Newsgroup: it.politica
Titolo: Porta a Porta: il vero nemico e' il comunismo...

Ciao,
avete visto il "porta a porta" di ieri sera??
Discussioni accese sull' opportunita', o meno, che il Veneto ( Nord-Est..)
si stacchi da Roma diventando autonomo.
Falso problema: il guaio non e' Roma od il Sud, il guaio e' il comunismo che
nella sua massima espressione: statalismo e centralismo,forma di
organizzazione truffaldina che, son l'alibi del "sociale", protegge una
massa enorme di parassiti che vivono di contribuiti pubblici.
Se il Veneto ( o il Friuli, la Lombardia, ecc..)  diventasse completamente
autonomo mantenendo lo struttura burocratica attuale il problema non si
risolverebbe. Il burocrate veneto e' uguale, se non peggiore, del burocrate
romano e, come lui, prospera sulle "tasse" che pagano gli altri.....
------
Ciao, grenzo

Premetto che non sono ne' leghista ne' di sinistra, ne' favorevole ad un
distacco del Veneto dall'Italia. Sono invece veneto, e vedo ogni giorno
quanto poco spende l'Italia per le opere pubbliche in questa regione.
Sono anche un professionista, e come tale vedo giorno per giorno quante
tasse devo versare allo stato.
Non so quale potrebbe essere la formula magica per il Veneto, ma posso
immaginare che questa regione, con tutto quello che produce, potrebbe anche
permettersi il "sociale", facendolo convivere cosi' in armonia con
l'imprenditorialita' (che e' la sua anima).
Ciao

Mah... Stato centralista, comunismo, massa enorme di parassiti... Le parole
che spenderei cadrebbero nel vuoto, comunque mi permetto di non condividere.

 writes:
Grenzo> Ciao, avete visto il "porta a porta" di ieri sera??
Grenzo> Discussioni accese sull' opportunita', o meno, che il Veneto (
Grenzo> Nord-Est..)  si stacchi da Roma diventando autonomo.  Falso
Grenzo> problema: il guaio non e' Roma od il Sud, il guaio e' il
Grenzo> comunismo che nella sua massima espressione: statalismo e
Grenzo> centralismo,forma di organizzazione truffaldina che, son
Grenzo> l'alibi del "sociale", protegge una massa enorme di parassiti
Grenzo> che vivono di contribuiti pubblici.  Se il Veneto ( o il
Grenzo> Friuli, la Lombardia, ecc..)  diventasse completamente
Grenzo> autonomo mantenendo lo struttura burocratica attuale il
Grenzo> problema non si risolverebbe. Il burocrate veneto e' uguale,
Grenzo> se non peggiore, del burocrate romano e, come lui, prospera
Grenzo> sulle "tasse" che pagano gli altri.....  ------ Ciao, grenzo
Credo che sarebbe difficile diventare autonomi staccandosi da Roma e
mantenere la struttura attuale, in gran parte di nomina centralista
(dai prefetti, ai giudici, ai PM, ai provveditori delle scuole, al
comandante dei carabinieri, al comandante dei vigili del fuoco, ai
dirigenti dell'ufficio IVA, ai dirigenti degli uffici provinciali del
fisco....).  Totalmente d'accordo comunque che l'autonomia non
significa molto se non cambiano le leggi, oltre che gli uomini.
Comunque la colpa non e' solo del comunismo, c'e' tutta una tradizione
centralistica, burocratica, statalista da smantellare, che inizia col
Regno d'Italia, viene esasperata dai fascisti, viene mantenuta, anche
per conservare il potere e per rubare, dalla DC e dal PSI, cui si
unisce dal 1974 anche PCI, che fara' in tempo a dare i suoi perniciosi
contributi.  E anche se i post-fascisti non hanno partecipato al
consociativismo, rimangono pur sempre statalisti e centralisti.  Ho
sentito in TV affermazioni esilaranti di La Russa e Storace sui
segretari comunali che dovrebbero controllare per conto di Roma che i
rappresentanti locali seguano le regole burocratiche.  Roba da stato
fascista dei mandolini!  Vorrei tanto vedere quante pernacchie si
prenderebbe negli USA un politico italiano che provi a proporre che
Washington nomini per es. a News York un segretario comunale che
controlli l'integrita' formale degli atti del sindaco Giuliani.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

si stacchi da Roma diventando autonomo.
Non l'ho seguito tutto, ma mi ha colpito molto l'eloquenza di
Comuncini e anche di Galan: slogan.
Come al solito.
Meno male che c'è Cacciari, notoriamente persona seria, che ha le idee
chiare e soprattutto sa di cosa parla.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------

