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Titolo: Ma se i tre poteri (legislativo, esecutivo, giudiziario) devono essere SEPARATI perche' non sono soggetti a VOTAZIONI indipendenti ?

E' sbagliato. Tanto piu' da noi dove i Magistrati lungi dall' 
essere grigi impiegati (come dovrebbero) fanno politica. 
 
Sia  Parlamento  che  Governo  che Magistrati (almeno le figure 
chiave  di  questi  3  enti  fondamentali) dovrebbero godere di 
elezioni popolari indipendenti, visto che il :
potere = (legislativo, giudiziario, esecutivo) APPARTIENE AL POPOLO, 
come recita la nostra Costituzione. 
 
Che pero' poi si autocontraddice visto che i Magistrati diventano 
tali per concorso e il Governo deve avere la fiducia del Parlamento
(ossia e' una EMANAZIONE del Parlamento, dunque non e' eletto dal 
Popolo e di certo non e' indipendente dal Parlamento stesso !). 
 
Secondo me almeno il CSM dovrebbe essere soggetto a libere elezioni
cosi' come il PdC, se non addirittura ogni ministro. 
 

 essere grigi impiegati (come dovrebbero) fanno politica.
 
Secondo Riina.
-- 
Namib
.....
Sherif of Wazan: Great Raisuli, we have lost everything. All is drifting 
on the wind as you said. We have lost everything.
Raisuli: Sherif, is there not one thing in your life that is worth 
losing everything for?
[they both begin to laugh]

 
 
..che almeno aveva degli "interessi" a tali latrate!
E invece che mi dici dei novelli costituenti che straparlano di "poteri e CSM"/ :-)
 
brif

 Secondo Riina.
 
Io non lo so quello che dice e pensa Riina e francamente nemmeno 
mi interessa, ma certo che ci  vuole il coraggio vostro a negare 
che da noi i Magistrati facciano politica.
 
Cmq hai tagliato tutto ... Vabe'. Mica che per forza devi discorrere
col sottoscritto.
 

 essere grigi impiegati (come dovrebbero) fanno politica. 
 
I magistrati sono dei tecnici, quindi nessuno sano di mente pensa di poterli eleggere con voto popolare. Puoi andare, RITARDATO.

 "poteri e CSM"/ :-)
 
Beh, 
penso tu sappia della divisione dei poteri. E allora invece di
sparare scemenze dai un contributo. 

 Puoi andare, RITARDATO.
 
Piu' insultano piu' sono stupidi.
E difatti Cicap insulta molto ... 


Quindi, secondo te, quando negli USA eleggono un procuratore possono 
votare anche l'idraulico che fa manutenzione nel palazzo?
 
 

 Cmq hai tagliato tutto
 
La premessa � priva di senso, e lo "svolgimento" prevede di tornare alla 
condizione esecrata ab ovo. Sono osservazioni interessanti solo come 
specimen di testacoda logico.


Qualcuno dice che le “scemenze” le scrivi tu. Male lingue, ovviamente!
 
Nel caso specifico, ci sono “tomi” che riguardano il lavoro dei Costituenti e degli equilibri raggiunti nella stesura della Costituzione. Si sono confrontate posizioni comuniste, cattoliche, liberali, socialiste! E ne e’ nata una Costituzione che nel complesso e’ ancora un modello superlativo.
 
Cio’ premesso, niente male mettersi a disquisire della materia -  con la buona volonta’ dell’ignorante - in “10 righe 10”  su temi che non si conoscono, che non sono mai stati approfonditi, che non si sa  quali furono le motivazioni che sottesero le decisioni su quei temi in sede costituente.
 
Chi si comporta in questa maniera  e’ affetto dalla sindrome del “bar dello sport”, della bicchierata con i nonnetti pensionati dove “tutto e’ da rifare”, “sono tutti uguali”, “sono tutti ladri e mafiosi”! L’apoteosi del qualunquismo.
 
Stammi bene, Catane’!
 
brif

 essere grigi impiegati (come dovrebbero) fanno politica. 
 
Non c'è un solo criminale che non la pensi così eh! Tutti! Nessuno escluso!
 
E' proprio vero che i grandi classici non tramontano mai.
Un po' come i grandi seKKi non si svuotano mai.

 essere grigi impiegati (come dovrebbero) fanno politica.
 
Tu sceglieresti un chirurgo tramite elezione?
 
saluti
mm
 


Certo. E alla fine sara' una quesiotne di sopravvivenza: sai che bella gara?

 La premessa ï¿½ priva di senso, 
 
Ok, se la pensi cosi' va bene. Ma perche' asserisci che e' priva di
senso ? Accusi me di non dimostrare ma tu fai altrettanto. Ma almeno
io (a suo tempo) ho argomentato. 
 


Perdonami : perche' invece di perdere tempo a dar badilate in faccia
a  quel  povero  disgraziato  non  mi dai il tuo parere sul mio post 
iniziale ? 
 

 Purtroppo.
 
A me sembra che ci siano molti ma molti piu' politici che delinquono. 
Ovvio che poi i politici finiscono per avere a che fare con i magistrati.

 saluti mm
 

 Ovvio che poi i politici finiscono per avere a che fare con i magistrati.
 
Si, ma cio' non toglie che i Magistrati (taluni, e non gli metto addosso
l' etichetta di "comunisti", che fa' ridere  i  polli) *fanno politica*
e, soprattutto per quanto riguarda Berlusconi (non necessariamente gli
stessi magistrati che fanno politica), dimostrano  un  accanimento  e 
un investimento di risorse che va molto al di la di quell' impercettibile 
"equilibrio" e "distacco" che dovrebbe dimostrare un freddo e (perche' no)
"grigio" funzionario dello Stato.
 
Non so se mi spiego.


Cosa io pensi dell'indipendenza della Magistratura che in realtà è una 
irresponsabilità tecnica, non è un segreto per nessuno, al pari di ciò 
che penso sull'impegno politico dei giudici.
Sul fatto, però, che l'elezione dei PM possa migliorare la situazione ho 
grossi dubbi, anzi credo peggiorerebbe le cose (con il nostro sistema 
politico). Si potrebbe, però, cominciare a fare sperimentazione dal 
basso. Partendo, chessò, dai giudici di pace.

cosi' come il PdC, se non addirittura ogni ministro.
 
secondo te.
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 cosi' come il PdC, se non addirittura ogni ministro. I
 
Elezioni separate per i tre poteri separati dello Stato ï¿œ un'ottima 
idea. Mi spiace di non averla.avuta io. :)
Grande!
Ma... ï¿œ farina del tuo sacco o l'hai 
letta.su
 qualchw articolo di 
giornale?
 
Cmq ï¿œ perfettamente logica.
 
 

 
 
già mi vedo i cartelloni pubblicitari per la campagna elettorale dei magistrati:
. votatemi, non vi condannerò se non pagate equitalia e imu 
 
e voti a palate 
 

 costituzione.
 
E' un dato di fatto che i tre poteri devono essere autonomi e distinti.
Questa e' la base. 
 
Quindi tanto per cominciare l' esecutivo non dovrebbe poter essere 
creato dal potere legislativo. E' ovvio. 
 
La mia aggiunta consiste solo nel punto in cui asserisco che dovrebbe
essere creato dal popolo. Cosi' come i vertici della Magistratura. 
 
D' altronde abbiamo esempi in proposito di Governi eletti dal popolo,
nonche di vertici magistraturali eletti anch' essi dal popolo. 
 
Quindi non sto proponendo niente di particolarmente "nuovo" e 
"rivoluzionario", oltretutto.
 
Saluti. 
 


Si parlava (ovviamente) dei vertici della Magistratura, per es. del CSM. 
Non e' pensabile votare ogni singolo Magistrato.
 
Poi la ... come chiamarla ? "ingenuita' ma di effetto" delle sciocchezze 
che scrivi gia' mi dice molto su come ragioni.
 
Ad es. chi ti autorizza a pensare che la campagna pubblicitaria debba 
essere svolta in modo completamente libero di dire quello che cazzo ti
pare ? 
 
Ma su. 


Difficilmente riporto idee altrui, a differenza delle teste vuote 
che circolano qui. 
 
Dunque ti ringrazio.

 E perchè no? Sempre meglio che farli scegliere dalla politica!
 
Personalmente, se il problema e' un'infiltrazione della politica, 
preferirei agire per eliminare l'infiltrazione piuttosto che accettarla 
come fatto inevitabile ed anzi cercare di favorirne l'espansione.
 
saluti
mm
 


Ossia qui (che e' un NG di politica) si dovrebbe parlare solo delle 
puttane di Berlusconi, come spesso fai tu ? Ed in quel caso (guarda 
un po) non sarebbero discussioni da Bar ? 
 
Mentre quando si tratta di problemi di immigrazione, sui quali sei
piu' ferrato, improvvisamente la complessita' diviene ammissibile. 
 
Ogni volta che apri bocca dimostri davvero una stupidita' non comune, 
caro Brif. Lasciatelo dire. 

 saluti mm
 


Perdonami ancora : non dei PM, che sarebbe assurdo anche solo in 
ragione del loro numero. 
 
