Newsgroup: it.politica
Titolo: La pivetti su internet

Apprendo che il neonato movimento della Pivetti ora e' su internet. Mi
chiedo quale sara' il primo passo. Forse i giovani adepti saranno
dislocati sulle coste pugliesi per "buttare a mare gli Albanesi". 
Scherzi a parte come fa una persona che si e' sempre dichiarata
ipercattolica a rilasciare dichiarazioni simili? Ed e' stata anche
presidente della Camera... Credo che sarebbe giusto che qualche
tribunale le infliggesse una bella pena per "isitgazione all'odio
razziale".
Maurizio Pucciarelli

Maurizio Pucciarelli scrive:

Caro Maurizio,
Lasciamo perdere i discorsi di quella stravolta della Pivetti. Ricordo
la sua partecipazione ad una messa espiatoria in occasione
dell'inaugurazione della moschea di Roma.
Il problema dell'immigrazione clandestina e' gravissimo e questa va
fermata, punto e basta. I nostri meridionali si suicidano per la
mancanza di lavoro. Il governoper risolvere sia pur malamente problemi
di ordine pubblico, inventa 100.000 posti di lavoro per legge.
La strumentalizzazione del tragico incidente non puo' servire ad aprire
a chiunque le frontiere italiane che vanno ormai veramente sigillate.
Occorre mettere in atto sistemi di aiuto che siano anzitutto compatibili
con i nostri mezzi e con la realta' che dobbiamo fronteggiare in casa.
Buonismo e discorsi populistici produrranno solo altri danni.
Giovanni

On 1 Apr 1997 15:45:45 +0200, 
gior...@mclink.it
 ("Giovanni A.
Giordano") wrote:

Caro Giovanni,
mi permetto di dissentire sulle tue idee. Il problema della
disoccupazione non č a mio avviso cosě grave se come riportano i
giornali a Nord i lavori piu' faticosi sono ormai in mano agli
extracomunitari. Guardandomi intorno trovo conferma ad un benessere
ormai generalizzato, i giovani hanno belle macchine comprate con i
soldi di papa' e tutto fanno fuorche' lavorare. Chi sta male vermente
sono gli albanesi. Ora tu dici che non li possiamo accogliere e io
sono d'accordo con te che non possiamo aprire le frontiere ma ritengo
che per tre mesi si possa e si debba fare in nome di quella
tradizionale "bonta'" che io voglio ancora riconoscere al popolo
italiano. Poi rimandiamoli in patria ma per adesso ospitiamoli, non
sara' certo per loro che crollera' la nostra economia.
Quanto a Berlusconi noto che le critiche vengono da destra e da
sinistra. Io non le condivido. Ha fatto quello che avrebbe fatto
chiunque, andare a vedere, sincerarsi di persona. Lo ha fatto per
motivi elettorali? Per far cadere il governo? Su non siamo ridicoli.
Berlusconi avra' tutti i diefetti ma non e' un freddo politico
calcolatore: Aveva dato fiducia ad uno come Bossi che mentre ti
sorride ti pugnala alle spalle. Voleva nel governo di Pietro che prima
andava da lui a rendere omaggi e poi gli inviava gli avvisi di
garanzia per prendere il suo posto. Berlusconi ha preso a lavorare con
se uno come Santoro che non ha fatto altro che sputtanarlo a destra e
a manca. 
Berlusconi ha fatto quello che doveva fare un leader, prendersi le sue
responsabilita', essere presente e testimone innanzi tutto di una
tragedia, come uomo prima che da politico. E fatevelo dire da uno che
non ha mai votato per lui.
Terzo. E naturalmente senza nulla di personale, scusa Giovanni come
fai a dire che ti ispiri a valori cristiani e poi essere a favore
dell'aborto? E come fai conciliare questa tua ispirazione alla
fratellanza e alla carita' con la ceralacca alle frontiere? 
Ti prego togli quell'ispirazione ai valori cristiani dai tuoi post,
primo per coerenza e secondo per non offendere chi nella religione
vede ancora valori da difendere.
Maurizio


MP >Caro Giovanni,
MP > mi permetto di dissentire sulle tue idee. Il problema della
MP > disoccupazione non =E8 a mio avviso cos=EC grave se come riportano =
i
MP > giornali a Nord i lavori piu' faticosi sono ormai in mano agli
MP > extracomunitari. Guardandomi intorno trovo conferma ad un benessere
MP > ormai generalizzato, i giovani hanno belle macchine comprate con i
MP > soldi di papa' e tutto fanno fuorche' lavorare. Chi sta male =
vermente
MP > sono gli albanesi. Ora tu dici che non li possiamo accogliere e io
MP > sono d'accordo con te che non possiamo aprire le frontiere ma =
ritengo
MP > che per tre mesi si possa e si debba fare in nome di quella
MP > tradizionale "bonta'" che io voglio ancora riconoscere al popolo
MP > italiano. Poi rimandiamoli in patria ma per adesso ospitiamoli, non
MP > sara' certo per loro che crollera' la nostra economia.
MP > Quanto a Berlusconi noto che le critiche vengono da destra e da
MP > sinistra. Io non le condivido. Ha fatto quello che avrebbe fatto
MP > chiunque, andare a vedere, sincerarsi di persona. Lo ha fatto per
MP > motivi elettorali? Per far cadere il governo? Su non siamo =
ridicoli.
MP > Berlusconi avra' tutti i diefetti ma non e' un freddo politico
MP > calcolatore: Aveva dato fiducia ad uno come Bossi che mentre ti
MP > sorride ti pugnala alle spalle. Voleva nel governo di Pietro che =
prima
MP > andava da lui a rendere omaggi e poi gli inviava gli avvisi di
MP > garanzia per prendere il suo posto. Berlusconi ha preso a lavorare =
con
MP > se uno come Santoro che non ha fatto altro che sputtanarlo a destra =
e
MP > a manca.=20
MP > Berlusconi ha fatto quello che doveva fare un leader, prendersi le =
sue
MP > responsabilita', essere presente e testimone innanzi tutto di una
MP > tragedia, come uomo prima che da politico. E fatevelo dire da uno =
che
MP > non ha mai votato per lui.
MP > Terzo. E naturalmente senza nulla di personale, scusa Giovanni come
MP > fai a dire che ti ispiri a valori cristiani e poi essere a favore
MP > dell'aborto? E come fai conciliare questa tua ispirazione alla
MP > fratellanza e alla carita' con la ceralacca alle frontiere?=20
MP > Ti prego togli quell'ispirazione ai valori cristiani dai tuoi post,
MP > primo per coerenza e secondo per non offendere chi nella religione
MP > vede ancora valori da difendere.
MP > Maurizio
Caro Maurizio,
Non pretendo che altri debbano necessariamente condividere le mie =
opinioni ma alcune delle tue affermazioni vanno dal singolare allo =
stravolgente:
MP > Il problema della disoccupazione non =E8 a mio avviso cos=EC grave =
se come MP > riportano i giornali a Nord i lavori piu' faticosi sono =
ormai in mano agli
MP > extracomunitari.=20
Ma dove vivi ? Abbiamo la disoccupazione media pi=F9 alta d'Europa ed in =
alcune regioni del sud, quella giovanile supera il 50%
La tua affermazione in ordine ai "lavori pi=F9 faticosi" ormai svolti =
dagli extracomunitari, si presta a diverse osservazioni. Ne far=F2 solo =
alcune.
La tua osservazione implica anzitutto la concezione, non cristiana e =
tantomeno liberale, che gli extracomunitari non siano esseri umani di =
pari dignit=E0 e che debbano naturalmente essere 'usati' per i lavori =
che non piacciono agli italiani. Hai cos=EC istituito una categoria di =
subcittadini che oltre ad essere moralmente inaccettabile mi ricorda =
l'istituto dei 'liberti' che fu tra le maggiori cause del crollo =
economico e del disfacimento dell'impero romano poich=E9 i cittadini =
romani non lavoravano pi=F9.
La comune aspirazione ad una vita migliore e pi=F9 comoda, non pu=F2 =
costituire un diritto ma va perseguita da ognuno di noi con le sue =
forze. E' inutile illudersi che tutti possano raggiungere lo stesso =
livello di benessere facendo lavorare gli schiavi. L'estrema conseguenza =
della concezione che informa le tue dichiarazioni, sarebbe un Italia di =
Direttori Generali in servizio che dirigono eserciti di extracomunitari =
e di aspiranti Direttori Generali che vengono comunque retribuiti a casa =
in attesa di collocazione. E chi paga ? Dovremmo ristabilire la =
schiavit=F9 e campare sulle spalle degli extracomunitari. La cultura =
catto-comunista dei diritti venduti ai gonzi da politicanti che =
perseguono irrealizzabili utopie ampiamente smascherate dalla realt=E0 =
della storia oppure stupidi e disonesti che mirano unicamente a =
conseguire il potere per assicurarsi lauti emolumenti, posizioni di =
privilegio ed altro... ha fuorviato intere generazioni di giovani ai =
quali si =E9 scioccamente parlato di diritto al lavoro in termini tali =
da presentarlo come diritto al salario. Il diritto al lavoro =E9 di per =
se una concezione discutibile. Occorre promuovere le condizioni per =
creare posti di lavoro ed assistere chi non ne trova. La solidarit=E0 =
nei confronti di chi non trova lavoro non pu=F2 per=F2 costituire un =
incentivo a non cercarne e questo diritto al lavoro non pu=F2, se non in =
larga massima, essere addirittura un diritto ad un determinato tipo di =
lavoro poich=E9 di questo passo si arriver=E0 necessariamente a dover =
assicurare a tutti la dirigenza generale o comunque il relativo =
emolumento. L'effetto di questa concezione dei diritti che comprendono =
anche quello di trovare il "posto" dietro l'angolo di casa, oltre ad =
aver escluso la mobilit=E0 esistente in tutti gli altri paesi del mondo =
occidentale, =E9 stata una immigrazione selvaggia che mina l'economia di =
un Paese come l'Italia che, a differenza di molti altri, ha avuto una =
tardiva rivoluzione industriale, non ha materie prime e pu=F2 quindi =
vivere esclusivamente sul lavoro. E' pertanto assurdo ignorare questa =
realt=E0 e concepire che questo lavoro possano farlo altri. Chi sono =
questi altri ? Italiani pi=F9 fessi ed extracomunitari, schiavi o non, =
che mantengono altri in attesa di un lavoro di loro gradimento ? E come =
si fa ad arrestare la continua e provata salita di questa soglia di =
gradimento ?  La mia generazione e le precedenti sono uscite dalla =
guerra con le pezze al culo. Ci siamo messi a lavorare senza accampare =
diritti ed abbiamo creato il benessere che si =E9 poi voluto garantire a =
tutti senza alcun sacrificio n=E9 merito.  La societ=E0 dei diritti sta =
distruggendo il benessere che non pu=F2 essere usato senza essere =
ricostituito ed i diritti cui far partecipi tutti non possono che essere =
quello all'istruzione, alla sanit=E0 ed all'assistenza durante la =
ricerca di un lavoro e non il mantenimento in attesa del lavoro che =
piace. Da giovane, per mantenermi agli studi in Inghilterra, ho fatto il =
cameriere nei pubs e l'autista notturno. Ho sgobbato tutta la vita 15 =
ore al giorno per almeno sei giorni la settimana e pur essendo tuttora =
disposto ad aiutare ed assistere mi sono rotto i coglioni di mantenere =
altri.    Siamo pieni di domestici extracomunitari, di portieri e =
pulitori di stabili, di manovali nei cantieri e cos=EC via. E' ora di =
farla finita con questo falso e con questo buonismo che ci porter=E0 =
solo alla rovina e ci costringer=E0 nuovamente ad emigrare, ma questa =
volta chiss=E0 dove, come ho dovuto fare io da giovane con una =
moltitudine di italiani. E poi come e chi far=E0 pi=F9 questa =
beneficenza ? Il comunismo ha provato in molti paesi a promuovere =
l'uguaglianza forzosa. Ha prodotto solo schiavit=F9 ed una miseria ben =
peggiore di quella prodotta dal tanto deprecato capitalismo americano. E =
nei paesi comunisti non mi risulta che facessero entrare moltitudini di =
lavoratori extra impero sovietico. La tanto ricercata terza via, =
alternativa alla democrazia liberale, non =E9 mai stata trovata e fino a =
quando non lo sar=E0 =E9 meglio far maturare e raffinare il liberalismo =
al quale si possono apportare numerose correzioni ma non tentare di =
mescolarlo con la morale cattolica o con la filosofia di Marx. Non =
esiste ne pu=F2 formarsi un etica del capitalismo ma ci sono precisi =
riferimenti etici per i comportamenti che determinano la formazione del =
capitale.
MP > Guardandomi intorno trovo conferma ad un benessere
MP > ormai generalizzato, i giovani hanno belle macchine comprate con i
MP > soldi di papa' e tutto fanno fuorche' lavorare. Chi sta male =
vermente
MP > sono gli albanesi.
Gli albanesi non sono gli unici a star male e c'=E9 al mondo chi sta ben =
peggio di loro, per sottosviluppo, per capitalismo sfrenato in taluni =
paesi in via di sviluppo e nei paesi comunisti ed ex comunisti. Il =
problema non sarebbe certamente quello di assistere gli albanesi per tre =
mesi (?) ma di come assisterli e non solo quelli sbarcati recentemente e =
che ben difficilmente saranno tutti rimpatriati.....=20
Mentre favoriamo l'arrivo di extracomunitari, abbandoniamo al loro =
destino Italiani che per mancanza di lavoro delinquono ed arrivano a =
suicidarsi e non ho ascoltato dai politicanti le parole commosse che =
hanno dedicato agli albanesi. Non ho visto Berlusconi in visita alla =
vedova ed ai figli del disoccupato suicida n=E9 nei numerosi ghetti di =
miseria del sud Italia.
Ma vogliamo o no - prima di tutto - occuparci di questa nostra gente ?
Ma tu credi veramente che il popolo italiano possa, e perch=E9 no =
voglia, farsi carico del malessere di tutti i derelitti della terra che =
senza preservativi continuano a moltiplicarsi proporzionalmente alla =
loro povert=E0  ? Certo possiamo aiutarli ma in casa loro e non con =
l'assistenzialimo ma con un concreto aiuto allo sviluppo. O suggerisci =
di mantenerli per sempre ?
In Italia c'=E9 un crescente malessere da far paura ma evidentemente =
leggi sui giornali solo del benessere (pericolante) del nord al quale ti =
riferivi ed hai difficolt=E0 a guardarti intorno. Cosa che potresti fare =
senza arrivare nel meridione ma semplicemente osservando con attenzione =
qualche periferia e frazione di Roma. Posso suggerire Tor Bella Monaca ? =
Tutti, o quasi, ci siamo visti calare il reddito reale ed aumentare la =
tassazione sia indiretta che diretta, sotto forma di una miriade di =
tributi ben mascherati e nascosti. Stiamo riducendo il tenore di vita, =
diminuendo il riscaldamento invernale, riducendo le spese per vacanze e =
svaghi e persino quelle alimentari che sono calate per la prima volta =
dal dopoguerra. Le macchine dei figli di pap=E0 sono state comprate con =
soldi guadagnati lavorando ed hanno prodotto lavoro. O suggerisci di =
diminuire la produzione automobilistica e di far del tutto finire la =
propensione a lavorare, produrre e guadagnare per coloro che ne hanno =
ancora voglia ? Vuoi proibire ai genitori di comprare automobili ai =
figli ? E chi ti dice che questi figli - in generale perch=E9 tu =
generalizzi - non vogliano lavorare e se cos=EC fosse, ti sei chiesto in =
quale misura la responsabilit=E0 cada sulle spalle di quella classe =
politica che ha saputo solo svilire la dignit=E0 che di per se ha ogni =
lavoro e che ha promosso l'arrivo degli extracomunitari che fanno i =
lavori che i signorini non vogliono fare ? Smettiamola con lo sciocco e =
perverso assistenzialismo e poi vedrai che per sopravvivere tutti =
faranno qualsiasi cosa come a suo tempo ho fatto io e milioni di altri =
italiani.
MP > Terzo. E naturalmente senza nulla di personale, scusa Giovanni come
MP > fai a dire che ti ispiri a valori cristiani e poi essere a favore
MP > dell'aborto? E come fai conciliare questa tua ispirazione alla
MP > fratellanza e alla carita' con la ceralacca alle frontiere?=20
MP > Ti prego togli quell'ispirazione ai valori cristiani dai tuoi post,
MP > primo per coerenza e secondo per non offendere chi nella religione
MP > vede ancora valori da difendere
Non ho mai fatto campagne abortiste ed a suo tempo votai persino contro. =
Oggi voterei a favore. Non puoi dichiararti 'liberale' e promuovere =
addirittura un nuovo sito liberale e nel contempo predicare la =
supremazia del vero sul reale. Ispirarsi a valori cristiani non =
significa IMPORLI a tutti ma solo indicarli soprattutto con l'esempio. =
Inoltre essere cristiani non comporta necessariamente l'accettazione =
della filosofia della Chiesa cattolica romana e della sua politica che =
mira anzitutto alla sopravvivenza dell'istituzione dello stato fantoccio =
della citt=E0 del Vaticano. Ma quali altre religioni dispongono di uno =
stato sovrano regalato dalla follia fascista ?
Nella conclusione del tuo messaggio confondi i ruoli dell'offensore e =
dell'offeso. La vera offesa alla dignit=E0 dei cittadini della =
repubblica =E9 proprio rappresentata dal tentativo di imporre =
convinzioni religiose e dall'arroganza di voler decidere chi sono i =
cristiani DOC.
I valori che tu vuoi difendere, salvo l'aborto, non sono il patrimonio =
esclusivo del cristianesimo ma l'etica di una societ=E0 civile. Quanto =
alle crociate per il bene universale, sono esercizi teosofici ai quali =
rodurrebbe molti posti di lavoro.
L'et=E0 media dei frequentatori del cyberspazio =E9 bassissima e non ti =
illudere per il consenso che la tua filosofia pu=F2 produrre dai =
giovanissimi naviganti dei quali pur spesso condividendo gli ideali, =
rilevo la naturale mancanza di quel sano realismo che matura solo =
confrontandosi quotidianamente con il costo della benzina per il =
motorino, dei vestiti e delle scarpe per i figli e della spesa al =
mercato.
Non so se tutti gli italiani si sentano veramente " un popolo di eroi, =
di santi, ecc..." e quanti - veramente - se non fossero costretti dalla =
tassazione imposta dalla classe politica e dalla razza padrona che fanno =
solo i loro affari, metterebbero continuamente e volontariamente le mani =
in tasca per aiutare masse di extracomunitari, sottraendo risorse alla =
nostra comunit=E0 e ai nostri figli per poi mettere loro in mano il =
"fioretto" invece delle scarpe delle quali hanno bisogno.
La falsit=E0 cinquantennale dei nostri politicanti ha ormai permeato la =
nostra societ=E0 ed =E9 scesa al livello dell'uomo della strada. Siamo =
tutti buonisti e generosi, specialmente quando non sono direttamente in =
ballo i nostri soldi e speriamo di poter avere o spendere quelli degli =
altri.
Il tuo scritto =E9 permeato da quella morale cattolica, non cristiana, =
che considera la costituzione della ricchezza come un disvalore e che ha =
contribuito a frenare il progresso economico e sociale di quasi tutte le =
aree del mondo con maggioranza cattolica.=20
Lascia perdere il liberalismo che promuove lo sviluppo e la produzione =
del benessere e non dell'oppio dell'assistenza. Ma perch=E9 tentare di =
promuovere un sito liberale quando c'=E9 gi=E0 una RFD =
it.politica.cattolici ove potrai meglio contribuire a promuovere anche =
la battaglia per il riconoscimento dell'embrione ed eventualmente =
riportare la societ=E0 italiana, in particolare le donne,  nel medio =
evo.
In uno stato democratico sarebbe doveroso rispettare tutti i cittadini =
richiamarsi a valori etici e non alla morale di una determinata =
religione. Di portatori della verit=E0 assoluta ne abbiamo gi=E0 avuti =
abbastanza e se vogliamo convivere pacificamente cerchiamo di promuovere =
uno Stato che emani leggi volute dal popolo sovrano e non ispirate alle =
verit=E0 e alla morale di soggettive convinzioni religiose.=20
Gianni

verit=E0 e alla morale di soggettive convinzioni religiose.
Non ti viene in mente che anche tu sei soggettivo? O parli in nome del
popolo sovrano? 
Se e' cosi' scusa ma non l'avevo capito.
Maurizio
P.s. Non battere le vocali accentate o succede il casino. Metti
l'apostrofo. 

Maurizio Pucciarelli

 chiedo quale sara' il primo passo. Forse i giovani adepti saranno
ecc. ecc.
Condivido in pieno. Che ne diresti, da buoni cattolici, di andare noi a
buttare in mare la Pivetti ?
Ciao
Erik