Newsgroup: it.politica
Titolo: Binetti - Volontè = Dott. Mengele

Praticamente 'sti criminali cattofanatici volevano che Welby morisse 
soffocato, tra atroci sofferenze.
E' così che muoiono quelli che soffrono di quella malattia, come infatti è 
successo a Luca Coscioni.
Quei delinquenti volevano che crepasse in quel modo, e magari godevano pure, 
perchè secondo loro è così che si fa la volontà del loro stracazzo di 
fottuto papa.
Pensate l'inculata che si prenderanno quando schiatteranno loro e si 
presenteranno a Dio che gli dirà: "Ah scemi!! Nun avete capito 'n cazzo!! 
Voi la carità cristiana manco sapete dove sta di casa! All'inferno dovete 
andare! San Pietro, da' un calcio in culo a s'ti delinquenti e sbattili di 
sotto!!" 

 soffocato, tra atroci sofferenze.
Mi pare che gli abbiano staccato il respiratore.
Welby pertanto dovrebbe essere proprio morto soffocato.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:TkTih.3069$AA....@tornado.fastwebnet.it...

Imbecille, lo avevano sedato e manco se n'č accorto.
Secondo te č lo stesso che stare lě terrorizzato sapendo che da un momento 
all'altro, IN PIENA COSCIENZA, soffocherai come un cane? 

"Swift" <klone....@hotNOspam.com> ha scritto nel messaggio 
news:emgvas$dpf$1...@aioe.org...


superCIPPO ha scritto:

Comunque sia andata, penso sia giusto aver fatto quello che aveva
chiesto Welby (comunque prima lo avevano sedato, mi pare).
E tutti i politici, di destra o sinistra, che non volevano assecondarlo
solo per pure ragioni di tornaconto elettorale e per non disturbare il
Vaticano, sono solo dei pezzenti.
Saluti.


si vede che sono talmente fortunati da non aver mai avuto un parente 
morire in quel modo
qualcuno di noi ce l'ha bene impresso negli occhi e nelle orecchie oltre 
che negli affetti
Che il loro dio (che non e' quello cui si penserebbe) li conservi cosi' 
anche se non se lo meritano 


quando penso ai politici e al caso Welby mi viene in mente quel "gran 
signore" di Mastella che parla della sua diarrea... 


E chi ce l'ha ben impresso ma e' consapevole che un anno di vita in
piu' avrebbe cambiato il decorso della malattia di quella persona e'
libero di disssentire dalla tua opinione?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

Claudio Baldan ha scritto:

Il fatto è che, comunque, anche questa volta non cambierà nulla.
Ci sarà qualche servizio strappalacrime in TV in cui diranno che Welby
ha lottato, è stato un eroe, ecc...esattamente come successe con
Coscioni.
Poi fra un mese metteranno la cosa a tacere e nessuno se ne ricorderà
più.
E la prossima volta che ci sarà un caso simile, i politici torneranno
i soliti viscidi personaggi che pensano al proprio orticello.


A Frasua', stiamo parlando di Welby che di speranza non ne aveva alcuna
se poi la vuoi sempre buttare in caciara ti lascio a chiacchierare da 
solo 



E anche io ti parlo di una persona che, *in quel momento*, di speranza
non ne aveva alcuna, tranne quella di passare qualche anno a soffrire
attaccato a un respiratore. 
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)


se quella persona non aveva la disperata volonta' di farla finita, come 
Welby, non c'entra comunque niente
Nessuno sa dire cosa succede fra un anno e anche se ci fosse la certezza 
chi siamo noi per obbligare qualcuno a sofferenze indicibili (o 
semplicemente una "vita" da schifo) per un lungo anno in piu'?
A parte che nel caso della sclerosi multipla (ripeto, stiamo parlando di 
Welby) solo dei buffoni possono alimentare speranze di miglioramenti o 
addirittura guarigioni ... ma il dato di fatto e' sempre solo uno: va 
rispettata la volonta' di chiunque di porre fine alle terapie se non ha 
piu' la voglia, la forza di "vivere". E NESSUNO ci puo' metter bocca. 
Punto
se poi come ho visto fare ad altri, vuoi tirar fuori la storia delle 
tutele per gli altri malai o cazzate del genere, ti rilascio da solo 
perche' e' semplicemente strumentale e idiota ipotizzare la SOPPRESSIONE 
di qualcuno solo perche' malato terminale. 

 libero di disssentire dalla tua opinione?
Spiega.
--
Xelloss 



Non qui perche' e' molto personale.


 libero di disssentire dalla tua opinione?
ma che razza di risposta e' poi?
ho espresso la mia opinione. Mi frega assai se dissenti. Fatti tuoi
ma che modo e' di discutere? Ma ti risulta che io vado in giro per gli 
ospedali a fare il dr Morte? O che ci sia qualcuno che lo fa? 


Visto che sai benissimo di cosa sto parlando e perche' ti inviterei a
sciacquarti la bocca prima di parlare com me con questo tono su questi
argomenti.




Mi risulta che tu dia giudizi che non ti puoi permettere di dare su
chi ha un'opinione diversa su una cosa cosi' delicata.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 attaccato a un respiratore.
Ma infatti la cosa è estremamente personale.
Nessuno, credo, vuole dire che deve esserci una legge che impone di
cessare le cure per un malato terminale o per determinate malattie
sostanzialemte incurabili (tipo quella di Welby).
Però non tutti hanno la forza di aspettare uno o due anni "sperando"
che sia trovata una cura.
E, a mio parere, è disumano impedire alle persone che non ce la fanno
più di continuare a vivere solo grazie a una macchina che li tiene in
vita.



Ma certamente, su questo non ci piove, ma le situazioni nelle quali e'
lecito chiedere questo vanno in qualche modo codificate, e a chi
lochiede, prima di mettere in pratica la sua richiesta va dato un
supporto da parte di personale specializzato e va fatto insieme al
malato un punto su quello che e' la ricerca sulla sua malattia.
Qui invece ci sono molti che sostengono che chiunque in qualsiasi
momento puo' chiedere di non essere curato o di essere aiutato a
morire senza porre dei paletti.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 morire senza porre dei paletti.
Questo in effetti è estremismo dalla parte opposta.
Il fatto è che oggi i politici italiani non parlano volentieri
dell'argomento perchè temono di rendersi impopolari, qualsiasi cosa
dicano.
E la cosa, francamente, mette tristezza.....

E la cosa, francamente, mette tristezza.....
Certamente, a me pero' ne  mette molta di piu'  lo sciacallaggio di
gentaglia come Pannella che, per calcolo politico e per avere il suo
quarto d'ora di visibilita' e' andato ad assistere alla morte di una
persona per facri poi la sua bella conferenza stampa la mattina dopo.
Comunque il rischio di cmapagne su un problema serio come questo
impostate malamente sta portando tanta gente a dimenticare che il
valore "sacro" che molti danno alla vita umana non e' legato a
questioni religiose, ma alla sua irripetibilita'. E questo e' un gioco
molto pericoloso.


François ha scritto:

Lo so.
Anche io ho esperienze personali di malattie irreversibili per le quali
le medicine servono solo a rallentare i sintomi, ma non a fermarli.
Ed è chiaro che quando vedi una persona in determinate condizioni ti
viene da pensare che non ha senso vivere in quel modo, ma
contemporaneamente speri sempre che si trovi la soluzione.
La politica dovrebbe iniziare a discutere davvero seriamente di questi
argomenti, ma in Italia la vedo dura per colpa degli estremismi di
entrambe le parti.

entrambe le parti.
Verissimo.


 argomenti.
ma per piacere.... ognuno c'hai cazzi suoi e quindi smettila di fare la 
vittima
Nessuno t'ha detto che tocca ammazzarti perche' c'hai un problema di 
salute serio (sto parlando in generale)
quindi vedi di fare meno quello che vuole il vittimino d'oro che il 
discorso e' completamente diverso 

 chi ha un'opinione diversa su una cosa cosi' delicata.
ma che cazzo dici!!!???!!!
ma devo chiedere il tuo permesso prima di dire la mia?
Ma devi chiedere il permesso prima di dire la tua?
mi pare di essere intervenuto su una discussione e tu hai detto come la 
pensi. Cazzo vuoi da me?

 ha scritto nel messaggio 
news:1166808117.7...@h40g2000cwb.googlegroups.com...
Lo so.
Anche io ho esperienze personali di malattie irreversibili per le quali
le medicine servono solo a rallentare i sintomi, ma non a fermarli.
Ed è chiaro che quando vedi una persona in determinate condizioni ti
viene da pensare che non ha senso vivere in quel modo, ma
contemporaneamente speri sempre che si trovi la soluzione.
------------------------------------------
ma scusa tanto... ci sono persone con tumori, prima o secondari non ha 
importanza, con cui la radioterapia o chemioterapia non risolverebbero 
un bel niente e che anzi comporterebbero dolori, disagi di vario tipo 
inutilmente.
I pazienti che, tristemente, si trovano in quella situazione spesso 
concordano con l'oncologo che li segue di non procedere ad alcuna 
terapia ma di mantenere solo il follow-up per determinate complicanze e 
in attesa dell'infausto esito
allora che vogliamo fare? costringere quei malati a seguire i protocolli 
anche se non vogliono? Magari in nome di un ipotetico e futuro rimedio?
ma stiamo scherzando davvero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166804454.3...@42g2000cwt.googlegroups.com...
Il fatto è che, comunque, anche questa volta non cambierà nulla.
Ci sarà qualche servizio strappalacrime in TV in cui diranno che Welby
ha lottato, è stato un eroe, ecc...esattamente come successe con
Coscioni.
Poi fra un mese metteranno la cosa a tacere e nessuno se ne ricorderà
più.
E la prossima volta che ci sarà un caso simile, i politici torneranno
i soliti viscidi personaggi che pensano al proprio orticello.
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io mi auguro solo che non se la prendano col medico, piuttosto 

 persona per facri poi la sua bella conferenza stampa la mattina dopo.
Non sono d'accordo. Ho scritto un post dettagliato per rispondere.
neurino


*PLONK*



lo sanno, lo sanno come si muore, ma è come per l'aborto, lo tollerano
in privato come comprtamento che se è necessario  una  lo faccia ma
lameno poi  si senta peccatrice, e quindi no a una legge a favore,
giammai, idem per i casi come Welby, succede tutti i giorni tra
l'angoscia dei parenti che sono fiìortunati se  l'anestesista li
aiuta, ma fare una legge no...è solo questione di ipocrisia, dobbiamo
essere peccatori...

 ha scritto nel messaggio 
news:1166810552.9...@48g2000cwx.googlegroups.com...
lo sanno, lo sanno come si muore, ma è come per l'aborto, lo tollerano
in privato come comprtamento che se è necessario  una  lo faccia ma
lameno poi  si senta peccatrice, e quindi no a una legge a favore,
giammai, idem per i casi come Welby, succede tutti i giorni tra
l'angoscia dei parenti che sono fiìortunati se  l'anestesista li
aiuta, ma fare una legge no...è solo questione di ipocrisia, dobbiamo
essere peccatori...
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hai tragicamente ragione 

 Welby pertanto dovrebbe essere proprio morto soffocato.
Come al solito non ci hai capito una supercippa, d'altronde se ti chiami 
cosģ un motivo ci sarą. Welby prima č stato sedato e gli fanno l'autopsia 
per capire se la morte non sia stata causata dalla sedazione 

 morire senza porre dei paletti.
Riguardo al primo punto, cioè chiedere di non essere curato, è da sempre 
pratica comune. Se io scoprissi di avere un cancro ai polmoni e decidessi di 
non curarmi nessuno mi potrebbe obbligare alle cure. Ma il discorso su Welby 
era ben diverso perchè la sua era una malattia talmente invalidante che non 
poteva neanche staccare il tubo del respiratore