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Titolo: Salvare Israele

di Piero Fassino
A Lucia Annunziata che si chiede se lo Stato ebraico non sia oggi davvero in
pericolo di esistenza, la mia risposta è sì. E i segni di questo enorme
pericolo sono tanti: le ripetute dichiarazioni del Presidente iraniano, non
un fanatico isolato, ma un uomo eletto a quella carica da milioni di
iraniani e dunque «rappresentativo»; la legittimazione politica e la libertà
di azione di cui gode in Libano Hezbollah, un movimento che dichiaratamente
predica la distruzione di Israele e ogni giorno agisce militarmente per
questo; il rifiuto di Hamas di riconoscere esplicitamente il diritto di
Israele a esistere e, dunque, il rifiuto a negoziati diretti di pace; la
campagna quotidiana, capillare, ossessiva messa in essere da una rete di
associazioni islamiche che ogni giorno istillano in milioni di persone odio
nei confronti degli ebrei e di Israele.
Insomma, sono cresciute nel mondo islamico pulsioni integraliste e fanatiche
che vedono nella negazione di Israele il segno del riscatto dell'Islam nei
confronti di un Occidente vissuto come corruttore di costumi, oppressore
politico e espropriatore di ricchezza (il petrolio).
Avere questa consapevolezza significa che ogni Paese democratico, e quindi
anche l'Italia, deve rendere chiaro al mondo islamico e alle sue classi
dirigenti - non solo agli estremisti, anche ai moderati e ai riformatori che
non sempre arginano con determinazione le derive fanatiche - che mai il
mondo democratico, e in primo luogo l'Europa, accetterà qualsiasi forma di
messa in causa o anche solo di precarizzazione dello Stato di Israele e
della sua esistenza.
Solo in quanto si renda garante dell'esistenza di Israele, l'Europa ha
titolo anche per sollecitare il governo israeliano a non ignorare che nell'
uso della forza - anche quando per difendersi - non si può smarrire un
principio di proporzionalità.
Ed è questo anche il modo più limpido per rendere evidente che in Medio
Oriente non sono in conflitto un torto (degli israeliani) e una ragione (dei
palestinesi), ma due ragioni.
E' una ragione il diritto dello Stato di Israele a vivere sicuro,
riconosciuto e senza paura dei propri vicini.
Ed è una ragione il diritto dei palestinesi ad avere un proprio Stato
indipendente. Quelle due ragioni «simul stabunt, simul cadent»: ciascuno dei
due popoli potrà vedere riconosciuto e affermato il proprio diritto solo in
quanto riconosca la pari legittimità del diritto dell'altro e operi per una
soluzione di reciproca soddisfazione.
Insomma, la pace, la sicurezza, la democrazia non basta invocarle, occorre
affermarle assumendosi le responsabilità che comportano. Vale per il Medio
Oriente, vale anche quando si tratta di scelte difficili, come essere
presenti in teatri di conflitto come l'Afghanistan.
Una scelta che - contrariamente a quanto sostiene una parte, sempre minore,
della sinistra radicale - non è affatto in contraddizione con l'Articolo 11
della Costituzione. Quell'articolo dice no alla guerra, ma dice anche no al
terrorismo e no alla negazione dei diritti universali delle persone. Ripudia
la guerra, ma dichiara l'impegno dell'Italia a concorrere alle azioni
promosse dalle istituzioni internazionali per il mantenimento della pace e
della democrazia. D'altra parte chiunque sia intellettualmente onesto deve
riconoscere quanto sia forzato rappresentare come «guerra» azioni e
interventi che hanno in realtà il carattere di «polizia internazionale» a
tutela di valori, di diritti e principi essenziali per la sicurezza del
mondo.
Anche così, con atti limpidi e coerenti, una sinistra riformista dimostra la
propria cultura di governo.
http://www.radicali.it/view.php?id=66619

Davvero l'ha scritto Fassino?
Bravo, complimenti davvero: un articolo perfetto!!!
Adesso pero' lo spieghi ai suoi elettori che sono cosi idioti da non
capirlo e da tifare hezbollah....


