Newsgroup: it.politica
Titolo: I Radicali e Welby

[In attesa della sentenza del tribunale, parla il segretario Rita Bernardini
"Quando Piergiorgio ce lo chiederą, compiremo l'atto di disobbedienza"
Radicali: "Staccheremo la spina a Welby"]
Ma chi cazzo si credono di essere?

 pannelliani" se non a me?
[Arturo Funke, it.politica 15-8-06]
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ab...@newsland.it


lascia perdere.
I rosapugnettari-radicali che dir si voglia sono diventati dei vigliacchi,
degli immani codardi e traditori dei loro principi.
E' solo un'ennesima buffonata.
Una provocazione di chi sa di essere diventato un-una istrione senza più
nessun valore vero, compresa la difesa dei diritti umani e civili.
Luciana Cencioni

 ancora i direttori d'orchestra di tutt'italia.
Dovrebbero capire che stavolta la musica è leggermente più problematica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:elraa6$hmq$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E a questo punto sono d'accordo con te. 

 Dovrebbero capire che stavolta la musica è leggermente più problematica.
piu' che altro dovrebbero capire che da partito politico si sono
trasformati in una versione pecoreccia di bombolo e cannavale.


Lela ha scritto:


ecco manca solo che invecchi di mille anni, diventi pazza e brutta come un
gabinetto scassato, e poi siete uguali.
-- 


 gabinetto scassato, e poi siete uguali.
Dovrei anche dipingere e mettere i miei quadri e le mie foto in rete... 

 Dovrei anche dipingere e mettere i miei quadri e le mie foto in rete...
fare i quadri č semplice: prendi una mia foto e la ricalci con il
pennarello.
E'cosě che fa luciana.
Certo, per diventare proprio proprio uguale, devi anche prendere dei gran
cazzi di negro, e non so se ci starersti.


 ha scritto nel messaggio 
news:pO9gh.1331$BR1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma chi cazzo credi di essere tu?
Un Paese civile non avrebbe dubbi. Obbigare Welby a quello strazio č degno 
solo di criminali come sanno essere solo i cattofanatici e il vaticano, che 
da sempre del resto non perdono occasione per dimostrare di non avere 
nemmeno un bricilio di caritą cristiana. 


Ovviamente parli dei catofanatici della CdL, immagino.
Dei vari Pedrizzi, Volontč, Mantovano, Bondi... di quella zozzeria schifosa 
lě, insomma. 

 carità cristiana.
Non mi interessa il discorso religioso, qua stiamo parlando di un essere 
umano che ragiona e vive. Tu lo guardi in faccia e gli dici: "ok, stacco". E 
lui ti dice: "grazie". Te la senti? Ma a parte questo lato prettamente 
emotivo, chi cazzo sono i Radicali, o chi per essi, che pretendono di essere 
al di sopra della Legge? UMANA? C'è un giudice che decide, e va rispettato. 
Se no siamo in un ippodromo, dove si abbattono i cavalli zoppi. (e 
perdonatemi l'analogia)


Esatto. Invece sono solo quattro gatti un po' bislacchi.

"Swift" <klone....@hotNOspam.com> ha scritto:

E questa dove l'hai letta? Sul Mein Kampf?

ancora i direttori d'orchestra di tutt'italia.
Ma non vi vergognate neanche un po'?
E' lo Stato che deve decidere della vita di una persona, o è la
persona?
Se io non voglio fare la chemioterapia, o un intervento chirurgico, o
rifiuto di vivere in un polmone artificiale, lo Stato mi deve
COSTRINGERE?
E perché mai?
Mi meraviglio di voi, davvero.
Questo è stalinismo.



Se mi chiamano, io ci vado.
La volontą di un uomo impossibilitato a muoversi va rispettata.
E tu, invece, su che basi puoi decidere della vita di Welby contro la
sua volontą?

nemmeno un bricilio di carità cristiana. 
QUOTO.

 lì, insomma.
non mi riferivo a quest'ultimo episodio, ma un po' a tutta la loro
storia recente...

 sua volontą?
Io non decido, č questo che non hai capito. Welby vuole morire? Prego. Ma 
non sarņ io la mano in nome di una presunta umana pietą. Mi dispiace, ma 
dovrą aspettare, perchč conta anche la MIA di vita, e io una tale 
responsabilitą non ho la PRESUNZIONE di assumermela. Tra il dire e il fare 
c'č un funerale di mezzo, no grazie. Diverso il discorso se un giudice 
accoglie la richiesta e ordina l'interruzione delle cure, ci arrivi? I 
Radicali, in questo caso, si sono arrogati il diritto di essere interpreti, 
fuori di dubbio, della volontą di Welby. E addirittura vogliono agire 
autonomamente. Ripeto: chi cazzo si credono di essere? 

 Io la rispetto, ma non la eseguo. Perchè dovrei?
se invece non la rispettassi, alla fine, in pratica, la differenza in
cosa consisterebbe?

 ha scritto nel messaggio 
news:1166104842.7...@t46g2000cwa.googlegroups.com...
Lela ha scritto:


Starei a fare la controfiaccolata, chiedendo ai giudici di non dare 
l'autorizzazione ad interrompere le cure.

autonomamente. Ripeto: chi cazzo si credono di essere? 
E tu chi cazzo ti credi di essere, da decidere della vita e delle cure
di Welby CONTROla volontą del paziente?

 autonomamente. Ripeto: chi cazzo si credono di essere?
La sensibilità comune su questo tema *deve* cambiare.
Lo dicevo ieri a DEM. Farsi paladino delle lotte civili richiede anche
di forzare la mano. Se in questo caso sono lampanti le seguenti
condizioni:
(1) opinione pubblica divisa
(2) legislazione carente
(3) sciacallaggio a 360°
(4) opinione personale del malato chiara
Beh...se si vuole fare disobbedienza civile allora si prende e si
stacca la spina. La TUA vita non c'entra granchè Lela, e, soprattutto,
eutanasia passiva avviene molto spesso, solo che non se ne sente
parlare, perchè di questi temi in Italia è meglio che non se ne
parli.
neurino

 persona?
ovviamente la persona.
forse avrei dovuto esprimermi diversamente; il mio non voleva essere un
giudizio sulla vicenda (che anzi, qui sarebbe pure condivisibile), ma
semplicemente sul quel branco di buffoni la cui unica attivita'
politica e' ormai trasformare tutte le tematiche sociali e civili dei
nostri giorni in una barzelletta.

Lela ha scritto:

capisco. adesso descrivimi quale sarebbe la differenza dal punto di
vista del malato.

 Che ragionamentro del cazzo č?
Qua si tratta di morte, non di vita. E io non decido un cazzo, per fortuna, 
perchč non ne sono capace. Beati voi che siete cosģ sicuri di voi stessi e 
degli altri.

 La TUA vita non c'entra granchè Lela
C'entra nel momento in cui devo fare un gesto "disobbediente" (di quello si 
parlava) che non mi appartiene. Probabilmente non amo nessuno abbastanza da 
poter vivere IO serenamente dopo avergli staccato la spina perchè me lo ha 
chiesto. 


Le regole possono (e devono) cambiare.
CBMAN
-- 
Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
[CAIO VALERIO CATULLO. Carmina. Odi et amo (LXXXV)]
Visita, se vuoi, questo link: 
http://video.bonzo.it

Lela ha scritto:

Persone con le palle, e non cagasotto come te.


 Radicali. Ci vogliono persone COMPETENTI.
DIO???
Ma falla finita!!!!!!!


Lela ha scritto:

sei egoista.
CBMAN


Beati voi che siete così sicuri di voi stessi e degli altri.
Eh?

nostri giorni in una barzelletta.
La vicenda Welby colpisce molti dirigenti radicali nel profondo, a
livello personale, perché Welby è un dirigente radicale che conoscono
bene.

 sua volontà?
Quello sull'eutanasia è argomento controverso, sul quale credo sia difficile
avere certezze.
Chissà come mai i talebani di turno, a favore e contro, si trovano sempre.
Forse è giusto che in questo caso gli venga dato il diritto di togliersi la
vita.
Ma assolutamente bisogna decidere caso per caso, con umano buonsenso, e non
permettere che passi l'assurdo principio che uno con la sua vita ci fa quel
che vuole, sempre e comunque.

Ma assolutamente bisogna decidere caso per caso, con umano buonsenso
Esatto.
Welby è completamente paralizzato. In più soffre atroci dolori. Non
puo' parlare, non puo' mangiare, nè bere, nè cagare, nè pisciare. Non
puo' muovere un dito!
E' davvero vigliacco (VIGLIACCO) approfittare di questo suo status per
costringerlo a fare ciò che vuole lo Stato, perché lui non puo'.
Qui viene negata la quintessenza della libertà!

 Qui viene negata la quintessenza della libertà!
Ok, vuoi la mia opinione?
Imho dovrebbe essere possibile chiedere di morire, in particolari condizioni
(dolore, incurabilità, paralisi, impossibilità di procreare) e quando è
chiara e costante la volontà della persona, un giudice dovrebbe disporre
l'esecuzione.
Ma questo è l'unico caso in cui derogherei il principio della tutela della
vita.
E, giusto per spostare il discorso su un piano generale, dal momento in cui
viene presa una decisione simile, lo Stato non deve tirar fuori nemmeno un
centesimo.

 Perché "forse"?
Ah, dimenticavo.
Perché in questo campo, sono convinto, nessuno č abbastanza illuminato per
dire qualcosa di definitivo e sacrosanto.

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:3Wfgh.80189$Fk1.3...@twister2.libero.it...

basta fare un solo pensiero.........quando si nasce
veniamo al mondo con una macchina attacata
al petto? e quando le macchine non c'erano?
basta rispettare la natura e non fare accanimento
con cose artificiali 

con cose artificiali 
Parole di puro buonsenso.

 con cose artificiali
Smettila di dire fregnacce sennò ti do una clava in testa ;-)
E spegni il pc che non c'è nulla di più artificiale.

 Parole di puro buonsenso.
Non vedo la faccina.
Ironia pura?

centesimo.
Ma sai che cazzo puo' fregare a Welby di pagare un anestetico?
E visto che hai tirato in ballo i soldi: tenere un malato in quelle
condizioni ha un costo sanitario elevatissimo.



No no, la vedo esattamente come Pippo.
Anche Massimo Fini ha scritto le medesime parole.
E' una osservazione non banale.
Prima l'uomo, poi le macchine. Parola di informatico.

 condizioni ha un costo sanitario elevatissimo.
Dei soldi non se ne tiene conto quando si tutela la vita.
Per salvare un malato si spendano più risorse possibili, manco 1 lira per
ucciderlo.

 Prima l'uomo, poi le macchine. Parola di informatico.
Non sono concetti antitetici, infatti.

 Ma chi cazzo si credono di essere?
Gente libera e raziocinante, che merita il mio supporto.
Sto pensando di andare alla veglia Radicale a PD sabato sera... qua a
VR ancora non è stata organizzata!
(Per info e lista città: 
http://www.lucacoscioni.it/node/7756
 )

Sono certo che Fini ha saputo articolare meglio il concetto. ;-)
http://snipurl.com/14y20

 ha scritto nel messaggio 
news:1033o2ltoanrj6v1u...@4ax.com...

Certo, abbasso la pennicillina.
Cmq credo di non essermi spiegata bene e non ho voglia di puntualizzare, ma 
una cosa è certa: io non sono arrivata agli estremi (alcuni ridicoli come 
quello che ho quotato) che avete raggiunto voi "civili". Dubbi avevo e con i 
dubbi resto. E i Radicali sono dei cazzoni esibizionisti che stanno usando 
Welby per propri scopi. Questo è quanto. 

 bene.
ad essere onesti, questo non lo sapevo. se davvero chi ha parlato lo
avesse fatto con sincerita', mi merito un "honi soit qui mal y pense"...

Lela ha scritto:

ho perso il pezzo in cui qualcuno ha chiesto a te di staccare la
spina...

 spina...
Va bene, l'argomento č troppo complesso, e ci ottenebra le menti, diciamo 
cosě.

 Ma chi cazzo si credono di essere?
I radicali hanno bisogno costantemente di un caso mediatico.
Se passano più di dieci giorni senza che si parli di loro, spariscono
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lui ti dice: "grazie". Te la senti? Ma a parte questo lato prettamente 
io si: ci starei male, ma questo e' un problema mio: ho fatto quello 
che e' meglio per lui, quello che lui voleva, quello che vorrei anch'io 
se fossi nella sua stessa condizione.
l'ultimo punto, comunque, l'ho messo per semplice riferimento: e' la 
_sua_ vita, e deve essere lui a decidere! se potesse muoversi, andrebbe 
a buttarsi sotto al tram: _vuole_ morire! chi cazzo siamo tu, io, i 
giudici ed i politici per impedirglielo?
scopo delle legge e' (o dovrebbe essere) gestire i rapporti 
interpersonali: come argutamente detto da un mio amico, mettere il 
casco e' obbligatorio non perche' rischio di ammazzarmi (che sono, ed 
e' giusto che siano, solo cazzi miei), ma perche', se _non_ mi ammazzo 
ma mi faccio solo molto male, divento un peso per la comunita'...
-- 
Elminster2001
Ed il piu' grande conquisto' nazione dopo nazione
E quando fu di fronte al mare si senti' un coglione
perche' piu' in la' non si poteva conquistare niente....
R. Vecchioni - Stranamore

 che vuole, sempre e comunque.
perche'? a chi appartiene la mia vita, se non a me?
per quale assurdo principio _io_ non devo essere in grado di decidere 
cosa voglio farne di me?
un conto e' se la mia decisione pesa sulla comunita': io metterei 
fuorilegge le sigarette, per il danno che fanno a chi circonda il 
fumatore...
ma se _voglio_ fare qualcosa che ha influenza solo sulla _mia_ vita 
(togliendomela, per esempio), perche' qualcun altro deve arrogarsi il 
diritto di farsi avanti e dire "non puoi"?


 (dolore, incurabilità, paralisi, impossibilità di procreare) e quando è
mi stava sfuggendo... che intendi per "incapacita' di procreare"?
fra i gravi motivi includi anche la sterilita' ???
-- 
Elminster2001
non discutere mai con un idiota
ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza

 diritto di farsi avanti e dire "non puoi"?
Per lo stesso motivo per cui è obbligatorio mettere le cinture ed è vietato
vendersi gli organi.

 fra i gravi motivi includi anche la sterilita' ???
E' la mia opinione.
Se uno, pur gravemente malato, pur paralizzato, conserva la possibilità di
procreare non credo sia giusto staccargli la spina e togliergli
l'opportunità di lasciare al mondo una parte di sè.


io credo nella natura, non nelle ideologie o religioni.
gli animali ci insegnano.............
la natura ci insegna e auguro a chi mi smentisce di
non provare mai quello che prova e si sente Welby in
ogni momento della giornata!!!

se davvero chi ha parlato lo avesse fatto con sincerita', mi merito un "honi soit qui mal y pense"...
Non capisco tutto questo accanimento contro i radicali. Non solo da
parte tua, che pure hai l'onestà di riconoscere una svista. I radicali
sono quattro gatti, è vero,  avranno pure i loro difetti, ci
mancherebbe, ma nel vuoto pneumatico della sinistra italiana mi sembra
facciano oggi una figura da giganti. Li ho votati, li rivoterò
senz'altro e sono orgoglioso di avere avuto la loro tessera.
Ok, avranno detto tante scemenze e condotto battaglie sciocche: ma
hanno anche contribuito a modernizzare la società italiana cavalcando
idee giuste e condivisibili.
Tra tutte le battaglie che hanno combattuto, quella di Welby a mio
giudizio è la più sacrosanta. Non è politica, è umanità.
Costringere un uomo ad accettare le cure contro la sua volontà -
ripeto *costringere* *contro* la sua *volontà* - è un fatto disumano,
illiberale, crudele, ingiusto, spaventoso.
Nemmeno la cupa società totalitaristica dipinta da Orwell si spingeva
a tanto: il Grande Fratello era più liberale e umano dei cattolici de'
noaltri.

Se passano piů di dieci giorni senza che si parli di loro, spariscono
E allora fate loro staccare quella cazzo di spina, invece di OBBLIGARE
un paziente a una cura che NON VUOLE e alla quale non riesce a reagire
fisicamente in quanto paralizzato.
Cosě non se ne parla piů, e gli odiati buffoni radicali spariranno.

interpersonali: 
Questo in uno stato liberale, nel quale la volontà dell'individuo
conta. In una società totalitarista, la volontà dello stato viene
prima di quella del paziente.
In un regime del genere se il paziente decide in libertà di rifiutare
una cura, non puo'. Va curato a tutti i costi, non ha il diritto di
rifiutare una cura. E non puo' ribellarsi perché è comopletamente
immobilizzato, quindi deve soffrire e ciccia.
Perché?
Perché così ha deciso lo stato. E i radicali? sono buffoni che
strumentalizzano il dolore.
A me sembra di sognare.
Invece è realtà.
Benvenuto in Italia, caro mio, benvenuto in un posto di merda.

 Mentre noi siamo quelli ottenebrati.
Continui ad essere ottenebrato, altrimenti avresti capito che io del 
pensiero cattolico me ne strafotto. E, tra parentesi, non decido dal nick 
con chi sono d'accordo e con chi no, al massimo ci penso due volte prima di 
scrivere un vaffanculo. Tornado, per esempio, se n'č risparmiati un paio 
giusto perchč era lui.