Newsgroup: it.politica
Titolo: previsioni di crescita nel mondo - da citybank



http://scenarieconomici.it/citibank-previsioni-di-crescita-mondiali-per-i-prossimi-4-anni/




Notare le previsioni di crescita nell' eurozona

Ma per gli gli euristi la colpa è della classe politica e/o statali,ecc..



Forse fuori dall' eurozona i vari paesi hanno classi politiche al top ed 

esistono pochi statali








 Notare le previsioni di crescita nell' eurozona



Parliamo di realta'? (le previsioni in questi anno hanno lasciato un 

tantino a desiderare)



http://www.ilpost.it/2014/01/08/reddito-pro-capite/



 
http://scenarieconomici.it/citibank-previsioni-di-crescita-mondiali-per-i-prossimi-4-anni/




Ah beh... Se assieme a USA e Canada ci sono anche Messico e Argentina direi che l'omogeneità del campione è straordinaria.



Come mai la crescita del Giappone è prevista inferiore a quella della Germania e della Francia?

Come mai il nostro è il più basso di tutti? A lungo termine persino della Grecia?

Eh sì... Dev'essere colpa dell'Euro...



 
http://www.ilpost.it/2014/01/08/reddito-pro-capite/




Con un pil fermo o in calo, fare entrare sempre più persone ( 50-60.000

al mese ) aumenta la popolazione e diminuisce il pil pro capite in

maniera maggiore.





Altre arrampicate meno contorsionistiche riesci a trovarle? (scusa ma 

questa era davvero patetica)


 questa era davvero patetica)



Arrampicate? Patetiche? E' semplice matematica.

PIL fermo, più gente c'é in Italia più scende il pil pro capite.

Siamo ancora troppo ricchi e bisogna redistribuire ancora di più :)



Pil pro capite = PIL / popolazione



A PIL fermo il pil pro capite diminuisce di una percentuale pari

all'aumento di popolazione dovuto agli immigrati




 Siamo ancora troppo ricchi e bisogna redistribuire ancora di più :)



Ou, ciccino: hai visto la crescita della Germania? E quella degli USA? E 

quella dell'Italia?

Ecco, forse forse il problema dell'italia non e' tanto l'euro, quanto un 

sacco di altre cose.





Quindi si, confermo: come arrampicata era davvero PATETICA.



Sei ridicolo, di fronte alla semplice matematica tiri fuori risposte

senza senso.

Ma voi piddini avete problemi anche con la matematica?





Quindi secondo te in ITA il PIL e' calato perche' sono entrate olte 

persone, il che significa che dalla germania c'e' stato un vero e 

proprio esodo, perche' altrimenti non si capisce come si possa addossare 

all'euro le colpe dei problemi italiani.



Ma vai a quel paese, va.


 PIL fermo, più gente c'é in Italia più scende il pil pro capite.



La macroeconomia spiegata con l'aritmetica, semplicemente fantastico.



Perchè complicarsi la vita con inutili stronzatine a corredo?

una bella divisione - possibilmente senza decimali - e voilà.




 all'aumento di popolazione dovuto agli immigrati



Visto che si parla di matematica non è proprio pari, ma fa niente...


 Ma vai a quel paese, va.



SCEMO, PIL PRO CAPITE!!!

Ma non capisci proprio un tubo.


 



Beh, non ci vogliono grandi ragionamenti per correlare PIL e PIL pro

capite.




 Visto che si parla di matematica non è proprio pari, ma fa niente...



Giusto, ma era per dare un'idea della tendenza. Kia non capisce nemmeno

il concetto di pil pro capite, figuriamoci i calcoli esatti.





Appunto. Che secondo te ha avuto quella differenza di variazione, tra 

ITA e GER, solo perche' decine di migliaia di tedeschi si son trasferiti 

in ITA. Ovviamente senza consumare e senza produrre.

Ma ved un po': pensavo che radicazzo fosse l'esempio estremo della 

stupidita', ma comincio ad avere sospetti.



Infatti, vedo bene. Quindi sterminiamo bel un po' di connazionali come

ha suggerito Maxbass e vedrai che impennata pro capite.



Come hanno fatto fior di economistoni a non arrivarci prima, come.




 ha suggerito Maxbass e vedrai che impennata pro capite.



Beh, non sai che milioni di tedeschi (tutti inoperosi, ovviamente) si 

son riversati in ITA, facendo nel contempo aumentare il PIL/pro capite 

in GER e crollare quelli italiano?


 



Ah boh, tanto il PD è convinto che facendo entrare centinaia di

migliaia di persone con disoccupazione altissima e PIL fermo crei

ricchezza. Ci sono di quegli economistoni nel PD...

Poi, secondo me lo sanno benissimo, solo che l'agenda del PD prevede

l'aumento della povertà, è eticamente bellissima.




 ricchezza. Ci sono di quegli economistoni nel PD...



