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Titolo: la rovina sta nei sindacati

Da circa due anni mi sono trasferito in Polonia, dove ho trasferito la mia
azienda di camice,  dopo due mesi di assestamento per i nuovi macchinari e
abituare il personale Italiano venuto su con me con  quello che abbiamo
assunto in polonia ora l'azienda va a gonfie vele, io risiedevo dove ho
mantenuto ancora la casa e gli uffici designer nel Varesotto dopo con mille
sacrifici avevo acquistato un area di 10.000 mq  dove ho costruito i
capannoni  della mia azienda, ora quell'area è stata da me venuta e sta
sorgendo un  centro commerciale, la prima causa del mio trasferimento sono
stati i sindacati, si proprio così, tra scioperi, richieste continue di
adeguamento contratto, bastava che un dipendente  si lamentasse per le
troppe ore  di straordinario che non mancava la visita di un sindacalista,
l'ultimo anno poi abbiamo toccato il fondo quando a un tratto dei miei 250
dipendenti 150 non accettavano più lo straordinario che veniva pagato come
da contratto, per colpa di una vertenza sindacale con altre imprese tessili
della zona pure la mia azienda ci è andata di mezzo, chiedevano un aumento
del 12% sulle tariffa delle ore di straordinario, poi ho avuto una vertenza
sindacale per colpa di una ragazza di colore che secondo lei non è stata
assunta per discriminazione razziali, non era vero, quando mi sono visto
arrivare la lettera seguita dalla solita visita sindacalista, sono andato
dal responsabile assunzioni dove ho appurato che la motivazione era solo
quella che la ragazza aveva precisato di non poter lavorare di notte e che
pretendeva almeno il lunedi libero, ma cmq ho dovuto chiamare il mio legale
e subire tutta la trafila del caso, basta un giorno ho capito di non poter
andare avanti così, mille problemi legati alla crisi dell'export del settore
tessile, al sistema bancario e poi come una  goccia che ha fatto traboccare
il vaso è stato  il sindacato che mi impediva di lavorare sereno, sono
cosciente che gli operai vanno tutelati, ma con me come con moltissimi
imprenditori hanno passato ogni limite, oggi che ho visto alla televisione
la parata dei sindacalisti in sciopero, a mio nipote ho detto solo una cosa:
vedi queste persone non vogliono le riforme, queste persone sono quelle che
ti colpiscono alle spalle solo perché sei un imprenditore, loro sono quelli
difesi e protetti da leggi ingiuste, l'Italia è l'unico paese dove  un
sindacato ha la facoltà di far sentire il governo e l'imprenditori
minacciati.
Diegos

 abituare il personale Italiano venuto su con me
State molto in alto? E' in montagna?
[cut di mega cazzate]
E bravo.., Hai portato la "fabrichetta" in Polonia..
Certo! Li non ci sono i sindacati che rompono..
Gli operai li paghi con due lire e il "ferarino" e' in garage tutto lustro.
Bravo bravo
E intanto in Italia ormai le aziende chiudono tutte e sai perche'?
Perche' ci sono imprenditori alla Tafazzi come te che portano l'esperienza,
acquisita magari dai genitori che si sono fatti il mazzo, all'estero per due
soldi in piu'. E infatti ora, visto che gli altri non sono stupidi, hanno
imparato la lezione, e ce li ritroviamo non piu' come sfruttati, ma come
concorrenti. E glie lo abbiamo insegnato noi...
Bravo, sei leghista vero?

 azienda di camice,
fai bene a rimanere in polonia...analfabeta del cazzo:camicie !!!...stronzo
di merda!!!  stronzo venduto e comprato dai polacchi...


vaffanculos...
vorresti che fossero gli (im)preditores a minacciare gli operai??
che stronzo sto polacco di merda... ma resta dove stai...


no č solo stronzo... leghista č un valore aggiunto allo stronzo...(come
l'iva)


