Newsgroup: it.politica
Titolo: Il PM Greco chiede 5 anni...

Il più rosso dei magistarti del pool di Milano ha chiesto per Berlusconi
oltre 5 anni di carcere. Senza entare nel merito sulla veridicità o meno
delle accuse, che spetta alla difesa nelle sedi opportune smontarle, viene
da chiedersi se il magistrato non abbia calcato un po'  la mano, a modi
"rappresaglia", in quanto avrebbe preso atto:
- del fallimento della Bicamerale (la riforma della giustizia era  già
naufragata) e, soprattutto, personale di D'Alema;
- della vittoria di FI al primo turno delle ultime elezioni amministrative e
in attesa del secondo;
- del recente successo del Congresso di Assago e della manifestazione di
Milano organizzati da FI.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 niente]
No, scusa, mi spieghi una cosa?
Se la pena chiesta da un PM e' necessariamente dipendente dalla gravita' delle
accuse mosse, come diavolo pensi di poter discutere sulla pena richiesta "senza
entrare nel merito delle accuse".
Per ogni reato ascritto c'e' una pena minima ed una massima; il PM puo' muoversi
all'interno in funzione della gravita' del fatto e di altri parametri.
Hai verificato quali sono i valori della pena minima e della massima per ognuno
dei reati contestati?
La loro somma e' inferiore ai cinque anni chiesti (in questo caso anche io,
antiberlusconiano viscerale, sarei perplesso)?
Se non c'e' una valutazione di questo tipo, come fai a dire "e' troppo, hanno
pesato ragioni politiche, il giudice si e' voluto vendicare"?
Senza dimenticare che un giudice che agisse cosi' sarebbe da radiare.
Rappresaglia?
Ma siamo pazzi?
Ciao
LucO
--
Per risposte in mail, eliminate "gnika." dall'indirizzo
For E-mail replies, please delete "gnika." from my address

 oltre 5 anni di carcere. 
        costringendolo a non uscire mai piů dalla politica italiana
        >:-))
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

oltre 5 anni di carcere. 
In Spagna sono stati ancora piu' cattivi. E venali.
Hanno chiesto 86 miliardi. E' un complotto anche li'?
Saluti, Francesco

"rappresaglia", in quanto avrebbe preso atto:
Da chiedersi ? 
Che cosa chiedere : hai visto il tempismo ?
Berlusconi : No alla Bicamerale
Greco     : chiedo 5 anni.
Questa non e' giustizia . E' REGIME !!!!
Cesare Simonetti

Ma siamo pazzi?
... no ma ci faranno diventare .
 Ciao
Giampiero

Milano organizzati da FI.
Il PM greco chiede 5 anni e Forza Italia minaccia di uscire dal
parlamento.
Meno male che hanno fatto il congresso. Si vede che in detto congresso
hanno deciso di clonarsi in Berlusconi, visto che identificarsi in lui
non bastava piu'.
Ora la faccio io una domanda: ma un partito politico serio con delle
idee ( neanche ideali, idee) serie, puo' identificarsi col suo
fondatore? Ma gli altri, un Pisano, un LaLoggia, pensano?
Chi poco poco usava il cervello, dopo un primo abbagliamento ha
pensato bene di tagliare la corda.
Possibile che il resto di questo partito non abbia altro da pensare
che le vicissitudini del suo presidente?
E all'Italia chi ci pensa?
E' una vergogna!
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo assolutamente tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only.
-------------------------

Oggi il problema giustizia è prioritario .
Già. La cura Berlusconi si chiama AMNISTIA.
E 40 gradi di giudizio...
Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Cesare Simonetti


 Cesare Simonetti





VERGOGNA!!!!!
Il processo All Iberian che io seguo con attenzione da due anni perchè
ad un certo punto era stato chiamato in causa un tunisino mio
conoscente si è ingrossato di prove assolutamente schiaccianti. Non
c'è nessun tempismo, ma solo la lentezza biennale dell'azione dovuta
alle difficiltà frapposte dai legali di Berlusconi che ha giurato che
la All Iberian era società assolutamente estranea al gruppo Fininvest
finchè il Pool non ha dimostrato che era diretta da suo cugino Foscale
e che funzionava da cassa nera per pagare Craxi, Squillante e soci.
VERGOGNA!  Difendere un imputato gridando al regime è quanto di più
penoso i possa sentire. Un PM chiede la pena che gli sembra congrua,
se è eccessiva non lo decide lui e tanto meno il signor Simonetti, lo
deciderà un tribunale che potrà tranquillamente assolvere Berlusconi
se riterrà che le prove sono troppo deboli ma potrà perfino
condannarlo a 10 anni se riterrà che i reati sia ancora più gravi e
vergognosi di quanto ritenuto dal PM.
Quindi la richiesta del PM fa parte del legale procedimento
accusatorio. Adesso la parola spetta alla difesa e certo Berlusconi
non manca di avvocati.
Per chi ha seguito l'andamento delle indagini una cosa è assolutamente
certa: la All Iberian è Fininvest e i miliardi a Craxi sono stati
dati. 
Ernesto

 dargli ragione in toto.
Gia'... e poi parla di rappresaglia dei giudici...
Aoao



La tragedia sta nel fatto che persone che io stimavo come Pera o Martino, si
sono sintonizzate sulla stessa lunghezza d'onda.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it


Esatto, c'è uno strano tempismo negli accadimenti. Solo che il processo va
avanti da due anni e, fino a 10 giorni fa, Berlusconi era moderatamente
tranquillo sulle riforme. Per cui mi sorge un sospetto: non è che tu stai
invertendo i fattori ?
Ovvero, poichè si era giunti alla fine della fase dibattimentale e doveva
esserci la requisitoria del PM, Berlusconi ha deciso di far saltare tutto.
Anche perchè, vorrei farti notare che la pena è in funzione dei reati
contestasti ed è regolata dai codici, e non dalla discrezionalità del PM.
E non basta, poichè Greco rappresenta l'accusa, perciò una parte, che cosa
c'è di strano sul fatto che chieda la condanna degli imputati ? Giuro che
questa non riesco prorpio a capirla.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

Oggi il problema giustizia è prioritario .
Già. La cura Berlusconi si chiama AMNISTIA.
E 40 gradi di giudizio...


VERGOGNA!!!!!
Capisco che si hanno buone ragioni per perdere le staffe visto l'insuccesso
delle riforme, naufragate a  causa di divisioni interne all'Ulivo, a un
"timoniere" con la testa altrove e le chiappe incollate alla poltrona.
Berlusconi ha fatto il suo dovere e ha staccatto l'ossigeno ad entrambi.
Amen. Piuttosto è meglio ragionare con calma e rendersi conto che scrivere
solo perché un procura politicizzata soccorre il naufrago D'Alema, di per sè
già rappresenta un'altra sconfitta a significare che c'è qualcosa che
non va. Magari la prossima volta si troveranno parole contro Berlusconi
perché il suo gatto ha pisciato fuori dalla vaschetta. Ma allora vuol dire
che  siete proprio messi male.


Questa non e' giustizia . E' REGIME !!!!
Be', diciamo che cosě come sono incapaci di rimettere in sesto l'economia
reale, gli ulivisti-rifondisti nell'attuare il regime sono un po' primitivi,
sebbene usino sapientemente la magistarura per togliere di mezzo gli
avversari. Il loro č piů un regime alla matriciana.



Guarda King : da tanti altri miei post, se ti e' capitato di leggerli,
avrai capito che NON sono un berlusconiano.
Lo sto diventando ( si fa per dire ) solo in forza dell'ingiusta
giustizia che c'e' in Italia.
Io di un Greco avrei terrore, non fiducia : ma pensa un momento se
dovessi trovarti davanti ad un ex fiancheggiatore BR come " giudice "
una posizione che richiede serenita' di giudizio e imparzialita'.
E non puoi liquidare con una battuta questo problema, perche' e'
qualcosa che riguarda tutti.
Uno stato dominato da giudici faziosi e ideologici sarebbe una
sciagura per chiunque, da Bertinotti a Rauti,non lo capisci ?
Ciao
Cesare Simonetti
PS
Anche perche' di questo passo la gente finira' di perdere anche quel
poco rispetto verso l'istituzione Giustizia. E questo ci riporta
velocemente a tempi tribali e barbari....

Alberto
Ciao
Giampiero

King
Esatto , e questo dovrebbe voler dire tutto . Sindacalisti accusati di avere
preso centinaia di milioni per non dare fastidio con scioperi ai grossi
industriali (  e la dazione risulta ANNOTATA , con data cifra e nome , nell'
agenda dell' industriale ) VENGONO ASSOLTI con motivazioni vergognose
....... ex PM intoccabili pur di fronte ad una serie di prove più che
convincenti ( secondo il metodo oggi usato )......  potenti sindaci
impermeabili ai pentiti di mafia e alle richieste di rinvio a giudizio .....
Naturalmente tutti della stessa "parrocchia " politica .
La giustizia è uguale per tutti , eh ??
Se la giustizia agisse in tutte le direzioni allora niente da dire , ma
vedendo queste cose sorge qualche dubbio e di fatto si può riassumere la
situazione così : aiuto gli amici ad incastrare i nemici .
Giampiero

dall' interno QUELLO che purtroppo non finisce nei giornali , ne riparliamo
Vero che i giornali non dicono tutto, ma ne so abbastanza per reputare
la giustizia italiana INUTILE com'è oggi. Mai avuto una causa anche
civile?
Meglio sarebbe abolirla del tutto e risparmiare un sacco di soldi.


 invertendo i fattori ?
TOMBOLA!!!!!
King

Io comunque non mi riferivo all parrocchietta come dici tu, io mi riferivo alle
decine di imputati di mani pulite che ora sono a zonzo.
Ma quanta gente condannata è realmente in galera?
Poggiolini e famiglia, Craxi, Forlani, De Lorenzo. Gente da prima repubblica.
I vari Romiti, Agnelli, Gelli, per non parlare anche di tanti altri piccoli e
medi inquisiti.
Ma lo sai che i dipendenti statali inquisiti in tangentopoli, la maggior parte
sono al loro posto, anche dirigenti.
Per non parlare dei responsabili di disastri ambientali, civili etc.
I vari mafiosi Caltagirone, imprenditore, Salomone imprenditore, etc etc.
Ma sta gente che ci fa in giro, e non vedo cosa centri la parrocchia.
Voi siete fissati co sta parrocchia.
Il fatto è che in Italia in galera non ci va nessuno, tranne poveracci,
spacciatori e drogati vari.
Salve.
King



Se fosse una giustizia seria, dove dovrebbero trovarsi i vari d'alema,
prodi, scalfaro, ecc. ecc. ?
Non certo al governo...
Emanuele Massara
--
emas...@xintercom.it
per rispondere togliere "x"

Ernesto
Al di là delle prove schiaccianti (che, guarda caso, quando riguardano Di
Pietro sono *acqua fresca*) hai letto l'intervento di Caianiello, ex
presidente della Corte Costituzionale e, certamente, non amico di
Berlusconi?
Ha detto che la richiesta è una esagerazione assoluta in quanto i due reati
saranno presto depenalizzati in quanto non può esserci falso in bilancio se
l'azionista non si lamenta o addirittura,come  nel caso di Berlusconi, vi è
un unico azionista. Il reato di illecito finanziamento ai partiti è un reato
sconosciuto in tutti i paesi civili (al massimo comporta la decadenza del
candidato) e il lobbismo è una pratica regolata per legge e, quindi,
assolutamente lecita.
Un poco di obiettività, signori, non guasterebbe.
Salve
G.Toti

On Thu, 4 Jun 1998 11:57:52 +0200, "Alberto Ballarini"
<abb...@NOSPAMtin.it> wrote:
avversari. Il loro è più un regime alla matriciana.
E infatti in altri post io l'ho definito Regimetto, e i suoi capataz
gli Ometti del Regimetto.
Ciao
Cesare Simonetti

 
Evidentemente, come ben si sa, le altre "direzioni"... sono funzionali
all'Ulivo.
Giovanni

 Craxi all'Ucciardone e Previti al 41 bis!
... e tutti quelli che non la pensano come te in Siberia !
ave atque vale

Alberto
Ciao
Giampiero

 Non certo al governo...
Può darsi. Quando usciranno conti svizzeri che li 
inchiodino lo potrei pensare anch'io.
Del resto il simbolo della nostra (mala) giustizia è
e rimarrà il governo Berlusconi (che voleva Previti
al Ministero della Giustizia).
Col senno di poi, Riina all'interno non sarebbe stato
molto peggio....


 ave atque vale
Aldilà del fatto che la Siberia è un tantino più in là
della giurisdizione italiana, non ho mai detto che tutti
la debbano pensare come me. Giammai!
Protagora sosteneva che °L'uomo è la misura di tutte le
cose, di quelle che sono in quanto sono e di quelle che
non sono in quanto non sono°.
Per cui se altri ritengono che, per evidenti fatti di
malavita comune (comprare giudici, evasioni fiscali di
centinaia di miliardi, fondi neri esteri di un migliaio
di miliardi, falso in bilancio, corruzione e concussione)
non si debba andare in galera (in ispecie se si è parlamentari
e quindi vittime nonchè innocenti per definizione), lo
facciano pure, avranno una visione differente delle cose
nella loro misura.
Ma non dicano, per coerenza, che i suddetti rispettano il
codice penale. Ne va della loro/nostra intelligenza.


 menzogna ) .
FALSO: se non ci sono prove vengono smontati anche in Tribunale.


Le leggi dello stato vietano il finanziamento ai partiti creando buchi di
bilancio, il finanziamento dei partiti è possibile se dichiarato.
Quando si viola una legge si paga, finchè la legge non viene eliminata, e non
esiste una retroattività nella struttura della Giurisprudenza Italiana.
Inoltre il lobbismo è una pratica consentita quando non mina le basi della
struttura democratica di uno stato, adesso Gelli è un angelo! Ma non vi
lamentavate fino a ieri che la sinistra l'aveva fatto scappare?
Per concludere il processo All-Iberian è solo una costola di tutto ciò che
riguarda Berlusconi, infatti non dimentichiamo le accuse di corruzione alle
Fiamme Gialle, la corruzione per nascondere evasioni fiscali, tutti reati
gravissimi, ovviamente se verranno provati.
Tanto per puntualizzare,  appunto un po di obbiettività non guasta.
King


Pietro sono *acqua fresca*)
E' il metro della sinistra: le accuse contro Berlusconi sono "prove", quelle
contro Di Pietro e compagni sono "veleni". E poi ci si sorprende se testi
(?)come l'Ariosto vanno a cena con Borrelli?


