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Titolo: il para' ucciso

salve a tutti, posto da poco in questo vivace NG. Forse l argomento e' gia'
stato affrontato, chiedo scusa se non me ne sono accorto (sono un po'
imbranato con l informatica). Volevo solo ricordare due fatti
Il congedo dei nonni e' avvenuto sabato (ieri). In prossimita' dei congedi
gli atti di nonnismo aumentano
La droga entra nelle caserme. Ai para' e ai corpi scelti la cocaina piace
molto.
Ora poniamo che un gruppo di nonni strafatto di coca abbia incontrato una
spina mentre passeggiavano all interno della caserma pochi giorni prima del
congedo.
Poniamo che gli assassini di Emanuele, ora congedati e grazie a protezioni
burocratiche, mentre le indagini vanno avanti, si trasferiscano in un paese
dal quale non possono essere estradati.
Si puo' anche non credere a tutte queste ipotesi, ma allora bisognerebbe
credere che un cadavere puo' rimanere per 3 giorni all interno del recinto
di una caserma senza che se ne accorga nessuno. Un consiglio ai servizi
segreti di tutto il mondo: infilatevi nelle caserme della Folgore, non se ne
accorgera' nessuno.

Non dimenticare che l'italia e' il posto in cui si puo' buttare giu'
un DC 9 senza che se ne accorga nessuno (tranne che i poveri cristi a
bordo ovviamente).
ciao
emanuele


 accorgera' nessuno.
Vero che in prossimità dei congedi gli atti di nonnismo aumentano, vero
che nelle caserme circola un sacco di droga.
Non amo molto i parà, perché ho avuto l'occasione di vederne una
compagnia all'opera nella caserma dove ho prestavo servizio, 15 anni fa.
Può darsi che la situazione sia cambiata da allora, ma non credo molto.
Se ci sono dei responsabili spero che vengano individuati e puniti.
Che i parà e i corpi speciali consumino più droga degli altri militari è
da vedere.
Che però l'esercito nel suo insieme tolleri o incoraggi il nonnismo, per
esperienza personale, non mi pare.
Che copra dei militari di leva organizzandogli perfino l'espatrio quando
un atto di nonnismo (termine nel quale si ricomprendono anche goliardate
innocue) degenera in una violenza o peggio in un omicidio, mi pare
abbastanza inversomile.
Che ci siano zone *interne* di una caserma dove può capitare che per
qualche giorno non passi nessuno è circostanza che non dovrebbe stupire
chi abbia fatto il servizio militare.
Ciao
Toni

chi abbia fatto il servizio militare.
Verissimo. Specie in una zona adibita esclusivamente a deposito di
materiale di scarto e durante un weekend quando il personale e'
dimezzato.
-Stefano

chi abbia fatto il servizio militare.
benissimo. Informeremo i servizi segreti dei Paesi esteri.

diventare un omicidio.
Le mie sono solo ipotesi, appunto. Condite da una buona dose di sfiducia,
dovuta al troppo potere e protezioni di cui godono i militari. Cfr Ferrara
che se ne va dalal direzione di Panorama dopo l inchiesta sulle violenze dei
militari italiani in Somalia e la Commissione Gallo che non perviene a
nessun risultato (anzi: Giovannardi farnetica stronzate sulla presenza di
Tullia Zevi nella commissione e nessuno lo denuncia)
Alle altre questioni credo di aver risposto nel post precedente
ciao

 benissimo. Informeremo i servizi segreti dei Paesi esteri.
Per quel che c'e' da scoprire nelle caserme non so che giovamento ne
trarrebbero. (dovrebbero restare sempre fermi li)
-Stefano

delle indagini sull argomento ? E se non ce ne sono, come mai ?
Qualcuno conosce indagini sulla droga nelle scuole, nelle discoteche,
nei luoghi pubblici, nel ............? E se non ce ne sono, come mai?
Forse perche' nessuno va a dire "io mi drogo" o "io spaccio".
-Stefano

10 flessioni non sono "nonnismo". Il nonnismo e'  (...)
il nonnismo e' un elemento inseparabile dalla vita militare. In qualsiasi
esercito: ecco il generale difenderne la pratica (a livello hard o soft) e
lo spirito di corpo intervenire per tacitare i testimoni (avete visto che
gli amici del para' ucciso hanno avuto una licenza ?)

nei luoghi pubblici, nel ............? E se non ce ne sono, come mai?
Uno studio sulla droga nelle discoteche e' stato pubblicato tre o quattro
anni or sono, ne avevo sentito parlare a Radio 3. Cmq non mi riferivo a
indagini sociologiche ma giudiziarie. E' stata trovata droga in quasi tutti
i posti che hai citato (nelle scuole non sono sicuro) mentre nelle casere
mai. Chissa' perche'.
ciao

Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
1lfQeGW7#GA....@news.galactica.it...

Una spiegazione c'č. Nelle discoteche e nei piazzali antistanti ferve lo
spaccio, e cosě qualche spacciatore lo beccano.
In caserma non spaccia nessuno per quanto ne so, si consuma solo. I
ragazzi di leva la droga se la comprano fuori e lontano dalle caserme: i
reati avvengo nei posti di spaccio, non di consumo.
Ciao
Toni

 Stefano De Cesari ha scritto nel messaggio

Io starei attento con le generalizzazioni.
Dilatare troppo il concetto di nonnismo, o non distinguere tra violenza
(anche morale) e un certo tipo di goliardia non serve a sradicare la
violenza nelle caserme.
Un certo tipo di goliardia esiste in tutte le comunità frequentate da
giovani, così come esiste una forma di gerarchi basta sull'anzianità.
Ho molti amici (nessuno di loro è militarista, alcuni sono di sinistra)
che hanno fatto il corso ufficiali alpini ad Aosta, lì c'è un certo tipo
di nonnismo ma nessuno mi ha raccontato di aver subito o assistito a
violenze fisiche o psicologiche.
Il fatto che il loro nonno pretendesse di essere salutato militarmente
come se fosse un superiore e che cercasse tutti i pretesti del mondo per
fargli fare una ventina di "pince" (flessioni) non li ha feriti o fatti
sentire vittime di nulla.
Idem al corso AUC che ho frequentato io (ma era un cosa molto soft, devo
dire). Il mio missile (il pivello a cui ho passato la stecca) e con il
quale mi sono ubriacato l'ultimo sera di corso, dopo ave preso la
stelletta, ha continuato a mandarmi gli auguri di Natale e Pasqua per
anni, mi ha mandato le partecipazioni del suo matrimonio e la foto di
suo figlio, quando è nato.
Fare le pince con la testa dentro un cesso (pieno) o mentre si prendono
calci e pugni, ricevere gavettoni (di merda) è davvero un'altra cosa.
Per eliminare il nonnismo occorre fare queste differenze, perché occorre
la collaborazione degli ufficiali inferiori (comandanti di plotone e
compagnia) che nella goliardia ci credono.
Ciao
Toni

Il giorno Sun, 22 Aug 1999 13:18:45 +0200,  Merlino vide nella sfera
di cristallo il messaggio di  "Agnosco stylum" <bl...@Galactica.it> e
decise di rispondere:
E se fosse stato un suicidio???
non sarebbe cosa nuova nei parą.....
CiauZ.
Merlino.

accorgera' nessuno.
Anche questa e' un'ipotesi possibile. Pero', se fosse vero, le
responsabilita' sarebbero ben piu' estese che non la semplice bravata di
qualche nonno. O per tre giorni la ronda e' stata fatta sempre dagli stessi
(e magari dai colpevoli) ?
Altre incongruenze.
Visto che era appena arrivato in caserma, come e' potuto arrivare, di sera
al buio e poco prima del contrappello, in un luogo cosi remoto ? E a qual
pro? Per sgranchirsi le gambe ?
Perche' si sarebbe arrampicato dalla parte esterna della scaletta ? Perche'
aveva le stringhe slacciate ? 
Possibile che nessuno si sia accorto di lui che si allontanava dalla
camerata ?
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen domina a Budapest.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 wrote in message
37c5be3e...@news.eden.it...

Può darsi che sia stata una bravata finita male, chi lo sa.
Ma che senso logico avrebbe avuto lasciarlo deliberatamente tre giorni
sotto la torre prima di ritrovarlo?
Se qualcuno ha voluto coprire una bravata finita male, è stata una
scelta assai stupida, perché non fa che aumentare i sospetti.
Ciao
Toni
P.S. Va bene che leggendo lo Zibaldone di Celentanto qualche dubbio sul
fatto che sia stata fatta una scelta stupida può venire...

giovani, così come esiste una forma di gerarchi basta sull'anzianità.
Anche io ho amici e parenti che sono stati negli alpini, dove il nonnismo (o
goliardia) e' una pratica assai diffusa e vetusta. Mi dicono che il nonnismo
e' l essenza della vita militare (il che se vuoi spiega l atteggiamento dei
sottufficiali sulla questione). Formalmente proibito, in pratica
incoraggiato, perche' se uno si impone significa che sa farsi rispettare.
Puo' darsi che sia una specie di logica delle istituzioni, di tutte le
istituzioni gerarchiche. Sono quindi d accordo con te (anhce sulla
distinzione tra nonnismo goliardico e nonnismo che porta alle sevizie). Ma
il problema e' la abbinata nonnismo piu' droghe. Diversi miei conoscenti
hanno fatto il para' e si trattava di persone che oltre a fare uso di
cocaina, rientravano nel tipo ideale del consumatore di cocaina (la droga
dei ricchi, quella che si assume per avere maggiore competitivita'). Sul
mercato esistono molti surrogati della cocaina ed il consumatore abituale vi
ricorre con una certa frequenza. Di questi surrogati, che sono tanti, gli
effetti non si conoscono ancora bene. La accoppiata nonnismo sbronza (che fa
parte della vita degli alpini e della loro storia) non significava sevizie.
Quella con la cocaina si'.
ciao

camerata ?
soprattutto quando, nei primi giorni di naja, le reclute della Folgore si
muovono sempre in gruppo, per paura del nonnismo, sul quale c e' una ampia
serie di leggende.

fatto che sia stata fatta una scelta stupida puņ venire...
Ecco, appunto. Il comportamento di Celentano e' quello di una persona che si
sente la carriera in pericolo ed allora vuol dimostrare ai suoi superiori di
essere un vero militare. Potrei raccontarti di dozzine di episodi simili, in
cui al posto della parola *militare* ci potrebbe essere *professore
universitario*

Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
SCtsNIh7#GA....@news.galactica.it...

Messa così la cosa non posso che essere d'accordo con te.
Il problema è che spesso in politica e sui mass media si perdono di
vista i veri problemi veri e si  fa un gran can can che serve a tutto
fuorché a trovare soluzioni ragionevoli e applicabili.
Credo che un esercito di professionisti, uomini formati e non solo di
ragazzi volontari, potrebbe essere un buon inizio.
Ciao
Toni

Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
FR7PZMh7#GA....@news.galactica.it...

Conosco molto bene il mondo accademico, anche dall'interno. Non
generalizzerei troppo. Credo che molto dipenda da facoltą e atenei.
Ciao
Toni

Toni



e l'omissione di soccorso dove lo metti?