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Titolo: FOIBE - la verità

Foibe e giuliano-dalmati: la conoscete la storia ?
Dalla caduta del muro di Berlino stiamo assistendo ad una sistematica 
demolizione di tutto ciò che è sinistra, cultura di sinistra, valori di 
sinistra. I maggiori responsabili sono ovviamente i fascisti, gli 
anticomunisti viscerali e quelli di comodo: gli ex-craxiani, i 
revisionisti dell'ultima ora.
Gli italiani che vivevano in Istria, venezia giulia e Dalmazia sono 
stati coivolti nella guerra, perseguitati e obbligati a lasciare le 
proprie case. Alcuni sono stati uccisi e sepoltinelle foibe. Perché? Sul 
tema delle foibe in particolare c'è il tentativo di creare un olocausto 
italiano da addebitare ai comunisti (Togliatti, il Pci). E' vero: nelle 
foibe sono stati uccisi molti italiani (circa 4500 stando a stime di 
parte italiana) e l'esodo dei giuliano-dalmati in Italia nel dopoguerra 
è sicuramente una brutta pagina che l'Italia democristiana non ha saputo 
gestire nel migliore dei modi. I movimenti fascisti e post-fascisti 
hanno subito approfittato e strumentalizzato questi eventi fino ad oggi, 
per motivi di opportunità politica e di interesse, non certo per amor 
patrio.
Ma come in tutti gli eventi storici, la storia bisogna conoscerla bene e 
raccotarla interamente, non solo dal 1943 al 1945... Infatti la storia 
inizia ben prima, e le responsabilità sono da cercare da tutta un'altra 
parte...
Qui di seguito una serie di contributi e links interessanti sulla questione.
Contributo 1: un po' di storia
Sulla questione dei cosiddetti "martiri delle foibe" e dell'esodo degli 
italiani dalle terre restituite alla Jugoslavia siamo intervenuti 
diverse volte, e in particolare ricordiamo l'articolo assai esaustivo 
"Sulla questione delle foibe. Origine, storia, cause e responsabilità" 
(Il Bolscevico n. 29/2001). Ne riassumiamo qui brevemente alcuni 
elementi storici essenziali: Dopo l'annessione all'Italia dei territori 
della Slovenia e della Croazia stabilita col trattato di Rapallo del 
1920, il fascismo mussoliniano attuò, con la complicità della Chiesa, 
un'italianizzazione forzata della popolazione, basata su una politica 
razzistica di snazionalizzazione delle popolazioni autoctone (divieto 
dell'uso del serbo-croato, imposizione dell'italiano nelle scuole e 
negli uffici pubblici, italianizzazione dei cognomi), di epurazione dei 
posti di lavoro sostituendo mano d'opera locale con italiani immigrati, 
e con scorribande delle squadracce nere che seminavano il terrore nelle 
città e nei villaggi per scoraggiare qualsiasi ribellione. Nonostante 
ciò le ribellioni della popolazione slava ci furono, e centinaia furono 
i processi e le condanne a morte comminate dai tribunali speciali fascisti.
La situazione si aggravò ulteriormente a partire dal 1941 con 
l'aggressione nazifascista alla da poco nata Jugoslavia (1929), e con la 
costituzione dello Stato fantoccio di Croazia guidato dai sanguinari 
ustascia di Ante Pavelic. Questi ultimi, insieme ai nazisti, misero 
letteralmente a ferro e fuoco quelle terre. Nelle zone occupate 
dall'esercito italiano le repressioni, le stragi, gli incendi di 
villaggi e le deportazioni nei campi di concentramento, dove si moriva a 
migliaia per fame, malattie e torture, non furono però inferiori. Un 
milione di morti vittime della repressione nazifascista, più altri 700 
mila caduti nella lotta di liberazione: questo il tributo di sangue 
pagato dagli jugoslavi alla feroce politica di aggressione e di 
conquista di Mussolini e Hitler verso quella nazione.
è da questo tragico retroterra che scaturiscono episodi - peraltro più 
circoscritti di quanto la propaganda fascista e revisionistica tende a 
far credere - come quello delle "foibe" e degli "esuli" istriani e 
dalmati. Nelle "foibe", nel settembre 1943, furono gettati dalla 
popolazione insorta e dai partigiani jugoslavi alcune centinaia (e non 
migliaia come sostengono i fascisti) di fascisti, nazisti, slavi 
collaborazionisti, ustascia e cetnici, colpevoli di gravi crimini di 
guerra contro la popolazione, processati, passati per le armi e quindi 
infoibati.
Contributo 2: il lager di Arbe
Nel Lager di Mussolini sull'isola croata furono rinchiusi 15.000 
internati. Il regime di detenzione era così duro che vi furono circa 
1.500 morti. Una pagina di storia rimossa, all'insegna del mito 
"Italiani brava gente".
Il problema della memoria dei crimini che gravano sul passato di una 
Nazione implica la questione della scrittura della storia, ovvero di ciò 
che del passato fa storia e fonda, in senso ampio, gli orientamenti 
sociali e culturali del presente. La storia ufficiale e le idee 
dominanti che circolano, soprattutto attraverso i media, rispetto al 
passato di una Nazione ne strutturano una immagine che tende ad essere 
omologante e ad eleggere un "oggetto unico" di memoria che non 
corrisponde affatto alla somma algebrica delle singole memorie in 
questione (i diversi soggetti coinvolti e le tappe storiche che vi si 
riferiscono).
I discorsi ufficiali sul passato sono pertanto verità parziali, spesso 
tentativi di autoglorificazione in cui è possibile riconoscere le 
idiosincrasie e le contraddizioni, i sintomi di verità ben più grandi e 
inquietanti, rimossi da una memoria illusoriamente portata a 
circoscrivere la barbarie nell'altro e ad evitarne l'integrazione nella 
nostra soggettività storica.
La memoria di una Nazione si compone dunque di un "racconto" costituito 
da parti "scelte" del passato: alcuni eventi vengono esaltati, altri 
rimossi.
Queste "parti scelte" non sono pertanto frutto del caso, ma sono 
strutturate e interpretate in modo tale da tracciare le grandi linee di 
quella che possiamo chiamare una " singolarità nazionale", la 
delimitazione cioè dei confini di significato entro cui è possibile 
inscrivere il giudizio sul passato e su quanto ad esso è legato.
In questa prospettiva, ad esempio, la specificità del fascismo italiano 
nella vicenda delle persecuzioni razziali durante la Seconda guerra 
mondiale non è stata definita, nel dopoguerra e negli anni successivi, 
sulla base della valutazione dei crimini commessi dagli italiani, ma è 
stata costruita, al contrario, operando un confronto con il fenomeno 
della deportazione e dei Lager nazisti. Eleggendo come "oggetto unico" 
della memoria della persecuzione razziale il Lager tedesco, questo 
confronto (insieme alla diffusione del mito degli "italiani brava 
gente"), ha banalizzato e relativizzato i crimini compiuti dall'Italia 
fascista ed ha costruito così una "singolarità nazionale" forgiata sul 
modello del "male minore".
Se negli ultimi anni una parte della storiografia italiana sta 
criticando e tentando di smontare questo modello del "male minore" 
tramite, ad esempio, lo studio delle misure di internamento adottate dal 
governo italiano prima dell'8 settembre del 1943, quindi nel periodo 
precedente l'occupazione tedesca, prendono forma tuttavia altri modelli 
di banalizzazione e tentativi nuovi di cancellazione dei crimini 
italiani. Pensiamo a questo proposito al fenomeno recente di diffusione 
del "mito delle foibe" operato da una parte del mondo intellettuale e 
politico italiano: il giudizio sul passato non si fonda qui sul 
confronto con un "male peggiore", ma è emesso addirittura tacendo sulle 
proprie colpe e, di conseguenza, ignorando l'ineludibile concatenazione 
storica degli eventi. Si assiste infatti in Italia ad una attitudine 
generalizzata a parlare del "caso foibe" (l'uccisione di italiani da 
parte dei partigiani di Tiro nel periodo a cavallo della primavera del 
1945), decontestualizzando questa vicenda da quella più generale 
dell'aggressione nazi-fascista della Jugoslavia nella primavera del 1941 
e dalle successive politiche di "pulizia etnica" intraprese dal governo 
di Mussolini: l'internamento delle popolazioni delle zone jugoslave 
annesse all'Italia in campi di concentramento ed altre misure ad esso 
collegate come ad esempio il saccheggio e l'incendio di villaggi e 
l'uccisione di ostaggi.
Intessuto attorno al silenzio di questi crimini, il "mito delle foibe" 
rappresenta un vero e proprio tentativo di costruire un discorso 
"restauratore" riguardo alla vicenda del dominio italiano sul territorio 
jugoslavo occupato e all'atteggiamento fascista nei confronti degli 
"allogeni", un discorso che, riconoscendo all'Italia solo lo statuto 
assoluto di "vittima" e non quello, antecedente, di "aggressore", mira a 
ristabilire una presunta integrità e una dignità storica impossibili da 
provare. Le polemiche suscitate dalla costruzione del "caso foibe" - che 
si trova attualmente ad un crocevia di giudizi storici, politici e 
giudiziari - rendono particolarmente importante ristabilire l'intera 
verità storica, precisare cioè quali sono state le responsabilità 
dell'Italia che pesano sul destino subìto dalle popolazioni slovene e 
croate prima e durante l'occupazione della Jugoslavia.
La sua vicenda è emblematica del modo in cui questi crimini siano 
praticamente assenti dalla topografia della nostra memoria nazionale e 
di come il silenzio in Italia contrasti con la memoria viva dei luoghi e 
delle popolazioni coinvolte. Il campo di Arbe fu aperto nel luglio del 
1942 ed ospitò complessivamente circa 15.000 internati tra sloveni, 
croati, anche ebrei. In poco più di un anno di funzionamento (il campo 
cessò di esistere il 1 settembre del 1943), il regime di vita 
particolarmente duro causò la morte di circa 1.500 internati.
La memoria delle vittime (in maggioranza slovene) di questo campo 
italiano è custodita oggi da un grande cimitero memoriale sorto su una 
parte del campo e sul luogo che, già all'epoca, ne costituiva il 
cimitero. Al suo interno una cupola racchiude un rnosaico, opera dello 
scultore Mario Preglj, che simbolizza la lotta eterna dell'uomo per la 
conquista della libertà. Poco lontano dal complesso commemorativo alcune 
sporadiche baracche, inglobate nei terreni coltivati di privati 
cittadini, sfuggono allo sguardo del visitatore distratto. La loro 
presenza è però ancora in grado di rievocare in modo autentico il 
progetto inquietante che l'Italia fascista aveva riservato alle 
popolazioni della Jugoslavia assoggettate al suo dominio.
Nel settembre di ogni anno, nell'anniversario della liberazione, questo 
"luogo della memoria" ospita una sentita cerimonia a cui partecipano 
rappresentanti delle Repubbliche slovena e croata e nutriti gruppi di ex 
internati. A queste cerimonie né la società civile, né il governo 
italiano sono mai stati presenti. Il silenzio da parte italiana è stato 
finalmente rotto il 12 settembre di quest'anno, in occasione del 55' 
anniversario della liberazione del campo: la Fondazione Internazionale 
"Ferramonti di Tarsia" ha partecipato alla manifestazione con una 
propria delegazione, ed ha apposto all'ingresso del cimitero una lapide 
il cui testo, scritto in italiano e in croato, dichiara per la prima 
volta da parte italiana, sullo stesso luogo teatro di questo crimine. le 
colpe dell'Italia. Il testo della lapide recita:"In memoria di quanti, 
negli anni 1942-1943, qui finirono internati soffrirono e morirono per 
mano dell'Italia fascista".
Il significato dell'iniziativa - che si inserisce nel quadro più ampio 
delle attività che la Fondazione Ferramonti ha dispiegato in questi anni 
per promuovere la ricerca e il recupero della memoria dell'internamento 
civile fascista - è stato precisato dal presidente della Fondazione 
Carlo Spartaco Capogreco nel discorso che ha accompagnato lo scoprimento 
della lapide. L'intera cerimonia si è svolta in un clima carico di 
emozioni e di ricordi ancora vivi, sottolineati dalla commozione con 
cui, come un comune "giorno dei morti", gli ex internati e i familiari 
presenti depositavano fiori e corone sulle tombe delle vittime. A 
ragione Milan Osredkar, sloveno ed ex intrnato a Gonars, ha definito 
quello di Arbe "il più grande cimitero sloveno". La presenza italiana ha 
suscitato grande soddisfazione tra le autorità politiche e i 
rappresentanti delle varie associazioni presenti alla manifestazione, 
segno, forse, della speranza che il lungo silenzio italiano su questo 
passato tristemente comune venga finalmente messo in discussione e che 
anche questa verità storica entri nel quadro del dibattito attuale sui 
rapporti tra l'Italia e la Jugoslavia negli anni della Seconda guerra 
mondiale.
Il 55' anniversario della liberazione del campo è stato anche 
l'occasione per la presentazione di due pubblicazioni che il croato Ivo 
Kovacic e l'ex internato, e già ministro sloveno ai tempi di Tito, Anton 
Vratusa hanno dedicato alla vicenda di Arbe. Questi volumi vanno ad 
arricchire la già fiorente bibliografia sulla storia di questo campo di 
internamento dell'Italia fascista a cui la storiografia italiana ha, 
finora, prestato poca attenzione. Ricordare la tragedia del campo di 
Arbe e riconoscerne le responsabilità italiane non è però solo un 
problema storiografico o di politica internazionale, ma anche di 
sensibilità civile. L'atto pioniere dell'apposizione della lapide va 
interpretato in tal senso come un gesto dirompente per il "risveglio" 
della coscienza nazionale atrofizzata, come una denuncia della mancata 
elaborazione della memoria (collettiva e storica) degli italiani di 
questo crimine dell'Italia fascista.
Contributo 3: the Fascist Legacy
Fascist Legacy (L'eredità del fascismo), Gran Bretagna 1989 - 2x50 
minuti. Regia: Ken Kirby; consulenza storica: Michael Palumbo; 
fotografia: Nigel Walters; montaggio: George Farley; voce narrante: 
Michael Bryant.
Documentario prodotto e trasmesso dalla BBC in due puntate, l'1 e 8 
novembre 1989, suscitando una protesta da parte dell'ambasciatore 
italiano a Londra, un'interpellanza parlamentare e articoli apparsi su 
tutti i maggiori quotidiani italiani. Successivamente è stato acquistato 
dalla RAI che ne ha prodotto una versione italiana che non è mai stata 
trasmessa. Affronta il tema della rimozione dei crimini sistematicamente 
commessi dall'Italia fascista nella costruzione del suo impero, in nome 
della "superiore civiltà italica" e della sua "missione civilizzatrice", 
in Africa (Libia, Etiopia, Somalia) e nei Balcani (Albania, Jugoslavia e 
Grecia). Massacri di civili, distruzione di interi villaggi, 
eliminazione delle élite intellettuali e politiche, uso di armi 
chimiche, distruzione delle colture e del bestiame per ridurre alla fame 
la popolazione, deportazioni e campi di concentramento con una mortalità 
che arrivò sino al 50% degli internati. Una serie di orrori, con un 
bilancio di morti, arrotondato per difetto, di 300.000 etiopi, 100.000 
libici, 100.000 greci e 250.000 jugoslavi. La prima parte, intitolata A 
Promise Fulfilled (Una promessa mantenuta), documenta questi crimini 
analizzando quanto avvenne in Etiopia e Jugoslavia. Gli episodi e i 
luoghi più significativi di questi crimini vengono ripercorsi 
affiancando alle immagini dell'epoca il racconto di testimoni oculari e 
il commento di alcuni autorevoli storici, fra cui Angelo Del Boca, Guido 
Rochat e lo jugoslavo Ivan Kovacic. La seconda, intitolata A Pledge 
Betrayed (Un'impegno tradito) illustra le ragioni per cui i responsabili 
di quei crimini non furono mai processati e incriminati, contrariamente 
agli impegni precentemente presi dagli Alleati, né si sviluppò mai un 
serio dibattito pubblico che rielaborasse la memoria collettiva di tali 
eventi, rimasta così ancora oggi abbandonata a un'ambigua mescolanza di 
rimozione e luoghi comuni ereditati dalla propaganda autoassolutoria del 
regime. Basandosi principalmente sui documenti della Commissione ONU per 
i crimini di guerra istitutita nel 1943, lo storico Michael Palumbo 
ricostruisce come Stati Uniti e Gran Bretagna al termine del conflitto 
appoggiarono deliberatamente i tentativi di chi in Italia voleva 
affossare le richieste di processare quei criminali di querra italiani 
che la stessa commissione ONU riconosceva come tali. Testimoni 
dell'epoca, come il membro della Commissione ONU Marian Mushkat, 
l'allora ministro degli esteri jugoslavo Leo Mattes, storici come David 
Ellwood e Claudio Pavone, affiancano la documentazione fornita da 
Palumbo nel far luce sulla motivazione fondamentale di questo 
insabbiamento: condannare i criminali fascisti avrebbe messo in moto in 
Italia un processo di epurazione che avrebbe indebolito il fronte 
anticomunista, ritenuto essenziale nella logica della Guerra Fredda. 
Così nessun criminale venne processato, molti continuarono anzi a 
ricoprire alte cariche istituzionali. Contestualmente si orchestrò una 
campagna d'opinione che diffuse quel mito del "bravo italiano" ben 
rispecchiato anche nel cinema che ha affrontato queste vicende. Film 
come Mediterraneo (1991), I giorni dell'amore e dell'odio (1999) e il 
più recente Il mandolino del Capitano Corelli (2001) presentano tutti 
un'immagine del soldato italiano vittima egli stesso e 
costituzionalmente incapace di crudeltà. Paradossalmente, il massacro di 
Cefalonia, cui gli ultimi due film citati sono dedicati, venne a suo 
tempo insabbiato, come tante altre stragi naziste in Italia, prima 
ancora che insorgesse l'esigenza di non ostacolare il riarmo della 
Repubblica Federale Tedesca in funzione del ruolo assegnatogli dal suo 
ingresso nella NATO, proprio per evitare che questi processi potessero 
determinare un "effetto boomerang", costituendo un precedente che 
legittimasse le richieste di processare i criminali di guerra italiani 
avanzate da Jugoslavia ed Etiopia3. Così, dopo che nel 1953 la 
pubblicazione sulla rivista "Cinema Nuovo" di una proposta di realizzare 
un film critico sul comportamento dei soldati italiani in Grecia, che 
avrebbe dovuto intitolarsi L'armata Sagapò, costò ai suoi promotori 
Guido Aristarco e Renzo Renzi l'arresto e un processo di fronte a un 
tribunale militare, un film italiano su questa pagina buia della nostra 
storia nei Balcani attende ancora di essere fatto. Va ricordato infine 
come nei confronti dell'Africa il cinema italiano sia riuscito a fare 
ben di peggio, se si pensa a quel fortunato genere cinematografico di 
cui negli anni Sessanta sono stati iniziatori Franco Prosperi e 
Gualtiero Jacopetti con il loro Africa Addio (1966). Un ultimo colpo di 
coda del razzismo colonialista, sferrato mentre era in atto il processo 
di decolonizzazione. Un film peraltro prontamente difeso da un 
autorevole custode della memoria italiana dell'avventura africana come 
Indro Montanelli. Fra i critici di allora Alessandro Galante Garrone, 
che in un suo articolo pubblicato su "Cinema Nuovo" nel marzo del 1966, 
ne denunciava l'ideologia sintetizzandola con il commento espresso 
all'uscita dei cinema da un suo spettatore ideale: "Quelli sono popoli 
selvaggi. Avrebbero ancora bisogno di noi bianchi, della nostra civiltà 
superiore". Va sottolineato come la censura praticata nei confronti di 
questo documentario, così come quella attuata dieci anni prima e tuttora 
mantenuta nei confronti del film Omar Mukthar. Lion of the Desert, che 
documentava la brutale repressione nei confronti della resistenza libica 
all'occupazione fascista, vada inserita all'interno di quella politica 
della memoria che và dalla storiografia defeliciana all'attuale retorica 
della riconciliazione nazionale. Denunciare i crimini del colonialismo 
fascista e l'ideologia razzista che li legittimò, smonta infatti una 
delle basi su cui tale interpretazione del fascismo si regge, vale a 
dire la negazione del carattere costitutivamente razzista del fascismo. 
A tal fine si è in primo luogo tentato di allontanare l'Italia dal "cono 
d'ombra dell'Olocausto", sino a disegnare un'immagine del fascismo che 
"come non fu razzista non fu nemmeno antisemita", secondo le celebri 
formulazioni di De Felice. Le leggi razziali del 1938 diventano così un 
fenomeno importato dalla Germania, da condannare oggi come un semplice 
errore di percorso o una brutta parentesi, relativizzabile inoltre a 
fronte delle maggiori atrocità del nazismo. Presunte attenuanti queste, 
tutte inutilizzabili per assolvere il fascismo da quel razzismo 
antislavo e coloniale che fu persino sanzionato da una legislazione 
razziale che precedette quella antiebraica e sostenuto da una propaganda 
sulla superiorità della razza italica che contribuì a preparare il 
terreno all'accettazione delle stesse leggi antiebraiche. Da qui la 
necessità di rimuovere totalmente questo razzismo e le atrocità che esso 
servì a legittimare. Da qui, anche, la costruzione del mito del "bravo 
italiano" promossa nel dopoguerra, tuttora perfida arma ideologica 
utilizzata in quel conflitto delle memorie, particolarmente evidente in 
occasione di celebrazioni come il 25 aprile o il recentemente istituito 
"Giorno della memoria" e nelle produzioni cinematografiche e televisive 
italiane di questi ultimi anni, la cui posta in gioco sono gli stessi 
valori democratici che la lotta contro il fascismo consegnò alla 
Costituzione dell'Italia repubblicana.
Alcuni link interessanti: Libro on-line sulle foibe a Trieste Molto 
interessante e circostanziato.
Foto e testimonianze sulla pulizia etnica italiana in Slovenia. 
Fondamentale.
Sito di controinformazione sulla Jugoslavia. Una voce diversa e 
controcorrente sulle questioni slave e balcaniche.
Da Zmag le testimonianze degli storici. Finalmente un po' di chiarezza.


Quella scritta dai sinistri, che ci avete raccontato per 50 anni,
quella dei profughi sopravissuti, non è data da conoscere, ma da
infangare, ritenedola menzoniera, se ne riparla quando accetterete
anche la loro verità.

 Quella scritta dai sinistri,
no, quella dei meno di 1.000 corpi. attendiamo ci forniate i restanti 19.000

Pirrone ha scritto:

Come non erano 4500 o 5000 adesso sono ritornati 1000 stai facendo un
po' di confusione.

 > Quella scritta dai sinistri,no, quella dei meno di 1.000 corpi. attendiamo ci forniate i restanti 19.000
Per causa vostra sono morti 465000 italiani,lo sai questo,vero?
E lo sai che a causa delle pulizie etniche fasciste in jugoslavia,credo
che lo spirito di vendetta di un intero popolo
sottomesso sia non giustificabile,ma comprensibile.
Come ha detto Gianfranco Fini,il fasicmo è stato il più grosso male
del secolo scorso (cit.)
-- 
Joseph Dzhugashvili

 italiano da addebitare ai comunisti (Togliatti, il Pci). E' vero
Si è vero. La colpa è dei comunisti.

 Si è vero. La colpa è dei comunisti.
ROTFL
Complimenti,forse l'intervento più intelligente dell'anno,complimenti
davvero.
-- 
Joseph Dzhugashvili

 ha scritto nel messaggio 
news:1167300073....@f1g2000cwa.googlegroups.com...
Pirrone ha scritto:

...............................................................................
Io abito a pochi kilometri da un ex campo profughi dall'Istria, molti miei 
compagni di giochi erano profughi, insomma un pò ne so della faccenda, hanno 
pagato per i delitti della banda Mussolini e i sinistri li hanno pure 
criminalizzati come se fossero stati tutti fascisti.

 
scritta dai sinistri?
beh stefano mi dispiace ma č l'identica versione che mi diede il 
fratello di mio nonno, che era fascista, combattente.
la stessa.

Joseph Dzhugashvili ha scritto:

Primo per causa mia non è morto nessuno.
Secondo Fini parla per se stesso, come per voi Pansa, altrimenti se
dobbiamo credere alle esternazioni di Fini, pure quelle di Pansa sui
crimini dei partigiani sono verità.

