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Titolo: I DS

Certo che la situazione è davvero singolare.
Stando alle discussioni che si susseguono nei vari NG di politica i DS :
1-Secondo alcuni sono comunisti
2-Secondo altri non sono di sinistra
3-Secondo altri ancora sono democristiani
4-Secondo altri ancora sono traditori della classe operaia.
Io credo che i DS ( primo partito italiano ) siano una parte sana del Paese,
gente che è di sinistra , ma che si assume l'onore e l'onore di governare
questo paese,senza dogmi e ricette massimaliste, che ha fatto i conti con il
proprio doloroso passato ed ha pagato ampiamente il conto, che appartiene a
pieno titolo alla tradizione socialdemocratica Europea, che si ispira ai
principi del socialismo liberale e riformista di Bobbio, ecc.,che è di
granlunga il partito più votato dalla cosidetta classe operaia italiana.
E' il partito che ha dato un grande contributo alla saldezza democratica
delle nostre istituzioni dimostrando serietà e senso dello Stato, è il
partito che ha dato un grosso contributo al risanamento economico,politoco e
morale di questo Paese.
Questo non significa che bisogna condividere tutte le scelte fatte dai DS ,
ma non è possibile che possa essere attaccato in maniera così pedante e a
tratti irrazionale sia da destra  che da sinistra a volte con le stesse
osservazioni.
Ciao Pino
e-mail    : 
mtr...@krenet.it
web site: 
http://users.iol.it/materiag
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http://viaggi.digiland.it/1014

Ciao Pino
Ormai se la suona e se la canta da solo...
vabbé, contento lui...

...


osservazioni.
Se permetti trovo molto più pedante il tuo scendilettismo e la tua
ossequiosità acritica verso il partito a cui hai deciso di aderire.
Tra parentesi... sei sicuro che abbiano bisogno di te per fare lo
scendiletto? Forse basterebbe un maggiordomo, non c'è bisogno di un
ingegnere. O se invece hai una tua residua autonomia di pensiero,
perché non la usi per contribuire al dialogo CRITICO interno al tuo
partito? Secondo me sei perfettamente sostituibile con una cassetta
preregistrata con inciso "D'Alema ha ragione" per tutti i 90 minuti.
Io capisco perché vi piaccia accusare di "massimalismo" chi non la
pensa come voi... è perché siete diventati i nuovi PRETI DEL
LIBERISMO... predicate la morticazione della carne dei lavoratori in
visione del Paradiso della Competitività. predicate sacrifici proprio
come fanno i preti... ma il Bene maggiore alla fine dei sacrifici è
solo un Bene illusorio... una compensazione fasulla... è solo il
Paradiso dei profitti per gli imprenditori, e non il Paradiso dei
salari... Preti del liberismo che si autocastrano nel loro essere di
sinistra per compiacere la classe imprenditoriale e per raccogliere le
elemosine di questi... e che, INVIDIOSI della non-autocastrazione
ideale di chi si sente ancora VERAMENTE di sinistra, lo ridicolizzate
con le accuse di "utopismo irresponsabile", "massimalismo", eccetera..
Ma la Politica di oggi, che è già asservita TOTALMENTE all'economia
(basti pensare all'Europa PRIMA monetaria DOPO FORSE APPENA UN POCO
politica) non ha bisogno di voi, del vostro servilismo e della vostra
accondiscendenza. La Politica ha bisogno di persone che la DIFENDANO
dalle aggressioni dell'economia. I DS come te (non tutti i DS, per
fortuna) si candidano entusiasticamente a costituire NON una classe
politica vera e propria, ma soltanto un COMITATO D'AFFARI PER LA
BORGHESIA... vi candidate ad essere MANAGERS del definitivo passaggio
dalla POLITICA (dove ogni cittadino è o dovrebbe essere uguale
all'altro in virtù del voto) alla ECONOMIA (dove ogni persona è
diversa dall'altra in virtù del patrimonio: i più ricchi contano di
più, gli altri non contano nulla).
Siete solo, per finire,  una fonte inenarrabile di tristezza per le
persone intelligenti.

studiare e poi forse potrai anche dire qualcosa che abbia un senso. 
La tua abilità retorica è sempre ineguagliabile, e quindi mi astengo
dal risponderti completamente sopraffatto dalle tue argute, briose
argomentazioni e dal tuo salace senso dell'umorismo.
Ciao e Dio salvi D'Alema!

4-Secondo altri ancora sono traditori della classe operaia.
Sarà mica *la seconda che hai detto*?

>cognome. 
Tu invece, entrando in politica ed entrando in ciò che presume di
rappresentare la mia parte, cioè la sinistra o comunque la sua parte
egemone, stai giocando non solo col nome di "sinistra", che stai
rendendo un contenitore più vuoto e sensa senso di un varietà
televisivo del sabato sera,  ma anche col mio destino di cittadino
italiano, perché ti candidi a rappresentarmi e a decidere sulle leggi
a cui io dovrò obbedire. Perciò, per questa tua assunzione futura e
possibile di potere decisionale e di rappresentanza, è assolutamente
giusto che ti becchi tutte le rimostranze e le perplessità di chi,
come me,  ha un concetto di sé  troppo alto per farsi rappresentare da
chi, come te, è soltanto - consciamente o meno - un megafono della
voce dei Padroni.

>cognome.
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...
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Ottima la battuta.
Quindi secondo te è vero anche il punto 3 e il punto 4?
Non sarà invece possibile che in Italia ci siano due sinistre: una
liberalsocialista (DS) e una alternativa (RC)?
Ciao Pino

voce dei Padroni.
Primo: ti garantisco che non ho nessuna intenzione di fare il rappresentante
politico di nessun partito e quindi se questo è il tuo problema o la tua
paura rilassati.
Secondo:sono perfettamente disposto a beccarmi tutte le rimostranze che vuoi
senza però trascendere nelle offese o nelle stupidità.
Terzo: non ho nessuna pretesa di rappresentare te e non mi sento
assolutamente un megafono della voce dei padroni.
Quarto: in Italia esistono due sinistre,una liberal socialista incarnata dai
DS e l'altra ortodossa e massimalista o alternativa incarnata da RC.
Tutto qui.
Io ritengo che questo sia legittimo e ritengo anche legittimo un serio
confronto programmatico fra queste due impostazioni.
Il resto sono solo chiacchere.
Ho già detto che avevo votato RC alle elezioni e adesso ritengo di
riconoscermi meglio nelle posizioni dei DS ( non come vangelo , non come
scendilettismo come tu affermi anche perchè sono fortunatamente troppo
impegnato nel lavoro e nella famiglia per dedicarmi attivamente alla
politica).
Non capisco tutta questa violenza verbale nei miei confronti.
Ciao Pino

Non capisco tutta questa violenza verbale nei miei confronti.
Quello che hai scritto la prima volta è simile alla
propaganda preelettorale e alle falsità trite e ritrite
sulla bontà di questi governi che abbiamo sentito al
momento della rottura. Scusa se qualcuno ha frainteso.
Comunque alle tue argomentazione è già stata data una
risposta, vedi 
www.dejanews.com
Andrea

persone intelligenti.
Dammi retta curati e usa il tuo nome e cognome quando posti i messaggi : non
ti nascondere dietro all'anonimato per paura che qualche tuo amico possa
riconosscerti.
Pino

...
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liberalsocialista (DS) e una alternativa (RC)?
Rimane da stabilire *che* significa (?) "liberalsocialista"!!! Facciamo....
socialdemocratica? Intendevi questo?

morale di questo Paese
Se quanto sopra ti sara' onestamente possibile ripeterlo per
riconfermarlo anche alla meta' del prossimo anno massimo 31/12 mi
comincero' a convinvincermi che si, hai avuto la vista piu' lunga di
molti altri. 
- Origin: Non si vive di solo pane.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ma chi sono questi padroni?  Quanti sono?      Quale sarebbe ilpatrimonio minimo
per essere considerato padrone?
Sandro
Materia Pino wrote:

persone intelligenti.
Quanti siete, per curiosità, voi persone intelligenti?  
PS Visto che ti diletti a fare giochi di parole con i veri nomi di chi
non la pensa come te, come è capitato a Pino, perché non dai anche
agli altri questa possibilità?

...


