Newsgroup: it.politica
Titolo: Fw: I ragazzi di Terezin

 
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html

 Qualcuno ha documenti o link ufficiali che smetiscono queste affermazioni?
_cut_
No.Quindi? 

 affermazioni?
Inizio ricordandoti che l'"amico" Artamano e' un noto nazista.
Non mi stupisce quello che scrive, ma il fatto che TU abbia postato tali
vaneggiamenti mi fa riflettere sulle posizioni prese dai comunisti in
campagna elettorale e sul perche' FI sia farcita di comunisti pentiti.
Per quanto riguarda i morti nei campi, ricordo dell'intervista di un ebreo
sopravvissuto a questi. Raccontava che alla morte della moglie l'aveva
fatta cremare e il risultato era un pugnetto di ceneri.
Il tipo chiedeva stupito se i resti della moglie fossero tutti li' e il
becchino gli rispose di si', che del corpo non rimaneva altro dopo la
cremazione . Motivo del suo stupore risiedeva nel fatto di aver visto
mucchi di cenere altri un metro e piu' ad Auschwitz quando i forni
lavoravano a pieno ritmo.
Ora non so se nei campi siano morti 6 mln di persone o due mln o solo mezzo,
ma so per certo che li' sono morti non solo uomini adulti, ma anche donne,
vecchi e, SOPRATTUTTO, bambini. E questo e' talmente mostruoso da non
permettere alcun tipo di giustificazioni.
Leggere certe castronerie postate da TE mentre corriamo il rischio di una
dittatura fascista mi fa temere il peggio.
Forse e' meglio che smettiate di rimpinzarvi di propaganda e cominciate a
reinserire il cervello. Viviamo un brutto momento storico e c'e' il serio
rischio di ritrovarci a vivere in una societa' con cittadini di serie A e
altri di serie B. Forse e' meglio se ripensate agli errori commessi da voi
oggi, piuttosto che ai possibili errori di calcolo commessi da altri ieri.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
caravaggio:"basta favole, Alitalia è un buco nero, comunque vada a 
finire, non peserà piu sulle nostre tasche."  Domenica 14-09-2008

oggi, piuttosto che ai possibili errori di calcolo commessi da altri ieri.
Scherzi?
Vuoi mettere con la gravita' del fatto che in medio oriente c'e' uno
stato illegittimo?
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 lavoravano a pieno ritmo.
Di interviste ne ho sentite a dozzine e so che gli ebrei sono stati 
massacrati, non mi serve la conferma per questo. Se la cifra di 6 
milioni non e' vera non cambia il crimine del nazismo, ma se non lo e' 
viene da pensare perche' la cifra sia stata taroccata.
Non e' questione di antisemitismo o no, e' questione di capire le 
manipolazioni della storia.
Se chiedere dati su alcune cifre della storia significa essere nazista 
allora lo sono.

calcolati i morti o ditemelo direttamente.
  Guarda!
  ... il numero ha poca importanza... cio' che conta e' comunque lo sterminio!
  Nessuno ad esempio dice che lo sterminio degli Armeni sia stato meno grave
perche' si trattava di 500mila persone (piu' o meno)... nessuno dice che l'uso
delle bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki sia stato meno grave... 
  SEMPLICEMENTE nessuno ne parla... perche' nessuno ha ragione di farlo!
  Cio' di cui si parla e' SOLO cio' di cui si puo' fare un uso strumentale!
  All'epoca "qualcuno" voleva creare lo stato d'israele... c'era bisogno di
creare il caso... c'era bisogno di far credere al mondo che i nazisti avessero
ucciso 6 milioni di ebrei... nessuno si e' chiesto nulla... ne' allora ne'
adesso!
  E se lo fai diventi un nazista!!! IL PIANO PERFETTO!!!
  Io credo che la stima di 300-400 mila ebrei sia piu' che attendibile... e
poi... vogliamo parlare anche degli zingari?? dei polacchi... dei dissidenti
politici... degli handicappati... ecc...ecc... sterminati dai nazisti?? 
  No ehh... a chi interessa!??
  La storia la scrive chi vince... e chi sta a guardare non ha di certo voglia
di contestare cio' che qualcuno dice loro! perche' hanno una vita da
ricostruire... 
    CIAO!
PS: non accalcatevi troppo... c'e' posto... chi e' il primo a darmi del
nazista?? si vince un premio!!!!

 nazista?? si vince un premio!!!!
Sei arrivato secondo. A me lo hanno detto prima.

allora lo sono.
  APPUNTO!
  Adesso hai capito!
  Benvenuto nel club!!!! vuoi anche tu un premio d'ingresso "nuovo socio"??
     CIAO!


