Newsgroup: it.politica
Titolo: Un drago nel mio garage

di Carl Sagan
 
http://www.uaar.it/ateismo/contributi/01.html
 
 
 
E sono molti qui nel ng ad averne uno.
 
S. 


Io ho una lucertolina appena nata nel mio prezzemolo!
E' lo stesso?

 ha scritto:

No, no... se � reale non vale. ;-))
 
S.


Allora mi ritiro!
:-)
 
 


Ho letto il libro di Sagan, molto bello. E 
c'e' un capitolo che parla di quel drago.
Ben fatto.
 
Eppure : 
essere atei e' un atto di fede non minore di chi 
crede ad una entita' soprannaturale. 
 
 

 rimanere al palo delle sue illusioni...
 
No.
La vita (e dico : la vita stessa con annessi e connessi) 
si *basa* su una serie di illusioni, non dimenticartelo. 
... Soltanto che ognuno si sceglie le proprie.
 
Dunque non sentiamoci superiori a chi ha scelto illusioni 
diverse dalle nostre : potrebbero aver scelto quelle che 
funzionano meglio, tutto sommato. Nemmeno il piu' saggio
puo' dirlo.
 
 
 

On Mon, 30 Jul 2012 20:07:45 +0200, Sinclair <...@...it> wrote:
 

Pero' Carl Sagan disse che assenza di prove non e' prova di assenza.


Mi pare ovvio: se io non credo che il mondo sia
stato creato dal Grande Puffo sono scemo come chi ci crede, vero?
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 


 
E quali sarebbero le illusioni cui � soggetto un non crredente?
 
S.
 
(le affermazioni vanno argomentate)

 ha scritto:

Essere atei significa che fino a che non verranno portate prove
sull'esistenza di dio, non bisogna crederci, come per qualsiasi altra
affermazione. 
 
L'ateo non ha nessuna fede, applica solo una semplice regola di buon
senso.
 
E personalmente non ho niente contro quelli che hanno la fede, come
dice Freud la fede in dio � la ricerca di quel padre che non hanno mai
avuto. E mi spiace per loro. 
 
Poi ci sono quelli come te che dicono che non hanno la fede, ma
invidiano quelli che ce l'hanno. Affermazione illogica che si spiega
solo considerando il rischio di passare per bigotti tra gli amici e il
drastico abbassamento di possibilit� di rimorchio.
 
S.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha
scritto:

Certo, la prova negativa � chiamata "prova diabolica". Ad esempio devo
dimostrare che in casa di Tizio NON c'� il bossolo del colpo che ha
ucciso la vittima. Gli inquirenti cercano, cercano e non trovano
nulla. Ma non saranno mai sicuri che quel bossolo non c'�, perch�
magari � murato in una parete.
 
Ma non � l'ateo che deve fornire la prova della non esistenza di dio
ma il credente che ne deve dare prova. Prova in questo caso positiva.
"Abbiamo trovato il bossolo, � colpevole!" Quindi molto pi� semplice,
ne basta una.
 
Pazientemente aspettiamo.
 
S. 


Ma non e' questo il punto. L'approccio materialistico puro non risolve
i problemi dell'esistenza dell'uomo. Se ti basi solo su quello, la
vita perde di senso e allora tanto vale buttarsi subito giu' dal
balcone. Alla fine della fiera devi avere dei valori che, volenti o
nolenti, sono religiosi (vatti a vedere l'etimologia di religo). La
base stessa della scienza moderna e' (lo dice Popper stesso), l'etica
che e' una religione laica. A me Sagan non e' mai piaciuto e quello
che dice non ha particolare valore. Solo i pecoroni comunisti danno
valore ad una cosa perche' lo ha detto un nome conosciuto, ma i nomi
conosciuti dicono anche tante cazzate, ma voi pecoroni amate seguire
il gregge e non usare il vostro cervello.
Perche' il cervello dei comunisti costa carissimo? Perche' e NUOVO,
MAI USATO!

MAI USATO!
 
La critica ai "comunisti" la condivido. Anche perchè il comunismo era
una nuova e senz'altro peggiore forma di "religione".
 
Ma il persiero laico non è solo di sinistra, appartiene storicamente
anche  ai liberali o al vecchio PRI...
 
S. 
 
 
 

 propria visione basata su favole al resto dell'umanità.
 
