Newsgroup: it.politica
Titolo: L'unica vera sinistra

A chi ha sempre accusato RC di aver aiutato berlusconi nella scalata al
governo, vorrei far notare come l'UNICO partito che ha davvero ha cuore i
lavoratori e le fascie deboli della società, sia COME SEMPRE proprio
Rifondazione.
Caso emblematico lo Statuto dei lavoratori. Ormai da mesi è in atto questo
scontro sociale dovuto alla volontà del governo di modificare l'arbitrato e
l'art. 18, inizialmente in modo "delicato" (ma solo inizialmente ovvio). I
sindacati sono insorti e seppur con qualche sbandamento iniziale, hanno
trovato, non sò + da quanto tempo, l'unione. Accanto ai sindacati tutto il
centro sinistra. E grazie a questa coesione si sono avute le grandi
manifestazioni che hanno bloccato il governo.
Ma perchè tanto clamore per quella piccola modifica (che non tocca i diritti
acquisiti)?
Ovvio!! L'art. 18 è il baluardo dei diritti dei lavoratori, infatti esso li
protegge da licenziamenti ingiusti...niente di più e niente di meno...lo
statuto, con l'art. 18 in testa, protegge la dignità del lavoratore dalle
angherie del datore...un freno per il datore di lavoro che volesse diventare
padrone.
Ma i tempi sono cambiati, nel '70 la maggioranza dei lavoratori era
impiegata nelle grandi aziende. Adesso, nel 2002, sappiamo che la
maggioranza dei lavorati è invece impiegata nelle piccole aziende. Ed allora
appare del tutto giustificata la richiesta di RC di allargare i diritti
anche a questi lavoratori, che notoriamente sono, statuto o no, + soggetti
alle vessazioni dei datori. E invece? Invece no!! Solo RC riesce a capire
che i diritti dati a pochi sono provilegi e che i privilegi non sono
giustizia.
Ma l'Ulivo? No per l'Ulivo non è giustificato l'allargamento a tutti i
dipendenti...evidentemente credono che il dipendente del fruttaio non abbia
diritto alla dignità che invece è inviolabile per l'operaio della FIAT.
E' evidente che per i vari rutelli la lotta per la difesa dell'art. 18 è
solo una scusa per fare opposizione e per attaccarsi al tram della
scontentezza diffusa, pensando, chissà, di far cadere il governo proprio
grazie a questo. In realtà a rutelli non gliene fotte nulla dei
lavoratori...tanto a lui chi lo licenzia? E anche se lo licenziassero,
credete che avrebbe qualche problema economico?
L'enigma è la CGIL...che continua ad opporsi al governo ed a seguire gli
umori e le aspettative della base, (al contrario degli altri due sindacati,
CISL e UIL, che fatto lo sciopero si sono fatti infinocchiare dal berlusca.)
rifiutandosi di scendere a compromessi ma non appoggiando ufficialmente i
referendum di RC (ma la FIOM c'è!).
Che dire?
Non mi pento di essere comunista, non mi pento e non mi pentirò mai di
votare RC....anche se purtroppo mi è toccato votare rutello al maggioritario
e probabilmente mi toccherà votarlo ancora.
Nina

 Rifondazione.
scusa... per capire... visto che parli dei diritti intoccabili dei
lavoratori sanciti dal 18... mi spieghi quali sarebbero???
grazie
Urza
si fa per capire...


Di non essere licenziati ingiustamente...e quindi di essere certi che
lavorando diligentemente ed a meno di crack dell'azienda, si mantenga il
proprio posto di lavoro. Questo significa essere lavoratori e non schiavi.
Mi sembra il minimo..che dici?
Nina

 Mi sembra il minimo..che dici?
quindi, supponiamo che io ho assunto un operaio oppure un commesso poiche'
mi sono fidato di un curriculum o di una lettera di referenza... dopo un
periodo di prova gli faccio un contratto e lo inserisco di fatto
nell'organigramma....
passa il tempo e mi accorgo, ma senza averne le prove legali, che lui non
rende ... ha un modo di comportarsi poco corretto con clienti o colleghi...
e cose di questo genere... decido quindi di licenziarlo... come faccio ad
evitare una causa di lavoro (dal mobbing a chissacche') oppure addirittura
l'impossibilita' di liberarmene???
magari ho lasciato a casa un ragazzo come lui molto piu' volenteroso e
corretto che non aveva lettere di referenze o simili... il lavoratore e'
tutelato???
certo esiste pure il caso contrario... il padrone un po' bastardo che
licenzia per il gusto di farlo (senza le leggi sulla giusta causa) ma credo
che il buon senso trionfi sempre...
saluti
Urza

 l'impossibilita' di liberarmene???
Se un tuo dipendente lavora poco e male, dimostralo.
Mai sentito parlare di "onere della prova"?
Altrimenti è un po' come farsi giustizia da soli...

