Newsgroup: it.politica
Titolo: Di Pietro, Repubblica, Il Giornale

Repubblica si � molto risentita del fatto che Berlusconi non abbia risposto 
alle sue domande.
Di Pietro continua a tacere sulle domeande poste da Il Giornale.
Il Giornale, sulla base di una fattura chiede se nel novembre 2002 la sede 
dell'Italia dei Valori fosse in via Merulana 99.
Non sappiamo dove fosse ubicata la sede dell'IDV il 18  novembre 2002, 
sappiamo dove era ubicata 12 Novembre 2002. Dalla "Gazzetta Ufficiale":
"
VERBALE DI PRESENTAZIONE DI RICHIESTA DI REFERENDUM PREVISTO DALL'ART. 75 
DELLA COSTITUZIONE
L'anno 2002, il giorno 12 del mese di novembre, alle ore 10,15, nella 
cancelleria della Corte di Cassazione in Roma, Palazzo di Giustizia, avanti 
a me Cancelliere della medesima Corte, si sono peresentati i signori: DI 
PIETRO Antonio, LIGOTTI Luigi, DI DOMENICO Mario, MURA Silvana, DI CARLO 
Elisabetta, MARINELLI Vittorio Amedeo, MONTANELLI Vanda, AVOLIO Lepoldo, 
MURO Lucia, BROGLIA Francesco, DI BENEDETTO Doriano, BOTTONI Francesca, 
MONTONI Maria Grazia, DE PAOLA Alessandra, VITALI Giorgio, RIEFOLO Giovanni, 
MAGNANI Maria Rosa, VERDILE Massimo, CHIERA Giancarlo, MENDUNI De Rossi 
Attilio, CASCONE Stefania I predetti signori
[OMISSIS]
 Dichiarano, altres�, di eleggere domicilio presso la sede dell'"Italia dei 
Valori - Lista Di Pietro" in Via dei Prefetti n. 17 ROMA. Di quanto sopra si 
d� atto con il presente verbale che, previa lettura e conferma, viene 
sottoscritto come segue:"
Ci sar� sicuramente una spiegazione (l'IDV aveva due sedi? Possibile, anzi 
probabile. Ne aveva una la Fondazione e un'altra la Lista?). Ma i lettori 
del Giornale, per quanto dal mio corregionale ritenuti  maiali reietti, non 
hanno diritto ad un chiarimento?
-- 
"Mi � rimasto impresso tutto il governo ombra: sembrano gli animatori di un 
villaggio turistico"
Valerio Mastrandrea 

 reietti, non hanno diritto ad un chiarimento?
No, perch� chi legge il giornale ha qualche problema di comprendonio.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D79A...@193.70.192.192...

Pu� darsi. Tu che non li hai, come spieghi il fatto?


 Pu� darsi. Tu che non li hai, come spieghi il fatto?
Che non leggo il Giornale **a prescindere** perch� ha gi� dovuto PAGARE 
svariate condanne per diffamazione. E non mi interessa minimamente quanto ha 
scritto.

 sappiamo dove era ubicata 12 Novembre 2002. Dalla "Gazzetta Ufficiale":
Cio�.... ma ti rendi conto....
State cercando il pelo nell' uovo, che non esiste tra l' altro....
Berlusconi stabilito che di Pietro � il diavolo da combattere, ha ordinato 
ai suoi scagnozzi
di trovare qualsiasi cosa che possa screditarlo.
E allora ecco che i suoi servi, investigatori privati, direttori di 
giornali, avvocati, entrano in azione e fanno a gara a chi trova qualcosa,
rovistando fra la spazzatura, cercando irregolarit� negli scontrini dei bar 
o negli acquisti dei negozi, o nei numeri delle sedi di partito.
FATE RIDEREEE......
SE CERCATE QUALCOSA DI GROSSO E DI VERAMENTE  IRREGOLARE..... CE L' AVETE IN 
CASA...... cazzo!!!!
http://www.kensan.it/articoli/Curriculum_giudiziario_di_Silvio_Berlusconi.php
E mi vieni a parlare di ubicazione di sede.... ma vai a cagare va....
Stefano
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D7DF...@193.70.192.192...

Come dire, non me lo spiego e non lo so spiegare, per� Di Pietro ha ragione 
a prescindere. E tu sei quello che accusa i berluscones di essere 
telerimbambiti e dei servi ? Almeno quelli, giusto o sbagliata, vera o 
falsa, una spiegazione riescono a darla ai comportamenti di Berlusconi. Tu 
taci e fai solo un atto acritico di fede.


 ragione a prescindere.
No, queste sono le due regole che applico:
- Per ASSIOMA Il Giornale � un quotidiano diffamatorio;
- Di Pietro lo valuto di volta in volta, ma non lo prendo per la verit� 
assoluta;
La regola invece che tu applichi sempre e comunque �:
- Dare sempre ragione al PADRONE, anche se � un criminale.


Cribbio, che sbroccata.
Si contenga, suvvia....

 - Dare sempre ragione al PADRONE, anche se � un criminale.
Bravo dimostra di non essere come me e dimmi cosa ne pensi della fattura!


 Stefano


 Bravo dimostra di non essere come me e dimmi cosa ne pensi della fattura!
Ma io ti ho gi� detto che considero FALSO tutto quello che riporta il 
Giornale!

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D817...@193.70.192.192...

Dito, quella del Giornale non � una ricostruzione, ma la copia di una 
FATTURA riconosciuta come AUTYENTICA dalla ditta che l'ha emessa. Questo � 
un fatto assodato. E' la spiegazione che ne d� il Giornale potrebbe essere 
diffamatoria. Tu cosa pensi della fattura? Se non l'hai vista, te la 
riporto!


 propriet� private  di Antonio Di Pietro.
Ma chi lo vuole stabilire??
In base a che cosa?
A un illazione di un servo direttore di un giornale di merda di 
Berlusconi????
C'� un indagine in corso, un rinvio a giudizio?
Fammi capire!!
Ciao
Stefano
 

 riporto!
Forse non mi son spiegato bene, quindi ripeto: tutto ci� che **dice** o 
**riporta** il Giornale viene usato artatamente per diffamare l'avversario 
politico.
Credo che, con questa frase, si chiuda ogni discussione. Se poi vuoi 
continuare ad avere l'ultima parola sono affari tuoi, io ho di meglio da 
fare ;-)

 Fammi capire!!
Ma lascialo perdere, � evidente che � foraggiato dal PDL per scrivere sui 
newsgruop!

 Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D83A...@193.70.192.192...

Non voglio assolutamente l'ultima parola, volevo solo dimostrare che tu 
difendi a prescindere. Ci sono riuscito e mi basta.


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D83B...@193.70.192.192...

In realt� scrivo solo su questo NG e, semplicemente, perch� per motivi 
professionali devo cmq  presidiare il terminale (non questo da dove posto).


 Non mi sembra una risposta a cui sia difficile dare una risposta: s� - no!
A parte il fatto che gia' una fattura che si esprima in descrizioni 
generiche tipo < riparazioni idrauliche> e' irregolare. Occorre specificare 
la tipologia, i pezzi impiegati, le ore impiegate, ecc   Insomma, un 
semplice controllo incrociato, accettando una simile fattura non puo' essere 
fatto. Uno che manovra soldi pubblici non puo' peccare di cotanta 
sufficienza ( a mio avviso voluta). A parte che il fatt/ numero 12 di nov 
puo' essere dovuto al fatto che magari la ditta ha iniziato l'attivita' da 
poco o da poco cambiato ragione sociale, questo e' comunque facilmente 
verificabile. Una semplice visura alla cam di com o uffici iva, e il gioco 
e' fatto. Se la ditta poi ha nell'arco dell'anno solo 12 
fatture....beh.....insomma, un controllino bisogna pur farlglielo. Ma vedi, 
succede spesso in Italia ( e non solo) che ci siano ditte che magari 
lavorano di consuetudine al nero, e verso  fine anno una qualche fatturina 
la debbono pure inserire in bilancio, specie se hanno dipendenti,  e capita 
pure che qualcuno che voglia stornare soldi controllati e controllabili , 
ricorra a queste ditte che necessitano di un minimo di fatturato 
documentato. Capita poi spesso che gli interessi si incrocino, e voila', il 
gioco e' fatto.  Io ti fatturo prestazioni inesistenti, generiche ( una 
imbiancatura dopo qualche anno e' gia' non verificabile .....) tu mi dai 
solo l'iva perche' io la debbo versare, e ti tieni l'imponibile . Imponibile 
piu' iva poi, verranno stornati dalle casse del partito, ossia dalle tasche 
di pantalone.
Conclusione, il furbo del quartierino, intestatario della fattura ha 
intascato soldi non suoi per interessi personali ( magari per andare a 
puttana) il tutto giustificato con una fatturazione attestante prestazioni 
non piu' verificabili causa la genericita' della descrizione, magari mai 
avvenute, e la ditta che ha parecchio nero da coprire ha reso un po' piu' 
credibile il bilancio suo, senza rimessa alcuna ( l'Iva da versare e' stata 
anticipata)
Saludos
Itzcoatl


 comunicato.
Repubblica e credo tutti si scandalizzano perch� il presidente del consiglio 
� un emerito coglione che
fa comizi, pubblicit�, spot mediatici in trasmissioni prive di 
contraddittorio.
Nessuno pu� fargli nessun tipo di domanda, nessun giornalista, di nessuna 
testata, (non solo Repubblica)
perch� sostanzialmente � un mentitore,  e non saprebbe cosa rispondere alle 
domande se non preventivamente preparate.
Ora, premesso tutto questo......  che il Giornale chieda spiegazioni della 
fattura di Di Pietro (di nessuna rilevanza penale) e non
vada ad indagare su fatti ben pi� gravi che riguardano Berlusconi, beh mi 
pare il colmo....................
Siete alla frutta!!!!
Stefano
 


Per pensare occorre un cervello. Viste le assurde risposte di Dito, dubito 
che quell'organo gli serva per  cio'  cui e' preposto.
Itzcoatl
 

 
clap clap.
bravo, hai detto la tua. ora sparisci che non conti un cazzo.

 
come tu difendi a spada tratta - sempre e comunque - il tuo padrone. � 
un dialogo tra sordi, e tu non hai dimostrato un cazzo, solo il fatto 
che tu e lui restate sulle vostre posizioni.

 
  e chi se ne fotte ce lo vogliamo mettere?

 c'entra poi se la riporta quello o quell'altro giornale?
Come mai sei cos� agitato? Hai paura per il tuo padrone?

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D8F4...@193.70.192.192...


No, mi ripugna la gente falsa e imbecille. 

 bravo, hai detto la tua. ora sparisci che non conti un cazzo.
Non sapevo ci fossero avvocati difensori di cause perse.
Se la fattura esiste, non volerla  ammettere e' puramente da idioti.

 No, mi ripugna la gente falsa e imbecille. 
Quindi ti schifi?

 Se la fattura esiste, non volerla  ammettere e' puramente da idioti.
Chi mi dice che non sia un falso? Che non sia stata estrapolata artatamente 
da un contesto?
Sai com'�, dai servi di Berlusconi (e tu ne fai parte), che sono stati 
condannati per diffamazione, ci si aspetta di tutto...

 in bocca?
Ahaha, hai persino la bava alla bocca da quanto rosichi!
Ma non ti rendi conto di quanto sei patetico...SERVO?

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0eab39$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

A parte che non ho padroni (ma questa � un'accusa tipica di chi non avendo 
argomenti da opporre si rifiugia in queste cretinate: chi difende Di Pietro 
a prescindere � un libero pensatore chi difende Berlusconi � un servo), 
cerco di difendere quello che ritengo difendenbile, mettendo in campo 
argomenti (che possono anche essere *strommolate*, ma sono argomenti). Voi 
non riuscite ad opporre una bench� minima giustificazione!


 Se la fattura esiste, non volerla  ammettere e' puramente da idioti.
ammettiamo anche che questa fattura - di importo oltretutto 
spropositato, cacchio 6000 euro + iva sono veramente una cifra, con quei 
soldi avrebbero risanato buona parte del debito pubblico - esista:
visto il modo che hanno le ditte di fatturare, non mi stupirei se si 
riferisse a lavori fatti molto tempo prima della data risultante sulla 
fattura, inoltre conoscendo Di Pietro, credo che Il Giornale rimedierï¿œ 
un'altra bella querela (che credo abbia giï¿œ sporto) e sarï¿œ costretto a 
pagare, come al solito tra l'altro, il prezzo delle sue illazioni.
ovviamente non verrï¿œ dato alcun risalto all'esito del procedimento, come 
nessun risalto ï¿œ stato dato all'esito delle vicende Mastella, Genchi, De 
Magistris, Forleo, ecc ecc ecc.
continua a leggere quel fogliaccio e a guardare il TG4, avrai un 
bruttissimo risveglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0eab8a$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se uno fa un'affermazione che mi riguarda rispondo. A differenza di Di 
Pietro sono educato e soprattutto so cosa rispondere!


 Siete alla frutta!!!!
E voi alla sambuchina con la mosca!


 politico.
 anni addietro saresti stata un'ottima Guardia Rossa... :-)
-- 
Enzo Lombardo         per scrivermi leva l'onda
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wind ...
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

  anni addietro saresti stata un'ottima Guardia Rossa... :-)
Pi� che altro, ultimamente, ho letto dei bei libri sulla propaganda e sulle 
tecniche di manipolazione: � evidente capire che Il Giornale assomiglia 
moltissimo a quella che era la Pravda :)

 anni addietro saresti stata un'ottima Guardia Rossa... :-)
Ah Enzo, hai letto poi quel post sul Default?

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C0D9F0...@193.70.192.192...

Dito, Libero + il Giornale non raggiungono la met� delle copie vendute da 
Repubblica.


 e' < reale>?
C'entrano perch� ogni volta che Di Pietro raggiunge il 10%, sul Giornale 
scattano gli articoli diffamatori.
E' evidentissimo che Di Pietro fa una paura IMMENSA a Berlusconi, tantopi� 
considerando che la crisi economica si sta aggravando.

 wrote:

pazienta ancora  :-)


 wrote:

Pravda, che significa Verit�, unita a civilt�.
Beh, alla fine anche gli altri imparano... :-))


 pazienta ancora  :-)
Uffa :))

 la materia fiscale.
eh, tutti geni della finanza voi di destra, vero?
- pressione fiscale aumentata
- pil -5,9%
- inflazione aumentata
- servizi ai cittadini ridotti ai minimi termini
- gettito fiscale in drastica diminuzione
- evasione fiscale in ascesa
sisi, ha ragione il nano, di questo passo il peggioramento migliorer�. 

 anni addietro saresti stata un'ottima Guardia Rossa...
del padre della patria .. lo chiamavano cosi in URSS e anche i compagni
in Italia lol....
-- 
"Questa Italia cinica, rozza e ignorante"
- M.D'Alema

Vogliamo ora parlare di Di Pietro?
Parliamone....
per esempio potresti elencarmi tu, tutti i reati che ha commesso Di Pietro,
poi li paragoniamo con quelli di Berlusconi...
Ciao
Stefano
 

 poi li paragoniamo con quelli di Berlusconi...
No, vogliamo discutere del caso in esame? Cosa ne pensi della fattura? Cosa 
ne pensi della Mercedes? Cosa ne pensi dei prestiti di D'Adamo? Non sono 
reati, ma tu cosa ne pensi? Cosa ne pensi dell'affitto delle sue case 
all'IDV? Non � un reato. Ma tu cosa ne pensi?


 all'IDV? Non � un reato. Ma tu cosa ne pensi?
 L' hai detto... non � reato....
Tutte queste stronzate che hai appena menzionato
le leggi su giornali faziosi quali Libero e Il Giornale.
Fuffa... merda basata sul niente pi� assoluto, che tende a screditare la
controparte soltanto per ordine del padrone.
E non importa se non esiste reato.... basta parlarne male, ingigantire all'
inverosimile delle cazzate,
screditare l' avversario tramite campagne mediatiche insistenti.
E' ricorrente sentire in giro da gente ignorante, lobomizzata dalle tv del
padrone,  frasi del tipo:
"ah... vedi anche Di Pietro... parla... parla.... intanto affitta le sue 
case al partito"
come se fosse un reato.... come se fosse appena minimamente paragonabile ai 
veri reati del Berlusca.
Non voglio entrare nel merito dei fatti che tu citi, perch� anche se 
moralmente discutibili, non hanno rilevanza penale:
e se una persona non commette reati � libero di fare quello che cazzo gli 
pare.
Vorrei dirti invece quello che penso del leader dell IDV:
innanzitutto penso che Di Pietro non sia un santo, perch� non credo ai 
santi, ma agli esseri umani.
E come essere umano non � perfetto.... nessuno � perfetto.
Credo comunque che in qualit� di  ex magistrato e di accanito sostenitore 
dell' opposizione qual'�,
nonch� accusatore principale di Berlusconi,  non possa permettersi di 
commettere reati
(se non incidenti di percorso o cose lievi che posso capitare a tutti)
Sarebbe un coglione: il pi� grande dei coglioni...
E per questo ritengo Di Pietro uno degli uomini pi� onesti che esistono oggi 
in politica.
(tenendo presente il livello di onest� piuttosto basso dei politici 
italiani).
Posso sbagliarmi, ma � cos� che la penso....
Ciao
Stefano
 

 Stefano


 prende a spunto per declassare l'Italia a Partial Free).
Allora.....
All estero l' Italia viene semplicemente vista per quella che �:
un paese governato da un personaggio che, in pieno conflitto di interessi,
detiene il controllo completo dell' informazione televisiva e parte di
quella cartacea. Da qui la declassazione.
Una situazione anomala, non possibile in un qualunque altro paese 
democratico.
Ora, se pensi veramente che Travaglio e i comunisti riescano addirittura a
influenzare  un istituto di ricerca americano
qual' � Freedom House, e in generale tutta la stampa estera (perch� non c' �
giornale al mondo che parli bene di Berlusconi) vuol dire, secondo me, che 
sei poco obbiettivo.
Ciao
Stefano
 

 influenzare  un istituto di ricerca americano
Non mi sono spiegato. Travaglio parla di "attacco alla libert� di stampa" 
quando querelano lui, e FreedomHouse retrocede l'Italia per le condanne che 
colpiscono  Travaglio (per Previti) il Giornale e altri giornalisti.


 che colpiscono  Travaglio (per Previti) il Giornale e altri giornalisti.
E' vero quello che dici, ma non � il solo motivo:
copio e incollo un articolo trovato in rete
(in particolare leggi l' ultimo trafiletto);
---------------
"Le ragioni della retrocessione dell'Italia sono molteplici, spiegano gli
estensori del Rapporto, che esamina la libert� di stampa in 195 Paesi da
quasi 30 anni (dal 1980): "Nonostante l'Europa Occidentale goda a tutt'oggi
della pi� ampia libert� di stampa, l'Italia � stata retrocessa nella
categoria dei Paesi parzialmente liberi, dal momento che la libert� di
parola � stata limitata da nuove leggi, dai tribunali, dalle crescenti
intimidazioni subite dai giornalisti da parte della criminalit� organizzata
e dei gruppi di estrema destra, e a causa dell'eccessiva concentrazione
della propriet� dei media".
Pi� in dettaglio, Freedom House riconosce che, in generale, in Italia "la
libert� di parola e di stampa sono costituzionalmente garantite e
generalmente rispettate, nonostante la concentrazione della propriet� dei
media". Ma � proprio quest'ultimo il punto dolente. Certo, c'� la legge
Gasparri, rispetto alla quale l'organizzazione avalla le critiche secondo le
quali introduce norme che favoriscono l'attuale presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi. Ci sono i tanti processi per diffamazione a carico di
altrettanti giornalisti, Freedom House ne cita alcuni tra i pi� eclatanti,
tra i quali quelli a carico di Alexander Stille e di Marco Travaglio.
Ma il punto veramente dolente, a giudizio dell'organizzazione, � costituito
"dalla concentrazione insolitamente alta della propriet� dei media rispetto
agli standard europei". Berlusconi, affermano senza reticenze gli autori del
rapporto, controlla attraverso il governo la Rai, e possiede Mediaset. E la
crisi di La7 non ha certo giovato in questo panorama. "
-----------------
Ciao
Stefano