Newsgroup: it.politica
Titolo: Indulto

E' talmente spudorato l'inciucio con Forza Italia, talmente forte lo 
spregio dei valori fondamentali di tutto il loro elettorato, che da 
questo momento il mio voto passa da DS a Italia dei Valori, per giusta 
causa. Spero che in molti faranno come me.
tra|di|mén|to
1 il tradire; il venire meno alla fiducia di qcn., a un dovere, a un 
obbligo morale o a un impegno assunto
3 estens., il deludere un’aspettativa, una speranza o sim.: t. delle 
attese 
Dal DeMauro

 per giusta causa. Spero che in molti faranno come me.
Beh...si, ecco qua...
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=57018
:-////
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083


oh finalmente ti sei accorto chi e' Di Pietro. 

 
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=57018
ma non dovevano rimuoverlo pena una insurrezione nella sinistra?
 si conferma quello che avevo sospettato: Di Gregorio in quella posizione,
visto che la politica estera dell'Ulivo non è affatto dissimile da quella
della CDL, va molto meglio alla sinistra cd riformista piuttosto che una
Menapace.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns980ACDC9...@153.19.250.122...


 causa. Spero che in molti faranno come me.
già fatto, ma da tempo.
I DS sono la più grande lobby di potere e arroganza che esista in Italia.

 I DS sono la più grande lobby di potere e arroganza che esista in Italia.
Propaganda 2 era una lobby di potere.

Non sono mai stato un simpatizzante di Di Pietro, anche perché non ho mai
simpatizzato con coloro che bistrattano il dizionario della lingua
italiana. ma devo dire di approvare in toto le sue posizioni. Indulto sì,
ma non per coloro che hanno fatto i loro sporchi interessi (inclusi
politici e faccendieri vari).
Purtroppo la battaglia è impari e verrà persa, ma dimostra ancora una
volta che quando c'è da salvare il culo a se stessi o alzarsi lo
stipendio, i parlamentari vanno amorevolmente d'accordo.
ed è questo malcostume italiano che noi tutti (indistintamente) elettori
dovremmo stigmatizzare e condannare.
io_lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

io_lavoro
QUOTO.
Liberiamo pure i ladri di gallina (la maggioranza, tra l'altro)
Ma lasciamo dentro i GRANDI LADRONI di milioni di galline.


Forse vi sfugge che l'indulto necessita di una maggioranza parlamentare
del 66%. Quindi, senza i voti di Forza Italia, l'indulto semplicemente
non si può fare.
E indovinate un po' quelli di Forza Italia cosa vogliono in cambio dei
loro voti? Risposta esatta: vogliono che quelli che i loro "grandi
ladroni" siano inclusi nel provedimento.
Quindi, allo stato, la situazione è che o si tirano fuori SIA i ladri
di polli SIA i furbetti del quartierino, oppure non si tirano fuorni
NÉ i ladri di polli NÉ i furbetti del quartierino. A ognuno la sua
scelta.
--
Cingar

non si può fare.
E quindi, anche senza i voti della maggioranza, l'indulto
semplicemente non si può fare. Giusto?

 Cingar
Hai ragione. La scelta è ardua. A questo punto io lascerei dentro tutti,
sorry...
Però il problema è che quando c'è una convenienza schifosa e diretta per
entrambe le parti, i provvedimenti passano alla velocità della luce.
Efficienza tutta italica, forse?


 Efficienza tutta italica, forse?
Semplice aritmetica?
--
Cingar


Ovvio. Ma mi sfugge il senso della domanda.
--
Cingar

 semplicemente non si può fare. Giusto?
Esatto. Secondo una legge approvata ai tempi di tangentopoli è
necessaria una maggioranza dei due terzi.
La scelta in questo momento è fra circa 12.000 poveracci e il loro
diritto a vivere in condizioni umane e non in 10 in una cella per
quattro persone e i vari Previti, Tanzi e non so chi (mi sembra siano
circa 65 in totale).
Non si vuole accontare Forza Italia? L'indulto non si fa. Ognuno, come
ti ha detto Cingar, faccia le proprie scelte.
C'è anche una terza possibilità, credere al padano Castelli il quale
sostiene che le carceri siano Hotel di lusso.

 ladroni" siano inclusi nel provedimento.
Tolti i 78 "ladroni", coloro che i tuoi scellerati compari vogliono
liberare (perchè di fatto con tre anni in meno saranno a piede libero)
saranno ESTORSORI, LADRI, gente accusata di LESIONI GRAVI e TENTATO 
OMICIDIO. 
Mi auguro solo che la feccia, una volta a casa, avrà come vittime chi
ha eletto Bertinotti e gli smidollati come lui.

sostiene che le carceri siano Hotel di lusso.
C'è anche una quarta possibilità: fare altre carceri?
Credete che negli USA ci siano gli indulti di massa ???

OMICIDIO. 
Ti sei scordato una cosa importante : OMICIDIO.
Anche gente come l'omicida di Samuele, avrà 3 anni di abbuono
GRAZIE CSX !!!

 ha eletto Bertinotti e gli smidollati come lui.
E io mi auguro che, se esiste la reincarnazione, imbecilli come te
abbiano la fortuna, in una prossima vita, di avere in dotazione un
cervello.
--
Cingar

 Anche gente come l'omicida di Samuele, avrà 3 anni di abbuono
Ho perso il filo di questo processo, ma ricordo bene che l'omicidio è
avvenuto nel 2002: possibile che l'omicida sia già stata condatta in
via definitiva? E che sia stata condannata a una pena talmente lieve
che le rimangono da scontare solo tre anni o meno?
Perché, se così non fosse, quello che hai detto sopra è una scemata.
--
Cingar

VoglioLaDepenalizzazzioneTotale wrote:

?????
Procediamo con ordine:
1) l'ìindulto si applica su tutti coloro che hanno commesso reati fino
al 2 maggio del 2006. Samuele (come tanti altri) è stato ucciso prima
del 2 maggio 2006.
(Non è importante che l'omicida sia o meno condannato in via
definitiva)
2)...potranno usufruire di uno sconto di pena non superiore a tre
anni. Ovvero, Se ho commesso un omicidio, e mi sono stati inflitti 20
anni di carcere, ridotti poi a 15 per condizionale e buona condotta
(ed a 7 in modo da scontare la restante parte ai domiciliari), grazie
alla legge del CSX , potro scontare 3 anni sui 7 che dovrò scontare in
carcere. ERGO, potrò tornare a casetta mia dopo soli 4 anni. 
GRAZIE   CSX   !!!
-------
Sconto di pena non superiore a tre anni. Potranno tornare liberi 12-13
mila detenuti  
Tutti coloro che hanno commesso reati fino al 2 maggio del 2006
potranno usufruire di uno sconto di pena non superiore a tre anni. Lo
stabilisce il provvedimento sull’indulto approvato in prima lettura
dall’Aula della Camera. Una volta ottenuto il via libera definitivo,
secondo recenti calcoli, grazie all’indulto potrebbe tornare in
libertà quasi un terzo dei detenuti definitivi: tra 12 e 13 mila
persone delle 38.086 che in carcere stanno scontando una condanna
passata in giudicato. 
La pdl stabilisce anche un indulto non superiore a 10 mila euro per le
pene detentive. La clemenza sarà applicata anche ai reati finanziari,
ai reati contro la Pubblica amministrazione, ai reati di scambio
elettorale mafioso. L’indulto non si applica invece ai reati di
terrorismo, strage, sequestro di persona, associazione a delinquere,
associazione a delinquere di tipo mafioso, prostituzione minorile,
pedopornografia, tratta di persone, acquisto e alienazione di schiavi,
violenza sessuale, riciclaggio, produzione, traffico e detenzione di
sostanze stupefacenti, riciclaggio, tratta di persone, usura. Il
beneficio dell’indulto non riguarderà le pene accessorie, né
temporanee né permanenti, che dovranno essere comunque scontate. 
Lo sconto di pena sarà revocato se chi ne ha usufruito commette, entro
cinque anni dalla data di entrata in vigore della legge, un delitto
non colposo per il quale riporti la condanna a pena detentiva non
inferiore a due anni.
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/07_Luglio/27/indulto_scheda.shtml

 Semplice aritmetica?
Non siamo mai stati bravi calcolatori, noi italiani.


 GRAZIE CSX !!!
E grazie Forza Italia, ovviamente.
Incredibile la capacità di voi lobotomizzati di dare la colpa ad una parte
sola, visto che il provvedimento è votato da entrambe le parti.
Si vede che andate periodicamente ai convegni di Publitalia...


sola, visto che il provvedimento č votato da entrambe le parti.
vedi sopra

 indulto per nessuno e via libera a nuove carceri.
La questione mi pare tutt'altra. Le carceri sono troppo affollate non
perché sono troppo poche o piccole, ma perché ci sono leggi sbagliate
che mandano in galera decine di migliaia di cittadini che in galere non
ha senso che ci stia.
Oltre la metà dei carceati che stanno in gattabuia oggi sono lì per
reati connessi alla droga e all'immigrazione clandestina, cioè gente
sostanzialmente colpevole solo di essere di essere DEBOLE
psicologicamente o socialmente.
Ladri, assassini, stupratori, strozzini, terroristi, mafiosi e
compagnia bella non sono ormai che un'infima minoranza della
popolazione carceraria, e questa situazione si è venuta a creare per
colpa di poche leggi demagogiche varate dal centrodestra per
accontentare gli istinti delle sue componenti più forcaiole, facendo
loro digerire il rospo delle moltissime leggi fatte a favore di mafiosi
e assimilabili.
Se il centrosinistra terrà fede alle sue promesse elettorali, questa
legislazione folle verrà progressivamente smontata, e le carceri
progressivamente si svuoteranno di cannaioli e immigrato. Ma sarà un
processo lento e faticoso che se tutto va bene si concluderà verso
fine legislatura; nel frattempo, è necessario intervenire d'urgenza
per alleviare una situazione non più tollerabile dal punto di vista
dei diritti umani.
--
Cingar

 
Per prima cosa impara a relazionarti civilmente: da come scrivi ho 
l'impressione che appartieni alla categoria di feccia che beneficierà del 
provvedimento in oggetto.
In secondo luogo, ho elencati reati che pur gravi alla fine non sono puniti 
con più di 3-4 anni di carcere effettivo (tra patteggiamenti e sconti 
vari):
perciò sei tu che devi imparare a leggere prima di berciare, ignorantone,
dato che le categorie che ho elencato: ESTORSORI, LADRI, gente con condanne
per LESIONI GRAVI e TENATO OMICIDIO ritornerà in strada.
 Sperabilmente sotto casa tua e dello scellerato compare Bertinotti.

insomma, alla fine tanto si è sbraitato contro Tremonti e Berlusconi che 
andavano avanti a colpi di condoni e poi, s'è fatto l'indulto.....che 
non è altro che un condono.
A quando la medaglia al valor civile per i tangentari corrotti e 
corruttori mafiosi?

La mia preoccupazione è che se l'indulto ora passa anche al Senato
della Repubblica, avremo in circolazione, oltre ai soliti noti impuniti
(quartierini vari), anche 12.000-15.000 delinquenti che saranno liberi
di circolare tranquillamente in mezzo a noi. E poi ci si lamenta che la
criminalità dilaga, ci si lamenta se trovi il ladro in casa e se un
tizio che doveva essere in carcere è libero di prendere un bambino di
2 anni e ammazzarlo (dopo Samuele non dimentichiamoci nemmeno di Tommy,
o ci siamo già scordati?). Ci siamo forse già dimenticati di quanta
vergogna abbiamo provato in quell'occasione? Il magistrato che l'aveva
scarcerato è stato indagato e ora con un colpo di spugna diamo il via
libera a un facile BIS?
La cosa che mi fa più schifo è che l'indulto si è reso "necessario"
perche in Italia non si è mai fatta una sana e degna politica
carceraria. Ora con una politica del "tana! libera tutti" si cerca di
liberare posto nelle patrie carceri come se fosse un parcheggio
sovraffollato. Perchè invece non si cerca di rimpatriare i detenuti
stranieri, di costruire nuove carceri, di istruire tutti i cittadini a
una morale più rispettosa delle leggi? Forse perchè a chi può
modificare le leggi non importa molto se le strade sono più insicure e
la gente comune (la povera gente che lavora da mattina a sera per
arrivare a fine mese, non quella che ruba, uccide, truffa...) ha più
paura della propria città.
Forse sbaglio tutto, forse dovrei iniziare anche io a rubare invece che
lavorare 25 giorni al mese, forse dovrei iniziare a uccidere chi mi sta
antipatico. Tanto in un Paese dove un processo penale dura diversi
anni, dove facilmente fra 5 anni si renderà ancora necessario un
indulto causa sovraffolammento carceri, facile che mi faccia solo 3-4
anni di gattabuia, ovviamente tutto spesato a carico dei contribuenti;
senza contare eventuali buone condotte, sconti di pena, attenuanti
varie...
E non venitemi a parlare di diritti umani: il diritto te lo devi
guadagnare, non puoi arrogarti un diritto se tu hai limitato o non
rispettato quello di un altro. Perchè se, poverini, sono in 10 in
cella a 40° all'ombra, potevano evitare di compiere reati (gravi o
meno) a danno dello Stato o di altri cittadini. Forse di questi tempi e
con questo governo si guarda di + ai diritti di chi non li merita
piuttosto ai diritti dei cittadini onesti. Il condono fiscale ha fatto
ribrezzo a tutti nella sinistra, ora non provano ribrezzo, vergogna? Il
discorso vale per tutti quelli scellerati che hanno votato a favore,
oggi 27 luglio, della legge sull'indulto: siano essi di sx o di dx: gli
unici (che per motivi cmq diversi) hanno votato contro sono Italia dei
valori, Alleanza Nazionale e Lega Nord. Il mio appoggio non può che
andare verso uno di questi tre partiti.
Oggi ho proprio schifo ad essere cittadino italiano.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scelta.
Questo e' un NG dove si lavora di accetta. Non interessano i fatti,
interessa avere qualcuno da insultare.
Questa settimana e' di moda insultare i parlamentari del csx che, in
mancanza di altre possibilita', hanno ingoiato il rospo e accettato il
compromesso con Forza Italia. Sostengono che non e' un compromesso bensi'
un inciucio (altra parola molto di moda, che ormai significa tutto e
niente).
I ladri di polli sono liberi, e soprattutto sono liberi anche quelli che
non rubano nemmeno galline ma semplicemente fumano strane erbe orientali.
Quanto ai politici corrotti rimessi in liberta' da questo indulto... mah,
mi piacerebbe avere qualche cifra, e sapere se si misurano in unita' o
decine.
-- 
Murasaki Shikibu

 sorry...
Io preferisco che siano fuori tutti. Sorry.
-- 
Murasaki Shikibu

 E grazie Forza Italia, ovviamente.
Ebbene si', grazie anche a Forza Italia!
(cosa non ci si ritrova a scrivere, nella vita...)
-- 
Murasaki Shikibu

 C'è anche una quarta possibilità: fare altre carceri?
No è sufficiente riammodernarle un po', togliere in qualche carcere
qualche sorcio di troppo, ma soprattutto modificare delle leggi fatte
dalla destra.
Poi se continuate a essere duri di comprendonio potete provare a
proporre la crocifissione, la lapidazione e il rogo....

  Sperabilmente sotto casa tua e dello scellerato compare Bertinotti.
È forte la tentazione di augurarti (magari a seguito di un insulto o
una minaccia di troppo verso qualcuno poco propenso a passarci sopra)
di passare qualche settimana in una cella di 3x3 metri con cesso a
vista, insieme ad altre otto persone (fra cui almeno due o tre
delinquenti veri). E questo naturalmente ad agosto, mese durante il
quale riceverai in cella la notizia che l'indulto è stato bocciato.
Ma resisto alla tentazione, perché questo tipo di auguri preferisco
lasciarli fare ai selvaggi come te. Ciao, testa di cazzo.
--
Cingar

