Newsgroup: it.politica
Titolo: La baggianata piu' in voga al momento : alla Germania non conviene unificare il debito.

I debiti dei vari stati sono GIA' (nella sostanza) unificati.
Lo dimostrano (leggasi : DIMOSTRANO, senza nessuna possibilita' di
appello) i pesantissimi e costosissimi aiuti che l' Europa DEVE
EROGARE
ai paesi in difficolta' per (ma guarda un po' il caso) il loro
eccessivo debito.
Come Grecia, Irlanda, Islanda e Spagna.
Causa : la speculazione internazionale, che getterebbe in crisi l'
Euro.
Dunque il sistema bancario da un lato, i tassi di cambio dall' altro.
Dopodiche' le esportazioni ed i crediti alla ECONOMIA REALE.
E i tedeschi farebbero il BOTTO prima e con piu' forza di noi.
La nostra GRETTA e INVOLUTA struttura finanziaria, infatti, unita
al debito privato piu basso d' Europa, al risparmio privato piu' alto
d' Europa, all' ammorizzatore sociale "famiglia" (POTENTISSIMO)
alla miriade di aziende che lavorano del tutto in nero, alla innata
capacita' di inventiva ecc ecc ecc RESISTEREBBE MEGLIO delle
altre.
Dunque l' Europa GIA' garantisce, nella pratica (e deve farlo) i
debiti
degli Stati membri. Ma li garantisce in un certo qual modo
"officiosamente".
Ovvero :
Ah ! Il *mio* debito (dice la "seria" Germania), e' solo mio e lo
garantisco
io. Io con gli altri non c'entro nulla.
MA VAFFANCULO VA !  Teutonici di merda ipocriti.
Credete che le loro Banche non abbiano in portafoglio GIA' parte
del nostro debito ? (e viceversa).  E ALLORA ?!? E ALLORA ???
La verita' e' un' altra :
banalmente, procedere verso l' unificazione del debito comporterebbe
ulteriori passi verso un coordinamento delle politiche fiscali (cioe'
della
gestione della spesa pubblica, non del "fisco", come taluni idioti
credono)
con conseguente PERDITA di un ulteriore grosso pezzo di sovranita'.
E a questo, alla ottusa, ipocrita e gretta Germania, non sconfinfera
per
niente. E' il solito vecchio gioco, mascherato alla solita vecchia
maniera.
E voi BEVETE, idioti di "sinistra" : GLU' GLU' GLU' ... STRONZI !
Fortunatamente il buon vecchio Prodi, che due etti di cervello ce l'
ha,
testimonia la VERITA' delle cose che vi sto dicendo.

 E i tedeschi farebbero il BOTTO prima e con piu' forza di noi.
Tu e Pegasus state sostenendo che la Germania non � capace di fare i 
propri interessi. Renditi conto un po'.
-- bb


Si, hai ragione. Ora spiegalo ai tedeschi, che sono tutti idioti a non
volerlo fare.
Ah, il salvataggio della Grecia da parte della Gremania ha avuto un
solo scopo: salvare le banche tedesche. Non avessero avuto certe
esposizioni, col cazzo che la Grecia era sempre in piedi.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


wrote:

Permettimi :
vi sono ( almeno )  due modi di fare i propri interessi.
Uno a breve scadenza, con la mentalita' del rubagalline.
Un altro a *lunga* scadenza.


Immagino che far debiti e poi lasciare agli altri l'onere di ripagarli
sia la tua idea di "tutela dei propri interessi a lunga scadenza".

 esposizioni, col cazzo che la Grecia era sempre in piedi.
OVVIO. E allora ? Forse pensi che l' Europa stessa sia stata
concepita perche' i paesi proponenti erano in "odore di santita'" ?
L' hanno fatto SOLO perche' vedevano e vedono una CONVENIENZA
nel medio lungo. E attento : non solo economica.
Vedi che non cogli l' * ARCHE' * ? E' insito nella tua natura,
sei fatto cosi' : noti i dettagli e anche bene, ma ti sfugge il
punto.

Il 08/01/2011 12.06, radicale 001 ha scritto:
Sono in totale disaccordo con la tua analisi. Fino ad ora è vero che la 
Germania ha aiutato la Grecia e l'Irlanda mettendo in piedi con gli 
altri Paesi UE in Fondo di aiuti per i Paesi in difficoltà, ma questo 
ovviamente funziona bene ed è bastevole per aitare piccoli Stati come i 
suddetti.
La speranza è quella di rimettere in bonis questi Stati, perché è 
interesse di tutti e in particolare di Francia e Germania con le loro 
banche gonfie di titoli pubblici dei PIIGS.
Ma quando sarà evidente l'impossibilità di rimettersi in Bonis di questi 
Stati, visto l'alto tasso di interesse a cui si rifinanziano. O peggio 
quando si aggiungeranno alla lista degli Stati in difficoltà Portogallo, 
Spagna, Italia e Belgio, per rimanere alla zona euro.
Allora la musica da parte della Germania cambierà, si inizierà a parlare 
di ristrutturazione del debito dei PIIGS prima del 2013.
Perché di una cosa sono sicuro, l'opinione pubblica tedesca e quindi i 
politici non acceteranno mai di pagare il conto per la Spagna o 
l'Italia. Molto meglio una tosata del 20-30 % sul valore di rimborso dei 
titoli, così il costo lo pagheranno anche i detentori privati dei titoli 
pubblici oltre alle banche.
Poco importa se l'euro si indebolirà, ne traranno vantaggiom le 
esportazioni tedesche.


serissimi i tedeschi.... 5000 allevamenti diossina. che bravi. il
resto quoto  75%.

 sia la tua idea di "tutela dei propri interessi a lunga scadenza".
I soliti slogan da quattro soldi in stile "Scilloccone". :-))
Bravo : 7 +
Clap, clap, clap ...


No problem radicale, tanto quelli che stanno restando con le pezze al
culo sono gli italiani governati dal "grande Tremonti", mica i
tedeschi.

 Tu non cogli l' Arche', l' essenza dei fenomeni.
L'essenza del fenomeno è che l'Italia del "grande Tremonti" è con le
pezze al culo, la Germania no.
Per cui, il "grande Tremonti" è costretto a far finta di fare la voce
grosse per non far capire agli abitanti del "paese dove la crisi ha
colpito meno" che stanno col cappello in mano davanti al governo di
Berlino.

 di idioti.
Slogan da quattro soldi, buoni per la campagna elettorale. 
L'insurrezione del nord contro il sud? Se l'Italia corresse il rischio 
di essere cacciata dall'euro, la vedresti di certo.
-- bb

 resto quoto  75%.
Mi meraviglio di te, Salvini. Dovresti ben capire che i tedeschi vedono 
Grecia, Portogallo, Irlanda, Spagna ed eventuali altri paesi che vi si 
dovessero unire, nello stesso modo in cui tu vedi Sicilia, Calabria, 
Campania. I tedeschi rappresentano quest'oggi l'Europa dei popoli, 
contro l'Europa dei burocrati.
-- bb

 di essere cacciata dall'euro, la vedresti di certo.
Sicuro.

 Berlino.
A me sembra, molto imho, che tu sia completamente fuori
strada.
Ma per carita', magari sbaglio io.

 Sicuro.
-- 
EUï¿œ


wrote:

Ma questa e' cattiveria allo stato puro, Baro' !
E dai !

punto.
Ci starebbe il rotfl, ma e' piu' cogente la domanda che mi frulla
dall'inizio del post: cosa cazzo hai letto, stanotte, che hai imparato
"arche'"?
;->




Il vero problema, in questa discussione, e' che Pegasus certamente, tu
non so -diciamo che ti do' il beneficio del dubbio- sostenete proprio
la visione short: facciamoci togliere ORA e SUBITO le pezze dal culo
dai tedeschi, poi si vedra'. E quello che e' piu' grave e' che non
c'e' alcuna visione a lungo termine: dopo che ti han parato il cuBo,
che fai? Ricominci ad assumere alla Regione Sicilia a botte da 5.000
persone al colpo, o cosa? 
[Si noti che "Regione Sicilia" e' messa li' solo perche' nell'ultima
settimana questo hanno fatto. L'avesse fatto la Regione Toscana,
avresi scritto "Regione Toscana". 
Purtroppo l'ha fatto la Sicilia, che ci volete fare?]
Lascia da parte la Germania E l'Italia un attimo, e considera il
problema come se tu lo vedessi dall'alto.
Cosa vedi? 
Due paesi messi di merda (Grecia e Irlanda), tre messi di mezza merda
tendente a merda (Italia, Spagna e Portogallo) e due sicuramente messi
meglio (Germania e Francia).
Ora: la strategia a lungo termine di chi sta meglio NON PUO', per una
mera questione logica, essere quella di salvare l'Italia perche si. 
PRIMA di tutto, se Tremonti fa i cazzi dell'Italia, i tedeschi si
faranno i loro. POI, se avanzano soldi, E se gli conviene, FORSE ci
tolgono le pezze dal culo. 
Ma non perche' lo dici tu, ne' perche' lo dice Pegasus, e nemmeno
perche' l'ha detto Prodi o Tremonti. Se lo fanno e' perche' conviene a
LORO.




Business is business, baby.


 "arche'"?
Tutto sto cinema perche' ho utilizzato la parola " Arche' " ?
Ih ! Posso fare di meglio. Di MOLTO meglio.


Ti spiego come stanno secondo me le cose.
Il problema è che la sinistra ha costruito un bel pò
di "successo" (l'unica cosa che ha azzeccato negli
ultimi 15 anni) sul fatto che Prodi ci ha portato in
Europa (ora vediamo entrare paesi come la Grecia
o quelli dell'Europa dell'Est e questa grande impresa che
fece Prodi fa un pò ridere i polli ma vabbè...)
Ora la sinistra "che ci ha portato in Europa" ha
costruito una vera e propria ideologia su questa
"mirabolante" impresa.
C'era stato un momento in cui avevano fatto credere
alla casalinga di Voghera che grazie all'entrata in
Europa saremmo diventati tutti automaticamente
più ricchi, anche perchè i loro stipendi sarebbero
stati pagati in Euro e l'Euro sarebbe stata la moneta
più forte del globo.
Bello no ?
Improvvisamente sindacati, politici di sinistra, persone
comuni si sono convinte (su quali basi mai si è chiarito)
che l'Euro sarebbe stato un affare colossale.
Ora permettimi una riflessione.
Quando due paesi si unificano, c'è un effettivo vantaggio
a condizione che decidano di condividere le risorse.
Un condominio da un effettivo vantaggio perchè la
medesima rampa di scale viene usata da tutti.
Se fosse necessaria una rampa di scale diversa
per ogni appartamento, il costo complessivo
salirebbe e non ci sarebbe nessun vantaggio nel
fare il condominio.
L'Europa sarebbe stato un affare a condizione che
i paesi avessero deciso fin dal primo momento
di lavorare insieme e di aiutarsi pienamente.
Quindi, se la Spagna ha un grosso problema, andiamo
subito ad aiutarli noi. E se ci chiedono perchè lo
facciamo si risponde a Zapatero: "A che servono
gli amici sennò ?"
Ma questo presuppone, quello spirito che nel 1800
veniva chiamato "solidarietà che tiene unite le nazioni".
Spirito che presuppone che il Nord (qualsiasi cosa sia
il Nord) aiuti il Sud (qualsiasi cosa in quel momento sia
il Sud). Poi a lungo termine, si prendono i vantaggi
perchè le aree che prima erano atrofiche ed ora
crescono iniziando a spendere. Si crea nuovo sviluppo
con un processo di reazione a catena ed il Nord
recupera sul mercato interno quello che era stato
dato all'inizio al Sud.
L'idea che ha tenuto unite per anni realtà come gli USA,
o la Cina, o l'URSS, era che l'intero fosse maggiore
della somma delle singole parti.
Putin ha in programma di spendere miliardi per fare infrastrutture
in Siberia. Perchè ? Perchè per lui la Siberia non è "un altro
stato", ma è ancora "casa sua".
Quando negli Stati Uniti ci fu l'11/9, a S.Francisco la cosa
fu vissuta come una tragedia esattamente come a New
York. Perchè per loro quello è ancora il loro paese.
I cittadini di S.Francisco sentono come fratelli i
cittadini di New York.
La California attualmente ha un grossa crisi finanziaria.
Tu senti dire che la California deve essere espulsa
degli Stati Uniti ?
Se noi leggiamo i testi di Bembo, Cattaneo, Mazzini, ci
accorgiamo che questi avevano in mente un popolo unito,
in una unica nazione, chiamata Italia. Mica si mettevano
a parlare di tassi di sconto e di "non toccatemi la mia
amata moneta per aiutare i siciliani che puzzano".
Se il progetto fosse stato quello, allora l'Europa sarebbe
stata davvero un grande affare.
Ma c'era un problema: la lingua. E la storia: il fatto che
fino a 50 anni fa eravamo in guerra gli uni con gli altri
(vedi quello che ha fatto la Polonia tempo fa, rivendicando
diritti a causa della seconda guerra mondiale).
Per tale ragione, si è tentato di giocare con la storia e
si è inventato un sistema "sperimentale":
un progetto esclusivamente monetaristico e che non
prevedeva di fare quasi nulla per garantire l'integrazione
dei popoli europei.
Gli euroscettici hanno sempre osservato che prima veniva
l'integrazione europea, poi veniva l'unione politica ed
infine veniva la moneta unica. Invece qui si è cercato di
fare il contrario.
Perchè non funziona ?
Per un italiano, fare sacrifici per un tedesco, è un **errore**.
Perchè per l'italiano il tedesco è un estraneo.
E la stessa cosa vale per loro nei nostri confronti.
Le TV sempre sempre state separate: se tu chiedi ad un
italiano chi è Bruno Vespa, lui di sicuro lo sa. Ma se gli
chiedi di dirti chi è Maria Casado (esempio classico)
lo ignora completamente.
Allora il punto è: in queste condizioni, ogni paese si fa
semplicemente i cazzi propri. Ed è normale che è
così, perchè una nazione che vede i "teteschi" o
gli "italianos" come estranei vota i politici che
"in Europa faranno i nostri interessi".
L'idea della Germania non era quella di creare una
grande entità supernazionale con tanto di unione delle
nazioni, delle economie, integrazione totale ecc.
tipo gli Stati Uniti d'America.
Questi avevano nella testa semplicemente l'idea di
agganciare il resto di Europa al loro marco perchè
così non avrebbero dovuto subire più le nostre
(e quelle spagnole) svalutazioni competitive.
E, magari, approfittare del loro peso per imporre
delle decisioni sfavorevoli al ClubMed (le quote
latte dice nulla ?).
Stop. Fine del loro interesse in Europa.
Nel momento in cui si sono resi conto che per tenere
l'Euro in piedi era necessario spendere dei soldini,
immediatamente la cosa non gli è più andata bene.
"Chi, noi teteschi dare soldi a puzzolenti italianos ja ?"
Una Europa impostata in questo modo, prima o poi
è destinata a schiantarsi. La proposta degli EuroBond
non era altro che l'implementazione di un meccanismo
che gli USA applicano da anni. Guardacaso però i
tedeschi dicono no. Perchè pensano a sè stessi: per
loro l'Europa andava bene finchè gli procurava
solo vantaggi.
Ora, per i sinistri, ammettere che è questo quello che
sta succedendo... evidentemente costa troppo.
Cerca di capirli: avevano costruito un paradiso in terra
chiama Euroooopa in cui Prodi ci aveva portato ed
ora vuoi che venga fuori che si tratta di un fallimento
politico ? Ma non scherziamo...
Ad allora, non potendo smitizzare quel fenomeno che
chiamavano, una volta, "estero" e che oggi chiamano
"Europa" si affidano a ragionamenti ideologici
pseudodifensivi che, in pratica, significano buttare
sterco sull'Italia a go go (la quale starebbe "con le pezze
al culo" in base a quali parametri non si sa), ed
incensare sistematicamente i "teteschi".
In genere il destino di chi fa questi ragionamenti è
chiaro: SERVITU'.
Ma loro ovviamente non ci arrivano.

 Ti spiego come stanno secondo me le cose.
Meno male che il presidente del consiglio è Tremonti e non Pegasus.
-- bb


Naaaaaaaaaaaaa...
Io sarei troppo impegnato per fare anche il
Presidente del Consiglio (mica posso fare tutto
io no ?)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 del Consiglio 
ti è scappata una "S" di troppo
-- 
Gattobianco

 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
se vuoi  assumo io la presidenza. ad  interim

>se vuoi  assumo io la presidenza. ad  interim
Va bene. A condizione però che mi trovi un
posticino da Ministro....
:)

 :)
 Ambiente.

 Business is business, baby.
ROTFL !

> Ambiente.
No no no no...
O mi fai fare il Ministro dell'Economia o il
Ministro dell'Università e della Ricerca o non
se ne fa nulla....
:))))))))))))))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:a170ec19-2b3d-4979...@k25g2000vbl.googlegroups.com...

Ah Radicale... questo pomeriggio mi volevo
riposare un pņ, ed ho guardato il Porta a Porta
spagnolo (59 secundos).
Era la prima volta che lo guardavo.
Ma... mi ha fatto venire una bella idea.
Penso che farņ un mex tra un pņ.  :)

 :))))))))))))))))))
Ti posso dare l 'epurazione dei votanti di sx!!!!

>Ti posso dare l 'epurazione dei votanti di sx!!!!
Appunto.
Se mi dai uno di quei due governi riduco la
densità di votanti a sinistra al 2%.
Promesso. :)

 Promesso. :)
AggIUdICATO!!!

 AggIUdICATO!!!
Ok, ormai ï¿œ assodato che i vostri cervelli erano scarti di fabbrica 
presi all'outlet coi saldi
--
Gattobianco
-- 
Gattobianco


wrote:


Ma c'e' molta saggezza in quello che dice.
Non capisco perche' lo dovete sempre prendere a calci.
Va bene, c' ha quel modo di fare "io sono un genio, adesso ti spiego".
E allora ? Ih ! E che sara' mai ? C'e' di MOLTO peggio a questo mondo.
(io per esempio ... ROTFL !)
A me piacerebbe che questo NG fosse un pochino piu' rilassato.
Ma forse chiedo troppo.



Non mi sembra che tu abbia un atteggiamento rilassato, anzi......
-- 
EU®

 Non capisco perche' lo dovete sempre prendere a calci.
Nel mio caso, è presto detto: io sono per una sinistra 
socialdemocratica, liberale, laica e che pensi in modo globale; lui è 
per una destra conservatrice, corporativa, clericale e provinciale.
Ah sì, non è mai uscito da Messina, o Catania, e si vede :-)
-- bb


wrote:

Frega cazzi
Di cosa sembra a te.

 Di cosa sembra a te.
Poi... tu... salvini.. rilassati... :D
-- 
EU®

>Va bene, c' ha quel modo di fare "io sono un genio, adesso ti spiego".
Naaaaaaaaaaa...
E' solo che se non faccio cos�... finisce che qui
ci scambiamo solo insulti.
E siccome a me piace la discussione in cui si
ragiona su come funzionano o si possono
fare funzionare le cose....
:))))))))))

 Ah sì, non è mai uscito da Messina, o Catania, e si vede :-)
E vabe', nessuno e' perfetto. :-))
Pero' lo *vedi* che in fondo in fondo e' un bravo guaglione, no ?
E alla fine, in fondo in fondo,  l' importante e' solo quello.