Newsgroup: it.politica
Titolo: C'era una volta Francois...

Oggi invece c'è un tale che contesta la
"...nomina sistematica di senatori a vita *solo* con un certo
orientamento politico..." (cit.)
SENATORI A VITA attuali:
Cossiga - Scalfaro - Ciampi - Andreotti - Colombo - Levi Montalcini -
Pininfarina
 Lo stesso tizio, quando gli fate osservare l'assurdità
dell'affermazione vi risponderà automaticamente dandovi dello zerbino!
Provare x credere.
( C'era dell'altro da scrivere ma ho preferito farla corta, per ora)

 Provare x credere.
Gia' fatto il test, grazie.
-- 
Stardust®
"I pannoloni votano Unione perchè il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

( C'era dell'altro da scrivere ma ho preferito farla corta, per ora)
Fai come credi, te l'ho gia' detto.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Provare x credere.
Francois ha ormai perso tutta la dignità che gli rimaneva dopo 5 anni 
disastrosissimi di governo berlusconi da quando continua a difendere 
strenuamente il suo ducetto pregiudicato nano. 

 Fai come credi, te l'ho gia' detto.
Mah. In effetti l'argomento non ha poi molta importanza.

Scordati di riuscire a trascinarmi nella rissa verbale.
non mi interessa trascinarti in niente.


 dato di fatto.
E' un dato di fatto perche' votano la fiducia.
Confondi causa ed effetto.


Confondi causa ed effetto.
Che Scalfaro, Ciampi, Andreotti, abbiano una storia politica di centro
sinistra mi pare  lampante, tra l'altro Ciampi e anche iscritto al
gruppo parlamentare dell'Unione.
Sugli altri si puo' discutere.


François wrote:

No, ti passo solo Ciampi.
:-)


On Sat, 16 Dec 2006 16:14:27 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Ok, vuoi litigare... Zerbino! :-)


François wrote:

Tra l'altro, corigimi se sbaglio, Ciampi, Scalfaro e Cossiga sono
senatori a vita in quanto ex Presidenti della Repubblica, mica li
hanno nominati i comunisti...


 dato di fatto.
No, no. Ora cominci a dire "...in certi casi..." mentre nel 3d "Si
passa il segno", rispondendo a Lela alle ore 11.32 hai detto il *solo"
della (cit.), facendone poi una questione di principio contro i
senatori a vita additandoli, come l'ottima propaganda di dx sta
dipingendoli, come succubi e strumento parlamentare illegittimo della
sx.
A leggere quei nomi invece, quel buonsenso che t'ha ormai abbandonato
avrebbe individuato invece una sostanziale parità di orientamento
politico. Il tuo problema invece non è tanto che  t'incazzi come un
riccio quando qualcuno di questi (e non tutti) votano con la sx, quanto
che cerchi una giustificazione plausibile all'incazzatura.

politico.
Su, famm iridere, quali sarebebro quelli orientati a destra?



 Mbè, Cossiga, Andreotti e Colombo certamente.
Ora dai, afferma che non è vero e fammi ridere un pò tu.

 Su, famm iridere, quali sarebebro quelli orientati a destra?
Pininfarina (nominato dal berlusca) e cossiga. Andreotti è di centro-centro. 
Il resto pende a sinistra.

Dito ha scritto:

Ah, già. M'ero scordato Pininfarina, giusto.



ROTFL.
Quindi secondo te Andreotti che nella legislatura 1996-2001 era nel
grupo del PPI era in realta' un infiltrato nel csx?
Emilio Colombo, nel 1995, al momento della scissione del PPI si
schieraro con  Gerardo Bianco per fare anche lui l'infiltrato?
Cossiga ha lavorato per la nascita dell'UDR e del Governo D'Alema
perche' era distratto?


Pininfarina (nominato dal berlusca) e cossiga. Andreotti è di centro-centro. 
Ah, ok, adessoe ' Berlusconi a nominare i Senatori a vita, capisco.
-- 
"Sei tu che svincoli." 


