Newsgroup: it.politica
Titolo: Extracomunitari


Non ci hai detto quanti extra comunitari ospiti o forse dobbiamo farlo solo
noi nei nostri quartieri utilizzando le nostre giа ridicole risorse? Facile
fare il buonista con le risorse d'altri! A proposito quanto guadagni e in
che ceto vivi? Sei mai sceso nei quartieri bassi? Hai giа aiutato tutta la
tua gente che desideri passare oltre?
A parte ciт il problema in sintesi si riduce all'equitа sociale non si puт
pretendere di aiutare l'ultimo arrivato se non si и aiutato il precedente e
le regole che valgono per i locali devono valere anche per i visitatori.
Solo perchи si proviene da un paese in guerra non si puт pretendere di
passare davanti a disperati di una nazione che sono vittime di una guerra
sociale che fa meno rumore di quella dei cannoni ma non и meno drammatica e
grave. Anzi.....
Road of Mans

Caro RoadMan,
il tuo messaggio è zeppo di aggressività gratuita, e non capisco perché.
Guarda bello, che il è il tuo discorso che ricorre nei quartieri alti... non
il mio. In genere chi ha più interesse a difendere lo stato delle cose? Chi
sta meglio... mi pare ovvio.
C'è poi la rabbia di chi sta male, di chi si sente povero... e che fa?
Invece di prendersela con chi ha di più, se la  prende con chi sta peggio...
Grazie a Dio non è sempre così. Anzi, dalla mia esperienza dico che la
solidarietà maggiore sta nelle zone più povere...
Ma il mondo cambia, e rischiamo di diventare tutti cani affamati, senza
alcun rispetto per gli altri. (Perché la tua aggressività? Ti ho forse dato
un cazzotto nello stomaco? Non mi pare... Cercavo, e cerco, una discussione,
uno scambio di idee).
Cosa devo fare, raccontarti la storia della mia vita? Vivo da solo, a Roma,
da diversi anni, e attualmente guadagno qualcosa meno di 2 milioni al mese,
più o meno (senza ferie, malattia, ecc. ... "libero" professionista,
appunto). (Tolti vitto, alloggio e bollette mi rimane circa mezzo milione...
ecco, ora sarai contento... Mi rendo conto che potevo raccontartela
diversamente... ma uno dei mie difetti è l'onesta intellettuale...).
(Nota: ho avuto la fortuna di vivere quartieri molto diversi, dal centro a
Centocelle, a Rebibbia vicino al carcere, ecc. ... fortuna perché conosco
realtà molto diverse... so direttamente e concretamente cos'è la
periferia... se era questo che ti interessava...).
I 2 milioni al mese sono tanti? Sono benestante? Sì, io mi sento
benestante... facile dirai tu... No, ti rispondo io.
In questa società, con i valori dominanti (valori non come chiacchiere,
ma... come ti guarda la gente...), in pochi si sentono benestanti con 2
milioni al mese. In pochi si accontentano.
(Pensa che io ho scelto di lavorare meno, e di guadagnare meno...). (Se non
dovessi pagare un affitto, o se per lavoro non fossi costretto a vivere dove
vivo adesso... mi sentirei benestante anche con 800.000 lire al mese... e
tu? No, mi pare... Per anni ho vissuto con meno di mezzo milione... mi
bastava comunque, e non avevo idee diverse).
Tu sei disoccupato? O hai amici disoccupati? Perché te la prendi con me, che
voglio usare le mie tasse per dare un reddito minimo a tutti? Sei matto?
Dici che il reddito garantito "è utopico"... Non è vero: è perfettamente
fattibile. Solo che non c'è la volontà politica... E ti ho già spiegato cosa
intendo dicendo "volontà politica": non una formuletta, ma la precisa
intenzione di non risolvere il problema della disoccupazione... che è un
"problema" per i disoccupati e per chi lavora (dovendo vivere in
competizione con i disoccupati, sempre più, e sempre più disposti a tutto),
ma è uno strumento fantastico per chi ha un'azienda... (si trova un mucchio
di gente disposta ad accettare meno soldi e a lavorare di più, un bel
ricatto...). E tu te la prendi con me... bah.
Perché poi ti dà fastidio che usi il termine "soldi". La vuoi mettere in
chiacchiere, e cominci a parlare di "risorse" e cazzi vari...
La mia descrizione della realtà era semplice, ma non semplicistica, in
quanto obiettiva: se alla frontiera si presenta un extra-comunitario
miliardario è un conto, se se ne presenta uno senza una lira è un altro.
Vuoi forse negarlo? ... Bah... (Non ti capisco).
In quanto alle "regole", un termine con cui oggi ci si riempie molto
facilmente la bocca... Ma quali sono queste "regole"?
Può entrare chiunque? No? Allora non mi piacciono...
Se potesse entrare chiunque... non credo che tutti avrebbero smania di
entrare clandestini... Lo sai come arrivano, o no? Molti muoiono... mi pare.
O no?
Basterebbe limitarsi a controllare i precedenti penali, se proprio vuoi. (E
non mi sembra che le migliaia di persone che arrivano siano tutti
galeotti... sono famiglie, in maggioranza...).
A proposito, tu ti senti povero? Quanto guadagni? Dove vivi?
Lo sai che 800.000lire al mese sono un'enormità? Lo sai che c'è chi non
arriva a 10.000lire, e ci deve campare lo stesso? Sai fare le divisioni?...
Prova a dividere 800.000 per 10.000... lo sai qual è il rapporto?
Caro mio, se tu pensi che la situazione attuale sia stabile... bè sbagli.
Oggi il 20% della popolazione mondiale (noi) utilizza l'80% delle risorse
del pianeta (di tutti)...
Significa che l'80% vive col 20%... E' chiaro che tentino di venire da
questa parte, non ti pare?! Tu che faresti al loro posto?!
Le soluzioni? Eliminare lo sfruttamento... abbassare il nostro tenore di
vita (elevatissimo) per alzare un po' quello di altri popoli che muoiono di
fame...
Per me questo significa anche far entrare nel mio paese delle persone, dando
anche a loro un reddito minimo... (io lo faccio già coi miei soldi, vorrei
che lo si facesse anche con le tasse che pago...).
Oppure cominciate ad armarvi e preparatevi alla vera invasione, quando
questi popoli non ne potranno più del disprezzo dei fratelli ricchi...
Ho detto "cominciate", perché io non ho nessuna intenzione di sparare a
nessuno. Mi dirai: "no, neanch'io"... e allora comincia a razzolare bene...
perché chiudere le porte in faccia a qualcuno è un gesto violento, spero che
tu riesca a capirlo. E la violenza genera violenza (fuor di retorica: se tu
volessi andare in un posto, magari perché sei disperato e non hai
alternative, e, bruscamente, non ti fanno entrare... come la prenderesti?).
E poi basta col parlare di criminalità. Associare extra-comunitari e
delinquenza è la stessa (identica) operazione intellettuale di chi associa
italiani e mafia (anche qui siamo vicini ai ragionamenti di un leghista come
Fogazzi... a proposito, perché  non mi hai risposto su quello? Ti prego,
vorrei sapere il tuo parere...).
E poi: chi fa più danno sociale, chi "ruba" 1 milione o chi "ricicla"/"elude
fiscalmente" 10.000 miliardi... (cito solo la Philip Morris... di
sfuggita...).
Ma perché dico io... te la prendi con la misera criminalità
extra-comunitaria e non con i furti multinazionali (semplicemente quelli
neanche li vedi... sai superato un tot di miliardi non vengono neanche più
chiamati "furti"...).
Non sono comunista, non sono "buonista"... cerco semplicemente di guardare
le cose in maniera più ampia, e leggermente diversa dalle solite 4 parole
che si sentono in TV... Cerco di ragionare...
Tu parli poi di comunità come "un insieme di persone che occupano
inevitabilmente un territorio e che hanno stabilito regole comuni per la
convivenza. Chiunque appartiene ad un altra comunità che abbia regole
diverse è un "extra" fino a che non abbandoni la sua per integrarsi
nell'altra assumendone le regole"
... Ma lo sai che quello che dici non significa niente, tantomeno rispetto
al concetto di "nazionalità" in gioco nella questione extra-comunitari...
Se pensi alle leggi scritte... bè, nessuno di noi conosce veramente le
leggi, neanche avvocati e parlamentari (i legislatori...), semplicemente
perché è impossibile... sono decine di migliaia... quindi nessuno può avere
un'idea precisa di cosa è la legge... E non sono certo le leggi che regolano
la nostra vita quotidiana (a parte il non rubare o il non uccidere, ma
quelle erano già nei 10 comandamenti.. e più o meno sono condivise da tutti
i popoli...).
Se pensi alle regole non scritte, e spesso non dette, presenti in ogni
gruppo di persone... bè quelle ce le si dà da soli... e le mie sono diverse
dalle tue, se le tue sono all'insegna della chiusura e dell'aggressività,
così come emerge dal tuo messaggio precedente... Se è questo che intendi,
bè, per me tu sei un extra-comunitario (hai regole diverse dalle mie). Ma
non ti preoccupare, io ti accetto comunque, non sono né chiuso né violento
né aggressivo. Avanti fratello, cerca di spiegarti... La rabbia ti fa solo
star male...
Aspetto presto tue notizie,
Massimo

Road of Mans
Aspetto vostre notizie,
Massimo.

...
Caro Tamburri, se non vuoi finire in molte killing list devi evitare di
postare 31k di messaggi (ma anche 15k postati due volte, etc etc).
Un suggerimento: dividi e circorscrivi i problemi, senza farne un pastone
alla fine illeggibile. E' la base del metodo scientifico.
Per te che hai avuto una formazione umanistica nonché "poliedrica" forse può
andar bene il vecchio "DIVIDE ET IMPERA", sempre riferito ai singoli
argomenti.
Auguri
Filippo Filippini
PS: se anche avrai capito solo il 95% del mio messaggio, non tempestarci con
richieste di chiarimenti o delucidazioni. Inoltre sappiamo tutti che tu
avresti saputo esprimere questi concetti in modo molto più appropriato e
stilisticamente corretto! E' un DATO del problema!

stilisticamente corretto! E' un DATO del problema!
Hai qualche problema personale da discutere?
Ti senti intellettualmente inferiore e cerchi di buttarla su un altro piano?
Sě, ho fatto una cazzata a mandare 31k di messaggio. Succede... Vuoi una
spiegazione: l'avevo preparato come email privata, poi ho deciso di spedirlo
anche sul NG, perché mi sembrava molto interessante. Non mi ero reso conto
dei 31k.
Ma a te tutto questo non interessa. Il problema degli extracomunitari non ti
interessa. Quello che c'č scritto non ti interessa. Ora ti interessa solo
rompere i coglioni. Bel divertimento. Begli ideali. Bella gioventů.

utopico.
Ma bravi! E ti pareva che non saltavano fuori i soliti intelligentoni
che si divertono a fare d'ogni erba un fascio e buttano la croce
addosso agli statali. Provateci voi a mandare avanti una famiglia con
un milione e 800 mila di stipendio al netto delle tasse! E prima di
trinciare giudizi del cavolo, la prossima volta che andate a chiedere
un certificato o a rinnovare il passaporto ricordatevi che se la
pubblica amministrazione di questo paese va avanti lo deve anche ai
fessi come me che, oltre ad essere pagati un elemosina in confronto
alla preparazione ed all'impegno con cui lavorano, devono anche
sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.

 sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.
Stai tranquillo che la gente che lavora ha il rispetto di tutti i
cittadini. Purtroppo la vostra categoria é afflitta da una certa
quantità di fankazzisti e di elementi che trattano il pubblico in
maniera scortese. Questi sono solo una minoranza che dovrebbe essere
messa sotto pressione ed emarginata dai colleghi e dai sindacati.
Giovanni

