Newsgroup: it.politica
Titolo: Dubbio amletico

Perchč mai un Paese che ha avuto dei giganti come Cesare e Costantino,
Castruccio Castracani e Cavour, č finito nelle mani di un piccolo professore
bolognese? Ciņ č dovuto a una malaugurata congiunzione astrale oppure č una
punizione divina che ci siamo meritati per le malefatte del secolo scorso?
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 Perchè mai
C'è del marcio in Danimarca. 


A parte che nel definire "giganti" Cesare e Costantino avrei qualcosina
da eccepire (dell'epoca romana furono altri, oltre quelli del
sussidiario di scuola media di storia, i veri giganti) ma quali
sarebbero le nostre malefatte del secolo scorso?

 sarebbero le nostre malefatte del secolo scorso?
Berlusconi?

 Berlusconi?
Squaz! La solita linguaccia!

 ha scritto nel messaggio 
news:31o8h.49985$Fk1....@twister2.libero.it...

e perche', in Olanda no? (cit., e vediamo se la beccate ;) ) 

 punizione divina che ci siamo meritati per le malefatte del secolo scorso?
Costantino non era proprio italico, era nato in Illiria. 
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 Costantino non era proprio italico, era nato in Illiria.
Non era un problema già allora. La cittadinanza italica era stata
estesa, e da tempo, a tutti i provinciali.


A parte che nel definire "giganti" Cesare e Costantino avrei qualcosina
da eccepire (dell'epoca romana furono altri, oltre quelli del
sussidiario di scuola media di storia, i veri giganti) ma quali
sarebbero le nostre malefatte del secolo scorso?
............................................................................
Cesare distrusse una gloriosa repubblica che bene o male funzionava ancora, 
come Napoleone che distrusse la prima repubblica francese e la Serenissima, 
Costantino era un imbecille succube dei preti e degli orientali che creň un 
altra inutile capitale sul Bosforo, che faceva concorrenza a Roma e pagava i 
barbari perchč invadessero l'Italia e distruggessero Roma, quando poi noi ci 
stavamo fondendo con gli Ostrogoti capendo che i Goti avrebbero potuto far 
rinascere la potenza di Roma, che loro odiavano piů dei barbari stessi, ci 
mandarono Narsete e Belisario e fu cosě che noi non potemmo diventare una 
nazione latino-germanica forte come la Francia, vedi quanti guai ha portato 
una stupidaggine di Costantino.
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 estesa, e da tempo, a tutti i provinciali.
Ma lascialo perdere, Antonio è il padano di se stesso.

 e perche', in Olanda no? (cit., e vediamo se la beccate ;) )
Niente, e ho pure googlato. :-(
Qual č? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1164054042.4...@h54g2000cwb.googlegroups.com...

La Storia è storia, talvolta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:P3o8h.50159$uv5.3...@twister1.libero.it...

Ehm abbiamo invaso la Libia, l'Etiopia, la Somalia, la Francia, la Grecia 
(facendo una figura di merda colossale), la Jugoslavia, la Russia........ 
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 Costantino non era proprio italico, era nato in Illiria.
Non era un problema già allora. La cittadinanza italica era stata
estesa, e da tempo, a tutti i provinciali.
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Nel 212 da Caracalla ma era la cittadinanza romana, non italica che non 
esisteva, comunque un imperatore che non aveva nemmeno una goccia del nostro 
sangue e che non era nè nato nè cresciuto in Italia io lo considero 
straniero, posso? altrimenti dovrei considerare italiano anche Massimino il 
Trace o Filippo l'Arabo.
P.S. La cittadinanza fu estesa a tutti i provinciali tranne i dediticii, 
popoli che s'erano arresi a Roma senza un trattato. 
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> estesa, e da tempo, a tutti i provinciali.
Romana non italica. 
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 Costantino era un imbecille...
E potremmo pure essere d'accordo

 Qual č?
Drive In
era uno dei tormentoni di Ezio Greggio :D 


 Romana non italica.
Non so se hai ragione, m'hai fatto sorgere il dubbio. Spesso i 2
termini sono sinonimi, altre volte no. In effetti la "cittadinanza" era
romana e non italica, e con quella "italica" si intendevano quella dei
"municipia" (le "confederatio") e non quella dei singoli cittadini.
Però credo che mi sto rifacendo ad una definizione repubblicana dei
termini e non successiva. Anche x i romani, col tempo, le parole
cambiavano significato. Ti saprò dire.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164057443.3...@h54g2000cwb.googlegroups.com...
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Per i romani legalmente esisteva la cittadinanza, non la nazionalità, potevi 
essere di qualunque nazionalità ed essere cittadino romano ma c'erano anche 
le cittadinanze parziali ad esempio quella detta latina e quella Juniana, 
che non davano il diritto di voto, jus suffragii, nè il diritto di sposare 
un romano od una romana, jus nubendi, la davano ai liberti di prima 
generazione perchè non votassero nei comizi, il figlio del liberto poi 
assumeva la cittadinanza piena, a meno che non si fosse macchiato di gravi 
reati tali da essere censurato dal censore. 
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

 straniero, posso?
Si e no. Traiano ed Adriano erano iberici, sebbene d'origine romana.
Settimio Severo di romano aveva nulla. Cmq i primi 2 erano senz'altro
un prodotto genuinamente romano, nel senso cui ti riferisci, ma Severo
proprio no.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164058304....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
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.............................................................
Figurati che l'ultimo imperatore romano, Romolo Augustolo,
era un germano. 
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

 esisteva,
Ma anche da molto prima, ma in modo selettivo. Già con Augusto c'erano
un paio di senatori galli.
.................................................................
Io so che diedero la cittadinanza a tutta  i nobili galli che ne fecero 
rischiesta. 
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Ok ma è roba dell'inizio impero e dopo. Rispondendoti, ho preso il
termine "italico" (col quale tu intendevi l'origine) x confonderlo con
quello di "romano". La cittadinanza del singolo poteva essere, come
dici tu, solo romana, mentre il mio termine "italico" può riferirsi
solo ai municipi, le città (ovvero quelle esentasse), e questo è un
concetto dell'epoca repubblicana.
Costantino non era "italico" ma cittadino romano. Gli bastò questo.

 Castruccio Castracani e Cavour....
Materazzi no? 

 bolognese? 
Tranquillo: dopo aver toccato il punto piu' basso negli anni tra il 2001 
e il 2006, gia' stiamo risalendo.

> C'è del marcio in Danimarca.
Figurati in Sicilia. 
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