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Titolo: Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito

Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Sul romanzo di Dan Brown, Il Codice da Vinci, oggi trasformato in film,
sono apparsi numerosi articoli che ne confutano punto per punto le 
menzogne. Bisogna sottolineare però che questa opera blasfema si 
inserisce all'interno di una strategia ben precisa che punta a ridurre
il Cristianesimo a leggenda e mito. 
di Corrado Gnerre
Un rapporto "privilegiato" con la storia 
Da sempre - ma oggi più che mai - il Cristianesimo viene attaccato nei
suoi fondamenti storici; questo perchè il Cristianesimo è la religione 
vera grazie al fatto (ma non solo per questo) che è l'unica religione
verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile". 
Il Cristianesimo è l'unica religione che davvero prende in 
considerazione la storia, non nel senso che si fa giudicare da essa, 
bensì nel senso che trova nella storia il "luogo" della Rivelazione 
della Verità. Più semplicemente possiamo dire che per il Cristianesimo
la Verità non si identifica con la storia (tutto ciò che accade, perchè
accade, dovrebbe di per se essere buono e vero), piuttosto è convinto 
che la Verità si manifesta liberamente (non necessariamente) nella
storia dell 'uomo e si palesa come "fatto". Ciò almeno per cinque 
motivi: 
1. Per la Verità che gradatamente "rinconquista" l'umanità dopo il 
peccato originale: la Storia della Salvezza. 
2. Per l'Incarnazione, che è il Dio che si fa veramente Uomo ed entra, 
altrettanto veramente, nella storia dell'Uomo. 
3. Per la Chiesa come "luogo" in cui poter incontrare Cristo. 
Una delle più belle definizioni della Chiesa è quella che la indica 
come il prolungamento della presenza di Cristo nella storia degli 
uomini. 
4. Per il Mistero della Santa Messa, che è la riattualizazione vera ed
incruenta del Sacrificio di Cristo sulla Croce; dove dunque il Mistero 
si fa continuamente presente nella storia dell'uomo. 
5. Per la presenza reale, vera, in Corpo, Sangue e Divinità, di Cristo
nell'Eucaristia. Una presenza reale del divino, incontrabile duemila 
anni fa in Palestina, e oggi ancora realmente incontrabile nell'
Eucaristia. Ebbene, la peculiarità del Cristianesimo sta proprio in 
questo rapporto privilegiato con la Storia, rapporto che lo rende, a 
differenza delle altre religioni, massimamente "verificabile".
La stessa presenza continua del miracolo e del prodigioso nella storia
umana e che la religione cattolica riconosce come possibile, è il segno
di questo rapporto privilegiato, è il segno della presenza della 
Salvezza negli avvenimenti umani, della volontà da parte di Dio di 
ricondurre l'uomo e la storia dell'uomo a Lui. Dall'incarnazione alla
Parusia si è nel cosiddetto "già e non ancora": "già", perchè la 
Salvezza è già presente; "non ancora", perche il Regno di Dio ancora 
non ha trionfato completamente. 
Un romanzo pieno di menzogne 
A causa di questo rapporto privilegiato con la storia, che lo rende 
vero perche "verificabile", il Cristianesimo è attaccato soprattutto 
nei suoi fondamenti storici. Come abbiamo già detto, il romanzo "Il 
Codice da Vinci" è un romanzo pieno di menzogne che non vale nemmeno la
pena elencare e confutare singolarmente, ciò che però lo 
contraddistingue è il fatto che vuole negare il legame costitutivo tra
Cristo e la Sua Chiesa. D'altronde è sulla negazione di questo legame
che oggi si organizza gran parte del rifiuto del Cristianesimo. 
Non è facile trovare qualcuno che rifiuti pregiudizialmente la figura
di Gesù, è invece molto facile trovare chi non riconosca il legame 
costitutivo tra Gesù e la Sua Chiesa. Tralasciamo per motivi di spazio
un percorso particolareggiato di quanto si sia realizzata continuamente
questa negazione dei fondamenti storici del Cristianesimo e quindi di 
ridurlo a "mito" (si pensi a tutto il filone gnostico nei secoli 
incarnatosi in varie eresie), va detto piuttosto qualcosa a proposito 
della storicità dei Vangeli canonici, ovvero quei Vangeli riconosciuti 
ufficialmente dalla Chiesa. 
Negli ultimi tempi l'attacco è stato soprattutto su questo fronte:
negare i fondamenti storici del Cristianesimo, ridurlo a "mito" 
attraverso la negazione della storicità dei Vangeli. La tesi di fondo 
del romanzo di Dan Brown è che i Vangeli canonici sarebbero stati 
utilizzati da una Chiesa (quella apostolica) intenzionata a negare i 
veri progetti di Gesù; e che il vero Gesù sarebbe conoscibile leggendo
alcuni Vangeli apocrifi che, proprio per questo, sarebbero stati 
rifiutati da una Chiesa ormai compromessa con il potere, quale sarebbe 
stata la Chiesa costantiniana e postcostantiniana. 
Una tesi del genere deve però fondarsi sul fatto che i Vangeli apocrifi
(almeno alcuni) sarebbero anteriori a quelli canonici e che questi 
ultimi (erroneamente attribuiti a Matteo, Marco, Luca e Giovanni) 
sarebbero stati scritti in epoca molto posteriore alla vita di Gesù e 
quindi non da testimoni oculari.  
Vangeli apocrifi e Vangeli canonici
Ma davvero i Vangeli cosiddetti "apocrifi" sono anteriori a quelli 
canonici? Assolutamente no. Questi Vangeli apocrifi vanno dal II secolo
in poi (fino al Medioevo) e vennero scritti soprattutto per soddisfare
il desiderio di presentare alcune particolari dottrine come 
giustificate dalla vita e dall'insegnamento di Gesù, oppure per 
accrescere con altri particolari biografici le notizie che i Vangeli 
canonici comunicano su Gesù. Al primo caso appartengono gli scritti di 
origine eretica (i più numerosi) al secondo i racconti di carattere
popolare, amanti del meraviglioso. 
Citiamone alcuni: il Vangelo degli Ebioniti, il Vangelo degli Egiziani,
il Vangelo cosiddetto "di Pietro", il Protovangelo cosiddetto di 
Giacomo, la Lettera degli Apostoli e il famigerato Vangelo di Tommaso 
(tutt'altro che gnostico) furono tutti composti nel II secolo. Il
Vangelo di Bartolomeo, gli Atti di Pilato, La Dottrina di Addai furono
composti nel IV secolo. Il Vangelo cosiddetto di Matteo fu scritto nel
VI secolo e il Libro della Natività di Maria nel IX secolo. 
La scienza conferma la Tradizione
Le storiografie illuminista, post-illuminista e poi idealista 
(Reimarus, Paulus, Schleiennacher, Strauss, Baur, von Hamack, Bultmann.
..) e anche una certa teologia cattolica progressista hanno preteso
dire che i Vangeli canonici sono stati scritti alla fine del primo 
secolo non da testimoni oculari ma dalla prima comunità dei credenti.
Recenti studi,invece, hanno dimostrato che così non è. Si tratta di 
importanti studi che toccano il campo linguistico e quello papirologico
. Nel campo linguistico si è dimostrato che i testi in greco dei 
Vangeli che noi possediamo sono traduzione di testi più antichi scritti
in ebraico e in aramaico, ovvero la lingua parlata da Gesù. 
La dimostrazione verte sulla costruzione di alcune frasi e sull'uso di
alcune parole ebraiche che non esistono in greco come "amen","alleluja"
, ecc. O sul raffoIzarnento, proprio delle lingue semitiche che
ripetono la stessa parola, come è nelle frasi «Ho desiderato di 
desiderio» (Mc. 4,1), o «Hanno gioito di una grande gioia» (Mt. 2,10),
ecc. 
Passiamo al campo papirologico. Proprio quando l'attacco ai fondamenti
storici del Cristianesimo si stava facendo più forte, ecco che la
Provvidenza ha donato delle scoperte di frammenti di papiri 
antichissimi dei Vangeli, databili a pochi anni dalla morte e 
Resurrezione di Gesù: il 7Q5, ritrovato a Qumran; e il P64, conservato
nel Magdalen College di Oxford. Ci limiteremo a parlare del primo.
A Qumran, una località sul Mar Morto, esisteva, fin dal secolo prima di
Cristo, una comunità di monaci esseni che si dedica anche alla 
scrittura dei testi sacri della Bibbia.Quando nell'anno 66 dopo Cristo,
gli eserciti romani,al comando di prima di Vespasiano e poi del figlio
Tito, cinsero d'assedio Gerusalemme, i monaci fuggirono da Qumran dopo
aver nascosto i loro libri sacri, racchiusi in vasi di terracotta. 
Nelle numerose grotte che circondano il monastero. Millenovecento anni
dopo questi avvenimenti, nel 1947, avvenne un fatto provvidenziale: un
pastore arabo, inseguendo una pecora che si era smarrita, entrò in una
di quelle grotte e scoprì un vaso pieno di manoscritti antichi. Nella 
grotta numero 7 gli archeologi recuperarono, nel 1955, diciannove 
frammenti di papiro scritti in greco. Tra essi il cosiddetto 7Q5.
Nel 1972 il celebre papirologo spagnolo, padre Jose O'Callaghan, scoprì
che il 7Q5 conteneva non un testo dell'Antico Testamento ma del Nuovo 
Testamento, e precisamente i versetti 52 e 53 del capitolo VI del 
Vangelo di San Marco. L'identificazione di padre O'Callaghan è stata 
confermata dal computer. Utilizzando il potente programma Ibiskus il 
testo del 7Q5 è stato ripetutamente messo a confronto con tutta la 
letteratura greca dell'epoca, ma l'unico responso che il computer ha
continuato a dare è stato "Marco 6,52-53". 
In quale anno fu scritto questo frammento? La storia ci dice che è 
certamente anteriore agli ann 66-68, quando fu nascosto nella settima
grotta di Qumran in seguito all'avanzata degli eserciti romani; ma 
l'esame della scrittura ha rivelato che è anteriore agli anni 50, 
quando lo stile "ornato erodiano", con cui è scritto, cessò di essere
usato. C'è però un'altra riflessione da fare: si sa che il 7Q5 non è 
l'originale che Marco scrisse a Roma in ebraico dove fu poi tradotto in
greco, ma una copia di questa traduzione greca, giunta più tardi a 
Qumran. Pertanto l'originaIe di Marco fu scritto assai prima dell'anno
50, forse tra il 42 e il 45, ossia a pochissimi anni dalla morte di 
Gesù, quando vivevano ancora i testimoni oculari di Cristo. 
Dunque, i fatti dimostrano che il Cristianesimo è storico ed è storico
il legame di Cristo con la Sua Chiesa, che è quella apostolica, 
cattolica e romana. La Chiesa, cioè, che da sempre ha detenuto
l'autorità di giudicare le Scritture. Basta un semplice frnmmento di
papiro per confutare tutte le menzogne, anche quelle presenti in 
romanzi-spazzatura, com'è Il Codice da Vinci. Più che dilungarsi
a confutare tutte le sciocchezze che di volta in volta si susseguono, 
va detto sempre a chiare lettere che quello che afferma la Chiesa 
Cattolica è ciò che affermano i Vangeli e i Vangeli sono stati scritti
da chi ha convissuto con Gesù... il resto è solo tentativo maldestro
(e molte volte ridicolo!) di colpire la Verità. 
Radici Cristiane N.14 Maggio 2006
 
