Newsgroup: it.politica
Titolo: Ho capito bene?

Mi sembra di aver capito che lo sciopero della scuola era anche per i tagli
previsti dalla finanziaria 2004, mentre contemporaneamente Fassino strillava
in parlamento che per la finanziaria 2004 non c'era nulla da discutere
perchč non c'č ancora nulla di certo. Stan cosě le cose?

 ha scritto nel messaggio
news:Xwimd.35794$Es2.7...@twister2.libero.it...

Appunto.
Son dei dilettanti, litigano tra loro, non han trovato copertura economica
ai progetti......tutto tranquillo......
---
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Quindi che han da scioperare i prof?

 Quindi che han da scioperare i prof?
Nulla...nulla...
Va tutto bene...
Mha ???
Saluti
Il GecKo
-- 
I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man 
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in 
sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica 
ripetitiva." -Kristian Wilson, Nintendo Inc
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 --
La solita storia del pensionato che a un mese dall'inzio del Governo
Berlusconi era in piazza a strillare che "sono quattro anni che non mi danno
la pensione!".
Insomma, una "protesta preventiva".........


ROTFL!
Dunque... abbiamo un governo dove la mano destra litiga con la sinistra, che
presenta una finanziaria (attualmente in discussione in parlamento) senza
che il parlamento  sappia *esattamente* l'ammontare dei tagli alla spesa
pubblica (che comunque ci saranno), con un sottosegretario che minaccia le
dimissioni se non cambiano le cose, con un ministro delle finanze che
dichiara che non si dimettera' davanti ai giornalisti che gli chiedono cosa
aspetti a dimettersi.
Un governo che presenta una finanziaria dove sono previsti tagli alla
pubblica istruzione dei quali neppure il ministro Moratti dichiara di saper
molto.
Abbiamo un PdC che megafonava fino all'altro ieri di tagli alle tasse che
poi scopre che le tasse non si possono tagliare pervia del debito pubblico,
cresciuto di otto volte dal 1980 al 1992, che ci dovrebbe spiegare se queste
cose le sapeva o no nel 2001, quando prometteva di far miracoli in campo
fiscale...
Abbiamo anche un berluscones che, di fronte a questo sfacelo, non  trova
niente di meglio da fare che domandarsi perche' si arrabbino i professori...
Grande.
Ti hanno fatto un corso apposta o ragioni sul serio cosi'?
Bah...
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri."
[Francisco Goya]
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 perchè non c'è ancora nulla di certo. Stan così le cose?
 
Tanto per cominciare le mobilitazioni nella scuola sono cominciate dagli anni
passati. Ma di questo non te ne faccio una colpa: e' molto probabile che tu non
sia stato informato, visti gli assoli televisivi concessi a donna Letizia.
Per lo specifico di questo sciopero, io credo che HANNO da scioperare perche' i
tagli alla scuola ci sono gia', indipendentemente dalla finanziaria: Se non si
fanno le assunzioni dei precari, se non si rinnovano i contratti, se non si
consente l'aggiornamento delle graduatorie per la nomina dei supplenti, se si
insiste su una contro-riforma senza soldi (oltre che infame).
Un esempio:
Ad oggi nelle sole scuole elementari della provincia di Roma dove vi sono oltre
1500 cattedre scoperte i bambini non hanno ancora la supplente definitiva e
dovranno quindi cambiare l'insegnate ad anno scolastico  inoltrato perche' le
convocazioni partiranno dal 27/11 e si concluderanno poco prima di Natale.
Hai capito bene?????
 
per un'enciclopedia della logica:
 Finanziaria 2005 art.16, comma2
Per l'anno scolastico 2005/2006,. la consistenza numerica della dotazione del personale docente in organico di diritto, non potrà superare quella complessivamente determinata nel medesimo organico di diritto per l'anno scolastico 2004/2005 3. L'insegnamento della lingua straniera nella scuola primaria è impartito dai docenti della classe m possesso dei requisiti richiesti o da altro docente facente parte dell'organico di istituto sempre in possesso dei requisiti richiesti. Possono essere attivati posti di lingua straniera da assegnare a docenti specialisti, solo nei casi in cui non sia possibile coprire le ore di insegnamento con i docenti di classe o di istituto- Al fine di realizzare quanto previsto dal presente comma, sono attivati corsi di formazione, nell'ambito delle annuali iniziative di formazione in servizio del personale docente, la cui partecipazione è obbligatoria per tutti i docenti privi dei requisiti previsti per l'insegnamento della lingua straniera.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 ROTFL!
cutto tutto il resto perchè dimostri ancora una volta di non avere capito il
senso della cosa. Rispondo a te la stessa cosa che ho risposto al Geko: in
buona sostanza, se neppure il Governo sa ancora che cosà si farà con la
finanziaria del 2004, i prof stanno facendo una "protesta
preventiva"........

 sia stato informato, visti gli assoli televisivi concessi a donna Letizia.
cut
Ma ho scritto in arabo o non sapete leggere? Sto forse sostenendo che per la
scuola non ci sono problemi? Ne hanno di cose da lamentare, ne son convinto
anche io. Ma allora perchč sputtanarsi andando a dire che si protesta anche
per i tagli previsti dalla finanziaria 2004 quando di fatto ancora una
finanziaria non esiste, visto che pure Fassino strilla per questo? Anche a
te la stessa risposta: č una protesta "preventiva"?

 preventiva"........
Dopo aver fatto un corso su come fare promesse irrealizzabili, adesso ti
devono aver fatto un bell'aggiornamento su come difendere cose
indifendibili.
Dimmi, cranio, ammesso che la protesta dei prof (che comunque viene da
lontano e non e' stata dettata solo dalla finanziaria) sia "preventiva" (e
non lo e'), perche' dovremmo preoccuparci di questo e non di una finanziaria
inesistente?
E' piu' grave che i prof scioperino "preventivamente" o che il nostro
beneamato governo sia incapace di scrivere la legge di bilancio e stia
quindi facendo discutere il parlamento sul nulla?
Delle due cose a te quale salta maggiormente agli occhi?
Dimmi, dimmi...


 quindi facendo discutere il parlamento sul nulla?
vedi sopra. Per me è più grave che le persone che dovrebbero insegnare ai
miei figli si facciano strumentalizzare in questo modo.
cut
ciao


Strumentalizzare da chi?
E invece non ti pare grave che le persone che governano il paese e che
decidono del futuro dei tuoi figli non siano capaci di mettere assieme una
legge di bilancio che non sia un uovo di pasqua, eh?
Mamma mia, che tristezza....


 Mamma mia, che tristezza....
Appunto. Una vera tristezza ritenere che sia peggiore un governo che con
molta probabilità se ne andrà tra un anno piuttosto che un professore che
resterà fermo al suo posto per decenni, senza possibilità di mandarlo a casa
se spiega ai miei figli quello che pare a lui senza un minimo di
obiettività.
Ciao

 
Si..va bene...certo...certo...
Tutti si lamentano, ingiustamente, mentre Berlusconi, nello stesso 
momento di crisi che viviamo tu ed io (io un po meno, perň), č 
diventato il 4 uomo piu potente del mondo.
Tutto bene ?
COntento tu...


 obiettività.
E questo cosa c'entra con lo sciopero? Fammi capire... e' dimostrato che un
professore che sciopera debba per forza spiegare ai tuoi figli che l'America
l'ha scoperta Napoleone?
Arimamma mia...
Senti: francamente mi sono convinto del fatto che tu sia troppo ottuso a
accecato dal "tifo calcistico" (non dalla passione politica) per poter
intavolare una discussione, di qualunque tipo sia.
Ergo, in forza di questo 3d e di uno precedente,  ti ho appena classificato
come appartenente all'insieme dei berluscones irrecuperabili e incapaci di
sviluppare un minimo di considerazioni critiche, alla stregua di Clas e di
ggenova.
Vedo anche che gli altri, quando ti rispondono, nella maggior parte dei casi
si limitano a prenderti per il culo. Mi sto convincendo anch'io che sia la
sola cosa da fare.
Continua pure il tuo dibattito.
bye



No, forse non mi spiego sufficientemente. Adesso riprovo: ma con tanti
motivi veri per lamentarsi, è necessario andarseli ad inventare perdendo
credibilità? Non è un atteggiamento controproducente secondo te?


