Newsgroup: it.politica
Titolo: La Chiesa un discorso scomodo

Non parlare mai di Chiesa perche' ti saltano addosso.
Credevo fosse una presa in giro, ma ho constatato che e' la pura verita'.
Ma esistono i Cattolici a sinistra ?
Se ci siete ditemi come la pensate e soprattutto come fate a conciliare le
due cose.
Es: La chiesa dice NO all'aborto, Livia Turco parla della pillola abortiva
come un diritto.
Da che parte state ?

 Non parlare mai di Chiesa perche' ti saltano addosso.
Veramente ti consiglio di non parlare mai di chiesa perché, non appena uno 
cerca di intavolare un discorso con te da punti di vista razionali, eviti 
accuratamente di rispondere.
--
Xelloss 

 Da che parte state ?
La chiesa dice NO all'aborto, ma il primo figlio di Berlusconi con la Lario
non era sano e hanno fatto ricorso all'aborto.
La chiesa dice NO al divorzio e Berlusconi, Casini, Fini, etc. sono
divorziati o vivono con divorziate...
Da che parte stai?

 Allora non vogliamo capirci, ho chiesto un'opinione non una descrizione
della vita privata dei politici.

 della vita privata dei politici.
A quando una legge che vieti i preservativi e i rapporti sessuali 
pre-matrimoniali?
--
Xelloss 

oscar:s ha scritto:

I politici sono personaggi pubblici, non hanno vita privata.
"Grossi poteri, grosse responsabilità" cit.

 Da che parte state ?
da quella delle persone.
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

oscar:s ha scritto:

Fatalità vuole che in quasi tutte le associazioni cattoliche che si 
occupano veramente di fare opere di carità, far conoscere l'Amore di 
Dio, evangelizzare e servire il prossimo e non di organizzare meeting, 
incontri e convegni da mille parole e zero azione concreta, la destra 
sia considerata in modo estremamente negativo, essenzialmente perchè fa 
propri i disvalori di egoismo, antisolidarietà, particolarismo e 
liberismo becero.
p. cattocomunista

oscar:s ha scritto:

sono ateo,
ti rispondo comunque,
l'aborto in italia è legale,
l'introduzione della pillola abortiva renderebbe tale pratica meno 
traumatica, con minori conseguenze possibili, visto che già scegliere di 
abortire non è facile...
la sperimentazione della pillola non introduce una nuova attivita 
illegale ma mette a disposizione un altro mezzo per lo stesso fine.
poi si può discutere ore e anni sulla questione morale..
in definitiva, un buon fedele non abortirà, scelta personale, mentre 
un'altra persna è libera di farlo entro i termini di legge


Cioè: fai quello che ti dico, non guardare a quello che faccio! 

PRODI NON HA AUTORITA' POLITICA PER GOVERNARE
 
"Questo governo non ha l’autorita’ morale e politica per guidare il Paese".
Lo ha affermato nell’Aula della Camera il coordinatore di Forza Italia
Sandro Bondi intervenendo nel dibattito sulla fiducia al governo Prodi.
"Uomini politici responsabili e lungimiranti avrebbero riconosciuto la
realta’ di un Paese spaccato a meta"’, ha rilevato Bondi, che ha rinfacciato
alla maggioranza di aver scelto "la strada della forzatura e della arroganza
politica" per eleggere i vertici istituzionali dello Stato, con una
"arroganza che e’ l’immagine della vostra debolezza". Bondi parla di un
governo "che si regge sulla logica dei ricatti incrociati e della
spartizione del potere", e contesta il fatto che l’Unione non riconosca le
ragioni degli avversari, che "sono piu’ di meta’ del Paese". "C’e’ un’Italia
che Prodi criminalizza ogni giorno e che invece e’ pulita ed ha una visione
diversa da quella dell’Unione; e voi volete mettere ogni giorno un’Italia
contro l’altra". E, rivolgendosi a Prodi, Bondi ha osservato: "Quando sento
parlare lei di etica politica mi viene la nausea: l’etica sulla sua bocca e’
come legalita’ sulla bocca del suo accusatore Di Pietro". E, accusando
l’Unione di "voler smantellare tutte le riforme della Cdl", Bondi ha
precisato: "faremo opposizione costruttiva; ma, se vi permetterete di
abrogare una sola delle nostre riforme, faremo una opposizione durissima nel
Parlamento e nel Paese". E infine, un monito: "Piu’ resterete al governo e
peggio sara’ per il Paese; ma per noi e’ meglio. Il Paese deve provarvi,
capire chi siete e quindi mandarvi a casa".
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Confondi la pillola del giorno dopo con la RU486.
No la pillola del giorno dopo, ti aiuta ad avere figli vero !!!!!
Per favore non facciamo finta di non capirci siamo grandi.

