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Titolo: I DS : non andate a votare !

'Il referendum sull'art. 18 deve essere reso inutile' ha detto Bersani al
termine di una riunione della segreteria Ds. Ribadendo la contrarieta'
verso il referendum che estende l'art. 18 alle piccole imprese sostenendo
che e' 'una trappola'. 
-- 
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 imprese sostenendo che e' 'una trappola'.
I Ds hanno definitavemnte deciso di non prendere + nemmeno un voto.
Meglio.

 ha scritto nel messaggio
news:QEvra.19989$3M4.5...@news1.tin.it...

I DS hanno definitivamente deciso (forse, non si sa, vedremo, aspetta che
controllo, tu che dici, voi che dite, essi che diranno, boh, magari, non so)
di non prendere + nemmeno un voto dai black blok, dai girotondini, dai
vetero stalinisti, dalle BR.....
Se fosse vero forse sarebbe una bella notizia......... ma domani sarà
tuttunaltrastoria.........

dalle BR.....
Che non votano

 controllo, tu che dici, voi che dite, essi che diranno, boh, magari, non so)
Come fraintendimenti direi che di maestro ce n'e' uno solo.
Saluti
    GC

 vetero stalinisti, dalle BR.....
Ah, ti sei scordato p.Zanotelli, le BDM, la Tavola per la pace, i Beati
costruttori di Pace, ecc... ossia tutti quegli elementi che secondo te son degli
estremisti di sinistra.
Saluti
    GC

> I Ds hanno definitavemnte deciso di non prendere + nemmeno un voto.
Non preoccuparti gli elettori dei Ds sono ben abituati
a simili trasformismi. A confronto di quanto hanno fatto
mentre erano al governo queste sono inezie.
-- Hanno fatto una riforma delle pensioni piu' pesante
di quella che cercava di fare il Berlusca del 94.
-- Hanno avallato l'uso e l'abuso di contratti di formazione
e co. co. co. e mille altre cosucce in nome dell'aumento dell'
occupazione.
Quindi giustamente pensano che i loro elettori di qui ad
un paio d'anni si saranno dimenticati questo piccolo sgarro.
Oppure sanno che molti si sentiranno moralmente costretti
a votare "contro" Berlusconi.....
                                                     Andrea Z.

 ha scritto nel messaggio
news:5axra.31617$K35.9...@news2.tin.it...

Il fatto che il centro sinistra e il centro destra sono due facce opposte
della stessa medaglia: una politica ormai insignificante prona al mercato.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:3EAE9D01...@allos.it...

Quello che tu non sei riuscito a capire è che io non ho mai detto che erano
estremisti di sinistra, ma che sicuramente si tratta di organizzazioni i cui
componenti votano per il centro-sx, e la coalizione di centro-sx è larga, va
dalla Margherita fino a Bertinotti, quando lui ci sta. Inoltre ho detto che
il supporto per muovere 516 manifestazioni in 10 giorni di sicuro non è
venuto da Padre Zanotelli, ottimissima persona, ma che nei suoi giorni
migliori muove, da solo, 500 persone in un anno. Così come l'organizzazione
che ha permesso di mettere in circolo 3 milioni di bandiere in pochi giorni.
La tua grande scoperta, che custodivi gelosamente come se fosse la scoperta
della fusione fredda, e cioè che è stato P. Zanotelli ad avere l'idea delle
bandiere, non significa nulla, di idee simili P. Zanotelli ne avrà già avute
chissà quante, ma questa ha avuto un successo enorme che certamente non
poteva nemmeno sognarsi di gestire da solo. E i nomi di chi ha gestito
VERAMENTE la cosa non li hai fatti, perchè non li sai, e quelli che hai
fatto, leggendoli dove li ho letti io su Internet, sono tutti di
organizzazioni che certamente non hanno nulla a che vedere con il centro-dx.


Caro Taeghen, senza mercato tu staresti facendo l'elemosina a lato della
strada, ed il padrone della tua valle, ogni tanto, ti lancerebbe un osso
scartato dal suo ultimo cane rognoso.........

 ha scritto nel messaggio
news:b8marl$hf2$1...@news.ngi.it...