Caro/a Rouge Rebelle intendevo una sinistra socialdemocratica ma non solo ,
io intendevo "anche libertaria"

 di fronte ai socialdemocratici svedesi.
Anche qui, accuse un po' generiche. Gli slanci di entusiasmo per Guevara
e
Castro ce l'hanno avuti mezzo mondo, a suo tempo (tanto per dire, una
significativa parte del 68 di tutto il mondo). La sinistra italiana che
si
riconosceva attorno al PCI, per la maggioranza, se li è fatti passare
piuttosto rapidamente (La teoria del "foco guerrigliero" non ha mai
attecchito nei partiti comunisti in generale, non foss'altro che per
osservanza dottrinaria,a partire dagli anni 70. E Castro, man mano che
la natura antidemocratica del suo regime si precisava (e forse, man mano
che la sensibilità democratica della sinistra comunista italiana si
accentuava) fu presto abbandonato anche dai suoi estimatori della prima
ora. Faccio l'esempio di Saverio Tutino, corrispondente dell'Unità e in
quegli anni specialista dell'America Latina.
Quanto al Chiapas, che è materia di oggi, è il caso di segnalare che il
Messico è un paese con problemi sociali giganteschi, che solo ora
(forse)
sta mettendo la testa fuori da una mezza dittatura che dura da quasi un
secolo. La guerriglia del Chiapas è una manifestazione di tutto ciò. Non
trovo niente di strano che una forza di sinistra sia sensibile a questi
temi. Semmai, sarebbe strano il contrario, e oltre tutto assai poco
"socialdemocratico europeo".
Quanto al rifiuto del marxismo come base dottrinaria dell'azione
politica,
è vero, il PCI ci è arrivato molto dopo la socialdemocrazia tedesca. Ma
anche qui, è storia piuttosto vecchia, a partire dalla rimozione della
dicitura di "partito della classe operaia" (ricordo Terracini che si
esprimeva contro). Peraltro, sono sempre esistite, esitono ed
esisteranno
sempre, nella sinistra, posizioni marxiste, marxiste-leniniste,
trotzkiste, ecc. Ma questo non è solo vero per l'Italia. Queste
posizioni
(almeno nella loro versione democratica, o così mi auguro) sono presenti
all'interno del laburismo inglese e della socialdemocrazia tedesca. In
minor o nulla misura nel socialismo francese, perché lì esiste il
Partito
Comunista (che non esiste in Inghilterra né in Germania), il quale
governa
con il PSF.
Detto tutto questo, mi scopro di avere alla fine scritto una specie di
difesa d'ufficio dell'ex PCI. Si tratta di una ben curiosa illusione
ottica, perché della storia della sinistra italiana sono invece
personalmente molto critico. L'effetto paradossale nasce dalla
circostanza
che esiste una critica alla sinistra comunista italiana che non si basa
sulla cronaca politica effettiva, su dati di fatto, date, documenti, ma
su
furori astratti e di comodo. L'artefice principe di questo tipo di
critica
è stato Bettino Craxi, il "socialdemocratico", per evidenti ragioni di
bottega, e l'attuale (ad un livello più scadente) continuatore è il
"liberale" Berlusconi, che ne ha involgarito i modi, lasciandone intatte
le finalità, essenzialmente propagandistiche ed elettorali. Oggi, come
ieri, queste critiche si basano sulla distorsione della storia, anche
recente, e sulla distorsione di quella che è la realtà della sinistra
europea. Si vuole accreditare l'idea che "sinistra europea" significa di
volta in volta tecnocrazia, idolatria del mercato, monetarismo,
antikeynesianesimo. Mentre la sinistra europea è piuttosto variegata,
con talvolta componenti addirittura massimalistiche.
La storia della sinistra italiana non è così diversa da quella del resto
d'Europa, se si eccettua il fatto, certamente non piccolo, che essendo
rappresentata da un partito comunista (ma di massa), gli è stata
preclusa per quaranta anni la via del Governo.
Le conseguenze, per la sinistra e per il Paese, sono state pesanti, ma
quello che si chiama "il popolo della sinistra" se non ha elaborato una
grande cultura di governo,non è per questo fatto di mostri breznevisti.
Infine, dato che non voglio fare il difensore dell'ex PCI, figuriamoci
se lo voglio fare di RC. Ma l'accusa in blocco che gli viene spesso
fatta anche su questo NG di essere il partito che difende l'ex URSS o il
socialismo reale (il comunismo) è ridicola. L'attuale maggioranza di RC
viene definita come "Bertinotti-Maitan". Ora, Maitan è un Trotzkista, da
quando è nato, credo. Forse il modello di società che i Trotzkisti
propongono non è migliore di quello di Stalin, ma stai tranquillo che un
Trotzkista non è e non potrà mai essere un estimatore del Socialismo
Sovietico.
Cordialità
Lorenzo Seno

Io credo che i DS ( primo partito italiano ) siano una parte sana del
Paese,
Sono d'accordo

