Newsgroup: it.politica
Titolo: La ricetta di Cristina Romer, un genio

"Lo stato italiano, invece di piagnucolare abbindolando i propri cittadini 
sul debito pubblico, presentandolo come un cancro, lo aumenta e va 
controcorrente.. L'Italia ha un debito pubblico che si aggira intorno ai 
1.950 miliardi di euro. Portarlo a 2.050 non comporta nessun aggravio SOLO E 
SOLTANTO SE consente il rilancio alla grande dell'economia in termini di 
sviluppo. L'Italia pu� permetterselo. Lo stato lancia un gigantesco piano di 
rilancio a favore delle istituzioni bancarie, le quali si faranno 
latori -essendo tutti inter-connessi- presso la bce. I soldi vengono dati a 
due condizioni:
a) le banche disinvestono dalla finanza e danno mutui agevolati alle imprese 
che producono merci a firma made in Italy.
b) possono avere accesso ai mutui agevolati soltanto le aziende che assumono 
almeno 10 disoccupati in et� tra i 18 e i 35 anni. Quelle aziende si vedono 
decurtati gli oneri fiscali del 50% se assumono e per il solo fatto di 
assumere.
c) le banche e le aziende che non intendono investire nella creazione di 
lavoro e nella produzione delle merci perch� preferiscono investire nella 
finanza internazionale -sempre a rischio di attacco speculativo- vengono 
tassate del 50%.
Cos�, si alzano le tasse e si abbassano le tasse allo stesso tempo. Tutte le 
banche italiane che hanno usufruito dell'aiuto dello stato nel 2008 (circa 
45 miliardi di euro per salvarsi dalla crisi) poich� hanno investito quei 
soldi in finanza di carta e non in produzioni di merci, devono essere 
tassate subito nella serie "profitti legati a transizioni finanziarie". Nel 
solo 2011 le banche italiane hanno perso in borsa la media del 40% del loro 
valore. Ma nessuno ricorda che nel 2009 hanno avuto profitti, in alcuni 
casi, del 150%, e nel 2010 del 60%. Che cosa facciamo? Contiamo i soldi 
quando le cose vanno male e non li contiamo quando vanno bene? Invece di 
pensare al pareggio di bilancio pensate a dare dei soldi a Sergio 
Marchionne, se il suo piano comporta assunzione di personale, allargamento 
di mercati internazionali e creazione di ricchezza collettiva per la 
nazione, allora vuol dire che va bene. Come mai qui tutti lo stimano, lo 
rispettano e lo amano e da voi tutti lo odiano?
La medicina � una e una sola: l'unica che pu� salvare l'economia di una 
nazione come l'Italia, troppo debole dinanzi al ricatto delle banche private 
francesi e tedesche: disinvestire dalla finanza per produrre merci: cos� 
facendo ci si sottrae alla speculazione, si crea lavoro, si produce 
ricchezza. Le banche vanno sotto il controllo di un mega ufficio del lavoro 
supra partes che controlla l'efficacia del sistema e lo fa applicare.".

>due condizioni:
Antonio, scusami, sei ironico o sei d'accordo con
le tesi della Romer ?


Pensa, io sono parzialmente d'accordo, anzi sono MOOOOLTO più radicale
in questa direzione.
Salvini

>in questa direzione.
Sai che quasi quasi mi è venuta un'idea ?
Adesso mi faccio anch'io una sign.
Prendo una mia frase dove sostengo le tesi che in fondo
oggi sostiene la stessa Romer...
... poi metto gli intelligenti commenti degli illuminati
sinistri di questo NG ....
... ed infine metto la frase precisa della Romer che conferma
le mie affermazioni, corredata dal curriculum dell'economista
americana.
Così magari Usenet memorizzerà chi sono in questo NG
i tizi sveeegli che parlano tanto di me....
(che poi, perchè sono diventato la loro ossessione, non
l'ho manco capito. Tu hai un'idea, Eugenio ?)

 ha scritto nel messaggionews:ff36cf1e-d17a-4ca4...@t9g2000yqi.googlegroups.com...

Certo, han capito che tu difficilmente chiudi la discussione con un
fanculo quando inziano a cavillare sul nulla.
E quindi ci danno di flame.
Se 2 o 3 volte, appena capisci che non sanno di cosa si sta discutendo
ma semplicemente attaccano ad personam, li tratti come si deve, vedi
che smettono.
Almeno credo eh, a volte ste bestiole pavloviane reagiscono in modo
strano.
Salvini

>che smettono.
Mi hai dato proprio una bella idea Eugenio :)))
Bene, bene... vedrò di cambiare strategia allora..

 Bene, bene... vedrò di cambiare strategia allora..
Boby è la massima espressione di quel tipo di cretino, facci caso.
Se vai avanti a argomentare, va avanti all'infinito. Tu dici pera, lui
risponde mela, senza senso. A volte dà l'impressione di capire, a è
pura randomizzazione, come l'orologio rotto che 2 volte al giorno
segna l'ora esatta.
Per chiudere un discorso con lui c'è una sola strada.
Mandarlo ripetutamente a peripatetiche qualunque cosa egli dica (tanto
dice 2 cose in tutto) e naturalmente, lasciargli scrivere l'ultimo
post.
A quel punto la mancanza di stimolo non innesca il riflesso
condizionato che porta le sue zampette a digitare ad penem segugium.
Nella migliore delle ipotesi fa una battuta finale che fa ridere solo
un idrocefalo, e morta lì.
Salvini

 in questa direzione.
Anch'io. E ho anche una cura segreta per il diabete a base di flebo di 
glucosio.
-- 
"questo paese ha un bisogno disperato di spesa pubblica"
(Pegasus, it.politica, 29/8/11 ore 15.32)

 Anch'io. E ho anche una cura segreta per il diabete a base di flebo di glucosio.
Questa è roba colta... roba di sinistra... mortacci...

 Questa è roba colta... roba di sinistra... mortacci...
Hai una maturità mentale da asilo nido.


 Hai una maturità mentale da asilo nido.
In questi giorni l'hai dimostrata tu....
Ah, quella scema che conferma le mie teorie (sì
quelle su cui tu ti sei fatto la sign..) è una delle piu'
importanti economiste di Berkeley....

 glucosio.
Ciao, non so in cosa tu sia laureato, ma secondo te la dichiarazione 
della Romer sono proprio delle minchiate assolute o invece si potrebbero 
applicare?

 importanti economiste di Berkeley....
Scusa se mi sono perso qualche pezzo.. ma tagliare le tasse
ai privati che investono cosa c'entra col creare una nuova IRI
pubblica?



Una che dice le seguenti cose (cito dal tuo link, purtroppo non ho la
minima voglia di cercare l'originale, quindi fidiamoci della
traduzione):
“Siamo in guerra. E’ una guerra aperta, dichiarata, frontale. E’ la
guerra dei neo-liberisti selvaggi planetari, sostenuti dalla destra
più retriva in rappresentanza del capitale bancario privato che sta
affondando i loro micidiali colpi nel tentativo di espoliare
definitivamente la classe media, vera spina dorsale dell’economia
statunitense, e baluardo storico nella produzione di ricchezza
collettiva, per costruire un medioevo dittatoriale che ci fa dire con
tranquillità che il comunismo sovietico di Breznev era, in paragone,
un simpatico esperimento sociale divertente."
Capisci la parte "SOSTENUTI DALLA DESTRA PIU' RETRIVA", o devo fare il
disegnino? E poi mica finisce qua:
"Se si afferma e vince il disegno del gruppo di tecnocrati sorretti
politicamente dall’estrema destra planetaria in funzione
anti-democratica non ci sarà più sviluppo. In realtà, la destra ha
volutamente radicalizzato lo scontro perché intende prendere il potere
politico a livello planetario. Siamo in una guerra tra capitale e
lavoro."
La guerra, secondo la tipa, e' tra capitale e lavoro, e dalla parte
del capitale c'e' la gentucola che voti TU (L'ESTREMA DESTRA
PLANETARIA IN FUNZIONE ANTIDEMOCRATICA mica si riferisce a
Rifondazione Comunista, sai?)
E poi c'e' il commento dell'autore dell'articolo:
"In seguito a questa presentazione così chiara e precisa, l’indice di
ascolto è schizzato verso l’alto e si è aperto un furioso dibattito,
com’era prevedibile è stata immediatamente attaccata dai neo-liberisti
del tea party che l’hanno accusata di parlare come una comunista
assoldata (non si sa da chi)."
Una che dice che quelli che hai votato TE te lo stanno piantando in
culo. E il randello mi pare di diametro considerevole. 
E tu che continui a dire "Eeeeehhh, ve l'avevo detto, io!"
Ma cosa stracazzo avevi detto, cretinetti sotuttoio Do Nascimento, se
le tesi contro cui si scaglia la tizia sono esattamente quelle portate
avanti dai TeoCon USA e dai CoglioCon Italiani?
Ma vai a zappare la terra, che almeno fai qualcosa di utile, dio
nànos!
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa



Basta leggere. Meta' delle cose, IMVHO, sono condivisibili. L'altra
meta' -sempre IMVVVHO- e' una serqua di semplificazioni non da poco.


