Newsgroup: it.politica
Titolo: La brutta piega dello stato di polizia.

Dal primo gennaio il governo saprà tutto dei movimenti bancari di tutti 
gli italiani.
Tutto. Ogni minima anomalia farà scattare accertamenti e cartelle.
Se tua nonna ti fa un bonifico, magari a tua insaputa per farti una 
sorpresa, sei strafottuto.
 
Premesso che:
1) la lotta all'evasione fiscale e al lavoro nero va fatta, e va fatta 
con serietà
2) è necessario convincere i cittadini che quando pagano le tasse non 
buttano i soldi nella spazzatura ma aiutano anche loro stessi e la loro 
famiglia
3) i grandi evasori continueranno ad evadere perché le movimentazioni 
bancarie offshore sono invisibili al governo
4) l'evasione estero su estero ammonta a 76 miliardi (stimati) mentre 
quella di piccoli imprenditori è intono ai 12 miliardi di euro
 
a mio avviso la questione è di principio.
Ed è una roba assai pericolosa.
 
Cerco di spiegare perché, sapendo che mi attirerò comunque tante critiche.
 
Allora: la questione è il ruolo dello Stato. La rivoluzione industriale, 
l'illuminismo, l'ascesa della borghesia e della dottrina liberale hanno 
indebolito il concetto di Stato totalitario.
Lo Stato è un'entità da rispettare, ma - questa è la cosa bella - anche 
l'individuo va rispettato.
Cioè l'inividuo, in sè, ha diritti inalienabili che nessuno governo puo' 
cancellare.
Il governo chiede un contributo, giustamente, fa le leggi e queste vanno 
rispettate, ma deve anche stare al suo posto. Non puo', a mio avviso, 
condizionare dall'alto del potere politico ogni minimo aspetto della 
vita del cittadinom, spiandolo a proprio totale e arbitrario piacimento.
Visto che lo Stato è molto più forte del singolo individuo, è davvero 
pericoloso se il diritto dell'individuo soccombe dinanzi alla forza e 
alle risorse di un governo.
 
Ripeto: la questione è di principio.
Ma è un principio importante. Ed è assolutamente concreto.
Quando si instaura uno stato di polizia, si sa dove si comincia ma non 
si dsa dove si finisce.
 
E nessuna esigenza nazionale, nessuna emergenza puo' giustificare il 
Grande Fratello orwelliano.
 
Faccio un esempio. La violenza domestica è un problema? Certo, lo è.
Sono tanti i mariti che maltrattano la moglie, o i figli.
C'è un modo per evitarlo: installare in ogni casa una serie di 
telecamere che spiano la vita delle persone.
Quando il marito diventa violento o stronzo, arriva la psicopolizia e lo 
arresta.
 
Tutto bene, dunque? Mettiamo le telecamere nelle case di tutti? No, col 
cazzo.
 
Quello è Orwell. Quello è regime. Nessun beneficio, nè economico nè 
civile, puo' giustificare un regime totalitario e illiberale di 
spionaggio sistematico dello Stato contro il singolo individuo.
 
Si sa che tanti, tantissimi, scaricano mp3 a scrocco - una roba 
illegale, che danneggia l'interà collettività.
E allora come si fa? Basta monitorare tutte le operazioni i rete da 
parte di tutti gli utenti italiani. Scarichi un Divx? E arriva la 
pisopolizia e ti fa un culo così.
 
Ogni movimento, ogni azione, ogni cosa verrebbe monitorata 24 ore al 
giorno.
 
Risolveremmo il problema degli mp3? Forse, ma non si puo' accettare.
 
E' una questione di principio, lo ripeto.
Orwell ci ha messo in guardia, e la sua lezione viene ignorata, anzi 
buttata nel cesso.
Questa roba mi fa paura, orrore, schifo, raccapriccio.
 