Infatti dal '99 al 2014 ha sempre governato il PD.

Non la lega, che ha regolarizzato centinaia di migliaia di clandestini, 

ovviamente.



Ne indovinerai mai una?


 Ah boh, tanto il PD è convinto che



"Ah boh" seguito da "il PD è convinto che", OK non fa una grinza.

Chiarissimo.



Devo seguirti un po' più assiduamente gnutec, scusa se ti ho trascurato.






 Ne indovinerai mai una?



Difatti ho sempre detto che lega e PDL hanno preso per il culo i loro

elettori. Della lega dico tutto il male possibile dalla sanatoria del

2001, quella da 600.000 immigrati.


 elettori.



Pero' ti scagli solo contro il PD.

Continua ad incuriosirmi, questa cosa: e' colpa di tutti ma si cita 

sempre e solo il PD. Chissa' qual'e' il motivo?






Il numero degli statali e' inversamente proporzionale alla ricchezza del 

paese, dimostrato da nazioni dove TUTTI erano statali e sono miseramente 

fillite su MILIONI di cadaveri...










Fai la media della crescita di paesi nell' eurozona  e poi fai una media 

della crescita di altri paesi ad economia avanzata (USA Inghilterra 

ecc..) fuori dall' eurozona

Poi tira tu le conclusioni








 esistono pochi statali



Sicuro ?

-- 

Angelo


 sempre e solo il PD. Chissa' qual'e' il motivo?



Perché non trovo una cosa buona per il paese fatta dal PD.




 ...... ed


Infatti in Germania (primo esempio che mi viene in mente) il numero di 

perc. statali sulla popolazione è simile a quella italica





Purtroppo non ho i dati, ma sarebbe interessante farlo.

Togliendo pero' Italia e Grecia (ti lascio pure dentro Spagna e 

Portogallo), che - come continuo a sostenere - hanno grossi problemi che 

vanno ben oltre l'euro.



Ecco, prova a farlo e vedremo: scomemtto che non sta tanto lontano dagli 

altri



Se leggessi l' articolo all' url postato i dati di previsione li trovi




Altra arrampicata patetica.

Si parlava di "colpe" e "negativita'": attacchi sempre e solo il PD, ma 

quando ti si chiede il perche' dici che gli altri sono uguali.

Mah!



La media UE senza ITA e Grecia? Dove?


 esistono pochi statali



La Confederazione artigiani di Mestre ha fatto i calcoli prendendo come

periodo di riferimento quello fra il 2001 e il 2009. Bene, fra queste

due date, il numero dei dipendenti della Pubblica amministrazione �

diminuito di 111mila unit�, passando da 3.637.503 a 3.526.586 (-3,04%).



 I dipendenti pubblici tedeschi sono 4 milioni e mezzo, quelli francesi

5 milioni e 200 mila.



Fonte Il Giornale



Secondo i dati dell'Eurostat, il braccio operativo statistico della

Commissione di Bruxelles, in Italia lo stipendio medio lordo,

comprensivo di tutti gli accessori, dalla tredicesima agli straordinari,

� di 23.406 euro annui contro i 41.100 euro della Germania. In altre

parole lo spread tra l'Italia e la Germania � del 43,05 per cento:

questa � la differenza che separa i salari medi tedeschi da quelli del

nostro Paese. I dati, contenuti nel recente "Labour market statistics",

giungono nel pieno del dibattito sul mercato del lavoro e sulla

necessit� di restituire potere d'acquisto al lavoro dipendente

attraverso lo strumento fiscale. A rendere ancora pi� disarmante la

fotografia � la classifica generale del 2009: retribuzioni pi� basse di

quelle italiane ci sono solo a Malta, in Portogallo, in Slovenia e in

Slovacchia.

-- 

Angelo



Trova dati dei singoli paesi e fai i conti





Tu dici che la media e' piu' bassa di USA, Eng, ecc.

Io dico che non ne sono tanto sicuro.

Vista la tua sicurezza pensavo avessi gia' i dati. O ti basi su che cosa?



Gli  ho fatti a spanne




 Gli  ho fatti a spanne



"Gli" hai fatti? E che risultato ti danno, "a spanne"?






Non vuol dire nulla, la Germania e' MOLTO piu' ricca di noi e, quindi, 

puo' permettersi gli statali che, cmq, lavorano poco ma MOLTO piu' dei 

nostri...








E allora? Se i tedeschi ed i francesi hanno la possibilita' di MANTENERE 

gli statali dobbiamo farlo anche noi che NON possiamo ?



E' come dire al padrone di un' azienda che ti sta licenziando: Ma come? 

L' azienda TOT assume come mai lei licenzia ? Non puo' !




 E allora? 



Sto cazzo

-- 

Angelo



L' eurozona sarà a crescita tra lo 0% ed il 1%





Si parlava degli ultimi 15 anni.

