Newsgroup: it.politica
Titolo: Produzione Industriale + 3% COME MAI?????

Produzione Industriale + 3%
deficit / Pil = 2%
Vorrei cercare di capire come mai
ma la sinistra non era quella della depressione economica ?
La verita' e' che qualsiiasi politica che ci avesse portato a Maastricht
avrebbe determinato depressione economica per un periodo lungo in
proporzione al risanamento da effettuare (il nostro era bello consistente)
Sia le politiche che agiscono sul lato della spesa pubblica che quelle che
agiscono sulle entrate avrebbero creato una riduzione drastica della domanda
che avrebbe portato un periodo di ristagno.
Solo una politica che agisse sul lato dell'offerta (politica autenticamente
liberale) avrebbe portato sviluppo e nuova ricchezza senza deprimere la
domanda, ma la questione sorge spontanea (al di la del fatto che nessuno in
italia sa che vuol dire politica dell'offerta. Lo stesso Berlusconi che si
definisce liberale pensa erroneamente che la destra debba fare politiche di
riduzione di spesa pubblica): "saremmo entrati in europa ?", potevamo
correre questo rischio?
io credo di no sopratutto per la scarsa fiducia che il mercato aveva
dell'Italia.
Chiunque governera' nei prossimi anni si trovera' un'Italia diversa, con i
conti a posto e non potra' che non coglierne i frutti. Sia che governi la
sinistra che la destra, avremo nei prossimi anni una fase di sviluppo molto
buona.
--
Saluti a tutti
Giampiero (un asino convinto)

 ha scritto nel messaggio
news:10kufv8$221$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 
La produzione industriale su base annua è diminuita nei primi undici
mesi del '99 dello 0,7% rispetto al '98.
Quel 3% si riferisce al dato di mensile di novembre o dicembre, non
ricordo
Ecco come mai.
Ecco alcuni dati statistici aggiornati al novembre 1999.
Fonte: Ufficio Italiano Cambi
capitali passati dall'Italia all'estero, gennaio/novembre 1999: 64.578
miliardi
----------------------------------------
 saldo imp-exp gennaio/novembre 1999: +18.201
(saldo imp-exp gennaio/novembre 1998: +36.022)
persi nei primi undici mesi di euro circa 18.000 miliardi.
---------------------------------------
Come mai ?????????
--
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http://www.mailgate.org


Ciao, grenzo.
Come asino piu' che convinto sei cocciuto....

Come asino piu' che convinto sei cocciuto....
Cavoli chi parla di cocciutagine! Sempre con quella storia dei lavoratori
pubbllici improduttivi!
Ciao



Certissimo. Speriamo solo che la maggior parte degli Italiani non si
lasci infinocchiare dalle televisioni mafiosette e calunniatrici del
berlusca.
Il miracolo operato dal duo Ciampi-Prodi è stato davvero fantastico e
duraturo. E' stat dura e l'economia ha faticato a ripartire, ma ormai
tutti sanno che non ci saranno più svalutazioni monetarie, che il
Bilancio è sulla retta via, che le tasse stanno calando e l'evasione
pure, che ogni scuola ha un computer, che il Fisco si è riformato, che
la buroxrazia con lon sportello Unico si alleggerisce, che in molte
aree d'Italia si hanno facilitazioni enormi per investire, che molti
lacci sul lavoro sono stati sciolti, insomma l'immenso lavoro dei
governi Ciampi-Prodi-D'Alema sta iniziando a dare buoni frutti.
L'Italia poi è cresciuta di 100 volte nella stima delle altre potenze
grazie al risanamento e alla conduzione dell'operazione Kossovo.
Anche Mani pulite comincia ad apparire come un essere stati
all'avanguardia nel combattere la corruzione politica: stanno
crollando gente come Kohl e Mitterand!
E.

>la buroxrazia con lon sportello Unico si alleggerisce,
La legge Bassanini che e' passata un po' inosservata e' invece una delle
leggi piu' avanzate in merito a Pubbilca Amministrazione.
Ce ne accorgeremo presto
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:10l3lmp$1bk$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


