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Titolo: Detassare i BOT: l'ultima cazzata.

L'ultima cazzata demagogica e peronista del Polo: detassare i BOT.
Per chi capisce poco di economia puo' apparire una cosa favolosa, ma
di fatto non favorisce nessuno, in quanto i tassi si adeguerebbero.
Non solo, ma le ditte continuerebbero ad investire ancora di piu' in
BOT anziche' in ricerca e sviluppo.
Il Polo sta rasentando il ridicolo!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Paolo (PDS forever!)
Evidentemente tu non capisci neanche quel poco di economia.
Dovresti spiegarmi perchè, quando i tassi di interesse si saranno
adeguati - l'unica cosa giusta che hai scritto - ( a differenza del
fine economista d'alema che sostiene che aumenteranno ) le imprese
avranno interesse ad investire in BOT piuttosto che in R&S visto che
il loro rendimento netto  ( dei BOT ) rimarrà uguale.
Vista la tua sconfinata cultura economica, sosterrai sicuramente le
tesi del marxista vestito di tweed che sogna una tassazione ulteriore
dei BOT che provocherebbe una fuga degli investitori da questo
strumento finanziario e causerebbe dei problemi allo stato che con i
BOT finanzia gli interessi del debito pubblico.
 
La considerazione più triste è che di economia ne capisci più tu di
d'alema. ...e poi parli di ridicolo....
                                              Andrea Frecchiami


Il 40% circa dei titoli pubblici sono detenuti da società che
trasferiscono allo Stato il tributo. Ci sono poi gli investitori
esteri che sono esenti. Perciò detassare i BOT dovrebbe alla fine
comportare un risparmio di spesa per lo stato pari al 12.5% degli
interessi pagati sul 40% dei BOT. Correggimi se sbaglio, ma io l'ho
capita così.
In ogni caso hai ragione sul fatto che questa è una cazzata e non un
programma economico: ma vedrai che di simili cazzate ne vedremo ancora
parecchie in campagna elettorale, e da tutte due le parti.
Saluti.
--------------------------------------------------------------------------
Never argue with a fool, people might not know the difference. (E. Murphy)

d'alema. ...e poi parli di ridicolo....
Questa cosa, come ti ho gia' detto sopra e' semplicemente falsa e
diffamatoria.
In secondo luogo io non sono mai stato marxista.
Saluti,
Paolo (PDS forever, FI & AN nevermore!)

Mi sembra che la questione fiscale sia solo un pretesto sollevato
da alcuni (appartenenti ad entrambi gli schieramenti) che nasconde
il vero dramma di queste elezioni: il nulla dietro entrambi i Poli.
Polo ed Ulivo hanno un solo obiettivo ed e' comune: conquistare il 
potere in Italia nel momento di maggior destabilizzazione del dopo-
guerra (direi ancora maggiore del '48).
Non riesco ancora a capire dove potra' giocarsi la partita vera, po-
sto che al popolo, a noi, non fotte nulla di cancellierato e 
semipresidenzialismo, Europa o non Europa (intendo dire dal punto di
vista puramente elettorale) e via dicendo. Infatti i Poli usano que-
stioni di portata astratta, in particolar modo la giustizia (sic!)
solo per tentare di distruggersi vicendevolmente.
Mi auguro uno sviluppo nei prossimi giorni; vorrei che tutti tenessi-
mo presente che chi vincera'  e governera' avrA' come primo compito
una "manovrina" da 80.000 miliardi.

Il Polo sta rasetando il ridicolo!
E gli altri? non sara' che redicoli lo siano gia' da anni ?
- Origin: Parole soltanto parole e niente di piu'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Paolo Basaglia wrote:
 PB> Questa cosa, come ti ho gia' detto sopra e' semplicemente falsa e
 PB> diffamatoria.
Se vuoi che iniziamo a parlare di cose diffamatorie dimmelo che ti
posto la lista delle tue...
 PB> In secondo luogo io non sono mai stato marxista.
Beh, comunista...
Tanto di vede lontano un miglio che ragioni come loro.
 PB> Paolo (PDS forever, FI & AN nevermore!)
Vai mai al circo?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Il Polo sta rasentando il ridicolo!
Saro' ignorante di economia ma non ho capito il nesso fra investimento 
in BOT e in ricerca e sviluppo da parte delle aziende.
Una ditta che investe in BOT significa che ha dei denari da parcheggiare
per ricavarne un utile senza far nulla.
Una ditta che investe in ricerca e sviluppo significa tutt'altro: innanzi
tutto che e' abbastanza grande per far ricerca. Un'azienda che fabbrica
verande in alluminio anodizzato forse avra' 40 milioni da investire in
BOT ma non so che razza di ricerca potrebbe fare con quella cifra.
E questa e' una situazione piu' diffusa di quanto si creda.
Poi un'azienda che investe in ricerca deve avere le strutture adeguate
per far ricerca, e i tecnici, e poi la volonta' e la possibilita' di
creare prodotti nuovi da lanciare sul mercato, il che significa analisi
di marketing, test di consumo, pubblicita', forza vendite adeguata e
quant'altro. In sostanza deve avere un *ruolo sul mercato* che richiede
dimensioni aziendali non da poco.
Investire in BOT lo possono fare tutti, anche con piccoli capitali,
da disinvestire subito se la situazione economica lo richiedesse.
E poiche' l'economia italiana si regge sui BOT (per quant'altro ancora
non so), che sono cio' che gli italiani riescono a mettere da parte,
sembra cosi' strano che si possa detassarli per renderli piu' appetibili
dai risparmiatori? E sembra cosi' strano che qualcuno, dopo aver chiesto 
in prestito del denaro a quanlcun'altro, glielo renda tutto, senza averci 
fatto la cresta?
Saluti
Franco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

