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Titolo: E SE TORNASSIMO ALLA LIRA?

 
Per molti un sogno, un ricordo. Qualcosa che ci riporta alla mente crescita, 
benessere, stipendi dal doppio valore rispetto al dimezzamento 
inflazionistico e valutario ottenuto con l'euro. Ma è possibile?
Euro sì, euro no. Oggi è evidente che chiunque appoggi una linea d'austerità 
o comunque fortemente europeista paghi in termini di consenso un prezzo 
molto più elevato dei classici "populisti, demagoghi, arringatori di folle". 
Non è un caso l'exploit di Beppe Grillo in queste amministrative dove il PdL 
ha preso sberle ovunque, la Lega ha indietreggiato parecchio e Casini 
archivia velocemente il Terzo Polo forse neanche ancora nato del tutto.
 
E mentre litigano nelle alte sfere noi siamo qui, i popoli attendono 
soluzioni credibili che arrancano, tardano ad arrivare. Sicché nelle 
consultazione elettorali, quelle poche in cui ci danno la possibilità di 
esprimerci puniamo sonoramente tutti. Chi appoggia esecutivi tecnici, chi è 
stato al governo, chi è incapace di alzare la voce e chi non ha presentato 
un progetto concreto per la crescita. Dal voto di protesta all'astensionismo 
l'urlo si sente forte e chiaro.
 
La sensazione dominante, quella con cui si è innalzato il poderoso senso di 
sfiducia aleggiante nelle case e nelle "casse" degli italiani è che i 
sacrifici non bastino mai. Tasse, Pil in decremento, rapporto più elevato 
sul deficit, ancora tasse. Un mantra che negli ultimi anni si sta ripetendo 
troppo spesso e sempre più frequentemente a tal punto che oggi l'Europa 
giunge a chiedere ancora manovre correttive date le stime in negativo per i 
prossimi due anni sul Prodotto Interno Lordo.
 
Il Governo Monti è chiamato a scrivere ancora pagine bugie e zeppe d'errori 
nella nostra storia. Dopo una riforma del lavoro annacquata da mille rivoli 
che crea nero e costi più elevati con meno tutele, una riforma delle 
pensioni iniqua e punitiva, l'imu con partenza a Giugno a scatola chiusa, 
gli esodati vittime di uno Stato truffaldino che cambia con effetto 
retroattivo regole con cui erano stati stipulati patti precedenti e così 
via, che cosa dovremmo aspettarci ancora?
 
Non è un caso se il Presidente della Corte dei Conti Luigi Giampaolino 
rammenta che soltanto il 6%  della spesa pubblica è rimodulabile.
In questo contesto di regole, rigidità, debiti sovrani che si spostano da un 
fondo all'altro senza mai riassorbire la bolla, ci chiediamo quale sia l'utilità 
di mantenere una moneta a cui dobbiamo rispondere ma sulla quale non 
possiamo prevedere politiche monetarie e finanziarie.
 
L'Europa deve tornare a ciò che era prima, ovvero un insieme di Stati che 
ratificano accordi economici, commerciali, di non belligeranza, di libero 
scambio per merci e persone esulando tutto ciò che riguarda la Sovranità 
Nazionale, i culti, le regole e le radici.  Se è vero che abbiamo fatto l'Italia 
ma non gli italiani, figuriamoci se siamo riusciti a creare in un contesto 
globale e privo di contatti umani l'Europa.
 
Si inizia a parlare di una svalutazione del 50% rispetto all'attuale moneta, 
di 10.000? di costo a cranio e di possibili sconquassi finanziari come i 
tassi di interesse alle stelle e il dover onorare comunque i Titoli di Stato 
emessi con il vecchio conio (in questo caso l'euro). Certo, non è una strada 
facile né economica.  Tuttavia l'unica soluzione a questo lento stillicidio 
di risorse e speranze è ripartire, una volta toccato il fondo invece di 
continuare a scavare dovremmo adoperarci per un balzo in avanti.
 
Allora che si ingegnino i tecnici nei loro dicasteri, che l'Italia se desti! 
Sennò che vi paghiamo a fare?
 
 

 Sennò che vi paghiamo a fare?
 
e già... e tutto questo non è realtà, solo, dall'altro ieri, eh?! no, 
perché fino all'estate scorsa, secondo un famoso statista (dicono), non 
c'era NESSUNA CRISI. adesso lo vorrei vedere in ginocchio sui ceci, 
mosca e zitto guai ad un lamento.
 
