Newsgroup: it.politica
Titolo: Montanelli oggi consiglia: cannoLi e sanguinaccio alla statunitense

> bastardi guerrafondai assassini.
mememe> Sono i discorsi che faceva Eltsin sulla secessione della
mememe> Russia dall'URSS. Poi non ha accettato nemmeno la minima
mememe> secessione della Cecenia.  Secessione chiama sangue, prima o
mememe> poi.
[...]
Intanto pero' l'URSS non c'e' piu', Lituania, Lettonia ed Estonia sono
totalmente indipendenti, le altre repubbliche un tempo sovietiche e
federate sono oggi indipendenti e collegate solo in una alquanto lasca
confederazione che, ironia della sorte, si chiama confederazione degli
stati indipendenti.  Insomma a parte la Cecenia (dove Eltsin e
l'esercito russo hanno fatto una figura di m...) la secessione ha
avuto completo successo, e seguendo itinerari sorprendentemente
pacifici, dato il contesto.
-- 
Alberto
Consider Italy. Italy, in some ways, is the ultimate post-industrial
society: It has no government!  T.Friedman, 12/2/1997.

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 Bastardi guerrafondai romani. Assassini non so ancora, chi vivra' vedra'.
Te quindi hai gia' messo in conto di diventare martire?

stati indipendenti.  
Appunto quello che ho detto. Eltsin accettava il principio della
secessione quando gli faceva comodo, e lo combatte accanitamente
quando non gli è più utile. La CSI inoltre non esiste di fatto.
Ricordiamo anche che la Russia (e ancor più l'URSS) è un'accozzaglia
incredibile di etnie: se ne contano settanta nel solo Caucaso.
Ora la domanda è:  
Qual'è il limite della secessione?
Ovvero, se Russia secede dall'URSS HA il diritto la Cecenia di
secedere dalla Russia? E su quali basi? E ancora, se una zona della
Cecenia volesse secedere dalla Cecenia stessa ne avrebbe il diritto? E
quanto dovrà durare questa serie di secessioni?
Per questo io ritengo che il problema secessione sia malposto.
Qualunque governo (a parte quello sovietico del debolissimo Gorbaciov,
e quello CecoSlovacco del cattolicissimo e pacifista Havel) ha, nella
Storia, sempre ostacolato con le armi (perchè la sovranità sta nel
monopolio della forza, non scordiamolo!) la secessione di una parte
del suo territorio. Ricordiamo sempre la Guerra di Secessione
Americana (detta Civil War laggiù) o anche quella più recente della
confederazione (visto che fine fanno in genere le confederazioni che
non sono la Svizzera?) Jugoslava.
E alla Storia si deve guardare per imparare, senza fanatismi e
paraocchi.
Saluti,
Alberto

 La vedremo, pezzo di merda.
Ma ce l'hai almeno qualche arma in casa?

Claudio Bianchini č il piů infimo terrone che mi sia mai stato dato di
incontrare su questo ng. 
Terrone poichč essere terrone č una forma mentis, non un fatto di
provenienza geografica, e la tua triste opposizione senza argomenti nei
confronti di che difende le proprie idee padane lo dimostra ampiamente.
Infimo in quanto arrivi a vaticinare il martirio(magari per mano tua?)
al povero Fogazzi che come tutti i leghisti vorrebbe solo pacificamente
abbandonare uno stato in cui non si riconosce piů. 
Ciao terrone, mangia fin che puoi, ormai stiamo per lasciarti a mangiare
solo la tua miseria.
F.