>pubblica?
Gesu', leggetele almeno le cose...
La Romer non sta parlando di tagli ai privati, non c'entra un
tubo, un cavolo, zero completo...
La Romer sta dicendo:
***************************************************
I MERCATI TRATTANO MERCI E NON ALLUCINAZIONI
***************************************************
NON SERVE AD UN TUBO IL CONTROLLO DEL DEBITO
E LA STABILITA' MONETARIA SE IL TUO PAESE E'
A CRESCITA ZERO.
POSSIAMO FARE TUTTE LE MANOVRE CORRETTIVE
CHE VOGLIAMO: NON SERVIRA' A NULLA PERCHE'
LA CONTRAZIONE DELLA SPESA CONTRAE
L'ECONOMIA
L'UNICA POSSIBILITA' E' RICOMINCIARE A PRODURRE
MERCI E LAVORO
****************************************************
Che è ****esattamente**** la ragione fisica per cui le politiche
del FMI in Argentina NON funzionarono (le stesse politiche che
ora si vogliono attuare in Italia) e costrinsero a chiamare questa
economista per aggiustare le cose dopo la catastrofe che
ricordiamo tutti.
L'Europa (non l'Italia, l'Europa tutta), farà la medesima fine
se non cambiamo direzione.


Giovanni, vai a fanculo, grazie.

 della Romer sono proprio delle minchiate assolute o invece si potrebbero applicare?
Sarebbero applicabili a condizione di avere un governo
europeo e di sfanculare due principi:
- il principio del libero commercio con qualsiasi paese
- il principio del libero commercio dei flussi finanziari

 applicare?
(Non so nulla di economia tranne quello che dice il buonsenso.)
Contrarre nuovi debiti nella speranza che, se i soldi verranno spesi 
bene, promuovano una crescita economica tale da mandare il bilancio in 
attivo; farlo in un momento in un momento in cui l'economia non tira 
affatto (diciamo pure il momento più infelice possibile); facendo finta 
che i mercati non siano già abbastanza incazzati con il nostro paese.
A me sembra una ricetta stilata con una faciloneria indegna. Se fosse 
tuo zio sommerso dai debiti a chiederti un prestito con questi 
presupposti, tu gli affideresti i tuoi soldi?
Chiaramente la Romer ha una tesi da sostenere, cioè che l'intervento 
dello stato in economia è fondamentale per lo sviluppo, e su questo io 
sono d'accordo con lei; ma perché ciò possa accadere, lo stato deve 
essere in buona salute, e l'Italia invece è molto malata. Se aumentiamo 
la spesa pubblica di un epsilon, ci troviamo immediatamente in default. 
E anche se non lo facciamo, senza una cura da cavallo per il bilancio 
andremo in default lo stesso.
Ormai siamo in un vicolo cieco: da questa crisi usciremo soltanto 
ridimensionando di molto il nostro tenore di vita.


 In coglioneria di sinistra applicata.. te lo dico io...
No, sono dottore di ricerca in informatica teorica all'università di 
Bologna.


 No, sono dottore di ricerca in informatica teorica all'università di Bologna.
Ed allora datti una calmata...


Infatti nel nostro caso il trucco consiste nel dire:
- tagliamo della spesa improduttiva a condizione
che non contragga i consumi (quello che tenta
di fare in questo momento Tremonti)
Per quello che manca ci affidiamo a due fonti:
- titoli che possono essere comprati da risparmiatori
- stampa di moneta in quantità molto limitate
Uno stato sovrano ha una caratteristica che un'azienda
non ha: possiede il controllo della sua moneta.
E' vero, una svalutazione (anche se molto piccola come
quella che dovremmo fare noi) provocherebbe un
aumento dell'inflazione. Ma, se teniamo conto che
il tasso di disoccupazione sta salendo, e che la nostra
crescita è praticamente zero da dieci anni, in queste
condizioni l'effetto inflattivo sarebbe molto molto
ridotto in realtà.
Ed io, anche uno 0,3-0,5% in piu' di inflazione l'anno
lo sopporterei, pur di uscita da una situazione come
questa.

 - stampa di moneta in quantitï¿œ molto limitate
Rotfl.


 Ed allora datti una calmata...
"il governo in campo c'è, si vede e si sente". Intanto oggi lo spread 
sale a 370, nonostante l'intervento della BCE. Forse sarebbe il caso che 
ti dessi una calmata tu, puppo.


Rotfl.
Cazzo ridi? Sta parlando dei soldi del Monopoli!


 Cazzo ridi? Sta parlando dei soldi del Monopoli!
E' un'ottima idea, in effetti. Una nuova moneta unica con Italia, Grecia 
e Monopoli, che potrà essere riprodotta liberamente anche con la 
fotocopiatrice.
La governance sarà affidata a un collegio dei ministri dell'economia di 
questi paesi denominato "EuroPuppo".
Siccome bisogna riconoscere alle persone i loro meriti, spero tanto che 
il ruolo di presidente della banca centrale sia affidato a Pegasus.



Sto parlando del quantitative easing che ha fatto
negli ultimi mesi la Federal Reserve.
Vai a fanculo, povero ignorante e fesso "di sinistra",
grazie...

 E' un'ottima idea, in effetti. Una nuova moneta unica con Italia, Grecia
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-970582/usa-bullard-fed-nuovo-round/
Siete cosě ignoranti che non capite nemmeno di che cazzo
state a parlare... ma che pena... e voi rappresentereste
in questo NG la parte sana del paese ?
ma che schifo...

 Siete così ignoranti
Pirlasus, come vanno i negoziati dell'EuroPuppo? Ho sentito dire che la 
Hasbro non ti ci vuole a dirigere la banca centrale.




Rassegnati Pirlasus, i soldi per costrire una cattedrale nel desrto da 
farti dirigere non ci sono.
E anche se ci fossero, tu al massimo faresti l'usciere.
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)

 centrale.
Questo č ciň che sa fare un intellettuale di sinistra
quando raggiunge il massimo della sua produzione
mentale. In pratica raggiunge il QI di un criceto...
(Sinistri: ignoranti, arroganti, disonesti...)
Me ne vado a dormire, che di tempo con sti poveri
fessi ne ho perso fin troppo stasera...

 supra partes che controlla l'efficacia del sistema e lo fa applicare.".
Ci sono molte argomentazioni infondate:
1) Che la crisi si risolve con la "crescita".
2) Che la crescita si ottiene con i finanziamenti.
1R)' è la fisiologia del capitalismo la concentrazione di capitali, 
quindi non c'è nessuna crisi, c'è solo la realizzazione di una 
patologia: la concentrazione dei capitali consentita dal capitalismo.
2R)' i finanziamenti ci sono già, ma agli amici del bar sport.
vedi pagina 131 nel documento seguente:
http://www.gao.gov/new.items/d11696.pdf
I principali beneficiari di questi prestiti –concessi tra il 1º dicembre
2007 e il 21 luglio 2010- sono i seguenti:
Citigroup: $2.500.000.000.000
Morgan Stanley: $2.040.000.000.000
Merrill Lynch: $1.949.000.000.000
Bank of America: $1.344.000.000.000
Barclays PLC (United Kingdom): $868.000.000.000
Bear Sterns: $853.000.000.000
Goldman Sachs: $814.000.000.000
Royal Bank of Scotland (UK): $541.000.000.000
JP Morgan Chase: $391.000.000.000
Deutsche Bank (Germany): $354.000.000.000
UBS (Switzerland): $287.000.000.000
Credit Suisse (Switzerland): $262.000.000.000
Lehman Brothers: $183.000.000.000
Bank of Scotland (United Kingdom): $181.000.000.000
BNP Paribas (France): $175.000.000.000
Wells Fargo & Co.: $159.000.000.000
Dexia SA (Belgium): $159.000.000.000
Wachovia Corporation: $142.000.000.000
Dresdner Bank AG (Germany): $135.000.000.000
Societe Generale SA (France): $124.000.000.000
Tutti gli altri $ 2.639.000.000.000
Totale: $ 16.115.000.000.000
Conclusioni:
a) Va cambiato il metodo con cui si emette la moneta che NON deve più 
passare come moneta emessa a debito.
La inflazione che si ottiene con la sovranità monetaria va programmata 
di modo che sia inferiore ad un valore fissato. In tal modo la emissione 
di moneta non genera debito e solo inflazione, che però è già pagata 
dalla svalutazione della moneta già circolante. (vedi il metodo green back)
http://www.altrainformazione.it/wp/la-fonte-del-potere-2/signoraggio-
la-linfa-vitale-dei-poteri-forti/hitler-imito-il-sistema-monetario-
di-lincoln/
breve:
http://bit.ly/oK3aj5
b) La corruzione va combattuta con l'accesso alla documentazione 
contabile di tutti, e va abolitio il segreto bancario.
c) ai banchieri va commissionato di fare addizioni, sottrazioni, 
moltiplicazioni e divisioni. La politica è un mestiere che non li 
riguarda, a meno di non volersi presentare come candidati alle elezioni.

 E anche se ci fossero, tu al massimo faresti l'usciere.
Scusa Francois, devo andarmene a dormire.
Domani torno a giocare con i bambini dell'asilo di
it.politica ok ?

 Hasbro non ti ci vuole a dirigere la banca centrale.
Come sai ho degli amici. Ebbene, alcuni di loro, molto informtati, mi 
hanno appena chiamato per dirmi che la Hasbro e' orientata a ofrrire a 
Peggy un incarico prestigiosissimo: il maggiordomo di Cluedo.
Promoveatur ut amoveatur.


 fessi ne ho perso fin troppo stasera...
Attento che la manovra potrebbe cambiare ancora, non si può escludere 
che stanotte facciano un prelievo forzoso sui conti correnti. Fossi in 
te non dormirei.


 Scusa Francois, devo andarmene a dormire.
Altrimenti la mamma ti brontola?


 te non dormirei.
Considerato il saldo del mio, al massimo e' il direttore della mia 
banca a doversi preoccupare.


 Promoveatur ut amoveatur.
Credo che accetterà, pretendendo che diano ad Angelis il posto di Mrs. 
Peacock.


Il 06/09/2011 00:22, L ha scritto:
L'articolo completo:
http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.com/2011/08/si-chiama-christina-romer-e-una.html
P.S.
Si chiama C_h_ristina ..

 Bene, bene... vedrò di cambiare strategia allora..
Potresti iniziare anche tu a sparare balle monumentali, come l'amico
Eugenio, poi quando vieni beccato dire "ma no, facevo per attirare
l'attenzione, adesso scusa ho le api che chiamano e devo scappare".
Eh? Che ne dici?
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bene, bene... vedr� di cambiare strategia allora..
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 Bene, bene... vedrò di cambiare strategia allora..
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
Ola, Do Nascimento.
La volta che andro' a fanculo perche' mandato da te segnatela sul
calendario come giorno di fine di mondo.
Per il resto continua pure a cantartele con Salvini e altri genii
locali, e a pretendere di sapere tutto su tutto solo perche' riesci a
trovare uno-due articoli che ti danno ragione.
Somigli sempre piu' a quei coglioni fuffari che credono all'omeopatia
o all'E-Cat perche' un premio Nobel in raddrizzamento di banane gli ha
dato ragione -magari dopo il quarto boccale di brandy-. 
Sei insomma la macchietta che spiega come mai in Italia le universita'
sono piene di docenti e ricercatori di bassa lega.


 negli ultimi mesi la Federal Reserve.
Dei quali, negli ultimi mesi, si sono visti i brillanti effetti sia in
termini di crescita economica che di finanza pubblica.
Complimenti per la citazione a sostegno ...

 Somigli sempre piu' a quei coglioni fuffari che credono all'omeopatia
 Io parlo di una procedura di quantitative easing (tralaltro
molto piccolo) e sti poveri babbuini se ne escono con
"eee... eee... eee... i soldi del Monopoli.... che ridere....
stampare moneta... com'è divertente... io sono di sinistra
e quindi acculturrrratto e quindi so che non si puo' fare...
roftl... che ridddere... com'è divertente.... eeee... eeee..."
Ma apriti qualche libro invece di scodinzolarmi dietro
come un cagnolino da mesi, Giovanni pirla detto "lo sveglio"....
 

come un cagnolino da mesi, Giovanni pirla detto "lo sveglio"....
Scodinzolarti dietro? Ma no, e' che ho una carrettata di Ciappi
apposta per te, Do Nasci... 
No te preocupe, vai, fai leggere questo ng ai tuoi amici immaginari,
che poi ti confortano con groooosse pacche sulle spalle e ammiccamenti
a quanto sei furbo te, a quanto e' sveglio e intelligente Salvini, a
quanto e' tooooopa Giulia, e a quanto e' brava la marmotta che incarta
la cioccolata. 
Nutri un poco il tuo enorme ego, che finche lo tieni al calduccio e al
riparo nel tuo mondo finto e plasticato ti va di lusso. Poi, un
giorno, dovrai sbattere la grugna contro la dura realta'. Ecco: li'
sentirai male. 
Molto male.


 ricchezza.
Questa frase non ha nessun senso.

 molto piccolo) e sti poveri babbuini
Su su scrivi a Tremonti, che non è sveglio come te e non ci ha pensato.
A proposito di scrivere, gli hai telefonato alla brava persona che non 
capisce niente?



Intanto qui il babbuino che di fronte al concetto di
"quantitative easing" se ne esce con "eeee. eeee...
i soldi del Monopoli... eeeee. eeee..." e si mette
pure a fare il rimpallo sfottitorio con quell'altro fesso
del collega bolognese come un povero deficiente
sei tu, non io.
Bella figura di merda, complimenti vivissimi.
(ora ci sono pure gli amici immaginari... ma va
cagher, fessacchiotto...)

 ha scritto nel messaggio 
news:85841ee8-fdee-4e8f...@a13g2000yqd.googlegroups.com...

Ce l'ha, ce l'ha, il senso...

 i soldi del Monopoli... eeeee. eeee..."
Quando ne hai parlato con Tremonti cosa ti ha detto? L'hai trovata 
l'email del ministero dell'economia, che cercavi tanto?


 Molto male.
E se invece il problema fosse che quel giorno è già arrivato ed è in
fase di piena negazione?

 se non cambiamo direzione.

>eventualmente il debito come misura di emergenza.
ehm..
(cosě faccio prima)
Tu lo sai che in una situazione di emergenza come questa
ci sono due, diciamo cosě, "soluzioni" che si trovano in
letteratura: sono come due partiti politici distinti.
Diciamo che la BCE č un covo di "neoliberisti classici",
mentre questa signora (di cui condivido parte delle tesi) č una
"neokeynesiana".....

 "neokeynesiana".....
Ma ciò non toglie che sappia perfettamente che la crescita si può
fare solo attirando capitali e riducendo le tasse ai privati. Lei
indica
come scegliere questi privati (i soldi a disposizione sono pochi)..
 perchè sai, produrre sapendo che dalle
8 alle 14 lavori per pagare le tasse e dalle 14 in poi per il tuo
stipendio
non è il massimo.  Lei questi sgravi li finanzierebbe come misura di
emergenza
con nuovo debito, ma non si sogna un delirio come la nuova IRI. è
neokeynesiana,
mica masochista.

>indica come scegliere questi privati (i soldi a disposizione sono pochi)..
No, non c'entra niente, è proprio un problema diverso.
(sto scuotendo la testa sconsolato..)
Lasciamo perdere dai...
(Ve ne accorgerete tra 12 mesi, se arriverà la
botta sul PIL italiano.
Intanto vi do un indizio: le misure di austerity
fatte in Grecia stanno funzionando in questo
momento ? Andate a vedere...)

 botta sul PIL italiano.
Ma arriverà sicuramente. La ricchezza mica si crea dal nulla.
L'uscita da questa crisi arriverà soltanto in seguito a una pesante, 
inevitabile riduzione del tenore di vita degli italiani.


 Ma arriverà sicuramente. La ricchezza mica si crea dal nulla.
(infatti quando facciamo le cosiddette politiche monetarie
espansive, parliamo dei copertoni della macchina di
Bernanke...)
Mi sembra di parlare con quelli che hanno creato
Bitcoin...
Le Banca Centrale controlla lo stock monetario
perchè non avevamo niente di meglio da fare o
c'era un motivo ?

inevitabile riduzione del tenore di vita degli italiani.
E alla creazione della nuova IRI, non dimenticarlo. Mai.


 Bernanke...)
Ma Tremonti lo sa della tua geniale trovata?


 ha scritto nel messaggionews:15fbb7fc-6823-464e...@s7g2000yqd.googlegroups.com...

Ma in Grecia le misure di austerity che hanno preso incidono
minimamente sui privilegi acquisiti da buona parte della popolazione.
Tu credi che la ricchezza e un completo tessuto industriale nasca dal
nulla. In Italia si potrebbero sbloccare fondi immediatamente con una
vera riforma delle pensioni. E sono sicuro che esistono molti modi per
liberare risorse, così come esistono molti modi per impiegarle che non
siano
il demenziale piano di aumentare il potere della politica, che è la
tua idea.
Comunque la tua previsione sul PIL è stupenda: la politica italiana ha
sempre
tartassato di tasse per mantenere il potere della politica (ovvero
l'intervento pubblico).
Se però questo ci sta portando al tracollo, la colpa non è di questa
politica,
ma del fatto che si sarebbe potuto fare di più in questa direzione,
tipo una nuova IRI.
Pazzesco.


L'economia di Bitcoin, a stock monetario stabile,
questo sì che è l'ideale....
Facciamolo nella realtà, dai.... così la deflazione
che otterremo ci manderà all'altro mondo in
3 secondi...
Eh, c'è sempre da imparare da questi intellettuali
che lavorano in questo NG....

 supra partes che controlla l'efficacia del sistema e lo fa applicare.".
Questa stronzata e' sufficiente a oscurare quel poco di condivisibile
che c'e' nella proposta della Romer.

 c'era un motivo ?
Per controllare il livello dei prezzi. Non mi risulta altro.
http://www.ecb.eu/pub/pdf/other/monetarypolicy2004it.pdf
"Una proposizione ampiamente accettata nella dottrina economica
tuttavia è che nel lungo periodo, ossia dopo che l’economia ha
esplicato tutti gli adeguamenti necessari, una variazione della
quantità di moneta (a parità di altre condizioni) modificherà il
livello generale dei prezzi ma non inciderà in via permanente sulle
variabili reali, quali il prodotto e la disoccupazione.
In definitiva, una variazione della quantità di moneta in circolazione
rappresenta un cambiamento dell’unità di conto (e dunque del livello
generale dei prezzi) che lascia immutate le altre variabili, così come
l’adozione di una diversa unità di misura, ad esempio miglia invece di
chilometri, non altererà la distanza effettiva fra due luoghi."

>minimamente sui privilegi acquisiti da buona parte della popolazione.
O si vede proprio, hanno perso solo il 6% del PIL...
Faccio la domanda anche a te:
La banca centrale ha il controllo dello stock monetario
perchč non avevamo niente di meglio da fare quando
abbiamo inventato il sistema bancario, oppure c'era
qualche motivo di carattere tecnico dietro ?
Come mai le politiche fatte da questo signore nel 1929
http://it.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hoover
e quelle fatte da quest'altro fesso negli anni 90
http://it.wikipedia.org/wiki/Domingo_Cavallo
hanno fallito in modo miserabile ?

 Pazzesco.
Si chiama medicina alternativa :-)
Solo che qui non avremo nessun effetto placebo :-)


 fessi ne ho perso fin troppo stasera...
Dio mio, non ci elargirai piu' la luce della tua saggezza, come potremo
sopravvivere a siffatta privazione?
Sei crudele.


 hanno fallito in modo miserabile ?
Del primo non so nulla, ma del secondo e' presto detto.
L'Argentina aveva il 27% di inflazione. Arriva Cavallo, aggancia il peso
al dollaro, e in 3 anni l'Argentina crebbe dell'8%. 
I prezzi pero' si alzarono, le esportazioni crollarono a favore del
Brasile, le privatizzazioni indussero licenziamenti in blocco fino ad
avere un 17% di disoccupazione.
Il problema che si pose fu se svalutare nuovamente o dichiarare default.
La prima via non era consigliabile perche' molti contratti erano in
dollari. 
L'FMI non rifinanzio' il debito argentino per 1.3 miliardi di $ e poi
sappiamo come ando'.

>Per controllare il livello dei prezzi.
Per aumentare lo stock monetario quando le potenzialità
produttive di un sistema economico sono inferiori
rispetto a quello che effettivamente sta producendo...
Ed infatti esiste un legame tra crescita ed inflazione...
Il mercato del credito è al collasso, l'economia reale
inizia a contrarsi, tu che sei la Banca Centrale intervieni
con un "piano di stimolo dell'economia" (=quantitative
easing), un pò tutti (speravo) sanno come funziona,
e le banche hanno di nuovo i soldini da prestare per
alimentare l'economia reale (sempre che non se li
tengano e non comprino edge funds, credit default
swap e cartaccia, e la Romer dice di obbligarli a
non farlo con una bella megatassa sull'acquisto di
prodotti finanziari speculativi).
Se le banche invece continuano a sbattere i piedini
che vogliono i prodotti finanziari USA perchè così
sono contenti gli speculatori, oppure, in alternativa,
Emma Mercegaglia si prende la carota, se la mangia,
e poi ne vuole un'altra (quello che fanno da 10 anni),
tu adotti una tecnica mista:
- fai sempre un piano di stimolo dell'economia
- solo che dai i soldi a qualche soggetto che li sappia
fare fruttare, ossia che ti produca lavoro e merci.
In Italia purtroppo i privati fanno schifo (vedere le
dichiarazioni della Mercegaglia e quel bel *crescita
zero* da 10 anni a questa parte), e dunque tu devi
usare lo stato. Poi puoi anche non fare una nuova
IRI, fai quello che vuoi, ma il problema di fondo è
che senza liquidità il sistema collassa, e che se crei
liquidità dal nulla (cosa che puoi fare, la BCE serve
a quello in teoria) e poi li dai ai **nostri** privati,
non ottieni un tubo perchè i nostri privati **non
crescono** (è questa la loro caratteristica peculiare
in Europa)...
Adesso è chiaro che siccome c'è un legame tra crescita
ed inflazione, se vuoi stimolare la crescita serve un pò
di svalutazione della moneta (e quindi un pò di inflazione,
ma meglio del default) e bisogna redirigere questi *nuovi*
soldi nel sistema produttivo, o no ?


Non andò proprio esattamente così.
Siccome nelle teorie neoclassiche la quantità di moneta deve
restare costante (perchè il controllo dell'inflazione è piu'
importante del controllo della disoccupazione, al contrario
di quanto avviene nelle teorie neokeynesiane), quando
iniziò a mettersi male (l'Argentina è un paese ad economia
a moneta debole, come l'Italia; in questo momento da noi
sta succedendo esattamente ciò che è successo da loro;
se leghi un'economia a moneta debole al dollaro o all'Euro
con cambio 1:1, le esportazioni iniziano a crollare, a meno
che non abbassi il costo del lavoro devastando però il
tuo mercato interno...), l'FMI disse a Domingo Cavallo:
fate dei tagli, privatizzate ancora di piu', riducete le
spese, riducete a zero il welfare.
Qual è il problema ?
Quello che stiamo vedendo in Grecia: i tagli, superata una
soglia critica T, fanno contrarre il PIL piu' velocemente di
quanto lo stato non cerchi di risparmiare.
Il risultato è che il debito ***NON*** cala, la disoccupazione
si diffonde ancora di piu'. A quel punto l'FMI chiederà
ancora altri tagli al settore pubblico (compresi i servizi
essenziali). Ed otterrà un peggioramento dell'effetto ***in
una reazione a catena senza fine***.
Gli Stati Uniti nel 1929 e l'Argentina negli anni 90, uscirono
da questa spirale suicida solo con l'arrivo degli economisti
neokeynesiani, che ***rimuovono il postulato di base***
che lo stock monetario debba restare costante.
Ossia che invertono il problema: non è importante quanto
è forte la tua moneta; è piu' importante che ci siano aziende
che producono, perchè è solo il lavoro che permette di
pagare i debiti nel lungo periodo.

 hanno fallito in modo miserabile ?
Ma supponiamo anche che tu abbia ragione in tutto.
In Italia abbiamo applicato queste liberalizzazioni e riduzione
dell'intervento pubblico? No. Anzi, proseguiamo nella direzione da
te tracciata (compatibilmente col senso del pudore, ovvio).
Per cui come si spiega che l'Italia sia prossima al default?

>Per cui come si spiega che l'Italia sia prossima al default?
Guarda il momento in cui esplode il nostro debito pubblico.
Avviene quando distruggiamo l'industria di stato e facciamo
le cosiddette "privatizzazioni".
Ci sono due problemi.
a) Una parte del nostro debito noi l'abbiamo fatta per finanziare
palazzi mai completati, appalti pubblici in cui un muro costava
10 volte di piu' perchè doveva mangiarci il politico o il mafioso
locale ecc. Cioè una parte del nostro debito è stata fatta per
cose *non produttive*. Il problema *non è tanto fare il debito*.
Il problema è: lo fai per aumentare la crescita ? Bene.
Lo fai per fare mangiare le varie mafie locali ? Malissimo.
b) Quando si è iniziato a privatizzare, si sperava che così facendo,
poichè il privato è efficiente, avrebbe fatto funzionare meglio le
nostre industrie, eliminando tutte le inefficienze e le dispersioni.
E, se fossimo in USA o in UK, forse sarebbe così.
La realtà storica ed empirica purtroppo ci dice che non ha
funzionato. Le nostre liberalizzazioni hanno fallito.
Non solo: negli ultimi 10 anni abbiamo speso miliardi dei
contribuenti per Confindustria, nella speranza che ci desse
crescita.
******* Non ci siamo riusciti **********
Ecco perchè io proponevo una nuova IRI: non è che mi piace
il magna magna, il posto pubblico, e tutte le cretinate che ho
sentito. Il problema è: ***questi industriali NON crescono***.
Ti daranno qualche punto se gli svaluti un pò l'Euro, ma niente
di piu'. Premesso che questi ***NON crescono*** (PUNTO)
per avere un pò di crescita che si fa ?

 per avere un pò di crescita che si fa ?
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)


Sei tu il ciarlatano.
Le prime privatizzazioni italiane avvengono nel 1991-1992.
http://it.wikipedia.org/wiki/Privatizzazione
Il debito pubblico, nel 1990 (ossia subito prima, come
dici tu) è del 94.7% del PIL, mentre nel 1991 è
del 98% del PIL.
Per confronto, nel 1995 salirà al 121,5% ed oggi
è al 119% del PIL.
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano
Per quanto riguarda poi l'efficienza che i privati hanno
fornito a ciò che abbiamo privatizzato, basta leggere
il rapporto che la Corte dei Conti ha presentato nel
2010:
[cite]
(La Corte) evidenzia una serie di importanti criticità, che
vanno dall'elevato livello dei costi sostenuti e dal loro incerto
monitoraggio, alla scarsa trasparenza connaturata ad
alcune delle procedure utilizzate in una serie di operazioni,
dalla scarsa chiarezza del quadro della ripartizione
delle responsabilità fra amministrazione, contractors
ed organismi di consulenza al non sempre immediato
impiego dei proventi nella riduzione del debito
[/cite]
Puoi andare, grande uomo...

 per avere un pò di crescita che si fa ?
Non so come dirtelo.
Ehm...
Si comincia a sostenere TUTTA l'impresa con meno tasse e balzelli,
si valuta ogni fallimento come un dono del cielo e si facilita
l'ingresso
di altri.
Dura la vita, eh?

 è al 119% del PIL.
Le privatizzazioni più rilevanti sono state fatte nella seconda metà
degli anni 90, l'unico periodo in cui il debito pubblico è diminuito
davvero.
-- bb

>al 57,5%, che è un valore accettabile.
E' il debito che ha all'incirca oggi la Francia.
Inoltre nel 1980, quando l'Italia aveva un debito
del 57.5% eravamo in pieno periodo IRI.
Il chè certifica che sei un cretino.
Puoi andare, grazie...

 ha scritto nel messaggio news:2011090612293886510-francoisdNOSPAM@liberoit...


On 2011-09-06 10:02:03 +0000, RX-01 said:




No, ciarlatano.


Esplode subito prima


Le privatizzazioni sono conseguenza, non causa.


A queste dovevano seguire riforme strutturali, finalizzate sia a ridurre la spesa, sia a stimolare la crescita.


Niente di questo e' stato fatto.






Sei tu il ciarlatano.


Le prime privatizzazioni italiane avvengono nel 1991-1992.




http://it.wikipedia.org/wiki/Privatizzazione




Dal link che hai citato, la prima tranche di privatizzazioni avviene nel 1993.


Cioe' dopo la crisi dellla Lira del 1992. In quell'anno il debito era schizzato dal98 al 105%, per poi crescere nel 1993 al 115.




La seconda tranche di privatizzazioni e' quella del collocamento sul mercato di telecom e Enel, che e' del 1996-7, in quel periodo il debito cala.






Il debito pubblico, nel 1990 (ossia subito prima, come


dici tu) è del 94.7% del PIL, mentre nel 1991 è


del 98% del PIL.




Per confronto, nel 1995 salirà al 121,5% ed oggi


è al 119% del PIL.




http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano




Per quanto riguarda poi l'efficienza che i privati hanno


fornito a ciò che abbiamo privatizzato, basta leggere


il rapporto che la Corte dei Conti ha presentato nel


2010:




[cite]




(La Corte) evidenzia una serie di importanti criticità, che


vanno dall'elevato livello dei costi sostenuti e dal loro incerto


monitoraggio, alla scarsa trasparenza connaturata ad


alcune delle procedure utilizzate in una serie di operazioni,


dalla scarsa chiarezza del quadro della ripartizione


delle responsabilità fra amministrazione, contractors


ed organismi di consulenza al non sempre immediato


impiego dei proventi nella riduzione del debito




[/cite]




dice anche che ha "
nel complesso sostanzialmente conseguito gli obiettivi di lungo termine previsti"






Puoi andare, grande uomo...




No puppo, resto a smerdarti.


 Per cui come si spiega che l'Italia sia prossima al default?
Infatti la cosa che mi fa ridere è che si parli dell'Italia come fosse
un modello di liberismo sfrenato quando, se proprio si vuol ricorrere
alle iperboli, è sicuramente più vicina all'URSS ... Quanto di più
lontano dal concetto di libero mercato esista in occidente ...

 Puoi andare, grazie...
Non certifica un bel niente perché io non ho mai detto di essere
contrario all'industria pubblica in astratto. Ho detto che è da idioti
presentare le tue ricette stataliste con il 120% di debito pubblico
rispetto al PIL.
-- bb

 -- bb
Tradotto per le menti semplici come quella di Pirlasus: non ci sono i 
soldi per farlo.


 funzionato. Le nostre liberalizzazioni hanno fallito.
A parte che mischiare privatizzazioni e liberalizzazionei non è da un
luminare dell'economia quale sei ...
Ovviamente se sostituisci un monopolio pubblico con un monopolio
privato l'unica cosa che crei è un'inculata.
Ma visto che parli di liberalizzazioni ... A parte il mercato della
telefonia mobile, cosa c'è di realmente libero in questo Paese
liberista a più non posso (LOL!)?

> dice anche che ha "nel complesso sostanzialmente conseguito gli obiettivi di lungo termine previsti"
Per smerdarti basta leggere questo link:
http://www.tgcom.mediaset.it/economia/articoli/articolo475071.shtml
caro il mio Francois, super-puppo...

 Pazzesco.
Forse è una trasposizione economica dell'inutilità dell'accanimento
terapeutico.
O direttamente dell'eutanasia.

 chilometri, non altererà la distanza effettiva fra due luoghi."
Ecco, questo è in definitiva tutto quello che io posso capire di
economia :-)
Grazie per il link,
M

 impiego dei proventi nella riduzione del debito
Quindi è il concetto ad essere criticato, non il meccanismo di
attuazione vero?

 Il chè certifica che sei un cretino.
ROTFL!
Altro topic da salvare mi sa ...

 18 del D.L. 11 luglio 1992 n. 333, convertito nella legge 8 agosto 1992 n. 359;
Infatti privatizzare e trasformare un ente pubblico in SpA è la stessa
cosa.
Dio mio, Pirlasus, non puoi essere così cretino.
-- bb

 caro il mio Francois, super-puppo...
Filippo, qui l'unico che si offende se gli danno del puppo sei tu.


 ha scritto nel messaggionews:pan.2011.09.06...@neurino.org...

QUOTISSIMO.
Salvini



Lo e'.


 Dura la vita, eh?
Sono commosso.
Candidati e guadagni un voto.

 18 del D.L. 11 luglio 1992 n. 333, convertito nella legge 8 agosto 1992 n. 359;
Visto che privatizzare = trasformare in SpA, come era diviso
l'azionariato delle neo-costituite Spa?

 O direttamente dell'eutanasia.
Io non sono d'accordo con pegasus sull'intervento pubblico.
Sono però d'accordissimo sul concetto:
O CREI SVILUPPO O SEI MORTO.
e Quindi bisogna smettere di drenare risorse, e inondare il paese di
soldi dedicati allo sviluppo.
Il resto è RECESSIONE, MINOR PIL, PEGGIOR RAPPORTO DEBITO-PIL, PIù
TASSE, ULTERIORE CONTRAZIONE, MENO PIL.... ETC ETC.
FINO AL DEFAULT.
Salvini

>QUOTISSIMO.
Te ne occupi tu di questi "cosi" che scrivono
su una tastiera ?
Io dovrei andare a fare qualcosa di intellettualmente
piu' stimolante, tipo cambiare una rotella di un
mobile....

>FINO AL DEFAULT.
Esatto. Si chiama spirale recessiva proprio per questo
motivo.
Bravo Eugenio.



 Ecome sempre, dovpo aver fatto la figura del coglione che confone 
privatizzazioni con liberalizzazioni e trasformazione in SpA con 
privatizzazioni, Pegghypuppo fuggi' a agmbe levate millantando 
improbabili impegni.
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)

 O CREI SVILUPPO O SEI MORTO.
Credo che tutti siano d'accordo su un concetto che è talmente banale
che non merita manco d'essere citato.
Il problema è IRI (= stato paraculo, lasciando perdere persino il
"dove trovare i soldi") o libero mercato (=se sai fare il tuo mestiere
diventi ricco altrimenti fallisci senza nessuno a pararti il culo).
Io dico che è ora di provare il secondo.
E quando dico libero mercato intendo libero mercato non una serie di
oligopoli (semipubblici o privati che siano) più o meno paraculati.
Quando sarà fallita anche questa ricetta allora ripensiamo all'IRI ...

 Bravo Eugenio.
Hai letto vero la premessa, che è la cosa fondamentale, in cui,
nonostante si sforzi di essere culo e camicia, afferma che
l'intervento pubblico è una minchiata, sì?

 cala.
Straordinario. Prima aggrega i dati a suo comodo.
Ora legge pure al contrario.
Sì. Da salvare.

>Quando sarà fallita anche questa ricetta allora ripensiamo all'IRI ...
Infatti il mercato delle PMI, dove se fallisci sei morto ecc.
ecc. ecc., hanno creato sviluppo negli ultimi anni eh...
...mortacci, lo sviluppo che hanno creato...
Basta vedere la crescita (Z.E.R.O) ed i redditi dei
dipendenti.
O mi dici che le PMI operano in oligopolio ?


certo.... mi spieghi la spirale recessiva...
-- 
Toby Burns


Bene, anche io sarei d'accordo sul provare il secondo, perchè crerdo
zero nello stato,il problema è che Euro = fine della sovranità
nazionale in materia di economia, e ciò che viene chiesto di fare
porta dritti alla rovina. E non solo l'italia.
Salvini



vuoi spiegare in parole povere qual'è il significato di quanto scritto 
sopra?
-- 
Toby Burns



Eppure e' scritto in italiano….


 Bravo Eugenio.
Hai tagliato la parte in cui Salvini faceva educatamente notare che
secondo lui la "Nuova IRI 2011" e' una cagata.



E' senz'altro un caso.



e tu ci hai capito qualcosa? Dimmi... qual'è la sintesi di quanto 
scritto da lui?
-- 
Toby Burns



Che un'Europa vuota significato politico, solo tecnocratica e di fatto 
proprieta' delle banche e della finanza e' un suicidio.


 ha scritto nel messaggio 
news:e591d3d0-3a26-4128...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...


Dice che non è d'accordo, ma a me va benissimo,
ho tanti amici nella vita con cui discuto e che non
sono d'accordo con me.
Ma almeno si comporta con me come una brava
persona, a differenza di voi che mi attaccate 24
ore su 24.

>contrario all'industria pubblica in astratto. Ho detto che è da idioti
Bella svicolata.
Fa molto ridere....

>zero nello stato,il problema è che Euro = fine della sovranità
Eugenio... sono 10 anni che proviamo con il secondo...


Non posso aiutarti, boby. L'unica è che tu provi a ripartire
dall'asilo. Ma la vedo dura.
Salvini

 proprieta' delle banche e della finanza e' un suicidio.
non è proprio questo quello che ha scritto... non fa nulla. Non hai 
capito neanche tu quello che ha scritto.
Questa dell'Europa tecnocrata e proprietaria delle banche è una scusa 
davvero inutile.
Se dovessimo mettere in discussione il principio stesso di quanto sopra, 
abbandoniamo l'idea stessa di Unione Europea; il principio per cui si 
devono garantire solo diritti e vantaggi del far parte dell'Unione, per 
poi consentire a ciascun stato membro di fare ognuno per sé, ovvero 
produrre debito.... allora sarebbe stato meglio rinunciare al sogno dei 
padri fondatori dell'Europa Comunitaria.
-- 
Toby Burns



bene.... allora salvini.... in parole povero ti consento di sintetizzare 
il tuo contorto concetto.... ti do... un minuto.
-- 
Toby Burns


già.... e spiega....
-- 
Toby Burns

 rinunciare al sogno dei padri fondatori dell'Europa Comunitaria.
Quindi tu sei un fan  della tecnocrazia?



no.... si rispettano i patti sottoscritti....
L'Italia come stato membro si è impegnata, così come gli altri stati.
99 e 104 del Trattato di Roma "vigilanza sui deficit ed i debiti pubblici"
LO abbiamo sottoscritto nella piena coscienza di doverlo rispettare.
-- 
Toby Burns

 ore su 24.
1. Non darmi del "voi" che non sono un nobile.
2. Io attacco solo le minchiate che scrivi; chi sei o non sei non me
ne può fregare de meno.

 ore su 24.
Si, e ti dirò che alla fine la differenza è solo che tu hai ancora un
minimo di fiducia nelle istituzioni, la mia è finita.
Salvini

 porta dritti alla rovina. E non solo l'italia.
Se è un modo per dire che l'Euro ci impedisce di fare la scelta
geniale, oggi, di svalutare per tentare di essere competitivi con i
cinesi allora per fortuna doppia ...

 proprieta' delle banche e della finanza e' un suicidio.
Se significa che da domani si parte con gli "stati uniti d'europa" e
ci si mette alle spalle il retaggio del passato noto come stati
nazionali ... Beh dove si firma?
Anche perchè a lungo termine è l'unica speranza per tutti (mentre per
noi lo sarebbe anche a breve ........................).

