Newsgroup: it.politica
Titolo: excalibur! (ditemi che è solo un incubo)

Ho acceso la tv ed ho scoperto che al posto del giovedě sera con Santoro
abbiamo un programma simile...
dio mio non ci posso credere. Due ore di propaganda contro il social forum,
senza contraddittorio. Un processo sommario a tutto il movimento.
Da oggi mi sento veramente meno libero.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:aqeodt$mit$1...@news.ngi.it...

Veramente mi sembra che in studio ci fosse il portavoce [?] del movimetno
Vittorio Agnoletto e nessun rappresentante del centrodestra, mi sembra che
sia stata innanzitutto una trasmissione che abbia parlato [dopo un ottimo
servizio su Medjugorie, cosa che la tv italiana raramente si era sognato di
fare] di cose che fino ad ora in Italia raramente avevo sentito dire: di
Khmer rossi, di crimini contro le minoranze cristiane in Vietnam, di campi
di concentramento cubani, di crimini delle dittature ancora presenti nel
mondo....e che Agnoletto avrebbe voluto trasformare in una propaganda sul
social forum. E'un incubo per chi ha mantenuto la tv pubblica italiana fino
a questo momento. La mia lettera di congratulazioni a Rai2 č pronta.
Riporto dal sito della Rai:
"Excalibur" č un programma di informazione che affronta temi di attualitŕ in
modo trasversale, cercando di mettere in luce anche le questioni meno
conosciute.
L'incubo per chi ha retto la televisione pubblica fino a questo momento č
che forse la gente ora inizierŕ a conoscere queste "questioni meno
conosciute".

subendo lo zapping di mia moglie anche io ho visto un incredibile programma
con 10 contro 1, conduttore con barbetta incluso (ignoro chi sia), l'1 era
il povero Agnoletto, che già di suo non è aiutato nè dalla presenza nè dalla
voce; si distingueva in particolare un tale che si agitava molto per tentare
di battere la Fallaci in filoamericanismo mistico, poi ho scoperto che era
un radicale.
Mi piacerebbe sentire le opinioni di quelli che in questo NG criticavano
Santoro perchè faceva parlare una parte sola.
salut
Tob

 berluscon-pensiero.
Ci sarebbe dovuto essere stato Sandro Curzi ma non si č presentato. Inoltre
i collegamenti da Firenze mi sembra siano stati brevissimi e cmq avrebbero
dovuto rappresentare *un pň di* Toscana.

 Si, è risaputo che i radicali facciano parte della coalizione di governo.
stanno ancora utilizzando i soldi che silvio ha dato alla bonino per le
europeee,
e non sputano nel piatto sti radicali.


 argomenti la Fallaci).
Mah, veramente c'è stata anche un'intervista a Benigni...quando c'è la sx al
governo lui è il simbolo della toscanità, quando c'è la dx no?

 ha scritto nel messaggio
news:4vCy9.3998$Bs5.1...@news1.tin.it...


 Social Forum... un po' poco...
Vero, ma anche lui ha parlato di Firenze, no? Anche lui è toscano, no?
Ps. Un qualcosa che non c'entra con la discussione e che non ha nulla di
personale: non vorrei venire a rompere a casa degli altri [sono nuovo su
questo ng] ma il quoting, please!:-)

 senza contraddittorio.
Ma allora la trasmissione č proprio di Santoro! :-)
--
Valentin Van der Aarden


Che c'entra, nella televisione di oggi non è mica lo stesso starci un
minuto, o poter partecipare a dibattiti!!!
PS: Mi scuso con tutti per il quoting, anch'io sono nuovo, solo che sono
stato un po' "preso" dall'argomento...


Già... travestito da giovane intellettuale di destra con scarse capacità...
ma và....

 e nessun rappresentante del centrodestra,
Che quindi non avrebbe avuto ragione d'esserci.
A parte questo, trasparivano chiarissime le idee politiche dei personaggi
invitati, quindi evitiamo di parlare di "rappresentanti".
Gli invitati "rappresentavano" benissimo, eccome...
Saluti,
           Hammer

ciao, scusate l'intrusione, mi chiamo Antonio e sono
venuto su questo ng proprio per cercare qualcuno
che avesse visto il programma.
premetto che mi considero di estrema sinistra, mi
piacciono molti volti del movimento ma non tutti,
non sono comunista e per me i russi sono peggio
degli americani almeno in quanto a metodi; nessuna
nostalgia insomma per un passato che non ho mai
neppure condiviso (non Mao, Pol Pot, Stalin, ma
neppure Lenin o Trotzji).
seconda premessa: non mi piacevano le trasmissioni
di Santoro se non le inchieste, Santoro e Vespa
per me pari sono, democrazia virtualizzata,
panopticon rovesciato.
Biagi lo considero la sagra delle ovvietà, mi pare
la controfigura di Gervaso.
però prima di oggi non avevo mai visto una schifezza
simile. non mi riferisco tanto al dibattito in sala, pur
considerando il tizio con la barbetta molto più fazioso
di Santoro: è vero che Curzi e altri non sono andati,
almeno così pare, pur invitati. quindi quello schifo
è il solito, di Vespa, di Santoro, ecc... e non è colpa
della nuova Rai se Agnoletto era uno contro dieci.
ma, c'è un ma. nessuno, mai nessuno, si è mai
permesso di preparare una scheda - o come si chiamano -
superficiale, bugiarda e manipolatoria come quella
che ho visto sul movimento.
tutto vero: Pol Pot, il Vietnam, Cuba (in parte), ecc...
ma partire dalle immagini dei disordini per poi
passare alla storia del comunismo dicendo questi
giovani non si rendono conto che lottano a favore
di dittature sanguinose, per ripristinare una storia
di ferocie e crudeltà, beh questo credo che non
l'abbia mai sognato di notte neppure Emilio Fede.
è semplicemente una porcheria e io me ne sarei
andato, al posto di Agnoletto.
questo revisionismo per poveracci e paranoici, che
vorrebbe revisionare pure il passato prossimo e il
presente, prendendo dentro chi con il comunismo
non ha mai avuto a che fare, ma è spacciato per
comunista, terrorista, stalinista solo perché dissente
da un pensiero dominante, solo perché crede alla
democrazia diretta e diffida delle istituzioni, è il
tentativo di manipolazione culturale e politica
più orrenda e insieme maldestra e grossolana che
io abbia mai visto da quando vivo e da quanto vedo
della storia italiana del dopoguerra.
in prima serata sulla Rai nessuno si era mai permesso
una cosa simile. ma non credo neppure altrove, se non
qualche Cecchi Paone o cugino in un angolo buio
del palinsesto.
e poi c'è l'ultima chicca: la Nierenstein dice delle follie
piene d'odio e nessuno, né il barbetta, né il buonsenso
di qualcun'altro *essere umano* le dice: calma, esageri.
infatti la Nierenstein si è permessa due affondi che neanche
un mafioso alle spalle: prima dice che fra i noglobal
girano i Protocolli dei Savi di Sion. già per questo
meriterebbe una denuncia. poi, ad Agnoletto che le
fa notare l'esagerazione allucinatoria, urla: ce l'hai con
me perché sono ebrea? ce l'hai con gli ebrei?
non avevo mai visto uno spettacolo simile in tv.
nessuna replica per Agnoletto, che per i carcerati
del panopticon rovesciato diventerà il paradigma
dell'antisemita del nuovo millennio.
vi saluto,
Antonio

 Gią... travestito da giovane intellettuale di destra
Allora esistono????? Esistono gli intellettuali di destra?? E chi č che ci
faceva credere che la cultura, gli intellettuali, l'arte, la musica, il
cinema...fossero solo a sinistra???

 cinema...fossero solo a sinistra???
Il conduttore di Excalibur era "travestito" da intellettuale, ma non lo č. A
dire il vero non č neanche un giornalista!

 dire il vero non è neanche un giornalista!
Lo conosci? Antonio Socci è l'autore autore dell'ottimo "I nuovi
perseguitati" in cui parla dei delitti commessi al giorno d'oggi ai danni
dei Cristiani [da qui la linea del programma]. Ti riporto una piccola
biografia presa chissà dove
Antonio Socci è nato a Siena, nel 1959. Giornalista, è stato inviato del
settimanale Il Sabato, direttore della rivista internazionale 30 Giorni e
scrive attualmente per Il Giornale, Panorama e Il Foglio. Tra le sue
pubblicazioni più importanti, una monografia sul regista russo Andrey
Tarkovskij, Obiettivo Tarkovskij (Edit, Milano 1987), poi La società
dell'allegria - Il partito piemontese contro la chiesa di Don Bosco
(Sugarco, Milano, 1989), quindi C'era una volta il sacro (Bompiani, Milano
1994).
*Forse* a sinistra sta nascendo una nuova paura: che l'Italia inizi a
rendersi conto che esiste anche una cultura "altra" a quella a cui loro ci
avevano abituato.

 dei Cristiani [da qui la linea del programma].
Visto che lui si occupa SOLO dei Cristiani perseguitati, nella sua
trasmissione si parlerà solo di loro perchè questo è l'unico argomento che
Socci conosce?
Cosa c'entra il Social Forum con i Cristiani perseguitati? Cosa c'entrano i
bambini di S.Giuliano sia con il Social Forum che con le persecuzioni?
Ripeto, Socci non è un giornalista, al massimo è un opinionista e allora
vada a fare il Pagliaccio da Costanzo e non si metta a parlare di cose che
non conosce.

 Da oggi mi sento veramente meno libero.
Sono curioso di vedere la reazione del CdA RAI: aggettiveranno Excalibur
come un programma fazioso e tireranno una pedata in culo a Socci come hanno
fatto con Santono? Ovviamente no! Che allucinazione... UN INCUBO!!!!!!
Baldassarre: siate seri! Il sillogismo in questione fa cosi': poiche'
Santoro fazioso e' stato defenestrato e Socci e' stato fazioso almeno quanto
Santoro, allora anche Socci va defenestrato.
Che Paese assurdo: odio i girotondi ma trovo che nei moventi abbiano
veramente ragione!

 conosciute".
Comincia a conoscere meglio quelle della destra:
Gli americani non hanno la legittimità morale per dichiarare guerra
contro il 'male' perché hanno cavalcato il male bombardando civili
a Dresda lanciando la bomba atomiche in Giappone, uccidendo e
sopraffacendo popoli in tutto il mondo da quando esistono e
lanciando nel mondo un modello di vita basato esclusivamente su
valori edonistici e sulla distruzione delle cultura e delle identità.
Ciò fa, non del popolo americano, ma del modello americano un
modello antitetico alla visione romana, cristiana base e fondamento
dell'Europa.
Se per alcuni giorni è stato legittimo sperare che la reazione
americana fosse misurata e intelligente oggi siamo al copione di
sempre e cioè di fronte ad un' aggressione immotivata contro un
popolo, con la scusa di colpire un gruppo terroristico. Questa
aggressione verrebbe poi continuata contro l' Iraq, paese
sicuramente al di fuori delle trame fondamentaliste e avrebbe
come obiettivo di far fuori un regime, che nonostante tutte le
sue ombre continua a volere essere indipendente.
l'American Day, la giornata in cui tutto il governo si è piegato
all'egemonia americana. L'Israele Day con la adesione di Fini è
stata la conferma di questa politica improntata al supino asservimento
ai potentati economici e alle lobbies sioniste.
una società dove i grandi monopoli demoliscono la classe media e
creano un nuovo proletariato. Questo mondo calvinista, liberista ed
edonista dove, come nel caso dell'America, i poveri non possono
andare all'ospedale perché senza assicurazione, non ha nulla da
offrire e non può essere un modello.
Il popolo argentino pochi giorni fa si è sollevato contro la globalizzazione
ed il potere delle banche. Lo ha fatto con la sua consueta energia,
con il suo tipico patriottismo e con la cultura di un popolo che può
vincere.
Fu nel lontano 1976 che questa terra vide il suo ultimo governo ad
impostazione nazionale. Da allora i nemici eterni dell' Argentina,
l' establishment americano, la finanza della City e quella
internazionalista,
hanno preso il sopravvento, hanno spogliato il popolo delle sue ricchezze
(con le privatizzazioni) ed hanno permesso che il fondo monetario
internazionale iniziasse una politica di ''ristrutturazione'' che negli anni
avrebbe massacrato il Paese.