Mi fa vomitare il Grande Fratello, mi fa ribrezzo uno Stato che ti spia 
anche i peli del culo, mi fa sobbalzare sulla sedia il fatto che milioni 
di cittadini accettino supinamente e benevolmente uno stato totalitario 
di polizia.
 
Andatevene affanculo. Voi, l'Eurabia e l'Oceania.
Vaffanculo i delatori e i torturatori, la psicopolizia e il potere 
smisurato del governo sulla vita dei cittadini.
E vaffanculo chi accetta questa porcheria senza nemmeno ragionarci su.
 
C'è qualcosa di folle, di inquietante in tutto questo.


TOH, TI STAI SVEGLIANDO?
Benalzato Dem, caffè?
Muesli con tisana ale erbe?
Fette biscottate e marmellata fatta in casa?
Uova fritte?
 
Salvini

 Uova fritte?
 
Sě, grazie, e anche un bel pompino visto che ci sei :-P

 Sì, grazie, e anche un bel pompino visto che ci sei :-P
 
Per quello puoi rivolgerti a vanacore, dito, massivan, pirex, e
compagnia cantante, io sono RIGOROSAMENTE E-T-E-R-O.
 
Salvini

C'č qualcosa di folle, di inquietante in tutto questo.
 
  Ma va'... non mi diventerai grillino pure tu adesso?!
 
  Comunque oohhh... se queste cose le diceva Grillo (e potrebbe, fidati) erano
cazzate, le dici tu... ed allora cambia tutto, presumo ehhh ^__^
 
  Comunque, quello che dici tu e' ancora poco... il peggio deve ancora
arrivare!!!
 

Sě, grazie, e anche un bel pompino visto che ci sei :-P
 
  L'omosessualita' latente che esce fuori... ^___^
 

   L'omosessualita' latente che esce fuori... ^___^
 
Latente?
 
Salvini

Sudditi, anzi schiavi, di uno stato medievale, incredibile ma vero.
 
 
 

 C'è qualcosa di folle, di inquietante in tutto questo.
male non fare, paura non avere

 arrivare!!!
 
 
Gentilmente, non immedare i 3ead dei normodotati, ammasso di merda umana.

 arrivare!!!
 
Sciò, aria, diarrea umana.
 
Non sono ammessi ritardati, ciarlatani, cazzari, bufalari e zimbelli 
dell'intera Usenet italiana quale tu sei senza la minima ombra di dubbio.
 


Come mai ce l'hai con gli omosessuali, latrina umana, buafalro cialtrone 
smascherato e ridicolizzato da tutti, nonché cretino di it.politica 2011?


Da cui si deduce che tu, ripugnante latrina umana fanatica del 
totalitarismo e del controllo del potere su ogni singolo aspetto della 
vita privata del cittadino, accetteresti di essere spiato 24 ore al 
giorno dentro casa tua per verificare che tu, nel tuo privato, non 
commetta reati.
 
Quelli come te hanno creato, giustificato e foraggiato le peggiori 
dittature: mi fai sinceramente schifo, vomito, digusto e ribrezzo.

 Sudditi, anzi schiavi, di uno stato medievale, incredibile ma vero.
 
Ti sbagli, nel Medioevo erano molto più liberali.
 
Ieri ho chiesto a un lurido e putrescente tifoso acefalo del Falso 
Quotidiano, il giornalaccio manettaro populusta bufalaro e nazifascista, 
se apprezasse lo stato di Polizia.
Mi ha risposto: sì, perché la Polizia per me è quella che difendeva 
Falcone e Borsellino.
 
E' pazzesco.
 
Un ammasso di pecore belanti e cretine accetta che un governo controlli 
ogni singolo aspetto della propria vita privata.
L'individuo viene annullato, cancellato: sublima nel "popolo", inteso 
come massa passiva pronta ad accettare qualsivoglia regime totalitario.
 
Sono ributtanti. Schifosi. Pericolosi.
 
Andrebbero sterilizzati.
 


BRAVO, TE L'AVEVO DETTO CHE RESISTERE E' FUTILE, UNISCITI A ME E GRIDA
VIVA BERLUSCONI E LA LEGA!!!!


 
Già da queste prime frasi si denota un principio di follia. A parte che 
voglio proprio vedere quante nonne, per fare una sorpresa al nipotino, 
gli fanno un bonifico sul conto, vorrei far notare che più volte, su 
svariati media, è stato ribadito il concetto che il cosiddetto 
"controllo" sui conti correnti non è altro che una verifica di 
congruità e compatibilità tra i movimenti ed i redditi dichiarati.
Se io dichiaro 25000 euro lordi l'anno (lo stipendio di un impiegato 
medio) e faccio movimenti per qualche centinaio di euro ogni tanto, 
nessuno mi romperà mai il cazzo, anche se ricevo un bonifico dalla 
generosa nonnina (purché non siano 10000 euro in una botta). Se, a 
parità di stipendio, vado a comprarmi una Ferrari o ceno tutte le sere 
da Savini, l'agenzia delle entrate si insospettisce e viene a chiedermi 
come ho fatto. Se posso dimostrare di aver vinto il superenalotto o di 
aver ricevuto un eredità (e pagato la relativa tassa) o di aver 
mangiato pane e cipolle per vent'anni, nessuno pretenderà null'altro.
 
-- 
Gattobianco
 
 


Come la polizia (ho visto serpico e mi sono incazzato)
 

 parità di stipendio
 
Tu non hai capito veramente un cazzo di ciò che ho scritto.
 
La questione non è la lotta all'evasione, che è giusta, ma è un principio.
 
E' chiaro che stanno sul cazzo anche a me quelli che dichiarano 10.000 
euro e poi hanno la barca e girano con il Porsche.
 
Così come mi stanno sul cazzo coloro che maltrattano le proprie mogli.
 
Ma questo non signfica che per debellare la violenza domestica sia cosa 
buona e giusta installare decine di telecamere nelle abitazioni private 
dei cittadini.
 
Riesci a capirlo, razza di cretino?
 
Ora: i cretini della tua risma, proni e servili al potere tanto da 
rincunciare ai più basilari diritti dell'individuo, probabilmente 
accetterebbero di essere spiati 24 ore al giorno dal governo perché il 
governo viene prima di tutto.
 
Io no. Proprio no. I regimi totalitari che vogliono controllare la vita 
privata dei cittadini mi fanno schifo.
Se una moglie viene presa a schiaffi, secondo un sacrosanto principio 
liberale, va a denunciare il marito. E da lì la magistratura verifica.
Ma se installi le telecamere in ogni abitazione, allora accetti 
supinamente di vivere in un regime totalitario.
 
Ecco erché la brutta gente come te andrebbe presa a schiaffi e 
sterilizzata: perché mette a rischio la libertà di tutti.
 

 Come la polizia (ho visto serpico e mi sono incazzato)
 
LOL :-)
 


DEM, che pretendi?
I comunisti sono fatti cosi' e vorrebbero lo stato di polizia.
PER QUESTO E' IMPORTANTE VOTARE PER SILVIO E PER LA LEGA, PER
MANTENERE LA NOSTRA LIBERTA'

 MANTENERE LA NOSTRA LIBERTA'
 
Eddai King, piantala di trollare.
 

smascherato e ridicolizzato da tutti, nonché cretino di it.politica 2011?
 
  Tu devi avere dei serissimi problemi... curati!
 

dell'intera Usenet italiana quale tu sei senza la minima ombra di dubbio.
 
  HAHAHA AHHAAH HAHAHA HAHA HAHAHA HHAHA HAHAHA
 
  ... poveretto... di fronte alla "verita'" dai sempre di matto!!!!
 
  Sei proprio un coglione!
 
  Tanto coglione che non riesce mica a fare un solo replay ad un post, no... ne
deve fare due!!!
 
  Poverettoooo!!!!!
 

 Ed è una roba assai pericolosa.
 
