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Titolo: quando i ?negri bianchi? eravamo noi

Da 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/26/naufragio-migranti-
 
quando-i-negri-bianchi-eravamo-noi/1622578/
 
Tratto dall'articolo di Gianfranco Mascia
 
Ai nostri figli farebbe proprio bene conoscere la cruda realtà
 dell?emigrazione italiana. Quando gli italiani venivano
 schiavizzati e sfruttati come manodopera a bassissimo costo nelle
 fabbriche statunitensi o nelle piantagioni brasiliane o argentine
 e truffati da farabutti senza scrupoli. Quando ledonne italiane
 erano cedute ai bordelli di tutto il mondo e i bambini venduti ai
 pedofili.
 
 
Al di là della grande demagogia che guida le battute della maggior
 parte dei nostri politici, mi pare giusto che i nostri ragazzi e
 le nostre ragazze sappiano quanta somiglianza ci sia tra i
 barconi strapieni di migranti che arrivano (o purtroppo non
 arrivano) sulle coste della Sicilia e le traversate che hanno
 caratterizzato l?emigrazione italiana fin dalla fine
 dell?800.
 
Quando si ricordano i barconi di oggi e il carico di tragedia
 umana su di essi, faremmo meglio a ricordare quando sui barconi
 c'erano i migranti italiani. 
 
Mi sembra importante ricordare le vittime di quando i clandestini
 eravamo noi:
 
24 agosto 1880 ? Piroscafo italiano ?Ortigia?. Affonda al largo
 della costa argentina per speronamento accidentale con un
 mercantile, 149 morti.
17 marzo 1891- Bastimento inglese ?Utopia?, partito da Trieste con
 scalo a Napoli. Urta contro una corazzata nello stretto di
 Gibilterra e affonda. 576 vittime, in prevalenza
 italianiprovenienti da Campania, Abruzzo e Calabria.
 
4 luglio 1898 ? Nave francese ?Bourgogne? affondata al largo della
 Nuova Scozia 549 morti, per lo più emigranti italiani.
4 agosto 1906 ? Piroscafo italiano ?Sirio? affondato davanti a
 Capo Palos (Spagna). Vittime stimate 293, in gran parte italiani,
 ma la cifra è incerta perché erano molti i clandestini a bordo,
 per lo più emigrati italiani senza documenti.
 
25 ottobre 1927 ? Piroscafo italiano ?Principessa Mafalda?,
 affondato ad 80 miglia dalla costa del Brasile. 314 mortisecondo
 le autorità fasciste italiane del tempo, 657 secondo dati
 riportati dai giornali sudamericani, tutti italiani, per lo più
 piemontesi, liguri e veneti. Fu ricordato come il Titanic
 italiano. E tanti altri?
 
Ma l?ecatombe continuò anche a causa della guerra: emigranti
 italiani morti nell?affondamento di piroscafi durante la prima
 guerra mondiale ad opera di sottomarini, 446 morti italiani nel
 1940 nell?affondamento di un piroscafo inglese davanti alle coste
 del Brasile, l?Arandora Star (tenete conto che noi eravamo
 alleati dei tedeschi).
 
Allora l?idea di sparare sulle barche non era soltanto enunciata:
 nel 1884, sulla nave italiana ?Brazzo? con 1333 passeggeri a
 bordo, scoppia il colera. Venne respinta a cannonate a
 Montevideo.
Nel 1888 sulla nave italiana ?Carlo Raggio? con 1851 emigranti
 italiani, ci saranno 18 vittime per fame.
 
-- 
Francesco Edoardo Saccà 
Marco Imberti 


Bravo Scopritore, non sapevo di tutti questi morti italiani. C'è sempre 
da imparare dalla storia, che mai si conosce abbastanza.
Dunque gl'italiani come gli eritrei, gli albanesi, gli etiopi, i 
siriani.
Leggete, "Signori",, documentatevi, se non avete mai avuto voglia di 
studiare! :-)

 quando-i-negri-bianchi-eravamo-noi/1622578/>> Tratto dall'articolo di Gianfranco Mascia>> Ai nostri figli farebbe proprio bene conoscere la cruda realtà>  dell?emigrazione italiana. Quando gli italiani venivano>  schiavizzati e sfruttati come manodopera a bassissimo costo nelle>  fabbriche statunitensi o nelle piantagioni brasiliane o argentine>  e truffati da farabutti senza scrupoli. Quando ledonne italiane>  erano cedute ai bordelli di tutto il mondo e i bambini venduti ai>  pedofili.>>> Al di là della grande demagogia che guida le battute della maggior>  parte dei nostri politici, mi pare giusto che i nostri ragazzi e>  le nostre ragazze sappiano quanta somiglianza ci sia tra i>  barconi strapieni di migranti che arrivano (o purtroppo non>  arrivano) sulle coste della Sicilia e le traversate che hanno>  caratterizzato l?emigrazione italiana fin dalla fine>  dell?800.>> Quando si ricordano i barconi di oggi e il carico di tragedia>  umana su di essi, faremmo meglio a ricordare quando sui barconi>  c'erano i migranti italiani. >> Mi sembra importante ricordare le vittime di quando i clandestini>  eravamo noi:>> 24 agosto 1880 ? Piroscafo italiano ?Ortigia?. Affonda al largo>  della costa argentina per speronamento accidentale con un>  mercantile, 149 morti.> 17 marzo 1891- Bastimento inglese ?Utopia?, partito da Trieste con>  scalo a Napoli. Urta contro una corazzata nello stretto di>  Gibilterra e affonda. 576 vittime, in prevalenza>  italianiprovenienti da Campania, Abruzzo e Calabria.>> 4 luglio 1898 ? Nave francese ?Bourgogne? affondata al largo della>  Nuova Scozia 549 morti, per lo più emigranti italiani.> 4 agosto 1906 ? Piroscafo italiano ?Sirio? affondato davanti a>  Capo Palos (Spagna). Vittime stimate 293, in gran parte italiani,>  ma la cifra è incerta perché erano molti i clandestini a bordo,>  per lo più emigrati italiani senza documenti.>> 25 ottobre 1927 ? Piroscafo italiano ?Principessa Mafalda?,>  affondato ad 80 miglia dalla costa del Brasile. 314 mortisecondo>  le autorità fasciste italiane del tempo, 657 secondo dati>  riportati dai giornali sudamericani, tutti italiani, per lo più>  piemontesi, liguri e veneti. Fu ricordato come il Titanic>  italiano. E tanti altri?>> Ma l?ecatombe continuò anche a causa della guerra: emigranti>  italiani morti nell?affondamento di piroscafi durante la prima>  guerra mondiale ad opera di sottomarini, 446 morti italiani nel>  1940 nell?affondamento di un piroscafo inglese davanti alle coste>  del Brasile, l?Arandora Star (tenete conto che noi eravamo>  alleati dei tedeschi).>> Allora l?idea di sparare sulle barche non era soltanto enunciata:>  nel 1884, sulla nave italiana ?Brazzo? con 1333 passeggeri a>  bordo, scoppia il colera. Venne respinta a cannonate a>  Montevideo.> Nel 1888 sulla nave italiana ?Carlo Raggio? con 1851 emigranti>  italiani, ci saranno 18 vittime per fame.
 
Bravo Scopritore, non sapevo di tutti questi morti italiani. C'è
 sempre da imparare dalla storia, che mai si conosce
 abbastanza.Dunque gl'italiani come gli eritrei, gli albanesi, gli
 etiopi, i siriani.Leggete, "Signori",, documentatevi, se non
 avete mai avuto voglia di studiare! :-)
 
È la nostra memoria storica che ci aiuta a vivere meglio il
 presente e a programmare il futuro. 
Il problema è che per alcune persone interviene il "tifo" politico
 che offusca se non toglie ogni capacità di critica ed ogni forma
 di ragionamento. 


 Sergio Z.
 
Non è solo il "tifo" o il "plagio": i giovani, parlando in generale, non consconol storia, di nessun popolo, manco del loro.
 
Se Dibattista dice che Napolene ha vinto ad Auschwitz e Dimaio confonde il Cile col Venezuela, Chavez con Pinoshet,m anzi Pino Chet, pur avendo frequentato le scuole dell'obbligo vuol dire che il fenomeno dell'ignoranza è grave.
 
Per questo si sentono vecchissimi slogan fascisti, ma chi li pronuncia crede che siano NUOVI.
 
La stupidità è la più grande forza distruttiva nella storia dell'umanità, ma qui si tratta di una stupidita prodotta dalla connessione perpetyua sui social: questo eterno presente impedisce di pensare, spinge a risposte di panci, volgarità e miserie che difficilmente sarebbero ripetute davanti a un pubblico reale.
Molto brava quella canante insultata perchè aveva detto PORTI APERTI che ha risposto alle ingiurie "NON MI FARETE DIVENTARE COME VOI". Ma quanti sono così intelligenti?
 
Pensate che Trump si vanta di aver scatenato i missili contro Assad dopo il suo uso dei gas, "davanti alla più bella torta di cioccolato che avessi mai visto".
 
Quando la stupidità contagia anche un Presiente USA siamo nei guai.
 
https://books.google.it/books/about/Il_potere_della_stupidit%C3%A0.html?id=AM9iuFMjiUIC&redir_esc=y
 
 
 
 

Sembra che Lo Scopritore abbia detto :

1920 circa la sorella di mia nonna raggiunse il marito, partito qualche 
anno prima, negli Stati Uniti.
Tornarono in Italia dopo l'ultima guerra vestiti riccamente: mia nonna 
si senti' un po' umiliata dalla nostra poverta' in confronto alla loro 
ricchezza.
N.B. Non mi risulta avessero proprieta' proprie quando partirono.

 quando-i-negri-bianchi-eravamo-noi/1622578/>> Tratto dall'articolo di Gianfranco Mascia>> Ai nostri figli farebbe proprio bene conoscere la cruda realtà>  dell?emigrazione italiana. Quando gli italiani venivano>  schiavizzati e sfruttati come manodopera a bassissimo costo nelle>  fabbriche statunitensi o nelle piantagioni brasiliane o argentine>  e truffati da farabutti senza scrupoli. Quando ledonne italiane>  erano cedute ai bordelli di tutto il mondo e i bambini venduti ai>  pedofili.>>> Al di là della grande demagogia che guida le battute della maggior>  parte dei nostri politici, mi pare giusto che i nostri ragazzi e>  le nostre ragazze sappiano quanta somiglianza ci sia tra i>  barconi strapieni di migranti che arrivano (o purtroppo non>  arrivano) sulle coste della Sicilia e le traversate che hanno>  caratterizzato l?emigrazione italiana fin dalla fine>  dell?800.>> Quando si ricordano i barconi di oggi e il carico di tragedia>  umana su di essi, faremmo meglio a ricordare quando sui barconi>  c'erano i migranti italiani. >> Mi sembra importante ricordare le vittime di quando i clandestini>  eravamo noi:>> 24 agosto 1880 ? Piroscafo italiano ?Ortigia?. Affonda al largo>  della costa argentina per speronamento accidentale con un>  mercantile, 149 morti.> 17 marzo 1891- Bastimento inglese ?Utopia?, partito da Trieste con>  scalo a Napoli. Urta contro una corazzata nello stretto di>  Gibilterra e affonda. 576 vittime, in prevalenza>  italianiprovenienti da Campania, Abruzzo e Calabria.>> 4 luglio 1898 ? Nave francese ?Bourgogne? affondata al largo della>  Nuova Scozia 549 morti, per lo più emigranti italiani.> 4 agosto 1906 ? Piroscafo italiano ?Sirio? affondato davanti a>  Capo Palos (Spagna). Vittime stimate 293, in gran parte italiani,>  ma la cifra è incerta perché erano molti i clandestini a bordo,>  per lo più emigrati italiani senza documenti.>> 25 ottobre 1927 ? Piroscafo italiano ?Principessa Mafalda?,>  affondato ad 80 miglia dalla costa del Brasile. 314 mortisecondo>  le autorità fasciste italiane del tempo, 657 secondo dati>  riportati dai giornali sudamericani, tutti italiani, per lo più>  piemontesi, liguri e veneti. Fu ricordato come il Titanic>  italiano. E tanti altri?>> Ma l?ecatombe continuò anche a causa della guerra: emigranti>  italiani morti nell?affondamento di piroscafi durante la prima>  guerra mondiale ad opera di sottomarini, 446 morti italiani nel>  1940 nell?affondamento di un piroscafo inglese davanti alle coste>  del Brasile, l?Arandora Star (tenete conto che noi eravamo>  alleati dei tedeschi).>> Allora l?idea di sparare sulle barche non era soltanto enunciata:>  nel 1884, sulla nave italiana ?Brazzo? con 1333 passeggeri a>  bordo, scoppia il colera. Venne respinta a cannonate a>  Montevideo.> Nel 1888 sulla nave italiana ?Carlo Raggio? con 1851 emigranti>  italiani, ci saranno 18 vittime per fame.>
 
1920 circa la sorella di mia nonna raggiunse il marito, partito
 qualche anno prima, negli Stati Uniti.Tornarono in Italia dopo
 l'ultima guerra vestiti riccamente: mia nonna si senti' un po'
 umiliata dalla nostra poverta' in confronto alla loro
 ricchezza.N.B. Non mi risulta avessero proprieta' proprie quando
 partirono.
 
Già,  la sorella di sua nonna è il caso fa statistica per dire che
 tutti i migranti hanno fatto fortuna. 
Rispondere con qualcosa di più interessante, no eh?


Nel suo scritto precedente, Lo Scopritore ha sostenuto :

Boh ! Io ho letto il titolo: "quando i "negri bianchi" eravamo noi" : 
non e' in tema ?

 >> quando-i-negri-bianchi-eravamo-noi/1622578/>> Tratto dall'articolo di >> Gianfranco Mascia>> Ai nostri figli farebbe proprio bene conoscere la cruda >> realtà>  dell?emigrazione italiana. Quando gli italiani venivano>  >> schiavizzati e sfruttati come manodopera a bassissimo costo nelle>  >> fabbriche statunitensi o nelle piantagioni brasiliane o argentine>  e >> truffati da farabutti senza scrupoli. Quando ledonne italiane>  erano cedute >> ai bordelli di tutto il mondo e i bambini venduti ai>  pedofili.>>> Al di là >> della grande demagogia che guida le battute della maggior>  parte dei nostri >> politici, mi pare giusto che i nostri ragazzi e>  le nostre ragazze sappiano >> quanta somiglianza ci sia tra i>  barconi strapieni di migranti che arrivano >> (o purtroppo non>  arrivano) sulle coste della Sicilia e le traversate che >> hanno>  caratterizzato l?emigrazione italiana fin dalla fine>  dell?800.>> >> Quando si ricordano i barconi di oggi e il carico di tragedia>  umana su di >> essi, faremmo meglio a ricordare quando sui barconi>  c'erano i migranti >> italiani. >> Mi sembra importante ricordare le vittime di quando i >> clandestini>  eravamo noi:>> 24 agosto 1880 ? Piroscafo italiano ?Ortigia?. >> Affonda al largo>  della costa argentina per speronamento accidentale con >> un>  mercantile, 149 morti.> 17 marzo 1891- Bastimento inglese ?Utopia?, >> partito da Trieste con>  scalo a Napoli. Urta contro una corazzata nello >> stretto di>  Gibilterra e affonda. 576 vittime, in prevalenza>  >> italianiprovenienti da Campania, Abruzzo e Calabria.>> 4 luglio 1898 ? Nave >> francese ?Bourgogne? affondata al largo della>  Nuova Scozia 549 morti, per >> lo più emigranti italiani.> 4 agosto 1906 ? Piroscafo italiano ?Sirio? >> affondato davanti a>  Capo Palos (Spagna). Vittime stimate 293, in gran >> parte italiani,>  ma la cifra è incerta perché erano molti i clandestini a >> bordo,>  per lo più emigrati italiani senza documenti.>> 25 ottobre 1927 ? >> Piroscafo italiano ?Principessa Mafalda?,>  affondato ad 80 miglia dalla >> costa del Brasile. 314 mortisecondo>  le autorità fasciste italiane del >> tempo, 657 secondo dati>  riportati dai giornali sudamericani, tutti >> italiani, per lo più>  piemontesi, liguri e veneti. Fu ricordato come il >> Titanic>  italiano. E tanti altri?>> Ma l?ecatombe continuò anche a causa >> della guerra: emigranti>  italiani morti nell?affondamento di piroscafi >> durante la prima>  guerra mondiale ad opera di sottomarini, 446 morti >> italiani nel>  1940 nell?affondamento di un piroscafo inglese davanti alle >> coste>  del Brasile, l?Arandora Star (tenete conto che noi eravamo>  alleati >> dei tedeschi).>> Allora l?idea di sparare sulle barche non era soltanto >> enunciata:>  nel 1884, sulla nave italiana ?Brazzo? con 1333 passeggeri a>  >> bordo, scoppia il colera. Venne respinta a cannonate a>  Montevideo.> Nel >> 1888 sulla nave italiana ?Carlo Raggio? con 1851 emigranti>  italiani, ci >> saranno 18 vittime per fame.>>> 1920 circa la sorella di mia nonna raggiunse il marito, partito>  qualche anno prima, negli Stati Uniti.Tornarono in Italia dopo>  l'ultima guerra vestiti riccamente: mia nonna si senti' un po'>  umiliata dalla nostra poverta' in confronto alla loro>  ricchezza.N.B. Non mi risulta avessero proprieta' proprie quando>  partirono.>> Già,  la sorella di sua nonna è il caso fa statistica per dire che>  tutti i migranti hanno fatto fortuna. > Rispondere con qualcosa di più interessante, no eh?>
 
Boh ! Io ho letto il titolo: "quando i "negri bianchi" eravamo
 noi" : non e' in tema ?
 
Ma perché vi sentite in obbligo di rispondere per forza come se vi
 sentiste chiamati in causa? Non è d'accordo con l'osservazione
 storica dell'emigrazione italiana del primo novecento?


...
 
Tempi duri per l'Italia e gli italiani.
Per caso pensi che ricordare tali fatti del passato abbia qualche 
rilievo per altri fatti oggi attuali?
 
-- 
 
Augusto

 quando-i-negri-bianchi-eravamo-noi/1622578/>> Tratto dall'articolo di Gianfranco Mascia>> Ai nostri figli farebbe proprio bene conoscere la cruda realtà>  dell?emigrazione italiana. Quando gli italiani venivano>  schiavizzati e sfruttati come manodopera a bassissimo costo nelle>  fabbriche statunitensi o nelle piantagioni brasiliane o argentine>  e truffati da farabutti senza scrupoli. Quando ledonne italiane>  erano cedute ai bordelli di tutto il mondo e i bambini venduti ai>  pedofili.>...
 
Tempi duri per l'Italia e gli italiani.Per caso pensi che
 ricordare tali fatti del passato abbia qualche rilievo per altri
 fatti oggi attuali?-- Augusto
 
Avere coscienza storica aiuta a comprendere meglio i fatti del
 presente. 


  presente. 
 
Come i fatti storici che citi aiutano la comprensione di qualche fatto 
presente?
 
-- 
 
Augusto


E' in tema, secondo me.
Ma non tutti gl'italiani hanno fatto fortuna. E se la fortuna l'hanno 
avuta, è perchè il Paese che li ha ospitati gli ha dato le opportunità. 
Fomentare il razzismo, sballottando gente da una parte all'altra, 
sfruttando gl'immigrati a raccogliere pomodori, non riconoscendo loro 
una identità e una residenza, non iscrivendoli all'anagrafe, non vuole 
dire dare opportunità, ma rifiutarli, farli vivere come fantasmi.
Giusto per capirci.


Per esempio, a comprendere che spesso la storia si ripete, ma per altri 
popoli.

Lo hai affermato stesso tu in questo post che non facevano la pacchia, ne paghetta, ne vitto e alloggio gratis ne wi-fi, quindi?


wrote:

Non basta, devi fare un esempio.
 
--
I think, therefore I question.


Esempi di popoli che fuggono dalle guerre e dalla fame ne sono pieni 
anche i nostri giornali. Basta leggerli, non posso leggerli per te.


Voi ebrei ?


wrote:

Sono al corrente di cio' che sta succedendo. Pensavo a casi specifici,
lascia perdere.


 Lo hai affermato stesso tu in questo post che non facevano la pacchia, ne paghetta, ne vitto e alloggio gratis ne wi-fi, quindi?
 
Eh, certo nel primo novecento c'era il Wifi, c'erano gli alloggi
 dotati di servizi igienici. 
 
Ma se aprire bocca per dire idiozie, lasci perdere. 