 Ma per favore davvero.
Se una donna ricorre alla pillola del giorno dopo non lo fa' per mangiarsi
una caramella mi risulta.
Aspetta nove mesi e avrai la prova tangibile della mia tesi.
Percio' chiamiamola con il suo nome !!! Pillola abortiva.

 Da che parte state ?
Dalla parte del male minore.
Se non rispondi solo a chi ti fa comodo si comincerà a pensare che sei in 
malafede.
-- 
Chi compra il superfluo, vende il necessario.
Non tutte le donne sposate sono mogli.
http://it.wikiquote.org/wiki/Pagina_principale
Ciao. 

 mangiarsi una caramella mi risulta.
scusa: sai o, meglio, riconosci la differenza fra "aborto" e 
"contraccezione"?


 No stai tranquillo rispondo a tutti, con poche parole.
Non vi ho chiesto di sentirvi in colpa ho solo chiesto un vostro parere.

 Ma scusa secondo te la contraccezione si fa il giorno dopo ?
per favore non cerchiamo di aver ragione a tutti i costi, altrimenti
chiudiamo il discorso.

chiudiamo il discorso. 
ok, non la sai.
neurino

 ha scritto nel messaggio
news:1148412300.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Caro neurino ti faccio presente che non e' neccessario essere Cattolici per
ammettere la realta' delle cose.
Vuoi a tutti i costi saperne piu' degli altri ? accomodati pure.

 chiudiamo il discorso.
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Con le dosi utilizzate (2 compresse da 750 mcg), la pillola bloccherebbe 
l'ovulazione, impedendo la fecondazione (cioè la fusione tra ovulo e 
spermatozoo), se il rapporto sessuale ha avuto luogo nelle ore o nei giorni 
che precedono l'ovulazione.
Se l'ovulazione è avvenuta al momento dell'assunzione, e quindi la 
fecondazione potrebbe essere già in atto, il farmaco sarebbe in grado di 
impedire l'impianto dell'ovulo fecondato, modificando la zona interna 
dell'utero in cui la gravidanza normalmente si impianta.
Al contrario, se il processo di impianto è cominciato, non è efficace per 
interrompere una gravidanza iniziata, seppure da poco tempo.
Per questo motivo è considerato un metodo contraccettivo (che previene la 
gravidanza) e non abortivo (che interrompe la gravidanza).
(da: 
http://www.pilloladelgiornodopo.it/funziona.asp
)
 ---------------------------------------------------------------------------
a quanto pare...



Caro amico potremo discutere di questo argomento per anni, ma e' inutile,
non saresti mai daccordo con quello che ti dico.
Ci riprovo lo stesso per l'ultima volta:
Tutto cio' che si usa (in questo caso la pillola del giorno dopo) dopo un
atto sessuale completo va a modificare quelle che sono le normali funzioni
biologiche (per me dono di Dio) di una donna , percio' va a interrompere
quel processo meraviglioso che e' la vita.
Ora pensala come vuoi ma ti consiglio di chiedere a un medico onesto.
Non potra' mai smentire cio' che dico ciao.

Vuoi a tutti i costi saperne piu' degli altri ? accomodati pure.
E cosa ci sarebbe da ammettere?
Dai non vivere fuori dal mondo.
neurino

 ha scritto nel messaggio
news:1148414857.0...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Scusami tanto ma e' fastidioso continuare a farsi prendere per i fondelli.
Quando vorrai parlare seriamente ci saro'.
Se non te ne frega niente pazienza, amici come prima !!!


