Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Una sinistra irresponsabile

 sembra il caso di stare a perder tempo...
aldilà della propaganda da terzo mondo che la sxa si ostina a 
fare, addirittura leggere post del genere vien da piangere 
oppure dire semplicemente che abbiamo il governo che meritiamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:LWS7LHM938344.
9808564815
@anonymous.poster...

Io piuttosto direi, parafrasando Churchill: il governo che abbiamo è la 
peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si 
sono sperimentate finora.
Oppure come ho detto io qualche giorno fa: se c'è una cosa di gran lunga 
peggiore di questo governo è la sua opposizione. 

cittadini.
E' vero. Il pesce marcio puzza dalla testa.
Se la testa è marcia, la gangrena non puo' che espandersi verso il
basso infettando tutto il Paese.
Purtroppo non esistono gli antibiotici per i berluscoglioni, dovremo
tenerci automi teledipendenti, parassiti di ogni sorta, leccaluli
senza alcuna dignità, mediocri superobbedienti a caccia di carriere
extrameritocratiche.
Ciao e auguri
DEM

 lunga peggiore di questo governo è la sua opposizione. 
Che però, quando fu al governo:
- ci portò in Europa
- sistemò i conti pubblici
- diede buon lusto all'Italia presso i partner Europei
- riformò la Sanità Pubblica contro i Primari a *mezzo servizio*
Ricordami un attimo...cosa che fatto di buono il presente Governo (a 
parte la Patente a Punti ???)
Saluti
Il GecKo
-- 
L'altro puo essere il nostro nemico, il nostro dio o il nostro 
interlocutore.L'umanità si è sempre trovata di fronte a queste tre 
scelte.
Ed ogni volta che ha preferito la guerra ha sbagliato.
RYSZARD KAPUSCINSKI


In effetti il precedente governo e' stato a tal punto eccellente che gli
Italiani l'hanno rispedito al mittente...Insomma: squadra che vince non si
cambia
Visto che e' un sillogismo abbastanza semplice:
I governi buoni vengono confermati
Il governo dell'Ulivo e' stato mandato a casa
La conclusione e' che il governo dell'Ulivo non e' stato percepito come
buono dagli italiani.
Vedi come sono politcamente corretto? ho messo pure il beneficio
dell'eventuale errata percezione ( che e' la madre di tutte le scuse...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bottega.
DOc, io ho una mezza idea che, sicuramente ci sia anche questo, ma che 
il problema sia un po piu profondo.
I lfatto, come ho gia avuto modo di dire, è che la sinistra dovrebbe 
decidere cosa vuole fare da grande.
Bobbio ha notato che, se la sinistra non conosce la propria natura, 
difficilmente potrà riconoscere il proprio destino.
E' inutile dire che in Italia la cosa sia facile...anzi.
In questoPaese, dopo 50 anni di propaganda anti-comunista, vi è un 
diffuso riflesso Pavloviano (vedi ad esempio gente come CHester e 
Clas) che fa scattare buona parte della popolazione, in maniera del 
tutto irrazionale,  ogni volta che si parla di Sinistra.
Il sillogismo che ancora, buona parte dei nostri concittadini, è 
diffuso è:
SInistra--->Comunismo---->URSS.
SInistra--->URSS.
Ovvio che anche la sinistra stessa non si aiuta.
Barcolla tra un D'Alema riformista e modernista, ed un Bertinotti 
ancora un po troppo ancorato ad idee assolutamente anacronistiche, 
seppure affascinanti.
Se dico anacronistiche non è perche non le aprezzi, ma semplicemente 
perche, in onore alla real politik, non potrebbero MAI essere attuate 
(oltre al non avere mai e poi mai la maggiornanza di questo paese)
Insomma, credo che la storia dei Socialisti (cosi si chiamavano, ma 
nel periodo Craxiano erano tutto, meno che Socialisti) dovrebbe averci 
insegnato qualcosa.
Nel paese esite un forte sentimento di sinistra, se vuoi un sentimento 
cattolico di sinistra, ma che viene represso dal sillogismo di cui 
sopra.
Nel passato recente, quindi, pur di non votare il PCI (spettro 
dell'URSS, come che lo strappo Berlingueriamo non fosse mai avvenuto) 
votavano il PSI di Craxi, cavallo di Troia nella sinistra per portare 
voti al centro.
Ed anche in tempi recenti, tutto questo non è cambiato.
Ricordiamo, ad esempio, lo slogan del Nano "un Presidente Operaio" 
oppure l'accomunanza del termine "sinistra" con "comunista" 
(intendendo il Comunismo Reale Sovietico)
E non vale a nulla la Storia, che i piu manco conoscono, o la logica.
Il riflesso è del tutto, come ho gia detto, Pavloviano.
Lo stesso riflesso,  con connotazioni diverse,  che ha fatto si che, 
nonostante tutto,  gli Statunitensi rivotassero un imbecille  
patentato (cit Dave Letterman) come Bush.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.