Beh, ora arrivano in Italia, più specifico di così.


Ha dimenticato i cellulari e le cuffie Sennheiser. :-)



Con tutti i documenti in regola? Perche' quella e' storia.
 


Per gente che scappa precipitosamente dalla guerra la vedo difficile 
l'essere muniti di documenti e magari col visto pagato.

  italiani, ci saranno 18 vittime per fame.
 
 
Navigazione La Trinacria di Palermo, completata a metà del 1875, l’aveva.
Fin dalla sua nascita.
La società committente fallisce prima che la nave scenda dagli scali.
Per risolvere la vertenza giudiziaria il piroscafo fu noleggiato alla 
Florio Vapori Postali di Palermo.
Le cronache del tempo ricordano anche i primi danni. Negli spostamenti 
portuali urta e danneggia altre navi e piccoli battelli, tanto che in sua 
presenza tutti ne stanno alla larga.
Tre anni più tardi, il 27 febbraio, il primo incidente di una certa 
entità. Investe il piroscafo Deprano mentre esce dal porto di Napoli che 
si salva dall’affondamento riuscendo ad incagliarsi in un basso fondale. 
Nessun danno a passeggeri ed equipaggio ma il Deprano è la prima vittima 
della nave che poco dopo diverrà maledetta per un serie di abbordaggi 
mortali avvenuti in rapida successione pur al comando di uomini sempre 
diversi.
Il 20 ottobre 1880, alle due di notte, l’Ortigia, in rotta da Genova per 
Livorno, manda a fondo in pochi minuti il piroscafo francese Oncle Joseph 
della compagnia Valery di Marsiglia, proveniente da Piombino diretto a 
Genova, con a bordo 300 passeggeri, la maggior parte dei quali avrebbero 
dovuto trasbordare sul postale Berlin in partenza per Rio de Janeiro. Dei 
32 componenti l’equipaggio francese 23 si salvarono, tra cui il secondo 
ed il macchinista; tra i passeggeri solo 35 i superstiti.
L’incidente avvenne inspiegabilmente all’altezza del Golfo di Spezia.
Le cronache livornesi e genovesi, con cronache molto ampie, forniscono i 
particolari di un incidente tra i più gravi che sono accaduti in 
Mediterraneo.
Il secondo ufficiale Perricchi ed il nostromo Renucci dell’Onlce Joseph, 
entrambi sulla tolda del piroscafo a quell’ora di notte hanno veduto 
entrambi il piroscafo dirigersi verso di loro senza mai cambiare rotta. 
Dalla passerella di comando potevano osservare due luci; una bianca 
sull’albero di trinchetto ed una verde sulla destra. Il secondo diede 
l’ordine di poggiare per passare a lato della nave che era sulla stessa 
rotta ma il vascello ha continuato a procede indisturbato tanto che in 
breve ha infilato la sua prua nella fiancata provocando un’ampia falla.
Il Perricchi, saltato immediatamente sopra il vapore che lo aveva 
investito, per accertarsi che i suoi fanali fossero tutti accesi, fece 
notare al comandante dell’Ortigia che le luci di via della sua nave erano 
ben visibili.
Erano passati pochi minuti dalla scontro, neppure molto violento.
Il dramma inizia quando l’Ortigia mette macchine indietro e si libera 
dall’incaglio.
La falla enorme sulla fiancata permette all’acqua di riversarsi in gran 
quantità all’interno della nave. La maggior parte dei passeggeri dormiva, 
erano circa le due di notte, ed una gran parte dell’equipaggio era sotto 
coperta. Furono calate le lance dall’Ortigia ma inutilmente.
I pochi che riuscirono ad uscire sul ponte si gettarono in acqua cercando 
la salvezza. Il piroscafo in pochi minuti scivolò silenziosamente sul 
fondo trascinando con sé un gran numero di persone. I naufraghi, in mare, 
urlavano chiedendo aiuto. Nel buio le poche lance che vagavano tra gli 
avanzi della nave facevano fatica a individuarli. Molti morirono per 
stanchezza, altri già feriti nell’incidente scomparvero sotto le onde 
dopo aver tentato inutilmente di sopravvivere. Tra chi si è salvato un 
marinaio che aveva perduto un braccio e che ha aiutato fino all’ultimo il 
comandate Lacombe.
Alle 4,45 l’Ortigia lascia il punto del disastro dopo essersi accertato 
che non vi è più nessun sopravissuto e ripara a Livorno per scaricare i 
naufraghi.
Nel settembre del 1881, poco più di un anno dopo, l’Ortigia viene ceduto 
alla Navigazione Generale Italia di Genova. Nel luglio del 1882 viene 
requisito per il rimpatrio dei profughi italiani in Egitto. Tre anni dopo 
abborda la Martignan, piroscafo francese, causando 12 vittime. Nel 1890, 
altro incidente: abbordaggio con una nave norvegese con sole cinque 
vittime.
Il 21 luglio 1895 provoca sulla rotta Genova Livorno, quasi nello stesso 
puntò in cui mandò a fondo l’Oncle Joseph, un altro abbordaggio. Questa 
volta a pagarne le conseguenze la Maria P.
Il fatto è talmente grave che la seduta del Parlamento alle ore 20 viene 
interrotta dall’onorevole Miniscalchi che dà lettura delle interpellanze 
di alcuni deputati circa il disastro.
Il Secolo XIX di Genova del 22 luglio annuncia in prima pagina la 
“Tremenda catastrofe”.
Titola:
Il piroscafo Maria P. investito dall’Ortigia è affondato in 3 minuti. 
Centoquarantotto morti.
E prosegue:
Ieri, dopo il mezzogiorno, l’Avvisatore Marittimo della nostra città, 
avvistava in lontananza un bastimento che appariva guasto e sconquassato 
nella prua, e ne dava tosto notizia alla Capitaneria di Porto. Più tardi 
giungeva vagamente notizia di una catastrofe accaduta nelle acque di 
Spezia di cui si ignorava ancora la portata e i particolari, e in un 
momento la notizia si diffondeva nella nostra città, apportando uno 
sgomento, un’ansia, un’impressione di dolore profondocce è più facile 
immaginare che descrivere. Pur troppo la notizia era vera e di una 
gravità eccezionale; spaventosa! Il disastro marittimo era avvenuto in 
prossimità di Spezia; e l’immane sciagura aveva mietuto un centinaio e 
mezzo di vittime.
Il piroscafo investitore è l’Ortigia, il quale parecchi anni or sono – 
per una sinistra fatalità del destino – investiva in quelle stesse acque 
col piroscafo Oncle Jospeh.
Il piroscafo investito dall’Ortigia è la Maria P. Prima di accingersi a 
narrare, col cuore profondamente commosso, e con l’animo straziato la 
tremenda collisione, facciamo precedere alcuni rapidi cenni sui due 
bastimenti che furono l’uno causa involontaria, l’altro vittima di una 
sciagura che a quest’ora fa spargere torrenti di lacrime a tante 
derelitte famiglie.
L’Ortigia aveva lasciato Genova alle 21 diretto a Massaua con scali 
intermedi a Livorno, Napoli e Alessandria d’Egitto. Venti i passeggeri a 
bordo.
La Maria P., piroscafo di 53 metri di lunghezza, costruito a Sunderland, 
Inghilterra, nel 1886, proveniva da Napoli con 173 passeggeri, 17 persone 
d’equipaggio, diretto, al comando di Prospero Mortola, a Genova. La 
maggior parte dei passeggeri avrebbe dovuto trasbordare sul Sud America, 
piroscafo diretto al Mar del Plata e su una nave francese diretta nel 
Nord America.
Alle 21 il timoniere del Maria P. scorge un fanale in rotta di 
collisione. Avvisato il secondo ufficiale, questi non dà nessun comando 
particolare. Il fanale si avvicinava rapidamente. La velocità 
dell’Ortigia era in effetti doppia rispetto alla Maria P.
Quando il secondo ufficiale si accorge che la distanza del fanale è molto 
prossima alla sua prua dà l’improvviso ordine di “poggiare”, manovra che 
si esegue facendo virare la nave a sinistra.
Se la medesima manovra l’avesse eseguita anche l’altro vascello sarebbero 
sfilati bordo contro bordo senza che nulla accadesse.
Ma la distanza al momento della manovra era troppo breve. La Maria P. 
aveva il suo fianco completamente esposto alla prua dell’Ortigia che 
stazzava il doppio. Le lamiere della Maria P. si stracciarono sotto 
l’urto e la prua della nave investitrice si infilò per circa sei metri 
nella fiancata all’altezza del fumaiolo.
Una parte della struttura di coperta cadde sul ponte; le sartie 
dell’albero vennero strappate. Chi era in coperta fu scaraventato in 
acqua. I passeggeri neppure si accorsero di quanto accadde perché l’acqua 
invase la nave che, sbandando, si infilò sott’acqua.
L’Ortigia fece immediatamente macchina indietro ed abbandonò al suo 
destino la Maria P. che gorgogliando scomparve.
Dal piroscafo genovese furono lanciati i salvagente e messe in acque le 
scialuppe. Da bordo furono accese tutte le lampade a petrolio che 
illuminarono una scena spettrale. Rottami di ogni genere galleggiavano 
sul mare calmo e scuro.
Borgotti Giuseppe, un fuochista del Maria P. fu uno di quelli sbalzati 
violentemente in acqua. Riuscì ad afferrare una bimba di due anni, Emilia 
Balena, che depose su un legno galleggiante. Con grande sforzo riuscì a 
trarla a bordo dell’Ortigia ma la bimba non sopravvisse.
I genitori, per la prontezza del padre Emilio, si salvarono. Poiché 
soffriva di mal di mare si stava recando sul ponte al momento 
dell’incidente. Prese di corsa i figli di tre anni,18 mesi e trenta 
giorni e seguito dalla moglie Matilde salì sul ponte da dove venne 
scaraventato in mare. Furono raccolti molte oro dopo e solo allora 
scoprirono che la loro piccola figlia aveva perduto la vita. Molti di 
coloro che erano in mare annegarono a loro volta.
Alle 7 della mattina, terminate le operazioni di salvataggio, sul ponte 
dell’Ortigia si contavano solo 42 sopravissuti tra i passeggeri,14 tra 
l’equipaggio. Il piroscafo volse la prua verso Genova dove attraccò al 
ponte Federico Guglielmo alle 11.30.
La nave maledetta fu abbandonata dall’armatore agli assicuratori.
Per sconfiggere la sfortuna fu riacquistata dalla Navigazione Italia solo 
dopo essere stata ribattezzata Adria. Di solito cambiare il nome ad una 
nave porta veramente sfortuna, almeno così credono i marinai.
Con questo nome la troviamo in navigazione come trasporto truppe da 
Napoli a Massaua. Nell’autunno del 1896 si incaglia a Tripoli; l’anno 
successivo si infila in un altro bassofondo a Massaua.
Cambia proprietà nel 1910 e alla Società Nazionale di Servizi Marittimi 
con sede a Roma. In porto a Tripoli nel 1911 l’equipaggio segnalò alla 
corvetta italiana Napoli un contrabbando di armi destinate contro 
l’Italia. Il pretesto per l’intervento militare italiano contro la 
Turchia.
Tra incidenti, guerre e requisizioni opera poco e frutta ancor meno. La 
compagnia armatrice la vende alla Sicilia di Navigazione di Palermo. Ma 
anche a questa non va troppo bene perché la nave viene requisita dalla 
Marina Militare nel ’15 e tre anni dopo un siluro tedesco nel Canale di 
Sicilia mette fine alla sua incredibile vita.
L’Ortigia con le sue drammatiche avventure fu presto dimenticata dai 
contemporanei e ripescata solo decenni più tardi per essere inserita 
nelle leggende del mare.
Due delle navi che furono vittime della sua maledizione sono invece negli 
elenchi dei cercatori di tesori che frequentano assiduamente le nostre 
acque territoriali. Relitti per altro sconosciuti alle nostre Autorità.
Sicuramente non erano navi ricche di tesori però posseggono gli averi 
delle decine di vittime.
Due esempi per tutti.
Emilio Balena, imbarcato sul Maria P., che aveva perso uno dei figli, 
racconta al cronista d’esser stato un orefice. Aveva con sé bagagli ed 
una cassa di gioielli. Valore venticinquemila lire. Un patrimonio, scrive 
il redattore. Come lui altri passeggeri potrebbero aver avuto denaro e 
altri preziosi. Visto il totale dei morti è logico pensare che la 
raccolta potrebbe valere la pena di tentare di ripulire il relitto.
Un altro indizio ci giunge attraverso un altro fatto storico individuato 
presso la Corte di Appello di Aix-en-Provance. Lady Jauffret, nel 1885, 
fa sequestrare una nave italiana, la Solunto, per cercare di avere un 
risarcimento al danno subito per la perdita del marito e degli averi che 
aveva con sè nell’incidente con l’Oncle Joseph. A difendere la compagnia 
italiana, che non sappiamo come sia finita, giunse alla Corte francese 
addirittura l’illustre avvocato Francesco Crispi che diverrà Ministro 
degli Interni nel 1887.
Extrait des “Drames de la mer”
Ortigia 1875 1881 taken over from Florio, 1895 renamed Adria, 1910 
transferred to SNSM. 1,870
La nave italiana Ortigia, della Compagnia Florio, era stata varata a 
Livorno nel 1873, e da subito era apparsa una nave pericolosa per le 
altre: nelle manovre in porto spesso travolgeva piccole imbarcazioni o 
urtava la banchina.
Il 24 novembre 1880 alle tre di notte abbordò la nave passeggeri francese 
Oncle Joseph affondandola in pochi minuti (249 morti).
Nel 1885 altro abbordo con una nave francese, la Martignan (12 morti). 
Dopo ogni incidente venivano cambiati comandante ed equipaggio, ma gli 
incidenti continuavano.
1890: scontro con una nave norvegese, e 5 morti.
Il 21 luglio del 1895 abborda la Maria P., piccola nave passeggeri, che 
affonda in tre minuti: 144 morti.
Da quell’incidente nessuno volle più salire a bordo dell’Ortigia, nave 
evidentemente maledetta.
 
" La ONCLE JOSEPH " e "L'ORTIGIA " 
( Questa è una rara incisione estratta da una rivista dell'epoca 
ottocentesca )
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
La nave italiana Ortigia, della Compagnia Florio, era stata varata a 
Livorno nel 1873, e da subito era apparsa una nave piuttosto pericolosa. 
Spesso capitava che nelle manovre in porto travolgesse piccole 
imbarcazioni o finisse per urtare contro la banchina. Il 24 novembre 1880 
alle tre di notte si scontrò con la nave passeggeri francese Oncle Joseph 
affondandola in otto minuti e provocando più di duecento morti. Nel 1885 
si scontrò con un’altra nave francese, la Martignan (12 morti). Dopo ogni 
incidente veniva cambiato l’intero equipaggio, compreso il comandante, ma 
gli incidenti continuavano a verificarsi. Nel 1890 un altro scontro 
questa volta con una nave norvegese e i morti furono cinque. Il 21 luglio 
1895, la Maria P., piccola nave passeggeri, all’entrata del golfo della 
Spezia, a largo dell’Isola del Tino, si scontrò con l’Ortigia. La Maria 
P. affondò in tre minuti provocando la morte di 144 persone. Lo scontro 
si verificò all’1 e 30 in una notte particolarmente buia e l’Ortigia 
dovette aspettare l’arrivo della luce del giorno per riuscire a portare 
in salvo 14 membri dell’equipaggio e 28 passeggeri naufraghi. Da 
quest’ultimo incidente nessuno volle mai più salire a bordo dell’Ortigia, 
creduta, forse non a torto, un nave davvero maledetta.
 
A Livorno e vivissima l’impressione per il disastro dell’Oncle Joseph. 
Dei 264 passeggeri soltanto 35 sono salvati, dei quali 4 feriti e dei 33 
marinai rispondono all’appello 23. [Comandini]


Scopritore, è sconvolgente la pochezza delle risposte di gennaro, orsetto omofobo, Crei.
 
Ma da dove esce 'sta gente?
Ma in quale cesso sono vissuti e vivono?
 
brif

 ha scritto:> > Lo hai affermato stesso tu in questo post che non facevano la pacchia, ne paghetta, ne vitto e alloggio gratis ne wi-fi, quindi?> > Eh, certo nel primo novecento c'era il Wifi, c'erano gli alloggi>  dotati di servizi igienici. > > Ma se aprire bocca per dire idiozie, lasci perdere. > -- > Francesco Edoardo Saccà > Marco Imberti
 
Scopritore, è sconvolgente la pochezza delle risposte di gennaro,
 orsetto omofobo, Crei.Ma da dove esce 'sta gente?Ma in quale
 cesso sono vissuti e vivono?brif
 
Il loro intervento ha solo lo scopo di dimostrare quanto poco
 cervello hanno. Si rendono ridicoli.



Che palle con 'sti idioti razzisti! 
 
Chi se la prende con gli Ebrei poi è davvero un cretino super. Nella Storia gli Ebrei sono gli unici a non avere accettato il dominio di Roma, dovrebbero essere l'idolo dei sovranisti...
 
