Newsgroup: it.politica
Titolo: Dialettica democratica

Nei Paesi normali l'esito della campagna elettorale indica chi dovra'
governare. L'opposizione controlla l'operato del governo e si oppone
in Parlamento, possibilmente senza aggressioni e insulti, ai
provvedimenti che non condivide, In Ialia le cose non vanno cosi'.
Piu' che in ogni altro Paese al mondo l'opposizione fa ricorso alla
piazza con l'ausilio dei sindacati ancora troppo ideologici. Non c'e'
dubbio che il governo possa commettere errori, quindi vanno stig
matizzati. Ma sembra  francamente eccessivo che a ogni provvedimento
della maggioranza, l'opposizione drammatizzi e insulti.
La scuola, la sanita', la devolution, le pensioni. Nulla va bene
all'opposizione che non esita a strumentalizzare anche i ragazzi e i
soliti centri sociali. C'e' poi un nuovo vezzo: non siamocredibili in
Europa,il  governo si rende  redicolo in Europ, l'Europa ci ha spinto
al margini, e cosi' via. Il risultato e' che l'entusiamo, che la gran
maggioranza degli italiani aveva per l'Europa, comincia a ridursi. Il
continuo  ricorso alla piazza finisce per falsare la dialittica
democratica. Intanto e' diseducativo, far credere  che trasmettere  il
messaggio con urla, insulti  e minacce si ottenga piu' ragione.
Quindi, se la sinistra vuole davvero un Paese normale, si affidi alla
dialettica parlamentare propria della democrazia occidentale e la
finisca con le piazzate.
Che aggiungere ? piu' di un dubbio che la classe politico-dirigene di
sinistra delnostor Paese possa tanto cambiare, nel suo Dna non conosce
onesta opposizione, bensi', contestazione, aggressione,
demonizzazione,denigrazione, criminalizzazione nei riguardi di chi la
pensa diversamente e senza un radicale rinnovamento della classe
dirigente in carica non credo affatto nell'auspicato cambiamento.
Saranno comunque gli eventi, su questo accetto scommessa, a fare  cio'
che l'ideologicizzata dirigenza di sinistra di sua sponte' mai sarebbe
disponibile a fare.
- Origin: Chi non fa con la ragione sara' il tempo ad imporglielo 
col bastone.      
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 > 
luf...@tin.it

> > 
luf...@tin.it
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 >bè, Luigini, che dire: non mi risulta che Blair o Bush si siano


 ha scritto nel messaggio
news:ovpt2uottgiunif4c...@4ax.com...


>a meno che, 
non la si consideri, una punizione per quanti in luogo di spendere,
spandere, sperperare o portare altrove i loro capitali li abbiano


altrimenti č regime.
Liberissimo di farlo, anche tutti i giorni dell'anno, ma nel rispetto
delle regole, delle cose e logicamente dei diritti di chi in piazza
intende non scenderci.
- Origin: Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarti diritto a diffamar un doverso pensato.   

nostro Paese possa tanto cambiare, nel suo Dna non conosce onesta


> >problemi di imposta sulle successioni.
L'imposta di succcessione ? da sempre la considero la piu' iniqua,
infamante se non disonesta delle tasse, che una libera democrazia


 per cui oltre non proseguo.
Trovi disgustoso che qualcuno paghi le tasse al 100% ?
Io trovo disgustoso che la destra voglia favorire sempre
e comunque chi non lo fa.
*NON CROSSPOSTARE*
Hai cross-postato su "it.politica", che si è dato un
manifesto che tu non hai mai letto o che ti ostini a
ignorare che dice chiaramente che cross-postare su
quel ng è illecito:
  Questo gruppo serve per tutte le discussioni riguardanti
  la politica *in genere*, oppure quei movimenti politici
  per cui non esiste (ancora) un gruppo apposito. Per favore,
  NON CROSSPOSTATE i vostri interventi in tutti i gruppi
  it.politica.*: se volete parlare della politica dell'Ulivo
  usate it.politica.ulivo, mentre se volete confontare le
  politiche del Polo e dell'Ulivo e` molto meglio usare
  solamente it.politica, e non anche it.politica.ulivo,
  it.politica.polo, it.politica.pds, it.politica.destra....
  Il gruppo non e` moderato.
Puoi trovare l'originale a questo indirizzo:
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.politica.txt

 ha scritto nel messaggio
news:cc403uc1trk7akki1...@4ax.com...


altro paese occidentale?
______________________________________________________________________________
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http://www.binaries.net

l'anomalia di una parte (forza italia, e neanche tutta) di questa destra
Io questa anomalia non la vedo, e suppongo che come me non la vedano
in molti.
--
Antonella
"Io gli sputo in faccia"
(Oriana Fallaci)

altrimenti č regime.
Penso che Luigino non intendesse dire questo: la sua critica č rivolta
ai parlamentari, appunto, non ai singoli che partecipano alle
manifestazioni. Luigino (correggimi se sbaglio) stigmatizza che i
partiti dell'opposizione organizzino continuamente cortei e
manifestazioni di protesta contro il governo, invece di svolgere il
lavoro per il quale vengono pagati, cioč discutere in Parlamento, nel
puerile tentativo di creare disordine sociale.


finisca con le piazzate.
Evidentemente non lo vuole; a dire il vero oramai neanche loro sanno
cosa vogliono.


nord-est
Io invece sono assolutamente contraria alla dissoluzione del
territorio. A meno che non ci sia una situazione di "guerriglia"
armata: in tal caso, penso che sarebbe più democratico indire un
plebiscito nel luogo che vuole staccarsi (per esempio l'alto adige).


 governo, come tutti sanno.
No, non solo, ma anche dal senso civico dei cittadini. Elevata evasione =
elevata pressione per chi non può evadere o eludere le imposte. E qui
parliamo di imposizione e non di tassazione (che è altra cosa e riferibile a
servizi specifici erogati es. tasse scolastiche, etc.).


 ha scritto nel messaggio
news:3c306a8d...@news.libero.it...

Beati i ciechi perché vedranno il regno di Arcore


> zebedei andansone altrove.
Ma in compenso perdendo consensi a dritta e a manca ad ogni
consualtazione che si faccia 


 ha scritto nel messaggio
news:veb13usmcohphghv7...@4ax.com...


puerile tentativo di creare disordine sociale.
Interpretazione autentica, ma tanto per passarla ai trinariciuti,
moarxi-bolscevico-comuisti - continuatori della piu' sanguinaria,
devastante ideologia che l'umanita' abbia mai incontrato nel corso
della sua storia  - e' tempo e fatica buttati.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> si trovera' sprovvisto al momento della cattiva.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cosa vogliono.
Alla sinistra do una sola chanche di possibile vittoria per il 2006 
che accetti - anzi che collabori con l'istituenda commissione
Parlamentare sul dossier Mitrokhin, per fare chiarezza una volta per
tutte sul loro e nostro passato, dopo di che, vada ad esprimere una
classe dirigente nuova di zecca.
Alternative ? zero, se non la morte assicurata per propria
consunzione.
- Orgin.Uomini avvisati mezzo salvati.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

te). 
Come volevasi dimostrare, la loro arte, qualita' prerogativa, e'
l'offesa, l'ffendere tutto e tutti di coloro che la pensano
diversamente. Mandarli al diavolo, come ho gia' incominciato a fare
alla e' il minimo che si possa.   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 alla tassazione.
  Non solo, nella pura teoria liberista occorrono strumenti di redistribuzione
dei patrimoni. La tassa si propne teoricamente di azzerare nel giro di tre
vite il capitale iniziale, in modo che ognuno sia costretto a lavorare sodo
per mantenere il capitale, e si eviti di vivere di rendita sulle fatiche
dei nostri antenati. E' un concetto sostenuto da ogni buon liberista, ed
eliminare la tassa va contro i principi stessi di questa teoria economica,
favorendo l'accumulo incontrollato di denaro nelle mani dei più potenti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:

A quanto sopra un solo appunto anzi slogan: 
Essendo opinione marxi-bolscevico-catto-comunista, chi vuole il
cambiamento non poo' che optare per il suo opposto.
-Origin: Chi teme il bene altrui a ' ostato il proprio. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 -Origin: Chi teme il bene altrui a ' ostato il proprio. 
  Se non ho mal interpretato stai dicendo che la regola liberista
che ho indicato é qualcosa di catto-comunistico e marxista. Ma in
realtà é una banale regala di buon senso liberista che ben lungi
dall'esser stata teorizzata da marx o suoi ammiratori, é sostenuta
niente meno che dal signor Luigi Einaudi, che spiega come questo
sistema sia necessario per mantenere il mercato vitale e la 
competizione proficua.
 L.Einaudi: 1874-1961, prof. di scienza delle finanze alla Bocconi
            di milano, governatore della Banca d'Italia. Si deve a
            lui come ministro del Bilancio nel 1948, il ripristino
            della stabilità economica e il controllo dell'inflazine
            dopo la depressione dovuta alla guerra. Presidente della
            repubblica dal 1948 al '55. Dopo il mandato lasciò la
            vita politica. Convinto assertore degli ideali di libertà
            economica e politica. Studioso e teorico dei principi
            dell'economia classica.
  Secondo Luigino, un marxi-bolscevico-catto-comunista.


  Secondo Luigino, un marxi-bolscevico-catto-comunista.
Ha fatto un confronto o paragone, che nulal dicnedo lascai le cose
esattamnte come sono.
Il riprestino "della stabilita' economica" e' o era cosa diversa di
quello che noi abbiamo in corso e ben si conia con ilsentire di latro
grande statista del passato lao statunitense, Abramo Lincoln che 
amminica in uno dei suoi 10 non si puo':
"Non si puo' vivere serenamente spendendo di piu' di quanto si
guadagna".
- Origin:Ogni medaglia ha il suo rovescio.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 guadagna".
  Ma vedi Luigino hai fatto una pessima figura attribuendo carattere
bolscevico-marxista-cattocomunista a una legge che va incontro ai
dogmi del liberalismo, sostenuta e argomentata da chi di liberalismo
se ne intende e non ne fa solo una bandiera per conservare i propri
privilegi, cioè sostenuta da Einaudi e altre rispettabilissime personalità
contro le sconclusionate e irrazionali invettive dei Berlusconidi, che
bollano come comunistoide tutto quello che non fa i loro interessi.
  Hai altresì puntato sulla disinformazione degli interlocutori per 
far passare un concetto falso, ovvero che sia da comunisti la tassa
sulle successioni e donazioni miliardarie.
 
  Hai quidni tentato riparo elogiando Einaudi dopo avergli dato del 
pazzoide bolscevico, e spostando le tue argomentazioni su altrettante
follie, mettendo in relazione la crisi argentina con le tasse di 
successione, o cercando di dire che con questa legge si spende più
di quanto si guadagna, citando Lincoln. Sei un mistificatore, un
ingannatore menzognero, e con quelli come te é difficile arrivare ad
una discussione proficua.
  E' questo il senso della tua dialettica democratica: ingannare gli 
ingannabili e depistare i consapevoli. E'molto inutile ai fini di un
buon dialogo questo disastroso presupposto, cmq servirà sicuramente
a mantenere forte il vostro consenso popolare, e sinceramente tutto
questo mi diverte, giacchè non viene certo in mio danno.


bollano come comunistoide tutto quello che non fa i loro interessi.
Riconfermo quanto ho gia' ribadito, Einuadi per qunato uomo stimato
faceva parte di un'altra epoca e tempo ed epoca e sul proseguo
piuttosto che avallare le tesi stomacheli e falsificanti della
maggioranza di voi sinistri rinuncio per sempre al dibattito politico.
Ti puo' bastare  come delucidazione ? Ove non fosse non avrai altra
mia riplica.
Ah!! dimenticavo ecco la dedica gratis sopra il conto
 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema, Veltroni, Rutelli,
Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano 
( da oggi.... l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a
vita Giulio Andreo<tti, d'imperio il settimanale londinese "The
Economist"  ultimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria,
d'urgenza oggi 17 maggio la lobby di Micromega, il suo direttore
Flores d'Arcais, l'imperversante  Doc. Sereg.1, l'opportunista che sta
imperversando nei newsgroup  per nulla dire, l'opportunista  Francesco
Rutelli, in discordanza, antitesi, antipodi, e' il massimo
dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in
sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento
resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel grande,
storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna
uanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- la giustizia che salvifica.  
- il..........
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene a dovere. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
he la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente per nient'altro dire se non fomentar odio e livore.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

altro paese occidentale?
In Italia no, ma in Romania sě: che vorrebbe dire questo mex?


stato larvale, bene. che dio ti abbia in gloria.
Frase sibillina, che forse vorrebbe dire che se in Italia ci fossero
meno tasse e un minor costo del lavoro, anche noi saremmo dei morti di
fame. Naturalmente č l'esatto opposto.


Trovi disgustoso che qualcuno paghi le tasse al 100%?
No, trova disgustoso che un cittadino italiano si auguri che le
imprese italiane portino i loro capitali all'estero (legalmente,
s'intende).


pagare qualcosa. Beata te che possiedi cotanto appartamento!
Scusate lo svarione dovuto a pura ignoranza! 


elevata pressione per chi non può evadere o eludere le imposte. 
E' un cane che si morde la coda: elevata pressione fiscale in genere =
elevata evasione.


favorendo l'accumulo incontrollato di denaro nelle mani dei piů potenti.
Mai sentita questa teoria.


 (legalmente, s'intende).
Da quello che scrivi parresti quasi augurarti che i salari
italiani si riducano al livello di quelli dell'Europa
dell'est. Io dico che è meglio aumentare le quote di
extracomunitari...

s'intende).
Considerazione a cui per ricevute testimonianze - in piu' di una
circostanza - del condivido e con piacere sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fame. Naturalmente č l'esatto opposto.
Come grazie a Dio se chi abbiamo votato realizzera' il  programma
presentato sara' fra pochi anni.
- Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In Italia no, ma in Romania sě: che vorrebbe dire questo mex?
Lasciali dire!!!!! limitandoti a rovesciare il loro dir e 
stanne sicura che ti ritrovaria al 90%, se non nel giusto, sicuramente
dalla parte meno sbagliata.
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:3c34db68...@news.libero.it...


 In Italia no, ma in Romania sì: che vorrebbe dire questo mex?


 ha scritto nel messaggio
news:3c351604...@news.libero.it...


 Mai sentita questa teoria.
  Se non hai sentito questa é perchč non t sei documentata. Se non hai mai
sentito teorie economiche sul vantaggio dato dall'eliminazione della tassa
sulle successioni e donazioni, é perchč non esistono (é una teoria
tremonitina).


 wrote:

Non esistono nelle crappe di coloro che  vogliono il suo suo e quello
degli altri insieme.
- Origin: A tutto c'e' un perche'. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 degli altri insieme.
  Non esistono in nessun paese del mondo, neanche in quell'america 
bolshevica-catto-comunista che continua ad imporre questa ingiusta tassa
rea di gettare nella povertà la gente, fargli pagare più di quanto in
vita loro abbiano guadagnato, nonchè causa intrinseca della crisi 
Argentina.
  E pensare che gli studiosi di capitalismo e gli economisti di tutto il
mondo continuano a vedere chissà perchè, in questa tassa, un vincolo 
necessario per evitare l'accumulo incontrollato di capitali attraverso
le generazioni e il rischio di una crisi dovuta a monopoli ristagnanti,
letali per una sana concorrenza del libero mercato.
  Ma in questo caso, il Cavaliere delle libertà riscopre tutto il suo
spirito morale, e pur di combattere le ingiustizie sociali, pur di
eliminare questa tassa che discrimina i ricchi, si dimentica dell'economia
e dice: "NO". Non possiamo trattar male i ricchi, anche se ne giova
l'economia del paese. Che sant'uomo... che pone gli ideali sociali davanti
a quelli economici. Ce ne fossero di persone come lui..........


vita loro abbiano guadagnato, nonchè causa intrinseca della crisi
Si libero di pensarla come credi quanto il sottoscritto di definire la
tassa di successione la piu' iniqua, infame se non disonesta imposta
di cui  una libera democrazia possa dotarsi quale quella di speculare
- dopo che  e' stato pagato il dovuto sul proprio patrimonio, piccolo
o grande che sia  - suo morti   
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 o grande che sia  - suo morti   
  Ma Luigino non é una opinione quella che la tassa esista ovunque, e non
é neanche opinione quella che faccia bene all'economia. Sono fatti osservabili.
Il discorso sull'iniquità riguarda principi morali, e in un governo che
pone a giustificazione di ogni sua immoralità, quello del bene dell'economia
e quindi di tutti (rientro dei capitali sporchi dall'estero, taglio ai 
finanziamenti dei servizi sociali, messa all'asta dei beni sequestrati alla
mafia etc etc..) questa della difesa dei diritti dei + ricchi é la prima
volta che sento parlare il governo di principi morali, che guarda caso, 
vanno proprio in vantaggio degli interessi personalissimi dei nostri 
governanti e loro spalleggiatori. Ma Luigino :( .....


dei nostri governanti e loro spalleggiatori. Ma Luigino :( .....
E' la solita preconcettuale propaganda - tesa a demonizzare operati 
ed iniziative di controparte, dimenticando che nel tempo della propria
governabilita', l'Italia - nei riguardi della media dell'Ue - ha perso
10 punti competitivita' ed e' passata a cenerentola in tutte, ripeto
tutte, le classifiche di merito.


 - Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza. 
Non é furbo da parte tua palesare i principi su cui hai le fondamenta.


  Vedo che t piace cambiar discorso, 
Se non ti pare pertinente, come sempre quando si entra nel vivo,
possiamo anche qui piantarla.
- Origin: Contro i partiti presi l'argomentar e' tempo e fatica vani.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it