Newsgroup: it.politica
Titolo: Priebke e la nostra incivilta'

Metto subito in chiaro una cosa: non voglio entrare nel merito della
sentenza, argomento di cui gia' si e' parlato.
Voglio solo dire che sono schifato dall'incivilta' dimostrata da tutte
le parti coinvolte in questa vicenda: dov'e' finita l'indipendenza
della magistratura? Come si permettono i politci, e Scalfaro in testa
di dare un peso ed un colore politico ad una sentenza?! Come si
permette Rutelli di manifestare contro una sentenza? Ci sono altri
modi e altri luoghi per appellarsi ad una sentenza, nel rispetto delle
leggi e dell'indipendenza della magistratura.
E poi la violenza per le strade! Non c'e' nemmeno una scusante per
questa...come si fa a parlare di emotivita' quando si tratta di un
processo storico? Come possono ragazzi che all'epoca dei fatti non
erano certamente nati essere coinvolti in maniera cosi' irrazionale da
sentirsi in dovere di usare la violenza? 
Pare proprio che la violenza appartenga a tutti, Ebrei compresi.
Ma e' la totale mancanza di civilta' giuridica, culminata nella beffa
dell'arresto di un uomo dichiarato non punibile, che piu' mi fa
schifo. Non c'e' nessun rispetto per le leggi e le istituzioni,
nemmeno da parte di chi, come Scalfaro, delle istituzioni dovrebbe
essere garante. La gente della strada pretende di sapere a priori
l'esito di un processo e crede di essere in diritto di usare la
violenza quando i giudici non si piegano al desiderio della piazza.
E i politici non perdono occasione per cacare fuori dal vaso: se come
uomini hanno tutto il diritto di commentare un sentenza, come
politici, membri del parlament e del governo non possono mettere una
tale pressione su una corte !
Luca, sempre piu' deluso da questa povera Italia.
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
|    mailto:
ron...@xtreme.it
      |
 \_______________________________/

 Luca, sempre piu' deluso da questa povera Italia.
Bravo! tu deluditi e schifati.
Io mi incazzo, e tiro un sospiro di sollievo quando vedo che non tutti i politici
che abbiamo sono capaci di accettare come se niente fosse cio' che e' successo...
Ed ai giudici del tribunale militare di Roma, dedico con tutto il cuore la
poesia introduttiva a "Se questo e' un uomo", di Primo Levi, ed in particolare
gli ultimi versi.
(Mi dispiace non essere riuscito a reperirla, ma ci pensero' domani)
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

 wrote:

Sul caso Priebke la Magistratura hadetto la sua.
Dispiace che Scalfaro e gli altri compagni di merenda si impegnano
"civilmente" a scorticare i giudizi scomodi e a trastullarsi su quelli
comodi. Noto una sproporzione nel trattamento riservato a Craxi-De
Lorenzo-Berlusconi e quella a Priebke.
Condivido la rabbia della comunità ebraica e direi che almeno loro, se
vogliono con l'aiuto del Mossad, potrebbero giudicare Priebke a
Gerusalemme come fecero già gli israeliani con la loro brillante
operazione in Argentina. 
Ci vorrebbe pari determinazione ad andare a pescare i criminali di guerra
yugoslavi che hanno infoibato i nostri friulani, ma la sinistra dov'è?
Chissà se Scalfaro si incazzerà ancora? 
Saluti.
NICOLA
-- 
Nick
SHOTESHAM, Norfolk, Great Britain
"...dovreste essere giudicati non per il vostro guadagno ma per il vostro contributo...."