Non ho detto fosse romano.
Hai detto "Montanelli e tutti gli altri romani".


territorio.
No, qui sei tu che sbagli. La guerra fra Serbia e Croazia non ha nulla
a che vedere con la secessione di quest'ultima, se non in misura del
tutto minimale. In realtà si tratta di due etnie da sempre in lotta
fra di loro (se cercate anomalie con la situazione italiana è meglio
che volgiate lo sguardo altrove ...). Sembrava che Tito, nel secondo
dopoguerra, fosse riuscito a ridare una coesione geografica alla
Jugoslavia, con le buone o con le cattive, ma alla sua morte sono
riaffiorati i vecchi rancori. Ti ricordo che durante la seconda guerra
mondiale la Croazia era nazista ed alleata di Hitler e le sue milizie
buttavano allegramente i serbi nelle foibe ancora vivi. Sono
assolutamente d'accordo che è sbagliato cercare vendette dopo 50 anni
come ha fatto la Serbia, ma, credimi, i Croati non sono stati
tranquilli a guardare...
In ogni caso, ripeto, qualsiasi analogia con la situazione italiana è
del tutto fuori luogo, anche se qualcuno in questo NG mi risponderà
senz'altro dicendomi che i terroni sono ****** e *******, poi *****
****  e inoltre *******.
Claudio Iotti
Reggio Emilia 

 solo la tua miseria.
Burp.

non ti conviene.
Per questo, nel bene e nel male, basta e avanza, anzi basterebbe pure
l'esercito libico.
Claudio Iotti
Reggio Emilia

 ****  e inoltre *******.
Sono d' accordo , forse , ripeto , non hai ben compreso lo spirito del 
mio intervento.
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

