Newsgroup: it.politica
Titolo: Ergastolo a Zironi.....

Riccardo Zironi wrote:
<<E poi non mi hai risposto sull'altra questione (ovvero meglio uno
stupratore che ha l'ergastolo di uno che va fuori dopo essere
stato castrato...).>>
Che domanda cretina...
Poiche' non sopporto la violenza, specie quella dei cretini
come te Zironi, io rispondo meglio l'ergastolo.




Ho conosciuto il signor Zironi nei suoi ultimi post , e a mia opinione
, mi vergogno solo di pronunciare il suo nome.

come te Zironi, io rispondo meglio l'ergastolo.
Insulto gratuito. Riccardo non mi sembra abbia fatto una domanda cosi'
assurda, e' solo che si e' fatto molte antipatie con il suo linguaggio molto
schietto. Parlare senza peli sulla lingua e' forse una colpa? 
Oh scusa e' che forse senti la mancanza del politichese della prima
repubblica? Comunque sarebbe meglio che oltre all'ergastolo gli tagliassero
pure i coglioni! Allo stupratore naturalmente :-)
Marco.

 wrote:

Ovvero, torniamo alla giustizia dei "barbari" !!!
No, mi spiace, ma io certe ignomigne le lascio a chi non ha il senso
della giusizia, ma solo quello della vendetta in stile "Cow Boy".
Io Ballo da Sola aveva capito benissimo l'intendimento di Zironi, che
in quanto a provocazioni e "vaccate" filo americane e' noto sia qui
che in FidoNET.
Altro che prima o seconda repubblica! Qui si deve avere il senso della
giustizia ed evirare un essere umano, anche se stupratore, e' pura
barbarie!!!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

In a message of 07 Sep 96 Paolo Basaglia wrote:
 PB> Io Ballo da Sola aveva capito benissimo l'intendimento di Zironi
Invece non aveva capito proprio un cazzo, e neanche tu, e non mi
stupisco visto che dentro il cervello avete segatura!
Quello che voleva "castrare" gli stupratori era il Ferrari, io ero
contrario e volevo solo l'ergastolo. Cos'e', Basaglia, ti hanno
insegnato a scrivere ma non a leggere?
Ma come fate ad essere COSI' COGLIONI? Certo che ce ne vuole per
storpiare i messaggi in questo modo.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

storpiare i messaggi in questo modo.
Come ho detto sopra mi sono sbagliato.
Il punto e' che pero' l'importante e' la certezza della pena, ovvero
la certezza di essere punito, e non una sua assurda ed eccessiva
durezza, quando poi sono solo pochi ad essere presi.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***


barbarie!!!
Premesso che sono contro la violenza,
la pena di morte, ecc.
Ti assicuro che se qualcuno stupra me,
mia figlia o mio figlio, non aspetto
la giustizia dello Stato.
UNO STUPRATORE NON E' PIU' UN ESSERE UMANO!
E DELL'ESSERE UMANO CHE LUI ROVINA PER TUTTA 
LA VITA CHE MI DICI?!
Ti auguro di non essere mai stuprato.
Poi mi racconti se non ti viene voglia
di evirarlo.
Bye
Rossana  

No, mi spiace, ma io certe ignomigne le lascio a chi non ha il senso
ignomiNIE

 di evirarlo.
Rossana, Rossana...
Che ti venga voglia, non c'e' dubbio...
Pero'.... lo sai, no? C'e' una precisa differenza fra la
reazione del singolo (o meglio, delle singole, che sono molte
e giustamente incazzate) e quella della societa', che non 
puo' adottare il taglione come base della giustizia.
Ciao :-)
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

repubblica? 
Be', penso che nessuno la senta (e' ancora li'). 
In effetti si fa prima ed e' piu' schietto dire "COGLIONEEE" rispetto
che a dire "Mi trovo in totale disaccordo su tutto quello che hai
detto". Pero' alcuni fricchettoni, comunisti e non solo, lo trovano
antiestetico.
Forse si potrebbe studiare un sistema di abbreviazioni? Che so,
"TOTDISAC" :-)
Leonardo

Ciao Rossana!!! Come va?
Il 08 Sep 96  01:01:00, Rossana stressava 
a proposito di: Re: Ergastolo a Zironi.....
 >UNO STUPRATORE NON E' PIU' UN ESSERE UMANO!
Questo e` quantomeno discutibile.
 >E DELL'ESSERE UMANO CHE LUI ROVINA PER TUTTA 
 >LA VITA CHE MI DICI?!
Che non si combina niente a castrare il responsabile.
 >Ti auguro di non essere mai stuprato.
 >Poi mi racconti se non ti viene voglia
 >di evirarlo.
Tra stuprare per pazzia ed evirare per vendetta non saprei
proprio cosa scegliere.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Ciao :-)
Questa e' una societa' che io non riconosco
per quanto riguarda i diritti delle donne.
Ci sono voluti vent'anni per non essere considerate
oggetti, 'proprieta'', ma persone nei casi di violenza
sessuale. 
Vent'anni in cui ti chiedevano se avevi le mutandine
bagnate, sti 'stupratori' legalizzati.
Vent'anni in cui tanti, che avevano soldi, hanno
stuprato e massacrato e poi sono riusciti 
a fuggire all'estero, grazie al nome e al portafoglio
del papa'.
Tu sei giovane Luca, prova a documentarti in
qualche emeroteca sul caso del Circeo.
Vent'anni in cui un noto imprenditore
milanese comprava bambine brasiliane per 
torturarle sessualmente e godeva nel vederle
soffrire.
Questo uomo e' tutt'ora a piede libero, ha rilasciato
di recente un'intervista in cui ancora dichiara
di essere a posto con la sua coscienza! 
E continua a fare il bravo imprenditore.
E anche la nuova legge, fissando quell'assurdo
limite d'eta', e soprattutto quando si tira in
ballo la finanziaria anche su ste argomenti,
come ha fatto di recente il Governo, be' spiacente,
ma questo, in quanto donna, e' uno Stato che
non mi tutela, non mi garantisce e in cui non credo.
La giustizia e' autorevolezza, non autorita'.
Ciao Rossana     

proprio cosa scegliere.
Siccome so di donne diventate pazze, o incapaci
di amare e avere una vita sessuale, o addirittura
suicidatesi, dopo uno stupro, ti garantisco
che l'evirato non mi fa alcuna pena.
E guarda che in genere mica sono pazzi sai?
C'e' lo spirito di 'branco', spesso sono pure
uomini sposati e con figli...
Io stupri non ne ho mai subiti, per fortuna, ma
a me, come a tutte le donne con cui parlo,
e' capitato che lo zio, l'amico di famiglia,
il vicino di casa, a volte il padre, abbiano
messo loro le mani addosso quando erano
bambine e ragazzine,
E il colmo e' che TU ti senti in colpa,
'puttana', come se TU avessi scatenato
il demonio...
Bah.
Ciao Rossana

 La giustizia e' autorevolezza, non autorita'.
D'accordissimo...
Non dico che lo stato/societa' risponda in modo adeguato,
me ne guardo bene!
Sembra che ci sia un'incapacita' assoluta nei politici di 
guardare alle questioni dei diritti civili, e di quelli delle
donne in particolare, prescindendo da qualsiasi altra 
considerazione.
Tutto quello che dicevo, e' che la pulsione alla vendetta 
e' piu' che giustificabile nella vittima di uno stupro che,
forse piu' che ad una violenza fisica gia' di per se'grave, 
e' sottoposta ad una violenza contro il suo stesso essere 
donna, contro la sua mente, direi.
E' un trauma a volte mostruoso.. e l'evirazione assume una
valenza simbolica di superamento del trauma.
Ma non puoi pensare che lo stato si faccia "terapeuta", 
assumendo la responsabilita' di questo... 
o che permetta vendette di questo tipo.
Tutto li'...
Le basi da gettare sono altre.
Ma in fondo non credo che siamo in disaccordo.
Ciao


Ciao Rossana!!! Come va?
Il 12 Sep 96  00:10:00, Rossana stressava 
a proposito di: Re: Ergastolo a Zironi.....
 >>>UNO STUPRATORE NON E' PIU' UN ESSERE UMANO!
 >>Questo e` quantomeno discutibile.
 >Uno che priva un altro essere umano
 >della propria identita' e dignita',
 >non e' piu' un essere umano.
Ribadisco le mie perplessita`.
 >>>E DELL'ESSERE UMANO CHE LUI ROVINA PER TUTTA 
 >>>LA VITA CHE MI DICI?!
 >>Che non si combina niente a castrare il responsabile.
 >Si combina che poi non ne va a stuprare un'altra.
Allora ammazziamolo del tutto, cosi` siamo piu`
sicuri. Non si puo` mai sapere, al giorno d'oggi...
certa gente ha 1000 risorse.
E poi dovremmo tagliare le mani ai ladri, cosi` non
rubano piu`...
Ti dice niente "legge del taglione"?
Il titolo di questo thread e` "Ergastolo a Zironi".
Non credo che Zironi sia uno stupratore. Ma sono
sicuro che dentro una cella, a vita e da soli, non
si puo` stuprare nessuno.
Riconoscendo cosi` l'umanita` del colpevole (non
gliela si puo` togliere, perche' non gliel'abbiamo
data noi); riconoscendo la sua colpevolezza, e quindi
facendo in modo che non sia piu` di pericolo per
la comunita`; ma senza trasformare la giustizia
in esecuzioni-spettacolo. In questo modo, l'umanita`
la perderemmo tutti.
 >>>Ti auguro di non essere mai stuprato.
 >>>Poi mi racconti se non ti viene voglia
 >>>di evirarlo.
 >>Tra stuprare per pazzia ed evirare per vendetta non saprei
 >>proprio cosa scegliere.
 >Siccome so di donne diventate pazze, o incapaci
 >di amare e avere una vita sessuale, o addirittura
 >suicidatesi, dopo uno stupro, ti garantisco
 >che l'evirato non mi fa alcuna pena.
Non ti deve fare necessariamente pena. Devi
solo comprendere che diventi peggiore di lui
se ti vendichi in questo modo.
Lo scopo e` quello di fare in modo che non
stupri piu`. Ci sono tanti modi per farlo:
non scegliamo il peggiore.
Tra l'altro preferirei pensarlo dentro, dove
non puo` nuocere, che in liberta`, seppure
menomato ma senza dubbio con, a sua volta, un
pericoloso spirito di vendetta nei confronti
della societa`.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

puo' adottare il taglione come base della giustizia.
Giu' il cappello per Gianluca.
Al solito la tua logica ferrea non presenta difetti.
Approvo e sottoscrivo!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***


di evirarlo.
Il punto e' che quello che sente chi e' stuprato e' simile a quello
che sente un padre o una madre a cui hanno ammazzato il figlio (tanto
per fare un esempio) ed e' umanamente comprensibile.
Quello che invece non e' accettabile e' che diventi legge di uno stato
civile un qualcosa che contempli di fatto una vera e propria tortura,
quale puo' essere una evirazione chimica. Questa e' barbarie allo
stato brado e non puo' essere giustificata da nessun Paese civile,
cosi' come e' barbara la pena di morte.
La Giustizia e i sentimenti personali sono due cose da tenere ben 
distinte in questo caso, per evitare di creare altri e peggiori
"mostri".


Ciao
No che non siamo in disaccordo.
Dico solo che sarebbe ora di gettarle davvero ste basi.
Perche' ci siamo rotte le scatole di sporche politiche
e interessi sulla nostra pelle. Da destra come da sinistra.
Ciao Rossana

della societa`.
Ok, allora ergastolo e non ne parliamo piu'.
Ma fino ad allora, legge del taglione.
Io ho sentito un sacco di uomini dichiarare:
'se toccano mia moglie o mia figlia, giuro che
li strozzo con le mie mani...'
E ti assicuro, anche gente progressista, di sinistra,
e pure gente di destra o cattolica... 
E allora non e' che siamo un pochino ipocriti eh?
Ciao Rossana 

o che permetta vendette di questo tipo.
Mah, scusate se mi intrometto ma mi ricroda la faccenda pena do morte
si o no.
Quella che emerge e' una misteriosa separazione tra la giustizia dei
singoli e quella che uno stato dovrebbe amministrare. 
Cioe' tutti noi impiccheremmo per le palle uno stupratore, anche se
avesse stuprato una sconosciuta, ma molti rifiutano che lo faccia lo
stato.
In primo luogo mi pare che si neghi il diritto della vittima di vedere
fatta giustizia, che significa anche ottenere una 'giusta' vendetta. E
che la vendetta, o se preferite l'espiazione della colpa, sia prevista
mi pare evidente. Cio' nonostante si negano queste aspettative di
giustizia.
Cioe' si dice: tutti si aspettano che lo stupratore sia appeso per le
palle e quindi (democraticamente?) non sara' appeso ma fara' 20 anni
di carcere.
Il tutto in nome di un principio indimostrabile secondo il quale :
uno stato non puo'..non deve...non e' questa la soluzione...
la legge del taglione....bla bla bla.
Forse e' una forma di morale eccessivamente distaccata, oserei dire
buonista, che vuole negare cose cosi' bestiali come la vendetta; che
vuole dimostrare che siamo 'superiori' a certi fatti (ma solo quando
non ci toccano).
E se io non volessi essere superiore, e se tutti non vogliono essere
superiori? Perche' dovrebbe essere giustizia obbligarci ad essere
superiori? Perche' la giustizia non deve prevedere pene proporzionate
al male fatto? Perche' si dovrebbero garantire dei diritti a chi
calpesta i diritti fondamentali degli altri?
Non mi dite : non si puo' tornare alla legge del taglione!
Non sto parlando di tagliare le mani ai ladri, mi sto chiedendo
perche' si deve garantire ai delinquenti che per quanto male facciano
non ne riceveranno mai piu' di un ergastolo.
Ciao.
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
|    mailto:
ron...@xtreme.it
      |
 \_______________________________/
 Avvertenza: questo messaggio e' stato
 inviato al newsgroup ed all'autore del
 messaggio a cui questo risponde.

Ciao Rossana!!! Come va?
Il 14 Sep 96  00:02:00, Rossana stressava 
a proposito di: Re: Ergastolo a Zironi.....
 >>Il titolo di questo thread e` "Ergastolo a Zironi".
 >>Non credo che Zironi sia uno stupratore. Ma sono
 >>sicuro che dentro una cella, a vita e da soli, non
 >>si puo` stuprare nessuno.
 >Infatti Zironi non c'entra niente con lo stupro.
 >E siamo arrivati al punto:
 >Ergastolo, e allora si evitano desideri, piu' che
 >comprensibili, di vendette.
Perfetto.
 >>Riconoscendo cosi` l'umanita` del colpevole (non
 >>gliela si puo` togliere, perche' non gliel'abbiamo
 >>data noi); riconoscendo la sua colpevolezza, e quindi
 >>facendo in modo che non sia piu` di pericolo per
 >>la comunita`; ma senza trasformare la giustizia
 >>in esecuzioni-spettacolo. In questo modo, l'umanita`
 >>la perderemmo tutti.
 >Esecuzioni spettacolo?!
 >Perche' i processi per stupro - spettacolo
 >non ci sono mica stati?!
 >Se mi proponi l'ergastolo per lo stupro,
 >allora concordiamo.
 >E' l'unico modo per tenere ste maiali 
 >rinchiusi nel loro recinto a non far male a nessuno.
Senti, ti faccio una domanda che spero non prenderai
a male.
Perche' invece di raccogliere firme di solidarieta`
per certi avvenimenti esteri (e lontani) non
si pensa mai a fare una cosa del genere per il proprio
paese? Cercare di sensibilizzare i partiti politici
in questo problema? Scrivere ai giornali, farsi sentire
verso l'opinione pubblica...
Magari lo fai gia` e in questo caso mi cospargo il
capo di cenere, in ogni caso il discorso era generale.
Saro` egoista ma io reputo piu` importanti (per me)
problemi come questo alle lotte tra studenti e
polizia nella corea del sud. 
 >Ok, allora ergastolo e non ne parliamo piu'.
 >Ma fino ad allora, legge del taglione.
D'accordo sull'ergastolo: bene.
Ma fino ad allora, niente: ci sono le leggi
attuali.
 >Io ho sentito un sacco di uomini dichiarare:
 >'se toccano mia moglie o mia figlia, giuro che
 >li strozzo con le mie mani...'
 >E ti assicuro, anche gente progressista, di sinistra,
 >e pure gente di destra o cattolica... 
 >E allora non e' che siamo un pochino ipocriti eh?
Non raccolgo. Se dovesse succedere una cosa del genere
ad una mia familiare non sarei mai capace a vendicarmi
come nel far-west.
E poi io sono una persona un po' particolare: mi hanno
insegnato a non giudicare mai e cerco sempre di vedere
il buono dappertutto, anche a costo di scavare tutta
la vita :-)
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Ciao Luca!!! Come va?
Il 14 Sep 96  11:51:00, Luca Ronchi stressava 
a proposito di: Re: Ergastolo a Zironi.....
 >Non mi dite : non si puo' tornare alla legge del taglione!
 >Non sto parlando di tagliare le mani ai ladri, mi sto chiedendo
 >perche' si deve garantire ai delinquenti che per quanto male facciano
 >non ne riceveranno mai piu' di un ergastolo.
Eh no caro mio, "piu`" dell'ergastolo ci sono solo le
punizioni corporali, le torture, la pena di morte.
Quindi non puoi dire "non voglio recuperare la legge
del taglione pero` voglio qualcosa di piu` dell'ergastolo":
delle due l'una...
 
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

la vita :-)
E mentre scavi, la andrai a raccogliere col
cucchiaino.
Ciao Rossana

Quanto all'ergastolo, e' il minimo direi.
NO, in quanto esistono reati piu' gravi.
Per quanto odioso e abominevole possa essere uno stupro, non e'
confrontabile, ad esempio, con un omicidio.


confrontabile, ad esempio, con un omicidio.
Come no, siamo garantisti noi!
Quasi quasi anzi, diventa un benefattore della societa'.
Caso mai, dopo, mi suicido io, cosi'
metto a tacere questi bestiali istinti di vendetta...
Bah.
Rossana

In a message of 14 Sep 96 Paolo Basaglia wrote:
 >> Intanto il sig. D'Alema e' da 2 anni che prende per il culo gli Italiani:
 >> non doveva forse cambiare il fottutissimo simbolo del PDS?
 PB> Fottutissimo sarai tu e la tua Forza italia!
Forza Italia non ha nessun simbolo di morte e distruzione come la falce
e il martello, carissimo.
 PB> La falce ed il martello sono il simbolo dei lavoratori e non solo quallo
Si' un'altra bella favoletta. Complimenti: ha intenzione di governare
cosi' l'Italia, il PDS? Con le favolette e le cazzate?
 PB> dei partiti comunisti, ma non pretendo che con la tua "profondita'
 PB> culturale" arrivi a capirlo ...
Senza contare che c'e' anche il riferimento al PCI.
 >> O e' una
 >> delle tante BALLE che sparano i pidiessini? Come lo stato sociale, Europa
 >> a tutti costi...
 PB> In quanto a balle Berluskazzo batte tutti, con quiella del famoso
 PB> milione di posti di lavoro. 
Quello di Berlusconi non era una balla (non essendoci nessun riscontro
possibile, visto che si e' dovuto dimettere, non puoi dire certe cose,
PIRLA che non sei altro), e lo ripete anche adesso. Mentre nel Governo
ognuno la pensa in maniera diversa, ti ricordo che Andreatta ha dato
dell'IDIOTA a Veltroni per quel discorso sull'Europa...
 PB> Non ti avevo dato del fascista, mi pare ???
Insomma...
 >> Quanto all'ergastolo, e' il minimo direi.
 PB> NO, in quanto esistono reati piu' gravi.
Che discorso stupido... allora se uno ammazza 100 persone si becca
l'ergastolo, se ne ammazza una sola invece che facciamo, 10 mesi e poi
a casa?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Ciao Rossana!!! Come va?
Il 14 Sep 96  17:56:00, Rossana stressava 
a proposito di: Re: Ergastolo a Zironi.....
 >Allora, e' da quando avevo 15 anni e ho cominciato
 >a capire qualcosa, che si e' scese in piazza e che
 >si parlava di una giusta legge contro la violenza
 >sessuale... ci sono voluti vent'anni per cambiarla,
 >almeno per non essere piu' definite 'proprieta'
 >(di chi, poi?!) e ti ricordo che la nuova legge
 >e' appena stata approvata.
 >Io mi aspettavo da QUESTA legge, dopo 20 ANNI DI LOTTE,
 >una legge giusta.
 >Cosi' non e' stato.
Beh, non e` l'unico caso, tutt'altro... ma la legge
e` legge. E io non intendo farmene di mie a mio
comodo: cosi` tutti sarebbero autorizzati a
farsene di proprie.
 >I partiti politici? Beato te che ci credi ancora,
Non ho detto che ci credo, anzi... penso che l'unica
arma che ci sia rimasta e` il referendum. Quello
non e` poi cosi` difficile da proporre e portare
avanti... certo ci vuole uno "sponsor".
 >Scrivo ai giornali, ok, mi pubblicano la lettera,
 >e cosi' cambiano la legge?!
 >L'opinione pubblica a tuo parere sta ad ascoltare 
 >me?! Io mica sono Bossi, o la Parietti, o Sacchi...
Ma allora scusa perche' pensi che invece ti
ascoltino i sudcoreani?
 
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Ciao Paolo!!! Come va?
Il 14 Sep 96  19:53:00, Paolo Basaglia stressava 
a proposito di: Re: A morte il comunismo
 >>Quanto all'ergastolo, e' il minimo direi.
 >NO, in quanto esistono reati piu' gravi.
 >Per quanto odioso e abominevole possa essere uno stupro, non e'
 >confrontabile, ad esempio, con un omicidio.
Quindi tu cosa proponi?
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

dell'IDIOTA a Veltroni per quel discorso sull'Europa...
Certo che dara' di matto Bossi, ma pure il Berlusca
mica scherza, eh?!
Dice che si deve cominciare a scrivere sui muri...
Come quei Komunisti del Leoncavallo!!!
Che facciamo, gli mandiamo pure a lui la
forza pubblica a pisciargli contro i ripetitori
della Fininvest? :-)
Bye
Rossana 

RO>Uno che priva un altro essere umano
RO>della propria identita' e dignita',
RO>non e' piu' un essere umano.
"Perche' uccidere
chi uccide
per dimostrare
che non bisogna uccidere?"
Mark_Be...@rcm.inet.it
ma...@galactica.it

E allora non e' che siamo un pochino ipocriti eh?
Anch'io se toccassero un mio congiunto vorrei strozzarli, ma questo e'
un sentimento umano.
La Giustizia, pero', NON puo' essere vendetta, altrimenti e' barbarie
e ci si mette allo stesso livello di chi ha commesso il crimine.
La giustizia deve conciliare l'esigenza di mettere il criminale in
condizioni di non delinquere piu' e nel contempo dargli la
possibilita' di redimersi e questo indipendentemente dal reato
commesso. Anche con l'eragstolo, infatti, si da' la possibilita', dopo
30 anni, di potere uscire per buona condotta.


Faccio ammenda di cio'...
Um, se il cognome inizia per M, ce l'ho qui sulla lista nera. Ha anche
un bel punteggio. A dire il vero mi risulta che il fattaccio sia stato
tentato a New York con un 'plant' della polizia armato di registratore
nascosto...
Leonardo

nascosto...
Non mi ricordo il cognome.
Si', so che che l'han beccato tramite
un'intercettazione telefonica,
che una volta pubblicata, fece scalpore
per le schifezze che questo essere diceva. 
E faceva.
Ciao Rossana 

confrontabile, ad esempio, con un omicidio.
Io reitero la mia modesta proposta di utilizzare i condannati per
reati "gravi" a scopi di ricerca medica. Studiando un opportuno
protocollo, sarebbe possibile avere, per esempio, un periodo di due o
tre anni nei quali e' improbabile avere danni permanenti, sicche' si
eviterebbe il rischio di condannare qualcuno alla camera a gas per
scoprire, sei mesi dopo, che magari era innocente.
Inoltre, i condannati potrebbero essere noleggiati alle Case
farmaceutiche, le quali avrebbero a disposizione materiale molto piu'
preciso dei conigli e dei criceti per fare esperimenti. In cambio,
pagherebbero loro le spese di detenzione, facendo cosi' risparmiare lo
Stato.
Piu' grave la pena, piu' lungo e intenso il protocollo di
sperimentazione; penso che come deterrente sia anche piu' efficace
della pena di morte. Sai com'e', con la morte il guaio e' nei
preliminari, ma poi, superato lo shock, ad essere morti ci si abitua.
Dubito che uno si abitui a vomitare sangue durante la determinazione
della DL-50 del metotrexate.
Leonardo cinico

non ne riceveranno mai piu' di un ergastolo.
La risposta e' semplice: perche' non ha senso commettere un atto di
barbarie per riparare ad un atto di barbarie. E' come dire che e'
lecito comportarsi barbaramente per punire chi si comporta da barbaro.
Oltre che negare quindi i principi che affermiamo applicando una pena
barbara, rendendoli vani, finiamo per non dare l'esempio di civilta' e
rettitudine, che deve dare la *legge*.
Insomma. Faccimo l'esempio dell'omicidio. Se io uccido un assassino
non faccio solo giustizia, ma, ahime', commetto anch'io un omiciodio
e, facendo questo attenuo in qualche modo il principio fondamentale
che dice che la vita e' sacra ed inviolabile.
Per questo motivo NON ha senso interpretare la giustizia come
*vandetta*, ma come punizione che permetta anche una eventuale
redenzione, oltre ad evitare il ripetersi del crimine.
Il punto e' tutto qui. Se non lo accetti legittimi la barbarie. 
E' singolare, infatti, che nei paesi civili dove si applica la pena di
morte si assista spesso a forme di violenza piu' abberrante che in
altri Paesi. La pena deve avere un effetto propedutico anche per i
potenziali criminali.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***


In a message of 16 Sep 96 Leonardo Serni wrote:
 LS> Puoi chiedere a qualsiasi agricoltore o meccanico se ritiene che la
 LS> falce o il martello siano strumenti di "morte e distruzione". Be', in
 LS> effetti il grano MUORE perche' tu possa mangiare il pane, ma mi sembra
 LS> molto tirata per i capelli.
Ricominciamo con le battute?
 >> Quello di Berlusconi non era una balla (non essendoci nessun riscontro
 >> possibile, visto che si e' dovuto dimettere
 LS> Diamine! Comodo :-)
Non comodo, e' la realta' dei fatti. La sinistra non ha neanche voluto
mettere alla prova quel Governo, e si e' presa il potere per colpa di
un pirla (Bossi) che 2 anni dopo le ha anche fatto vincere le elezioni.
Ricordo che i progressisti dal 94 al 96 hanno PERSO VOTI e se sono
a cazzeggiare in alto ora lo devono alla frammentazione dell'elettorato
moderato.
Quindi, cari comunisti (coglioni, e non mi riferisco a te Serni :)),
a Bossi dovreste solo fare una bella statua, e ringraziarlo perche'
se siete usciti dalla merda in cui siete rimasti per 50 anni lo dovete
solo a lui. Non a gente nuova che vi ha votato, perche' oltre il 35% non
riuscirete mai ad andare. <grin>
Ripeto, non voglio polemizzare con te, Serni... mi riferisco in
generale. :-))
 >> Che discorso stupido... allora se uno ammazza 100 persone si becca
 >> l'ergastolo, se ne ammazza una sola invece che facciamo, 10 mesi e poi a
 >> casa?
 LS> Qui hai ovviamente ragione. Non ci puo' essere una progressione lineare.
 LS> Ma, finche' rimane in vigore questa Costituzione (lo so, lo so: e'
 LS> vecchia, comunista e va interpretata), le pene dovrebbero tendere alla
 LS> riabilitazione del reo. Il che escluderebbe anche l'ergastolo. Torno a
 LS> proporre la sperimentazione medica :-)
Ergastolo...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Quindi tu cosa proponi?
Saro' insistente fino alla noia, ma a me una pena giusta sembrerebbero
diciamo 15 anni, pero' SICURI, nel senso che TUTTI gli stupratori
dovrebbero avere la certezza di farli. Non e' infatti l'intensita'
della pena a fare da deterrente,ma la certezza della medesima.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***


 
Intendevo nel senso dell'occhi per occhio, dell'automaticita' della
cosa. Certo che dopo l'ergastolo c'e' la pena di morte. E allora?
Perche' non hai commentato il resto del post, che era un po' piu'
succoso, e ti sei limitato a questa incongruenza ?
Ciao


confrontabile, ad esempio, con un omicidio.
E l'uccisione tra mille torture di una decina di bambini e' ancora
peggio.....siccome questo becca l'ergastolo gli altri, in proporzione,
dovrebbero andare liberi? 
Mi sa che il nostro sistema di pene va in saturazione un po' troppo
presto!


a casa?
Qui hai ovviamente ragione. Non ci puo' essere una progressione
lineare. Ma, finche' rimane in vigore questa Costituzione (lo so, lo
so: e' vecchia, comunista e va interpretata), le pene dovrebbero
tendere alla riabilitazione del reo. Il che escluderebbe anche
l'ergastolo. Torno a proporre la sperimentazione medica :-)
Leonardo


rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a benedire massacri'
(L. Cherubini)
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

Zironi sei il solito stronzo
A te ti leverei l'accesso pure ai citofoni del tuo condominio
Luca 
http://www.nexus.it/tmcrew

In a message of 17 Sep 96 Roberto Tagliaferri wrote:
 >> Si' un'altra bella favoletta. Complimenti: ha intenzione di governare
 >> cosi' l'Italia, il PDS? Con le favolette e le cazzate?
 RT> Venghino siori venghino, un milione di posti di lavoro a saldo!!!!
 RT> Veramente le cazzate mi sembrano queste.
Ti ricordo che il milione di posti di lavoro e' un'idea che hanno in
seguito ripreso anche Cofferati e D'Alema.
 >> Senza contare che c'e' anche il riferimento al PCI.
 RT> Le radici storiche: anche AN ha la fiamma, ma FI ci puo' mettere solo il
 RT> faccione di Craxi
FI non ha nessun faccione di Craxi... e comunque c'e' un po' di differenza
fra Craxi e i CRIMINALI COMUNISTI che hanno ammazzato persone anche
qui in Italia, vedi certi partigiani rossi. Dovranno passare almeno 3
generazioni perche' si possano pulire...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

che non bisogna uccidere?"
BRAVISSIMO !
Il punto e' prprio questo.
In poche sintetiche parole hai detto quello che io tentavo di
esprimere in modo molto piu' logorroico.


metto a tacere questi bestiali istinti di vendetta...
Rossana!
Sei solo accecata dal desiderio di vendetta.
Mi spiace, ma questa non e' giustizia.
Non riesci ad essere oggettiva solo perche' ti senti personalmente
coinvolta e questo non ti fa molto onore.
E' troppo comodo fare i garantisti solo quando non si rischia di
pagare sulla propria pelle. Bisogna esserlo sempre!
Ti posso assicurare di essere stato sempre in prima linea nel
difendere l'approvazione di una legge sulla violenza sessuale che la
considerasse violenza contro la persona, ma pretendere la "tortura"
per un reato solo perche' ripugna e tocca di persona e' cosa comunque
riprovevole.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***


rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi) wrote:





Come al solito non avete nessun argomento per controbattere...Quello
che ho scritto sul nano pelato e' quello che ha detto in TV su come
creare 1 milione di posti di lavoro: non mi risulta che l' abbia fatto
nessun altro. Comunque per una cosa hai ragione: niente craxi in
bandiera, tanto tutti sappiamo che e' realmente quello che comanda il
berlusca!
Se preferisci il craxi a QUALSIASI persona (ci metto anche Hitler) ti
qualifichi da solo


In a message of 17 Sep 96 Luca ~ TM Crew wrote:
 LTC> A te ti leverei l'accesso pure ai citofoni del tuo condominio
Difficile... non abito in un condominio, e l'unico citofono e' il mio...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
P.S. "A te ti", non hai avuto tempo per studiare eh?
P.P.S. Attenti a non essere TROPPO tolleranti, kompagni...

Ciao Luca!!! Come va?
Il 16 Sep 96  17:23:00, Luca Ronchi stressava 
a proposito di: Re: Ergastolo a Zironi.....
 >>Eh no caro mio, "piu`" dell'ergastolo ci sono solo le
 >>punizioni corporali, le torture, la pena di morte.
 >>Quindi non puoi dire "non voglio recuperare la legge
 >>del taglione pero` voglio qualcosa di piu` dell'ergastolo":
 >>delle due l'una...
 >Intendevo nel senso dell'occhi per occhio, dell'automaticita' della
 >cosa. Certo che dopo l'ergastolo c'e' la pena di morte. E allora?
 >Perche' non hai commentato il resto del post, che era un po' piu'
 >succoso, e ti sei limitato a questa incongruenza ?
Perche' questa incongruenza faceva da premessa a tutto il resto.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

RZ>Quindi, cari comunisti (coglioni, e non mi riferisco a te Serni :)),
RZ>a Bossi dovreste solo fare una bella statua, e ringraziarlo perche'
RZ>se siete usciti dalla merda in cui siete rimasti per 50 anni lo dovete
RZ>solo a lui. Non a gente nuova che vi ha votato, perche' oltre il 35% non
RZ>riuscirete mai ad andare. <grin>
     Sono piuttosto ostico al PDS, ma un minireply è doveroso...
     1)Sfortunatamente, nel PDS di persone che non si incazzino se gli
dai del comunista ce ne son ben poche;
     2)Quando Bossi, al governo con i fascisti, si e' presentato alla
manifestazione del 25 aprile, e' stato giustamente cacciato con la
forza;
     3)Il problema non e' superare la soglia del 35%, ma perche'.

L.>Leonardo cinico
     Caro Leonardo cinico:
L.>Inoltre, i condannati potrebbero essere noleggiati alle Case
L.>farmaceutiche, le quali avrebbero a disposizione materiale molto piu'
L.>preciso dei conigli e dei criceti per fare esperimenti. In cambio,
L.>pagherebbero loro le spese di detenzione, facendo cosi' risparmiare
lo
L.>Stato.
     Spero tanto che un giorno tu possa essere condannato per un reato
che non hai commesso. Spero che prima di morire sotto i ferri degli
sperimentatori tu soffra come sinora soffrono gli animali e come hanno
sofferto i miei consanguinei ebrei mezzo secolo fa.

     Mi sono reso conto che, per il gusto di comporre un msg grottesco,
il mio precedente msg del medesimo thread potrebbe essere interpretato
come un attacco a Leonardo. Va da sé che parlo a nuora perché suocera
intenda.

Il punto e' prprio questo.
No,
Perche' io mai ho detto che bisogna uccidere.
Mi spieghi ordunque PDS Forever perche'
pure il tuo partito ha approvato la nuova
legge sulla violenza sessuale, compresa
quella cavolata dell'eta' e soprattutto
il fatto che la Finanziaria bla bla...?!
Io credo che sia giunto il momento
di starvene zitti.
Perche' non ho mai visto tanto fumo, ipocrisia
e falsita' tra quello che propagandate
e cio' che siete e fate in realta', 
come nel vostro partito.
Bye
Rossana   

 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
E noi che dovremo passare molti anni per liberarci dai debiti che ci
hanno appioppato Craxi e Co.?
Pensi che si possa dimenticare?
E comunque, le colpe dei padri ricadono sui figli????
Mi sembra molto interessante come affermazione. Allora, facciomo il
conto di quanti
sono morti per responsabilita' dei fascisti in Italia, di quanti sono
morti per responsabilita' dei comunisti e poi applichiamo una formula
lineare, che ne so:
per ogni 10.000 morti diciamo 10 anni per ripulirsi, d'accordo?
Ti va come metodo di calcolo?
Inoltre, che colpa possono avere i figli di un corruttore se il padre
ha fatto i soldi fregandoli alle tasche di tutti gli italiani?
Diciamo che ogni 100 miliradi fregati ci vogliono 5 anni?
La responsabilita' dei crimini commessi e' sempre personale, non si
trasmette
ne' per via ereditaria ne' per vicinanza di pianerottolo,
altrimenti noi italiani dovremmo essere considerati criminali per tutte
le stragi commesse in Etiopia e Libia, ed i tedeschi di oggi che cosa
dovrebbero essere?
Il reato che si commette quando si e' solidali coi fatti con un
criminale si chiama favoreggiamento, oppure apologia di reato quando se
ne esaltano le gesta.
Ma per favore, se vogliamo applicare queste forme giuridiche e' bene che
le applichiamo a tutti, e non solo ad una parte.
Saluti
Leonello

 
rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi) wrote:
 RZ> Forza Italia non ha nessun simbolo di morte e distruzione
 RZ> come la falce >e il martello, carissimo.
Morte e distruzione? Uhe! Zironi, ma dove vivi? In America l'hanno aboliti
questi strumenti del lavoro umano?
La falce, i contadini... il martello, gli operai
Questo rappresenta per milioni di uomini e donne questo simbolo. Che
possano essere usati per eliminare dei tipi decisi come te, pu• anche
darsi, ma Š pi— facile usare oggi altre armi, non trovi?
Infatti nel paese che tu tanto additi ad esempio, i bambini non vanno a
scuola con la falce o il martello, bensi con pistole o coltelli....
Certe volte sei proprio un servo dello Zio Sam!
Poraccio!
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 14 giorni.]+

In a message of 17 Sep 96 Roberto Tagliaferri wrote:
 RT> Come al solito non avete nessun argomento per controbattere...
Nessun argomento??? Ma sei fuori??? Se per te l'esaltazione del
comunismo non e' nessun argomento... e' la cosa peggiore che una
persona possa pensare.
 RT> Se preferisci il craxi a QUALSIASI persona (ci metto anche Hitler) ti
 RT> qualifichi da solo
Certo che preferisco Craxi a Hitler, che discorsi fai? Ma sei proprio
cretino allora!
Del resto i comunisti, con un passato di sangue alle spalle, vogliono
far credere che sia peggio prendere qualche tangente piuttosto che
sterminare persone senza difesa come usavano fare loro.
Ma vergognatevi. Ti meriti proprio un Hitler, tu, e dopo vediamo se non
cambi idea.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
P.S. Pensavo di non trovare mai un mona che preferisse Hitler a Craxi,
evidentemente mi sbagliavo... mai mettere limiti per le teste dei
compagni.