Ok, adesso scendi dal pulpito, guardati allo specchio e ripeti: sono solo un
presuntuoso, credo di capire tutto io e nulla gli altri, io sono fermamente
convinto di avere sempre ragione ma non è vero..... fallo una decina di
volte per vedere se funziona. Ma non ho speranze in tal senso. Credo che
d'ora in poi mi limiterò semplicemente a non risponderti, perchè è solo
tempo sprecato.
Ciao



QUindi, a tuo parere, per quello che concerne la scuola pubblica non 
ci sono motivi per lamentarsi...vero ?
Se pensi questo, si vede che tu le hai frequentate davvero 
poco...(purtroppo)
Saluti
Il GecKo
-- 
I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man 
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in 
sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica 
ripetitiva." -Kristian Wilson, Nintendo Inc
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 


E se fosse? Qual'e' il problema?
Se uno mi minaccia, potrei "mostrare i muscoli", per fargli capire che non
e'
il caso che metta in atto la sua minaccia, no?
In questo caso sono stati minacciati dei tagli (ulteriori tagli, per essere
pre=
cisi) e i sindacati della scuola hanno deciso di scioperare (mostrare i mu=
scoli) per far si' che le minacce non si trasformino in realta': ti pare una
cosa
cosi' strana?
A me no... Anzi, direi che e' abbastanza comune, e non vedo dove stia la
"sputtanata"...
K.
P.S. Fermo restando, che non e' certo l'unica motivazione per cui hanno
scio=
perato e manifestato...
K.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:Yelmd.36684$Es2.7...@twister2.libero.it...

Vedi, ciccio, io non sono un supporter di Prodi ne' dell'Ulivo in genere.
Diciamo che li votero', nel 2006, perche' li ritengo il male minore.
Personalmente non sono convinto che Prodi sia uno stinco di santo, ne' che
Visco, con l'introduzione dell'IRAP cosi' com'e' concepita oggi, abbia fatto
un gran servizio al paese.
Se vuoi ti enumero un bel po' di cose da me non condivise che il Csx ha
fatto nella passata legislatura.
La differenza fra me e te e' proprio questa: tu sei solo un ottuso supporter
di una squadra di calcio.
Adesso, piuttosto di accusare me di presunzione, dimostraci la tua umilta'
"intellettuale" (sic): elencaci, con parole tue, alcune delle cosette che
questo governo ha fatto male.
Ce ne sara' ben qualcuna, no?
Aspetto fiducioso...


E' difficile. Riproviamo:
Se uno ti dice: 'ora ti do' un cazzotto nei denti' tu non fai niente?
Ecco, diciamo che questa finanziaria, tra le altre cose, MINACCIAVA di
aggravare i problemi della scuola. Fassino ha invece protestato perche', dopo
la bocciatura dei capisaldi economici della legge, alla camera il polo fa
melina, in attesa di trovare un accordo nella stessa maggioranza. Ossia, pur
sapendo che la legge dovra' essere cambiata al Senato perche' con l'emendamento
approvato che riduce le poste in bilancio, si pretende di parlare come se
quell'emendamento non fosse passato.
Altro esempio:
'oggi mi compro una Ferrari perche' ho fatto 13, che colore la prendiamo?'



Fino al diploma..... poi ho mollato al secondo anno di universitą.
ciao


mmmmmmmmmmmmmmm..................... è
difficile.....................mmmmmmmmmmmmmmmm...
ha messo la tassa sui cd va bene? :-)
E poi non ti dovevo rispondere più..........

