Newsgroup: it.politica
Titolo: Sulle pensioni

Alcune considerazioni:
- l'aumento della speranza di vita e gli imbrogli connessi: dal 1989 e' stato modificato il regolamento generale delle anagrafi in modo che le schede contenutevi sono diventate un segreto di Stato, mentre prima, almeno in teoria, chiunque poteva accedervi; di conseguenza e' pressoche' impossibile accedere a certi dati e verificare eta media della popolazione, eta' a cui si muore, etc, e bisogna accontentrsi delle dichiarazioni dei galamtuomini al governo
grazie alla crisi, la speanza di vita non aumenta piu', ma dimibuisce
eppure non dinminuiscono gli allungamenti dei tempi per maturare la pensione, ne' si riducono i coefficienti che nel sistema contributivo fanno calcolare la pensione sulla base del montante dei contributi versati
si sostiene che con l'allungamento della vita nedia si prenderebbe la pensione per un tempo maggiore, e per mantenere in equilibrio il sistema si rinvia la data del pensionamento e si ricuce l'entita' della pqnsione, qunado basterebbe uno dei due provvedeimenti,inoltre dal 2010 la riduzione eei coefficienti ha gia' ridotto le pensioni di un 15%, al che si somma il rinvio nel pensioanamento, insomma secondo me stanno esagerando e imbrogliando, usano solo delle scuse per fare cassa
- Tito Boeri, babbeo e bugiardo, ha affemato pochi giorni fa che se ai parlamentri fossero applicati gli stessi citeri pensionistici che  tutti gli altri cittadini si risparmoerebbero 76 milioni: il babbeo invece di pare il lavoro per cui e' pagato (ad esempio spedire a me e agli altri la busta arancione o la sua versione cartacea) perde tempo immischiandosi in faccende che non riguardano l'INPS (intendo la pensione dei parlamentari) e mente lasciando credere che "tutti" gli Italini abbiano la pensione calcolata con il metodo contributivo, mentre rimane un po' di retribuico e molto misto, e certo i parlamentri di vecchia data hanno il periodo  fino al 2012 sotto il retributivo, e in generale quindi ricanono sotto il metodo misto
-oggi molti sostengono che l'attuale sistema pensionistico non puo' reggere, perche' dal 1970 e' diventato a ripartizione (cioe' chi lavora, e oggi sono pochi, paga per i pensioanti), ma perche' nel 1970 si passo' dal sistema a capitalizzazione che era funzionato benissimo per oltre un secono a quello a ripartizione? Esperti come Panizza sostengono che la causa fu la inflazione bellica che azzero' gli investimernti previsenziali ... Uhm. E se ne accorrsero solo 25 anni dopo il 1945?  E che garanzie puo' allora dare un secondo pilastro con azioni e obbligazioni se davvero come nel 1945 tutto puo' volatilizzrsi?
Paolo

 -oggi molti sostengono che l'attuale sistema pensionistico non puo' reggere, perche' dal 1970 e' diventato a ripartizione (cioe' chi lavora, e oggi sono pochi, paga per i pensionati), ma perche' nel 1970 si passo' dal sistema a capitalizzazione che era funzionato benissimo per oltre un secolo a quello a ripartizione? Esperti come Panizza sostengono che la causa fu la inflazione bellica che azzero' gli investimenti previdenziali ... Uhm. E se ne accorsero solo 25 anni dopo il 1945?  E che garanzie puo' allora dare un secondo pilastro con azioni e obbligazioni se davvero come nel 1945 tutto puo' volatilizzarsi?
Gli esperti sostengono che gli investimenti azionari sui tempi lunghi rendono piu' di quelli obbligazionari, ma quando ho cercato di verificarlo ho incontrato difficolta' pressoche' insormontabili, ci sono molti siti con tabelle varie, ma le quotazioni vecchie non vi compaiono. Durante una giornata aperta al pubblico di educaione finanziaria alla facolta' di economia di Parma ho chiesto se quei dati, sulle vecchie quotazioni, erano reperibili, mi e' stato risposto che esistono, ma vanno comperati, e nemmeno l'universita' di Parma (in ottimi rapporti con la Bocconi) se li e' potuta permettere.
Un'altra fregatura nei consigli degli esperti e' che mentre citano il primo pilastro della previdenza, quello pubblico, e quelli privati, non ricordano mai l'ultimo pilastro, il risparmio personale, da gestirsi a soli senza che cada nelle mani di societa' piu' o meno affidabili.
Paolo
 

Il giorno lunedì 16 maggio 2016 17:43:53 UTC+2, Paolo ha scritto:

-
Si parla di metodo contributivo.
Ovvero tu versi ogni mese e crei un capitale che poi ti verra' retrocesso sotto forma di pensione.
 
Poco importa che chi lavora oggi paghi per chi va in pensione oggi, e' una questione mutualistica, una cassa circolare.
 
Ebbene la fusione INPS  INDAP  ha portato 0 capitale versato INDAP statali dentro INPS privati, nessun contributo statale, nessun metodo contributivo.
 
Questo perche' lo stato ed amministrazioni locali non pagavano i contributi ai propri lavoratori, e le pensioni in pagamento le caricavano sulle tasse generali.
Molto furbi, la busta paga degli statali si riduceva al netto, tasse e contributi erano solo formali, ma non reali.
 
Questo ha caricato INPS delle pensioni degli statali, le piu' ricche e precoci, senza avere capitale versato. Una truffa.
 
Poi han fatto fuori Mastrapasqua e messo Boeri a far fumo.
 
La lettera ai pensionati e' una operazione ridicola, del 900.
 
Oramai tutto sta su computer, si da accesso a tutti col proprio PIN al proprio conto INPS da computer.
Si vede quanto si ha versato in totale, quanto manca alla propria pensione e una stima di quanto si percipira', al momento X.
Un pezzo di carta con la stima vale zero, in quanto la stima cambia di anno in anno, dovrebbero mandarti una lettera all'anno, e non hanno nemmeno i soldi per comprare le buste.
 
In certi paesi e' possibile richiedere la restituzione della somma versata e rivalutata in una unica soluzione, questo e' reale metodo contributivo, tot do tot ricevo.
 
In Italia si puo' parlare di truffa sulle pensioni, ovvero il tot versato viene rapinato e si crea fumo per nascondere.
 

 viene rapinato e si crea fumo per nascondere.
Condivido.
Ci sono sistemi di welfare estremamente più evoluti di quello italiano, come 
ad esempio quello di Israele.
Nonostante sia uno stato perennemente sotto attacco è riuscito a garantire 
equità pensionistica, ottimi livelli di assistenza sanitaria e un efficiente 
(ma costoso) sistema di protezione della popolazione dalle infamie 
terroristiche.
 
ZL 
 


-
Hai dettagli sul funzionamento?

 Hai dettagli sul funzionamento?
 
Basta cercare con google e si trova ampia documentazione.
Ad esempio puoi leggere questo:
http://www.expatfocus.com/expatriate-israel-social-security
 
 
שָׁלוֹם
 
:)
 
ZL 
 

 Hai dettagli sul funzionamento?
 
In Israele non vivono sessanta milioni di comunisti incapaci e 
perennemente inca**ati col mondo intero, per cominciare.
 


-
Calma, non sono 60 milioni di comunisti.
Non sono neanche incapaci.
Son solo rimbambolati dai tempi del duce, dove erano 60 milioni di fascisti.


 
Un metodo contabile da "buon padre di famiglia": fai tutto un mucchio e 
poi dai a ciascuno secondo le sue esigenze.
 
Va bene, la PA è convinta di essere il nostro papà.
 
Però altri conteggi risultano sfalsati, per esempio, come faceva 
l'amministrazione centrale a sapere quali erano i suoi costi in 
rapporto a quelli delle aziende private per servizi simili?
Oppure quali amministrazioni erano più efficienti di altre?
 
E adesso, contiuna a fare come prima o conteggia, almeno formalmente, 
tutte le voci di una busta paga per i dipendenti statali?
 
Ho capito che sono tutti giuristi che, come noto, non fanno conti, ma 
qualcosa potrebbe aiutare.
 
--


-
Poi c'e' il tema della assistenza.
 
Ovvio che se devo dare una pensione agli invalidi vado a pescare i soldi dove ci sono, ovvero dove Toni li ha messi per 40 anni, ovvero l'INPS mica l'INDAP.
 
Stesso discorso per la cassa integrazione e la disoccupazione, si va da INPS, mica dalla cassa mutua dei dirigenti sindacalisti.
 
L'INPS e' stata la vacca da latte fin che Toni versava, adesso che Toni e' morto, a 65 anni, schiantato di lavoro, piangono.
Piange lo statale di 55 anni in pensione a 50, piange il professionista della cassa integrazione che ha lavorato 1 anno in vita sua a Taranto, piange Boeri,
piange il Re e piange pure il cavallo.
 
 


 
Ok ok ma adesso come fanno?
I contributi li contabilizzano o no?
 
--


-
A Galanti' cazzo domandi.
 
Se so magnati tutto, comprate na sfera magica e da buon cardinale prega.