Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Ministro Inglese chiede a Prodi di andarsene.....

Britain's outspoken minister for Europe, Denis MacShane, yesterday called on
the president of the European Commission, Romano Prodi, either to give up
his job or his ambition of returning to Italian politics.
http://politics.guardian.co.uk/eu/story/0,9061,1100477,00.html

 wrote in message
news:87DJb.43244$_P.18...@news4.tin.it...

E quanti sono quelli che, in Italia e in Europa, hanno chiesto a berlusconi
di scegliere se fare l'imprenditore o il politico? In ogni caso sta
tranquillo che se e quando Prodi deciderà di candidarsi in Italia si
dimetterà da presidente UE. Per ora non è così, quindi non vedo perchè
dovrebbe già dimettersi.

 Britain's outspoken minister for Europe, Denis MacShane,
Ma chi, quello che si prende sempre i pugno sui denti dall' amico Tony?
-- 
JP

 ha scritto nel messaggio
news:87DJb.43244$_P.18...@news4.tin.it...

Non ne sarebbero affatto contenti nč il tuo padrone ne voi schiavetti!

 ha scritto nel messaggio
news:bt6vf6$p3v$1...@newsreader.mailgate.org...

Eh sě, se Prodi fosse costretto ad andarsene anzitempo dalla Commissione
Europea per manifesto e ampiamente manifestatosi conflitto di interessi,
quindi con il disprezzo dei commissari tutti, sarebbe un tal biglietto di
presentazione per le elezioni italiane che gli italiani si affretterebbero
tutti ad andarlo a votare, ancor prima delle elezioni.

 tutti ad andarlo a votare, ancor prima delle elezioni.
conflitto di interessi!
certo a girar la frittata nessuno vi batte, eh?
Ovviamente quanto abbia rotto i coglioni il nano moribondo alla presidenza
europea di turno è cosa ormai sepolta.....

europea di turno è cosa ormai sepolta.....
perchè a noi non frega niente, siamo tutti o plagiati o evasori,
quelli della questione morale siete voi...
--
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltà di lingua"
"La Lega è un gioiello di partito"(Guelfo)

 scrisse:

Perchè nessuno chiede a Berlusconi di andarsene visto che ha
"interattenuto rapporti fruttuosi con Cosa Nostra"?
--
Dito



Perchè nel resto d'Europa non credono a Travaglio ma le sentenze le
leggono per intero?



Tutta Europa sa anche che Berlusconi oltre ad essere primo ministro è anche
il maggior imprenditore italiano.
Siamo sempre lì, il CONFLITTO D'INTERESSI.
Quando la approverete una legge che faccia dismettere a Berlusconi il suo
impero economico???? Finchè il Parlamento non l'approva, Berlusconi sarà
sempre poco credibile.

 ha scritto nel messaggio
news:%ODJb.223893$vO5.9...@twister1.libero.it...

Provo a spiegarti la differenza tra i due conflitti di interessi:
Quello di Berlusconi è un conflitto di interessi teorico e del tutto non
manifesto, visto che per ora non ha penalizzato nessuno pur di favorire se
stesso, al limite ha favorito anche se stesso mentre favoriva tantissime
altre persone. Ad esempio, che agli italiani possa far piacere perdere due
televisioni in un sol colpo per favorire il pluralismo (come spiegato
nell'assurda fola sinistra) può crederlo solo un pazzo convinto che meno
(televisioni) voglia dire più (pluralismo).
Quando invece Prodi valuta cosa fare in Europa nell'ottica di dar contro a
Berlusconi o di far fallire le iniziative di Berlusconi o di mettere in
crisi Berlusconi e lo fa a qualunque costo, anche quello di danneggiare
pesantemente l'Europa tutta, o per avere visibilità in Italia trascura i
suoi doveri di Presidente della Commissione Europea (e nuovamente danneggia
l'Europa tutta), ecco che questo è un conflitto di interessi reale e
manifesto e anche ben manifestatosi, come molti non hanno potuto non notare.

 tutti ad andarlo a votare, ancor prima delle elezioni.
quale sarebbe il conflitto d'interessi?

 leggono per intero?
Quali sentenze? Quelle dei processi mai celebrati o quelle dei processi
riguardanti reati andati in prescrizione?

 tutti ad andarlo a votare, ancor prima delle elezioni.
Se la gente badasse ai biglietti da visita Berlusconi non avrebbe preso
neanche
il proprio di voti, fava
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 --
Pensa alla fava di tua sorella, caro, e poi prova a ragionare prima di dire
certe scemenze.
Se c'č una cosa che ha favorito pesantemente Berlusconi (in due votazioni a
distanza di 7 anni una dall'altra) č proprio il suo biglietto da visita di
persona concreta e di successo, visto che fino a 15 giorni prima in politica
era un perfetto signor nessuno, a differenza di tutti gli altri che si
stavano presentando contro di lui.


Prodi non si rivolge a Berlusconi in veste di capo del governo italiano, ma
si limita ad esprimere un giudizio sull'operato della presidenza italiana
dell'Unione.

Il Sat, 03 Jan 2004 18:44:11 GMT, ">>>IRON<<<" <ir...@univac.bu> ha
scritto:

In questo caso si tratta di un'archiviazione, magari la frase sui
rapporti di Berlusconi andrebbe leta nel contesto e non estrapolata da
una sentenza di parecchie pagine, che dici?


nel merito in ogni trasmissione in cui partecipa....
e' da parecchio che non lo vedo in qulache trasmissione, spiega...


 e' da parecchio che non lo vedo in qulache trasmissione, spiega...
c'è poco da spiegare, il target adesso è soprattutto prodi

c'è poco da spiegare, il target adesso è soprattutto prodi
Poteva svolgenre il suo ruolo correttamente, ha scelto di non farlo,
affari suoi.



...
premesso che ne so poco di normativa europea, mi consta che in italia
legittimamente i parlamentari svolgano il loro ruolo istituzionale al
massimo tre volte alla settimana per dedicare il tempo rimanente al proprio
territorio ed ai propri elettori, beninteso senza trascurare gli impegni che
la mansione elettiva ha loro assegnato.
Mi chedo, e ti chiedo, allora:
1- se esiste qualche differenza sostanziale con le regole dell'europa
2- se e in quali occasioni prodi abbia disatteso ai suoi compiti e
trascurato il suo mandato.


Ne' l'una ne' l'altra!
Prodi NON HA comportamenti scorretti.
E' semplice solo che non ti rassegni

 sostenitori italiani.
Quanto mi fai incazzare!
Quando i discorsi non tornano allora uno deve essere super partes
(come se Berlusconi in casa sua pensasse solo ed escluivamente agli
interessi degli italiani invece che SOLO ai propri).
Prodi, come qualsiasi altro cittadino italiano, HA TUTTO IL DIRITTO DI
ESPRIMERE LE PROPRIE OPINIONI
Che la cosa non vi faccia piacere non e' un ns problema



Prodi non è un parlamentare europeo eletto in uno schieramento ben
preciso, è il presidente della commissione, quindi ha un ruolo
istituzionale che è sempre stato considerato e vissuto come super
partes, questo perchè è il presidente di tutti gli europei, nominato
da tutti i paesi membri e non da un unico schieramento. Lui nvece si
occupa platealmente e molto spesso della politica italiana e di come
far recuperare consensi alla sua parte politica. Per intendersi è come
se Ciampi facesse campagna elettorale per l'ulivo (o per il polo,
stessa cosa) per le europee e per le amministrative.
Questo ha portato la sua considerazione all'estero a livelli infimi,
tali da farlo definire presidente di serie b o il peggior presidente
della commissione europea.Dagli stessi media che la sx citava in
campagna elettorale per dimostrare la scarsa stoma che all'estero
hanno di berlusconi.


 ha
scritto:

Toh, buffo, in tutta europa dicono di si.
Sarete mica dei servi plagiati?


 ha scritto nel messaggio

Prodi, essendo il presidente della commissione europea ed essendo
stato nominato da tutti i paesi membri e non da uno schieramento
politico HA IL DOVERE DI ESSERE SUPER PARTES e non ha il diritto di
occuparsi della campagna elettorale per le amministrative e per le
europee del csx e HA IL DOVERE di non rilasciare interviste come
presidente della commissione per ottenere questo scopo.
Oppure può dimettersi e fare quello che vuole.


 hanno di berlusconi.
in nessuna circostanza, che io sappia, prodi ha utilizzato il suo ruolo di
presidente della commissione europea per fare campagna elettorale. E che sia
il leader riconosciuto dell'Ulivo è una realtà incontrovertibile; di
conseguenza non si capisce perchè nom possa entrare nel merito di questioni
che riguardino il suo paese all'interno del quale, ripeto, è un esponente di
rilievo della vita politica. Sarei di parere diverso, mi ripeto ancora, se
per far questo si fosse servito del suo ruolo europeo.
Invero ricordo le dichiarazioni contro berlusconi nei riguardi della
Cecenia, ma lì sappiamo le cose come sono andate e a chi attribuirne buona
parte delle responsabilità!


--


 Oppure può dimettersi e fare quello che vuole.
Invece il piazzista puo' candidarsi alle europee senza dimettersi
dalla presidenza del consiglio vero?
Sei in unod ei tuoi periodi che definirei desolanti. Mi spiace,
quandot i ripigli fai un fischio perche' quando sei in questo stato e'
impossibile discutere con te perche' fai discorsi che non stanno ne'
in cielo ne' in terra
au revoi a la prochain (se ho commeso qualche errore porta pazienza,
sono di sinistra e un po' ignorante)


Siamo sicuri che in questo momento sei perfettamente orientato nel
tempo e nello spazio? Ho il dubbio che tu sia perfettamente padrone
dei tuoi ragionamenti

in cielo ne' in terra
Quello che è desolante è che sembri sempre di più in malafede.
Spero di sbagliarmi.


 ha scritto nel messaggio

ah, è vero, tutte invenzioni. Non è possibile che parlino male di un
uomo integerrimo come Prodi...



non mi risulta che sia solito, come fa qualcun altro,  chiamare a sè i
giornalisti per fare sfuriate contro qualcuno o qualcosa della parte
avversa, so solo che ha dichiarato la propria disponibilità  e di vedere
favorevolmente la formazione di una lista unica per il futuro in italia.
Sarebbe questo il conflitto di interessi?



non solo, c'è anche in ballo una sua candidatura, un suo dretto
interessamento alle amministrative e un suo progetto su come fare
questa lista unica. Aggiungici le interviste in cui da giudizi pesanti
e di parte  sulla politica italiana, ti risulta che lo faccia per
altri paesi?
Ora, mi dici agli europarlamentari belgi (tanto per fare un esempio)
che lo hanno votato come presidente cosa interessa tutto questo?
Non dovrebbe pensare al suo ruolo di presidente e interessarsi SOLO
del funzionamento del carrozzone di Bruxelles? Mi dici, se un giorno
si e uno anche si occupa dell'Ulivo quando trova il tempo di farlo?
E per finire, se Ciampi rilasciasse una bella intervista in cui
suggerisce al Polo la strategia per rivincere le elezioni a Bologna lo
troveresti corretto?


 troveresti corretto?
non so, forse stai confondendo le due cose, o forse sto confondendo io; il
ruolo della commissione mi sembra sia eminentemente esecutivo, da accomunare
piu' a presidente del consiglio che a quello di presidente della repubblica:
vorresti dire che un presidente del consiglio non dovrebbe impelagarsi in
discussioni politiche? (scusa, al solo pensarci mi viene un po' da
ridere...)

ridere...)
E' il tipo di nomina e il fatto chela commissione rappresenta tutti i
paesi che rende i suoi obblighi più simili a quelli di Ciampi



sarà, a me, onestamente sembra solo una spiegazione di comodo;
un'arrampicata. Anche il consiglio dei ministri è rappresentativo -dovrebbe
essere rappresentativo - di tutte le diversificate realtà del paese: la
differenza tra le due cose sta tutta nella estensione territoriale e
geografica.

geografica.
No, il consiglio dei ministri è rappresentativo di una precisa
maggioranza politica, esattamente come lo è il Pdc. Il Presidente UE è
invece rappresentativo di tutta l'unione europea, a prescindere dal
colore politico del governo dei paesi membri ed è votato da una
maggioranza larghissima, nel caso di Prodi, 392 su 505 votanti.



no, francamente mi sembra un distinguo oltremodo artificioso


Se ti sbagli significa che proprio non ci arriva, allora forse è *meglio*
pensare che sia in malafede.
Comunque, l'insieme delle risposte che ti hanno dato durante questo tuo
battibecco con  saltlake e peggio ancora con Baldan è veramente allucinante:
un misto di ignoranza, malafede, dogmatismo, slealtà e anche cattiveria che
fa passare qualunque voglia di esprimersi in un *luogo* simile.
E alla fine la sensazione di aver parlato con due muri.

 fa passare qualunque voglia di esprimersi in un *luogo* simile.
O Chester, 'sta voglia ti č passata, o NO?

no, francamente mi sembra un distinguo oltremodo artificioso
Se è solo un distinguo, perchè Prodi ha negato di occuparsi della
politica italiana quando è scoppiata la polemica sul suo manifesto?
Se può farlo non ne aveva motivo.


 E alla fine la sensazione di aver parlato con due muri.
e meno male, perchè se nel battibecco entravi pure tu io di sicuro che avrei
avuto la sensazione di parlare come san francesco....
:))

 ha scritto nel messaggio
news:lwHJb.36619$VW.17...@news3.tin.it...

Tu che ne dici, visto quanto poco posto?

 ha
scritto:

Questo è ingiusto nei confronti di Saltlake, lui ha risposto con
opinioni e argomenti che sei libero di non condividere ma sono
argomenti e li ha espressi in modo pacato e rispettando le mie idee.
Claudio purtroppo no, malui ha una infatuazione per Prodi.



perchè prodi non è entrato nel merito di scelte o azioni politiche operate
dal governo o dalle istituzioni del suo paese.Lui si è limitato a dichiarare
che forse assumerà ruoli all'interno di una eventuale lista unica, a
scadenza del suo mandato europeo. Ripeto: è questo il conflitto di
interessi?

 ha scritto nel messaggio
news:bt7gfa$ccn$1...@newsreader.mailgate.org...

Sono sicuro che tu, a differenza di Baldan, non ti sei bevuto il cervello
senza speranza di recupero, ma allora perchè ti diverti così tanto a fare
una cosa tanto inutile?
Insomma, non mi venir a dire che non capisci benissimo la differenza enorme
che c'è tra il ruolo di Prodi in Europa (attenzione, Presidente della
Commissione Europea e non Presidente dell'Europa, che in pratica non esiste
ancora) e quello di Berlusconi in Italia, né che non ti rendi conto di
quanto assurdo debba apparire il comportamento di Prodi a chi non è
italiano, senza contare le innumerevoli malefatte dell'uomo, degli infiniti
scandali in cui si è già trovato (Alfa Romeo, gestione IRI, affare SME,
affare Telekom Serbia, Istituto di statistica europeo, fondi europei) dai
quali si è sempre difeso in un unico modo: io non potevo sapere, io non
DOVEVO sapere. Quindi o è un poveraccio che non capisce mai nulla del
proprio lavoro o né ha fatte di cotte e di crude.
Eppure, mentre a Berlusconi sei pronto a non perdonare nulla, nemmeno una
battuta di spirito, nemmeno un lapsus, a Prodi perdoni tutto senza fiatare,
anzi ti abbandoni a queste squallide tattiche da basso sindacalista pur di
non riconoscere lo stato reale delle cose.
Perchè lo fai?

interessi?
Si, ma non si è limitato a qullo che dici tu, ha "suggerito" come
impostare la campagna elettorale, ha ipotizzato un ruolo nella lista,
caso senza precedenti, svolge il ruolo di mediatore tra i vari
partiti, in particolare si adopera per far accettare Di Pietro allo
Sdi. E, ripeto, si occupa anche delle amministrative, visto che,
giorni fa, è uscita la notizia che l'Ulivo si riunirà "in conclave"
Prodi compreso, per decidere le candidature a sindaco delle città
importanti in Toscana. E questo con l'UE non ha proprio niente a che
spartire.


 Claudio purtroppo no, malui ha una infatuazione per Prodi.
Come ho appena finito di scrivere in risposta a lui, so bene che c'è
un'enorme differenza tra saltlake e Baldan, ma resta il fatto che le sue
argomentazioni in questo thread sono quanto meno assurde e ho il forte
sospetto (visto che non è uno stupido) che abbia voluto giocare *sporco*
conducendo una partita basata su una quantità di argomenti pretestuosi e del
tutto non credibili, proprio perchè vengono da lui.
Forse sono io che son troppo sensibile, però trovo insensato discutere su
cose tanto ovvie.
Certamente quando Berlusconi ha appoggiato con calore la candidatura di
Prodi alla presidenza della Commissione Europea l'ha fatto anche per levarsi
dai piedi un avversario fastidioso, ma resta il fatto che quando Prodi è
stato eletto presidente della Commissione Europea sapeva bene di doverlo
anche a Berlusconi e sapeva ancora meglio che il suo ruolo istituzionale
europeo era incompatibile con qualunque forma di attività politica italiana
e ancora di più con qualunque atteggiamento o presa di posizione nei
confronti del governo italiano.
E per alcuni mesi effettivamente è stato così, anzi molte sue dichiarazioni
sono state di totale distacco dagli affari italiani.
Ma è evidente a tutti che non è stato così negli ultimi 6 mesi e ancor meno
con le sue ultime interviste e con le cretinate che ha detto sull'euro e
l'Italia, mentendo sapendo di mentire.
E guarda caso, questi ultimi 6 mesi son stati quelli della presidenza
italiana e sono quelli che anticipano la sua uscita da presidente della
commissione ed il suo rientro nella politica italiana.
Tutto ciò è innegabile ed evidente.
Ma saltlake ha deciso di non volerlo riconoscere, anzi di contestartelo.
E' onesto tutto ciò, visto che sappiamo bene che non è uno stupido?


E ho capito, ma non mi pare il caso di postare ogni tanto solo per
ricordarci i motivi per cui non posti più.

 maggioranza politica, esattamente come lo è il Pdc.
Ok quindi chi non l'ha votato non ha un pdc? ma che cazzo dici
François per favore. Se devi fare le pulci a Prodi trovati scuse
migliore di queste.
Parliamo di Telekom Serbia? no sai perchè
se anche questa storia finisce come quella mi sa che faresti meglio
a darci un taglio, se non altro per scaramanzia...
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 spartire.
Tu ti occupi 24h/24h 7/7 solo ed esclusivamente del tuo lavoro/studio?


 stessa cosa) per le europee e per le amministrative.
quindi in sostanza tu neghi la legittimità a prodi di effettuare una critica sulla politica economica
italiana?

 europee del csx
ha criticato la politica economica italiana, non ha attaccato il PdC. sei di coccio.
--
_____________________________________________________
-Faremo dell'Iraq un paese moderno, occidentale e democratico
-E se gli iracheni non vogliono?
-Vorrà dire che sarà solo moderno e occidentale.
_____________________________________________________

 manifesto e anche ben manifestatosi, come molti non hanno potuto non
notare.
Peccato tu stia parlando di cose frutto della tua fantasia


Tu ti occupi 24h/24h 7/7 solo ed esclusivamente del tuo lavoro/studio?
No, e nel mio tempo libero faccio politica e/o campagna elettorale per
chi mi pare. Il Comandante Generale dell'Arma dei Carabinieri n,
perchè il suo ruolo istituzionale non lo consente. prodi ha un ruolo
istituzionale che non lo consente e la sua malafede traspare dal fatto
che lui nega di fare politica in questo momento.
E che la sta facendo, mi pare che non ci piova, o no?


a darci un taglio, se non altro per scaramanzia...
Che vuoi farci, non capita a tutti di aver un ex collaboratore che
dovrebbe indagare su di te...


 ha
scritto:

Se lui fa anche politica in Italia si.


ha criticato la politica economica italiana, non ha attaccato il PdC. sei di coccio.
Quello che è di cossio sei tu, visto che è Prodi che ha preparato il
manifesto per le Europee, che media tra di Pietro e gli altri partiti
dell'Ulivo, che parteciperà a un summit in Toscana dove si discuterà
di candidature per le amministrative che, da presidente UE farà il
candidato, caso senza preceenti.
In questo contesto i suoi attacchi alla politica Italaina diventano
strumentali.


 dovrebbe indagare su di te...
E' davvero tutto ciň che hai da dire su quasta vicenda?
Quando sei uscito dall' "idiot mode" avvertimi


 una sentenza di parecchie pagine, che dici?
Detto francamente certa gente si merita di subire ogni tipo di tiro sporco


Quando sei uscito dall' "idiot mode" avvertimi
Ma io non sono in idiot mode, sono serissimo, magari sarcastico ma
serio.
Lìineffabile Bruno Tinti deve ancora interrogare Tommasi di Vignano
(indagato) dopo 3 anni di indagine, vedi tu...


manifesto e anche ben manifestatosi, come molti non hanno potuto non notare.
più prosciutto sugli occhi per tutti.
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio

 strumentali.
attacchi? ROTFL
ah già che critiche e domande non si possono fare.
--
klaatu barada nikto

 Se lui fa anche politica in Italia si.
non mi risulta.
--
klaatu barada nikto

 dei tuoi ragionamenti
ma no, è solo partita la campagna elettorale del polo.
chi fa domande e chi critica è un comunista.
--
klaatu barada nikto

 Perchè lo fai?
perchè io mi sento libero di farlo; onestamente tu lo sei altrettanto?

 spartire.
fermo un attimo; io so solo che prodi ha indicato la via per entrare
all'interno di una coalizione dove è stato chiamato a svolgere il ruolo di
leader; che poi è la stessa che ha gestito prima di passare alla commissione
UE. Se non lo avesse fatto sarebbe stato come rinnegare la sua provenienza e
le sue origini. Coalizione che lui ritiene libera ed aperta a tutti, anche a
te ed a berlusconi, se mai vorrete entrare a farne parte.... :))


oh, meno male.....

te ed a berlusconi, se mai vorrete entrare a farne parte.... :))
Ecco, allora non sai tutto, e guarda che basta leggere il Corriere
della Sera per sapere le altre cose che ti ho aggiunto, non vengono da
Libero.




Allora documentati meglio.




No, si possono fare. Poi però bisogna evitare i manifesti
programmatici, le telefonate per mediare tra Di Pietro e lo Sdi, le
riunioni per le amministrative in Toscana...
Questo se si è presidenti della commissione europea, ovviamente.



possibilissimo, pero' attento a non far passare per interventi di prodi
all'interno della politica nazionale quello che lui è costretto a fare
quando è tirato dentro "per la gacchetta". Mi riferisco allo sfracelo della
nostra politica economica e alla relativa responsabilità attribuitagli
addirittura da Tremorti. Perchè in tal caso non si puo' non ritenere
oltremodo strumentale questa cosa.

 Allora documentati meglio.
aiutami, fammi capire cosa intendi, perchè parli parli ma non dici granchè.
--
klaatu barada nikto

 No, si possono fare.
guarda, se le forze di governo fossero in buona fede avrebbero la possibilità di sputtanare prodi per
sempre smentendolo coi numeri, fatti e prove inconfutabili, invece non lo hanno fatto preferendo
continuare (non dimentichiamo che tutto è nato dalle continue mistificazioni sull'euro additato dal
polo come causa degli insuccessi ecnomici dell'italia) nella politica di attacco diffamatoria: crisi di
argomenti oppure logica elettorale?
comunque sta di fatto che non c'è nessuno che possa criticare l'operato di questo governo senza
sentirsi criminalizzato, se conosci qualche esempio sarò lieto di ascoltarti.
--
klaatu barada nikto

oltremodo strumentale questa cosa.
Liberissimo di difendersi, però se vuole *anche* fare politica fino al
punto di occuparsi di questioni locali la correttezza vorrebbe che
prendesse carta e penna e si dimettesse. Ma correttezza e uomo
politico italiano sono incompatibili.




Splendido quoting selettivo, quindi per quello che mi riguarda
discussione chiusa qui, visto che su certi argomenti non ti va di
rispondere. Divertiti con il tuo "second rate president" (Economist)


 ha scritto nel messaggio
news:bt98u9$9bh$1...@newsreader.mailgate.org...

No, io mi sento libero di non partecipare alle discussioni dove la realtà
oggettiva non viene neppure presa in considerazione e dove chi vi partecipa
mi dichiara espressamente, come stai facendo tu adesso, ma anche dagli
argomenti che hai usato in questo thread, che si sente libero di barare e
mentire per far passare il tempo.
Semplicemente non mi interessa.

Divertiti con il tuo "second rate president" (Economist)
linkamelo.
--
klaatu barada nikto

linkamelo.
E' nella sezione a pagamento del sito, esattamente è un articolo del
15 novembre.


 15 novembre.
se l'hai letto me ne potresti  fare un riassunto?
--
klaatu barada nikto

 non riconoscere lo stato reale delle cose.
il discorso si può ribaltare, attento.
--
klaatu barada nikto

il discorso si può ribaltare, attento.
Mi dici cosa io ho perdonato a berlusconi e dove e quando l'ho difeso?


 Mi dici cosa io ho perdonato a berlusconi e dove e quando l'ho difeso?
non hai capito, intendevo che si trovano mille giustficazioni per berlusconi e manco una per prodi.
cmq se devo dirla tutta, mi sta sul cazzo questa polemica da roma-lazio.
--
klaatu barada nikto

se l'hai letto me ne potresti  fare un riassunto?
La frase esatta è:
"Mr Prodi may be seen in Brussels as a second-rate president, but at
home his stint as the European Union's most public figure has given
him an air of authority that he could exploit to the full in
campaigning."
Non mi sembra che sia indice di grande considerazione all'estero.
Poi in italia piace, ma è altra storia..
Vuoi il file pdf?


cmq se devo dirla tutta, mi sta sul cazzo questa polemica da roma-lazio.
Anche a me, ma c'è e come chi trova giustificazioni a ogni
comportamento di Prodi e non parlo di te.


 comportamento di Prodi e non parlo di te.
comincio a pensare che qualche sotterfugio non smascherto sia un elemento da valore aggiunto nel
curriculum di un politico.
--
klaatu barada nikto



E' una considerazione sconfortante sul livello del nostro paese, lo
sai?


non è necessario, cmq grazie.
una stupida curiosità: essendo a pagamento significa che l'hai comprato?
--
klaatu barada nikto

 sai?
se penso ad andreotti, craxi e cossiga trovo anche giustificazioni nella storia e non posso far altro
che avvalorarla oggi con la certezza della verità. sono sconcertato è vero, tanto più che non vedo via
d'uscita.
vorrei che il mio paese si svecchiasse, che progredisse, ma com'è possibile con una classe politica che
è tra le più vecchie dei governi occidentali, con il maggior numero di indagati, con il minor numero di
donne che presenta un servilismo nei confronti della casta vaticana, che fa della manipolazione il
proprio metodo politico, dove l'informazione dorme e si utilizzano gli stessi argomenti di 30-40 anni
fa?
--
klaatu barada nikto

una stupida curiosità: essendo a pagamento significa che l'hai comprato?
Si, quando l'avevo letto a suo tempo avevo fatto la stupidagine di non
salvarlo.
Che vuoi farci, sostenere le proprie idee ha un prezzo, altrimenti si
fa la figura di Clas.
Battute a parte si possono comprare anche singoli articoli, 2,95
dollari.




tutto vero, purtroppo, il gusio è che c'è ancora chi crede che
Berlusconi o Prodi possano essere l'uomo della provvidenza.
E loro, ben felici, mangiano....


 dollari.
sticazzi!
--
klaatu barada nikto

 E loro, ben felici, mangiano....
e ingrassano
--
klaatu barada nikto

sticazzi!
Evidentemente hanno un orestigio tale da poterselo permettere, da noi
sarebbe improponibile.

 sarebbe improponibile.
in effetti mi piacerebbe conoscere i dati di acquisto degli articoli da parte dei portali
d'informazione.
--
klaatu barada nikto

attaccati al "vecchio"
Beh, che la sicurezza fosse maggiore è quasi ovvio. Intanto per molti
l'avere gli eredi del PC al governo era un sogno che finalmente si
avverava, poi questo Prodi per molti era uno che con la politica non
aveva niente a che fare, uno stimato professore, un economista
prestato alla politica per risanare il paese.
Il vero confronto si potrà fare imho nel 2006 se prodi vincerà le
elezioni, quando anche lui sarà "al secondo giro", perchè anche la
fiducia in Berlusconi nel 94 era maggiore.


 prestato alla politica per risanare il paese.
Francois, cosa stai dicendo?
Prodi è un boiardo di stato che ha agito come *braccio armato economico* dei
politici democristiani di corrente catto-comunista, dei sindacalisti e degli
industriali della socializzazione delle perdite e della privatizzazione
degli utili, proprio nel periodo in cui è stato costruito, e successivamente
ingigantito, quel debito pubblico italiano che è il nostro maggiore
problema.
Per gli italiani che non hanno fatto della guerra a Berlusconi il loro unico
principio di vita, Prodi è il peggio del peggio della Prima Repubblica che
torna ad ammorbare l'aria.
E questi italiani hanno ben chiaro che nella sua gestione della Commissione
Europea si sono riviste tutte le solite schifezze che noi abbiamo potuto ben
sperimentare a casa nostra nei decenni passati, potendo quindi confermarsi
nella loro opinione che il lupo perde il pelo, ma non il vizio, nonostante
abbia già lasciato la zampa in diverse tagliole.
La figura di Prodi come stimato professore ed economista è una costruzione
artificiale della stampa di regime, ma non ha alcun riscontro reale nei
fatti, a differenza della figura di Berlusconi come imprenditore di
successo, che è invece confermata da fatti ben evidenti a tutti.
L'unico motivo per il quale era stato scelto Prodi nel 96 era che D'Alema,
in quanto cosiddetto ex-comunista, era impresentabile, e quindi si è trovato
uno che prestasse la sua faccia pacioccona al ruolo, debitamente
telecomandato da D'Alema, e che fosse digeribile a quella parte di italiani
che ricordava con affetto gente come De Mita e Leone.
Comunque continuo a non capire come si possa pensare che questo
centro-sinistra possa vincere senza Bertinotti o come possa governare se
Bertinotti è della partita. Non è cambiato nulla dalle condizioni che prima
hanno fatto cadere Prodi e che poi hanno fatto perdere le elezioni nel 2001.
Quale sarebbe l'alternativa che viene proposta agli italiani?

successo, che è invece confermata da fatti ben evidenti a tutti.
Hai ragione, la figura dell'imprenditore di successo è confermata dai
fatti. Così come lo è per tanzi, Cragnotti, De Benedetti e così via...

 fatti. Così come lo è per tanzi, Cragnotti, De Benedetti e così via...
Ma non sarà mica che a forza di discutere coi *sinistri* anche tu ne hai
preso qualche difetto, in particolare la tendenza a non saper discernere
cose tra loro molto diverse?
De Benedetti non è certo il mio imprenditore preferito, ma paragonarlo a un
Cragnotti o a un Tanzi è veramente assurdo.
Un assurdo superato solo da quello di mettere Berlusconi sullo stesso piano
degli stessi Cragnotti e Tanzi.
Comunque, tanto per chiarirti il concetto in modo pratico:
A Berlusconi hanno fatto 400 perquisizione e chiesto 300 rogatorie
internazionali (cosa che non è mai stata fatta *contro* nessuno, certamente
non in Italia, ma sarei pronto a scommettere anche nel resto del mondo) e
non hanno trovato nulla.
Su Tanzi e Cragnotti credo non sia il caso di aggiungere altro, mentre su De
Benedetti posso aggiungere che vorrei proprio vedere cosa verrebbe fuori se
venisse sottoposto allo stesso trattamento al quale è stato sottoposto
Berlusconi (senza con ciò negare che De Benedetti è sicuramente più serio di
un Tanzi, per non parlare di un Cragnotti).

 ha
scritto:

Guarda, l'unica differenza tra Berlusconi e gli altri è che, finita la
protezione di Craxi, invece che attaccarsi alla gonna del Pds/Ds si è
messo in proprio, e questo ha portato ad attacchi violentissimi nei
suoi confronti. per il resto, la correttezza, l'onestà e i castelli di
sabbia che ci vengono propinati come grandi aziende sono identici.
Aziende vere, grandi fatte con il lavoro e rischiando in proprio in
Italia non ce ne sono.
--
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltà di lingua"
"La Lega è un gioiello di partito"(Guelfo)

 successo, che è invece confermata da fatti ben evidenti a tutti.
e mangano?
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klaatu barada nikto

 non hanno trovato nulla.
ha dei buoni avvocati e pagati molto bene.
--
klaatu barada nikto