Newsgroup: it.politica
Titolo: Pestato un professore ebreo

A Verona, un professore di origine ebraica, insegnante di religione, č
stato aggredito e pestato la scorsa notte da un gruppo di naziskin,
inneggiante ad Haider. I genitori del professore, morirono nei forni del
lager di Dachau. L'aggressione si č verificata nei pressi della
stazione, dove pochi giorně fa ha perduto la vita, bruciato in
circostanze ancora oscure, un immigrato polacco.

...

Penso che ora passino il segno. E' ora di fare capire ai fascisti che non
sopporteremo tutto.
Gianni

 circostanze ancora oscure, un immigrato polacco.
Domani mi metto una maglietta del Che Guevara, prendo un manico di zappa e
ammazzo di bastonate il primo negro che viene a lavarmi il vetro. Mentre lo
faccio grido "forza Rutelli" e "viva Veltroni".
Cosa pensi scriveranno i giornali?
E cosa scriverai tu?
E' L'ORA DI FINIRLA CON LA CAZZATE! CHE NEL 2000 GLI EBREI TI SEMBRANO
VITTIME?
Lo sono stati, è universalmente riconosciuto, ma ora basta. Cosa cazzo
c'entra dire che i genitori sono morti a Dachau? Non si può RIVENDICARE
l'olocausto, non si possono continuare a giustificare tutte le aberrazioni
commesse per una sorta di revanchismo dal popolo ebraico: ma sei mai stato
in Israele?
Quattro delinquenti hanno pestato un uomo. Pover uomo. Arrestate quei
criminali. Questa è la notizia il resto è DEMAGOGIA!
--
C1P8/JAX

criminali. Questa è la notizia il resto è DEMAGOGIA!
Il problema non è nello status di vittima. Dal momento che viene
picchiata una persona per la sua appartenenza razziale, oggi, come 50
anni fa, mi sento di condannare chi l' ha fatto e chi minimizza il
fatto. L' antisemitismo come il razzismo è tuttora reale, prova a
vedere in Germania, e non  definirei demagogia la reazione a questo.

 wrote in message
M2Wx5.1224$Dz6.3...@paloalto-snr1.gtei.net...


 vedere in Germania, e non  definirei demagogia la reazione a questo.
Invece quando vengono pestati ragazzi per la loro appartenenza politica,
specie se di destra, va tutto bene, vero?
Chi ancora oggi minimizza non le aggressioni, ma gli OMICIDI tipo Ramelli ed
altri, non solo non viene disapprovato, ma rischia di andare al
governo......
Trovi proprio tanta differenza fra un'aggressione "razziale" ed una
"politica"?
E quando l'aggressione avviene ad esempio ai danni di un tifoso romanista da
parte di tifosi laziali, lo sdegno e l'indignazione devono essere maggiori o
minori?
VICE SEGRETERIA MFL

sopporteremo tutto.
Guarda che è la stessa notizia che hai quotato in altri due post... I
professori non sono tre, bensì uno! ;-)
Al quale, seriamente parlando, va tutto il mio rispetto.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

Cosa pensi scriveranno i giornali?
Mmmm... "Neo-nazista in incognito pesta a sangue marocchino!" ? ;-)
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

"politica"?
Cerchiamo di chiarire. Secondo me, le aggressioni verso i cittadini
sono comunque da condannare, indipendentemente da chi le commette. La
mia condanna all' antisemitismo è totale in ogni sua manifestazione,
in quanto discriminante e basata su fattori razziali, senza prendere
in considerazione la persona e le sue idee e atti. La lotta politica
ha generato l' antifascismo e l' anticomunismo, che possono
raggiungere anche forme violente, ma  l' origine di questi movimenti è
dovuta a fattori ideologici e storici basati su fatti reali, e
condivisibili da determinate persone, anche non violente. Quello che
non è condivisibile è la violenza, al giorno d' oggi, fine a se
stessa, verso persone innocenti in nome dell' antifascismo o l'
anticomunismo e vengono deprecate dagli stessi sostenitori moderati di
questi movimenti e i violenti sono solo una piccola parte. Se viene
picchiato un fascista impunemente, sono contrario, io come tanti altri
antifascisti, ma non per questo condanno l' antifascismo, come del
resto penso ragioni tu riguardo l' anticomunismo, e penso sai che
anche i fascisti non sono certo vergini tra i picchiatori, e anche fra
di loro vi è chi sbava per andare al governo. Lottare in politica, e
non intendo picchiare, contro un rappresentante di una ideologia
avversa è normale, in quanto questo, comunque sostiene una visione
della politica e della società, che non vanno d' accordo con il modo
di vedere di altri. Anche quando la situazione richiede interventi, di
fronte ad un' escalation di violenza, un sistema democratico
interviene con provvedimenti per limitarla. In Germania sta accadendo
questo. Questo è successo anche per le BR.
 L' antisemitismo, fin dalle sue origini, ha causato una lunga scia di
violenza immotivata e funzionale. La violenza è anche nello stesso
accusare e discriminare una persona solo per caratteristiche razziali,
indipendenti da lei.
Discutere, ad esempio del problema dell' immigrazione e avere tesi
diverse, anche proibizioniste, non significa automaticamente razzismo,
ma lo diventa nel momento che si rifiuta unicamente per motivi
razziali. L antisemitismo, nonostante le teorie che ancora oggi sono
diffuse, non ha niente su cui basarsi che ne giustifichi l' esistenza.
.

