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Titolo: Il balcone è rimasto vuoto

 
https://www.democratica.com/focus/governo-tagli-manovra-bis/
 
<">
Nessuna esultanza dal balcone, nessuna frase celebrativa, nessun “abbiamo
abolito la povertà”, niente. Luigi Di Maio non si è nemmeno presentato al
Cdm che certifica il fallimento delle politiche economiche del governo. Era
presente, ma ha deciso di andarsene prima della fine, l’altro vicepremier
Matteo Salvini. Nessuno dei due ha voluto mettere la faccia in questa vera
e propria manovra bis, lasciando il cerino in mano al “tecnico” Tria. È
lui, insieme a Conte, che giustifica il nuovo passo indietro dei
giallo-verdi, rispetto a quanto affermato ad aprile nel Def. I due
vicepremier, intanto, si sono fatti vivi nella giornata di ieri solo per
l’ennesima polemica su Autostrade, con reciproco scambio d’accuse.
 
Si torna verso il 2% di deficit
 
Finita la campagna elettorale, il governo prova a tornare sulla strada
tracciata dall’Europa. Dopo aver riportato il deficit al 2,4%, con il Def
di aprile, con conseguente richiamo dell’Europa, il governo è tornato sui
suoi passi. Così, per evitare la procedura d’infrazione, è riapparso quel
2,04% concordato a dicembre. Il rallentamento dell’economia italiana aveva
fatto schizzare il rapporto deficit/pil. E quindi, per evitare la sanzione,
si sono dovuti trovare 7,6 miliardi di euro, riducendo così il disavanzo
rispetto alle previsioni del Def di aprile.
 
Maggiori entrate grazie alla fatturazione elettronica
 
La parte più consistente di questi 7,6 miliardi arriva da maggiori entrate
tributarie. E questo è un merito che non va ascritto al governo Conte, ma
ai governi Renzi e Gentiloni. Infatti, grazie alla fatturazione elettronica
(contestata fino a pochi mesi fa da Salvini) alla dichiarazione
precompilata e all’incrocio delle banche dati, le entrate sono andate
meglio del previsto, e probabilmente la lotta all’evasione. Grazie a quelle
norme tanto contestate, nei prossimi anni, darà risultati ancora migliori
con conseguenti benefici sui conti. C’è poi il recupero di ben 1,25
miliardi dal gruppo Kering che ha, tra gli altri, in portafoglio Gucci.
 
A caccia di dividendi
 
Lo avevamo scritto nei giorni scorsi e puntualmente è accaduto. Per far
quadrare i conti il Tesoro, che ne è il maggiore azionista, ha incassato un
dividendo extra (una tantum quindi niente di strutturale) da parte di Cassa
depositi e prestiti pari a circa 800 milioni. Ricordiamo che Cdp ha tra le
sue mission supportare la crescita economica del Paese. Senza quel
miliardo, perché il dividendo va anche agli altri soci – soprattutto gruppi
bancari – l’immissione di denaro per la crescita sarà inferiore. Bisogna
sempre ricordare che la Cdp gestisce i risparmi dei cittadini, in pratica è
la cassaforte del risparmio postale degli italiani.
 
Congelati 1,5 miliardi di Rdc e Quota 100
 
Che le due misure spot Reddito di cittadinanza e Quota 100 non siano state
molto incisive lo dimostrano i risparmi avuti rispetto alle poche risorse –
sì perché per attuare i programmi del Rdc e abolire la Fornero (era questa
la promessa) ci sarebbero voluti molti più soldi -. Il miliardo e mezzo
risparmiato non sarà reinvestito come avevano annunciato durante la
campagna elettorale per le Europee. Quei fondi saranno congelati: la norma
è contenuta nel decreto legge “salvaconti” in cui si precisa che per il
2019 “i risparmi di spesa o le maggiori entrate conseguenti al minor
utilizzo costituiscono economia di bilancio e sono destinati al
miglioramento dei saldi di finanza pubblica”. Si parla appunto di Rdc e
Quota 100.
 
Verso la manovra lacrime e sangue
 
In qualche modo, con maggiori entrate, qualche escamotage, dividendi e
quant’altro, l’Italia riuscirà a evitare la procedura d’infrazione (la
risposta potrebbe arrivare già domani). Il problema, però, resta. Il
governo continua a rinviare, e i pessimi risultati della nostra economia
non fanno ben sperare.
 
La manovra 2020 si prevede lacrime e sangue. Alcuni parlano, addirittura,
di una finanziaria da 50 miliardi, ricca di tagli. Questo il conto fatto in
base alle promesse che a tutt’oggi continuano a disseminare i leader dei
due partiti di maggioranza. Ma quali sono le voci che porterebbero a quella
cifra?
 
Innanzitutto, bisogna trovare 23 miliardi per non far scattare le clausole
di salvaguardia, nel caso contrario l’Iva salirebbe al 25%. Poi c’è la
promessa salviniana di Flat Tax, che dovrebbe costare circa 15 miliardi.
Correzioni del bilancio 2019 e spese varie dovrebbero costare all’incirca 9
miliardi totali. E, infine, c’è la proposta su cui oggi si sofferma Di
Maio: il salario minimo, oltre al taglio del cuneo fiscale, in tutto dal
valore di circa 3 miliardi. Scuola, sanità e gli 80 euro dovrebbero essere
i principali indiziati a subire tagli. Per quanto riguarda gli 80 euro
sembra quasi certo che verranno aboliti. C’è la possibilità, poi, che l’Iva
aumenti, magari non al 25%, ma se serve per trovare qualche risorsa sarà
toccata. E, ancora, c’è la sempreverde ipotesi condono. Insomma, una bella
manovra sulle spalle degli italiani, solo per favorire la propaganda e
naturalmente chi ha di più.
</">

 
https://www.democratica.com/focus/governo-tagli-manovra-bis/
 
 
Il sito di informazione del partito democratico!?!
Nessuna vergogna eh! :D :D :D
Teneri cialtroni rosicano, la gente ha capito, la
sinistra non sta lì, meno che mai la verità sui
fatti economici. Cialtroni! :D :D :D :D :D

 Nessuna vergogna eh! :D :D :D
 
E' un articolo ben scritto e pieno di dati oggettivi, infatti vedo che non
sei in grado di replicare.


Dopo questa, mi sembra che ti sei replcato da solo,
ti confermi come cialtrone anche te. Tagli e manovra
bis sono i cavalli di battaglia del pd, così come
del terzo partito, nonchè della stampa da circa un
anno. I dati oggettivi se li vendi "a modo loro" non
sono più oggettivi e ti trasfromi in un cialtrone,
ma non c’è da stupirsi, per i cialtroni quello è
un articolo ben scritto e quello è un sito oggettivo,
eccome no...

 eccome no...
 
Insomma, i dati sono giusti ma non ti piace che si chiami "manovra".
 
Beh, chiamala come ti pare; dopo aver passato mesi a costruire l'immagine
degli impavidi sovranisti che se ne fregano dei vincoli europei, questa
premurosa offerta di 7,6 miliardi a Bruxelles sempre uno sputtanamento
rimane.


Più che altro dimostra che i conti iniziali erano giusti
e la costruzione dei cialtroni che disegnavano lo sfascio
dei conti era appunto una costruzione, ora per salvare la
faccia parlano di manovra bis ecc ecc, in realtà i conti
in preventivo erano banalmente prudenziali (non tutti
hanno aderito a q100, non tutti al RDC), a consuntivo per
ora (perché poi i dati veri totali si dovranno vedere
tra sei mesi) quei provvedimenti sono costati meno del
potenziale preventivato (questo lo scorso autunno lo
avevano spiegato chiaramente, esempio:
http://www.la7.it/omnibus/video/pensioni-borghi-lega-quota-100-coster%C3%A0-meno-del-previsto-perch%C3%A8-%C3%A8-unopzione-si-potranno-riscattare-i-21-11-2018-256385
 ).
Mettici anche la fattura elettronica che ha prodotto
gettito in più e la manovra fantasma è spiegata (poi
siccome quella roba deriva ancora da provvedimenti
dei governi precedenti, v.di legge di bilancio per il
2018, dovremmo dire che la manovra l'ha fatta in realtà
Gentiloni?).
Il punto è un altro, bisogna scegliere: o lo sfascio
dei conti o lo sputtanamento, perché le due cose non
stanno insieme, e se chi scrive li accusa sia per
l'una che per l'altra è e resta un cialtrone, a
prescindere dalla correttezza dei dati che riporta.

BillRoll ha scritto:

i conti quando sono sballati o non sono rispettosi degli accordi presi 
in precedenza fai presto a rimetterli in ordine attraverso tagli alla 
spesa e aumento delle tasse. E così è stato con la manovrina da 9 
miliardi portati a 7.5 per qualche correzione portata al RDC
 
Tutto torna sopratutto quando mesi e  mesi fa già si scriveva che la 
politica dissennata di spesa avrebbe portato a questo, al 132% di Pil
 
Non sempre la propaganda può averla sempre vinta, c'è chi ragiona in 
proprio e l'inversione a U della politica economica del M5S ne è 
un'ulteriore prova.

 stanno insieme, 
 
E guarda caso i vincoli di realtà hanno portato al 2°. Strano...
Resta il fatto che ancora una volta di va di tassa e spendi e il circolo vizioso non si spezza. Perchè i comunisti son sempre gli altri, chiaramente. 
:-DDD

 E guarda caso i vincoli di realtà hanno portato al 2°. Strano...
 
Non sono i vincoli di realtà, sono i vincoli dell’UE,
fondati su output gap e pil potenziale. Concetti che
saranno sepolti dalla storia (e sepolti nelle cronache
del giornalismo economico prezzolato come è sempre
successo, oltre la vergogna ne perderebbero in
credibilità se non li facessero sparire con pronti
riposizionamenti e voltafaccia ridicoli).
Il vincolo che ci stanno imponendo è la disoccupazione
al 10%, se questa è la realtà in cui ti piace vivere,
mi spiace per te (come persona umana intendo).
I comunisti non c’entrano nulla, e comunque non la
pensano in modo poi così diverso su questo punto:
 
https://www.youtube.com/watch?v=NBBGqjtdLts
 
 
In ogni caso sono vincoli ai quali non vi erano
alternative senza smantellare UE ed eurozona, che
se da una parte hanno portato allo sputtanamento
rispetto alle posizioni iniziali dell’attuale governo
(ma chi ha seguito lo sapeva già, e quando si tratta,
le posizioni iniziali contano fino ad un certo punto
in termini di giudizzi giornalistici), dall’altra
proprio per questo chi si straccaiva le vesti perchè
non si obbediva alla commissione che voleva lo 0.8
di deficit, quelli che che "sfasciano i conti", quelli
che "fate presto ecc"... Bene, anche quelli si sono
completamente sputtanati.
Postare il link all’articolo in primo post la dice
lunga sui limiti di comprensione di questa logica
banale: quelli che ora gridano allo sputtanamento
sono gli stessi che vagano con le vesti stracciate
dall’autunno scorso perchè si sfasciavano i conti.
Il punto è questo. Sono dei cialtroni senza credibilità,
vestiti bene, chiamati “autorevoli”, ma restano dei
cialtroni ridicoli.

 Non sempre la propaganda può averla sempre vinta,
 
Decisamente no. Basta capire chi davvero fa la
propagnda più subdola e infima.

BillRoll ha scritto:

ci siamo sbagliati e la realtà fa a pugni con la dichiarazioni pubbliche 
del governo.  Junker un ubriacone?? MAI detto, a bruxelles cambierà 
tutto, le tasse caleranno ?? mai detto, però dove abbiamo tovato i soldi 
per la manovrina extra non si sa.....Negare negare e dimenticare.
 
eddai......

BillRoll ha scritto:
 
 
questa non è propaganda... è solo una contabilità tecnica e come scritto 
in altri post +tasse e minor spesa...dove pensa abbiano trovato i soldi 
con un pil dello 0,1 ??
 
Manovra correttiva: da dove arriveranno i fondi?
 
Una parte, anche se ridotta, potrebbe arrivare dall'abolizione del bonus 
di 80 euro voluto da Matteo Renzi durante il suo governo, che passerebbe 
da spesa a detrazione fissa per l'esecutivo. In realtà questo capitale, 
corrispondente a circa 4-5 miliardi, sarebbe già dovuto funzionare come 
ipoteca per avviare la flat tax. In generale, i tecnici del ministero, 
starebbero ridisegnando tutto lo schema di agevolazioni e sconti fiscali 
in modo da eliminare tutte quelle misure ormai datate oppure ritenute 
inutili per fare spazio al provvedimento della Lega. Tra le altre 
proposte in questo senso, come segnala il Sole24Ore, ci sarebbe quella 
di tagliare le deduzioni per i redditi al di sopra di un tetto limite 
stabilito, così come quella di ricorrere a franchigie o di ripensare i 
tetti per le detrazioni.
 
Inoltre, sempre a quanto riportato dal quotidiano di Confindustria, 
nella prossima legge di Bilancio dovrebbero esserci altri 3-4 miliardi 
disponibili: infatti si prevede uno stanziamento di fondi minore per 
reddito di cittadinanza e quota 100, che andrebbero quindi a beneficio 
del bilancio pubblico. Una cifra simile dovrebbe inoltre arrivare dalla 
revisione della spesa comprimibile, secondo quanto si legge dalla 
lettera di Tria a Bruxelles. Al Def (Documento di economia e finanza) 
2019 è poi stato allegato un Programma nazionale di riforma (Pnr) per 
cui ci sarebbero 2 miliardi fissati come quota di risparmio realizzabile 
con la spending review del prossimo anno. Secondo i tecnici del Mef, a 
questi risparmi potrebbero aggiungersene di ulteriori. Un'altra riserva 
da cui attingere sarebbe anche rappresentata dalla crescita delle 
entrate fiscali, alimentata dalla lotta all'evasione. In altre parole, 
le misure di contrasto all'evasione fiscale del governo sarebbero 
riuscite a spingere più cittadini a pagare le tasse, il che significa 
maggiori entrate per il governo e sollievo per il deficit italiano.

 prescindere dalla correttezza dei dati che riporta.
 
Non tutto è bianco e nero; diciamo che c'è una parte di sputtanamento,
misurabile in quei 7,6 miliardi, e una parte di conti pubblici in disordine
(che per il governo dovrebbe essere un vanto).
 
I conti vanno valutati nel contesto. Secondo i programmi l'Italia  dovrebbe
ridurre il proprio rapporto debito-pil. Se non ci riesce vuol dire che i
conti pubblici non tornano, questo anche se in termini assoluti i conti
italiani sono migliori rispetto ad altri paesi (che però hanno debiti più
bassi del nostro).
 
Quest'anno il debito/pil, nonostante la correzione, aumenterà, e lo farà
oltre le previsioni del DEF a causa di quell'1% di privatizzazioni fasulle
inserite a bilancio. Quindi i conti continuano a non tornare.
 
La verità è che la Commissione europea è molto comprensiva, lo è sempre
stata, al contrario di quanto hanno fatto credere i populisti.

 al 10%, 
 
LOL! Certo. Infatti nei programmi della UE c'è scritto chiaramente che chi scende sotto il 10% di disoccupazione verrà fucilato. :-))

tattoo ha scritto:

tradotto in soldoni senza sprecare fatica inutile nei tecnicismi 
formali: ripeto ,+ tasse e minor spesa.

 Inoltre, sempre a quanto riportato dal quotidiano di Confindustria, 
 
Ah bè una garanzia... Quelli delle cavallette dopo il referendum
costituzionale certificato dal loro centro studi.
I competenti “fate presto” che non fanno propaganda.
Sii serio.

 stata, al contrario di quanto hanno fatto credere i populisti.
 
Come ho già scritto, se accetti un 10% di disoccupazione
imposto proprio dai regolamenti europei, e in forza del
quale ti dicono che devi tagliare qua e non puoi fare là,
allora il problema non sono i conti, ma l’accettazione di
quelle regole fondate su concetti irrazionali come il pil
potenziale e non a caso criticate duramente dagli economisti
intellettualmente onesti, italiani, europei e non solo.

BillRoll ha scritto:

vedi che si torna a bomba sulla propaganda???

 imposto proprio dai regolamenti europei, 
 
E io sto ancora aspettando di capire dove stia scritto che i regolamenti europei impongano un tasso minimo di disoccupazione...

 wrote:

Fortuna che ero partito col dare dei cialtroni
ai giornalai del pd. Evidentemente sono in buona
compagnia. Ma tu a parte scrivere lol e fare
battutine hai una minima idea di quello che stai
scrivendo? Ci credi davvero? O ti diverti a far
perder tempo a chi ti ha risposto?
 
A me pare di aver risposto seriamente, prima facendo notare
che non si può pensare di far cosa seria linkando al giornale
del pd per criticare i loro avversari politici. Poi chiarendo
che di tasse in più per il momento non se ne sono viste, la
pressione fiscale aumentata dipende dal gettito che è figlio
principalmente della fattura elettronica di gentiloni e delle
adesioni alla pace fiscale (prima di parlare di ladri pensaci,
perchè qua si parla anche di gente che s’è tolta la vita dopo
fallimento d’impresa indotto prima dalla crisi finanziaria poi
dall’austerità, certo lì il discorso è più complicato ci
mancherebbe ma l’argomento non si può liquidare con i ladri
condonati). Le maggiori entrate si sommano alle mancate uscite
dovute alla mancata saturazione delle cifre preventivate per
reddito cittadinanza e quota cento. E considerando che il pil
al denominatore (sia del deficit che del gettito ecc), in un
contesto congiunturale di rallentamento a partire dai nostri
partner commerciali più stretti come la germania non è un
gran ché, tutto sommato ci siamo difesi discretamente, per il
momento, poi si vedrà a inizio prossimo anno con i dati reali
registrati. Sulla questione pil potenziale come criterio per
stabilire il deficit, non vedo motivo di fare ironia, è una
banale cazzata, così come il limite del 3%, ma almeno quello era
un numero fisso, adesso con questo giochino dall’ue possono
fare anche figli e figliastri, ma cosa ti importa a te, finchè
puoi scrivere lol sulla tastiera, e fare il bravo colonizzato...
Continua a leggere la sòla e il giornalino del pd.


Veramente ci eravamo partiti dalla propaganda,
il problema è che in primo post era agghindata
da seriosi numeri freddi, a volerla vestire di
una ridicola casacca simil-autorevole.
Che è propaganda l’ho fatto notare osservando
che viene dal giornale del pd (no, non repubblica).
Strada facendo mi citi il sole di confindustria,
e allora non è che sulla propaganda siamo tornati,
dalla propaganda proprio non non ci siamo schiodati.


no..detta così si giustifica l'odierno...fatti ( scusa il tu ) 
un'escursus dall'insediamento di questo governo mettendo in fila 
interviste, dibattiti, nnumeri, smentite, insulti, annunci, l'andamento 
economico...lo strombazzare - il governo del cambiamento -  e poi traene 
le conseguenze.
 
I numeri della UE giustamente sono freddi,  di più...sono spietati e 
cinici a questi dobbiamo guardare perchè ci prestano soldi a zero spese 
di interessi e per mesi si è navigato a vista...poi sappiamo che la 
propaganda politica dura lo spazio di un respiro.

 wrote:

Per capire devi informarti, non aspettare.
Il centro studi confindustria prevedeva le
cavallette... sì, rispetto quei cialtroni
stiamo andando col vento in poppa. Poi,
quelli bravi han fatto 13 trimestri di
recessione pur aderendo all’incubo del
contabile, per cui, magna tranquillo.

 puoi scrivere lol sulla tastiera, e fare il bravo colonizzato...
 