Permettimi un'obbiezione. Ma perche' tutto questo straordinario 
continuo? Se lo straordinario diventa la regola e' chiaro che il 
personale e' sottodimensionato. Certo, capisco che uno lo faccia per una 
ragione di costi, ma non spacciamolo per normalita'. 
Inoltre credo che il movente numero uno che ti ha spinto in Polonia e' 
stato senz'altro il costo della manodopera. Altrimenti potevi andartene 
in Francia o in Germania visto che hai detto che solo in Italia i 
sindacati rompono i maroni :-)). 
Detto questo, non ho difficolta' ad ammettere che ci sono anche delle 
belle storture all'interno del sindacato italiano. Questo e' dovuto a 
quel malcostume ormai dilagante in Italia dove tutti magnano appena ne 
hanno l'occasione (tanto lo fanno tutti si dice :-(( ). E allora i 
sindacalisti finiscono per farsi (ingiustamente) i cazzi propri, i 
politici non ne parliamo, i commercianti idem, molti imprenditori pure, 
il finanziere al confine anche, il vigile della municipale pure, cosi' 
il funzionario del comune o della regione, il medico con le case 
farmaceutiche eccetera.
L'Italia crede di essere il paese dei furbi. Invece e' il paese dei 
cretini. Il dilagare del malcostume ha messo in ginocchio l'Italia. 
Continuiamo pure a condonare, a premiare i piu' furbi, a perdonarli. 
Continuiamo pure a dire si quello ha rubato pero' .... mica scemo ;-) 
con tanto di risolino d'ammirazione. L'Italia e' il paese dei fessi, non 
dei furbi. E adesso purgheremo. E sara' giusto cosi'. E il bello deve 
ancora cominciare.
Per anni gli imprenditori nostrani si credevano tutti dei fenomeni, 
quando potevano fare concorrenza ai francesi o ai tedeschi svalutando la 
moneta e abbassando cosi' i costi. Ora invece sono altri paesi che fanno 
lo stesso con noi. E perdiamo. Ovvio. La verita' e' che non erano 
fenomeni prima, e non lo sono diventati certo adesso. Settori come in 
particolare il tessile, ma anche il metalmeccanico laddove il costo del 
lavoro pesa particolarmente sul prodotto finale, sono destinati 
inevitabilmente alla migrazione. C'e' poco da fare.
Quanto al tuo caso particolare, non mi sento di farti alcuna morale sul 
fatto che ti sia spostato in Polonia. E' chiaro che se i tuoi 
concorrenti fanno cosi', tu non ne puoi fare a meno. O fai altrettanto, 
o chiudi. Non esiste un'alternativa. Naturalemente puoi portare 
personalmente il Nobel per l'economia a chi ha deciso che ci dovesse 
essere un'apertura selvaggia a questi paesi, senza dazi e senza 
contrappesi per equilibrare e regolare questo fenomeno di migrazione 
industriale.
Vedi, il problema (malcostume a parte) non sono in realta' le tutele dei 
lavoratori, ma la disparita' di tutele tra i vari paesi. Perche' se devi 
fare concorrenza con aziende di paesi che hanno dei sistemi sociali 
simili al tuo il problema non esiste, i costi sono gli stessi per tutti. 
Ma se apri il mercato a zone dove non ci sono tutele e la gente la paghi 
con una ciotola di riso, beh e' evidente come va a finire.
Pero', per cortesia, risparmiamoci le lacrime di coccodrillo e le 
nostalgie per gli anni delle svalutazioni e del boom del debito 
pubblico. Andavano imboccate altre strade. Non l'abbiamo fatto. Ora 
pagheremo. Non ci sono pasti gratis. Se prima hai vissuto a debito oltre 
le tue possibilita', ora dovrai vivere a stento pagando i debiti che hai 
accumulato. I nodi vengono sempre al pettine prima o poi.
E finiamola con un'infantile scarica barile. Le colpe sono di tutti. 
Nessuno escluso a parte le generazioni che oggi hanno 0-10-20-30 anni.
Gli altri sono tutti colpevoli.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 Da circa due anni mi sono trasferito in Polonia,
Ma ce lo devi comunicare a intervalli regolari?

 concorrenti. E glie lo abbiamo insegnato noi...
Non e' esattamente cosi'. Se i tuoi concorrenti si spostano in Polonia, 
non e' che hai alternative. O lo fai anche tu, o chiudi. Le condizioni 
sono troppo diverse e i costi anche. La colpa e' di chi ha aperto il 
mercato a questi paesi senza prevedere dei contrappesi per regolare il 
fenomeno.
Fare la predica con i soldi degli altri e' sempre facile ...
Naturalemente sui sindacati NON ho la sua stessa opinione.


 fenomeno.
Su questo concordo. E ti parlo come artigiano che lo sta vivendo sulla
propria pelle. Pero' "news" ha stigmatizzato solo il "discorso sindacati" e
questo mi ha disturbato molto.

 azienda di camice,
I Polacchi non ti devono cagare neanche di striscio se ogni pochino
devi venire qui a vantarti che c'hai la fabbrichetta in Polonia.
Pensa a fare soldi sfruttando manodopera a basso costo e
senza diritti, ma non romperci i coglioni a noi.
-- 
Gehrig
11-03-04 - Comunicato agli ambasciatori spagnoli di tutto il mondo
"Dovrà Vostra Eccellenza sfruttare tutte le occasioni che le si
presenteranno per confermare la responsabilità dell'ETA in questi brutali
attentati per dissipare qualsiasi tipo di dubbio."
- Ana Palacio - ex Ministro degli Esteri spagnolo -

 ragione di costi, ma non spacciamolo per normalita'.
Cut
A questa giusta obiezione penso di poterti rispondere io(visto che non lo fa
lui direttamente), avendo lavorato nel settore tessile abbigliamento.
Questo settore, come molti altri, e', per sua natura, stagionale.
Prova a pensarci, d'inverno ti vesti di piu' camicia maglione giaccone ecc.
mentre d'estate una maglietta e via.
Questo fa si che in alcuni periodi l'azienda deve lavorare molto di piu'
mentre in altre e' quasi a riposo.
Questo e' il motivo per cui molte aziende hanno la necessita' di chiedere ai
dipendenti gli straordinari.
Adeguare il personale ai momenti di tanto lavoro significherebbe averli in
esubero nei periodi di scarso lavoro.
Come dicevo non e' solo quel settore che ha questo problema, pensa anche
agli articoli da regalo, boom di vendite fra ottobre e dicembre, e il resto
dell'anno il solito tran tran.
Ma ancora, tutti i settori legati alla nautica, l'Italia e' piena di piccole
o medie imprese che producono dall'imbarcazione vera e propria agli
accesori, e ti puoi immaginare il gran lavoro che hanno fra settembre e
febbraio.
Insomma per alcune aziende lo "straordinario" e' una necessita' anche se di
fatto non dovrebbe esserlo.
Spero di essere stato esauriente.
Ciao
Dodo
Ieri, un ricordo - Domani, un'incognita - Oggi, un dono!

Dodo wrote:

Non sono tanto pratice del settore ma... in teoria non ci sarebbero i 
contratti atipici per qusto? Li hanno fatti apposta...

 Dodo
Avevo gia' preso in considerazione queste cause, ma con i contratti che 
ci sono oggi dov'e' il problema? Se ti manca gente puoi sempre prendere 
dieci 
co.co.co
 per 3 mesi (anzi, diciamo potevi, oggi deve menarla un 
po' di piu' ma si puo' fare lo stesso).


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1acf9c588...@news.tin.it...

Si e' vero i contratti atipici aiutano, ma non quando serve un dipendente
specializzato, insomma se assumessero me e mi mettessero a cucire una
camicia ti sfido poi a riuscire ad indossarla:)))
Mentre il dipendente che gia' sta lavorando il suo mestiere lo sa fare, da
qui nasce l'esigenza di uno straordinario fatto da un dipendente gia'
pratico piuttosto che un 
co.co.co
. o uno con un contratto di 3 o sei mesi,
perche' nel tempo che impara e inizia a produrre e' scaduto il contratto.
Ciao
Dodo

Mio caro, la rovina sta negli imprenditori come te:
villa, macchina, comodità e lusso. Solo a questo pensano gli imprenditori
italiani.
La motivazione del personale, l'orgoglio, la spinta emotiva (ovviamente
accompagnata anche da qualche adeguamento economico ogni tanto), no, vero?
Vergognati. In italia sei un fallito e lo sarai anche all'estero con la
mentalità arretrata che ti ritrovi.
Gli operai non sono tua proprietà e senza di loro non fai un cazzo,
ricordatelo. Se in Polonia vai meglio è solo perché hai trovato persone in
crisi marcia da sfruttare, pagandoli a suon di pedate nel culo.
La capacità di un manager sta nel sapersi circondare di persone valide,
capaci, affidabili e nel saperle continuamente motivare, non solo
economicamente, ma anche moralmente. A volte basta una pacca sulla spalla e
qualche bestemmia in meno quando sbagliano.
Ma tu da buon "IVO PEREGO", non hai mai smesso di tirare porconi ad ogni
errore, di mandare a dare via il culo il Marietto della situazione perché ti
chiedeva ferie quando la moglie non stava bene e sei andato in un paese dove
se uno fa 2 giorni di ferie puoi licenziarlo quando vuoi, vero?
Ti ripeto, vergognati.
Hai i soldi, ma non la dignità di un uomo, perché non sai metterti nei panni
degli altri. Ragioni come se tutti fossero come te e di conseguenza non sai
capire come sono fatti gli altri e non sai valutarli correttamente
(sbagliando quindi anche ad assumerli).
Forse pensi di aver fatto una cosa buona a postare un messaggio del genere,
ma hai fatto solo una gran figura di merda per quanto mi riguarda.
E mi raccomando. Non voglio augurarti nulla di male, ma se per caso dovessi
fallire e trovarti improvvisamente in mutande, non venire a cercare lavoro
in Italia, perché ci sono tanti ragazzi italiani che lo meritano più di
te...
In bocca al lupo...


