Newsgroup: it.politica
Titolo: Perchè a voce bassa?

In TV, con voce cortese e tranquilla sia rutelli che berlinguer hanno
fatto presente che il governo berlusconi sta per bloccare tutte le
rogatorie internazionali.
Chissà perchè hanno omesso di spiegare il motivo di questa curiosa e
ignobile nonchè violentemente inopportuna "legge", dato il momento
mondiale: nessuno ha guardato nella telecamera e ha spiegato la
verità:
"Cari cittadini, al Tribunale di Milano giacciono bauli di rogatorie
internazionali che dimostrano che il Berlusconi Silvio ha corrotto
dozzine di magistrati. Per invalidare queste prove ed evitare la
giusta galera, oggi si sta tentando, con un emendamento
all'approvazione del trattao italo-svizzero, di invalidarle tutte.
Con faccia da culo mai vista è stato pensato dagli avvocati di
Berlusconi un emendamento che dice "tutte le rogatorie bancarie che
non recano il timbro di convalida dello Stato a cui appartiene la
banca emittente NON VALGONO PIU', anche per il passato quando tale
timbro non era richiesto (!!!)."
Trattasi di cosa talmente sporca che nesuno ne vuole parlare, però
tanta cautela da parte della gente dell'Ulivo è INCOMPRENSIBILE.
Ecco come stanno le cose secondo Pier Luigi Vigna e Sylos labini,
gente che se ne intende:
---
ROMA - Procuratore Vigna, che giudizio dà sulle nuove norme che
regoleranno i rapporti tra Stati su scambi di atti e interrogatori?
«Su alcune è decisamente negativo. Mi riferisco, in particolare,
all'articolo che rende inutilizzabili le prove acquisite non
osservando alla lettera l'acquisizione e la trasmissione delle carte.
Siamo in netta controtendenza rispetto all'evoluzione dei rapporti
internazionali in ambito giudiziario».
Cioè, staremmo andando in senso contrario all'Europa?
«Proprio così. Perché i giuristi di tutti i Paesi cercano di studiare
norme che "deformalizzino" i rapporti tra i vari organi giudiziari.
Basti pensare, per fare due esempi, alla convenzione firmata a
Strasburgo nel '90, o ancora a quella del maggio 2000, tra ministri
dell'Interno e della Giustizia, sull'assistenza reciproca. Tutti
strumenti che prevedono scambi spontanei di notizie in possesso dei
singoli giudici di uno Stato a quelli di un altro.
Del resto, l'ho detto tante volte: se i criminali operano senza
frontiere, altrettanto devono poter fare i magistrati. Mentre con
queste nuove norme sulle rogatorie si creano forti barriere, anche se
solo formali».
Ma com'è possibile, allora, che la maggioranza si stia battendo per
far approvare, entro questa settimana, un testo del genere?
«Mi sono molto meravigliato anch'io. Soprattutto perché da tempo, al
ministero della Giustizia, lavora una commissione che ha addirittura
già scritto una possibile legge su come modificare il codice di
procedura penale per recepire al meglio tutte le convenzioni ancora da
ratificare. E lì non c'è un solo articolo come quello
sull'inutilizzabilità in caso di anomalie formali che compare nel
testo in discussione alla Camera».
Lei ritiene che, qualora venissero approvate, queste nuove regole
avrebbero davvero un effetto catastrofico?
«Non ho alcun dubbio. Perché le modifiche riguardano tutto il codice
di procedura penale e non il solo accordo ItaliaSvizzera. Per tutte le
convenzioni internazionali stipulate dall'Italia, sia passate sia
future, si dovrebbero rispettare le nuove regole. Peggio, grazie
all'articolo che regola l'applicazione concreta, anche i processi
verrebbero danneggiati ai limiti dell'irrecuperabilità».
Lei è certo dell'azzeramento?
«Basta quel riferimento all'articolo del codice di procedura penale. È
pacifico: per molti dibattimenti sarebbe finita».
Se la sentirebbe di dare dei "consigli" al governo per evitare un
simile danno?
«Beh, non è difficile. Basterebbe limitare l'inutilizzabilità ai soli
casi in cui l'inosservanza delle norme internazionali abbia
effettivamente leso o rischi di ledere il diritto di difesa. O ancora:
se proprio si decide che la prova acquisita tramite una rogatoria non
può essere utilizzata, si deve pensare almeno a salvare il periodo
necessario per il rinnovo dell'atto».
Pensa a una sorta di blocco dell'inchiesta o del processo?
«Sì, sono convinto che si debbano bloccare i termini di decorrenza
della custodia cautelare e quelli della prescrizione del reato. Ed è
ovvio che il tempo necessario per il rinnovo non debba essere
considerato ai fini dei termini di scadenza delle indagini. E infine,
per tutti gli atti non rinnovabili, come l'interrogatorio di un
testimone che nel frattempo è morto oppure è diventato irreperibile o
ancora l'ispezione in un luogo deterioratosi nel frattempo, deve
essere introdotta una clausola di salvataggio».
Altri consigli al governo?
«No, semmai una critica a quello precedente. L'accordo con la Svizzera
era del '98 e ci sarebbe stato tutto il tempo per approvarlo prima.
Perché non è stato fatto? Detto questo, nei 19 articoli ci sono anche
disposizioni utili.
Da capo della Direzione nazionale antimafia, guardo con favore al
fatto che tutte le rogatorie, attive o passive che siano e relative a
delitti di mafia, dovranno essere comunicate "senza ritardo" al mio
ufficio».
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CHI VUOLE IMPEDIRE LE ROGATORIE.
La legge del governo in discussione al Parlamento. L'Ulivo: seguite
l'esempio americano
di PAOLO SYLOS LABINI
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L'ALLARME è stato lanciato: il provvedimento sulle rogatorie
predisposto dai legali del Cavalier Berlusconi che seggono in
Parlamento può essere utilizzato dai terroristi: è il punto di vista
espresso dal procuratore della Repubblica di Milano, Gerardo
D'Ambrosio, su questo giornale il 22 settembre, dall'onorevole Elio
Veltri sull'Unità dello stesso giorno e da alcuni politici
dell'opposizione che non si fanno più impressionare dall'accusa di
"demonizzare" il Cavaliere. Il parere sul provvedimento del
Consiglio superiore della magistratura è totalmente negativo. La
questione è letteralmente vitale per tutti e merita di essere subito
approfondita.
È noto che sono in allarme vari organismi sia in Europa sia in
America, dove, a Washington, l' Office of the Controller of the
Currency, e il nuovo gruppo, costituito dal Tesoro, il Foreign
Terrorist Asset Tracking Center, oggi si occupano ampiamente di
terrorismo anche sul piano dei circuiti finanziari; Bin Laden è, al
tempo stesso, uno spietato terrorista e un ricco e abile uomo
d'affari. Per lui rapidi trasferimenti di grossi capitali da un
paese all'altro rappresentano un'essenziale necessità operativa. Un
provvedimento come quello oggi in discussione da noi, se approvato,
potrebbe indurlo a puntare su Milano, ove già operano (così sembra)
società che a lui fanno capo. Nel provvedimento già approvato dal
Senato ed oggi in discussione alla Camera le due norme più oscene sono
quella della retroattività e quella che, nella sostanza, stabilisce
che i certificati delle banche sono ammissibili solo se autenticati da
un'autorità, cosa che la Svizzera non ha mai fatto e non farà: se quei
documenti sono in qualche modo falsi, è responsabilità delle banche.
Basterebbe quella clausola per rendere impraticabili le rogatorie. È
già umiliante che il provvedimento sulle rogatorie sia portato avanti
a tappe forzate, escludendo qualsiasi emendamento: dopo gli attacchi
terroristici ci sono ben altre priorità; ed è umiliante perché,
nonostante le urla e le invettive, nessun parlamentare
berlusconiano è riuscito a spiegare perché quel provvedimento sarebbe
nell'interesse pubblico. Ora, a parte i legali del Cavaliere, non
pochi parlamentari della «Casa delle libertà» hanno dato segni di
grave imbarazzo; perciò è possibile sperare che consentano di cambiare
quel VERGOGNOSO provvedimento con una legge brevissima - due righi -
per approvare l'accordo con la Svizzera del 1998. Meglio: anticipando
una misura che probabilmente verrà presa in Europa, occorre che essi
contribuiscano a varare una legge che ribalti l'attuale provvedimento
e semplifichi drasticamente le procedure. Occorrono anche, come ha già
dichiarato il presidente Prodi, iniziative comuni, nell'ambito della
già operante cooperazione per le azioni penali; alcune iniziative già
sono state prese, ma nelle condizioni drammatiche in cui viviamo è
necessario fare molto di più. È bene che i Parlamentari imbarazzati
considerino la possibilità, tutt'altro che remota, che, dopo essersi
persuasi che il provvedimento oggi «blindato» favorisce
pericolosamente gente come Bin Laden, gli Americani esercitino
fortissime pressioni per farlo cambiare: non sarebbe possibile
resistere a tali pressioni - sul piano della ragione e della civiltà
la causa non può essere difesa - e l'umiliazione per tutti noi,
cominciando dagli uomini di Berlusconi, sarebbe terribile. È assurdo
ritenere che la solidarietà con gli Americani debba manifestarsi solo
sul piano politico e militare e non anche, nell'epoca della
globalizzazione, sul piano finanziario. Il provvedimento
sulle rogatorie, nella sua attuale formazione, è abominevole perché
favorisce non solo i terroristi, ma anche i mafiosi di spicco, che già
hanno fatto ricorso a trasferimenti internazionali di capitali. Più in
generale, favorisce gli uomini d'affari privi di scrupoli: Milano
rischia di diventare un «paradiso finanziario» che farebbe impallidire
i paradisi fiscali e finanziari, ben più modesti, di tutte le
repubbliche delle banane. È dunque in gioco anche la nostra immagine,
già discussa, in quanto paese civile. 
È motivo di stupore constatare che personaggi come Agnelli e come
D'Amato, il presidente della Confindustria, non si rendano conto che
l'immagine di un paese è importante, oltre che dal punto di vista
civile, anche da quello economico e che, a lungo andare, è interesse
precipuo della destra salvaguardarla, a sostegno del capitalismo che,
se diventa il capitalismo degli affaristi senza scrupoli perde ogni
legittimazione e la società diventa una giungla, o una fogna. Così, il
discorso per le rogatorie vale anche per la quasi depenalizzazione del
falso in bilancio... No, non è in discussione solo l'interesse dei
soci e dei creditori. Se diventa quasi lecito falsificare i bilanci
viene intaccata la trasparenza e vengono alterate le regole della
concorrenza. Per di più, vengono scoraggiati gli investitori
stranieri: che dovrebbero fare, le imprese di altri paesi
intenzionate a investire in Italia? Adattare la loro contabilità alle
regole italiane, per non restare svantaggiate nella concorrenza? O
mantenere le loro regole affrontando i rischi della differenza? Nel
dubbio, io credo, rinuncerebbero a investire. Penso che i problemi di
trasparenza e di concorrenza originati dalla quasi depenalizzazione
del falso in bilancio siano di competenza dell'Unione europea. Che in
materia ci siano delle regole da cambiare, pare certo: ma è molto
grave che si approfitti di una tale esigenza per far passare norme che
riguardano, non l'interesse pubblico
bensì quello privato. Le autorità europee potrebbero indicare le linee
di una riforma rispondente all'interesse pubblico e conforme alle
regole valide in Europa.
-----------
Invalidando le rogatorie per salvare Berlusconi si favorisce il terrorismo e la criminalità internazionale.

