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Titolo: Parlare di politica con civiltà

Salve a tutti,
mi chiamo Alexander.Forse è un caso,ho letto alcune delle vostre mail e non
ci ho trovato insulti incivili nè affermazioni fanatiche.Spero che questa
prima impressione sia giusta,perchè in tal caso potremo parlare allungo
delle elezioni imminenti.
Non prendetemi per fanatico comunista ma io voto Bertinotti.Sarà perchè ai 2
estremi ma mi paiono i più coerenti,intelligenti e meno arrivisti di
tutti.Sono di sinistra,ed inoltre non piace per nulla Berlusconi.Non che mi
ispiri fiducia Rutelli,ma anche nel caso vincesse l'Ulivo Bertinotti
appoggierebbe il governo di sinistra solo dall'esterno come in quello
Prodi,segno di coerenza rispetto alla propria politica che non è quella che
i Ds e vari fanno benchè meno distante di quella di Berlusconi.Ditemi un po'
cosa ne pensate.


Che non capisco perche' voti un partito per la sua coerenza, ma sapendo che
appoggera' (dall'esterno ma appoggera') una coalizione il cui leader non ti
ispira fiducia, e.....la coerenza???
Inoltre benche' come ti ho detto sono d'accordo sul fatto che bertinotti sia
una persona seria alcune sue posizioni sono assolutamente improponibili:
la prima e' quella di difendere (definendole "ragazzate") le malefatte degli
anarchici dei vari centri sociali, la seconda e' quella di voler ricostruire
o rifondare un sistema che ovunque si sia presentato ha fatto enormi danni,
il comunismo.
Su questo punto temo che non andremo mai d'accordo.
Un'altra cosa che non condivido e' il fatto di appoggiare dall'esterno il
governo, mi sembra piu' coerente dentro o fuori, perche' in questo modo,
come ha fatto con gli ultimi governi di sx lui teneva in mano la leva del
ricatto di non appoggiare piu' il governo e farlo crollare in qualunque
momento, e se ti dovessi dire che questo mi piace.... mentirei!
Ciao
Dodo

Ciao Dodo,
vedo comunque che tu sei civile e questo mi va più che bene.Del resto sta
anche a ciascuno scegliersi interlocutori con cui si possa ragionare
davvero.Venendo ai tuoi commenti,soprattutto riguardo alle idee di
Bertinotti sul comunismo e sui centri sociali:
Sul comunismo penso che,se RC fosse un partito potente,non lo voterei perchè
il comunismo ha fatto danni come la grandine anche solo rispetto alla
cultura dei paesi occidentali.Può sembrare una idea assurda e
contraddittoria,ma secondo me il comunismo è una delle matrici principali
che hanno permesso l'affermarsi del consumismo.Sorvolando su questa
idea,semmai da discutere a parte,ritengo che nella posizione molto
minoritaria in cui è,più che difendere allo stremo il sistema di
assicurazioni sociali non possa fare.Ed è una difesa che ritengo
giusta,perchè atta a moderare le prospettive di enormi tagli presenti sia a
destra che a sinistra.
Sui centri sociali trovo che Bertinotti sia uomo di altro tempo,e sbaglia in
questa difesa ma vive questa situazione alla luce delle esperienze ben più
violente dei decenni del secondo dopoguerra tipo '68.Non stento a credere
che rispetto a quei tempi queste siano ragazzate.Ribadisco comunque che non
condivido il suo giudizio.
Venendo all'appoggio esterno al governo di sinistra,certo è un modo per fare
maggiore pressione ma nella nostra politica trovo migliori queste forme di
ricatto che il sistema del noto filosovietico Cossuta (mentre Bertinotti è
stato sempre molto critico verso l'Urss) che non ha fatto storie appena gli
sono state offerte svariate poltrone di ministri,segretari e portaborse
varii.Certo non è facile valutare la situazione,ma l'appoggio esterno è una
scelta che dimostra più interesse per le scelte politiche che per le
poltrone.Inoltre mi pare una scelta coerente per RC.Mi viene in mente Aprile
di Nanni Moretti e la ormai celebre frase "dai Massimino,dì qualcosa di
sinistra".Appoggiare il governo di sinistra per non far vincere Berlusconi è
una scelta per il male minore e del resto coerente poichè i  governi
dell'Ulivo sono stati molto poco di sinistra.Probabilemente il problema
nasce dal fatto che l'identità politica della sinistra è labile dopo il
crollo della società socialista come idea guida e l'avvento della sinistra
liberal-chic che di sinistra sembra avere molto poco.
Scusa per la prolissità,spero di essere stato almeno esauriente.


Si lo sei stato e devo dire che, benche' non lo condivida, capisco il tuo il
tuo ragionamento.
Ma vedi, devi considerare che se persone come d'alema e veltroni e mussi,
comunisti filosovietici fino al midollo, hanno dato una sterzata al partito
in direzione liberale, fino ad arrivare (con molto ritardo) alla
flessibilita' del lavoro, e' certamente perche' si sono resi conto che il
mondo va in quella direzione e che non esiste una nazione senza un'
economia, e l'economia e' florida se e' florido il mercato (brutta parola ma
inevitabile), la demagogia che alcune volte scaturisce dal pensiero di
bertinotti e' pensare che il dipendente lavori 35 ore ma non aumentino i
prezzi....questa e' follia!!!
E' vero che in francia e' stato fatto, ma ci sono differenze abissali tra
noi e la francia, lo sai che per ogni 100 lire di stipendio un datore di
lavoro italiano paga mediamente altre 125 lire tra contributi e tasse allo
stato mentre un datore di lavoro francese ne paga solo 55?
Comprenderai che per un francese assumere una persona in piu' e' MOLTO meno
oneroso che per un' italiano.
Ecco vedi benche' rispetti la sua coerenza trovo in bertinotti la volonta di
far girare il mondo al contrario, sarei pui' felice di lui se si potesse
veramente dare un salario serio ai disoccupati ed alzare le pensioni, ma
proprio in tema di pensioni le famose pensioni baby volute fortemente
proprio da lui sono state un disastro per le casse dell' inps.
Bada che io non sono favorevole allo smantellamento dello stato sociale, ma
solamente a riportarlo in canoni piu' giusti per le casse dello stato.
Ciao
Dodo

Ciao Dodo,
devo dire che condivido diverse delle tue considerazioni.L'immobilismo è
stato un male mortale per l'Italia,così come ha creato grossi problemi in
Francia.Però dovrai ammettere che,se il pericolo in linea di principio
esiste con RC,il fatto che il governo Prodi sia stato il secondo più lungo
della storia della repubblica mi pare un indice (ovviamente non totale dato
che in molto tempo si può anche non fare nulla) del fatto che Bertinotti si
è impuntato solo su alcune cose tipo riforma delle pensioni o simili.
Riguardo questo annoso problema dello stato sociale,condivido il tuo
pensiero.Servono tagli.Ma sinceramente mi infastidisce di più Berlusconi
quando promette un po' a casaccio tasse molto più basse e pure pensioni
migliori.Quella di Bertinotti è ovviamente facile campagna elettorale,mentre
è evidente che il noto slogan lavorare meno-lavorare tutti implichi anche
una ripartizione dei redditi ed un aumento dei costi,quindi in pratica meno
ricchezza privata.
Evidente  che l'economia di mercato è l'unica prospettiva che abbiamo,con
tutto ciò che ne deriva.E che dunque servono riforme per non dover
rinunciare,nel futuro,a tutto ciò che lo stato sociale significa in termini
di utilità sociale e di conquista importantissima di civiltà e democrazia.In
effetti hai indivuato perfettamente il difetto più grande di Bertinotti ed
RC.Sono bloccati tra l'utopia ormai finita ed il futuro che sembra muovere
verso un arretramento delle conquiste ottenute da decenni di lotta
politica,sindacale,culturale.Nonstante questo,penso che le forze politiche
ed economiche che premono per tali tagli sia talmente forti che RC possa
svolgere in futura non più che una funzione moderatrice positiva.


ed in questo concordo anch'io, ma tu con quelli di rifondazione cosa
c'entri???
Te lo chiedo perche' se ti sentono dire queste cose....:-)))
Ciao
Dodo