In a message of 02 Aug 96 Luca Ronchi wrote:
 LR> Voglio solo dire che sono schifato dall'incivilta' dimostrata da tutte
 LR> le parti coinvolte in questa vicenda: dov'e' finita l'indipendenza della
 LR> magistratura? Come si permettono i politci, e Scalfaro in testa di dare
 LR> un peso ed un colore politico ad una sentenza?! Come si permette Rutelli
 LR> di manifestare contro una sentenza? Ci sono altri modi e altri luoghi
 LR> per appellarsi ad una sentenza, nel rispetto delle leggi e
 LR> dell'indipendenza della magistratura.
Sono COMPLETAMENTE d'accordo con te. Sono schifato da quello che e'
successo, sono tutti isterici. Tedeschi per prima... dire "Mandatelo
qua che lo processiamo e lo condanniamo subito". Innanzitutto tutti
hanno diritto ad un processo giusto, e quindi la condanna certo non
deve esserci fin dall'inizio. E poi, cazzo!, dove erano i Tedeschi
quando 50 anni e passa fa Hitler andava al potere per LORO volere?
E dove erano quando i forni crematori uccidevano milioni di Ebrei?
Erano affanculo, e adesso vengono a farci la predica? Magari gli stessi
che 50 anni fa sfilavano davanti a Hitler? Ah ah ah...
Prima li consideravo solo cretini, i Tedeschi, adesso anche peggio.
 LR> E poi la violenza per le strade! Non c'e' nemmeno una scusante per
 LR> questa...come si fa a parlare di emotivita' quando si tratta di un
 LR> processo storico? Come possono ragazzi che all'epoca dei fatti non erano
 LR> certamente nati essere coinvolti in maniera cosi' irrazionale da
 LR> sentirsi in dovere di usare la violenza?  Pare proprio che la violenza
 LR> appartenga a tutti, Ebrei compresi.
Certo...
Beh, premessa. Io non sono mai stato fascista, non apprezzo ne' quello
ne' il nazismo, quindi mi sento completamente LIBERO di esprimere il
mio pensiero sugli Ebrei. Kohl forse dovra' cercare di obbedire sempre
loro per scusarsi del passato della sua nazione di merda, IO NO.
Ora... gli Ebrei stanno esagerando. Mi sembrano come gli Arabi.
Ricordiamo che gli Ebrei hanno occupato le terre degli Arabi... hanno
poco da urlare e scatenare casino in piazza. Che dovrebbero dire i
Palestinesi allora? Sono sempre piu' schifato.
 LR> Ma e' la totale mancanza di civilta' giuridica, culminata nella beffa
 LR> dell'arresto di un uomo dichiarato non punibile, che piu' mi fa schifo.
Ci voleva giusto la sinistra al governo per fare cose simili...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

tale pressione su una corte !
Condivido del tutto il tuo messaggio. La sentenza era attesa, non era
facile, ma resto dell'idea che il tribunale militare di Roma, abbia
scelto quella militarmente, giuridicamente, umanamente, eticamente,
piu'  palusibile.
I giustizialismi a mezzo secoli di distnza non onorano le democrazie.
 
- Origin: Anche il tempo, vuole la sua parte.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In a message of 02 Aug 96 Nicola Evoli wrote:
 NE> Condivido la rabbia della comunità ebraica e direi che almeno loro, se
 NE> vogliono con l'aiuto del Mossad, potrebbero giudicare Priebke a
 NE> Gerusalemme come fecero già gli israeliani con la loro brillante
 NE> operazione in Argentina. 
 NE> Ci vorrebbe pari determinazione ad andare a pescare i criminali di
 NE> guerra yugoslavi che hanno infoibato i nostri friulani, ma la sinistra
 NE> dov'è?
 NE> Chissà se Scalfaro si incazzerà ancora? 
Completamente d'accordo.
Comunque, due palle i TG... e' da ieri sera che non sento parlare di
altro...
Un paese, anzi, un mondo, che per condannare il nazismo deve condannare
un vecchio dopo 50 anni che si sono svolti i fatti beh e' un mondo
molto malato. Non mi stupisco affatto che perfino in USA ormai ci siano
movimenti nazisti. Anzi, secondo me dopo gli isterismi di ieri sera
ce ne saranno anche di piu'. I Tedeschi probabilmente Priebke lo
condanneranno e lo terranno in carcere. Bel risultato. Intanto sono
piedi di nazisti che circolano per strada e che incendiano case...
Forse al magistrato di Dortumund bisognerebbe spiegare che sono piu'
pericolosi quelli di Priebke? Priebke pero' fa piu' notizia...
Che bella giustizia...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Luca, sempre piu' deluso da questa povera Italia.
Massimo, che perdona ma non dimentica.

dovrebbe comportare un poco diversamente.
Sono stato in silenzio all'inizio sull'esito di processo poiche' non
sapevo cosa pensare, due sentimenti contrastanti e forti in eguale
misura si contrapponevano.
Ora credo sia il caso di una qualche considerazione che non tenga
assolutamente conto dell'aspetto giuridico.
Priebke e' stato un criminale nazista e questo e' ovvio anche senza
processo.
Se un militare vede che gli ordini sono talmente in contrasto con la
propria coscienza deve avere il coraggio se non di opporsi almeno di
disertare.
Non parlo di ordini di attaccare o uccidere, ma di ordini tendenti ad
omicidi di massa, qualunque sia la motivazione.
Se esegue indiscriminatamente esecuzioni di massa su incivili la sua
coscienza non esiste, esiste invece un sadico piacere di far male, di
dimostrare la sua superiorita' su esseri per altro inermi.
Mi chiedo come solo dopo 50 anni sia stato scoperto, mi sembra strano
le tracce fresche sono piu' visibili di quelle vecchie.
Ora il criminale e' vecchio, sarebbe un altrettanto gesto di barbarie
incarcerarlo, non fatemi paragoni con suoi coetanei in galera per
favore; comunque e' un atto di barbarie colpire chi sta finendo il
cammino sul sentiero della vita.
Non si deve dimenticare pero' la sua vita, il dolore portato a molte
famiglie in quella occasione ed anche in altre, anche io come
tantissimi ho parenti caduti in quella guerra.
L'ergastolo e' comunque una offesa alla vita che lo spirito stesso
della costituzione sembrerebbe rifiutare.
L'ergastolo in questo caso sarebbe una inutile punizione.
In certi casi occorrerebbe mettere da parte i nostri sentimenti di
vendetta.
Forse avrei preferito una soluzione come arresti domiciliari.
Naenche io sono contento dell'esito del processo, tanto meno della
presa in giro della prescrizione del gesto.
Avrei preferito una espiazione con arresti domiciliari.
Avrei accettato anche una liberta' completa se egli avesse veramente
manifestato pentimento.
E questo non l'ha fatto.
E neanche lo si vedeva nei suoi occhi. 
E questo non per se, ormai sul viale del tramonto, ma per gli altri i
cosiddetti posteri.
Comunque ancora non sono sicuro di questa posizione.
Ciao,
Siddharta

Massimo, che perdona ma non dimentica.
Chi dice di saper perdonare, anche se non puo' dimenticare, si
dovrebbe comportare un poco diversamente.
- Origin: Dire una cosa e farne un'altra.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In a message of 03 Aug 96 Siddharta wrote:
 S> Se un militare vede che gli ordini sono talmente in contrasto con la
 S> propria coscienza deve avere il coraggio se non di opporsi almeno di
 S> disertare.
Si'... dici bene adesso, da civile, in tempo di pace. In caso di guerra
vorrei proprio vederti a rischiare la tua vita pur di salvare quella
di qualche persona...
Al posto di Priebke 99 persone su 100 avrebbero fatto la stessa cosa,
cioe' eseguire gli ordini. 1 invece si sarebbe opposto, sarebbe morto
(inutilmente, visto che le 350 persone sarebbero state uccise da
un altro...) e ora sarebbe martire.
Ma la storia ci insegna che questi sono molto pochi. A tutti interessa
solo la propria pelle...
Quindi Priebke e' giusto che se ne stia fuori e i magistrati invece
di perdere tempo con un vecchio di 80 anni dovrebbero far diminuire la
criminalita' (compresi i nuovi nazisti che se la ridono, quando saranno
milioni voglio vedere arrestarli tutti quanti...).
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Comunque ancora non sono sicuro di questa posizione.
Forse non saro' riuscito a rassicurarti nei tuoi convincimenti,
malgrado i miei non siano mai - dall'inizio del caso - stati in dubbio
- l'uomo ormai non doveva piu' essere condannato.
- Origin: Diritto e' conflitto. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 milioni voglio vedere arrestarli tutti quanti...).
Scusa ma NON sono assolutamente daccordo: per ME (IMHO) un crimine del 
genere e' imperdonabile e, NON ME FREGA NIENTE di:
1) quanti anni siano passati
2) a quale etnia appartenessero le vittime civili
3) cosa abbia/non abbia fatto dopo
Per me l'azione compiuta alle Fosse Ardeatine e' un crimine contro 
l'umanita' (come purtroppo tante altre stragi in tempi anche piu' recenti).
Per quanto riguarda i nuovi nazisti... Da chi credi che prendano esempio?
Non credo che tu abbia girato per Roma ultimamente ma purtroppo ti posso 
dire che vi sono svastiche e scritte inneggiannti all'imputato (pare che 
lo si possa ancora chiamare cosi') a meno di un (1) Km dal luogo della 
strage.... 
Cordiali Saluti
#################################################################
# 
G.V...@agora.stm.it
 
http://www.stm.it/G.Vieri/home.htm
 #
#################################################################

