Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Italia costa troppo anche per i tedeschi!!

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1068731.html
TURISMO: FAZ, ADDIO ITALIA! PER I TEDESCHI TROPPO CARA
'Aufwiedersehen Adriatico e Addio Italia': troppo cara ormai per le 
tasche dei tedeschi. A dire 'basta' con le storiche mete del turismo 
teutonico e' oggi il giornale tedesco 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' 
che insiste nel sottolineare il declino del Bel Paese come meta di 
vacanza consigliabile suggerendo addirittura agli operatori italiani la 
rapida messa in pratica di tutta una serie di riti scaramantici. Sotto 
il titolo in italiano 'Addio Adria!', accompagnato dal catenaccio 'In 
Italia crolla la cultura della vacanza di spiaggia', la 'Faz' punta il 
dito sui prezzi troppo elevati di alberghi e ristoranti delle localita' 
turistiche italiane ed arriva a prevedere con tetro pessimismo un futuro 
per le nostre coste fatto di alberghi disabitati e in rovina, destinati 
ad offrire ricovero a gabbiani, rondini e pipistrelli.
****
Siamo proprio messi male...

....veramente sono già almeno dieci o quindici anni che non si vedono più 
tedeschi a Rimini e dintorni.... 

 tedeschi a Rimini e dintorni.... 
Qui in Veneto invece eravamo pieni di tedeschi sulle spiaggie...adesso 
kaputt!

 ha scritto nel messaggio 
news:cW_Me.61368$2U1.3...@news3.tin.it...

....beh, comunque è vero che albergatori & c. fanno i furbi......ma, 
seriamente, pensi che un altro tipo di governo possa arginare 
qualcosa...??...non lo dico per polemica.... 

 qualcosa...??...non lo dico per polemica....
rimini e' una chiavica e chiavica rimarra', pero' per esmpio un governo
che impedisse di trasformare la sardegna in un autogrill potrebbe
aiutare un pochino...

 ha scritto nel messaggio 
news:1124368857.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
solania ha scritto:



che Rimini sia una chiavica siamo daccordo....

 ha scritto nel messaggio 
news:YR_Me.61357$2U1.3...@news3.tin.it...

Ma loro a quanto pare sono messi peggio, con la disoccupazione ai massimi 
storici e senza la lira debole è ovvio che trovino cara l'Italia. Così come 
noi italiani troviamo più cara oggi la Grecia, effetto euro anche sulle 
vacanze a cui va pure aggiunta l'avidità miope dei nostri operatori 
turistici ( alberghi, lidi e ristoranti).

certo, loro non hanno avuto il raddoppio dei prezzi come noi dopo
l'avvento dell'euro.
Pensa che prima il sabato (giorno di mercato a BZ) avevamo i pulmann di
tedeschi che venivano da noi a fare spesa alimentare e di vestiario, ora
ogni sabato mattina partono i pulmann da BZ per Innsbruck o Monaco che
portano frotte di altoatesini a fare spesa lě.
Sono piů convenienti sia i pomodori che il vestiario che gli oggetti per
la casa, per non dire le cose per i bambini!!!
E pensare che loro hanno degli stipendi sensibilmente piů alti dei nostri.
I miei amici d'oltreconfine dicono che non verranno piů in Italia finchč i
prezzi non si saranno riallineati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:d70Ne.20437$F23.2...@twister2.libero.it...

Patetici i trinariciuti nostrani che speculano su articoli mistificatori di basso 
livello
del  Frankefurter... 

 del  Frankefurter...
adesso sono comunisti perfino i piadinari...
alb, il senso del ridicolo sai cos'e'?

 storici e senza la lira debole è ovvio che trovino cara l'Italia.
e quindi vanno in spagna, che, anche con l'euro e' piu' economica.

 ha scritto nel messaggio 
news:1124374508.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Tir ha scritto:


Secondo me non sono andati da nessuna parte ma non ci sono dati a supporto 
per ora. Anche i tedeschi tirano la cinghia e Berlusconi non ci azzecca 
nulla almeno in questo caso. 

 nulla almeno in questo caso.
hai detto che la colpa e' dell'euro: chi ha gestito il passaggio della
moneta?

 ha scritto nel messaggio 
news:1124375705.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

In germania Schroeder immagino, ma che ci azzecca? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1124375705.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

La legge delega numero 433 del dicembre 1997 che
dice all'articolo 1:
"1. Il Governo e' delegato ad emanare, entro il termine di sei mesi
dalla data di entrata in vigore della presente legge e nel rispetto
della normativa comunitaria vigente, uno o piu' decreti legislativi
recanti le norme necessarie per dare piena attuazione alle
disposizioni comunitarie sul passaggio alla moneta unica europea e per
favorire un ordinato e trasparente passaggio dalla lira all'EURO,
nonche' per assicurare la compatibilita' dell'ordinamento nazionale
con quanto disposto dall'articolo 108 del Trattato che istituisce la
Comunita' europea." 



Vero, Kauai e' meno costosa, le spiaggie sono piu' belle meno
affollate e non costano niente :)
Luciano
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 Comunita' europea."
e chi stava controllando l'applicazione di queste norme?

 ha scritto nel messaggio 
news:1124376872.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
François ha scritto:


In teoria le fdo se il governo in carica allora avesse emanato i decreti 
legislativi in questione....

 In germania Schroeder immagino, ma che ci azzecca?
che stai facendo il finto tonto.

 legislativi in questione....
D.Lgs. 10 marzo 1998, n. 43 
D.Lgs. 24 giugno 1998, n. 213
D.Lgs. 26 agosto 1998, n. 319
ma io mi chiedo, tu perche' parli?


 ma io mi chiedo, tu perche' parli?
dimenticavo, la roba che hai citato tu non impediva assolutamente ad alcun
governo serio di controllare che non si speculasse sul cambio di moneta,
giusto per precisare.



Mi sapresti dire cosa c'entrano le cose che hai postato tu con il controllo 
sui prezzi nel passaggio all'euro che, in recepimento delle normative 
comunitarie di cui sopra negli altri paesi europei, Grecia compresa, sono 
stati regolamentati da una legge? Leggi che spesso risalgono al lontano 
1998? 

 giusto per precisare.
Giusto per precisare, le leggi che dovevano stabilire i parametri di questo 
*doveva* farle il governo prodi. 

 risalgono al lontano 1998?
mettila come ti pare ma non e' certo per colpa del governo Prodi (gia' 
ben lontano) che nel momento in cui l'Euro e' diventata l'unica moneta 
ufficiale in Italia e' potuto succedere di tutto e di piu' senza che 
alcuno al Governo abbia sentito la necessita' di sollecitare alcun 
controllo
i fatti sono fatti e nessuna argomentazione puo' ribaltare le 
responsabilita' effettive 

 ha scritto nel messaggio 
news:3mjo03F...@individual.net...

Si, hai ragione, nessuno puo' ribaltare il fatto che il governo Prodi 
*doveva* legiferare su questi argomenti.
Ilg overno berlsuconi ha la certamente grave colpa di non aver posto rimedio 
a questa mancanza, ma questo non la cancella di certo. 

