Newsgroup: it.politica
Titolo: Per i forzaidioti che sostengono Sarkozy...

Lo sapete che Sarkozy considera Belrusconi un mafioso piduista ed un 
pagliaccio in politica estera (usate google)?
Lo sapete vero che Sarkozy non ha nulla da spartire con la vostra destra 
italiana (a partire dai pregiudicati)?
Forse siete contenti che vinca perchč, inconsciamente, vorreste anche voi un 
leader cosě serio, al posto del pagliaccetto mafioso che vi ritrovate.
I francesi non hanno nulla da temere con Sarkozy...invece gli italiani hanno 
tutto da perdere con Berlusconi.

 tutto da perdere con Berlusconi.
IL neogollismo Francese non ha niente da spartire con il cdx Italiano.
-- 
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 IL neogollismo Francese non ha niente da spartire con il cdx Italiano.
Dici ?
Io trovo qualche assonanza con AN....

 ha scritto nel messaggio 
news:Rho%h.26550$R_5.8...@twister1.libero.it...

paura che il vento politico europeo cambi vero ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Rho%h.26550$R_5.8...@twister1.libero.it...

Complimenti, veramente una gran bella rosicata.
E ancora non ci sono i risultati.
Continua cosě. 


Vedi che tu non hai ancora capito.
Berlusca è semplicemente un liberale
Lui non tollera giustamente gli idioti come
prodi , visco , bersani ,...insomma quei ciglioni
di sinistra.

Dopo dura riflessione, HiroDoNascimento ha scritto :

Ah.. sì.. e come mai proprio i neogollisti francesi si sono opposti 
all'ingresso di AN.. nel PPI Europeo.
-- 
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

 ha scritto nel messaggio 
news:Rho%h.26550$R_5.8...@twister1.libero.it...

L'importante č che riesca a mandare a casa (per loro fogna) i comunisti. 


la destra italiana non è neanche destra, è berlusconismo, cioè un
sottoprodotto della destra stessa il cui capo nano dispotico non è altro che
uno schizzofrenico che si è arrichhito alle spalle della comunità.

 IL neogollismo Francese non ha niente da spartire con il cdx Italiano.
Compagni Dito e ED, ammettiamo la sconfitta, rosicare non serve.
La stessa Royal aveva paragonato Sarkozy a Berlusconi e, secondo me,
Segolene aveva tutte le carte in regola per vincere se non avesse
commesso l'errore di citare Prodi come esempio nel dibattito finale.
Prodi e' internazionalmente conosciuto come ex-DC e traditore della
sinistra, mi immagino che i compagni francesi si siano spaventati a
sentire Segolene fare il suo nome.
Quello che Prodi tocca diventa merda, per colpa sua abbiamo perso la
Francia e l'Europa si sta spostando pericolosissimamente a destra.
Peccato.

> IL neogollismo Francese non ha niente da spartire con il cdx Italiano.
Sicuro?
http://www.youtube.com/watch?v=dLbLLoqFOOo

 di sinistra.
Sai cosa vuol dire la parola "liberale"? Me lo spieghi? Vediamo se dall'alto 
della tua ignoranza di rendi conto della cazzata che hai detto...

 tutto da perdere con Berlusconi.
..scusa se ti correggo...gli italiani hanno già perso con Berlusconi.

 Berlusca è semplicemente un liberale
liberale il nano dispotico ?????????
ma che cazzo dici !!!!!!!!

 ..scusa se ti correggo...gli italiani hanno già perso con Berlusconi.
E' vero...

 ha scritto nel messaggio 
news:9qo%h.26558$R_5.8...@twister1.libero.it...

Liberale = L'esatto contrario di chi essendo mediocre
impone regole che vincolano la possibilità dell'individuo di
esprimersi , di ricercare la propria soddisfazione , soffocano
l'ambizione , il talento e opprimono la libertà d'azione.
 

 paura che il vento politico europeo cambi vero ?
Come sarebbe "cambi"? Il precedente presidente francese non era Chirac?
Vuoi vedere che ci eravamo sognati tutto e le elezioni del 2002 le aveva 
vinte Jospin?
--
Xelloss 

 ma che cazzo dici !!!!!!!!
Ma come, non ricordi tutte le liberalizzazioni fatte dal nano negli anni in 
cui ha governato?
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:PUo%h.26602$R_5.8...@twister1.libero.it...

Chirac era statalista, Sarkozy no, e' questa la *piccola* differenza... 

 
Te lo spiego io coglione:
Si può dire ad ogni modo che ciò che contraddistingue il liberalismo politico 
in ogni epoca storica è la credenza nell' esistenza di diritti fondamentali e 
inviolabili facenti capo all'individuo e l'eguaglianza dei cittadini davanti 
alla legge (eguaglianza formale).
****Berlusconi ha dimostrato di non voler essere uguale agli altri davanti 
alla legge****
Il punto di vista dell'individuo e il godimento della libertà individuale è 
considerato il parametro valido per giudicare la bontà di un ordinamento 
politico/sociale. In quest'ottica i poteri dello Stato devono incontrare 
limiti ben precisi per non ledere i diritti e le libertà dei cittadini. Ne 
deriva il rifiuto di volta in volta dell'assolutismo monarchico, del 
clericalismo, del totalitarismo e in generale di ogni dottrina che proclama 
il sacrificio dell'individuo in nome di fini esterni a esso.
Il risvolto del liberalismo in materia religiosa è il laicismo e la 
separazione tra Stato e Chiesa: nelle parole di Camillo Cavour "Libera Chiesa 
in libero Stato". 
****Sappiamo bene quanto le destra stia a leccare il culo del Vaticano*****
Ma il liberalismo è laico anche perché chiede allo Stato di non interferire 
nelle scelte morali individuali: "Nessuno mi può costringere ad essere felice 
a suo modo (come cioè egli si immagina il benessere degli altri uomini), ma 
ognuno può ricercare la felicità per la via che a lui sembra buona, purché 
non rechi pregiudizio alla libertà degli altri di tendere allo stesso scopo." 
(Immanuel Kant).
***** La destra attuale vuole imporre la morale cattolica a tutti, quindi 
secondo la definizione NON è laico PER NULLA ******
Chiaro ora? Vuoi che infierisca ulteriormente sulla tua ignoranza colossale?

 Chirac era statalista, Sarkozy no, e' questa la *piccola* differenza...
Dato che Chirac e Sarkozy sono entrambi dell'UMP, il secondo dovrą augurarsi 
che questo cambiamento sia condiviso dal resto del partito. O finirą come 
con Berlusconi, quello che, secondo le sue parole, voleva fare di qua e di 
lą, ma gli alleati gliel'hanno impedito?
--
Xelloss 

lą, ma gli alleati gliel'hanno impedito?
Piuttosto, parliamo di cose serie, pare che il tuo nuovo idolo Bayrou
non trovi molto seguito nella sua idea di cercare alleanze a sinistra.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 non trovi molto seguito nella sua idea di cercare alleanze a sinistra.
La politica ha i suoi tempi. Pensa che qui in Italia siamo riusciti a 
mettere post-comunisti e post-democristiani nello stesso partito :-)
--
Xelloss 

mettere post-comunisti e post-democristiani nello stesso partito :-)
Mica e' una cosa nuova, hanno sempre rubato insieme.
Piu' seriamente, leggevo oggi che tutto il partito vuole lavorare a
alleanze con l'UMP, con o senza di lui, con o senza il nome UDF sulle
liste. E vedendo i risultati di oggi non mi pare che l'elettorato sia
dalla sua parte.


 dalla sua parte.
Temo che tu ci veda male. Senza voti centristi, Ségolčne non avrebbe potuto 
superare il 35%.
--
Xelloss 

superare il 35%.
Lo stesso vale per Sarkozy, al quale sono andati la maggior parte dei
voti UDF, con buona pace di chi come te sogna di esportare quella
merda che e' la politica italiana, quella di csx in particolare nel
resto d'europa.


 resto d'europa.
Tu definisci merda la politica di csx.. allora quella di cdx.. cos'è? 
Neanche merda secca.
-- 
EU®
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Controllato il: 06/05/2007 22:40:08


 resto d'europa.
Mi guardo bene dal parlare di Ulivo francese; quello che posso dire è che i 
DS hanno intrapreso un percorso più moderno del PSF, e mi auguro che i 
socialisti francesi se ne rendano conto.
--
Xelloss 

socialisti francesi se ne rendano conto.
I DS e il PSF hanno due storie molto diverse tra loro.


 I DS e il PSF hanno due storie molto diverse tra loro.
Le storie vanno bene per discutere di cos'eri, non di cosa sei. Il PSF di 
oggi e i DS di oggi si assomigliano molto, ma gli italiani sembrano aver 
fatto qualche scelta che i francesi non hanno ancora fatto.
--
Xelloss 

 Direi proprio di no.
Facciamo la conta dei pregiudicati di forza-italia e di AN? Dai che ci 
facciamo due risate e poi vediamo chi è + ladrone!!

 facciamo due risate e poi vediamo chi č + ladrone!!
No, per favore! Che se no ricomincia con la storia della magistratura che 
giudica a senso unico.
Non la finiamo piů.
Lascia pure che si illuda che i DS siano i veri grandi ladri e che FI e AN 
siano immacolati.
--
Xelloss 

 l'ambizione , il talento e opprimono la libertà d'azione.
Giusto, infatti mai sopportato l'egualitarismo comunista dell'essere
tutti uguali. All'opposto, sono per uno stato che incoraggia
l'anticonformismo, l'uscire dagli schemi e l'essere tutti diversi il
più possibile gli uni dagli altri, valorizzando al massimo le proprie
peculiarità e trascurando la piattezza che rende banali, comuni,
intercambiabili e sotto sotto, inutili (o utili solo a chi ti vuole
sfruttare, perchè se sei intercambiabile non vali nulla). Praticamente
sono un estremitsa liberale, figura pressochè ignota in Italia....
Per quello tifo Capezzone e non potrei mai votare un unione RnP con
Rifondazione (inconcepibile... ).
Detto questo... si chiedeva cos'ha di liberale il Berlusca o la CdL in
toto. Non mi viene in mente un solo provvedimento liberale fatto da
lor signori.
Ce ne suggerisci qualcuno?
Il problema italiano è che di liberale in questo paese non c'è e non
c'è mai stato nessuno, se non sparuti ed inascoltati gruppetti di
nicchia.

 Chiaro ora? Vuoi che infierisca ulteriormente sulla tua ignoranza colossale?
Tempo perso. Inutile andarlo a spiegare a chi liberale non sa nemmeno
cosa significa realmente e si riempie la bocca con questa parola solo
perchè la dice Berlusconi (liberale quanto Stalin e Mussolini). Vagli
a spiegare che liberale non significa solo "fatti ricco con la tua
impresa"... altrimenti la Cina è attualmente il paese più liberale del
mondo, con il motto "Cinesi arricchitevi!" di Deng Tziao Ping a fare
da unica vera ideologia rimasta nello stato asiatico!

fatto qualche scelta che i francesi non hanno ancora fatto.
 E che probabilmente non faranno mai, visto che sono due paesi
diversissimi.


 diversissimi.
Invece il bisticcio tra Strauss-Kahn e Lang conferma che i socialisti 
francesi sono di fronte alla stessa scelta che hanno dovuto affrontare i DS. 
Certo, rimane da vedere se prenderanno anche la stessa decisione.
--
Xelloss 

Certo, rimane da vedere se prenderanno anche la stessa decisione.
Da vedere, anche perche' molti danno la colpa della sconfitta proprio
all'incoerenza della Royale nell'aprire al centro dopo aver detto
tutto il male possibile di Bayrou.


 tutto il male possibile di Bayrou.
Sě, questa č la teoria di Fabius. E oggettivamente non sta in piedi.
Peraltro sono d'accordo che ci sia stata incoerenza: ma l'effetto non č 
stato far perdere voti, bensě di non consentire di guadagnarne abbastanza.
--
Xelloss 

stato far perdere voti, bensì di non consentire di guadagnarne abbastanza.
Lo spostamento al centro ha una fisiologica perdita di voti a
sinistra.
Detto questo, la Francia ha una storia politica diametralmente opposta
alla nostra, semplificando ha una tradizione di destra che noi non
abbiamo


 abbiamo
Vero.
--
Xelloss 


Ragioniamo con i numeri invece che con le percentuali: al Primo turno
Sarkozy ha preso 11.450.302 voti, la Royale 9.501.295, Bayrou
6.820.914 e Le Pen 3.835.029.
Ieri Sarkozy ha preso 18.799.721, la Royal 16.634.269
Ora, se fai i conti vedi che, anche ipotizzando che tutto l'elettorato
del FN abbia disobbedito a Le Pen, per arrivare a quei numeri servono
circa metŕ dei voti di Bayrou.


 circa metà dei voti di Bayrou.
Ricorda che ci sono anche gli 818.407 voti di de Villiers. Comunque "circa 
la metà" mi sta bene.
--
Xelloss 

 la metà" mi sta bene.
Toh:
"Secondo la principale tv francese, Tf1, il voto dei sostenitori del 
candidato centrista François Bayrou si è diviso equamente: 40% per Sarkozy e 
40% per Royal, con il 20% di astensioni o voti nulli. Il 66% degli elettori 
del candidato di estrema destra Jean-Marie Le Pen ha invece votato per 
Sarkozy, mentre il 19% si è astenuto, come aveva indicato il leader del 
Fronte nazionale."
--
Xelloss 



Riassumendo il 60% degli elettori di Bayrou non lo ha seguito nella
sua posizione di dialogo con Royale :-)


 sua posizione di dialogo con Royale :-)
Scusami.. ma perché la chiamai Royale.... quando presumo si chiami 
Royal, a meno che tutti i giornali non abbiano storpiato il suo nome?
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EU®
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Controllato il: 07/05/2007 21:16:50
