Newsgroup: it.politica
Titolo: America

Per me l'America è un paese speciale da invidiare,di cui essere gelosi,per
cose che non hanno nulla a che fare con la ricchezza eccetera.Perchè è nata
da un bisogno dell'anima,il bisogno di avere una patria,e dall'idea più
sublime che l'uomo abbia mai concepito:l'idea della Libertà anzi della
libertà sposata all'idea di uguaglianza.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


E' nata così, hai ragione...tanto di cappello alla loro
voglia di unità (cosa che in Italia si sta perdendo).
Pero', permettimi di dire che nel 2002 è un vero cesso.
--
Un mondo migliore non è possibile...è necessario

 libertà sposata all'idea di uguaglianza.
Peccato che sia solo falsa retorica visto che fino al 19° secolo
negli USA c'è stata la SCHIAVITU'.
Schiavitù è un concetto che si sposa ad eguaglianza e libertà secondo te?
Ciononostante gli USA allora erano molto + liberali ed egualitari di
adesso

 
Il nazionalismo americano lo trovo ridicolo e pericoloso.
Riguardo alla libertà e l'uguaglianza preferisco non risponderti, ti 
commenti da solo.
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(letta su un muro di un quartiere di roma)

 Schiavitù è un concetto che si sposa ad eguaglianza e libertà secondo te?
Lo schiavismo fu inizialmente abolito a tappe; contemporaneamente alla messa
al bando da parte dell'Inghilterra che impose il divieto di commerciare in
schiavi su tutti i mari pena il cannonnegiamento da parte della sua flotta.
I singoli Stati USA decidevano se aderire ad un modello 'schiavista' o
'abolizionista' che per linea di massima corrisponde alla divisione
Sud-piantagioni, Nord-industria; pero`, era consentito il perpetuarsi della
condizione di schiavitu` solo per i nati nelle piantagioni, al contrario di
nazioni come la Spagna che, sfidando la potenza marittima Inglese e USA,
praticavano il contrabbando di schiavi favorendo l'[instaurarsi di regimi
mafiosi (e non uso la parola a caso) nei paesi africani che andavano a
saccheggiare di braccia da destinare alle piantagioni cubane. Da non
dimenticare che la Rivoluzione Industriale iniziata in Inghilterra e
importata negli stati federati del Nord USA, produceva morti e condizioni di
schiavitu` negate solo sulla carta, problema ben avvertito da illuminati
pensatori del New England quali Toreau.
    Il caso Amistad, processo tenutosi a New Haven e raccontato in un
bellissimo film di Spielberg, accelero` il processo di frizione tra i due
blocchi che sfocio` nella Guerra Civile - piuttosto che di Secessione;
questo in quanto l'autonomia degli Stati era ed e` comunque garantita dalla
Costituzione USA, ma il pensiero giuridico che si impose in seguito al caso
Amistad fini` col privilegiare la questione di principio piuttosto che
attuare una realpolitik che gradualmente reintroducesse nel "libero" mercato
del lavoro le braccia legate alle piantagioni di cotone; negli stessi stati
abolizionisti, la concessione di voto alla "minoranza" nera e` stata
concessa nella seconda meta` del XX secolo, e questo e` ben grave, e bisogna
aspettare Kennedy per imporre anche negli stati piu` retrivi l'abolizione
della segregazione razziale nei luoghi pubblici e nelle scuole.
    Parlavo di regimi mafiosi instaurati nell'Africa subsahariana e non
solo, perche` a praticare il contrabbando di schiavi dalle isole della
Polinesia alle miniere del Cile, erano diverse navi europee; qualcuna
italiana e` passata sotto il comando del nostro Giuseppe Garibaldi, fatto
testimoniato e pacificamente accettato negli ambienti accademici dediti allo
studio della Storia del XIX-XX secolo, ma per ovvie ragioni taciuto o
addirittura insabbiato in Italia.
    Ultima precisazione: la Costituzione americana si caratterizza
principalmente per il diritto riconosciuto a tutti del "perseguire la
propria felicita`"; solo dopo la Rivoluzione Francese i concetti di
provenienza illuministica di Liberte` ed Egalite` hanno acquisito un ruolo
nelle costituzioni dei paesi democratici a regime repubblicano o monarchico;
in Europa per merito di Napoleone, negli USA per pressioni provenienti dalla
base dei cittadini accolte e dalle amministrazioni in carica; il concetto di
Fraternite`, inoltre, negli USA non e` pronunciato quanto in Francia o
altrove, proprio perche` all'epoca interpretabile con connotazioni
nazionalistiche - non era stato ancora elaborata la teoria della lotta di
classe,. ne` tantomeno istituita alcuna Internazionale Socialista - o,
quanto meno, eurocentriche. La presenza di minoranze razziali e linguistiche
negli USA, ha suggerito di limitare l'identificazione con il proprio 'essere
individuale e sociale' quali espressione della democrazia repubblicana,
perche` a rischio di creare piu` divisioni interne di quante non si
proponesse di suggerire l'espressione "fraternite`"; si possono immaginare
quali e quante interpretazioni diverse sarebbero scaturite da culture non
originariamente europee, ma non solo: l'accezione francese presupponeva uno
stato laico o, meglio ancora, ateo; gli USA nascono come Stato sottoposto al
volere di Dio, ma nel quale convivono lo spirito originario del puritanesimo
soggetto ad influenze cattoliche e loro varianti e mutazioni dovute alle
piu` recenti conversioni al monoteismo proprio da parte dei neri ex schiavi.
Troppe diverse accezioni di fraternite` che potevano, e potrebbero, non
amalgamarsi tra loro; come conseguenza di questo orientamento, gli americani
giurano sulla bandiera fedelta` allo Stato e ai suoi valori laici, simbolo
comune che definisce l'identita` nazionale in un modo nuovo rispetto ai
precedenti europei; giura sulla bibbia se depone in tribunale, perche` in
quella circostanza e` lo Stato che riconosce all'individuo il suo 'essere'
autonomamente dall'organismo statale che emettera` il giudizio, ma testimoni
o imputati rendono conto a poteri ancora piu` in alto. Una delle questioni
del caso Amistad fu proprio se gli schiavi ammutinati potessero o meno
giurare sulla bibbia per acquisire attendibilita` di testimoni; il
riconoscimento di questa condizione, scavalcando l'assurdo che non fosse la
loro religione quella cristiana, determino` l'accezione di Liberta` dell'
"essere" caratteristica degli Stati Uniti.
    In sintesi, le nazioni che, non essendovi costrette, non hanno
combattuto lo schiavismo, dalle speculazioni in ambito filosofico, economico
e politico fino al sacrificio di una guerra civile (la piu` sanguinosa che
abbia mai visto impegnati gli USA), avranno sempre una percezione della
"liberta`" diversa da quella che qui si e` andata instaurando.
    Ciao a tutti,
    Mario b.

 Riguardo alla libertà e l'uguaglianza preferisco non risponderti
Di uguaglianza e libertà non ne parlavano che certi filosofi detti
iluministi e questi concetti non si trovavano che in un costoso librone a
puntate detto l'Encyclopedie,e a parte i prìncipi e i signori che avevano
ispirato il librone o i libri che avevano ispirato il librone,chi ne sapeva
nulla dell'Illuminismo?Non ne parlavano neppure i rivoluzionari
francesi,visto che la rivoluzione francese sarebbe incominciata nel 1789
ossia quindici anni dopo la Rivoluzione Americana che scoppiò nel
1774(dettaglio che gli antiamericani ignorano o fingono di ignorare).E' un
paese speciale l'America,un paese da invidiare inoltre,perchè quell'idea
venne capita da contadini spesso analfabeti o comunque ineducati:i contadini
delle tredici colonie americane e che venne poi materializzata da uomini
come Franklin,Jefferson,Paine,Adams,Washington...altro che gli avvocatucci
della rivoluzione francese.


 libertà sposata all'idea di uguaglianza.
Difatti i nativi americani sono ancora lì che ringraziano...
Lassalle

 Difatti i nativi americani sono ancora lě che ringraziano...
 
