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Titolo: No a Castro, no all'embargo

È doveroso per ogni cittadino che creda nella libertà e nella democrazia
prendere le distanze nel modo assoluto dalla dittatura nazicomunista di
Fidel Castro e favorire il passaggio (possibilmente senza l'uso di maniere
forti) a un sistema democratico. Ma il sistema dell'embargo e delle sanzioni
è assolutamente inutile: ritengo assurda e dannosa la decisione della CdL di
ieri di bloccare gli aiuti ai cubani, che non scalfisce minimamente la
posizione di chi sa al sicuro (ovvero Fidel Castro e i suoi gendarmi) e
danneggia invece i cittadini e anche gli stessi dissidenti, proprio nel
momento in cui avrebbero bisogno di sostegni e aiuti concreti per una grande
rivolta contro il regime, come avvenne in Europa orientale nel biennio
1989-1990.
Grave, infine, la decisione del PdCI di giustificare la repressione in corso
sull'isola e legittima è stata la richiesta di UDEUR e Margherita di
buttarlo fuori dall'Ulivo. La scelta di campo per i valori democratici deve
essere senza riserve: se Cuba per alcuni ha rappresentato un mito giovanile,
è ora che guardi il mondo in modo corretto e veda quali sono i Paesi
*veramente* democratici (Scandinavia, Canada, Nuova Zelanda).
Saluti.

Siamo tutti contro le dittature, ma penso che 50 anni
di embargo statunitense nei confronti di un popolo che
la pensava diversamente, non sia tanto diverso come
metodo repressivo..è solo una questione di metodo..

 la pensava diversamente,
 Bugiardo! Il popolo cubano non la pensa diversamente, il popolo cubano
subisce i soprusi dei comunisti finitela con le barzellette. I cubani non
hanno mai votato per lo schifo comunista, per quella dottrina portatrice
di fame e sottosviluppo, ma lo hanno subito con la violenza, come sempre.
I comunisti non hanno mai preso il potere democraticametne, ma lo hanno
sempre usurpato con le armi, come a Cuba. 
L'embargo Usa è legato al riconoscimenti dei diritti civili delle libertà
minime che i comunisti non hanno MAI  riconosciuto, perchè sanno che senza
dittatura il comunismo crolla. Mentre gli usa fanno un embargo per
chiedere la libertà e fine dell'oppressione comunista, i comunisti
italiani protestano contro l'embargo affinche l'assassino Castro possa
aumentare la sua campagna di repressione e per aiutarlo a rafforzare la
dittatura. Questa è la differenza tra i comunisti e gli Usa. 
Si all'embargo contro gli assassini comunisti al potere! Libertà per il
popolo cubano.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b8ohu7$os5$1...@news.newsland.it...


 popolo cubano.
L'embargo tocca ben poco gli assassini al potere e nuoce molto alla libertà
del popolo cubano. L'embargo, le sanzioni, gli aiuti mancati fanno tutti il
gioco di Fidel Castro, che può così permettersi di tuonare contro
l'"imperialismo americano e capitalista". Le strategie giuste sarebbero ben
altre.
Saluti.

 dittatura. Questa è la differenza tra i comunisti e gli Usa. 
Hai detto un mare di fesserie, spero che adesso te ne renda conto.
Ciao
RK


 wrote:

Se tutta la comunita' internazionale avesse preso coscienza e si fosse
comportata di conseguenza, nei riguardo delle oltre 40mila vittime
della dittatura Castrasti - 20 volte di piu' del demonizzato generale
cileno Pinochet - a quest'ora il lider maximo avrebbe fatto la fine o
la frittata dei Ceaseuscu, Pol Pot, Honecker, ect.
- Origin: Se le ditture vuoi abbattere ignorale.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

posizione di chi sa al sicuro (ovvero Fidel Castro e i suoi gendarmi)
Non scalfisce ? Accetto scommessa se la comunita' internazionale non
fara' retromarcia - al ladro di Cuba - non degna di appellativo
migliore - gli presagisco 6, massimo 12 mesi.
 
- Origin: Se la comunita' internazionale prende coscienza, non ci sono
sistemi che possono resistervi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

popolo cubano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

......
Sara', per te logicamente, pure redicolo, ma sara' esattamente quello
che avverra' sotto la presidenza di W.George Bush, mediante un
protocollo di "etica comportamentale" disatteso il quale, un Paese,
piccolo o grande che sia si ritrovera' isolato dal mondo che conta.   
- Origin: Se non lo faranno per amore lo dovranno per interesse-
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 migliore -
"Ladro" è già un complimento.
Saluti.