 vedere in Germania, e non  definirei demagogia la reazione a questo.
E' demagogia bella e buona. Se l'avessero picchiato perché andava loro di
farlo, al di là delle differenze etniche, sarebbe cambiato qualcosa? Sarebbe
stato meno grave?
Un abuso di condanna provoca solo un comportamento per reazione da parte di
certi debosciati. Ci terremo naziskin e razzisti finché non faremo altro che
gridare al razzista e, come ha detto Jax, fomentare lo squallido revanchismo
della comunità ebraica.
MaxArt


http://www.piralli.it
E allora?

circostanze ancora oscure, un immigrato polacco.
Le circostanze sono meno oscure: č stato ammazzato da alcuni marocchini
(evidentemente nazisti, leghisti, razzisti ed inneggianti ad Haider...)

 >


 VICE SEGRETERIA MFL
PERNACCHIONI


E allora hai perso non una, ma ben tre occasioni di tener la bocca chiusa e
di non dire ca%%ate... ;-)

...

Dai, Menelik, torna a scrivere sulle mura dei cessi.

 inciampato...
O sei in malafede, o proprio non capisci quello che leggi.
Opto per la prima.
MaxArt

 .
Sono d'accordo con te, ma ti volevo portare ad un altro tipo di discorso,
più giudiziario che morale.
In Germania di recente sono stati condannati all'ergastolo dei giovinastri
che hanno ammazzato per divertimento un immigrato. Io non sono contrario a
ciò, anzi, essendo un fautore della pena di morte per i casi di omicidi
efferati, gratuiti e particolarmente crudeli, forse sarei andato oltre. Ma
il problema è un altro: che cazzo di Giustizia è quella che condanna
all'ergastolo dei ragazzini perchè hanno ucciso per un motivo razziale,
mentre invece condanna con mano molto leggera altri tipi di omicidio?
L'omicidio razziale è diverso da quello per rapina? L'omicidio razziale è
diverso da quello politico? Credi che se tre autonomi avessero ammazzato uno
skin avrebbero preso l'ergastolo?
Non credi che sono proprio leggi di questo tipo a scatenare maggiormente la
violenza di chi le subisce?
Siamo arrivati ad una Giustizia "razzista" che condanna più duramente il
nazi del comunista, dopo avere ammesso per bocca degli industriali tedeschi
che gli estremisti di destra possono essere licenziati (quelli di sinistra
no, evidentemente): dove credi che si andrà a finire?
VICE SEGRETERIA MFL

 ... il professore in questione ha QUARANTATRE anni...
Ma lo hai guardato in faccia? Ne dimostra almeno dieci di piu'.
Comunque e' logico che scattasse subito qualcuno che insinuasse
che quelle sprangate se le fosse date da solo...
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
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http://www.Mailgate.ORG


Io non ho dati, ma ho sentito già la storia dei 43 anni. Se fosse vera, il
prof. sarebbe nato nel 1957 da genitori "bruciati nei forni di Dachau", come
hanno sottolineato i tanti mattacchioni del NG, il che mi pare un po'
difficile da conciliare.
Che due coniugi morti nel 1945 mettano al mondo un figlio nel 1957 è cosa
che merita una seria indagine.
Sempre, lo ripeto, che l'informazione sui 43 anni sia esatta. In caso
contrario mi scuso fin da ora.
VICE SEGRETERIA MFL

