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Titolo: [Questionario] Per coloro che appoggiano il PdC

1) Pensi che il PdC non debba essere processato?
Se sì:
-Perchè e innocente ed è tutto un complotto della magistratura politicizzata
per farlo fuori.
-Perchè pur essendoci un dubbio legittimo sulla sua colpevolezza, avendo
avuto mandato elettorale dal popolo consapevole, non deve essere giudicato
fino alla fine del suo mandato.
-Perchè anche gli altri non sono meglio di lui.
2) Condividi l'idea che il Parlamento emani delle leggi che abbiano come
scopo primario la "salvezza" del PdC dai processi in corso, visto che il
vigente diritto non gli consente questa possibilità?
Se sì: come giustifichi una simile impostazione dell'attività Parlamentare,
giuridicamente e moralmente?
3) Condividi il discorso che ha fatto il PdC al popolo italiano dopo aver
avuto notizia del rigetto della richiesta dei suoi legali da parte della
Corte di Cassazione?
Se sì: lo condividi in toto, sia come mezzo, sia come toni, sia come
argomenti, o pur condividendolo in parte, pensi che poteva essere
migliorato?
Grazie a chi mi vorrà rispondere. E' che vorrei capire qual è effettivamente
la posizione di chi appoggia questo governo, a prescindere dai soliti
riferimenti alla sinistra, all'ulivo, alle vittime del comunismo e
svicolamenti vari. Grazie ancora.

 migliorato?
non condivido il mezzo e i toni, mentre sono abbastanza daccordo sugli
argomenti, ma era meglio se rimaneva in silenzio e lasciava ad altri il
compito di commentare
ho pensato che gli siano saltati i nervi, in salita la tesi che il PdC sia
sotto  "ricatto" da parte di "amici"

 comunismo e svicolamenti vari. Grazie ancora.
Prego.
P.S.: Non è che tutti quello che hanno votato FI & C siano dei deficienti, 
nemmeno tutti quelli della LN; non avevano una reale forte alternativa 
centrista nel centro-sinistra (IMHO).

 migliorato?
il pdc aveva gia' le valige pronte per una missione diplomatica a dir poco
impegnativa. Probabilmente gli e' venuto in mente la stessa situazione del
94 quando nel mentre partecipava ad un meeting internazionale sulla
giustizia venne raggiunto da un avviso di garanzia (che poi fini' con la
piena assoluzione). Quindi senza fare tanti giri di parole e proprio per
sfida a tutte le faccie toste che come degli angioletti illibati stanno li
attaccati al video gioiendo per l'ennesima stortura giudiziaria (il pratica
la cassazione ha detto che le condizioni cerano qualche mese fa ma che ora
non ci sono piu') e' sceso allo scoperto dicendo chiaro e tondo il suo
pensiero e cioe' che il gioco al massacro portato avanti dalla sinistra e da
un gruppo di magistrati avra' ripercussioni sulla vita istituzionale. Non
condivido appieno il tipo di collegamento politico descritto tra opposizione
e magistrati di milano. Secondo me non vi e' un collegamento diretto ma
semplicemente essendo l'antiberlusconismo una malattia che affligge milioni
di persone in italia tra queste ci sono evidentemente anche i magistrati che
quindi utilizzano le leggi per togliere di mezzo qualcuno che odiano nel
profondo pensando di fare il bene del paese. Quindi la sinistra centra
indirettamente avendo "solo" curato l'incubazione e il contagio di questa
malattia.

 un gruppo di magistrati avra' ripercussioni sulla vita istituzionale.
sono daccordo che la legge cirami stabilisce un principio giusto, i giudici
di cassazione la hanno applicata valutando che il tribunale di milano fosse
adeguato a portare avanti il processo, era nel loro diritto/dovere, a questo
punto berlusconi doveva fare un bel sorriso e ingoiare il rospo non si può
valutare l'operato dei giudici secondo le singole sentenze (specialmente se
siamo parte in causa)
io ho una pessima opinione della magistratura nel suo complesso e spero che
venga presto e sostanzialmente riformata

 wrote:
Posso rispondere lo stesso anche se non appoggio il PdC?

 Posso rispondere lo stesso anche se non appoggio il PdC?
Non sarò certo io ad impedirtelo...:-)

 sotto  "ricatto" da parte di "amici"
Già...

 centrista nel centro-sinistra (IMHO).
Non penso che siano tutti deficienti, ora sinceramente mi sembrano "non
vedenti".
Cmq il fatto che non c'era alternativa poteva reggere al momento del voto, e
anch'io ho avuto i miei bei tormenti prima di votare Rifondazione, dove ho
potuto, ed è stato un voto *contro*. Ma a questo punto bisogna aprire gli
occhi e abbandonare la nave, la scialuppa *forse* affonda, ma la nave ormai
è andata!

 nel bene o nel male che sia abbiamo un governo che governa.
Mi diresti quali provvedimenti hai apprezzato di questo governo?

svicolamenti vari. Grazie ancora.
io la mia l'ho detta, chi vorra' insultarmi per le mie opinioni e'
libero di farlo. Ho tanto spazio libero nel killfile.

La legge penale, nell'ordinamento italiano, è retroattiva quando favorevole
al reo.
Dunque, nella fattispecie dell'immunità parlamentare, la retroattività è
immediata.
Queste sono le parole del mio legale (che è anche un amico) durante una
pizza, non ho motivo di dubitarne.
La tua analisi, dunque, stando al parere di uno specialista, è errata.
Attendiamo i fatti.
Saluti,
D.

 libero di farlo. Ho tanto spazio libero nel killfile.
Intanto ti plonko io.
Tanti saluti e a mai più.
* Plonk *
Deus Ex Machina

Riforma del diritto societario, della scuola, delle aliquote irpef e la sua
generalizzata diminuzione in particolare per i redditi medi oltre che per
quelli bassi, provvedimenti in materia di opere pubbliche, di sicurezza (es.
poliziotto di quartiere), lo scudo fiscale, diritto del lavoro (es.
emersione del lavoro sommerso), provvedimento per la razionalizzazione della
spesa pubblica (dei ministeri) ecc. ecc.



diritto del lavoro (es. emersione del lavoro sommerso),
Altro premio per gli imprenditori furbini.
Che bell'attività parlamentare, sono tutti incentivi alla delinquenza.

* Plonk *
chissa cosa ho detto di tanto sconvolgente...

 Altro premio per gli imprenditori furbini.
imprenditori furbini... mettila tu in piedi una impresa in zone con un tasso
di criminalita' altissimo, livello servizi pubblici basso, tassi bancari di
molti punti sopra altre zone. Dopo averla messa in piedi naturalmente assumi
in regola tutto il personale pagando le stesse identiche cifre che paga un
imprenditore nel veneto. Se duri qualche mese sei un mago non un
imprenditore.

 degnamente?
un parlamentare rappresenta sia i miei interessi che le mie idee, come
diavolo fa un giudice a decidere al mio posto se sono soddisfatto o meno?
non voglio che mi rappresenti degnamente voglio che mi rappresenti e basta
sia che io sia di rifondazione della lega o del movimento sociale,
personalmente ho le mie idee su chi sia degno o meno, e dato che anche i
giudici hanno le loro è meglio che tengano le mani lontane dal parlamento

svicolamenti vari. Grazie ancora.
Prego. E se riuscirai a capire la posizione degli ultras (dei moderati
e' facile.. ci riesco da solo) fammelo sapere.. son proprio curioso.
Dopodiche' prepara un bel questionario anche per l'altra parte.... son
curioso anche di quello ^___^

 preferito fare gli intransigenti da una parte e dall'altra (sia in
se una legge e' presentata di venerdi', passata il sabato, entrata in
vigore domenica e lunedi' usata nel processo almeno UN piccolo dubbio
sovviene. E hanno avuto anche il coraggio di dire che non sarebbe
servito al loro duce!!
Vai Di Pietro, vai! Riporta la legge in Italia!
Via i dittatori mafiosi dal governo! Via i fascisti e i secessionisti!
Via anche D'Alema, Rutelli e Fassino (mi spiace un po' per questi ultimi
due)! Si crei un'alleanza tra Cofferati, i movimenti culturali e quelli
sociali e, magari, mettendoci dentro anche Bertinotti, i Radicali e i
Verdi. Coi centristi o meno, a questo punto l'Italia si sarebbe salvata!
Adesso presenteranno l'immunita' parlamentare, altra beffa per gli
italiani! ahahah mi diverto tanto! peccato che sia il mio paese!
Non odio i bambini, ma mi fanno schifo gli 11enni elettori di questo
governo di un nano mafioso corrutore e narcotrafficante!
Ma possibile che le bi*erre non facciano il loro dovere??
Speriamo bene, speriamo per l'Italia!
Brindo alla Ilda. Con l'immunita' sara' difficile, ma ce la farai!
Sir William Donovan
-- 
Il popolo non dimentica.
Warning: Questo post non necessita di risposta.

 un tasso di criminalita' altissimo,
Tanto non lo fa nessuno.
Continuaimo a premiare i ladri, poi voglio vedere con che autorità e
credibilità amministrerai la giustizia.

 diavolo fa un giudice a decidere al mio posto se sono soddisfatto o meno?
Facciamo un esempio:
tu sei socio di una società, e partecipi all'elezione degli amministratori.
Il collegio sindacale, sollecitato da un certo numero di soci per presunte
irregolarità nella gestione, indaga sull'operato degli amministratori. Ed
accerta le irregolarità, con conseguente esclusione degli amministratori
dalla società e nomina di nuovi. In questo caso, essendoci in ballo i tuoi
soldi "immediati" (tu hai investito in quella società) tu tiri un sospiro di
sollievo: il collegio sindacale ha garantito la tua posizione di socio ed ha
evitato che una cattiva amministrazione danneggiasse il patrimonio sociale
ed anche te. Tu, da semplice socio, potevi vigilare relativamente
sull'operato degli amministratori, pur avendo avuto fiducia nel momento in
cui li hai eletti. Il collegio sindacale, invece, ha il dovere di vigilare
sull'andamento della gestione e di garantire che questa avvenga nel rispetto
della legge e dell'atto costitutivo, ed ha gli strumenti ed i poteri per
eliminare eventuali irregolarità.
Ora, se applichi questo ragionamento allo Stato, vedi come il ruolo dei
giudici non è assolutamente *contro* la volontà del popolo, anzi è strumento
di *garanzia* per il popolo.
So che una Nazione non è una società, intesa come imprenditore collettivo,
ma credo che l'esempio valga perchè stiamo molto più attenti quando i nostri
interessi vengono lesi su una base più piccola, quindi in modo più
tangibile, piuttosto che su una base ampia, come quella dello Stato, in cui
perdiamo immediatezza e lucidità di analisi.

 curioso anche di quello ^___^
Beh, penso che il questionario per l'altra parte sia inutile, la posizione
mi sembra chiara e gli argomenti pure, ribaditi e straribaditi. Anche per
questo non ti rispondo nel merito: se leggi il ng dovresti già sapere che
obiezioni ti farei sulla Cirami e tutto il resto. :-)

 nuovo, perchè evidentemente è conveninete.
La prossima volta quando? ormai in europa c'e' la libera circolazione di
capitali e merci. Non ci sono piu' le condizioni e i vantaggi di un tempo a
trasferire capitali.

obiezioni ti farei sulla Cirami e tutto il resto. :-)
Ho letto... e proprio per questo l'ho tirata in ballo nel mio post...
proprio per dirti che alcune critiche che muovi alla Cirami sono piu'
che legittime e infatti le condivido .... mentre altre critiche che
hai fatto a quella legge non le condivido perche' mi sembrano dettate
piu' dalla circostanza politica che dal valore giuridico.
Ovviamente tutto cio' e' imho :-))
P.S.: uno di questi giorni ti mandero' una mail di ringraziamento... 

 Definire crimine mettere al sicuro i propri soldi
Dipende, se lo si fa al di fuori della legge è un crimine.

 svicolamenti vari. Grazie ancora.
Le vittime del comunismo sarebbe uno svicolamento? Cazzo, che cinismo!
Naturalmente le vittime del fascismo sono dei martiri.
A scanso equivoci, io provo esecrazione per tutti i crimini,  di destra
e di sinistra, e non dovrei sostenere una coalizione che contiene un
partito che discende dal fascismo, ma io non posso farci niente e
piuttosto che sostenere i fascisti peggiori, quelli rossi, mando giù
il rospo.
Anche perchè mi pare che i neri si siano staccati di più dal passato
che non i rossi, i quali, come te, minimizzano senza pudore
i milioni di vittime del comunismo
Già che ci sono, vorrei ricordare alcune cosette che mi sono
rimaste impresse in questi ultimi anni. Tanto per farti capire
perchè non sono dalla vostra parte.
Per esempio, mi ricordo che nella campagna elettorale del 1994
D'Alema disse che Berlusca con i suoi maneggi faceva alzare
le quotazioni della Mediolanum in Borsa, ma la Mediolanum
non era quotata in Borsa, invece la UNIPOL, assicurazione del
PDS, sì, e le sue quotazioni salivano.
Mi ricordo che dopo appena due mesi dalla prima vittoria
elettorale del Berlusca, voi sinistri lo accusaste a gran voce
di non aver procurato il milione di posti di lavoro promessi,
ben sapendo però, che la promessa era "entro 5 anni" non entro
2 mesi
Questa volta avete fatto ancora meglio: prima ancora che Berlusca
si insediasse a Palazzo Chigi, Rutelli lo ha accusato di non
aver mantenuto le promesse elettorali!
Io non sono berlusconiano, sono un liberista, e non giudico
un vero liberista il Berlusca ma è sempre meno peggio di
chi s'incazza contro gli imprenditori perchè fanno profitti
(salvo poi osannare tutta quella massa di artisti, cantanti,
registi, che fanno un sacco di miliardi, sputano contro
il profitto degli altri  e nel piatto in cui mangiano
ma si tengono ben stretto il gruzzolo proprio).
Io sono per la proprietà privata e non soffro se
un imprenditore privato fa i soldi a palate. L'importante
è che ci sia libertà per tutti di tentare di migliorare
la propria qualità della vita. E' vero che mi pare che anche
i comunisti siano cambiati, e quindi non sono più comunisti,
ma una sana diffidenza è opportuna.
Spero di essere stato chiaro
Zevio


La solita marea di cazzate condite con una arroganza francamente disgustosa

 ha scritto nel messaggio
news:QQN_9.112434$0v.32...@news1.tin.it...

Articolo 66
Ciascuna Camera giudica dei titoli di ammissione dei suoi componenti e delle
cause sopraggiunte di ineleggibilità e di incompatibilità [cfr. art. 65].
 Articolo 81
Le Camere approvano ogni anno i bilanci e il rendiconto consuntivo
presentati dal Governo ecc........
Articolo 82
Ciascuna Camera può disporre inchieste su materie di pubblico interesse.
A tale scopo nomina fra i propri componenti una Commissione formata in modo
da rispecchiare la proporzione dei vari gruppi. La Commissione d'inchiesta
procede alle indagini e agli esami con gli STESSI POTERI e le stesse
limitazioni dell'AUTORITA GIUDIZIARIA.
Articolo 96
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ed i Ministri, anche se cessati
dalla carica, sono sottoposti, per i reati commessi nell'esercizio delle
loro funzioni, alla giurisdizione ordinaria, previa autorizzazione del
Senato della Repubblica o della Camera dei deputati, secondo le norme
stabilite con legge costituzionale.
ci sono anche i referendum con cui gli elettori possono (di fatto) mandare
all'aria un governo
e buon ultimo il capo dello stato (e della magistratura) che qualche
diritto/dovere lo ha pure lui
l'unico caso in cui un giudice dovrebbe procedere (senza autorizzazione)
contro un rappresentante delle camere è nel caso di un reato comune e sempre
che sia stato colto in fragrante
nel caso di berlusconi gli elettori sapevano che vi era in corso quel
processo e lo hanno ugualmente eletto, comunque la vicenda (mi sembra) era
gia in atto prima che entrasse in politica quindi dovrebbe seguire il suo
corso


Come al solito signora lei manca di logica , o meglio la usa a per scopi
distorti.
Introduce nella premessa la conclusione , fa un "sondaggio"  rivolto a
coloro che "appoggiano Berlusconi"  ponendo domande scontate.
Come mai non fa un sondaggio rivolto a tutti ?
Cosa vuole dimostrare?

Le vittime del comunismo sarebbe uno svicolamento? Cazzo, che cinismo!
Scusa, ma che ti aspettavi da una che mangia i bambini?

 Cosa vuole dimostrare?
Capisco che per lei qualunque cosa che preveda delle domande e delle
risposte sia un "sondaggio", ma le comunico che il mio era un semplice
*questionario*, ed in fondo al *questionario* c'è scritto perchè l'ho
proposto e perchè mi sono rivolta a chi mi sono rivolta.
Ossequi.


Debolissima come argomentazione.

 Debolissima come argomentazione.
Sto per mettermi a piangere.


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Inviato via 
http://usenet.libero.it