Newsgroup: it.politica
Titolo: LEGA: VELTRONI, POLO NON BARATTI UNITA' ITALIA CON ASSESSORI

Io continuo a vedere 3 partiti
Io vedo un bipolarismo che stenta ad affermarsi pienamente ma che
sostanzialmente comincia a funzionare e vedo due poli politici, oltre
ad una costellazione di partitucoli fastidiosi e pretenziosi come la
lega.
Adriano.

assoluti padroni nel paese, nord in testa.
Il centrosinistra, con il suo attivismo politico e legislativo e` al
momento l'unica forza in grado di dare una risposta politica e
raggionata alla protesta irrazionale sulla quale la lega soffia.
Adriano.

mio avviso molto, moltissimanente a desiderare.
Chiaramente non sono d'accordo!
Senza bisogno di stare a ritirare fuori i soliti obiettivi economici
di risanamento del deficit, puntualita` agli appuntamenti europei,
ecc... Mi voglio limitare a rilevare che questo governo e` stato
l'unico da anni a questa parte a mettere mano a tutta una serie di
riforme che attendevano da anni.
Ciao.
Adriano.

>assoluti padroni nel paese, nord in testa.
 AS> Il centrosinistra, con il suo attivismo politico e legislativo e` al
 AS> momento l'unica forza in grado di dare una risposta politica e
 AS> raggionata alla protesta irrazionale sulla quale la lega soffia.
Non dire stronzate.
Rick

Non dire stronzate.
Di solito quando si dice una frase cosi` liquidatoria bisognerebbe
avere la bonta` di argomentare almeno un po', altrimenti e` solo
incapacita` a rispondere.
Adriano.

 Adriano.

Veltroni!
Ma che tristezza. Dal giorno che è andato al governo fa sempre la lampada 
ed una capatina dal parrucchiere... ...ma ve lo ricordate prima?
Perchè lo tiro in ballo? Per conoscere il Vostro parere su di un 
argomento... ...a parte la battuta iniziale.
E' una cosa che spesso mi chiedo, come ha fatto uno come Veltroni, senza 
atti particolari al suo attivo, ad avanzare nella carriera? Qui forse mi 
potrà aiutare qualcuno che ben conosce l'interno di quel partito, ammesso 
che vi sia fra i presenti.
Badate bene, il mio discorso è calzante per molti personaggi, in tutti i 
partiti.
Intendo dire:
Fini, segretario di un partito le cui idee spessissimo non condivido 
(chiaramente, non è quello che voto), ha raggiunto il potere perchè oltre 
che delfino di Almirante, era anche il portavoce di un modo, per allora, 
nuovo di intendere la destra.
Bossi è segretario del suo partito per esserne uno dei fondatori ed il 
timoniere della linea del suo movimento. In virtù delle sue strategie 
politiche, quindi.
Berlinguer, pace all'anima sua, era portavoce di un'idea nuova, anche 
qui, condivisibile o meno, ma concreta.
Lasciando da parte i leader, spesso anche della fiducia di costoro negli 
uomini del partito è rintracciabile una ragione.
Ma ve ne sono alcuni proprio indifendibili.
Personalmente capisco perchè DeMita fa parte dell'ulivo, fatico invece ad 
individuare lo spessore politico di un Veltroni.
(a meno che il tutto stia nel fatto che un ex direttore di giornale di 
partito attiri voti)
Aspetto le vostre considerazioni.
A proposito, io voto Lega Nord e voi?
Tanto perchè sia chiaro, lo preciso perchè mi aspetto lo stesso 
atteggiamento, parlando di politica è bene che i ruoli siano chiari.
Guai a chi mi bolla di "Leghismo"
Guai a me se vi etichetto in qualche modo!
Bye Raf.

riforme che attendevano da anni.
Riforme? ma che stai a dire nemmeno l'ombra.
- Origin: Prendere lucciole per lanterne.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Caro Franz, più che altro io temo per la sorte dell'abbronzatissimo...
...prima non se lo filava nessuno, poi Walter di qui, Walter di la, mi 
sembra che lo stiano apparecchiando ad agnello sacrificale per quando le 
cose andranno male... ...sbaglierò...
Bye Raf

 Bye Raf.
Egregio Raf,
il partito comunista, detto altresě PDS per evitare emorraggie di voti,
ha al suo interno un sistema gerarchico unico.
Infatti qui si fa carriera per anzianitŕ, avanzando tappa dopo tappa.
Veltroni, cosě come il sig. D'alema, hanno scalato i livelli del
partito  fin dai tempi della Fgci.
In realtŕ, io sono convinto che l'assurdo sia nel PDS come entitŕ, in
quanto costretta a mascherare un establishment fatto di veterocomunisti
colle loro facce arrabbiate, mettendo in vetrina gente sempreabbronzata
come il buon Walter...che secondo me č stato educato a questo ruolo di
specchietto per le allodole moderate fin da piccolo.
Che squallore.
F.