"Ladro" è già un complimento.
Mi trovi del tutto concordante.
- Origin: C'e' sempre una prima volta.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Dovresti informarti, temo.
L'otto gennaio 1959 Castro e i "barbudos"fecero un'entrata trionfale nella
capitale.Subito dopo le prigioni della Cabana,all'Avana,e di S.Clara
divennero teatro di esecuzioni di massa.
Furono organizzati tribunali eccezionali,creati al solo scopo di
pronunciare condanne...
Nel 1957,sulla Sierra,Castro aveva detto in un'intervista concessa al
giornalista Herbert Matthews del N.Y.Times:"Il potere non mi
interessa,dopo la vittoria voglio tornare nel mio paese e riprendere il
lavoro di avvocato."Una dichiarazione di intenti quanto mai ipocrita ed
immediatamente smentita dalla politica che poi perseguì.
Fin dalla presa del potere il governo rivoluzionariofu minato da sorde
lotte intestine.Il 15 febbraio 1959il Primo ministro Mirò Cardona si
dimise e Castro,già comandante in capo dell'esercito,lo sostituì.
In giugno decise di annullare le elezioni,che aveva promesso di indire
entro 18 mesi.Davanti agli abitanti del'Avana si giustificò
dicendo:"Elezioni?A cosa servono?".
In questo modo veniva rinnegato uno dei punti fondamentali del programma
della rivoluzione anti-Batista e si perpetuava la situazione instaurata
dal dittatore appena deposto.Sospese inoltre la Costituzione del 1940,che
garantiva i diritti fondamentali,per governare unicamente per
decreto,prima di imporre,nel 1976,una costituzione ispirata a quella
dell'URSS.
Si premurò anche di promulgare due testi di legge,la legge n°54 e la legge
n°53(testo relativo alla legge sulle associazioni),con cui si limitava il
diritto dei cittadini alla libera associazione.
Vedi se puoi smentire queste notizie,grazie.


 Vedi se puoi smentire queste notizie,grazie.
E perche' mai? 
Tu non hai mica smentito quello che scrivevo io. 
L'hai solo tagliato, per poi partire per la tangente parlando di aneddoti. 
Se questo e' il tuo metodo di discussione, ecco che l'ho adottato anche
io: ora siamo pari.
Altrimenti "vedi se puoi smentire" quello che ho scritto nel post
precedente, grazie. 
E possibilmente in maniera articolata, senza aggrapparti a una singola
frase come hai fatto adesso.
RK


 precedente, grazie. 
Non c'è bisogno,lo ha già fatto Castro:rileggiti cosa ti ho
scritto...aneddoti.


 Non c'č bisogno,
Capisco.
Anche secondo me non c'e' bisogno. 
RK


 Anche secondo me non c'e' bisogno. 
Ma non ero io quello che non aveva argomenti-:)?


 Ma non ero io quello che non aveva argomenti-:)?
Senti, facciamo a capirci.
O dimostri che ho scritto cazzate, o taci. 
"non c'e' bisogno" e' solo un altro modo di dire "sono in grado di
smentire niente, ma siccome sono un drittone, cerco ugualmente di non
ammetterlo e di cavarmela con una spiritosissima battuta".
Per cui, qui sotto, ti riporto fedelmente il contenuto di quel mio post,
cosicche' tu -frase per frase- possa demolire il mio castello di fandonie,
dimostrando al mondo che non sei cosi' fesso come appare. 
Puoi accomodarti. Queste sono le cose che ho scritto:
La rivoluzione di Castro fu condivisa da quasi tutta la popolazione. 
Smentisci?
E fino ad allora il potere lo deteneva Batista, che lo aveva ottenuto con
un
colpo di stato militare.
Smentisci?
E la trasformazione di Cuba in stato comunista non e' avvenuta con la
rivoluzione, ma 5 anni dopo l'embargo.
Smentisci?
All'inizio del secolo, Cuba divenne indipendente. In realta' tutta la
prima parte del secolo fu un susseguirsi di dittature e governi-fantoccio,
con assoluto disprezzo dei diritti civili. 
Smentisci?
Praticamente tutte le terre e le attivita' produttive cubane erano in mano
americana. Gli USA ovviamente appoggiavano piu' o meno direttamente i
regimi.
Smentisci?
L'ultimo di questi fu il regime militare di Fulgencio Batista, ugualmente
appoggiato dagli USA.
Smentisci?
Castro prese il potere nel 1959, appoggiato da una sollevazione popolare
pressoche' generale.
Smentisci?
Nel 1960 Castro fece espropriare i latifondi e le industrie principali,
danneggiando gli interessi americani. Gli USA effettuarono allora
l'embargo del petrolio, che nel 1961 divenne embargo totale.
Smentisci?
Cuba -a seguito dell'embargo- conobbe la peggior crisi economica della sua
storia. 
Smentisci?
Visto che l'embargo era stato provocato dagli americani, Castro
dovette chiedere aiuti concreti ai nemici degli americani: l'URSS.
Smentisci?
A partire dal 1962 l'URSS riempi' Cuba di risorse e prodotti,
consentendole di sopravvivere senza doversi piegare di nuovo agli USA.
Smentisci?
Nel 1965 Cuba divenne uno stato comunista. 
Smentisci?
RK


