Newsgroup: it.politica
Titolo: perchè il governo riformerà l'art. 18

... la ragione è talmente semplice... in barba a scioperi di qualsiasi tipo,
il governo sa che se non riformerà l'art. 18 e non farà le riforme perderà
le prossime elezioni. Quindi, state pure in sciopero, tanto le riforme
arriveranno lo stesso.

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Questo governo DEVE fare quelle riforme, chi comanda in italia, il
sindacato o il parlamento. Farsi condizionare dai tre guitti cialtroni
significherebbe solo perdere la delega di potere conferita dagli
elettori e che i sindacati comincino a far il loro lavoro, non a
difendere gli interessi plitici di quelli sgangherati comunisti in
parlamento.

 parlamento.
Una adesione del 85% non la chiamerei una manica di tre guitti cialtroni.

> Una adesione del 85% non la chiamerei una manica di tre guitti cialtroni.
85% di chi? Quando la cgil vincerà le elezioni farà le controriforme che gli
pare, per adesso se ne stiano a sbraitare in piazza.

Rhadamanth wrote:
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Quello ti risulta essere il parlamento eletto?


Fonti ENEL: l'energia delle fabbriche ed uffici per le grandi città è pari a
quella utilizzata di domenica: 4%-5%
L'85% comprende le astensioni di dipendenti e operai di tutti gli ordini e
gradi dei sindacati (Cobas, Cgil, Uil, Cisl, Ugli, Cisal, ecc.) e non.
Quest'ultima fonte èp presa da RaiSat 24.
Ciao.

Questo governo DEVE fare quelle riforme, chi comanda 
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scusa, ma che cazzate scrivi? spero che sia una svista. in italia non
comanda certo il berlusca. governa, non comanda. ricordi? siamo in
democrazia.


Guarda che in democrazia vince il popolo e se il parlamento sbaglia eletto o
non eletto può essere anche mandato a casa non lo sapevi? Riguardati la
storia italaiana degli ultimi 60 anni.

 Ciao.
e con questo? sec te basta accendere le lampadine per bloccare le riforme?
te l'ho già detto, quando la cgil sarà eletta a governare l'Italia potrà
fare le controriforme che gli pare, per adesso che aumentino pure i
consumi... ma poi, scusa, se i consumi sono tanto elevati chi c'è in piazza?
sono tutti davanti alla tv o alla playstation... altro che manifestazione..
questo è il segno lampante che in Italia qualsiasi scusa è buona pr starsene
a casa a non far niente, tanto paga pantalone.

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e che c'entrano le elezioni con la CGIL?

 storia italaiana degli ultimi 60 anni.
ahahahahhaah tu invochi un colpo di stato, altro che democrazia... quando
perdete le elezioni dovete riprendervi le poltrone con la forza.


Di che il governo č del popolo secondo te č dire volere un colpo di stato? E
poi dici di essere democratico? Mah ...

> e che c'entrano le elezioni con la CGIL?
niente... infatti vorrebbero governare loro senza sottostare alle regole
democratiche.

 poi dici di essere democratico? Mah ...
... lo so che non ci arrivi... il governo è del popolo, infatti chi ha vinto
le elezioni governa e chi le ha perse sta all'opposizione... quando la
sinistra con cofferati o chi per lui vincerà le elezioni potrà governare...
quello che tu dici è che siccome c'è lo sciopero il governo deve cadere e
deve salire cofferati per acclamazione. Ma fammi il piacere.

Rhadamanth wrote:
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Ricordati (e lo sai bene) che questo è uno sciopero squisitamente politico, 
a sostegno della fallimentare politica delle sinistre e anche per 
giustificare in seguito l'adesione a quanto proposto dal governo per la 
ristrutturazione e riforma del mercato del alvoro. Cofferati sa benissimo 
queste cose, ma deve arringarvi e non perdere al faccia.
Comunque le piazze devono intervenire solo in casi di eccezionalità, 
situazione non presente nel nostro paese attualmente, ma voi siete 
ostinatamente volti a creare quelle situazioni. Voi sopravvivete e 
prosperate solo nel torbido e se non esiste, fate i possbile per crearlo.

chicco corb wrote:
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Perchè il governo non può presentare disegni di legge e in italia non cade 
un governo se non è sostenuto dalla maggioranza in parlamento?


Allora non hai proprio capito un cazzo di quello che ho deto. Inutile
discutere con te. Pazienza e peccato. Ciao.

 discutere con te. Pazienza e peccato. Ciao.
Si vede che non ti sai esprimere.. che ci posso fare?

... quindi sec te no nsi tratta di uno sciopero politico?

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e questa dove l'hai sentita?
l'hai sentito dire da cofferati?
o ritieni che dovrebbero starsene zitti e lasciar fare al governo
modifiche allo statuto dei lavoratori che ritengono sbagliate (a torto
o a ragione)?
oppure sei convinto che in realta` cofferati e` d'accordo con le
modifiche che il governo vuole fare ma in realta` vuole governando lui
e sta usando la CGIL solo per instaurare una dittatura?
spiega, sono curioso.


potrebbe anche essere che cofferati sfruttera` questi successi (dal
punto di vista della partecipazione) per la sua entrata in politica, e
sicuramente gli sciacalli della sinistra useranno questi successi per
spingere berlusconi a dimettersi. ma questa e`, imho, la prassi nel
panorama politico italiano, dove il risultato elettorale del piu`
piccolo comune viene usato come metro di giudizio per i governi,
equesto sia a destra che a sinistra (e, nel primo caso, direi
sciacalli di destra).
quello che dico e` che se si parte dal presupposto che le masse sono
deficienti e che si lasciano condizionare allora ha senso il dire che
i lavoratori sono scesi in piazza perche condizionati da falsa
informazione come ha senso dire che berlusconi ha vinto le elezioni
perche` ha la maggior parte dei mezzi di informazioni dalla sua parte.
chi ha scioperato ha scioperato perche`, a torto o a ragione, ripeto,
ritiene che si sta toccando un suo diritto a cui non vuole rinunciare.
quindi, imho, non e` uno sciopero politico (e lo dimostra la grande
partecipazione dei sindacati, non solo dei lavoratori). sicuramente
sara` usato politicamente, ma questo, ripeto, e` una cosa che fanno
tutti in politica.
in america arrivano ad usare politicamente i pompini, vedi un po' te.
:-))

un governo se non č sostenuto dalla maggioranza in parlamento?
si`, certo. ma io ti chiedevo perche` avevi usato il termine
"comanda".

 storia italaiana degli ultimi 60 anni.
Il governo non lo manda a casa nessuno finchè ha una maggioranza in
parlamento. Mandarlo a casa pur con una maggioranza che lo sostiene è un
colpo di stato... tu riguardati diritto pubblico.

 ritiene che si sta toccando un suo diritto a cui non vuole rinunciare.
Quale? Dimmi, sec te i lavoratori delle poste sono toccati da questa
riforma? Quelli della Scuola? Dei trasporti? No, dai, fammi capire... qui si
tratta di raccontare balle a tutti facendo leva sull'ignoranza.

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ti faccio io una domanda:
ritieni tutti quelli che hanno scioperato degli inutili coglioni che
si lasciano manovrare da cofferati?
imho o non mi sono spiegato, o non hai capito nulla, ma proprio nulla,
del mio post. soprattutto perche`, apposta, ho fatto in modo di non
esprimere la mia opinione sullo sciopero. e non ho intenzione di farlo
ora perche` in questo thread sono piu` interessato alla questione che
stiamo trattando.

 si lasciano manovrare da cofferati?
Certamente che č cosě.. e quelli che non lo sono se ne rimangono a casa
perchč tanto ogni scusa č buona.

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bravo. hai dimostrato la tua intelligenza. era proprio qui che ti
volevo portare.
mi spieghi allora perche` non dovrei poter pensare che chi ha votato
berlusconi e` solo un povero coglione che da il voto a un piduista
mafioso e ladro? (sappi che non lo penso. volevo solo capire se
partivi da presupposti ragionevoli e fondati oppure se eri solo un
poveretto.)


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 poveretto.)
Perchč non č dimostrato, mentre la disinformazione che č stata portata
avanti dal sindacato sulla riforma dell'at. 18 č sotto gli occhi di tutti.
Chiunque conosca dei lavoratori sa che in sostanza gli č stato detto: "con
questa riforma vi licenzieranno tutti", non hanno manco usato il
condizionale.


sono un lavoratore, conosco dei lavoratori. non conosco dei
sindacalisti. non ho mai sentito questo ma non nego, perche` non
posso, che qualcuno lo possa averlo detto. ripeto pero` che da qui a
dire che sono tutti coglioni ce ne passa.
per quanto riguarda poi il fatto dello starsene a casa, come ho gia`
scritto in un altro post, esistono le ferie. sarebbero proprio
imbecilli i lavoratori se aspettassero uno sciopero per fare un giorno
di vacanza. no?

arriveranno lo stesso.
E le riforme si faranno..non "in barba agli scioperi", ma per favorire
l'occupazone, specialmente a mezzogiorno!. pino

 di vacanza. no?
Scusa, ti rendio conto delle fregnacce che scrivi? Le ferie???? In una
situazione come questa chiunque si prenda un giorno di ferie invece di
scioperare sarebbe un'emerito idiota. Perchè? Perchè esiste un evidente
trade off tra il costo opportunità di avere un giorno di ferie in più senza
doverlo chiedere. Oggi chiunque sciopera e non va in ferie non fa altro che
una semplice scelta basata su un payoff più elevato nel caso di sciopero e
negativo nel caso di ferie.


primo, parla come mangi :-)
secondo: hai scritto:
Certamente che è così.. e quelli che non lo sono se ne rimangono a
casa
perchè tanto ogni scusa è buona.
e io ti dico: sarebbero ben coglioni a fare cosi` visto che ci
rimettono un giorno di stipendio. hanno le ore di permesso e le ferie
se voglio stare a casa. capito?
non mi sembra difficile, dai. non e` un giorno di ferie in piu`, sono
soldi persi.

 soldi persi.
hai mai sentito il proverbio "mal comune mezzo gaudio"?

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si`. e mi sembra che non c'entri un cazzo. riformulo la domanda:
credi che veramente che uno faccia sciopero solo per starsene a casa
quando ha le ferie o, se vuoel essere disonesto, la malattia quando
scioperare gli costa mentre negli altri casi no?
mettere una crocietta dopo le risposte:
si` 
no
se rispondi si` dico che sbagli e non ti spiego nemmeno perche`. mi
sembra cosi` ovvio

come non c'entra... il mal comune in questo caso è che tutti i lavoratori
perdono la retribuzione odierna.


ma cosa vuol dire! non so proprio come spiegartelo. veramente mi lasci
allibito. scusa ma ci rinuncio.
ciao

Quest'ultima fonte čp presa da RaiSat 24.
Aspetta, in ufficio mancano 3
persone (ufficialmente allo sciopero), due in ferie. Altri 23 tutti al loro
posto.
Nel mio piano, ovviamente.
Guado fuori e sembra assolutamente
una giornata normale. Poi leggo chi sciopera. FFSS, Tramvai (ma neanche
tanto i pulman passano), Scuola (maddai davvero incredibile), Banche e
uffici pubblici.
Che strano.
Vabbe' fra 4 anni lo scontro sara' fa
cofferati e fini.
Massi il sindacato mi tutela.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 condizionale.
Certo, come no...
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

Una adesione del 85% non la chiamerei una manica di tre guitti cialtroni.
...... ......ma se l'82% degli italiani non ANCORA  conosce "la questione
rriguardante  L'art. 18", come rivelato dal sondaggio di Datamedia,  se la
maggioranza degli italiani ha votato la Casa delle libertà. e se la
maggioranza parlamenatre in tutte e due le camere è conseguentemente
schiacciante ............come fai a immaginare che l'85% degli itatliani
possa essere ingannato al punto tale da essere indotti a credere che i tre
casi che l'esecutivo ha ipotizzato come inapplicabili all'art. 18 possano
dannegiare, anzichè favorire, i lavoratori?. pino

Ciao.
Che oggi sia una giornata di allegra baldoria, (specialmente tra gli
studenti!) non ci sono dubbi,  che lo sciopero odierno faccia più gli
interessi di Cofferati (in cerca di nuovo lavoro!) anzichè dei lavoratori è
altrettanto sicuro!. La questione dell'art. 18, preso a pretesto per
scendere  in piazza, si rivelerà Boumerang per i post-comunisti ( come già
accaduto altre volte!) quando i lavoratori avranno capito .....l'inganno!.
pino

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Il sindacato no. Comunque vai a leggere l'esatto significato e
l'origine della parola.

vive di falsi slogan per confondere la gente!!
Chi è poi questo cofferati, in fin dei conti ha quattro milioni di
iscritti al suo sindacato di cui i tre quinti pensionati.
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...
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 Scusami se mi intrometto .....te lo spiego io........
1) le regole democratiche di cui parla l'amico, sottindendono che solo il
governo è autorizzato (dai cittadini) a fare, in ultima analisi,  le leggi.
L'opposizione e i sindacati debbono sedersi a un tavolo comune e possono
solo fare proposte alternative. Il governo, se è democratico, accetta alcune
vedute per arrivare a un compromesso, che soddisfi anche gkli avversari.
(Attenzione.....però.......a non confondere questi compromessi con GLI
INCIUCI del passato !......). Cofferati comunque da tempo aveva stabilito
*tassativamente* di scendere in piazza e di non voler partecipare a nessuna
discussione se prima il governo non avesse ritirate le TRE proposte
sull'art.18 !. Del resto Furono  gli stessi sindacati democratici ( prima di
essere trascinati in piazza) a incolpare Cofferati di volere uno sciopero
solo politico!. Infatti le tre proposte -se le hai ben lette e capite- sono
tutte a favore, e non contro quei  lavoratori, che il lavoro non ce l'hanno
e perciò assolutamente non giustificano uno sciopero dei sindacati!
Cofferati in verità non vuole instaurare nessuna dittatura.....vuole solo
farsi riconoscere la sua abitilià "trascinatoria" per crearsi un nuovo
lavoro........ vuole diventare il Leader del centro-sinistra, defenestrando
Rutelli e Fassino assieme!. pino


probabilmente questo sarebbe solo un bene per il csx.
indipendentemente dalla persona di cofferati, chiunque sarebbe meglio
di rutelli. anche il mio cane.

l'origine della parola.
da 
www.garzantilinguistica.it
comandare:
etimologia: Lat. volg. *commanda¯re (lat. class. commenda¯re), comp.
di cu°m 'con' e manda¯re 'affidare, raccomandare'
definizione :
dare ordini, imporre con autorità la propria volontà, le proprie
decisioni a qualcuno; esercitare un comando, un potere su qualcuno o
qualcosa
continuo a essere convinto che hai usato il termine errato. l'uso
corrente di "comandare" e` ben diverso da "governare"
governare:
avere la direzione politica e amministrativa di uno stato; reggere le
sorti di un popolo