Newsgroup: it.politica
Titolo: Le anime morte? [da Gogol a facebook][la parola come mezzo x cambiare la  società?]

Era "Le anime morte" come il celebre romanzo di Gogol il titolo di un
editoriale di Giannini su 
repubblica.it
 nei giorni scorsi.
Ecco il link:
http://www.repubblica.it/politica/2010/08/05/news/anime_morte-6077588/?ref=HREA-1
Giannini lanciava la sua filippica contro i i tristi figuri che osanno
il taikun Mr B, come si vede nell'ultima seduta della camera dei
deputati:
http://www.youtube.com/watch?v=rRIENFyS0mw
Faccio mio il titolo che nasce da Gogol e passa poi per Giannini per
estenderlo all'ambito di it.cultura.filosofia e in genere nella
gerarchia it.
La stessa it.politica è un bivacco di persone con tesi pregiudiziali,
che sono lì, nella maggior parte non a una vera discussione ma a fare
propaganda.
Il dialogo si è forse spostato -almeno- su nuovi media?
C'è chi dice di sì, ad esempio su facebook.
La possibilità dell'esporre con maggiore facilità video e foto
sottolinea meno il senso e la forza delle parole, a mio avviso, su
facebook.
Ma almeno c'è una freschezza di idee che non trovo -se non raramente-
sulla gerarchia it.
Vi copio ed in collo un diattito di pochi minuti fa ..
http://www.facebook.com/topic.php?topic=135&post=303&uid=127791947262958#post303
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cit on
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Argomento: RUOLO DEI GRUPPI LOCALI NEL MEETING - PER UN'ASSISE VERAMENTE
RAPPRESENTATIVA
Rispondi sull'argomento
Visualizzati tutti i 4 post.
    *
      Tano Galeppi Un saluto a tutti! Sono Tano del Popolo Viola di
Lecco e ho già scritto alcune considerazioni intorno al vademecum del
meeting nella pagina 
www.violameeting.wordpress.com
 che cerco di adesso
di riproporre e articolare meglio.
      Giudico lodevole l'idea di organizzare un'assise di tutto il PV
per procedere speditamente ver...so la costruzione di un movimento
unitario, capace di incidere efficacemente nell'attuale, confuso momento
politico, contribuendo al difficile percorso di superamento del
Berlusconismo.
      Per realizzare questo obiettivo ambizioso occorre però che il
meeting sia veramente rappresentativo di tutte le articolazioni del PV
presenti sul territorio nazionale, sorte spontaneamente per impulso
della meravigliosa manifestazione del 5 dicembre.
      Fatta questa doverosa premessa, non nascondo perplessità circa le
modalità di costituzione dell'Assemblea plenaria del meeting, chiamata a
ratificare le risultanze dei tavoli tematici e soprattutto a fissare
principi, identità e regole vincolanti per tutto il movimento.
      La scelta della "democrazia diretta" porebbe infatti sembrare
quella più opportuna a prima vista. Ma presenta un inconveniente di
importanza tutt'altro che marginale: che ne sarà degli attivisti del
movimento, che magari militano nei gruppi locali fin dal NoBDay, e che
saranno impossibilitati a presenziare al meeting? Non rischiano di
rimanere esclusi da questo momento decisionale così importante per il
PV. Io sarò tra questi purtroppo.
      La soluzione a mio avviso ci sarebbe: perchè non si opta per un
meccanismo di rappresentanza dei gruppi locali? Queste articolazioni
territoriali non costituiscono forse il movimento sul piano locale? Per
certi versi SONO esse il movimento, se si escludono le forme di
aggregazione virtuale su facebook ma che mai potranno sostituire le
persone in carne e ossa che operano sul territorio e si relazionano con
l'esterno visibilmente.
      Perchè - mi chiedo e vi chiedo - ignorare la realtà dei gruppi
locali escludendoli, come tali, dal meeting? Non si rischia - oltre al
problema della scarsa rappresentatività dell'assise di cui dicevo - di
creare un'"organizzazione" parallela ai gruppi locali senza costuire un
momento unitario di efficace raccordo tra tutte le articolazioni
periferiche? Tutto ciò a non finirebbe per accentuare una situazione che
già attualmente non è eufemistico definire caotica?
      Vi ringrazio per l'attenzione e mi auguro che il mio post
costituisca uno spunto di discussione costruttiva e di confronto pacato.
      venerdì scorso · Segnala
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      Cibernetics Filosofo Molto interessante la tua riflessione Tano.
      Il punto malposto -a mio avviso- è ripetere una sorta di congresso
in cui tutti i presenti fisicamente valgono una testa = un voto, senza
tenere conto che il popolo viola nasce sostanzialmente sul web.
      Né risolve la questione il concetto di delega, poiché
necessiterebbero strutture che non ci sono e molti (la maggior parte dei
viola) non hanno nenache interesse che ci siano.
      Il punto è che la generazione web 2.0 vive e opera sul web e non
presenzia necessariamente fisicamente, anche se -eccezionalmente- può
anche mobilitarsi fisicamente stando sul posto dei eventi.
      Il *mare pensante* che noi siamo -come popolo viola- non ha una
sola testa come se fosse un pesce solo, ma tante teste che devono essere
ascoltate tutte.
      Ecco perché le strutture che si formano hanno un problema: come si
raccordano tra loro?
      La soluzione è banale, se siamo web 2.0: tramite il web e tramite
un voto più esteso dei soli presenti fisicamente ad un si singolo
evento.
      Non si tratta di creare dei delegati, ma dei portavoce e referenti
-come coordinatori per attività di servizio- e in un continuum
sindacabili, poiché devono rispondere in tempo reale di ogni attività.
      E' una democrazia dal basso: orizzontale.
      Questa è la novità dei viola, intolleranti al concetto del capo,
chiunque si presenti in modo berluscoide.
      : - )
      Ciao,
      Lino
      mercoledì · Cancella post
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      Sandro Di Carlo Tipo San Precario?
      CREDO CHE QUESTO DOVREBBE ESSERE IL NODO CENTRALE DA SCIOGLIERE SE
VOGLIAMO CREARE UN SERIO MOVIMENTO ED ACQUISIRE CREDIBILITA'.
      Spero veramente che col contributo di tutti si possa risolvere
questa incresciosa questione che ci sta bloccando dal 5 dicembre.
      3 ore fa · Segnala
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    *
      Cibernetics Filosofo Permettimi una replica, Di Carlo.
      I problemi del popolo viola non sono né San Precario, né
Berlusconi, ma il berlusconismo.
      E' normale, infatti, che sul web si possano avere dei nick name,
ossia avere accesso anonimo. Se ciò è al fine di essere amministratore
di una pagina di facebook non è affatto un problema, poiché è un
fenomeno di costume, per gestire degli utenti al livello di fan.
      Se invece un fenomeno che nasce anche sul web, ma anche nel reale,
si propone più media, si pone l'interrogativo se abbia le gambe per
essere un soggetto politico, magari multicentrico, ossia rappresentante
più realtà che cercano di coordinarsi.
      Quindi io saluto con favore l'iniziativa del meeting (ad esempio)
degli amministratori della pagina nazionale e con grande franchezza do
un mio contributo che non mira a demonizzare il relativo contributo, ma
solo ad aprire un dibattito su come si possa contribuire a una società
che si emancipi dal concetto di avere il "a me ci penserà Papi", e sia
in grado di essere protagonista in prima persona del proprio futuro.
      Lo strumento principale per fare ciò è il dialogo, quello che Mr
Berlusconi aborrisce, rifugiandosi nel culto della personalità.
      Quindi è il meccanismo che va smontato a partire dal fatto che il
Benito Mussolini di ogni situazione può anche azzeccare una scelta
specifica, ma è l'architettura che va sindacata, e non tanto le persone
che la implementano, poiché è sul livello politico che si può ambire a
risolvere la questione del dispotismo, e non abbattendo i taikun, che
troverebbero sempre un mostro peggiore di quello appena abbattuto.
      Saluti felicità,
      L
      20 minuti fa · Modifica post · Cancella post
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cit off
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La pressione esercitata da "il popolo viola" è stata nel respingere la
"legge Bavaglio" irrilevante?
Credete o no nel fatto che "la rete" sia sotto attacco del regime dei
"Berluscoidi"?
Ciao grazie,
L
http://it.wikipedia.org/wiki/Le_anime_morte