 wrote:
|
|>
|>>E, se permettete, anch'io voglio dire la mia su comE
|>>vorrei che queste tasse siano spese.
|>>Io penso (addirittura!) al reddito minimo garantito. Non vi scaldate... è
|>>fattibile, ci sono studi che stimano la spesa in qualche decina di
migliaia
|>>di miliardi, per un paese come la Francia (se vi interessa ritrovo le
cifre
|>>precise...). Si tratta semplicemente di volerlo, magari abbattendo altre
|>>spese (la maggiorparte dei dipendenti pubblici, ad esempio, carissimi, e,
|>>come tutti purtroppo ci accorgiamo, spesso completamente inutili,
|>>inefficienti, addirittura svogliati...).
|>>
|>
|>Questo è un punto che mi trova d'accordo (soprattutto l'ultima parentesi)
|>purchè con rigorose regole vincolanti.
|>Ma in un paese che nonostante abbia la più alta pressione fiscale non si
|>riesce neppure a garantire l'assistenza pensionistica è letteralmente
|>utopico.
|
|Ma bravi! E ti pareva che non saltavano fuori i soliti intelligentoni
|che si divertono a fare d'ogni erba un fascio e buttano la croce
|addosso agli statali.
Veramente sono gli statali che buttano la croce addosso agli altri: Vedi
debito pubblico, fatto in maggioranza dai costi del personale statale
presente e passato, che dobbiamo pagare noi che sotto lo stato non
lavoriamo. Ma toglimi una curiosita': come fa lo stato a pagare gli stipendi
ed i contributi degli statali visto che ha duemionidimiliardi di debiti?? Te
lo dico io: non li paga! non versa nessun contributo reale, scrive solo sui
libri contabili che lo ha fatto ma non versa niente......
Provateci voi a mandare avanti una famiglia con
|un milione e 800 mila di stipendio al netto delle tasse! E prima di
|trinciare giudizi del cavolo, la prossima volta che andate a chiedere
|un certificato o a rinnovare il passaporto ricordatevi che se la
|pubblica amministrazione di questo paese va avanti lo deve anche ai
|fessi come me che, oltre ad essere pagati un elemosina in confronto
|alla preparazione ed all'impegno con cui lavorano, devono anche
|sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.
Senti carino sfruttato, intanto il posto pubblico te lo sei preso
VOLONTARIAMENTE facendo un mucchio di concorsi e non sei stato obbligato a
farlo ( lascia stare la disoccupazione, se hai voglia di lavorare il posto
privato, certo devi lavorare.., lo trovi prima).
Se non ti piace puoi sempre licenziarti ( ma non lo fa nessuno, strano...)
ed andare a lavorare non a 1.800.000 ma a 1.500.000 al mese con il
vamtaggio, comunque, di avere il fiato del padrone nel collo ed avere, come
garanzia, la possibilita' di essere licenziato in qualsiasi momento.
Ti dico io come' la verita': questo paese lo hanno rovinato, sopratutto, gli
statali che hanno continuato a prendere ( rubare..) lo stipendio, la
baby-pensione e privilegi vari x anni ed anni ( e lo sta facendo tutt'ora.)
L' italia si' puo' salvare, se ci riuscira', solo privatizzando tutto!
Vedrai poi che bello lavorare ( questa volta si') sotto un padrone VERO.
-----
ciao, grenzo

|> Ma bravi! E ti pareva che non saltavano fuori i soliti intelligentoni
|> che si divertono a fare d'ogni erba un fascio e buttano la croce
|> addosso agli statali. Provateci voi a mandare avanti una famiglia con
|> un milione e 800 mila di stipendio al netto delle tasse! E prima di
|> trinciare giudizi del cavolo, la prossima volta che andate a chiedere
|> un certificato o a rinnovare il passaporto ricordatevi che se la
|> pubblica amministrazione di questo paese va avanti lo deve anche ai
|> fessi come me che, oltre ad essere pagati un elemosina in confronto
|> alla preparazione ed all'impegno con cui lavorano, devono anche
|> sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.
|
|Stai tranquillo che la gente che lavora ha il rispetto di tutti i
|cittadini. Purtroppo la vostra categoria é afflitta da una certa
|quantità di fankazzisti e di elementi che trattano il pubblico in
|maniera scortese. Questi sono solo una minoranza che dovrebbe essere
|messa sotto pressione ed emarginata dai colleghi e dai sindacati.
|
|Giovanni
|
Ciao GAG,
minoranza?? diciamo pure la stragrande maggioranza! Ma hai mai chiesto alla
gente normale cosa ne pensa?? Beh, certo, tu vai male xche' sei di Roma e'
li' sono, praticamente , tutti statali...
----
ciao, grenzo

rompere i coglioni. Bel divertimento. Begli ideali. Bella gioventù.
Quali coglioni?
FF

grenzo ha scritto:

Proprio perché sono a Roma ne so qualcosa. Come ti dicevo ritengo che i
fankazzisti siano molti, probabilmente un terzo, ma gli altri lavorano
onestamente e con impegno, nei limiti nei quali dirigenti e sindacati li
fanno lavorare. Conosco diversi statali che lavorano seriamente e la
gran parte di quelli che ho avuto la ventura di incontrare per motivi di
lavoro, mi hanno fatto un'ottima impressione. Ad esmpio quelli
dell'amministrazione finanziaria. Certo, ci sono enti come l'INPS ed
altri, che hanno un'elevata concentrazione di pessimi elementi, ma non
bisogna generalizzare ed occorre, anche manifestando il nostro
apprezzamento a quelli che lo meritano, motivare e premiare i buoni e
cacciare la zavorra.
Ciao,
Giovanni