In a message of 03 Aug 96 Giovambattista Vieri wrote:
 GV> Vi sono stati casi di Militari Tedeschi (nota la maiuscola)
 GV> CHE SI SONO  RIFIUTATI di agire contro civili inermi.
Ah si'? Ad esempio? Ti ricordo che proprio durante il processo un
testimone Tedesco disse che, oltre ad aver ucciso gente anche lui,
chi si rifiutava veniva ucciso...
 >> Quindi Priebke e' giusto che se ne stia fuori e i magistrati invece di
 >> perdere tempo con un vecchio di 80 anni dovrebbero far diminuire la
 >> criminalita' (compresi i nuovi nazisti che se la ridono, quando saranno
 >> milioni voglio vedere arrestarli tutti quanti...).
 GV> Scusa ma NON sono assolutamente daccordo: per ME (IMHO) un crimine del 
 GV> genere e' imperdonabile
Un crimine del genere e' un crimine come tanti altri. Allora andiamo
a condannare gli Americani che hanno buttato le 2 bombe atomiche e gli
Israealiani che hanno OCCUPATO TERRE NON LORO e che un giorno si' e
l'altro pure AMMAZZANO CIVILI PALESTINESI.
E quelli lo fanno ADESSO, ORA. E pretendono giustizia per una cosa
avvenuta dopo 50 anni? Ah ah ah... zitti devono stare.
 GV> NON ME FREGA NIENTE di: 1) quanti anni siano passati
A te forse no, alla Giustizia si'.
 GV> 2) a quale etnia appartenessero le vittime civili
E le vittime di Via Rasella dove le mettiamo? Se i partigiani fossero
stati fermi sarebbe morta molta meno gente. Ti ricordo che in Via Rasella
non c'erano solo Militari Tedeschi... ma anche Italiani e gente che
passava di la' e che ci e' rimasta.
 GV> Per me l'azione compiuta alle Fosse Ardeatine e' un crimine contro 
 GV> l'umanita' (come purtroppo tante altre stragi in tempi anche piu'
 GV> recenti).
E la colpa e' di Kappler/Hitler non certo Priebke. Ti ricordo che
gia' nel 48 c'e' stato un processo che ha assolto tutti quelli come
Priebke. Basta fanatismi ed eccitazioni SOLO PER FARE FACILE DEMAGOGIA.
 GV> Per quanto riguarda i nuovi nazisti... Da chi credi che
 GV> prendano esempio?
Dagli Israeliani che okkupano terre non loro e che vanno ad ammazzare
i Palestinesi?
 GV> Non credo che tu abbia girato per Roma ultimamente ma
 GV> purtroppo ti posso  dire che vi sono svastiche e scritte inneggiannti
 GV> all'imputato (pare che  lo si possa ancora chiamare cosi') a meno di un
 GV> (1) Km dal luogo della  strage.... 
Scommetti che dopo il casino fatto in sti giorni quelle scritte aumenteranno
sempre di piu'? Complimenti. Io preferirei avere Priebke in liberta'
e nessun neonazista in giro piuttosto che vedere uno di 80 anni in
galera e skin head che proliferano.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

che abbiamo sono capaci di accettare come se niente fosse cio' che e' successo...
Vedo che non hai colto il senso del mio post, tutti hanno il diritto
di commentare una sentenza come cittadini, ma come rappresentanti
delle Istituzioni NO. Come si puo' parlare di magistratura
indipendente quando tutto il mondo politico si schiera contro una
sentenza ? O forse che la magistratura sia libera di operare interessa
solo quando fa comodo? 
Come si fa a dare cosi per scontato l'esito di un processo che sin
dall'inizio era tutto tranne che scontato? La giustizia si occupa di
legalita', non di sentimenti.....che Priebke fosse un 'criminale' non
e' in dubbio, ma non e' questo il punto. E non capirlo vuol dire non
avere nessuna civilta' giuridica.
Anche Pacciani e' un delinquente, e con cio'? Oppure si vuole mettere
in galera anche lui perche' la piazza si aspetta questo?
Luca.


dici. Per strada c'era anche gente che 50 anni fa ha perso il padre,
e che oggi ha 60 anni? No, in strada c'erano perlopiu' ragazzi al
disotto dei 30, che al massimo hanno perso parenti che non hanno mai
conosciuto, e soprattutto che dopo essersi fatti tranquillamente la
loro vita si fanno "assalire" da questo desiderio di vendetta.
Ma i piu', sempre secondo il resoconto suddetto, erano 'compagni'
desiderosi di fare un po' di casino.
Ciao.


Io credo:
1) che tra un po'l'Ulivo  rimettera in funzione i tribunali del popolo;
2) addio stato di diritto, irretroattività della legge penale, divisione 
dei poteri;
3) che sarebbe successo se il Tribunale fosse stato assalito dai naziskin 
?
4) gli ebrei romani sono cittadini di serie A o come tutti gli altri, che 
non si possono punire quando commettono reati ?
5) quanti assolti vi sono in libertà provvisoria in attesa dell'appello.
5) se giustizia deve essere dovrebbero essere puniti tutti i criminali non 
solo i presunti crimainali nazisti, quindi puniamo gli infoibatori, i 
comunisti russi con le loro decine di milioni di morti, gli americani 
bombardieri di civili con bombe nucleari ...
Chissà se succederebbe se domani i nazisti andassero al potere e 
condannerebbero coloro che prima della loro presa del potere non erano 
nazisti ?
Giovanni Bartolone


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Ciao,
Siddharta

- l'uomo ormai non doveva piu' essere condannato.
Non sei stato convincente.
Ciao,
Siddharta

>pare  bassichi sulle mie stesse onde, quindi eccomi all'impatto.
(>Vi sono cose in cui  sembra che siamo discordi.)
Vi sono cose in cui NON sembra siamo discordi.
Ciao,
Siddharta

Siddharta
Vi aggiunto i fatti erano e restano da condannare, ma circostane,
modalita' e tempi in cui accaddero, diluiscono di molto se non
attenuano le responsabilita' dell'esecutore e questo e' quanto i
giudici del tribunale militare di Roma hanno tentato di  motivare.  
La mia comunque, non era una tesi a convicere - anche se la
concordanza con chi si dibatte mai puo' dispiacere - bensi'
l'esposizione di un sentire libero da condizionamenti, vendette e
forse quel che e' piu' importante, appartenenze o procencette
strumentalizzazioni che anche in questa circostanza e purtropppo non
sono mancate.  
- Origin: Democrazia e' dibattito.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In a message of 04 Aug 96 Bartolone Giovanni wrote:
 BG> 1) che tra un po'l'Ulivo  rimettera in funzione i tribunali del popolo;
Probabile!
 BG> 3) che sarebbe successo se il Tribunale fosse stato assalito dai
 BG> naziskin  ?
Sarebbe intervenuto l'Esercito come minimo, avrebbero messo dentro
centinaia di persone...
 BG> 4) gli ebrei romani sono cittadini di serie A o come tutti gli altri,
 BG> che  non si possono punire quando commettono reati ?
Ovviamente loro non si possono punire... bastano le scuse del giorno
dopo ed e' finita li'.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

- Origin: Democrazia e' dibattito.
Azzeccato, per una volta tanto     ;-)))
Ciao,
Siddharta

Azzeccato, per una volta tanto     ;-)))
Questo mi basta, il resto e' stato ampiamente dibattuto.
- Origin. Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 \_______________________________/
Ciao
Massimo
BTW, sapete che in un articolo apparso su "Il Messaggero", dal titolo
"Da Wiesenthal ai fanatici razzisti, tutti in rete", si e' parlato
dei commenti in Internet sulla sentenza Priebke, e sono stati
pubblicati stralci anche da questo thread, per it.politica, precisamente
tratti da post di Luca Ronchi (
ron...@xtreme.it
), Riccardo Zironi
(
rzi...@protec.it
) e Luigino Ferrari (
lu...@easy1.easynet.it
).
Passate alla cassa per i diritti d'autore :)))

ingiusto.In un paese democratico, sara' pure lecito.
Idem come, ancora meglio pero',  se le contestazioni avessero
riguardato anche le dubbie giustizie o parzialtia' di tante altre
sentenze.
- Origin: O tuti fradei o tuti bastardi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In un paese democratico, sara' pure lecito.
Come ho gia' detto, sono d'accordo per i sempici cittadini, ma non per
i rappresentanti delle istituzioni (vedi Scalfaro, ma anche Rutelli e
altri politici), che non possono in tale veste negare la legge.


 \_______________________________/
Ciao
Massimo

In a message of 16 Aug 96 Giovambattista Vieri wrote:
 >> Ti ricordo che proprio durante il processo un testimone Tedesco disse
 >> che, oltre ad aver ucciso gente anche lui, chi si rifiutava veniva
 >> ucciso...
 GV> Vero, sono a conoscenza di quella testimonianza, se vuoi posso anche 
 GV> aggiungere che in un caso un Militare Tedesco  che si era rifiutato di 
 GV> fucilare un Sacerdote e' finito accanto al Sacerdote, ma io non avevo 
 GV> detto che tutti i casi di ribellione sono andati a buon fine.
Ecco, vedo che ci siamo *intesi*. Io considero la mia vita la cosa piu'
importante in assoluto (per me) quindi certo NON andrei a rischiare di
fare l'eroe per avere come unico risultato quello di essere ucciso anche
io per non aver eseguito gli ordini! Quindi Priebke non e' stato un eroe
(perche' solo un eroe si sarebbe rifiutato) ma una persona normale come
tutti quanti. Sono sicuro che qua quasi tutti messi davanti alla scelta
o la tua vita o quella di 335 persone preferirebbero la PROPRIA VITA.
Basta fare i falsi moralisti porca vacca...
 GV> esempio molti altri casi si sono conclusi con perdita del grado o 
invio
 GV> ad unita' di disciplina. 
Ah certo... e uno che ne sa come finisce? Perdo solo il grado? Vado in
galera? Mi ammazzano all'istante???
 GV> Devo comunque anche ammettere che dalla seconda meta' del 44 con il 
 GV> precipitare della situazione, mi risulta che l'uso del plotone di 
 GV> esecuzione anche per lievi mancanze sia aumentato... figuriamoci per i 
 GV> casi di insubordinzione.
Appunto... nessuno dice che Priebke sia un eroe, solo uno che ha eseguito
gli ordini per non essere ucciso. Se avesse rifiutato sai che
sarebbe successo? Che sarebbero morte 336 persone invece di 335.
 >>  >> Quindi Priebke e' giusto che se ne stia fuori e i magistrati invece
 >> di
 >>  >> perdere tempo con un vecchio di 80 anni dovrebbero far diminuire la
 >>  >> criminalita' (compresi i nuovi nazisti che se la ridono, quando
 >> saranno
 >>  >> milioni voglio vedere arrestarli tutti quanti...).
 >>  GV> Scusa ma NON sono assolutamente daccordo: per ME (IMHO) un crimine
 >> del GV> genere e' imperdonabile
 >> Un crimine del genere e' un crimine come tanti altri. Allora andiamo a
 >> condannare gli Americani che hanno buttato le 2 bombe atomiche e gli
 GV> Uhmm....Israealiani che hanno OCCUPATO TERRE NON LORO e che un giorno
 GV> si' el'altro pure AMMAZZANO CIVILI PALESTINESI. Perfettamente allineato
 GV> con te. Aggiungi pero' i Russi (cecenia) la Cina  con il Tibet etc.
Certamente... ma vedi pubblici ministeri che voglio arrestare Eltsin o
i governanti Israeliani tu? No, perche' loro hanno vinto le guerre,
Priebke l'ha persa...
E' ridicolo vedere che gli Ebrei si incazzano per Priebke e se ne stanno
zitti per tutti i palestinesi che ogni anno vengono uccisi. E questa
non e' roba di 50 anni fa, e' fresca fresca.
 >>  GV> 2) a quale etnia appartenessero le vittime civili
 >> E le vittime di Via Rasella dove le mettiamo?
 GV> Mi dispiace per loro, spero che alla fine della guerra abbiano ricevuto
 GV> i  giusti onori, e, i loro eredi il giusto risarcimento da parte dello 
 GV> Stato.
Seee... stai scherzando vero? :-)
 >> E la colpa e' di Kappler/Hitler non certo Priebke. Ti ricordo che gia'
 >> nel 48 c'e' stato un processo che ha assolto tutti quelli come Priebke.
 GV> Beh, vedo che sui primi due siamo daccordo.
Certo che siamo d'accordo...
 GV> secondo e' profondamente diverso dal tuo perche' per me priebke poteva:
 GV> 1) fare meglio il suo lavoro (evitando le 5 vittime di troppo) 2) per
 GV> esempio farsi trasferire (almeno  dopo).
Vabbe' se il problema e' quello delle 5 vittime non si doveva neanche
fare il processo. :-)
 >> Basta fanatismi ed eccitazioni SOLO PER FARE FACILE DEMAGOGIA.
 GV> Non mi sembra di aver fatto demagogia, ho solo esposto le mie idee.
Non tu, la TV, la piazza... non si leggeva altri in quei giorni...
 >> Scommetti che dopo il casino fatto in sti giorni quelle scritte
 >> aumenteranno sempre di piu'? 
 GV> Spero di no! Spero che qualcuno abbia pensato agli orrori successi in 
 GV> questa citta' 50 e + anni fa'.
Poi pensa agli orrori della Palestina e gli vengono i dubbi...
Soprattutto se poi uno e' di Roma e si trova tutti i monumenti oscurati. :)
 >> Io preferirei avere Priebke in liberta' e nessun neonazista in giro
 >> piuttosto che vedere uno di 80 anni in galera e skin head che
 >> proliferano.
 GV> Io lo vorrei dentro. Per quanto riguarda il problema del disagio
 GV> giovanile... beh forse se i giovani avessero migliori possibilita' di
 GV> lavoro.... Oppure se avessero possibilita' di studiare.... Oppure se
 GV> avessero POSSIBILITA'?
C'e' chi, pur studiando molto, e' diventato comunista. :-)
Non funziona molto bene la cosa. ;-)
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
 
Che palle con 'sti comunisti di qua e 'sti comunisti di la' . sii meno
demagogo anche te e ragiona un po' di piu' con i fatti e le idee singole
e non con le categorie e gli stereotipi. 
                                       David "CHE" Garzella
P.S. A proposito, non trarre troppe conclusioni afrettate dal mio
nomignolo.

