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Titolo: Avere la Badante diventera un lusso

Forse un lusso lo diverra' averle straniera, perche' per vivere
saranno quanto prima molte  italiane disposte a farle, in ossequio 
al detto:  fare di necessita'  virtu'.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 al detto:  fare di necessita'  virtu'.
Come in tutto il resto del Mondo civilizzato. Non ho mai visto un
impiegato alle poste potersi permettere una badante all'estero. In
Italia è possibile grazie allo sfruttamento degli immigrati.
A.

Il 26/05/2008, Shylock ha detto :

Sapessi, quante pretese hanno le badanti ucraine e rumene!
Ti passerebbe la voglia di dire che siano sfruttate.
-- 
Saluti.
Strike

 Ti passerebbe la voglia di dire che siano sfruttate.
1000 euro a mese per 24 ore al giorno di lavoro sono sfruttamento.
Per il resto, le pretese sono sacrosante, ognuno ha diritto di
chiedere quel che ritiene meglio per il proprio lavoro.
A.

A.
Propongo di farne a meno cosi' non vi sara' alcun sfruttamento.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Non tutte per la verita', quella sta con mia madre sarebbe da
incorniciare
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Shylock ha pensato forte :

Perchè tu non sai...
La badante non lavora 24 su 24: è pura teoria. Poi dipende dall'anziano 
se è autosufficiente o meno. In ogni caso generalizzando, se le 
assicuri, ti costano circa 1500 euro lordi al mese, se non le assicuri, 
il loro calcolo comprende anche l'assicurazione, e si arriva a 1050. 
Più vitto e alloggio, più giornata libera infrasettimanale, più la 
domenica, più le ferie, più la malattia, più il viaggio di ritorno 
interamente spesato, quando interrompono il rapporto di lavoro e 
intendono tornare al loro Paese. Le badanti di oggi conoscono bene i 
loro diritti anche le clandestine, chiedono tutte la stessa cifra, si 
conoscono fra loro, si aiutano.
Ne ho conosciuto due che pur di non fare le pulizie in casa, hanno 
rinunciato al vitto, andando a mangiare tutti i giorni alla Caritas!
Poi ci sono quelle che chiedono di meno, ma è meglio rinunciare, non 
fanno assolutamente nulla.
-- 
Saluti.
Strike

Luigino Ferrari ha spiegato il 27/05/2008 :

Verissimo, soprattutto le ucraine lavorano bene, quasi che siano 
portate per questo lavoro, e si affezionano all'anziano. In ogni caso, 
chiedono in proporzione a quanto danno, e a volte danno molto, 
spontaneamente, e non perchè siano sfruttate.
-- 
Saluti.
Strike

 assicuri, ti costano circa 1500 euro lordi al mese
E' pure poco. Una mia amica, all'estero, prendeva quasi 1000 euro a
settimana + vitto, alloggio, macchina, biglietto pagato dalla
famiglia, pratiche di immigrazione (da quelle parti costano un botto),
assicurazione e dopo un anno, trovatosi un lavoro migliore, ha dato
dimissioni.
Nei paesi civili, dove i lavoratori sono pagati e tutelati come si
deve, la badante è un lusso di pochi, i più vanno in casa di riposo.
1500 euro al mese per un lavoratore hanno un solo nome: sfruttamento.
A.

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

Eppure di badanti ne conosco, e di alcune sono anche amico, e ti possso 
assicurare che sono felicissime di stare qui a lavorare. Una di queste, 
laureata nel suo Paese, fa indifferentemente la badante e le pulizie, e 
s'è comprata tre appartamenti in Ucraina affittandoli. Nonsi sogna di 
tornare, ha gli amici qui, ama la nostra cucina, e ogni volta che torna 
in patria la prende la nostalgia.
1500 euro non sono molti?
Più vitto e alloggio?
Il figlio di un  mio amico, per andare lavorare a Milano, ha affittato 
per anni un appartamento insieme ad altre due persone, in un paesino 
vicino. Sono passati 8 anni, ora c'è anche la moglie che lavora a 
Milano, e hanno contratto un mutuo per la casa. Non hanno mai parlato 
di sfruttamento, guadagnano come una badante, si pagano vitto e 
alloggio, aspettano una coppia di gemelli, e non si lamentano.
Non è che sei tu a pretendere troppo senza sacrifici?
-- 
Saluti.
Strike

 conoscono fra loro, si aiutano.
maledette lavoratrici!
fanno cartello e si aiutano invece di farsi la guerra fra poveri!
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Il figlio di un  mio amico,
digli di fare il badante.


