Newsgroup: it.politica
Titolo: E Fini che dice?

Berlusconi e Bossi lingua in bocca un'altra volta!
Il cavaliere č uomo d'affari e tratta con chiunque se gli conviene. Ma
Fini, non era un politico lui????
Bernardo


Guarda... posso capire tutti gli inciuci di questo mondo... ma rivedere
insieme B & B mi mette una tristezza.
A questo punto... se Fini alza la testa, manda a quel paese Berlusconi e da'
una sterzata "positiva" a An... posso anche dargli il voto. ;-)
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 wrote in message
3hln6sssovs6ksrnj...@4ax.com...


una sterzata "positiva" a An... posso anche dargli il voto. ;-)
E' quello che io sinceramente auspico: a casa il Cavaliere, se riesuma
Bossi!
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)

Enrico Piralli wrote:
..
EP > E' quello che io sinceramente auspico: a casa il Cavaliere, se EP >
riesuma Bossi!
© Enrico!
Premessa la mia antipatia per il modo nel quale Bossi fa politica e la
mia simpatia per A.N., osservo che ignori la realtà ed i suoi vincoli e
conseguentemente la filosofia della Real Politik.
Nonostante le legittime remore nei confronti di Bossi e della sua
cricca, non si possono ignorare le legittime aspirazioni di una
significativa parte della popolazione del nord Italia e non si possono
escludere a priori intese con la Lega Nord. La filosofia dello
schiacciarseli tra due sassi per far dispetto ad altri, in genere non
paga ed è dannosa.
Altrettanto dannosa è la sindrome dell'alleato minore che affligge una
parte dell'elettorato di AN che continua a far finta di ignorare che
senza Berlusconi e Forza Italia, sarebbe rimasta e verrebbe nuovamente
emarginata come lo era quando la si poneva fuori del cosiddetto arco
costituzionale.
Se il Cavaliere va "a casa", il simpatico Fini finisce in baracca ed i
discorsi del genere dei tuoi, producono un effetto contrario a quello
auspicato da chi li fa.
Dopo i suoi 'discorsi' con Violante, Fini è stato costretto a lasciare a
Berlusconi i discorsi sul comunismo per evitare che i comunisti gli
agitassero strumentalmente il Fascismo che francamente, pur molto meglio
del comunismo, è un bel mattone indigeribile dalla stragrande
maggioranza del popolo italiano.
L'elettorato di AN si è gonfiato con i voti degli anticomunisti che
votavano precedentemente per la D.C.  Assumere che gran parte di costoro
siano filofascisti o comunque di destra spinta .., è fondamentalmente
errato. Sono semplicemente anticomunisti.
Altrettanto folle l'idea che Fini possa prendere le redini del Polo in
luogo di Berlusconi.  Questo è probabilmente il più grande sogno dei
comunisti poichè il Polo si disintegrerebbe. C'è troppa gente che vota
F.I. e che è favorevole all'alleanza con A.N. a patto che la guida sia
del leader del partito più grande che è F.I.
C'è una diffusa e crescente voglia di 'centro', nel senso di
moderazione. Persino i comunisti corrono finalmente verso il centro e la
troppa destra e la troppa sinistra rappresentano correnti di pensiero in
declino.
A quanto pare sei un elettore di A.N. ma il pensiero che esprimi nei
tuoi messaggi si riflette negativamente su A.N. e pare più appropriato
al partito di Rauti.
Non ha senso far parte di un'alleanza e remare contro il leader del
partito maggiore che la guida. E' più coerente votare altrove.
g

..................

