Newsgroup: it.politica
Titolo: "destra" e "sinistra"

11-06-1999
  SALVE,
 Mi chiamo Gianni d. ed ho 21 anni.
 Mi interesso di politica, anche se solo a livello televisivo (ma, sotto
questo aspetto, la tv è un OTTIMA maestra) e mi ritengo "di destra".
Nonostante questo, sono molti i punti in cui non concordo con chi dice di
essere di destra e, inoltre, non mi identifico in nessun partito politico;
questo, secondo me, accade perchè, al di là di quella che può essere la
"stranezza" delle mie idee, DESTRA e SINISTRA sono dei concetti molto
RELATIVI, soprattutto nell'attuale periodo storico-sociale (si pensi, per
esempio, alle CONTRADDIZIONI generate dalla "crisi" in Kosovo: non ha
"quasi" più senso parlare di destra e sinistra).
 Bene, lo scopo del presente msg è sapere cosa pensa, chi sta leggendo, su
questo punto; in altre parole, sarebbe INTERESSANTISSIMO sapere, secondo
l'opinione di ognuno, quali sono i PRINCIPI etici, morali, politici (in che
misura, poi, la politica è (o deve essere) collegata con l'etica e la
morale?), religiosi, filosofici, ecc., che DISTINGUANO, chiaramente, la
destra dalla sinistra.
Mi rendo conto delle difficoltà nella soddisfazione della mia richiesta, ma
d'altra parte questo non fa altro che confermare la mancanza di chiarezza di
cui prima ho parlato; quindi, se non se siete d'accordo con me e volete
smentirmi, mandatemi risposte esaurienti ed elencate i "princìpi" di cui
sopra.
Un cordiale saluto,
GRAZIE


wrote:
I concetti di destra e sinistra non sono, di per sé, relativi e
interscambiabili. Il fatto è che i DS hanno rinunciato a qualsiasi
idea di sinistra e scimmiottano le destre abbracciando il liberismo in
economia e rinunciando a difendere  i diritti dei lavoratori (la
difesa dei lavoratori è uno dei principi chiave della vera sinistra)
per compiacere le imprese e gli investitori nazionali e non.
Comunque, la distinzione maggiore tra sinistra e destra è quella sulla
GIUSTIZIA SOCIALE. 
Chi è di destra (e in particolar modo di destra liberista) vuole un
mondo in cui i ricchi diventino ancora più ricchi e i poveri diventino
ancora più poveri. (E' questo l'effetto del ritiro dello Stato
dall'economia, essendo la funzione dello stato quella di dare un
minimo, giusto un minimo, di equilibrio redistributivo con la
tassazione progressiva).
Chi è di sinistra non è affatto d'accordo con questa impostazione. 

Chi č di sinistra non č affatto d'accordo con questa impostazione.
Sinceramente, e te lo dico da persona di Sinistra moderata, questa analisi
del concetto di Destra mi sembra un pochino mistificatoria. Se vogliamo
(s)parlare della destra italiana, d' accordo, ma non puoi generalizzare un
idea politica. Per uno di Sinistra forse il liberismo č quanto tu dici, ma
da persone obiettive devi riconoscere che quell' idea di Destra č un
suicidio politico, non la voterebbe nessuno.... invece la Destra pesca
molti voti tra persone di ceto basso, perchč propone il modello liberista
che č: pochi vincoli alle imprese = molti posti di lavoro. Il lato negativo
č che le imprese fanno quello che vogliono. Ma da qui a dire che la Destra
predica l' impoverimento generale mi sembra troppo.
ciao
ksanna

 Chi è di sinistra non è affatto d'accordo con questa impostazione.
A parte la serie di cazzate che hai scritto mi colplimento per la serietà e
"l'oggettività" con cui hai esposto l'argomento......................ti
ricordo comunque che GIANNI non aveva bisogno di una lettera aperta a
sfavore della DESTRA ma di un chiarimento sulle idee dei contapposti gruppi,
quindi se non sei capace di trattare un così importante argomento in modo
chiaro e OGGETTIVO
......TACI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 (E' questo l'effetto del ritiro dello Stato dall'economia...
Dicono niente le Corporazioni, idea di Destra?
E la Destra Sociale?
Cosě, tanto per citare... :-)
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
 - 
http://space.tin.it/io/vpirall
(il dominio e-mail corretto č 
aspide.it
)
Visita anche tu il sito 
http://trasparenza.cjb.net
 

Bene, giovane Gianni. Prima bisogna chiarire che vogliamo parlare di
questa destra italiana e di questa sinistra italiana in questo
momento.
Secondo me a sinistra ci sono almeno tre culture differenti: quella
comunista - su cui è inutile spendere parole perchè al momento è fuori
dalla Storia- quella socialista più o meno rosa e quella
laico-democratica non marxista.
Che cosa accomuna gli ultimi due filoni? Il concetto del welfare
(diritto di tutti alla salute e al minimo vitale qualunque cosa tu
abbia fatto o non fatto nella vita, indipendentemente che tu sia
iatliano o no, bianco o nero, ecc.) e il concetto di libro mercato
governato da regole per fare l'interesse della comunità e non solo
quello degli imprenditori.
A destra vedo pure tre diverse culture: una vagamente democristiana,
amante degli inciuci e delle vie di messo, dei rinvii, del "poi tutto
si aggiusta", molto minoritaria al momento, di cui non fa conto
trattare. Una seconda aziendalista, sfacciata, basata sul "mi son
fatto da me" che non bada al come uno si è fatto da sè, sfrontata al
punto di accusare i giudici invece dei delinquenti se questo è
nell'interesse del clan, con la tipica mentalità dell'imprenditore che
pensa ai c. suoi e tutto sommato delle ideologie e dei problemi
politici non gliene fotte niente, quel che conta è far soldi e
comandare. Questa è Forza Italia, non tanto nell'elettorato in parte
plagiato dalle TV, in parte amante della furberia all'italiana (che
poi ci fa prendere sanguinose fregature sempre!). Sta a destra ma
potrebbe staere al centro o a sinistra: quel che conta è non render
conto dei delitti commessi, fiscali e non, mantenere le ville, la
grana, le TV. Non riguarda la politica.
Poi c'è AN: in grande trasformazione, sta cercando di mollare
l'assurdità storica fascista per diventare la Destra Italiana. Chissà
se ci riuscirà. Per riuscirci dovrebbe avere con sè i liberali più che
Segni e Taradash. In ogni modo si tratta di una destra un po'
statalista un po' nazionalista, che non ama il liberissimo mercato,
con sfumature ancora antiamericane, impostata a parole sulla giustizia
(ma dovendo appoggiarsi ad un tricondannato alla galera appare poco
credibile), sull'ordine, sul rigore.
Quindi, giovane Gianni, che dici di essere di Destra, non so dove ti
collocheresti idealmente in questa Destra.
Ernesto

Anch'io come te avevo un grande dubbio tra destra e sinistra.
Io ho cominciato ad informarmi leggendo e ascoltando la storia vista prima 
da destra e poi da sinistra, inutile dire che le opinioni sono completamente 
contrastanti e che la realtà non stà da nessuna delle due parti perchè, 
secondo me, ne destra ne sinistra sono, ne saranno, perfette.
Queste informazioni mi sono servite soprattutto per giudicare le ipocrisie 
commesse dall'una e dall'altra parte e devo dire che a sinista non vengono 
dette molte cose che ti puoi tranquillamente leggere su "Il libro nero del 
comunismo" e che ti faranno capire che in confrono il nazismo (che io non 
condivido, ma utilizzato dalla sx per denigrare la destra e il Fascismo) ha 
fatto 1/1000 dei morti del comunismo che secondo loro è l'apice della 
perfezione e della giustizia sociale.
Comunque venendo a fatti concreti: io ho conosciuto molte persone sia a 
destra che a sinistra e mentre a sinistra ho visto che la maggior parte sono 
persone sfaticate, arroganti (solo quando sono 10 contro 1, altrimenti sono 
delle pecorelle senza un minimo di coraggio, gente che ti colpisce solo alle 
spalle, mai di fronte), senza ideali sinceri o comunque irrealizzabili se 
non rovinando ogni persona (non permettendo di sviluppare le proprie 
capacità e quindi mettendoti sempre sul piano più basso) a destra ho trovato 
persone che la pensano come me cioè gente che ama la vita, gente che non ha 
paura di dirti le cose in faccia, gente che il pane se lo vuole guadagnare 
con il proprio sudore e non con quello degli altri, persone con le idee 
chiare, che vogliono costruire e non distruggere.
Ovvio che da entrambe le parti ci sono persone negative, io ti confesso che 
ne ho trovate più a sinistra che a destra, comunque il mio consiglio è di 
frequentare dei circoli politici così da farti una tua idea sulle persone 
che vi appartengono e sulla loro coerenza.
Io adesso sono iscritto ad un circolo di AN e ti confesso che mi trovo 
benissimo, comunque dovresti fare le tue esperienze e, se vuoi un consiglio, 
fai attenzione a non dare troppa fiducia ne a destra ne soprattutto a 
sinistra (sempre per mia esperienza).
Ciao Fabio
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.216.81.239] by way of 
law-f219.hotmail.com
 [209.185.130.157]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org



--
Posted from [212.216.81.239] by way of 
law-f94.hotmail.com
 [209.185.131.157]


Facendo salvo che una politica che ammettesse il "lasser faire" liberistico
estremo non farebbe altro che dichiarare la sua inutilita' ... e che quindi sia
le politiche si sinistra che di destra hanno sempre teso a presentare politiche
nella quali era implicita una forma di controllo, si puo' dire che la Sinistra
ha sempre teso ad affermare questo controllo nel campo Economico, mentre la
Destra nel campo Etico.
In pratica ad un bisogno sociale la Sinistra tende a reagire instaurando leggi
economiche mentre la destra a dire che un "vero" Italiano (Francese, Svizzero,
Americano ...) deve comportarsi in un certo modo. Il maggior grado di liberta'
in questo secondo caso e' solo apparente.
In questo scenario si individua un piano perpendicolare: quello dell'effettivo
grado di controllo che si vuole instaurare sul popolo. Tale fattore influisce
sia sulle idee di destra - facendo oscillare tra radicalismo e stato etico - sia
su quelle di sinistra - facendo oscillare tra eurosocialismo e comunismo.
Quello che appare evidente in questo momento e' una spinta popolare lungo quel
piano per affermare un piu' basso livello di controllo, indipendentemente dal
posizionamento a destra e sinistra, che da un parte ha favorito Emma Bonino e
colpito AN mentre dall'altra ha bastonato rifondazione comunista e salvaguardato
il PDS.
Saluti,
Fabrizio Bartolomucci


il PDS.
Davvero interessante questa analisi. Bravo. E' raro trovare un
ragionamento così stimolante su questo NG.  Parli di "basso livello di
controllo" e io condivido. Ci metto sopra una paura: comprenderà anche
la licenza di delinquere? L'illusione che la libertà possa diventare
licenza aumentando il benessere collettivo? AN è (era?) un partito
d'ordine e RC lo stesso. Sono stati puniti. I DS sono ormai
assimilabili ai socialdemocratici e quindi hanno retto. E Prodi?
Secondo me l'8% circa non è un gran risultato per una compagine
formata dal presidente dell'Europa e da DiPietro, non trovi?
Ma la domanda più angosciosa è: quelli che han votato Forza Italia
vogliono uno Stato corrotto e corruttibile, amano leggi elastiche,
giudici comprati o bloccati, sono il popolo delle mazzette, delle
cinture di sicurezza non messe, delle merde dei cani sui marciapiedi,
del passare col rosso, sono gli ammiratori della ricchezza per la
ricchezza, non importa se accumulata con la droga, le armi, la mafia,
la collusione politica?
Se sì, siamo nei guai.
Ernesto


 Se sì, siamo nei guai.
Non so'. Non mi pare di aver visto sul programma di FI l'abolizione
delle cinture di sicurezza o dei semafori. Certamente esiste una parte
di Italiani che utilizzano il denaro come unico metro qualitativo e si
fanno poche domande sulla sua provenienza. Penso che tale etica sia
fatta sua dalle classi meno colte della popolazione ma non sono in grado
di attribuire ad essa un'appartenza politica: la cosa che mi sembra piu'
probabile e' che questi strati non votino proprio.
Un saluto,
Fabrizio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

contraddistingue la maggior parte.
In teoria è possibile che TUTTI i giduici di ogni ordine e grado si
riunicano per complottare contro qualcoa o qualcuno: in fondo la 2 era
un tentativo in tal senso, anche se coinvolgeva anche Carabinieri,
GdF, imprenditori e giornalisti.
In pratica è davvero difficile che accada senza che nessuno se ne
accorge, compreso il Presidente della Repubblica che è anche il primo
giudice al CSM.
Nel caso specifico, i fan di berlusconi, potevano con qualche speranza
di credibilità inghiottire la propaganda contro i PM, ma quando poi si
arriva ai normali tribunali della Repubblica, composti da esimi
anziani esperti magistrati che mai hanno sollevata particolare
attenzione dei media, beh, a questi bisogna far fede. Se questi
giudici assolutamente TERZI dopo lunghi e faticosi processi (resi
faticosissimi dai difensori che fanno il loro lavoro come se Brlusconi
fosse un qualunque cittadino e quindi pur di salvarlo mettono i
bastoni fra le ruote a rogatorie e si aggrappano a cavilli
procedurali, non tenendo in alcun conto il diritto dei cittadini
elettori a conoscere la veità al più presto,), beh insomma bere che
tali tribunali siano tutto corrotti e complottanti contro l'unico
santo del Paese è davvero da pentanariciuti. O più probabilmente
bisogna essere in perfetta malafede. Spesso sento dire: sì, vabbeh, Al
cerone ha truffato, barato, mentito, corrotto, ma lo fanno tutti e
almeno lui ha dimostrato di saper realizzare qualcosa.
Quando io rispondo che Totò Riina, iniziando da semplice manovale, ha
realizzato assai di più ma che ciononostante sta all'ergastolo e non
in Parlamento, non c'è risposta.
E.


 in Parlamento, non c'è risposta.
La malfede presume un interesse ... ora che tutti gli elettori di
Berlusconi
siano al soldo della Fininvest mi pare difficilmente sostenibile.
Un saluto, Fabrizio

non e' neutro.
E' questo il dramma vero: Berlusconi spande bugie appena apre la
bocca. Leggi le sentenze , tre condanne di tre tribunali diverse,
tutte besata su PROVE OGGETTIVISSIME, del tipo di libretti personali
con tanto di firma!!!! Nessun teorema, nessuna illazione: concrete
sentenze basate su prove. Tutte gli altri indizi e la tesi dl "non
potevanon sapere" NON č stato preso in considerazione dai tribunali
(giustamente).
E.

 wrote in message
376fcc83...@news.iol.it...


Mi puoi mandare le sentenze (presumo passate in giudicato) oppure
indirizzarmi su un sito dove sono presentate. Devo convenire con te che su
questo argomento sia stata condotta molta disinformazione, non certo solo da
parte di Berlusconi ... se non altro perche' quest'ultimo tende a diventare
corrotto, mafioso, in conflitto d'interessi etc. etc. in modo temporizzato.
Ricordo poche accuse dopo la batosta del '96 ... ora, se va' colpito, perche'
non farlo in tale occasione senza fare tanta cagnara ...?!
Un saluto,
Fabrizio


 ancora più poveri.
Ma non dire cagate!@mat

 >tassazione progressiva).


 > tassazione progressiva).


> ......TACI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa un attimo, sono stato un po' fuori e non ho l'inizio del thread, per
cui non voglio entrare nel merito di una discussione di cui non so nulla se
non l'ultimo append.
Quello che voglio dire qui è che trovo la risposta di Beppe a Barbara
assolutamente INTOLLERANTE! Se c'è qualcuno che ha sbagliato, secondo me (ed
è una questione di principio, bada bene!) è proprio Beppe: NESSUNO ha il
diritto di mettere a tacere qualcun altro, se non per mezzo di chiare ed
inconfutabili argomentazioni.
Barbara ha esposto la propria opinione,  che può essere condivisa o meno,
apprezzata o meno, in tema o meno. Se qualcuno la pensa diversamente, lo fa
notare CIVILMENTE, SPIEGANDO I PERCHE' DEL SUO DISSENSO! Non basta dire:
"visto che non sei capace di trattare un così importante argomento...taci!".
E' presuntuoso, pretestuoso e maleducato!
Non siamo qui per scrivere un libro, nè per dichiararci depositari della
verità assoluta (almeno per quanto mi riguarda). Siamo (o dovremmo!) essere
qui per scambiarci opinioni e magari migliorare un po' attraverso il
confronto tra le nostre diverse esperienze e modi di vedere la vita. E
perchè no: anche attraverso le nostre individuali incapacità ad esprimere
OGGETTIVAMENTE il nostro sentire!
Forza Barbara, fatti sentire!
Antonello