La rivoluzione americana la fecero,nonostante i fucili e la polvere da
sparo,nonostante i morti che ogni guerra costa,senza i fiumi di sangue della
futura rivoluzione francese.La fecero senza ghigliottina,senza i massacri
della Vandea e di Lione e di Tolone e di Bourdeaux.la fecero con un foglio
che assieme al bisogno dell'anima,il bisogno di avere una
patria,concretizzava la sublime idea della libertŕ sposata
all'uguaglianza:la dichiarazione d'Indipendenza.E quel foglio che dalla
rivoluzione francese in poi tutti abbiamo bene o male copiato,o al quale ci
siame ispirati,costituisce ancora la spina dorsale dell'America.


 
Ricorda anche che la loro libertà costò la vita di molti "indiani" che 
abitavano lì prima di loro e che il "sublime" bisogno di patria non lo 
sentivano.
E tantomeno sentivano il sublime bisogno di sterminare un popolo per 
avere una terra tutta loro.
Questa è libertà?
La loro libertà, solo la loro, come oggi.
La storia americana è marcia fin dall'inizio.


 futura rivoluzione francese.
Non ciurlare nel manico: anche la famosa democrazia ateniese passa come un caposaldo
storico, ma poi vai a vedere e scopri che l'85% della popolazione era in schiavitů.
Allora tutto si riduce a un qualcosa che č il "meno peggio"...
Gli eccidi dei nativi saranno stati meno cruenti che non nell'America spagnola,
la schiavitů meno cocente, ma senza le spalle delle vittime sulle quali innalzarsi
anche questa potenza che ha fatto breccia nel tuo cuore, sarebbe ancora lě
a chiedere permesso ai nativi, a chiedere democraticamente forza lavoro e a
pagarla adeguatamente, con ciň realizzando una democrazia senza scheletri
nell'armadio, sicuramente meno potente e piů esposta agli attacchi degli squali
come  soricamente č sempre avvenuto alle repubbliche vere e libere.
Ma č sempre meglio lottare contro gli squali che essere cosě squali da dover
spacciare come libertŕ la propria pax imperiale...
Lassalle

 spacciare come libertà la propria pax imperiale...
Veramente qui rischiamo una para bellum imperiale continua.


 Veramente qui rischiamo una para bellum imperiale continua.
L'economia americana va male.
Da qui a 3 mesi, una guerra DEVE scoppiare.

 Da qui a 3 mesi, una guerra DEVE scoppiare.
Naturale, anzi...pacifico :-(((
Lassalle

 Per me l'America è un paese speciale da invidiare,di cui essere gelosi
Cosa c'era nel tuo kinder cioccolato?

 libertà sposata all'idea di uguaglianza.
Ecco perchè in America (come del resto in qualsiasi paese occidentale) uno come Berlusconi non potrebbe  mai diventare
nemmeno sindaco di un paesotto.
Ecco perchè in America dove c'è il vero liberismo (non quello all'amatriciana di quelli del polo)nessuno può possedere
più di una televisone nazionale. Nessuno potrebbe concentrare nelle sue mani un così grande potere economico e mediatico
e tantomeno pensare di ricoprire una qualsiasi carica pubblica.
Ecco perchè in America dove i PM vengono eletti dal popolo sulla base di liste politiche , il presidente Clinton è stato
inquisito da un PM republicano per falsa testimonianza (Affaire Monica Levinski) senza che nessuno mai si sia sognato di
dire che fosse un perseguitato politico.
Ecco perchè in America dove c'è un'opinione pubblica degna di questo nome uno come il Berluska che si fa le leggi per
eliminare reati , eliminare le prove delle sue nefandezze e bloccare i suoi processi sarebbe cacciato a calci .

 Per me l'America è un paese speciale da invidiare...
Miii, ora brucio tutti i dischi di Bach che trovo in casa
e mi compro tutti i CD di Liberace...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 eliminare reati , eliminare le prove delle sue nefandezze e bloccare i suoi processi sarebbe cacciato a calci .
Caspita, m'hai mandato in depressione: se l'America imperiale che ci ritroviamo,
pur ben lontana dalla mia (quella di King, Thoreau, Emerson, Lee Masters, ecc.),
è così avanti rispetto a noi (e le cose che citi sono indubbiamente vere),
allora la notte della Repubblica in cui ci troviamo è davvero fonda, profonda...
...e piena di guano...
Lassalle


 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 100,000 Groups! - 19 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

 ha scritto nel messaggio
news:3d5d3e34$1...@post.newsfeed.com...

nell'ottocento e all'inizio del novencento fare una guerra voleva dire
costruire cannoni navi munizioni e magari ricostruire (a guerra finita)
quello che si era distrutto.
tutto questo voleva dire che la grande industria pesante faceva con la
guerra ottimi affari a spese dello stato e quindi del popolo, come fecero
giustamente notare marx e compagni vari.
oggi le cose sono un po diverse, il nostro presidente del consiglio piange
ancora su quello che gli sono costati quei quattro gatti che a dovuto
mandare in afganistan.
naturalmente sto parlado di economia, le motivazioni politiche (magari
interne) sono un'altra cosa.

 interne) sono un'altra cosa.
Il ClausW. intendeva la guerra come la prosecuzione della politica con altri
mezzi.
Personalmente, ritengo che oggi la guerra combattuta in modo convenzionale,
sia la capitalizzazione delle vittorie conseguite con altri mezzi.


...........più una società è democratica e aperta,più è esposta al
terrorismo.Più un paese è libero,non governato da un regime poliziesco,più
subisce o rischia dirottamenti o i massacri che sono avvenuti per tanti anni
in Italia,in Germania,in Europa e che ora avvengono ingigantiti in
America.Non per nulla i paesi non democratici,governati da un regime
poliziesco,hanno sempre ospitato e aiutato in ogni senso i
terroristi.L'Unione Sovietica e i suoi paesi satelliti e la Cina Popolare sd
esempio.La Libia,l'Iraq,la Siria,il Libano arafattiano.Lo stesso Egitto dove
i terroristi islamici la fanno da padroni e dove Sadat venne ucciso proprio
da loro.La stessa Arabia Saudita di cui Usama Bin Laden è suddito sia pure
rinnegato e lo stesso Pakistan,ovviamente l'Afghanistane tutte le regioni
mussulmane dell'Africa.Negli aereoporti di questi paesi ci si sente
sicuri,sereni come neonati che dormono.L'unica cosa è che se sei un
giornalista puoi essere arrestato perchè scrivi male dei terroristi.Negli
aereoporti europei ci si sente invece leggermente più nervosi...negli
aereoporti e sugli aerei americani due volte più nervosi...e a New York tre
volte.La vulnerabilità quindi dell'America nasce proprio dalla sua
forza,dalla sua ricchezza,dalla sua potenza,dalla sua modernità,dalla sua
essenza multietnica,dalla sua liberalità,dal suo rispetto per i cittadini e
per gli ospiti.


 libertà sposata all'idea di uguaglianza.
Non sono per nulla d'accordo con te!
Ti rammento che il popolo delle "Libertà", come tu lo chiami, ammette
tuttora la pena di morte!
Credo che ciò basti e avanzi...
Fabio



Peggio ancora, ammazzano i bambini prima ancora di essere nati.
Luciano
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 e mi compro tutti i CD di Liberace...
:)))) Carina!
Dal 1939, e ancor prima per quanto riguarda Stravinskij, "l'America" ha
accolto i musicisti fuggiti dalle persecuzioni razziali e peggio: Bartok,
Hindemith, Castelnuovo-Tedesco e decine d'altri che hanno fondato scuole, o
perpetuato quelle di semi-profughi non pienamente apprezzati nella cara
vecchia Europa, quali Dvorak o Mahler... "L'America", in fondo, e`
soprattutto questo crogiolo di razze e culture.
    Certo, l'America del '39 era quella di Roosevelt...
Tienti caro il tuo Bach, per carita`, ma non disdegnare un po' di Gerschwin
di tanto in tanto :)))
Ciao, a presto.
Mario b.
P.S.: Proprio oggi mi sono sbellicato dalle risate vedendo un adesivo su un
paraurti. L'espressione comune per definire una "stronzata" e` "bull shit"
(letterlmente "cacca di toro"), tanto che bastano le iniziali b.s. a
sottintenderla. L'adesivo riportava la scritta "No more Bushit". Geniale!!!

