Newsgroup: it.politica
Titolo: L'unica cosa buona della Sx

L' unica cosa che apprezzo della sinistra è la volontà di costruire il 
Partito Democratico: non scherzo, mi auguro che lo costituiscano così come 
mi auguro facciano altrettanto FI, AN e UDC con il partito dei moderati 
(ovviamente scegilendo un nome più decente...)
Porterebbe una ventata di aria nuova nella politica italiana, che mi pare ne 
abbia bisogno.
Inoltre porterebbe una maturazione nel dibattito politico che non si 
baserebbe più sulla contrapposizione : Berlusconi-mafioso-piduista vs. 
PCI-PDS-DS-comunisti-bollitori di bambini etc...
Inoltre farebbe si che l'area di centrodestra si consolidasse in un patito 
non più legato eccessivamente alla persona e al carisma di Silvio Berlusconi 
che non è di ceto eterno e non può continuare tutta la vita a fare politica 
e per il quale è inimmaginabile tra cinque anni una campagna elettorale come 
la ultima , con la medesima energia.
Aggiungerei che a quel punto si potrebbe fare con l'accordo dei due grandi 
nuovi partiti una bella iformona elettorale: proporzionale con premio di 
maggioranza basato su doppio turno !
A quel punto i vai Mastella (nel cdx Rotondi etc..) e cespuglietti vari 
avrebbero potenziale di ricatto enormemente inferiore.
Voi che ne pensate ? 

Il Democratico ci ha detto :

Per una volta sono d'accordo con te!
-- 
EU®
---
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Voi che ne pensate ?
Che ci sarebbero comunque quelli che "Indecente! Nel 1412 Napolitano ha
fischiettato l'Internazionale Comunista"
....
Le condizioni ci sarebbero già per avere un dibattito politico
decente.
neurino


 é che sono aumentati i decessi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrebbero potenziale di ricatto enormemente inferiore.
Cazzo...non lo devo dire...non lo posso dire...ma...ma....
sono....daccordo (ecco, l'ho detto...)

Finchè certi intellettuali sinistroidi continueranno a dire che oltre il
partito della margherita sono tutti fascisti, ci sarà sempre un'anomalia in
Italia, quella di demonizzare la maggior parte del ceto medio, che poi è
quello che porta avanti la baracca. Finchè a sinistra si penserà che l'unico
modo di affrontare le cose è il vostro, difficilmente si formerà un corretto
sistema bipolare. Spesso chi è contro i matrimoni tra gay, contro la
liberalizzazione della droga, contro cooperativismo e statalismo, a favore
della proprietà privata e della libera impresa, viene demonizzato, viene
perseguitato come un untore, viene emarginato; non va bene, dovreste fare un
esame di coscienza.
Per quanto riguarda il partito dei moderati, è da tempo che c'è il progetto
politico, grazie ma il vostro consiglio, non ci serve.


> Voi che ne pensate ?
Mah...
Concordo con te sulla opportunità - direi necessità... - di un
rinnovamento della politica in Italia: se questo debba necessariamente
passare attraverso la compattazione dei molti partiti in due grandi
gruppi contrapposti, è un po' più dubbio, secondo me.
In primo luogo, nonostante i proclami, non credo che il cosiddetto
"Partito Democratico" sia proprio dietro l'angolo, e mi sembra ancora
meno probabile, oggi come oggi, che FI, AN e UDC si uniscano in un
unico partito (o federazione di partiti). In secondo luogo, non sono
così certo che questa sarebbe la soluzione dei problemi della politica
italiana...
Molto dipende, ovviamente, dalla legge elettorale: almeno dal punto di
vista "pratico", se non c'è una legge elettrorale che favorisce questo
tipo di aggregazione, questo non avverrà di certo. Ammesso che la
prossima (perché auspico che l'attuale "porcata" venga abrogata seduta
stante) legge elettorale vada in questo senso, c'è da chiedersi se sia
veramente questa la strada per un rinnovamento della politica in
Italia, o se non finisca, invece, per favorire la concentrazione del
potere nelle mani di pochissimi gerarchi di partito...
La mia personale preferenza, va verso un modello "alla tedesca", in cui
un efficace sbarramento riduca i partiti a 5 o 6 al massimo (più gli
eventuali partiti delle minoranze linguistiche), eventualmente con un -
moderato - premio di maggiornaza, che mantenga una certa varietà nel
panorama politico: se già non sono particolarmente entusiasta
dell'attuale panorama, una prospettiva di tipo "americano", non mi
alletta affatto.
Ciao.
P.

>
Bellissimo!!!!
Questo significa che la crisi economica č tutta una fregnaccia!
Milioni e milioni di italiani con villa al mare e relativi 'Icarus'
miliardari a zonzo nelle calette.
Uno spaccato degli elettori niente male.
Strike!!!

 politico, grazie ma il vostro consiglio, non ci serve.
Consiglio? Echissenefrega di dare consigli?!?!? 


Ho un amico con annessa villetta in multi proprietą pagata (in lire, quindi 
alcuni anni fa)
la strepitosa cifra di 35 milioni. Si comperava una media cilindrata 
praticamente.
Ma ha voluto invece prendersi una casa per le vacanze. 15 giorni l'anno.
Che cazzo centra la crisi che non c'č lo sai solo tu.
Uno che vede le cose in rosa o č un coglione che legge solo il corrierino 
dei piccoli
o č un stipendiato dal buon Silviuccio e quindi guai parlare di cose reali.

 wrote:

Non potrei essere piu' d'accordo. Salvo due punti:
- dispero che qualcosa mai riesca a portare "una boccata di aria nuova
nella politica italiana", anche se mai dire mai
- l'idea di una riforma proporzionale con premio di maggioranza mi fa
venire l'orticaria. Di leggi-monstrum elettorali in Italia ne abbiamo
viste anche troppe, sarebbe ora di averne una normale. Possibilmente
diversa da quella attuale.
-- 
Murasaki Shikibu


Nel centrodestra la proprietà privata è considerata un bene inviolabile, non
credo si possa dire la stessa cosa per la cosiddetta "unione", anche se
fortunatamente in questo siete molto divisi.
 >
Per le sfide che il mondo di oggi ci presenta, sicuramente farebbe bene a
tutti (per tutti intendo tutta l'Italia) che ci fosse un rapido cambio
generazionale della nostra classe dirigente (l'età media dei parlamentari
eletti in quest'ultima elezione è 65 anni), perchè anche se ognuno di noi ha
delle convinzioni politiche diverse, alla fine quello che conta è la
rapidità decisionale, i fatti, l'efficienza, la fine della burocrazia. In
quest'ottica ben venga il bipolarismo, purchè vero e con personaggi politici
adeguati. Persone da mandare a casa ce ne sono molte nel cdx, ma forse ce ne
sono di più nel csx, e soprattuto noi elettori bisognerebbe capire che un
futuro migliore non passa dall'avere un lavoro fisso o uno precario, ma dal
saper fare, e dall'avere il coraggio di andare avanti sempre.
Per il momento il centrodestra, nonostante i continui insulti a determinati
suoi rappresentanti da parte di voci in qualche modo manipolate dai poteri
forti, ha dimostrato con i fatti che l'Italia ce la può fare, il
centrosinistra invece non sembra credibile, soprattutto guardando i
risultati dei governi precedenti, funziona molto bene in alcune regioni come
l'emilia Romagna e l'Umbria, ma già governa discutibilmente in Toscana.
Poi si può anche credere che un altro mondo è possibile, che
"l'immaginazione al potere", purchè però si rinunci alla macchina, al
cellulare, alla lavatrice, all'acqua corrente, alla corrente elettrica, al
computer, alle ferie, alla palestra, alla discoteca... alla nostra vita
insomma, tornando a vivere come i nostri nonni; molti affermano che era uno
stile di vita migliore ("si stava meglio prima"), dimenticando la mortalità
infantile intorno al 30%, l'analfabetismo, le malattie, una vita di stenti
per la quasi totalità della popolazione.


 abbia bisogno.
Sinceramente sono alquanto scettico. Parto dalla premessa che il
Partito democratico dovrà o meglio dovrebbe essere un partito laico e
aconfessionale. Sorvolando sulle schermaglie ultime fra Rutelli e
D'Alema, credo che il problema laicità è oggettivamente uno di quelli
più pesanti per la nascita del partito democratico. Ho la sensazione
che la Margherita abbia subito un'involuzione, dimostrata dal fatto che
sta accogliendo al suo interno personalità che provengono dalla
destra. Mi sembra sempre più simile a una sorta di Udc. Non vorrei che
proprio sulla laicità a calar le braghe fossero proprio i Ds.
C'è poi il problema dei valori. Il partito non dovrebbe cancellare i
valori della solidarietà e dell'eguaglianza, i temi della giustizia
sociale, dell'esclusione, tenendo conto che ci sono fasce di povertà
in incremento, che c'è ancora una bassa scolarizzazione, ecc. Ormai si
sente sempre più spesso : i partiti di csx devono saper colloquiare
con le religioni, devono saper colloquiare con la confindustria, devon
saper colloquiare coi commercianti....Mi piacerebbe ogni tanto che
sapessero colloquiare anche con altri soggetti, non so ad esempio con
gli operai, con gli emarginati, con i precari, con gli insegnanti...
Sembra che l'Italia sia composta solo ed esclusivamente da
imprenditori, industriali, finanzieri, commercianti, professionisti.
Altro problema: la base, ossia la necessità di cambiare sistema
partito ed evitare che i vertici determinino la linea politica e le
scelte, mentre gli iscritti si limitino ad ubbidire o al limite
mugugnare. Spero quindi che sappiano ascoltare anche la base,
altrimenti temo che ci saranno non tanto scissioni quanto astensionismo
e volontà di non fare politica da parte di molti "compagni" privati
della loro identità. Sono fondamentali delle regole che evitino tutto
ciò e soprattutto è importante impedire che tale partito si trasformi
in un ufficio di collocamento.
Secondo alcuni il partito democratico sarebbe un logico sviluppo del
percorso iniziato con il compromesso storico. Mmmm non credo, anche
perchè penso che tale compromesso era soprattutto un tentativo di
superare i blocchi contrapposti della guerra fredda, ma in cui erano
sempre presenti le differenze fra 2 progetti di società : uno di
sinistra e uno di centro destra. E qui arrriva la nota dolente. La
politica si fa con i numeri e con le idee, offrendo al paese un'idea di
società. Mi chiedo: quale idea di società ha ora la sinistra?
I DS dopo i cinque anni del terribile governo Berlusconi, sono scesi a
meno del 18%. Dovevano combattere il peggior governo della storia della
Repubblica, ma niente. Moltissimi i motivi (non cito l'argomento
"Televisioni" che do per scontato), uno fra i tanti il fatto che c'è
stata una politica che di sinistra secondo me ha ben poco. Guardiamo
invece i numeri di Rifondazione, dei Verdi e dei Comunisti italiani.
Margerita e Ds non sono riusciti a convincere nemmeno questa volta i
ceti medi, i quali si sentono meglio rappresentati dal cdx, che fa la
sua politica facendo gli interessi dei loro ceti sociali e tirando
fuori l'argomento tasse. Qualcosa non va... Conseguenza logica: Fassino
vai a vendere patate...Inoltre queste elezioni dimostrano ancora una
volta che la fuga al centro che il csx sta provando da tempo o il
tentativo di sedurre i ceti medi non serve a niente.
Proprio per questi motivi sarei propenso a dire : ben venga il Partito
democratico! Ma solo qualora nasca per dimostrare che è possibile
realizzare un partito di sinistra, solidarista e ben amministrato e non
per farci morire democristiani. Un'alleanza per governare ma mantenendo
la propria identità. E forse favorirebbe la crescita di una destra non
populista con cui confrontarsi.  
Vedremo...

La lotta agli evasori fiscali di Prodi è come la lotta ai mulini a
vento, perchè i veri evasori non sono gli autonomi, ma sono
nell'Ulivo! Già, i sindacati pagano le tasse?E quante ne pagano? E i
dipendenti sono tutti assicurati? 
Non si sa, nessuno ne parla, e sennò che razza di evasione fiscale
sarebbe?!
Strike

 sarebbe?!
Sai, Strike, le volte che qualcuno ha parlato di sindacati, per
montare la solita aria fritta che tanto piace ai berluscoglioni, tipo
le presunte doppie pensioni scandalo dei sindacalisti, e' finita
con una condanna per Il Giornale e Maurizio Belpietro per
via delle falsita' scritte.
P.S.
Il Tribunale di Monza, sezione di Desio, definitivamente pronunciando, ogni contraria 
domanda ad eccezione rigettata, così provvede:
1) dichiara lesiva dell'onore e della reputazione dei Sig.ri Cofferati Sergio e Guglielmo 
Epifani e della Cgil - Confederazione Generale Italiana del Lavoro - la campagna stampa 
condotta dai Sig.ri Pierangelo Maurizio, Emanuela Fontana, Giordano Bruno Guerri sul 
quotidiano il Giornale dal 13.8.2002 al 17.9.2002 e per l'effetto;
2) condanna i Sig.ri... (omissis)...
Maurizio Belpietro e la Società Europea di Edizioni Spa in solido tra loro al pagamento in 
favore di ciascun attore della somma di euro 33.000,00, oltre interessi legali del 
16.3.2005 al saldo;... (omissis)...
3) ordina ai convenuti condannati di far pubblicare a proprie spese un estratto della 
presente sentenza, composto dall'epigrafe e dal dispositivo, nei quotidiani Il Sole 24 Ore 
e La Repubblica per due volte consecutive, ad intervallo di dieci giorni l'una dall'altra 
entro e non oltre il termine di mesi due dall'avvenuta notifica della sentenza; con la 
pubblicazione del dispositivo di tale sentenza le parti convengono deve ritenersi esaurito 
l'ordine di pubblicazione ivi contenuto.