Newsgroup: it.politica
Titolo: LAMERICA

Ciao a tutti,
	dopo le vicende accadute in medio oriente mi chiedevo se ha ancora senso
identificare gli Stati Uniti come il "Difensore della pace" a livello
mondiale.
In particolare mi ha molto infastidito il distacco con cui sono
intervenuti, "comprendo" gli interessi economici e politici in gioco, ma
non si può girare la testa di fronte all'appello di tutte le forze civili
mondiali.
A questo proposito continuo a chiedermi se ha ancora senso mantenere le
basi MILITARI Americane nel nostro territorio dopo ciò che è successo, ma
soprattutto nell'attuale situazione politica globale dove non vedo un
valido motivo per mantenere questi avamposti della guerra fredda, visto
che l'URSS non esiste da anni e l'Unione Europea che piaccia o meno è
realtà!
 
Ciao!
-- 
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realtà!
Perche' facciamo parte della NATO e perche' non esiste una forza unica
o "esercito" europeo.
Paolo.

 wrote in message 3cadb6c1...@192.168.118.118...

Questo non toglie che un giorno esista. E allora sarà venuto il giorno di
rimandare a casa loro tutti questi militari d'oltreoceano.
A proposito lo sapevate che in Italia c'è la più alta concentrazione di basi
NATO e USA d'Europa? Mi pare che siano più di venti.
Ciao,
Paolo

 esiste una forza unica o "esercito" europeo.
Ne sei proprio convinto?
Allora rispondimi: per quale motivo non esistono basi
italiane o di altre nazioni NATO in USA, o solo in
qualche altro paese (tranne forse qualche base inglese
in qualche - bada bene - ex-colonia)?



Perche' le basi Nato vennero dislocate dove era maggiore il pericolo
di invasione. 
Poi e' errato parlare di base italiana o base inglese, i militari
delle basi NATO sono delle diverse nazionalita' ed a volte interforze.
Ciao,
Paolo.

 delle basi NATO sono delle diverse nazionalita' ed a volte interforze.
Non č esatto neppure questo: in Italia ci sono sia basi NATO ("Forze Alleate
in Italia) sia vere e proprie basi USA. E sono tante, ma davvero tante...
Ciao,
Paolo

 diverse nazionalita' ed a volte interforze.
Ti sbagli di grosso. I militari delle basi USA
sono SOLO americani. Le basi USA sono una cosa
quelle NATO un'altra.
Torno a chiederti: per quale motivo non esistono
basi italiane o di altre nazioni NATO in USA o
solo in qualche altro paese (tranne forse
qualche base inglese in qualche - bada bene -
ex-colonia)? Rifletti. Le basi USA sono in punti
del mondo strategici per un unico paese e a favore
di un unico paese.

di un unico paese.
Ma ti immagini la base italiana negli USA cosa porta ?
I cartoccetti ?? ;-)
Cmq e' altamente improbabile che un paese che perde la guerra poi
impone sue basi nel paese vincente ! Non ti pare ??
Paolo (L.)

 di un unico paese.
Forse perché abbiamo perso la guerra.
Che dici?
--
Riccardo Palazzani


Se è per questo durante la II° guerra mondiale anche gli USA furono
attaccati,se non ci credi puoi chiedere informazioni ai marinai
sopravissuti degli  U boat (oltre che ai giapponesi)

Oggi dove verrebbero dislocate?
Forse a New York vista la storia recente

 paese vincente ! Non ti pare ??
Certo. Perņ da allora č passato oltre mezzo
secolo. Inoltre ci sono basi americane in
paesi che di guerre non ne hanno perse.

 Che dici?
Ci sono basi USA in paesi che la guerra
non l'hanno persa. Noi, la nostra, l'abbiamo
persa oltre 50 anni fa. Una notevole fetta di
popolazione all'epoca non era ancora nata o
era bambina o poco piů.

 ha scritto nel messaggio
news:7%lr8.124445$%g7.39...@twister2.libero.it...



Brava. E poi quando arriva il Milosevich o il Saddam di turno a menargli ci vai tu?
Se la forza militare europea è quella vista a Sarajevo è proprio una bella
prospettiva...
Grifo

 prospettiva...
Il problema non era la forza militare, erano le regole di ingaggio volute 
dall'ONU. In due casi dei comandanti delle forze ONU hanno "forzato" le 
regole di ingaggio e ottenuto risultati brillanti - i francesi quando si 
misero a fare il tiro al cecchino in Snipers' Alley e gli svedesi quando 
cominciarono a mandare carri armati contro le postazioni di mitragliatrici 
che tiravano sui civili; in entrambi i casi le iniziative sono state 
soppresse dall'ONU.
Tanto che le stesse unita', inquadrate nelle forze NATO e con regole di 
ingaggio diverse, hanno posto fine alla guerra
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 era bambina o poco più.
La guerra fredda pero' è finita poco piu di dieci anni fa. C'eravamo già noi
tutti.
Forse fra 30-40 anni, a seconda dello scenario politico futuro, le basi
verranno smantellate.
 Ora mi sembra alquanto prematuro.
--
Riccardo Palazzani

 entrarci senza il permesso americano.
Pero' pensa che nel caso in cui l'URSS nel 48 avesse deciso, come sembra
volesse veramente fare, di occupare l'Italia, con l'aiuto dei comunisti
italiani...
Queste basi per anni hanno rappresentato l'ala protettiva degli States sul
nostro paese, dotato di un esercito insufficiente a proteggerlo da un
eventuale attacco da parte di paesi del Patto di Varsavia.
Ora non le vogliamo piů?
Io ci penserei due volte prima di cacciare chi tutto sommato si sbatte per
proteggere anche noi.
--
Riccardo Palazzani

 ... durante la II° guerra mondiale anche gli USA furono attaccati...
Mi e' appena venuto un dubbio: ma in Giappone ci sono basi USA?
Andrea
salo...@mediacomm.it



Non lo so,probabilmente no.dato che gli USA strazionarono lì
col loro esercito per molti anni.
In tal modo penso abbiano potuto impostare la poltica giappo-
nese fin da allora

 Non lo so,probabilmente no.
Certo che sì, invece. Ci fu uno scandalo un paio di
anni fa per dei marines che avevano violentato una
ragazzina (ovviamente non furono puniti).

 politico futuro, le basi verranno smantellate.
Le basi sono in europa sono il nostro guinzaglio.
Questo sistema ha un nome: si chiama "imperialismo".

"ak47" <ak...@local.armory> wrote in message
news:3cadb...@212.7.64.37...

Quello che dici non e' esatto. L'Italia ha distaccamenti militari in
Canada e USA, c'era pure una base in GB ma e' stata chiusa.
O.P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nese fin da allora
Sbagliato. In Giappone ci sono basi USA.


 realtà!
Discutiamo pure sul senso...
Piaccia o non piaccia gli americani e la NATO difendono anche noi. Lo
faranno epr i loro interessi ma la difesa lo e' anche nel nostro.
Se oggi possiamo considerarci sicuri e' proprio perche' la nostra
deterennza militare rende impossibile una aggressione all' Italia.
Se non avessimo una deterenza milirae credibile saremmo alla merce' di
chiunque. Nel 1985 La Libia lancio' due missili contro il nostro
territorio, negli anni novanta la Serbia ha destabilizzato militarmente
tutta l'area balcanica. Due dei nostri stati confinanti: Slovenia e
Croazia non sono cosi' ben disposti nei nostri confronti.
Facciamo l'esempio che domani Slovenia e Croazia decidano che Trieste e'
terra loro e la invadano con una forza militare. Noi che facciamo senza
difesa?


 chiusa.
Questa poi?! Mi cospargo il capo di ceci
e mi inginocchio sulla cenere.

 Questo sistema ha un nome: si chiama "imperialismo".
No si chiama: prezzo da pagare per aver devastato un continente in nome di
folli ideologie al punto da dover chiedere l'aiuto di un paese esterno il
quale poi giustamente si è preso delle belle precauzioni per difendersi (ma
difendere anche noi) dal pericolo di un ritorno nazista e da quello di una
invasione (che sarebbe sicuramente avvenuta) da parte dell'Unione Sovietica
che avrebbe trovato un'Europa devastata e facile preda.
--
Riccardo Palazzani

 difesa?
Mandiamo Agnoletto e Casarini.
E se ci promettono di tenerseli gli regaliamo Trieste.
--
Riccardo Palazzani

 che avrebbe trovato un'Europa devastata e facile preda.
Lascia perdere i "se" e i "ma". Nessuno può avere certezze
su ciò che sarebbe avvenuto se le basi non ci fossero state.
Forse l'unità europea sarebbe avvenuta prima e sarebbe stata
un'unità politica. Non credere che gli interessi europei e
quelli americani coincidano. Non è così.

 e mi inginocchio sulla cenere.
GB: Cottesmoore. Base per l'addestramento di piloti di tornado in comune
con tedeschi e inglesi. Chiusa tre o quattro anni fa.
Poi c'e un sacco di gente inserita in programmi vari di scambio
personale.


 Certamente no.
Se ciao...
Vai a comprare un bel fucile ed aspetta.
La rivoluzione antimperialista arriverà.
Te intanto aspetta e tienti pronto...
--
Riccardo Palazzani

 Te intanto aspetta e tienti pronto...
Ne riparleremo quando e se l'Europa avrà un suo
esercito (e al resto non hai risposto).

 tre o quattro anni fa.
Anche questa era una base di addestramento. Non mi
risulta che nelle basi USA in Italia i marines
vengano solo per addestrarsi (Cermis a parte) o
ci siano programmi di scambio. Di fatto sono
territorio USA. O no?

 lontane da centri abitati.
Saggiamente. invece in Italia si divertono a far cadere le funivie.
Marco

 Ciao!
Solo la tua evidente giovane età scusa parzialmente le cazzate che
scrivi...
Se tu oggi stai scrivendo su un PC, invece di zappare la terra, è
perchè lo Stato Italiano, ed anche quasi tutti i Paesi Europei, per 50
anni 50, ha risparmiato pesanti spese militari a favore della
creazione del "welfare" tanto caro a noi tutti. L'esercito NATO
(leggasi al 90% USA) ci ha protetto: questo fatto, pur avendo avuto un
peso determinante sul nostro benessere, ci ha anche fatto fare alcune
magre figure (vedi la missione italiana in Libano impantanata in mezzo
al Mediterraneo, vedi il Tornado, uno su due, caduto in Iraq per
mancanza di carburante, finito perchè la base era troppo lontana, vedi
l'incapacità della nostra marina ad intercettare persino i gommoni
degli immigrati..."ma che ce frega? noi famo le marce anti USA, così
famo casino e magara rimorchiamo pure...").
Occorrerà aumentare le tasse e cominciare a spendere per le abborrite
spese militari, per molti anni (il divario con il sofisticato
armamento di alcuni paesi è pressochè incolmabile), occorrerà
acquisire una mentalità di stampo "britannico" (praticamente
impossibile), e poi forse, tra un paio di generazioni, si potrà
parlare di un esercito europeo: a quel punto le basi USA/NATO saranno
superflue, con gran sollievo del contribuente USA...
Ciao
lorenzo

 degli immigrati...
Ma che dici?
I nostri non rimasero impantanati in Libano piu' di americani e
francesi, anzi, secondo me molto meno.
Il tornado, l'unico che riusci' a rifornirsi su sei, fu ABBATTUTO DALLA
CONTRAEREA IRACHENA.
La marina intercetta i gommoni, ma poi li deve scortare in porto
italiano.


 O.P.
Ehm...leggiamo giornali diversi, ci serviamo di librerie diverse,
viviamo in mondi diversi...l'universo parallelo esiste davvero.
I nostri non rimasero impantanati in Libano, ma in mezzo al
Mediterraneo perchè si ruppero i motori della nave militare che li
trasportava e dovettero essere trascinati da un rimorchiatore, tra
l'ironia dei tabloids inglesi, che associarono le piume dei
bersaglieri al piumaggio dei polli....
Il tornado non riusci a tornare (..!..) perchè le basi italiche erano
le più distanti dal fronte. Perchè erano le più distanti? Perchè gli
instabili governi dell'epoca non potevano affrontare l'eventualità di
un qualche ferito tra i nostri, col conseguente pianto delle mamme e
le marce dei "panciafichisti" affiancate dall'opposizione...
La Marina intercetta qualche gommone, ma molti arrivano indisturbati
sulle nostre coste..se invece di clandestini fossero incursori nemici,
per fortuna avremmo le basi USA e NATO..
Ciao
lorenzo