Newsgroup: it.politica
Titolo: Bossi: o dentro o fuori

la gistra ha preso velocità e il piduista è al centro degli specchi
rotanti:
Ruggiero farebbe il ministro ma vuole una dichiarazione ufficila eche
lui con Berlusconi non c'entra, Bossi minaccia un appoggio esterno al
governo se non gli danno la presidenza della Camera e un  ministerone
pesante, Fini strilletta che Casini deve andare a farsi gli affari
esteri perchè vuole restare SOLO a fare il vicepremier (magari uno
Zorzi o un Freda che mettano un'opportuna bombetta al momento buono
spera ancora di trovarlo. Un Valpreda cercasi...).
Intanto l'IRAP è riconfrmata. La tassa sui capital gain pure ma gli
italiani vedranno esadita la loro principale richiesta, quelal che ha
fatto vincere il polo: l'abolizone delle tasse sui grandissimi
patrimoni!!! le sterminate folle del meridicone e del settentrione che
hanno patrimoni di migliai di miliardi NON PAGHERANNO PIU' SUCCESSIONI
E DONAZIONI!
Contenti?
;-)
E.

 La tassa sui capital gain 
come sopra....non puoi dirlo ancora.
Attualmente c'e' un governo di sinistra.
Comunque la tassa sui capital gain c'e' in tutta Europa.
Quella che non c'e' è quella schifezza di variazione sul metodo di
tassazione voluto da quella merda di Visco.
Ovviamente mi riferisco a quell'incostituzionale capital gain chiamato
"equalizzatore".

governo se non gli danno la presidenza della Camera e un  ministerone
Sei in piena crisi, le solite idiozie e prive di qualsiasi lustro di
originalità.

 ha scritto nel messaggio
news:3b06872d...@news.cis.dfn.de...

MauiD, stavolta concordo pienamente e incondizionatamente con te !

1994 solando 243 miliardi allo Stato che amministrava...
Anche Tremonti non mi piace, ma con questo non nascondo di certo il
mio schifo verso sta "genialata" di Visco.

 mio schifo verso sta "genialata" di Visco.
Ancora una volta mi stupisco di concordare al 100% con te.

E.
Non capisco come farà Berlusconi a recuperare i soldi persi
per l'eliminazione della tassa di successione, staremo a vedere, inoltre
non capisco per un ricco sfondato che differenza fa avere un centinaio di
miliardi in meno o in più, se si pensa che il patrimonio di Berlusca si
aggira intorno ai 25.000 miliardi, i suoi figli mica vanno a dormire sotto
i ponti per pagare la tassa di successione....l'egoismo umano non ha
limite!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

mio schifo verso sta "genialata" di Visco.
Perchè non ti piace Visco? da com'era il Fisco prima di lui a ccom'è
adesso sembrano passati 100 anni! Oggi ricevi indietro i soldi pagati
per sbaglio in più pochi mesi dopo la denuncia dei redditi! Era un
sogno!
Quando vedevo i miei amici americani che usavano aggiungere 100
dollari alle imposte dovute perchè preferivano averle indietro
piuttosto che correre il rischio di essersi sbagliati in meno, non
immaginavo che anche noi ci saremmo avvicinati a quel traguardo nel
corso della mia vita.
E.

sogno!
tutto quello che vuoi Ernesto...sto Visco puo' anche camminare sulle 
acque....ma rimane un povero imbecille o semmai un venduto di merda ai
fondi di investimento!!!!
L'equalizzatore è un raro esempio di imposta incostituzionale.
In alcune facolta' di giurisprudenza addirittura viene fatto
analizzare  agli studenti che devono dare l'esame di costituzionale.
Viene indicato in altre parola come esempio di sciaguratezza dei
nostri politici. Una sciaguratezza incostituzionale appunto.

