Newsgroup: it.politica
Titolo: brexit

una cosa molto triste per i britannici :-(



http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/



 
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/




dunque tu proponi che l' Italia faccia come la Gran Bretagna :

che esca dalla UE. 



Oppure sei completamente pazzo.


 
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/




Allora, facciamo due conte. Lo UK esitava di entrare nello monete Euro perché aveva una economia pui forte della media e temevo che sarebbe troppo ristretto allo interno.



L'Italia rischiava di non entrare nello Euro perché altri non voleva una economia cosi instabile (ricordiamo i anni quando la prima notizia dello tg era il valore della Lira e i fornitore faceva quotazione in dollari?).



Con la stessa logica con cui si poi prevedere una crescita della economia inglese, si poi prevedere anché un declino Italiano.


 dunque



lascia perdere, non e' materia tua.



rilassati con la mateminkia


 una cosa molto triste per i britannici :-(



Basta aspettare no?

Le previsioni son belle perchè qualcuno fa in tempo a crepare di vedere se si avverano o meno. :-D


 una cosa molto triste per i britannici :-(



P.S.

La fastest economy è quella del 2016. Ovvero a Brexit non avvenuta.

Quindi direi che legare tale risultato a qualcosa di non avvenuto è un'operazione vagamente ardua. :-)



In compenso leggo anche:

<<- said the Brexit vote reflected a rising backlash against globalisation as it said a global policy response including fiscal and structural reforms to raise growth was now "more urgent than ever".

- spelled out the cost of raising trade barriers, which it said could lower global output by almost 1.75pc over five years.

- described the pace of credit growth in China as "dangerous" and branded the country's growth targets "unsustainably high".>>



<<The Fund repeated a warning that the UK's decision to leave the EU was likely to exert a permanent drag on long term growth as it cut its forecast for growth in 2017 to 1.1pc, from a forecast of 1.3pc in July and 2.2pc in April.>>



Francamente pur con tutta la buona volontà non vedo motivi di particolare ottimismo (e il premio eufemismo di giornata è mio).



Ma come detto... Il bello delle previsioni...


 Francamente pur con tutta la buona volontà non vedo motivi di particolare ottimismo (e il premio eufemismo di giornata è mio).



Lascerei la parola agli esperti come x05, ma leggendo qua e la' pare che 

alcuni sprovveduti che fanno ricerca economica siano abbastanza certi 

delle nefaste conseguenze nel lungo periodo.



E il periodo comincia dall'attuazione del brexit in poi.


Sono tra i pessimisti nel medio-breve periodo, se può interessare.



Come per il caso Ungheria, e' facile fare i finocchi col culo dell'Europa, poi quando le miliardate di soldi UE non ti arrivano più, voglio ridere.



-- 

GiOvAnNi


 E il periodo comincia dall'attuazione del brexit in poi.



No, scusate se ti contradice cosi brttalmente, ma la realtà non é cosi.



I mercati non piacono l'incertezza e la sterlina sia abbasto, ponendo fine a una tendenza di rialzo. Questo ha gia avuto un impatto sulla industria.



Ad esempio, parlavo con un svizzero che notavo che il spostamente della Sterlina rispetto il Franco Svizzero ha reso il loro prodotti meno compettitive dallo loro principale concorrente (inglese).



Quello é un piccolo esempio locale, ma leggendo dello mondo dello F1, si notavo che siccome tutti le squadre di F1 sono inglese (ecetto la Ferrari), ma sono propritarie di 'sponsor' estero allora ci sara pui soldi in giro la prossima anno.



La ARM holdings, la ditta dietro il processore ARM usato in quasi tutti i smartphone e in tanti altri prodotti intelligente, fu venduto agli giapponese ad una cifra di affari, ma la ditta rimane nello UK e gli 'ex' propritarie sta gia preperando una nuova azienda per nuovi orrizonte technolgiche con soldi fresche.



Insomma, malgrado nulla sia stato deciso, quantomeno fatto, il mondo economico é gia in cambiamento.








 
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/




The Fund repeated a warning that the UK's decision to leave the EU was likely to exert a permanent drag on long term growth as it cut its forecast for growth in 2017 to 1.1pc, from a forecast of 1.3pc in July and 2.2pc in April.



Ormai anche X si limita a fare facili polemiche con i titoli senza leggere il contenuto.



L.


 :-)



Probabilmente e' sfuggito lo spirito del post.



Mi riferivo a chi, subito dopo il referendum, prevedeva che

i britannici sarebbero tutti morti di fame di li' a poco.


 Lascerei la parola agli esperti come x05,



Mi spiace averti arrecato catanta sofferenza e dolore :-(


x_05 ha scritto:


Chi lo ha pensato è fuori di cotenna per il semplice motivo che non sa 

che i trattati vanno rispettati buoni o cattivi , vantaggiosi o 

svantaggiosi che siano.



Per vedere i veri effetti della brexit dovrai aspettare un paio di 

annetti...prima possiamo solo azzardare delle iperbole gratuite.



quello che sta lenendo con gli alcolici non sono mica io :D







E questo senza dimenticare la caduta della sterlina, in un Paese che ha un pesante deficit della bilancia commerciale (che si sta aggravando: 
http://quifinanza.it/finanza/uk-si-amplia-il-deficit-della-bilancia-commerciale/86806/
). E' tutto abbastanza ovvio e meccanico.


 Probabilmente e' sfuggito lo spirito del post.



Succede con preoccupante frequenza, fateglielo sapere :-P



L.






 
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/




leggi qui, fresca di oggi



https://www.forexinfo.it/Sterlina-Brexit-crollo-storico-motivi-ribasso






-- 

ciao



confermo



Prima legge le risposte poi si regola di conseguenza e dice

che  non  abbiamo  capito lo spirito del post. Lo fa SEMPRE. 



In questo caso poi è eclatante : sè guardato bene dallo specificare

questo "spirito" all' inizio, dal momento che ha solo messo un link



Ma voi continuate a  prenderlo  sul serio  a  quell' imbecille.  Mi 

raccomando. 








 :D



Infatti tu sei quello che mi insegue per ogni 3d senza

argomentare sul subject.



Cioe' la stessa cosa che fa radicchio.



Siete una bella coppia. Di coglioni rosicanti.


 E' tutto abbastanza ovvio e meccanico.



Difatti.



Il dato della bilancia commerciale non e' dato dal brexit

ma il contrario.



Il brexit e' anche una risposta ai problemi in bilancia

commerciale che gia' c'erano prima.



E questo perche' l'economia inglese vuole tornare ad essere

un paese manufatturiero ma per farlo deve spingere sui

propri prodotti e limitare le importazioni.



E questo e' l'altro motivo che ha indotto il brexit.



Quindi la tua lettura va capovolta di 180 gradi.


 
https://www.forexinfo.it/Sterlina-Brexit-crollo-storico-motivi-ribasso




Finche' non se ne sapranno le cause e' una notizia di poco

valore:



http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-10-07/sterlina-picco-un-errore-sindrome-dita-grasse-090503.shtml?uuid=ADKwbpXB



 propri prodotti e limitare le importazioni.



e farsi imporre lungaggini doganali, dazi e altre limitazioni dai propri partner commerciali piu' importanti, non mi sembra il modo migliore per farlo.


 importanti, non mi sembra il modo migliore per farlo.



Bisogna vedere se quei dazi verranno messi e quanto possano

durare.



Da mettere in conto anche quanto possa durare l'europa che

conosciamo.


 durare.



non vedo perche' non dovrebbero.



se l'UK decide di uscire dall'UE, verra' trattata come qualsiasi altra nazione al di fuori dell'UE.



Al momento il governo inglese ha dichiarato che non firmera' quei trattati.


 
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/




ho provato ad aprire il link del 
telegraph.co.uk
 ma al pianterenno de roma nun se apre. si vede che funziona meglio sul lungomare di viareggio : )





A me si apre, non sono sul lungomare di viareggio :)



IMF ROWS BACK ON BREXIT WARNINGS AS UK POISED TO BECOME FASTEST

GROWING G7 ECONOMY.





The UK will be the fastest growing major economy this year, according

to the International Monetary Fund, as it rowed back on predictions

that a vote to leave the European Union could plunge the country into

recession and trigger a stock market crash.





--

I think, therefore I question.


 non vedo perche' non dovrebbero.



E' possibile pero' considera che l'uk e' un paese

importatore come dimostra la bilancia commerciale.



Sarebbe un po' come tagliarsi l'uccello per far dispetto

alla moglie.



Ma la tecnocrazia europea e' talmente stupida che non

escludo possa accadere.


 meglio sul lungomare di viareggio : )



 :-)


 importatore come dimostra la bilancia commerciale.



ma hai detto che vorrebbero diventare esportatori.



avere le merci bloccate tre giorni in dogana, pagare dazi e spese di disbrigo, non aiuta.




 e spese di disbrigo, non aiuta.



Sono d'accordo. Ma non aiuta neanche chi deve mandare le

merci in uk.



Ci sarebbe da discutere del perche' l'uk e' uscita.

Qualcuno pensa che sia stato un processo casuale di

contadini alcolizzati.



E se la uk avesse scommesso sulla fine dell'unione europea?


E se la uk avesse scommesso sulla fine dell'unione europea? 



c'e' da capire cosa vincerebbero anche se avessero azzeccato la scomessa. 


 azzeccato la scomessa.



Il non esere coinvolti in una debacle continentale.



Ma al di la' di questo, quali vantaggi aveva la uk a

rimanere nela ue?







Pero, nottiamo che i termine trattate dalla Europa con il resto dello mondo non stanno andando bene. L'inglese che non hanno pui negoziattore proprio ci sta facendo aiutare dallo commonwealth. In effetti Canada NW e Aus hanno accordi internazionale MEGLIO di quelli europee.



L'idee che il restante Europa impone dazi come 'punizione' é assai improbabile, e cmq. li renderebbe ridicolo in un momento che hanno un crisi esistenziale (perfino Junker ha appena notato che i europee non vogliano un USE).


 



Nello commonwealth con cui si trovava i principale partner prima dello '73 ci sono circa 250 millione di persone, e due menbri dello G7.








Peggio di cosi non puo sicuramente andare.

Visto che la UE non migliora (continua con politiche deflattive)

meglio uscire.

Sono anni che lo dico,e mi davano del pazzo

Adesso  chi mi da del pazzo sono pochi.

Il bello e' chi appoggia un sistema del genere contro i propri interessi 

(PMI o salariato).




 rimanere nela ue?



la libera circolazione di merci, capitali, servizi e persone, per esempio.



l'UK, per esempio, e' il terzo produttore di automobili in Europa.



I fabbricanti hanno gia' chiesto al governo di assicurare che compensera' finanziariamente la perdita di competitivita' derivante da un'eventuale imposizione di barriere doganali, altrimenti ridurranno gli investimenti.



e non in futuro, ma da adesso.


 Nello commonwealth con cui si trovava i principale partner prima dello '73 ci sono circa 250 millione di persone, e due menbri dello G7.



ci sono anche 10mila km di distanza media.



dubito che gli australiani e i canadesi preferiranno comprare Nissan costruite a sunderland, quando il messico e l'indonesia sono piu' vicine.


 rilassati con la mateminkia



Dopo ieri neanche la tua... ;)



-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.




 rimanere nela ue?



Quindi, se avessi milioni da parte, investiresti a piene mani in Paese, quello

britannico, che ieri ha iniziato a capire cosa comporta essere sotto il tiro

della speculazione internazionale?



 ha scritto:


O i finanzieri internazionali stanno facendo le prove per fare ciò che

l'Italia subì solo qualche anno fa?!



 investimenti.





Vedremo. Secondo me non ci saranno dazi da nessuna parte

perche' ad essere penalizzati sarebbero i paesi europei

germania in testa.


 persone, e due menbri dello G7.