 ha scritto nel messaggio
news:3bb1d4e8...@news.libero.it...



può darsi, ma la domanda è:
-posso governare e farmi solo gli affari miei?
-è vero o non è vero che mi sto facendo gli affari miei?
-posso spararne di tutte le qualità (tipo quella della civiltà superiore)
purché se le bevano?
basta aver vinto le elezioni o bisogna anche essere un minimo credibili?

Una solo commento: la stessa maggioranza di allora sta riproponendo la
stessa legge salva LADRI e RUFFIANI!!!
Ed infatti questo non è conflitto di interessi, é molto peggio.
MI  VERGOGNO  DI  ESSERE  ITALIANO!

 
quello che mi sorprende e' la mole di verita''che possiedi ed il poco credito
che riscuoti.
per inciso anch'io ritengo che questa legge (che va approvata) non dovrebeb
invalidare i processi in corso.
ANdrea
-- 
Posted from  [147.162.171.203] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se ti riferisci alla legge sulle rogatorie, al caso, vergognati di
essere EUROPEO !! La legge si adegua alle norme europee...
Se ti riferisci invece alla sua retroattivita' , questo e' un altro
discorso...
br1





Se citi un altro discorso é bene farlo :)
Potresti citare qualche esempio di legge in materia penale della
Repubblica Italiana che non fosse applicabile a tutto il non giudicato ?
Diversamente potrebbe restare la percezione di un pur non intenzionale
auspicio di leggi ad hominem.
Ciao,
g

 On Wed, 26 Sep 2001 14:00:51 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto) wrote:
 
 > Berlusconi un emendamento che dice "tutte le rogatorie bancarie che
 > non recano il timbro di convalida dello Stato a cui appartiene la
 > banca emittente NON VALGONO PIU', anche per il passato quando tale
 > timbro non era richiesto (!!!)."
 > 
 > Trattasi di cosa talmente sporca che nesuno ne vuole parlare, però
 > tanta cautela da parte della gente dell'Ulivo è INCOMPRENSIBILE.
Comprensibilissimo, invece.
Se e' vero che sono stati corrotti dozzine di magistrati, cio' implica
che molti magistrati sono corrotti e, si sa, la magistratura e' in
larga parte di sinistra...............
--
  Robert.

 ha scritto nel messaggio
news:3bb3ff98...@news.libero.it...

si sa?
il fatto è che se esponenti di destra hanno problemi giudiziari è che i pm e
i giudici sono comunisti, non è che non bisogna farsi trovare con le mani
nella marmellata....
ad ogni modo questa vicenda delle rogatorie è davvero troppo smaccatamente
sporca, tanto è vero che anche un buon numero di esponenti di destra,
dovendo votare con voto segreto, non se l'è sentita di avvallarla.
che pena ragazzi, con i problemi che ci sono, in italia e fuori, camera e
senato sono bloccati a risolvere quelli del presidente del consiglio!

 intenzionale auspicio di leggi ad hominem.
Non sia mai detto! Leggi ad hominem? Giammai!!
Pecorella e Taormina fanno solo legge a Berluscominem!!!  ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE per l'ennesima gaffe di Berlusconi.

 approvata) non dovrebe invalidare i processi in corso.
Aldilà del merito, ritengo, che le modifiche alla legge [che era stata
ereditata dalla scorsa legislatura e concordata con la controparte
elvetica] siano state volute proprio per invalidare i processi in corso.


o avete perso le elezioni? Non vi basta?
Il 49,5% ha votato per un delinquente: e allora? QUANTI SAPEVANO
DAVVERO??? Il piduista dicceva di essere stato assolto in appello e
invece era stato condannato.
Oggi si comporta in modo disgustoso cancellandosi i processi, a costo
di stravolgere le leggi e lasciare l'Italia in balia delle mafie
internazionali.
Lo dice il mondo intero! TU DOVE VIVI??????
Inoltre nelal sua ignoranza e grettezza fa affermqazione dannonissime
a tutto l'occidente in questo momento delicato: dev'0essere anche
stronzo oltre che corrotto. L'ex-cantante sulle navi ha fatto la grana
riciclando i soldi sporchi perchè il padre dirigeva la banca Rasini,
la banca della mafia. E' un furbo, ma stronzo. Altrimenti ieri non
avrebbe detto che dobbiamo OCCIDENTALIZZARE IL MONDO come abbiamo
fatto coi paesi comunisti!!!
L'imbecille non sa che la Russia è parte vitale da sempre dell'Europa!
Lui crede che solo perchèp ora anche là c'è una bella mafia, lui
l'abbia "occidentalizzata"... 
Che schifo!
Ernesto



VA APPROVATA?????? Ma lo sai che eice la legge? In pratica impedirà
PERS EMPRE l'acquisizione di rogatorie internazionali, è la festa
finale delal mafia , dei terroristi e dei riciclatori di soldi!
LEGGILA PER PIACERE.
E' una delle cose più ignobili mai viste: la retroattività è
ovviamente per cancellare le prove schiaccianti che ormai bollono nei
tribunali!
Per il berlusca stavolta potrebbe essere la sesta condanna alla galera
e a più di 3 anni: SIGNIFICA ANDDARE DAVEVRO DENTRO!
sai quanto gliene fotte all'imputtao berlusconi di favorire Bin Laden?
Di deludere Bush? Di avre il rigetto del CSM? Di avere i rimproveri
dalla UE?
Lui deve cercare di non andare in galera e basta.Oggi un pugno dei
suoi, profittando del voto segreto, ha avuto un rigurgito di coscienza
e ha votato CONTRO. Possiamo sperare?
Ernesto


 
credo invece che la polemica sia pretestuosa, perche' l'unico articolo, a mio
giudizio poiche' non ono un avvocato, che interessi i processi in corso sia il
17, quello sulla retroattivita', a meno che tutte le leggi cosi' non siano
retroattive, allora cretamente potresti avere piu' ragioni
Andrea
-- 
Posted from 
zara.dei.unipd.it
 [147.162.171.217] 



La fola dei giudici di sinistra è stata messa in giro per non
distinguere tra giudici incorruttibili e giudici amici ddei previti!
O=vviamente i magistrati sono di ogni orientamento politico come tutti
gli altri cittadini! DiPietro era dichiaratamente di destra e anche
Borsellino.
I giudici che il 25 giungo di quest'anno a Caltanissetta hanno
appurato che Berlusconi e dell'Utri incontrarono Totò Rii9na pochi
giorni prima della strage di Capaci e che avevano foraggiato i
Corleonesi pr anni non sono colorati, hanno depositato LE PROVE.
Ora il piduista disponendo di servi alla Schìfano e di quell'altro
strabico, di gentuccia alla tajani o di impuniti come Dell'Utri e
previti e di TUTTE le TV potrà anche cercare di lavare il cervello
ulteriormente al popolo, ma restano i FATTI.
prima o poi i FATTI prendono il sopravvento. Intanto redniamo onore a
Casini che baderendo al voto segreto ha salvato, per qualche minuto,
la dignità del Parlamento.
Che farà Pera al Senato?
Ernesto