 Come non erano 4500 o 5000 adesso sono ritornati 1000 
4500? 5000? dove avrei scritto queste cifre?
e poi, morto 1 o morti 10.000 in quel modo tragico, che differenza fa?
è cmq una cosa da condannare, ma da CONTESTUALIZZARE e da non GONFIARE.
Se tu avessi subito per 20 anni la violenta politica anti-slava del 
fascismo, non avresti reagito?

 del secolo scorso (cit.)
condivido. Non ha detto "il piu' grosso male", ma il "male assoluto". Il 
piu' grosso male e' qualcosa di RELATIVO, lui ha detto ASSOLUTO.

 la stessa.
Certoi Fascisti criminali i titini innocenti agnelli, che cercarono di
arginare la cattiveria italiana, gettandoli nelle cavità carsiche
dette Foibe, legati due a due o più ancora vivi e ne ostruivano
l'ingresso facendoli esplodere, per evitarne il ritrovamento dei
cadaveri.

 Si è vero. La colpa è dei comunisti.
sì, infatti la Jugoslavia l'avevano occupata i comunisti, no?


disse pure...ce lo meritavamo

ladytux ha scritto:

Dissento da questa affermazione,  gli esuli istriani che io conosco,
non la pensano così.

Pirrone ha scritto:

Probabilmente si, ma questo non c'entra nulla con il discorso, qui si
vuole criminalizzarne solo una parte e santificare gli altri, come si
è fatto per 50 anni a questa parte, oggi poi che a sinistra si
incomincia ad aprire qualche falla, i rigurgiti titini rialzano la
testa.

 vuole criminalizzarne solo una parte e santificare gli altri
santificare? ma se ti ho detto che gli atti in questione sono dei 
crimini da condannare! di più cosa devo fare? andare in giro ad 
autolapidarmi per colpa di 4 schegge impazzite? Cancellliamo la gloriosa 
storia della Resistenza, che ha ridato dignità e libertà a questo paese, 
per colpa di criminali sbandati che fanno la loro sporca parte in tutte 
le guerre?

 crimini dei partigiani sono verità.
quindi per te il fascismo non fu il MALE ASSOLUTO?
occhio a come rispondi: il reato di apologia del fascismo esiste ancora 
e ci metto poco a girare la presente alla polizia postale
uomo (anche fascista...) avvisato, mezzo salvato

 disse pure...ce lo meritavamo
beh, i fascisti che appoggiarono le violenze anti-slave una bella 
lezione la meritavano davvero, diciamo che i modi scelti non furono dei 
più "acconci". certo è che chi semina vento raccoglie tempesta



Gli esuli fiumani, ed uno di quelli sono io, nemmeno.
Luciano
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 Luciano
nella vita, dopo 60 anni, bisogna essere in grado di capire sentimenti e 
risentimenti.
Da esule dovresti riconoscere che anche i fratelli jugoslavi patirono 
dolori e crimini sotto l'occupazione fascista.
E dovresti sapere che molti sono rimasti, anche a Fiume, e nessuno ha 
mosso contro di loro nemmeno un dito

Pirrone ha scritto:

Che fai minacci, sei alla frutta allora, sperando di spaventarmi,
discutere sul Fascismo, non è fare dell'apologia, per me:" il Fascismo
non fu un male assoluto", contento adesso se vuoi lo puoi inviare a chi
vuoi.

Pirrone ha scritto:

Chissà perchè  i crimini commessi dai titini o partigiani, sono
quattro schegge impazzite, invece quelli commessi dai Fascisti sono una
regia unica, chissà se lo sapevi che durante la RSI, militi delle
Bte,Nere furono fucilati dagli stessi Fascisti per aver commesso dei
crimini su sentenza di un tribunale Fascista.



Intanto cominciamo con l'usare i termini giusti!
Furono OPTANTI  e non esuli.
Simo


 Che fai minacci, 
da quando in qua il far rispettare la legge č una minaccia?
cosa fu peggiore del fascismo nel XX secolo?

 regia unica, 
perché i crimini dei partigiani sono il 2% di quelli commessi dai 
fascisti. e' una questione di proporzioni. di numeri. di MATEMATICA. e 
la matematica non è un'opinione

 Furono OPTANTI  e non esuli.
non proprio. Il primo esodo fu caratterizzato da esuli veri e propri. 
Spesso gente compromessa col fascismo, ma non sempre. La vendetta si 
scagliò anche su innocenti.
Dopo il 1954, invece, si parlò di OPTANTI, perché scelsero di non voler 
vivere sotto la Jugoslavia in quanto socialista. Dunque, che cosa vuole 
questa gente?

Pirrone ha scritto:

la tua matematica e quella scritta dai vincitori.

 la matematica non è un'opinione
la tua matematica e quella scritta dai vincitori.
Perché esiste una matematica  "storica" che giustifica gli atti immondi 
compiuti da nazifascisti?
EU® 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0663-0, 27/12/2006
Controllato il: 28/12/2006 23:09:24
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com



Questo lo so...e' solo che mi scoccia il tuo modo di minimizzare o
giustificare i crimini dei comunisti contro gli italiani, a volte con
la sola colpa di essere italiani.


 la tua matematica e quella scritta dai vincitori.
i VIGILI DEL FUOCO di Pola?

 la sola colpa di essere italiani.
No.. non solo Italiani.... ma visti come complici dei nazifascisti... il 
momento drammatico non fece molto distinguere tra chi era "buono" e chi era 
fascista.
EU® 
---
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Controllato il: 28/12/2006 23:16:08


 la sola colpa di essere italiani.
se ho dato quest'impressione, grazie di avermelo fatto notare. Non 
minimizzo affatto, anzi. E non giustifico: contestualizzo. I crimini 
compiuti vanno condannati in ogni modo, ma va detto che la destra 
"gioca" coi numeri allo scopo di rifarsi una verginità. A voi esuli, per 
primi, dovrebbe dar fastidio che ci sia qualcuno che specula sulle 
vostre sofferenze.

 fascista.
non per questo non dobbiamo esimerci dal condannare

fascista.
Cazzo ne sai tu di come erano le cose.



vabè ricominciamo il giro, matteotti come mai fu ucciso?


quoto

 Luciano
diccelo tu allora

 vabè ricominciamo il giro, matteotti come mai fu ucciso?
:'(
-- 
 Che differenza c'e' tra un filosofo, un matto e uno psicologo? - Il 
filosofo costruisce castelli in aria, il matto li abita e lo psicologo 
incassa l'affitto.

 
rido.
pare che si debbano ripetere sempre le stesse cose.
(pare, pare un cazzo, pare)
ma io pazienza ne ho se vogliono ricominciare io la forza la pazienza e 
la rabbia ce ne ho da vendere...ed anche tempo visto che sono pure 
giovane, posso star qui per i prossimi 40 anni a ribadire.

Nel suo scritto precedente, ladytux ha sostenuto :

questi non si rendono conto che se oggi possono dire tutte le idiozie 
che ritengono opportune è perché godono di una libertà (forse 
eccessiva) che sotto il fascismo non c'era. Il buonismo con questa 
gente non serve, in Austria Irving è finito in galera , in Italia ci 
tocca ancora sentir parlare di razza ariana.
-- 
 Perché se Dio è immortale, ha lasciato ben due Testamenti?

 
in alcuni casi, toglierei il forse.




Ma mica possiamo ringraziare il comunismo per quella liberta' come
l'Europa dell'est ci ha insegnato.


 Luciano
perchè il comunismo italiano ti ha tolto qualcosa ciccio?
meglio gli stermini capitalisti?
meglio i morti del capitalismo?
meglio i poveri del capitalismo?
o meglio su tutti l'olocausto?

perchè il comunismo italiano ti ha tolto qualcosa ciccio?
Su questo ng iniziano a esserci un po' troppi ciccio, ciccia.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Su questo ng iniziano a esserci un po' troppi ciccio, ciccia.
io ciccio l'ho sempre usato per prendere per il culo i destri...perchč?

io ciccio l'ho sempre usato per prendere per il culo i destri...perchè?
No, e' che mi secca un po' essere messo sullo stesso piano di alcuni
personaggi, tutto qui, ciccia.


 personaggi, tutto qui, ciccia.
perchè non sei di destra te?
e quindi?
puoi sempre cambiare schieramento, volendo, ciccio.

puoi sempre cambiare schieramento, volendo, ciccio.
puoi provare a convincermi, ciccia.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 puoi provare a convincermi, ciccia.
io non convinco nessuno.
se a uno piace votare per la casa del ladrocinio che voleva riabilitare 
i fascisti di forza nuova, che gli puoi dire?



Niente, puoi solo farlo sbroccare.


 EU®
La stessa di quelli commessi dai comunisti, peccato che voi lo
dimentichiate spesso, quali orrori portò il comunismo.

 i VIGILI DEL FUOCO di Pola?
che limitarono la ricerca ad alcune  foibe.

Pirrone ha scritto:

Però chissà perche si vuole solo condannare i Fascisti.

ladytux ha scritto:

Niente perchè, per il momento non esiste nessuna condanna di
ricostruzione del disciolto Partito Fascista, nei confronti di Forza
Nuova,, quindi sono una forza politica democratica, con uno statuto che
non ne prevede la ricostituzione o ne esalta le forme.

Stefano ha scritto:

quali orrori porto' in Italia, coglionazzo?

 regia unica,
basta leggersi dei libri di Storia e vedere il perche'. Ma tu pur
leggendoli da microcefalo in camicia nera quale sei non  capiresti un
tubo lo stesso.

 Però chissà perche si vuole solo condannare i Fascisti.
forse perche' in Italia abbiamo avuto una dittatura fascista eh testina
?

.sergio. ha scritto:

Quelli patiti dalla popolazione civile italiana, quali rappresaglie
tedesche, ai vili attentati dei partigiani comunisti in Italia, che
colpivano fuggivano e si nascondevano in attesa che altri pagassero per
i loro crimini.

.sergio. ha scritto:

Che tu indubbiamente non hai letto, visto il tuo intervento a
capocchia, ti lascio volentieri la palma del microcefalo quotidiano.

.sergio. ha scritto:

Confermi sempre di più di essere un idiota, che non sapeva cosa
scrivere.

 scrivere.
si e' notato che lo sei ma grazie della tua personale conferma.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ai vili attentati dei partigiani comunisti in Italia,
vili? tu si' che sei un eroe che avresti applaudito all'occupazione
nazifascista .


 è da questo tragico retroterra che scaturiscono episodi [...]
Ed è qui che sbagli !L'idea che le foibe siano stai degli avvenimenti
spontanei della popolazione contro gli invasori è ridicola .Fu la tesi
di Stalin.Fu la tesi di Tito.Ma la Storia insegna che i progrom non
sono mai spontanei,sono sempre organizzati ed hanno un doppio fine:nel
caso della Iugoslavia servivano per facilitarne l 'annessione e la
snazionalizzazione dell' elemento italiano che era ben presente
,radicato dai tempi in cui Venezia sventolava orgogliosa il suo
vessillo sulle coste dell'adriatico.
Che i nazifascisti abbiano commesso delle stragi è pacifico.Ma usarle
per giustificare altre stragi è ridicolo,miserabile e fascista.
L'Italia non è pronta mi sembra fare i conti col suo passato e ne ha
tanti aperti:la Iugoslavia,la strage dei libici ,i campi di
concentramento,i partigiani deviati(tra le fila dei partigiani c'erano
anche dei criminali e degli opportunisti) per fare un esempio .Ma a
distanza di tanto tempo le ferite sono ancora aperte e un discorso
serio pacato e deideologizzato su questi temi sembra ancora impossibile.

 ..sergio. ha scritto:


puoi stare tranquillo sul fatto che io li abbia letti, fessacchiotto. 
Sei tu che fai interventi da cialtronazzo in questo ng.



Grazie per i tuoi interventi, e per il tuo contributo nel dimostrare
dove l'ignoranza possa arrivare.

 
Quale occupazione? eravamo alleati dei Tedeschi.

 matematica non è un'opinione
Questo è quello che volgarmente si dice "dare i numeri", e cerca di non 
confondere tra "partigiani" e delinquenti delle brigate Garibaldi che 
parteggiavano, sì, ma parteggiavano per Tito, per la grande Jugoslavia, e 
non per l'Italia. 

 non per l'Italia.
A questo proposito qui trovi il comunicato originale di Usicate Milan dopo
la strage:
http://www.alzetta.org/it/dopo_la_strage_di_osoppo
-- 
Taekyon

 Quale occupazione? eravamo alleati dei Tedeschi.
Alleati?
Con pari dignità e diritti?
Quindi Hitler era alleato di Mussolini, quello della rsi, giusto?
Mi spieghi allora perchè, un brutto giorno di settembre, la mia bella 
Istria e la Dalmazia sono state battezzate, motu proprio, dal laido 
pazzo di berlino  Adriatische Kustenland e in pratica siamo diventati 
inermi servi del terzo reich?
Ero bambino ed abitavo a Capodistria e ricordo bene che non c'erano più 
i nostri soldati a difenderci.
A dire la verità c'era un corpo dell'esercito fascista che ancora 
operava in zona, quale ospite alle dipendenze dei nazisti, era quello 
della X mas.
Li ho visti tante volte, quei maledetti, li ho visti portare fuori dal 
carcere di Capodistria lunghe colonne di giovani italiani e sloveni e 
croati, stremati dalla fame e dalla prigionia.
A casa sentivo poi dire che quelli erano partigiani e che venivano 
portati in un prato vicino per essere fucilati.
E noi istriani portiamo ancora sulle spalle il dolore e la vergogna di 
quel periodo che va dal settembre 43 al giugno 45.

 Quale occupazione? eravamo alleati dei Tedeschi.
l'Italia era stata alleata dei nazisti fino all'armistizio,
cialtronazzo.
Studia la Storia invece di grugnire a vanvera sui ng che cosi' scopri
che la RSI fu possibile solo grazie ai tedeschi.

  
Ragazzi, quando ci mettiamo a rovistare sul quel periodo partiamo dal 
presupposto che ce n'è per tutti.
<<


ma la pianti di fare la vittima?
eddai.

 
che non esista condanna, non puoi ONESTAMENTE DIRMI che non sono una 
forza politica che ne vuole la ricostruzione.

 Istria e la Dalmazia 
oh bella, di dove fluck???
guarda te che le cose si sanno dopo anni..; :-D
(non entro nel merito, troppo sonno...vai tu che tanto vai bene di 
sicuro :) )

 che la RSI fu possibile solo grazie ai tedeschi.
No la RSI fu grazie al tradimento perpetrato nei confronti dell'alleato
tedesco.

 quel periodo che va dal settembre 43 al giugno 45.
altri portano il dolore di aver perso la propria identità e terra.

.sergio. ha scritto:

E tu da idiota, non hai ancora scritto nulla di valido e utile alla
discussione.

 forza politica che ne vuole la ricostruzione.
Che ne vogliano la ricostruzione , non credo proprio, che poi si
richiamino ai principi dei Patti Lateranensi, per il rispetto del
cattolicesimo, quale religione italiana, o al principio della
socializzazione, questo non vuol dire che si richiamano al Fascismo e
alla esaltazione delle leggi razziali.

ladytux ha scritto:

Quale vittima, perchè non accetto di cospargermi il capo di cenere.


quelli di forza nuova non si richiamano al fascismo o alle leggi razziali???
stè mi prendi per il culo o non ci hai mai parlato?
mi stai prendendo per il culo, dai ammettilo

ladytux ha scritto:

No io sto parlando dello statuto, non di quello che uno può dire, di
quello è lui e solo lui responsabile.

 
certo, se io voglio fare un'associazione (per delinquere) sullo statuto 
ci scrivo voglio delinquere.
se non lo scrivo e delinquo, pero' non mi si puo' dire niente.
ma per favore.


con questa cazzata da vero coglione fascista hai certificato quel che
pensavo di te : sei solo un cialtrone che non sa di che parla.
complimenda.


prendere dei libri di Storia, caro coglionazzo in camicia nera, e
affogarti di citazioni sarebbe come dare perle ai porci.
Specie dopo le coglionsparate che hai scritto in precedenza.

 o meglio su tutti l'olocausto?
senza contare, poi, che nella gran parte dei paesi comunisti si stava 
meglio 20 anni rispetto ad oggi

 dimentichiate spesso, quali orrori portò il comunismo.
quali? per favore cita cose PROVATE, non "credo", "si dice", "forse", 
"si calcola", ecc. ecc.

 che limitarono la ricerca ad alcune  foibe.
le prove di quanto dici, per favore

 Però chissà perche si vuole solo condannare i Fascisti.
dove avrei affermato ciò?

 tedesche
ROTFL... siamo al colmo! I tedeschi e i maiali traditori della X MAS 
uccidevano ed usavano i civili come scudi umani e la colpa di chi 
sarebbe, beh, ovvio, di Karl Marx!

 vessillo sulle coste dell'adriatico.
ma non era maggioranza.
l'elemento italiano era maggioritario solo sulla costa.
vorrei sapere poi dove sono le prove di questo presunto piano di Tito.
Inoltre, la Jugoslavia di Tito era più democratica, col suo sistema di 
auto-gestione e di elezioni, dell'Italia manovrata dalla Cia. Togliatti 
aveva ragione da vendere.

 Da uomo di sinistra 
sono d'accordo in parte:
1. un uomo di sinistra non parla degli avvenimenti storici in base alla 
condivisione della nazionalità. Le violenze patite dagli jugoslavi per 
mano fascista non sono meno importanti di quelle patite dagli italiani.
2. dopo 60 anni parlare di foibe come PULIZIA ETNICA DEI BARBARI SLAVI 
quando pulizia etnica non fu è forse un atto morale? Allora meglio non 
parlarne!

AntiKomunista ha scritto:

e allora? Delinquenti lo dici ai tuoi amici fascisti. Io ho 1 
garibaldino in famiglia, medaglia d'oro della Resistenza, e ti avverto 
che sto pensado di querelarti per ciò che hai scritto.
Parteggiare per la Jugoslavia socialista era forse una colpa? Perché 
mai? Quella gente in quel momento credeva nel socialismo, vuoi che 
parteggiasse per l'Italia papalino-vaticana?
Le cose vanno CONTESTUALIZZATE

 
http://www.alzetta.org/it/dopo_la_strage_di_osoppo
ripeto: credevano nel socialismo. e allora? che male c'e'?

 tedesco.
essere stati alleati di Hitler e' la piu' grande vergogna della storia 
italiana.

 le stesse fila di quelli che uscivano dal carcere di Schio 
ti sei chiesto perché vi fossero stati rinchiusi?

 e cancellare le prove del massacro.
balle mai confermate da uno straccio di prova, da nessuna testimonianza. 
da nulla!

 parlarne!
Consideri la pulizia etnica titina un atto morale?Per favoe chiarisci

Togliatti  aveva ragione da vendere.
Togliatti era figlio del suo tempo ed era "Cremlinizzato" fino al
midollo.La sua proposta di cedere Gorizia per Trieste si può spiegare
solo in questa ottica

 Le cose vanno CONTESTUALIZZATE
Non sono fascista, provengo da una famiglia che ha combattuto la guerra di 
liberazione.
Credere nel socialismo non č certamente una colpa, aiutare i titini e 
combattere contro le altre formazioni partigiane sě.
L'attentato di via Rasella e conseguente strage delle Fosse Ardeatine, la 
strage di Porzus, la strage nel carcere di Schio, i delitti post-guerra nel 
triangolo della morte (avallati, nascosti e giustificati da Togliatti 
ministro di Giustizia), ed ancora Oderzo, Vercelli, Rovetta ed altre.
La maggior parte di queste nefandezze furono commesse a guerra ampiamente 
finita e quindi senza alcuna giustificazione.
Chi le ha commesse non puň non essere considerato delinquente con o senza 
contestualizzazione.
Quindi se ti senti offeso querela te stesso. 

 
Curioso indicare nell'8 settemnre 1943 la fine dell' ultima guerra.
Allora a Hiroshima e Nagasaki c'è stato un attentato terroristico cento 
volte peggiore di quello delle twin towers.
<
<

 quelli italiani.Nego che ne siano stati la conseguenza.
conseguenza o no, tu avresti porto l'altra guancia?

 solo in questa ottica
ti ricordo che l'Italia aveva perso

 finita e quindi senza alcuna giustificazione.
dai titini?

 volte peggiore di quello delle twin towers.
fanno coincidere la fine della guerra con l'8 settembre per nascondere 
il fatto che molti partigiani bianchi e monarchici durante la RSI 
trescarono con la X-MAS in chiave anti-comunista. Da qui episodi come 
quelli di Porzus, dove chiaramente vanno condannati i metodi, ma dove il 
tutto va contestualizzato.
Ripeto: non furono commessi da Tito, ma da italiani. Ognuno si prenda le 
proprie colpe e finiamola di dare sempre la colpa agli altri!

 conseguenza o no, tu avresti porto l'altra guancia?
L'importante è stabilire che le violenze titine siano state
programmate.L'idea del contadino slavo che col forcone caccia
l'invasore italiano è ridicola.Trieste col suo porto meraviglioso
faceva gola ad un Tito che voleva dominare l'Adriatico.Di ideologia ce
ne è poca ma solo interessi economici iugoslavi molti.

 ti ricordo che l'Italia aveva perso
E' vero l'Italia aveva perso ma cio non giustifica il fatto che
Togliatti abbia perorato la causa titina

 dai titini?
Non so se veramente non hai capito o "ciurli nel manico". 

 faceva gola ad un Tito che voleva dominare l'Adriatico.
l'ha dominato lo stesso con Capodistria, Fiume e Spalato, porti molto 
piů ricchi del degradato ed ormai decaduto porto di Trieste.

 Togliatti abbia perorato la causa titina
un socialista si mette dalla parte di chi ha subito la violenza 
fascista, non dalla parte dei suoi connazionali, se fascisti.
E' il minimo ragionare in termini di lotta di classe e di internazionalismo.

 formazioni partigiane comuniste 
L'attentato di Via Rasella è un atto di guerra, altro che delinquenza!

 ne è poca ma solo interessi economici iugoslavi molti.
La "controparte" era disinteressata?
Ciao
A=MM

 L'attentato di Via Rasella è un atto di guerra, altro che delinquenza!
Guerra personale di Giorgio Amendola, senza nessun altro scopo se non quello 
di minare l'autorità del Vaticano che aveva ottenuto per Roma lo status di 
città libera, atto del tutto inutile e stupido (e vigliacco, visto che 
permisero la strage delle fosse Ardeatine senza costituirsi) nel contesto 
della guerra di liberazione. 

 di minare l'autorità del Vaticano
che proteggeva i nazisti e i fascisti

 E' il minimo ragionare in termini di lotta di classe e di internazionalismo.
Costringere alla fuga migliaia di italiani è lotta di
classe?Snazionalizzare territori per sostituire una cultura con un
'altra è internazionalismo?

 La "controparte" era disinteressata?
La controparte,cioè l'Italia cioè noi aveva tutto l'interessa a non
essere privata di una porzione del proprio territorio.Non è questione
solo di perdita di terra,ma anche delle radici di una parte dei nostri
connazionali la cui unica colpa era quella di vivere in una zona di
confine.stendiamo un velo pietoso sui poveri istriani profughi:nella
logica distorta di qualcuno che si spacciava di sinistra gli istriani
che abbandonavano le proprie terre erano dei fascisti perche
rinunciavano al  
'paradiso' che Tito gli offriva

 altro che violenze programmate!
Certo lo farò volentieri ma tu nel frattempo contatta quelli che sono
scappati,ce n'e' una forte colonia in Australia e fatti dire a quali
orrori sono sfuggiti.

 scappati
ne ho conosciuti tanti a Trieste/Trst dove ho vissuto 6 anni. Il loro 
motto è "sc^avi de merda"

 L'altra parte era fatta da paesi democratici 
talmente democratici che dietro c'era la CIA

 Costringere alla fuga 
ma se l'80% e' andata via nel 1954! E sono definiti OPTANTI da tutti gli 
storici. Inoltre, 40.000 sono rimasti. Ma la pianti con le balle che 
spara Tremaglia?

 si attiene ai DATI CERTI ed alle PROVE. Attendo le prove di quanto affermi.
aggiungo inoltre che il 10 febbraio non è la giornata PER, ma la 
giornata CONTRO. Non è PER ricordare, come sarebbe giusto, le vittime 
degli eccessi titini (e bisognerebbe ricordare nello stesso contesto le 
vittime degli eccessi fascisti...) e condannare queste violenze, ma è la 
giornata con cui i fascisti si rifanno una verginità e, assieme ad 
alcuni esuli estremisti (per fortuna non tutti), sfogano tutto il loro 
razzismo ed il loro odio anti-slavo ed anti-comunista

 razzismo ed il loro odio anti-slavo ed anti-comunista
No.Che ci sia qualche post fascista o qualche anti comunista di comodo
che voglia strumentalizzare la ricorrenza è vero.Ma è doveroso
ristabilire la verità storica dell'accaduto.Già è un passo avanti
che se ne parli oggi mentre fino a qualke anno fa i libri di storia
colpevolmente tacevano

 spara Tremaglia?
Falso:ti cito il caso di Pola:l'esodo ci fu nel 1948.Ti consiglio di
guardarti il film 'la citta di Dite' o di leggere l'unità del marzo di
quell'anno.Togliatti chiedeva sarcasticamente:"Perchè scappate?"
esponendoli ad emarginazioni e offese in patria.Ti ricordo per
l'ennesima volta cosa successe a Genova.
Fino al 2004,prima che l'unione europea intervenisse,in croazia
un'italiano non poteva neppure comprare casa figurati cosa ha subito da
Tito.
Di Tremaglia e delle sue assurde strumentalizzazioni non me ne frega
nulla,ma tu stai scadendo nel cliche' del fanatico comunista che addita
come fascista chinque sta un pò più a destra di lui.

 ristabilire la verità storica dell'accaduto.
secondo te parlare di "ferocia slavo-comunista" e di "barbari slavi" 
significa ristabilire la verità storica?