 Dai, Menelik, torna a scrivere sulle mura dei cessi.
Oh oh, un altro intellettuale...
daca

 o inciampano nelle camere a gas o in qualche bastone o in qualche
pallottola..
Guarda Sergio, ci tengo a risponderti seriamente, spero che non me ne farai
pentire. Sti ebrei come dici tu, dopo tutti questi anni, ci hanno dimostrato
di non saper essere migliori di coloro i quali li hanno perseguitati nella
seconda guerra mondiale. E faccio subito una precisazione, ebrei, per come
lo intendo io in questi post, non vuole significare il popolo (?) ebraico,
ma quella parte di esso che si organizza, si costituisce (da sola) in lobby,
fa pesare sul mondo intero il proprio potere economico, si "inventa" di sana
pianta lo stato di Israele, guerreggia con gli arabi, li imprigiona nei
campi, si inventa il Mossad, un gruppo addestrato di Polizia speciale che,
in giro per il mondo, senza ne' giustizia ne' giurisdizione, per anni
brutalizza ed uccide per compiere delle VENDETTE.
Allora, caro Sergio e tutti quelli che "fingono" di ignorare questo tipo di
cose, "quegli" ebrei, non mi paiono proprio delle vittime, sarebbe come se
Tyson si lamentasse per essere stato aggredito da un bambino di tre anni, le
proporzioni, ai giorni nostri, nel 2000, più o meno sono queste.
Ed è questo e SOLO questo che intendo quando parlo di revanchismo, io non
sono un cosiddetto revisionista, non nego l'olocausto ne' l'antisemitismo
ne' i crimini efferati commessi dai nazifascisti, anzi li condanno con tutte
le forze, ma sono anche stufo che ci debba essere un gruppo di persone che
(attenzione: solo perché POTENTI) debbano essere sempre vittime di una
tragedia vecchia di 50 anni e che in nome di quella tragedia, ogni volta
debbano essere "più uguali degli altri".
Ti faccio un paio di esempi banal e poi concludo: anni fa in Italia si sono
spostate le elezioni per non votare nei giorni della Pesah, la Pasqua
Ebraica: ti risulta si siano mai fatte cose simili per il ramadam ad
esempio? Tutti sanno chi è il rabbino Toaff, ma quanti conoscono i
patriarchi musulmani o protestanti in Italia? E poi chiunque abbia studiato
un po' di diritto pubblico sa che il nostro stato ha rapporti particolari
con le principali confessioni religiose, beh, chissà perché, quella ebraica
(al pari di quella cattolica, per carità) gode di privilegi ingiustificati
che le altre non hanno. Ovvio che il motivo è il potere di lobby e
l'influenza che i "ricchi" ebrei non si vergognano ad esercitare sulle
Istituzioni.
Con rispetto
--
C1P8/JAX


E' un'idea. Cosi' i miei scritti avranno senz'altro maggior diffusione tra i
tuoi pari.

> Dai, Menelik, torna a scrivere sulle mura dei cessi.
M > E' un'idea. Cosi' i miei scritti avranno senz'altro maggior 
M > diffusione tra i tuoi pari.
Buona !  Per assicurarti la comprensione di quel genere di udienza,
potresti avvalerti della collaborazione di 'ernesto' che da anni
dimostra quotidianamente di saper scrivere scemeggiature adatte.
g

contrario mi scuso fin da ora.
La fonte è l'ANSA.
Però si può anche riportare (se riteniamo la CNN una fonte sufficientemente
autorevole) da:
http://www.cnnitalia.it/2000/ITALIA/09/20/Luzzatto/index.html
"L'aggressione è avvenuta lunedì sera a Verona: Louis Marsiglia, 43 anni,
cattolico ma di origine ebraica, poco dopo essere uscito a piedi di casa è
stato fermato con spintoni da tre persone con il capo coperto da caschi per
motocicletta che lo hanno picchiato con una spranga di ferro. Il professore
ha raccontato che i tre, che dalla voce sembravano giovanissimi, durante
l'aggressione gli hanno urlato: "Sei uno sporco ebreo, vai via da Verona".
Dalla quale si desume anche l'interessante e non trascurabile dettaglio che
il personaggio non è ebreo ma cattolico...


Perfetto! I soliti compagnuzzi sono riusciti, riportando una sola notizia, a
inserire ben tre falsità:
1) Il prof. non è ebreo, ma solo di origine;
2) I genitori morti "nei forni" erano vivi e vegeti nel 1957;
3) Gli autori sono stati tre skin (ma con il casco in testa, il che rende
impossibile questa identificazione).
E meno male che hanno il coraggio di fare gli indignati e di convocare
roboanti presidi...... Poveretti, la paura di perdere le elezioni è
tale.......
VICE SEGRETERIA MFL

il personaggio non è ebreo ma cattolico...
Questo sarebbe un particolare senza importanza. L' antisemitismo, di
origine nazista, si è sempre basato sul concetto di razza e non di
religione. Credi che i nazisti facessero differenza tra gli ebrei
convertiti e quelli praticanti?

seconda guerra mondiale.
Nessuno ha detto che sia il popolo migliore del mondo, anche se il
paragone coi carnefici nazisti mi sembra un pò troppo. Non so se
conosci la storia. Comunque proprio per questo, per il fatto che anche
loro hanno commesso i loro atti di intolleranza, mi posso permettere
di criticare anche loro, quando succede. Ragionando come fai tu, non
si potrebbe criticare nessuno, quando i fatti lo giustificano, in
quanto tutti hanno i loro panni sporchi in famiglia.

no, evidentemente): dove credi che si andrà a finire?
L' emergenza in Germania è dovuta all' estremismo di destra e in tale
senso la nazione reagisce. Penso che succederebbe lo stesso nei
confronti degli estremisti di sinistra, se la situazione lo
richiedesse. Anche loro hanno provato il terrorismo e vi fu una dura
risposta allora.

 ... il personaggio non è ebreo ma cattolico...
Per certa gente non conta nulla: per loro gli ebrei (e magari anche i
comunisti, basta leggere certi messaggi in questo stesso newsgroup)
resteranno sempre tali anche in capo a miliardi di anni e anche se
pronunziano diecci milioni di abiure giurate.



salo...@mediacomm.it
Hahaha, certi messaggi? Hai killato i messaggi dei tuoi comapgni?

 risposta allora.
Perchč non si prova una volta per tutte onestamente a verificare quanti
danni e quante aggressioni portano la firma della sinistra (centri sociali,
squatter, autonomi....), e quante della cosiddetta destra? In Italia come in
Germania, escludendo il terrorismo che mi pare un fenomeno leggermente
diverso.
Credo avremmo tutti delle sorprese nel verificare questi dati.
VICE SEGRETERIA MFL

Oh oh, un altro intellettuale...
Infatti "sulle mura" è intellettuale, "sui muri" non lo è! ;-)
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

cattolico ma di origine ebraica...
Ma guarda guarda... questa faccenda prende pieghe sempre più
interessanti.
All'inizio il prof era decisamente un martire ebreo, e questo ha
permesso a qualcuno di vendere bene le proprie notizie, poi è
diventato un soggetto politicizzato e un po' troppo provocatore ed
anche ebreo, ora salta fuori che in realtà è cattolico...
Alla faccia della corretta informazione.
Ocio: ciò non toglie alcuna gravità al pestaggio, però...
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 Hai killato i messaggi dei tuoi comapgni?
Non credo che i miei compagni di scuola o di naja
partecipino a questo newsgroup. Che vuol dire killare?


 Il prof. non è ebreo, ma solo di origine...
Da un punto di vista **religioso**, un ebreo non smette di essere
tale convertendosi al Cattolicesimo. Anche Gesu' Cristo era ebreo,
o no? Ed Edgardo Pio Mortara Levi, ebreo diventato poi sacerdote,
non diceva forse che nel Cristianesimo la sua anima di ebreo aveva
trovato quanto andava cercando?


 VICE SEGRETERIA MFL
buuuum (rumore di bombe...)