(xpost)
 
-- 
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 il Cristianesimo a leggenda e mito.
Il cristianesimo inventato e mantenuto dal vaticano è basato sul mito, solo 
che la mitologia cristica antecedente allo strapotere alienante dei 
vaticanensi, non ha avuto nè l'arroganza ne la pretesa di imporlo come 
verità assoluta e storica.
All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del
Figlio del cielo ( o Figlio di Dio), essere che sempre nasce secondo
modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte da una
vergine o semplicemente appare, come Tagete, dio etrusco che sorge
all'improvviso dalla terra. Il Figlio del cielo compie sempre imprese
memorabili e di norma viene perseguitato, ma alla fine trionfa, in questo
mondo o nell'aldilà.
Un'altra caratteristica che rende gli eventi della nascita del Cristo 
tramadato dal vaticano
assimilabili a miti di ogni parte del mondo, miti antichissimi, è il fatto
di nascere in una grotta, simbolo dell'uscita dal caos primigenio e
dall'aldilà per comparire, apparire a noi, vale a dire *l'epifania* ( dal
greco apparire, comparire epifainomai).
 Nei vangeli caninici Gesù viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*, già
consacrato al culto di antiche divinità pagane, in particolare Adonis (
Adone) divinità siriaca della vegetazione e della rinascita, e Betlemme
significa in aramaico * casa del pane*, luogo dello spirito del grano. Va
aggiunto che la mitologia dei vangeli appariva agli occhi dei sudditi
dell'impero romano, tanto simile a complessi mitici propri di moltissime
religioni che tra il I secolo a.C. e il primo secolo d.C. si erano
largamente diffuse, da indurre i gentili a definire i cristiani, oltre che
con questo nome che i secondi si erano dati, anche *adoratori dell'asino*
( simbolo di divinità orientale della fertilità)  ma anche *Magi* adoratori
di Mitra,
divinità di ambito iranico ( mazdeico) al cui culto furono iniziati vari
imperatori romani.
Il *mitrismo* fu a lungo tempo il rivale più potente del cristianesimo 
vaticanense, e il
cattolicesimo
 rubacchiò anche qui il Mito.
Così, per
esempio, il *Natalis Solis* ( natale del sole, nascita del sole) mitriaco,
fissato il 25 dicembre ( festa del solstizio d'inverno) passò al 
cattolicesimo che
attribui' tale data alla nascita dell'uomo Gesù.
ecc..ecc..

 verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile".
ok, ho letto fin qua, perche' pensavo di trovarmi di fronte ad un articolo 
serio: confutabile, ma serio...
poi ho letto la frase sopra, ed e' emersa chiaramente l'unica risposta 
possibile...
"stronzate!"
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 


Appunto, e inoltre chi se ne può fregare d'un romanzo brutterello se
non chi ha queste idee di verificabilità della religione cristiana?
V.

 "stronzate!"
--- A causa di questo rapporto privilegiato con la storia, che lo rende
vero perche "verificabile" --- non mi sembra niente di scandaloso


 il Cristianesimo a leggenda e mito.
Ma vai in culo vai te e chi ha scritto questa serqua di stronzate.
"Religione verificabile" ROTFL
-- 
Gehrig 

 non chi ha queste idee di verificabilità della religione cristiana?
Verificabilità nel senso che è possibile trovarne le tracce
nella storia, ovvero la storicità dei vangeli e quella di Cristo
che oggi si cerca di negare. Quindi questo aspetto non riguarda
un dogma di fede.


 Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
Bhe...il Cristianesimo *è* un mito, dato che la veridicità storica ed 
incontrovertibile della reale esistenza di Gesu della Storia, non è 
mai stata dimostrata.
Per non parlare poi della resurrezione...
:-//////
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 un dogma di fede.
ok, e' verificabile l'esistenza di Gesu', un po meno la storicita' dei 
vangeli, ma lasciamo perdere... mi spieghi perche' e' l'unica verificabile?
I vari Buddha, Maometto Krisna, cosi', i primi che mi vengono in mente, 
secondo te non sono mai esistiti? la buffonata dell'articolista non e' nella 
verifica storica o meno del cristianesimo (per quanto possa significare una 
cosa del genere), quanto pretendere che si tratta dell'unica religione ad 
avere un tale supporto...
sulle vite di alcuni buddha gli storici hanno scritto volumi su volumi: su 
Gesu' si sa a malapena che esisteva un predicatore con quel nome e, mi 
dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte), che e' morto sulla croce... 
cacchio, si parla di piu' di suo fratello Giacomo (che secondo la chiesa 
cattolica non e' mai esistito) che di lui!



che mucchio di stronzate...


Guarda, io trovo il Codice da vinci una boiata pazzesca, un polpettone
scritto male, banale, trito e pochissimo originale. Ma di fronte a
critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo...  :)
Lisa

 
Quoto. E mi sento di aggiungere che se serve un romanzo non molto 
significativo per far partire tutte queste critiche idiote, allora 
globalmente il nostro livello culturale progressivamente non sta 
migliorando, anzi...

 dicono (non ho trovato fonti da nessuna parte)
Ci risiamo..qualche esempio:
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/index.htm


 Per non parlare poi della resurrezione...
Che è un tema di fede , come già detto


 critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo...  :)
Per il fatto che sembra assurdo che qualcuno voglia ridurlo a mito?
Nell'articolo ci sono diversi riferimenti, potrebbe uscirci
una puntata di Ulisse , ma forse anche il razionalismo 
inizia a subire il fascino della gnosi


 
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/index.htm
tks per il link... ora non ho tempo, ma gli daro' un'occhio appena 
possibile.
ok, comunque, che hai da dirmi sulle decine di volumi sulla vita di 
Maometto? o sulle migliaia riguardanti quelle dei Buddha?
o, sempre per restare nell'ambito del cristianesimo, le pagine su pagine 
riguardanti Giacomo (fratello di Gesu' e suo erede spirituale)?


 che di lui!
Eh? Ma tu cosa intendi per "fonti storiche"?
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 
Che poi, è la *base fondante* della religione.
Quindi la religione cattolica è basata su un mito.
C.V.D.


 ecc..ecc..
Infatti, ecc ecc... le feste cristiane sono state sovrapposte praticamente
tutte a quelle pagane, a partire dalla Pasqua che già come Pesach
sostituisce i sacrifici pastorali della primavera, alla celebrazione del
giorno dell'oltretomba che diventa Ognissanti, ecc ecc...
Questo cosa dimostrerebbe?


 Ma molti ragazzi lo prendono per oro colato
E allora?
Molti piu' ragazzi prendono per oro colato le stronzate megagalattiche 
che propini su questi newsgroups, nonostante siano di qualita' e 
spessore molto inferiore al quella, gia' non eccelsa, di Dan Brown e 
del suo *romanzo*.
ZioNemo

 inizia a subire il fascino della gnosi
Mentre la chiesa continua a non far ragionare gli uomini, non le conviene!
Fatto sta che chi è mantenuto sotto il terrore esercitato dalla dottina di
un mito, così come fa la chiesa da secoli  secoli, dottrina intrinsa di
ricatti psicologici, chi è sotto tale plagio è pronto a tutto pur di
servire chi lo ha plagiato, la storia testimonia ciò che sono stati capaci
di fare i suoi fedeli (e il vaticano stesso), gli stessi per generazione e 
cultura tradizionale basata sul MITO che oggi cercano di riportare al
vaticano la tirannide che aveva secoli fa.
Il fatto stesso di gridare all'eresia di fronte alla pubblicazione di un
libro e di un film, qualsiasi ne sia il contenuto,  lo stracciarsi le vesti
per quanto è scritto in un libro e lo stesso movimentare fanatismi, ricorda
antiche crociate e indoli servizievoli mai debellate, se ne avesse ancora il
potere, il vaticano, oscurerebbe ogni cosa che possa compromettere il suo
potere su menti deboli e questo fa ben stare in guuardia chi conosce la
storia di sangue e disumanità commessa dalla chiesa in nome del suo dio,
nonostante scuse e controscuse, continua ad avere la stessa identica
aspirazione alla tirannide.


 "non ha una pietra su cui posare il capo"
Proprio come il vaticano.
Metti che la storia di un uomo è stata mescolata al mito e la confusione
regna sovrana, cosa c'è di più utile al vaticano se non la confusione
mentale che è riuscita per secoli e secoli a mantenere nella mente dei più?
Non c'è nulla di più difficile di voler far ragionare chi ha in testa tale
confusione, e non c'è nulla di più facile per chi ha alienato menti alla
confusione che usarle per i suoi scopi di potere e quindi per i suoi
privilegi, il vaticano fa quindi qualcosa di molto facile.
;-)

 il Cristianesimo a leggenda e mito. 
E', DICHIARATAMENTE, un'opera di fantasia, non è, e non ha MAI preteso di
essere un saggio storico. Tant'è che è pieno di strafalcioni lapalissiani.
A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
...'spetta, da' loro un po' di tempo. Sono appena reduci dalle sfide epocali
contro Harry Potter (cfr. 
http://tinyurl.com/8azl3
) e BabboNatale e la
Befana (cfr. 
http://tinyurl.com/ok93e
), dovranno pur riprendere un attimo il
fiato prima di poterne affrontare un'altra... ^__-
Saluti stremati,
Surak 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 marco minardi
buona notte...


