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Titolo: Le radici cristiane non sono poi un granchè

Nella tradizione cristiana ci sono tante cose, ma sopratutto secoli e
secoli di guerre tra papato e impero, poi l'ostacolo violento
all'illuminismo, alla democrazia, all'unità d'Italia, alla libertà di
pensiero. C'è la costruzione dei ghetti per gli ebrei, i roghi per le
sterghe e gli eretici, la crociata contro gli albigesi, le stragi, le
guerre per la terra santa e le impiccagioni dei liberali fino
all'ultima, fatta dal papa assassino, il "santo" Pio IX. Poi
finalmente la breccia di Porta Pia....
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sono ottime per distrarre i cittadini pecoroni dai disastri economici e dalle
figure di merda di certi governicchi.
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le radici cristiane non sono date dagli uomini ma dal vangelo, dalla comune
fede religiosa.
per te non sono un valore, per me si
&nbsp;
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 pensiero.
Mi fa specie che un uomo di cultura come te non riesca a cogliere la 
differenza tra "radici" e "tradizione".
andrea 

 per te non sono un valore, per me si
VIsto che ammetti che per un altro possano non essere un valore, sei
d'accordo che un valore non condiviso non dovrebbe entrare in una
costituzione che dovrebbe invece valere il più possibile per tutti?

@ndre@ ha scritto:
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A me fa specie che una persona intelligente come te invece si riduca a
mettersi dalla parte dei baciapile.
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E, di grazia, secondo quale raigonamento perverso io sarei dalla parte dei 
baciapile ?
Solo perche' non striscio e scodinzolo davanti alle sciocchezze di Ernesto ?
andrea 

 per te non sono un valore, per me si
Direi che hai centrato perfettamente la questione: alcune cose
sono valori importanti per alcune persone, mentre non lo sono
per altre, e viceversa.
In particolare, le presunte "radici cristiane" che sarebbero alla
base dell'Europa unita, sono un valore molto importante per al=
cuni cittadini europei, mentre non vengono riconosciute come
tale da una parte dei cittadini europei: per questa ragione, non
essendo un valore riconosciuto universalmente da tutti i citta=
dini europei, si e' ritenuto non fosse opportuno di farvi cenno
all'interno della Costituzione europea, con buona pace del Va=
ticano, e con il massimo rispetto per chi, comunque, sente
come importanti queste radici.
Io, onestamente, credo sia stato giusto fare questa scelta in
questi termini, anche per rimarcare la laicita' delle istituzioni
europee, ma anche, e soprattutto, perche' mi pare una forza=
tura parlare di "comuni radici cristiane", in un contesto che non
vede un riconoscimento universale di tali valori.
K.
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Inviato via 
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@ndre@ ha scritto:
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Sciocchezze?
Mi sembrano dati inoppugnabili.
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 Mi sembrano dati inoppugnabili.
Che cosa ? Che "radici" e "tradizione" sono la stessa cosa ?
Che dunque nel Vangelo ci sono scritte le crociate, l'inquisizione, le 
conversioni forzate missionarie, l'uso della religione come sistema di 
controllo politico e sociale ?
Ma per piacere !
andrea

 controllo politico e sociale ?
Quello che intendeva Ernesto è che la CIVILTA' europea e i valori
intrinsechi ad essa non sono legati necessariamente al cristianesimo,
tanto + che al cristianesimo, non al Vengelo, si possono associare molti
dei momenti + bui della storia della civiltà umana.
Se poi per fare un favore a te, al Vaticano (noto sistema di potere che
nella storia è stato tra i + tirannici e violenti) e agli altri bigotti da
Messa tutti i giorni, dobbiamo violare il principio di libertà di
religione e dare un'impronta fasulla di cristianità all'Europa dillo
apertamente, ne aprrezerei la sincerità, quantomeno.
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 ha scritto nel messaggio
news:2uej72F...@uni-berlin.de...
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Secondo me non è affatto detto che per *radici* tutti intendono quello che
hai detto tu (il Vangelo).
Lascio per un attimo stare il fatto che comunemente per le radici di
qualcosa si intende
qualcosa lontano nel tempo (e anche qui ci sarebbe da discutere se si debba
risalire al Vangelo, alla civiltà medioevale, alle Crociate o a
quant'altro).
Mi piacerebbe invece porre l'accento sull'aspetto metaforico della parola
*radici*: se seguiamo fino in fondo quest'allegoria arriviamo a pensare
all'Europa come ad una pianta, con radici cristiane. Ma cosa sono le radici
per una pianta? Sono sia la parte che la ancora saldamente al terreno, sia
l'organo grazie al quale la pianta assorbe acqua e sali minerali dal
terreno, permettendogli in definitiva di vivere. E' notevole che la metafora
presa in senso stretto non implichi affatto un idea di origine o di remoto
passato, quanto piuttosto quella di un ubi consistam ontologico per la
patria di tutti gli europei.

