Newsgroup: it.politica
Titolo: Italiani brava gente in missione di Pace (non di Occupazione!!!)

Rai News24 intervista l'uomo fotografato durante le torture nel carcere
iracheno
"A condurre gli interrogatori contractors ingaggiati da ditte
americane"
La denuncia dell'incappucciato
"Abu Ghraib, c'erano anche italiani"
<B>La denuncia dell'incappucciato<br>"Abu Ghraib, c'erano anche
italiani"</B>
L'immagine dell'uomo incappucciato ha fatto il giro del mondo
ROMA - C'erano anche degli italiani a condurre gli interrogatori nel
carcere della vergogna di Abu Ghraib. Lo rivela Ali Shalal al Kaisi, il
detenuto incappucciato con gli elettrodi ripreso in una foto che ha
fatto il giro del mondo. Riferendo la confidenza raccolta da un ex
diplomatico iracheno, Haitham Abu Ghaith, l'incappucciato parla ai
microfoni di Rai News24 e sostiene che a condurre i tremendi
interrogatori nel carcere di Bagdad c'erano anche contractors italiani
ingaggiati da ditte americane. Il servizio con l'intervista andrà in
onda domani alle 7.40 su Rai News24.
La testimonianza. "Ogni volta che usavano gli elettrodi - è
l'agghiacciante racconto dell'incappucciato - sentivo gli occhi che
fuoriuscivano dalle orbite. Una scossa è stata talmente forte che mi
sono morso la lingua e ho cominciato a sanguinare. Sono quasi svenuto.
Hanno chiamato un dottore, che ha aperto la mia bocca con gli stivali,
ha visto che il sangue non veniva dallo stomaco ma dalla lingua e ha
detto: Continuate pure". Ali Shalal, mostrando una mano deturpata dalle
torture, aggiunge: "Con gli stivali calpestavano continuamente la mia
mano ferita".
Ali si è rifugiato ad Amman, in Giordania, e ha fondato l'Associazione
delle vittime delle prigioni americane. E' stato intervistato mentre
seguiva un corso per Non violent action for Iraq tenuto da alcune Ong
europee.
Violenze sessuali in carcere. Ai microfoni di Sigfrido Ranucci inviato
di Rai News24, Ali Shalal dice di aver assistito personalmente ad abusi
sessuali su uomini e donne: "Una soldatessa ha interrogato un religioso
e gli ha chiesto di fare sesso con lei. Lui si è opposto; allora la
donna è tornata, indossava un fallo finto e lo ha violentato. Abbiamo
pure sentito delle donne portate in prigione che venivano violentate,
che strillavano e chiedevano il nostro aiuto ma l'unica cosa che
potevamo fare è gridare: Dio è grande e vincerà".
Era atteso in Italia Al Kaisi: sarebbe dovuto venire a Roma per
raccontare la sua storia ma gli è stato negato il visto.
(22 febbraio 2006)
VERGOGNA,VERGOGNA,VERGOGNA

 "Abu Ghraib, c'erano anche italiani"
Anche fosse vero, e non è detto che lo sia, i contractors italiani non
hanno nulla a che fare con la missione italiana in Iraq.
Raffaele

 hanno nulla a che fare con la missione italiana in Iraq.
Hai voglia che ha a che fare.
Se le accuse fossero verificate (e non lo potranno
essere mai così come mai sarà possibile ottenere la
verità su Calipari) costoro dovrebbero venir
perseguiti dalla legge italiana (o meglio da
quella irakena), e l'Italia si dovrebbe scusare
per questi comportamenti. Se è vero che siamo in
Iraq in missione di pace è intollerabile che
cittadini italiani possano macchiarsi di colpe
così gravi.
Inoltre gli italiani sono sotto il comando USA, e
il governo italiano dovrebbe ottenere dagli USA che
i responsabili di questi atti venissero perseguiti.
Siccome questi atti sono sistematici sarebbe la
catena di comando a dover essere ripulita, fino
ai livelli più alti.
Questo ammesso che l'indagine possa essere seria,
i giudici onesti, e gli USA disponibili a punire
i propri militari. Tutte queste ipotesi sono
ovviamente pura fantascienza.

 ovviamente pura fantascienza.
Talmente fantascientifico che gli USA hanno già condannato diversi
responsabili...
Raffaele

 condannato diversi responsabili...
Gli USA hanno condannato a pene ridicole *DUE*
secondini: il fotografo e la fotografata.
Punto.

 per questi comportamenti.
L'Italia? Ma guarda che dei "contractors" non hanno nulla a che fare
con l'Italia da un punto di vista istituzionale.
Mi sa che sei un po' confuso....allora ogni volta che un marocchino od
un albanese violentano un italiana l'Albania od il Marocco dovrebbero
presentare scuse ufficiali. Ti immagini?

 ha scritto nel messaggio
news:1140618375.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


 un albanese 
Se truppe d'occupazione marocchine o albanesi fossero
in missione in Italia lo pretenderei, eccome.

 non da CONTRACTORS ITALIANI.
Aggiungo al resto: veremente credi che se del
personale italiano fosse stato presente nel
carcere militare di Abu-Grahib, lo sarebbe stato
a titolo personale?
E' più facile credere a babbo natale...

 E' più facile credere a babbo natale...
Se fossero stati MILITARI sarebbero stati lì probabilmente per ordini
superiori.
Ma dato che si parla di CONTRACTORS CIVILI, il problema neanche si
pone.
Raffaele

 per ordini superiori.
Si sa che le carceri militari sono praticamente dei
bazar. E' una cosa banale entrarci. Basta presentarsi
alla porta.
C) Calogero 'O Contrattore
Z) Zio Sam
C: "ciao, vorrei massacrare di botte due islamici"
Z: "prego, entra pure".
C: "ma no, aspetta, devo far vedere i documenti"
Z: "ma chi se ne frega, dai entra"
C: "dovrò dirti chi mi manda"
Z: "ma scherzi? è normale! Qui entrano tutti"
C: "davvero?"
Z: "certo paisà, entra e divertiti"
Riassumendo:
Tu vuoi far passare come normale la presenza di
paramilitari italiani in una base militare americana.
Ecco sgamato un altro azzurrino in malafede

 responsabili...
Raccontalo alla famiglia Calipari o a quei 20 turisti seccati sul Cermis da 
un cretino che giocava a Flight Simulator 

 paramilitari italiani in una base militare americana.
No, vedi che non capisci una fava? Io ti sto spiegando che un
contractor non ha nulla a che fare col comando italiano a nassiryah.
Quei contractor potevano essere di qualunque nazionalità, e non
sarebbe cambiato nulla, se non che non staremmo qui a fare questa
inutile discussione. I contractor sono civili, e di conseguenza non vi
è modo per cui possano stare agli ordini del comando italiano, o del
governo italiano, così come le guardie giurate in Italia non stanno
sotto il comando di alcuna arma. Dire che il comando italiano in Iraq
ha qualche responsabilità sull'accaduto sarebbe come dire che se una
guardia giurata in Italia sta sotto il comando dei carabinieri, o di
chi vuoi. Il che è semplicemente un'assurdo.
Raffaele

 Quei contractor
Alle richiestte di chiarimenti dell'opposizione
la maggioranza ha risposto che non è corretto
dar credito a voci non verificate. Non hanno
detto che comunque l'Italia non c'entra.
Ai rappresentanti del tuo governo non sfugge
il fatto che civili italiani ad abu-grahib
se non hanno a che fare con l'esercito o con
l'intelligence non entrano ad abu-grahib
o in nessun'altra installazione militare
americana nemmeno come cadaveri.
Se hanno a che fare con l'esercito americano
sono mercenari, e in questo caso l'Italia
c'entra, visto che la legge italiana lo vieta.
Se hanno a che fare con l'intelligente americana
sono spie e anche in questo caso l'Italia c'entra.
Gli altri due casi te li lascio valutare da solo.

 americana nemmeno come cadaveri.
E questa dove l'hai sentita?
Un comando usa può consentire l'accesso alle proprie installazioni
militari a più o meno qualsiasi civile. Ed un contractor ingaggiato da
un'azienda straniera può ottenere accesso a qualunque installazione
militare senza essere mercenario delle forze armate.
Raffaele

 installazioni militari a piů o meno qualsiasi civile.
Non in tempo di guerra e soprattutto non a torturare prigionieri.
Guarda che il negare l'evidenza non aiuta ad aver ragione.
Sei libero di dire di credere a babbo natale ma io so di
aver ragione e tu sai che io ho ragione.
Tant'č che - ripeto - alle richiestte di chiarimenti
dell'opposizione la maggioranza ha risposto che non č
corretto dar credito a voci non verificate, non che
l'Italia non c'entra.
Perchč se saltasse fuori che veramente qualche italiano
ha torturato prigionieri irakeni (cosa che personalmente
non credo) sia nell'esercito, che nei servizi segreti che
nell'esecutivo cadrebbero tante di quelle teste che nemmeno
le foglie in autunno. Magari in silenzio, per la ragion di
stato, come nella storia di "Ultimo", ma salterebbero,
eccome.

 eccome.
Allora spiega il motivo, perchè a me risulta che, come già detto, un
comando militare può autorizzare un civile ad entrare in una
installazione militare.
Raffaele

 in una installazione militare.
E' da quando è iniziato il thread che lo scrivo e tu regolarmente
lo tagli:
     In una base militare
          un CIVILE
         NON TORTURA
        i prigionieri
Mai. Nemmeno nei film.
Con la tortura e gli interrogatori dei prigionieri hanno a
che fare:
- l'esercito
- l'intelligence

        i prigionieri
In teoria nemmeno i militari. Ma gli americani possono tutto.

 - l'intelligence
FALSO, FALSO e STRAFALSO.
hint: FBI
Raffaele

 hint: FBI
Ossia un agente FBI puo' torturare?

Achille ha scritto:

Un agente dell'FBI può interrogare un prigioniero in una base
militare. Se poi è coglione, ed i militari della base sono altrettanto
coglioni, sarà anche capace di usare la tortura.
Ma hai letto il thread?
Raffaele

     se ci fanno anche sapere i loro nomi vediamo di initolar loro qualche
strada..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma hai letto il thread?
No, mi interessa solo questo passaggio sulla tortura.
Saluti
	GC

 Saluti
Raffaele

 coglioni, sarà anche capace di usare la tortura.
[domanda senza polemica] l'fbi non dovrebbe occuparsi dei reati
federali e basta?

 intervento straordinario dell'ONU, 
Gia'! Gli USA non sanno dove stia di casa il diritto, a quanto pare.
Saluti
	GC


Negli USA ci sono state parecchie discussioni riguardo alle competenze
riguardo al terrorismo. Comunque, il succo della questione è che tra i
compiti dell'FBI c'è anche quello di indagare sul terrorismo, ed i
terroristi possono trovarsi in carceri militari.
Esempio di massima: se in relazione ad un attentato su suolo USA vi
fosse la necessità di interrogare un prigioniero detenuto in un
carcere militare in Iraq, all'FBI potrebbe venire concessa
l'autorizzazione ad interrogare tale detenuto nel carcere militare. Il
che si traduce, ai fini del thread, in un'autorizzazione concessa ad un
civile di entrare in un'installazione militare e condurre un
interrogatorio.
Raffaele

 hint: FBI
Scusa se ho presunto che i contractor italiani
non potessero essere agenti del FBI.
Raffač, puoi strillare e frignare quanto ti pare
ma ad Abu-Grahib a torturare ed interrogare
prigionieri se non sei dell'esercito o
dell'intelligence non ci vai...
E se hai a che fare con l'esercito o l'intelligente
il tuo Stato c'entra. Hai voglia che c'entra...
Quanto al patetico tentativo di buttarla sulla
stupiditą dei singoli: la violenza ad Abu Grahib
č sistematica, e non opera di singoli... 

 hint: FBI
Ma come ho fatto a non pensarci prima! Quei
contractor italiani erano *sicuramente* agenti
del FBI! Scusa se ho presunto che i contractor
italiani non potessero esserlo!
Raffač, puoi strillare e frignare quanto ti pare
ma ad Abu-Grahib a torturare ed interrogare
prigionieri se non sei dell'esercito o
dell'intelligence non ci vai... E se hai a che
fare con l'esercito o l'intelligente la tua
nazione ed il tuo governo c'entrano. Hai voglia
che c'entrano...


 è sistematica, e non opera di singoli...
Le violenze ad Abu Grahib sono state portate avanti da un gruppo di
persone che è stato ben identificato, ed isolato. Se non te ne fossi
accorto, tutto il marasma che è venuto fuori adesso è ancora tutto
frutto di quella vicenda di allora, non si parla di nuovi eventi.
Quindi, di nuovo: lo dice il signor pentothal, oppure hai qualcosa di
più consistente?
Ah, tra parentesi, anche la testimonianza di quel prigioniero è una
cosa del tipo "mio cuggino che parla italiano ha detto che c'erano
anche degli italiani". Mio cuggino mio cuggino...
Raffaele

 
quoto interamente.
Aggiungo che far entrare in quei posti un contractor civile comporta il 
rischio di aprire le porte ad un qualche giornalista camuffato.
Incorrerebbero in una simile coglionesca superficialità, essendo bene a 
conoscenza di quanto succede in quei posti?

 persone che è stato ben identificato, ed isolato. 
Falso. Oltre che ad Abu Ghraib violenze ci sono (state) a Guantanamo, in 
Afghanistan e in altre carcei iraqene.
Quindi non e' un piccolo gruppo di persone ma un sistema: cosa ben diversa.
Saluti
	GC

                    Il 27 Feb 2006, 09:24, Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it>
č piů felice un ricco onesto che un povero corrotto


 Perchè l'ha deciso il signore pentothal?
No, guarda è solo una questione di buonafede.
O c'è o non c'è.
La tortura in Iraq è sistematica e avviene col consenso
del comando. Che ad operarla fosse un numero ristretto
di persone è cosa che può andar bene a chi vuol pensare
che la giustizia militare americana funzioni come in
JAGG, ma non è così: vedi Cermis e caso Calipari.
Non è un caso che gli USA non aderiscano alla corte
internazionale dell'AIA.
Ma tu sei di quelli che non riconoscerebbero un errore
degli USA nemmeno se dicessero che tuo fratello è un
terrorista e distruggesserlo il condominio in cui vive
con tanto di vicini.


ha
 Di guardia alla trontiera fassino e il mortadella


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E con queste stronzate vorresti metterti a caccia di fessi?
Perchè vuoi suicidarti?
In fondo non è un destino vivere da forzidioti....