Newsgroup: it.politica
Titolo: Metro di giudizio [ot?]

Mi rendo conto, anche leggendo il ng, che oramai il giudizio circa il valore
delle persone è basato esclusivamente sulla loro capacità di produrre.
Quando si parla di manifestanti, la prima obiezione che leggo è che è gente
che non lavora, che ha i genitori benestanti alle spalle e può permettersi
di andare a *perdere tempo* in mezzo alla strada.
Quando si parla di Berlusconi si sente dire che è un uomo che si è fatto da
sè, che ha creato tutto ciò che ha creato, non importa come, e va ammirato
per questo.
Ma ragionando in questo modo si chiude la strada a qualsiasi miglioramento
della condizione umana, ragionando in questo modo l'uomo si riduce ad essere
solo braccia e niente pensiero. Se siamo arrivati fin qui è proprio perchè,
da sempre, c'è stato qualcuno che ha avuto il coraggio di esprimere il
proprio dissenso, le proprie idee, giuste o sbagliate che fossero. Ben
vengano allora i ragazzi col telefonino che fa le foto che scendono in
piazza a manifestare, dov'è la contraddizione? Loro *credono* in qualcosa, è
questa la cosa importante, e per questo vanno ammirati. Per quello che
*sono* e non per quello che *hanno*. Mi rendo conto di dire delle banalità,
ma a volte le cose banali vanno ribadite. Qui mi sembra che stiamo
diventando tutti gli "androidi" di noi stessi, se mi passate l'espressione,
proiettati verso un'efficienza che avrà come unico risultato quello di darci
la possibilità di comprare ai nostri figli cose ancora più inutili dei
telefonini-videocamera-macchinafotografica. E' questo che davvero vogliamo?

 sč, ...(cut)
Anche il tossico di p.zza Duomo si faceva da solo!

...E' questo che davvero vogliamo?
No Lela, sono certo che non e' questo. Il fatto che oggi tante
persone ragionino basandosi sul concetto del possesso non
esclude che tante altre ragionino e continueranno a ragionare
in base alla solidarita' e gran parte dei manifestanti che scendono
in piazza, appartenenti a svariati tipi di associazioni cattoliche e
non, dimostrano proprio questo.

 wrote in message
news:3GDda.75448$pG1.1...@news1.tin.it...

Secondo me il problema sta nella coerenza. Il credere in qualche cosa
dovrebbe influire sul comportamento delle persone, comportamento che
dovrebbe essere appunto coerente con i propri ideali.
Per rendere l'dea, mi sembra per lo meno incoerente, ad esempio che so,
partecipare ad una manifestazione contro l'inquinamento andandoci in
macchina, oppure inneggiare al comunismo col conto corrente pieno ed il
portafoglio di azioni gestito. Così come il ragazzo col telefonino da 800
euro che va a manifestare per i disoccupati, se non altro è poco rispettoso
con chi con lo stesso importo deve campare un mese, e via dicendo.
E' questa la contraddizione che noto spesso; ho visto bandiere di che
guevara alle marce della pace, dimenticando che ha vissuto ed è morto con un
mitra in mano, ho visto i noglobal protestare per l'inquinamento e lasciare
un immondezzaio dove sono passati, ho visto jovanotti e manu chao fare
miliardi vendendo dischi con la pubblicità del loro "impegno" per il
movimento no global, ho sentito persone ineggiare alla rivoluzione
castrista, ma col cavolo che andrebbero a vivere a cuba, ecc.ecc.
E' chiaro che ali riferimenti li faccio nei confronti delle persone e dei
movimenti "di sinistra", in quanto più propensi a scendere in piazza, ma il
discorso è ovviamente valido per tutti.

 mese, e via dicendo.
Dimenticato nulla zanzibar?
Il pullover di cachemere di Bertinotti
non ce lo vogliamo mettere nella lista?
YAWHWNNNNN..... ZZZZZ.......ZZZZ...... RONF..... RONF....
--
Stardust®

 Secondo me il problema sta nella coerenza. *CUT*
E invece è proprio l'incoerenza che io non vedo! Non si può vivere fuori dal
mondo per essere al passo con le proprie idee, certe cose esistono, fanno
parte della vita, ognuno le gestisce come vuole e ognuno può *pensarla* come
vuole. Sarebbe assurdo se io dovessi essere *limitata*, nel manifestare la
mia opinione, da una *cosa* che possiedo!
Pensandola come te, c'è stata *una* sola persona coerente nella Storia:
S.Francesco d'Assisi. Nessun altro.


Ma chi l'ha detto che chi ha i soldi non puo' manifestare in piazza?
Se tu andassi a qualche manifestazione ti renderesti conto da vicino del
significato di una protesta...
Io posso anche essere miliardario ma ciò non mi impedisce di manifestare per
i licenziamenti fiat ad esempio.
La solidarietà va oltre il ceto sociale e la condizione economica.
Nelle utlime manifestazioni per la pace trovi di tutto, dal libero
professionista, al disoccupato, al prete o alla casalinga e in quel momento
quello che li unisce è solo il desiderio di evitare delle sofferenze ad un
popolo che con gli interessi petroliferi non ha niente a che fare.
Riesci a guardare ogni tanto oltre la politica?
Ciao
Black

 discorso è ovviamente valido per tutti.
Al contrario dell'amico che leggendoti si appisola, credo che tu abbia
assolutamente ragione.
S.

 assolutamente ragione.
Eccerto, per essere legittimati alla lamentela contro questo
governo bisogna andare in giro scalzi e con le pezze al culo.
Seguendo lo stesso metro, mi chiedo come possa una persona
che guadagna meno di 100.000 euro l'anno, che non ha pendenze
col fisco ne' con la Legge, che non ha capitali all'estero, che non
ha nemmeno una televisione (nel senso di emittente), e che forse
non ha nemmeno in guardaroba un doppiopetto firmato con baveri
pizzuti, votare per berlusconi.
--
Stardust®

Lela! Hai perfettamente ragione! MA è dai tempi di Montaigne che si
dice quanto affermi tu! Purtroppo non c'è nulla da fare. Questi
discorsi rimarranno a livello di retorica. L'economia sarà sempre
l'elemento più importante della nostra società: l'elemento propulsivo.
Per essa chiunque è disposto a fare qualsiasi cosa: uccidere, far
soffrire i più deboli (e non solo!) ecc. ecc.. La storia ne è piena di
esempi. Per degli esempi recenti basti vedere il recente comportamento
degli USA. Non solamente verso l'IRAQ, ma in Sudan, Nigeria, Nicaragua
e in Indocina. Come è possibile uccidere per soldi? Alla faccia dei
loro discorsi reotrci sulla libertà, eguaglianza, democrazia, ecc.
ecc., gli USA sono tra i maggiori specialisti. Cosa possiamo fare noi?
Seguiamo l'invito di Dario Fò: boicottiamo i consumi di prodotti made
in USA, e di quanto sia inquinante. Come vedi la nostra importanza e
l'unica cosa che possiamo fare nel nostro piccolo(al di là del
manifestare -mobilitando così l'opinione pubblica)è a livello di
consumatori. Ossia, paradossalmente, l'unica cosa che possiamo fare è
proprio in qualità del nostro "odiato" ruolo di consumatori (l'altra
faccia dei produtto).

 wrote in message
news:Z3Fda.75873$pG1.1...@news1.tin.it...

Lela, rispondo a te visto che hai iniziato tu il thread, ma riassumo un pò
tutte le risposte a quanti hanno risposto a me (azz, quanto è contorta sta
frase!!)
Inizio dicendoti che se le proprie idee sono fuori dal mondo, o vivi fuori
dal mondo o le cambi. E dovrebbe essere stata la tua stessa opinione ad
impedirti di possedere qualcosa che va contro di essa, altrimenti come dice
il proverbio, si predica bene e si razzola male...
Fatto salvo comunque il concetto che ognuno è libero di vivere e pensare
come e quello che vuole (e ci mancherebbe altro), qui non si fa un processo
alla "ricchezza" o alla "povertà", dove i ricchi non manifestano e i poveri
si. Alle manifestazioni per la pace, come qualcuno ha scritto, c'erano
persone di tutti i ceti sociali e di diverse idee politiche, ma accomunate
dall'idea di far sentire il proprio dissenso verso una guerra che ritengono
ingiusta. Ma se a queste manifestazioni avessero partecipato, che so, i
marines americani pronti per partire verso l'Iraq, non trovi che il loro
comportamento sarebbe stato quanto meno "poco coerente", essendo essi
militari volontari e professionisti??
Stardust ha invece al solito interpretato il concetto di "protesta di
piazza" come "protesta contro il governo Berlusconi", come se i motivi di
protesta fossero solo quelli e come se le proteste di piazza fossero
cominciate con le elezioni del 2001 e mai esistite prima. Chi protesta non
deve necessariamente avere "le pezze al culo", come lui ha scritto, ma
essere coerente con i suoi motivi di protesta. Altrimenti la protesta è fine
a se stessa, e si scende in piazza solo per il gusto di far casino. Se al
miliardario applicassero una tassa straordinaria che a lui non sta bene, ben
venga che scenda in piazza a protestare, ne avrà tutto il diritto. Ma se per
assurdo insieme a lui scendesse in piazza il disoccupato della Fiat per
protestare contro la "tassa sui miliardi", non credi che sarebbe per lo meno
poco credibile?
Ho tentato di spiegarti il mio punto di vista rovesciando i precedenti
esempi con altri ovviamente estremizzati, ma forse così sono stato più
chiaro.
A proposito: Bertinotti farebbe bene, quando parla ai disoccupati, a non
mettersi il maglione di cachemire, gli occhiali firmati e l'orologio di
marca, sarebbe forse più credibile, o per lo meno solidale con chi queste
cose non può permettersele; sarebbe un pò come strafogarsi di cibo di fronte
ai bambini affamati dell'Africa, non trovi?
E questo per rispondere sempre a stardust che dovrebbe giacere addormentato
dopo il mio primo intervento. Infine saluto e ringrazio Stefano G, che la
pensa come me.
Ciao

 in USA, e di quanto sia inquinante.
Bene, Gianni ha portato l'esempio giusto a quanto io sostengo. Prendiamo
Dario Fo, che vuole bicottare tutto ciò che è americano e inquinante.
Soffermiamoci sull'"inquinante", non potendo io conoscere le abitudini di
Dario Fo circa il consumo di prodotti Made in Usa. Allora, voglio presumere
che Dario Fo si sposti solo in bicicletta, senza nemmeno prendere un Autobus
visto che vanno a gasolio, per recarsi in tutti i posti in cui lo porta la
sua professione (che tra l'altro gli garantisce un reddito miliardario). E
spero pure che i suoi spettacoli li faccia tutti all'aperto ed in pieno
giorno, perchè le lampade sono alimentate con elettricità ricavata dai
combustibili fossili. E spero pure che i suoi rifiuti sia in grado di
riciclarli tutti, altrimenti finiscono in discarica e vengono bruciati,
inquinando. E i teatri in cui recita, che siano riscaldati solo con fonti
rinnovabili, altrimenti inquina. E gli esempi potrebbero proseguire
numerosi.
Secondo me, invece di raccontare baggianate, farebbe bene ad usare quel pò
di credibilità che gli rimane suggerendo di limitare il più possibile gli
sprechi e di utilizzare al meglio le risorse, altrimenti per "boicottare"
come lui dice, dovremmo vivere in una caverna come all'età della pietra.
Per Lela se lo legge: capisci cosa intendo per "coerenza"??


Stai descrivendo un film di fantascienza di quarta categoria, non la realtà.
Credo che la solita tiritera sull'uomo-lavoro che i sinistri portano sempre
avanti sia solo un modo per nascondere il "vuoto" che sta in parte delle
loro convinzioni.
Ciao!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:StGda.23888$7y3.8...@twister1.libero.it...

Ma no star, non hai capito, la coerenza vale solo per noi.
Ciao
    Mara

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:StGda.23888$7y3.8...@twister1.libero.it...

forse per non votare la sinistra?

 forse per non votare la sinistra?
Ah gia'. Dimenticavo la terribile dittatura
komunista dalla quale siamo stati liberati...
--
Stardust®

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:0BIda.24254$7y3.8...@twister1.libero.it...

Azzo centra la dittatura? Evidentemente molti italiani non sono stati
soddisfatti dei risultati raggiunti in sette anni di governo dalla sinistra,
per cui hanno preferito provare a cambiare. Questo in genere si chiama
DEMOCRAZIA. Ma per voi tutto è democratico a patto che governi la sinistra.

 governi la sinistra.
Forse sono un ingenuo. Nonostante le apparenze spero ancora
che chi ha votato per la destra lo abbia fatto perche' e' di destra,
e non "per non votare la sinistra".
Hai presente la storiella del tizio che si taglia le palle
per far dispetto alla moglie? Ecco...
--
Stardust®

 telefonino da 800 euro che va a manifestare per i disoccupati...
A questo punto nessuno potrebbe piu' dire nulla, perche' chi si lamenta
dello smog ha un'auto o il riscaldamento in casa; perche' chi accusa i mali
della globalizzazione ha programmi di Bill Gates nel computer e beve il
Nescafe'; perche' chi deplora la guerra ha in portafoglio qualche azione di
multinazionali riconducibili alla produzione di armi. Questo quadro mi pare
assai bieco, e per di piu' c'e' il trucco: D'Alema non puo' parlare perche'
ha la barca, Bertinotti perche' ha il pullover di cashmere, Cofferati
perche' va all'opera e siede in palco... L'ironia e' che tutto questo viene
asserito con un magnate a palazzo Chigi!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dovrebbe essere appunto coerente con i propri ideali....
Appunto influire!
Ho tagliato ma condivido buona parte del tuo ragionamento!
Nell'esempio che hai fatto su Fò però non sarebbe più coerenza ma
fanatismo (va bene eliminare ciò che direttamente è collegato agli Usa ma
non l'indirettamente). Inoltre molti hanno portato esempi e controesempi
forzati e irrealistici per difendere le propie posizioni!
Essere di sinistra non vuol dire essere comunista (nel senso utopico del
termine), quindi anche un miliardario può essere di sinistra! Se poi è un
miliardario che si è fatto da sè ( frase ricorrente, ma che c'entra con
Berlusconi?) dovrebbe spiegare ai "propi" che la ricchezza, per essere
distribuita in solidarieta, bisogna crearla (in molti casi a sinistra 
si sorvola sul dove prendere i soldi)! Inoltre spiegherebbe che la
meritocrazia non è la legge della giungla ma un incentivo a far si che chi
può far dieci lo faccia avendo in cambio otto e il due vada in solidarietà
(facciamo raggiungere a tutti il sei?) e non sperare nella natura umana
(che alla fine porterebbe tutti a fare tre e tutti farebbero la fame)!
La cosa tragicamente divertente è che un po' di meritocrazia nello Stato 
(Bestemmia per le sinistre) ridurrebbe i margini di manovra e speculazione
dei privati (che ringraziano gli estremisti di sinistra)!
Quindi ci si può schierare da una parte ma non per forza condividere tutto!
Su chi inneggia a Cuba anch'io mi domando perchè non emigri oppure non
crea una propia cittadina rosso vivo? Tempo fà una setta costrui una
struttura simil-egiziana sotteranea abusiva fra i monti e vivevano secondo
le propie idee, quindi chi vuole dimostrare la bontà del comunismo
potrebbe spostarsi in un microcomune (basterrebbero 50 persone
maggiorenni) e vivere secondo dottrina! Perchè non lo fanno? Perchè sanno
benissimo che dopo un anno si scannerebbero perchè alcuni non vorrebbero
fare i propi compiti e altri sarebbero stanchi di essere i "fessi"!
Insomma è facile fare affermazioni, specialmente per appartenere ad un
certo gruppo, senza dover poi dimostrare niente (la religione e la
filosofia lo hanno fatto per millenni) e quindi accorgersi dell'incoerenza
dall'esterno! Ma tutto ciò si chiama politica o anche natura umana! Poi ci
sono gli eroi e i Santi ma questi sono rarità! Ciò che possiamo sperare è
che aumentino le vie di mezzo, che sono le persone di buonsenso e che
quindi non fanno affermazioni se non ne sono convinti e di cui fanno
regola (con tutta l'elasticita delle persone di buonsenso)! 
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti
sono d'accordo:vedi che frequentare gli scalzacani di dxa cominci a
ragionare??? :)

 loro convinzioni.
Va bene.

 tutti...
Come dire: W l'incoerenza.
Non sono d'accordo.
Tutti abbiamo diritto alle nostre idee. Tutti abbiamo diritto di cambiare
idea. Ma tutti abbiamo il diritto di camminare a testa alta, guardandoci
negli occhi, solo se le nostre idee, nuove o vecchie che siano, sono il
frutto di una ricerca interiore attuata in buona fede, senza piegare il
cervello alle mode del momento o a logiche da branco o, peggio ancora, a
meschini interessi personali.
Nessuno pretende nulla dagli altri: purche' gli altri non si autodefiniscano
portatori di chissa' quali valori. I valori non sono parole astratte prive
di aderenza alla realta', ma convinzioni profonde che segnano la propria
vita nel concreto di ogni giorno, e che danno dignita' alla propria
esistenza.
C'e' chi non ha sufficiente stima di se stesso per rendersi conto di questo.
S.

 discorso è ovviamente valido per tutti.
Sei sufficiente tu a convincermi a votare la sinistra, e bada bene: mai
stato in un centro sociale, mai stato in una manifestazione: la mia unica
attività politica è stata la raccolta di firme nonché il sostegno di alcuni
referendum radicali.
Non è che rosichi contro coloro che hanno i soldi e non sostengono il tuo
padrone/demiurgo?
Perché, vedi, non è questione di soldi: è questione di cervello.
E se non ti stai accorgendo che questo Governo è inadatto a gestire
l'economia ma ti limiti a dare addosso a chi non la pensa come Emilio Fede,
sono affari tuoi.
Sta di fatto che per me rimani un mediocre, in tutta onestà. Non riesci a
partorire nulla che non siano i soliti triti e beceri luoghi comuni
televisivi: molto gentile a ricordarci che i coglioni sono tanti, ma lo
sapevamo già: e questo è un ng, non la Tv. E penso che più o meno tutti
possiedano una Tv.
Saluti,
D.

 possiedano una Tv.
Caro Deus, non ti ho certo chiesto una tua opinione su di me, ma tutt'al più
su quello che ho scritto. Ma è nel tuo stile, oramai l'ho imparato,
trascendere molto spesso in giudizi del tutto gratuiti ed il più delle volte
anche offensivi. Probabilmente ti ritieni superiore, e per questo credi di
essere in diritto di poter giudicare le persone. E questo caro Deus è un
grosso errore, che probabilmente ti inserisce "di diritto" in quella
categoria tanto numerosa che tu hai citato.
Se imparerai a rispettare le persone e le idee altrui, forse ti guadagnerai
anche il rispetto di chi non la pensa come te; adesso come adesso invece
posso solo compatirti, e dirti che con te ho sprecato fin troppo tempo nel
risponderti.
Ciao.

 loro comodo.
Ce ne saranno tanti, ma forse non scendono in piazza a manifestare contro la
pirateria informatica.....

 comportamento.
Ma cosa cazzo dici eh!? ma te ne rendi conto?
Cosa pensi di risolvere con la carità del singolo?
E' il sistema che deve ridistribuire la ricchezza, non il
singolo cittadino. E cmq su un milione di manifestanti
quanti saranno i meno che ventenni con il cellulare
da 800 Euro? 10? Facciamola finita di questionare
sulla lana caprina e parliamo invece dei temi che
vengono proposti. Come se la validità di un'idea
dipendesse dal valore del cellulare di chi la crea o l
a appoggia
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 Ciao.
Saluti,
D.

 che Dario Fo si sposti solo in bicicletta
Dario Fo ha il suo carburante e la sua pompa di gasolio: trattasi di olio di
colza, non inquinante, che viene estratto da una pianta (la colza, appunto).
A parte gli idioti e i berluscoglioni, lo sanno in tanti.
E' bello ciarlare a caso su cose che non si sanno, noioso e bugiardo
pappagallo di regime?
E dopo anche questa figura del cazzo ti consiglierei di andare a nasconderti
dietro la tua Tv, berluscoglione.
D.
P.S.: stasera grande show, e tanti bei morti. Sei felice, eh?

 wrote in message
news:EC4ea.84702$pG1.1...@news1.tin.it...

Caro cogliomunista, allora te ne dico un' altra sulle tue stronzate
ecologiste: se si dovesse produrre sufficiente olio di colza per sostituire
la benzina, non sarebbero sufficienti tutte le superfici agricole
attualmente destinate alla produzione di derrate alimentari. E tu, caro
cogliomunista, non vorrai certo affamare tanti bambini poveri per andare in
giro con la macchina che puzza di patatine fritte, spero...... Senza contare
che qualsiasi processo di combustione, olio di colza compreso, produce
anidride carbonica, che è la primaria responsabile dell'effetto serra. Ma
forse i cogliomunisti queste cose non le sanno, per loro è sufficiente che
qualcuno gli dica che così si boicotta gli USA.....
Queste sono le stronzate ecologiste di Dario Fo, e stronzo tu che ci credi.
Senza contare che non hai risposto a tutto il resto: quando Dario Fo accende
la luce a casa sua, che c'ha in cantina il generatore ad olio di colza? Ma
ti rendi conto di quanto sei stronzo? Ma ti rendi conto di quanto sei
"allineato" e "conformista" con le stronzate propagandistiche di sinistra?

 In tutta onestà, non mi frega un accidente se mi rispondi o no.
Mi fa piacere, la tua considerazione non è che mi gratifichi poi molto....

 cut
Un po' di sana propaganda americana:
http://www.rcc.org/oem/biodiesel.html
http://www.epa.gov/otaq/models/analysis/biodsl/p02001.pdf
http://www.afdc.nrel.gov/altfuel/bio_general.html
http://www.ott.doe.gov/biofuels/pdfs/biodiesel_clean-green.pdf
V-Twin
Nel vino la veritŕ, nella birra la forza, nell'acqua i bacilli



Appunto. Dicono che inquina meno, no che non inquina.

 Sarebbe un idiota...
Il moralismo idiota, a mio avviso sta nel sostenere bellissimi principi,
sulla pelle degli altri.
E le manifestazioni pacifiste di sempre vanno in questa direzione, perfino
oggi che mi ritrovo a non convidere le ragioni di questa guerra al pari di
tutti coloro che sono a sinistra, non posso neanche per un attimo mescolarmi
a chi fa della pace non un obiettivo possibile da perseguire, ma uno
strumento di protesta contro qualcuno. Questi pacifisti sono degli insulsi
moralisti, e chiariro' meglio in altro post la questione.
Qui mi limito a dire, rimanendo sull'argomento incoerenza, che non ci si
puo' definire vegetariani e di nascosto andare a mangiare gli hamburgher: e'
questo in sostanza quello che avviene quando io faccio il pacifista perche'
non voglio che gli USA traggano vantaggio da un conflitto, ed allo stesso
tempo me ne fotto se popoli interi non sono in pace, venendo i propri
diritti fondamentali sistematicamente violati dai Rais di turno.
Leviamo il burka dell'ideologia, e tutto sara' piu' semplice.
S.

 Leviamo il burka dell'ideologia, e tutto sara' piu' semplice.
comincia tu che poi ti seguo