 Togliatti chiedeva sarcasticamente:"Perchè scappate?"
una minoranza scappava perché minacciata dalla vendetta jugoslava. 
Vendetta che condanno nei modi, ma che va contestualizzata.
Molti esodarono perché "Bepi" e "Toni" erano andati via.
Molti perché non avrebbero mai tollerato di prendere ordini dagli "sc^avi".
Molti perché De Gasperi gli aveva promesso casa e lavoro (in Istria la 
povertà era diffusissima).
Molti per mantenere la cittadinanza italiana OPTARONO per l'esodo, ché 
se fossero rimasti l'avrebbero persa.
Molti per altri molti motivi. I più disparati. Spesso addirittura roba 
di corna in famiglia, di invidie, antipatie, gelosie, ecc. ecc.
L'esodo è un fenomeno complesso, non si può semplificarlo come fate voi 
nazionalisti.

>> valori della democrazia)
mica tanto coerente: se la maggioranza dei miei connazionali decide di 
attaccare la Francia, io - pacifista ed anti-violento - non 
partecipererei all'attacco e verrei considerato "disertore". Bella 
democrazia!

 che proteggeva i nazisti e i fascisti
Stai delirando, il Vaticano non ha mai protetto fascisti e nazisti, lo 
testimoniano centinaia di preti che eroicamente si sono immolati per la 
guerra di liberazione. 

 Stai delirando, il Vaticano non ha mai protetto fascisti e nazisti
no? E gli USTASCIA di Ante Pavelic?

 nazionalisti.
Il nazionalismo è quel movimento che che semplifica l'esodo?Bella
definizione, mi è nuova.
Chi ti ha detto che sono nazionalista?Se dai del nazionalista a un
diessino,  uno come Storace come lo definisci?Io sono di sinistra ma di
una sinistra vera quella che non pensa più a Marx,che vive nella
realtà quotidiana e non nella ideologia.Il comunismo è fallito sul
piano politico(un capitolo a parte è quello che deve il nostro paese
al PCI in termini di diritti umani e civili)ed economico perchè al di
là delle buone intenzioni era ed è(vedi Cina)
oppressione.Fortunatamente in Italia la maggior parte degli ex
comunisti si sono resi conto degli errori e quelli che si ostinano a
vivere nel passato sono solo una
minoranza,autoghettizzata,innocua,priva di senso di autocritica e che
sa solo  riempirsi la bocca con parole come rivoluzione e lotta di
classe.Della tragedia degli istriani sono corresponsabili anche i
comunisti perchè non li hanno difesi e perche hanno fatto il gioco di
Tito.Ma avrebbero fatto di peggio nei confronti degli ungheresi poichè
dovevano assecondare il volere di Mosca.

 swer ha scritto:

già e io se non pago le tasse vengo considerato "evasore" solo perchè
i miei connazionali hanno deciso di impormela...
I tuoi connazionali non giocano a risiko.In italia c'è l'esercito
professionista e l'obiezione di coscienza.

 Tito.
e ci risiamo: Tito era comunista, gli esuli che andavano via no. I 
rimasti erano comunisti e infatti il PCI li ha sempre difesi, tanto che 
gli esuli chiamavano "traditori comunisti" i rimasti (40.000 persone, 
mica 4 gatti). Come vedi la questione non era né etnica, né nazionale.

 professionista e l'obiezione di coscienza.
sì, e tu pensi che se domani l'Italia attaccasse la Libia 
considererebbero il fatto che uno è obiettore di coscienza?

 swer ha scritto:

Più che Pirrone lo scettico ti dovresti chiamare il fantasioso

 Come vedi la questione non era né etnica, né nazionale.
No era moscovita e sovietica.

 No era moscovita e sovietica.
appunto, non etnica.

 fatto effetto. Ora, per favore, però iscriviti ad AN.
Leggi prima di dire stupidaggini.Ho detto Anche vecchietti e orfani non
solo.
Fiero di essere diessino.Passa meno tempo nei centri sociali.

 Fiero di essere diessino.Passa meno tempo nei centri sociali.
chi ragiona secondo concetti fascisti tipo "patria" e "nazione" non può 
essere di sinistra

 swer ha scritto:

Allora vuoi dire che Tito, Stalin e Castro non possono essere
annoverati a sinistra ?

 Specie dopo le coglionsparate che hai scritto in precedenza.
Meno male che esistono individui come te, per dimostrare che
l'ignoranza non ha colore.
A parte la proprietà di linguaggio sui tuoi attributi, non si evince
altro.

 spara Tremaglia?
Perchè se ne sono andati nel 54, quando hanno capito che il teritorio
allora considerato libero e protettorato inglese, sarebbe passato sotto
TITO, i 40000 per la maggior parte non sapevano dove andare, poi
valgono le testimonianze dei 40000 e non quelle dei circa 250000
profughi, non ti sembra di essere un po' fuori.

 annoverati a sinistra ?
Tito non è mai stato nazionalista, anzi ha combattuto il nazionalismo in 
tutti i modi, tanto che dopo la sua morte i nazionalisti si sono scatenati.
Castro nazionalista? Dove, come e quando?
Su Stalin sono d'accordo: è di destra, infatti

 TITO
peccato che era sotto Tito gią da prima, ma tu la storia non la sai

 profughi, non ti sembra di essere un po' fuori.
con 40.000 rimasti chi parla di "pulizia etnica" e' in palese malafede

 Su Stalin sono d'accordo: è di destra, infatti
Si con la bandiera dell'internazionale socialista.

 Si con la bandiera dell'internazionale socialista.
il nazionalismo non può essere socialista.

 peccato che era sotto Tito già da prima, ma tu la storia non la sai
Hai ragione comunque leggiti questo:
A Pola, dopo il mese terribile
di occupazione jugoslava nella primavera del '45, la popolazione è
tranquilla,
perché è composta quasi esclusivamente da italiani e confida che le
decisioni della
conferenza della pace rispecchieranno tale situazione. Quando invece
arriva la
notizia che la città sarà ceduta alla Jugoslavia, scoppia il panico,
tant'è che l'esodo
parte in pieno inverno, prima ancora che il governo italiano abbia
cominciato a
predisporre le strutture di accoglienza.
La medesima scelta per la cittadinanza italiana e quindi per l'esilio
viene presa
anche dagli italiani che abitano il resto dell'Istria ceduta nel
'47, ma qui l'attuazione
dell'opzione viene fortemente ritardata dalla autorità jugoslave,
che non
prevedevano affatto le dimensioni delle opzioni e che si rendono conto
che la
partenza in blocco degli italiani porterà ad un disastro. Ad andarsene
sarà infatti
almeno metà della popolazione, e con essa scompariranno tutte le
competenze
superiori (concretamente, ciò significa che non ci saranno più
avvocati, medici,
farmacisti, artigiani, operai specializzati). Il vortice della
catastrofe potrebbe quindi
anche risucchiare parte della popolazione croata, che sarà tentata di
dichiararsi
italiana, pur di abbandonare una terra devastata: le autorità
jugoslave tentano
perciò di fermare le partenze con intoppi burocratici, ma riescono
soltanto a
rallentarle di qualche anno.
Molto di più invece resistono gli italiani che vivono nella Zona B del
Territorio libero
di Trieste. Ciò accade non perché gli italiani vengano trattati
meglio che altrove, ma
semplicemente perché sperano che la dominazione jugoslava prima o poi
cesserà.
Apparentemente, ci sono due possibilità. La prima, che il Tlt venga
costituito per
davvero e che di conseguenza all'amministrazione jugoslava subentri
un'amministrazione internazionale sotto l'egida delle Nazioni
Unite. La seconda,
che il Tlt non venga costituito affatto, e che allora Italia e
Jugoslavia si accordino
per spartirselo; in questo caso gli italiani sperano che almeno alcune
delle cittadine
costiere, in cui la popolazione è totalmente italiana, tornino
all'Italia in cambio dei
villaggi sloveni dell'interno.
Queste sono le speranze, ma nell'autunno del 1953 ci si rende conto
invece che la
situazione evolve diversamente, e cioè verso una spartizione del Tlt
lungo il confine
di zona: la Zona A all'Italia e la Zona B alla Jugoslavia (8 ottobre
1953: nota
bipartita) comincia così quello che viene chiamato il "grande
esodo", che diventa
totalitario quando nel 1954 il memorandum di Londra effettivamente
assegna la
Zona A all'amministrazione italiana e la Zona B a quella jugoslava.
Le spiegazioni del fenomeno riconducono ad una duplice realtà: da un
lato, la
politica di italianizzazione forzata perseguita durante il Ventennio
dal fascismo
nell'Istria e nelle aree mistilingue del confine orientale, con la
sistematica
snazionalizzazione delle comunità slovena e croata; dall'altra, la
politica
espansionistica di Tito e l'ambizione di annettere alla nuova
Jugoslavia comunista
non solo la Dalmazia e l'Istria, ma anche Trieste e il Goriziano. Nel
maggio-giugno
1945, quando le forze partigiane titoiste occupano Trieste prima
dell'arrivo degli
anglo-americani e stabiliscono su tutto il territorio proprie autorità
amministrative, si
scatena una repressione brutale nella quale si mescolano risentimenti
nazionali e
volontà epurativa politica. Secondo la versione ufficiale di Belgrado,
ad essere
imprigionati ed eliminati sono esponenti fascisti, responsabili di
crimini di guerra: di
fatto, la repressione colpisce in modo indiscriminato tutti coloro che
sono contrari
all'annessione, indipendentemente dalle loro corresponsabilità con
il passato
regime e, molto spesso, anche quando ne siano stati oppositori.
Il progetto politico jugoslavo, esplicitato da Tito e da Kardelj sin
dall'autunno 1943,
è lucido e preciso: perché al tavolo delle trattative di pace venga
riconosciuta la
sovranità di Belgrado sul territorio giuliano, occorre che nessuna
forma di
opposizione contrasti l'annessione. Per ottenere questo risultato, è
necessario
eliminare le persone che possono guidare un movimento
antiannessionistico,
impedire che si affermino autorità italiane antifasciste capaci di
legittimarsi come tali
davanti agli alleati, sopprimere le personalità di orientamento
moderato, colpire
all'interno dello stesso Partito comunista italiano quanti si
dimostrano sensibili al
problema nazionale.
L'epurazione politica perseguita dai titoisti si intreccia con le
sedimentazioni degli
antagonismi nazionali, con i contrasti all'interno del movimento
resistenziale italiano
(di cui pochi mesi prima è stata espressione drammatica la strage di
Porzus) con le
gravi ambiguità di Togliatti e del gruppo dirigente del Pci rispetto
alla definizione del
confine, con la memoria delle stragi compiute in Istria nel
settembre-ottobre 1943
dopo l'armistizio. Ne risulta un clima cupo di violenza, di sospetto
e di accuse, nel
quale la realtà e la rappresentazione si sovrappongono: ciò che
storicamente si
configura come eliminazione sistematica degli anticomunisti contrari
all'annessione,
da parte jugoslava viene contrabbandata come giustizia politica contro
il
nazifascismo, mentre da parte italiana viene percepita come
"genocidio nazionale"
o, secondo una definizione più recente, come "pulizia etnica"
mirata alla distruzione
di tutto ciò che è "Italia" e "italiano".

 Stefano ha scritto:

Sei ridicolo, 40000 che probabilmente non avevano i mezzi per
allontanarsi, poi 40000 su circa 350000 italiani rappresentano 11% un
po' pochini non credi., continui comunque ad ignorare sistematicamente
quelli che sono dovuti andarsene.

 poi 40000 su circa 350000 italiani 
sì, 500.000!
La popolazione istriana era costituita da 500.000 persone, di cui la 
metà era jugoslava (sloveni e croati) e la metà italiana. Di questi sono 
rimasti 40.000, dunque - come stabilito dagli storici più attendibili e 
super partes - hanno scelto l'esodo 200.000 persone, di cui una parte - 
minoritaria - subito dopo la guerra; l'altra - gli OPTANTI - dopo il 1954.

 rallentarle di qualche anno.
come vedi, nessun problema "etnico", nessuna "pulizia etnica".
FDC

 Stefano ha scritto:

Dipende da chi sono gli storici super partes?
l'esodo istriano e dalmata e dal senso di sconfitta veicolato da
centinaia di migliaia di profughi
costretti ad abbandonare le loro case e le loro attività, il
"silenzio storico" si presenta come la risposta più facile ed
immediata.
Quali sono le dimensioni di questo spostamento di massa? I dati sono
abbastanza incerti. Dal momento che non è mai stato fatto un
censimento degli esuli, ed ora è troppo tardi per rimediare, tutto
quello di cui possiamo disporre sono alcune solo stime, fra loro
abbastanza distanti: oscillano infatti tra le 200.000 e le 350.000
unità. Su queste cifre, e sulla loro discrepanza, vi sono state lunghe
polemiche, tutt'altro che sopite, che però finiscono un po'
paradossalmente per deviare l'attenzione dall'elemento decisivo ai
suoi aspetti secondari. Quello che più conta infatti, non è la
dimensione assoluta dell'esodo, che è funzione del popolamento della
regione, ma la sua dimensione relativa rispetto ai diversi gruppi
nazionali; e in questo senso il dato cruciale è, che ad andarsene è
stato l'intero gruppo nazionale italiano (80-90%).

 FDC
Hai ragione i morti si sono suicidati e gli esuli sono andati in
vacanza all'estero.

 stato l'intero gruppo nazionale italiano (80-90%).
ripeto: era stata l'italia ad occupare. ed a perdere.

 vacanza all'estero.
non c'entrava niente l'etnos. come hai riportato anche tu: perfino 
croati e sloveni collaborazionisti morirono o se ne andarono.
fu una questione socio-politico-ideologica, non etnica

 ripeto: era stata l'italia ad occupare. ed a perdere.
Questo ovviamente giustifica le Foibe e l'esodo forzato.

 il nazionalismo non può essere socialista.
Quello comunista si.

 Questo ovviamente giustifica le Foibe e l'esodo forzato.
no. nulla giustifica certi drammi, che però vanno contestualizzati.
da come la mettete voi fasci sembra che da un giorno all'altro i 
fratelli europei jugoslavi abbiano compiuto delle violenze.
la storia non comincia il 1° maggio del '45. Quando si condanna un 
crimine si prevedono sempre delle attenuanti, che questa volta non sono 
neanche "generiche". Ma cmq lo si condanna. Giustamente!

 Quello comunista si.
non mi pare che Marx parli di nazionalismo, anzi parla di internazionalismo

 fu una questione socio-politico-ideologica, non etnica
appunto la prevaricazione del comunismo sulla libertà

 Stefano ha scritto:

Allora condanni i titini per le foibe

 appunto la prevaricazione del comunismo sulla libertà
1. già un passo avanti: crimini non etnici ma politici
2. il fascismo aveva portato libertà?

 Allora condanni i titini per le foibe
certo. quante volte devo ripeterlo?

 certo. quante volte devo ripeterlo?
e condanno ancora di più i fascisti italiani di An che strumentalizzano 
le foibe per rifarsi una verginità e per sfogare il loro razzismo 
anti-slavo. Questi, nel 2007 e in tempo di pace, sono CRIMINI peggiori 
delle foibe, avvenute in guerra.

 2. il fascismo aveva portato libertà?
per alcuni si per altri no.

 per alcuni si per altri no.
la libertà di uccidere gli ebrei, gli slavi, i rom e i gay?
Bella roba!
Mio pro-zio Ennio Carando, professore comunista, durante il fascismo fu 
confinato, poi torturato, ucciso e trucidato.
Bella libertà!
Mi dispiace, ma se fai apologia del fascismo è difficile che io possa 
discutere con te. Ringrazia che non ti denuncio perché in un paese 
civile chi difende il fascismo dovrebbe marcire in galera

 civile chi difende il fascismo dovrebbe marcire in galera
Io non devo ringraziare nessuno, tanto meno te, ognuno piange i suoi
morti, caro pirrone, mio nonno Btg Nere, è morto in seguito alle
torture subite nel campo di concentramento di Coltano, uno zio di
ritorno dalla prigionia in Russia è stato ucciso dai partigiani a
pochi passi di casa senza permettergli di abbracciare la moglie, bella
libertà la vostra, anche quei partigiani dovrebbero marcire in galera
e chi come loro li esalta.



Un po' faziosa la tua affermazione, resta il fatto che i tuoi fratelli
slavi, sono dei criminali.

 Come ti ho detto Tito 
piantala di dire idiozie, carogna fascista.

.sergio. ha scritto:

Come al solito, i tuoi inutili interventi, perchè non difendi le tue
idee, invece di insultare solamente?

 Come  ?
oltre che di letame sei pure sordo? piantala di dire idiozie, carogna
fascista.

.sergio. ha scritto:

Sei solo un povero bimbetto, che crede modificando le mie risposte di
essere spiritoso, se questo ti riempie di gioia, come quando rubi la
marmellata alla mamma, allora bravo continua così ma attento ai dolori
di pancino, però,  magari per una volta facci leggere un tuo
intervento intelligente?

 intervento intelligente?
subito dopo che ne scriverai uno tu.

 subito dopo che ne scriverai uno tu.
No, lascio a te il privilegio di illuminarci, sei così dotto nei tuoi
interventi.

 Attento che 
uh la carogna fascista minaccia pure. brrrr che paura.

 nella 
sua partecipata recensione di questo obbrobrio- per il dna razzista che 
non è mai mancato alla destra italiana; ma questo lavoro di denuncia dei 
nostri orrori lo ha dovuto fare un inglese della bbc, Negrin era 
impegnato a blandire il potere fascista attualmente al governo, 
dimenticando i film citati da Grmek Germani su «il manifesto» di sabato 
5 febbraio 2005, o la denuncia dei rancori razzisti rinfocolati dai 
fascisti compresa nell'articolo di Claudio Magris sul «Corsera» del 1° 
febbraio 2005.

 slavi, sono dei criminali.
un po' come dire che tutti i siciliani sono mafiosi...
gli slavi, dal Baltico al Mar Nero: tutti criminali? Sai quanto è 
razzista questa tua affermazione?
Conosci degli slavi? Mai parlato con loro? Mai stato in città di cultura 
come Praga, Lubiana, Belgrado? Sai che la cultura media dei popoli slavi 
è molto più alta di quella dei popoli vissuti nel capitalismo?
Sai che in Slovenia il tasso di analfabetismo è prossimo allo zero?
Sai che la gente slava, dal Baltico al Mar Nero, dalla Polonia alla 
Bulgaria, è di un'ospitalità e di un senso dell'amicizia che si sono 
persi nel mondo del "dio 1 e 4ttrino", quello capitalista?
Esci dal ghetto del nazionalismo!

 idee, invece di insultare solamente?
tu quando parli di "slavi criminali" non offendi?

 uh la carogna fascista minaccia pure. brrrr che paura.
più che altro ha sorvolato su questo:


.sergio. ha scritto:

Il piccoletto ha fatto le ore picole, ma mammina lo sa?

 .sergio. ha scritto:

Troppo impegnativo per lui leggere il tutto.

 Troppo impegnativo per lui leggere il tutto.
a Trieste/Trst direbbero: MA COS TI SON, MONA?"
Parlavo a te, non a lui!
Da te mi aspettavo delle considerazioni sulle parole di quell'ebreo

 Stefano ha scritto:

No perchè in un contesto di discussione sulle Foibe, mi riferisco a
coloro i quali si sono macchiati di questi efferati delitti, non a chi
è l'interlocutore, io non condivido le tue idee eppure non mi sembra
di essere trasceso nei tuoi confronti.

 di stare dalla parte sbagliata, che era quella fascista.
Mi aspettavo questa tua risposta, chi perde sta sempre dalla parte
sbagliata, nessun crimine fu commesso da mio nonno, come Btg Nera,
svolgeva il ruolo di guardia annonaria, per combattere il mercato nero,
diciamo che con il suo arresto, si potè sequestragli tutti i suoi
beni, lo stesso dicasi per lo zio, catturato in Russia nel 43, faceva
parte della prima spedizione, quindi non partecipò alla guerra civile,
nello stesso caso gli venne requisita la casa.

Ora devo uscire per lavoro, poi ti risponderò in merito.

 coloro i quali si sono macchiati di questi efferati delitti,
che stanno sullo stesso piano di quelli italo-fascisti.

 Ora devo uscire per lavoro, poi ti risponderò in merito.
attendo con ansia.

 Esci dal ghetto del nazionalismo!
Io Nazionalista, guarda che io sono per l'Europa dei popoli, slavi
forse non ne conosco, ma sloveni e croati si, e non mi sembra che
parlino molto bene di quello che fu prima?

 Stefano ha scritto:

Lo so che ti riferivi a me, scrivendo a lui, considerazioni che mi
appresto a darti.

 che stanno sullo stesso piano di quelli italo-fascisti.
Ovvio solo quelli che si sono macchiati di crimini.

 Mi aspettavo un tuo commento su questo:

Una testimonianza che racconta una situazione di conflitto, dove chi
era preposto a far rispettare la legge e l'ordine, l'applicava in
maniera barbara, ma che può essere messa a confronto con le
testimonianze di altre vittime delle foibe, compiute dai partigiani di
Tito:
http://digilander.libero.it/lefoibe/indexx.ht
Nessuno nega che alcuni Fascisti, si siano comportati in modo poco
Fascista, approfittando del ruolo che occupavano, tanto è vero che
durante la RSI, militi delle Bgt Nere furono arrestati e fucilati per
abuso di potere e omicidio, mentre uomini della Banda Carità e Kock,
furono arrestati su ordine di Mussolini, per le loro efferatezze.


------------------------------
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

OPINIONISTA ha scritto:

Ciao.

 Ovvio solo quelli che si sono macchiati di crimini.
certo: con una precisazione, però. L'ideologia fascista aveva cmq nel 
suo DNA l'odio per certi gruppi etnici, odio portato avanti con violenza 
la più crudele. Chi stava dalla parte del fascismo, pur non macchiandosi 
direttamente e materialmente di crimini, sapeva con chi collaborava ed a 
cosa collaborava. Questo non possiamo dimenticarlo, tanto che la nostra 
Costituzione proprio per questo è BASATA sull'anti-fascismo

 testimonianze di altre vittime delle foibe, 
Sono contento che tu metta le due cose sullo stesso piano. Dillo anche a 
Fini e Tremaglia, che nei discorsi del 10 febbraio ammettano queste 
violenze fasciste anti-slave. E che specifichino che anche i fascisti 
usarono le foibe

 Costituzione proprio per questo è BASATA sull'anti-fascismo
Come dire che tutti quelli che hanno accettato i crimini commessi dai
partigiani sono criminali, lo stesso dicasi di chi si dichiara
comunista, visto che stando al tuo ragionamento, i crimini commessi in
nome del comunismo, da parte di Stalin, Mao, Pol Pot, ecc.ecc.
determinano un DNA comunista crudele,di odio nei confronti di chi non
la pensa come loro, e di pulizie etniche commesse in nome del comunismo
oltre che ideologiche.

 usarono le foibe
Le ho messe a confronto non sullo stesso piano, le prime avvennero
durante un conflitto bellico, le seconde a conflitto terminato, dove
l'obiettivo era espandere il territorio Jugoslavo, allontanando se non
eliminando la popolazione italiana.

 nome del comunismo, da parte di Stalin, Mao, Pol Pot, ecc.ecc.
quelli non erano comunisti.

 eliminando la popolazione italiana.
uccidendo 1000 persone?

 quelli non erano comunisti.
Lo erano eccome, tutti comunisti, come Idi Amin, Siad Barre, Kim Sun,
ecc.ecc, che nel nome del COMUNISMO, hanno commesso i crimini più
efferati.

 uccidendo 1000 persone?
Ti ripeto fonti profughi e De Felice parlano di oltre 10.000 persone.

 efferati.
quello che loro predicavano non aveva a che fare con MARX, mentre il 
fascismo "reale" è fedele a quello teorico, al disprezzo dell'uomo sull'uomo

 
parlano di 10.000 "scomparsi", non infoibati.
Usiamo i termini giusti.
Perché i verbali dei vigili del fuoco parlano di meno di 1.000 corpi?
volatilizzati gli altri 19.000?

 fascismo "reale" è fedele a quello teorico, al disprezzo dell'uomo sull'uomo
Non ha importanza, quello che conta sono coloro che sono morti
massacrati da chi si richiamava al comunismo, che con la loro
dittatura, commettevano tali crimini.

 volatilizzati gli altri 19.000?
1000 corpi recuperati, il resto giace nelle foibe, tu speculi sul fatto
che molte foibe( ne risultano 1700)  sono state fatte saltare dagli
stessi partigiani occludendo per sempre il passaggio, impedendo di
fatto il recupero dei corpi.

