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Titolo: Ma scusate secondo voi Fini è stato cacciato?

Su La 7, consueto dibattito politico mattutino.
Scopro, quindi, che è opinione comune che Fini sia stato cacciato.
Ma, scusate, ciò risulta anche a voi, onestamente?
Come la scriviamo 'sta storia per i posteri?


la storia la scrivono i vincitori.
Aspetta e poi chi vince la scrivrà!

Angelis ha scritto:

scusami, ma a parte il TG1, TG5 ,Libero e Giornale hai visto o letto 
qualcosa
di altro? altrimenti non si spiega questa tua domanda!

 di altro? altrimenti non si spiega questa tua domanda!
infatti m'interessava l'opinione della gggente che segue e che ha una
propria idea ben precisa, o tu non ce l'hai?

 Scopro, quindi, che è opinione comune che Fini sia stato cacciato.
Ohibò! E come ci sarà venuto in mente? :)
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)


m'interessa poco :-)
Io volevo solo capire cosa ne pensiamo noi elettori.
Ormai ascoltare ciò che dicono deputati e giornalisti è come vedere
'na fiction.

 Io volevo solo capire cosa ne pensiamo noi elettori.
Dipende: se parli di berluscoglioni non c'e' "pensiero dell'elettore" ma 
"pensiero imposto all'elettore".

 Ma, scusate, ciň risulta anche a voi, onestamente?
Beh, c'č stato un documento firmato dalla direzione nazionale del PDL in cui 
si affermava che Fini era diventato incompatibile con il partito... fai tu. 


No, onestamente hai ragione. Non è stato cacciato: gli è stato detto che 
'non poteva più stare nel partito'. Se non è zuppa, è pane bagnato... 

 si affermava che Fini era diventato incompatibile con il partito... fai tu.
Okay abbiamo avuto DOPO un documento ufficiale,
ma PRIMA Fini aveva:
- tramato alle regionali per far perdere il PDL ( Gasparri dixit)
- **organizzato la creazione di Generazione Italia, un movimento
politico sostenuto dalla Fondazione di Fini “Fare Futuro”, che sarebbe
stata guidata dal fedelissimo Italo Bocchino. Un vero e proprio gruppo
politico a cui bisognerà vedere quanti e chi del PdL si iscriverà**
- tramato fuori onda con giudici amici, sperando per un botto
giudiziario
- strappato completamente con le idee e con la direzione normale del
partito, non intervenendo nei luoghi comuni di dibattito del partito,
ma cercando di smarcarsi continuamente.
- inoltre a quanto detto da Wilileaks cercato accordi sotto banco ( e
forse con l'accordo di altre diplomazie) per scalzare il governo come
poi ha puntualmente cercato di fare.
Tutto ciò ben prima di un documento ufficiale del PDL che dava molta
chiarezza all'andamento dei fatti.
Che doveva fare di più, questo accanito traditore di ogni idea, che si
fa reputare vittima?

 poi ha puntualmente cercato di fare.
Ma quando mai. L'ambasciatore americano ha scritto che Fini era ormai in 
lotta politica con Berlusconi. Non ha assolutamente scritto che era in 
accordo con altre diplomazie. Né che ha cercato "accordi sotto banco" con 
qualcuno.
A me non interessa difendere Fini in sé e per sé, ma il modo in cui viene 
trattata la sua sacrosanta ribellione ad un satrapo autoritario come 
Berlusconi la dice lunga su quali sono le idee dei berluscones: 
tendenzialmente totalitarie, iperpopuliste e post-fasciste.

 ma PRIMA Fini aveva:
Sei fuori tema. Alla tua domanda é stato risposto, ora non si capisce
cosa altro  ti aspetti. Il piduista del consiglio aveva fatto male i
suoi conti circa il seguito di Fini ed ora schiuma come una lumaca e si
agita come un posseduto, minaccia, prospetta futuri scenari di disastro
e vaneggia circa la consegna dell'Italia a dittature comuniste,,, mah
-- 
Angelo


wrote:

Allora, molto semplicemente: la posizione ufficiale di Silvio per i
suoi elettori e' che Fini e i suoi si sono tagliati fuori da soli, e
che nessuno li ha cacciati dal PdL.
Ora, molto banalmente: se tu vuoi continuare a votare abBerluscone,
DEVI aderire alla posizione ufficiale. Altrimenti sei una TRADITRICE.
Se pensi qualcosa di diverso, sei gia' fuori dal Popolo delle Liberta'
(di pensare tutti come Silvio).
Mi pare davvero molto banale, come storia.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 tendenzialmente totalitarie, iperpopuliste e post-fasciste.
Una sola riga: totalitario è Fini, anche per scelta, storia ed
indiscrezioni sulla sua storia, non certo Berlusconi che finora ha
vinto perchè convinto, non certo per imposizione.
Totalitario, e anche un evidente traditore dello stato:
http://www.daw-blog.com/2010/12/03/il-documento-che-scotta/
Per affrontare il problema di petto, si è schierata una robusta e
strategica diplomazia con l’intento di abordare figure chiave
all’interno e all’esterno del governo. Il nostro obiettivo è duplice:
educare i nostri interlocutori meglio sulle attività russe,
delegittimandole, e quindi istruendo sulla politica degli Stati Uniti,
in modo da creare un contrappeso ai pareri consenzienti sulla politica
della Russia, in particolare all’interno del partito politico di
Berlusconi. L’opposizione ha cominciato a prendere a colpi Berlusconi.
Alcuni nel PdL hanno cominciato ad avvicinarsi a noi in privato per
dire che auspicano un maggiore dialogo con noi sulla questione Russia
e hanno indicato la loro soluzione a sfidare apertamente Berlusconi,
proprio adducendo la questione Putin.
Tutto il resto che scrivi: francamente è assolutamnete distante dalla
realtà, che è questa di cui sopra.-

 Mi pare davvero molto banale, come storia.
LOL, esatto :-)
La questione è davvero semplice, eppure fingono di non capirla. Nel momento 
stesso in cui si fanno domande del tipo: "ma com'è andata davvero la 
questione?", sono già in PECCATO MORTALE secondo la chiesa fondamentalista 
del berlusconismo. Perché Berlusconi l'ha già stabilito, com'è andata, e 
quindi fine. Il Verbo si è fatto carne e non c'è altro da domandare. 

 Mi pare davvero molto banale, come storia.
Al contrario: la storia è MOLTO appassionante. Colpi di scena,
tradimenti, luci rosse, donne, veline, case, diplomazie
internazionali  e coste azzurre.
Le tue conclusioni, invece sono molto maschili: spartane, banali
povere.
Ma come fate???
http://www.daw-blog.com/2010/12/03/il-documento-che-scotta/

 quindi fine. Il Verbo si fatto carne e non c' altro da domandare.
ROTFLONE
Che povertà e semplicità da frati trappisti..
Però simpatici!

 internazionali  e coste azzurre.
No Angelis, la storia è molto più banale: qualcuno si è rotto di leccare i 
piedi ad un ducetto che da dieci anni fa crescere l'Italia meno di qualunque 
altro Paese e che pretende pure, di fronte a questo tragico fallimento, di 
essere celebrato come il migliore statista della storia.
Tu cerchi di buttarla sul "gomblotto", ma non c'è nulla di tutto questo. C'è 
semplicemente una coalizione di interessi (l'Italia) che è contraria ad 
un'altra (Berlusconia). Prima Berlusconia viene abbattuta a cannonate, e 
meglio è. 

 Che povertà e semplicità da frati trappisti..
Le cose sono molto semplici, infatti. Siete voi che le complicate per 
cercare di far fare molto fumo all'arrosto e confondere le idee, fare 
propaganda, buttarla in caciara. 

 meglio .
Vento, davvero, non dovrei dirtelo io, ma questo tuo specchio della
realtà è deformato come lo specchio di Alice.
Davvero, ad un'intelligenza normale ( e la tua è un'intelligenza
superiore, infatti non aggredisci ) la storia appare ben altro che
un'accozaglia di ideali e di opportunità politiche.
Il sale di tutto è il potere. E per il potere Fini ha aspettato,
pronto a tutto, per il presente e per il futuro come per (l'
illuminante ) passato.

 un'accozaglia di ideali e di opportunità politiche.
 z

 Il sale di tutto è il potere.
Esatto: è il fatto che Berlusconi non ha alcuna intenzione di mollarlo, 
sebbene si sia dimostrato non in grado di approfittarne a vantaggio comune 
ma solo privato. 

 ma solo privato.
okay.
Ma allora ancora una volta ha ragione lui: nessuna successione ai
maneggioni del potere.

No, è stato accolto a braccia aperte!
ROTFL!
Il tuo idolo, Silvio Berlusconi, era convinto che fossero
quattro gatti e li ha cacciati, ora si caga sotto perchè
non erano "quattro gatti"!
P.S.
venerdì 30 luglio 2010
*Fuori Fini e i suoi dal Pdl.* Un documento durissimo
dell'ufficio di presidenza del Pdl e le parole di Silvio
Berlusconi che chiudono la porta al "cofondatore" e
ai suoi fedelissimi.
http://snipurl.com/1ldvca
  [www_ilgiornale_it] 

 idolo
plonk


ROTFL! 

 maneggioni del potere.
Al potere ci andranno sempre i maneggioni perche' la gente si fa 
abbindolare facilmente dalle chiacchere.
Infatti Berlusconi e' un vecchio maneggione.

 Come la scriviamo 'sta storia per i posteri?
certo che e' stato cacciato, poi e' ovvio che se ti nutri
dell'informazione gestita da mister B, ti dira' il contrario, ti parla
di tradimento. Sta alle persone cercarsi informazioni imparziali e
capire la verita', se si e' pigri e si vive di quelle solite fonti poi
e' ovvio che credi solo a quelle.

 Infatti Berlusconi e' un vecchio maneggione.
Povera Angelis.
Sembra una bambina che non vuol smettere
di credere a Babbo Natale:
Il suo idolo è talmente maneggione che, come un
vecchio democristiano della prima repubblica,  sta'
per assegnare qualche posticino ai radicali:
il grosso delle speranze berlusconiane è affidato al «dialogo» con i 
radicali.
http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/VUE/VUEMR.pdf

 fa reputare vittima?
quoque tu, Fini...

 e' ovvio che credi solo a quelle.
Il bello (o brutto, dipende da come la si vede), è che a certa gente,
come Angelis, gli si puo' dire tutto e il contrario di tutto, l'importante
che glielo dica il proprio idolo e loro si adeguano . 


http://www.daw-blog.com/2010/12/03/il-documento-che-scotta/
Io ho una sola domanda: secondo te, la traduzione alla stracazzo di
cane (scusa i barocchismi, ma pare tu apprezzi le frasi complesse)
pubblicata sul sito qua sopra (peraltro finyssimo: un sito che si
intitola "hanno la faccia come il culo" spero urti la tua
sensibilissima sensibilita', e ti sdegni al piunto da non poter
leggerne il contenuto. No, eh? Ma come mai?), corrisponde alla
versione inglese che hai copincollato prima? 


 
http://rassegna.governo.it/rs_pdf/pdf/VUE/VUEMR.pdf
Non e' un dialogo ma un'offerta di denaro. Pare che Panellone ne sia
tentato, ma i suoi meno. La Bonino ha gia' detto no.
Il NANO BETA e' un corruttore nato: corruppe gli assessori lombardi per far
diventare edificabili i terreni comprati come agricoli, corruppe i
magistrati per runarsi la Mondadori, corruppe Craxi per fotterci le nostre
pubbliche frequenze nazionali TV, corruppe l'avvocato Mills per non andare
in galera, eccetera.
er
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono spaventata a morte.
E fai bene. Ora ripropongo anche a te una domanda che ho fatto a svariate
persone di dx qua sul ng, stranamente non ricevendo mai risposta:
Se prendiamo tutti gli indicatori macroeconomici di riferimento (PIL, sia
in valore assoluto che rapportato al reale valore di acquisto,
occupazione, produzione industriale, import/export, debito, presenza di
grandi gruppi industriali/banche, investimenti, previsioni OCSE, etc), e
li confrontiamo con gli altri paesi europei di riferimento (la Spagna va
bene, la Grecia no, per dire), mi sai dire rispetto a quali paesi l'Italia
e' messa meglio? Ripeto, TUTTI gli indicatori, non scegliere di volta in
volta quello che fa piu' comodo.
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'Italia e' messa meglio?
Grazie a Silvio, e' prima in classifica per
gnocche cooptate dalla politica. 

 realtà, che è questa di cui sopra.-
Prima di parlare di fatti e "realta'" sarebbe il caso di verificare le
fonti: avresti evitato di citare un sito che pubblica versioni
stagliuzzate e piene di errori.