Scusa! Volevo rispondere ad un altro postatore..acci.. troppi servitori del 
vaticano qui a cercar proseliti e...scusa ;-)


 Eh? Ma tu cosa intendi per "fonti storiche"?
un qualunque segno, scritto, tomba, ritratto non direttamente riconducibile 
al culto.
qualcosa tipo questo:
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/fonti/flavio.htm
in cui accenna a Gesu' quando parla della lapidazione di suo fratello 
Giacomo, e poi piu' sotto con un brano che pare copiato dai vangeli.
fra parentesi, Flavio nacque 4 anni dopo la morte di Gesu', e ne scrive solo 
dopo il 93, cioe' 60 anni dopo... due generazioni... (se non sbaglio, i 
vangeli furono scritti piu' o meno nella stessa epoca)
esiste uno storico che possa dire "si, l'ho visto", "l'ho sentito 
predicare", "ho assistito alla sua condanna"?
esiste una tomba, un ritratto, una scultura, un manufatto direttamente 
riconducibile a Lui?
la tomba di Giacomo e' stata scoperta nel 2002; la sindone e' in falso 
(datata quindicesimo secolo al carbonio 14)...
_questo_ intendo, parlando di fonti storiche...
poi, detto fra noi, io credo che Gesu' sia esistito, credo fosse un 
individuo straordinario e credo fosse non il figlio di Dio, ma l'Avatara 
dell'universo (e qua non mi dilungo: divento noioso riguardo le materie di 
Fede, e poi finirei fuori tema ed OT), ma il punto di tutto il discorso sta 
in quel "io credo"... quando la cosa piu' simile ad una prova e' una 
testimonianza raccolta 60 anni dopo la sua morte, da un tizio che all'epoca 
non era ancora nato... beh, non la definirei una prova schiacciante...


 [..]
saluti
Giuseppe
--


> Radici Cristiane N.14 Maggio 2006
Ideona omeopatica, combattere le teorie del codice da vinci con le
vostre bestemmie. Ma non credo che l'eventuale Dio glie la fara' passare
liscia, quando vi chiedera' conto della differenza tra questi deliranti
proclami e l'insegnamento del Suo Figlio.

 Proprio come il vaticano.
Quella di attaccare il Vaticano mi sembra ormai una moda. Vogliamo 
ricordare che altri, che non riconoscono il Vaticano, riconoscono 
comunque la figura e la storicità di Gesù?
Non è che questo  attacco, talvolta anche volgare e offensivo (vedi 
"secondo te a tanti alienati" e "mantenervi nell'ignoranza" in  Anna 
Nappi del 28/05/06, 16:16, "Ma vai in ...<omissis>... vai te e chi ha 
scritto questa serqua di ...<omissis>..." in Gehrig del 28/05/06, 16:59, 
ed altre...) nei confronti del Vaticano e della Chiesa cattolica, sia un 
pò strumentale?
Come mai tanta acredine nei confronti del Vaticano?
Possibile poi che la libertà debba esistere per tutti, tranne che per 
chi decida di conformarsi (sempre per scelta, beninteso!) alle decisioni 
del Vaticano (magari perché crede che sia nel giusto)?
Magari poi vi definite pure democratici!
Mi auguro che si possa tornare sul piano della discussione civile. E 
soprattutto democratica!
PS: Ho omesso le volgarità, perché le reputo di pessimo gusto, non per 
altri più o meno risibili motivi. Vorrei evitare che il livello delle 
discussioni scenda al di sotto del livello terra.

Come mai tanta acredine nei confronti del Vaticano?
Forse perchè i preti hanno cosruito una gerarchia esclusivamente per
il potere?
Forse perchè hanno massacrato in nom e di gesù?
Forse perchè hanno fatto crociate e sterminato popoli?
Forse perchè ha impedito il cammino della scienza?
Forse perchè è contro il Vaticano che l'Europa hapotuto mettere le sue
radici di illuminismo, democrazia e uguaglianza?
Forse perchè PIO IX fece assassinare dei liberali romani nel 1870 solo
perchè avevano detto che volevano ROMA capitale d'Italia?
Forse perchè Wojtila ha poi fatto santo quell'assassino?
Forse perchè lo IOR con marcinkus candeggiava denaro sproco servendosi
dei Cuntrera-Caruana, i maggiori narcotrafficanti del pianeta?
Forse perchè prefersice che la gente crepi di AIDS piuttosto che usi
il rpeservativo?
Forse perchè vul mettere naso sotto le lenzuola delle persone adulte e
consenzienti?
Forse perchè è ancor aoscurantista e contro il sapere umano?
Forse perchè lo IOR è uno dei mandanti dell'omicidio Calvi?
Forse perchè hanno accusato falsamente il popolo ebraico di essere dei
deicidi causando due millenni di persecuzione e milioni di morti.
Chissà perchè molti  ce l'hanno col vaticano... eh?
e

 discussioni scenda al di sotto del livello terra.
Allora alzati un pò e cammina, pare che tu sia indietro con la storia, siamo 
in uno stato laico e democratico appunto e non sotto il potere di uno stato 
teocratico e tirannico, io ho il diritto di manifestare il mio pensiero e di 
portare informazioni, che ti piaccia o no!
'notte..:-)

 Il Codice da Vinci e la riduzione del Cristianesimo a mito
[CUT]
uff...

 e 

 comunque la figura e la storicità di Gesù?
Riconoscere la storicità di Nostradamus non significa riconoscere 
anche le leggende sorte attorno alla sua figura.
Faccio notare come, negli stessi Vangeli, il Cristo non si a più 
apparso, dopo la resurrezione "alle folle".
Chissà perché i prodigi fioriscono sempre quando ci sono pochi 
testimoni...
... sembra quasi come le ricerche correnti sulla Fusione Fredda: gli 
esperimenti riescono sempre e solo quando li fanno, in privato, i 
sostenitori (e destinatari dei finanziamenti), mai in laboratori 
"neutrali".
ZioNemo

cattolica non e' mai esistito) che di lui!
per Chiesa intendo istituzione gerarchica 
altrimenti la vera Chiesa è infallibile
ok nella Chiesa ci sono cose che non vanno ma la dottrina di Gesù è
perfetta e si vede che è opera di Dio.
tutti gli errori che i 'galoppini' trovano solo di 500 anni fa
(crociate etc) almeno la Chiesa da qualche secolo non sbaglia
(compresa la visione della scienza in cui io sarei ancora più
stringente della Chiesa).
L'odio che molti hanno si può spiegare semplicemente con il fatto che
molti fanno azioni non conformi alla propria coscienza
per farla tacere la uccidono e tentano di eliminare tutti quelli che
ricordano che le loro azioni sono cattive ( e contro la Bibbia in cui
è scritto tutto)
Naturalmente anche i "commercianti" si scagliano contro la Chiesa
poichè una forte famiglia == minori consumi
mentre una famiglia distrutta == maggiori consumi e persone più deboli
e illuse (e fare persone da governare come robot che a un dato imput
rispondono tutte con lo stesso output)

 Un romanzo pieno di menzogne
su qeusto non c'e' dubbio, ma voi vi cagate addosso lo stesso

 un dogma di fede.
e quali sarebbero ste tracce nella storia ?

 A quanto la chiesa cattolica contro Topolino?
beh, si è già scagliata contro Harry Potter !

 predicare", "ho assistito alla sua condanna"?
Giusepe Flavio era un gran sacerdote, rimasto ebreo convinto fino alla
morte nonostante qualcuno affermi che sia lui l'autore del famigerato
Testimonium Flavianum, l una delle  grandi   falsificazioni cristiane
come   la Donazionedi Costantino.
Il padre, Mattia,  era anche lui un gran  sacerdote tenuto in altissima
considerazione dalla nobiltà e che godeva di altissima reputazione
in Gerusalemme (vedi Vita di GF cap. 2)  e avrebbe dovuto, in qualità di
gran sacerdote, partecipare al processo ebraico di Gesù così
come pevedeva la legge ebraica e così come è scritto  nei vangeli.
Però  stranamente  Giusppe  Flavio non ne fa nessuna menzione in nessuna
delle sue opere

 nel dettaglio.
e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.28....@0.0.0.0...

mimnkia che pauraaaaaaaaa  !!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:rpek72hg7dm0mhqo3...@4ax.com...

Hai saltato tutta la parte delle origini con le persecuzioni che i
cristiani  hanno fatto nei confronti di ebrei e pagani agli   ordini
di padri e dottori della chiesa quali  Efrem, Agostino, Ambrogio,
Attanasio...........
Hai saltato papi assassini, re cattolici che sterminavano le proprie
famiglie, vescovi guerrafondai
Hai saltato la conquista del  sud America in nome di Cristo
La storia della chiesa è fatta solo di violenze e di menzogne
ma perchè ce l'hanno col vaticano ?

almeno la Chiesa da qualche secolo non sbaglia
quindi se  GPII ha santificato un criminale come Stepinac
ha fatto cosa buona ?

 b) salvezza da che cosa ?
Dalle pene eterne, dal fuoco ( che storicamente ha messo al rogo tantissimi 
esseri umani per mano di quella stessa chiesa che oggi chiede scusa mentre 
si straccia le vesti difronte alla  libertà conquistata e continua a 
fomentare fanatismi per non perdere la sua tirannide ideologica sui più) 
...è una dottrina *AVVERSA* al senso stesso dell'Umanità e alla 
*ragionevolezza*, siamo sempre lì, i vari capi religiosi, non vogliono 
assolutamente che gli uomini ragionino e si responsabilizzino, gli strumenti 
più facili da usare contro la crescita, contro la presa di coscienza degli 
uomini e la ragionevolezza delle masse, è usare le paure inconscie e le 
favole per chi si beve di tutto senza critica, favole spacciate per verità 
storiche sotto cui mantenere in alienazione i popoli e su cui ergersi a 
maestri pivilegiati e idolatrati. 

Solo 1 fatto:
mai è esistito uno stato "laico"; anzi ogni stato "robusto" ha sempre avuto 
una religione forte.
Che sia giunta l'ora degli islamici? 

 'notte..:-)
Bè, questo è un buon inizio. Temevo mi augurassi tanti incubi. Data 
l'ora ti auguro buon pomeriggio.

 e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Nulla, quelle due particolari _e datate_ congiunzioni Giove-Saturno
non c'entrano assolutamente nulla con eventuali fatti accaduti nel
6 DC e c'entrano invece - e moltissimo - con la storia dell'inizio
del cristianesimo. Delimitano tutta la vicenda umana di Gesů detto
il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.
saluti
Giuseppe
--
www.keybooks.it


 e che c'entra col censimento sotto Quirino avvenuto nel 6 DC ??
Nulla, quelle due particolari _e datate_ congiunzioni Giove-Saturno
non c'entrano assolutamente nulla con eventuali fatti accaduti nel
6 DC e c'entrano invece - e moltissimo - con la storia dell'inizio
del cristianesimo. Delimitano tutta la vicenda umana di Gesů detto
il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.
saluti
Giuseppe
--
www.keybooks.it


 Ed anche degli ortodossi, e degli evangelisti, e ...
Mi sa che dovresti informarti da dove ha avuto origine la storicizzazione di 
quel mito, e quindi infomati *storicamente* chi ha dato origine alla più 
grande di tutte le mistificazioni, ma non credo tu voglia veramente saperlo, 
comprometterebbe porti delle domande, avere dubbi su una certa verità 
assoluta a suon di dogmi, precozionata e imposta tradizionalmente ecc..ecc.. 
ed è troppo faticoso poi  potresti anche ritenerlo offensivo..quindi perchè 
proseguire il  discorso  veramente storico con te? ;-)
Ciao!!

Anna Nappi ha scritto:

Noto una certa asprezza anche in ciò.
Perché sposti il discorso sulle origini? Mi sono spiegato male io, o fai 
finta di non capire?
Io intendevo dire che "quel mito", "la più grande di tutte le 
mistificazioni" non è stato inventato ad uso e consumo del Vaticano, ma 
che anche altri (avversari?) del Vaticano ne riconoscono in qualche modo 
la realtà.
Per esempio, in un sito ortodosso (
http://www.ortodossia.it/it.html
 - 
Sacra Arcidiocesi Ortodossa d'Italia e di Malta ed Esarcato per l'Europa 
Meridionale), che cito con grande rispetto, si vede subito, in alto a 
sinistra, una immagine di Gesù. Ma non mi pare che gli Ortodossi si 
siano mai sottomessi al Vaticano. Pertanto "il mito" non esiste ad uso e 
consumo del Vaticano, come vuoi far credere.
Da ciò che dici, inizio a dubitare della tua buona fede (in senso 
intellettuale).
Le insinuazioni di bassa lega ("ma non credo tu voglia veramente 
saperlo", "comprometterebbe porti delle domande, avere dubbi su una 
certa verità assoluta a suon di dogmi, precozionata e imposta 
tradizionalmente ecc..ecc..", "è troppo faticoso") e la conclusione data 
con una certa sufficienza ("perché proseguire il  discorso veramente 
storico con te?", sottintendendo:"... che non capisci niente?"), mi 
convincono del fatto che non vuoi, o non puoi, sostenere un discorso 
civile e democratico.
Ti faccio notare che in tanti post precedenti, non mi ero mai permesso 
di utilizzare espressioni sprezzanti come le tue.
Per completare, quelle domande che tu pensi io non voglia farmi, me le 
sono poste per un lungo periodo della mia vita. E tuttora me le pongo. 
Ma tu, con il tuo atteggiamento (di una presunta superiorità, la stessa 
di Hitler, che prima criticavi), che a quanto pare le risposte te le sei 
già date, e ritieni inutile rimetterle in discussione, dimostri di 
essere un interlocutore del tipo "non bertinottiano" (con rispetto anche 
per Bertinotti, ricordi cosa dicevo nel post precedente?); sembra 
infatti che in ogni tuo post tu dica tra le righe: "ho ragione io e chi 
non la pensa come me è un essere inferiore!".
Spero che tu un giorno possa capire cosa è la vera democrazia e la vera 
libertà. Per me è anche il rispetto e la tolleranza nei confronti di 
chi, con onestà intellettuale, la pensa diversamente da me. Come fino ad 
ora pensavo facessi tu.
Quando lo avrai imparato, sarò ben lieto di proseguire.
Ciao.

 Perché sposti il discorso sulle origini?
Non sposto proprio niente, avevo già scritto che l'ideologia madre delle 
mistificazioni e lo storicizzare un mito  da dove ha  origine ecc..e non 
credo sia il caso di ripetermi , se ora tenti di buttare i crimini della 
chiesa che ha appoggiato il nazismo su chi denuncia le mistificazioni della 
chiesa che l'ha appoggiato allora credo proprio che fai ben comprendre il 
solito scopo di chi serve certe ideologie.
Guarda un pò qui ;-)
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm

 verificabile. Poi vedremo che senso dare alla parola "verificabile". 
Ecco appunto!
Secondo il senso che si da al termine "verificabile".
Una cosa č verificabile o non lo č.

 un dogma di fede.
Finora tutto quello raccontato nei vangeli è stato dimostrato non essere 
mai accaduto.
Mi dici dove trovi la verificabilità?

 critiche come questo, mi viene perfino la voglia di difenderlo...  :)
E' sicuramente scritto meglio dei vangeli, su questo non ci piove.
  :)

 Ma molti ragazzi lo prendono per oro colato
Solo perché la scuola non gli fornisce i mezzi intellettuali per 
distinguere la fuffa dalla storia.
D'altra parte se glieli fornisse nessuna religione sarebbe più presa sul 
serio.

 comprendre il solito scopo di chi serve certe ideologie
Logicamente le si appoggia inconsapevolmente non conoscendo la storia del 
vaticano che ha MISTIFICATO la storia di un uomo probabilmente esistito, 
trasformandolo in personaggio fiabesco, tipico dei miti.




Pero' i vangeli sono nella best seller list per piu' di 2000 anni,
mentre Dan Brown solo 2 :)
anyway, per la mia cara stellina :))
=========================================
The Da Vinci Protocols
Jews Should Worry About Dan Brown’s Success.
By: David Klinghoffer
National Review
May 5, 2006
Original Article
With less than three weeks before the May 19 release of the Sony
Pictures version of Dan Brown’s Da Vinci Code, worries continue to
mount among Christians about both the book’s and the movie’s impact.
But should non-Christians be concerned, too?
Absolutely. Jews in particular need to be aware of the gift
mega-selling Dan Brown has given, in all innocence, to anti-Semites.
As everyone knows by now, Brown uses a gripping suspense story set in
the present to inform us that Jesus was married to Mary Magdalene, and
that he has descendants living in Europe today. Furthermore, the
members of this surviving Jesus family have been protected for
centuries by an altruistic secret organization, the Priory of Sion,
which is locked in combat with a sinister, violent Catholic group,
Opus Dei. That latter seeks to keep the secret of Jesus’ paternity
from getting out. Behind Opus Dei stands the Catholic Church. For
millennia, the church has perpetrated what the film calls “the biggest
cover up in human history.”
Opus Dei, the real-life Catholic lay order, asked Sony to place a
disclaimer at the beginning of the movie admitting that the story is
fictional—a request the studio has so far refused. Brown himself
states at the outset of the novel that his tale is grounded in “fact”:
“The Priory of Sion—a European secret society founded in 1099—is a
real organization,” and so on.
Scholars have done a solid job of pointing out the fictions that
interweave Brown’s “facts.” Notably, the “Priory of Sion” is “real”
only in the sense that it really is the modern invention of Pierre
Plantard, a peculiar Frenchman with royalist and anti-Semitic views.
It dates to the year 1956, not 1099. Plantard’s hoax merely took the
name of a medieval monastic order that had ceased to exist by the 14th
century and which had nothing to do with legends about Jesus’
fathering children.
You may wonder if Brown’s readers find his tale convincing, not as
fiction but as truth. Seemingly they do. A Barna Group poll found that
53 percent of the book’s readers said The Da Vinci Code aided their
“personal spiritual growth and understanding.”
But why should a non-Christian care? 
Consider that the alleged conspiracy underlying the “biggest cover up
in human history” bears a remarkable resemblance to another phony
conspiracy, the famous hoax called the Protocols of the Elders of
Zion. Apparently authored by Russian monarchist and anti-Semite
Mathieu Golovinski in 1898, the Protocols tells of a secret society of
Jewish elders that work to keep gentiles ignorant of a plot to rule
the world through “Darwinism, Marxism, and Nietzscheism.”
In both conspiracy theories, an ancient world religion turns out to be
a massive fraud perpetrated to gain or maintain power. In Dan Brown’s
version, the “Priory of Sion” (“Sion” simply means “Zion” in French)
is the good guys. They’ve been waiting for the right moment to reveal
the secret about Jesus having children and to introduce the world to
the worship of the “Goddess,” a.k.a. Mary Magdalene.
Meanwhile the Catholic Church plots to suppress forever the truth
about the “sacred feminine.” Opus Dei is willing to go to any lengths,
including murder, to keep the male church hierarchy in power.
Pierre Plantard (1920-2000), the French monarchist and anti-Semite who
gave us the “Priory of Sion,” spent much of his life inventing
minuscule esoteric organizations intended to “purify” France of the
evil influences of modernity—and of Judaism. In 1940 he wrote of the
“terrible Masonic and Jewish conspiracy” that threatened France.
The Priory of Sion was one group he started. The point of this occult
order was to advance Plantard’s claim to be the surviving heir of the
ancient Merovingian line of French kings, whose “holy blood” was
guarded by the Priory. The idea that the Merovingians were the
descendants of Jesus and Mary Magdalene was added on later.
Besides highlighting the word “Zion” or “Sion,” the two conspiracy
theories share an understanding of how to deal with ideas you disagree
with. Rather than taking traditional Christian beliefs at face value
and arguing with them (as I do in my current book by the way), Dan
Brown portrays the religion itself as resting upon a conscious
deception. That excuses him from having to make arguments at all.
Anti-Semites do the same thing. Rather than coming out honestly
against Darwinism or Marxism or modernity in general, they concoct a
story about Judaism as a lie and a conspiracy. The Protocols remains a
global phenomenon of staggering popularity, especially in the Arab
world.
I emphasize that Dan Brown never intended to foment bigotry. Yet to
the cause of conspiracy theorizing, he has done a wonderful favor,
training his readers in the habits of paranoia and gullibility. For
people committed to finding the truth through investigation and
argumentation, that’s depressing.
As for Jews, we haven’t fared well when the culture we live in turns
to entertaining fantasies and delusions at the expense of an
unfashionable religion. The success of Brown’s book, now transformed
into a movie blockbuster, is bad news.
David Klinghoffer is a senior fellow at the Discovery Institute and
the author most recently of Why the Jews Rejected Jesus: The Turning
Point in Western History.
================================
Luciano
 
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inizia a subire il fascino della gnosi
Fascino della gnosi?????  Ma tu sei proprio maniaco!
GNOSI vuol dire conoscenza, sapienza, tra l'altro. Tutto il contrario
del cumulo di ignoranza che sottintende una moda come quella...
Lisa

 Il GecKo
Infatti, ti arrampichi sui vetri.
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 Mi dici dove trovi la verificabilità?
Nel rasoio di Occam: negare l'esistenza storica di Gesù richiede
contorsionismi immani.


 
Appunto.
:-?
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083



E già che ci siamo diciamola tutta: la NASA non è mai andata sulla Luna,
Elvis è vivo e il Pentagono tiene contatti con gli extraterrestri.
E l'11 settembre 2001 lo hanno organizzato gli ebrei, e comunque contro il
pentagono non si è schiantato nessun aereo. E' tutto un complotto
clericale.


 ma perchè ce l'hanno col vaticano ?
Chi? I massoni? I potentati economici? Lo zar Vladimir Putin I?
L'imperatore della Cina Popolare e Democratica? L'imperatore della Libera
America che porta la pace e la libertà mentre, incidentalmente, mette
sotto controllo un po' di riserve di petrolio? Chi?


 ;-)
E ridagli: non colgo l'umorismo, non ci riesco proprio, vedo solo acredine
e livore, il tutto in una impostazione molto poco storico-scientifica.
Saluti.


 Elvis è vivo e il Pentagono tiene contatti con gli extraterrestri.
Molto più veritiero ( asnche se improbabile) del fatto che  ci sia stato un 
personaggio storico ( quindi FISICO) che è nato da una donna restata vergine 
FISICAMENTE dopo un parto, lo stesso personaggio storico quindi FISICO che 
avrebbe camminato sulle acque di un mare fisico, contro ogni principio 
FISICO, resuscitato sempre FISICAMENTE i morti, che sarebbe poi nato proprio 
il giorno di nascita di  MITI antecedenti e che sarebbe stato quello che 
afferma il vaticano che ha sempre ostacolato il razionalismo ed ogni forma 
di conoscenza commettendo stragi, apparte quest o suo appoggio:
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm
E si... è molto facile per chi per secoli  secoli ha, prima imposto con ogni 
forma di violenza poi, tramandato per tradizione una dottrina innaturale, 
irrazionale e soprattutto contro la *ragione* tenervi incatenati a suo 
servizio.

 però, hai tolto "la vergine concepirà e darà alla luce un figlio",
Come ogni mito, la mitologia antica abbonda di "madri" vergini che 
concepiscono figli, la chiesa contro ogni pincipio logico e contro ogni 
asserzione filosofica, per non parlare della sia contrarietà contro la 
scienza che ha sempre temuto ed ostacolato in ogni sua scoperta,  ha avuto 
l'arroganza di FISICIZZARE quale personaggio storico,  il Mito
Ma che te lo dico a fare?
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire nè cieco più cieco di chi non 
vuol vedere :-)
Buona notte...

 non è storia?
E' mito! Ma poichè il vaticano ha deciso di non farvi ragionar e per secoli 
secoli c'è riuscito, dapprima con la forza ora per cultura tradizionale, 
perchè proprio non gli conviene che ragionate, allora tutti dovrebbero 
accettare un idea malsana, irrazionale e contro ogni principio fisico e 
proprio per questo  contro ogni principio storico?
Che un *UOMO* di nome Gesù sia esistito è probabile, ma  una  ragionevole 
mente non alinata ad un dominio culturale tradizionale basato su dogmi, si 
pone dubbi su una dottrina simile e non può che arrivare a scartare l'idea 
di un personaggio storico quindi FISICO sia esistto con tutte le 
caratteristiche del MITO.
Incredibile...come si fa a non comprendere cose tanto elementari? 
Mah..eppure siete uomini, esseri razionali con tutte le capacità 
meravigliose che naturalmente sono appannaggio di menti evolute, invece 
continuate a credre alle favole tipiche dei MITI, che potrebbero anche 
contenere messaggi filosofici, ma mai storicizzabili e incorporabili 
fiscamente in un personaggio sorico.
Questa è stata l'arroganza di un potere che ha basato la costruzione del suo 
dominio sulle masse, mantenendo quelle masse nell'irragionevolezza più 
assoluta andando contro la natura e contro la stessa *ragione*

 Gesù: siete veramente _irrazionali_.
Come no... Mentre tu e tutte le masse sottomesse ad una dottrina dogmatica e 
praticamente contro ogni principio logico, sei razionale secondo te perchè 
credi che possa essee esistito come personaggio storico (  UomoFISICO) uno 
con tutte le caratteristiche del Mito senza neanche dubitarre di tale 
assurdità e irrazionale dottrina.
Ma per favore.. 

questo non giustifica attacchi ed offese. Diciamo che le reputo poco civili.
Insomma se ti spellano vivo, ti sqyuartano in piazza, di infilano un
palo in culo per fartelo uscire dalla bocca, ti bruciano su un rogo...
suvvia! Non dire volgarità! E' incivile!
Ti massacrano, ti derubano, ti terrorizzano da duemila anni con
inferni e demoni e tutto ciò abusando e bestemmiando un UOMO che aveva
predicato AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO.... ma suvvia, non dire
parolacce! E' incivile.
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:hhieg.15619$cX1.2...@twister2.libero.it...
Oddio.... fine della pace...... 

 il Cristo, dalla nascita alla morte, a Pesach del 35.
Mi piacerebbe sapre cosa intendi per ''delimitano''
e soprattutto che c'entrano dei fatti astronomici
con la nascita del cristianesimo, soprattutto
quali prove hai che tal Gesů Cristo sia esistito

 contorsionismi immani.
è esattamente l'opposto, a parte i vangeli nessun'altra fonte
storica conferma l'esistenza del tuo eroe

 Prova a sostituire "chiesa" con "uomo"
non cambia nulla , i papi assassini stupratori guerrafondai
erano uomini ,mica erano  fantasmi

 riferimento serio.
roftl
leggiti la storia di Osiride, Bacco, Horus, Asclepio, Attis, Mitra, Eracle
sono solo alcuni esempi di  dei tutti uguali a  Gesù  ma precedenti
a lui di qualche secolo
tutti nati da una vergine, in una grotta, il 25 dicembre, hanno fatto
miracoli
(gli stessi identici miracoli di Gesù) hanno avuto 12 discepoli, qualcuno
ha camminato sulle acque, Horus ha resuscitato un morto di nome El-Azarus,
morti di morte violenta o addirittura crocefissi,  scesi agli inferi
3 giorni e poi resuscitati per salvare il mondo.
Le guarigioni miracolose di Asclepio da lui operate nel tempio di
Epidauro erano conosciute in tutto il mondo.
Il miracolo della trasformazione dell'acqua in vino era già
stato compiuto da  Dioniso
(Fra l'altro le nozze di Cana sono menzionate in 1 solo vangelo)
Pitagora aveva già calmato le acque tempestore e fatto
farew una pesca miracolosa
Tutti la stessa storia, Gesù è solo l'ultimo dei miti, peraltro
Apollonio di Tiana gli fu contemporaneo, o forse
di poco posteriore,  e faceva le stesse cose

 soprattutto quali prove hai che tal Gesů Cristo sia esistito
Vedi .. io sono abituato a risolvere i problemi UNO ALLA VOLTA, per 
cui finora mi sono concentrato soprattutto su quello di capire perchč
fu "detto il Cristo". 
Saluti
Giuseppe De Cesaris
--
http://www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fu "detto il Cristo".
All'epoca chiunque era detto Cristo, qualsiasi profeta sedicente
''salvatore''
era detto cristo
Infatti il  nome '' cristianesimo'' nasce da questa lacuna, i seguaci
di quela tale erano detti cristiani perchè l'eroe non aveva ancoraùun nome
proprio
Cristo infatti non è un nome ma un aggettivo, se il cristo fosse
stato individuato nella persuna di Gesù, i suoi seguaci avrebbero
dovuto chiamarsi ''gesuani'' così come vi sono i buddisti
seguaci di Buddah o gli Ariani seguaci di Ario, i Valentiniani
seguaci di Valentino, i Marcioniti seguaci di Marcione e così via
I  vangeli fino alla 2a metà del II secolo, raccontavano solo i ''detti''
di Cristo e nulla più  - il Nome di Gesù fu aggiunto alla fine del II secolo
per dare un senso al luogo comune di Cristo, e furono poi
aggiunte le 2 natività , i capitoli di Marco dopo il 16, il capitolo
21 di Giovanni e altre stronzate del genere

