Newsgroup: it.politica
Titolo: DiCarlo racconta il primo incontro di Berlusconi col capo di Cosa  nostra (parte prima)

(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene, senta, ritorniamo... abbiamo fatto    una   digressione,
ritorniamo   di   nuovo    all'incontro  che  e'  avvenuto  in
questo    palazzo antico, ma non antichissimo  diceva    lei,   vi
e'  venuto  incontro   DELL'UTRI    MARCELLO,  vi  siete salutati e
poi  siete    andati dove?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Me la rifa' la domanda, mi scusi dottore...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si,   sto   parlando   dell'incontro    con    DELL'UTRI MARCELLO a
cui sono presenti  lei diceva TANINO CINA', STEFANO BONTATE, MIMMO
TERESI...
     DI CARLO FRANCESCO:
   A Milano, e' giusto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   A  Milano.  Quindi,  una volta  che  vi  ha  accolto poi dove siete
andati?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo  arrivati,  siamo  entrati  c'era  una    sala,  c'erano
persone  che  a  volte   si    vedevano  altre  stanze,  che
andavano   e    venivano,  siamo  entrati  in  una   grande
stanza    e   c'era   scrivania,    c'erano    qualche...  mi  sembra
qualche  divano  per    sedersi,  sedie, ci siamo seduti la'.  Dopo
non so un quarto d'ora, non mi ricordo piu'    bene,  insomma  dopo un
po'  di  tempo,  e'    spuntato  questo signore sui 30 anni, 30  e
rotti  anni, e hanno presentato il  dottore    BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno  presentato    a tutti, ha
presentato me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella    fattispecie, lo
ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il   signor  BONTATE  STEFANO,  questo   e'    STEFANO  BONTATE da
Palermo, va  bene,  era    stato    piu'    giornalisticamente
piu'    conosciuto  STEFANO, io fino a  quei  tempi    non c'ero stato
mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha
fatto un accenno poco fa,   ha  compreso  se  qualcuno  gia'   si
conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i  miei    ricordi,   e  non
posso  affermare,   gia'  conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,   lei   ha   modo   di   individuare    BERLUSCONI,  chi?
Perche' come sa  ci  sono  due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI   e'  questo  che  oggi  fa   il    politico, l'altro
non lo conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione?  Su    che cosa si basa
per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  perche'  dopo  qualche  anno  poi  l'ho    visto...  a  parte
che l'ho visto  poi,  e'    capitata  un'occasione  di  vederlo
subito    dopo,  ma  a parte che  poi,  dopo  qualche    anno,
leggendo  il  giornale  a  volte  e'    cominciato  a uscire in
qualche giornale  o    il nome, che comprava societa' o qualcosa e
allora  veniva piu'...poi ce ne ho  sentito    parlare tanto in
seguito e allora, a TANINO    e  a  tutta la situazione e allora  non
ho    avuto   dubbi   che  era  quello   che   ho    incontrato ed era
quello, anche la' perche'    ho  sentito  parlare la' di  Milano  2,
ho    sentito  parlare  di quello  che  aveva  di    bisogno, poi
veniva normale che io chiedevo    a  TANINO,  anche perche' ci sono
stati  i    discorsi,  in  seguito a  questo  incontro,    cos'era
successo, poi cosa ci hanno chiesto    e  cose  e  TANINO  si
confidava  con  me,    perche'  TANINO ricordiamoci non  era  cosa
nostra. Cioe', TANINO certe cose le  faceva    pensando  a fin di
bene, pero'...  comunque    le  dico  una cosa, se io  sarei  stato
al    posto di TANINO me l'avrebbe... me  l'avrei    tenuto per me
BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto    per me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo  e'  un altro discorso.  Senta,  lei    ricorda,
ritornando  a  questo   incontro,    com'erano  vestiti nella
fattispecie, ci ha    parlato  di  come  erano  vestiti   TERESI,
BONTATE   E  CINA',  com'era   vestito   il    BERLUSCONI e come era
vestito DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI  era  con  un  vestito,  non   mi    ricordo  piu' il
colore ma  blu'...  scuro,    BERLUSCONI e' venuto con un...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma  vestito  blu'  scuro  come,  giacca   e    cravatta?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si giacca e cravatta, si. Mentre mi ricordo    questo  dottore
che  e'  venuto,   dottore    BERLUSCONI, per come me l'hanno
presentato,    certo  non  era  quello  di  adesso   senza
capelli,  aveva i capelli, era  un  castano    chiaro, era un
maglioncino a girocollo, una    camicia sotto e un maglioncino a
girocollo e    un  jeans, no jeans proprio,  un  pantalone   jeans,
sportivo era comunque.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda  se  ci fu qualche cosa,  vi  siete    detti    qualcosa
con    GAETANO    CINA'    relativamente  a questo  abbigliamento
del    dottor BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Dopo,  quando siamo... dice: stamattina  ci    si...  hanno fatto
un'ora come le  donne  a    truccarsi, a pitturarsi...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE,  TERESI, dice  che sembrava a  chi    dovevano
incontrare  e  quello,  dice,  e'    venuto in jeans e un
maglioncino.  Battute,    tanto per scherzare, questo TERESI,
questo    BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  andiamo  al  contenuto  di   questo    incontro,  prima di
tutto lei ha detto  che    ci sono stati 15 minuti circa in cui
siete    rimasti   con   il   DELL'UTRI   e   ancora    BERLUSCONI non
era arrivato, ricorda di che    cosa  avete  discusso in  questi
primi  15    minuti?  Se  avete  discusso  di  qualcosa,
chiaramente.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  no, con me... perche' sa, quando si  e'    di piu' di 4 o 5 chi
parla una cosa,  parla   di una cosa, passano quei 10-15 minuti...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi non c'era una discussione comune?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non  c'e'  un  discorso  serio  di   potere    ricordarsi, si parla
di tutto e di niente.
     PUBBLICO MINISTERO:
   E successivamente all'arrivo del BERLUSCONI    di che cosa avete
parlato?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, appena arrivo'... a parte tutto che poi  e'  arrivato  anche
il  caffe',  che  hanno    fatto arrivare il caffe' e ci hanno offerto
il  caffe', e quando arriva  il  BERLUSCONI    poi  cominciano  a
parlare  di  cose  piu'    serie.  Piu'  serie che cosa  erano?
Anzi,    parlando  di lavoro, ognuno  che  attivita'    faceva,
piu'  o  meno,  mi   ricordo   un    particolare  su  MIMMO  TERESI,
che  MIMMO    TERESI  stava  facendo due  palazzi  in  quel
periodo  a Palermo, e MIMMO TERESI  non  mi    ricordo  se  ha
detto:  certo,  dice,  lei    dottore  ne sta facendo una citta'
intera,    dice...   E   lui   diceva:   ma    guardi,
amministrativamente    non    c'e'    molta    differenza,
amministrare due, se uno si  deve    organizzare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO non si sente bene, dovrebbe    mettersi piu'
vicino.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Amministrativamente,  guardi che  non  c'e'    molta  differenza,
se uno deve  organizzare un'amministrazione e curarne due e curarne
venti non c'e' differenza, percio'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo ci lo diceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Berlusconi. Comunque, ha fatto... pero', io    lo  dico in due
parole, in sintesi,  ma  ha    fatto 10 minuti, 20 minuti di parlare
e  ci    ha    dato   una   lezione   economica    e
amministrativa,  per  quello  che  era   la    situazione  di
costruzione,  perche'  forse    aveva  finito,  o aveva finito o
aveva  in    costruzione  una citta' 2, come  chiamavano  Milano 2,
per quello che ho capito, perche'    ancora   non   sapevo   niente,
e   hanno    cominciato a parlare in questo modo…”.
Durante l’incontro venne affrontato anche il discorso della c.d.