Sono considerazioni valide in uno stato sano o magari un po' acciaccato.
Il medico pietoso fa la piaga purulenta.
 
-- bb

Latente?
 
  Giusto! 
 
  E' ormai conclamata... ^__^
 


Pomante, lo sai che sei il cretino di it.politica 2011?
 
Ah, parlaci della tua laurea (farlocca) che ostentavi prima di essere 
stato smascherato e annientato dal grande neurino, lercio, schifoso, 
putrido verme bastardo e figlio di una zoccola puttana e ritardata ;-)
 


Perché ce l'hai con gli omosessuali della geracssuali, laido, ributtante 
e disgustoso cazzaro preso per il culo su tutti i gruppi nonché zimbello 
della gerarchia it.*?
 
Voglio dire: ci sono omosessuali che non spargono bufale e puttanate 
sostenendo di essere "fisici" per poi scoprire che manco sono diplomati.
Quindi ci sono tanti omosessuali migliori di te, che sei ritenuto 
trasversalmente, da destra e sinistra, una delle piů schifose , lercie e 
vomitevoli merde umane mai passate su Usenet.
 
Come te lo spieghi, cazzaro merdoso smascherato e sputtanato in ogni 
dove? ;-P

dove? ;-P
 
  Cosa dovrei spiegarmi??
 
  Che sei frocio... ?!? e quindi?! che problema c'e'... non sei il mio tipo,
scusa!!! ^__^
 

putrido verme bastardo e figlio di una zoccola puttana e ritardata ;-)
 
  La tua invece oltre che essere puttana e' anche un genio, vero?? 
 
  Si vede... dal figlio che ha fatto! 
 
  Ma dimmi... ogni tanto, non e' che si vergogna di te??
 

 gli italiani.
Cutto, commento generale. Le considerazioni che fai sono sensate e
condivisibili. Secondo me, estremizzi quello che e' la situazione attuale:
io uno stato di polizia non lo voglio, lo trovo aberrante, cosi' come
trovo aberranti le telecamere dell'Occhio e compagnia bella. Pero', per
esempio, trovo del tutto giustificate le speedcam, e le telecamere per
strada.
Secondo me, sempre, la situazione che si prospetta finora e' ancora
accettabile, specie vista la crisi, e lontana dallo stato di polizia. Che
bisogni vigilare, e stare attenti che la crisi non sia usata come scusa
per imporre misure illiberali, e' palese e lo sostengo senza remore.
Che siamo gia' in quella situazione, mi sembra esagerato.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sorpresa, sei strafottuto.
 
Tu dici che un bonifico da 1000 euro fa scattare i controlli?

 Latente?
 
Ti sei dichiarato, finalmente?

 Risolveremmo il problema degli mp3? Forse, ma non si puo' accettare.
 
Non si può accettare che la gente scarichi a scrocco una roba che
dovrebbe pagare? Interessante.
Al che si capisce come mai non si possa accettare che lo Stato cerchi
di punire chi ruba alla collettività. :-)
L'esempio degli mp3 comunque è più calzante di quel che sembri ad
un'occhiata superficiale: penso che chiunque abbia un collegamento
veloce abbia scaricato un MP3 o un DIVX nella sua vita internettiana.
Ma guarda caso le operazioni di pirateria coinvolgono solo gli
scaricatori "industriali" che poi ci fanno pure un business.
Lo stesso succederà con il tracciamento dei movimenti bancari.
Il bonifico della nonna è il classico movimento che verrà scartato
automaticamente "dal controllore". A meno che non sia da 100K Euro
ovviamente. :-)

 correnti.
 
Eh, ma quando ci si indentifica con il proprio conto corrente ...

 Si, neurino e' lercio e schifoso... ma anche un uomo di merda!
 
Il tuo ruolo e' quello di servire. DEM gradisce un Bloody Mary, per me un
Maresque e un doppio espresso senza zucchero.
Marciare, schiavo. 


