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Titolo: Finanziaria, scienziati: ''Troppi tagli alla ricerca''

Finanziaria, scienziati: ''Troppi tagli alla ricerca''
Dalla Montalcini a Rubbia, a Roma summit dei 'cervelli' italiani: ''Cosě 
il Governo uccide la ricerca''
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.595150676
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Ma questo non doveva essere, come promesso in campagna elettorale, il 
Governo del Bengodi ?
Andreas

 Governo del Bengodi ?
No, questo doveva essere il governo che riparava i danni fatti
da quello precedente, come promesso in campagna elettorale.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,
è a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

da quello precedente, come promesso in campagna elettorale.
Nonno', non svincolare, i discorsi sulla ricerca che andava aiutata
perche' a causa del berlusca le nostre migliori menti lasciavano
l'Italia me li ricordo bene.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Attendi pure in vano."
"Mi deve chiedere scusa 100 volte per avere una chanse."
(Guelfo)


La cosa a cui sembra che voi non pensiate è che tutti coloro che giustamente 
(secondo me) criticano questo aspetto della finanziaria gravitano chi più 
chi meno nel centro-sinistra.
Non mi pare di aver sentito nessuna voce di destra aver notato che il 
capitolo "ricerca" è messo a rischio dalla finanziaria. Vero è che voi siete 
un po' come Goebbels, che diceva "quando sento parlare di cultura metto mano 
al revolver", ma, appunto per questo, abbiate il buon gusto di stare zitti, 
almeno qui dentro, soprattutto dopo che l'8 x 1000 per la cultura è stato 
stornato in gran segreto alle spese militari.
Tutto quello che sapete fare è cavalcare i problemi interni della 
maggioranza.

 da quello precedente, come promesso in campagna elettorale.
Tagliando scuola e ricerca e aumentando le tasse a tutti, ricchi e 
poveri ?
Buffo modo di riparare.
Andreas

 l'Italia me li ricordo bene.
Rimettiamo la tassa sui SUV? Il ticket sul pronto soccorso?
Basta chiedere...
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
č a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

 poveri ?
Se ripeti una balla all'infinito non diventa verita' :-)
Sembri Clas...
-- 
StardustŽ
La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,
č a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

Basta chiedere...
Io mi limito a ricordarti su quali frottole si basa l'elezione della
serieta' al governo.


 capitolo "ricerca" č messo a rischio dalla finanziaria.
Questo solo perchč l'informazione č quasi tutta di sinistra, non si da 
spazio alla voce dell'opposizione .
Ma se tu avessi accesso all'informazione di destra....
Atenei sui piede di guerra
Il Tempo
http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1072376
Trenta milioni alla ricerca «Altro che i tagli di Prodi...»
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=132006&START=0
Andreas 


Articoli che non fanno altro che riprendere quanto messo in luce da altri 
prima di loro.
Hai confermato che siete buoni solo a cavalcare la protesta.
Resta il fatto che, prima dei rettori e dei ricercatori, nessuno di voi si 
era accorto di nulla.

 serieta' al governo.
Io mi limito a ricordarti che questo governo ha potuto mettere
il naso dei conti dello Stato solo parecchio tempo dopo le elezioni...
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,
è a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04) 

On Fri, 10 Nov 2006 18:19:06 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
wrote:

conti che secondo l'Istat sono molto piu' in ordine di quello che
sostengono il mago zurli' e i suoi sodali.


 l'Italia me li ricordo bene.
Adesso scrivo a Padoa-Schioppa e gli spiego che François accetterebbe una 
manovra da 45 miliardi a patto di eliminare i tagli alla ricerca.
--
Xelloss 



Guarda, per me possono anche chiudere le universita' frega un cazzo.
Resta il fatto che i tuoi idoli quando frignavano che b. tagliava i
fondi alla ricerca il problema del "da dove si tirano fuori i soldi"
mica se lo ponevano gli ipocriti.


 da quello precedente, come promesso in campagna elettorale.
E come "ripara" la ricerca? Uccidendola...!
Un concetto interessante....
Comunque, tanto per curiosita', quando la smetterete di addossare la
vostra incapacita' al governo precedente? Esiste una data in cui
diventerete responsabili di quello che fate o sara' sempre colpa degli
altri che al governo non sono? ROTFL, che buffoni!

 sostengono il mago zurli' e i suoi sodali.
Non so cosa dica l'Istat, ma dei nostri conti pubblici rispondiamo all'UE, 
non all'Istat.
--
Xelloss 

 Finanziaria, scienziati: ''Troppi tagli alla ricerca''
Tanta scienza non dimostrano, se non si sono accorti che cavalcavano la 
demagogia della sinistra.

 mica se lo ponevano gli ipocriti.
Tutto giusto tranne 2 considerazioni:
1) si può chiedere rigore alle università se il governo tiene i conti 
pubblici in ordine, diversamente 



Il che non toglie che i conti, grazie all'ultima finanziaria
strutturale (cit. padoa schioppa) fatta da tremonti siano piu' in
ordine di quello che la banda di delinquenti che tu hai contribuito ad
eleggere ci racconta. E che l'Ista, che alla sopracitata banda ha
fatto tanto comodo per attaccare Berlusconi abbia certificato la cosa.


 mica se lo ponevano gli ipocriti.
Tutto giusto tranne 2 considerazioni:
1) si può chiedere rigore alle università se il governo tiene i conti
pubblici in ordine, diversamente è una presa in giro: se sfori di 10 puoi 
sforare anche di 10,1
2) Tremonti ha concordato di rientrare nel 3% del deficit/PIL entro il 2007: 
questo significa che il governo attuale è tenuto a far scendere il deficit 
dell'1,8% mentre i governi precedenti *no*.
--
Xelloss 

 eleggere ci racconta.
L'UE la pensa diversamente.
--
Xelloss 

dell'1,8% mentre i governi precedenti *no*.
Torno a ripeterti ceh l'Istat ha certificato che i conti sono gia'
moltop iu' in odrdine di quello che il tuo idolo ti ha fatto credere.
O l'istat e' come l'economist ed e' attendibile solo quando fa comodo?




No, l'UE ha detto che ocn questa manovra si rientra nei parametri,
punto.
Non era suo compito dire se bastava una manovra meno importante.



la riceca italiana si e' uccisa da sola quando si e' messa al servizio della 
burocrazia statalista. Oggi, in Italia, *ricerca* pubblica vuol dire 
solamente *ricerca* di un posto di lavoro privilegiato dove il *prodotto* 
finale e' inesistente... 

 punto.
Ha anche detto che i saldi della manovra non devono cambiare di una virgola: 
che è come dire che è stato previsto il minimo intervento indispensabile per 
raggiungere gli obiettivi.
--
Xelloss 

 O l'istat e' come l'economist ed e' attendibile solo quando fa comodo?
"Molto" non è un numero, mentre la finanziaria si fa con i numeri. Quanto 
sono più in ordine i conti? Lo 0,1%? Lo 0,2%?
--
Xelloss 

 posto di lavoro privilegiato dove il *prodotto* finale e' inesistente...
Cosa intendi per prodotto finale? Un'idea pratica, tangibile e vendibile?
--
Xelloss 

sono più in ordine i conti? Lo 0,1%? Lo 0,2%?
L'ISTAT parla di un rapporto deficit/pil gia' sotto al 3%.


 L'ISTAT parla di un rapporto deficit/pil gia' sotto al 3%.
Sicuro, e in che anno, nel 2000? :-)
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Xelloss 

Sicuro, e in che anno, nel 2000? :-)
No, loro dicono quest'anno, a settembre per essere precisi.
Ma senz'altro si sono sbagliati, cosi' come si e' sbagliato
l'economist a parlare male di TPS.


 No, loro dicono quest'anno, a settembre per essere precisi.
Sbagliato: era al primo semestre.
http://caserta.metropolisinfo.it/article/articleview/50897/1/3/
Su base annuale la proiezione del rapporto deficit/PIL 2006, secondo la
Corte dei Conti, è tra il 3,8% e il 4,1%:
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=47355&idCat=54&ref
=hppro
P. S.
Ovviamente sei un cazzaro.

 l'economist a parlare male di TPS.
Non mi risulta che quest'anno sia ancora concluso :-)
In ogni caso, caro François, i comunicati bisogna saperli leggere. Non basta 
informarsi sul Giornale o fidarsi di Tremonti. L'Istat comunica l'andamento 
del deficit su base trimestrale, e l'ultimo comunicato era riferito ai primi 
6 mesi dell'anno. 2,9%, sě, ma per 6 mesi, che proiettati su 12 mesi danno 
un risultato del 5,8%, di cui trovo decisamente appropriato vantarsi :-)
Dato, per altro, in linea con la rilevazione precedente, riferita ai primi 3 
mesi dell'anno:
( Istat: deficit-Pil al 5,8% nel primo trimestre )
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/07_Luglio/05/istat.shtml
Saluti.
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:45550630$0$13760$4faf...@reader3.news.tin.it...

Accidenti, mi hai preceduto :-)
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Xelloss 


Hai un curioso modo di fare  statistica...


 Hai un curioso modo di fare  statistica...
Se intendi che non basta raddoppiare il deficit semestrale per ottenere 
quello annuale, lo so benissimo.
Il problema è che tu sostenevi che il deficit annuale fosse al 2,9%, cosa 
assolutamente falsa.
--
Xelloss 

assolutamente falsa.
Che rispetto all'anno scorso i conti siano in netto miglioramento e
questo prima della manovrina estiva lo ammetti o cerchi di svincolare
anche da questo?


 anche da questo?
Fransuà, delle due l'una: o Tremonti porta sfiga e i conti pubblici vanno 
male solo quando è al governo lui, o l'economia di un Paese attraversa cicli 
e il ciclo negativo è finito - del resto, per dirne una, non vorrai dare 
merito al governo della ripresa della FIAT, giusto?
Detto questo, non si può fare a meno di notare che anche in fase di lieve 
miglioramento dell'economia (*lieve*, sarebbe il caso di sottolinearlo) i 
nostri conti pubblici rimangono in condizioni pietose rispetto al 2001 e, 
numeri alla mano, la dimensione della finanziaria è pienamente giustificata.
E non parlare di svincolare, perché sono io che ho voluto parlare di numeri: 
proprio perché con quelli non si svincola.
--
Xelloss 

proprio perché con quelli non si svincola.
Benone, allora facciamo una cosa, mettiamo a confronto i vari dati
trimestralidi quest'anno  con quelli dell'anno scorso, vuoi?


 trimestralidi quest'anno  con quelli dell'anno scorso, vuoi?
Perché, non governava Berlusconi anche nel 2005?
Io ho un'idea migliore: mettiamo a confronto i dati 2002-2006 con quelli 
1996-2000 (prima che tu me lo chieda, salto di proposito l'anno di 
coabitazione; ma se vuoi possiamo attribuirlo al centrosinistra, farebbe 
comunque un figurone).
--
Xelloss 

comunque un figurone).
Ok, svincoli come al solito.


 Ok, svincoli come al solito.
Ah François, ma non è che 'sta storia dello svincolare è tutta una tattica 
per essere tu a non rispondere a tono? Io potrei anche mettermi a ragionare 
sui dati che dici tu, ma anche nel caso a te più favorevole cosa ne 
concluderemmo? che Berlusconi 2006 batte Berlusconi 2005?
--
Xelloss 

concluderemmo? che Berlusconi 2006 batte Berlusconi 2005?
No, si potrebbero ocnfrontare i dati di diminuzione  o di crescita per
l'anno scorso del rapporto deficit pil e avere un idea piu' precisa di
quella che ci si fa raddoppiando a fine anno cme hai faziosissimamente
fatto tu.


 fatto tu.
François, leggi quello che scrivo?
"Se intendi che non basta raddoppiare il deficit semestrale per ottenere
quello annuale, lo so benissimo."
La stima più precisa l'ha già fatta qualcun altro per noi: tra il 3,8% e il 
4,1%, come dice Giggio (nel 2005 è stata al 4,1%); ma ovviamente hai evitato 
accuratamente di rispondergli.
--
Xelloss 

accuratamente di rispondergli.
A giggio non rispondo per principio.
Rispondo a te sui suoi numeri: sono comunque cifre piu' basse di
quelle date dal governo quando si e' insediato, piu' basse di quelle
di cui parlava in campagna elettorale e sono previsioni.
Ti faccio notare che da un trimestre all'altro il rapporto deficit/pil
si e' dimezzato. Per questo ti ho detto che sarebbe interessante
vedere i dati dell'anno scorso, per vedere se simili variazioni sono
abituali.


 abituali.
1) Le cifre sono più basse di quelle date dal governo quando si è insediato: 
bene, ma ci siamo ridotti a gioire perché il deficit "non aumenta".
2) Da un trimestre all'altro il rapporto deficit/pil NON SI E' DIMEZZATO!
I dati del primo semestre e del secondo semestre non sono comparabili: 
quelli del primo trimestre esprimevano:
- o il deficit trimestrale calcolato come percentuale del pil trimestrale
- o il deficit trimestrale calcolato come percentuale del pil annuale e poi 
moltiplicato per 4
I dati semestrali, invece, esprimevano il deficit semestrale calcolato come 
percentuale del pil annuale.
--
Xelloss 


un *risultato*, anche prettamente teorico e non immediatamente applicabile 
economicamente,  che sia accettato e condiviso dalla comunita' scientifica 
internazionale non dai proclami redatti da chi viene beneficiato dai soldi 
della ricerca italiana.... 

 della ricerca italiana....
La valutazione della bontà di un risultato non è così banale; di certo 
leggevo delle statistiche secondo cui i nostri ricercatori pubblicano 
parecchio, e quindi non sarebbero così inattivi. D'altra parte, tra 
pubblicare e avere risultati importanti, c'è di mezzo il mare.
--
Xelloss 

 pubblicare e avere risultati importanti, c'è di mezzo il mare.
Ok, ma *pubblicare* pezzi di carta che non hanno riscontro con il *mercato* 
della ricerca internazionale non sono sufficienti per il finanziamento tanto 
invocato.... 

 finanziamento tanto invocato....
Quando si parla di pubblicazione, non si intende pubblicazione su Topolino. 
Una rivista scientifica non accetta tutto quello che le viene sottoposto (ma 
naturalmente alcune riviste sono più affidabili di altre). Il problema della 
rilevanza della ricerca va trattato, ma in un modo un po' più accurato di "i 
ricercatori non fanno niente"...
--
Xelloss