Newsgroup: it.politica
Titolo: Il congresso di RC

Non ho seguito molto l'evento in questione, ma da quel poco che ho visto e 
letto ho avuto la netta impressione che a questi signori il 3% che hanno 
preso alle ultime elezioni sembri ancora troppo e che si siano seriamente 
attrezzando per prendere ancora meno...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 attrezzando per prendere ancora meno...
Già. Nonostante questo, i destri continuano ad addossare a loro tutti i mali 
d'Italia dall'unità a oggi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:488dbbd1$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...

In questo NG i destri sono pochissimi (e io sono uno di loro).
Quelli che tu chiami destri son solo dei poveri cerebrolesi che tifano per 
"i vincitori" sperando in questo modo di sentirsi meno sfigati qui di quanto 
non siano nel mondo reale.


 sfigati qui di quanto non siano nel mondo reale.
parole sante... 
-- 

 quanto non siano nel mondo reale.
Hai ragione. 

 seriamente attrezzando per prendere ancora meno...
Se le cose andranno come probabile, accanto al trionfo berlusconiano, le 
europee sanciranno il rifondazionicidio...
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

 europee sanciranno il rifondazionicidio...
Che Berlusconi possa tenere una fiducia del 55% fino alle europee mi sembra 
abbastanza dura, nonostante i suoi giochetti mediatici. 

 sembra abbastanza dura, nonostante i suoi giochetti mediatici.
Il problema e' che non c'e' niente di votabile che si contrapponga al 
berlusconismo con una proposta politica un minimo seria.
Prevedo un significativo calo di affluenza alle urne dovuto solo in parte 
alla delusione dei berluscones.
E come si sa i risultati si calcolano solo sui voti validi...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 attrezzando per prendere ancora meno...
Gli operai non li hanno votati perchè vedono gli immigrati come un pericolo 
per le loro paghe ed anche per il lavoro da passare ai figli e loro che 
fanno? eleggono Ferrero, l'immigrazionista folle, quello che con quella 
faccia da ebete voleva convincerci che gli immigrati non ci rubano il 
lavoro, siamo noi italiani che non vogliamo far nulla.
Meno male che i comunisti di oggi sono dei fessi totali, fanno tenerezza, 
alle prossime elezioni prendono il 2 %. 

 E come si sa i risultati si calcolano solo sui voti validi...
Quoto


 No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)
Era "no barrique", al singolare.

 principale artefice della sua caduta.
Concordo.

 Era "no barrique", al singolare.
Vero.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 comune, mezzo gaudio".
Nessun gaudio. Serve solo una salutare lezione a tutti, Veltroni
incluso.

incluso.
D'accordissimo.
--
Travaglio è un cazzaro, Enzo Biagi non è stato cacciato.
(Francois, it.politica)

 che preoccuparsi. Dal punto di vista algebrico, intendo.
ROTFL.
Gli elettori transumanti finiranno da Di Pietro, perché RC è bruciata.
E non da adesso, dall'indomani delle elezioni. Chi resta fuori dal
Parlamento è fottuto, quali che siano i suoi meriti e demeriti.

Gli elettori transumanti finiranno da Di Pietro, perché RC è bruciata.
Ottimo.


 Parlamento è fottuto, quali che siano i suoi meriti e demeriti.
A tal proposito richiamerei l'attenzione dell'affezionato lettore
sull'ultimo sondaggio politico Digis, che dà il PD al 28,9% (- 4,2
punti rispetto alle politiche), Idv al 7,6% (+ 3,2 punti rispetto alle
politiche) e SA al 3,4% (+ 0,3 punti rispetto alle politiche).
Indovina indovinello: alle scorse politiche Idv e PD sono entrambi
cresciuti rispetto al 2006. SA è calata. Ora, che ne è stato dei tre
punti misteriosamente acquistati dagli ex-DS ed ex-Margherita alle
politiche 2008? E, soprattutto, è plausibile che quei tre punti
fossero stati fottuti all'UDC, come sostenuto dall'illustre matematico
DEM)?

 incluso.
Che sia salutare ho dei dubbi, dato che non vedo niente di meglio 
all'orizzonte. Caso mai la lezione servirebbe a quelli che hanno votato 
Berlusconi. Prima o poi arriverà, ma non so dire se la recepiranno.


 Ottimo.
Immaginavo. E tutta la foga con la quale reclamavi giustizia per i
fatti di Genova va così a farsi fottere, vedo.

 Berlusconi. Prima o poi arriverà, ma non so dire se la recepiranno.
Prima o poi la recepiranno. Più tardi accadrà e più sarà doloroso.

fatti di Genova va così a farsi fottere, vedo.
Di Pietro non esiste, è una nullità politica. Il regista, consapevle o
meno, è Travaglio.
E si vede.