|> Ciao GAG,
|> minoranza?? diciamo pure la stragrande maggioranza! Ma hai mai chiesto
alla
|> gente normale cosa ne pensa?? Beh, certo, tu vai male xche' sei di Roma
e'
|> li' sono, praticamente , tutti statali...
|> ----
|> ciao, grenzo
|
|Proprio perché sono a Roma ne so qualcosa. Come ti dicevo ritengo che i
|fankazzisti siano molti, probabilmente un terzo, ma gli altri lavorano
|onestamente e con impegno, nei limiti nei quali dirigenti e sindacati li
|fanno lavorare. Conosco diversi statali che lavorano seriamente e la
|gran parte di quelli che ho avuto la ventura di incontrare per motivi di
|lavoro, mi hanno fatto un'ottima impressione. Ad esmpio quelli
|dell'amministrazione finanziaria. Certo, ci sono enti come l'INPS ed
|altri, che hanno un'elevata concentrazione di pessimi elementi, ma non
|bisogna generalizzare ed occorre, anche manifestando il nostro
|apprezzamento a quelli che lo meritano, motivare e premiare i buoni e
|cacciare la zavorra.
|
|Ciao,
|
|Giovanni
|
La solita ingiustizia! gli statali che lavorano se li tengono a Roma e tutti
i fankazzisti li mandano qui nel nord-est. Non e' giusto! Succede, comunque,
anche una metamorfosi strana: quando assunti dallo stato anche i "nordisti",
che prima lavoravano alacremente nelle fabbrichette, diventano,
improvvisamente nullafacenti ed arroganti...
ciao, grenzo
p.s.
se tutta l'altra italia lavorasse nei limiti che impongono i dirigenti e i
sincati saremmo a "puttane" gia' da tanto tempo.....

Vedrai poi che bello lavorare ( questa volta si') sotto un padrone VERO.
Un padrone VERO valorizza i suoi dipendenti, cerca di saggiare le loro
attitudini e di tirare fuori da loro il massimo affidando loro compiti
e mansioni che li stimolano e che li fanno sentire realizzati. Questo
nello Stato non avviene un po' perche oltre a quelli che si sono fatti
il "mazzo" per superare i concorsi resta ancora una pletora di gente
entrata in servizio mediante assunzione diretta perche' appartenente a
"categorie protette", o in seguito a sanatorie, e soprattutto perche'
"il pesce puzza dalla testa", e percio' sono pochi i dirigenti e
capiufficio che si azzardano a cercare di innovare tempi e metodi e
snellire le procedure. Spesso anch'io ho avuto a che fare con
personaggi le cui frasi preferite sono: "Si e' sempre fatto cosi' e
non e' mai successo niente, e adesso arriva lei fresco fresco e vuole
cambiare tutto?", oppure: "Chi le ha dato l'ordine di fare come le
pare? Si, la nuova legge dice che quei documenti non sono piu'
necessari, ma se la prende lei la responsabilita' se poi da sopra ce
li chiedono?", e cosi' via. Per troppi anni questo paese ha fatto
ricorso all'impiego statale come una forma di assistenza piu' che come
un mezzo per garantire il funzionamento delle strutture pubbliche, ed
il risultato e' sotto gli occhi di tutti. Solo adesso (e finalmente)
si comincia a vedere qualche iniziativa che va oltre le buone
intenzioni, ma non si puo' cambiare una organizzazione complessa da un
giorno all'altro.
Saluti,
Arturo.

 sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.
   Non ti curar di lor ma guarda e passa (Dante)
Non ne resteranno che cessi pieni (Leonardo)
La madre dell'imbecille e` sempre gravida (Anonimo)
E lasciali perdere, ma che ti frega. Si consolano cosi.
Ciao Luigi

 
AC> Ma bravi! E ti pareva che non saltavano fuori i soliti 
AC> intelligentoni che si divertono a fare d'ogni erba un fascio e 
AC> buttano la croce addosso agli statali. Provateci voi a mandare AC>
avanti  una famiglia con un milione e 800 mila di stipendio al netto AC>
delle tasse! E prima di trinciare giudizi del cavolo, la prossima AC>
volta che andate a chiedere un certificato o a rinnovare il AC>
passaporto ricordatevi che se la pubblica amministrazione di questo AC>
paese va avanti lo deve anche ai fessi come me che, oltre ad essere AC>
pagati un elemosina in confronto alla preparazione ed all'impegno AC>
con cui lavorano, devono anche sentirsi prendere per il culo dagli AC>
imbecilli come voialtri.
Camillacci, non ti scaldare troppo perché la quantità di sfigati che
bazzicano questi gruppi, rappresenta una percentuale molto più elevata
di quella effettiva nel mondo reale. Pare che il ciberspazio sia
particolarmente attrattivo per gli squilibrati che in genere, sotto
pseudonimo, danno sfogo alle loro frustrazioni.
Naturalmente occorre onestamente riconoscere che la categoria degli
statali comprende purtroppo una rilevante quantità di fanKazzisti ma non
posso non osservare che quando ho dovuto rinnovare il passaporto, sia
alla consegna, sia al ritiro, ho trovato un cortese e solerte poliziotto
che in una stanza dal caldo soffocante si muoveva come una saetta perché
c'era una bella massa di gente che portava e ritirava ininterrottamente
documenti.
Purtroppo la vostra categoria é sputtanata, consentimi il termine
colorito ma significativo, da una massa di gente che fa poco o nulla,
che oltretutto é spesso cafona e che é distribuita in modo disuniforme
nelle amministrazioni statali. Se come credo di aver capito, sei in
polizia, tra la miriade di poliziotti coscienziosi, cortesi e
intellettualmente onesti, ci sono anche sbirri che ricordano i
questurini del dopoguerra che erano stati abituati nella polizia
fascista. Avrai capito che mi riferisco a quell'immondo essere che con
quei P.M. cialtroni e indegni della toga, ha torturato quella povera
donnetta della Alletto nel modo che abbiamo visto in televisione.
E che vuoi fare ? Tutti i greggi hanno pecore nere e noi tutti speriamo
che le pecore bianche le caccino il più presto possibile.
Questa del "reddito minimo garantito" é una megaKazzata che ho ascoltato
da un portavoce degli squatter (ma che vuol dire ?) che reclamava il
"salario di cittadinanza".
In buona sostanza, questi sfigati sosterrebbero che poiché ci sono
statali fanKazzisti, invece di equilibrare il sistema cacciandoli, si
dovrebbe dare un salario a tutti i fankazzisti del Paese.
Gli squilibrati che fanno queste proposte, non si rendono conto che
garantendo tale reddito, tutti lo reclamerebbero e pian piano si
abituerebbe al fanKazzismo una bella fetta della popolazione. Costoro
non si chiedono da dove potrebbero infine provenire i soldi per pagare
tutti i fankazzisti tra i quali non escludo che avrei potuto esserci
anch'io se da giovane avessi percepito questo salario e non avessi avuto
la spinta del bisogno. L'eccessivo assistenzialismo ha già fatto troppi
danni e ci mancherebbe solo questa. Avessimo giacimenti petroliferi,
auriferi e diamantiferi... siamo invece un Paese che vive di produzione
e servizi. Mi chiedo come potremmo vivere.
Non te la prendere e continua a fare diligentemente il tuo lavoro che é
apprezzato dalla gran parte degli italiani che incontrano i  non pochi
statali efficienti e cortesi. A questi deliranti messaggi non dovresti
neppure rispondere. Io lo ho fatto solo per esprimerti la mia
solidarietà poiché ho visto che ti sei lasciato guidare dalle emozioni e
ti sei risentito per una imbecillità che avresti potuto ignorare.
Ciao,
Giovanni
P.S. Io sono figlio di uno statale che all'epoca ha onestamente
mantenuto la famiglia con uno stipendio comparabile al tuo. Voglia di
lavorare e sorte mi hanno spinto in giro per il mondo ed ho lavorato con
aziende private che mi hanno riservato qualche maggiore soddisfazione :)
Ti auguro di cuore che possa essere così anche per i tuoi figli.

> sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.
Non puoi negare che se maggiori risorse per aumentare gli stipendi non
ci sono, l'unica possibilita' per aumentarli  sarebbe fare in uno
quello che nell'oggi si fa in due. Meta' personale, doppio o perlomeno
consistente aumento di stipendio. Nell'ipotesi pero' sorgerebbe altre
problema o dilemma e dove impiegare gli esubiri ? Mediante il recupero
di quelle infinite attivita ed occupazionali con troppa disinvoltura
lasciate cadere.
- Origin: Il serpente che si morde la coda.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



...
|Arturo Camillacci wrote:
|
|> Ma bravi! E ti pareva che non saltavano fuori i soliti intelligentoni
|> che si divertono a fare d'ogni erba un fascio e buttano la croce
|> addosso agli statali. Provateci voi a mandare avanti una famiglia con
|> un milione e 800 mila di stipendio al netto delle tasse! E prima di
|> trinciare giudizi del cavolo, la prossima volta che andate a chiedere
|> un certificato o a rinnovare il passaporto ricordatevi che se la
|> pubblica amministrazione di questo paese va avanti lo deve anche ai
|> fessi come me che, oltre ad essere pagati un elemosina in confronto
|> alla preparazione ed all'impegno con cui lavorano, devono anche
|> sentirsi prendere per il culo dagli imbecilli come voialtri.
ma poverino... perche' non ti licenzi da un posto di lavoro brutto e cattivo
che ti fa lavorare duramente dalle 8 e fino quasi alle 14, ( salvo un paio
d'ore dedicate al cappuccino & c..), che ti costringe a non avere alcuna
responsabilita' xche' se anche sbagli non puoi pagare, che ti lascia libero,
contro il tuo volere, da un controllo di produttivita' esercitato dal
padrone tramite il fiato sul collo??
Io mi licenzierei subito! o non si puo? ( infatti non lo fa nessuno )
----
ciao, grenzo

Io mi licenzierei subito! o non si puo? ( infatti non lo fa nessuno )
Se la situazione del mercato del lavoro fosse piu' equilibrata, non ci
penserei due volte a cercarmi un lavoro altrove, dove sarei
sicuramente pagato meglio per quello che so fare. Il problema sta nel
fatto che le imprese cercano in larga parte personale "under 35", ed
io ormai da quel punto di vista sono fuori mercato.
Saluti,
Arturo.

...

Ciao Arturo,
niente di personale, so perfettamente com'e' la situazione ( anch'io sono
over...) il problema vero e' che il "mercato" cerca solo gente che "produce"
cioe' che fa qualcosa che possa essere venduto. Sono passati gli anni,
felici, nei quali ci hanno illuso che non servisse + a niente produrre
concretamente ma che dovessimo tutti dedicarci ai servizi e alle lingue....
La realta', purtroppo, e' ben diversa, noi siamo un paese scassato dove i
servizi non servono praticamente a niente e che viene valutato dall' estero
( dove ci sono i veri soldi ...) solo x quello che produce. All' estero non
gli frega niente delle tue 3 lingue, gli interessa solo se produci qualche
"bene" reale, concreto ed a un prezzo conveniente.
Purtroppo chi ci ha gettato in questa situazione ha pappato tutto il
pappabile e ci ha lasciato con le pezze nel culo, noi over, che hanno
creduto alla favola, possiamo anche suicidarci ma i ns. figli no! ed e' qui
che dovremmo darci da fare x abbattere questo governo dell' impoverimento e
della disoccupazione in modo da dare una speranza a chi ha il diritto di
credere nella vita.....
----
ciao, grenzo

credere nella vita.....
Dovremmo anche smetterla di farci la "guerra tra poveri" per cui
l'operaio cassintegrato se la prende con lo statale nullafacente e
mangiapane a ufo, piuttosto che con il politicante che gli ha
combinato i casini per cui si trova in cassa integrazione.
Non credere che da noi siano solo rose e fiori, proprio oggi ci hanno
dato l'annuncio che (se tutto va bene) con l'approvazione del nuovo
contratto collettivo dall'anno prossimo saranno ripristinati gli
scorrimenti di carriera, bloccati nel nostro ministero fin dal 1980.
Quando i sindacalisti hanno finito di elogiarsi a vicenda per questa
novella "conquista", ho alzato una mano e ho detto: "Va bene,
dall'anno prossimo si potrà nuovamente passare di livello pr concorso,
ma chi ci risarcirà dei quasi 20 anni passati senza progressione di
carriera?" Ovviamente mi riferivo agli stessi sindacalisti, che
vent'anni orsono si scagliavano contro lo "iniquo sistema delle
promozioni per merito" rivendicando provvedimenti di passaggi "in
massa" al livello successivo, per cui il risultato furono vent'anni di
immobilismo.
Santa Caterina da Siena diceva: "A volte il Signore ci punisce
esaudendo i nostri desideri..."
Saluti,
Arturo.