ecc... permettimi di dubitarne.
Estratto di "cosette" fatte in 3 anni di governo dell'ULIVO:
- entrata nell'euro coi primi e coi parametri in ordine
- fedeltà atlantica al massimo grado per il Kossovo
- contributo per la rottamazione vecchie auto
- risanamento del Bilancio dello Stato (calo dal 123% al 114% del
  rapporto PIL/debito e avanzo primario di 60mila miliardi)
- abbattimento drastico dell'inflazione (dal 10% berlusconiano 
  all'1,5/1,7%)
- crollo dei tassi passivi con conseguente rilancio dei mutui casa
- riforma del commercio e liberalizzazione delle licenze
- riforma dell'obbligo scolastico con aumento via via fino ai 18 anni
- programma "un computer su ogni banco"
- libri gratuiti alle famiglie bisognose per la scuola dell'obbligo
- bonus scolastico
- equo processo con riforma costituzionale.
- riforma elettorale regionale con elezione diretta del presidente di
  regione.
- riforma Pubblica Amministrazione con sportello unico e abolizione
  dei certificati
- riforma fiscale con l'Unicum e possibilità di detrarre i crediti dai
  debiti annullando l'enorme ritardo delle restituzioni
- diminuzione dell' IRPEF
- dimezzamnto dal 20% al 10% dell'IVA sulle costruzioni
- aumento delle pensioni minime (100mila lire al mese)
- aumento assegni famigliari
- contributo maternità
- lavoro interinale
- lavoro part time
- lavoro di formazione giovanile con sgravi degli oneri contributivi
- contratti d'area in esenzione fiscale
- contributo casa (anche per rifacimenti)
- taglio dell'INVIM dal 4% al 3%
- taglio Imposta di registro sull'acquisto prima casa
- aumento dell'esenzione casa IRPEF che porta all'esenzione totale l'
  85% delle prime case.
- assorbimento di 30 lire al litro sulle accise dei carburanti
- contributo del 2% sulle pensioni d'oro
- trattamento privilegiato fiscale dei fondi pensione
- programma di debellamento delle corporazioni
MAI nessun governo italiano ha fatto tanto in così poco tempo.
Ernesto


non e' una storia, e' la 'vera' causa dei mali italiani........
-----
ciao, grenzo

 ha scritto nel messaggio
news:388dc229...@news.iol.it...



permettimi di spiegarti che, grazie alla legge bassanini fra qualche anno
avremo firma digitale e conseguente possibilita' di accedere alla quasi
totalita' dei certificati e atti della PA direttamente a casa propria.
Inoltre, gia' adesso, sono stati aboliti CENTINAIA di certificati, e'
scomparso l'obbligo della autentica della firma per la richiesta della
maggior parte di atti amministrativi. Basta allegare alla domanda una
fotocopia del documento di identita'.
Queste cose le ho toccate con mano in quanto lavoro per un commercialista e
la mia vita si e' semplificata di non poco.
Per non parlare dello sportello unico che e' veramente molto valido
Ciao
--


   dei certificati
Sempre idea del Polo (e comunque non ci voleva tanto...).
Devo continuare?
Scusate, ma sono reduce da un Consiglio di Zona dove il Consigliere dei
Comunisti Italiani all'alba dell'una e mezzo di notte non trova di meglio
per fare ostruzionismo che dire "AH se ci fosse ancora Stalin!"
STALIN????????!!!!!!!!!!!!
Luigi Montà
Consiglio di Zona 9 - MILANO


Se ti sembra poca dividila per tre e poi confronta con quanto seppe
fare Berlusconi nel suo annetto striminzito di governo:
- tentato decreto salvaladri (fallito)
- legge Tremonti (usata da Fininvest per eludere le sue tasse)
- riforma delle pensioni (abortita)
Quindi in definitiva, l'unica cosa di qualche interesse fu la legge
Tremonti e basta.
E.

E.
In considerazione che l'attuale Governo ci ha messo 4 anni per fare
una Bersani, nemmeno a regime, direi che cmq il gov Berlusconi sia
stato piu' efficiente.
zao!

zao!
S', e i gatti sono verdi e i commendatori saltellano cinguettando di
ramo in ramo...
E.


[CUT]
Ma cosa ti fumi ?
Si tratta o di cose perfettamente inutili o di obiettivi non raggiunti. Es.:
i libri gratuiti alle famiglie bisognose. Non è vero: in realtà prima
bisogna sobbarcarsi 500mila lire di spese e poi si riceve un rimborso
parziale. E non è neanche detto che ti riconoscano tutta la spesa.
Ciao da Tafkar


Il c.d. decreto salvaladri è in realtà la miglior cosa che testa umana
potesse pensare: fu chiamato così da gente incompetente o ammanicata con
ambienti ostili all'umanità della pena. Certo, usciva l'amico di Berlusconi
o di Craxi, ma usciva anche il poveretto. La gente fu aizzata da questi
cretinoidi odiosi ottusi e interessata, non rendendosi conto dell'occasione
persa.
La riforma pensionistica si è persa per colpa di quel coglione di Bossi e di
una sinistra che quando è lei a proporre le cose va bene, quando è un altro
non va bene.
Eppoi la riforma Dini seguì dopo poco tempo, chiaramente  ispirata a quella
berlusconiana.
ciao da Tafkar


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi? Che arma
preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
..... (continua)
-25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa
di amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti
e alcune davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di
Relatività,spazi di Schild. C'è da divertirsi!
-26/8/99 Col preside della facoltà di storia antica di Harward poi
abbiamo subito simpatizzato perchè mia moglie passando davanti alle due
statue assiro babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che
erano assire. 
-26/8/99 Usa la Rete. Metti la parola MOSAIC in un qualunque motore di
ricerca.
-26/8/99 Al Mit avevano due grandi mainframe che usavano solo professori
e assistenti e studenti all'ultimo anno per i loro calcoli complessi.
...  Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava
una batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
-Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine
di modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno
ancora dieci anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in
parte curata davvero. Poi alcuni psichiatri e psicologi sono ancora
invischiati con modelli freudiani già dimostrati falsi dalla
biopsicologia.
-io ho appoggiato Prodi,il Mortadella, la maschera di D'Alema, e Prodi
ha vinto le elezioni e portato l'Italia in  Europa.
-Quando "ragioniamo" arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
-No, c'era Eco e un amico comune me lo raccontò, apprve anche un
articolo sul Washington Post, mi pare.
-Secondo DeDuve, Wilson e altri è ora di cominciare la sintesi delle
scienze naturali con quelle sociali ed economiche.
-Astronomo o no, dire che un asteroide non può cadere sulla Terra perchè
ci mette diecimila anni ad arrivare se parte dalla nube di Oort è una
cosa comica.
-No, anche perchè nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede ai
meteorologi.
-C'è una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul
cervello. Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi
ricordo qualche autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...
-Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
-Edelman,Bateson,Penrose,Kelly,Dawkins,Wilson,DeDuve,
Boncinelli,Dennet,Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando
i titoli. 
-Nella tua specializzazione è ovvio che ne sai più di me. Però non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai
confini del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da
economista dovresti conoscerli.
-La teoria di Cassani è' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti, lo
si documenta. Non basta dire "io sono un padreterno, lo dico io e
basta".
-A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
-Hai fatto un lunga diatriba sulla parola "lineare" e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'è un attrattore? io sono
certo che sarai pure un bravissimo economista, però ti trovo un po'
arrogante, e alla fine anche maleducato.
-27/8/99 Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in
organica e non organica e ancora molti pensavo che quella organica
sarebbe stata perr sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi
dell'urea avea cominciato a dimostrare il contrario. [Il tuttologo non
sa che la sintesi dell'Urea è del 1828 ...]
-Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a poliedro icosaedrico ecc.,
-Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di
Oort (che tra l'altro è ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza
che 30.000 UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare
e che la nube si estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi
luce dal sole.
-Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli astronomi
o agli economisti! Io faccio tesoro delle loro osservazioni.
-26/8/99 Mi son trovato spesso a "insegnare" quello che si sa sul cosmo
a famosi chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial
relativi alle loro specialità che io leggo in rete e loro non hanno il
tempo di farlo), oppure a parlare della chimica del carbonio a notissimi
magistrati, e anche a parlare di fullereni a Chicago con un fisico che
da anni si occupa solo della massa dei neutrini e del terzo mancante nel
flusso solare. 
-26/8/99 Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per
e-mail che sui NG.
-26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
-scusa Walter [Cassani] se mi sono tirato dietro questo qui su questo
NG. Proviene da it.politica.
-O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non è un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
- Tutta la costruzione di Freud era una favola.
-16/8/98 maurizio gasparri è pagato da berlusconi come quinta colonna
dentro ad  AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha
esautorato e spara cazzate immani.
-Altri invece suppongono che sia la complessità della rete neuronale a
creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per questa
seconda ipotesi perchè ho qualche esperienza con le rti neuronali
artificiali costuite sul computer,
-Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni.
Non mi parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come
la verginità della madonna o le Urì del paradiso islamico.
- La  metà  degli  italiani  evade  almeno  parzialmente le tasse, ma
facciamo  in  modo  che  non  sia  un evasore dichiarato a farci la
ramanzina.
-11/5/98 lavorando per Finivest mi sono comprato casa, poi ho scoperto
che  alcuni sottopanza "rubavano" un paio di miliardi per uno, sono
andato da Letta, ma sì quello della crostata!, perchè nella mia
ingenuità volevo avvertire Silvio Berlusconi. E invece Letta mi disse
che Berlusconi sapeva tutto.
-17/8/98 Dieci anni fa ho comprato casa con un contratto firmato con una
società del giro Berlusconi! Quindi hai indovinato. Il bello è che avndo
scoperto che molti dei suoi vice intacavano apparentemente un paio di
miliardi a testa ho
cercato di avvisare il Cavaliere. Il bravo Letta mi spiegò che il
Cavaliere sapeva e che era inutile avvisarlo.
-Domanda: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
 