 Grazie in anticipo per le risposte e saluti al Newgroup.
Ti giro una cosetta pubblicata su una ML tempo fa. E' un po'
lunghetta,
ma ne vale la pena.
Ciao
Enrico
EQUALIZZATORE: QUANDO LA DISEGUAGLIANZA E' NEI FATTI 
Se ne parla dal 97, ma comincerà a colpire con gli inizi del 2001.
Servirà per tassare "meglio" i guadagni in conto capitale ottenuti con
azioni, obbligazioni, fondi autorizzati UE .... tenuti per più di un
anno.
UN PO' DI STORIA 
Quando nel 97 si stabilì che tutti i guadagni erano sottoposti a
tassazione con un'aliquota del 12,50%, si individuarono anche tre
grandi
tipologie e metodologie di calcolo dei guadagni e di versamento
dell'imposta: ordinario, amministrato e gestito. Il primo è il
classico
fai-da-te del calcolo e del versamento dell'imposta attraverso il 740
prima e Unico oggi. L'amministrato ha metodologie di calcolo pressoché
analoghe al precedente, ma delegate alla banca che si occupa anche dei
versamenti. Il metodo che va sotto il nome di "GESTITO" è quello
applicato ai fondi comuni italiani e alle gestioni patrimoniali.
Calcoli
e versamenti sono a carico di chi gestisce i risparmi: il
risparmiatore
non deve fare nulla. 
UNA DISPARITA' DA COLMARE 
Fatta la legge.... creato lo scontento. Non paghi di  un sistema che
dal
punto di vista pratico li favoriva, i gestori di fondi e di patrimoni
cominciarono subito a piangere miseria e gridare allo scandalo.
Qual'era  il "busillis"? I risparmiatori che sceglievano il fai-da-te
pagavano le imposte molto dopo rispetto a chi optava per gli altri
regimi. Ad esempio un guadagno ottenuto nel gennaio 99 era da inserire
nell'Unico compilato nel maggio del 2000, mentre la relativa imposta
poteva essere versata fino al 20 giugno 2000!! 
L'handicap c'era anche nei confronti di chi sceglieva di farsi fare i
calcoli dalla banca: il regime amministrato: La banca deve infatti
versare le imposte entro il 15 del secondo mese successivo a quello
della chiusura della fortunata operazione. Chi, invece, investe
tramite
fondi ha lo svantaggio di pagare le imposte anche se materialmente non
ha intascato nulla. La legge prevede infatti che il solo aumento del
prezzo di un'attività detenuta dal fondo comune costituisca un
guadagno
da tassare. Un tale sistema non poteva certo piacere ai signori del
risparmio gestito. 
FAMILIARIZZIAMO CON UN ESEMPIO 
Immaginiamo un ipotetico Sig. Rossi che ha investito nel titolo AAA
pagandolo 100. Alla fine del primo anno il titolo vale 130, alla fine
del secondo 160 e alla fine del terzo 190. Il Sig. Rossi vende il
titolo. Finora il capital gain si calcolava così: (190-100)=90  e le
imposte erano il 12,50% di questa cifra: 11,25. Chi aveva il regime
amministrato le pagava vuoi subito, vuoi entro 2 mesi e mezzo dalla
vendita, a seconda dell'organizzazione interna della propria banca.
Chi
sceglieva di dichiarare avrebbe aspettato il modello Unico dell'anno
seguente per dichiarare e pagare.
Il Sig. Bianchi che invece possedeva lo stesso titolo AAA attraverso
un
fondo comune avrebbe pagato anch'egli 11,25 di imposte, ma così
suddivise: 3,75 alla fine del primo anno, 3,75 alla fine del secondo e
3,75 alla fine del terzo. 
ARRIVA L'EQUALIZZATORE 
Oggi con l'equalizzatore, il Sig. Rossi deve calcolare il capital gain
così: 
- primo anno: (130-100) = 30 
- secondo anno (160-130) = 30 
- terzo anno (190-160) = 30 
In tutti e tre gli anni l'imposta è pari a: 30 x 12,50% = 3,75, ma
quella del primo anno va rivalutata - cioè gli si calcolano sopra gli
interessi -  per i due anni in cui il Sig. Rossi se l'è tenuta in
tasca:  quella del secondo anno va invece rivalutata per un anno:
quella
del terzo - anno in cui è avvenuta la vendita - non deve essere
rivalutata: il Sig. Rossi la paga nell'anno del suo realizzo. A quale
tasso? La legge dice che si deve usare il rendimento medio offerto da
un
paniere di titoli di Stato - il Rendistato - al netto delle imposte
del
12,50% e supponiamo che oggi sia il 5%.
L'imposta "rivalutata" allora si calcola così: 
- primo anno: 3,75 x 1,05^2 = 4,13 
- secondo anno: 3,75 x 1,05 = 3,94 
- terzo anno: 3,75 
L'imposta da pagare è dunque la somma delle imposte calcolate su
guadagni di "carta" per di più rivalutate: (4,13+3,94+3,75)=11,82.
Se vi ricordate l'imposta sul guadagno era 11,25
MA NON E' FINITA 
Se proprio si vuol guardare bene chi ha scelto il regime amministrato
-
calcoli e versamenti fatti dalla banca - verserà l'imposta entro
breve.
In questo caso per lui tutto finisce qui. Chi sceglie la dichiarazione
verserà l'imposta relativa solo con la dichiarazione. Non sia mai...
puniamolo!! Il forzato dell'Unico deve così aggiungere gli interessi
all'imposta - dal 1° gennaio al 31 maggio, giorno del versamento. Ecco
il calcolo: 11,82x(1,05)(150/365)=12,06. 
E QUANDO IL TITOLO VA SU E GIU'? 
Vediamo un esempio in cui il titolo nel corso della sua vita ha degli
alti e bassi. Acquistato a 100, a fine anno il titolo si trova a 80.
Alla fine del secondo, brilla e arriva a 160. Alla fine del terzo anno
viene venduto a 190. Prima la plusvalenza era di 90 (190-100) e le
imposte di 11,25.
Oggi con l'equalizzatore il capital gain è: 
- primo anno: (80-100) = - 20 
- secondo anno: (160-80) = 80 
- terzo anno: (190-160) = 30 
La perdita del primo anno si compensa con il guadagno del secondo anno
che diventa così 60. Su di esso si calcola l'imposta (60x12,50%)=7,5 e
la si rivaluta come sopra visto per un anno: 7,5x1,05=7,88. Sui 30 di 
plusvalenza del 3° anno non è necessario calcolare gli interessi. Come
prima c'è la differenza tra chi sceglie il regime amministrato e
quello
della dichiarazione, dove l'imposta andrà ulteriormente rivalutata. 
A CAVALLO D'ANNO? 
Complicato? Ma non è niente rispetto a ciò che ci aspetta!! Finora
abbiamo infatti usato esempi in cui i periodi di possesso dei titoli
sono anni interi, casi di scuola insomma. Poniamo che il titolo venga
acquistato a 100 il 31 ottobre 2000, che a fine anno il prezzo sia
130,
a fine 2001 salga a 160, raggiuna 190 a fine 2002, per toccare i 200
il
31 marzo 2003, giorno della vendita. Ecco come calcolare le
plusvalenze: 
- 31-10-2000=31-12-2000: (130-100)=30 
- 01-01-2001=31-12-2001: (160-130)=30 
- 01-01-2002=31-12-2002: (190-160)=30 
- 01-01-2003=31-03-2003: (200-190)=10 
L'imposta resta sempre 3,75=(30x12,50%) per i primi tre periodi e
diventa 1,25=(10x12,50%) per l'ultimo. Ognuna va però rivalutata
tenendo
conto dei ratei d'anno. Non è necessario tenere conto del giorno
d'acquisto, ma  bisogna tenere  conto del periodo aggiuntivo di 90
giorni - 0,25 di un anno - visto che la vendita è avvenuta il 31 marzo
2003. Ecco i calcoli: 
31-10-2000=31-12-2000: 3,75x(1,05)2,25=4,19 
01-01-2001=31-12-2001: 3,75x(1,05)1,25=3,99 
01-01-2002=31-12-2002: 3,75x(1,05)0,25=3,80 
01-01-2003=31-03-2003: 1,25= 1,25 
L'imposta complessiva è: 13,23. Nuovamente chi ha scelto
l'amministrato
non deve fare nulla, chi ha scelto la dichiarazione dovrà calcolare
gli
interessi per l'imposta dovuta, ma non ancora versata, per il periodo