In a message of 18 Sep 96 Leonello Servoli wrote:
 >> FI non ha nessun faccione di Craxi... e comunque c'e' un po' di
 >> differenza fra Craxi e i CRIMINALI COMUNISTI
 LS> E noi che dovremo passare molti anni per liberarci dai debiti che ci
 LS> hanno appioppato Craxi e Co.?
 LS> Pensi che si possa dimenticare?
Vedi, gli Italiani governati da Craxi ora hanno un bel po' di debiti
sulla capoccia, molti cittadini di paesi comunisti ora quei debiti non
li hanno, non perche' la' lo Stato funziona bene, ma perche' sono morti.
E un morto non ha piu' i debiti.
Cosa preferisci?
 LS> E comunque, le colpe dei padri ricadono sui figli????
Quali figli... guarda che i giovani hanno votato in grandissima parte
per il Polo, chi e' che lanciava molotov a Pisa nel 69? Il figlio o
il segretario? Chi e' che ammazzava le persone e i Generali, le BR o
i figli delle BR?
 LS> interessante come affermazione. Allora, facciomo il conto di quanti
 LS> sono morti per responsabilita' dei fascisti in Italia
I fascisti in Italia sono molti di meno dei comunisti, quanti voti ha
sempre avuto il PCI? Mediamente un 30%, e il MSI? 5% circa.
Io, te lo dico con tutta sincerita', avrei fatto volentieri a MENO di
quel terzo di Italiani, che hanno dimostrato di preferire le dittature
alla democrazia. Nessun rispetto posso avere per gente come loro, solo
provare molto schifo.
 LS> Inoltre, che colpa possono avere i figli di un corruttore se il padre ha
 LS> fatto i soldi fregandoli alle tasche di tutti gli italiani? Diciamo che
 LS> ogni 100 miliradi fregati ci vogliono 5 anni?
Dico forse che la colpa e' del figlio di Veltroni o di D'Alema? Non mi
pare, quindi vedi di paragonare Craxi a D'Alema.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 17 Sep 96 MARK BERNARDINI wrote:
 MB>      2)Quando Bossi, al governo con i fascisti, si e' presentato alla
 MB> manifestazione del 25 aprile, e' stato giustamente cacciato con la
 MB> forza;
GIUSTAMENTE? Bella democrazia, complimenti! Ma quella folla era la'
per dichiararsi antifascista, contraria alle dittature, o per fare
un dichiarazione d'amore al comunismo?
Chi sono i fascisti, Bossi o quei maledetti che hanno lanciato bulloni
facendo male a molte persone che volevano manifestare?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it


Se Leonardo è Leonardo Da Vinci, bhe credo che la sua opera sia universale
e nessuno, credo proprio nessuno, voglia attaccarlo.
-- 
--
		Ciao ANdrea!
--
     __ o   Adeo pauperes erant ut unum tantum equum aberent communem
    _`\<,
 __( )/( )__     Andrea "Parsifal" De Previde Prato - 
andr...@mbox.vol.it

sofferto i miei consanguinei ebrei mezzo secolo fa.
Mark, non vorrei dire...
Ma da quello che credo di aver capito di Leonardo...
Il post cui rispondi era sarcastico. Non credo che la proposta di usare i
condannati per esperimenti scientifici fosse seria...
Forse ti sei lasciato trasportare un po'...
Ciao
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

Il 17-Sep-96 alle 21:36:17 si evinceva dal tuo messaggio
 dal titolo A morte il comunismo
 RP> Difficile... non abito in un condominio, e l'unico citofono
 RP> e' il mio...
 RP> Rick 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
Non dubitavamo della tua collocazione sociale elevata, che ti distingue da
noi reietti della terra.
A meno che in un condominio non ti ci hanno voluto per motivi non difficili
da comprendere, e hanno preferito pagarti un villino isolato, piuttosto che
sopportarti.
Oppure, vivi in una baracca, ma allora che te ne fai del citofono?
Mah!
 RP> P.S. "A te ti", non hai avuto tempo per studiare eh? P.P.S.
 RP> Attenti a non essere TROPPO tolleranti, kompagni...
Giusto, la tolleranza Š un lusso dei borghesi.
Perci• okkio kamerata
Marco
M.Vad...@agora.stm.it
		[Un fiore Š sbocciato:
					lo coltiveranno i rivoluzionari di
					tutto il mondo]
.    /--\/--\/--\
.   |   |   |   |/-\
.  /-------\|   |  |
. |   _____/|   |__/|
. |   |- --- ---    |
. |    \_         |/
.  \              |
.   |            /
.   |           |
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 15 giorni.]+

Ehi 
rzi...@protec.it
, non posso credere a ci• che dici!
 RP> Del resto i comunisti, con un passato di sangue alle spalle,
 RP> vogliono far credere che sia peggio prendere qualche tangente
 RP> piuttosto che sterminare persone senza difesa come usavano
 RP> fare loro.
Dio bono, e quando sarebbe successo tutto sto po' po' di massacro?
Ma che cazzo di libri leggi Zironi? (Se leggi!)
Me sa che tu c'hai qualche disfunzione cerebrale che non ti permette di
distinguere le parole: fascismo - comunismo. Infatti poche righe prima
rimproveravi al tuo precedente interlocutore che l'essere anticomunista Š
un argomento... Argomento di che? Argomento di discussione no, visto che tu
non discuti ma cammini nella palude del servilismo. Argomento tematico,
neppure, in quanto esso rientra nella pi— ampia specie di "capitalismo": i
capitalisti sono i soli autentici "anticomunisti", gli altri non sanno quel
che dicono. I primi almeno lo fanno per difendere loro specifici e
privatissimi interessi materiali, gli altri parlano di valori, democrazia,
libert…, e poi li eliminano con un tratto di penna in nome
dell'anticomunismo.
O devo ricordarti dei massacri compiuti nel nome del capitalismo,
enormemente e di pi— pesanti conseguenze di quelli compiuti da chi si Š
rifatto al "comunismo" (generalizzo in modo che tu possa capire...)? Interi
popoli eliminati, ricchezze razziate, ambiente distrutto, valori civili e
morali venduti...
Poveraccio, fai pena


qualifichi da solo
Di', adesso conta piu' la proprieta' di, poniamo, sei miliardi di
dollari rispetto alla vita di sei milioni di persone? Uno dovrebbe
preferire Hitler a Craxi? Ma scherziamo davvero!
Leonardo

sofferto i miei consanguinei ebrei mezzo secolo fa.
Innanzitutto, non si parla di "morire". Non e' neanche detto che si
debba per forza soffrire (certo non si gode). Ma mi sembra una
alternativa migliore della condanna a morte. Dosando bene i
protocolli, ci potrebbero volere anni prima di avere danni permanenti;
un innocente potrebbe salvare la pelle.
La possibilita' di errore non e' insita nella pena, ma nel sistema
giudiziario; e quello, perfetto non sara' mai. Non presto, almeno.
Se esistesse l'ibernazione, proporrei di ibernare la gente invece di
condannarla a morte. Ma cosi' come stanno le cose, non mi sento ne' di
ammazzare uno cosi' alla vole', ne' di liberarlo a cuor leggero, e
neanche di dargli un ergastolo che in troppi casi diventa il sistema
di liberare, anni dopo, per grazia, uno che se era entrato onesto,
esce dal nostro sistema carcerario come un pazzo criminale.
Nel frattempo, i condannati potrebbero rendersi utili. Un'altra pena
che accarezzavo era - per gli omicidi minorenni, magari - dover
imparare a memoria tutta la vita della vittima. Peccato sia una
violenza contro i parenti della stessa, costretti a fornire i dati.
Peccato perche' molti uccidono "anche" perche' non considerano viva,
esistente, di carne e sangue, la vittima. Anche per questo si opprime
e si tortura... come e' successo ai *NOSTRI* consanguinei,
cinquant'anni fa...
Leonardo

RO>>>RO>Uno che priva un altro essere umano
RO>>>RO>della propria identita' e dignita',
RO>>>RO>non e' piu' un essere umano.
RO>>>"Perche' uccidere
RO>>>chi uccide
RO>>>per dimostrare
RO>>>che non bisogna uccidere?"
RO>>BRAVISSIMO !
RO>>Il punto e' prprio questo.
RO>No,
RO>Perche' io mai ho detto che bisogna uccidere.
RO>Mi spieghi ordunque PDS Forever perche'
RO>pure il tuo partito ha approvato la nuova
RO>legge sulla violenza sessuale, compresa
RO>quella cavolata dell'eta' e soprattutto
RO>il fatto che la Finanziaria bla bla...?!
RO>Io credo che sia giunto il momento
RO>di starvene zitti.
RO>Perche' non ho mai visto tanto fumo, ipocrisia
RO>e falsita' tra quello che propagandate
RO>e cio' che siete e fate in realta', 
RO>come nel vostro partito.
     C'e'solo un piccolo particolare: io il PDS non lo vedo manco in
cartolina. Sono comunista vero...

SE>Il reato che si commette quando si e' solidali coi fatti con un
SE>criminale si chiama favoreggiamento, oppure apologia di reato quando se
SE>ne esaltano le gesta.
SE>Ma per favore, se vogliamo applicare queste forme giuridiche e' bene che
SE>le applichiamo a tutti, e non solo ad una parte.
     Teniamo conto di una cosa: coloro (russi) a cui plaudono questi
quaqquaraqqua' nostrani, erano tutti ai massimi vertici di un Paese
(l'URSS) che e' difficile identificare con cio per cui ho lottato nelle
file del PCI. Non ho commesso alcuna colpa, e nemmeno quelli che ho
conosciuto e lavorato (dai compagni di base a Pajetta ed Amendola). Non
ho nulla da espiare, non ho nulla da rimproverarmi, non ho nulla da
perdere (se non le catene, come si diceva una volta).

RZ>Quali figli... guarda che i giovani hanno votato in grandissima parte
RZ>per il Polo, chi e' che lanciava molotov a Pisa nel 69?
     Compagni che sbagliavano: troppo poche, e con scarsa mira.
RZ>Il figlio o il segretario?
     Chissa' a chi ti riferisci. Spero non a D'Alema (purtroppo non le
lanciava, visto che era il mio segretario nazionale in FGCI nel '76 e
visto che era in FGCI gia' all'inizio degli anni '60).
RZ>Chi e' che ammazzava le persone e i Generali, le BR o i figli delle BR? Le
BR, certo. Anche i papi bruciavano i vari Giordano Bruno, Giovanna
D'Arco, ecc. Pero' voialtri tutti belli bravi in chiesa...
RZ>I fascisti in Italia sono molti di meno dei comunisti, quanti voti ha
RZ>sempre avuto il PCI? Mediamente un 30%, e il MSI? 5% circa.
RZ>Io, te lo dico con tutta sincerita', avrei fatto volentieri a MENO di
RZ>quel terzo di Italiani, che hanno dimostrato di preferire le dittature
RZ>alla democrazia. Nessun rispetto posso avere per gente come loro, solo
RZ>provare molto schifo.
     Cosa c'entri tutto questo (l'Italia) con la Russia, lo sai solo
tu... Sono contento che gente della tua risma non abbia rispetto per
quelli come me, mi preoccuperei nel caso contrario...
RZ> LS> Inoltre, che colpa possono avere i figli di un corruttore se il padre h
RZ> LS> fatto i soldi fregandoli alle tasche di tutti gli italiani? Diciamo che
RZ> LS> ogni 100 miliradi fregati ci vogliono 5 anni?
RZ>Dico forse che la colpa e' del figlio di Veltroni o di D'Alema? Non mi
RZ>pare, quindi vedi di paragonare Craxi a D'Alema.
     Mi pare di capire che D'Alema sia stato Presidente del Consiglio
dei Ministri ed abbia intascato i miliardi di Craxi. Non ti smentisco
nemmeno.

AN>Se Leonardo è Leonardo Da Vinci, bhe credo che la sua opera sia universale
AN>e nessuno, credo proprio nessuno, voglia attaccarlo.
     Non era Da Vinci, ma non avevo intenzione di attaccarlo lo stesso.
Non su questo, almeno. ;-)))

RZ>Del resto i comunisti, con un passato di sangue alle spalle, vogliono
RZ>far credere che sia peggio prendere qualche tangente piuttosto che
RZ>sterminare persone senza difesa come usavano fare loro.
     Mio nonno ha fatto cinque anni di confino, e' stato torturato
dalla Gestapo e dalla banda Koch. Mio padre, solo qualche giorno di
galera perche' vendeva l'Unita' agli incroci, negli anni '50. Il
sottoscritto, solo un paio di granate perche' partecipava ad
un'assemblea in una sezione del PCI. In tre generazioni, non abbiamo
mai ammazzato nessuno. Sentendo queste cazzate, devo fare autocritica:
abbiamo sbagliato.

RZ> MB>      2)Quando Bossi, al governo con i fascisti, si e' presentato alla
RZ> MB> manifestazione del 25 aprile, e' stato giustamente cacciato con la
RZ> MB> forza;
RZ>GIUSTAMENTE? Bella democrazia, complimenti! Ma quella folla era la'
RZ>per dichiararsi antifascista, contraria alle dittature, o per fare
RZ>un dichiarazione d'amore al comunismo?
     Per dichiararsi antifascista, e' ovvio. Chi va al governo con i
fascisti, puo' dichiararsi tale? Tant'e', se fossero stati solo i
comunisti a lanciar bulloni, sarebbero stati troppo pochi. Invece, e'
stata una cacciata di massa.
RZ>Chi sono i fascisti, Bossi o quei maledetti che hanno lanciato bulloni
RZ>facendo male a molte persone che volevano manifestare?
     Ne' Bossi, ne' quei benedetti che non hanno obliato: i fascisti
sono i fascisti, e come tali vanno trattati, loro e chi li appoggia.

RZ>Ti ricordo che il milione di posti di lavoro e' un'idea che hanno in
RZ>seguito ripreso anche Cofferati e D'Alema.
     Falso, sei un bugiardo (e non sono del PDS).
RZ>FI non ha nessun faccione di Craxi...
     Te credo: farebbe senso. Ma su giuramenti di fedelta' di
Berlusconi a Craxi devi stare zitto.
RZ>e comunque c'e' un po' di differenza
RZ>fra Craxi e i CRIMINALI COMUNISTI che hanno ammazzato persone anche
RZ>qui in Italia, vedi certi partigiani rossi. Dovranno passare almeno 3
RZ>generazioni perche' si possano pulire...
     Per quello che mi riguarda, sapendo perfettamente come sono andate
le cose, ed avendo avuto in famiglia persone che hanno patito per gli
stronzetti a cui ti richiami (oltre al sottoscritto, che si porta
quattro schegge di bomba in corpo, e non della guerra, ma del 1979), i
comunisti hanno fatto un solo errore: ne hanno castigati troppo pochi,
altrimenti non nascevano i dementi come te...

In a message of 20 Sep 96 MARK BERNARDINI wrote:
 RZ>> Quali figli... guarda che i giovani hanno votato in grandissima parte
 RZ>> per il Polo, chi e' che lanciava molotov a Pisa nel 69?
 MB>      Compagni che sbagliavano: troppo poche, e con scarsa mira.
Anche i poliziotti sbagliavano (in tutti i sensi...). E sbagliava
soprattutto la DC a non mettere agli Interni uno con le palle come
Scelba, che avrebbe sistemato il problema dell'ordine pubblico in
un attimo...
Del resto con le bstie non si usa forse la frusta? E quelli la' che
erano se non bestie?
 RZ>> Il figlio o il segretario?
 MB>      Chissa' a chi ti riferisci. Spero non a D'Alema (purtroppo non le
 MB> lanciava, visto che era il mio segretario nazionale in FGCI nel '76 e
 MB> visto che era in FGCI gia' all'inizio degli anni '60).
Certo che lo conosci molto bene...
Ma se l'ha ammesso lui stesso che a Pisa nel 69 lancio' Molotov!
Svegliati.
 RZ>> I fascisti in Italia sono molti di meno dei comunisti, quanti voti ha
 RZ>> sempre avuto il PCI? Mediamente un 30%, e il MSI? 5% circa. Io, te lo
 MB>      Cosa c'entri tutto questo (l'Italia) con la Russia, lo sai solo
 MB> tu...
Si parlava dell'Italia.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 MARK BERNARDINI wrote:
 RZ>> MB>      2)Quando Bossi, al governo con i fascisti, si e' presentato
 RZ>> alla MB> manifestazione del 25 aprile, e' stato giustamente cacciato
 RZ>> con la MB> forza;
 RZ>> GIUSTAMENTE? Bella democrazia, complimenti! Ma quella folla era la' per
 RZ>> dichiararsi antifascista, contraria alle dittature, o per fare un
 RZ>> dichiarazione d'amore al comunismo?
 MB>      Per dichiararsi antifascista, e' ovvio. Chi va al governo con i
 MB> fascisti, puo' dichiararsi tale? Tant'e', se fossero stati solo i
 MB> comunisti a lanciar bulloni, sarebbero stati troppo pochi. Invece, e'
 MB> stata una cacciata di massa.
A te forse servono un paio di occhiali...
Il 25 Aprile del 94 Milano sembrava Stalingrado. Piazza Duomo era piena
di bandiere rosse, sembrava di stare ad una manifestazione dei
cretini di sinistra. Tutti i progressisti volevano prendersi una
bella rivincita (in piazza... solito stile da beoti) sulle elezioni
appena perse. Quindi quello che dici e' spazzatura.
 RZ>> Chi sono i fascisti, Bossi o quei maledetti che hanno lanciato bulloni
 RZ>> facendo male a molte persone che volevano manifestare?
 MB>      Ne' Bossi, ne' quei benedetti che non hanno obliato: i fascisti
 MB> sono i fascisti, e come tali vanno trattati, loro e chi li appoggia.
Spera di non trovarti mai davanti a me, allora, perche' se giustifichi
il lancio dei bulloni a Pilo e a tanti altri potresti avere lo stesso
trattamento.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 MARK BERNARDINI wrote:
 RZ>> Ti ricordo che il milione di posti di lavoro e' un'idea che hanno in
 RZ>> seguito ripreso anche Cofferati e D'Alema.
 MB>      Falso, sei un bugiardo (e non sono del PDS).
Di'... ma tu i giornali li leggi mai? No, eh? Del resto, uno che
dice di conoscere bene D'Alema e che poi neanche sa cosa dichiaro'
sulle molotov da lui lanciate beh e' un po' disinformato...
 MB>      Te credo: farebbe senso. Ma su giuramenti di fedelta' di Berlusconi
 MB> a Craxi devi stare zitto.
Infatti sto zitto, lui almeno lo ammette. Occhetto, invece, oltre ad
aver pregato Craxi per entrare nell'Internazionale Socialista, fatto
centinaia di giunte insieme al PSI in tutta Italia, probabilmente anche
"affari", ora nega tutto...
 MB> comunisti hanno fatto un solo errore: ne hanno castigati troppo pochi,
 MB> altrimenti non nascevano i dementi come te...
Se sei nato tu anche Mussolini deve aver fatto qualcosa di molto
sbagliato...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 MARK BERNARDINI wrote:
 RZ>> Del resto i comunisti, con un passato di sangue alle spalle, vogliono
 RZ>> far credere che sia peggio prendere qualche tangente piuttosto che
 RZ>> sterminare persone senza difesa come usavano fare loro.
 MB>      Mio nonno ha fatto cinque anni di confino, e' stato torturato
dalla
 MB> Gestapo e dalla banda Koch. Mio padre, solo qualche giorno di galera
 MB> perche' vendeva l'Unita' agli incroci, negli anni '50. Il sottoscritto,
 MB> solo un paio di granate perche' partecipava ad un'assemblea in una
 MB> sezione del PCI. In tre generazioni, non abbiamo mai ammazzato nessuno.
 MB> Sentendo queste cazzate, devo fare autocritica: abbiamo sbagliato.
Tranquillo... puoi sempre rimediare. Chiedi ai compagni di scatenare
una bella guerra, almeno dopo avremo la giustificazione per fare un po'
di ordine.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 19 Sep 96 
M.Vad...@agora.stm.it
 wrote:
 MVa> Non dubitavamo della tua collocazione sociale elevata, che ti
 MVa> distingue da noi reietti della terra.
Hai poco da fare lo spiritoso... se abito in una casa a parte e' forse
colpa mia?
 MVa> Giusto, la tolleranza Š un lusso dei borghesi. Perci• okkio kamerata
Ma quale camerata... ma tu sei tutto fuori...
Solo perche' uno non crede nelle vostre idee comuniste del cazzo lo
considerate un fascista... poveracci.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 19 Sep 96 
M.Vad...@agora.stm.it
 wrote:
 RP>> Del resto i comunisti, con un passato di sangue alle spalle, vogliono
 RP>> far credere che sia peggio prendere qualche tangente piuttosto che
 RP>> sterminare persone senza difesa come usavano fare loro.
 MVa> Dio bono, e quando sarebbe successo tutto sto po' po' di massacro? Ma
 MVa> che cazzo di libri leggi Zironi?
Ad esempio le migliaia di morti fatti dai partigiani comunisti... in
Emilia Romagna, in Friuli...
E poi, in giro per il mondo, i comunisti hanno sempre portato la morte.
Devo ancora trovare UN PAESE che abbia avuto vantaggi da un governo
comunista. Ne conosci qualcuno tu?
 MVa> disfunzione cerebrale che non ti permette di distinguere le
 MVa> parole: fascismo - comunismo.
A me non piace il fascismo, sei tu quello che adora il comunismo.
 MVa> O devo ricordarti dei massacri compiuti nel nome del capitalismo,
 MVa> enormemente e di pi— pesanti conseguenze di quelli compiuti da chi si
 MVa> rifatto al "comunismo"
Si' dai ricordami i massacri che stanno facendo gli Americani o gli
Inglesi...
 MVa> Interi popoli eliminati, ricchezze razziate, ambiente distrutto, valori
 MVa> civili e morali venduti...
Pensa che una volta esistevano i cannibali... fascisti anche loro vero?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

compagni.
C'e' almeno chi la testa la possiede e la usa; non sempre accade fra i
miei avversari politici
'Non credo alle divise 
ne' tantomeno agli abiti sacri
che piu' di una volta furono
pronti a benedire massacri'
(L. Cherubini)
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

appena perse. Quindi quello che dici e' spazzatura.
Zironuccio...
Il 25 Aprile del 94 ero a Milano...
Era pieno di bandiere di tutti i colori... Davanti a me c'era lo striscione del
SIULP (lo sai cos'e', vero? E' il Sindacato Unitario dei Lavoratori di Polizia)
E piu' in la', era pieno di bandiere delle associazioni di vario colore, dalle
ACLI, all'ARCI, ai Verdi...
Niente di piu' bello: 400.000 persone di sinistra o quasi (non e' colpa nostra,
ciccio, se siamo noi a vedere la Resistenza come un'eredita'...)... ma di
centinaia di colori diversi...
E ci siamo presi una piccola rivincita... almeno nel morale...
Ti giuro che, nonostante gli ettolitri d'acqua che mi sono arrivati in testa
quel giorno, dopo stavo tanto ma tanto meglio...
A proposito: non e' che hai qualche filtro rosso alle cornee?


 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
Azz... questa sta sconfinando nella diffamazione, spero che te ne renda
conto.
Non mi risulta che D'alema e Veltroni siano stati condannati per
corruzione...
Ne per altre cose, ma forse mi sbaglio.
Mi risulta che Craxi sia stato condannato per corruzione, almeno in
primo grado.
Quindi mi sembra che ancora una volta tu stia sviando il discorso, che
era incentrato su un punto:
Possono i figli essere colpevoli per i genitori?
Mi puoi dare una risposta su questo punto?
Io ripeto il mio punto di vista, e' cioe':
<<La responsabilita' dei crimini commessi e' sempre personale, non si
trasmette
ne' per via ereditaria ne' per vicinanza di pianerottolo,
altrimenti noi italiani dovremmo essere considerati criminali per tutte
le stragi commesse in Etiopia e Libia, ed i tedeschi di oggi che cosa
dovrebbero essere?>>
in attesa di risposta...
Leonello   < MAI stato comunista ne fascista, se ti interessa saperlo >

 sono i fascisti, e come tali vanno trattati, loro e chi li appoggia.
Quando si lanciano bulloni di solito si ha torto....
Impedire agli altri di parlare e' una forma di violenza inaccettabile in
una
democrazia.
Chi ha fatto la resistenza l'ha fatta anche perche' non si tornasse
indietro
nei periodi bui del ventennio, quando o eri d'accordo o dovevi tacere.
Quindi mi dispiace, dichiararsi antifascista non da' il diritto di
adoperare
gli stessi metodi....
Non da' la patente per essere violenti.
E soprattutto appioppare le etichette agli altri (Fascista! Comunista!)
e' il modo migliore per poi attuare la violenza; la giustificazione
necessaria
(tanto e' solo un ..... <epiteto preferito> ) per poter consumare atti 
brutali nei confronti dei nostri simili senza soffermarsi a guardarli
negli 
occhi e a cercare di capire perche' la pensano diversamente da noi.
Leonello

In a message of 20 Sep 96 Luca Odetti wrote:
 LO> Il 25 Aprile del 94 ero a Milano...
 LO> Era pieno di bandiere di tutti i colori...
Si', dal rosso chiaro al rosso scuro.
 LO> Davanti a me c'era lo striscione del SIULP (lo sai cos'e', vero?
 LO> E' il Sindacato Unitario dei Lavoratori di Polizia)
Via, tutta Italia sa che quella data era fissata per prendersi la
rivincita sulla sconfitta elettorale appena subita, e tu pretendi di
cambiare la verita' portando un UNICO striscione con una 20a di persone
dietro.
A proposito, spero che quei poliziotti siano stati lontani dal gruppetto
che c'era del leonkavallini, senno' sai le botte che si arebbero presi
dai "democratici"...
 LO> E piu' in la', era pieno di bandiere delle associazioni di vario
 LO> colore, dalle ACLI, all'ARCI, ai Verdi...
Oh, e secondo te quelli delle ARCI cosa sono se non rossi? Credi forse
che abbiano votato AN, Forza Italia o PDS & RC???
E le centinaia di bandiere con la falce e martello, i cretini con la
maglietta di Che Guevara, dove li mettiamo?
 LO> Niente di piu' bello: 400.000 persone di sinistra o quasi (non e' colpa
Io quel giorno ho provato solo tanto schifo. L'unica cosa positiva e'
che pioveva.
 LO> nostra, ciccio, se siamo noi a vedere la Resistenza come
 LO> un'eredita'...)
Oh, ma quella resistenza ve la regaliamo completamente!
Quale resistenza, poi. Senza gli Inglesi e gli Americani sarebbero
diventati tutti lecchini di Hitler, altro che resistenza!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> che hanno fatto negli anni i "comunisti" italiani.
I comunisti Italiani hanno il difetto di non essersi mai pentiti,
quanto dovremo aspettare per sentire il segretario del PDS dire che
il comunismo e' MERDA e che i compagni in passato hanno tutti sbagliato?
Come posso dimenticare che nel '48 un terzo degli Italiani voleva andare
sotto la DITTATURA Sovietica? Come posso dimenticare che la stragrande
maggioranza dei salvatori (...), dei PARTIGIANI, voto' con quel 30%?
Semplice: NON POSSO DIMENTICARLO!
D'Alema dovrebbe dire chiaramente che i partigiani erano fanatici,
maniaci, e che sbagliarono. Dopo possiamo parlarne.
 LS> A me non risulta che la maggioranza di questi comunisti italiani
 LS> si sia macchiata di alcun crimine;
Perche' per fortuna non sono mai saliti al potere da soli, senno'
vedevi. Se ci sono stati migliaia di morti innocenti (per colpa di
certi partigiani) senza che avessero il potere, pensa cosa avrebbero
fatto vincendo le elezioni.
Per fortuna gli Italiani si sono sempre dimostrati intelligenti.
 LS> Non vorrei che si dimenticassero le imprese dell'estrema destra di
 LS> quegli anni,
Infatti nessuno vuole riportare il fascismo! Ti ricordo che il Polo
ha perso dai 25 ai 40 collegi (e' dimostrato) anche perche' Fini
rifiuto' di fare il patto di desistenza con Rauti, e al centro-sud
questo e' costato MOLTISSIMO, decine di collegi che si sono giocati
per 2/3/4% di voti.
L'Ulivo, il PDS, i Popolari non si sono fatti problemi nell'allearsi
con IL PARTITO DELLA RIFONDAZIONE COMUNISTA, e adesso l'intera Italia
deve dipendere da questa gente, c'e' da sentirsi OFFESI.
Perche' se Bertinotti nel 48 era un bambino, Cossutta (Cossutta...)
non lo era affatto, Cossutta quell'Aprile del 48 voto', e mi sento
MALE quando penso che il suo voto condiziona l'Italia nel 1996!
Cosa direbbe la stampa straniera, i giornali Italiani, se il Polo
si mettesse a cercare l'appoggio di Rauti o Pisano'?
 LS> chi andava nelle altre citta per sprangare
 LS> gli studenti che volevano entrare a scuola?
Questo lo facevano, e spesso, pure gli estremisti di sinistra,
che a scuola non stavano bene e non accettavano di vedere altre
persone dentro...
 LS> anni i giovani erano DIVISI, anche se questo forse non ti risulta.
Perche' adesso no?
 LS> coinvolti con le poche migliaia di cui sopra? Mi vuoi poi pure
accennare
 LS> ai terroristi di destra che in quegli anni hanno
 LS> ammazzato pure loro in tutti i modi?
E chi li difende. Pero' adesso quelli di RC voglioni l'indulto, GUARDA
CASO...
 >>  LS> interessante come affermazione. Allora, facciomo il conto di quanti
 >>  LS> sono morti per responsabilita' dei fascisti in Italia
 >> I fascisti in Italia sono molti di meno dei comunisti, quanti voti ha
 >> sempre avuto il PCI? Mediamente un 30%, e il MSI? 5% circa. Io, te lo
 >> dico con tutta sincerita', avrei fatto volentieri a MENO di quel terzo
di
 >> Italiani, che hanno dimostrato di preferire le dittature alla
democrazia.
 >> Nessun rispetto posso avere per gente come loro, solo provare molto
 >> schifo.
 LS> (che c'entra il numero con l'argomento che discutevmo? non e' per caso
 LS> che ti rifiuti di rispondere ad una domanda scomoda??)
Io posso dirti che sono morte molte persone per colpa del fascismo,
e allora? Chi vuole portare il fascismo scusa? Ti ho risposto cosi'
perche' ti ho dimostrato che AN non e' fascista, difatti quando in
qualche modo lo era prendeva un terzo dei voti che prende adesso,
con le idee cambiate.
Invece il PDS questo non lo puo' dire, capisci? Il PCI prendeva piu'
o meno gli stessi voti che adesso ha PDS+RC. Stesse persone, stessa gente
che in 50 anni non ha imparato nulla.
 LS> E poi ti ricordo che hai appena mandato un post in cui affermi che  chi
 LS> vota per la Lega non e' quello che necessariamente scende in piazza ed
 LS> e' quindi militante spinto.
Certamente... e' la sinistra (e la destra) che ha i veri militanti,
disposti a tutto. La Lega ha un po' di cretini che fanno ste cose, gli
altri la Domenica la passano in modo migliore, anche se alle successive
elezioni votano lo stesso Lega.
 LS> Penso che concorderai che un militante spinto
 LS> sarebbe andato alle manifestazioni della Lega, vero?
Sicuramente! Un maniaco leghista ci sarebbe andato senza dubbio. Difatti
quasi 100.000 persone c'erano complessivamente.
 LS> Vuoi forse dire che per la Lega si puo' votare senza aderire
 LS> fino in fondo alla ideologia
Voglio dire che si puo' votare Lega (come qualsiasi altro partito,
a parte gli estremisti) senza dover per forza manifestare in maniera
diretta. Io aderisco quasi completamente nell'ideologia di Forza Italia
ma mica e' detto che andrei in piazza a far casino!
Credo nelle democrazia intesa come voto popolare, non con chi riesce
a portare piu' vacche in corteo!
 LS> dubbio che cosi' come c'era chi si turava il naso e votava DC
 LS> per non vedere i comunisti al potere, cosi' c'era chi votava PCI
 LS> turandosi pure il naso, proprio per cacciare la DC perche' era nauseato
 LS> da come andavano le cose?
Ma che ragionamento! Si votava il meno peggio, quindi la DC. Non era
certo il PCI il meno peggio.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 20 Sep 96 Roberto Tagliaferri wrote:
 >> RT> Se preferisci il craxi a QUALSIASI persona (ci metto anche Hitler) ti
 >> RT> qualifichi da solo
 >> Certo che preferisco Craxi a Hitler, che discorsi fai? Ma sei proprio
 >> cretino allora!
 RT> Non mi risulta di averti offeso...
Infatti non hai offeso me, ma milioni di morti.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Il 20 Sep 96  01:25:00, MARK BERNARDINI scriveva:
 RZ>>Ti ricordo che il milione di posti di lavoro e' un'idea che hanno in
 RZ>>seguito ripreso anche Cofferati e D'Alema.
 >     Falso, sei un bugiardo (e non sono del PDS).
No, ha ragione, anch'io me lo ricordo. L'ho sentito da D'Alema
ad una festa dell'Unita` del (mi sembra) 1995.
Disse che Berlusconi aveva ragione a dire che si potevano creare
1 milione di posti di lavoro; si`, aveva ragione, aveva fatto un
solo errore: e cioe` a dire che li avrebbe creati lui. Con un
governo progressista si sarebbero potuti creare ben piu` di 1
milione di nuovi posti (mi sembra avesse detto 1.300.000).
Naturalmente la folla, osannante, applaudiva...
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Il 20 Sep 96  10:57:00, Leonello Servoli scriveva:
 >Allora, facciomo il conto di quanti
 >sono morti per responsabilita' dei fascisti in Italia, di quanti sono
 >morti per responsabilita' dei comunisti e poi applichiamo una formula
Che ne direste di buttare nel cesso e tirare la catena qualche decina
di volte CHIUNQUE abbia provocato morti in Italia?
Da 1 a all'infinito, non importa. Cosi` siamo tutti d'accordo e la
smettiamo con questi fascio-comunismi che discustano i democratici
(di destra e di sinistra).
 
Saluti,
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Il 20 Sep 96  01:43:00, MARK BERNARDINI scriveva:
 RZ>>per il Polo, chi e' che lanciava molotov a Pisa nel 69?
 >     Compagni che sbagliavano: troppo poche, e con scarsa mira.
Ole`, allegria! Il comunismo! ...
Ora ci manca qualcun altro che ci parli dei camerati che
sbagliavano perche' facevano troppo poco male col manganello
e abbiamo rispolverato la storia del ventesimo secolo... 
Saluti,
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Leonardo
Infatti scherzavo, ma non tutti lo hanno preso:sorry!



rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it


della DL-50 del metotrexate.
Per la serie: alla barbarie ed alla demenzialita' non c'e' mai fine!
Povero Cesare Beccaria!
Poveri noi!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

come nel vostro partito.
Ovvero??? Fai degli esempi concreti, altrimenti sei solo tu a fare
tanto fumo ...


In a message of 20 Sep 96 Leonello Servoli wrote:
 >> RZ>Chi sono i fascisti, Bossi o quei maledetti che hanno lanciato bulloni
 >> RZ>facendo male a molte persone che volevano manifestare?
 >>      Ne' Bossi, ne' quei benedetti che non hanno obliato: i fascisti sono
 >> i fascisti, e come tali vanno trattati, loro e chi li appoggia.
 LS> Quando si lanciano bulloni di solito si ha torto.... Impedire agli altri
 LS> di parlare e' una forma di violenza inaccettabile in una
 LS> democrazia.
Finalmente uno di sinistra che ragiona, complimenti! Se fossero tutti
come te la sx probabilmente sarebbe arrivata al Governo 30 anni prima,
come nel resto d'Europa. Purtroppo le file del PDS e di RC sono piena
di cretini come il Bernardini...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Per la serie: alla barbarie ed alla demenzialita' non c'e' mai fine!
Perche', adesso come stanno le cose? Io mica presento un'alternativa
all' Utopia. Presento una alternativa allo stato attuale delle cose,
in cui la certezza della pena (tanto cara al Beccaria) NON C'E'. Non
ha senso usare le conclusioni (IMHO, giuste) del Beccaria, se non ci
sono i presupposti.
Siamo finiti in un circolo vizioso: pene colossali ma non applicate,
fanno si' che non ci sia la certezza della pena, percio' molti vanno
a tentare la sorte; cosi' si commettono molti piu' reati; e si mette
a soqquadro il sistema-magistratura, diminuendo ancora la certezza e
la RAPIDITA' della pena.
Se se ne deve uscire, lo si potra' fare solo con mezzi deterrenti, e
la pena di morte non lo e'. In piu' ha lo svantaggio di non avere un
metodo affidabile di error-correction. Io suggerivo un modo barbaro,
lo so anch'io che e' barbaro, di eliminare una barbarie inefficace e
sostituirla con una efficace.
Personalmente, se mi facessero scegliere fra il capestro e la cavia,
sceglierei 'cavia'. A meno di essere colpevole marcio e di aver fifa
di fare da cavia. Ma se e' cosi', vuol dire che ho fatto qualcosa ed
ho rischiato la morte; e che c'e' qualcosa che temo piu' della morte
rapida. Anche in questo caso quindi la 'cavia' e' funzionale. Forse,
cio' che ho fatto a rischio di morte, non l'avrei fatto a rischio di
cavia.
Leonardo

Cosa preferisci?
Ovviamente, preferisco vivere.
Ma tu dici "molti cittadini di paesi comunisti". Sarebbe piu' esatto
chiamarle dittature comuniste; un paese non ha idee politiche. Se e'
per quello, un morto non ha cittadinanza, sicche' l'argomentazione
cosi' come e' posta vacilla ;-)
Comunque ho capito cosa vuoi dire e hai ragione... in parte. Ma
esistono e sono esistite anche dittature di DESTRA, e anche in quei
casi la gente stava male e moriva. Il male che tu vedi e' causato
dalla dittatura, non dal comunismo.
Naturalmente, puoi sostenere (del resto lo sostengo anch'io) che il
comunismo e', per come e' impostato, a rischio elevatissimo di
degenerazione dittatoriale. E quindi, non tutte le dittature sono
comuniste, ma quasi tutti i comunismi evolvono in dittature. Fino a
qui, penso, saremmo d'accordo. Dove smettiamo di essere d'accordo (e
ovviamente, io penso che tu sbagli, e tu pensi che sbagli io) e' dove
ritieni che:
a) il male di una dittatura comunista dipenda dal fatto che e'
comunista e non dal fatto che e' una dittatura; un po' come la battuta
"Di che e' morto?" "Di raffreddore" "Ah, allora non e' grave" :-)
b) il fatto che il comunismo degenerato sia un male sia sufficiente a
bollare "male" anche un comunismo annacquato e che tutt'al piu' e' un
fattore di moderazione, una miglioria se vuoi, del capitalismo; qui e'
come dire che, siccome ci sono i tumori, la vita organica e' una
fetenzia.
O, detto condensato, "Riccardo, perche' devi sempre passare da una
affermazione giusta a esagerazioni scorrette? Fai venire in mente uno
che picchi in nome della non-violenza".
Leonardo

tanto fumo ...
Palazzopoli a Modena
ti dice niente?!
Ovvio, e' solo un minimo esempio...
Saluti
Rossana

