Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma qualcuno di voi lavora?

Sono mancato alcuni giorni dal newsgroup ed ho letto gli ultimi post.
Ve ne č una quota DELIRANTE sulle aliquote fiscali. C'č chi parla del 60%,
l'enciclopedico ignorante (o in malafede) Luigino addirittura del 74%.
Allora ho capito una cosa: qui molti si sciacquano la bocca di lavoro e di
tasse molto alte, ma pochi hanno vista una busta paga o compilato un 740,
altrimenti nopn sparerebbero BOIATE di questa dimensione.
A dimostrazione di ciň, io che una busta paga ce l'ho ed anche "pesante"
rispetto ai normali redditi medi (che pagano aliquote + basse) vi posto il
mio imponibile e le trattenute di aprile, cosě la smettete di dire CAZZATE.
Imponibile:         6.525.000
Trattenute:         2.531.000
Netto in busta:   3.994.000
Da cui si desume che *TUTTE* le mie trattenute (IRPEF compresa) ammontano al
38.7%.
C'č qualche fiscalista dell'ultima ora che ha qualcosa da aggiungere?
Possiamo adesso parlare con cognizione di causa e smetterla di delirare?
Bogart
PS=che fatica discutere coi ragazzini presuntuosi!

Guarda che per gli imprenditori cambia poco. Le aliquote vanno a scaglioni e
raggiungono certe percentuali solo oltre un certo reddito. Anche io pagherei
più del 50% se avessi un imponibile molto maggiore, ma paghi quella
percentuale solo da quella cifra in su.
Anche gli imprenditori, ai miei livelli di reddito, pagano le stesse
aliquote.
In pratica la tassazione è ai valori riportati solo per i guadagni eccedenti
una certa cifra.
Chiaro il concetto?
Non solo, le tasse si pagano AL NETTO DI TUTTE LE SPESE.
Bogart


Ma se hai avviato tu il thread ?
Ciccio

 In pratica la tassazione č ai valori riportati solo per i guadagni


 In pratica la tassazione è ai valori riportati solo per i guadagni


PS=che fatica discutere coi ragazzini presuntuosi!
meno male che ci sei tu che sei furbo e preparato..
ciao
Lupo
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Al netto di tutte le spese DETRAIBILI, e qui sta la truffa dello Stato.
Tu incassi 100, spendi 90, ma solo 45 viene considerato detraibile da certi
soloni, indi paghi le tasse su 55 mentre nelle tue tasche č rimasto solo 10!
Cosě come se spendi un milione per spese mediche, le prime 250.000 te le
rubano con la storia della franchigia, e sulle altre 750.000 ti concedono il
"lusso" di detrarre il 27% (se ricordo bene), cioč ben 202.500 lire!!!!!
VICE SEGRETERIA MFL

 wrote in message
B8TT4.24909$F46.2...@news.infostrada.it...


 Questo per farti capire che autonomi e dipendenti sono allo stesso
livello,
Sono stato libero professionista per 10 anni ed ho fatto il 740 da solo,
quindi ho le idee molto chiare in proposito.
Bogart

 
Dimmi come fai che ci provo anch'io.
Io, dopo 13 anni di lavoro dipendente sto pensando di mettermi in
proprio. Peccato che non sappia come rientrare in possesso dei circa 600
milioni che sono stati versati per una pensione che non potro' mai
ricevere.
ciao
lsd

 wrote in message
c1HT4.22920$F46.2...@news.infostrada.it...
<CUT>
A parte il tono, che francamente indica come minimo una certa arroganza, la
tua "analisi fiscale" è esatta. Però è decisamente incompleta. Provo a
spiegarmi meglio, poi semmai ci si "riposta" su.
Quel 38,7% che paghi tu non è tutto, infatti una buona parte dei tuoi
contributi li paga il tuo datore di lavoro e a occhio e croce sono un po'
più di 2 milioni al mese. Poi ci sono le altre tasse, cd. "balzelli" per cui
Ici, tasse comunali tipo quella sui rifiuti, tasse di concessione su TUTTI
iservizi essenziali (bollo auto, pedaggi autostradali, concessioni per luce,
gas, telefono, etc.), poi c'è la tassa sui conti correnti correnti bancari,
poi c'è il capital gain, poi ci sono i famigerati "ticket", i bolli, e
infine, scusa se è poco l'IVA: su qualunque cosa tu consumi ci paghi un
altro bel 20%.
E questo per rimanere ai privati cittadini, andiamo alle aziende, o meglio
alle partite IVA, e l'IRAP? e le innumerevoli tasse e bolli e concessioni? E
poi scusa, torniamo ai redditi, l'Irpef si paga a scaglioni, OK ma l'Irpeg?
Le società di capitali (tanto per capirsi le comunissime s.r.l.) hanno un
aliquota FISSA, indipendentemente dal fatturato e allora?
E vogliamo parlare dei beni "deducibili"? Un cazzo, non ti fanno scaricare
più niente, le cose le paghi e non le puoi detrarre. Ora, a parte l'evidente
ABISSO che, come al solito, ci separa dagli altri paesi occidentali, ma
questa è una questione politica? Ma a te sta bene così? Ma in cambio abbiamo
servizi all'altezza? E poi scusa, tu sei di Bologna, io di Firenze e noi
stiamo bene, ma quelli di Lecce, Catanzaro Caserta, Trapani come stanno?
Difendere l'oppressione fiscale non è da uomo di sx, scusa se te lo dico ma
è da "bischero" come si dice a Firenze.
Con questo, ci sono anche paesi più fiscalizzati di noi, per esempio i paesi
Nordeuropei, ma hai visto che servizi hanno? E tutti gratis, li una volta
pagate le tasse sul reddito (circa il 50%) il resto lo paga lo stato. Pensi
che ci arriveremo mai?
Io credo di no, e discuto volentieri se vuoi dell'argomento, ma senza
infamare nessuno, nemmeno Luigino, che alla fine tanto di fuori non l'aveva
buttata.
Ciao
JAX

Rispondo meglio quando avrò più tempo (più tardi).
Per adesso mi limito all'IVA, tassa che conosco molto bene, al punto da
sapere che l'unico che paga veramente la Tassa sul valore aggiunto (tassa di
dimensione europea) è il consumatore finale. Infatti, l'IVA è soggetta alla
cosiddetta Partita Doppia, ovvero si paga la differenza fra l'IVA sugli
acquisti e quella sulle vendite. Se tutto viene regolarmente fatturato le
due tasse vanno pressochè in pareggio. L'ultimo acquirente non può
scaricarsela: egli è il consumatore finale, l'unico che paga veramente
l'IVA. Infatti evadere l'IVA non vuol dire non pagare le tasse, ma truffare
lo stato di ciò che è suo. E ciò è molto diverso.
Dei contributi previdenziali ho già detto.
Per il resto ti rispondo fra qualche ora.
Bogart

 Per il resto ti rispondo fra qualche ora.
Attendo fiducioso.
Ciao
JAX


Anch'io. Spesso fra spese aziendali e spese personali c'č un netto confine
che le separa, ma altrettanto spesso le due cose si intersecano, sempre con
guadagno per il Ns. caro Stato.
L'esempio dell'automobile che ho fatto anche in altro post credo sia il
migliore. Ma anche il coniuge a carico e/o i figli, che per lo Stato
incidono sul tuo reddito per qualche decina di migliaia di lire l'anno,
credo siano esempi calzanti.
A mio parere, c'č un solo modo per risolvere in un nonnulla tutti i problemi
di evasione e lavoro nero: rendere detraibile dal reddito di tutti, autonomi
e dipendenti, qualsiasi spesa, ivi comprese quelle personali.
Cosě facendo si pagherebbero imposte solo su quello che effettivamente uno
si ritrova nelle tasche, e contemporaneamente TUTTI esigerebbero da TUTTI le
relative fatture e/o ricevute, rendendo cosě impossibile l'evasione (cosa te
ne fai di una ricevuta che non puoi scaricare, e che magari ti fa pagare di
piů un servizio?), nonchč il lavoro nero, dato che chi non potrebbe
fatturare non interesserebbe a nessuno.
E ancora, a ciascuno dovrebbe essere dato L'INTERO importo delle sue
spettanze, lasciandolo libero di gestirsi o meno una previdenza
personalizzata; se qualcuno volesse vivere da nababbo per poi spararsi a 55
anni dovrebbe essere libero di farlo, cosě come chi volesse tirare la
cinghia ogni mese per versarsi premi principeschi di assicurazione.
VICE SEGRETERIA MFL