 Di Pietro non esiste, è una nullità politica.
Esatto. Ed è meglio che Di Pietro si freghi i voti del PD piuttosto
che RC torni in Parlamento.
Grande DEM.

che RC torni in Parlamento.
Senza dubbio alcuno.
I comunisti massimalisti sono per la lotta al capitalismo, io sono per
la lotta al berlusconismo.


 non siano nel mondo reale.
Salutami l'isola che non c'è, o duro e puro.
Quando poi torni nel mondo reale faccelo sapere.

In questo NG i destri sono pochissimi (e io sono uno di >loro).
Quindi tu votasti la coalizione di destra, alle ultime
elezioni ?

 ammetto senza giri di parole.
Ma no ... Che dici mai. La sinistra perde perche'
siamo tutti plagiati da mediaset, non ricordi,
specie di psicopatico voltagabbana ?

 [Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
Non concordo con l'analisi un po' superficiale (d'altronde ammetti tu
stesso di non aver seguito l'evento...), anche se concordo con il
fatto che per RC non sarà facile recuperare i consensi che ha avuto
nei periodi di maggior fortuna, ma questo a prescindere dal congresso
che, se non altro, ha segnato una discontinuità con una linea politica
che ha portato il partito fuori dal Parlamento: non credo che con
Vendola ed una politica ancillare al PD avrebbero avuto migliori
possibilità di un recupero in termini elettorali, e non mi sembra
sbagliato cambiare direzione (magari a 180 gradi) quando s'è presa una
facciata della madonna contro un muro di granito...
Saluti.
P.

 Grande DEM.
Sai che concordo con quasi tutti i punti della tua analisi?
Devo preoccuparmi? :-)
Scherzi a parte, ho avuto il dubbio piacere di discutere con DEM di
argomenti simili, e devo dire che le sue idee sono poche e ben
confuse, ma sempre le stesse: che sia coerenza o una forma di sclerosi
dei neuroni?
Ai poster - visto che ai posteri immagino che, giustamente, non gliene
possa fregà de meno... - l'ardua sentenza!
Per il resto, ribadisco che condivido la tua analisi sulla triste
mossa elettorale di Veltroni, e sui disastrosi esiti di questa, come
concordo sul fatto che gli elettori si dimostrano, in genere, più
intelligenti dei capi partito, cosa non poi difficile in Italia e che
vale sicuramente per gli (ex-)elettori di RC, ma rispetto alla quale
devo confessare di nutrire dei dubbi per quel che concerne una larga
parte degli elettori di Berlusconi...
Concordo meno sul fatto che Di Pietro, in Parlamento, sia meglio di
RC, ma, in questo momento, sospendo il giudizio.
Saluti.
P.

 Non vedo perché devi sputtanare così una parola nobile.
Questo è il punto focale: essere di sinistra può contemporaneamente
difendere le origini del suo movimento ideologico, le lotte dalle
quali partì e si definì, in sostanza difenderle, ma allo stesso tempo
aggiornarsi e accettare un cambiamento di metodo.
In fin dei conti si può anche essere soddisfatti che concetti come
welfare, diritto all'istruzione, libertà civili e statuti dei
lavoratori siano nel terzo millennio considerati patrimonio comune che
nessuno so sogna di mettere in discussione. Queste sono le vittorie
vinte dalla sinistra nel secolo passato.
Poichè ora ci sono nuove sfide e nuovi scenari...

Nessun gaudio. Serve solo una salutare lezione a tutti, >Veltroni incluso.
Si. Ma distruggendo la sinistra radicale, ha fatto
un buon lavoro.
Poteva fare meglio ? Non so. Ma di questo bisogna
dargliene atto.
Tu cosa ne pensi ?

 parte degli elettori di Berlusconi...
Ma scusa, in sostanza, per quale dannato motivo il bacino elettorale
di SA si è prosciugato e quello del PD no? Non è tutto qui il
busillis?
Non è ipotizzabile l'astensionismo solo in SA. Sono voti altamente
fideizzati. Quindi hanno votato PD, che non ha attratto al centro.
L'antiberlusconismo Veltroni non l'ha cavalcato, altrimenti non
avrebbe affascinato il centro.
Quindi vuol dire che il PD non ha perso in assoluto percentuali perchè
(ipotizzo) un pò li ha passati alla Lega, e un pò ne ha presi da SA.
Ma allora l'unica cosa che mi viene in mente è che le concause della
scomparsa di SA sono due: centrismo Veltroniano (30%) e incapacità di
SA di parlare agli elettori (70%).

 Tu cosa ne pensi ?
Io penso che gioire per la riduzione della nostra vita politica al
bipartitismo sia da perfetti coglioni.

 Senza dubbio alcuno.
ROTFL.

 La somma dei voti di DS e Margherita l'avrebbe raccolta *comunque*.
Quindi secondo te il crollo di SA è dovuto ad astensione e travaso
verso la Lega Nord?

 Quello attuale è il peggiore dei parlamenti possibili.
Per via della composizione della maggioranza, non certo per via della 
composizione dell'opposizione.


 fedeltà pressoché impeccabile al governo. 
12 mesi di tira e molla sul protocollo del welfare (firmato dai 
sindacati) sarebbero fedeltà impeccabile? ROTFL!
Comunque la verità è che la crisi dei rapporti tra sinistra riformista e 
sinistra radicale risale al 1998, quando Bertinotti fece 
irrevocabilmente mancare l'appoggio al governo Prodi I. Tutte le 
disgrazie della sinistra italiana si possono far risalire ad allora.
Poi sono stati commessi molti errori: la scelta di non andare 
immediatamente a elezioni e i governi di D'Alema; l'indicazione di 
Rutelli come candidato premier; la svolta della cicoria che ha segnato 
una battuta d'arresto sul percorso del partito democratico, proprio nel 
momento in cui Berlusconi era più debole e sarebbe stato possibile 
schiacciarlo; e a coronamento di tutto ciò, un'alleanza elettorale da 
barzelletta, da Turigliatto a Mastella, incapace di accordarsi su un 
programma condiviso.
Proprio un sacco di errori, nella miglior tradizione della sinistra 
italiana: ma la madre di tutti gli errori è stata la crisi di governo 
del '98 ed è su quella che ancora a distanza di dieci anni abbiamo il 
dente avvelenato. E se ci sarà l'estinzione di rifondazione e della 
sinistra radicale, saremo solo contenti, indipendentemente da come andrà 
la sinistra riformista.


ROTFL.
mi fa piacere che il tracollo dei parassiti di cui fai parte ti
diverta. 
Fa ridere anche me ;-)
--
Travaglio и un cazzaro, Enzo Biagi non и stato cacciato.
(Francois, it.politica)

specie di psicopatico voltagabbana ?
Le sberle che hai preso ti fanno ancora male, cretino?
Si direbbe di sì.




Eh no: la colpa è solo ed esclusivamente di Veltroni, che controlla
telepaticamente milioni di elettori.
La sinistra radicale non ha sbagliato niente, ha sempre ragione, la
colpa è sempre degli altri, anzi di uno solo: Veltroni.
Questo fessoè un militante di partito: capisci ora perché non se lo
vota più nessuno nemmeno per sbaglio?


 E che c'entra, schifoso pezzo di merda?
C'entra sempre coglione.
E' dal 1994 che voi coglioni usate 'sto ritornello per legittimare la
trave che porterete per altri 5 anni.
Capito, coglione?

Capito, coglione?
No, rispiegala. E in fretta, MARCH!


SA di parlare agli elettori (70%).
Credo non sia piaciuto l'atteggiamento di Bertinotti: la sua
ostinazione a voler ricoprire un incarico istituzionale prestigioso,
tipico dei narcisi, ha indebolito il suo partito per tre motivi:
1) lo ha privato di una guida politica (per "prassi istituzionale" il
Presidente della camera si sottrae dalla lotta politica);
2) ha perso rappresentanza al governo, pagandone un prezzo politico;
3) è apparso "come gli altri": appena setono l'odore del potere,
cambiano e svelano il trucco.


composizione dell'opposizione.
Dal suo punto di vista, sì. Qualche deputato dell'estrema sinistra
avrebbe cambiato le sorti del paese, a suo dire.
NStai a vedere che era candidato alla Camera.
In questo caso lo capirei.


bipartitismo sia da perfetti coglioni.
Condivido.


 cambiano e svelano il trucco.
Non d'accordo, perchè ti contraddici con quanto scrivi sopra.
L'elettorato d'opinione perso da SA non avrebbe dovuto vedere in
Bertinotti il comunista d'altri tempi. Quello che scrivi vale per il
militante, come dici tu.
E poi però ci siamo dimenticati della ragione strutturale e
fondamentale: la legge elettorale. Il peccato originale che ha creato
quel concetto di "voto utile".
Un pò di purgatorio fa bene alle volte.

 Condivido.
Anche io.