A volte mi fa male un piede. Cosa puo' essere ?
Forse sono le scarpe strette, forse ho preso un storta, forse ho l`artrosi
?? VUOI VEDERE CHE COME SEMPRE E' COLPA DEI COMUNISTI ??
Ciao ....
....                 Massimiliano ADAMO
           Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
          Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 
http://www.ibla.net/max

...
:Mah... Stato centralista, comunismo, massa enorme di parassiti... Le parole
:che spenderei cadrebbero nel vuoto, comunque mi permetto di non
condividere.
:
Perche??
----
ciao, grenzo

...
:A volte mi fa male un piede. Cosa puo' essere ?
:Forse sono le scarpe strette, forse ho preso un storta, forse ho l`artrosi
:?? VUOI VEDERE CHE COME SEMPRE E' COLPA DEI COMUNISTI ??
:
:Ciao ....
:....                 Massimiliano ADAMO
Beh, la produzione di scarpe nei paesi dell' est comunista, ai tempi del
"paradiso dei lavoratori", era notoriamente scadente......
-----
ciao, grenzo

Ciao,
In questo caso non centra la posizione politica... e' una situazione che va
avanti da molti hanni.
Il Re con gli alleati hanno venduto l'Italia alla mafia per poter vincere. E
da allora ne paghiamo le consequenze.
Massimiliano
http://web.tin.it/tebaide/

Voci di corridoio mormorano che grenzo abbia detto:
[...]
: Falso problema: il guaio non e' Roma od il Sud, il guaio e' il comunismo che
: nella sua massima espressione: statalismo e centralismo,forma di
: organizzazione truffaldina che, son l'alibi del "sociale", protegge una
: massa enorme di parassiti che vivono di contribuiti pubblici.
Lei legge quotidianamente il Giornale, vero?
Capisco la passione per il genere fantasy, ma che ne direbbe di dedicare
un po' di attenzione all'informazione?
Con i migliori saluti.
--
Ieri sono stato immortale, e neanche lo sapevo.
   @@@@@                           | Livio Rossani
  @@@@@@@                          | Phone/Fax: (039)041/5261079
  @_____@      _______________     | E-mail: 
lros...@dsi.unive.it
  @\_/\_|     /               \    |               DISCLAIMER:
  @   J @     \ Salve a tutti! \   | The opinions here expressed don't reflect
   @ -- @ ____/\_______________/   | the point of view of anybody else.Indeed,
    @@@@                           | they barely reflect my own point of view.

Con i migliori saluti.
Non esiste da tempo l'informazione...
Puoi dire la cosa piu' giusta che esista avrai 70
voci contro. Cosi' e' facile passare da paranoici.
Ma poi basta vedere la realta' e si capisce che
l'informazione non vale nulla.
Ma questo e' evidente.
Spero anche io di non vedere queste cose,
al piu' presto. Vorrebbe dire che avrei interesse a non
vedere. Allora potrei fare dei bei sorrisi ed invitare alla
calma ed alla pacatezza...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Perche??
Per un errore di fondo. A parte il fatto che non viviamo in un regime
comunista (e qui salta il presupposto da cui č nato il tuo discorso), uno
stato "centralista" non č necessariamente uno stato comunista. Altrimenti,
avremmo vissuto 50 anni nel comunismo, tutti illusi di essere governati
dalla DC.
Inoltre, stiamo per sperimentare una svolta federalista, quindi non mi
sembra questo dia adito a sospetti di comunismo, centralismo o cose del
genere.
E' ovvio, poi, che i parassiti esistono dappertutto. Dal nord, al centro, al
sud... Gli idioti non hanno appartenenza geografica, sono idioti e basta.
Ciao!