 Se uno ti dice: 'ora ti do' un cazzotto nei denti' tu non fai niente?
No l'esempio giusto č: "potrei darti un cazzotto nei denti" e tu vai a
denunciarmi dicendo che te l'ho dato.......

 ha scritto nel messaggio
news:uOlmd.36730$Es2.7...@twister2.libero.it...

Qualcuno potrebbe interpretare questo tuo post in senso ironico. Purtroppo,
almeno io ne sono convinto, nella tua risposta non hai alcuna intenzione di
fare dell'ironia.
Tragico.



appunto.
Ciao

 ciao
Bene, forse eri presente, ma non "c'eri"...



[cut di banalita']
Ho notato che tu sei uno di quei berluscones che amano avere l'ultima parola
nei 3d, convinti con questo di aver avuto "ragione" (a ulteriore riprova
della tua ottusita'). L'ultima parola te la lascio volentieri: visto quanto
la natura e' stata matrigna con te mi sembra giusto darti questo innocuo
contentino.
Voglio anche darti un ultimo consiglio: piuttosto che tentare a tutti i
costi di arrampicarti sugli specchi (e di sostenere le solite, scontate
banalita' che consistono nel ripetere ribaltandoli i discorsi degli altri)
spendi il tuo tempo per studiare un po'.
Torna all'universita' e cerca di terminarla. A volte lo studio riesce ad
aprire la mente e mi sembra che tu ne abbia particolarmente bisogno.
Bene, questo thread termina qui, per quanto mi riguarda: d'ora in poi, visto
che tentar di ragionare con te e' inutile, faro' come gli altri: ti
prendero' per il culo.
La cosa non dovrebbe disturbarti piu' di tanto: si vede chiaramente che ci
sei abituato...
bye
</thread>




Eh no! La finanziaria e' una legge, e contro una legge non e' possibile alcuna
denuncia. Percio' e' opportuno mobilitarsi prima. E sempre per questo motivo il
Parlamento dovrebbe poterne discutere prima, CON COGNIZIONE DI CAUSA pero'.
 
 
per un'enciclopedia della logica:
 Finanziaria 2005 art.16, comma2
Per l'anno scolastico 2005/2006,. la consistenza numerica della dotazione del personale docente in organico di diritto, non potrŕ superare quella complessivamente determinata nel medesimo organico di diritto per l'anno scolastico 2004/2005 3. L'insegnamento della lingua straniera nella scuola primaria č impartito dai docenti della classe m possesso dei requisiti richiesti o da altro docente facente parte dell'organico di istituto sempre in possesso dei requisiti richiesti. Possono essere attivati posti di lingua straniera da assegnare a docenti specialisti, solo nei casi in cui non sia possibile coprire le ore di insegnamento con i docenti di classe o di istituto- Al fine di realizzare quanto previsto dal presente comma, sono attivati corsi di formazione, nell'ambito delle annuali iniziative di formazione in servizio del personale docente, la cui partecipazione č obbligatoria per tutti i docenti privi dei requisiti previsti per l'insegnamento della lingua straniera.



Mah... Per me, mi ripeto, č piu' probabile che ti faccio notare che,
se mi dai un cazzoto, io ti apro il culo a calci, e poi lascio a te la
decisione... Mi sembra una scena piu' realistica, che dici?


 Dimmi...
cut
Non capisco dove avrei affermato, secondo te, che non ci sono motivi per
lamentarsi.
dimmi tu.


Parli per esperienza, vero?
Ciao


Sicuramente. Ma il problema č che il cazzotto ancora non te l'ho dato.
Afferri la differenza?


