Newsgroup: it.politica
Titolo: Un mondo migliore

Buongiorno a tutti.
Ieri un mio caro amico è stato lasciato a casa dall'azienda in cui 
lavorava con un contratto iterinale, alla scadenza del periodo di prova.
La motivazione ufficiosa della non conferma è stato il fatto della 
"lentezza" con cui le merci venivano riposte sullo scaffale.
Per risparmiare sui costi di gestione il personale di tale luogo è 
ridotto all'osso; conseguentemente i tempi sono stretti ed il lavoro da 
fare è molto. Secondo la sua descrizione, la velocità (unita al fatto 
che si tratta di un lavoro meccanico) necessaria a soddisfare la - poco 
rispettabile e nullafacente - capetta, è al limite dell'alienazione da 
catena di montaggio in fabbrica.
Tutto questo avviene in un supermercato di un centro commerciale, non 
alla FIAT, stupefacente!
Andando oltre le ricriminazioni del mio carissimo amico, ho cominciato a 
raffrontare l'accaduto con il presente ed il futuro.
Non è la prima volta che, chiaccherando, sento racconti di questo tipo; 
sempre penso: lavoro veloce, lavoro meccanico, salario basso, incertezza 
del posto di lavoro, sfruttamento del lavoratore = guadagno (molto) per 
il padrone/i dell'azienda per cui si lavora.
E l'uomo? In quest'equazione dove si trova??
Risposta: Completamente dimenticato; sacrificato per il profitto.
Ma è possibile, in una società "civile", degna di questo nome, che 
spesso e volentieri si avveri la disequazione "profitto > uomo"?
Eppure, pensandoci bene, questa disequazione non è altro che il 
risultato del liberismo (più o meno sfrenato), che governa la nostra 
società!
Possibile che per guadagno (leggi:liberismo) i lavoratori vengano 
sfruttati all'estremo, vengano dichiarate guerre? Possibile che per 
profitto (leggi:liberismo) si debba vivere in  una società (e più in 
grande in un mondo) dove la diseguaglianza di mezzi, opportunità e 
diritti sia così imperante?
Penso sia ora che l'uomo cominci a svegliarsi, a cercare di uscire dal 
marcio che lo circonda (ogni anno continua ad aumentare).
Dunque perchè non cominciare a guardare e ad applicare seriamente e 
democraticamente (non come è avvenuto in passato), una teoria 
(filosofia) economico-sociale in grado di riportare sui giusti binari 
questo mondo impazzito?
Trovo il cosiddetto "comunismo" (o meglio, le teorie marxiste, 
ovviamente riadattate ad esigenze mutate), un'ottimo primo passo nella 
direzione corretta, il riportare l'uomo al centro della società; non più 
il profitto (come ideologia, modello di vita, scusa/strumento per lo 
sfruttamento) dovrà guidare il mondo, ma l'uomo stesso, con i suoi 
valori riscoperti e non più prevaricati o nascosti dalla parte più 
corrotta della società odierna.
Spero non ci si accorga troppo tardi che la strada imboccata è 
sbagliata, e si possa tornare su binari corretti prima dell'irreparabile.
Buon pomeriggio a tutti
--
Edoardo

 Buon pomeriggio a tutti
Per noi socialisti favorire e stimolare questo accorgimento e' il primo
impegno.
Ciao :-)
--
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore e' possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it

 corrotta della società odierna.
Se c'era una cosa che le teorie marxiste non contemplavano minimamente era
proprio l'importanza dell'uomo inteso come individuo.
Anzi veniva considerato una semplice pedina, sacrificabile nel nome della
collettività e soprattutto del partito.
Le tue idee mi paiono oltremodo confuse.

 Le tue idee mi paiono oltremodo confuse.
Un po'. Non ho ancora la maturità intellettuale e culturale per poter 
dire di conoscere dalla A alla Z la teoria e l'argomento (che sono molto 
complessi). Come tutti i pensieri, matureranno ed assumeranno sfumature 
e contorni più definiti.
Buon pomeriggio

 e contorni più definiti.
In ogni caso sei una persona onesta, corretta ed intelligente.
Sono sicuro perciò che ben presto avrai cambiato modo di vedere le cose.
Ciao.

 Buon pomeriggio a tutti
Altrettanto :-)
-- 
Jolly

 
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
Ho segnato i siti indicati nella tua firma tra i preferiti.
Appena avrò qualche ora a disposizione gli darò un'approfondita letta.
Ciao :-)

 livello di sfruttamento nella catena di produzione.
Non vale anche la pena di riflettere che i campioni di questo indegno
sfruttamento siano le cooperative di sinistra che dietro la mascheratura del
"sociale" gestiscono ormai un potere despotico sui loro sudditi/dipendenti?
Salvo poi venderti le uova di pasqua etniche, questi bastardi, per mostrare
la loro diversità.
Prima con il sotto costo stritolano i commercianti, per poi assumerli a
condizioni ignobili.
Senza fine di lucro, naturalmente che le cooperative non sanno nemmeno cosa
voglia dire la parola.
Quello che avanza, tolti i rimborsi spese principeschi dei dirigenti e le
varie regalie ai dirigenti diessini di ogni ruolo, viene reinvestito in
altri centri commerciali per aumentare sempre più il loro potere e far loro
le regole.
Sarà forse che vogliano far provare ai poveretti che languiscono "sotto" di
loro le gioie del proletario lavoro che arrichisce non il singolo ma la
collettività, come normalmente si usa fare nei regimi comunisti, stile
Russia, Nord Corea o Cina?
Ciao Jolly.

 "cattoanarchico" :-), ma tant'e'. Mi assumo i miei rischi.
In generale, l'approfondire, il dubitare, il ragionare su una questione 
(soprattutto di questa portata) è spesso la cosa migliore da fare.
Secondo me, cio che hai scritto suona molto "responsabile", più che 
"cattoanarchico". :-)
Una cosa che mi spaventa però, è la mancanza di coscienza critica che mi 
circonda (soprattutto nelle nuove generazioni - non mi ci tiro fuori :-) 
-). Un gran peccato perchè per realizzare un'analisi profonda del 
presente e un progetto serio per un futuro migliore è condizione quasi 
essenziale.
Spero che in futuro sempre più persone comincino a ragionare seriamente 
su quest'argomento (così come hai fatto tu, chi ha risposto a questo 
thread, e una buona parte dei frequentatori di questo newsgroup).
Anche questo è una piccolo sogno... :-)
Oramai Buona sera :-)

 Ciao Jolly.
I regimi "comunisti" che dici tu in realta' non sono sistemi
socialisti/comunisti, anche se si sono auto-proclamati tali, sono sistemi
denominati "capitalismo di Stato" o "collettivismo burocratico", in cui il
lavoro proletario non va ad arricchire la collettivita' nel suo complesso,
ma bensi' la classe dominante (dirigenti/burocrati del partito Stato).