-- 
al terzo citato si va a fanGù :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:joo236$cn0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Invece dovrai rodere a lungo....ora  è in Russia...quando ritorna va a 
controllare il restauro della villa a Lamedusa 
 
 

 globale e privo di contatti umani l'Europa.
 
 
L'EUro tira assai, è un peccato uscirne. Se l'EUro oggi è la moneta
più " appetita " da tutti, è proprio causa la serietà del debito
italiano, infatti stiamo facendo i salti mortali per pagare, ciò fa
molto bene all'EUro in termini di serietà di moneta, di valore ossia
l'EUro sale. Il punto è addivenire ad un concordato per risolvere il
debito, il quale non può essere contrastato in virtù d'ammissione di
altro danaro comunque a debito, logicamente in questo caso si crea un
altro debito parallelo al pubblico; pare l'Italia stia per ricevere
125 miliardi, per fare ciò ne deve versare ottanta, praticamente ne
scaliamo ottanta dal debito pubblico ossia da circa duemila miliardi
da versare alla B. C. E. scaleremo a millenovecento, intanto apriremo
un ulteriore debito parallelo da 125 miliardi.
Robe da discoteca video valutario
 
 
ciak
riccardo
 
p.s. solo ITechnodemocratic vi può salvare
 
 

 inflazionistico e valutario ottenuto con l'euro. Ma č possibile?
 
con prezzi e tariffe ante euro? io ci sto...
 
 
 

 e zitto guai ad un lamento.
 
 
"massivan"
 
Non puoi prendertela con Don Silvio
(figantropo) e le sue derelitte..una santuomo...
 
 
 

 controllare il restauro della villa a Lamedusa
 
si ma la morale è sempre quella: fai merenda con girella.
inutile dirti che son tutti bei discorsetti che ormai lasciano il tempo 
(di crisi di merda) che trovano.
prima si poteva agire potendo concludere qualcosa di più.
meglio che si dedichi all'ippica, ops pardon all'edilizia.


 si ma la morale è sempre quella: fai merenda con girella.
 
 
Non mangio skifezze....preferisco un panino con sopressa 
 
 

 Per molti un sogno
 
:)
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)


Con la Lira 1l di benza costerebbe circa 10.000 £, lo stipendio medio sarebe 1.500.000 e nessuno potrebbe permettersi di comprare un auto, un pc, un iPad, andare al ristorante impossibile.
La manifattura italiana non sarebbe comunque competitiva per il prezzo dell'energia e dei trasporti.
Sì alla fine non sarebbe male tornare alla Lira perhè  tanto i sacrifici sopra elencati li dovremmo comunque fare euro o lira che sia. Diciamo che fin che siamo nell'euro possiamo illuderci di non essere degli sfigati del terzo mondo.

 controllare il restauro della villa a Lamedusa
 
Sono pietrificato :)


 Sono pietrificato :)
 
 
come una merda secca? 
 
 


Certo che le battute colte so' sprecate co' Er Pulitore de Torpignattara :)


 Certo che le battute colte so' sprecate
 
Le batutte  vanno modulate in funzione dell'interlocutore....nel tuo caso la 
merda secca mi sembra  adeguato!! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:joo236$cn0$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Eh, si la VERA causa della crisi e' proprio stata questa: non averlo detto 
prima! Se Silvio lo diceva 1, 2 3 anni fa gli statali, veri colpevoli della 
crisi, si sarebbero diligentemente licenziati rinunciando al TFR rendendo 
alle case dello stato tutto il maltolto che avevano rapinato fino a quel 
momento.
 
Ma Silvio non l' ha detto, e loro non lo sapevano, poverini.... 
 

 
Tutto risolto nel giro di 1 anno:
 
1) Lira svalutata del 30% rispetto all' euro
 
2) ripresa boom delle esportazioni
 
3) Riduzione del 30% dello stipendio degli statali e delle tasse & balzelli
 
4) Aumento dal 30 al 50% degli stipendi di chi sa lavorare
 
Semplice, lineare, efficace, buono & giusto.... 

Sembra che xyz abbia detto :

la vera causa dell'attuale situazione italiana è (date quelle
premesse e dati gli altri interessi impellenti)
 non aver affrontato  la crisi nei tempi e nei modi necessari.
come sempre non capite un cazzo
 
 

 Questo vecchio compagno trinariciuto roderà fino all'ultimo respiro.
 
Branchetti di collioni vecchiotti e tetragoni a ogni evidenza, tentano 
ancora di difendere l'immondo nano piduista, corrotto e corruttore, 
colluso con la mafia tramite il "mediatore" Dellutri (CASSAZIONE), 
riciclatore di denaro sporco e ladrone delle pubbliche frequenze TV 
avendo tangentando Craxio via All Iberian ( su questa società il laido 
rattuso ha spergiyurato pure sulla testa dei figli, come poi rifece 
sull'avv. Mills).
 
