Newsgroup: it.politica
Titolo: Piu' ci penso piu' 'sto "reddito di cittadinanza" mi piace, sapete ?

Tanto per cominciare credo sia fattibile, dal punto di vista
dei meri e freddi costi. 
 
Intanto beccateve 'sto sitarello : 
http://www.rapportogiovani.it/la-disoccupazione-per-fasce-deta/
 
 
dai 25 ai 34 anni ci sono 471.000 persone
dai 35 ai 44 anni ci sono 400.000 persone
dai 46 ai 54 anni ci sono 349.000 persone
dai 55 ai 54 anni ci sono 149.000 persone
 
Dico : 
diamo un reddito di cittadinanza (rdc) graduato per eta' dai 25
anni inclusi  in  su (fino  ai 64) e  solo  se sei disoccupato, 
ad es. 
500 per la prima  classe  d' eta,  poi  550  per la seconda, poi 
600 per la terza e infine 650 per l' ultima. 
 
Esce 9.141.000.000 ossia,  siccome  lo Stato spende all' incirca 
800/900 miliardi d'  euro  l' anno, un  misero 11%  del  totale. 
 
Non potete venirmi a dire che col butta butta di denaro pubblico
che  abbiamo non  riusciremmo  a  risparmiare  quella  cifra per 
redirezionarla al reddito  di  cittadinanza, suvvia. Non esiste. 
 
A  questo  punto  tu  cittadino puoi scegliere : o t' accontenti 
del reddito di cittadinanza  (se hai casa tua e ti tieni accorto
ce la puoi fare) oppure cerchi, fai, dici fino a ke non ti trovi 
un BUON lavoro che magari ti piace e allora ... perdi il reddito 
di cittadinanza. Ovviamente. 
 
Non 6 piu' COSTRETTO a lavorare a QUALSIASI CONDIZIONE, capite ?
Si, certo : puo' darsi che ti troverai qualche lavoro in nero ma
capite  che comunque potrai  contare  su  un  minimo di base che 
nessuno potra' toglierti. 
 
E ad una certa eta' avrai poi la pensione che secondo me dovrebbe
essere non inferiore ai 650, l' ultimo reddito di cittadinanza. 
 
Riusciremmo a slegare le persone dal lavoro a  tutti  i costi. Un 
cambio di mentalita'  veramente  notevole : tra  l' altro  queste 
persone saranno piu' LIBERE e lavoreranno (ufficialmente) solo se
ne vale la pena.
 
Il lavoro nero non scomparira', certo. Ma credetemi : non saranno
molti quelli che, avendo alternativa, continueranno a lavorare in
nero (sempre a rischio di controlli) solo per  percepire il rdc e
per andarsene da vecchi con una pensione molto bassa. 
 
Chi lavorera' in nero e' perche' non  avra'  alternative valide.   
E  lasciamo (a quei pochi  che  invece vogliono) organizzarsi la 
loro vita come meglio credono, tutto sommato ! 
 
Il principio cioe' che dovremmo seguire e' : che sia l' economia
al servizio dell' uomo, e non il contrario. 
 
A me  tutto  questo,  umilmente parlando, pare davvero una bella 
cosa ed anche fattibile : chi e' piu' esperto di me mi dice  che
il  rdc e'  diffuso, praticamente, in tutta Europa e da anni ...
 
Beh allora, Dio buono, che aspettiamo ? 
 


a me basterebbero anche meno di 600 euro per vivere.
certo adesso ho aumentato il debito inps ma arteizzando forse potrei 
anche farcela. Certom sarebbe emglio abolirla quella gabbella sulle 
partite iva e legare l'inps al reddito. Se non guadagni abbastanza per 
pagare l'inps come fai a pagarla?
mah!
 
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 certo adesso ho aumentato il debito inps
 
Perche' l' hai aumentato ? 


perchè l'hanno scorso ho aperto una partita iva per "provare a lavorare"


 perchè l'hanno scorso ho aperto una partita iva per "provare a lavorare"
 
Capito. Che sai fare ? 
 


SCUSA EH....
MA TU MI INSEGNI CHE OGGI COME OGGI CI SONO UN BEL Pò DI TERRICOLI  CHE GUADAGNANO LAVORANDO 800-900 NEURI MESE.
Secondo te, quanti milioni diventano, se da domattina sanno che non facendo un cazzo ne beccano comunque 600?
sE DAVVERO avanzano 10 miliardi, li usassero per togliere carico fiscale alle partite iva, stravessate, non per regalare soldi a chi non lavora.
 
Salvini


meglio cercare di dare lavoro piuttosto
Anche nello Stato.
Invece di regalare soldi un posto di lavoro pubblico (e ce sono di 
lavori utili da fare) è sempre meglio che regalarli
 

 
MA COME? I nostri disoccupati sono COSI' POCHI???? 1.369.000?
Non erano 6 milioni?
 
Istat: la cifra si ottiene sommando ai 3,07 milioni di disoccupati i 2,99 milioni di persone che non cercano ma sono disponibili a lavorare (gli scoraggiati sono tra questi), oppure cercano lavoro ma non sono subito disponibili.

 lavori utili da fare) è sempre meglio che regalarli
 
Ancora ? Abbiamo  TRE  MILIONI  E MEZZO di dipendenti pubblici molti 
dei quali (se  informatizzi, razionalizzi ecc ecc)  fanno  un lavoro 
"finto". 
 
E pero' 
- gli uffici glieli vuoi riscaldare ? 
- agli uffici gliela vuoi fare manutenzione ? 
- un pezzo di carta, penne e PC non glieli dai ? 
- un telefono per chiamare a casa non glielo metti ? 
eccetera
 
E l' esodo tutti  i  santi giorni per andare a  lavorare con  
spreco  di benzina,  inquinamento, usura  dei mezzi e caos ecc 
ecc non lo vogliamo contare ? 
 
A questo punto sarebbe molto meglio utilizzare BENE quelli che 
gia' abbiamo, ove possibile. Altro che prenderne altri. 
 
Minkia,  ma  possibile  che  non siete capaci di trarre profitto 
dall' esperienza ? Saranno  60  anni che andiamo avanti a creare
"finto lavoro"  nello Stato e guardate  dove siamo arrivati : un 
esercito di cazzoni  frustrati  e  costosissimi  che stanno la a 
scaldare la sedia e INAMOVIBILI. 
 
Ma vattenne, va ... Allora siete proprio DE COCCIO ! ;-) 
 

 Capito. Che sai fare ?
 
Sei cattivo :)
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Oh, che cazzo ne so, io  ho  beccato  quel sito  al  volo, cazzarola.  
Pero' me sa che c' hai ragione, mille scuse.
 
Quindi  che sarebbero ... diciamo un 3/4 milioni ? E allora occorre  un
22% / 25% di spesa pubblica dirottata. 
 
E' troppo ? Secondo me NO se lo facciamo un po' per volta, diciamo in 
5 anni dando prima chesso' ... 100 euro al mese. poi 150, 200, ... 
 
Man mano poi che elargisci la domanda dovrebbe aumentare, per cui il 
PIL dovrebbe aumentare ecc ecc : circolo virtuoso. 
 
Pero' mi rendo conto che ... ma nd' annamo. 
 
 
 
 
 
 

 Sei cattivo :)
 
No, so' un coglione : me so fidato del primo link che ho beccato a 
caso. 
 
Pero' si potrebbe fare lo stesso, ma GRADUALMENTE. 

Eccerto che ... equiparebbe l'italia ad un Stato "civile".
 
Se lo faranno ... sicuramente Renzi avrebbe il mio plauso!
 
Ma non lo so... sono pessimista!
 
 
-- 
Il corteo funebre di Casamonica è stato scortato
dai vigili di Roma.
Che in questi casi sono sempre in perfetta salute.
 
www.spinoza.it
 

 Ma non lo so... sono pessimista!
 
Appunto :-) 
 
Senti : ho chiesto a *tutti* quelli che ho potuto e *tutti* 
(anche  qua, facce caso) m' hanno risposto in questo modo : 
 
A) l' IDEA  e' OTTIMA
   Ma : 
B) non se po' ffa 
(
  - perche' non c' avemo i soldi, 
  - perche' senno' la gente approfitta, 
  - perche' si rischia di dare reddito ai mafiosi,
  - eccetera eccetera eccetera
) 
 
Quindi *tutti* sono attratti da questa idea. Tutti. Il che 
tra l' altro dimostra che la gente mediamente CAPISCE BENE 
cio'  che e' (almeno in teoria) cosa buona e giusta da cio'
che e' solo merda. 
[E questo e' molto confortante, no ? :-)]
 
Il che significa che il primo che riuscira' a farla evitando
(o meglio : risolvendo in qualche modo) le controindicazioni
in modo convincente becchera' a dir  poco la "santita'" e lo 
piazzera' in culo a tutti gli altri.
 
Quindi fidate (anzi, "fidaty", che fa  piu'  cool) : PRIMA O 
POI la faranno. E' solo question of time. Non se scappa. 
 
Un abbraccio
 


E sarebbe una gran cagata. 
Perchè sarebbe la legalizzazione in eterno del mantenimento a fareuncazzo dei terricoli.
 
Salvini


Ma secondo  te  noi dovremmo rinunciare alla costruzione di un 
intero sistema di welfare estremamente positivo ed evoluto che
darebbe  un  impulso enorme all' economia per darlo in culo ai 
terricoli ?  Riflettici un attimo : te pare una cosa sensata ? 
 
 


E SECONDO TE chi per cultura cresce cercando di darlo in culo al prossimo, e sono ameno 10 milioni, si merita di vivere sulle spalle di chi si fa un mazzotanto?
Ti pare educativo?
Ti pare che questo stimolerà a darsi da fare, o stimolerà a non fare un cazzo di niente che tanto è uguale?
Ad esempio i rom saranno tutti in grado di usufruire del sussidio, cioè loro ti rubano in casa, e tu gli dai pure il mensile.
Ma siete proprio dei fessi, c'è poco da fare.
Se questo è progresso, preferisco il regresso.
 
Salvini


Niente, sei proprio un' anima persa ... ;-) 
Vabbe', te vojo bene lo stesso, sia chiaro. 
 
 


mAH VEDI, A ME del rilancio economico fotte un pò pochino, se non passa attraverso atti di equità.
e vedi, prima di pensare a regalare soldi a dx e sx, direi proprio che bisogna iniziare a PREMIARE chi invece di aspettare la manna dal cielo si svegia, apre una partita iva, e da l inizia a pagare sia che guadagni sia che perda.
Ora, iniziamo, se ci sono risorse, a evitare che ciò accada, e vedrai che si tornerà a voler fare impresa, e i pil salirà ugualmente, visto che le risorse che vuoi regalare ad cazzum andrebbero invece a chi le investe per costruire, anzi probabilmene sortirebbero maggiori effetti, evitando  di finire a chi NON MERITA NIENTE PIù DI UN CALCIO NEI COGLIONI.
A e il discorsetto " bisogna redistribuire a tutti" sta discretamente sul cazzo. Lo trovo di una stupidità mostruosa.
 
Salvini

 passa attraverso atti di equità.
 
Ma certo, questo si. Io non auspico il "facciamo il  reddito  di 
cittadinanza e stop". M' hai preso per matto ? No, dico ... oh !
;-) 
 


Ne consegue che se seguiamo un ordine logico, PRIMA del reddito di cittadinanza ci sono 12446575 pagine di cose da mettere a posto, e alla fine di tale trisecolare percorso,fooooorse si può parlarne.
 
Salvini


Ntz
Perche' una cosa tira l' altra. 
 

 
 
L

 eccetera
 
Guarda che nella PA mica ci sono solo impiegati. Potresti assumere stradini e fargli tappare le buche nelle strade, operai che puliscano i greti dei fiumi, infiermieri e medici, poliziotti in quantita'. Tutta gente che potrebbe dare servizi reali alla popolazione se riesci a farli lavorare almeno un po'.
 
L

 Beh allora, Dio buono, che aspettiamo ?
 
Mi sembra 'na puttanata, pagare la gente per non fare un cazzo dal mattino alla sera.
 
Un conto è parlare di sussidio di disoccupazione, spazzando via tutte le casse
integrazione di qualunque tipo e dando (tipo) 900 EURO/mese a chi ha perso il
lavoro, con la condizione che spariscono appeena rifiuti un lavoro.
 
Altro è dare così soldi alla cazzo al bianchini della situazione...

 Che figata! E io gli paghero' lo stipendio.
 
Glielo paghi GIA', fidate. E vedi sopra.

 Altro è dare così soldi alla cazzo al bianchini della situazione...
 
-- 
Toby Burns


Perche' invece  levargli  la  sedia  da sotto il culo a quelli che gia'
stanno la dentro e fargli fare cose utili (tipo quelle che giustamente
hai elencato tu)  e  a costo  aggiuntivo zero  (dal momento che gia' li 
abbiamo sul groppone) te farebbe schifo ?

 Si attacca al cazzo?
 
Certo perossido, esci la mattina all'alba e va a trovarti un lavoro.
 
Altra cosa se hai perso il lavoro, e necessiti di un periodo per
riqualificarti / ripiazzarti sul Mercato...
 
Se non hai mai prodotto niente ovviamente non hai diritto a niente.
 
Ah, e ovviamente massima libertà di licenziamento, nel pubblico e nel
privato, dietro a un certo numero di mensilità dipendente da quanto hai 
lavorato lì (massimo 12).

 rifiuti un lavoro.
 
Guarda : gia' sarebbe un enorme passo avanti. Non posso darti torto.
 
 

 lavorato lì (massimo 12).
 
Ho capito, sei un populista che non ha mai lavorato seriamente. ;-)
 
-- 
Toby Burns

 Certo perossido, esci la mattina all'alba e va a trovarti un lavoro.
 
Io ti capisco (ma ripeto : VEDI la risposta a Lazarus. E famme 'sto
piacere no ?) tu  hai  timore che una cosa del genere impigrisca la 
gente. Piu' o meno. Ci sono andato vicino ? 
 
Invece no. Perche' (e dovresti saperlo, sei un uomo fatto che ne ha
viste  de cotte e de crude) con la pigrizia CE SE NASCE, ce la devi
avere nel sangue. 
 
E con quelli non  c'e' niente da fare : se non gli dai il  sussidio
rubano, e  se  non  rubano truffano, e  se  non  truffano  spillano. 
A 'sto punto ... e' meglio levasseli  dalli  cojoni  cor  sussidio : 
almeno lo sapemo quanto ce costano.
 
Chi invece c'ha davvero voja de lavora' LAVORA. E quelli il sussidio
lo prenderebbero il minor tempo possibile perche' se vergognerebbero.
 
Capito ? ;-) 


 
E visto che fanno un lavoro finto,secondo te,cosa cambia dal punto di 
vista economico a far fare un altro lavoro finto ?
Inoltre non pensi che ad un essere umano occorra non solo un lavoro ma 
anche dignità ?
Dignità che la si acquisisce anche con il rapporto di lavoro con altre 
persone
Come si sente questa persona che non riesce a trovare lavoro e vive a 
casa (ammesso che possa averla) con una elemosina di Stato ?
Io sono contro la elemosina di Stato,è un altro dei capisaldi della 
mentalità globalista/liberista, il minimo indispensabile per evitare 
rivoluzioni (Von Hayer citò nel suo libro 'la strada per la libertà' 
'date alle masse il minimo indispensabile per evitare rivoluzioni ...'
Invece della elemosina di Stato si esce da questa gabbia assurda 
chiamato Euro i cui vincoli impediscono lo sviluppo economico interno di 
un paese.
 
P.S.
Sono restato molto deluso da te per il modo con qui hai intavolato la 
discussione.
Non me l'aspettavo che una persona che reputo non certo cerebrolesa si 
atteggiasse in questo modo.
 

 > Ma vattenne, va ... Allora siete proprio DE COCCIO ! ;-)
 
Scherzavo. Parola  d' onore. Ma  se  t' ho  offeso ti chiedo scusa e 
sinceramente perche' non era mia intenzione. 
 

   forza. La fame ... eh. E' brutta.
 
Questa e' la mentalita' cattocomunista per cui se la vita nonti viene facile e' normale passare a "delinquere", non farsi il culo quanto necessario.
Spiacente, ma almeno fino ad un certo punto il culo te lo devi fare tu - poi se proprio non ce la fai ti daro' una mano.
Non vedo cosa ci sia di scandaloso a dire che se vuoi il reddito di cittadinianza DEVI essere iscritto al collocamento e se ci sono lavori che puoi fare a condizioni legali li DEVI accettare (diciamo entro 50/100KM da dove abiti) oppure puoi andare a fare il parassita altrove.
 
L.
 
 
 

 abbiamo sul groppone) te farebbe schifo ?
 
Nel mondo reale e' molto molto piu' difficile. MA divaghhi. Il succo del discorso e' che di cose utili da fare e che oggi non si fanno ce ne sono molte e quindi e' tuttto sommato meglio assumere gente che faccia quelle cose piuttosto che pagare gente per grattarsi la panza. 
 
L.


A parte lavoro finto o no per alcune persone avere un qualcosa da fare 
puo essere utile per loro,dal punto di vista psicologico (magari non si 
accorgono neanche che il lavoro è finto).
Senza contare il contatto con altri esseri umani sul posto di lavoro; in 
fondo l'essere umano è un animale sociale.
Poi esiste un altra parte, il gioco del neoliberismo che tu hai 
completamente tagliato.
Un gioco che con la scusa del reddito di disoccupazione puo cosi 
permettersi di intaccare ancora di piu i diritti dei lavoratori.
Uno Stato con la S maiuscola non fa gli interessi solo dei grossi big ma 
dovrebbe tenere conto delle varie parti (big,PMI e lavoratori).
Ed i grossi big hanno tutto l'interesse di una bassa inflazione in 
quanto sono tutti agli ordini della finanza.
Poi patti chiari,amicizia lunga dice il proverbio.
Un giorno  quanto i grossi big avranno completamente raso al suole i 
diritti di intere popolazioni potranno anche togliere l'elemosina di Stato.
No,la battaglia va fatta adesso fin chè si è ancora in tempo.
Sovranità monetaria,democrazia e sviluppo economico in modo da dare 
lavoro alle persone.
Per quanto riguarda le tue scuse scusami tu per non avere capito che 
stavi scherzando.
Evidentemente questa mattina quando ho scritto la risposta non me ne 
sono accorto.
 
 
 

 lavoro, con la condizione che spariscono appeena rifiuti un lavoro.
 
KING FOR PRESIDENT!!!!

 lavorato lì (massimo 12).
 
"Massimo 12" dipende dalla motivazione. Se la libertà è assoluta, e ne possiamo parlare, allora l'indennità può anche salire.
In un Paese normale 12 in effetti sarebbe più che sufficiente.

 22% / 25% di spesa pubblica dirottata. 
 
25% di spesa pubblica? Son 200 miliardi l'anno (su un totale di circa 800).
Ponendo che i disoccupati siano 6 milioni che reddito di cittadinanza vorresti dargli? 33K euro l'anno? Minchia! Mi licenzio domani.
Anzi... Mando via la lettera subito...

 In un Paese come il nostro dove quasi la metà dei giovani sono disoccupati o inoccupati mi rifiuto di credere che sian tutti fancazzisti che non hanno mai cercato un lavoro.
 
ma guarda, sabato parlavo con la mia parrucchiera, una delle sue dipendenti ha lasciato per aprirsi un suo negozio... bhe sono mesi che cerca una sostituta e non se ne trova una e non è che cerchi una superskillata, ma giusto una ragazina che sappia fare il minimo o che cmq abbia voglia di imparare... mi diceva che ha ricevuto qualche CV, ma quando poi gli fissa colloquio per parlare ed eventualmente assumere... bho non si presentano nemmeno al colloquio... eh si che si parla di fare la parrucchiera, mica di spalare letame... bhoooooo
 
ah e mi racconta anche di dipendenti che la mattina non arrivano in negozio e chiama la mamma dicendo "mia figlia non viene oggi perchè ieri è tornata tardi" ehhhhhhhhhhhh cosacosa cosa? non vai a lavoro perchè fai serata tardi? bho magari esagera lei, non so, a me sembra una persona affidabile che conosco da molti anni... a me sembra assurdo, ma conoscendo I giovani e la loro "comodità" non mi sorprenderei nemmeno se fosse vero... stamattina treno strapieno(quello precedente soppresso) e vedi ragazzini che stanno sdraiati e occupano 2 posti perchè ci devono appoggiare I piedi... e se gli dici qualche cosa ci devi anche litigare... va bhe sto andando alla deriva coi discorsi da vecchiarda hahahahahah "ai miei tempi..." hahahahaha chiudo qui va ;)

 ah e mi racconta anche di dipendenti che la mattina non arrivano in negozio e chiama la mamma dicendo "mia figlia non viene oggi perchè ieri è tornata tardi" ehhhhhhhhhhhh cosacosa cosa? non vai a lavoro perchè fai serata tardi? bho magari esagera lei, non so, a me sembra una persona affidabile che conosco da molti anni... a me sembra assurdo, ma conoscendo I giovani e la loro "comodità" non mi sorprenderei nemmeno se fosse vero... stamattina treno strapieno(quello precedente soppresso) e vedi ragazzini che stanno sdraiati e occupano 2 posti perchè ci devono appoggiare I piedi... e se gli dici qualche cosa ci devi anche litigare... va bhe sto andando alla deriva coi discorsi da vecchiarda hahahahahah "ai miei tempi..." hahahahaha chiudo qui va ;)
 
Sia chiaro: non ho detto che non ci siano fancazzisti. Ce ne saranno sicuramente e più di 1... :-)
Ma qui si parla di milioni. Si parla praticamente della metà.
Possibile che tutti i fancazzisti sian nati qui?

 Possibile che tutti i fancazzisti sian nati qui?
 
ma no, credo solo che ci sia abbastanza benessere che permette a molti giovani di potersene fregare di cercarsi un lavoro... questo unito ad una mancanza di quell senso di "onore" che le passate generazioni attribuivano a chi lavora... e anche la diffusa mentalità per cui a loro "tutto è dovuto dai genitori"... uniamo il tutto e arriviamo al risultato di cui sopra... 
 
poi di contro vedo invece miei ex colleghi che non sono riusciti ad avere nuovi lavori in campo informatico che si sono adattati a fare qualsiasi altro lavoro pur di portare a casa la pagnotta...
ma come detto, si parla di un'altra generazione... 
bho io quando ero ragazzina, l'estate, finite la scuola andavo a fare dei lavori e questo era diffuso a tutte le mie amiche... era una cosa "bella" e che ci faceva sentire "grandi... importanti"

 altrove.
 
Non c'e' nulla di scandaloso, ma io penso che dovremmo liberarci da questa
sorta di "do ut des" obbligato, tutto qui. 
 
Nessuno dovrebbe essere *costretto* a lavorare oppure *muori, parassita !"
 
Perche' oltretutto  attenzione : dove  la  mettiamo l' asticella oltre la 
quale sei  un  "parassita" ?  Un  dipendente pubblico (o privato) che non 
lavora  bene  perche'  poco  capace  e'  un parassita ? Un pensionato che 
potrebbe ancora lavorare ma invece preferisce percepire la pensione e' un
parassita ?
 
E  ancora : se  lavoro  per un valore di 1.000 euro al mese (ossia il mio 
lavoro vale 1.000 euro al  mese) e  ne percepisco 1.500 sono un parassita 
per quei 500 euro di troppo ? 
 
E' *PERICOLOSO* questo concetto : si sa da dove inizia ma non si sa dove
arriva. 
 
Liberiamocene
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 poi di contro vedo invece miei ex colleghi che non sono riusciti ad avere nuovi lavori in campo informatico che si sono adattati a fare qualsiasi altro lavoro pur di portare a casa la pagnotta...
 
Ti dirò la verità... Io prima di adattarmi a "fare qualsiasi altro lavoro" cerco di fare il mio. Piuttosto in un altro Paese.

 Capito ? ;-)
 


Ehm ... ho sbagliato qualche calcolo ? :D 

 In un Paese normale 12 in effetti sarebbe più che sufficiente.
 
Direi di sì. Lo stato dovrebbe anche approntare corsi professionali gratuiti
in cooperazione col privato...
12 mesi sarebbero più che sufficienti.

 Ehm ... ho sbagliato qualche calcolo ? :D
 
Se per "spesa pubblica" intendevi il totale della spesa pubblica direi che il 25% è quel filino esagerato sì... :-)

 guadagnarsi subito la pagnotta...
 
E' vero per certi impieghi, un po' meno per altri.
In questa zona per esempio ci sono meno meccanici rispetto alla richiesta, quindi il tuo esempio calza.


Si si aspe' ... famme ripia' :D
 
andando a braccio ... mumble mumble 
dicevamo ... i disoccupati quanti so' ?  6 milioni dicevi, 
ok ? (ammazza : cosi' tanti ? Ma sei sicuro ?) 
 
Faccio  6.000.000 x 1.000 = 6 miliardi. Ma siccome beccano 500 e non 
mille son 3  miliardi  (un trucchetto per non usare la calcolatrice, 
non ce fa caso) ma  3  miliardi  su  800  e'  troppo difficile senza 
calcolatrice. Che palle ... vabe', famo 813 miliardi (che e' divisibile
per 3) e allora ... 3/813 = 1/271 
 
Cazzo 
Solo un duecentosettantunesimo ? manco lo 0,5%  ? Ritoppo ? 
... Me pare troppo poco
 
Ahhhh ! 500 euro AL MESE ! :D 
 
Aspe' ... allora verrebbe 3 miliardi per 12 = 36 miliardi
36/800 sarebbe il 36% diviso 8 ... circa ... uh ... tra il
4 e il 5%. 
 
Po' esse ? Non e' tantissimo, se potrebbe fa' . Che dici ? 
 
 
 
 
 
 

 Liberiamocene
 
LOL. E introduciamo l'obbligo per la collettivita' di pagare chi non VUOLE lavorare? No grazie. 
 
L.

 Po' esse ? Non e' tantissimo, se potrebbe fa' . Che dici ?
 
5 punti di PIL extra? O in quest'ottica finalmente togliamo tutte quelle vaccate di CIG* & C.? Perchè nel secondo caso se ne potrebbe discutere seriamente. E quindi non succederà mai...

 In questa zona per esempio ci sono meno meccanici rispetto alla richiesta, quindi il tuo esempio calza.
 
È ovvio che per andare al CERN devi studiare fino al Ms e oltre.
Ma la grande maggioranza dei posti disponibili "da adesso", come dici tu
stesso, richiederebbero sono un corso professionale ben fatto di qualche mese
e voglia di lavorare.

 ah e mi racconta anche di dipendenti che la mattina non arrivano in negozio e chiama la mamma dicendo "mia figlia non viene oggi perchè ieri è tornata tardi" ehhhhhhhhhhhh cosacosa cosa? non vai a lavoro perchè fai serata tardi? bho magari esagera lei, non so, a me sembra una persona affidabile che conosco da molti anni... 
 
Questo ci sta anche, c'e' certa gente in giro al giorno d'oggi. Pero' se sei al nero a 400e tutto sommato diventa legittimo ;-)
 
L.

 pagnotta a "fare il lavoro per cui ho studiato"
 
Ok. Ma il confine dove sta?
Io (caso particolare) ho amici che pur non avendo particolari pretese, o studi da ingegnere nucleare :-), son rimasti a casa per anni pur dandosi da fare per trovare altro.
Magari inframezzati con qualche settimane in nero qui, qualche giorno in nero là... E' un'alternativa praticabile? Per quanto tempo? E la soglia di "sopportazione" dove la mettiamo?
Espatriare va benissimo, son d'accordo. Se però non sei proprio giovanissimo e magari hai pure famiglia può diventare complicato.
 
Insomma... Su questo vicenda, oggi e in Italia, tendo ad essere poco tranchant in un senso e nell'altro.


ti posso assicurare al 100% che le dipendenti sono TUTTE con normali contratti perchè anni addietro ho sbrigato io per lei le pratiche di assunzione e l'attuale loro fiscalista è la stessa che ho io da quasi 20 anni... quindi il tuo discorso non sussiste... e tralaltro con I millemila controlli che hanno ora le piccolo imprese, fare del nero è quasi impossibile...
certo gli stipendi vanno dai 7-800 per le giovani apprendiste ai 1200-1300 per le lavoranti più esperte. 

 Ti dirò la verità... Io prima di adattarmi a "fare qualsiasi altro lavoro" cerco di fare il mio. Piuttosto in un altro Paese.
 
ma sai, con me sfondi una porta aperta, anche avendo qui un lavoro sto cercando di spostrmi all'estero e le cose stanno anadando nel verso giusto e tempo max 1 annetto sarò via... ma non è facile per tutti, se non hai già un lavoro nella nuova nazione, se hai un coniuge che ha qui un lavoro, decidere di rinunciare anche a quello, di rinunciare all'aiuto dei nonni per I figli ecc... il tutto per "cercare fortuna" in altre nazioni non è cosa così semplice...

 ma sai, con me sfondi una porta aperta, anche avendo qui un lavoro sto cercando di spostrmi all'estero e le cose stanno anadando nel verso giusto e tempo max 1 annetto sarò via... 
 
Invidia...

 certo gli stipendi vanno dai 7-800 per le giovani apprendiste ai 1200-1300 per le lavoranti più esperte.
 
700e sono 4 EURO l'ora. Se penso a quanto costa andare dal parrucchiere mi pare un bell'esempio di sfruttamento, al tempo stesso se non sai fare nulla mi pare meglio di niente per cominciare.
 
L.
 

 Insomma... Mi pare una discreta forzatura.
 
Onore e' un altro modo di dire "pressione sociale". In molti Paesi a 16/anni i ragazzi vanno cmq fuori di casa, a studiare o a lavorare. Capisci che in tale contesto essere uno dei pochissimi che stanno a casa con mamma e' molto meno socialmente accettabile che non in paesi come il nostro dove stare a casa fino a 30 anni e' normale pure se lavori. 
Se tu sentissi uno scandinavo od un nordamericano parlare di quello che ritiene essere il suo dovere di genitore scopriresti che per i nostri standard sono dei mostri: a 18 anni i ragazzi DEVONO essere fondamentalmente AUTOSUFFICIENTI. 
 
L.


Grazie, è quello che intendevo e che hai espresso perfettamente... 
 

 e tralaltro con I millemila controlli che hanno ora le piccolo imprese, fare del nero è quasi impossibile...
 
Eh, magari.
I dati sull'evasione contrastano clamorosamente con questo tipo di affermazione.

 Capisci che in tale contesto essere uno dei pochissimi che stanno a casa con mamma e' molto meno socialmente accettabile che non in paesi come il nostro dove stare a casa fino a 30 anni e' normale pure se lavori. 
 
Sicuramente. Però non si discuteva dell'essere bamboccioni :-), ma di lavorare. Io non sono in grado di concepire qualcuno che non voglia rendersi economicamente indipendente anche se vive con mamma. E non ho 80 anni. :-)

 affermazione.
 
Un' altra dimostrazione (ma davvero ne abbiamo bisogno ?) della totale
incapacita' del nostro stato. 
 
Sigh
 
 


scusa, mi sono espresso male, come "nero" intendevo il lavoro nero e non l'evasione fiscal che è nettamente più difficile da controllare... 
 
I lavoratori in nero a Milano non dico non ci siano, ma sono di certo rari.

 E quindi non succederà mai...
 
Sempre il solito inveterato ottimista, eh ?