 condizioni ignobili.
Siccome sono anche una che fa la spesa in tanti tanti supermercati
(come insegnano il tuo nume tutelare e la su' mamma), so benissimo che
i prezzi Coop sono piu' alti che in altre catene di supermercati
proprio perche' osservano criteri etici. Potevi anche dirlo.
Siccome poi sono anche una che bazzica le industrie alimentari, ti
informo che le Coop pagano di piu' i prodotti rispetto ad altre
catene, *compatibilmente con le regole* del tuo adorato mercato
capitalista (perche' mica possono fallire per il gusto di regalare
clienti agli altri, o contesti anche questo?), e in cambio pretendono
il rispetto di capitolati restrittivi e fanno un uso intensivo dei
controlli di qualita' lungo tutta la catena distributiva.
Quanto poi alle storture, ci sono dovunque e quindi anche nelle
cooperative. Basta non raccontare balle: il piccolo commercio sta
morendo per incapacita' propria oltre che per la concorrenza della
grande distribuzione, e le coop sono solo una piccola parte di questa
(a proposito, vorrai mica contraddire i tuoi beneamati economisti che
ci urlano nelle orecchie che bisogna raggrupparsi e incrementare le
dimensioni?!?)
Tanto e' vero che il negozietto pur minuscolo che offre, che so,
fumetti di tutto il mondo piuttosto che frutta di provenienza fidata,
vini di cantine pregiate, millanta orologi o carne  nostrana
certificata non ne sono toccati anche se si fanno pagare di piu'.
I commercianti dovrebbero sgombrarsi la testa dalle soluzioni facili
tipo riduzioni di tasse o scomparsa di scontrini che gli permettono di
accumulare enormi profitti in nero per comprarsi tanti begli
appartamenti come facevano i loro genitori pure commercianti: guardati
gli studi di settore e fatti una risata a proposito delle tasse che
pagano, quegli spiritosi piagnoni! Invece pretendono anche loro gli
orari ridotti, tutto chiuso alle 7 di sera, il sabato libero, la
domenica santificata... Brutto scherzo gli ha fatto Bersani con la
liberalizzazione degli orari di apertura eh? Vogliono il liberismo?
Bon, ce l'hanno, si adeguino. In Ammerica usa cosi'.
E comincino a guardare anche le loro mancanze, invece che sempre
quelle delle altre categorie!
Per curiosita', visto che si parlava di supermercati in generale,
perche' invece di concentrare il fuoco sul sistema cooperativo non hai
citato gli altri (il personale e' stato ridotto o fa turni piu'
disagiati da tutte le parti anche per via delle aperture sempre piu'
prolungate) o non provi a raccontarmi le delizie del franchising?
Aspetto lumi in merito.
Ciao anche a te :-)
-- 
Jolly



Già, e alla fine a guadagnarci era una Nomenclatura, una classe per
definizione inesistente, che però esisteva, ma non si poteva nominare.
Si perchè in una società per definizione senza classi, non si poteva
ammettere che esistesse una classe di profittatori e una di sfruttati.
Se in più ci metti l'inefficienza del sistema produttivo, ti rendi
conto perchè tutto il castello a un certo punto sia crollato.
Se adesso c'è tanto sfruttamento è anche perchè con la globalizzazione
si sono affacciati sul mercato produttori cinesi ed indiani che pagano
salari ridicoli ai loro schiavi. Per stare meglio anche noi, dobbiamo
favorire l'emancipazione economica e sociale di quei lavoratori
sottopagati. Occorre che anche loro abbiano dei sindacati, degli orari
di lavoro, delle ferie, etc.
Labirinti
gioca...@libero.it
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 Aspetto lumi in merito.
Perchè il sistema cooperativo, usando questi alibi falso-solidali ipocriti,
si comporta ancor peggio delle catene commerciali tradizionali.
Inoltre gode di un protettorato politico immenso, che gli permette di fare
il bello ed il cattivo tempo con tutti: con i fornitori come con i
dipendenti e le amministrazioni comunali, che guardacaso, non negano mai la
concessione di spazi per l'apertura di nuovi insediamenti.
Penso che basti, ciao!

"giezz" ha scritto:
Ho riflettuto sulle tue parole e penso di doverti delle scuse.
Avevo interpretato il tuo discorso come il solito tentativo furbetto
di conquistarsi la simpatia di un potenziale futuro elettore, senza
rendermi conto che si trattava invece dell'esposizione, meditata e
sofferta, di un'intera teoria filosofica che vede nella lega delle
cooperative emiliane la cagione reale di tutte le storture della
moderna societa' globale, dal che ne consegue che se eliminiamo la
lega delle coop avremo risolto i mali del mondo.
Mi spiace di aver banalizzato i tuoi sforzi tirando fuori argomenti
triti e riduttivi come la responsabilita' individuale, lo stato
sociale e le contraddizioni del piccolo commercio.
Non penso di avere gli strumenti per contestare un'intera cosmogonia,
quindi mi ritiro in buon ordine.
Umilmente,
-- 
Jolly

"Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:d_iVc.11127$B06....@news.edisontel.com...
La tua risposta è una non risposta.
E' semplice cazzeggio, ben espresso, ma pur sempre e solo cazzeggio.
Ho semplicemente parlato della grande distribuzione, dei suo svantaggi
nell'affermarsi rapidamente in un tessuto sociale non pronto e degli
illeciti vantaggi ed arricchimenti che una parte di questa grande
distribuzione accumula, con la grottesca e vergognosa scusa di perseguire
intenti solidaristici. Comunque questo era l'inizio del treadh, se rifletti
ad essere ot sei tu a questo punto!
*Ieri un mio caro amico è stato lasciato a casa dall'azienda in cui
lavorava con un contratto iterinale, alla scadenza del periodo di prova.
La motivazione ufficiosa della non conferma è stato il fatto della
"lentezza" con cui le merci venivano riposte sullo scaffale.
Per risparmiare sui costi di gestione il personale di tale luogo è
ridotto all'osso; conseguentemente i tempi sono stretti ed il lavoro da
fare è molto. Secondo la sua descrizione, la velocità (unita al fatto
che si tratta di un lavoro meccanico) necessaria a soddisfare la - poco
rispettabile e nullafacente - capetta, è al limite dell'alienazione da
catena di montaggio in fabbrica.
Tutto questo avviene in un supermercato di un centro commerciale, non
alla FIAT, stupefacente!*
Al che io ho domandato se si fosse trattato di un Ipercoop, dove questi
sfruttamenti di stile fordista sono la norma e Edoardo, pur dichiarando
simpatie di sx, lo ha candidamente ammesso, ricevendo i miei elogi per la
sua onestà intellettuale.
Tu invece sfuggi, o Jolly e non vedi o non ti piace ammettere certe cose,
che nei tuoi canoni culturali prestampati possono essere ascritte soltanto
alla bieca e sfruttatrice destra capitalista. La tua difesa del sistema
distributivo cooperativo risulta oltremodo patetica e costruita su sterili
slogan pubblicitari. Mi viene da sospettare un tuo coinvolgimento come parte
attiva nel settore.
Non è che di nome tu sia Jolly e di cognome Colombani?
Ciao.

 alla bieca e sfruttatrice destra capitalista. 
Una cosa che mi ha dato da pensare negli ultimi tempi sono le differenze 
che distinguono parte della sinistra odierna dalla destra (sempre 
odierna). In ambito economico (e solamente economico) non sono 
moltissime. La più marcata sono gli assi economici che sostengono i 
partiti ed i movimenti politici. In una società di questo tipo, in cui 
un partito non parla più solamente ad una classe sociale ma ad un 
elettorato eterogeneo, ecco che gli interessi economici acquistano 
maggiore importanza. Dunque, la "sinistra", ad esempio, agevola coop ed 
altri tipi di aziende (De Benedetti, ecc.), mentre la "destra", ad 
esempio, supporta pesantemente Mediaset e le aziende del presidente del 
consiglio. Un'altra differenza, inoltre, è la propulsione con cui si 
supportano le aziende di riferimento (vedi Mediaset).
Non credo ci sia bisogno di difendere ne di attaccare chicchesia. 
Secondo voi non è semplicemente sbagliato un sistema del genere?
Una classe dirigente, secondo me, dovrebbe tendere al bene del paese, e 
non al bene di singole aziende/persone (dx e sx).
Spesso mi domando se sono utopico nei miei propositi per il futuro...ma 
voglio essere speranzoso :-).
 > La tua difesa del sistema
 > distributivo cooperativo risulta oltremodo patetica e costruita su 
 >sterili
 > slogan pubblicitari.
Il sistema cooperativo, come concetto, non è una brutta cosa, 
tutt'altro, sempre secondo me ( :-) ). Il problema è: Quello che vediamo 
in Italia (ad esempio la coop, da me, le cooperative trentine, ecc.) 
sono realmente lige al carattere che dovrebbero avere questo tipo di 
aziende? Purtroppo, spesso e volentieri, no.
Ciao e buona giornata a tutti :-)

 E' semplice cazzeggio, ben espresso, ma pur sempre e solo cazzeggio.
Per forza. Quando un thread parla della concezione dell'uomo
all'interno del sistema economico e tu rispondi parlando solo di una
piccola (e insisto piccola, rispetto all'economia globale, se
permetti) parte dello stesso, senza toccare minimamente i concetti che
Edoardo esprimeva, non si puo' che buttarla sul cazzeggio.
E no, non ho niente a che vedere con le coop e non mi interessa
difenderle quanto far notare quanto il tuo discorso fosse strumentale.
Al massimo ho detto quello che mi risulta avendolo visto di persona,
ovvero che i buyer coop (ad onor del vero devo precisare che mi
riferisco ad esperienze di qualche anno fa) pagano un prezzo piu' alto
ma sono particolarmente esigenti sull'aspetto della qualita', e
infatti come puoi verificare da te i prezzi dei prodotti nei loro
supermercati sono mediamente piu' alti, e la scelta delle marche
limitata, rispetto ad altre catene che preferiscono proporre le due,
tre e a volte quattro fasce di prezzo per acchiappare anche la
clientela dei discount. Era una semplice constatazione tecnica.
Ora se vuoi tornare alla domanda iniziale invece di limitarti
all'aneddoto che ne costituiva lo spunto, se ne puo' parlare,
altrimenti lasciamo pur perdere.
La mia posizione, per quanto tu voglia sforzarla sotto l'etichetta di
"marxista", e' chiaramente dubitativa. Non penso affatto che il
materialismo economico abbia dato risultati brillanti e dubito
fortemente che nella situazione mondiale attuale sia proponibile il
ritorno all'arcadia.
L'unica cosa che mi permetto di dire, seriamente e un po'
utopisticamente, come fa anche Edoardo, e' che andrebbe rivalutata la
responsabilita' dell'individuo nei confronti di se stesso e della
societa', ovvero della comunita' in cui vive. Roba che pero' non mi
risulta essere particolarmente apprezzata. Non puoi stupirti se un
dipendente batte la fiacca, cerca di fregarti sulle spese di trasferta
o non ha rispetto per il suo lavoro se tu per primo tiri a fregare in
tutti i campi e se, aggiungiamoci, chi dovrebbe occuparsi della cosa
pubblica ti autorizza con le parole, con l'esempio e perfino con le
misure che adotta a pensare che fai bene ad agire cosi'. Per me e' un
modo di pensare piccino e che non porta a nessun sviluppo futuro, ma
ad ognuno i suoi gusti.
La posizione dei piccoli commercianti, se proprio vogliamo
analizzarla, va inquadrata nel sistema generale. Hai mai letto "Au
bonheur des dames" (mi pare si chiami "il paradiso delle signore" in
italiano) di Zola? E' un ritratto di come la nascita dei primi grandi
magazzini ha schiacciato la concorrenza dei piccoli, abbastanza
impressionante, e descrive bene la perfetta disumanita' del rullo
compressore del progresso ma anche i difetti che minavano l'economia
del commercio al dettaglio e che lo condannavano alla sconfitta. E
siamo solo alla seconda meta' dell'ottocento, figurati.
E' evidente che all'interno di un sistema basato sull'espansione dei
flussi economici chi pensa di mantenere lo status quo non ha spazio.
C'e' poco da fare: non puoi negare ogni tutela ai lavoratori
dipendenti e nel contempo pretenderla per te; ma questo e' un
atteggiamento che, mi consentirai, i commercianti assumono spesso e
volentieri. Niente di strano d'altronde: il governo USA si e' sempre
comportato allo stesso modo, pretendendo mani libere per le sue
imprese sul mercato internazionale ma applicando un protezionismo
fortissimo sulle importazioni.
Se questo sistema non piace, beh, sara' il caso di analizzarlo
criticamente, ritornare a parlare della centralita' della persona
oppure, come ho buttato la' come semplice spunto, parliamo almeno dei
compiti dello Stato nel mitigare gli aspetti troppo brutali del
capitalismo puro.
In caso contrario possiamo pure dedicarci alla fenomenologia del
tressette, che magari imparo qualcosa.
-- 
Jolly

 Ciao e buona giornata a tutti :-)
Pure a te :)

 [cut]
Hai detto bene, *dovrebbe*, ma e' evidente che cio' non avviene ed e' per
questo che bisogna smetterla di affidarsi a leader.
--
Gian Maria Freddi
Membro del Movimento Socialista Mondiale
Un mondo migliore è possibile:
