Newsgroup: it.politica
Titolo: Appello numero 2

E' la seconda volta che posto il msg. Qualcuno sarebbe cosi' gentile da
rispondere alla domanda "dove si troveranno i soldi ecc.?"
E' stato calcolato che gli sgravi fiscali previsti dal programma del polo,
ammonterebbero a 200 mila miliardi.
Mi sorge spontanea una domanda: in che modo il governo di centro destra
potrebbe permettersi di rinunciare ad una cifra del genere? L'unico modo
sarebbe quello di tagliare le pensioni o la sanita'.
Allora dobbiamo aspettarci drasticissimi tagli alle pensioni (magari cosi'
poi tutti sottoscrivono una pensione integrativa con mediolanum), oppure
quelle del polo sono solo promesse elettorali, e non un programma?

 quelle del polo sono solo promesse elettorali, e non un programma?
dai ... finiscila !! il buffone del NG si incazza , se gli rubi il
lavoro ...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))9

rispondere alla domanda "dove si troveranno i soldi ecc.?"
Programmando,amministrando, governando piu' e meglio di quanto non si
sia fatto in questi ultimi decenni. Se non ci fosse questa prospettiva
altronon si avrebbe che la prova che la nostra e' una societa'
inemmendabile, quindi senza prospettiva e futuro.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel
messaggio news:8rtfvq$j6f$1...@nslave2.tin.it...

mi sembra che qualcuno che di economia se ne intende
assolutamente piu' di me ti abbia gia' risposto (Martuzzi)
poi, che ne diresti di circa 3.000.000 di pensioni false
(ma forse il mio dato e' sbagliato in difetto), poi privatizzazioni
vere (circa 120.000 mld.) poi tagli dei famosi lsu che di utilie hanno
ben poco....ci sono economisti del calibro di Pagliarini, Tremonti ed
Urbani che non sono esattamente delle pippe non credi?
Sono personaggi freschi sui quali possiamo puntare no?
Dimmi, le alternative?
Ora ti spetto io.
Silvia
Padania Libera in Libera Padania

 quello di tagliare le pensioni o la sanita'.
In regione Liguria i destri della banda Biasotti stanno gia'
conducendo esperimenti in tal senso...
Andrea
salo...@mediacomm.it
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel
messaggio news:8rtfvq$j6f$1...@nslave2.tin.it...
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

 quelle del polo sono solo promesse elettorali, e non un programma?
Caro sidewinder, come sei "severo" con il Polo che per ora ha solo esposto
un programma... E allora dove si sono trovati i soldi per tutte le spese
affrontate finora dal governo di centro sx? Nelle tasche degli italiani,
ovvio, il problema "politico" è solo a chi prenderne di più e a chi meno.
Finora si è preferita un'imposizione fiscale elevatissima, sia diretta che
indiretta, tutti i servizi pubblici a pagamento per le classi più abbienti
(dove per abbienti si strangolavano redditi da 2,8/3 milioni al mese, con
quello che costa la vita oggi campaci una famiglia...), se vincerà il Polo
(se vincerà) vorrà dire che gli italiani (tranne te probabilmente) vorranno
provare un altro metodo.
I tagli sono appunto tagli e come tali mai potranno essere fatti felicemente
e senza lasciare nessuno insoddisfatto ma se si vuole essere "onesti"
bisogna fare un'accurata analisi dei benefici che ne derivano e vedere se
pesano più questi o quello che si è scelto di tagliare. In generale quello
che appare chiaro nei programmi del centro dx è appunto una DRASTICA
riduzione della spesa dello stato. Riduzione che non vuol dire tagliare
pensioni e sanità ma che vuol dire tagliarne i costi di gestione. Rendendo
SOLO più efficiente tutto l'apparato burocratico, senza ridurlo ma solo
facendolo funzionare, si calcola già un rispamio del 30% circa sul totale:
ti pare poco? Un esempio (uno, non il solo) è proprio quello dei centri di
acquisto, la TAC si compra lo stesso ma la si paga meno, certo, magari il
primario non si becca la tangente, ma lo stato risparmia. Ma in questo senso
di esempi se ne possono fare centinaia, lo sai quanto spende lo stato per le
telefonate personali dei suoi dipendenti? Lo sai quanto costa ad ogni Comune
un Assessore? Allora se si persegue questa via (e su questo c'è accordo
anche a sx, pensa alla legge Bassanini) non si tagliano ne' le pensioni ne'
la sanità.
Riguardo poi alla battuta sul welfare, la politica del Polo c'entra ben poco
con Mediolanum, le coalizioni di centro dx hanno linee politiche simili in
tutti i paesi occidentali e non hanno a capo il padrone della Mediolanum.
Questi sono indirizzi politici di massima, non c'entra gran ché chi è il
candidato premier. Se si discutono i programmi (ho apprezzato il tuo post)
cerchiamo di farlo seriamente, dimentichiamoci per una volta gli odi atavici
su Berlusconi e parliamo DI PROGRAMMI, oltretutto da questi confronti a
volte nascono anche idee nuove...
Ciao
--
C1P8/JAX

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
Con lo sviluppo, come stanno facendo in America.
Se tassi 50, imponi miridiadi di vincoli burocratici e produci 10
ottieni 5.
Se tassi 10, liberi da tutti i vincoli inutili coloro che vogliono
*rischiare*, e produci 100 ottieni 10.
Di fronte a questo tipo di ipotesi ci sono sempre stati due diversi
tipi di reazione: c'e' chi infatti le rifiuta in partenza, perche'
pensa che la ricchezza sia un qualcosa di ben definito, qualcosa
quindi che debba andare spartito *equamente*, e chi pensa invece, come
me, che prima di pensare a come va spartita la torta, e' sempre meglio
preoccuparsi di *farla*, quella torta... ;-)
Se la torta e' grande infatti, l'accordo poi in genere si trova senza
grosse difficolta', e di fette piu' o meno grandi ce ne sono per tutti
...
ciao Michele

 wrote in message
8rtfvq$j6f$1...@nslave2.tin.it...


Come ha fatto in parte, Reagan.
Dopo di lui ci sono stati 8 anni di Clinton.
Che, correggendo ampiamente le teorie pre-liberiste
del suo predecessore, ha ottenuto il piu' straordinario sviluppo (che
ancora continua) della storia americana.
Idem in Inghilterra.
Qualcosa questo dovrebbe pure insegnare, anche a quelli che sono
ancora alla Tatcher e a Reagan...


 lavoro ...
Insomma anche questa volta non sei riuscito a spiegarme quello che ti avevo
chiesto.
Ne prenso atto e dico anche che da te non mi aspettavo nessuna risposta.

 - Origin: A tutto c'e' un perche'.
Vero. Ma potrei sapere meccanicamente (cioe' quali interventi e quali
manovre verranno adottati?)
come il polo riuscira' a racimolare quei 200 mila miliardi di bug  che si
ritroverebbe, attuando sin dalla prima finanziaria il proprio programma
elettorale?
Non aveva ragione Montanelli quando in merito al programma del polo, mise in
guardia sul saper distinguere tra un programma elettorale, e delle promesse
elettorali?

 Dimmi, le alternative?
Sai, io sono del parere che non bisogna votare il meno peggio, ma per il
partito che rispecchia appieno i propri ideali e i propri interessi.
Io mi auguro che le tasse vengano radicalmente ridotte, che i posti di
lavoro vengano moltiplicati come i pani ed i pesci di Vangeliana memoria,
ma, permettimi di avere dei dubbi di fronte a certe cifre.
Io credo proprio che ci sia bisogno di prestare un po' piu' d'attenzione nel
saper cogliere il vero programma di uno schieramento, e l'aria fritta della
campagna elettorale. Alle scorse elezioni il programma (Promesse) del
centrodestra consisteva nel famoso milione di posti di lavoro, programma
stilato con l'aiuto di quelli che tu reputi il fior fiore
degli economisti italiani. Ci ricordiamo tutti come ando' a finire: con
Berlusconi che dichiaro' , a chi gli chiedeva del milione di posti, che
"riteneva che governare fosse piu' facile".
La prima volta mi freghi, la seconda non mi freghi piu'.

 wrote in message
8rtfvq$j6f$1...@nslave2.tin.it...


 un programma...
Piu' che essere severo mi domando se questo sia un vero programma, o, come
l'altra volta
(quella del milione di posti di lavoro! sigh!) si tratti di una squallida
promessa elettorale.

Finalmente qualcuno che ha risposto alla mia domanda. Grazie.
E adesso ti chiedo: questa rivoluzione si puo' fare in men che non si dica?
Oppure ci vuole tempo, e quindi da qui a pagare davvero solo 8 tasse,
passera' qualche decade?

 sanno solo chiedere e mai restituire....
Ahrgh! Quando mi si tirano fuori Reagan e i repubblicani io non posso fare a
meno di ricordare tutti i barboni che sono finiti in mezzo ad una strada,
gli 80 milioni di poveri che ci sono negli USA, il sistema sanitario
americano che funziona solo per chi se lo puo' permettere (tutti tranne ben
80 milioni di persone)...
Brutta razza quella dei repubbicani, davvero una brutta razza.
Sai perche' l'economia USA funziona cosi' bene? Chiedi al terzo mondo...

Sai perche' l'economia USA funziona cosi' bene? Chiedi al terzo mondo...
Scusa cosa dovrei chiedere al terzo mondo?
L'America é superpotenza dal secolo scorso. Erano gli stati europei ad
avere vere e proprie colonie.
Questi dati storici non vengono mai considerati.
Se l'economia tira tanto é perché se lavori fai i soldi invece se non
sei motivato rimani dove sei.
Se per terzo mondo intendi noi allora... può darsi...
C.


Appunto ... dovrebbe insegnare che la Sinistra, quando va bene, gode
del lavoro altrui e ci vogliono anni prima che lo distrugga !
La Vipera Baffuta

affrontate finora dal governo di centro sx? 
Direi di spese e tanti troppi sperperi. Una esempio per tutti:
le indecenti milionarie  consulenze, pur avendo alle spalle la piu'
politica piu'  pletorica, costosa del globo.
Ed in ossequio a tale denunicata sconcezza, sul proseguo del tutto
convendo e quindi che approvo e sottoscrivo,  altro aggiungo.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

elettorali?
Ah!!! Montanelli purtroppo, figura nel novero di coloro che ho
prescelto da leggere alla rovescia, non potrei  anzi non posso 
che prendervi le distanze preferisco quindi una volta tanto astenermi
dal dibattere su chi ho perso la stima.
- Origin: L'onore disse ai compagni di viaggio fuoco ed acqua,
tenetemi d'occhio non perdetemi di vista non vi sara' facile
ritrovarmi.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

elettorali?
Ah!!!!!! Montanelli il coerente o l'opportunista, i pareri sono
discordi,  che dopo avere in ripetuti  sussiegosi articoli di fondo
definito Silvio Berlusconi - come l'editore che ogni direttore di
giornale si sarebbe augurato di avere - saltato il fosso non ha
trovato di meglio che indicarlo come l'uomo il cui maggire errore era
di essere nato. Di corrispondenti  moralismi  o moralisti non solo ne
faccio volentieri a  meno, ma ne interpreto per principio il loro
esporre alla rovescia.     
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che la stima
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sei motivato rimani dove sei.
Interessante.

 conducendo esperimenti in tal senso...
Sii piu' esplicito :-D!

 dal dibattere su chi ho perso la stima.
Hai perso la stima perche' non la pensa piu' come te?
Montanelli e' sempre stato il portavoce degli ideali della destra italiana.
Se non si riconosce in questa destra un motivo ci sara'. Prova a pensarci...

 di essere nato.
Non e' proprio cosi'.
Montanelli ha riconosciuto in Berlusconi un ottimo editore, fono
all'ingresso in politica.
Dopodiche' Berlusconi ha preteso la campagna elettorale, dalle testate e
dalle tv di sua proprieta'.
Montanelli non ha potuto fare a meno di dimettersi, dopo gli attacchi di
Fede, Sgarbi e compagnia.
Alla luce dei fatti Montanelli non puo' fare a meno di riconoscere che
l'editore Berlusconi non e' piu' quello di prima,
e, conoscendo bene il Cavaliere, Montanelli non puo' fare a meno di
sottolineare come Berlusconi sia entrato in politica per interesse
personale.

Se non si riconosce in questa destra un motivo ci sara'. Prova a pensarci...
Montanelli mi a catechizzato per anni contro marxismo, bolscevismo,
comunismo, proletarismo, sinistrismo e che poi da un giorno all'altro
senza, effettive realiste motivazione, decida di piantare baracca e
burattini per saltare dall'altra parte, mi ha dato la sensazione
dell'opportunista, del voltagabbana se non del saltimbanco piu' che
dell'opinionista degno di stima e rispetto. Ecco il tutto. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che la stima.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

personale.
Il tempo dira' se e questa sia stata piu' pretestuosa che corretta e
quindi onesta chiamata in causa.   
- Origin: Si discute di politica come andare alla guerra e si affronta
la soluzione reali dei problemi come andare al cinema.   
P.S.
Ah!! mi viene di getto: pur cambiando porcile i porsei je sempre quei.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che la stima.
Origin: solo gli stupidi non cambiano mai idea

 e villane per usarne qualcuno in alternativa.
Io non ricordo parole incivili di Montanelli nei confronti di Berlusconi.
Ricordo invece Sgarbi che da' del fascista a Montanelli a domenica In,
perche' appunto ha preferito dimettersi
piuttosto che fare la campagna elettorale a berlusconi.

Origin: solo gli stupidi non cambiano mai idea
C'e' modo e modo di cambiare idee e opinioni. Ma averlo fatto nei modi
e nelle forme del comune interlocutore, se permetti, lo trovo piu' da
opportunisti o se credi da disonesti che da rispettabili uomini di
cultura e d'opinione e cio' ribadiro' tutte le volte - campassi
cent'anni - che entro in argomento.
- Origin: Il portafoglio si puo' rifare la stima no. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

piuttosto che fare la campagna elettorale a berlusconi.
Non conosco l'antefatto - anche perche' seguo poco Sgarbi - ma cio'
non sposta i termini del dibattuto.
- Origin: Si cade sempre dalla parte in cui si pende.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it