Finalmente un messaggio non volgare!!!!!
Credo che Veltroni sia arrivato li per il semplice motivo di
essere una persona intelligente e "nuova" (se mi passi il
termine). Bisogna dare un volto nuovo alla politica italiana e
non intendo solo nella sinistra ma dappertutoo. Basta con i
matusalemmi degli anni 70 e 80. Ben vengano i "giovani" come
Veltroni, Fini, Gasparri (che mi resta sempre un po indigesto) e
tanti altri. E basta con i De Mita, Craxi (che ancora governa da
Hammamet), Berlusconi (sono riuscito pure a scrivere il suo nome,
forse per la prima volta......mi vien da vomitare), che sono
tutti "ammanicati" tra di loro e blah blah blah. 
Lo so sono caduto nella retorica politica.
Per cio' che riguarda Veltroni direttore di giornale va bene, ma
scriveva anche su Repubblica, e poi non ci vedo niente di male.
Anzi, e' dimostrazione di un minimo di cultura. Sarebbe stato un
ottimo direttore in qualsiasi quotidiano nazionale.
Per concludere, non credo che sia poi tanto da butare via, non fa
niente di eclatante, ma neanche niente di orribile.
Ciao
Fede (voto Ulivo)

 che vi sia fra i presenti.
Veltroni appartiene a una delle tante "buone famiglie", di cui abbiamo
grande abbondanza e varietà. Papà giornalista, di quelli che contano.
Sulla irresistibile vocazione al giornalismo che pervade soprattutto i
figli e i nipoti (nonché le amiche più graziose) dei direttori e degli
onorevoli ho avuto modo di illustrare la situazione in altra sede. Ma è
cosa nota, e comunque alla portata di tutti: basta guardare la serie
impressionante di omonimie.
Ogni famiglia che goda di un qualunque tipo di privilegio possiede
cromosomi ad altissimo indice di trasmissione e conducibilità.
Famiglie di industriali sfornano invariabilmente creature abilissime al
management.
Boiardi di stato generano spessissimo dei titolari di società
sub-appaltatrici di servizi e forniture.
I Notai e i Farmacisti hanno delle vere e proprie nursery intasate da
eredi dei rispettivi talenti.
Ragionieri, telefoniste, minatori, metalmeccanici e raccoglitori di
pomodori, invece, sono affetti da una singolare e malinconica sterilità
delle vocazioni cromosomiche.
Nello sport la situazione è drammatica: i 740 sono ottimi, i privilegi
sociali più che discreti, gli spermatozoi sono pieni di buone
intenzioni, ma stranamente inefficaci nella loro volonterosa  
attività. Il loro nemico si chiama "campo": alla prova del campo ce n'è
uno sterminio. La situazione è però allo studio degli sponsor, che
stanno in avanzata fase di definizione del progetto di fare finti
campionati con finte partite per calciatori finti.
Ad esplicita tua richiesta: io voto per il Pds. Prima per il Pci. Non
so questo a quale idea politica tu vogli farlo corrispondere, ma fai
tu.
Un argomento del genere, però, non ha uno stretto legame con la
politica, ma con quella situazione socio-culturale, che è l'antefatto
della politica e dell'economia.
Non essere così severo con le etichette. Quando non sono demenziali, e
quando non sono usate con paranoia, e inventate per offendere, hanno
una loro pur limitata utilità per riconoscere il prodotto (purché siano
indicati anche la data di fabbricazione, gli ingredienti e la
scadenza).    :-))
= Pdm =

...

le cose vanno già malissimo!!!
è ora di sgozzarlo.......
------
ciao, grenzo

...

non serviva specificarlo....
-----
ciao, grenzo

Federico De Masi wrote:
 FDM> Credo che Veltroni sia arrivato li per il semplice motivo di
 FDM> essere una persona intelligente e "nuova" (se mi passi il
Bella questa...
 FDM> matusalemmi degli anni 70 e 80. Ben vengano i "giovani" come
 FDM> Veltroni, Fini, Gasparri (che mi resta sempre un po indigesto) e
 FDM> tanti altri. E basta con i De Mita, Craxi (che ancora governa da
 FDM> Hammamet), Berlusconi (sono riuscito pure a scrivere il suo nome,
 FDM> forse per la prima volta......mi vien da vomitare), che sono
 FDM> tutti "ammanicati" tra di loro e blah blah blah. 
Veltroni con Craxi invece non ci ha mai parlato, eh? Ma dove vivi?
 FDM> Lo so sono caduto nella retorica politica.
Piu' che altro scrivi un sacco di cazzate.
 FDM> Per cio' che riguarda Veltroni direttore di giornale va bene, ma
 FDM> scriveva anche su Repubblica, e poi non ci vedo niente di male.
 FDM> Anzi, e' dimostrazione di un minimo di cultura. Sarebbe stato un
 FDM> ottimo direttore in qualsiasi quotidiano nazionale.
Ahahahah! Che spasso che sei. :-)
 FDM> Fede (voto Ulivo)
Ma no! Dai, sei sicuro? Io ti definivo di Forza Italia...
Rick

piu' extra dei Rifondaroli altro non ci sarebbe.
Non diciamo eresie!!
Si possono avere opinioni differenti su questioni politiche, ma sulla
Costituzione non si scherza!!!
Avrai capito che io non mi sento per nulla vicino al partito della
Rifondazione Comunista, appartengo ad un settore molto differente
della sinistra. Ancora piu` lontano mi sento, ovviamente, dal Polo
delle liberta`. Tuttavia riconosco senza alcuna riseva agli uni e agli
altri l'appartenenza e il rispetto dei valori costituzionali.
Il programma ed anche il background culturale di Rifondazione, presi
anche nelle versioni piu massimaliste, non sono in alcun modo in
contrasto con la lettera e con lo spirito della carta costituzionale.
In particolare, volendo anche considerare un modello di stato
socialista ed andando ad esaminare l'Art. 44 e successivi della
costituzione ci rendiamo conto che nemmeno quello e` in alcun modo
vietato dalla nostra carta costituzionale.
Se poi ci atteniamo strettamente al programma ufficiale di
Rifondazione, il problema di una eventuale incostituzionalita` non si
pone proprio.
Anzi, devo personalmente riconoscere che per molti dei diritti e delle
funzioni che la costituzione mensiona, le proposte di Rifondazione
sono a volte piu` pregnanti, piu` genuinamente esecutive del mandato
costituzionale di quelle di altre forze politiche.
Adriano.

 mavaffanculo!
Non posso che lodare la tua capacità dialettica!
Insultarti sarebbe troppo facile e per niente divertente.
Preferisco risparmiare energie per il dibattito pacato che si è 
sviluppato attorno a questo argomento e che tu, evidentemente non sei in 
grado di seguire.
Ti consiglio invece di occupare il tuo tempo leggendo mein kampf, ti 
piacerà.
Cordialmente Raf.

 queste caratteristiche deteriori e retrograde della societa'
italiana.
Avrei giurato che "qualcuno" non avrebbe mancato di fare una
osservazione stupida, su quasto discorso.
Una osservazione che è, oltre  stupida, gratuitamente falsa, ed è in
perfetta coerenza con lo stile provocatorio e demenziale, che questo
tal "qualcuno" ha deciso di usare per uscire dalla propria  mediocrità.
Nel mio post su Veltroni ho usato il più elementere criterio della
sincerità e della correttezza intellettuale, criticando quello che
ritenevo giusto criticare di fenomeni e persone che riguardano "anche"
il partito per cui voto, cioè il Pds.
Non mi aspetto affatto che altri - tanto meno i leghisti - facciano
altrettanto: anche perchè si tratterebbe di bestemmia, visto il
rapporto religioso e contemporaneamente piuttosto uterino che
intrattengono con i loro leader. 
In ogni caso ben altre e ben più importanti sono le critiche che ho
avuto modo di esprimere a diversi aspetti della politica del Pds e del
Pci. E nel farlo, tutto posso stare a temere, ma non che queste siano
lette o non lette, giudicate o non giudicate da altra gente di altri
partiti, dato che critiche o approvazioni certo non sono una
concessione o un dispetto verso di loro.
Detto questo, devo ora aggiungere che questo episodio serve come
controprova del fatto che, in questi Nngg, agiscono personaggi che non
giustificano affatto una normale sincerità e una normale correttezza
intellettuale: alla falsificazione sistematica, alla finzione di "non
capire", aggiungono la prontezza da furetti nel lanciarsi a sfruttare
la sincerità degli altri, per ricamarci sopra le proprie cazzate
(cazzata: frase falsa, tendenziosa, faziosa e stupida).
E' opportuno notare che si sta qui parlando di una doppia serie di male
abitudini: quella del metodo, e quella del contenuto. Si aggravano
quando si sommano, ma rimangono nefaste anche prese separatamente. Le
cazzate sempre cazzate sono, infatti, anche se espresse per ispirazione
assoluta.
Io naturalmente continuerò ad esprimere quello che penso sul Pds, e su
quello che mi pare, indipendentemente da questi personaggi.
Il Pds non riassume affatto ciò che afferma il qualcuno che ha nome
Lusiani. Nè tanto meno "in maniera più nitida": ciò che si intende
dire, in realtà, è che lo sguardo e l'attenzione di certi spettatori
sono spasmodicamente orientati solo in certe direzioni, e i loro
discorsi hanno un unico scopo. Ma questa è "nitidezza" di altro genere.
Ho tralasciato di citare, e tralascio di commentare, il resto del post
del Lusiani, che continua sull'onda della coerenza che gli è propria.
Quando i leghisti parlano dell'Italia, e degli italiani, hanno
l'atteggiamento - come in effetti dicono spesso -  di chi non c'entra,
come se fosse alieno. Pochi sono così tipicamente "italiani" come i
leghisti, e lo dimostrano in continuazione. Negli aspetti deteriori di
questa italianità.
Nitidamente retrogradi, producendo una quantità fortemente
industrializzata di cazzate.
= Pdm =

 rispetto agli altri paesi industrializzati.
Lusiani, se devi usare delle espressioni razziste
(ricordo per l'ennesima volta che tipizzare un
popolo - e dire "caratteristiche prettamente
italiane" è tipizzare un popolo - equivale a
razzismo), almeno cercane di migliori. Parli delle
"dinastie" politiche, di nepotismo, ecc. Ti dicono
qualcosa i nomi Roosevelt e Kennedy?
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
--------------A836EDA38408C5B2A8612AD1
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii; name="vcard.vcf"
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fn:             Roberto Oliva
n:              Oliva;Roberto
adr:            4, via Pietro Scavini;;;Novara;;28100;Italia
email;internet: 
oli...@geocities.com
tel;home:       
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note:           Homo sum, humani nil a me alienum puto (Ter.)
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end:            vcard
--------------A836EDA38408C5B2A8612AD1--

riconosco quindi del tutto apprepezzo, la garbata esposizione.
A presto risentirci.
Adriano.

Adriano.
Coclusione che mi trova del tutto discordante ma non per questo non ne
riconosco quindi del tutto apprepezzo, la garbata esposizione.
 
- Origin: La discussione, affina o del tutto allontana.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

politica.
Michele d'Allagata, non ti riconosco
Saluti,
MARco
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

 Adriano
Sara' con piacere.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> della societa' italiana.
Pdm> Avrei giurato che "qualcuno" non avrebbe mancato di fare una
Pdm> osservazione stupida, su quasto discorso.  Una osservazione che
Pdm> è, oltre stupida, gratuitamente falsa, ed è in perfetta coerenza
Pdm> con lo stile provocatorio e demenziale, che questo tal "qualcuno"
Pdm> ha deciso di usare per uscire dalla propria mediocrità.
Dopo tutti questi insulti, si puo' anche sapere perche' l'affermazione
sarebbe falsa?  Just curious...
Mi permetto anche di aggiungere, come peraltro ho gia' detto in
passato, che insultare la persona per cercare di dimostrare false le
sue affermazioni e' una tecnica di discussione che, pur essendo
alquanto diffusa in Italia, e' parimenti abietta e anche alquanto
ridicola.
Pdm> Nel mio post su Veltroni ho usato il più elementere criterio
Pdm> della sincerità e della correttezza intellettuale, criticando
Pdm> quello che ritenevo giusto criticare di fenomeni e persone che
Pdm> riguardano "anche" il partito per cui voto, cioè il Pds.  Non mi
Pdm> [omesse insinuazioni varie e tentativi di deviare il discorso
Pdm> su argomenti di pretesa maggiore importanza]
Pdm> [omessi attacchi personali su interlocutori non sinceri, non
Pdm> corretti, falsificatori sistematici, che fingono di non capire,
Pdm  sfruttatori della sincerita' altrui]
Pdm> Il Pds non riassume affatto ciò che afferma il qualcuno che ha
Pdm> nome Lusiani. Nè tanto meno "in maniera più nitida": ciò che si
Ooooh, dopo un lungo giro d'insulti e divagazioni si ritorna al punto
dolente.  Per me il PDS riassume ora  ai suoi vertici nella maniera
piu' nitida un certo familismo/ nepotismo deteriore della societa'
italiana, perche' i suoi due massimi dirigenti sono figli di
parlamentari PCI e non hanno dimostrato mai nulla nel mondo reale ma
al contrario si sono fatti strada come funzionari di partito.
Cosa ci sarebbe di falso e insincero in questa affermazione proprio
non lo so.  Inoltre, non capisco l'accusa di aver approfittato della
sincerita' di qualcuno: si tratta di un'accusa del tutto gratuita.
Primo perche' la sincerita' non e' stata nemmeno tale, infatti e'
stato detto che Veltroni e' figlio di un direttore di giornale, ma non
e' stato detto ne' che il giornale era l'Unita' ne' che suo padre era
anche parlamentare PCI.  La posizione di D'Alema (figlio anche lui di
parlamentare PCI) non era stata nemmeno accennata.  In ogni caso tutti
i fatti citati erano da me conosciuti indipendentemente da qualsiasi
ammissione qui nei newsgroup.   Quindi non vedo ne' particolare
sincerita' ne' alcuno sfruttamento di presunta sincerita'.
Pdm> [ommessi altri insulti e insinuazioni assortite]
A proposito del familismo del PCI-PDS, capita a fagiolo l'ultimo
scandaletto con il coinvolgimento dell'avvocato Franco Berlinguer,
membro di una famiglia che ha dato ministri, segretari e perfino uno
speaker del TG3, ma questo merita un intervento a parte.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

da spartire con quelle ideologie.
Il PCI si dissocio` nel '68 dal PCUS, dopo la primavera di Praga.
Sul voltare pagina sono d'accordo, ma rimane importante chiarire la
totale costituzionalita` e legittimita` delle idee di Rifondazione,
condizione per me fondamentale per qualsiasi alleanza.
Adriano.

Adriano.
Su basi nuove, diverse rinnavate, tutte le idee possono essere
democratiche indi coistituzionali, sulla falsariga di quelle a
tutt'oggi conosciute anzi, espresse dal capo dei Rifondatori, piu' di
una riserva.
- Origin: Dibattito premessa alla democrazia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Siete degli eversori e meritate di essere trattati come tali.
E cioč come?
Bye Raf.

Costellazione??? Sveglione la lega e' il *primo* partito al nord!
E` falso.
La lega e` il primo partito in qualche provincia.
Adriano.

Io fino ad adesso ho visto solo le bombe venire dalla sinistra.
Fogazzi, vista la tua lungimiranza e` tanto se riesci a vederti i
piedi.
Adriano.

E cioč come?
Politicamente con l'isolamento piu` totale.
Penalmente con le normali sanzioni che colpiscono chi viola la legge,
laddove voi la doveste violare.
Adriano.

Che posso fare? Vado io direttamente a bussare alla caserma dei caramba? 8-)
Noooooo, buttati direttamente da un cavalcavia.
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Lei ha un ranch in Canada / ma vive sola col papà
ma non per questo è triste e sola / qualche amico la consola
ha un cavallo per esempio / che vuol bene solo a lei
e un'agnellino bianco latte 
che fa' far risate matte a Charlotte, a Charlotte

Che posso fare? Vado io direttamente a bussare alla caserma dei caramba? 8-)
Potresti costituirti rendendo una piena confessione.
Hai considerato l'ipotesi?
IL 20 SETTEMBRE TUTTI A MILANO
Adriano.

Ma 'ncület. 8-)
Mi sembra di capire dal suo raffinato parlare che non e' sua 
intenzione liberare il mondo dalla sua presenza gettandosi
da un cavalcavia ......
... e di gettarsi da un precipizio stile "Thelma e Luise" ?


Pikke.
Hmmmm.... e di Gettarsi senza stile ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
quando č mezzanotte l'orologio fa din don
dodici rintocchi per i mostri fa din don
aaaah quel mostro di carletto dov'č
alto basso largo e stretto dai carletto che tocca a te

E di andare a quel paese tu piccolo bambino no?
Se intendi il Giappone volentieri, comunque avendo trent'anni e 
pesando circa 140 Kg., non mi definirei "piccolo bambino"
... grosso lottatore di sumo e' forse piu' corrispondente... ^___^
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai