Newsgroup: it.politica
Titolo: 23.000 posti di lavoro in meno.

Da gennaio a maggio 2003 nelle grandi imprese l'occupazione cala di 23.000
posti (fonte ISTAT) ...... "per un Italia con più lavoro, meno tasse, e
città più sicure" ..... 
-- 
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 città più sicure" .....
I posti nelle grandi industrie calano regolarmente da circa 10-12 anni.
Prendere questo dato come indicatore dell'andamento dell'occupazione non
depone molto a favore del tuo livello di informazione.
andrea

 I posti nelle grandi industrie calano regolarmente da circa 10-12 anni.
.....
.....
Hai perfettamnte ragione, ma il quadro dell' Italia berlusconiana, a Sua
detta, doveva essere ben diverso: un' altra occasione per far notare il
disagio di queste persone a governare un paese "avanzato" (ancora per
poco) come l' Italia.
Bye. Guly


 ha scritto nel messaggio
news:bgd9ro$nm0qn$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

In parte hai ragione.. ma partendo dalle premesse, ricordi? il nuovo che
avanza , un nuovo miracolo italiano, porteremo l'italia agli anni del
boom...... bhe quanto meno certe notizi sul calo di posti di lavoro sulle
industri non te le aspetti più.... evidentemente abbaimo davanti un
presidente tutto chiacchiere e distintivo
--
BlackBall: socio  del Luigino Fans Club. Tessera n° 0089

BlackBall ha scritto:
<MEGA CUT>
Toh, chi si rivede: abbiamo litigato diverso tempo fa sul NG di
it.lavoro.informatica.. che fine hai fatto? Non hai piu' voglia di
litigare su Oracle?
Bye. Guly



Ciao, ricordo!! Idee diverse anche qui.. immagino!!


 Ciao, ricordo!! Idee diverse anche qui.. immagino!!
Direi proprio di no, se pendi a sinistra....
Su I.L.I sono un po' troppo nervosetti e alla fine ti contagiano.. cmq,
spero tutto bene.
A presto :-D



L'informazione per essere corretta deve *anche* essere completa.
Saluti.
ISTAT   Rilevazione trimestrale sulle forze di lavoro
Aprile 2003
L'Istituto nazionale di statistica ha condotto, con riferimento alla
settimana che va dal 31 marzo al 6 aprile, la rilevazione campionaria
trimestrale sulle forze di lavoro.
L'offerta di lavoro ha registrato in aprile un aumento, rispetto allo stesso
mese del 2002, dell'1,0 per cento (+238.000 unità). Rispetto a gennaio 2003,
al netto dei fattori stagionali, l'offerta ha manifestato un moderato
incremento congiunturale pari allo 0,1 per cento.
Il numero di occupati nell'aprile 2003 è risultato pari a 22.057.000 unità.
Il ritmo di crescita dell'occupazione su base annua è stato pari all'1,4 per
cento (+301.000 unità). Il risultato ha in buona parte riflesso il
contributo fornito dalla classe di età 50-59 anni, dove il numero di
occupati è passato da 3.725.000 unità dell'aprile 2002 a 3.872.000 unità
dell'aprile 2003. Al nuovo sostenuto calo dell'agricoltura, localizzato nel
Centro e soprattutto nel Mezzogiorno, e al contenuto sviluppo dell'industria
in senso stretto si è associato il rafforzamento della dinamica positiva dei
servizi e la ulteriore forte crescita delle costruzioni. All'incremento
dell'occupazione nel Nord e nel Centro ha fatto riscontro la sostanziale
stabilità nel Mezzogiorno. In termini destagionalizzati e in confronto a
gennaio 2003, l'occupazione nell'insieme del territorio nazionale ha
registrato un aumento dello 0,3 per cento.
Il numero delle persone in cerca di occupazione è diminuito in aprile,
rispetto a un anno prima, del 2,8 per cento (-62.000 unità). Il tasso di
disoccupazione si è posizionato al 8,9 per cento dal 9,2 per cento
dell'aprile 2002. Al netto dei fattori stagionali, il numero delle persone
in cerca di occupazione si è ridotto rispetto a gennaio 2003, dell'1,5 per
cento.


Ciao
a presto


 presidente tutto chiacchiere e distintivo
Se vogliamo ragionare su cose serie, l'unico dato e' il totale degli
occupati, e qui, se non erro, si parla di 800.000 posti di lavoro in piu'.
Tra l'altro trovo anche poco serio svincolare certi discorsi dal contesto in
cui viviamo. Da critico pesante di questo governo, non posso pero' non
notare che l'Italia e' uno dei pochi paesi occidentali in cui l'occupazione
sta aumentando nonstante la pesante crisi a seguito del crollo dei mercati
internazionali.
Poi, se vuoi, possiamo discutere se questo sia merito dei governi
precedenti, delle seppur scarne liberalizzazioni, del pacchetto Treu,  o
invece di quello attuale (non mi viene in mente nessun provvedimento) , ma
questi sono i modi di condurre una discussione seria, altrimenti restiamo
inchiodati al "piove, governo ladro".
ciao
andrea

 poco) come l' Italia.
Perdonami la polemica, ma l'Italia non era un paese avanzato neanche prima.
Se andiamo a vedere i dati macroeconomici e di commercio estero degli ultimi
otto anni, il dato e' disarmante. Abbiamo dimezzato quasi la nostra
percentuale sul commercio globale e siamo regolarmente cresciuti ogni anno
il 40% in meno della media europea.
Tradotto in parole povere, avendo l'ingresso nell'euro tolto l'arma della
svalutazione competitiva, sono emersi tutti i limiti e i difetti del sistema
Italia, con tutti i suoi costi e le sue inefficienze.
E, secondo il mio modesto avviso, proprio questi dati dimostrano che non
basta avere al governo persone oneste e competenti, ammesso che i governi
del csx lo fossero, per rimettere in carreggiata il paese. Senza radicali e
incisive riforme strutturali che ci permettano di tornare competivi, il
declino e' inesorabile.
andrea

 davanti un presidente tutto chiacchiere e distintivo
tu, invece, hai *perfettamente* ragione, il Silvio avrebbe dovuto dire:
siamo la nazione + statalizzata del mondo:
1) meta' della popolazione vive di stipendio pubblico
2) A tale scopo viene perpetrata una rapina generalizzata dei soldi
dell'altra meta'
3) Non rimane niente per la ricerca, per l'innovazione e lo sviluppo
economico
4) Siamo destinati ad un impoverimento generale con la conseguente guerra
civile tra privilegiati e non.
giusto ?
ciao

 andrea


 declino e' inesorabile.
Si, hai ragione .. e' il sistema Italia ad essere zoppicante: ci
vorrebbero tante e tali riforma strutturali che non sarebbero attuabili in
una sola legislatura; se poi ognuno guarda nel suo orto e basta, tanto
meno!  :(


 Chi mente? 
Gli istituti atti a rendere pubbliche le cifre riguardo l' inflazione, i
dati sull' occupazione, ecc.. (ISTAT in primis), sai benissimo che possono
incappare in errori: clamoroso i dati sull' inflazione dei mesi scorsi
(smorzata, quando invece era galoppante).
A noi dicono quello che vogliono: sono dati da prendere con le molle.
Anche a me suona strano che si siano creati 800.000 posti di lavoro,
quando la realta' e' tutt' altra.
Bye. Guly


 cento.
Più lavoro nero per tutti, insomma...

 informazione. 
Andrea, guada che qui non si parla di "tempi lunghi" ma da gennaio a 
maggio...cioè 5 mesi...
Seguendo la tua logica, che tutto è normale poiche da 10 anni le grandi 
industrie calano i posti di lavoro, vorrebbe dire che in 10 anni l'italia 
avrebbe perso:
55.200 posti in 1 anno
e 552.000 in 10 anni...
e questo solo nella grande industria, notoriamente minoritaria in 
Italia...
Vedi un po te...
Saluti
Il GecKo
-- 
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Democrazia è: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
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 ha scritto nel messaggio
news:bgdda7$nafra$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Hai detto bene... oltre il merito di queste nuove occupazioni da attribuire
al governo precedente... perchè in due anni il governo cdl non ha attuato un
bel nulla in politiche di lavoro.... ( ha fatto solo un gran casino con art
128 e riforma del rompicoglioni ) ma a parte questo dobbiamo anche
analizzare la natura di questi 800.000 posti... se sono a tempo
indeterminato o cococo... c'è una bella differenza...
Per esempio io sono totalmente contrario alla flessibità sul lavoro e non ho
risparmiato critiche pesanti al governo precedenti su questo tema!!

 giusto ?
Invece ha promesso una marea di cazzate.. si sta facendo i cazzi suoi.... e
tu l'hai votato!! un pō pirla forse?

 cento.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=257989&chId=14&artType=Articolo&back=0

 indeterminato o cococo... c'è una bella differenza...
Non tutti questi nuovi occupati, inoltre, corrispondono a un'effettiva
creazione di posti di lavoro; spesso si tratta di lavoratori già operanti
nel sommerso, in precedenza non rilevati, che escono gradualmente
da uno stato di precarietà, in un primo tempo in forme atipiche e, poi,
anche con contratti stabili. E' il caso, per esempio, dell'edilizia e
costruzioni nell'industria e di alcune attività terziarie, come i servizi
alle persone, dove vengono oggi regolarizzate numerose posizioni
di lavoro degli immigrati, grazie alle recenti sanatorie.
Un approfondimento delle indagini Istat sarebbe, a questo punto,
molto opportuno.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=257989&chId=14&artType=Articolo&back=0


CUT
Concordo.
E dimostra il fatto che il post iniziale dava una informazione incompleta e
parziale.  E quindi errata.
Ciao

 Vedi un po te...
Vatti a rivedere i dati dell'Istat e vedrai che e' proprio cosi'.
Purtroppo on line sitrovano solo dati comprativi comunque, nel periodo
95-01, facendo 100 il valore degli occupati nell agrand eindustria, si
arriva ad un avelore di 86 alla fine 2001, ovvero una perdita media del 2%
all'anno
(
http://mirrors.cib.unibo.it/www.istat.it/Anotizie/Acom/indlav/indlav.pdf
).
Confrontando il periodo 2000-giugno 2003 e dando valore 100 agli occupati
dell'inizio 2000, siamo ora a 95,4, ovvero si perde circa l'1,3% all'anno.
(
http://www.istat.it/JSP/documento_foglia.jsp?URLDocOrig=..%2FComunicati%2FI
n-calenda%2FCOMUNICATOcom1agosto2003.htm&URLDocConv=..%2FComunicati%2FIn-cal
enda%2FCOMUNICATOcom1agosto2003.htm_cvt.htm&PathProvenienza=%3CA+class%3D%22
Verdana10Nero%22+target%3D%22_top%22+href%3D%22%2Findex.htm%22%3EHome+page%3
C%2FA%3E+%2F+%3CA+class%3D%22Verdana10Nero%22+target%3D%22_top%22+href%3D%22
%2FLavoro%2Findex.htm%22%3ELavoro%3C%2FA%3E+%2F+%3Cfont+class%3D%22Verdana10
Rosso%22%3E%3Cb%3EGrandi+imprese%3A+indicatori+del+lavoro%3C%2Fb%3E%3C%2Ffon
t%3E)
Dunque, la perdita e' continua da almeno 8 anni e se volessimo fare i conti
della serva che ragiona acriticamente, dovremmo dire che con i passati
governi l'emorragia era quasi doppia che con l'attuale.
Curiosa la statistica, non trovi ?
andrea

 Curiosa la statistica, non trovi ?
Ok...mollo il campo...puo essere proprio che tu abbia anche ragione...
Lasci la patata a chi ha piu competenda di me con sti numeri...
Saluti
Il GecKo
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Democrazia č: infili una scheda in una urna e


 CUT

Se ti rileggi il post iniziale scoprirai che non avevo nessuna pretesa di
completezza, mi sono limitato a marcare l'incongruenza fra l'Italia che
aveva in mente il piazzista (più lavoro PER TUTTI, meno tasse PER TUTTI,
ecc.) e la realtà.


 ecc.) e la realtà.
Ho capito, ragioni come quello che fa i titoli dell'Unità:  "Le prime
vittime della legge Bossi-Fini" quando questa legge non era ancora in
vigore.
SB sarà anche un cialtrone, e posso essere d'accordo,  ma l'informazione
deve comunque essere corretta e  presentata  in  maniera non capziosa, come
il tuo post suggerisce.
Ciao