Newsgroup: it.politica
Titolo: FIAT e denaro pubblico.

Mi chiedo perchč la FIAT č entrata in una crisi senza precedenti proprio
adesso.
Proprio adesso che al governo c'č una coalizione di c-dx.
La fam. Agnelli ha strenuamente manovrato per ostacolare la vittoria di
questa coalizione.  Sapeva evidentemente che essa non avrebbe elargito
denaro pubblico a vanvera.
Quindi i governi di c-sx che c'erano prima davano un casino di soldi
alla FIAT, senza i quali soldi la Ditta non avrebbe potuto sopravvivere.
E' una deduzione logica, questa, no?
Credo di capire allora come andavano le cose.
Adesso si capisce, dai!
La FIAT non č mai stata in grado di camminare con le sue gambe, ma stava
in piedi grazie a continui travasi di denaro pubblico che le sinistre le
iniettavano, in modi piů o meno nascosti.
E in cambio, probabilmante, le sinistre e i sindacalisti ricevevano
qualcosa.
GG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Insinuazione priva di elementi: si configura una calunnia?
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 adesso.
FIAT ha avuto una crisi mediamente ogni 10 anni, e mediamente ogni 10
anni si e' provveduto a finanziarla coi soldi pubblici.
L'ultima crisi e' stata ai tempi del governo prodi, e si e' provveduto ad un
bel finanziamento statale, mediante i contributi alla rottamazione.
Questa e' solo la n-esima crisi.
Spero che questa volta non gli diano neanche una lira.
Lev

 iniettavano, in modi più o meno nascosti.


 E' una deduzione logica, questa, no?
Eh gia': il mercato non c'entra.
Saluti (e auguri)
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 qualcosa.
Per cortesia non dire cavolate. Chiunque ha un briciolo di nozioni
economiche sa che la FIAT č in crisi per ragioni imprenditoriali e di
mercato.
Starla

 wrote in message

Quando Berlusconi ha scelto di stare con Bossi
e cacciare Ruggero, aveva forse in mente che gli
elettori di Bossi contano di piů degli Agnelli,
mi sa che ha sbagliato i suoi calcoli.

 mercato.
Questa si ambienta in fretta.
Lev

 Insinuazione priva di elementi: si configura una calunnia?
3 post su quattro contengono insinuazioni ben più pesanti (e più
improbabili) di questa ma nessuno ha mai avuto il buon tempo per procedere
per calunnia.

iniettavano, in modi piů o meno nascosti.
certo, il solito complotto comunista ... infatti i comunisti che hanno
governato dal 1945 ad oggi
una domanda sorge spontanea: ma chi vi mette in testa tante cazzate?

 una domanda sorge spontanea: ma chi vi mette in testa tante cazzate?
Emilio Fido.
Starla

 proprio adesso.
Se permettete provo a spiegarglielo io.
Allora, chi di noi non ha mai desiderato una porche? Bene, chi se la può
permettere, se la compra.
Vuoi una macchina bella, che sappia fare la sua figura?
C'è la Peugeot.
Vuoi una macchina di classe, con alte prestazioni? Mercedes e Bmw.
Vuoi una macchina piccola, che si infili dovunque? Nissan
Una macchina che faccia molti Km con poca benzina? Toyota
Dimmi dov'è il posto della Fiat.
La verità è che la FIAT non ha saputo trovare un suo target di mercato,
cercando clienti nei rami
più diversi, proponendo più o meno sempre gli stessi modelli o delle
variazioni sul tema.
Non ha mai cercato in se stessa l'innovazione.
Ed ora ne paga le conseguenze.
Punto.
Andrea

 Non ha mai cercato in se stessa l'innovazione.
Non credo. L'ha cercata eccome! Pensa a quell'aborto di originalità della
Fiat Multipla.. ci hanno provato, ma è stata una tragedia, l'ha comprata
solo qualche taxista.
Il problema della fiat è in parte a causa della dirigenza, soprattuto della
parte commerciale e della ricerca/sviluppo, e, in maggior parte, del
mercato, dei concorrenti esteri, che sono stati più efficienti nella
produzione e hanno, da parecchi anni, spuntato prezzi sempre più vantaggiosi
rispetto alla FIAT, talvolta anche superandola in qualità. Tutto qui.
Starla

 parte commerciale e della ricerca/sviluppo,
Torno serio per 10 minuti, e ti chiedo:
quale scuola, in italia, ha la "mission" di formare dirigenti di quel
livello in grandi quantita'?
Lev

 livello in grandi quantita'?
CEPU
Starla

"Starla" <starla@-NO-libero-SPAM-.it> ha scritto nel messaggio
news:asnsu5$s6u$1...@monty.lombardiacom.it...

Ah, ok.
Allora vuoi la guerra.
LEv

 livello in grandi quantita'?
(lo chiedo da ignorante) Esiste una scuola che ha la "mission" ecc. in
Corea del Sud?
Ciao


 > > livello in grandi quantita'?
A dire la verità, non ho capito bene la domanda...
Se sei ancora nei tuoi 10 minuti, puoi spiegarmela in un'altro modo?
Starla

Proprio adesso che al governo c'è una coalizione di c-dx.
Governo Prodi se non erro....
Incentivi sulla rottamazione...fiat salvata dallo stato....
Spero che questa volta non succeda....mi ha proprio rotto il cazzo
Secondo me il motivo preciso è uno solo :
Quale fetta di mercato dell'auto occupa la fiat????
Nessuna....
Forse quella delle auto di merda che dopo tre mesi devi entrarci coi
tappi nelle orecchie con tutti quei cazzi di cigoliiiiiiiiii.....
Chi compra le fiat????
I brasiliani e manco più quelli o qualche italiano con il cuore
d'oro....
La realtà è che l'ultima auto decente della fiat è la 500 anni '50
e la Panda...ossia una scatola di latta con 4 ruote buona per andare a
fare la spesa e che non si ferma manco con dieci metri di neve....
Ma ci rendiamo conto????
La Panda...una macchina disegnata da un bambino !!!!!
Interni in plastica marrone merda !!!
Resta il fatto che a parte tutti quei ragazzi che lavorano in fabbrica
come operai....ci sono centinaia di piccole aziende che lavorano in
conto terzi che vanno a puttane...e se qualcuno si ricorda bene...
l'Italia vive sulla piccola e la media impresa....
Quindi fallisce la fiat...tutti in merda...

 Interni in plastica marrone merda !!!
Agli altri del NG: Ma chi è questo represso? :)))??
Sono d'accordo con alcune cose che hai detto, però non incazzarti dai! :)))
Stai tranquillo :))
Starla

Ciao
Caro GC
quello che so è questo....almeno in campo tecnico....
Cina e Corea sai cheffanno???? Comprano i nostri brevetti, i nostri
disegni e li utilizzano loro...e sai che significa....
Che adesso ci rompono il culo....e che tra poco il terzo mondo saremo
noi !!!!!
Insomma consiglio di iniziare a studiare lingue orientali....

"Starla" <starla@-NO-libero-SPAM-.it> ha scritto nel messaggio
news:asntm3$shq$1...@monty.lombardiacom.it...

Non so di preciso quanti siano, in fiat, ad avere un contratto quadri.
Facciamo, per comodita', 5000.
Un numero relativamente alto, abbastanza da tener ein piedi il discorso,
anche se forse molto basso per Fiat.
Comunque, supponi siamo 5000.
Adesso, domani Fiat vuole cambiare management.
E quindi, manda a casa i 5000 cialtroni attuali e ne ricerca altri 5000.
Ma ne vuole 5000 in gamba, giovani e preparati, magari con qualche
master. E specialmente, vuole aria fresca.
Cioe' non vuole gente che e' laureata alla Sorbonne perche' e' figlia
dell'ex dirigente fiat, e imita il padre. Nono, vuole proprio aria fresca,
niente nepotismi.
IN ITALIA quale scuola avrebbe preparato questi 5000 dirigenti di alto
livello non legati a nessuna grande famiglia industriale?
Quello che sto dicendo e' che la scuola italiana non prepara dirigenti di
alto livello. E' una scuola di massa che perdipiu' non riesce a fare
la scuola di massa per via delle universita' farragginose da cui si laureano
pochi studenti.
Da dove salterebbero fuori 5000 ragazzi qualsiasi che studiando
hanno potuto accedere al massimo dell'educazione possibile?
Cosi', gli unici che studiano in scuole di altissimo livello sono i
rampolli di case industriali. Il che, se anche fosse sufficente come numero,
creerebbe solo nepotismo.
Siccome non e' neanche sufficente come numero, produce un misto tra
nepotismo
e incompetenza: o sei figlio di qualcuno, e allora hai studiato (magari sei
una testa
di cazzo ma almeno esci da Harvard) oppure sei uno che viene assunto perche'
non c'e' di meglio.
Il problema di fiat, e della classe dirigente italiana, lo puo' risolver
esolo,
in lunghi termini, il ministro dell'istruzione.
Creando una scuola d'elite, ma non d'elite per i costi, che produce
nepotismo,
ma di elite per la resa. E , dimenticavo, una scuola di elite per grandi
numeri.
Una scuola che si mantegna finanziariamente con le rette, e
intellettualmente
dando borse di studio ai piu' poveri ma meritevoli.
Altrimenti, niente dirigenti, ma solo quegli squallidi ragionieri d'alto
bordo
alla Prodi.
Col risultato che i paesi che invece si formano una classe dirigente ci
battono,
perche' hanno una classe dirigente migliore.
Se BErlusconi, D'alema, Fassino, Fini, Rutelli, passano per dei "Premier",
e' perche' c'e' veramente poca ciccia in giro.
Voglio dire, ma hai mai sentito parlare D'Amato?
Quello li' dirige confindustria.
Che cazzo ti aspetti?
E' gia' tanto se la baracca va ancora avanti....
Lev

 quello che so è questo....almeno in campo tecnico....
La domanda e' lecita.
Si, esiste.
La scuola koreana e' estremamente competitiva, e mette gli studenti
in competizione tra loro. Un ragazzo koreano trova normale farsi
la scuola di giorno, fermarsi in biblioteca a studiare fino a mezzanotte,
e poi passa a prenderli un autobus che li porta ad una biblioteca
privata, dove possono studiare fino alle 2-3 di notte.
Il tasso di adolescenti suicidi per bocciature o cattivi voti in korea del
sud
e' piuttosto alto, infatti.
MA li' non hanno fatto una scuola di elite, hanno introdotto elementi
di competizione anche tra gli studenti. Turbocapitalismo applicato.
Lev

 La scuola koreana e' estremamente competitiva, [CUT]
Chi l'ha fatta questa scuola?


> Quindi fallisce la fiat...tutti in merda...
MOLTI in merda.
Stai sopravvalutando fiat.
Un sacco di PMI l'hanno mandata a kagare e sono li che lavorano.
Sai cosa succede?
Succede che FIAT voglia soldi dallo stato.
E per avere soldi, agita le acque il piu' possibile.
Lo stato non gliele vuole dare, e cosi' cominciano a
fare tutta la caciara possibile.
I giornali a capitale fiat fanno catastrofismo , e se chiude
fiat di qua, e se chiude fiat di la'....
Fiat ormai non investe in ricerca da anni. E' dai tempi di romiti
che non vogliono piu' fare capitalismo industriale, ma solo finanziario.
Se ridimensiona fiat, ci saranno migliaia di disoccupati. Il tessuto
industriale
del nord li riassorbira', quello del sud no e probabilmente emigreranno.
Ma niente di piu'.
Ovviamente, fiat ci tiene a spremere l'opinione pubblica perche' spinga
il governo a sganciare soldini. E cosi' i giornali a capitale fiat,
e quelli che avevano pubblicita' per miliardi da fiat, sono tutti spinti
ad ingigantire il problema.
FIAT ha gia' licenziato ben piu' gente negli anni scorsi, lo sai questo?
E sono stati riassorbiti quasi tutti.
Credimi, fiat non ci manchera' per niente.
Vadano a farsi fottere coi loro debiti, e non rompano i coglioni a chi
paga le tasse. Io pago le tasse per gli ospedali e per le pensioni,
non per mantenere l'elicottero dell'avvocato.
Fiat puo' anche andare a farsi fottere, di certo non se ne sentira' la
mancanza.
Lev

 Chi l'ha fatta questa scuola?
Non conosco nomi e cognomi.
Tuttavia, in italia questa scuola non esiste, ed e' questo il punto.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   che l'imene implica una serie di cose, non naviga a s stante
           nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 Lev
Chiaro, conciso, esauriente.
Purtroppo temo sia solo un pio desiderio.
Mac  :-)

 Quello li' dirige confindustria.
LOL.
Starla

 FIAT.
No.
Perche' tu dal la colpa al management FIAT, mentre io affermo che
sia un problema italiano. Se ci fai caso, abbiamo fortissime squadre
di serie B, nel senso che le nostre piccole e medie aziende vanno
fortissimo, e abbiamo squadre di serie A penose,cipoe' granzi aziende in
crisi,
perche' li' servono grandi dirigenti che non abbiamo.
E questo succede perche' per avere una PMI bastano disposizione al lavoro,
fantasia e una discreta visione del mercato. Non serve grande management.
Il management serve per le aziende grandi.
Questo non e' un problema del management fiat, e' un problema
del management ITALIANO.
Lev
P.S: stai parlando da piu' di tre minuti con uno che detesta la sinistra
attuale. Se vuoi prendermi a calci, procurati un buon esercito, almeno
riuscirai a randermi leggermente accaldato.

 riuscirai a randermi leggermente accaldato.
Smentito un mio post in praticamente 5 minuti! :))
Che ne sai, magari se fossimo faccia a faccia, ci saremmo già caricati di
legnate. Ma forse la cosa che ci accomuna, e che pur essendio io di
sinistra, odio la sinistra attuale (sempre meno che la destra, chiaro).
Starla

 sinistra, odio la sinistra attuale (sempre meno che la destra, chiaro).
Direi che sia un'effetto diffuso.
Lev

 non se ne accorgerebbe.
Ok, paradossalmente vero, ma tutti i dipendenti? Non č anche quella una
parte di Italia che si accorge della chiusura? Il mercato, magari non si
accorgerebbe, quello č vero.
Starla

 Ok, paradossalmente vero, ma tutti i dipendenti?
Questo che stai vedendo non e' il piu' grosso licenziamento di fiat.
Durante il governo di centrosinistra fiat licenzio' quasi 4 volte tanto
personale, che fu riassorbito agevolmente dal tessuto della IT piemontese.
Il motivo per cui si licenzia poca gente ma si fa PIU' caciara e' che
stavolta il governo NON vuole sganciare la pilla, e fare caciara
serve come pressione sul governo.
Fiat vuole i tuoi soldi, babe: che verranno tolti dalla TUA pensione
gliene sbatte niente.
Lev

stata bocciata proprio dalla sinistra, in quanto considerata "classista".
Guarda che non e' mica cosi. Il problema tra la sinistra e la destra e'
proprio nella "selezione". La sinistra parte dall'assunto che tutti devono
avere delle chance, la destra che chi ha i soldi parte in pole position, gli
altri si arrangino. Guarda la riforma della scuola e dimmi se, ora, non
stiamo andando verso la seconda strada.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Un cretino che si crede furrrrrbo.
Ancora....ma allora non sai proprio cheffare nella vita....
Tu e lela dovreste scopare un pochino mas !!!!

 Non conosco nomi e cognomi.
No, scusa, io chiedevo se e' una scuola statale, privata, o privata con
indirizzo statale.



Sulla connivenza della fiat con il potere politico, mi sembra di capire che
stiamo dicendo la stessa cosa. Quando dico che vince con chi vince e non
perde con chi perde intendo proprio questo. Infatti si discuteva proprio
dell'ipotesi che la crisi fiat fosse legata al fatto che al governo ci fosse
Berlusconi. Ipotesi con cui non mi trovi daccordo.
Sulla storia mi sa che sei tu a doverti informare. Potrei elencarti almeno
5-6 momenti di crisi grave della fiat. Il fatto che sia stata salvata dai
diversi governi che si sono succeduti ti dimostra che l'interesse economico
nazionale ha sempre prevalso sul colore politico.
Non mi dilungo sulla storia fiat. Troppo lunga e non ne ho voglia. Comunque
non è difficile trovare informazioni a riguardo.
Riguardo alle imprese più piccole avrei forti dubbi. Mi spieghi a quali
imprese ti riferisci? In un mercato come quello dell'auto è ormai
impossibile produrre con dimensioni d'impianto piccole a meno che non si
tratti di auto di lusso.
Se sei a conoscenza di realtà che dimostrano il contrario, fammi sapere
perchè sarebbe davvero molto interessante.
A presto