 Eugenio... sono 10 anni che proviamo con il secondo...
Lo so....però tieni presente che le imprese han di fronte un
interlocutore non credibile, anche questo conta.... comunque alla fine
non è solo questo il problema.
Il problema vero, e sul come farlo si potrebbe poi discuterne, è che i
singoli stati non hanno nessuna autorità in europa per decidere la
propria politica economica, se sono in difficoltà.
E quindi non possono attuare nessuna politica di sviluppo, perchè
tutte le risorse vengono drenate per i vari patti di stabilità e
minchiate varie.
Salvini

 Fa molto ridere....
No, cazzaro. Questo non l'ho scritto adesso:
"Vedi Peggy, io non ho niente contro le ricette keynesiane, anzi
ideologicamente mi piacciono moltissimo. Quello che dimentichi di
dire
è che per metterle in atto bisogna comunque avere un paese
finanziariamente solido.
Ma che cos'è un paese finanziariamente solido? Intanto, è un paese
che
non contrae nuovi debiti nell'illusoria speranza di riuscire così a
ripianare i debiti precedenti.
Quello che proponi tu è esattamente questo: facciamo nuovi debiti,
vedrete che andrà tutto meglio!
Inutile dire che una politica del genere non avrebbe alcuna
credibilità sul mercato, e verrebbe punita in modo spietato.
I debiti, si pagano. Pacta sunt servanda, non esistono scorciatoie.
Abbiamo avuto l'opportunità di convincere i mercati che ci saremmo
riusciti con mezzi non traumatici, ma abbiamo (cioè avete) fallito.
Ora rimangono soltanto i mezzi traumatici: dichiarare default, maxi-
patrimoniale, privatizzare il debito pubblico (come dici tu, l'Italia
è un paese spendaccione, ma gli italiani sono un popolo di
risparmiatori; quindi possiamo semplicemente obbligarli a pagare il
debito pubblico cash!), abbattere la spesa per pensioni e sanità.
In generale, qualunque ricetta che non preveda una pesante riduzione
del tenore di vita degli italiani, ha probabilità pressoché nulle di
essere risolutiva. "
(Barone Barolo, 28 agosto 2011 20:14)
Ah, cazzaro, parlaci del fatto che privatizzare e trasformare
un'azienda pubblica in SpA sono la stessa cosa...
-- bb

 no.... si rispettano i patti sottoscritti....
Non hai risposto.


 propria politica economica, se sono in difficolt�.
Giggio..... l'Italia ha firmato il trattato per doverlo rispettare, cos� 
come gli altri stati membri!
� inutile star qui a piagnucolare....
-- 
Toby Burns

>minchiate varie.
Esatto. E questo lo sostengo anch'io, quindi quoto al 100%.

 ecc. ecc., hanno creato sviluppo negli ultimi anni eh...
Io la mia opinione su un'economia in cui le PMI hanno un ruolo
preponderante l'ho già espresso.
Ma per far crescere un Paese non basta parlare di PMI.
Bisogna parlare di consumatori.
Che è quello che cerca di fare chi parla di liberalizzazioni (nel
senso del termine, non come fai tu) o di libero mercato in generale.

 Toby Burns
Non è quella che ti infili in culo la mattina per non avere nostalgia
del tuo magrebino, boby.
Salvini

 noi lo sarebbe anche a breve ........................).



Ma tu stai cercando un senso nei discorsi di boby o lo stai
semplicemente perculando?
Perchè mi pare strano che ci perdi del tempo....
Salvini



La seconda che hai detto.



che c'è da rispondere? L'Italia ha o no sottoscritto un Trattato? Si è o 
no impegnata a rispettare il Patto di Stabilità? Sì? Allora a che serve 
dire che in UE ci sono i tecnocrati... a un cazzo.
Il ministro Tremonti ha preso impegni in sede UE ed intende farli 
rispettare..... allora lui è un tecnocrate perché vigila sui conti 
pubblici e sul rispetto delle entrate e delle uscite?
-- 
Toby Burns

 Perchč mi pare strano che ci perdi del tempo....
allora spiegaci la tua ricetta salvini.... spiegaci come vorresti fare 
tu pur rimanendo nella UE?
-- 
Toby Burns



bene... allora anche te la stessa domanda... qual'è la tua ricetta 
politico economica, pur rimanendo nella UE. Sentiamo. Invece di 
piagnucolare....
-- 
Toby Burns

 che c'è da rispondere?
Devi rispondere alla domanda che ti ho fatto.



no... ti ho gi� risposto... hai capito quello che ho scritto o no? 
Rispondere alle domande sciocche a che serve?
Allora rispondi alla mia domanda... l'Italia ha o non ha sottoscritto un 
impegno in sede di Trattato dell'Unione, impegno a mantenere il Patto di 
Stabilit�?
lascia stare i tecnocrati et similia....
-- 
Toby Burns

 piagnucolare....
Ma tu ancora credi che su questo ng ci sia gente interessata a 
discutere seriamente con te?



Però è simpatico dai, tu gli dici mela e lui risponde pera, gli chiedi
che tempo fa e lui ti risponde che il cappuccino ha la schiuma.
Non maltrattarlo troppo.
Salvini


allora.... vuoi o no spiegarmi, senza uscirtene di testa come al solito, 
come i bambini scemi.... dirci, invece di piagnucolare.... COME CAZZO 
PENSI TU, di risolvere il problema del deficit eccessivo dei paesi membri?
-- 
Toby Burns

 Toby Burns
Ricetta...dunque: ho messo 4 uova e un pò di parmigiano, teglia calda,
un pò di tartufo nero e voilà.
Ho mangiato un'ottima frittata oggi.
Salvini

 che tempo fa e lui ti risponde che il cappuccino ha la schiuma.
bene salvini... č passato un minuto.... ma ancora non hai spiegato.... 
debbo chiamarti imbecille... sě? Ma tanto a te che importa, vivi per 
scommessa... aahahhah
CAZZARO!
-- 
Toby Burns

 Ho mangiato un'ottima frittata oggi.
salvini, un uomo.... un perché ahahhhhhhhhhhhhhhhh
Con le cazzate che spari.... ci manderesti avanti la produzione miele 
mondiale.
-- 
Toby Burns



Non hai capito: con te discorsi seri non li vule fare nesusno.
Non ti sei reso conto che le uniche risposte che ottieni sono insulti  
e prese in giro?


  a.. il decreto n° 333 del 1992 ha trasformato in SpA le aziende di Stato IRI, ENI, INA ed ENEL;
Dio Nŕnos, la cosa si fa dimolto interessante...
Cosa starebbe a significare il fatto che le aziende pubbliche sono
state trasformate in SpA nel 1992 (non si sa in quale mese, ma siamo
di manica larga oggi)?
Grazie, dott. Ing. Do Nasci per la risposta concisa e puntuale.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa



Va beh.... abbiamo capito... vai nel kill file anche con la tua nuova 
email..... non sopporto oltre persone come te.... che scrivono e non 
sanno motivare ciò che scrivono.
-- 
Toby Burns

 no... ti ho già risposto...
Non lo hai fatto.
Sei favorevole alla sostituzione della democrazia con la tecnocrazia?
Si [    ]
No [   ]
Su, ti ho preparato anche il template per la risposta, non dovrebbe 
essere difficile.




Chiedimi se m'interessa.




Hop! (cit.)


Sei veramente un cretino. 
---snip---
No, devo spezzare un randello nel groppone del ciuccio alato.
Non e' che e' un cretino, Filippo. 
E' solo che e' CONVINTO che avere conseguito una laurea lo certifica
come tuttologo a 360°. 
Il fatto poi di fare/aver fatto il dottorato (non ricordo se ancora ha
conseguito il titolo) fa di lui un highlander, in grado di sostenere
con la parte destra del cervello che il pianeta Terra e' piatto,
mentre la parte sinistra elabora il concetto della Terra a forma di
geoide.
Il suo vero problema e' che non e' MAI uscito dalla gabbietta in cui
vive da 35 anni. Il mondo lo conosce per sentito dire, spesso in
quarta o quinta battuta (i.e., nemmeno ha info di prima mano).
Secondo me, se lo prende e lo si mette un paio di settimane dalle mie
parti torna quasi (QUASI) normale...



Non agitarti boby, che ti fa male alla salute. Stai calmo.
Salvini


Ci siamo gia', in default. E il merito e' tutto della Val Brembana del
cazzo.
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
quanto miele hai regalato oggi? aahahha
Salvini... quando uno scrive una sciocchezza come l'hai scritto, poi 
deve essere in grado almeno di spiegarla.
Altrimenti è un grullo.
-- 
Toby Burns


Ok, diciamo che hai ragione e mi sono spiegato male.
Intendo dire; inondare di denaro= segare spesa pubblica e tassazione
su lavoro e impresa.
Impedire alle banche di occuparsi di mercati e finanza ma fargli fare
le banche (almeno ad alcune) che stimolano l'economia utilizzando il
denaro come stimolo all'impresa al di fuori del mecato finanziario.
Non intendevo certo che lo stato gira soldi delle tasse alle imprese.
Salvini

 Non intendevo certo che lo stato gira soldi delle tasse alle imprese.
insomma sei riuscito a contraddirti.
intendi maggior elasticità delle banche nel concedere credito?
-- 
Toby Burns

Non intendevo certo che lo stato gira soldi delle tasse alle imprese.
Ma andrebbe anche bene, al limite. Il vero problema italiano e' che i
soldi le imprese li prendono gratis, per fare CARTA.
Guarda: sto adesso facendo il budget per un progetto di ricerca da
svolgere in Puglia (abbiamo una sede a Bari). 
Noi come azienda VOGLIAMO fare un prototipo serio di un sottosistema
spaziale complesso. La regione Puglia finanzia fino al 75% attivita'
di sviluppo, MA (porca miseria!) impone un limite alle spese da fare
in hardware/elettronica/materie prime ecc. Il limite e' ridicolo: il
13% del costo complessivo, e significa UNA cosa sola: la regione
Puglia finanzia progetti fatti di CARTA.
E per ottenerli, quei soldi, devi produrre gia' all'inizio una
quantita' di documenti inutili che fa vomitare.
Decidessi io, avrei messo TUTTO il budget disponibile (sono 9 milioni
di Euro) su UN SOLO progetto, scelto sulla base del merito da un
gruppo di ricercatori internazionali.
Lo ridico per l'ennesima volta: quello che ha mandato in merda il
paese e' l'assenza di qualsiasi premio al merito. 
La colpa e' bipartisan: di certo l'uguaglianza propugnata dalla
sinistra post '68 e' colpevole, ma negli ultimi 17 anni e' passato il
messaggio del vecchio nano che se la dai al ricco (o dai il culo a
LeleMora, che e' uguale), allora fai carriera. E' puttanopoli, e il
fatto di avere Calderoli, la Gelmini, la Brambilla e altre improbabili
teste di vitello come ministri e' il risultato tangibile: non sei li'
perche' vali, ma perche' in qualche modo ti sei venduto. Il culo o il
cervello non importa.



Oggi qui il cielo è nuvoloso, perchè non capisci?
Salvini

 Salvini
quotare.... per dio
allora... lo sai cos'è la Basilea 2?
-- 
Toby Burns



Te l'ha detto, il cielo e' nuvoloso.
Inoltre lui ha un Patrol 3.3.




bene.... hai cambiato di nuovo email... per uno che non intende parlare 
con me....
-- 
Toby Burns

 b
Ho ledtto fin qui.



ledtto?
-- 
Toby Burns





On 2011-09-06 13:18:08 +0000, Toby Burns said:


l




Che ti serve, boby?


 Che ti serve, boby?
mah.... hop, hop.... hop....
-- 
Toby Burns

 m
Non sprecare banada, tanto non vado oltre la prima lettera.


 parti torna quasi (QUASI) normale...
Illuso.


 ne può fregare de meno.
Siete tutti degli stronzi:  siete arrivati e me lo avete fatto
scappare :(
E se non torna più? I berlusconiani maoisti sono bestie rare
e preziose!

 secondo lui la "Nuova IRI 2011" e' una cagata.
Perche' non si riferiva a lui. Per Salvini le nuove IRI sono una cagata,
tranne una piccina che va aperta sotto casa di Pegasus.
Quindi Salvini ha ragione e non e' affatto contro l'IRI.
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>finanziariamente solido"
A parte il fatto che se fossi sincero non avresti fatto tutto
il rimpallo sfottitorio con Francois sul Pegghy dipendente
pubblico che vuole il posto e via cantando...
Torniamo al problema centrale: il discorso che fai tu �
corretto e condivisibile in una situazione economica a
stock monetario stabile, ossia rinunciando a qualsiasi
meccanismo di tipo monetaristico.
A quel punto il gioco � a somma zero: siccome noi siamo
pieni di debiti, allora non � possibile alcun intervento
pubblico nell'economia. La contraddizione di questo
discorso � che poi si chiede al governo "una politica
economica", cosa che � abbastanza difficile da ottenere
se l'idea di fondo � che il governo non possa detenere
pezzi dell'economia o intervenire per fare quello che
il privato italiano purtroppo *non fa*.
Tuttavia, la verit� � che in queste situazioni, esiste un modo
di intervenire, rispetto alle ricette neoclassiche, ed � proprio
con i meccanismi di tipo monetaristico (e la Romer lo
conferma, basta vedere come ha risolto la crisi
argentina, vedi punto 4): si fa quantitative easing (ossia, si
stampa moneta), tralaltro veramente in misura estremamente
piccola, e si creano quel minimo di infrastrutture necessarie
per rilanciare un p� le nostre PMI.
Prima che inizi a parlare di soldi del Monopoli, ti informo
che in questo preciso momento:
- Bernanke sta valutando la possibilit� di un ***terzo***
piano di quantitative easing (per triliardi di dollari, altro
che quello che propongo io, che � una formichina in
confronto...), per rifinanziare l'economia reale e
ridurre la disoccupazione americana
- la Cina fa da anni dumping monetario (ossia stampa
moneta per fare in modo che lo yuan non salga), e
con quei soldi ha finanziato tutte le sue aziende
strategiche, da BYD alla societ� che produce il
DragonChip, creando posti di lavoro per alte
competenze, sviluppo ed innovazione.
L'Euro � la moneta piu' forte del mondo, e quindi �
anche quella che ha il maggiore margine di svalutazione.
Allora vorrei capire perch�, secondo te, sarebbe
cos� folle la mia idea di svalutare un pochino (nell'ordine
di qualche punto percentuale) l'Euro, se nello stesso
tempo con quella moneta possiamo creare delle
infrastrutture ad alto livello tecnologico capaci di
creare lavoro ed occupazione.
Questo ovviamente, facendo nello stesso momento dei
tagli al settore pubblico, ma lavorando solo sulla parte
non produttiva, cosa che io non ***ho mai negato***
di voler fare.

Salvini
Le banche devono essere fatte fallire e nazionalizzate.





sì?



-- 

Toby Burns