C'è del vero in quello che dici sull'IVA, ma anche qui credo servano due
precisazioni; la prima riguarda il solito trucchetto del quale ho già
accennato, cioè l'obbligo di pagare l'IVA su qualsiasi cosa, anche sul
cappuccino che bevi al bar, che contrasta con la facoltà di scaricarti solo
l'IVA che lo Stato ti riconosce detraibile. Come spesso accade per
l'imponibile, anche l'IVA cade nel famoso "indetraibile", nonostante ciò
spesso sia un abuso. Un esmepio classico è l'auto; hanno un bel dire che
l'auto per certe categorie non è detraibile, mentre lo è (interamente) solo
per agenti e rappresentanti. Vorrei vedere loro senza auto come potrebbero
recarsi al lavoro!
La seconda osservazione riguarda il pareggio dei conti; quello dipende dalla
categoria: ci sono molti lavoratori autonomi che non hanno praticamente
spese detraibili, indi non pareggiano un bel nulla, mentre per altre
categorie è vero quello che dici, quando non addirittura il contrario, cioè
l'essere costantemente in credito.
VICE SEGRETERIA MFL

Concordo su molte cose di quello che hai detto. Va però rilevato che, nel
caso del libero professionista ad esempio, l'IVA non è parte della parcella
ma una quota che si aggiunge alla parcella e che il cliente paga allo stato.
Il libero professionista in questo caso è solo l'esattore. Viene da sè che
quando uno incassa solo l'imponibile e non rilascia fattura guadagna la
stessa cifra e non fa pagare l'IVA al cliente. Il suo vantaggio non sta
nell'IVA risparmiata, ma nell'imponibile che non dichiara. In questo caso
(tipico e praticatissimo) si stabilisce un vantaggio reciproco fra
libero-professionista e cliente (uno non paga l'IRPEF, l'altro non paga
l'IVA) e lo Stato ci rimette un mucchio di soldi. Questa è una delle forme
più penalizzanti di evasione.
Io come medico ero esente IVA e ho comprato dei beni. Per alcuni di questi
(la macchina no, non era giusto, era ad uso promiscuo!) ho scaricato (e
quindi recuperato) l'IVA pagata. Solo recuperata perchè io di IVA non ne ho
mai incassata. Nel mio caso, quindi, l'IVA non è stata una tassa ma una
sorta di "deduzione-recupero".
Prima dell'IVA c'era l'IGE (Imposta Generale sulle Entrate) che era solo del
4%. Ma aveva un grosso, enorme difetto, era cioè CUMULABILE (ad ogni
passaggio si aggiungeva il 4% che addirittura veniva ricalcolato anche
sull'IGE precedente). In questo modo la merce era soggetta ad incrementi di
prezzo proporzionali al numero di passaggi. Se oggi ci fosse ancora l'IGE la
grande distribuzione avrebbe un potere ancora più grande di quello che ha ed
i pochi negozi rimasti avrebbero chiuso).
L'IVA è una tassa più equa da questo punto di vista. Il concetto è lo stesso
dell'IGE, trattasi comunque di valore che viene "aggiunto" alla merce, ma si
paga una volta sola.
Bogart
PS=si vede che sono nato in una caserma della GdF?   :-)

 > Chiaro il concetto?


lsd
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 
Fai rapido conto:
600/13= 46 milioni
grossolanamente questi sono il 40% della retribuzione lorda media, cioe'
:
115 milioni.
Non mi pare una follia.
ciao
lsd

