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Titolo: e le province? fatemi capire

La riforma costituzionale non riguarda anche l'abolizione delle 
province? (per ora messe in stand by). O sbaglio?
Perchè non se ne parla?

 delle  province?
 
No.
 
Cancella solo la parola "province". Diventano "enti di area
vasta".
 
Se cosi' non fosse, la legge del rio, che ha creato un caos
non indifferente e che si occupava del loro riordino, non
avrebbe avuto senso.

x_05:
 
Per chiarezza ho fatto una ricerca:
 
http://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/enti-di-area-vasta.html
 


Dunque : 
 
nel nuovo testo  costituzionale  non  se ne parla piu. La parola 
"provincia" è scomparsa. A meno che leggendo non mi sia sfuggita
qualche parte ma non mi sembra proprio. 
 
D'altra parte nella Costituzione non si poteva scrivere 
esplicitamente "vengono abolite le Province" per ragioni di 
carattere tecnico giuridico che non cito per non ammorbarti piu 
dello stretto necessario :-)
 

 Perchè non se ne parla?
 
se vince il SI:
 
PROVINCE Vengono cancellate dalla Costituzione, atto necessario per 
abrogarle definitivamente.
 
 

 necessario per  abrogarle definitivamente.
 
Negativo.
 
La cosa straordinaria, a due anni dalla riforma, e' che la
maggior parte delle persone non ne conosce il contenuto.
 
E' stata abolita solo la parola "province"  ridenominata in
"enti di area vasta".
 
E non solo non c'e' diminuzione di costi ma stanno
assumendo personale:
 
Tra l'altro esiste una gazzetta degli enti locali:
 
http://tinyurl.com/jfo42gb
 
 
in questo documento e' facilmente osservabile sia la
dicitura "enti di area vasta" ed il relativo nome
"provincia di ..."
 
 
Al di la' che si voti SI o NO, la correttezza
dell'informazione dovrebbe essere la prima cosa:
 
- primo perche' si fa un servizio pubblico
 
- secondo perche' passare per cazzari non e' un gran
traguardo


esatto
atto *necessario*. Mi piace. Ossia un primo, deciso passo verso la 
loro definitiva distruzione. 
 
 


 
ma non hai capito che questa dicitura è una cosa provvisoria:
 
 
    Abolizione Province, i motivi di un percorso già avviato
 
In realtà, come abbiamo detto prima, le funzioni e i poteri delle 
Province sono già stati limitati: la *legge Delrio del 2014* le ha 
private di tantissime competenze e ne ha modificato il *meccanismo di 
elezione* (non più elezione diretta, ma di secondo livello: ci pensano i 
sindaci e i consiglieri comunali dei Comuni che fanno parte del 
territorio provinciale), ma non le ha realmente cancellate, ma solo 
rivedute e corrette, trasformandole negli *enti territoriali di area 
vasta*. La legge Delrio può essere considerato solo come il primo passo 
del processo di abolizione delle Province, che si potrà definire 
concluso solo dopo la vittoria del Sì al *referendum di dicembre* (o, in 
caso di una vittoria del No, con un’apposita legge costituzionale).

 
http://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/enti-di-area-vasta.html
 
 
Ma tu sai leggere?
 
previste dal Ddl Delrio, approvato ieri in via definitiva dalla Camera, 
che ha lo scopo di svuotare le competenze delle attuali Province in 
attesa della riforma della costituzione.
 
cerca di comprendere bene questa frase:
"in attesa della riforma della costituzione."
 
mah :D
 

 Perchè non se ne parla?
 
leggi qui:
 
http://www.correttainformazione.it/abolizione-province-referendum-costituzionale-2016-motivi-perche-programma-risparmio/81649180.html
 
 
-- 
ciao

 Ma tu sai leggere?
 
Un pochino.
 
"L'espressione «enti di area vasta» è contenuta nel Ddl di
riforma costituzionale varato dal consiglio dei ministri
lunedì scorso. Il Ddl, che elimina dalla costituzione la
parola «Province», inserisce questi nuovi enti che di fatto
sono gli eredi delle amministrazioni provinciali, la cui
competenza è esclusiva dello Stato. Ed enti di area vasta
sono proprio le amministrazioni provinciali "rivedute e
corrette" previste dal Ddl Delrio, approvato ieri in via
definitiva dalla Camera, che ha lo scopo di svuotare le
competenze delle attuali Province in attesa della riforma
della costituzione."
 
A me pare di leggere che gli enti di area vasta prenderanno
il posto delle province.

 il posto delle province.
 
No, se vince il si è il passo fondamentale per poi abrogarle 
definitivamente, senza cambiare la costituzione (vittoria del SI) non si 
possono abrogare
 
 
http://www.correttainformazione.it/abolizione-province-referendum-costituzionale-2016-motivi-perche-programma-risparmio/81649180.html
 
 
 

 provvisoria:
 
Guarda, non e' difficile. Secondo me ce la fa anche un
ragazzino delle medie.
 
- digiti su google una provincia
 
- p.e. 
http://tinyurl.com/zx8ttx7
 (provincia di prato)
 
- leggi la prima riga
 
 
"Dal 1° gennaio 2016 la Provincia di Prato ha un nuovo
volto, in sostanza assume concretamente l'identità
dell'ente di area vasta disegnato dalla Legge Del Rio prima
e dalla legge regionale poi."
 
Del resto, se tu avessi vaghezza delle competenze di una
regione, dovresti capire al volo che non possono essere
assorbite tutte dalle regioni o dai comuni.
 
 
Ma comunque insisti pure :-)

  senza cambiare la costituzione (vittoria del SI) non si possono abrogare
 
vittoria del NO, cioè non si cambia una fava e le provincie rimangono, o 
meglio gli enti di area vasta
 

 costituzione (vittoria del SI) non si  possono abrogare
 
rotfl

 provincie rimangono, o  meglio gli enti di area vasta
 
Ma leggere qualcosa di serio pare brutto?
 
“area vasta” nella riforma della Costituzione - Gruppo di
Pisa
 
http://tinyurl.com/hobj6ex
 
 
pag. 4
 
 
"Il profilo cui è stata accordata maggiore visibilità -
stando anche al titolo del d.d.l. cost. - riguarda
l’abolizione dei riferimenti costituzionali alle Province,
in una prospettiva di «semplificazione» dei livelli
territoriali di governo18.  L’espunzione dal testo
costituzionale, però, non corrisponde affatto - è bene
ricordarlo - alla scomparsa delle Province dal mondo
giuridico. Queste ultime rimarranno disciplinate a livello
di legislazione primaria, al pari delle unioni di Comuni, e
saranno private delle garanzie costituzionali di
compartecipazione al riparto delle funzioni amministrative
secondo l’art. 118 Cost. e  di autonomia  finanziaria,
statutaria e  regolamentare."

Il 22/11/16 14:56, x_05 ha scritto:

ridi che ti fa bene alla salute :)
 
 
      Referendum costituzionale: con la vittoria del Si cosa cambierebbe
      per le Province?
 
Se dovesse vincere il No formalmente le Province non sarebbero abolite 
mantenendo la struttura per loro prevista dal Decreto Delrio. Con la 
vittoria del Si, invece, le Province verrebbero abolite definitivamente 
e dovrebbe cambiare l’articolo 114 della Costituzione poichè la 
Repubblica sarebbe costituita da Comuni, Città metropolitane, Regioni e 
Stato.
 
https://www.investireoggi.it/fisco/referendum-costituzionale-abolizione-delle-province-competenze-delle-regioni-cosa-cambia-vince-si/
 
 
 
 
-- 
ciao

 abrogarle definitivamente.
 
E naturalmente X05 ti risponde che non è vero: togliere le province dalla Costituzione significa confermarle, mentre lasciarle nel testo della Costituzione significa abrogarle :-)
 
La ragione per cui sono previsti gli "enti di area vasta" è che un'ente intermedio tra comuni e regioni è particolarmente utile nelle zone rurali. Questo non significa affatto che le aree vaste debbano essere istituite dappertutto come le attuali province.
 