 Si, è risaputo che i radicali facciano parte della coalizione di governo.
Dove?! Quando? Ma chi li ha eletti?
Dico io ma conosci il significato di democrazia?

 argomenti la Fallaci).
ROTFL!
Mio dio, sono toscano e mi viene la pelle d'oca: quasi peggio di Pacciani e
Cecchi Gori! :-)))

 wrote in message
news:f9Cy9.3874$Bs5.1...@news1.tin.it...

Tob hai ragione. Io non credo che il Social Forum sia la cosa migliore del
mondo però è al di là delle idee una cosa molto bella. Il fatto che si
discuta su temi di interesse generale e così importanti non vedo che deve
averci a che fare con le stragi dei regimi comunisti. Il fatto è che tutto
ciò che non condividono deve essere etichettato come qualcosa di illecito o
illegale al punti di auspicare che lo diventi davvero magari grazie a
qualche black bloc. Socci (il tipo con la barbetta) è ridicolo. Anche senza
entrare nel merito delle cazzate che dice è evidente che professionalmente
vale un centesimo di Santoro. Ad un certo punto ha detto che la trasmissione
non era sul social forum per far star zitto Agnoletto. E allora perchè aveva
i collegamenti con Firenze, allora perchè si è processato il social forum?
Fransis

 wrote in message
news:qqLy9.7577$XO.3...@news2.tin.it...

Grande Sarah. Come fate a ritenere Socci un giornalista? Io non credo che si
possa aver paura della cultura della destra ma semmai del fatto che questa
cultura è l'unica rappresentata.
Socci ha sostenuto che sabato il 99% dei negozi di Firenze sarà chiuso.
Peccato che tale percentuale era relativa ad una confederazione
(confcommercio) minoritaria e che di fatto il 60% dei negozi rimarrà aperto?
Questa si chiama manipolazione delle informazioni. Ecco perchè Socci non
deve fare il giornalista.

 Cecchi Gori! :-)))
Guarda che io dell'innocenza di Pacciani sono piů che convinta! :-))

 a questo momento. La mia lettera di congratulazioni a Rai2 è pronta.
Scusa, ma l'argomento social forum non l'ha tirato in ballo lo stesso
conduttore?
Poi è partita l'avventurosa analogia tra i manifestanti attuali e i
sessantottini e i movimenti di sx d'antan; da lì il via al discorso sul
parallelo guerra in Iraq-Vietnam (sarei curioso di sapere che ne pensa
la Fallaci, il cui comportamento all'epoca è noto a tutti), e quindi il
discorso è proseguito nell'attacco ai regimi liberticidi di cui parli
pure tu nel tuo msg.
Ora, quello che a me non è piaciuto è, appunto, l'idea che più di un
contraddittorio si sia trattato di un comizio.
Prendiamo le analogie di cui ho scritto sopra: io personalmente le ho
trovate più che tirate per i capelli, però mi sarebbe piaciuto assistere
ad un approfondimento della tesi. Invece zero. Sbattute lì, e poi vial
ungo il discorso, senza spiegare da dove nasceva questa analogia, quali
erano i programmi dei new global, in cosa differivano/coincidevano con
quelli dei sessantottini...
Piuttsoto superficiale, a mio parere.
Sorvolo poi su certe uscite, tipo il discorso del Che Guevara basso e
tarchiato utile solo come testimonial commerciale su cui stendo un velo
pietoso, o la dichiarazione dei negozi tutti chiusi, senza specificare
che ci si riferiva ad una sola associazione e per di più in presenza di
dati ed immagini, sui tg e dalle agenzie, che affermano il contrario,
visto che penso che certe uscite siano già abbastanza dannose in sè
stesse per chi le fa,
In sostanza: a me non è piaciuto. parere personale.
Saluti
Marco Minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il social forum e la discussione successiva?
E' verissimo, ma questo e' accaduto anche perche' gli ospiti di
centrosinistra (come Sandro Curzi) che avrebbero potuto appoggiare
Agnoletto, pur invitati, non si sono presentati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... perchè si è processato il social forum?
Forse che Santoro non faceva a sua volta "processi" o
qualcosa di simile, di volta in volta, su temi piu' o meno gravi?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Come fate a ritenere Socci un giornalista?
Ora pero' non esageriamo. Socci e' un giornalista e saggista di ottima
preparazione, e la prima puntata del suo programma ha contenuto una giusta
dose di provocazioni intellettuali certamente molto ardite ma in definitiva
efficaci: ne e' una prova anche questo stesso thread. Non credo sia giusto
trattare Socci come un Belpietro qualsiasi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senza stile di conduzione...
Andiamo, era la sua prima volta! Diamogli tempo d'impratichirsi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 argomenti la Fallaci).
Ma ti prego...
Non mi sento minimamente rappresentato da nessuno di questi.
Invitino me, se vogliono il cittadino toscano.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 un prete radicale, una giornalista imbranata,
La Nierenstein?
Ti saluto.


