Newsgroup: it.politica
Titolo: non serve la Bundesbank per capire che l'Euro....

 
          E' una stronzata megagalattica. Basta un po' (ma proprio poco) di normale
comune buon senso.
Ovvio che nella forma in cui lo conosciamo oggi non durerà a lungo, sarebbe
il deprufundis per le economie europee.
E non fasciamoci la testa, il ritorno della cara vecchia liretta sarà
soltanto un bene!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Preferisco:  silvio a casa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prodi con la sifilide ? è probabile
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 soltanto un bene!
mi manca un po' di questo "normale comune buon senso": ti spiacerebbe
spiegare le fondamenta di queste tue affermazioni?
grazie di cuore

 
   Prodi un pigmeo



 
Ok. Scusa ma comincio ad essere un po' stanco di ribaire il concetto. Se
avrai la voglia e la pazienza di andarti a leggere i post sotto elencati ed
i relativi 3d dovresti riuscire a trarne un buon riassunto.
Saluti
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C193Z227Z212Z131Y1116315244X2152%40usenet%2Elibero%2Eit%3E&t=1117631124
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C84Z222Z9Z128Y1117139871X2492%40usenet%2Elibero%2Eit%3E&TABLES=RECENT_MSG&t=1117630920&QHD_FROM=abbascia
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C193Z227Z212Z131Y1117012891X900%40usenet%2Elibero%2Eit%3E&TABLES=RECENT_MSG&t=1117630920&QHD_FROM=abbascia


i relativi 3d dovresti riuscire a trarne un buon riassunto.
Lo fanno apposta. E' la tattica di sinistra gruppettara, ovvero anche di fronte ai dati
continuare imperterriti. Hanno un vantaggio su di noi... guarda quanti posts possono
fare al giorno ed i tempi di collegamento. Ovviamente non riesci a stargli dietro
e smentire ogni cazzata che dicono anche se non si rendono conto che alla
fine si convincono solo tra di loro e la gente ha il suo cervello per dargli un bel
calcione nel sedere.

soltanto un bene!
Poi qc mi spiegherà come pagare il petrolio alle stelle con la lira
svalutata...

 soltanto un bene!
visto che sei un esperto economico mi sapresti dire
il valore che avrebbe ora la liretta se l'Italia dovesse uscire
dall'Euro, magari anche il rating del nostro debito pubblico,
così ci potrai rallegrare illustrandoci questi benefici
effetti.

 i relativi 3d dovresti riuscire a trarne un buon riassunto.
mmmh.. mi sono fatto un'idea.
pero' secondo te, per quanto sarebbe stato possibile andare avanti a
svalutare la lira e aumentare il debito prima che tutti i creditori
rivolessero indietro i propri soldi? all'infinito?

 svalutata...
il petrolio, le altre materie prime (che non mi pare abbondino in
italia), i semilavorati ed i prodotti finiti (che ormai cominciano a
scarseggiare anche loro da queste parti)...


Sembrate tutti nati dopo l'introduzione dell'Euro!
Ma tu, prima dell'Euro andavi a piedi? E adesso, con l'Euro, secondo te la
benzina è invece a buon mercato?
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 Lo fanno apposta. E' la tattica di sinistra gruppettara,
Desolato di doverti dare una delusione ma IO sono di sinistra e anche di un
bel rosso acceso. Ho solo il difetto di usare la MIA testa e non quella
altrui.
Penso che se lo facessero tutti di destra ne resterebbero proprio pochi,
solo gli egoisti e gli incurabili.


 calcione nel sedere.
non e' che nel tuo caso coincidono? si spiegherebbero molte cose...

 effetti.
I benefici saranno la crescita economica reale. ti sembra poco?




Impossibile dirlo, il rating sarebbe più alto se in lire, e più basso se in
euro.
il che non porterebbe svantaggi clamorosi tenendo conto che comuque il delta
tassi ( attualmente 20 pippini su un decennale rispetto al bund) si potrebbe
allargare ma gli spread non sono iperpenalizzanti; ad ogni evidenza bisogna
verificare n fattori, tra i quali ovviamente la maturity media dei bond
statali. e moltissimi altri. Mixare in un bel modellino previsionale e
voilà, si sbaglia sempre...
La realtà è che l'euro così come è concepito non può tenere conto delle
esigenze dei vari Stati ( o solo alcuni di essi) ed è un progetto troppo
ambizioso. Solo tra qualche anno si potrà dare in un giudizio completo. Ad
oggi è evidentemente una bocciatura, bisogna vedere come reggerà in altri
contesti di mercato ( se ci saranno e non collassa entro il 2010....)



