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Titolo: Dov'è la vittoria ? Le porga la chioma......

Allora , dai dati ( che tutti potete trovare sul sito min interno ) i DS
sono in calo in 8 delle 11 provincie in cui si è votato; Rutelli ( in
quest'occasione piu' onesto di Fassino ) dice che c'è una flessione nella
Margherita.
A Roma, città governata da sindaci di sinistra da 12 ( dico 12) anni, il
vice-sindaco Gasbarra prende "solo" 176.000 voti in piu' di Moffa .
Dov'è la vittoria ? ( come diceva un noto adagio .-)
Mi chiedo un'altra cosa : i voti di AN ( che mi permetto di dubitare
fortemente siano andati alla sinistra...anche perchè la sinistra è
percentualmente in calo ) dove sono andati a finire ?
FI è in aumento ma non quanto il calo di AN. Possibile che i voti siano
andati ai moderati di Follini-UDC che sono in forte aumento ?
E' la vittoria dei moderati di "centro-centro-destra" quella che si
evidenzia in queste elezioni ?
Clas

 ... prende "solo" 176.000 voti in piu' di Moffa.
Da incorniciare.
Andrea (che vive in una citta' di ventisettemila abitanti)
salo...@mediacomm.it

 evidenzia in queste elezioni ?
Secondo me č soprattutto la sconfitta della politica demonizzatrice,
viril-guerresca... e maneggiona. Sarebbe forse opportuno che i sostenitori
della Protesi Dentaria piů nota d'Italia gli ricordassero quanto gli
italiani tendono al quieto vivere... e _anelano_ ad avere un paese
"normale".
-- 
Jolly

vice-sindaco Gasbarra prende "solo" 176.000 voti in piu' di Moffa .
scivolosi gli specchi eh?
ps: 176000 persone quante sondrio fa? :)
--
"Troppo oscuri i silenzi nei dintorni e qui dentro
 forse le lucciole non si amano più"
La Locanda Delle Fate -  'Forse Le Lucciole Non Si Amano Più'

 Dov'è la vittoria ? ( come diceva un noto adagio .-)
nel fatto che rispetto al 2001 la sinistra è in netta crescita.

 nel fatto che rispetto al 2001 la sinistra è in netta crescita.
Al centrodestra 3.067.228 preferenze, all'Ulivo 2.583.185
Cioè, centro-dx = centro-sx + 18,73%

 Dov'è la vittoria ? ( come diceva un noto adagio .-)
E allora come mai Fini è entrato in fibrillazione? Come mai chiede la
sostituzione di alcuni ministri nel governo? Come mai ce l'ha su con
Bossi?
Guarda che non devi convincere me, devi convincere Fini :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

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a parte che nel calcolo delle percentuali ti scordi che non esistono
soltanto csx e cdx (nelle percentuali del cdx, per esempio, non è
inclusa la lega)...dubito sull'attendibilità di quelle cifre. chi le
ha scritte avrà sommato 500000 voti per brescia quando in realtà sono
50000 :P
seriamente. non sono attendibili perchè significherebbe che sul 75%
dei votanti il polo avrebbe preso 650000 voti in più. cosa, appunto,
non vera.
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Ho riportato i dati delle somme che Luigino ha fatto prendendo i numeri del
Ministero dell'Interno, e non credo che Luigino sia così scemo da non
sommare i voti della Lega, CCD etc. a quelli di FI per dare il numero totale
del centro-dx (idem per quanto riguarda il centro-sx).
Non credo nemmeno che abbia sbagliato i conti, anche se non sono andato a
verificarli.
Non ho sbagliato nulla nel calcolo delle percentuali, infatti ho preso il
numero dei voti del centro-dx e l'ho diviso per il numero dei voti del
centro-sx e ho ottenuto la differenza percentuale tra i due schieramenti.
Quindi, prima di dire che "seriamente non sono attendibili" o di dire che
qualcuno si dimentica di qualcosa (e per evitare magre figure alla
Piero-noisiamolamaggioranzainitalia-Fassino) ti consiglio di fare quello che
ha fatto Luigino e cioè sommare tutti i dati disponibili sul sito del
Ministero dell'Interno.
Se otterrai un risultato diverso, allora potremo discuterne.

 Guarda che non devi convincere me, devi convincere Fini :-)
Non so se l'hai notato, ma l'unico incavolato è Fini, perchè è l'unico (nel
centro-dx) che ha visto scendere i consensi e, a Roma, pesantemente (dal
26,7% al 18%).
Che tra Bossi e Fini ci sia una storia d'amore-odio non la si può certo
definire una novità!!
E, per concludere, Berlusconi all'agitazione di Fini ha detto: calma e
gesso, le elezioni non sono andate male.

 Cioč, centro-dx = centro-sx + 18,73%
Esatto. Ma nel 2001 la sinistra prese molti meno voti.
In Sicilia 61 collegi su 61 andarono al polo.
Domenica la sicilia non ha votato all'unanimitŕ per il polo.
Cosě come fi ha perso quasi il 40% dei voti che aveva accalappiato nel 2001

 Ho riportato i dati delle somme che Luigino
Ah, be! Luigino!
é stato capace  di sfidare le leggi della matematica piů di una volta, pur
di confutare sue teorie traballanti

 Così come fi ha perso quasi il 40% dei voti che aveva accalappiato nel
2001
Sì, solo che i confronti si DEVONO fare tra cose simili, e le provinciali si
confrontano con le provinciali.
Questo ammesso che si vogliano trarre delle conclusioni utili, se invece ci
si vuole illudere, magari in modo scientifico, allora ti consiglio:
http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=12070

 di confutare sue teorie traballanti
Bhe, qui si trattava di fare delle semplici somme. Poi tutto è
possibile..........

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c'è una sola cura alla luiginite e si chiama plonk. Te la consiglio.

 Non sara' che Luigino conosce bene  solo i suoi partiti?
Ripeto che non ho controllato, comunque 11.345.000 meno il 35% fa 7.375.000.
Togli le schede bianche e quelle nulle, un buon 10% del totale (considera
che nel 2001 su 40 milioni c'erano più di 3 milioni di schede di questo
tipo) e sei sui 6.500.000, quindi restano 850.000 voti (un 10% circa dei
voti ammessi) da spargere tra Comunisti Italiani, Rif. Comunista, Forza
Nuova, tutti quei partitini locali che non si sono riconosciuti nè di qua nè
di là, etc. etc. etc..
Non mi sembra poi così impossibile........


alle provinciali Rifondazione e comunisti italiani stavano con il csx.
la lega invece NON stava col cdx. 
non ti arrampicare sugli specchi per difendere il culo a uno che non
sa neanche scrivere perdindirindina senza fare almeno tre errori di
battituta
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 battituta
Non mi arrampico MAI sugli specchi.
Luigino stava cercando di dimostrare che il centro-sx non ha la maggioranza
in Italia (a differenza di quel che sostiene
Piero-abbiamolamaggioranzainitalia-Fassino) e quindi ha giustamente sommato
i voti dei partiti del centro-sx attuale e del centro-dx attualmente al
governo.
Quali candidati hanno vinto e dove e con quali liste lo sappiamo, ma non era
questo il tema del discorso in questo caso.

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A parte le obiezioni sui dati che ho visto ti sono gia' state riportate da
altri , non mi pare ci sia una vera vittoria, quanto una vera sconfitta .
Una sconfitta politica, piu' che elettorale.
Prima delle elezioni Berlusconi ha alzato i toni sulla giustizia,
sull'informazione e contro l'opposizione e ha messo sul tavolo tanto
proposte di provvedimenti fortemente discutibili come quello dell'impunita'
per tutti i parlamentari e coimputati, quanto atteggiamenti di forte attacco
all'informazione che non gli piace (attacco al tg3).
Convinto di sfondare elettoralmente, forte della sua propaganda mediatica e
della fragilita' e frammentazione della sx, confidava di utilizzare un
risultato elettorale schiacciante come mandato "plebiscitario" a proseguire
la linea politica, ad "affondare" decisamente contro magistrati e
giornalisti non accondiscendenti.
Invece lo sfondamento non c'e' stato, il centro-sx recupera addirittura
qualcosa (e piu' di qualcosa in certe zone)e torna a sentirsi competitivo.
Interpretazione: l'elettorato non ha gradito. Non condivide la linea dura
del premier. Premia la moderazione dell'udc. Premia la "ribbellione" (per
quanto apparente) della Lega, penalizza l'appiattimento di An sulle
posizioni di Forza Italia. Premia i DS, segno che si rende conto che i toni
li ha alzati Berlusconi e non l'opposizione. E che non crede ai comunisti.
Conseguenze politiche di questo: la sinistra vede che puo' crederci, che e'
difficile ma puo' pensare di vincere. Vede che l'unita' paga, e quindi tutti
a sx dovranno necessariamente lavorare per essa. Questo per la dx e' uno
svantaggio enorme, perche' la frammentazione della sinistra e' un'arma
fondamentale per minarne la credibilita' come alternativa di governo. Oltre
che perche' la sx unita non e' per nulla distante in termini di voti
assoluti. Inoltre gli alleati di B. capiscono che l'appiattimento sulla lina
dura del premier non porta nuovo consenso, anzi "tende a logorare" quello
esistente: cioe', in termini politici, ha un prezzo. E poiche' i proventi
della linea dura li raccoglie B. ma non gli alleati...chiederanno
contropartite pesanti. Poi salta, per B, la possibilita' di essere credibile
(almeno a breve termine) quando dice di essere "voluto dal popolo" in senso
plebiscitario. E' troppo chiaro, subito dopo elezioni del genere, che
rappresenta (legittimamente) solo una parte, piu' o meno la meta' del paese
.
Dovra' darsi un po' una calmata, insomma, cambiare linea, distribuire
dividendi agli alleati.
Pero' non ha tempo, ha bisogno di agire immediatamente e con violenza per
bloccare i suoi processi. Probabilmente dovra' accontentarsi di intascare il
lodo maccanico per le sole alte cariche istituzionali, e quindi sacrificare
Previti. Con tutti i rischi che questo comporta.
Insomma, al di la' del risultato numerico, il risultato politico mi pare
ampiamente a vantaggio del centro sinistra. Il vero sconfitto e' Berlusconi
e la sua linea politica.
Gli alleati scalpitano. Per la prima volta, anche se in sordina, qualcuno
pensa che Berlusconi alla lunga rischia di diventare un problema, che gli
argomenti standard della propaganda del centro-destra (sogno
economico/comunisti/giudici assassini eccc) cominciano a scricchiolare, a
non essere piu' sufficienti. Roma e' stata letteralmente bombardata di
messaggi di questo tipo, eppure e' stata una piccola caporetto. Cominciano
insomma a venire al pettine i nodi, a spuntarsi le armi, ad aprirsi piccole
crepe, in quella che doveva essere una coalizione monoliticae ed
elettoralmente travolgente. E proprio in un momento in cui B. avrebbe
bisogno di unita' senza obiezioni della coalizione e di grande consenso
pubblico per chiudere le sue partite, che invece richiano di restare aperte
ancora a lungo. Forse, per lui, troppo .
Ciao
Menez
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questo ammesso che si vogliano trarre delle conclusioni utili
Dillo a Fini e all'Ucd; che siano degli illusi pure loro?
se non è successi nulla, come mai uno chiede una verifica il martedì stesso,
accusando alcuni ministri di essere al di sotto della sufficienza?