...

FRancamente non ho mai votato per Berlusconi, nè mi fa pena vederelo
circondato da avvisi di garanzia. Ma sono più che convinto che i giudici
'abbiano delle loro convinzioni politiche' se non altro ripensando
all'avviso di garanzia spedito addirittura a Napoli. Non dico che
Berlusconi non abbia violato la legge, dico solo che non ci si può accanire
perchè avversario politico! Mi viene sempre da pensare ad un fatto:
Berlusconi ha tanti soldi, e si può permettere tanti buoni avvocati che
smontino (a toro o a ragione) le 'teorie' del pool. Ma se un giorno il pool
o chi per lui decide per un qualche motivo (magari perchè sono della Roma,
mentre loro sono della Lazio) che ci sono delle 'teorie' su di me, come mi
difendo?
E guarda che succede molto più spesso di quanto tu non possa immaginare. 
ave atque vale

Alberto
Ciao Giampiero

Alberto Ballarini ha scritto:

Ma chi é che si sorprende ?
Giovanni

essere .
Non sarebbero riscontri, siamo seri!


ave atque vale
Ciao,


Un poco di obiettività, signori, non guasterebbe.



Se non coi carabinieri. A quando il lancio di monetine?

Giovanni
Forse non è una coincidenza l'arringa del PM milanese contro
Berlusconi e il rovesciamento del tavolo operato dall'ineffabile
imputato: perchè mentre il PM non poteva sapere quello che girava in
testa all'imputato, l'imputato conosceva da un bel po' la data della
requisitoria... Che te ne pare?
Ernesto

ernesto ha scritto:

Mi pare che ripetere la parola "imputato" ti porti all'orgasmo. Il tuo
odio cieco per Berlusconi ti rende un interlocutore impossibile per
l'argomento.
Non é la prima volta che ti faccio notare che i processi si fanno in
Tribunale e che le accuse dei P.M. divengono prove solo dopo che sono
state inequivocabilmente provate e con la sentenza in giudicato.
L'idea di poter fare processi virtuali su Internet ed usare come prove
le notizie riprese dai media e da libelli contro Berlusconi é
assolutamente patetica. Oltre a non servire a nulla, spero che tu non
t'illuda di convincere qualcuno, serve solo a promuovere l'odio.
Stai compiendo un'operazione assolutamente deficitaria che si ritorce
contro i portatori del tuo pensiero e modo di far politica. La batosta
presa ieri dall'Ulivo nei ballottaggi per i comuni esprime chiaramente
lo stato d'animo della gente che comincia a rompersi le scatole di
questi processi alle streghe. Forse dovresti prenderne atto e tornare
alle vecchie cordiali trattazioni di problemi concreti invece di
specializzarti in antiberlusconismo ed arrivare al punto di associarti
ai messaggi di quel povero demente di Broccolino ed alle sue
sgrammaticate e ridicole berlusconiadi.
Una volta si riusciva a chiacchierare. In questo modo ci si spara solo
addosso. Ma a che serve ?
Giovanni
Giovanni

 di appello.
ma almeno non vai in galera finchè non decidono che tu sia colpevole!
ave atque vale

Tanto per puntualizzare,  appunto un po di obbiettività non guasta.
Ha pagato centinaia di miliardi di tasse, risanato aziende, dato
lavoro a migliaia di persone - corrotto ed evaso tasse o chissa'
essere stato magari anche concusso e vessato -  ma se cosi' stanno le
cose, si abbia almeno la decenza di riconoscere, ch'egli piu' che un
namo non poteva ch'essere un personaggio di rare capacita' e
grandezza.
- Origin: Solo chi opera puo' sbagliare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

addosso. Ma a che serve ?
Mi trovi del tutto concorde nel convincimento, che a furia di
ripeterlo, possano altri convenire, che la discussione politica nel
NG, come nell'intero contesto sociale - limitata alla sistematica
demonizzazione dell'avversario - pure ritenuto il principale
antagonista - finira' per scadere e perdere di interesse nei singoli
come nella societa'. 
- Origin: Si Critica gli altri per assolvere se stessi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

esiste una retroattività nella struttura della Giurisprudenza Italiana.
Parlavo della gravità del reato, è ovvio. Inoltre, non è esatto dire che la
giurispridenza non contemla la retroattività, tant'è vero che nessuno può
essere punito per un reato che la legge non prevede più come tale!



Nessuno mette in dubbio le sue capacità imprenditoriali, e nessuno penso possa
mettere in dubbio le sue capacità di accorpatore di favori politici, Craxi è
stato il suo tutore politico.
Però questo non può giustificare l'andare contro le leggi, se questo è avvenuto,
perchè allora non stiamo più in uno stato di diritto, e  tutti possono navigare
tranquillamente fuori dell'ordinamento legislativo.
Che ne pensi?
Saluti
kIng


 
lui...@easynet.it
Ma parliamo della Banca Nazionale del Lavoro, proprietà del Tesoro e
quindi dei contribuenti, dalla quale sono scomparsi 4.000 miliardi cash
! E parliamo di tutte le aziende pubbliche, ad esempio ENEL  Ferrovie,
ecc. nelle quali si é malversato in ogni modo mentre nei Consigli di
Amministrazione siedevano consiglieri comunisti nominati dal PCI con ben
otto assistenti cadauno, ladri di polli che compravano pelliccie e si
pagavano persino la lavanderia di casa con le carte di credito
aziendali. Cari compagni non sono segreti ma informazioni 'rimosse' 
cercatevi l'Espresso di quegli anni con tutti i dettagli i nomi e i
cognomi e smettetela di fare i moralisti perché il più pulito dei
politicanti, non solo i vostri, aveva la rogna.
Ciao,
Giovanni
Giovanni

Luigino Ferrari ha scritto:

E' da tempo che trattenevo a stento il desiderio di chiarire questa
storia delle berlusconiadi e lo spunto me lo ha dato proprio un tuo
messaggio di qualche giorno fa e l'accoppiata con l'emigrato demente di
Broccolino che da anni rompe i coglioni su un forum della rete
Compuserve 'moderato', leggi censurato, da comunisti che impediscono di
reagire ai continui insulti e alle becerate di quell'emerito imbecille.
Tutto sommato queste omelie contro Berlusconi mi vanno anche bene su
certa stampa perché confermano l'evidente animo persecutorio delle toghe
rosse e dei comunisti in genere che avrebbero identificato in Berlusconi
il male assoluto al quale vorrebbero contrappore il loro bene assoluto
dal quale Dio ci scampi. Berlusconi non si é comportato diversamente da
tutti coloro che hanno operato nel sistema politico-finanziario-
industriale del Paese. Tutti hanno qualche rogna passata e i compagni
non devono credere di poter azzerare solo loro e perseguitare gli altri.
Vorrei proprio sapere cosa é accaduto della vendita al nero del Palazzo
della Editori Riuniti della quale era Presidente la signorina Occhetto.
Non se ne é saputo più nulla come di tutte le inchieste che riguardano i
rossi, i bianchi e i loro soci della Confindustria.
Osservo però che le stesse menate riferite quotidianamente su un NG
frequentato da anni sostanzialmente dalle stesse persone e da quattro
occasionali gatti di passaggio, diventano un'intollerabile aggressione
personale della quale ne ho le scatole piene.
Se vogliamo finire a parolacce mi sta anche bene e continuiamo così per
trasformare il NG in luogo di esercitazione del turpiloquio. Ho due
figlie a scuola dalle quali mi farò aggiornare sul gergo corrente e sono
certo che sarò competitivo.
Ciao,
Giovanni

essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
PS .
Cambia la frase di Locke con quella di Gramsci , quando sostiene che la
rivoluzione si fa infiltrando i propri militanti nelle università
e..........nella magistratura . ( e Berlinguer voleva pure farlo studiare a
scuola , magari lo avesse fatto .... molti ragazzi si schiarirebbero le
idee )

grandezza.
D'accordo ma per me Napoleone è stato il più grande assassino di
francesi della Storia. Li odiava perchè era Corso, perchè era basso,
perchè lo sfottevano per il suo accento. Si era messo con Pauli per
cacciarli dalla Corsica, sterminò la gente a Tolone per il gusto del
massacro e finalmente ne fece morire ottocentomila nelle sue guerre.
Era un grande? In certo qual modo sì. Hitler e Stalin erano dei
Grandi? In certo qual modo dovettero esserlo. riina che da manovale
diventa il Capo dei Capi è un Grande? Certamente, a suo modo di
vedere. A mio modo di vedere chi sale infrangendo le regole non è un
Grande in senso positivo.
Ernesto


Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)


idee )
Mai letto Gramsci, ma colmerò questa lacuna.
Comunque apprezzo la tua franchezza e la tua vivacità di idee.
Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)


 essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
apposta: fatti un giro, chiedi alle persone, e guardati le statistiche su
gli assolti "perchè il fatto non sussiste" dopo qualche annetto di via
crucis!. Se permetti sarò lieto di inviarti le percentuali imputati/assolti
appena le avrò.
ave atque vale

Che ne pensi?
Se ti pare che fatta eccezione per l'ex presidente per tutti gli altri
si puo' riscontrare un apprezzato stato di diritto il tuo ragionamento
non fa una grinza.
- Origin: La prima regola di giustizia, e' l'imparzialita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

non devono credere di poter azzerare solo loro e perseguitare gli altri.
Rifiutare questa lapalissiana verita', vorra' dire, fra mezzo secolo
essere ancora in lite, come su fascismo, antifascimo, resistenza, ect.
Sul resto del tutto convenendo qui mi fermo.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Mi chiedo come si faccia a diventare grandi in senso positivo.
Il mondo non č rimasto all'etŕ della pietra solo perché qualcuno ogni tanto,
non solo infrange le vecchie regole ma non si pente e le dichiara
inefficaci.
Poi potrŕ finire sia sugli altari che in prigione a secondo dei casi e della
sua personale fortuna, ma il progresso č dovuto solo ad uomini di questa
specie.
Al riguardo posso consigliarti di rileggere "Delitto e Castigo" dove questo
concetto č espresso molto meglio ed in maniera piů esaustiva.
Un saluto Fabio

Giusto, ma finchè una norma esiste questa norma se contraddetta punisce il suo
trasgressore, anche se il giorno dopo viene eliminata.
Saluti
King


 Se sara', si potra' incominciare a mettere in dubbio quest'ultima.
 L'errore spesso è quello di considerare gli antiberlusconiani, con l'effige
di comunista.
Io non sono comunista, ne tantomeno marxista, non lo sono mai stato, eppure
non voto e non voterò mai per questa destra.
Il mio voto è per una idea, quella racchiusa nelle proposte dell'Ulivo, che
non sono assolutamente idee Comuniste, ma idee socialdemocratiche.
La mia idea di giusta politica, si accosta molto a quelle lanciate pochi anni
or sono da Alleanza Democratica di Bordon e Adornato, ed ora in gran parte
racchiuse nel programma dell'Ulivo.
Tali idee non hanno nulla a che vedere con il comunismo, che anche io reputo
un'idea sbagliata, e anche poco democratica.
L'idea della uguaglianza a tutti i costi per me nasconde basi quasi
dittatoriali.
Concludo dicendo che nel Polo ci sono secondo il mio modesto parere politici
incapaci di gestire un paese, e con questo non voglio offendere nessuno, è
solamente un mio modestissimo parere.
Saluti
King

...


Forse perchè lo studente ignora gli incartamenti del Pool, oppure in italia sono
diventati tutti stupidi?
Bah!
King


...


Ciao Fabio, io non studio Giurispreudenza, i miei studi sono altri, però mi
piace tenermi informato su molte cose.
Quello che mi sembra di capire sul discorso del Falso In Bilancio è che se lo si
realizza, è possibile creare fondi neri che poi è  possibilile utilizzare.
Come utilizzarli? Secondo i Pm di Milano per produrre tangenti, che sono state
la linfa per corrompere politici e magistrati, in tutti gli anni 80 e 90.
Quindi non mi sembra arrampicarsi sugli specchi se si vuole affermare un disegno
di questa portata, ovviamente se si hanno le prove, ma daltronde le rogatorie in
Svizzera servivano principalmente a tracciare gli spostamenti di danaro.
Produrre tangenti con i fondi neri è meno complicato, che farle con denaro che
esce in maniera limpida da conti, per poi passare attraverso scatole cinesi, ed
arrivare a destinazione; questo perchè quel denaro è come non esistesse.
Saluti
King


appena le avrò.
E inviami anche quelle americane, dove i giudici non hanno mai torto
perché il grado di giudizio è unico.
Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)


ignora il Pool di Milano?
Non voglio entrare nel merito mi limito solo ad aggiungere che alla
fine del cinema - sono curioso di vedere agli occhi della stessa
comunita' internazionale - chi uscira' con le ossa meno fracassate:
un imprenditore che con le sue realizzazioni nell'ultima generazione -
puo' considerarsi in assoluto tra i piu' realizzativi del nostro Paese
- o chi le ha tentate tutte per farne anziche' un premio Nobel - un
quasi farabutto. 
- Origin: Tempo veritas.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

solamente un mio modestissimo parere.
Credo invece, che il nostro Paese si accorgera' - magari quando e'
troppo tardi - dell'incapacita' se non sprovvedutezza governativa di
chi lo sta proprio adesso governando.
- Origin: Una delle bellezze del  mondo e' varieta'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Comunque apprezzo la tua franchezza e la tua vivacità di idee.
....scambiarsi le idee non fa mai male .
Ciao
Giampiero


La semantica è piena di trappole. "infrangere le regole" può voler
dire bene e male. Se le regole sono imposte per l'oppressione di una
parte della società, infrangerle porta al progresso, quando invece a
infrangere le regole sono persone mosse dal proprio egoismo e malato
desiderio di ricchezza o di potere, di solito è male. Molto male.
Esempio. il Proibizionismo americano degli anni Venti era una cattiva
legge, fatta però in quello che pareva l'interesse collettivo. Al
Capone la infrangeva ogni giorno vendendo alcol. Al Capone faceva male
nonostante che la legge che infrangeva fosse errata. Perchè? Perchè Al
Capone seguiva solo il proprio interesse di denaro mentre la legge,
per quanto sbagliata, no.
Portare al potere uomini pervasi dalla malattia dell'accumulo della
ricchezza porta al disastro.
Ernesto

 
lui...@easynet.it
  Saluti
King

ernesto ha scritto:

Non é "l'accumulo" che di per se va giudicato ma le modalità del suo
processo. Senza l'accumulo non sarebbero mai nate le grandi imprese e
non ci sarebbe stato lo sviluppo economico e sociale che c'é stato
proprio nei Paesi dove si può accumulare. Mi pare che l'opposto sistema
comunista o anche semplicemente statalista, oltre ad aver ridotto il
popolo in schiavitù lo ha anche affamato.
C'é per caso un Paese comunista che ha prodotto più benessere di un
Paese capitalista ?
Giovanni


Assolutamente no. E' perfino teoricamente impossibile come dimostrano
le leggi economiche. Il capitalismo è esistito da sempre anche se
c'era poco capitale. Si può accumulare uan fortuna rapendo africani e
vendendoli nelle piantagioni di cotone americane. Si possono
accumulare montagne di soldi commerciando in droga o riciclando denaro
sporco, anzi è il modo più facile per accumulare. Si può accumulare
facendo scendere bambini nelle miniere di zolfo siciliane il lunedì e
tirarli fuori il sabato, se sono vivi. Questi e infiniti altri sistemi
di accumulazione sono stati vantaggiosamente usati da migliai di
"capitalisti". Andando verso la civiltà bisognerà guardare molto di
più al COME si accumula che non al QUANTO si accumula.
In tutto questo forse potrebbe entrarci il cristianesimo se la Chiesa
non avesse essa pure accumulato nel pggiore dei modi, certo non
c'entra il povero Marx.
Ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:


Da presidente del consiglio, per difendere la parita' della lira nel
serpente monetario nei primi anni '90 fece perdere al Paese migliaia
di miliardi si parlava di 30/40mila, nella veste di ministro del
tesoro - malgrado i molti affrettati apprezzamenti, l'esito potrebbero
risultare addirittura peggiore, anzi dai lamenti che si percepiscono
nel mondo delle produzioni, credo lo sia gia'.
- Origin: Non e' tutto oro quello che luccica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

L'ideologia comunista ha portato a nefandezze, in quanto tramite l'ideologia della socialità si è portato alla creazioni di società a dirigenza dittatoriale, il manifesto di Marx non contempla concetti totalitari e >dittatoriali.
Ed allora perche' tanto affannarsi nella difesa di simili fallimentari
ideologie ? ed in ossequio a tale incomprensibile procedere qui mi
fermo quantunque spiacente di non dibattere un post che del tutto
meritevole d'esserlo
- Origin: Il consenso e' una ricevuta non una cambiare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 ideologie ?
Infatti le ideologie comuniste sono parte di PRC e non dell'Ulivo, io sono dell'idea che bisogna distinguere il concetto di sinstra dall'idea di comunista.Tra l'altro l'edea di sinistra è nata ben prima delle tesi comuniste.
Comuque questo è un'altro discorso.
Saluti
King


E' vero fu tentata una difesa della lira. Fu sbagliato? Col senno di
poi, sě. Si doveva sbracare subito? Difficile dirlo.
Se non č tutto oro ciň che luccica, non č neppure m++++ tutto quello
che č marrone.
Ernesto

pensionistico con unariforma da dieci e lode .
Con Pinochet.....


Ernesto
Me lo auguro, anzi vorrei proprio che le brutture se non lo sterco,
che in certi momenti paino quasi sommergerci, fossero solo
un'appendice, rispetto all'oro lucente che ci avvolge, ma per il
momento purtroppo, non mi riesce non tanto di vederlo ma neppure
realisticamente, di immaginarlo, nella percezione si possa essere alla
vigilia di una crisi che potrebbe rivelarsi nelle proporzioni prossima
a quella epocale registrata sul finire degli anni '20.
- Origin: I numeri non tollerano compromessi.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Infatti le ideologie comuniste sono parte di PRC e non dell'Ulivo, 
Il quale Ulivo riceve in continuazione ordini, dictate, ultimatun dal
PRC per cui anche se comunista non fosse da comunista e' costretto
comportarsi.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro chi sei. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Solo per il discorso delle 35 ore sono daccordo con te, ma tanto ci si sarebbe arrivati comunque fra una decina d'anni senza leggi o altro, e poi la legge ancora non c'è bisgona vedere ....
Saluti
King

Solo per il discorso delle 35 ore sono daccordo con te, ma tanto ci si sarebbe arrivati comunque fra una decina d'anni senza leggi o altro, e poi la legge ancora non c'è bisgona vedere ....
Sull'allargamento della nato a Est, sulla parita' scolastica, sulla
biologica, sulla rigidita' del posto lavoro - in un mercato in
vorticoso cambiamento - su quant'altro senza profondi cambiamenti ci
vedra' rilegati ad un ruolo di secondini nella nuova costruenda
Europa.
- Origin: Chi si contenta gode. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Europa.
Spighi meglio il tuo parere su questi argomenti?Non capisco cosa intendi dire.
Saluti
King

