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Titolo: Chi ti invita a non votare

.....vuole impedirti di pensare e di esprimere la tua volontá.
Corri alle urne e vota per quello che ritieni opportuno.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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Veramente chi non ci va è chiaro che esprime la sua volontà per il no.
Mettiamo che il 40% vada a votare per il si, un altro 10% +1 per il no, è 
chiaro che quel 10%, facendo scattare il quorum, è esattamente come che 
abbia votato si, proprio il contrario della sua volontà.

 .....vuole impedirti di pensare e di esprimere la tua volontá.
Nei referendum la propria volontà
si può esprimere anche scegliendo
di non votare. Chi invita pressantemente
a votare ha un interesse preciso e di parte:
il quorum.
Lasciamo perdere le favole del farsi
custode della libertà d'espressione altrui
qualunque essa sia, via...

 qualunque essa sia, via...
Fra le tante favole, c'é anche quella di "accaparrarsi" consensi di
chi ... NON é mai andato a votare.
Se il QUORUM fosse stabilito in relazione alla % delle ultime elezioni
(da decidere quali) si raggiungerebbe anche il vantaggio di invitare,
invogliare, obbligare al voto gli ... assenteisti cronici.

 di non votare.
=> Questo che dici e' FALSO!
La Costituzione dice che il VOTO (parla di voto *generico*, non solo di
quello elettorale) e' un preciso DOVERE CIVICO.
Leggi qui l'art. 48 comma 2:
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm
********************************************
<< Il VOTO E' personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è
DOVERE CIVICO. >>
********************************************
Non e' una imposizione fisica, ovvero non si prevedono sanzioni in
solido, ma la Vostituzione ci diceche  e' un dovere MORALE, ovvero
esorta alla condivisione piu' alta che tutti dovremmo avere di fronte
alla cosa piu' importante in democrazia: la possibilita' di esprimere
*liberamente* le proprie idee.
==> NON votare e' CONTRARIO alla Costituzione, sic et simpliciter.
Non esiste in Costituzione la possibilita' di non andare a votare, anche
per i Referendum. Chi lo dice, mente essendo in malafede oppure non ha
MAI letto la nostra BELLISSIMA Costituzione.
-- 
BArrYZ

 MAI letto la nostra BELLISSIMA Costituzione.
Sei tu che non hai capito il senso.
Si parla di "volontà",
parola usata da chi ha iniziato il thread.
Di "scelta". La propria "volontà" può
consistere anche "scegliere" volontariamente
di privarsi del sacro diritto/dovere previsto
dalla "bellissima" Costituzione.
La propria volontà può consistere anche
nel disobbedire ai "doveri civici", cosa
che peraltro viene fatta spesso in tante
circostanze.
O è un reato perseguibile penalmente? 

 invogliare, obbligare al voto gli ... assenteisti cronici.
Si modifichi in questo senso la "bellissima" (cit.)
Costituzione e non si correrà il rischio. La vedo
difficile... ^__^ 

 O è un reato perseguibile penalmente?
Se dici questo, significa che proprio non hai capito il messaggio della
Costituzione. Se li' si parla di "dovere civico" come imperativo morale,
senza prevedere alcuna sanzione, e' *proprio* perche' queste cose non
devono essere imposte, in una democrazia, ma se ne deve sentire,
appunto, il DOVERE.
La "volonta'" tra l'altro, si esprime andando a votare. Se non voti, ti
sei privato della volonta', ovvero hai disobbedito ad un tuo dovere civico.
-- 
BArrYZ


Siamo alle solite critiche "unilaterali".
Precisiamo che l'ipocrisia più palese é quella di chi invita ... alla
spiaggia.
Gli altri invitano ad un dovere (non obbligo) civico, anche se non
disinteressato, anche in virtù del fatto che il quorum é stabilito
(adesso) in modo fuorviante.

 di non votare. 
Ma che ragionamento è??
Se io vado al ristorante e mi chiedono se voglio risotto o spaghetti io
scelgo di stare zitto e mi portano quello che gli pare.............!
Assolutamente demenziale.


asomè ha scritto:


Ma che discorso è?
Se chi sceglie di dire no va a votare, ci vá e scrive no.
Chi si astiene come in tutte le elezioni non vota e non conta nulla nella
societá indipendentemente se pensa si o no.


 quello elettorale) e' un preciso DOVERE CIVICO.
   Dovere morale non obbligo giuridico...stop!
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 



In effetti questa é la palese dimostrazione della "deriva morale" che
sta attraversando l'Italia adesso.
(cit. LaQualunque)
Fatti i qàzzi tua e 'n tu culu a tia.