> intenzionale auspicio di leggi ad hominem.
Su, su , ragazzi! Non cascate nelle questioni INESISTENTI: non c'è
nessuna legge europea che ordini che le rogatorie debbano essere
vidimate e convalidate dai governi!
E' solo un trucco dei vari Schìfano e Pecorelli (uh, no pecaorella!!!)
per confondere le acque.
E poi il colpo di genio degli avvocati del berlusco è quello della
RETROATTIVITA': anche se le rogatorie sono ormai prove convalidate da
una sentenza e si è già in appello NON SONO VALIDE UGUALMENTE!!!!
capito gente? 
Il bastardo dettato legislativo salta anche le sentenze: ora poniamo
che una rogatoria accusatrice fosse FALSA (ridicolo, sono documenti in
genere bancari emessi da Istituti e vagliati dai magistrati stranieri
che poi li passano al vatglio dei magistrati italiani) , che avebbero
fatto gli avvocati della difesa in primo grado? L'avrebbero denunciata
o no???
E' talmente sfacciata questa cosa, talmente vergognosa che ci sporca
tutti.
Altro che serie B, l'Italia nel giudizio planetario è già sprofondata
nella melma delle fogne di Arcore.
Ernesto


 una sentenza e si è già in appello NON SONO VALIDE UGUALMENTE!!!!
Mai sentito parlare di 'favor rei' ?
--
L'erudito Silvea disse:
Quando realizzerò di essere un fesso?
Quando trovero' un leghista piu' ignorante di me!!
PS: sono in una botte di ferro!!!!!!!!

 piu' ragioni
Basta quell'unico articolo per giustificare i miei timori.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

--
Essendo laureato in Economia ho dovuto fare anche scorpacciate di
diritto.
Una legge favorevole al reo è sempre retroattiva: ma questo è un caso
diverso perchè si tratta di formalità di acquisizione delle prove. E'
ovvio che se tu cambi le formalità TUTTE le prove precedenti non
possono averle previste e ottemperate. Quindi in questi casi il
legislatore usualmente prevede che le prove GIA VERIFICATE IN
DIBATTIMENTO siano valide ancorchè non rispondenti alle NUOVE regole,
meentre per quelle non ancora giunte in dibattimento di deve
regolarizzarle in modo conforme alle nuove disposizioni sospendendo i
termini di prescrizione per il tempo necessario.
Invece il piduista e i suoi avvocati cercan di fare passare una
mostruosità giuridica, COME DEL RESTO HA DETTO IL CSM CHE NE SAPRA'
PIU' DI ME E DI TE sul favor rej, non credi???? per salvare le chiappe
avvizzite del berlusco mettono a rischio CINQUEMILA PROCESSI CONTRO
GRANDI CRIMINALI, terroristi compresi.
e' cosa inaudita. se gli Italiani sapessero qullo sta succedendo
dovrebbero essere tutti in piazza a tirar monetine sulla testa del
corruttore che hanno eletto.
E.
Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.

possono averle previste e ottemperate.
mmm il problema vero sono le prove non ripetibili, ottenute ad esempio
tramite un'intercettazione telefonica, oppure nel caso della morte del
testimone.
Le altre prove invece si possono richiedere in modo che siano
formulate correttamente.
ciao,
Marco

Borsellino.
Ah cialtrò, non bestemmiare. Non credo che Borsellino
si sarebbe mai fatto eleggere da comunisti a tre narici.
A proposito, l'hai sentito l'ultima? Pare tu abbia ragione,
sembra sia stato proprio Berlusconi a far ammazzare Borsellino.
Sembra che Borsellino fosse contrario ad una trattativa in
corso nel '92 fra il governo e la mafia.
Perche hai sorvolato?

 ha scritto nel messaggio
news:aOi1O4dyjUSz34...@4ax.com...

