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Titolo: antirazzismo strumentale: anche Tullia Zevi accusata di "razzismo"

Strano paese l'Italia.  Palpitante di antirazzismo falso e strumentale.
Cosi' ora e' toccato a Tullia Zevi, presidente delle Comunita`
ebraiche italiane, essere accusata di razzismo.  La povera Tullia Zevi
non aveva fatto altro che delle constatazioni alquanto risapute: ha
scritto nella sua relazione circa le violenze compiute dai soldati
italiani in Somalia (cioe' razzismo genuino) che "il militare medio
italiano" proviene da "ambienti mafiosi", e possiede
un "titolo di studio basso".
Il sindacato dell'esercito, dovendo difendersi ma essendo a corto di
argomenti validi, non ha trovato di meglio che ... accusarla di
razzismo!  E cosi', anche la povera Tullia Zevi, presidente delle
Comunita` ebraiche italiane si e' ritrovata una super inflazionata
accusa di razzismo sulle spalle.
dal Corriere della Sera di _Martedi`, 12 Agosto 1997_ ESTERI:
    _CASO SOMALIA_ _/ _Il sindacato dell'Esercito replica a una frase
    sui <<soldati impreparati e cresciuti in aree mafiose>>
    I militari contro Tullia Zevi: le sue sono accuse razziste
    Il colonnello Cozzi: siamo stupiti che proprio lei ricorra a
    cliche' cosi` classisti
          _R.E., _
          Tullia Zevi, presidente delle Comunita` ebraiche, e`
          accusata di <<razzismo>> e di <<classismo>>. E tutto sulla
          scia delle dichiarazioni, rilasciate all'indomani del
          verdetto della commissione Gallo, sugli abusi commessi dai
          soldati italiani in Somalia. Gli strali contro la Zevi
          partono dal Cocer, il sindacato dell'Esercito, per bocca del
          presidente, il colonnello Ettore Cozzi: <<Ho letto quello
          che la signora Zevi ha dichiarato al _Mattino _di Napoli e
          sono rimasto esterrefatto>>, dice. <<Ha accusato il militare
          medio italiano di essere "meridionale", di provenire da
          "ambienti mafiosi" e di possedere un "titolo di studio
          basso". Se questo non e` razzismo e classismo. E mi stupisce
          che venga fuori da una personalita` del mondo ebraico>>.
          Ancora veleni dunque e ancora polemiche sulle vicende
          somale.  Stando ai virgolettati pubblicati dal _Mattino,
          _Tullia Zevi ha detto: <<Bisogna tener presente che
          l'esercito di leva riflette nei comportamenti l'ambiente di
          provenienza. Uno che ha la licenza liceale non puo` essere
          all'altezza di uno che ha finito le elementari nel cuore di
          aree bloccate dalla mafia, dove i codici di comportamente
          sono dettati da ben altre impostazioni>>. Aggiunge il
          colonnello Cozzi: <<Non si puo` accettare l'equazione che
          chi viene dal Sud debba per forza essere ignorante. E infine
          che chi e` ignorante sia necessariamente un criminale. Basti
          pensare a Tangentopoli: piena di laureati>>.
          Tullia Zevi, dall'altro lato, facendo eco a quanto riferito
          dalla commissione, aveva denunciato comportamenti razzisti
          da parte di alcuni soldati in Somalia. Tra i casi da lei
          citati quello dei militari che portavano scritto
          sull'elmetto lo slogan nazista <<Gott mit uns>>. <<Quei
          motti fanno parte del folklore>> dice il presidente del
          Cocer. <<Ma da questo a paragonare i nostri militari alle Ss
          ne corre. La signora Zevi, scelta come super partes, ha
          fatto anche questo, dichiarando che la commissione Gallo
          sarebbe stata una Norimberga per le nostre Forze armate>>.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Franco </a>
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Alberto Lusiani wrote:
 AL> Strano paese l'Italia.  Palpitante di antirazzismo falso e strumentale.
 AL> Cosi' ora e' toccato a Tullia Zevi, presidente delle Comunita`
 AL> ebraiche italiane, essere accusata di razzismo.  La povera Tullia Zevi
 AL> non aveva fatto altro che delle constatazioni alquanto risapute: ha
 AL> scritto nella sua relazione circa le violenze compiute dai soldati
 AL> italiani in Somalia (cioe' razzismo genuino) che "il militare medio
 AL> italiano" proviene da "ambienti mafiosi", e possiede
 AL> un "titolo di studio basso".
 AL> Il sindacato dell'esercito, dovendo difendersi ma essendo a corto di
 AL> argomenti validi, non ha trovato di meglio che ... accusarla di
 AL> razzismo!
E ha fatto benissimo.
 AL> E cosi', anche la povera Tullia Zevi, presidente delle
 AL> Comunita` ebraiche italiane si e' ritrovata una super inflazionata
 AL> accusa di razzismo sulle spalle.
E ALLORA? Il fatto che sia presidente delle comunita' Ebraiche Italiane
automaticamente la esclude dal poter essere razzista? Cos'e', una nuova
regola matematica? La Zevi, per alcune sue posizioni in passato, e'
sembrata razzista anche a me.
Un conto e' difendere gli Ebrei, un conto e' difendere la Zevi. Per i primi
potrei anche farci una battaglia, ma per la Zevi sarebbe tempo perso.
Rick

       i membri di cert gruppi ebraici "ortodossi" in Israele e altrove.
 
Scusa l'intromissione.
Fermo restando il sacrosanto diritto di Israele di esistere , mi sembra che
lo stato ebraico stia perseguendo una politica che non si puo' non definire
razzista.
Certo, l'occidente ha monumentali e motivati sensi di colpa nei confronti
del popolo ebraico e dunque i giudizi politici, o altri, sono difficilmente
sereni.  
Con un po' di buon senso , pero', non possiamo non accorgerci del razzismo
implicito nella politica israeliana. Che poi i popoli arabi facciano
altrettanto nei confronti di Israele e' un'altro discorso.
Siamo cosi' sensibili a questa tematica , che spesso non osiamo dare dello
stronzo a un ebreo stronzo (penso ci siano anche tra di loro, o no?)per
paura de essere tacciati di razzismo o nazismo e questo falsa tutte le
discussioni con gli ebrei o Israele come soggetto, sembra di camminare su
delle uova.
A prova il tuo P.S.!
 
Saluti,
NILO


delle uova.
	Ma nemmeno per idea! E' sufficiente dire:
		"Leo Hoffman e' un ladro!"
	senza aggiungere:
		"... e infatti e' ebreo..."
	e neppure:
		"Si sa che gli ebrei sono tutti ladri".
	E' cosi' semplice, dopotutto.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I never think of the future. It comes soon enough.  (Albert Einstein)

Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: >Scusa l'intromissione.
: >Fermo restando il sacrosanto diritto di Israele di esistere , mi sembra che
: >lo stato ebraico stia perseguendo una politica che non si puo' non definire
: >razzista.
: >Certo, l'occidente ha monumentali e motivati sensi di colpa nei confronti
: >del popolo ebraico e dunque i giudizi politici, o altri, sono difficilmente
: >sereni.  
: >Con un po' di buon senso , pero', non possiamo non accorgerci del razzismo
: >implicito nella politica israeliana. Che poi i popoli arabi facciano
: >altrettanto nei confronti di Israele e' un'altro discorso.
: 	Ecco, e perche' questo e' un ALTRO discorso?
: 	In una situazione di guerra, accusare i cittadini del paese A
: 	di razzismo perche' non vedono di buon occhio i cittadini del
: 	paese nemico B - e viceversa - mi sembra come minimo paradossale. 
: 	La guerra e' una cosa orribile, e basta: ancora piu' del
: 	razzismo, in fin dei conti - o no?
1) Con lo stesso ragionamento puoi giustificare lo sterminio degli ebrei
   da parte dei nazisti, dal 1941 al 1945.
2) In Israele, tanto per fare un paio di esempi, i palestinesi (cittadini
   israeliani) devono avere per legge passaporti di colore diverso e 
   targhe automobilistiche di colore diverso. Questo non succedeva nemmeno
   agli ebrei nel Terzo Reich. 
   Vuoi altri esempi? Non hai che da chiedere.
3) Non mi risulta affatto che gli ebrei siriani (per esempio) abbiano 
   un trattamento simile a quello dei palestinesi in Israele.
[...]
Marco

 writes:
[...]
Marco> 2) In Israele, tanto per fare un paio di esempi, i palestinesi
Marco> (cittadini israeliani) devono avere per legge passaporti di
Marco> colore diverso e targhe automobilistiche di colore
Marco> diverso. Questo non succedeva nemmeno agli ebrei nel Terzo
Marco> Reich.  Vuoi altri esempi? Non hai che da chiedere.
[...]
Questo e' razzismo vero, effettivamente.


> un "titolo di studio basso".
Maurizio> constato con amarezza che hai curiosamente dimenticato di
Maurizio> citare il fatto che la Zevi ha "accusato il militare medio
Maurizio> italiano di essere meridionale" (come si legge sotto):
Maurizio> l'unico punto che darebbe senso
Maurizio> all'accusa di razzismo (pardon, antimeridionalismo)
Constato che fai confusione tra quello che ha veramente scritto Tullia
Zevi e le manipolazioni operate dai polemisti senza argomenti che
l'hanno accusata di razzismo.  A chi vuoi darla da bere che Tullia
Zevi abbia scritto: "accuso i soldati italiani di essere meridionali"
oppure "sono violenti e razzisti con i somali perche' sono
meridionali", oppure "tutti i meridionali sono mafiosi e razzisti"?
Interessante poi il tuo tentativo retorico di spostare l'argomento dal
razzismo all'antimeridionalismo.  Ma l'hanno accusata di razzismo, non
di antimeridionalismo.
[...]
Maurizio> qualcuno ne sa di statistiche riguardo i militari italiani?
Maurizio> sono davvero per la maggior parte meridionali, con basso
Maurizio> titolo di studio e provenienti da zone ad alta presenza
Maurizio> mafiosa?
Per le prime due cose e' fatto alquanto risaputo e discusso piu' volte
sui giornali italiani.  La terza cosa e' correlata, si puo' dire o e'
pronta l'accusa di razzismo?


Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: 	Ah, ma certo, non vedo l'ora di giustificarlo!  :-D  Infatti,
: 	"non vedere di buon occhio" significa "sterminare": in Israele 
: 	i Palestinesi (notoriamente inermi) vengono deportati e uccisi 
: 	a centinaia di migliaia nelle famose camere a gas israeliane. 
: 	Netanyahu l'altro giorno ha parlato per l'ennesima volta di 
: 	"Vernichtung" (famosa parola Yiddish) della "Razza Palestinese". 
Ancora non siamo arrivati a questo punto, per fortuna (forse perche' la
situazione in Israele e'ancora relativamente stabile). Pero' si possono
notare delle nette somiglianze con la politica nazista in Germania nel
periodo pre-bellico (1933-39).
: >2) In Israele, tanto per fare un paio di esempi, i palestinesi (cittadini
: >   israeliani) devono avere per legge passaporti di colore diverso e 
: >   targhe automobilistiche di colore diverso. Questo non succedeva nemmeno
: >   agli ebrei nel Terzo Reich. 
: 	No, a quelli gli mettevano solo una stella e via!, tutti nelle
: 	camere a gas. I passaporti e le targhe automobilistiche mi pare 
: 	non fossero un problema: si sono limitati a cambiare in "Israel"
: 	tutti i cognomi che non suonavano tipicamente ebraici, in modo da 
: 	poterli individuare facilmente piu' avanti - e le auto venivano 
: 	poi sequestrate assieme al resto delle loro proprieta'.
Hai qualche prova del fatto che i nazisti avessero cambiato in "Israel"
tutti i cognomi "non tipicamente ebraici"? O e'solo un altro parto della
tua fantasia?
: >   Vuoi altri esempi? Non hai che da chiedere.
: 	Come sei infantile, Marco!  :-)
: 	Naturalmente non mi sorprende che tu sia ansioso di dichiarare
: 	che l'odierna Israele sia addirittura peggio della Germania 
: 	nazista. Sono sicuro che alla fine riuscirai a "dimostrarlo".
: 	Magari con qualche aiutino dal noto storico, Irving.
E'un dato di fatto che i palestinesi in Israele oggi sono trattati
piu' o meno allo stesso livello  degli ebrei nel Terzo Reich, almeno fino
al 1939. Sei mai stato in Israele? Hai provato a vedere cosa succede se 
vai in giro in macchina a Gerusalemme insieme a qualche palestinese?
Non e'molto difficile trovare paragoni col regime nazista. Per esempio
Heinrich Himmler nel suo discorso di Posen del 1943 giustificava
l'assassinio di uomini, donne e bambini, usando un linguaggio molto simile
a quello usato dall'ex primo ministro israeliano Shamir per giustificare
l'uccisione dei palestinesi nella "West Bank" (dobbiamo farlo per poter
vivere in pace in futuro").
 
:       Non oso pensare al trattamento riservato agli ebrei siriani.  :-)
: 	Ma ce ne sono, si'? Voglio dire, che vivono in Siria, oggi?
: 	E quanti sono, tre? Forse e' per questo che "non ti risulta 
: 	affatto"...
Qui mostri di nuovo la tua ignoranza. Evidentemente non Hai mai sentito
parlare delle comunita' di ebrei sefarditi (shepardim) presenti nel medio
oriente. 
: 	Ah, ma - uh! - dimenticavo, la democrazia Israeliana e' anche 
: 	peggio della dittatura Siriana.
Per gli ebrei? Certo che no - per _loro_ non ci sono problemi.
Marco

           che venga fuori da una personalita` del mondo ebraico>>.
[...]
qualcuno ne sa di statistiche riguardo i militari italiani? sono davvero
per la maggior parte meridionali, con basso titolo di studio e
provenienti da zone ad alta presenza mafiosa?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
Home Page -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: >Ancora non siamo arrivati a questo punto, per fortuna (forse perche' la
: >situazione in Israele e'ancora relativamente stabile). Pero' si possono
: >notare delle nette somiglianze con la politica nazista in Germania nel
: >periodo pre-bellico (1933-39).
: 	Certamente, se si ignorano i fatti contingenti: o forse vuoi dire 
: 	che gli ebrei, nel periodo 1933-39, organizzavano attentati e stragi
: 	di civili in Germania, e promettevano che avrebbero "ricacciato
: 	tutti i tedeschi in mare? E' questo che intendi, vero? Parli della
: 	famosa guerra ebraico-tedesca, dove gli ebrei, alleati con tutti
: 	i paesi d'Europa, hanno attaccato la Germania di sorpresa, proprio
: 	quando i tedeschi celebravano il Sacro Urlaub? O forse parli di
: 	quel famoso terrorista ebreo, quello che per decenni non ha
: 	riconosciuto il diritto all'esistenza della Germania, e poi ha
: 	appoggiato il famoso attacco della Polonia alla Germania compiuto
: 	con missili Scud (la famosa "Guerra dell'Adolfo")?
Sei tu che ignori i "fatti contingenti", Carlo. E'vero o non e'vero che
fino all'ultimo dopoguerra non c'erano tensioni tra ebrei e arabi in
Palestina? E'vero o non e'vero che sono stati gli ebrei ad imporre per
primi (grazie all'aiuto economico degli USA) uno stato in cui i
palestinesi, _cittadini_di_Israele_, sono trattati come cittadini di 
serie Z?
: >Hai qualche prova del fatto che i nazisti avessero cambiato in "Israel"
: >tutti i cognomi "non tipicamente ebraici"? O e'solo un altro parto della
: >tua fantasia?
: 	Riguardo ai parti della fantasia, mi inchino di fronte al Maestro.
Come immaginavo: te lo eri inventato.
: >E'un dato di fatto che i palestinesi in Israele oggi sono trattati
: >piu' o meno allo stesso livello  degli ebrei nel Terzo Reich, almeno fino
: >al 1939. Sei mai stato in Israele? 
: 	E tu sei mai stato nella Germania nazista?
Sei tu che sostieni che Israele non sia un paese razzista, io non ho fatto
affermazioni analoghe per la Germania nazista. Il mio paragone col Terzo
Reich e'basato sulle leggi di Norimberga (settembre 1935), delle quali se
vuoi ti posso pubblicare una traduzione in inglese qui. Vedrai che danno
agli ebrei tedeschi un trattamento non molto diverso da quello dei
palestinesi in Israele.
: >Qui mostri di nuovo la tua ignoranza. Evidentemente non Hai mai sentito
: >parlare delle comunita' di ebrei sefarditi (shepardim) presenti nel medio
: >oriente. 
: 	Si', e oggi quanti sono (ti avevo chiesto): tre? Su, coraggio,
: 	rispondi - non vergognarti...
Qualche centinaio, se non sbaglio. Appena posso ti faro'sapere il numero
preciso. 
: >: 	Ah, ma - uh! - dimenticavo, la democrazia Israeliana e' anche 
: >: 	peggio della dittatura Siriana.
: >Per gli ebrei? Certo che no - per _loro_ non ci sono problemi.
: 	Oh, maestro di retorica, io imparo, sai? Un giorno anch'io
: 	sapro' discutere come un adulto, come te: mi sara' sufficiente
: 	ingoiare un potente anestetico per non sentirmi soffocare
: 	dallo schifo che sarei costretto a provare per me stesso.
Coraggio Carlo, coraggio. Tutti dobbiamo crescere prima o poi.
Marco

incomprensioni.:-/ Appunto!
	E' vero. Molta gente si ribella a sentirsi privata dell'oggetto
	del proprio odio.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
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 ====
People can have the Model T in any colour - so long as it's black. (Henry Ford)

Coraggio Carlo, coraggio. Tutti dobbiamo crescere prima o poi.
	Sono lieto che sia un marmocchietto come te a dirlo.  :-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
You can have peace. Or you can have freedom. Don't ever count on having
both at once.   (Robert A. Heinlein)

 writes:
:
: [...]
: Hyxos> Non ho dubbi che le autostrade al nord siano piu` che intasate di
: Hyxos> traffico ma mi dispiace deluderti su cio` che hai detto e cioe
: Hyxos> che le autostrade al sud siano graduite.  Cio mi fa pensre che tu
: [...]
:
: A me risulta che in Sicilia per antico privilegio tutte le autostrade
: sono sempre state gratuite.  Da quanto ho letto qui, poi, esistono
: tratti autostratali come la Salerno RC che sono anche gratuiti. Inoltre,
: ho letto sui giornali che mentre la cinconvallazione autostradale di
: Roma e' gratuita, quella di Milano costa salata. Una differenza che non
: si spiega in uno stato unitario con amministrazione centralistica, se
: non col solito razzismo anti- settentrionale, che chi straparla di
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
: razzismo dovrebbe includere nelle sue esternazioni.
:
: -- 
: Alberto
: 
: What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
: K. Popper.
Marco

 delle uova.
Qui invece concordo. Gli ebrei che conosco io non sono stronzi, ma se
qualcuno lo fosse non avrei problemi a dirgli che e' una testa di cazzo,
indipendentemente dal fatto che sia ebreo musulmano o cristiano cattolico.
Rick

 


 la libera professione.
[...]
: > : A me risulta che in Sicilia per antico privilegio tutte le autostrade
: > : sono sempre state gratuite.  Da quanto ho letto qui, poi, esistono
: > : tratti autostratali come la Salerno RC che sono anche gratuiti. Inoltre,
: > : ho letto sui giornali che mentre la cinconvallazione autostradale di
: > : Roma e' gratuita, quella di Milano costa salata. Una differenza che non
: > : si spiega in uno stato unitario con amministrazione centralistica, se
: > : non col solito razzismo anti- settentrionale, che chi straparla di
: >                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
: > : razzismo dovrebbe includere nelle sue esternazioni.
: Qui si tratta di razzismo in senso lato se non improprio, e ti ho
: spiegato in un altro messaggio perche' ne parlo.  Cerca su Dejanews:
: lusiani & "razzismo in senso lato se non improprio".
[...]
Peccato che avevi fatto quel commento _dopo_ e non nel post originale,
dove non parlavi affatto di "razzismo improprio". Troppo comodo cercare
scuse dopo.
Marco

        cattivone di Pizzi.
Marco

Francesco Callari (
fra...@CIM.McGill.CA
) wrote:
[...]
: P.S.: E, si, neanche gli Ebrei sono immuni dal razzismo. Vedi, ad. es.,
:       i membri di cert gruppi ebraici "ortodossi" in Israele e altrove.
Basta vedere come i palestinesi sono trattati in Israele, piu'
che altro.
Marco

 : razzismo dovrebbe includere nelle sue esternazioni.
Qui si tratta di razzismo in senso lato se non improprio, e ti ho
spiegato in un altro messaggio perche' ne parlo.  Cerca su Dejanews:
lusiani & "razzismo in senso lato se non improprio".
Questo ovviamente non toglie che questa differenza di trattamento tra
nord e sud d'Italia sia profondamente ingiusta.


   un trattamento simile a quello dei palestinesi in Israele.
	Non oso pensare al trattamento riservato agli ebrei siriani.  :-)
	Ma ce ne sono, si'? Voglio dire, che vivono in Siria, oggi?
	E quanti sono, tre? Forse e' per questo che "non ti risulta 
	affatto"...
	Ah, ma - uh! - dimenticavo, la democrazia Israeliana e' anche 
	peggio della dittatura Siriana.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Interestingly, according to modern astronomers, space is
finite.  This is a very comforting thought - particularly for
people who can never remember where they have left things.   (Woody Allen)

Per gli ebrei? Certo che no - per _loro_ non ci sono problemi.
	Oh, maestro di retorica, io imparo, sai? Un giorno anch'io
	sapro' discutere come un adulto, come te: mi sara' sufficiente
	ingoiare un potente anestetico per non sentirmi soffocare
	dallo schifo che sarei costretto a provare per me stesso.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Who says I am not under the special protection of God?    (Adolf Hitler)

 	razzismo, in fin dei conti - o no?
Visto che ci siamo mi intrometto anch ' io .......
Voglio solo dire che , oltre al razzismo , nel conflitto arabo -
israeliano vi e' una componente di base che non mi pare sia stata 
sottolineata ( se lo e' stata mi scuso ) : la RELIGIONE.
Li e' la radice di tutto.
Pompeo Silingardi.
-- 
" Un nichilista e' un uomo che non si inchina 
a nessuna autorita' , che non accetta sulla fiducia nessun 
principio , per quanto sia il rispetto di cui
quel principio e' circondato. "
Turgenev

 Li e' la radice di tutto.
	Ben detto!
	Ciao,  Carlo

 volte, prima di dare del razzista a qualcuno.
Tu hai lo hai ammesso dopo che io te lo avevo gia' spiegato nello
stesso messaggio in cui ho scritto che "si scivola nel razzismo".
Dovresti citare il messaggio dove io ho fatto l'osservazione, non
quello dove tu rispondi all'osservazione.
Circa le scuse, ti ho spiegato credo abbastanza chiaramente che se
scrivi "gli ebrei sono caratterizzati da tradizionale operosita'" e'
come scrivere che i figli di madre meridionale sono caratterizzati da
tradizionale mafiosita'.  E' anche peggio che dire "i meridionali",
che e' una definizione piu' territoriale che genetica.  La definizione
in prima approssimazione di ebreo invece e' proprio razziale: nato da
madre ebrea.  Il discorso invece cambia se si chiarisce che si tratta
di tradizione culturale legata per precisi motivi agli ebrei.
Credo di essermi espresso abbastanza chiaramente. Quanto hai scritto
scivolava nel razzismo.  Non intendo dire che tu coscientemente stavi
facendo l'equazione di cui parlo sopra.  Non affermo per nulla che tu
come persona sia razzista, se vuoi questo chiarimento. Ma nel tuo
testo scritto, ribadisco, quell'equazione si poteva estrarre.  Quel
testo scivolava nel razzismo.
[...]


	Io risponderei anche al tuo post, Marco, ma ogni mattina il 
	mio "root" (abbastanza scocciato, per la verita') mi spedisce 
	i tuoi messaggi di denuncia perche' ti ho detto "marmocchio", 
	e tu ti sei infantilmente offeso...  :-)
	Vuoi che ti dia ragione in base a questo, o in base ai tuoi 
	pseudo-argomenti? In base a nessuna delle due cose, direi.
	Quindi ti saluto, non senza avere finalmente completato il 
	tuo identikit:
	1) Sulla base delle affermazioni dello storico revisionista
	   David Irving affermi che il processo di Norimberga e' stato
	   una farsa.
	2) Ti infastidisce l'uso della parola "Olocausto".
	3) Affermi che nazismo e fascismo avevano i loro "lati buoni",
	   ed e' "sciocco negarlo".
	4) Paragoni l'attuale Israele alla Germania nazista.
	Allo stesso tempo, provvidenzialmente e fortunatamente:
	1) Affermi di essere in disaccordo con la stragrande maggioranza
	   delle interpretazioni e delle affermazioni dello storico David 
	   Irving.
	2) Dichiari l'Olocausto un grande crimine della storia umana.
	3) Dichiari di non essere assolutamente nazista.
	4) Dichiari di non essere assolutamente razzista.
 
 
	L'identikit sembra una specie di mostro mitologico, dove la 
	parte inferiore del corpo e' uno scorpione, la parte superiore 
	un angelo, e la testa - beh, immagina!  ;-)
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
There is a theory which states that if ever anybody discovers exactly what
the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened.
                                                       (Douglas Adams)

Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote:
: Perche' dagli stralci virgolettati non si vede nessuna affermaizone
: razzista.   Tu ci vedi affermazioni da ignorante, ma non spieghi
: perche' nemmeno ora.  E' da ignorante dire che i soldati italiani sono
: in prevalenza meridionali?
[...]
: Credo di essermi espresso abbastanza chiaramente. Quanto hai scritto
: scivolava nel razzismo.  Non intendo dire che tu coscientemente stavi
: facendo l'equazione di cui parlo sopra.  Non affermo per nulla che tu
: come persona sia razzista, se vuoi questo chiarimento. Ma nel tuo
: testo scritto, ribadisco, quell'equazione si poteva estrarre.  Quel
: testo scivolava nel razzismo.
Dagli stralci che hai postato e' evidente che la Zevi citsse il fatto 
che i militari italiani siano in prevalenza meridionali per spiegare il
comportamento razzista dei soldati italiani in Somalia. Se il mio commento
sull'operosita'degli ebrei "scivolava nel razzismo", altrettanto si puo'
dire dei commenti della Zevi.
Marco

Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: 	Io risponderei anche al tuo post, Marco, ma ogni mattina il 
: 	mio "root" (abbastanza scocciato, per la verita') mi spedisce 
: 	i tuoi messaggi di denuncia perche' ti ho detto "marmocchio", 
: 	e tu ti sei infantilmente offeso...  :-)
In altre parole ammetti di non saper discutere senza ricorrere agli
insulti. Peccato.
: 	Vuoi che ti dia ragione in base a questo, o in base ai tuoi 
: 	pseudo-argomenti? In base a nessuna delle due cose, direi.
Mi sarebbe piaciuto avere delle risposte, ma a quanto pare chiedevo
troppo. 
: 	Quindi ti saluto, non senza avere finalmente completato il 
: 	tuo identikit:
: 	1) Sulla base delle affermazioni dello storico revisionista
: 	   David Irving affermi che il processo di Norimberga e' stato
: 	   una farsa.
Esatto.
: 	2) Ti infastidisce l'uso della parola "Olocausto".
Esatto.
: 	3) Affermi che nazismo e fascismo avevano i loro "lati buoni",
: 	   ed e' "sciocco negarlo".
Esatto, ma nello stesso articolo avevo scritto che questi "lati buoni"
erano trascurabili di fronte al resto - cosa che naturalmente ti guardi
bene dal ricordare.
: 	4) Paragoni l'attuale Israele alla Germania nazista.
Esatto.
: 	Allo stesso tempo, provvidenzialmente e fortunatamente:
: 	1) Affermi di essere in disaccordo con la stragrande maggioranza
: 	   delle interpretazioni e delle affermazioni dello storico David 
: 	   Irving.
Falso. Ho scritto "alcune" delle sue interpretazioni, e non ho fatto
nessun commento sulle sue "affermazioni" in generale.
: 	2) Dichiari l'Olocausto un grande crimine della storia umana.
Esatto.
: 	3) Dichiari di non essere assolutamente nazista.
Esatto.
: 	4) Dichiari di non essere assolutamente razzista.
Esatto.
 
[...]
Marco


--------------------------------------------------------------------     
Mangiamme amice e po' vevimme/finche' nce resta uoglio a la lanterna
chissa' si all'auto munno nce vedimme/chissa' si all'auto munno nc'e' 
taverna. (Popular Tradition of Naples: XVI Century or earlier)
--------------------------------------------------------------------     
"...the Southern Problem bears very firmly the imprint:'Made in Italy'"
J.Davis, 1996 "Perspectives on the 'Southern Problem', p.64-in C.Levy
(ed.). The Italian Regionalism. Berg, Oxford. 
--------------------------------------------------------------------

                                                          (Harry Truman)
Ne vuoi vedere altri? Non hai che da chiedere.
: >Mi sarebbe piaciuto avere delle risposte, ma a quanto pare chiedevo
: >troppo. 
: 	   Tu non vuoi risposte. 
Non sapevo che tu riuscissi a leggere il pensiero degli altri. Per caso
riesci ad indovinare cosa ho mangiato ieri sera?
: >: 	3) Affermi che nazismo e fascismo avevano i loro "lati buoni",
: >: 	   ed e' "sciocco negarlo".
: >Esatto, ma nello stesso articolo avevo scritto che questi "lati buoni"
: >erano trascurabili di fronte al resto - cosa che naturalmente ti guardi
: >bene dal ricordare.
: 	    L'ho gia' riportato nei miei post precedenti. Il tuo atteggiarti 
: 	    a vittima non convince nessuno.
Di'piuttosto che non convince te. Non mi risulta che ti abbiano eletto
rappresentante ufficiale di SCI.
: >: 	4) Paragoni l'attuale Israele alla Germania nazista.
: >Esatto.
: 	    Anzi, a dire il vero hai detto che era peggio.  :-)
Impreciso, il mio paragone era ristretto al periodo 1933-39 per quanto
riguardava la Germania nazista.
: >: 	Allo stesso tempo, provvidenzialmente e fortunatamente:
: >: 	1) Affermi di essere in disaccordo con la stragrande maggioranza
: >: 	   delle interpretazioni e delle affermazioni dello storico David 
: >: 	   Irving.
: >Falso. Ho scritto "alcune" delle sue interpretazioni, e non ho fatto
: >nessun commento sulle sue "affermazioni" in generale.
: 	  Testualmente: "Non ho mai detto che Irving abbia dimostrato 
: 	  alcun rigore storico nell'interpretazione dei suoi dati. Al 
: 	  contrario, le sue interpretazioni secondo me a volte rasentano
                                                       ^^^^^^^ 
: 	  persino l'assurdo."
Ti hanno mai spiegato la differenza tra "a volte" e "la stragrande
maggioranza delle volte"?
: 	  Nonostante cio', lo citi quando affermi che il processo di
: 	  Norimberga e' stato una farsa, o quando critichi l'uso del 
: 	  termine Olocausto - e prometti denunce a chi osi definire 
: 	  Irving uno pseudo-storico. Ma guarda come lo definisci tu
: 	  stesso...
Dove avrei "promesso denunce"? Un altro parto della tua fantasia.
: 	  Che ti devo dire, Innocentis? Sei un esempio di rigore logico
: 	  e di specchiata onesta'.
Grazie, purtroppo non posso dire altrettanto per te.
Marco

 Alberto
Quindi c'e' una correlazione, secondo Lusiani, tra l'essere meridionali
e il provenire da zone ad alta presenza mafiosa.
Ci spiegheresti quanto e' alta questa correlazione? E quali sono queste
zone ad alta presenza mafiosa? E quanto tale presenza influenzi il
livello culturale di chi in tali zone ci vive?
E poi nessuno si pone la domanda, secondo me, piu' interessante... cioe'
la ulteriore correlazione che Zevi apparentemente fa (perlomeno secondo
i messaggi che o letto qui su s.c.i.) tra l'atteggiamento razzista dei
nostri militari e la loro provenienza contemporanea dal meridione e da
zone ad alta intensita' mafiosa.
Io non so se Tullia Zevi e' razzista o no, ma certamente da una
scienziata come lei mi sarei aspettato degli apprezzamenti meno
imbecilli. Un altro mito che cade?
Saluti
Carmine


 writes:
[...]
Marco> Dagli stralci che hai postato e' evidente che la Zevi citsse il
Marco> fatto che i militari italiani siano in prevalenza meridionali
Marco> per spiegare il comportamento razzista dei soldati italiani in
Marco> Somalia. Se il mio commento sull'operosita'degli ebrei
Marco> "scivolava nel razzismo", altrettanto si puo' dire dei commenti
Marco> della Zevi.
Sara' evidente a te.  Ammesso e non concesso che Tullia Zevi abbia
scritto questo, cioe' se Tullia Zevi ha sostenuto che l'origine
genetica meridionale spiega il razzismo dei soldati italiani in
Somalia, allora si tratta di razzismo anche per lei.


Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote:
[...]
: Constato che fai confusione tra quello che ha veramente scritto Tullia
: Zevi e le manipolazioni operate dai polemisti senza argomenti che
: l'hanno accusata di razzismo.  A chi vuoi darla da bere che Tullia
: Zevi abbia scritto: "accuso i soldati italiani di essere meridionali"
: oppure "sono violenti e razzisti con i somali perche' sono
: meridionali", oppure "tutti i meridionali sono mafiosi e razzisti"?
: Interessante poi il tuo tentativo retorico di spostare l'argomento dal
: razzismo all'antimeridionalismo.  Ma l'hanno accusata di razzismo, non
: di antimeridionalismo.
Interessante come qui il Lusiani si metta a differenziare dottamente 
tra "razzismo" e "antimeridionalismo", mentre tempo fa aveva accusato il
sottoscritto di razzismo solo per aver fatto un riferimento alla
"tradizionale operosita'" degli ebrei.
Allego una copia dela mia ultima risposta a lui in questo thread, a cui
finora non ha risposto:
Alberto Lusiani (
Alberto...@cern.ch
) wrote:
: Perche' dagli stralci virgolettati non si vede nessuna affermaizone
: razzista.   Tu ci vedi affermazioni da ignorante, ma non spieghi
: perche' nemmeno ora.  E' da ignorante dire che i soldati italiani sono
: in prevalenza meridionali?
[...]
: Credo di essermi espresso abbastanza chiaramente. Quanto hai scritto
: scivolava nel razzismo.  Non intendo dire che tu coscientemente stavi
: facendo l'equazione di cui parlo sopra.  Non affermo per nulla che tu
: come persona sia razzista, se vuoi questo chiarimento. Ma nel tuo
: testo scritto, ribadisco, quell'equazione si poteva estrarre.  Quel
: testo scivolava nel razzismo.
Dagli stralci che hai postato e' evidente che la Zevi citsse il fatto
che i militari italiani siano in prevalenza meridionali per spiegare il
comportamento razzista dei soldati italiani in Somalia. Se il mio commento
sull'operosita'degli ebrei "scivolava nel razzismo", altrettanto si puo'
dire dei commenti della Zevi.
Marco

di alcuni suoi cittadini solo perche' di una determinata origine.
Concordo e senza eccezioni.
Saluti
 Luciano

 giusto che lo stato di Israele si comporti quindi cosi'.
Gia', ci hanno provato nel 67, ci hanno provato nel 73 e ancora
hanno i lividi addosso malgrado fossero tre volte tanto...
Paolo Pizzi

Grazie, purtroppo non posso dire altrettanto per te.
	Ero assolutamente certo che avresti risposto cosi'!  :-D
	Sai come ho fatto a prevederlo? Mi sono detto: "Marco non e' 
	assolutamente infantile, figuriamoci".
	Comunque, le tue denunce nei miei confronti hanno avuto il loro 
	effetto: non posso piu' scrivere su Usenet, e questo e' il mio 
	ultimo post. Peccato, perche' mi divertivo parecchio - ma ora e'
	il tuo momento, Marco - gioisci!  E al prossimo attacco di stress
	- uccidi, mi raccomando!  :-D
	Ovviamente, mi rifiuto nel modo piu' assoluto di fare denunce nei
	tuoi confronti: i tentativi di intimidirmi e ricattarmi facendo 
	allusione al contenuto di miei mail privati dove racconto fatti 
	della mia vita privata; le tue ripetute provocazioni, secondo la
	tua abitudine di usare Usenet per far impazzire la gente di rabbia 
	toccando i tasti giusti... e tutte quelle cose che ho trovato 
	disgustose, e che avrei detto indegne di te - non mi hanno mai
	spinto a cercare di farti smettere "andandolo a dire a mamma e 
	papa'": e' una cosa che e' del tutto aliena alla mia natura. Mi 
	vergognerei troppo... mi sembrerebbe infantile.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Interestingly, according to modern astronomers, space is


    nemmeno agli ebrei nel Terzo Reich.
E' vero, un tatuaggino marchiato a fuoco era assai piu' efficace
di un passaporto che puo' essere falsificato... Che lungimiranti
questi nazisti! :-)
Paolo Pizzi

 palestinesi in Israele.
Certo come no, stessa situazione. E' noto a tutti che gli ebrei tedeschi
mettevano bombe nei mercati ammazzando 30 "ariani" per volta...
Paolo Pizzi

 livello culturale di chi in tali zone ci vive?
Mi sembra che il sillogismo di Luisiani sia "Chi viene da zone di 
mafia e' naturalmente mafioso".
Ma la lega non e' un movimento progressista che promette il sol 
dell'avvenir, o e' null'altro che para-fascismo del nuovo millennio?

 Somalia, allora si tratta di razzismo anche per lei.
Ti rallegra che sei in buona compagnia?

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: Marco de Innocentis wrote:
: > Sei tu che sostieni che Israele non sia un paese razzista, io non ho
: > fatto
: > affermazioni analoghe per la Germania nazista. Il mio paragone col
: > Terzo
: > Reich e'basato sulle leggi di Norimberga (settembre 1935), delle quali
: > se
: > vuoi ti posso pubblicare una traduzione in inglese qui. Vedrai che
: > danno
: > agli ebrei tedeschi un trattamento non molto diverso da quello dei
: > palestinesi in Israele.
: Certo come no, stessa situazione.
Ho parlato forse di stessa situazione? No, leggi meglio. Ho parlato di
_trattamento_ simile.
: E' noto a tutti che gli ebrei tedeschi
: mettevano bombe nei mercati ammazzando 30 "ariani" per volta...
Il che non giustifica il trattamento riservato ai palestinesi. I
terroristi irlandesi hanno messo bombe in Gran Bretagna per anni, ma 
la popolazione irlandese non ha mai ricevuto un trattamento simile a
quello dei palestinesi in Israele. 
Colgo l'occasione per postare qualche notizia downloadata da internet.
------------------------------------------------------------------------
The Israeli Army with the police of the Olmert's [Jerusalem] municipality
and the cooperation of the Israeli Special Forces have demolished
yesterday morning another score of houses that belong to Palestinian
citizens north of Shufat Refugee Camp under the pretense that the houses
were constructed without permits; and without any prior warning by the
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  
Israeli authorities. Using the same pretense, the Israeli military
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
authorities demolished four more houses on the borders of Bethlehem.
Hundreds of Israeli soldiers and Police besieged the Refugee Camp
yesterday morning and closed the main entrance, prohibiting everyone from
getting close to the demolition sites which is close to the [Jewish]
settlement of Nibrgat Zeiv, and destroyed five houses out of eight that
are owned by Palestinian people In the meantime, three Israeli Border
Guard Police were wounded after their military vehicle flipped while they
were guarding the Israeli bulldozers during the demolition. The houses
belong to Kamal AlMimi, Mazen AlMimi, Talal Arar, Ibrahim Essalaymeh, and
Subhi Elbya. Other Palestinians were able to obtain orders of desist of
demolishing their houses.
The Jerusalem Relief Commission issued a communiqué yesterday admonishing
all the Palestinians in the occupied Jerusalem to fasten the coordination
with the Oriental House in order to stop these atrocious procedures and to
uncover the dangers to which the Palestinian families are exposed to. For
that reason, a legal team composed of five attorneys were established to
defend other houses that are under dangers and the threats of
demolition.
The Commission revealed that the Israelis have served orders of demolition 
for nine more houses in other areas.
In the city of Bethlehem, the Israeli military authorities demolished
yesterday morning four houses that belong to Hashem Abu Hmeid (45), from
the Ta-amreh area claiming that the house was constructed without a
license. The building is approximately 900 square foot and house 10 family
members.
At the same time, The Israeli Military Authorities destroyed a marble
factory south of Bethlehem that belong to the Palestinian, Amin Takatkah.
Mr. Takatkah stated that there was no reason for demolishing his factory
except the blind bigotry. He explained that he never received any warning
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
from the Israeli Military Authorities. He concluded that his factory is
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
located in area B [supposed to be under the PA administration.].
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Al-Ayyam Newspaper, 13 August 1997 (translated by Shabatai Zvi).
-----------------------------------------------------------------------
     Donnerstag, 14. August 1997
 
B'Tselem: Israels Grenzpolizei unverändert brutal zu Palästinensern
  Jerusalem (dpa/eu) - Die israelische Menschenrechtsorganisation "B'Tselem"
                           ^^^^^^^^^^^
 hat in einer heute veröffentlichten Stellungnahme erklärt, die "Brutalität
                                                                  ^^^^^^^^^ 
  israelischer Grenzpolizisten gegenüber Palästinensern" habe sich "bislang
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  nicht geändert".
  ^^^^^^^^^^^^^    
 "Schläge, Mißhandlungen und Erniedrigungen von Palästinensern durch
  israelische Sicherheitskräfte kommen häufig, fast schon routinemäßig
  vor", schrieb "B'Tselem". Die Stellungnahme, die die Organisation in
  der Nacht zum Donnerstag Nachrichtenagenturen in Israel zufaxte,
  erwähnt 15 derartige Fälle, die sich innerhalb der vergangenen drei
  Monate ereignet hätten. Heute soll in Jerusalem das Urteil gegen zwei
  israelische Grenzpolizisten verkündet werden, die im vergangenen
  Oktober zufällig gefilmt worden waren, als sie auf einen Palästinenser
  am Kontrollposten bei Ramallah einschlugen. "Trotz Verurteilungen von
  israelischer Seite und Versprechungen, gegen dieses Phänomen
   vorzugehen, ist bislang jedoch nichts getan worden, um das Verhalten
  der Sicherheitskräfte zu ändern", heißt es in der Stellungnahme.
(
http://www.germany-live.de
)   
________________________________________________________________________
 
Bahrain Tribune, Issue #161, Friday, 15 August, 1997
 Middle East News 
 Palestinians starving in Gaza 
------------------------------
 Palestinians accused Israel yesterday of imposing a 'siege of
starvation' on the Gaza Strip to punish them for suicide bombings in
Jerusalem last month.
 David Bar Illan, Israeli government communications chief, admitted that
the Palestinian Authority had turned back a shipment of flour to Gaza
and said that authorities had reported they had enough food for at least
two months.
 But Palestinians said they face immediate shortages.
 'The Israelis are lying,' said Abu Ali Shahin, Palestinian Minister of
Supply. 'If we tighten our stomachs, we will have flour for only one
week.' He said Gaza needed 300 tonnes of flour daily. On average since
the closure it had received 270 tonnes a day, but since Tuesday it
received none. More than 8,000 tonnes of Palestinian flour was waiting
to cross into Gaza, he said.
 'The Israelis know Gaza's need for flour. That's why they are trying to
blackmail us, by giving the flour day by day.'  Deputy Minister for
Civil Affairs, Freij al-Khairi, said the 15-day closure of Palestinian
territories was 'savage collective punishment' which would strengthen
opposition to the fragile interim peace deal between Israel and the
Palestinians.
 'What Israel is imposing is a siege and a war of starvation which
destroys the peace process,' Khairi said in Gaza.
 'The very strict closure is a frank invitation to our people for a new
intifada against this arrogant occupation.'  Another official said
Israel had blocked the entry of 650 containers, mainly food supplies,
from the Mediterranean port of Ashdod, and cut off more from the port of
Haifa.
 It also prevented the import of construction materials into Gaza,
Shahin said, effectively shutting down building work and forcing local
construction workers to join the tens of thousands Gazans cut off from
work in Israel.
 With so much unemployment, Palestinian Authorities yesterday announced
yesterday that only essential goods be trucked to Gaza.
 'I'm not asking the Israelis to let us import mangoes or apples. But we
need flour,' he  said. ' (Reuter)
------------------------------------------------------------------------
Marco

Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: Marco de Innocentis, in data 15 Aug 1997 21:30:02 GMT, ha scritto:
: >Non avevi dichiarato di aver smesso di rispondermi? A quanto pare non hai
: >resistito a lungo.
: 	Non avevi dichiarato "infantili" i miei post? 
Certo.
: Come mai continui
: 	a rispondermi, se preferisci discutere con i "grandi"? Come mai
: 	sprechi le tue energie e il tuo tempo a rispondere a "poveretti"
: 	come me e Pizzi?
Perche'no?
: 	Ma gia' la risposta l'avevi data a suo tempo:
: 	"Semplicemente il povero Pizzi ha avuto la sfortuna di provocarmi 
: 	in un periodo in cui sono molto stressato per lavoro. E ho scoperto 
: 	che farlo incazzare come una bestia mi aiuta moltissimo a calmare 
: 	lo stress."
Palle. Quello che per me e'stato un caso isolato per te e'la norma, visto
il tuo costante uso di insulti nei tuoi messaggi. La mia risposta a Pizzi
era volutamente provocatoria: quello che volevo dire - e che tu hai
sicuramente capito benissimo - era che la mia reazione era dovuta al fatto
che lui mi avesse insultato in un momento di stress. Io lo avevo
semplicemente invitato a ripetermi i suoi insulti infantili in faccia,
cosa che lo aveva mandato in bestia, poverino.
: 	E dopo averli fatti "incazzare come bestie", mandi denunce al 
: 	loro provider per completare lo sfogo del tuo odio.
Palle. Ho protestato al tuo provider solo per una ragione: perche' avevi
cominciato a distorcere sistematicamente tutti i miei messaggi, facendomi
apparire come un nazista, nonostante avessi detto molte volte di non
esserlo. In Germania (e anche qui in Inghilterra) questo costituirebbe un
reato. Non me ne frega niente dei tuoi insulti - questo pero'non lo posso
tollerare, mi dispiace.
: 	I miei insulti non sono mai senza provocazione: e' inutile che mi 
: 	mostri un post isolato, sappiamo bene che sei stato tu a iniziare 
: 	con le provocazioni, in quella discussione con quella ottima persona 
: 	- grondante amore - di De Diana (quella discussione dove elencavate 
: 	i "lati buoni" del nazismo e del fascismo: naturalmente "lati buoni"
: 	che definite *trascurabilissimi* - sara' per questo che sentite il 
: 	bisogno di ricordarceli, questi "lati buoni").
E questa sarebbe una "provocazione"? No, caro: si chiama liberta' di
parola. Finche'non offendo nessuno io posso dire quello che mi pare: anche
che il fascismo aveva i suoi lati positivi. 
: 	Provocazioni che mi hanno lasciato esterrefatto, dato che gli ultimi
: 	mail privati che avevo ricevuto da te erano di simpatica amicizia.
E'forse proibito ai tuoi amici esprimere opinioni politiche contrarie alle
tue, senza ricevere insulti a valanga? Interessante. Me lo potevi dire fin
dalla prima email; che so, magari mandandomi un modulo intitolato:
"condizioni per amicizia con Carlo Izzo".
: 	Comunque, forse anche quel giorno eri "stressato", e sentivi il
: 	bisogno di "far impazzire di rabbia" qualcuno.
Palle. Vorrei vedere come reagiresti tu se in un momento di stress
qualcuno cominciasse ad insultarti senza motivo.
: 	Se "a volte" trovi che le sue affermazioni "rasentano persino 
: 	l'assurdo", direi che il piu' delle volte sei in *disaccordo*
: 	con queste - o hai dimenticato che forma ha una gaussiana?
Sbagliato. Le affermazioni di Irving rasentano l'assurdo solo quando ci si
avvicina ad un particolare campo (lo sterminio degli ebrei). Almeno questa
e'la mia opinione personale.
[...]
: 	Comunque, le tue denunce nei miei confronti hanno avuto il loro 
: 	effetto: non posso piu' scrivere su Usenet, e questo e' il mio 
: 	ultimo post. 
Mi sembra strano, perche'dall'ultima volta che ne avevi parlato su SCI non
avevo piu'mandato proteste. Comunque ho scritto al tuo sysadmin chiedendo
di non prendere misure drastiche. Dalla tua risposta mi sembra di capire
che sia stata una tua decisione quella di non scrivere piu'.
Nel caso ci ripensassi, spero che riuscirai a discutere in maniera civile.
: Peccato, perche' mi divertivo parecchio 
Certo, insultando gli altri in continuazione. Dev'essere veramente
divertente.
:       - ma ora e'
: 	il tuo momento, Marco - gioisci!  E al prossimo attacco di stress
: 	- uccidi, mi raccomando!  :-D
Quando l'ironia e'arte.
: 	Ovviamente, mi rifiuto nel modo piu' assoluto di fare denunce nei
: 	tuoi confronti: 
Anche perche'non avresti nulla per cui denunciarmi.
i tentativi di intimidirmi e ricattarmi facendo 
: 	allusione al contenuto di miei mail privati dove racconto fatti 
: 	della mia vita privata; 
Chi e'il paranoico adesso? 
Tu mi vomiti addosso tonnellate di insulti, poi ti lamenti se io faccio un
paio di allusioni alla tua "biografia"? Ma per favore...
:       le tue ripetute provocazioni, secondo la
: 	tua abitudine di usare Usenet per far impazzire la gente di rabbia 
: 	toccando i tasti giusti... e tutte quelle cose che ho trovato 
: 	disgustose, e che avrei detto indegne di te - non mi hanno mai
: 	spinto a cercare di farti smettere "andandolo a dire a mamma e 
: 	papa'": e' una cosa che e' del tutto aliena alla mia natura. Mi 
: 	vergognerei troppo... mi sembrerebbe infantile.
Anche perche'non avresti nulla a cui aggrapparti.
Marco