 Berlusconi. Facile lamentarsi di trasformismo, ribaltoni etc e poi S > fare qualsiasi alleanza per conquistare il potere. Questa si chiama S > demagogia.
Ancor più demagogico è fingere di non voler conquistare il potere e,
peggio ancora, non volerlo perseguire in un Paese nel quale i comunisti
lo hanno prima controllato e poi conquistato con una combinazione di
metodi da congiura di palazzo e da mercato delle vacche.
La demagogia è l'arte dei radicali e del demagogo Pannella che in
passato è stato utilissimo come lo furono le oche del Campidoglio ma le
cui chiacchiere non portano a nulla e creano solo caos.
Come dicevo nella parte del mio messaggio che hai omesso, occorre avere
una chiara visione della realtà e l'onestà di non ignorarne
demagogicamente i vincoli.
L'elettorato del Polo ha proprio l'obiettivo preciso e dichiarato di
governare il Paese ed i metodi e lo stile dei rivali, sono tali da
escludere i beaux gestes.
Un leader politico, Berlusconi o chiunque altro, che non facesse tutto
il possibile per assicurare il potere al suo partito e alla sua
coalizione, verrebbe abbandonato dai suoi elettori. Berlusconi osserva
costantemente la situazione generale, la composizione e l'evoluzione dei
desideri del suo elettorato e tenta di mediarne i desideri. Accontentare
tutti al 100% è naturalmente impossibile e conseguentemente accade che
di volta in volta ci siano elettori più o meno contenti o scontenti.
E' difficile che tutti possano condividere tutto, oltre i dieci
comandamenti e talvolta neppure quelli sono condivisi da tutti.
Del resto, pensa al gigantesco calderone radicale, nel quale c'è proprio
di tutto. Un infernale pasticciaccio di mare mescolato da un vecchio
demagogo che con la sua smania di fare la prima donna, ha distrutto il
successo elettorale di Emma Bonino.
Il diritto di critica è naturalmente fuori discussione ma prima di
esercitarti nella critica al leader del più grande partito italiano,
dovresti chiederti almeno per quali ragioni i radicali siano un'entità
politica insignificante. Gli unici portatori della verità vera e del
bene assoluto ?
Il manicheismo radicale è tra le cose che più mi infastidiscono.
S > Strano poi che si debba ricorrere ad un'alleanza con la Lega 
Un'alleanza con i radicali potrebbe essere anche peggiore e lo si è già
visto.
S > quando i sondaggi DATAMEDIA danno il polo al 52-54% (si fa per 
S > dire-per chi conosce DATAMEDIA non è così strano).
Mi pare che in passato ci sia stata ampia evidenza dell'affinità dei
sondaggi con l'astrologia.
I sondaggi, ma occorre vedere come vengono concepiti ed effettuati,
possono dare delle indicazioni di tendenza ed in un sistema in
sostanziale equilibrio, quel 2-4% 'sondato' ... non può costituire un
elemento fondante di una strategia.
S > «Io sono portatore [...] di una moralità sconosciuta al passato e
S > al presente. Io saprò contagiare la gente con la mia voglia di 
S > moralità».
 
S > Berlusconi a Bruxelles, venerdì 3 dicembre 1999
Vero e condivido la dichiarazione di Berlusconi ! Ma è altrettanto
evidente che il tuo messaggio è intrinsecamente un vero e proprio
sermone di moralismo a chi parla di moralità. 
Diversamente da te, Berlusconi è il leader di un grande partito e di una
grande coalizione. Suppongo ... che le sue affermazioni siano informate
ad una filosofia generale che riflette mediamente quella del suo
elettorato e che le faccia nel quadro di una strategia concepita sulla
base di fatti ed informazioni che nessun dirigente politico può
diffondere.
Ciò che interessa me e gli elettori di F.I. è il programma politico di
F.I. e del Polo ed è di questo che si può discutere.
Il consueto tiro al piccione su Berlusconi, esibizioni di moralismo
d'accatto con inutili sermoni sulla morale della morale e discorsi di
aria fritta, sono del tutto inutili e producono il solo effetto di
rafforzare la convinzione con la quale si è votato per Berlusconi e per
il Polo. Il fatto che comunisti, fascisti e radicali siano così
impegnati a denigrare Berlusconi, indica proprio la nostra differenza da
loro e le ragioni per le quali lo abbiamo votato e continueremo a
votarlo con maggiore convinzione.
g




 
...
Non rispondo, non c'è nulla da rispondere e ti filtro immediatamente.
Puoi scrivere quello che vuoi ma l'insistente cattiva educazione di
anteporre la tua risposta al messaggio al quali rispondi o fingi di
rispondere, cogliendo l'occasione per fare proclami, è anche
sintomatica della demagogia radicale. Inoltre ggiungi anche il quoting
selettivo.
Questo è un gruppo di discussione e non una bacheca per proclami e
comunicati che sembrano essere la tua specialità. Pannella docet ...
Componiteli, leggiteli e buon divertimento.
g

Non rispondo, non c'è nulla da rispondere e ti filtro immediatamente.
[...]
Ammazzaho, piu' potente del barone rosso... vai super-G!
;-)))))

 conseguentemente la filosofia della Real Politik.
Non ti facevo "simpatizzante" (se inerpreto correttamente la parola
"simpatia") di AN, mi sembravi piuttosto di area FI. Perfettamente d'accordo
su quello che segue.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)


al presente. Io saprò contagiare la gente con la mia voglia di moralità».
Di che ti stupisci? Un tizio che compra i giudici per affri suoi, fa
affari con un PdC (certo Bettino latitante), assume ad Arcore un
killer di mafia oggi all'ergastolo (certo Vittorio Mangano), affida il
partito a un reo confesso ondannato in Casszione e che pietisce i
servizi sociali (certo marcello Dell'Utri), che è partito fregando la
villa di Arcore ad un'orfana minorenne sconvolta da una tragedia
immane, da uno così ti aspetti MORALITA'?????
Berlusconi è "uomo d'affari", non importa se sporchi o puliti, egli
come la maggior paarte degli imprenditori pensa solo al vantaggio di
una transazione, vantaggio per lui naturalmente.
Però anche gli affaristi più cinici possono sbagliare: chissà che non
sbagli di nuovo col Bossi!
Berlusconi di quello che pensa la gente delle sue capriole si
preoccupa poco: ha sempre tre reti TV per plagiare la fetta di
italiani che forse basta. 
L'hai sentito quando in Bicamerale diceva "il maggioritario è la
nostra religione"? (deve avere una mani religiosa l'Unto del
Signore...) e l'hai visto come ha affossato il presidenzialismo
ottenuto da Fini proprio mentre ancora il poveretto brindava al suo
personale successo? bene, adesso è per il proporzionale alla tedesca,
ossia per quella proposta he avversava strenuamnte e che fu avanzata
dal PdS in Bicamerale...
Doverebbe essere seppellito dalle risate, no? Ma lui ha il suo branco
di schivetti (Sgarbi, ferrara, liguori, mentana, fede, bongiorno,
zanicchi ecc. ecc.) che, tempo due settimane, convinceranno un bel po'
di gente che Berlusconi è SEMPRE stato per la proporzionale e che ha
sempre stimato moltissimo Giuda Bossi e le sue canottiere. Volendo
potrà proseguire convin cendo un bel po' di teledipendenti che i
commendatori sono verdi e saltellano cinguettando di ramo in ramo...
come diceva Rascel.
E.

> di costoro siano filofascisti o comunque di destra spinta .., è G >> fondamentalmente errato. Sono semplicemente anticomunisti.
G >> Altrettanto folle l'idea che Fini possa prendere le redini del G >>
Polo in luogo di Berlusconi.  Questo è probabilmente il più grande G >>
sogno dei comunisti poichè il Polo si disintegrerebbe. C'è troppa G >>
gente che vota F.I. e che è favorevole all'alleanza con A.N. a G >>
patto che la guida sia del leader del partito più grande che è G >> F.I.
G >> C'è una diffusa e crescente voglia di 'centro', nel senso di
G >> moderazione. Persino i comunisti corrono finalmente verso il G >>
centro e la troppa destra e la troppa sinistra rappresentano G >>
correnti di pensiero in declino.
G >> A quanto pare sei un elettore di A.N. ma il pensiero che esprimi 
G >> nei tuoi messaggi si riflette negativamente su A.N. e pare più G >>
appropriato al partito di Rauti.
G >> Non ha senso far parte di un'alleanza e remare contro il leader G


E' più coerente votare altrove.
Ma il voto è una scelta che deve sottostare a compromessi, come tutte
le cose della vita.
Ciao, buon 2000 a te ed a tutti i frequentatori del gruppo.


 di conseguenza.
Lascia perdere la stima che non c'entra proprio nulla. Certo che faccio
le mie valutazioni e che le esprimo ma non mi sento portatore di verità
assolute e mi guardo bene dal votare per un partito per poi fare
filippiche contro il suo leader e contro quello della coalizione della
quale fa parte il partito per il quale ho votato. Se non mi piace più,
ne esco e ne divengo apertamente e lealmente rivale.
G >> E' più coerente votare altrove.
 
E > Ma il voto è una scelta che deve sottostare a compromessi, come E >
tutte le cose della vita.
Concludi il tuo messaggio con una considerazione antitetica alle tue
posizioni radicali.  Sono io ad aver parlato di equilibri, ovvero
compromessi, e di Real Politik. Ma non ti andava bene ....
E > Ciao, buon 2000 a te ed a tutti i frequentatori del gruppo.
E > © Enrico!
Ciao e buon 2000 anche a te :)
Giovanni


caro amico, questi anni non sono politicamente passati invano...La lega
di oggi non e' quella del 1992  , Se una buona parte del suo elettorato
ha  GIA'  preso sul serio l' affermazione che  ' il Polo è l'area
politica più liberale e vicina alle loro aspirazioni' , quella restante
non ci crede per niente . Quelli che sono andati a proprie spese  in
cinquantamila  a roma vogliono una cose riassumibili in ' padania
libera' , una cosa che a voi forzisti  aborre quanto  ai vostri '
nemici'  ' comunisti' ...Probabilmente  alla base dell' appeasement
attuale c'e', come traspare dal tuo post l' idea di conglomerare l'
elettorato leghista , in un modo o nell' altro , nel partito unico
della 'destra',  ma penso che quel barile lo avete gia' grattato .
Daltronde concessioni federaliste non ne potete fare..rimane un
alleanza tecnica per qualche poltrona di rappresentanza ...Io ho tutta
l' umana comprensione per quei dirigenti leghisti che si troveranno a
perdere  il caldo seggio romano ... ma se il loro stipendio  sara' il
solo risultato  per aver mandato voialtri al governo ( il solito
sottogoverno 'romano'...) la lega subira' una violenta svolta  in senso
pienamente secessionista ..e non ci sara' esitazione a segare financo
la testa di Bossi...
Per i leghisti attuali poco importa chi sgoverna a roma , tanto il
flusso di danaro nord-sud  , la meridionalizzazione , il fiscalismo e
il centralismo inefficente  dello stato  e la sua deriva autoritaria
continueranno incrementati. Noi non guardiamo la televisione , noi
guardiamo il degrado che ci circonda e abbiamo visto come nelle scelte
fondamentali ( immigrazione, criminalita' ,centralismo,assistenzialismo
, monopolii , europa, Nato ..) non c'e' differenza tra polo e il
governo dei  ' comunisti' ....
Io ,se 15 giorni fa ero minimamente possibilista' ora sono fermamente
contrario a questo accordo,  anche se so bene che questa solitudine
costera' moltissimo alla lega  . Ma e' necessario  che l' elettorato
possa scegliere senza confusioni e sincretismi ..I ' padani' che
credono ai programmi del polo se lo  devono votare  direttamente  e
senza  alibi .
Comunque su di me il baubau anticomunista  non funziona ... questi
'comunisti'  fanno concorrenza al polo nel fare una politica di '
destra' ;-))... e   ho gia'  visto l' effetto di 50 anni di '
anticomunismo' all'italiana.....;-)))
larth
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

senza  alibi .
Condivido appieno soprattutto il desiderio di solitudine politica
cosi' vi togliete da i bal rapidamente e noi possiamo chiudere questo
NG: almeno possiamo disintossicarci :-)


 direttamente  e senza  alibi.
Credevo che fosse normale votare per il partito del quale si preferisce
il programma.  Quanto agli "alibi" ... li credi necessari nei 'vostri'
confronti ?
l > Comunque su di me il baubau anticomunista  non funziona ... 
I cani che abbaiano non mordono. Preoccupati di più dei compagni dal
nome mutato che parlano pacatamente.    
l > questi 'comunisti'  fanno concorrenza al polo nel fare una politica
l > di ' destra' ;-))... e   ho gia'  visto l' effetto di 50 anni di '
l > anticomunismo' all'italiana.....;-)))
l > larth
Te lo ha detto Bossi ?  Del resto se non ti piacciono il Polo e questi
comunisti, ti restano ancora gli altri comunisti di Bertinotti.
Ciao,
g