 che vince non si cambia
La gente non sempre fa scelte oculate.
Parlavamo di Churchill ?
Bhe...lo statista che VINSE la Guerra contro il Nazismo, ma che subito 
dopo fu spedito a casa.
Vedi un po te...


 La gente non sempre fa scelte oculate.
Certamente, ma penso che nessuno possa permettersi di giudicare chi e cosa
e' corretto
Il popolo e' sovrano e la democrazia non e' un valore a cui appellarsi solo
quando fa comodo.
Il governo precedente e' stato mandato a casa perche' le cose da te esposte
non sono state apprezzate dal "popolo" e cio' che per te e' verita' , per un
altro sono bestemmie.
L'oggettivo in politca ha sempre la S davanti ( cit me)


 
DOve sarebbe la Bestemmia ?
Forse quella di non avere, ad esempio, una moneta "vaso di cristallo" 
in mezzo a "vasi di ferro" ?
QUella di impedire ai primari di la vorare per la Sanità Pubblica a 
Mezzo Servizio ?
In ogni caso, importa poco.
COme ho gia detto spesso la Folla fa scelte sbagliate.
E questo è il vero limite della Democrazia (che i padri fondatori USA 
definivano come "il metodo per difendere la Minoranza Opulente dalla 
Maggiornaza pezzente...vado a memoria..ma piu o meno era cosi)


 COme ho gia detto spesso la Folla fa scelte sbagliate.
Ti ripeto non esiste il dato oggettivo in politica, ma quello che noi
pensiamo sia oggettivo con i nostri occhi e pertanto soggettivo...


 soggettivo... 
Relativismo politico ?
Bhe..allora avevano pure le BR le loro buone Ragioni...
No, cosi non funziona...esistono *assoluti* che determinano la 
Democrazia ed uno Stato di Diritto.
Se questi vengono a mancare, in toto o parzialmente, potra pure essere 
*giusto* per qualcuno, ma non siamo piu in presenza ne di Democrazia 
ne di uno Stato di Diritto.


 Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Appunto, molto IYHO, un'opinione che in realtà non è che la recita a memoria 
del dogma di sinistra (con un paio di spruzzatine di realismo). 

Chester ha scritto:

complimenti al sano realismo di questo reply.Sembra che a fronte dello 
sconquasso economico di questo paese questa gente sia vissuta 
altrove,come quando ti riempiono la testa con Prodi e il loro 
risanamento economico che è una bufala.A casa mia quando non si riesce 
più nemmeno a pagare gli interessi del debito (che continua a 
crescere)esiste una parola sola:Fallimento e al disastro che tutti siamo 
chiamati a pagare la sinistra è stata compartecipe fino in fondo facendo 
firmare cambiali in bianco in passato e dire poi in tv con la faccia da 
culo:scusate ci siamo sbagliati,vi abbaimo presi per il culo per 50 anni.
Perchè a questo punto IO dovrei votare "sinistra" essendo di estrazione 
cattolicissimo di sinistra???,preferisco a questo punto votare il primo 
che capita:Sono i rappresentanti politici del pensiero di sinistra che 
sono dei ciarlatani ed ha ragione Moretti quando affermò che con questa 
gente la sinistra sarà politicamente sempre a mezzo servizio.Berlusconi 
come pontifica la sxa sarà anche preso per i fondelli all'estero ma solo 
esclusivamente perchè abbiamo le pezze al culo come nel dopoguerra con 
le cambiali da onorare
Risposte serie ancore a queste semplici domande non ne ho lette

 una volta, non puo essere colpa di un indicatore...
Su questo devo necessariamete dissentire: il contrasto di stili di gestione
tra fed e ecb in realta' e' un problema non marginale. E non marginali
soprattutto in considerazione dell'impossibilita' di utilizzare politiche
espansive fiscali a causa del patto di stabilita'.
A livello di congiuntura e' una iattura... a livello strategico non saprei.
Certo che addossare la colpa agli usa mi sembra forzato ( ti assicuro che
facendo il gestore le mie valutazioni sono le piu' imparziali possibili a
livello economico... a livello politico preferisco censurarmi perche' so di
essere parziale)
Ciao,
d.


 Risposte serie ancore a queste semplici domande non ne ho lette
e dubito che potrai mai leggerne se parti dall'assunto che la sinistra 
italiana sia stata al potere negli ultimi 50 anni....

 ha scritto nel messaggio 
news:cqgqre$r9j$1...@newsreader.mailgate.org...

Così come è difficile che tu potrai mai esaminare con un minimo di 
obiettività la situazione italiana se non capisci che la sinistra italiana 
E' STATA al potere negli ultimi 50 anni e che i risultati si vedono, eccome.
Tanto per fare due nomi, cosa credi che rappresentasse il trio Prodi-De 
Mita-De Benedetti dei tempi della SME e dintorni se non l'essenza del 
centro-sx al governo?
Cosa credi che rappresentassero le leggi sulla Cassa Integrazione e sulla 
Scala Mobile se non la versione italiana del comunismo reale?
La Cassa Integrazione praticamente permetteva e permette anche oggi ad una 
azienda di non licenziare il personale di cui non ha bisogno, ma di 
tenerselo a costo ridotto (e pagato dallo Stato) nel limbo, in attesa di 
tempi migliori, e la Scala Mobile di fatto scollegava gli stipendi dalla 
produttività e dalla redditività e li agganciava unicamente all'evoluzione 
del costo della vita: se non è comunismo applicato questo (tra l'altro due 
norme che NON esistono in nessun altro paese occidentale) non so proprio 
cosa sia.
E le pensioni a 30 anni (forse adesso sparite)?
E i milioni di prepensionamenti a 50 anni dei lavoratori delle aziende 
decotte (Olivetti etc.)?
E i quasi due mesi all'anno di ferie pagate per legge?
Trova altri paesi OCCIDENTALI dove la legislazione del lavoro sia 
altrettanto vicina in pratica a quella dell'ex-URSS e poi ne riparliamo di 
chi ci ha governati nei precedenti 50 anni e ha costruito il nostro enorme 
debito pubblico. 

 
sarà...devono spiegare come mai quasi il 70% l'industria era strutturata 
come in urss,le banche al 90% erano statali,sindacati,le coop,ecc ecc e 
tutte queste cose economicamente con le loro regole sono stati centri di 
potere che hanno condizionato l'economia e la politica in modo sommerso 
questo paese.Senza scrivere oltre non è più semplice scrivere che sono 
stati al potere per 50 anni ?? :-).Rinnegare questo è come spararsi 
nelle palle da soli e la sinistra lo sta facendo.



Se sei addentro alla questione, mi piacerebbe sapere da te che 
contromisure proporresti.
Secondo la mia opinione, da osservatore esterno, di sicuro non 
possiamo assolutamente pensare che la BCE possa mettersi a battagliare 
con la FED.
IL risultato sarebbe analogo a quando la lira fu sbattuta fuori dal 
Serpentone Monetario, quando a capo della Banca d'Italia c'era Ciampi.
Uno spreco di risorse inutili in quando la nostra potenza non poteva 
paragonarsi alla Cordata che fece speculazione su di noi.
In effetti, la cosa molto curiosa, è che nonostante la svalutazione 
pilotata del dollaro, l'inflazione USA non cresce (dato assolutamente 
assurdo, direi, considerando anche il loro mostruoso deficit)
A ben guardare, mi sembra che la tenuta interna del dollaro sia 
alquanto drogata da fattori politici, non tanto economci.
Neppure la crescita che "si dice" ci sia in corso negli USA puo 
giustificare questo, in quanto appare non tanto frutto di una 
situazione "stabile", quanto di fattori quali la svalutazione ed il 
deficit, null'affatto permanenti e positivi ma, semmai, temporanei e 
negativi.
In piu, oggi sono venuto a sapere che c'è stata una brusca frenata del 
mercato immobiliare (-15%) che è noto essere un po troppo "gonfio".
TU che dici ?


 ha scritto nel messaggio 
news:332aaeF...@individual.net...

La sinistra non può ammetterlo, sarebbe costretta ad ammettere che gran 
parte della colpa della nostra situazione attuale è sua.
E quindi diventerebbe un po' complicato sostenere che loro sono la cura al 
disastro, anche perché le ricette che continuano a proporre sono sempre 
esattamente le stesse che ci hanno portato al disastro.
Molto meglio dire che è Berlusconi che in 3 anni ha rovinato tutto e sperare 
che il numero di imbecilli che ci crede sia grande abbastanza.
D'altronde è la stessa cosa che ha fatto Eltsin con Gorbaciov e a lui è 
andata bene, per qualche anno.
Adesso però hanno Putin. 

 strutturata come in urss,
Per questo, puoi chiedere alla DC e/o al PSI.
Non di certo al PCI.
Insomma, mi potresti riassumere i capi di governo (o minsitri, 
volendo) del PCI negli ultimi 50 anni della Repubblica Italiana ?
Grazie...


 italiana E' STATA al potere negli ultimi 50 anni
Certo che c'è stata...e c'è arrivata in sella ad un Unicorno (non 
prima di essere comunque sbarcata, in quel di Rimini, con l'olandese 
volante)
Ma per piacere...


 realismo). 
Ecco, strano che tu non ci ficcassi dentro laparola dogma.
In effetti ti sei dimenticato di "liturgia", ma potrai recuperare in 
fasa di Reply...
:)


 :)
Contento tu, contenti tutti, d'altronde chi si accontenta gode, dicono...


 disastro. 
Strano, perche le ricette della Sinistra (anche quella Comunista che 
ci ha governato in precedenza) nelle Regioni Rosse ha portato 
sviluppo, benessere, prosperità, tessuto sociale e servizi sociali 
discreti.
Come puoi ben vedere, caro Chester, la tua "liturgia Berlusconoide" si 
infrange, tristemente, contro i duri scogli di quella cosa a cui tu 
non sembri essere troppo affine.
LA REALTA'.
:)


 centro-sx al governo?
Hai ragione, forse dovrei chiederlo a forlani, andeotti, biondi, malagodi,la 
malfa, piccoli, rumor, bisaglia, di lorenzo, poggiolini, il CAF, i craxisti 
in seno a F.I., ferrara in prima fila...... 

 Adesso però hanno Putin.
... con tuti  i suoi scagnozzi che manovrano piu' o meno nell'ombra....
similitudini?
coincidenze con l'affair nazionale?
sarà..... 

> :)
Qua sei svenuto ?


 
buonanotte............ il 90% della spesa dello stato statistiche alla 
mano è stato approvato con il voto determinante del PCI..........poi per 
tenere buona la piazza di Lama (cgil)................... ecc ecc ecc ecc 
ecc ecc, e premiato dopo come senatore della repubblica iataliana dalla 
dirigenza del pci ecc ecc ecc ecc fino ai giorni nostri che si 
ripropongono come RISANATORI del bilancio dello stato passando dal PCI 
al PDS attraverso i DS poi ULIVO e per ultimo la GAD ,tutto questo in 
appena 8-10 anni(roba da matti),ammiro Occhetto quando onestamente in 
passato affermò che è ora di chiudere la baracca..............(si dice 
con 500miliardi di debiti pagati con................)

 PCI.......... 
SI...vaaaa beeeeneee...
Ma tu, per cortesia, rispondi alla mia domanda...su...
Perche non crederai per davvero che la politica economica in questo 
paese, l'hanno fatte le opposizioni...vero ?
Io aspetto.


 
bah...non so se val la pena continuare,comunque.....la risposta alla tua 
domanda è gia stata data,basta rileggerla.


Perchè così faceva comodo a tutti. Un sistema statalista, (ovvero di "sx"
nel traslato storico) sostenuto dai contributi USA fino gli anni 80, ma
governato dalla dx (ed ho il diritto di chiamarla dx, appunto perchè era
contrapposto alla sx, nella guerra fredda).
Finiti i fondi USA, caduta la pregiudiziale anticomunista con la caduta del
muro, il sistema è entrato in crisi.
Faceva comodo a tutti che l'Italia fosse uno Stato fatto così.
E' invece proprio il tirarsi fuori da questa, chiamiamola, responsabilità
storica, la vera codardia intellettuale della dx italiana, cresciuta,
prosperata, coccolata così.
Eccoli qui oggi, quelli del "Eh...lo dicevo io!"..."Se fossi io al
governo..tzè!". Ecco qua quello di cui sono capaci.
Pare che loro non c'erano, non sentivano, non vedevano, come le 3
scimmiette. Invece s'arrricchivano eccome. Evadevano il fisco alla grande
(con leggi finanziarie e fiscali fatte apposta per poterlo fare) e
s'atteggiavano a cittadini modello. Leccavano il culo alla politica e
sdegnavano gli altri che lo facevano.
Eccoli qui, ora, quelli della rivoluzzione libberale. Pretendono d'essere
nati appena ora, tutte Madonne immacolate!


 alla tua domanda è gia stata data,basta rileggerla.
No, tu non hai dato risposte.
Il debito pubblico Italiano non l'ha fatto la sinistra, ma il 
Pentapartito.
Questi sono i fatti,il resto è aria fritta (o dietrologia)
Rileggiti.
Saluti e buon Natale.


 Putin e dei cinesi?
Ma sai, io posso pure capire Berlusconi, che ha concepito questo dogma. E'
essenziale x lui, per apparire l'homo novus. Posso pure capire la massaia di
Voghera che gli crede, ma che qualcuno pretenda, qui nel NG, di darmi a bere
'sta cazzata colossale mi fa scompisciare. Una delle due:
1) Questi qui vogliono prendermi x il culo.
2) Questi qui credono veramente a ciò che dicono.
Ancora non ho capito quale delle due.


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z211Z46Z161Y1...@usenet.libero.it...

Così come è difficile che tu potrai mai esaminare con un minimo di
obiettività la situazione italiana se non capisci che la sinistra italiana
E' STATA al potere negli ultimi 50 anni e che i risultati si vedono, eccome.
Tanto per fare due nomi, cosa credi che rappresentasse il trio Prodi-De
Mita-De Benedetti dei tempi della SME e dintorni se non l'essenza del
centro-sx al governo?
Cosa credi che rappresentassero le leggi sulla Cassa Integrazione e sulla
Scala Mobile se non la versione italiana del comunismo reale?
La Cassa Integrazione praticamente permetteva e permette anche oggi ad una
azienda di non licenziare il personale di cui non ha bisogno, ma di
tenerselo a costo ridotto (e pagato dallo Stato) nel limbo, in attesa di
tempi migliori, e la Scala Mobile di fatto scollegava gli stipendi dalla
produttività e dalla redditività e li agganciava unicamente all'evoluzione
del costo della vita: se non è comunismo applicato questo (tra l'altro due
norme che NON esistono in nessun altro paese occidentale) non so proprio
cosa sia.
E le pensioni a 30 anni (forse adesso sparite)?
E i milioni di prepensionamenti a 50 anni dei lavoratori delle aziende
decotte (Olivetti etc.)?
E i quasi due mesi all'anno di ferie pagate per legge?
Trova altri paesi OCCIDENTALI dove la legislazione del lavoro sia
altrettanto vicina in pratica a quella dell'ex-URSS e poi ne riparliamo di
chi ci ha governati nei precedenti 50 anni e ha costruito il nostro enorme
debito pubblico.
--------------------------------
tattoo ha anche aggiunto:
sarà...devono spiegare come mai quasi il 70% l'industria era strutturata
come in urss,le banche al 90% erano statali,sindacati,le coop,ecc ecc e
tutte queste cose economicamente con le loro regole sono stati centri di
potere che hanno condizionato l'economia e la politica in modo sommerso
questo paese.Senza scrivere oltre non è più semplice scrivere che sono
stati al potere per 50 anni ?? :-).Rinnegare questo è come spararsi
nelle palle da soli e la sinistra lo sta facendo.
---------------------------------
Prodi è stato il braccio armato della corrente di sinistra della DC per anni 
e anni, il principe degli statalisti e dei guazzabugli a favore di quegli 
industriali che non hanno mai nascosto le loro simpatie a favore della 
sinistra e adesso è il capo del centro-sx e tu vieni qui a chiederti come 
mai c'è qualcuno che dice che questi sono stati al governo per 50 anni?
Mah....

 Putin e dei cinesi?
calma calma,meglio una brutta fastidiosa verità che una bella bugia e 
asciugati la bava sulla bocca dai....,quelli che tu chiami senzapalle(il 
sottoscritto ) si alzano alle 5 del mattino e staccano alle 7 di sera 
dal lavoro senza tessere di partito in tasca e nei momenti di relax 
leggono le stronzate giornaliere tipo le tue.


Ma x piacere! Al governo c'erano tutti, anche Berlusconi, con Craxi e Mammì.
Quel tipo di governo faceva comodo a tutti.
Ripeto, sono quelli che oggi dicono che ieri non c'erano che mentono.


 Ripeto, sono quelli che oggi dicono che ieri non c'erano che mentono.
Nessuno dice quello, solo che ci sono alcuni che continuano a ripetere 
quello che dicevano e facevano ieri, altri no. 

 
guarda .. tutto il popolo italiano ha contribuito allo sfascio del 
paese,chi con pensioni false,chi con assunzioni fittizie, ecc ecc.Se 
rileggi nel thread si afferma che la sxa è stata compartecipe fino in 
fondo al degrado non solo economico ma anche morale del paese,quindi ha 
più responsabilità di altri su questo.Se pensi che scriva cazzate basta 
che ti rileggi semplicemnete la storia dei governi del csx ,del 
sindacato,delle coop rosse,delle brigate rosse,degli intellettuali,la 
scala mobile ,il modo di governare il paese in stile sovietico ecc ecc 
ecc ecc .Ragionando ragmaticamente le conseguenze del discorso saranno 
esattamente come le mie,di chester.Il voler negare a priori questo 
perchè i carbonari di sxa del pci-pds-ds-lacosadue-ulivo-gad si 
vergognano del loro passato ....embeh....il problema è tutto a sxa,ma 
non si venga a raccontare balle,queste le puoi mettere in testa a dei 
giovani sfigati esaltati che credono ancora nel paradiso dei lavoratori 
e basta.

 
sei talmente idiota che non l'hai ancora capito,l'ho pure scritto ,ma 
ebete ed invasato come sei non l'hai nemmeno letto.
Adios imbecille.

 quello che dicevano e facevano ieri, altri no.
Non sono d'accordo. Quel modo di far politica и defunto x tutti, x la dx e x
la sx. Che poi l'una e l'altra abbiamo vari "amici" da far contenti и vero
pure questo, ma la politica del paga Pantalone non puт piщ esistere, oggi.
