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Titolo: Note sui Senatori a vita

      1) Se tutti i senatori a vita votano per la stessa coalizione c'è un 
difetto nel sistema della loro scelta. Infatti, non essendo stati eletti dal 
popolo, e potendo votare come se lo fossero, essi rischiano di rispecchiare 
non la volontà popolare ma il proprio colore politico (se senatori di 
diritto) o quello del presidente della Repubblica che li ha nominati. A 
questo punto non solo per chiari meriti ma per affinità politica.
      2) Nel caso particolare, tre ex-Presidenti della Repubblica su tre - 
Cossiga, Scalfaro e Ciampi - si sono dimostrati di centro-sinistra. Di 
centro-sinistra i Presidenti della Repubblica, di centro sinistra i quattro 
senatori da loro nominati, in totale sette voti in Senato che non sono 
espressione della volontà popolare. È eccessivo. Legale ma è eccessivo. Ed è 
questo eccesso che è stato sottolineato dai fischi.
      3) La nomina a senatore a vita è il riconoscimento di speciali meriti. 
Ma che senso ha attribuire a chi ha speciali meriti in campo chimico, o 
letterario, o industriale, il diritto di votare in Senato e dunque dirigere 
il paese? Il titolo di senatore dovrebbe essere onorifico. Magari col 
diritto di sedere in Senato, ma senza diritto di voto. Rita Levi Montalcini 
è Premio Nobel ma in quanto a competenza politica questo Premio gliene 
attribuisce più o meno quanta ne ha un idraulico.
      4) Il fatto che di solito il voto dei senatori a vita non sia 
determinante, perché - di solito - la maggioranza non ha un margine risicato 
come l'attuale, non è significativo. La condanna a morte di Luigi XVI fu 
decisa in assemblea con un solo voto di maggioranza. Il che mostra quanto 
può essere importante un solo votante: nel caso del re di Francia, ognuno di 
coloro che votarono per quell'esecuzione capitale fu personalmente 
responsabile del regicidio, perché se avesse votato diversamente il re 
sarebbe stato risparmiato. Ma erano almeno eletti dal popolo. Se invece quel 
voto fosse stato di Rita Levi Montalcini avremmo avuto una biologa 
incompetente in politica, nominata da un presidente di sinistra, che vota 
determinando i destini del paese.
      5) Chi non è convinto da queste argomentazioni faccia il ragionamento 
inverso. Sappiamo che l'Unione ha ottenuto due voti di maggioranza in 
senato. Se, nel momento in cui si votava la fiducia, i senatori di diritto e 
i senatori a vita avessero votato in blocco contro l'Unione, il risultato 
sarebbe stata la sfiducia per 162 voti negativi contro 158 positivi. Il 
governo non sarebbe nato e si sarebbe avuta più o meno una crisi 
istituzionale, magari nuove consultazioni elettorali, ecc. È giusto che 
simili decisioni siano rimesse a politici che non ne rispondono ai loro 
elettori o a incompetenti che hanno per giunta una media di età che li 
escluderebbe dai conclavi, se fossero cardinali? Coloro che difendono il 
voto dei senatori di diritto lo difenderebbero ancora, se i senatori onorari 
avessero negato la fiducia all'Unione?
      5) È lecito infine fare l'ipotesi - ma è solo un'ipotesi - che i 
senatori di diritto e i senatori a vita abbiano votato la fiducia proprio 
per evitare gli sconquassi di cui al punto precedente. Ad esempio Ciampi, 
ottimo economista, e Andreotti, uomo prudente e competente, è ben difficile 
che siano a favore di parecchi di quei programmi deliranti che oggi si 
leggono sui giornali. È dunque possibile che si siano detti: "Intanto 
facciamo nascere il governo. Esso farà la finanziaria, poi se avrà da cadere 
cadrà. Noi stessi del resto voteremo contro quei provvedimenti che dovessimo 
reputare rovinosi per il Paese". Ma non è sempre meglio che queste decisioni 
siano prese dagli eletti del popolo? Del resto, in questo caso, la fiducia 
si sarebbe avuta: con quei due voti di maggioranza a cui è appeso l'attuale 
governo.
-- 
The Punisher®
Una voce scomoda contro il neofascismo rosso
Vota l'antipatico
http://snipurl.com/q39x
http://www.ricontiamo.com/
http://snipurl.com/nqw1
http://snipurl.com/o36m
Oggi le comiche!!
http://snipurl.com/ql0o
 

 questo eccesso che   stato sottolineato dai fischi.
Scusami ma poiche` si tratta di ex Presidenti della Repubblica e non di
Presidenti della Repubblica essi hanno chiaramente perso la loro funzione
neutrale e sono chiamati ad esprimere la loro personale opinione politica.
E se d´altra parte la destra fosse stata contraria in via di principio
all´esistenza dei senatori a vita e/o i diritti di cui questi godono avrebbe
fatto meglio ad adoperarsi per cambiare le regole prima di perdere le
elezioni durante la passata legislatura. A posteriori le critiche sono a mio
avviso poco convincenti.
-- 
  Luigi Donatello Asero
 你讲什么语 ?

 The PunisherŪ


 ha scritto nel 
messaggio news:qN6cg.1238$E02...@newsb.telia.net...

Hai letto il punto 5?


 governo.
No, perche` le regole non sono state cambiate. Il discorso potrebbe essere
di tipo diverso, vale a dire si potrebbe discutere sul fatto se non sarebbe
opportuno cambiarle in futuro, iniziare cioe` un dibattito a tale proposito.
Sai che la Svezia e` una monarchia costituzionale?
-- 
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html


 Sai che la Svezia e` una monarchia costituzionale?
Certo...inoltre vige il Luteranesimo 

 skrev i meddelandet
news:44710141$0$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...

"Vige" mi pare una parola diventata un poco forte considerato il fatto che
ormai, da alcuni anni,
 non e` piu` come prima che i cittadini svedesi sono luterani (appartenenti
alla Chiesa svedese "Svenska Kyrkan")
 per nascita....inoltre la societa` svedese contemporanea e` multiculturale
(quantunque ci saranno nella stessa societa` persone che piu` apprezzano
questo carattere come me ed altre che non lo fanno)
Pero` ai tempi di Lutero, questi soffoco` la rivolta dei contadini...
-- 


 questo carattere come me ed altre che non lo fanno)
"Conosco" la situazione svedese...mio nipote arrivň ad Oslo per una breve 
vacanza... non č piů tornato!!!

 skrev i meddelandet
news:2s7cg.1243$E02...@newsb.telia.net...

Ecco un link che ho trovato in rete che parla anche della rivolta (in
svedese ma tu hai un nipote in Norvegia ed una delle varianti del norvegese
il bokmål e` simile allo svedese che si parla nella mia zona, il nynorsk no)
http://luk.se/LuthBonde.htm


 vacanza... non   pi tornato!!!
Tuo nipote conosce qualche svedese?


 
http://luk.se/LuthBonde.htm
Ops...scusa ...hai ragione Norvegia!!!

 Ops...scusa ...hai ragione Norvegia!!!
Si, infatti, anche se la distanza tra Oslo e Partille e` solo di alcune
centinaia di chilometri e la mia impressione e` che gli investimenti
norvegesi in Svezia siano  notevoli...
-- 
  Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
 你讲什么语 ?

 ha scritto nel 
messaggio news:ZD7cg.1246$E02...@newsb.telia.net...

Si...sto facendo confusione...sorry, è in Norvegia da circa 1 anno... 

 norvegesi in Svezia siano  notevoli...
Bč...questo non lo so..ma Svezia e Norvegia sono molto simili....

 Si...sto facendo confusione...sorry,  in Norvegia da circa 1 anno...
Fammi capire. Io ti chiedevo se tuo nipote conosce qualche svedese che vive
in Norvegia od in Svezia ( o forse altrove) perche` puo` darsi che sapesse
molto sulla Svezia per questa ragione.  I due Paesi sono simili ma non
troppo....


 ha scritto nel 
messaggio news:lT7cg.1248$E02...@newsb.telia.net...

2001 2005 in Svezia, ora in Norvegia...è sposato con una svedese..quindi 
conosce sicuramente + svedesi che norvegesi 

 conosce sicuramente + svedesi che norvegesi
Ok.  E nel 2005 e` andato in vacanza in Norvegia e non e` tornato piu`?
-- 
  Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/europa/italien/markerna/ancona/numana/semesterbostader.php
 你讲什么语 ?

 Ok.  E nel 2005 e` andato in vacanza in Norvegia e non e` tornato piu`?
Mi riferivo alla Svezia...la  città di arrivo fu Stoccolma...l'anno scorso 
si trasferì ad Oslo 

 si trasfer  ad Oslo
Cioe` vuoi dire che parti` nel 2001 in vacanza e rimase in Svezia...
fino al 2005, quando si trasferi` in Norvegia?


 fino al 2005, quando si trasferi` in Norvegia?
Esatto! 

 Esatto!
Ed ha fatto tutto il tempo il musicista?



Fernando M
Questo testa di michia psicopatico non č altro che The Punisher
Marinever.2.7a che zozza parecchi ng...
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_frm/thread/f09a6d33efa9e254/023d0d6055963713?lnk=st&q=%22Poco+dopo+sentivo+un+cazzo+conficcare%22&rnum=4&hl=it#023d0d6055963713

 ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 governo.
Quest'ultima considerazione mi lascia un po' perplesso: tu avresti
preferito "gli sconquassi di cui al punto precedente"?
E poi, se parli di " Ciampi, ottimo economista, e Andreotti, uomo
prudente e competente", mi stai dicendo che anche tu pensi che almeno
alcuni dei Senatori a vita siano persone dotate di grandi doti
politiche, e quindi in grado di prendere decisioni assennate e
lungimiranti: non credi allora che sia giusto prevedere che possano
esprimere, anche con il voto, le loro scelte? Io - e con me la legge
italiana - credo di si... Naturalmente tu puoi batterti affinché la
legge sia modificata.
Ciao.
P.

troppo....
Secondo un mio amico svedese , la differenza e' questa:
Quando un aereo atterra all'areoporto di Oslo (una volta era il
Fornebau)  il comandante , dopo le informazioni di rito sul tempo,
temperatura esterna, ecc, invita i passeggeri a regolare gli orologi
sull'ora locale e portarli 20 anni indietro :-DDD
gummo

> a vita che non sono stati eletti dal popolo
OVVIAMENTE SOLO IGNORANTI e analfabeti possono bersi l'ennesima
STRONZATA berlusconcia!!!!
Se i SETTE senatori a vita non fossero entrati in aula, UNICO MODO PER
STERNERSI DAVVERO al Senato dove la presenza e il non voto vale VOTO
VONTRARIO, Il grande PRODI avrebbe avuto lo stesso la maggioranza e la
fifucia!
Sette grandi cervelli hanno detto sì all'UNIONE: davvero speravano i
turpi piduisti mafiosi che avrebbero votato loro????
E lo Schìfami ce da Anna LaPosa voleva Gianni Letta (capo della P2???)
sentaore a vit? Ossia tra quelli che non conterebbero nulla tra gli
analfabeti della Costituzione?
I senatori a vita sono I VERI SENATORI DELLA REPUBBLICA!
e

opportuno cambiarle in futuro, iniziare cioe` un dibattito a tale proposito.
è già iniziato!!!!! e lo dimostra non solo tutta 'sta polemica che ha 
per (finto) oggetto l'eliminazione, dal n. dei senatori, dei senatori 
a vita generaliter, ma anche l'esistenza di un ddl costituzionale 
(Atto n.1496) presentato illo tempore (12/6/02) alla Presidenza 
del Senato, su iniziativa di 19 senatori, per l'abrogazione del 2° 
comma dell'art.59 Cost. (= quello che della nomina dei senatori 
a vita da parte del PdR). 
Infatti, la polemica è contro i senatori a vita perchè è contro 
i senatori a vita *di nomina presidenziale*.

 i senatori a vita *di nomina presidenziale*.
Il dibattito e` iniziato (per lo meno in questa sede!)
ma questo non toglie nulla al fatto che a mio
avviso i senatori a vita abbiano fatto bene a votare,  sia nel caso in cui
essi
abbiano attribuito al loro voto un valore
"machiavellico" che nel caso in cui non lo abbiano fatto.
-- 
  Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/faktaomitalien.php
Write in peace for peace

 skrev i meddelandet
news:onv272tv78lo9npl1...@4ax.com...

Le differenze tra i due Paesi sono maggiori di quanto si potrebbe credere...
ci sono differenze relative al carattere morfologico del territorio,
differenze che riguardano la politica,
differenze di carattere economico, differenze relative alle ricchezze del
sottosuolo...
differenze di carattere linguistico....ecc. ecc.....
ma la mia impressione e` che molti svedesi lavorino in Norvegia.....
-- 
  Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html



TOGLI IL CROSSPOST!!!

 TOGLI IL CROSSPOST!!!
Allora chiariamo una cosa:
qualcuno dei tre NG ai quali e` indirizzato il messaggio non sarebbe
interessato a ricevere risposte sull´argomento perche` non pertinente
rispetto ai temi che si propone di trattare il gruppo
?
Quale dei tre in tal caso?
-- 
  Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/europa/italien/markerna/ancona/numana/semesterbostader.php


 vacanza... non č piů tornato!!!
Se cercava la Svezia a Oslo, ci credo.
Dio mio, che ignoranza...
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Free.it.politica.berlusconismo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 17.05.06
E' più facile pensare nelle valli che a New York

Il dibattito e` iniziato (per lo meno in questa sede!)
e ti dirò di più: spulciando tra le norme della legge di revisione
costituzionale approvata dal Parlamento a maggioranza cdx 
sulla quale ci pronunceremo nel referendum del 25-26 giugno, 
ho trovato che, tra le altre cose, interviene (v. art.5) anche 
sull'art.59 Cost., eliminando i senatori a vita tout court, in quanto
diventerebbero "Deputati di diritto e a vita.".
Infatti, se quella riforma fosse approvata, il Senato così come 
oggi composto non esisterebbe più (dal 2011), in quanto sarebbe 
sostituito dal c.d. Senato delle Regioni.