Ripeto : "favole" per te (e per me, non lo nego).
 
E inoltre, come farebbero a "imporre" la propria visione, 
di grazia ? Con la forza del numero ? 
Ma allora non differirebbero un granche' da un partito 
politico.  No, no ... Cosi' non se ne esce.

 L'ateo non ha nessuna fede
Ah, a te pare cosi' ?  
 
E' molto probabile che tu ti sbagli, esimio. 
Leggi i piu' grandi pensatori e te ne accorgerai.


Vorrei chiedere ai "piu' grandi pensatori" (tipo Massimiliano Catanese, 
per esempio) che fede pensano sia necessaria per non credere che e' 
stato il Grande Puffo a creare il mondo.


 Il 31/07/2012 11:52, Massimiliano Catanese ha scritto: > > > E' molto probabile che tu ti sbagli, esimio. > Leggi i piu' grandi pensatori e te ne accorgerai. > Vorrei chiedere ai "piu' grandi pensatori" (tipo Massimiliano Catanese, per esempio) che fede pensano sia necessaria per non credere che e' stato il Grande Puffo a creare il mondo. Saluti -- "State zitti, leghisti di merda"! (Margherita Hack)
 
E chi sono io per convincere qualcuno ? 

 balcone.
 
Se il "senso" della tua vita e' quello di viverla solo per dimostrare ad 
un tizio che non si e' mai degnato di presentarsi che sei degno di stare 
insieme a lui, trovo molto piu' rassicurante e piu' dignitoso che non ci 
sia nessun senso.



Io non ti ho chiesto di convincermi, ma di rispondere ad una semplice 
domanda. Ti rifiuti? Bene, significa che hai capito di avere sbagliato.


 Il 31/07/2012 12:15, Massimiliano Catanese ha scritto: > > E chi sono io per convincere qualcuno ? > Io non ti ho chiesto di convincermi, ma di rispondere ad una semplice domanda. Ti rifiuti? Bene, significa che hai capito di avere sbagliato.
 
Liberissimo di credere a cio' che vuoi. E ci mancherebbe.
 


Dovresti essere contento, significa che ti reputo abbastanza 
intelligente da renderti conto che probabilmente chi crede 
nell'esistenza del Grande Puffo creatore di tutto l'universo e' un po' 
meno sveglio di chi pensa che i Puffi siano sono solo dei pupazzi.
 
Forse sbaglio?


 Il 31/07/2012 12:36, Massimiliano Catanese ha scritto: > > > Liberissimo di credere a cio' che vuoi. E ci mancherebbe. > Dovresti essere contento, significa che ti reputo abbastanza intelligente da renderti conto che probabilmente chi crede nell'esistenza del Grande Puffo creatore di tutto l'universo e' un po' meno sveglio di chi pensa che i Puffi siano sono solo dei pupazzi. Forse sbaglio? Saluti -- "State zitti, leghisti di merda"! (Margherita Hack)
 
Certo che sbagli :-) 
Ti sei convinto che, poiche' non ti rispondo, ALLORA mi rendo 
conto di aver sbagliato.
Invece, semplicemente, non mi va di risponderti.
 
D' altra parte, se uno parte con frasi "grande puffo" et 
similia io non ci perdo nemmeno 10 secondi. 
Nel tuo caso, poi, c'e' l' aggravante dei tuoi "precedenti". 
Ossia una sequela di post ad minkiam che rivelano un cervello 
da gallina di dimensioni microscopiche e (oltretutto) una 
aggressivita' cieca.
 
"non dare perle ai porci [dice la Bibbia], perche' ti si 
rivolteranno contro e ti sbraneranno"
 
Ciao.

 ha scritto:

Potresti postare qualche esempio, anche con un copia incolla?
 
S.


 
Mi piace...
 
S.
 

 ha scritto: >Il giorno martedï¿½ 31 luglio 2012 09:14:22 UTC+2, Sinclair ha scritto: > >> L'ateo non ha nessuna fede >Ah, a te pare cosi' ? > >E' molto probabile che tu ti sbagli, esimio. >Leggi i piu' grandi pensatori e te ne accorgerai. Potresti postare qualche esempio, anche con un copia incolla? S.
 
Cerca su google "l' ateismo come atto di fede" o frasi simili.
Troverai tutto quello che vuoi. C'e' qualcosa anche su Wikipedia.
L' argomento e' PROFONDO e assai dibattuto, esimio.

 similia ...
 
Bene, sul Grande Puffo sembra che siamo d'accordo, ma e' sul "simila" 
che mi sa che non ci intendiamo molto.
Tanto per curiosita', secondo te Zeus e Manitu' sono piu' "similia" al 
Grande Puffo o al dio delle religioni abramitiche? Detta in un'altra 
maniera, tu pensi che chi crede in Zeus Olimpio sia un fessacchiotto 
come chi crede nel Grande Puffo o sia paragonabile a chi crede nel dio 
del popolo ebraico?
 
Non mi pare che siano domande troppo difficili o che richiedano troppo 
tempo per rispondere, non credi?
 
 
	Saliti


L' argomento e' PROFONDO e assai dibattuto, esimio.
 
Cercato, ma grandi pensatori non ne ho travati...
 
S.

Pazientemente aspettiamo.
 
Girala la frittata quento vuoi ma non ti e' permesso di manipolare le
parole di Carl Sagan che sono chiare come la luce del sole.
 
PS...Prova positiva dell'esistenza di Dio il Creatore, della vita e di
di tutto cio' che ci cirdonda io la vedo ogni giorno, basta
affacciarmi alla finestra, non sarai d'accordo? E' un tuo diritto.
 


"La natura e' l'arte di Dio"
 
-Dante Alighieri-

 ha
scritto:

Qui si cercavano esempi di grandi pensatori atei che professano
l'ateismo come fede.
 
Per� la citazione mi piace.
 
A proposito...ma "longion" ha per caso a che fare con Longino?
 
Ovvero il soldato romano che trafisse con la propria lancia il costato
di Ges� crocifisso, per accertare che fosse morto.
 
 
S.
 

affacciarmi alla finestra, non sarai d'accordo? E' un tuo diritto.
 
Perche per te se esiste il creato deve esistere per forza un creatore.
 
E se invece la materia e l'energia fossero eterne?
 
 
S.
 

di Gesù crocifisso, per accertare che fosse morto.
 
Il mio nick ha piu' a che fare con un dolce (era uno dei preferiti di
un mio caro caro amico che adesso non c'e' piu') che con il soldato
romano.

E se invece la materia e l'energia fossero eterne?
 
Da cio' che ci dice la teoria del Big Bang con tanto di analisi
ottenute dalla sonda spaziale WMAP l'universo e' stato creato (uso
liberalmente il termine)13.75 miliardi di anni fa, poi ognuo e' libero
di pensare come se quelle analisi sono corrette o no.

di pensare come se quelle analisi sono corrette o no.
 
Ma prima del big bang ovvero della grande esplosione potrebbe esserci
stata una contrazione dell'universo precedente al nostro. E quando
anche noi ci saremo espansi al massimo ricominceremo a contrarci fino
ad arrivare al prossimo big bang. 
 
Mi sembra una spiegazione pi� ragionevole perch� non introduce
elementi sconosciuti e indeterminati per spiegare il tutto.
 
S.  

Azz...che arte perversa questo artista...
 
Deve essere una vittaccia la tua...dai un viaggio in Svizzera 20mila
Euro e passa la paura.
 

elementi sconosciuti e indeterminati per spiegare il tutto.
 
In qualunque modo la metti l'universo (perche' Dio ha creato un
universo infinito? E se non e' stato Dio a crearlo perche' si e'
creato da solo?) non ha spiegazioni, e nemmeno la nostra esistenza.

a pregare inginocchiato verso la Mecca...
 
Preditela con Carl Sagen.

 anche  ai liberali o al vecchio PRI...
 
Certo, ma laico non significa avere tutti gli stessi valori. Non puoi
accumunare mele con pere, Non credrai mica che per tutti i laici ci
siano le stesse scale di valori?


Cerca meglio.

 sia nessun senso.
 
e questo bizzarro TUO pensiero che avrebbe a che fare col discorso?

creato da solo?) non ha spiegazioni, e nemmeno la nostra esistenza.
 
 
Pienamente d'accordo. 
 
S. 

siano le stesse scale di valori?
 
Assolutamente no. Anzi, la stessa persona laica può nel tempo cambiare
opinione riguardo a temi etici perchè le esperienze della vita ti
portano a considerare e valutare le cose in modo diverso. 
 
Più difficile se sei un credente. In quel caso la parola scritta non
muta e l'universo di pensieri ed emozioni dell'uomo rimane
cristallizzato e prigioniero di una morale per definizione "perfetta".
 
S.
 
 
 
 
 
 


Lascia stare, e' troppo difficile.
 
	Saluti


specie su un'arca sono assurdi di per se, � inutile cercare prove...
 
Caro dottore, i racconti della Bibbia sono allegorici, interessante
pero' e' il primo racconto di Genesi che corrisponde in modo
impressionante al corrente pensiero scientifico della creazione
dell'universo e della vita, non male per il pastore analfabeta che
l'ha scritto.
 

disgusto.
 
Se mio nonno avesse le ruote sarebbe stato una carrozza.
 
"I can see how it might be possible for a man to look down upon earth
and be an atheist, but I cannot concive how he could look into the
heavens and say there is no God.    -Abraham Lincoln-

derivano dalle costole, ne hanno tante....
 
Nel primo racconto di Genesi non c'e' nessuna donna, non lo sapevi ora
lo sai.

evoluto...uno che crede ancora alle favolette...
 
Ognuno ha la sua fede, la tua ti propone che tu e una carota avete un
comune antenato.
 

lo sai.
 
Prima che venite a farmi le pulci intendevo dire che non c'e' nessuna
donna che deriva da una costola.

Evidentemente la fotosintesi � un'invenzione dei comunisti atei.
 
 
Sbagli, ma gia' che mi domandi eccoti la versione giusta :)
 
---------------------------------------------
 
1 In principio Dio cre� il cielo e la terra.
 
(Questo sarebbe il titolo del racconto)
 
 
2 La terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e
lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.
 
 
3 Dio disse: �Sia la luce!�. E la luce fu.
 
4 Dio vide che la luce era cosa buona e separ� la luce dalle tenebre
e chiam� la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina:
primo giorno.
 
5 e chiam� la luce giorno e le tenebre notte
 
6 Dio disse: �Sia il firmamento in mezzo alle acque per separare le
acque dalle acque�.
 
7 Dio fece il firmamento e separ� le acque, che sono sotto il
firmamento, dalle acque, che son sopra il firmamento. E cos� avvenne. 
 
8 Dio chiam� il firmamento cielo. E fu sera e fu mattina: secondo
giorno.
 
9 Dio disse: �Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un
solo luogo e appaia l'asciutto�. E cos� avvenne.
 
10 Dio chiam� l'asciutto terra e la massa delle acque mare. E Dio vide
che era cosa buona.
 
11 E Dio disse: �La terra produca germogli, erbe che producono seme e
alberi da frutto, che facciano sulla terra frutto con il seme,
ciascuno secondo la sua specie�. E cos� avvenne:
 
12 la terra produsse germogli, erbe che producono seme, ciascuna
secondo la propria specie e alberi che fanno ciascuno frutto con il
seme, secondo la propria specie. Dio vide che era cosa buona.
 
13 E fu sera e fu mattina: terzo giorno.
 
14 Dio disse: �Ci siano luci nel firmamento del cielo, per distinguere
il giorno dalla notte; servano da segni per le stagioni, per i giorni
e per gli anni.
 
15 e servano da luci nel firmamento del cielo per illuminare la
terra�. E cos� avvenne:
 
16 Dio fece le due luci grandi, la luce maggiore per regolare il
giorno e la luce minore per regolare la notte, e le stelle.
 
17 Dio le pose nel firmamento del cielo per illuminare la terra 
 
18 e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre.
E Dio vide che era cosa buona.
 
19 E fu sera e fu mattina: quarto giorno.
 
20 Dio disse: �Le acque brulichino di esseri viventi e uccelli volino
sopra la terra, davanti al firmamento del cielo�.
 
21 Dio cre� i grandi mostri marini e tutti gli esseri viventi che
guizzano e brulicano nelle acque, secondo la loro specie, e tutti gli
uccelli alati secondo la loro specie. E Dio vide che era cosa buona.
 
22 Dio li benedisse: �Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite le
acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino sulla terra�.
 
23 E fu sera e fu mattina: quinto giorno.
 
 
24 Dio disse: �La terra produca esseri viventi secondo la loro specie:
bestiame, rettili e bestie selvatiche secondo la loro specie�. E cos�
avvenne:
 
25 Dio fece le bestie selvatiche secondo la loro specie e il bestiame
secondo la propria specie e tutti i rettili del suolo secondo la loro
specie. E Dio vide che era cosa buona.
 
26 E Dio disse: �Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra
somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo,
sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che
strisciano sulla terra�.
 
27 Dio cre� l'uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo cre�;
maschio e femmina li cre�.
 
28 Dio li benedisse e disse loro: �Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra; soggiogatela e dominate
sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente, che striscia sulla terra�.
 
29 Poi Dio disse: �Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che �
su tutta la terra e ogni albero in cui � il frutto, che produce seme:
saranno il vostro cibo.
 
30 A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a
tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali � alito di
vita, io do in cibo ogni erba verde�. E cos� avvenne.
 
31 Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona. E fu
sera e fu mattina: sesto giorno.
 
------------------------------------------
 
PS...Non male per un pastore analfabeta nel deserto, eh? :)

 bambini possono bearsi...
che c'e di male nel dire che la terra produce erba ,specificando che si 
chiama erba e in particolare ogni seme produce la propria 
erba/pianta/albero/frutta. Ah visto che dobbiamo convivere per 
convenzione, la luce del giorno si chiama sole e quella della notte si 
chiama luna e ci sono i pianeti e le stelle.
Cavolo! Ho scritto una sciocchezza perche' vi ho detto dopo il nome
del sole il cognome della luna il sopranome dei pianeti ed il nick
delle stelle e prima quello che stiamo calpestando! :(

ed il sole...
 
Pero' c'e' anche questo:

Ora caro dottore, devi tener conto che chi l'ha scritto era un pastore
analbabeta nel deserto, non male eh? :)
 
 


Prima ha dato il nome alle cose piu pratiche e funzionali ed al terzo 
giorno ha dato il nome sole alla luce del giorno e luna alla luce 
notturna e le stelle e altro...
Pero' lo schemino e' una idea che non butterei se fossi in te.
 

 Pero' c'e' anche questo:
Ti ci metti anche tu ad incasinare tutto?
Ha dato il nome alle cose va bene? E' normale che cominci da cio che lo 
circonda per aggiungere piano piano altre cose.
Cavolo!!! L'atomo non aveva nome ma non per questo non esisteva e non 
aveva la propria funzione.

 Cosa c'� di scientifico n questo?
Hai una visione piu' ampia e puoi calcolare piu precisamente l'Inizio se
lo capisci.
 

 che non ha nulla di scientifico ti impone di dire sciocchezze?
 
.

ed il sole...
 
 
Quando Dio crea le piante aveva gi� creato la luce. Il primo giorno.
 
E pi� che logico � stato il Suo comportamento, se non c'� luce non ci
si vede un accidente. Voglio vedere te a creare cose complicate come
millepiedi e baobab... al buio.
 
Certo non c'era il sole e le stelle. Ma evidentemente la luce
proveniva da Dio stesso o aveva qualche gruppo elettrogeno avanzato da
altre creazioni.
 
Mi sembra talmente ovvio...
 
S:
 
 

analbabeta nel deserto, non male eh? :)
 
Ma non � cos�. Primo quello che tu chiami pastore analfabeta era Mos�,
cresciuto alla corte del faraone, che ne sapeva pi� di te e me messi
insieme. 
 
Ma poi Mos� non � il vero autore della Bibbia, � solo un prestanome
per poter riscuotere i diritti d'autore. La Bibbia infatti � stata
dettata da Dio in persona... 
 
S.

a pregare inginocchiato verso la Mecca...
 

 S:
Tutto. Dalla merda ai soli hanno avuto origine *conteporaneamente*.
Parola che in origine non capita e' stata catalogata come
  *tempore* / *nel tempo* .
"Oggi voi non capite le mie parole ma io vi mandero' uno spirito
  che vi ricordera' e vi spieghera' tutto questo".
"Perche' ogni cosa sara' spiegata"
...
 
Sinclair, mi piace quello che scrivi e come lo scrivi.

Il Sat, 04 Aug 2012 13:30:47 +0200, quadra <qua...@qua.qua> ha
scritto:

Grazie ciccia, anche tu scrivi cose molto stimolanti... ;-)
 
S.