Newsgroup: it.politica
Titolo: A ruota libera [Sconsigliato alle persone sensibili]

Vedo che sul ng stanno postando in questi giorni delle vere e proprie merde.
Più che in ogni altro momento, per la semplice ragione che tutto il castello
della destra, del polo, di forza italia sta pericolosamente scricchiolando.
E le merde di cui sopra non hanno assolutamente nessun argomento, non
accettano la triste realtà e portano avanti affermazioni elementari che
ormai non hanno più valore delle credenze popolari o di una macchia di
umidità sul muro che sembra la faccia di Padre Pio.
Tirano fuori i no-global violenti, quando questo attualmente è l'ultimo
problema. Parlano dei magistrati come se fossero gli amministratori del
condominio che non lasciano che il loro cane pisci nei giardini
condominiali. Non un dubbio li sfiora alla notizia che il PM ha chiesto 13
anni per Previti, non un'incertezza. La "troia" come si è permessa, dato che
Previti è mio fratello e quel giorno eravamo andati a pescare insieme.
Chissà che ha fatto la "troia" in questi due anni e mezzo di dibattimento,
chi lo sa.  Ma come, quasi la stessa pena di due assassini! E mi tirano
fuori Erika e Omar, due minorenni psicopatici da recuperare. Non uno che
porti un documento, una argomentazione, un ragionamento. Non uno che dice:
sì, sarà pure colpevole, ma 13 anni sono tanti. No, Previti è innocente, e
la Boccassini rischia la vita perchè le sta antipatico. E tirano fuori le
coop rosse, le toghe rosse, la Russia!, i rubli...Ma cosa?
Lo sciopero, lo SCIOPERO!!! Buttano nel cesso un sacrosanto DIRITTO, LORO
DIRITTO, per dare ragione a questo governo di merda. E fanno il pelo ai
picchetti, perchè POVERI, quel giorno volevano andare a lavorare e non li
hanno fatti entrare, nguè, nguè. Ma siete uomini o cosa? Siete contrari a
QUESTO sciopero? Siete DAVVERO convinti che sia una cazzata? E allora tirate
fuori le palle e vedete come il picchetto se ne va affanculo e se VOLETE
passare passate! No, devono mettere in dubbio il SACROSANTO diritto di TUTTI
perchè QUELLO SCIOPERO non lo condividevano. Ma vi rendete conto che andate
CONTRO VOI STESSI?
Basta, ho finito, scusate lo sfogo, ma in un mondo dove Il Giornale titola:
"13 anni a Previti senza sentenza", ci può stare benissimo anche questo
post.

Io sono di Centro-Destra eppure di Previti a me non importa assolutamente
niente, che gli diano 13 anni o l'ergastolo per me è lo stesso, mi sta pure
antipatico.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 antipatico.
Grazie, davvero, mi hai fatto riacquistare un po' di fiducia, perchè a
leggere le persone di destra di questo ng c'è veramente da diventare
isterici. :-)

 merde.
Solo in questi giorni?!?
:-P
--
Stardust®

 Basta, ho finito, ....
No cara Lela, non hai finito! Non te ne esci cosi' facilmente!
Questo e' il passato e il presente. Il futuro e' pero' ancora in mano
ai pupazzetti berlusconiani e ai loro sporchi condoni alla faccia
di tutte quelle persone oneste che hanno sempre pagato le tasse
(io, maledizione, pur potendo evitare!) e di tutti i dipendenti che
non potrebbero fare altrimenti!
Non hai finito, perche' c'e' da parlare anche dei temi sociali e del
maledetto fatto che in Italia da quando c'e' questo Cafone, si e'
incrinata anche la pace tra i cittadini (semmai ci fosse realmente stata).
Devi parlare anche di tutto il meridione che s'e' visto prendere a calci
nel culo dal "nuovo che vanza" pur avendo contribuito in modo
notevole all'elezione del Cafone (Napoli compresa, un cui ho
conosciuto tanti di quei berlusconiani da esserne rimansto impressionato).
Insomma, Lela, non hai ancora finito.

Senza polemica, ma secondo te a sinistra sono tutti dei puri?
Io sono convinto che TUTTA la classe dirigente di oggi sia indecente. La 
differenza e' che quelli di sinistra sono piu' esperti ed abili e 
riescono a fare le cose senza essere costretti a farse politiche come la 
Cirami.
Telekom Serbia secondo te e' un invenzione? I contributi dell'URSS al 
PCI sono invenzioni? E nota bene che benche' la CIA finanziasse la DC, 
non si possono paragonare i due contributi dal momento che, prendendo i 
soldi da un nemico del patto atlantico, si potrebbe configurare il reato 
di alto tradimento.
Per tornare ai giorni nostri, hai forse visto perche' Mastella si e' 
dannato l'anima per qualcosa per una volta nella? Perche' gli avevano 
toccato i din din. E ha fatto persino uno sciopero della fame.
Che poi Previti possa essere un farabutto io non lo metto in dubbio. 
Anzi, lo sospetto. Pero' finora si sono portate prove di un flusso di 
denaro, e non ho ancora visto una prova che colleghi il flusso di denaro 
con la corruzione. Hanno trascritto un discorso sulla carta e poi hanno 
rotto il cd. Questo non significa che Previti sia innocenti ma certo un 
processo non si porta avanti cosi'.
Sulla Cirami invece non nego che sia una vergogna. Ma non perche' 
introduce il concetto di legittimo sospetto. Ma perche' (ho visto il 
dibattito in aula) hanno respinto degli emendamenti piu' che legittimi 
dell'opposizione. Il processo non dovrebbe essere sospeso 
automaticamente. Uno dovrebbe comprovare che una seconda richiesta di 
spostare il processo sia giustificata da nuovi elementi che non erano 
conosciuti al momento delle richieste precedenti, altrimenti unendo 
questo con la sospensione automatica non si arriva piu' a sentenza.
Inoltre l'urgenza e' anch'essa fuori luogo.
Io non sogno un governo di sinistra, ma una classe dirigente normale. E 
per arrivare a cio' condizione necessaria (ma non sufficiente) e' che si 
cambino tutti i parlamentari.
 

 ha scritto nel messaggio
news:F0Ws9.59334$%M1.15...@twister2.libero.it...


 Saluti.
E' ancora vittorio feltri il direttore de il giornale? Mi ricordo che anni
fa quando hanno arrestato toto' reina lui ha scritto su Il Giornale un
articolo in cui diceva pressapoco così: "ma guardatelo questo pover'uomo,
questo pecoraio, ma vi sembra che possa essere un mafioso?"
Alto giornalismo!
PS: volete ridere? Andate sul dito del giornale: 
www.giornale.it
, e con il
mouse passate sulla parte finale della pagina (sono parole scritte in
bianco). Ecco cosa vedrete (lo ricopio anche qui a scanso di modifiche della
pagina):
sesso, porno, suonerie, foto, gratis, chat, giochi, sex, mp3, dragon,
notizie,quotidiani, news, diritto, giustizia amministrativa, giornali, on
line, economia, sport, Alessia Merz, Sabrina Ferilli, Alessia Marcuzzi,
Claudia Pandolfi, Paola Barale, Pamela Anderson, modelle, celebrità,
sentenze; topmodel, pokemon , sesso,medicina
Una trovata _geniale_ per gabbare i motori di ricerca!

 PCI sono invenzioni?
Sai qual'è la differenza tra te e me?
Che io sarò ben felice di vedere punite persone dei DS, o di qualunque
partito di opposizione, qualora abbiano commesso reati.
Sono innocenti? Lo dimostrino in Tribunale.
Tu (o forse non tu, ma molti del Polo) partono con una presunzione di
innocenza seguita da un attacco ferocissimo alla magistratura. Si fanno
leggi su misura proprio sulla questione. Camuffano la loro rabbia col
garantismo, quando così facendo mostrano sempre di più di avere molti
sassolini nelle scarpe. E poi, pensa: proprio quelli di AN fanno i
garantisti, quelli che dicevano "Siamo felici se qualche nostro iscritto sia
stato scoperto essere concussore: così lo espelliamo subito".
Io sono coerente, e per me la legge deve valere per tutti allo stesso modo,
per politici di destra e di sinistra.
Che banalità, vero? Eppure siamo messi così male che questo principio non
vale più.
La legge è uguale per tutti tranne per chi ha le televisioni e per chi
comanda. Il che potrebbe anche essere la tua posizione, ma che almeno sia
chiara. Ditelo e basta, senza ste cagate da Bar Sport.
Deus Ex Machina

 Una trovata _geniale_ per gabbare i motori di ricerca!
Mi sa che mi sono sbagliato. A quanto sembra "Giornale.it" non ha niente a
che fare con "Il Giornale" che si trova in edicola.

 chiara. Ditelo e basta, senza ste cagate da Bar Sport.
Te ti scandalizzi di Berlusconi perche' in questo momento e' piu' 
evidente. Voglio metterti al corrente che in realta' e' sempre stato 
cosi', che la realta' del nostro paese fa schifo da decenni e non da 
ora. La tua e' una visione politica della realta'. Ti ripropongo la 
domanda, come mai non esiste sto cazzo di processo su Telekom Serbia, ma 
c'e' solo un'inchiesta parlamentare? Perche' non si indaga sui fondi 
provenienti dall'URSS?. Io le travi nell'occhio di Berlusconi & Co le 
vedo benissimo. Solo che a differenza tua vedo anche che ci sono che non 
quadrano anche dall'altra parte. E questo non giustifica mica Berlusca. 
Infatti ho detto che sogno un paese con una classe politica normale e 
che per arrivare a cio' la condizione necessaria (e non sufficiente) e' 
che quelli che sono ora in parlamento se ne vadano fuori dalle balle.

Sinceramente non mi sembra la versione online de 'Il Giornale'.
Sei sicuro?


contrordine compagni:
la frase:"andate sul dito del giornale" contiene un errore di 
tastiera,leggasi  "andate sul sito del giornale"

 di alto tradimento.
Scusa se puntualizzo ma sta fesseria l'ho già sentita altre
volte.Chiariamoci che il Patto Atlantico non aveva nemici era una alleanza
tra vari paesi che serviva a difendersi da eventuali attacchi e ad
organizzare in maniera unitaria le forze militari occidentali.Tu dici che
"si potrebbe configurare il reato di alto tradimento".Per favore non
scherziamo,nessuno era in guerra contro nessuno.C'erano tensioni e"freddezza
nei rapporti" tra i vari blocchi.Tanto per essere chiari USA e URSS
finanziarono largamente i partiti dei paesi occidentali in Italia la DC e il
PCI.Non tiriamo fuori che l'URSS era nemico,perchè non lo era affatto.
Sul ricambio dell'intera classe dirigente sottoscrivo quanto dici.
Saluti
Cernebog
LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

 che fare con "Il Giornale" che si trova in edicola.


 PCI.Non tiriamo fuori che l'URSS era nemico,perchè non lo era affatto.
Beh, io non pretendo di essere un oracolo divino. Abbiamo opinioni 
diverse. Non credo ci sia da scannarsi per questo :).
Anzi, diro' di piu'. Giustamente hai puntualizzato sul patto atlantico. 
Ma l'Italia fa parte (e faceva parte) della NATO. Sicuramente noi 
avevamo dei segreti come paese della NATO che non sarebbero dovuti 
finire nelle mani dell'URSS. E sinceramente non credo che il PCI (a dir 
il vero per un certo periodo pure il PSI) abbiano preso soldi per non 
dare nulla in cambio.

 ha scritto nel messaggio
news:7o_s9.20638$TD1.9...@news2.tin.it...

ma i missili nucleari il patto di varsavia e la nato dove pensi che li
tenessero puntati?
sulla svizzera?

 che quelli che sono ora in parlamento se ne vadano fuori dalle balle.
D'accordo con te. Ci andiamo noi due a farci qualche milionata al mese in
mezzo ai velluti? :-)
Deus Ex Machina

 sulla svizzera?
Il patto di varsavia era il patto atlantico riproposto dall'altra
parte.Allora io ti faccio una domanda in tutto il cinquantennio dell guerra
fredda si può affermare che l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti fossero in
guerra?Si può affermare(per non perdere il filo del discorso)che chi
collaborava o aveva rapporti con un blocco pur appartenendo all'altro fosse
considerato traditore della patria?
Saluti
Cernebog
LA GERRA E' PACE


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.181e94a5d...@powernews.libero.it...

Scusa se ti sono sembrato aggressivo.
Hai ragione sul PSI avevo tralasciato.Il fatto è che non si può parlare di
belligeranza tra i due blocchi.Puntualizzo solo questo,che poi ci potesse
essere una fuga di notizie e di informazioni può anche essere
probabilissimo.Poni un problema interessante che cosa USA e URSS volevano in
cambio?Ebbene più che informazioni direi che essi dovevano continuare a
sfidarsi.All'URSS serviva un PCI forte,non tanto per sperare in una futura
conquista dell'Italia,peraltro mai voluta dai sovietici,bensì per
fronteggiare e creare problemi,seppur in modo indiretto,agli USA.
Ciò che è incondivisibile di quanto dici è che "si potrebbe configurare il
reato di alto tradimento".Per poter parlare di reato ci deve essere
l'ufficialità dello stato di belligeranza e di fatto dichiarazioni di guerra
ufficiali,per nostra fortuna,mai se ne fecero.


 preso soldi per non dare nulla in cambio.
Hanno preso soldi per continuare ad esistere.
Nella lista del dossier Mitrokin (chiedo venia
se non si scrive cosě) c'erano un sacco di nomi
ma poche causali.
Tra questi nomi, comunque, quelli di personaggi di
sinistra ce n'erano relativamente pochi, ed il motivo
č semplice e ovvio: non erano i comunisti italiani a
sedere nei posti di potere.

 Hanno preso soldi per continuare ad esistere.
E' quello che penso anche io.Non c'era la volontà di estendere il blocco
sovietico oltre la"cortina di ferro".Il PCI o il PCF dovevano continuare ad
esistere ed essere forti.La prima fase della guerra fredda è una guerra
atipica,è un fronteggiarsi costante di due blocchi in ogni campo e in ogni
zona del globo;ma è un fronteggiarsi che non li pone come reali
nemici.Finanziare i partiti degli stati occidentali che avevano posizioni iù
vicine ai sovietici era per l'URSS un modo di combattere e sull'altro
versante la stessa cosa vale per gli USA.


 cambino tutti i parlamentari.
Non vedo perche'. Basterebbero solo gli inquisiti e i condannati:
ALEMANNO Giovanni detto Gianni
(Ministro delle politiche agricole -A.N.)
Il ministro Alemanno, marito della figlia di Pino Rauti, fu segretario del
Fronte della Gioventu'.Nel 1989 , a Nettuno, fu arrestato insieme ad altri
12 compagni per resistenza aggravata a pubblico ufficiale, manifestazione
non autorizzata, lesione ai danni di due poliziotti. Il giovane Alemanno
aveva organizzato un corteo per contestare l' allora Presidente degli USA G.
Bush, in visita presso il cimitero di guerra americano di Nettuno; il Fronte
della Gioventu' riteneva quella visita offensiva nei confronti di coloro che
si erano battuti per la dignita' della patria, con ovvio riferimento ai
caduti di Salo'.Nel 1991 il Fronte della Gioventu' contesta Bossi, attuale
collega di Alemanno al Governo, durante una visita di quest' ultimo in
Sicilia. Anche i nostri servizi segreti si occuparono del Fronte della
Gioventu' e segnalarono che tra esso e la Lega Nord di Bossi, nel 1993, si
stava stringendo un' alleanza, al fine di convogliare in essa tutti i
movimenti separatisti ed indipendentisti del sud- Italia.
BERLUSCONI Silvio
(Presidente del Consiglio, deputato Forza Italia in Lombardia).
Riconosciuto colpevole di falsa testimonianza dalla Corte d'appello di
Venezia nell' ambito del processo sulla P2 (reato amnistiato) e, dai giudici
di Milano, di corruzione
della Guardia di finanza (reato prescritto in appello), di
finanziamenti illeciti al PSI di Craxi per 21 miliardi (reato prescritto in
appello, sentenza confermata in Cassazione) ; imputato in due processi per
falso in bilancio (uno per 6 miliardi di fondi neri, l'altro per 1500
miliardi) e in due per
corruzione in atti giudiziari (Sme-Ariosto e Lodo Mondadori); indagato
a Caltanissetta per concorso nelle stragi di Capaci e via d'Amelio
(la Procura ha chiesto l'archiviazione alla scadenza dell'indagine);
imputato in Spagna per le frodi fiscali di Telecinco. E' il primo
indagato, nella storia d'Italia, a diventare presidente del Consiglio.
BERRUTI Massimo Maria
(deputato Forza Italia in Lombardia).
Ex ufficiale della Guardia di finanza, poi avvocato e consulente del
gruppo Fininvest, viene arrestato per corruzione
nel 1985 e poi assolto. Di nuovo arrestato nel '94 per favoreggiamento
a Berlusconi nell'inchiesta Guardia di finanza, è stato, condannato in
primo grado a 16 mesi e in appello a 8. Conobbe Berlusconi nel 1979 durante
un' ispezione della Guardia di Finanza in un' azienda del Cavaliere; eletto
deputato nel 1996, e' stato rieletto nel 2001.
BIONDI Alfredo
(deputato Forza Italia in Lombardia).
Avvocato, ex deputato liberale, ex ministro della Giustizia.
Nel 1998 ha patteggiato a
Genova una pena di 2 mesi di arresto e 6 milioni di ammenda per frode
fiscale: non ha pagato le tasse su parcelle per quasi 1 miliardo.
Sentenza definitiva.
BOSSI Umberto
(deputato Lega Nord in Lombardia- Ministro delle Riforme
Costituzionali)
Segretario del Carroccio, è stato condannato in via definitiva dalla
Cassazione a 8 mesi per violazione della legge sul finanziamento
pubblico ai partiti (tangente Enimont).
Nel '98 e' condannato a 7 mesi (primo grado) per resistenza e oltraggio a
pubblico ufficiale, per gli scontri inscenati dai vertici leghisti
dinanzi alla sede milanese di via Bellerio all'arrivo della polizia
inviata per una perquisizione dal procuratore di Verona. Nel 2001 a Cantù,
sempre in primo grado, e' condannato ad 1 anno e
4 mesi per vilipendio della bandiera ( disse che il tricolore lo usava "per
pulirsi il culo"). Bossi è poi indagato per attentato all'integrità dello
Stato dalla
Procura di Verona, per le presunte attività illegali con tanto di armi
delle "camicie verdi": la Camera gli ha sinora risparmiato il rinvio a
giudizio definendo le azioni del Ministro "insindacabili" ; e tuttavia la
Procura di Verona ha sollevato la questione di conflitto di attribuzioni
dinanzi alla Corte Costituzionale, che dovra' pronunciarsi.
BRANCHER Aldo
(deputato Forza Italia in Veneto).
Ex prete, ex pubblicitario per "Famiglia Cristiana" e poi per
Publitalia, da vent' anni collaboratore di Fedele Confalonieri alla
Fininvest, viene arrestato il 18 giugno '93
nell' ambito dell'inchiesta "Mani pulite"
per corruzione: tangente di 300 milioni al ministro della Sanità
Francesco De Lorenzo per la pubblicità anti-Aids sulle tv del
Biscione.
Condannato in appello a 2 anni e 8 mesi per falso in bilancio e
violazione della legge sul finanziamento dei partiti, è responsabile
di Forza Italia nel Nord Italia.
CALDEROLI Roberto
(deputato - Lega Nord).
Segretario della Lega Lombarda, è stato condannato a Milano, nel 1998,
a 8 mesi di reclusione per resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale
per i fatti di via Bellerio; è indagato per lo stesso reato per gli
scontri con le forze dell'ordine a Brescia, durante la visita del
presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro nel 1997; e per
attentato all'integrità dello Stato nell'inchiesta di Verona sulle
camicie verdi.
COMINCIOLI Romano
(neosenatore Forza Italia in Lombardia).
Già compagno di scuola di Berlusconi,
Latitante per settimane durante "Mani pulite", per l'accusa di
bancarotta fraudolenta, è oggi imputato nel processo di Milano per
le false fatture di Publitalia.
D'ALI' Antonio
(sottosegretario agli Interni- Forza Italia)
Senatore eletto a
Trapani da tre legislature, in quella scorsa era addirittura
vicepresidente della commissione Finanze, gia'
responsabile economico di Forza Italia. Famiglia ricca e potente,
proprietaria di saline, tenute agricole e sopratutto della Banca
Sicula. Lo zio Antonio il Vecchio e' costretto ad abbandonare la guida dell'
impero economico familiare nel 1983, perche' il suo nome compariva nella
lista degli iscritti alla P2. Gli subentra il nipote e omonimo, Antonio jr.
Sull' Istituto familiare D'Ali' s' addensano sospetti relativi al
riciclaggio di denaro sporco della mafia.
I sospetti scompaiono nel 1991 insieme alla banca Sicula, inglobata
dalla Comit.. Ma
la famiglia d'Alì è celebre a Trapani anche per aver dato per anni
lavoro e stipendio a vari esponentii delle famiglie mafiose dei Minore
e dei Messina Denaro.
Francesco Messina Denaro, storico boss di Trapani, è stato per decenni
il "fattore" dei d'Alì. Poi cedette il testimone - di capomafia e di
fattore- al figlio Matteo, che oggi, a 39 anni, è il nuovo numero uno
di Cosa Nostra, latitante, condannato per le stragi del 1992-93.
Alla Commissione parlamentare
Antimafia sono conservati i documenti che testimoniano il pagamento di
4 milioni nel 1991 versati dai d'Alì all'INPS come indennità di
disoccupazione
di Matteo Messina Denaro, di professione "agricoltore".Nelle carte dei
giudici poi, le prove di una strana compravendita:
quella di una vasta tenuta in contrada Zangara (Castelvetrano) passata
dai d'Alì ai Messina Denaro, i quali però non hanno sborsato una lira.
Oggi comunque quei terreni sono sotto
sequestro perché il vero proprietario è TOTO' RIINA, che usava Messina
Denaro come prestanome per nascondere i suoi beni.
DEGENNARO Giuseppe
(senatore Forza Italia in Puglia).
Ex deputato Dc fino al '93, condannato nel 1997 a 1 anno e 4 mesi per
voto di scambio, reato prescritto.
DELL'UTRI Marcello
(senatore Forza Italia in Lombardia).
Pregiudicato, a Torino per frode fiscale e false fatture (2 anni e 3
mesi definitivi patteggiati in Cassazione nel 1999); sotto processo a
Palermo per
concorso esterno in associazione mafiosa e imputato per calunnia
aggravata; imputato a Milano per estorsione aggravata e per i falsi in
bilancio e per altre false fatture di Publitalia; indagato a
Caltanissetta per le stragi del '92 (richiesta di archiviazione della
Procura) e a Madrid per le frodi fiscali di Telecinco. Eletto deputato
nel '96 alla vigilia della prima condanna, nel 2001 è asceso al
Senato.
DEL PENNINO Antonio
(neosenatore Forza Italia in Lombardia).
Ex deputato repubblicano, ha
patteggiato tre condanne per finanziamento illecito: 2 mesi e 20
giorni per 10 milioni di tangente Enimont; 1 anno, 8 mesi e 20 giorni
per le mazzette della metropolitana Milanese; pochi mesi per i soldi
sottobanco da Assolombarda.
DE RIGO Walter
(senatore Forza Italia in Veneto).
Fino alle ultime elezioni era presidente degli industriali di Belluno.
Insieme al fratello Ennio possiede la Dierre (colosso
dell'occhialeria), la Surfrigo (industria del freddo) e qualche
albergo. Nel febbraio '93 patteggio' 1 anno e 4 mesi per una truffa ai
danni del ministero del Lavoro e della Cee, dai quali aveva ottenuto
474 milioni in cambio di falsi corsi di qualificazione professionale
per la sua azienda.
DRAGO Giuseppe
(neodeputato Ccd in Sicilia).
Ragusano, ex presidente della giunta regionale siciliana, è stato
rinviato a giudizio a Palermo, nel 1999, insieme all'altro ex
presidente, Giuseppe Provenzano (Forza Italia). Le accuse: peculato e
abuso d'ufficio, per l'utilizzo senza rendiconto di oltre mezzo
miliardo, di fondi riservati della Regione. Il processo è in corso.
FASANO Vincenzo
(neodeputato An in Campania).
Ex assessore regionale all'Istruzione, Cultura, Lavoro e Politiche
giovanili in Campania, e' imputato a Salerno per corruzione e abuso
d'ufficio a
proposito di alcune speculazioni edilizie e commerciali nell'area di
sviluppo industriale salernitana. Nell'aprile 2001 il Pm Filippo
Spiezia ha chiesto il suo rinvio a giudizio. Subito dopo Fasano
e' stato eletto a Montecitorio.
FIRRARELLO Giuseppe
(senatore Forza Italia in Sicilia). Ex sindaco di Bronte (Catania) ex
assessore regionale Dc, ex senatore del Cdu, poi dell'Udr, poi
dell'Udeur, infine di Forza Italia: nel 1999 la Procura e il gip di
Catania chiedono al Senato
di poterlo arrestare per associazione a delinquere, corruzione e
concorso esterno in associazione mafiosa. L'inchiesta riguarda una
brutta storia di tangenti e collusioni negli appalti per il nuovo
ospedale "Garibaldi" e di altre opere pubbliche. Il gip parla di
"inequivoche e non occasionali condotte criminose del Firrarello",
commesse "con particolare spregiudicatezza e pervicacia". Il Senato, fa
quadrato e
respinge l'arresto. Intanto, a Palermo, il senatore viene rinviato a
giudizio per abuso d'ufficio come ex assessore regionale: avrebbe
nominato i manager delle Usl in base alle tessere di partito.
FRIGERIO Gianstefano
(neodeputato Forza Italia in Puglia).
Ex segretario regionale della Dc lombarda, condannato tre volte in via
definitiva per un totale di oltre 5 anni di reclusione in tre processi
della Tangentopoli milanese, è un pluripregiudicato. Il 13 maggio 2001
era in attesa del "cumulo pena" da parte della Procura generale di
Milano, che doveva comunicargli quanti anni gli restavano, da
trascorrere in carcere. Eletto a Montecitorio ,
se la pena diventa esecutiva e supera i 3 anni, scatteranno comunque le
manette.
GALVAGNO Giorgio
(neodeputato Forza Italia in Piemonte).
Ex sindaco socialista di Asti, arrestato nel 1994 per lo scandalo
della discarica di Vallemanina e Valleandona (smaltimento fuorilegge
di rifiuti tossici e nocivi in cambio di tangenti), nel 1996 ha
patteggiato 6 mesi e 26 giorni di carcere per inquinamento delle falde
acquifere, abuso e omissione di atti ufficio, falso ideologico,
delitti colposi contro la salute pubblica (per l'inquinamento delle
falde acquifere).
LA MALFA Giorgio
(deputato Pri in Emilia-Romagna).
Segretario del Partito repubblicano. Pregiudicato per
finanziamento illecito ai partiti (condanna definitiva a 6 mesi di
reclusione per 300 milioni di tangente Enimont).
LO PORTO Guido
(deputato di AN)
Condannato a 16 mesi di galera nel 1969 per possesso di armi da guerra che
trasportava
in macchina, con Pierluigi Concutelli di Ordine Nuovo.
MARONE Riccardo
(neodeputato Ds in Campania).
Avvocato napoletano, vicesindaco nell'ultima giunta Bassolino,
è sotto inchiesta
per falso in atto pubblico e abuso d'ufficio nello scandalo degli
autoparchi che custodiscono le auto rimosse per divieto di sosta, che
avrebbero, danneggiato le casse comunali a vantaggio di alcune
società. Il 10 maggio 2001 il gip l'ha interdetto da ogni incarico,
pubblico, politico e amministrativo. Tre giorni dopo, è stato
eletto deputato.
MARONI Roberto
(deputato Lega Nord in Lombardia).
E numero due del Carroccio, già capo del sedicente "governo della
Padania", e stato condannato a 8 mesi per resistenza e oltraggio a
pubblico, ufficiale per i fatti di via Bellerio, ed è indagato a
Verona per attentato all' integrità dello Stato, nell'inchiesta sulle
camicie verdi (anche lui in attesa che la Corte costituzionale decida
se è "insindacabile" o processabile).
MAURO Giovanni
(neodeputato Forza Italia in Sicilia).
Presidente della Provincia di Ragusa, arrestato per due mesi nel 1998
(e dunque costretto alle dimissioni), e' stato rinviato a giudizio due
volte. La prima per associazione a delinquere finalizzata
alla corruzione e corruzione semplice, con l'accusa di aver intascato
tangenti dai tecnici dell'ente pubblico in cambio di lucrosi incarichi
professionali;
la seconda per essersi raddoppiato
l'indennità di carica.
NESPOLI Vincenzo
(deputato An in Campania).
Già presidente del consiglio comunale di Afragola, fu costretto a
dimettersi nel 1999 perché coinvolto in un'inchiesta su presunte
pressioni indebite per favorire l'assunzione di 250 persone alla nuova
Ipercoop della zona. Nel maggio del 2000 è stato rinviato a giudizio
per concussione. Nel maggio del 2001 e' divenuto deputato.
PAGLIARINI Giancarlo
(senatore Lega Nord in Lombardia).
Anche lui, come Bossi e Maroni, attende notizie dalla Consulta sul
conflitto di attribuzioni sollevato dalla Procura di Verona contro la
Camera, che ha dichiarato "insindacabili" i vertici del Carroccio,
indagati per "attentato all'integrità dello Stato" per la presunta
attività fuorilegge delle camicie verdi.
PESCANTE Mario
(neodeputato Forza Italia nel Lazio).
Ex presidente del Coni, dovette dimettersi nel '98 per lo scandalo del
laboratorio antidoping dell'Acquacetosa, specializzato nel nascondere
il doping dei calciatori. Prosciolto dalla magistratura ordinaria e
severamente censurato dalla commissione ministeriale presieduta da
Carlo Federico Grosso, Pescante è stato più volte indagato per la sua
attività ai vertici dell'ente nazionale sportivo: per la
ristrutturazione dello stadio Olimpico (proscioglimento), per i
finanziamenti al centro sportivo "Fiamma" (rinvio a giudizio per abuso
d'ufficio), per i presunti danni
erariali provocati dalla rimozione del manto erboso dell'olimpico
(indagine per truffa), e soprattutto per la presunta "banda del doping
di Stato" - eritropoietina e affini - che avrebbe ruotato intorno al
professor Francesco Conconi di Ferrara per alterare le prestazioni di
centinaia di campioni sportivi italiani, ovviamente con finanziamenti
del Coni (indagine per associazione per delinquere, frode sportiva,
abuso d'ufficio, peculato e truffa, con richiesta di archiviazione per
Pescante).
PREVITI Cesare
(deputato Forza Italia nel Lazio).
Avvocato civilista, da trent'anni ai vertici del gruppo Fininvest, ex
ministro della Difesa, ex senatore, è imputato davanti al Tribunale di
Milano per corruzione in atti giudiziari, per le tangenti del caso
Sme-Ariosto e per quelle del caso Imi-Sir. Assolto, insieme a
Berlusconi per quelle del Lodo Mondadori, è in attesa della decisione
della Corte d'appello sul ricorso della Procura. Dalle carte risulta
che da un suo conto estero sono stati bonificati circa 500 mila
dollari in favore dell'ex capo dei gip di Roma Renato Squillante. E
che non ha pagato le tasse su almeno 21 miliardi di presunte
"parcelle" finite in Svizzera.
SCAJOLA Claudio
(ex-ministro degli Interni)
Nato a Imperia 53 anni fa, ha la politica nel sangue, anzi,
nell'albero genealogico. la sua famiglia superdemocristiana ha
regalato a Imperia tre sindaci: il padre Ferdinando, il fratello Alessandro
e infine lui, nel
1982.
L'anno seguente però è in manette. Arrestato dai carabinieri il 12
dicembre 1983, per ordine dei giudici milanesi (PM Davigo, Di Maggio e
Carnevali, giudici istruttori Arbasino e Riva Crugnola), che indagano
sullo scandalo dei casinò: una storiaccia di clan mafiosi siciliani
che ha messo le mani sulle case da gioco di SanRemo e Campione
d'Italia, accordandosi con i politici locali. L'accusa è di tentata
concussione aggravata. Settanta giorni a
San Vittore. Alla fine, dopo una lunga indagine, nel 1990 Scajola
viene prosciolto. Scajola si riprende prontamente, si
fa rieleggere sindaco di Imperia dalla DC e nel 1995 si ricandida con
una lista civica.
SGARBI Vittorio
(deputato Forza Italia in Friuli).
Ex presidente della commissione Cultura della Camera, nel 1996 è stato
condannato in via definitiva dalla Cassazione per truffa aggravata e
continuata e falso ai danni dello
Stato: impiegato alla Soprintendenza di Venezia, in tre anni lavorò
tre giorni, allegando per il resto certificati di false malattie mai
sofferte.
STERPA Egidio
(deputato Forza Italia in Lombardia).
Ex deputato liberale, gia' ministro nell'ultimo governo Andreotti, è uno dei
tanti pregiudicati della tangente Enimont, essendo
stato condannato in via definitiva dalla Cassazione a 6 mesi di
reclusione per un finanziamento illecito di 50 milioni.
SODANO Calogero
(senatore Biancofiore in Sicilia).
Sindaco di Agrigento, sotto inchiesta per lo scempio
della Valle dei Templi, viene condannato nell'aprile del 2001, in
primo grado, a 1 anno e 6 mesi per abusivismo edilizio in cambio di
favori elettorali. Si guadagna un collegio sicuro nella Casa
delle Libertà per la Camera - ovviamente ad Agrigento - dove viene
plebiscitariamente eletto: quasi 50 mila voti.
VITO Alfredo
(deputato Forza Italia in Campania). Ex deputato della Dc Dorotea. Nel 1993
viene arrestato.
Patteggia una Pena di 2 anni per corruzione. In cambio restituisce 5
miliardi di refurtiva, si dimette da deputato e annuncia:
"Questo segna la fine della mia attività politica, il mio sacerdote ha
espresso la speranza che la classe politica cattolica possa dar vita a
un vero rinnovamento: ma ciò sarà possibile solo se la vecchia classe
dirigente si farà da parte"".
"La Dc napoletana - infierì allora Alessandra Mussolini, sua attuale
alleata - è un'associazione per delinquere, in cui alcuni rubano, come
Vito, e tutti, deputati e galoppini, attingono soldi sporchi per le
campagne elettorali. Questa gente deve pagare ed essere trascinata in
manette, coi ceppi come si usa coi criminali peggiori, davanti alla
sbarra. La Dc di Napoli ha rubato alla gente la libertà e ]a
democrazia, come e quanto la camorra. Va sciolta e processata per
associazione a delinquere di stampo mafioso".
Nel 1999 Vito fonda, con Flaminio Piccoli, la Nuova Democrazia
cristiana. Ed entra alla corte di Berlusconi.
VIZZINI Carlo
(deputato Forza Italia in Sicilia ).
Ex segretario del Psdi, ex ministro delle Poste. Condannato a 10 mesi
dal Tribunale di Milano per finanziamento illecito (300 milioni della
tangente Enimont), se l'è cavata in appello grazie alla prescrizione.
Entra nel 1999 nel consiglio di
presidenza di Forza Italia. Che l'ha riportato trionfalmente in
Parlamento.

 ...
Non mi sorprendono gli insulti, mi sorprende la contraddizione. Per te
lo stato di diritto esiste quando si parla del processo Previti. Non esiste
quando si
parla di diritto di poter fare le proprie scelte in liberta', senza
costrizioni.
Il modello che offri, e' quello di una sinistra asserragliata nelle sue
certezze.
Che si sente rappresentante unico di interessi "collettivi".
Che agli argomenti risponde nascondendosi dietro il principio di
autorevolezza.
Che classifica chi e' critico come il "nemico", portatore di interessi
oscuri.
Che alle prevaricazioni invita a rispondere con le prevaricazioni.
E' la paura di chi sa che e' perdente. Posso solo augurarti che un esame di
coscienza
ti porti a rinunciare a qualcuna delle tue certezze, a rimetterti in
discussione.
Allora, forse, non avrai piu' bisogno di questi sfoghi.


 cambino tutti i parlamentari.
 
un governo è espressione dei cittadini che lo eleggono. non ho mai creduto
alla società civile contrapposta ai politici. Anche la classe dirigente
pre-tangentopoli non esprimeva altro che il livello medio di moralità e di
legalità diffuso nel paese.


 mezzo ai velluti? :-)
Io ci sto. Come lo chiamiamo sto partito? :)))

 provenienti dall'URSS?.
ma non c'è la commissione Mithrokin che ancora studia le carte?
saprai sicuramente che per aprire un'indagine normalmente occorre una
denuncia o una notizia criminis nel caso che il reato sia perseguibile
d'ufficio dalla procura.
se nessuno ha denunciato nessuno e se nessuno ha dato notizia di alcun reato
ad alcuna procura, mi dici su cosa e su chi dovrebbe indagare 'sto
poveraccio di un magistrato?
--
bogie
"L'imprenditore è uno che bene o male briga, nei limiti del consentito e
anche fuori, per sopravvivere o per farsi la villa a Porto Cervo."
(ovvero l'idea espressa su IP dal forzitaliota medio sul ruolo
dell'imprenditore nella società moderna)

 considerato traditore della patria?
sono indeciso sulla cosa, in unione sovietica avrebbero avuto una
pallottola in testa, in america probabilmente sarebbero finiti in galera,
in italia.......... se quando il sogno comunista č finito avessero ammesso
di avere sbagliato (magari in buona fede) e si fossero ritirati a vita
privata li avrei lacsiati ai loro ricordi.
ma non č questo che hanno fatto: hanno archiviato l'ennesimo fallimento e
si sono allacremente messi a costruire il prossimo disastro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non mi sorprendono gli insulti, mi sorprende la contraddizione.
I miei insulti non erano diretti a te, temevo che potessi sentirti chiamato
in causa. Tu hai posto una domanda più che legittima, infatti io ti ho
risposto con quel poco che sapevo, cercando di documentarlo. E' la piega che
ha preso il discorso che mi ha davvero avvilita. Mi dispiace di non essere
riuscita a far capire quanto io abbia ben chiaro il concetto di Stato di
diritto, e quanto mi stiano a cuore i diritti essenziali di tutti. E di come
a volte non riesco ad accettare che le persone non si rendono conto che
dietro l'apparente ampliamento di un diritto ci sia invece una limitazione
dello stesso. Io ho le mie certezze, è vero, ma sono disposta a discutere e
a cambiare idea se qualcuno mi porta argomenti concreti a supporto delle
proprie tesi. Finora, qui, nessuno lo ha fatto. Ci tengo molto a precisare
che quando ho parlato di "merde" che postano qui, non mi riferivo
assolutamente a te, e mi dispiace di non essere stata abbastanza chiara in
proposito.
Ciao. :-)

 si sono allacremente messi a costruire il prossimo disastro
Domanda a trabocchetto e ci sei cascato in pieno.Non mi sembra che Krusciov
abbia preso pallottole in testa e Kennedy non è finito in galera(e lui si
che se l'è beccata la pallottola in testa!);tanto meno Breznev o Regan o
Gorbaciov e questo solo per farti i nomi più importanti di coloro che
collaboravano e avevano rapporti con un blocco pur appartenendo all'altro.Se
tale collaborazione non ci fosse stata allora sarebbe stata la guerra.La
guerra fredda non è quella che ci fanno vedere nei film di James Bond o
nelle americanate.Se i rappporti erano tesi ciò non significa che non ce ne
fossero affatto,anzi entrambe le parti,soprattutto dopo la morte di
Stalin,cercarono di avvicinarsi per scongiurare eventuali conflitti aperti e
guerra vera e propria;si avvicinavano e si allontanavano contemporaneamente
perchè il sospetto ed il timore che uno dei due blocchi potesse prendere il
sopravvento era legittimo e fondato.Ma se si esclude la crisi di Berlino e
l'episodio di Cuba,in cui Krusciov dimostrò un senso di responsabilità
notevole,la guerra,quella vera,fù sempre lontana.
Saluti
Cernebog
LA GUERRA E' PACE



continuo a ritenere che la guerra non ci fu solo per la paura dell'olocausto
atomico, e non per la buona volontą delle due parti che si confrontarono
forzatamente con altri sistemi
e non penso nemmeno che agnelli che (come molti altri) fece sostanziosi
affari con l'unione sovietica sia un traditore, ma quali
servizi/contropartite almeno potenzialmente dovevano dare i dirigenti del
PCI in cambio di quei soldi? e ultima cosa, ti garantisco che se un
cittadino sovietico si fosse fatto beccare a prendere soldi dalla CIA il
gulag in siberia non glielo toglieva nessuno (meno di un anno di
soppravvivenza in media)

 dell'imprenditore nella società moderna)
Complimenti per la firma. 

 all'estero.
Ma peredi ancora tempo con il decorticato????
pensa che la moglie mi telefona tutti i giorni x sapere quando può avere il
prossimoorgasmo.:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 idee, la diversità
Purtroppo, la prolusione di Lela, quel "Vedo che sul ng stanno postando in
questi giorni delle vere e proprie merde" era uno sputo in faccia ed un
rifiuto netto della diversita'.
Coerenza, dove sei?
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 CONTRO VOI STESSI?
Cioe', uno va contro se stesso se segue la propria convinzione riguardo al
non concordare con uno sciopero?
Ossia, va contro se stesso se fa quello che ritiene giusto?
[   ] si'
[   ] no
+++
Ma, in generale, visto che contesti una serie di eventuali argomenti che
altri hanno postato sul NG, su questo NG si dovrebbe eslcusivamente
attenersi a quello che *TU* ritieni degno di interesse?
Saluti parecchio pensosi.


 soppravvivenza in media)
Ok ok anche un americano che prende soldi dal KGB idem,non si faceva il
gulag ma un pņ di carcere chissą dove se lo beccava per un motivo o per un
altro.

 all'estero.
E gia' mi sembra che per un (ex)ministro e attuale senatore e per dei giudici sia
piu' che sufficiente per fare ammenda e, se ancora in carica, dimettersi
all'istante.
Ma gia': in Italia si premiano i furbi.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================


OK, never mind... alla prossima!


Coerenza, dove sei?
La coerenza non è uno dei miei valori, e non mi sembra di aver mai affermato
il contrario. E se pure lo avessi fatto, non avrei problemi ora a dire
incoerentemente che non sono coerente.

 Ma gia': in Italia si premiano i furbi.
Ma questo e' un altro discorso che riguarda l'etica e sul quale posso 
anche essere d'accordo.

 Agghiacciante.
Ho capito, Spawn, ti sono antipatica. Va benissimo. Puntualizzo solo una
cosa nel merito del post: io ho detto proprio quello che tu hai fatto finta
di non capire, ossia che se non si è legittimamente favorevoli ad *uno*
sciopero non si può mettere in discussione il diritto e l'esercizio dello
stesso. E io non ho visto post che parlavano e contestavano i *motivi* dello
sciopero, ma solo tifoserie e commenti circa l'estensione del diritto. Per
quanto riguarda la Cirami, forse in un qualunque altro momento storico se ne
poteva parlare serenamente, attualmente c'è il piccolo particolare del
processo a Previti, e io non mi sento di ignorare questa anomalia e fare
finta che si sta discutendo di norme giuridiche e basta.
Saluti delusi.

 Complimenti per la firma.
in che senso?
e comunque non è merito mio: copiaincollata dal post di un polista.
va detto però che la mia personale opinione circa l'imprenditoria italiana è
sicuramente più alta e più nobile di quella (non ci vuol molto). ma il bello
è che io sono di sinistra.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 ... ma secondo te a sinistra sono tutti dei puri?
Se il processo e' a Previti, cosa c'entrano quelli di sinistra?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non corrisponde una equivalente attribuzione di responsabilita'.
Anni fa c'era chi predicava che si disarmassero poliziotti e Carabinieri.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Gordon Gekko wrote:

Io in effetti mi riferivo all'etica, che sembra essere la grande assente da molte
discussioni riguardanti Previti & C.
Ciao


 Non e' una prova di corruzione. ...(cut)
Il processo milanese č un processo indiziario. Non c'č il reo che
confessa o la lettera che chiede di "deviare" una sentenza.
Nel processo milanese ci sono prove indiziarie (prova critica o
critico-indiziaria).
Quando pero' gli indizi sono gravi, precisi e concordanti, allora
c'e' il tanto per procedere al giudizio, come appunto per gli
imputati eccellenti, di cui ti ricordo, uno (Metta) e' gia' stato
condannato a sei anni di reclusione e al pagamento di mille
miliardi di lire in altro processo da altri giudici.


Paragonare gli USA all'URSS è un'eresia. Gli USA, erano, e sono, un
Paese libero e democratico, e sono sempre intervenuti a difesa del
mondo libero. Talvolta bene e talvolta male. Ma l'Europa, e
soprattutto l'Italia, devono molto a quel Paese, che contribuì in
maniera decisiva alla sconfitta del nazi-fascismo. Anche dal punto di
vista economico l'Italia deve molto (piano Marshall) che, oltre alla
ricostruzione, diede le premesse al boom economico degli anni
sessanta.
La NATO nacque per contrapporre il mondo libero a quello del Patto di
Varsavia: la libertà e la democrazia contro le sventagliate di mitra
tirate addosso a chi tentava di fuggire oltre la Cortina di Ferro;
contro i carri armati a Praga e a Budapest, e nei Paesi Baltici.
L'unico che deve qualcosa all'URSS rimane il Partito Comunista
Italiano, che  non è rappresentato dal partito di Bertinotti, ma
dall'attuale DS, quello che storicamente e praticamente è coinvolto
con l'affare Mitrokin.
Quindi ancora prima dell'eventuale configurazione di un reato, il
finanziamento del "vecchio" PCI ha un fondamento immorale, dal momento
che i soldi provenivano, non tanto da un nemico, ma da un Paese che ha
fatto dell'oppressione, anche economica, la sua bandiera, l'unica che
le permettesse di sopravvivere, e che, per fortuna di tutti, è caduta
ugualmente.

 > considerato traditore della patria?
questa la risposta
no non si può affermarlo, ricevere dei finanziamenti da uno stato estero non
implica il tradimento (se non seguono altre azioni)
ma queste persone SONO dei traditori. hanno tradito mè e tanti altri, loro
sapevano cosa succedeva al di la della cortina di ferro, e non si facevano
scrupolo di mentire e portare chi aveva fiducia in loro a credere e lottare
in un' utopia che sapevano benissimo essere falsa


un solo appunto
se uno sciopero è politico nessuno dovrebbe avere il diritto di importi di
aderire, ma se uno sciopero è per il "soldo" la cosa è molto diversa, alla
fine i benefici li riceverà anche il crumiro, o in alternativa il fallimento
ricadrà su tutti i lavoratori.
in questo caso penso che il picchetto sia lecito

 in questo caso penso che il picchetto sia lecito
Non lo trovo lecito lo stesso.
*se* voglio entrare a lavoro, entro, e stop.
Ovviamente, raccogliero' il biasimo (ma solo quello, che e' lecito) dei miei
colleghi.
saluti.


 Anni fa c'era chi predicava che si disarmassero poliziotti e Carabinieri.
Anni fa c'erano utopisti, allora.
saluti.


 processo a Previti,
Per me, rimane irrilevante.
Previti passa, i principi di garanzia e di certezza del diritto, di
equiparazione fra poteri e responsabilita', sono ben piu' duraturi.
Se mi fermo a Previti, e non guardo oltre, al baratro di ingiustizia che
c'e' storicamente in Italia nella organizzazione della stessa procedura
processuale, si rischia di pepetrare l'arbitrio per raggiungere una finaita'
politica di piccolo cabotaggio.
Saluti.


 incoerentemente che non sono coerente.
Ma la coerenza e' e rimane UN valore assoluto, per tutti, sempre.
Perche' e' quella cosa che ti permette di chiedere pari diritti per pari
doveri.
Che ti permette di stabilire pari responsabilita' per pari comportamenti, e
cosi' via.
Se viene a mancare la coerenza il *proprio* discorso politico si fa piu'
facile.
Si fa' pero' piu' difficile venire ascoltati, perche' si diventa
automaticamente inaffidabilmente doppi.
Se non c'e' coerenza, ci si espone al rischio di doppiezza.
E magari senza neppure accorgersene.
In questo caso, e' bispensiero.



Questa poi. Scajola si è fatto, per colpa di mani pulite, che prima
arresta per estorcere confessioni, ben 70 giorni di galera, per poi
venire prosciolto.
E lo scrivi anche!

 quando la CDL non ha fatto entrare il figlio nel CSM.
Cio' non sposta di una virgola il fatto che quelle affermazioni
non siano *mai* state smentite dai diretti interessati
(Berlusconi, Previti, Saponara, Pecorella e altri testimoni
citati da Mancuso).
Da qui in poi (forse a causa di un errore) stai rispondendo
ad altro interlocutore e non voglio entrare nel merito.
(cut)

ad altro interlocutore e non voglio entrare nel merito.
Scusa,  infatti era un errore,  ma data l'ora tarda, avevo scambiato
come  tue, frasi scritte da un'altra persona.
Ciao.

 Il pericolo c'era, è che non c'è mai stata un'invasione sovietica.
Ne piu' ne meno del pericolo di un golpe!
Ritengo quindi questa discussione sulle "ipotesi"
alquanto sterile.
In ogni caso parliamo di una strutura paramilitare
e quindi armata a fronte di "soldi" provenienti dalla
Russia


 poco da girare.
ai assolutamente ragione al di la dei soldi sovietici
in effetti il partito provvedeva a tutto, all'informazione alla propaganda
alle sedi al divertimento
facciamo un esempio, per un certo appalto un impreditore pagava una tangente
di 100 milioni, il funzionario di partito addetto alla cosa ritirava i soldi
e li consegnava al partito, che come detto pensava a tutto.
invece altri partiti avevano un'altra prassi, i singoli rappresentati si
tenevano la mazzetta e pensavano di persona a tutto quello che era
necessario per avere successo politico.
questa politica diede frutti succosi e forse insperati all'epoca di mani
pulite, mentre per i politici di destra fu facile per i giudici dimostrare
che avevano rubato, per i politici dil PCI fu quasi impossibile, e
naturalmente furono praticamente tutti assolti

 ha scritto nel messaggio
news:clfu9.32903$aL4.9...@news1.tin.it...

Tra i due modi di operare pero' c'e' la grande differenza che
"i singoli rappresentanti" hanno avuto ( e l'hanno fatto) la possibilita'
di mettersi in tasca *propria* i soldi per l'appartamento dell'amante,
per la villetta in montagna, per la barca etc. etc.
Col PCI-PDS i soldi dei finanziamenti illeciti, (ricorda che di tangenti
Nordio ha trovato solo il miliardo di Greganti a differenza delle
decine e decine di DC, PSI etc. etc. per arrivare addirittura ai 200
milioni della Lega!!!) venivano *tutti* ridistribuiti. Con questo non
voglio assolvere nessuno dai reati commessi (illecito finanziamento e non
corruzione o concussione), ma voglio solo ricordare perche' nelle
fila di quel partito non c'e stato lo stesso numero "vittime" (tze!) della
magistratura, rispetto agli altri partiti.
Insomma non perche' la magistratura fosse rossa, ma semplicemente
per il motivo di cui sopra, che anche tu non hai avuto difficolta' ad
ammettere.

 Ma la coerenza e' e rimane UN valore assoluto
Sě, ma non il primo. A volte la coerenza genera mostri. Io preferisco il
coraggio dell'incoerenza, alla coerenza a tutti i costi, ovviamente il tutto
supportato da validi argomenti.

 equiparazione fra poteri e responsabilita', sono ben piu' duraturi.
Per me la Cirami non colma alcun vuoto legislativo, te l'ho già detto, su
questo è inutile che torniamo a discutere. La Cirami semplicemente crea la
fattispecie astratta in cui deve rientrare la fattispecie concreta del caso
Previti.


Non era contro i soldi provenienti dalla Russia, ma contro un
eventuale tentativo di colpo di stato comunista. IL KGB era il più
potente servizio segreto al mondo, e in Italia aveva messo radici ben
salde.

 salde.
Ripeto (l'ho gia' scritto in questo thread) da una parte
hai la prova che il PCI riceveva soldi dalla Russia e
che in Italia operassero spie pagate dal KGB (dossier Mitorkin).
L'invasione sovietica e' solo una ipotesi.
Dall'altra hai la certezza che ci fosse un'organizzazione
paramilitare, quindi armata, gia' pronta per l'evenienza!!!
Oltre all'ipotesi di un golpe finanziato dalla CIA come
gia' avvenuto in Grecia e Cile.
Quindi, rimanendo sempre nel tema delle ipotesi, non vedo
grande differenza. Se invece vogliamo attenerci ai fatti e
non alle ipotesi, da un lato hai un'organizzazione paramilitare
dall'altra hai solo un partito politico. Vedi un po' tu se non c'e'
almeno un piccolo sbilanciamento di forza a favore
dell'organizzazione paramiliatare!!!

dell'organizzazione paramiliatare!!!
Quel partito politico poteva essere una "minaccia" per l democrazia,
perchè il comunismo prescindeva dalla presenza di altri partiti
politici, e quind delle elezioni pluraliste, e quindi della
democrazia. Si temeva un colpo di stato dei comunisti. Un colpo di
stato tipo Grecia o Cile non era necessario perchè chi era al governo
garantiva la democrazia. Il periclo era per la presenza forte in
Italia del PCI, finanziato dai russi. Se poi non successe niente lo si
deve alla dirigenza del PCI, con in testa Enrico Berlinguer, che erano
ben lontani dal volere un colpo di stato in Italia.

 Se lo dci tu.
Vuoi forse affermare che fare una discussione sulle ipotesi
sia costruttiva? Se volessimo scrivere un romanzo di
fantapolitica magari si. Ma se vogliamo parlare di politica
ritengo proprio di no.

Oh! Finalmente! L'hai scritto!

Oh! Finalmente! L'hai scritto!
Volevi che scrivessi questo? Veramente si capiva bene dal precedente
post. Io sono per la verità, anche su tutto il resto.

 metodi.
A parte il fatto che Mani Pulite e i suoi metodi non sono
un partito politico (almeno all'epoca non lo erano)
e se lo fossero stati lo sarebbero stati all'interno del
Polo!!! La tua affermazione quindi non ha fondamento.
Antonio Di Pietro: "Sul momento interpretai quell'offerta del Cavaliere
(ministro del futuro Governo n.d.G) come un tentativo di depotenziare
il pool, "annettersi" i consensi di Mani pulite e archiviare una stagione
che tutto sommato, fino a quel momento, gli aveva procurato solo
vantaggi, portandolo a Palazzo Chigi al posto dei suoi vecchi padrini
che gli costavano un occhio della testa. Oggi, col senno di poi, è facile
che le motivazioni di quell'offerta fossero ancora meno nobili e ancor
più interessate: da tre settimane avevamo arrestato il maresciallo
Nanocchio, il primo dei finanzieri corrotti dalla Fininvest. Noi ancora
non lo sapevamo, da chi prendevano i soldi Nanocchio e i suoi compari.
Ma Berlusconi e famiglia sì. Ovvio che si preoccupassero di trovarmi
qualcos'altro da fare...". Oggi Di Pietro è pentito di quel no: "Col senno
di
poi, penso spesso a quel che avremmo potuto combinare di buono Davigo
e io entrando insieme nel governo. Si sarebbe pentito mille volte, il
Cavaliere,
di averci invitati. Perché dalla stanza dei bottoni avremmo potuto affondare
meglio il bisturi nel sistema della corruzione. E in quel periodo Berlusconi
non avrebbe potuto fermarci. Forse, con Davigo alla Giustizia e me
all'Interno, non ci sarebbero stati i dossier contro i magistrati. Forse
Mani pulite non sarebbe stata bloccata, ma incentivata. Forse sarebbe
cambiata la storia d'Italia". Chissà.
(cut)

che gli costavano un occhio della testa..........................ecc.
Di Di Pietro non ho una grande stima. Uno che lascia la toga al
culmine di "mani pulite", per sfruttarne la popolarità a fini
politici, dopo aver contribuito a condannare, e aver forse avuto tante
responsabilità  indirette dei tanti morti suicidi, non lo ritengo
meritevole di avere più voti di quello ch ha preso finora.

 meritevole di avere più voti di quello ch ha preso finora.
Non divaghiamo, stavamo parlando dei metodi di Mani Pulite
non dell'insuccesso politico di Di Pietro che viene dopo!
P.S.
Oltre al fatto che Di Pietro non si e' dimesso da magistrato
per fare politica, ma per diffendersi dai falsi "scoop"
del Giornale e dalle accuse fatte costruire da Craxi, Previti
e Berlusconi! Solo dopo parecchi tempo e l'assoluzione
completa e totale in tutti i procedimenti a suo carico,
ha deciso di "scendere in politica".
Dinacci chiama De Biase e gli consegna il dossier Gorrini: "Me
l'ha mandato Previti, che mi ha detto che Gorrini verrà presto a
testimoniare". Il pool scopre tra le carte del manager Fininvest Massimo
Maria Berruti un "passi" di Palazzo Chigi, datato 8 giugno '94: la prova che
Berruti andò a consultarsi con Berlusconi alle prime avvisaglie
dell'inchiesta sulle tangenti della Finanza, prima di organizzare
l'inquinamento delle prove. "Di Pietro ha i giorni contati", annunciano i
profeti.
Il 23, Gorrini si precipita al ministero per raccontare la Di Pietro
story: 100 milioni, Mercedes, debiti di Rea e quant'altro.
Il 24, Biondi avvia ufficialmente l'inchiesta parallela e segreta su
Di Pietro. Dinacci - racconterà De Biase - era stato chiaro:
"Previti mi ha detto che bisogna distruggere Di Pietro e mi ha
fatto capire che Gorrini è stato pagato". Il 26, Previti avverte
amorevolmente Tonino di quel che gli stanno apparecchiando
al ministero ("una polpetta avvelenata").

 supportato da validi argomenti.
Ma gli argomenti sono validi *se* coerenti.
Se tu invochi "onesta!" nei confronti di qualcuno, e poi, dimenticandoti la
coerenza, sei disposta a concedere vari gradi di disonesta ad altro
soggetto, per motivi di affiliazione politica o sentimentale, il tuo
argomento riguardo all'onesta' si svaluta da solo.
Nel senso che passa il segnale che tu non tenga all'onesta' in se', ma
all'onesta di chi ti sta sugli zebedei, e non a quelle di chi ti piace.
+++
Ovviamente, si tratta di un esempio piuttosto grossolano, nessun riferimento
specifico.
Saluti


 che disse che avrebbe distrutto Berlusconi.
Potrebbe anche essere, cio' non toglie che Di Pietro fu oggetto
di una campagna persecutoria ad opera dei personaggi di cui
sopra!

non potrebbero fare altrimenti!
Certo , certo, tanto oneste e cosi' brave da governare, che dopo
appena una legislatura sono state prese dalla maggioranza degli
italiani a pedate nel sedere.
- Origin: Per poter con tanta disinvoltura criticare gli altri bisogna
dimostrare di esserne stati migliori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>
cut
Saluti
lepid...@excite.it

 Ecco, perchè sai le cose.
Alcune si!