Il delinquente Belrusconi è semrpe stato amico di altri delinquenti e 
grande ammiratorio di criminali internazionale: da Gaddafi a 
Lukascenko, da VIDELA a PUTIN.
 
Questo personaggio lurido che ha governato l'Italia  plagiando i più 
stupidi e appoggiandosi alla criminalità orgamnizzata e ai grandi 
evasori, dopo aver baciato le mani grondanti di sangue di Gaddafi il 
boia, è andato a leccare il culo al tiranno comunista PUTIN III, quello 
delle torture del KGB e del genocidio dei ceceni, e poi al ritorno ha 
detto che in Russia ha respirato una boccata d'aria di libertà e di 
democrazia: INFATTI PUTIN L'INFAME nello stesso giorno della sua 
immonda incoronazione ha fatto arretsare dozzine di oppositori e una 
donna incinta è morta per un calcio in pancia della sua 
democraticissima polizia.
 
La sanguisuga Belrusconi e le orde di sanguisughe minori hanno lasciato 
l'Italia moribonda, in cancrena e il chirurgo MONTI taglia qua e à 
cercando di salvarla e gli svergognati criminali che l'hanno ridotta 
così ora insultano il chirurgo perchè taglia cancrena e pus.
 
e
 
 


 
Vero! Se si fosse PRIVATIZZATO il pubblico impiego ancora 10 anni fa ora la 
crisi sarebbe MOLTO piu' gestibile... 
 

 Semplice, lineare, efficace, buono & giusto....
 
5) correlativo aumento del 30% (*) del petrolio e derivati
 
6) francesi, olandesi e tedeschi si comprano le aziende italiane 
potenzialmente produttive
 
7) chi ha due soldi da parte li paracaduta in un qualunque paese UE 
prima che si stampi la prima banconota in lire (e figuriamoci le banche...)
 
8) dal 7): mancanza di liquidità, quindi immediata ri-svalutazione e 
inflazione galoppante
 
9) dal 7 e 8): tassi di interesse a due cifre, quindi ulteriore rilancio 
del punto 6 anche a austriaci, belgi, e persino spagnoli (sempre che 
russi e cinesi abbiano lasciato qualcosa di vendibile)
 
Carlo
 
(*) PS: il 30% di svalutazione iniziale però è una stima MOLTO ottimistica


10 non dimenticherei materie prime e alimentari


 10 non dimenticherei materie prime e alimentari
 
Tutta l'importazione per il consumo interno, inclusi i semilavorati (che 
poi sono ormai la base della produzione industriale).
 
Carlo

 Le batutte  vanno modulate in funzione dell'interlocutore
 
Come darti tonto, ehm... torto?


 ha scritto nel messaggio 
news:a1ab6n...@mid.individual.net...

Quale produzione industriale? Quella che sta chiudendo i battenti ? 
 


 
Vero niente, se le aziende *tirano* ci sara' meno rischio ad investire ed i 
tassi di interesse si abbasseranno...
 
 
 

 La liquidita' sara' una conseguenza del boom economico...
 
Il boom economico è la conseguenza delle tue seghe mentali, la liquidità
la conseguenza delle altre.
 
Carlo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:joqvjn$s1p$1...@news.newsland.it...

xyz ha preso la laurea in economia qui
 
http://www.trotaelode.com/
 
 
 
 
 

 La liquidita' sara' una conseguenza del boom economico...
 
Non ti chiedo se hai studiato economia su "Topolino", ma solo per
rispetto verso "Topolino", che certe stronzate sesquipedali mai si
sognerebbe di pubblicare.
 
Ma quella che proponi sarebbe per caso la ricetta macroeconomica di
beppe grillo?
 
-- 
Roberto Rosoni
 
Good night, and good luck.

 Quale produzione industriale? Quella che sta chiudendo i battenti ?
 
Ah, quindi secondo te dovremmo tornare alla lira, accettando una 
svalutazione intono al 30-40%, e contemporaneamente fregarcene 
dell'industria e di tutto il manifatturiero.
Praticamente, secondo il tuo ragionamento, dovremmo diventare un popolo 
di bagnini e di contadini.
E le famose PMI del nord-est se ne vadano pure a fare in culo, immagino.
 
saluti
mm

150.000. Sempre stando alle tue ottimistiche stime.
 
 Non ho capito perche` dovrebbe portarli in Austria.
 
 Se ha 100.000 Euro su un conto italiano, rimarranno 100.000 euro
 anche se sciaguratamente ritornasse la lira.
 
 Perche` ritieni che ci sarebbe la conversione obbligatoria?
 
 Xyz e i suoi amici, che paio molti almeno su questo ed altri NG,
 cambierebbero tutti i loro euro in lire, gli altri si terrebbero
 gli euro, siamo in un paese libero o no?
 
 Xyz e i suoi amici, paladini della liberta` (a parole) non
 vorranno obbligarci a fare con i nostri risparmi quello che
 vogliono loro. O ritieni il contrario?
 
 Nei paesi di inflazione galoppante (posso portare l'esempio
 personale del Sud America, risalente pero` ad una decina
 d'anni fa): c'era in pratica una doppia circolazione, valuta
 locale e dollaro.
 
 Nell'incubo proposto da Xyz ci sarebbero lira ed euro.
 
 Non se nemmeno se e` vero il principio per il quale "la moneta
 cattiva scaccia quella buona". In Sud America la piccola malavita
 che ti rapinava per strada voleva i dollari, della valuta locale
 se ne fregava. Temo cosi` anche per la grande malavita, ma per
 fortuna non posso testimoniare.
 
 Saluti.
 
 Margherito.
 
 
 


 
Ti voglio svelare un segreto: con l' euro le PMI del nord-est, e' tutte le 
altre PMI italiane, sono GIA' a fare in culo... 
 


 
Sisi, intanto tu conta le aziende che chiudono ogni secondo e i suicidi 
dovuti al disastro economico di ora, con l 'EURO! 
 

 altre PMI italiane, sono GIA' a fare in culo...
 
Te ne svelo uno io: se le PMI per sopravvivere hanno bisogno di una
svalutazione perenne della moneta, a fanculo c'erano già prima, solo hanno
cercato di farci finire tutti gli italiani al posto loro.


 dovuti al disastro economico di ora, con l 'EURO! 
 
Che bello possedere una mente semplice...
 
Ti trovi (o ti forniscono) il cattivo, il colpevole del momento e oplà!,
dagli all'untore!... tutto chiaro, tutto risolto.
 
E a sto giro l'untore è l'Euro...


 le altre PMI italiane, sono GIA' a fare in culo...
 
E la tua ricetta per aiutarle e' aumentare del 30% il costo delle 
materie prime e del 30% il costo dell'energia.
 
Geniale.
 
saluti
mm

 dovuti al disastro economico di ora, con l 'EURO!
 
Certo, penso alle aziende che chiudono e ai suicidi che avvengono adesso
che xyz fa il pensatore economico. 
 
Il record dei suicidi in Italia è avvenuto a metà anni '80, in piena epoca
rampante e con la lira circolante e svalutabile.
 
Carlo
 
PS: non trovo i dati storici sui fallimenti: leggo "record fallimenti nel
2011: oltre 11.660", però sul sito del ministero della giustizia vedo che
i fallimenti *aperti* nel 2005 sono stati oltre 12.000 (il periodo
2006/2007 non é confrontabile: c'è stata una riforma del sistema).  


 cercato di farci finire tutti gli italiani al posto loro.
 
E diciamolo ad alta voce una buona volta.

 materie prime e del 30% il costo dell'energia.
 
Ti ricordo a chi stai rispondendo ... La sua ricetta è esportare in
lire e importare in Euro ...

  gli euro, siamo in un paese libero o no?
 
Cioè fammi capire ... La valuta nazionale è X e le banche sul
territorio ti fanno tenere un conto in Y?
Se mi dici chi è disposto a farlo sposto subito là il conto ...

 ha scritto nel messaggio 
news:4fb1255c$1...@news.x-privat.org...

Nel costo del prodotto italiano pesa MOLTO di piu' la burocrazia e la 
tassazione delle materie prime e dell' energia... 
 


 
Io ne ho un'altra da svelarti: la svalutazione serviva per abbattere i 
crescenti costi impropri della burocrazia e dello statalismo. I burocrati 
aumentavano il loro stipendio ed il costo dei balzelli ed il mercato 
svalutava il loro potere d'acquisto. Ha funzionato perfettamente x 40 anni e 
lì Italia si e' arricchita.
Poi e' arrivato l' euro che ha rotto il meccanismo virtuoso... 
 

 tassazione delle materie prime e dell' energia...
 
Per me quello che pesa più di tutto sono gli idioti.
 
Carlo

 Poi e' arrivato l' euro che ha rotto il meccanismo virtuoso...
 
ROTFL: negli anni '70 fra stato e parastato (hai presente l'IRI?) il 
governo controllava direttamente il 50% dell'economia nazionale, e i 
dipendenti pubblici erano MOLTI più di adesso.
 
