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Titolo: Referendum [info]

Volevo sapere: se nella sciagurata (imho) ipotesi che il referendum per
estendere l'art.18 si faccia, e nella ancor piu' sciagurata (imho) ipotesi
che la consultazione referendaria si tenga assieme alle amministrative, se
uno si presenta a votare per le amministrative puo' rifiutarsi di votare il
referendum? E in questo caso viene contato nel quorum?
Grazie
     Mara

 ha scritto nel messaggio
news:b0eh7s$ohdkf$
1...@ID-57598.news.dfncis.de

Il referendum non puo' essere accorpato all'elezioni amministrative.
Comunque, anche se si svolgessero nella stessa giornata, puoi
tranquillamente rifiutare la scheda del referendum.

E in questo caso viene contato nel quorum?
no


wrote:

No , non puo' rifiutarsi , bensi'  DEVE votare anche il referendum !!
Certo che conta....Praticamente fanno la somma delle schede
(amministrative + referendum)  e poi dividono per 2. Se il totale e'
inferiore al 50% saltano entrambe le votazioni...
E ti diro' di piu', con la nuova legge Berlusconi (che pochi conoscono
perche' e' passata sotto silenzio...) quando hai votato, lo scrutatore
CONTROLLA che tu abbia votato e che la scheda non sia in bianco o
nulla....In tal modo , alla chiusura dei seggi si hanno immediatamente
i risultati, senza bisogno di scrutinarli... Alla faccia del voto
segreto....
br1

