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Titolo: Alcuni numeri NON a caso

Chiedo scusa se cambio thread, ma l' argometo che vado a sviluppare, con 
quello che Moretti dice di Bertinotti, ormai c'entra meno di Cssini.
Nel 3d  "Nanni Moretti su Bertinotti", Deus Ex Machina ha scritto:
 > On Tue, 4 Mar 2008 02:15:40 -0800 (PST), giovanni2 wrote:
 >> On 4 Mar, 11:01, Deus Ex Machina wrote:
 >>> Torna sul pianeta Terra, giovanni.
 >>> (c'è un sondaggio che da' il PD al 37 e l'IDV al 3,5.)
 >> Ci vogliamo ricordare cosa dicevano nel 2006 i sondaggi sul pianeta
 >> Terra?
 > Su quali basi tu sostieni che PD+IDV non arriveranno al 40%? Così, a
 > sensazione?
 > Allora posso dire che il PD arriverà al 44%. E' la mia parola contro
 > la tua.
Azzardo una previsione su una base un po' piu' scientifica.
Prima del 13 aprile i sondaggi arriveranno a:
PD + IdV: 45,5%
PPdL + Lega: 42,6%
Non sto buttando i numeri, ho semplicemente estrapolato per ulteriori 40 
giorni la regressione lineare basata su tutti i sondaggi nazionali 
esperiti fra il 4 e il 27 febbraio che potete trovare qui:
http://www.tocqueville.it/politiche2008/default.htm
(cliccare sull' ultima tabella per ingrandirla)
Rationale:
Tutte le percentuali esposte nei sondaggi considerati sono falsate dal 
vincolo di avere come somma il 100%. Non si tiene quindi conto degli 
intervistati che dichiarano di non aver ancora deciso, di quelli che 
rifiutano di rispondere e di quelli che dichiarano che voteranno scheda 
bianca. Purtoppo questi dati NON vengono dichiarati dalle schede 
riassuntive dei sondaggi nazionali pubblicate su 
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
 , ma sono disponibili per due 
sondaggi effettuati su base regionale, in Calabria (24 febbraio) e in 
Basilicata (2 marzo):
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=2754
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=2785
dove i dati dicono: in Calabria, non dichiara un voto il 51%; in 
Basilicata, il 43,1%.
Pur facendo la tara e assumendo che queste due Regioni non siano affatto 
rappresentative del resto d' Italia, si tratta di numeri molto 
importanti. Alla fine, possiamo supporre che chi effettivamente NON si 
rechera' a votare sara' poco superiore al 16%, dato delle ultime 
politiche: tanto minore quanto piu' "calda" si fara' la campagna 
elettorale; e che le schede bianche si attesteranno su un fisiologico 
4%, per un totale di voti validi prossimo all' 80%.
Tutto cio' fa supporre che le variazioni dei sondaggi nel tempo siano 
dovute molto piu' agli indecisi che decidono di dichiararsi piuttosto 
che a cambiamenti di decisione.
E allora il significato della regresione lineare diventa chiara: nel 
mese di febbraio, molti indecisi (per lo piu' ex elettori di CSX delusi 
dalla scarsa incisivita' del governo passato) sono stati convinti dalla 
campagna di Veltroni, mentre la coalizione di destra non ha perso 
elettori gia' decisi in suo favore, ma ha pescato fra gli indecisi molto 
meno, e quindi, anche in costanza di intenzionati a votarla in numero 
assoluto, la sua percentuale (nell' universo di quanti dichiarano il 
loro voto) e' diminuita specularmente all' aumento della coalizione PD-IdV.
Perche' ho scelto di esaminare la regressione lineare anziche' una 
polinomiale di ordine superiore? Per due motivi:
1) Numero e precisionde dei dati rilevati non sono tali da indicare 
accelerazioni di accelerazioni di tendenza, e questo elimina tutte le 
polinomiali di ordine 3 o superiore;
2) la polinomiale di ordine 2 non centra proprio gli ultimi rilevamenti, 
e quindi la flessione nella crescita del PD, che sembrerebbe indicare, 
va attribuita piuttosto all' alta imprecisione dei rilevamenti della 
prima meta' di febbraio, quando la percentuale degli indecisi era ancora 
superiore.
Se la tendenza indicata dalla regressione lineare rimarra' quella 
misurata a febbraio (e questo dipendera' molto piu' dalle mosse giuste 
di Veltroni che da quelle sbagliate di Berlusconi) il cross-over si 
avra' a fine marzo, e questo portera' ad un' accelerazione della 
tendenza, perche' la possibilita' di una vittoria del PD incoraggera' 
molti degli indecisi orientati al CSX, demotivando invece gli altri.
Ma anche se vi fosse un effetto saturazione (ancora possibile se 
Veltroni proprio sbagliera' drammaticamente qualche mossa) la pendenza 
iniziale mostra chiaramente che le percentuali finali, come due anni fa, 
risulterebbero molto simili, e porterebbero ad una Camera a maggioranza 
casuale e ad un pareggio in Senato.
L' alternativa a queste previsioni dovrebbe comportare la diserzione 
delle urne: cosa che vedo molto poco probabile, perche', anche se all' 
inizio della campagna elettorale Berlusconi ha cercato di smorzare i 
toni ben sapendo che un' alta affluenza alle urne lo avrebbe 
penalizzato, poi i toni si sono riaccesi, e le altre liste in lizza 
hanno contribuito non poco a riscaldare il clima.
IMHO.
--
TRu-TS

 impermeabilizzata? :-)
Non se n'e' ancora accorto...
Ho scritto i numeri troppo in piccolo?

 penalizzato...
Personalmente ho sempre pensato che un'alta affluenza alle urne
privilegiasse il Berlusca.
Non ho dati a sostegno della mia tesi ma, sbaglio, o lo psiconano ha
rischiato di vincere nel 2006 proprio perchè riuscì a mobilitare
quella parte di elettorato più restia ad andare a votare ma che,
quando lo fa, vota lui?
Io mi ricordo un imbarazzante (in quanto assolutamente strumentale)
coro di appelli sull'importanza di recarsi alle urne da parte delle
reti Mediaset.
Bye
Phant

 quando lo fa, vota lui?
SBAGLI per due ordini di motivi:
primo sparirono le schede bianche e apparevro i voti per Forza Italia
secondo erano i delusi della destra che tornarono in parte a votare
Stavolta i delusi sono più a sinistra.... ;-)
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quando lo fa, vota lui?
sì, ma nel 2006 era il nano a governare e quindi gli elettori delusi
che senza mobilitazione non avrebbero votato erano i suoi. Questa
volta gli elettori delusi dal governo che tenderebbero a non votare
sono quelli di centro-sinistra, ergo se tornano tutti a votare (e
quindi l'affluenza è alta) è Veltroni a guadagnarci.

 reti Mediaset.
Adesso nemmeno "Andate a votare" si può dire?
Non hanno violato la par condicio. Il resto è fuffa.

 quando lo fa, vota lui?
Scusa, per sintetizzare al massimo mi sono espresso proprio male.
L' affluenza alle urne non e' mai la causa di un dato risultato 
elettorale, ma in certi casi possono essere correlati in quanto 
_entrambi_effetto_ di una maggior o minore mobilitazione di una parte 
dell' elettorato, e questa correlazione viene utilizzato dagli 
statistici per dedurre dall' affluenza (che si conosce prima) il 
probabile risultato a urne ancora chiuse.
Provo un rephrasing:
"Berlusconi ha cercato di smorzare i toni ben sapendo che una 
radicalizzazione dello scontro avrebbe mobilitato contro di lui buona 
parte degli elettori delusi del CSX orientati al non voto, inducendoli 
ad andare a votare".
Nel 2006 la situazione era invertita: l' elettorato di CSX era gia' 
mobilitato, mentre quello di CDX era in parte deluso e in parte non piu' 
tanto preoccupato dai cosacchi alle porte di Roma.

 quindi l'affluenza č alta) č Veltroni a guadagnarci.
Scusa, ho citato il tuo argomento senza riconoscertene la paternita' 
intellettuale :-)


Lentamente ci si rende conto che il govrno Prodi è stato un buon governo
nonostante la coalizione rissosa e con dentro alcuni traditori.
MG


Non hanno violato la par condicio. Il resto è fuffa.
Io invece lo chiamo "uso strumentale di un dominio massmediatico (peraltro 
non accettabile negli stati democratici) per alterare il risultato elettorale 
a proprio vantaggio". Non è che se uno trova la magagna per fregare la legge 
sulla par condicio e sfruttare comunque il proprio dominio mediatico per 
vincere allora siamo tutti contenti perchè "la legge è stata rispettata".