 Esaltati che operavano sotto le direttive del compagno Tito.
Ancora da dimostrare

 fatto il recupero dei corpi.
falso.
Trovami le prove di quanto affermi.
La realtà è che molti - italiani e non - sono morti nel lager di 
Borovnica, ad esempio. Ma confrontando i dati dei censimenti e quelli 
dell'esodo non si arriverà mai a 20.000 morti (delle due l'una: o sono 
gonfiati i dati dei morti, o sono gonfiati quelli dell'esodo). Ma fa più 
"barbaro slavo" il fatto di aver usato una foiba, quindi si "sorvola" su 
Borovnica e si parla delle foibe. In tutto, facendo vari calcoli, si 
arriva al massimo a 5.000 morti. Ripeto: con calcoli approssimativi.
Ma siccome la storia si fa sui DATI CERTI, i "si calcola" e i "si pensa" 
non possono essere presi in considerazione per istituire una "giornata 
nazionale", altrimenti chiunque si può mettere a fare le "stime" su 
qualsiasi cosa.
Con 1.000/5.000 morti voglio capire come si possa parlare di "pulizia 
etnica", quando poi tra quei 1.000-5.000 ci sono molti sloveni 
"domobranci" e croati "ustascia". Quando poi 40.000 italiani sono 
rimasti, mi piacerebbe capire come si possa parlare di "sterminio".
La verità è che voi gonfiate i numeri per mettere sullo stesso piano 
fascisti e partigiani. Voi non vi volete "pacificare", voi volete la 
rivincita.
Con voi, cari fascisti, BANDIERA BIANCA MAI!
W LA RESISTENZA! W LA FRATELLANZA ITALO-JUGOSLAVA ANTI-FASCISTA!
SMRT FAS^IZMU, SLOBODA NARODU!

 Ancora da dimostrare
Il IX corpus era alle dipendenze di Tito, e con loro le bande
garibaldine inglobate con le bande slave.

 SMRT FAS^IZMU, SLOBODA NARODU!
Sfogato, spero per te che tu ne sia felice.

 garibaldine inglobate con le bande slave.
slave? dunque polacche? ucraine o bielorusse? bulgare o ceke? slovacche 
o russe?
SLAVO vuol dire tutto e niente, lo sai?
Quindi tu sei a conoscenza di documenti ufficiali in cui Tito diceva di 
agire in quel modo?
Lo sai cos'era il BATTAGLIONE "PINO BUDICIN"? Ora non cercare di buttare 
la palla in corner come fai di solito. Rispondi: sai cos'era il 
Battaglione PINO BUDICIN?

 l'olocausto.
negazionista? mi trovi un solo mio messaggio in cui nego le foibe?

 Battaglione PINO BUDICIN?
Certo una banda partigiana, inquadrata nella brigata slava ( o dovrei
dire Jugoslava o meglio croata) "Vladimir Gortan quindi?

 dire Jugoslava o meglio croata) "Vladimir Gortan quindi?
hai dimenticato la cosa più importante: COMPOSTA DA ITALIANI. Italiani 
orgogliosamente anti-fascisti che combattevano al fianco dei fratelli 
jugoslavi.
FDC

 jugoslavi.
Ovvio altrimenti come gli ossovari(massacro di Porzus) sarebbero stati
eliminati se non accettavano di essere inglobati nelle formazioni di
Tito

 Stefano wrote:

Anche i nagazionisti non negano l'esistenza dei campi di
concentramento, ma negano il piano di sterminio, lo stesso fai tu non
neghi l'esistenza delle foibe, ma neghi il piano di Tito di ridurre al
minimo la presenza italiana in Istria, con l'utilizzo delle foibe e
l'esodo dei cittadini di nazionalità italiana.



http://edu.supereva.it/bravagente

garbo ha scritto:

Che facciamo ricominciamo da capo, nessuno nega che furono commessi dei
crimini da parte delle forze italiane in Jugoslavia, ma anzi si nega
che gli slavi o scusate i partigiani italiani( comunisti), e jugoslavi
al comando di Tito, massacrarono gli italiani infoibandoli con la
conseguenza di provocare un esodo da parte loro,abbandonando l'Istria.

 Tito
Vedi, non sai la storia. Il Btg. Pino Budicin fu una formazione 
spontanea, composta perlopiù da Rovignesi. Rovigno era la città 
"socialista" dell'Istria. E se vai ad indagare, sai quale città 
dell'Istria oggi ha la maggioranza di italiani? Rovigno! Da là pochi 
sono andati via. Chiediti il perché.

 minimo la presenza italiana in Istria, 
come posso negare una cosa che non ha nessuna prova?
Trovami una sola prova di quello che affermi, un solo ordine di Tito o 
di un suo stretto collboratore.
Faresti meglio a riflettere sul fatto che dopo 20 anni di razzismo e di 
violenza italiana, i popoli jugoslavi insorsero con l'aiuto dei 
partigiani. E come in tutte le guerre ed in tutti i luoghi ci sono stati 
crimini ed eccessi. Pensa a gente come quella del delitto di Erba. 
Scoppiasse una guerra e fosse ancora in libertà si metterebbero ad 
uccidere tutti i vicini che danno loro fastidio.
Questi crimini vanno condannati, ma da qui a istituire giornate del 
ricordo paragonando l'Istria all'Olocausto ce ne passa...

 
http://edu.supereva.it/bravagente
quando verrà istituita una giornata per qusti crimini?

 crimini da parte delle forze italiane in Jugoslavia, 
bene. perché non vi fate promotori, voi di destra, di una giornata per 
ricordare le vittime di quei crimini?

 sono andati via. Chiediti il perché.
Un battaglione spontaneo, che cercò di opporsi alle esecuzioni
sommarie, compiute subito dopo l'isurezione dell'Istria  l' 8
settembre, che in disaccordo con la direzione centrale sull'annessione
del territorio alla Jugoslavia di Tito fu spostato per lasciare spazio
alle orde slave,.si dice pure che lo stesso Pino sia stato fatto cadere
in un rastrellamento che gli costò la vita.
Battaglione "Pino Budicin". Tale battaglione si distinse, pur se
scarsamente armato, nella lotta partigiana contro i tedeschi. Tutto
ciò non valse nulla quando giunsero i partigiani jugoslavi di Tito.
Questi, forte della direzione politico-militare accordatagli dal PCI di
Togliatti, aveva provveduto precedentemente a dirottare i partigiani
italiani della "Pino Budicin" in Slovenia, sguarnendo così la nostra
regione dei suoi naturali difensori, così che i partigiani slavi
ebbero mano libera in Istria, che "liberarono" prima di Lubiana e
Zagabria, dando sfogo alle loro mire annessionistiche, mai del resto
tenute celate, che puntavano ad occupare oltre la nostra regione anche
la Dalmazia, Trieste, Gorizia e perchè no pure il Friuli.
Visto che sai tutto cosa di dici di questo:
Antonio Budicin, un istriano, fiero antifascista, (era stato più volte
in carcere e per lunghi periodi al confino) che dopo una vita
perigliosa, fedele alla sua ideologia marxista, si unì alle formazioni
partigiane per combattere contro i tedeschi ed i fascisti. Non faceva
però mistero della sua completa avversione alle mire annessionistiche
dei partigiani di Tito, che la facevano da padroni e che potevano
contare sulla connivenza di quasi tutti i comunisti italiani. A
cominciare da Togliatti che indirizzava ai lavoratori triestini un
messaggio in cui affermava che "era loro dovere accogliere le truppe
di Tito come liberatrici e collaborare con esse nel modo più
stretto". E fu preso in parola, Veltroni forse non lo ricorda, ma noi
sicuramente. Ma torniamo ad Antonio Budicin. Il disaccordo con il
comunismo nazionalista slavo portò al suo arresto con l'accusa
infamante di essere "nemico del popolo". La detenzione nelle
carceri titine è raccontata in un memoriale dello stesso Budicin
pubblicato dall'Istituto Regionale per la Cultura Istriana. Fuggito
rocambolescamente  ai suoi carnefici, Budicin riuscì a riparare in
Italia ed a Roma cercò un'improbabile riabilitazione da parte dei
suoi vecchi compagni del Pci. Gli venne consigliato di rivolgersi a
Walter Audisio, il dichiarato uccisore di Mussolini, con il quale aveva
condiviso il confine. Si sentì dire (e riporto testualmente dal
Memoriale): "Non hai pensato d'aver fatto male a fuggire da un
paese retto da compagni comunisti? Avresti potuto attendere
l'intervento del partito.... Sai che potremmo farti il processo qui
in Italia e farti instradare in Jugoslavia, perché non ci si comporta
come dei reazionari?". Antonio Budicin fu riabilitato nel 1974 dal
Pci triestino e morì esule in Argentina nel 1977. Suo fratello Pino,
anche lui partigiano, morì nel 1944 in una situazione poco chiara,
forse spedito in mezzo ad un rastrellamento. L'esempio citato
ovviamente non è l'unico del quale siamo a conoscenza. Chi non era
d'accordo con gli slavi, anche se comunista, veniva fatto fuori.

 uccidere tutti i vicini che danno loro fastidio.
questo tuo pargone è fuori luogo, solo un misero tentativo di adossare
la responsabilità di questi crimini a degli psicopatici e non alle
formazioni partigiane slave.


 ovviamente non è l'unico 
ma si tratta di eccezioni.
FDC

   italiani ad andare via con pressioni di ogni tipo".
Intervista immediatamente smentita da D^ILAS^ (e non Gilas come lo 
scrivi tu)

 formazioni partigiane slave.
slave? di nuovo? polacche?
gli psicopatici ci sono in tutte le guerre ed in tutte le formazioni, 
come ti dimostra la fiction su Garibaldi di ieri sera


Eccezioni che incominciano a non essere poche, con Porzus, che
servivano a far si che l'Istria, con Trieste, Gorizia divenisse
territorio  slavo.


 scrivi tu)
Chiamalo come vuoi, ma io non ho letto nessuna sua smentita, se esiste
postala.

 come ti dimostra la fiction su Garibaldi di ieri sera
Guarda io le fiction non le guardo, preferisco vedere i documentari
storici e i libri, poi smettila con questa storia di slavi sparsi
nell'Europa dell'est, lo sai benissinmo che intendo gli Jugoslavi.


Hai ragione interessante tratto dal sito da te indicatomi:
In poche ed essenziali parole, sono le foibe (caverne e aperture
carsiche del terreno) il luogo in cui, a fine guerra mondiale, furono
uccisi e gettati, spesso dopo umiliazioni e tormenti, moltissimi
italiani. Gli eccidi ebbero due momenti: il primo, all'indomani
dell'armistizio dell'8 settembre 1943, quando si scatenarono vendette e
rancori mai sopiti dopo 20 anni di italianizzazione forzata; il
secondo, molto più grave per numero delle vittime, nella primavera del
'45, quando le truppe titine occuparono la Venezia Giulia, la Dalmazia,
Trieste e parte del Friuli.
La "jugoslavizzazione", il tentativo cioè di annessione, è reso


 Eccezioni che incominciano a non essere poche, con Porzus, 
dove i partigiani di Tito non c'entrano niente. Quante volte te lo devo 
ricordare?

 furono i 250000 italiani.
ah... giorni fa erano 350.000. Sono contento che ragioniamo su cifre 
credibili.
Lo sai che più della metà rimase senza problemi fino al '54 e poi OPTO'?
Segno che si poteva rimanere. Tanto che 40.000 rimasero. Dove c'è 
"pulizia etnica" non rimane nessuno, fatti un giro in Bosnia.

 nell'Europa dell'est, lo sai benissinmo che intendo gli Jugoslavi.
allora dì "jugoslavi". Troppa fatica?
Ti piacciono i libri? Bene, leggiti L'IDENTITA' CANCELLATA, di Paolo 
Parovel, ed. Nuova Mitteleuropa. Così vediamo chi ha fatto veramente 
pulizia etnica da quelle parti.
E guardati THE FASCIST LEGACY

 Hai ragione interessante tratto dal sito da te indicatomi:
condivido quasi tutto, tranne che ci fosse un "disegno" deciso da Tito. 
Su questo non ci sono prove.
Condividi dunque anche il passo in cui si dice che dopo 20 anni di 
italianizzazione forzata ci furono delle vendette?

 ricordare?
Certo perchè hanno fatto fare il lavoro sporco ai garibaldini,
incorporati nel IX Corpus di Tito.

 incorporati nel IX Corpus di Tito.
l'ordine a Porzus arrivò dal PCI di Udine, non da Tito.

 italianizzazione forzata ci furono delle vendette?
Certo che condivido che ci furono dei massacri da parte dei partigiani
titini con l'appoggio di formazioni italiane, nei confronti della
popolazione italiana.

 "pulizia etnica" non rimane nessuno, fatti un giro in Bosnia.
Senza problemi non direi proprio, restavano solo nella speranza che i
territori fossero assegnati all'Italia, poi quando fu chiaro che quei
territori sarebbero stati assegnati alla Jugoslavia,preferirono
abbandonare tutto e divenire esuli,  40000 rappresentano il 16% di
tutta la popolazione Italiana un po' pochi per parlare di paradiso,
forse la maggior parte erano complici dei partigiani slavi e temevano
la giustizia italiana per i crimini commessi, li erano senza dubbio
salvi.

 Certo che condivido
bene: quindi vendette. Nessun disegno.
Sono contento che tu venga su posizioni più aderenti alla realtà.

 tutta la popolazione Italiana un po' pochi per parlare di paradiso,
molto per non parlare di pulizia etnica. fatti un giro in Bosnia quando 
hai tempo.

 salvi.
a parte l'assurdità di chiamare "colpevoli" 40.000 persone, ma cmq - 
anche fosse - confermerebbe che il problema non era etnico, ma 
ideologico. Chi era italiano, ma comunista, rimaneva.

Pirrone ha scritto:

Molte con questa affermazione ti sei coperto di ridicolo.,
Gruppi etnici
(dati censimento 1991)
 Serbi 36%
 Croati 20%
Bosniaci musulmani 10%
 Albanesi 9%
 Sloveni 8%
 Macedoni 6%
 "Jugoslavi" 3%
 Montenegrini 2%
 Ungheresi 2%
come mai i molti italiani non vengono menzionati forse sono meno
dell'1% della popolazione.
Bosnia crimini sempre commessi dai tuoi fratelli slavi

 Bosnia crimini sempre commessi dai tuoi fratelli slavi
quindi anche tu fai parte di coloro che attribuiscono per "RAZZA" un 
qualcosa di criminale ad un popolo?
Come dire che tutti i napoletani rubano e tutti i siciliani sono 
mafiosi... sai, in Sicilia si sciolgono i bambini nell'acido... tutti i 
siciliani sono cosě?

 Bosnia crimini sempre commessi dai tuoi fratelli slavi
slavi? cosa vuol dire slavi? ukraini o bielorussi? polacchi o bulgari? 
macedoni o ceki? slovacchi o sloveni?

 l'ordine a Porzus arrivò dal PCI di Udine, non da Tito.
perchè bisognava agevolare il disegno di Tito.
Di   certo c'è l'esistenza di una lettera firmata da Kardelj,
indirizzata a   Vincenzo Bianchi, nome di battaglia Vittorio,
rappresentante del Partito   comunista italiano presso il IX Corpus,
che era tornato da Mosca insieme con   Togliatti, in cui lo si invita a
liquidare le formazioni partigiane che, in   Friuli, non accettano di
porsi agli ordini del IX Corpus. Ed altrettanto certo   è che, dopo il
rifiuto degli osovani a integrarsi nel comando del IX Corpus   sloveno,
incominciano a circolare, sempre più insistenti, le voci di
tradimento.

 siciliani sono così?
Ma allora ci fai o ci sei, te l'ho scritto più volte per slavi intendo
gli Jugoslavi.

Pirrone ha scritto:

E allora, cosa avresti dimostrato nulla, resta il fatto che 250000
dovetterero abbandonare tutto, perchè si sentivano italiani e non
slavi o comunisti, pulizia etnica del territorio con esodo e massacro
di parte della popolazione.

 Sono contento che tu venga su posizioni più aderenti alla realtà.
Vendette una parola che usi tu, non io, massacri che rientravano in un
disegno per creare terrore nella popolazione italiana ed indurla ad
andarsene o  sottomettersi a Tito.

 tradimento.
forse perché gli osovani trescavano con quei barbari assassini della X 
MAS che incendiavano cotidie villaggi jugoslavi?

 gli Jugoslavi.
e allora scrivi jugoslavi! troppa fatica?
dunque, siccome qualche siciliano scioglie i bambini nell'acido tutti i 
siciliani sono criminali?

 slavi o comunisti
vittime della propaganda anti-comunista. Moltissimi di loro, quelli che 
non hanno un odio secolare anti-jugoslavo tramandato di padre in figlio, 
ancora oggi dicono che si sono pentiti di essere andati via, che hanno 
capito troppo tardi che sarebbero potuti rimanere senza problemi.
La propaganda miete molte vittime, specie se a un De Gasperi servono 
voti per contrastare il Blocco popolare e serve manovalanza da 
infiltrare nelle fabbriche.

 disegno per creare terrore 
ripeto per l'ennesima volta: i documenti ce provano questo disegno! mandali!

 MAS che incendiavano cotidie villaggi jugoslavi?
Più che complottare, accettarono di difendere i confini italiani con
reparti della X MAS, dalle bande titine, che volevano annetterle al
territorio jugoslavo. e per evitare sofferenze alla popolazione
italiana.

Pirrone ha scritto:

Quale è il tuo problema, solo il piacere di fare il finto tonto.

 ripeto per l'ennesima volta: i documenti ce provano questo disegno! mandali!
Senti mi sono stancato di ripeterti continuamente le stesse cose,
rileggi i post e vedrai che troverai le risposte.

Pirrone ha scritto:

Forese quegli italiani furono vittime in parte di una propaganda anti
fascista, ma sopratutto di una propaganda anti italiana.

 fascista, ma sopratutto di una propaganda anti italiana.
e i rimasti?

 Gorizia e Fiume)
ma tu lo sai cosa sono le "foibe"? sono fenomeni carsici di cui il 
"Carso" goriziano, triestino e istriano sono pieni. Se per ogni foiba 
ipotizzate dei morti, allora altro che 20.000! Almeno 1.000.000 di 
infoibati!

 quello italiano, che è stato costretto
anche gli OPTANTI?
optare a casa mia significa altro.

 rileggi i post e vedrai che troverai le risposte.
attendo le prove, non le tue SENSAZIONI

 reparti della X MAS, 
quelli che incendiavano i villaggi dei fratelli jugoslavi. Bella roba 
allearsi con quei porci assassini.
Inoltre, i confini erano ingiusti: comprendevano migliaia di sloveni e 
croati costretti a vivere in uno stato che li odiava, gli aveva cambiato 
i cognomi, ecc. ecc. Giusto non difendere quei confini ingiusti e cedere 
parte alla Jugoslavia socialista

Pirrone ha scritto:

11% della popolazione italiana e meno dell'1% della popolazione
jugoslava.

Pirrone ha scritto:

Ma tu leggi quello che scrivo oppure rispondi tanto per farlo, mi hai
chiesto dove la gente fu infoibata, ed io ti ho posto tutte le
località, prese dal sito da te consigliatomi, se neppure i link che mi
cosigli soso affidbili allora inutile continuare, perchè ti ripeto non
puoi utilizzare le informazione a tuo piacere, a seonda se appoggiano
la tua teoria negazionista o meno.

 optare a casa mia significa altro.
Sicuramente se sei libero di scegliere, non obbligato con atti
intimidatori e con l'uccisione come avvenne.

 attendo le prove, non le tue SENSAZIONI
Insomma ti ho postato le dichiarazioni di Kardelj, alcuni articoli di
giornali Jugoslavi, testimonianze di Scotti, Fogar, interviste di
Gilas, di Tarfaglia, del CNl di Trieste, dello stesso Budicin e di suo
fratello, degli esuli, di sopravissuti, cosa devo fare ancora,
riesumare Tito, ma poi se lui dice che questo disegno era reale, tu mi
rispondi che non è attendibile.

 parte alla Jugoslavia socialista
In quel momento erano territorio italiano,


altro che pulizia etnica!
http://www.osservatoriobalcani.org/article/articleview/5259/1/152/
Tre storie partigiane
16.02.2006
Tre italiani, dopo l'8 settembre, passano dalla parte dei partigiani 
jugoslavi, vivendo esperienze straordinarie di lotta e fratellanza. 
Giacomo Scotti, poeta, scrittore e saggista al confine tra i mondi 
italiano e slavo, racconta la Storia attraverso la lente della concreta 
esperienza umana. Edizioni Kappa Vu, 2006
Di Federico Degni Carando*
La "Giornata del ricordo dell'esodo degli italiani da Istria, Fiume e 
Dalmazia" del 10 febbraio rischia di diffondere tra gli italiani un'idea 
distorta del contesto storico in cui i fatti si svolsero. In primo luogo 
perché, come ha sottolineato Michele Nardelli su Osservatorio sui 
Balcani il 10 febbraio scorso, non si rende un buon servizio alla storia 
decontestualizzando gli avvenimenti che si trattano. In secondo luogo, 
perché si tende semplicisticamente a generalizzare quei fatti, facendo 
intendere che alla base ci sia stato uno scontro etnico, italiani da una 
parte, jugoslavi dall'altra. A tal proposito è interessante l'ultimo 
libro di Giacomo Scotti "Tre storie partigiane", edito da Kappa Vu poco 
meno di un mese fa. Lo scrittore napoletano mostra come durante l'ultimo 
conflitto mondiale diversi soldati italiani, trovatisi in Jugoslavia 
dopo l'8 settembre, abbiano lottato contro i nazi-fascisti al fianco dei 
partigiani di Tito, vivendo una straordinaria esperienza di fratellanza. 
Questa macrostoria la tramanda attraverso tre microstorie.
La prima riguarda Antonio Ciccarelli, medico napoletano, ribattezzato 
dai titini "Doktor Anton". Scotti lo conobbe nel 1975. Si unì ai 
partigiani sloveni subito dopo l'8 settembre, combattendo vicino al 
confine tra Slovenia ed Italia. Uomo di poche parole, aveva vissuto 
parte della giovinezza a Gorizia e amava liquidare con un semplice "non 
ho fatto nient'altro che il mio dovere di uomo e di medico, per una 
causa giusta" la sua esperienza. Oggi Ciccarelli è un personaggio 
popolarissimo nelle zone in cui ha combattuto e il "Museo della 
Rivoluzione" di Lubiana gli ha dedicato una sezione.
La seconda narra di un altro medico, stavolta piemontese, Domenico 
David, ribattezzato "Cappello Alpino". Partendo dal Sangiaccato si unì 
ai partigiani partecipando alla liberazione di Belgrado. Ufficiale della 
"Taurinense", si imbatte dopo l'8 settembre nei partigiani di Pero 
Popovic', che gli chiede di unirsi a loro. Domenico accetta e, "dopo 
qualche ora di marcia (...) Pero, indicando col dito una stella in 
cielo, sorridendo dice 'Zvezda', poi indica la stella rossa sulla sua 
bustina 'crvena zvezda'. Sono le prime parole che il medico italiano 
impara" (dal libro di Scotti, cit. pag. 74). David si distinse per 
coraggio e lealtà, tanto che le autorità jugoslave, terminata la guerra, 
lo decorarono con una medaglia al valor militare e gli permisero in 
segno di riconoscenza di rientrare in Italia armato e con la sua divisa 
da alpino.
La terza, ed ultima, riguarda il marinaio livornese Pier Luigi Gaiozzi. 
Prigioniero dei tedeschi in Grecia, riuscì a fuggire in Kossovo per poi 
dirigersi fino a Belgrado lottando al fianco dei titini. Interessanti le 
parole di Gaiozzi riportate da Scotti: "Ci tenne un discorso il 
Maresciallo Tito. Oltre a ringraziarci per il contributo dato alla lotta 
di liberazione della Jugoslavia (....) disse 'con il vostro sacrificio 
avete riscattato l'onore dell'Italia mettendo un'ipoteca sul suo 
avvenire" (dal libro di Scotti, cit. pag. 126).
Come si può notare, la storia di quelle terre e dei rapporti tra 
italiani e jugoslavi è molto più complessa di quanto si pensi o di 
quanto si voglia far pensare.
*"Resistenza Partigiana"

 intimidatori e con l'uccisione come avvenne.
nel 1954, quando optarono, non ci fu nessuna uccisione.
pinocchietto...
e leggi qui:


 La guerra č fatta di battaglie, non di massacri dei prigionieri, 
dillo ai tuoi amici fascisti ed alla X MAS...

 In quel momento erano territorio italiano,
ingiustamente. molti territori andavano ceduti, perché abitati da 
maggioranza jugoslava



Questa non è vera. 


no? E con chi si intrecciavano, allora, i contatti per difendere quei 
confini ingiusti che durante il fascismo avevano visto migliaia e 
migliaia di sloveni e croati subire le violenze italiane?

Forse non tutti sanno che nel dopoguerra il PONZIANA, squadra 
dell'ominomo quartiere operaio di Trieste/Trst, giocava nel campionato 
di calcio jugoslavo e non in quello italiano.
Alla faccia della pulizia etnica di Tito!
E forse non tutti sanno che, dopo la guerra, ci fu il "contro-esodo", 
ovvero operai italiani, soprattutto dei cantieri navali di Monfalcone, 
che si trasferirono in Jugoslavia per costruire il socialismo al fianco 
dei fratelli jugoslavi. Pensate un po' che odio anti-italiano che c'era!
Certo che le bugie della destra italiana hanno davvero le gambe corte...


E di questo che mi dici?


 Non alleati, ma difesa comune dei confini e degli italiani.
Forse non tutti sanno che nel dopoguerra il PONZIANA, squadra 


Gianfranco Milani ha scritto:

Nessuna tresca, ma collaborazioni tra combattenti della Xmas e bande di
partigiani, contrari all'annessione di territorio italiano alla
Jugoslavia, per difendere i confini e la popolazione in attesa
dell'arrivo degli alleati.
Ma sai per loro l'italianità voleva dire essere fascisti, quindi
punibile con la morte.

 Certo che le bugie della destra italiana hanno davvero le gambe corte...
Presenza italiana in Istria e Fiume secondo censimenti jugoslavi
effettuati spesso  in un clima di ostilità per la minoranza italiana:
Ottobre 1945 censimento non ufficiale: 92.000 italiani esclusa la
città di  Pola (almeno altri 25.000 connazionali)
Marzo 1948 I° censimento ufficiale jugoslavo: 79.575 italiani  esclusa
la Zona B
Marzo 1953  II° censimento ufficiale per la sola Istria: 35.784
italiani
Aprile 1991: 25.341 italiani
Aprile 1998: 33.996 aventi diritto al voto per l'U.I. (Unione Italiana)
Io fatico a vederci un "contro-esodo", se devi raccontare palle
informati meglio prima.


Dal sito della società.
http://www.ponziana.it/ponziana.html
Gli eventi bellici e la situazione politica ingarbugliata di Trieste e
del suo territorio causano una dolorosa scissione della società. In
contrapposizione alla Triestina che partecipa al campionato italiano ,
un blitz coinvolge un buon numero di giocatori, formando , con chiari
intenti politici e approfittando della confusione del momento, una
società chiamata Amatori Ponziana, che viene iscritta - a detta di
alcuni giocatori, a loro insaputa - nel campionato jugoslavo. "Ci hanno
portato - ricorda Alessandro Furlan - a Postumia per la preparazione,
poi per un' amichevole a Belgrado. Noi, all' oscuro di quanto
succedeva a Trieste, solo in campo capimmo che si trattava di una
partita del campionato jugoslavo".
Alla faccia della tua obiettività nel riportare le notizie

Pirrone ha scritto:

Certo la storia di tre persone su 250000 che hanno dovuto abbandonare
la loro terra e 10000 assassinati, ti possono permettere di arrivare
alla conclusione che non vi fu pilizia etnica.
Come dire che il 90% ha votato contro, ma siccime il 10 % ha votato a
favore, la legge è valida.
Ma di quelli che combatterono con i partigiani Titini, poi ne
raccontarono le barbarie, non ne parli.

 maggioranza jugoslava
Nel drammatico contesto storico della fine della II guerra mondiale,
nella regione triestina, istriana, fiumana e dalmata 4.000-17.000
persone vennero uccise (ma sul numero effettivo della vittime vi sono
aspri dibattiti). A causa del terrore provocato dai massacri e delle
vessazioni del governo jugoslavo, circa il 90% della popolazione
italiana lasciò la propria terra. Le stime dei profughi variano dalle
200.000 alle 350.000 persone (comprese Fiume e la Dalmazia). Per
commemorare questi drammatici eventi dal 2005 è stato istituito in
Italia un Giorno del ricordo il 10 febbraio (anniversario della
ratifica del trattato di pace).
Fra gli esuli istriani divenuti famosi si ricordano:
Alida Valli (Alida Maria Laura Altenburger baronessa von Marckenstein
und Frauenberg), attrice.
Laura Antonelli (Laura Antonaz),attrice.
Nino Benvenuti, pugile.
Fulvio Tomizza, scrittore.
Sergio Endrigo, cantante.
Agostino Straulino e Nicolò Rode, velisti.
Mario Andretti, pilota automobilistico.
Antonio Marceglia e Spartaco Schergat, incursori della marina, medaglie
d'oro al V.M.
Leo Valiani, politico e scrittore
Nel 1954, l'esodo era pressoché concluso e le persecuzioni cessarono.
Agli italiani superstiti furono a quel punto concesse delle tutele. In
molte città dell'Istria fu introdotto il bilinguismo (sloveno-italiano
o croato-italiano); la bandiera della comunità italiana (il tricolore
italiano con la stella rossa) poté essere esposto sugli edifici
pubblici e nelle cerimonie. Agli italiani fu concesso di avere propri
periodici e una propria radiotelevisione; venne inoltre garantito il
diritto a ricevere l'istruzione nella propria lingua. Tra i pochi
cittadini di etnia italiana che decisero di restare in Istria negli
anni dei drammatici eventi bellici ricordiamo l'allora giovane
comunista e partigiano Ligio Zanini che quando abbandonò la lega
comunista iugoslava non aderendo alla dittatura titoista fu recluso per
tre anni, dal 1949 al 1952, nel famigerato gulag dell'Isola Calva ossia
Goli Otok; poi Zanini, che mai si spostò dall'Istria e insegnò
letteratura italiana in una scuola istriana, è divenuto noto come
poeta in istrioto di Rovigno e scrittore in lingua italiana.

Certo la storia di tre persone su 250000 che hanno dovuto abbandonare


 dillo ai tuoi amici fascisti ed alla X MAS...
Intanto ricordiamolo anche alle bande partigiane della garibaldi e
titine.

Stefano ha scritto:


 partigiani, 
chi collabora coi porci assassini della X MAS deve essere pronto a 
pagarne le conseguenze.

 Certo che le bugie della destra italiana hanno davvero le gambe corte...
Presenza italiana in Istria e Fiume secondo censimenti jugoslavi


 Jugoslavia, per difendere i confini e la popolazione 
la popolazione in quelle zone era a maggioranza slovena. quelle terre 
erano state ingiustamente occupate dopo la 1^ guerra mondiale. l'alto 
isontino era per il 98% sloveno.
Onore alla Garibaldi!
Morte alla X MAS! SMRT FAS^IZMU!

 Capirai una squadretta di calcio probabilmente comunista
esattamente. quindi confermi che il fatto di essere italiani in sé e per 
sé non c'entrava nulla.
Grazie della conferma.

 Alla faccia della tua obiettivitą nel riportare le notizie
questo e' solo quello che hanno dichiarato 4 fascisti di allora. Il 
quartiere di Ponziana era fedelmente comunista

 aspri dibattiti).
ecco, appunto: ci sono dibattiti, ma NESSUNA PROVA. Se non 576 corpi 
riesumati. alla faccia del genocidio!

 titine.
dove i fratelli titini avrebbero massacrato prigionieri? dove lo 
avrebbero fatto i garibaldini?
LE PROVE, una volta per tutte!
LE PROVE, stefano!

Chi nasce p'a' forca nun more pe' mare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pirrone ha scritto:

L'accusa per tutti fu quella di osteggiare la politica di
collaborazione con i partigiani iugoslavi capeggiati da Josip Broz
Tito,e soprattutto il trattare con tedeschi e fascisti della Decima Mas
per impedire l'annessione del Friuli alla Jugoslavia.

Pirrone ha scritto:

Certo la storia di tre persone su 250000 che hanno dovuto abbandonare
la loro terra e 10000 assassinati, ti possono permettere di arrivare
alla conclusione che non vi fu pilizia etnica.
Come dire che il 90% ha votato contro, ma siccime il 10 % ha votato a
favore, la legge è valida.
Ma di quelli che combatterono con i partigiani Titini, poi ne
raccontarono le barbarie, non ne parli.
Nel drammatico contesto storico della fine della II guerra mondiale,
nella regione triestina, istriana, fiumana e dalmata 4.000-17.000
persone vennero uccise (ma sul numero effettivo della vittime vi sono


Pirrone ha scritto:

Malga Bala: l'atroce eccidio.
La sera del 23 marzo 1944, il V. Brig. PERPIGNANO, comandante del
distaccamento ed il Car. FRANZAN si erano recati in paese e, sulla
strada del ritorno, vennero aggrediti da due partigiani, SOCIAN e
ZVONKO, mentre la caserma era già circondata da altri partigiani,
rimasti nascosti.
Il commando, successivamente:
- catturò i due carabinieri di guardia alla centrale;
- entrò all'interno della caserma, verosimilmente costringendo con
minacce il comandante a pronunciare la parola d'ordine.
I carabinieri vennero fatti vestire velocemente, mentre i partigiani si
impossessavano delle armi e di quant'altro di utile avessero potuto
trovare nella caserma, poi minata con esplosivo, così come era stato
fatto per la centrale idroelettrica.
Il commando partigiano e gli ostaggi, costretti a portare a spalla
tutto il materiale trafugato dalla caserma, si incamminarono lungo un
percorso tutto in salita, nel bosco per raggiungere a tappe forzate
Malga Bala, passando per il Monte Izgora (1.000 m circa s.l.m.), la Val
Bausiza (di nuovo a valle) e risalendo verso l'altipiano di Bala.
Il lungo tragitto venne intervallato da poche soste, di cui l'ultima,
la sera del 24 marzo, in una stalla sita sull'altipiano di Logje (853
m s.l.m.). Qui venne loro somministrato minestrone a cui erano stati
proditoriamente aggiunti soda caustica e sale nero, usato per il
bestiame perché ad elevato potere purgante.
La mattina successiva (25 marzo) venne fatto percorrere ai prigionieri
l'ultimo tratto di strada che li separava dal luogo della mattanza,
un casolare sito su un pianoro, malga Bala appunto, dove:
- il Vicebrigadiere PERPIGNANO venne arpionato ad un calcagno con un
uncino, appeso a testa in giù e costretto a vedere la fine dei propri
dipendenti; verrà finito a pedate in testa;
- gli altri militari vennero sterminati barbaramente, dopo essere stati
incaprettati con filo di ferro, legato anche ai testicoli, così che i
movimenti parossistici sotto i colpi di piccone amplificassero il
dolore; ad alcuni furono tagliati i genitali e conficcati loro in
bocca; ad altri vennero sbriciolati gli occhi; ad altri ancora venne
poi sventrato il cuore a picconate; in particolare, al Car. AMENICI
venne infilata nel petto la foto dei figli.
Al termine dell'eccidio, i corpi vennero trascinati a qualche decina
di metri dal casolare ed ammucchiati sotto un grosso sasso,
parzialmente ricoperti dalla neve.
I cadaveri dei militari vennero rinvenuti casualmente da una pattuglia
di militari tedeschi e recuperati per essere ricomposti presso la
chiesa di Tarvisio tra il 31 marzo ed il 2 aprile 1944. I funerali si
svolsero presso la stessa chiesa il 4 aprile 1944. Al termine di
solenne cerimonia funebre, i resti dei dodici carabinieri furono
seppelliti in località Manolz di Tarvisio.
Dal settembre 1957, grazie all'opera del "Comitato Onoranze ai Caduti
nel Comune di Tarvisio", che ha ultimato la costruzione del tempio
ossario all'interno della torre medievale, attigua a questa parrocchia,
riposano in pace unitamente a 14 combattenti del XVII Settore delle
Guardie alla Frontiera ed a 5 militari tarvisiani, Caduti in guerra
nove dei dodici carabinieri trucidati.
Di seguito i nomi dei 12 CC trucidati:
- V.Brigadiere PERPIGNANO Dino, nato a Sommacampagna (Verona) 17 agosto
1921;
- Car. DAL VECCHIO Domenico, n. a Refronto (Treviso) il 18 ottobre
1924;
- Car. FERRO Antonio, Rosolina (Rovigo) il 16 febbraio 1923;
- Car. AMENICI Primo, n. a Crespino (Rovigo) il 5 settembre 1905;
- Car. BERTOGLI Lindo, n. a Casola Montefiorino (Modena) il 19 marzo
1921;
- Car. COLSI Rodolfo, n. a Signa (Firenze) il 3 febbraio 1920;
- Car. FERRETTI Fernando, n. San Martino in Rio (Reggio Emilia) il 4
luglio 1920;
- Car. FRANZAN Attilio, n. a Prola Vicentina (Vicenza) il 9 ottobre
1913;
- Car. RUGGERO Pasquale, n. a Airola (Benevento) l'11 febbraio 1924;
- Car. ZILIO Adelmino, n. a Prozolo di Camponogara (Venezia) il 15
giungo 1921;
- Car. Aus. CASTELLANO Michele, n. a Rochetta S'Antonio (Foggia)
l'11 novembre 1910;
- Car. Aus. TOGNAZZO Pietro, n. a Pontevigodarzere (Padova) il 30
giugno 1912.
da 
www.carabinieri.it

 quartiere di Ponziana era fedelmente comunista
Dal sito della società.
http://www.ponziana.it/ponziana.html
Gli eventi bellici e la situazione politica ingarbugliata di Trieste e
del suo territorio causano una dolorosa scissione della società. In
contrapposizione alla Triestina che partecipa al campionato italiano ,
un blitz coinvolge un buon numero di giocatori, formando , con chiari
intenti politici e approfittando della confusione del momento, una
società chiamata Amatori Ponziana, che viene iscritta - a detta di
alcuni giocatori, a loro insaputa - nel campionato jugoslavo. "Ci hanno
portato - ricorda Alessandro Furlan - a Postumia per la preparazione,
poi per un' amichevole a Belgrado. Noi, all' oscuro di quanto
succedeva a Trieste, solo in campo capimmo che si trattava di una
partita del campionato jugoslavo".
Già quando dicono cose contrarie alle tue sono fascisti, peccato che
il sito è quello ufficiale della squadra, mentre le tue sono solo TUE
SUPPOSIZIONI:

 per impedire l'annessione del Friuli alla Jugoslavia.
appunto: chi ha collaborato coi lerci assassini della X MAS č giusto che 
abbia pagato.
In Piemonte la X MAS usava i bambini come scudi umani, lo sai?
In Slovenia incendiava i villaggi se sentiva qualcuno parlare sloveno, 
lo sai?

 nella regione triestina, istriana, fiumana e dalmata 4.000-17.000
4mila 17mila? ma non vi vergognate di sparare le cifre in questo modo?
ma documentate queste sparate, sciacalli che non siete altro!

 Di seguito i nomi dei 12 CC trucidati:
un GENOCIDIO fatto con 12 cc uccisi, NESSUNO dei quali istriano e nella 
zona del tarvisiano?
avevo chiesto dell'Istria.
Inoltre voi parlare di CIVILI uccisi. Ora, a me risulta che i CC fossero 
MILITARI, non CIVILI.

 alcuni giocatori, 
appunto, a detta di ALCUNI di loro. Conosci l'italiano?

Pirrone ha scritto:

Alcuni su 11 non sono nulla vero ? comunque i tuoi calciatori felici di
giocare nel campionato slavo, tornarono in Italia nel 49, nonostante
sapevano che avrebbero subito una squalifica di 6 mesi.Forse come tuo
solito hai sorvolato sul periodo di gioco prima del 54 e sul loro
ritorno.

 lo sai?
Resta il fatto che loro combattevano per difendere i confini italiani,
per questo furono massacrati dalle forze titine, perchè la banda
garibaldi dipendeva dal IX corpus sloveno.

Pirrone ha scritto:

A dire il vero io non ho sparato nessuna cifra, ho solo riportato
quanto riportato da Wlkipedia.
Ovviamente anche wikipedia è una fonte fascista vero?

Pirrone ha scritto:

Ma in quanti siete a scrivere magari rileggi quello che scrivi :
Pirrone ha scritto:
dove i fratelli titini avrebbero massacrato prigionieri? dove lo
avrebbero fatto i garibaldini?
Io la parola Istria non la vedo?
Comunque, ti allego come venivano trattati i nemici, una volta
prelevati :
Don Angelo Tarticchio.
Nato nel 1907 a Gallesano d'Istria, parroco di Villa di Rovigno. Il
16 settembre 1943 - aveva trentasei anni - fu arrestato dai partigiani
comunisti, malmenato ed ingiuriato insieme ad altri trenta dei suoi
parrocchiani, e, dopo orribili sevizie, fu buttato nella foiba di
Gallignana. Quando fu riesumato lo trovarono completamente nudo, con
una corona di spine conficcata sulla testa, i genitali tagliati e messi
in bocca.
La foiba doveva essere la sua tomba. Riuscì a sopravvivere Giovanni
Radeticchio di Sisano.
Ecco il suo agghiacciante racconto: "... addi 2 maggio 1945, Giulio
Premate accompagnato da altri quattro armati venne a prelevarmi a casa
mia con un camioncino sul quale erano già i tre fratelli Alessandro,
Francesco e Giuseppe Frezza nonché Giuseppe Benci. Giungemmo stanchi
ed affamati a Pozzo littorio dove ci aspettava una mostruosa
accoglienza; piegati e con la testa all'ingiù fecero correre contro il
muro Borsi, Cossi e Ferrarin. Caduti a terra dallo stordimento vennero
presi a calci in tutte le parti del corpo finché rinvennero e poi
ripetevano il macabro spettacolo. Chiamati dalla prigionia al comando,
venivano picchiati da ragazzi armati di pezzi di legno. Alla sera,
prima di proseguire per Fianona, dopo trenta ore di digiuno, ci diedero
un piatto di minestra con pasta nera non condita. Anche questo tratto
di strada a piedi e per giunta legati col filo di ferro ai polsi due a
due, così stretti da farci gonfiare le mani ed urlare dai dolori. Non
ci picchiavano perché era buio. Ad un certo momento della notte
vennero a prelevarci uno ad uno per portarci nella camera della
torture. Era l'ultimo ad essere martoriato: udivo i colpi che davano ai
miei compagni di sventura e le urla di strazio di questi ultimi. Venne
il mio turno: mi spogliarono, rinforzarono la legatura ai polsi e poi,
giù botte da orbi. Cinque manigoldi contro di me, inerme e legato, fra
questi una femmina. Uno mi dava pedate, un secondo mi picchiava col
filo di ferro attorcigliato, un terzo con un pezzo di legno, un quarto
con pugni, la femmina mi picchiava con una cinghia di cuoio. Prima
dell'alba mi legarono con le mani dietro la schiena ed in fila indiana,
assieme a Carlo Radolovich di Marzana, Natale Mazzucca da Pinesi
(Marzana), Felice Cossi da Sisano, Graziano Udovisi da Pola, Giuseppe
Sabatti da Visinada, mi condussero fino all'imboccatura della foiba.
Per strada ci picchiavano col calcio e colla canna del moschetto.
Arrivati al posto del supplizio ci levarono quanto loro sembrava ancora
utile. A me levarono le calze (le scarpe me le avevano già prese un
paio di giorni prima), il fazzoletto da naso e la cinghia dei
pantaloni. Mi appesero un grosso sasso, del peso di circa dieci
chilogrammi, per mezzo di filo di ferro ai polsi già legati con altro
filo di ferro e mi costrinsero ad andare da solo dietro Udovisi, già
sceso nella foiba. Dopo qualche istante mi spararono qualche colpo di
moschetto. Dio volle che colpissero il filo di ferro che fece cadere il
sasso. Così caddi illeso nell'acqua della foiba. Nuotando, con le mani
legate dietro la schiena, ho potuto arenarmi. Intanto continuavano a
cadere gli altri miei compagni e dietro ad ognuno sparavano colpi di
mitra. Dopo l'ultima vittima, gettarono una bomba a mano per finirci
tutti. Costernato dal dolore non reggevo più. Sono riuscito a rompere
il filo di ferro che mi serrava i polsi, straziando contemporaneamente
le mie carni, poiché i polsi cedettero prima del filo di ferro. Rimasi
così nella foiba per un paio di ore. Poi, col favore della notte,
uscii da quella che doveva essere la mia tomba..."
Marija Kukaina: "Di notte sentivo pianti, lamenti e spari".
CRNI VRH (Slovenia) - Marija Kukania aveva dieci anni nel 1945. Adesso
abita con il marito architetto vicino a Nova Gorica, ma non ha
dimenticato. La casa dei suoi è sul limitare del bosco, a poche decine
di metri da quell'avvallamento che inghiottiva le persone: "Mi
svegliava la luce dei fari dei camion. La prima notte ho sentito 36
spari, la seconda 38. Attutiti appena dalla distanza ci arrivavano
flebili pianti, lamenti e gemiti. Mio padre era a Mathausen. Quando
tornò andammo a vedere che cosa era successo. Trovò un orologio tutto
schiacciato e un frammento di mandibola. Si sedette e si mise a
piangere, a piangere. Nella foiba sono finite di sicuro più di
cinquanta persone. Ho capito la tragedia solo quando ho origliato per
caso un dialogo fra mamma e papà".
Maria era nella folla degli oltre cinquecento sloveni che hanno
depositato decine di lumini e che hanno assistito alla solenne
benedizione delle vittime il 25 ottobre. Anka Puzenel, 51 anni, la
donna che si è battuta per dare una sepoltura degna agli scomparsi, la
ricorda come "quella donna che ha pianto tutte le sue lacrime".
Quando le è venuta l'idea del funerale signora?
"Tanti anni fa. I miei genitori mi parlavano sempre dell'accaduto. Se
ne discuteva anche a scuola, ma solo fra amici fidatissimi. Era del
tutto impensabile affrontare l'argomento in pubblico. C'è gente che
ancora non ammette l'accaduto".
Chi per esempio?
"I borzi, i partigiani, hanno sostenuto che nella foiba non c'è
assolutamente nulla. Il presidente della sezione di Idrija
dell'Associazione ex partigiani Franz Petric ha scritto al consiglio
comunale per tentare di bloccare la nostra iniziativa. Ha sostenuto che
avremmo dovuto chiedere la licenza municipale per costruire un
monumento e che comunque prima di erigere una stele si sarebbe dovuta
accertare l'identità degli scomparsi".
Che cosa l' ha spinta a questa battaglia?
"L'umana pietà, non ho parenti scomparsi. Sono consigliere di
frazione a Monte Nero, ma la politica non c'entra nulla. Sono solo una
cattolica convinta. Il sindaco Samo Beuk mi ha appoggiato. Abbiamo
cominciato a lavorare due anni fa. Ho trovato un mucchio di volontari.
I falegnami che hanno costruito la staccionata e la croce, i muratori
che hanno piantato i supporti di ferro nella roccia, l'architetto che
ha disegnato il tutto... pagherò di tasca mia solo i materiali.
Abbiamo scelto il 25 perché era l'ultima domenica prima della festa
dei morti".
E' stata lei a chiamare il vice primo ministro?
"Assolutamente no. E' venuto di sua iniziativa assieme al ministro
della giustizia il giorno dei defunti. Ma il momento più felice della
mia vita è stato una settimana prima, quando l'ausiliario Renato
Podbersic e il parroco Albert Strancar hanno benedetto la foiba. E'
venuta giù un acqua fitta, uno scroscio, come se il cielo volesse
partecipare al pianto... Ho mandato 180 inviti. La mia amica architetto
Petric Moravec ci ha fatto stampare sopra questo appello:
"Partecipate a un viaggio. Per tutti gli scomparsi il viaggio è
durato 53 anni". Adesso finalmente è finito".
La storia del giovane curato di Villa Gardossi, in Istria, che i titini
massacrarono di botte e poi fecero sparire in una foiba.
Don Francesco, la sera dell'11 settembre 1946, tornava verso casa
percorrendo un sentiero in salita. Nel pomeriggio, in una frazione
della zona, aveva ordinato la legna per scaldare il focolare domestico
durante i rigori dell'inverno. Più tardi era salito a Grisignana per
trovare conforto nell'amicizia che lo legava a un confratello,
monsignor Luigi Rocco, e per ricevere l'assoluzione. Sulla via del
ritorno il sacerdote venne fermato da due uomini della guardia
popolare. Un contadino che era nei campi si avvicinò ai sicari e
chiese loro di lasciar andare il suo prete, ma fu allontanato
brutalmente e minacciato perché non dicesse nulla di ciò che aveva
visto. Poco dopo le guardie sparirono nel bosco. Il sacerdote fu
spogliato e deriso, ma egli, a bassa voce, cominciò a pregare. Si
rivolse al Signore e chiese perdono anche per i suoi aggressori.
Accecati dalla rabbia, i due cominciarono a colpirlo con pugni e calci:
don Francesco si accasciò tenendo il viso tra le mani, ma non smise di
mormorare le sue invocazioni. I suoi carnefici tentarono di zittirlo
scagliandogli una grossa pietra in volto, ma il curato, con un filo di
voce, pregava ancora. Altre pietre lo finirono. Da allora non si seppe
più nulla di lui. Il suo corpo, dopo l'atroce esecuzione, scomparve.

 avrebbero fatto i garibaldini?
parlavo di prigionieri CIVILI. I CC avevano sostenuto il fascismo.