  Ma vedi di andartene affanculo... ed anche di corsa, IDIOTA!!!
 

   Ma vedi di andartene affanculo... ed anche di corsa, IDIOTA!!!
 
Povero Pummy, come ti sei ridotto.

 ovviamente. :-)
 
E ridai.
 
Sei l'individuo perfetto per i peggiori regimi liberticidi: "spiano la 
vita privata di tuttti? tanto a me che mi frega?"
 

 perché mette a rischio la libertà di tutti.
 
La libertà di rubare di un ladro va impedita. La libertà di un 
assassino va impedita.
Comunque i tuoi esempi restano esagerati perchè qui si parlava di 
verifiche bancarie che scatterebbero solo in caso di movimenti fuori 
norma.
Come lo stesso Befera ha dichiarato in diversi interventi, tali 
movimenti non verrebbero certo analizzati da personale umano (non 
sarebbe materialmente possibile) ma da computer appositamente 
programmati in modo da evidenziare solo i movimenti sospetti. Gli altri 
movimenti rimarrebbero segreti perché verrebbero semplicemente ignorati 
e non portati all'attenzione di nessun funzionario.
 
-- 
Gattobianco
 
 


  Come mi sono ridotto?! a perder tempo con un fallito??
 
  Si', e' vero... che fine ingloriosa!
 

 a perder tempo con un fallito??
 
Parlaci dei tuoi successi.

Parlaci dei tuoi successi.
 
  E perche' mai dovrei??? 
 

   E perche' mai dovrei???
 
Dai che ti piace. Raccontaci delle tue nuove scoperte.

Dai che ti piace. Raccontaci delle tue nuove scoperte.
 
  Ammazzati!
 

   Ammazzati!
 
Te lo hanno dato poi il posto a Bologna? Per fedelta' alla causa o per
merito? O perche' riesci a portare 4 caffe' in una volta? O perche' hai
capito come pulire le latrine a secco?

 Lo sapete che Pummy e' sensibile e odia gli ingegneri.
 
E mica solo loro! Anche i fisici dell'atmosfera, i matematici, i biologi,
i chimici e gli informatici. Va d'accordo solo con una certa tipologia di
persona.

 sterilizzata: perché mette a rischio la libertà di tutti.
 
Dato che non riesci nemmeno a distingure tra la privacy delle tue mura
domestiche e quella delle transazioni finanziarie, dovresti prendere
in seria considerazione di terminare quell'unico neurone che hai nel
cranio disabitato.
 
L.
 

capito come pulire le latrine a secco?
 
  Non capisci un cazzo!
 

persona.
 
  Certo... chi non e' pezzo di merda!
 
  In effetti e' un insieme alquanto ristretto... 
 

 Sudditi, anzi schiavi, di uno stato medievale, incredibile ma vero.
 
Certo che tu e e simili, che eravate contenti o che non avete
battuto ciglio quando lo Stato obbligava a denunciare gli immigrati
negli ospedali, li andava a prendere per poterli espellere, che veniate
ora a pinagere perche' controllano delle transazioni finanziarie che
potrebbero ledere la vostra privacy di consumatore incallito del terzo
millennio, viene da ridere. Anzi no, viene da piangere.

   Certo... chi non e' pezzo di merda!
 
Ciao mezzasega. Informaci delle tue nuove conquiste, scoperte e successi.
Non ci deludere.


wrote:

Ciao vigliacco, quando mi mostrerai che io ho detto che la pedofilia
e' la causa dell' omosessualita'? Put up or shut the fuck up, you
dirty little fink.
 
....nel frattempo buon divertimento.
 
 
--------
ERNESTO: 16/3/2011 "E poi chi muore di AIDS oggi e' un povero che vive
in Africa. E di solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito" 

 vita privata di tuttti? tanto a me che mi frega?"
 
Sì certo.
Me lo dici cosa ha di privato il CC?
O vuoi fare una proposta di legge popolare per abolire i log del
traffico di rete?

 millennio, viene da ridere. Anzi no, viene da piangere.
 