 L'adesivo riportava la scritta "No more Bushit". Geniale!!!
Chissa' quanto costa metter su un sito con una URL un po' cosi',
qualcosa tipo 
www.bullsh.it
 o www.bush.it...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 diventare nemmeno sindaco di un paesotto.
Meglio non approfondire, perche' bisognerebbe tirare fuori gl'interessi
petroliferi della famiglia Bush, magari considerare anche le posizioni del
sindaco di New York Bloomberg...
P.S. Stati Uniti, non "America".
Andrea
salo...@mediacomm.it

Non hai bisogno di dirmelo: ritengo Gershwin, insieme a Joplin, a Bacharach
NOOOOOOOOOOOO!
TI PIACE BACARACH!!!!!
Ma pensa! Incredibile!!!
E' uno dei miei preferiti!!!!
Il regalo più grande che mi ha fatto mio padre: sono cresciuto con
Bacarach e Perez Prado (non so se te lo ricordi).
Ma davvero, se uno dovesse cercare una ragione per amare profondamente
l'america non c'è dubbio che questa si chiama Burt Bacharach.
SONO CONTENTISSIMO DI AVER TROVATO UN'ALTRO APPASSIONATO!
Ci scambiamo MP3????
--
|||||||[ M ]|||[ A ]|||[ C ]|||[ M ]|||[ A ]|||[ F ]|||[ I ]|||[ A ]|||||||
©2002 - 
macm...@mail.ru

 SONO CONTENTISSIMO DI AVER TROVATO UN'ALTRO APPASSIONATO!
Beh lmeno non si è suicidato, ha solo perso completamente la ragione, forse
sono stato troppo duro con lui e sopratutto con i miti che lo sostengono.
Almeno ora si è occidentalizzato, anche se ha iniziato proprio da li peggio
è già un passo verso una cultura globale e non solo di partito.
Butta l'inter. e sentiti la languida musica USA e getta pur di imparare la
via retta.
Il poverino non ha la stoffa del combattente, al max può giocare al
calcetto.
Ed ascoltare quella musica da- mò te fò addormì così te trombo.


 qualcosa tipo 
www.bullsh.it
 o www.bush.it...
Ottima idea! La propongo agli amici di qui.


 ha scritto nel messaggio news:jp0tluoaqra5refs1...@4ax.com...

Sono d'accordo con te , il punto è che quelli del cdx spesso e volentieri citano gli USA com esempio supremo di civiltà
. E' giusto che sappiano che negli USA il loro idolo Berluska non sarebbe al governo, ma in galera.  Per fatti molto
meno gravi di quelli contestati ed accertati per il nano pelato hanno fatto fuori (politicamente) presidenti,
gover5natori, ministri ecc.

 Non conosco la Mickey Mouse march...
Basta un'email e te ne mando il midi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 commisurate al livello e all'impegno dei partecipanti...
Dissento. Se vai nel Tirolo, anche solo in provincia di Bolzano, ogni paese,
anche quelli di poche migliaja di anime, ha la sua "MusikKapelle", e il suo
repertorio di norma e' commisurato al livello tecnico degli esecutori:
eppure, non sentirai mai una di quelle dignitosissime bande sdilinquirsi
in trilli o mordenti a ripetizione.
[Sul resto, niente da aggiungere]
Andrea
salo...@mediacomm.it

 terrorismo.
Cazzate.
Correzione: più una società ha la coscienza sporca, più è sottoposta al 
terrorismo.