Esatto.
---



Non ho sorvolato: ovviamente non pretendo che tu legga i miei post.
Ho spiegato che il tribunale di caltanissetta il 25 giugno u.s. ha
sentenziato che è reale la possibilità che dell'Itri e Berlusconi
abbiano incontrato Riina pochi giorni prima della strage di capaci e
che Fininvest ha finanazitao i corleonesi per molti anni: un'estosione
all'inizio forse che è poi divenatta alleanza.


 wrote:

No: ovviamente se fosse così gli avvocati del berlusco non starebbero
rischiando uno sputtanamento mondiale: intanto la magistratura
svizzera che trasmette le rogatorie ha già detto che quando loro
trasmettono le prove sono VALIDE E AUTENTICHE e non serve nessun
timbro del governo svizzero che invece l'improntitudine di pecorella &
amici egli amici sghignazzando dicono che è INDISPENSABILE altrimenti
le prove non sono più valide, e poi questa gang di mafiosi è disposta
ad allungare i termini di carcerazione preventiva e sospendere la
prescrizione nell'attesa che arrivino le rogatorie ... nelle buste
rosa, come dicono loro! Sanno che il berlusco se riesce a star su un
paio d'anni diventa un dittatore a tutti gli effetti ee finirà col
metter in galer al'intero pool di Milano, il Tribunale di Palermo, di
Caltanissetta, di Perugia, di Torino, le corti di appello di milano e
Venezia che lo hanno condannato quale corruttore e spergiuro,
eccetera.


L'erudito Silvea disse:
come no Ciccio! E avrebbero montato questo immenso scandalo per
niente? Qui si tratta di salvare il loro cliente, l'imputato
berlusconi, dalla galera VERA o da una fuga precipitosa alla Craxi!!!
I reati ormai sono provati e gravissimi, farebbero scattare sentenze
di condanna ad almeno 5 o 6 anni di prigione!
Fini non è solo servo, è anche politicamente imbelle.... come al
solito, non capoisce che gli si presenta un'occasione IRRIPETIBILE!


amici egli amici sghignazzando dicono che è INDISPENSABILE
mmm pero' qui si esce dal fatto reale per entrare in una supposizione
(piuttosto catastrofica a mio parere). A parte il fatto che, da una
lettura velocissima mi e' sembrato di capire che cio vale solo per le
rogatorie IN USCITA dall'italia (ma non ho capito se escono le carte o
le richieste), non credo che il governo svizzero sia tanto ottuso: se
vedono che ci vuole un timbro oppure diventa tutto carta straccia ci
metteranno il timbro... a meno di non pensare che berlusconi manovri
pure i vari cantoni.
ciao,
Marco
 

 diritto.
.....
Non si capisce perché il cialtrone 'ernesto' ciancialesto, rimasto
disoccupato da due decadi, non abbia messo a frutto la sua fantomatica
laurea in economia e commercio ed il suo grande sapere economico,
amministrativo e fiscale, per fare il  commercialista.
Il Dottò in econolibidologia dovrebbe almeno postare il certificato
della sua tanto sventagliata laurea in econonomia e  commercio per
fornire almeno la prova dell'esistenza di una eccezionale verità tra
tutte le millanterie e le panzane che racconta.
Siamo sempre in attesa che il sedicente Dottò mendace tuttologo
millantatore'ernesto' ciancialesto, posti un certificato della tanto
millantata laurea in economia e commercio che avrebbe preso dando 20
esami in 18 mesi e che consistette nella  produzione di Libido ....
g

 cantoni.
A parte il fatto che hanno anche loro delle procedure da rispettare,
percui, probabilmente dovrebbero modificarle magari con una leggina ad hoc.
Ma, in ogni caso ciň varrebbe per le prossime rogatorie. Per quelle
vecchie, bisognerebbe ripercorrere tutto l'iter.
A me sembra tanto che con questa nuova legge sarebbe come se per
trascrivere un matrimonio celebrato in Francia, volessero anche le foto del
matrimonio stesso.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 55 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 wrote:

Non è così semplice! Annullare le rogatorie significa AZZERARE I
PROCESSI E LA PRESCRIZIONE GALOPPA! Poichè previti e berlusconi SONO
DEGLI INFAMI CORRUTTORI DI MAGISTRATI e ormai le prove sono
assolutamente schiaccianti, essi andrebbero davver in galera stavolta!
Quindi TUTTO FA BRODO! E' URGENTE per questi criminali fermare i
processi! Far perdere tempo!  Poi si vedrà: sic ercherà di incriminare
gl,i inquirenti, si farà un vero GOLPE e non solo quello da malavitosi
che è già in atto: QUALUNQUE COSA PUR DI NON ANDARE IN GALERA.
Quello che fa davvero ribrezzo sono i servi di AN!!!!! Quelli che
erano per la legalità, oggi, brghe in mano, tengono bordone al più
grande criminale che sia mai salito al governo di questo povero Paese!
Ernesto
Rogatorie:7000 criminali a spasso: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO!

Gianni
Giusto, Gianni: le prove che inchiodano previti e berlusconi ai loro
infami crimini sono ormai enormi e inconfutabili: hanno corrotto
magistrati per luridi interessi personali, per frtteersi la
Mondaddori, pr rubare allo Stato MILLE MILIARDI di  un risarcimento
non dovuto... sono dei veri e propri GANGSTER che hanno ora il potere
in mano!
L'invalidamento delle rogatorie significa ACQUISTARE TEMPO per non
andare in galera. Tutto va bene per dei criminali. Che importa a loro
dello sputtanamento mondiale dell'Italia?
ernesto


 ha scritto nel messaggio
news:3bbb2088...@news.libero.it...

