Newsgroup: it.politica
Titolo: Per Ernesto

Il problema, caro Ernesto è che il cambiamento che tu auspichi e che tutti
gli elettori della sinistra aspettano con ansia, non sarebbe un cambiamento
che cambierebbe le condizioni di vita, a cominciare dalla libertà per finire
alle condizioni dei lavoratori, diritti, inquinamento, condizioni di lavoro
e salari.
I leader locali del centrosnistra, fanno parte da decenni di quei comitati,
conosciuti come "comitati d'affari" che decidno gli affari più lucrosi.
Questi dirigenti del centrosinistra, legati ai tipi come Colaninno e
Tronchetti provera, cercherebbero solo di alleviare le condizioni del
liberismo, di smussare i suoi lati peggiori e più eclatanti.
Quello che hanno fatto in cinque anni di governo e prima dagli anni ottanta
in poi, dall'opposizione!
Noi, io e molti altri vogliamo cambiare sistema di governo, chiediamo una
società giusta, veramente democratica, dve trionfa la libertà e la giustizia
e con questi leader del centrosinistra, non si va da quella parte.
La mia è una opinione, un punto di vista di chi guarda dallaparte dei
lavoratori e non dallaparte di chi, bene o male, onestamente o no, è
riuscito a raggiungere livelli di vita superiori, come sono quelli dei
leader politici!
Il problema è che gli interessi dei leader e degli apparati del
centrosinistranon coincidono più con quelli di molti italiani dimenticati.
Ilprogramma di governo che hanno portato avanti Prodi, D'Alema e Amato è
stato sottoscritto e approvato prima anche da Berlusconi.
Lasciatelo dire........ormai la sinistra è fatta solo di "clientes"
La verità la sapevi prima di me!
www.tuttaunaltrastoria.com

 ha scritto:

Mi aggrappo alla scusa che il trhead è postato qui quindi, non essendo una
mail pvt, ritengo allora legittimo (magari non elegante) intromettermi. Lo
faccio anche perchè so, caro MPT, e appunto data la considerazione che ho di
te, che non ne avrai a male e che non disdegni "intromissioni" di questo
genere. Veniamo al dunque:
"Clientes"....ok si, ho capito. Ma la Politica è "clientelare" x natura
intrinseca. Anzi, la clientela è la quintessenza della Politica. So che tu
intendi un ben preciso concetto della "clienteralietà" ma, come concetto
generale ed astratto, la Politica é clientelarismo. Non ci piove.
La Storia della Politica lo insegna. Non può esistere alcun ideale,
economico o sociale, che politicamente abbia possibilità di vittoria, che
non necessiti (e nemmeno in un regime democratico) di un appoggio
consistente di opinione pubblica.
L'opinione pubblica viene dalla tua parte solo se ne interpreti le istanze e
gli interessi, e solo se lo fai in modo convincente (=demagogia). Non ti
richiede alti ideali, non vuole astrattismi ideologici od obiettivi di pace
e giustizia planetaria.
Provo a spiegarmi meglio. Tiberio Gracco fu trucidato dal cugino, Nasica
Corculo, quando ormai aveva perso il consenso popolare ed era rimasto solo,
con un manipolo di "ultras". Questo perchè la plebe rurale (e non quella
urbana) aveva cominciato a sentire puzza di bruciato nelle sue proposte ed
aveva cominciato a temere che quella "rivoluzione" (affatto osteggiata dal
patriziato, che aveva oramai ben altre mire che la campagna italica) aveva
in se il germe della rovina.
(Ok, sono andato fuori dal seminato. Per chi volesse saperne di + del
contesto storico/politico basta che me lo chieda).
Voglio semplicemente dire che la Politica è "Gestione degli Interessi", e
che un buon politico è colui che riesce a trovare l'equilibrio tra interessi
contrastanti. L'ideologo, l'intellettuale, il cerebrale, non è mai stato un
buon politico, in questo senso.
Oggi (e sottolineo "oggi") la Sx, nell'Occidente opulentamente sviluppato,
si differenzia dalla Dx solo x una radice che si riconduce ad una
distribuzione più allargata della ricchezza prodotta. Punto e basta. Da qui
nasce tutto il resto.
Se vogliamo fare un discorso di principio ed ideologico allora sono il primo
a riconoscere che il nostro benessere deriva dallo sfruttamento di risorse e
manodopera altrui ma, portare questo discorso alle estreme conseguenze
logiche, significherebbe abiurare alle nostre matrici occidentali.
Significherebbe che, x un briciolo di onestà intellettuale, io, te, e chissà
quanti altri, dovremmo ficcarci nella botte di Diogene.
Ma arriva Alessandro Magno, e qui devi deciderti. Rimanere nella botte può
essere concettualmente corretto, ma eludi solamente (e non evadi) il
problema.
Non dare alla Sx valenze che non ha. Non richiedere alla Sx quel rigore,
quella intregrità che non esiste proprio negli umani.
Io m'accontento di smussare quei lati peggiori ed eclatanti del liberismo.
Dati i tempi non è roba da poco.
Mi rendo conto di essere stato un pò confuso e generico ma, giuro, questo è
il massimo, a ridosso delle ferie e con questo caldo.
(Se riposti questo trehad dopo le ferie forse riuscirò ad essere un pò +
preciso!)
 