L wrote:
more info:
http://ondaviolatv.wordpress.com/2010/08/06/le-anime-morte-da-gogol-a-facebook/

propaganda.
Bivacco. Torna subito alla mente il "bivacco di manipoli". (Ma è affar
tuo su quali letture tu ti sia formato). 
It.politica è una straordinaria fucina di idee. Con un aggiornamento
quasi in tempo reale degli articoli nazionali. Una rassegna stampa
notevole e preziosa, perchè commentata. 
Ma it.politica è attenta anche al locale con articoli su Napoli,
Bergamo, Roma, Milano. 
La cronaca giudiziaria è ottima. Sia quella presente sia quella degli
anni passati. Per non parlare dell'analisi politica:  fresca,
stringente, chiara, comprensibile. Veicolata anche attraverso insulti
ma onesta. Qui le persone nel profondo si rispettano, perchè sanno che
ognuno è libero di esprimere la propria opinione. Non ci sono giochi
di potere, non dobbiamo eleggere un rappresentante di it.politica, non
ci sono favori da chiedere e non ci presentiamo alle elezioni. 
Venendo al popolo viola mi sembra che la discussione da te riportata
sia piuttosto sterile. Siamo al solito regime assemblearista. Se ne
discute dai tempi della Convenzione nel lontano 1789. Io ho assistito
alla formazione di decine di gruppuscoli nel 1970, nessuno ha
resistito alla prova dei fatti.
In ogni caso ti faccio tanti auguri. Quando avrete redatto un
programa, presentatecelo. Saremo felici di darvi un nostro parere. 
Indegamente a nome di it.politica ;-))
Vittorio Emanuela Orlando
 


Sapendo leggere tra le righe anch'io faccio l'esercizio di abbeverarmi a
it.politica.
Ma se esamini statisticamente l'andamento dei post vedrai che la
propaganda satura spesso il dialogo.
Sono almeno dieci anni che scrivo sui ngs e ti posso garantire che la
disponibilità a fare discorsi non preconcetti si sta esaurendo, così
come nel video che mostra il coro di "Silvio Silvio" come capacità di
dialogo politico:
http://www.youtube.com/watch?v=rRIENFyS0mw
Come un veleno c'è nel nostro modo di essere il tollerare la apologia di
reato: ad esempio il reato di ricostituzione del partito fascista.
Non è tanto una questione di forme, che -del resto- si presenterebbero
sempre in modo nuovo.
Ma una questione di sostanza: è sindacabile ogni carica pubblica?
O il capo è incontestabile?
Le dinamiche di massa sono studiate sia dalla sociologia che dalla
psicologia -da molti anni- tanto da escludere che "tutto va ben madama
la marchesa".
Leggevo ieri della bolla immobiliare sul mercato cinese e del prezzo del
grano salito per la crisi russa che ha bloccato le esportazioni per i
problemi degli incendi.
La devastazione del clima ha allagato il Pakistan e l'India e la Cina
con migliaia di morti (1400 solo in Pakistan).
La devastazione del clima è massimamente un fenomeno umano come con la
BP nel golfo della Luisiana.
La politica si dovrebbe fare carico di proporre idee per la convivenza,
a meno di non teorizzare la superiorità di alcune razze e lo sterminio
per i minus habens.
Ma tu mi dici che "tutto va ben madama la marchesa".
Io penso invece che abbiamo scarse possibilità di raccontare il futuro e
mi considero un ottimista, poiché le possibilità sono poche, ma non
nulle, se le persone non agiranno solo in base alla propaganda, ma in
base ai fatti.
La situazione italiana e occidentale è alla implosione: perché il
modello cinese è un modello al ribasso e il mercato ha risorse limitate
che satureranno le disponibilità che non sono infinite, e quindi già
devastate e non ulteriormente devastabili.
Serve introdurre il concetto di sindacabilità e responsabilità.
Il debito pubblico non può essere ulteriormente incrementato senza
spiegare chi pagherà e se mai pagherà qualcuno e come.
Altrimenti sarà come sul Titanic a brindare fino alla collisione che ci
riporterà alla dura realtà.
Grazie della discussione,
L

 vittorio emanuele orlando wrote:
LA MONARCHIA NON CE PIACE
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

LA MONARCHIA NON CE PIACE
Neanche a me. Infatti il mio nick di cognome fa Orlando e non Savoia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Emanuele_Orlando
Unico uomo politico liberale diventato antifascista e padre
costituente.