 [...]
Ma sì, due bombette su Beirut andiamo a tirarle anche noi.
Caro Fassino, non sono d'accordo.
L'esistenza di Israele non è in pericolo.
Non lo è nei fatti da almeno 25 anni.
Una nazione corre rischi se è attaccabile militarmente.
Israele non lo è.
Nessuna nazione dello scacchiere è in grado di impensierire Israele, 
che soverchia militarmente qualunque paese della zona (o anche 
europeo, nella maggior parte dei casi).
Bisogna contrastare con le armi della politica e della diplomazia gli 
estremisti come il presidente Iraniano?
Ovviamente sì.
Occorre una forza d'interposizione tra Israele e Libano?
Sì, sono d'accordo. Serve per evitare che Israele MASSACRI IL LIBANO 
come ha fatto nel passato.
Non bisogna dimenticare che l'appoggio della popolazione del sud del 
Libano a Hezbollah deve tantissino all'occupazione israeliana che ha 
lasciato solo macerie. Su queste macerie Hezbollah ha avuto gioco 
facile a costruirsi un fortissimo seguito. A prestare aiuti diretti 
alla popolazione loro c'erano. Noi no.
Vanno condannati gli atti di ostilità verso Israele e a queste 
condanne vanno fatti seguire atti come sanzioni? Certo.
Ma vanno condannate con altrettanta fermezza LE RAPPRESAGLIE CONTRO LA 
POPOLAZIONE CIVILE che compie regolarmente Israele. NULLA giustifica 
il bombardamento di Beirut. Lì non ci sono postazioni missilistiche, 
obiettivi logistici, cellule integraliste. Il bombardamento di Beirut 
è semplicemente CRIMINALE, e questo va detto a chiare lettere.
Il comportamento di Israele verso la popolazione civile libanese e 
palestinese è criminale.
Costa tanto ammetterlo?

 capirlo e da tifare hezbollah....
Non scrivere cazzate, cretino!
Io sono un suo elettore e non tifo per una masnada di terroristi. 

capirlo e da tifare hezbollah....
Il problema è proprio questo. La sinistra è drammaticamente divisa al
suo interno. Quella che io chiamo la sinistra troglodita versa in un
gravissimo ritardo culturale e ragiona in base all'ideologia anzichè
sui dati di fatto. 
L'aspetto peggiore della situazione è dato dal transitare nella
sinistra radicale di sentimenti come l'antiamericanismo,
l'antisemitismo, l'anticapitalismo, nati in ambiti totalitari quali il
fascismo, il nazismo, lo stalinismo e certi ambienti reazionari della
Chiesa. 
L'alleanza della sinistra radicale con i fondamentalisti islamici
nasce dal condividere gli stessi sentimenti citati.
Non riesco a capire come sia possibile che della gente pur dotata di
capacità intellettuali non si renda conto di essere finita per
difendere valori assolutamente opposti a quelli propri della sinistra.
Non è possibile che la sinistra continui a sostenere le peggiori
dittature, specialmente quelle governate da satrapie teocratiche
ultrareazionarie.
Il problema della sinistra è decisamente culturale ed è dovuto al
grave ritardo accumulato dall'ala radicale.

 di Piero Fassino
forward da it.arti.cinema. era comparso lo stesso post e questa é una
delle risposte.
----------
Se la preoccupazione è di tipo militare, non mi sento di condividerla.
Insomma il grosso rischio Israele lo ha corso tra il '48 e il '66. Uno
ad uno tutti i nemici arabi sono stati ridotti alla ragione. Quelli che
restano sono coloro che alla ragione non possono essere ridotti per
cause oggettive.
Ma a margine di questo, non esistono nemici nell'area in grado di
cancellare Israele sul serio. Salvo cataclismi al momento
imprevedibili.
Quale occasione migliore di questa, per la Siria, di attaccare Israele
se fosse davvero in grado di farlo? Magari domani sarò smentito, ma ho
la sensazione che non succederà mai
semplicemente perché la Siria deve essere contenta del solo fatto di
esistere ancora.
Ma, tolto questo discorso militare, se invece la tua preoccupazione è
quella della sopravvivenza di Israele come stato democratico, posso
condividere la preoccupazione.
Ci sono segnali inequivocabili: la rappresaglia di questi giorni contro
il Libano parte da un'azione militare Hezbollah contro i soldati
israeliani, non da un massacro di civili. La stessa cosa a Gaza:
rappresaglia perché "soldati" di Gaza avevano attaccato una pattuglia
israeliana. Eppure pochi giorni prima c'era stato un'attentato con una
decina di morti a Tel Aviv e Olmert non ha perso la freddezza.
In altre parole Israele reagise molto violentemente alla perdita di
soldati, e con maggiore ragionevolezza alla perdita di civili. Succede
in tutti i paesi dove l'apparato militare ha ottenuto un grosso peso
dopo un lungo periodo di conflitto: i morti civili servono come spinta
per arruolare
nuovi soldati, i morti militari vanno vendicati al massimo delle
proprie forze. Lo stesso succede all'Hezbollah e a Hamas.
L'esercito finisce per perdere la sua funzione, quella di difendere una
popolazione civile, semplicemente perché sei più al sicuro se ti
arruoli anziché da civile. Israele pagherà tutto questo molto
amaramente, non tanto perché qualcuno lo cancellerà, ma semplicemente
perché finirà per diventare una dittatura militare anche formalmente.
---
neurino