Vai mai al circo?
No, non sono mai venuto a trovarti ??? Mi hanno detto che sei quello
che sta dentro la gabbia con la banana in bocca, vero ???
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Paolo Basaglia wrote:
 PB> Quando riuscirai a ficcarti in quel cervello da gallina
 PB> sottosviluppata che a sinistra non ci stanno solo i comunisti ???
Senti... il PCI aveva una media 30%...
PDS+RC adesso quanto fa? Circa il 30%...
Matematica, caro mio, matematica.
Certo... hanno fatto la svoltina... (e anche qualche sveltina, forse)
Ma il resto...
 PB> No, non sono mai venuto a trovarti ??? Mi hanno detto che sei quello
 PB> che sta dentro la gabbia con la banana in bocca, vero ???
Esattamente! Vedi che avevo ragione? Tu, se non sbaglio, sei quello che
gli buttano la roba da mangiare con il secchio, vero?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it


Spiegami : tu ed i tuoi sareste forse tra quelli che di
Economia ne capiscono assai ???????????????????????????
Vergognati a scrivere certe cazzate solo perche' le
hai sentite dire nel soviet che frequenti.
Cambia amici, dammi retta.

BOT anziche' in ricerca e sviluppo.
Visto che il rendimento netto dei BOT non varierebbe, come tu hai gia'
fatto osservere, perche' le aziende dovrebbero favorire maggiormente
l'investimento in BOT?
Ciao da Gibbo

Paolo (PDS forever, FI & AN nevermore!)
Sempre peggio :))
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

Matematica, caro mio, matematica.
Mmmm ... ti proporremo per l'assunzione presso un centro di indagini
dei flussi elettorali. A che cazzo servono i vari Piepoli e Mannhaimer
... basta Ziron con le sue addizioni.
Invece e' proprio qui che ti sbagli. Te lo dice uno che ha arriva di
una educazione e da una famiglia liberale e che ha deciso di votare
PDS perche' ha creduto nella svolta di Occhetto e pensa che questo
paese abbia bisogno di una sinistra moderna e socialdemocratica, oltre
a pensare che questa destra sia: cialtrona, inaffidabile e
opportunista.
Ma non si puo' pretendere che tu capisca tutto questo, visto che
dall'altra parte vedi solo komunisti.
Io saro' un po' esaltato perche' appoggio fortemente il mio partito e
questo termine posso anche passartelo, ma comunista proprio no. Se mi
dai del comunista offendi solo la tua intelligenza e mi fai solo
spanciare dalle risate.
Saluti,
Paolo (Ora e sempre P.D.S. !!!) 

Cambia amici, dammi retta.
Credo tu abbia proprio ragione, perche' costoro l'economia non sanno
nemmeno dove sta di casa.
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro'chi sei.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Paolo Basaglia wrote:
 PB> Mmmm ... ti proporremo per l'assunzione presso un centro di indagini
 PB> dei flussi elettorali.
E che ne sai tu di quello che faccio? O sono gia' pedinato da qualche
sinistroso? ...
 PB> Invece e' proprio qui che ti sbagli. Te lo dice uno che ha arriva di
 PB> una educazione e da una famiglia liberale
Aspetta aspetta... sono tutti liberali ormai... anche Bertinotti fra
poco lo dira'...
 PB> e che ha deciso di votare PDS perche' ha creduto nella svolta di
 PB> Occhetto
"Svolta" di Occhetto? :-))) Na se neanche e' stato capace di levare la
falce e martello dal simbolo! Svolta dei *MIEI* stivali e dei *SUOI*
comodi. L'ha fatta quando ormai tutto l'est comunista era crollato per
colpa dei *SUOI* compagni e quando i DITTATORI Cinesi mostravano tutta
la bellezza della sinistra!
I pidiessini & co sono dei comunisti che si VERGOGNANO di esserlo e che
per arrivare al potere si SVENDONO, altro che' svolta!!!
 PB> paese abbia bisogno di una sinistra moderna e socialdemocratica
Pero'... nel 1996... un po' tardino eh...
E tutte quelle decine di anni con un partito chiamato
PARTITO COMUNISTA ITALIANO ???
Era quella la sinistra moderna?
 PB> Ma non si puo' pretendere che tu capisca tutto questo, visto che
 PB> dall'altra parte vedi solo komunisti.
I Democratici Americani non sono comunisti...
Qui in Italia purtroppo i comunisti sono stati troppo legittimati.
Mussolini ha fatto cazzate talmente grandi che quelle dei comunisti sono
passate inosservate...
 PB> Paolo (Ora e sempre P.D.S. !!!) 
Ecco, gia' meglio, l'Inglese stava poco d'accordo con una frase simili...
ti consiglio di farla "alla Che" la prossima volta. :-)
Ah... che ne pensi del Che? Io sono contento che sia stato seccato. :-)
Poi l'ha ucciso uno della CIA, il che e' ancora piu' positivo. <grin>
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Paolo (PDS forever!)
Ridicolo e' sentir parlare di ricerca e sviluppo dalle culture di
sinistra quando nel mondo - ovunque sono state - hanno fatto
esattamente il contrario.
- Origin: Dire una cosa e farne un'altra. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 esattamente il contrario.
Scusa Luigino?
Questa non l'ho capita!
Spiegamela un po', per piacere...
Guarda che si parla di R&D in senso scientifico e accademico...
Forse ti sei perso qualcosa... o forse hai dei dati alla mano?
Luca

Perche' non ti guardi intorno?
Le regioni d'Italia piu' ricche e dove si vive meglio sono quelle dove ha 
da tempo governato la sinistra, al contrario dove non ha governato.
Oppure credi che sia un caso ?
Ciao
Pino

Pino Frisoli:

Si' e' un caso, anche perche' di grossi ladri ne abbiamo avuti anche tra le
sinistre. 
Rimane pero' il fatto che queste destre sono molto peggio delle sinistre e la
partita si gioca tra destre e centrosinistra.
In Friulii, Trentino e Valle D'Aosta le sinistre non hanno mai governato e si
vive benone li'.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

l'investimento in BOT?
Mi preoccupa non il funzionamento a regime del sistema detassato, ma
il transitorio.
Mi spiego: i tassi non diminuirebbero all'istante, ma solo dietro una
spinta di mercato ... questo favorirebbe solo le speculazioni delle
ditte in regime transitorio.
Non solo, ma la detassazione pare avverrebbe solo sui titoli di nuova
emissione. Questo provocherebbe un perdita doppia da parte dei
risparmiatori odierni, che si troverebbero dei titoli non piu'
rivendibili sul mercato (valore sceso a 40-50 contro il 98.5% di ora!)
fino alla loro scadenza e con tassi comunque in calo, ma con tasse
pagate!!!
That's incredible!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)


E' vero, ma non dirmi che li' non ci sono ladri, questo pero' non 
significa che lo sono tutti.
Comunque la conclusione potrebbe essere che il modello da adottare 
potrebbe essere una via di mezzo tra i governi di Toscana, Emilia, 
Friuli, Trentino e Valle D'aosta. Che ne dici?
Ciao 
Pino

 wrote:

Che si possa contestare progresso, benessere, sviluppo e tecnologia
nulla da eccepire, che si venga a dire che le stesse sono prerogative
delle culture di sinistra, non corrisponde a verita'; perche' nel
mondo in tutto il mondo dove esse sono state al potere, sempre hanno
chiesto alle soceita' Occidentali insegnamenti e tecnologia mai
l'inverso.
- Origin: Meglio tardi che mai.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Pino Frisoli wrote:
 PF> Le regioni d'Italia piu' ricche e dove si vive meglio sono quelle dove ha
 PF>  da tempo governato la sinistra, al contrario dove non ha governato.
Tutto da vedere...
Lombardia e Veneto sono le Regioni che mandano avanti l'Italia, e non
sono MAI state rosse.
Datti una svegliata che e' tardi!
Senza contare che le Regioni e Amministrazioni rosse sono piene di debiti,
come viene ora fuori! Altro che buongoverno...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Paolo (PDS forever!)
Che tu sia comunista ed orgoglioso di esserlo nulla da eccepire, che
tu da comunista o con la cultura dei comunisti prentenda di insegnare
come si crea il benessere di un popolo, quando in nessuna parte del
mondo dove tali ideologie hanno governato ci sono riuscite, e' tutto,
ma proprio tutto da ridere.
Per dividerlo il benessere non discuto, ma per produrlo, lascia
pendere non e' il vostro mestiere, ed al momento purtroppo ,da
dividere non c'e' proprio piu' niente.
- Origin: Non si puo' insegnare quello che non si e' mai imparato.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ciao,
On <Saturday March 30 1996>, Paolo Basaglia wrote
 PB> Mi spiego: i tassi non diminuirebbero all'istante, ma solo dietro una
 PB> spinta di mercato ...
I tassi verrebbero adeguati alla prima emissione seguente all'entrata in vigore
della detassazione. Non c'e' alcun regime transitorio.
 PB> Non solo, ma la detassazione pare avverrebbe solo sui titoli di nuova
 PB> emissione.
E' evidente che i "vecchi" titoli non potrebbero essere interessati dalla
detassazione, altrimenti vedrebbero la loro redditivita' aumentare da un giorno
all'altro senza motivo.
 PB> Questo provocherebbe un perdita doppia da parte dei
 PB> risparmiatori odierni, che si troverebbero dei titoli non piu'
 PB> rivendibili sul mercato (valore sceso a 40-50 contro il 98.5% di ora!)
Mi viene il dubbio che tu non abbia capito molto di quanto stai discutendo: se
i vecchi titoli non vedono il loro tasso variare (perche' la detassazione non
si applica), perche' dovrebbero diventare meno appetibili? Il rendimento che
danno tiene conto della tassazione e la loro appetibilita' non varia
assolutamente. I nuovi titoli avrebbero la stessa appetibilita' dei vecchi, in
quanto il tasso di interesse piu' basso e' compensato dall'eliminazione del
carico fiscale.
Mi sorge un dubbio: tu sai, vero, che le tasse sui BOT sono stabilite in
percentuale fissa fin dalla loro emissione e che il rendimento dei BOT, perche'
siano appetibili, viene aumentato della stessa percentuale?
Il guadagno dello stato in questa manovra in cui si fa ridare in tasse quello
che ha consegnato un attimo prima in rendimenti?
Ciao a tutti da Gibbo

