' in cantiere
al tempo di Prodi e anche prima.
Debbo continuare ?
Ci sarebbero anche le cose che NON FANNO NESSUNO DEI
DUE come ad esempio liberalizzare la RAI e spezzare il monopolio
mediaset - rai.
E poi altre e altre e altre e altre e altre e altre e altre e altre e
altre.

 parlare di cose che potrebbero farebbero calare i consensi del capo
Perfetto. Bravo.
Esattamente le ragioni per cui le opposizioni per ora non lo
vogliono :
e cioe' far cadere governo e spezzare la maggioranza.
C'e' qualche ragione morale o superiore in tutto cio' ?
Certo che no. Banalmente no. Quelli non sanno nemmeno dove
stia di casa la morale, per primo Di Pietro.
C'e' una ragione politica, e basta : eliminare berlusconi tramite un
processo e sperare cosi' di avere (con una sorta di mani pulite II)
via libera al potere.
E se in tutto cio' non c'e' ne morale ne giustizia, ma solo
convenienza,
perche' non ci limitamo senza ipocrisie a ragionare di quella ?
Mi fermo qui per ora.



Non possiamo invece limitarci a sostenere le scelte giuste e
appoggiare chi le porta avanti finchè continua su quella strada, e se
poi devia smettere di appoggiarlo? Che problema c'è ad avere una linea
di comportamento così lineare?

 Mi spiace, mamma non vuole che parli con te.
Ci parlo io con mamma tua, fammela conoscere ... ;-)
(scherzo).

 stia di casa la morale, per primo Di Pietro.
Ti insegno una cosa importante: la politica funziona così: tu politico
assumi una posizione *quale che sia* e poi la gente ti vota se si
sente rappresentata dalla tua posizione, non ti vota se non ci si
sente. Punto. Fine del discorso. Se tu ti senti ben rappresentato da
chi è favorevole al lodo Alfano vota PDL e sii felice. Io mi sento
invece rappresentato da chi esprime posizioni contrarie e voterò di
conseguenza.

 Non possiamo invece limitarci a sostenere le scelte giuste
E' qui il punto di divergenza :
tu sei sensibile solo alla giustizia, io la vedo piu' in generale.
Secondo me, la giustizia vive e prospera in un contesto
diverso dall' attuale, molto diverso.
Come dire ... Salviamo il Panda dall' estinzione. Bene.
Ci sono due modi per farlo :
1) si prendono i Panda e li si fa vivere e riprodurre in
  cattivita', artificialmente, in una campana di vetro
Oppure :
2) si RICOSTRUISCE l' ambiente NATURALE e lo
    si lascia prosperare la, in grazia di Dio.
Non posso continuare, a dopo.

 tu sei sensibile solo alla giustizia, io la vedo piu' in generale.
Anch'io la vedo in gerenale, non sono sensibile "alla giustizia", sono
sensibile al fatto che l'italia è il paese più corrotto d'europa (dati
alla mano) e che siamo governati da un parlamento infarcito di
pregiudicati con un presidente pluriinquisito circondato da mafiosi e
massoni che dalla sua posizione di potere conduce una battaglia a
tutto campo contro quel poco che rimane di sano nel paese. Ho una
sensibilità per questa cosa, ma guarda un po', sono strano vero?

 sensibilità per questa cosa, ma guarda un po', sono strano vero?
No,  non sei strano ( per questi motivi, lo sei per altri. Ma chi non
e'
strano per "qualcosa" ? ) e ti capisco perfettamente.
E ti rispetto, perche' sei in buona fede, e perche' forse chissa',
magari hai ragione tu. Io NON HO la CERTEZZA ASSOLUTA nelle
mie mani e soprattuto so bene di non averla.
Propongo, tutto qui.
E io la vedo diversamente. Mi dispiace, saro' "particolare"
o anche matto, ma le vedo diversamente.
Secondo me (secondo *me*) , non e' vero che Berlusconi :
"dalla sua posizione di potere conduce una battaglia a
"tutto campo contro quel poco che rimane di sano nel paese.
E' invece vero esattamente l' inverso :
Poiche' il paese e' quello che e', OLTRETUTTO privo di una forza
poltica di sinistra (in senso lato) CREDIBILE, genera leaders
come Berlusconi. *COME* lui, perche' lui e' solo uno dei tanti che
si sono susseguiti nella storia d' Italia.
Dopodiche' quel tizio fa piu' o meno, intendo : a grandi linee,
quello che i nostri governi hanno sempre fatto : piccole cose,
galleggiamenti, ecc ecc.
E quindi assolutamente esagerato e fuori luogo (secondo *me*)
dire :
"dalla sua posizione di potere conduce una battaglia a
"tutto campo contro quel poco che rimane di sano nel paese.
E qui arriviamo al discorso del Panda, che interruppi ieri.
Se noi non creiamo un ambiente -S-favorevole alla creazione
di corrotti, terminato Berlusconi non cambiera' NULLA, il che
significa che quelli come voi stanno ingaggiando una battaglia
GIUSTA, ma infinita e senza sbocchi, perche' dopo di lui ne
verranno altri, e poi altri (magari meno eclatanti !) e altri ...
Il problema e' allora un altro :
secondo voi creare quell' ambiente significa abbattere Berlusconi.
secondo me invece significa tentare in tutti i modi di sfruttarlo
(per quanto possibile !) e usare la sua stessa forza per cominciare
a fare alcune riforme chiave.
Il che non significa allearcisi su tutto, ma solo su taluni punti
fondamentali e lavorare insieme su quelli.
L' alternativa e' la vostra : 20 anni sprecati in un muro muro,
che tu pervicacemente neghi (perche' interpreti il "muro muro" alla
lettera, ed in questo risiede la tua stranezza) ma che purtroppo e'
la triste realta'.
Saluti.

 altre.
Ti sei finalmente zittito, vedo.
Evidentemente t' e' rimasto un minimo di lealta' intellettuale.

 stessi.
No ... :-)
Perche', a parte sfumature, le cose da fare sono piu' o meno
quelle.



ROTFL! E come mai questo non succede negli altri paesi? Solo in Italia
"le cose da fare sono quelle"?

E come mai questo non succede negli altri paesi ?
Che cosa "non succede" negli altri paesi ?
Sentiamo.

 a fare alcune riforme chiave.
E quali "modi" esisterebbero secondo te per "sfruttare" un governante
corrotto fino al midollo (e circondato da altri mafiosi e corrotti
come lui) al fine di trasformare l'italia in un paese meno corrotto?

 Sentiamo.
Non succede che


 e distacco, ve ne accorgete immediatamente.
Vediamo se è vero che destra e sinistra fanno "le stesse identiche
cose a meno di sfumature irrilevanti":
http://www.youtube.com/watch?v=-utlhEAl4-s