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Titolo: Dio è comunista ?

Nella definizione di comunista ci sono più condizoni necessarie per
dichiararsi tali. La più famosa sicuramente è stata "L'abolizione
della proprietà privata". Si è discusso e si può discutere molto sul
significato di tale obiettivo e sulla sua moralità.  Comunque
interpretiamolo come rinuncia al possesso personale dei beni materiali
in favore del loro utilizzo come beni pubblici e comuni a tutti. Certo
in questo bilancio il comunista ci vedeva un bel guadagno; sicuramente
i beni in comune possono essere di gran lunga maggiori di quelli che
con le mie sole risorse possa mai acquistare. In una società nella
quale possa utilizzare i beni comuni ogni qual volta mi occorrono,
riesco ad avere una maggiore soddisfazione dei miei bisogni. Il
ragionamento è molto semplice basta pensare ad una biblioteca di libri
personale e ad una pubblica. Per quanto la mia biblioteca possa essere
fornita non potrà mai competere con le centinaia di migliaia di volumi
presenti in quella pubblica. Oppure facciamo l'esempio di una
abitazione. Oggi con quello che costano ( 300.000 euro/ appartamento
100 mq) con il salario medio di un italiano ( 15000 euro / anno )
quanti anni di lavoro occorrono, con l'ipotesi  di poter risparmiare
(nella ipotesi più ottimistica) un terzo del guadagnato, ossia 5000
euro /anno  Calcolo: 300.000 / 5000 = 60 anni ! E' vero che possiamo
essere in due ed allora andiamo a 30 anni ! Mi conviene in questa
circostanza affidarmi ad una società che abbia un pool di appartamenti
pubblici che vengano forniti in affitto   a prezzi molto bassi. Sembra
che a Cuba funzioni proprio in questo modo. Una stupenda donna cubana
mi raccontava che i suoi genitori stavano per separarsi, c'era rimasto
solo un particolare da sistemare: permutare l'unica abitazione in loro
possesso con due abitazioni, l'una per il padre, l'altra per la madre.
Alla mia domanda se fosse facile o difficile ottenere la nuova casa,
la risposta è stata che la cosa era possibile  e normale. Questo ci
introduce alla soluzione che nei regimi comunisti è stata data al
problema della proprietà privata. Lo stato comunista, che è la res
pubblica per eccellenza, si è impadronito di tutto espropriando tutte
le terre, tutte le industrie, tutti i mezzi di produzione, tutti i
beni materiali per poi restituirli ai suoi cittadini in una gestione
comune.  Si potrebbe continuare, ma veniamo alla domanda del titolo di
questo post: Dio è comunista ? Per analogia ( mi perdonino gli amanti
dei confronti delle pere con le pere, delle mele con le mele! vedi
Chester), con quanto detto precedentemente la risposta è sicuramente
affermativa! Dio è comunista senza dubbio. Infatti Dio ci ha dato
tutto il creato come immenso dono da gestire in comune, tanto è vero
che dopo un pò di tempo si riprende tutto, ci lascia solo l'anima e
l'unico bene materiale che ci concede è circa un metro quadrato di
terra. Si ricordi di questo anche il nostro eccellentissimo novello
duce. Dio ci concede un metro quadro di terra e forse ce ne servirà
anche di meno!
Silvano

 ha scritto nel messaggio
news:20a413c.03051...@posting.google.com...
Caro silvano, ti ringrazio per la citazione, ma devo purtroppo comunicarti
la tua tesi è completamente sballata.
Dio, come dici giustamente tu, ci ha dato in dono questa Terra.........., ma
poi si è ben guardato dall'imporci come usarla.
Un regime comunista, invece, prima ti toglie ciò che tu hai, e poi ti dice e
ti impone come usarlo e te lo lascia usare solo se tu professi continuamente
la tua completa adesione ai suoi principi.
Se Dio fosse comunista, tu saresti già in un lager della Siberia, visto che
non credo che tu vada a messa tutte le mattine...........
Semmai, Dio è il più grande liberal di tutti i tempi, infatti pur avendo un
potere assoluto, si guarda sempre bene dall'interferire in qualunque
situazione, lascia che l'uomo si arrangi da solo e se la cavi da solo, anche
quando commette errori terribili, perchè Dio, all'opposto, più estremo che
si possa immaginare, dai comunisti, ha fede nell'uomo, per definizione di
suo creatore.

 suo creatore.
Quindi il Figlio non era troppo d'accordo con il Padre quando predicava
l'uguaglianza, la carità, la pietà e l'amore.

 ha scritto nel messaggio
news:3OJxa.112011$3M4.2...@news1.tin.it...

Mi dispiace Lela, ma solo una persona MOLTO ignorante o MOLTO superficiale
può intepretare le parole di Gesù come un messaggio di tipo comunista.
Ti concedo che non sei l'unica a tentare questa orrenda manovra
mistificatoria, ma purtroppo ciò non cambia il fatto che sia un'orrenda
manovra mistificatoria.
Date a Cesare ciò che è di Cesare non erano parole casuali, tanto per fare
UN esempio......


Su un libro sta scritto "Il servo non si ribelli al padrone". Chi lo ha
detto Gesu' o Karl Marx?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 può intepretare le parole di Gesù come un messaggio di tipo comunista.
Ho detto questo? Ho riportato, a grandi linee, il messaggio di Gesù.
Se poi per te l'uguaglianza, la carità, la pietà e l'amore sono valori
*comunisti*, io non posso farci niente.


Molto grandi linee, Gesu' dice, beato chi ci crede, che la ricompensa e' in
un'altro mondo, ci rimasi male anni orsono quando leggevo il Vangelo per
cercare di dimostrare che Gesu' fosse comunista.


 cercare di dimostrare che Gesu' fosse comunista.
No. Non è questo il messaggio fondamentale del Vangelo di Gesù. A me non me
ne frega niente di schierare politicamente Dio, lo reputo un po' meno
"piccolo" di quanto non lo considerino i fedeli e la Chiesa stessa.
E la rivoluzione che ha portato Gesù, sia se lo consideriamo il Figlio di
Dio, sia se lo guardiamo come personaggio storico, riguarda la speranza, il
riscatto, la scoperta  dei valori essenziali, che saranno ricompensati con
la vita eterna, come dici tu, ma che cambiano anche la vita terrena. Con la
pietà, la carità e l'amore per il prossimo saremo ricompensati *dopo*, ma
soprattutto viviamo meglio *ora* .

 come un messaggio di tipo comunista.
Fantastico!!!!
Grazie Lela per aver dato a Chester la possibilità di
qualificarsi in questo modo.

 che non credo che tu vada a messa tutte le mattine...........
Ma perchè si confonde il comunismo con lo stalinismo?
Gli ideali comunisti sono diverso, non parlano di repressioni, poi che 
nella storia alcuni gerarchi abbiano stravolto quegli ideali è un altro 
discorso.
Cosa che è successa anche con il capitalismo, visto che quello che vediamo 
oggi è solo una parte degli ideali capitalisti professati.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbytesys(aaattt)
tiscali.it
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Se la risposta è Bush, la domanda doveva essere proprio stupida!

 può intepretare le parole di Gesù come un messaggio di tipo comunista.
già, gesu' era un noglobal non un comunista.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 l'uguaglianza, la caritą, la pietą e l'amore.
la tolleranza e il rispetto, valori piu' che mai in disuso oggigiorno.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo č l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

già, gesu' era un noglobal non un comunista.
Gesù era più radicale che non il comunismo.
Egli predicava he la riccheza chiudeva il regno dei cieli e esortava a
dare tutto quelli ched si possevai poveri.... se Berlusconi
restituisse tutto quanto ha rubato forse potrebbe sfamare l'Africa per
un anno...!
Fra Dolcino tentò di applicare la parola di gesù e la chiesa lo
perseguitò, il vescovo di Novara tagliò le mani a tutti i dolciniani,
si ribellò la gednte e impiccò il vescovo e allora il Papa chiamò in
suo aiuto il re di Francia... e per l'esperimento comunista-cristino
fu la fine, e si era in pieno 1200...
E.

 ha scritto nel messaggio
news:3ec7a216...@powernews.libero.it...

fino ad arrivare ai giorni nostri: carlo giuliani sparato in testa da un
povero coglione di 18 anni messo lì da una classe dirigente inetta e
fascista.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:3ec7a216...@powernews.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ba88ha$pg5$1...@news.ngi.it...


 oggi è solo una parte degli ideali capitalisti professati.
<<Come si definisce un comunista ? Beh, e' qualcuno che legge Marx e Lenin.
Come si definisce un anticomunista? E' qualcuno che capisce Marx e Lenin.>>
R. Reagan

 soprattutto viviamo meglio *ora* .
Non credo nessuno volesse metterlo in dubbio... Si discuteva soltanto se 
il messaggio del Vangelo
potesse essere di tipo comunista o meno...
E come Chester ti ha fatto giustamente notare il comunismo è l'antitesi 
del Vangelo...
Dio ci ha creati liberi e Gesù è morto in nome di questa libertà...
per prendere su di sè i peccati ed i mali del mondo e lasciare a noi la 
libertà di scegliere di seguirlo o meno...
Il discorso è alquanto ampio e non intendo imbarcarmi  nella teologia o 
altro, non in questa sede almeno, ma spero sia chiaro quello che intendevo.
Fede
Speranza
Carità che è il puro amore di Cristo,
queste le cose principali del Vangelo ma fra esse la più importante è la 
carità ( S. Paolo )
carità singifica anche tolleranza, cosa che i comunisti non dimostrano 
molto volendo IMPORRE il loro sistema di governo a soppressione di 
fondamentali libertà dell'uomo..
In ultimo Date a Cesare quel che è di Cesare, a Dio quel che è di Dio 
come ti è stato detto..
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
Truth is Out There
DonJuan

 
Veramente il coglione è stato Carlo Giuliani nel tentativo di assalire 
quasi a morte un agente delle forze dell'ordine,
l'hanno visto tutti con un estintore che gli stava per lanciare in testa...
Io gli avrei sparto prima, nelle gambe a tutti quanti...


 un anno...!
Sei proprio un Fariseo... mai Gesù ha detto che la ricchezza terrena è 
un male... ma che porre
il cuore nelle richezze di questo mondo è il male e che questo è un 
atteggiamento molto diffuso ( è più facile ad un cammello passare per la 
cruna di un ago... ), per questo spronava a fare della beneficenza a 
condividere le proprie ricchezze con i poveri.
Perchè tutto quello che abbiamo ci vien dato da Dio e quindi dobbiamo 
esserne grati ed accettarlo quindi con gratitudine verso Dio e 
condividerlo con il prossimo.
Paolo era un mercante e benestante, si diede alla beneficenza quando si 
convertì ma ad ogni modo era sempre benestante poichè commerciava nelle 
sete ma non mi pare che per questo si allontanò da Dio così come 
Cornelio ricco Centurione Romano e tanti altri...


 
Marx ha preso a prestito alcune idee dal Vangelo è vero, ma il Comunismo 
in sè che ne uscito fuori negli anni seguenti e nel Manifesto nulla 
hanno a che vedere con il Vangelo...


 
da che pulpito viene la predica...


 
ah ah ah mi sa che ha ragione :)


 Io gli avrei sparto prima, nelle gambe a tutti quanti...
ma tu come fai don juan a cogliere della realtà solo il lato palese, quello
che ti confezionano i media?
non ti sei mai fatto una domanda in vita tua???
non so davvero se valga la pena di stare qui a discutere, secondo me c'è
gente di 15 anni qua dentro....
BJ

 Il discorso è alquanto ampio e non intendo imbarcarmi  nella teologia
bravo, non sei in grado.
BJ

 da che pulpito viene la predica...
ROTFL
adesso fa la vittima.
--
dOmE
---------------------------------------------


 come ti è stato detto..
E ho capito, appunto.
Scusate, ma voi come la interpretate questa frase?


 sono frasi "fatte" che si fanno rientrare dalla finestra in qualsiasi
discorso per convenienza propria.

 ha scritto nel messaggio
news:w4Txa.114396$3M4.2...@news1.tin.it...

Che è giusto dare a Cesare ciò che è di Cesare, senza accampare scuse: che
non si può prendere come scusa il fatto che il vero padrone è Dio nei cieli
per non pagare le tasse a Cesare, che non bisogna confondere i piani. Che
essere ricchi non significa essere peccatori, che essere poveri non
significa essere esenti dal peccato. Che anche se si è poveri bisogna fare
il proprio dovere........ significa un'infinità di cose, tutte assolutamente
opposte (che più opposte non si può) al credo comunista.

 
chi ti ha interpellato troll ? sparisci .. puff ! :)


 
parli per esperienza vero ? mi sa che l'infante sei te... troll !
  adios



certo Stalin, Mao, Ceusescu, Fidel e quell'altro quello dei massacri in 
Cambogia e l'altro nel Laos... tutti molto tolleranti hai ragione...
come erano tolleranti poi i no-global che volevano linciare gli agenti 
dei carabinieri nel G8 di Genoa...e come sono stati tolleranti nelle 
manifestazioni per la pace, per non parlare poi di com'erano tolleranti 
il 25 Aprile non permettendo ad un libero cittadino di esprimere 
liberamente il suo pensiero e di fatto sputando sulla Costituzione...
complimenti!


 opposte (che più opposte non si può) al credo comunista.
Ah, tutto questo voleva dire?
Figurati che io pensavo volesse separare il potere temporale da quello
religioso.

 complimenti!
stavamo parlando di gesu cristo zucca vuota.
sembri elio vito, sa quelle tre cose in croce e le mette dentro in ogni suo intervento
--
dOMe
_____________________________________________________
-Faremo dell'Iraq un paese moderno, occidentale e democratico
-E se gli iracheni non vogliono?
-Vorrà dire che sarà solo moderno e occidentale.
_____________________________________________________

 opposte (che più opposte non si può) al credo comunista.
ma molto piu vicine alla socialdemocrazia che al liberismo


Che è giusto dare a Cesare ciò che è di Cesare, 
gli han dato 11 anni di galera, sarà il giusto? A me sembrano pochi e
sopratutto troppo tardi.
e.

 credo comunista.
Non ho mai visto una persona così piena di luoghi comuni
come te. Pontifichi e spari sentenze SENZA MAI GIUSTIFICARE
QUELLO CHE DICI. Fai delle tue certezze dei fatti e quando
ti fanno notare che confondi le tue opinioni con i fatti
scappi via squittendo.
Prova ad applicare alla lettera il vangelo e vedi che tipo
di società salta fuori. Vedi, ad esempio, come si comportavano
i paleo-cristiani (e per quale motivo erano perseguitati) e di
che tipo erano (e di conseguenza che fine hanno fatto) tutti i
tentativi di applicare il vangelo (tipo quello che accadde in
val Sesia e nel Biellese a cavallo del quattordicesimo secolo).

Ma vi rendete conto che cavolate dite? Dio liberale oppure comunista?
Ma non capite che DIO E' punto e basta, saluti agli amici del 
centrosinistra.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Domanda semplice semplice: che ci faceva una camionetta della polizia 
in mezzo alla manifestazione? Come ci era arrivata? Ed è mai possibile
che si vada ad imbottigliare in un tale casino in modo casuale?
Noi abbiamo visto il finale della scena, non certo come sia iniziata!
Io non ero presente e credo che nemmeno voi lo eravate, come fate a
prendere posizione su una tale questione? Ancora una volta vi schierate
per partito preso come nei processi che rigurdano il vostro unico e solo
dio Silvio Berlusconi. Saluti agli amici del centrosinistra


 ha scritto nel messaggio
news:vtTxa.114512$3M4.2...@news1.tin.it...

infatti vuol dir quello lela.
dai non infierire...
BJ

 ah ah ah mi sa che ha ragione :)
Allora forse apprezzerai anche questa (stesso autore):
<<Sapete che differenza c'e' fra la democrazia e la democrazia popolare? la
stessa che c'e' fra una camicia ed una camicia di forza!>>
S.

 con le mie sole risorse possa mai acquistare.
Bla, bla, bla. La solita storia. E poi chi li produce i beni? Lo stato? Per
forza. E allora che interesse avrebbe a produrne sempre di migliore qualità?
O ad "inventarne" di nuovi? Il senso del dovere? Oppure il sentimento di
fratellanza? Oppure la volontà della gente? E chi studierebbe questi stessi
beni e come produrli? Sempre lo stato? E chi indurrebbe le persone a darsi
allo studio se poi avranno quanto il semplice operaio? Li obblighi (!!!)
oppure dai loro privilegi? Ma se dai loro privilegi dove finisce il
comunismo? E poi, chi decide cosa produrre? Lo stato? Ma lo stato è fatto di
persone, e come fai a sapere di cosa tutti hanno bisogno? E se si produce
solo quello di cui c'è bisogno, come fanno a "nascere" nuovi beni che oggi
non ci sono e per cui di cui nessuno ha esigenza ma che se ci fossero
renderebbero la vita migliore?
Aho, ma ancora oggi dopo il fallimento del sistema comunista se ne parla?
Sento dire che Berlusconi è rimasto al muro di Berlino, ma voi agli anni
'50!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che un ricco entri nel regno di Dio" [Marco 10,25]
Piccolo inciso: quello del "cammello" è un celebre(*) refuso,
se non erro nella traduzione dall'aramaico al greco (o in
quella dal greco al latino). La parola originale ("cameo")
suonava come "cammello" ma significava "gomena", "canapo"
Con "gomena" la frase è meno simpatica ma ha decisamente
più senso logico (!) e storico (parlava a pastori, pescatori
e contadini):
"È più facile che una gomena passi per la cruna di un ago,
che un ricco entri nel regno di Dio"
(*) vedi "Mistero Buffo", "Nascita del villano" di Dario Fo
(
http://www.fausernet.novara.it/fauser/biblio/duecepdf/Fo_villano.pdf
)

 ha scritto nel messaggio
news:xx0ya.115215$3M4.2...@news1.tin.it...
Povero pentotal, quanta ipocrisia e quanta ignoranza.
Gesů non predicava la violenza, non imponeva di donare ai poveri, ma lo
consigliava come una via per crescere. Tra SCEGLIERE VOLONTARIAMENTE di
donare ai poveri ed ESSERE COSTRETTO a donare ad una banda di ladri
legalizzati che hanno preso il potere con la rivoluzione uccidendo tutti
quelli che non erano d'accordo, c'č tutta la differenza che esiste tra il
cristianesimo ed il comunismo.
Ma tu questo non potrai mai capirlo, povero insultatore da strapazzo.

> scappi via squittendo.
C.V.D.
Fai (quasi) tenerezza.
Bye bye pollo...

 '50!
 
Tu invece nella comprensione di un testo scritto sei evidentemente
rimasto alla prima elementare! Non le conosci le coniugazioni della
lingua italiana ? Probabilmente sarebbe bene che anche il sottoscritto
ne faccia un bel ripasso, tuttavia so distinguere un tempo passato da
uno presente. In effetti ho usato tempi passati per cercare di
interpretare quella che era la visione del mondo di un comunista di 30
anni fa. Sono d'accordo che uno dei punti deboli del comunismo è stata
la cecità con la quale si è attaccata l'iniziativa privata.
Pesonalmente, pur ritenendomi comunista all'epoca, mi sono sempre
dissociato da coloro che pensavano che i problemi del mondo potessero
essere risolti solo con una efficace pianificazione a livello statale:
quella dei famosi piani quinquennali dell'unione sovietica per
intenderci. Ma da qui al pensare che i problemi possano essere risolti
senza assolutamente nessuna pianificazione così di grandi architetture
come di piccoli progetti, con una estremizzazione che è ancora
peggiore di quella del comunismo ingenuo, come purtroppo oggi molti di
voi pensano, mi sento prendere da un profondo sconforto.
ciao Silvano


Avete gustato la vignetta di Vauro?

scappi via squittendo.
Ignoranza e disinformazione son le basi del bel berluscoglione: e
questo ha l'aria di essere uno di quelli.
Non demorderere, spiegagli le coe on pazienza.
ciao
Ernesto


che un ricco entri nel regno di Dio"
Sì è una delle interpretazioni, certo il cammello e la cruna dell'ago
Gesù non l'avrebbe confrontati mai.
E.


Inviato via 
http://usenet.libero.it
Avete gustato la vignetta di Vauro?


Certo che il comunismo come modello socio-economico realizzabile e'
fallito...
E' fallito per i motivi che dici, cioe' non stimola lo sviluppo se non in
settori strategici per l'egemonia mondiale' ecc ma soprattutto , imho,
perche' e' profondamente contrario alla natura umana, e quindi applicabile
su larga scala solo tramite l'imposizione forzata. Cioe' un regime.
Fin qui siamo, credo, d'accordo.
Un conto e' pero' parlare della realizzazione, un conto del principio.
Gli stessi principi cattolici, l'esempio di Cristo, la rinuncia a tutto per
gli altri fino all'estremo sacrificio, risulta contraria alla natura egoista
dell'uomo. Ma puo' essere un modello.
Se paragoniamo i due modelli si trovano delle analogie che meritano una
riflessione.
Ripeto che pero' parliamo solo di modelli di principio, che aiutino a non
perdere di vista i principi della slidarieta' e della condivisione che sono
appunto propri tanto del cattolicesimo quanto del comunismo. Non di modelli
applicabili in toto.
La domanda da 1000000 di $ e': fino a che punto e come si possono rendere
compatibili questi principi con i vantaggi in termini di benessere garantiti
dal modello capitalistico?
Personalmente credo che l'equilibrio sia rappresentato dal capitalismo non
ultraliberista, che recepisce parte di questi principi e li incarna in uno
stato sociale forte, capace di garantire una vita dignitosa alle masse, pur
mantenendo le differenze di qualita' della vita tra concittadini che
costituisce un motore per la ricerca del miglioramento della propria
condizione sociale e quindi per l'evoluzione, non solo tecnica, del paese.
Ma questa e' ovviamente solo la mia opinione.
Cmq la questione del parallelismo tra cattolicesimo e "ideale" di comunismo
non mi sembra priva di un certo interesse.
Ciao
Menez


 Non demorderere, spiegagli le coe on pazienza.
Ogni tanto ci provo ma ce ne vuole tanta quando hai a
che fare con uno che confonde le proprie opinioni e le
proprie convinzioni per fatti!

 wrote:

Lo so bene. Lo sto facendo da anni qui.
