Newsgroup: it.politica
Titolo: [OT] Ho dato una occhiata al blog di Uriel

Devo dire una cosa.
Uriel è veramente bravo.
Magari si può pensare che certe tesi siano
un pò esagerate, certe cose ricordano la
letteratura complottista alla Blondet, ma
alcune idee sono ampiamente condivisibili.
Quando mesi fa cominciai a scrivere in
questo NG mi aspettavo un ambiente simile
a quello. Uriel scrive per insegnare (lui
ovviamente lo negherà fortemente, ma lo
stile è assolutamente pedagogico).
Mi sarebbe piaciuto se it.politica avesse potuto
funzionare in modo simile a quell'ambiente.
Certo, direte voi, non poteva accadere perchè
un newsgroup non è un blog, ma io ritengo che
non sia solo quella la ragione percui non è
accaduto.
Comunque, ritornando al lavoro di Uriel, sto
cominciando a riflettere sul fatto che forse un
blog sarebbe il posto migliore per mettere le
proprie riflessioni politiche in Internet e che
con tutta probabilità in futuro sarà proprio
questa la strada che sceglieranno i cervelli
"migliori" per esprimere le proprie idee
(ovviamente, depauperando sempre di più
i NG, che scadranno sempre in misura maggiore
con il tempo, ma credo che sia del tutto "meritato"
come destino).

 Uriel è veramente bravo.
E pensa: è pure un frocio bisessuale.

 come destino).
Pazienza... me ne farò una ragione. D'altronde i blog non mi sono mai
piaciuti, perché in qualche modo pilotati. La vera voce politica deve
essere libera di esprimersi.
Non capisco invece, perché ogni tanto compari su it.politica cercando
-velatamente- di portarti qualche fruitore con te. Avevi già aperto, in
alternativa, un qualcosa di simile a questo gruppo, non ha funzionato?

 alternativa, un qualcosa di simile a questo gruppo, non ha funzionato?
Non ho manco un blog.
Dove tenterei velatamente di portare
un qualche fruitore con me te lo sai tu.
Ho ridotto i miei interventi a quasi
zero. Ancora non è sufficiente ?
Solo volevo fare capire che io qui mi
sono trovato male perchè partivo dal
presupposto che l'ambiente e gli
argomenti, lo stile ecc. ecc., fossero
simili a quelli visti lì.
Mi sbagliavo.
Capita a tutti nella vita di sbagliare.


Hai ragione. Uriel scrive benissimo e la sua logica è ineccepibile.
A volte è un po' troppo complottista ma con delinquenti come D'Alema e
dell'Utri ...azz se ci vede bene!
Le uscite sulla D'Addario sono fantastiche davvero!
ciao!

come destino).
Cazzo, ci sei arrivato. Adesso scrivo subito a Uriel per ringraziarlo.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


La disciplina è una forma di libertà.
Ma vedi... se it.politica diventa una
discarica pubblica non è che a me
freghi nulla sotto sotto.
Io mi limito ad osservare, qui, come
evolve l'acquario.
Ma non è che me ne freghi nulla dei
pesci (o almeno, adesso non più,
quando mesi fa pensavo fosse un posto
dove farsi nuovi amici qualcosa mi
interessava... ma ora che ho imparato
bene i meccanismi, le logiche e
l'ambiente...)

 vuole comprende [...] bannare chi non la pensa come lui,
Che e' il limite dei blog. Se poi sono gestiti da un'ego spropositato
diventa il grosso limite del suo blog. Sempre partendo dall'assunto -
in cui credo - che solo dal confronto di idee diverse si puo' arrivare
ad una sintesi utile.

 freghi nulla sotto sotto.
sotto sotto? ma tanto sotto sotto...hai frignato fino all'altro ieri!! 

 sotto sotto? ma tanto sotto sotto...hai frignato fino all'altro ieri!!
Mi tocca quotare Pugnetta... dove siamo arrivati!

 freghi nulla sotto sotto.
Lo e' gia'.

 evolve l'acquario.
Un pò coinvolto come osservatore:
"Non è che prima ero diverso da ora... mi
faceva paura tutto il fango che si generava
qui contro di me.
Ho lavorato tanto per arrivare dove sono ora,
e tutto sto fango buttato su una persona mi
faceva rabbrividire.
[...]dentro di me è scattato una
specie di "No. Adesso basta."
E' scattato qualcosa dentro di me.
E' vero. "
Questo pezzo è tanto fantastico quanto imbarazzante (per te).


Ok.
Adesso io ti devo chiedere una cosa.
Quando ieri io ho proposto di iniziare
a cifrare i mex... secondo te lo facevo
perchč mi andava di violare gli art. X, Y,
Z, K, S, C della netiquette o perchč
stavo ragionando nello stesso modo in
cui ragioni tu ora ?
I forum hanno il ban.
Usenet no ?
Quindi ?
Io dico che a mali estremi...

non la pensa come lui,  scrivere teorie assurde.
Se sostituisci "bannare" con "plonkare" (la cosa piu' vile
ed infantile che si possa fare, secondo me, a meno che non si
parli di individui come Osservatore o Ernesto ...) e' *esattamente*
quello che succede qui.
Ma questo NG e' di tutti.

 quello che succede qui.
Non sono affatto *esattamente* la stessa cosa.
Plonkare qualcuno non vieta agli altri utenti di leggere quello che
scrive il plonkato.
Bannare qualcuno significa che il bannato non lo legge piu' nessuno.

 ad una sintesi utile.
Io credo che l' incoerenza sia il crogiuolo di tutto cio' che esiste.
La coerenza e' bella, ma senza vita.
Non foss' altro perche' l' incoerenza va spiegata.
(prego riflettere).
Ma ci sono altre regioni piu' profonde, sulle quali transeat.
Ma appunto perche' va spiegata, se credi ad un assunto del genere,
perche' ti comporti in modo incoerente rispetto a quel principio ?

 Non sono affatto *esattamente* la stessa cosa.
Certamente.
Evidentemente non mi sono spiegato.
Intendevo :
la lista di "cose" elencate da Giovanni che si possono
fare in un blog e' la stessa di quelle che si possono fare
qui, tranne appunto bannare.
A quel punto se nella lista sostituisci "bannare" con
"plonkare" ottieni la *stessa* lista.
Ma questo NG e' pubblico.
Ora, e' probabile che Giovanni intendesse dire che
*quelle* cose (tettone e teorie assurde ecc ecc) sono ammissibili
in un blog privato, ma non in un NG pubblico. Che e' di tutti.
Eppure e' cio' che accade in questo NG.
Anzi : direi che accadono ANCHE cose molto ma molto peggiori di
quelle che ha elencato Giovanni.

 Purtroppo esistono elementi con qualche problema mentale, vero.
Elencali.
Tutti.
;-)


Radicale, Salvini, Pegasus sono già tre interessanti elementi della 
lista. Ognuno con il suo personalissimo disturbo.

 Ha la faccia come il culo, in sostanza.
Io sono stato minacciato diverse volte e da persone diverse
addirittura di ritorsioni scrivendo lettere al mio datore di lavoro
per i post che scrivevo qui.
E anche di botte. Perfino di morte una volta.
A quel punto (dopo !) anch' io, capendo la fogna in cui mi trovavo,
per un certo periodo di tempo mi sono lasciato andare.
Ma ho sbagliato, lo ammetto.
Perlomeno pero' contribuisco con delle idee mie. Magari sbagliate,
ma mie.
Cosa che non si puo' dire altrettanto di te.
Tu non hai idee. Tu solo fai interventucci come questo. E da anni
e anni. Negalo. O al massimo copincolli.
E quando disgraziatamente provi a farlo, dici delle banalita' degne
di un bambino di 11 anni.
Sei una persona *stupida*, non c'e' dubbio.
E assolutamente privo di onesta' intellettuale.
Ecco perche' non ti do piu' peso da tempo.

 Io dico che a mali estremi...
Ma non servirebbe a migliorare questo NG.
In realta' creerebbe solo un SUB-NG, una sorta
di sottospazio vettoriale, incluso in questo.
E poi dai , e' troppo divertente vedere come si
affannano dietro di noi nel tentativo di offenderci.
Lasciali fare, dagli la possibilita' di farsi vedere
per quello che sono, protetti da un PC : il bello
e' proprio questo.

 E assolutamente privo di onesta' intellettuale.
Lo dice uno che di onestà ne possiede parecchia:
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/f4fa5f450e822157?hl=it
Talmente tanto che intitola una post con
"I soliti bugiardi, questi della "resistenza"
e poi viene sgammato a mentire spudoratamente al solo scopo di darsi una 
parvenza di ragione nel solito post delirante.
Lo stupido sei sicuramente tu, e sei anche un falso disonesto come pochi.

 perche' ti comporti in modo incoerente rispetto a quel principio ?
E' inutile che tenti di tirarmi in mezzo in una polemica da bocciofila
post-campionato.
1) Non mi sono mai tirato indietro davanti a nessuna discussione ne'
conseguenza delle stesse (vedesi il thread "C'e' un giudice a Berlino"
quando Pegasus dava fuori di matto. Leggi bene l'ultimo periodo del
mio post.)
http://tinyurl.com/38xzcys
2) Ho sempre risposto in coscienza e di persona, senza crearmi mai un
fake (a differenza di altri, tra i quali ... )
3) Non ho mai proposto la moderazione del ng, ne' l'esclusione di
alcuni utenti secondo un codice morale/etico/comportamentale di cui
sarei il depositario (a differenza di altri, tra i quali ...)
4) Non ho mai nutrito ne' nutro rancore per chicchessia, anche dopo
furibonde discussioni. E sai perche'? Perche' riesco a disciplinare
l'ego che cercherebbe rivalsa (a differenza di altri, tra i quali ...)
5) Non hai capito una sega del mio post. Ti faccio un esempio, proprio
con Uriel. Fece un post sul clima. Poiche' Uriel e' un egotico al
quale interessa solo darsi le pacche sulle spalle, parti' da alcuni
assunti e cerco' di dimostrare come fosse tutta una bufala quello che
si dice in giro. In quel post c'erano due grossi errori. Scrivo allora
un commento. Non e' mai apparso sul suo blog. Se vuoi leggere il tipo
di commento che Uriel non ha voluto che comparisse, puoi fartene
un'idea leggendotelo tu stesso.
http://tinyurl.com/32v2lwb
Di solito commenti del genere dovrebbero essere considerati
arricchenti per la discussione. Uriel espone la sua idea, io
contribuisco negando/confermando alcune parti, lui risponde e si fa
uno step successivo e cosi' via ... invece non comparve mai. Non e'
questo il modello di discussione/piattaforma che mi piace. E' triste.
Per questo dico 1000 volte "Que viva Usenet non moderato". Primo
perche' tutti possono crescere, secondo perche' per il punto (4) di
cui sopra, basta essere capaci di relativizzare il contesto in cui si
scrive, e vedrai che anche qui dentro si vive che e' una pacchia.

 ha scritto nel messaggio 
news:ac7fbcfa-db93-4ed4...@v41g2000yqv.googlegroups.com...

Sto vedendo alcune cose che non mi
stanno piacendo proprio negli ultimi
tempi.
Qui c'è qualcuno che sta sviluppando la
sindrome del "cretino con la pistola".
Ed il problema grave è che fregandocene
tutti, che è quello che è stato fatto per
anni qui dentro, qui la situazione rischia
di diventare molto grave.
Quando io l'altra volta chiesi ai destri di
vederci in privato su MSN (loro non si
riuniscono su MSN secondo te ?), era
proprio per scambiare 2 chiacchiere sul
punto.
Quello che noi destri continuiamo a non
capire è che facendo sempre sto ragionamento,
ogni destro per se e Dio per tutti,
stiamo creando lentamente una situazione
esplosiva.
E non è un caso che lentamente i destri
validi se ne siano andati, e gli altri si anonimizzano
a tutti i livelli possibili ed immaginabili.


Ah, aggiungo un'altra cosa.
Cifrare i post significa fare terminare le
ricerche del cretino con la pistola
e dei suoi fiancheggiatori sulla vita
privata delle persone....
(E' il motivo percui non lo vogliono,
altro che netiquette)

 scrive, e vedrai che anche qui dentro si vive che e' una pacchia.
Perfetto.
Ma sono convinto che se ci dessimo una calmata tutti (chi puo' , si
intende, non parlo dei 10/15 squilibrati o, poverini, solo stupidi,
come
MasimoPrimo per esempio, che insozzano questo posto)
non sarebbe male.
Non ti pare ?

 a tutti i livelli possibili ed immaginabili.
Pegazuz, ma perche' piu' passa il tempo e piu' ti arteriosclerotizzi?
Certe fisse dovrebbero comparire solo dai 60 in su, mica cosi' presto.
Mah!

 Non ti pare ?
Bel modo di darsi una calmata: "MassimoPrimo, quello stupido".
Sei proprio credibile, oh come sei credibile.

 La disciplina è una forma di libertà.
"La liberta' e' una forma di disciplina."
Eh no! E' il contrario!
Mi violenti cosi' Giovanni Lindo Ferretti!
Cazzo!
CSI/CCCP "Depressione Caspica"
http://www.youtube.com/watch?v=xxUzEVPgyYg
P.S.
Regole, disciplina, controllo: ma perche' non te ne vai nell'esercito
a fare carriera? Vedi come ti sta bene la divisa. Un figurino saresti.

>Eh no! E' il contrario!
No.
E' la disciplina che è una forma di libertà.
E' QUESTA LA DIFFERENZA
TRA ME E TE.
E questo muro invalicabile non cadrà mai.

a tutti i livelli possibili ed immaginabili.
Tutti via, i destri validi. Certo. 
Sarebbero?
Francois no, perche' ti piglia per il culo.
Clas secondo te era valido ed e' andato via, ma ti svelo un segreto:
Clas e' Menomalechesilvio c'e'. Ma tu non ci credi.
Chester era valido per te. Un pallaro matricolato, in ogni caso
nessuno l'ha cacciato.
I destri che sono rimasti non ti piacciono, perche' ti pigliano in
giro: X05, Mario e altri. Loro non van bene.
Restano:
Foibe (detta Claudina la trota verdina)
Pugnetta
Tir
Osservatore
VolpeBianca
La tua mamma (che e0 un po' che non si vede)
E altra feccia.
Vai, divertiti su MSN con 'sta gente qui, che a me scappa da ridere.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 E questo muro invalicabile non cadrà mai.
Ma non ti preoccupare Pegasus!
C'e' questo muro tra di noi?
Sappi che l'Ammmore vince qualsiasi ostacolo!
Vieni qui che ti do' un bacino, su!

 ha scritto nel messaggio 

Sei un caso disperato.
Otterresti lo stesso risultato aprendo un blog. Ma perderesti il
palcoscenico.


 ebbe l'ardire di scrivere:

Scusa: tu accetti cani e porci, in casa tua?
Io no.
Uriel fa semplicemente una selezione all'ingresso. Oh, a me va
benissimo, e io sono tra quelli che NON entrano in casa sua (meglio:
non entrano in QUELLA casa sua: mi ha cacciato :-)). 
Ora, tornando a noi, tu non puoi decidere se io posso andare o no al
palasport. E il Ng e' come un palasport pubblico. A casa tua decidi
tu, al palasport decide il sindaco.



O la camorra.....

quelle che ha elencato Giovanni.
Puo' anche succedere che ogni sei minuti si giri uno snuff movie, ma
non stavamo parlando di quello, e non c'entra una sega con quello che
fa Uriel nel SUO blog.


 ebbe l'ardire di scrivere:

E la SCU?
E la mafia? 


 tu, al palasport decide il sindaco.
Si, ok.
Ma tu non avevi impostato il discorso cosi' :
tu parlavi di teorie assurde e di postar tettone : e quello si puo'
fare e si fa (anche di molto peggio) anche qui.
Cioe' ...
Non hai parlato *esplicitamente* di imporre "regole".
Ma va benissimo : non t' ho capito io. Scusa.
P.S.
La doccia vienitela pure a fare, no problem.
Anche con moglie e prole, e puoi anche dormirci qui.
E mi *devi* chiudere fuori (dal bagno) quando fai la doccia.
Non vorrei (per sbaglio) assistere allo spettacolo ... :D

 Sei proprio credibile, oh come sei credibile.
Beh,
includevo nel numero anche me stesso.
Pero' che c' entra che lo faccio "pure io" ???
Allora se un ladro dice che e' sbagliato rubare non gli dobbiamo
credere ?
P.S.
E' un dato di fatto che quel tizio sia stupido.
E' totalmente incapace di offrire un ragionamento che non sia
al livello di un bambino di 11 anni, le rarissime volte che arranca
provandoci. Il restante 99,99% dei suoi interventi sono del tenore
di quelli che vedi in questo 3D.
E' uno dei pochissimi che, praticamente, ignoro.
Ed e' uno dei piu' accesi sostenitori che io non abbia nulla da
dire (massima ironia).

 privata delle persone....
Ancora ? E basta ... Ti prego !


Quello che mi fa sorridere di Giovanni č
un fatto preciso.
Fai caso ad una cosa.
Quando in questo NG noi vediamo un
comportamento da delinquenti veri
e propri (č stato condannato esplicitamente
da Angelis, VolpeBianca, te, clapos,
Salvini, Giosuč Darducci, Francois... l'unico
che continua a sorridere ed a ripetere la
parola "Pegasus" č il carissimo Giovanni),
Giovanni non fa una piega.
E lě.
Sorride.
Sorride sempre.
Cioč, č normale che in un NG ci sia un pazzo
che fa di tutto per ottenere il tuo nome e
cognome, e poi da quello parta per fare indagini
su di te, e da qui inizii a minacciare, a cercare
di fare danni sfruttando la persistenza dei
mex su Google Gruppi in modo da distruggere
la vita di una persona che nemmeno conosce
e che non gli ha fatto niente, č normale che il
suddetto pazzo si metta a RICATTARTI,
č normale che volino querele e che anzi si
inventino reati fatti da te per giustificare le
loro aggressioni, č normale che si venga
attaccati in modo sistematico.
In quel caso glissano sempre.
Non parlano di off-topic.
Non parlano di violazioni della netiquette.
Non parlano di abuse.
Glissano tutto.
Che poi tutto questo ha un solo obiettivo:
obbligare una persona con la forza a non
scrivere piů.
Non appena Pegasus prova ad impostare qualche
reazione (cifrare i post), immediatamente invece
si mettono a parlare di violazione di netiquette,
di denunce all'abuse, di imposizione di regole
agli altri (ma scusatemi: noi destri siamo cretini ?
ed allora mettete il filtro sui nostri messaggi
cifrati no ? non vedo perchč non dovreste
ignorare i messaggi cifrati di un gruppo di cretini
come i destri no ?).
Facci caso.
Noto una leggerissima contraddizione.

 Ancora ? E basta ... Ti prego !
Io la smetto. Ma prima o poi sentirai
qualcosa al TG1.
Deve succedere qualcosa.
E' solo questione di tempo.
Quando poi succede qualcosa di brutto
sul serio mi darai ragione.
Io dico che l'incendio va spento
finchč si puň.

 Noto una leggerissima contraddizione.
Si , lo so,  e l' ho violentemente attaccato per questo.
E' il suo limite.
D' altra parte nessuno e' perfetto.

 israeliana, intonando l'Internazionale.
Se c'aggiungi che siamo in pieno Ramadan, e quindi hai fatto tutto a
stomaco vuoto, è un risultato notevole.
Soprattutto per un frocetto.

 Soprattutto per un frocetto.
E dammi un bacino, almeno tu, su, che Pegasus fa la preziosa.
Che poi magari ci metti una buona parola, si convince e facciamo le
gite ai club sado con lo zio Uriel.

 finchè si può.
Spegni l'incendio che hai in testa.. ma facciamola finita con queste 
idiozie.
-- 
EU®


Come dici tu, EU.
Io continuo solo a guardare l'acquario....
(non che me ne freghi nulla dei pesci,
ripeto...)

Ma va benissimo : non t' ho capito io. Scusa.
No problem. Era una risposta a Pegasus che invece le regole le voleva
imporre.
 Lo puo' fare (lo ridico) a casa sua. Non in piazza.


 gite ai club sado con lo zio Uriel.
Certo che Pegasus-Uriel è la più improbabile delle coppie...


Ma non è che sei un poco ossessionato?
-- 
EU®

 Certo che Pegasus-Uriel è la più improbabile delle coppie...
E' l'Ammmore, che ci vuoi fare. Rende ciechi.


E tu non leggermi (o non leggerci).
Esiste una cosa chiamata killfile, che è
utilissima.


Nel caso di Pegasus la causa è altro mi sa...


Io ?
No. Assolutamente no.


MI sembra di sì.
-- 
EU®

 Io no.
no comment!!  vomiti vomit 

 MI sembra di sì.
Ma questa e' poesia futurista!

 Nel caso di Pegasus la causa è altro mi sa...
Ecco lo sapevo. L'incenso della sagrestia.

Noto una leggerissima contraddizione.
Puo' essere.
Adesso guardati allo specchio e vedi se Pugnetta e'
Uguale
Meglio
Peggio
di Vanacore.
E smettila di piagnucolare, cristo, che c'e' gia' il lago qui in
terra!


 ebbe l'ardire di scrivere:

Lo stesso per voi (te e l'omino del cervello): non leggere me, ne'
Vanacore (cristo, non s'e' ancora svegliato...).



<cut>
Qualche anno fa, io ed altre persone scrivevamo
in un sito. Tralaltro lì, essendo tutte brave persone,
i nomi e cognomi erano noti. Solo che la reazione
era lo scambio di auguri per Natale e per Pasqua
(sai, tra brave persone è così, capisco che in questo
ambiente è difficile da capire ma...).
Ad un certo punto, si presenta un gruppo di disturbatori
che per qualche giorno comincia a spammare con
immagini offensive i nostri thread.
La nostra risposta fu di una semplicità sconvolgente:
TASTO CANC.
Loro ci hanno riprovato altre volte.
E noi abbiamo cancellato.
Dopo 3 giorni si sono stancati.
Tutto semplice, semplice.
Tutto pulito come l'aria.
La questione è che, per esserci una vera libertà di parola,
di pensiero, di cultura, ci deve essere un gruppo di regole
condiviso e questo gruppo di regole deve essere fatto
rispettare.
Uno è più libero in un ambiente dove ci sono anche
scontri durissimi ma tutto avviene nell'ambito delle
regole condivise della partita, che non in un ambiente
dove non ci sono regole.
Io vivo meglio in una città dove esistono Carabinieri e
Polizia, che non in una città dove "c'è la libertà" e
ciascun teppista può venire a farti i suoi bisogni
nel giardino.
In una città dove esistono Carabinieri e Polizia uno
respira aria pura.
In una città dove non ci sono tutto si trasforma in
un immondezzaio.
A te questo immondezzaio piace ?
Buon per te.
A me non piace.
E ne traggo le conseguenze logiche.

E ne traggo le conseguenze logiche.
Che possono essere solo due:
- o abbandoni l'immondezzaio
- o ti metti la tuta, scansi la cacca piu' grossa e continui a vivere
li'.


 Vanacore (cristo, non s'e' ancora svegliato...).
Dev'essere in Padania, questa volta gli va di lusso.


Ed infatti è quello che faccio.
Solo che, sottolineo, se qualcuno qui iniziasse a
capire che è it.politica ad essere al servizio degli
utenti e non il contrario, e prendesse qualche
iniziativa per cambiare le cose, sarebbe cosa
del tutto **legittima**.
Poi so benissimo che non lo farà nessuno (ed a
me non cambia nulla... come ti ho detto io mi
limito ad osservare l'acquario che marcisce,
ma non è che mi interessa più dei pesci come
magari era qualche mese fa).
Quindi, ribadisco: non lo farà nessuno perchè
qui questo andazzo sotto sotto piace a tutti.
Ok, no problema. Ma se si volesse fare sarebbe
del tutto legittimo farlo, ovviamente IMHO.
(Ed al diavolo le regole della netiquette, date
le circostanze speciali che ci sono qui).

e non a qualcun'altro).
Mi sono rotto di spiegarti il mio pensiero. Stop.
---snip---
