Newsgroup: it.politica
Titolo: Clonazione legale

Non credo assolutamente che la clonazione di esseri umani sia da
censurare e da vietare.
Che ne dica la chiesa, o la "pubblica morale", quando la morale e' una
cosa personale e non universale, la clonazione fa parte dell'evoluzione.
E' la stessa evoluzione dell'essere umano e delle sue capacita'
intellettive che ha portato a giungere ad una tale scoperta. Se la
natura ha voluto che l'uomo un giorno e cioe' oggi, sarebbe riuscito a
clonare esseri viventi, non vedo perche' inibire tale scelta.
Altrimenti si dovrebbe giungere a dire che bisogna fare a meno di
qualsiasi altro tipo di tecnologia. Ma e' la tecnologia stessa a far
parte dell'evoluzione.
Noi diciamo che se un ragno si costruisce una ragnatela, "fa parte della
natura". Ebbene quella ragnatela e' una sorta di "tecnologia" per la
specie dei ragni, che si e' sviluppata nella scala evolutiva della
specie stessa.
Nell'uomo tale tecnologia e' sicuramente piu' avanzata, ma non per
questo da considerare come una perversione mentale ne un abuso.
Quindi lasciamo aperte le porte alla scienza senza inutili ostacolazioni
con banali scuse come quelle della "morale" o dell'"etica" che sono
concetti molto relativi che non si possono generalizzare ed estendere
forzatamente ad ogni individuo.
Fabio Annunziato

forzatamente ad ogni individuo.
Sul fatto che le porte debbano rimanere aperte siamo perfettamente d'
accordo. Se cosi' non fosse stato non saremmo qui a parlarne
liberamente.
Ma "morale" ed "etica" non sono banali scuse.
Sono le nostre regole di comportamento. Criticabili fin che vuoi, ma
alle quali tutti noi in fondo ci atteniamo.
===================================
Posso non essere d' accordo con le tue idee
Ma mi battero' affinche' tu le possa esprimere
===================================

 alle quali tutti noi in fondo ci atteniamo.
Ognuno si attiene a delle regole ma queste non sono uguali per tutti!
Salvo il caso della legge.
-- 
Jesus
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http://www.geocities.com/Area51/1888/

 alle quali tutti noi in fondo ci atteniamo.
Non sono della tua opinione, morale e etica non sono alla base delle
regole comportamentali, lo erano, ma non oggi.
Emily

 clonare esseri viventi, non vedo perche' inibire tale scelta.
Perchè la chiesa, da brava revisionista, tende e tenderà sempre a non
perdere quel potere che ha sempre avuto all'interno del contesto
politoco mondiale
[...] 
 
Emily


In base al tuo ragionamento anche le catastrofi ambientali cui abbiamo
assistito e assisteremo farebbero parte dell'evoluzione, in quanto
volute, come dici tu, dalla natura (?).
Quindi il fine ultimo della specie uomo sarebbe, in sostanza, quale
responsabile dell'alterazione globale ed irreversibile dell'ambiente
in cui vive, l'autodistruzione. Cosa tutta da dimostrare, almeno da
te.
Credo che il tuo ragionamento sia capzioso, o nella migliore delle
ipotesi, molto semplicistico...

 volute, come dici tu, dalla natura (?).
La natura non "vuole" nulla. Siamo noi esseri viventi ad avere una
volonta'.
Compresa quella di sopravvivere, vivere meglio, studiare e modificare 
l'ambiente a proprio piacimento, anche a rischio di grandi disastri.
La clonazione e' solo un mezzo piu' sofisticato per produrre esseri
viventi. Questi, eventualmente, non devono essere definiti "cloni" ma
esseri umani come tutti. Come i gemelli monozigoti, ad esempio. 
Che differenza passa tra una fecondazione in vitro ed una clonazione?
Pochissima! La clonazione *non* e' una manipolazione genetica, perche' 
il patrimonio genetico di un clone non e' alterato ma assolutamente 
naturale. Come quello di un gemello. 
Che poi un essere clonato possa essere vivo solo grazie all'intervento 
dell'uomo e della scienza non dovrebbe suscitare problemi etici piu' 
del fatto di avere nel petto il cuore di un'altro o di avere un figlio 
concepito in provetta. 
Il risultato e' solo ed unicamente un individuo. Da rispettare, pecora
od uomo che sia. 
Cio' che spaventa, come sempre e' l'uso di una tecnologia, non la
tecnologia stessa. E dietro la clonazione c'e' il sogno mai sopito
della immortalita'.
Ciao, Francesco

 ipotesi, molto semplicistico...
-- 


della immortalita'.
Bah, io credo che un clone di una persona sia come
un suo gemello omozigota, non la stessa persona.
Quindi addio immortalita'comunque...
L'immortalita'e'e sara'sempre impossibile: dio
era cosi'geloso della sua immortalita'che a noi ci ha
regalato l'entropia....
		Pepex

 dell'uomo...
Chiamare evoluzione ambientale un meteorite come da allora non se n'e'
piu' visti mi sembra un pochino eccessivo...
-- 
Questo mondo e' un altro
Buoni viaggi
Sabbia

 regole comportamentali, lo erano, ma non oggi.
Se non pensassi che per te moralita' ed etica non vogliono dire lo
stesso che per me metterei un qualche luminare della psicanalisi sulle
tue tracce in quanto caso unico.   ;-P


 a un unico organismo e l'umanita' e' il suo cancro.
Allora inizia a suicidarti. Cerca di lottare contro il cancro.



Immagina se fra 100 o 200 anni si riuscisse a conoscere la struttura
biochimica del cervello e della memoria.
Fare un bel "backup" su supporto informatico ogni settimana e, dopo
la morte, un "restore" nel corpo del clone, appositamente preparato.
Ti accorgeresti della cosa solo perche' al risveglio non troveresi
piu' certe cicatrici che ricordavi ....... :-)
Ecco cosa intendo per "sogno". Che sia possibile non lo so
ma sono sicuro che ci tenteranno. 
Ciao, Francesco

 Ciao, Francesco
Concordo totalmente.
Emily

 dell'uomo...
A parte quella e altre piccolezze, il resto e' da imputare all'uomo,
rettifico, alla tecnologia umana, perche' esistono i mezzi e il knowhow
su come evitare ...l'ozono, il carbone, malattie virali, catastrofi
aeree e navali, disastri metereologici e via dicendo.
Emily

 Sabbia
Emily

                 Pepex
Caspita, bel regalo che ci ha fatto.
L'immortalita dell'organismo gia' e' possibile, oggi ti prelevano un po'
di cellule e fra qualche anno ecco pronto un altro di te, cioe' ti fanno
un bel XCOPY, e poi? quanto ti rimane da vivere? altri 80 anni?, bene, e
credi che fra 80 anni non avranno trovato il sistema di fare XCOPY anche
alla tua memoria? i tuoi ricordi, emozioni, sentimenti, insomma
travasara tutta la carica magnetica del tuo cerello dentro una memoria
di massa e poi travasarla dentro l'embrione del tuo clone.
Ed eccoti pronto e immortale nella forma e nell'anima.
Credi che ci voglia molto a raggiungere questo?
Penso non oltre 20 anni.
Ciao.
fjaopfjaps
Non dategli retta, era il mio clone che scriveva.!!!
Emily

piu' certe cicatrici che ricordavi ....... :-)
Ma se allora fai il backup su dueo piu'corpi che ti trovi,
separato in piu'persone? Non credo nell' ANIMA, ma 
non credo ugualmente che ricopiare la propria memoria
da qualche parte ti riporterebbe in vita!
E, ripeto, l'entropia poi ti garantirebbe, tra MOLTI
anni, una sicura e stronzissima morte..
		Pepez

 Emily
Infatti qui nessuno si dispera. E' che noi non siamo il cancro della
natura ma ne facciamo semplicemente parte.


 tue tracce in quanto caso unico.   ;-P
Non sei il primo a volermi mettere uno strizzacervelli alle calcagna.
E scontrarmi con uno non mi dispiacerebbe affatto, se poi fosse
donna...potrei anche perdermi nelle sue spire.
Emily



 ipotesi, molto semplicistico...
Emily

tue tracce in quanto caso unico.  
Purtroppo la confusione in materia e' sempre piu' disorientante.
- Origin: Se l'istinto prevale sulla morale saremo piu' animali che
uomini.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Lo sai che i delfini e le balene prima erano animali terrestri? Sono
diventati acquatici per le condizioni ambientali. Vere e proprie
mutazioni genetiche nel corso degli anni. E' natura? Si e' natura


 
http://www.geocities.com/Area51/1888/
Molto preferiscono star calmi dove sono, io preferisco agitare le acque,
magari prendere le bastonate, ma di certo piu' reativo di parecchio lo
sono.
Emily

 Sabbia
Cia, Francesco

                 Pepez
Ciao, Francesco

		Pepex
Mi è sempre rimasta impressa    questa frase  del  mio  
Prof   di   Patologia Medica  : " la cellula  tumorale  è
quindi   una cellula che  si replica all'infinito senza 
limiti di spazio e tempo ,  ha trovato l' immortalità .
Peccato che uccide l'ospite che la nutre ."
Meditate ,gente .
Forse l'immortalità non è questa gran cosa !
Io personalmente preferisco la  Consapevolezza .
8- ))
Valentina

,in fondo cloniamo lacrime ,in tutto il mondo, ma e' etico e allora......
Diagnosi abbastanza realista quasi, quasi sconcertante e la terapia
per uscirne ?
- Origin: Non basta denunciare per risolvere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Penso non oltre 20 anni.
Il punto finale e'che l'intero Universo per forza di cose finira'
(l'Entropia, appunto). Quindi siamo in una scatola da cui non
usciremo e questa scatola un giorno finira', chiunque
ci sia dentro....
		Pepez
Sburra! (Giusto per rientrare nel topic...)


Dipende l'immortalita' a cosa la si attribuisce...


 universali.
Gia' il fatto che tu, come individuo, lo creda implica che non siano
universali.


[...]
Oddio RObero, ma perche' mai Mike Bongiorno????
In fin dei conti basta lasciarlo li in pace, coem io vivo in simbiosi
con la rete, lui e0' insimbiosi con i rifletori, le telecamere e via
dicendo!
La morale, un concetto che nessuno e' mai riuscito a farmi capire
chiaramente cos'era, percio' ho dovuto crearmene una tutta mia, adesso
vorresti sapere qual'e', mi pare ance giusto, ti diro' che quei pochi
amici che ho, e che sono sopravvissuti alle mie pazzie mi conoscono
meglio di quanto io conosco me, a tal punto che ho rinunciato a capirmi.
Credimi, ho una gran confusione in testa, magari, proprio per questo
riesco a vivere meglio di altri.
Se tu riesci a caprimi fammelo sapere.
Emily

 piu' certe cicatrici che ricordavi ....... :-)
Io invece penso che anche il corpo abbia una memoria.
Dal momento che ti ritroveresti in un corpo che non ha subito certi
traumi e, ad esempio, non soffre di una colite dovuta ad una infezione
di alcuni anni prima, la tua stessa personalita' ne risulterebbe
alterata. Anche profondamente, in certi casi.
-- 


 Meditate ,gente .
Allora, tanto per ripetermi:
Dal punto di vista ambientale l'uomo (meglio: la civilta' occidentale)
e' o non e' un tumore?


 natura ma ne facciamo semplicemente parte.
Certo che ne facciamo parte ma in noi e' comparsa la variabile
impazzita: la capacita', fisica (pollice opponibile, vita fuori
dall'acqua con conseguente possibilita' di accendere fuochi) e mentale,
di creare una tecnologia (>questa< tecnologia) che ha aumentato di vari
ordini di grandezza il nostro impatto ambientale, e nello stesso tempo
ci ha messo al riparo dalla maggior parte dei pericoli a cui eravamo
esposti, permettendoci di riprodurci all'impazzata.
Se questo non e' un tumore...


 La prima ipotesi
Veramente io avevo posto il quesito nello stesso senso di "e' nato prima
l'uovo o la gallina"...




Questo e' anche il problema delle malattie psicosomatiche. 
Se il mio vissuto e' influenzato dalla mia gastrite e dopo mi
ritrovo in un corpo che non ne soffre piu', non parlerei di 
"alterazione della personalita'" ma al massimo di un trauma
psicologico superabile. Pensa ai trapiantati. Si ritrovano 
un cuore funzionante ma non rimpiangono di certo il vecchio
organo che li faceva soffrire. 
Ciao, Francesco

un numero spropositato).
Giusto...
Ma ti rendi conto che l'AIDS , come d'altronde altre malattie, e' stato
opera dell'uomo e non della natura?
CHI É CAUSA DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO
...

 alle paralisi e /o lesioni di nervi?
Spero di non demoralizzarti troppo facendoti notare che Christopher
Reeve (l'attore che interpretava Superman) e` ancora paralizzato,
nonostante che nel suo caso abbiano tentato proprio tutte le terapie
finora conosciute.  Se il tuo caso e` simile al suo, una risposta
positiva alla tua domanda l'avrai quando verrai a sapere che Reeve
(o Regazzoni, o Fogar, tanto per citarne altri famosi) abbiano potuto
recuperare, sia pure in parte, la funzionalita` motoria.
Progressi in questo campo si avranno senz'altro, ma non tanto presto...
ad es. occorre aspettare gli studi sulla clonazione animale, perche` se
si trova il modo di ritrapiantare funzionalmente in una scimmia un nervo
ottenuto da un suo clone, il problema si avviera` a soluzione anche per
l'uomo, almeno in quei paesi (non in Italia, dunque) dove fosse lecito
creare un clone umano per abortirlo a un certo stadio di sviluppo onde
riutilizzarne gli organi e i tessuti per ritrapiantarli.  Ma, come ti
ho gia` detto, ci vorra` ancora diverso tempo... forse vent'anni.
------------------------------------------------------------------------
Tenete conto poi che altri tessuti nervosi ottenuti per clonazione (es.
retina e cellule ciliate della coclea) potranno risolvere, tramite il
relativo autotrapianto, piu` di meta` dei casi di cecita` e sordita`.
Sempre che questo tipo di clonazione venga autorizzata, prima o poi.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ha ripescato 
quello che disse 
Anonima> :Sul thread della clonazione ( verso febbraio , credo )
== Mi è sempre rimasta impressa    questa frase  del  mio
 Prof   di   Patologia Medica  : " la cellula  tumorale  è
 quindi   una cellula che  si replica all'infinito senza
 limiti di spazio e tempo ,  ha trovato l' immortalità .
 Peccato che uccide l'ospite che la nutre ."
 Meditate ,gente .
E lui replica , con molto sussiego :
==Tu, Anonima, non vedi piu` in la` del tuo naso, altrimenti capiresti
che l'immortalita` della cellula cancerosa, il giorno che sapremo come.......
===Si, io leggevo molta fantascienza , da giovane , e mi piaceva .
Tu  , alla tua veneranda età , vedo che te ne diletti ancora .
La tua età mentale deve essere notevolmente  giovanile
da quel che vedo : non hai ancora imparato a parlare con
 i tuoi simili .
Forse dovresti esercitarti meglio .
con dei simili in carne e ossa davanti a te , per esempio .
Cosi' qualche bel ceffone ti insegnerebbe l'educazione .
...........farlo, potra` essere trasferita a tutte le cellule dell'organismo in
una maniera tale da farci vivere mille anni come le sequoie.
Che peccato che tu non ci sarai !!!
E non ci saranno nemmeno i tuoi crossposting .
Anonima  ( Vale)
___________________
Quando Dio creò l'uomo
era già stanco.
Ciò spiega molto.
         (J.Swift)

 E non ci saranno nemmeno i tuoi crossposting .
Simpaticissima Vale,
Se vuoi un consiglio, fatti visitare da un endocrinologo, perche` ho
la fortissima sensazione che le tue irregolarita` mestruali preludano
a una menopausa precoce... sorry!
Bye,
  -= Ginzo =-

...
<Anonima> wrote:
A Ginzo, ma che vai farneticando? Non abbiamo il tempo di risolvere i
nostri quotidiano problemi esistenziali e tu ci propini una storia
che ci trasferisce a migliaia di anni nel futuro. E che ti aspetti
che diciamo ora? Va bhe', ho capito, tu, senza la provocazione non
riesci proprio a campare. E' anche quello un modo di risolvre
l'esistenzialismo :-)
pino

 wrote:
Meglio giovanile che senescente, no?  In attesa che mettano in commercio
quel test inglese, sono le piccole cose come questa che mi fanno capire
di avere i telomeri piu` lunghi dei tuoi, indipendentemente dalle nostre
rispettive eta` anagrafiche.
Se vuoi un consiglio, fatti visitare da un endocrinologo, perche` ho
la fortissima sensazione che le tue irregolarita` mestruali preludano
a una menopausa precoce... sorry!
===Cosa potrei risponderti ?
Ti sei qualificato da solo , non ho bisogno di aggiungere 
neanche una virgola.
Good-bye, my darling..............
Vale (molto felice  , 8-)))
 nella mia vita  quelli come te
 non hanno mai trovato posto)
---------------------------------------------------
Libertą č il lusso inestimabile
di poter evitare persone spiacevoli.
 

 A Ginzo, ma che vai farneticando?
Io non farnetico.  Sei tu che sei scemo.  Mi spiace per te.
Bye,
  -= Ginzo =-

 stato opera dell'uomo e non della natura?
Hai le prove di quanto affermi?  Se si`, tirale fuori, grazie.
Bye,
  -= Ginzo =-

 un braccio.
Questo infatti e` un problema di microchirurgia molto grosso, che
rallentera` l'applicabilita` della cosa.  Pero` anche i fattori che
contribuiscono a questo tipo di difficolta` potranno essere affrontati
per via genetica e non solo per via chirurgica (per fare un esempio,
un tumore non ha bisogno del chirurgo vascolare per collegarsi ai vasi
dell'ospite: gli manda un segnale biochimico che ordina all'ospite di
sviluppare un sistema circolatorio completo che gli fornisca il sangue
di cui ha bisogno per accrescersi, ed e` fatta).
Bye,
  -= Ginzo =-

 
Ma ci siete o ci fate? Siete terroristi informatici o non capite
cos'e' un crosspost?
Se proprio volete delle risposte perche' non le cercate sul NG piu'
appropriato piuttosto che su TUTTI quelli che possono avere una pur
minima attinenza?
Scusate l'incazzatura, vi scrivo da it.sesso.discussioni in cui da
settimane si parla di Bertinotti, di FBI e di non so cos'altro
perche' qualcuno ha fatto un crosspost ad almeno 10 gruppi
intendendo parlare di pedofilia (ancora lo cerco). E adesso di nuovo?
No grazie.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

...
PINO wrote:


Bye,
  -= Ginzo =-
== e perche' ti dispiace? Mica ci conosciamo! Io mi posso dispiacere
di persone che conosco e che considero amiche, non certo di te, anche
perche' non mi sogno di conoscerti ne' di diventare tuo amico. Non te
la prendere dai, mica posso essere amico di tutti. Poi tu dovresti
fare qualche atto di sottomissione, magari anche sessuale(giusto per
non essere completamente O.T.), per convincermi ad essere tuo amico.
Ma ora non e' il caso giacche' ho gia' tanta gente che non mi
considera scemo. Sara' per un'altra volta. E non te la prendere molto
se qualcuno ti da' una risvegliata, capita a tutti prima o poi nella
vita . Cmq ti voglio dare un consiglio, non per amicizia sia chiaro,
ma solo perche' a volte la tua sofferenza mi riempie il cuore di
tenerezza. Prendi la vita un po' piu' allegramente, tanto poi si
muore. Ed e' meglio morire col sorriso sulle labbra che con una
smorfia amara agli angoli della bocca. Potranno sempre pensare che in
fondo la vita l'hai vissuta bene, e non e' stata una sofferenza, ed
anche tu, morendo, potrai gridare al mondo "IN CULO, MI SONO PROPRIO
DIVERTITO".
A, dimenticavo, giusto cosi' per inciso. Quello che ti ho scritto nel
precedente post voleva essere ironicamente sdrammatizzante. Tant'e'
vero che ho sorriso alla fine. Pazienza, non tutti hanno facolta' di
capirmi :-|
A non risentirci
pino

 
Allora e' vero quello che diceva Pino, tu senza provocare non riesci
proprio a campare.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net

 prossimo secolo (governi e religioni permettendo).
Scusa il mio pessimismo ma mi sembra che ogni progresso che facciamo per
rimediare a qualcosa porti sempre a un problema piu' grosso.
Non voglio dire che non dovremmo progredire ma che progrediamo nel modo
sbagliato. Alla base secondo me e' un problema filosofico, e' la nostra
concezione dualistica del mondo (noi contro l'altro) che ci porta a
compiere sempre le scelte sbagliate.
Per rimanere in campo biologico (sono 'gnorante quanto in medicina):
a quanto ne so per il progetto genoma si usa la PCR, che e' pero' una
tecnica molto delicata. La possibilita' di alterare i risultati a causa
di una minima impurita' nei campioni e' molto alta, e i risultati del
progetto genoma sono stati gia' contestati proprio per questo.
Poi se non sbaglio i geni non hanno ognuno una singola funzione, che
cambia invece a seconda dei contesti.
Quindi l'idea che ci mettiamo a pastrocchiare sul nostro codice genetico
con queste basi mi spaventa assai.


 No grazie.
Non succedera` piu`.  Grazie comunque per avermelo fatto notare.
Bye,
  -= Ginzo =-

 capirmi :-|
Beh, per me era lo stesso... non crederai mica che io mi arrabbi davvero
se qualcuno mi da` dello scemo o dice che farnetico?  Cio` comunque non
mi impedisce di rispondergli secondo la legge di Hammurabi...  :-)
Okay, incidente chiuso.  Ti saluto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Buoni viaggi
Vai in montagna nel fine settimana?  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-

 Ma la pedofilia non e` on-topic in it.sesso.discussioni ?
Si' ma Bertinotti e l'FBI non tanto.
Grazie per aver cambiato il follow up, se avessi saputo come fare lo
avrei gia' fatto io.
-- 
Bobby Drake
bdr...@usa.net