 Resta il fatto che loro combattevano per difendere i confini italiani,
che erano ingiusti.

In difesa degli slavi
 
 
 
di Enzo Bettiza
Fin dalle prime incerte supposizioni sulla tragedia di Novi Ligure il 
nostro giornale, come ha sottolineato il direttore Marcello Sorgi nel 
fondo domenicale, ha evitato di aggiungere la propria voce al coro che 
vorrebbe vedere in ogni delitto l'ombra di supposti banditi "slavi" o 
"albanesi". Si tratta d'un fenomeno tutt'altro che recente.
La faciloneria culturale, l'ignoranza, per non dire l'obliqua malizia 
politica con cui tanta stampa, da tanti anni, attribuisce a non meglio 
identificati "slavi" il ruolo di mostri nelle cronache nere nazionali 
paiono adombrare un vizio mentale che nei nazisti ebbe i suoi precursori 
insigni: si ricorderà che le razze considerate inferiori da Hitler 
assommavano, in ordine decrescente, ebrei, zingari e slavi. E' in questo 
tipico circuito ideologico del XX secolo che s'inserisce l'accusa 
lanciata, a ridosso del delitto, da Marco Zacchera di Alleanza Nazionale 
contro "bande di slavi, storicamente e geneticamente avvezzi a tali 
efferatezze".
Soprattutto quell'avverbio così sintomatico, "geneticamente", indicando 
un'originaria maledizione biologica, sembra tradire il lettore aduso o 
virtuale del "Mein Kampf". Possa il Signore perdonare il signor Zacchera 
per quello che afferma e pensa. Che dire invece delle televisioni, dei 
giornali che si sono avventurati sulla medesima pista razzista, inclusi 
quelli di vocazione cristiana che se non altro avrebbero dovuto 
rispettare l'identità nazionale di un Papa slavo?
Ma quanti italiani, anche fra quelli che scrivono nei giornali, sanno 
davvero che i polacchi sono slavi e che, accanto ai polacchi cattolici, 
appartengono allo stesso ceppo anche i russi ortodossi, i bielorussi, 
gli ucraini, i cosacchi, i cechi, gli slovacchi, gli sloveni, i serbi, i 
croati, i musulmani bosniaci,i bulgari, i macedoni? Quando nelle 
cronache più sinistre di un quotidiano si scrive a vanvera "slavo", a 
quale fra queste varie ramificazioni etniche si allude?
Per esempio si definiscono genericamente "slavi" molti zingari dell'Est, 
che parlano alla meno peggio qualche idioma slavo, che però nulla hanno 
a che fare con la slavità e che spesso, indiziati per comodità xenofoba 
come responsabili di qualche crimine, risultano poi del tutto innocenti. 
Vorremmo comunque ricordare a tanti slavofobi più o meno inconsapevoli 
che "slavo" non è affatto epiteto o sinonimo peggiorativo. E' un 
aggettivo e un sostantivo che, secondo il dizionario Oli e Devoto, 
comprende "la maggior parte delle popolazioni ceche e jugoslave fino 
all'Adriatico e la quasi totalità delle popolazioni russe dalle immense 
distese siberiane fino al Pacifico".
Le lingue slave sono inoltre parlate da circa trecento milioni di 
abitanti, dall'Europa centro-orientale all'Asia centro-settentrionale, e 
in lingua slava Tolstoj e Dostoevskij scrissero i loro libri. Ne parlava 
una perfino uno dei maggiori ingegneri dell'italiano moderno, il 
filologo e patriota Nicolò Tommaseo, il quale, mentre consegnava 
all'Italia preunitaria il mastice nazionale dei suoi famosi vocabolari, 
scriveva poesie in croato e inviava alla madre slava lettere in croato. 
Quanti milanesi, percorrendo la centralissima via intestata a Ruggero 
Boscovich, sanno che quel gesuita e grande matematico, fondatore 
dell'osservatorio astronomico di Brera, era nato nella trilingue 
repubblica marinara di Ragusa, oggi Dubrovnik, dove si parlava italiano, 
serbocroato e latino?
Per scendere a tempi più recenti, quanti sanno che lo stilista e 
olimpionico Ottavio Missoni, nato pure lui a Ragusa, sa parlare e 
cantare in slavo come uno slavo? E per finire: forse qualche torinese è 
al corrente che l'eurodeputato Jas Gawronski, figlio di un polacco e di 
una piemontese, slavo fin dal nome e dal cognome, è stato alcune volte 
discretamente invitato a candidarsi alla carica di sindaco della loro 
città. Criminali potenziali anche loro? Il lessico facile, si vede, può 
tirare brutti scherzi a chi lo usa con troppa disinvoltura e corrività.
 
(26 febbraio 2001)

Pirrone ha scritto:

Hai ragione dovevo capirlo che intendevi i civili, uccidere i
carabinieri o i finanzieri, era un atto dovuto, in quanto rientrano in
quella categoria di non esseri umani, ma di fascisti, comunque si è
prigionieri sia che si abbia indossato una divisa o abiti civili,
quello che conta è che i tuoi fratelli titini massacrarono
indistintamente militari, donne, vecchi e bambini.

Pirrone ha scritto:

Cosa volevi dimostrare che gli slavi sono brava gente? Probabilmente la
maggioranza di essi lo sono, ma quelli comunisti al soldo di Tito si
sono comportati da barbari nei confronti degli italiani.

 sono comportati da barbari nei confronti degli italiani.
si sono comportati allo stesso modo in cui i porci fascisti si erano 
comportati con loro durante l'occupazione italiana.
Ti ricordo che è stata l'Italia a seminare odio per 20 anni in Istria 
contro sloveni e croati...

 quella categoria di non esseri umani, ma di fascisti,
questo lo dici tu, non l'ho scritto io. Tu parlavi di CIVILI. Quando ti 
ho chiesto delle prove mi tiri fuori i CC.
Ergo: NON HAI PROVE.

Pirrone ha scritto:

Qundi sostieni che è giusto uccidere per questo tuo modo di vedere le
cose, donne, vecchi e bambini.

Come ricorda la Prof. Troha, gli italiani uccisero 5.000 civili 
jugoslavi. Il vittimismo relativo alle foibe è dunque fuoriluogo. Se 
"genocidio" fu quello titini in Istria, genocidio è stato quello 
italiano in Jugoslavia.
Ma la destra a commemorare i morti jugoslavi, vittime dell'odio 
fascista, non ci pensa nemmeno!
Lettera a Repubblica 11.03.2006:
Da: Prof.ssa Nevenka Troha (Ricercatrice - Lubiana)
In merito agli arresti, alle deportazioni e alle esecuzioni effettuate
dai
poteri jugoslavi nel maggio del 1945, durante la liberazione e
l'occupazione
della Venezia Giulia (accadimenti per i quali si è scelto il sinonimo di
foibe), vorrei rilevare che il materiale conservato presso gli archivi
sloveni è accessibile fin dalla metà degli anni Ottanta, e dopo il 1991 è
stato messo a completa disposizione di ricercatori sia sloveni che
italiani,
contrariamente a quanto è avvenuto per alcuni fondi depositati presso gli
archivi italiani, come ad esempio il Fondo Ufficio Zone di Confine,
tutt'oggi
inaccessibile.
Inoltre, nella lista che è stata consegnata al sindaco di Gorizia
Brancati
nel dicembre 2005, sono citati sia gli scomparsi che le persone per
cui si
dispone di informazioni approssimative tra le quali vengono citati
anche i
nomi di molti sopravvissuti.
Come molti altri miei colleghi che operano al di qua e al di là della
frontiera, io stessa auspico che si possa arrivare a dati quanto più
precisi
sul numero e i nomi degli scomparsi. Tuttavia, credo che tale accadimento
vada contestualizzato nella guerra di allora, ricordando che nella
cosiddetta Provincia di Lubiana, l'occupatore italiano si è reso
responsabile della morte di oltre 5000 persone.
Inoltre, mentre si rimprovera alla Slovenia di aver reso disponibili
soltanto ora alcune informazioni sugli scomparsi, la parte italiana
sembra
invece da parte sua dimenticare di non aver ai reso note le liste degli
sloveni che sono morti nel campo di concentramento di Arbe, dove
secondo i
dati raccolti dall'Istituto di storia contemporanea di Lubiana avrebbero
perso la vita 1147 persone, tra cui un gran numero di neonati e bambini.

Pirrone ha scritto:

Hai ragione Norma Cossetto era un militare i vari preti assasinati
pure, compreso tutti i link che ti ho postato dove si parla di civili
che tu abilmente tagli, nella tua volontà di negazionista.
MEDAGLIA D'ORO AI CADUTI PER LA LIBERTA' E L'ITALIANITA' DI
TRIESTE
il Capo dello Stato ha conferito la Medaglia d'Oro al Merito Civile
alla memoria di quei cinque cittadini di Trieste che, a guerra ormai
finita, il 5 maggio 1945 mentre manifestavano in nome della libertà e
dell'italianità di Trieste, vennero falciati dal fuoco delle truppe
jugoslave nonché alla memoria di altri due triestini che, in epoche
immediatamente successive, subirono anch'essi analogo tragico
sacrificio.
"Animato da profonda passione e spirito patriottico, partecipava ad una
manifestazione per il ricongiungimento di Trieste al Territorio
nazionale, perdendo la vita in violenti scontri di piazza. Mirabile
esempio di elette virtù civiche ed amor patrio, spinti sino
all'estremo sacrificio"
Claudio BURLA - 5 maggio 1945
Graziano NOVELLI - 5 maggio 1945
Mirano SANCIN - 5 maggio 1945
Carlo MURRA - 5 maggio 1945
Emilio BELTRAMINI  3 novembre 1945
Alino CONESTABO - 15 settembre 1947
Pallottole sulla folla, e il selciato di via Imbriani si tinse di rosso
VIA IMBRIANI: QUANTE VITTIME?
Proprio dalla via Imbriani esce una pattuglia jugoslava accantonata
nell'atrio di palazzo Diana, mentre un'altra risale il Corso
disponendosi a terra in posizione di tiro. Vengono esplosi diversi
colpi in direzione del corteo e con l'intenzione di colpire ed
uccidere. La folla si sbanda: sul selciato rimangono Graziano Novelli,
di anni 30; Carlo Murra, classe del 1927, studente del «Da Vinci» ;
Mirano Sanzin di anni 26. Claudio Burla di anni 21, studente
dell'Istituto Magistrale morirà quattro giorni più tardi. Claudio
Burla quattro giorni prima era stato tra gli insorti del Corpo
volontari della libertà, nella brigata «Timavo» agli ordini del
capitano Rodolfo Orel. Anche il giovane Murra aveva contribuito
all'insurrezione. Si diffuse la voce che le salme raccolte erano state
sepolte in una fossa comune. Dagli atti notori si apprende che la
sparatoria avvenne alle ore 11.30 del 5 maggio; dodici giorni più
tardi il Cln giuliano inviò alle famiglie delle vittime le
partecipazioni al cordoglio.
Resti di 12 persone vicino al villaggio di Zagvozd
In Croazia trovata una fossa con vittime di partigiani titini: tra esse
anche frati francescani
ZAGABRIA Una fossa comune con resti di 12 persone, presumibilmente
vittime civili uccise nella Seconda guerra mondiale dai partigiani del
maresciallo jugoslavo Josip Broz Tito, è stata trovata nei giorni
scorsi da un gruppo di archeologi nel Sud della Croazia. Lo riferiscono
i media croati.
Accanto agli scheletri, rinvenuti in una fossa vicino al villaggio di
Zagvozd, nei pressi della città di Imotski, sono stati trovati dei
rosari che insieme ai resti del vestiario inducono alla conclusione che
si tratti di frati francescani.
Tutte le vittime avevano i polsi legati con un filo di metallo. Per ora
si pensa che almeno otto di loro siano francescani del vicino monastero
di Siroki Brijeg, in Bosnia-Erzegovina, mentre gli altri sarebbero
civili la cui identità è ancora da stabilirsi.

Pirrone ha scritto:

Vedo che insisti nel tuo tentativo vergognoso di giustificare una
mattanza nei confronti di italiani, qui nessuno nega che durante il
conflitto vi furono azioni barbare da parte di militari italiani nei
confronti della popolazione, mentre tu con questi sordidi mezzi tenti
di giustificare il martirio di 10000 italiani tra donne , vecchi,
bambini e militari, da parte dei partigiani comunisti di Tito,
costringendo in seguito 250000 italiani ad abbandonare la loro terra.

W LA RESISTENZA! W TITO!
         PARTIGIANO MONTENEGRINO SUL SUBASIO
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Persiano Ridolfi, in qualità di vice Commissario della Brigata 
Garibaldi, verso la fine del mese di ottobre
1943, si trovava nella nuova sede della brigata, a Cesi, sul valico di 
Colfiorito, mentre la staffetta, che faceva
da guida, indicava a Enzo Rossi, Romano Mancini e Gabriele Massenzi, la 
casa dove i nuovi volontari erano
attesi.
Avevano camminato tutta la notte.
Davanti alla porta si videro un partigiano armato di fucile, che gli 
chiese la parola d'ordine, prima di farli
accomodare.
Il sole non s'era ancora alzato da dietro i monti, che in casa era già 
in corso una riunione. "Stringemmo la
mano a: Riccardo Schicchi, Balilla Bordoni, Silvio Marchetti, Mario 
Vitali e Persiano Ridolfi, quest'ultimo
meglio conosciuto col nome di battaglia "Toro Seduto", tutti di Spello" 
(da "La Banda", di Romeo Mancini).
Il vice Commissario stava informando il gruppo del suo fallito tentativo 
nel convincere i responsabili di
alcune centinaia di slavi, che fuggiti dal campo di concentramento di 
Colfiorito, erano allo sbando e braccati
dai fascisti e tedeschi, su quei monti (alcune fonti parlano di quasi 
tremila tra slavi, montenegrini e polacchi,).
Compito questo che, invece, "era riuscito al Alfio" Lupidi, ufficiale di 
carriera, "e a Cantami Luigi" (detto
Gigino), ufficiale di accademia: "uomini addestrati alle armi e al 
comando" e che già avevano nei loro gruppi,
a Monte Cavallo, una sessantina di partigiani slavi.
Quindi si stava aspettando l'arrivo di questo gruppo che doveva essere 
accompagnato da un certo valoroso
brigatista montenegrino, Milan Tomovic.
S'erano appena messi a tavola, per buttare giù qualcosa, quando videro 
arrivare il tenente Tomovic, meglio
conosciuto come Milan.
Tutto il pomeriggio lo passarono discutendo di strategie, 
organizzazione, piani di attacchi e non ultimo di
questioni politico−filosofiche.
In queste, abilissimo era Riccardo Schicchi, che con la sua fine 
oratoria, incantava l'uditorio. Ma non era da
meno il nuovo arrivato, Milan, che li informò della lotta degli eroici 
partigiani jugoslavi
di Tito contro gli invasori hitleriani, la resistenza dei montenegni e 
dei greci contro l'esercito mussoliniano.
La conversazione finì con la decisione che il comando del gruppo appena 
formatisi lo prendeva proprio il ten.
Milan.
A descrivere questa figura leggendaria, come si vedrà meglio piu avanti, 
sarà lo stesso Enzo Rossi, che in più
di una occasione aveva avuto modo di conoscere il giovane partigiano sul 
Subasio.
Per avere un'idea di quello che erano i "banditen", com'erano chiamati i 
partigiani, è utile guardare da vicino i
sentimenti, le idee, i gesti quotidiani, l'amore per la vita del 
comandante montenegrino.
Milan, era uno studente prossimo alla laurea in medicina, quando dovette 
salire sui monti Balcani per
combattere i nazisti, per la libertà della suo Paese, dove venne fatto 
prigioniero, finendo in Umbria, poco più
che ventenne.
Alto, "forse un metro e novanta, bellissimo con due occhi chiari accesi 
dal bisogno di giustizia e libertà".
Quando se lo videro davanti i giovani partigiani del gruppo di Riccardo 
Schicchi, egli "vestiva una divisa di
color kachi, con il berretto a busta con su la stella rossa".
Era pronto ad ascoltare, così come a decidere nelle situazioni difficili.
Nelle difficoltà non si perdeva d'animo. Sapeva lavorare insieme e 
valorizzare gli apporti di tutti del suo
gruppo.
Non era propenso al comando, ma si faceva ascoltare e tutti i suoi 
uomini credevano in quello che diceva e
soprattutto in quello che proponeva.
"La sua unica fatica era quella di arrampicarsi sui monti a causa della Tbc"
Per questa malattia era già stato ricoverato in ospedale a Foligno e 
protetto da una suora che gli voleva bene.
Era armato di uno "Sten" che portava sempre ad armacollo e un tascapane 
pieno di bombe a mano e una carta
topografica del Subasio, per studiare i piani di attacco e capire come 
meglio difendere il suo gruppo in caso di
necessità.
Il suo sguardo fermo, era attraversato da brevi sorrisi. Una sottile 
dolce ironia, era un altro tratto del suo
carattere, lo rendeva ancora più simpatico, ai suoi compagni di lotta.
Diceva spesso d'essere in montagna perché convinto che "la Resistenza è 
un esercito e ha bisogno di soldati";
o "per prendere di mira il nemico"; che aveva imparato a conoscere "non 
solo nelle riunioni clandestine, sui
fogli ciclostilati, ma soprattutto dalle stragi e dalle mille razzie che 
il nazifascismo seminava dovunque
passasse" .
Diceva che lo riconosceva "nel fumo dei villaggi dati alle fiamme, negli 
eccidi di donne incinte, di neonati e
vecchi, così come nella caccia spietata ai giovani renitenti e agli 
antifascisti"(dall'articolo "Il partigiano
Milan", di Enzo Rossi, apparso sui " Quaderni della Provincia", Perugia, 
al 40° della Resistenza).
Quando gli fu affidato il comando di brigata, "non mosse un dito per 
ottenerlo, ma non fece un passo indietro
per non prendere quella responsabilità". Ad assegnargli tale comando fu 
direttamente Mario Angelucci, uno
spellano, membro della giunta militare del Comitato di Liberazione 
Nazionale (CLN).
Tale notizia la portò direttamente, Enzo Rossi, alla famosa riunione di 
Cesi, quella mattina.
Il compito che gli veniva affidato era di tenere sotto controllo la 
Flaminia Nord−Ovest di Foligno, il Subasio e
la strada per Perugia, nel tratto Foligno−Spello−Assisi.
Milan conosceva la zona, e lo dimostrò seminando panico tra i fascisti e 
i tedeschi, che per questo gli davano
la caccia.
Le sue parole, la sua sicurezza trasmettevano ai suoi uomini, 
specialmente ai giovani partigiani di Spello,
serenità e allo stesso tempo voglia di battersi.
Questi giovani lo sapevano venuto da lontano, come tanti nel movimento 
partigiano, animato da nobili ideali e
dalla fierezza dei pastori balcani, solitari e indipendenti.
Aveva in attivo tre lunghi anni di guerra.
Aveva lasciato la famiglia, molto ricca (il padre un industriale), "per 
seguire il pensiero di Marx", come
diceva lui. Da ragazzo s'era buttato, assieme ad un suo fratello e 
sorella, nella lotta partigiana, per "dare
dignità ai contadini e mobilitarli contro il padrone fascista e 
l'invasore nazista", come disse in una riunione
tenuta in casa dei due fratelli Bordoni (Antonio e Balilla), di Spello,
Informava i giovani spellani che in diversi paesi europei era in atto 
"la rivoluzione" e che "bisogna combattere
anche qui a Spello, con i contadini silenziosi, ma bisognosi di riscatto".
Va da se che i fratelli Formica e Bordoni, ,Silvio Marchetti, Tullio 
Tordoni e gli altri del gruppo, erano fieri
del loro comandante. Alla sua guida cominciarono le prime azioni.
"Ogni mattina, Milan. portava i suoi uomini su una delle due strade, 
sotto i colli di Spello". Una volta verso
Foligno, l' altra verso Assisi.
"Si piazzava in mezzo alla strada, vicino alle curve, armato, avendo già 
adocchiato il passaggio di qualche
automezzo tedesco o fascista e aspettava, mentre i giovani spellani e 
folignati erano nascosti con i loro fucili
pronti a far fuoco lungo il ciglio della strada, o nei campi a distanza 
opportuna" (da "Il partigiano Milan", di
Enzo Rossi).
Al sopraggiungere dell'automezzo, "che non si fermava mai", Milan 
balzava di lato e poi sparava, "cercando
di colpire il serbatoio", quando era ben in vista. I giovani sparavano a 
loro volta. Spesso riuscivano nell'
obbiettivo.
Il gruppo scompariva nella vegetazione e su per le colline, per 
ritrovarsi, poi, presso le case dei contadini.
In una di queste azioni, nei pressi della Chiesa Tonda, sulla Statale 
75, fu ferito Silvio Marchetti, dallo
scoppio di una bomba a mano, che lanciata da un lato della strada, 
ruzzolò dall'altro, dopo aver rimbalzato sul
tetto dell' automezzo.
A questi attacchi quasi sempre seguivano le reazioni tedesche e 
fasciste. Una delle più clamorose fu quella che
avvenne nei pressi di Colpernieri, dove una trentina di camicie nere 
tesero al gruppo
un' imboscata.
"La brigata "Milan" dormiva in un "casone" vicino alla chiesetta. La 
notte era di luna piena e le stelle
silenziose e pieno di misteri, come sempre, pigolavano in alto, quando 
dal monte giunse un fragoroso fruscio
delle fronde.
Di guardia era Tullio Tordoni che insospettitosi, dette subito 
l'allarme. Appena fuori videro confusamente
scendere dal monte un folto gruppo indistinto di uomini(l).
"Prontamente Milan dette ordini di scendere a valle, in fondo alla 
spaccatura della Chiona, per metterli al
sicuro.
Lui, solo, si mise ben in vista, da farsi notare e li aspettò".
Appena li ebbe sotto tiro, mirò ad uno di essi e lo fece "secco", Gli 
altri coprendosi dagli alberi, accerchiarono
la sommità del colle, da dove s’era fatto notare Milan e "cominciarono 
tutti a sparare con moschetti e mitra e a
lanciare bombe a mano, finendo con lo sparare gli uni contro gli altri, 
scambiando i loro colpi con quelli del
presunto nemico, che non c'era".
La sparatoria durò tutta la mattinata.
Verso la "mezza", i militi, finite le munizioni e stanchi, si ritirarono 
col loro morto e due feriti.
Ma prima di scendere per Collepino, minacciarono di morte la famiglia 
del contadino della casa vicina, il
quale si difese molto bene, dicendo: "Le prime vittime dei tremila 
partigiani slavi, siamo proprio noi. Noi che
veniamo continuamente saccheggiati minacciati di morte".
Anche a questa brillante tattica militare e astuzia partigiana, non si 
farà attendere la rappresaglìa nazifascista,
come si dirà più avanti.
Per Milan e il suo gruppo fare la guerra non significava soltanto 
"mettere del piombo nel corpo del nemico",
come ironicamente usava dire, o mettere a repentaglio la propria pelle, 
guidare gli uomini nel combattimento,
così come nelle attese snervanti su monti innevati, al freddo e alla 
fame. Era anche questo.
Ma, soprattutto, era prepararsi e preparare gli animi dei compagni, 
"darsi una ragione nobile per il dopo", per
"la fine della guerra” per "gli anni della pace", per realizzare la più 
ampia partecipazione popolare alla vita
politica e sociale, nella consapevolezza che "I Tempi maturano verso 
qualcosa che muore e qualcosa che
nasce" .
E lì, tra i partigiani, stava morendo qualcosa e qualcos' altro nasceva.
"Noi stiamo costruendo su queste montagne il futuro dei nostri figli e 
nipoti, affinché loro possano vivere un
presente migliore”, aveva detto, Milan, in qualche momento di riposo, ai 
suoi brigatisti.
"Le ultime parole di Milan le sentii mentre ero presso un contadino, non 
lontano da Spello.
Mi fissava col suo sguardo limpido e acuto; e fissava contemporaneamente 
i figli del contadino: "Tutto perché
questi bambini non abbiano a vedere il mondo che abbiamo visto noi", 
disse. (da "Il Partigiano Milan, di Enzo
Rossi).
Verso la prima metà di giugno 1944, pochi giorni prima che giungessero 
gli Alleati a liberare Foligno e
Spello, il Comandante con la sua brigata stava preparando un piano per 
liberare, dal campo di concentramento
di Campello, i civili italiani catturati durante i vari rastrellamenti e 
pronti per essere deportati in Germania.
Il piano non fu portato a termine per il sopraggiungere di una crisi 
cardiaca a quel giovane dai capelli biondi e
gli occhi azzurri, il cui debole cuore già da tempo lo costringeva a 
fermarsi durante le lunghe e dure salite sul
monte, perchè non riusciva a tenere il passo dei suoi partigiani.
Lo porteranno, clandestinamente, prima all'ospedale di Foligno e poi a 
quello di Perugia, dove morirà dopo
qualche mese.
Con Milan moriva un ragazzo, come tanti, che aveva scelto di fare la sua 
"piccola" guerra di Liberazione sul
Subasio.
Chi lo conobbe ricorderà "le rose rosse che non mancavano mai sulla sua 
tomba" nel cimitero di Perugia, dove
aveva voluto essere sepolto, affinché le sue ossa, un giorno, fossero 
mescolate a quelle dei contadini umbri,
"nel grande ossario comune".
(I) Da una lettera di denuncia di Balilla Bordoni del 30.8.1945, 
indirizzata al CLN, si racconta che il 24
ottobre 1943 "nel rastrellamento a Collepino parteciparono circa 370 
fascisti al comando di un console e di
un maggiore di Assisi". Nella stessa lettera si afferma che "nella notte 
del 12−13 gennaio 1944 alle ore 2.30
un plotone di trenta militi, tra fascisti e tedeschi, penetrò 
violentemente nella mia casa arrestando me e mio
fratello più piccolo, Antonio, sottoponendoci ad interrogatori a suon di 
nerbate

 cose, donne, vecchi e bambini.
no, dico che per le donne, i vecchi e i bambini jugoslavi uccisi dai 
soldati italiani non avete ancora istituito una GIORNATA DEL RICORDO. 
Come mai? Selezionate le vittime da commemorare in base al criterio 
della "razza"?

 Hai ragione Norma Cossetto 
Nel suo recente libro "Dossier Foibe" Giacomo Scotti ha documentato come 
Norma Cossetto, figlia del podestà di Visinada, fosse la responsabile 
locale della Gioventù Universitaria Fascista (GUF). Norma Cossetto 
figura insieme ad altri fascisti e collaborazionisti nell'elenco dei 26 
nominativi cui è stata attribuita l'onoreficenza per la Giornata del 
Ricordo 2006. Questa "luminosa testimonianza di amor patrio" rivendicò 
sempre il suo fascismo, tanto da inneggiare a Mussolini davanti a chi la 
catturò ed uccise. Dal verbale del capo dei Vigili del Fuoco di Pola non 
emerge nessuno dei particolari efferati che sono generalmente riferiti 
riguardo alla sua uccisione: Scotti elenca le contraddizioni; Ciampi 
invece, evidentemente, non se ne cura proprio.
da:
http://www.cnj.it/documentazione/irredente.htm

 di giustificare il martirio di 10000 italiani
ah, ieri erano 17.000; oggi c'e' la deflazione...

non fare il codardo come tutti i fascisti: come mai non è stata 
istituita dal governo berlusconi una GIORNATA DELLA MEMORIA per le 
vittime del fascismo in Istria, Fiume e Dalmazia?

Pirrone ha scritto:

Che non c'entra nulla con la mattanza delle foibe, cosa sei a corto di
argomenti.

Pirrone ha scritto:

Perchè dovremmo farlo noi, ci sono voluti quasi 60 anni per ottenere
il ricordo dei martiri delle foibe, per quello pensateci voi.

Pirrone ha scritto:

Perchè ti piace fare quello che pensa di prendere per i fondelli una
persona, in realtà dimostri solo quanto sei infantile, io ho sempre
parlato di 10000 quel dato è riportato da Wikipedia.

Pirrone ha scritto:

Verbali che rimasero nelle mani dei partigiani titini....
comunque:
Il 13 ottobre 1943 a S. Domenico ritornarono i tedeschi i quali, su
richiesta di Licia, sorella di Norma, catturarono alcuni partigiani che
raccontarono la sua tragica fine e quella di suo padre. Il 10 dicembre
1943 i Vigili del fuoco di Pola, al comando del maresciallo Harzarich,
ricuperarono la sua salma: era caduta supina, nuda, con le braccia
legate con il filo di ferro, su un cumulo di altri cadaveri
aggrovigliati; aveva ambedue i seni pugnalati ed altre parti del corpo
sfregiate.
Medaglia d'oro al merito civile
COSSETTO Sig.ra Norma
Data del conferimento: 9- 12- 2005
alla memoria
motivo del conferimento
Giovane studentessa istriana, catturata e imprigionata dai partigiani
slavi, veniva lungamente seviziata e violentata dai suoi carcerieri e
poi barbaramente gettata in una foiba. Luminosa testimonianza di
coraggio e di amor patrio. 5 ottobre 1943 - Villa Surani (Istria)
Norma Cossetto
era una splendida ragazza di 24 anni di Santa Domenica di Visinada,
laureanda in lettere e filosofia presso l'Università di Padova. In
quel periodo girava in bicicletta per i comuni dell'Istria per
preparare il materiale per la sua tesi di laurea, che aveva per titolo
"L'Istria Rossa" (Terra rossa per la bauxite).
Il 25 settembre 1943 un gruppo di partigiani irruppe in casa Cossetto
razziando ogni cosa. Entrarono perfino nelle camere, sparando sopra i
letti per spaventare le persone. Il giorno successivo prelevarono
Norma. Venne condotta prima nella ex caserma dei Carabinieri di
Visignano dove i capibanda si divertirono a tormentarla, promettendole
libertà e mansioni direttive, se avesse accettato di collaborare e di
aggregarsi alle loro imprese. Al netto rifiuto, la rinchiusero nella ex
caserma della Guardia di Finanza a Parenzo assieme ad altri parenti,
conoscenti ed amici.
Dopo una sosta di un paio di giorni, vennero tutti trasferiti durante
la notte e trasportati con un camion nella scuola di Antignana, dove
Norma iniziò il suo vero martirio. Fissata ad un tavolo con alcune
corde, venne violentata da diciassette aguzzini, quindi gettata nuda
nella Foiba poco distante, sulla catasta degli altri cadaveri degli
istriani. Una signora di Antignana che abitava di fronte, sentendo dal
primo pomeriggio urla e lamenti, verso sera, appena buio, osò
avvicinarsi alle imposte socchiuse. Vide la ragazza legata al tavolo e
la udì, distintamente, invocare pietà.
Il 13 ottobre 1943 a S. Domenico ritornarono i tedeschi i quali, su
richiesta di Licia, sorella di Norma, catturarono alcuni partigiani che
raccontarono la sua tragica fine e quella di suo padre. Il 10 dicembre
1943 i Vigili del fuoco di Pola, al comando del maresciallo Harzarich,
ricuperarono la sua salma: era caduta supina, nuda, con le braccia
legate con il filo di ferro, su un cumulo di altri cadaveri
aggrovigliati; aveva ambedue i seni pugnalati ed altre parti del corpo
sfregiate.
Emanuele Cossetto, che identificò la nipote Norma, riconobbe sul suo
corpo varie ferite di armi da taglio; altrettanto riscontrò sui
cadaveri degli altri. Norma aveva le mani legate in avanti, mentre le
altre vittime erano state legate dietro. Da prigionieri partigiani,
presi in seguito da militari italiani istriani, si seppe che Norma,
durante la
prigionia venne violentata da molti.
La salma di Norma fu composta nella piccola cappella mortuaria del
cimitero di Castellerier. Dei suoi diciassette torturatori, sei furono
arrestati e obbligati a passare l'ultima notte della loro vita nella
cappella mortuaria del locale cimitero per vegliare la salma, composta
al centro, di quel corpo che essi avevano seviziato sessantasette
giorni prima,nell'attesa angosciosa della morte certa. Soli, con la
loro vittima, con il peso enorme dei loro rimorsi, tre impazzirono e
all'alba caddero con gli altri, fucilati a colpi di mitra.

 vittime del fascismo in Istria, Fiume e Dalmazia?
Devi essere proprio alla frutta, visto il fallimento deli tuoi
tentativi di negare i barbari omicidi di donne, vecchi e bambini oltre
che di militari, commessi dalle bande comuniste  al soldo del
comandante Tito, quali inizio di un piano di pulizia etnica nei
confronti della popolazione italiana, culminata con l'esodo di 250000
cittadini italiani costretti ad abbandonare la propria terra, che passi
dal negazionismo, alle minacce ed ora agli insulti gratuiti.
Per la giornata del ricordo di chi patì sofferenza e pagò con la vita
la sua opposizione nel periodo bellico dal 41 al 43, credo che in
Jugoslavia già esisteva, come il 25 aprile qui in Italia.

 vittime del fascismo in Istria, Fiume e Dalmazia?
Devi essere proprio alla frutta, visto il fallimento dei tuoi


 cittadini italiani 
e 40.000 rimasti. una pulizia mal riuscita...

 richiesta di Licia, sorella di Norma, 
che era una fascista dichiarata, esaltata, mai pentita, figlia di un 
podestà.

 il ricordo dei martiri delle foibe, per quello pensateci voi.
quindi mi confermi che i morti per voi non sono tutti uguali

 argomenti.
c'entra eccome! Tra partigiani italiani e jugoslavi c'era totale 
collaborazione, al di là delle palle che dite voi

Pirrone ha scritto:

40000  sono solo 11% della popolazione italiana, che era li presente
,sai cosa vuol dire questo che circa il 90%hanno dovuto abbandonnare la
loro terra e andarsene se non è pulizia etnica questa.
Presenza italiana in Istria e Fiume secondo censimenti jugoslavi
effettuati spesso  in un clima di ostilità per la minoranza italiana:
Ottobre 1945 censimento non ufficiale: 92.000 italiani esclusa la
città di  Pola (almeno altri 25.000 connazionali)
Marzo 1948 I° censimento ufficiale jugoslavo: 79.575 italiani  esclusa
la Zona B
Marzo 1953  II° censimento ufficiale per la sola Istria: 35.784
italiani
Aprile 1991: 25.341 italiani
Aprile 1998: 33.996 aventi diritto al voto per l'U.I. (Unione Italiana

Pirrone ha scritto:

Come per il massacro di Porzus, nei confronti del Budicn, del CNL di
Trieste e di tutti quei partigiani italiani che democraticamente a
guerra finita si opponevano al disegno nazionalista e di invasione da
parte del comunista Tito.

Pirrone ha scritto:

No dimostra che tu sei fuori come un melone, rileggi i tuoi post e i
miei poi vediamo chi dice che i morti sono diversi.
Assassinio della medaglia d'oro Norma Cossetto.
tua risposta:
che era una fascista dichiarata, esaltata, mai pentita, figlia di un
podestà.
Quindi era giusto vilentarla, torturarla, assassinarla secondo le tue
teorie, essendo figlia dell'ex podestà.


ei pirlone č la terza volta consecutiva che posti questa fetenzia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pirrone ha scritto:

Norma Cossetto, medaglia d'oro consegnata dal Presidente della
Repubblica Italiana.
Giovane studentessa istriana, catturata e imprigionata dai partigiani
slavi, veniva lungamente seviziata e violentata dai suoi carcerieri e
poi barbaramente gettata in una foiba. Luminosa testimonianza di
coraggio e di amor patrio. 5 ottobre 1943 - Villa Surani (Istria)
Con questo hai toccato veramente il fondo, stai sostenendo che
assassinarla in quel modo barbaro, era un atto di giustizia, posso
accettare il tuo negazionismo, ma questo offende la memoria di chi
sacrificò la sua givane vita, dovresti solo vergognarti, non solo nei
suoi confronti, ma anche nei confronti di quei preti di cui non hai mai
risposto, dei civili innocenti colpevoli  solo di voler rimanere nella
loro terra italiana.che pagarono con la vita un atto di amore nei
confronti della patria.

 teorie, essendo figlia dell'ex podestà.
affatto, trovami una sola mia frase in cui io abbia affermato questo!
Io condanno gli assassini della Cossetto, mi sembrava ovvio (ma tu sei 
in malafede, quindi hai manipolato le mie parole), ma condanno ancor di 
più il fatto che associazini di esuli e destra ci NASCONDANO il fatto 
che la Cossetto fosse una convinta fascista e non la S.Maria Goretti di 
cui parlano loro. Perché nascondere queste cose? Perché non ne parlate?
Vi vergognate di dire che era una fascista?

 slavi
polacchi o bielorussi?
di Enzo Bettiza
Fin dalle prime incerte supposizioni sulla tragedia di Novi Ligure il 
nostro giornale, come ha sottolineato il direttore Marcello Sorgi nel 
fondo domenicale, ha evitato di aggiungere la propria voce al coro che 
vorrebbe vedere in ogni delitto l'ombra di supposti banditi "slavi" o 
"albanesi". Si tratta d'un fenomeno tutt'altro che recente.
La faciloneria culturale, l'ignoranza, per non dire l'obliqua malizia 
politica con cui tanta stampa, da tanti anni, attribuisce a non meglio 
identificati "slavi" il ruolo di mostri nelle cronache nere nazionali 
paiono adombrare un vizio mentale che nei nazisti ebbe i suoi precursori 
insigni: si ricorderà che le razze considerate inferiori da Hitler 
assommavano, in ordine decrescente, ebrei, zingari e slavi. E' in questo 
tipico circuito ideologico del XX secolo che s'inserisce l'accusa 
lanciata, a ridosso del delitto, da Marco Zacchera di Alleanza Nazionale 
contro "bande di slavi, storicamente e geneticamente avvezzi a tali 
efferatezze".
Soprattutto quell'avverbio così sintomatico, "geneticamente", indicando 
un'originaria maledizione biologica, sembra tradire il lettore aduso o 
virtuale del "Mein Kampf". Possa il Signore perdonare il signor Zacchera 
per quello che afferma e pensa. Che dire invece delle televisioni, dei 
giornali che si sono avventurati sulla medesima pista razzista, inclusi 
quelli di vocazione cristiana che se non altro avrebbero dovuto 
rispettare l'identità nazionale di un Papa slavo?
Ma quanti italiani, anche fra quelli che scrivono nei giornali, sanno 
davvero che i polacchi sono slavi e che, accanto ai polacchi cattolici, 
appartengono allo stesso ceppo anche i russi ortodossi, i bielorussi, 
gli ucraini, i cosacchi, i cechi, gli slovacchi, gli sloveni, i serbi, i 
croati, i musulmani bosniaci,i bulgari, i macedoni? Quando nelle 
cronache più sinistre di un quotidiano si scrive a vanvera "slavo", a 
quale fra queste varie ramificazioni etniche si allude?
Per esempio si definiscono genericamente "slavi" molti zingari dell'Est, 
che parlano alla meno peggio qualche idioma slavo, che però nulla hanno 
a che fare con la slavità e che spesso, indiziati per comodità xenofoba 
come responsabili di qualche crimine, risultano poi del tutto innocenti. 
Vorremmo comunque ricordare a tanti slavofobi più o meno inconsapevoli 
che "slavo" non è affatto epiteto o sinonimo peggiorativo. E' un 
aggettivo e un sostantivo che, secondo il dizionario Oli e Devoto, 
comprende "la maggior parte delle popolazioni ceche e jugoslave fino 
all'Adriatico e la quasi totalità delle popolazioni russe dalle immense 
distese siberiane fino al Pacifico".
Le lingue slave sono inoltre parlate da circa trecento milioni di 
abitanti, dall'Europa centro-orientale all'Asia centro-settentrionale, e 
in lingua slava Tolstoj e Dostoevskij scrissero i loro libri. Ne parlava 
una perfino uno dei maggiori ingegneri dell'italiano moderno, il 
filologo e patriota Nicolò Tommaseo, il quale, mentre consegnava 
all'Italia preunitaria il mastice nazionale dei suoi famosi vocabolari, 
scriveva poesie in croato e inviava alla madre slava lettere in croato. 
Quanti milanesi, percorrendo la centralissima via intestata a Ruggero 
Boscovich, sanno che quel gesuita e grande matematico, fondatore 
dell'osservatorio astronomico di Brera, era nato nella trilingue 
repubblica marinara di Ragusa, oggi Dubrovnik, dove si parlava italiano, 
serbocroato e latino?
Per scendere a tempi più recenti, quanti sanno che lo stilista e 
olimpionico Ottavio Missoni, nato pure lui a Ragusa, sa parlare e 
cantare in slavo come uno slavo? E per finire: forse qualche torinese è 
al corrente che l'eurodeputato Jas Gawronski, figlio di un polacco e di 
una piemontese, slavo fin dal nome e dal cognome, è stato alcune volte 
discretamente invitato a candidarsi alla carica di sindaco della loro 
città. Criminali potenziali anche loro? Il lessico facile, si vede, può 
tirare brutti scherzi a chi lo usa con troppa disinvoltura e corrività.
(26 febbraio 2001)

 città di  Pola (almeno altri 25.000 connazionali)
Questo dimostra che sull'esodo gonfiate i numeri. Come sempre.

 Come per il massacro di Porzus, 
a Porzus ti ricordo che gli assassini furono italiani, non jugoslavi. 
Che il popolo italiano si prenda una volta per tutto le sue responsabilità!

Pirrone ha scritto:

Allora perchè non lo hai scritto in maniera chiara lasciando intendere
il contrario, mai nessuno ha nascosto la sua fede nel Duce, in molti
testi è riportato il suo rifiuto ad entrare nelle bande partigiane,
rispondendo all'invito che gli avrebbe salvato la vita, gridare con
coraggio e sprezzo del pericolo  viva Mussolini e l'Italia, un esempio
di morte gloriosa anche se macchiata dal trattamento a cui è stata
sottoposta dai suoi aguzzini comunisti.
Questo secondo il tuo giudizio: Pirrone scrive "che era una fascista
dichiarata, esaltata, mai pentita, figlia di un
podestà."  ne giustifica il martirio.
 Fissata ad un tavolo con alcune corde, venne violentata da diciassette
aguzzini, quindi gettata nuda nella Foiba poco distante, sulla catasta
degli altri cadaveri degli istriani.


 Questo dimostra che sull'esodo gonfiate i numeri. Come sempre.
Sei tu che cerchi tagliando di dare un senso diverso, i dati sono certi
e non manovrabili:
Ottobre 1945 censimento non ufficiale: 92.000 italiani esclusa la
città di  Pola (almeno altri 25.000 connazionali)
Marzo 1948 I° censimento ufficiale jugoslavo: 79.575 italiani  esclusa
la Zona B
Marzo 1953  II° censimento ufficiale per la sola Istria: 35.784
italiani
Aprile 1991: 25.341 italiani
Aprile 1998: 33.996 aventi diritto al voto per l'U.I. (Unione Italiana)
se poi aggiungiamo il censimento del 61 :il censimento iugoslavo del
1961 nell'Istria c'erano 14.354 cittadini italofoni;
i tuoi 40000 dove sono?

Pirrone ha scritto:

Che come risaputo prendevano ordini dal IX corpus sloveno, in quando
intruppati nelle bande partigiane titine, quindi rispondendo alla
direttiva di Kardelj, che invitava ad eliminare ogni ostacolo
all'annessione della Venezia Giulia alla Jugoslavia, ordinava alla
bande partigiane sia slave che italiane(ovviamente di fede comunista)
di eliminare chi si opponeva a questo disegno nazionalista di Tito
.Le responsabilità sono sempre del comandante mai del soldato che
esegue l'ordine, non so però tra le bande partigiane.


Per l'ennesima volta mi dici che pertinenza ha questo discorso, con la
mattanza compiuta dai tuoi amici slavi, nei confronti dei cittadini
italiani?

 del corpo sfregiate.
peccato che sul verbale scritto da Harzarich c'era scritto tutt'altro. 
Che patetici bugiardi che siete.
Oltre che squallidi fascisti.

 netta minoranza
48% "netta" minoranza? Alla faccia!

 Che come risaputo prendevano ordini dal IX corpus sloveno,
no, dal PCI di Udine.

 italiani?
che già solo il fatto di chiamarli in modo superficiale "slavi" 
sottintende il disprezzo. non ci si lamenti se poi uno disprezzato reagisce

 Oltre che squallidi fascisti.
Perchè non lo pubblichi, io ti ho pubblicato quello che conteneva
quello stilato il 10/12/43 dallo stesso comandante, le tue sono solo
tue parole, porta le prove invece di insinuare solamente il dubbio, la
storia è fatta di verità non di parole tue.

Pirrone ha scritto:

lettera di PALMIRO TOGLIATTI, segretario del partito comunista, con la
quale si ordinava al comando della brigata Garibaldi - Natisone di
porsi alle dipendenze operative del IX Corpus sloveno; la lettera
conteneva anche il testo dell'ordine del giorno da  approvare:  "I
partigiani italiani riuniti il 7 novembre in occasione
dell'anniversario  della Grande Rivoluzione (rivoluzione russa del
1917; n.d.a.) accettano entusiasticamente di dipendere operativamente
dal IX Corpus sloveno, consapevoli che ciò potrà rafforzare la lotta
contro i nazifascisti,  accelerare la liberazione del Paese e
instaurare anche in Italia, come già in Jugoslavia, il potere del
popolo".
Chi volle l'eccidio del 7 febbraio?  Di certo c'è l'esistenza di una
lettera firmata da Kardelj, indirizzata a  Vincenzo Bianchi, nome di
battaglia Vittorio, rappresentante del Partito comunista italiano
presso il IX Corpus, che era tornato da Mosca insieme con Togliatti, in
cui lo si invita a liquidare le formazioni partigiane che, in Friuli,
non accettano di porsi agli ordini del IX Corpus. Ed altrettanto certo
è che, dopo il rifiuto degli osovani a integrarsi nel comando del IX
Corpus sloveno, incominciano a circolare, sempre più insistenti, le
voci di tradimento.
Tu continui a scrivere tue supposizioni, mentre questi sono i fatti
provati da documenti.
Mario Toffanin, Giacca. Padovano, nato il 9 novembre 1912, a tredici
anni era già operaio ai Cantieri San Marco   di Trieste. Iscritto dal
1933 al partito comunista clandestino; sei anni dopo, ricercato,
riparava a Zagabria. Aderì al movimento partigiano di Tito fin
dall'invasione delle forze dell'Asse nell'aprile del 1941. I compagni
jugoslavi dovevano avere in lui molta fiducia perché lo inviarono in
missione   prima alla federazione comunista di Trieste, poi a quella di
Udine per "dare la sveglia" ai compagni italiani.
E dalla federazione comunista di Udine gli arrivò l'ordine di
"liquidare" il problema della presenza osovana a Porzus, con la
specifica che si trattava di un ordine del comando supremo (IX corpus
sloveno).

 48% "netta" minoranza? Alla faccia!
una netta minoranza non precisamente calcolabile poiché mancano dati
ufficiali governativi, sai perchè? durante il censimento vennero
definiti slavofoni, coloro che non parlavano ne Italiano, ne sloveno,
ne croato.
Alla faccia delle tue documentazioni.

Pirrone ha scritto:

Ma ti redni conto di quanto sei ridicolo, nelle tue risposte, ma quante
volte ti ho scritto che per slavi intendo Jugoslavi, smettila di fare
l'infantile, ricorrendo a questi mezzucci, come ti ho già detto se non
sai cosa rispondere "taci" che fai più bella figura, oltre a postare
argomenti che nulla hanno a che fare con l'argomento"FOIBE", guarda te
lo ripeto per l'ennesima volta, fissalo bene nella tua memoria: " PER
SLAVI INTENDO JUGOSLAVI".

 SLAVI INTENDO JUGOSLAVI".
e allora dì JUGOSLAVI! Nessuno dice "latini" quando parla degli italiani!

 una netta minoranza non precisamente calcolabile poiché 
il fascismo aveva terrorizzato i fratelli jugoslavi, cambiato loro nomi 
e cognomi, compiuto stupri di massa nella zona di Pisino/Pazin, ecc. 
ecc. Chi vuoi che avesse il coraggio di dirsi jugoslavo allora?
Il fascismo in Istria ha compiuto la prima pulizia etnica nella zona. E 
il fio ha poi pagato. Chi semina vento raccoglie tempesta

 porsi alle dipendenze operative del IX Corpus sloveno; 
non mi pare Togliatti fosse jugoslavo...

 che istighiamo all'odio.
assolti assolutamente no, anzi da condannare. Ma non si dà la medaglia 
d'oro ai FASCISTI! In Francia non sarebbe mai successo! Solo qui 
riabilitiamo i fascisti e diamo le medaglie d'oro ai mercenari come 4occhi.
Se Hitler fosse stato infoibato avrenmmo dato la medaglia d'oro anche a lui?

il 10 febbraio si commemorano i crimini patiti da una "parte": dov'e' la 
giornata dei crimini patiti dall'altra? Le vittime slovene e croate del 
fascismo contano forse di meno di quelle italiane?
Sarebbe più morale e corretto commemorare insieme tutte le vittime e 
parlare di TRAGEDIA del confine orientale italiano, dell'Istria, di 
Fiume e della Dalmazia allargando la commemorazione a TUTTI, perché 
tutti hanno subito in quegli anni, chi prima, chi dopo.
Ammettere le proprie colpe di popolo non significa avere meno 
italianità. Quando un genitore ammette i propri errori e chiede scusa a 
un figlio rinuncia forse ad essere genitore?
Sono d'accordissimo che in Italia vada diffusa la cultura del confine 
orientale, ma così come è impostata è una cultura che rischia di 
generare antipatia nei confronti dei vicini sloveni e croati, perché 
sembra che le colpe siano solo dalla parte loro.
La storia del confine orientale non comincia né l'8 settembre del '43 né 
il 1° maggio del '45

Pirrone ha scritto:

Per me se vuoi puoi usare pure la parola "latini", che non mi cambia
nulla, è solo un tuo problema.
Ma non è che sei un po' razzista nei confronti degli slavi?

Pirrone ha scritto:

Era comunista e mise le bande garibaldine al servizio delle bande slave
di Tito, che poi loro furono gli artefici della strage di Porzus non
cambia, il responsabile è il comunista Tito che ordinò di eliminare
igni ostacolo all'annessione della Venezia Giulia alla Jugoslavia,
compresi eventuali partigiani anche se antifascisti.

Pirrone ha scritto:

Le tue solite battute fuori luogo, sei solo pieno di rabbia, perchè è
stata per una volta fatta giustizia,
Motivo dell'assegnazione della medaglia d'oro a Norma Cossetto
Il presidente Ciampi ha concesso l'onorificenza alla ragazza istriana
barbaramente trucidata dai titini.
da 
www.quirinale.it
Medaglia d'oro al merito civile
COSSETTO Sig.ra Norma
Data del conferimento: 9- 12- 2005
alla memoria
motivo del conferimento
Giovane studentessa istriana, catturata e imprigionata dai partigiani


 il 1° maggio del '45
ma è in quel periodo che i titini, mostrano il loro vero obiettivo
eliminare la comunità italiana , riducendola ad una presenza minima,
per annettere più territorio possibile, eliminando tutti quelli che si
oppongono a questo disegno di aggressione slavo nei confronti del
territorio italiano.

 Ma non è che sei un po' razzista nei confronti degli slavi?
rileggiti questo, ne hai bisogno:
di Enzo Bettiza
Fin dalle prime incerte supposizioni sulla tragedia di Novi Ligure il 
nostro giornale, come ha sottolineato il direttore Marcello Sorgi nel 
fondo domenicale, ha evitato di aggiungere la propria voce al coro che 
vorrebbe vedere in ogni delitto l'ombra di supposti banditi "slavi" o 
"albanesi". Si tratta d'un fenomeno tutt'altro che recente.
La faciloneria culturale, l'ignoranza, per non dire l'obliqua malizia 


 cambia, il responsabile è il comunista Tito 
che siccome all'epoca era ancora amico di Stalin, allora la colpa e' di 
Stalin, che siccome discende da Adamo ed Eva, dunque la colpa di Porzus 
e di Adamo ed Eva.
Maledetto vizio italiano: non prendersi mai le proprie colpe e darle 
sempre agli altri...

 stata per una volta fatta giustizia,
sputare sulla Resistenza non e' mai giusto

 eliminare la comunità italiana 
a parte che non ci sono prove di quello che dici, ma se anche fosse? ciò 
cancella le colpe italiane?

Pirrone ha scritto:

Erano talmente terrorizzati che croati e sloveni non ebbero nessun
problema a dichiarare la loro appartenenza,come la maggior parte dei
censiti, solo un 4% non dichiarò l'appartenenza certa.
Che mi dici del massacro del CLN di Trieste:  Alle 19 del 2 maggio 45,
gruppi armati jugoslavi, con l'appoggio dei partigiani comunisti
triestini, cacciano fuori da Prefettura e Municipio i membri del
C.L.N., i cui reparti vengono disarmati e deportati. Si saprà poi che
buona parte di essi verranno uccisi e precipitati nelle foibe del Carso
e dell'Istria, anche loro fascisti?


http://fascisti.shorturl.com

Pirrone ha scritto:

Sei veramente ridicolo, l'ordine fu dato da Kardelj su direttiva  di
Tito, in guerra gli ordini non si discutono e le responabilità cadono
su chi lo emana, inutile che ti arrampichi sugli specchi, gli esecutori
furono partigiani comunisti italiani, ma il mandante e quindi
resopnsabile è il maresciallo Tito.

Pirrone ha scritto:

Perchè questo dal tuo punto di vista è sputare sulla resistenza:


Pirrone ha scritto:

Ma tu sei un ragazzino di 10 anni vero, perchè uno che mi risponde
così può essere solo un ragazzino, dopo le lettere di Kardelj, che
parlano di annessione e di eliminare chi si oppone al disegno, di
Togliatti che da disposizione alle bande comuniste italiane di mettersi
al loro servizio in questo compito, delle lamentele scritte di Budicin,
che per questo viene eliminato, della strage di Porzus,
dell'eliminazione del CNL di Trieste contrario all'annessione, tu mi
parli ancora di mancanza di prove.
Il 23 maggio 45 proclamazione ufficiale jugoslava dell'annessione di
Trieste alla  Jugoslavia. Il 27, parlando a Lubiana, Tito ribadisce che
la Venezia Giulia è   e rimarrà jugoslava.

 
ancora con questa roba che non c'entra nulla sul discorso Foibe.



http://fascisti.shorturl.com
http://www.criminidiguerra.it/

 ancora con questa roba che non c'entra nulla sul discorso Foibe.
ma c'entra col razzismo che c'e' in italia nei confronti degli "slavi".

 parlano di annessione e di eliminare chi si oppone al disegno, 
appunto, non di eliminare gli italiani.
domanda: ciň cancella le colpe del fascismo?

 Sei veramente ridicolo, l'ordine fu dato da Kardelj 
l'ordine di Porzus dato da kardelj? ma sei fuori?

 
http://www.criminidiguerra.it/
lascia stare, lui e' di quelli che pensa che gli slavi siano una razza 
inferiore, non prova compassione per quei crimini italiani, ma mero 
godimento

Claudio ha scritto:

Sei in ritardo, questa roba è già stata postata. Un po ripetitivo il
tutto. Ciao

Pirrone ha scritto:

Trovami una mia affermazione del genere, altrimenti evita di scrivere
affermazioni false, che qui l'unico che fa discorsi razzisti sei tu,
sostenendo che è giusto uccidere un italiano , perchè colpevole di
essere  fascista, come ritorsione alla presenza italiana in Istria..

 ma c'entra col razzismo che c'e' in italia nei confronti degli "slavi".
ma qui parliamo di foibe.

 l'ordine di Porzus dato da kardelj? ma sei fuori?
Ma tu ci fai o ci sei, sai leggere oppure credi di essere spiritoso,
Kardelj ordinò a tutti i comandanti partigiani di annettere la Venezia
Giulia alla Jugoslavia, senza mezzi termini, eliminando ogni ostacolo,,
compresi i partigiani che si opponevano a questo disegno di chiara
matrice nazionalista.

 domanda: ciò cancella le colpe del fascismo?
Di sicuro non quella delle bande comuniste e slave.

 Trovami una mia affermazione del genere
quando parli di "mattanza" e fai riferimenti anche alla Bosnia

 Giulia alla Jugoslavia, 
ti ripeto: contestualizzando il tutto, aveva ragione. Era l'Italia ad 
aver invaso la Jugoslavia. L'Italia aveva perso ed il fio doveva pagare. 
Dimmi perché non condividi che alla Jugoslavia spettasse un 
risarcimento. Avevano vinto, no? E noi perso. Quando perdi non sei 
abituato a pagare? Pretendi di avere ragione anche quando perdi?

 Ma tu farnetichi i 10000 infoibati 
erano 570 e tra loro c'erano anche molti sloveni e croati compromessi 
col fascismo

STEFANO, rispondi:
perché ti dà fastidio se si ricordano le vittime jugoslave della pulizia 
etnica fascista?

 godimento
Trovami dove io ho sostenuto che gli slavi sono una razza inferiore o
provo godimento della loro morte ?
Se muovi delle accuse devi essere in grado di sostenerlo, altrimenti
diventi solo uno che denigra gratuitamente.

 abituato a pagare? Pretendi di avere ragione anche quando perdi?
Quindi giustifichi l'uccisione di vecchi, donne e bambini, per una
logica di compensazione, un discorso un po' tribale, basato sul occho
per occhio, e non sui tuoi tanti vantati principi socialisti.
Niente da eccepire, se il fio da pagare fosse parte di territorio come
è stato esageratamente, ma non sui metodi utilizzati per raggiungere
detto scopo, nessun movente giustifica un crimine.

Pirrone ha scritto:

tra poco arriverai a sostenere che non ci furono italiani tra gli
infoibati, riducendo il numero quasi a zero.

 etnica fascista?
Guarda che non mi da nessun fastidio, mi sembra di aver già condannato
gli atti di barbaria commessi nei confronti della popolazione.
Sei tu che non sai più cosa inventarti per negare la ragione della
"giornata del ricordo"

> col fascismo
Fu la commisione mista a livello governativo Italo - Slovena a
stabilirlo.

 gli atti di barbaria commessi nei confronti della popolazione.
bene, quindi se raccoglieremo le firme, preparo già una casella per la tua

*Foibe. Un responsabile: il fascismo.*
*/di Massimo Ciusani/*
* *
La legge del 30 marzo 2004 che istituì il “Giorno del Ricordo, in
memoria delle vittime delle foibe, dell’esodo giuliano-dalmata”, è un
altro drammatico episodio di una più ampia campagna revisionista ed
eversiva che da anni ha messo radici nel paese e che per la quale i
riformisti e i revisionisti portano sulle spalle delle colpe e delle
responsabilità gravissime.
La giornata del 10 febbraio è volta proprio a celebrare quell’Italia
fascista e imperialista uscita sconfitta dalla guerra. Nella campagna di
menzogne e propaganda portata avanti mano nella mano dalla destra
fascista ed eversiva e da riformisti e revisionisti si è andati
veramente oltre. Le vittime sono trasformate in carnefici e i veri
carnefici in vittime.
E’ però utile chiedersi come mai l’intera vicenda sia rimasta un
capitolo oscuro, rimosso per tanto tempo. Chi ha avuto interesse a
lasciarlo nel buio? La risposta è: gli angloamericani. Quando infatti
nel 1948 si consuma la rottura tra Tito e il fronte del socialismo e del
progresso, rappresentato dall’Unione Sovietica di Stalin, i paesi
imperialisti guardano alla Jugoslavia come a un possibile prezioso
alleato contro l’Urss e le Democrazie Popolari e viene lasciata così
cadere ogni idea di approfondire i fatti del 1945.
A proposito di foibe bisogna innanzitutto valutare cosa c’è stato prima,
durante ed infine cosa è successo dopo, ovvero come la propaganda
reazionaria e revisionista è riuscita a costruire il caso foibe.
Prima delle foibe ci furono vent’anni di fascismo, con violenze,
snazionalizzazioni forzate, repressione feroce, disprezzo razzista, una
guerra d’aggressione che coinvolse anche le popolazioni civili che
furono sterminate e deportate.
Come si sono svolti i fatti “durante”? Ovvero la “contabilità degli
infoibati”. Si tratta di ristabilire semplicemente la verità storica -
quella di un fenomeno limitato - di fronte alle cifre iperboliche
inventate dai circoli fascisti e revisionisti. Nel 2004 Fassino parlò di
2.000 infoibati a Basovizza (mentre ce ne fu solo uno, un tale Mario
Fabian noto per le atrocità commesse durante gli interrogatori),
l’allora ministro Gasparri parlò di “milioni di infoibati solo perché
italiani”.
Bisogna fare chiarezza storica su quelle morti e si deve dire chi è
morto e perché è stato ucciso, che cosa realmente ha fatto in vita;
perché gli innocenti sono innocenti, però i criminali di guerra e i
collaborazionisti non lo sono. Nel suo libro “Operazione foibe a
Trieste. Come si crea una mistificazione” Claudia Cernigoi dimostra che
dall’attuale provincia di Trieste nei fatidici “40 giorni” sono
scomparse 517 persone, suddivise per categorie: militari, polizia
(compresi i membri delle SS), collaborazionisti e spie. Il curriculum di
squadristi, aguzzini e spie, nonché la presenza tra gli uccisi di
diversi sloveni, smentisce la tesi degli infoibati uccisi solo in quanto
italiani e chiarisce il vero motivo del fenomeno foibe. Non si può certo
parlare di genocidio, né di pulizia etnica.
Al contrario i popoli della Jugoslavia pagarono un altissimo tributo di
sangue, circa un milione di morti, per le criminali azioni degli
invasori nazifascisti; mentre altre 700.000 furono le vittime della
lotta di Liberazione e della guerra.
Immediatamente dopo l’8 settembre i tedeschi assumono direttamente il
controllo delle zone occupate precedentemente dall’Italia. Fu questo uno
dei momenti più tragici e sanguinosi del conflitto, con una violenza
spaventosa perpetrata contro la popolazione civile con la partecipazione
attiva dei fascisti italiani.
La classe operaia e le masse popolari guidate dal Partito Comunista
seppero organizzare una attiva e forte resistenza agli invasori,
iniziata già nell’estate del 1941. Fu una vera e propria guerra di
popolo il cui esercito di uomini, donne e giovani arrivò a superare le
800.000 unità.
Fu proprio nei giorni precedenti gli accordi del 12 giugno 1945 tra il
nuovo governo jugoslavo e gli alleati, che stabilirono il controllo
delle cosiddette Zona A e Zona B, che si acutizzò lo scontro delle forze
ostili al nuovo governo rivoluzionario nel tentativo di mettere in
discussione la nascita della nuova Jugoslavia. E fu questo il momento in
cui i fascisti, i nazisti, i collaborazionisti di ogni sorta e i
controrivoluzionari dovettero assumersi la piena responsabilità della
loro politica e delle loro azioni. In questa azione di giustizia tanto
necessaria quanto difficile, saranno sicuramente stati emessi verdetti
errati per alcune persone come si saranno verificati casi di vendette
personali. Ma questo non può assolutamente costituire un fattore di
alterazione e di falsificazione di quegli avvenimenti.
Vi è una connessione stretta e ineludibile, un filo conduttore che lega
le foibe, la detenzione dei prigionieri di guerra, il cosiddetto esodo
degli italiani dall’Istria, alla politica fascista della
snazionalizzazione, all’aggressione nazifascista della Jugoslavia,
all’occupazione militare italiana, alla persecuzione antifascista.
E’ necessario ribadire con forza verità e responsabilità sugli
avvenimenti di quegli anni, fuori dall’ottica delle falsità prodotte
dalla propaganda fascista e ora revisionista. Le foibe non rappresentano
affatto il simbolo del genocidio della popolazione italiana, ma una
comune rivolta contro gli aguzzini fascisti, nazisti, ustascia e
collaborazionisti macchiatisi di ogni sorta di crimine. Le foibe non
furono che l’espressione dell’odio popolare compresso in decenni di
oppressione e di sfruttamento, che esplose con la caratteristica
violenza delle insurrezioni di popolo.
Una guerra di popolo che seppe sviluppare, attraverso la lotta di
Liberazione, il processo rivoluzionario che portò il 29 novembre 1945
alla proclamazione della Repubblica Popolare Federativa di Jugoslavia.
Una lotta di Liberazione contro la barbarie nazifascista e per la
riappropriazione della libertà e dell’indipendenza nazionale. E
l’esempio principale è dato proprio dalla lotta unitaria dei diversi
popoli, dalla lotta unitaria delle diverse organizzazioni e formazioni
partigiane, dall’aiuto generoso dato dalle popolazioni slave a migliaia
di soldati italiani in rotta dopo l’8 settembre e braccati dai loro ex
alleati tedeschi. Soldati italiani che erano invasori ma che devono la
loro salvezza e la loro libertà al popolo jugoslavo e quanti, mettendo a
repentaglio la loro stessa vita, li hanno sottratti alla vendetta
nazista. Altro che genocidio contro gli italiani!!!
E’ nostro dovere impedire a chiunque di gettare fango sulla lotta di
Liberazione e sui partigiani. Gli ideali e i valori della Resistenza e
dell’antifascismo sono e devono rimanere un patrimonio indelebile della
nostra storia, del nostro popolo e dell’intera umanità
*Segretario Sezione D. Ibarruri PdCI -Torino

 per occhio, 
il sistema "evoluto" di italiani e fascisti prevedeva invece non 1 
occhio per 1 occhio, ma 10 occhi per 1 occhio.
ma andatevi a nascondere, fascisti, ancora parlate?
avete insegnato al mondo il razzismo e la pulizia etnica e ora la volete 
attribuire agli altri?

 stabilirlo.
appunto: costituita da insigni storici

gg ha scritto:

Come può una commissione italoslovena stabilire che gli infoibati
erano 570, quando i pompieri di Pola (Croazia) hanno recuperato 994
corpi.

Pirrone ha scritto:

Natascia Nemec guida la commissione di Nova Gorica per accertare la
verità. "Ma i serbi non collaborano".
Nova Gorica (Slovenia). Il camino della morte di Crni Vrh forse
custodisce il segreto che molte famiglie di Gorizia e di Trieste
cercano di infrangere da oltre mezzo secolo. Non è una certezza, ma
una probabilità di grado elevato. La più accreditata "cacciatrice di
foibe" slovena, la storica del museo di Nova Gorica, Natascia Nemec, si
limita ad osservare con rigore da studiosa che "nell'ex Venezia Giulia
i domobranci, gli sloveni che combattevano con i tedeschi, erano
pochissimi.
E si sa che diversi finirono nel camino di Gargaro". La nostra
deduzione logica è che il pozzo carsico di Monte Nero abbia
inghiottito soprattutto civili rastrellati a partire dal 2 maggio 1945,
data dell'arrivo delle truppe di Tito a Gorizia. Natascia si occupa del
problema dal 1993. Da quell'anno guida una commissione insediata dal
consiglio comunale di Nova Gorica per accertare la verità.

Pirrone ha scritto:

Dipende da cosa scriverai nel testo.

Pirrone ha scritto:

Un commento chiaramente di parte, contro i suoi stessi compagni, vedi
parole di Fassino, Veltroni, Berinotti, tutti......
Dopo i rinnegati Fassino e Violante
Anche Veltroni si autocritica sulle foibe
Dopo la visita ufficiale alla foiba di Basovizza il sindaco diessino di
Roma ha dichiarato: "Non sono mai stato comunista, il comunismo ha
prodotto un immenso dolore"
Bertinotti attacca le foibe come i fascisti
"La guerra è un orrore: le foibe tra fascismo, guerra e Resistenza'',

 corpi.
I pompieri erano di Pola quando era ancora italiana. erano pompieri 
italiani e recuperarono 567 corpi.

 Dipende da cosa scriverai nel testo.
da
La Repubblica riconosce il 10 febbraio quale “Giorno del Ricordo” al 
fine di conservare e rinnovare la memoria della tragedia degli italiani 
e di tutte le vittime delle foibe, dell'esodo dalle loro terre degli 
istriani, fiumani e dalmati nel secondo dopoguerra e della più complessa 
vicenda del confine orientale.
a
La Repubblica riconosce il 10 febbraio quale “Giorno del Ricordo” al 
fine di conservare e rinnovare la memoria della complessa vicenda del 
confine orientale, della tragedia delle minoranze lingustiche vittime 
del ventennio fascista, dei martiri delle foibe e dell'esodo di migliaia 
di italiani dalle terre istriane, fiumane e dalmate.

 > Come può una commissione italoslovena stabilire che gli infoibati

Corpi recuperati nel ottobre del 43.

Pirrone ha scritto:

ci mancano le parole "vittime delle bande comuniste titoiste e italiane"

 Corpi recuperati nel ottobre del 43.
appunto

 ci mancano le parole "vittime delle bande comuniste titoiste e italiane"
non ci sono nemmeno ora...

Pirrone ha scritto:

Appunto volete essere messi sullo stesso piano,, i tuoi ragionamenti
poco si discostano da quanto tu scrivi, sul diritto di rappresaglia.

 non ci sono nemmeno ora...
ma questo serve come dici tu per una equità delle vittime, se parli di
crimini fascisti, non devi dimenticare di mettere quelli comunisti.


non rappresaglia, ma insurrezione e vendetta di un popolo stanco di 20 
anni di prepotenza e violenza. Vendetta da condannare, sicuramente, ma 
da contestualizzare per comprendere.

 appunto
infatti mancano quelli infoibati nel 45, vedi che sei sempre parziale
nelle informazioni.


sta bene.
sei d'accordo, allora, che il 10 febbraio andrebbero commemorate 
entrambe le vittime e condannati entrambi i crimini?

Pirrone ha scritto:

No quella resta la "giornata del ricordo" come il 25 aprile, se vuoi ne
istituiamo un'altra, dove condanniamo "tutti" i crimini commessi.

Pirrone ha scritto:

Vendetta da contestualizzare e comprendere?
la politica espansionistica di Tito e l'ambizione di annettere alla
nuova Jugoslavia comunista non solo la Dalmazia e l'Istria, ma anche
Trieste e il Goriziano. Nel maggio-giugno 1945, quando le forze
partigiane titoiste occupano Trieste prima dell'arrivo degli
anglo-americani e stabiliscono su tutto il territorio proprie autorità
amministrative, si scatena una repressione brutale nella quale si
mescolano risentimenti nazionali e volontà epurativa politica. Secondo
la versione ufficiale di Belgrado, ad essere imprigionati ed eliminati
sono esponenti fascisti, responsabili di crimini di guerra: di fatto,
la repressione colpisce in modo indiscriminato tutti coloro che sono
contrari all'annessione, indipendentemente dalle loro orresponsabilità
con il passato regime e, molto spesso, anche quando ne siano stati
oppositori.
Il progetto politico jugoslavo, esplicitato da Tito e da Kardelj
sindall'autunno 1943,è lucido e preciso: perché al tavolo delle
trattative di pace venga riconosciuta la sovranità di Belgrado sul
territorio giuliano, occorre che nessuna forma di opposizione contrasti
l'annessione. Per ottenere questo risultato, è necessario eliminare le
persone che possono guidare un movimento antiannessionistico, impedire
che si affermino autorità italiane antifasciste capaci di legittimarsi
come tali davanti agli alleati, sopprimere le personalità di
orientamento moderato, colpire all'interno dello stesso partito
comunista italiano quanti si dimostrano sensibili al problema nazionale.

 la politica espansionistica di Tito 
insurrezione di popolo dopo 20 anni di violenza italiana, altro che 
espansionismo!

 No quella resta la "giornata del ricordo" come il 25 aprile, 
ah, ecco, così ammetti che col 10 febbraio avete insultato il 25 aprile. 
ma vergognatevi, fascisti. Il vero errore e' stata l'amnistia di 
Togliatti! Nelle galere dovrete marcire!

 infatti mancano quelli infoibati nel 45
tirateli fuori questi nomi