Newsgroup: it.politica
Titolo: Sul "caso Lodi": diritti, norme, convivenza, rispetto

MA PREGARE E' UN DIRITTO
Andrea Riccardi, "Avvenire" del 17 Ottobre (estratto)
Le manifestazioni di Lodi contro la progettata costruzione della moschea
sono segno di un clima degradato. Certamente non esprimono il sentire di
tanta gente e rappresentano un groviglio di ignoranza e di uso strumentale
della vicenda in chiave politica. Ci sono vari profili su cui riflettere.
C'è un aspetto religioso che risulta inaccettabile. Innanzi tutto
la celebrazione di una Messa per riaffermare la cristianità
della terra lodigiana.
Il vescovo di Lodi non l'aveva autorizzata e ha avuto anzi parole molto
nobili in questa circostanza. Del resto l'uso della Messa "contro" distorce
la natura stessa della liturgia eucaristica. Gli slogan che accompagnavano
la Messa intristiscono l'episodio: «Terra concimata con urina di porco».
Qualcun altro recitava: «Padania cristiana, mai musulmana». Espressioni
truci e che ben poco hanno a che fare con lo spirito cattolico. Il Concilio
Vaticano II con i suoi documenti lo può ampiamente comprovare.
L'utilizzazione del cattolicesimo a fini nazionalistici, etnicistici e
localistici è una vecchia storia che il Novecento conosce molto bene. Pio XI
reagì con fermezza a queste politiche e agli ambigui corteggiamenti in terra
di Francia tra le due guerre, come ebbe un atteggiamento severo verso
qualunque uso strumentale del cristianesimo.
D'altra parte l'articolo 19 della Costituzione repubblicana statuisce che
«tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in
qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di
esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti
contrari al buon costume». Questo dettame costituzionale resta un punto
di riferimento acquisito,rispetto al quale nessuno, cristiano o no, può
tornare indietro. I musulmani,come le altre comunità religiose, hanno
pienamente diritto ad esercitare il loro culto nel rispetto dell'ordinamento
dello Stato che li accoglie. Da parte loro, i cristiani hanno una coscienza
così viva di questa libertà, che il citato Concilio ha dedicato un'intera
dichiarazione alla libertà religiosa, fondandola anche in una prospettiva
teologica. Fu un testo a cui dette un particolare contributo l'allora
monsignor Wojtyla, che veniva da un paese carente di libertà religiosa,
anzi di tutte le libertà.
Questi capisaldi della coscienza degli italiani, e tra loro dei cattolici,
ci aiutano a vedere l'episodio lodigiano nella sua giusta dimensione. Benché
estraneo alla nostra cultura l'episodio non può essere sottovalutato. E
dobbiamo anzi stare attenti a che non si sviluppi, magari in maniera
subdola, quel clima del disprezzo verso gli altri mondi che potrebbe
dar adito ad analoghe tristi circostanze (...).
In questo nostro universo globalizzato ci sono ormai varie tipologie di
reazioni difensive. Tra i musulmani si reagisce rifugiandosi nel
fondamentalismo. In Occidente le risposte non si indirizzano verso il
fondamentalismo religioso, ma verso una specie di ripiegamento etnicista,
con l'esaltazione del particolare e del localistico, in contrapposizione a
fantasmi nemici. Si tratta di un fenomeno europeo che acquista coloriture
diverse, ma dal sottofondo unitario. E comunque si sviluppa nel vuoto e
nello spaesamento. Tra i giornali italiani mi pare che solo "Avvenire" (ma
potrei sbagliarmi) dava notizia degli assalti a varie sinagoghe in Francia e
a una libreria ebraica ad Anversa. Sono espressioni preoccupanti di odio
antisemita che nascono in gruppi, spesso di giovani, dentro un mondo che ha
perso i suoi riferimenti. Dobbiamo stare attenti allo sviluppo della cultura
del disprezzo e al vuoto, torbidi laboratori di reazioni e azioni che la
maggioranza non approva (...). Quando brucia la sinagoga, anche la chiesa,
la moschea, la cultura e l'università bruciano.
Il nostro presente ha bisogno di essere innervato di nuovi sentimenti e di
rinnovati valori. Ma, grazie a Dio, esiste già ben saldo il quadro
democratico di rispetto delle libertà, quello della nostra Costituzione,
lasciataci dalle generazioni precedenti. E' quella Costituzione che si
connette culturalmente alla nostra umanità italiana, che si è fatta
apprezzare nel mondo, per il suo equilibrio e per la sua capacità di
convivere con i gruppi più diversi e le situazioni più difficili. E'
un'umanità che si è formata nella nostra lunga e travagliata storia
nazionale, Soprattutto è quell'umanità che vorremmo si rafforzasse
e non si smarrisse.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
-- 
Posted from [194.244.148.9] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sono segno di un clima degradato.
Allora si faccia un referendum e si chieda lla popolazione se e' d'accordo a
regalare il suo terreno ai mussulmani. Molto semplice no?

MA PREGARE E' UN DIRITTO
Ma il sindaco NON ha il diritto di " regalare " ai musulmani un
terreno perche' ci facciano una moschea.
E i leghisti in fondo hanno concimato un po' di terra : che sia
concime di mucca o di suino e' problema  che non ci riguarda.
Se ai musulmani adesso quel terreno non piace piu' il problema e'
loro.
Basta col buonismo idiota e criminale : se la gente non vuole la
moschea la mosche non s'ha da fare.
Come dice Cudega si faccia un referendum e poi ne riparliamo.
Punto e a capo.
Sotto un altro.
Cesare Simonetti


jl
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Punto e a capo. Sotto un altro.
Se mi mettessi a fare il calcolo completo di tutti coloro che hanno
criticato o condannato l'iniziativa di quegli sciagurati legajoli a
Lodi (ultimamente tra loro si contano in ordine sparso la Caritas, il
Partito popolare europeo, il Cardinal Sodano e Giulio Andreotti che cita
Papa Paolo VI) mi sentirei uno che spara sulla Croce rossa. Va bene che sono
sempre cinquanta punti ;-), ma mi sento di concludere qui tutto
'st'ambaradan. I cattolici stanno da una parte, gli pseudoprotestanti e gli
integralisti del Pololega evidentemente si trovano dalla parte opposta. Il
resto e' letteratura. E come dice l'amico Luigino Ferrari: "altro aggiungo".


Come dice Cudega si faccia un referendum e poi ne riparliamo.
Bene, ma prima del referendum ovviamente permettiamo a tutti, magari
anche al Papa, di spiegare perchč l'azione dei leghisti č stata
immonda e le bandiere di FI presenti, immonde anch'esse.
Ernesto

resto e' letteratura. E come dice l'amico Luigino Ferrari: "altro aggiungo".
C'e' un movimento nuovo non lo sapevi ?
I catto-anarco-protestanti : mi sono iscritto ieri.
Avanti un altro.
Cesare Simonetti

 Vorrei che anche l'Italia fosse cosi'
con una solo GRANDE differenza: nessuna delle religione che hai citato
pretende di cambiare le leggi dello stato italiano.
ciao

,

Mi sembra il caso di essere un po' piu' pratici:
Se ci sono molti musulmani che preferiscono tenersi occupati
con la preghiera io direi che e'  piu' civile cercare di incoraggiare
tale comportamento, che dopotutto non nuoce a nessuno.
Spero che non ti dimentichi che noi e loro preghiamo lo stesso Dio.


immonda e le bandiere di FI presenti, immonde anch'esse.
A Napoli hanno trovato una banda di islamici che aveva gia' sgozzato
qualche compatriota qui in Italia.
In Israele i palestinesi   sgozzano i prigionieri e ne danno i
cadaveri in pasto alla folla.
In Algeria donne e bambini sgozzati dagli islamici sono decine di
migliaia.
Ma forse tu ste cose non le trovi immonde, per te immonda e' la
protesta di gente che non ha troppo feeling con gli islamici.
Cesare Simonetti

 Mah, leggendo la costituzione pare abbia il dovere di farlo.
SU, sentiamo dove. Poi senti cosa ti rispondo. Coglione.
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

jacop...@my-deja.com
 wrote:
.....
j > Mi sembra il caso di essere un po' piu' pratici:
j > Se ci sono molti musulmani che preferiscono tenersi occupati
j > con la preghiera io direi che e'  piu' civile cercare di incoraggiare
j > tale comportamento, che dopotutto non nuoce a nessuno.
j > Spero che non ti dimentichi che noi e loro preghiamo lo stesso Dio.
Non fare paragoni. Lascia perdere ....
Senza andare troppo sul pesante, puoi leggere "Versetti satanici"
Il titolo é significativo e chi l'ha scritto conosce
bene i musulmani.
g

 g
A Roma una Moschea c'e' gia'



Ahahah! Il luigino è impagabile! Condivido in pieno stavolta.
E.

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:

Mandiamo a Lodi il Papa a spiegare ai suoi fedeli che esseere
cristiani significa amare il prossimo.... non nel senso di amare non
questo ma il prossimo... ma nel senso che il vero cristiano deve amare
TUTTI e non avere paura di NESSUNO: oh, ragazzi, ha dalla sua parte
Dio, suo Figlio, la Madonna, tutti Santi... ma di che han paura sti
quattro fresconi????
ernesto

Art. 19. Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede
religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne
propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purchè
non si tratti di riti contrari al buon costume.
Art. 20. Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto
d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali
limitazioni legislative, nè di speciali gravami fiscali per la sua
costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.


 SU, sentiamo dove. Poi senti cosa ti rispondo. Coglione.
Art trentaquattro. Due Di Picche e' un testa di cazzo
jl


cristiani significa amare il prossimo....
Hai ragione.
Se penso che " prossimo " sei anche tu....quasi quasi faccio un
pensierino sull'Islam....
Cesare Simonetti

E.
 Ernestuccio : mi sa che hai capito male.
 Non era Luigino era Andrea Salomone.....
Cesare Simonetti

> bene i musulmani.
Invece chi ha scritto la stupidaggine qui sopra ovviamente il libro in
questione NON l'HA LETTO, altrimenti non avrebbe detto tale
corbelleria.
Perchè fu Maometto a chiamare "versetti satanici" alcuni passaggi del
Corano, sostenendo di averli scritti sotto dettatura del maligno
apparsogli sotto le spoglie dell'arcangelo Gabriele (suo normale
dettatore...), riguardavano alcuni passaggi che accettavano la
presenza di qulche "vicedio", in raltà erano stati sscritti per
ingraziarsi i signori di Medina che non volevano vedere sparire gli
dei protettori della città.
Ernesto
PS.:
E' tipico di questa gentuccia insultatrice trinciare giudizi su cose
che non conosce.

 tornassero loro in bocca: che te ne pare?
Che stai diventando stomachevole. Avresti potuto insegnare qualcosa
anche a mengele.
Acquarius

Cesare Simonetti
Io non sono cristiano ma amo il mio prossimo: di più se è sfortunato e
non capisce la bellezza dell'Uomo.
ernesto


Tu dici? porca miseria, mi sa che devo cominciare a badare agli
pseudo: sai per me questa è una bacheca dove uno appende un foglio e
non importa a chi stia rispondendo, vale per tutti. Se no uso una
e-mail.
Ciao
Ernesto

 wrote:

Temo che questi torturatori ebrei abbiano imparato proprio da
Mengelee. 
Che c'entro io? Questo è quello che succedeva (succede ancora? non lo
so...) in alcuni carceri israeliani, stando alla inoppugnabile
documentazione di quell'avvocatessa coraggiosa. Noi lo denunciavamo
nel film che naturalmente non è mai stato proiettato in Europa.
Come vedi anche "la razza eletta" commette e ha commesso reati
orribili e di reati altrettanto orribili è stata vittima nel corso
della Storia.
ernesto

ernesto wrote:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
 
On Fri, 20 Oct 2000 14:21:51 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
salo...@mediacomm.it
 wrote:
E >>> Ahahah! Il luigino è impagabile! Condivido in pieno stavolta.
E >>> E.
 >> Ernestuccio : mi sa che hai capito male.
 >> Non era Luigino era Andrea Salomone.....
 >> Cesare Simonetti
E > Tu dici? porca miseria, mi sa che devo cominciare a badare agli
E > pseudo: sai per me questa è una bacheca dove uno appende un foglio e
E > non importa a chi stia rispondendo, vale per tutti.
L'afasia avanza ....
E > Se no uso una e-mail.
E > Ciao
E > Ernesto
Già ....
------------------------------------------------------------------------------
E > -25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e 
passa di amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte 
interessanti e alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, 
di Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
--------------------------------------------------------------------------------
Dal 25/8/89 é trascorso oltre un anno e visto che hai scritto:
E > -26/8/99 Io dialogo su una quantità spropositata di NG
si può immaginare che la "trentina di e-mail al giorno" sia aumentata
esponenzialmente.
Data la tua afasia, quanto ti scrivono di lampadine, risponderai:
E > -11/6/99 Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per
E > costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei
E > cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre
E > quello oggi usato negli schermi a cristalli. 
Bravo tuttologo !
g

 nel film che naturalmente non è mai stato proiettato in Europa.
Balle!!!
 
Acquarius



Acquarius
Balle il film, balle l'avvocatessa israeliana che difese i palestinesi
imprigionati, balle che c'erano quelle torture.... balle cosa?
;-)
E.

L'afasia avanza ....
Luigggino Luigggino non conosci il senso delle parole.....
"afasia" č un disturbo parziale o totale della favella (che non č una
piccola fava)...
;-)
E.

> L'afasia avanza ....
 
E > Luigggino Luigggino non conosci il senso delle parole.....
 
E > "afasia" è un disturbo parziale o totale della favella (che non è una
E > piccola fava)...
E > ;-)
E > E.
Altra dimostrazione della sconvolgente afasia che affligge il tuttologo
cialtrone 'ernesto' ciancialesto che notoriamene non riesce  a capire
quello che legge né quello che scrive.
Il tuttologo ignorante e orecchiatore e copiatore di paroloni e
nozioni varie, non sa che l'afasia non é affatto un disturbo della favella
ma l'incapacità di esprimere il pensiero mediante la parola o la scrittura,
ovvero l'incapacità di comprendere le parole dette o scritte da altri,
conseguentemente all'alterazione dei centri nervosi.
E' un pezzo che ti scrivo che la tua afasia é sconvolgente e anche in
questa occasione, lo dimostra il fatto che un soggetto che si é
presentato come "scrittore professionista", non ha capito quello che ha
letto e ha scritto la consueta fesseria.
Sconvolgente per uno "scrittore professionista sessantaseienne con una
sterminata biblioteca della quale hai postato lunghissime liste di titoli
e citato le dimensioni del contenuto:
Altezza Mt. 3 - Profondità CM 80 - Lunghezza Mt. 20, "piena zeppa"
"con due e anche tre file di libri".
Stiamo ancora aspettando che tu ci posti il richiesto calcolo del peso
perché c'é il sospetto che il tuo solaio frani sulla testa del disgraziato
che abita sotto di te. 
Naturalmente, sempre che anche questa libreria non sia virtuale come tutte
le altre panzane che hai raccontato.
g

 SU, sentiamo dove. Poi senti cosa ti rispondo. Coglione.
Art. 19. Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede


Art 20 bis. Due di Picche e' un polentone.
Allora che rispondi? Sono tutt'orecchie.
p.s.
 credevo di avere fatto il reply ma non lo vedo +nel thread,
 quindi ce lo rimetto.


E.
Afasia sinonimo di amnesia e' di chi - se non ha perduto parzialmente 
o in toto l'uso della memoria - ha senzameno smarrito quello della
ragione.
- Origin: Il fare contro ha sempre danneggiato piu' chi fa di chi
riceve.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Purtroppo non è così Luiggino e te lo dirà qualunque buona
enciclopedia. Afasia significa l'incapacità di parlare e a volte di
riconoscere le parole. La memoria non c'entra un tubo e sopratutto gli
afasici restano persone intelligentissime che danno a te infiniti
punti di distacco.
Se devi usare per insulto parole di cui ti sfugge il senso ti
consiglio di usare SUCDOC! E' il riassunto della decalocuzione
sincategorematica degli insultatori di questo NG.
E' sigla rapida.
Ciao
ernesto

ernesto ha scritto:

Nessun problema, era un film di fantascienza! E l'ispirazione... Pure!
Semplice, no?
:-DDDDDD
Acquarius

> L'afasia avanza ....
 








gf

 Allora che rispondi? Sono tutt'orecchie.
Art. 11
L'italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà 
degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie 
internazionali....
Art. 29
La repubblica riconosce i diritti della famiglia come società 
NATURALE fondata sul matrimonio...
Art. 5
La repubblica, una ed indivisibile, riconosce e promuove le autonomie
locali; attua nei servizi che dipendono dallo stato il più ampio 
decentramento amministrativo; ADEGUA I PRINCIPI ED I METODI DELLA SUA
LEGISLAZIONE ALLE ESIGENZE DELLA AUTONOMIA E DEL DECENTRAMENTO.
Ora mi chiederai: cosa c'entra tutto ciò col discorso? Semplice.
Art 11: violato dalle recenti incursioni sul territorio jugoslavo
Art 29: Tentata violazione con l'affidamento di bambini a coppie 
omosessuali
Art. 5: pugno di ferro contro la Lega nelle sue richieste di 
autonomia, decentramento e federalismo.
Ergo: La costituzione va rispettata per INTERO e per TUTTI.
In ultima analisi gli articoli che hai postati garantiscono la 
libertà di religione, ma non certamente l'elargizione gratuita di 
danaro e/o beni ad una attività religiosa di qualunque tipo.
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 danaro e/o beni ad una attività religiosa di qualunque tipo.
La liberta' si attua con strutture che costano, ogni forma di liberta'
ha un prezzo.



Spesso quando una produzione ha intenzione di fare un film in qualche
modo legato alla ronaca o alla Storia, fornisce essa stessa agli
Autori una serie di documenti e di libri affinchè ci ssi possa
isspirarae correttamente alla realtà.
Nell'occasione della sceneggiatura del film "UN FILO BIANCO, UN FILO
NERO" la Tigre Film srl mi regalò i seguenti libri che ho ancora nella
mia biblioteca:
"Etre un arabe en Israel" di Fouzi el-Asmar ed. Casterman
"Des hommes dans lo solei" di Kanafani Ed. La bibliothèque Arabe
"Sous Istrael- La Palestine" di Ilan Halevi  Ed. Le Sycomore
"Arabes & Israèleins" di Jean Lacouture, Saul Friednlaender e Mahmoud
Hussein- Ed. SEUIL
"Le Palestiniens" di Anna Francos  Ed. Julliard
Sono tutti in francese ma documentano la situazione dell'epoca, vista
da una parte e dall'altra.
Ciao.
ernesto

danaro e/o beni ad una attività religiosa di qualunque tipo.
Vero, ma certo non la proibiscono, e se la costruzione di una moschea
soddisfa il bisogno di alcunee migliaia di lavoratori, che pagano le
tasse e vivo in Italia, è dovere civico e civile lasciargliela
costruire.
Ernesto

>NATURALE fondata sul matrimonio...
...
d >> Ora mi chiederai: cosa c'entra tutto ciņ col discorso? Semplice.
...
d >>Art 29: Tentata violazione con l'affidamento di bambini a coppie
d >>omosessuali
 
E > Mai successo. Se n'č solo parlato.
Mmmmhhhhhhhhhhhhhhh
Coordinamento Omosessuali Democratici di Sinistra
Via delle Botteghe Oscure, 4 00186 Roma
=================================================
Allego a queto messaggio, l'appello che con tutta la tua famiglia
sei corso a sottoscrivere al Bottegone.
Speravi che Uolter ti procurasse qualche scemeggiatura o qualche
particina in un trash film ?
g

 wrote in message
39f840a1....@news.iol.it...

Certo ma il tuo eventuale prodotto resta pura fantascienza...
Acquarius

 ha un prezzo.
uhuhu


 Congresso americano dichiarò guerra..
Ah! Che genio! Quindi tirare missili e bombardare non è GUERRA è una 
azione politica! Che sbadato che sono... D'altronde il buon d'alema 
tirava molotov politiche no?



Ovvio che un film è anche fantasia (la scienza non c'entra in questo
caso) ma era basato su quei documenti.
Ciao.
Ernesto

due di picche <mega...@TOGLIaruba.it> wrote:

Sì, sei molto sbadato, perchè nelle questioni costituzionali (tu hai
tirato in ballo la Costituzione) la forma è sostanza. Così il
Congresso americano NON dichiarò guerra alla Serbia, la NATO NON
dichiarò guerra alla serbia e noi, nella NATO, NON siamo mai stati in
guerra con la Serbia: e infatti non c'è stata dichiarazione, non c'è
stato armistizio e non ci sarà alcun trattato di pace. Il mondo cambia
e quella operazione cruenta è etichettata "azione di polizia
internazionale in difesa dei diritti umani". 
L'azione era bellica ma non era una guerra.
Ciao
ernesto


 stato armistizio e non ci sarà alcun trattato di pace. Il mondo cambia
Tu sei tutto scemo. Anzi... Coglione proprio.


 wrote in message
39f97b63....@news.iol.it...

E ti sei basato su documentazione assolutamente imparziale vero?
Fouzi el-Asmar, Kanafani, Mahmoud Hussein non mi sembrano nomi molto
"ebrei"...
Acquarius

 wrote:

Anna Francos e Friendlaender non sono arabi. E poi è difficile
trrovare letteratura nazista che parli dei lager di sterminio, così
pure trovare libri israeliani sulle torture nelle loro carceri (anche
quelle che avvengono nelle nostre carceri non sono molto
documentate...). Tuttavia c'erano i resoconti dei processi intentati
da palestinesi torturati e difesi da un'avvocatessa israeliana.
Sono riportati i loro tremendi racconti.
Purtroppo se uno andasse a vedere nelle pieghe oscure delle polizie e
della galera di ogni Paese troverebbe cose tremende: in germania
ricordi la strage nelle galere della Rote Armee? In USA basta guardare
qualche loro film sulle  loro carceri e sulle torture e gli abusi che
subiscono i carcerati... e nelle carceri arabe credo sia ancora
peggio!
Ernesto

Tu sei tutto scemo. Anzi... Coglione proprio.
Povero due di picche! Come mi dispiace sentire un uomo dare sfogo alla
sua irrazionalità! E lascia stare i nobilissimi depositari della
nostra semenza... ;-)
Non sarebbe meglio cercare di confutare l'argomento che tentare un
comico autoinsulto? E' ovvio che ti autoinsulti quando scrivi
parolacce in risposta a una spiegazione dei fatti: nonostante le tue
buffe parole, NOI NON SIAMO MAI STATI IN GUERRA CON LA SERBIA. Questo
lo sanno proprio tutti, sai?
Con immutata stima,
Ernesto

ernesto wrote:
due di picche <mega...@TOGLIaruba.it> wrote:
...
...
E > NOI NON SIAMO MAI STATI IN GUERRA CON LA SERBIA. Questo
E > lo sanno proprio tutti, sai?
Ma certo.  E' stata una passeggiata militare con aerei, bombe
e missili.  Adesso stiamo tenendo in villeggiatura carri armati
e truppe armate fino ai denti, su un territorio che la Serbia
considera suo.
g

ernesto wrote:
due di picche <mega...@TOGLIaruba.it> wrote:
