Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma è un fallimento?

La realt� � che questi banchieri si sono occupati innanzi tutto, per
interesse personale e solidariet� di classe, di condurre all'estremo
l'offessiva che da circa trent'anni la classe transazionale capitalistica
sta conducendo contro le conquiste che i lavoratori avevano ottenuto nei
vent'anni precedenti. Tutti possono constatare come, in Italia, questo
programma sia stato in buona parte realizzato dai governo Berlusconi e, con
maggiore decisione e scientifica coerenza, dal governo Monti, smantellando
i diritti dei lavoratori e lo stato sociale, avallando la vertiginosa
crescita della spequazione economica,ridimensionando in vari modi il
sistema pensionistico e cos� via.
E' perfino possibile che gli autori del crimine abbiano ritenuto, per
ideologica cecit�, che per questa via avrebbero nel medesimo tempo
riavviato il sistema economico fondandolo sull'autoritarismo finanziario e
la povert� dei lavoratori, finalmente resi incapaci di autodifesa.
Ma, per quanto sprovveduti siano, � pi� probabile che abbiano puntato su
una scelta che sapevano azzardata, ma tale da fare in modo che il potere
del capitale uscisse raforzato dal disastro che, visto l'inefficia dei
mezzi che avrebbero dovuto evitarlo, consideravano forse inevitabile.
Con mezzi legali si sono resi colpevoli di tentato genocidio. Li giudicher�
la storia.

 maggiore decisione e scientifica coerenza, dal governo Monti
 
Monti si ï¿œ trovato in una situazione di emergenza in cui non si poteva 
fare altro che cosï¿œ. E' incredibile che tu non colga la differenza 
rispetto a chi ha governato per dieci anni.
 
 

 rispetto a chi ha governato per dieci anni.
 
La differenza � chiara. Quello che non si vede � il miglioramento. Prova a
rispondere con argomenti e non con atti di fede.

 rispondere con argomenti e non con atti di fede.
 
Qui l'unico che compie atti di fede aspettandosi la crisi finale del 
capitalismo (come fate centocinquant'anni) sei tu.
 
 

 rispondere con argomenti e non con atti di fede.
 
Dopo otto mesi di Governo Monti pretendi inversioni di trend causati
da 20 anni di malgoverni?
E dopo otto anni circa di governo del noto corruttore di Arcore?
 
Suvvia outis, neanche un governo autoritario e senza vincoli interni
potrebbe invertire in otto mesi il trend!
Chiedi a Vento argomenti? Le posizioni di che appoggia il governo -
PD e PDL -  sono note. In definitiva entrambi concordano sulle
risoluzioni finora adottate da Monti, con proposte di sviluppo che
hanno una loro valenza.
Puttanate di uscire dall'Euro o altre amenità non vanno prese in
considerazione, non perchè lo diciamo io o Vento.
 
brif
 
 
 

 considerazione
 
Secondo me lui propone l'abolizione del capitalismo o cose del genere, 
se ho capito il tipo.
Potrei sbagliarmi, ma mi sembra il classico "massimalista di sinistra" 
che odia prima di tutto e di ogni altra cosa il riformismo in quanto 
"socialfascismo". Ne conosco un bel po' personalmente e ci ho sempre 
litigato peggio che con i berlusconiani.
 
 


... di chi appoggia...

po' di realismo no?
 
"Lasciatelo lavorare". Ma l'ho gia' sentita questa. 
 

 "Lasciatelo lavorare". Ma l'ho gia' sentita questa.
 
L'hai sentita in un contesto italiano e in uno scenario mondiale del
tutto diverso dall'attuale.
E in pariticolare la frase è stata detta da un mascalzone.
Le differenze sono rimarchevoli.
 
brif


giï¿œ.... ma per lavorare Berlusconi aveva avuto cinque anni potenziali 
nel 1994, cinque anni veri nel 2001, cinque anni veri (aveva la 
maggioranza per farlo) nel 2008.
 
Se ha fallito lui per un totale di undici anni che ha avuto a 
disposizione.... allora non si puï¿œ davvero criticare Monti.
 
-- 
Toby Burns

 litigato peggio che con i berlusconiani.
 
Mah! :-)
Il capitalismo, ovviamente, non si può abolire per decreto. :-)
 
Il liberalismo e democrazia sono indubbiamente un processo positivo e
della storia.
Il fatto è che quanto più il progresso avanza, tanto più la società
diventa complessa e le sue contraddizioni si fanno profonde.
Questo capitalismo sembrerebbe comunque fallito. Milioni di popoli
poveri. Il divario nord/sud del mondo che cresce. Multinazionali che
sfruttano i popoli del sud del mondo in forme nuove di orrido
neocolonialismo che contribuisce poi alle migrazioni, guerre e
migliaia di morti...
Probabilmente però quanto ipotizza outis è fuori dalla Storia.
 
brif
 
 

 disposizione.... allora non si puï¿œ davvero criticare Monti.
 
Senza contare il fatto che Monti, a differenza di Berlusconi, non 
risulta aver assunto stallieri mafiosi a casa sua nï¿œ aver dichiarato 
eroi dei mafiosi pluriomicidi; non pare che salti impegni di Stato per 
assistere spettacolini hard nella cantina di casa sua; non risulta che 
aviotrasporti a spese dello Stato le squinzie nelle sue residenze 
private; non viene sbeffeggiato come un impresentabile buffone su tutta 
la stampa internazionale di ogni Paese e di ogni orientamento; non 
passa il tempo a riempire i telegiornali di barzellette, corna e 
battute da bar sport.
 
 

 migliaia di morti...
 
Infatti l'unico modo per far funzionare il capitalismo ï¿œ temperarlo con 
una politica forte in senso reditributivo e con una governance globale 
che ne sappia prevenire gli eccessi.
 
 

 che ne sappia prevenire gli eccessi.
 
Vento!
Le disuguaglianze hanno raggiunto dimensioni inedite e letteralmente
rivoltanti. Metà dell’umanità vive in povertà e più di un terzo nella
miseria. La malnutrizione colpisce ottocento milioni di persone, gli
analfabeti sono quasi un miliardo. Un miliardo e mezzo non ha accesso
all’
acqua potabile e due miliardi sono privi di corrente elettrica.
 
Se vuoi posso continuare...
Pensi ad una governance globale per prevenire gli eccessi del
capitalismo?
E del WTO cosa ne facciamo?
 
brif

 acqua potabile e due miliardi sono privi di corrente elettrica.
 
Sarebbe bene anche darsi una regolata con il controllo delle nascite.
 
 

 Sarebbe bene anche darsi una regolata con il controllo delle nascite.
 
Sarebbe bene! Concordo con te.
Cmq non sarebbe eliminato lo sfruttamento neocapitalista che
contribuisce pesantemente al divario nord/sud del mondo.
Tempo fa ho scritto che  questo "sistema" predispone soluzioni che
sono definite all'interno del sistema esistente (quello che genera ed
incrementa il divario fra nord e sud del mondo), mettendo a loro
presupposto quegli stessi caratteri che sono alla base dell'attuale
modello e che ostacolano qualunque soluzione migliorativa. In
particolare il mercato e i profitti che esso produce viene considerato
come situazione di partenza da regolare e non da eliminare nelle
attuali forme.
 
brif
 
 

 brif
 
Non ci siamo. Chiedo argomenti contro le mie affermazioni, non il
catechismo pidiellino.

 litigato peggio che con i berlusconiani.
 
C h i a r i m en t o
Se esiste un rimedio a questa crisi del capitalismo, non � certo quello di
lasciare le cose come stanno, e tentare di far funzionare la macchina
abbassando il livello dei salari, distruggendo stato sociale, diritti dei
lavoratori, e possibilit� di occupazione, sottraendo soldi ai pensionati,
rimaneggiando il sistema pensionistico, rendendo precari tutti i posti di
lavoro, svendendo i beni dello stato e svuotando la
democrazia. Cos� si va dritti al disastro. Ecco perch� �  quasi
indifferente per chi votare alle prossime elezioni o non votare affatto,
dato che nessun partito si allontaner� dalla linea Monti e nessuno, sia
lugubremente serio come il banchiere, o irresponsabilmente allegrotto come
Berlusconi, eviter� il crollo. Se esiste una soluzione all'interno del
sistema, dico se esiste,richiede una ristrutturazione profonda, orientata
in senso socialista, che restauri la democrazia, tagli le unghie alla
peculazione, rilanci l'economia, concentrando gli sforzi sui beni
effettivamente utili per il benessere materiale e lo sviluppo intellettuale
della collettivit�, riequilibri la disuguaglianza mostruosa dei redditi
individuali, dia pi�, e non meno, diritti ai lavoratori, riduca al minimo
le spese militari,rinuncia a progetti dispendiosi e inutili come la TAV e,
infine, ma � una condizione irrinunciabile,avvii uno svilupposelettivo,
ecologicamente compatibile. Ma un simile progetto implica un durissimo
scontro, che nessun partito � disposto a sostenere,con gl'interessi
dominanti. E che questo sia l'orientamento di tutti i partiti non
meraviglia, quando si consideri che sarebbe necessario un forte sostegno
sociale, difficile da ottenere quando tutti i partiti,escuso qualkche
soggetto minoritrio,  professano indistintamente, il pensiero unico
neoliberista, e hanno fatto encomiabili sforzi per convincere le masse che
le classi non esistono e la lotta di classe � il male assoluto. Cosicch�
solo la classe dominante ha coscienza di esserlo e come tale si comporta;
mentre i lavoratori hanno dimenticato di essere classe e subiscono il
dominio invece di comportarsi come classe. Perch� possa nascere e operare
il partito che ci traghetti fuori dalla crisi del capitalismo, bisogna
dunque ricreare la coscienza di classe che la cosidetta "sinistra" ha
consapevolmente distrutto riaprendo lo scontro sociale nonostante il
ricatto delle centrali finanziarie. La soluzione �  a tempo lungo e non ci
eviter� di passare attraverso l'inferno. Ma per uscirne.Perch�
l'alternativa e restare per sempre all'inferno in cui ci troviamo e
precipitare, di girone in girone, sempre pi� in basso.

 precipitare, di girone in girone, sempre più in basso.
 
L'analisi che fai, che è in gran parte condivisibile, non tiene conto
che le soluzioni non possono essere portate avanti soltanto a livello
nazionale.
Il contesto geopolitico, sociale, economico e finanziario mondiale
richiede soluzioni condivise.
 
brif
 

 catechismo pidiellino.-
 
Le tue affermazioni, che meglio elabori in un altro art del thread,
sono in parte condivisibili. Peraltro sono "argomenti" e non soluzioni
operative.
Ma - come ti rispondo - non facilmente attuabili in un solo contesto
nazionale.
 
brif

 barzellette, corna e battute da bar sport.
 
  Come sei spietato, malvagio, duro, crudele, feroce, violento,
  disumano, inumano, sanguinario, brutale, bestiale, barbaro, efferato,
  implacabile, inesorabile, senza pietï¿œ.
 
-- 
  ...
 
 

 bri
 
Per� occorre cominciare, le condizioni ci sono, e se sistostiene un governo
che opera in senso radicalmente opposto ci se ne allontana ogni giorno.
outis


 
Mi sei diventato <marxista -Leninista anche tu?

 via.
 
avresti anche ragione se il problema fosse il rapporto azienda/lavoratore 
che salvo casi limite come la fiat (guardacaso azienda che non sta in 
piedi nel mercato), ma il problema non è il lavoro bensì lo stato. 
qui ci ritroviamo uno stato incapace di fornire i servizi pagandoli con 
l'introito fiscale. una tassazione del 75% su imprese e lavoratori (55 + 
iva) si sta rivelando insufficiente a coprire il fabbisogno pubblico 
rendendo necessario l'accesso al credito per saldare gli interessi sul 
debito accumulato a furia di sprechi dal dopoguerra ad oggi. il problema 
in italia spagna e grecia ( ma anche francia e germania fra poco) è lo 
stato e la sua elefantiasi. bisogna prendere atto che lo stato non è 
capace a gestire determinati servizi pubblici che si stanno rivelando la 
causa prima del suo fallimento: istruzione, sanità, previdenza. prima se 
ne libera e prima finisce sto supplizio. che senso ha continuare a 
chiedere i contributi al lavoratore per mandarlo in pensione a 70 anni??? 
che senso ha continuare a chiedere tasse per la sanità se per fare una 
tac devo andare a pagare il privato perchè all'ospedale me la fanno dopo 
18 mesi d'attesa?
che senso hanno una scuola e una università che non mi insegnano nulla e 
che mi buttano nel mondo del lavoro come un perfetto ignorante del campo 
in cui dovrei lavorare? 
 
sono servizi che già di fatto sono tagliati e inesistenti ,ma ci stiamo 
pagando fior di tasse per mantenerli. per non parlare del sottobosco di 
enti inutili e ridondanti creati ad hoc per politiche clientelari e per 
mantenere managers nullafacenti.
 
è qui che monti ha fallito. le spese da tagliare ci sono eccome, e si 
potevano fare subito, a partire dall'eliminazione degli enti inutili che 
fino ad ora non sono stati toccati, per continuare con la 
razionalizzazione di stipendi e pensioni faraoniche date a managers 
pubblici, sono passati mesi da dicembre scorso e non uno stipendio è 
stato ridotto, non una pensione revocata, non un ente inutile tagliato. 
solo tasse aumentate, e solo a chi lavora. 
 
tornare alla lotta di classe imprenditore/lavoratore è non solo 
anacronistico ma anche fuorviante. gli imprenditori che sanno stare sul 
mercato e vivono di mercato sono alleati dei propri lavoratori e non 
nemici, il nemico è fuori, è comune a tutti coloro che producono 
ricchezza, siano essi autonomi o subordinati. si chiama stato. QUESTO 
stato.

 Mi sei diventato <marxista -Leninista anche tu?
 
Cosa leggi di marxismo-leninismo su quanto io scrivo lo sai soltanto
tu?
 
brif
 
 
 
 

 fare altro che così
 
balle. L'evasione è pari a un terzo del PIL, e recuperando quella si
riduce di un quarto il debito pubblico, ovvero si fa IN UN ANNO quello
che cento manovre montiane non faranno mai. Se non lo fa è perchè è
complice degli evasori (e quindi di Berlusconi), period

 ristrutturazioni.
 
ti dimentichi che l'ultima ristrutturazione è finita con Auschwitz ed
Hiroshima. Vogliamo fare un altro bel passo verso l'abisso?

 complice degli evasori (e quindi di Berlusconi),
 
  Hai ragione ma con una manovra fiscale sono entrate sicure, far
  rientrare l'evasione ï¿œ un po' piï¿œ complesso, nei brevi termini.
  Gli Italiani son sempre i soliti: fatta la legge tratto l'inganno.
 
-- 
  ...
 
 

 anacronistico ma anche fuorviante.
 
proprio oggi è venuto fuori che i soldi presenti nei paradisi fiscali
sono UGUALI alla somma dei debiti pubblici di tutti i paesi mondiali.
Ovvero E' TUTTA EVASIONE padronale, Ma è fuorviante ammettere
l'evidenza, mi raccomando...


vero. ma è vero anche che se in ogni nazione c'è un partito che
dichiara apertamente di voler proporre queste soluzioni, diventa più
probabile averle a livello globale. Se dici in partenza che è inutile
battersi per questo cambiamento perchè tanto nessuno stato da solo può
imporlo, il cambiamento non ci sarà mai a prescindere...

 che opera in senso radicalmente opposto ci se ne allontana ogni giorno.
 
Cominciare cosa? Per andare dove? Dalla TAV? Sono poi abbastanza
perplesso quando leggo di centrali finanziarie, talebani, governo dei
banchieri, classe dominante.
Se togli i talebani, mi fai ricordare un saggio - "scto dielaiet?" -
di un mio conoscente, pubblicato all'inizio dell'altro secolo!  :-)
Appunto. Sono passati 111 anni!
 
brif
 

 Piï¿œ aumenti le tasse e piï¿œ la gente (che non ha soldi) cerca di arrangiarsi.
 
  Non ï¿œ proprio cosï¿œ. In parte l'evasione puï¿œ essere aumentata per ciï¿œ
  che dici, ma, l'evasione fiscale, ï¿œ sempre esistita ed ï¿œ sempre stato
  fatto poco per contrastarla.
 
-- 
  ...
 
 

 stato   fatto poco per contrastarla.
 
ï¿œ stato fatto molto, in realtï¿œ, soprattutto ultimamente (ad esempio con
l'abolizione del segreto bancario) ma l'efficacia ï¿œ stata comunque
scarsa. D'altronde, usando sempre il braccio armato per fermare
l'evasione e combattendola a forza di sanzioni, non fai altro che
fermare l'economia (il barista multato o costretto a tirare giï¿œ la
serranda finirï¿œ col chiudere, idem per il falegname che si vedrï¿œ il
furgone inutilizzabile per via della ganascia fiscale, ecc.). Quanto
alle pseudodetrazioni, poi, meglio calare un velo pietoso: ad esempio
che convenienza si ha a raccogliere le ricevute mediche, per scaricarne
l'ANNO DOPO il 19% appena, perdipiï¿œ con una franchigia di 120 euro (o
giï¿œ di lï¿œ), quando si puï¿œ ottenere dal medico uno sconto *immediato*
del 20% pagandolo in nero? Chiaro, no?
 
-- 
Alessandra
 
Perche' dovrei permettere a quel dio che dovette affogare i suoi figli
di dire a me come crescere I miei figli ? - Robert Green Ingersoll

 imporlo, il cambiamento non ci sarà mai a prescindere...-
 
Come scrive outis, partiti minoritari che si battono per questi
cambiamenti ci sono.
Però la Storia ci dice che le elite minoritarie non hanno mai "fatto"
la Storia prendendo il potere in modo incruento!
A meno da confidare in Vendola...
 
brif
 
 
 
 

furgone inutilizzabile per via della ganascia fiscale, ecc.).
 
Avevi iniziato bene poi ti sei perso.
Se il falegname o il barista non paga le tasse
chiudesse il negozio senza rompere troppo i coglioni.
Dato che le tasse vanno pagate altro che  il discorsetto
che poi si ferma economia.
Le tasse sono in proporzione alle entrate, quindi smetterla
con questi discorsetti alla B. che a suo tempo disse che "evadere ï¿œ un diritto del cittadino"
Basta con questi discorsi l'euro ci ha portato tantissimi benefici
che sono sotto gli occhi di tutti.
Prodi grazie al tesoretto ci ha salvato dal default, mentre B. ha ridotto
l'Europa un colabrodo.
Come dissi un mese orsono adesso ci vuole una bella patrimoniale
sui conti correnti penso che per agosto verrï¿œ messa in atto.
Europa ï¿œ troppo importante per noi.
 
 

 bar "B" onesti dovranno pagarne sempre di piu'
 
questa affermazione ï¿œ a metï¿œ tra una sciocchezza e un'opinione.
La mia opinione ï¿œ che se entrassero piï¿œ solde nelle casse dello stato
aumenterebbero elargizioni e sprechi, NON diminuirebbero certamente le
tasse. Almeno con questa classe politica. D'altronde, anche
storicamente, le tasse sono sempre aumentate, mai diminuite (salvo che
di facciata, e per periodi molto limitati), quindi affermare che "se
pagassero tutti, tutti pagherebbero meno" alle mie orecchie suona
assolutamente RIDICOLO.
 
-- 
Alessandra

Il 22/07/2012 20.13, Alessandra R. ha scritto:
 
 
 > La mia opinione ï¿œ che se entrassero piï¿œ solde nelle casse dello stato 
aumenterebbero elargizioni e sprechi, NON
  >diminuirebbero certamente le tasse. Almeno con questa classe politica.
 > D'altronde, anche storicamente, le tasse sono sempre aumentate, mai
 > diminuite (salvo che di facciata, e per
 >periodi molto limitati), quindi affermare
 > che "se pagassero tutti, tutti pagherebbero meno" alle mie orecchie 
suona assolutamente RIDICOLO.
 
B. ragionava come te e gran parte degli italiani evasori nati
questa cultura tutta italiana va sdradicata e per fortuna  c'ï¿œ Monti.
In nessun paese  europeo l'evasione fiscale ha raggiunto vette cosi elevate
Notizia di oggi a Rimini la GDF su 70 negozi ben 50 non emettevano 
scontrino fiscale.
Io ho lavorato 19 mesi 6 mesi ed un giorno per avere la pensione
pagando tutto sini all'ultima goccia.
Gli altri facessero lo stesso
 
 
 
 
 
 
 
 

 questa affermazione è a metà tra una sciocchezza e un'opinione.
 
E' matematica. Se nel 2011 tutti avessero pagato le tasse ci sarebbero 
stati in cassa un centinaio di miliardi in piu', non sarebbero state 
necessarie le ultime recenti manovre su IVA, Accise, IMU etc etc etc.
 
Ne sarebbero anche avanzati un pacco per diminuire le tasse gia' 
esistenti. Se questo non fosse avvenuto, adesso avresti molta piu' 
credibilita' ad accusare la classe politica di sprechi vari.

 rispetto a chi ha governato per dieci anni.
 
Entrambi hanno fatto tagli al welfare e poco o nulla agli
sprechi, entrambi hanno fatto leggine ad hoc per proteggere
i loro interessi.
Silvio con i salvaprocessi, Marietto con le esenzioni
imu alle banche. 
 

 un po' di realismo no?
 
Infatti siamo peggiorati e andiamo verso il disastro.

 
 
19 anni 6 mesi e un giorno sono numeri da babypensionato, oggi ci
vogliono 42 anni di contributi per arrivare alla pensione, con così
pochi anni sei andato in pensione ben prima dei 50, vale a dire che per
20 anni scarsi di lavoro bisogna mantenerti, data l'attuale speranza di
vita alla nascita, per almeno 35 anni. Fossi stata donna per 45....
E poi si domandano dove ci siano gli sprechi..
 

   Hai ragione ma con una manovra fiscale sono entrate sicure,
 
Per quest'anno. Poi le maggiori entrate, con un'economia in crisi, si
trasformano necessariamente in minori consumi, i minori consumi in
minor gettito fiscale l'anno prossimo e così anziche perdere 10
quest'anno e cominciare a recuperare qualcosina dall'evasione l'anno
prossimo, prendi 10 quest'anno e perdi 20 l'anno prossimo. Totale:
-10+qualcosina, e -10....

 E dopo otto anni circa di governo del noto corruttore di Arcore?
 
La tua � un'affermazione fideistica che non intende
essere discussa a priori.
Visto che � impossibile giudicare per via del poco tempo
e visto che le cose peggiorano sempre pi�, allora come fai
a dire che � sulla strada giusta?
Potrebbe essere quella sbagliata. 
 

 maggiori imposte
 
quello per un altro motivo, che è il calo dei consumi.
 

 complice degli evasori (e quindi di Berlusconi), period
 
A parte che il grosso dell'evasione è dovuto ad attività proibite che
il nostro governo se ne guarda bene dal sanare ( prostituzione e droghe
leggere ) e a manovre delle grandi industrie ( protette da stati in
concorrenza fiscali ), il resto praticamente non esiste, visto che ad
aumento delle tasse questi fantomatici soldi nascosti si sono rivelati
inesistenti. 
Prova di tutto ciò sono i consumi che crollano ovunque. 
La gente non ha soldi e la storia dell'evasione non esiste nei termini
descritti, ma ovviamente queste cose come possono capirle destra,
sinistra e centro che hanno mandato in malora questo paese? Se
l'avessero capito non l'avrebbero mandato in malora.
Ah no, dovevano fare decine di migliaia di rotonde ( a 400.000 euro
l'una ), tav a 20 miliardi a botta ,autostrade a 10 miliardi a botta,
tunnel a 1 miliardo a botta, nel momento in cui la nostra industria non
riusciva ad esportare perché arretrata e gli spostamenti privati
crollavano.
 
Dei geni, ora le soluzioni di destra sono altri soldi buttati in opere
inutili e a sinistra i matrimoni gay ( tanto non si sposano + neanche
gli etero con quello che costa.. ) e la patrimoniale ( che ovviamente
andando a prendere i pochi risparmi che ci sono farà crollare
ulteriormente l'economia )
 
Cavolo, ma i conti li sapete fare o quando fate la spesa il negoziante
lo pagate con le vostre balle?
 

 banale: in Italia non c'è alcuna sospensione della democrazia.
 
quali partiti rappresentano la volontà popolare che è in stragrande
maggioranza ostile ai massacri sociali (presenti e futuri, perchè il
Fiscal Compact è UN VENTENNIO imposto per legge di restrizioni di
bilancio) imposti da Monti?

 considerazione, non perch� lo diciamo io o Vento.
 
Non so se ti rendi conto della fesseria che hai scritto, perch�
� esattamente il contrario.
Come dimostra la storia economica recente, queste unioni
monetarie tra paesi con gap nei fondamentali macroeconomici
finiscono SEMPRE male, con corse agli sportelli e bancari che
devono lasciare il paese.
E' una questione praticamente assodata.
L'ultima � stata l'argentina, noi abbiamo conosciuto lo
sme e abbiamo pagato a caro prezzo l'uscita.
Infatti la grecia � fuori a settembre, poi c'� la spagna, che ha
200 miliardi di euro di perdite nel settore bancario, poi c'�
l'italia, che deve pagare  ogni anno lo 0,9 per cento del pil
e perdere 144.000 posti di lavoro per gli interessi sul debito
(fonte confindustria/sole 24 ore).
 
 

 serranda finir col chiudere
 
se un imprenditore non sa fare soldi pagando le tasse, non sta scritto
da nessuna parte che deve rimanere aperto per forza, eh. Esattamente
come non è giusto che il dipendente pubblico sia intoccabile (e non lo
è più), così è altrettanto ingiusto che l'ìimprenditore incapace resti
aperto evadendo. Puoi sempre chiudere e trovare lavoro da dipendente
da chi l'imprenditore lo sa fare...

 
 
Continui a vedere quello che vuoi vedere ed il nostro paese va a quel
paese. Il calo dei consumi è dovuto al semplicissimo fatto che i soldi
*NON* ci sono... quindi il tuo discorso sui fantastiliardi di evasione
è fallace..
 

 da nessuna parte che deve rimanere aperto per forza, eh.
 
Sacrosanto. Anzi ci sono addirittura una serie di norme che
prevedono le "conseguenze" dell'evento fallimento.
Non si capisce come mai certi geni dell'economia accettino
questo principio e poi sostengano piani di risanamento che
tagliano reddito e diritti dei cittadini per evitare il fallimento
delle banche.

 
 
Sono sbagliate entrambe, in 20 anni hanno governato in due, ma tutti
danno la colpa agli altri, destra e sinistra hanno idee sballatissime
sull'economia e si vede...
 

 Gli altri facessero lo stesso
 
la tua sarï¿œ l'ultima generazione che potrï¿œ godersi la pensione.
A prescindere.
 
-- 
Alessandra
 
La religione consiste in una serie di cose che l'uomo medio pensa di
credere e di cui desidererebbe essere certo - Mark Twain

 aumenterebbero elargizioni e sprechi,
 
le elargizioni ci sono proprio perchè ci sono milioni di evasori,
perchè si basano sul patto tra ladri: "io politico chiudo gli occhi
sulla tua evasione, tu chiudi gli occhi se metto in comune il mio
raccomandato.". Un patto in cui entrambi ci guadagnano (il politico
prende il voto dell'evasore, e dei raccomandati, l'evasore evade, e se
gli uffici pubblici sono pieni di raccomandati ci guadagna due volte,
una perchè il raccomandato non lo paga lui, e due perchè un ufficio
pubblico che non funziona difficilmente scoprirà che evade), e chi ci
rimette sono SOLO i cittadini onesti. Chi studia, perchè nel concorso
pubblico vince la raccomandata e rimane disoccupato, chi paga le
tasse, perchè paga lo stipendio al raccomandato e i servizi pubblici
all'evasore, e in cambio ha servizi pessimi, l'imprenditore onesto,
perchè chiude a favore del disonesto.

 sull'economia e si vede...
 
Infatti sostengono "guarda caso" lo stesso governo
e "guarda caso!" hanno bisogno di fare una legge
elettorale ad hoc, in pieno stile Silvio, per depotenziare
il voto di protesta che li travolgerà.
 

 
 
Veramente il controllo delle nascite in occidente c'é da parecchio e
non mi pare che serva ad un gran tanto, visto che nel resto del mondo
figliolano a volontà e più che compensano il calo occidentale... 
Bello sentire parlare di controllo delle nascite da chi fa di tutto per
aumentarle proponendo immigrazione di massa...
 

 credibilita' ad accusare la classe politica di sprechi vari.
 
le opinioni sono come le mogli: ognuno ha la sua.
Per quanto mi riguarda, e come ho già detto, non è lo stato che incassa
troppo poco, ma è lo stato che spreca troppo.
 
-- 
Alessandra

 pagando tutto sini all'ultima goccia.
 
tu provochi, vero?

 Sarebbe bene anche darsi una regolata con il controllo delle nascite.
 
In Italia non c'ï¿½ bisogno, da tempo. 
 

 da nessuna parte che deve rimanere aperto per forza, eh. 
 
infatti le aziende chiudono, per la pressione fiscale eccessiva e
perch� le banche non fanno pi� credito.
I dipendenti si estingueranno, e si arriver� al sant'arrangiati
generalizzato (baratti e scambi di servizi tra privati).
 
-- 
Alessandra
 
Pu� darsi che dio esista, per� � meglio non fidarsi  - A.Casiraghi

 mai, perch� chi evade lo fa perch� � un parassita
 
Ti riempi la bocca di sciocchezze, di cose che non conosci.
Comincia con l'aprirti una partita iva, poi vedrai che cambi idea.
 
-- 
Alessandra
 
Io se fossi Dio, non avrei fatto gli errori di mio figlio, e sull'amore
e sulla carit� mi sarei spiegato un po' meglio - Giorgio Gaber


 
Basta 1 giorno!
 
Il governo decide OGGI che da DOMANI TUTTE LE ATTIVITA'  ECONOMICHE SVOLTE 
DALLO STATO TRAMITE DIPENDENTI DIRETTI (STATALI) VERRANNO VENDUTE AD AZIENDE 
PRIVATE!
 
La borsa di Milano fara' il 500% di incremento e lo spread andra' a MENO 500 
! 
 

 ha scritto:

Bravo... cavolo quanto ad economia ne sai quanto i comunisti... non mi
stupisco che la tua azienda vada a quel paese...

 >



> riduce di un quarto il debito pubblico,
 
 
no perch� calabresi e siciliani si mangerebbero tutto ,come hanno sempre 
fatto(grazie alla sciagurata sinistra )
 
E aggiungo...viva Berlusconi! Altro che tasse,ognuno si tenga i suoi soldi 
senza chiedere elemosina in giro! 
 
 

 senza chiedere elemosina in giro!
 
Certo.... anche io... la prossima volta entro in un negozio.. e dico: 
perchï¿œ debbo pagare la merce... mi tengo i miei soldi! ;-)
 
-- 
Toby Burns
 
 


 
che c'entra? La roba la paghi!
Dicevo che se ti tieni tutto e non dai nulla allo stato( esempio iperbolico 
ma esemplificativo ,ma con la pressione fiscale al 70% non � poi cos� 
assurdo) poi puoi andare in clinica privata ,altro che ospedali pubblici!
E anche niente scuola scalcagnata,ti paghi l'istitutore a casa come ai bei 
tempi andati! 
 
 


e c'e' mezza popolazione che non puo' nemmeno lamentarsi degli sprechi, 
visto che i soldi sprecati sono solo dell'altra meta'.
 
Nota che la pressione fiscale e' in costante aumento da anni, mentre la 
percentuale evasa era gia' elevatissima decenni fa. Non c'e' correlazione 
tra le due cose, i parassiti parassitavano anche quando le tasse erano 
piu' basse

 Tante, credimi, ma tante tante tante; da perdere la salute.
 
altro effetto perverso dell'evasione: chi le tasse le paga rischia di 
chiudere.
 
Gli altri, falsificano i bilanci, evadono, e mandano in rovina le persone 
oneste.

 l'importante è che la gente ci creda.
 
Lascia stare le statistiche, basta il dato aggregato: 154 Miliardi di 
euro lo scorso anno, sono dati di confcommercio, non della 
kontroinformazione komunista.
 
Quanti punti di IVA sono 154 Miliardi ?
 
http://www.manageronline.it/articoli/vedi/6718/pressione-fiscale-ed-
 
evasione-italia-da-record/

 *NON* ci sono...
 
e ci sono 40.000 italiani che si comprano casa a Londra ogni anno. Con
che soldi?

 Tu non sai nemmeno lontanamente cosa vuol dire fare l'imprenditore,
 
ma  non è obbligatorio farlo. Puoi sempre lavorare da dipendente, se
ci sono così' tante tasse da pagare. Ne paghi di meno, e quando esci
dal lavoro, puoi pensare ai fatti tuoi....

 PRIVATE!
 
Alitalia, Autostrade, Telecom.  Monopoli privati ex pubblici che tutto
il mondo ci invidia.

 E aggiungo...viva Berlusconi!
 
il re degli evasori e dei ladri di beni pubblici (perchè le frequenze
che ha occupato abusivamente all'inizio di Mediaset SONO RUBATE).
 

 non il governo ..ma la mentalit ideologica della sinistra
 
certo, certo, le clientele politiche al sud, che hanno fatto la
fortuna della DC prima e di Berlusconi poi, sono roba comunista...
 

 l'evidenza, mi raccomando...
 
evadere le tasse di uno stato che ha l'unica capacità di mangiarsele in 
sprechi e privilegi potrebbe non essere percepita come una brutta cosa 
neanche da chi non può farlo. sottrarre soldi alla mano morta della casta 
è generalmente percepito come cosa buona e giusta a quanto pare.
 
come se ne esce?
eliminare il problema ovvero il debito e il suo peso: lo stato per un 
periodo di tempo sufficiente a ripagare il debito almeno in conto 
capitale, deve chiudere baracca e burattini: abolizione di regioni e 
provincie, chiusura della sanità, chiusura della scuola e delle 
università, chiusura dell'inps. per un periodo di 10 anni la gente si 
arrangi, con i risparmi mostruosi ottenuti da questa chiusura d'urto 
della spesa pubblica, lo stato porti la tassazione COMPLESSIVA al 30% su 
privati ed aziende, a quel punto i mercati percepiranno il debito 
pubblico come non più un problema ma un'opportunità e rifinanziarlo sarà 
a costo zero. nel frattempo con quel 30% di tassazione sull'economia si 
vedrà un'enorme impennata dell'iniziativa economica e una gigantesca 
ripresa del pil. il gettito fiscale sarà ai livelli di oggi in 3-4 anni 
con la differenza che al cittadino verrà chiesto il 30 e non il 75. E LÀ 
TI POTRAI INDIGNARE SE UNO EVADE.


1973: nasce l'iva
era al 12%
non la pagava quasi nessuno,
io lavoravo come tuttofare- ufficialmente ero il venditore- in una piccola 
ditta(passavamo di poco il miliardo di lire) e a fine anno ero contento se 
ero riuscito a fatturare pi� del 40% della produzione.
in 6 anni il top fu poco pi� del 50%, ma perch� quell'anno avevo venduto un 
sacco ad amministrazioni pubbliche e a ditte che lavoravano per le PA
sempre 1973: la tassazione del mio reddito era dell'11 virgola qualcosa ed 
andai a fare la dichiarazione del reddito da un commercialista che 
conoscevo.
la faccio breve: mi ci volle mezz'ora per spiegargli perch� volevo pagare le 
tasse
(sostanzialmente una mia stortura mentale) e da allora tutte le volte che ho 
avuto bisogno di lui, non mi ha mai fatto pagare il suo onorario.
nessun dipendente faceva la "dichiarazione Vanoni"
nel 74 o nel 75 per i dipendenti fu introdotta la ritenuta che conosciamo 
adesso
1998: dovevo pagare l'irap, una nuova imposta che ne sostituiva 5 vecchie, e 
poich� tutti urlavano che era una tassa ingiusta, spropositata, che 
ammazzava le partite iva, mi ero fatto la somma delle tasse abolite che 
avevo pagato l'anno prima
-volevo chiedere all'associazione di categoria uno sconto sulla tenuta 
contabilit�-
e quando mi dissero la cifra mi scapp� detto:
"come....200.000 in meno dell'altr'anno? "
e l'impiegata mi disse.
"per forza...tu le pagavi tutte"
 
pulcino
PS: evasore totale nel 1982-83 e altre porcate varie 
 
 

 e quando mi dissero la cifra mi scapp� detto:
 
la cifra dell'irap


 un po&#39; di realismo no?
 
In 9 mesi le cose possono migliorare, ma non quando si deteriora il quadro economico e finanziaro globale.
Infatti, nonostante quanto sparano i mentecatti leccaculo del nano qui dentro, le colpe del Suo Governo non solo quelle del 2008 o del 2009, ma di non aver fatto un cazzo dal 2001 al 2006; dopo in fondo gli spazi di manovra non erano moltissimi (nonostante questo govero dimostri che qualcosa si poteva fare); certo più dell'avero continuato a non fare un cazzo di niente.
E tra non fare niente e provare a rimettere in piedi la baracca la diffenza c'è e anche il mercato lo riconosce; chi non lo capisce sono i soliti mentecatti leccaculo del nano (e suoi ammiratori inconsapevoli) che continuano a guardare il valore assoluto dello spread e non il fatto che da novembre a oggi la differenza con la Spagna è di appena 250 b.p.

 diritto del cittadino"
 
Magari fossero proporzionate alle entrate.
I contributi INPS e INAIL sono fissi e si pagano sempre che si guadagni 
tanto o poco
Per non parlare delle tasse comunali per chi ha un negozio, le pretendo 
sempre e sempre piï¿œ alte che si guadagni o meno.
 
Poco tempo fa chiesi ad un commercialista quanto poteva costare avere 
una partita IVA come libero professionista, mi disse che come minimo 
dovevo mettere in preventivo almeno 10000 euro all'anno di costi fissi, 
INPS, INAIL, parcelle commerciali per la tenuta contabilitï¿œ, tasse 
comunali, regionali, provinciali,  poi ci sono le tasse proporzionate al 
reddito effettivo, tutto questo ovviamente senza avere un locale dove 
aprire un ufficio.
Con ufficio si puï¿œ arrivare di costi fissi anche a 25.000 euro.
 
 

 Gli altri facessero lo stesso
 
Se quel 19 mesi equivale a 19 anni per avere una pensione sei da 
equiparare agli evasori.
 

disposizione.... allora non si puï¿œ davvero criticare Monti.
 
Ok, allora ci avvisi tu quando si puo' criticare monti. 
 

 equiparare agli evasori.
 
e' il requisito minimo per avere diritto alla pensione minima.

> "come....200.000 in meno dell'altr'anno? "
 
quindi il vero problema dell'IRAP e' che e' piu' difficile da evadere ?

 ha scritto:

40.000 italiani su 60.000.000 sono nulla e cmq visto che a Londra ci
sono centinaia di migliaia di italiani immigrati non mi pare per nulla
strano, conosco parecchi giovani che ci lavorano e si sono trasferiti
lì per lavoro. Come dire che il marocco prende come esempio di evasione
fiscale l'acquisto di case in italia da parte degli immigrati...
 

 che soldi?
 
40.000 italiani su 60.000.000 sono nulla e cmq visto che a Londra ci
sono centinaia di migliaia di italiani immigrati non mi pare per nulla
strano, conosco parecchi giovani che ci lavorano e si sono trasferiti
lÃ¬ per lavoro. Come dire che il marocco prende come esempio di evasione
fiscale l'acquisto di case in italia da parte degli immigrati...
 
 
 
 
-- 
Vedi, io ho scoperto questo . . .
confrontando una ad una le cose,
per trovarne la somma.
Qoelet 7:27 
 

 quindi il vero problema dell'IRAP e' che e' piu' difficile da evadere ?
 
a quanto pare...
dal commento dell'impiegata...
 
quello che mi ricordo � che sostituiva 5 tasse diverse,
che comportavano 9 versamenti
4x2+1
urlavano tutti come galline spennate vive,
compresa la mia associazione che non � proprio di destra,
e alla firma della dichiarazione mi ero presentato con l'intenzione di 
chiedere uno sconto
-io pago di pi�, voi avete meno lavoro per la contabilit�..
fatemi uno sconto sulle spese di contabilit�-
ma rimasi tanto sbattezzato(e contento) dalla cifra che non chiesi niente
 
 

 complice degli evasori (e quindi di Berlusconi), period
 
 
L'evasione fiscale � una CONSEGUENZA dell'elevata tassazione e non la causa.
 
Pi� aumenti le tasse e pi� la gente (che non ha soldi) cerca di arrangiarsi.
Lo vedi bene che ultimamente il gettito fiscale sia diminuito nonostante le
maggiori imposte, e praticamente quasi raddoppiate (tipo ICI/IMU).
Non ci sono abbastanza denari per pagare tutto quello che ci viene 
rochiesto.
Anche i pi� accaniti vampiri del Popolo ammettono come non sia possibile
una manovra aggiuntiva (secondo me la faranno lo stesso).
 
Ed il PIL scende perch� vanno sempre meno persone in giro a spendere.
Se a te non basta lo stipendio e vai a chiedere un aumento, semplicemente
ti diranno di spendere di meno, invece di chiedere pi� soldi.
 
Naturalemtne lo Stato invece pretende sempre di pi� e non vuol sentir 
ragioni.
Domanda: si pu� andare avanti cos�? E per quanto tempo ancora?
 
Insomma Falliti e basta � ora di cambiare
Reddito Minimo Garantito
http://www.redditogarantito.it