“garanzia”  e Bontate rassicurò il suo interlocutore valorizzando la
presenza al suo fianco di Marcello Dell’Utri e garantendo il prossimo
invio di “qualcuno” :
   DI CARLO:
“E poi hanno .. sono andati nel discorso di garanzia, perché era ..
dice: eh, ma oggi è preoccupante a Milano, perché forse … forse, io lo
sapevo non forse, a Milano succedevano un sacco di rapimenti, io ne
sapevo parlare perché quando c’era Liggio fuori quello aveva
intenzione di portarsi tutti i soldi del nord a Corleone.”
PM:
 “poi di questo parleremo specificamente , dei sequestri del nord, se
lei..
DI CARLO:
Quindi, e allora..
PM:
Si parlò di sequestri?
DI CARLO:
 … aveva ragione Berlusconi di essere preoccupato per quello che era
la situazione.
PM:
Cosa disse lo ricorda ?
DI CARLO:
Dicendo che era preoccupato, di qua.. ci ha fatto raccontare la
situazione, Stefano, ma là la parola in quel minuto l’aveva Stefano,
sia perché è un capo mandamento sia perché era Stefano e poi era il
diretto interessato, io ero completamente che nemmeno avrei dovuto
esserci ma c’ero perché .. per l’intimità e poi erano cose
discutibili, che si potevano discutere davanti chiunque sia, visto che
c’erano gente che non erano Cosa Nostra e anche ero là perché Stefano
le piaceva camminare con persone che poteva fare figura e nello stesso
tempo presentare a Berlusconi che aveva … insomma cosa nostra che non
conosceva Berlusconi però capiva mafia e cose, garanzia, picchì quello
aveva giovani alle spalle e cosa poteva essere … in cosa nostra si
fanno queste scene, show dicono gli inglesi. Ed ero là, e hanno
parlato che lui aveva dei bambini, dei familiari che non stava
tranquillo, avrebbe voluto una garanzia che qua Marcello m’ha detto
che lei è una persona che mi può garantire questo ed altro.
PM:
 Chi glielo ha detto, mi scusi, questo?
Di Carlo:
Berlusconi
PM:
Berlusconi ha detto che Marcello Dell’Utri lo poteva garantire?
Di Carlo:
 No, che Marcello Dell’Utri aveva detto che Stefano poteva garantire,
dice: lei m’ha detto … Marcello m’ha detto che lei è una persona che
può garantirmi questo ed altro. Allora Stefano, modesto, ha detto no,
io sa … qua e là, sa come sono, però lei può stare tranquillo se dico
io può stare tranquillo deve dormire tranquillo, lei avrà persone
molto vicine che qualsiasi cosa lei chiede avrà fatto e lei …
rassicurandolo. Poi ci ha un Marcello qua vicino per qualsiasi cosa si
rivolge a Marcello
PUBBLICO MINISTERO:
   MARCELLO, chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI,  e  non c'erano  altri  MARCELLO    la', dottore.
……………..
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  venne detto anche... Quindi, se  ho    capito  bene  gli
disse che  avrebbe  avuto    qualcuno accanto.
DI CARLO: Sì , ci metteva Dell’Utri accanto e poi dice le mando
qualcuno, se già non ce l’ha, allora si sono guardati, perché non so
se già ce l’avevano dato loro stesso, sia Tanino che sia Marcello,
qualcuno vicino, comunque si sono guardati, poi ne hanno discusso
quando sono usciti. L’ha rassicurato dicendoci ci metteva qualcuno
vicino e già poi, dice, ci ha la persona più … più intima mia – perché
a questo punto cerca di alzare un po’ il Dell’Utri nel senso di
amicizia con Stefano dicendo – ci ha una persona che può garantire
perché Marcello è molto vicino a noialtri, Marcello è tutto, insomma,
le solite parole di circostanza quando una persona deve fare uno più
importante di quella che è di fronte agli altri.
PM:
 Senta, una cosa le volevo chiedere, ma se Dell’Utri era così come lei
sta dicendo adesso, c’era bisogno di mandare quindi un’altra persona
accanto al Berlusconi?
Di Carlo:
 Va bè, ma Dell’Utri non è cosa nostra.
PM:
Quindi non era uomo d’onore.
Di Carlo:
ma siccome quello capisce che tramite Dell’Utri ci arrivano tutto a
Stefano o agli altri, direttamente a Stefano, dice, ci ha la persona
io Dell’Utri qua e là, poi ci mandiamo qualche persona vicino. Ma a
livello di mandare deve essere cosa nostra.
PM:
Senta, lei ha detto che Berlusconi si è riferito in particolare a
queste possibilità di sequestri, ha riferito anche delle minacce
specificamente
Di Carlo:
Là si è parlato che lui aveva avuto sentore, sintomi… una cosa così
PM :
Sentore.
Di Carlo:
L’impressione di che … però, se minacce, non mi ricordo
specificamente, ma niente di strano perché noi di cosa nostra prima
minacciavamo e poi ci andavamo a fare la garanzia, era una cosa
normale in “cosa nostra”, altrimenti che bisogno ha uno di chiedere.
PM:
Senta, venne detto comunque in ogni caso da dove proveniva, cioè chi
temeva?
Di Carlo:
Temeva.. per quello che è, siciliano, meridionali, siciliani, temeva,
ma era in quel periodo, sapevo di Catania , visto che era molto
abitato di cosa nostra, ma c’erano molti anche emigrati catanesi che
non è cosa nostra, messinesi, siracusani, calabresi.
PUBBLICO MINISTERO:
   Ma venne detto in quel caso  specificamente    di messinesi,
catanesi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No,  no,  io per dire cosa  c'era  in  quel    periodo,
allora     tutti      avevano    preoccupazione,  ma cosa nostra
stava  con    gli  occhi  aperti  prima  che  facesse  un
sequestro  e anche questa gente stava  pure    con gli occhi aperti
perche' cosa nostra li    ammazzava,    ne   sparivano   tanti,
ne    strangolavano tanti a Milano, gente che non    era cosa
nostra…”.
  Il colloquio non si limitò a registrare una richiesta di protezione
rivolta al Bontate, avendo il Di Carlo fatto riferimento anche ad una
proposta rivolta da quest’ultimo all’indirizzo del Berlusconi a
conferma delle aspettative che il capo di “cosa nostra” riponeva in
questo primo contatto.
   PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  lei  ha detto fino ad  ora,  se  ho    capito bene, delle
richieste che sono state    fatte  dal BERLUSCONI al  BONTATE,
BONTATE    fece delle richieste a BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE... BONTATE quando si ragionava  la'    ci  ha detto, dice:
ma perche' non  viene  a    costruire  -  visto che si parlava  un
po'    prima del fattore del sequestro dei  figli,    dei familiari,
che poi figli proprio non ha    detto,  familiari  per quello  che
ricordi    miei,  si parlava di costruzione e  cose  e    STEFANO  ci
ha detto alla fine: ma  perche'    non   viene  a  costruire  a
Palermo?   In    Sicilia?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo lo disse STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Rivolto a... ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Al dottor BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Al   dottor  BERLUSCONI.  Che  cosa   venne    risposto lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma,  con una battuta, un sorriso  sornione,    ci ha detto: ma
come, debbo venire proprio    in Sicilia? Ma come , qua i meridionali
e i    siciliani ho problemi qua e debbo venire...    E STEFANO ci ha
detto: ma lei e' il padrone    quando viene la', siamo a disposizione
per    qualsiasi cosa. Cosi', e' stato...  battute    queste sono, sa
com'e' il discorso.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  ricorda se BERLUSCONI  disse  altre    cose al BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI  anche lui alla fine ci ha  detto    che  era pure a
disposizione per  qualsiasi    cosa, lo dicevano a MARCELLO, di quello
che    poteva    era   a   disposizione.   E    "a    disposizione"
non so se i milanesi ce  l'ha    "a disposizione"  differente del
siciliano,    perche'  a  noialtri quando  ci  dicono  "a
disposizione" in cosa nostra si deve essere    a tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Significa? Non ho sentito.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Significa  che deve essere  disponibile  di    tutto.
omissis
.
Così sintetizzato il contenuto del lungo esame dibattimentale reso dal
collaboratore di giustizia Di Carlo Francesco, il Tribunale non può
che metterne in rilievo, oltre che  la piena compatibilità con il
resto delle emergenze processuali prima richiamate (relative alla
ragione della presenza di Mangano Vittorio nella villa di Arcore), la
precisione e nitidezza del ricordo, pur con i limiti imposti dal lungo
tempo trascorso, sia dei momenti fondamentali dell’incontro,
ricostruiti nel loro svolgimento, sia dei partecipanti allo stesso.


Vecchio pazzo maniaco, in attesa di nuove cure per il tuo cervello marcio
fatti ibernare dalla tua socirt� di ibernazione.
-20/1/2000 Nel 1962 io e altri amici tentammo di mettere in piedi una societ�
per l'Ibernazione
[ E gli ibernarono il cervello]
-8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima societ� di software dopo la
costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le idnicazioni di Nuova
Elettronica
-7/1/2000 Ma per carit�! io ho fatto il programmatore per anni sui primi PC e
so bene come l'hardware sia indispensabile ma assolutamente inutile per capire
un programma! Quando parlo di innato mi riferisco sia al software che
all'hardware. Un po' come quei computer di oggi che ti vendono la bufala 95 o
98 di gates gi� preinstallata!!!
[Il saccente tuttologo ha realizzato un suo OS ? ]
-19/3/2000 mi diletto come hobby di programmazione e sto lavoranddo ai pesi di
una rete neurale di percettroni con apprendimento per propagazione sia in
avanti che all'indietro
-1/4/2000 Io stavo lavorando intorno a un micromondo fatto solo di parole (il
mio laptop questo accetta come input..) e ho costruito delle matrici di flag
per frasi di media lunghezza. Adesso il computer ha la base dati (parole) e le
matrici (codice trattabile) e mi manca l'algoritmo, la routine,
l'illuminazione, per usare il tutto e comporre risposte significanti per un
dialogo interattivo con un essere umano.
-9/9/00 in una mia lite furibonda con quelli della IBM Italia sul sistema di
riconoscimento vocale che hanno messo in commercio
-30/4/2000 Divertendomi un po' con le formule di logica propoizionale e di
primo odine dell'AI, mi pare che ogni mondo abbia il suo presente che dura lo
spazio di un quanto di azione che in quel mondo pu� essere esplicato.
-9/9/00 divoro libri sull' Intelligenza Artificiale e mi cimento con
programmini miei
-10/1/99 il nostro prodotto di sucesso fu il PITOTO diventato poi TOTOsecret.
Un sistema per il Totocalcio di 232 colonne e ben 11 triple. [...] Entr�
Berlusconi, cordiale, prese uno dei dischetti che avevamo preparato lo infil�
n un computer, avvi� il programma e fece un pronostico a caso. poi consult� le
colonne create dal sistema. Fece DODICI.Si gratt� il naso e poi scosse la
testa:porca miseria, funziona! [...]  Zitti voi che non capite niente mi
divenne antipatico all'istante, poi scosse la testa Non posso mettermi contro
il CONI. Questa roba ucciderebbe il gioco facendo crollare le quote.
-9/6/99 Berlusconi non volle dare alla HUMAN INTERFACE, la nostra societ� di
software,  la mezz'oretta di spazio in TV per il programmino che avevamo
preparato impernaito su un sistema del Totocalcio, proprio perch� funzionava e
avrebbe ovviamente dato fastidio al CONI.
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