Ti passerebbe la voglia di dire che siano sfruttate.
si vero, tutte ninfomani
:-)


C'è chi sceglie di fare più sacrifici, ma di dedicarsi alla moglie e ai 
figli. E' una questione di scelte personali, non di danaro.
-- 
Saluti.
Strike


La pensi così?! :-)
-- 
Saluti.
Strike

 Non è che sei tu a pretendere troppo senza sacrifici?
Pensa alle TUE pretese ed ai TUOI sacrifici. E' facile decidere i
sacrifici altrui.
Ti faccio soltanto notare che nei paesi dove assumere qualcuno in nero
senza dargli tutti i diritti è reato penale, le badanti sono un lusso
di pochi, visto che pochi possono permettersi di pagare come si deve
per l'assistenza H24 che, rispettando i contratti di categoria, può
essere fornita soltanto o da personale a turno (quindi per
l'assistenza continua avresti bisogno di assumere almeno due persone)
o a suon di straordinari.
A.

Il 27/05/2008, Johann Se Basta ha detto :

Mah, che io sappia, spesso cercano il maschio italiano, ma non perchè 
siano ninfomani, anzi, ma per spillargli quattrini!
-- 
Saluti.
Strike

 figli. E' una questione di scelte personali, non di danaro.
E' anche pacifico che chi ha una minima possibilità di scelta non si
sottopone ad orari e paghe da sfruttamento.
La maggior parte degli italiani possono permettersi una badante
soltanto grazie allo sfruttamento di chi è più sfortunato. Se non ci
fossero persone che per disperazione o quasi si fanno sfruttare, la
badante sarebbe un lusso di pochi, come lo è in quei paesi dove esiste
una sorveglianza efficace sui contratti di lavoro.
A.


Ma tu trascuri il vitto e l'alloggio. Se una badante lavorasse 8 ore 
lavorative, ma mangiasse a casa sua, e avesse un suo alloggio con 
relativo affitto da pagare, capirei. Tu cosa pensi che preferirebbero, 
anche vitto e alloggio, o lavorare 8 ore e avere lo stesso stipendio?
I contratti prevedono un minimo e un massimo. Io parlo delle badanti 
assicurate. Quelle in nero, spesso preferiscono essere pagate così, e 
d'intascare i soldi delle tasse e dell'assicurazione. Tanto torneranno 
al loro paese, magari dopo un solo anno di lavoro, e quei soldi, in 
patria, valgono tantissimo. Un esempio: un poliziotto ucraino laureato 
e commissario capo, guadagna l'equivalente di 380 euro mensili.
Gli sfruttamenti nel lavoro, sono ben altri.
-- 
Saluti.
Strike


Sei fuori dalla realtà, scrivi a naso. Per fortuna, si vede che non hai 
avuto bisogno di cercarne una.
-- 
Saluti.
Strike

 avuto bisogno di cercarne una.
Ho avuto la fortuna di vedere come funzionano le cose in altri paesi,
sarà per questo che oggi il "Belpaese" è accuratamente evitato dagli
emigranti, a parte i disperati.
A.


Non credo proprio che gl'immigrati evitino il nostro Paese. Prova ad 
andare in Austria, in Svizzera, per esempio, poi mi fai sapere.
-- 
Saluti.
Strike

 andare in Austria, in Svizzera, per esempio, poi mi fai sapere.
In Svizzera un *cittadino* su dieci è naturalizzato, in Germania il
20% della popolazione ha un passato di immigrazione. Inoltre in quei
paesi l'immigranto non è relegato ai "lavori che noi non vogliamo più
fare", da quelle parti è normale che uno straniero abbia posti di
responsabilità (primario d'ospedale, dirigente, docente, ecc...).
A.

BRUTTO STRONZO NEMICO DEL POPOLO ITALIANO
pagale tu di più, faccia di c..o
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scriveva Shylock martedì, 27/05/2008:

In Svizzera e Austria non vedi un solo senegalese ai parcheggi, e 
nemmeno a vendere cianfrusaglie. Non c'è molta ospitalità da quel punto 
di vista.
Il fatto che dici che lo straniero lavora in posti di qualità e di 
responsabilità, la dice lunga sulla qualità degl'immigrati che arrivano 
in Italia. Un senegalese che fa il parcheggiatore, o il rom che lava i 
vetri alle auto, non farebbe il dirigente nemmeno in svizzera.
-- 
Saluti.
Strike

 incorniciare
La dovrebbero rispedire al suo paese a calci in culo

 in Italia.
E' quel che dico io: quelli che hanno qualche competenza evitano come
la peste l'Italia, i "lavori che gli altri non vogliono fare" e
preferiscono i paesi con meno pregiudizi e più opportunità.
In Svizzera un senegalese può aspirare a diventare primario
d'ospedale, in Italia ha bisogno di 5 anni affinché gli riconoscano la
laurea.
A.

 ha scritto nel messaggio
Nei paesi civili, dove i lavoratori sono pagati e tutelati come si
deve, la badante è un lusso di pochi, i più vanno in casa di riposo
____________________________________________________
Ma qui in Italia i vecchi sono delle idrovore. Hanno costruito una società 
dove i vecchi hanno la maggior parte delle risorse, per questo possono 
reggere i costi delle badanti. Ovviamente c'è un costo indiretto, le 
famiglie hanno più convenienza ad avere vecchi in casa invece che giovani, e 
si vede dal tasso di fertilità che rimane il più basso del mondo e che 
cresce lentissimamente. Non sarà un caso se già da 3-4 anni dobbiamo 
importare 700.000 stranieri l'anno, e solo per tenere questo livello di 
consumi. Sarà uno spasso assistere alla "invasione", io ho una età tale che 
me la potrò godere tutta :-DDDDDDDDDDD 

 no
E magari pretende anche di essere pagata!!!!!!!!!!!!!!! Ma che si deve 
sentire...

 e alloggio, o lavorare 8 ore e avere lo stesso stipendio?
Non mi dire che adesso gli italioti possono pagarsi la badante perchè hanno 
la camera in più che non è occupata dal figlio che non non è mai nato? Ma 
no? Ma davvero? Ma dai? 

 wrote:

Impertente quelle oltre che comunitaria e' rigolarmente assunta.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


:D
Lascia perdere, la Svizzera è severissima nella selezione delle persone 
che hanno diritto di soggiorno, e anche l'Austria.
http://www.jugendweb.asyl.admin.ch/php/get_pdf.php?id=222
-- 
Saluti.
Strike

Dopo dura riflessione, Claudio Bianchini ha scritto :

La zucca nella sabbia, la mettono gli zucconi... ;-)
-- 
Saluti.
Strike

Dopo dura riflessione, Claudio Bianchini ha scritto :

Ognuno ha le entrate che può. Un pansionato a 1000 euro al mese se lo 
può permettere, ad esempio se ha figli che aggiungono la differenza. 
Inoltre se l'anziano non è autosufficiente, ci sono agevolazioni 
previste dallo Stato e dalle Regioni, che finanziano 'a progetto', o 
aiutano nel pagamento delle badanti. Inoltre un figlio che ha un 
genitore che ha necessità, ha diritto tre volte al mese ad assentarsi 
dal lavoro per contribuire all'assistenza. Inoltre, chi ha un parente 
di primo grado in casa non autosufficiente, può chiedere un'aspettativa 
di due anni, per l'assistenza, ecc.
Scrivere senza conoscere, non serve. Ma continuare a cancellare la 
realtà, unicamente per avere ragione, è addirittura deleterio per se 
stessi. Ma visto che non vuoi informarti perchè non t'interessa, ti 
auguro di non diventare mai esperto di queste questioni.
-- 
Saluti.
Strike

 che hanno diritto di soggiorno, e anche l'Austria.
Ed è tanto severa che il 10% dei cittadini è costituito da immigrati
naturalizzati.
A.