Lasciando perdere i forzitalioti che gridano allo scandalo accusando il 
centro-sinistra quando il loro partito voterà a favore, pregherei quelli 
di centro-sinistra di considerare i seguenti fatti quando si parla di 
indulto:
L'indulto riduce la pena carceraria, non estingue il reato o le pene 
accessorie (interdizioni, multe, ecc).
L'indulto è una misura una tantum che riguarda i reati commessi prima 
della presentazione della legge di indulto.
Se ne parlò qualche mese fa e allora il centro-sinistra era a favore 
dell'indulto.
Articolo 174 del Codice Penale (Indulto e grazia)
1. L'indulto o la grazia condona, in tutto o in parte, la pena inflitta, 
o la commuta in un'altra specie di pena stabilita della legge (672 e 
succ. Codice Procedura Penale). Non estingue le pene accessorie (19 
Codice Penale), salvo che il decreto disponga diversamente, neppure gli 
altri effetti penali della condanna.
2. Nel concorso di più reati, l'indulto si applica una sola volta, dopo 
cumulate le pene, secondo le norme concernenti il concorso dei reati (71 
e succ. Codice Penale).
3. Si osservano, per l'indulto, le disposizioni contenute nei tre ultimi 
capoversi dell'articolo 151 (79, 87 Costituzione; 671 e succ. Codice 
Procedura Penale).
Articolo 151 del Codice Penale (Amnistia)
1. L'amnistia estingue il reato (129, 531, 578 Codice Procedura Penale) 
e, se vi è stata condanna (648 Codice Procedura Penale) fa cessare 
l'esecuzione della condanna e le pene accessorie (672 e succ. Codice 
Procedura Penale).
2. Nel concorso di più reati, l'amnistia si applica ai singoli reati per 
i quali è conceduta.
3. L'estinzione del reato per effetto dell'amnistia è limitata ai reati 
commessi a tutto il giorno precedente la data del decreto, salvo che 
questo stabilisca la data diversa.
4. L'amnistia può essere sottoposta a condizioni o ad obblighi.
5. L'amnistia non si applica ai recidivi, nei casi preveduti dai 
capoversi dell'articolo 99 Codice Penale, né ai delinquenti abituali, o 
professionali o per tendenza (102, 103, 105, 108 Codice Penale), salvo 
che il decreto disponga diversamente.
Art. 79 della Costituzione della Repubblica Italiana
L'amnistia e l'indulto sono concessi con legge deliberata a maggioranza 
dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera, in ogni suo articolo e 
nella votazione finale.
La legge che concede l'amnistia o l'indulto stabilisce il termine per la 
loro applicazione.
In ogni caso l'amnistia e l'indulto non possono applicarsi ai reati 
commessi successivamente alla presentazione del disegno di legge.

Semplice aritmetica?
No, voto di scambio.
Tanto casino al senato per non avere i voti della cdl
sulle missioni all'estero, e poi tutti insieme per l'indulto.
Mancanza di coerenza??

 Mancanza di coerenza??
Sono sicura che tutto questo e' gia' stato detto e scritto 700 volte come
minimo ma ci riprovo: la fiducia viene chiesta DAL GOVERNO per
provvedimenti presentati DAL GOVERNO, varati dal Consiglio dei Ministri
etc.
L'indulto e' questione parlamentare. Qualcuno lo presenta, qualcuno lo
discute, qualcuno lo vota, ma il governo non c'entra. In questo caso i
nove decimi (all'incirca) della maggioranza attualmente al governo vota
per l'indulto, ma ci  sono anche i voti di circa 2/3 della maggioranza che
al governo c'era prima. Non sono voti del governo o dell'opposizione, sono
voti "svincolati", ovvero ognuno vota come gli pare, anche all'interno
dello stesso partito. E infatti corre voce che per questo indulto abbiano
voatto esponenti di tutti dicesi tutti i gruppi parlamentari.
-- 
Murasaki Shikibu

Sarà che come dici tu il voto è svincolato ma da questo documento
*ufficiale* (
http://www.camera.it/_dati/leg15/lavori/stenografici/sed033/v002.pdf
 )
si evince che dei parlamentari appartenenti ai tre partiti che hanno
detto di votare contro l'indulto, solo un parlamentare dell'IdV ha
votato a favore. Questo vuol dire che solo 3 partiti (a parte il
parlamentare il questione) hanno rispettato il mandato degli elettori.
L'indulto infatti non era presente in nessun programma: e ti credo chi
è quel pazzo che pubblicizza il suo voler svuotare le carceri in piena
corsa elettorale?
Rimango sulle mie posizioni. Tanto per cambiare, giustizia non è
fatta.
P.S.= non mi piace l'idea che qcuno mi additi come forcaiolo solo
perchè chiedo una giustizia in base alle leggi dello Stato, senza
sconti, indulti, amniste varie.
Saluti.
Murasaki Shikibu ha scritto:
