Newsgroup: it.politica
Titolo: Si puo' dire che Luxuria e' un transgender...

...o si offende anche esso?

 ...o si offende anche esso?
Perchè si dovrebbe offendere, visto che ha specificato lui.. questo 
termine. Però penso s'offenderebbe se venisse offeso con epiteti 
volgari. Come tu d'altronde...
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volgari. Come tu d'altronde...
Sai se luxuria ha subito un intervento chirurgico in quella zona
intima? In mancanza di quell' operazione non e' un transgender, ma
solo un travestito.
Luciano
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 Luciano
Non lo so.... perchè non vai a guardare? Mi fido di quello che dice, 
anche perchè mi sembra una persona educata, rispettosa e più 
intelligente delle persone che su di lei fanno della becera ironia.
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intelligente delle persone che su di lei fanno della becera ironia.
Affari tuoi...different strokes for different folks dicono da queste
parti :)


 
Dalle parte tue non ti dicono anche "shut up your fucking stupid mouth, 
you idiot"?

 ...o si offende anche esso?
Vabbe'... arrivato a questi livelli meriti solo di essre filtrato: sei 
diventato inutile e noioso. 



No.
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> Ok, ma bisognerebbe dare il giusto significato alle parole o no?
Non credo che il termine "transgender" implichi necessariamente un
cambiamento chirugico di sesso.
Prova ad informarti bene, se vuoi essere certo di "dare il giusto
significato alle parole": magari mi sbaglio, ma sono quasi certo che
sia un termine con un significato più generale.
Ciao.
P.


Non è necessario fare un operazione per essere transgender....
Può esserlo un transessuale che però a mantenuto i suoi organi maschili, 
oppure può benissimo esserlo anche un semplice omosessuale effeminato... 

sia un termine con un significato più generale.
Se vuoi essere politically correct forse non ti sbagli, se vuoi essere
solo correct si' che ti sbagli.


oppure può benissimo esserlo anche un semplice omosessuale effeminato...
Non puoi cambiare sesso cambiando il vestito.






Forse allora non hai chiaro il concetto di transgenderismo.....


Forse allora non hai chiaro il concetto di transgenderismo.....
Chiarissimo, gender in questo caso e' sinonimo di sesso. Punto.
Luciano


 solo correct si' che ti sbagli.
No, non mi interessa più di tanto il "politically correct", non in
questa discussione, quantomeno: mi interessava capire meglio il senso
di una parola: diciamo che era una curiosità di tipo lingusitico, più
che altro... Magari farò qualche ricerca, eprché mi hai messo il
dubbio...
Ciao.
P.

 cambiandosi il vestito, non ancora.
Ho trovato questo: forse ti può interessare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender
Tra l'altro dice:
"Transsexual people are people who desire to have, or have achieved, a
different physical sex from their original physical sex."
"The precise definition for transgender remains in flux, but the most
accepted one currently is:
    "People who were assigned a gender, usually at birth and based on
their genitals, but who feel that this is a false or incomplete
description of themselves."
    Another one is:
    "Non-identification with, or non-presentation as, the gender one
was assigned at birth."
Mi sembra più vicino a quel che dicevo io, no?
Ciao.
P.

Mi sembra piů vicino a quel che dicevo io, no?
Te lo ripeto, se vuoi essere politically correct, si' se vuoi essere
soltanto correct, no.


 Luciano
copio da indymedia:
" Definizione Sommaria:
La Disforia di Genere, letteralmente un tormento riferito al Genere, è
la condizione dell'essere in uno stato di conflitto tra il Genere ed il
sesso fisico.
Un/una transessuale è una persona in cui le strutture cerebrali
relative al sesso che definiscono l'identità di genere sono
esattamente opposte agli organi sessuali fisici del corpo.
Per dirla più semplicemente, un/una transessuale è una mente che è
letteralmente, fisicamente, intrappolata in un corpo del sesso opposto.
In poche parole: la transessualità significa avere il corpo sbagliato
per il Genere a cui uno realmente appartiene .
Il genere ed il Sesso sono due cose completamente separate, sebbene i
termini siano spesso considerati intercambiabili dai meno attenti. Il
Sesso è una forma ed una funzione fisica mentre il Genere è una
componente dell'identità. Si può considerare che ci possa essere una
legittima sovrapposizione per il fatto che il cervello sia strutturato
in molti modi differenziati, ed il cervello è la sede dell'identità."
mi sembra abbastanza chiaro il concetto di transgender, così come la
differenza tra genere e sesso.

 soltanto correct, no.
E io ti ripeto che non mi importa nulla del "politically correct",
però mi sembra chiaro che secondo le definizioni comunemente accettate
(che tu puoi naturalmente non accettare, così come, se ti va, puoi
anche pensare che "mela" indica un veicolo a 4 ruote: affari tuoi),
"transessuale" è chi ha o desidera cambiare "fisicamente" sesso (e non
ci sono "donne mezze incinte" che tengano: uno magari desidera farlo,
ma non ha i soldi per farlo, o sta in lista di attesa per farlo...),
mentre "transgender" è un concetto diverso, in qualche modo più
ampio, così come "genere" e "sesso", in italiano non sono esattamente
sinonimi.
Poi, te lo ripeto, se tu vuoi dirmi che la tua "mela" è 2000 di
cilindrata, a me sta bene lo stesso: basta capirsi... Di solito, però,
è più facile capirsi quando si adottano definizioni condivise dei
termini e, con buona pace di quel che pensi, generalmente (ovvero la
maggior parte delle persone) non ritiene che transessuale e transgender
siano sinonimi, cosi come non crede che mela ed automobile siano la
stessa cosa.
Ciao.
P.

E io ti ripeto che non mi importa nulla del "politically correct",
Tu dici che non t'importa niente del politically correct ma da quello
che scrivi non si vede affatto, o forse sei talmente indottrinato da
non rendertene conto, comunque hai ragione, gli affari miei sono
affari miei e se tu vuoi pensare che maschio significa femmina o
vicerversa, bene, affari tuoi...il che e' emblematico dell'attuale
situazione politica in Italia, a questo passo cioe' non ci capiremo
mai.


differenza tra genere e sesso.
Invece a me e' molto piu' che abbastanza chiaro che questo concetto e'
un frutto del politically correct, come per esempio la parola gay che
prima di diventare sinonimo di omosessuale significava allegro/a.


> se tu vuoi pensare che maschio significa femmina o vicerversa, bene, affari tuoi...
Io, però, non lo penso... Così come non penso che "politically
correct" sia un insulto, come tra le righe tu sembri voler far
trasparire...
Io penso che il linguaggio sia una convenzione, e penso che sia una
cosa in movimento: nuovi termini vengono coniati ogni giorno (quand'è
la prima volta che hai sentito la parola "transgender"?), ed il loro
significato, alla fin fine, dipende da quello che la gran parte della
gente pensa significhino...
Poi, come ti dicevo, ognuno è libero di associare significati diversi
alle parole: questo avviene più spesso di quel che si crede: per
ignoranza, nella maggior parte dei casi, ma anche deliberatamente...
Per quel che riguarda la "disputa" sulla differenza tra "transgender" e
"transexual", io ti ho citato una possibile fonte per stabilire il
significato e le differenze tra le due parole: se tu hai un vocabolario
che dice qualcosa di diverso, parliamone, ma se tu mi dici che
transgender vuol dire quel che vuoi tu, perché lo dici tu, per me è
come se dicessi che "mela" è un veicolo a 4 ruote: lo capisci il
concetto?
E se ti son sembrato troppo politically correct, posso anche mandarti
affanculo, se questo ti fa superare questa tua fissazione, ma non
cambierebbe comunque di una riga il senso della discussione: spiegami,
se vuoi, come fai tu a stabilire il senso di una parola: lo decidi tu a
seconda di quel che ti sembra meglio? O magari, quando non sai cosa
significa, vai a vederlo su un vocabolario? Non so...
Son di certo affari tuoi se a te piace confondere cose che non sono
uguali: a me non cambia nulla, ma non vedo cosa c'entri la "correttezza
politica", e men che meno l'indottrinamento, in tutto ciò.
Ciao.
P.

 physical sex from their original sex"
!?!?!?!?!
Ma se è uguale?!?! Ma l'hai letta almeno la frase sopra? 


wrote:

Uguale sto cazzo, fra il "desire to have or have achieved" c'e' una
bella differenza, hai presente il detto "fra il dire e il fare c'e' di
mezzo il mare?" Ecco, nella prima della frase la persona e' _solo_ un
transexual _wannabe_ nella seconda , cioe' "achived", diventa un
transexual (da un sesso ad un altro) compiuto...semplicemente
cambiando gl'abiti una persona non cambia il sesso, cambia solo
gl'abiti, nel caso di abiti da uomo a donna, quella persona e' un
travestito. Punto.


politica", e men che meno l'indottrinamento, in tutto ciň.
A quanto pare con questa political correctness ti ho toccato un nervo
scoperto...hai presente il detto, "if the shoe fits wear it?" :))
Luciano
ps...attento al quoting selettivo :)


 ps...attento al quoting selettivo :)
Visto? Non ho mancato un solo frammento!
Io chiudo qui il discorso, e ti ripeto: tu puoi anche "mettere da parte
il vocabolario" e pensare che "transgender" significhi quel che vuoi:
non è un mio problema: magari sarà un problema tuo quando vorrai
farti capire.
Quel che mi sembra a dir poco velleitario è mettere in discussione il
senso che la maggior parte delle persone da a questo termine: è un
dato di fatto che se cerchi in internet, o apri un vocabolario
(necessariamente recente) alla voce "transgender" troverai una
definizione diversa da quella che dai tu e simile a quella che ho
riportato io: questo è quanto, e questo è quel che mi premeva
stabilire. Sono poi certo che esistono persone che pensano che
"transgender" sia un nuovo tipo di aspirapolvere, ma, perdonami, mi
sembra poco rilevante, così come mi sembra poco rilevante il fatto che
tu pensi significhi qualco'altro ancora...
Ciao.
P.