 writes:
: Sara' evidente a te.
Piu'che altro sembri l'unico a cui non sembra essere evidente...
:  Ammesso e non concesso che Tullia Zevi abbia
: scritto questo, cioe' se Tullia Zevi ha sostenuto che l'origine
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: genetica meridionale spiega il razzismo dei soldati italiani in
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: Somalia, allora si tratta di razzismo anche per lei.
  ^^^^^^^
Quindi la Zevi e'razzista solo se *specifica* che si tratta di una
differenza genetica. Il sottoscritto invece quando parla della
"tradizionale operosita'degli ebrei" (senza fare riferimenti all'origine
genetica) "scivola nel razzismo". 
Magnifico esempio di doppio standard.
Marco

 writes:
[...]
Marco> Quindi la Zevi e'razzista solo se *specifica* che si tratta di
Marco> una differenza genetica. Il sottoscritto invece quando parla
Marco> della "tradizionale operosita'degli ebrei" (senza fare
Marco> riferimenti all'origine genetica) "scivola nel razzismo".
Marco> Magnifico esempio di doppio standard.
Mi stupisce che ripeti invariate delle argomentazioni sostanzialmente
sbagliate come gia' piu' volte ti ho spiegato.
Zevi sarebbe razzista: se avesse scritto che la mafiosita' e'
caratteristica genetica dei meridionali.
Tu scivoli nel razzismo: perche' scrivi che l'operosita' e'
tradizionale caratteristica degli ebrei (che vuol dire primariamente
figli di madre ebrea).
Zevi scivolerebbe nel razzismo: se avesse scritto che la mafiosita' (o
il razzismo) e' tradizionale dei figli di madre meridionale.
Non so come metterla giu' piu' chiaramente, se non fosse un argomento
spinoso non risponderei nemmeno, ma visto che lo e' mi tocca.


Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: 	Non oso pensare al trattamento riservato agli ebrei siriani.  :-)
: 	Ma ce ne sono, si'? Voglio dire, che vivono in Siria, oggi?
: 	E quanti sono, tre? Forse e' per questo che "non ti risulta 
: 	affatto"...
	aha!!!!, ma la domanda e': COME mai sono diventati TRE?!!!!
	:-)))))))))))))
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden


Distribution: world
Marco de Innocentis (
math...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Non ha importanza, gli ebrei non avevano nessun diritto di pretendere uno
: stato ebraico in Palestina. Sarebbe come se i Curdi pretendessero in
: Italia la creazione di uno stato Curdo (in cui gli italiani siano
: cittadini di ultima classe) *E* di uno italiano (quanta generosita').
	la stronzata del SECOLO.
	cosa c'entrano i Curi con l'Italia?
	e chi nega le connessioni degli Ebrei con la Palestina? 
(connessioni ASSAI piu' profonde di quelle della maggioranza dei popoli 
viventi sulla terra con le loro rispettive dimore).
: Non mi risulta. Forse in USA durante la guerra del Vietnam, gli
: americani di origine vietnamita avevano un passaporto di colore diverso
: e venivano sottoposti a continui controlli di polizia?
	italiani in USA durante la WWII sicuramente si.....
: Forse tutti gli arabi e tutti i palestinesi vogliono attaccare Israele
: "volendolo tutto"? Qui mostri davvero di avere una gran fantasia.
	no, dimostri solo tu di essere totalmente cieco......


Emanuele Buratti (
bur...@genes.icgeb.trieste.it
) wrote:
Bentornato.
: Carlo Izzo (
iz...@o09.xray.mpe.mpg.de
) wrote:
: : 	Non oso pensare al trattamento riservato agli ebrei siriani.  :-)
: : 	Ma ce ne sono, si'? Voglio dire, che vivono in Siria, oggi?
: : 	E quanti sono, tre? Forse e' per questo che "non ti risulta 
: : 	affatto"...
: 	aha!!!!, ma la domanda e': COME mai sono diventati TRE?!!!!
: 	:-)))))))))))))
Non ne avevo piu'parlato perche'pensavo non interessasse piu'a nessuno. Mi
sono informato, e a quanto pare la comunita'ebraica in Siria contava fino
a pochi anni fa molte migliaia di persone. In seguito gli ebrei siriani
sono emigrati quasi tutti negli USA (loro possono farlo molto
piu'facilmente dei siriani non-ebrei). La popolazione attuale e'di circa
un migliaio di persone. 
Marco


Distribution: 
Franco C. E. PIODI (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Ben tornato, Emanuele.
: Sentivamo la tua mancanza. Se non sbaglio e' da aprile che manchi. 
: -- 
: Ciao Franco (Lussemburgo)
	grazie per il bentornato. Anch'io sentivo la vostra mancanza,
mannaggia, mannagia. Ma ora mi rifaccio (padano avvisato, mezzo salvato). 
	Ciao


Marco de Innocentis (
math...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: Quanti erano gli ebrei in Palestina, prima dell'inizio del movimento
: sionista?
	ahem....da quel che mi risulta ebrei in Palestina ci sono stati 
sin dai tempi di Abramo, la parola Antico Testamento ti ricorda 
qualcosa?. 
	Fino al 90 DC erano sicuramente la maggioranza, dopo la
distruzione del Secondo Tempio di meno, ma sempre una presenza molto
rilevante (ai tempi di Goffredo di Buglione la popolazione di Gerusalemme
conteneva un bel po' di ebrei). 
: Hai delle fonti su questo? A me non risulta affatto. 
	[a proposito di italiani internati in USA durante la WWII]
	Un sacco di italiani vennero internati in campi di detenzione nel 
Montana allo scoppio della seconda guerra mondiale. E' stato fatto 
recentemente un servizio sui Tg nazionali a proposito. 
	In realta' per molti di loro di loro fu' una fortuna, visto come
andavano le cose nella madre patria, tanto e' vero che molti non
tornarono. 
	Inoltre, storie analoghe sono da tempo conosciute per quel che 
riguardava Tedeschi o Giapponesi negli USA durante WWII. 
	Io sono d'accordo al 100% con Izzo, checche' se ne dica Israele e'
uno stato tuttora in guerra, ed il trattamento dei palestinesi non e' tanto
imputabile a razzismo, ma una conseguenza dello stato di "belligeranza" 
continua.
	Ne dubiti?, e allora perche' Arafat fa' condannare a morte i
Palestinesi che vendono la terra agli Israeliani?. Condannare a morte un
proprio cittadino per aver commerciato con una determinata persona/
organizzazione accade solo in tempo di GUERRA con chi collabora col
NEMICO. 
