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Titolo: * COMUNISMO* ( 2)

 che asseconda la natura umana e non cerca di cambiarla.
Secondo me, la natura umana è ben più complessa e potenzialmente può
superare molte staccionate,  e questo  proprio per natura umana...
Nessun troglodita  avrebbe mai immaginato la democrazia eppure menti umane c
hanno superate staccionate e la democrazia c'è, così PER NATURA, l'uomo
nuovo non potrà che realizzarsi storicamente o l'uomo vecchio non potrà che 
andare contro
natura autoditruggendosi


La virtù sta nel mezzo... il comunismo è sbagliato perché è schiavitù 
dell'individuo, dove il "tiranno" diventa la collettività. Il 
capitalismo portato all'estremo è sbagliato perché porta alla schiavitù 
di chi finisce con il lavorare per pochi spiccioli o per nulla. Il 
giusto è un sistema mediato, dove la collettività tuteli chi non può 
provvedere a se stesso ma permetta all'individuo di realizzare le 
proprie aspirazioni.

 comunismo.
  Se vai oltre l'individualismo assoluto, magari ci trovi che la libertà non
è assoluta per l'individuo, ma è una meta collettiva. Per libertà si intende
scrollarsi di dosso e direi anche da dentro se stessi, una vecchia mentalità
tirannica che resta troppo ancorata all'ego...non fa andare oltre insomma.
L'uomo libero invece si libera da questa staccionata, "cammina", va
oltre...questo non significa eliminare se stesso in quanto individuo,
sarebbe contraddittorio visto che in quanto individuo  si è parte
dell'umanità.
 La libertà però è andare oltre e riconoscersi in questa grande
umanità....un tiranno non ha questa libertà, è troppo fermo a se stesso, 
troppo schiavo dei suoi personalissimi interessi, incosciente e fermo, il 
tiranno è il più schiavo di tutti e per questo esercità la schiavitù sui 
popoli, è un carcerato-carceriere insommas... così come il servo che è 
troppo incarcerato al sistema per incoscienza
Mi fermo qui per ora...
Ciao!!

 qualsiasi collettività e sopravviverà lo stesso.
"massivan"
Certo, fin che sei invulnerabile
ma esistono anche le malattie
croniche che ti possono affligere
dopo i 50..cosa fai? Decedi
come eremita oppure ti servi
del Sistema Sanitario e campi
90 anni?

massivan"
Credo di aver capito che non sei stata eletta.. 


Molto semplice... meglio 50 anni da uomo libero che 90 da "schiavo", 
anche se della collettività.

 se della collettività.
"massivan"
Ma il Sevizio Sanitario cura
anche gli eremiti..in base al
"Diritto alla salute" nato con
il Comunismo della Comune di
Parigi..che fai? Decedi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:is8d45$5qs$1...@nnrp.ngi.it...

Al di fuori della società l'individuo non esiste. Mangia perché altri 
producono il cibo e se è un contadino, produce il suo cibo perché la società 
gli offre le conoscenze e gli strumenti necessari. E così via. 


Non è detto, ma sono LIBERO di scegliere ;)


Potremmo girare il discorso dicendo che la società ha conoscenze e 
strumenti perché individui hanno messo la loro passione per acquisire le 
prime e produrre i secondi.
Una società dove ogni individuo è "indirizzato" alla soddisfazione dei 
bisogni della società stessa e dove non è possibile seguire le proprie 
aspirazioni non progredirà più. Alla base della produttività 
dell'individuo c'è la sua felicità e soddisfazione. Non basta ridefinire 
il concetto di libertà per far funzionare tutto.

 il concetto di libertà per far funzionare tutto.
Però è indispensabile essere liberi...

funzionare tutto.
Sai che felicità gli operai alla catena di montaggio per arricchire il 
padrone!

 ha scritto
Ma tu come pensi di poter dare il tuo contributo in un sistema comunista? 
sei donna, e hai percio molti limiti
Un sistema comunista e ipotizzabile solo se tutti gli individui sono 
omogenei, e cioe di RAZZA SUPERIORE 

 omogenei, e cioe di RAZZA SUPERIORE
"massivan"
Guarda queste foto di Stalingrado
con relativo assedio e vedi chi ha
inchiappettato i croce-uncinati..
http://www.youtube.com/watch?v=9oknpuHdJ4s
guardalo fino alla fine.

Stella Nascente scriveva il 02/06/2011 :

No. Le cellule non hanno una loro volonta, sono macchine chimiche che 
obbediscono a un codice biologico rigido. Quando sbagliano e' dovuto a 
un errore di trascrizione dell'ordine.
Gli esseri umani non sono cellule, purtroppo i comunismi reali 
hannocercato di trasformarli in celule con risultati tremendi.
Imporre , anche se fosse imporre il bene, é male.
Il comunismo inteso come comnvivenza di uguali si e' realizzato nella 
stroia dell'uomo parecchie volte, fu anche la base pratica del primi 
nuclei della società. I primi clan non legati da parentela, le prime 
tribu', viveno in modo comunista, senza poprietà privata.
Ai tempi nostri il comunismo previsto da Marx come un passaggio 
obbligato vero il socialismo non funziona: la dittatura del 
proletariato finisce inesorabilmente per essere la dittatura di un 
qualche bastardo che si approfitta del potere e a quel punto che si 
chiami compagno presidente, o santo padre, o caudillo, o duce o fuerher 
non fa differenza.
Quindi arriverà forse un giorno in cui i bisogni primari e secondari 
saranno soddisfatti per l'intera umanità, grazie alla scienza e alla 
tecnologia, e si avrà una polizia mondiale e un governo di una 
confederazione di tutti gli Stati della Terra e a quel punto verrà 
forse naturale interrompere la corsa concorrenziale bei i beni 
materiali, e resterà magari quella per l'apparire, per diventare 
famoso, per avere miliardi di fan. E ci saranno problemi diversi dagli 
attuali.
Ma nessuno di coloro che possono leggere questo post vivranno tanto a 
lungo da vedere quella nuova era, ....alla faccia di Kurzweil. ;-)
ernesto
e


Credo che l'operaio sia ben più felice alla catena di montaggio per 
arricchire il padrone che senza alcun padrone per cui lavorare visto che 
non vive d'aria ;)

 obbediscono a un codice biologico rigido.
Ho detto la stessa cosa ernesto..Il bene comune è NATURALISSIMO  per un 
corpo e per una specie. Ovviamente, le metastasi sono tirannidi e vanno 
innaturalmente contro quel NATURALISSIMO bene comune. Il risultato, se non 
si provvede, sarebbe la distruzione del corpo intero ( parlo 
filosoficamente...;-)
 Ciao!! 

 non vive d'aria ;)
Preupponi che un operai possa lavorare solo sotto padrone o ti sei espresso 
male? Ma il termine di confronto era il comunismo 

 ha scritto nel messaggio 
news:is8hu2$c05$1...@speranza.aioe.org...

Parli del comunismo. Perché il preupposto di questa utopia è la proprietà 
sociale dei mezzi di produzione.


 Esatto, e l'individuo č libero di scegliere la societą a cui appartenere
Vuoi dire che l'individuo č libero in questo sistema? Cosa hai scelto tu? 
Hai forse scelto di essere un privilegiato o un discriminato?  Hai scelto ? 
Oppure?
 E che scelta ha uno che non ha mezzi?  E se si procura i mezzi di cui č 
stato privato toglendoli a te che li hai nel sistema in cui lui non li 
ha...lo condanni?

 espresso male? Ma il termine di confronto era il comunismo
Presuppongo che per avere una catena di montaggio servano capitali. Le 
macchine si rompono, hanno bisogno di riparazioni e manutenzione. Quindi 
qualcuno le deve possedere, non potranno mai essere dell'operaio. 
Possono essere della "collettività" ma anche in questo caso, a meno di 
ipotizzare una jamairia che non può funzionare perché troppo "lenta", 
saranno in mano a "pochi" e quindi sposti semplicemente la proprietà 
senza risolvere nulla.

 Ma non è "espropriato" del proprio prodotto... piuttosto l'ha venduto.
 Guarda che outis ti sta dicendo cose esattissime, storicamente parlando... 
e sta cercando di farti andare oltre te stesso...ti stai porgendo la mano in 
tutti i modi, ma tu resti lì.
Vabbè...
Ciao e a domani..forse...

 nulla.
La collettività sono tutti: non pochi. Se non riesci a immaginare questo 
nemmeno come ipotesi di lavoro, la discussione è inutile 

 nemmeno come ipotesi di lavoro, la discussione è inutile
Ma questo è ovvio ma qualsiasi collettività ha bisogno di una "parte 
dirigente", e questi saranno i "pochi" che hanno in mano i mezzi di 
produzione, esattamente come succedeva in Russia.

 del bene di tutto il corpo, cosa succederebbe?
Sono tantissime quelle che non obbediscono, tutti i giorni,
ma solo poche di esse riescono a trasformarsi in Bin Laden
e causare il cancro.
Poi fra le cellule dell'organismo ci sono delle gerarchie.
Ad es. quelle dell'epidermide hanno l'ordine di differenziarsi
e mummificarsi fino a morire, mentre i neuroni del cervello
possono sopravvivere per tutta la vita dell'organismo.
Inoltre le cellule del sistema immunitario hanno la licenza
di uccidere le altre cellule, e lo fanno se solo gli sembra
che provengano da un'altra comunità (da cui il rigetto dei
trapianti) o comunque non si conformino al comportamento
che dovrebbero avere. L'organismo non è un regime comunista,
bensì spietatamente nazista. Guai a tutti i "diversi"!
Bye,
  *GB* 

*GB* ha pensato forte :

Se continuate a parlare di biologia allora ricordate che quasi tutte le 
cellule che sbagliano muoiono oper apoptosi, ossia si SUICIDANO.
Se trasportassimo questo discorso nella realtà italiana il parlamento 
sarebbe un cimitero: pensate solo ai 315 secchi di merda (cellule 
degeneratissime) che hanno votato che Ruby era davvero la nipote di 
Mubarak...

 sociale dei mezzi di produzione.
Esatto: dei grandi mezzi di produzione, ma oggi il comunismo cinese ha 
superato il dogma e si avvia a un'economia che ricorda la nostra con 
l'IRI.
E' ancora comunismo? Chissà, si vedrà negli anni.
e

 ha scritto nel messaggio 
news:is953n$s4r$1...@speranza.aioe.org...

Chiaramente non lo è. Non si tratta di dogmi ma di struttura della società 

 Chiaramente non lo è. Non si tratta di dogmi ma di struttura della società
Se non lo è, devi ammettere che ormai il comunismo esiste
solo in Corea del Nord e Cuba. Nella prima si muore di fame,
nella seconda non proprio ma quasi. E' solo questione di tempo,
poi non esisteranno più regimi comunisti. I peronismi cadono
e governi di sinistra prendono il loro posto, ma il comunismo
(come l'abbiamo visto) non credo proprio che risorgerà.
Bye,
  *GB* 

 Mubarak...
Giusto, giusto!!! Se i nostri parlamentari (ma non solo loro:
quanto meno anche i magistrati e i capitani d'azienda) avessero
il coraggio di suicidarsi al primo grave errore compiuto,
ci sarebbe un ricambio altissimo, e finalmente gli Italiani
vivrebbero in un Bel Paese.
Bye,
  *GB* 

*GB* ha pensato forte :

Come l'abbiamo visto e' sperabile di no! Però le idee alla base delle 
teorie di Marx restano valide e il mondo delle bolle finanziarie se ne 
sta accorgendo con sgomento.
e