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 conosciuti come "comitati d'affari" che decidno gli affari più lucrosi.
Ernsto leader del comitato daffari del centrosinistra di tutta la catena
usenet compreso il NG pilota?.
Lo vedo!.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per tipi da spiaggia 

 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z252Z144Y...@usenet.libero.it...

cut
Io ti ringrazio, ma non sono un intellettuale solo perchè esprimo
valutazioni personali in base ai ricordi e metto insieme, come diceva
Pasolini pezzi di storia, documenti, in modo coerente e ricostruisco gli
eventi.
I "clientes" non sono gli elettori, ma anche nell'antica Rome era già così,
i beneficiari del voto di scambio, ovvero, soltanto coloro che avevano
usufruito di vantaggi individuali o familiari.
Gli altri, quelli che votano un partito perchè i suoi dirigenti propongono
vantaggi per la loro categoria sociale, sono elettori e basta.
Per quanto riguarda il buon politico, se non vi sono proposte veramente
alternative, gli elettori per chi votano?
Per Prodi o Berlusconi! Elementare Watson.
Il mio scopo è quello di contribuire a costruire una proposta valida e
attuabile nel corso gdegli anni, semprechè ci sono persone che ci credano,
ma certo che non avendo a disposizione le prime pagine dei giornali, anzi
aquelli come me che propongono le stesse cose sono cancellati dai maggiori
giornali, non credo si possa fare molta strada.
Sarebbe stato molto meglio se i dissidenti fossero stati tollerati dentro il
Pci, invece che cacciati e combattuti.
Berlinguer che era portatore, con la questione morale di una proposta
politica alternativa a quella liberista, come tu sai il liberismo attuale e
non quello di Adam Smith, si fa beffe proprio della questione morale che è
invece alla base delle teorie del filosofo, ebbe risultati grandiosi, ma fu
combattuto, con i finanziamenti del KGB (ci sono le prove) dentro il partito
innanzitutto, isolato dai pragmatici miglioristi-riformisti, che avevano la
tua stessa concezione della politica, ( porta aperta per chi porta, porta
chiusa per chi non porta), e distrutto come persona, fisicamente e
politicamente proprio con le stesse tesi che tu sostieni, dentro il partito
stesso. E aveva avuto grandiosi risultati elettorali!

Lasciatelo dire........ormai la sinistra è fatta solo di "clientes"
BUONANOTTE!
Si chiama qualunquismo. Nessuno è perfetto e sopratutto le vellità
fanno sorridere. Tu fai sorridere.
ciao
€rnesto.
CORRUZIONE DEVASTANTE: roba da andare a nascondersi per 5 anni a Palazzo Chigi!

 probabilmnente neppuyre tu.
Tu che segui con attenzione le vicende giudiziarie ti ricorderai che negli
ultimi anni sono stati indagati e ancora lo sono numerosi onorevoli di ogni
parte politica e di molte zone d'italia, perchè appartenenti ai comitati
d'affari.
Quei comitati formati dagli imprenditori più grandi delle regioni proveince
e comuni, dai politici, da avvocati e giudici corrotti, da una serie di
persone inserite nei vari uffici pubblici e non e dai criminali che li
appoggiano.
Se poi vuoi informazioni più precise basta che tu legga "Il giorno della
civetta" di Sciascia o "La mafia invisibile" di Grasso, o anche "Cose di
cosa nostra" di Falcone.
O un libro qualsiasi di Marco Travaglio.
Non è che io sono più intelligente di te è che io leggo magari libri che a
te sono sfuggiti.
ciao

 Tu che segui con attenzione le vicende giudiziarie ti ricorderai che negli
Sembrate due fidanzatini

 Sembrate due fidanzatini
tu invece sembri un cretino.
rispondi nel merito cazzo!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ciao,
sono daccordo con la tua analisi sulla situazione politica e sulla necessità
di cambiare totalmente starda , offire un alternativa al liberismo che ormai
viene osannato da sinistra a destra.
Ti dici :
"Il mio scopo è quello di contribuire a costruire una proposta valida e
attuabile nel corso gdegli anni, semprechè ci sono persone che ci credano"
mi piacerebbe sapere in che modo contribuisci, sei un militante politico ,
fai parte di qualche associazione o cosa?
ciao


 ciao
Ho lavorato per molti anni nel sindacato della Cgil poi ho lasciato
ilpartito nel 1984.
Ora ho cercato di dare il mio contributo costruendo un sito nel quale spiego
come secondo me i maggiori politici di destra e sinistra si sonomessi
daccordo.
Per chi conosce la politica da vicino e sa che quello che racconto è vero,
il contributo non è irrilevante!
Per il resto non faccio parte di nessuna organizzazione perchè per ora
faccio un lavoro precario e in qusto settore il sindacato non ha presa in
quanto tutti hanno paura ogni giorno di essere licenziati.
Mi piacerebbe partecipare alla attività di qualche movimento ma nessuno me
lo ha chiesto e probabilemente nemmeno me lo chiederà.
Almeno fino a quando gli attuali dirigenti politici riusciranno a tenere il
paese nella paura del cambiamento reale!
ciao!

 il contributo non č irrilevante!
io sono stato amministratore comnale per una legislatura e poi ho lasciato,
non sono tagliato per fare il politico ( secondo me politici si nasce)


ciao
Non c'entra l'intelligenza, io non ritengo quelle vicende minori
opericolose per la democrazia.
Politica e affari sono coniugati in ogni democrazia. In Usa acanto al
palazzo del Parlamento c'è quello delle Lobbies.
Oggi abbiamo un'emergenza grave: siamo governati d auna gang piduista
collua con la mafi e timonata da un tagliaborse che rapina intere
aziende corrompendo i magistrati e si accinge allo scontro frontale
contro un potere indipendente dello Stato.
Altro che comitati d'affari....
Ti faccio l'elenco dei libri sulla qustione , magari te n'è sfuggiro
qualcuno:
INCHESTA SUL SIGNOR TV - che trovate postato da me su queto NG 
                          o scaricabale dal sito 
 
http://berlusca.monrif.net/lavera.htm
poi ecco gli altri libri che i cittadini devono assolutamente leggere:
FRATELLO P2 1816 - L'EPOPEA PIDUISTICA DI SILVIO BERLUSCONI
	         (contiene anche il Piano di Rinascitat Nazionale di
                    Licio Gelli ossia il programma di Forza Italia)
	         di Mario Guarino - Ed. KAOS
L'INTOCCABILE      di Leo Sisti e Peter Gomez - ed. KAOS
                   documentatissimo dal sequestro D'Angerio, alle
                   indagini su Berlusconi narcotrafficante, fino a
                   Forza Italia e tutte le prove dell'arivo dei soldi
	         "strani", i verbali degli spergiuri e delle
		menzogne
L'ODORE DI SOLDI   di e.Veltri e M.-Travaglio - Editori Riuniti
                   libro famosissimo sulle origine sporche dei solodi
                   arrivati a Berlusconi
IL GRANDE INGANNO  di Michele Caccavale -Ed. KAOS
                   Il racconto di un ex deputato di Forza Italia
                   svela le truffe, gli inghippi, la barbarie e 
	         antidemocraticità di questa robaccia.
IL MANUALE DEL PERFETTO IMPUNITO di Marco Travaglio
                   Un manuale diviso per categorie di "reati" dalla A
                   alla Z
LA REPUBBLICA DELLE BANANE - di Peter Gomez e Marco Travaglio
		Volete sapere la vera storia di massimo Maria
	          Berruti? Di Alfredo Vito, di Massimo D'Alema?
		Affari e malaffari di molti personaggi di primo e
	          secondo piano senza distinzione di partito, ma
	          purtroppo quelli al governo sono molte volte più
		numerosi di quelli all'opposizione (das qui io
                    ricavai il LISTONE DEI GALANTUOMINI DELLA COSCA
	          DELLA LIBERTA' PER PREVITI E BERLSUCONI
INTERVISTA SU TANGENTOPOLI  di Antonio DiPietro - Ed. Laterza
	 	Scoprite la verità sulle inchieste di Mani Pulite!
		Scoprite come mentono Berlusconi e Fini!
                    Scoprite che l'unico partito non indagato non fu
	          il PCI(PdS ma l'MSI!
L'ONORE DI DELLUTRI - Procura dell repubblica di Palermo
		leggere e meditare...
LA VERA STORIA DI MANI PULITE di Barbacetto, Gomez e Travaglio -
			   Ed.Riuniti
			Un volumone di 730 pag., da Mario Chiesa
			 a Craxi, dal pentapartito ai comunisti.
			 Dati completi, statistiche e processi
			 (e insulti da parte dei criminali...)
IL GRANDE BLUFF   di Roberto Petrini - Ed. Laterza
                  un esame attento e puntuale della truffa
	        berlusconiana e del PACCO PER L' ITALIA, dalle
	        false promesse alla illegalità manifesta
LO SATO SONO IO   di  Federico Orlando - Editori Riuniti
	        il grande giornalista dipinge il quadro fosco
	        delle illegalità berlusconihe e dipingi i rischi
	        tremendi per la nostra democrazia.
PICCOLO CESARE     di Giorgio Bocca
                   Il quadro più nero, più funereo del nostro futuro 
	         se restiamo nelle mani del piduista spergiuro
	         diffamatore e falsario
BRAVI RAGAZZI      di Travaglio - E. Riuniti
                   come si corrompe un magistrato usando il sicario
	         Previti
LO CHIAMAVANO IMPUNITA'  di Gomez e Travaglio - Ed. Riuniti
                  LA verità sul caso SME e le 85 megastronzate dette
	         da Berlusconi al suo processo per corruzioone a
	         Milano.
L'EREDITA' SCOMODA del magistrato Gian Carlo Caselli e di Antonio
		Ingroia, sostituto procuratore alla Direzione
		Distrettuale Antimafia di Palermo. Un dialogo
		interessante sui 7 anni di maggior successo nella
		lotta contro Cosa Nostra.
SETTE MESI DI BERLUSCONI di Marra e Vigna - EDIESSE
		resoconto del primo governo del piduista nel "94
BERLUSCONI & GLI ANTICORPI di Paolo Sylos Labini il primo a capire il
		       pericolo rappresentato da Berlusconi)
		      "Riina - dice Cangemi in aula- aveva
		      urgenza di uccidere Borsellino. Ho Dellutri
		      e Berlusconi nelle mani - diceva -possiamo
           	      dormire tranquilli"
LE STRANE REGOLE DEL SIGNOR B.  del giurista Franco Cordero - Garzanti
		       raccolta dei dottissimi e sarcastici
		       "pezzi" scritti da uno dei giuristi
		       italiani famosi nel mondo intero.Da gustare
		       anche da un punto di vista letterario.
ciao
€


ciao
Aspetto anch'io ragguagli, però NON C'E' TEMPO PER UTOPIE!
Attila è già in cucina...


 non sono tagliato per fare il politico ( secondo me politici si nasce)
O si diventa.........
Il mio sito
www.tuttaunaltrastoria.com
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