E' un bel discorso, ma come al solito si estranea dalla realta'. Se i 
tuoi concorrenti producono a 1,5 euro a camicia andando in Polonia o in 
Cina, tu che alternative hai? Io ne vedo solo due:
(1) Rimani in Italia e chiudi nel giro di poco tempo.
(2) Vai in Polonia anche tu.
Prenditela con chi ha aperto i mercati senza imporre alcuna regola e 
senza prevedere un sistema di bilanciamento per regolare il fenomeno 
invece di prendertela con gli imprenditori. L'imprenditore (sia che sia 
un farabutto, sia che sia una brava persona) non puo' prescindere dal 
lato economico. Non puo' permetterselo. Pena il fallimento.
Se UE e USA avessere previsto dei dazi basati sulle condizioni imposte 
ai lavoratori di certi paesi per rendere piu' soft la globalizzazione, 
piu' equa, piu' giusta, oggi certi problemi non ci sarebbero. Invece di 
chi e' la colpa? Di chi vuole sopravvivere economicamente. Beh, la trovo 
molto superficiale come analisi e pure con un forte connotato ideologico 
di base.
Secondo me sbaglia quando parla dei sindacati in una certa maniera, il 
sindacato come istituzione e' un'istituzione giusta. Infatti credo ci 
sia una forte ideologia alla base pure di queste considerazioni. Ma non 
ha sbagliato a spostare la fabbrica in Polonia. Ha fatto l'unica cosa 
che poteva fare.
Sai, e' facile fare la morale con i soldi degli altri. Chi di noi 
manterrebbe aperta una fabbrica che lavora in perdita perdendo soldi su 
soldi ogni anno per difendere i posti di lavoro? Nessuno al mondo. Per 
non parlare poi del fatto non trascurabile che cosi' si distrugge la 
ricchezza di un paese invece che aumentarla.


di base.
Non ho mai creduto alla "morte delle ideologie", quindi, nemmeno 
alla morte dell'ideologia degli imprenditori & C...
Detto questo, non entro nel merito del discorso, perché ci sarebbe
troppo da dibattere... solo che, all'improvviso, mi é tornato in mente
il ricordo della famosa polemica  politico-letteraria
Vittorini-Alicata, perciò dico: 
c'é qualcosa di peggio di *questa rivoluzione... ed é chi suona 
il piffero di *questa rivoluzione...
i post come questi di news fanno, a favore del (partito del)
liberismo, la stessa cosa che il PCI di Togliatti chiedeva a Vittorini
a favore del marxismo: "suonare il piffero della rivoluzione" (cit.)
(ovviamente, altra cosa, profondamente diversa, sono, in questo ng, 
i post a favore del liberismo "sinceri")

I sindacati????????????????? ahahahahahahaahahahh!!!!!!!
Ossia la rovina sta nei lavoratori e nei pensionati da esi rappresentati!!!!
Non in chi si autodepenalizza per un falsone in bilancio alla Tanzi, non in
chi di autodetassa, non in chi permette ai mafiosi di ricorrere alla Cirami,
non in chi incapace di governare ha permesso il raddoppio dei prezzi fatto
dai capezzatori, non in chi si è fatto emarginare dall'Europa tutta!!!!
Noooo! I sindacati!!! Che tapino.
Oggi sulla stampa estera hanno chiamato il Berluskazt "principe da
operetta", troppo gentili, ti pare?
€
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 operetta", troppo gentili, ti pare?
Se ce l'hai con me, non credo tu abbia letto per intero il mio 
messaggio. Ho detto chiaramente che su questo punto (quello dei 
sindacati) non ero certo d'accordo con l'autore originale del thread.


 a favore del marxismo: "suonare il piffero della rivoluzione" (cit.)
Volevo un chiarimento. TI riferivi in particolare al mio post, o a 
quello originale che ha aperto il thread?


quello originale che ha aperto il thread?
mi riferivo alle forme della comunicazione, che non sono neutre...
Per es. il post di news é in forma di lamento autogiustificazionista, 
il tuo, in forma di saggio economico, mette in rilievo piuttosto i
contenuti (economici) del post iniziale, non il suo messaggio
"ideologico" di fondo...
Mi é sembrato opportuno integrare i livelli di analisi...

 Mi é sembrato opportuno integrare i livelli di analisi...
 
Ok, se la chiave di lettura e' questa condivido l'analisi.
