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Titolo: Si parla di tangente

Solo un'ipotesi, per ora; ma ï¿œ senz'altro l'ipotesi piï¿œ verosimile.
L'unica ragione sensata per strapagare 7 miliardi di euro in piï¿œ del suo 
valore Antonveneta, ï¿œ che una congrua parte di quel prezzo esagerato sia 
tornata indietro a chi ha deciso quell'operazione scellerata.
 
-- bb

 -- bb
 
 
"massivan"
 
Creazione di fondi neri, è una servitù tipica delle
democrazie neo-coloniali verso i colonizzatori.
 
Caso Cirio, Parmalat e anche Medusa, serve
falficare i bilanci per fare confluire fiumi di
fondi neri nel "grande mare", da utilizzare per
operazioni illegali
 
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       L'acquisto di Medusa Cinematografica
 
 
Nell'ottobre del 1995 la Procura della Repubblica di Milano inviò un invito
a comparire a Berlusconi, a Bernasconi e ad altri tre manager del gruppo,
Adriano Galliani, Giancarlo Foscale (cugino di Berlusconi) e Livio Gironi,
per i reati di falso in bilancio e (limitatamente a Berlusconi) di
appropriazione indebita relativi all'acquisto della rimanente quota di
Medusa Cinematografica avvenuta nel 1988. Secondo il pubblico ministero
Margherita Taddei, che già da un anno indagava sui libretti al portatore di
Berlusconi, dei 28 miliardi e mezzo di lire pagati ai precedenti proprietari
per l'acquisto di Medusa Cinematografica dieci miliardi e duecento milioni
vennero restituiti sottobanco e finirono su alcuni libretti al portatore di
Berlusconi[25]. Nel mese successivo, il pm Taddei chiese il rinvio a
giudizio per tutti e cinque gli indagati[26]. Nel dicembre del 1996 si tenne
l'udienza preliminare[27] e nel febbraio del 1997 il giudice per le indagini
preliminari Cristina Mannocci decise il rinvio di tutti e cinque gli
indagati[28][29] per falso in bilancio, mentre concesse a Berlusconi la
prescrizione del reato per l'accusa di appropriazione indebita. Nell'ottobre
dello stesso anno Berlusconi e gli altri imputati versarono di propria
iniziativa circa 18 miliardi di lire a Reteitalia, come rimborso dei 10
miliardi e duecento milioni (con gli interessi maturati in 9 anni) che,
secondo l'accusa, avrebbero distolto dal bilancio ma continuarono a negare
ogni ammissione di colpa (di fatto, versarono il denaro a loro stessi
contando di beneficiare delle attenuanti e di far scattare di conseguenza la
prescrizione del reato)[30]. Da parte sua, durante il processo Bernasconi
tentò pure di motivare la somma finita sui libretti di Berlusconi come la
restituzione di un vecchio prestito di Luigi Berlusconi (padre di Silvio,
morto nel 1989) ai precedenti proprietari della Medusa, che invece negarono
tale ricostruzione[31].
 
Il 3 dicembre dello stesso anno il processo si concluse con la condanna di
Berlusconi a un anno e 4 mesi (condonati per l'amnistia del 1990) e a una
multa di 60 milioni di lire (10 condonati) e con la condanna di Bernasconi a
un anno e 4 mesi (ugualmente condonati) e a 10 milioni di multa, mentre gli
altri tre vennero assolti in quanto avrebbero firmato il bilancio del 1989
senza essere a conoscenza della sopravvalutazione e della restituzione di
quella somma (il pm Taddei aveva chiesto un anno e 8 mesi per tutti e
cinque). Le attenuanti vennero considerate equivalenti alle aggravanti e, di
conseguenza, il periodo della prescrizione del reato venne calcolato in 15
anni per cui non fu applicato tale beneficio. Comunque, Bernasconi beneficiò
della sospensione condizionale di tutte le pene mentre Berlusconi, per
effetto della multa maggiore, fu escluso da tale beneficio[32][33].
 
Il 9 febbraio del 2000 il processo di appello si concluse con l'assoluzione
di Berlusconi, la conferma della condanna di Bernasconi a un anno e 4 mesi
(già condonati) e dell'assoluzione di Galliani, Foscale e Gironi. La seconda
Corte d'appello di Milano ritenne da un lato non provato che Berlusconi
avesse conosciuto e approvato il falso in bilancio, dall'altro che
Bernasconi avesse agito da solo mentre il sostituto procuratore Ugo Dello
Russo aveva chiesto la conferma della condanna di Berlusconi. La Fininvest e
la difesa commentarono la sentenza continuando a sostenere la regolarità di
tutta l'operazione a dispetto delle testimonianze dei precedenti
proprietari[34].
 