Poi è arrivato l'euro che ti ha fornito un'ottima scusa per giustificare 
la tua incapacità personale, compresa quella di analizzare quello che ti 
sta intorno..
 
Carlo


 
Come no, peccato che negli anni 80 tutti si acquistavano le auto nuove ed i 
leasing fioccavano a gogo'. Proprio come adesso vero? 
 


 
 
L' incubo e' quando ti alzi alla mattina e non sai se potrai contare su un 
posto di lavoro. L' incubo e' adesso! 
 


 
Non so cosa dica Grillo, pero' mi sembra normale che in presenza di un boom 
economico chi ha i soldi li investa nelle aziende,,,, 
 


 
Come no, dimmi tu il motivo per il quale le nostre aziende chiudono in massa 
e gli imprenditori si suicidano. Vediamo.... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a1d43d...@mid.individual.net...

Ti stai innervosendo? Non riesci piu' a confutare? 
 

 ed i leasing fioccavano a gogo'. Proprio come adesso vero?
 
Ribadisco: negli anni '80 c'erano più suicidi di adesso, solo che non 
erano (giustamente) considerati un fenomeno di problematica sociale, ma 
un fenomeno di problematica umana, la cui causa è *sempre e solo* la 
perdita del proprio equilibrio interiore e la ricerca di una via 
d'uscita disperata. E questo indipendentemente dalle ragioni che sono 
alla base di questa perdita di equilibrio e dal modo di affrontarle (che 
comunque non può essere il tuo).
 
Carlo


Perche' gli scopini dei cessi che producoano non hanno tutto quel mercato

 Ti stai innervosendo? Non riesci piu' a confutare?
 
Confutare cosa, che siccome la burocrazia costa è meglio aumentare anche 
il costo delle materie prime e dell'energia? Essendo un dogma, non vedo 
come potrei confutartelo, se non fornendoti l'indizio che il costo 
dell'idiozia dovresti trovarlo riflesso nei tuoi bilanci.
 
Carlo
 

 massa e gli imprenditori si suicidano. Vediamo....
 
Perché non sanno fare impresa, non sanno crescere, non sanno innovare e 
per 40 anni si sono aggrappati alle svalutazioni gonfiabili lanciate in 
mare per cercare di tenerli a galla a spese dei cittadini (*). La 
controprova è che ci sono altre aziende che, pur essendo nella stessa 
identica situazione, sono in grado di sopravvivere e persino di prosperare.
 
Carlo
 
(*) PS: ovviamente generalizzo: ci sono imprese che falliscono 
nonostanti le capacità imprenditoriali, per fattori di mercato, e altre 
che prosperano per lo stesso motivo pur senza particolari meriti di chi 
le dirige.


 
Chi, dove come? Le svalutazioni servivano per abbattere il costo crescente 
della burocrazia e basta. Le imprese erano dei gioielli, venivano dall' 
estero per imparare....
 
 
 

 Perche' gli scopini dei cessi che producoano non hanno tutto quel mercato
 
Si faceva anche molto altro oltre gli scopini da cesso, anche meccanica di 
precisione, tanto che i tuoi *padroni* tedeschi ancora se ne 
approvvigionano.. Pero' se ad ogni prodotto gli metti un rincaro del 50% per 
mantenere la burocrazia... 
 

 può essere il tuo).
 
Sisi ma quando vai ad acquistare la BMW nuova in leasing, e negli anno 80 lo 
facevano tutti gli imprenditori, non ti viene tanta voglia di suicidarti... 
 

 venivano dall' estero per imparare....
 
Le svalutazioni per definizione non abbattono *nessun* costo, semmai 
contribuiscono ad aumentare i ricavi.
 
Toglimi una coriosità: sei un troll o... ?
 
Carlo

 suicidarti...
 
A me risulta che il tasso di suicidi sia più alto in Germania che in 
Portogallo, eppure di BMW ce ne girano più. Forse è che non le pagano 
col leasing?
 
Carlo

 Tu non c'eri.
 
PS: in realtà c'ero, ma il punto è che anche tu c'eri, solo che ci sei 
rimasto.
 

 tassazione delle materie prime e dell' energia...
 
E passando alla lira la burocrazia magicamente scompare.
 
Ti prego, spiegami, che c'e' un tempo di merda e ho proprio bisogno di 
farmi due risate.
 
saluti
mm

 Toglimi una coriosità: sei un troll o... ?
 
O.

 O.
 
O di questi livelli se ne vedono raramente.
 
Carlo
