Newsgroup: it.politica
Titolo: vuoi vedere che sant'Anna fa un altro miracolo?

Un  americano di sinistra, che ha la mente sgombra da tutte le balle
che sono state raccontate sulla resistenza.
Miracolo a Sant’Anna
Sulla Resistenza Lee sembra avere le idee chiare: «Nemmeno i
partigiani, sia italiani che francesi, erano amati da tutti: c’erano
anche quelli che dopo aver fatto qualche azione scappavano sulle
montagne, lasciando la popolazione civile a subirne le conseguenze.
Oggi tutti in Italia si dicono partigiani, ma allora, negli anni
Quaranta, non era affatto così. È stato così anche per noi americani
di colore per la difesa dei diritti civili». Il regista rifiuta un
aperto schieramento a favore della Resistenza: «Rispetto l’opinione
dell’Anpi - dice -, ma ci sono molti aspetti in ciò che è successo a
Sant’Anna di Stazzema: non ci sono solo buoni o solo cattivi. Anche
alcuni soldati americani non erano il bene e perfino qualche nazista
non era solo male. Questa complessità caratterizza il film, che vuole
rendere tutte le sfaccettature della vicenda».
e le nostre teste di cazzo non l'hanno ancora capito, UOLTER IN TESTA

   
Siete solo voi.. che avete in mente che tutti i partigiani, proprio
tutti.. fossero dei santi. V'erano, come tra i soldati di ogni esercito,
anche coloro i quali compivano atti criminali. Da qui però a trovare
giustificazioni per dire che tanto partigiani e soldati fascisti di
Salò.. erano la stessa cosa... beh.. qualche mascalzone ci prova sempre.
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:INoEk.13467$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Non solo, ma sai nell'immediato dopoguerra quanti criminali si son dichiarati partigiani?
Nel casino che c'era, figurati. 

   
Come.. in ogni esercito, anche recentemente tra i soldati USA in Iraq,
ci sono stati delinquenti che hanno compiuto stragi, uccisioni e furto.
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio 
news:INoEk.13467$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

cmq è innegabile che siano sempre stati dipinti con un certo alone
di retorica...

 ha scritto nel messaggio 
news:fbc7cbc6-a9d9-458f...@k37g2000hsf.googlegroups.com...

più o meno quattro ore fa hai postato in questo stesso ng lo stesso 
articolo,
e mi pare sia stato anche abbastanza dibattuto;
soffri forse di arterosclèrosi?
allora curati.... 


E cosa restava all'Italia sconfitta, col Duce fucilato ed il Re scappato se
non celebrare la Resistenza?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Gianni88 (Ex T.Lemon) ha scritto:

Come lo sono stati i garibaldini... eppure non tutti i soldati erano
stinchi di santo. Anche tra i soldati alleati durante la seconda guerra
mondiale, c'era chi nella confusione compì atti criminali. Più
recentemente in Corea, in Vietnam... ed ora in Iraq... vi sono stati
episodi isolati di crimine. Guardiamo alle cose generali.. e giudichiamo
il sacrificio dei partigiani di tutto il mondo, come sacrificio utile
alla causa della democrazia e della libertà.
-- 
EU®


intendi salire sul carro dei vincitori ?



Senza quel sacrificio di tanti giovani e meno giovani nella Resistenza,
tu credi che avrebbe avuto significato il dopoguerra, la ricostruzione e
la Repubblica Italiana?
-- 
EU®


Certo!
Anche se adesso puo' sembrare strano c'e' stato un tempo in cui tutti (a
parte i quattro gatti dei missini) si dichiaravano ex partigiani.
E dovevi vedere come si incazzavano i democristiani quando li prendevano in
giro dicendo loro che la Resistenza l'avevano fatta in Vaticano!


 ha scritto nel messaggio 
news:A%oEk.13503$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Io credo semplicemente che vi sia sempre stato un eccesso
di retorica dal '46 ad oggi....
anche la storia andrebbe rivisitata per poter dare un giudizio sereno
svincolato da logiche faziose alla luce anche di alucne verità storiche
mai  emerse...
 

l'argomento era lo stesso non l'articolo

e poi, se anche l'avessi fatto qualcosa mi dice che dovresti passare
il resto della tua vita a
dire la stessa cosa a qual pirla di Ernesto ma.... tuto è relativo,
lui è democratico.

 ha


 di retorica dal '46 ad oggi....
Sì.. ma per te.. avrebbe significato, se poi l'Italia sconfitta fosse
stata divisa in quattro parti? La retorica? No.. caro mio... tu sei
troppo giovane, come me e come altri ormai in questo paese, per riuscire
a capire l'orgoglio, la volontà... e il sacrificio di quei giovano e
meno giovani, che si batterono e morirono molti per l'Italia e la
libertà, libertà per la quale dovremo ringraziar loro.
La storia è questa... e grazie a questa libertà.. che noi oggi possiamo leggerla.
-- 
EU®


Puoi riscrivere il post mettendo soggetto, predicato verbale ed il resto
nell'ordine giusto?


 l'argomento era lo stesso non l'articolo
lol
cosa hai cambiato? 

 

Quella della Resistenza dal '43 al '45 è l'unico angolino di storia 
patria che ci ha permesso, nel dopoguerra, di alzare la faccia dal fango 
in cui ci aveva sbattuti il fascismo assassino e razzista.
Cùratelo quell'angolino; da e darà, gratis, un briciolo di dignità anche 
a quegli infelici che, senza conoscere nè capire, cazzeggiano di questi 
tempi sul duce e sulla rsi.
Sei tra questi?
<
<
<

 wrote:
[...]
Secondo la tua visione, se una nazione viene occupata e
non c'è nessuno fuori che si prende la briga di liberarla, non le
resta che accettare passivamente l'invasione e tutte le imposizioni
dell'occupante.
Visione che, devo concedertelo, è condivisa da buona parte degli
italiani e che, proprio per questo modo di pensare, sono spesso noti
al Mondo come un popolo di imbelli.
A.

>>
I contadini si lamentavano se i partigiani si prendevano un maiale o 
qualche quintale di grano per sopravvivere nella lotta.
La chiamavano razzia e veniva osteggiata da tanti e maledetta dai preti.
la stessa cosa, fatta dai nazifascisti, si chiamava requisizione e la 
gente chinava il capo e i preti dicevano che questo era un sacrificio 
inevitabile.
I nazifascisti massacravano interi paesi abitati solo da donne, bambini 
ed anziani ma nessun italiano chiedeva di punire questi omicidi di massa 
con la rappresaglia: ogni italiano morto, dieci tedeschi o fascisti 
fucilati.
Quando i partigiani, armati più di doppiette, polvere da sparo e tanto 
coraggio che di armi moderne, attaccavano il nemico, immediata la 
carneficina dei nazifascisti.
E tanti italiani incolpavano di quelle stragi i partigiani e non i 
lucidi assassini di mestiere, quei nazifascisti che si vorrebbe oggi 
riabilitare.
L'infame "legge" della rappresaglia valeva per i nazifascisti, non per i 
partigiani.
Sarà perchè i primi erano meglio armati ed i secondi solo dei cittadini 
armati di doppietta, cacciatori riciclati che non mettevano paura?
Gente che prima crepava e meglio era?
Ma intanto i partigiani hanno impegnato un esercito ancora bene armato 
per due anni, sui posti impervi, hanno liberato città, hanno fatto tutto 
il possibile.
Compreso qualche sbaglio.
Nulla di fronte alla ignominia nazi fascista.
Fluck, ex suddito, ex fascista.

Fluck, ex suddito, ex fascista.
  ... sei stato fascista??! 
    CIAO!

 scappato se non celebrare la Resistenza?
A quel tempo assolutamente nulla, adesso invece quella retorica è
fuoriluogo.


Quella retorica non sara' fuoriluogo finche a "qualcuno" dara' fastidio!


 fastidio!
Non si tratta di fastidio, semplicemente non penso che un paese abbia
la necessitą di plasmare la storia asservendola a ideologie politiche.
I fatti sono fatti e per tali vanno raccontati.
L'incidenza della nostra partigianeria ebbe un valore irrilevante dal
punto di vista militare. Alcuni episodi furono addirittura estremamente
controproducenti e Sant'Anna ne č una dimostrazione.

 controproducenti e Sant'Anna ne è una dimostrazione.
Quindi, secondo te, gli italiani sono un popolo che, se avesse dovuto
contare sulle sue sole forze, sarebbe rimasto schiavo dei tedeschi per
tre millenni, e gli episodi di resistenza sono soltanto qualcosa di
marginale.
Avrebbero preferito l'asservimento ai sacrifici necessari per
tirarsene fuori da soli
A.

 controproducenti e Sant'Anna ne č una dimostrazione.
Questo succede spesso, in tutte le guerre.
Non dimentichiamo che spesso diventare partigiano fu piu' una necessita' che
una scelta.
Con un Re che fugge pretendi comportamenti esemplari dai sudditi?


 tirarsene fuori da soli
Il punto non è cosa potevano volere ma cosa fossero in grado di fare.
La realtà partigiana era variegata e disunita. Singoli gruppi
organizzavano localmente azioni di guerriglia, spesso risibili come
bruciare una camionetta o sparere colpi di fucile isolati.
In quel trambusto molte persone erano partigiane per sfuggire ai
rastrellamenti, altre perseguivano fini politici, per altre ancora era
un modo per procurarsi una sussistenza.
Vari gruppi partigiani hanno girovagato per le montagne con l'intento
primario di sfuggire ai tedeschi  e non certo per contrastarli
militarmente.
Quante azioni militari partigiane sei in grado di enumerare prima
dell'arrivo degli alleati ?

 necessita' che una scelta.
Ecco, appunto.

 bruciare una camionetta o sparere colpi di fucile isolati.
Eccheccazzo, mo' adesso i resistenti del Ghetto di Varsavia sono dei
poveri pirla perché avevano soltanto i sampietrini per combattere?
Ah già, se i nazisti ti trovavano UN EBREO nascosto in casa, ti
radevano al suolo il condominio, con tutta la gente dentro.
Insomma, questi che nascondevano... occorrerebbe sfatare un po' 'sto
mito e dire quel che erano: dei criminali.
A.

 Ecco, appunto.
Eggià.
Ecco la nuova volgata: i partigiani erano bricconi di cui diffidare,
mentre i buoni cittadini che cercavano il quieto vivere, magari
arruolandosi con la R.S.I., erano le uniche persone dotate di buon
senso in circolazione.
Forse ha ragione chi dice che l'italiano non si merita nessuna
democrazia e nessuna libertà.
A.

 Eggià.


Troppo buoni sono stati i partigiani, troppo buoni 

 Troppo buoni sono stati i partigiani, troppo buoni
Già. Eccheccazzo, hai visto il casino in via Rasella???
Ma non potevano lasciare in pace i nazisti??? Sono solo persone che
vogliono fare il loro lavoro, ma si alterano un po' se gli fanno
perdere tempo.
Hai visto a Roma la deportazione dal Ghetto? Nessuno ha fiatato, e non
c'è stato nessun problema, a sera la brava gente era di nuovo a casa,
senza rappresaglie.
Anzi, forse con tutti quegli alloggi liberati sono pure scese le
pigioni, ed in tempo di guerra risparmiare qualcosa non è da
disprezzare!
Fortuna che i partigiani non sono intervenuti, se no per colpa di quei
quattro briganti qualche brava persona avrebbe potuto pagarne le
conseguenze!
A.

 senza rappresaglie.
In Polonia e' stato ancora peggio: non c'e' stato uno, dico un caso di solidarieta' e aiuto verso gli ebrei.

 mito e dire quel che erano: dei criminali.
Questo lo scrivi tu. La storia č storia e dal punto di vista militare
contano le azioni militari. E queste, prima dell'arrivo degli alleati,
nel suo insieme, furono di poca entitŕ e di scarso valore strategico.

 senso in circolazione.
Ti rendi conto che stai rispondendo senza attenerti a ciň che hai letto
?
Sinceramente lo trovo anche offensivo cercare di attribuirmi cose che,
non solo non ho scritto, ma neppure mi sognerei mai di pensare.
In compenso hai bellamente cuttato la domanda che era il nocciolo della
questione. Mah !

 In Polonia e' stato ancora peggio: non c'e' stato uno, dico un caso di solidarieta' e aiuto verso gli ebrei.
E' una falsità ed una calunnia. Informati meglio.
Per cominciare, ci sono esempi, anche di personaggi oggi famosi, di
persone che sono state protette da famiglie non-ebree, facendole
passare per figli/fratelli/ecc....
Alcuni, fra cui l'ex eurodeputato Bronislaw Geremek (nato Benjamin
Lewertow) e come Louis Christophe Zaleski-Zamenhof (nipote di Ludwik
Lejzar Zamenhof inventore dell'Esperanto), che hanno mantenuto per
tutta la vita il "falso nome" dato dalla famiglia "protettiva" in
segno di riconoscenza.
Poi puoi informarti sull'organizzazione "Zegota", che aiuto decine di
ebrei, soprattutto bambini, a salvarsi dai nazisti:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota
che ha visto figure eroiche come
http://en.wikipedia.org/wiki/Zofia_Kossak-Szczucka
http://en.wikipedia.org/wiki/Wanda_Krahelska-Filipowicz
Inoltre, la resistenza polacca, il "governo sotterraneo" ed il
"governo in esilio", integravano a pieno titolo al loro interno
migliaia di combattenti ebrei, sia come membri, sia come individui che
come formazioni:
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Jewish_Labor_Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Betar
http://en.wikipedia.org/wiki/Hashomer_Hatzair
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Combat_Organization
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Military_Union
Eventi come le rivolte nei ghetti poi, furono possibili soltanto con
la partecipazione di TUTTA la popolazione.
A tal riguardo, consiglio anche il film "il Pianista", tratto dalla
vera storia di Wladislaw Szpilman, che fu nascosto e mantenuto dai
partigiani polacchi a Varsavia, cioé nel posto in cui maggiore era il
pericolo di essere scoperti, durante tutto il corso della guerra.
PIANO CON LE FALSITA': SI TRASFORMANO FACILMENTE IN CALUNNIE.
A.

 questione. Mah !
Ci sono fiumi di documentazione sulle azioni della resistenza.
Così, a titolo di esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Montefiorino
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_libera_della_Carnia
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Alba_(1944)
Oltre a centinaia di azioni di spionaggio, sabotaggio, protezione di
perseguitati, scioperi, ecc.
A.

 nel suo insieme, furono di poca entità e di scarso valore strategico.
Certo, a tal punto da costringere i nazisti a non considerarli più
"banditen" ma combattenti.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8c0321-6317-40ff...@2g2000hsn.googlegroups.com...





http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota

http://en.wikipedia.org/wiki/Zofia_Kossak-Szczucka
http://en.wikipedia.org/wiki/Wanda_Krahelska-Filipowicz

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Jewish_Labor_Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Betar
http://en.wikipedia.org/wiki/Hashomer_Hatzair
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Combat_Organization
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Military_Union



********************
Mi sono sicuramente informata male, ma avevo letto che in Polonia, da parte della maggioranza della popolazione, c'e' 
stata una risposta diciamo tiepida riguardo alla persecuzione degli ebrei, perlomeno rispetto ad altre popolazioni. Avevo 
letto che non erano granche' visti bene neppure dai polacchi gia' da prima dell'occupazione e che il governo precedente 
all'occupazione nazista non era certamente un campione di progressismo o di tolleranza, era tipo una dittatura 
clerical-militare. Magari son tutte cagate quelle che ho letto, non so.
Ricordo soprattutto delle immagini (e le immagini sono sicuramente quelle che ti colpiscono di piu') del tempo in cui si 
vedeva una colonna di ebrei portati verso la deportazione sbeffeggiati dalla popolazione ai due lati della strada. 

 perseguitati, scioperi, ecc.
Sono state molte le azioni dei partigiani. Ma perlopiù scollegate l'una
dall'altra e perlopiù di scarso valore militare. Ciò non significa che
coloro che sono morti non vadano ricordati come eroi. Ma son due
discorsi diversi.
Proprio nella sezione "L'organizzazione militare" nel primo link che
hai riportato, illustra, anche se sommariamente, il quadro della
situazione.
L'Italia non è stata liberata dai partigiani. Ciò che ricordiamo è che
entrarono nelle città liberate e ne presero possesso ma questo in
seguito ad una scelta politica ben precisa delle truppe alleate.
Ultima cosa. Notizie serie e precise su questo argomento puoi fare a
meno di ricercarle in rete.

 vedeva una colonna di ebrei portati verso la deportazione sbeffeggiati dalla popolazione ai due lati della strada.
Certo, episodi vergonosi ce ne sono stati e nel paese sono sempre
stati presenti germi di antisemitismo diffuso.
Ma da qua a dire "NESSUNO" aiutò nel proteggere la popolazione
ebraica, ce ne vuole!
A.

 vedeva una colonna di ebrei portati verso la deportazione sbeffeggiati dalla popolazione ai due lati della strada.
Certo, episodi vergonosi ce ne sono stati e nel paese sono sempre
stati presenti germi di antisemitismo diffuso.
Ma da qua a dire "NESSUNO" aiutņ nel proteggere la popolazione
ebraica, ce ne vuole!
Si, hai ragione, me ne scuso. 

 Si, hai ragione, me ne scuso.
Fa nulla :-) non ti accusavo, ma mi sono sentito in dovere di bloccare
la propagazione di qualcosa potenzialmente nociva alle menti!
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:3416b7d5-121d-4a56...@a70g2000hsh.googlegroups.com...

E' vero, in quest'epoca bisogna stare attenti ai memi che si diffondono :-) 

Tutti i ragionamenti che qui sono stati fatti, sui fascisti sui
partigiani bianchi e sull'universo mondo c'è un convitato di pietra
che tutti conoscono ma che nessuno evoca, chissà perché!
I partigiani bianchi combattevano per liberare l'Italia dal fascismo,
e questo lo facevano anche quelli rossi
Ma c'era una piccola differenza, che tutti conoscono ma che nessuno ha
citato.
Chissà come mai :
 > gli alleati aiutavano SOLO i partigiani bianchi, di area
cristiana... costringendo i rossi ad arrangiarsi alla meno peggio...
segno che agli americani interessasse MOLTO di piu' gestire il dopo-
guerra che vincere la guerra... e limitare le perdite!<
Ci avrebbero accomodato su un cuscino di velluto rosso e passato pari
pari agli amici della CCCP.
Forse era meglio, perché di gente come Veltroni compagnia scoglionante
non ne avremme nemmeno sentito parlare.
Si trattava dunque di combattere per un "cambio di liberta' " non per
la LIBERTA'
E adesso sotto a spiegarmi che non è vero!!

 mai  emerse...
Ciao cazzone.
Visto che la resistenza e' tutta una farsa, l'Italia non  meritava
moralmente il piano Marshall...ridiamo indietro i soldi agli Stati
Uniti. Metterei una tassa in merito, tu dovrai pagare piu' degli altri
perche' e' idea tua.

 E adesso sotto a spiegarmi che non è vero!!
A casa mia le prove sono a carico di chi sostiene una tesi.