Newsgroup: it.politica
Titolo: Bene, questa è una cazzata del governo Berlusconi

Dobbiamo fare entrare la Turchia
in Europa vero ?
Insomma: ora mi pare che stiamo
esagerando un pochino....

Aggiungo: non è che qualche matto
poi penserà anche di fare entrare
Israele vero ?

 ha scritto nel messaggio 
news:491b5060$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bossi che dice, che dice.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gffjgq$n7s$1...@aioe.org...

gli basta che lo paghino.
si � fatto comprare per 200 milioni di lirette della tangente enimont.
ha piazzato il figlio e il fratello sul groppone degli itaglioni come 
"consulenti" di eurodeputati legaioli.
che vuoi che dica?
basta buttargli gli avanzi e lui si ingozza senza dignit�, vergogna o 
pudore. 

Pegasus, su it.politica scrive:

CAMERATA!
VEDO CHE ANCHE TU SEI D'ACCORDO CON NOI
IL NOSTRO ESIMIO DUCE AVRÀ I SUOI CERTI MOTIVI PER AVER FATTO TALI
AFFERMAZIONI MA DOBBIAMO RICORDARGLI CHE GLI INFEDELI MAI E POI MAI
DOVRANNO ENTRARE DENTRO L'ALVEO DELLA CRISTIANITÀ
PIUTTOSTO ALTRE CROCIATE!
A NOI!
SCRIVI O TELEFONA QUI:
Presidenza del Consiglio dei ministri
Palazzo Chigi
Piazza Colonna 370
00187 Roma - Italy
tel. 
(+39) 0667791
E DICHIARA LA TUA CONTRARIETÀ!
-- 
Ciò che è bene per l'Italia è bene per l'Italia, ciò che è male per l'Italia
è male per l'Italia!
Si devono intraprendere le guerre per la sola ragione che ci ho i  
disturbi de panza (Ciccio o' beone)
Mario Terán... ma chi te conosce!!
È la spada che traccia il solco ma è l'aratro che lo difende

 pudore.
Bossi, m'azza sozzeria



Bossi dice che va tutto bene... che loro sono a Roma per il
federalismo.
Il suo culo è abbastanza largo per contenere 10,100,1000 decreti,
proposte e DDL del genere
Tanto nel 2050 avranno il federalismo!
S.

 Č la spada che traccia il solco ma č l'aratro che lo difende
non vogliamo i turchi,  le turche perņ (se giovani) possono entrare 

 DOVRANNO ENTRARE DENTRO L'ALVEO DELLA CRISTIANITÀ
ancora in maiuscolo, allora è tornata la sindrome de non contà un
cazzo... porca paletta
dai telefona a silvio che sicuramente sta aspettando la tua chiamata...
-- 


Noi non dobbiamo fare entrare nessuno, né potremmo decidere.
È un evento storico necessario e ineludibile.
Prenderne atto é giá un primo passo.


mah,
saranno anche più igieniche però per il ...bisogno grande personalmente le 
troverei piuttosto scomode... ;) 

 wrote:

Non ti preoccupare, il Nano in Europa non conta niente e non farà
entrare nessuno.
Sono decisioni prese da altri.
A.

 Israele vero ?
Vero!
Se ne'e parlato eccome. 

 ha scritto nel messaggio 
news:491b5060$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

difficile sapere quello che vuol dire.
Se vuole la turkia perderà la LEGA,  milioni di voti... ed il potere.

 Sono decisioni prese da altri.
Questo é fuori discussione, sebbene il nostro paese possa comunque
contare qualcosa nel merito. Siamo insieme alla Turchia un avamposto
assai utile per i militari usa.
Detto questo, mi piacerebbe sapere i motivi per i quali la Turchia non
debba far parte della EU. Motivi veri, a parte il paravento delle
origini cristiane del continente e quella della battaglia di Lepanto o
quella del velo.
Tu hai un'idea dei motivi?

>>Tu hai un'idea dei motivi?
Nessuno. Anzi, direi di fare entrare anche
Israele, l'Africa del Nord, la Siria, la
Giordania.. ed in futuro anche il Giappone...

 Se vuole la turkia perderà la LEGA,  milioni di voti... ed il potere.
Ohhhh! Finalmente anche la legaiola media si e' resa
conto che la Lega serve solo per tenere Berlusconi al
potere. Per il resto non serve ad un beneamato cazzo
e conta quanto il due di coppe con la briscola a bastoni.
Bye, bye...


Secondo me stavolta gli č andato di volta il
cervello....
Io cerco di perdonargliele alcune cose... ma
questa perņ NO.

 assai utile per i militari usa.
Vero. Ma il Nanetto ha impostato una politica priva di qualsiasi
visione strategica o geopolitica, con scelte ed iniziative che hanno
effetti antitetici e disorientanti.
L'alleanza con Mosca e l'idea di stringere i rapporti con la Polonia
per sfondare l'asse Franco-Tedesco nella UE (come potranno mai i
polacchi considerare amico un alleato di Mosca?).
La lotta al terrorismo al fianco a USA e lo stringersi del legame con
Gheddafi...
Alla fine non c'è da stupirsi se il paese verrà ritenuto sempre più
inaffidabile e quindi tenuto al di fuori di qualsiasi strategia o
alleanza significativa.
A.

 Giordania.. ed in futuro anche il Giappone...
Beh, magari anche la Libia di Gheddafi.
Sì, ha organizzato attentati terroristici e lanciato missili contro il
nostro paese, ma è un buon alleato, no? :-)
A.

Pegasus ha scritto:


Ah perche', il sostegno alla Russia contro USA e c invece ti piace?
Sei proprio diventato comunista...
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sei proprio diventato comunista...
Lui è STALINISTA, non comunista.
In mezzo ai comunisti ci sono anche pericolosi "sinistri" che non
apprezzano il KGB, come Dubcek.
A.

 wrote:

Nessuno degno di rilievo, quindi.
Insomma, a parte una mera considerazione geografica (che poi trovami i
confini geografici....), cosa mi puoi dire per il fronte del no?
Sono di buonumore e ti racconto una storia che mi é capitata di vivere
a stretto contatto con i turchi stessi (e con le relative tensioni, va
da sé...qui nel mio quartiere non sai quante bandiere dei lupi grigi
vedo...)
Se vai a Smirne e visiti il museo di storia contemporanea (come altri
musei e libri di scuola), i fatti narrati riguardo alla guerra con la
Grecia e i 200mila greci uccisi, gli stermini contro gli armeni
(600mila) e la storia del generale Topal Osmaz - al cui comando era
stata affidata quella guerra - sono taboo. La parola genocidio non é
contemplata.
(Bisogna anche considerare che truppe tedesche e inglesi erano
conivolte e appoggiarono le decisioni di Ataturk. Questo gioca un
ruolo notevole a livello diplomatico oggi)
Comunque fino al 1997 i turchi pensavano di essere la prima civiltá
sul globo. Questa ricostruzione storica ha il nome di "teoria del
sole". Questo veniva insegnato nelle scuole.
Pensa, per analogia, alla Germania. I tedeschi devono accettare la
Storia e l'olocausto. La Turchia ancora non riesce a farlo. Quindi,
invece che lasciarla isolata nella sua propaganda, deve potersi
confrontare con dei nuovi standard culturali.
Questo lo puoi ottenere solo se vengono ridefiniti i confini politici
di uno stato. Fai entrare la Turchia in EU e avrai una nuova EU e una
nuova Turchia. Perché noi, volenti o nolenti, ci dobbiamo conforntare
con lei, e sarebbe meglio che fosse una Turchia non fondamentalista, e
che funzionasse come mercato di sbocco per la vecchia Europa.
E poi a me personalmente fa davvero piacere che sia scritto - nero su
bianco - che l'Europa in cui vivo é multiculturale. Cosa per altro
riconoscibile di fatto a chiunque prenda un aereo e vagabondeggi in
giro. Come farai tu a parlare di culture, rimane, ai miei occhi, un
mistero che peró spiega il tuo protezionismo vetero-cattolico.

 Se vuole la turkia perderą la LEGA, milioni di voti... ed il potere.
E tu credi che la Lega rinunci a un tot di assessori regionali (e magari
anche a un governatore nel 2010) per un dettaglio insignificante come
l' ingresso della Turchia in Europa ?
Povera illusa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Povera illusa.
E' un fatto MOLTO grave.
Non è un dettaglio insignificante.


Non grave come perdere poltrone


 contemplata.
Beh, mica sono l'unico paese che non ha fatto i conti col passato.
Qui c'è ancora chi crede alla storia di "italiani, brava gente" :-(
A.

 esagerando un pochino....
Credo che il nano conti più o meno zero nella decisione di far entrare
la Turchia nell'Unione Europea (decisione che, peraltro, io credo sia
pressoché ineludibile, oltre che auspicabile).
Saluti.
P.

>mistero che peró spiega il tuo protezionismo vetero-cattolico.
Te lo dico io che cosa fa piacere a te: quello che
ti piace è che in una eventuale costituzione europea
non ci sia alcun riferimento alla religione CATTOLICA.
Così, secondo te, la nuova Europa nasce laica, colta,
multiculturale, scientifica.... di sinistra...
Invece, io so che una costruzione come quella non funzionerà
mai: ci sono stati esempi di genialate di questo genere,
l'impero di Alessandro Magno, quello asburgico, il
Sacro Romano Impero, tutte realtà schiantatesi al
suolo perchè pretendevano di creare degli stati
senza alcun riferimento alla omogeneità delle culture
e delle tradizioni dei popoli che ne avrebbero
dovuto fare parte...

 dovuto fare parte...
Siccome é un discorso sul come scrivere una costituzione (fonte di
diritto), mi scuserai se voglio essere preciso in termini e concetti.
Mi segui in questo discorso? Come definisci due culture, omogenee tra
loro? Che relazioni trovi tra due culture, se omogenee?
Dovrai prima di tutto definire cosa sono le nostre *radici* e cosa
vuol dire essere *europei*, non trovi? Quindi origini e identitá.
Innanzitutto in Europa ci sono e sono stati uomini di fede ma ce ne
sono e stati altrettanti - se non di piú - di non fede, che hanno
contribuito allo sviluppo della nostra società e alla sua
salvaguardia. Quindi, come la metti? Perché dire che l'Europa ha
radici cristiane piuttosto che laiche? È giusto individuare degli
uomini come portatori di valori per un popolo? No, è sbagliato.
Guarda, per esempio, il caso di Gunther Grass in Germania.
Secondo, chi siamo *noi europei*?
Alcuni europei sono nati ai bordi dello Ionio e i loro antenati sono
presumibilmente vissuti in quell'area negli ultimi duemila anni. Altri
invece, la maggioranza, discendono da antenati unni, avari, sciti,
ebrei, celti, arabi, normanni e nelle famiglie si mescolano tracce di
popoli diversi. Quando si tratta di dire quali siano le loro radici,
che cosa si deve dire? Non basta che qualcosa sia accaduto nel
passato, perchè appartenga alle nostre radici, giusto? E non si può
neanche parlare di radici di un popolo, perchè allora si sosterrebbe
che il *popolo italiano* ha radici che i singoli cittadini italiani
non hanno.
L'identità.
Ciascuno di noi ha un'identità. Ma hanno un'identità anche i popoli? E
si tratta di qualcosa che siamo o di qualcosa che vogliamo essere? Fa
una grande differenza, perché ad esempio alcuni dei tedeschi viventi
hanno avuto genitori nazisti, ma sono contro il nazismo.
Se l'identità non è tanto ciò che vorremmo essere, quanto quello che
siamo stati o che siamo (non è la stessa cosa), perché dovremmo
cercare di conservare la nostra identità, con tutto il sangue versato
che ci appartiene? Il pensiero europeo si basa su un assioma di
libertà. È sempre possibile per l'uomo liberarsi del proprio essere
contingente e della storia stessa per dirigersi verso un altrove
mentale (o verso la trascendenza).
Perchè vuoi, con le tue radici cristiane, vincolarci tutti ad una
cultura, ad una storia, che inibirebbe la nostra LEGITTIMA libertá di
considerarci NON cristiani?
Ti dico una cosa molto seriamente: il passato non può esigere fedeltà
nè possono essere considerati traditori coloro che non lo vogliono
riconoscere in una delle sue forme limitate. Altrimenti mi spieghi
come potrebbe nascere, in un contesto del genere, un'altra rivoluzione
come fu il cristianesimo all'epoca? Stai negando con le tue stesse
armi dialettiche la realtà che diede luce al cristianesimo stesso.
Mi ero letto questo libro qualche tempo fa, che tu troveresti come la
tua nuova bibbia, Giovanni Reale "Le radici culturali e spirituali
dell"Europa". Lui dice che le nostre fondamenta sono: la cultura
greca, il messaggio cristiano, la rivoluzione scientifica. E
giustifica queste affermazioni dicendo che il mondo attuale è com'è
perchè ci sono state queste tre cose. Non è vero anche il contrario?
Sai quante cose hanno determinato il presente attuale in cui viviamo?
Una democrazia moderna e compiuta deve avere in massimo rispetto e
cura le *minoranze*. La convivenza fondata sull'identità culturale e
spirituale è infatti NECESSARIAMENTE NON DEMOCRATICA.

 dovuto fare parte...
"Gli ospiti e gli stranieri devono occupare un posto nel tuo regno.
Accoglili bene e accetta i lavori e le armi che possono recarti; non
aver paura delle novità; esse possono servire alla grandezza e alla
gloria della tua corte. Lascia agli stranieri la loro lingua e le loro
abitudini, giacché il regno che possiede una sola lingua e da per
tutto i medesimi costumi è debole e caduco. Non mancare giammai di
equità né di bontà verso coloro che sono venuti a stabilirsi qui,
trattali con benevolenza, affinché essi si trovino meglio presso di te
che in qualsiasi altro paese"
A.

 alto.
Mi verrebbe voglia di fare una colletta per comprargli un pass
interrail: girare un mesetto a zonzo per il continente, per ostelli,
gli farebbe senz'altro bene.
A.
P.S.: questo pensiero mi mette nostalgia.

>spirituale è infatti NECESSARIAMENTE NON DEMOCRATICA.
Ma non è vero... Stai sragionando...
La questione è che la Turchia è un paese a cultura
islamica. Volenti o nolenti le nostre tradizioni ed
i nostri costumi sono totalmente incompatibili con
i loro.
La storia è maestra di vita: quando in passato si è
tentato di mettere insieme, dal punto di vista
politico, popoli così diversi per storia, tradizioni,
cultura, religione (perchè, parliamoci chiaro, tra
un portoghese ed un turco non ho capito che cosa
ci sia in comune...), non si è ottenuto, come spereresti
tu, una armoniosa integrazione.
Si sono ottenute, in alcuni casi, vere e proprie guerre
civili.
In qualche caso si è riusciti a tenere in piedi la scarpa
e la ciabatta per un pò, ma con sforzi di tipo militare
paurosi.
Quando invece si sono tenute separate le 2 aree, lasciando
a ciascuna la possibilità di decidere per sè ciò che
ritenevano meglio opportuno per i propri destini,
si è ottenuta una situazione di pace.
Poi i 2 stati collaboravano (noi già abbiamo svariati accordi
di collaborazione con la Turchia, i rapporti economici sono
già buoni..), ma ognuno deve avere i suoi confini, le sue
barriere protette ed i propri governi.

 Cosa c'entra con noi ?
Scusa, ma non eri tu quello "orgoglioso di essere fascista"?
Dovresti gioire e prendere ad esempio i turchi allora!
A.

 fanno parte di quel mondo (il mondo ARABO),
LOL, la Turchia ed Israele paesi che fanno parte del mondo ARABO!
Pegasus, ti manca "geografia umana per ingegneri" nel piano di studio,
e si vede :-)
Cazzo, il modo migliore per far incazzare un turco è confonderlo con
un arabo :-)
A.

>>LOL, la Turchia ed Israele paesi che fanno parte del mondo ARABO!
La Turchia è un paese a religione musulmana,
ed Israele è un elemento estraneo ebreo che si
trova circondato da ogni lato da paesi
islamici (con noti risultati...)
Mi sembra che siano elementi di quel mondo
che si chiama mondo arabo, poi tu aggiungici
le fesserie che vuoi....

>>Scusa, ma non eri tu quello "orgoglioso di essere fascista"?
Quello non è fascismo....

 Quello non è fascismo....
E cosa sarebbe? Socialdemocrazia? :-)))
A.

 le fesserie che vuoi....
Veramente qui l'unico che spara fesserie sei tu.
A.