Vedo che le arrampicate continuano in maniera pietosa.


 Gli  ho fatti a spanne



Disse quello che non sa convertire i tassi.



Ma lo hai letto l' articolo ?

Le previsioni sono per i prossimi 4 anni compreso il 2014




 al mese ) ...



E vai ... cazzate  a ruota libera!!!!!!!



Roba da matti!!!!!!





	Saluti


 	Saluti



Cazzate? Leggiti le statistiche istat mensili sulla popolazione

italiana, i dati li prendo da lì. Il dato del PIL è pubblico.

La formula è semplicissima, se la matematica cozza con l'ideologia non

sono problemi miei. La matematica è esatta, l'ideologia è una patologia.




 Cazzate?



Si', senza alcun dubbio. Anzi, per la precisione, una delle tante 

cazzate che escono dalla tua tastiera.





	Saluti




 



Se non sai leggere i dati e non sai fare due conti matematici non è

colpa mia, sai.

Puoi anche dire che sparo cazzate, i dati sono quelli.

Se le tue idee cozzano non è colpa mia.






Levami una curiosita': quanto avevi in aritmetica?





	Saluti





Hai visto che i dati partono dal 1999?

Dai, arrampicati ancora un po', che cosi ti si vedono anche le mutande 

(come la scimmia di de andre')


 italiana, i dati li prendo da lì.



Dal 2002 al 2012 la popolazione italiana e' cresciuta di (circa) 2 

milioni e mezzo di persone. Il che significa una media di (circa) 20mila 

al mese. Ossia un terzo di quello che sostenevi.



Si, mi sembra appurato che scrivi cazzate.


 Si, mi sembra appurato che scrivi cazzate.



1)Calo demografico ed emigrazioni di italiani ( 10-15000 persone almeno

)

2)
Demo.istat.it
, bilancio mensile




 



9






Cala!!!!!





	Saluti



E che c'entra? Parlando di reddito pro-capite quello che interessa e' il 

saldo, mica quanti entrano o escono/nascono o muoiono.

Non sai manco come funziona il calcolo del PIL pro capite, vedo.



 Si, mi sembra appurato che scrivi cazzate.



hai ammesso che la popolazione è aumentata di almeno 2 milioni di

persone, non è poco.





Ben diverso dal numero che dicevi tu, scrivendo cazzate. Quindi, ripeto, 

e' appurato che scrivi cazzate tanto per scrivere qualcosa che ti dia 

ragione.



Prima di sparare cazzate almeno leggi:



AMERICA del NORD :



USA



     2013: 1.6%

     2014: 2.6%

     2015: 3.2%

     2016: 3.2%

     2017: 3.0%



Si attende a partire dal 2014 una crescita lenta ma stabile del lavoro. 

La spinta inflazionistica rimarrà comunque limitata e la crescita 

dovrebbe superare l’obiettivo del 2%, con comunque rischi legati 

all’andamento della domanda interna ed esterna.



CANADA



     2013: 1.6%

     2014: 2.4%

     2015: 2.9%

     2016: 3.0%

     2017: 2.7%



I rischi in questo caso provengono dal un mercato immobiliare in bolla, 

e che potrebbe dare problemi nonostante la politica espansiva della 

banca centrale







queste le prime righe

Dove stai leggendo lo sai solo tu










 che ti dia ragione.



Oh senti un pò, va bene difendere l'ideologia per cui sei ( forse )

pagato ( i troll del pd ), ma insultare la gente perché porta dati mi

sembra troppo. Comincio a capire come mai a sinistra siano così

incapaci: ideologie e nessun dato.





Ce la fai a parlare del passato o il passato non ti da ragione e quindi 

lo cancelliamo?



Dove sarebbero gli insulti? Io, a differenza di te, non ho fatto 

insinuazioni, non ho dato giudizi su di te.

Hai scritto una cazzata? Si. Prenditela con te.

Ci hai fatto la figura dello scemo, nel tuo tentativo di stuprare i dati 

a tuo piacimento? Si. Prenditela con te.


 
http://www.ilpost.it/2014/01/08/reddito-pro-capite/


Ancora con questo cazzo di reddito procapite che non serve a un cazzo, 

come ha sottolineato (giustamente) persino Trilussa che di statistica ci 

capiva poco.

Guardati la dinamica dell'indice di Gini, sempre che tu sappia cosa sia 

e a cosa serve... Poi cercati in rete un po' di letteratura empirica 

sulla relazione tra la concentrazione dei redditi e il livello dei 

consumi...


Il 19/01/2014 12:06, Rudie can't fail ha scritto:



NB scrivendo su un ng di economia, immagino tu conosca i principali 

modelli di crescita (endogeni e non endogeni) e sappia interpretare la 

modellizzazione. Anche un po' di econometria non guasterebbe quando ti 

guardi la parte empirica (dal modello lineare classico a quello a 

variabili simultanee, passando peri i mq ponderati, etc., etc.)...



