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Titolo: Il codice Odifreddi ovvero la Rifondazione delle Scienze

Il codice Odifreddi ovvero la Rifondazione delle Scienze
Professor Paolo Martino
E' uscito il libro del Millennio. S'intitola «Perché non possiamo 
essere cristiani» (e meno che mai cattolici), di Piergiorgio Odifreddi,
Longanesi editore. Il libro, in continua frenetica ristampa, contiene 
una Rivelazione esplosiva: «il cristianesimo è una religione per 
letterali cretini... la fede cristiana pretende di continuare a 
propinare all'uomo occidentale contemporaneo stantii miti mediorientali
e infantili superstizioni medioevali». Sconcerto in Vaticano.
Papa Ratzinger è preoccupato, mentre il mondo assiste attonito allo 
smascheramento della più grande mistificazione della storia.
Cristianesimo «indegno dell'uomo»
I cristiani avrebbero fondato la civiltà moderna insegnando ai popoli
a leggere e a scrivere? Cretinate! Il monachesimo avrebbe attuato il 
salvataggio della civiltà classica consegnandola alla modernità?Macché.
Per dimostrare che «il cristianesimo è indegno della razionalità e 
dell'intelligenza dell'uomo», il nostro professore è costretto ad 
improvvisarsi esegeta della Bibbia.
Per nulla intimidito della immensa letteratura scientifica che si è 
accumulata nei secoli, la ignora semplicemente come viziata in radice.
Il Rifondatore della Filologia ci fa edotti, tanto per cominciare, che
«Bibbia» viene dal greco «biblia» che vuol dire «libri».Impressionante.
Poi passa in rassegna tutto, dal «Genesi» al «Catechismo», passando per
il «Vangelo» (dal greco «eu angelion» «buona novella»! Ma vah!).
Una teoria interminabile di personaggi, da quel poveretto di Francesco
d'Assisi a quel burino di Benedetto da Norcia, da quel cretino di Dante
Alighieri a quel credulone di Tommaso d'Aquino, milioni, miliardi di 
persone hanno perso il loro tempo a pregare, immersi com'erano nell'
ignoranza.
Veramente qualche perplessità rimane nel comune mortale, che scienziato
non è: come facevano, ad esempio, quei cretini di Galileo, Campanella,
Bruno, ecc., che incapparono nei rigori della Chiesa, a credere in Dio?
E, dopotutto, lo stesso Aristotele non era credente?
Ad ogni modo, la lettura di queste pagine illuminate incute riverenza:
è chiaro che l'Autore è un essere superiore, uno Scienziato che sa di
tutto, dalla fisica alla biologia, dalla filosofia alla linguistica,
dalla logica alla matematica, dalla storia alla teologia, dalla 
genetica all'esegesi biblica, dal greco all'ebraico, dalla mitologia 
all'archeologia, e via di seguito.
Non arretra davanti a nessun settore scientifico-disciplinare, che 
rifonda ab ovo. Spregiudicato, versatile, brillante. Incute timore la
vastità del suo sapere; una girandola spumeggiante di autori, teorie,
aneddoti, etimologie sconcertanti, tutto volto a mettere in luce per il
volgo ignorante e allocco (circa «la metà del genere umano» secondo i
suoi calcoli) le palmari verità che lui scoprì precocemente, già da 
ragazzo sui banchi dell'Istituto Tecnico. Ma anche l'altra metà del 
genere umano avrà tutto da imparare, mentre preti e cardinali avranno
pane per i loro denti.
Una rivoluzione, a confronto della quale Copernico fa ridere i polli:
per tremila anni e più l'umanità si è lasciata turlupinare dai preti.
Oramai l'Odifreddi-pensiero circola vittorioso e salutare per tutto il
pianeta: il blog è alla portata di tutti. Basta un rapido cabotaggio
nella Rete per vedere che il mondo è diviso tra chi è pro (laici 
sensati) e chi è contro (integralisti insensati).
Poi ci sono le case editrici che fiutano l'affare e fanno ressa per 
accaparrarselo.Dopo duemila anni di inganni e di violenze qualcuno
doveva pur sobbarcarsi la fatica di processare la storia e sbugiardare
la Chiesa.E chi poteva farlo se non Lui, Premio Peano della Mathesis?
Finalmente Ratzinger ha il fatto suo.
Ebraismo e cristianesimo sono smascherati e distrutti, «Mosè, Cristo e
il papa sono nudi» (dal risvolto di copertina) Bertrand Russel non fu 
che un precursore, un Mosè, «umbra» di Colui che doveva venire: 
Piergiorgio Odifreddi. Avevamo bisogno di questa Rivelazione.
Una Summa per il terzo millennio.
L'etimologia e la verità
Non essendo io tuttologo, anzi facendo fatica a studiare la mia materia
, non posso che rimanere soggiogato dalla vastità dei saperi che il 
Nostro mostra di dominare con tanta disinvoltura. Poiché però il suo 
verbo rivoluzionario si pronuncia anche su temi che mi affaticano da
una vita, come la natura, le funzioni e la storia delle lingue, vorrei 
esprimere il mio stupore nell'apprendere che Aristotele era per 
l'isomorfismo tra lingua e mondo.
Tanti studiosi sono ancora convinti che per Aristotele il segno 
linguistico è convenzionale («katà sunthéken»); qualcuno li dovrà 
avvertire che hanno sbagliato tutto. Ecco una frase «albo signanda 
lapillo»: «la conoscenza del mondo è riducibile alla conoscenza del
linguaggio, e quindi il sapere è riducibile alla linguistica».
Io veramente sapevo che cercare la verità stando dietro alle parole è
come inseguire gli uccelli. Lo disse Aristotele nella Metafisica, io
non c'entro. Il nostro Professore di Tuttologia si avventura poi 
impavido nelle sabbie mobili dell'etimologia. Qualunque mortale ne
rimarrebbe impantanato.
Apprendiamo così che «christos» significa «unto», «laicismo» viene da
«laikos» «popolare» (per cui «i comuni cittadini devono farsi carico 
della difesa della laicità»)...! Ignorante come sono, e subornato dai 
preti, ho sempre creduto che parole come laico riassumessero in maniera
eccellente ciò che è avvenuto nella cultura occidentale in questi 
ultimi duemila anni: che «laos» «popolo» non fosse il popolo dei 
No-Global, ma il «popolo di Dio», cioè la Chiesa; giacché, se la lingua
è il precipitato delle culture e dà forma al pensiero, la cultura e il
pensiero dell'Europa hanno un DNA cristiano, come dire, sono 
«infettati» dal Vangelo.
Poi, alla lunga cristianizzazione delle parole seguì la loro 
secolarizzazione, o risemantizzazione laicista, diciamo dall'
Illuminismo in poi, fino a Odifreddi. Dove trova quel satanasso le 
numerose etimologie che farciscono il libro? La fonte è una sola, come
l'Enciclopedia Britannica per i Testimoni di Geova:
è Wikipedia: l'uovo di Colombo!
E quale dizionario etimologico compulsa il Nostro per i doverosi 
approfondimenti? Il Pokorny? Il Frisk? Lo Chantraine? Il Walde-Hofmann?
L'Ernout-Meillet? Il von Wartburg? Il Mayrhofer? Il Cortelazzo-Zolli? 
Lo Pfister? E chi erano costoro? La fonte la scopriamo tra le righe: è
il famigerato Pianigiani del 1907, che è in rete; ma Lui lo cita solo
per gli approfondimenti (si fa per dire), dato che non consente il
copia-incolla.
Cristiani e cretini
L'etimologia come calembour, divertissement per conferenzieri arguti, 
è vezzo antico. Ma lui, assalitore di razza, ne fa un'arma micidiale
contro il cristianesimo. Vuoi vedere che il professore ha preso sul 
serio la sentenza di Isidoro di Siviglia: «omnis rei inspectio, 
etymologia cognita, planior est» (I,29,2)? Ma come ha potuto? Isidoro
era un vescovo!
Tuttavia, quanto alla sentenza terribile «cristiani = cretini», che 
riassume il giudizio ormai definitivo sulla civiltà di questi ultimi 
venti secoli, e che sarebbe «confermata anche dall'etimologia», mi
sorge un dubbio, e di ciò chiedo venia ai miei quattro lettori.
Non sulla verità dell'asserzione, che - essendo uscita dalla laica e 
loica Mente del Sullodato - non può essere che vera, ma sul proclamato 
richiamo alla conferma etimologica.
Proviamo a leggere la spiegazione che il Pianigiani dà della parola 
italiana «cretino»: è un prestito dal francese «crétin» «stupido», a
sua volta penetrata nel francese standard dal dialetto del basso
Vallese, dove «crétin» significa «cristiano». Ora io credevo, nella mia
ingenuità, che la singolare vicenda semantica di questa parola 
segnalasse la grandezza del cristianesimo, che ha trasformato le umane
belve in esseri dotati di mente e di cuore: per chi segue Gesù un 
ammalato di cretinismo è un «essere umano» come gli altri, cioè un
«cristiano».
Citiamo il testo del Pianigiani: «Crétin è il nome che si dà ad ognuna
di quelle misere creature, di piccola statura, mal conformate, con gran
gozzo e affatto stupide, le quali si trovano specialmente nelle valli
delle Alpi occidentali: per alcuni dal latino 'christianus' (francese 
'chrétien') perché cotali individui erano considerati come persone
semplici ed innocenti, ovvero perché, stupidi ed insensati quali sono,
sembrano quasi assorti nella contemplazione delle cose celesti; e 
difatti nelle Prealpi lombarde dicesi addirittura 'christiàn' un 
cretino, un povero di spirito».
Qui, stranamente, il Pianigiani ci azzecca, o quasi, allorché pensa che
una «persona semplice ed innocente», ovvero una persona «assorta nella
contemplazione delle cose celesti» possa essere scambiato - tout court
- per un cristiano. Ma il nostro Esegeta, omettendo la prima parte
della frase, che contiene il referente, il topic, della predicazione,
ci lascia intendere lucciole per lanterne.
In definitiva l'etimologia insegna che non i cristiani sono da 
considerare cretini, ma i cretini sono da considerare cristiani, cioè 
esseri umani (in questo senso possiamo dire che Odifreddi è un 
cristiano a pieno titolo). Come vanno altrimenti definiti questi 
infelici?
Handicappati non sta bene; oggi li chiamiamo con laica ipocrisia 
«diversamente abili». La pietà popolare, deviata dall'influsso di quel
«sedicente cristo» che era Gesù, li definì cristiani.
Il buon Pianigiani, evocando le parole evangeliche «Beati i poveri di
spirito...» gli offre poi il destro per svelare al mondo la «stupidità»
delle Beatitudini.I soliti malevoli diranno che è operazione sporca, 
se non addirittura cialtronesca; io dico che è geniale. La stessa 
origine del nome «Europa», su cui si sono profusi fiumi di studi e che
è rimasta tuttora - a quanto mi constava - oscura, non ha misteri per
il nostro Professore, che sciorina una graziosa interpretazione
etimologica: Europei dal greco «eurys ops» «faccia larga»; il tutto per
argomentare argutamente che «siamo anche letteralmente dei 'faccioni',
ma questo non ci basta per dedurre che allora abbiamo tutti un'
espressione cretina e dunque come Europei non possiamo non dirci
Cristiani...»! Non c'è che dire. Un pozzo di scienza.
La linguistica di Odifreddi
Ma la vera inapprezzabile perla è quella di pagina 95: «Un minimo di
linguistica basta a smascherare l'anacronismo della fede in Dio Padre»!
Come? Siccome il latino «deus», il greco «theos» e il sanscrito «dyaus»
derivano da un'unica radice che significa «cielo luminoso» (e qui con
mezza riga il Nuovo Filologo distrugge le fatiche di 200 anni di
indoeuropeistica), e siccome i cristiani pregano il dio che sta nei 
cieli, questa è la prova provata che essi adorano Giove.
L'etimologia non scherza!
Così nessuno osi pensare che il monstrum grammaticale di pagina 37 
(«sarkos heteros»), possa attestare ignoranza elementare del greco: è
certo un deplorevole refuso. Quel che conta è la schiacciante 
argomentazione odifreddiana che la sodomia non è affatto contro natura,
dato che la praticherebbero pure topi e balene.
Uno studente di linguistica del I anno che sostenesse la parentela
etimologica di latino «deus» e greco «theos» sarebbe bocciato con 
ignominia. Ma Lui, Premio Galilei dei Rotary italiani, è al di sopra
del bene e del male. Lui la Linguistica la crea (stavolta a portare
fuori strada il nostro Etimologo è il Pianigiani, che cita un abbaglio 
del grande Ascoli). Odifreddi, dunque, è geniale.
Chi avrebbe pensato di cavalcare l'anticlericalismo estremo per 
sfondare nella grande palude dell'editoria? Crepino i malpensanti, che
se la prendono con chi ha messo in rete il Pianigiani. Odifreddi ha
studiato in Unione Sovietica e, «of corse», negli States. I malevoli
(e gli invidiosi) parleranno di sicumera, di infantile euforia per le
magnifiche sorti e progressive della scienza e della morale, 
evocheranno la «boria dei dotti» di vichiana memoria, diranno che in
questo profluvio di scritti manca qualcosa, manca l'anima.
Ma il nostro Copernico continuerà impavido la sua battaglia, dacché 
l'anima non esiste, e comunque non può trovar posto in un corpo 
ingombrato da tanta Ragione. Immaginiamo per un attimo (è fanta-storia)
che la flotta di Mehmet Alì abbia avuto la meglio nelle acque di 
Lepanto nel 1571. Oggi a Cuneo si parlerebbe arabo.
E il Nostro si vedrebbe costretto ad appuntare i suoi strali contro
Maometto e l'Islam. A proposito, perché la sua destrutturazione si
limita a Gesù e Budda e non se la prende con Allah? La battaglia 
altamente intellettuale di Odifreddi fa il paio con quella di un
partitino internazionalista com'è il Radicale, che si batte 
strenuamente per liberare la donna in Italia.
Ma perché, internazionalisti e libertari, non vanno a liberare la donna
in Arabia Saudita? Strana democrazia l'Italia, fondata sulla dittatura
di minoranze sparute ma combattive e sugli umori di chi confeziona i 
palinsesti televisivi. Paese postmoderno, dove ogni intolleranza è 
bandita, ad eccezione di quella contro i cattolici. Paese democratico,
dove le maggioranze silenziose non contano un fico secco.
Il teorema Odifreddi
Perché Odifreddi è così smaccatamente falso e irritante?
Ma perché solo così si buca lo schermo e si fa il colpaccio.
Un anticlericalismo moderato passerebbe inosservato.
Penso alla legittima soddisfazione della mamma, specie dopo l'accredito
delle prime tranches dei diritti d'autore: ma quanto è intelligente 
questo figlio mio! Il fatto è che sparare a zero rende.
«Codice da Vinci» docet.
Inutilmente quei talebani del Vaticano protestano: la colpa non è di 
Odifreddi, ma della lobby mass-mediale massonica che gonfia il «caso»
del grande genio matematico; la colpa è degli imbonitori 
radiotelevisivi che hanno decretato il pensionamento delle barbose
agenzie educative tradizionali, la Chiesa e la Scuola, e hanno portato
in cattedra «maîtres à penser» nuovi di zecca, come Platinette, Busi,
Sgarbi, Luxuria, i nuovi educatori dei giovani e bla bla bla.
Quel che conta è che la Rivoluzione è in atto: la corona di spine del
Galileo s'è salvata, per ora, dalla Spada di Allah, ma nulla può contro
l'Etimologia di Odifreddi. Ora, il libro di Dan Brown è un romanzo; il
Libro di Odifreddi è invece la quintessenza delle Scienze, e le scienze
sono tutte ancelle della Matematica, il nuovo Dio.
Infatti, all'umanità che soffre le vertigini dopo la liquidazione del
vecchio Jahvè, Egli risponde tranquillizzante in una intervista: «la 
Matematica è dio». Compie così con successo l'impresa in cui tal 
Nicolò Cusano, un suo antico predecessore, matematico e «cretino», 
fallì miseramente: la quadratura del cerchio.
Il Divulgatore
Meritatissimo il Premio Italgas per la divulgazione.
La divulgazione è attività nobile.
L'opinione che il Nostro ha del popolo è scolpita nella nota a pagina
229: siccome l'era cristiana è detta anche «era volgare», la sua 
sentenza è: «e poiché volgare è, Volgare sia»!
Alla fine del libro, l'Incursore, la Spada del Logos, che ha distrutto
il cristianesimo e tutte le religioni a colpi di etimologie, rivela ai
fedeli la sua vera natura: lui non è il paladino della scienza, lui
«è» la Scienza. Nella fremente attesa del prossimo Volume, pieghiamo 
ora il capo per la benedizione (pagina 227):
Benedicat vos omnipotens Logos: Pater Pythagoras Filius Archimedes, 
et Spiritus Sanctus Newtonius. Amen.
«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo 
l'universo ho ancora dei dubbi»: l'aforisma, attribuito erroneamente a
un certo Albert Einstein, sembra - stando a fonti agiografiche ben 
informate - partorito invece dalla Mente del Nostro, che in altri passi
del Libro esprime la sua opinione sulle masse che comprano i suoi 
libri: «metà del genere umano ha un'intelligenza media(na) inferiore».
E anche noi cadiamo nella trappola. Perché è importante che quella
folla immensa di mediocri con un'intelligenza inferiore, cristiani, 
cattolici, clericali e benpensanti, abbocchino e si straccino le vesti.
Così le vendite salgono. Travolto dalle sue folgoranti tournées, il
Professore Tuttologo non leggerà certo queste righe, nelle quali, per
dirla col Pascarella, c'è sicuramente «lo zampino de li preti, nimici 
de la Patria e der Progresso».
Wittgenstein non aveva torto: su ciò di cui non si può parlare, si deve
tacere. Per ora ci fermiamo qui - «sat prata biberunt» -, ma il 
discorso rimane, ovviamente, aperto.
Come bocca di lupo.
EFFEDIEFFE - 19/04/2007 - 
www.effedieffe.com
(xpost)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


   ti brucia eh!?
drk


No, rubbish, Odifreddi è un povero ignorante che non capisce
un tubo di religioni. Ma proprio meno di un tubo.
E non mi stupisce che voi sinistri subito crediate alle sue "rivelazioni"
(ih ih ih). Peccato che tali rivelazioni si smontano in meno di 2
secondi netti.
Ora, considerato che la scienza è innanzitutto amore per la verità,
io concludo che Odifreddi è indegno come scienziato.
Tanto per farti vedere chi è il signor Odifreddi, mi sono procurato
un passo dell'illuminato matematico impertinente:
/cite/
«A voi è dato conoscere i misteri del regno di Dio, ma agli altri solo in 
parabole, perché vedendo non vedano, e udendo non intendano». Il commento 
dell'autore è sferzante: «secondo la contorta logica di Jahvé [.] la sua 
parola non deve dunque essere compresa, così che da un lato egli possa 
perversamente infuriarsi col suo popolo che non comprende [.] e dall'altro 
lato, egli possa poi magnanimamente perdonarlo e risanarlo. Questa contorta 
logica viene dunque ereditata anche da suo Figlio, o chi per esso, che parla 
per parabole perché la gente non possa capirlo, affinché si compiano le 
profezie».
/cite/
Bellissimo ragionamento. Molto logico. Dunque Odifreddi fa dire a Gesù
che agli altri (cioè alle persone diverse dagli apostoli), è dato conoscere
i misteri del regno di Dio ma solo in parabole "perchè vedendo non vedano,
e udendo non intendano".
Nota come il matematico usi l'ut congiuntivo italianizzato in modo che
sembri che le parole di Gesù siano da interpretarsi nel senso di 
"**affinchè**
vedendo non vedano".
Ma Gesù ha detto proprio questo ? Non è che il matematico impertinente si
è manipolato il testo ad uso e consumo degli Ernesti e di altri sinistri 
compagni
di merende ? Proviamo ?
Mt.2-10:
Gli si avvicinarono allora i discepoli e gli dissero: «Perché parli loro in 
parabole?».
[11]Egli rispose: «Perché a voi è dato di conoscere i misteri del regno dei 
cieli, ma a loro non è dato. [12]Così a chi ha sarà dato e sarà 
nell'abbondanza; e a chi non ha sarà tolto anche quello che ha. [13]Per 
questo parlo loro in parabole: perché pur vedendo non vedono, e pur udendo 
non odono e non comprendono. [14]E così si adempie per loro la profezia di 
Isaia che dice:
Voi udrete, ma non comprenderete,
guarderete, ma non vedrete.
[15]Perché il cuore di questo popolo
si è indurito, son diventati duri di orecchi,
e hanno chiuso gli occhi,
per non vedere con gli occhi,
non sentire con gli orecchi
e non intendere con il cuore e convertirsi,
e io li risani.
Quindi, nota bene, il sig. Odifreddi stravolge il testo in modo da fare la 
sua profonda considerazione "logica". Gesù dice che parla in
parabole perchè (purtroppo) anche se vedono (fisicamente) non vedono (con il 
cuore).
Nota che dice perchè *non vedono*, usando il presente, indicando un fatto 
che è lì, che purtroppo avviene in
quel momento, non dice *affinchè non vedano* come invece gli fa dire 
Odifreddi.
Ed il passo di Isaia spiega anche perchè non vedono (ma Odifreddi taglia, 
ennesimo esempio di disonestà
intellettuale): non vedono **non** perchè è Dio che vuole che non vedano 
(come stravolge il nostro scienziato),
ma perchè è il loro cuore che si è indurito. E dice anche che Dio vorrebbe 
guarirli (altro che la fesseria
scritta dal nostro "così che da un lato egli possa perversamente infuriarsi 
col suo popolo che non comprende").
Ora, per voi sinistri "scienza" è ascoltare un matematico che sviluppa le 
sue tesi da testi
manipolati affinchè Gesù dica ciò che in realtà non dice ?
Ma, aspetta, perchè mi sono procurato qualche altra perla....
Per esempio qui:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/Libri/grubrica.asp?ID_blog=54&ID_articolo=654&ID_sezione=81&sezione=News
Il suo argomento è che nessuna persona ragionevole può credere a queste 
cose, se le prende in seria considerazione. Ma tutti i cristiani e tutti i 
cattolici credono alla resurrezione, per esempio, che è il nocciolo duro da 
Paolo in poi.
**************
«Infatti nei Vangeli non c'è. Per la transustazione abbiamo almeno una frase 
di Luca, e cioè dal Vangelo più tardo, ricalcata testualmente su Paolo, che 
come sappiamo non conobbe Gesù se non attraverso visioni. Per la 
resurrezione non abbiamo neppure questo. I protovangeli, cioè quelli più 
antichi, non ne parlano affatto».
**************
Ehm.....
Mi sono perso un pezzo..... Quali sarebbero questi protovangeli più antichi 
dei Vangeli che abbiamo attualmente che
non parlano della Resurrezione ? Aspetta che mi voglio fare quattro 
risate.... sti protovangeli sono dove ? li ha
Odifreddi nel suo studio personale ? Mi dice dove trovare il frammento Q che 
vado a vederlo ? Non mi dirà
mica che per protovangelo "più antico dei canonici" intende Tommaso perchè 
mi metto a ridere per 10
ore.....
Quindi, trattasi di BALLA.
Ripeto: per voi scienza significa credere ad uno che riempie di castronerie 
un libro per
vedervelo ? Contenti voi....

 e infantili superstizioni medioevali».
la chiesa medioevale una sua (feroce) dignità la aveva, ma la chiesa odierna 
schifosamente ricca, infarcita di pedofili e pederastri (repressi o meno), 
di dignità non ne ha.
nel medioevo si poteva credere a certe cose, ma che dire di una chiesa che 
nell'anno del signore 1950 si esprime con queste parole?
«Pertanto, dopo avere innalzato ancora a Dio supplici istanze, e avere 
invocato la luce dello Spirito di Verità, a gloria di Dio onnipotente, che 
ha riversato in Maria vergine la sua speciale benevolenza a onore del suo 
Figlio, Re immortale dei secoli e vincitore del peccato e della morte, a 
maggior gloria della sua augusta Madre e a gioia ed esultanza di tutta la 
chiesa, per l'autorità di nostro Signore Gesù Cristo, dei santi apostoli 
Pietro e Paolo e Nostra, pronunziamo, dichiariamo e definiamo essere dogma 
da Dio rivelato che: l'immacolata Madre di Dio sempre vergine Maria, 
terminato il corso della vita terrena, fu assunta alla gloria celeste in 
anima e corpo.
Perciò, se alcuno, che Dio non voglia, osasse negare o porre in dubbio 
volontariamente ciò che da Noi è stato definito, sappia che è venuto meno 
alla fede divina e cattolica.»
Pio XII   (Munificentissimus Deus)
quindi non cretini nel senso di  "semplici" o "poveri di spirito", ma 
cretini nel senso di mentalmente ritardati, o forse, dato che di fatto nella 
gerarchia eclesiastica nessuno piu crede a certe sciocchezze, solo una banda 
di sfruttatori e ipocriti

 Odifreddi.
Questo in Matteo.
In Marco 4,12 e in Luca 8,10 c'è proprio *affinché non vedano*.

 In Marco 4,12 e in Luca 8,10 c'è proprio *affinché non vedano*.
Infatti.
Ma la presunta confutazione di Pegasus risulta ancor più ridicola e livorosa 
quando dalla parte di Oddifreddi mette "ernesti ed altri sinistri" dando per 
scontato che siano i soliti comunisti a prestar fede alla messa in ridicolo 
della banda vaticana operata col solo ausilio della logica.
Uno schematismo a dir poco idiota.
E così questa, come tutte le difese del cattolicesimo e del Papa viste su 
questo ng, sono permeate da un unico elemento caratterizzante: la stupidità.
D'altra parte quando un cattolico viene preso a schiaffi da un laico sulle 
proprie stesse Sacre Scritture non esiste termine più adatto; i segni della 
decadenza di questa vetusta ed ormai inutile religione si vedono anche in 
questi piccoli particolari. 

questo ng, sono permeate da un unico elemento caratterizzante: la stupidità.
Stupido anche il segratario dell'ONU Ban Ki-moon? :))
CITTA' DEL VATICANO (Reuters) - Il segretario generale dell'Onu Ban
Ki-moon ha invitato Papa Benedetto per una visita ufficiale nella sede
delle Nazioni Unite a New York, dopo l'incontro privato tenutosi oggi
in Vaticano.
Luciano
-Free Mario Scaramella-
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 in Vaticano.
Puoi dirmi cosa ci combina un'incontro "politico" con quello di cui stiamo 
discutendo prima che dia dello stupido anche a te? 



Niente...pero' pensavo che avresti apprezzato la notizia :)


 e infantili superstizioni medioevali».
Che Odifreddi pensi di essere dio, credo sia ormai assodato.
Il fatto che la religione cristiana (ancor più l'islam) nei modi coi quali è 
proposta, sia anacronistica, è vero; il "problema" è che riescono a 
sopravvivere perchè effettivamente c'è una massa di "cretini" (termine nel 
quale rientrano molte cose, letteralmente dei cretini, poi dei furbi, ma 
anche moltissime persone in buona fede che cretine non sono ma non hanno la 
forza per aprire gli occhi) che la alimenta.
Attenzione però a non demolire i miti, questi anzi se fossero degnamente 
presi in considerazione da chi si professa cattolico porterebbero a svolte 
imprevedibili sia per loro stessi sia per la stessa chiesa.

 questi piccoli particolari.
Io invece, molto umilmente, leggo:
Un cuore incattivito ad ogni salto verso ciò che ci circonda di più
alto
Ribrezzo verso il sacro, che, qualunque esso sia, diventa rispettabile
se ciascuno rispetta il sacro dentro sè
Superbia incoerenza e cecità verso il messaggio di Cristo che, finora
è stato quello più attuale ed esotericamente circonfuso dalle leggi
del creato.
Imho, per ultimo, facciamo distinzione tra le colpe della Chiesa come
istituzione e le parole e il messaggio di Cristo, che non ha alcunchè
di vetusto, nè di inutile ( che bestemmia )  ma anzi è sempre più
inerente ad un vissuto interiore delle VERE potenzialità dell'essere
umano.

 imprevedibili sia per loro stessi sia per la stessa chiesa.
Demolire i *miti *?
e con cosa li sostituiamo?
Nascicrescimuori?
E' questo il nuovo traguardo?
Così, tanto per saperlo.

 imprevedibili sia per loro stessi sia per la stessa chiesa.
Demolire i *miti *?
e con cosa li sostituiamo?
Nascicrescimuori?
E' questo il nuovo traguardo?
Cosě, tanto per saperlo.
Forse non hai letto con attenzione, strano, mi pare chiaro.

 quella del Big Bang?
Il big bang (e l'evoluzionismo) creazionisti.
Per gli scienziati cretini come Cartesio Galileo Newton Volta Marconi
Mendel.... e tanti altri la sapienza sta nella SINTESI tra la fede e la 
scienza
e non nella loro ANTITESI.
Il sig. Inimiciziealgide sembra rimasto a uno squallido scientismo 
veteropositivista
e riduttivista e si rivela sprovvedut'assai in esegesi biblica.
a.c.

 anche in questi piccoli particolari.
Se Odifreddi ha detto questa cosa (che pegasus ha citato nel suo post):
<<«A voi è dato conoscere i misteri del regno di Dio, ma agli altri solo in
parabole, perché vedendo non vedano, e udendo non intendano». Il commento
dell'autore è sferzante: «secondo la contorta logica di Jahvé [.] la sua
parola non deve dunque essere compresa, così che da un lato egli possa
perversamente infuriarsi col suo popolo che non comprende [.] e dall'altro
lato, egli possa poi magnanimamente perdonarlo e risanarlo. Questa contorta
logica viene dunque ereditata anche da suo Figlio, o chi per esso, che parla
per parabole perché la gente non possa capirlo, affinché si compiano le
profezie».>>
c'è il forte sospetto che stia mistificando, potrebbe però trattarsi anche 
di una esegesi
grossolana.
Matteo, cap. 13
Allora i suoi discepoli, accostatisi, gli chiesero: «Perchè parli loro in
parabole?».
Egli rispose loro: «Perchè a voi è dato di conoscere i misteri del regno
de' cieli; ad essi invece non è dato.
Infatti a chiunque ha, sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chiunque
non ha, sarà tolto anche quello che ha.
Per questo parlo loro in parabole; poichè vedendo non vedano, e udendo
non odano e non intendano.
E si adempia in essi la profezia di Isaia, che dice:" Voi udrete con le
vostre orecchie e non intenderete; guarderete coi vostri occhi e non
vedrete.
Perchè il cuore di questo popolo è diventato insensibile; son diventati
duri d'orecchi e hanno chiuso i loro occhi affinchè non vedano con gli occhi
e non ascoltino con gli orecchi e non intendano col cuore, e non si
convertano, ed io non li guarisca ".
Odifreddi dice che dio <<parla per parabole perché la gente non possa 
capirlo>>, nei versetti citati si dice che il popolo non sente e non vede 
anche se odono e guardano <<Perchè il cuore di questo popolo è diventato 
insensibile; son diventati duri d'orecchi e hanno chiuso i loro 
occhi.......>>, cosa ben diversa.
Riprendo una cosa che ho detto qualche tempo fa.
.....Gesù al contrario amava esprimersi con parabole perchè queste avendo 
più
piani di interpretazione potevano essere comprese da ogni persona secondo il
proprio grado d'intendimento, questo è il loro fascino, un metodo simile
l'ha usato Dante.

 Forse non hai letto con attenzione, strano, mi pare chiaro.
Può essere.
Ma mi pare che qualcuno parli di stupide credenze e di messaggi
cristici fuorvianti,
e inoltre il furioso assalto alla Chiesa a questo porta: a non
discernere i due aspetti: quello temporale da quello sacro.

 grossolana.
ancora con sta storia? 
Odifreddi non ha bisogno di mistificare proprio nulla, non è che lui non 
crede in dio o nel cattolicismo perché ha visto le illogicità di cui ha 
scritto. mica puoi pretendere che le vostre arzigogolate interpretazioni 
dei vangeli vengano fatte proprie da chiunque.

 occhi.......>>, cosa ben diversa.
Ma perche' prendete sempre Matteo??
Marco e Luca dicono esattamente quello che dice Odifreddi!
«A voi è stato confidato il mistero del regno di Dio; a quelli di fuori 
invece tutto viene esposto in parabole, perché guardino, ma non vedano, 
ascoltino, ma non intendano,
perché non si convertano e venga loro perdonato» (Mc 4,11-12)
Ed egli disse: «A voi è dato conoscere i misteri del regno di Dio, ma agli 
altri solo in parabole, perché vedendo non vedano e udendo non intendano.» 
(Lc 8,10) 


ma che ppalle!!!! ma fatevi un account su second life!
per forza che abbiamo sti politici... volete ancestralmente balle fotoniche!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e udendo non intendano".
E chi dimostra che il vostro "gesu'"  sia mai stato un essere vivente?
Illazioni, valide quanto quelle di qualsiasi religione presente sulla 
terra....
Anche volendo immaginare che sia stato davvero un rabbino, cosa che 
null'altro avrebbe potuto essere, la questione si chiude li': qualcuno, ha 
costruito un areligione in piu', che poi si e' moltiplicata ed ha 
germogliato in maniere  non sempre piacevoli o coerenti con le 
aspettative...
Ma succede a tutte le religioni: nascono, crescono e scompaiono.( vengono 
progressivamente dimenticate...)
Raffaele

 tutto, dalla fisica alla biologia, dalla filosofia alla linguistica,
E' un MATEMATICO, un MATEMATICO!!!!
Che magari ha passato fisica 1 e fisica 2 (unici esami del suo corso di 
laurea) con 25/30.
La distanza delle formazioni è abissale.
Chi si è trovato davvero di fronte alla "natura" (parlo da fisico...) e alla 
difficoltà di _inventare_ un liguaggio per decriverla ha chiaro, HA BEN 
CHIARO che la metafisica sta altrove.
E non si rende ridicolo nell'invadere campi a lui alieni.
I matematici che fingono di capire di scienza sono odiosi quanto i filosofi 
che pensano di conoscerne i cardini (senza saper nemmeno, questi ultimi, 
concepire uno spazio infinito-dimensionale)...
Che sia effetto della TV-moda del saper fare e capire tutto, sempre?
A Reagà, stiamo al nostro posto, dai!
          BedBaol 


... religione in più, cresciuta e moltiplicatasi a distanza di 10 anni dai
fatti, con i testimoni oculari ancora in vita.....
.... che si facevano ammazzare per una illusione creata da loro.....

 .... che si facevano ammazzare per una illusione creata da loro.....
Questo e' tipico dei credenti in una cosa irreale. Ne hanno bisogno ed 
ottengono cio' che vogliono....
Altre persone chiedono altro alle loro divinita' e  tutti ottengono cio' che 
la loro mente si immagina di dover ottenere...
Raffaele

quella del Big Bang?
La creazione comincia con il big bang...infatti l'ideatore del big
bang fu un prete cattolico belga, che poi la creazione segua
esattamemnte il racconto bilbilco (Genesi) quello e' un altro paio di
maniche.


 dei vangeli vengano fatte proprie da chiunque.
"Vostre" di chi? Non sapevo di far parte di qualche ente non specificato.
Se con "arzigogolate interpretazioni" intendi definire la comparazione che 
ho fatto dei versetti del vangelo che ho citato con le parole di Odifreddi, 
che evidentemente risultano infondate, allora se ti fa piacere puoi usare 
tutte le definizioni che desideri.

 tutte le definizioni che desideri.
a parte che odifreddi non si riferiva a quei versetti e ti è già stato 
fatto notare, ma comunque il problema di fondo rimane: ve la cantate e 
suonate voi cattolici, non potete pretendere che qualsiasi arrampicata 
sugli specchi che giustifichi qualsiasi versetto sia presa come la 
verità assoluta da tutti.

 per forza che abbiamo sti politici... volete ancestralmente balle fotoniche!
zitto neurone sordomuto, chè non hai capito un tubo.

 insediamento in quella che chiamate domenica delle palme....
Davvero ? Strana sta cosa. Quindi sto re si sarebbe fatto
intronizzare la domenica delle palme sotto gli occhi dei
Romani ?
Ed i Romani non avevano niente da dire ?
E poi, interessante vedere come sto re voleva liberare il popolo
contando su un gruppo di 12 persone. Credo che Gerusalemme
ai tempi fosse una S.Marino leggermente allargata, come il
resto della Palestina, quindi credo che non vi siano problemi
a farlo.....
Se fosse andata così Pilato, credo, avrebbe avuto una ragione
rapidissima per crocifiggere Gesù, peccato che quando glielo
presentano cade letteralmente dal pero e soprattutto, non trova
nulla da dire contro quell'uomo. Che stranezza.
Poi, naturalmente, credo che i ragazzi che sono andati a
festeggiare Gesù quella domenica, vedendolo entrare in
città con un asinello (un re che entra in città.... con un asino ?!)
non si ricordino del perchè c'erano andati a festeggiarlo.
Anzi, pensa un poco che strano, venti anni dopo non si ricordano
manco che questo è entrato in città con un asino.....
Anzi, ancora meglio, gli avversari degli Apostoli leggono il
Vangelo di Marco o di Matteo 10 anni dopo i fatti e non
si sognano manco per un nanosecondo
di andare da quella famiglia a vedere se una certa bambina è
viva oppure no. Non si sognano di andare a vedere se in un
certo posto c'è un certo Lazzaro che ha due parenti chiamate
Marta e Maria. Non si sognano manco per un microsecondo
di dire in giro che sono tutte fesserie.
Più o meno come se tra 20 anni io scrivessi che Riina
era un santo e che a Roma era stato festeggiato da migliaia di
persone. E tutti ci credono, ivi compresi quelli che erano andati
a festeggiarlo, vero ?
Poi, sempre per rimanere nella logica, c'è questo tizio che viene
condannato per sedizione, e di sta sedizione sventata dall'Impero
non c'è traccia negli acta diurni romani ? Strano: credo che sia
il primo caso della storia.
E Tiberio vuole stabilire il cristianesimo, a distanza di pochi
anni dai fatti, religio licita ?
Bel fesso sto Tiberio, altro che imperatore, se vorrebbe rendere
lecita una religione che in base ai fatti storici era basata su uno
che aveva cercato di ribellarsi a Roma e che per questo era
stato condannato da Pilato. Tutto molto logico, chissà che ha
da dire Odifreddi sul punto.

 (Lc 8,10)
Bene, prendiamo ad esempio Marco, 4,11 e 4,12, i versetti che citi tu.
Poi leggi i seguenti, da 4,13 in avanti, Gesù spiega le ragioni per il quale
il seme - che è "la parola" - non può essere accolto o viene accolto solo
parzialmente;
comunque passiamo pure oltre e arriviamo ai versetti 21-22-23 che sono 
chiarissimi, rafforzano quello che già a me pareva abbastanza evidente:
[21]Diceva loro: «Si porta forse la lampada per metterla sotto il moggio o
sotto il letto? O piuttosto per metterla sul lucerniere? [22]Non c'è nulla
infatti di nascosto che non debba essere manifestato e nulla di segreto che
non debba essere messo in luce. [23]Se uno ha orecchi per intendere,
intenda!».
Anche se non ci fossero queste ulteriori conferme esposte sopra, per ciò che 
concerne la variante dei versetti che citi tu rispetto a Matteo a me pare 
che non siano antitetiche, le parabole sono sistemi ingegnosi che inducono 
l'ascoltatore a salire in consapevolezza per intenderne i significati.
Detto questo, mi fermo. Contestare e discutere va bene per 1 o 2 volte, 
quando però ci si arrocca su proprie posizioni è giusto fermarsi.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2092fa53dbc28f5c98997a@localhost...

O mamma, ancora, adesso però hai specificato in quale catalogato mi 
troverei.
Purtroppo hai sbagliato, non condivido lidi con nessuno.


per la "mia" mente è più credibile che l'universo dipenda da una causa 
fisica naturale, big bang o altro.
ma anche se fosse il frutto di un'azione intenzionale, e quindi di un 
ipotetico ente che puoi anche chiamare dio, il mio atteggiamento rispetto a 
tutte le religioni attualmente conosciute non cambierebbe di una virgola.
sono solo una massa di pericolose imbecillita. 

 Poi leggi i seguenti
Guarda che il fatto di leggere i seguenti non cancella mica per magia i 
precedenti...
E Odifreddi non fa che citarli semplicemente, mentre voi siete partiti in 
quarta ad accusarlo di malafede senza neanche aver riconosciuto il passo cui 
si riferiva. 

>>
Ti piace giocare con le carte , vero?
I romani non avrebbero avuto nulla a che  dire dell'insediamento di un 
re-religioso della  zona occupata...il ruolo di messia  non era correlato 
con quello di re politico, quindi, con la loro concezione delle religioni, 
hanno lasciato compiere l'intero cerimoniale di intronizzazione, che 
comprende proprio l'ingresso in citta' su di un'asina bianca , seduti  al 
contrario, mentre l'animale cammina proprio sulle  foglie di palma stese per 
non far toccare terra ai suoi zoccoli....
Il resto e' tutta e solo una questione  ebraica. Ricordati che e' nato  nel 
periodo sbagliato, avendo il gran sacerdote padre, fornicato con l'ancella 
templare madre in un periodo non previsto dal cerimoniale....
La religione  e' un'altra cosa, come lo e' l'islam, lo  zoroastrismo, 
l'ismailitismo, e tante altre, le religioni sono fatte dagli uomini, gli dei 
mica sono tanto fessi da venire quaggiu' a fare  scemenze del genere...
Non c'e' mica nulla di male in una religione, lo sbagliato sono gli uomini 
che la compongono...
Raffaele

Non puo' bruciargli!!. Mica si chiama " Odicaldi"..aha aha aha...)))


Fonte ? Prove a sostegno ?


ha dimostrato che la fede è sempre pericolosa con qualsiasi simbolo si 
presenti, falce e martello svastica croce o mezzaluna poco importa.
ed ha anche dimostrato come è facile manipolare le masse attraverso, gli 
slogan le menzogne la censura, in special modo se all'asino delle masse 
metti davanti la carota degli ideali, buoni o pessimi che siano.

Il big bang (e l'evoluzionismo) creazionisti.
Sono teorie che si reggono benissimo da solo senza nessun bisogno di
una posticcia stampella creazionista.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 sono altrettanto, se non piů, pericolose e imbecilli!
ma non dire stronzate, le masse atee (dicesi comunisti) non hanno nulla 
di illuminismo né del razionalismo a cui fanno riferimento oggi gli atei 
non comunisti. sui comunisti, ti do in effetti ragione.

 messia che avrebbe liberato Israele dai Romani......
embé? pure che sono esistite non significa che abbiano alcunché di 
logico. le religioni, altre religioni, c'erano anche prima, e ci saranno 
anche dopo, e questi discorsi li potrà fare/avrebbe potuto fare 
qualsiasi altro adepto!

 
ma guarda che un'ipotesi su come sia nato il sistema solare o l'universo 
non significa esserne soggiogati. io sono pi§ che certo che il mondo e 
la vita siano il risultato di avvenimenti casuali, quegli stessi 
avvenimenti casuali che capitano ogni giorno e per i quali nessuno si 
sognerebbe di imputarne l'esistenza a un dio, e che in un contesto 
infinito possono causare, per l'appunto, l'infinito (ivi compresa la 
vita). non è certo un atto di fede.


ochebello!!!!
anch'io ho una fede,
adesso vado subito in cantina e mi faccio un altarino dedicato alla grande 
stringa, progenitrice non creata di tutto l'universo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.20942f9e6b3996369899a0@localhost...

Quello che continua a sfuggirvi è che noi non stiamo parlando
dei Cartaginesi, o dei Greci, ma stiamo parlando di
un popolo composto da pazzi invasati totali che parlavano di
Dio in tutta la propria letteratura, storia, arte 24 ore su 24
e che aveva (unico caso al mondo) resistito in modo pervicace
per un millennio a qualsiasi tentativo, di qualsiasi genere, di
intrusione di elementi extra-giudei nella propria religione.
Insomma, a differenza dei Romani, questo era un popolo per
il quale la questione di chi era questo falegname era una cosa
terribilmente SERIA.
E qualche centinaio di migliaia di persone di quel tipo,
tu guarda che strano, si è bevuto *immediatamente dopo
i fatti di cui erano presenti i testimoni oculari* che questo
rabbino ha dato da mangiare a migliaia
di persone in un posto preciso (dove oggi si ritrovano i resti
archeologici di una basilica che commemora l'evento....), che
ha risuscitato un morto, che ha risuscitato una bambina (nessuno
che va dai genitori o dai parenti di Lazzaro a chiedere se è
vero?), che questo signore il terzo giorno è risuscitato ed
è apparso a centinaia di persone ? Che una persona di cui
si sapeva nome e cognome aveva preso il corpo dalla croce
e lo aveva deposto nel sepolcro ?
Nessuno dei farisei è in grado di sbugiardare 12 pescatori
ignoranti analfabeti ?
Addirittura i farisei appaiono terrorizzati, tantovero che agiscono
su Poppea affinchè spinga Nerone ad emettere l'editto di
Nazaret ? Arrestano Pietro ed il sommo sacerdote, invece
di condannarlo, lo rilascia dicendo che "se la loro parola viene
da Dio, tranquilli, non sarete certamente voi a mandarli in
rovina. Non rischiate di combattere contro Dio."?
Tutto questo per una balla inventata ?
Per un tizio che non ha fatto niente di speciale e che è stato
ammazzato dai Romani ?


Ma cheppalle, Antoně.
A me Odifreddi sta simpatico solo a piccole dosi, e non condivido
parecchie delle sue posizioni. Ma se le critiche sono queste, l'unico
effetto č farmi solidarizzare con lui molto di piů, e pensare che
abbia piů ragione di quanta gliene attribuissi io...

 vita). non è certo un atto di fede.
Scusami.....
posso strabuzzare gli occhi? e dopodiche vomitare?
Perdonami ma è un riflesso condizionato. Mica è colpa mia.
Salutoni

, 
non...@nowhere.com
 says...

e tu queste evidenze storiche da cosa le hai tratte? dalla lettura della 
bibbia e dai racconti evangelici. se parti dal presupposto che sia tutto 
oro colato, abbiamo finito di discutere. infatti anche i testimoni di 
geova prendono vivono 24hsu24 per il loro credo, mentre più in oriente è 
legale uccidere in nome di allah. per quanto riguarda i testimoni 
oculari, anche oggi ci sono testimonin oculari che vedono miracoli, che 
parlano con gli spiriti, che vedono le madonne piangere sangue e chissà 
quali altri amenità. e se parli con loro ti esporranno le loro credenze 
con più o meno le stesse sicurezze.

 Salutoni
puoi fare solo quello, visto che non hai modo di confutarmi.

 puoi fare solo quello, visto che non hai modo di confutarmi.
Sicuro.... non ho modo di confutarti.
La vita è solo un'accozzaglia di casualità provenienti da casuali
sregolatezze, no?
Ti rendi conto dell'immane cazzata partorita dalla tua coscienza?
E sai qual è la cosa più sconcertante per me? Che io  e te, e chiunque
altro cosciente sia Dio. Io te e chiunque altro cosciente proclamiamo
la vita, che certo non è solo carnale,  sottoposti a delle regole che
se tu avessi occhi vedresti, leggi che certamente verranno del tutto
scoperte, leggi che consentono anche a chi proclama l'animalità non-
cosciente come te, di fargli davvero vivere una vita spiritualmente
infima come da te progettato.
E' un concetto semplicissimo.

 casualmente incontrarsi, ma per incontrarsi devono innanzitutto esistere.
e infatti esistono, ma non c'è un principio, non c'è un prima e non c'è 
un dopo. è la natura. in natura esiste la materia. è così e basta. c'è. 
non si può dare una spiegazione per qualcosa che *è*. è il tempo semmai 
che in natura non esiste, ma che è una nostra percezione mentale che ci 
fa chiedere cosa c'era in principio e che ci fa pensare che prima del 
principio doveva esserci il nulla.

 principio doveva esserci il nulla.
Sconvolgi anche Einstein che del tempo dava, una interpretazione
scientifica e metafisica, ipotesi affascinante ed universalmente
accettata.
Ma la mia domanda è semplice
Che cos'è il nulla?

 E' un concetto semplicissimo.
la "spiritualità" è un parto della tua, della nostra mente. sicché è 
materia anch'essa. e fa parte della nostra vita.

 Che cos'=E8 il nulla?
un parto della nostra mente. ad ogni modo penso che sia il caso di 
tornare al punto precedente, e cioé alla fede rispetto a queste teorie. 
io non ho una fede da venerare rispetto a ciò a cui credo. nego 
l'esistenza di dio perché la ritengo una grossolana semplificazione 
generata da pensieri limitati e probabilmente influenzati da sentimenti 
come la paura.

 materia anch'essa. e fa parte della nostra vita.
E cosa vorresti dire?
Vorresti negare tutto il resto che esula dalla materia?
Negare civiltà, poesia arte e il conseguente?
Anche quello è spirito e, credimi, in me io lo sento ben vivo.
A partire dal primo uomo sulla terra che mi ha donato atomi di sè e
della sua anima, stai pur certo che li porterò anche dentro l'inferno.
Ma spero in paradiso

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.20945ad6f86acac89899a5@localhost...

Marta Sordi ha ricostruito con precisione millimetrica
quello che è successo. Ed il suo lavoro è storico.
Non è possibile che i Vangeli siano inventati.
E' impossibile.
Qui si crede che Odifreddi sia il nuovo genio della filologia
testamentaria moderna. Nessuno ha fatto indagini archeologiche
sui Vangeli prima ? Tutti gli altri sono dei poveri boccaloni
che credono perchè lo dice il papa ? Sicuri, sicuri ?
Tu sai per esempio che il lavoro degli archeologi ha confermato
in modo sorprendente tutto quanto detto dagli evangelisti, luoghi,
monumenti, persino posizione delle coltivazioni ?
Quale altro testo storico inventato decine di anni dopo è in
grado di azzeccare in modo così devastante luoghi, personaggi,
rapporti di parentela, rapporti tra le fazioni ?
Come mai, ad esempio, Tiberio decide ***immediatamente***
****dopo avere ricevuto gli atti di Pilato****, di dichiarare
il cristianesimo religio licita e l'operazione salta solo per via
dell'opposizione del Senato ?
Ma tu credi possibile che Pilato decidesse di scrivere con atto
governativo riservato ed urgente ad un
imperatore per un brigante che aveva fatto ammazzare su una
croce come tanti altri ? E che Tiberio, che è un imperatore mica
l'ultimo dei fessi, pensi immediatamente che sto cristianesimo
debba essere considerato religio licita ?
E che Poppea debba attivarsi con Nerone per fargli emanare l'Editto
di Nazaret proprio per contrastare una semplice stupidaggine
inventata di sana pianta ?

 Ma spero in paradiso
trattasi di astrazioni prodotte dalla mente, esistenti solo in quanto 
tali. ognuno ha una mente con cui astrae delle idee, ma solo taluni 
antepongono queste astrazioni alla propria vita stessa, e all'interno di 
questo gruppo alcuni pretenderebbero di imporle anche a chi non le 
concepisce se non come di altrui matrice.

 cui la vita, certo.
Rubbish, a meno che tu non sia capace di dimostrare cio' che scrivi,
perche' fino a quel punto rimane solo spazzatura come tante altre.
Luciano
-Free Mario Scaramella-

, 
non...@nowhere.com
 says...

non posso contestare nulla di quello che scrivi perché ho una 
sovrastruttura mentale che mi fa negare per principio l'esistenza di 
dio, e quindi non ho mai avuto modo di approfondire, per cultura, la 
storia di Gesù. dico solo che non deve essere tutto inventato, bastano 
quei fattori che fanno credere ai credenti che Gesù sia stato il Messia, 
che hanno fatto dire alla Chiesa che tutti gli altri vangeli siano 
apocrifi. 

 perche' fino a quel punto rimane solo spazzatura come tante altre.
io produrrņ anche spazzatura, tu per ora non hai prodotto nulla.
ps: io che produco spazzatura non ti chiedo nemmeno di dimostrarmi 
l'esistenza di dio, visto che so gią che non puoi. visto? ti sono 
superiore.

visto? ti sono superiore.
Ho visto che sei solo capace di dire cazzate...contento tu se questo
ti fa credere di essere "superiore"
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 inventata di sana pianta ?
Nerone fu un buon imperatore, amava il popolo, contrastava i patrizi. Nel
popolo si stava diffondendo la religione cristiana , ma quando Roma bruciò
non esistò a indicare loro come capri espiatori e forse non del tutto a
torto perchè i cristiani primi credevano davvero alle parole di Gesù ed
erano convinti che la fine del mondo fosse vicinissima. La Roma d'epoca
appariva a loro corrotta e da bruciare.
Boccaloni fondamentalisti plagiati coem i terroristi islamici che si fanno
saltare convinti come pompieri di andare in Paradiso e fottersi 72 vergini (
perchè 72? I boccaloni credono a tutto...perfino a Berlusconi)
ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti fa credere di essere "superiore"
i numeri non sono una cazzata. sono la dimostrazione dell'esistenza 
dell'infinito. e la loro accettazione ci accomuna. tu dammi una 
dimostrazione di pari dignità e incontestabilità rispetto all'esistenza 
di dio, e potremmo definirle "cazzate" alla pari.

 è l'infinito stesso.
No, tu hai solo dimostrato che sai contare...ma quello lo sa fare
anche un bambino che frequanta le elementari.
Ora perdonami se non vado avanti, magari sara' per un'altra volta.
Bye rubbishhh
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 appariva a loro corrotta e da bruciare.
Ripeto la domanda: come mai Nerone decide di emanare l'editto di
Nazaret? Guarda che quella tavoletta noi oggi l'abbiamo.
E l'imperatore da ordini ***MOLTO*** strani.
Leggili. Poi ragiona su una cosa. Ti lascio il compito di pensarci
sů. C'č un fatto strano.
Guardate che gli scienziati, quelli seri, non gli Odifreddi, quelli che 
hanno
passato una vita a studiarle queste cose, hanno dichiarato che alla luce
dei recenti ritrovamenti archeologici i pazzi sono quelli che possono avere
pensato anche solo per un microsecondo che i Vangeli possano essere
stati inventati di sana pianta.

 una posticcia stampella creazionista.
Forse per lo scienziato, ma non per l'*uomo* che pensa anche
non scientificamente. Nella vita credo che sia raro formulare giudizi
e organizzare scelte in modo scientifico.
Nessuno mi ha mai convinto sull'origine spontanea della vita e
meno che meno sulla formazione degli occhi, del cervello, della
sessualità, degli organi di senso. La serie di trasmissioni
"La macchina meravigliosa" presentata alcuni anni fa da Piero
Angela, non mi ha portato a conclusioni odifreddiane, ma a
rafforzare la mia opzione teista, di illuministica memoria.
a.c.

 ammazzato dai Romani ?
 Tutte le rekigioni sono costruite sui rasti della discariche delle idee...
Come la tartaruga cosmica non sostiene il mondo, cosi', il figlio di dio non 
puo' essere  crocifisso sul monte in cui e' sepolto il primo uomo...
M a avete mai ragionato su  quale cumulo di scarti di altre religioni e' 
costruita la vostra
affaele 

 stati inventati di sana pianta.
E chissenefrega della "sana pianta"!!!! Anche l'Iliade e l'Odssea non saran
stati inventati di sana pianta, qalcosa avrà dato spunto, ma nessuno ci ha
montato su una boccalonata bimillenaria. Ci son riusciti prima gli Ebrei,
poi i cristiani e infine gli islamici: milioni e milioni d morti per queste
"credenze"!!!
ciao dal canada dove danno al papa di Roma lo stesso spazio che noi diamo al
Dalai Lama!!! Da noi invece sette telegiornali per tre volte al giorno
mandando in onda VENUNO VOLTE IL PAPA!!!
Povera Italia!


 > > che ha portato alla vita come la conosciamo.
Povero depicol!!!! Mai che legga un libro, il tapino! Alrimenti saprebbe
come la catena delle molecole di carbonio alla base del fenomeno che
chiamamo vita si stata studiata e come siano stati ricostruiti i più
probabili passaggi per dare il via all'autoreplicazione: infatti è per
questo che la NASA spende miliardi di dollari alla ricerca di vita sugli
altri pianeti , per capire se il processo è automatico in certe condzioni, e
quindi diffuso ovunque, oppure no.
Il tapino depicol non sa mai nulla. Probabilmene nell'uovo fecondato da cui
è nato il depicol, l'Rna che blocca una certa proteina nella "testa"
dell'uovo, dando così origine a un gradiente proteico che poi è causa della
formazione della parte anteriore della persona con un cervello, ha
funzionato male. Il gene che presiede alla formazione della testa, diciamo
per semplificare, è un omeobox, è lo stesso da miliardi di anni.
E' passato di specie in specie arrivando fino a noi.
ernesto


> messia che avrebbe liberato Israele dai Romani......
E perchč mai una coorte di 600 soldati guidati addirittura
da un tribuno  andň ad arrestare un unico misero povero uomo
che predicava amore ??

 ammazzato dai Romani ?
scusa, ma a parte i vangeli scritto alla fine del 2° scolo
dove stanno scritte tutte queste belle storielle ?
hai qualche nome, autore, opera letteraria ? 

 E' impossibile.
allora comincia a spiegarci le 2 genealogie e le 2 natività,
e quali storici dell'epoca confermano stelle comete, terremoti,
eclissi di sole che durano 3 ore, e santi che risorgono e svolazzano
per i cieli di gerusalemme 

 concepisce se non come di altrui matrice.
Qui andiamo nel campo delle religioni, o dei sistemi di pensiero in
genere, che per me, hanno un enorme vantaggio...inducono astrazione
dal quotidiano e inclinano la mente verso il trascendente.
Risultato di enorme vantaggio.
Buona domenica,
Angie.

dell'opposizione del Senato ?
Ma via, i soli che prendono sul serio (fingono di prendere sul serio)
questa grossolana balla propagandistica di Tertulliano, che nessun
altro riporta, curioso, neh?) sono gli imbroglioni in malafede stile
Blondet, dalle cui comiche esternazioni se non sbaglio proviene gran
parte del tuo "sapere" (si fa per dì) storico.
Basta questa uscita a squalificarti completamente.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

non scientificamente. 
Se il credente (abramitico) ha bisogno della stampella creazionista
perché senza un dio creatore gli viene la malinconia, problema suo.


 quindi diffuso ovunque, oppure no.
Il processo è automatico ed ubiquo nell'universo. Solo in questo sistema 
solare abbiamo un pianeta, il nostro, dove la vita si è sviluppata in forma 
complessa, e ben 4, Marte Venere Titano ed Europa, in cui si è sviluppata in 
forma batterica. Ovunque nell'universo si sviluppi vita in forma batterica 
finirà per ripercorrere lo stesso tragitto che ha seguito sulla Terra

 ha scritto nel messaggio
Einstein diceva : *Gli atomi che ci appaiono come materia sono una
concentrazione d'energia *
o anche :  *Il  sentimento religioso dello scienziato  prende la forma
di un rapimento estatico di fronte all'armonia delle leggi naturali,
che rivelano un'intelligenza di tale superiorità che, comparati a
questo, tutti i sistemi filosofici e le azioni dell'uomo sembrano una
misera riflessione*
_______________________________________
Vedi Ernesto come era profonda la religiosità di una delle più grandi menti 
speculative della storia della scienza?

 finirà per ripercorrere lo stesso tragitto che ha seguito sulla Terra
Qualcuno oserebbe affermare che sia uno spreco energetico immane
CASUALE  per nulla. ..( moltiplichiamolo per la moltitudine dei
mondi )  Come se le leggi della natura che riusciamo a comprendere
fossero folli, assurde, illogiche, e motivate solo dal caso
predisposto in modo irregolare.

 E' impossibile.
La verita' storica dei vangeli come l'esistenza di
Cristo non e' detto che debba essere messa in
discussione.
Si potrebbe discutere magari sulla selezione operata
sugli scritti che parlano di questo personaggio
Hai letto qualcosa sul Vangelo di Giuda recentemente
recuperato? National Geographic ha fatto una bella ri-
costruzione storica degli eventi e di come una delle tante
sette cristiane dell'epoca si sia ammanicata con il potere
politico romano ed abbia fatto perseguitare le altre sette
cristiane.
Mancando la stampa, la carta (od il papiro) come pure
gli amanuensi e' evidente che molti altri scritti storici
dell'epoca non ci sono giunti
Quindi potrebbero esserci dei legittimi dubbi sul fatto
che quello che ci raccontano su questo personaggio
storico non sia stato in qualche modo addomesticato.

>
e sarei io a far confusione?
fino a prova contraria, mi pare che a far confusione sia chi non sa 
distinguere la differenza tra una "legge" e una "teoria".
tanto per darti un aiutino,
una "legge" chimica fisica matematica è qualcosa di provato, una "teoria" 
per quanto brillante e comunemente condivisa , non è, e in alcuni casi non 
sarà mai provata.
io ho fede? nella legge di gravita senza dubbio, nell'evoluzione nel big 
bang nelle stringhe nella materia oscura ecc....... sono brillanti teorie, 
esercitazioni intellettuali, forse ci azzeccano o forse verranno rimpiazzate 
da altre teorie che rispondano meglio ai dati che siamo (o saremo) in grado 
di rilevare. 

 di rilevare.
Ha ragione ma sbagl la parole. "Fede" è aprioristica certezza su qualcosa
che non si può provare. Le teorie scientifiche invece sono state provate, ma
ogni prova futura potrebbe nvalidarle.... e tutti noi lo sappiamo.
e


 >








Cristiani di Roma, incriminandoli per lincendio del 64 (Tacito, Ann XV,
44).





mandando in onda VENTUNO VOLTE IL PAPA!!!
Povera Italia!


 speculative della storia della scienza?
*La sensazione più bella che possiamo provare è il mistero.
E' l'esperienza del mistero, spesso mischiata con la paura, che ha
generato la religione.
La conoscenza di un qualcosa che non possiamo penetrare, delle ragioni
più profonde di una bellezza
che si irradia, che sono accessibili alla ragione solo nelle sue più
elementari forme,
è questa la conoscenza e l'emozione che stanno alla base della
religione;
in questo senso, e in questo solamente, io posso definirmi
profondamente religioso *.
Queste parole, sempre di Albert, io le sottoscrivo in pieno. Voler
penetrare il mistero che ci circonda
violentandolo con la pretesa di renderlo logico e intelligibile lo
trovo profondamente
- stupido
- tronfio
Per me, umilmente,  bisogna sintonizzarsi e attivarsi con la nostra
sensibilità, attivare le antenne
nascoste ed interrogare il cuore, non la mente. Risposte logiche non
possiamo afferrarne.
Salutoni Angelis


chiaro, perche... solo angelis è dotata di spessore intellettuale e
spirituale.
io sono solo un povero neurone sordomuto :D
cmq giusto per mettere in chiaro la cosa, quella che non ha capito veramente
sei tu...
pensi realmente che oggi i miti (alla maniera di jung o fromm) possono avere
la valenza che avevano un tempo?
adesso vai a rammendare i calzini, che per me sei troppo intellettuale
affettuosi saluti


- tronfio
Peccato che Albert mentre pronunciava queste parole fosse molto
occupato a penetrare il mistero che ci circonda, violentandolo con la
pretesa di renderlo logico e intelligibile, elaborando la
stupida e tronfia teoria della relatività.



ecco , in effetti dovresti proprio dedicarti a rammendare i calzini...
e=mc2 sarebbe proprio la violenza di cui parli
volevo consigliarti di leggere ma per una bigotta convinta è pressoche
inutile... cmq complimenti sei riuscita a ribaltare un pensiero in maniera
diametrale.
brava brava brava!
ps.
 se mi dici dove vivi ti spedisco anche la mia di biancheria da pulire...
cosi raggiungi il nirvana prima



mamma mia!!!! non si capisce se sei piu arrogante o ignorante!!
cmq si povera, non è colpa tua.
salutoni anche te


 mondo.
la matematica si è dimostrata affidabile, la metafisica invece solo
fregnacce...
che dire quindi? la materia si tocca dio no... se un entita deve avere la
proprieta dell'esistenza mi sembra piu logico che sia l'energia e non dio.
troppo semplicistica?






 seguito sulla Terra
Errata corrige **complessa**

 stupida e tronfia teoria della relatività.
La teoria della relatività non entra in contrasto con le credenze religiose, 
a differenza di una teoria evolutiva NON finalista 

 er invalidare le legge "tuti i cigni sono bianchi".
Quindi trai le conseguenze di ciò che hai appena detto. E cioè che 
l'incredibile complessità della vita non può essere spiegata da una teoria 
di metà 800. L'evoluzione non può avvenire per il tramite della selezione 
naturale perchè essa
1) non è stata mai osservata
2) non è stata capace di compiere alcuna predizione
3) non esiste nessun esperimento che la convalidi

 affettuosi saluti
Ricambio con simpatia.

 cosi raggiungi il nirvana prima
no,
non mi piacciono i fascisti dai neuroni sordomuti.
prova con qualcun altro:-o)

 cmq si povera, non è colpa tua.
Invece con te palesemente chiaro.
uno fra i tanti che umilia il libero pensare.
E' già il terzo messaggio...spero che sia l'ultimo a cui io debba
darti risposta.
Mi annoi.

 stupida e tronfia teoria della relatività.
Se non fosse chiaro il mio pensiero: sentire il desiderio di penetrare
il mistero che ci circonda è mirabilmente UMANO. E' negarlo, dargli il
termine di *caso* di *materia organica*  che diventa un
'autoamputazione.

 lo posso avere????? Un po' di fantasia....;-(((
dipende da come ti esprimi, a pensieri beceri battute becere
saluti piu affettuosi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma hai capito che einstein diceva l'esatto contrario?
ps: sei l'unica che ha le caratteristiche adatte.. peccato hai sprecato la
tua occasione



evita di spacciare il tuo pensiero per la *verita* , magari evita anche di
modificare il pensiero altrui
e vedrai che non ti annoio piu


'autoamputazione.
ROTFL :-D
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 saluti piu affettuosi
Affettuosissimi:-o)

 tua occasione
Prova allo zoo. Sono molto organizzati.

 Affettuosissimi:-o)
troppo affettuosi saluti


 > Perché è lui il creatore, per questo è Dio.
NESSUN HA CREATO niente: ALMENO NON IL NOSTO UNIVERSO, SE POI FILOSOFICAMENE
FA PIù PIACERE IMMAGINAE UN CREATRE NON C'è NULLA DI MALE.
E.


 tua occasione
Prova allo zoo. Sono molto organizzati.
ahhhh mi hai mostri il fianco cosi ?
beh allora ti grazio :)


 troppo affettuosi saluti
che mi costa un po' di  cortesia:D???

 e vedrai che non ti annoio piu
Amico siculo, spiega il tuo concetto, indi, orsù.
Facile ingannarsi reciprocamente.

Angelis ha scritto:

indi, orsù?
(niente, non ti volevo rompere le scatole...ma 
indi orsù mi perplime)

 FA PIù PIACERE IMMAGINAE UN CREATRE NON C'è NULLA DI MALE.
Infatti la cosa migliore sarebbe che Dio non esistesse perchè in quel caso 
non dovremmo rispondere a nessuno delle nostre azioni. Purtroppo Dio esiste

 indi orsù mi perplime)
Tu mi stai diventando una intellettuale di sinistra, mò:-D

 beh allora ti grazio :)
Ammazza, questo vecchio trucco sono anni che funziona. Sappi che nel
mio nome trovi tutte le risposte che ti mancano....( eheheh ...)

 Dio esiste
Un bacio strameritato.

 Professor Paolo Martino
un'interminabile pappardella inconsulta e fine a se stessa che alla fine 
non scalfisce di una virgola il libro di odifreddi. patetico poi quando 
dice che i radicali non si preoccupano dei diritti umani nella società 
islamica, il che denota crassa malafede o crassa ignoranza del soggetto. 
certo che per quanto riguarda odifreddi, supera se stesso. Parte con 
l'ironia, fa un paio di correzionuncole sull'errata interpretazione 
etimologica di alcune parole (e sarà anche vero, per carità), per 
concludere che si tratta di cialtronate anticlericali. la deriva della 
chiesa è anche in queste difese polemiche e stupidamente prive di 
contenuti.

 > questo ci permette di fare tranquillamente a meno di un dio senziente.


Odifreddi è un grande scienziato divulgatore. Professore ordinario
all'univesità di Torino insegna come visiting professor in altre universià
americane.
La sua leggera e divertente dissacrazione delle bufale inventate dalla
chiesa di Roma è solo un hobby.
Non occorre essere un genio come Odifreddi per ridere delle stronzate decise
nei secioli da "concilii" tenuti fra vecchi marpioni assassini e assetati di
potere per tnere buoni i boccaloni, spaventandoli con l'inferno, il
purgatorio (per far soldi con le messe), il limbo per rispondere alle
domande stralnate de credenti circa i neonati morti innocenti ma non ...
battezzati, eccetera.
Odifreddi lo fa con ironia divertente, scrive chiaro, risulta devastante
solo se lo legge un boccalone.
e.


 ROTFL :-D
....ma se vuoi capire un po' di piů del posto in cui il caso ti dato vita
forse č bene che studi i rudimenti della meccanica quantistica e della
genetica molecolare e non. Coraggio! Il libro QED di Feynman si rivolge chi
non ne sa nulla per far capire: provalo.
Se no resti una "naked ape"....
e


 Se no resti una "naked ape"....
Trovo la nudità una delle più belle affermazioni della divinità. Di
scimmiesco noto solo la negazione del sacro in ognuno di noi.
Cordialmente,
L' Angela.

 che mi costa un po' di cortesia:D???
bye


 forse è bene che studi i rudimenti della meccanica quantistica
Da quando la meccanica quantistica afferma che il mondo esiste a caso? Da 
quando l'hai stabilito tu? 

 finirà per ripercorrere lo stesso tragitto che ha seguito sulla Terra
Questo PROBABILMENTE sì, anche perchè s è scoperto il cosidetto "mondo a
RNA" e si sa comnciando a capire come la chimica dellautoreplicazione non
abia nulla di miracoloso pur essendo stupefacente.Le mlecole di mRNA sono
autoreplicanti e autoregolanti per le proteine, con veri e propri switch di
interuzione.
In laboratorio sno stati creati molti frammenti di mRNA che fanno cose
stupefacenti (ma non miracolose), niente mano divina per ora...
e.


 interuzione.
E tutto questo poi per evolversi deve attendere un calcio nel sedere, leggi 
variazione ambientale, invece che evolversi per conto proprio?

 essere Cristiani
Si dà il caso che nè Ebrei nè mususlmani predicassero una religione che
prediligeva i poveri di sprito: che ci vuoi fare? E' Storia.
Il resto è gentile scambio di aggettivi personali che non interessano a
nessuno.



No, non l'ho stabilito io. E' una diretta derivazione della probabilià
quantistica.
Quello che chiamiamo VUOTO non lo è nel senso classico della Fisica, è un
ribollire di particelle virtuali che appaiono e scompaiono così n fretta da
non diventare quasi mai reali.
Quasi mai: la probabilità della loro esistenza è inversamente proporzionale
alla loro massa.
Sull'orlo dell'orizzonte degli eventi di un buco nero, le coppie di
particelle virtuali possono venire separate dall'immensa gravità e quindi
non potendo annichilarsi diventano reali: per questo i buchi neri emettono
radiazione e lentamente evaporano.
Anche l'universo potrebbe essere una fluttuazione di questo genere: il tempo
è soggetivo e quindi non ti meravigliare per la sua "durata". L'importante è
che la somma dell'energia positiva e negativa nel nostro universo (la
materia è energia) è pari a ZERO.
Proprio come succede alle coppie delle particelle virtuali che tornano a
ZERO nel loro continuo ribollire nel NULLA.
La MQ dimostra che non può esistere il NULLA poichè sarebbe uno stato
determinato. Ma qui il discorso si fa complesso e diventa OT.
ernesto


 determinato
La MQ ipotizza perciò l'esistenza di Dio?
 


La MQ è una cosa seria. I suoi risultati teorici concordano cn uelli d
laboratorio fino alla tredicesima cifra decimale. E' la teoria più precisa
di tutta la Fisica: non parla di Manitou o di Giove. Per quello ci sono i
fumetti.


ernesto


 Weinberg.... eccetera eccetera!
CVD
Il principio di indeterminazione ti dovrebbe chiarire i dubbi, ma credo che 
tu non abbia gli strumenti logici necessari per capirlo :-D
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione
Poi vai anche al capitolo "Interpretazioni"
"Nella fisica quantistica, il principio di indeterminazione di Heisenberg 
sostiene che:
  non è possibile conoscere simultaneamente posizione e quantità di moto di 
un dato oggetto con precisione arbitraria,
inoltre quantifica esattamente l'imprecisione"
"Il principio di indeterminazione viene a volte spiegato erroneamente, 
sostenendo che la misura della posizione disturba necessariamente il momento 
lineare della particella e lo stesso Heisenberg diede inizialmente questa 
interpretazione. In realtà il disturbo non gioca nessun ruolo, in quanto il 
principio è valido anche quando la posizione viene misurata in un sistema e 
il momento viene misurato in una copia identica del primo sistema. È più 
accurato dire che in meccanica quantistica le particelle hanno alcune 
proprietà tipiche delle onde, non sono quindi oggetti puntiformi, e non 
possiedono una ben definita coppia posizione e momento."

 possiedono una ben definita coppia posizione e momento."
Questa è un'opinione come un'altra: non conta nulla.
Trattasi solo di tentativi di dare risposte comprensibili a chi non capisce
nulla della questione.
Infatti dire che una particella è "anche" un'onda non significa assolutamene
nulla.
Il bello della MQ è che a seconda dell'espriment a cui sottoponi
l'infinitamente piccolo puoi evidenziare le caratteristiche "a particella"
oppure " a onda".
Puoi fare interferire la luce, sommae le onde, ordinarle in un laser,
oppurre sfruttarne l'effetto particellare fotonico e fare aprire le porte di
un supermarket!
Infatti il punto essenziale dela MQ è proprio questo: la misura fa parte
della realtà, dà realtà a un mondo fuzzy, fuori dalla logica aristotelica.
Lo so per esperienza che a chi non si è applicato a queste questioni, sfugge
completamene il punto.
Idem per il "vuoto": sono concetti difficili.
e.


>
Evidentemente non basta se non capisci che Odifreddi č un genio, che la sua
logica applicata al Vangelo č un divertimento sorridente e che per
sottolineare le stronzate di tutte le religioni basta appena un po' d buon
senso.


 E sticazzi ?
Nessuna persona intelligente oggi crede a uno dei "dii" delle religioni in
voga. Si puň pensare al dio di Spinoza, al dio di Einstein, ossia
un'intelligenza superiore alla nostra ma certo non a Geova con la barba, a
cristo in croce, al maometto che riceve di notte l'Arcangelo Gabriele...


 cristo in croce, al maometto che riceve di notte l'Arcangelo Gabriele...
Cosa cambia????
Geova poteva andar bene 3000 anni fa. Cristo è il profeta che ha lanciato un 
messaggio innanzitutto interiore, che raggiunge la base del cuore.
Adesso se credo ad una particella che nello spazio infinitesimale raccolga 
tutta la saggezza del mondo, senza alcuna forma conosciuta, dentro leggi 
ancora per noi da visualizzare, credo sempre nel medesimo principio, una 
ricerca spasmodica di sopravvivenza della luce di una coscienza. 

 ricerca spasmodica di sopravvivenza della luce di una coscienza.
Se credi a quello di cui sopra sei un pirla.
Per fortuna da Galileo in poi nessuno scienziato "crede" piů a niente. Le
ipotesi restano tali finchč non vengono confortate da prove empiriche e
possono raggrupparsi e organizzarsiin TEORIE in grado di prevedere fatti
empirici futuri, ma anche queste sono sempre soggette al dubbio e alla
conferma DEI FATTI.
e


 conferma DEI FATTI.
Cioè cazzate megagalattiche e di una profonda stupidità abissale  di
fronte al volo del pensiero anche solo di un bambino.
Sveglia...guardati intorno.
Salutoni

 Salutoni
L'ernesto e' il campione mondiale delle cazzate megagalatiche...parla
di teorie ma non sa nemmeno il significato del termine :)
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 -Free Mario Scaramella-
....e anche il Puffo cattivo!


 ....e anche il Puffo cattivo!
Ah io sono per la libertà anche dei prigionieri politici.

 Ah io sono per la libertà anche dei prigionieri politici.
Capace che anche Previti & Dellutri si dichiarino prigionieri politici come
gli assasini delle BR!
e


 Per ora sarebbe opportuno ragionare sull' aldiquà.
Opinione, la tua, solo apparentemente razionale.Qualcuno ipotizza il
peso dell'anima.  Per gli esoteristi è pacifico e comprovato da
numerosissimi riscontri, che l'uomo abbia diversi corpi anche sottili.
Non li abbiamo ancora razionalizzati, ma come dice la  meccanica
quantistica, il nostro non osservare non impedisce ad essi di essere
ed essere funzionali.
Implicitamente, in ciò ti potrei aggiungere che l'aldilà che vedremo è
strettamente collegato anche tangibilmente a ciò che di materia
sottile non peribile, e quindi pensiero, coscienza, lucidità, ci
porteremo dietro con noi.

 >>>"scientifico"?
Lasciate stare il sapere: il BOCCALONI devono restare ignoranti.



Ehm.....
Ti è già stato spiegato che nel passo in questione Dio **maledice** il 
serpente
in verità, non NOI. Tantovero che, anche se Dio è arrabbiato, fa subito dei
vestiti ad Adamo ed Eva, non li abbandona. Avrebbe potuto distruggerli e non
lo fa.
Il senso è simbolico: la morte proviene dal peccato. Ed il peccato proviene 
dal
fatto che l'uomo, ad un certo punto, vuole diventare simile a Dio, pretende 
di
decidere lui che cosa è il bene e che cosa è il male. Peccato che è solo 
un'illusione:
l'illusione di non avere bisogno di Dio.

 un'illusione: l'illusione di non avere bisogno di Dio.
Dunque l'Uomo appena creato da DIO, ancora nell'Eden e immerso nella visione
beatificatrice della perfezione di dio, decide che se ne può fare a meno.
ahahaha!!! Urca che stronzo che ha creato quel dio!
E anche Lucifero: pensa, il più bell'angelo che si ribella a tanta
magnificenza ben sapendo di non poter che perdere, vero?' Altro bello
stronzo creato da questo dio.... ma se crea solo imbecilli ho limpressione
che imbecilli abbiano inventato lui!
Coraggio!



Perdonami, ma la mia prima reazione alla lettura di questa sentenza è
stata una risata. Non ho capito cosa intendi con "chiama energia ciò
che vuoi": pensavo si misurasse in joule, tu lasci intendere che abbia
un qualche significato mistico.
Nè ho capito la storia del campo magnetico universale: sarebbe questa
la "forza sottile e ancora sconosciuta, il cui più grande risultato è
l'avvio di una coscienza senziente e creativa"? E io che pensavo
agisse sui dipoli magnetici: che provincialotto! Posso riscattarmi
proponendo di considerare il dualismo onda-particella come un
tentativo di comprensione della Trinità?
Cordialmente,
Franz
PS Non sono ateo, ma qui si cade nel ridicolo.


lo ha letto in un testo edito dalle paoline:" vi racconto kome non ezzere
pozzipile trasformazione ti tna perke tio adezzo non fuole piu"
lo vendono solo al vaticano e in italia saudita.
T.T
ciao
Corigan


 --
allora te le cerchi :D
chiamalo cattivo senso... perche è effettivamente cio che avviene!!


 Anche Tolomeo era una delle migliori menti dell'umanità, all'epoca.
si la scienza si evolve , usa l'umilta dicevamo...
ma ntonè a parte che tolomeo forse non è proprio un esempio buono per la
difendere la chiesa,
ma da galilei in poi guarda come opera la scienza.
scusa se sono cosi franco, ma non mi sembra che tu abbia le idee chiare.
ti dico questo anche per rispondere ad una frase di un tuo post precedente
dove dici che io credo per fede alla scienza. In fin dei conti dici la
verita, non essendo io uno scienziato, ma anche gli scienziati costruiscono
la scienza "fidandosi" del lavoro svolto dai loro predecessori, percui non
credo di commettere peccato grave.
la differenza tra le nostre fedi pero è grande: la stessa che passa tra
storia e mito
bye bye
Corigan


 ha scritto nel messaggio
La "religione" di Einstein è ben sintetizzata in un suo scritto del
'29: "Io credo nel Dio di Spinoza che rivela la sua esistenza
nell'armonia ordinata dell'esistente, non nel Dio che si preoccupa per
il destino e per le azioni degli esseri umani.", e mi pare molto
lontana dal concetto di fede che hanno i cattolici.
_______________________________________
Se Einstein credeva in Dio vuol dire che era convinto che l'universo esiste 
perchè un'entità ha desiderato crearlo. Ora che tu puntualizzi sul fatto che 
Einstein non fosse religioso nel senso classico del termine vorrà dire che 
sei tu che hai un gran bisogno e desiderio di esserlo, un pò come gli 
omofobi il cui più grande desiderio nascosto è quello di essere inculati. 
Per cui la prossima domenica vai in chiesa a prendere la comunione, e di 
corsa. Io invece ne sono esente perchè ho le stesse concezioni religiose di 
Einstein

 PS Non sono ateo, ma qui si cade nel ridicolo.-
uhmmm, è il mio medesimo pensiero, considerando voi carnisti.

 Einstein
Uhm, sì.
Questo è un pensiero razionale  e privo di capovolgimente proiettivi.
Quoto.

 Einstein
Mi complimento inoltre per l'educazione e la pertinenza delle tue
risposte: avevo scritto sul merito, tu passi sul piano personale, di
cui immagino non importi granchè agli altri lettori del newsgroup.
Ciao,
Franz

 dei vangeli vengano fatte proprie da chiunque.
e allora mi spieghi perchè si sbatte così tanto? per venderti i libri?

 e allora mi spieghi perch=E8 si sbatte cos=EC tanto? per venderti i libri?
http://it.wikipedia.org/wiki/Divertissement

 3) non esiste nessun esperimento che la convalidi
ahahahaah!!!! Che stupidata!!!!!!! Si fanno migliaia di esperimenti all'anno
che non solo convalidano l'evoluzione, che nessuno scienziato serio mette in
dubbio ormai da 20 anni , ma che permettono di calocarne esattamente i ritmi
tanto da potere essere poi confrati coi fossili: quando c'è ua discrepanza
con la datazione fossile è SEMPRE la genetica evolutiva che ha ragione:
SEMPRE.
Hanno calcolato la nascista della specie: pidocchi del corpo, e in base a
questa speciazione anche il tempo in cuibipedi umanoidi hanno cominciato a
coprire i loro corpi con pelli e/o vesiti!
Il fatto che tu ignori TUTO quello di meraviglioso che sta dando l'analisi
del fenomeno evolutivo ti obbliga a scrivere sciocchezze.
ernesto (scusa il ritardo, ma ora sono a Molokai, Hawai'i).


l'avranno pur fatta anche i cattolici, non credi?
Il dio di cui il papa chiama ad osservare il verbo si preoccupa
parecchio del comportamento degli esseri umani. Specie di come
scopano.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 Saluti da Bhisma
Ciao Bishma. Gesù non se ne curava affatto.
Vedrai che tempo dieci anni la chiesa seguirà i dettami provenienti
dal basso e dai suoi preticelli e frati evangelici.

 Gesù non se ne curava affatto.
Onestamente, di ciò di cui si curava o meno un tal Gesù poi detto il
cristo non potrebbe fottermene di meno. 
Quel che mi interessa è che, contrariamente a quanto tu hai affermato,
i cattolici non hanno fatto nessun salto di qualità del pensiero dal
catechismo, e il loro dio secondo quanto affermano essi stessi si
preoccupa molto del comportamento umano.
Non è rispondendo fischi per fiaschi che riesci a far passare per vere
le coglionate che hai scritto.


 scopano.
peccato che quasi tutti i suoi predecessori abbiano avuto
mogli, concubine , figli legittimi e molti di più illegittimi
e alcuni si siano persino tramandato il papato di padre
in figlio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Divertissement
si certo

 le coglionate che hai scritto.
Può essere.
Ma io nelle mie coglionate ci trovo risposta, un credo e una gioia
spirituale.
Ciò basta e pur mi avanza. Non tutti possono vedere ciò che per me è
lampante.
Saluti Angie

 ha scritto nel messaggio 
news:1178395081.5...@h2g2000hsg.googlegroups.com...



la stessa cosa che hanno detto tutti i truffati da wanna marchi
anche loro vedevano cose  lampanti 

 anche loro vedevano cose  lampanti
Questa sarebbe una letteratura infinita. C'era qualcuno, definito tra
i più grandi psicologi mai esistiti, che asseriva che l'uomo è una
macchina molto condizionata. Quasi Pavloviana.
L'importante è essere coscienti del condizionamento a cui si vuole
aderire.

lampante.
Insomma, prima dici delle palesi falsità, al limite dell'assurdo, poi
quando ti si fa presente che sono tali, e ti rendi conto che non puoi
sostenerle in alcun modo, ti rifugi nell'atto di fede.
Contento te.


aderire.
Sei un servo che non riesce a concepire se stesso senza un padrone.
Contento te.


 Einstein
Mi complimento inoltre per l'educazione e la pertinenza delle tue
risposte
_________________________________
Ne debbo dedurre che questa mattina non ti sei confessato e comunicato? 
AHIAIAIAIAIAIAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

 Contento te.
Già la terminologia: sado-bolscevica, così cara a molti di sinistra,
mi provoca un'irresisistibile ilarità.
Adesso Dio è un padrone.
Ma sì. Ecco perchè non vi piace.

 Contento te.
Veramente io dico che non tutti possono vedere ciò che è molto chiaro.
Poi se parliamo di fede, non credo che possa esistere una dimensione
maggiore, nell'essere umano.

 scopano.
Mai venuto il dubbio che a me non possa fregare nulla di quello che dice il 
Papa?

 umano (in effetti è il principale motivo per cui se lo inventano)
E mi rattrista che il loro sviluppo spirituale sia a un livello tanto basso. 
D'altronde se il "Codice da Vinci" ha sbancato soprattutto qui in Italia un 
motivo ci sarà

 coprire i loro corpi con pelli e/o vesiti!
Tipico esperimento alla cavolo di cane. I pidocchi da sempre esistono sulle 
pellicce degli animali, quello che hanno osservato sarà stata la nascita di 
una varietà, e non di una specie. Ma dimmi...ma tu c'eri 15.000 anni a fa 
per sapere che specie di pidocchi avevano i nostri antenati? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1178439891....@y5g2000hsa.googlegroups.com...

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se fosse così non ci sarebbero le religioni
i cristiani generalmente  sono una massa di ignoranti
che credono alle favolette senza sapere nulla della loro religione
A loro basta dire che la madonan fa i miracoli e padre
pio aveva i buchi sulle mani
chiedi a Lori chi erano gli Esseni, vedrai che ti risponde

 che credono alle favolette senza sapere nulla della loro religione
Dovrebbero imparare da te che non sai quanti capitoli ha Marco
o che mi citi Luigi Cascioli (ah ah ah ah ah ah ah ah)

 o che mi citi Luigi Cascioli (ah ah ah ah ah ah ah ah)
caro bigotto del cazzo,
invece di ridere tanto, perchè  spieghi  a me e alla platea cosa
Cascioli  dice di falso ? ridere senza dare spiegazioni è un classico
del bigotto, dimostri solo ignoranza e idiozia
su dai, comincia a dire qualcosa di sensato se ne sei capace

 ha scritto nel messaggio 
news:463de9f2$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Guarda che stai parlando con un premio nobel, anzi "nober". E' uno speciale 
riconoscimento che danno in una bettola del quartiere tuscolano ai sola che 
si spacciano per grandi scienziati. 

 del bigotto, dimostri solo ignoranza e idiozia
AH AH AH AH AH AH IH IH IH IH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH IH IH IH IH AH AH AH
Cosa Cascioli dice di falso ?!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
IH IH IH IH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Senti, pope, Cascioli è un tizio che dice che l'incendio di
Roma non è mai esistito. Suona nessuna campanella ?
Cascioli è un tizio che si inventa che gli Annales di Tacito
sono una falsificazione medievale di un certo Pogge (che
nessun filologo sa chi cazzo sia), famoso per le sue falsificazioni
(famoso dove ?) che avrebbe inventato 7 capitoli di latino
per narrare un incendio mai esistito. Sfortuna che i capitoli
in questione facciano parte in realtà di un manoscritto scoperto da
Boccaccio e da Ginotti da Strada ben UN SECOLO prima,
e attualmente depositato presso una biblioteca di Firenze, dove
tu puoi richiederne microfilm.
Quindi solo un coglione (tu) potrebbe bersi simili panzanate.
Cascioli è quello che inventa che sto incendio sarebbe stato
creato a tavolino falsificando quel passo di Tacito (peccato che
è una cazzata da fare ridere, sono SETTE capitoli SETTE di
latino...), dimenticando che anche Svetonio
parla dello STESSO INCENDIO (Pogge ha falsificato anche
Svetonio ? Cascioli non lo dice ma suppongo che per te sarà
così...)
Cascioli è quello che racconta che Tacito parla di Paolo e Pietro
negli Annales. Il che è falso.
Cascioli è quel personaggio che argumenta ex silentio sul "De civitate
Dei" di S.Agostino, roba da ridere per 10.000 anni. Infatti, considerato
che in Vai dove ti porta il cuore, di S.Tamaro non si parla della
II Guerra Mondiale, io usando lo stesso metodo posso dire che
la II Guerra Mondiale non è mai esistita.
Cascioli è quel tizio che dice che Plinio il Vecchio non parla dei 
cristiani,
sfortunatamente dimenticandosi di dire che i lavori di Plinio il Vecchio
relativi al periodo in questione SONO PERDUTI.
Cascioli è quel tizio che non fa menzione di TRENTA ANNI TRENTA di
scoperte archeologiche, che hanno confermato in modo limpido e
chiaro TUTTA la vicenda evangelica.
Ne hai abbastanza ?
Cascioli è un tizio che ha denunciato la Chiesa cattolica per abuso della
credulità popolare..... Vedendosi ridere in faccia persino dal PM.....
E che ora ha denunciato lo stato italiano (sembra, concedimi il beneficio
del dubbio) di fronte alla corte di giustizia europea.
Chiaro chi è il dottor Cascioli ?

 Dovrebbero imparare da te che non sai quanti capitoli ha Marco
Si rimedia in meno di un minuto
http://www.labibbia.org/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Marco&Capitolo=1
Marco ha 16 capitoli

 chiaro TUTTA la vicenda evangelica.
E' questo il punto che pope canna alla grande. Non ce li vedo gli israeliani 
odierni a dannarsi cosě tanto per fare un piacere al Vaticano

Odifreddi è una delle poche menti illuminate di quest povera Italia che
scivola verso un nuovo medioevo taliban-cattolico. Si torna al Papa Re: oggi
non ammazzano direttamente, lo fanno escludendo i dissidenti dal lavoro,
dalla Rai, ai giornali, minacciano anatemi e scomuniche a un mondo politico
servile, senza palle e leccaculo.
Dove sono i Cavour (fece incatenare il vescovo d Torino che aveva oato
parlare contro la riunificazione dell'Italia) i Garibaldi che urlava di
voler bruciare il Vatiano con dentro il papa, i Dante che maldicevano la
chiesa simoniaca, i Machiavelli che individuavano già allora la chiesa di
Roma come UN CANCRO pr l'Italia.
i derelitti italiani vivono in un paese medievale dove di nuovo comandano i
talebani cattolici.
E' giusto avere paura dei cattolici fondamentalisti, sono da sempre i
maggiori assassini della Storia, tuttavia c'è la possibilità di dar vita a
un movimento che ci liberi da questa cappa di servilismo nei confronti di
una gang di marpioni che ci sfrutta arricchendo alle nostre spalle, veri
parassiti immondi, blasfemi e traditori della parola di Gesù, almeno come la
riportano loro stessi nei loro vangeli ,con una faccia da culo millenaria.
Da sempre questa gang che abusa della credulità popolare è stata con i
potenti assassini della Terra e sfruttatori della gente, coi genocidi, ha
fatto invadere l'Italia infinite volte da eserciti stranieri che
violentavano e ammazzavano, solo per consolidar una fettina de loro potere.
Sono delinquenti puri dei peggiori, di quelli che pretendono di essere
rispettati. Pretendono, gli infami, di essere il ponte tra noi e dio!!!!!
Tutte le religioni gerarchiche sono garrote al collo dei popoli.
ernesto
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 vangelo che risale  al IV secolo MANCANO I CAPITOLI DAL 17 IN POI
Nota che:
a) non trattasi del codice più antico (quelli sono il canone
muratoriano, i papiri Chester-Beatty ed il papiro Bodmer
che risalgono al 150-180)
b) non manca alcun capitolo di Marco, manca invece la
cosiddetta finale lunga di Marco (pochi versi), ma ogni
filologo sa il motivo (ed è facile capire perchè).....
Puoi controllare tu stesso una copia del codex vaticanus qui:
 
http://www.biblefacts.org/church/pdf/Codex%20Vaticanus.pdf

 servile, senza palle e leccaculo.
Cazzate.
Vedi Ernesto, il fatto che continui ad ignorare è che tutti i tentativi 
dell'uomo
di creare un'etica senza Dio sono miseramente falliti.
Le cose che dici tu le diceva anche Nietzsche, ciò che voi dite non è altro
che una revisione del "Dio è morto" di Nietzsche e del suo "amor fati".
Ma quella ideologia ha portato al nazismo. E l'ideologia marxista, al
contrario, ha portato al comunismo con tutti i suoi crimini ed i suoi
morti.
L'umanità non può fare a meno di Dio. Non può. Quando l'uomo rinuncia
all'etica di Dio, deve sostituire una sua etica. Ma l'etica di chi non crede
in Dio è l'etica di chi crede solo nel materialismo, nei soldi, nel proprio 
io
a scapito di chiunque altro. Chi non crede in Dio non ha scrupoli.
Mancando la verità fondamentale che tutti gli uomini hanno pari dignità 
perchè
sono tutti figli di Dio, mancando la prospettiva di una giustizia di Dio, 
manca
qualsiasi idea di convivenza pacifica, di collaborazione, di aiuto per i più
deboli.
Mancando qualsiasi visione divina, manca qualsiasi speranza in un aldilà, e 
quindi
la vera cifra della vita rimane sempre e comunque la sofferenza.
E poi, se vogliamo proprio parlare di verità scientifica, nutro molti molti 
dubbi sul
fatto che i tuoi ragionamenti siano sensati scientificamente. Le equazioni 
che noi
scriviamo sono solo dei modi per descrivere le leggi che regolano la natura:
nessuno dice che siano realmente esatte, se domani mattina comparisse un
esperimento che non può essere spiegato in termini di MQ, ad esempio,
dovremmo abbandonare il nostro modello per un nuovo modello magari
totalmente diverso.
Ciò nondimeno, però, ciò non si pone in contrasto con la fede, per il 
semplice
fatto che Dio può cambiare le equazioni quando vuole. E poi, è facile fare 
l'analisi
che fate voi: è sufficiente cancellare dal quadro tutto ciò che la scienza 
non
spiega, dalla sindone, ai miracoli, ai momenti di spiritualità, alla nascita 
della
religione cristiana.
Ossia, barare sulla realtà per confutare il cristianesimo. Non mi sembra un 
modo
molto onesto di discutere.....