e
 

Nulla di clandestino, l'affondamento
 e' avvenuto entrandoin un porto, e solo un perfido maltempo ha
 impedito allafolla di navi presenti sul fatto di salvare (sono
 mortianche due soccoritori).> 4 luglio 1898 ? Nave francese
 ?Bourgogne? affondata al largo della>  Nuova Scozia 549 morti,
 per lo più emigranti italiani.> 4 agosto 1906 ? Piroscafo
 italiano ?Sirio? affondato davanti a>  Capo Palos (Spagna).
 Vittime stimate 293, in gran parte italiani,>  ma la cifra è
 incerta perché erano molti i clandestini a bordo, per lo>  più
 emigrati italiani senza documenti.> > 25 ottobre 1927 ? Piroscafo
 italiano ?Principessa Mafalda?,>  affondato ad 80 miglia dalla
 costa del Brasile. 314 mortisecondo le>  autorità fasciste
 italiane del tempo, 657 secondo dati riportati dai>  giornali
 sudamericani, tutti italiani, per lo più piemontesi, liguri e> 
 veneti. Fu ricordato come il Titanic italiano. E tanti altri?> >
 Ma l?ecatombe continuò anche a causa della guerra: emigranti> 
 italiani morti nell?affondamento di piroscafi durante la prima
 guerra>  mondiale ad opera di sottomarini, 446 morti italiani
 nel>  1940 nell?affondamento di un piroscafo inglese davanti alle
 coste del>  Brasile, l?Arandora Star (tenete conto che noi
 eravamo alleati dei>  tedeschi).a) quelli non erano barconib)
 avevano rotte concordate regolarmente con le autorita'   e non
 erano intenti a sfuggire alla vigilanza marittimac) nell'800 la
 frequenza di affondamenti della navi era   sconsolatamente alta,
 lo prova e' che neanche i ricchi ne   erano immuni, vedi
 affondamento del Transatlantico Titanic   dove il meglio della
 aristocrazia ha lasciato il suo tributo> > Allora l?idea di
 sparare sulle barche non era soltanto enunciata:>  nel 1884,
 sulla nave italiana ?Brazzo? con 1333 passeggeri a bordo,> 
 scoppia il colera. Venne respinta a cannonate a Montevideo.> Nel
 1888 sulla nave italiana ?Carlo Raggio? con 1851 emigranti> 
 italiani, ci saranno 18 vittime per fame.Navigazione La Trinacria
 di Palermo, completata a metà del 1875, l?aveva.Fin dalla sua
 nascita.La società committente fallisce prima che la nave scenda
 dagli scali.Per risolvere la vertenza giudiziaria il piroscafo fu
 noleggiato alla Florio Vapori Postali di Palermo.Le cronache del
 tempo ricordano anche i primi danni. Negli spostamenti portuali
 urta e danneggia altre navi e piccoli battelli, tanto che in sua
 presenza tutti ne stanno alla larga.Tre anni più tardi, il 27
 febbraio, il primo incidente di una certa entità. Investe il
 piroscafo Deprano mentre esce dal porto di Napoli che si salva
 dall?affondamento riuscendo ad incagliarsi in un basso fondale.
 Nessun danno a passeggeri ed equipaggio ma il Deprano è la prima
 vittima della nave che poco dopo diverrà maledetta per un serie
 di abbordaggi mortali avvenuti in rapida successione pur al
 comando di uomini sempre diversi.Il 20 ottobre 1880, alle due di
 notte, l?Ortigia, in rotta da Genova per Livorno, manda a fondo
 in pochi minuti il piroscafo francese Oncle Joseph della
 compagnia Valery di Marsiglia, proveniente da Piombino diretto a
 Genova, con a bordo 300 passeggeri, la maggior parte dei quali
 avrebbero dovuto trasbordare sul postale Berlin in partenza per
 Rio de Janeiro. Dei 32 componenti l?equipaggio francese 23 si
 salvarono, tra cui il secondo ed il macchinista; tra i passeggeri
 solo 35 i superstiti.L?incidente avvenne inspiegabilmente
 all?altezza del Golfo di Spezia.Le cronache livornesi e genovesi,
 con cronache molto ampie, forniscono i particolari di un
 incidente tra i più gravi che sono accaduti in Mediterraneo.Il
 secondo ufficiale Perricchi ed il nostromo Renucci dell?Onlce
 Joseph, entrambi sulla tolda del piroscafo a quell?ora di notte
 hanno veduto entrambi il piroscafo dirigersi verso di loro senza
 mai cambiare rotta. Dalla passerella di comando potevano
 osservare due luci; una bianca sull?albero di trinchetto ed una
 verde sulla destra. Il secondo diede l?ordine di poggiare per
 passare a lato della nave che era sulla stessa rotta ma il
 vascello ha continuato a procede indisturbato tanto che in breve
 ha infilato la sua prua nella fiancata provocando un?ampia
 falla.Il Perricchi, saltato immediatamente sopra il vapore che lo
 aveva investito, per accertarsi che i suoi fanali fossero tutti
 accesi, fece notare al comandante dell?Ortigia che le luci di via
 della sua nave erano ben visibili.Erano passati pochi minuti
 dalla scontro, neppure molto violento.Il dramma inizia quando
 l?Ortigia mette macchine indietro e si libera dall?incaglio.La
 falla enorme sulla fiancata permette all?acqua di riversarsi in
 gran quantità all?interno della nave. La maggior parte dei
 passeggeri dormiva, erano circa le due di notte, ed una gran
 parte dell?equipaggio era sotto coperta. Furono calate le lance
 dall?Ortigia ma inutilmente.I pochi che riuscirono ad uscire sul
 ponte si gettarono in acqua cercando la salvezza. Il piroscafo in
 pochi minuti scivolò silenziosamente sul fondo trascinando con sé
 un gran numero di persone. I naufraghi, in mare, urlavano
 chiedendo aiuto. Nel buio le poche lance che vagavano tra gli
 avanzi della nave facevano fatica a individuarli. Molti morirono
 per stanchezza, altri già feriti nell?incidente scomparvero sotto
 le onde dopo aver tentato inutilmente di sopravvivere. Tra chi si
 è salvato un marinaio che aveva perduto un braccio e che ha
 aiutato fino all?ultimo il comandate Lacombe.Alle 4,45 l?Ortigia
 lascia il punto del disastro dopo essersi accertato che non vi è
 più nessun sopravissuto e ripara a Livorno per scaricare i
 naufraghi.Nel settembre del 1881, poco più di un anno dopo,
 l?Ortigia viene ceduto alla Navigazione Generale Italia di
 Genova. Nel luglio del 1882 viene requisito per il rimpatrio dei
 profughi italiani in Egitto. Tre anni dopo abborda la Martignan,
 piroscafo francese, causando 12 vittime. Nel 1890, altro
 incidente: abbordaggio con una nave norvegese con sole cinque
 vittime.Il 21 luglio 1895 provoca sulla rotta Genova Livorno,
 quasi nello stesso puntò in cui mandò a fondo l?Oncle Joseph, un
 altro abbordaggio. Questa volta a pagarne le conseguenze la Maria
 P.Il fatto è talmente grave che la seduta del Parlamento alle ore
 20 viene interrotta dall?onorevole Miniscalchi che dà lettura
 delle interpellanze di alcuni deputati circa il disastro.Il
 Secolo XIX di Genova del 22 luglio annuncia in prima pagina la
 ?Tremenda catastrofe?.Titola:Il piroscafo Maria P. investito
 dall?Ortigia è affondato in 3 minuti. Centoquarantotto morti.E
 prosegue:Ieri, dopo il mezzogiorno, l?Avvisatore Marittimo della
 nostra città, avvistava in lontananza un bastimento che appariva
 guasto e sconquassato nella prua, e ne dava tosto notizia alla
 Capitaneria di Porto. Più tardi giungeva vagamente notizia di una
 catastrofe accaduta nelle acque di Spezia di cui si ignorava
 ancora la portata e i particolari, e in un momento la notizia si
 diffondeva nella nostra città, apportando uno sgomento, un?ansia,
 un?impressione di dolore profondocce è più facile immaginare che
 descrivere. Pur troppo la notizia era vera e di una gravità
 eccezionale; spaventosa! Il disastro marittimo era avvenuto in
 prossimità di Spezia; e l?immane sciagura aveva mietuto un
 centinaio e mezzo di vittime.Il piroscafo investitore è
 l?Ortigia, il quale parecchi anni or sono ? per una sinistra
 fatalità del destino ? investiva in quelle stesse acque col
 piroscafo Oncle Jospeh.Il piroscafo investito dall?Ortigia è la
 Maria P. Prima di accingersi a narrare, col cuore profondamente
 commosso, e con l?animo straziato la tremenda collisione,
 facciamo precedere alcuni rapidi cenni sui due bastimenti che
 furono l?uno causa involontaria, l?altro vittima di una sciagura
 che a quest?ora fa spargere torrenti di lacrime a tante derelitte
 famiglie.L?Ortigia aveva lasciato Genova alle 21 diretto a
 Massaua con scali intermedi a Livorno, Napoli e Alessandria
 d?Egitto. Venti i passeggeri a bordo.La Maria P., piroscafo di 53
 metri di lunghezza, costruito a Sunderland, Inghilterra, nel
 1886, proveniva da Napoli con 173 passeggeri, 17 persone
 d?equipaggio, diretto, al comando di Prospero Mortola, a Genova.
 La maggior parte dei passeggeri avrebbe dovuto trasbordare sul
 Sud America, piroscafo diretto al Mar del Plata e su una nave
 francese diretta nel Nord America.Alle 21 il timoniere del Maria
 P. scorge un fanale in rotta di collisione. Avvisato il secondo
 ufficiale, questi non dà nessun comando particolare. Il fanale si
 avvicinava rapidamente. La velocità dell?Ortigia era in effetti
 doppia rispetto alla Maria P.Quando il secondo ufficiale si
 accorge che la distanza del fanale è molto prossima alla sua prua
 dà l?improvviso ordine di ?poggiare?, manovra che si esegue
 facendo virare la nave a sinistra.Se la medesima manovra l?avesse
 eseguita anche l?altro vascello sarebbero sfilati bordo contro
 bordo senza che nulla accadesse.Ma la distanza al momento della
 manovra era troppo breve. La Maria P. aveva il suo fianco
 completamente esposto alla prua dell?Ortigia che stazzava il
 doppio. Le lamiere della Maria P. si stracciarono sotto l?urto e
 la prua della nave investitrice si infilò per circa sei metri
 nella fiancata all?altezza del fumaiolo.Una parte della struttura
 di coperta cadde sul ponte; le sartie dell?albero vennero
 strappate. Chi era in coperta fu scaraventato in acqua. I
 passeggeri neppure si accorsero di quanto accadde perché l?acqua
 invase la nave che, sbandando, si infilò sott?acqua.L?Ortigia
 fece immediatamente macchina indietro ed abbandonò al suo destino
 la Maria P. che gorgogliando scomparve.Dal piroscafo genovese
 furono lanciati i salvagente e messe in acque le scialuppe. Da
 bordo furono accese tutte le lampade a petrolio che illuminarono
 una scena spettrale. Rottami di ogni genere galleggiavano sul
 mare calmo e scuro.Borgotti Giuseppe, un fuochista del Maria P.
 fu uno di quelli sbalzati violentemente in acqua. Riuscì ad
 afferrare una bimba di due anni, Emilia Balena, che depose su un
 legno galleggiante. Con grande sforzo riuscì a trarla a bordo
 dell?Ortigia ma la bimba non sopravvisse.I genitori, per la
 prontezza del padre Emilio, si salvarono. Poiché soffriva di mal
 di mare si stava recando sul ponte al momento dell?incidente.
 Prese di corsa i figli di tre anni,18 mesi e trenta giorni e
 seguito dalla moglie Matilde salì sul ponte da dove venne
 scaraventato in mare. Furono raccolti molte oro dopo e solo
 allora scoprirono che la loro piccola figlia aveva perduto la
 vita. Molti di coloro che erano in mare annegarono a loro
 volta.Alle 7 della mattina, terminate le operazioni di
 salvataggio, sul ponte dell?Ortigia si contavano solo 42
 sopravissuti tra i passeggeri,14 tra l?equipaggio. Il piroscafo
 volse la prua verso Genova dove attraccò al ponte Federico
 Guglielmo alle 
11.30.La
 nave maledetta fu abbandonata
 dall?armatore agli assicuratori.Per sconfiggere la sfortuna fu
 riacquistata dalla Navigazione Italia solo dopo essere stata
 ribattezzata Adria. Di solito cambiare il nome ad una nave porta
 veramente sfortuna, almeno così credono i marinai.Con questo nome
 la troviamo in navigazione come trasporto truppe da Napoli a
 Massaua. Nell?autunno del 1896 si incaglia a Tripoli; l?anno
 successivo si infila in un altro bassofondo a Massaua.Cambia
 proprietà nel 1910 e alla Società Nazionale di Servizi Marittimi
 con sede a Roma. In porto a Tripoli nel 1911 l?equipaggio segnalò
 alla corvetta italiana Napoli un contrabbando di armi destinate
 contro l?Italia. Il pretesto per l?intervento militare italiano
 contro la Turchia.Tra incidenti, guerre e requisizioni opera poco
 e frutta ancor meno. La compagnia armatrice la vende alla Sicilia
 di Navigazione di Palermo. Ma anche a questa non va troppo bene
 perché la nave viene requisita dalla Marina Militare nel ?15 e
 tre anni dopo un siluro tedesco nel Canale di Sicilia mette fine
 alla sua incredibile vita.L?Ortigia con le sue drammatiche
 avventure fu presto dimenticata dai contemporanei e ripescata
 solo decenni più tardi per essere inserita nelle leggende del
 mare.Due delle navi che furono vittime della sua maledizione sono
 invece negli elenchi dei cercatori di tesori che frequentano
 assiduamente le nostre acque territoriali. Relitti per altro
 sconosciuti alle nostre Autorità.Sicuramente non erano navi
 ricche di tesori però posseggono gli averi delle decine di
 vittime.Due esempi per tutti.Emilio Balena, imbarcato sul Maria
 P., che aveva perso uno dei figli, racconta al cronista d?esser
 stato un orefice. Aveva con sé bagagli ed una cassa di gioielli.
 Valore venticinquemila lire. Un patrimonio, scrive il redattore.
 Come lui altri passeggeri potrebbero aver avuto denaro e altri
 preziosi. Visto il totale dei morti è logico pensare che la
 raccolta potrebbe valere la pena di tentare di ripulire il
 relitto.Un altro indizio ci giunge attraverso un altro fatto
 storico individuato presso la Corte di Appello di
 Aix-en-Provance. Lady Jauffret, nel 1885, fa sequestrare una nave
 italiana, la Solunto, per cercare di avere un risarcimento al
 danno subito per la perdita del marito e degli averi che aveva
 con sè nell?incidente con l?Oncle Joseph. A difendere la
 compagnia italiana, che non sappiamo come sia finita, giunse alla
 Corte francese addirittura l?illustre avvocato Francesco Crispi
 che diverrà Ministro degli Interni nel 1887.Extrait des ?Drames
 de la mer?Ortigia 1875 1881 taken over from Florio, 1895 renamed
 Adria, 1910 transferred to SNSM. 1,870La nave italiana Ortigia,
 della Compagnia Florio, era stata varata a Livorno nel 1873, e da
 subito era apparsa una nave pericolosa per le altre: nelle
 manovre in porto spesso travolgeva piccole imbarcazioni o urtava
 la banchina.Il 24 novembre 1880 alle tre di notte abbordò la nave
 passeggeri francese Oncle Joseph affondandola in pochi minuti
 (249 morti).Nel 1885 altro abbordo con una nave francese, la
 Martignan (12 morti). Dopo ogni incidente venivano cambiati
 comandante ed equipaggio, ma gli incidenti continuavano.1890:
 scontro con una nave norvegese, e 5 morti.Il 21 luglio del 1895
 abborda la Maria P., piccola nave passeggeri, che affonda in tre
 minuti: 144 morti.Da quell?incidente nessuno volle più salire a
 bordo dell?Ortigia, nave evidentemente maledetta. " La ONCLE
 JOSEPH " e "L'ORTIGIA " ( Questa è una rara incisione estratta da
 una rivista dell'epoca ottocentesca )La nave italiana Ortigia,
 della Compagnia Florio, era stata varata a Livorno nel 1873, e da
 subito era apparsa una nave piuttosto pericolosa. Spesso capitava
 che nelle manovre in porto travolgesse piccole imbarcazioni o
 finisse per urtare contro la banchina. Il 24 novembre 1880 alle
 tre di notte si scontrò con la nave passeggeri francese Oncle
 Joseph affondandola in otto minuti e provocando più di duecento
 morti. Nel 1885 si scontrò con un?altra nave francese, la
 Martignan (12 morti). Dopo ogni incidente veniva cambiato
 l?intero equipaggio, compreso il comandante, ma gli incidenti
 continuavano a verificarsi. Nel 1890 un altro scontro questa
 volta con una nave norvegese e i morti furono cinque. Il 21
 luglio 1895, la Maria P., piccola nave passeggeri, all?entrata
 del golfo della Spezia, a largo dell?Isola del Tino, si scontrò
 con l?Ortigia. La Maria P. affondò in tre minuti provocando la
 morte di 144 persone. Lo scontro si verificò all?1 e 30 in una
 notte particolarmente buia e l?Ortigia dovette aspettare l?arrivo
 della luce del giorno per riuscire a portare in salvo 14 membri
 dell?equipaggio e 28 passeggeri naufraghi. Da quest?ultimo
 incidente nessuno volle mai più salire a bordo dell?Ortigia,
 creduta, forse non a torto, un nave davvero maledetta.A Livorno e
 vivissima l?impressione per il disastro dell?Oncle Joseph. Dei
 264 passeggeri soltanto 35 sono salvati, dei quali 4 feriti e dei
 33 marinai rispondono all?appello 23. [Comandini]



Da quale guerra scappano i Nigeriani?
Dalle elezioni?
 
Bighi sei proprio un cazzone


snip
 
Egregio Deboni,
è vero che l'Ortigia era una nave disgraziata, una speronatrice 
seriale. :-)
Ma la sostanza del post dello Scopritore non cambia. Eravamo migranti 
anche noi, per guerra e per fame, siamo anche affondati e morti 
annegati a centinaia. Non eravamo su barconi, ma "grandi" navi come la 
disgraziata Ortigia, per il semplice fatto che l'oceano non lo si 
attravera con i gommoni. :-)
Non eravamo vestiti col frak e col papillon, e non avevamo i trolley, 
non profumavamo di Pure Perfume di Clive Chrisian, e rischiavamo di 
affondare come un qualsiasi eritreo, o afghano.
Non eravamo, insomma, dei migranti di elite, o col pedigree. :-)
E tanto basta per cogliere il senso del post dello Scopritore.


Tu Bighi non sei italiano sei ebreo
 
Per favore usa il noi solo per identificare la tua tribu'.
Grazie

 Bighi sei proprio un cazzone
 
Ti ho spedito una dose di perossido, usala.


Tu invece sei un povero vecchio stronzo.
Goditi le ultime tue derive paranoidi sugli ebrei.
 
brif
 
 


 
Il piroscafo Maria P. investito dall’Ortigia è affondato in 3 minuti. 
Centoquarantotto morti. Se vuole aggiungere la Maria P alla morte dei
(presunti clandestini per la propaganda canaglia) emigrati campani, che
si erano imbarcati da Napoli in 173 passeggeri, 17 persone d’equipaggio,
diretto a Genova. Infatti la maggior parte dei passeggeri avrebbe dovuto
trasbordare su un piroscafo per il Sud America,diretto al Mar del Plata
e su una nave francese diretta nel Nord America.
esse. 
 
La Maria P., cercando di evitare la collisione, aveva il suo fianco
completamente esposto alla prua dell’Ortigia che stazzava il doppio.
Le lamiere della Maria P. si stracciarono sotto ’urto e la prua della
nave investitrice si infilò per circa sei metri nella fiancata
all’altezza del fumaiolo. L’Ortigia fece immediatamente macchina indietro
ed abbandonò al suo destino la Maria P. che gorgogliando scompare.
(ma si ferma a salvare i superstiti) L’Ortigia smette di essere un
pericolo solo nel 1918, dopo che un siluro tedesco nel Canale di
Sicilia mette fine alla nave.
 
Pare che dopo ogni incidente veniva cambiato l’intero equipaggio,
compreso il comandante, ma gli incidenti continuavano a verificarsi.
 
Insomma, la propaganda canaglia ha dovuto scavare anche tra il
regolare cabotaggio marittimo di tempi in cui la navigazione
marittima era una “avventura”, per inventarsi la tesi dei barconi,
e nel contempo insultare milioni di italiani, il meglio dell’Italia,
emigrati per lavorare e contribuire alla costruzione di nuove nazione.
 
Il tutto da paragonare ai borghesi portatori di smartphone,
robusti maschi che assediano tutte le rivendite per fare la
questa (e non e’ dato sapere che fine hanno fatto i timidi
ovvero educati mendicanti che c’erano prima).

 E tanto basta per cogliere il senso del post dello Scopritore.
 
Mai vista una tale manipolazione storica. Del resto la vostra
specie e' nota per la sua verve' di revisionismo storico.

 popoli.
 
Concordo, in generale.
Vorresti precisare come la storia, nel caso specifico, si ripete per 
altri popoli?
 
-- 
 
Augusto

Racing ha detto questo Sunday :

Certo, e visto che mi dai riscontro raccontero' di una ordinaria e 
comune famiglia del nord fra gli anni 30 e gli 50-60 del secolo scorso:
 7 fratelli: uno ando' a lavorare alla fiat a Torino, uno a Malles 
Venosta a fare i poliziotto, uno a Verona a fare il carabiniere, uno in 
Belgio e quando torno' si costrui' una bella casetta unifamiliare, uno 
in Etiopia e quando torno', con il fratello rimasto si comprarono un 
podere. Avevano tutti una caratteristica in comune: emigrarono per 
LAVORARE.
Invece gli africani vengono qua a non far niente e c'e' gente (anche 
tu) che continua insistere che e' giusto mantenerli.
No, non va bene.
Ma non solo, c'e' gente che insiste a dire che ne devono arrivare 
sempre di piu'.
E di nuovo non va bene.
E tutto questo fa iuncazzare la gente che fatica lavorando.

 E tutto questo fa iuncazzare la gente che fatica lavorando.
 
Secondo me, più Salvini fomenta, più la gente s'incazza contro 
gl'immigrati. Ovvio che ne avrà un ritorno elettorale, ma non risolve 
nessun problema di quelli che sono rimasti, nascondendo la polvere 
sotto il tappeto.


Per gli eritrei, per gli afghani, per i siriani, per i curdi, per gli 
yemeniti...

 Grazie
 
Cioè, proprio tu stai indossando il drappo del patriota?
E che cazzo hai combinato nella tua vita per potere dire che sei un 
patriota?
Hai forse approfittato delle opportunità che ti ha dato la patria, di 
istruirti e di studiare, per elevare la qualità del tuo lavoro e del 
tuo contributo sociale?
Invece sei un somaro calzato e vestito, che impegna il suo tempo a 
scrivere coglionate qua dentro. Che cazzo di esempio di patriota 
saresti tu? Ma taci!

 quando-i-negri-bianchi-eravamo-noi/1622578/
 
si, e con questo ? 
 
Ho capito, le solite cazzate tipo : siccome ieri abbiamo sofferto 
allora oggi dovremmo capire le sofferenze altrui.
 
Scemenze
 
Non è questione di capirle o non capirle, bensi qui si tratta del
fatto  che  non possiamo continuare a importare masse di sbandati 
per lo piu  incapaci e  ignoranti come zappe : 
 
perchè  non sappiamo come gestirli. E quindi hanno creato, creano 
e creeranno  infiniti  problemi di ordine pubblico, sanitari  ecc 
ecc non ultimo tra questi  lo  sfruttamento da parte della delinq. 
organizzata. 
 
Senza contare il magna magna delle  varie  cooperative  e  feccia 
associata. Magna magna di soldi pubblici, ossia soldi nostri. 
 
Dunque questa tua : questa tua è vera, pura, lercia demagogia caro
mio.
 
 
 

 brif
 
Non innalberarti briffa, sei ebreo, pure albanese e non italiano.
 
Mi hai trovato la villa del Palladio a Tirana?

 snip
====

Io non sono un patriota, sono un italiano, nato in italia, veneto.
I miei parenti sono emigrati in sud america quando sono arrivati i bastardi piemontesi.
 
I tuoi parenti ebrei invece stavano a Salonicco coi turchi, o a Tunisi sempre coi turchi.
 
Io non ho bisogno di dimostrare niente, non sono un apolide, e non permetto a un apolide falso di appropiarsi della mia nazionalita' e memoria storica.
 
Capito Bighi?


Stai domostrando il tuo analfabetismo e la scarsa intelligenza. Che tu 
sia un italiano non frega una mazza a nessuno, perchè lo studio e la 
cultura sono universali. E un italiano ignorante serve come il due di 
picche a questa società: sotterrati!

 allora oggi dovremmo capire le sofferenze altrui.
 
E' sbagliato? :-)
Sono cazzate?
Supponi che un tuo amico prenda per il culo un disabile in carrozzina.
Supponi che quel tuo amico successivamente ha un incidente e rimane 
anche lui paralizzato in carrozzina.
Credi che prenderebbe per il culo un disabile come lui?
Dove non arriva la intelligenza umana, che si suppone superiore a 
quella degli animali, non dovrebbe servire l'addestratore, o l'esempio 
della vita. Ma purtroppo non sono tutti intelligenti.

 picche a questa società: sotterrati!
 
Importa a me essere superiore.
 
Non mi interessano le balzane idee di un apolide falso.

 malattie.
 
Tutto è partito con: "mi pare giusto che i nostri ragazzi e
 le nostre ragazze sappiano quanta somiglianza ci sia tra i
 barconi strapieni di migranti che arrivano (o purtroppo non
 arrivano) sulle coste della Sicilia e le traversate che hanno
 caratterizzato l'emigrazione italiana fin dalla fine
 dell?800."
 
Tutto il resto del suo post non c'entra nulla, e la frase di cui sopra 
conserva tutta la sua validità.


Salvini non fomenta. Salvini sta mettendo un po' di ordine, cioe' 
proprio quello che calma gli animi.

 vita. Ma purtroppo non sono tutti intelligenti.
 
Siete cosi' odiosi nella vostra distorsione del presente e della
storia, da rendersi disposti, come gia' scritto, a voltare la
testa, quando arriverano i vostri "pari" nemici.
 
Rendete cioe' possibile per molti l'impensabile.
 
Ancora una volta: siete sicuri di non essere quinte colonne
del fascismo ?
 

 quello che calma gli animi.
 
La percezione che Salvini fomenti razzismo e sessismo, non è campata 
per aria. Basta leggere le sue dichiarazioni, e la Lega, ex Lega Nord, 
è sempre stata razzista, anche con gl'italini stessi:
 
-Io prima che leghista sono bossiano, per Umberto nutro un'autentica 
venerazione.
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2004/05/27/il-ragazzaccio-del-carroccio-dai-boyscout-al.html
 
 
- Il tricolore non mi rappresenta, non la sento come la mia bandiera. A 
casa mia ho solo la bandiera della Lombardia e quella di Milano. Il 
tricolore è solo la Nazionale di calcio, per cui non tifo. Mi 
rappresenta quando diventeremo un Paese normale con meno sprechi e 
ruberie al Sud.
https://milano.repubblica.it/cronaca/2011/10/23/news/l_eurodeputato_leghista_salvini_il_tricolore_non_mi_rappresenta-23739891/
 
 
- Che palle 'sta sinistra, sempre coi "poveri Rom e poveri migranti"
https://www.facebook.com/salviniofficial/posts/10152961169478155
 
 
- La Boldrini è l'ipocrisia, il nulla fatto donna.
https://www.corriere.it/politica/15_aprile_11/salvini-boldrini-ipocrisia-nulla-fatto-donna-a521c05c-e032-11e4-b0b6-cf60ff032a1c.shtml
 
 
- i poverini non sono quelli di Lampedusa che vengono disinfettati: i 
poverini sono i cittadini di Lampedusa e di Bergamo che poi vengono 
derubati da chi viene disinfettato.
https://www.huffingtonpost.it/2013/12/21/matteo-salvini-immigrati-disinfettati-rubare_n_4485503.html
 
 
- [Su Cécile Kyenge] Inutile e chiacchierona, vada a difendere gli 
africani in Africa, se vuoi difendere i profughi torna al tuo paese.
https://www.repubblica.it/politica/2013/12/28/news/immigrati_salvini_kyenge_inutile_e_chiacchierona-74632990/
 
 
- Ci siamo rotti i coglioni dei giovani del Mezzogiorno, che vadano a 
fanculo i giovani del Mezzogiorno! Al Sud non fanno un emerito cazzo 
dalla mattina alla sera. Al di là di tutto, sono bellissimi paesaggi al 
Sud, il problema è la gente che ci abita. Sono così, loro ce l'hanno 
proprio dentro il culto di non fare un cazzo dalla mattina alla sera, 
mentre noi siamo abituati a lavorare dalla mattina alla sera e ci tira 
un po' il culo.
 
E via delirando.

 storia, 
 
Capisco che non ha capito il discorso che ho fatto sulla disabilità e 
gli insegnamenti che porta la sofferenza quando arriva sulla propria 
pelle.
Consiglio una rilettura, anche se forse le servirà un addestratore per 
comprenderla.


 E tutto questo fa iuncazzare la gente che fatica lavorando.
 
Ci sono anche altre storie di emigrazione: un certo Alfono Capone dopo aver ammazzato uno in Italia emigrò negli States e si mise a lavorare sodo, creaado la mafia più feroce degli USA.
Anche un certo LUCIANO LIGGIO, un Luciano detto LUCKY, la famiglia GAMBINO, eccetera: tutti grandi lavoratori.
 
Il primo documento trattante l'evoluzione della mafia negli Stati Uniti venne pubblicato nella primavera del 1869. 
 
Il New Orleans Times riferiva che il Second District della città di New Orleans era stato invaso dai 
 
"ben noti e famigerati siciliani assassini, falsari e ladri, che, nell'ultimo mese, hanno formato una sorta di compartecipazione generale o società per azioni per il saccheggio e la dispersione della città". 
TUTTI GRANDI LAVORATORI.
 
Anche tra i migranti africani ci sono dei criminali ahimè! Ogni popolo ha i suoi!
 
 Ma i 5,5 milioni di immigrati che lavorano in Italia produucono 150 miliardi di euro di PIL e coi loro contributi l'INPS paga 600mila pensioni...
 
 
 
e


 
"I lavoratori, *tutti italiani* e prevalentemente donne, venivano
reclutati nei territori di Mola di Bari, Noicattaro, Conversano e
Rutigliano. Alle 3 del mattino partivano i bus diretti in diversi
campi di uva e ciliegie della regione, fino ad Andria e Trinitapoli
(Fg), dove i braccianti lavoravano fino a 14 ore consecutive."
 
Lasciamo perdere la piaga del caporalato (dovuto principalmente
ad un cultura agricola della stagionalita' e quindi del lavoro
precario, cosi' tanto lodato da renziani e berlusconiani).
Puntiamo invece l'attenzione sui 2,5 euro all'ora. Senza gli
schiavi africani, non sarebbe possibile, perche' a quella tariffa,
nonostante la dura crisi economica, non si trovano abbastanza
italiani. E' mancanza di voglia di lavorare degli italiani ?
Oppure che lavorare per 2,5 euro all'ora alla fine costa agli
italiani che non siano della zona, di piu' di quanto pigliano ?
 
Quello che spinge ad accettare i 2,5 euro e' la paura di essere
rimpiazzati dagli africani, come e' notorio in altre aziende
della regione e della Calabria. I migranti arrivano da lontano
e quindi per loro arrivare in una citta pugliese o centinaia
di km di distanza in altra citta o in Calabria, non fa differenza,
sono una "mobilita' crumira" al servizio del latifondismo,
che e' spesso in odore di mafia, oltre che corruttore della
politica locale e di Roma, e di tante altre branche delle
istituzioni, con funzioni di controllo e repressione (se cio'
va avanti da decenni, e' perche' qualcuno, anzi tanti,
girano la testa dall'altra parte, con casi come quello di
questo articolo di giornale, una rarita', una punta di un
iceberg enorme di moderno schiavismo, che va ben oltre il
crumiraggio.

 l'essere muniti di documenti e magari col visto pagato.
 
Come mai arrivano cosi' tanti dalla Nigeria e cosi' pochi
dal Congo ?
 
Vede, chi arriva qui e' la borghesia nera, che e' ben piu'
numerosa in Nigeria che nel martoriato Congo.
 
I poveri non arrivano mai sulle sponde della Libia.


Scusa ma fai ridere
 
con questa  storia  degli  immigrati  ci  avete rimesso le penne perchè
pretendete di andare contro la realtà ed il buon senso e apparentemente
(apparentemente) continuate imperterriti a  insistere  e  a  persistere 
difendendo l' indifendibile. 
 
Ma io e te sappiamo la verita e come  andrà  a  finire : se putacaso al 
prossimo giro al governo  c' andrà  il  PD  ebbene  continuerà  (grosso 
modo) a fare la politica che sta facendo oggi Salvini. 
 
Quindi la vostra oggi è tutta e solo tattica da "opposizione".  
 
E io la odio questa mentalità faziosa e obsoleta. La odio. 
 
Non odio te, ovvio. Anzi, alla fine mi sei pure simpatico ! 
 
Ma odio questo specifico e circoscritto aspetto della vostra 
mentalità.
 
E' ... ORRIBILE. Veramente  orribile. Intollerabilmente
orribile. 
 
Ciao ;-) 
 
 
 
 

 I poveri non arrivano mai sulle sponde della Libia.
 
Vero.


Avevo dimenticato di aggiungere che sulle sponde della Libia arrivano 
solo quelli in limousine e con inforcati un paio di Chopard.

