Newsgroup: it.politica
Titolo: Bella legge...si deve ammettere.

l'intervista al ministro
delle Pari Opportunità
Mara Carfagna:
"Lo stalking è un
reato da carcere"

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Cazzo, Lapalisse si rivoltera' nella tomba come una trottola!
Perche', lo stupro non e' da carcere? E il falso in bilancio? E lo
spaccio di droga?
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

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E il bacio in pubblico?

 Cazzo, Lapalisse si rivoltera' nella tomba come una trottola!
si rivolterebbe lo stesso.
secondo me - però - la campagna (anti stalking) con la gabbia però era
niente male, o no? :)
(solo per sapere)

 spaccio di droga?
E chi lo mette in dubbio?

E il bacio in pubblico?
Che cazzo c'entra? Ma roba da matti...

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Si, ottima.
Pero' chiedo: ma fino a un anno fa, quando il reato si chiamava
"molestie", la situazione era diversa? Ogi m'han detto di si.
Puo' essere vero, pero' debbo constatare che molti denunciati E
condannati per stalking si sono trasformati in assassini dei loro
bersagli.
Insomma: la legge puo' anche esser buona, il problema e' che non viene
attuata, o se viene attuata non protegge chi dovrebbe proteggere.


 Che cazzo c'entra? Ma roba da matti...
Certe parole non si addicono ad una fanziulla.
Cosa ne dici: il bacio come atto osceno in pubblico? Ti troverebbe
d'accordo?

 wrote:
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Mi sembra una affermazione superficiale: esiste tutta una sfumatura di
comportamenti che passa dall'essere semplicemente "molesti" (magari
per un periodo di tempo limitato) alla persecuzione vera e propria,
non vedo perchè si debba prevedere il carcere anche per i casi meno
gravi.
Rientra tutto nello schema della facile demagogia al grido di
"inaspriamo le pene". La gente superficiale non si pone il problema se
le pene attuali siano valide o no, "inasprire le pene" suona bene.

 Certe parole non si addicono ad una fanziulla.
Seee..fanziulla poi...
 Ma...vuoi confondere il reato di perecuzione ( stalking) con un bacio tra 
due esseri consenzienti che non č reato? Perchč vuoi confondere queste cose? 
Ti ha colpito qualche intervento passato in merito? Vuoi coprire qualcosa?

Mi sembra una affermazione superficiale
Ma dico io, non afferrate mai i messaggi per il poveretto? E che diamine! Un 
pò di logica...
Guarda cosa scrive il pugni e poi metti in relazione i suoi messaggi con 
questo ;-)

 Vuoi coprire qualcosa?
Paranoia.

 pò di logica...
Qui dentro sei l'unica a dargli ancora importanza. Sempre parlando di
logica, traine le dovute conclusioni.

 Ti ha colpito qualche intervento passato in merito?
Ricordo la tua posizione sul bacio dato in pubblico, come segno di
esibizionismo e di animalità.
Dovresti rileggere tutto il thread perchè dò al bacio una grande importanza 
e  poi io non ho mai detto che è un reato, ma ci sei o ci fai? E che caxxo 
:-) c'entra con questo thread poi? Paranoici forte eh...

logica, traine le dovute conclusioni.
Da te non le pretendo neanche, visto l'approccio...

 Da te non le pretendo neanche, visto l'approccio...
Capisco, ti rifiuti di farlo da sola.
L'approccio è di colui che, leggendoti, trova quantomeno incoerente
querelare qualcuno, ma poi continuare a nominarlo, scrivere dei
messaggi indirizzati a lui, attirare la sua attenzione, dargli corda,
inondare il ng con messaggi egotici, dando per scontato che altri
lettori debbano essere d'accordo.

 :-) c'entra con questo thread poi? Paranoici forte eh...
Mi sarei aspettato una presa di posizione forte per arginare
l'incipiente dissoluzione della nostra società. Non sono cose che si
possano prendere sottogamba, non trovi?

 ma poi continuare a nominarlo,
Ma veramente? Il pugni è un nome? Quando ho fatto il nome e cognome so bene 
perchè e tu non puoi saperlo, comprì?
Ma credi di parelare con lui?
- 

 Ma credi di parelare con lui?
Tagliare le frasi solo per far finta di aver ragione è da dodicenni.
Sposatelo (il pugnetta), che fai prima. Andate in viaggio di nozze, e
ci liberate di un discreto orzaiolo.

querelare qualcuno,
Per quale ragione io sarei incoerente se denunciassi i reati ( apologia, 
istigazione, sostituzione di persona ecc..) del pugni?

 istigazione, sostituzione di persona ecc..) del pugni?
Non mi sembri molto in te. Se non avessi tagliato il mio precedente
messaggio prima del "ma", avresti capito che era da leggere nella sua
totalità.
Lo hai querelato? Bene. Per querelare sarai andata in una questura, in
un posto di polizia, in un luogo adatto. Molto bene.
Contemporaneamente il ng non è il luogo adatto per denunciare
alcunchè. Chi legge qui dentro *sa già chi è pugnetta*, e le tue
sedicenti denunce qui dentro non sono altro che biada, fieno,
considerazione e visibilità per quella capra, nonchè tempo perso per
chi usa questo strumento e ha la sfiga di aprire i tuoi thread, che
parlano immancabilmlente della capra sopracitata.
Se non fossi l'estrema egotica che sei, ti saresti accontentata di
querelarlo in questura. Invece no. Devi per forza continuare a tenere
viva la sua presenza qui. Mi verrebbe da chiamarla sindrome di
Stoccolma. Questa è la contraddizione.

 in un luogo adatto.
Ma lo so caro...ci sono nata, il resto mancia...sei troppo preso dal rancore 
da quando non ho dato ragione a certa animalità :-)
Statti bene...

 da quando non ho dato ragione a certa animalità :-)
Nessuno ha la ragione, e per quanto mi riguarda non la voglio. Mi
accontento di sviscerare *fino in fondo* le tematiche che mi
interessano. E penso male quando vedo abbandonare le discussioni.

"molestie", la situazione era diversa? 
Esiste ancora. 
Il reato di "molestia o disturbo alle persone" è una contravvenzione
punita "apparentemente" con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda
fino a 516 euro.
Apparentemente perchè è facoltà dell'imputato, prima dell'apertura del
dibattimento, chiedere l'oblazione corrispondente alla metà del
massimo della pena pecuniaria. In pratica con 256 euro il reato si
estingue.
Lo Stalking (Atti persecutori art. 612bis) è un delitto punito con la
reclusione da 6 mesi a 4 anni. 
Problemi: 
1) non è previsto l'arresto in flagranza di reato, nè obbligatorio nè
facoltativo.
2) non sono applicabili misure cautelari coercitive custodiali
(carcere, arresti domiciliari). Ma solo divieti di avvicinarsi ai
luoghi frequentati dalla vittima, distanza minima.
Poca cosa in effetti. Bisogna alzare il massimo a quattro anni e mezzo
e rendere così possibile la carcerazione prenventiva per pericolo di
reiterazione del reato e di reati più gravi. 


Grazie dello spiegone.
Quindi la mia sensazione che la legge serva a pochissimo, cosi' come
e', non e' del tutto errata.
Giovanni
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 Giovanni
secondo me è poco piu' che un palliativo. devono essere previste pene
piu' severe, percorsi obbligatori, potenziata
la prevenzione. Inoltre la scelta del giudizio ordinario allunga i
tempi e contribuisce a depotenziare gli effetti della  molestia
(a meno che nel frattempo non si arrivi ad un delitto molto piu'
grave).
ti segnalo un sito, semplice nei suoi contenuti e proprio per questo
"drammatico" nella sua sinteticità
http://www.stalking.it