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Titolo: Un altro 3ad sulla Ricerca (Universitaria)

Vorrei fare un po' di ragionamenti sulla questione, senza per questo
scalmanare gli istinti pecorecci di una o dell'altra parte. Premetto
che io ci sono in mezzo, quindi gradirei almeno che non mi si dicesse
che non conosco la situazione. Mi piacerebbe anche che qui si facesse
una discussione basata sui fatti e non (solo) sulle convinzioni
politiche.
E' possibile ? Proviamo.
Nel titolo del 3ad ho messo apposta una parentesi. L'Italia è uno dei
pochi Paesi, probabilmente l'unico tra gli industrializzati, in cui la
Ricerca viene svolta in modo fortemente maggioritario nelle
Università, o, asintoticamente verso la totalità, in strutture
pubbliche. Dire Ricerca quindi vuol dire Ricerca Universitaria. I
mondi della Ricerca Universitaria e della Ricerca Industriale non solo
non hanno obiettivi comuni, ma hanno tempistiche, impegni finanziari
(enormemente più alti nel settore pubblico), e addirittura linguaggi
completamente diversi. Lo Stato spende l'1,1% del PIL in Ricerca, ma
nonostante il numero di persone nelle Università (sia a tempo
indeterminato che determinato) da retribuire sia in rapporto di 7-8:1
rispetto ai Centri di Ricerca altro che universitari (CNR, INFN, ...),
a questi ultimi vanno quasi due terzi delle risorse, lasciando solo lo
0,33% agli atenei.
Altro elemento peculiare per l'Italia è che i docenti di ruolo - a
proposito, per Vento ed altri dall'altra discussione: praticamente
tutti i Ricercatori insegnano - sono poco più di 60000 (ci sono più
professori ordinari che associati), mentre quelli a contratto sono più
di 50000 (in aumento). I Ricercatori di ruolo sono 23000 (in aumento),
i ricercatori a contratto 19000 (a cui si devono aggiungere 16000
medici specializzandi). Da questi dati si capisce subito che ci sono
almeno (perchè non tutti i ricercatori a contratto insegnano) *10000
cattedre date a persone esterne all'Università*. I Dottorandi sono
40000 (con quelli dell'area umanistica, escluse scienze sociali e
giuridiche, che sono il doppio di quelli di ingegneria
dell'informazione, il quadruplo di quelli di matematica, un po' di più
di quelli di fisica e più di dieci volte quelli di informatica), con
la parte del leone fatta dai dottorandi in medicina, con 13000 titoli
(in aumento) all'anno.
Il personale amministrativo delle Università è di più di 70000 persone
(13000 a contratto).
Le tasse universitarie (a valore pieno) sono tra i 1500 e i 2000 euro,
cioè circa dalla metà ad un terzo rispetto al resto d'Europa, un sesto
di quelle Americane (senza contare il vitto e alloggio dei campus
statunitensi); la percentuale degli esonerati totalmente e quella di
chi paga la tassa piena (cioè con ISEE al di sopra dei 90000 euro -
che è una bella cifra) è la stessa, intorno al 10%, il restante paga
dagli 0 ai 1500 euro, un terzo tra 500 e 1000. Le spese per il diritto
allo studio sono leggermente al di sopra della media UE.
Le Università statali sono 61, 26 quelle non statali. Le sedi
distaccate sono innumerevoli (Padova ha 4 sedi distaccate, Rovigo,
Legnaro(!), Vicenza e Treviso). Le statali erogano più di 3000 corsi
(escluse le lauree specialistiche) in cui c'è stato almeno un
immatricolato nell'ultimo anno, le non statali 243; le statali erogano
più di 8000 corsi (incluse le specialistiche) in cui c'è almeno un
iscritto (37 sul territorio nazionale i corsi con un solo iscritto),
portando a circa 5500 i curricula 3+2, le non statali poco più di 600
(nessuno corso sul territorio nazionale con meno di 15 iscritti).
L'Italia si situa ai primi posti nella graduatoria dei rapporti tra
pubblicazioni e ricercatori, ma se si considerano solo i ricercatori
universitari (che negli altri Paesi industrializzati sono mediamente
da un terzo ad un sesto del totale), allora precipitiamo molto al di
sotto delle altre Nazioni, in prossimità di Paesi come Slovacchia e
Danimarca.
Non parliamo poi dei concorsi per passare da PostDoc a Ricercatore e
delle varie riforme proposte e sempre accantonate (anche perché fatte
male e giuridicamente attaccabili come quella del Governo prodi) per
modificarne lo svolgimento.
Con questi numeri come si fa a dare addosso ad una riforma che almeno
ha il merito di spingere le Università a razionalizzare le risorse sia
finanziarie che di personale?
Come si fa a confondere l'attributo "pubblico", come è giusto che sia,
per l'Università, con l'aggettivo "statale" ? Che le odierne
Università non statali non sono pubbliche (sotto molti aspetti è molto
più pubblica un'università come la Luiss che ha tutto un sistema per
alleviare gli studenti meno abbienti ma meritevoli piuttosto che una
"Sapienza" da 150000 studenti in cui chi ha un ISEE di 20000 euro paga
solo 1000 euro in meno di chi ce l'ha da 200000) ?
Qual è il principio per cui nell'Università italiana ci devono essere
meno docenti di ruolo di quanti sono gli addetti amministrativi a
vario titolo (uscieri, segretarie, ...), quando il rapporto negli
altri Paesi è da 4:1 a 8-10:1 ?
In base a che ogni Università si può inventare tante sedi distaccate e
per ogni sede distaccata moltiplicare e differenziare al limite del
ridicolo i corsi di laurea ?

 scalmanare gli istinti pecorecci di una o dell'altra parte. Premetto
Commenta questo:
L'Ocse boccia la scuola italiana: «Docenti pagati poco e meno laureati 
che in Cile»
Cinque anni per stabilizzare i contratti
Pagati poco e stressati, un ricercatore su due guadagna solo 800 euro
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 Legnaro(!)
A Legnaro cè un'importante sede dell'INFN, per questo l'Università ha
lì una sua succursale.
A.

 Pagati poco e stressati, un ricercatore su due guadagna solo 800 euro
A parte che non è vero. I PostDoc (certo, in materie che vengono
considerate trainanti, ma questo non a partire da questo governo, ma
anche dai precedenti) non prendono meno di 1100 euro e solitamente non
gli conviene andare oltre perché altrimenti la quota in più se ne va
per la maggior parte in tasse.
Le vere soluzioni sono due, per me: contratti di ricerca a tempo
determinato per un numero limitato di anni indipendentemente dai
rinnovi, ma con un legame stretto all'entità e alla qualità del
progetto per quello che riguarda lo stipendio, e dopo concorsi VERI,
per accedere ad un numero FISSATO di Ricercatori, maggiore del numero
di Associati, cui si accede non solo per valutazione ma ancora per
concorso VERO, maggiore del numero di Ordinari, con regole analoghe.
Poi, taglio, taglio, taglio degli amministrativi. E chi non passa il
concorso DEVE trovare altre cose (lo dico contro il mio stesso
interesse).

 lì una sua succursale.
E' per la sede dell'INFN che Agraria ci ha messo 4 corsi di laurea
(più uno a PD e uno a TV) ?

 (più uno a PD e uno a TV) ?
Di solito i corsi di agraria li mettono in posti dove ci sono spazi
per le colture sperimentali.
A.

