Newsgroup: it.politica
Titolo: Alcune perle di Renzi a "otto e mezzo"

“E con l'Italicum al ballottaggio andrebbero il Pd e Fi, 
non Salvini nè il M5s".
 
Sicuro? :-)
 
“...abbiamo un problema di gruppo dirigente. In alcune realtà 
è coeso, in altre realtà passa le giornate a farsi le scarpe 
l'un l'altro. Sono consapevole che devo cambiarlo io quel 
gruppo dirigente”
 
Sicuro? Ma ne avrà il tempo?
 
“Se attacchi la casta sarà più semplice avere un sistema 
che funziona".
 
Attacca se stesso?
 
"Non andrò all'esordio della nazionale italiana in Francia, 
nel 2014 siamo andati con Delrio a vedere la partita 
con il Costarica e abbiamo perso. Il Pd finora ha vinto 
più della nazionale”
 
Dopo la parentesi delle Europee, quando avrebbe vinto 
il PD renziano?
 
http://www.repubblica.it/politica/2016/06/08/news/comunali_renzi_se_pd_perde_roma_e_milano_non_mi_dimetto-141588704/?ref=HREC1-1
 
 
Dopo la batosta di domenica, ci si aspetterebbe un minimo 
di umiltà, di presa atto dei fallimenti e degli errori del PD! 
Anche del PD nazionale! Vedi il caso Marino!
 
Nulla invece, imperterrito il Renzi straparla presuntuoso 
ed arrogante e minaccia di "cambiare gruppi dirigenti" locali, 
E poi si illude di improbabili ballottaggi tra PD e FI!
 
Ma qualcuno che lo faccio tacere? Non si trova?
Per il bene del PD.
 
brif

 Per il bene del PD.
 
L'arroganza potrebbe perderlo.
 

 L'arroganza potrebbe perderlo.
 
L'unica cosa che può perdere Renzi è il sabotaggio interno.
Che è lo stesso dei tempi di Veltroni: arrogante anche lui?
 
-- bb
 

 L'arroganza potrebbe perderlo.
 
Ma in effetti è questo il punto.
Ci sia spetterebbe da un presidente del consiglio moderazione ed
equilibrio, in particolare dopo il brutto risultato di domenica.
Nulla da fare.
La solita arroganza, le solite leopoldate, per lo più presuntuose, 
che lo pongono ad un livello peggiore dell'ultimo Salvini.
Forse non si reso conto che il 24% degli elettori pddini alle ultime 
comunali lo hanno abbandonato!
 
brif


Veramente per ora si è perso un quarto di votanti pddini!
Un bel risultato!
Un quarto! 
 
E poi non mescolare cioccolata con mexxa!
Ti vedo sempre rancoroso con la precedente dirigenza pddina.
Fossi in te ringrazierei un Fassino che impedisce il crollo 
pddino anche a Torino!
 
brif

 E poi non mescolare cioccolata con mexxa!
 
Dà tanto fastidio sentirsi ricordare che con Veltroni si comportavano 
alla stessa maniera? :-)
 
-- bb
 


E come no!
Mi ricordo quando Occhetto ululava di gufi alla minoranza!
E D'Alema , poi! Passava il suo tempo a "scacazzare" a destra e manca
contro chi osava criticarlo!
Ma Bersani fu il peggiore! 
 
Barone, ma tu leggi i giornali?
Ovviamente è un complotto contro il grande Statista Matteo di Rignano!
Invece di Cavour, di Rignano! ;.)
 
Si è perso per strada un quarto dei piddini, ma stai sereno.
Può sempre contare sul minaccioso compar Verdini!
 
brif

 Mi ricordo quando Occhetto
 
Non divagare, Occhetto nel 2008-09 era passato da un pezzo.
 
-- bb
 

 Ma qualcuno che lo faccio tacere? Non si trova?
 
Il mezzo è il messaggio, non te ne sei accorto?
 
Come il soldato che ti porta la democrazia, con in mano un'arma di 
fabbricazione americana.
 

 brif
 
No, qui non c'è Putin.
 
e

 Ma non pare voglia farlo! Vuoi vedere che è vero che dà la precedenza all'Italia e non a  se stesso?
 
BUAHAHAHAHAHAHAHAA 
 
Siamo alle comiche.
 
 
 
-- 
Giosuè Darducci, un galantuomo d'altri tempi!

 Siamo alle comiche.
 
Sì, un politico che insiste su una legge che favorisce il suo avversario fa un po' ridere.... almeno nell'Italia dei berlusconci, dei Carminati, dei Dellutri, dei Bossi...
 
e


E' sempre andata cosi' in questo partito.

 Che è lo stesso dei tempi di Veltroni: arrogante anche lui?
 
"Lo stesso dei tempi di Veltroni" neanche un po': la differenza sta nel 
carattere "competitivo" della leadership renziana ma "consociativo" 
della segreteria Veltroni, mi insegni.
 
