Newsgroup: it.politica
Titolo: democrazia di polizia

La Polizia, quella stessa sotto processo a Genova per i soprusi e le
torture, ha denunciato 81 manifestanti per l'occupazione di Montecorvino.
E' la solita storia, a ogni scoppio di lotta sociale prima le trattative,
le promesse che col tempo saranno dimenticate, poi le perquisizioni, le
denunce, la gente che va sotto processo e paga caramente l'aver difeso i
proprio diritti.
Democrazia? Chi era che mi chiedeva cosa intendevo per democrazia vera?
Be', il contrario di questa.

"Father McKenzie" wrote in message:

Non sono d'accordo. Si tratta di interruzione di pubblico servizio,
ed e' un reato, e come tale e' giusto che sia perseguito. Se non ci
fossero Leggi alle quali disobbedire non ci sarebbero nemmeno
i "disobbedienti".
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

 i "disobbedienti".
Anche gli scioperi, i primi scioperi nell'Italia repubblicana, erano
illegali e costituivano interruzione di servizio, tanto e vero che venivano
repressi nel sangue dalla polizia a cavallo.
Vogliamo tornare a queste scene?
E soprattutto, vogliamo chiederci se i cittadini hanno diritto all'aria e
all'acqua e alla salute dei loro figli?
O dobbiamo continuare a fare da pattumiera all'Italia?

 O dobbiamo continuare a fare da pattumiera all'Italia?
Non mi puoi fare un paragone tra una semplice (e IMO
sacrosanta)denuncia, e le torture di Bolzaneto o la "repressione nel
sangue"
della polizia a cavallo.


 ed e' un reato, e come tale e' giusto che sia perseguito.
Sono d'accordo con te. Per la precisione si parla dell'art.340 c.p.
Ciao
A.

 della polizia a cavallo.
Per fortuna non č successo niente di grave, ma le cariche erano pronte,
grazie anche all'atteggiamento tenuto da alcune forze di sinistra e
sindacali e dalla maggioranza dei media. Ringraziamo.
Come sempre, c'č ora la consueta repressione che ogni vota colpisce a acque
ferme, vigliaccamente, quando la lotta si acquieta e i manifestanti restano
soli.
 

> sacrosanta)denuncia, 
Sacrosanta? Una denuncia a carico di chi lotta per salvarsi la salute?
Bella sinistra c'č in Italia! (ammesso che voi siate di sinistra)

 Passat č la tempest, odo augelli far post, e "Stardust®", tornato in

No. Compiere una protesta o un atto di disobbedienza non significa
poter violare impunemente la Legge. Significa violare coscientemente
la Legge assumendosene ogni responsabilita'. Come dice giustamente
anche Rosetta Sproviero nel post che hai inviato tu stesso :-)


 anche Rosetta Sproviero nel post che hai inviato tu stesso :-)
Chiunque intraprenda azioni di lotta è consapevole di essere nel mirino
della repressione, lo sa chi lotta: è questo che dice Rosetta. 
Diciamolo chiaramente: è più importante il rispetto dell'ambiente, del
patrimonio paesaggistico del Sud, della vita della gente, o la
continuazione impunita degli sporchi, in tutti i sensi, affari di chi ci
invia i suoi rifiuti e di chi guadagna sulla nostra pelle?

 Sono d'accordo con te. Per la precisione si parla dell'art.340 c.p.
Allora sono colpevoli anche i tranvieri milanesi, gli operai di termini
Imerese e di Melfi, i Cobas del latte, e anch'io che quindici anni fa ho
partecipato al blocco di una stazione (maresciallo, il reato č caduto in
prescrizione).

CHi protesta illegalmente deve sapere cosa sta rischiando ed essere 
pronto a pagare le conseguenze delle sue azioni. Sennò la protesta non 
avrebbe nessun valore.


 avrebbe nessun valore.
Infatti. tanta gente ha pagato perché anche tu avessi le tue piccole
libertà. Sai che diritti avevano i lavoratori cent'anni fa? Sai che soo
state le loro lotte a consentire che oggi esista un orario di lavoro
definito, il diritto alla tutela della salute, le ferie, la maternità, la
tredicesima e tutto il resto?
Nel tuo mondo èprobabilmente saremmo ancora incatenati.

 Nel tuo mondo čprobabilmente saremmo ancora incatenati.
Perche' rispondi a testa bassa senza nemmeno leggere le repliche?
Senza andare a scomodare Gandhi, quello che dico io (e anche quello
che dice Sugnasugna) e' esattamente quello che dicono Casarini e
Caruso e tutti gli altri "disobbedienti".
La Polizia in questo caso ha fatto semplicemente il suo lavoro,
individuando e denunciando persone che hanno trasgredito la Legge.


 individuando e denunciando persone che hanno trasgredito la Legge.
 E' quello che avviene *ogni volta* che un movimento, un'occasione di
lotta, rompe il tranquillo sonno di chi come voi ha la pancia piena e
l'acqua pulita.
"E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.

 individuando e denunciando persone che hanno trasgredito la Legge.
 E' quello che avviene *ogni volta* che un movimento, un'occasione di
lotta, rompe il tranquillo sonno di chi come voi ha la pancia piena e
l'acqua pulita.
"E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.
E prendi nota.

 siete per sempre coinvolti.
Seeeeeeeee la so a memoria....
Hai sbagliato bersaglio :-)


 Hai sbagliato bersaglio :-)
E prendi nota allora.

 E prendi nota allora.
Ma prendi nota tu !
-----------------------------
Lottavano così come si gioca
i cuccioli del maggio
era normale
loro avevano il tempo
anche per la galera
ad aspettarli fuori rimaneva
la stessa rabbia
la stessa primavera
-----------------------------
Loro avevano il tempo, anche per la galera...


Vabene, adesso vado a buttare giù il ripetitore che ho sopra la testa e 
metto pure un paio di bombe a radiomari perchè mi sta sui coglioni. 
Facciamo anche che , che ne so, visto che mi sta sul cazzo il governo, 
rubo un mitra e ammazzo tutti, e perchè no, vado ad incendiare tutti i 
pozzi di petrolio del mondo...


 Loro avevano il tempo, anche per la galera...
A volte in galera ci va la polizia....
Purtroppo piyu' spesso č chi lotta a pagare anche per chi rimane nelle sue
case a fare il moralista.

 Vabene, adesso vado a buttare gių il ripetitore che ho sopra la testa 
Non farmi ridere, va. 
Capirai mai la differenza tra un'azione individuale e l'autodifesa di una
comunitā?

 legittimate proprio dallo Stato.
Non glisso. Non sono entrato volutamente nel merito della protesta
di Montecorvino. Non sto dicendo se hanno fatto male o hanno fatto
bene a bloccare la ferrovia. Non so se hanno avuto torto o ragione,
ma sicuramente non e' stato un comportamento "legittimo"
(legittimo = conforme alle Leggi vigenti).
Ora, io so che che trasgredisco una Legge me ne assumo ogni
responsabilita', se blocco una strada o entro in una zona rossa
la polizia fa il suo dovere e mi arresta (e non mi picchia, chiaro).
Mi arresta e conservo ogni diritto democratico che spetta a una
persona arrestata.
Quindi *in questo caso* gridare alla "democrazia di polizia" o allo
stato cileno non avrebbe alcun senso, cosi' come non avrebbe alcun
senso fare riferimenti a quanto successo a Genova o a Napoli.


 Passat č la tempest, odo augelli far post, e "Sugnasugna", tornato in

Di male in peggio. Quindi se si "fa numero" il reato si estingue?
Dove sta scritto?
-- 
StardustŽ


 Dove sta scritto?
Se si rappresentano DIRITTI collettivi non tutelati la lotta č moralmente
giustificata, sacrosanta.
Parlo di lotta, molto civile, non di chissą che. Nessuno ha abbattuto
ripetitori o demolito binari. Quando gli operai di Termini hanno bloccato
l'autostrada non era la stessa cosa?
Chiedilo agli antifascisti, che credo abbiano fatto qualche danno in piu'.
Sei convinto chje la polizia fascista facesse il suo dovere?

 piu'. Sei convinto chje la polizia fascista facesse il suo dovere?
Cioe', fammi capire. Tu vorresti la totale impunita'?
Hai uno strano concetto di "democrazia".
-- 
Stardust®


 Hai uno strano concetto di "democrazia".
Permettimi di dire che ce l'hai tu. Io credo che le proteste civili
facciano parte della democrazia, di una democrazia non ingessata e
ritualizzata come, evidentemente, pensi tu.
Ah, butta i dischi di Fabrizio.

 Ah, butta i dischi di Fabrizio.
Fossi matto.


 E le Leggi no? Non fanno parte della democrazia?
Non bisogna fare delle leggi dei feticci. Summum ius summa iniuria, lo
insegnano al primo anno di legge.
Se organizzi una manifestazione e ti negano il permesso, scendendo in
piazza violi la legge. Ma non scendendo rinunci a un tuo diritto. 
Anche l'assoluzione degli inquinatori di Porto marghera č avvenuta nel
formale rispetto della procedura. 
E anche nell'affare discariche la legge č stata violata numerose volte.
Del resto abbiamo chi, ai massimi livelli, si č fatto le leggi a misura del
proprio interesse, per difendere sé, gli amici e le sue aziende.

 piazza violi la legge. Ma non scendendo rinunci a un tuo diritto.
Bene. Vorrei sentir dire le stesse cose quando i forzanovisti
scendono in piazza coi fasci e le svastiche, pero'.