Ti sbagli, io non abito nel terzo mondo.
Inoltre non pensi che i due poteri dovrebbero rimanere divisi? Non credi che
la politica dovrebbe regolare il mercato e non il contrario?
Era questo il senso della mia affermazione, adesso che lo esplicitato
potresti dire cosa ne pensi?
P.S. bisogna sempre spiegare tutto....
Taeghen

 P.S. bisogna sempre spiegare tutto....
Mah, tu hai detto una cosa secondo me scontata e l'hai detta con una valenza
negativa, per questo ho detto quello che ho detto: il mercato è una
necessità e la politica non può assolutamente fare a meno di servire il
mercato, e controllarlo in modo adeguato, fa parte di questo servizio.
Servire qualcosa o qualcuno non sempre significa essere "proni" a quel
qualcuno..... ma chi condivide i principi di fondo di una certa filosofia
riesce a ragionare solo in termini di padroni, classi, sfruttamento,
schiavitù..........

 schiavitù..........
se vuoi far polemica chiudo qui. altrimenti ti invito a rimanere come ho
fatto io, nel merito.
Ti rimando alla domanda precedente.
Taeghen

 prona al mercato.
C'e' indubbiamente una connessione strettissima
tra politica ed economia. Ed e' anche ovvio che
ci sia!
Tu dici che la nostra politica e' dettata solo ed
unicamente dalle leggi del mercato. IMO esiste
un equilibrio continuo tra queste due componenti.
Le societa' che funzionano bene sono quelle in cui
si rimane l'equilibrio o lo scontro se vuoi rimane a
certi livelli.
Quando una delle due componenti prevale nettamente
sull'altra la societa' e' destinata a stagnare economicamente
(se vince la politica) o a "rompersi" (se vince il mercato).
Secondo te la nostra societa' e' vicina a "rompersi"?
                                           Andrea Z.

 fatto io, nel merito.
Non c'era alcuna polemica, la mia era una semplice constatazione relativa al
tuo uso della parola prono e spero di averti chiarito la cosa: è
assolutamente chiaro che all'interno dell'ideologia comunista quello che ho
appena detto è semplicemente eretico, e io mi riferivo solo a questo,
null'altro. Forse sono stato un po' ammiccante con quel "chi", avrei dovuto
essere più impersonale, ma sei appena arrivato e non è che si sappia
moltissimo su come la pensi :)))

 moltissimo su come la pensi :)))
prono è la parola esatta che volevo utilizzare e con essa intendo un
qualcosa al servizio di un'altra cosa.
I termini controllare e servire rtimangono in antitesi, come ti ho più sopra
esposto, nonostante il tuo devo riconoscere arguto gioco di parole.
Taeghen

 unicamente dalle leggi del mercato.
Parlare di mercato e di concorrenza in Italia, dove tutto è sotto il
controllo dei funzionari di partito e dei finzionari dello Stato corrotti è
come parlare del mercato in Cina!
Il problema è che le regole liberali sono state scavalcate con un "Grande
Balzo", da quelli come Berlusconi, Previti, D'Alema, ora anche Bersani
etcc......etcc.....etcc.....
Affermare il contrario significa ignorare la storia e, le dichiarazioni e
testimonianze degli uomini migliori di questo Grande, Immenso Paese.
www.tuttaunaltrastoria.com

 ha scritto nel messaggio
news:Shzra.32460$K35.1...@news2.tin.it...

Ci sono degli equilibri in crisi e la dimostrazione è, a casa nostra, il
Berlusconismo (cioè un modo di far politica, per ammissione stessa del
soggetto in questione, pensando lo stato come una azienda) e in altre zone
del mondo la destabilizzazione endemica e continua.
Tendiamo spesso a dimenticare che in molte zone del mondo ci sono conflitti
alimentati dalla necessità di certe aziende di contenere i costi su un
determinato prodotto, oppure ci sono luoghi dove i diritti basilari dei
lavoratori fanno fatica ad affermarsi per la latitanza colpevole di governi
pagati per la loro indifferenza da chi ha interesse a non fare i conti con
lavoratori tutelati.
Queste sono già rotture nel tessuto sociale.
I nostri stati, quelli del primo mondo, hanno ottenuto una serie di leggi di
tutela dei cittadini solo perchè nati prima dell'affermazione economica,
mentre è circa da metà degli anni 70 che in tutto il mondo il potere
economico sta soppiantando il potere politico, non sotterraneamente (quello
lo ha sempre fatto) ma esplicitamente. La differenza fondamentale è che
adesso questo potere sta cercando di legittimarsi, ed è questo che è
pericoloso per il tessuto sociale, quest'ultimo infatti è disposto a reggere
i termini del patto, per dirla alla rosseau, su basi etiche, e non su basi
economiche.
taeghen

vetero stalinisti, dalle BR.....
tutti con forzaitalia per un paese democratico, con meno tasse, più
lavoro, meno criminalità...
--
Povera Italia!

 organizzazioni che certamente non hanno nulla a che vedere con il centro-dx.
I nomi li so (e sulla distribuzione te li ho dati) perche' ho una moglie che
opera in una BDM, ci opero anch'io da vari anni ed ho collaborato nella
distribuzione delle bandiere nella mia zona: mai visto nemmeno l'ombra di un
politico o di un sindacalista.
Vedi, la differenza che c'e' tra me e te, in questo caso, e' che io parlo per
esperienza diretta, tu per congetture. Ragionando come te potrei tranquillamente
dire che il PdC ha organizzato l'omiciodio di Biagi.
Saluti
    GC

 economiche.
Il tessuto sociale e' disponibile a reggere un patto ETICO ED ECONOMICO.
L'etica da sola non da' da mangiare!
IMO Senza una base economica NON esiste una societa' (etica o meno).
Parimenti anche senza una base etica non esiste una societa'.
                                                            Andrea Z.

 Parimenti anche senza una base etica non esiste una societa'.
Questo è senz'altro vero, il problema è che una delle due asi sta venendo a
mancare sostituita da un'etica funzionale al mercato.
Come al solito travalichi quello che dico, non ho mai affermato di auspicare
l'eliminazione del mercato.
Inoltre ci sono diversi modi per vedere l'economia e non è detto che debba
essere oligarchica e avida come quella che spadroneggia ormai con i suoi
fantocci i tutti i gabinetti di governo,ti pare?
CIAO Taeghen

 con i suoi fantocci i tutti i gabinetti di governo,ti pare?
L'economia o la legge del mercato e' una specie di legge naturale:
pesce grosso mangia pesce piccolo e tenta in tutti i modi di
sopravvivere a spese del vicino.
L'etica e' quell'insieme di consetudini che tenta di assicurare la
sopravvivenza della specie nel suo complesso e nel lungo
periodo.
Un uomo che mangiasse i figli dei vicini si garantirebbe facilmente
la pancia piena, ma andrebbe contro la sopravvivenza del gruppo
che continuasse ad ospitarlo. Per cui viene eliminato (e ci mancherebbe!!!).
IMO l'uomo appena puo' e' avido e consetudinario. Ci sono
delle lodevoli eccezioni. Ma tali eccezioni ben difficilmente
possono arrivare a detenere potere quando il 90% degli
altri e' pronto a silurarlo anche in modo disonesto.....
Sara' cinico.....
                                     Andrea Z.

 sopravvivere a spese del vicino.
E questo appunto che la politica dovrebbe limitare in base all'etica. ed è
appunto questo che sta venendo meno. Ma non perchè manchi l'etica, quanto
perchè l'etica che tutti conosciamo si sta piegando ad altri valori (creati
ad hoc).
Cmq sotto sotto non credo che la pensiamo molto differente, solo che forse
tu non vedi mezzi per uscire dallo stato attuale.
Taeghen

 forse tu non vedi mezzi per uscire dallo stato attuale.
Non e' solo questo. Io credo che lentamente la situazione stia migliorando
ed intendo applicarmi perche' migliori (certo non mi aspetto che da oggi
a domani si viva in un eden...). Nella mia visione del mondo economicamente
parlando il capitalismo e' estremamente valido, ma da un punto di vista
etico
e morale va tenuto continuamente a freno allo scopo di ridistribuire almeno
una parte della ricchezza che esso genera.
IMO noi oggi in Italia viviamo meglio dei nostri padri.
Ritengo probabile che il mio (eventuale) figlio vivra' meglio.
I paesi che non hanno tentato altre dottrine economiche (comunismo) non
possono dire lo stesso.
Giusto per chiarezza quando dico vivere "meglio" non penso solo al
lato economico, penso anche da un punto di vista sociale.....
                                            Andrea Z.