 fa reputare vittima?
Bene, allora facciam cosi': Fini ha lasciato volontariamente il PDL, con
il preciso scopo di danneggiare l'Italia, Berlusconi, affamare i bambini
africani, destabilizzare l'ordine mondiale, sostenere i terroristi,
facilitare il crollo della Faglia di Sant'Andrea e l'eruzione
contemporanea dei principali vulcani in zone popolate, e l'ha fatto
perche' voleva piu' tempo per i suoi esperimenti sui bambini fatti assieme
a Mengele allo scopo di trovare armi batteriologiche.
Va bene cosi'?


 persone di dx qua sul ng, stranamente non ricevendo mai risposta:
E capitato anche a me. Quando mi dicono che dire che "la sovranita'
appartiene al popolo" e basta e' sbagliato, io chiedo a chi altro
appartenga allora; i sinistrati del gruppo si chiudono in un disperato
mutismo. Sanno solo mettere links alla costituzione che evidentemente
non capiscono, perche' con le loro parole non sanno rispondere.

 stagliuzzate e piene di errori.
Sì?  Ma in questa pagina la parola Fini, non mi appare, eppur l'ho
letto dalla fonte originale.

 versione inglese che hai copincollato prima?
Per fortuna che qualcuno come te si è preso la briga di controllare:
"Some in the PdL [...] and have indicated their interest in challenging 
Berlusconi's giddiness about Putin."
è diventato
"Alcuni nel PdL [...]hanno indicato la loro soluzione a sfidare 
apertamente Berlusconi, proprio adducendo la questione Putin."
Ma che roba è?!?? Ovviamente Angelis avrà già ingollato tutto, e niente 
e nessuno riuscirà a farle cambiare idea.


eheh...ma non sapevi che lei è un'osservatrice esterna e imparziale? Ma 
come avrai fatto a non capirlo?????

 Come la scriviamo 'sta storia per i posteri?
Fini non era nemmeno iscritto al PDL. Come si fa a cacciare da un 
partito uno che non era nemmeno iscritto?

 Ma non mi avevi plonkato?!
Scusa ma ti confondo con Bogie. Non so chi dei due ignoro.
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Sai com'e'...alle fine della fiera ha preferito "confondermi" e plonkarmi,
piuttosto che prendere atto della realta' e cioe' che Silvio (per carita'...non
il suo idolo eh!), tratto in inganno dagli ex colonelli di Gianfranco (La Russa
e quel cretino di "studia" Gasparri), che lo avevano assicurato che con l'ex
capo ci sarebbero andati solo "quattro gatti", ha creduto di fare il "padrone" e
cacciare quella serpe di ex fascista, che per altro si era anche permesso di
dissentire pubblicamente sulla linea politica di questo quarto s-governo
Berlusconi.
Ora, dato che dalla fine di luglio e' passato anche troppo tempo per la memoria
"televisiva" dei berluscones, gli organi di propaganda del suo idolo, hanno
ribaltato la facenda, ossia mai che si dica che Silvio ha pereso una cantonata
(quanto meno dando retta ai due ex AN) e quindi appaiono 3ad come questo.
Eppure i fatti sono fatti:
venerdě 30 luglio 2010
*Fuori Fini e i suoi dal Pdl.* Un documento durissimo
dell'ufficio di presidenza del Pdl e le parole di Silvio
Berlusconi che chiudono la porta al "cofondatore" e
ai suoi fedelissimi.
http://snipurl.com/1ldvca
  [www_ilgiornale_it]
Figurati quindi se si puo' discutere con certa gente, eppure ci sarebbe da
chiedersi se il probelma e' che il "comitato d'affari" s'č spaccato
definitvamente, oppure se Gianfranco, dopo 16 anni di condivisione di *TUTTE* le
cagate fatte in tema di leggi personali per il padrone del vapore, continuera' a
tapparsi il naso, scansare anche le palate di merda scagliate dai "segugi" di
"Cesare" e far finta che i problemi siano solo politici, tra un ex partito che
si chiamava Allenaza Nazionale e uno che fa riferimento solo al Nord.
Boh!
Per ora si preoccupano di sapere se Fini e' stato cacciato e se n'e' andato.

 letto dalla fonte originale.
Scusa, ma come al solito non si capisce una sega di quello che scrivi.
"Questa pagina" a cosa si riferisce? A quella del NY Times, alla versione
stagliuzzata del bel blog, visto che il nome di Fini non compare in
nessuna delle due.
Quando hai scritto "EVIDENTE traditore dello stato", ed hai riportato un
blog ed uno stralcio in cui di Fini non si parla, a quale "evidenza" ti
riferivi?
Quando dici "eppure l'ho letto dalla fonte originale", a cosa ti
riferisci? Hai qualche link? Perche' per quello che ho verificato, il
documento sul sito del NYTimes e' la fonte originale ed integra.
Hai fatto due chiacchere con Assange che ti ha passato un documento
riservaot?
In attesa fiduciosa delle sicure risposte.
mm
PS bella svicolata sulla "democrazia" del PDL contrapposta al totalitario
Fini, complimenti.


 Per ora si preoccupano di sapere se Fini e' stato cacciato e se n'e' andato.
Ho letto l'analisi e mi pare zoppicante nei punti essenziali e
parecchio superficiale nelle conclusioni definitive che ne fai.
Ho già espresso a Vento le progressioni della crisi finiana per cui
non mi ripeto.
E' ovvio che una crisi così particolare nelle modalità, nelle cause,
negli effetti e nei retroscena, non può essere regolata così, nè si
può dire che Fini impunemente che Fini sia stato cacciato, in quanto
c'è stata una costante progressione di provocazioni, distacchi finiani
dalle proprie stesse decisioni e non ultimo la preparazione di un
terreno atto a far cadere il governo.
Più di così che doveva fare Fini per essere considerato fuori dal
partito?

 Fini, complimenti.
Senti francamente il tuo muso sempre storto quando mi scrivi, mi
comincia ad infastidire.
Non vedo perchè bisogna ripetersi e ripetersi e ancora ripetersi.
Non devo andare continuamente alla ricerca di link già forniti, nè
spulciare le pulci di continuo, nè provare a farti aprire gli occhi di
fronte alla realtà acclarata di un governo americano che tenta,
tramite Fini, di cambiare la politica estera del nostro paese.
Ho visto altre conferme di ciò e le posterò in altro post.
Poi non voglio convincere nessuno: figurarsi, la situazione è
chiarissima, limpida e senza ombra alcuna, no?

 partito?
Angeli'...secondo me tu dai troppo credito alle bugie
di Berlusconi, Fidati!
Ma oltre a dirtelo, te lo dimostro con dati di fatto:
Quando nel marzo 2010 i media volevano sapere qualcosa
in piu' dei malumori che trapelavano dall'interno della
"maggioranza granitica", Silvio negava che ci fosse qualsiasi
dissenso interno:
    «La propaganda di sinistra - prosegue Berlusconi - cerca
    di accreditare dissidi e rotture ma sono solo falsità»
mentre invece c'erano e sono sfociati, dissidi proprio in merito
alla gestione *politica* del Governo, sempre piu' sbilanciato
verso la Lega e le sue ridicole pretese assai propagandistiche
(ricordi la cazzata delle ronde, per esempio?).
Ovvio quindi che l'evolversi della situazione, per chi si
appiattisce sulle posizioni del Capo, appaiono ora solo
come una serie di «provocazioni, distacchi finiani dalle
proprie stesse decisioni e non ultimo la preparazione di un
terreno atto a far cadere il governo».
Niente di pu' distante dalla realta' delle cose.
P.S.
BERLUSCONI, CON FINI RAPPORTI BUONI NESSUN PROBLEMA TRA NOI  - "Con Fini i
rapporti sono buoni e ci sentiamo regolarmente sulle questioni più
importanti". Lo ha detto il premier, Silvio Berlusconi, in un'intervista
pubblicata dalla Gazzetta del Mezzogiorno. "Abbiamo - ha aggiunto - due
ruoli diversi, io alla guida del governo e lui alla presidenza della Camera,
ma non ci sono problemi tra noi". "La propaganda di sinistra - prosegue
Berlusconi - cerca di accreditare dissidi e rotture ma sono solo falsità.
http://www.ansa.it/web/notizie/elezioniregionali/news/2010/03/24/visualizza_new.html_1736655866.html

 chiarissima, limpida e senza ombra alcuna, no?- Hide quoted text -
Sara' per questo che hai scritto 360 post dipingendo Fini come
l'incarnazione dell'Anticristo.
Come al solito, comunque, parole tante dati zero. L'ennesimo post dove
viene presentata come "realta' acclarata" l'opinoine di un giornalista
o di un blogger. Avanti pure.
saluti
marco minardi