 Ciao ;-) 
 
Mi hai quasi convinto. Appena vedo un piddino lo uccido! :-)

 c) rifiuto massivo della integrazione, rarissima l'assimilazione
 
Un cut ai tanti stereotipi e pregiudizi del suo art.
Invece le chiedo, sempre che lei sia interessato a rispondere IT,
 
1. dove trae la sua sicumera su "il rifiuto massivo dell'integrazione"?
Lei fa parte di organizzazioni che trattano con i migranti, con gli 
stranieri in genere? Lavora con UNHCR? E' uno studioso del fenomeno 
delle migrazioni? Dove? Con quali organizzazioni?
E' per caso docente e tratta con i ragazzi a scuola o all'Università?
O forse si basa sull'Iphone e sul bighellonare?
 
2. dove ha letto che l'integrazione per assimilazione è una forma di integrazione di successo?
O è soltanto una sua personale elaborazione basata non si sa su cosa 
e non invece basata su valutazioni di diverse forme d'integrazione 
in Europa - di successo e d'insuccesso - in questi ultimi 60-70 anni?
 
Se è interessato a rispondere, la pregherei limitare le risposte ad un massimo di 10 righe per risposta.
 
Grazie, egregio.
 
brif

 solo quelli in limousine e con inforcati un paio di Chopard.
 
Limousine?
Errore Racing, la "borghesia" nera nigeriana arriva con la Jeep Wrangel.
Sai, il deserto...
Fa una sosta negli alberghi 5 stelle libici e poi s'imbarca sulla 
Costa Crociere con il fattivo aiuto della Guardia Costiera libica. 
Destinazione Catania. Ricevimento al molo da parte del PM Zuccaro in persona.
 
 
brif


Non del tutto.

 ad un massimo di 10 righe per risposta.
 
Notare la furbizia, perche' ad esempio, ad una domanda retorica,
come quella subito sopra, e' impossibile replicare in dieci righe.
Prima occorre demolire la domanda stessa (5 righe, dieci sullo
smartphone), poi si puo' passare ad una replica sensata.
 

...Notare la furbizia,
 
 
 
Un grande cut al suo lungo e palloso post del tutto OT e con 
elucubrazioni personali indimostrate e indimostrabili o di "Danimarca"
 
Prendo atto:
 
1. che lei non conosce la problematica delle migrazioni e degli
stranieri in genere, se non per lettura dei giornali o di qualche 
articolo da web. 
 
2. che ignora che l'integrazione per assimilazione è una forma d'integrazione fallita completamente dalla Francia nei confronti 
dei cittadini delle sue ex colonie. Se lo desidera, ma lei non 
lo desidera in quanto "è saputo" a prescindere, potrei illustrarle 
il significato delle varie forme d'integrazione, quale quella di 
successo, e i motivi per i quali l'integrazione per assimilazione 
è stato ed è un oggettivo fallimento.
 
Stia bene.
E torni eventualmente quando avrà conoscenze oggettive ed esperienze sul tema.
 
 
brif
 


Visto tutto, grazie. lol


So' turisti di lusso. Peccato abbiano chiuso il 5 stelle del Cara di 
Mineo: alloggi e cibo da Dio.


Interessante che gli ebrei glorifichino un periodo tra i piu' orrendi della storia di Italia.
 
L'Italia era come la Libia di oggi, invasa da un esercito di animali cisalpini, atei, criminali, corrotti, che la devastarono.
Prima sud e centro, poi veneto, guerra civile, fucilazioni per tasse.
 
E gli ebrei lo usano per propagandare l'invasione di arabi e neri come cosa giusta e auspicabile.
 
In odio all'italia.

 al suo lungo e palloso post del tutto OT
 
ma nemmeno per idea
 
Quel tizio ragiona bene e cita verità su cui fonda i propri 
ragionamenti
 
 

...Notare la furbizia, 
 
Questo sarebbe base per un ragionamento valido?
Queste sono chiacchiere da bar, coniugate a tifo.
Avevo chiesto le sue esperienze in materia migrazioni.
E non ne ha.
Avevo chiesto da dove traeva la convinzione che l'integrazione 
per assimilazione fosse la migliore (in realtà è un totale fallimento) 
e non ha risposto.
Non sa, il Deboni, cos'è l'integrazione interazionista e di come 
è di fatto realizzata nelle scuole d'Italia con grande successo.
Integrazione che non ha nulla a che vedere con l'integrazione per assimilazione e altre forme che non sto qui a riscrivere in quanto 
ne ho scritto più volte.
 
Ma il tipo "è imparato" e rifiuta la conoscenza.
 
Comunque sbaglio io a tentare il dialogo con chi non ha adeguati 
strumenti di dialogo. Non che non è d'accordo con me, ma proprio 
in quanto non ha strumenti adeguati al confronto nel tema.
 
O forse scrivere di fascisti, comunisti, buonisti, di propaganda canaglia
rappresenta base di dialogo?
Ma che vada a caxxre, absit iniuria verbis.
 
 
Ciò premesso, un anno fa rispondevo ad un tuo post su questi temi.
Lo c&i in quanto tu non hai piu' risposto...e c'è qualche spunto interessante.
 
---------------
1. Interessante l’approccio del “pezzo”. 
Si tratta di prendere “pezzi” di leggi, consuetudini, ecc. 
da altri Paesi che per storia, condizioni geo/politiche 
sono diversi dall’Italia e pensare che i “pezzi” attaccati 
all’Italia vadano bene. 
 
2.  Scrivi di popolazione nera francese ormai integrata. 
Quindi parti dall’assunto che inizialmente non fosse integrata, 
ma poi si è integrata. 
Invece la popolazione nera attuale in Italia (ricorda che rappresenta 
l'1,1% della popolazione italiana e non il circa 10%  come in Francia) 
MAI si integrerà. 
Vero? 
Chissà perché il “pezzo” d’integrazione francese non va bene 
per l’Italia? 
Sappi poi, caro Max, che la Francia è proprio esempio di integrazione 
fallita. 
L'errore fu quello di aver perseguito una politica etnocentrica di 
assimilazione alla cultura francese, ritenendola la migliore in assoluto. 
Ma questo è altro discorso. 
 
3.  Scrivi che in Francia non ci sono immigrati. 
Max, Max...soltanto nel 2015 in Francia sono entrati 363.900 stranieri. 
Mentre in Italia ne sono entrati 280.100. 
In totale la Francia al 2015 presenta 7.439.000 stranieri non ancora naturalizzati + milioni di naturalizzati di provenienza Magreb. 
L’Italia nello stesso anno presentava 5.026.153 stranieri 
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_popolazione_immigrata
 
 
4. Il tasso di fertilità elevato in Francia è, come ti ho scritto,   
addebitabile in gran parte (per ¼) alla popolazione africana ormai 
naturalizzata e a quella ancora non naturalizzata. 
Fai tu il calcolo di 1/4 di 2,1... 
 
5. Il fatto che decresca il tasso in Francia e anche nella componente 
straniera in Italia (è a 1,94, contro la media di 1,34) ha un chiaro 
significato di come la donna, una volta inserita in un contesto 
socio/economico diverso da una civiltà contadina, tende a fare meno figli. 
Insomma proprio per la questione "decremento Francia" come tu scrivi, 
sembrerebbe che le politiche di supporto alla famiglia non siano la soluzione. 
 
6. Nei Paesi con una popolazione in declino, e che velocemente invecchia 
(due fattori diversi e che si coniugano in un circolo devastante) 
come l’Italia, l’avvio ora di politiche volte a sostenere la natalità produrrebbe effetti solo nel lungo periodo; nel breve periodo, occorre 
pensare con maggiore razionalità (te lo concedo) al governo dei flussi immigratori. 
 
7. Malgrado la grande agitazione contro le migrazioni – non soltanto 
in Italia -  in Europa si è avuto un saldo netto immigrati/emigranti 
pari a 4 milioni negli anni ottanta, 9 milioni negli anni novanta e 
18 milioni nel primo decennio di questo secolo. Sono trend che con poca probabilità si interromperanno. 
 
8. E' vero che la componente straniera in Italia non riuscirà a contenere 
la problematica demografica futura. E' scritto in decine di scenari 
demografici. 
A meno di ipotizzare entrate di centinaia e centinaia di migliaia 
di migranti (altroché l'invasione farlocca di questi ultimi 4 anni) 
fuori da ogni realtà. 
In definiva il problema dell'invecchiamento percentuale della popolazione anziana italiana, coniugato al decremento percentuale della popolazione 
in età lavorativa, resta un problema aperto anche con supporti (auspicabili) alla famiglia e con flussi migratori in entrata. 
-----------
 
brif


Non incoraggia al dialogo, ne convengo.

Racing ci ha detto :

ecco gianni e pinotto!!!
 
lol ridicoli
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Non incoraggia al dialogo, ne convengo.
 
;-)
 
brif
 


Mentre tu continui ad insultare, minacciare, diffamare, beatamente
indisturbato, nascosto dietro il tuo proxy russo.
Bravo, ciccino di mamma, continua cosě.
 

 Nikolovska: 
 
la mignotta che batte sulla Salaria?


 ---
 
No, quella e' la sorella.

 Sergio Z.?
 
I WASP on ci hanno mai considerati bianchi noi LATINOS, eravamo catalogati "OLIVE" ossia olivastri e ci era vietato entrare nei bar: NO DOGS, NO DAGOS  voleva dire che era vietato l'ingresso a cani e agli italiani.
 
 
 

 Bravo, ciccino di mamma, continua così.
 
 
 
In seconda battuta, in seconda ipotesi, non è quello/a; magari è un
operatore/ice di call-center, dove confluiscono le richieste/offerte di
denaro, alle quali egli/lla è addetto/a allo smistamento ed 
all'incarico
ai fattorini di dove, come e quando recarsi a ritirare l'elargito. Qui
sarebbe spiegato il suo pseudo-minacciare come i suoi vagisil e
proctolin siano molto bravi a trovare chiunque e dovunque. Un bluff.
Da complessati paranoici, un misero meschino bluff.
Attinente e pertinente al personaggetto.


questo coglione col botto è il tizio che chiede a deboni di essere breve e sintetico, post troppo lunghi.
Brif, se ti serve
capacità di sintesi io sono qui.
in estrema sintesi vaffanculo, escremento!
 
L'IMMORTALE

 agli italiani.
 
"italiani" ?
 
Cioe' la sua descrizione di "italiano" e' "di pelle olivastra" ? (e
corrispondenti lineamente del viso "moreschi", immagino)
 
Ma allora, perche' non ci lasciate a noi che non rispecchiamo
quella "descrizione somatica" di andarcene per i fatti nostri ?