Vabbè, anche prendere "il lechista" come esempio di cittadino in uno
stato normale ...

 stato normale ...
 
Non credere, sai? Il "leghista" e' un feticcio sui newsgroup, ma nella
vita reale e' un modo di pensare e di vivere molto comune. E' convinzione
diffusa che contro alcuni lo Stato deve essere poliziotto, mentre verso
altri debba essere giusto.

 altri debba essere giusto.
 
Questa più che la definizione del leghista è quella o del fascista
(forte con i deboli, debole con i forti) o del paraculo. :-)


A parte le etichette, non ci vedo molta differenza oramai. In entrambi i
casi la scusa e' migliorare l'efficienza dello Stato, trarne un beneficio
per la societa' (comunita') in cui si vive, ottimizzare le risorse.
 
Nel caso del reato di clandestinita' si devono andare a prendere le
persone negli ospedali mentre si fanno curare oppure si devono
censire i rom prendendo le impronte digitali dei bambini. Qui lo Stato
deve funzionare e nessun diritto e' leso.
 
Nel secondo caso invece non si possono incrociare dati e movimenti bancari
dell'individuo, perche' il diritto allo spendere i soldi in segreto e'
leso. In questo caso non ci sarebbero benefici per la societa'.
 
E' tutto molto decadente. 
 
Anche che lo affermino persone che fanno della lotta al capitalismo, al
darwinismo economico, alla societa' del mercato la loro ragion d'essere.
Ah, no! Che non si sappia come spendo i miei soldi, perche' "Io sono il
mio conto corrente! Non senti che e' vivo? Senti come soffre il conto
corrente! Pare umano!"
 
E spendeteveli in segreto i vostri soldi, che sono l'ultimo bene prezioso
che vi e' rimasto.

 Put up or shut the fuck up, you dirty little fink.
 
Adesso che hai spruzzato la tua bava quotidiana e hai ottenuto un po' di
considerazione, ti consiglio di continuare a parlare con altri inutili
esseri umani par tuo. Nel newsgoup c'e' un bestiario di freaks di tutto
rispetto.

 cranio disabitato.
 
Se non sei in grado di capire che il conto corrente bancario dei comuni 
mortali descrive esattamente la vita di una persona , allora sei un 
deficiente.
 
Il guaio è che per colpa di scemi e testedicazzo della tua risma si 
creano i peggiori regimi totalitari, che colpiscono anche chi li combatte.
 

 verifiche bancarie che scatterebbero solo in caso di movimenti fuori norma.
 
NO! Il problema è che lo Stato conosce *tutto* di ogni singolo individuo.
E' come piazzare le telecamere nelle abitazioni private per spiare le 
persone e verificare che non ci siano ladri o fumatori di canne o chi ti 
pare.
 
E' il metodo che è sbagliato e pericolosissimo.
 
Trovo pazzesco che tu non possa capirlo.
 

 traffico di rete?
 
I log non vengono automaticamente ceduti ad anonimi funzionari dello 
Stato, infatti.
 
Un individuo puo' tranquillamente farsi le seghe dinanzi a un pornazzo 
senza che burocrati statali lo sappiano.

rispetto.
 
Dei consigli dei vigliacchi come te io me ne sbatto, get it? Good.
 
PS...Buon divertimento.


 Peccato che anonimi burocrati sappiano il vizietto della signora.
 
Mi pare che ti abbiano già spiegato che non viene controllata la singola 
transazione, ma se il conto movimenta troppo rispetto alla dichiarazione 
dei redditi.
 
Daniele Baldi
 


 
Foss'anche?
 

 Trovo pazzesco che tu non possa capirlo.
 
Lo capisco in linea di principio, ma semplicemente ritengo che non 
siamo a quei livelli
 
-- 
Gattobianco
 
 

 Eddai King, piantala di trollare.
 
io sono serio come non mai