Newsgroup: it.politica
Titolo: Matrix, i brogli e Deaglio

Ho visto il film di Deaglio sui presunti brogli. Ieri ho visto Matrix
che affrontava la questione.
In studio Di Pietro e Scaiola. Ora, dato che una delle due parti si
sbaglia, vorrei
chiedere a qualcuno di voi di spiegarmi un semplice quesito.
Prendiamo come esempio Roma.
Le schede di ogni sezione vengono contate e materialmente e messe in un
pacco.
Viene apposto sul pacco il sigillo con i voti a cdl, unione, schede
bianche e nulle.
Il pacco viene inviato alla prefettura di Roma. A questo punto in
prefettura arrivano
tutti i pacchi di tutte le sezioni di Roma. (credo che vada così)
Mi chiedo:
1. la somma dei voti delle varie sezioni di roma viene fatta
manualmente?
2. viene fatta tramite computer?
3. a questo punto il totale dei voti di roma (sezione per sezione)
viene comunicato
al viminale via telematica? via fax? o i pacchi con le schede vengono
fisicamente portati
al viminale? (non credo proprio)
A questo punto al viminale arrivano i risultati di Roma.
Se arrivano via fax non c'è modo (semplice) di truccare.
Se arrivano fisicamente non c'è modo di truccare.
Se arrivano telematicamente allora Deaglio potrebbe avere ragione.
Poi, la somma dei voti di tutte le provincie, quindi di tutte le
sezioni italiane, da chi viene fatta?
Viene fatta al viminale? viene fatta telematicamente?
Non credo che il conteggio definitivo venga fatto dalle prefetture.
Viene fatto dalla cassazione?
In forma manuale? Telematicamente? Come viene inviato il risultato
finale al viminale? Via fax?
Ecco, dato che le domande di Deaglio sono precise ma le risposte da
Matrix, e dunque da Mentana,
Di Pietro e Scaiola non sono arrivate, vorrei sapere se c'è qualcuno
in grado di spiegarmi. Perché
io voglio capire, non mi basta che mi si venga a dire che Deaglio è un
visionario.
Non c'è bisogno di dire che non sono né di sinistra, di centro e
neppure di destra. Non rompete le palle con
puerili questioni politiche.
Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:1164795822.8...@80g2000cwy.googlegroups.com...







Grazie a tutti
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Il Viminale dà solo il risultato ufficioso, il risultato ufficiale lo danno 
le Corti di Appello e la Corte Suprema di Cassazione, difatti tra il 
risultato ufficioso del Vimnale e quello ufficiale c'era una differenza di 
qualche migliaio di voti.
-- 
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

puerili questioni politiche.
Dal punto di vista del risultato elettorale, che cosa succede nelle 
prefetture e al Viminale non conta assolutamente nulla.
Le sezioni effettuano lo spoglio e compilano i verbali manuali in triplice 
copia a carbone.
Una copia va alla prefettura per comunicare i dati al viminale, una seconda 
copia va al comune che la tiene in archivio e la prima pagina va alla 
commissione elettorale istituita presso la Corte d'Appello locale. Li' e 
solo li' avviene il conteggio che vale ai fini del ěla proclamazione del 
risultato e alla assegnazione dei seggi. Le Corti d'Appello procedono alla 
verifica manuale dei verbali e ne fanno i totali compilando un verbale che 
riporta i risultati. Questi verbali vengono fisicamente inviati ( no fax, no 
telefono, no trasmissione telematica) a Roma alla Corte di Cassazione dove 
e' costituita la commissione centrale elettorale. Li' vengono presi i 
verbali cartacei delle corti d'appello e si procede al calcolo dei totali e 
alla proclamazione dei vincitori.
I dati del Viminale, che sono ricevuti dalle prefetture, non hanno alcun 
valore legale e valgono quanto una proiezione o un exit poll. E' per questo 
che non avrebbe molto senso organizzare un broglio per taroccare dei dati 
che di fatto sono inutili ai fini della vittoria.
ciao
lsd 

 vada così)
A meno che non vengano democraticamente avviate
nella monnezza come è avvenuto in una popolosa sezione
dell'Urbe.
http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo305058.shtml
Ma..niente paura...
i verbali erano stati "regolarmente" consegnati...

 lsd
bene, finalmente qualcuno che spiega in modo chiaro come avvengono i
calcoli di voto.
però ho ancora due dubbi: è immaginabile che lunedi pomeriggio e
lunedi sera siano fisicamente potuti arrivare in tempo (ricordiamoci
che i seggi si sono chiusi lunedi alle 15) alla corte di cassazione di
roma i verbali da tutte le corti d'appello locali? immagino che i tempi
si dilaterebbero.
e l'altro dubbio mi viene in considerazione del fatto che deaglio
sostiene che in 4 regioni (tra cui la Campania, Friuli e le altre non
le ricordo) si è conteggiato telematicamente, per la prima volta, il
voto. anche questa è una bufala? . Perché se fosse così
evidentemente 4 regioni basterebbero per sovvertire i risultati. (in
realtà no, visto come è andata a finire).
e ancora, perché il libro riassuntivo che la commissione per le
elezioni pubblica un mese dopo il voto non è ancora uscito?
e ancora, perché il crollo delle schede bianche è così omogeneo in
tutte le regioni, tra l'1 e il 2%?
comunque, se il conteggio avviene come tu hai detto vi sono ben poche
possibilità di truccare, almeno secondo le modalità ipotizzate da
deaglio.
ciao e grazie per l'aiuto
truman

truman burbank ha scritto:

a questo propostio, le cose continuano a non essere chiarissime:
POLITICA
Invia
Stampa
L'annuncio del ministro dell'Interno dopo le polemiche sul film di
Deaglio
"E' il trionfo degli antenati, rinunciamo ai benefici dell'evoluzione
tecnologica"
Voto elettronico, Amato dice no
"Abbiamo deciso di fermarci"
Giuliano Amato
ROMA - "Abbiamo deciso di fermare la macchina del voto elettronico in
occasioni delle elezioni". Lo ha dichiarato Giuliano Amato in occasione
di un convegno in corso a Roma. "Nell'elezione del 2006 - ha aggiunto
il ministro dell'Interno - il sistema elettronico riguardò unicamente
il voto e non il conteggio, solo in qualche parte d'Italia venne
utilizzato come chiave d'esercitazione. Il suggerimento del non
utilizzo del sistema arriva anche dagli stessi uffici del ministero e
l'ho prospettato al presidente del Consiglio, Romano Prodi, che ha
convalidato la mia stessa perplessità".
"Se vogliamo questo è il trionfo degli antenati - ha sottolineato
Amato - la firma elettronica può essere truccata e taroccata:
rinunciamo quindi ai benefici dell'evoluzione tecnologica e ci
affidiamo al conteggio manuale, che è meno facile da taroccare. Ogni
risultato ottenuto sul filo di lana suggerisce a chi perde di essere
stato imbrogliato, e a chi vince di aver avuto un vantaggio superiore
rispetto a quello risultato".
"Personalmente - ha concluso Amato - ho apprezzato nelle precedenti
elezioni presidenziali americane, Al Gore, che pur avendo perso per
qualche centinaia di voti ha accettato il risultato per salvaguardare
il sistema democratico del suo paese".
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/politica/polemica-film-deaglio/stop-voto-elettronico/stop-voto-elettronico.html
truman


In buona sostanza, l'unico metodo efficace per taroccare le elezioni
e' quello -fantascientifico, debbo dire- di agire _direttamente_ sui
verbali[1], al seggio.
Cio' comporta un po' di duro lavoro, immagino soprattutto nella notte
tra domenica e lunedi', da parte di 4 persone che debbono essere tutte
d'accordo per modificare il risultato.
E, va da se, la cosa -per avere un minimo di senso- va moltiplicata
per parecchie migliaia di seggi.
Affascinante ipotesi...
Ha l'unica grande pecca che NON rispetta il comandamento zero di ogni
buon complotto: se alla cosa partecipa piu' di una persona, le
probabilita' di tenere segreta la cosa sono ZERO.
BTW, questa e' l'ipotesi del libro che ha ispirato Deaglio. 
[1]: e magari, dato che uno e' li' a fare il lavoro sporco, pure sulle
schede (bianche...), altrimenti se a qualcuno viene in mente di
ricontare _tutte_ le schede, ti sgamano subito.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 tra domenica e lunedi', 
A seggi ancora da chiudere?

realtà no, visto come è andata a finire).
Il conto telematico aveva pura funzione sperimentale.
Anche nelle sezione telematizzate contava il daqto riportato sui verbali 
cartacei.
lsd 

Il giorno Wed, 29 Nov 2006 13:11:34 +0100, Achille
<EXmo...@NOSPAMlibero.it> ebbe l'ardire di scrivere:

Of course. La ganzata sta proprio qui.
Tu, pres di seggio, e la tua squadra di scrutatori -al soldo di
qualcuno- vi introducete _nel_ seggio alle 2 di lunedi' mattina[1].
Avete qualche ora per:
- aprire le urne
- trovare _tutte_ le schede bianche votate la domenica
- mettere una X al posto giusto
- ripiegare le schede
- richiudere le urne ri-sigillandole
Uscite, andate a pigliare un caffe e alle 7, belli pimpanti, siete di
nuovo al pezzo.
Facile ;->
[1] non ricordo se la modifica al sistema elettorale ha anche abolito
i militari-carabinieri che dormivano nei seggi. Non ci giurerei, ma mi
pare di si.


 qualcuno- vi introducete _nel_ seggio alle 2 di lunedi' mattina[1].
E i militari?