 dove i vecchi hanno la maggior parte delle risorse,
Dunque, immagino che tu non diventerai mai vecchio... :D
-- 
Saluti.
Strike


Ma il PDF l'hai letto? Non conta nulla? Non c'è materiale di 
riflessione?
:-)
-- 
Saluti.
Strike

Claudio Bianchini scriveva il 27/05/2008 :

???????
-- 
Saluti.
Strike

 riflessione?
Ed il fatto che il 10% dei cittadini Svizzeri non è nato con la
cittadinanza svizzera non è materiale di riflessione?
Il fatto che in Svizzera un'immigrato possa diventare primario o
docente universitario ed in Italia no non è materiale di riflessione?
Un mio amico è arrivato in Germania da profugo 25 anni fa, adesso
dirige un'associazione di industriali ed un museo.
A.

 A.
Dillo allo stato e alle aziende private, visto che la maggior parte dei 
lavoratori non raggiunge questa cifra...

 A.
E per fortuna, con tutti i laureati specie del sud che sono disoccupati 
e che emigrano all'estero... Ci mancherebbe altro che riconoscessero la 
laurea agli stranieri...

 
Se hanno voglia di farsi comandare dagli stranieri sono fatti loro, 
personalmente mi hai fatto venire voglia di *non* copiare gli svizzeri...


Perfetto, ma qui stiamo parlando di extracomunitari laureati e 
specializzati...
-- 
Saluti.
Strike

 specializzati...
Devo purtroppo dare ragione a Shylock. Una societá dove l'ascensore
sociale funziona é quella dove anche un immigrato ignorante puó
salire. Quella dove invece questo ascensore non funziona é quella
italiana.
Inoltre gli "immigrati di lusso" non vengono in Italia.
neurino

 specializzati...
Bello, in Italia un extracomunitario anche se ha il dottorato non può
aspirare ad altro che ad un posto di badante o di operaio di fatica.
L'hai detto tu che la badante che conosci è laureata... perché
continua a fare la badante invece di cercarsi un lavoro più adatto a
lei? Forse perché dalle nostre parti esistono delle barriere? O
semplicemente perché pulire il culo a nonnetto è la sua massima
aspirazione?
A.

 personalmente mi hai fatto venire voglia di *non* copiare gli svizzeri...
Più che altro hanno voglia di farsi comandare da chi sa fare il
proprio mestiere, non da un tizio qualsiasi che ha come unica qualità
quello di essere nato nello stesso paese.
A

 
Sinceramente preferisco che mi comandi un italiano, se lui potrebbe fare 
gli interessi degli stranieri ( come buona parte dei governanti europei 
) uno straniero lo fa di certo...

 ) uno straniero lo fa di certo...
Beh, visto che anche tu sei straniero (a giudicare da come scrivi) non
capisco per quale motivo sei contrario alla possibilità di far
carriera anche tu in Italia  :-)
A.

 ) uno straniero lo fa di certo...
...mestizia...
neurino

 ...mestizia...
Ci sono position aperte da te? Anche per profughi provenienti da paesi
dove la gente è ridotta così male che teme addirittura che qualcuno
venga da fuori per derubarli della monnezza?
A.