 Non funziona molto bene la cosa. ;-)
Se non altro si spera che abbia fatto una scelta sua...  vedi 
personalmente mi preoccupo di piu', 
quando vedo gente fare scelte radicali SENZA sapere cio' che fa'.
Infatti non credo che gente normale, che riesca a considerare gli altri esseri 
umani qualcosa di diverso da una semplice scocciatura/minaccia/rottura 
possa solo considerare di aderire a ideologie estreme, che, si propongano 
ISTITUZIONALMENTE l'eliminazione (fisica o morale) di interi gruppi di 
persone senza prendere nemmeno in conto i loro meriti/demeriti INDIVIDUALI. 


In a message of 19 Aug 96 Giovambattista Vieri wrote:
 >> Ecco, vedo che ci siamo *intesi*. Io considero la mia vita la cosa piu'
 >> importante in assoluto (per me) quindi certo NON andrei a rischiare di
 >> fare l'eroe per avere come unico risultato quello di essere ucciso anche
 >> io per non aver eseguito gli ordini!
 GV> Personalmente diffido molto di cio' che si dice a tavolino....
Cioe'?
 GV> (Nota la sottolineatura e' mia) Beh tu parli di persone normali, ma una
 GV> persona normale aderirebbe ad una organizzazione politica il cui fine
 GV> e'  quello di *eliminare fisicamente* gli avversari politici e
 GV> *razziali*???
Si', dipende sempre dal contesto. Quasi tutti i Tedeschi osannavano
Hitler, e sapevano benissimo cosa stava combinando.
Sai quanti ce ne sono di vivi anche adesso? Che nel 40 salutavano con
il braccio alzato per strada e che adesso magari dicono che Hitler era
un matto?
 GV> Non mi risulta che lo abbia fatto... Sei proprio sicuro di parlare di
 GV> una  persona normale???
Si'.
 >> E' ridicolo vedere che gli Ebrei si incazzano per Priebke e se ne stanno
 >> zitti per tutti i palestinesi che ogni anno vengono uccisi. E questa non
 >> e' roba di 50 anni fa, e' fresca fresca.
 GV> Non sono d'accordo sul ridicolo. Poi pare che vi siano alcune partiti
 GV> di  opposizione in Israele che si oppongono all'attuale politica del
 GV> loro paese.
Si', come no... non dirmi la "sinistra" Israeliana (che e' praticamente una
2a destra). Ho ben visto che han combinato nelle settimana precedenti
le elezioni...
Ecco, la comunita' Israelitica Italiana inizi a protestare da la', dopo
potro' anche prenderla veramente in cosiderazione. ;-)
Senno' fanno il doppio gioco... quando ci sono crimini con in mezzo
gli Ebrei tanto casino, per gli altri crimini stanno zitti. E allora
han poco da tirare in ballo "crimini contro l'umanita'" e frasi simili
ad effetto...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
Boh! ti confesso che non seguo troppo cio' che dicono le varie Comunita' 
Israelitiche....
Pero' guarda che comunque per me, (e per fortuna anche per le leggi 
internazionali) il genocidio e' un criminine... e gli ebrei sono state 
vittime di un genocidio:
1) abbastanza recente
2) smisurato (~6 milioni di persone)
3) che e' stato condannato legalmente (Norimberga)
Comunque guarda che a mia conoscenza alle fosse Ardeatine gli ebrei non 
erano la maggioranza... E, comunque per me, ebrei o cristiani o atei o 
etc. etc. sempre ITALIANI erano.


