Newsgroup: it.politica
Titolo: I girotondini e il cinese tacciono

Ci aspettiamo, il 14 settembre, un bel girotondo di protesta contro
la censura della Cina democratica e che i pacifisti e no global boicottino
i ristoranti cinesi.
Attendiamo fiduciosi.

 i ristoranti cinesi.
E anche un bell'embargo commerciale come si fa con Cuba e Irak dove me lo 
metti?

In %OZe9.21630$
AW6.4...@twister2.libero.it
, Massimo Zaniboni,


Che c'entra???
Castro e saddam sono due comunisti, se lo meritano.....

 ha scritto nel messaggio
news:%yZe9.21567$AW6.4...@twister2.libero.it...

non appena gli USA chiederanno l'esclusione della Cina dal WTO, non temere.
o non appena Confindustria chiederą ai propri associati di chiudere ogni
trattativa con le imprese cinesi.
attendo (per niente) fiducioso.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 i ristoranti cinesi.
Alb, una domanda semplice semplice: dove posso trovare qualcuno che definisca
la Cina un paese democratico?
Grazie
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 Castro e saddam sono due comunisti, se lo meritano.....
Si.
Solo che Castro e Saddam sono ricchissimi e potenti, quindi non soffrono
l'embargo, mentre il popolo cubano e il popolo iracheno ne pagano le
conseguenze sulla propria pelle.



aaaaa ecco perchè tutto sto interessamento alla cina da parte tua!
Tranquillo che nessuno condivide quello che accade in cina, neppure i
girotondini. E vedendo come si sta imbavagliando l'informazione oggi chissà se
in un futuro, per fortuna incerto, ti metterai a fare gli stessi post per
eventuali siti che questo governo bloccherà.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(at)
tiscali.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it
 - ICQ: 40872731
*** Chi non ha rispetto non merita considerazione



Saranno talmente rincretiniti e esausti dopo i girotondi contro
berlusconi e gli girerà talmente tanto la testa, che i cretini non
potrranno farne altri.

 wrote:

LA Cina non è democratica per niete. Non è più comunista ma non è
democratia. La via cinese al capitalissmo è stata differente da quella
dell'URSS, forse migliore, perchè sta evitando soffgrenze alla gente.
Però non c'è democrazia in Cina e quindi le TV sono tutte controllate
dal potere (ricorda qualcoa?).
Boicottare i ristoranti cinesi qui sarebbe stato come boiccottare i
nostri emigranti a NY quando  Roma c'era il fascismo....
E.
Borghezio sta coi Baschi, Berluskatz con le Coppole.

 ne pagano le conseguenze sulla propria pelle.
Mentre invece in Cina magari il popolo vive nel benessere, i lavoratori
fanno la settimana corta, i dirigenti vivono nella spartanita'? Sveglia!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Visto mai che quei nababbi cinesi ricevano i capi degli altri stati
nello loro ville private????
;-)


 Andrea
Siccome il riferimento precedente era indirizzato Saddam e Castro io ho
considerato gli iracheni e i cubani, ma questo ovviamente vale anche per i
cinesi.
Non condivido le politiche dei paesi in oggetto, ma non condivido neanche la
politica dell'embargo come arma efficace contro i dittatori.
Max

 fanno la settimana corta, i dirigenti vivono nella spartanita'? Sveglia!
Mi pare ti sfugga che *proprio* per questi paralleli, si *dovrebbe*
protestare *contro* Dirigenti Cinesi, Castro e Saddam, che deprivano le
proprie popolazioni di qualche chilo di diritti civili, politici e non solo.
Oltre all'incarcerare a far sparire qualche migliaio di oppositori politici.
Saluti.
--
----
§ - Sappiamo come la verità spesso è crudele, e ci chiediamo se le illusioni
non siano più consolanti - Henri Poincare'
----
                                       ^^SpAwN^^

 protestare *contro* Dirigenti Cinesi, Castro e Saddam...
Il titolo di partner commerciale di classe piu' che favorita alla Cina
non l'ho certamente dato io.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non l'ho certamente dato io.
Mi pare un discreto non sequitur.
Ma, in ogni caso, entrando nel merito, mi pare che sia la ragion pratica che
prevale sulla ragion pura.
E non necessariamente dopotutto, se e' vero, come e' vero, che i processi di
democratizzazione, nella teoria (liberale) ma soprattutto nella pratica
(l'evoluzione storica), passano per la liberalizzazione economica e per la
produzione di ricchezza e di surplus (in questo specifico punto, Marx aveva
visto giusto, seppure convinto del carattere strettamente elitario della
produzione e ripartizione della ricchezza, mentre la storia economica
moderna ci parla di diffusione "democratica" della ricchezza e della sua
produzione, laddove il modello liberale sia stato adottato).
A conferma (una goccia nel lago, ovviamente):
+++
CINA
LA TERZA RIVOLUZIONE
Da LA STAMPA 02/09/2002
Le città sono piene di grattacieli, le strade intasate di automobili, i
manager in giacca e cravatta infiorettano i loro scambi al telefonino di
gergo internazionale fatto di "business plan" e "feasibility study". I
ragazzi studiano inglese, sognano un master e vanno in discoteca. Tutto
sembra parte del villaggio globale, se non ci fosse la politica. Qui
l´ideologia - la teologia socialista - continua a regnare sovrana. Ed è su
questo fronte che da una settimana il "Quotidiano del popolo", voce del
governo cinese, ha lanciato una campagna a favore della teoria di Jiang
Zemin, secondo la quale il partito deve rappresentare tre cose: le forze
produttive avanzate, la cultura avanzata, gli ampi interessi del pubblico.
Scopo di questa campagna è incorniciare la teoria dei "tre rapppresentanti",
come è oggi nota, nella costituzione, dove già si trovano da decenni il
marxismo, il leninismo e il pensiero di Mao Zedong. Dal congresso scorso,
nel 1997, proprio su spinta di Jiang, il partito accolse anche il pensiero
di Deng Xiaoping, e ora toccherebbe a quello di Jiang. La revisione
costituzionale del 1997 fu occasione di durissimi scontri. Jiang la voleva
per mettere a tacere la sinistra del partito che si appellava al pensiero di
Mao per frenare le riforme, mentre lui sosteneva che Mao andava letto
soltanto alla luce di Deng. Nel frattempo però la sinistra ha cominciato a
usare anche Deng per frenare le riforme degli ultimi anni, quando si
chiudevano le fabbriche e centinaia di milioni di persone fuggivano dalle
campagne in città. La sinistra sosteneva che con Deng si erano evitate la
disoccupazione e i tanti problemi sociali che affliggono la Cina di oggi.
Così sono arrivati i "tre rappresentanti". Questa teoria è ben più radicale
del denghismo passato e apre le porte a una riforma della politica. Infatti,
oggi più che mai, la struttura politica cinese appare arretrata rispetto
all´economia, che si è invece allineata agli standard internazionali. I "tre
rappresentanti" colpiscono il cuore del vecchio marxismo-leninismo, secondo
cui il partito deve rappresentare il proletariato e i suoi interessi. Ma,
dice Jiang, oggi la situazione è cambiata. Ieri il proletariato
rappresentava l´avanguardia mentre oggi, dice Jiang, "dobbiamo cercare una
definizione più ampia e meno riduttiva, il partito deve rappresentare le
forze produttive avanzate, la cultura avanzata, gli ampi interessi del
pubblico". Questi tre concetti possono andare bene per ieri, quando il
proletariato guidava il cambiamento, e possono andare bene per domani,
quando ci saranno nuove classi sociali sulla scena. In altre parole, una
volta che la teoria è iscritta nella costituzione, il partito deve
verificare chi rappresenta il nuovo in Cina e nel mondo. E se pure qualcuno
dei vecchi può continuare a dire che il vecchio proletariato rappresenta il
nuovo, ai più è chiaro che il nuovo sono le classi imprenditrici nate negli
ultimi 20 anni. Inoltre, una volta stabilito il principio che occorre
seguire la cultura avanzata, si può più facilmente spiegare che un sistema
politico democratico è più avanzato di uno dittatoriale. In altre parole, la
nuova teoria di Jiang è il primo passo per le tanto attese riforme politiche
radicali, alle quali però non si può procedere direttamente.
L´organizzazione dello Stato cinese è modellata sul partito, che è una
chiesa con la sua teologia e i suoi santi. Se si vuole uscire da questa
chiesa senza rompere con il passato e mantenendo la stabilità politica,
occorre farlo con le procedure e i riti della chiesa. La campagna per Jiang
è cominciata poco dopo la fine della riunione estiva a Beidahe, la spiaggia
dove ogni anno i leader cinesi si incontrano in una vacanza di lavoro per
discutere del programma dell´inverno. Da Beidahe quest´estate doveva venire
fuori l´accordo per il congresso del partito. Ma già prima dell´inizio del
ritiro si mormorava che la situazione era complicata e che il congresso
sarebbe stato rinviato da settembre a novembre. Così effettivamente è stato:
la data scelta è l´8 novembre. Uno dei punti in discussione a Beidaihe era
proprio che cosa fare della teoria dei "tre rappresentanti". La sinistra non
la voleva e anche i centristi avrebbero voluto attendere il congresso
successivo, quello del 2007, per l´iscrizione all´albo dei santi. La
campagna attuale invece fa pensare che la teologia ufficiale sarà cambiata
fra due mesi. Si tratta di uno scambio politico complicato. Jiang lascerebbe
due delle tre poltrone che occupa al momento, quella di Presidente dello
Stato e Segretario generale del partito, a Hu Jintao. Jiang terrebbe per sé
solo quella di presidente della sempre meno potente commissione militare
centrale. In cambio delle sue dimissioni, Jiang otterrebbe appunto
l´iscrizione all´Olimpo della teologia cinese. E non sarebbe il suo solo
unico successo. Jiang, con la sua teoria, d´un sol colpo apre le porte alle
democratizzazione e presiede al primo pacifico passaggio di potere della
Cina comunista. Un cambiamento come dalla notte al giorno rispetto al
passato, visto che la rivoluzione culturale negli Anni 60 e le proteste di
Tiananmen nel 1989 facevano parte della complessa lotta alla successione di
Mao e Deng.
+++


 Mi pare un discreto non sequitur.
Certe sequitur. Lo zio Sam passa volentieri indifferente accanto agli
abusi compiuti dalla Cina popolare perche' e' il piu' grosso mercato
mondiale, e a quelli dell'Arabia Saudita (che ci sono, e sono pure
cospicui) perche' ci fa affari di petrolio. Se questo non e' vendere
l'anima al "dio danaro"... Altro che liberare i poveri oppressi dai
tiranni! Del resto del tuo messaggio prendo nota.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'anima al "dio danaro"...
No, ti prego, la retorica del dio denaro proprio non la reggo.
Vorrei che mi indicassi un solo periodo storico in cui la ragion pratica, la
realpolitik, la pragmatica conduzione degli affari e degli interessi
internazionali non abbia dominato costantemente.
Poi, vorrei anche che mi indicassi, in questo, cosa c'e' di strano.
Perche', anche a voler uscire dal discorso degli interessi economici, e' del
tutto ovvio che con una potenza di oltre un miliardo di abitanti non puoi
che scendere a patti, a differenza di staterelli da tre palanche e due lire.
Allora, tornando al non sequitur:
 - nessuno si puo' meravigliare che gli USA, come ogni altro paese, portino
avanti i loro interessi in ambito geopolitici e geoeconomico
 - il non sequitur rimane per il fatto che il thread parlava di una sorta di
strabismo a sinistra riguardo a questioni che appaiono fondamentali o di
scarso interesse a seconda di chi siano i protagonisti della vicenda in
oggetto. Che *anche* gli USA facciano orecchi da mercante, non mi sorprende.
Mi soprende di piu' che ci sia chi denuncia ed al contempo finge di non
vedere, per fatti di uguale gravita' (ma io direi pure per fatti di maggiore
gravita').
Saluti.
Beppe ossia ^^SpAwN^^

 portino avanti i loro interessi in ambito geopolitici e geoeconomico
E allora facciano il piacere di non vestire - usurpandolo - il mantello
del nobile e puro eroe che va a proteggere i diseredati della terra per
puro ed esclusivo amore della liberta' e della democrazia. Cosi',
per semplice decenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it