E i militari?
E io che ci avevo messo anche la nota[1], cribbio! Mi consenta!
La riporto qui sotto:
"non ricordo se la modifica al sistema elettorale ha anche abolito i
militari-carabinieri che dormivano nei seggi. Non ci giurerei, ma mi
pare di si."
Nel caso NON l'avesse abolita, basta inserire nella cospiracy anche
due o tremila militari, e siamo a posto. O no?
;.>


lsd ha scritto:

bene. ottima spiegazione. mi sai anche rispondere su questi quesiti?
è immaginabile che lunedi pomeriggio e
lunedi sera siano fisicamente potuti arrivare in tempo (ricordiamoci
che i seggi si sono chiusi lunedi alle 15) alla corte di cassazione di
roma i verbali da tutte le corti d'appello locali? immagino che i tempi
si dilaterebbero. cioé, dalla sicilia sono arrivati fisicamente in
cassazione a roma i verbali di tutte le sezioni?
e la corte di cassazione riceve tutti i verbali, fisicamente, di tutte
le migliaia di sezioni italiane e conteggia manualmente tutti i milioni
di voti entro la notte del lunedi?
a quel punto, e solo a quel punto, comunica il risultato al viminale?
e ancora, perché il libro riassuntivo, che la commissione per le
elezioni pubblica un mese dopo il voto, non è ancora uscito?
e ancora, perché il crollo delle schede bianche è così omogeneo in
tutte le regioni, tra l'1 e il 2%?
se mi risponderai affermativamente anche a queste domande (a quella
dell'omogeneità del crollo delle schede bianche non vedo davvero quale
possa essere la spiegazione) ne dedurrò che Deaglio ha proprio preso
una colossale cantonata. mi chiedo, ma prima di farne un film e un
polverone, queste domande non se le è poste?
ciao
truman

 due o tremila militari, e siamo a posto. O no?
Si, in effetti e' piuttosto semplice.

 ha scritto nel messaggio
è immaginabile che lunedi pomeriggio e
lunedi sera siano fisicamente potuti arrivare in tempo (ricordiamoci
che i seggi si sono chiusi lunedi alle 15) alla corte di cassazione di
roma i verbali da tutte le corti d'appello locali?
___________________________________________
La Cassazione proclama una settimana dopo

Claudio Bianchini ha scritto:

bene. dunque la notte del lunedi l'unione ha dichiarato di aver vinto
sulla base dei risultati arrivati dal viminale. giusto? e non dalla
cassazione. risultati arrivati via telematica. giusto?
ciao
truman

 La Cassazione proclama una settimana dopo
bene. dunque la notte del lunedi l'unione ha dichiarato di aver vinto
sulla base dei risultati arrivati dal viminale. giusto?
_______________________________________________
No. Sulla base dei dati desunti dalla loro autonoma macchina elettorale. 
Questa č anche l'ipotesi di Dalla Chiesa

 Questa è anche l'ipotesi di Dalla Chiesa
cioé si sono proclamati vincitori da soli? e poi la conferma è
arrivata una settimana dopo dalla cassazione?
ciao
truman

 Questa č anche l'ipotesi di Dalla Chiesa
cioé si sono proclamati vincitori da soli?
______________________________________________
E' la tesi di Dalla Chiesa. Mi sembra alquanto plausibile. Cmq guardati il 
link sotto
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=5279&fromplayer=5279
____________________________________________________
 e poi la conferma č
arrivata una settimana dopo dalla cassazione?
_________________________________________________
No. Per capire questo nodo occorre osservare il comportamento di Pisanu che 
si tira indietro

arrivata una settimana dopo dalla cassazione?
E' arrivata prima dai dati del viminale. 

 Grazie a tutti
in tutto questo discutere dimenticate una stronzata, cioè l'
annullamento delle schede.
Hanno fatto vedere poco tempo fa e nn ricordo su quale rete tv, che
bastava una punta di matita infilata sotto un unghia dell' omino che fa
il conteggio X annullare una scheda.
Metrod.

 si tira indietro
cioé non è arrivata la conferma dalla cassazione?
e pisanu perché si tira indietro? perché capisce che lo hanno
beccato?
guarderò il link appena ho un momento
ciao
truman

 E' arrivata prima dai dati del viminale.
ma i dati del viminale coincidono con quelli della cassazione?
ciao
truman

truman burbank ha scritto:

deaglio sarà di nuovo in edicola domani con un altro speciale. parla
di 5 provincie viziate da brogli. ma continua a non spiegare dove
starebbe il trucco. questi dati della cassazione sono usciti oppure no?
lui dice che pisanu si sia fermato quando ha capito che in cassazione
non avrebbero confermato i dati del viminale.
il crollo delle schede bianche non sarebbe tale (tra l'1 e il 2%) solo
in quelle 5 province. 
è un bel casino. e nessuno indaga?
ciao
truman

 ____________________________________________________
lo avevo visto lo speciale di repubblicatv. ma anche li non spiegano
come sono andate le cose....
ciao
truman