articolo:
da LA REPUBBLICA del 19/01/03 di Eugenio Scalfari.
****************
BERTINOTTI E BERLUSCONI UNITI NELLA LOTTA.
Intellettualmente parlando, cioe' parlando con la propria ragione
ragionante, non si puo' che esser d'accordo con Massimo D'Alema quando
constata che Bertinotti c'e' e dunque e' inutile domonizzarlo: Bertinotti
c'e'. Berlusconi c'e'. Anche Cofferati e anche D'Alema ci sono. In realta c
siamo tutti, quanti esistiamo, pensiamo, parliamo. Ma tra tanti milioni anzi
miliardi di esistenti pensanti e parlanti ce ne sono alcuni (molti) che si
preoccupano soltanto di se'. Tra questi Fausto Bertinotti occupa una
posizione di speciale rilievo che merita d'essere segnata, in qualche modo
speculare a quella di Silvio Berlusconi. Infatti tra i due esiste da tempo
una consonanza oggettiva (o anche soggettiva?) che si propaga giu' per li
regimi ai rispettivi ripetitori del rispettivo verbo: meglio un padrone
delle ferriere con la grinta e la frusta del tycoon -dice il primo- che le
anime esangui del riformismo riunciatario; meglio il comunista verace che ha
il coraggio di chiamarsi e dichiararsi tale che il comunista travestito da
democratico, dice il secondo. I due sono fatti per intendersi e infatti
s'intendono a perfezione dal 1994 in poi perche' l'uno e' l'alibi
dell'altro.
Un lettore mi ha posto l'altro giorno una stringente domanda: il referendum
per estendere l'obbligo del reintegro alle imprese sotto ai 15 dipendenti,
promosso da Bertinotti e dal sindacato metalmeccanico della Fiom, ha come
bersagio principale Berlusconi o i Ds? Domanda inesatta, ho risposto; quel
referendum ha un solo bersagio e cioe' Sergio Cofferati. L'ex segretario
della Cgil rischiava di catalizzare una buon parte dei simpatizzanti di
Rifondazione comunista tirandoli fuori dal ghetto politico in cui Bertinotti
li ha segregati da dieci anni e convogliandoli in uno spazio di
partecipazione attiva alle sorti della sinistra e del Paese. Se questo
sforzo andasse a buon fine la ditta Bertinotti si ridurrebbe al suo capo e a
pochi familiari e intimi, con notevole vantaggio per la sinistra e per la
democrazia italiana.
Ecco la causa che ha messo in moto il referendum: n tentativo estremo del
compagno Fausto di difendere la ditta "Bertinotti e C.", cosi' come avvenne
nel '98 quando mando' gambe all'aria il governo Prodi incurante delle
conseguenze che quel suo gesto avrebbe provocato.
Per il compagno Fausto il fatto che le sue a lungo pensate iniziative
giovino alla destra berlusconiana non importa assolutamente nulla. Quello
che importa e' che il risultato sia un consolidamento della ditta, magari
del mezzo per cento in termini di voti e di uno strapuntino in piu'
nell'audience televisiva. Il resto e' del tutto trascurabile.
Sergio Cofferati tenta di assemblare su una piattaforma di riformismo serio
tutta la sinistra italiana? Ed ecco esplodere la bomba a orologeria
dell'articolo 18 da estendere a tutte le aziende, anche quelle -- come
esemplifica D'Alema -- del chiosco del fiorario dove il padrone e' il marito
e l'unico dipendente e' la moglie che, in caso di dissapori coniugali,
potra' sempre puntare sul reintegro.
Diciamolo francamente: non e' una buffonata? E' pero' una buffonata sulla
quale la sinistra e l'Ulivo rischiano di fratumarsi e Berlusconi di superare
la crisi di consenso e d'immagine che sta logorando il suo governo dopo
neppure due anni di vita. Berlusconi aveva bisogno di qualcuo e di qualcosa
che lo rimettesse sulla linea di galleggiamento: Bertinotti aveva bisogno di
sottrarsi alla fascinazione di Cofferati. Si sono dati reciprocamente una
mano. Il fatto che il referendum bertinottiano sara' sconfitto non ha
nessuna importanza per i suoi promotori.
Non dobbiamo principalmente a loro se oggi siamo governati dal "patron" di
Mediaset? IL referendum e' una trave buttata tra le ruote del carro
cofferatiano con la complicita' dei dirigenti della Fiom. Rilancia le file
della sgangherata maggioranza berlusconiana e rischia di scompaginare il
popolo della sinistra e dell'Ulivo nell'esatto momento in cui era tangibile
una sua ripresa sociale e politica. Affinche' non ci siano dubbi il leader
di Rifondazione auspica addirittura l'abbinamento tra il voto referendario e
quello per le elezioni amministrative affinche' l'affondamento sia completo
e definitivo. Un bel capolavoro, non c'e' che dire.
                                      ***
La risposta di una forza tranquilla di fronte a un cosi' improvvido
marchingegno non puo' che essere una: una legge che colmi i vuoti
inaccettabili nelle tutele e nei diritti di tutti i lavoratori senza che da
questa operazione socialmente necessaria e gia' da tempo avviata derivi
un'ingiusta penalizzazione dell'immensa moltitudine delle piccole imprese e
delle imprese artigiane e un ulteriore degrado della loro competitivita'.
La Cgil aveva raccolto su questa piattaforma gia' da tre mesi cinque milioni
di firme, un'iniziativa finora mai tentata in nessun paese d'Europa, per la
presentazione d'una legge di iniziativa popolare. Il disegno di legge sta
per essere presentato in Parlamento dove del resto e' giaì da tempo presente
il disegno di legge Treu-Amato che si ispira ad analoghi obiettivi. I quali
sono quelli di estendere a tutti i lavoratori, compresi quelli occupati in
aziende al di sotto dei 15 dipendenti, ai collaboratori continuativi e ad
ogni forma di lavoro atipica, gli ammortizzatori sociali che il "patto per
l'Italia" ha strappato al governo in misura estremamente ridotta e parziale,
nonche' l'estensione dei percorsi di formazione tanto piu' necessari per le
forme di lavoro atipico e precario che alternano periodi di breve
occupazione a lunghe fasi di disoccupazione, dequalificazione professionale,
disperazione e sradicamento esistenziale.
Il segretario dei Ds, Piero Fassino, ha preannunciato che sara' questa la
risposta della sinistra al referndum bertinottiano che lascerebbe inevasi
questi acutissimi problemi; la stessa posizione ha sostenuto il segretario
della Cgil, Epifani, a nome del maggior sindacato italiano e identiche sono
state le risposte di Sergio Cofferati e di Massimo D'Alema.
Non tutti i mali vengono dunque per nuocere: il rozzo e provocatorio
referendum bertinottiano che non ha alcuna probabilita' di essere approvato
dal voto popolare e forse neppure di raggiungere il quorum del 50,1 per
cento richiesto dalla legge, ha intento avuto l'effetto di compattare la
sinistra responsabile, quella sindacale e quella politica, attorno a uno
strumento che e' il solo idoneo a colmare le ingiustificabili lacune che
ancora devastano il mercato del lavoro in una fase in cui la flessibilita'
in entrata e in uscita si estende spinta dalla concorrenza internazionale e
dalle tecnologie globali mentre le tutele e i diritti sono rimasti fermi al
"welfare" modellato sulla fabbrica fordista dei tempi di Charlie Chaplin.
A pensarci bene quest'effetto positivo "malgre' soi" della provocazione
bertinottiana e' in tutto analogo alla provocazione berlusconiana del
disegno di legge sull'uso politico della giustizia affidato a una
commissione d'inchiesta parlamentare: uno sfregio gravissimo alla
Costituzione, al principio della divisione dei poteri e all'indipendenza
della magistratura che ha avuto l'immediata conseguenza di unire
l'opposizione parlamentare e i movimenti di massa in un compatto e univoco
rifiuto.
Berlusconi e Bertinotti sono i due agenti provocatori che spingono
l'opposizione sociale, sindacato, politica a fare blocco in difesa dei
principi costituzionali e degli interessi del lavoro. Quando si dice
l'eterogenesi dei fini....
                                             ***
Dopo il confronto televisivo del 14 gennaio tra D'Alema e Cofferati i
commenti sono stati duplici. Alcuni si sono concentrati su pagelle che
attribuivano all'uno o all'altro la palma della piu' efficace comunicazoine,
sul tipo di chi ha vinto, chi ha perso. Altri hanno emesso un verdetto
sonsolato (o magari maliziosamente soddisfatto) perche' "con lacerazioni
cosi' profonde e insanabili la sinistra e l'Ulivo non potranno che affondare
e su quelle macerie il berlusconismo terra' il potere per almeno altri quind
ici anni".
Personalmente sono alquanto distaccato dal metodo delle pagelle, buono
tutt'al piu' per le partite di calcio. E sono anche abbastanza pessimista
sulla classe dirigente di questo Pese che ritengo complessivamente di scarso
livello intellettuale e morale (salvo alcune rare ecezioni delle quali, a
mio giudizio, i due protagonisti del confronto televisivo del 14 gennaio
fanno parte).
Ma non ho tratto elementi di particolare sconforto da quel dibattito anche
se i dibattenti non si sono reciprocamente risparmiati. Mi e' sembrato che
le divergenze di lina politica fossero quelle note gia' da tempo, ma che
ciascuno dei due fosse soprattutto intento a delimitare lo spazio del
dissenso entro un quadro di valori condivisi e cioe': necessita' unitaria
della sinistra, indispensabilita' dei partiti, ricchezza dei movimenti,
allargamento dell?ulivo, integrazione dei vari elementi cercando iil metodo
migliore per realizzarla, attenzione alla complessita' della societa'
italiana nelle sue diverse componenti, impegno costante per la costruzione
di un'Europa democratica e forte, pacifismo attivo, lotta al terrorismo.
Ho avuto modo di parlare con ciascuno dei due protagonisti dopo quel
dibattito e ho avuto la conferma autentica da ciascuno di loro che quelle
mie sensazioni ero fondate al di la' delle divergenze che restano e non sono
marginali.
Si puo' utilizzare la definizione di "convergenze parallele" coniata da Aldo
MOro nel 1960 a proposito del governo Fanfani reso possibile dall'astensione
del Partito socialista?, ho chiesto a ciascuno di loro. Si puo' almeno dire
che marcerete separati per colpire unit?, ho insistito. La risposta di tutti
e due e' stata positiva, quella definizione gli e' sembrata corretta, quello
slogan efficace. Entrambi hanno riconosciuto che il lavoro di Piero Fassino
che mira a intrecciare i percorsi e le decisioni dei partiti e dei movimenti
e' utile anzi indispensabile. Tutti e due -- mi sembra -- ritengono utile
studiarsi meglio e senza gli steccati del pregiudizio.
Non so dire se a queste intenzioni seguiranno i fatti, se il cattivo
carattere di cui entrambi sono ampiamente dotati non giochi cattivi scherzi
piu' di quanto sia gia' avvenuto, se i rispettivi "entourage" non spingano
piuttosto alla rissa che all'unione.
Ma una cosa e' sicura, checche' ne pensi Francesco Rutelli: se lo scontro a
sinistra dovesse proseguire con l'intensita' degli scorsi mesi, la sinistra
sara' travolta e con lei l'intero Ulivo.
Di questo, almeno di questo, sia Cofferati sia D'Alema mi sono sembrati
consapevoli. Il motto "nec tecum nec sine te" mi pare debba essere superato;
si attaglia agli amori sfortunati ma non all'efficacia politica. Del resto
la Dc guido' l'Italia per quarant'anni nel bene e nel male tenendo insieme
Pella e Vanoni, Moro e Fanfani, Forlani e De Mita, Andreotti e Zaccagnini.
Meditate gente, meditate.
*****************************
Ciao
     Mara