 
LOL


http://www.tagesspiegel.de/2539001
Dal tagespiegel di oggi (uno degli editori é italiano, tanto per
capirci, in terra tedesca...tanto per far capire a politico....) sono
previsti 240mila nuovi posti di lavoro nella piccola e media impresa
nel 2008. Che sono la metá dell'anno precedente.
Non so se sei serio né che lavoro tu faccia. Molto ricercati
ingegneri, come sempre. Nell'ambito accademico le strade sono un pó
frenate, nel senso che fino al postdoc ci sono molte borse, anche
perché una decina di universitá hanno accesso ai fondi per i centri di
eccellenza. Quindi a partire da ora per 10 anni ci sono molti postdocs
e phd.
Tu conta che qui é normale fare anche un phd a 35,36,37 anni. non
importa. si viene pagati un pó meno che nel privato ma viene
conteggiato tutto ai fini dell'esperienza. Il probelma nasce se vuoi
continuare oltre e chiedere l'abilitazione o una junior professorship.
Questi posti sono pressoché blindati a tedeschi.
neurino

 capirci, in terra tedesca...tanto per far capire a politico....) 
Se è per questo anche molte aziende italiane sono di proprietà 
straniera... Ma non vuol dire che debbano essere milioni di milioni.


Non temere: se le cose continueranno così non solo non verrà più
nessuno ad investire un euro in Italia, ma scapperanno anche quelli
che l'hanno fatto in passato.
La monnezza è tutta nostra :-)
A.


Perdonami, ma l'immigrato ignorante di 25-30 anni, ha ben poche 
possibilità di fare il dirigente come auspicato da Shylock. Quanto 
agl'immigrati di lusso, sono d'accordo anch'io, ne entrano pochi in 
Italia. E se aggiungiamo che i 'cervelli' italiani emigrano...
Ma poi, abbiamo davvero bisogno d'immigrati di lusso, quando in Italia 
abbiamo un buon numero di laureati a spasso? E se l'università italiana 
è poco formativa e selettiva, come potrebbero essere quelle Africane?
-- 
Saluti.
Strike

 come potrebbero essere quelle Africane?
Alcune sono fra le più selettive sul Pianeta. Non ho esperienza di
università africane, ma il livello di selezione delle università dei
paesi dell'Est (Romania in primis) e di molti paesi asiatici è
impressionante.
A.

 e phd.
Sono un collega tuo, un postdoc o un lavoro di R&S nell'industria non
mi spiacerebbe :-)
A.

 mi spiacerebbe :-)
Beh ma se davvero ti interessa comincia a guardare qui, ci sono sia
privati che universitá, in svariati settori (IT, finanza, Statistica,
Energia...)
http://www.math-jobs.com/de/
Questo é un sito ottimo (solo fisica), anche se ora lo Stellenmarkt é
fuori uso
http://www.pro-physik.de/
Questo solo per i privati
http://www.firmenverzeichnis.de/
neurino

 wrote:
[...]
Davvero interessante! Danke!
A.

 Davvero interessante! Danke!
Guarda che possiamo anche farci due chiacchere a proposito, la mia
mail é valida. Io sono convinto che anche l'Italia arriverá a certi
standard, solo che accadrá molto piú lentamente. La situazione attuale
per tornare, per chi vive fuori, non é delle migliori. Alcuni miei
amici ci stanno provando, ma niente che sia niente. Anche io vorrei,
non ora, mi piace molto un ambiente piú internazionale e fluido. Ma
per un futuro, diciamo verso i 50 anni, mi piacerebbe tornare. Chissá
se in 16 anni cambia la storia...
neurino

 standard, solo che accadrá molto piú lentamente.
Secondo me invece si va dritti verso la catastrofe.
Il problema sta nella coscienza e cultura collettiva del popolo
italiano. I comportamenti e gli atteggiamenti prevalenti di un popolo
sono il risultato delle esperienze vissute e delle lezioni apprese.
Purtroppo per gli italiani, le lezioni del passato non sono state
sufficienti ad imparare il senso di responsabilità, ma anzi,
l'essersela cavata spesso a bruciapelo senza grandi conseguenze (vedi
l'ultima guerra) ha rafforzato l'idea che si possano fare le
cappellate che si desiderano senza conseguenze...
... ma le conseguenze prima o poi...
A.