Newsgroup: it.politica
Titolo: In Svezia si che ...

Ho saputo da un collega svedese che lassu' pensano di elevare l'eta'
per la pensione a 71 anni.
Mi ha detto anche che da loro su 9 milioni di abitanti 1 milione vive
con l'assistenza pubblica.
Commenti ? Conferme ? Smentite ?
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.0408...@posting.google.com...

beh, stanno ancora MOLTO meglio di noi .... hanno un rapporto 1 a 9 ... in
Italia e' 1 a 3 ....

 Italia e' 1 a 3 ....
Scusa?
Vuoi dire che ci sono quasi venti milioni di persone che usufruiscono di
assistenza pubblica?
E di che tipo?
Dove si trovano i dati che confermano queste tue parole?


semplice, e' un numero per difetto: in Italia ci sono 16 milioni di
pensionati  se aggiungi poi i dipendenti pubblici ( 4 milioni )  con  i
famigliari ( ammettiamo 3 ) che vivono anch'essi di stipendio pubblico fanno
12, e siano gia' a 28 .... ( ci sarebbero anche le aziende statalizzate che
vivono di soldi pubblici, ma non infieriamo... )
Come vedi la situazione in Italia e' MOLTO diversa dalla Svezia ... ( a dire
la verita' non si capisce come questo paese possa ancora a sopravvivere in
tali condizioni ....)
ciao

 vivono di soldi pubblici, ma non infieriamo... )
[cut]
Che ti piaccia o meno, la maggioranza dei dipendenti pubblici guadagna il
proprio (scarso) stipendio lavorando, purtroppo anche per te ...

 vivono di soldi pubblici, ma non infieriamo... )
Di' un po', ma ci credi sul serio a cio' che hai scritto?


... prova a confutare....

 proprio (scarso) stipendio lavorando, purtroppo anche per te ...
Il problema e' se quel lavoro serva a qualche cosa.
andrea

...

Quel milione vive di sussidi statali, a parte i pensionati quindi, che 
si sono guadagnati la pensione, e a parte gli ammalati.
Quel milione rappresenta persone che non avendo un lavoro riceve un tot al 
mese per vivere.
Ciao
Mario

 ... prova a confutare....
Confutare cosa?
Il fatto che tu chiami *assistenza pubblica* stipendi, pensioni e stato
civile?

Ma è anche vero che il sovrannumero dei dipendenti pubblici (ovvero
una spesa pubblica molto maggiore del necessario) è un dato di fatto
ed anche un grosso problema.

 proprio (scarso) stipendio lavorando, purtroppo anche per te ...
        Stendiamo un velo pietoso...........(vedi relazione su Alitalia di
Cimoli di ieri).
ciao
luca

 ha scritto nel messaggio
news:cgf7ru$80v$1...@newsreader.mailgate.org...

Si   lo confermo anche io.

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.04082...@posting.google.com...

        In italia i fondi pensionistici sono usati per tutto tranne che per
pensioni diu coloro che hanno versato.
ciao
luca

 Si   lo confermo anche io.
Confermi che ci crede?

 pensioni diu coloro che hanno versato.
Prendiamola per buona.
Da dove arrivano, allora, i soldi usati per le pensioni di coloro che hanno
versato?

 ha scritto nel messaggio
news:cgg9h0$jq1$1...@newsreader.mailgate.org...

        Confermo i dati purtroppo incredibili dell'italietta dei statalisti
e statalizzati.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cgg9ne$k3q$1...@newsreader.mailgate.org...