parecchie in campagna elettorale, e da tutte due le parti.
Intervengo per suggerire qualche motivo per cui vale almeno la pena di
discutere la possibilità di AUMENTARE l'aliquota di prelievo fiscale
sui titoli del debito pubblico italiani. A tale scopo riposto un
articolo già comparso in 
social.culture.it
:
La questione va vista in questi termini:
aumentare la tassazione sui BOT porterebbe verosimilmente ad una
aumento dei tassi d'interesse per compensare il calo di domanda dovuto
alla riduzione del rendimento reale dei titoli stessi. OK?
Non lo nego. Tenuto poi conto che la finanza pubblica si regge sulla
raccolta di capitale tramite titoli di stato, e tenendo conto anche
dello stock di debito pubblico, un aumento dei tassi di interesse
sarebbe traumatico per il bilancio statale. (avremmo un aumento del
flusso di interessi molto marcato, senz'altro superiore all'aumento
delle entrate fiscali dovute alla maggiore tassazione).
Non ho simpatie particolari per Bertinotti, che propone un aumento
delle tasse (per motivi opposti ai miei!), il motivo che sta alla base
del mio statement è invece il seguente: attualmente la situazione di
raccolta di capitale delle imprese è molto deficitaria quando queste
imprese si rivolgono al "mercato" del capitale. Esiste una differente
tassazione sulle obbligazioni emesse da un'impresa (che sconta
peraltro una tasso di rischio maggiore che non quello sostenuto dallo
Stato) e sui titoli di stato. Questo comporta una ridotta raccolta di
capitale delle imprese sul mercato obbligazionario e una conseguente
"depressione" del mercato azionario oltre che probabilmente una
riduzione della propensione al rischio dei decisori aziendali. Una
equiparazione del prelievo fiscale su titoli di stato e sui titoli
delle imprese sarebbe una mossa verso una liberalizzazione del mercato
finanziario. (con esiti secondo me positivi). Mi rendo conto della
difficoltà politica di esprimere questo parere per una persona che
voglia farsi eleggere da cittadini che magari hanno investito buona
parte del loro risparmio in titoli di stato, e mi rendo anche conto
della difficoltà finanziaria in cui le finanze pubbliche si
troverebbero se questo aumento di prelievo fiscale dovesse essere
messo in pratica a breve, tuttavia questa equiparazione fiscale dovrà
prima o poi essere realizzata se si vorrà un sistema finanziario più
libero e dinamico.
Ciao, Luca.
--
Mi contraddico? Benissimo, mi contraddico.
Sono vasto, contengo moltitudini.
Gianluca Martinuz

Pino Frisoli,
fri...@fastnet.it
,Internet writes:
E' vero, ma non dirmi che li' non ci sono ladri, questo pero' non 
significa che lo sono tutti.
Comunque la conclusione potrebbe essere che il modello da adottare 
potrebbe essere una via di mezzo tra i governi di Toscana, Emilia, 
Friuli, Trentino e Valle D'aosta. Che ne dici?
Il modello da adottare sarebbe un sano stato federale. Vedi Svizzera, dove i
cittadini vedono bene chi amministra i loro soldi, salva restando la
solidarieta' per le regioni piu' povere e pochi soldi per l'amministrazione
centrale.  Sono completamente d'accordo con quello che dice Pagliarini della
Lega Nord e Massimo Cacciari, autorevole rappresentante delle sinistre.


Vorrei contribuire alla discussione, cercando nel mio piccolo di fare un po'
di chiarezza.
Berlusconi ha detto che l'imposta del 12,5% sugli interessi dei titoli di
stato e' una partita di giro. Cos'e' la partita di giro?
Un esempio numerico: i tassi di mercato sono al 10% netto, il BOT non
tassato rende quindi il 10%.
Se lo stato mette un'imposta sugli interessi del BOT, supponiamo del 50%, il
tasso reale scende al 5% (l'altro 5% del 10% lordo di rendimento va nelle
casse dello stato). Ma chi compra i BOT al 5% netto quando il mercato mi da
il 10%? Nessuno, e allora il tasso nominale (lordo) dei BOT sale al 20%, in
modo da garantire il 10% reale (netto). Quindi lo stato impone gli interessi
del BOT al 50% e si becca il 10% del valore (50% di 20% = 10%) ma poi li
rida' indietro per garantire il 20% nominale e quindi il 10% reale.
Questa e' la partita di giro.
Dove sbaglia Berlusconi (che di 'Economia Politica' non capisce molto)?
1. non e' detto che la partita di giro si realizzi, perche' in presenza di
un mercato fortemente distorto (non perfetto e senza completa informazione)
altri fattori (rischio-paese, ad esempio) determinano il tasso di rendimento
dei titoli di stato.
2. anche in ipotesi di mercato perfetto e perfettamente informato il regime
del 12,5% e' valido solo per le famiglie (persone fisiche). Per le imprese
(persone giuridiche) c'e' il 12,5% solo come acconto, la vera tassazione
degli interessi cade nell'imponibile IRPEG (52,2% se fa utili, 0% se perde).
Berlusconi non ha detto nulla a riguardo. Quindi se si toglie il 12,5% i
tassi non scendono della stessa misura, perche' per le imprese e' il tasso
reale che scende (loro comunque pagano il 52,2%) e quindi vendono i titoli
che hanno e i tassi reali salgono (mentre quelli nominali non scendono nella
stessa misura).
Il problema della tassazione dei titoli di stato e' solo una questione di
equita'. Anzi i titoli di stato dovrebbero avere lo stesso trattamento di
tutti gli altre forme di prestito, pubbliche e private. In questo senso il
ministro Tremonti aveva ridotto l'aliquota sulle obbligazioni delle aziende
al 12,5%, ma molto rimane ancora da fare (i c/c bancari sono al 30%, i
depositi bancari vanno dal 30% al 12,5%).
L'altro problema e' la non progressivita' della tassazione degli interessi
dei titoli e delle obbligazioni. Esempio: vinco al totocalcio 10 miliardi,
prendo i BOT e guadagno circa 1 miliardo all'anno di interessi, pago 125
milioni di imposte (12,5% sul 10% di 10 miliardi) e metto via 500 milioni
per evitare che l'inflazione mi mangi il gruzzolo, mi ritrovo con 375
milioni annui puliti, avendo pagato solo 125 milioni di tasse: il 25%.
Neanche un operaio ha una tale aliquota cosi' bassa.
Quindi la proposta equa (non ugualitaria, che e' un'altra cosa) e' quella di
rendere nominali i BOT e tassare progressivamente (secondo IRPEF) gli
interessi al netto dell'inflazione. Ma questo lo dice solo Bertinotti (in
modo non corretto, fra l'altro) e Mario Monti gli ha dato ragione gia' nel
1994, sul Corriere della Sera (sia Monti che il Corriere non sono
marxisti-leninisti...). 
Ciao!
Marco.

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Che si possa contestare progresso, benessere, sviluppo e tecnologia
nulla da eccepire, che si venga a dire che le stesse sono prerogative
delle culture di sinistra, non corrisponde a verita'; perche' nel
mondo in tutto il mondo dove esse sono state al potere, sempre hanno
chiesto alle soceita' Occidentali insegnamenti e tecnologia mai
l'inverso.>>
Ma lo sostieni tu che le civilta' occidentali sono di destra!  Ma di destra
dove?


Tom Magistretti wrote:
 TM> Ma lo sostieni tu che le civilta' occidentali sono di destra!  Ma di
 TM> destra dove?
UK, Francia, USA (Clinton e' molto piu' a destra dei comuniti nostrani)
e Germania (stessa cosa che vale x gli USA).
In Australia ha vinto la destra e in Giappone mi risulta che non siano
piu' al potere i socialisti. E, ripeto, tutte le sinistra di questi
paesi poi sono MOLTO piu' moderate della sinistra Italiana 9/10 comunista,
1/10 social-democratica...
Forse l'unica un po' nostalgica e' quella Tedesca... con il cambio di
Sharping... e infatti la settimana scorsa l'SPD ha perso consensi in
favore dei LIBERALI di Kinkel. <grin>
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
Che tu sia comunista ed orgoglioso di esserlo nulla da eccepire, che
tu da comunista o con la cultura dei comunisti prentenda di insegnare
come si crea il benessere di un popolo, quando in nessuna parte del
mondo dove tali ideologie hanno governato ci sono riuscite, e' tutto,
ma proprio tutto da ridere.
Per dividerlo il benessere non discuto, ma per produrlo, lascia
pendere non e' il vostro mestiere, ed al momento purtroppo ,da
dividere non c'e' proprio piu' niente.
- Origin: Non si puo' insegnare quello che non si e' mai imparato.
Sei il solito caprone privo di cervello.  Basaglia,infatti ha piu' volte
sostenuto d'essere socialdemocratico e non comunista.
Se e' un fan del PDS, non significa affatto che sia comunista, cosi' come non
lo sono un sacco d'iscritti attuali al PDS, tra i quali comunque io non
m'annovero di certo.  Quindi hai scritto come al solito un mare di stronzate
col tuo solito cervellino da minus habens.


Dove sbaglia Berlusconi (che di 'Economia Politica' non capisce molto)?
Che il Berlusca sia tutto quello che vuoi non discuto, tanto sarebbe
probabilmente tempo perso - per quanto mi riguarda e' bravo - ma che
tu pretenda di dare dell'incompente in economia politica, edile,
calcistica, informativa, editoriale, televisiva, monetaria, ed in
quanto altro vorrai al Berelusconi, mi lascia molto, molto perplesso.
- Origin: Il preconcetto annebbia l'intelligenza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Non si puo' insegnare quello che non si e' mai imparato.
Ma chi te le ha insegnate queste stronzate ??? Il Gazzettino di
Berluskazzo, ovvero il Giornalaccio di tal Feltri ???
Ribatti alle tesi con tesi e non con battutine propagandstiche.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
---

E' vero che 'il preconcetto annebbia l'intelligenza', infatti non ho detto
che Berlusconi e' scarso in Economia (accezione generale). Ho detto che
secondo me in 'Economia Politica' (che e' la scienza che si occupa del
sistema economico nel suo complesso) e' scarso. Ti ricordo un'altra sua
bufala: 'John Stuart Mill: un padre del liberismo'. Prima di quella sui BOT,
ha tirato fuori la reaganiana curva di Laffer: meno tasse danno piu'
gettito. Tale curva e' stata smentita sia empiricamente (Reagan ha si'
abbassato le tasse, ma ha anche raccolto meno gettito e fatto una voragine
nel debito americano), sia analiticamente da molti economisti.
I dati dimostrano altresi' che Berlusconi e' bravo in 'Economia Aziendale'
(Economia riferita alla gestione della singola impresa), anche se
personalmente dubito che in una situazione di libero mercato vero potesse
ottenere i risultati che ha avuto (Milano e' grande, l'amicizia con Bettino
Craxi non mi sembra casuale...).
Secondo me lo sbaglio che fa Berlusconi e' di pensare che un sistema
macroeconomico come lo stato sia gestibile come un'azienda. I voti non sono
azioni, per dirla con uno slogan.
Ciao,
Marco.


 Paolo (PDS Forever !)
Piu' che "battutine propagandistiche" e' la realta' riscontrata nelle
gestioni a mano sinistra.


Pino


Berlusca sarebbe la Svizzera del mondo.

>- Origin: Il preconcetto annebbia l'intelligenza.
- Origin: Tempo veritas.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

favore dei LIBERALI di Kinkel. <grin>
Mi chi te le dice ste cagate!
Studia Zironi, studi e forse ne saprai un po' di piu'. Non limitarti a
leggere Il Giornale.
Saluti,
Paolo (PDS forever! AN & FI nevermore!)

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
Se mi porti un paese nel mondo in cui le culture della sinistra hanno
riscontrato particolare successiva ed interesse, sono disposto in
parte a ricredermi.
Ma per quanto mi e' dato sentire, riscontro solo popoli e nazioni
volti a rinnegare il loro passato di sinistri.
La Svezia, idiota.


>Berlusca sarebbe la Svizzera del mondo.
Troppo realista per non essere riconfermata.
- Origin: Chi trova un amico trova un tesoro.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ti ringrazio comunque per la tua lealta'.
Sinceramente non ho capito cosa tu abbia voluto dire. Me lo spieghi, per
favore (chi ha dato del 'bestione' a chi?, non vuoi piu' dialogare con
chi?).
Ciao,
Marco.