E' una cosa da non escludersi.
Bertinotti e' sempre stato accusato da Grillo di avere idee del secolo 
scorso, la gente ha recepito e non l'ha votato.

 verso la Lega Nord?
No.
Il crollo di SA è dovuto a tre motivi fondamentali:
1) Logica del voto utile (un meccanismo, ricordiamolo, che si sarebbe
instaurato comunque, a prescindere dagli appelli di Veltroni) e della
corsa al centro.
2) Astensionismo.
3) Ultimo, ma con enorme distacco, il travaso verso la Lega. Senza
dubbio il fenomeno s'è verificato, ma le sue dimensioni sono state
esagerate enormemente. La fascia di popolazione interessata in realtà
è ristretta, e in un'area geografica altrettanto ristretta.

 composizione dell'opposizione.
Ah, no?
E in cosa consiste la cosiddetta opposizione?
PD, UDC, Di Pietro. In quest'ordine.
Tre pezzi di partiti, non c'è che dire. Lo stiamo vedendo tutti, che
bella opposizione sono capaci di fare.
Ma fammi il favore.

 Condivido.
Becero minchione, la colpa è tua.

 del '98
Io credo che per quell'errore la sinistra cosiddetta radicale si sia
fatta ampiamente perdonare.
Almeno a me pare che il martirio sia la più grande delle ammende.

 è ristretta, e in un'area geografica altrettanto ristretta.
Solo per il voto d'opinione, immagino.
Avrò una visione all'antica e forse un pò romantica dell'elettore di
SA (per alcuni anni ho votato anche io RC, come scrive DEM, ero un
universitario), ma Lega e SA sono antitetiche su praticamente tutto.
Non ce la faccio proprio, è un concetto che il mio cervello non riesce
davvero a colgiere, un pò come l'idea del Nulla.

 SA di parlare agli elettori (70%).
Semplificando, direi che sono abbastanza d'accordo con te, anche se
credo, come ho già detto, che ci siano anche altre ragioni: le scelte
socialmente disastrose del governo Prodi, la scelta di Bertinotti di
fare il Presidente della Camera, l'assoluta pochezza del progetto SA
in quanto tale... A queste si aggiunge sicuramente una buona
percentuale di responsabilità di Veltroni, per quanto detto sopra.
Ancora una volta concordo con kanzle...: se Veltroni avesse fatto una
campagna meno cannibale nei confronti della sinistra, forse oggi
l'opposizione avrebbe dei numeri un po' più interessanti per arginare
il disastro che sta producendo questo governo.
Ciao.
P.

 I tuoi deliri ideologici sarebbero politica?
Se l'ideologia non è politica cosa è politica, imbecille?

 di Veltroni di correre da solo con il PD.
Forse non sono stato chiaro.
La logica del voto utile *nasce* dalla decisione di Veltroni di
correre da solo. Credo che la cosa sia abbastanza ovvia, d'altronde.

Se l'ideologia non è politica cosa è politica, imbecille?
"Tutto è politica".
Ergo anche il tuo fegato infiammato lo è.


La logica del voto utile *nasce* dalla decisione di Veltroni
Guarda, il tuo rosicare mi sta facendo diventare simpatico Veltroni.
Brucia il culetto, eh?


 STRAROTFLISSIMO!
E' una battuta?
Uno che votava rifondazione che passa alla Lega?!
Cosa ha fatto? Si e' drogato, ha sbagliato a mettere la crocetta a 
causa dell'alcol o gli hanno fatto un trapianto di cervello?

 Un pò di purgatorio fa bene alle volte.
Può anche essere, ammesso e non concesso che tu dal Purgatorio non
finisca all'inferno: temo che non sarà facile per la sinistra riuscire
a recuperare un peso significativo, e questo, a mio modo di vedere,
rappresenta un deficit nel nostro sistema politico, perché lascia un
buon numero di cittadini senza rappresentanza. Oltre al fatto che,
anche grazie alle scelte di Veltroni, in purgatorio mò ci stiamo in
tanti, ed in Parlamento abbiamo un opposizione che fa ridere i
polli...
Ciao.
P.

 polli...
Hai ragione.
Però quanto aventi diritto al voto ci sono in Italia? 47 milioni
leggo. Quante persone sono orfane ora di rappresentanza? Con SA all'
8% (piena partecipazione dico) quasi 4 milioni.
Questi alla prossima tornata tornano a votare altri partiti, direi
almeno la metà. Saranno interessanti le prossime elezioni.
Vuol dire che 1,5/2 milioni di persone aspetteranno un nuovo soggetto
politico: ecco mi auguro una svolta socialdemocratica netta in SA.
Roba da ridurre il PD a mera controfigura dei baciapile del PDL.
Non so se sia possibile, nè per la storia che si porta dietro SA o per
gli strumenti di analisi della società e delle produzione. Davvero non
lo so se sto dicendo un'eresia, ma se oggi il nuovo schiavo è il
precario flessibilizzato, questo va difeso conoscendo a fondo il nuovo
mercato globale per domarlo e non rifiutandolo per partito preso.