-- bb

 essere istituite dappertutto come le attuali province.
 
Sapevo, sapevo. Ma fossi matto a mettermi a polemizzare con x05 ;-)
 
L' errore del nostro CARO  x05  è quello di non aver capito questo 
punto : le aree vaste non sono istituzioni fisse, come le Provincie.
Verranno  istituite  con  la stessa logica delle aree metropolitane.
Ossia sono istituzioni "contingenti", "eventuali".
 
Che poi, come al solito, il "sistema" resisterà ad oltranza cercando
di fare in modo che ogni provincia divenga area vasta è OVVIO. 
 
E gia si stanno dando alacremente da fare. Ladri si nasce. 
 
Pero' per correttezza va detto che su questo punto il legislatore
ha fatto davvero schifo. Sia a livello Costituzionale, dove manca
una normativa TRANSITORIA ed esplicita per decretare la fine delle
Province, sia a livello di legge ordinaria. 
 
Evidentemente qui cè stato uno scontro molto aspro : in questi casi
spesso escono fuori leggi volutamente ambigue che fanno l' occhiolino
a chi di dovere. 
 
Insomma in parole povere l' abolizione delle Province in Costituzione
è il primo passo (fondamentale) di una lunga battaglia. 
 

 Perchč non se ne parla?
 
 
Perché hanno fatto una cagata pazzesca
che ha provocato solo danni ai cittadini
che vivono distanti dai capoluoghi regionali.
Hanno tolto fondi e personale alle province
ma quelle periferiche rispetto ai capoluoghi
dovrebbero assicurare gli stessi servizi di prima ma non sono 
piů in grado di farlo.
Conseguenze:
- Tempi biblici per l'approvazione di progetti edilizi  
strutturali.
- Strade non asfaltate, pericolose per chi va in bici,
 in moto o a piedi, per mancanza di fondi.
 
Tutto provato sulla mia pelle.
 
-- 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 
voce domani.
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 
 
http://tinyurl.com/hfqoof2
 

 istituite dappertutto come le attuali province.
 
Il punto, che eludete bellamente di discutere e che e'
contenuto nei testi citati, e' che la riforma cancella le
province come riferimento costituzionale ma non come ente
di diritto.
 
Dire che le province saranno abolite dalla riforma
costituzionale e' semplicemente falso.
 
Prima ho riportato il caso di prato e, visto che son
toscano, ora riporto livorno:
 
http://www.provincia.livorno.it/menu/in-evidenza/la-provincia-che-cambia/
 

 
http://www.provincia.livorno.it/menu/in-evidenza/la-provincia-che-cambia/
 
 
Qui riporto anche lo statuto della provincia di pisa.
 
http://tinyurl.com/z9k7yt7
 
 
art. 1 comma 1
 
1.  La Provincia di Pisa è l’ente territoriale di area
vasta, dotato di autonomia normativa, amministrativa e
finanziaria secondo i principi fissati dalla Costituzione,
dalle leggi e dal presente Statuto, che rappresenta i
Comuni, la  comunità e il territorio che la integrano, ne
cura gli interessi e ne promuove lo sviluppo.

 di diritto.
 
Non si discute sulle banalita. 
 
La  riforma  scrive una  nuova Costituzione, e :  
Una Costituzione NON PUO' "abolire le Province". 
 
Ma il fatto che non le menzioni piu è PRODROMA alla loro 
cancellazione. E' condizione NECESSARIA (ma non sufficiente)
alla loro abolizione
 
Per la quale vi sara' LUUUUUUNGA battaglia. 
 
Ma tanto che te lo dico a fare ?

 cancellazione.
 
Quindi il governo ha perso tempo con la legge sul riordino
degli enti locali?
 
Stavano giocando?
 
Si esercitavano in diritto pubblico?
 
 
Questo e' un link della presidenza del governo:
 
http://tinyurl.com/zy5l3jo
 
 
Sai qual e' il vero sostanziale cambiamento?
 
Che le province non avranno piu' rappresentanti eletti ma
nominati.