Newsgroup: it.politica
Titolo: Incapaci di garantire un destino...

...all'Italia, i destri ormai si esercitano esclusivamente nel parlare dei 
destini della sinistra.
Mentre la barca affonda sotto quintalate di debito pubblico, con le PMI al 
nord che hanno l'acqua alla gola e l'Italia che frana di anno in anno perch� 
� incapace di ristrutturare il proprio sistema produttivo e di dare un ruolo 
forte allo Stato, loro si preoccupano di Bersani e Franceschini, di Grillo e 
di Marino, della Serracchiani e di Penati, come se fossero queste le persone 
al governo del Paese.
Cicci, fino al 2013 al governo c'� Berlusconi con una maggioranza bulgara: 
se l'Italia tracolla non pensate di poter dare la colpa al congresso del PD. 

 
Ma cosï¿œ faranno.. arriveranno ad accusare l'opposizione di mancanza di 
responsabilitï¿œ.
-- 
EUï¿œ

 responsabilità.
già lo fanno, quelle facce da galera di cicchitto/bondi/quagliariello/
capezzone ecc.

 capezzone ecc.
Lo fanno perch� sanno che il loro elettorato, PER ORA, � ancora composto in 
gran parte di gonzi in preda ad una FEDE RELIGIOSA berlusconiana. Per cui 
non conta NULLA la realt� dei fatti ma conta solo la speranza nei miracoli 
del Messia. Va avanti cos� dal 1994 e l'Italia non � cambiata di una virgola 
rispetto a Tangentopoli, la rivoluzioni liberale non c'� da nessuna parte, 
la meritocrazia � una barzelletta, la rivoluzione tecnologica "internet 
inglese impresa" � inesistente, l'Italia crolla in tutte le classifiche, ma 
"� colpa di Togliatti". Sono matti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5c5811$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non � questione di dare la colpa... � solo
che vorremmo vedere una bella partita fra
due belle squadre, non una partita ad una
porta sola come quella che vediamo dal 1994.

 
Giï¿œ.. ma di chi ï¿œ la colpa? Di chi, vorrebbe giocare da solo la partita.
-- 
EUï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5c5a6b$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Saremmo matti, ma voi non siete capaci di capire
un bel niente del mondo che vi circonda.


No, EU... la colpa � vostra. Avete fatto troppi errori,
troppe scemenze, troppe idiozie... guardavate sempre
a Berlusconi, Berlusconi e Berlusconi e non siete stati
capaci di vedere in casa vostra... di capire come stanno
le cose.... di capire, innanzitutto, quali erano i *vostri*
limiti...

 porta sola come quella che vediamo dal 1994.
Purtroppo � quello che si ottiene con una visione plebiscitaria della 
democrazia, che scredita il Parlamento, che liquida come perdite di tempo i 
dibattiti necessari a creare un clima di concordia e di collaborazione nel 
Paese. Berlusconi, dal 1994, usa la sua non indifferente forza mediatica per 
far credere al suo elettorato che la met� d'Italiani che non lo vota � fatta 
di fancazzisti buoni a nulla che rubano soldi allo Stato, che sono 
comunisti, che mettono i bambini nei gulag e che sono coglioni, 
antropologicamente diversi, stupidi, sorpassati. Cos� facendo avr� anche 
ottenuto un supporto "calcistico" da parte dei suoi, ma ha perso qualsiasi 
possibilit� di porsi come uomo di Stato che porta TUTTO il Paese a operare 
cambiamenti necessari. E la musica non cambia: ogni volta che intervista 
qualcuno del PDL si sente solo una grande saccenza, una grande iattanza, 
tutta basata su frasi tipo "il dialogo? Se l'opposizione vuole pu� votare 
quel che proponiamo, ma noi abbiamo i numeri e andiamo dritti", oppure 
"nessun dialogo con questa opposizione", etc etc.
Bene: allora giocate da soli, e vediamo un po' che combinate. Secondo me 
poco, molto poco. 

 No, EU... la colpa ï¿œ vostra. Avete fatto troppi errori,
Gli errori ne ha fatti anche il cdx, pensaci.
Perchï¿œ nel cdx s'insiste ancora in Berlusconi? Lo sapete che quando non 
vi sarï¿œ piï¿œ lui, poi il cdx rischia un tracollo verticale... senza aver 
costruito una classe dirigente alternativa.

 poco, molto poco.
Ah, con voi otterremmo ancora meno...

 costruito una classe dirigente alternativa.
No, ci sar� pronto Fini.

 
Sï¿œ? Con Fini.. torna ad essere un partito e lï¿œ torna la politica 
dell'alternanza.. e per voi fanatici, addio sogni di vincere sempre.
-- 
EUï¿œ

 porta sola come quella che vediamo dal 1994.
ROTFL. E' riuscito a dirlo: è colpda della sinistra.

 a Berlusconi, Berlusconi e Berlusconi
Incredibile. Di  là c'e' solo Berlusconi, il resto  sono figuranti e
lacchè. A chi dovrebbe rivolgersi un'opposizione seria? Al signore? Al
fato? O al leader-imperatore dell'altra fazione politica?
La verità è che in questi anni la sinistra hanno messo poco in luce le
enormi incongruenze del mafioso presidente del consiglio. Ha parlato
di Berlusconi troppo poco.
Veltroni è caduto per questo. Di Pietro ha raggiunto quasi il 10% per
il motivo inverso.
Berlusconi e i suoi media d'altra parte, usano la tattica che dovrebbe
usare il PD: comunismo e sinistra appaiono sempre nei discorsi.
Solo che parlare dei rapporti tra Berlusconi e mafia significa dire la
verità, parlare del suo conflitto di interessi significa dire la
verità, mentre attribuire i mali ad una sinsitra che ha governato 2
anni contro i 7 della destra significa raccontare balle.


Io credo che la destra ne capisca ancora meno, anzi non le interessa.
Le interessano altre cose come gli interessi personali.
Della loro cattiva politica ne pagheremo pesantemente le conseguenze
negli anni futuri.
Nel frattempo, purtroppo, il populismo becero di stampo berlusco-
leghista paga dal punto elettorale, anche coadiuvato da un apparato
mediatico filo berlusconiano che non dovrebbe esistere.
La sinistra stenta ad entrare nello stesso gioco schifoso e viene
tacciata come forza politica che non capisce la gente.
Meglio cosi'.

 Ah, con voi otterremmo ancora meno...
Questa e' una tua idea. Starem a vedere i fatti cosa porteranno.
Per adesso, posso giudicare 6 anni su sette e mezzo.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'alternanza.. e per voi fanatici, addio sogni di vincere sempre.
Ma nessuno ha sogni di vincere sempre. Molte persone di
destra di questo NG voterebbe volentieri a sinistra, ma
***NON*** questa sinistra.
Io personalmente non potrei mai votarla.

 Io personalmente non potrei mai votarla.
E voti il nulla?

 Io personalmente non potrei mai votarla.
Io non credo che in Italia, difatti, ci sia una sinistra o una
destra.  Tutto ruota attorno o contro Berlusconi. E ultimamente mi
sono posta seriamente il dubbio che lo sfacelo della sinistra non è
solo demerito e colpa dei suoi comportamenti, ma anche e soprattutto
l'essersi sfibrati contro un avversario invincibile e che rinasce
dalle proprie ceneri.
Non ce sta niente e fà.
Se non puoi vincere il tuo nemico ti devi alleare. Questo se si pensa
al bene di tutti. Ma non mi pare questo il caso.

 poco, molto poco.
E' incredibile notare quanto non abbiate ancora, dopo 16 anni, nessuna
sensibilità politica. Nè capiate niente di strategie elettorali e, nel
caso di certa sinistra morta, quanto Berlusconi abbia avuto
lungimiranza, rispetto a un paese che voi di sinistra non riconoscete
più. Paese che infatti ha lasciato affondare Bertinotti per affidarsi
alla Lega.
Inoltre è importante che realizziate che la gente capisce bene che non
si può dare la colpa a Berlusconi delle aggressioni che subisce da
quando è entrato in campo.
Nel tuo post di questo non ti rendi conto: eppure è una realtà
lampante: non è Berlusconi il primo che alza la mano per colpire.
Anzi.
Proprio dall'aggressione con ogni mezzo verso Berlusconi, chiunque
egli sia, viene la parte peggiore di voi. E il paese tutto ciò lo vede.

 Meglio cosi'.
La sinistra HA PERSO il consenso. La Lega ha ottenuto addirittura i
loro voti.
Bisogna partire da questo e chiedersi perchè.

 al bene di tutti. Ma non mi pare questo il caso.
Berlusconi � invincibile? Significa che tutto ruota intorno a lui? 
Quando e se dovesse cadere o uscir di scena, significa allora per te la 
fine del cdx, visto che tutto ruota intorno a lui?
-- 
EU�

 fine del cdx, visto che tutto ruota intorno a lui?
Io sto fotografando la realtà.
Berlusconi CATALIZZA chiunque. Tutto ruota intorno.
La sua fine ( che potrebbe essere prossima, o comunque vedere un
evento fisico problematico ) segna la fine di un'epoca. Niente potrà
essere uguale a meno che non sorga qualche elemento che lo stesso
Berlusconi voglia educare per prendere il suo posto.
Personalmente con le persone disponibili al momento voterei subito per
Gianni Letta.

 Bisogna partire da questo e chiedersi perch�.
Perch� � in crisi tutto il modello socialdemocratico che ha sorretto 
l'idea di csx in questi anni. In Europa vince la destra populista perch� 
colma i vuoti che ha hanno lasciato i cristiano popolari, anche essi in 
crisi, e i socialdemocratici, in una societ� ormai priva di certezze 
ideologiche, sfibrata nella sua cultura, con gente che ormai legge poco, 
s'informa poco e non si sofferma pi� ma guarda e capisce in modo 
superficiale. Ecco che la cultura del messaggio semplice, lo slogan, la 
paura indotta, l'odio e l'ignoranza fanno breccia.
In Italia, anzi, la socialdemocrazia ancora regge, visto che il pd � il 
primo e pi� forte partito della socialdemocrazia nel parlamento europeo. 
I popolari, ormai sono un'accozzaglia di ex che si fanno strada al 
centro, quel centro di equidistanza opportunista, che non ha nulla a che 
vedere con la cultura cristiano democratica di qualche anno ormai addietro.
Come mai ti chiedi il perch� il cdx per vincere abbia bisogno di 
allearsi con la lega e il csx con Di Pietro.
-- 
EU�

 Gianni Letta.
Che non porterebbero molto consenso al cdx.
-- 
EU�


Io ci aggiungerei gli anni precedenti del governo Dini/Prodi/D'Alema/
Amato. Ti ricordo che allora le cose andavano pi� o meno cos�:
http://groups.google.it/group/it.politica.pds/browse_frm/thread/601d622a7d799cc5/2bb0a66376b06008?hl=it&q=malvasia+comunisti

 ecc."
Giï¿œ.. peccato che poi abbia la capacitï¿œ di incolpare altri se questi 
numeri e cifre poi non corrispondono ai suoi proclami.

 EU®
Lo credi tu.

 Amato. 
quantomeno quei governi sono costati al paese (tutto il paese) la META' 
rispetto agli anni dei governi Berlusconi II e III.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

Angelis ha scritto:

No.. no.. ne sono sicuro.
-- 
EU�

 Amato. Ti ricordo che allora le cose andavano pi� o meno cos�:
Mi va bene. Parlami della differenza nell'affrontare il problema del
debito pubblico ed i relativi risultati, dati alla mano, nel periodo
1996-2002 confrontati col periodo 2002-2007, e per lo stesso periodo
parliamo dei risultati relativi ad economia, disoccupazione e produzione
industriale.
Confrontiamo e vediamo come son andate le cose.


 S�? E quale?
Incredibile ma vero. Esiste un tunnel chiamato
tunnel peloritano.

Ah.. erano accettabile rispetto a cosa? Sentimi... lascia perdere.
-- 
EUï¿œ


Lo devi confrontare con il dato congiunturale.
Non guardare i dati assoluti di crescita, guarda quelli in relazione con
la crescita nello stesso periodo della Francia e della Germania.
Avrai una bella sorpresa.

 Mo va a cagheer!
Si stava cercando di discutere seriamente sulla crisi della sinistra.
Però puoi continuare pure con gli insulti. La crisi resta, ed è nera,
secondo te, perchè?

 A partire dall'esemplare fallimento del nano su Alitalia.
Bisogna soffrire di nanismo per credere che Prodi potesse fare
alcunchè.
ha governato un anno e mezzo, con un governo nato morto, incapace a
tenere la barra di alcunchè.
Come dice Marco Minardi è Berlusconi che ha governato negli ultimi
anni per sei anni e mezzo.
Quindi gioie e dolori hanno un'origine precisa, se proprio vogliamo
darla.