 modo molto onesto di discutere.....
I cristiansimo come movimento ecclesiale è stato u disastro: omicidi a
catena, eresie contine, roghi e torture.
La paroal del cristo bestemmiata, derisa, disattesa, con una chiesa di
potere mondano, corrotta e corruttrice, piena di maiali e di assassini,
peggio de tiranni.
E' contro questa organizzazione per delinquere che bisogna battersi, non
contro la parola di ben Joshua di nazareth, chiunque tu credi che fosse.
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 ha scritto nel messaggio 
news:463e10b8$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Di tutto quello che ha scritto Cascioli, sei andato a prendere un paio
di argomenti assolutamente ininfluenti e di scarsissima importanza.
Ma d'altra parte, vista la tua ignoranza e la tua demenza,  non ci si poteva
aspettare altro
Evidentemente non hai mai letto  il  sito di Cascioli ma hai letto
solo qualche commento di un altro ebete come te   dato che
il nome del beneamato Pogge  corrisponde a quello   Poggio Bracciolini
che il Cascioli ha provveduto a sostituire  secoli fa
Cascioli è stato per lunghi anni in Francia e in quella lingua Poggiolini
lo chiamano Pogge, ma tu che sei tanto intelligente non ci sei arrivato
ma ti sei limitato a riportare  il commento di altri.
E visto che ti reputi saccente e intelligente, sul sito che hai
consultato per sproloquiare su Cascioli, dovresti anche
aver letto che  la vicenda del Bracciolini è stata ripresa  dal libro
di John Wilson Ross che dimostra la falsificazione degli Annales.
Certo che gentaglia  bigotta ed ebete come te si guarda bene dal leggere
e comprendere certe opere, a voi basta sparare  a caso
Ammesso e non concesso che l'incendio abbia avuto le proporzioni
che la chiesa e gli ebeti come te gli attribuiscono,  Tacito è il solo che
parla di responsaibilità dei cristiani, gli altri autori danno la 
responsabilità
a Nerone. Punto. Questo fa sì che il passo  falsificato
sarebbe solo il 15.44 e non tutti i 7 capitoli come ipocritamente
vorresti far credere tu  e tutta la schiera di ebeti creduloni come te.
Sei andato ad infilarti in un cul de sac, cerca altri argomenti più
seri che l'incendio di Roma.
Quanto agli  Annales  risale al 117, ovvero 90 anni dopo la morte
del presunto eroe, quindi con notizie ricavate da racconti del II secolo
non attendibili - volendo dar credito a Tacito, perchè allora non darne a
Plutarco che testimonia la morte  mitica di Pan-Attis sotto Tiberio come 
Gesù ?
Cerca argomenti più seri.
Plinio il Vecchio  - Cascioli semplicemente dice che non ha scritto nulla.
Il fatto da notare  è che un tale personaggio, al pari di tanti altri quali
Giuseppe Flavio, Filone Alessandrino, Giusto di Tiberiade, non
abbia  scritto nulla sul tuo presunto eroe e che per quanto le sue opere
non siano giunte a noi, sarebbero sicuramente servite a qualche
falsario dell'epoca quale testimonianza.
Ma tu, data la tua demenza non puoi  arrivare a tali conclusioni
.Cerca argomenti più seri
Quanto alla denunce in corso del Cascioli, , dimostri un'altra volta di non
sapere assolutamente un cazzo e quindi di non aver letto
una sola riga  del suo sito ma sparando giudizi solo sul ''sentito dire''
da altri dementi ebeti come te
Ma come al solito i bigotti idioti   come te sono abituati a questo tipo di
pseudo-nozioni
Infatti il Cascioli NON ha denunciato la chiesa ma un prete ed è ricorso
alla corte europea perchè i giudici hanno sparato 2 sentenze senza
cognizioni di causa, la prima perchè Cascioli avrebbe fatto una
denuncia anonima mentre era stato accusato  un  prete con nome
cognome indirizzo e codice fiscale, la seconda perchè  il prete
incriminato non sarebbe colpevole perchè nell'affermare il Gesù
storico  avrebbe solo ripetuto quanto riportato da altri
Come dire che se fai apologia di fascismo non vieni condannato
perchè ripeti cose dette da altri.
Come vedi hai parlato a vanvera alla maniera dei bigotti ignoranti
e quindi , la prossima volta, oltre che  cercare argomenti più seri, cerca
anche di informarti prima di sparare  le solite cazzate senza senso
Passando alle   strabilianti   SCOPERTE ARCHEOLOGICHE, mi
piacerebbe sapere di che cazzo stai parlando (non saranno mica
quelle di Marta Sordi percaso ?)  visto che ve le
raccontate e ve le godete fra bigotti senza alcun riconoscimento
scientifico degno di questo nome

 ha scritto nel messaggio 
news:463e33d6$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
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ahahahahaha
è arrivato il sapiente 

 israeliani odierni a dannarsi così tanto per fare un piacere al Vaticano
ma per favore volete dire di quali cazzo scoperte andate cianciando  ?
Natzareth mai esistita ? la   tomba di gesù ? la sinagoga di Cafarnao ?
oppure l'orma de piede di gesù  sulla pietra da
cui salì  in cielo ?
oppure qualche scheggia della croce, qualche spina della corona,
le lacrime della madonna, i denti da latte del bambin gesù,
i capelli di  giovanni battista, i corpi dei santi  Gervasio e Protasio ?

 filologo sa il motivo (ed è facile capire perchè).....
ma quanto sei sceeeeeeeemoooooo falso e ipocrita
(non mi stancherò mai di ripeterlo !!!!)
pochi versi ?    pochi versi ??????????????????
cretino di un idiota , dato che parli  di filologia e quindi
è il contenuto  che conta, quello che tu da buon bigotto
millantatore e falso ipocrita non vuoi ammettere e
cerchi di nascondere in tutti i modi .
Ovvero che  che nella ''finale lunga''
come la chiamate voi bigotti ebeti ,   ci sono
le  ''apparizioni dopo la resurrezione ''  (16.9) e
nientepopodimeno che la ''assunzione in cielo''   (16.19)
Sulla bibbia CEI poi, quella che tu evidentemente non
hai mai letto, sta scritto quel commento filologiche
che tu certamente non hai mai letto ovvero:
''9-20 Questo finale differisce troppo dal resto del vangelo
per provenire dallo stesso autore''
hai capito ignorante di un bigotto ?
perfino la CEI riconosce l'interpolazione
e tu ti stai a soffermare sui numeri del capitolo
che in un momento di incazzatura a causa delle tue
falsità ho riportato  ????????
Evidente, non hai altri argomenti seri  di cui parlare
ma vai a studiare pezzente miserabile ipocrita !


Vattele a cercare, che mi stai facendo perdere parecchio tempo e
non ho voglia di postarti link che neanche leggi.
Non ho tempo da perdere con gli ignoranti.

Ma sì. Ecco perchè non vi piace.
Veramente stavo rispondendo al tuo post in cui dicevi che l'uomo è una
macchina pavloviana, e l'importante è essere consapevoli del
condizionamento psicologico a cui si aderisce.
Se con questo stai dicendo che il tuo dio è soltanto un
condizionamento psicologico, allora potrei essere d'accordo.


maggiore, nell'essere umano.
Se poi ti aspetti che la gente creda per fede alle falsità palesemente
idiote che hai scritto, problema tuo.



Ma che cosa dici ? Quindi secondo te Dio ha problemi a far sì che in
quel momento non sia più vero che lambda = h / mv ?
Noto con piacere che ancora non mi hai spiegato come è possibile
che esista la Sindone: la teoria del tuo grande scienziato è stata
massacrata da altri scienziati, quindi non è valida.
Che facciamo ? Perchè non elabori una teoria tu ?

 ma per favore volete dire di quali cazzo scoperte andate cianciando  ?
Case private del tempo di Gesů piene di simboli cristiani. Anch'io posseggo 
dei terreni dove parechi anni fa si trovň un piccolo insediamento risalente 
ai tempi dei romani, nella Palestina odierna se ne trovano quanti ne vuoi. 
Segno che il cristianesimo era diffuso a livello popolare

>cristiane.
ATTENZIONE:
Il Vangelo di Giuda č un Vangelo gnostico che non c'entra
niente di niente con il periodo di Gesů, essendo successivo
di 200 anni alla vicenda evangelica.

 di 200 anni alla vicenda evangelica.
Un po' meno, ma ane i vangeli ammessi e quelli apocrifi sono tutti scritti
dai 70 ai 120 anni dopo gli avvenimenti che narrqno.
e


 dai 70 ai 120 anni dopo gli avvenimenti che narrqno.
Sě, come no.... tornatene a fare lo sceneggiatore di romanzi....


Ti ho già detto che sei un cialtrone pope, solo che non vuoi
proprio fartene una ragione.....


Capisco che un fesso come te non ci arrivi ma te lo spiego: una
cosa è dire che il codex Vaticanus manca dei ****capitoli****
da 17-esimo in poi (quindi del 18, 19, 20, 21 esimo capitolo,
capisce il povero disgraziato che ti legge, peccato che mancano
solo 12 versetti), ed una cosa ben diversa è dire che manca la
finale lunga, ossia 12 versetti.
Tra parentesi, nel codex Vaticanus la finale lunga manca ma stranamente
in quel punto c'è un bel spazio bianco (che ****NON AVREBBE
DOVUTO ESSERCI IN CONDIZIONI NORMALI**** e che
ha fatto ipotizzare una cosa precisa ai filologi).
Cosa che contrasta con la tua tesi.
La finale lunga esiste anche in altri manoscritti antichi.

 La finale lunga esiste anche in altri manoscritti antichi.
si bravo, e quali ?
Se tu avessi letto qualche libercolo oltre che le dispense contraffatte
che  ti ha passato il seminario dove passi il tuo tempo,  sapresti che per 
esempio
Ireneo da Lione  , oltre che citare passi dei vangeli
che oggi conosciamo,  ivi compreso quel famigerato Marco 16.19
che parla dell'assunzione in cielo che caso strano manca nel Vaticanus,
in ''Contro le eresie'' 3.11.14 e segg.ti
ha citato dei fantomatici passi degli Atti che oggi non esistono
e in 3.10 e seg.ti asserisce che Marco inizia il suo vangelo
con le profezie di profeti ma non nomina nessun Isaia come
nel vangelo odierno
(ho fatto solo iun paio di esempi per brevità ma la lista
delle contraffazioni  richiede  una biblioteca)
E avresti anche letto che Fozio, possessore di una biblioteca
mastodontica, così ha scritto riguardo ad Ireneo padre della chiesa:
''La purezza della verità, con rispetto della tradizione della
chiesa, è stata adulterata dalle sue lettere false e spurie''
E non sto a riportarti tutto quello che scrissero sui
documenti falsificati Agostino, Dioniso di Corinto,
Gregorio di Nissa ed altri innumerrevoli padri della chiesa
nonchè quanto ha scritto l'Osservatore Romano sullo
stesso argomento in data 14 Aprile 1997
Dunque tu puoi   citare tutti i papiri del cazzo che vuoi
ma non hai alcuna prova di ciò che essi contenevano nè
quando furono redatti nè  hai alcuna prova di chi li redasse
Semmai esistono prove, alcune delle quali  guardacaso
te lo ho citate io perchè tu nella tua somma ignoranza
non le conosci,  che già sul nascere i tuoi testi(coli) sacri
furono soggetti ai più vistosi taroccamenti, il che significa
che  tutti i tuoi papiri non provano nulla e valgono solo
come reperti archeologici senza alcun valore storico
Ma tu puoi sempre credere nei fantasmi.

 te lo ho citate io perchè tu nella tua somma ignoranza
una camomilla?