Paolo (PDS forever! AN & FI nevermore!)
- Origin: Come si e' si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>favore dei LIBERALI di Kinkel. <grin>
 PB> Mi chi te le dice ste cagate!
Ma sei proprio ignorante... sigh... mi fai un po' pena. Evidentemente
sull'Unita' non l'hanno scritto... dopotutto con l'SPD sono colleghi
nell'IS...
 PB> Studia Zironi, studi e forse ne saprai un po' di piu'. Non limitarti a
 PB> leggere Il Giornale.
Ovviamente no: per farmi 4 risate compro anche Repubblica.
 PB> Paolo (PDS forever! AN & FI nevermore!)
Sempre piu' in alto!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Marco.
Posso anche spiegartolo,mi parebbe quasi superfluo dato che  mezzi
msg. di questonewsgroup sono infarciti di insulti e di questi una
buona razione destinati al sottoscritto.
Ed eccomi alla spiegazione, sentirmi dare del saggio, e nel contempo
del bestione - non certo da te, sarebbe stato grave da un  proprio
omonimo - mi viene da pensare che qualcosa non funzioni. Spero di
essere stato abbastanza chiaro.
- Origin: Si puo' non capire, ed anche non voler capire. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

per arrivare al potere si SVENDONO, altro che' svolta!!!
Veramente qui non si vergogna nessuno. Riconoscere di avere avuto
anche e non solo posizioni ideologiche sbagliate, e comunque ora
manifestatamente datate non mi sembra voglia dire vergognarsi.
Roberto Borgia


Perché loro l'imposta del 12,50% la pagano.
Roberto

Perché loro l'imposta del 12,50% la pagano.
L'imposta del 12.5% alla fonte la pagano tutti i sottoscrittori dei
BOT, imprese e singoli.
Dove sarebbe la differenza di trattamento?
Ciao da Gibbo

>per arrivare al potere si SVENDONO, altro che' svolta!!!
 RB> Veramente qui non si vergogna nessuno. Riconoscere di avere avuto
 RB> anche e non solo posizioni ideologiche sbagliate
Purtroppo se ne sono accorti solo quando il comunismo e' crollato.
E' un po' difficile non vederci un chiaro INTERESSE ELETTORALE
in tutto cio'. Se l'avessero fatto 30 anni prima sarebbe stato
diverso... ma 30 anni prima non l'avrebbero mai fatto!
I sinistrosi hanno voglia di governare. Non vedono l'ora. Sono disposti
a tutto per farlo... ribaltoni, Ciampi, Dini, Agnelli, De Benedetti,
De Mita, cambio di nome... PRODI!
POVERETTI!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

ormai l'hanno capito anche i sassi della strada.
Usuale puo' darsi, scurrile pure, ma sinistrese proprio per nulla,
visto che in quest'area si sentono terminologie altrettanto scurrili
da esponenti della destra.
Saluti,
Paolo (PDS & Ulivo forever! AN & FI nevermore!)
---

Sempre piu' in alto!
Visto che ci pensate gia voi a scendere in basso, mi pare logico! 
Saluti,
Paolo (PDS & Ulivo forever!!! AN & FI nevermore !!!)
--

>Sempre piu' in alto!
 PB> Visto che ci pensate gia voi a scendere in basso, mi pare logico! 
 PB> Paolo (PDS & Ulivo forever!!! AN & FI nevermore !!!)
Hai fatto bene a metterci l'Ulivo! Di' la verita' che Prodi si sentiva
escluso!!!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Paolo (PDS & Ulivo forever! AN & FI nevermore!)
Non pensare di fare una statistica resteresti male.
- Origin: Di tutto di piu' 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari:
<<Prendo atto che il tuo interloquire con controparte e' sempre orendo.
Personalmente mi auguro vinca la destra, ma se dovesse vincere le
sinistra, non ne faro' una malattia e saro' disponinbile a dare il mio
contributo come correttamente mi auguro faranno tanti altri
connazionali di sinistra nell'ipotesi inversa.>>
Non mancheremo di tenerti sempre buono per trasporti di masserizie  su vie
impervie, dove dai sempre del tuo meglio.
iiiiiooooohhhh!  iihhhhhooooohhhh!
Tom
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Zironi:
<<I sinistrosi hanno voglia di governare. Non vedono l'ora. Sono disposti
a tutto per farlo... ribaltoni, Ciampi, Dini, Agnelli, De Benedetti,
De Mita, cambio di nome... PRODI!
POVERETTI!>>
Mentre gli altri sono disposti a raccontare una marea di palle agli italiani
pur d'acquisire consensi. Raccontano perfino di voler fare cio' che e'
impossibile fare, pur d'abbindolare i gonzi.
Lascia pure stare Dini: credevi che fosse un'altro sciacquino dei tanti che
razzolano ad Arcore, ma siete rimasti "come quelli della mascherpa" quando vi
ha detto picche, eh?
Ora chi porterete avanti per vincere le elezioni? I Mastella? I Buttiglione?
I D'Onofrio? I Previti?
Lasciamo perdere il pluriprocessando e plurindagato "unto", ma credo che
nemmeno gli altri siano molto meglio quando esponenti di AN son finiti dentro
in Puglia per aver fregato gli stipendi degli operai!  O ve ne siete gia'
dimenticati di quello che hanno fatto due mesi fa' alcuni dei vostri della
CISNAL?
Ah ah ah!