L'errore di partenza in quel caso fu l'unanimismo, che non permise una 
chiara scelta tra posizioni differenti alla nascita del PD: Bersani 
neanche si presentò alle primarie, le primarie si svolsero "senza 
spargimento di sangue", il segretario ebbe la strada spianata 
all'inizio, ma così si consegnò ai caminetti.
I popoli DS e della Margherita si ritrovarono da un giorno all'altro 
"piddini" senza avere ben chiaro il perché, a parte pochi attenti 
ascoltatori dei discorsi del Lingotto.
Né d'altra parte Veltroni ebbe in seguito la forza di far crescere la 
propria leadership di fronte alle prime difficoltà. Dunque si dedicò 
alla letteratura, mentre il PD tornò per un tratto a essere "DS".
 
Stavolta la chiara scelta è stata fatta: primarie realmente competitive, 
con "spargimento di sangue" (in senso buono, di scelta palese tra le 
posizioni in campo). Ottimo! Da questa scelta netta, è derivata la 
posizione di forza di Renzi nel partito, legittimato da vere primarie e 
non dal sostegno dei notabili, e di conseguenza la sua ascesa al 
governo. Ha tutte le maggioranze che gli servono e non deve dar retta ad 
alcun "caminetto". Pieni poteri e piena responsabilità. Quando ha vinto 
le Europee, la vittoria rivendicata è stata quella della sua linea. Però 
non cerchi scuse quando non si vince o si perde. Non ci racconti la 
favoletta che è la défaillance alle amministrative è stata "questione 
locale". Non ci venga a dire che il partito al Sud è "da lanciafiamme", 
dopo due anni e mezzo di segreteria Renzi. O che il problema del PD è 
che ci sia qualcuno non convinto al 100 per cento dell'infallibilità del 
premier.  Meno balle spaziali e rifletta su quello che romani, torinesi, 
napoletani e milanesi gli hanno scritto sulla scheda elettorale. 
Potrebbe essere l'ultima occasione prima del capolinea.
 
 


La stessa rimonta parziale di Giachetti a Roma è stata quella di un 
politico "umile", con una propria storia e una propria testa, non certo 
un renziano flamboyant.
 
Peraltro bisogna riconoscere che Giachetti è stato appoggiato anche da 
chi l'aveva sfidato alle primarie cittadine, Roberto Morassut.
 
Primarie Roma, Morassut: «Sosterrò Giachetti come candidato del 
centrosinistra»
 
«Sto andando da Giachetti al suo comitato per festeggiare con lui. È 
stata una competizione leale. Ora cercheremo di arrivare preparati alle 
consultazioni di giugno e vincerle».
[...]
 
http://www.ilmessaggero.it/roma/campidoglio/primarie_roma_morassut_sosterro_giachetti_candidato_centrosinistra-1593346.html
 

 della segreteria Veltroni, mi insegni.
 
Per niente. Ma siccome Veltroni è il tuo leader, non sei disposto ad 
accettare il paragone.
Del resto nel 2005 arrivavi a teorizzare che alle primarie bisognasse 
votare e far vincere Bertinotti così da impedire la candidatura di Prodi 
e far emergere quella di Veltroni. Un genio ;-)
 
-- bb

 un renziano flamboyant.
 
Oltre che umile, Giachetti è un leale sostenitore delle riforme.
+ Giachetti, - Edevils.
 
-- bb
 

 Oltre che umile, Giachetti è un leale sostenitore delle riforme.
 
Peccato che nopn c'entri nulla con il ruolo che dovrebbe andare a ricoprire.
 

 + Giachetti, - Edevils.
 
Non mi presento per le elezioni.

 Non mi presento per le elezioni.
 
Per fortuna.
 
-- bb


Ma come?
Ti riporto che tutti i rottamati comunisti davano 
del "gufo" a chi non rigava dritto! 
E tu mi scrivi che divago. :-)
 
Cmq forse sono altri che con pochi argomenti di risposta 
divagano e si rifugiano nel "anche Veltroni"! 
Stai al tema, Barolo!
 
E prendi atto che il problema oggi non è Veltroni, ma il Renzi 
che si è perso 1/4 del proprio elettorato!
 
brif

 divagano e si rifugiano nel "anche Veltroni"!
 
Se tu sostieni che Renzi riceve l'ostilità della parte più conservatrice 
del partito in quanto arrogante, è perfettamente lecito screditare la 
tua tesi ricordando che la riceveva anche una persona priva di qualunque 
arroganza come Walter Veltroni.
 
"L'ha aperta lei quella porta, avvocato McCoy."
 
L'obiezione è talmente ben fondata che invece di rispondere divaghi :-)
 
-- bb

 avere una salda volontà rivoluzionaria, ..."
 
Parli della Boschi? :-)
 
brif


Io affermo che il problema OGGi è Renzi, non Veltroni.
Problema per i pessimi risultati di governo, per la sua arroganza,
presunzione e per essere responsabile della perdita di un quarto 
del proprio elettorato.
 
Tutto il resto, (Veltroni, D'Alema, Bersani...) sono divagazioni
OT usate per rifugiarti (inutilmente, tuo malgrado) lontano dal 
disastro renziano!
 
Cmq, #statiserenobarolo.  
Augurio che ti avevo fatto anche prima delle comunali! 
Che abbia un effetto di malocchio? :-)
 
brif 

 Io affermo che il problema OGGi è Renzi, non Veltroni.
 
E io lo nego mostrandoti che con Veltroni, non con Renzi, il Pd si 
comportava allo stesso modo.
 
-- bb

 regionali in carica.
 
C'è già, citofonare Chiti.
 
-- bb

Il giorno giovedì 9 giugno 2016 10:31:50 UTC+2, edevils ha scritto:
cut

Quoto Edevils.
Un interessante riepilogo dell'avvio della segreteria Veltroni 
in confronto a quella di Renzi.
 
Peccato che il Barolo ti risponda con Bertinotti! :-)
 
brif


Barone, capisco la tua difficoltà e ti sono vicino...:-)
Sei bombardato da edevils e X_05 e stai mostrando alcuni 
evidenti cedimenti!
 
Non ti fa onore poi fare abili cut!
Ho scritto che il problema Renzi è 
* per i pessimi risultati di governo 
* per la sua arroganza e presunzione 
* per essere responsabile della perdita di un quarto 
del proprio elettorato. 
 
Tu insisti nello scrivere che Veltroni faceva ugualmente!
A parte che Edevils ti ha fatto una interessante lezione 
sull'inizio della segreteria Veltroni e sulle successive 
condizioni, cui tu non hai risposto, il problema Renzi, 
purtroppo per te, non sono soltanto i comportamenti 
beceri/leopoldiani, ma soprattutto i pessimi risultati 
di governo e l'essere lui responsabile quale PdC e Segretario 
di aver fatto perdere al PD 1/4 del proprio elettorato.
 
Dai retta a me, lascia stare Veltroni e concentrati su Renzi! :-)
 
brif


C'è già l'elezione diretta del Senato?
Mi era sfuggita! :-)
 
brif

 
 
Fusse fusse che porti sfiga? :-p
 
Sgrat sgrat sgrat...


 ha scritto:

brif, ma è vero che sei un agente segreto?
 
Se così fosse fallo finire alla Lubjanka il Barone. Grazie.
 
E poi per festeggiare, tutta la notte vodka e mignotte.



:-)
 
 
A Capodanno se c'è festeggiare quanto accaduto in Italia 
due mesi prima, vediamo come fare con le leggendarie girls 
(che non ho...):-) 
 
brif

 Sgrat sgrat sgrat...
 
:-)
 
brif

 Tu insisti nello scrivere che Veltroni faceva ugualmente!
 
No, insisto a scrivere che su Veltroni si verificò lo stesso tiro al 
piccione, nonostante non avesse la fantomatica arroganza di Renzi.
 
-- bb
 

 C'è già l'elezione diretta del Senato?
 
C'è già un "recupero sostanziale" dell'elezione diretta, che è quello 
che hai scritto.
 
-- bb

 
 
Ottimo. Attendo fiducioso!!!


 Dai retta a me, lascia stare Veltroni e concentrati su Renzi! :-)
 
Vero anche quello che dici. L'aggressività si poteva perdonare, anzi 
poteva persino piacere, quando i risultati erano maggiori o comunque 
ancora sperabili. Ci poteva stare una certa spavalderia, sempre meglio 
delle "acque ferme" della "vecchia gestione" che aveva mostrato tutti i 
suoi limiti. Ma l'arroganza diventa insopportabile in questa fase di 
appannamento sui fronti di governo e partito (secondo la valutazione di 
molti osservatori anche tra quelli che riconoscono certe cose buone, 
anche se ovviamente i fan non saranno d'accordo).
Confronta con l'atteggiamento ben diverso di Piero Fassino che dopo i 
risultati del primo turno ha cercato di fare una seria analisi del 
"messaggio" del voto.
 
 
==
«Il Movimento Cinquestelle,è lievitato perché ha intercettato due 
sentimenti. Uno, non nuovo, è la diffidenza verso i partiti e la 
politica, che qui si è manifestato con l’astensione o con il voto ai 
grillini. L’altro, più recente, è emerso in quei settori di cittadinanza 
che hanno vissuto più duramente la crisi vedendo cambiare le proprie 
condizioni di vita e di lavoro. Questi settori hanno espresso un 
malessere sociale attraverso un voto di protesta. È il combinato 
disposto di queste due cause ad aver originato l’aumento di voti 
pentastellati».
 
[...]
 
 
" ... in 4 [quartieri] prevale la Appendino. Queste ultime sono aree 
dove la popolazione è più anziana e dai redditi molto bassi, che ha 
sofferto di più la crisi economica. "
 
[...]
 
  i luoghi di sofferenza sociale evidenziano altri temi su cui 
concentrare l’attenzione: la domanda di lavoro, che dovrà essere ancor 
più al centro del prossimo mandato, e poi la sicurezza, che è un tema 
molto sentito. Servono poi politiche di contrasto alla povertà e di 
tutela delle fasce più deboli».
 
 
 
Ci sono i soldi per fare tutto questo?
«Va richiamata anche la responsabilità del governo. Troppi pensionati 
hanno pensioni di 4-500 euro. Un ammontare insufficiente per una vita 
dignitosa, che diventa drammatica se si ha anche un figlio disoccupato 
in casa. Pongo il tema della rivalutazione delle pensioni minime perché 
è ormai ineludibile. Infine, c’è la questione di assicurare manutenzione 
e decoro alla città. I tagli subiti dai Comuni hanno ovunque ridotto 
investimenti e manutenzione, oggi siamo a un punto limite».
 
[...]
«Ho detto più volte che se si vota a Roma, Milano, Torino, Bologna, 
l’esito ha inevitabilmente influenza politica nazionale. Ma sarebbe un 
errore chiedere agli elettori un voto pro o contro Renzi».
 
 
[...]
https://www.partitodemocratico.it/enti-locali/fassino-mi-rivolgo-tutti-le-periferie-non-votato-5-stelle/
 

 ancora sperabili.
 
Anche la leadership di Veltroni si poteva accettare e poteva persino 
piacere fino a quando era l'unica opportunità per evitare il collasso 
alle elezioni del 2008.
Dopo le elezioni del 2008, ha cominciato ad appannarsi e per fortuna è 
stato sostituito.
 
Ricordati, Edevils, che tutto quello che farai verrà utilizzato contro 
di te e contro la tua parte politica. Avrai dunque tempo per pentirtene :-)
 
-- bb


Non era il prorpio elettorato, era quel 1/4 in più che aveva preso alle europee: ora il PD è tornato all'onesto 25% di Bersani.
 
Quello che diverte è la otta dei fanculotrti controp il referendum, se vince il NO i primi aessere fottuti per sempre sono loro: addio Italicum e possibilità di governare da soli.
 
e

 investimenti e manutenzione, oggi siamo a un punto limite».
 
Per fare il sidaco bene occorre che il governo rivaluti le pensioni, crei occupazione e poi mi dia anche un po' piu' di fondi.
 
Questa sarebbe un'analisi seria? Questo per me e' un favoloso scaricabarile. E se dopo un primo mandato da sindaco i tuoi cittadini non ti votano per mandare un messaggio a PdC e segretario del tuo partito forse tu non sei cosi rilevante, no?
 
L.
 
 

 No, insisto ...
 
Almeno utilizza il sistema collaudato dei destri doc 
che quando criticavi il Cavaliere, risponsevano: "sì, 
ma...i gulag e Stalin". Si chiama sindrome del mutante!
 
Cmq insisti pure, barolo, e vedrai che mentre scrivi 
di Veltroni "che faceva ugualmente", il Renzi si perde 
qualche ulteriore milionata  di elettori! :-)
 
brif

 partito forse tu non sei cosi rilevante, no?
 
 
Io non sono a Torino, ma da quel che sento non pare una città mal 
amministrata. Nelle classifiche del Sole24Ore sui sindaci d'Italia più o 
meno graditi dai cittadini Fassino risulta nei primi posti.
 
www.ilsole24ore.com/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online
 
UNIRE LINK
/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2016/01/governance-poll-graduatoria-sindaci.pdf
 
 
E domenica scorsa il sindaco uscente ha ottenuto al primo turno quasi il 
41,84 per cento dei voti, meno dell'altra volta ma non direi un 
disastro. Tra parentesi, stavolta non era apparentato con due partiti 
che alle Comunali del 2011 avevano portato oltre il 10 per cento, cioè 
SEL e Italia dei valori.
 
Tuttavia fa riflettere il forte risultato della Appendino, e colpisce 
che a livello di voto di lista il primo partito a Torino siano ora i 
Cinquestelle, che hanno superato la lista targata PD, scesa dal 34,50 
del 2011 al 29,77. Ovvero, molti elettori la X sul simbolo PD non 
l'hanno voluta mettere, preferendo semmai liste civiche collegate.
 
 

 il 41,84 per cento dei voti,
 
Senza "quasi", ovviamente... è il numero esatto che trovo sul sito dei
risultati, dove si scopre anche il nome completo del "Lungo": FASSINO
Piero Franco Rodolfo!
http://www.comune.torino.it/elezioni/2016/amministrative/sindaco/citta/
 

 l'hanno voluta mettere, preferendo semmai liste civiche collegate.
 
Come sopra, significa che PD=PD Nazionale=Renzi. Il che a mio avviso e' vero solo a meta'.
 
L.


Sì, guarda, ora rispondo un po' in fretta ma siamo abbastanza d'accordo 
sui vari punti che sollevi. Probabilmente avrei dovuto scrivere più 
precisamente "analisi più seria di quella del premier" anzi meglio "meno 
risibile"..., piuttosto che "seria" e basta che può dare l'impressione 
di un elogio incondizionato, che in effetti va oltre le mie intenzioni! 
Hai fatto bene a farlo notare il che mi dà modo di precisare. Come 
detto, anche Fassino parla pro domo sua, cerca di presentare le cose più 
dal suo punto di vista, naturalmente. Però, insomma, parla di questioni 
che hanno un loro concretezza, fa un'analisi che non sarà perfetta e 
nemmeno perfettamente super partes, ma neanche del tutto campata in 
aria, aspetto che purtroppo non ho trovato nelle parole del premier.

 di Veltroni "che faceva ugualmente"
 
Non l'ho mai scritto: ho scritto che Veltroni subiva lo stesso 
ostracismo, nonostante facesse diversamente.
 
-- bb
 

 e
 
Basti tu! Semmai qualcuno volesse votare PD, a leggerti gli passa 
ogni voglia!
 
brif

 Non era il prorpio elettorato, era quel 1/4 in più che aveva preso alle europee: ora il PD è tornato all'onesto 25% di Bersani.
 
Sbagli! Ma prima di cagxxe sentenze, non potresti documentarti?
 
La dimensione della sconfitta del PD si può cogliere 
solo analizzando 
           *****i voti veri****
e non le percentuali. 
Nel complesso delle sette città capoluogo di regione, 
il Pd ha perso 
              ***in cinque anni*** 
oltre 218mila voti, passando da 913.403 a 695.290: è stato 
in altre parole abbandonato dal 23,4% dei suoi vecchi elettori. 
Quasi uno su quattro. 
 
Qualche dato. ***Le percentuali si riferiscono ai voti persi.*** 
 
        Comunali 2011           Politiche           Europee 
Napoli        -47,4%               -55,9%           -62% (-81.000 voti) 
Roma          -27,3%                                 -50% (-257.000 voti) 
Milano        -24,1%(-58.000 voti) -11,3%            -28,3% 
Torino        -16,7%                16,4%            -35,8% 
Bologna                            -34,3%         
 
brif 
 
http://ilmanifesto.info/la-grande-fuga-del-partito-renziano/
 

 Parli della Boschi? :-)
 
La lealtà comunque viene prima di tutto.  ;-)
 
Matteo Renzi al Corriere: “Enrico Letta non si fida di me, ma sbaglia. 
Io sono leale”
12 gennaio 2014
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/12/matteo-renzi-al-corriere-enrico-letta-non-si-fida-di-me-ma-sbaglia-io-sono-leale/840056/
 
 
Renzi-Letta, la staffetta più glaciale di sempre
Dura solo dieci secondi il passaggio di consegne a palazzo Chigi. Il 
vecchio e il nuovo premier neppure si guardano
22 febbraio 2014
http://www.corriere.it/politica/14_febbraio_22/letta-renzi-passaggio-consegne-campanella-glaciale-5748fcf2-9bb8-11e3-87f4-ff088781357a.shtml
 
 

 Quasi uno su quattro. 
 
CINQUE ANNI di questi tempi sono un'eternità.
 
CINQUE ANNI FA regnava indisturbato il piduista a Palazzo Chigi e comprava deputati e senatori un tanto al chilo. Godeva di uan gigantesca maggioranza popolare: oggi è ridotto quasi a un prefisso telefonico oltre ch e in fin di vita.
 
CINQUE ANNI FA la Lega Frega Frega era al 3% oggi col Tumbin de Ghisa minaccia di prendere il comando della destra populista.
 
CINQUE ANNI Renzi era il poco conosciuto sindaco di Firenze.
 
CINQUE ANNI FA Alemanno e Carminati spolpavano Roma, oggi per poco non sono tornati al ballottaggio con al Meloni!
 
Che il Partito Democratico fondato da Veltroni otto anni fa sia in crisi un po' dovunque è la scoperta dell'acqua calda. Anzi tiepida.
 
Che Renzi gli abbia dato una scossa con la FIAMMATA del 40,8%, roba mai vista manco per il PCI, è stato UN FATTO TRANSEUNTE.
 
Che i fanculotti siano in vigorosa crescita  è davanti agli occhi perfino dei ciechi, che sia capaci di governare un comune pare di no.
 
Che Renzi rischi grosso a ottobre è lapalissiano, solo che se perde lui se ne torna a casa sua e noi nella merda: questo è uno dei pochi punti che condivido coi fanculotti -RENZI NON DEVE VILMENTE LASCIARE SE PERDE IL REFERENDUM", deve continuare (se avrà la maggioranza parlamentare, of course) e portare l'Italia fuori dal caos, poi se vuole potrà NON candidarsi mai più.
 
ernesto
PS: malgrado abbia distrutto l'Italia, faccio auguri di guarigione  al vecchio berluskatz.


Mai credere a marinai, piazzisti telefonici, e propagandisti politici ;)
 
Ora per quanto riguarda l'elezione del nuovo Senato c'è un pasticcio che 
potrebbe essere interpretato in vari modi.
 
Che sia un pateracchio non lo dico il ma il prof. D'Alimonte, che tra 
parentesi è considerato "padre dell'Italicum", insomma non proprio un 
"gufo" di professione :)
 
| Resta un rebus la legge per scegliere i consiglieri-senatori
| –di Roberto D'Alimonte  25 settembre 2015
http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-09-25/resta-rebus-legge-scegliere-consiglieri-senatori-071138.shtml?uuid=ACltdS4
 
 
 
In effetti il pasticcio in sé sarebbe un motivo tra quelli per votare 
No, mi sembra, perché non è possibile giudicare una norma se non si 
capisce cosa dica, tanto più su un punto così importante come la 
composizione del Senato.
 
Il testo costituzionale che entrerebbe in vigore se passasse il Sì 
stabilisce che siederanno in Senato 95 senatori scelti dai consigli 
regionali tra gli stessi consiglieri regionali (74 consiglieri-senatori) 
e i sindaci del territorio (21 sindaci-senatori), più 5 senatori di 
nomina presidenziale: totale 100.
 
Poi , nel nuovo art. 57 della Costituzione si aggiunge che la scelta dei 
senatori avverrà "in conformità" con il voto dei cittadini nelle 
elezioni regionali, secondo modalità da stabilirsi con apposita legge.
 
Cosa vuol dire in pratica? Risposta di D'Alimonte: "Una frase assai 
sibillina. Cosa vuol dire? Tutto e niente"... "Di sicuro sarà un bel 
rebus. Per tanti motivi. Qui ne possiamo citare solo alcuni legati ai 
criteri fissati in costituzione proprio nell'articolo di cui ci stiamo 
occupando. Il primo criterio - lo abbiamo appena detto - è quello della 
conformità alle scelte degli elettori. Cosa effettivamente voglia dire 
non si sa. Vedremo..." ecc. ecc.
 
Insomma, checché ne dicano i "piazzisti del Sì", la realtà è che avremo 
una Costituzione ambigua, che con legge ordinaria si potrà interpretare 
in un modo o nell'altro, magari anche cambiando le carte in tavola in 
futuro se così si vorrà.
 
 
 


___________
Ho lasciato volutamente in forma integrale il tuo gratuito e 
OT pistolotto a dimostrazione della tua penosa deriva cognitiva.
 
Io ho scritto:
"E prendi atto che il problema oggi non è Veltroni, ma il Renzi 
che si è perso 1/4 del proprio elettorato!"
 
E TU, che fai?
Rispondi a cazzo, come tuo solito:
"Non era il prorpio elettorato, era quel 1/4 in più che aveva preso alle europee: ora il PD è tornato all'onesto 25% di Bersani". 
 
No, fregnobuffo, sbagli!
Ti HO DIMOSTRATO con numeri che la perdita del 24% di VOTI data dalle
 comunali e politiche precedenti. Non dalle europee in quanto 
rispetto alle europee in quei comuni il PD presenta perdite 
del 50%/60%!   
Significa, fregnobuffo, che il Renzi si è perso 1/4 dell'elettorato 
di Bersani, per parlare "tera-tera"!
 
Invece di TACERE - avendo sbagliato, toppato - tiri fuori 
un pistolotto OT. L'incipit è favoloso: "Cinque anni 
di questi tempi sono un eternità"!
 
Quindi, fregnobuffo, a fronte dell'eternità è giustificato 
perdere quasi un quarto del proprio elettorato?
 
Cmq hai sbagliato.
 
E poi la tua logorroica ripetitività fatta di fanculotti (e smettila!) 
e berluskaz! 
 
Prendi esempio da x_05, da edivils, da Barolo di questi ultimi 
giorni(i primi che mi vengono in mente). 
Leggi i loro art. 
E vergognati delle minchiate che scrivi. 
Che nella tua presunzione sono analisi da Limes!
 
brif

 No
 
Dato che con il No ci teniamo un pasticcio peggiore, cioè l'unicum mondiale del bicameralismo indifferenziato, ti sbagli.
 
-- bb

 
http://www.corriere.it/politica/14_febbraio_22/letta-renzi-passaggio-consegne-campanella-glaciale-5748fcf2-9bb8-11e3-87f4-ff088781357a.shtml
 
 
"Ecco, appunto. Ho votato Renzi in due primarie, dunque ora mi sta bene 
che faccia il premier. Letta io non l'ho votato, anzi non l'ha votato 
nessuno, e dopo  un anno di deludente governicchio festeggio la sua caduta."
 