Questo messaggio è pubblico ma è soprattutto per Paddy e Federico.
Sono Marino, l'autore del "Manuale Tecnico Pratico del Perfetto Corrotto"
(Istruzioni per l'abuso). Ho letto sempre con interesse i Vs interventi nei
vari ng ed ora vi scrivo per lanciarvi una provocazione intelligente...
Il fatto:
La notte di Capodanno la polizia ha fermato circa 40 squatters torinesi per
evitare che disturbassero la trasmissione televisiva della RAI condotta da
Milli Carlucci.
Gianni Lucini, scrittore poeta e sindaco di Lesa (lago Maggiore) ci racconta
dalle pagine di Liberazione, ed io cito:
"Nelle prime ore del pomeriggio con un'azione in grande stile viene
sgomberato il centro sociale T31, ma è solo l'inizio. Perché niente possa
turbare il clima ufficiale di festa per l'arrivo del nuovo anno, benedetto
dalle telecamere della rai, il nuovo questore Carlo Izzo, ha deciso di fare
le cose in grande. Le strade e le piazze centrali del capoluogo piemontese
diventano scenario di un vero e proprio  rastrellamento indiscriminato,
quasi una caccia al "giovane vestito in maniera sospetta". Chiunque, a
giudizio insindacabile degli agenti, può essere prelevato e trasferito nello
stanzone freddo di via Veglia, senza che nessuno, per ore, si preoccupi di
fornirgli alcuna spiegazione".   Lucini prosegue sostanzialmente su questo
tono e ricorda gli arresti preventivi del ventennio fascista all'arrivo del
Duce.
Aggiungo per dovere di cronaca che pare ci fossero state delle minacce
(questo,  Lucini nel suo articolo non lo dice)   all'indirizzo della
trasmissione rai e che il questore ha usato un intervento preventivo a
fronte di un pericolo,  se non proprio serio,  almeno giustificato. Ciò non
sposta nulla rispetto alla provocazione che vi propongo:
Vogliamo essere intellettuali del piffero in una Repubblica delle Banane?
I cosiddetti squatters, che conosco io, nella mia città,  sono tutti figli
di papà, con l'aggiunta di qualche drogatello ed un paio di sbandati.   Sono
numericamente invisibili, non fanno cultura e neppure musica se non cose
orribili. Sono il principale veicolo di propaganda commerciale della
Mariu-cola.    (nella mia città il centro sociale glie l'ha regalato il
sindaco a spese dei contribuenti ed è lo stesso sindaco divenuto famoso per
avere ventilato ai tassisti l'accusa di favoreggiamento della prostituzione
perchè accompagnavano le prostitute al loro  luogo di lavoro)
E' vero anche che sporcano i muri ed è anche vero che a Torino i
commercianti sono furiosi per i danni che hanno subito.
Come potete notare non c'è nessuno più lontano di me da questo fenomeno.
eppure in questo caso c'è qualcosa che non va!
La provocazione consiste nel fatto  che vi chiedo di difendere gli
squatters. Lo chiedo direttamente e pubblicamente a voi due.
In Italia non manca la polizia, di quella ce n'è fin troppa, in Italia manca
la giustizia. Quando qualcuno spacca le vetrine durante una manifestazione
(soprattutto visto che alle manifestazioni degli squatters ci sono  in media
2 poliziotti per un quarto di manifestante) LO SI ARRESTA!     Lo si
processa e lo si condanna a ripagare il danno arrecato con in più le
sanzioni del caso; meglio se lo si condanna a pagare lavorando, così
comincerà a capire la fatica ed il lavoro degli altri.
Ma questa, di andare a prendere i sospetti di un reato non ancora commesso,
metterli "dentro" per poi rilasciali, senza alcuna sanzione né processo né
condanna;     E' DA REPUBBLICA DELLE BANANE.
Quando il Giudice Papalia ordinò le perquisizioni in casa dei leghisti io,
pur non condividendo le loro idee,  scrissi un articolo in cui  paragonavo
queste persecuzioni politiche ad uno stupro e terminavo ricordando che, chi
vuole difendere la libertà, prima di tutto, difende quella dell'altro.
Questa è la mia provocazione ed è toccata a voi due, in fondo, solo perché
siete intelligenti, cosa che si tira dietro sempre un po' di sfiga!
Con simpatia
paola e marino (dalla città del Presidente)

siete intelligenti, cosa che si tira dietro sempre un po' di sfiga!
Mitici.


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Data: domenica 17 gennaio 1999 1.36
Oggetto: Re: X PADDY-XDEGNI
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