 invitati,
Eccheccazzo, ma non li invitano apposta?
Crisbio, ma non si va ad un dibattito per esporre il piu' chiaramente
possibile le proprie idee?
Certo, ho preferito mille volte, al solito, otto e mezzo di Ferrara, davvero
ben fatto, e prorpio sul SFE.


 wrote:

Santoro è intelligente e faceva parlare tutti. Dichiarava il suo punto
di vista ma la trasmisisone era quasi sempre interessante.
Santoro è bravo, questo fa pena.
Ernesto
BERLUSCONEIDE/2 nelle edicole: i documenti autentici per sapere la verità!

 wrote:

da quello che ho visto sono sullo stesso piano.
vedremo in seguito, spero di sbagliarmi.


 Invitino me, se vogliono il cittadino toscano.
Credo fosse ironico
Spero lo sia anche tu perchè non mi rappresenti certo meglio
dei 3 sopra

 dei 3 sopra
Credo fossi (io) sarcastico.
Il cittadino toscano non esiste, semplicemente.
Esistono i toscani.


 Agnoletto, pur invitati, non si sono presentati.
Pensavo solo Curzi avesse rifiutato, poi ho letto del presidente della
Regione Toscana.
Lo ritengo un comportamento sbagliato, come ritengo idiote le dichiarazioni
"non ci andrň mai" lette nei giorni scorsi da esponenti sx. Se non mi va
bene, ci vado e litigo, la censura preventiva la ritengo odiosa.
Come dubbio personale, possibile che alla prima puntata, pre critiche
quindi, una volta che Curzi aveva rifiutato non si sia riuscito a trovare
qualche altro interlocutore dello stesso "settore di opinione"?
Saluti
Marco Minardi

qualche altro interlocutore dello stesso "settore di opinione"?
Dissero che Curzi era assente perche' faceva troppo freddo (il
collegamento era in esterni). Se questo e' vero, e' probabile che non
ci fosse piu' tempo per trovare un sostituto...
br1

 qualche altro interlocutore dello stesso "settore di opinione"?
Se stiamo a quel che diceva lo stesso Socci ieri (lunedi`) sera a "Otto e
Mezzo", Curzi era persino gia' arrivato in RAI, per poi scapparsene via alle
nove meno un minuto. Provaci tu a trovargli un sostituto in un minuto! E non
credo che sarebbe stato facile nemmeno sostituire Martini che aveva
rifiutato l'invito solo poche ore prima.
Andrea
salo...@mediacomm.it

>"non ci andrò mai" lette nei giorni scorsi da esponenti sx. 
Sono idiote perchè ripetono la dichiarazione di Berlusconi quando
venne invitato da Santoro, non lo sono se si considera che siamo ormai
in dittatura TV e che andare da Vespa o da Socci o dove ti pare è
avallare la cosa. Ma per valere lo sciopero dovrebbe essere totale.