 Prova a sostituire "chiesa" con "uomo"
Ma non sono io che ho sostituito uomo con mito o divininità e assoluta 
bontà, ma il vaticano che in realtà sia nei fatti che in dettami ha fatto 
l'opposto!

 seguaci di Buddah o gli Ariani seguaci di Ario, i Valentiniani
in effetti anche Buddha e' un aggettivo... indica una persona cha ha 
raggiunto l'ultimo stadio di evoluzione spirituale.
-- 
tutto quello che c'e' scritto in questo Post potrebbe essere falso.
R. Bach - Illusioni (libero adattamento) 

 mentre Dan Brown solo 2 :)
appunto, dagli tempo :)
e non mi sembra che esistano persone che spendono soldi per acquistare 
copie del codice da vinci e distribuirle in alberghi e ostelli.
:)

 contorsionismi immani.
Stai scherzando vero?
Secondo Occam non ha senso inventarsi l'esitenza di qualcuno di cui non 
esistono prove della esistenza.

 esistono prove della esistenza.
Occam era un frate francescano, eh, giusto per la precisione.
Seguesù

:)
Ovvio...non lo fanno perche' non sarebbe nulla di interessante gia'
che per vedere le stesse porcate scritte in quel libro basta accendere
la TV :)
Luciano
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 ha scritto nel messaggio 
news:e5hrrk$o41$1...@news.cineca.it...

Ma si sa che li troviamo a portar confusione ovunque, come una piovra enorme 
che  ha tentacoli in ogni luogo ìdi questo piccolo mare che è l'umanità,  e 
la sua testa in vaticano ;-)

 venerare non esistono prove della esistenza,
La mente umana priva di conoscenza è la creatrice di tutti gli dèi, immagina
ed incorpora le sue inconscie aspirazioni, i suoi desideri, ed eccoli i
costruttori di un sistema contro l'uomo e contro ogni forma di conoscenza
che
hanno immaginato come esistente il loro desiderio di dominio su tutto e
tutti, hanno diviso gli uomini in classi di prediletti e indegni, hanno
diviso l'umanità in se stessa, l'uomo in se stesso pur di tiranneggiarci 
sopra
innalzandosi ad infallibile detentori di "moralità", è l'uomo contro l'uomo
che non si riconosce e giudica un presunto "bene" e un altrettanto presunto
"male" secondo la confusione portata dai tiranni,  il "bene", il "male" è 
per quesi
esseri disumani secondo se ti sottometti o no alla loro arroganza, alla loro
trannide e alla loro "infallibilità" dottrinale, si ergono su tutti e tutto
a moralisti! Mentre di Etico non hanno mai portato niente di niente!
 Hanno portato e mantenuto solo ignoranza spacciata per sapienza, confuso
ogni logica, oscurato la ragione dei popoli, ostruzionato in ogni modo 
disumano ogni forma di conoscenza sia scietifica che filosofica  e sparso 
sangue, un oceano di sangue umano in nome
del loro desiderio al dominio e alla tirannide che chiamano dio!
 E la storia è testimone.
la storia dà oggi il suo verdetto, e chi la conosce ed ha onestà non la 
nega, il vaticano è sporco di sangue, pieno
di menzognieri confusi che continuano a mistificare ogni forma di conoscenza 
ma che si ergono a
sapienti, a morale e continuano a giudicare il "bene" e il "male" secondo 
secondo la loro convenienza, pur di non scendere da dove si sono innalzati.

 completante dimenticato? :))
Ma vuoi mettere che secondo la bibbia, Satana sarà l'ultimo ad essere 
sconfitto perchè è il più astuto tra tutti i menzognieri e che ha potere 
ideologico sul mondo? Com'è? Non credete più alla bibbia? Ci credete solo 
quando vi concviene? Magari quando quello stesso dio contaddittorio e 
confuso si erge a tirano indiscusso? Per poi dire che è dio d'amore? Ma se 
ci credete dovete credere anche che il dominio di satana è lungo, molto 
lungo..millenario praticamente.. :-)

 Ma si sa che li troviamo a portar confusione ovunque,
Ovunque non so; per quanto mi riguarda, state rompendo le palle su
it.istruzione.scuola .
Seguesù

 Seguesù
Se se... 

 capitolo 21 di Giovanni e altre stronzate del genere
E con questa valutazione profondamente scientifica chiudiamo il discorso.


la TV :)
Ok, abbiamo stabilito (e qui siamo incredibilmente d'accordo) che il
libro di Dan Brown č una cialtronata pazzesca, dal contenuto
letterario e morale nullo, e dall'impatto minimo sulla cultura
collettiva.
E allora, ribadisco la domanda: perché prendersela cosě tanto? Perché
scatenare crociate etiche, boicottaggi, denunce e piagnistei sulla
pubblica piazza?
Si vede che proprio non avete nulla di piů importante di cui
occuparvi...
Lisa

 pubblica piazza?
Ma infatti: è il modo piu' stupido di fargli pubblicità.
La cosa migliore è staccare la spina. Mc Luhan docet.
No ciacolem de lor, ma guarda e pasa.
E, dopo un po' di can can passerà al cassonetto del dimenticatoio.
a.c. 

 completante dimenticato? :))
Prima definisci "dimenticato" e poi stabiliamo l'ammontare della posta .-D

 E allora, ribadisco la domanda: perché prendersela così tanto?
Non appena saranno chiarite le incredibili illogicità del Vangelo di 
Giovanni tutto tornerà calmo e sereno

 il capitolo 21 di Giovanni e altre stronzate del genere
All'inizio del III secolo?! mah ..
bye
Giuseppe
--


e poi stabiliamo l'ammontare della posta .-D
Fai pure :)


occuparvi...
Troppo presuntuosa per decidere cosa e' o non e' importante alla
gente...methink :)


Hammadi? 
E a quanti interessa saperlo?
Quanti sanno che sia mai esistita una scissione della comunità
giovannea?
Quanti sanno che cosa sarebbero gli scissionisti?
A quanti interessa capirlo?
La stragrande maggioranza dei lettori (per non parlare degli
spettatori-del-film-manco-lettori) dimenticherà tutto nell'arco di
qualche mese, esattamente come dimenticherà il nome del vincitore del
Grande Fratello 2005 e lo confonderà a oltranza con quello del 2003.
Quei pochi che continueranno a ricordarsi le versioni presentate dal
romanzo, e magari anche a crederci, saranno due gatti e mezzo,
perfettamente paragonabili numericamente a quelli che credono che
Cristo bambino facesse volare gli uccellini di fango, e molti di meno
di quelli che credono all'efficacia dell'omeopatia.
Dove starebbe la minaccia alla cristianità, non riesco proprio a
vederlo.
Lisa