Toh, che evento raro: un post da quotare al 100%.
Di questi tempi pare quasi che se uno constata che il governo di Olmert
sta facendo una politica criminale, debba per forza essere un compagno
di merende di Ahmadinajad. E, viceversa, pare quasi che se uno chiama
antisemiti degli antisemiti di merda come Ahmadinajad, gli si debba
fare d'ufficio la tessera del Likud e la divisa della Tsahal.
Guardare alla realtà dei fatti è ormai considerato un vezzo da
checche che "non si vogliono schierare".
--
Cingar

 europeo, nella maggior parte dei casi).
....
quello che mi sfugge è il tentativo di ricondurre il tutto ad una mera
questione di logica.
Logica applicata però con i canoni occidentali.
Se le cose stessero come dici tu, non si capisce perchè Siria e
Libano, in primis, non dovrebbero siglare un bel riconoscimento dello
stato israeliano, tutti felici e contenti, si fondi lo stato
palestinese, qualche anno di pace e giù i muri, e così via.
Ed invece no.
Esistono forze guidate da una logica differente. Il martirio è
accettato.
Poter lanciare razzi sempre più potenti, in grado di provocare sempre
più danni, a prescindere dalla risposta.
Con la logica, niente di ciò che sta avvenendo oggi dovrebbe avvenire.
Ma così non è.
Mr. X

 fare d'ufficio la tessera del Likud e la divisa della Tsahal.
ROTFL.


Esprimiti in linguaggio umano. Cos'è che ti fa ridere?
--
Cingar

 Esprimiti in linguaggio umano. Cos'è che ti fa ridere?
Per esempio che qualcuno si ostini a dipingere come un cattivone
antisemita l'ex sindaco di Teheran, città dove, tanto per dirne una,
operano alla luce del sole venti sinagoghe venti (a Roma ce ne sono
nove).

 nove).
E dopo la notizia della legge antisemita che sarebbe stata emanata in
Iran, trovai questo articolo. Si scopre anche che c'é una
rappresentanza parlamentare.
Maurice Motammed, a Jewish member of Iran's Parliament, dismissed the
report as "a complete fabrication" and said: "It is a lie, and the
people who invented it wanted to make political gain."
http://www.heraldsun.news.com.au/common/story_page/0%2C5478%2C19198032%255E1702%2C00.html
neurino

 rappresentanza parlamentare.
Ovvio. Per legge, in Iran, almeno un seggio al parlamento deve essere
occupato da un ebreo. Quanti seggi, nel parlamento italiano, sono
riservati a cittadini di religione ebraica?


Che cazzo di ragionamento. Come dire che, siccome a Bergamo c'è una
moschea, allora Calderoli non è un razzista antislamico.
Visto che l'ebraismo è una delle religioni consentite dalla legge
iraniana, non si capisce come un sindaco, o anche un presidente della
repubblica, potrebbe chiudere le sinagoghe, pure se lo volesse.
Questo non toglie che uno che nega l'olocausto e parla di cancellare
Israele dal mappamondo (o dai libri di storia) è obiettivamente un
antisemita.
--
Cingar

 Ma così non è.
E allora giù bombe sugli abitanti di Beirut, che invece risolve le cose.