mem...@mynet.it
 (Alberto) wrote:
: On Sat, 23 Aug 1997 08:58:24 GMT, 
foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele
: Fogazzi) wrote:
: 
: >Hi All!
: >
: >
: >Forse sara' anche stato un buon giornalista nel passato, non lo so, io non
: >esistevo ancora o ero troppo piccolo X leggerlo, ma oggi montanelli mi pare
: >pronto X l'ospizio. O X un posto in parlamento tra le file del pds.
: >Dal corriere della sera del 20 agosto '97, montanelli ci fa il suo solito
: >richiamino alla violenza, tanto cara alla sinistra (cara sia come evocazione sia
: >come messa in opera): "evocare l'esempio dell'america che, neonata, la
: >secessione l'affronto' coi cannoni e l'affogo' in un bagno di sangue".
: 
: La secessione USA si è verificata per vari fattori. Nessuno voleva la
: guerra a parole ma ci si è arrivati nel momento in cui gli stati
: secessionisti hanno assaltato un forte federale (unionista).
: 
: 
: >Il caso della secessione statunitense e' infatti una pagina molto molto buia
: >della storia della democrazia e della liberta', e fa proprio male montanelli a
: >tirarla fuori come episodio quasi positivo.
: 
: Leggi un po' di storia prima di parlare e sparare!
: Gli stati confederati erano gli unici stati SCHIAVISTI di tutta la
: civiltà occidentale. Bella dimostrazione di democrazia e libertà vero?
: 
: 
: Fin dal 1820 gli stati schiavisti erano stati pari per numero a quelli
: non schiavisti, e dato che al Senato Federale siedevano allora 2
: senatori per stato, si aveva la parità assoluta tra i due fronti.
: Ma già dai tempi di Jefferson (studia!) il problema dello schiavismo,
: ereditato dall'età coloniale, si evidenziava come quello che avrebbe
: potuto portare ad una grave guerra, dato che l'economia degli stati
: schiavisti era incentrata nello sfruttamento della manodopera nera
: schiava.
: Negli anni 1820-1860 si formarono nel paese due frange politiche,
: abolizionisti e schiavisti (e gli indifferenti), per cui ricorrenti
: erano le crisi (1830, 1858) in cui alcuni dei più grandi mediatori
: sono ricorsi a compromessi per salvare l'Unione.
: Ma l'ammissione nel 1859-1860 della Calfornia come stato non
: schiavista ha mandato in crisi tutta la situazione. Gli stati
: schiavisti sarebbero stati, allora e sempre più in futuro, in
: minoranza nel paese. 
: Alle elezioni del 1860 Lincoln, abolizionista moderato, ebbe la meglio
: sugli altri candidati, uno dei quali vinse in molti stati schiavisti.
: Lincoln, in realtà aveva chiari i suoi limiti: non intendeva
: interferire con la schiavitù dove esisteva, ma non intendeva favorirla
: nei nuovi territori che sarebbero divenuti stati.
: Ma prima ancora dell'insediamento di Lincoln, i secessionisti (che
: negli stati sudisti erano comunque minoranza), in forza
: dell'eccitazione che tali elezioni avevano prodotto al Sud, riuscirono
: a controllare, una dopo l'altra, tutte le assemblee sudiste, che
: proclamarono la secessione. 
: Lincoln inizalmente riteneva la secessione un bluff, e non agitò le
: armi, ma fu disilluso quando i sudisti attaccarono Fort Sumter, in
: Carolina del Sud. Da quel momento gli storici evidenziarono lo stato
: di guerra.
: E' degno di nota che NESSUNO stato europeo aveva riconosciuto i
: confederati (chi poteva riconoscere uno stato schiavista?), nemmeno
: gli Inglesi, accaniti nemici degli USA.
: 
: Forse la più grande sconfitta dei Confederati furono le unità nere
: dell'esercito Unionista che in molti casi furono le prime a entrare in
: città sudiste.
: 
: Infine, dalla guerra civile gli USA assunsero man mano un profilo
: sempre più alto a livello internazionale (nel 1890 la frontiera era
: finita) che li portarono man mano a divenire la prima potenza
: mondiale.
Non conosco quel pezzo di storia per cui non commento sui fatti citati.
Quello che forse tralasci di includere e' il costo di quella guerra
in fatto di sofferenze e vittime e gli interessi economici in gioco
che forse danno un peso diverso alle questioni di principio.
: 
: >Nessuno mai ha il diritto di fermare una secessione pacifica con la violenza,
: >che sia la serbia o gli stati uniti del nord non cambia nulla, si tratta sempre
: >di una azione vergognosa portata avanti da bastardi guerrafondai assassini.
: 
: Sono i discorsi che faceva Eltsin sulla secessione della Russia
: dall'URSS. Poi non ha accettato nemmeno la minima secessione della
: Cecenia.
Il che cosa prova?
: Secessione chiama sangue, prima o poi.
E questa da dove te la ricavi? Il sangue scorre quando le contraddizioni
diventano insuperabili e in particolare quando qualcuno e' convinto
di ottenere un vantaggio dalla violenza.
: 
: >Anche se 1 di questi risponde all'altisonante nome di lincoln.
: 
: Leggi, leggi, leggi. 
: E studia!
Un ripasso alla storia contemporanea potrebbe essere utile anche a te
o sbaglio?
: Cmq su di te ho un dubbio: che spari cazzate a cui non credi neanche
: te (ma la tua ignoranza dei fatti e della storia è patetica) ma che ti
: servano solo per mettere in mostra te (non i tuoi argomenti che non
: hanno giustificazioni superiori alle chiacchiere da bar).
: E' del resto la tattica di Bossi, che ogni tanto se ne inventa una per
: finire sui giornali. Non importa se deve dire che il presidente è un
: Rasputin o se Berlusconi un pirla o i terroni ladroni o gli americani
: lo spiano.
: 
: Del resto, in questo caso temo di perdere il mio tempo a rispondere a
: persone del tuo intelletto.
Mi sembra che siate sullo stesso piano.
: 
: 
: >Minacciare qualcuno di violenza e' un reato, Xche' allora i montanelli e tutti
: >gli altri romani si possono permettere di paventare immagini di un attacco
: >armato contro padania in caso di richiesta di secessione?
: >Bastardi guerrafondai romani. Assassini non so ancora, chi vivra' vedra'.
: 
: ^
: Confermo: ho perso il mio tempo!
Sicuro?
: 
: >
: >
: >
: >Bye
: >    Daniele (AntiVirus Researcher)
: >-- 
: >    EMail_address: 
foga...@freenet.hut.fi
: >    IRC_nick: Daniel_F
: >    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
: >    Brescia, Padania
: >    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
: >    
www.cityline.it/personal/fogazzid/
: >    * May the knot be in u *
: 
: Saluti 
: Alberto
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

 Sicuro?
Sě. 
Saluti
Alberto

Claudio Iotti (
sia...@pianeta.it
) wrote:
: Il Sun, 24 Aug 1997 19:04:35 +0200, 
peo...@iol.it
 (Pompeo Silingardi)
: ha scritto:
: 
: [...]
: 
: >> La Serbia non ha ostacolato nessuna secessione: semplicemente ha
: >> pensato di scannare quanti più Croati possibile, imitata in tutto e
: >> per tutto dalla parte avversa. Poi hanno visto che nessuno la spuntava
: >> e già che c'erano si sono messi insieme a scannare i musulmani. Cosa
: >> c'entra tutto ciò con la secessione? Illuminami.
: >
: >Se permetti qui ti illumino io : la Serbia ha cercato di impedire sia la 
: >secessione Slovena ( non ti ricordi le cannonate nei pressi del confine 
: >italiano ? ) che quella Croata per motivazioni varie dall' ideologico ( 
: >la Serbia era ancora al tempo governata dai Comunisti ) che , sopratutto 
: >,  economici ( la Serbia forniva soldati all' esercito e quadri alla 
: >burocrazia ma non era molto produttiva economicamente)
: >Non essendo riuscita a tenere insieme una Federazione molto diversa sia 
: >per etnia che cultura e tradizioni la Serbia affronto' di brutto la 
: >Croazia per la Bosnia , dove vi era un guazzabuglio concentrato di tutte 
: >le anomalie slave , per ottenere quanto  piu' possibile di questo 
: >territorio.
: 
: No, qui sei tu che sbagli. La guerra fra Serbia e Croazia non ha nulla
: a che vedere con la secessione di quest'ultima, se non in misura del
: tutto minimale. In realtà si tratta di due etnie da sempre in lotta
: fra di loro (se cercate anomalie con la situazione italiana è meglio
: che volgiate lo sguardo altrove ...). Sembrava che Tito, nel secondo
: dopoguerra, fosse riuscito a ridare una coesione geografica alla
: Jugoslavia, con le buone o con le cattive, ma alla sua morte sono
: riaffiorati i vecchi rancori. Ti ricordo che durante la seconda guerra
: mondiale la Croazia era nazista ed alleata di Hitler e le sue milizie
: buttavano allegramente i serbi nelle foibe ancora vivi. Sono
: assolutamente d'accordo che è sbagliato cercare vendette dopo 50 anni
: come ha fatto la Serbia, ma, credimi, i Croati non sono stati
: tranquilli a guardare...
: In ogni caso, ripeto, qualsiasi analogia con la situazione italiana è
: del tutto fuori luogo, anche se qualcuno in questo NG mi risponderà
: senz'altro dicendomi che i terroni sono ****** e *******, poi *****
: ****  e inoltre *******.
Un piccolo ripasso di storia sarebbe utile.
La guerra tra croazia e serbia ha a che fare proprio per la secessione
tant'e che l'esercito federale a zagabria era assediato, ti ricordi
l'elicottero abbattuto dai croati che portava pane in caserma?
Chi buttava la gente nelle foibe erano i titini e chi ci finiva 
dentro erano gli italiani e tutti quelli che per un motivo o un'altro
gli stavano antipatici, tra l'altro se studi la geografia mi spieghi
come facevano i croati  a combattere contro i serbi sul carso?
Quello a cui ti rifersci erano gli ustascia (serbi) che come pratica
contro i cetnici (serbi) usavano l'impalazione.
Quanto alle similitudini tra ex-yugoslavia e italia non so che dirti,
se giravi per saraievo dieci anni fa difficilmente immaginavi cosa
sarebbe successo dopo. Quanto alla pacificita' degli italiani non
ci conterrei troppo visto che sono gia' stati capaci di una guerra
civile.
: 
: Claudio Iotti
: Reggio Emilia 