  ... e no caro... io sono stato "nominato" prima di te... ^_^ fidati!
  Pero' il secondo posto e' tutto tuo... c'e' una sedia libera alla mia destra!
  La vuoi una GIGANTOGRAFIA di hitler che si scaccola??? :-PPP 
    CIAO!

 stato illegittimo?
Intendi dire l'Iraq?


 allora lo sono.
Dipende dal momento.
Ora, non mi sembra il momento di correre dietro alle farneticazioni di un
nazista.
Forse non lo hai capito, ma Artamano e' un sedicente nazista famoso da anni.
Evidentemente piuttosto che ammettere che hai avuto torto, preferisci
contorcerti intorno a te stesso fino a dichiararti nazista.


Intendi dire l'Iraq?
Ma no sciocco, Israele.
Non e' un problema di confini e' uno stato illegittimo, non lo sapevi?


 contorcerti intorno a te stesso fino a dichiararti nazista.
Non so quanto dipenda dal momento. 'Sto aramano e' la prima volta che 
lo leggo e mi ha messo la pulce nell'orecchio.
Se nessuno se la sente di parlarne a me sta pure bene, ma da qui ad 
accusarmi di nazismo ce ne corre.

 ma da qui ad accusarmi di nazismo ce ne corre.
Mica tanto.
Io, al posto tuo, mi preoccuperei parecchio di essere rimasto avvinghiato
mani e piedi cosi' facilmente in un testo nazista.
Non vorrei che ti saltasse in mente pure a te di citare Kesselring come
autorevole fonte storica.


 Non e' un problema di confini e' uno stato illegittimo, non lo sapevi?
Ormai sono pochi i paesi a considerarlo illegittimo.
Forse i suoi confini non sono ancora unanimente accettati, ma mi pare che il
diritto all'esistenza di Israele non possa piu' essere messo in dubbio da
nessuno.


 autorevole fonte storica.
E no. E' troppo facile chiudere le discussioni dicendo che il testo e' 
di un nazista. Anche perche' a me non interessa il testo in quanto 
tale, ma solo i dati oggettivi contenuti, sempre che ce ne siano.
Ho chiesto a qualcuno delucidazioni perche' voglio vederci il piu' 
chiaro possibile. Se certi argomenti non vengono chiariti con rigore 
gentaglia come l'autore del testo avranno sempre argomenti.

 tale, ma solo i dati oggettivi contenuti, sempre che ce ne siano.
====================================================================
Se nemmeno tu sai se ci sono dati oggettivi PRIMA ASSICURATENE.
Poi discutiamo.
Ma faresti prima ad ammettere di avere sbagliato ora e prima quando hai
contribuito a mandare al governo l'ebreo piu' ebreo di tutti gli ebrei, che
bacia in bocca il Papa, ma si fa costruire un mausoleo con le piramidi e
nel frattempo vuole chiudere la scuola pubblica e laica.
Se invece di continuare a perdervi in questioni di lana caprina cominciaste
ad aprire gli occhi forse l'Italia avrebbe qualche speranza di uscire da
questa situazione.
Ma, a giudicare da quanto vi piaccia perdervi in bazzecole, quisquilie e
pinzellacchere, la vedo dura.


 
Cocco, anche io la penso come te: quando certi numeri vengono 
improvvisamente fatti ballare davanti agli occhi degli "innocenti", in 
agguato c'è sempre qualche paraculo armato di forca e di sbirri.
Troppi poteri stroppiano, sta pensando qualcuno lassù...ma un po' più in 
basso, se senza tacchi.
"Io ho già il potere esecutivo", pensa, "che minchia ci stanno a fare 
anche quello legislativo e quello giudiziario, poi, che solo a sentirlo 
pronunciare mi viene l'orticaria?"
"Facciamo che 'sti due rachitici poteri, inutili ai fini della 
realizzazione della mia Grande Mediasetlandia, me li assorbo io come 
optional a pagamento e da oggi in poi "ghe pensi mi".
Non perdiamolo di vista l'ometto, può riservarci sorprese a breve termine.
<
<

 pinzellacchere, la vedo dura.
Stai berluscando. Non sono io che faccio i programmi politici e non ho 
intenzione di candidarmi, quindi non dirmi quali sono gli argomenti di 
cui e' giusto parlare o no che non sto facendo campagna elettorale.
Per il resto, finche' sono IT, ho tutto il diritto di porre le domande 
che voglio e porre all'attenzione tutto cio' che mi sembra importante. 
Se a te sembrano bazzecole potevi anche risparmiarti i polpastrelli a 
rispondermi.

rispondermi.
  ... niente... non se ne cava nulla!
  Non lo sapremo mai... MAI avremo qualcuno che abbia il coraggio di DIMOSTRARE
la veridicita' di quel conteggio milionario.
  Si trovera' solo gente disposta ad ignorare il problema... sminuendolo...
ignorandolo... poche persone hanno veramente il coraggio di voler avere le idee
chiare su tutto, anche su cio' che potrebbe metterli di cattivo umore!
   CIAO!

 Mi sono sempre chiesto come sono stati calcolati i morti ebrei. 
Un modo per avere un'idea approssimativa degli ebrei morti durante la 
seconda guerra mondiale è confrontare i censimenti pre- e postbellici.
Artamano, nel post che tu citi, fa menzione di statistiche prese da 
documenti del Senato USA. Saltiamo la confutazione, non ho voglia di 
andare a controllare se sono disponibili in rete. Magari approfondiamo 
poi. In ogni caso, se ti rompe di nuovo le palle con questa roba prova a 
chiedergli un link. Molto probabilmente non te lo darà.
Veniamo al sodo. Le ultime stime della popolazione ebraica basate su 
dati reali, prima della II guerra mondiale, sono quelle del World 
Almanac del 1938, che dà il numero degli ebrei nel mondo esattamente a 
15.319.359, cioè la cifra ripresa pari pari, nel 1940, dal misterioso 
documento del Senato citato da Artamano.
E' quindi estremamente probabile che la fonte del Senato fosse proprio 
il World Almanac. Ora, se andiamo a controllare le edizioni successive 
di quest'opera notiamo che tutte le sue stime demografiche fino al 1948 
non sono basate su dati reali ma su proiezioni dei vecchi dati del '38.
Nel '48 la popolazione ebraica mondiale, sempre su proiezione dei vecchi 
dati del '38, viene data a 15.713.638 unità: lo stesso identico numero, 
ancora una volta, del fantomatico documento del Senato citato da 
Artamano. Ma è ormai chiaro che quel documento attinge dal World 
Almanac, e che la cifra che riporta per il '50 non è una cifra di prima 
mano ma una proiezione dei dati anteguerra.
Il primo anno, dopo la guerra, nel quale il World Almanac presenti dati 
aggiornati e reali è il '49. E nel World Almanac del '49 la popolazione 
ebraica mondiale è data a 11.266.600 unità. Cioè oltre quattro milioni 
in meno, rispetto al '38.
Mistero risolto.
Puoi leggere qualcosa in più, in proposito, qui:
http://snipurl.com/43hqp


http://snipurl.com/43hqp
  ... peccato pero' che non si tratti di una fonte imparziale... 
    CIAO!

   ... peccato pero' che non si tratti di una fonte imparziale... 
Secondo Finkelstein nell'olocausto perirono 5.100.000 ebrei.
Finkelstein, secondo te, è un sionista?

Finkelstein, secondo te, è un sionista?
  ... non importa... in ogni caso non sono SEI milioni!!!
    CIAO!

   ... non importa... in ogni caso non sono SEI milioni!!!
E allora?
Comunque, se non vuoi fonti "di parte", ecco lo stesso calcolo fatto da 
uno storico dell'università dell'Alberta:
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//m/morris.john/world-almanac


http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//m/morris.john/world-almanac
  ... guarda... il numero reale non lo sapremo mai.
    CIAO!

 potevi anche risparmiarti i polpastrelli a rispondermi.
Potevo, ma ero libero di non farlo.


 
Senza i valori numerari non ci sarebbero i dadi, le carte da poker, il 
lotto e i sondaggi di Forever.
Emilio fido si troverebbe in difficoltà.
Non vi sembra cosa empia fare insinuazioni sull'esattezza dei numeri?
A prescindere.
Si parte dal conteggio dell'Olocausto per arrivare dove... a mettere in 
dubbio il 98% delle preferenze di Silvio Forever?
Siamo impazziti?
Ma realmente Dio è morto?
Comunque non deve stare molto bene di questi tempi.
<
<
<

Comunque non deve stare molto bene di questi tempi.
  ... nemmeno io mi sento tanto bene, a dire il vero!
  Sara' la stagione!
   CIAO!

  NO!!! ASSOLUTAMENTE NO!! e' di primaria importanza stabilire certe cifre!
Sono pienamente d'accordo.
Datti da fare e dacci una risposta in tempi brevi.
Grazie.


Grazie.
  E' impossibile... non esistono fonti di informazione neutre... o documenti
attendibili... per adesso, almeno!
    CIAO!

     CIAO!


Mi pare che oggi ci siano problemi piu' impellenti da risolvere.
  Ah certo... valutare ALTRI massacri... che culo!
    CIAO!

 Olocausto e nascita di Israele.
Infatti non c'è nessun rapporto. Il processo per la nascita di Israele 
ebbe inizio, da un punto di vista politico-diplomatico, nel 1917.

 ebbe inizio, da un punto di vista politico-diplomatico, nel 1917.
Ecco, a tanto volevo arrivare.
Si puo' discutere quanto vuoi sulla storia di Israele, argomento che mi
affascina da sempre.
Ma il punto al quale volevo arrivare e' questo: non ha senso affermare che
gli ebrei avrebbero ampliato a dismisura il numero dei morti per
l'Olocausto al fine di mettere le mani sulla Palestina.
Che ci sia un errore nel calcolo e' ammissibile, era appena finita una
guerra e di cadaveri ve n'era per ogni dove, era piu' urgente pensare ai
vivi piuttosto che contare i morti e documenti i nazisti, ovviamente, non
ne lasciarono.
Ma affermare che l'Olocausto sia stato meno doloroso perche' al posto di 6
mln di vittime se ne sono fatte "solo" 3 mi pare puro delirio.


 mln di vittime se ne sono fatte "solo" 3 mi pare puro delirio.
D'accordo.

mln di vittime se ne sono fatte "solo" 3 mi pare puro delirio.
  Non e' delirio... e' STORIA!
     CIAO!

 
http://snipurl.com/43hqp
Grazie della risposta.
Non ci voleva molto.

      CIAO!


 anni '60. 
Appunto.
Anzi, la generica impostazione socialista della societa' israeliana porto'
addirittura il neonato Israele ad essere benvisto dall'URSS in funzione
anti-araba cioe' anti-britannica.
Poi la decadenza UK che porto' alla egemonia USA in occidente e l'estrema
rilevanza economica assunta dalla risorsa petrolio cambio' tutte le carte
in tavola sullo scacchiere mediorientale, ma questa e' - come dice
Lucarelli - un'altra storia.


totale dei morti.
  Guarda... questi viaggi li stai facendo SOLO TU!
    CIAO!

 modalita' industriali.
Tutto questo è giustissimo, ma sui numeri possiamo essere relativamente 
sicuri: le vittime furono almeno cinque milioni.

 Infatti... ma visto che qualcuno ci ha speculato sopra...
Chi?


 sicuri: le vittime furono almeno cinque milioni.
E quindi possiamo chiudere qui il discorso.


Chi?
  Gli alieni... forse!
    CIAO!