 Fonte ? No, perché la fonte che ho io è sempre OCSE e dice Italia:
Perché non sai accettare la realtà?
Un ricercatore appena assunto  porta a casa 1171 euro netti mensili, 
che diventano 1.445 dopo il secondo anno. C'è poco da scialare.
Dopo dieci anni di servizio, un ricercatore guadagna 2.020 euro e dopo 
venti anni 2.368 euro.
Per quelli che diventano professori le cose vanno un pò meglio, ma 
sempre peggio rispetto a molti colleghi stranieri. Un professore 
ordinario di prima fascia (cioè il livello più alto) va da 2575 a 4860 
euro mensili.
Ecco dunque quanto guadagnano gli insegnanti delle scuole superiori 
(2006-2009):
da 0 a 2 anni 20068,42 euro
da 3 a 8 anni 21205,31 euro
da 9 a 14 anni 23024,51 euro
da 15 a 20 anni 25268,53 euro
da 21 a 27 anni 28126,91 euro
da 28 a 35 anni 29999,55 euro
oltre 35 anni 31492,33 euro
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Perché non sai accettare la realtà?
In Italia solo il 71% dei giovani compresi tra i 15 e i 19 anni è 
iscritto a scuola, contro una media europea dell' 81%. Solo il 42% 
delle persone tra i 25 e i 64 anni ha un diploma.
La scuola italiana rimane ancora una cenerentola in Europa. Questo in 
fatto di numero di persone che hanno conseguito un diploma e di qualità 
del servizio offerto. In più costa troppo. E' quanto emerge da una 
ricerca dell'associazione TreeLLL, presieduta da Umberto Agnelli, e 
presentata oggi a Roma. Secondo l'indagine, inoltre, nel nostro Paese è 
indispensabile un sistema di valutazione nazionale per controllare i 
risultati del servizio scolastico. In Italia solo il 71% dei giovani 
compresi tra i 15 e i 19 anni è iscritto a scuola, contro una media 
europea dell' 81%. Maglia nera anche in fatto di diplomati.
Solo il 42% di chi ha tra i 25 e i 64 anni ha un titolo di studio 
superiore, mentre in Europa questa percentuale si attesta attorno al 
60. E va ancora peggio per quanto riguarda i laureati. In Italia le 
persone che hanno meno di 34 con una laurea sono il 10%, mentre nel 
resto dell'Unione Europea questa quota raggiunge il 26%. Va aggiunto 
che per quanto riguarda le competenze di lettura degli studenti 15enni, 
l'Italia si colloca al 20° posto su 30 Paesi presi in considerazione. 
E' poi basso il numero di studenti per insegnante (11 contro 16 della 
media Ue), ma l'età media dei docenti è abbastanza alta. Infatti il 45% 
di loro ha più di 50 anni, mentre nel resto d'Europa questa percentuale 
scende al 30. E' comunque vero che i nostri docenti sono pagati poco: 
31 dollari Usa, contro i 36 dei loro colleghi europei. Questo non 
toglie che la scuola italiana continui a costare troppo. Nel 1999 la 
spesa per questa voce per ogni studente fino a 15 anni era di 60.800 
dollari, molto al di sopra della media Ocse, che si attesta attorno ai 
43.500 dollari.
.................
di Alessandro Guarasci
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Controllato il: 16/10/2008 22:12:30
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 oltre 35 anni 31492,33 euro
Stipendi bassi, vanno alzati; ma non lo si può fare mantenendo i
precari e tutta la baracca amministrativa.

 precari e tutta la baracca amministrativa.
No? Si butta fuori loro a calci nel culo.. o li si manda a pulire i 
cessi?
Se tu fossi precario della scuola.. accetteresti di essere escluso?
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Controllato il: 16/10/2008 22:22:32
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>ridicolo i corsi di laurea ?
C'è un problema di cui però devi tenere conto.
Ogni tanto impariamo a ragionare in controtendenza
rispetto al senso comune: un pregiudizio tipico è
"all'estero di certo è meglio".
Il nostro modello, con tante università distaccate, ha
dei vantaggi. Innanzitutto per gli studenti.
Il fatto di avere una facoltà di ingegneria nella stessa
identica città dove vivi con i tuoi genitori E' un vantaggio.
Un vantaggio importantissimo.
Prendi Ingegneria in Sicilia. C'è una facoltà a Messina,
a Catania, a Enna ed a Palermo.
(C'è n'è anche una a Reggio Calabria a dire il vero)
Sono tutte ottime facoltà di ingegneria.
Se si chiudessero alcune di queste facoltà, apparentemente
ci sarebbe un risparmio per lo stato.
Ma, in realtà, studenti di famiglie con bassi redditi non
potrebbero più frequentare l'università perchè sarebbero
costretti a spostarsi fuori sede, e questo significa
doversi pagare un affitto. Che molte famiglie non possono
pagare.
Quindi, avere un sistema universitario che sia distribuito
sul territorio, anche se impegna molto personale, ha dei
vantaggi.
Il vero problema invece è un altro.
Se tu vai in Corea del Sud, ad esempio, trovi dei reparti
di elettronica veri, con laboratori dove sono presenti i
macchinari più sofisticati, e trovi fuori un cartello che dice,
più o meno: questo laboratorio è sponsorizzato da
Samsung (o da Daewoo o altri...)
Il vero problema del nostro paese, imho, è che i finanziamenti
per la ricerca non giungono all'università dal settore privato.
Se le aziende mettessero fondi nell'università pubblica, in
cambio di diritti sui brevetti di ricerca ottenuti (la cosa si
potrebbe fare nell'ambito delle facoltà di ingegneria,
informatica, medicina, farmacia), i laboratori potrebbero
avere molti più fondi per operare rispetto a quelli che
si ottengono dal semplice finanziamento statale.
E sarebbe comune, come è all'estero, che i neolaureati
passassero naturalmente presso il centro di ricerca della
società che sponsorizza quell'ateneo: le tesi di laurea
sarebbero già la prima applicazione di quelle tecnologie
che poi verranno ulteriormente sviluppate nel laboratorio
dell'aziende e che in tempi brevi porteranno a dei
prodotti da vendere.
Solo che tutto questo, implica un tessuto industriale diverso
dal nostro. Le nostre aziende sono piccole aziende
manifatturiere, che non hanno dei reparti ricerca e
sviluppo di grandi dimensioni: non abbiamo una IBM,
una Samsung, una Daewoo, un Intel o una VIA.
E la prova lampante di questo fatto, si ha per gli ingegneri
elettronici: dopo avere parlato della materia per anni,
spesso quando vai a lavorare scopri che la tua società
l'elettronica se la compra all'estero e che tu lì devi
usare un semplice approccio black-box.