 
Scusa ma quali creditori? Gli investitori in titoli di stato? qualli
avrebbero chiesto tassi più alti ma comunque non era così anche prima
dell'Euro?
Altri creditori potrebbero essere gli importatori di beni o servizi o
materie prime in Italia. Ma loro hanno mille modi a comniciare dalla vendita
a termine delle lire che è la pratica più banale.


 comune buon senso.
IMHO l'Euro in sè stesso non è una stronzata megagalattica.
Però l'introduzione dell'Euro si è portata dietro un vincolo molto
importante: ogni paese dovrebbe limitare il deficit di bilancio.
E' QUESTA LIMITAZIONE CHE HA CAMBIATO LE COSE.
PRIMA DELL'EURO i paesi potevano drogare l'economia facendo debiti. Un
po' come se una famiglia potesse contare su duemila euro di stipendio
più cento di debito ogni mese. Utilissimo in tempo di vacche magre: se
un mese è in difficoltà perchè magari la moglie rimane fuori dal lavoro,
si fà un po' più di debiti per compensare.
DOPO L'EURO finita la libertà, per gli stati, di fare deficit a piacere.
Quindi la nostra famiglia presa a esempio dovrà campare con i soli
proventi regolari, facendo pochi o niente debiti.
Questo è difficilissimo in tempi di vacche magre, se gli introiti
vengono a diminuire.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a termine delle lire che è la pratica più banale.
cioe'?


Ottimista!
Comunque felice di risentirti sul tema.
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 benzina è invece a buon mercato?
Ascolta e rispondi:
paghi un mutuo, tu?
Quando l'hai acceso?
Quanto ti è costato? Quanto paghi di interessi? O comunque, quanti ne pagano 
la tua mamma e il tuo papà, che come noto ti pagano tutte le spese?
Qualche ipotesi sulla relazione fra un basso costo del denaro e il patto di 
stabilità monetaria?
Altra domanda: con un debito pubblico più che superiore al PIL, non credi 
che sia utile avere la stessa moneta di paesi più forti sul piano economico 
e con i conti in ordine?
Ulteriore domanda: chi ha alzato i prezzi in contemporanea, come un sol 
uomo? Gli statali che non fanno un cazzo tutto il giorno, o i liberi 
imprenditori che sono il nerbo del libero mercato?
Ciao, e mettiti a dieta. Ultimamente, mi sembri un po' ingrassato...
A. (su gattu)


          l'ho detto: la vendita a termine, le opzioni, i futures ecc.



Questo può crederlo solo qualche imbecille che ascolta gli sproloqui di 
altri cretini che, come nel "pensiero" di un ritorno alla lira svalutata e 
svalutabile, neppure sanno quel che dicono ma sanno benissimo dove infilare 
le mani per fregarsi i soldi per lo stipendio (il quotidiano "libero" 
prospera grazie ai cospicui contributi pubblici per l'editoria). 

 prospera grazie ai cospicui contributi pubblici per l'editoria).
Non è colpa del giornale. E' colpa del governo che dà i nostri soldi
agli editori.