(Edevils, 14 febbraio 2014)
 
-- bb

 Ne abbiamo già parlato: si tratta di un pasticcio, invero, e non uno voluto dal governo, che è causa di ogni male, ma dal parlamento.
 
La Palice al tuo cospetto scompare! :-)
 
brif


Ma guarda il tempo che perde il Barolo! :-)
Lasciagli la soddisfazione!
Esce da una catastrofe :-)
Fallo stare sereno!
 
brif

 Ma guarda il tempo che perde il Barolo! :-)
 
Quando qualcuno risponde ai miei post, tendo ad avere buona memoria :-)
 
-- bb


La Palice aveva anche fatto notare che l'elezione del Presidente degli USA funziona con lo stesso pasticciato criterio? :-)
 
-- bb


Ad ogni modo, voluto o non voluto, governativo o parlamentare, il testo 
è quello che è. Se pasticcio è, pasticcio resta.


Mi hai anticipato!
Cmq quando dico che Barolo è fantastico... :-)
Il pasticcetto di cui scrive è - ovviamente - di responsabilità del
Parlamento (chissà chi ha la maggioranza in Parlamento?) mentre la
SNC - Sublime Nuova Costituzione - che arriva dopo 30 (o 40?) anni
di chiacchiere - è il SUCCESSO personale di Renzi!
Se l'è votata da solo! 
 
brif

 è quello che è. Se pasticcio è, pasticcio resta.
 
Come la costituzione degli Stati Uniti, che utilizza un meccanismo identico per l'elezione del Presidente, e come la costituzione italiana del 1947, che si è inventata il bicameralismo indifferenziato proprio in un tipico pasticcio parlamentare.
 
-- bb

 Parlamento (chissà chi ha la maggioranza in Parlamento?)
 
Il che dimostra che avere la maggioranza in parlamento non significa essere il padrone del parlamento.
 
-- bb


LOL! In effetti sono lusingato dall'avere addirittura un biografo, basta 
che non chieda di esser pagato! :)
Comunque ringrazio per la citazione d'epoca, che mostra ancor più 
chiaramente come il sottoscritto non sia affatto "prevenuto" verso 
Renzi. E non rinnego quel che pensavo due o tre anni fa: le premesse non 
erano malvagie, alcune idee nuove c'erano, la voglia di realizzarle 
anche, e le alternative non erano migliori (ovviamente IMHO). Alcune 
cose buone secondo me sono anche state fatte. Ma tutti gli osservatori 
indipendenti (piccoli fan a parte) oggi concordano che il renzismo è 
entrato in una spirale involutiva. Troppi errori, troppa 
personalizzazione, troppa arroganza, poco ascolto del paese, Matteo 
sempre più chiuso nel suo giglio magico autoreferenziale, troppi slogan 
oramai ripetuti come un disco rotto. Per dirla con Paolo Mieli, "tutte 
le volte che dice '80 euro' anche i suoi simpatizzanti dicono Basta!". 
Questo, cari miei, non è responsabilità di qualche traditore o 
voltagabbana come penserebbe un militante leninista, ma di alcuni limiti 
mostrati del leader lungo il tragitto, culminati nell'infantile ricatto: 
Se perdo il plebiscito su di me, pardon referendum costituzionale, me ne 
vado a casa e porto via il pallone!... Forse una "furbata" comunicativa, 
che però gli si potrebbe ritorcere contro. Vedremo.
 
Peraltro vorrei far notare ai cultori della logica che in questo thread 
io stavo *contestando* che in politica la "lealtà" debba maoisticamente 
sempre prevalere, quindi confermo parola per parola anche quello che 
dicevo nel 2014... Renzi fece benone a mandare a casa Letta (semmai 
avrebbe fatto ancor meglio a tornare alle elezioni in tempi brevi, ma 
questo è un altro discorso), il quale Letta si meritò ampiamente il 
benservito: aveva perso un anno per decidere se chiamare la tassa sulla 
casa ICI, IMU, TASI o IUC, mentre su riforme istituzionali e legge 
elettorale si era in alto mare, le telefonate personali 
Cancellieri-Ligresti sconcertavano gli italiani, e il governo appariva 
un po' troppo benigno verso le banche...
 
La contraddizione è invece tra il Renzi di allora giustamente 
determinato (semmai poteva evitarsi gli "stai sereno" e simili facezie, 
vabbe') e il Renzi di adesso che pretende lealtà assoluta anche quando 
la sua azione si è appannata e le premesse iniziali si sono perse per 
strada.
 