 Si è beccata sei mesi... :(
Non lo sapevo. E non saprei nemmeno per quale reato, visto che la
zona rossa era un confine fittizio e improvvisato.
Comunque, tornando a Montecorvino, secondo me in questi casi,
cosi' come negli scioperi che comportano interruzioni di pubblici
servizi, entrano in gioco due fattori. L'indignazione della gente che
viene sottoposta ad un disagio si rivolge sia ai manifestanti che al
governo (o al cosiddetto "potere") che non interviene per far cessare
il disagio medesimo. E qui entra in gioco la "politica" che, di volta in
volta, gestisce la situazione nella maniera giudicata piu' conveniente
o "remunerativa" in termini di approvazione generale.


 scendono in piazza coi fasci e le svastiche, pero'.
I forzanuovisti, detti anche topi di fogna oppure infami vigliacchi, non
subiscono una "summa iniuria" quando viene negato loro un diritto che non
hanno quale esporre simboli fascisti o tentare di ricostituire il partito
fascista, semplicemente che la Costituzione, non una legge qualsiasi, non
riconosce loro quel diritto.
Il caso mi sembra un po' diverso.
IMHO bene han fatto a Monetcorvino e meglio ancora fecero a Scanzano. Una
protesta senza disagi non č una protesta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una protesta senza disagi non è una protesta.
Ho forse detto che hanno fatto male?
Forse se abitassi da quelle parti ci sarei andato pure
io a mettermi sui binari. Ma questo che cazzo significa?
Lo decidiamo io, tu, e Father McKenzie quando e' il caso
di caricare, quando e' il caso di chiudere un occhio, e
quando e' il caso di chiuderli tutti e due?
Se invece devo mettermi a gridare "polizia fascista"
perche' fa tanto... trendy ne faccio a meno, grazie.


> Ah, butta i dischi di Fabrizio.
:)

 comunità?
Non c'entra il numero. E buttando giù radiomaria fai un favore a 
centinaia di persone e decine di leucemici. Il punto è che la storia non 
si fa colle buone intenzioni. La storia si fa coi rischi. Tu lotti per 
una cosa, ammazzi e fai casino. Se vinci sei un salvatore, se perdi un 
barabaro. Questo rischio è insito nella protesta e chiunque protesti per 
qualunque motivo ne deve tenere conto. Protestare è un rischio: piccolo 
o grande a seconda della stuazione. Ma comunque dietro a questo rischio, 
per non essere un'azione folle, ci deve essere una cos: RESPONSABILITA'. 
I rivoluzionari francesi non hanno mai chiesto l'impunità. Hanno 
rischiato e hanno vinto (e a volte hanno pure perso). COn consapevolezza 
che se le cose fossero andate male sarebbero morti. E' questa la nobiltà 
del gesto. La scelta fra l'immobilismo e la galer o la morte. Se elimini 
la punizione allora parliamo solo di ragazzini che frignano. Non che io 
sia una rivoluzionaria che darebbe la vita per un ideale (che non sia la 
difesa della vita della mia famiglia). Sono una vigliacca? Puodarsi, mi 
faccio i miei calcoli e stimo immensamente chi, dopo i calcoli, ha il 
coraggio di rischiare. Io non sono un'eroina, loro si. Se non 
rischiassero niente non lo sarebbero affatto.

Passat è la tempest, odo augelli far post, e "Sugnasugna", tornato in sul
newsgroup, che ripete il suo verso: 
(taglio)
Non credo yu abbia capito la mia posizione. Non sto dicendo che chi
intraprende azioni di lotta dovrebbe essere immune dalla repressione. la
repressione esiste, e chiunque lotti per i propri diritti prima o poi si
trova a farci i conti. E solo raramente ciò avviene nel momento alto della
lotta; più spesso il potere colpisce in modo vigliacco, quando la luce dei
riflettori si spegne e gli attori della protesta si ritrovano soli.
E' proprio questo il punto: ritengo che l'atteggiamento di chi non
partecipa direttamente a una situazione di lotta, ma si sente vicino alle
ragioni che muovono i protagonisti, debba essere la solidarietà, il "non
farli sentire soli", non espressa ipocritamente con qualche dichiarazione
di comodo, ma la denuncia dei meccanismi repressivi che scattano a cose
fatte, la denuncia dell'ipocrisia di una "democrazia" che sbandiera la
tolleranza ma nei fatti opprime; e reprime non tanto per i danni, i danni
eventuali costituiscono solo il pretesto. A Genova per esempio gli autori
dei danni materiali non sono stati né contrastati né tantomeno arrestati e
processati: la violenza si è abbattuta su chi manifestava pacificamente. E
nei fatti il pattern che si osserva è proprio questo: la repressione
colpisce e criminalizza chi esce dalla riualità delle forme di protesta
consentite, chi cerca una via diversa, diretta, di esprimersi, chi non
accetta di accontentarsi di promesse vuote, di veloci passaggi in tv e di
altrettanto veloci oblii.

 newsgroup, che ripete il suo verso: 
PS auguri per la laurea