Newsgroup: it.politica
Titolo: La Cina è vicina

"Una certa quantità di diritti e regole è un lusso che non ci possiamo più 
permettere: il rischio è di avere i diritti perfetti ma la fabbrica poi va 
da un'altra parte"
"Dobbiamo rinunciare ad una quantita' di regole inutili: siamo in un mondo 
dove tutto e' vietato tranne quello che e' concesso dallo Stato. L'Ue e 
l'Italia si devono adeguare al mondo"
Ecco la nuova frontiera per battere la concorrenza cinese: le fabbriche 
vanno in Cina? Portiamo la Cina qui da noi! Azzeriamo tutte le leggi della 
sicurezza, via ogni limite all'orario di lavoro, con turni di 15-18 ore (le 
fabbriche si dovranno attrezzare di dormitori, potrebbero riciclare i comodi 
lettini di Dachau), abbattimento delle paghe (150 euro mensili possono 
bastare?), niente leggi a tutela dell'ambiente (così le imprese potranno 
versare il mercurio e le vernici di scarto direttamente nei fiumi, chi se ne 
frega dell'acqua, avremo scarpe a 5 euro il paio che fanno concorrenza a 
quelle cinesi), niente pensioni, niente malattia, niente assicurazione. Ecco 
le proposte "rivoluzionarie" del genio nostrano Treconti.
Naturalmente le tasse altissime (e servizi scarsi e pessimi) non sono un 
problema nè un lusso, come non lo sono le gabelle ed i balzelli per far 
pasciare le varie cricche coorporativistiche (notai in primis). Una domanda 
signor Treconti: anche la politica italiana ed europea deve adeguarsi a 
quella cinese? Quanto prende un parlamentare cinese? 

 adeguarsi a quella cinese? Quanto prende un parlamentare cinese?
Ti posso fare una domanda ?
Io capirei una persona che dice:
"Ok, non possiamo rinunciare ai diritti
acquisiti in tema di sicurezza sul lavoro"
(fin qui siamo d'accordo)
QUINDI:
siccome non possiamo competere con
la Cina in termini di costi per il semplice
fatto che queste leggi loro non le hanno,
ci serve un pň di protezionismo da
dumping sociale ed al diavolo il WTO.
Infatti voi ragionate cosě.
- Non possiamo rinunciare alle norme di
sicurezza sul lavoro (ok)
- Perň dobbiamo concorrere con la Cina
sul mercato aperto
In che modo, non si ca-pi-sce.
Me la spiegate sta teoria ?
(Per favore: "fare ricerca" č una non-risposta).


Errata:
Invece voi ragionate cosě.


Il protezionismo a mio avviso non protegge dalla concorrenza cinese, o 
meglio non è la medicina definitiva, la cura,  ma solo un antiinfiammatorio 
per alleviare il dolore. Ciò non toglie che in certi casi possa essere 
adottato per proteggersi dalla "concorrenza sleale", perchè di questo alla 
fine si tratta. Ma il protezionismo è un arma a doppio taglio, tu la 
applichi, ma gli altri possono applicarla a te.
Più che adottare il protezionismo io preferirei esportare i diritti.
Bisognerebbe che ci fosse un diritto internazionale del lavoro e 
dell'ambiente che obbliga la Nike o la Apple a rispettare determinati 
"standard" anche quando delocalizzano in Cina o in Vietnam, in modo da non 
avere questa concorrenza sleale. Ma questo, ad oggi è impossibile, in quanto 
non esiste un organizzazione sufficientemente forte da imporre ai vari stati 
nazionali le regole a tutela dei diritti dei lavoratori e dell'ambiente, e 
soprattutto non esiste un diritto internazionale del lavoro, della sicurezza 
e dell'ambiente da imporre alle aziende che delocalizzano per aumentare i 
profitti.
Forse è tutto il sistema produttivo da rivedere e da ricreare: l'Italia non 
può produrre scarpe, mobili e tessuti come faceva negli anni '60. In fondo 
ci sta succedendo quello che è già successo ad altri paesi prima di noi. La 
produzione di determinati beni si è sempre spostata, nel '800 l'Inghilterra 
era la fabbrica del mondo, adesso è la Cina perchè nel libero mercato e nel 
capitalismo le aziende possono spostarsi e vanno dove produrre costa meno, 
questo da sempre. E' il capitalismo, è il liberismo. Se non te ne sei 
accorto, il sistema economico sta vivendo la sua più grossa crisi mai vista, 
forse è l'ora di pensare il mondo in modo diverso da come lo abbiamo pensato 
negli ultimi 200 anni, ma è un altro discorso e andiamo OT.
Forse l'Italia deve ripensarsi, sfruttare le capacità e il bagaglio 
culturale per diversificare la produzione in un mondo sempre più 
globalizzato: questo si ottiene investendo in cultura, in informazione e 
formazione, in tecnologie, e sfruttando le risorse uniche che l'Italia 
possiede. Per fare questo ci vuole una classe imprenditoriale di grandi 
vedute, che riesca a programmare il futuro in anni, non in ore, e che sappia 
riconoscere il valore intrinseco delle risorse che abbiamo a disposizione. 
Ed una classe politica disposta ad investire in formazione, cultura e 
tecnologie. Ad oggi, in Italia, tutto ciò è impossibile. 

 cultura e tecnologie. Ad oggi, in Italia, tutto ciò è impossibile.
Strano.
Avevo scritto la stessa cosa 20 giorni fa
ottenendo assalti da tutte le parti....


Ehm...
Vedi che questa proposta l'ha fatta
proprio Tremonti in un libro: La paura
e la speranza.
Ovviamente, 30 secondi dopo, i sinistri
del NG si sono convinti che il protezionismo
è male in tutti i casi.
Quando si dice la coerenza....


Mi pare strano che Tremonti abbia fatto questa proposta in un libro e adesso 
dica che dobbiamo portare la Cina qui da noi, ma evidentemente la demenza 
senile gioca brutti scherzi. Comunque, ripeto, il protezionismo è un 
placebo, qualcosa che allevia il dolore, non è la cura definitiva. E inoltre 
è un'arma a doppio taglio, si rischia l'effetto boomerang (io tasso le merci 
estere, ma gli altri stati possono tassare le mie merci che esporto). Mi 
pare che il protezionismo alla fine abbia portato solo a guerre commerciali 
dannose per tutti, quando non addirittura a guerre vere e proprie.... 

 Me la spiegate sta teoria ?
Producendo cio' che loro non producono.
Se prendi ad esempio un settore come la meccanica, noi siamo 5 spanne 
sopra.
E' vero, un tornio cinese costa pochi euro ma uno italiano e' 
imbattibile. E in questo campo andiamo in culo anche alla "mitica" 
germania.
In un mondo sempre piu' globalizzato, sperare di bloccare il flusso 
delle merci e quello degli uomini e' un esercizio inutile.
Ti ricordo poi che dopo la germania siamo il secondo paese esportatore 
europeo e che la nostra domanda interna e' attualmente piuttosto bassa.
Se giochiamo a mettere i dazi ci facciamo molto ma molto male.


Appunto: quando si va sul protezionismo, si sa da dove iniziamo, ma non si 
sa dove possiamo andare a finire. Ed un paese che esporta più all'estero che 
al suo interno, come l'Italia, non va molto d'accordo con il protezionismo 
alla lunga.
Può essere apllicato in maniera temporanea per proteggersi dalla concorrenza 
sleale, boicottando quelle ditte che vanno a produrre sotto costo non 
rispettando i diritti dei lavoratori e la tutela dell'ambiente. Non so 
quanto sia efficacie nel breve termine, nel lungop termine l'efficacia del 
protezionismo è 0, anzi l'Italia ci andrebbe in perdita. 

 l'efficacia del protezionismo č 0, anzi l'Italia ci andrebbe in perdita.
Anche senza protezioni stiamo andando in perdita, e per di piů nel breve 
periodo. Basta pensare come sia peggiorata la situazione in soli due anni. 
Altro che in perdita, direi che siamo diretti verso il collasso totale. 

 Altro che in perdita, direi che siamo diretti verso il collasso totale.
Vi posso raccontare una cosa ?
Senza che partano insulti intendo...
(vediamo se posso scrivere una cosa
e possiamo parlare cinque minuti
serenamente).


Ma se non la racconti... 

 Ma se non la racconti...
C'è una tecnologia che sta per essere lanciata
e che cambierà le nostre vite con un impatto
simile a quello che ebbe Internet 20 anni fa.
Gli Stati Uniti l'hanno considerata critica,
l'Europa sta sviluppando uno standard
concorrente.
Non vi dico di cosa si tratta: comunque, si
calcola un fatturato di miliardi di dollari.
Quando io tempo fa dissi che ci servivano
delle fab di circuiti integrati in Italia, l'avevo fatto
perchè sapevo che le aziende italiane avrebbero
potuto agire in quel settore.
Ed anche in altri settori che usano impianti simili.
Era un ragionamento mirato, il mio.
Ovviamente fui attaccato da tutte le parti e mi
sono ritirato in buon ordine in quella discussione, ma
il ragionamento c'era ed era assolutamente corretto.

 potuto agire in quel settore.
E questa cosa avrebbe a che fare con il protezionismo?

 E questa cosa avrebbe a che fare con il protezionismo?
Così, era tanto per gonfiare un pò il pallone ;)

>Cosě, era tanto per gonfiare un pň il pallone ;)
Cicap, ascoltami un attimo. :)
Facciamo finta che io e te facciamo una
piccola PMI a Torino o a Palermo (č
uguale), e cerchiamo di sviluppare un
chip compatibile con questo standard
(si prevede solo un mercato di qualche
miliardo di dollari... robetta...).
Dunque, io e te iniziamo scrivendo del
codice sorgente VHDL per descrivere
il chip.
Poi simuliamo il chip al computer e vediamo
che funziona.
Fin qui sono tutti processi standard.
Adesso il passo successivo qual č ?
A questo punto cosa succede ?

 A questo punto cosa succede ?
Che mi accorgo che altri nel mondo lo stanno già producendo a costi e
quantità che noi non ci possiamo neppure lontanamente sognare.
Poi ti affogo nella vasca da bagno. ;)

>quantità che noi non ci possiamo neppure lontanamente sognare.
Nessuno lo sta già producendo nel mondo
e la quantità non la decide la grandezza del
paese ma il numero di wafer.
Ti chiedo: in teoria, dopo avere simulato il
chip al computer quale sarebbe il passo
successivo ?

 Quando si dice la coerenza....
Credo che, anche qui, abbia ragione Baphomet:
1) Il protezionismo non è una cura, ma, al limite, un palliativo in
situazioni ove non siano praticabili altri tipi di provvedimenti:
nulla è male o bene in senso assoluto.
2) Tipicamente chi subisce misure protezionistiche reagisce con misure
uguali e contrarie: possiamo permetterci di metterci contro la Cina?
Io credo di no...
P.

 A questo punto cosa succede ?
Hai scritto questo, giusto?
"C'è una tecnologia che sta per essere lanciata
e che cambierà le nostre vite con un impatto
simile a quello che ebbe Internet 20 anni fa.
Gli Stati Uniti l'hanno considerata critica,
l'Europa sta sviluppando uno standard
concorrente."
Hai la tecnologia, il fatto che tu produca i componenti per realizzarla 
e' puramente secondario.

e' puramente secondario.
Io vado oltre.
Pegasus, parliamo di cose serie, seriamente. 
Hai 'sta stracazzo di tecnologia; puoi dimostrare che l'impatto sui
mercati sara' dirompente? Che i mercati valgono n milioni di Euro il
mese (o quanto e')?
Puoi dimostrare che se si trova qualcuno che investe 50 milioni di
Euro (bastano? Senno' dimmi quanto) si ha un vantaggio competitivo
enorme rispetto a tutta la concorrenza MONDIALE?
Hai in mente pure un po' di gente che potrebbe essere utile
nell'impresa?
Se hai risposto "si" alle domande sopra, fammi un fischio che ti trovo
io almeno tre Venture Capitalists da incontrare. A gratis.
Se vuoi, ti aiuto a fare un business plan. A pago.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


Beh, siamo punto e a capo. Qualsiasi fabbrica di circuiti integrati italiana 
non può competere con qualsiasi fabbrica di circuiti integrati cinese. Non 
c'è scampo, non c'è possibilità. Perchè ti ostini a voler parlar di 
fabbriche, quando ormai non siamo più competitivi? Piuttosto investi in 
risorse umane e "cervelli" per sviluppare in Italia queste tecnologie e 
migliorarle. Allora si potrebbe parlarne. In Italia ci sono i laboratori di 
ricerca, perchè abbiamo scuole che funzionano e aziende di ricerca che 
investono in personale e cervelli (si, era per dire, sappiamo tutti qual'è 
la situazione italiana) mentre le fabbriche "materiali" si trovano in Cina 
perchè là costa meno produrre. E' su questa differenziazione che ci possiamo 
salvare, non possiamo continuare a ragionare come 40 anni fa, producendo 
calzature, mobili e circuiti integrati a basso costo che vengono prodotti in 
altri paesi. Stesso discorso per altri settori: alta moda? Qua ci sono gli 
stilisti, chi disegna chi crea (ed è lavoro pure quello) ma i tessuti 
vengono cuciti e tagliati in Vietnam perchè costano meno. Non possiamo 
impuntarci sul voler fabbricare tessuti e vestiti e fare concorrenza ai 
cinesi. Bisogna evolversi, diversificarsi.
Tutto questo naturalmente non è facile, soprattutto in un paese come 
l'Italia in cui l'attuale Governo, oltre a non investire un cazzo nella 
ricerca, sta letteralmente facendo a pezzi la scuola pubblica. Non è facile 
realizzare questo salto qualitativo in un paese dove la maggior parte della 
classe imprenditoriale è rimasta ferma al telaio, pensa che produrre sia 
soltanto fabbricare tessuti, scarpe e mobili facendo più profitto possibile 
e ritiene scienziati, ricercatori, artisti e studiosi dei fancazzisti che 
vivono sulle loro spalle. 

 parlar di
Non è vero... trallallero, trallallà....
(non c'è peggior sordo di chi non vuol
sentire...)

>quantità che noi non ci possiamo neppure lontanamente sognare.
Sì sì.. ma lo sai che a me piace buttare soldi :)
In teoria una volta che si ha il progetto del chip
al computer il passaggio successivo qual è ?
Da chi si va ?

 sentire...)
OK Pegasus, hai ragione: continua a scrivere post su post e vedrai che
tutti i tuoi sogni si avvereranno :-)

 successivo ?
Aggiungo una domanda: ma scrivere migliaia di questi post, che
cambierà mai?

 Sì sì.. ma lo sai che a me piace buttare soldi :)
Mi sembra difficile, visto che non ne hai, su progetti di questa
portata non metterai mai le mani, soprattutto se continui a credere
che esprimere i tuoi desideri sull'NG può influire sulle cose :-)

 Da chi si va ?
Mi spieghi come la volkswagen e la bmw possano essere tali se quali 
tutta la bulloneria gliela forniamo noi italiani?
Strano vero? Riescono a fare le auto ma si approvvigionano da noi per 
la componentistica.
Devono essere matti!

 successivo ?
Finiscila di parlare di elettronica. Non ce ne frega un cazzo.

 successivo ?
Non lo so, non sono ingegnere elettronico quante volte te lo devo
dire?
Se stai proponendo di fabbricare i componenti in Italia siamo alle
solite. Ma secondo te, cosa rende l'Intel l'azienda che è oggi? I
costi di fabbricazione oppure il know how che possiedono?

 Finiscila di parlare di elettronica. Non ce ne frega un cazzo.
LOL per rispetto a Cicap non avevo il coraggio di scriverlo.

 tutta la bulloneria gliela forniamo noi italiani?
forse ho la risposta: sono industriali veri e non segaioli da NG?

 LOL per rispetto a Cicap non avevo il coraggio di scriverlo.
Ma guarda che e' anche il mio campo di lavoro soltanto che mi sembra 
ridicolo ostinarsi a voler parlare di elettronica e informatica su un 
ng di politica.
Tra l'altro ci sono ng dove ci scrive gente con le palle, altro che 
fantomatici sviluppatori d'inesistenti sistemi operativi.
Che provi a scrivere le sue cazzate su un ng di elettronica se ha 
coraggio.

 quella cinese? Quanto prende un parlamentare cinese?
Tutto sbagliato, è il governo che in fatto di economia è completamente
assente e dedicato solo per gli affari personali del porco.
Le cose da fare ci sarebbero eccomema bisogna cavalcare l'onda perchè
un mare di un miliardo e 300mila persone non lo si può fermare.
Gli altri paesi già da tempo hanno adottato delle misure per
salvaguardare le proprie imprese e ilproprio artigianato,ma in Italia
si sà, si lavoro solo per il nanaccio e la sua scia di mafiosi,
furbetti, corrotti

>dire?
Si va presso una fab e ti fai costruire un
prototipo (tecnica multiwafer project).
Seriamente adesso.
Quello che voglio dire è questo.
Per favore, provate un attimo ad ascoltarmi
ed a capire quello che dico.
La verità nuda e cruda è che i discorsi
"facciamo fare i motori a Fiat perchè
li sa fare" (vabbè... la crossposterei
su IDA questa cosa.. comunque
sorvoliamo...),
"ma noi abbiamo i torni migliori del
mondo", "ma noi abbiamo le nostre
peculiarità come il turismo", "ma noi
abbiamo il Parmigiano Reggiano"...
... non sono altro che un coacervo di scemenze
che sono state sviluppate dall'imprensariotto
tipico dell'Italia del Nord, quella dove il
figlio del impresario del legno finiva gli
studi a 16 anni perchè doveva andare
a laurà nella fabbrichetta del padre (perchè,
gli studi universitarii, come è noto, non sono
lavoro ma solo tempo perso).
Chiediti per quale motivo mentre negli Stati
Uniti in una università degli studenti (studenti
eh...) sviluppavano un processore (un
processore vero) da noi, nello stesso momento,
non producevamo un tubo in materia di sistemi
operativi, di informatica, di elettronica ecc. ecc.
ecc. ecc. ecc.
E' per questo motivo che ti ho detto.
Se Torvalds fosse nato a Venezia, quando avesse
detto in rete ad altri italiani che stava scrivendo
un kernel di un sistema operativo Unix-like, gli
avrebbero risposto: "Ma vai a lavorare.".
Con tanto di sfottò in giro per Usenet.
Una economia che si struttura in quel modo, come
quella italiana, può reggere solo a condizione di
essere protetta.
Ovvero, può reggere solo a condizione che ci siano
delle barriere che impediscono a paesi che hanno
spese 20 volte inferiori alle tue di entrare nel
tuo mercato (Cina, India, ecc. ecc. ecc.).
Quando tu vuoi farli entrare nel tuo mercato, senza
dazi o barriere, entro poco tempo loro ti schiantano
completamente.
E la ragione è semplicissima: quello che produci tu,
è a bassa tecnologia. Quindi, se lo produci tu con i
tuoi operai da 1000 Euro al mese, posso produrlo
anch'io con i miei operai cinesi da 100 Euro al mese.
Magari all'inizio il mio tornio cinese non sarà bello
come il tuo tornio italiano. Ma io intanto inizio a
produrre ed a levarti pian piano quote di mercato,
poi con calma mi studio il tuo tornio italiano ed
inizio a copi... cioè a migliorare il mio prodotto
cinese fino a portarlo al 60-70-80% del valore
del tuo prodotto italiano.
L'unica piccola differenza è che **tu al mio prezzo
non puoi vendere**. Perchè io lavoro in Cina, dove
non ho i sindacati e le pensioni, mentre tu lavori in
Italia (dove, giustamente, ci sono sindacati e pensioni;
nota che non ho nulla contro queste 2 cose, mi limito
a ragionare sulla realtà nuda e cruda).
La Mivar, quasi leader di mercato 5 anni prima, è stata
disintegrata proprio con questo meccanismo.
Allora, come puoi competere con Cina ed India ?
Con prodotti ad alta tecnologia, che siano black-boxed.
E' inutile che il tuo impresario cinese gonfi i muscoli
perchè lui ha gli operai da 50 Euro al mese.
LUI, I TUOI CHIP, NON LI PUO' RIPRODURRE.
Perchè:
- non ha il tuo "sorgente" VHDL, e non riesce a ricavarselo
via reverse-engineering, se non sputando sangue;
- anche se ci riesce, tu gli fai una causa per violazione di
brevetti tale che lo mandi in orbita nello spazio aperto.
Non è nei prodotti della tradizione italiana che tu puoi
combattere con la Cina. Lì ti fanno a pezzi.
E' nel mercato dell'infinitamente piccolo che tu puoi
combatterci, perchè lì puoi crearti dei segreti
scientifici che impediscono al tuo concorrente
cinese di farti la concorrenza perchè.. semplicemente..
anche portando a zero il costo della manodopera,
LUI
QUEL
COMPONENTE
NON
LO
PUO'
PRODURRE.
Capito adesso cosa voglio dire ?
Non volete il protezionismo ?
Ok, ma allora si deve per forza andare in quella
direzione che dico io.
Altrimenti meglio il protezionismo, almeno finchè
la Cina non aumenta i salari di almeno altre 5 o 10
volte. Fatevene una ragione.


Pegasus te l'ho gia' detto: amesso e non concesso che tu sia in grado
di svilupparlo, ci sono almeno altri 10 posti nel mondo dove sono in
grado E hanno gia' le fabbriche.
Senza contare che la necessita' di fabbricare in proprio e' una tua
fermissima convinzzione, magari condivisa con la sony, ma per esempio
non con la Apple che produce in Cina. E ti faccio notare che la sony
e' in recessione da anni mentre Apple se la spassa.
Ciao
L.

 volte. Fatevene una ragione.
Bravo Pegasus.
Sono sicuro che il Primo Ministro sta leggendo il tuo post e da lunedì
le cose cambieranno!

>e' in recessione da anni mentre Apple se la spassa.
Come no.
Il sistema operativo Apple lo produce in Cina ?
Come mai non lo rilasciano come open-source ?
Come mai non č progettato per girare su un
normale x86, cosě possono farlo girare anche
eventuali assemblatori di PC x86 compatibili
cinesi ?
No, perchč, qualora fosse poco chiaro... quello
che ha mantenuto le quote di mercato di Apple
nel settore hw č il fatto che il loro sw girasse solo
sul loro hardware (legalmente intendo) e quindi
la gente comprava il Mac proprio perchč cosě
aveva Mac-OSX.
Senza contare il fatto che per anni hanno fornito
piattaforme non basate su x86 proprio per la
stessa ragione: non avere i concorrenti asiatici
sul collo.

 volte. Fatevene una ragione.
Il protezionismo e' uno scontro e noi potremmo solo soccombere essendo
piu' piccoli e piu' deboli
L.

 volte. Fatevene una ragione.
Una ragione devi fartela tu.
Il concetto di blac-boxed puo' essere utile soltanto in campi limitati 
e non e' una soluzione.
L'elettronica e' un settore ma ce ne sono altri dove quel concetto e' 
assolutamente un miraggio. Non esiste meccanica black-boxata ne' 
italian style black-boxato eppure siamo tra i primi nel mondo anche se 
chiunque puo' copiarli.
Il problema non e' la copia ma la qualita' dell'oggetto.
Ti ostini a trattare l'intera economia italiana ritagliandola ad un 
settore marginale quale l'elettronica.
Chiudiamo i cancelli, black-boxiamo, mettiamo i dazi, creiamo una 
comunita' cattolica autoreferente, ecc. Sono concetti paranoici che 
tendono alla costruzione di un mondo idealizzato e scollegato dalla 
realta'.
Esiste una regola aurea: se tu chiudi una porta verso il mondo (anche 
soltanto come concetto mistico), il mondo la chiude a te.
La conseguenza e' che il mondo ti estromettera' e tu sarai costretto a 
crearti una riserva come gli indiani in attesa dell'estinzione.
Chiunque abbia anche una minima pratica di concetti interiori 
individuali sa rendersi conto che questa regola e' inviolabile se non 
pagandola a caro prezzo.


Siamo talmente tanto primi nel mondo che
la Fiat qualche anno fa stava per fallire.
Per il resto vabbč: io la mia opinione l'ho
detta. Poi ognuno pensi quello che vuole,
non devo convincere nessuno.

 non devo convincere nessuno.
Allora dovresti esser felice: non stai convincendo nessuno infatti :-)

 non devo convincere nessuno.
La tua opinione e' rispettabile ma ruota intorno ad un campo specifico 
e marginale.
Il tessuto economico italiano non e' quello usa, coreano, cinese o 
tedesco.
Siamo 5 milioni di partite iva e con quello devi fare i conti. Puoi 
mettere su una fabbricona di 10K, 20K persone ma e' una goccia nel mare 
del tessuto produttivo italiano dove l'elettronica e' un mercato 
relativamente di scarso interesse. Non farebbe mai il pil della 
nazione.
Chi vuole occuparsi di queste materie al livello che intendi te non 
puo' portare la cina in italia ma deve fare i bagagli e andare in cina.
Gli italiani, con le loro 'botteghe', artigianati, diversificazione 
produttiva, il "figlio dell' impresario del legno" come l'hai 
disprezzatamente etichettato, assieme ai lavoratori e ad altri piccoli 
imprenditori sono quelli che consentono ad un paese senza risorse e con 
un sud in queste condizioni di sedersi al G8.
A questa gente, se tu proponessi di "diventare coreani", ti manderebbe 
giustamente a fare in culo seduta stante.
Se questo non t'e' chiaro difficilmente riuscirai a disegnare una 
strategia 'industriale' per l'italia.

 volte. Fatevene una ragione.
sei autoreferente :)
banalmente in presenza di agevolazioni  e sgravi fiscali p.e.
ci sono state (poche casiche ovviamente) delocalizzazioni anche in
italia
basate sulla qualità.
l'italia esporta anche tecnologia (fattene una ragione)
ultimamente anche quella un pò piu' sofisticata
è un dato di fatto

>produrre in ....Cina.
Fino a qualche tempo fa Cisco faceva produrre
i chip a fab IBM negli Stati Uniti.
Nel caso dei chip non c'è nessuna ragione
concorrenziale che obblighi a farli per
forza in Medio Oriente, proprio perchè
l'impatto del costo del lavoro sul prodotto
finale è molto basso.


Non puoi paragonare le aziende che producono mobili, calzature e vestiti con 
le aziende del settore turistico, o l'industria e le aziende vinicole e di 
prodotti tipici. Stai facendo una grande confusione.
Le aziende tipiche dei borghesucci gretti del Nord Italia sono quelle che 
producevano scarpe, mobili e stracci, e che si ostinano a voler produrre 
quelle stesse cose a distanza di 40 anni facendo concorrenza alla Cina, 
all'India o alla Romania. Perchè alla fine è un prodotto che è uguale a 
quello prodotto in Cina, Romania o India, solo che loro lo producono a basso 
costo e possono immettere nel mercato più o meno lo stesso prodotto a basso 
prezzo.
Il settore turistico è diverso: ti risulta che in Cina ci sia una città 
chiamata Firenze, o Venezia, o Roma? Ti risulta che in Cina esistano 
agriturismi immersi nelle colline toscane, o il mare siciliano? Lo stesso 
discorso può essere trasposto ai settori vinicoli ed alimentare. In Cina 
fanno il Chianti? Ma nemmeno per sogno dato che è un vino che ha bisogno di 
un determinato clima, territorio, tipo di suolo, e di un know how di oltre 
100 anni. Magari possono produrre vino, ma non sarà come il Chianti o il 
Barolo.
Certo, sta all'imprenditoria italiana mandare avanti ed investire in questi 
settori, e molti lo stanno facendo, ma altri no. E' ridicolo che ancora oggi 
si trovino hotel, ristoranti o strutture ricettive dove nessuno parla 
inglese
Non esiste solo l'elettronica e l'informatica, anche se sono settori che 
andrebbero sviluppati meglio, soprattutto nella ricerca. 

 A questo punto cosa succede ?
Che ti ricoverano alla neuro 

 abbiamo il Parmigiano Reggiano"...
Una volta dissi a uno che in Italia una vera industria del software non 
sarebbe mai nata mai perchè non esisteva una industria dei giochi per 
console/PC. Era prima del 2000, più o meno ci ho preso. Quando uno legge che 
l'Italia è prima per rapine in banca per tutto il contante che c'è perchè la 
gente non usa il denaro elettronico figurati che futuro che ci può avere una 
industria elettronica 

 via reverse-engineering, se non sputando sangue
I californiani vincono su questo terreno, non certo gli italiani etnici che 
votano la mafia al governo 

 come me
Prego non offendere gli irlandesi 

 ricettive dove nessuno parla inglese
O dove non si può pagare con la carta 

 aveva Mac-OSX
Ah 'mbecille, io ho anche posseduto un AppleIIe e per certo ti posso dire 
che lo sbaglio dell'Apple, quello che fece diventare la MS quello che č, fu 
proprio di non permettere di installare il suo software su macchine c.d. 
IBM-compatibili prodotte a Taiwan
http://it.wikipedia.org/wiki/IBM_compatibile
(Quote) Nel 1980 IBM decide di creare un sistema economico, in grado di 
contrastare l'ascesa dell'Apple nel mercato degli home computer; il 12 
agosto 1981 esce cosě l'IBM PC. Tra i sistemi operativi disponibili, il piů 
richiesto e meno costoso era il PC DOS, versione dell'MS-DOS acquistata in 
licenza da Microsoft: quest'ultima, dopo un accordo con IBM, aveva il 
permesso di vendere la propria versione del DOS per piattaforme non-IBM. 
Nell'hardware dell'IBM PC, l'unico elemento proprietario era il BIOS. 

 come me.
No, Filippo.
Tu sei unico.
http://www.encuestafacil.com/RespWeb/Qn.aspx?EID=753227
 

 i chip a fab IBM negli Stati Uniti.
Evidentemente sei rimasto indietro, il che la dice lunga sulla tua
"Vision"....
L.