 Ah, ma e' naturale, sono io in malafede, e' tutta gente di destra.
Ti viene mai il dubbio che non siano nè di destra nè di sinistra, ma che
semplicemente "preferirebbero" non vedere l'Italia in mano alla gang guidata
dal pazzo?
Io conosco parecchia gente di destra che Berlusconi non lo possono proprio
sopportare.

 "Sei tu che svincoli." 
No. Tu.



Ah, ok, siamo arrivati alla favola delle gente di destra che sta a
sinistra perche' c'e' il Berlusca. Senti, eri invidioso della
metropolitana di Guelfo e te ne stai scavando una tutta tua?


 metropolitana di Guelfo e te ne stai scavando una tutta tua?
No, la favola è diversa: quella di gente che finchè fa comodo è
riverita e rispettata poi, se comincia a dar fastidio gli si può
tranquillamente sputare in faccia e rivangargli nel passato.
Cmq hai ammesso, di fatto, che la nomina dei senatori a vita non è
*solo* di un certo orientamento politico. Ok, diciamo che t'eri
sbagliato.



Non ho ammesso un bel niente, ti confermo che sono tutti con un
orientamento di sinistra, o se preferisci di centrosinsitra.



Come preferisci tu, guarda. Ne hai dette così tante e diverse tra loro
che ora hai l'imbarazzo della scelta....

 Ah, ok, adessoe ' Berlusconi a nominare i Senatori a vita, capisco.
No...ma dov'è il problema scusa?



L'hai detto tu, nomnato dal berlusca.


che ora hai l'imbarazzo della scelta....
Guarda, quello che ho detto e' chiarissimo fin  dall'inizio, per il
resto, pur di avere ragione sei arrivato a dire che l'orientamento
politico non ha a che fare con la militanza nei partiti, manco Clas e'
mai sceso cosi' in basso.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 mai sceso cosi' in basso.
Ti capisco perfettamente. Ormai anche x te oltre la militanza non può
e non deve esserci altro, costi pure la faccia.

e non deve esserci altro, costi pure la faccia.
Gia', e' evidente, uno fonda un partito e lo colloca in un determinato
schieramento ma mica lo fa perche' quelle sono le sue idee, ci
mancherebbe altro.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 --
Il che testimonia ulteriormente la tua perdita di percezione della
differenza tra orientamento politico e militanza politica. Ma tant'è.

differenza tra orientamento politico e militanza politica. Ma tant'č.
Capisco che per svolgere il compito che ti sei assunto serva un acerta
pratica, ma stai sostenendo a spada tratta che la gente milita in uno
schieramanto nel qule non si riconosce perche' ha un diverso
orientamento, renditene conto.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 orientamento, renditene conto.
Cossiga, Andreotti, Colombo (e Pininfarina) militano in nessun partito
ma più volte hanno esternato il loro orientamento, senza che nessuno
avesse poi avuto da ridirgli qualcosa x questo. Ben altro trattamento
è stato riservato a Scalfaro, Ciampi e la Montalcini.
Cmq x te sono *tutti* di sx vero? Ergo, che parliamo a fare?

Cmq x te sono *tutti* di sx vero? Ergo, che parliamo a fare?
Infatti.
Quindi  parlami di chi milita e fonda partiti nei quali non si
riconosce, e' piu' interessante.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

edipheo wrote:

Ma anche se lo fossero? C'e' qualche Legge che lo vieta?
Prima o poi diventerà senatore a vita anche Napolitano.
E allora?


On Sat, 16 Dec 2006 17:48:59 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

E allora nominarne non dico tanto, almeno uno che stia "dall'altra
parte" pare brutto?
Ma a parte questo, la questione e' nata sull'ipotesi di nomina della
Hack, sulla cui persona io nulla ho da dire, ma mi sono permessao di
far notare che, oltre a essere l'ennesimo Senatore a Vita di csx (e si
puo' dire, visto che e' stata anche candidata) sarebbe anche un
rinforzo alla traballante maggioranza.
E una scelta dle genere da parte di Napolitano, in questo momento, non
mi sembrerebbe molto corretta.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 L'hai detto tu, nomnato dal berlusca.
Eh????

 riconosce, e' piu' interessante.
??????????? E che ne so io. Lo chiedi a me?