Il 1º ottobre del 2001 la Quinta sezione penale della Corte Suprema di
Cassazione, su richiesta della Procura Generale rappresentata da Carmine Di
Zenzo, confermò l'assoluzione di Berlusconi, respingendo il ricorso dei
magistrati milanesi[35][36]. Nei confronti di Bernasconi, morto pochi mesi
prima, il reato venne considerato estinto per morte del reo: nell'occasione,
i legali di Berlusconi, De Luca e Amodio, ricordarono come il defunto
manager avesse rivendicato la sua piena autonomia nell'affare[37]. 
 
 

 scellerata.
 
Ma chiunque esso sia, non si sapra' mai prima delle elezioni.
Anche se usciranno documenti inequivocabili, ci vuole comunque un 
processo, che mai si chiudera' in un mese.
Forse e' meglio cosi', perche' ad impiccare la gente c'e' sempre la 
fila, a ritornare su propri passi si dimenticano in molti.
L'unica cosa sara' che adesso ci dovremo sorbire 1 mese di ping pong di 
accuse e rinfacciamenti, e verranno dette un sacco di minchiate tra 
numeri e persone (coinvolte o meno).
 

 numeri e persone (coinvolte o meno).
 
Parole sante.
 
-- 
BArrYZ

 P
 
Barryz, carissimo, che mi dici della patrimoniale?
 
-- bb
 


La so! La so!
 
Dunque, la patrimoniale deriva da patrimonio!
Pater e monium!
I beni che si ereditano dalle generazioni precedenti.
Significato attuale: beni che is acquistano col tempo.
 
Eh? :)
 

 Ma chiunque esso sia, non si sapra' mai prima delle elezioni.
 
Con un miliardo e mezzo non mangia solo un persona.
Bisogna far tacere molte bocche, incluse sicuramente delle bocche 
politiche, e questo � il modo migliore, perch� non si parla con la bocca 
piena.
 
Faccio notare che la "madre di tutte le tangenti" alla fine della prima 
repubblica, la tangente Enimont, era di appena 150 miliardi di lire.
 
-- bb

 Eh? :)
 
Promosso in etimologie, con mio gran compiacimento.
 
Ma per quanto riguarda Barryz, gli avevo chiesto un'opinione sul 
programma di Bersani di meno di due mesi fa, solo che non mi vuole 
rispondere :-(
 
-- bb

 repubblica, la tangente Enimont, era di appena 150 miliardi di lire.
 
Oh, l'inflazione vale anche per le tangenti.
 

 Oh, l'inflazione vale anche per le tangenti.
 
Vero: in euro a prezzi attuali fa circa 140 milioni.
In pratica 10 volte di meno :-)
 
-- bb
 

 
 
"Barone Barolo"  ha scritto nel messaggio news:ke0k5j$nah$1...@dont-email.me...

***
 
LA SINISTRA HA IL LADROCINIO NEKL DNA, NASCON O INACAPCI E CAMPANO CON 
ELEMOSINA O FURTI APPUNTO LA SINISTRA HA IL GROSSO VANTAGGIO DI AVERE LA 
MAGISTRATURA DALLA SUA PARTE QUINDI PUO RUBARE 100 VOLTE PIU DELLA DESTRA E 
FARE PURE LA PARTE DELL'ONESTO QUESTI VERMI ANDREBBERO STERMINATI OLTRE AL 
DANNO LA BEFFA E PULTROPPO CI SONO MILIONI DI ANDICCAPPATI MENTALI 
INDOTTRINATE DA FOTTUTE SCUOLE STATALI E KOMUNISTE CHE CREDONO CHE LA DESTRA 
SIA LADRA E LA SINISTRA ONESTA VIVA SILVIO BERLUSCONI ! L'UNICO CHE DICE LA 
VERITA SU TUTTO ANCHE SULL'EROISMO DI GHEDDAFY MARTIRE 
 

 rispondere :-(
 
Il programma di Bersani *e'* il programma del PD, ovvero il partito per
cui pure tu (presumibilmente) voterai alle politiche.
 