Forse non hai capito . A mio parere oggi come ieri non esiste nessuna
convenienza per noi 4  irriducibili  leghisti  a votare  o
desistestere  per un polo meridional-centralista piuttosto che per un
altro .Dei leghisti   pentiti  il polo dovrebbe aver  gia' fatto il
pieno  , a giudicare   i sondaggi che i polisti si rimbalzano qua sopra
, tipo   Lega 2%  BONINO 4%  ect . Quindi non e' meglio  per  il  polo
imbarcare Emma? Non sono stati sempre i radicali a fianco del polo, dal
'94  alle bombe umanitarie   dispensate ai  perfidi serbi   ?  ;-)))
Ma allora perche' berlusca si agita in direzione di Bossi  ?  tra i
polisti sdegnati della cosa  ci sara' qualcuno che si interroghi
sulle mosse del loro grande capo e magari ce le spieghi ?   Se le
miriadi  poliste non vogliono e i  4 leghisti nemmeno ,che e' tutta
questa pallosa  manfrina ?


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
Premetto che essendo nato e cresciuto sulla alpi piemontesi la parola
"padania" ha sempre sollevato dalle nostre parti l'idea di una pianura
piena di moschini e nebbia, che nulla ha a che fare col sentimento
legato alle proprie radici. Ho ammirato Bossi quando ha resistito alle
lusinghe, anche economiche, di Berlusconi e lo ha mandato al diavolo
dopo pochi mesi, credo che abbia salvato l'Italia, permettendo il
risanamento del Bilancio e l'ingresso nell'euro. Se berlusconi stava
al potere 5 anni avremmo avuto Previti alla Giustizia e Dell'Utri agli
Interni, saremmo rimasti fuori dall'euro e avremmo avuto una bella
svalutazione grazie al nostro debitone pubblico: cosa che faceva gran
comodo a Berlusconi indebitato per migliaia di miliardi ma sarebbe
stata la rovina di lavoratori e pensionati costretti a redditi fissi.
Detto questo, io penso che ora Bossi sia alla disperazione. Ha fatto
di tutto, mettendosi all'asta, per avere un'offerta da D'Alema e non
gli è arrivata. A questo punto non resta che il peggio del peggio:
quello che lui stesso chiama, (vedi il discorso di poco tempo fa) il
mafioso di Arcore. Per berlusconi vale quasi lo stesso discorso: se
dovesse perdere anche le elezioni del 2001 per lui resterebbe
probabilmente Hammamet o le Bahamas a godersi la grana come Craxi, ma
difficilmente potrebbe restare per altri 5 anni all'opposizione.
Quindi per vincere farebbe un patto anche col diavolo, e visto che il
diavolo non c'è, corre a raccattare GIUDA. 
Funzionerà?
Difficile dirlo. Il trifoglio spinge per uno sgancio di FI da AN e per
ricreare con un bel proporzionalone la vecchia DC. a non c'è tempo, il
2001 è vicino e si potrebbe pure andare a votare prima. per questo
nessuno ha ribattuto a D'Alema quando ha detto in TV al Senato che
NESSUNO vuole le elezioni anticipate pregando quindi di smetterla con
quella stupida propaganda. Certo che non le vuole il POLO: nonostante
le fesserie propagandistiche saa che potrebbe perdere di nuovo, ecco
spiegato la manovra verso la Lega e lo schiaffo dato a Fini sul
referendum per il maggioritario.
E.

ne esco e ne divengo apertamente e lealmente rivale.
Ok, continua pure a pansarla a modo tuo... :-)
Ciao.