 1998?
veramente io stavo parlando di chi stesse sorvegliando i prezzi al
passaggio della moneta, e tu, tirando fuori la storia dellalegge delega
numero 433 del dicembre 1997, sostenevi che fosse di competenza del
governo contemporaneo. ho capito male?
siccome questa roba parla di tutt'altro(*), ti ho fatto vedere che chi di
dovere si e' occupato di legiferare correttamente in proposito.
qualcuno ha pensato ad controllare i prezzi gia' nel 1998? buon per loro,
perche' da noi se ne e' fregato perfino il governo insediato al momento
del cambio della moneta...
(*) il testo della legge e' questo:
 Legge 17 dicembre 1997, n. 433.
"Delega al Governo per l'introduzione dell'EURO"
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 295 del 19 dicembre 1997
Capo I
DISPOSIZIONI GENERALI
Art. 1.
Delega al Governo
1. Il Governo e' delegato ad emanare, entro il termine di sei mesi dalla
data di entrata in vigore della presente legge e nel rispetto della
normativa comunitaria vigente, uno o piu' decreti legislativi recanti le
norme necessarie per dare piena attuazione alle disposizioni comunitarie
sul passaggio alla moneta unica europea e per favorire un ordinato e
trasparente passaggio dalla lira all'EURO, nonche' per assicurare la
compatibilita' dell'ordinamento nazionale con quanto disposto
dall'articolo 108 del Trattato che istituisce la Comunita' europea.
2. I decreti legislativi sono adottati su proposta del Presidente del
Consiglio dei Ministri e del Ministro del tesoro, del bilancio e della
programmazione economica, di concerto con i Ministri degli affari esteri e
delle finanze e con gli altri Ministri interessati in relazione
all'oggetto delle norme delegate.
3. Gli schemi dei decreti legislativi, a seguito di deliberazione
preliminare del Consiglio dei Ministri, sono trasmessi, entro quattro mesi
dalla data di entrata in vigore della presente legge, alla Camera dei
deputati e al Senato della Repubblica perche' su di essi sia espresso,
entro sessanta giorni dalla data di trasmissione, il parere delle
Commissioni competenti per materia. Decorso tale termine i decreti sono
emanati anche in mancanza di detto parere. Qualora il termine previsto per
il parere delle Commissioni scada nei trenta giorni che precedono la
scadenza dei termini previsti al comma 1 o successivamente, questi ultimi
sono prorogati di sessanta giorni.
4. Entro due anni dalla data di entrata in vigore della presente legge,
nel rispetto dei principi e criteri direttivi da essa fissati, il Governo
puo' emanare, con la procedura indicata nei commi 2 e 3, disposizioni
integrative e correttive dei decreti legislativi emanati ai sensi del
comma 1, coordinandovi, qualora necessario, le norme vigenti nelle stesse
materie.
5. Con regolamenti adottati ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della
legge 23 agosto 1988, n. 400, potranno essere emanate le disposizioni
necessarie ad adeguare la disciplina legislativa degli ordinamenti di
settore delle pubbliche amministrazioni alle esigenze derivanti
dall'introduzione della moneta unica europea, in conformita' dei principi
e criteri generali della presente legge e delle disposizioni comunitarie
in materia.
Art. 2.
Criteri e principi direttivi generali della delega legislativa
1. Salvi gli specifici principi e criteri direttivi stabiliti negli
articoli seguenti ed in coerenza con quelli contenuti nelle disposizioni
comunitarie, i decreti legislativi di cui all'articolo 1 saranno informati
ai seguenti principi e criteri direttivi generali:
a) continuita' degli strumenti e dei rapporti giuridici;
b) principio della neutralita' del passaggio dalla moneta nazionale
all'EURO e degli effetti conseguenti; c) piena informativa delle regole
della transizione;
d) previsione, mediante norme per la fase transitoria, di periodi di
adattamento che favoriscano il passaggio graduale alla nuova moneta ed il
suo consapevole utilizzo, in particolare da parte dei consumatori;
e) per evitare disarmonie con le discipline vigenti, nei settori
interessati dalla normativa da attuare, potranno essere introdotte le
occorrenti modifiche o integrazioni alle discipline stesse;
f) previsione della possibilita' di disporre la delegificazione della
disciplina di materie non coperte da riserva assoluta di legge, per
l'adeguamento alle esigenze derivanti dall'introduzione della moneta unica
europea, nel rispetto dei principi e criteri generali della presente legge
e delle disposizioni comunitarie in materia;
g) assicurare che la disciplina disposta sia conforme alle disposizioni
comunitarie eventualmente intervenute fino al momento dell'esercizio della
delega;
h) alla copertura di eventuali spese non contemplate da leggi vigenti e
che non riguardano l'attivita' ordinaria delle amministrazioni statali si
provvedera', in quanto non sia possibile farvi fronte con i fondi gia'
assegnati alle competenti amministrazioni, a norma degli articoli 5 e 21
della legge 16 aprile 1987, n. 183, osservando altresi' il disposto
dell'articolo 11-ter, comma 2, della legge 5 agosto 1978, n. 468,
introdotto dall'articolo 7 della legge 23 agosto 1988, n. 362, e
successive modificazioni.
Capo II
DISPOSIZIONI SPECIFICHE E PRINCIPI E CRITERI DIRETTIVI SPECIALI DI DELEGA
LEGISLATIVA
Art. 3.
Disposizioni specifiche
1. Nell'ambito dei decreti legislativi di cui all'articolo 1, comma 1,
sono emanate le disposizioni intese a disciplinare, in particolare, le
materie e gli oggetti previsti dagli articoli successivi, secondo i
principi e i criteri direttivi speciali ivi indicati ed in conformita' ai
principi e criteri generali di cui all'articolo 2.
Art. 4.
Parametri di indicizzazione
1. I parametri di indicizzazione venuti meno a seguito dell'introduzione
dell'EURO che non possano essere automaticamente sostituiti sono
ridefiniti rispettando la continuita' fra vecchi e nuovi parametri ed
assicurando la equivalenza economicofinanziaria rispetto ai parametri
cessati, al fine di garantire l'ordinata prosecuzione dei rapporti in
corso.
Art. 5.
Calcoli intermedi
1. Fermi restando i criteri generali stabiliti dai regolamenti comunitari
in materia, le norme delegate disciplinano le modalita' di utilizzo
dell'EURO nei calcoli intermedi effettuati ai fini della successiva
quantificazione di importi monetari da contabilizzare o da pagare.
Art. 6.
Effetti della conversione di importi contenuti in norme vigenti
1. Le norme delegate disciplinano gli effetti della conversione in EURO
degli importi in lire contenuti in norme vigenti, nel rispetto dei
seguenti criteri:
a) dovra' prevedersi l'irrilevanza degli scarti derivanti dalla automatica
conversione di lire in EURO, con riferimento alle conseguenze che la norma
riconnette agli scostamenti dall'importo indicato;
b) qualora si renda opportuno modificare il risultato della conversione,
la modifica dovra' essere effettuata mantenendo inalterato l'ordine di
grandezza dell'originario importo in lire e salvaguardando gli effetti
giuridici che vi sono connessi, nel rispetto della funzione svolta
nell'ordinamento dalla disposizione considerata;
c) dovra' essere concesso un adeguato periodo di adattamento agli importi
stabiliti in EURO ai sensi della lettera a), prevedendo a tal fine una
disciplina transitoria che tenga conto del valore delle modifiche
apportate;
d) le norme che prevedono sanzioni pecuniarie, da sole, alternative o
congiunte a pene detentive per la commissione di taluni reati o che
derivino da pene sostitutive o da conversione di altre sanzioni, dovranno
essere oggetto di singoli provvedimenti per gruppi di materie al fine di
conservare l'omogeneita', la congruita' e la proporzionalita' delle
sanzioni medesime. Gli stessi principi dovranno essere osservati anche in
relazione alle disposizioni omologhe contenute nella legge 24 novembre
1981, n. 689, e nelle disposizioni legislative di depenalizzazione
successivamente emanate, nonche' alle sanzioni amministrative.
2. Le norme delegate disciplinano i criteri di arrotondamento degli
importi in EURO nelle ipotesi in cui una norma, pur non indicando un
importo, ne preveda comunque i criteri di quantificazione, nel rispetto
della funzione svolta nell'ordinamento dalla disposizione considerata e
tenendo conto dell'equilibrio degli interessi delle parti coinvolte dalla
disposizione medesima.
Art. 7.
Disposizioni per la ridenominazione in EURO degli strumenti finanziari
1. Le norme delegate provvedono a disciplinare le modalita' per la
ridenominazione in EURO, sin dall'inizio del periodo transitorio, del
debito e degli altri strumenti finanziari dello Stato e di emittenti
pubblici. Provvedono altresi' a disciplinare le modalita' per la
ridenominazione in EURO, sin dall'inizio del periodo transitorio, degli
strumenti finanziari privati, tenendo conto dell'esigenza di non
determinare oneri rilevanti a carico degli emittenti.
2. Ferme restando le competenze previste dalla normativa vigente, sono
emanate le disposizioni necessarie a determinare, sin dall'inizio del
periodo transitorio, i modi per la ridenominazione in EURO dell'unita' di
conto utilizzata nei mercati per il regolare scambio, la compensazione e
la liquidazione degli strumenti elencati nella sezione B dell'allegato al
decreto legislativo 23 luglio 1996, n. 415, e delle merci, nonche'
dell'unita' di conto utilizzata nei sistemi per il regolare scambio, la
compensazione e la liquidazione dei pagamenti.
Art. 8.
Adozione dell'EURO quale moneta di conto
1. Le norme delegate, al fine di soddisfare l'esigenza di una trasparente
e coerente redazione dei documenti contabili obbligatori delle imprese e
dei gruppi di imprese, disciplinano i criteri e i modi di utilizzo
dell'EURO quale moneta di conto durante il periodo transitorio.
Art. 9.
Rilevazione nei bilanci delle imprese delle operazioni influenzate
dall'introduzione dell'EURO
1. Le norme delegate disciplinano i criteri e le modalita' di rilevazione
nei bilanci delle imprese delle operazioni influenzate dalla fissazione
irrevocabile dei tassi di conversione tra le monete nazionali degli Stati
membri partecipanti, l'ECU e l'EURO, nel rispetto del principio della
neutralita' del passaggio dalla lira all'EURO e degli effetti conseguenti.
Art. 10.
Dematerializzazione degli strumenti finanziari pubblici e privati
1. Le norme delegate disciplinano la dematerializzazione degli strumenti
finanziari pubblici e privati, come individuati dalle vigenti
disposizioni, determinandone termini e condizioni anche al fine di
agevolarne la ridenominazione e la circolazione, tenuto conto
dell'esigenza di tutelare la posizione dell'emittente e del possessore e
di assicurare il regolare svolgimento delle operazioni di compensazione,
liquidazione, garanzia e pagamento.
Art. 11.
Pagamenti
1. Le norme delegate disciplinano, in conformita' ai principi generali
stabiliti dall'articolo 1 del decreto del Presidente della Repubblica 20
aprile 1994, n. 367, lo scambio delle informazioni su base elettronica
relative ai pagamenti, al fine di agevolare i rapporti fra i diversi
soggetti pubblici interessati ai pagamenti stessi, anche regolamentando le
modalita' di effettuazione di conversioni multiple intermedie dello stesso
importo, in modo da ridurne gli effetti sulla determinazione
dell'ammontare trasferito.
Art. 12.
Dichiarazioni, attestazioni e regolamenti in EURO nei rapporti con le
amministrazioni pubbliche
1. Le norme delegate disciplinano i tempi e i modi in cui si potranno
produrre all'amministrazione tributaria, e alle altre amministrazioni e
soggetti pubblici, dichiarazioni, attestazioni e altri documenti di cui
sia obbligatoria la presentazione, con gli importi indicati in EURO.
2. Ai creditori e ai debitori delle amministrazioni pubbliche e'
assicurata, nel periodo transitorio, la possibilita' di ottenere il
pagamento o di effettuare il versamento in EURO, qualora l'adempimento non
avvenga in contanti.
Art. 13.
Documenti contabili delle pubbliche amministrazioni
1. Le amministrazioni pubbliche assicurano nel periodo transitorio, per i
documenti contabili per i quali l'indicazione dei valori in EURO risulti
particolarmente significativa, l'indicazione degli importi in lire e in
EURO, anche ai fini della redazione di conti consolidati in EURO della
pubblica amministrazione.
Art. 14.
Comitato di indirizzo e coordinamento per l'attuazione dell'EURO
1. Il Comitato di indirizzo strategico di cui alla direttiva approvata con
decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri in data 27 giugno 1996,
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 176 del 29 luglio 1996, istituito
con decreto del Ministro del tesoro del 12 novembre 1996 con il compito di
coordinare tutte le problematiche correlate con l'introduzione dell'EURO
nel sistema economico e nell'ordinamento giuridico italiano, continua ad
operare, non oltre i sei mesi successivi alla cessazione del corso legale
della lira, quale organismo straordinario presso il Ministero del tesoro,
del bilancio e della programmazione economica, assumendo la denominazione
di Comitato di indirizzo e coordinamento per l'attuazione dell'EURO
(Comitato EURO).
2. Il Comitato EURO ha compiti di indirizzo e di coordinamento in materia
di attuazione della moneta unica europea nel sistema economico e
nell'ordinamento nazionale. A tal fine promuove ed attua le iniziative
necessarie ad assicurare l'equilibrato passaggio alla moneta unica, ivi
comprese le attivita' di studio e di informazione, di proposta nei
confronti del Ministro del tesoro, del bilancio e della programmazione
economica e di consulenza giuridica, anche attraverso la soluzione di
quesiti nelle materie di cui al presente comma. Il Ministro del tesoro,
del bilancio e della programmazione economica o, su sua delega, il
presidente del Comitato EURO riferisce ogni sei mesi alle competenti
Commissioni parlamentari sul processo di attuazione della moneta unica e
sui risultati dell'attivita' svolta dal Comitato.
3. All'organizzazione e al funzionamento del Comitato EURO si provvede con
regolamento adottato ai sensi dell'articolo 17 della legge 23 agosto 1988,
n. 400. Fino alla data di entrata in vigore del predetto regolamento il
Comitato EURO continua ad essere disciplinato dal decreto del Ministro del
tesoro del 12 novembre 1996.
4. Agli oneri derivanti dall'applicazione del presente articolo, ulteriori
rispetto all'utilizzo delle risorse destinate al concorso in programmi
cofinanziati dalla Comunita' europea, valutati in lire 3 miliardi annui a
decorrere dal 1998, si provvede mediante corrispondente riduzione dello
stanziamento iscritto, ai fini del bilancio triennale 1998-2000,
nell'ambito dell'unita' previsionale di base di parte corrente "Fondo
speciale" dello stato di previsione del Ministero del tesoro per l'anno
finanziario 1998, all'uopo utilizzando l'accantonamento relativo al
Ministero medesimo. Il Ministro del tesoro e' autorizzato ad apportare,
con propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.
La presente legge, munita del sigillo dello Stato, sara' inserita nella
Raccolta ufficiale degli atti normativi della Repubblica italiana. E'
fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e farla osservare come legge
dello Stato. 
mi fai vedere dove si parla di controllo della speculaione? grazie.


 a questa mancanza, ma questo non la cancella di certo.
si, in effetti era meglio decidere che prezzi avrebbero dovuto avere le
merci 6 anni prima...


 affollate e non costano niente :)
bene, adesso che hai spantegato ai quattro venti che per te le hawaii sono
economiche cosa dobbiamo fare? 


 rimedio a questa mancanza, ma questo non la cancella di certo.
tanto piu' ha colpe proprio perche' s'e' presentato come il salvatore 
della patria. A prescindere.

 mi fai vedere dove si parla di controllo della speculaione? grazie.
Vedi, le speculazioni non si pososno vietare per legge, ognuno con la sua 
merce fa quello che crede, per legge puoi cercare di renderle il piu' 
difficili possibile, creando una maggiore trasparenza possibile, ad esempio 
come si e' detto piu' volte con i doppi prezzi in vigore molto tempo prima e 
mantenuti molto tempo dopo l'entrata dell'Euro. E su questo la legge delega 
433 mi pare che sia abbastanza chiara sul punto che ti ho citato 
dell'articolo 2.
Poi come ho gia' detto il cdx ha la colpa di non averci messo una pezza in 
nessun modo, ma le responsabilita' di questa storia non stanno da una parte 
sola. 


Bello di ammma, nessuno puo stabilire che prezzi deve avere una cosa, li 
puoi rendere trasparenti. 

 stanno da una parte sola.
e questo e' il succo di qualsiasi discussione politica con te 


Baldan, il tuo giochino di cercare sempre di nascondere le responsabilita' 
anche della tua parte e' leggermente vomitevole sai? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3mjpq7F...@individual.net...

Lo so che ti rattrista il fatto chel'Italia e' cosi' ma mica e' colpa mia se 
anche dalla tua parte ci sono una manica di maneggioni incapaci.
Poi se a laeggere la verita' sull'Unita' ti senti meglio perche' pensi che 
"i tuoi" sono i buoni e cambieranno il paese fai pure,tanto io ho la doppia 
cittadinanza. 

 sola.
amen.


 puoi rendere trasparenti.
la mia frase era un po' infelice, riprovo a espormi:
e' molto piu' facile regolamentare un settore dell'economia pochi mesi
prima per addolcire gli effetti di un evento, quando tutti i parametri
interessati sono noti o quasi, che non 6 anni prima quando nell'intervallo
di tempo che ti separa dall'evento puo' succedere qualsiasi cosa.


economiche cosa dobbiamo fare? 
(Bingo, ecco un altro cretino humor impaired)
KLONK!


 Luciano
Che suscettibile che sei!


Ah, lo e' tanto quanto "norme per la fase transitoria" e "consapevole 
utilizzo"


 la doppia cittadinanza.
e il guaio e' che quando te lo si fa notare la butti in vacca
come se avessi una ENORME codona di paglia
Tranquillo... mica e' colpa tua se quelli che voti o sono incapaci, 
prepotenti o biologicamente disonesti
La tua responsabilita' e' solo l'appoggio che gli dai quando entri in 
cabina
take it easy 


guarda, non continuo manco a leggere tanto ormai la miccia e' gia' 
consumata

 take it easy

 di tempo che ti separa dall'evento puo' succedere qualsiasi cosa.
Sai, per mettere dei doppi prezzi o fissare delle sanzioni su aumenti 
percentuali eccessivi mica serve la sfera magica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3mjrcvF...@individual.net...

Sei  proprio un degno diessino. 


          E' una chiavica anche la mentalità generale dell'albergiere/ristoratore
italiano.
A Luglio sono stato 1 settimana alle Tremiti, tornato in un albergo dove ero
stato molto bene 4 anni fa. Il prezzo è rimasto abbastanza salato ma il
servizio è peggiorato nettamente, nella accoglienza e nei pasti. Nell'isola,
per affittare un gommone con 20/25 HP servono 100 euro/die, una bottiglia di
1+1/2 lt di acqua valeva 1 euro e mezzo (tutto senza ricevute fiscali). E
neanche c'è la giustificazione che lì lavorano solo 3 mesi l'anno perchè non
c'è gente residente stabile ed hanno tutti altre attività nella terraferma.
Ieri sera sono stato a zonzo x Trastevere. Sarà per l'aspetto mio e di mia
figlia (poco "latino"), in pizzeria il cameriere m'ha porto il menù con un
"bitte!" (ma quand'è tornato j'ho detto -" Allora capo, qui ce fai du
filetti de baccalà, 4 supplì, du fiori de zucca, du napoli, na margherita e
na funghi. Si poi c'hai puro mpò d'affettato bono co quarche melanzana
condita e sottaceti se magnamo puro quelli. Ah me scordavo: mezzo litro
fresco bianco, na Coca e acqua minerale"- Quello ha sorriso, alzando però le
sopraciglia).
Mangiato maluccio con 60 euro in 4. Troppi.
(E senza ricevute fiscali).
Diciamogliele queste cose quando poi sti stronzi vengono a piangere miseria.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pari alla tua quando ti si cita l'affaire telecom.
ah ma allora quando criticavi gli altri che portavano ancora fuori sta 
storia facevi l'ipocrita
comunque guarda, davvero, non rispondere perche' stai facendo oltremodo 
il maleducato e non solo non rispondero' ma nemmeno leggero' cio' che 
scrivi 

 utilizzo"
"consapevole utilizzo" lo leggo come "i consumatori hanno capito quanto
vale un euro nella moneta precedente", per  questo lo ho ignorato.


 maleducato e non solo non rispondero' ma nemmeno leggero' cio' che scrivi
Si, va bene, ora spengi la coda pero'. 

 vale un euro nella moneta precedente", per  questo lo ho ignorato.
E questo e' il fine, ovviamente, ovvio che le norme per la fase transitoria 
siano gli strumenti per arrivare al consapevole utilizzo. 

 siano gli strumenti per arrivare al consapevole utilizzo.
aggiungendomi un po di cenere in capo per aver fattot un quoting
selettivo, in mancanza di ulteriori specificazioni, per esempio l'articolo
3 di 213/98 (dettagli  sugli arrotondamenti) non costituirebbe una "norma
transitoria" (lira ed euro coesistono solo nel famoso "periodo") per
traghettare i consumatori verso il fine del "consapevole utilizzo"?


 percentuali eccessivi mica serve la sfera magica.
sui doppi prezzi sono d'accordo, ma sull'inflazione (giusto per citare un
parametro che regola gli aumenti) come fai a prevederla da qui a 6 anni?
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A me l'art. 3 risulta essere quello sui calcoli intermedi.
ma a parte questo, la 213/98 regola tutt'altra cosa che i prezzi al 
dettaglio. E poi gli arrotondamenti servono al cambio, non hanno nulla a che 
vedere con la trasparenza sui prezzi al dettaglio. Imho l'unico modo era una 
cosa del tipo prezzi in lira e  euro dal 1999 fino al 2003. 

 parametro che regola gli aumenti) come fai a prevederla da qui a 6 anni?
Per esempio puoi stabilire che aumenti superiori del 5-10% all'inflazione 
del momento del passaggio all'Euro sono irregolari. 

 Secondo me non sono andati da nessuna parte
Sono andati in Spagna perchè ci sono le grandi catene alberghiere che 
riducono i costi del 50%. Qui in Italia alle catene non gli possiamo dare i 
permessi di costruire perchè dobbiamo dare l'impressione a un coglione 
qualunque che possiede uno schifo di pensione con 30 camere di essere a capo 
di un mega impero economico. Cmq fatti un giro per la rete e confronta i 
prezzi di una camera a Roma e a Madrid
http://www.google.it/search?hl=it&q=albergo+madrid&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=albergo+roma&meta=
 

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Le spiagge a Kauai sono gratis, nel senso che l'accesso pubblico è
sempre garantito e nessuno chiede sodi per pantare un ombrellone.
 Hanalei Bay, Lumahai beach, Tunnel beach sono posti molto belli
agibili sia per bambini che per nuotatori esperti.
e.

 wrote:
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Che mona che sei, mica l'ho plonkato...con la *P* :))


 Luciano
Lo so, infatti mi riferivo al "cretino". Se tu l'avessi plonkato, avrei
scritto (forse) "Che mona che sei!"

 TURISMO: FAZ, ADDIO ITALIA! PER I TEDESCHI TROPPO CARA
Concordo, sto pensando seriamente di rimanere a vivere qui a Berlino.
Mezzo litro di birra in un kneipe: 2,60 euro
Menu grande al McDonald: 4,79 euro
Stipendio medio tedesco: 2x stipendio medio italiano.
Fate voi.
--
Xelloss 

 vedere con la trasparenza sui prezzi al dettaglio.
veramente io sostenevo che i prezzi al dettaglio non erano competenza
di questa roba, pero'...
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wrote:
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a chi la birra non la beve e al McDonald non ci va, però è 
in casa d'affitto e ha un reddito di circa Euro 1400/netti/mese
converrebbe vivere a Berlino? 
Potrebbe, forse, cercare lì un impiego, per avere un reddito maggiore...
Come sono gli affitti a Berlino rispetto agli stipendi medi tedeschi?

 Come sono gli affitti a Berlino rispetto agli stipendi medi tedeschi?
Gli affitti mi pare di averli guardati a Monaco e non a Berlino. Comunque a 
occhio non erano particolarmente diversi da quelli di una città come 
Bologna.
Del resto in entrambe le città tedesche si dormiva decorosamente in alberghi 
a tre stelle con 40 euro (inclusa colazione a buffet - la colazione tedesca 
vale un pasto) e si mangia *bene* ed *abbondantemente* con una ventina di 
euro (quando in Italia con meno di 35 euro non te la cavi).
E non osate obiettare che nei piccoli centri, oppure cercando con molta 
calma, anche in Italia si può spendere meno: gli alberghi in cui ho dormito 
e i ristoranti in cui ho mangiato erano in centro città (chiaramente non in 
Pariser Platz o Marien Platz) e segnalati in guide turistiche. L'Italia *è* 
più cara. Non c'è niente da fare: è un dato oggettivo.
--
Xelloss 


          Quoto tutto. Od anche: a parità di spesa all'estero (Europa) ti danno di
più.
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Xelloss ha scritto:
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L'Italia è ftent.
Con queste scrofe in circolazione gli italian lover preferiscono fare più
differenza in denaro......
-- 
Bonaparte
ero morto
e ora vivo
forever
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