Ricerca su embrioni:
In nome di cosa si vieta, viene proibito a chi lo vuole di curarsi
(leggi bene *curarsi*) con delle nuove tecniche mediche, la
possibilità di una vita migliore?
In nome di cosa la Chiesa si scaglia contro la medicina moderna?
In cosa la Chiesa OGGI si differenzia da quella medievale?
Insomma...guardati attorno...le persone che vedi tutti i giorni, non è
che magari la Chiesa ha perso contatto con la realtà? Sarà forse per
questo che continua l'emorragia di fedeli? 
neurino

"neurino"  ha scritto nel messaggio
Senti verginella, mi sento autorizzato a prenderti per i fondelli, dal
momento che se ti si risponde seriamente tu glissi e fai finta di
nulla, ripostando le stesse cose.
Sai, alla fine uno si rompe i cosiddetti.
Ti riporto il thread da te iniziato a cui non hai dato risposta.
oscar:s risponde
1° non sono incollato 24 ore su 24 al computer.
2° non e' colpa mia se quando rispondo ci deve essere sempre qualcuno a
criticare cio' che dico.
3° il fatto che pongo una domanda non mi obbliga a dare successivamente un
altra risposta.
Sbaglio ?????

Sbaglio ?????
certo che non sbagli, ma allora non si capisce perchè poni le domande
se non gradisci le ripsoste che non ti piacciono.
fai della fede l'unica cifra del mondo, ma fattene una ragione, non
tutti sono credenti e non devono seguire gli stessi dettàmi della
chiesa.
se tu ritieni che debba essere così, allora aspettati le critiche.
neurino

 ha scritto nel messaggio
news:1148417303.6...@j55g2000cwa.googlegroups.com...


neurino
Ti assicuro le risposte le leggo tutte attentamente, anche quelle che non
condivido o non capisco.
Il fatto che le mie domande siano fatte alla luce della fede non credo sia
una cosa per cui devo sentirmi in colpa o mi devo vergognare.

una cosa per cui devo sentirmi in colpa o mi devo vergognare.
mi spiegheresti gentilmente da dove viene la tua sindrome da
accerchiamento?
c'e' qualcuno che ti vieta di credere, di pregare, di vivere come vuoi?
non ti capisco.
neurino

 Da che parte state ?
Dei coerenti. Per cui PRETENDO che chi si professa cattolico:
- vada regolarmente a messa
- non pratichi MAI sesso prematrimoniale
- pratichi sesso all'ESCLUSIVO scopo di avere figli (persone in meno o
andro pausa, persone sterili non devon quindi farlo)
- non si masturbi MAI
- segua alla lettera le indicazioni del Papa, schierandosi contro la
guerra in Iraq, senza se e senza ma
- non divorzi, o almeno finchè la Sacra Rota non consideri nullo il
matrimonio, non si avvicini ad altra donna/uomo
In caso contrario, ci si troverà di fronte alla solita ipocrisia per cui
le regole valgono unicamente per gli altri.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

..spero non ti capiti mai di dover ricorrere alla pilloa del giono
dopo..ti guardano come un criminale, e fai fatica atrovarla ( città di
milano, mica profonda provincia, mi sbra un mio diritto legale invece
con la mia ragazza abbiamo dovuto quasi pregare per averla)
e poi se tu non vuoi non la usi, non ti congiungi carnalmente se non
per procreare, lacia me libero di fare quello che voglio!!!!
è un concetto semplice semplice

PRODI NON HA AUTORITA' POLITICA PER GOVERNARE MA BASTA  PER FOTTERE IL NANO:
AVETE VISTO L'OCSE???????????'
I conti sono quelli che può lasciare un maiale colluso con la mafia
che promette di togiere l'ICI e che ha imposto il taglio dell'IRPEF ai
miliardari: infatti il porco ha beneficiato di un taglio di 724mila
euro!!!! Detta manovra a favore dei ricchi ci è costata SEI MILIRDI DI
EURO, quasi come il taglio delle tasse sul lavoro (cune fiscale).
Dicono i rimberluscoglioniti che lo schifo e il ribrezzo verso
Berlusconi è l'unico collante della sinistra:
E' vero. Combattere la mafia e la criminalità piduista organizzata è
un facile collante per le persone oneste e che hanno acuore il destino
della loro Patria!
Stare dalla parte di un delinquente che ha lavato soldi di mafia per
30 anni, che ha rubato le pubbliche frequenze TV con una tangentone a
compare Craxi, che voleva l'immondo PREVITI ministro della giustizia e
che si poggia su quella colonna di merda che si chiama DELLUTRI e che
ha fatto rivotare ai pirla e ai collusi, è quasi INCOMPRENSIBILE per
chi non è a sua volta un delinquente!!!!
e