22/8/98 Risposta di Ernesto: Quello previsto dalla legge, ossia il
valore della rendita catastale moltiplicata  per  100. Così  facendo  si
evitano accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di più ma  il notaio mi 
ha detto che ero in regola così.   Vedi,   amico?   Trattavasi  di una
parziale elusione fiscale prevista e permessa dalla legge. Per il resto,
col lavoro che faccio,  ho sempre dovuto pagare tutte le tasse,  anche
se vedendo tanti amici che non le pagavano,  finivo col sentirmi un po'
vittima, un po' fesso.  Ernesto
-Inutile affermare che non ho mai detto una sola bugìa nè inventato
nulla. purtroppo non mi conosci e quindi non sai della mia onestà 
..."valdese"!
-la difficcoltà di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacità di
previsione, non la probabilità di essere colpiti.
-Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuità, mi diletto
di osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza
con la nube di Oort (non è neppure certissimo che esista!!!) e neppure
con la fascia degli asteroidi.
-Però sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E poichè
la presunta nube di Oort inizia a
30.000 UA e non a 50.000, siamo poco oltre le orbite dei grandi pianeti
esterni 
-Col mio modesto Celestron ho inziato piccoli astrofili per una ventina
d'anni, dal terrazzo di casa. Così capita che sappia che cosa sia un
par-sec anche se non è intuitivo prendere come metro il semiasse
maggiore dell'orbita terrestre e poi dire a un ragazzo che se vada tanto
lontano in modo da vederlo come angolo di un secondo di arco e poi
misurare la distanza...
-Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
insieme la sua velocità intorno al Sole eh, a stronomo?
-Se prendiamo un bambino di una tribù che abbia una cultura primitiva e
lo mandiamo nelle nostre scuole, egli diventa in grado di capire, che
so, l'analisi di Fourier, 
-Non so se sono scemo (nessuno lo può sapere di se stesso per via che le
proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
-Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che può. Però
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di
mostrare il glande.
-1/9/99 Se superi il contatto neurale troncoencefalico che costringe i
tuoi motoneuroni a comandare sulla tastiera la parola c-r-e-t-i-no, (lo
dico per te: non trovi fastidioso questo tic?) 
-1/9/99 A parte la tua produzione scatologica che trabocca dall'orifizio
sbagliato, ( ma tu saprai, nella tua sconfinata cultura, che
l'inversione ano-bocca è stato uno dei passaggi cruciali
dell'evoluzione...)
-Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un
professore parlava dei limiti della tassazione e accennava al problema
della "bounded rationality"
-Ho letto la relazione, mentre ero a Washington, scritto
da Wolf sul suo lavoro e riportava una serie meticolosa di analisi
incrociate. Era, mi pare su American Ethnologist e non l'ho studiato a
memoria!
-La mania di credere di capire quello che hanno o non hanno capito
persone che non conosci ti perseguita da molto tempo?
- Sei un demente.  :-)  Malafede ipocrita o sincera ignoranza? Quesito
da profondità postprandiale.
-Sai com'è "unicuique suum".
-che nostalgia lo spagnolo... ho vissuto a 22 anni un grande amore a
Ronda (Sevilla). Conosci quel posto incredibile? El Tajo?
-Le zuffe non mi riguardano, gli insulti sono acqua sporca che sgorga
dalla bocca di chi li pronuncia, inoltre tendono a descrivere me e
questo è per me argomento noioso in quanto io sono in tal campo il più
grande specialista vivente... ;-)
-Io non temo il ridicolo, non mi da fastidio. Mi dà un po' fastidio
(lieve) il rancore, un po' di più l'invidia, ma l'unica cosa che mi
manda in bestia è la stupidità umana.
-25/1/2000 E' vero sì. Io cerco sempre di scrivere solo cose vere.
CONTINUA ........