Newsgroup: it.politica
Titolo: Dunque... 2 note

Due semplici note.
a) Sul processo breve la destra ha torto
stavolta.
b) Grillo... sentite, ma quale logica perversa
pu� portare una persona di sinistra a pensare
che questo possa capire un generico qualcosa
di nulla ?
Vabb�... contenti voi...
 

 Vabbï¿œ... contenti voi...
dovreste esser contenti voi. ;-)
-- 
EUï¿œ

 ha scritto nel messaggio 
news:Kj46n.14568$Ua....@twister2.libero.it...

per fortuna abbiamo Silvio Berlusconi al governo che sta dalla parte dei
cittadini!
erano anni che i cittadini chiedevano che la politica stabilisse una durata
ragionevole ai processi!
ora speriamo che i farabutti magistrati invece di andare a fare la spesa la
mattina stiano a lavorare!
...sicuramente la sinistra antiitaliana sar� in prima fila per garantire i
privilegi dei magistrati amici e si opporr� ottusamente anche a questa
bellissima legge sul processo breve!
la sinistra non ha ne l'intenzione ne le capacit� per risolvere nulla, �
solo un branco di coglioni con la religione "non si deve riformare mai nulla
e dire che tutto quello che fa berlusconi � sbagliato". 

Vabb�... contenti voi...
Eh, convinto te...
Giovanni
-- 
There is a party, everyone is there.
Everyone will leave at exactly the same time.
When this party's over it will start again.
It will not be any different, it will be exactly the same.
Heaven, Talking Heads

 Vabbè... contenti voi...
Grillo ha avuto in mano un enorme potere che ha poi gettato via con la
sua violenza ideologica.
Certo,  però dal punto di vista economico ciò ha pagato eccome.

 varie procure?
Per fare funzionare la giustizia devi ridurre a DUE i gradi di giudizio. Non 
ci vuole una laurea in legge per capirlo.
Bisogna scomodare tecnici e cervelloni per arrivare a capire una cosa 
elementare?
Qui o si fa finta di non capire e ci si prende per il culo allegramente, 
oppure davvero questo paese � in mano a gente che davvero sta facendo danni 
immani alle istituzioni di questo Stato. 

 immani alle istituzioni di questo Stato.
Tocca alla magistratura, di tanto in tanto, dare delle indicazioni e
una disponibilità sempre rabbiosamente negata.

Vabb�... contenti voi...
Certo che sono contento: come se i fa a non ridere a leggere tali
fesserie? :-)

>Io credo molto in Alfano che mi sembra molto preparato.
La questione purtroppo � molto semplice.
Per fare funzionare davvero questa giustizia,
sarebbe necessario spendere un valore
monetario pari ad una finanziaria.
E lo sanno tutti.
Non � questione di norme procedurali. E'
questione di avere:
a) un maggiore numero di giudici
b) un maggiore numero di aule (nuovi tribunali dunque)
c) un maggiore numero di carceri
d) l'accesso diretto dei tribunali ai conti correnti
bancarii in modo da avere il risarcimento immediato
successivo alle sentenze di causa civile
Ora, fare tutte queste cose, e su tutto il territorio
nazionale, richiederebbe una spesa gigantesca.
Anche perch�, nessuno dice che in Italia la giustizia
funziona male perch� ci siamo creati un codice di
procedura dove i cavilli giuridici arrivano a dei
livelli semplicemente assurdi. E' chiaro che fare
funzionare correttamente un sistema cos� ipercavillistico
richiede un costo pari al triplo degli altri paesi
europei.
Dopo si dovrebbe pensare a cambiare qualcosa
a livello di sistema. Ovvero:
a) termini prescrizionali bloccati al momento in
cui si inizia il processo;
b) Due soli gradi di giudizio per i reati contravvenzionali
di valore inferiore ad una certa cifra;
c) Ridurre le competenze per il giudice delle indagini
preliminari
d) Via tutte le allegre norme che oggi fanno s� che le
pene di durata inferiore a 4 anni non si scontino
(ovvero, la riforma dell'ordinamento penitenziario)
Tutte queste cose ovviamente costano miliardi, richiedono
mesi ed anni per essere approntate, e non sono
certamente ottenibili con una leggina creata in
pochi mesi.

 pochi mesi.
Sticazzi! Alla fine del post sono andato a rileggermi l'autore:
non credevo che un destro (specie se spianato come te) potesse
scrivere qualcosa di condivisibile.
Lo quoto tutto a (mia) futura memoria.
Bye, bye...

 Dito non avrebbe avuto la tua onestà intellettuale.
Un giorno o l'altro riuscirai a scrivere qualcosa senza
tirare in ballo gente che al momento della stesura delle
tue minchiate sta bellamente pensando ad altro, o hai
bisogno di sentirti mandare continuamente affanculo per
sapere che esisti?
Bye, bye...

 Vabbè... contenti voi...
Pegasus, che fai, cerchi di consolarti per la ficcata in culo che ti
hanno procurato i tuoi beniamini mettendo in mezzo Grillo?
Mi spiace, te la sei presa in culo, insieme a buona parte dei tuoi
compatrioti, ed è grazie alla gente come te che li ha votati che è
successo.
Lascia perdere Grillo, quel che è successo è anche colpa tua.

 La questione purtroppo è molto semplice.
Tu e la maggioranza dei tuoi compaesano votate per dei delinquenti o
spalleggiatori di delinquenti.
E poi cominciate a scrivere tonnellate di roba per evitare di guardare
il faccia quel che ha portato il vostro voto.
Sorry, li avete votati, adesso vi godete la merda che vi stanno
facendo mangiare e che VOI avete VOLUTO.
Buon appetito!

 fesserie? :-)
Piuttosto, visto che, dopo questa, c'è poco da stare contenti... stai
facendo piani di esilio anche tu?

 Io credo molto in Alfano che mi sembra molto preparato.
Perchè questo non risolverebbe il "problema" del dribblaprocessi, ma
potrebbe assomigliare ad una riforma migliorativa.
Come per esempio l'accesso al 2° grado di giudizio solo in presenza di
nuovi elementi.

 nuovi elementi.
Bene: vedo che adesso c'è la novità di richiedere solo due gradi di
giudizio.
Ben venga: almeno qualche proposta da accettare fatela!

 giudizio.
Non si inventa nulla. Negli USA funziona così. Per chiedere il
processo di appello devono esserci nuovi elementi rispetto al 1°
grado.
Come funziona da noi è il modo migliore per allungare i tempi a
dismisura per l'anima di 'sta fava.
Ma si sa che dagli USA è meglio importare le feste che le cose che
funzionano ..........

 pochi mesi.
Alfano è solo all'inizio e io spero che lo lascino lavorare, anche se
ho perso tutte le speranze. Stamattina la sua prima esternazione è
stata: i magistrati mi fanno cadere le braccia.
Ormai sono decenni che, chiunque sia il ministro della Giustizia, non
muore nel suo letto :-)

>giudice che doveva aprire l'udienza....ma chi si credono d'essere??? )
Non sono tutti cos�.
Ma non � quello il problema. La questione � strutturale.
Compra "Toghe rotte" ed inizierai a capire cosa
effettivamente non funziona.
Altrimenti continuiamo ad andare avanti ad equivoci.
Che non fanno bene a nessuno.
Per esempio. L'esplosione dei nostri tempi di
procedura � nata perch� noi siamo passati dal
rito inquisitorio a quello accusatorio.
Certo, negli altri paesi (quelli anglosassoni) si
usa l'accusatorio da sempre.
Ma c'era un MA.
Il problema � che nei paesi anglosassoni si usa
l'accusatorio con:
a) giuria popolare (da noi non pu� essere adottata,
a causa del problema del formalismo giuridico
insito nel sistema di civil law);
b) arresto immediato in caso di falsa testimonianza
(perch� il rito � maledettamente permeabile a
questo tipo di truffa; ed infatti i giornalisti americani
quando vengono in Italia si stupiscono sempre del
fatto che in Italia all'imputato sia consentito mentire
in giudizio...)
c) *****UN***** SOLO grado di giudizio.
d) mancanza dell'obbligatoriet� dell'azione penale
e pubblico ministero elettivo
Tutte cose che noi non potevamo adottare.
Risultato: abbiamo creato uno spaventoso ibrido tra
rito inquisitorio e rito accusatorio in cui qualsiasi
cosa si inceppa in modo assurdo.
Per esempio: tu sai che noi in Italia abbiamo un sistema
che dice che si deve fare un processo per dire se
si deve effettivamente fare un processo ?
(detta cos� si capisce meglio)
Allora la questione �: siamo d'accordo a togliere l'udienza
dal giudice per le indagini preliminari ed a stabilire che
appena il PM ritiene di avere le prove possa rinviare
direttamente a giudizio ?
O ancora: siamo d'accordo a togliere la garanzia della
terziet� del giudice del dibattimento ?
Questa garanzia implica che durante il dibattimento si
debbano rifare automaticamente tutte le perizie che
sono state fatte dal PM e risentire una seconda volta
tutti i testimoni.
Una soluzione alternativa sarebbe quella di stabilire
che invece le prove raccolte dal PM si ritengano
valide a priori e che la difesa possa presentare delle
controprove **ma** senza che le prove dell'accusa
debbano essere ricostruite come regola durante il
dibattimento.
In altri termini, � come se noi generalizzassimo la
procedura vista con il rito abbreviato.
O ancora: siamo disposti a norme pi� restrittive
riguardo alla contumacia dell'imputato ?
Per esempio, a delle sanzioni per cattiva condotta
processuale ?
Questo per darti una idea dei veri problemi che
sono sul tappeto.

 ****La spesa pubblica che la Francia dedica alla giustizia (cut)
Anche in Francia hanno il gratuito patrocinio?!
Oppure stai di nuovo usando statisiche del menga come
quelle del libro l'altra casta?!

 Grillo.. ricalca il qualunquismo della prima destra..
Spara un po' troppe puttanate, perï¿œ non si puï¿œ dire che abbia idee di 
destra.

 sapere che esisti?
Pensa, il demente-cretino � dovuto ricorrere all'aiuto di Pegasus per 
sentirsi rassicurato sulle sue tesi. Pazzesco.
Ma quanto lo faccio rosicare?

 facendo mangiare e che VOI avete VOLUTO.
E noi emigriamo alla facciazza loro che sono dei poveri BARBONI che 
godono a farselo mettere in culo! :D
Che schifo di paese, CAZZO!

 pochi mesi.
Per una volta mi tocca dire che sono d'accordo con te, direi quasi al
100%.
Aggiungerei all'elenco iniziale anche un maggior numero di
cancellieri, stenografi ed altro personale di supporto ai giudici, che
sembra sia cronicamente carente, con conseguenze spesso notevoli
sull'efficienza complessiva della macchina giudiziaria, e
l'ammodernamento - leggi informatizzazione - degli strumenti
utilizzati.
Aggiungo anche che, se da un lato è vero che una *vera* riforma della
giustizia costerebbe cifre davvero consistenti, dall'altra credo si
potrebbe anche pensare di lavorare gradualmente ad un progetto di
"risanamento della giustizia", cominciando a migliorare le cose un po'
alla volta: non vorrei che la complessità del problema ed il fatto che
le cifre richieste complessivamente siano considerevoli, fossero poi
una scusa per non fare nulla o, addirittura, per fare danni (come si
sta apprestando a fare questo governo).
Visto, poi, che su qualcosa devo pur essere in disaccordo con te,
concludo dicendo che, se ben applicate, le misure alternative al
carcere danno ottimi risultati: certamente non dovrebbero essere
applicate in modo indiscriminato (o addirittura discriminatorio, come
oggi talvolta accade), ma importanti studi dimostrano i benefici
sociali di una politica che preveda la reclusione in carcere solo per
i casi di una certa gravità.
Ad ogni modo, non c'è dubbio che anche la riforma del sistema
carcerario sia a dir poco urgente.
--
P.

 validi motivi.
Questo ha come controindicazione che chi ha "la moneta" puo' sempre
farla franca... Non mi sembra che la cura sia meglio del male.
Bye, bye...

 economico, ti stronco.
Beh, non sempre ciï¿œ accade, per fortuna...
http://www.youtube.com/watch?v=l5FFLvocIPc
 

 processuale ?
Inutile che cianci Pegasus: la realtà è che i tuoi beniamini fanno una
politica giudiziaria a favore della delinquenza.
E tu li voti.
Il fatto che tu non risponda, è il grave sintomo che non fai altro che
cantartela e suonartela da solo, pur di non ammettere che sostieni gli
amici dei delinquenti.
Pegasus, tu voti a favore della mafia, fattene una ragione.
Anche se fai finta di non vedere questo post, non cambia niente.

 economico, ti stronco.
Ma almeno il danneggiato puo' sempre provarci ad ottenere giustizia.
Tu stai prospettando un mondo dove non conviene neanche provarci.
Questo non significa che sono per la denuncia selvaggia: chi fa causa
in maniera pretestuosa deve essere sanzionato duramente, cosi' come il
perdente la causa... Ma siamo in un paese dove si ruba ai poveri per
coprire i danni dei ricchi (vedasi lo scippo delle somme giacenti da
piu' di un tot di anni, per coprire i vari Cragnotti, Mr Parmalat &
Co.),
quandi la mia e' una pura illusione.
Bye, bye...

 
http://www.youtube.com/watch?v=l5FFLvocIPc
Dimmi che e' Erin Brockovitch... :-)
Bye, bye...

 lavoratore non dal datore.
Ti lascio quotata la frase: mi riferivo proprio a questi. Forse non
sono stato chiaro.
Bye, bye...

Lascia perdere Grillo, quel che � successo � anche colpa tua.
Sei perfida :P

 Sei perfida :P
No, sono stronzo :-P

 Per fortuna 'uno su mille ce la fï¿œ' :-)
E quello il problema.
Quell'uno pare che debba essere PER FORZA berluskoni.