Newsgroup: it.politica
Titolo: La pace è una bella cosa

Gli Stati Arabi convocano una conferenza per una nuova iniziativa di
pace in Medio Oriente, ma Israele la respinge da subito perché "la
priorità attuale è risolvere il problema del Libano":
http://www.haaretz.com/hasen/spages/752189.html
Nel frattempo l'esercito israeliano viola la tregua con il Libano:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/752185.html
e siccome la pace in Medio Oriente non è la priorità arresta il
vicepremier palestinese:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/752188.html
C'è di buono che, a  quanto pare, il raid nella Bekaa è costato la
vita a un ufficiale israeliano e ferite gravi a due soldati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1155979858.7...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
C'è di buono che, a  quanto pare, il raid nella Bekaa è costato la
vita a un ufficiale israeliano e ferite gravi a due soldati.
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ecco.. magari non diamo pretesti ai soliti noti per alzare il solito 
polverone a comando...
Mi aggancio per una domanda: che differenza c'e' tra Israele che cosi' 
banditescamente si comporta coi paesi confinanti (e coi palestinesi) e 
Amadinejab (ci manca qualche H mettetecela voi) quando dice che bisogna 
distruggere Israele?
Voglio dire... perche' un paese puo' ammazzare sul serio un sacco di 
gente e l'altro non puo' manco provare a dirlo che gli si rigira dietro 
mezzo mondo?
Io quasi quasi comincio a dargli ragione ... non tanto nella distruzione 
di Israele... ma na bella ridimensionata si pero'... e magari far 
assaggiare qualche bomba, uguale a quelle scaraventate sul Libano, al 
popolo "eletto" gliela farei assaggiare... cosi', tanto per rendersi 
conto di cosa significa

 conto di cosa significa
Abbi fede.

magnum.
diciamo piuttosto che A. fa combattere ad altri (Hezbollah, Jihad islamica) 
la sua guerra contro Israele. 

 la sua guerra contro Israele.
Hezbollah non è in grado e non sarà mai in grado di condurre una
guerra di aggressione contro Israele, com'è evidente a chiunque tranne
che a voialtri. Il Partito di Dio è solo un deterrente che l'Iran
mantiene contro l'eventualità di un attacco americano.

mantiene contro l'eventualità di un attacco americano.
mi sembra molto limitativo ...

 mi sembra molto limitativo ...
Peccato sia la verità.

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Il primo articolo dice che l'ambasciatore israeliano all'ONU dubita
che la nuova iniziativa della lega araba a concludere decine di anni
di conflitti arabo-israeliani prenderebbe nella debita considerazione
le necessità di sicurezza di Israele.
Se pensi all'immutata volontà dei paesi arabi di distruggere Israele
c'è poco da fidarsi delle loro iniziative. Però qualcosa sembra essere
cambiato nel frattempo. Fino ad ora, gli shiiti erano stati repressi e
soggiogati dai sunniti, adesso invece, sia per l'intervento americano
in Iraq che per il consolidamento del potere fondamentalista in Iran,
gli shiiti stanno rafforzandosi parecchio. Il pericolo è che
un'alleanza dei fondamentalisti shiiti con Al Qaeda crei la premessa
per la caduta di tali regimi. Infatti Al Qaeda punta a far crollare
gli attuali regimi arabi della regione per poter ricreare il califfato
(l'impero islamico).
Forse, dico forse, questa volta potrebbero anche essere disposti a
raffreddare la situazione in M.O. riconoscendo il diritto di Israele
all'esistenza.
Purtroppo però, questa azione giunge con grave ritardo. Infatti, ormai
per Al Qaeda il terreno è già maturo per iniziare le operazioni in
Europa.

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Certo, abbiate fede, fra pochi anni Ahmadinejad avrà le testate
nucleari da mettere nelle ogive dei suoi missili. Poi potrete gioire
della morte dei vostri odiati nemici, a milioni.

 della morte dei vostri odiati nemici, a milioni.
Ahmadinejad, anche se avesse diecimila missili a testata nucleare, non
potrebbe lanciarne nemmeno uno, perché la Costituzione iraniana non
gliene dà l'autorità. Il comando supremo delle forze armate è nelle
mani dell'ayatollah, che ha già apertamente dichiarato che l'Iran non
attaccherà nessun paese straniero.

 all'esistenza.
Il diritto di Israele all'esistenza è stato riconosciuto ripetutamente dai
paesi arabi e dai Palestinesi. Nel  2002 una risoluzione dell'Assemblea
Generale dell'ONU che affermava il "diritto di Israele a frontiere sicure e
riconosciute" fu votato da 160 membri (inclusi l'autorità palestinese e i
paesi arabi) contro quattro: gli USA, Israele, le Isole Marshall e la
Micronesia. Questo perché la stessa risoluzione affermava il diritto dei
Palestinesi a uno stato indipendente in Cisgiordania e a Gaza.

priorità attuale è risolvere il problema del Libano":
Non hai capito niente, evidentemente non hai letto con attenzione i
tre geni guerrafondai di i.p. (Logos, r3m e Capibarda): Hezbollah
vuole la distruzione di Israele, è l'unico suo obiettivo.
Hezbollah non accetterà mai alcun accordo, alcun compromesso, niente
di niente: continuerà ad attaccare come e più prima, lo dimostrano i
350 missili tirati oggi sulla Galiela. Per forza: l'unico obiettivo di
qusti terroristi è la distruzione dello stato ebraico.
In quest'ottica non devono stupire i bombardamenti israeliani
effettuati in spregio all'accordo: anzi, dovrebbero farsi più duri e
martellanti.

 vuole la distruzione di Israele, è l'unico suo obiettivo.
non ne riconosce la legittimità ade esistere, lo ha attaccato ripetutamente,
e prende le armi da chi ne proclama la cancellazione dalle mappe.
Non crede nella politica dei "due popoli due stati", non ha supportato i
presidenti palestinesi quando tentavano di giungere a un accordo.
Nasrallah crede nel progetto di di uno stato solo, uno stato in cui
convivano pacificamente giudei, musulmani e cristiani, uno stato però che
che non è quello attuale:
"uno stato militare, fondato sulla violenza, il terrore e l'espropiazione di
un popolo, che non mantiene le sue promesse."
http://www.pmli.it/hezbollahillegittimitaisraele.htm
trai da te le tue conclusioni cosa penserà mai Nasrallah di Israele.

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E tu ci credi che l'Iran non attaccherà mai nessun paese straniero? 
Ma dimmi bene, secondo te un regime totalitario, fondamentalista,
fanatico rispetta la costituzione??? Sei di un'ingenuità commovente.
Non ti dice niente il termine di "propaganda"? Credere ad uno di
quegli ayatollah è come stare a credere a quello che dice Goebbels.

Palestinesi a uno stato indipendente in Cisgiordania e a Gaza.
Quello non era un riconoscimento di Israele.
Di paesi arabi che abbiano rinunciato alla volontà di distruggere
Israele mi risulta che ci sia soltanto l'Egitto e forse la Giordania.

> vuole la distruzione di Israele, è l'unico suo obiettivo.
Rispondo a Deus Ex Machina:
Non sono un guerrafondaio nè tantomeno un genio. Io sono per la pace
sempre ed ovunque. Non sono un pacifinto e neppure un pacifista a
senso unico, se è questo che vuoi dire. So anche che non basta
enunciare dei principi perchè questi si affermino e questo vale anche
per la pace. Per esempio, fare manifestazioni per la pace in cui si
bruciano bandiere americane ed israeliane non è il modo migliore di
fare la pace, ma è sicuramente quello di rafforzare i nemici di quei
due paesi.

 Israele mi risulta che ci sia soltanto l'Egitto e forse la Giordania.
Se, buonanotte. Ma che cacchio ti linko a fare i documenti se poi non
li leggi? A proposito di "necessità per la sicurezza di Israele",
quest'espressione, in bocca ai politici israeliani, si solito significa
che Israele non farà la pace con gli stati arabi se non gli lasceranno
tenere il Golan e il controllo delle risorse migliori della
Cisgiordania. Che dici, sarà anche il caso dell'ambasciatore?

 quegli ayatollah è come stare a credere a quello che dice Goebbels.
ROTFL. Perché, quante volte l'ayatollah ha mentito?

ROTFL. Perché, quante volte l'ayatollah ha mentito?
Mai, e come potrebbero?
Loro sono in contatto diretto e costante con Dio!!

Peccato sia la verità.
un deterrente in grado di destabilizzare e portare guerra nell'intera
regione. ma questo a te evidentemente sta più che bene!

 regione. ma questo a te evidentemente sta più che bene!
ROTFL. Incredibili le piroette che questi cazzari arrivano a fare pur
di non ammettere che l'unico elemento destabilizzante della regione è
Israele, e che tutte le formazioni paramilitari nate in Medio Oriente
non avrebbero ragione d'esistere se Israele si decidesse a rispettare
il diritto internazionale, restituire la terra rubata ai paesi vicini e
lasciare che i Palestinesi abbiano uno stato degno di questo nome.

 lasciare che i Palestinesi abbiano uno stato degno di questo nome.
Se non fosse per israele sciiti e sunniti si sarebbero gia' scannati a
vicenda.
L'attacco Hezbollah ad israele e' stato fatto per conto di siria ed
iran con il solo
scopo di rafforzare l'influenza sciita nella zona, e ci sono riusciti.
Di Israele , territori occupati ,diritto internazionale  e soprattutto
palestinesi,non gliene frega proprio un tubo.

 vicenda.
Giusto, è molto meglio che si scannino tra loro e con Israele allo
stesso tempo.

Israele,
ti stai scordando di:
- guerra civile in Iraq
- la dittatura siriana che reprime i dissidenti e fomenta hezbollah in
libano
- i regimi egiziano e saudita e il loro conflitto con gruppi armati
terroristici
- terroristi islamisti di varie marche e tipi.
- i fondamentalisti religiosi che volgiono dettare l'agenda politica
- la questione curda.
- il conflitto in libano tra filo e anti-siriani
e potrei andare avanti a lungo. se riesci a ricondurre tutti questi problemi
a Israele e a dire che senza Israele il medio oriente sarebbe un idillio, e
che tutti questi problemi di colpo scomparirebbero, devo ammettere che a te
Ahmadinejad ti fa veramente una sega.
anche perché A. ha un  chiaro interesse politico a fare l'antisionista, e a
dire che Israele è la causa di tutti i mali.
insomma è uno stronzo finito ma c'è una logica in quello che fa...
 tu che interesse hai?

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Giggio, svegliati bene! Le elezioni iraniane sono state una truffa fin
dall'inizio. Fa parte della costituzione iraniana anche avere una
commissione elettorale che decide chi ammettere come candidato alle
elezioni e chi no. Quella commissione ha eliminato tutti i candidati
che non fossero dei fondamentalisti. Credi che ci sia lealtà e
democrazia da parte loro? Se credi questo sei proprio fuso.
L'ayatollah Khomeini ha accettato l'aiuto delle sinistre iraniane per
la sua rivolta contro lo Shah, ma quando si è installato al potere, si
è rimangiato tutte le promesse fatte a chi lo aiutava e ha fatto fuori
circa 300.000 militanti di sinistra.
Ancora oggi sta massacrando studenti, intellettuali e giornalisti. A
Teheran, ci sono gru edili usate per impiccare questi dissidenti.
Agli ayatollah, la gente come te fa grande piacere: se li mangiano
alla mattina con il thè.

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Gli israeliani hanno una tale voglia di pace che avevano cominciato
con le restituzioni unilaterali di territorio. Guarda com'è andata a
finire lo sgombero di Gaza. Hamas, ha distrutto le serre e ha fatto
tornare quella zona un deserto, da cui peraltro hanno cominciato a
lanciare missili.

 Ahmadinejad ti fa veramente una sega.
Mi correggo: senza Israele, e se gli americani imparassero a farsi i
cazzi loro, il Medio Oriente non sarebbe un idillio ma sarebbe
certamente un posto migliore.

 circa 300.000 militanti di sinistra.
ROTFL. Lo scià, invece, mica li imprigionava, mica li torturava, mica
li ammazzava, gli oppositori. A proposito, dove hai trovato questa
enorme cifra? Che io sappia i morti negli scontri tra sinistra e
partito religioso, dopo la rivoluzione iraniana, sono stati dodicimila
in tutto, e di questi il 20% erano sostenitori dei mullah.

 lanciare missili.
Gaza e la Cisgiordania sono riconosciute come un'unità territoriale
palestinese da Israele, deficiente. Se tu sgomberi Gaza unilateralmente
e continui a occupare unilateralmente la Cisgiordania, aggravandone
anzi l'occupazione tu non fai altro che fornire altri motivi di
scontento ai palestinesi dandogli contemporaneamente spazio per
lanciare i loro razzi: ecco dove porta l'unilateralismo. Quanto a
Hamas, per tutto il 2005, prima e dopo lo sgombero di Gaza, ha
mantenuto un cessate il fuoco con Israele i cui benefici sono stati
riconosciuti esplicitamente dallo Shin Bet in un rapporto del gennaio
2006. In quest'ultimo anno al Fatah ha tenuto una condotta molto più
violenta di Hamas, però Israele continua a rifiutarsi di dialogare con
Hamas e a favorire al Fatah.

 stato emettere una condanna dell'attacco israeliano. Roba turca.
A proposito:
<< One key point that should be mentioned more in passing than as a
lesson, although it
may be a warning about conspiracy theories, is that no serving Israeli
official,
intelligence officer, or other military officer felt that the Hezbollah
acted under the
direction of Iran or Syria.>>
Traduzione: "Un punto chiave che bisognerebbe menzionare qui, più en
passant che come lezione, sebbene possa essere una cautela contro le
teorie complottiste, è che nessun ufficiale israeliano in servizio,
né altri ufficiali militari, hanno avuto la sensazione che Hezbollah
agisse sotto la direzione dell'Iran e della Siria".
<<Israelis felt Nasrallah had initiated the Sheeba farms raid on his
own and that Iran and Syria were forced to support him once Israel
massively escalated. Israeli officials did not endorse the theory that
Iran forced the Hezbollah to act to distract attention from its nuclear
efforts.>>
Traduzione: "Gli Israeliani avevano la sensazione che Nasrallah avesse
iniziato il raid nelle fattorie Sheba per conto suo e che l'Iran e la
Siria erano stati costretti a fiancheggiarlo una volta che Israele
aveva esteso le ostilità in maniera massiccia. Gli ufficiali
israeliani non appoggiavano la teoria che l'Iran avesse costretto
Hezbollah ad agire per distrarre l'attenzione dai suoi sforzi
nucleari".
http://www.csis.org/media/csis/pubs/060817_isr_hez_lessons.pdf

guadagnato il marchio di bugiardo?
Da quando, presidente di una nazione che galleggia sul petrolio, ha
affermato che il suo programma nucleare è esclusivamente a fini
civili. Da quando ha dichiarato che l'olocausto è una montatura, etc.
Per il resto, quando proclama la sua intenzione di cancellare Israele
dalla faccia della Terra è terribilmente sincero. E' sincero anche
quando dice di attendere il prossimo arrivo dell'ultimo imam,il famoso
Mahdi, il cui ritorno segnerebbe niente di meno che l'apocalisse.
Un gruppo di saggi sta a vigilare intorno a un pozzo dove quell'imam
dovrebbe apparire. Nel frattempo Ahmadinejad ha fatto sistemare una
via di Teheran per accogliere degnamente il Mahdi. Sembra anche che la
bomba atomica servirebbe al questo pazzoide per anticipare l'arrivo
dell'ultimo imam.
Ahmadinejad non è solo un bugiardo, è soprattutto un pazzo.
Sarà divertente per te vedere come quel pazzo utilizzerà le bombe
atomiche di cui si sta dotando.
l'80% degli iraniani è favorevole alla democrazia, ma a causa
dell'occupazione di tutte le leve del potere da parte dei
fondamentalisti, sono costretti a vivere sotto una terribile
dittatura.

 Ahmadinejad non è solo un bugiardo, è soprattutto un pazzo.
Ecco, ti pareva. Senti, schiarisciti le idee e renditi conto che non
stiamo parlando di Ahmadinejad.

contrarie non ne è saltata fuori nemmeno una.
Non ne è saltata fuori nemmeno una??? Si vede proprio che sei poco
competente di materia. L'Iran si è dotato di centrifughe per
arricchire l'uraniol. Il tipo e la quantità di centrifughe dimostra
proprio che le stanno usando a fini militari.
In più, l'Iran ha rifiutato la proposta della Russia di fornire il
combustibile per le centrali nucleari iraniane.
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 combustibile per le centrali nucleari iraniane.
Puttanate. L'Iran ha rifiutato di dipendere dalla Russia per il
combustibile, ma ha proposto di farsi arricchire l'uranio in strutture
russe da squadre miste di scienziati iraniani e russi. La proposta è
stata rifiutata dagli USA.