Guarda ti assicuro che non è come pensi tu. Provo a spiegartelo.
Il deficit è quanto uno stato spende in più di quanto guadagna. La
sommatoria dei deficit negli anni + la spesa per interessi determinano
l'importo del debito pubblico.
Se uno stato ha troppo debito la gente prima gli chiede tassi via via più
alti (premio al rischio) poi non gli presta più soldi perchè non si fida e
lo stato va in bancarotta. Nota bene: la banacarotta di uno stato è un
fenomeno, come dire," tautologico". va in bancarotta non perchè non sia
effettivamente in grado di pagare i suoi debiti ma perchè la gente crede che
non sia in grado di pagarli (come succede per le banche) . Gli inglesi
dicono "self fulfilling prophecy".
Dove porre la linea non si sa anche perchè dipende dalla fiducia della
gente. Certamente una stato con un debito superiore al PIL non è messo
benissimo. Tu presteresti i tuoi soldi a un signore che porta a casa 30.000
Euro netti l'anno, che ha un debito di Euro 35.000 e, sopratutto, non è mai
riuscito a risparmiare in vita sua?
Qundi il vincolo alla crescita del debito non è l'Euro ma il livello
medesimo del debito.
Per quanto riguarda l'Euro, il patto di stabilità e le relative sanzioni in
caso di sforamento del Deficit/PIL è chiaro che sono inapplicabili! Secondo
te applicano delle sanzioni a uno stato che non cresce e che ha il debito
alto? Sarebbe come bastonare un malato per farlo guarire.


 A. (su gattu)





Oggi ha toccato il minimo sul dollaro negli ultimi 8 mesi e sicuramente arriveranno
tempi ancora piu' mesti per questa puzzolente valuta da immigrati. Quindi anche questo
tormentone continuo del "se non ci fosse l' euro chissa' quanto pagheremmo il petrolio
o le materie prime" si sta rivelando per quello che e': l' ennesima bufala di sinistra.
Una profezia? Tra massimo due anni vi trovate in Italia con l' euro ai livelli della vecchia
lira ma i salari dimezzati ed Ali' Baba' vicino di casa.
Ringraziate la sinistra ed i musulmani.

Berlusconi un grande criminale piduista colluso con la mafia (sentenza di caltanissetta, 2001)
e
Riconfermato: Previti è un corruttore di magistrati e il piduista Berlusconi lo voleva come nostro Ministro di Grazia e Giustizia. Che schifo! 

 Mannaggia, e io che pensavo di essere dimagrito di un paio di KG!
Sbagliavi anche su questo punto. Sei un ciccione, guardati... ;-P



Non sono i salari che vanno adeguati, non si può. E' il valore del paese che
va svalutato. In questo modo si ritorna competitivi e i salari reali si
alzano! Per svalutare ci vuole la lira!


 medesimo del debito....
Sono d'accordo. Anzi, credevo di aver detto la stessa cosa.
Ciao


 mi sembra di ricordare che non sia andata a finire benissimo.
lo yuan e' agganciato al dollaro e a loro mi pare vada piu' che bene...

 debole che ora sta diventando negativa.
ok, ma ci sono un paio di cose che non mi convincono:
1) la competitivita': anche con una lira supersvalutata, potremmo
riuscire ad essere piu' competitivi dei cinesi, dei romeni o di
qualsiasi altra nazione dove e' di moda l'outsourcing? e se dovessimo
riuscirci, come cambierebbe lo stile di vita della massa? potrebbe
accettarlo?
2)la crescita reale: che cosa garantisce che sia positiva?

 alzano! Per svalutare ci vuole la lira!
No, grazie. Le svalutazioni ti danno un temporaneo sviluppo, un'illusione di 
benessere, che poi finisci per pagare in termini di sviluppo reale, perché 
non crei innovazione né valore aggiunto. E' quello che è successo nel 
"ricco" nordest: in molti si sono fatti i soldi grazie alla lira debole, e 
adesso stanno andando a puttane (in senso metaforico, per farlo in senso 
proprio molti non hanno abbastanza denaro... :-). E poi, svalutazione 
vorrebbe dire alti tassi di interesse, bolletta petrolifera ancor più alle 
stelle, il mio mutuo a tasso variabile che schizza verso l'alto.
Creiamo innovazione e sviluppo vero, piuttosto. Lavoriamo per un sistema 
formativo che sforni addetti capaci, imprenditori con i controcazzi, 
economisti bravi. Per il momento, vedo in giro solo nani e ballerine, anche 
nella cosiddetta alta finanza. Gente di piccolo cabotaggio, succhiellatori, 
nessuno che sia in grado di "fare il re", come diceva Orson Welles. E tu 
proponi la svalutazione come medicina? Mi sembri un medico dell'ottocento, 
che curava la sifilide con il salasso... Teniamoci l'euro, va là.
A. (su gattu)