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Titolo: Breve analisi a caldo delle regionali 2015

Vittorie (scontate) del PD in 3 regioni storicamente rosse Toscana Umbria e
Marche con candidati rigorosamente "ortodossi" ossia non renziani ossia
sfidati e imbattuti alle precedenti primarie da possibili candidati
renziani.
 
Vittoria in Puglia di Emiliano che imho sarà il prossimo sfidante di Renzi
nella leadership del PD e che tutto si può definire tranne che un renziano o
un amico di.
 
Vittoria di misura in Campania con il multi-stagioni drena-voti De Luca e
grazie all'apporto dell' ultimo minuto del giovane Ciriaco De Mita e del
giovanissimo Casini.
 
Sconfitta (scontata) in Veneto dove però la neo-convertita al verbo
fiorentino Alessandra Moretti riesce a prendere meno del PD bersaniano di 5
anni fa (quando mr.B aveva il 30% e non il 10 come oggi).
 
Infine il capolavoro ligure dove grazie alla candidata renziana di rottura
(in tutti i sensi) Comesichiama Paita, la destra leghista e il resuscitato
mr.B vincono a mani basse e il PD diventa il terzo partito. Mi piace
ricordare che gli elettori di Pastorino e della lista Civati probabilmente
avrebbero votato m5s o si sarebbero astenuti se non ci fosse stata la sua
lista. Giusto per smontare preventivamente le facili e prevedibili
conclusioni a base di traditori, di scissionisti e simili cazzate.
 
Morale?  Renzi non sfonda assolutamente al centro (politico non geografico)
nonostante le minchiate su art.18 e scuola ma in compenso subisce pesanti
emorragie a sinistra in ogni caso superiori rispetto alla terra promessa e
alle praterie moderate che sarebbero dovute cadere in mano al neo-PD.
 
Nel Veneto gli ex elettori del pd hanno addirittura preferito votare Zaia
piuttosto che quella renzina scialba della Moretti che, forse non a caso (e
cmq sbagliando col senno di poi) Bersani aveva messo a fare solo la
portavoce.
 
Quindi...che Renzi resti pure a Palazzo Chigi - per carità di patria, direi
in questo momento - ma per favore lo si levi al più presto dalla guida del
partito.
 
Ma ovviamente io sono un vecchio e ideologizzato gufo bersaniano.
 
Quello che conta, come dicono prontamente in coro i vice-palloni gonfiati
Guerini Orfini (che mi sembrava un vecchio scemo pure quando era un giovane
turco filo-bersaniano) e Serracchiani è che "il pd ha vinto 5 a 2" ed è il
primo partito.
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 Morale?  Renzi non sfonda assolutamente al centro
 
 
 
"massivan"
 
No, sono le arcinote tecniche di spartizione
del territorio primo-repubblicane.
 
Dove la banda A deve vincere schiera
Maciste, se deve perdere schiera Toto'. 
 
 

 Ma ovviamente io sono un vecchio e ideologizzato gufo bersaniano.
 
Guarda, critiche a Renzi nessun problema, anzi su piu' d'una sono d'accordo, vedi altri thread in cui ho risposto a bb.
 
Pero' non ti seguo su due cose: guida del partito, perche' non vedo nessuno dei protagonisti attuali, soprattutto nella sinistra civatiana e vendoliana cui farei ammninistrare nemmeno un condominio.
Secondo, sul rimpiangere Bersani. Bravissima persona, ma il suo bilancio da politico e' stato totalmente deludente.
 
--
saluti
cm

 conclusioni a base di traditori, di scissionisti e simili cazzate.
 
Se è vero sono dei criminali: perchè col loro voto avrebbero vinto i CINQUE STELLE e finalmente li avremmo visti in azione come io ho sperato fino all'ultimo!
 
Invece Pastorino e pecorelle han voluto fare il solito ridicolo partitito di sinista sinistra sinistra che fa vincere i fascisti. Un branchetto di stronzi: Cofferati che brutta fine dai 2 milioni di San Giovanni!
 
e
 
e

 lista. 
 
Non solo: i partiti che hanno sostenuto la Paita hanno preso il 3% più di lei, mentre Pastorino l'esatto opposto (ovvero lui 9.4%, i partiti il 6.5%), il che vuol dire che un elettore del PD su 8 ha votato PD come partito e Pastorino come presidente, quindi nemmeno i piddini hanno effettivamente votato tutti per la Paita, tanto era impresentabile.

 Pastorino e pecorelle han voluto fare il solito ridicolo partitito di
sinista sinistra sinistra che fa vincere i fascisti.
 
no, caro Ernesto: controlla i numeri e non ripetere a bischero le minchiate
dei sottopancia renziani.
la Paita (candidata tramite discutibilissime primarie, fra l'altro) non
avrebbe vinto nemmeno se tutti gli elettori di Pastorino avessero votato per
lei (ammesso e non concesso che avessero intenzione di farlo), al netto dei
voti della lista associata Tsipras che si sarebbe presentata comunque.
 
perchč se sposti un partitone come il PD dalla sua collocazione naturale di
centrosinistra verso una posizione moderata (quello che ha fatto Renzi) hai
poco da scandalizzarti se poi nascono formazioni alla sua sinistra.
 
ce li aveva pure il vecchio PCI i partiti a sinistra.
figurati se non ce li puň avere il PD.


Secondo, sul rimpiangere Bersani. Bravissima persona, ma il suo bilancio da
politico e' stato totalmente deludente.
 
purtroppo (anzi: per fortuna)  i voti e le percentuali del Pd renziano alle
ultime regionali ci dicono l'esatto contrario.
vedremo poi alle politiche, comunque.


 figurati se non ce li puň avere il PD.
 
Assolutamente.
Magari il fatto che questo exploit ci sia stato soltanto in Liguria (in tutto il resto d'Italia, la sx è in calo) può essere visto anche come una critica all'era Burlando, di cui la Paita è una continuazione?
 
-- bb

 ha scritto nel messaggio
news:a4592de1-7331-4189...@googlegroups.com...
Il giorno lunedì 1 giugno 2015 17:07:39 UTC+2, bogie ha scritto:
 
fra l'altro: ho notato che negli ultimi tempi tendi a non rispondermi.
il che mi sorprende vista la tua ben più che decennale presenza  e la tua
attività su IP.
hai problemi col tuo newreader o t'ho fatto qualcosa io?


 vedremo poi alle politiche, comunque.
 
Io ho scritto da politico, non da segretario. Da segretario, non e' riuscito a formare un governo, ha ottenuto voti deludenti (e se Renzi fa lo stesso non e' che la prova di Bersani diventa buona, sono deludenti tutti e due), ed e' riuscito, concedimelo, a perdere di fatto elezioni gia' vinte, ed a livello di partito non e' riuscito a combattere litigiosita' e divisioni.
La campagna elettorale tra smacchiamento di giaguari e mancanza di un programma chiaro e responsabile, fu imbarazzante.
 
Come politico, non riusci' a portare avanti riforme, e di fatto non lascio' traccia. 
Come amministratore locale ok, ma come politico di livello nazionale, il mio giudizio e' negativo.
Spiace dal punto di vista umano, perche' sembra una brava persona.
 
--
saluti
cm

Magari il fatto che questo exploit ci sia stato soltanto in Liguria (in
tutto il resto d'Italia, la sx è in calo) può essere visto anche come una
critica >all'era Burlando, di cui la Paita è una continuazione?
 
davvero.
sono ben strani questi diavolo di elettori che prima votano un candidato
alle primarie e poi non l'appoggiano alle elezioni eh?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
-- bb
 
 

Come politico, non riusci' a portare avanti riforme, e di fatto non lascio'
traccia.
 
mah...chiedilo a chi deve surrogare un mutuo o a chi deve ricaricare un
telefonino (piccolo ma pur sempre un guadagno per il cittadino medio) se non
lasciò traccia.
 
chiedilo alle assicurazioni se hanno gradito la riforma di settore in
materia di risarcimenti.
certo con i tassisti ha calato le brache, ma che ci vuoi fare? quella è
gente di coltello :-)


 alle primarie e poi non l'appoggiano alle elezioni eh?
 
Non direi. Hanno giudicato la Paita più adatta di un candidato calato dall'alto come Cofferati, ma comunque troppo in continuità con la giunta Burlando.
 
-- bb


Ma in realtà qui in Liguria si parla di chi l'ha fatta più grossa.
Se la Paita supportata a Ponente da Scaiolani e ndrine  o Cofferati con i pullmann dell CGIL eh!!!!
La Paita oltretutto era nella giunta Burlando come assessore al territorio con delega alla protezione civile (e sotto questo punto di vista è stata una candidatura alla Marchese del Grillo).

 La Paita oltretutto era nella giunta Burlando come assessore al territorio con delega alla protezione civile (e sotto questo punto di vista è stata una candidatura alla Marchese del Grillo).
 
 
Quando si chiude una stagione politica, tante volte è più salutare una sconfitta che una vittoria con molte incognite.
La vittoria in Umbria mi lascia perplesso. Quella in Campania mi imbarazza (anche se io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, e a prescindere dal resto si dice che De Luca sia un buon amministratore: quindi, a questo punto, vale la pena starlo a vedere).
 
Sono invece molto soddisfatto del risultato delle Marche: nella mia regione natale, con molta difficoltà il PD ha detto no alle ambizioni di Spacca di correre per un terzo mandato. Ci sono state le primarie, alle quali si sono presentati due ottimi candidati -- Ceriscioli e Marcolini. Ha vinto Ceriscioli, di misura, ma senza polemiche.
 
Spacca, con gran fanfara mediatica, anche sfruttando la propria posizione di presidente uscente, ha fatto una campagna elettorale aggressiva e pur di cercare la riconferma si è alleato con Forza Italia.
 
Alla fine, il PD ha stravinto e Spacca ha straperso, e non era scontato, anche perché la legge elettorale era stata modificata per rendere una vittoria elettorale più difficile.
 
-- bb

 gente di coltello :-)
 
Mica solo con i tassisti, le liberalizzazioni pianificate erano anche altre, cosi' come la riforma del mondo del lavoro.
Se a te va bene la liberalizzazione dei telefonini, a posto, per me anche sommata alle altre cose che hai citato non ha cambiato di una virgola architettura di economia e mondo del lavoro.
 
E come per la scuola, bisogna ammettere che cosi' come era ed e' strutturato non funziona. La storia dei cocox e' una vergogna, anche per il csx, difficile da dimenticare.
 
--
saluti
cm

 perchè l'attuale segretario ha preso (molti) meno voti del precedente?
 
Questa non l'avevo letta.
Toh va':
 
http://www.idemlab.org/wp-content/uploads/2015/06/Fig1Reg2015-1024x664.png
 
 
-- bb

 maggioranza certa e precostituita.
 
Finché non proponi una riforma costituzionale che consenta di avere governi di minoranza (come è possibile per esempio in Spagna), la maggioranza te la devi cercare prima.
Faccio notare che si tratterebbe di un rafforzamento dell'esecutivo e di un indebolimento del parlamento che denota un'ansia presidenzialista :-P.
 
-- bb

Ma, ripeto, non e' che perche' lo fa anche Renzi allora va bene: rimangono
due cagate.
 
salvo che bersani, se ben ricordo, non sostituì nessuno in commissione e
nessuno del pd denunciò dei suoi compagni.
ma lo sto dicendo così a naso, senza previa verifica.
potrei sbagliarmi.
 
sui programmi sarebbe troppo lunga la discussione
sta di fatto che con questa presunta legittimazione renzi imho si può
scordare di fare le (imho sballate) riforme che ha in mente.
a partire dalla costituzione.


 considerate nè ieri nè oggi.
 
Ce n'era qualcuna, ma sul voto hanno avuto un peso ben diverso.
Tra 2010 e 2015 il PD+liste civiche ha guadagnato 10 punti.
 
http://www.idemlab.org/regionali2015/
 
 
-- bb

Faccio notare che si tratterebbe di un rafforzamento dell'esecutivo e di un
indebolimento del parlamento che denota un'ansia presidenzialista :
 
è ben strano che proprio tu noti in me un'ansia presidenzialista.
 
perchè vedi...con il mandato pieno a Bersani (ripeto: segretario del primo
partito alle elezioni) si sarebbe restituita pienezza proprio al ruolo del
parlamento di decidere con il suo voto sovrano se un governo è degno o meno
della sua fiducia, rischiando alpiù un governo dimissionario e una nuova
crisi di governo (che comunque è poi arrivata lo stesso con la pugnalata a
Letta).
 
e poi perchè così facendo tale prerogativa (ossia la selezione preventiva di
quale governo possa presentarsi alle camere sulla base di una valutazione
ipotetica di quanta fiducia potrà ricevere anzichè del solo dato elettorale
che assegnava, seppur di poco, la vittoria a Bersani) sarebbe stata
SOTTRATTA al PRESIDENTE della repubblica.
 
io temo che sulla definizione di presidenzialismo e di ansia le nostre idee
divergano parecchio.
ma non mi stupisce: tu eri quello che paventava un impeachment a Napolitano
ove mai avesse deciso in tal senso.
purtroppo il buon vecchio Giorgio non ebbe coraggio a sufficienza: meglio la
via semplice e sicura delle larghe intese e dei patti nazareni ai quali un
giovanotto (senza che nessuno glielo avesse chiesto)  si dichiarava pronto.



Finche' non ragionerai sui NUMERI assoluti, non vedrai quanta gente NON e' andata a votare il PD, e quanta invece s'e' spostata sui populisti della Lega (sia da FI che dal PD, ovviamente).
 
Ma se ti piace vincere facile, continua con i %. E continua a mettere la testa sotto la sabbia.
 
-- 
GiOvAnNi

 della nomina alla pdC?
 
Eh sì. E a Bersani ne mancavano 38, mentre a Berlusconi in teoria 7 o 8 (ma in pratica molti meno, come testimoniato dai numeri dell'elezione di Scognamiglio).
 
Magari Berlusconi ha fornito a Scalfaro la prova di poter ottenere la maggioranza, mentre Bersani non ci è riuscito. Tu cosa dici?
 
-- bb

 Letta).
 
Certo, con il rischio di tornare immediatamente a elezioni con un governo non solo dimissionario, ma che non aveva mai ricevuto la fiducia del parlamento.
 
-- bb

Magari Berlusconi ha fornito a Scalfaro la prova di poter ottenere la
maggioranza, mentre Bersani non ci è riuscito. Tu cosa dici?
 
ho capito: è solo una questione di numeri, allora.
non mi è ben chiaro, dovessimo mai rivotare col porcellum, cosa farebbe il
PdR se gli ipotetici voti mancanti fossero chessò...10...oppure 2.
cioè: perchè 2 e non 5, oppure 7 si ma 15 no?
 
senti...facciamo una roba...diciamo che decide sempre e solo il PdR dopo
aver sentito i partiti e morta lì
e se voteremo con l'Italicum (e il doppio turno) invece il PdR non deciderà
più un bel niente.
non almeno in prima battuta perchè sarà il corpo elettorale a decidere il
PdC e il parlamento dovrà solo ratificare con la fiducia mentre il PdR deve
solo firmare a cose fatte, perchè ovviamente la nomina presidenziale non
sarà più necessaria.
a meno che non vada in crisi la sua maggioranza e si renda necessario un
nuovo governo, immagino, anzi spero
 
e poi sarei io il presidenzialista...



VERO: ma le regioni italiane sono 20 e 17 sono governate dal PD: conta qualcosa?

con un governo non solo dimissionario, ma che non aveva mai ricevuto la
fiducia del parlamento
 
ovvio. dimissionario proprio PERCHE' non aveva mai ricevuto la fiducia del
parlamento.
pulito e lineare. niente di cui vergognarsi.


Certo, con il rischio di tornare immediatamente a elezioni
 
dimenticavo: il rischio di elezioni immediate che hai paventato era pari a
zero.
buono perņ a spaventare una massa di peones poco acculturati dal pdv
costituzionale visto che Napolitano era nel semestre bianco.
poteva sciogliere giusto lo zucchero nel caffč, ma non le camere


 Non c'è nessun reale motivo 
 
C'e' un ottimo motivo: devono amministrare 15 regioni su 20.
 
--
saluti
cm

 SCIOGLIMENTO.
 
ti piacerebbe eh?


 SCIOGLIMENTO.
 
Non sono un *comagnuccio*, pero' faccio notare nemmeno troppo umilmente che neanche i *quadrumani* lecchisti hanno un motivo di esistere, se si esclude Zaia che ha vinto e governera'.
Nel resto della penisola ottime affermazioni percentuali, ma contate un cazzo.
 
Ramen.
 
-- 
GiOvAnNi

Ramen.
 
Che ti tocchi la sua spaghettosa appendice!