I soldi arrivano pari pari da quelli che stanno versando ora, se arriva
un'epidemia qui salta tutto.
ciao
luca

 e statalizzati.
Punto primo, il fatto che _tu_ li confermi conta grosso modo zero.
Punto secondo, *assistenza pubblica* ha un significato non opinabile e che
con cio' che stai *confermando* tu c'entra meno del valore della tua
conferma (questa non e' immediata, prenditi del tempo).

 un'epidemia qui salta tutto.
Mi sorge un terribile sospetto: cos'e' un *fondo pensionistico*?

 conferma (questa non e' immediata, prenditi del tempo).
        "assistenza pubblica" è solo una scusa per depredare le casse
pubbliche, e basta.
        Lo stato deve essere
        1)  la pensione deve essere privata è il modo più sicuro per avere
la pensione, solo un giusto controllo e solo controllo da parte dello stato.
        2)  la sovvenzione e prepensionamenti lo devono pagare le ditte che
ne usufruiscono.
        3)  pensioni false e baby non devono essere date e devono essere
tolte a chi ne ha usufruito.
        4)  non devono esistere diritti acquisiti.
Ciao
luca

 ha scritto nel messaggio
news:cggar5$lc5$1...@newsreader.mailgate.org...

Per me è il fondo costituito dall'ammontare dei denari che ogniuno ha
accantonato per la pensione dopo tanti anni di lavoro.  Ora è pari a 0.
Poiche il "fondo" è costituito quasi esclusivamente da coloro che
contribuiscono in tempo reale dato che con il tempo da contributivo è
diventato retibutivo.  Ripeto importo del fondo = 0. Dove è andato a finire
il fondo pensionistico?  A voi l'ardua sentenza.  :(

 accantonato per la pensione dopo tanti anni di lavoro.  Ora è pari a 0.
Ah. Basta saperlo.
L'importante e' anche che tu sappia che quello che *per te* e' un *fondo
pensionistico*, per il resto del mondo non lo e'.
Da qui l'inconsistenza di tutto il tuo discorso (sorvolando sul fatto che
non hai neppure ben chiaro il passaggio da sistema retributivo a
contributivo)

 4)  non devono esistere diritti acquisiti.
Diamine, sei favorevole all'esproprio proletario?

 Diamine, sei favorevole all'esproprio proletario?
No semplicemente è favorevole alla truffa istituzionalizzata, un 
classico dell'azione di questo governo.
Lo stato, o l'assicurazione privata, mi chiede dei soldi per darmi la 
pensione, tu pensi che pagando hai acquisito un diritto, ma invece, no, 
all'improvviso mi cambiano le regole e i soldi che ho versato non mi 
danno diritto a niente. Geniale.
A sto punto perchè non mandare direttamente la polizia a rapinare la 
gente?

 

E questi patani qui vogliono fare addirittura una rivoluzione, pur non 
capendo un cazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b966fe58...@news.tin.it...

Tu non proponi mai un nulla....sai solo demolire.......
Tu risolvi solo cambiando governo e poi tutto è a posto...ma
vaaaaaaaa.............


        Anche qui rispondi fischi per fiaschi.
è inutile.

 Tu risolvi solo cambiando governo e poi tutto è a posto...
Beh quanto meno cambiando questo governo rallentiamo la discesa verso 
l'abisso.
L'unica proposta sensata è seprare la previdenza dalle pensioni sociali 
e/o di invalidità.
Non mi si pososno chiedere dei soldi per pagare le pensioni dei 
lavoratori, e poi con quei soldi pagare le pensioni per invalidi o i 
mantenimento di altre categorie protette.
Fatot questo l'inps non avrebbe nessun problema finanziario.
E poi è giusot che la scoialità sia a carico di tutti e no ndie soli 
lavoratori.

 contributivo)
        Da qui l'incosistenza della nostra pensione, magari pure della tua,
ma dato che sarai uno iperstatalizzato sarai iper protetto.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b96729d6...@news.tin.it...

        I sapientoni come te hanno ridotto al sistema previdenziale che
vedi........  è forse ottimale  giudica te.
ma vaaaaaa........  saprai tutto tu.

 
No osno proprio gli ignorantoni ocme te, e i ladroni come i tuoi padorni 
ad averlo ridotto cosě.
E adesso volete fare i puliti, gi innovatori, i risanatori.
Andata a zappare il terreno.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b9693efe...@news.tin.it...

Fammi i nomi testa di cazzo il mio capo per salvare sto cazzo di pensioni ha
fatto una crisi di governo nel 94..saranno i tuoi padroni che hanno datto
baby pensioni a tutti.
ma vaaaaa........


in Italia si', quando il personale pubblico e' in sovrannumero ed i servizi
non vengono erogati lo stipendio ricevuto = assistenza pubblica.
Quando nelle 16 milioni di pensioni ce ne sono diverse ( milioni ) erogate a
fronte di un servizio prestato di pochi anni o elargite per invalidita'
ottenuta tramite voto di scambio = assistenza pubblica.

 è inutile.
Secondo me leggi *fiaschi* per un qualche automatismo che appartiene
unicamente a te.

 ma dato che sarai uno iperstatalizzato sarai iper protetto.
Confermi ad ogni riga la tua sagacia.
Immagino che queste tue brillanti deduzioni derivino dal fatto che quando
apri bocca lo fai ad esclusiva tutela dei tuoi interessi, vero?

 baby pensioni a tutti.
Quelli sono i democristiani e i socialisti con cui ora sei alleato.

 ottenuta tramite voto di scambio = assistenza pubblica.
I dati di queste pensioni elargite come voto di scambio, per favore.
E, per anticiparti, il "si sa" non basta.

 Quelli sono i democristiani e i socialisti con cui ora sei alleato.
    Guarda forse non te ne sei accorto ma quelli sono dappertutto, forse è
ora che ti svegli un po'.


Ma a replicarne la politica siete voi.

 apri bocca lo fai ad esclusiva tutela dei tuoi interessi, vero?
            Intanto pensa la tua  di sagacia, e poi tu di chi fai gli
interessi? C'č qualche interesse da salvare,  io vivo normalmente non ho
interessi da salvare o garantire..

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b9699f0d...@news.tin.it...

Incominci ad essere sterile.
è inutile.

 
Dico, ok argomenti zero.
Ma almeno la grammatica.

 interessi da salvare o garantire..
La frase precedente andava letta in risposta al tuo post e non ...
vabbe', dai, non fa nulla: l'impegno c'e'.

 un'epidemia qui salta tutto
Beh no, un'epidemia onesta dovrebbe colpire sia chi versa (i lavoratori)
sia chi incassa (i pensionati) in proporzione uguale.
Ciao
Mario

la pensione, solo un giusto controllo e solo controllo da parte dello stato.
eh gia'..
enron worldcom...
Cristiano


certo... praticamente la sx non cambia di una virgola nel tempo ... nella
russia sovietica quando si denunciava l'indigenza del popolo  e
l'arricchimento della nomenklatura la risposta del regime era identica : ...
i dati per favore ...

 identica : ... i dati per favore ...
Yawn...
"la sinistra non cambia"...
"russia sovietica"...
"nomenklatura"...
Bastava un "parlo per sentito dire"


ma come? fino all'89  la russia sovietica era un'esempio da seguire! il
'paradiso dei lavoratori'! tutti gli esponenti del tuo partito hanno
studiato a Mosca! adesso yawn ... roba vecchia non e' piu' di moda ... i
dati! ci vogliono i dati!  beh, se vuoi i dati *veri'* vai a farti una
prescrizione x un esame medico urgente ( tipo mammografia ) e vediamo a
quanti mesi te la danno ... se, invece, paghi.... *questi* sono i dati dello
stato *sociale* italiano, non le scartoffie ed i proclami della sinistra che
maschera il fallimento della politica statalista..


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' proprio vero: parli solo x sentito dire.
piu' che per sentito dire x *avere avuto bisogno*, e credo che questo sia l'
UNICO metro di giudizio VERO .... con i proclami fatti da chi nella sanita'
ci lavora e, sopratutto, ci guadagna non si curano molti pazienti....

 ci lavora e, sopratutto, ci guadagna non si curano molti pazienti....
Ah, ecco.
E' il medico professionista che ti turba.
Preferisci una sanita' fatta da volontari dilettanti, forse?


 ... preferirei una sanita' 'privata' cioe' un servizio che possa essere
'controllato' dal mercato e non dalla politica e dall'assistenzialismo.
Attualmente la sanita' Italiana e' un *carrozzone* dove il personale
burocratico e' infinito e dove un medico che sbaglia non paga mai ... i
tribunali del malato sono circoli gestiti da pensionati che trovano *utile*
passare il tempo facendo finta di fare qualcosa... forse il medico
professionista turba te ....

 professionista turba te ....
Non vedo come tu possa fare questa deduzione.


perche' difendi il *tuo* posto di lavoro *pubblico* che e' in *antitesi* con
la professionalita', vizio tutto italiano dove il medico 'esercita' la
professione pubblica al mattino presso la struttura ipergarantista e poi
*cura* i propri interessi nello studio ( questo si' privato... ) al
pomeriggio....

 pomeriggio....
Ma come? E il mercato che regola? Il consumatore con il potere di spesa e
quindi di scelta? Tutto sparito?
Se ritieni che un medico ospedaliero NON debba percepire un introito
extrospedaliero NON andare a farti visitare privatamente.

professionista turba te ....
a parlare per sentito dire non ci si azzecca quasi mai, lo sai?
(ANSA) - WASHINGTON, 19 GIU - Il sistema sanitario italiano e' il
secondo migliore al mondo, superato solo da quello francese: lo
afferma l'Organizzazione mondiale della Sanita', che ha condotto per
la prima volta un'indagine sui sistemi sanitari di 191 paesi, stilando
la classifica grazie alla combinazione di vari indici di qualita'. Il
nostro paese, inoltre, contrariamente a una certa percezione comune,
non e' ai vertici mondiali della spesa sanitaria: l'Italia e' nel
gruppo dei paesi che spendono tra l'8, 7 e il 10,4% del Pil per
finanziare la sanita', in linea con la maggior parte dei paesi Ue,
dove il record della spesa minore spetta la Gran Bretagna (18/a nella
classifica generale), che spende tra il 5,3 e il 6% del Pil, e la
Germania, che il paese europeo che spende di piu', tra il 10,5 e il
13,7 per cento ma che e' solo 25/a in classifica. L'Italia, indica il
rapporto, e' sempre nel gruppo dei primi paesi del mondo in importanti
categorie legate al sistema sanitario: prima fra tutte quella della
'speranza di vita in salute', che nel nostro paese si situa tra i 71 e
i 74.6 anni, la piu' alta del mondo, la stessa di gran parte dell'Ue,
del Giappone, di Australia e Canada. L'Italia fa parimenti parte del
gruppo di testa dei paesi che hanno la miglior eguaglianza tra i
cittadini nell'accesso alla sanita' (indice 0.974-0.999).
Italia sempre nel gruppo dei primi per quel che riguarda il 'livello
globale dei risultati del sistema sanitario' e 'la performance
complessiva del sistema sanitario'. L'Italia scivola invece tra i
secondi in classifica quando si esamina la 'capacita' di reazione'
della sanita'. Tra i sistemi piu' inefficienti dal punto di vista
economico e diseguali dal punto di vista dell'accesso c'e' sicuramente
quello degli Stati Uniti, campioni della sanita' privata (56% delle
spese sanitarie globali contro la media dei paesi industrializzati che
e' del 25). Gli Usa sono ai vertici mondiali per la spesa sanitaria
(tra il 10,5 e il 13,7 % del Pil), ma non primeggiano nell'eguaglianza
nell'accesso alla sanita' (circa 40 milioni di americani non hanno
alcuna copertura assicurativa sanitaria al di fuori delle emergenze),
e neanche nella speranza di vita, che si situa tra i 67 e i 70,9 anni.
Nella classifica globale, gli Usa sono al numero 37, superati non solo
da tutti i paesi europei occidentali, ma anche da Cile, Arabia
Saudita, Marocco, Repubblica Dominicana.
Adesso, dopo aver letto, ripensa alla enorme mole di stronzate che hai
scritto e cerca dic apire perche' hai voluto scriverle.
Cristiano


perche' difendi il *tuo* posto di lavoro *pubblico* che e' in *antitesi* con
la professionalita', vizio tutto italiano dove il medico 'esercita' la
