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Titolo: E' morto Barry Goldwater

Barry Morris Goldwater, senatore degli Stati Uniti dal 1952 al 1986,
candidato repubblicano alla presidenza degli Stati Uniti, e guida
spiriturale dei conservatori e' morto oggi all'eta' di 89 anni.
Tenace avversario del welfare state di Roosevelt e di Kennedy,
Goldwater e' stato il candidato repubblicano alla presidenza piu'
fortemente antistatalista, liberista ed anticomunista di questo
secolo.
Molti considerano la sua elezione al Senato del 1952 come
rappresentante dell'Arizona l'inizio del moderno conservatorismo.

AMEN

spiriturale dei conservatori e' morto oggi all'eta' di 89 anni.
Il signor Goldwater rimarrà noto per la sua pericolosa propensione verso le
armi nucleari.
Infatti nel 1964 dichiarò che ne avrebbe fatto uso in Wietnam: per fortuna
non vinse le elezioni presidenziali.
Dopo quella batosta elettorale, a capo della corrente conservatrice del
partito repubblicano (1968) si affermò un degno successore: Richard Nixon.
:-)

 armi nucleari.
E per essersi OPPOSTO alla censura del senato che fece cadere
McCarthy.
Grande amante della liberta, Goldwater.
GT
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armi nucleari.
Anche durante gli anni 80 la presidenza Reagan ha investito miliardi di $
per le armi atomiche riuscendo a far vincere la + importante guerra mai
realizzata del secolo, la Guerra Fredda, che ebbe questi effetti:
- nessun morto.
- la vittoria netta di uno dei partecipanti.
- la fine dell'Urss.
- il fallimento dichiarato del socialismo reale.
- l'inizio dell'espansione della democrazia e della libertŕ in tutto il
mondo.
- il progressivo smembramento di tutte le armi atomiche delle 2
super-potenze.
- maggior sicurezza del Pianeta Terra con la speranza di orizzonti di pace
per tutti.
Tutto questo grazie a questa  particolare guerra condotta a colpi di
intimidazioni e minacce da parte dei 2 contendenti.
Magari tutte le guerre fossero state nei secoli combattute in questo modo!
Molte volte quando 2 persone stanno per venire alle mani č molto meglio
l'insulto reciproco e la minaccia che ha lo scopo di infondere nell'altro un
certo timore per lo scontro vero che li puň vedere perdenti.
Ciao.

mondo.
Fuorché in italia. Non avevano fatti i conti con i nostri reduci
di quel fallimento. 
Diceva Leo Longanesi: non è la guerra che fa paura, ma i reduci!

 Grande amante della liberta, Goldwater.
Torrieri, la parola liberta' per te non esiste, abbi almeno la decenza...
Rick

GT

Ciao.
Il problema non è solo questo.
Il fatto è che al mondo esistono dei pericolosi fanatici ( come,
tanto-per-non-fare-nomi, Goldwater), che queste armi le avrebbero VERAMENTE
usate !
Ciao.


Caro Riccardo,
Goldwater avrebbe opinioni opposte alle tue nel 95 per cento dei casi.
A Torrieri ricordo che per McCarthy lavorava Robert Francis Kennedy e che fu
Goldwater che caccio' Nixon dalla Casa Bianca.
A me Goldwater era simpatico, soprattutto negli ultimi anni della sua vita.
Mi chiedo se c'e' mai stato un conservatore come lui in Italia. E mi rispondo
da solo : no.
Ciao,
Alessandro


>mondo.
Nonche' il permesso di usare internet che fino ad allora era
considerata tecnologia militare con funzioni di scudo antimissile.
Grazie alla fine della guerra fredda possiamo dialogare in rete.
ciao! 

 da solo : no.
Bravo Alessandro, condivido cio' che hai detto.
Aggiungo pero' che l'Italia non ha nemmeno mai avuto "progressisti"
come FDR o JFK, l'intera classe politica italiana da destra a
sinistra nella sua interezza e con pochissime eccezioni ha sempre 
fatto piuttosto pieta'.
PP

 realizzata del secolo, la Guerra Fredda
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|        BYO         |
|  Roberto Baietti   |
| 
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 |
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Non sapevo che Otello ce l'avesse con le mele.
Forse intendevi Guglielmo Tell.


 Forse intendevi Guglielmo Tell.--


:-)
Nixon non era un vero conservatore.
Ciao,
The Conservative

The Conservative

annientare chi non la pensa diversamente
Liberismo significac rispettare il diritto di tutti a compiere scelte
volontarie e di conseguenza a vivere nel modo in cui si crede. I
liberisti non hanno niente in contrario a forme di comunismo
volontario, cioe' a situazioni in cui un certo numero di persone
consenzienti decide di rinunciare al possesso individuale sui propri
beni e di metterli in comune con altre persone dalle medesime idee.
E' evidentissimo, tuttavia, che Cuba non rappresenta un caso di
comunismo volontario essenzialmente per due ragioni.
1) Quando i castristi hanno preso il potere hanno espropriato i
proprietari terrieri privandoli di quanto legittimamente possedevano.
Dunque hanno compiuto un atto di violenza immorale ed inaccettabile
contro tali persone. Da un punto di vista liberista sarebbe stato
accettabile che i comunisti avessero chiesto ai singoli proprietari:
"Stiamo costruendo una nuova societa' piu' libera. Siete interessati a
partecipare?" ed avessero rispettato risposte del tipo "Mi dispiace,
ma non sono interessati all'iniziativa, preferisco mantenere le mie
proprieta' e continuare a mantenere il sistema produttivo che ho
adesso. Se trovate altri proprietari disposti a cedervi volntariamente
le loro proprieta'... allora buona fortuna: vedremo quale sistema
produttivo e' migliore!". 
2) L'attuale regime soffoca tutt'oggi ogni opposizione impedendo a
persone che non accettano il comunismo di propagandare e realizzare
forme di capitalismo.
Di conseguenza qualunque governo occidentale che si proponga di
ribaltare il governo di Fidel Castro ha l'assoluto diritto morale di
farlo.
Ciao,
The Conservative


Devo dire che The conservative ha il coraggio delle sue idee e per
questo merita rispetto. Idee che però dimostrano di non conoscere se
non la storia intera, almeno particolari importanti.
Ad esempio viene 'opportunamente' e faziosamente omesso che prima di
CAstro a Cuba  comandava un dittatore sanguinario  e mafioso che
garantiva la proprietà latifondista di poche famiglie 
Castro ha espropriato latifondisti fannulloni che si arricchivano
sulle vite altrui. E questo per me è stato un progresso morale e
civile dell'isola.
E' vero che non ci sono  elezioni con la partecipazione di più
partiti.  Ma Cuba è stato un paese sotto costante minaccia di
invasione. Castro con mlle limiti ed errori ha realizato a Cuba cose
che non hanno pari nessuna altra parte della America Latina
Istruzione per tutti fino all'università ed assistenza sanitaria di
altissimo livello.
A Brasilia o a S. Paulo dove la proprietà privata è rispettata, i
bambini vivono sui marciapiedi e vengono fatti oggetto di tiro al
bersaglio da parte della polizia.
Il castrismo è stato un tentativo di liberarsi dal dominio di un paese
straniero che dava tanta ricchezza a pochissimi e morte e povertà a
tantissimi. 
Mi risponderai che è stato sostituito da  un altro dominio straniero.
E'vero Cuba ha potuto 'durare' fino ad adesso grazie all'aiuto non
'disinteressato' dell'Urss. MA almeno tutti i Cubani hanno potuto
vivere dignitosametne.
Adesso non c'è più l'Urss è la sanità e l'istruzione sono degradate 
Cuba deve decidere da sola del proprio futuro. Via l'embargo e poi se
è il caso libere elezioni.
Dimmi 'The Conservative' perchè nessuno pensa a fare un bell'embargo
alla Cina? 

alla Cina?
C'è una scelta razionale in comportamenti apparentemente contraddittori.
Già John Quincy Adams (nel 1823) dichiarava che Cuba era "un obiettivo della
massima importanza per gli interessi commerciali e politici della nostra
Unione" e per questa ragione raccomandava il mantenimento della dominazione
spagnola finché non fosse caduta nelle mani degli USA secondo le "leggi
della gravità politica", come un "frutto maturo" da cogliere.
L'unica preoccupazione per gli USA era costituita dalle tendenze
democratiche del movimento indipendentista cubano che sosteneva l'abolizione
della schiavitù e la parità dei diritti tra cittadini.
A questi ideali si ispirava Castro quando era dirigente del "Movimento 26 di
luglio".
La sconfitta di Batista (grazie all'appoggio della maggioranza della
popolazione) portò all'instaurazione di un regime radicale (1959), non
socialista.
Il progressivo deterioramento delle relazioni con gli USA e l'appoggio di
Washington agli attacchi armati contro Cuba portò Castro a dichiarare
l'opzione socialista nel 1961.
Ciao.
Alessandro

partecipare?" ed avessero rispettato risposte del tipo "Mi dispiace,
Quanti stati conosci che si sono formati cosí?
Magari chiedendo (es: USA) ai propri cittadini: "Abbiamo questa
Costituzione, siete interessati a partecipare?"....
Ciao,
Alberto
"Un'intera classe politica che ha rovinato questo
 paese è stata eliminata grazie all'opera di alcuni
 valenti magistrati che hanno reso un grande servizio
 all'Italia"               (Silvio Berlusconi, 1994)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".


La spiegazione è semplice: nessuno in Occidente considera questi paesi
esempi fulgidi di democrazia e di libertà.
Nessuno si è mai preoccupato di manipolare la Storia per loro.
 Ciao.
Alessandro

cittadini rappresenta comunque un successo notevole.
(...)
Apprezzo la competenza delle tue posizioni, ma faccio presente, come
ha già efficacemente argomentato Torrieri, che assumi un'equivalenza
tra liberismo e liberismo in materia di proprietà privata.
Mi piacerebbe tu parlassi più specificamente di "diritti" includendovi
quelli di proprietà senza doverli per forza citare.
Del resto mi risulta che ci siano discussioni anche tra gli
antropologi riguardo il concetto di proprietà privata: è o non è
innato nell'uomo fin dai tempi dell'Homo Sapiens? O è appreso
attraverso la socialità ("L'uomo è un animale politico", disse
Aristotele)?
La discussione, grazie ai progressi dell'ingegneria genetica, potrebbe
giungere ad una conclusione del tutto inutile dal punto di vista
sociale, ma utile da quello storico.