 wrote
Rispondo in ritardo a causa del malfunzionamento del server tin, e faccio
perciò necessariamente un copia-incolla riassuntivo.
humprey : I contributi non sono TASSE!!!
Seguo solo il tuo ragionamento ed i tuoi conti: tu hai scritto:
humprey :
così la smettete di dire CAZZATE.
Imponibile:         6.525.000
Trattenute:         2.531.000
Netto in busta:   3.994.000
Da cui si desume che *TUTTE* le mie trattenute (IRPEF compresa) ammontano al
38.7%.
Su un imponible mensile di 6.525.000 le imposte sono poco piu' di due
milioni. Se però aggiungi ANCHE le trattenute previdenziali (8,89 o 9,19%
sull'imponibile previdenziale, arrivi all'importo che hai detto tu.
6.525.000 - 600.000 (circa) = 5.925.000 = Imponibile Irpef su cui va
calcolata l'imposta, pari in questo caso a circa 1.750.000.
I conti non mi tornano.
humprey :  Sono soldi miei, che volendo posso anche riottenere!!!!
Spiega a tutti come fai, credo che molti siano interessati.
A meno che tu non sia extracomunitario: non è che sei un pugliese di
Albania?
humprey : IRAP e Tassa sulla Salute le pago anch'io!!!!!
Il "contributo" al Servizio sanitario (tassa della salute) non esiste piu'
in quanto sostituita dall'IRAP. E questa tassa viene pagata SOLO dai
lavoratori autonomi, che così pagano questo "servizio" a TUTTA la
popolazione. (non ti sei accorto che le trattenute previdenziali da un paio
d'anni NON contengono piu' l'aliquota del SSNN ?
humprey : Sono stato libero professionista per 10 anni ed ho fatto il 740 da
solo,
quindi ho le idee molto chiare in proposito.
Ti consiglio di farti controllare le dichiarazione da un professionista,
perché mi sembra che tu abbia le idee piuttosto confuse in materia.
humprey : Rispondo meglio quando avrò più tempo (più tardi).
Per adesso mi limito all'IVA, tassa che conosco molto bene, al punto da
sapere che l'unico che paga veramente la Tassa sul valore aggiunto (tassa di
dimensione europea) è il consumatore finale.
In pratica è vero, con l'aggiunta dei lavoratori autonomi che operano in
esenzione IVA.
humprey : Infatti, l'IVA è soggetta alla cosiddetta Partita Doppia,
La partita doppia è un metodo di contabilita', l'IVA viene contabilmente
considerata una partita di giro.. Anche se il giro è sfalsato da due motivi:
1) la differenza temporale dell'IVA incassata e assolta.
2) Se non ti pagano la fattura tu l'iva devi versarla lo stesso
humprey : ovvero si paga la differenza fra l'IVA sugli
acquisti e quella sulle vendite. Se tutto viene regolarmente fatturato le
due tasse vanno pressochè in pareggio. L'ultimo acquirente non può
scaricarsela: egli è il consumatore finale, l'unico che paga veramente
l'IVA. Infatti evadere l'IVA non vuol dire non pagare le tasse, ma truffare
lo stato di ciò che è suo.
Direi piu' esattamente "di ciò che si arroga suo".
humprey :  Io come medico ero esente IVA e ho comprato dei beni. Per alcuni
di questi
(la macchina no, non era giusto, era ad uso promiscuo!) ho scaricato (e
quindi recuperato) l'IVA pagata. Solo recuperata perchè io di IVA non ne ho
mai incassata. Nel mio caso, quindi, l'IVA non è stata una tassa ma una
sorta di "deduzione-recupero".
Come contribuente IVA esente eri soggetto al pro-rata. Quindi avresti potuto
recuperare l'iva solo nella percentuale risultante tra il rapporto:
operazioni imponibili /volume d'affari.
Nel tuo caso, svolgendo esclusivamente operazioni esenti e quindi
 con un pro rata pari a zero, non avresti potuto recuperare niente, nada,
zero.
Se l'hai fatto hai evaso, oltre a tutto documentalmente.
 Se le cose stanno come dici, mi sa che la tua "deduzione-recupero"
 ti costerà una sderenata di palanche: indebita detrazione, liquidazioni
errate,
denuncia annuale errata, mancato recupero di costi
(l'IVA nel tuo caso è un costo) nel 740, ecc. ecc.
Rivolgiti ad un professionista  e tenta un ravvedimento operoso.
humprey : PS=si vede che sono nato in una caserma della GdF?   :-)
Beh, io sono nato in una filatura ma non per questo pretendo di
insegnare agli altri la cardatura, lo stiro, la filatura, la binatura
o la ritorcitura, anche se ne ho conoscenza.
Ciao
Ciccio

E non avrai pensione? Perchč?
Bogart

Dalla mia busta paga:
IRAP Ł 554.000
Per quanto attiene l'IVA, io sono esente ma non su TUTTE le prestazioni,
solo su quelle sanitarie.
Informati MEGLIO!
Bogart

PS= L'IRAP è sempre compresa nella cifra totale di trattenute che ti dicevo.
Bogart

 hai
scritto:

Da dipendente ? Non sara' una follia... ma non capisco perche' vuoi metterti
in proprio. ;-)


 
Per il semplice motivo che le multinazionali oramai scaricano i manager
prima che arrivino a 50 anni.
ciao
lsd