 Smentisci?
Quindi, in linea teorica, se ci fosse stata una potenza non comunista: (per
esempio l'Europa occidentale se fosse andato avanti il progetto della CED)
che avesse potuto appoggiare il nuovo governo cubano, l'isola non sarebbe
diventata uno Stato comunista? Castro non era comunista quando fece la
rivoluzione?
Saluti.

 rivoluzione?
No, che io sappia non particolarmente (attendo smentite, ma sul serio: non
e' che sia ferratissimo in materia). Quello realmente comunista era
Guevara.
Ricordo di aver letto di diversi storici che, sull'analisi dei pochi
documenti disponibili, sostengono persino che l'intero affare
dell'installazione dei missili russi a Cuba fu organizzato da Guevara,
quasi "dietro le spalle" di Castro, e che la successiva partenza di
Guevara per la Bolivia fu piu' un esilio e il risultato di una lotta per
il potere all'Avana che un reale desiderio di "esportare la rivoluzione".
Ovviamente a quel punto Castro aveva le mani legate: dopo lo sgarro dei
missili, gli USA non l'avrebbero mai piu' aiutato neanche se si fosse
messo minigonna e parrucca bionda e si fosse fatto inchiappettare da
entrambi i Kennedy - e quindi si lego' ancora di piu' all'unica altra
grande potenza disposta ad aiutarlo.
Eugenio
-- 
Laissez Faire Economics is the theory that if each acts like a vulture,
all will end as doves.

 Smentisci?
L'hai decisa tu la data?Divenne comunista,nel senso che tutti
conosciamo,immediatamente dopo la presa del potere di Castro.


 conosciamo,immediatamente dopo la presa del potere di Castro.
Nope, allora venne instaurato il solito governo provvisorio autoritario
che segue rivoluzioni e colpi di stato.
Nel 1965 il partito comunista divenne l'unico ammesso. 
Ciao
RK
PS. Non so se avro' la possibilita' di postare ancora, ma sicuramente
leggero' con interesse una tua risposta.


 > > Smentisci?
Si prima era un bravo bimbo liberale e democratico..... Castro ha fatto
molti più morti di Batista e gli espatriati non sono 50.000 ma molti di
più.  L'assassino è stato sempre dedito al sangue, ora voi sparate le
menzognucce che spara perchè bush lo innervosisce, il poverino, ma questo
macellaio ha ucciso sempre con clinton con Carter Reagan, con  chiunque,
solo che ora lo hanno fatto un po' più di casino e ha dovuto tirare fuori
un po' di balle per giustificarsi, con la complicità degli asassini
comunisti italiani.


 > > Smentisci?
Si prima era un bravo bimbo liberale e democratico..... Castro ha fatto
molti più morti di Batista e gli espatriati non sono 50.000 ma molti di
più.  L'assassino è stato sempre dedito al sangue, ora voi sparate le
menzognucce che spara perchè bush lo innervosisce, il poverino, ma questo
macellaio ha ucciso sempre con clinton con Carter Reagan, con  chiunque,
solo che ora lo hanno fatto un po' più di casino e ha dovuto tirare fuori
un po' di balle per giustificarsi, con la complicità degli asassini
comunisti italiani.


 > > Smentisci?
Si prima era un bravo bimbo liberale e democratico..... Castro ha fatto
molti più morti di Batista e gli espatriati non sono 50.000 ma molti di
più.  L'assassino è stato sempre dedito al sangue, ora voi sparate le
menzognucce che spara perchè bush lo innervosisce, il poverino, ma questo
macellaio ha ucciso sempre con clinton con Carter Reagan, con  chiunque,
solo che ora lo hanno fatto un po' più di casino e ha dovuto tirare fuori
un po' di balle per giustificarsi, con la complicità degli asassini
comunisti italiani.


 comunisti italiani.
Castro liberale? Espatriati? Bush lo innervosisce? Carter? Reagan?
Comunisti italiani?
E quando mai abbiamo parlato di queste cose? 
Hai seguito una discussione parallela tenuta da fantasmi? 
Rotfl
(Per la cronaca, il presidente americano di cui si parlava era Kennedy. Ti
ho voluto aiutare, anche se sono sicuro che massimo in un'altra decina di
tentativi l'avresti indovinato)
Comunque, ciao.
Rispondi presto, sei divertentissimo!
=))
RK


quasi "dietro le spalle" di Castro, ...
Personalmente ho letto analisi di tutt'altro esito... so che era
Guevara ad essere rimasto all'oscuro del patto tra castro e Krushov

danneggia invece i cittadini e anche gli stessi dissidenti, 
vallo a spiegare a tipi come Ferrari... che si pavoneggiano con Cuba e
glissano con la Cina...

 agli interessi delle multinazionali...
La tua osservazione č giusta: direi che se ci fosse un'iniziativa europea (e
magari una potenza europea) comune le possibilitŕ di successo sarebbero piů
alte. Ora come ora Cuba rischia di cadere dalla padella nella brace: dal
regime castrista a una colonia degli Stati Uniti, col rischio di perdere
anche quei passi in avanti che l'isola ha fatto come il servizio sanitario o
l'istruzione per tutti. Viceversa, con l'appoggio dell'Europa politica (che
ancora non esiste), Cuba potrebbe mantenere un sistema sociale non liberista
e contemponaemente aprirsi a una democrazia concreta. Lo stesso Castro non
sembrava distante da questa idea, quando annunciň l'idea di usare l'euro
anziché il dollaro come moneta di riserva.
Saluti.

Cina...
Uno alla volta si arrivera' anche alla Cina benche' il processo di
democratizazione sia  gia' bene avviato.
-Origin: La democrazia puo' contangiare quanto e piu' della dittatura.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

democratizazione sia  gia' bene avviato.
Scusa? Processo di democratizzazione? Puoi fare qualche esempio?

 wrote:

Stilato fra alleati - anzi fra chi vuol starci - un protocollo di
"etica comportamentale", chi non lo rispettera per non facendovi 
parte  verra' di fatto escluso da ogni e qualsiasi rapporto con i
firmatari dello stesso.
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>posizione di chi sa al sicuro (ovvero Fidel Castro e i suoi gendarmi)
Non scalfisce ? Accetto scommessa se la comunita' internazionale non
fara' retromarcia - al ladro di Cuba - non degna di appellativo
migliore - gli predico  6, massimo 12 mesi di governo.


firmatari dello stesso.
Ripeto la domanda nel caso non mi fossi espresso in maniera corretta:
mi puoi fare un esempio del processo di democratizzazione in Cina?

 wrote:

La Cina sino a qualche decennio fa come la Russia del resto erano in
aperta  contrapposizione con gli Usa, e' gia' tanto si siano aperti
-aperti in verita' lo sono da sempre -  istaurati rapporti diplomatici
i continuo progresso. Tempo 10 anni anche la Cina sara' diventata un
Paese democratico.
- Origin: La democrazia e' come la piu' saudente delle danno  o si
tiene le distanze  o ne finisci in sue  braccia.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Paese democratico.
Scusami ma io continuo a chiederti qualche esempio di
democratizzazione in Cina, non i suoi rapporti internazionali....

 wrote:

Sia pure lentamente e' gia' in atto. E poi gia' detto - nel dopo Iraq
non sara' fatto nessun atto di democratizzazione forzata.
Un protocollo di "etica comportamentale" fissare i termini,
condizioni, requisiti entro i quali un Paese grande o piccolo che sia
dovra' tenersi per far parte della comunita' internazionale che conta.
- Origin: Non c'e peggior sordo di chi non vuole capire.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dovra' tenersi per far parte della comunita' internazionale che conta.
Ho capito: non vuoi rispondere. Se me lo dicevi prima mi sarei
rsiparmiato un paio di post...

 >>Paese democratico.
Vallo a dire ai Tibetani , che non hanno questa tua certezza , faranno salti
di gioia.....



Tranquillo, Luigino pur di non darmi retta (il chè avrebbe compromesso
la sua teoria) si è inerpicato in terreni da cui neanche lui sa
uscire... La Cina in via di democratizzazione... solo lui poteva
pensare una cosa del genere.

>>>>è assolutamente inutile: 