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L'ayatollah Al Kamenei è il vertice di un sistema di potere teocratico
e totalitario. Mente tutte le volte che apre bocca semplicemente
perchè la sua stessa ideologia è basata sulla menzogna. Mente anche
perchè, come tutti i musulmani fanatici, pratica la "taqqyia", che è
l'arte della dissimulazione, detta anche della menzogna, che è
autorizzata dal Corano per sconfiggere gli infedeli. Mente quando a
proposito del regime iraniano parla di repubblica islamica perchè
quella è una tirannia e non una democrazia. Mente lui e mentono tutti
gli ayatollah perchè usano l'ideologia islamica per nascondere lo
stato di sfruttamento di classe delle masse islamiche da parte del
clero e delle classi superiori iraniane. Mentono a te, che come un
pistola stai a berti tutte le loro menzogne dette per manipolare
l'opinione pubblica occidentale.-

confondi con Ahmadinejad.
Logos, pentiti, smettila di attaccare Ahmadinejad (che non conta un cazzo) e 
l'Ayatollah!
Kamenei č in contatto diretto con Dio e non puň sbagliare per definizione!
Neppure il suo umile messaggero nella terra degli infedeli Giggio.
un po' piů di rispetto per persone tanto sante non guasterebbe! 

 autorizzata dal Corano per sconfiggere gli infedeli.
Stronzate. La taqqiya è semplicemente il principio della liceità, per
un musulmano, di rinnegare verbalmente la propria fede durante le
persecuzioni o se la sua vita è in pericolo.

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Quello era il significato originale, ma la taqqyia è usata
correntemente nella lotta agli infedeli condotta dai fondamentalisti.
Ne faceva un ricorso disinvolto anche Arafat quando diceva una cosa
quando parlava in inglese e un'altra quando parlava in arabo ai propri
seguaci. L'usano anche quelli dell'UCOII quando condannano il
terrorismo e poi lo sostengono attivamente.

 terrorismo e poi lo sostengono attivamente.
Ma va' a cagare, pagliaccio. Se tu t'informassi sapresti che la storia
dei discorsi di Arafat è un equivoco nato da traduzioni o
interpretazioni farlocche. E ancora: Arafat era sunnita, quindi per lui
il concetto di taqqiya era ai limiti dell'eresia.

 il concetto di taqqiya era ai limiti dell'eresia.
Arafat e' il tipico esempio di mediazione alla "araba".
Arafat  quando torno' da Camp David ,ove firmo' quanto Clinton gli
proprose per
ottenere quanto Clinton avesse da offrigli, si rimangio' spudoratamente
tutto dicendo ai palestinesi che tanto quello che aveva firmato non
valeva nulla
perche' non era scritto in arabo.
La taqqiya e' un principio islamico di auto difesa ovviamente comune a
sunniti e sciiti.

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Povero Giggio come sei ingenuo!

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Gli unici a credere che un paese come l'Iran che galleggia sul
petrolio abbia bisogno di centrali nucleari per produrre energia siete
voialtri scimpanzè della sinistra estremista. Quando fra qualche anno
avremo il problema di fanatici con missili a testata nucleare in mano,
voglio sentire cosa avrete da dire.


Sei arabo ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sunniti e sciiti.
Stronzate.
http://www.amislam.com/khutoot2.htm#TAQIYYAH

 voialtri scimpanzè della sinistra estremista.
Ma davvero? Allora immagino che Gerald Ford, che nel 1976 sosteneva che
"l'introduzione dell'energia nucleare avrebbe soddisfatto le crescenti
necessità economiche dell'Iran permettendo di riservare il petrolio
alle esportazioni", sia uno "scimpanzè della sinistra estremista".

 ha scritto nel messaggio
news:1156151480.1...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Logos ha scritto:
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una volta tanto, Giggio ha ragione! il programma nucleare iraniano nacque
sotto lo sciah ... ciò non toglie che ora non è solo il nucleare civile che
interessa all'Iran, ma pure quello militare.


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L'intenzione nei due casi era molto diversa. Adesso si cerca la bomba
atomica.

 interessa all'Iran, ma pure quello militare.
Dammi una prova, dico UNA, che l'Iran voglia costruire la bomba atomica.



Il regime degli ayatollah si guarda bene dal mostrare delle prove
sulla loro volontà di procurarsi la tecnologia delle armi nucleari.
Intanto come prove puoi anche prendere l'interramento dei laboratori
in bunker capaci di resistere a bombe penetranti, il parallelo
sviluppo dei vettori e le manovre militari per dissuadere eventuali
bombardamenti nei bunker.
Ma è inutile, tanto tu non crederesti alla volontà di ottenere bombe
atomiche da parte dell'Iran neanche se le usassero.

 wrote:

Stai dando un'immagine di Arafat come di un eroe pulito,
disinteressato. Peccato che avesse conti miliardari (in dollari) in
banche europee costituiti con il dirottamento di finanziamenti
destinati al suo stesso popolo.