c'è aperto un thread "le strane alleanze....."

 ha scritto nel messaggio
news:h0jl2vs20lbk7a8l7...@4ax.com...

un'ottima legge, in questo modo si eviternno le incertezze e i casini degli
exit pool
però si può ulteriormente migliorare, si potrebbero ad esempio introdurre le
schede prevotate da acquistare preventivamente, in questo modo si
ridurrebbero drasticamente le code al seggio


Purche' non si debbano spedire per posta, altrimento coi loro tempi
biblici di recapito staremmo freschi... Uhmmm pero', pensandoci bene,
come fai a controllare l'eventuale accaparramento? Bertinotti, pur di
vincere, sarebbe capace di tutto...
br1


Cara Mara,
fermo restando che il gruppo non e' moderato e che ognuno e' libero di
postare quello che vuole, mi permetto somessamente di farti presente
che su questo gruppo di attachmen (vulgo attacchini) ne abbiamo gia' a
sufficenza e non sentiamo proprio la mancanza di una nuova, tanto piu'
che, credo, la gran parte di chi posta qui, sia esso di sx o di dx ,
Repubblica la legge gia'... Se proprio non puoi farne a meno, copia e
incolla qualcosa tratto da giornali meno popolari o con argomenti che
possano creare spunti di discussione , come fa, ad esempio salomone.
Ciao
br1

 ridurrebbero drasticamente le code al seggio
A questo punto appaltiamo le elezioni direttamente a datamedia con
grande risparmio di tempo e denaro. Diciamo che datamedia ogni cinque
anni fa un sondaggio e se il Berlusca è sceso sotto l'85% si ripete il
sondaggio fino a quando non viene il risultato che deve venire. :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote:

Assolutamtante no, per entrare nel quorum si deve imbucare la
specifica scheda nell'urna.
- Origin : Le scorse per forza non valgono una scorza.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Scusa ma tu sei per i piccoli imprenditori che non pagano le tasse che non
mettono in regola gli operai e che vogliono libertà di licenziamento?
Mi sembrava in passato di aver colto in te una vena progressista.
Mica vorrai incentivare la proliferazioned degli imprenditori "canaglia".
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:iCTW9.75866$AA2.3...@news2.tin.it...

L'articolo che ho postato, di Eugenio Scalfari, lo condivido pienamente.
Mi si dice che tutti leggono la Repubblica e quindi non dovevo postarlo.
Ormai l'ho fatto.
Ciao
    Mara

 ha scritto nel messaggio
news:b0hc3m$pmhh5$1...@ID-57598.news.dfncis.de...

Risposta trasversale-

 Ormai l'ho fatto.
posta quello che vuoi, però controlla dove va a finire
ciao

 Ciao
/mode on ideale
Tutti i lavoratori devono avere gli stessi diritti, sia che lavorino in
un'azienda con <o= ai 15 dipendenti, sia che lavorino in un'azienda > ai 15
dipendenti.
/mode on pragmatica
Il fatto pero' che un'azienda al di sotto dei 15 dipendenti (quindi anche
uno solo, magari la moglie del fioraio dell'esempio di D'Alema) non possa
licenziare, se non andando incontro a controversie legali che credo abbiano
anche un certo costo,  puo' provocare l'effetto che questi non assumano
piu', o comunque che ci sia una contrazione nelle nuove assunzioni.
/mode on politica
Io non riesco a togliermi l'impressione che Bertinotti lavori a tutto
vantaggio di Berlusconi.
Mi pare quella madre davanti a re Salomone che piuttosto di dare il figlio
all'altra preferisce che venga tagliato a meta'.
Mi pare tutto proteso a difesa SOLO del suo orticello, e mi ricordo bene la
sua faccia soddisfatta all'indomani delle ultime elezioni. Pareva contento
della vincita del cdx. Piu' la sinistra si spacca e piu' e' contento. E'
questo che non riesco a perdonargli. Cofferati lo insidia magari rischiando
di ricompattare le varie anime della sinistra? E no, non lo si puo' far
fare, meglio tagliare il bimbo a meta'.
Ho trovato l'articolo di Scalfari perfettamente in linea con la mia
impressione.
Queste sono le mie posizioni, credo che sarebbe stato meglio (ma con questo
governo cosa vuoi fare) riscrivere la tutela del lavoro in maniera piu'
allargata, prevedendo una dignitosa indennita' di disoccupazione e corsi di
formazione per tutti quelli che perdono il lavoro.
C'era gia' una proposta di legge in tal senso da parte dell'Ulivo e un altro
progetto da parte di Cofferati.
Ciao
     Mara