 antisemita.
Sará antisemita, ma bisognerá pur chiedersi se alla parole seguano
fatti.
La mia impressione é che sia molto facile usare queste parole e cadere
nella classica parzialitá che tu citavi prima in risposta a penthotal.
Secondo me sono parole prive di senso, come quando si usano in casa
nostra "fascista" "nazista".
Quindi io non sto difendendo Ahmedjinead, ma cercando di osservare le
sue uscite in una pura ottica di negoziazione.
neurino

 antisemita.
"Dai libri di storia?" Ma davvero? L'espressione esatta, tradotta dal
farsi, sarebbe "dalla pagina del tempo [non della storia]", che in
realtà è un lapsus, perché Ahmadinejad intendeva dire "dalla scena
del tempo", citando un discorso di Khomeini, e non parlava d'Israele ma
dell'occupazione di Gerusalemme. La storia che avrebbe negato
l'olocausto è ancora più comica. L'espressione usata dal buon Ahmy è
questa: "Oggi hanno creato un mito nel nome dell'Olocausto e lo
ritengono al di sopra di Dio, della religione e dei profeti". E
inoltre: "Se gli Europei dicono il vero affermando che hanno ucciso sei
milioni di ebrei durante la seconda guerra mondiale - e sembra che
dicano il vero, dato che vi insistono e imprigionano quelli che la
oppongono - allora perché la nazione palestinese deve pagare per
questo crimine"?

 moschea, allora Calderoli non è un razzista antislamico.
A proposito: quand'è che Calderoli sarebbe stato eletto sindaco di
Bergamo?

 E allora giù bombe sugli abitanti di Beirut, che invece risolve le cose.
certo è che uno dopo aver frequentato un ng deve essere
riabilitato.....
seguendo il tuo ragionamento potrei dirti "perchè perdi tempo a
scrivere in internet che tanto non cambi un cazzo??".
E' così difficile avere una prospettiva di discussione, uno spunto
interpretativo, una parvenza di riflessione che non sia la mera
dichiarazione della propria "simpatia"??
A me dici che ho impiegato 10 post x polemizzare su qualcosa fatto da
Israele.
In compenso nessuno dei filo-palestinesi ha detto due parole sul
perchè gli Hezbollah dovrebbero aver accumulato circa 2/3mila razzi se
il loro intento è la pace.
Ed è inutile dire che questi "razzi" non vengono stipati in container
sulle colline ma nascosti nei quartieri.
Capisco che ci siano "insegnanti" che occupano il loro tempo ad
interpretare le parole di uno psicotico, ma provare a fare qualche
ragionamento "trasversale" è così difficile??
Mr. X



I missili accumulati non sono 2/3mila ma 12mila.
Questo la dice lunga sulla volontà di pace degli hezbollah.


Mai, che io sappia. Forse non hai colto il senso del paragone.
--
Cingar

 sue uscite in una pura ottica di negoziazione.
OK.
--
Cingar

Mr. X ha scritto:
 > E' così difficile avere una prospettiva di discussione,
 > uno spunto interpretativo, una parvenza di riflessione
 > che non sia la mera dichiarazione della propria "simpatia"??
Ho dichiarato la mia sipatia per qualcuno?
Per condannare azioni criminali come le rappresaglie sulla popolazione 
(ed i bombardamenti su Beirut sono solo l'ultima di una lunga serie) 
devo necessariamente essere pro-hezbollah?
Girando la domanda: è così difficile per un filo-israeliano dire che i 
bombardamenti sulla popolazione che Israele sta facendo (e non 
raccontarmi la favola che cercano di colpire i depositi dei razzi, che 
non ci credi nemmeno tu) sono degli atti criminali?

 - allora perché la nazione palestinese deve pagare per questo crimine"?
I palestinesi non hanno ovviamente alcun debito da pagare per
l'Olocausto (a parte quelli che si arruolarono nelle SS -- ma dubito
che ce ne siano ormai molti in vita per pagare).
Ma questo non toglie che Ahmadinajad è uno sporco antisemita, e stento
a capire perché tanta gente ci tenga a negarlo. Sulla questione
dell'Olocausto, persino il precente presidente Khatami l'ha sbugiardato
senza mezzi termini.
--
Cingar

 repressione.
Aridaje.
<< Mr Ahmadinejad, president of an overwhelmingly Muslim state, has not
apologised. But Mr Motamed said the president had since qualified his
statement by insisting that he had not denied the Holocaust and was not
an anti-semite.>>
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1807434,00.html