Caro Zironi, non rispondi alle domande scomode.
Quindi non continuero' piu' a "discutere".
A me gli estremisti non piacciono, perche' sono manichei.
Io cerco di non esserlo (magari non ci riesco, ma almeno ci provo).
Se tu giudichi un uomo come spazzatura solo per il suo modo di pensare,
che non coincide col tuo, se lo vuoi etichettare perche'
cosi' e' piu' facile odiarlo e disprezzarlo senza capire quello che
dice,
e soprattutto per rimuovere il fastidio delle cose che dice, che a
volte, mica
sempre, possono aprire dei buchi nelle certezze della propria vita,
beh... 
sono affari tuoi.
Dimenticavo solo di dirti che se continui ad offendere gratuitamente 
chi ha sofferto, difficilmente avrai comprensione. Chi semina odfio
raccoglie tempesta dicono i proverbi.
E ricordati pure che chi alza barriere non risucira' a mantenerle in
eterno, 
basta vedere quello che e' accaduto al muro di Berlino.
Sinceramente
Leonello


Ma lo vuoi capire che non mi puoi etichettare???????????????
Ma perche' devi essere per forza unidimensionale nel tuo pensiero,
anzi binario, comunista/anticomunista ????
Possibile che non ti salti in mente che cosi' facendo offendi le
persone? No, scusa, la mia e' evidentemente una domanda retorica,
non ti salta in mente, essendo tu abituato alla logica binaria.
Leonello

In a message of 25 Sep 96 Leonello Servoli wrote:
 >> Finalmente uno di sinistra che ragiona, complimenti! Se fossero tutti
 >> come te la sx probabilmente sarebbe arrivata al Governo 30 anni prima,
 >> come nel resto d'Europa. Purtroppo le file del PDS e di RC sono piena di
 >> cretini come il Bernardini...
 LS> Ma lo vuoi capire che non mi puoi etichettare???????????????
Che stress... se uso parole forti non ti piace, se sono d'accordo con te
neanche... sei difficile, sai?
Non ti posso etichettare? Questa, perdona, e' una cazzata grande come
una casa. A TUTTI si puo' dare un'etichetta, non fare come i cretini
dei giornalisti che la rifiutano perche' si sentono offesi nella loro
dignita' (quale, poi...).
Secondo te dire che la Gruber e' una di sinistra e' etichettarla? NO,
e' dire la verita'.
 LS> devi essere per forza unidimensionale nel tuo pensiero, anzi binario,
 LS> comunista/anticomunista ????
Perche' uno che non e' comunista e' anticomunista per forza, mi sembra
di ripetere i discorsi che fa Pizzi con il Rocco... e si' che non ci
vuole tanto a capirlo.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 25 Sep 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> Se tu giudichi un uomo come spazzatura solo per il suo modo di pensare,
 LS> che non coincide col tuo
Caro mio, io una persona che ha come ideali quelli delle dittature, non
posso rispettarla, e considerarla spazzatura e' anche troppo. Non sposterei
un dito per salvare la vita ad un comunista o ad un fascista.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

vuole tanto a capirlo.
A parte il fatto che, se ricordo bene, nella versione originale la frase era
diversa (e forse ancora piu' assurda): "uno che non e' anticomunista e'
comunista per forza.
A parte questo, dicevo, dimostri esattamente di avere una visione binaria
della realta': bianco/nero, bene/male.
Zironi, anche a te potrei ripetere 10e+100 volte che:
1. essere comunisti non implica essere stalinisti (anzi lo dovrebbe negare)
2. essere di sinistra non implica essere comunisti o stalinisti
3. non essere comunisti non implica essere anticomunisti
4. non essere anticomunisti non implica essere comunisti o stalinisti
5. quanto posso andare avanti?
6. mi sento di essere una prova vivente della affermazioni 1. - 4.
ah, dimenticavo:
7. essere antistalinisti e di estrazione politica marxista e' piu' che 
   normale, oltre che possibile.
Ma tutto cio' is blowing in the wind... e' inutile
Ciao


un dito per salvare la vita ad un comunista o ad un fascista.
Toh, che strano...
Io probabilmente lo sposterei anche per salvare uno come te...
Vabbe'... 


 o ad un fascista.
Ma neanche a perderci tempo a spiegare ad uno come te che comunismo 
e dittatura sono due cose diverse: dopo lunghi battibecchi su 
FidoNet ormai ti conosco bene.
Sei solo uno squallido fascistello che si ritiene di centro (!!), e 
fascista non tanto perche' visceralmente anticomunista oltre 
ogni logica e motivo (questo da solo non basterebbe a qualificarti 
come fascio), quanto perche' autoritarista, militarista, perche' 
neghi le liberta' di ogni individuo che non si comporti da buon 
fascista.
Auspichi una dittatura eletta a maggioranza forzata.
Sostieni i piduisti.
Sostieni i bombardamenti contro terzi stati per interesse.
Potra' sembrarti ganzo dichiararsi "di centro", ma non basta 
dichiararsi tali per esserlo.
Anche Stalin si dichiarava comunista, eppure lo stalinismo e' stato 
l'antitesi del comunismo, almeno quanto tu sei l'antitesi del 
pensiero democratico.
Aripijete.

Riccardo Zironi wrote:
RZ> A TUTTI si puo' dare un'etichetta
A tutti?
Che bello, mi hai appena dato la possibilita' di etichettarti.
La tua etichetta pero' i bambini piccoli non potrebbero leggerla, o 
rischieremmo di traviare l'infanzia.
Marco.

In a message of 27 Sep 96 Marco wrote:
 M> Ma neanche a perderci tempo a spiegare ad uno come te che comunismo  e
 M> dittatura sono due cose diverse:
Hai ragione, difatti esistono anche i comunistelli democratici come te.
 M> quanto perche' autoritarista, militarista, perche'  neghi le liberta' di
 M> ogni individuo che non si comporti da buon  fascista.
Se penso che sono morti migliaia di Americani e di Inglesi per dare la
liberta' a gente come te mi viene male. Vi saresti meritati non uno
ma 10 Hitler. Poveri idioti...
Povera Italia.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 26 Sep 96 Luca Odetti wrote:
 >> Perche' uno che non e' comunista e' anticomunista per forza, mi sembra di
 >> ripetere i discorsi che fa Pizzi con il Rocco... e si' che non ci vuole
 >> tanto a capirlo.
 LO> A parte il fatto che, se ricordo bene, nella versione originale la
 LO> frase era diversa (e forse ancora piu' assurda): "uno che non e'
 LO> anticomunista e' comunista per forza.
Giustissima direi...
 LO> A parte questo, dicevo, dimostri esattamente di avere una visione
 LO> binaria della realta': bianco/nero, bene/male.
Su certe cose non esiste la 3a (o 4a... o 5a... o Xa) via. O si e'
per la democrazia, o si e' per la dittatura.
I comunisti sono ANTI DEMOCRATICI. C'e' chi vorrebbe realizzarlo
con metodi violenti (lo aspetto, ah quanto lo aspetto...), chi negando
il voto ai "borghesi" (che termini del cazzo!), e si potrebbe continuare
a lungo. Il comunismo "buono" NON esiste, NON e' MAI ESISTITO.
 LO> 1. essere comunisti non implica essere stalinisti (anzi lo dovrebbe
 LO> negare)
Guarda che senza Stalin il comunismo ora non esisterebbe, se ha potuto
resistere (grazie ad aiuti ECONOMICI SCANDALOSI che fanno GRIDARE
VENDETTA) nei paesi dell'Occidente lo si deve all'Unione Sovietica che
finanziava i "compagni". Quindi sii piu' grato a Stalin... STALIN verra'
SEMPRE RICORDATO come uno dei MASSIMI esponenti del comunismo.
Cioe' merda, merda, merda.
 LO> 2. essere di sinistra non implica essere comunisti o stalinisti
La sinistra Italiana per arrivare ai livelli di Clinton e Tony Blair
ne ha di fare di strada...
Iniziamo a ridurre lo stato sociale, a levare le pensioni baby come
vogliono fare LORO (gli IDOLI del lombrico, Veltroni...). La sinistra
non da' nessuna garanzia per il futuro ai giovani.
 LO> 3. non essere comunisti non implica essere anticomunisti 4. non essere
 LO> anticomunisti non implica essere comunisti o stalinisti
Falso.
 LO> 6. mi sento di essere una prova vivente della affermazioni
Ah si'? Tu sei d'accordo con Blair o con Bertinotti? Se vuoi ti posto
quello che vuole fare Blair appena salira' al potere...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

liberta' a gente come te mi viene male. 
Allora rincuorati. Sono morti per salvare i PROPRI Paesi, noi siamo
stati un effetto collaterale. Col che non dico mica di non essere
grato a quei morti, sia chiaro.
Leonardo

In a message of 29 Sep 96 Leonardo Serni wrote:
 >> Se penso che sono morti migliaia di Americani e di Inglesi per dare la
 >> liberta' a gente come te mi viene male. 
 LS> Allora rincuorati. Sono morti per salvare i PROPRI Paesi, noi siamo
 LS> stati un effetto collaterale. Col che non dico mica di non essere grato
 LS> a quei morti, sia chiaro.
Mica tanto vero...
1 - Potevano usare gli stessi metodi usati contro la Germania (vedi
Dresda).
2 - Dato che la cosa fondamentale e' stato lo sbarco nelle coste a
nord della Francia, potevano anche lasciare l'Italia da sola...
E in tal caso i partigiani si sarebbero presi tante di quelle botte...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it



RZ>Certo che lo conosci molto bene...
RZ>Ma se l'ha ammesso lui stesso che a Pisa nel 69 lancio' Molotov!
RZ>Svegliati.
     Riaddormentati, non hai finito di sognare.
RZ>Si parlava dell'Italia.
     Appunto: perche' ci ficchi l'URSS?
GALACTICA - Milan - ITALY 

RZ>E poi, in giro per il mondo, i comunisti hanno sempre portato la morte.
RZ>Devo ancora trovare UN PAESE che abbia avuto vantaggi da un governo
RZ>comunista. Ne conosci qualcuno tu?
     Pare che in  Cile, nel '73, qualcuno non ha voluto darne il
tempo... e neanche nella Spagna del '36-'39...


RZ>A te forse servono un paio di occhiali...
RZ>Il 25 Aprile del 94 Milano sembrava Stalingrado. Piazza Duomo era piena
RZ>di bandiere rosse, sembrava di stare ad una manifestazione dei
RZ>cretini di sinistra. Tutti i progressisti volevano prendersi una
RZ>bella rivincita (in piazza... solito stile da beoti) sulle elezioni
RZ>appena perse. Quindi quello che dici e' spazzatura.
     Gli occhiali li porto gia', solo che io c'ero, e parlo a ragion
veduta; tu, per tua stessa ammissione, non c'eri, quindi parli per
sentito dire.
RZ>Spera di non trovarti mai davanti a me, allora, perche' se giustifichi
RZ>il lancio dei bulloni a Pilo e a tanti altri potresti avere lo stesso
RZ>trattamento.
     Speralo per te: potrei essere piu' veloce.


RZ>Di'... ma tu i giornali li leggi mai? No, eh? Del resto, uno che
RZ>dice di conoscere bene D'Alema e che poi neanche sa cosa dichiaro'
RZ>sulle molotov da lui lanciate beh e' un po' disinformato...
     Brutta cosa, la demenza alla tua eta'...
RZ>Infatti sto zitto, lui almeno lo ammette. Occhetto, invece, oltre ad
RZ>aver pregato Craxi per entrare nell'Internazionale Socialista, fatto
RZ>centinaia di giunte insieme al PSI in tutta Italia, probabilmente anche
RZ>"affari", ora nega tutto...
     Posso sapere cosa c'entro io? Mai stato nel PDS, mai stato incinto.
RZ>Se sei nato tu anche Mussolini deve aver fatto qualcosa di molto
RZ>sbagliato...
     Si', ha sbagliato a limitarsi a torturare mio nonno per sei mesi
ed a confinarlo per cinque anni. Ma ormai, che ci vuoi fare, il germe
comunista e' andato avanti per ulteriori due generazioni, ed eccomi qua.


RZ>Tranquillo... puoi sempre rimediare. Chiedi ai compagni di scatenare
RZ>una bella guerra, almeno dopo avremo la giustificazione per fare un po'
RZ>di ordine.
     E perche'? Per le merde come te basto ed avanzo.


RZ> LO> A parte il fatto che, se ricordo bene, nella versione originale la
RZ> LO> frase era diversa (e forse ancora piu' assurda): "uno che non e'
RZ> LO> anticomunista e' comunista per forza.
RZ>Giustissima direi...
     Quando dai del pirla agli altri, ti metti davanti allo specchio?
RZ>I comunisti sono ANTI DEMOCRATICI. C'e' chi vorrebbe realizzarlo
RZ>con metodi violenti (lo aspetto, ah quanto lo aspetto...), chi negando
RZ>il voto ai "borghesi" (che termini del cazzo!), e si potrebbe continuare
RZ>a lungo. Il comunismo "buono" NON esiste, NON e' MAI ESISTITO.
     Ti credo. Ci pensano i vostri Franco, Pinochet & Co.
RZ>Guarda che senza Stalin il comunismo ora non esisterebbe, se ha potuto
RZ>resistere (grazie ad aiuti ECONOMICI SCANDALOSI che fanno GRIDARE
RZ>VENDETTA) nei paesi dell'Occidente lo si deve all'Unione Sovietica che
RZ>finanziava i "compagni". Quindi sii piu' grato a Stalin... STALIN verra'
RZ>SEMPRE RICORDATO come uno dei MASSIMI esponenti del comunismo.
     Le parole hanno un senso. Le accuse al PCI sono state dimostrate
infondate, c'e' stato tanto di regolare processo. Ah, gia', dimenticavo
che siamo in un Paese in mano alle Toghe Rosse.
RZ>Cioe' merda, merda, merda.
     Con te non si riesce a parlar d'altro.
RZ>Iniziamo a ridurre lo stato sociale
     Spero che tu rimanga storpiato per un incidente, non venga curato
e perda il lavoro.
RZ>gli IDOLI del lombrico, Veltroni
     Sei uno scarabeo stercorario.


RZ>2 - Dato che la cosa fondamentale e' stato lo sbarco nelle coste a
RZ>nord della Francia, potevano anche lasciare l'Italia da sola...
RZ>E in tal caso i partigiani si sarebbero presi tante di quelle botte...
     Te piaceresse... E invece devi da rosica'.


Riccardo Zironi wrote:
RZ> In a message of 26 Sep 96 Luca Odetti wrote:
RZ>  LO> anticomunista e' comunista per forza.
RZ> Giustissima direi...
Che tu lo dica e' indubbio. Che sia giusta....
A me, m'pare 'na zironata, sullo stile di perle che ti ho gia' visto 
democraticamente esprimere su Fidonet, tipo:
"Io gli sloveni li reputo un po' bestie" (RZ su Fido)
 
RZ> O si e' per la democrazia, o si e' per la dittatura.
"il popolo non sa cosa e' meglio per lui" (RZ su Fido)
Chi e' che e' per la democrazia, riccardino?
RZ> il voto ai "borghesi" (che termini del cazzo!),
RZ> e si potrebbe continuare a lungo.
Vedo che le lezioni di Mauro Vanetti le ricordi bene. Bravo.
RZ> Il comunismo "buono" NON esiste, NON e' MAI ESISTITO.
Vero, ma tra "buono" e "cattivo" ci sono tanti passi, come per 
esempio "giusto".
  LO> 1. essere comunisti non implica essere stalinisti
  LO> (anzi lo dovrebbe negare)
Via la forma ipotetica, Luca: LO NEGA CON FORZA.
RZ> Guarda che senza Stalin il comunismo ora non esisterebbe,
Senza Stalin non esisterebbe lo Stalinismo.
Sai che perdita!
Sostenere che lo stalinismo e' comunismo e' come associare Clinton a 
Mussolini.
RZ> (gli IDOLI del lombrico, Veltroni...)
Un'offesa inutile, tanto per gradire e ribadire il livello di 
civilta' ed educazione delle zironate.
Marco.

 Via la forma ipotetica, Luca: LO NEGA CON FORZA.
E via la forma ipotetica, allora! Sono perfettamente d'accordo, Marco...
Il "dovrebe" era riferito agli stalinisti che si dichiarano comunisti.
(Per quanti stalinisti possano ancora esistere...)
riciao!
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

Riccardo Zironi wrote:
RZ> Hai ragione, difatti esistono anche i comunistelli
RZ> democratici come te.
Bene, ed allora?
 
RZ> Se penso che sono morti migliaia di Americani e di Inglesi
RZ> per dare la liberta' a gente come te mi viene male.
Ti verra' male, ma sono morti (come i partigiani) anche per gente 
come te.
RZ> Vi saresti meritati non uno ma 10 Hitler.
Tu intanto riprova, ma uno e' bastato.
RZ> Poveri idioti...
Che dire? Povero stronzo.

 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
Hai mai sentito parlare di spazio delle fasi? No? Ah, ecco mi
sembrava....
Beh vediamo di provare a spiegarlo....
Immagina una grande pianura, con un puntino al centro.
Se si va a ovest si va verso l'anticomunismo, a est verso il comunismo.
E se si va a nord?
O a sud?
O ancora, se invece di una pianura abbiamo uno spazio n-dimensionale?
Tu ti sposti al massimo lungo una linea reatta che passa per quella
pianura,
rigorosamente est-ovest.
Dopodiche' se vedi qualcosa in lontananza fai il coseno dell'angolo
sotteso
e a seconda che viene un numerello positivo o negativo decidi
sull'anticomunismo o meno della situazione.
Ecco, cosi' e' come ti immagino, come ti immagino dalle tue parole
e dai tuoi posting.
Poi forse sei diverso, non lo so, ma questo e' quello che fai vedere
attraverso la rete.
Riccardo Zironi, l'etichettatore.
Leonello

In a message of 30 Sep 96  wrote:
 RZ>> lungo. Il comunismo "buono" NON esiste, NON e' MAI ESISTITO.
 >      Ti credo. Ci pensano i vostri Franco, Pinochet & Co.
Poveraccio... non avendo NESSUN valido esempio da portare mi vieni a
citare sti due qua... di', ma con tutti gli altri paesi che sono diventati
comunisti come la mettiamo? Vuoi far credere che solo nel Cile,
se non ci fosse stato Pinochet, sarebbe nato il "comunismo buono"?
Sei uno spasso Mark...
 RZ>> Guarda che senza Stalin il comunismo ora non esisterebbe, se ha potuto
 RZ>> resistere (grazie ad aiuti ECONOMICI SCANDALOSI che fanno GRIDARE
 RZ>> VENDETTA) nei paesi dell'Occidente lo si deve all'Unione Sovietica che
 RZ>> finanziava i "compagni". Quindi sii piu' grato a Stalin... STALIN verra'
 RZ>> SEMPRE RICORDATO come uno dei MASSIMI esponenti del comunismo.
 >      Le parole hanno un senso. Le accuse al PCI sono state dimostrate
 > infondate, c'e' stato tanto di regolare processo. Ah, gia', dimenticavo
 > che siamo in un Paese in mano alle Toghe Rosse.
Ma via... perfino Gorby quando e' arrivato in Italia l'anno scorso
ha ammesso che l'Unione Sovietica finanziava i partiti comunisti
dell'Occidente...
 >      Spero che tu rimanga storpiato per un incidente, non venga curato e
 > perda il lavoro.
Grazie, ricambio dal profondo del cuore (per te andare in pensione
a 51 anni e' stato sociale... che bello...).
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 30 Sep 96 Marco Balestra wrote:
 MB> esprimere su Fidonet, tipo: "Io gli sloveni li reputo un po' bestie"
(RZ
 MB> su Fido)
Sloveni, Croati, Serbi...
 MB> "il popolo non sa cosa e' meglio per lui" (RZ su Fido) Chi e' che e'
per
 MB> la democrazia, riccardino?
"La democrazia certe volte e' un lusso che non ci si puo' permettere"
Gen. Lebed.
 RZ>> il voto ai "borghesi" (che termini del cazzo!), e si potrebbe
 MB> Vedo che le lezioni di Mauro Vanetti le ricordi bene. Bravo.
A me sembra che il Vanetti desse lezioni solo a te... sparavi tante
boiate sul comunismo, e lui ogni volta doveva "metterti in riga".
Almeno lui e' un comunista che sa di cosa parla, tu manco quello.
  LO>> 1. essere comunisti non implica essere stalinisti (anzi lo dovrebbe
  LO>> negare)
 MB> Via la forma ipotetica, Luca: LO NEGA CON FORZA.
Sono simpatiche queste cose... il comunismo nega lo stalinismo, che
ha consentito al comunismo di rimanere vivo...
 RZ>> Guarda che senza Stalin il comunismo ora non esisterebbe,
 MB> Senza Stalin non esisterebbe lo Stalinismo. Sai che perdita!
Senza Stalin l'Unione Sovietica 50 anni fa sarebbe diventata una
democrazia, i partiti comunisti di mezzo mondo non avrebbero avuto
soldi per continuare la loro opera di distruzione, forse neanche in
Cina sarebbero rimasti al potere dei rossi.
Senza Stalin non esisterebbe neanche D'Alema, caro...
 RZ>> (gli IDOLI del lombrico, Veltroni...)
 MB> Un'offesa inutile, tanto per gradire e ribadire il livello di  civilta'
 MB> ed educazione delle zironate.
Sorry, stavolta devi prendertela con Forattini.
E poi, siate meno cazzoni. "Nano pelato" o "Gerarchetto" chi ha iniziato
a scriverli? Quindi state buoni senza protestare tanto... pan per focaccia.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 30 Sep 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> Caro Zironi, scusami, ma qui stiamo sull'infantile spinto. Se non
 LS> capisci una persona, e hai paura di cercare di capirla perche' forse
 LS> cominceresti a farti domande scomode sulle tue convinzioni, beh, e'
 LS> facile,
 LS> si prende l'etichettatrice, si scrive la parolina magica, e opla', il
 LS> gioco e' fatto. Tutto e' tornato a posto, la coscienza e' salva, si
puo'
 LS> dormire tranquilli che il mondo e' ancora una volta uguale a quello di
 LS> prima.
Complimenti, sei proprio bravo... anzi, bravissimo.
Ragioni come i giornalisti RAI (pagati con i soldi degli Italiani)
che non vogliono essere etichettati, pretendono di essere "indipendenti"
(...) e poi fanno trasmissioni totalmente favorevoli alla sinistra...
Comodo difendersi con la scusa "sono indipendente" quando non sono
indipendenti per nulla.
 LS> Sai che i regimi comunisti sono crollati anche per questo atteggiamento
 LS> mentale dei loro dirigenti e uomini di apparato.
Qui in Italia sono cosi' crollati che meta' sta DENTRO al Governo e
l'altra meta' fa finta di stare fuori, cosi' sia che Prodi faccia bene
sia che faccia male hanno la scusa pronta...
Che crollo!
 LS> Quasi quasi mi viene il dubbio che se tu fossi nato al di la'
 LS> del muro ti saresti trovato bene,
Si', sotto qualche metro di terra.
 LS> Beh vediamo di provare a spiegarlo....
 LS> Immagina una grande pianura, con un puntino al centro. Se si va a ovest
 LS> si va verso l'anticomunismo, a est verso il comunismo. E se si va a
 LS> nord? O a sud?
Bravo, pero' i puntini in questa maniera non si uniscono mai, mentre
chi vota Verde o PPI o Prodi il patto con il PDS/RC l'ha fatto quindi
tutti sti discorsi vanno nel cestino. Non vanno a nord o sud ma a est.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it
Anche qui hai tagliato....
" Immagina una grande pianura, con un puntino al centro.
Se si va a ovest si va verso l'anticomunismo, a est verso il comunismo.
E se si va a nord?
O a sud?
O ancora, se invece di una pianura abbiamo uno spazio n-dimensionale?
Tu ti sposti al massimo lungo una linea retta che passa per quella
pianura, rigorosamente est-ovest.
Dopodiche' se vedi qualcosa in lontananza fai il coseno dell'angolo
sotteso e a seconda che viene un numerello positivo o negativo decidi
sull'anticomunismo o meno della situazione.
Ecco, cosi' e' come ti immagino, come ti immagino dalle tue parole
e dai tuoi posting.
Poi forse sei diverso, non lo so, ma questo e' quello che fai vedere
attraverso la rete.
Riccardo Zironi, l'etichettatore.  "
Confermo, sei proprio un Etichettatore con la E maiuscola,
degno della peggior nomenKlatura sovietica.
Leonello
P.s. Ognuno per la sua strada, io ti saluto qua per il momento.
     Senza rancore.
" Beati i costruttori di pace, perche' di essi e' il regno dei cieli "

 
Il 30 Sep 96  18:59:00 Riccardo Zironi scriveva:
 
 MB>>esprimere su Fidonet, tipo: "Io gli sloveni li reputo un po' bestie"
 MB>>(RZ su Fido)
 >Sloveni, Croati, Serbi...
Interessante questo tuo punto di vista ;-)
Dimmi, perche' pensi cio`?
(sono serio, mi interessa sapere perche' pensi che siano "un po' bestie")
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Riccardo Zironi wrote:
  MB> tipo: "Io gli sloveni li reputo un po' bestie" (RZ su Fido)
  RZ> Sloveni, Croati, Serbi...
Ah, ma qui superi te stesso!
  MB> "il popolo non sa cosa e' meglio per lui" (RZ su Fido)
  MB> Chi e' che e' per la democrazia, riccardino?
  RZ> "La democrazia certe volte e' un lusso che non ci
  RZ> si puo' permettere" Gen. Lebed.
Gia', dimenticavo il tuo imperdibile:
"Lebed e' un generale, e quindi sa quello che fa" (RZ su Fido)
Cmq se la pensi cosi' non andare dai comunisti a STRACCIARE LE PALLE 
con la storia della poca democraticita' dello stalinismo (che tra 
l'altro coi comunisti non c'entra un piffero).
Hai appena detto che della democrazia TE NE FOTTI, e quindi non ti 
azzardare a predicare su quelle che *tu* ritieni che *siano* le 
intenzioni degli altri.
  MB> Vedo che le lezioni di Mauro Vanetti le ricordi bene. Bravo.
 
  RZ> A me sembra che il Vanetti desse lezioni solo a te...
  RZ> sparavi tante boiate sul comunismo, e lui ogni volta
  RZ> doveva "metterti in riga".
Vedo che tu non sai neanche dove stia di casa il termine 
"discutere" avulso da sottintesi azzannatori.
Le mie "boiate" sul comunismo sono nulla rispetto quelle che un 
certo RZ attribuiva gratuitamente, tanto sul comunismo quanto sul 
resto. In tutti i casi rispondi su cose che non sai, visto che la 
discussione tra me e Vanetti ci ha poi trovato d'accordo su diverse 
cose (a parte quella ovvia di ritenerti un animale).
  RZ> Almeno lui e' un comunista che sa di cosa parla,
  RZ> tu manco quello.
E *tu* saresti un buon giudice di cosa sarebbe il comunismo?
Ma mi faccia il piacere....
  MB> Via la forma ipotetica, Luca: LO NEGA CON FORZA.
 
  RZ> Sono simpatiche queste cose... il comunismo nega lo
  RZ> stalinismo, che ha consentito al comunismo di
  RZ> rimanere vivo...
Ma che boiate vai dicendo?
Guarda che quando si parla di "comunismo" non ci si riferisce a 
"quello che Zironi paventa", ma espressamente ad una fonte ben 
precisa: Marx e Lenin.
Lo Stalinismo, a piu' riprese condannato da Lenin, e' la NEGAZIONE 
del comunismo. Informati, cocco.
  MB> Senza Stalin non esisterebbe lo Stalinismo. Sai che perdita!
 
  RZ> Senza Stalin l'Unione Sovietica 50 anni fa sarebbe diventata
  RZ> una democrazia
E che c'hai? Una palla di cristallo?
Allora e' vero, sei un pallonaro.
 RZ> Sorry, stavolta devi prendertela con Forattini.
Gia', i tuoi modelli culturali sono bassini.
 RZ> E poi, siate meno cazzoni.
Il bue dice cornuto all'asino?
 RZ> "Nano pelato" o "Gerarchetto" chi ha iniziato
 RZ> a scriverli?
Non io: preferisco BUGIARDO e PIDUISTA riferiti a Berlusconi, 
regolarmente comprovati dalla condanna a Venezia nel '91 a carico di 
Silvio berlusconi (8 mesi per falsa testimonianza, graziati 
dall'avvento di Cossiga), condanna passata in giudicato.
 RZ> Quindi state buoni senza protestare tanto... pan per focaccia.
Ti piacerebbe, eh?
Questo e' il tuo concetto di "democrazia"... Puppa.
Marco.

In a message of 01 Oct 96 Daniele Franza wrote:
 MB>>> esprimere su Fidonet, tipo: "Io gli sloveni li reputo un po' bestie"
 MB>>> (RZ su Fido)
 >> Sloveni, Croati, Serbi...
 DF> Interessante questo tuo punto di vista ;-) Dimmi, perche' pensi cio`?
 DF> (sono serio, mi interessa sapere perche' pensi che siano "un po'
 DF> bestie")
Guerra civile... anche gli Italiani 50 anni fa erano un po' bestie.
Basta vedere cosa facevano certi fascisti prima e soprattutto certi
comunisti dopo, perfino a guerra finita...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 01 Oct 96 Leonello Servoli wrote:
 >> Complimenti, sei proprio bravo... anzi, bravissimo. Ragioni come i
 >> giornalisti RAI (pagati con i soldi degli Italiani) che non vogliono
 >> essere etichettati, pretendono di essere "indipendenti" (...) e poi
fanno
 >> trasmissioni totalmente favorevoli alla sinistra...
 LS> Vediamo se capisco bene, l'etichetta numero uno viene rifiutata
 LS> dall'etichettato (come si permette????)
Non ho mica capito...
 LS> gia' prestampate che si ritrovano in tasca che tanto ce n'e' sempre
 LS> bisogno e non vanno mai a male....
Non e' colpa mia se molti in RAI dicono le tue stesse cose e poi
diventano lecchini...
Prendi Fede ad esempio, e' etichettabile no? Certamente, cosi' come
Santoro, Costanzo, la Gruber, Minoli...
 >> Comodo difendersi con la scusa "sono indipendente" quando non sono
 >> indipendenti per nulla.
 LS> ah ah ah ..... immagino che l'indipendenza di una persona tu sia in
 LS> grado di giudicarla senza colpo ferire....
La Annunziata e' indipendente, ad esempio. Minoli no. Entrambi di
sinistra, ma una e' professionista, l'altro va dove lo porta il vento.
 >> Qui in Italia sono cosi' crollati che meta' sta DENTRO al Governo e
 >> l'altra meta' fa finta di stare fuori, cosi' sia che Prodi faccia bene
 >> sia che faccia male hanno la scusa pronta... Che crollo!
 LS> Ti faccio presente che in Italia non mi risulta ci sia stato un regime
 LS> comunista.
Non c'era un regime comunista ma c'era un Partito Comunista che andando
al potere avrebbe portato il regime.
 >>  LS> Beh vediamo di provare a spiegarlo....
 >>  LS> Immagina una grande pianura, con un puntino al centro. Se si va a
 >> ovest
 >>  LS> si va verso l'anticomunismo, a est verso il comunismo. E se si va a
 >>  LS> nord? O a sud?
 >> Bravo, pero' i puntini in questa maniera non si uniscono mai, mentre chi
 >> vota Verde o PPI o Prodi il patto con il PDS/RC l'ha fatto quindi tutti
 >> sti discorsi vanno nel cestino. Non vanno a nord o sud ma a est.
 LS> Anche qui hai tagliato....
Io ho tagliato, ma tu non hai risposto...
 LS> " Beati i costruttori di pace, perche' di essi e' il regno dei cieli "
Ti raccomando soprattutto i "Beati costruttori di pace" di Padova.
Peggio di Bertinotti.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 01 Oct 96 Marco Balestra wrote:
  MB>> tipo: "Io gli sloveni li reputo un po' bestie" (RZ su Fido)
  RZ>> Sloveni, Croati, Serbi...
 MB> Ah, ma qui superi te stesso!
Grazie.
  MB>> "il popolo non sa cosa e' meglio per lui" (RZ su Fido) Chi e' che e'
  MB>> per la democrazia, riccardino?
  RZ>> "La democrazia certe volte e' un lusso che non ci si puo' permettere"
  RZ>> Gen. Lebed.
 MB> Gia', dimenticavo il tuo imperdibile:
 MB> "Lebed e' un generale, e quindi sa quello che fa" (RZ su Fido)
Come dice Luigino, riconfermo tutto.
 MB> Cmq se la pensi cosi' non andare dai comunisti a STRACCIARE LE PALLE 
 MB> con la storia della poca democraticita' dello stalinismo
Stalin non era poco democratico, proprio non sapeva cosa fosse la
democrazia.
 MB> (che tra l'altro coi comunisti non c'entra un piffero).
E' vero, stava con Mussolini, per fortuna che ci sei tu che me lo
ricordi sempre.
 MB> Hai appena detto che della democrazia TE NE FOTTI
Tu farnetichi... io ho detto che bisogna IMPEDIRE di mandare al
potere qualsiasi dittatore, anche se viene votato dal suo popolo.
  MB>> Via la forma ipotetica, Luca: LO NEGA CON FORZA.
  RZ>> Sono simpatiche queste cose... il comunismo nega lo stalinismo, che ha
  RZ>> consentito al comunismo di rimanere vivo...
 MB> Ma che boiate vai dicendo?
Te lo dico da un altro punto di vista... secondo te il comunismo sarebbe
rimasto vivo nell'URSS se invece di Stalin ci fosse stato uno senza
le palle? Risposta: no. Il comunismo in Unione Sovietica (e quindi nel
resto del mondo, visto che crollando la' tutti gli altri sarebbero
entrati in crisi) ha continuato ad esistere proprio perche' Stalin
era un dittatore, o si era con lui o si crepava, e in tutti i posti
di comando venivano messi comunisti.
 MB> Lo Stalinismo, a piu' riprese condannato da Lenin, e' la NEGAZIONE  del
 MB> comunismo.
Quando e' morto Stalin 3/4i (facciamo 4/5i, va) del PCI erano a ricordarlo
come grande uomo di Stato che aveva salvato il mondo. Probabilmente
anche la Iotti(na) pensava cosi'...
 RZ>> Sorry, stavolta devi prendertela con Forattini.
 MB> Gia', i tuoi modelli culturali sono bassini.
Tu preferisci Altan immagino.
 RZ>> "Nano pelato" o "Gerarchetto" chi ha iniziato a scriverli?
 MB> Non io:
Ok, quando i tuoi compagni si scuseranno per quei termini io mi
scusero' con te per il "lombrico" a Veltroni.
 MB> preferisco BUGIARDO e PIDUISTA riferiti a Berlusconi,
Berlusconi e' stato condannato solo per una falsa testimonianza,
perche' non si ricordava l'esatto periodo in cui ha avuto la tessera,
echissenefrega... figuriamoci se uno deve ricordare quelle stronzate.
Quanto alla P2, sono stati tutti assoluti, a parte Gelli.
E' stato assolto perfino Costanzo, grande amico di
Massimo "unica_testa_in_funzione_a_sinistra" D'Alema.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

RZ>Stalin non era poco democratico, proprio non sapeva cosa fosse la
RZ>democrazia.
RZ> MB> (che tra l'altro coi comunisti non c'entra un piffero).
RZ>E' vero, stava con Mussolini, per fortuna che ci sei tu che me lo
RZ>ricordi sempre.
     Ma lo vedi che sei proprio un ignorante? Il primo governo
occidentale a riconoscere l'URSS fu proprio quello di Mussolini...


RZ>Ti raccomando soprattutto i "Beati costruttori di pace" di Padova.
RZ>Peggio di Bertinotti.
     Quando li ho conosciuti a Comiso nell'83, mi sono sembrati persone
degnissime. E lo dice un ateo.


RZ>Basta vedere cosa facevano certi fascisti prima e soprattutto certi
RZ>comunisti dopo, perfino a guerra finita...
     Soliti accostamenti arbitrari. Comunque, come gia' detto, la
volante rossa ha sbagliato: ne ha eliminati troppo pochi consentendo a
certi gerarchi di tornare al governo sotto le spoglie democriste.


RZ>Ragioni come i giornalisti RAI (pagati con i soldi degli Italiani)
RZ>che non vogliono essere etichettati, pretendono di essere "indipendenti"
RZ>(...) e poi fanno trasmissioni totalmente favorevoli alla sinistra...
     Gia', non ci avevo pensato. Ero troppo impegnato a cambiar canale
con Vespa, Minoli, Fede, ecc.


In a message of 01 Oct 96 
ma...@galactica.it
 wrote:
 RZ>> Ragioni come i giornalisti RAI (pagati con i soldi degli Italiani) che
 RZ>> non vogliono essere etichettati, pretendono di essere "indipendenti"
 RZ>> (...) e poi fanno trasmissioni totalmente favorevoli alla sinistra...
 >      Gia', non ci avevo pensato. Ero troppo impegnato a cambiar canale
con
 > Vespa, Minoli, Fede, ecc.
Gia', e la prossima volta vedi di impegnarti un po' (basta un pochino,
non ti si chiede tanto di piu' nelle tue condizione) a collegare il
cervello prima di scrivere, visto che Minoli ad esempio ha fatto una
scandalosa propaganda PRO-sinistra.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 01 Oct 96 
ma...@galactica.it
 wrote:
 RZ>> Ti raccomando soprattutto i "Beati costruttori di pace" di Padova.
 RZ>> Peggio di Bertinotti.
 >      Quando li ho conosciuti a Comiso nell'83, mi sono sembrati persone
 > degnissime. E lo dice un ateo.
Difatti la religione non c'entra un fico secco, probabilmente loro
pensano che Gesu' fosse un comunista.
Sono ignoranti e fanno discorsi DANNOSI, dal voler levare le centrali
NATO in Italia (P O V E R A C C I) al rompere le palle per mesi sulla
guerra in Yugoslavia, con proposte demenziali, per poi neanche dire
UNA PAROLA sull'operato AMERICANO che ha di fatto bloccato la guerra.
Fosse dipeso dai loro progetti in Bosnia starebbero ancora ad
ammazzarsi.
Si devono vergognare.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 01 Oct 96 
ma...@galactica.it
 wrote:

Visto che *continui* a metterla su questo piano (macabro), pure Mussolini
ne ha elimati pochi, e si vede.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

 b9)  legislazione antimonopolio (modello USA);
Ecco perche` ti ripeto: non mi interessa proprio per nulla sapere o
stabilire se e come Berlusconi abbia ricevuto dei vantaggi dalla P2.
Mi preoccupa MOLTO di piu` sapere che ha lavorato (e sembra che ancora
lo faccia) a perseguire uno stato di polizia, che potesse passare sopra
ai diritti individuali, controllare le fonti di informazione, dare il
potere ai potentati economici togliendolo ai cittadini ed ai loro
rappresentanti democraticamente eletti. Che lo si elegga ignorando a
bella posta quello per cui ha lavorato, poi, non riesco a capirlo pur
essendo al corrente della disinformazione vigente.
Marco.

cavia.
Non cambia nulla se non c'e' la certezza della pena. Aggiungi solo
piu' barbarie a questa societa' e fai di peggio, in quanto legalizzi
la barbarie. Se non c'e' certezza della pena ci saranno sempre
individui pronti a rischiare.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

Mark wrote:
RZ>>Iniziamo a ridurre lo stato sociale
M>Spero che tu rimanga storpiato per un incidente, non venga curato
M>e perda il lavoro.
Ehi Mark ci sei o ci fai? Ma quando scrivi pensi o sconnetti il cervello?
Non ti sembra di aver esagerato nell'avergli augurato tutto quel ben di Dio?
E poi cosa centra tutto cio' con lo stato sociale? Tagliare non significa
non venire curato o perdere il lavoro (se poi intendi salvaguardare le
schiera di invalidi fasulli, dipendenti statali in sovrannumero dove non
servono ed altre amenita' simili beh allora non hai capito che cosa sia Lo
Stato Sociale)
Marco.

In a message of 02 Oct 96 Marco Balestra wrote:
 >> Tu farnetichi... io ho detto che bisogna IMPEDIRE di mandare al potere
 >> qualsiasi dittatore, anche se viene votato dal suo popolo.
 MB> Però esalti Pinochet
Ma quale esaltare...
Io ho solo detto che, paragonato agli ex paesi comnisti, il Cile di
Pinochet adesso almeno e' in boom economico, mentre gli altri
stanno ancora nella cacca. Arrivare ad esaltare Pinochet da questo
ce ne passa... Tu capisci fischi per fiaschi.
 >> se invece di Stalin ci fosse stato uno senza le palle? 
 MB> Delle palle di Stalin me ne fotto: era un criminale.
E' bello vedere queste parole forti che usi per attaccare Stalin...
Devi sempre spiegarmi come mai i 3/4i (4/5i, grin) del PCI erano
disperati quando e' morto, senza contare quelli che hanno fatto il
viaggio a Mosca per assistere al funerale di un criminale.
Allora 2 possibili opzioni:
- Erano fessi.
- Erano criminali come lui.
Personalmente farei un 50 e 50.
 >>  RZ>> Sorry, stavolta devi prendertela con Forattini.
 >>  MB> Gia', i tuoi modelli culturali sono bassini.
 >> Tu preferisci Altan immagino.
 MB> Vauro, grazie.
Prego.
[P2]
 >> Berlusconi e' stato condannato solo per una falsa testimonianza, perche'
 >> non si ricordava l'esatto periodo in cui ha avuto la tessera,
 >> echissenefrega... 
 MB> IO, io me ne frego.
E vabbe', vedi sopra... non votarlo.
 MB> E non e' che "non si ricordasse"... nella condanna hanno pesato i fatti
 MB> che lui avesse NEGATO di aver mai firmato (firma ritrovata sugli
 MB> archivi di Gelli, invece) o pagato nulla (100.000 lire con tanto di
 MB> ricevuta, invece). Mentiva sapendo di mentolo.
Ma senti che discorsi... secondo te uno ricorda tutto quello che fa?
Fossero stati 100 milioni potrei anche capire, ma 100.000 non se ne sara'
neanche accorto.
 >> figuriamoci se uno deve ricordare quelle stronzate.
 MB> Stronzate?????
Yes, stronzate.
 MB> (i quote che seguono sono citazioni letterali dal PIANO DI RINASCITA
 MB> DEMOCRATICO della Loggia Massonica Propaganda 2)
Come al solito non rispondi per la parte riguardante tutti gli altri
della P2, tutti assolti. Solo con Berlusconi te la prendi, chissa'
che avra' fatto di male piu' di Costanzo...
 >> il Governo, che va ristrutturato nella organizzazione ministeriale e
 >> nella qualita' degli uomini da preporre ai singoli dicasteri
 MB> Non pensi che questa sia una cosa che e` chiamato a decidere chi
 MB> DEMOCRATICAMENTE ELETTO rappresenti gli italiani e non Gelli e soci?
Su, su... questa e' spazzatura. La sinistra ha appoggiato per oltre un
anno un Governo (Dini) presieduto da uno che non era stato affatto
votato dagli Italiani, senza contare il cambio di maggioranza effettuato,
anche questo non votato dagli Italiani...
 >> Tali movimenti dovrebbero essere fondati da altrettanti clubs promotori
 >> composti da uomini politici ed esponenti della societa' civile [...]
 MB> Cosa ti ricordano i "club"?
Mi sembra una cosa piu' che legittima. Avviene anche in USA.
 >> In un secondo tempo occorrera':
 >>   a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
Forse pensavano a L'Espresso, il settimanale piu' fazioso in assoluto.
 MB> E indovina a chi penso leggendo queste righe.... Quale piduista e`
 MB> andato al governo?
Era cosi' pericoloso che dopo 6 mesi e' andato via...
 >> Ordinamento giudiziario:  le modifiche piu' urgenti investono:
 >>  - la responsabilita' civile (per colpa) dei  magistrati;
Ti ricordo che questa e' stata anche votata dagli Italiani in un
referendum.
 >> le forze dell'ordine possono essere mobilitate per ripulire il Paese dai
 >> teppisti ordinari e pseudo politici e dalle relative centrali direttive
 >> soltanto alla condizione che la Magistratura li processi e condanni
 >> rapidamente inviandoli in carceri ove scontino la pena senza fomentare
 >> nuove rivolte o condurre una vita comoda.
Perfetto.
 MB> E intanto Gelli, in sintonia, finanziava tramite appoggi bancari tipo
 MB> il S. Paolo le squadre della morte;
Urka, gli "squadroni della morte". Immagino ne facesse anche Berlusconi...
 >> sembra necessario che alle forze di P.S. sia restituita la  facolta' di
 >> interrogatorio d'urgenza degli arrestati in presenza dei reati di
 >> eversione e tentata eversione dell'ordinamento, nonche' di violenza e
 >> resistenza alle forze dell'ordine, di violazione della legge sull'ordine
 >> pubblico, di sequestro di persona, di rapina a mano armata e di violenza
 >> in generale.
 MB> Insomma, tranne che per i reati finanziari (guarda caso), a giudizio
 MB> dei P2isti la Polizia dovrebbe poter violare i diritti civili di tutti
Ma quale violazione dei diritti civili... sarebbe il poter interrogare
d'urgenza??? Poi forse non ti e' ben entrato in testa il fatto che
reati come quelli (rapine a mano armata, sequestri, violenza...) sono
MOLTO ma MOLTO piu' GRAVI di uno che non paga le tasse o che fa bilanci
fasulli.
Ci mancherebbe anche fossero messi tutti sullo stesso piano.
 MB> Tralascio l'ennesimo paragrafo che sottolinea quanto sia importante
 MB> ("soprattutto") che la P2 si impossessi tramite agenzie pubblicitarie e
 MB> proprieta` viva del controllo degli organi di informazione.
Eh gia', la RAI infatti...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 02 Oct 96 Marco Balestra wrote:
 >> Tu farnetichi... io ho detto che bisogna IMPEDIRE di mandare al potere
 >> qualsiasi dittatore, anche se viene votato dal suo popolo.
 MB> Però esalti Pinochet
Ma quale esaltare...
Io ho solo detto che, paragonato agli ex paesi comnisti, il Cile di
Pinochet adesso almeno e' in boom economico, mentre gli altri
stanno ancora nella cacca. Arrivare ad esaltare Pinochet da questo
ce ne passa... Tu capisci fischi per fiaschi.
 >> se invece di Stalin ci fosse stato uno senza le palle? 
 MB> Delle palle di Stalin me ne fotto: era un criminale.
E' bello vedere queste parole forti che usi per attaccare Stalin...
Devi sempre spiegarmi come mai i 3/4i (4/5i, grin) del PCI erano
disperati quando e' morto, senza contare quelli che hanno fatto il
viaggio a Mosca per assistere al funerale di un criminale.
Allora 2 possibili opzioni:
- Erano fessi.
- Erano criminali come lui.
Personalmente farei un 50 e 50.
 >>  RZ>> Sorry, stavolta devi prendertela con Forattini.
 >>  MB> Gia', i tuoi modelli culturali sono bassini.
 >> Tu preferisci Altan immagino.
 MB> Vauro, grazie.
Prego.
[P2]
 >> Berlusconi e' stato condannato solo per una falsa testimonianza, perche'
 >> non si ricordava l'esatto periodo in cui ha avuto la tessera,
 >> echissenefrega... 
 MB> IO, io me ne frego.
E vabbe', vedi sopra... non votarlo.
 MB> E non e' che "non si ricordasse"... nella condanna hanno pesato i fatti
 MB> che lui avesse NEGATO di aver mai firmato (firma ritrovata sugli
 MB> archivi di Gelli, invece) o pagato nulla (100.000 lire con tanto di
 MB> ricevuta, invece). Mentiva sapendo di mentolo.
Ma senti che discorsi... secondo te uno ricorda tutto quello che fa?
Fossero stati 100 milioni potrei anche capire, ma 100.000 non se ne sara'
neanche accorto.
 >> figuriamoci se uno deve ricordare quelle stronzate.
 MB> Stronzate?????
Yes, stronzate.
 MB> (i quote che seguono sono citazioni letterali dal PIANO DI RINASCITA
 MB> DEMOCRATICO della Loggia Massonica Propaganda 2)
Come al solito non rispondi per la parte riguardante tutti gli altri
della P2, tutti assolti. Solo con Berlusconi te la prendi, chissa'
che avra' fatto di male piu' di Costanzo...
 >> il Governo, che va ristrutturato nella organizzazione ministeriale e
 >> nella qualita' degli uomini da preporre ai singoli dicasteri
 MB> Non pensi che questa sia una cosa che e` chiamato a decidere chi
 MB> DEMOCRATICAMENTE ELETTO rappresenti gli italiani e non Gelli e soci?
Su, su... questa e' spazzatura. La sinistra ha appoggiato per oltre un
anno un Governo (Dini) presieduto da uno che non era stato affatto
votato dagli Italiani, senza contare il cambio di maggioranza effettuato,
anche questo non votato dagli Italiani...
 >> Tali movimenti dovrebbero essere fondati da altrettanti clubs promotori
 >> composti da uomini politici ed esponenti della societa' civile [...]
 MB> Cosa ti ricordano i "club"?
Mi sembra una cosa piu' che legittima. Avviene anche in USA.
 >> In un secondo tempo occorrera':
 >>   a) acquisire alcuni settimanali di battaglia;
Forse pensavano a L'Espresso, il settimanale piu' fazioso in assoluto.
 MB> E indovina a chi penso leggendo queste righe.... Quale piduista e`
 MB> andato al governo?
Era cosi' pericoloso che dopo 6 mesi e' andato via...
 >> Ordinamento giudiziario:  le modifiche piu' urgenti investono:
 >>  - la responsabilita' civile (per colpa) dei  magistrati;
Ti ricordo che questa e' stata anche votata dagli Italiani in un
referendum.
 >> le forze dell'ordine possono essere mobilitate per ripulire il Paese dai


rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi),InetNews writes:
Io ho solo detto che, paragonato agli ex paesi comnisti, il Cile di
Pinochet adesso almeno e' in boom economico, mentre gli altri
stanno ancora nella cacca. Arrivare ad esaltare Pinochet da questo
ce ne passa... Tu capisci fischi per fiaschi.
Vallo a dire ai bambini cileni che sniffano la colla, sotto Pinochet e adesso. Prima, durante l'anno (hai letto bene: un solo anno!) del governo democraticamente eletto di Allende - zero. Come dici? Anche in Russia? Hai ragione: anche li', adesso. Con Gorbachev - no.
Devi sempre spiegarmi come mai i 3/4i (4/5i, grin) del PCI erano
disperati quando e' morto, senza contare quelli che hanno fatto il
viaggio a Mosca per assistere al funerale di un criminale.
Erano tempi diversi, che non ti e' dato di capire. Per esempio, c'era De Gasperi, mica un Forlani qualsiasi. C'era Togliatti, mica Occhetto. Roosvelt, mica Reagan. Churchill, mica Major. Allora, per favore, parliamo del presente.
Ma senti che discorsi... secondo te uno ricorda tutto quello che fa?
Fossero stati 100 milioni potrei anche capire, ma 100.000 non se ne sara'
neanche accorto.
Io me ne accorgo. Come sempre, e' un problema di dare il giusto valore alle cose: nella Russia di El'cin (l'amico di Clinton), lo stipendio minimo e' di 20 dollari al mese...
Come al solito non rispondi per la parte riguardante tutti gli altri
della P2, tutti assolti. Solo con Berlusconi te la prendi, chissa'
che avra' fatto di male piu' di Costanzo...
E' stato al governo, per esempio, Costanzo non ce l'ha fatta. E' solo un dipendente del Cavaliere.
La sinistra ha appoggiato per oltre un
anno un Governo (Dini) presieduto da uno che non era stato affatto
votato dagli Italiani, senza contare il cambio di maggioranza effettuato,
anche questo non votato dagli Italiani...
Qualsiasi governo, fino a quest'anno, e' sempre stato eletto dal Parlamento, mica direttamente dal popolo. Persino nei TUOI Stati Uniti.
Era cosi' pericoloso che dopo 6 mesi e' andato via...
Sepolto dagli scandali e dalle tangenti, altrimenti col cazzo che mollava l'osso... Previti docet!
Ma quale violazione dei diritti civili... sarebbe il poter interrogare
d'urgenza???
E allora perche' ti lamenti delle perquisizioni che la polizia voleva attuare nei locali della Lega?
 MB> Tralascio l'ennesimo paragrafo che sottolinea quanto sia importante
 MB> ("soprattutto") che la P2 si impossessi tramite agenzie pubblicitarie e
 MB> proprieta` viva del controllo degli organi di informazione.
Eh gia', la RAI infatti...
Gia'. La RAI. Quella dove il direttore del TG2 e' Clemente Mimun, ex amico di Craxi, ex direttore del TG di Italia 1...

In a message of 03 Oct 96 
Mark_Be...@rcm.inet.it
 wrote:
 MBr> che, paragonato agli ex paesi comnisti, il Cile di Pinochet adesso
 MBr> almeno e' in boom economico, mentre gli altri stanno ancora nella
 MBr> cacca. Arrivare ad esaltare Pinochet da questo ce ne passa... Tu
 MBr> capisci fischi per fiaschi.
Ma cavolo almeno cercate di quotare bene che senno' non si capisce un
cavolo! E metteteci qualche '>' o |' in piu'!
 MBr> Vallo a dire ai bambini cileni che sniffano la colla, sotto Pinochet e
 MBr> adesso.
E tu vallo a dire ai morti causati dal regime Sovietico nell'Est Europa.
A quelli a cui sparavano dietro a Berlino Est.
 MBr>> Devi sempre spiegarmi come mai i 3/4i (4/5i, grin) del PCI erano
 MBr>> disperati quando e' morto, senza contare quelli che hanno fatto il
 MBr>> viaggio a Mosca per assistere al funerale di un criminale.
 MBr> Erano tempi diversi, che non ti e' dato di capire.
Cazzo me ne frega! Discorsi del cavolo sono questi! Mi confermi con queste
parole che il PCI andando al potere in quel periodo chissa' cosa avrebbe
combinato, TROPPO COMODO parlare male di Stalin adesso, TROPPO COMODO.
Dovevano farlo all'epoca. Ma all'epoca l'URSS era potente...
Del resto, quando ha cambiato nome il PCI? Dopo la caduta del Muro di
Berlino. Comunisti erano, comunisti sono, comunisti saranno. E non se
ne rendono conto...
 MBr> Per esempio, c'era
 MBr> De Gasperi, mica un Forlani qualsiasi. C'era Togliatti, mica Occhetto.
 MBr> Roosvelt, mica Reagan. Churchill, mica Major. Allora, per favore,
 MBr> parliamo del presente.
E questo che significa??!!?!??!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?
No perche' vorrei tanto saperlo.
 MBr>> Come al solito non rispondi per la parte riguardante tutti gli altri
 MBr>> della P2, tutti assolti. Solo con Berlusconi te la prendi, chissa' che
 MBr>> avra' fatto di male piu' di Costanzo...
 MBr> E' stato al governo, per esempio, Costanzo non ce l'ha fatta. E' solo
 MBr>ç ç `

rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi),InetNews writes:
Ma cavolo almeno cercate di quotare bene che senno' non si capisce un
cavolo! E metteteci qualche '>' o |' in piu'!
Non e' colpa nostra, ma di sistemi che comunicano in modo diverso. Per esempio, tutte le volte gli altri usanop le vocali accentate, a me arrivano caratteri strambi.
 MBr> Vallo a dire ai bambini cileni che sniffano la colla, sotto Pinochet e
 MBr> adesso.
E tu vallo a dire ai morti causati dal regime Sovietico nell'Est Europa.
A quelli a cui sparavano dietro a Berlino Est.
Sei perfetto: parliamo di patate, e tu rispondi "parliamo di mele".
 MBr>> Devi sempre spiegarmi come mai i 3/4i (4/5i, grin) del PCI erano
 MBr>> disperati quando e' morto, senza contare quelli che hanno fatto il
 MBr>> viaggio a Mosca per assistere al funerale di un criminale.
 MBr> Erano tempi diversi, che non ti e' dato di capire.
Cazzo me ne frega! Discorsi del cavolo sono questi!
Se non te ne frega, taci.
il PCI andando al potere in quel periodo chissa' cosa avrebbe
combinato, TROPPO COMODO parlare male di Stalin adesso, TROPPO COMODO.
Dovevano farlo all'epoca. Ma all'epoca l'URSS era potente...
Avrebbe combinato una societa' piu' giusta, dove non avrebbero licenziato decine di migliaia di operai per avere una tessera sindacale in tasca.
Del resto, quando ha cambiato nome il PCI? Dopo la caduta del Muro di
Berlino. Comunisti erano, comunisti sono, comunisti saranno. E non se
ne rendono conto...
Il PCI non ha cambiato nome: si e' sciolto. Il PDS non e', per sua stessa dichiarazione, comunista. Io si', non per niente sono in Rifondazione.
 MBr> Per esempio, c'era
 MBr> De Gasperi, mica un Forlani qualsiasi. C'era Togliatti, mica Occhetto.
 MBr> Roosvelt, mica Reagan. Churchill, mica Major. Allora, per favore,
 MBr> parliamo del presente.
E questo che significa??!!?!??!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?
No perche' vorrei tanto saperlo.
Te l'ho detto: evidentemente non ti e' dato di capire.
 MBr>`
Il tuo msg finisce qui, chiaramente e' saltato un pezzo. Forse per nostra fortuna...

