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Titolo: messi fuorilegge i giovani comunisti in Repubblica Ceca

confermate?
L'ho letto su ips, ma non trovo fonti.
-- 
l'Amico
sta giocando

 L'ho letto su ips, ma non trovo fonti.
Una a caso
http://www.resistenze.org/sito/te/po/rc/porc6b27.htm

 
http://www.resistenze.org/sito/te/po/rc/porc6b27.htm
grazie


 ha scritto nel messaggio 
news:45351eaf$0$39886$4faf...@reader4.news.tin.it...

ah clas qua semo in italia finirą che davvero la destra serrą messa
fuorilegge per sempre, visto quanto siete idioti 

 ha scritto nel messaggio 
news:45351eaf$0$39886$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dio c'è 


I comunisti piů li perseguiti e piů si moltiplicano. 

 I comunisti più li perseguiti e più si moltiplicano.
Dove sono i comunisti? Sono scomparsi da più di 100 anni in una nuvola di 
idee e passione.
EU® 
---
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 EU®
Sì idee e passione che hanno portato miseria, stragi di dissidenti, 
schiavitù per milioni di deportati sfruttati come nemmeno gli antichi romani 
hanno saputo fare, lo schiavo romano aveva qualche speranza di essere 
emancipato, gli schiavi dei gulag russi sapevano che era molto improbabile 
tornare a casa da uomini liberi perchè col freddo che fa in Siberia solo 
pochi possono resistere, soprattutto con le razioni alimentari scarse che 
davano gli amici tuoi comunisti. 

 davano gli amici tuoi comunisti. 
cosa hai letto sull'Unione Sovietica?


 alimentari scarse che davano gli amici tuoi comunisti.
No.. assolutamento..... No! Quello č lo stalinismo, la dittatura, la folia 
di uomini.. che niente ebbe a che vedere con il comunismo o il socialismo 
come ideologia. Non confondere... caro mio.. o si rischia una 
banalizzazione.
EUŽ 
---
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Controllato il: 17/10/2006 21:04:09


 banalizzazione.
il socialismo reale è, volenti o nolenti, un'eredità.



Il comunismo non può funzionare. 

idee e passione.
Palle, purtroppo i maledetti comunisti sono come la meledetta erba
gramigna, non muoiono mai...per fortuna una buona dose di Roundup li
tiene sotto controllo.
Luciano
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"Amico" <am...@amico.amico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4535298f$0$4574$4faf...@reader2.news.tin.it...

No... ripeto... non bisogna confondre l'idea o la passione onesta di 
uomini... con la criminalità di altri. Allora anche ikl Cristianesimo 
nasceva dall'idea, dalla passione e dalla fede.. eppure molti uomini hanno 
compiuto stragi e crimini, facendolo in nome di dio. Forse un eredità anche 
questo?
EU® 
---
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Controllato il: 17/10/2006 21:10:11


 cosa hai letto sull'Unione Sovietica?
Arcipelago Gulag e Una giornata di Ivan Denisovic di Solgenitsin (lo so, non 
si scrive cosě ma la pronuncia č quasi la stessa), ti basta? se non bastasse 
ho letto un paio di libri di uno storico inglese del quale non ricordo il 
nome,non č Irving, č uno storico serio, senza gli schiavi dei gulag il 
comunismo sarebbe fallito 50 anni prima. 


No.. non muoiono mai i vili qualunquisti, i proffittatori, i conformisti 
arraffatori.... gli ignoranti; quelli non muoiono mai.
EU® 
---
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Controllato il: 17/10/2006 21:12:32


 questo?
si.


 si.
Prova a dirlo alla chiesa; prova a dirlo ad un fervente cristiano, vedrai 
che dirà di no. Non si può colpevolizzare un idea fatta di passione e 
fede.... solo perché altri l'hanno usata per fini distruttivi.
EU® 
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Controllato il: 17/10/2006 21:15:12


 comunismo sarebbe fallito 50 anni prima. 
c'è chi dice che senza la Grande Guerra l'Europa sarebbe diventata 
socialista.
Se ne dicono tante.


 Il comunismo non può funzionare.
Neanche il liberismo ha mai funzionato.
EU® 
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Controllato il: 17/10/2006 21:17:20


 fede.... solo perché altri l'hanno usata per fini distruttivi.
e chi colpevolizza? Io dico che è un'eredità di cui debbono in parte 
andare fieri ed in parte analizzare molto seriamente, perchè è stata un 
fallimento completo, pieno di errori e di orrori da non ripetere.
Senza non si cresce.


 Senza non si cresce.
Forse non hai capito ciò che ho affermato, ma pazienza.
EU® 
---
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Controllato il: 17/10/2006 21:19:30


 Forse non hai capito ciò che ho affermato, ma pazienza.
spiegalo.
Io leggo il tuo italiano, e capisco: questa roba col comunismo non 
c'entra nulla, non riguarda i comunisti seri, non li tange in alcun 
modo. Questa roba è stalinismo e dittatura, che c'entra con Marx e 
Bertinotti?
Ed è qui che contesto: quella roba fa parte di una storia che va avanti 
da più di 150 anni ed ha vissuto le esperienze più diverse.
Un comunista non la può rinnegare completamente, come se non lo 
riguardasse affatto.


hanno saputo fare
Ma in quei paesi, in quelle societā in quel preciso momento storico,
come si viveva,  prima del comunismo, liberamente e senza deportazioni
e stragi, tanto per capirci?
La cultura e la storia  dei popoli non incide anche sulla pratica
delle ideologie?
Allora come mai i comunisti, nei paesi democratici non hanno mai preso
le armi e se lo hanno dovuto fare č per difendere la democrazia?

"Amico" <am...@amico.amico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:45352d73$0$39890$4faf...@reader4.news.tin.it...

E qui che ti contesto. Un comunista.. può rinnegare la violenza, la 
sopraffazione, la criminale distruzione di uomini e cose; è la lotta e la 
passione per le proprie idee, per i propri diritti, ciò che non deve e né 
può mai rinnegare; il socialismo e il comunismo in Italia ed in gran parte 
d'Europa ha significato la lotta sana e la passione di molti uomini che 
appunto hanno lottato e sono morti anche. Lascia stare chi non ha diritto di 
lottare in quella maniera perché è pervaso di criminale perfidia.
EU® 
---
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Controllato il: 17/10/2006 21:45:49


arraffatori.... gli ignoranti; quelli non muoiono mai.
Se il comunismo e' morto come dici tu e tu non sei comunista
(altrimenti saresti morto pure tu) perche' t'incazzi tanto?


 lottare in quella maniera perché è pervaso di criminale perfidia.
fai discorsi troppo generali e dispersivi.
In Italia nell'immediato dopoguerra si appendevano le foto di baffone 
nelle officine, anche i comunisti italiani Togliatti in testa erano 
stalinisti.
La destalinizzazione è cominciata dopo il XX congresso del PCUS ed ha 
causato non pochi casini, e fu in effetti il primo fondamentale tassello 
dei futuri drammatici sviluppi (lo strappo sino-sovietico è qui che 
subisce una rapida accelerata, coi leader cinesi che vanno a deporre 
pomposamente corone di fiori sulla tomba di Stalin).
E' stato anche grazie ai ragionamenti di quegli stalinisti (Togliatti in 
primis, che parlò, con molta lungimiranza, di SOCIALIZZAZIONE DELLA 
POLITICA, anzichè dell'economia).
Ma tu condanni in blocco lo stalinismo e dici che non ha nulla a che 
fare coi comunisti occidentali, troncando qualsiasi possibilità di 
ragionamento, di autocritica, di contaminazione e di crescita.
Parlare di un mitico uomo comunista che in certe parti d'Europa è sempre 
stato buono e nonviolento è una vaccata, al solito la politica è sangue 
e merda.


 (altrimenti saresti morto pure tu) perche' t'incazzi tanto?
quando dici comunismo spalanchi le porte di un mondo.
E' morto il marxismo-leninismo, è morto il maoismo, è morto il 
socialismo reale insomma.
Non è morto il comunismo.


 (altrimenti saresti morto pure tu) perche' t'incazzi tanto?
Sei tu che l'hai con i fantasmi comunisti; se vedi i fantasmi non è colpa 
mia. Il qualunquista ignavo e vile.. quando vede qualcuno che lotta ed ha 
passione, per lui è un comunista.
EU® 
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Controllato il: 17/10/2006 22:00:52


 merda.
E tu fai discorsi troppo semplicistici. Lascia stare il fantatismo buono da 
Don Camillo e Peppone. Lo stalinismo è stato dittatura, ovvero la negazione 
staeesa della lotta e della passione marxista leninista.
EU® 
---
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Controllato il: 17/10/2006 22:04:15


 staeesa della lotta e della passione marxista leninista.
sono d'accordo, lo stalinismo è stata una disgustosa dittatura.
Ma negare la sua influenza sulla stragrande maggioranza dei comunisti 
del mondo, negare l'eredità che lasciò a quelle moltitudini, negare che 
quelle stesse moltitudini sono arrivate, tramite il ragionamento, 
l'autocritica, e qualche sano calcio in culo dato da un Occidente che 
stava facendo di meglio, è una cosa pazzesca.
Che piaccia o no, sotto la crudele e disgustosa dittatura di Stalin, è 
sopravvissuta l'URSS (che non stava sul cazzo solo alla Germania 
nazista, occorre ricordarlo), sono sopravvissuti tutti i partiti 
comunisti del mondo (compresi quelli che, più tardi, lotteranno per 
avere più diritti e democrazia nei paesi occidentali, in primis il PCI) 
e si offrì al resto del mondo un'alternativa, un modello di sviluppo 
(inizialmente) vincente e alternativo al capitalismo dell'Occidente.


On Tue, 17 Oct 2006 21:58:14 +0200, Amico <am...@amico.amico.invalid>
wrote:

Permettimi di dissentire, salvo per l'ultima contastazione.


passione, per lui è un comunista.
Tu chiami fantasma la falce e martello? Che per molta gente e per
molti anni e' stato un simbolo di tirrania e sofferenza? la domanda e'
semplice, quindi se tenti di cambiare discorso ti mando, in anticipo,
tranquillamente affanculo e nemici come prima :)


 sopravvissuta l'URSS (che non stava sul cazzo solo alla Germania
L'influenza l'ebbe in un epoca di minore visibilità e conoscenza dei 
fenomeni; allora devi considerare la minore opportunità di informazione, 
limitata ai giornali. Molta gente non aveva la necessaria lungimiranza per 
capire ed avere una visione critica, essendo molto più ignorante e 
facilmente influenzabile dal mero fantatismo, direi del tutto colposo ma non 
doloso. LO stalinismo come "modello", d'altronde l'Unione Sovietica combatté 
una guerra di liberazione e fu al centro della vittoria alleata contro il 
nazifascismo, cessò del tutto nel 1956, nell'idea di chi vide per la propria 
volta, la realtà criminale di uno stato totalitario, fino a quel momento 
"idealizzato". Allora non si negò, semplicemente ci si rese conto, aprendo 
gli occhi.
EU® 
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Virus Database (VPS): 0642-0, 17/10/2006
Controllato il: 17/10/2006 22:25:13



Per chi? La falce e martello č stata sulla bandiera del PCI, senza che 
nessuno in Italia si fosse mai scandalizzato, per un partito, del tutto 
democratico, partecipante alla costituente e nello stesso governo con De 
Gasperi nel 1947. Negli anni setttanta era il maggior partito dei lavoratori 
Italiani, tanto piů che la DC lo capě.. e con esso tentň il famoso 
compromesso storico. Quindi.... i fantasmi come vedi....... lě vedi tu 
adesso ed altri come te..... roba da far ridere.....
EU® 
---
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Controllato il: 17/10/2006 22:29:05


 gli occhi.
gli occhi li avevano bene aperti in molti, e chi doveva ragionare lo ha 
fatto prendendo atto di quello che si sapeva.
Il giurista del comintern, il caro Ercoli, inizialmente era 
buchariniano. In pieno stalinismo, imparò prima degli altri come 
funzionavano le cose in URSS e seppe adattarsi prima di essere purgato.
La storia è molto più complessa, dici che lo stalinismo cessò del tutto 
nel 1956, con una ben poco democratica imposizione dall'alto.
Eppure, dopo quasi trent'anni di stalinismo e di purghe, CHI in quel 
Congresso non era stalinista? CHI non fu un burocrate attentissimo a non 
contraddire Stalin?
Sappiamo che ci fu un tentativo di rovesciare Chruscev, sappiamo anche 
che il buon Ercoli, molto irrobustito dall'essere ora il segretario 
generale di un Partito Comunista Italiano che vantava sui 2 milioni di 
iscritti e dall'esperienza al Ministero di grazia e giustizia, vide di 
cattivo occhio quel XX congresso.
Quindi? Buttiamo Ercoli nel cesso? Neghiamo il suo ruolo nello sviluppo 
del PCI? Neghiamo il suo passato ed i suoi ruoli in URSS dopo che è 
diventato un comunista italiano tutto d'un pezzo, paladino 
dell'antifascismo italiano e dell'Italia repubblicana?
No, Ercoli va preso così com'è, e si deve ragionare sul suo ruolo per 
quello che è stato e sul perchè uno stalinista contribuì a costruire 
l'Italia repubblicana che conosciamo.


 compromesso storico.
LA DC o alcune parti di essa? :)


 LA DC o alcune parti di essa? :)
Diciamo quella che non si macchiò indirettamente dell'abbandono e della 
morte di Moro, rapito dalla BR.
EU® 
---
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Virus Database (VPS): 0642-0, 17/10/2006
Controllato il: 17/10/2006 22:40:35


 l'Italia repubblicana che conosciamo.
Tutto questo rigurda la nomenclatura... e non la gente comune..... di cui ti 
parlavo prima.
EU® 
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Controllato il: 17/10/2006 22:43:54


 PCI.
no, infatti! Non bisogna rinnegare che lo stalinismo FU parte della 
storia del PCI.
Ed i comunisti di oggi non possono rinnegarlo, possono RIFIUTARLO e 
CONDANNARLO. Ma non trattarlo da completo estraneo.


"Amico" <am...@amico.amico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4535414b$0$25893$4faf...@reader1.news.tin.it...

LO strappo di Occhetto e Natta.. fu proprio questo.. una lenta transizione 
iniziata con Ingrao, Pajetta... e pi con Berlinguer.... rinnegare le colpe 
dirette si può e si deve fare.. fare autocritica per le colpe di 
presunzione, di cieco fanatismo, sfociato poi nella crisi d'identità..... sì 
questa è una colpa, da condannare.
EU® 
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Controllato il: 17/10/2006 22:52:24


 EU®
Aggiungi pure che nel 1984, alla morte di Berlinguer, alle elezioni 
per il Parlamento Europeo il P.C.I. batté la D.C. con il 33,3% e 
11.696.923 voti contro il 33% e 11.570.973 voti.
Alle politiche del 1976 aveva raggiunto il 34,4% con12.620.750
 .