    Dovere morale non obbligo giuridico...stop!
Non sai leggere, evidentemente: sulla Costituzione c'e' scritto che
l'esercizio del VOTO E' un DOVERE CIVICO.
Ed e' un qualcosa di giuridicamente riconosciuto a tutti gli effetti,
visto che e' scritto nero su bianco nella nostra Costituzione
Repubblicana (art. 48 comma 2).
Di fatto chi invita a NON andare a votare (per qualsiasi cosa e a
qualsiasi titolo) sta andando CONTRO la Costituzione, ovvero sta
violando la carta per il diritto e i valori piu' importante di questo paese.
-- 
BArrYZ

 ovvero hai disobbedito ad un tuo dovere civico.
Mi dispiace ma non sono d'accordo.
In questi casi la volontà all'atto pratico si *può*
esprimere anche con il non voto, per quanto
sia disturbante per qualcuno. Non è previsto,
ma nel mondo reale succede.
Come avevo già scritto e come hai confermato
implicitamente (chiaramente con altre intenzioni)
la *volontà* può essere anche "disobbedire" al
dovere civico.
Del resto, non fanno tanto successo i vari
"disobbedienti" e protestatori d'ogni tipo?
Mi pare che l'Italia ne sia piena. 

 Assolutamente demenziale.
Si sta parlando di scegliere di non andare
al ristorante, se proprio ci si vuole attenere
a questo esempio ridicolo.... 

 (adesso) in modo fuorviante.
Esatto, parliamo di ipocrisia e di critiche unilaterali...
In questo caso, la figura dei cattivi la fanno quelli
che invitano all'astensione, mentre i buoni e nobili
sono quelli che - guardacaso - hanno il dichiarato
interesse al collettivo rispetto dei doveri morali.
In altre circostanze si è visto il contrario, e
in futuro si vedrà il contrario.
L'ipocrisia è di tutti, e io sono il primo ad ammetterlo. 

 Corri alle urne e vota per quello che ritieni opportuno.
Aspetta, frena i buoi...
La cagnara più grande l'hanno fatto i sostenitori del si con il loro "andate e votate 4 si per dire no", sono loro i primi che stanno invitando la gente
a non pensare ed a fare invece come vogliono loro.
Tutti gli altri sono sulla posizione della "libertà di voto", ovvero pensate,
e fate ciò che ritenete più opportuno.
Raffaele

 Assolutamente demenziale.
Sbagli esempio.
Con il non voto si sceglie di _non andarci_ al ristorante.
Raffaele

 Mi pare che l'Italia ne sia piena.
Infatti, per parte mia, non mi stanchero' mai di dire che costoro
sbagliano, sia che siano di destra, che di sinistra o quello che vuoi.
E infatti l'ultimo DEFICIENTE che invito' a disertare il voto anni fa,
fu proprio il Guru di Genova venditore di palle verdi per il bucato...
I torni contano.
-- 
BArrYZ

 L'ipocrisia è di tutti, e io sono il primo ad ammetterlo.
Se domani Bersani stesso dicesse su un Referendum qualsiasi "non andate
a votarlo" io direi immediatamente "Fanculo Bersani!". Cosi' come
qualsiasi altro politico, di qualsiasi altra fazione.
Tu vuoi mettere in luce la faziosita' di certi comportamenti di parte,
che certamente esiste, pero' calandola in un impianto concettuale
(quello della Costituzione, appunto), che invece e' estreamente rigoroso
e non di parte, anzi super garantista. In fondo capisco cosa vuoi dire,
ma secondo me stavolta stai cannando completamente l'analisi.
-- 
BArrYZ

 ecco... La democrazia e' diversa dall'anarchia.
soprattutto la demovrazia prvede delle regole, chi non le accetta ne resta fuori
o tenta di cambiare le regole nelle forme che sono previste dalle regole stesse

 DOVERE CIVICO. >>
Ingannare i cittadini chiamandoli a votare referendum truffaldini, senza dare
ai cittadini stessi adeguata informazione su come stanno realmente le cose
ma riempiendoli di slogan e basta, al solo scopo di ottenere un risultato politico
contro il governo legalmente e legittimamente in carica, e magari nel frattempo
fare anche un pò di cassa con il rimborso elettorale, come lo collochi, 
a livello di "diritti e doveri civici"?
Raffaele

 contro il governo legalmente e legittimamente in carica
il quale ha tutta la RESPONSABILITA' della disinformazione
I cittadini sono disinformati: prenditela con gli inetti in malafede al
governo e con nessun altro, i referendari sono mesi che sbraitano
chiedendo confronti
Ma chi veva intenzione solo di sabotare ovviamente non disinforma
Il tuo discorso fa acqua come un coilabrodo arruginito bucato

Mario A. ha scritto:
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No invece! Al ristorante ci siamo giá e la nazione deve scegliere si fare
le centrali nucleari o se privatizzare l'acqua!
Non é ridicolo, ti é stata chiesta l'opinione su un problema importante di
scelta politica.
Ci sono quelli che non vanno mai a votare e si tolgono dalla vita sociale,
un 30% diciamo.
Gli altri, che normalmente parteciapno alla vita sociale, dovrebbero
scegliere dando cosí al legislatore indicazioni sulla volontá del popolo.
Invece scelgono di accodarsi a quelli che si fanno passare le decisioni
sulla testa.
Cosí il 30% di normali astenuti diventa il 51% e si impedisce a quelli
,che invece hanno un'opinione (indipendentemente da quale), di farla
valere.
Bel ragionamento!


 a livello di "diritti e doveri civici"?
Rimborso elettorale?
What da fuck?
Chi e' che ha VERGOGNOSAMENTE (e scientemente) evitato di accorpare le
tornate elettorali con quelle referendarie BUTTANDO AL CESSO 300 milioni
di euro di soldi pubblici?
Dai Casta', lassa perde.
Tu sei per il nucleare, io assolutamente no, ma davvero rispetto la tua
opinione. Ecco battiti per le tue ragioni e facciamola finita con questa
storia della strumentalizzazione dei Referendum, perche' se c'e'
qualcuno che li ha BOICOTTATI a livello mediatico e' proprio chi detiene
le TV
Indovina: chi e'?
Ecco ci siamo capiti.
-- 
BArrYZ

 Repubblicana (art. 48 comma 2).
   Mentre i commi 3 e 4 parlano di diritto!


    Mentre i commi 3 e 4 parlano di diritto!
Vabeh, mi rendo conto che e' inutile. Ci ho provato.
Salutami Arcore.
-- 
BArrYZ

 valere. Bel ragionamento!
Proponi un referendum per modificare la Costituzione
(!!) in modo da abbassare il quorum in proporzione
ai votanti effettivi medi, come si è già detto nel thread.
Auguri.
Diciamo un'altra cosa: la trappola del quorum
può essere sfruttata a proprio vantaggio o no.
A seconda del referendum.
In questo momento i fautori del "sì" vorrebbero
abbassare il quorum. Chissà se direbbero
*tutti* la stessa cosa nel caso di un altro referendum. 

 *tutti* la stessa cosa nel caso di un altro referendum.
Io ASSOLUTAMENTE si'. *Qualsiasi* Referendum, te lo assicuro.
E chiunque avesse letto (e compreso) il messaggio della Costituzione,
non potrebbe che pensarla cosi'.
-- 
BArrYZ

  cambiarla, o emigri. Non ci sono altre scelte.
Ma neanche per sogno.
Io mi adeguo alle leggi sociali che mi vincolano
decisamente a certi comportamenti e sono
libero di decidere di non adeguarmi, quando
ritengo che vengano manipolati, a certi
"doveri morali" non imposti rigidamente
dalla legge. Forse a qualche "democratico"
piacerebbe compilare liste di proscrizione
di astenuti o non votanti (ad un referendum, poi...)
e mandare via milioni di persone dal paese.
Questo tipo di accanimento rigido mi sembra
decisamente esagerato, da estremisti,
e pure pericoloso.

 non potrebbe che pensarla cosi'.
Come ho già scritto anche in altre risposte,
non ho motivo di dubitarne nel TUO caso,
vista la passione e decisione che ci metti,
ma ne dubito altamente quando viene riferito
alle masse di "predicatori del sì" che vedo
in giro.
Abbi pazienza ma sono un cinico
(sempre che non ci sia un dovere morale
costituzionale che vada contro questo..) ^___^ 

 qualunque essa sia, via...
Stai provando a capovolgere la questione. Il quorum è un espediente
creato all'epoca in buona fede, si basa su un principio non scorretto,
ma da sempre viene invece utilizzato e strumentalizzato per sabotare i
referendum, come anche il fatto di scorporare i referendum dalle
elezioni politiche o amministrative (nonostante l'enorme spreco di
soldi, alla faccia di crisi e dichiarazioni dei vari ministri
dell'economia), come anche il fatto di collocare il referendum nei
primi week end di vacanza, dopo la fine dell'anno scolastico, una
settimana prima dei mondiali di calcio, come anche il fatto di
collocare le tribune referendum e gli spot in orari televisivi di
minimo ascolto e in genere di dare poco o niente spazio sui media
(tranne forse un po' quest'ultimo), etc etc ... mezzucci, che
dovrebbero offendere l'intelligenza degli elettori ma che finora hanno
funzionato più che bene.
Rispondimi, quanti secondo te scelgono di non votare per "esprimere la
propria volontà" e quanti negli scorsi referendum non sono andati per
pigrizia, per fare altro, perchè quasi non sapevano dei referendum
visti gli spazi risicati sui media, perchè la domanda posta sulla
scheda era talmente arzigogolata che non si riusciva a capire cosa si
stava votando, etc etc ...
Per finire sul quorum, vorrei proprio vedere, abolendolo o almeno
ridimensionandolo a quote più logiche, se tutti i furbetti
continuerebbero a consigliare di andare al mare ... d'altra parte,
abolendolo, se tu non ti interessi al voto allora perdi anche il
diritto di decidere e lasci giustamente la decisione a quelli che
invece si interessano e impegnano quel quarto d'ora o poco più del
loro prezioso tempo ad andare a mettere una croce su una scheda.

chi e' per il NO e non va a votare e' un vigliacco. Non e' illegale, certo, ma e' proprio da vigliacchi sfruttare le astensioni di chi non puo' veramente o e' cosi' ignavo da non prendere una decisione.
Ancora piu' da vigliacchi e' incitare all'astensione.
Non e' un voto politico, ma appena perderanno questi pezzenti, verranno sbeffeggiati, perche' in fondo in fondo gli abbiamo salvato il futuro.

Dopo dura riflessione, Mario A. ha scritto :

Dopo che il mendicante Berlusconi, con faccetta contrita e umile, e' 
andato a  piatire compassione, pietà e un minuto di ascolto da OBAMA, 
davvero credete  che qualcuno posssa ancora fidarsi di un Paese di 
collioni che si son dati  quella merda di premier?
 Suvvia! LIBERAIAMOCENE COI REFERENDUM!
 e

 (!!) in modo da abbassare il quorum in proporzione
No a me del quorum non me ne frega nulla, trovo solo insensato che le
persone chiamate a scegliere su fatti importanti e condizionanti  se ne
vadano al mare al posto di dare il loro parere.


 .....vuole impedirti di SBAGLIARE 

 No a me del quorum non me ne frega nulla
Già.... si trovasse uno cui freghi qualcosa
del quorum. Sarà. 

 del quorum. Sarà.
A me del quorum importa affinché chi ha espresso la propria idea la  possa
vedere convalidata.
Chi non é andato a votare ha delegato ad altri e deve accettare la volontá
di chi é invece andato a votare.


 vedere convalidata.
Già, perché, di cosa si stava parlando?
Del feticismo sessuale del quorum?
ROTFL
Almeno un po' di sincerità, dai ^___^