...un ebreo non smette di essere tale convertendosi al Cattolicesimo.
Fammi capire: sarebbe come dire che io non smetterei di essere
Cattolico se mi convertissi al Buddismo?
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it


Comunque l'avvocato Taormina, che è un ebreo convertito, ha difeso
recentemente Priebke e Freda: credi che qualche razzista lo voglia pestare,
o credi che sia più facile che le prenda dai suoi ex correligionari, dato
che l'hanno più volte stigmatizzato per queste sue difese?
VICE SEGRETERIA MFL


(ZUMPAPPA') - orchestra che accompagna l'ingresso del pagliaccio.......
VICE SEGRETERIA MFL

 VICE SEGRETERIA MFL
ah sě, quello che diceva che non avrebbe piů risposto ai miei post


Ebbene sì, mi hai scoperto. Il fatto è che sei così divertente, le poche
volte che spunti su it.politica, che non riesco a resistere alla tentazione.
A proposito, novità su Artamano? Un tuo socio di recente ha "scoperto" che
in realtà Artamano è Nicola Cospito: tu hai qualche altra novità????
VICE SEGRETERIA MFL

 ... non smetterei di essere Cattolico se mi convertissi al Buddismo?
Non e' la stessa cosa: quella di cui parlavo e' una caratteristica
particolarissima ed esclusiva dell'ebraismo. Moni Ovadia una volta ha detto
che non ci si puo' convertire all'ebraismo perche' se uno "diventa" ebreo,
significa che ebreo lo era gia' prima. Si puo' immaginare che sia una
considerazione valida anche per il percorso inverso.


 ah sě, quello che diceva che non avrebbe piů risposto ai miei post
dai non infierire sul VICE perche' quando uno c'ha piu' corna che capelli
rischia pure di dimenticare qualche promessa...

particolarissima ed esclusiva dell'ebraismo.
Mah... Secondo me "se la tirano" un po' troppo...
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 difeso recentemente Priebke e Freda...
Un maligno direbbe che, se lo pagano a sufficienza, un avvocato
difenderebbe anche Satanasso in persona (o Hitler o, se preferisci,
Stalin o Pol Pot). Personalmente, preferisco credere alla buona fede del
professor Taormina; e certo e' bello vedere che egli ha tanta serenita'
d'animo da decidere di impegnarsi in tal senso.



OK, ma non mi hai risposto: pensi che lo pesterebbero più volentieri i
nazisti o gli ebrei non convertiti?
VICE SEGRETERIA MFL

 i nazisti o gli ebrei non convertiti?
Probably i nazisti, che notoriamente mettono gli ex-ebrei sullo stesso
piano degli ebrei praticanti (da Edith Stein al professor Marsiglia).


 Secondo me "se la tirano" un po' troppo...
Come tutti i fratelli maggiori! ;-)


 pure per il ramadan?
me lo auguro anch'io, anche perché ritengo l'Islam e le religioni orientali
una "sorgente" di civiltà a cui - tolti i dovuti eccessi - anche l'occidente
potrebbe abbeverarsi proficuamente. Vedremo.
Ciao
--
C1P8/JAX


Peccato che siano stati proprio i suoi ex correligionari a lanciargli
addosso un mucchio di strali per avere difeso dei "nazisti"....
VICE SEGRETERIA MFL

Come tutti i fratelli maggiori! ;-)
E chi l'ha detto che sono "maggiori"? Loro? Saranno fratelli, ma non
certo maggiori. ;-)
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 E chi l'ha detto che sono "maggiori"? Loro?
Il Papa in persona, e scusami se e' poco. ;-ş


Il Papa in persona, e scusami se e' poco. ;-þ
 :-( Il Dogma dell'Infallibilità ha colpito ancora...
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 Mah... Secondo me "se la tirano" un po' troppo...
ma grazie a chi li ha massacrati ovunque e indiscriminatamente...

 d'animo da decidere di impegnarsi in tal senso.
se e' per questo non mi stupirei mica.. ci sono stati casi di ebrei che pur
di salvarsi la pelle hanno mandato i loro simili incontro alla morte
ingannandoli secondo le istruzioni dei nazisti..

  :-( Il Dogma dell'Infallibilità ha colpito ancora...
incarta e porta a casa ;)
ciao
S.

incarta e porta a casa ;)
Infatti... Ma mi suona sempre di stupidata.
Non siamo tutti uguali davanti a Dio? E il Papa mi viene a dire che
gli Ebrei sono un gradino sopra? Mah...
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 ... il Papa mi viene a dire che gli Ebrei sono un gradino sopra?
Non l'aveva mica detto in senso gerarchico!


Non l'aveva mica detto in senso gerarchico!
Io quello intendevo!
Vabbè, ci rinuncio... Con la Chiesa non ho grande affinità.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it