 
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1807434,00.html
Non dubito che anche il "buon Ahmy" abbia il suo Bondi che, il giorno
dopo, va a dire ai giornalisti che era ironico e/o che è stato
frainteso.
Ciò non toglie che il giorno prima abbia negato l'Olocausto.
--
Cingar

 non ci credi nemmeno tu)
Dici??
ed in base a quali elementi??
certo che se diciamo, x assioma, che un argomento che ci viene "contro"
è inventato, siamo a posto.....
se uno ti dicesse che le foto dei morti di Beirut sono prese a caso da
altri luoghi, tu gli concederesti il dubbio??
i razzi sono arrivati lì da soli??
e com'è che gli israeliani non li hanno già scovati tutti, si
autoinfliggono danni giusto x l'immagine??
non pensi sia credibile che la principale ragione x cui hanno colpito i
collegamenti con la Siria fosse x strozzare i rifornimenti agli Hez.??
Mr. X

 Ciò non toglie che il giorno prima abbia negato l'Olocausto.
Anche ammesso che l'abbia negato, se il giorno dopo s'è rimangiato la
parola qual è il tuo problema?

 Mai, che io sappia. Forse non hai colto il senso del paragone.
La rendo più semplice: ti risulta che Ahmy, presidente di una nazione
che conta una comunità ebraica di 24.000 persone, abbia emanato leggi
discriminatorie contro gli ebrei o tenuto discorsi denigratori contro
gli ebrei in quanto tali?

 - non sarebbe un antisemita.
M'è venuto da riflettere su questo punto particolare, che tocca un
autentico classico: l'idea che auspicare la caduta di Israele
significhi essere antisemiti. Perché, mi chiedevo, se è vero allora
sono antisemiti anche questi:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0f/Zionism_protest1.jpg
e questi:
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/2006July18/IMG_0334.jpg
e questi:
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/2006July17/IMG_0012.jpg
e questi:
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/2006July6NYC/IMG_0138New.jpg
E se Ahmadinejad è un antisemita perché ha detto che "il regime che
sta occupando Gerusalemme dev'essere eliminato dalla pagina del tempo",
se Ahmadinejad è un retrivo teocrate, un fondamentalista, cosa dire di
un ipotetico movimento politico il cui manifesto reciti: "Solo la Torah
può servire come fondamento della vita in Israele. Ci sarà solo uno
stato tra il Mediterraneo e il Giordano: lo Stato d'Israele. Non
esisterà alcuna entità nazionale araba indipendente nei confini dello
Stato d'Israele. Nessuna parte d'Israele sarà consegnata ad alcuna
autorità straniera", oppure: "Rigettiamo assolutamente l'idea di uno
stato palestinese tra Israele e il Regno di Giordania per motivi
ideologici, storici e di sicurezza. Consideriamo il trasferimento
volontario della popolazione palestinese in altri stati arabi come
unica soluzione sostenibile alla crisi mediorientale"?
Se tanto mi dà tanto dovremmo parlare di un movimento biecamente
"antipalestinese" e teocratico, giusto?
Be', si dà il caso che le due citazioni NON siano inventate. La prima
è presa dal manifesto del Mafdal o Partito Religioso Nazionale, che
aveva due ministri nello scorso gabinetto israeliano. La seconda viene
dal manifesto di Israel Beitenu o Unione Nazionale, che aveva altri due
ministri.
Qualcuno, sulla stampa nazionale, è saltato su ad accusare il governo
israeliano di "antipalestinesismo" (il concetto è così poco
frequentato che non esiste nemmeno un termine corrispondente)?
Si potrà obiettare che Ahmadinejad non è un ministro, ma il
presidente. Allora diamo una lettura a quest'altra roba: "Il governo
d'Israele rigetta nettamente la fondazione di uno stato palestinese ad
ovest del Giordano. I Palestinesi possono vivere liberamente secondo
schemi di autodeterminazione, ma non come stato indipendente e sovrano.
Così, per esempio, in fatto di politica estera, sicurezza,
immigrazione ed ecologia la loro attività sarà limitata in armonia
con gli imperativi dell'esistenza, della sicurezza e degli affari
nazionali di Israele".
Questo è dal manifesto del Likud, cioè il partito a capo della scorsa
legislatura. Qualcuno ha accusato il Likud di "non essere un partner
per il dialogo"?

 hanno colpito i collegamenti con la Siria
Hanno colpito Beirut e altri centri abitati.
Ma puoi andare avanti con 'sta farsa tutto il tempo che ti pare.
Continua pure a giustificare i bombardamenti di ritorsione sui civili 
e vivi in pace.
Per me restano atti criminali, al pari di quelli degli hezbollah.


  Sei ultimo come le palle del cane...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma puoi andare avanti con 'sta farsa tutto il tempo che ti pare.
peccato che il capo degli Her. abbia detto oggi che hanno missili x
mesi, dopo che solo ieri ne hanno lanciati un centinaio.
E così siamo agli n migliaia che si diceva.
Dove mai saranno nascosti??
Beh, vivi anche tu tranquillo, non sentirai strani sibili, a casa
tua.....
Mr. X

 europeo, nella maggior parte dei casi).
in questo passo non tieni conto minimamente di quanto il terrorismo possa
far male a una società intera. Forse si tratta di una situazione che noi
italiani sentiamo relativamente lontana, ma la paura di potere saltare in
aria in un qualsiasi momento, su un autobus, in un pub, sul lungomare di una
città turistica, non deve far vivere certamente tranquilli gli israeliani.

 peccato che il capo degli Her. abbia detto oggi che hanno missili
No: peccato che gli israeliani continuino ad ammazzare civili (ieri ne 
han fatti fuori quasi sessanta -
ma - che vuoi fare? - erano senz'altro in palazzi pieni di razzi).
E peccato che tu non riconosca che il bombardare la popolazione civile 
è un atto criminale, anche quando a bombardare è Israele. Però sono 
fiducioso. Magari sarà D'Alema a fare qualche dichiarazione del genere 
e allora cambierai idea anche tu.

 di assedio perenne
Figurati come devono sentirsi i palestinesi.
Con la paula di essere rastrellati, di essere inceneriti da un 
missile, di essere seppelliti dentro la propria casa, di esser fatto 
fuori ad un posto di blocco, di essere catturato e sparire in un 
carcere come simpatizzante del nemico. Figurati cosa deve provare un 
popolo sotto occupazione militare.
Israele si sente in pericolo, ma non corre nessun pericolo di sparire.
Gli israeliani si sentono minacciati, ma i palestinesi stanno molto 
peggio.
Gli israeliani chiamano terroristi, e hanno ragione a farlo, gli 
hezbollah che tirano razzi sulle città della Galilea.
Come chiami tu gli israeliani che lanciano missili sulle case di 
Beirut?

fatti.
ok fatti.
Teheran supporta, arma e finanzia  Hezbollah nonché la Jihad islamica,
formazione che ha continuato a fare attentati terroristici pure quando
persino Hamas osservava una tregua con Israele.
sono sufficienti come fatti?

 Beirut?
guarda, sulla questione della risposta sproporzionata sono d'accordo.

 sono sufficienti come fatti?
ah beh, su questo non ci piove. io contesto la retorica del
negazionismo e dell'antisemitismo.
detto in altre parole, l'Iran finanzia la Jihad - questo lo diamo per
scontato e verosimile, anche se mancano le prove - per scopi
pragmatici.
trovo questa una posizione di assoluto stallo. richiamare per parlar di
questa guerra fatti di oltre 60 anni fa non é minimamente utile.
neurino

 guarda, sulla questione della risposta sproporzionata sono d'accordo.
Meno male!

 gli ebrei in quanto tali?
Noooo, figurati! Ha solo detto chiaro e tondo (solo tu non l'hai
capito) che l'Olocausto è una macchinazione occidentale e che Israele
va distrutta...
--
Cingar

 sposano acriticamente una posizione in modo completamente acritico
Il copia e incolla prima o poi ci ucciderà tutti...

 in galera.
Mi fai morire. Ahmadinejad è capo di uno stato nel quale vivono
ventiquattromila ebrei. Se   fosse davvero antisemita non sarebbe più
logico, più semplice, più naturale che cercasse di emanare leggi
antiebraiche in patria o di rendere più pesanti le restrizioni
religiose già esistenti, prima di lanciarsi in proclami contro
l'Olocausto o Israele? Ora, tu hai mai avuto notizia di simili
iniziative da parte sua? Io sì, una volta, e si è rivelata una bufala.