...
:Voci di corridoio mormorano che grenzo abbia detto:
:
:[...]
:: Falso problema: il guaio non e' Roma od il Sud, il guaio e' il comunismo
che
:: nella sua massima espressione: statalismo e centralismo,forma di
:: organizzazione truffaldina che, son l'alibi del "sociale", protegge una
:: massa enorme di parassiti che vivono di contribuiti pubblici.
:
:Lei legge quotidianamente il Giornale, vero?
Anche tu vero??
:Capisco la passione per il genere fantasy, ma che ne direbbe di dedicare
:un po' di attenzione all'informazione?
La mia informazione deriva direttamente dal fatto che sono costretto a
lavorare per mangiare e, di fronte a questo fatto ( condiviso non da
moltissimi, invero..), tutta la carta scritta conta pochino.....
:Con i migliori saluti.
Anche i miei.
Ciao, grenzo

...
:Ciao,
:
:In questo caso non centra la posizione politica... e' una situazione che va
:avanti da molti hanni.
:Il Re con gli alleati hanno venduto l'Italia alla mafia per poter vincere.
E
:da allora ne paghiamo le consequenze.
:
:Massimiliano
Beh, se le conseguenze sono il boom economico degli anni 50/60/70 (fino al
1989...) sono ben contento di pagarne le conseguenze...
---
ciao, grenzo

...
:>:Mah... Stato centralista, comunismo, massa enorme di parassiti... Le
:parole
:>:che spenderei cadrebbero nel vuoto, comunque mi permetto di non
:>condividere.
::
:>Perche??
:
:
:Per un errore di fondo. A parte il fatto che non viviamo in un regime
:comunista (e qui salta il presupposto da cui č nato il tuo discorso),
uno
:stato "centralista" non č necessariamente uno stato comunista. Altrimenti,
:avremmo vissuto 50 anni nel comunismo, tutti illusi di essere governati
:dalla DC.
mah, quel "centralismo" della DC ha permesso a vaste regioni del Nord_est di
crescere e prosperare in modo autonomo, cosa che questo regime non permette,
per cui non credo che la prima repubblica sia stata "troppo" centralista
 infatti non era comunista..)
:Inoltre, stiamo per sperimentare una svolta federalista, quindi non mi
:sembra questo dia adito a sospetti di comunismo, centralismo o cose del
:genere.
Questa svolta lasciala stare, sembra tanto un barzelletta dove ai poteri
locali rimangono le imposizioni e le "rogne" ( lavoro, casa, scuola, ecc..)
mentre al potere centrale rimangono i "soldi".....
:E' ovvio, poi, che i parassiti esistono dappertutto. Dal nord, al centro,
al
:sud... Gli idioti non hanno appartenenza geografica, sono idioti e basta.
:
:
:Ciao!
:
Beh, non devono essere troppo idioti visto che riescono a farsi mantenere
dagli altri....
Ciao, grenzo

mentre al potere centrale rimangono i "soldi".....
Eh sě, il bello del federalismo č che ci si deve beccare la propria
parte di rogne!
X

 
Queste sono le bugie e la disinformazione a mezzo televisione e stampa
che fa questo governo. Si raccontano buglie, la massa che é quella che
importa per raccogliere voti, non sa nulla di tassi di interesse, ci
crede e gongola.
Sapresti indicarmi quali banche praticano questo "tasso d'impresa 
al 5%" e a chi ?  Alle aziende di Agnelli e compagni ?
L'attuale prime rate ABI é del 7,875, non annuo ma con composizione
trimestrale, oltre la commissione di massimo scoperto trimestrale che va
da 0.125% in su....
Il tasso annuo effettivo che in Germania le piccole imprese pagano alle
banche tedesche é mediamente del 4,3%, ovvero molto meno della metà di
quello che le piccole imprese pagano alle banche italiane falsamente
privatizzate e dirette dai soliti rapinatori di sempre.
Le predette condizioni del "prime rate" sono offerte alla clientela
"primaria" che é relativamente limitata. La massa delle piccole imprese
e dei commercianti, il prime rate se lo sognano....
La RAI provvede già ad un'ottima disinformazione ed é inutile fare su
Internet la grancassa delle verità taciute, delle mezze verità e delle
bugie che questa orchestra con la compiacente stampa di regime.
Quanto alle imprese del nord est che "traboccano" a Manfredonia e
Crotone, stiamo attenti perché ci sono già forti segnali e numerosi casi
di sostanziale delocalizzazione con perdite di posti di lavoro al nord
ed inferiori assunzioni al sud ove le aziende delocalizzano in virtù di
finanziamenti e agevolazioni che sono naturalmente sulle spalle della
fiscalità generale. Senza queste agevolazioni le aziende
delocalizzerebbero magari in Romania.
Questo governo, sostenuto e sollecitato da Rifondazione comunista, sta
sostanzialmente continuando la fallimentare politica cattocomunista di
industrializzazione del mezzogiorno.
Invece di promuovere la ripresa dell'agricoltura, dell'artigianato,
della pesca e del turismo e creare posti di lavoro veramente originali e
nuovi, si avviano attività industriali a basso contenuto tecnologico con
un sostanziale spostamento di posti di lavoro già esistenti o comunque
potenzialmente esistenti al nord del quale il meridione continuerà ad
essere una sorta di colonia.
In questo modo si può tendere ad equilibrare il tasso di disoccupazione
nazionale ma non a ridurre significativamente la disoccupazione
nazionale. L'idea di incentivare il sud incentivando gli insediamenti
con una sostanziale disincentivazione del centro nord, fa parte del
bagaglio culturale di pezze a colori che ha informato cinquanta anni di
politica di insuccessi nel meridione che va aiutato incentivando
soprattutto attività originali e non alternative a quelle del nord.
Che senso ha abbandonare la disastrata produzione degli agrumi, un
mercato lasciato agli spagnoli e non solo, per spostare nel sud, come é
accaduto recentemente, una fabbrica di reti metalliche che fa arrivare i
semilavorati dal nord ed assume li 20 persone licenziandone 60 o 70, non
ricordo bene se a Roma o a Frosinone.
Mi pare che questo governo, e non é sorprendente data la sua
composizione, sia più bravo a ridistribuire l'esistente che a produrre
il nuovo.
La borsa svolazza, i BOT non rendono più nulla, si ciancia di
inesistenti interessi al 5%, di mutui al 5% che verranno dato col
contagoccie e con severe limitazioni tanto per poter dire che esistono,
ci raccontano che aumenta la produzione dell'industria, sfido io, con le
rottamazioni, ma il numero totale dei disoccupati non da alcun segno di
miglioramento se non per l'effetto di droghe come posti socialmente
utili ed assunzioni varie come quelle dei poliziotti che in rapporto
alla Francia ed alla Germania sono già rispettivamente il doppio ed il
quadruplo con il deludente rapporto di 1:8 per i crimini rimasti
irrisolti.
I frequenti peana all'Ulivo e a Prodi e la politica leninistica di
ridicolizzazione di Berlusconi e del Polo "il Nulla", sono un
bell'esercizio di delegittimazione e di autocompiacimento ma non é con
questo che si potrà continuare indefinitamente a nascondere la realtà
che si continua manicheisticamente ad ignorare in nome delle vecchie
verità assolute ed ora anche con l'illusione di poterla magari
annacquare tra i problemi e con i soldi degli altri contribuenti europei
Ciao,
Giovanni

privatizzate e dirette dai soliti rapinatori di sempre.
Perfetto e grazie all'azione del governo Prodi ora siamo nell'Euro e
le nostre piccole e medie imprese potranno approvigionarsi di denaro
direttamente in Germania ai tassi tedeschi. Questo costringerà a breve
tutto il nostro sistema bancario ad adeguarsi. Se pensiamo che solo ai
tempi del governo Berlusconi il prime rate sfiorava le due cifre, beh,
un miracolo.
Ernesto

 Ernesto
Hai miracoli non ho mai creduto :)
Giovanni

> Banca Popolare di Bergamo, Banca Sella, ecc.
Azz.....ho discusso 2 ore con il direttore della Banca Popolare di Milano
per farmi abbassare il tasso sul fido della mia Società dal 13,75% al 10% e
alla fine sai cosa mi ha detto ????
"però ci faccia lavorare di più mi raccomando !!!";-)))
Scusa cosa c***o vuol dire con garanzia azionaria ????
- devo dimostrare di possedere azioni ??? (e allora scusa le vendo e non uso
i prestiti)
- devo quotare in borsa la mia s.a.s. ???
non ho capito .....comunque lancio un appello :
 chi volesse prestarmi del denaro anche al 6% faccia un fischio :-))))
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

Marco DP ha scritto:

Credo che il 10%, naturalmente con composizione trimestrale pià la
commissione di massimo scoperto trimestrale, sia il tasso minimo oggi
praticato dalle banche ai piccoli imprenditori e commercianti.
Giovanni