E quindi?


 mani in Paese, quello britannico,



A parte me, un mucchio di gente pare lo stia facendo:



http://quifinanza.it/soldi/tasse-al-17-pil-e-investimenti-in-crescita-la-gran-bretagna-post-brexit-vola/82630/






Hai altre cazzate da sottoporre?


 fare ciò che l'Italia subì solo qualche anno fa?!



Hai notizie in proposito?


 germania in testa.



La Merkel esporta in tutto il mondo, dazi o non dazi, forse ad una parte dei

commerci GB ci puo' rinunciare, soprattutto per mettere in ginocchio sua maestà.

Sempre che ci sia lei ancora in sella...



 ha scritto:


Certo oggi il loro investimento vale molto meno di avant'ieri? Che fanno

rilanciano all'infinito?



 ha scritto:


L'evidenza dei fatti. Tu hai certezza, al contrario, che la sterlina sia

edulcorata dal mondo finanziario?



 avant'ieri? Che fanno rilanciano all'infinito?



rotfl


 che ci sia lei ancora in sella...



E ci rinuncerebbe per far un dispetto all'uk?



Come i bambinucci all'asilo?



Credibile anche questo.


 ha scritto:


Ottima e chiara risposta, dai contenuti inoppugnabili! :)



 la sterlina sia edulcorata dal mondo finanziario?



Le certezze pare le abbia tutte tu.



Io sto solo scrivendo che e' da vedere se l'uk ci perdera'

dalla brexit.



Per ora i numeri dicono che ci guadagna. Ma e' ancora

presto.



Riguardo alla sterlina ed al crollo dell'altra notte,

niente indica quello che dici tu. Oltre ad aver gia'

recuperato.



http://www.lastampa.it/2016/10/07/economia/la-sterlina-crolla-e-recupera-giallo-sui-mercati-asiatici-JxQEk4wfxCaH0ikurgWP6J/pagina.html



 Ottima e chiara risposta, dai contenuti inoppugnabili! :)



Ad una domanda posta a cazzo che risposta vuoi che ti dia?



Che significa "oggi il loro investimento vale molto meno"?



E chi lo dice che vale molto meno?



E quanto meno?


 dubito che gli australiani e i canadesi preferiranno comprare Nissan costruite a sunderland, quando il messico e l'indonesia sono piu' vicine.



Per quel poco che conosco del mercato australiano, dubito anch'io che 

comprino solo auto giapponesi.



Comunque avevano riaperto per Natale l'unica fabbrica di auto del 

continente, staremo a vedere.








Magari tu sei il mio radicale. Che dici? :D




 germania in testa.



il problema e': hanno 2milioni di auto da vendere ogni anno.



li vendono meglio in



A. un'Europa con il libero mercato



B. in un'Europa con i dazi



C. in Canada (il paese del Commonwealth piu' vicino, che pero' ha un trattato di libero mercato con gli USA e col Messico)


 anno.



Quello che vuoi.



Il mio post verteva sui dati attuali. E i dati attuali

indicano che i britannici non moriranno di fame.



E questo e' un dato di fatto.





Poi possiamo speculare su quello che vuoi. Io troverei

ridicolo mettere dazi ad un paese importatore ma che la

germania, la francia ed i paesi bassi in primis decidano di

tagliarsi le palle sara' anche possibile.



Personalmente ritengo che non avverra' mai.



Mentre tu sostieni che avverra'.



Tutto questo, in ogni caso, non ha a che vedere coi dati

nudi e crudi che disponiamo.


 Magari tu sei il mio radicale. Che dici? :D



Quello che ritieni tu lo sai soltanto tu.





Per il resto, come al solito, hai parlato di tutto meno che

del subject.



E questa non e' un'opinione. E' un dato di fatto.


 Credibile anche questo.



Lascia stare, pat pat



 ha scritto:


Dipende dal tipo di investimento. O no? Ora gli indici, generalmente

finanziario, monetario e immobiliare, salvo che tu non voglia analizzare la

panetteria da "zio Carlo", al momento sono tutti in calo.

Mah!





http://www.lastampa.it/2016/10/07/economia/la-sterlina-crolla-e-recupera-giallo-sui-mercati-asiatici-JxQEk4wfxCaH0ikurgWP6J/pagina.html




Sono contento, per loro.



 convenienza.



Veramente ho solo analizzato i dati.






 Carlo", al momento sono tutti in calo. Mah!



Ma dove t'informi, su topolino?



Il mercato immobilare inglese, ad esempio, chiudera' con un

2% in piu' sul 2015.



Ma partecipi ad un 3d senza neanche andarti a vedere due

numeri in croce?



Cazzo ma neanche i fanatici del regno di geova danno tutto

per scontato come fai tu.



E che e', l'euro e' una religione?






 indicano che i britannici non moriranno di fame.



su quello ne sono sicuro.



bastano 2mila calorie al giorno per non morire di fame, e con i prezzi attuali del riso, sono 40 centesimi circa.



sta di fatto che Nissan & co. hanno 2milioni di auto da sbolognare a qualcuno, e se non ce la fanno, dubito che sara' un segno + sulla bilancia dei pagamenti UK.


 Da cosa?



Stiamo parlando della crescita del pil, dio zuccone. Ma li

leggi i messaggi?






 sara' un segno + sulla bilancia dei pagamenti UK.



Il che significa, al netto delle supercazzole, che e'

previsto che l'uk crescera' piu' delle altre nazioni

europee.



Che poi e' il post di apertura.






Questo anno.

Che per metà -o tutto- è comunque non brexit.

L'anno prossimo gli analisti gufano una Gran Bretagna in calo, la sterlina giù potrebbe aiutare l'export, ma di che stiamo parlando? Questi l'hai detto tu che come manifatturiero sono scarsi...





-- 

GiOvAnNi


 scarsi...



Il mondo sta cambiando. Dalla finanza saremo in parte

costretti a tornare al manifatturiero.



L'uk, come altri paesi, non evrebbe potuto farlo

all'interno della ue.



Per tornare ad essere un paese manifatturiero l'uk dovra'

adottare politiche che non avrebbe potuto adottare in ue.



C'e' poi il tema geopolitico che non e' da meno.



E per ultimo, quando avverra' il collasso dell'ue, non

dovranno affrontarlo.







i commerci GB sono circa il'3% del PIL tedesco, rinunciarci vuol dire andare in depressione per anni. Oh, ma gliel'avranno fatta pagar cara!


 

 PER ORA la brexit ha fottuto il 35% (TRENTACINQUE PER CENTO) dei rsparmi dei furbissimi campagnoli inglesi: ben gli sta.

Oggi per un po' l'euro ha messo sotto la sterlina di Sua Maestà e pochi esi fa una sterlina valeva 1,35 euro.



Bell'affare oper i correntisti e i risparmiatori! Congratulazioni.



e

PS

TRUMP IS A PIG. Deniro è stato lapidario.






  PER ORA la brexit ha fottuto il 35% (TRENTACINQUE PER CENTO) dei rsparmi dei furbissimi campagnoli 



17 milioni di campagnoli esistono solo nella tua testa.


 i commerci GB sono circa il'3% del PIL tedesco, rinunciarci vuol dire andare in depressione per anni. Oh, ma gliel'avranno fatta pagar cara!



incoraggiare gli altri paesi ad uscire, vuol dire rinunciare al 50% dell'export Tedesco.


 dovranno affrontarlo.



Spero al contrario che ci sia un miglioramento delle politiche EU per lo

sviluppo intra-EU in particolare.



 







 leggi i messaggi?



Io si... ;)



 Veramente ho solo analizzato i dati.



Ma le tue analisi non coincidono con alcuni articoli comparsi il cui link ti ho

postato altrove. Ciao.



 comparsi il cui link ti ho postato altrove.



Stai sparando cazzate.



Il pil dell'uk e' quello che crescera' piu' di ogni altro

paese europeo.






 preannunciato?



Tutti quelli che hanno starnazzato e continuano a

starnazzare di un disastro per l'uk.






 
http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Altri_paesi_Europa/notizia/Brexit_l_incertezza_penalizza_il_mercato_immobiliare_ingles-459643






E' del 13 luglio a 3 settimane dal referendum.



Hai intenzione di continuare a scrivere cazzate ancora per

molto?






 e' un dato di fatto." e non ricordano ciò che dicono.



Allora hai bevuto.



Il post mio post iniziale indica una cosa precisa:



l'uk crescera' piu' degli altri paesi europei.







cazzi loro. O pensavano sul serio che avrebbero potuto spremere il resto d'Europa come un limone per i propri porci comodi senza reazioni? Vabbè, sto scherzando, sono crucchi, lo pensano davvero. E poi alla fine le prendono di brutto. :D


 paese europeo.



Sono tue stime. Per il resto inutile continuare

con chi non vuol sentire. Se hai investito in UK, auguri. Ciao!



 ha scritto:


Il disastro lo stai mettendo avanti tu, quello che dico è che fai stime basate

sul niente visto che la brexit non c'e' ancora e che gli indici sono negativi,

di cui al mio link.



 ha scritto:


Secondo me le tavanate galattiche basate su sfera di cristallo le stai facendo

tu. Ne riparliamo tra 2 anni a brexit conclusa.



 ha scritto:


E lasciala crescere, sono contento per gli inglesi.



 i britannici sarebbero tutti morti di fame di li' a poco.



Ma io aspetterei comunque che avvenga la Brexit per vedere chi "muore di fame" e quanto.

Peraltro che un'economia avanzata e comunque legata ad un grande mercato "muoia di fame" la vedo comunque dura.

A meno che non proseguano con show tipo quelli del censimento dei lavoratori stranieri (poi prontamente rimangiato; poi rimangiato a metà...).

Nel qual caso conviene che Londra diventi ancor più capitale della finanza di quanto sia oggi...


 propri prodotti e limitare le importazioni.



E la soluzione per questo è far in modo di rendersi ostile al più grande mercato a disposizione? :-)

Perchè delle 2 l'una: o non vengono posti vincoli alla libera circolazione delle persone (e quindi ti rimangi, di fatto, il referendum e le varie cazzate che girano in questi giorni) oppure se li poni vai a ridiscutere tutti i trattati da una posizione di debolezza (e fai scappare gli investitori stranieri non finanziari).



Oddio... Ci sarebbe anche l'opzione di dichiarare guerra all'Europa e vincerla, ma tenderei ad escluderla. :-))


 conosciamo.



Questo è un altro paio di maniche.

In effetti se l'Europa sparisce e si tenta di rimettere indietro le lancette della storia allora di sicuro l'UK torna a poter discutere da posizione di forza, almeno con una serie di falliti (quali noi, peraltro).


 germania in testa.



Può essere.

Basta aspettare.


 cazzi loro. O pensavano sul serio che avrebbero potuto spremere il resto >d'Europa come un limone per i propri porci comodi senza reazioni?



raccontami come hanno "spennato" l'UK.



attendo con ansia.


 non hanno che da continuare sulla strada intrapresa. :-)



http://voxeu.org/article/pro-poor-bias-trade-new-research-expenditure-channel




Qui si legge che il 63% del 10-imo percentile della popolazione sarebbe positivamente affetto da una apertura al commercio in termini di potere d'acquisto, mentre solo il 28% del 90-imo percentile.



10-imo percentile = i poveri

90-imo percentile = i ricchi



Non so se valga anche l'implicazione inversa, ma vale la pena pensarci.


 Sono tue stime.



Negativo.



http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/



 link.



Il tuo link e' 3 settimane dopo il referendum e fa ipotesi.

Non porta dati concreti.



Quali sono gli indici negativi?



Vuoi scriverlo, si o no?


 Basta aspettare.



Che e' appunto quello che dico fin dall'inizio.



Scrivere che l'economia dell'uk precipitera' perche'

verranno messi dazi da parte dei paesi europei e',

attualmente, un'invenzione.



E pure discretamente inverosimile.


 brexit conclusa.



Ok. O non leggi o non capisci un cazzo di quello che leggi.



Io non ho fatto alcuna previsione, ho solo riportato un

articolo:



http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/



 attualmente, un'invenzione.



Però sostieni anche un'altra cosa: che la bilancia commerciale UK fosse così sbilanciata che la scelta del Brexit fosse inevitabile.

Il che implica un giudizio di merito sulla scelta politica del Brexit: invertire il saldo negativo commerciale è un dovere verso i propri cittadini. Cosa assai questionabile.


 all'Europa e vincerla, ma tenderei ad escluderla. :-))



per adesso pare che sia piuttosto il budino hollande a

volerla dichiarare all'uk.



Ma anche li' e' piu' un tentativo di serrare le fila che

fatti concreti.



Finira' nel nulla perche' non ci sono altre vie. Oppure

qualche scaramuccia economica come tra la germania e gli

usa.



Ma non al livello di stati.


 cittadini. Cosa assai questionabile.



Lascerei da parte il dovere verso i cittadini.



Lo squilibrio commerciale dell'uk come della maggior parte

dei paesi europei, non e' sanabile all'interno della ue.



Questo e' un dato di fatto espresso persino da prodi.



L'uk aveva la forza e la possibilita' di fare scelte

diverse, cosa che non hanno altri paesi.



Ha semplicemente preso la strada piu' coerente per il

futuro.



Non mancheranno ripercussioni, difficolta' e tensioni. Ma

era una strada obbligata dato che gli stati uniti d'europa,

per bocca dello stesso junker, non si faranno mai.



E gli squilibri, inevitabili, o li gestisci con la politica

monetaria o con i trasferimenti di fondi da uno stato

all'altro.



Al di fuori di questo ci sono solo chiacchere.




http://www.telegraph.co.uk/business/2016/10/04/imf-rows-back-on-brexit-warnings-as-uk-poised-to-become-fastest/




Saranno di parte? ;)



 Vuoi scriverlo, si o no?



Te lo sei letto?

"Malgrado il continuo calo dei rendimenti dei bond a lungo termine fino a

livelli minimi, il settore immobiliare Uk era già debole ancora prima del voto

sulla Brexit e ha sottoperformato rispetto al real estate di altri Paesi a

livello internazionale – spiega Valentijn van Nieuwenhuijzen, Chief Strategist

and Head of Multi Asset di NN Investment Partners – E dopo il referendum questa

performance sotto tono è diventata solo più pronunciata”. 



 ha scritto:


Secondo me è un'analisi "di parte".... a fine anno, vanno considerati gli indici

dal momento del referendum, che non è brexit effettiva ma annunciata, alla fine

dell'anno. Ciao.



 Al di fuori di questo ci sono solo chiacchere.



Chi era che parlava di invidiabili certezze?


 Chi era che parlava di invidiabili certezze?



Perche' questo e' un puro conto matematico.



Per tornare occorerrebbe che le partite commerciali di

tutti i paesi fossero a zero.



Non e' un'opinione, e' il conto della serva.



Difatti gli stati uniti, avendo una moneta unica, hanno il

trasferimento tra stati.



In un certo senso, anche in italia. Aree disomogenee che

adottano la stessa moneta devono attuare trasferimenti.



E' proprio una teoria economica, non e' una mia certezza.


 Te lo sei letto?



E' di 4 mesi fa.



Porti i link d quali sono ORA gli indici negativi effettivi

di cui parli?


 Secondo me



A posto cosi'. Puoi andare, grazie.


 Saranno di parte? ;)



Hai qualche dato che smentisce la crescita del pil dell'uk?



Ho scritto DATO non chiacchere di 4 mesi fa, eh.


 tagliarsi le palle sara' anche possibile.



In fondo se è possibile cercare di alienarsi un mercato di un ordine di grandezza superiore al tuo mercato interno non vedo perchè non debba essere possibile fare il contrario. :-)


 Che poi e' il post di apertura.



Che non c'entra nulla con Brexit come il titolo del post di apertura sembrerebbe voler suggerire.


 dovranno affrontarlo.



Io ci avrei messo un "se", giusto per non rischiare troppo... :-)


 troppo... :-)



Sono avvezzo a rischiare. Che collassera' e' matematico.


 di apertura sembrerebbe voler suggerire.



C'entra eccome perche' la decisione e' stata presa e quindi

gli effetti dei disinvestimenti e del crollo dell'economia

e delle fughe che tanti qui paventavano non ci sono stati.



Come scrissi allora non ci saranno terremoti.



Rimane un grosso impatto politico che dovra' svilupparsi

nel tempo.


 Approfondire?



Il bullone tremontiano fa, ahimè, scuola.

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 il contrario. :-)



Chi cerca di alienarsi cosa?


 Ho scritto DATO non chiacchere di 4 mesi fa, eh.



Credo si sbagliata la data dell'articolo, facendo riferimento a dati

post-referendum. 



-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere

collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 

di riflessione.




 ha scritto:


Credo sia sbagliata la data dell'articolo. 



 A posto cosi'. Puoi andare, grazie.



Prego.



 Credo si sbagliata la data dell'articolo



No.


 Credo sia sbagliata la data dell'articolo. 



In base a cosa credi che sia sbagliata?


 adottano la stessa moneta devono attuare trasferimenti.



Non mi sembra affatto che si debbano attuare. Altrimenti che succede?


 Altrimenti che succede?



Che alcune aree continuano a crescere mentre altre

procedono spedite lunga la linea del declino.



A condizioni normali. Per esempio stati uniti - argentina.





In condizioni peggiori, come quella della zona euro, e'

ancora piu' difficile per i vincoli che l'europa s'e' data.



L'italia, come altri paesei, non ha assolutamente i mezzi

economici per invertire la rotta.



L'unica cosa che puo' fare, e che sta facendo, e' avere un

surplus sulla bilancia dei pagamenti vendendo piu' di quel

che compra e per farlo deve comprimere i salari per evitare

gli acquisti e per essere piu' competitivi. Verso il basso.



Quello che accadra' e' che rimarremo per un lungo tempo

nella zona purgatorio tra pareggi e piccole perdite come

appunto fa un'azienda fallita.



Poi, un giorno, il gap tecnologico sara' tale che non

avremo piu' mercato neanche regalando i prodotti. perche'

tecnologicamente superati.



Basta guardare la linea del nostro declino che oramai

risale a 25 anni fa. Sono cambiati i governi, le politiche,

gli uomini ma non puo' cambiare l'assetto economico del

paese.



Qual e' il gioco di molti politici europei?



Guadagnare tempo affinche' i nostri debiti vengano

accorpati in un unico calderone e vengano fatti gli stati

uniti d'europa n modo che essi si possano gustare i

privilegi di un protettorato. Tipo chesso', la cappadocia

per l'impero romano.



Tale cosa, l'unione, non avverra' mai.



Ma se gli italiani sono allettati dal divenire un

protettorato tipo quello dell'armenia per roma si

accomodino.



Basta che siano consapevoli che vivranno da sudditi con

salari da sudditi e diritti da sudditi.


E il periodo comincia dall'attuazione del brexit in poi.



E da quel momento saranno cazzi per i minardoidi e co.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


i britannici sarebbero tutti morti di fame di li' a poco.



Senza fare nomi ma solo cognomi, uno a caso: Minardi.

Sto ancora aspettando di veder piovere rane e cavallette, oltre al

Tamigi rosso sangue..



 No.



Uhmm... mi sa di si....



 In base a cosa credi che sia sbagliata?



Dice""Malgrado il continuo calo dei rendimenti dei bond a lungo termine fino a

livelli minimi, il settore immobiliare Uk era già debole ancora prima del voto

sulla Brexit e ha sottoperformato rispetto al real estate di altri Paesi a

livello internazionale – spiega Valentijn van Nieuwenhuijzen, Chief Strategist

and Head of Multi Asset di NN Investment Partners – E dopo il referendum questa

performance sotto tono è diventata solo più pronunciata”.

in particolare: " E dopo il referendum questa performance sotto tono è diventata

solo più pronunciata”...



 Uhmm... mi sa di si....



Sei in grado di provarlo?



Oltretutto, cito dal tuo link:



"Malgrado l’incertezza, gli asset rischiosi come le azioni,

il mercato del credito e il settore immobiliare globale,

hanno mostrato una capacità di ripresa dallo shock della

Brexit che solo pochi analisti erano riusciti a prevedere."


 pronunciata”...



E cosa c'e' di strano?



C'era una flessione immobiliare in atto in molti paesi,

inghilterra compresa.



E non e' affatto strano visto il giro di vite in tutta

europa sulla concessione dei crediti.



Da cio' che citi, quale sarebbe la data esatta?





Scusa la franchezza, ma ti fai di bostik?


 perche'.



Aggiungo per completezza:



"Il RegnoUnito importa per circa il 30% del suo Pil. Una

svalutazione ponderata sulle maggiori valute del 15% in

teoria dovrebbe ridurre le importazioni e aumentare le

esportazioni, ridurre il deficit commerciale, rendere più

bilanciata l’economia e dunque riportare investimenti nel

Paese, con un conseguente recupero della sterlina."



http://www.corriere.it/economia/finanza_e_risparmio/16_settembre_26/brexit-disastro-rimandato-torna-l-idea-city-europea-ac82dd8e-83f8-11e6-b7a9-74dcfa8f2989.shtml




Quello che sta avvenendo e' normale, tanto normale che l'ho

scritto 4 mesi fa che sarebbe avvenuto: cioe' una guerra

sui mercati europei.



E' tutto oro quello che luccica?



No e difatti l'articolo mette in guardia dai potenziali

effetti negativi:



"I l problema è che non sempre l’economia funziona come nei

libri di testo e la lunga storia delle svalutazioni della

sterlina ne è la prova..."



la svalutazione, appunto, e' un provvedimento "scolastico"

e scontato.



Attualmente non e' un dato negativo che la sterlina si sia

svalutata. Si chiama svalutazione competitiva.





Poi c'e' un fatto che mi sembra tu ignori completamente:



dal 2014 l'euro si e' svalutato di circa il 30% sul dollaro

e del 25% sulla sterlina



nessuno che si e' strappato i capelli



ora la sterlina va a recuperare quel 25% (e non l'ha ancora

fatto visto che la svalutazione e' del 18%) e sei qui a

raccontare disastri inesistenti.



L'ho gia' scritto e lo ripeto:



la sterlina svalutera' ancora!


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Area_valutaria_ottimale




Ti spiego cosa intendo. A casa nostra i trasferimenti sono risultati persino dannosi con un sud ormai improduttivo al gancio degli "aiuti" del nord.



Cosa non va, allora? Che gli viene concesso di spendere oltre misura. Un po' come in EU insomma.



Per me questo significa che, teoria delle aree valutarie ottimali o meno, un unione solida si sarebbe potuta fare anche con la moneta unica e senza trasferimenti (che comnque sono impensabili...per finanziare cosa? posizioni 

finanziarie costantemente disastrose!). 



Bastava che l'Italia e altri paesi non sperperassero 10 anni di tassi bassi.


 la sterlina svalutera' ancora!



Allora tieniti la tua sfera di cristallo, che vuoi che ti dica! 



 Scusa la franchezza, ma ti fai di bostik?



No al contrario di te! :) Sei veramente stucchevole. Ogni dato lo confuti con

assurdi voli pindarici, tieniti la tua sfera di cristallo e vivi felice! :D



 Bastava che l'Italia e altri paesi non sperperassero 10 anni di tassi bassi..



Tipo mose, *_TAV_*, Pedemontane varie?



 finanziarie costantemente disastrose!). 





 Bastava che l'Italia e altri paesi non sperperassero 10 anni di tassi bassi..



Tipo mose, *_TAV_*, Pedemontane varie?





-- 

Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere



 l'uk sara' il paese in europa a crescere di piu'



nel 2016 la GB sarà ancora nella UE, devi aspettare due anni ...


 ha scritto:


Per lui se cresce è fuori se descresce è dentro. :D



 anni ...



Per conoscere il gdp del 2016?






 anni di tassi bassi.



In un mondo semplicistico forse. Nel mondo reale no.



Perche' i paesi si differenziano non soltanto per cio' che

sperperano ma anche per cio' che producono.



Se in italia le aziende stanno al nord, il pil maggiore

verra' prodotto al nord.



Non e' possibile avere regioni tutte uguali che producano

esattamente lo stesse robe con gli stessi risultati.






 Che collassera' e' matematico.



Addirittura matematico? E la formula che lo dimostra qual è e chi l'ha scritta? :-)


 Come scrissi allora non ci saranno terremoti.



Basta intendersi sulla definizione di terremoto. In fondo lo è anche un 2° grado. :-)

Anche qui basta aver pazienza.


 è e chi l'ha scritta? :-)



Non e' una sola formula.










fai il furbo o sei tonto?






 fai il furbo o sei tonto?



Dato che la tua opinione mi lascia indifferente puoi

scegliere l'opzione che piu' ti piace.






 ha scritto:


Scusa ma visto che la tua convinzione è ferrea investi in UK e a fine anno avrai

un dividendo. Non ti pare?



 UK e a fine anno avrai un dividendo. Non ti pare?



E chi ti dice che non l'abbia fatto?


Il 11/10/16 16:24, x_05 ha scritto:


se lo hai fatto in valuta subito dopo il voto ci sta rimettendo



-- 

ciao


 rimettendo



Ma non si tratta di investimenti finanziari o monetari e

quindi questo e' un parametro non molto importante.



Chi investe tiene conto di opportunita' che si aprono nei

mercati.


 mercati.



si va be, buonanotte






 

Secondo me ha fatto qualche investimento in UK e cerca di autoconvincersi! :)



 Chi cerca di alienarsi cosa?



Dici che la campagna "prima gli inglesi" anche di chi viene dall'UE sia porre le basi per un dialogo amichevole post-Brexit? :-)


 Non e' una sola formula.



Ah beh...


 Autonomia di che tipo?



Autonomia politica innanzitutto e non accettazione di

vincoli in cambio del nulla.


 post-Brexit? :-)



No dico che non c'e' una politica estera europea e che

decisioni tipo le sanzioni alla russia sono state decise

dalla germania.



Qui non si parla di screzi da asilo ma di decisioni che un

paese prende in previsione del futuro.



Parlare di alienazioni, dialoghi amichevoli, dispetti in

ambito internazionale e' una stronzata da bar dello sport.



Le nazioni operano per cio' che conviene loro.



L'uk ha fatto la somma e ha valutato che la ue sia

perdente.



Se avra' torto o ragione lo vedremo.


 ha scritto:


Gli scozzesi vogliono tornare nell'EU:



http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=1106234&pagina=101&sottopagina=01




Ciao.



 Ciao.



Ciaone




 Ne azzeccassi mai una



Te le ne leggessi una notizia completa, eppure sono solo poche righe.

Ciaone! :) 

Tratto da Televideo.Rai



" La premier ha definito 'vandalismo co- 

 stituzionale' ignorare la voce del par-

 lamento scozzese sulla questione:"non è

 razionale far uscire la GB dal mercato 

 unico",ha aggiunto la premier."



 Te le ne leggessi una notizia completa



La notizia e' che la scozia chiede un referendum per

l'indipendenza.



Cosa gia' tentata e andata male nel 2014.



Quindi mettiamo un primo punto:



- la scozia cercava l'indipendenza PRIMA del brexit





Cioe' scrivere:



"la scozia chiede un nuovo referendum per rimanere nella

ue"



e' una cagata pazzesca [cit.]





Ma, come ha detto François, non ne hai mai azzeccata una

quindi stai mantenendo perfettamente la media.


 e' una cagata pazzesca [cit.]



visto che verra' indetto *prima* del brexit per parole esplicite del 

loro premier, non e' mica tanto una cagata.


 cagata.



Visto che lo hanno chiesto e fatto PRIMA di uscire

dall'euro e' una cagata pazzesca.



L'obiettivo primario era e rimane l'indipendenza dall'uk.



La brexit e' l'occasione per riproporre le istanze.



Dopo, se la scozia sara' indipendente e se fara' domanda

per entrare nella ue ne riparleremo.





Non mi sembra difficile da capire, eh.


 Non mi sembra difficile da capire, eh.



Neanche a me.




 qualcosa di differente rispetto al 2014.



Si esprimeranno sul quesito che verra' loro proposto. A

cazzotto direi che chiederanno l'indipendenza.


 ha scritto:


Dove l'ha scritto, l'ennesima puttanata del Francoide mi è sfuggita, se ho torto

come in questa occasione allora è dimostrato il vostro livello di affidabilità

nei giudizi.

Tanto il tuo cervello è settato in "ho ragione io anche contro l'evidenza"

quindi che ci parliamo a fare? Solo per farmi quattro risate! :)

Saluti.



 per farmi quattro risate! :) Saluti.



Dunque, il tuo esordio e' questo:



"Gli scozzesi vogliono tornare nell'EU"





visto che:



a) si chiede un nuovo referendum sull'indipendenza



b) il referendum non c'e' ancora stato





come fai a dire che "gli scozzesi" vogliono tornare alla

EU?





No, dico, proprio al livello di logica, cosa ne sai tu cosa

vogliono la maggioranza degli scozzesi?



Se gia' si sapesse non farebbero il referendum, no?





La notizia corretta e' che il premier scozzese vuole indire

un referendum.





Tu come fai a sapere cosa vogliono gli scozzesi?



L'hai chiamati al telefono uno per uno?





Poi puoi anche farti 4 risate. E fai bene perche' a me

vedere cosa scrivi e come lo scrivi viene da piangere.


 cazzotto direi che chiederanno l'indipendenza.



Ma dai. Sei un genio.




 Tu come fai a sapere cosa vogliono gli scozzesi?



Tu invece come fai a sapere che dell'ue se ne fregano e gli interessa 

solo uk si uk no. Misteri di x05.


 gli interessa  solo uk si uk no. Misteri di x05.



E dove ti risulta che abbia scritto che della ue se ne

fregano?


 La tempistica dovrebber suggerirti qualcosa.



Si.



Che sei un ritardato.


 ha scritto:


Continua a darti ragione da solo ed a investire in UK, ne saremo felici! 

Marooooooooooooooooooooo!!! :D



 

Condivido insieme a Francoide sono insuperabili! Meritano il bobel per la pace!

:D LOL



 saremo felici!  Marooooooooooooooooooooo!!! :D



Ecco, questi sono i post a cui devi dedicarti.



Lascia stare i contenuti. Non sono alla tua portata.


 vedere cosa scrivi e come lo scrivi viene da piangere.



AHAHAHAHAHAH vai con il "bobel" per la pace! :)







sì, ma uno dei punti chiave utilizzati dagli inglesi per fa si che non 

uscisse dalla GB è stato:



"se uscite dalla GB uscite anche dalla UE"



Hanno votato per rimanere nella GB e due anni dopo si sono ritrovati 

fuori dalla UE contro la loro volontà



sai com'è


 Che sei un ritardato.



Puppa cretino, puppa.




 vincoli in cambio del nulla.



In cambio del nulla? Ne riparliamo quando verranno ridiscussi i trattati di quanto nulla fosse questo nulla. :-)


 sai com'è



Ma qui non ci sono inglesi e scozzesi ma politici inglesi e

politici scozzesi.



Dire che gli scozzesi vogliono rimanere in ue e' una

cazzata perche' in realta' non sappiamo cosa vorranno fare.


 :-)



Quando verranno ridiscussi sara' una nazione come tante

altre che non fa parte della ue.



Oppure chi non fa parte della ue e' destinato alla morte?


 Puppa cretino, puppa.



Rotfl


 Oppure chi non fa parte della ue e' destinato alla morte?



Dipende dalla dimensione. USA, Cina, India hanno buona spalle.

E comunque nessuno ha parlato di morte.

E' curioso leggere che dalla grande crisi persino un sovrano come l'UK ha visto una riduzione in termini reali del potere d'acquisto del 10%, come la Grecia.

Ora saranno ancora più sovrani, vedremo  i risultati.


 ha scritto:


Bravo, spendi i tuoi soldi come credi ma non dire che non te lo avevamo detto.

Ciaoooooooooooooo!



 Son proprio curioso di vederli quantificati.



Il resto taglio perche' sono speculazioni. Anzi piu' che

speculazioni le tue mi sembrano speranze.



Quello che sara' lo vedremo, io sto discutendo di quello

che e' adesso.


 E comunque nessuno ha parlato di morte.



non dipende solo dalla dimensione, ma anche dalla politica commerciale/industriale adottata.



l'UK puo' prosperare, ma dovra' diventare ancora piu' competitiva di quanto lo sia adesso per compensare la perdita dell'accesso al libero mercato europeo.



si parla spesso di modello Singapore, potrebbe funzionare alla grande.



ma non sarebbe quello che e' stato promesso a chi ha votato brexit.


 votato brexit.





Ecco, questo e' un discorso sul quale si puo' iniziare a

discutere.


 cazzata perche' in realta' non sappiamo cosa vorranno fare.



le dichiarazioni post brexit erano chiaramente orientate ad indire un 

nuovo referendum per uscire dalla GB, anche se tempo che quest'ultima 

non glielo permetterà



Cmq il mese in scorso a fianco del Parlemento scozzese a Edimburgo, 

c'era una bella, grande e visibile "bancarella" per raccogliere firme 

per uscire dalla GB e rientrare nella UE


 fregano?



hai detto che a loro interessa solo uscire da uk, cretino. Ricordi?


 rientrare nella UE



Immagino.



Ma per sapere se gli scozzsi vogliono rientrare nella ue

c'e da aspettare:



- il referendum per l'indipendenza



- la richiesta di adesione da parte della scozia



- probabilmente un referendum







Anche in italia, adesso, si troveranno banchetti per il SI

e per il NO.



Se tu guardi solo i primi dirai che gli italiani vogliono

la riforma.



Se tu guardi solo i secondi dirai che gli italiani non la

vogliono.



La realta' e che non possiamo saperlo.


 hai detto 



che mi avresti ignorato. Solo poche ore fa.



Ma che sei un cazzaro era scontato.


 La realta' e che non possiamo saperlo.



Finalmente! Ci sei arrivato! :)




Si parlava di altro ed era un altro sotto-thread. Se permetti decido io 

quando e come ignorare le tue cazzate.


 cazzate.



Quindi quando due post sopra scrivi:





"Non perdero' altro tempo con un coglione simile."





significa che salti al sub3d successivo.





E' una spiegazione interessante. Ma rimani lo stesso

cazzaro di prima.


 Finalmente! Ci sei arrivato! :)



Toh, pensavo che la frase qui sotto l'avesse scritta un

certo cosentino:





"Gli scozzesi vogliono tornare nell'EU"



e io, a tal cosentino, gli avevo chiesto:



"come fai a dire che "gli scozzesi" vogliono tornare alla

EU?"





Ma probabilmente e' un tuo concittadino un po' tardo.





Te invece sei un cosentino che acchiappa al volo le cose e

comprende che non possiamo sapere cosa cazzo vogliano gli

scozzesi



Se lo incontri, l'altro cosentino, digli che lo saluto.


 Se lo incontri, l'altro cosentino, digli che lo saluto.



Bere troppo, da stordirsi, nel pomeriggio fa male come negli altri orari.

Veramente vaneggi.

