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Titolo: Abbasso le auto a benzina  Ultra capacitors, Nuovi accumulatori  leggeri e rapidi per auto elettriche  ?

Si tratta in pratica di supercondensatori della capacita' impensabile
fino a pochi anni fa di 5000 e 10.000 farad con tensioni di
2.7 volts (o almeno un anno fa eravamo a quei livelli di tech )
Se cosi' fosse (a parte la cagnara e la terza guerra mondiale scatenata
dalle compagnie petrolifere e praticamente da tutti gli stati del mondo
che con prenderebbero piu' le tasse sui petroli e  benzine )
non si potrebbe tecnicamente sostiure le batterie elettriche di
parecchie auto elettriche, con questi capacitor che sono grandi come
una lattina di coca cola ,  pesano una cosa ridicola  e si caricaricano
velocemente in pochi secondi o in   minuti se non avete un caricatore
molto potente e possono recuperare velocemente quasi tutta  l'energia
di frenata di un veicolo , per non parlare della durata (almeno un
milione di cariche e scariche) e dell' inquinamento senza piombo e
acidi nello smaltirli ?
E in tanto che ci siamo vorrei fare un paragone di capacita' tra i
nuovi condensatori  e una batteria
La domanda quindi diventa
qual e' la formula per calcolare gli ampere stoccati in un condensatore
e quelli stoccati in una batteria tradizionale  ?
Provo a lume di naso 
Se non e' vero un tubo o ci sono errori o interpretazioni sbagliate 
correggete pure tutto , perche' vado a lume di naso e non ho voglia di
sfogliare libri
Una batteria di 40 ampere/ora  dichiarati, se hanno senso le parole
dovrebbe fornire almeno 40 ampere di filato per un ora
quindi dovrebbero essere 60*60*40 = 144.000 ampere stoccati 
(il che non sembrano pochi per una batteria )
Un supercondesatore da 5000 Farad a 2.7 V.invece quanti ampere stocca ?
ricordando a naso  forse V*C= I  ?
quindi 2.7volt *5000 farad= 13500 ampere ?  
Se fosse cosi,' sarebbe poternzialmente un decimo di batteria 
e occorerebbero almeno 10 condensatori da 5000 farad o 5 da 10.000 per
eguagliare una batteria , il che non sono tanti visto le dimensioni e
il peso contenuto di questi
E a questo punto  se qualcuno lo sa, quanti Watt (o ampere )assorbe un
auto elettrica, mediamente in un ora di marcia a varie velocita' ?
(partenza,  frenate e accelerazioni comprese )

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W=C*V*=50.000 joule Dato che un kwh equivale a 3.600.000 j ci fai un metro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

uomocattivo wrote:
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Effettivamente sarebbe  pochissimo 
anche un supercondensatore non conterebbe un tubo 
Se ricordo bene Watt  e' anche V*I,  
sei sicuro che e' espresso in joule e non in ampere ?
 


L'energia espressa in Ampere?
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Volevo dire la potenza che si misura in watt
Semplicemente l'energia accumulata in un condensatore e' espressa in C*V.
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 C*V.
Vabbe' ma mi sembra troppo poco , visto che si usano gia'  per avviare
carri armati , sommergibili e far girare sperimentalmente
 camion e autobus elettrici in Cina, anche se non so l'autonomia di
questi mezzi, ma non credo che li ricaricano per strada ogni 100 metri
anche se sarebbe tecnicamente possibile farlo mentre vanno,( senza
sosta) tramite strisciata a spazzole di qualche secondo, su binari di
ricarica elettrici


Occorrerebbero condensatori di capacita molto piu' elevata tenendo condo che
in caso di incidente tutta l'energia si libererebbe in un istante devastando
un isolato.
E' un altra grillata scommetto.
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quindi 2.7volt *5000 farad= 13500 ampere ?  
Che cosa é " V*C= I " la nuova legge di riv ?
Non sconvolgerebbe solo la tecnologia dei trasporti ma le leggi della fisica conosciuta.
Gli ultracondensatori al momento trovano impiego solo per i carichi transienti e il loro uso per autotrazione e vicino all'epoca di Star Trek :)
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ricarica elettrici
Opps
fanno con i tram fanno propio cosi':-)
Praticamente ogni fermata del tram e' anche un punto di ricarica veloce
del tram elettrico
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor#cite_note-1
China is experimenting with a new form of electric bus (capabus) that
runs without powerlines using power stored in large onboard electric
double-layer capacitors, which are quickly recharged whenever the
electric bus stops at any bus stop (under so-called electric umbrellas),
Anche a Milano dovrebbero fare o hanno fatto 
qcsa del genere 
 

 E' un altra grillata scommetto.
No, non l'ho letta da Grillo 
ma e' provabile che ne discuta anche lui 

 Trek :)
Beh allora siamo avanti :-)
-- 

 2.7 volts (o almeno un anno fa eravamo a quei livelli di tech )
I supercap hanno ottime densità di potenza, alta efficienza,brevisismi tempi 
di ricarica, ma purtroppo scarsi densità di energia (kWh stoccabili per kg), 
addirittura peggio delle batterie al piombo.Quindi vanno bene dove sono 
richieste quantità di energia piuttosto basse o è possibile un caricamento 
veloce piuttosto frequente, almeno allo stato attuale della tecnologia (se 
in futuro si potrà aumentarne la densità energetica, potrà essere davvero l' 
uovo di colombo...)
Interessante cmq l' esperienza cinese, sarebbe da replicare anche da noi
Alcuni note a margine, molte formule che ho letto sono totalmente sbagliate 
:
per es. l' energia di un cond si esprime come E = 1/2 C*V^2 (C*V è solo la 
carica in Coulombs) e tante altre formule di conseguenza 

riv ha scritto:
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I carichi transienti sono occasionali improvvisi picchi di richieste di alimentazione dovute a improvvise variazioni di altri circuiti quali ad esempio quello di alimentazione. Sostanzialmente i condensatori hanno in questi casi la funzione di un volano di energia come quello meccanico che avevano le vecchie motociclette.
Naturalmente la storia delle auto elettriche a condensatore E cicciata su internet la cui immensa utulità ha anche una contropartita di non prontamente riconoscibile pseudodivulgazione che é disinformazione bella e buona, talvolta molto subdola perché perché attribuisce a tecnologie esistenti, come per i cosiddetti supercondensatori, il prossimo e/o probabile utilizzo in applicazione impossibili. Nati dalla ricerca militare oggi sono usati in diverse apparecchiature elettroniche ma per l'automobile al momento non ci sono effettive alternative agli idrocarburi che per una serie di ragioni non saranno sostituiti dall'idrogeno.
Ciao :)


E' impossibile perchč un condensatore non č
una batteria. Quando tu scarichi una batteria,
quella ti fornisce una tensione costante fin
quasi ad esaurimento.
Un condensatore, invece, fornisce una tensione
che decresce con legge esponenziale man
mano che ti da energia.

 conseguenza
Infatti mi ricordavo a naso che c'era un C*V da qualche parte :-)
e l'avevo detto di correggere :-)
-- 

 eolico da usare poi di notte
Ma non eroga una tensione ***costante***.

Pegasus wrote:
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
Vero , un condensatore man mano che si scarica, cala anche
esponenzialmente la tensione ai capi, pero' si puo' accrocchiare e
succhiare in qualche modo quasi tutta la corrente da un condensatore
con dei commutatori elettronici parallelo serie, se ricordo bene o
qualche diavoleria del genere;
Tuttavia quasi sempre per piccole applicazioni, li si lascia cosi
scarichi a meta' e li si ricarica con tensioni superiori di qualche
volt del nominale  per far prima
-- 

 Ma non eroga una tensione costante.
Si e' vero che si scarica e ricarica in modo esponenziale e la tensione
ai capi del condensatore varia, ma a quelle capacita'la curva di scarica
e conseguente caduta di tensione e' molto blanda e quasi orrizontale
per un bel po', poi quando la tensione e' calata del 30/40 % inizia ad
essere inutilizzabile senza accrocchi per svuotarlo  tutto,
Di solito li si sfrutta cosi' lasciando perdere a meta'della loro
capacita' senza accrocchi e li si carica un po' piu' del nominale per
farli durare di piu' in scarica