intercorrente tra il giorno di vendita e quello del versamento delle
imposte: il 31 maggio.  Si tratta di un anno e 61 giorni; le imposte
diventano: 13,23x(1,05)(426/365)=14,01.
BOCCONI AMARI 
V'è venuta voglia di comprarvi un fondo comune? Di lasciar fare alla
banca? Vi ricordate della fattura del commercialista e pensate che i
soldi se li meriti tutti? Chissà come mai? Se volete un argomento per 
indignarvi ancora un po', ecco un argomento. Titolo comprato a 100,
che
dopo un anno sta a 200, per arrivare a 300 alla fine del secondo.
Crollo
a 100 alla fine del terzo anno e vendita. Insomma un affaraccio. Per
giunta dopo essersi fatti scappare sotto il naso due occasioni di
guadagno una più bella dell'altra. Ecco come la legge impone di
calcolare le plusvalenze: 
-primo anno: (200-100)=100 
-secondo anno: (300-200)=100 
-terzo anno: (100-300)= -200 
Se prima dell'entrata in vigore dell'equalizzatore non pagavate nulla,
oggi dovete rivalutare le plusvalenze del primo (12,5 diventa 13,78) e
del secondo anno (12,5 diventa 13,13) e solo poi compensate col
credito
d'imposta derivante dalla minusvalenza di 200 (25). Insomma finite col
pagare 1,91 (13,78+13,13-25)
DATI E BUGIE 
Abbiamo tentato di illustrare il funzionamento dell'equalizzatore
usando
degli esempi, ma per farlo vi abbiamo mentito. Nella realtà le cose
sono
molto più complesse. 
* Per poter calcolare le plusvalenze "virtuali" alla fine di ogni
anno,
bisognerà usare i prezzi veri di fine anno. Chi si tiene un titolo per
dieci anni dovrà tenersi 10 prezzi. Figuriamoci il caos in occasione
di
aumenti di capitale in cui tali prezzi andranno rettificati.
Speriamoche
l'Ufficio italiano cambi - tenuto a comunicare questi dati - renda
tutto
sempre facilmente accessibile. 
* Per rivalutare le plusvalenze di ogni anno, bisognerà usare il
Rendistato netto dell'anno in cui la plusvalenza virtuale si è
verificata e seguenti. Un titolo tenuto 10 anni, genera 10
plusvalenze,
da cui 9 da rivalutare. La prima, la più lontana, con 9 tassi diversi,
la seconda con 8 tassi diversi, la terza con 7...! Se poi la vendita
avviene a cavallo d'anno bisognerà usare la media dei Rendistato
mensili
per quella frazione d'anno.
* Vi ricordate l'ulteriore calcolo che bisogna fare per "equalizzare"
le
imposte di chi paga attraverso l'Unico? Negli esempi abbiamo usato il
5%
- il tasso per ora indicato dalla legge -, ma in futuro si dovrà usare
il tasso legale pro tempore vigente, maggiorato al massimo del 3%. 
QUELLO CHE NON VA 
Il sistema è solo apparentemente perfetto. Perché i fondi possono
compensare cedole di obbligazioni e titoli di Stato con capital gain
azionari, mentre il risparmiatore singolo non può? Inoltre perché un
fondo può detrarre le spese sostenute per la custodia dei titoli e il
risparmiatore singolo no? Perché questi favori?  Se da un punto di
vista
matematico l'equalizzatore non guarda in faccia nessuno, nei fatti le
differenze sono enormi: fondi e singoli risparmiatori hanno conoscenze
e
risorse diverse. E' come voler sostenere che il principino William
-figlio di Carlo e Diana - nella vita abbia le stesse possibilità del
figlio di un operaio serramentista di Villa D'almè - Bergamo.
Illudiamoci che il secondo sia più felice.
"A parziale integrazione di quanto sopra riportato, una primaria SIM
avverte che..."
... per calcolare se un certo lotto di azioni è vecchio "più di un
anno"
la norma prevede che si calcoli una "data media di acquisto": ma tale
concetto appare incongruente con la logica complessiva, perché per
evitare di cadere sotto il regime dell'equalizzatore basterebbe
allora,
prima della vendita, acquistare un numero di titoli aggiuntivi
sufficiente ad abbassare la "data media di acquisto" complessiva del
lotto a meno di 365 giorni... per cui da una circolare più recente
sembra che, per restringere questa possibilità, le "medie" vadano ora
fatte anno per anno, complicando ulteriormente l'elaborazione... 
Il discorso equalizzatore e' piuttosto complicato. Vediamo quindi cosa
a
un piccolo investitore privato convenga fare sul proprio portafoglio
con
un altro piccolo esempio.
A parità di tutte le altre condizioni (prima tra tutte la convenienza
rispetto al mercato) chi è in regime di risparmio amministrato o della
dichiarazione ha una certa convenienza nel vendere entro dicembre,
perché l'aliquota dell'attuale prelievo è più bassa. Con
l'equalizzatore
non solo viene ampliata la base imponibile in due regimi, ma cambiano
anche le modalità di calcolo dell'imposta.
L'articolo 2 del Dm 4 agosto 2000 prevede tre formule: al comma 1
quella
che porta al calcolo dell'imposta con preventiva determinazione
dell'imponibile; al comma 2 quella che consente la determinazione
diretta dell'imposta nel regime del risparmio amministrato; al comma 3
la medesima formula di cui al comma 2, rettificata per adattarla al
sistema della dichiarazione. Le ultime due formule si applicano in
assenza di precedenti minusvalenze da recuperare.  Oggi le plusvalenze
e
le minusvalenze si compensano direttamente e, sulla loro somma
algebrica, si calcola l'imposta. Con l'equalizzatore, la minusvalenza
derivante dalla negoziazione di un titolo diventa
un'imposta virtuale negativa, che va a compensare l'imposta dovuta
sulla
cessione plusvalente di un altro titolo, con un sistema di
compensazione
tra imposte negative e imposte positive. 
In pratica, se dalla negoziazione del titolo X, emerge un'imposta
negativa di 2, mentre dalla negoziazione del titolo Y, emerge
un'imposta
a debito di 5, il tutto dopo avere applicato l'equalizzatore, il
contribuente dovrà versare effettivamente un'imposta di 3. 
L'eventuale imposta virtuale negativa non compensata nell'anno può
essere utilizzata per ridurre le imposte a debito dei periodi
successivi, ma non oltre il quarto, esattamente come accade per il
riporto delle minusvalenze non compensate. 
TABELLA COLLEGATA ALL'ARTICOLO PRECEDENTE. 
Confronto tra il regime del risparmio amministrato e quello della
dichiarazione prima e dopo il 31 dicembre 2000. Si ipotizza un titolo
detenuto per 5 anni, che matura plusvalenze in ognuno di essi, con
loro
effettivo realizzo all'atto della vendita. 
Esempio 1: La situazione entro il 31 dicembre 2000 è sostanzialmente
comune sia al regime della dichiarazione sia del risparmio
amministrato,
osservando che, nel primo, l'imposta è versata in un momento anche di
molto successivo rispetto a quello in cui è prelevata nel secondo
caso. 
Esempio 2: Con l'applicazione dell'equalizzatore, dopo il 1° gennaio
2001, si amplificano le plusvalenze fintanto che maturano. Ancora si
hanno analogie tra regime della dichiarazione e del risparmio
amministrato, poiché le plusvalenze si determinano in modo identico;
si
hanno differenze nella determinazione dell'imposta: chi paga con il
sistema del risparmio amministrato avrà uno "sconto"; chi sta in
regime
di dichiarazione subirà una maggiorazione rispetto ai valori di
tabella. 
 
	Senza equalizzatore	Con equalizzatore
Valore d'acquisto	2000	2000
Plusvalenza anno 1	200	244
Plusvalenza anno 2	220	254
Plusvalenza anno 3	242	266
Plusvalenza anno 4	266	280
Plusvalenza anno 5	292	292
Valore di vendita	3220	3220
Plusvalenza totale	1220	1336
Plusvalenza imponibile	1220	1336
Imposta			153	167
Aliquota effettiva	12,50%	13,69%
Tiriamo le somme. I piccoli risparmiatori sono entrati in subbuglio e,
vista anche la carenza di informazione sul nuovo strumento
finanziario,
si sono trovati spaesati. Alcune SIM hanno fornito degli strumenti per
capire il meccanismo di calcolo dell'equalizzatore, avvertendo anche i
propri Clienti. Ma sono proprio i professionisti ad avere i maggiori
dubbi sulla efficacia dei nuovi calcoli e, a volte, anche sulla loro
validità legale. Scrive una SIM:
[omissis] Il fatto comunque che venga richiesta imposta anche su
operazioni in perdita (nell'esempio estremo 10-100-10 Euro sopra
descritto l'imposta da pagare è addirittura maggiore del RICAVO della
vendita) rende possibile che l'intera normativa venga sospesa, rivista
o, alla fine, cassata dalla Corte Costituzionale [omissis]
Dello stesso parere e' anche qualche professionista del risparmio, a
sua
volta imbrigliato in questo meccanismo. Scrive infatti l'autore dei
nostri esempi:
Io ho deciso di non toccare nulla. Ci sono tanti intralci pratici:
lotti
minimi, commissioni, spread denaro-lettera, devi vendere oggi i titoli
in perdita e domani quelli in gain per compensarli, ecc.
Credo che la stragrande maggioranza fa bene a non toccare nulla, e poi
ci sono buone possibilità che venga dichiarato incostituzionale, vedi
la
storia delle perdite equalizzate ogni anno.
Per chi volesse provare l'effetto equalizzatore sui propri risparmi,
e'
disponibile in Rete un semplice test che calcola le imposte dovute,
all'URL:
http://www.ilsole24ore.com/equa/equalizzatore.jhtml

limite!
Non capisci l'ossessione dei soldi che hanno i personaggi come
berlusconi: per i soldi hanno fatto qualunquye cosa, hanno incontrato
mafiosi, si sono messi il gonnellino della P2 e hanno seduto in mezzo
a ladri e a assassini, hanno rubato perfino essendo già PdC!!!!
L'unico metro di questi "poveretti" ricchissimi è il denaro: il
miliardometro! Se riescono a guadagnare denaro si sento realizzati, se
perdono anche solo mille lire si sentono degli stronzi.
I poveretti non sanno che sono stronzi anche quando guadagnano, ma
questo non appartiene alla scala dei loro valori.
se ci pensi è il grande difetto del capitalismo. Adriano Olivetti,
cche visse dale mie parti, l'aveva capito e la sua Olivetti era una
cosa fantastica, non solo faceva soldi ma riusciva a stare sul mercato
anche pagando gli operai tre volte la paga sindacale!
Non pagare la tassa di trasferimento di mediaset ai figli è per il
Berlusco motivo di grande soddsifazione: ha speso 200 o 300 miliardi
per andare al governo, se riesce a risparmiarne subito 1000 si sentirà
in pace con se stesso per avere fatto "un buon affare".
Quando uno ha molti sldi non sono più i soldi come mezzo per
soddisgare i bisogni che contano, ma solo come segno di vittoria o d
sconfitta. I miseri non si rednono conto che hanno buttato via il
bello della vita, sono convinti di essere i migliori del mondo!
Ernesto

"equalizzatore"....leggere leggere:
Grazie. Avevo giŕ letto tutto e anche di piů. Le critiche sono giuste,
l'applicazione perň č praticamente quasi inavvertita per il piccolo e
medio risparmiatore.
Ma anche se fosse una boiata, non ti sembra ingeneroso giudicare
l'opera enorme di un ministro che ha cambiato tutto il fisco in questi
5 anni con un provvedimento marginale?
E non solo il Fisco. Satamattina accompagnao un amico all'ospedale
SanGiovanni per fare un'analisi delle urine e una del sangue. Mi
ricordavo corridoi bui e pieni di gente in attesa per ore: invece
tutto perfetto, efficente, rapido. In mezz'ora siamo fuori.
La settimana scorsa avevo trovato nella posta una lettera che mi
avvertiva che mi sta per scadere la patente, diceva che potevo andare
alla ASL per la visita oculistica. Io invece, pigro, ero sceso
all'agenzia sotto casa e ho fatto tutto lě. Mi avevano detto che mi
arriverŕ un bollino autoadesivo da attaccare sulla patente, tempo un
paio di mesi.
Macchč: eccolo qui, dopo una settimana appena! Un bel bollino rosa da
attaccare sulla patente!
Vado in rete e pago i c/c postali via internet su 
www.posta.it
 e poi
vafo al sito delle Finanze e provo il disco che mi ha regalato La
Repubblica per fare la denuncia dei retti via Internet!
Interessante...
Quanti cambiamenti in 5 anni! Peccato che gli Italiani abbiano creduto
a tante menzogne perchč ben pubblicizzate!! l'Ulivo in questi 5 anni
futuri avrebbe davvero fatto svoltare questo Paese.
Saluti.
Ernesto
Ciao
Ernesto