 Io sì, una volta, e si è rivelata una bufala.
A 'nfatti. Non è tanto di (ulteriori) discriminazioni verso la
comunità ebraica di Tehran che si parlava, quanto delle dichiarazioni
della presidenza iraniana sul cancellare Israele da... (lascio a te
dire da dove, che a me pare irrilevante).
--
Cingar

 parola qual è il tuo problema?
Mah...
--
Cingar

 dire da dove, che a me pare irrilevante).
Vedi, figliolo, tu commetti l'errore, assai frequente a dire il vero,
di prendere Israele per una sorta di simbolo e di riassunto
dell'ebraismo mondiale: Israele è gli Ebrei, gli Ebrei sono Israele e
non potrebbe essere altrimenti. Ti rendi conto, messa così la
questione, che si tratta di una stronzata, vero?

 regione geografica.
E data la premessa che l'Unione Sovietica è un regime e non una
regione geografica, e supponendo che il presidente degli USA dica
"spazzeremo via l'Unione Sovietica", tu passi alla conclusione che il
presidente NON poteva riferirsi semplicemente a un cambio di regime.
Allora, senti: mi va bene discutere anche con i più sfortunati, ma un
minimo di intelligenza è necessaria. Almeno quel po' sufficiente a
cogliere le relazioni di causa ed effetto, ok?

 sufficiente a cogliere le relazioni di causa ed effetto, ok?
Quoto.
--
Cingar

 di prendere Israele per una sorta di simbolo e di riassunto [...]
Ti dirò, padre, nella tua foga di giustificare nonno Ahmy, temo che tu
abbia del tutto perso di vista il filo del discorso. Ma pazienza.
--
Cingar

 ebrei?
E a te cosa fa pensare che l'abbattimento dello Stato d'Israele debba
significare lo sterminio degli Ebrei israeliani? Uh, scusa. Quando si
parla con gente come te bisogna sempre tenere presente che per voi
anche dire "porcoggiuda" significa incitare al genocidio.

 [...]
--
Cingar

 ma - che vuoi fare? - erano senz'altro in palazzi pieni di razzi).
peccato che il capo degli Her. abbia detto oggi (ieri, ndr) che hanno
missili x
mesi, dopo che solo ieri ne hanno lanciati un centinaio.
E così siamo agli n migliaia che si diceva.
Dove mai saranno nascosti?? 
Mr. X

 Non possono piacere a lungo né vivere i post scritti dai bevitori d'acqua


 d'accordo a risparmiarli.
"Come far cadere Israele senza versare una goccia di sangue"
di giggio
Israele ha una popolazione di 6,5 milioni di abitanti. Il 18% di questi
sono arabi.
Nel mondo ci sono attualmente 3,7 milioni di profughi palestinesi, che
hanno il diritto formale di tornare nelle loro terre inglobate dallo
stato d'Israele.
I profughi tornano.
Formano un partito con il programma politico di trasformare Israele
nella Repubblica Arabo-ebraica di Palestina.
Il partito vince le elezioni.
Israele cade.
E vissero tutti felici e contenti.
Be'?

 Dove mai saranno nascosti?? 
*sicuramente* non dentro i palazzi di Beirut colpiti finora, che colpiti 
crollano senza esplodere, senza un solo miliziano di guardia. Su 
trecento e passa civili assassinati dai tuoi beniamini i miliziani 
uccisi sono stati si e no una decina.
Immagino che quando Beirut sarà rasa al suolo, i morti saranno decine di 
migliaia, gli sfollati milioni sarai ancora lì a chieder conto di 
depositi di razzi nei sottoscala...
Magari non riuscirai a spiegare come tutti questi razzi possano arrivare 
al fronte passando per strade distrutte - non è che si trasportino in 
spalla - ma che vuoi che siano questi dettagli...
Siamo passati dal giustificare la rappresaglia all'inventare depositi di 
armi nei palazzi di Beirut (nota il complemento prima di fare un 
cut&paste selettivo). Certo che tu brilli per onestà intellettuale.
Ti aspetto al varco alla prossima dichiarazione di D'Alema...