In a message of 03 Oct 96 
Mark_Be...@rcm.inet.it
 wrote:
 MBr> Non e' colpa nostra, ma di sistemi che comunicano in modo diverso. Per
 MBr> esempio, tutte le volte gli altri usanop le vocali accentate, a me
 MBr> arrivano caratteri strambi.
Ok...
 MBr>> Vallo a dire ai bambini cileni che sniffano la colla, sotto Pinochet
e
 MBr>> adesso.
 MBr> E tu vallo a dire ai morti causati dal regime Sovietico nell'Est
 MBr> Europa. A quelli a cui sparavano dietro a Berlino Est.
 MBr> Sei perfetto: parliamo di patate, e tu rispondi "parliamo di mele".
Stiamo parlando entrambi di gente che soffre... nel Cile di Pinochet
(che pero' adesso sta molto meglio) e nell'est Europeo (dove continuano
a stare male).
 MBr>>> Devi sempre spiegarmi come mai i 3/4i (4/5i, grin) del PCI erano
 MBr>>> disperati quando e' morto, senza contare quelli che hanno fatto il
 MBr>>> viaggio a Mosca per assistere al funerale di un criminale.
 MBr>> Erano tempi diversi, che non ti e' dato di capire.
 MBr> Cazzo me ne frega! Discorsi del cavolo sono questi!
 MBr> Se non te ne frega, taci.
Non rispondi...
 MBr>> il PCI andando al potere in quel periodo chissa' cosa avrebbe
 MBr>> combinato, TROPPO COMODO parlare male di Stalin adesso, TROPPO
COMODO.
 MBr>> Dovevano farlo all'epoca. Ma all'epoca l'URSS era potente...
 MBr> Avrebbe combinato una societa' piu' giusta, dove non avrebbero
 MBr> licenziato decine di migliaia di operai per avere una tessera
 MBr> sindacale in tasca.
Ti ho gia' dimostrato che han combinato dove sono andati al potere...
Non mi sembra che i laboratori in Ungheria stiano tanto bene.
 MBr>> Del resto, quando ha cambiato nome il PCI? Dopo la caduta del Muro di
 MBr>> Berlino. Comunisti erano, comunisti sono, comunisti saranno. E non se
 MBr>> ne rendono conto...
 MBr> Il PCI non ha cambiato nome: si e' sciolto. Il PDS non e', per sua
 MBr> stessa dichiarazione, comunista. Io si', non per niente sono in
 MBr> Rifondazione.
Occhetto segretario PCI->Occhetto segretario PDS. Il PCI ha cambiato
nome, qualcuno non ha apprezzato e ha deciso di fondare un altro
partito. Non a caso le sedi del vecchio PCI le ha prese quasi tutte
il PDS.
E come sopra non hai risposto: perche' cambiare nome l'anno successivo
alla caduta del Muro di Berlino?
 MBr>>> Per esempio, c'era
 MBr>>> De Gasperi, mica un Forlani qualsiasi. C'era Togliatti, mica
Occhetto.
 MBr>>> Roosvelt, mica Reagan. Churchill, mica Major. Allora, per favore,
 MBr>>> parliamo del presente.
 MBr>> E questo che significa??!!?!??!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!? No perche'
 MBr>> vorrei tanto saperlo.
 MBr> Te l'ho detto: evidentemente non ti e' dato di capire.
Non e' che non lo capisci neanche a te?
E questa era l'altra parte...
 MBr>> Come al solito non rispondi per la parte riguardante tutti gli altri
 MBr>> della P2, tutti assolti. Solo con Berlusconi te la prendi, chissa' che
 MBr>> avra' fatto di male piu' di Costanzo...
 MBr> E' stato al governo, per esempio, Costanzo non ce l'ha fatta. E' solo
 MBr> un dipendente del Cavaliere.
E adesso non lo e' piu'... e allora? Perche' D'Alema ogni volta che va
da Costanzo non glielo ricorda? ANZI, PERCHE' D'ALEMA VA DA COSTANZO,
un P2ista? Ma siate coerenti una buona volta.
 MBr> Parlamento, mica direttamente dal popolo. Persino nei TUOI Stati
 MBr> Uniti.
Veramente negli Stati Uniti c'e' l'elezione diretta del Presidente... e
decide lui i "Ministri", non certo il Congresso.
 MBr>> Era cosi' pericoloso che dopo 6 mesi e' andato via...
 MBr> Sepolto dagli scandali e dalle tangenti, altrimenti col cazzo che
 MBr> mollava l'osso... Previti docet!
Poveraccio che sei, devi inchinarti quando passa Bossi.
 MBr>> Ma quale violazione dei diritti civili... sarebbe il poter interrogare
 MBr>> d'urgenza???
 MBr> E allora perche' ti lamenti delle perquisizioni che la polizia voleva
 MBr> attuare nei locali della Lega?
Perche' non mi risulta che abbiano mai sequestrano, rapinato qualcuno.
 MBr> Gia'. La RAI. Quella dove il direttore del TG2 e' Clemente Mimun, ex
 MBr> amico di Craxi, ex direttore del TG di Italia 1...
Si', sei proprio informato tu, continua cosi'.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi),InetNews writes:
Stiamo parlando entrambi di gente che soffre... nel Cile di Pinochet
(che pero' adesso sta molto meglio) e nell'est Europeo (dove continuano
a stare male).
Sta molto meglio di quando? Dei primi anni di dittatura fascista? Certo, ci mancherebbe. O dei due anni di Unidad Popular di Salvador Allende? Informazione, santa, benedetta...
 MBr>> Erano tempi diversi, che non ti e' dato di capire.
 MBr> Cazzo me ne frega! Discorsi del cavolo sono questi!
 MBr> Se non te ne frega, taci.
Non rispondi...
Non rispondo? Ti manca qualche rotella: tu dici che non te ne frega un cazzo, e io non rispondo?
Ti ho gia' dimostrato che han combinato dove sono andati al potere...
Non mi sembra che i laboratori in Ungheria stiano tanto bene.
Mi sono perso qualcosa? Una qualche dimostrazione scientifica da parte tua?
Ora i "laboratori" non saprei, i "lavoratori" invece hanno avuto diritti quali la sanita',  l'istruzione, l'abitazione gratuite.
 MBr> Il PCI non ha cambiato nome: si e' sciolto. Il PDS non e', per sua
 MBr> stessa dichiarazione, comunista. Io si', non per niente sono in
 MBr> Rifondazione.
Occhetto segretario PCI->Occhetto segretario PDS. Il PCI ha cambiato
nome, qualcuno non ha apprezzato e ha deciso di fondare un altro
partito. Non a caso le sedi del vecchio PCI le ha prese quasi tutte
il PDS.
Non posso nemmeno dirti "studia", visto che stiamo parlando di appena cinque anni fa. Delle due, l'una: o sei ignorante o sei bugiardo. Tra parentesi, la mia sezione PCI di Roma (fondata da mio nonno) e' divenuta la sezione del PRC.
E come sopra non hai risposto: perche' cambiare nome l'anno successivo
alla caduta del Muro di Berlino?
Ho risposto eccome, e ribadisco: il PCI e' stato sciolto, dopo la caduta del muro, ed e' una scelta che non ho condiviso, tant'e' che non sono mai stato iscritto al PDS e sono uno dei primi iscritti al PRC.
 MBr>>> Per esempio, c'era
 MBr>>> De Gasperi, mica un Forlani qualsiasi. C'era Togliatti, mica
Occhetto.
 MBr>>> Roosvelt, mica Reagan. Churchill, mica Major. Allora, per favore,
 MBr>>> parliamo del presente.
 MBr>> E questo che significa??!!?!??!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!? No perche'
 MBr>> vorrei tanto saperlo.
 MBr> Te l'ho detto: evidentemente non ti e' dato di capire.
Non e' che non lo capisci neanche a te?
Io penso di averlo capito. Ma probabilmente parlar con te e' come dar le perle ai porci.
 MBr>> Come al solito non rispondi per la parte riguardante tutti gli altri
 MBr>> della P2, tutti assolti. Solo con Berlusconi te la prendi, chissa' che
 MBr>> avra' fatto di male piu' di Costanzo...
 MBr> E' stato al governo, per esempio, Costanzo non ce l'ha fatta. E' solo
 MBr> un dipendente del Cavaliere.
E adesso non lo e' piu'... e allora? Perche' D'Alema ogni volta che va
da Costanzo non glielo ricorda? ANZI, PERCHE' D'ALEMA VA DA COSTANZO,
un P2ista? Ma siate coerenti una buona volta.
Insisti con l'accomunarmi al PDS, cominci ad infastidirmi.
A parte cio', Costanzo non ha carichi pendenti (cosa che non si puo' dire di Berlusconi), conduce una trasmissione in cui gli invitati esprimono la propria opinione, non quella di Costanzo.
 MBr> Parlamento, mica direttamente dal popolo. Persino nei TUOI Stati
 MBr> Uniti.
Veramente negli Stati Uniti c'e' l'elezione diretta del Presidente... e
decide lui i "Ministri", non certo il Congresso.
Ministri che debbono essere ratificati dal Congresso, altrimenti nisba.
Poveraccio che sei, devi inchinarti quando passa Bossi.
In effetti le mie finanze sono decisamente risicate, ma sai a noi diseredati del mondo capita di frequente... Non mi sono mai inchinato di fronte a nessuno, ma questo per un leccaculo come te deve risultare inconcepibile.
 MBr> E allora perche' ti lamenti delle perquisizioni che la polizia voleva
 MBr> attuare nei locali della Lega?
Perche' non mi risulta che abbiano mai sequestrano, rapinato qualcuno.
E il PCI invece si'? Non rispondermi con le solite baggianate non supportate: come gia' qualcuno ti ha detto, voglio fatti, non scorregge.
 MBr> Gia'. La RAI. Quella dove il direttore del TG2 e' Clemente Mimun, ex
 MBr> amico di Craxi, ex direttore del TG di Italia 1...
Si', sei proprio informato tu, continua cosi'.
Non sono particolarmente informato, sei tu che sei particolarmente disinformato.

 decide lui i "Ministri", non certo il Congresso.
giusto per precisare :
il presidente sceglie e propone al Congresso  i ministri.Se il Congresso
non approva ..i ministri vanno a casa(uno ad uno,questa e' la differenza
fondamentale) .Esempio : l'attuale "ministro della giustizia" e' stato
scelto dopo che altri tre(tutte donne come Janet Reno,l'attuale ministro)
furono "bocciati".
Ciao,
Alessandro
-- 
Alessandro Coricelli
(212)593-2529

tutti sti discorsi vanno nel cestino. Non vanno a nord o sud ma a est.
Ehi, il comunismo non e' mica il colorante perfetto, che se ne metti
una goccia in un bidone d'acqua diventa tutto inchiostro (risparmiami
di specificare quale altra sostanza ti sembrerebbe piu' adatta al
paragone, e fai conto che l'abbia nominata 8-) ).
E' vero che se i Verdi fanno un patto con RC, dovranno
"comunistizzare" alcune loro istanze. Pero' e' anche vero che pure RC
dovra' "verdizzare" alcune delle proprie. Ciascuno dei due cerchera'
di ottenere il massimo dando il minimo.
Ora come ora, RC ha buon gioco nel tenere per il collo il governo, ma
non puo' chiedere troppo: i due limiti sono la tenuta del governo, e
il punto di avvantaggio sulla Lega. In pratica, se Bertinotto tira
troppo la corda, o il governo ci sta - e crolla, portandosi dietro RC
e aprendo la strada alla restaurazione; cosa della quale RC si
puppera' la responsabilita'; oppure il governo dice, voi chiedete X in
cambio dei vostri N voti; la Lega offre M voti e chiede Y; nel governo
esce RC ed entra Lega.
Poi lo si puo' chiamare inciucio, maggioranza allargata, larghe
intese, ribaltone o gabbana voltata; ma la politica e' anche questo. E
per quanto Bertinotti sia un cavallo matto (vedi le sue uscite sui
BOT), penso che se ne renda conto.
Il governo e' "comunista" finche' si tratta di comunismo all'acqua di
rose. Poi, siccome il Paese NON E' comunista, e non c'e' nessuna
dittatura rossa sotterranea pronta a stendere le sue spire sul
Belpaese ove il si' suona, il governo diventa "di sinistra moderata" e
rimanda Bertinotti nell'angolo a calci.
Leonardo

In a message of 04 Oct 96 
Mark_Be...@rcm.inet.it
 wrote:
 MBr> Sta molto meglio di quando? Dei primi anni di dittatura fascista?
 MBr> Certo, ci mancherebbe.
Certo, invece all'est stanno malissimo anche adesso.
 MBr> Non rispondo? Ti manca qualche rotella: tu dici che non te ne frega un
 MBr> cazzo, e io non rispondo?
Esattamente! Dire "non erano i tempi giusti" e' una risposta del cazzo,
dimostri solo che il PCI NON ERA DEMOCRATICO. E si' che te lo dici da solo.
<grin>
 MBr>> Non mi sembra che i lavoratori in Ungheria stiano tanto bene.
 MBr> Mi sono perso qualcosa? Una qualche dimostrazione scientifica da parte
 MBr> tua? Ora i "laboratori" non saprei, i "lavoratori" invece hanno avuto
 MBr> diritti quali la sanita',  l'istruzione, l'abitazione gratuite.
Compagni, perche' non andate ad abitare tutti la', visto che si sta
cosi' bene. Quasi quasi si potrebbe anche pagarvi il biglietto, di sola
andata. <grin>
 MBr>> Occhetto segretario PCI->Occhetto segretario PDS. Il PCI ha cambiato
 MBr>> nome, qualcuno non ha apprezzato e ha deciso di fondare un altro
 MBr>> partito. Non a caso le sedi del vecchio PCI le ha prese quasi tutte
il
 MBr>> PDS.
 MBr> Non posso nemmeno dirti "studia", visto che stiamo parlando di appena
 MBr> cinque anni fa. Delle due, l'una: o sei ignorante o sei bugiardo. Tra
 MBr> parentesi, la mia sezione PCI di Roma (fondata da mio nonno) e'
 MBr> divenuta la sezione del PRC.
Baby, sai leggere? Non credo, difatti ho scritto "quasi tutte il PDS",
NON "tutte". capita la differenza? So anch'io che qualcosa hanno
concesso a RC, ma poca roba.
Le strutture del vecchio PCI sono ora in mano al PDS, non certo a RC.
 MBr>> E come sopra non hai risposto: perche' cambiare nome l'anno
successivo
 MBr>> alla caduta del Muro di Berlino?
 MBr> Ho risposto eccome, e ribadisco: il PCI e' stato sciolto, dopo la
 MBr> caduta del muro, ed e' una scelta che non ho condiviso
Vai il finto tonto eh... <grin>
Io ti ho chiesto COME MAI subito dopo la caduta del muro? Perche'
non prima? Mica e' stata una decisione di COMODO e basta? No eh... ahah.
 MBr>> E adesso non lo e' piu'... e allora? Perche' D'Alema ogni volta che
va
 MBr>> da Costanzo non glielo ricorda? ANZI, PERCHE' D'ALEMA VA DA COSTANZO,
 MBr>> un P2ista? Ma siate coerenti una buona volta.
 MBr> Insisti con l'accomunarmi al PDS, cominci ad infastidirmi. A parte
 MBr> cio', Costanzo non ha carichi pendenti (cosa che non si puo' dire di
 MBr> Berlusconi)
Che c'entra adesso questo? Stiamo parlando di P2 o di carichi pendenti?
Ma corri, non sai neanche quello che dici.
 MBr>>> E allora perche' ti lamenti delle perquisizioni che la polizia
voleva
 MBr>>> attuare nei locali della Lega?
 MBr>> Perche' non mi risulta che abbiano mai sequestrano, rapinato
qualcuno.
 MBr> E il PCI invece si'?
Si poteva benissimo pensare che fra PCI e le BR ci fossero collegamenti,
non mi risulta che la Lega sia vicina a qualche movimento simile.
E comunque quando ho mai detto che ero favorevole alle perquisizioni
nelle sedi del PCI???
 MBr>> Gia'. La RAI. Quella dove il direttore del TG2 e' Clemente Mimun, ex
 MBr>> amico di Craxi, ex direttore del TG di Italia 1...
 MBr> Si', sei proprio informato tu, continua cosi'.
 MBr> Non sono particolarmente informato, sei tu che sei particolarmente
 MBr> disinformato.
Pirla, Mimun non e' mai stato direttore del TG di Italia 1. E se lo
ritieni cosi' schifoso protesta con l'Ulivo che lo ha tenuto, e quindi
anche con RC che tiene su l'Ulivo. Doppiamente pirla, sei. :-)
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

In a message of 04 Oct 96 Alessandro Coricelli wrote:
 AC> giusto per precisare :
 AC> il presidente sceglie e propone al Congresso  i ministri.Se il
 AC> Congresso non approva ..i ministri vanno a casa(uno ad uno,questa e' la
 AC> differenza fondamentale)
Certamente... ma il Bernardini diceva una cosa diversa:
From: 
Mark_Be...@rcm.inet.it
[...]
Qualsiasi governo, fino a quest'anno, e' sempre stato eletto dal Parlamento,
mica direttamente dal popolo. Persino nei TUOI Stati Uniti.
[...]
Cosa che e' chiaramente sbagliata, visto che il Congresso al massimo
puo' non accettare qualche candidato, non certo decidere quale
mettere.
Ma queste cose il Bernardini non le sa...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Attenzione!!! Quello che segue e' il testo di un msg di Zironi, comparso inspiegabilente come msg di Mark Bernardini! Chiedo lumi a inet ed agli amministratori della BBS da cui scrivo, la Rete Civica di Milano.
Mark_Be...@rcm.inet.it
,InetNews writes:
In a message of 04 Oct 96 Alessandro Coricelli wrote:
 AC> giusto per precisare :
 AC> il presidente sceglie e propone al Congresso  i ministri.Se il
 AC> Congresso non approva ..i ministri vanno a casa(uno ad uno,questa e' la
 AC> differenza fondamentale)
Certamente... ma il Bernardini diceva una cosa diversa:
[...]


rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi),InetNews writes:
risposta del cazzo,
Compagni, perche' non andate ad abitare tutti la', Vai il finto tonto eh... <grin>
Ma corri, non sai neanche quello che dici.
Pirla, Mimun non e' mai stato direttore del TG di Italia 1. E se lo
ritieni cosi' schifoso protesta con l'Ulivo che lo ha tenuto, e quindi
anche con RC che tiene su l'Ulivo. Doppiamente pirla, sei. :-)
Mark Bernardini has left the chat.

amministratori della BBS da cui scrivo, la Rete Civica di Milano.
Secondo me e' un problema del tuo reader... difatti nel mio posto
originale avevo messo una linea con un from mark bernardini@etctc wrote
e allora il tuo reader l'avra' considerato un msg tuo...
Rick - 
rzi...@protec.it

Rick - 
rzi...@protec.it
Guarda, posso credere a tutto, ma che Riccardo abbia tolto il
*KILL*EM*ALL* dall'organization tag, e' chiedermi troppo :-)
Leonardo