François wrote:

Se la metti sul piano della correttezza, non mi sembra nemmeno
corretto fare una legge elettorale basata sulle maggioranze regionali,
guarda caso solo per quanto riguarda il senato. Sai bene che in determinate
grandi regioni (per esempio Toscana ed Emilia) il csx prende molto piu' del 
55%.
Con la legge fatta in quel modo tutto il surplus non si trasforma in seggi.


??????????? E che ne so io. Lo chiedi a me?
Si, sei tu che davanti a certi esempi mi hai detto che la militanza in
un partito e l'orientamento politico sono cose diverse...
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)


eggia'... nella costituzione c'e' scritto che si nominano persone dagli 
altissimi meriti e questo viene a reclamare l'elezione di uno di destra 
perche' ne fa una questione di manuale cencelli...
troviamo qualche tizio di destra che sia ONESTO e abbia meriti che 
rientrano in quelli previsti dalla Costituzione e poi ne riparliamo.
Fino ad allora, almeno su questo argomento, abbassare lo sguardo e il 
dovuto rispetto per piacere 

On Sat, 16 Dec 2006 18:05:42 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

Ma che il porcellum si stato una porcheria non ci piove, ma una legge
elttorale le puoi modificare, queste invece sono nomine a vita...



Ti è stato fatto notare che oltre gli ex PdR (senatori a vita
automaticamente) gli altri non è che siano poi di estrazione
propriamente di sx ma tu niente, riconfermi (dopo però alverlo
smentito su questo 3d) che sono *tutti* di estrazione di sx. Parli di
"orientamento politico" sottintendendo che fai un distinguo tra questo
e "militanza" x poi dire che non deve esserci. Su un 3d dici che hai
nulla contro il concetto dei senatori a vita e su un'altro dici che è
un concetto discutibile. Da una parte protesti la giustezza di nominare
senatori a vita solo gente che non si sia mai espressa politicamente e
poi, non trovando nomi, subito riconosci che gente così non esiste.
Hai detto di tutto ed il suo contrario.
Ora qui affiora il vero problema, quello che ti fa incazzare ( ed al
posto tuo m'incazzerei pure io), ovvero che c'è un modo perfettamente
lecito ed istituzionale x rinforzare la sx al Senato (capirai poi, di
1...). Non è corretto? No, è correttissimo, magari non elegante, ma
formalmente corretto. T'è sfuggita una cosa: potevi lamentare la
candidatura di un Giorgio Albertazzi contrapposto alla Hack, ma eri
troppo infervorato nel trovare motivi di delegittimazione dei senatori
a vita... che sono tutti di sx... ecc ecc. Tutta roba del giradisco al
quale ti sei adeguato.

quale ti sei adeguato.
Inizia a farmi pena, lo sai?


 e non deve esserci altro, costi pure la faccia.
E lo devi capire, ora che č all'opposizione gli viene molto piů difficile 
fare finta di essere intelligente. 

 --
Ed hai già un motivo x non rispondermi più. Se poi ti rileggi in
questo e nell'altro 3d, ne avrai anche un'altro per tacere
definitivamente.
Saluto tutti, vado a cena fuori.

Saluto tutti, vado a cena fuori.
Buon appetito.


 -- 
Sarà... ma fra i due mi sembri tu quello più classizzato.
A fianco di cose condivisibili e di giusta critica, sempre più ti vedo 
lasciare coerenza e serenità per dare contro insensatamente all'attuale 
governo. Sempre IMHO.
ciao
Claudio 

 Provare x credere.
Francois e' uno stronzo, pero' in questo caso ha pienamente ragione.

guidorapisa...@yahoo.com
 ha scritto:

Tu in compenso sei uno stronzo che, al solito, ha pienamente torto
(almeno finora e finchè non cominci ad argomentare oltre che
sentenziare come zia Pina).
Casomai dovessi rileggerti lo farò domattina.


Argomentare le cose evidenti e' spossante, ma faro' un'eccezzione.
L'orientamento politico da cosa si vede? Da come voti, no? Perche'
questo e' il potere dei senatori a vita, non come prendono il caffe'.
Come votano gli attuali senatori a vita? Sempre compatti a favore di un
governo di sinistra che include formazioni dichiaratamente comuniste.
Che vuoi di piu'?


e votano a sinistra! una cosa è l'orientamento un'altra è la militanza o il 
voto.
ciao
Claudio

Sì ma in pratica:
Hai votato?
Csx o Cdx?
Puoi palesare le motivazioni che ti hanno fatto propendere per una parte 
piuttosto che per l'altra? (in realtà visto che le prime due risposte me le 
immagino vorrei sapere perchè hai giudicato che un berlusconi quater potesse 
far meglio di un prodi bis visti i precedenti dei due capofazione. E te lo 
chiedo perchè so che non sei nè un decerebrato nè un ignorante e una 
risposta articolata e razionale mi farebbe vedere un altro punto di vista 
valido rispetto a quello che ho io)
ciao
Claudio


Perchè è uno stronzo, se ha pienamente ragione, in questo caso?
Non sarà perchè ha capito che tu sei il decano? 


Sono due cose diverse: intendevo stronzo nel senso di antipatico come
personalita'.
Tu, al contrario, sei simpatico come persona, ma poco intelligente e
produci cazzate a raffica. Tu sei stronzo dal punto di vista
intellettuale.


 dal punto di vista intellettuale.
Vuoi dire che sono quindi pienamente giustificato dalle vigenti leggi se te piscio 
mbocca regolarmente?

 Che vuoi di piu'?
Che eviti il termine "compatti" perchè falso.



Ehila' edipheo, campione di democrazia.
parlami ancora del modo lecito di rafforzare la sinistra al senato
nominando altri senatori a vita.


 --
C'è poco da dire di più. E' condivisibile o meno, elegante o meno,
opportuno o meno. Ma è lecito (e non è nemmeno accaduto)
Tu, piuttosto, su Ciampi che altro ancora d'intrigante hai scoperto?
Quali e quante altre nuove versioni ci darai della tua opinione?

Quali e quante altre nuove versioni ci darai della tua opinione?
No, ho smesso di cercare su di lui perche' devo riprendermi dal fatto
che Ciampi no sta con il centro sinistra.
Sai, me lo ha detto il costituzionalista del ng.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 --
 Figurati, a me uno è venuto a dire che Cossiga, Scalfaro, Ciampi,
Andreotti, Colombo, Montalcini e Cipolletta sono tutti di sx.

Andreotti, Colombo, Montalcini e Cipolletta sono tutti di sx.
Gia', dev'essere stato tratto in inganno dal fatto che da 12 anni
militano nello schieramento di centro sinistra.


 --

Eh già. il Partito d'Azione.... la DC...
Piantala di renderti ridicolo.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 legittimita' da parte sua di rafforzare scientemente la amggioranza.
Imbecille, t'ho risposto: che la dx proponga un nome alternativo. Solo
allora s'aprono i giochi, non prima: se il nome è uno solo non avete
di che lamentarvi. Allora, ti sta bene Albertazzi, ne trovi un'altro
tu, oppure continui a non capirci un cazzo?
Meglio vedere Roma-Palermo.

Meglio vedere Roma-Palermo.
Bravo, magari e' degna del tuo livello.


 -- 
 Almeno si gioca a viso aperto.

solito.
Continua a sfuggirti "distrattamente" il ruolo che la Costituzione
attribuisce al PdR, ma capisco che per una persona priva di morale
come te questo sia un dettaglio irrilevante.