 Be'?
Non ho parole, se non per riconoscere che sei un genio della
geopolitica.
Siccome in fondo una piccola parte l'ho avuta anch'io, chiedi a re
Gustavo se per favore mi riserva un posticino in platea quando andrai a
Stoccolma a ritirare il nobel per la pace?
--
Cingar

  Non possono piacere a lungo né vivere i post scritti dai bevitori d'acqua
J'ai pensé que tu étais crétin, maintenant je suis convaincu

 Ti aspetto al varco alla prossima dichiarazione di D'Alema...
credo sia impegnato ad organizzare incontri internazionali, non ad
inseguire slogan demagogici....
Mr. X

 non sono già al fronte??
Che razza di ipocrita che sei.
Hai detto esplicitamente che i missili erano nascosti nei quartieri di 
Beirut:
   'questi "razzi" non vengono stipati in container sulle colline
   ma nascosti nei quartieri'
Ora son tornati dai quartieri al fronte, dov'erano all'inizio che mi 
dici della rappresaglia israeliana che ha fatto centinaia di vittime
a beirut e in pieno territorio libanese, ben lontano dal confine?
Tu condanni i razzi di hezbollah sulla popolazione civile.
Perchè giustifichi i missili israeliani sulla popolazione civile?
Come vedi demagogico non c'è nulla.
M'è bastato portarti sul piano della coerenza e hai cominciato a scivolare.
Eppure è semplice.
Israele viola la Convenzione di Ginevra.
La sua rappresaglia sui civili è un crimine di guerra.
Sei ipocrita e in malafede

 La sua rappresaglia sui civili è un crimine di guerra.
mai una parolina sull'etica di stati che sovvenzionano e riforniscono
di armi milizie il cui unico scopo sia creare tensioni geopolitiche.
X me sei tu l'ipocrita, sai com'è, questione di gusti.....
Mr. X

 A mai una parolina sull'etica di stati
Fatto anche questo, buon uomo, fatto anche questo.
Invece tu non solo non condanni israele per la rappresaglia sulla 
popolazione libanese, ma giustifichi addirittura la rappresaglia.

 sue uscite in una pura ottica di negoziazione.
Non riesco a cogliere la differenza.
G.

 intanto si parlava genericamente del territorio
"Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci
edifici a più piani nei sobborghi meridionali di
Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo
razzo a lunga gittata che colpirà il porto
settentrionale di Haifa [...]
Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo
cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito
personalmente dal capo dello stato maggiore
interforze, generale Dan Halutz"
Suona un po' come ... cosa?... Non ricordo bene...
Puoi aiutarmi?
No aspetta, ora ricordo: era "saranno fucilati
dieci cittadini italiani per ogni soldato tedesco
ucciso".
Ma senz'altro troverai il modo di giustificare anche questo...


 Il campo autore è obbligatorio. Sei stato segnalato


 Fatto anche questo, buon uomo, fatto anche questo.
hai detto "cattivi"??
Mr. X

 ucciso".
suona un pò...come....mai sentito parlare del libretto sui Protocolli
dei savi di Sion.....
Mr. X

 hai detto "cattivi"??
No, ho detto criminali, come quei signori che difendi tu.

 suona un pò...come....
Suona sempre allo stesso modo, ma ti ostini a scappare.


 Suona sempre allo stesso modo, ma ti ostini a scappare.
suona che fai finta di fare l'equidistante ma non ci credi neanche
tu.....
Mr. X

 e tu a cosa credi, ad una notizia di cui non conosci le origini??
Ma quando mai ! bisogna credere ai terroristi come ordinato da Bertinotti


 suona che 
Suona che per la quindicesima volta non hai rispost.
Sono circa sedici post che te lo sto chiedendo ed è da seici post che ti 
arrampichi per gli specchi cercando di giustificare una carneficina 
compiuta per rappresaglia.
Prova a spiegare perchè - essendo razzi e miliziani nel sud del Libano - 
gli israeliani hanno ammazzato civili a Beirut e dimostrami che quella 
non è stata una rappresaglia e siamo a posto.
Ciao mr ipocrisia.

 posto.
quindi sei a favore dell'intervento israeliano, se togliamo le bombe su
Beirut??
Mr. X

 Suona che per la quindicesima volta non hai rispost.
certo, certo
Mr. X

 certo, certo
Infatti. Siamo a diciassette.
E' il diciassettesimo post che rifiuti di rispondere ad una domanda 
molto semplice.
Prova a spiegare perchè - essendo razzi e miliziani nel sud del Libano - 
gli israeliani hanno ammazzato e continuano ad ammazzare civili a 
Beirut. Dimostrami che non si tratta di rappresaglia e siamo a posto.
Ciao mr ipocrisia.

http://snipurl.com/sffp
http://snipurl.com/sffj
http://snipurl.com/senv
http://snipurl.com/sent
http://snipurl.com/rko1
