Newsgroup: it.politica
Titolo: Che qualcuno venga in soccorso!

 "un gas liquefatto continua ad essere un gas?"
è una domanda fisicamente senza senso.
Una qualsiasi sostanza è quella sostanza e basta.
Essa può, ad una data combinazione di pressione/temperatura, essere ad uno o
più STATI DELLA MATERIA. Nella nostra bombola di butano ne convivono due:
aeriforme (vapore) e liquido.
Addirittura, in una particolare condizione detta di "punto triplo",
convivono tutti e tre gli stati.
Ad esempio con 0,006 atmosfere e 0,0098 gradi centigradi, potete avere un
contenitore con dentro *contemporaneamente* acqua solida (ghiaccio), liquida
e aeriforme (vapore acqueo).
Saluti.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Donate i vostri organi alla scienza: portatevi a letto la professoressa di biologia.
 



 (ghiaccio), liquida e aeriforme (vapore acqueo).
Ommacheppalle !!!!
QUi siamo alla piu feroce interpretazione della fisica...
Allora:
Quando si parla dello stato di un elemento o di una composizione chimica, 
si indica, per comodità e per mantenere di dati omogenei, lo stato dello 
stesso in condizioni STANDARD.
Si definisce stato standard quello di un gas che si trova alla pressione 
di 
1 atm ed alla temperatura di 25 °C.
Ergo, un Gas, per essere riconoscito come Gas, deve essere in stato 
gassoso 
nelle condizioni denominate standard STANDARD.
Lo stesso Gas, comunque, sottoposto a forti pressioni o a abbassamenti di 
temperatura puo presentarsi in forma LIQUIDA o SOLIDA (vedi caso giacciai 
su Marte di Anidride Carbonica)
LO stesso dicasi per tutti gli altri composti chimici conosciuti.
Il Mercurio, ad esempio, si presenta in condizioni Standard in stato 
liquido, ma se esso viene sottoposto ad aumento di calore, EVAPORA in 
forma 
gassosa.
QUesto, cmq, non deve farci credere che il Mercurio sia un Gas, in 
quanto, 
come detto prima, lo stato dello stesso viene definito (in fisica) nelle 
situazioni Standard sopra descritte, quindi è un liquido.
Ve lo mettete o no nella zucca che lo stato di una sostanza viene 
definita in condizioni STANDARD !!!
STANDARD !!!
E quella rimane...comunque e ovunque !!!
Lo stato di una sostanza che invece artificialmente assume un altro stato 
di aggregazione non ha un cazzo a che vedere con la definizione della 
stessa...
Uffa...
Saluti
Il GecKo
P.s.
http://www.chim.unisi.it/gaggelli/didattica/BIOL-CHIM9.pdf
Qui c'è un bel corso in PDF...
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

 non da scienziati.
[cut sulla risposta]
Ecco l'esempio di uno che ha preso un corso di laurea scientifico e di
scienza non sa un tubo! E perchè non sa un tubo? Perchè spende 100 righe per
dire una cosa che può essere detta in una.
No, un gas liquefatto non è un gas, è una sostanza che a condizioni standard
(25° C, 1atm) è gassosa, es. l'ossigeno. Si aggiunge l'aggettivo
"liquefatto" solo per comodità, tanto per specificare che per arrivare allo
stato liquido si è dovuta spendere energia.

 dire una cosa che può essere detta in una.
Beh, ammiro il tuo spirito di sintesi che è riuscito ad infilare una marea
di stronzate in appena 27 linee.
Ti si potrebbe definire il winzip della cazzata...
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Perché non scrivi un bel libro? Potresti intitolarlo "Io e la mia lobotomia".
 

 Ti si potrebbe definire il winzip della cazzata...
 STRAULTRAMEGAROTFL , qualcuno sarà rimasto basito
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 per arrivare allo stato liquido si Š dovuta spendere energia.
è cambiato lo stato, non la materia, quindi la sostanza se Gas prima era, 
Gas rimane.
Gas liquefatto, per indicare lo stato dal Gas in quel dato momento.
Ma cmq, rimane Gas (o meglio sostanza chimica gassosa)
L' Ossigeno è una sostanza Gassosa, anche se liquefatta in bombole assume 
lo stato aggregativo liquido.
Per capirci, su un libro di chimica (qualunque) si leggerà che la Co2 è 
un gas perche in STP essa si presenta sotto la forma gassosa, e poiche 
anche sotto pressione e dentro una bombola in cui si presenterà in stato 
aggregativo liquido rimane Co2, dato che sua composizione chimica non è 
cambiata, essa continuerà a chiamarsi Gas, seguito dall'aggettivo 
Liquefatto e/o liquido.
Saluti
il GecKo


 Liquefatto e/o liquido.
Dal Dizionario della Lingua Italiana di Fernando Palazzi:
GAS s.m. indec. "corpo allo stato aeriforme".
Come si dice attorno a Roma: "n'culo te c'entra ma n'capo no!"
Saluti
TheHitch