Si puo sapere che problema hai ?

Ti riferisci a qualcosa che non so cosa sia (i dati partono dal 1999)

Quali dati e dove sono ?

Dove sta la tua logica ?







E poi dici a me di leggere l'articolo?

Mah!? Mi sembra che tu abbia qualche problema. O forse l'unico problema 

e' che vorresti che i dati ti dessero ragione, e se cosi' non e' allora 

si possono anche ignorare.


 dati a tuo piacimento? Si. Prenditela con te.



Non ho scritto nessuna cazzata, se la realtà non entra nella strategia

del partito la cosa non mi interessa. La figura dello scemo mi pare che

la state facendo voi e di brutto, visto che riuscite a negare pure una

semplice equazione. Contenti voi...





Insomma, TU spari cazzate smentite dai numeri (che TU inviti ad andare a 

leggere) ma chi non capisce sono gli altri.

Un po' di umilta' non ti farebbe male, professorino.


 Un po' di umilta' non ti farebbe male, professorino.



Te lo spiego in maniera semplice per l'ultima volta:



PIL italiano: fermo o in calo da anni

Popolazione: in aumento

PIL pro Capite = PIL / popolazione = in calo o in forte calo a seconda

di come variano i due termini

In recessione PIL in forte calo

Popolazione in aumento

PIL pro capite ancora più in calo.



Semplice e pura matematica e con questo ho finito. 




 Popolazione: in aumento



Ciccino, quello che io ti ho contestato (con i NUMERI che TU invitavi ad 

andare a vedere) era l'aumento della popolazione di 60k al mese. Come 

abbiamo visto, erano un terzo.

Ergo, spari cazzate. Inutile che tenti di cambiare discorso: cazzate 

restano.


 restano.



20000 al mese sono 260.000 l'anno x 10 anni 2.600.000, ovvero il 4%

della popolazione italiana, non è poco.

L'ultimo anno i dati che ho letto davano un minimo di 25.000 e un

massimo di 60.000, ovvero un aumento rispetto ai dati che hai dato.

Poi bisogna vedere quanto l'istat sia preciso.

A proposito, visto che sei informato, il milione di stranieri che non

risultavano nel censimento del 2011 è stato poi corretto o erano errate

le stime dell'ISTAT?




> 20000 al mese sono 260.000 



240.000 ho scritto una cazzata.




Scusa, ricordami solo una cosa: quanto hai detto che avevi in aritmetica?





	Saluti





PS: patetico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 le stime dell'ISTAT?



Questa non la sapevo: hai qualche riferimento in merito?


 240.000 ho scritto una cazzata.



Questa era proprio la minore, delle cazzate.



E' vero ... ma e' bella grossa pure questa e la dice lunga sulla sua 

grande competenza in matematica!!!!!!





	Saluti


 



La formula del PIL pro capite è esatta :P





Vabbe', avra' considerato anche la tredicesima :-)



Solo quella. Un po' pochetto per un professorino.


 Questa non la sapevo: hai qualche riferimento in merito?



http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/riccardo-galli-opinioni/milione-immigrati-valigia-andarsene-1211856/




Eccolo

A settembre del 2011 erano 4 milioni 968 mila, un mese dopo, ad

ottobre, l’Istat ne ha censiti 3 milioni 800 mila.



Poi sono saliti a  4.029.145 



http://www.repubblica.it/cronaca/2012/12/19/news/istat_in_italia_59_4_milioni_di_residenti-49067204/




cmq sempre in calo di 950.000





E allora poteva metterci pure la quattordicesima ... eccheccazzo!!!!



	Saluti




 Solo quella. Un po' pochetto per un professorino.



Rispetto al livello medio di questo ns. è già tanto...





Ti consoli con poco, direi


 Ti consoli con poco, direi



Non sono uno che se la prende... mica sono perfetto





Ma di che stai scrivendo ?

Prima ti afferri a dei dati pregressi che non ci sono nell' articolo 

adesso te la prendi sui dati che non ho ragione

Ma spiega le cose come stanno secondo te e cerca di rompere meno i 

ciufoli al sottoscritto




 ciufoli al sottoscritto



Io te l'ho gia' detto molte volte: l'euro non e' fatto bene, ma di certo 

non e' il maggiore dei problemi italiani. E sorpattutto non e' con la 

sacra svalutazione (per te panacea di tutti i mali) che risolvi questi 

problemi del Bel Paese.

Purtroppo tu continui per la tua strada imperterrito, santificando la 

svalutazione e scagliandoti contro il piu' semplice dei capri espiatori 

(l'euro).





Tu hai bisogno di un clistere doppio per snebbiarti il cervello 

dall'alcol.








 (l'euro).





Io non  santifico un bel niente

Una nazione, una moneta per il suo sistema economico

Semplicemente ciò che è giusto, quindi non santifico la svalutazione












 Comunque se non me lo scrivi nel thread che seguo come faccio a saperlo ?



E' la prima risposta che hai ottenuto in questo 3D.

Comunque e' meglio lasciar perdere, tanto con te e' inutile: ti sei 

fatto la tua idea e il tuo intento non e' discuterne, ma divulgarla.




Il giorno sabato 18 gennaio 2014 13:11:48 UTC+1, newtech ha scritto:



Nel 2003 __gli stranieri resistenti__ erano 1549373.

Nel 2011 4570317

Nel 2012 4052081

Nel 2013 4387721

E la fonte è la tua, 
demo.istat.it


Il che vuol dire meno di 3 milioni in 10 anni, 120 mesi, meno di 25000 al mese.

Vediamo come facciamo a far saltar fuori i 60000 o i 70000...



Ma quello è il reddito procapite

Il PIL è una altra cosa ecco perchè non ne avevo tenuto conto

(L' Articolo dice reddito procapite e lo confonde con PIL procapite, no 

  sono la stessa cosa)

Anche in Italia abbiamo negli ultimi 2 anni nuovi 150000 ricchi grazie 

alla finanza globalizzata e  sopratutto all' euro

E' la storia del famoso pollo diviso in due, se tu hai un pollo ed io 0 

polli, in media abbiamo 1/2 pollo a testa

Ma basta  guardare la realtà, guardando il grafico sembrerebbe che la 

Spagna stia meglio dell ' Italia

Non è cosi,con il suo 26% di disoccupazione è quasi una bomba sociale

Ed infatti non stanno facendo pagare gli squilibri  economici su tutta 

la popolazione (come si potrebbe fare con una propria moneta) ma solo ai 

salariati (moralmente ingiusto in quanto non  sono loro che hanno 

causato la crisi)

Inoltre occorre guardare al futuro non al passato, se l' euro quella 

spinta propulsiva l' ha data in passato ora non è piu cosi












 spinta propulsiva l' ha data in passato ora non è piu cosi



Insomma, oggi no, domani forse ma dopodomani sicuramente.


 Insomma, oggi no, domani forse ma dopodomani sicuramente.





Il futuro da qui a dieci anni non lo conosce nessuno

Le previsioni per i 2/3 anni prossimi sono crescita stagnante






 Le previsioni per i 2/3 anni prossimi sono crescita stagnante



E tu ovviamente valuti la bonta' o meno di una cosa enorme come l'euro 

basandoti sulle previsioni da qui a 3 anni, mentre vuoi ignorare il 

consuntivo di 15 anni passati.

Beh, i miei complimenti per il metodo "onesto".


 Beh, i miei complimenti per il metodo "onesto".





Onestissimo






 Dovrebbe entrare in vigore il fiscal compact quest' anno



Che con l'euro in se c'entra poco. Ossia: il fiscal compact lo puoi 

avere anche senza l'euro.

(bada bene: a me il fiscal compact "senza se e senza ma" non piace, ma 

questo e' un altro discorso)



Ergo, confermi sempre piu' che tu non cerchi di capire gli effetti 

dell'euro, ma solo prove che l'euro e' cosa negativa. Ripeto: poco onesto.


 Il prossimo futuro sarà ancora più austerità e più rivolte sociali 



Ah beh... Più di zero è probabile. Mal che vada è uguale...


 maniera maggiore.



Perche', queste persone non creano PIL a loro volta?



saluti

mm





Troppo complicato: una cosa alla volta. Intanto abbiamo appurato che 

spara numeri a casaccio.


 spara numeri a casaccio.



A casaccio... Li moltiplica per 2 e un po'...


 dell'euro, ma solo prove che l'euro e' cosa negativa. Ripeto: poco onesto.





Gli effetti dell' euro sono conosciuti

Il detto pure confermato da Fassina "se non puoi svalutare la moneta 

(per ribilanciare la bilancia dei pagamenti) allora si svalutano i 

salari" è perfettamente veritiero

Viene fatta pagare ai salariati le colpe della classe dirigente, se 

proprio vogliamo chiamarle colpe (io non le chiamo cosi)


















 Ma è con l' euro, quindi inutile fare varie ipotesi



Anche la crescita del PIL della germania e' con l'euro. E pure l'estate, 

e' con l'euro.

Quindi inutile discutere: l'euro e' la causa del caldo d'estate, del 

freddo d'inverno e dell'idiozia che imperversa nel mondo. Anzi, solo in 

Europa.



Bah! Che modo disonesto di ragionare, il tuo.


 Bah! Che modo disonesto di ragionare, il tuo.



La Germania ha una moneta fin troppo debole per lei

Non hai argomentazioni valide da ribattere e continui a insinuare (senza 

argomentazione) che sono disonesto

Sulla svalutazione salariale, e te lo ripeto, lo ha pure confermato 

Fassina, che è (o era) uno dei vostri






 argomentazione) che sono disonesto



Ma smettila: continui a cambiare discorso, continui a prendere i dati 

selezionando cio' che ti fa comodo, continui a saltare di palo in 

frasca... se questo per te e' analizzare le cose in maniera onesta, non 

oso immaginare quando vuoi fare il disonesto cosa combini.



Per quel che riguarda le argomentazioni, mi pare ormai chiaro che a te 

non interessano: per te l'euro e' causa di tutto il male e qualsiasi tuo 

ragionamento lo pieghi e lo stupri verso quell'obiettivo. Pertanto, 

ripeto, con te non servono argomentazioni.



Impara solo ad essere un pizzico piu' onesto, prima di usare un NG.


 Impara solo ad essere un pizzico piu' onesto, prima di usare un NG.







Sempre onesto, continui sempre a ribattere che sono disonesto ma non 

metti mai argomentazioni piu o meno valide






 Non ti basta ?



Ecco che cambi di nuovo argomento.

Lasciamo perdere: ormai sei diventato noioso e non e' per niente 

stimolante discutere con uno che non e' in grado di farlo.



Ti lascio andare con i tuoi deliri.

Seppure ti "richiamero' all'ordine" la prossima volta che dirai che una 

svalutazione non ha effetti sul mercato interno (cosa che hai affermato 

piu' volte)


 consumi...



mi hai ricordato che ne avevamo parlato anni fa (con scarso prosieguo ovviamente) sull ng all'uscita del rapporto dell'ocse sulla disuguaglianza.

il tema principale allora era la scomparsa della middle class (teoricamente produttiva) - ormai commercianti che evitano l'iva.

cmq (te lo segnalo ) mi ricordo che c'era un intervento di brusco su NfA che giocava su reddito/ ricchezza e distribuzione(tra l'altro aveva molto lavorato su questo punto ). mi ricordo spunti molto interessanti che rano usciti fuori per quel poco che ho seguito.

secondo me vale la pena di leggerlo 2011 ricordando a cosa si riferisse il report.

poi ci sono quelli BdI che sono molto piu' "sociali" secondo me.

cmq argomento interessante, a prescindere dallo storico, per quanto riguarda l'italia.

se vuoi scrivere qualcosa a prescindere da stò spappolamento..a me farebbe piacere leggerlo.


 piu' volte)





Chiamali deliri se vuoi ma non  rompermi piu le palle allora








 Impara solo ad essere un pizzico piu' onesto, prima di usare un NG.



propaganda. ha selezionato il delta tra micro e macro quando è stato fatto notare. da allora ha usato la differenza tra le due impostazioni per ribaltarla sugli altri.

inutile dargli spago(opinione meramente personale)


 inutile dargli spago(opinione meramente personale)



Infatti ci rinuncio. Pero' mi divertiro' quando ancora una volta dira' 

che una svalutazione non avra' effetti sul mercato interno.

Cosa che ha affermato piu' volte, salvo negarlo quando gli si fa notare 

che ha detto una cavolata.



Per il resto, in effetti, mi son reso conto che non vuole discutere, ma 

solo fare propaganda.


 Chiamali deliri se vuoi ma non  rompermi piu le palle allora



nessuno li chiama deliri, ma c'è un limite "sindacale" rappresentato dalla tolleranza.

quindi stai tranquillo e scrivi su it. economia dove sicuramente ti apprezzano molto piu' di noi.



spero sia chiaro.

altrimenti vieni preparato. non sparare quattro cacchiate.

solo per rispetto degli altri.

se è  una partita di calcio invece vai a discuterne altrove .



internet è aperta a tutti e quindi se ti danno dell'incompetente devi essere capace di accettarlo.

mi sa che funziona così :)


solo fare propaganda.



Tu, non sei credibile, il tuo modo di fare e' inventarti cose che il

tuo interlocutore non ha detto e poi ricamarci sopra le tue

interpretazioni sballate, parlo con cognizione di causa.




Il 20/01/2014 21.43, longion ha scritto:






Il 20/01/2014 21.43, longion ha scritto:



Cose che mettono in imbarazzo kia kaha.







Scolta, deficiente, chi si inventa le cose sono i tuoi amici come il 

DISONESTO radicazzo, non il sottoscritto,

Detto questo, vai pure a cagare, falso cattolico.


 70000...



Un calo di 500.000 dal 2011 al 2012? Censimento o fuga?





Tieni pure conto del numero piu' alto: resta comunque un numero a cazzo, 

quel 60mila che hai sparato.



HOP HOP




Il 20/01/2014 22.23, longion ha scritto:




 cazzo, quel 60mila che hai sparato.



tu non ci crederai, ma sono contento di essermi sbagliato.


 Eh sì... Dev'essere colpa dell'Euro...



Forse enoquick si fa troppe bevutine per non darsi la zappa sui piedi da solo. Compatiamolo.



