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Titolo: dominazione straniera in Italia (era: Olanda (era: Legge Tremonti

 writes:
[...]
George> L'italia e parti dell'Italia sono state colonie per secoli (o
George> di paesi stranieri, o di altre parti dell'Italia come il sud
George> dopo l'unificazione) , l'Olanda e sempre stata indipendente.
[...]
Questa e' una scusa lagnosa per difendere l'indifendibile.  Tanto per
cominciare, il Regno delle Due Sicilie si puo' considerare di fatto
indipendente a partire dal ~1700, non molto diverso dall'Olanda
(~1600) e prima degli USA. Molti altri pezzi d'Italia hanno un passato
pluri-secolare di indipendenza: lo Stato pontificio, il Granducato di
Toscana, Liguria, Sardegna (se non sbaglio dal 1700 in poi), Piemonte.
Anche i piccoli ducati emiliani erano indipendenti ben prima dell'
unificazione. Il Veneto e' stato sotto dominazione straniera solo dal
~1800 al 1866. L'unica regione con un passato plurisecolare di
dominazione straniera e' la Lombardia, direi. La regione piu' prospera
d'Italia, con PIL pro capite ai vertici d'Europa e del mondo, l'unica
regione italiana in regola per la moneta unica perfino per il rapporto
debito/PIL. Mi pare che questa teoria della dominazione straniera
faccia acqua da molte parti.
Saluti,
		Alberto

 faccia acqua da molte parti.
Ma quanto siete bravi... Concentrate al nord tutte le industrie, usate
il sud per decenni come mercato per i vostri prodotti e come riserva di
carne da cannone per le vostre guerre, e adesso mi vieni a dire quanto
siete bravi... Il sud, per la lombardia, e' stato un po' come le varie
colonie in africa e asia per i francesi o gli inglesi...
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

 > faccia acqua da molte parti.
Infatti ne la Lombardia ne il piemonte si sono industrializzati soltanto 
dopo che l'Italia ha conquistato il suo impero coloniale (cioe il sud e 
la sicilia).           L'olanda, l'Inghilterra e l'America avevano interi 
continenti da colonizzare, usare come manodopera a basso costo e come 
mercato.
Il nord Italia aveva una regione piccola e povera di risorse naturali.
Un fattore non trascurabile per decidere chi e piu industrializzato.
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

colonie in africa e asia per i francesi o gli inglesi...
Zipeto a furia di polemizzare con Bossi usi i suoi stessi argomenti a
rovescio , dai , fonda una Lega Sud  ( credo pero' che ci sia ' gia' ,
vabbe' cambia nome .. .  )
Aloaaaa.........
Silingardi Pompeo.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

 vabbe' cambia nome .. .  )
C'e' una cosa piu' importante.
Nessuno si e' accorto che le uscite di Bossi, stanno risvegliando una
coscienza sopita nei meridionali.
E' stato pubblicato un libro : I Savoia e il massacro del Sud.
Qui a Torino, mi dicono che non fanno in tempo a esporli, che vanno a
ruba. Non so i dati statistici, puo' anche essere una sparata del
rivenditore.
Comunque cio' che e' stato fatto dai Savoia con l'aiuto degli inglesi,
era conosciuto ma come un qualcosa di remoto, di lontano, mormorato dai
nonni e da qualche storico.
Adesso comincia ad esserci un gran  interesse da chi si sente
criminalizzato perche' meridionale.
Attenzione, perche' alla fine non si capira' piu' chi ha ragione e chi
ha torto, con tutto quello che ne potra' venire.
Enzo Lombardo.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~      

 vabbe' cambia nome .. .  )
L'idea era circolata su questo newsgroup qualche tempo fa, ma il mio
entusiasmo era stato un po' freddino proprio perche' le idee esposte si
avvicinavano un po' troppo a quelle leghiste... (usando pero' argomenti
"al rovescio", come dici tu). E adesso mi vuoi far fondare la lega sud?
Io resto dell'idea che questa baracca l'abbiam messa su tutti insieme, e
tutti insieme la dobbiamo mandare avanti. Troppo comodo sputare sulla
storia, e dire che non si e' responsabili di quanto hanno fatto i nostri
bisnonni...


> Chomski?
George> Be, intanto la Norvegia e la Svezia saranno ricche e avranno
George> un tenore di vita elevato, ma superpotenze industriali calibro
George> america, giappone e Inghilterra/19simo secolo non lo sono di
Non sono superpotenze solo perche' hanno pochi abitanti. Da un punto
di vista pro-capite sono ai vertici.
George> certo.  La Svizzera ,senza banche e imprese multinazionali (la
George> maggiorparte della cui produzione NON e prodotta in Svizzera)
George> che razza di potenza sarebbe?
Non deviare il discorso, io ho chiesto: come si e' industrializzata la
Svizzera? Senza colonie, senza materie prime. Senza sfruttare. E ti ho
gia' premesso: lascia perdere le banche, che sono venute dopo.
George> Poi, nota bene come Svizzera, Svezia e norvegia hanno avuto
George> delle storie molto tranquille, senza grandi guerre quindi le
George> enormi risorse spese per la guerra da altre nazioni hanno
George> pagato la modernizzazione.  Quindi, la storia che la nazione
George> ha avuto e ancora una volta di importanza enorme ,molto pu
George> grande che "la volonta di lavorare del popolo".
Gli Svizzeri fino agli inizi del 1500 erano un popolo che faceva
spesso guerra e ancora piu' spesso era mercenario. Gli Svedesi hanno
imperversato in Russia e in Europa fino a meta' 1700. Il Giappone e'
stato distrutto e occupato nella seconda guerra mondiale, poii non
aveva colonie ne materie prime, eppure oggi e' uno dei paesi piu'
ricchi del mondo.
George> Certamente l'impero NON e l'unico modo di diventare potenza,
George> anche se e stato di gran lunga il modo piu usato.
Meno male che lo ammetti.
[...]
Saluti,
		Alberto

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

Ah rega'... a parte il fatto che non vedo proprio questo discorso
dove voglia andare a parare, i fatti sono in realta' molto
semplici.
Con la scoperta dell'America e relativa colonizzazione, il
baricentro economico del mondo (il nostro almeno) si e' spostato
dal Mediterraneo all'Atlantico. 
Quindi paesi come Spagna, Portogallo, Inghilterra ed Olanda sono
stati favoriti, mentre l'Italia ci ha rimesso un bel po'.
Non vedo cos'altro ci sia da dire a questo proposito.
Vinicio Coletti - 
vcol...@mclink.it
 - 
v.co...@iol.it
 
http://www.webcom.com/vcoletti

 vennero represse.
Vennero infatti duramente represse perche' il sud non voleva far parte
dello stato piemontese, di mandare i propri figli a morire per le guerre
volute dal nord, ecc. ecc. ecc.
Cosa hanno avuto? Una dura repressione, per lasciare l'italia unita.
Bene...
Allora perche' adesso non si fa lo stesso? Volete dividere l'italia?
Allora "dura repressione", esattamente come voi avete fatto con noi...
No? Non ti sta bene?
E allora piantiamola di dire vaccate, e pensiamo alle cose serie...