 1 atm ed alla temperatura di 25 °C.
Ma qualche riferimento bibliografico no?
pg.160-161 del P. Silvestroni, "Fondamenti di chimica", Masson editoriale
Veschi, IX edizione, 1992
"Si definisce gas una specie chimica gassosa che si trova al di sopra della
sua temperatura critica...."
ma poi dice:
"In pratica è d'uso attribuire il nome di gas a quelle specie gassose la cui
temperatura critica è nettamente al disotto della temperatura ambiente
media..."
Il che significa che vi state contorcendo su una questione di definizioni.
Ad un esame di chimica comunque si utilizza *rigorosamente* la prima
definizione. Stop.
Tra l'altro mi sembra che tutti, Roberto Rosoni escluso, se ne siano
sbattuti della temperatura critica: infatti tu (GecKo) catalogheresti come
gas una sostanza chimica che in condizioni standard si trova allo stato
gassoso ma comunque al di sotto della sua temperatura critica, violando
entrambe le definizioni, mentre al più l'avresti dovuto chiamare un vapore.

 nelle condizioni denominate standard STANDARD.
anche io la conosco così, aspettiamo che il professore confuti.
--
klaatu barada nikto


Roberto, ti ringrazio e ringrazio Giorgio per aver dato una severa
lezione a gente con cui ho a che fare da quando sciaguratamente ho
deciso di frequentare un poco it.politica.
Quelli che hanno sostenuto la "teoria" della sostanza che rimane gas
in qualunque stato termodinamico hanno due cose in comune: sono di
sinistra e non sono dotati di ragionamento critico, ogni volta che uno
di loro dice una cazzata, tutti gli altri gli vanno dietro per
difenderlo! Non importa loro dove sia la verità, soprattutto nelle
questioni politiche il loro obiettivo è denigrare l'avversario senza
rispondere in modo pertinente e ragionato alle questioni. 
Con questo non voglio dimostrare nulla oltre quello che ho scritto.

 Con questo non voglio dimostrare nulla oltre quello che ho scritto.
'Il condono premia gli onesti' Šsviti 2003
--
klaatu barada nikto

 *rigorosamente* la prima definizione. Stop.
é possibile (anzi probabile) che sia cosi...
Mi rimane cmq strano che una sostanza comunemente definita gassosa, quando 
essa si trovi allo stato liquido perdi la sua qualifica originaria per 
acquisirne un'altra che cmq è prodotta artificialmente.
A questo punto nessuna (e dico nessuna) sostanza chimica ha uno stato di 
aggregazione definito standard ma solo un serie di stati relativi al 
sistema termodinamico in cui essa è inserita.
Cosa che viola la descrizione degli elementi presente in qualunque Tavola 
Periodica degli elementi (come nel caso dei gas nobili).
Mha...
Saluti
Il GecKo


A<

 po'.... contento lui, contenti tutti.
Va beh, dai, un po' di discussione fa bene a tutti. ;-)
Ciao!
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
Estinzione? Ho il terrore di incontrare un panda con una mia foto sulla maglietta...
 

A<

 Periodica degli elementi (come nel caso dei gas nobili).
Quella è una distinzione di comodo per capire con che tipo di elemento si a
che fare quando è a temperatura ambiente.
E comunque non penso che si possa dire che l'elio liquido sia un gas...

 
wrote:

Puo' darsi sviti, puo' darsi...

 Con questo non voglio dimostrare nulla oltre quello che ho scritto.
E un bel "chissenefrega", chi te lo dice?
-- 
-

 in qualunque stato termodinamico ...(snip)
Non mi pare che nessuno abbia sostenuto questo, sviti. Evita
di riportare cose non corrette.
Io, per esempio, ho sempre e *solo* sostenuto che la sostanza
gas (per esempio il butano) non perde il nome di gas, una volta
che questo viene compresso, liquefatto e conservato all'interno
di una bombola. Nome pero' non *STATO*, visto che lo
stato e' chiamato aeriforme o gassono, non gas. Prova ne e'
il fatto che nelle schede internazionali di sicurazza, continua a
chiamarsi gas liquefatto:
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0232.html
o come il propano, che, anche allo stato liquido, mantiene il nome
di gas :
Turn leaking cylinder with the leak up to prevent escape of
gas in liquid state.
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0319.html
Quindi, riepilognado, non mi pare che nessuno abbia *MAI*
sostenuto che un gas, variandone le condizioni naturali, e
portandolo allo stato liquido, «rimane gas», come tu hai scritto.
Semmai, come ho cercato di spiegarti, non perde il nome di gas.
Spero di essere stato chiaro.

 gas... 
Ed allora è un liquido...ma stranamente (molto stranamente) viene chiamato 
Elio Liquido (o meglio, piu genericamente Gas Liquido)
Ora..perche non chiamarlo semplicemente Liquido, poiche pare che esso 
questo sia ?
Bye
Il GecKO