Più chiaro adesso? :)
 
 

 chiaramente come il sottoscritto non sia affatto "prevenuto" 
 
Dimostra che hai l'abitudine di cambiare idea.
Posso tirare fuori anche i tuoi post di sostegno all'italicum, se vuoi, o quelli con cui ti schieravi a favore del referendum che avrebbe attribuito il premio del porcellum al partito invece che alla coalizione.
Senza contare, naturalmente, la tua teoria di votare Bertinotti per far perdere le primarie a Prodi: un genio, veramente.
 
Questo cosa vuol dire? Che cambierai idea ancora. Presto ci saranno riforme che sosterrai, e molte di esse saranno uguali o quasi uguali a quelle proposte da Renzi.
Ma a quel punto, il mio sostegno non lo avrai.
Mi sono stancato di essere la parte responsabile del Pd, quella che quando Bersani vinse il congresso si acconciò a sostenerlo anche se condivideva poco di quello che faceva.
 
Avete fatto fuori Prodi due volte, poi Veltroni, oggi Renzi. Pretendete di fare il congresso di partito con le elezioni midterm e col referendum. Sai che c'è? Avete rotto. La vostra incapacità di darvi un obiettivo e perseguirlo fino alla fine è insopportabile e incompatibile con il governo di un paese democratico. Per voi ci vuole l'opposizione e sono del tutto intenzionato a darvela.
 
Che mme frega a mme, Edevils? Io non sopporterò gli effetti dei vostri no.
Che a questo punto diventeranno anche i miei. Farò mio il tuo scetticismo gnoseologico, utilizzerò tutti gli strumenti che state utilizzando voi oggi contro di voi, da "non sui può dire che il jobs act abbia migliorato l'occupazione" a "la riforma è pasticciata". Dubiterò degli effetti positivi di qualunque legge verrà proposta in Italia dopo Renzi, facendo campagna per il vero Partito della Nazione, cioè il Partito del No, sigla PdN. 
 
Vuoi il monocameralismo? Non va bene, accentra troppo i poteri nel governo.
Vuoi il Senato delle garanzie? No, le garanzie non sono altro che un modo per sindacare 
Vuoi il proporzionale? Non va bene, col proporzionale non si governa.
Vuoi il semipresidenzialismo? Non va bene, la coabitazione si è rivelata un disastro.
Vuoi il presidenzialismo? E' il sistema peggiore di tutti, inconcludente e tendente alla dittatura, negli USA ci sono voluti quasi due secoli per farlo funzionare bene e non è un granché.
 
Qualunque intervento fiscale deciderete, mi schiererò dalla parte di coloro che non ne beneficiano, che ci sono sempre; e se per caso dovessero beneficiarne tutti, dirò che sono soldi a pioggia, che non servono a niente. Se avrete bisogno di più flessibilità dall'Europa, sarò per l'austerity. Se farete una politica di bilancio rigida, sarò per la flessibilità.
 
Mi applicherò, cioè, alla distruzione scientifica di tutto ciò che cercherete di fare, rendendovi pan per focaccia, come del resto avete fatto voi.
 
Quando verrete a chiedere l'appoggio di chi aveva sostenuto Renzi, vi verrà negato, perché il sabotaggio lascia sempre degli strascichi.
 
E lo sai perché posso farlo? Perché chiunque, anche Berlusconi, può governare l'Italia meglio di un partito dedito alla distruzione dei propri programmi. Il Pd in mano a quelli come te può fare al più l'ordinaria amministrazione, ma quella si fa ancora meglio senza Pd.
 
-- bb

 che si è inventata il bicameralismo indifferenziato proprio in un tipico pasticcio parlamentare.
 
Anche per evitare una nuova dittatura, eh.
 

 Il che dimostra che avere la maggioranza in parlamento non significa essere il padrone del parlamento.
 
Naturale: i padroni del Parlamento sono i commessi, i questori ed il 
barbiere della Camera, che per questo vogliono eliminare per il primo! >:->
 


E vero! Più che padrone si evidenzia quale impresario di circo!
Alla "Berlusconi/Scilipoti", ha provveduto ad assumere nani&ballerine
per supportare una maggioranza che non avrebbe avuto!
 
Tu hai tanta memoria per andare a ripescare quanto scrisse 
Edevils anni fa, ma poi questa memoria si perde quando si 
paragona il "Berlusconi/Scilipoti" al "Renzi/Migliore"!
 
Nihil sub sole novi!
 
brif

 Quando verrete a chiedere l'appoggio di chi aveva sostenuto Renzi, vi verrà negato, perché il sabotaggio lascia sempre degli strascichi.
 
"E poi io ti cercherò, ti troverò e ti ammazzerò" (Liam Neeson in Taken)
Barolo, Edevils si deve preoccupare? :-)
 
brif

 Non mi presento per le elezioni.
 
 
e fai male!!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


http://www.comune.torino.it/elezioni/2016/amministrative/sindaco/citta/
 
 
 
Se c'era la monarchia lo facevano conte.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 legittimato da vere primarie
 
 
bah... gli americani stanno ancora ridendo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³