Lo trovi qui:
 
http://www.partitodemocratico.it/doc/248839/il-nostro-programma.htm
 
 
La mia opinione e' che in generale mi trovo con quanto scritto li',
tranne alcuni punti minori, ma probabilmente perche' non e' ancora
abbastanza approfondito e in termini attuativi.
 
Sul lavoro io sono in sintonia con questo:
 
<< Il primo passo da compiere è un ridisegno profondo del sistema
fiscale che alleggerisca il peso sul lavoro e sull’impresa, attingendo
alla rendita dei grandi patrimoni finanziari e immobiliari. Quello
successivo è contrastare la precarietà, rovesciando le scelte della
destra nell’ultimo decennio e in particolare l’idea di una competitività
al ribasso del nostro apparato produttivo, quasi che, rimasti orfani
della vecchia pratica che svalutava la moneta, la risposta potesse stare
nella svalutazione e svalorizzazione del lavoro. Il terzo passo è
spezzare la spirale perversa tra bassa produttività e
compressione dei salari e dei diritti, aiutando le produzioni a
competere sul lato della qualità e dell’innovazione, punti
storicamente vulnerabili del nostro sistema. Quarto passo è mettere in
campo politiche fiscali a sostegno dell’occupazione femminile, ancora
adesso uno dei differenziali più negativi per la nostra economia, in
particolare al Sud. >>
 
Per il lavoro in particolare, ci sono idee di fondo interessanti
(soprattutto la prima frase quotata sopra, ovvero una redistribuzione
fiscale delle rendite, per alleggerire  la fiscalita' nella creazione di
lavoro) e che condivido, ma secondo me devono andare di pari passo anche
con una DRASTICA e IMMEDIATA sburocratizzazione dello Stato, e insieme a
nuove profondissime liberalizzazioni, sulla scia di quelle gia' attuate
con grande successo dallo stesso Bersani negli anni passati.
E' soprattutto per quest'ultimo punto che ho fiducia in Bersani: peche'
lui e' *l'unico* che rispetto a tante chiacchiere, queste cose ha
dimostrato *concretamente* si saperle e volerle fare.
 
Ma piu' in generale la cosa che mi piace di piu' di Bersani e' che lui
ha inuagurato una nuova stagione della politica italiana, diversa da
tutti gli altri attori. Bersani non ha reso il PD, l'ennesimo partitino
ad personam con il suo nomignolo capeggiante sul simbolino, e pur
rimanendo moltissime criticita' nella sua classe dirigente (pregressa),
e' un partito dinamico dove sono state inaugurate delle idee di
rappresentanza democratica colettiva, ovvero delle *modalita'* per far
funzionare la rappresentanza.
Io sono molto orgoglioso, per esempio, che nelle liste ci siano
praticamente ovunque *esattamente* la meta' uomini e la meta' donne (ma
nei giornali e nei media praticamente NESSUNO ha fatto notare questa
novita' che non ha eguali nella nostra storia repubblicana, un fatto a
dir poco rivoluzionario). Un traguardo incredibile, fino ad alcuni anni
fa, e che per praticamente tutti gli altri partiti e' un qualcosa di
assolutamente inimmaginabile. Questa e' la politica che mi piace,
perche' antepone le idee e i meccanismi di rappresentanza democratica di
un collettivo, ai personalismi e agli interessi del singolo.
 
-- 
BArrYZ
 


Che in quanto tale (ovvero nei termini classici di un prelievo *ai
ricchi*, senza scopo e genericamente verso le casse dello stato, per
cercare di ripianare debiti esistenti), sono *completamente* contrario,
perche' non serve assolutamente a niente.
 
Se invece ti riferisci alla proposta di Bersani (ovvero del PD e della
coalizione di CSX insieme a SEL) allora quella non e' esattamente una
patrimoniale, ma un prelievo fiscale aggiuntivo sulle grandi rendite
finanziarie e i grandi patrimoni immobiliari per defiscalizzare la
creazione di lavoro (e in parte per creare detrazioni maggiori sull'IMU
per la prima casa), che e' una cosa una *pochino* differente, di fatto
e' una redistribuzione fiscale, a carico delle attuali rendite di
posizione infruttifere a fini della crescita, per sviluppare e creare
lavoro in una forte situazione di crisi.
 
In questi termini, sono *assolutamente* favorevole.
 
BTW: faccio notare che in Germania (e dico la *Germania*), stanno per
fare una cosa molto simile con il ventilato piano di austerity berlinese
(non si sa molto delle misure reali, ma pare ci sara' anche li' una
sorta di patromoniale per pagare piani di sviluppo del lavoro e i
servizi, come la sanita') dove chiederanno piu' tasse e meno spesa per
aumentare la crescita ed evitare il ristagno economico.
 
-- 
BArrYZ

 finanziarie e i grandi patrimoni immobiliari
 
Quelli ci sono già: aliquota sul capital gain al 20% e pesante incremento dell'imposta di bollo sul deposito titoli. Le ha fatte Monti.
 
-- bb

 Il programma di Bersani *e'* il programma del PD, 
 
Il programma di Bersani cambia a seconda dell'umore.
Alle primarie, l'unico contrario alla patrimoniale era Renzi.
Ora, incassati i voti di Vendola, Bersani la pensa diversamente.
 
-- bb

 Ma chiunque esso sia, non si sapra' mai prima delle elezioni.
 
Ce n'è una anche migliore: che la tangente pagata sia già rientrata scudata.
E siccome lo scudo tra le garanzie aveva pure l'anonimato il risultato prima di tutto è che non si saprà mai e a ruota è il modo migliore per fare qualsiasi ipotesi controfattuale.

 Quelli ci sono già: aliquota sul capital gain al 20% e pesante incremento dell'imposta di bollo sul deposito titoli. Le ha fatte Monti.
 
Letteralmente briciole, *infatti* le fatte Monti.
 
-- 
BArrYZ
 


Questo intervento me lo aspetto da un portavoce del PDL, paro paro, e
non da uno che dice di votare per il Partito Democratico.
 
-- 
BArrYZ

 Questo intervento me lo aspetto da un portavoce del PDL
 
"Ridisegneremo profondamente il sistema
fiscale. Alleggeriremo il prelievo sul
lavoro e sull’impresa, lottando contro
l’evasione e spostando il peso del fisco sulla
rendita e sui grandi patrimoni finanziari
e immobiliari."
 
E' il programma di Bersani alle primarie. Su cui c'è stata una netta 
inversione a U.
Il dato politico è questo, non ciò che ti aspettavi tu.
 
-- bb

 Letteralmente briciole, *infatti* le fatte Monti.
 
Sono briciole da 2 miliardi di euro, così facili da fare che il governo 
Prodi ci rinunciò ben presto.
 
-- bb
 

 Il dato politico è questo, non ciò che ti aspettavi tu.
 
Buon carnevale.
 
-- 
BArrYZ
 

 Prodi ci rinunciò ben presto.
 
Sono briciole perche' non fanno massa critica per i conti, *tanto* e'
vero che senza IMU, pensioni, IVA, cazzi e mazzi, i conti di certo non
quadravano con l'imposta di bollo sul deposito titoli. La tassa sul
capital gain, poi, ad una media almeno europea (che e' al 22%), Bersani
la chiede da *anni* urbi et orbi, non e' certo certo colpa sua se non si
e' fatto prima visto che non era al governo, anzi e' proprio col voto
anche del PD da lui guidato, che Monti l'ha potuto fare.
E poi, cmq, sono questi interventi parziali perche' cosi' non servono a
creare crescita e lavoro; gia' te l'ho detto che sono *contrario* alla
patrimoniale nei termini di un prelievo secco "ai ricchi", per cercare
di mettere le pezze ai debiti di Stato. Per il semplice fatto che cosi'
non serve a nulla, e non si risana niente, anzi si peggiora la
situazione globale dell'economia. Se invece si parla di redisitribuzione
fiscale a per incentivare il lavoro e quindi la crescita, gia' diventa
diverso e anzi direi che e' quasi improprio parlare di patrimoniale nel
senso classico del termine.
 
-- 
BArrYZ
 

 intero io pochi post sopra
 
Bene. Visto che sostieni che i 2 miliardi di Monti sono "letteralmente 
briciole", tu a quali cifre pensavi?
Mi serve per capire quanto sono grandi i patrimoni che Bersani vuole 
intaccare, e con quali aliquote.
 
-- bb

 creare crescita e lavoro;
 
Se non sei in grado di abbassare la pressione fiscale, non ci sono 
interventi che creano crescita e lavoro.
 
-- bb