Tom Magistretti wrote:
 TM> Lascia pure stare Dini: credevi che fosse un'altro sciacquino
Dimi credevo fosse una persona seria...
Mi sbagliavo.
 TM> dei tanti che razzolano ad Arcore
Dini razzola a Botteghe Oscure... e in giro per l'Italia a fare la SUA
campagna elettorale (anche a spese mie, pero'...).
 TM> Ora chi porterete avanti per vincere le elezioni?
Tremonti/Martino/Marzano.
 TM> O ve ne siete gia' dimenticati di quello che hanno fatto due mesi
 TM> fa' alcuni dei vostri della CISNAL?
"Vostri"?
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

dovrebbe essere eliminato immediatamente.
Voi parlate solo di eliminazioni! Siete davvero dei campioni di
democrazia liberale! Pfui!
Saluti,
Paolo (ULIVO forever! PDS forever!)

mi permetterei di chiamare stronzate quelle di controparte.
D'accordo, ma non motivi mai cio' che sostieni. Butti li le cose come
se fossero verita' rivelate, come quella bellissima sulla "donna
regina del focolare per diritto naturale".
Saluti,
Paolo (PDS & ULIVO forever!)
<< supporta OS/2 votando l'RFD in it.news.gruppi per la creazione di
it.comp.os2 >>

connazionali di sinistra nell'ipotesi inversa.
Hai sentito Previti ? "Se vinciamo questa volta non facciamo
prigionieri", ha detto. 
Che bel campione di moderatismo.
Come ti senti, Luigino, conn certi compagni di strada ?
Non e' che hai sbagliato schieramento ?
I moderati, quelli seri, stanno con il centro sinistra.
Ciao,  Pino 

Paolo (PDS & ULIVO forever!)
Ricambiati ma forever! a Polo di centro destra
- Origin: Due pesi e due misure.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Pino Frisoli,
fri...@fastnet.it
,Internet writes:
<<Hai sentito Previti ? "Se vinciamo questa volta non facciamo
prigionieri", ha detto. 
Che bel campione di moderatismo.
Come ti senti, Luigino, conn certi compagni di strada ?
Non e' che hai sbagliato schieramento ?
I moderati, quelli seri, stanno con il centro sinistra.>>
Esatto.  Rimangono i fascisti (su quelli e' inutile dissertare) e quelli che
credono che la mediaset dei berluscones difenda i loro interessi da piccolo
borghesi.  Illusi.
Previti non fara' nessun prigioniero.  Dovra' invece stare attento ai propri
guai giudiziari ed a non finirci lui prigioniero, visto che che lo vedremo
presto involontario protagonista tra non molto in celebrazioni processuali
poco piacevoli per lui, visto che e' protagonista di quasi ogni indagine
della magistratura italiana.  Ma che roba, ragazzi!


in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


Ciao,  Pino 
Pino possibile che non sia ancora riuscito a spiegarmi. I Previti o i
Berlusconi potrebbero anche essermi meno simpatici dei D'Alema,o dei
Veltroni, ma io credo che siano le idee ed i programmi oltre ed
aldila' delle persone che possono ispirare un sentire politico.    
La sana cultura di governo del centro destra sono decenni che il
nostro Paese piu' conosce , ed io almeno per una legislatura sarei
proprio curioso di sperimentarla.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>pazzesche, hanno dissanguato le Stato!
 PB> L'hai imparata bene la lezioncina di berluskazzo!
Certamente... devi sapere che a noi danno il CD alla mattina appena
svegliati, lo ascoltiamo una 10a di volte di seguito e poi scriviamo
tutto qua in it.politica.
A parte questo, quelli sono dati certi, non puoi smentirli. Il PCI
ha mandato a puttane questo paese come il PSI e la DC.
Altro che risanamento dei miei stivali.
Per Prodi anche un'edicola (senza offesa per gli edicolanti) sarebbe
troppo.
 PB> A cosa ti riferisci ???
Mi riferisco al fatto che un GIOVANE adesso paghera' soldi e soldi in
tasse per mandare avanti questo SCHIFOSO SISTEMA PENSIONISTICO e quando
dovra' avere LUI la pensione non avra' gli stessi soldi che si cuccano
i pensionati attuali. Compreso???
E questo per COLPA VOSTRA, con la collaborazione dei SINDACATI.
I giovani hanno capito dove sta il benessere... e voteranno in
massa Polo. A parte qualche rimbecillito leoncavallino...
 PB> Si'. Oskar Lafontaine e' stato punito NON per essere o meno di
 PB> sinistra, ma per avere fatto discorsi nazionalisti e populisti (questo
 PB> era nel programma)
Appunto... per essersi comportato troppo da sinistroso.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it