Alberto
Ciao
Giampiero

deterrente di una pena ( da non scontare ) .
Certo, tanto le cause civili durano anche tre volte quelle penali, e
nel caso si sia condannati basterebbe NON PAGARE o fare o simulare il
nullatenente, come magnificamente fa Sgarbi.
E non si rischia nulla.
Pensa solo ai ladri zingari, si fanno due risate e via! Al prossimo!
Ciao,
Alberto				
tog...@mynet.it
"There can be no real freedom without the freedom 
to fail" (Erich Fromm)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe"


Spighi meglio il tuo parere su questi argomenti?Non capisco cosa intendi dire.
A proposito mi capita di leggere:
".... Rendersi conto di questo significa proiettare uno scenario
inquetante per il prossimo futuro. Nessuna catastrofe a breve. I
sistemi economici tipo quello italiano non cadono all'improvviso (la
statalizzazione diffusa opera come volano che attutisce gli impatti di
decrescita). Si deindustrializzano lentamente per un periodo senza
creare una crisi sistematica evidente, e solo dopo aver raggiunto un
punto di collasso, implodono in modo accelaro impoverendo di colpo la
nazione. Per evitare questo esito nel futuro non si puo' aspettare di
arrivarci a ridosso quando e' troppo tardi. Bisogna modificare la
tendenza molto prima. Un governo serio darebbe gia' l'allarme e
metterebbe in priorita' un piano di emergenza per l'economia.
Ma il governo Prodi non lo fa puntando sul fatto che per qualche
tempo, appunto, la crisi non sara' evidente e che il sistema
galleggia.
Un'analisi economica raffinata, invece, puo' mostrare che in realta',
in tale galleggiamento ogni anno l'acqua sale un po' di piu' e la nave
affonda. Soprattutto puo' mostrare che la piccola crescita in Italia
e' dovuta al volano del passato, non ad attivita' produttive nuove.
Questo dato e' quello critico. L'economia italiana e' in abbrivio,
cioe' viaggia per inerzia dopo dopo che il motore si e' fermato.
Dove lo si vede ? Nei dati che indicano la fuga dei capitali, la
delocalizzazione delle attivita' industriali all'estero, la riduzione
di volumi e attivita' delle imprese, il fatto che non ne nascano di
nuove (intendo vere imprese, non srl di piccolo cabotaggio).
Impressionante,in particolare, e' la contrazione in atto del sistema
economico del Nord Est, uno dei motori principali dell'intera economia
italiana. I dati quantitativi non sono ancora terribili. Ma quelli
qualitativi si. Le aziende stanno preparandosi a tenere solo la
"testa" nel territorio, portatndo fuori il "corpo" produttivo. Non
nascono nuove aziende e, alla fine, ci sara' meno lavoro. E perche'
questo accade ? Notoriamente perche' il modello economico statalista
non permette attivita' industriali concorrenziali e remunerative. E se
questo non cambia l'Italia affondera' lentamente. Pessimismo ? No. La
nave e' ancora in grado di invertire la rotta, riaccendere i motori, e
puntare a tutto vapore verso il porto della nuova ricchezza. 
L'Italia e' una grande nave. Ma non abbiamo molto tempo davanti.
La ruggine rossa sta penetrando i motori, lo scafo e il timone. Mi
preoccupa il fatto che l'ambiente di ricerca e giornalistico che forma
l'opinione pubblica italiana in materia di economia sia, a parte
qualche eccezione, silenzioso sui punti detti, perfino negandoli. Non
vorrei che cio' fosse per causa di impreparazione o complicita' o
lecchismo. Ma temo che sia cosi'. E gli italiani non vengono messi in
grado di valutare il rischio che stanno correndo.
Conseguentemente, non percependo l'emergenza perche' la maggioranza
dei tecnici e dei media la nega, Prodi riesce ad evitare l'insorgere
della nazione contro un modo di governare che e' oggettivamente
irresponsabile e pericoloso. 
E cosi' si galleggia e l'Italia affonda....."
Non resta che augurarsi che tali appropriate realiste considerazioni,
siano tenute nella dovuta considerazione. Al nostro paese infatti,
serve una apertura  meritocratica e di mercato a 360 gradi, dove
l'intendimento di limitare lo spostamento di capitali da e per
l'Italia al consenso dello Stato, va sicuramente in senso contrario.
Occorre far riscoprire alle nuove generazioni l'amore e la passione
per tante troppe professioni dismesse o cadute in disuso per mancanza
di addetto al cospetto della una montante disoccupazione. 
Un esempio per tutti l'edilizia coltura vecchia quanto il mondo - ma
che si apprende con anni ed anni di appliazione - si provi a
verificare quanti giovani vi si dedicano; non sara' che fra qualche
generazione si potrebbe avere smarrito troppe cognizioni - non solo
per fare di nuovo - bensi' per gestire lo stesso esistente ?       
- Origin:Impara l'arte e mettila da una parte.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it