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Titolo: Ma è così difficile

fiat caccia la marea di miliardi avuti a fondo perso e con questi soldi 
si pagano nutritamente gli operai e la loro disoccupazione fino alla 
ricollocazione.
Poi fiat può andansene in Canada, in Serbia, in Cina o dove caz vuole.
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

 Geschissen wie immer.
Dumbo vola!!!!


Giusto! magari poi la ricollocazione non si trova e si viene mantenuti fino 
alla tomba ( e anche dopo vista la reversibilita'... )
Forse bisognerebbe avanzare una piccola incongruenza, come mai vengono 
mantenuti solo gli operai della Fiat e non tutti gli altri italiani che 
hanno perso il posto di lavoro? I soldi avuti a fondo perduto sono soldi di 
*tutti* gli italiani... 

 gli italiani...
Si hai ragione.
I soldi che dovrebbero essere restituiti, saranno per tutti gli operai 
e cassintegrati italiani.
Il mare di miliardi elargiti in decenni ï¿œ un oceano.



Eh..
Tempo fa dicevo una cosa analoga...Mi si fece però notare un *piccolo*
particolare: quei soldi sono stati elargiti, come hai detto, a fondo
perduto. Non c'è nessun diritto a riaverli indietro. They're gone
forevA.
M
p.s. altre idee?

 perduto.
E soprattutto non è certamente colpa della FIAT se lo stato ci sta a
sovvenzionare. Prendetevela con i politici, non con gli imprenditori.


Qui non ti ho capito: che vuol dire "..la colpa della FIAT se lo
stato.."?
Io, nella mia abissale ignoranza, la semplifico così:
- per qualche motivo la FIAT - negli anni passati - non è stata in
grado di funzionare come azienda sul mercato
- i debiti le sono stati ripianati dallo Stato, ossia da noi tutti
(nel mio caso, più che altro da mio padre)
Uno potrebbe dire: sarebbe bello che quei soldi tornassero indietro,
in qualche modo. Solo che non vi è nessun vincolo da parte di FIAT a
far ciò. Fine della storia.
Riguardo al "prendersela", non so se in quel "voi" includi anche me ma
in generale io "me la prendo" (ossia critico e discuto) con tutti quei
soggetti che mi paion comportarsi in maniera non consona ai miei
criteri: non faccio troppa differenza rispetto al ruolo ricoperto.
M

Il mare di miliardi elargiti in decenni � un oceano.
  Se la fiat avesse avuto tutti questi soldi... non ci troveremmo nella
situazione in cui siamo!
  Certo, magari li hanno nascosti in qualche "finanziaria" oscura... ma di certo
son soldi che non cagheranno mai.
  A meno di requisire IN TOTO l'intera baracca.

sovvenzionare. Prendetevela con i politici, non con gli imprenditori.
  AHHAA HAHAH AHAHAH AHAHAH AHAHAHA AHAHA
  Certo!
  Perche' i politici hanno dato quei soldi CONTRO la volonta' degli
imprenditori.... CERTOOOOO!!!!! 
  Un po' come certa gente che si ritrova a vivere in appartamenti pagati da
sconosciuti... 
  Ehhh... sei proprio uno che ha capito tutto!
  Non a caso idolatri il capitalismo... SEI STUPIDO e ne dai piena conferma ogni
volta che scrivi qualcosa.
  IDIOTA!

 (nel mio caso, più che altro da mio padre)
Credo che lo stato sia voluto entrare nella FIAT non solo per
necessità (magari in parte, nel qual caso la FIAT sarebbe una casa
automobilistica minore), ma per ottenere vantaggi elettorali.

 imprenditori.... CERTOOOOO!!!!!
Certo che no, imbecille.
Per comprendere il mio post era richiesto un QI minimo, tu hai fallito
miseramente.

miseramente.
  ... oh genio, allora ce lo spieghi... IL SENSO???

automobilistica minore), ma per ottenere vantaggi elettorali.
  Eggia'... me li vedo proprio gli Agnelli dover prendere denaro pubblico contro
voglia... poveretti, che pena... ^___^
  Ah scemo... ma vaffanculo, SERVO!

   Ah scemo... ma vaffanculo, SERVO!
Per cortesia, qualcuno me lo levi dai coglioni.

Per cortesia, qualcuno me lo levi dai coglioni.
  AHAH AHAHAH AHAHA AHHAA HAHAHA HAHAHA
  Povero servo... mi fai quasi pena... 
  Ho detto quasi!

 automobilistica minore), ma per ottenere vantaggi elettorali.
Massì Cicap, ci può benissimo stare. Se invece di darti alle linee di
codice avessi studiato un po' più di Elettronica, sapresti che le reti
unidirezionali non esistono ;-DD
Che ci sia stato un do-ut-des mi pare talmente ovvio da non dover
essere discusso qui ora.
Continua a non essermi chiaro cosa tu intenda per "non è colpa della
Fiat se lo stato sovvenziona"...A me pare che l'ordine temporale degli
eventi sia stato: Fiat_in_merda ---> Stato_aiuta
Ora, se vogliamo sostenere che la Fiat si sia messa nella melma
apposta non lo so. A me parrebbe bislacco.
Dunque, se la Fiat è andata male è *anche* e *sicuramente* colpa
"della Fiat". O no?
Ripeto: diamo a Cesare quel che è di Cesare. Si fa un discorso
criticando le azioni laddove queste risultino aver portato a macelli
vari (anzi, varii, anzi: varî).
M

 "della Fiat". O no?
No, le aziende possono andare bene oppure male, ma non hanno "colpa",
al massimo hanno responsabilita'.
Ora, se lo stato ha preferito regalare dei soldi alla Fiat (regalare,
non prestare!)  anziche' lasciarla ad arrangiarsi non puo' anni dopo
trasformare il regalo in prestito, non in uno stato di diritto.
In poche parole i soldi regalati alla Fiat sono spariti ed inesigibili
ne' piu' ne' meno che quelli spesi per la fidanzata che poi ti lascia.
Bisogna gurdare avanti, non indietro.
Ciao
L:

 L:
L, guarda che io ho detto *esattamente* quello che sostieni tu in
questi due ultimi capoversi. Ergo, non capisco perché rispondi a me in
questo modo.
M

   A meno di requisire IN TOTO l'intera baracca.
Questa è una soluzione di compromesso da considerare.
Le aree fiat potrebbero essere lottizzate e vendute separatamente a 
numerose imprese di ogni genere, come avvenuto con altre aree tipo 
quella della autobianchi ma anche altre ex aree industriali di aziende 
dismesse.
La zona ex autobianchi è infatti area industrializzata.
Di certo non si recupereranno i miliardi favoriti a fiat ma almeno non 
saranno una piccola entità.


Cicap ha pensato forte :

Forse i governi sono sempre stati ricattati da Agnelli, il quale 
comandava sordinamente nei palazzi.
"O mi date i soldi o mando a casa gli operai".
Ricatti su ricatti insomma, pepretrati in modo ignobile da chi con gli 
stessi finanziamenti cresceva e diventava "proprietario" della sorte di 
migliaia di famiglie.



Scusa perche' solo gli operai ed i cassaintegrati? Ed i lavoratori autonomi 
che hanno perso il lavoro o sono in difficolta? Quelli non sono italiani? 

 sana lotta di mercato.
Certo, perchè sforzarsi di stare sul mercato, quando c'è sempre 
pantalone a ripianare i debiti?



Calma, non e' per *qualche* motivo. Il motivo era, ed e', ben chiaro: la 
FIAT non e' stata in grado di funzionare perche' comandavano i sindacati!
Cioe' coloro che, assieme alla parte politica che li appoggia, cioe' la 
sinistra, ha obbligato i governi all'esborso a fondo perduto in modo da 
mantenere il voto di scambio con i dipendenti della Fiat , e non solo... 


Xyz,
io ho scritto "per qualche" motivo perché non ritenevo - non ritengo -
questo il momento più adatto a discutere dei motivi. Non rileva,
inoltre, ai fini dei concetti esposti nel thread.
D'altra parte, volendo analizzare la tua tesi, mi parrebbe decisamente
sproporzionato l'esborso di danaro (a questo punto una rapina, a
volerti seguire) rispetto al *numero* dei dipendenti FIAT.
Sicuramente - ma l'ho scritto pure in altri punti del thread - si è
trattato di un classico "do ut des" che comprende, e qui probabilmente
divergiamo, non certo solo e solamente i sindacati cattivoni ed i
lavoratori fancazzisti ma una rosa ben più ampia di attori, i quali
hanno avuto tutti il loro *buon* tornaconto.
Ora, siccome "potere" fa rima con "soldi", direi che nella tua
equazione manchino proprio coloro che - a vario titolo - in queste
"operazioni" ne hanno accumulati parecchi.
M

 "della Fiat". O no?
Può certamente essere, ma dove vogliamo arrivare? Deve restare per forza 
italiana al 100% perché ha ricevuto sovvenzioni statali?
La FIAT è in difficoltà *ora*, se ritiene di poter produrre più e meglio 
altrove, vada in quel altrove. Le alternative sono:
-altri sussidi statali: pagano tutti i contribuenti con nuove tasse. Non 
mi sembra praticabile, l'Italia ha già grossi problemi causa troppe tasse.
-monopolio dell'auto: pagano i consumatori. Ci stai a pagare la macchina 
tremila euro in più perché dobbiamo aiutare la FIAT? Io no, sinceramente.
-si assecondano le richieste della FIAT. Pagano gli operai. In realtà 
ritengo il mercato del lavoro italiano troppo bloccato, per cui questa 
proposta mi pare la migliore di tutte se l'operato di Marchionne servirà 
ad aprire una breccia in questo senso.


wrote:

Quoto.

 ad aprire una breccia in questo senso.
Ripeto, io non lo so. Non sono abbastanza addentro alle segrete cose
per poter metter bocca. Certo il problema è che c'è un tot di persone,
un tot abbastanza grande, il cui lavoro, professionalità o più
prosaicamente "culo" è legato mani e piedi alle sorti della Fiat.
Lasciarli senza Fiat in un momento di crisi come questo in un Paese in
crisi di lavoro come questo è come lanciarli da un aereo senza
paracadute. Zero chances.
A me poi tutta questa storia della produttività e che bisogna far
finire gli operai nella merda per "poter essere più produttivi" mi
pare una tal cagata che non te lo posso raccontare.
Il settore dove lavoro vede abbastanza progresso, sono un
ingegnerucolo dunque ho qualcosa a che fare con la tecnologia e col
fatto che noi Uomini ci sappiamo destreggiare molto bene in un sacco
di cose...E beh? Poi, dopo che ho passato tutta la giornata tra fini
arzigogoli matematici e invenzioni ingegnosissime, torno a casa e mi
devo sorbire che GLI UOMINI non hanno trovato una soluzione migliore
che abbassare il livello degli operai italiani a quello dei loro
disperati omologhi statunitensi?
Come diceva Harrison Ford: "naaaa" :-)
Capisci dove voglio andare a parare? Se siamo in questa situazione, se
le soluzioni "ragionevoli" sono quelle dei Marchionne, secondo me vuol
dire che c'è "qualcuno" che da questa storia ci guadagna *moltissimo*.
E questo *moltissimo* è direttamente proporzionale, dunque può esser
preso a misura, dell'irrazionalità della situazione attuale.
Certo, Pomy ha un modo di scrivere e di argomentare che mi fa venire
l'orticaria; però se ho capito un po' di quel che dice, devo dire che
in molte cose mi ci trovo. Solo che la "rivoluzione" non si può fare a
ferro e fuoco, altrimenti ci ritroviamo ad 1/3 della popolazione.
M