Vi è stata levata un arma impropria, che voi compagni l'avete usata per
eliminare gli avversari politici, di fatti la maggioranza sono stati
assolti, dovete cercare di rispettare la democrazia, al governo ci si deve
andare con libere elezioni, è il popolo che giudica in uno stato
democratico, cos che voi compagni non ne avete voluto sapere, è cambiata
aria e ora oltre essere pieni di debiti siete anche in sfacelo,
poveretti!!!!
saluti gianc

assolti,
Questa e' la solita leggenda: a parte quelli che hanno interesse a
fare credere che sia davvero cosi', sai trovarmi una fonte *credibile*
che afferma quanto riporti? Trovamela, sono curioso di vederla.
Cosi' magari finisce che ti do ragione, se ce l'hai.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy       
fabio.mignani.BRISASPAM.@ilmosaico.it
 Membro del Luigino Fans Club.              Tessera n° 0056 
 ==========================================================

 assolutamente schiaccianti, essi andrebbero davver in galera stavolta!
        Sono ormai convinto che l'unica cosa a cui pensa la sinistra é 
        Berlusconi.
        Non paghi di aver perso le elezioni puntando sul Berlusca, 
        insistono ancora come opposizione.
        Il pensiero che mi sovviene guardando il comportamento 
        in Parlamento, é quello di chi si vede portar via il giocattolo.
        La fretta della maggioranza può essere vista come la fretta 
        di chi sa che può succedere qualcosa o la velocità arrogante
        tipica di qualunque maggioranza, abbiamo visto tempi da record
        anche nelle precedenti legislature, ma quando un'opposizione
        dimostra agli italiani  che é in grado di rappresentarli
        degnamente anche ai livelli più infimi di civiltà, mi fa pensare
        che l'unica cosa che possono e vogliono presentare  agli
        italiani é l'impresentabilità di Berlusconi.
        Tolta questa, cosa rimane da presentare?
        Continuo a sperare che la sinistra si interroghi su quello che 
        si aspetta il paese, che non é certo mandare nuovi avvisi 
        di garanzia.
        Vero é che ci sono cinque anni di tempo per riflettere.
 
 
        Saluti
Enzo Lombardo
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Io non debbo convincere nessumo, di voti ne abbiamo gia abbastanza, però
parlano i fatti, l'unico che ha pagato per mani pulite e stato CRAXI, fatto
morire in esilio, lo scopo era dei compagni, prima PCI poi PDS e dopo ancora
DS, di impossessarsi del socialismo di CRAXI, dopo la caduta del muro di
Berlino gli sarebbe stato comodo come paravento, ma hanno dimostrato il
contrario, usufruendo di certi giudici compiacenti sono riusciti a
distruggere tutti i partiti che hanno dato democrazia in Italia per 50 anni,
mentre loro nel frattempo facevano credere che il comunismo era il paradiso
terrestre, nessuno avrebbe lavorato e vissuto beatamente, questo era il loro
scopo, se pensi che allora volevano amazzare tutti i padroni, ma chi avrebbe
creato richezza per il paese se non ci fosse stata la classe industriale?,
questo io te lo dico essendo stato un operaio che ha lavorato per 40 anni e
29 settimane di contributi interamente versati, quindi il loro scopo è
quello di prendere il potere con carte fasulle magari date da uomini della
giustiazia compiacenti, vedi vari processi come sono finiti, ANDREOTTI,
CONTRADA, MUSOTTO, MANNINO, TANTO PER CITARTENI ALCUNI, mi spieghi come mai
loro se la sono sempre cavata, si sa che un miliardo è arrivato fno davanti
al portone di BOTTEGHE OSCHURE, poi si è persa la traccia, come mai Greganti
lui sapeva e OCHETTO E D'ALEMA non sapevano, mentre dall'altra parte i
segretari del partito dovevano sapere?
Quindi deduci tu, e ti ripeto il tuo voto non interessa siamo gia abbastanza
per dare democrazia al paese.
saluti gianc



Per te il CSM è arma impropria?????? Guarda che il CONSIGLIO SUPERIORE
DELLA MAGISTRATURA  e l'ASSOCIAZIONE MAGISTRATI e perfino l'on.
Fisichella di AN VICEPRESIDENT DEL SENATO han detto che la legge sulle
 rogatorie è una PORCHERIA, un "delitto legislativo".
Ora la palla è a Ciampi? Metterà la sua firma sotto un provvedimento
che aiuta i mafiosi internazionali firmnato da uno dei massimo
imputati?
Ernesto
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO

enzo....@libero.it
 (Enzo Lombardo) wrote:

Il problema è esattamenmte l'opposto: questo centrodestra è
Berlusconi! Le leggi che han fatte riguardano:
- DETASSAZIONE DEI GRANDI PATRIMONI (pro berlusconi)
- TAGLIO DEI TERMINI DI PRESCRIZIONE PER IL FALSO IN BILANCIUO (pro
berlusconi)
- INVALIDMENTO DELLE ROGATORIE INTERNAZIONALI NEI PROCESSI IN CORSO 
PER CORRUZIONE, MAFIA, NARCOTRAFFICO ECC. (pro Berlusconi)
Davvero non vedi il problema? L'intero mondo occidentale un po' ride,
un po' ci deride e un po' ci indica come un popolo di coglioni.


parlano i fatti,
Io ti ho chiesto un riscontro a una *tua* affermazione, non una
filippica trita su chi e' stato piu' ladro, e non me ne importa nulla
di "quanti voti avete": ti ho chiesto di dimostrare che e' vero quello
che dici, non quanti sono a crederlo assieme a te.
Non e' una differenza da poco, se la sai cogliere.
Ripeto la domanda cosi' vediamo se hai voglia davvero di rispondere o
se riprendi la filippica: DOVE hai avuto la certezza che la
maggioranza degli inquisiti e' stata assolta?
I casi sono due: o sai rispondere o parli a vanvera. Decidi.


 rogatorie č una PORCHERIA, 
Come se avesse parlato il loro compare stalin.


Ti rispondo in due parole, gli unici che hanno pagato per mani pulite sono
stati CHIESAN CRAXI, il resto è sempre stato assolto, ci metto anche
FORLANI, perchè loro sapevano, incece D'ALEMA E OCCHETTO no.
saluti gianc


FORLANI, perchè loro sapevano, incece D'ALEMA E OCCHETTO no.
Tutti qui? Hanno pageto solo Chiesa e Craxi? C'e' molta gente che ha
pagato ben piu' di loro. 
Tra questi ci sono parecchi signori come Cusani e come Citaristi, che
non sono scappati in Tunisia, hanno avuto serie condanne e non hanno
fatto le vittime ne' hanno cercato di sputtanare chi li stava
giudicando.
Chissa' su quale pianeta vivevi quando succedevano queste cose.


FORLANI, perchè loro sapevano, incece D'ALEMA E OCCHETTO no.
Non si sa mai se sia l'ignoranza a fare aggio sul plagio o viceversa
Qui, l'anonimo che si firma gianc dice il falso e potrebbe evitarselo
scorrendo qualche pagiunadi vcchio giropnale o leggendo le statistiche
relative a Mani Pulite. Ma non lo fa. Spara una cazzata e si sente
soddisfatto. PERCHE'?
Come tutti sanno i condannati nei processi di Mani Pulite furono quasi
DUEMILA di cui parecchi iscritti al PCI. Stefanini, il tesoriere del
PCI colpito da avviso di garanzia morì di infarto (allora succedeva
ancora, oggi una condanna penale è un vanto)e furono arrestate tutti
quelli del PCI milanese implicati nelle tangenti del metrò, Greganti e
molti altri. L'unico partito che si vantava di essere stato
risparmiato era l' MSI, oggi Fini non lo dice più perchè serve la
menzogna berlusconiana, ma quelal fu la realtà.
DiPietro, uomo di destra, inseguì una tangente Enimont da 1 miliardo
fin dentro Botteghe Oscure e forse avrebbe trovato il colpevole se il
Parlamento craxiano degli inquisiti non avesse votato la solita
amnistia bloccando le indagini e salvando quelli del PCI e Berlusconi
(condannato fresco per spergiuro a Venezia!) e altri.
(oggi l'arroganza edei malavitosi è aumentata e si fanno addirittura
leggi ad hoc per non pagare i loro crimini).
Ora, sapere questi dati è facile! Ci sonoi libri, statistiche, perfino
gli archivi di Repubblica su CD-Rom! E allora chiediamoci il perchè,
gente che perde tempo a scrivere su un NG di politica e quindi un po'
interessata all'argomento, scrive cazzate senza sfogliare prima un
documento.


Cosi' magari finisce che ti do ragione, se ce l'hai.
Che importanza ha, compagno? L'arma della magistratura
l'avete usata e strausata, e grazie a quell'arma avete
preso il governo.
Ora quell'arma, per molto tempo, è definitivametne scarica
e ve lo prendete in quel posto.