Newsgroup: it.politica
Titolo: Bitcoin, escalation di truffe nel silenzio della vigilanza.

  ( Facili profeti)
 
La Consob lascia campo libero a chi tosa il parco buoi
 
Proliferano siti gestiti da società cipriote che pubblicizzano “servizi 
d'investimento” e offrono conti per il trading. Ma anche televenditori 
che chiamano da call center all'estero. Obiettivo, approfittarsi degli 
investitori a caccia di qualunque cosa sia legata alle criptovalute. Sul 
sito dell'authority nessun avviso sulle frodi né sulla nuova direttiva 
che aumenta le tutele dei risparmiatori
 
Una gigantesca bolla speculativa ha aperto la strada a vere e proprie 
truffe che, perlomeno in Italia, vengono consumate su larga scala nel 
totale silenzio delle autorità di mercato. Due paroline magiche – 
Bitcoin e blockchain -, tanti titoli sensazionalistici sugli iperbolici 
quanto virtuali rialzi e ribassi delle criptovalute e una campagna 
pubblicitaria martellante (e scorrettissima) sul web e sui social: 
“Bitcoin – Ecco come gli investitori sono diventati milionari”; “Compra 
Bitcoin in Italia – investi a partire da soli €100”; “Investi sui 
Bitcoin, la valuta del futuro”. In breve tempo si è così creata dal 
nulla un’audience che, pur non avendo la minima idea di cosa sia il 
Bitcoin e di come funzioni, ha recepito il messaggio – sbagliato – che è 
possibile guadagnare moltissimo in poco tempo. E’ la solita storia del 
campo dei miracoli: tutti sappiamo come andrà a finire, ma per la legge 
dei grandi numeri purtroppo c’è sempre chi abbocca.
 
Così, sfruttando la bolla che si gonfia sempre più sui mercati – dove 
società pressoché decotte come Kodak basta che annuncino l’imminente 
lancio di una nuova criptovaluta perché arrivino a raddoppiare il loro 
valore in un solo giorno – i truffatori iniziano a pescare a strascico 
con le televendite. Sono scene stile The Wolf of Wall Street con il 
venditore di turno che al telefono non cerca di piazzare i Bitcoin 
(ormai carissimi), ma nuove e sconosciute criptovalute che hanno il 
doppio pregio di “costare poco” e di offrire “grandi opportunità di 
guadagno”.
 
Che i truffatori ci provino è del tutto naturale, che non si faccia 
nulla per fermarli lo è un po’ meno. Ma siamo in Italia e, nonostante 
gli ampi poteri, la Consob resta pur sempre la solita Consob, quella che 
ha permesso senza battere ciglio che agli italiani venisse venduto di 
tutto per decenni, salvo poi intervenire a frittata fatta. Per rendersi 
conto di quanto la tutela del risparmio stia a cuore all’Authority 
presieduta fino a dicembre da Giuseppe Vegas basta dare un’occhiata al 
suo sito istituzionale. In home page non c’è alcun avviso ai 
risparmiatori né alcuna segnalazione di attività fraudolente, così come 
del resto non c’è nulla sull’entrata in vigore della Mifid2, la 
direttiva sulla prestazione dei servizi finanziari che dà nuovi diritti 
e nuove tutele ai risparmiatori.
 
Della Mifid2 (e del nuovo prospetto informativo denominato Kid) non c’è 
alcuna evidenza nemmeno nella sezione denominata “Educazione 
Finanziaria”, mentre per scoprire che qualcuno sta cercando di vendere 
Bitcoin e altre criptovalute in Italia senza alcuna autorizzazione 
occorre fare alcuni clic e una ricerca nell’archivio. Sul Bitcoin e su 
ciò che gli ruota intorno la Consob al momento non sa che pesci pigliare 
e si candida ancora una volta a chiudere la stalla quando i buoi saranno 
già scappati perché – per usare le parole dell’ex presidente Vegas – a 
livello europeo il Financial Stability Board “non ha ancora deciso con 
chiarezza se si tratta di una valuta, e allora devono intervenire le 
autorità monetarie, o se è un prodotto finanziario, ma attualmente non 
viene classificato in questo modo perché non esiste un produttore unico: 
è uno scambio tra un soggetto e un altro”.
 
Nel dubbio dunque non si interviene e i truffatori hanno campo libero. 
Così proliferano siti Internet italiani gestiti da società cipriote che 
pubblicizzano i loro “servizi d’investimento” e offrono l’apertura di 
conti per il trading e televenditori molesti che chiamano a casa e sul 
cellulare da call center dislocati all’estero. Ma questa è solo una 
faccia della medaglia, quella più scopertamente truffaldina. 
L’incredibile bolla che si è gonfiata sul Bitcoin e le altre 
criptovalute ricorda molto ciò che era accaduto sui mercati azionari tra 
il 1999 e il 2000 con il fenomeno delle “dot-com”: qualunque cosa 
profumasse di Internet, fosse anche solo per il nome, vedeva 
raddoppiare, triplicare, decuplicare il suo valore in una corsa al 
rialzo folle e apparentemente senza fine. Oggi gli investitori si stanno 
comportando allo stesso modo: comprano a mani basse qualunque cosa 
sembri avere a che fare con le criptovalute e in molti sul mercato ne 
approfittano.
 
Prima di Kodak e del suo annuncio di voler creare una criptovaluta per 
difendere il copyright dei fotografi è stata la volta del produttore di 
sigari Rich Cigars, che a dicembre è schizzato del 2.000% in una sola 
seduta dopo aver cambiato nome in Intercontinental Technology e 
annunciato di voler entrare nel settore delle criptovalute. E lo stesso 
ha fatto Bioptix dopo aver rivisto il suo nome in Riot Blockchain e 
annunciato investimenti in una piattaforma di valute digitali canadesi. 
Di diverso rispetto ai truffatori da televendita è che si tratta di 
società quotate in Borsa, ma il gioco è altrettanto cinico e scoperto. 
In alcuni casi è intervenuta la Sec che, temendo una frode, ha sospeso 
in via cautelativa dalle contrattazioni The Crypto Company, le cui 
quotazioni sono cresciute del 2.700% in un solo mese e del 17.000% in 
tre mesi. Ma la febbre da Bitcoin ancora non si arresta: il miglior 
antidoto al contagio è la rilettura di Pinocchio e la consapevolezza che 
dare retta al gatto e alla volpe porta inevitabilmente alla perdita del 
proprio capitale.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/01/16/bitcoin-escalation-di-truffe-nel-silenzio-della-vigilanza-la-consob-lascia-campo-libero-a-chi-tosa-il-parco-buoi/4093706/
 


AS USUAL.
Dopo il tam tam mediatico è partita la tosatura.
Pop corn e birretta.
Tra un paio d'anni contiamo i cadaveri :-)))
 
L'IMMORTALE

 “servizi d'investimento” e offrono conti per il trading...
 
La consob può fare ben poco, le criptovalute sono completamente al
di fuori della sua portata. Se invece di bitcoin vendessero galline
dalle uova d'oro a chi daresti la colpa, al ministero dell'agricoltura?
 
Lo scopo principale delle criptovalute è mettere in soffitta banche
e intermediari. Chi si affida a loro per gestirle non ha capito
nulla, meglio che torni in banca.
 
I bravi truffatori cavalcano qualunque cosa abbia risalto mediatico,
e questo è il momento delle criptovalute. Momento piuttosto nero
peraltro, dai picchi di dicembre il bitcoin è a -40% a occhio e croce.

 nulla, meglio che torni in banca.
 
E forse e' il momento di chiedersi se evitare le banche, i regolatori ed i governi e' una buona idea. Un conto e' disintermediare la transazione, ove la tecnologia la puo' garantire, ed un altro affidare il proprio wallet ad operatori non regolamentati. 
 
L.
 
PS: nulla e' fuori dalla portata delle autorita' sul piano concettuale, si tratta di capire quali sono gli ostacoli pratici ad applicare una certa politica.

Yersinia ha scritto:

Innanzitutto buona fortuna
 
...si legge , ( notizia di qualche minuto fa )
 
http://www.quotidiano.net/economia/bitcoin-valore-news-1.3665384
 
 
Bitcoin, valore a picco. Pesa l'ipotesi di stop al trading di Cina e Corea
 
Panico per lo scivolone a doppia cifra delle principali criptovalute 
colpite dalle annunciate strette di Cina e Corea del Sud. Bitcoin sotto 
i 12mila dollari
 
Bitcoin giù, Corea del Sud pronta a vietarli. E Buffett li stronca
 
Pubblicato il 16 gennaio 2018
Ultimo aggiornamento: 16 gennaio 2018 ore 12:06
 
Milano, 16 gennaio 2018 - Panico nel mondo della finanza per i crolli a 
doppia cifra che hanno interessato tutte le maggiori criptovalute questa 
settimana. Oggi Bitcoin torna sotto la soglia dei 12mila dollari per la 
prima volta dal 22 dicembre scorso, perdendo intorno al 13% del valore 
rispetto alla chiusura di ieri e il 40% rispetto ai massimi di quasi 
20mila dollari raggiunti a metà dello stesso mese. La criptovaluta più 
famosa è arretrata fino a toccare un minimo di seduta di 11.182 dollari. 
Il valore attuale (tarda mattinata) è di 11.972,30 dollari. Male anche 
Ethereum (-20%) che tocca i mille dollari e Ripple (-26%) che ritorna a 
1,43$. Sulla frenata pesano le limitazioni agli scambi annunciate in 
Corea del Sud e Cina, i sue mercati di maggiore attività per le 
criptovalute.
 
Bitcoin, Quotazione in tempo reale
 
L'ultima batosta arriva infatti da Pechino, dove il vice Governatore 
della banca centrale, Pan Gongsheng sostiene che le autorità dovrebbero 
vietare il trading centralizzato (ovvero lo scambio su piattaforme come 
Coinbase) delle criptovalute, di cui il Bitcoin è la più importante.  A 
darne notizia è Reuters, basandosi su una memo inviata dal vice 
Governatore a un incontro tra gli organi di controllo su Internet.
 
Ethereum, Quotazione in tempo reale
 
Le autorità cinesi hanno già vietato il trading mettendo nel mirino siti 
web e app che offrono servizi simili a piattaforme di scambio e hanno 
limitato l'attività delle miniere di criptovalute. L'obiettivo, secondo 
Bloomberg, è impedire agli investitori cinesi l'accesso alle piattaforme 
centralizzate domestiche e offshore mettendo l'economia al riparo dai 
rischi speculativi, anche se lo scambio e le operazioni in Bitcoin 
proseguono attraverso canali alternativi.
 
Bitcoin giù, Corea del Sud pronta a vietarli. E Buffett li stronca
 
Le cautele di Pechino fanno eco a quelle dei cugini di Seul. La Corea 
del Sud ha infatti annunciato nei giorni scorsi di avere in programma 
una legge per impedire il trading di criptovalute e arginare il rischio 
speculativo, anche se il governo si è mostrato molto prudente al riguardo.
 
Bitcoin, drogato di criptovalute: "Un chiodo fisso, non vivevo più"

Dott. Salvini (immortale) ha scritto:

Se uno ha investito tanto  ( ma tanto ) andrà a sporgere denuncia se si 
tratta di qualche centinaia di euro starà zitto per non farsi prendere 
per il culo.( volgarmente detto)
 
Un centinaio di euro+ un centinaio+ un centinaio>>>>>>>> fanno belle 
sommette :-) . I termini anglosassoni usati , le iperbole usate per 
convincere il neo acquirente , le chiavi personali , i blockchain, 
criptovalute ( oggi se non usi questi termini moderni o li esprimi in 
pubblico per fare il ganzo e l'intelligentone sei un coglione )  La 
certezza dei guadagni facili....Ti regalano i soldi insomma.
 
Lo scambio attuale è : valuta VERA con timbro e firma in cambio di una 
moneta virtuale che acquista valore con le chiacchiere porta a porta o 
al valore di mercato, come vendere il folletto
 
della serie: arraffa più soldi che puoi ( legali o illegali )e scappa.
 
Moneta speculativa. Acquisti più che altro la novità della nuova moneta, 
un pò ( secondo me) come fece la Lega nei decenni scorsi a Pontida con 
il suo doblone alternativo alla Lira. Soldi veri in cambio del copia 
incolla senza i numeri di serie. :-)
 
Per adesso è così...un domani se i governi del pianeta si decideranno e 
prenderanno in considerazione questa moneta virtuale che sottrae loro 
danaro liquido destinato alla governance nazionale e mondiale se ne 
riparlerà.

 Bitcoin giù, Corea del Sud pronta a vietarli.
 
Vedi sopra.
Non possono vietare il bitcoin più della tabellina del 3. Al massimo
possono chiudere internet, ma si farebbero più male loro. Il bitcoin
durerà fino a quando ci saranno due pirla che se lo scambiano tra di
loro con bucce d'arancia, alla peggio via satellite:
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-in-space-blockchain-satellite-receives-first-transaction
 
 
The genie is out of the bottle, troppo tardi.

  ad applicare una certa politica.
 
La crittografia è un discreto ostacolo pratico.


^_-_^
 
Allarme truffe, sull’onda dei rialzi dei BitCoin fantomatiche società di 
“servizi d'investimento” truffano gli ingenui promettendo incredibili 
guadagni. P.S. Il miglior investimento resta la figa.
 
 >
(Spinoza) (Birbo) (A proposito, chi vuol comprare i miei TulipCoin?
 
:-P
 
°*°*°*°*°*°*°*°*°*°*
 
 
Occhio, il problema ora non è la bolla, vera o presunta, dei BitCoin. Se 
vuoi mettere qualche spicciolo sui BitCoin lo fai per conto tuo e 
accetti il rischio.
Il problema è che c’è gente che prende i tuoi soldi, a volte senza 
nemmeno avere il permesso per operare in Italia, e afferma di investirli 
in varie cose, tra cui i BitCoin. Un giorno magari ti dicono che sei 
diventato milionario, e nel frattempo ti chiedono altri soldi, 
assicurandoti che puoi guadagnare molto di più. Tuttavia se chiedi 
indietro qualcosa ti diranno che hai scelto il momento sbagliato, e la 
rava e la fava, e scoprirai che non solo hai perso tutto, ma devi pagare 
alcune spese.
 
 
 
 

 perso tutto, ma devi pagare alcune spese.
 
Storie come questa si sentivano anche ai tempi di Garibaldi. Oggi
abboccano gonzi che non capiscono nulla di criptovalute, ieri
abboccavano gonzi, compresi amministratori pubblici, che non
capivano nulla di derivati, l'altroieri gonzi che non avevano ben
chiaro cosa fosse un tangobond, e così via.

 La crittografia è un discreto ostacolo pratico.
 
Ci sono diversi modi di aggirarla senza doverla forzare, ed e' gia' accaduto. E quando accade non hai praticamente nessuno su cui rifarti. 
 
L.


La storia si ripete sempre. Qualcuno diceva, prima in tragedia e poi in 
farsa. Comunque siano BitCoin o bambù, o allevamenti di lombrichi o di 
struzzi, se qualcuno vi promette guadagni troppo belli per essere 
veri... non sono veri, e anche controllare se chi ci propone un 
investimento è abilitato a farlo in Italia mi sembra il minimo.
 
:-(
 
 
P.S. Se siete caduti in questa truffa cercate di recuperare qualcosa dal 
vostro 'investimento'. Per esempio quando vi contattano chiedendo altri 
soldi, non dite di no, ma inventate una storia su due garage che state 
vendendo per investire con loro il ricavato. Poi quando vi chiameranno 
ancora ditegli che avete trovato un ottimo compratore, ma il rogito è 
fermo perché il notaio pretende che facciate dei lavori di 
ristrutturazione che al momento non potete permettervi, chissà, magari 
così potrebbero restituirvi qualcosa… forse ...
 
 
 
 
 

 ed e' gia' accaduto.
 
E' accaduto che qualcuno abbia affidato soldi a qualcun altro, e
questo qualcun altro li abbia fatti sparire, come Zonin & C. La
blockchain non è mai stata violata.
 

 contattano chiedendo altri soldi,...
 
Nessuna blockchain ti chiede altri soldi. Nessuna blockchain ti
vieta di vendere a qualcun altro disposto a comprare. Sembra
incomprensibile al volgo che non serva interloquire con una banca o
un promotore, ma è così, ed è meraviglioso.
 
Certo, se ti fai abbindolare da chi ti garantisce profitti col
bitcoin, sei uno dei gonzi di cui sopra. Con nessuna criptovaluta
nessuno può garantire alcunché. Sono tutti cazzi meravigliosamente tuoi.

Yersinia ha scritto:

certo che non sarà mai una moneta da massaia.


Io mi riferivo a casi estremi, in cui il BitCoin non viene in effetti 
comprato, anzi non esiste proprio. E'solo una scusa per far credere agli 
ingenui che siano possibili dei grossi guadagni. Seriamente, c'è gente 
che ha affidato i suoi risparmi a finti broker, e non vedrà mai più i 
suoi soldi. Certo, sono degli sciocchi, ma non per questo si meritano di 
essere truffati, visto che prima o poi nella vita tutti siamo almeno per 
una volta degli sciocchi.
 
P.S. Naturalmente non parlavo di te Yersinia, tu hai in mano i BitCoin 
genuini, e con quelli al massimo ti verrà il mal di mare... e suuu... e 
giuuu... e suuu... e giuuu... e suuu... e giuuu... e suuu..
 
^_-_^
 
 
 
 

 essere truffati, 
 
Basta punire i truffatori indipendente dal "prodotto" su cui truffano.

 un certo livello. Su qualunque investimento sono tutti cavoli tuoi.
 
L'importante è essere informati sull'investimento che si sta facendo.

 fa fregare.
 
Appunto. Tutte cose che possono accadere o si possono forzare. Se usi un computer ed un'applicazione ci sono sempre modi di forzarli, incluso metterti un coltello alla gola a casa tua. 
 
L.
 

 incluso metterti un coltello alla gola a casa tua.
 
Per sfilarti il portafogli per strada quello non serve nemmeno.

 certo che non sarà mai una moneta da massaia.
 
Chissà se si userà nelle mezze stagioni.

 giuuu... e suuu..
 
Sono giornatine interessanti. Oggi l'ho visto a 7.600 Euro, ora è a
9.400. Si trascina su e giù anche tutte le altre. Non è roba per
mammole. Comunque un crollo come quello di questi giorni non può che
essere pilotato da grossi portafogli che vogliono rastrellare in
basso. Basta aprire i popcorn e stare tranquilli a guardare.

 Chissà se si userà nelle mezze stagioni.
 
tutto è possibile


Certo ... certo ... *loro* stanno solo cercando di spaventarti, e se tu 
ci caschi e vendi il treno poi riparte e ti lascia a terra. E hai fatto 
benissimo a non  vendere a 20mila, per poi magari ricomprare a 8mila, 
certo che ti capisco, in effetti è una gran noia dover tenere tutti quei 
soldi sotto al materasso...
 
^_-_^

Scriveva Castruccio Castracani mercoledì, 17/01/18:

...gli acari se li magnano, mammola.
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 


ROTFL, STUPENDO.
SI LEGGE RARAMENTE UN TALE CUMULO DI STRONZATE STRATIFICATE.
ODDIO, IN EFFETTI QUANDO PARLA RENZI.....
 
L'IMMORTALE


Sbaglierò ma mi ricorda qualcosa…
 
            °*°*°*°*°*°*°*
Sono giornatine interessanti. Pochi giorni fa ho visto Tiscali a 1197 
Euro, ora è a 897.  Si trascina su e giù anche tutte le altre azioni. 
Non è roba per mammole. Comunque un crollo come quello di questi giorni 
non può che essere pilotato da grossi portafogli che vogliono 
rastrellare in basso. Basta aprire i popcorn e stare tranquilli a guardare.
 
            °*°*°*°*°*°*°*
 
^_-_^


SI, Quando fanno così i duri è perchè sono mantenuti eretti da un trave.
Infilato ben bene. Questo genere di certezze ostentate nei mercati NON ESISTONO.
ESISTONO SOLO INVESTIMENTI E COPERTURE O ROULETTE RUSSA.
Il resto è aria fritta.
 
L'IMMORTALE


Tu non capisci, questi cali sono una gran pacchia per chi compra un tot 
a intervalli regolari.
 
^_-_^
 
 
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah !!!
 
 
 
 
 
 
 

 la banca?
 
La differenza e' che al di la del dominio tecnico la banca e' regolamentata e mi deve delle garanzie. L'idea che la tecnologia possa rimpiazzare tutte quelle garanzie e' molto ingenua, anzi la disintermediazione rende proprio impossibile offrirne alcune. 
 
Ref:
 
"Hackers emptied the entire contents of a digital wallet belonging to NiceHash, a cryptocurrency company. NiceHash didn't say how much was stolen, but customers speculate that it could total around $63 million in bitcoin"
 
 
L.

 a cryptocurrency company.
 
with nonexistent security, or even worse, accomplice in the theft.
Troppi soldi sono spariti da troppi exchange per non pensar male, da
MtGox in qua.
 


Oh!!! you speak english!!!! so cute......
Mi metti soggezione cazzo!!
 
L'IMMORTALE

 old bank.
 
CVD, a queste condizioni non diventera' mai una valuta di uso comune. E se non e' di uso comune resta un asset speculativo che prima o poi si sgonfiera'.
 
L.

 poi si sgonfiera'.
 
Anche se fosse un asset speculativo (e non nego che al momento lo
sia), perché dovrebbe sgonfiarsi? In base a quale teorema gli asset
speculativi devono sgonfiarsi? L'oro è un asset speculativo da 5.000
anni.

 anni.
 
L'oro e' un bene rifugio, l'esatto opposto.
 
L.

 L'oro e' un bene rifugio, l'esatto opposto.
 
Dipende, c'è anche chi ci specula. Si parlava del fatto che se un
asset è speculativo deve sgonfiarsi per forza, teoria campata in aria.
 

 asset è speculativo deve sgonfiarsi per forza, teoria campata in aria.
 
Allora buona fortuna.
 
L.

 Allora buona fortuna.
 
La fortuna c'entra poco, c'entra il mercato. Se la gente ne vuole,
il prezzo sale, altrimenti scende. Più se ne diffonderà l'uso, più
la gente ne vorrà. Ad oggi l'uso è ancora infimo. Questa al momento
è la mia sensazione, tra dieci anni scoprirò se sbagliavo.

 la gente ne vorrà. Ad oggi l'uso è ancora infimo. 
 
E rimarra' infimo perche' una valuta cosi volatile non la vuole nessuno. 
 
L.

 L.
 
Sbagli!!
Chi non vorrebbe il suo capitale in una valuta con la quale con i tuoi risparmi oggi compri un piatto di ceci, il mese prossimo una ferrari, tra 6 mesi mezzo piatto di lenticchie, poi tra un anno una villa e tra 2 una scatola di maalox?
e che non sai se ci metti 3 minuti o 3 ore a fare una transazione, e se potrai ancora usarla tra 2 anni o sarà regolamentata in modo da non essere più fruibile?
Secondo me è ambitissima, io appena supera i 20.000 euro ne compro a pacchi, adoro il brivido!!!!
Poi faccio nascondere le chiavi a yesringhia, che è una sveglia, di lei mi fido!
 
L'IMMORTALE

 Chi non vorrebbe il suo capitale in una valuta con la quale con i tuoi risparmi oggi compri un piatto di ceci, il mese prossimo una ferrari, tra 6 mesi mezzo piatto di lenticchie, poi tra un anno una villa e tra 2 una scatola di maalox?
 
;-)
 
L.

 Ops.
 
No ne sai nulla, ma insisti a scriverne.