Peccato tu ci abbia girato attorno cercando di arrampicarti per 

un'infinita' di post. Ergo, sei poco credibile, in questa uscita.


 un'infinita' di post. Ergo, sei poco credibile, in questa uscita.



Vabbè mi sono sbagliato, capita




 PIL fermo, più gente c'é in Italia più scende il pil pro capite.



AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHv



Congelategli subito il cervello e portatelo al museo, questo è patrimonio dell'umanità!


 Cose che mettono in imbarazzo kia kaha.



abbiamo come economisti eno e new (che magari son la stessa la persona),

quindi perché non fargli tirare fuori quello che pensano , che non siano solo slogan?



ci son tante di quelle teorie economiche, tanti pensieri, si può dimostrare tutto quello che si vuole, essendo capaci.



lasciamo spazio e vediamo che cosa tirano fuori. io farei così. 



ognuno ha il suo campo di specializzazione. questo non è il tuo secondo me, ma se sei convinto, ben venga.



eviterei gli attacchi ad personam, tira fuori idee su de- staflagzione e sulla serie storica dell'indice di gini (reddito e/o ricchezza)per iniziare. ti va ?

attaccare a vanvera mi sa che sia un po' troppo facile...



(così fan tutti, ma stanca oggettivamente e perdi di credibilità)



Devo mandare a quel paese anche te ?




 solo fare propaganda.



E tu smettila di sparare cazzate che non ho mai scritto

Pure con i raccontaballe nonchè cerebrolesi devo avere a che fare




 Devo mandare a quel paese anche te ?



Tutti che van contromano, in questo mondo.



Grazie per la difesa, ma non ne ho bisogno

Comunque è  vero che si  inventa cose campate per aria per screditarmi




 Comunque è  vero che si  inventa cose campate per aria per screditarmi



Tipo? Vediamo cosa mi sarei inventato, dai.



Vai a bere alla mia salute piuttosto

Anche Max si inventa una cosa di cui non ho scritto

Infatti l' articolo era sulla crescita nell' eurozona non l'Italia in 

particolare






 E tu smettila di sparare cazzate che non ho mai scritto



Tipo cosa? Che la svalutazione non ha effetti sul mercato interno? Te 

l'ho gia' postato piu' volte.

Allora, se ti riferisci a quello, facciamo cosi: se ti dimostro per 

l'ennesima volta che l'hai scritto poi apri un 3D al giorno dicendo che 

sei un coglione che non capisce un cazzo.

Ci stai o scappi anche tu come il disonesto secchio di merda di radicazzo?



(tanto si sa che non accetti perche' sai benissimo di aver torto)


 abbiamo come economisti eno e new (che magari son la stessa la persona),



Non sono cosi meschino da avere piu di un nick per confondere le acque







[CUT]





Ma se lo hai scritto poco fa




 Anche Max si inventa una cosa di cui non ho scritto



Tutti contromano e tutti che si inventano cose che non hai scritto.

Ma sei sicuro di sapere cosa scrivi o sei perennemente ubriaco?



Vai a leggere gli scritti del post, ho forse scritto sull' Italia ?





Sicuro sicuro? Guarda che anche la settimana scorsa ti ho dimostrato che 

l'hai scritto.

Poi tu hai tentato di arrampicarti sugli specchi dicendo "la frase non 

era finita" (questo si era falso, perche' la frase era finita).

Mi spiace per te, ma google ha una buona memoria.


 Disse quello che non sa convertire i tassi.



puo' essere



pero', io che sono molto ignorante, noto che un sacco di economisti,

professori, politici, *tecnici*, gente certamente colta che, per definizione,

i tassi li sa calcolare, ogni 3 giorni negli ultimi 3 anni ha dichiarato, 

scritto, detto e raccontato che la crisi sarebbe finita e ci sarebbe stata

la ripresa in 6 mesi, salvo poi correggersi e posticipare nuovamente la

ripresa scaduti i fatidici 6 mesi.



non essendo io un economista, ma partendo dall'assunto che l'economia sia

una scienza ne posso trarre solo 2 conclusioni



a) c'e' un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma evidentemente

cio' non ha correlazione con la bonta' di una analisi economica, ne consegue

che il fatto di non saper calcolare i tassi non parrebbe un discrimine per

una discussione



b) c'e un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma e' in malafede e

questo mi pare piu' grave rispetto a non saper calcoare i tassi.








 esistono pochi statali



Ma abbi pazienza ...



prima di tutto dovresti  sapere  ormai, da innumerevoli discussioni  che

abbiamo affrontato anche insieme, che con quelle previsioni praticamente

possiamo pulirci il culo. Con  qualunque previsione. Perche'  banalmente

predire in economia e' piu' difficile che predire i terremoti con  largo

anticipo. E' un FATTO questo accertato e comprovato oramai da decenni  e

anche molto noto (d' altra parte a far previsioni ci si prova lo  stesso

perche' ... in qualche modo dobbiamo pur organizzarci per  affrontare le

evenienze). 



In secondo luogo, ammesso e NON concesso che quelle risibili previsioni

siano  casualmente-botta-di-culo-ma-chi-se-lo-aspettava  azzeccate,  ci 

vuole veramente temerarieta' per inputarne la causa a una moneta comune. 



Ossia tu che fai : vedi gli altri paesi che "andranno bene",  poi  vedi 

l' Europa che "andra' meno bene". Siccome a quel punto chi va bene  non

ha l' Euro e  l' Europa  si,  allora  sara' quella  la  causa di questa 

differenza. 



Ti  rendi  conto  che  asserire cose del genere e' ... come dire ... un 

tantinellino-ini-ino semplificatuccino ? Chiedo eh. 



Ciao.








"nebbia"  ha scritto nel messaggio news:f689ra-...@bifrost.niflheim...



puo' essere



============================

No, è un fatto.



pero', io che sono molto ignorante, noto che un sacco di economisti,

===================================================



Chi?





professori, politici, *tecnici*, gente certamente colta che, per 

definizione,

=========================================================





Politici ed economisti fanno due lavori diversi.

Il politico deve per sua stessa natura cercare di ottenere l'effetto 

annuncio.

L'economista, Fassina et simili non sono economisti, che dice che fra sei 

mesi si esce dalla depressione dice una cazzata.



i tassi li sa calcolare, ogni 3 giorni negli ultimi 3 anni ha dichiarato,

scritto, detto e raccontato che la crisi sarebbe finita e ci sarebbe stata

la ripresa in 6 mesi, salvo poi correggersi e posticipare nuovamente la

ripresa scaduti i fatidici 6 mesi.





a) c'e' un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma evidentemente

cio' non ha correlazione con la bonta' di una analisi economica, ne consegue

che il fatto di non saper calcolare i tassi non parrebbe un discrimine per

una discussione



b) c'e un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma e' in malafede e

questo mi pare piu' grave rispetto a non saper calcoare i tassi.



Che i calcoli vengono eseguiti e che per inerzia del sistema non vengano 

applicati.



Mai pensato a questo?

Diciamo che si applicano le ricette che gli economisti propongono. Tagliamo 

la spesa pubblica.

Ma seriamente intendo.

Vediamo. Prendiamo i tabellari e vediamo quanti dipendenti deve avere un 

comune per il numero di abitanti. Oppure andiamo a vedere quanti forestali 

veramente servono in Calabria.

Una volta che sappiamo quanti sono che facciamo? Li licenziamo? A me 

andrebbe benissimo. Idem con le forze di polizia. Lo sai che l'Italia è il 

paese con il più alto numero di agenti di sicurezza per abitante non solo di 

tutto l'occidente ma si colloca a livello delle dittature tipo Germania 

dell'Est, Korea del Nord e Cuba? Che facciamo togliamo un po' di indennità 

di ufficiale di pubblica sicurezza e ristrutturiamo le forze di polizia (per 

esempio fondendo insieme polizia, carabinieri, polizia provinciale e polizia 

locale) e licenziando l'eccesso? Io lo farei ora, subito.

Prendiamo quello che c'è a mare. Guardia Costiera, Marina e poi? Beh abbiamo 

la guardia di finanza che ha le motovedette, carabinieri, polizia locale, 

corpo forestale etc. A me pare eccessivo. Li accorpiamo solo in Guardia 

Costiera e Marina?  Sarebbe logico. Il resto del personale ovviamente 

ricollocato o a casa.



Adesso dopo aver rotto ampiamente i coglioni questi politici verranno 

rieletti o no? Io direi che i governo cadrebbe non appena dice che sta 

pensando di fare una sola delle cose che ho scritto sopra.

E sono cose che scalfirebbero appena l'entità del problema. Enti inutili e 

doppi, "centri studi", "ambasciate regionali", lungagini burocratiche varie 

forniscono di che vivere ad ampi strati della popolazione italiana. Se li 

tocchi politicamente muori immediatamente.




 ma della crescita nell' eurozona



Che essendo prevista più alta di quella dell'Italia non vedo come possa essere argomento a tuo favore...


 andrebbe benissimo. Idem con le forze di polizia. Lo sai che l'Italia è il 



anche io, anche se mi vien da pensare che:



a) tagli la spesa pubblica, tutti costoro avranno a loro volta meno soldi

   da spendere nella pizzeria e nel supermercato sotto casa.

b) li metti in cassaintegrazione per 1 o piu' anni? chi paga?

c) ricollocarli non funziona, se parti dal concetto che gia' sono troppi.

   e' inutile abolire le province (in via ipotetica eh) se poi devi 

   ricollocare tutti in regione (dove magari lo stipendio e' pure piu' alto).



temo che oramai sia un bel casino.