 hai detto tu (il Vangelo).
Puo' essere. Ma in questo caso, visto che se ne e' discusso ampiamente a 
tutti i livelli, il significato di radici e' perfettamente chiaro.
andrea 

 apertamente, ne aprrezerei la sincerità, quantomeno.
Potresti per favore spiegarmi in quale post io abbia mai sostenuto che 
l'europa deve rifarsi al cristianesimo, leccare i piedi alla chiesa e 
prendere ordini dal vaticano ?
Toglimi una curiosita': perche' non sei disturbato dal richiamo a radici che 
poi hanno generato meta' le schifezze citate da ernesto e invece non provi 
disturbo per radici che portavano a gettare i bambini handicappati dalle 
rupi, a colonizzare senza vergogna gli altri popoli, ad elevare la guerra a 
valore quesi divino, a instaurare il periodo del terrore in francia, etc, 
etc.
andrea 

 etc.
Perchè almeno non è una bugia.
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@ndre@ ha scritto:
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Secondo me le uniche radici comuni Europee dovrebbero essere quelle 
antinazifasciste e pacifiste visto che la EU è nata dopo la tragedia del 
secondo conflitto.

 secondo conflitto.
Piu' che pacifiste, direi , pacificate; nel senso che dei popoli che si son 
ofatti per lungo tempo la guerra, ad un certo punto hanno avutpo la forza di 
lasciare il passato alle spalle e convivere pacificamente.
andrea 


Sai solo rispondere a battute ? Quale sarebbe la bugia ?
andrea 

 andrea
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 Che l'Europa ha radici cristiane.
E' una bugia tanto quanto le radici illuministe, greche, romane, celtiche, 
etc. etc.
andrea

 etc. etc.
Ecco qui invece non sono d'accordo.
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 Sinceramente Andrea, io non lo afferro sto concetto.
Tradizione: trasmissione del patrimonio culturale delle generazioni passate, 
costituito spec. da consuetudini, memorie, notizie, ecc., attraverso la 
documentazione scritta, la comunicazione orale / qualsiasi contenuto 
culturale trasmesso dalle generazioni passate.
Radice:  origine, causa o anche inizio, prima manifestazione di un fatto, 
una situazione, un periodo, uno stato d'animo / progenitore, capostipite.
(De Mauro Paravia)
Se il discorso sulle "radici cristiane" si potrebbe fare (no no, io no), ma 
è assolutamente fuori luogo - e reazionario - in un documento politico, le 
"tradizioni cristiane" mi fanno paura solo a nominarle.
A. Nava 

mettersi dalla parte dei baciapile.
Le parole sono suoni vuoti se dietro ad esse non stanno concetti
precisi sorretti da fatti.
La Chiesa Romana ha sempre ostacolato il libero pensiero fino al punto
da vietare ai cattolici di andare a votare per le elezioni del regno
d'Italia dopo la breccia di Porta Pia.
Al clero, lontanissimo dalle parole diu Cristo, sono interessati
sempre i beni materiali e il potere e hanno temuto che le gente
cominciasse a pensare invece di baciare l'immagine di San Gennaro.
L'iscurantismo clericale è stato nefando e assassino.
Questo non c'entra nulla col messaggio cristiano nella sua antica
purezza, un messaggio di amore e di povertà nella grazia di dio, un
messaggio che indicava nell'accumulo delle ricchezze terrene un
impedimento alla grazia.
Ditemi voi che c'entra la chiesa di Roma con quanto diceva Gesù.
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