In a message of 24 Aug 96 Giovambattista Vieri wrote:
 GV> Intendo dire che a mio avviso e' impossibile prevedere a tavolino la 
 GV> reazione di un individuo in condizioni di stress, o, comunque
 GV> eccezionali. Altrimenti non ci sarebbero MAI ne' gli eroi (magari
morti)
 GV> ne' i  vigliacchi (magari vivi).
E perche' mai? Insomma prendi ad esempio Gandhi o il Papa... io credo
che loro avrebbero preferito rischiare la loro vita piuttosto che
sparare a qualcuno... io invece messo in una tale condizione
ucciderei senza pensarci un attimo perche' ci tengo troppo alla mia
pelle, come quasi tutti del resto...
 GV> Credo che chiunque di noi sia capace in circostanze eccezionali di 
 GV> compiere azioni che prima neanche si sognava di fare, oppure
 GV> viceversa...
Si', diciamo che adesso tanti coglioni (perche' sono coglioni!) dicono
che loro non avrebbero mai ucciso, mentre messi davanti al fatto avrebbero
sparato eccome. Sai, ci si fa piu' belli a farsi eroi... poi la realta'
di una guerra e' diversa. Io a fare l'eroe non ci penso per nulla e dico
chiaramente quello che penso...
 >> Si', dipende sempre dal contesto. Quasi tutti i Tedeschi osannavano
 >> Hitler, e sapevano benissimo cosa stava combinando. Sai quanti ce ne
sono
 >> di vivi anche adesso? Che nel 40 salutavano con il braccio alzato per
 >> strada e che adesso magari dicono che Hitler era un matto?
 GV> Questo mi sembra essere un altro discorso, perche' a mio avviso la 
 GV> situazione che tu citi rientra (purtroppo) nella normalita', TUTTI SI 
 GV> ADEGUANO , tranne pochi (eroi o pazzi).
Esattamente...
 GV> questi  milioni di persone pur *sapendo* e non ostacolando *NON
 GV> PRENDEVANO PARTE  ATTIVA*, con questo intendo dire:
 GV> 1)sapevano 
 GV> 2)non ostacolavano
 GV> 3)magari approvavano 
 GV> Pero' nota che non si precipitavano ad arruolarsi nell'organizzazione
 GV> in  cui  militava il soggetto.
Verissimo, qui hai ragione, ma allora si sarebbero dovute processare
e condannare TUTTE le SS (cosa che non mi sembra sia stata fatta).
 >> Si', come no... non dirmi la "sinistra" Israeliana (che e' praticamente
 >> una 2a destra). Ho ben visto che han combinato nelle settimana
precedenti
 >> le elezioni...
 >> Ecco, la comunita' Israelitica Italiana inizi a protestare da la', dopo
 >> potro' anche prenderla veramente in cosiderazione. ;-)
 GV> Si' anche secondo me' dovrebbero farlo... Pero' considera anche la loro
 GV> storia...
Io la considero, ma penso anche a quella dei Palestinesi a cui e' stata
rubata una terra. Ora, con tutta la buona volonta', ho difficilta' a capire
le proteste di un Ebreo quando loro si sono comportati anni fa in modo
altrettanto prepotente. Un po' di coerenza, insomma. Almeno Ghandi non
si armava, se gli Ebrei ragionano con "Il piu' forte vince" (e loro,
grazie agli USA, sono sicuramente i piu' forti di quell'area) beh
devono accettare anche gli altri. In USA c'e' gia' Farrakhen che
considera Hitler una bravissima persona, se un giorno uno piu' forte
di loro si riprendera' Israele che facciamo?
 GV> Boh! ti confesso che non seguo troppo cio' che dicono le varie
 GV> Comunita'  Israelitiche....
Io si'. :-)
 GV> internazionali) il genocidio e' un criminine... e gli ebrei sono state 
 GV> vittime di un genocidio:
 GV> 1) abbastanza recente
 GV> 2) smisurato (~6 milioni di persone)
2 pesi e 2 misure, sono stati condannati gli sconfitti (Germania) mentre
i crimini contro gli Ebrei (altrettanto grandi) compiuti dall'Unione
Sovietica sono stati dimenticati. Gia', Stalin ha vinto la guerra...
 GV> mia conoscenza alle fosse Ardeatine gli ebrei non  erano la
 GV> maggioranza...
Infatti...
Ah, ultima cosa... prima che Tom dica che "nella mia famiglia c'e' chi
ci e' rimasto per colpa dei nazisti!" premetto anche anche nella mia
qualcuno ha rischiato di brutto, ma questo non significa nulla. Era una
guerra, e i morti in una guerra ci sono sempre, da una parte e dall'altra.
Se fossimo in Gran Bretagna certi problemi non li avremmo avuti, ma in
Italia la guerra era fra Nazifascisti vs Partigiani (in grandissima parte
comunisti->Stalin). Fortunatamente l'Italia l'hanno liberata gli
Inglesi e gli Americani (e fra questi c'era anche il grande Bob Dole),
anche se le medagliette (di ottone :)) le danno solo ai partigiani. :-)
Rick
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