Ma la legge prima è "proposta di legge"; e come tale viene discussa in
parlamento. In questa fase, quando la "proposta" è definita ma non è ancora
legge, allora tutte le proteste sono più che legittime, anzi, far sentire la
propria voce di dissenso può ovviamente "condizionare" anche l'approvazione
della legge in quella forma.
Ma protestare quando non è neppure stata definita "la proposta", diventa a
mio parere soltanto una perdita di tempo ed una occasione per essere
strumentalizzati; altrimenti non si capisce quale motivo c'è di protestare
contro qualcosa che ancora non esiste. Per inciso: la mia critica non è per
la protesta contro la riforma Moratti, ma per averla estesa ai tagli della
finanziaria 2004.
Ciao



Quindi concordi con gli scioperanti...bene, me ne compiaccio...
:-)
Saluti
Il GecKo
-- 
I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man 
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in 
sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica 
ripetitiva." -Kristian Wilson, Nintendo Inc
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 



Non per quanto riguarda la finanziaria. Se ancora non hai capito o ci fai o
ci sei, ma temo che ci stai facendo........... :-)

 ci fai o ci sei, ma temo che ci stai facendo........... :-)
Quindi, a tuo avviso, la finanziaria risolve i problemi della scuola ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
Non ci faccio...vado per gradi...
:-))))



Sei tu che non afferri, mi sembra: io reagisco alla minaccia, t'e' capi'?
E' cosi' difficle? Tu resti indifferente quando qualcuno ti minaccia?
Io no. E mi sembra anche abbastanza naturale. credo che la gran
parte delle persone, usualmente, regisca alle minacce, non solo
ai calci in culo...
Un sindacato puo' - e a mio parere, deve - reagire anche alle minacce,
facendo capire che non e' il caso di mettere in atto tali minacce.
Ma ti e' davvero cosi' difficle comprendere questo concetto? Non mi
sembri del tutto decerebrato, eppure son 20 post che vai avanti con
'sta mena... Cazzo!


 --
Aspetta, ritento, ma la prossima volta mi toccherà farti un disegnino per
spiegarti...:-)
Allora, il concetto è: ho tanti problemi reali per cui protestare, perchè
protestare anche (ripeto: anche) contro qualcosa che ancora non esiste?
Di più non so fare, mi vorrai perdonare spero......
Ciao

 non esiste? Di più non so fare, mi vorrai perdonare spero......
Tu, in tanto rispondi alla mia:
"Quindi, a tuo avviso, la finanziaria risolve i problemi della
scuola ?"
Perche sai, quelli protestavano per la scuola...
:-)
Saluti
Il GecKo
-- 
I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man 
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in 
sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica 
ripetitiva." -Kristian Wilson, Nintendo Inc
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 



Sai, qualcuno mi dice che voglio sempre avere l'ultima parola, almeno mi
illudo di avere ragione. Le cose non stanno così, ovviamente, ma tento
ugualmente di spiegare il mio punto di vista. Ovviamente non pretendo che il
mio punto di vista sia per forza accettato. Ritornando alla questione, ho
solo sollevato un mio dubbio circa l'opportunità di includere in una
protesta che di motivi ne aveva già da vendere, anche una protesta contro un
qualcosa che ancora concreto non è. Tu dici: si protesta contro una
possibile minaccia. Ok, punto di vista accettabile. Ma che non condivido.
Tutto qua.
Ciao

 :-)
Appunto: e loro come fanno a sapere che la finanziaria danneggerà la scuola,
se manco il Governo sa che cosa ci metterà in questa finanziaria??

 tutto lě il nocciolo della questione!
No, la finanziaria esiste...senno che cacchio (ORA) stanno votando in 
parlamento ?
QUallo che manca č la parte relativa al taglio delle tasse...
Saluti
Il GecKo
-- 
I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-Man 
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in 
sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica 
ripetitiva." -Kristian Wilson, Nintendo Inc
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 


 Ciao
Ciao.


 perchč non c'č ancora nulla di certo. Stan cosě le cose?
E tu sei un deficiente. I tagli alla scuola pubblica lamentati ci sono stati e 
ne sono promessi altri per il 2004.
Ma il motivo cruciale della protesta č la riforma moratti. che piů che riforma č 
l'apologia di una tragedia.