 
Per la Chiesa e per un cristiano, che lo voglia o no, che sia di destr o 
di sinistra, la pillola del giorno dopo, come anche lo IUD ad esempio, 
sono metodi anticoncezionali abortivi.
La differenza è che per un cristiano nel momento in cui lo spermatozoo è 
entrato a fecondare l'ovulo, quella è già vita completa.
Altro conto sono pillole anticoncezionali o preservativo, che agiscono 
alla fonte, come anche l'utilizzo dei metodi naturali per prevenire la 
nascita. Tieni conto che da almeno 15/20 anni se ne discute in modo 
molto acceso all'interno della Chiesa e adesso sta cercando di uscire 
una linea preconciliare che vorrebbe riportar un po' tutto agli anni '50.
p. cattocomunista

Marco Minardi ha scritto:

Per favore, sono di sinistra e quello che tu posti qui sopra è la cosa 
peggiore che potevi fare.
Perchè la gente come te si sente autorizzata a sparare cazzate senza 
conoscere l'argomento? stare zitto pareva brutto?
p. cattocomunista

 p. cattocomunista


 p. cattocomunista
parlando di altro (beh, piu' o meno!) mi riesce difficile capire la 
posizione della fede nei confronti degli anticoncezionali...
voglio dire: 1000 anni fa gli esseri umani che giravano sul pianeta erano 
pochi milioni, la durata della vita breve e la mortalita' infantile alta.
oggi siamo su un pianeta sovraffollato, non ci sono, probabilmente, risorse 
per tutti e non siamo lontani dallo scannarci fra noi per sopravvivere (in 
alcune parti del mondo gia' succede).
perche' la chiesa si ostina a combattere contro il controllo delle nascite?
o, meglio, perche' l'Ogino-Knaus e' considerato un metodo accettabile 
(peccato sia assolutamente impreciso, specie in presenza di ciclo 
irregolare), mentre preservativo, spirale, pillola, ecc. non lo sono?


 
Attualmente è come ti ho scritto, poi anche all'interno della Chiesa ci 
sono correnti di teologi che si chiedono dove effettivamente abbia 
inizio la vita, oltretutto la cosa è dibattuta in via accademica almeno 
da 50 anni.
Cmnq è un altro discorso per altro gruppo.
p. cattocomunista

 
Perchè la CEI ammette (dal documento sulla famiglia del 1975) che l'atto 
sessuale nella coppia non è solo destinato alla procreazione, che la 
maternità e la paternità devono essere responsabili ed alla luce di 
questo definisce errati i metodi anticoncezionali di qualsiasi tipo 
(anche quelli naturali, pur tollerandoli)?
Boh, da Cattolico molto entro alle questioni pastorali della famiglia si 
preferisce lasciare ad ogni pastore la cura "particolare" di queste cose.
C'è una parte degli studiosi di Chiesa che chiede di sdoganare il 
preservativo o la pillola, chiaramente non lo IUD o pillola del giorno 
dopo, ma la paura è quella di legittimare un comportamento amorale 
generalizzato (come se non fosse la regola lo stesso).
Un po' come se si scomunicassero i possessori di fucili da caccia xchè 
potrebbero far pensare alla guerra e a dire il vero non mi dispiacerebbe 
questo :))
p. cattocomunista (se hai bisogno costaestNOSPAM @ 
libero.it
)

 p. cattocomunista (se hai bisogno costaestNOSPAM @ 
libero.it
)
Mi sono imaste un po' di parole sulla tastiera. Riposto
Boh, da Cattolico molto dentro alle questioni pastorali della famiglia, 
so che si preferisce lasciare ad ogni pastore la cura "particolare" di 
queste cose.

 Es: La chiesa dice NO all'aborto,
Secondo me pensare senza se e senza ma, è limitativo.
Preferisci l'aborto clandestino?
Lo sai che è tuttora praticato?
-- 
Chi compra il superfluo, vende il necessario.
Non tutte le donne sposate sono mogli.
http://it.wikiquote.org/wiki/Pagina_principale
Ciao. 

 conoscere l'argomento? stare zitto pareva brutto?
Le critiche non mi causan nessun problema, anzi.
Solo che, per correttezza ed educazione, gradirei che fossero motivate,
non che cascassero dal cielo come verità apodittica.