 lato economico, penso anche da un punto di vista sociale.....
Purtroppo per una goccia di miele in campo economico non se ne è avuta una
in campo sociale e questo lo sai benissimo.
Il capitalismo andava bene quando migliorava veramente la vita di tutti, con
il frigo e la macchina, non adesso che sa solo creare bisogni fasulli.
Come tutti i sistemi in decadenza è ormai un vampiro che nutre i suoi figli
per alimentarsi di loro.
Tutti i bisogni fasulli che ci vengono inculcati sono manciate di biada, che
noi, comprando, trasformeremo in bistecche per nutrire chi quei bisogni ci
ha fatto sentire irrinunciabili.
Se divento troppo profeta avvertitemi!*
*Beppe Grillo
Taeghen

Mamma come sei palloso....
ma vai in sacrestia...sě sei proprio uno di quegli stronzi
E sei anche sgrammaticato...non si dice "...a me mi..."
'gnorante cattocomunista
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 'gnorante cattocomunista
Signori ecco un'altro fesso che rosica perchč č stato smerdato, io non
gradisco che si risponda ai miei post solo per insultare, vedi se porti
degli argomenti, altrimenti ci si vede in centro e non se ne parla piů.
fallito torna al Panda a fare il gorilla.
Taeghen

 che nutre i suoi figli per alimentarsi di loro.
Consideri un bisogno superfluo il fatto di andare a divertirsi?
O di permettersi una bella macchina?
Bene, benissimo. Nessuno ti OBBLIGA ad avere queste
pulsioni, sei LIBERO di NON seguirle!
Come dicevo prima l'uomo e' un essere che vuole sempre di
piu' e non si accontenta mai (in genere). Inoltre e' SEMPRE
geloso di quello che ha il vicino.
I bisogni fasulli che additi IMO non sono creati dal capitalismo,
ma dall'uomo stesso. Il capitalismo producendo ricchezza
permette a vaste schiere di individui di avere e soddisfare
questi bisogni fasulli.....
Gli imperatori ed i re si accontentavano di quello che avevano?
Soddisfacevano solo i loro bisogni primari e non se ne creavano
di fasulli? Eppure il capitalismo mica c'era.... e neanche la
pubblicita'!!!
                                      Andrea Z.

 pubblicita'!!!
e infatti la storia ne ha avuto ragione.
realismo spicciolo il tuo IMO
Taeghen

 realismo spicciolo il tuo IMO
Almeno e' realismo. :-)
                         Andrea Z.

 Almeno e' realismo. :-)
No è alibi per il menefreghismo più abbietto.
Taeghen

 No è alibi per il menefreghismo più abbietto.
Questa e' una tua interpretazione peraltro IMO sbagliata.
Ai miei occhi tu vivi in un mondo di fate nel quale NON
si capisce perche' il comunismo abbia fallito miseramente
laddove si sia tentato di attuarlo.
Dove NON si capisce perche' non si viva tutti insieme come
fratelli come vorrebbe l'utopia cristiana.
Questo voler vedere migliore l'uomo di quanto esso sia
e' una pia illusione: basta dare un'occhiata negli stadi per
capirlo.
                                                    Andrea Z.

 capirlo.
Appunto, è più facile dire l'uomo è così dalla poltrona del divano che dire,
io non voglioesserlo e alzare il culo.
ti capisco, anch'io una volta ero come te. Un cinico chic che aveva mille
alibi per non muoversi mai.
Taeghen

 mille alibi per non muoversi mai.
E adesso allora sei un illuso! Cosa e' successo che ti ha
fatto male al cervello?
                                                    Andrea Z.

 NOI NON ABBIAMO CREATO L'ETICA.
seeee, vabbè...