ROTFL!
Fatti con lo stampino: sempre le stesse cazzate e sempre le stesse conclusioni.
Ma vai tranquillo che adesso vado a informarmi... Magari da ByoBlu...

 quelli bravi 
 
Quelli bravi stanno veleggiando sotto lo zero mentre tutti gli altri, chi più chi meno, cresce. E' lì che si vede uno forte: quando diverge.

 I numeri della UE giustamente sono freddi,
 
Anche se messi in bocca al giornale del pd?
 
Avevo postato un link a dichiarazioni di novembre
circa la manovra di bilancio, in cui il presidente
della commissione bilancio spiegava che le uscite
proposte in bilancio erano 100 a preventivo, ma che
siccome riguardano "opzioni", presumibilmente non
sarebbero costate 100. Tutti i giornaloni a ripetere
che i conti erano sbagliati perchè si sarebbe speso
di più (non di meno, di più), dalla ue i vari moniti,
il tira e molla sul 2.4, le minacce di infrazione,
ecc ecc, fino al 2% concordato ecc... e ora salta fuori
che effettivamente costeranno meno di quanto preventivato.
 
Traggo la conseguenza che i giornaloni fanno propaganda.
 
Se permetti è anche un po’ più grave che la facciano
loro, rispetto ai politici dai quali ci si aspetta
anche, che la facciano giornali come il sole che si
spacciano per "neutrali" osservatori dei freddi numeri,
bè fa ridere molto di più.
 
Infatti in primo post non ho criticato tanto l’articolo
che evidentemente è propaganda, ma ci stà cavolo è il
giornale del pd, cosa deve fare?
Ho criticato il fatto che l’OP lo linkasse come a dire,
vedete? hanno alzato le tasse! aumenteranno l’iva!
arriveranno le cavallette!
L’intervista di novembre che ho postato e i numeri di
oggi (poi ripeto bisognerà sempre vedere a gennaio coi
dati veri... però almeno fino ad oggi), mostrano che
tutta la polemica dei giornali da novembre ad oggi si
è dimostrata fuffa, propaganda, sciocchezze, chiamala
come vuoi.
 
Se poi mi dici, che il governo attuale non ha rivoltato
lo stivale come un calzino, siamo d’accordo.
Ma ti ripeto anche che io come molti altri lo sapevamo
già, e tuttavia non c’era di meglio, perché nessuno di
"pesante" proponeva lo smantellamento dell'UE.
L’unico partito che aveva in programma questo era la lega,
se si escludono altre forze minoritarie come casapound
o i comunisti di rizzo che ho linkato sopra. I 5s sembra
abbiano dismesso questo tema dalla loro agenda e infatti
è rimasto fuori dal contratto di governo. Ci vuole pazienza.

 Anche se messi in bocca al giornale del pd?
 
 
 
Guardiamo ai numeri finali...il resto è libera interpretazione...abbiamo 
delle regole firmate e controfirmate e a quelle dobbiamo sottostare...la 
propaganda politica fa il suo mestiere, è cazzeggio quotidiano che da 
lavoro a migliaia di persone e poi abbiamo quella che decide e non 
appare MAI.

 wrote:

Più che altro quando quota bene e riesce a fare un discorso copiuto
di più di qualche riga.
Quelli bravi stanno a rischio linciaggio: 13 trimestri di recessione.
Aumento debito del 15%. Sono gli stessi che adesso giudicano e
criticano, con gli articoloni. È li che si vedono i cialtroni.

 appare MAI.
 
E quindi?

 Ma vai tranquillo che adesso vado a informarmi... Magari da ByoBlu...
 
Informati pure dove vuoi.

BillRoll ha scritto:

e quindi dopo tanto scrivere torniamo al punto di partenza del giugno 
dello scorso anno.