Marco Minardi ha scritto:
 > Le critiche non mi causan nessun problema, anzi.
 > Solo che, per correttezza ed educazione, gradirei che fossero motivate,
 > non che cascassero dal cielo come verità apodittica.
 >
 > saluti
 > marco minardi
 >
Non hai capito come vedo.
Il senso è che tu, come me, non ti permetteresti di parlare della
filosofia Kantiana se non l'hai studiata e la conosci, ma tutti, proprio
tutti, si permettono di sparlare della morale e della pastorale
Cattolica senza nemmeno conoscerla.
Non è il gruppo corretto per andare avanti, ma:
Marco Minardi ha scritto:
 > - vada regolarmente a messa
 > - non pratichi MAI sesso prematrimoniale
Fino a qui mi sta abbastanza bene
 > - pratichi sesso all'ESCLUSIVO scopo di avere figli (persone in meno o
 > andro pausa, persone sterili non devon quindi farlo)
E questa è una bella cazzata in quanto dal 1975 la CEI (quella di Ruini)
ha riconosciuto l'importanza del sesso nella coppia sposata.
 > - non si masturbi MAI
 > - segua alla lettera le indicazioni del Papa, schierandosi contro la
 > guerra in Iraq, senza se e senza ma
Mica stava dicendo verità di fede (per quanto io condivida la cosa), e
nemmeno ha chiesto l'obbedienza, che va a documenti ufficiali.
 > - non divorzi, o almeno finchè la Sacra Rota non consideri nullo il
 > matrimonio, non si avvicini ad altra donna/uomo
Perchè? Non è che un cattolico, in nome della sua coscienza (di cui il
concilio vaticano II ha riconosciuto l'assoluta supremazia), può
rinunciare a beneficiare di alcuni Sacramenti per fare ciò che ritiene
giusto?
 > In caso contrario, ci si troverà di fronte alla solita ipocrisia per
 > cui
 > le regole valgono unicamente per gli altri.
 >
 > saluti
 > marco minardi
Come Cristiano ritengo che l'unico coerente e non ipocrita sia il nostro
modello, Gesù, tutti noi siamo soggetti agli errori umani e come tali
imperfetti. Questo non ci esime dal ricercare il meglio e il giusto con
le nostre forze e chiedendo aiuto a Dio per quello che non riusciamo a
fare da soli.
Ciao
p. cattocomunista
P.S.: spero di essere stto esauriente su tutti e due i livelli di
risposta, in ogni caso caso per altro cambiamo media, che mi sembra
molto OT in questo spazio.

 Cattolica senza nemmeno conoscerla.
Allora guarda, per le risposte che ho dato a oscar, mi son fatto lo
sforzo di leggere quanto scritto nel catechismo ufficiale, per essere
precisi qua 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
Ove ho trovato quanto scritto, al netto di miei errori di
interpretazione che però mi paiono improbabili, compresa la parte che
definisci "una bella cazzata".
Rispetto il tuo desiderio di non parlarne qua, anche se non ne capisco
il motivo, in tutta onestà, sia a causa della pertinenza del thread, sia
perchè stiam parlando di tematiche strettamente politiche, nel senso
etimologico del termine.
Ho risposto solo per far capire che il mio post non era nè una risposta
alla "va là peppone" nè data con leggerezza.


 
Solo per dire che se non ci sono problemi ne possiamo anche parlare 
(compatibilmente con il tempo di postare che riesco a ricavarmi durante 
il lavoro e che è molto variabile da giorno a giorno),  mi sembrava che 
fosse abbastanza OT, ma forse è deformazione xchè io sono uno di quei 
cattolici convinti che la Chiesa abbia tutto da perdere nell'intervenire 
a gamba tesa nelle cose della politica.
Se posso poi completo anche le cose scritte dal catechismo. Come potrai 
capire anche da altri interventi è una cosa che mi sta molto a cuore e 
quindi sono solo contento di parlarne.
Ciao
P. cattocomunista