...
:
:Non sono d'accordo. Se le cose stanno come dici, com'è che allora i
:"broker", i "currency dealer" e tutte le altre nuove figure
:professionali fanno barcate di soldi senza produrre un tubo, ma
:semplicemente svolgendo attività di intermediazione?
Quella non e' attivita' di intermediazione: e' furto con destrezza! se vuoi
fare quel lavoro, probabilmente, devi avere il pelo sullo stomaco che,
forse, non hai....
:
:Leggi: se sei capace di sfruttare dei vietnamiti a 2 dollari l'ora per
:18 ore al giorno per produrre palloni da calcio con il marchio FIFA?
Io non c'entro niente, c'e' chi lo fa e c'e' chi compra i prodotti!
Ti sei mai chiesto come mai, tutti i consumatori italiani, di dx e di sx. si
gettano a capofitto sui prodotti esposti a basso prezzo senza curarsi, x
nulla, di dove e come vengono prodotti??
In quel caso il moralismo non conviene....
:
:
:Dovremmo anche smetterla di farci la "guerra tra poveri" per cui
:l'operaio cassintegrato se la prende con lo statale nullafacente e
:mangiapane a ufo, piuttosto che con il politicante che gli ha
:combinato i casini per cui si trova in cassa integrazione.
Piu' che con il politicante me la prenderei con qui milioni di italiani
fankazzisti che sono,magari, andati in lauta pensione senza aver mai
prodotto nulla....
:
:Non credere che da noi siano solo rose e fiori, proprio oggi ci hanno
:dato l'annuncio che (se tutto va bene) con l'approvazione del nuovo
:contratto collettivo dall'anno prossimo saranno ripristinati gli
:scorrimenti di carriera, bloccati nel nostro ministero fin dal 1980.
:
:Quando i sindacalisti hanno finito di elogiarsi a vicenda per questa
:novella "conquista", ho alzato una mano e ho detto: "Va bene,
:dall'anno prossimo si potrà nuovamente passare di livello pr concorso,
:ma chi ci risarcirà dei quasi 20 anni passati senza progressione di
:carriera?" Ovviamente mi riferivo agli stessi sindacalisti, che
:vent'anni orsono si scagliavano contro lo "iniquo sistema delle
:promozioni per merito" rivendicando provvedimenti di passaggi "in
:massa" al livello successivo, per cui il risultato furono vent'anni di
:immobilismo.
:
Nelle fabbrichette di produzione, dove funziona l'italia, non c'e' nessun
sindacalista che difende dai massacranti ritmi di lavoro imposti a causa
della elevata produttivita' che bisogna avere x abbattere i costi dovuti
alle tasse che servono x mantenere i sindacati e tutta la gente che gli vive
addosso.....
Ti auguro di non provare mai un posto di lavoro di questo tipo, ti
renderesti conto dei privilegi che hai attualmente....
:Santa Caterina da Siena diceva: "A volte il Signore ci punisce
:esaudendo i nostri desideri..."
Forse e' x quello che il governo prodi non cade, perche' il Signore non mi
vuole punire abbastanza....
:Saluti,
:Arturo.
Ciao,
grenzo

scorrimenti di carriera, bloccati nel nostro ministero fin dal 1980.
[taglio]
Tutto bene.
Ma non credi comunque,
proprio tu (statale serio che fa il suo dovere),
che ci sia qualcosa che non va tra gli statali?
Non credi che,
proprio perché sono pagati "da tutti",
il nullafare è ancor più grave e irresponsabile?
Io rispetto pienamente gli statali seri.
E ci mancherebbe...
(Tra l'altro, anche mio padre è uno statale serio).
(E ne conosco tanti).
Però:
perché non siete proprio voi ad incazzarvi
per i colleghi che nullafanno?
Dovreste essere i primi...
Lo so, è difficile fare qualcosa...
La "licenziabilità" dello statale non è semplice...
Ma perché l'unico sistema
per far fare a certe persone il loro dovere
deve essere lo spettro di una punizione?
(I soliti discorsi
sul "senso del dovere" degli italiani?).
Tu, statale serio,
cosa proponi per migliorare i servizi pubblici?
E' solo una questione di aumentare gli stipendi?
Di far far carriera?
Aspetto lumi,
Massimo.

grenzo
A presto,
Massimo.