 43.500 dollari.
Appunto, la scuola costa troppo e non remunera adeguatamente gli
insegnanti. Ergo, non è da difendere lancia in resta e tenerla così
com'è.

 com'è.
Sì... allora si riduca la spesa al ministero invece di rovinare la 
scuola con tagli indiscriminati.
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Controllato il: 16/10/2008 22:40:08
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 per le colture sperimentali.
Sono convinto che molto spesso ci sia un buon motivo per mettere sedi
distaccate, così come che altrettanto spesso non ce ne siano.


Ma che senso ha dire che gli stipendi vanno alzati eliminando i
precari?
Come se i "precari" non siano parte integrante della scuola e del suo
funzionamento.
E' esattamente il contrario il problema :anche i precari dovrebbero
essere assunti o alemeno meno "precarizzati" proprio perchè senza di
loro molto non riuscirebbe più a funzionare.
Poi mi pare assurdo il dato che all'estero il rapporto tra personale
amministrativo e professore di ruolo sia anche di 10:1 ,molto
probabilmente quel conteggio non è omogeneo, ossia c'è personale
amministrativo e dei servizio appartenente a enti esterni alle
università. E' talmente ovvio!
Sono d'accordo sulla diaspora delle sedi e delle facoltà isolate.
Anche qui ovvio però a Legnaro c'è l'acceleratore tandem e tutta la
relativa INFN che sono come spazi,impianti e personale ben più che una
facoltà e forse di una Università! Prova ad andarci.
La Gelmini ha varato invero una controriforma della scuola su un
diktat della famigerata finanziaria taglia-scuola  e taglia-servizi di
Tremonti risalente al 25 giugno , finanziaria fatta e necessaria per
recuperare le entrate dell'ICI perse per la promessa elettorale di
Berlusconi, un altro miliardo tagliato dalla scuola è finito nella
cordata Alitalia e nella ripresa dell'evasione fiscale.
La Gelmini, totalmente incompetente di scuola e sprovvista di
qualunque competenza gestionale, ha dato il nome ad una precisa quanto
rozza tosatura orrizontale delle risorse economiche della scuola.
Tu, se è vero, che sei nella scuola o nella ricerca universitaria , te
ne accorgerai ben presto di quanto pressochè tutto peggiorerà.
Ti aspetto ,
vdm

 Ti aspetto ,
Per me il peggioramento sarà se si blocca l'anno accademico o se
slatano altre ore di lezione e attività di ricerca, perché: si darà di
nuovo ragione ai Baroni, si perdurerà in un sistema incancrenito e
clientelare, non si farà nè maggior ricerca nè migliore didattica
(anzi gli studenti ne avranno un danno non recuperabile, perché il
tempo non si riavvolge), ci si metterà in una situazione di muro
contro muro che non tiene conto della realtà dei conti economici
nazionali e che, soprattutto, non permetterà di proporre cambiamenti
(come quelli che ho elencato, ma ognuno potrebbe dire la propria,
stante la rappresentatività) utili a migliorare davvero il tutto.
Per il resto preferisco all'essere uno dei tanti "precari" dal futuro
solido, ma raggiungibile con bassa probabilità e solo dopo difficoltà
e magheggi vari, senza contare il discorso dei meriti, essere uno dei
più pochi "flessibili" dal futuro ugualmente solido, ma raggiungibile
magari con probabilità piccole o anche minori, ma comunque dipendenti
da quello che ho fatto, da quello che sono e da quello che valgo.
Tenermi il sistema di adesso è peggio, molto peggio.

 distaccate, così come che altrettanto spesso non ce ne siano.
Concordo, ma non è il caso di Legnaro.
A.

 Concordo, ma non è il caso di Legnaro.
Diciamo la stessa cosa, anche considerando che probabilmente Padova
spende bene i suoi soldi...