 Mi sembra il minimo..che dici?
già, quando il mondo va avanti ed è sempre più fatto di lavori dinamici, a
termine, elastici dovremmo pensare al posto fisso.
Sveglia ragazzi gli anni del posto in posta a ronfare tutto il giorno sono
passati.

 Altrimenti è un po' come farsi giustizia da soli...
già, è come dire che un innocente è colpevole, vero?

 e probabilmente mi toccherà votarlo ancora.
nessuno chiede che tu ti penta....in linea teorica: che poi è la linea
che piace tanto a bertinotti...quando si va sul fattivo costui rilancia
(è un dipiuista) o si dilegua.
poi si potranno fare un mare di processi alle buone intenzioni di costui
ma quando costui non è in frado di fare ciò che ti ha obbligato a fare
(a turarti il naso) comprendi che tutto resta nel campo ipotetico.
concordo con te al 101%....ma avrei preferito concordare da dentro le
istituzioni piuttosto che da fuori  e da piagnucolone e malato da
sindrome del rilancio.
insomma che bertinotti faccia quello che gli è stato suggerito: che
governi!! che si assuma in vita sua una responsabilità: dire chiaramente
si o no e di assumersene il carico invece di perdersi in tanti distinguo
e discorsi forbiti: meno barocco e più pragmatismo!!!
--
silverluck

 che il buon senso trionfi sempre...
il padrone è sempre un "po' " bastardo....e semmai sarà sempre lui a
stabilire il suo grado di bastardagine...metre l'operaio è sempre
bastardo...e a casa è rimasto sempre uno meglio di lui: mi ricorda il
detto quando muore qualcuno: "sono sempre i migliori ad andarsene...anzi
a rimanere a casa"....chissà perchè una volta assunti poi diventano come
gli altri....
credo che partendo da questi ragionamenti non si vada lontano....questi
ragionamenti sono solo frutto di contrapposizioni classiste che nulla
hanno a che vedere con il diritto delle persone... l'art.18 è caricato
di aspettative del padronato che sul lato pratico non hanno alcun peso:
anzi potrebbe essere un boomerang micidiale per l'azienda costretta poi
a scegliere i più mansueti e quelli privi di palle ed idee...metterebbe
in crisi il sistema meritocratico...e sarebbe in auge il sistema
komunista della parificazione verso il basso dei lavoratori: chi gli e
lo farebbe fare di dannarsi: tu dirai che rischia il licenziamento??
credo proprio di no.
ci sono aziende che già scelgono con il criterio se il lavoratore è
mite...con il risultato di avere dementi e tempi di addestramento
lunghissimi e ricadute negative sulla produzione e sui costi (devi
assumere 2 o 3 persone per fare lo stesso lavoro....)...puoi
schiavizzarle  ma sappi che l'operaio ti serve tutti i giorni per 365 gg
l'anno per 36 anni....l'art 18 non può servire a questo e non è nato per
questo: è un'illusione schizoide di questa classe imprenditoriale inetta
che infesta l'italia e che senza il komunismo all'italiana non è capace
di invertarsi nulla: loro meriterebbero di essere licenziati senza
giusta causa!!!!
--
silverluck

 ha scritto nel messaggio
news:ytcL8.5565$5i1.1...@news2.tin.it...

sai quanti operai sono stati assunti nel privato grazie al ronfare che
dici tu??
sai quanti bancari sarebbero a casa se alle poste darebbero libertà di
movimento sul mercato??
sai quanti corrieri chiuderanno se non verranno comprati dalle poste??
la leggenda che il pubblico non funziona ha fatto comodo e fortuna di
una miriade di privati....che con un pubblico efficiente sarebbero stati
a casa a grattarsi: ma fanno ancora in tempo oggi.
non augurarti troppo che l'efficientismo venga spinto al massimo: il
privato ha tutto da perdere da un privato con le risorse pubbliche:
domanda al ns pagliaccio BLUE CLOWN se auspichi una rai efficientissima
e in virtù di ciò fagli fare gli auspici per merdaset....
ma mi faccia il piacere!!!
--
silverluck

 che il buon senso trionfi sempre...
dalla tua risposta mi sembra proprio di no, anzi...

e discorsi forbiti: meno barocco e più pragmatismo!!!
Si e no. 
Intanto Bertinotti si trova obbligato all'opposizione e questo ruolo
gli sta molto bene.
Carenza di pragmatismo si, ma barocco non mi sembra, nei dibattiti a
me sembra il piu` lucido, anche se poi porta avanti idee assurde.
Mi sembrano a volte contorti i DS, con il loro tentativo di mediare le
vecchie esigenze con le nuove e con il tentativo di apparire liberisti
al popolo di destra e socialdemocratici al popolo di sinistra.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

Nina
Come si fa a pentirsi di quello che si e`?
Caso mai ci si deve pentire per le fesserie fatte e cercare di non
ripeterle.
ciao


 Altrimenti è un po' come farsi giustizia da soli...
Peccato che per la maggior parte dei giudici del lavoro, il dipendente ha il
diritto di non fare un cazzo ( ma senza rubare o danneggiare i macchinari),
di restare a casa in malattia con certificati fasulli, magari svolgendo,
prove alla mano, un secondo lavoro in nero.
Caso accaduto nell'azienda in cui lavoro nel 97. Il "bello" e' che allora il
sindacato stava tutto dalla parte dell'azienda, ma purtroppo non c'e' stato
nulla da fare.
andrea

 diritto di non fare un cazzo ( ma senza rubare o danneggiare i
macchinari),
peccato che proprio l'altro ieri (fonte GR1 h.8.00) che riportava alcuni
passi dell'ultima relazione di Bankitalia veniva detto che circa un caso su
due delle cause portate al pretore del lavoro si conclude a favore del
datore di lavoro.
e, ma questo non c'entra con la relazione di BKI, che a tutt'oggi i casi di
mancato accordo extragiudiziale (leggi buonuscita) fra datore di lavoro e
dipendente licenziato attualmente pendenti sono ca.90 (dicasi novanta) in
tutta Italia.
ovvero 92 casi di reintegro (nell'ipotesi che risulti sempre soccombente il
datore di lavoro!) e di effettiva integrale applicazione dell'art.18.
cut
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

prove alla mano, un secondo lavoro in nero.
per
evitare questo, basta ragionare circa la modifica delle norme in questione,
rendendo più difficile per i furbi farla franca. che c'entra modificare
l'articolo 18 solo perchè alcuni fanno i furbi? allora perchè non eliminare
le pensioni, visto che alcuni le hanno avute senza averne i titoli?
in
ogni caso, sono molto meno i casi di dipendenti furbacchioni che grazie al
18 si grattano, che il numero di licenziati per motivi discriminanti in
caso di eliminazione del 18.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:w9bL8.4495$K4.9...@twister2.libero.it...

perchè dovresti votare rutelli?
se non ti piace?
tanto le elezioni le perde anche con il tuo voto.
le perde perchè si rivolge ad un elettorato, come tutta la margherita, che è
e resterà di destra.
la soluzione per lui, castagnetti, d'alema amato e prodi è di passare a
destra.
in quanto a bertinotti, di errori ne ha commessi molti, ma non certo quello
di essere coerente sull'art. 18.
il 95 % delle imprese italiane è sotto i dieci dipendenti, lo riportava
scalfari nel suo editoriale di domenica scorsa, saranno il 60 % dei
lavoratori italiani, credo, che non sono difesi da nessuna legge.
la battaglia non è solo giusta perchè le leggi devono essere uguali per
tutti, è giusta perchè difende la concorrenza, il mercato, e regola anche il
mercato del lavoro secondo criteri "umani".
quello che serve alla sinistra alternativa è una grande stagione in cui
vengono preparati con i cittadini tutti, una serie di referendum abrogativi
delle peggiori leggi che ci ha regalato il governo berlusconi.
saluti! ciao!

Rifondazione.
Perlomeno Bertinotti e' sempre stato coerente con le proprie idee.
questo bisogna riconoscerlo.

 caso di eliminazione del 18.
Sono d'accrodo sul fatto che il problema vero non sia l'art. 18 ma una
magistratura del lavoro indegna di un paese civile. Pero' non mi sta anche
bene certe generalizzazioni sulla liberta' di licenziamento. Parli di
discriminazioni ? Per favore dimmi quali perche' a quanto mi risulta i
licenziamenti discriminatori ( sindacato, politica, religione,...) sono
vietati per legge a prescindere dall'art. 18 e in quei casi l'onere della
prova e' ribaltato, ovvero spetta al datore di lavoro che non c'e'
discriminazione . Vorrei poi farti notare che buona parte dei lavoratori
privati italiani non sono soggetti all'art. 18 prestando opera in aziende
sotto i 15 dipendenti, eppure non mi pare di vedere in giro la macelleria
sociale di cui parla tanto cofferati.
Andrea
p.s. e' di due settimane fa la sentenza della cassazione in cui ha imposto
il reintegro di un lavoratore che era stato ripetutamente non trovato in
casa durante le visite fiscali.


Cosa ne pensi della sentenza della cassazione di due settimane fa in cui ha
imposto il reintegro di un lavoratore ripetutamente trovato fuori casa
durante le visite fiscali ?
E poi, cosa pensi del fatto che ci sono aziende cha hanno preferito pagare
fino a 36 ( !!! ) mensilita' piuttosto che intraprendere una causa data la
scarsa serieta' della giurisprudenza italiana in materia ?
andrea

 casa durante le visite fiscali.
citare la sentenza, please
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
----------------------------------------------------------
    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------        
 
http://www.usenet.com

 scarsa serieta' della giurisprudenza italiana in materia ?
sisi
citare il caso, please
numeri, statistiche, non chiacchiere
"ci sono aziende"
ma chi? dove? quante e quando?


 scarsa serieta' della giurisprudenza italiana in materia ?
Senti, non voglio dire che questo sia il caso, ma a me e' capitato, per 
motivi idioti, di trovarmi nei guai per essere stato assente per 2 volte di 
seguito durante una visita fiscale. Il problema e' che avevo una gamba e 
una spalla rotte, ma vivevo da solo e almeno una volta a settimana mi 
capitava di dover andare fuori per comprare qualcosa che in casa mancava. 
Per colmo di sfiga, mi e' capitato di essere al supermercato quando il 
medico fiscale e' arrivato. Ho telefonato, mi hanno detto che sarebbe 
tornato 3 giorni dopo, e invece e' arrivato il giorno dopo mentre ero al 
policlinico (a 200 metri dal suo ufficio) a fare una radiografia di 
controllo.
Non so come siano andate le cose per questo tizio, ma per me e' stato 
l'inizio di 6 mesi da incubo. E no, non sono stato licenziato, e continuo a 
pensare che non sarebbe stato giusto licenziarmi, soprattutto visto che, 
specie nel secondo caso, potevo dimostrare che si trattava di un'assenza 
compatibilissima col mio stato di salute, e che nonostante quello non ero 
in grado di tornare al lavoro a svolgere le mie mansioni.
Come sempre, in assenza delle motivazioni della sentenza, un aneddoto conta 
ben poco
Eugenio
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 andrea


 ha scritto nel messaggio
news:adl9sv$572m$1...@ID-108333.news.dfncis.de...

Si ma questo con l'esigenza di flessibilita' del mercato del lavoro
che c'entra? Al posto di pensare al licenziamento individuale
*SENZA* giusta causa, perche' non si pensa al licenziamento per
*giusta* causa?!

 al popolo di destra e socialdemocratici al popolo di sinistra.
i ds sono contorti proprio perchè si sentono più di governo di
bertinotti...perchè sanno che debbono mediare i loro principi con la
realtà...perchè non possono permettersi di essere duri e puri come fa il
bertinotti.
--
silverluck

 dalla tua risposta mi sembra proprio di no, anzi...
come sopra...
Urza

"fibrizio" <fibr...@hell.innerspace> wrote in message
news:hb8sfu85ou2s0pvpj...@4ax.com...

l'intelligenza nelle persone si vede anche qando sanno cambiare opinione e
di conseguenza la coerenza va a farsi benedire... nel caso sopracitato non
mi pare possa valere...
saluti
Urza


Senti, polemichino, tanto parlare con te e' inutile. Vai in una qualsiasi
biblioteca comunale, prenditi la Repubblica, quel quotidiano fascista e
Berlusconiano, e vatti a cercare la notizia.
andrea

 che il buon senso trionfi sempre...
E credi male....
Nina

 nulla da fare.
Nella tua azienda sono evidentemente dei deficienti...oppure temono di
alzare un vespaio perchè c'è qualcosa che non va.
Nina


Se poi mi da anche l'indirizzo di quelle aziende ho risolto il problema del
mutuo!!
Nina


Mi pare che la banca per farti il mutuo abbia bisogno di garanzie.
Ad un mio amico che guadagna ben 4000 euro al mese netti con una cococo non
l'hanno dato.....per esempio.
Nina


Nina, tu hai un nick simpatico nella sua voluta "italianità" ma penso
(spero) che tu sia maggiorenne e quindi possa conoscere la verità: se Silvio
B. è al governo lo deve solo a Bertinotti e RC, ma non per la mancata
alleanza del 2001, bensì per aver fatto cadere Prodi nel '98 (il ricordo
delle motivazioni addotte si è perso da tempo), quando Silvio B. era
veramente alla frutta.
Certi regali capitano solo alle persone veramente fortunate, e la fortuna è
il primo requisito di un bravo venditore, e in particolare del primo
venditore d'Italia.
Con simpatia
Tob

 ripeterle.
Perchè da quando è caduto il governo Prodi, anzichè meditare sulla politica
poco di sx dei DS, si è solo e sempre sparato su RC.
Nina

 saluti! ciao!
Infatti...e chi non ci sarà si estinguerà.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:OftL8.8166$86.1...@twister1.libero.it...

Nella "nostra" indole non c'è il lecchinaggio...che ci vuoi fare...siamo
comunisti!!
Nina


wrote:

no, me la posti tu, visto che pomposamente citi "Una Sentenza Della
Cassazione" senza sapere che non puoi affatto portarla come esempio se
non ne conosci le motivazioni. Se non mi dici ciò che ha detto la
cassazione e perchè a imposto il reintegro è perfettamente inutile che
ti gonfi citandola a sostegno delle tue tesi.
Io sono polemichino ma la tua scorrettezza è fastidiosa.
Quasi pari alla tua saccenza.
"Le persiane per loro natura
sono portate ad aprirsi verso l'esterno.
Sono gli iraniani che spesso non glielo permettono"
--Eros Drusiani


 notare che non hai capito una mazza...)
non sei affatto gentile,oltre a offendermi non fai altro. se non ho
capito il tuo ragionamento (come dici) prova a rispiegarmelo.
io provo a rispiegarti il mio:
la prima volta hai scelto una persona per il suo curriculum e lasciato
a casa un'altra piu' brava ma con un curriculum piu' scarso, poi dopo
sei mesi ti rendi conto che ti sbagliavi e vuoi cambiare. cosa fai
chiami quello col curriculum piu' scarso o cerchi una col curriculum
ricco? perche' la seconda volta dovresti chiamare il secondo, cosa ti
ha convinto?


Scusa se intervengo io. Nina potra` poi dire la sua.
Anche Moretti e` un po' rientrato con la sua teoria della colpa a
Bertinotti.
Nel 98 si puo` dare la colpa anche a D'Alema o a Cossiga, che fecero
un governo nel momento sbagliato e nel modo sbagliato.
Se si fosse andato alle elezioni, la sinistra avrebbe potuto vincere
anche senza Bertinotti e sarebbe stata pienamente legittimata a
governare.
Invece D'alema ando` al governo e brucio` tutto il capitale di
credibilita` che Prodi aveva accumulato.
Ma davvero pensi che la sinistra senz'anima di D'Alema e Rutelli possa
essere vincente? (ammesso e non concesso che si possa definire
sinistra).
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

 ha scritto nel messaggio
news:CEvL8.9398$5i1.3...@news2.tin.it...

Tob...è inutile dare la colpa a Bertinotti se D'Alema ed i suoi boys hanno
voluto rinnegare (ma solo nei fatti) le loro origini di sinistra. Non
nascondiamoci dientro ad un dito...D'Alema non dice cose molto differenti
dal berluska. e poi mi risulta che l'accordo per non toccare le TV di
berlusconi l'abbia fatto l'Ulivo all'insaputa nostra (cosa ammessa in
Parlamento da Violante) in cambio della bicamerale...peccato che non ci si
possa fidare dei pidduisti e che la bicamerale sia fallita lo stesso. Le
maggiori colpe della sinistra di governo sono state la politica qualunquista
e per niente incisiva (pochi si sono accorti della diminuzione della
pressione fiscale e dell'annullamento dei ticket, per esempio) e sopratutto
non aver risolto il comflitto di interessi. Questa è la reale ragione della
disfatta della sinistra. Disfatta che si vede adesso...visto che un certo
Castagnetti ha dichiarato il falso sull'art. 18 solo per la paura che
prevalga la vera sinistra di Cofferati e Bertinotti.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:n18ufugkesqksp8tg...@4ax.com...


Infatti è questo il problema...l'Ulivo non incarna la sinistra. Il popolo
italiano è tendenzialmente di sinistra (pensa agli imprenditori presenti
alle manifestazioni), non comunista ma di sinistra si....ma una versione
sbiadita di forza italia non convince..hanno preferito l'originale.
Nina

 Nina
Errare e' umano, perseverare diabolico.
O.P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG