Newsgroup: it.politica
Titolo: De pauuuura!

Il nano ai rappresentanti dei commercianti:
"La situazione economica la conosciamo tutti ma i governi non hanno grandi 
responsabilità.
Abbiamo affrontato grandi prove e subiamo anche la concorrenza dei prodotti 
orientali".
 E aggiunge: inoltre "esiste uno squilibrio fra l'euro e il dollaro ma i 
governi nazionali non hanno grandi strumenti di intervento".
Secondo il nano l'economia è una branca della meteorologia: se piove piove e 
se fa freddo fa freddo, e noi non "abbiamo strumenti di intervento" e 
neppure "grandi responsabilità".
Ma che dico: il meteorologo si assume la responsabilità di descriverci 
scientificamente quel che sta accadendo e fare una previsione di quel che 
probabilente accadrà, e ci dice di aprire l'ombrello se piove e di accendere 
il riscaldamento se fa freddo.
Il nano no. La sua è un versione economista del detto "la palla è rotonda": 
noi stiamo alla guida, ma si badi bene che se il pullman esce fuori strada 
noi abbiamo alcuna responsabilità e neppure alcun potere d'intervento. E 
lascia intendere che l'unico responsabile è l'Europa, la quale però non sta 
seduta alla guida del pullman Italia, ma si limita a piantare i picchetti ai 
bordi della strada proprio per aiutarci a non uscirne fuori.
-P-A-
"L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che io ho mai visto.
Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo"
(I. Montanelli) 

 neppure "grandi responsabilitą".
Caro frollone! Se fossi un po' sveglio capiresti che questa definizione di 
economia non č poi tanto sbagliata! L'economia E' come la meteorologia! 
L'economista č quel signorino che fa previsioni puntualmente sbagliate che 
poi ha la faccia di bronzo di venirti a spiegare perchč ha sbagliato le 
previsioni! L'economista non č capace di dirti se domani le cose andranno 
bene ma al massimo ti dirą che ieri le cose sono andate male....e magari ti 
dirą anche il perchč!
E' questo il bello dell'economia! E' un po' come l'astrologia! Nella palla 
di cristallo prevedi il futuro e tutti lo prevedono come vogliono. 

 responsabilità.
Sta dicendo che, quello che succede non dipende dai singoli paesi sell'Europa.
Se il Pil sale in Europameno del previsto, questo succede in tutta Europa, in ogni paese; se l'inflazione cala, cala in ogni singolo
paese europeo etc. etc.
Quando c'era la sinistra e l'Europa cresceva del 5% medio, l'Italia anche cresceva, del 3%.
Meno, ma cresceva, come la prima.
Non è difficile capirlo e verificarlo, dati alla mano.
Clas

 di cristallo prevedi il futuro e tutti lo prevedono come vogliono.
Benissimo. Se anche fosse vero che così è l'economia (ma non lo è, perché 
l'economia è una scienza e l'astrologia non lo è), parliamo adesso di 
"governo dell'economia". Può essere governata l'economia?
Governare significa guidare. Il nocchiere che governa la sua nave sa 
benissimo che non può decidere dei venti o delle onde del mare, ma agisce di 
conseguenza e varia l'andatura a seconda delle avverse o favorevoli 
condizioni. Questo significa governare. E un nocchiere che dà vela sotto la 
tempesta o mostra la poppa alle onde è un pessimo nocchiere, e delle sue 
disgrazie non può dare la colpa a nessun altro se non a se stesso. E poveri 
i suoi passeggeri.
Il nano dice invece che l'economia non può essere governata, o almeno non 
dai governi nazionali. Chi si beve questa, si beve qualsiasi cosa. I governi 
stanno dove sono proprio per governare l'economia, e hanno pienissimi poteri 
per farlo, mica son lì per tagliare nastri o sparare sentenze, come fa 
questo governo "del fare" che si è invece rivelato come il più vacuamente 
parolaio della storia d'Italia.
Le affermazioni del nano sono a dir poco scandalose, e sfido chiunque a 
citarmi un qualsiasi governante in qualsiasi parte del mondo che abbia il 
coraggio di sottoscriverle.
-P-A-
"Appartengo da sempre alla categoria degli apòti, ossia di coloro che non la 
bevono"
(I. Montanelli)

 sell'Europa.
No? L'Italia non può manovrare in piena autonomia la leva fiscale? L'Italia 
non può orientare la spesa pubblica secondo i suoi bisogni? L'Italia non può 
spostare risorse da un settore improduttivo ad altri più produttivi? 
L'Italia non può dotarsi di un sistema di tassazione più equo? L'Italia non 
può combattere l'abusivismo e il sommerso? L'Italia non può occupare in 
attività produttive i milioni di immigrati pronti a tutto che ha la fortuna 
di ritrovarsi in casa?
L'Europa non è un trenino dove l'Italia sta forzatamente agganciata come 
ultimo vagone del carro per esser trascinata dove altri vogliono. L'Europa è 
una pista larghissima dove venticinque auto si sfidano liberamente ma con 
regole precise che vanno rispettate.
Fatta salva la congiuntura economica, nella quale tutti si trovano ad 
operare (che può essere paragonata alle condizioni del manto stradale), poi 
ciascuno corre secondo i propri mezzi e le proprie capacità.
E nel governo del nano io vedo solo spreco di mezzi e nessunissima capacità.
-- 


 economia non è poi tanto sbagliata! (cut)
Infatti non e' tanto sbagliata, e' del tutto sbagliata.
Come cazzo di fa' a sostenre che l'economia non
puo' essere governata?!
A cosa cazzo serve il "super" ministro dell'Economia?! 

 A cosa cazzo serve il "super" ministro dell'Economia?! 
Ma mi sembra abbastanza ovvio: nella sua concezione il ministro e' 
delle'cono*mia*. Vista da noi diventa l'econo*sua*.
Hai presente come vanno i conti per la famiglia italiana? Quella per cui 
han fatto la finanziaria 2005? La famiglia berlusconi, intendo.
Saluti
	GC


  Mettiti le mutande di ghisa
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non è difficile capirlo e verificarlo, dati alla mano.
Di che dati parli Clas, di quelli che falsifichi?!
[Clas]
«Nel 2003, rispetto al 2002, l'inflazione è aumentata in Belgio
(da 1,1% a 1,8%), Svezia (da 1,4% a 2%) e Francia
(da 2,1% a 2,5%). La nostra è in calo.» [cit. Clas]
LA REALTA':
L'inflazione media annua per il 2002 si è attestata al 2,5%
L'inflazione media annua per il 2003 si è attestata al 2,7%
http://www.ilsole24ore.com/fc?
­cmd=art&codid=22.0.1182813596&­chId=30&b...
[Clas]
(Nel 2003) «Le iposte dirette sono diminuite dello 0,9% le
 indirette sono diminuite dello 0,2%. La diminuzione totale
 media è di circa 1%.» [cit. Clas]
LA REALTA':
Nel 2003 [...] le imposte dirette sono diminuite dello 0,9%,
quelle indirette sono aumentate dell'1,8%
http://it.news.yahoo.com/04030
­1/58/2ohzz.html
[Clas]
« nel 2003 il nostro Pil è aumentato piu' di quello di
Germania e Francia.» [cit.- Clas]
LA REALTA':
Francia, Pil 2003 rivisto al rialzo a +0,5%
http://it.news.yahoo.com/04042
­7/58/2rg23.html
Il dato italiano per il 2004, dopo lo 0,3 registrato nel 2003,
http://www.ilsole24ore.com/fc?
­cmd=art&artId=391177&chId=30&a­rtType=Ar...

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:42ba6...@x-privat.org...

Ah si!!!
Se la si vede da questo punto, non c'e' dubbio che Treconti
abbia lavorato sole ed esclusivamente per aumentare i
profitti dell'econo"sua" e non dell'econo"nostra" :-)
Per cui sarebbe anche lecito sostenere che l'economia
non puo' essere governata dal ns. Governo e che avere
il pil piu' basso di tutti i paesi UE e il debito piu' alto
e' solo a causa delle condizioni metereologiche. 



 e' solo a causa delle condizioni metereologiche. 
Visto che ci arrivi anche tu? :-)
Ciao
	GC

 L'economista non è capace di dirti se domani le cose andranno bene
...strano, il facitore di corna e il circuitore di vecchiette
in campagna elettorale era così sicuro
che avremmo avuto il PIL a +5% ogni anno,
da parlare di "miracolo italiano" in barba al misero +3% PIL
del governo dei comunisti...
Eh, sì, gli uomini della Provvidenza nascono solo in Italia
Lassalle 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:42ba6f7b$1...@x-privat.org...

E gia'....in tempi non proprio recenti,
avevo anche studiato per l'esame di
economia :-))) 

                    Il 23 Giu 2005, 09:50, Achille <EXm...@NOSPAMlibero.it>
 C'È CHI NASCE CO' 'R CULO 'N FACCIA E CHI PURTROPPO, CO' 'A FACCIA AR CULO
COME PRODI IL PATACCA


 economia :-))) 
Aggiornati!
Oggi in microeconomia si studia la "teoria della fionda" (di come un 
nuovo boom economico sia sempre preceduto da un crollo dei consumi), 
mentre in macroeconomia hanno introdotto "la curva di Bar" (di come la 
pressione atmosferica influisce sull'economia di un Paese).
Abolite le teorie comunist-neoclassiche (Sraffa e compagni) e vietato 
Marx (non che qualche giovinetto facilmente influenzabile si faccia 
trasportare dall'impeto e dall'amore per la classe operaia).
Ecchecaspita! La Moratti sara' pur servita a qualcosa, no?
Ciao
	GC


Leggo Clas solo per "quotazioni" ma mi sembra che l'Europa al 5% fosse una 
balla
come il fatto che nel quinquennio di governo del csx l'Italia fosse stata 
sempre sotto la media europea.
Sbaglio?
ciao
Claudio
P.S. Clas: una riga, una balla 



 sempre sotto la media europea. Sbaglio?
No. Non sbagli. E' Fals che senza balle non riesce a vivere. 


    Non ci resta che aspettare il governo Prodi e il suo 'tassista' Visco che
inventerà nuove tasse come la tassa sull'Europa (per potere entrare in
europa), la tassa sulla salute (per fare quadrare i conti sulla sanità), e
via tassando...
Questo è il metodo facile facile dei governi di sinistra, poco di sinistra,
ma molto sinistri.
Souveran


 ma molto sinistri.
Preferisci l'aumento dei bolli?
Preferisci l'aumento del debito pubblico?
Preferisci il taglio dei servizi (con contemporaneo mantenimento degli 
sprechi)?
Io preferisco una tassa che si chiami tassa, ad una tassa di pari 
importo che pero' *chiamano* "diminuzione delle tasse".
Almeno non devo far la fatica di "calcolare" la realta'. :-)
Saluti
	GC


Esattamente come sta facendo questo governo con la piccola differenza che ho 
più fiducia in lui che quando l'ha fatto nel precedente governo ha prodotto 
risultati a livello di conti, pil, inflazione reale e di benessere generale. 
Ovviamente rispetto al resto d'Europa e rispetto alla miseria di oggi.
Il problema più grande è stato l'introduzione del precariato coi merdosi 
cococo ma Prodi ha già detto che cambierà la legge e, se permetti, la sua 
parola vale un pelino di più di quella di ssilvio (fermo restando che se 
farà cazzate andrà a casa pure lui e io me ne andrò in Germania).
ciao
Claudio
 

 neppure "grandi responsabilità".
_cut_
Bellissimo post.


La realtà è che sono stati eliminati i bolli sui libri contabili, le tasse
sulle insegne, eliminata l'INVIM sulle donazioni e successioni, aumentate le
detrazioni sui redditi di dipendenti e pensionati, aumentate le pensioni
minime di tanti a 500 euro al mese. Quanto all'enorme debito pubblico
causato, in passato, soprattutto da pensioni di invalidità generalizzati,
pensioni di vecchiaia elargite a chi aveva 35/40 anni di età, tanto care e
volute dai sindacati di ieri e di oggi, le vogliamo diminuire tassando? E'
il sistema più facile! E nessun Paese indistrializzato usa più quel sistema,
vecchio e ritrito.
Certo, con Visco non hai dovuto fare fatica a calcolare la realtà, e nemmeno
io, era sotto i miei occhi, tasse su tasse, insulse e gratuite, anzi
profumatamente pagate.
Ciao


 profumatamente pagate.
Mentre questi le tasse te le mettono lo stesso, ma le mascherano. E 
fanno conferenze stampa sulla riduzione dell'irpef... a somma zero, se 
sai cosa significa (e i boccaloni abboccano).
Saluti
	GC

 Saluti
I boccaloni sono quelli che digeriscono la tassa sulla salute e quella
sull'europa solo perchè le fa la sinistra, mentre sarebbero dure da digerire
quelle che fa la destra. Io dico che Prodi sceglierà la strada delle nuove
tasse ben visibili e soprattutto corpose, che colpiranno il solito ceto
medio e quello più povero, perchè da quello ricco, meno numeroso, puoi
ricavare ben poco. Sempre che Prodi rimarrà per 5 anni a governare.......
Saluti


 tasse ben visibili e soprattutto corpose, 
Visti i disastri che stanno lasciando questi (disastri concreti, non 
inventati come "il buco di tremonti")
Saluti
	GC


Il disastro Prodi lo farà, perchè tassare e spremere tutti i cittadini,
ricchi e poveri, porta soldi allo Stato, ma non all'economia, che gà ha
problemi di suo.
Vorrei essere ottimista come te, non sono uno che si butta la zappa ai
piedi, ma purtroppo ho anche buona memoria per ricordare bene che non fu
rose e fiori neanche il governo di centro sinistra, e che il tuo entusiasmo
un pò solitario, non fu poi condiviso alle ultime politiche.


 un pò solitario, non fu poi condiviso alle ultime politiche.
Alle ultime politiche, come si sta dimostrando, ha vinto il wanna marchi 
della politica. Ed i risultati mi sembra parlino chiaro.
Saluti
	GC

 della politica.
Peccato, il governo precedente, che ci ha dato quel tanto benessere e quella
trasparenza da te descritta, barattato con un wanna marchi qualsiasi, che
ingrati!
Saluti.


 ingrati!
Direi che gli italiani se ne stanno accorgendo.
Anche domenica, e' finita 2-0.
Saluti
	GC

 Anche domenica, e' finita 2-0.
Non illuderti, è solo il gioco dell'alternanza: oggi a me, domani a te. E a
livello nazionale non è detto.
Saluti


 livello nazionale non è detto.
Mi sembra che oggi il governo sia decisamente abbandonato dal Paese (a 
livello nazionale vedi le elezioni regionali)
Certo, non e' detto che l'anno porssimo le elezioni sian gia' decise. E 
la campagna mediatica di questi mesi sta gia' mettendo in evidenza la 
strategia del cdx.
Spero solo che gli italiani si sveglino un po' (e con questo non voglio 
dire che mi piaccia moltissimo prodi, ma piuttosto di queso governo, che 
reputo uno dei peggiori della nostra storia repubblicana soprattutto da 
un punto di vista economico....)
Saluti
	GC

 un punto di vista economico....)
Forse la migliore, è stata l'Italia di Craxi....


 Forse la migliore, è stata l'Italia di Craxi....
E' un tentativo di mandare la discussione in vacca?
Saluti
	GC