Newsgroup: it.politica
Titolo: (alitalia) Posso fare una domanda?

Ma che c'entrava Airone in tutto questo?
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"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)


Air One e' indebitata presso Banca Intesa per una cifra che
non e' dato sapere, ma, visto che AirOne e' sull'orlo del
fallimento al pari di Alitalia, e' facile intuire che non
sono bruscolini. Banca Intesa e' "l'advaisor" (quello che
ti incula, in italiano) di Alitalia. Se Airone si accoda ad
Alitalia, Banca Intesa rientra dei suoi debiti a spese tue.
Niente di nuovo sotto il sole.
Bye, bye...

 Ma che c'entrava Airone in tutto questo?
A parte il fatto che era un'altra compagnia aerea italiana in
difficoltà, anch'essa con dipendenti con diritto di vedersi tutelati
dai sindacati,
avrebbe conferito in CAI un numero considerevole di aerei più nuovi,
che costano, in volo, il 40% in meno dei vecchi aerei Alitalia (gli
stessi che AF non avrebbe sostituito se non a partire almeno dal 2010.
Inoltre di AirOne si portava dentro il contratto piloti, quello che è
il vero motivo dei privilegiati piloti sindacalisti Alitalia per aver
bocciato il Piano Fenice e festeggiato ieri a Fiumicino
(evidentemente, a fronte di un probabile fallimento dell'azienda in
cui lavori, la ragione per cui festeggi è che ti aspetti che qualcuno
continui a foraggiare il tuo attuale sistema di lavoro privilegiato).
In questo contratto:
- la retribuzione era praticamente la stessa, ma
- le ore di volo erano di più (e non quelle del contratto Alitalia, il
30% in meno rispetto alla media di mercato), i giorni di lavoro si
calcolavano su mesi di 30 giorni (e non di 28 come per il contratto
Alitalia), i riposi giornalieri erano calcolati su un giorno di 24 ore
(e non di 36, giorno più le due notti attaccate, come nel contratto
Alitalia),
- le trasferte - cioè spostarsi ad esempio da Roma a Milano per
portare il volo da Milano a Roma - non venivano retribuite con un
recupero di ore di permesso o di straordinario per il volo di
trasferimento e il tempo di permanenza nell'aeroporto remoto e con
un'indennità diaria di trasferta (come per il contratto Alitalia),
- gli alberghi di pernottamento non erano obbligatoriamente a quattro
stelle (come nel contratto Alitalia),
- al lavoro si andava con la propria autovettura o con i propri mezzi,
non con l'autoblu (come per il contratto Alitalia),
- i distacchi sindacali - per tutte le categorie - non erano 10 volte
più numerosi, e quindi non costavano 10 volte tanto, rispetto alle
medie di mercato (come per il contratto Alitalia).

 Inoltre di AirOne si portava dentro il contratto piloti,
Cioe' la CAI non poteva dire ai piloti "questo e' il contratto che vi 
proponiamo" senza prendersi in carico il fardello airone?
Insomma, di motivi *reali* per accollarsi airone con i suoi debiti non 
ne vedo.
Qual'e', quindi, il reale motivo? Quello che ha scritto tstudent? O c'e' 
altro?


 stessi che AF non avrebbe sostituito se non a partire almeno dal 2010.
Cosa avrebbe conferito?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2008/09/alitalia-vale-300-milioni_2.shtml
"Nel Progetto Fenice si dice che «Nuova Alitalia non deterrà aerei
in proprietà, tutta la flotta sarà gestita in leasing». Nessuna
grande compagnia lo fa. Perché questa scelta? Forse per fare cassa
vendendo gli aerei e ridurre il capitale versato dai soci? Toto sarà
il fornitore privilegiato grazie ai suoi ordini per 60 A320 e
realizzerà
buoni guadagni con i canoni di leasing."
Toto l'unica cosa tangibile che portava Toto erano i suoi debiti
con Banca Intesa.
Bye, bye...

 L'azienda dove lavora mio cognato e' in difficolta'.
E se di fronte ad un piano per salvarla, i sindacati fanno saltare il
banco e la mandano verso il fallimento, tuo cognato che fa ?
Festeggia ?

 Festeggia ?
Tu continui a cincischiare...
Bye, bye...

People Of Freedom ha scritto:

Non cambiare discorso, ciccino. Altrimenti mi vien da pensare che la 
risposta di prima sia solo una velina di partito e al primo scorcio di 
una via di fuga tu tenti di infilarticisi.


 velina di partito
Le veline di partito in Italia le fanno solo a Sinistra e nella CGIL
(che si è dimostrata un partito politico, con l'obiettivo di tutelare
i propri componenti e dirigenti, non certo i lavoratori, i quali,
poveracci, non sanno a cosa stanno andando incontro).

 Le veline di partito in Italia le fanno solo a Sinistra e nella CGIL
E continui ad andare fuori tema, vedo.
Mah!? Sei un po' come un presunto assassino che scappa in maniera 
piuttosto goffa: non fai che confermare i sospetti su di te ma sei anche 
troppo inetto per riuscire a non farti prendere.


People Of Freedom ha detto questo venerdì :

Posso farti una domanda? Ma chi credi di prendere per fesso? La 
prossima volta che cerchi di spacciare per cronca la propaganda, almeno 
abbi il coraggio di metterlo fra virgolette.
 ROME, Italy (CNN) -- A group of Italian investors has withdrawn its €1 
billion ($1.4 billion) offer to save Alitalia -- putting the future of 
Italy's flagship airline in serious jeopardy, the company's board of 
directors said Thursday.
Alitalia employees
Alitalia employees protest against layoffs and other tough measures in 
a rescue plan by potential investors.
The offer was rescinded after the trade unions refused to accept the 
overall business plan to rescue the stricken airline.
The unions were given a 3:50 p.m. (1350 GMT) deadline to accept the 
plan. Instead of accepting or rejecting it, they sent a letter with a 
counteroffer, essentially offering to work longer hours for the same 
salaries, but requesting fewer layoffs.
The board of directors voted to turn down their counteroffer.
Withdrawing the offer does not mean Alitalia will be grounded 
immediately. But what happens next is a matter of speculation.
The government special commissioner who was put in charge of Alitalia 
when the company declared bankruptcy at the end of August may have 
little choice but to begin the liquidation process.
However, some analysts and observers point out that before liquidating 
the company, the special commissioner would have to ensure that there 
are no other buyers interested in purchasing the airline.
It is the third attempt to sell the airline that has failed since the 
previous government decided to privatize the airline nearly two years 
ago.
Don't Miss
    * Bankrupt Alitalia cancels 40 flights
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi, who had said he was confident 
that a solution will be found, said the situation is "dramatic." "We 
have reached the edge," he said after the deal was pulled.
He said before the investors backed out that the airline's 20,000 
workers should not expect generous financial packages in the event of 
liquidation.
Trade union representatives say they are ready to take a temporary pay 
cut to ensure Alitalia continues operations, but that seems to be an 
offer to make sure public opinion does not blame them for running 
Alitalia into the ground.
Without the offer, Alitalia is left with only 30 million to 50 million 
euros in cash -- enough money to supply fuel for a few more days at the 
most. This means planes could be grounded sooner rather than later.
advertisement
There were no immediate reports of cancellations or delays of Alitalia 
flights.
Another possibility is that Italian civil aviation authorities could 
suspend Alitalia's license to fly on the grounds that it cannot ensure 
regular flights.
Allora? Sai leggere l'intero ariticolo oppure ti sei fatto tradurre 
solo quello che t'interessa? Adesso.. fammi il piacere di startene 
buono ed evitare di ossessionare i lettori di quedsto ng con la tua 
propaganda fanatica.
Impara a leggere alyri giornali, ammesso che tu sappia leggere 
l'italiano, figuriamoci l'inglese.
-- 
EU®
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Virus Database (VPS): 080918-0, 18/09/2008
Controllato il: 19/09/2008 09:31:03
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 Ma che c'entrava Airone in tutto questo?
da quel che si č capito, visto che quello che riguarda Airone
č stranamente avvolto da una bella cortina fumogena,
Airone ha parecchi debiti,
unendosi ad Alitalia, conferisce una quota ma in cambio
viene comprata, o meglio i suoi aerei, ad un prezzo piů elevato
del suo valore, con un profitto non indifferente per i suoi proprietari,
oltre a questo puň licenziare, anche se il termine usato č razionalizzare,
parte dei suoi dipendenti che andrebbero a sovrapporsi a quelli Alitalia.
Senza considerare che tra qualche anno potrebbe essere venduta,
come nuova compagnia creata con Alitalia, ad una grossa compagnia
straniera con un maggior guadagno.
Insomma un bel affare finanziario per i proprietari di Airone.
Un riassunto forse un po' semplicistico, visto che ci sono altre variabili,
ma tutto sommato penso corretto.

 E continui ad andare fuori tema, vedo.
Quale tema ? Quello ripreso da uno come T-Student (senza cattiveria)
che dice che passando in CAI Toto fa guadagni sui canoni di leasing ?
Toto (e Colaninno, e BancaIntesa, e gli altri) è ovvio che abbia
interesse ad un piano con un ritorno economico: sono imprenditori
privati che comprano un'azienda in profondo dissesto economico (ed in
una condizione internazionale ben peggiore di quella ai tempi di
AirFrance, soprattutto in tema di accesso al credito).
Ma immettere aerei più nuovi e più economici, indipendentemente se in
leasing o no, al posto di aerei vecchi (che sarebbero stati ceduti a
Spadaccini, per tenere alcune rotte e quindi alcuni posti di lavoro),
è un elemento classico da piano industriale in cui si fa una
sostituzione dei macchinari. Se non ci fosse stata una manovra del
genere (come in effetti non c'era nel Piano AirFrance, che prevedeva
un rinnovo della flotta molto in là nel tempo e condizionato ai
risultati economici), davvero si poteva dire che il piano non era
serio.
Perché, pensate che AirFrance ci veniva a fare l'elemosina ? Pensate
che il Piano AirFrance non prevedeva la creazione di una bad company
(gli esuberi di AZ Service - oltretutto non determinati - che andavano
in Fintecna) ? Pensate che alla loro scadenza AirFrance avrebbe
confermato tutti i contratti tempo determinato vita natural durante ?
Pensate che avrebbe mantenuto tutti i privilegi di piloti e assistenti
di volo a fronte delle condizioni meno favorevoli dei suoi piloti e
hostess (francesi) ?


Tutti deficienti, 'sti lavoratori, eh? Tu, invece, sei un genio, eh?
Ma, secondo te, cosa deve fare un sindacato? Se i lavoratori
festeggiano per il fallimento della trattativa con CAI, secondo te, un
*rappresentante* dei lavoratori, che deve fare? Firmare?
Io penso che il termine "rappresentante" abbia un significato preciso
(ti invito a consultare il De Mauro Paravia, se hai dei dubbi in
proposito), e credo che un rappresentante debba innanzitutto portare
avanti le istanze di chi rappresenta, non fare gli interessi di chi
vuole comprarsi l'azienda... Francamente, mi sembra che in questo
senso, il comportamento della CGIL sia molto più lineare di quello di
CISL, UIL e UGL: chi rappresentano CISL, UIL e UGL? Non di certo i
lavoratori che festeggiano...
Saluti.
P.

 poveracci, non sanno a cosa stanno andando incontro).
NON CAPIRE niente non è un reato.
NON SAPERE niente neppure. Ma questo Pirla in Freedom esagera!
CGIL ha tentato di mediare tra il NO secco di alcune sigle sindacali di
ALITALIA e l'ultimatum della cordata caì caì.
E c'è pure riuscita!
Infatti la controfferta era ed è ACCETTABILISSIMA dalla cordata se solo è
VERA. Se è stata una sceneggiata lo si vedrà nelle prossime ore.
aloha
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ancora brucia da ieri, eh ?

compagnia di bandierina: AirOne e' la compagnia di bandierina?
veramente il nanetto prima voleva farsi propaganda a basso
costo, visto che poi avrebbero pagato i contribuenti, per prendersi
i voti dei creduloni,
poi voleva salvare la facciotta bella e magari far fare un affaruccio
ad i suoi amichetti, cosě poi gli dovevano un favore.

 Ma immettere aerei piů nuovi e piů economici,
E li ha solo airone?
Perche' se io devo fare una fusione con un'azienda che mi porta 
macchinari ma anche debiti.... beh, forse mi conviene comprare i 
macchinari e lascare che si gestisca i suoi debiti, non ti pare?


Perché, pensate che AirFrance ci veniva a fare l'elemosina ?
no veniva a fare un affare, ed avrebbe pagato allo stato italiano
dei soldi per farlo, sarebbe accollata la maggior parte dei debiti,
ed avrebbe garantito un sicuro avvenire ad Alitalia come
parte integrante del maggior gruppo europeo.
Ora persino tu dovrebbe notare qualche piccola
differenza con la proposta belusconi/cai.



Questa e' una stronata di proporzioni gigantesche, indegna di apparire
su un quotidiano che si occupa di finanza.
Toto non sarebbe stato fornitore privilegiato di un bel  niente,
semplicemente avrebbe portato in dote gli ordini degli aerei gia' nel
portafoglio di Airbus, che avrebbero permesso consegne piu' rapide
rispetto ad ordini fatti ex novo.
I buoni guadagni ocni canoni di leasing li fanno appunto le societa' di
leasing, non le compagnie aere come quella di Toto, che peraltro sarebbe
confluita nella nuova Alitalia, quindi non avrebbe di certo potuto fare
leasing a se stessa.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 vendere airone porterebbe a casa soldi o no?
diciamo che airone annulava i suoi debiti ed in più i proprietari
ne avevano un utile per quanto venivano valutati i suoi aerei ed il apporto
in generale,
ed i più portava dipendenti con stipendi più bassi e contratti peggiori.
Se fosse venduta probabilmente porterebbe a casa dei soldi
per via delle sue rotte, ma unendosi ad Alitalia
è un po' come se fosse venduta 2 volte e con maggiori profitti,
la prima con la fusione, la seconda quando il bastardino sarebbe
stato rivenduto ad una compagnia straniera, con un doppio
utile per i suoi proprietari.

 medie di mercato (come per il contratto Alitalia).
E' possibile avere qualche conferma di questi e degli altri privilegi che
hai elencato? Perche' ne ho sentite tante, l'auto blu e' nuova ma era
circolata molto quella del pulmino che passava a prendere i dipendenti a
casa per portarli in aereoporto, tipo servizio taxi, per la persona
singola, poi e' saltato fuori che: il pulmino non prendeva UN
pilota/personale ma vari; per il servizio c'e' una trattenuta sullo
stipendio.
Quindi, onde non parlare di bufale, hai fonti per confermare?
saluti
marco minardi
-- 
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