Ma del CSM, che alla fin fine e' l' organo che controlla e regola
la Magistratura tutta. 
 
Un CSM puo' fare MOLTO per rimettere sulla buona strada i ... come
chiamarli ? Comportamenti un po' "fuori dalle righe" dei magistrati
PM inclusi. 
 

 creato dal potere legislativo. E' ovvio. 
 
Ovvissimo! Dovrebbero esistere solo governi tecnici!

 Che strano... L'ha detto la consulta, ma non l'ha detto...
 
ROTFL ! Ma te ne vuoi andare, scimunito ? 

 Stai parlando dei magistrati o dei chirurghi?
 
Io dei magistrati, ma se vuoi buttarla in vacca dillo subito cosi' uso 
il mio tempo per cose piu' interessanti.
 
saluti
mm
 

 l' etichetta di "comunisti", che fa' ridere  i  polli) *fanno politica*
 
Mentre i politici che fanno le leggi per indirizzare i processi ti vanno 
bene, a quanto pare.
 
Taglio dove parli di "equilibrio", perche' quella e' la parte comica del 
tuo post.


Domandina : chi ha scritto "Tu sceglieresti un chirurgo tramite elezione?"

nonche di vertici magistraturali eletti anch' essi dal popolo.
 
ma non certo nel nostro ordinamento


 ROTFL ! Ma te ne vuoi andare, scimunito ?
 
Dai Munkkio, perchè non la citi integralmente 'sta cosa in modo che tutti possano leggere la fonte, così vediamo cosa ha detto davvero...

 ROTFL! carino questo modo di metter le mani avanti
 
Bello eh? :-)
Una sentenza, non si sa quale, dice una cosa, ma non la dice poi così bene...
Qui i risultati delle elezioni stanno acquisendo dignità col tempo!

 Domandina : chi ha scritto "Tu sceglieresti un chirurgo tramite elezione?"
 
Rispostina: una persona che voleva sottolineare come eleggere via 
elezioni popolari qualcuno in un ruolo tecnico, in cui per esercitare la 
funzione sono NECESSARIE determinate e ben specifiche conoscenze e' una 
boiata.
 
 
 
saluti
mm
 

 
il fatto che ora è così, ed è così da quando ho memoria


Benissimo, ed io ti ho risposto che anche per quanto riguarda i chirurghi 
(ritengo per il ruolo dell'ex primario ora responsabile di UO)  non ci 
sarebbe alcun male a farli scegliere dagli utenti e non dalla politica.
Ovviamente la scelta avverrebbe, come avviene negli USA la scelta dei 
procuratori, sulla base di una lista di candidati con determinati 
requisiti (non è che possono scegliere l'idraulico che fa la 
manutenzione).
Quindi se il requisito è laurea in medicina, esame di 
abilitazione,iscrizione all'albo, specializzazione inerente il reparto 
cui si aspira, tot anni di professione esercitata in strutture pubbliche, 
universitarie o private con tot posti letto, non vedo che ci sarebbe di 
male a far scegliere il primario con un'elezione tra gli appartenenti al 
bacino d'utenza dell'ospedale e non da una commissione "politica" 
nominata praticamente dalla Regione. 

 nominata praticamente dalla Regione.
 
Mi spieghi che conoscenza e qualifiche hanno i cittadini comuni per 
valutare le conoscenze tecnico/giuridiche di un chirurgo o di un 
magistrato? Io per esempio se dovessi valutare un chirurgo non saprei 
come fare. Tu si?
 
saluti
mm
 

 saluti mm
 

 La figura equivalente al nostro pubblico ministero, mutatis mutandis, e
 
Ovviamente "è" :-(

  come recita la nostra Costituzione. 
 
Per sciogliere il tuo dubbio basterebbe cheleggessi la Costituzione là dove dice che  all'art. 1 che la sovranità appartiene al popolo che la esercita NELLE FORME E NEI LIMITI della Costitzuione.
 
poi dai una scorsa alal stessa è scopri che la nostra è una  REPUBBLICA PARLAMENTARE e che la Magistratura è un ORDINE INDIPENDENTE.
 
Semplice. Forme e limiti previsti dalla Costituzione (anche la difesa delle minoranze, la non eleggibilitrà dei criminali, ecc.)
 
e

 caro Brif. Lasciatelo dire.
 
Le offese sono tali quando provengono da persone qualificate! :-)
Un bb, o un Namib o un Asper sono persone qualificate. Esempi non esaustivi, ovviamente.
Il bulletto apicoltore non è persona qualificata. Sempre quale esempio non esaustivo!
 
Stammi bene, catanè! :-)
 
brif