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Titolo: Queste pensioni? UN FURTO!

	Mo padre, agente immobiliare, riceve al mese la BELLEZZA di
157.600 lire di pensione. Come mai? Ha 4 appartamenti intestati.
	Questo tipo di FURTO LEGALIZZATO si chiama PENSIONE
RETRIBUTIVA, che si differenzia dalla PENSIONE CONTRIBUTIVA. In altre
parole, mio padre non riceve una pensione pari ai contributi,
rivalutati, versati per 25 anni, ma una pensione calcolata sui suoi
redditi denunciati. 
	PRIMO: mio padre è un POLLO, come gli ricordo sempre, perché
per tutti questi anni ha sempre denunciato tutto. Dico POLLO perché
con un sistema fiscale INQUO come il nostro (in cui gli autonomi
pagano il 60% di tasse e i dipendenti solo il 33%) e con un sistema
pensionistico da LADRI, minimo bisognerebbe fare un po' di
DISOBBEDIENZA FICALE.
	SECONDO: ho fatto un calcolo con mio padre. Prendendo anno per
anno i contributi versati e prendendo gli indici dei mercati
obbligazionari e azionari degli ultimi 25 anni, se mio padre avesse
nel lontano 1974 sottoscritto un PAC (Piano di Accumulo) BILANCIATO
(cioè metà azionario e metà obbligazionario) oggi avrebbe garantiti
per i prossimi 25 anni (in caso di morte i soldi spetterebbero, TUTTI,
agli eredi, senza tasse di successione - un altro furto legalizzato!)
1.250.000 lire al mese.
	DUNQUE: con una pensione PRIVATA sottoscritta nel 1974 e con
un profilo di rischio personalizzato (BILANCIATO) oggi mio padre
prenderebbe quasi 10 volte al mese quello che prende oggi!
DITEMI VOI SE L'ATTUALE SISTEMA PENSIONISTICO E' EQUO O NO.
Per me è un FURTO!
Ecco perché trovo che l'unica alternativa allo statalismo delle
sinistre, che difendono insieme alla Lega questo vergognoso sistema
pensionistico, sia EMMA BONINO, una vera liberale, liberista e
libertaria che oltretutto vuole anche abolire l'articolo dello statuto
dei lavoratori che NEGA la LIBERTA' di assunzione e di licenziamento
Federico
Non è ver che sia la morte il peggior di tutti i mali. E' un'occasion per i mortali che son stanchi di soffrir (Giovanni Mosca)

 157.600 lire di pensione. Come mai? Ha 4 appartamenti intestati.
E dove trovi i 'fondi' per restare connesso cosě a lungo?

 wrote in message
7kmddh$1bp0$1...@stargate1-fe.inet.it...
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DISOBBEDIENZA FICALE.
 Tuo padre è solo una persona onesta. A differenza di te.
Giuseppe Lucchesini

Ciao Federico, mi dispiace per tuo padre ma non vedo quale vantaggio ci
trovi nella libertà di licenziamento.
Non ti è mai venuto il sospetto che appena venisse concessa verrebbero
licenziati quasi tutti gli operai italiani e le fabbriche verrebbero portate
all'estero dove gli operai percepiscono 200-300.000 lire a mese?

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Sarebbe una conseguenza logica e naturale. Il mercato funziona così.
Se tu fossi il padrone di quelle fabbriche agiresti allo stesso modo.
Del resto, quando vai al mercato compri, a parità di prodotto, quello
che costa di meno. O no?


Non è ver che sia la morte il peggior di tutti i mali. E' un'occasion per i
mortali che son >stanchi di soffrir (Giovanni Mosca)
Comincia tu, che a me...

all'estero dove gli operai percepiscono 200-300.000 lire a mese?
Non sempre e' cosi' perche' se da una parte c'e' facilita'
nel licenziare dall'altra e' altrettanto facile assumere.
Secondo te per quale motivo c'e' un boom di contratti a
termine?
Le difficolta' a licenziare non impediscono alle aziende di
trasferirsi all'estero perche' nessuno puo' impedire ancora
alla proprieta' di chiudere e andarsene.
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

che costa di meno. O no?
Bravo! Ora hai capito perchè il mercato del lavoro non è completamente
liberalizzato (lode al Signore per questo)! E ora che lo hai capito capirai
anche che il governo non ha una gran voglia di mandare a puttane il paese
che governa (ed è evidente che 500.000 operai a zonzo non sono un
progresso). Logico no?
Valgua

 che costa di meno. O no?
Quindi tutte le lotte sindacali in centinaia di anni verrebbero 'vaporizzate' da un pirla come te? Stai cominciando bene nel tuo
nuovo ruolo di italiota..... Stai superando i maestri storici dell'NG.....

 alla proprieta' di chiudere e andarsene.
Ciao millenium: E' logico che nessuno può impedire ad una azienda di andare
all'estero. Ma per farlo con le attuali leggi deve sobbarcarsi spese
notevolissime (indennità, prepensionamenti, ecc...) che scoraggiano molti
all'andare all'estero. Con libertà di licenziamento in pochi anni se ne
andrebbero quasi tutte. Vorrei poi vedere chi gestirebbe i conseguenti
milioni di disoccupati, ed anche come potrebbe sopravvivere l'economia
italiana se per la produzione dovesse dipendere quasi esclusivamente
dall'estero. Marco.

...

Io non credo che la "libertà di licenziamento" possa essere un fattore
incentivante per le aziende a migrare.
Personalmente credo che un motivo di gran lunga migliore sia il fatto che
gli utili vengano pesantemente tassati. Un altro motivo potrebbe essere il
fatto che le uniche infrastrutture "decenti" del nostro paese sono i bidet
che qui tutti abbiamo in bagno! Anche l'instabilità politica magari potrebbe
influire, così come il miliardo o giù di lì di leggi, leggine, regolamenti e
quant'altro. Se fossi un imprenditore (cosa che non sono, purtroppo!) vedrei
un investimento in Italia come un incubo.
In quanto alla libertà di licenziamento: se io fossi un imprenditore il mio
primo obiettivo sarebbe quello di guadagnare, o no? Per fare questo, però,
avrei bisogno di gente in gamba, capace di sostenere adeguatamente la mia
azienda in un mercato sempre più competitivo. Una volta trovate queste
persone, sarei quindi un pazzo a licenziarle così, tanto per il gusto di
vedere le loro facce smarrite. Non sarà per caso che la libertà di
licenziamento fa paura principalmente a quelli (e sono tanti, sfido chiunque
a negarlo) che oggi negli uffici, pubblici e privati, riscaldano solo la
sedia e la cornetta telefonica? Oppure ai sindacati, che troverebbero sempre
più difficile riuscire a mobilitare masse di lavoratori isterici per
sostenere il loro potere politico (e non venitemi a dire che lo fanno per
beneficenza, per favore). Quello che io trovo ancora più ingiusto del
licenziamento libero è l'attuale impossibilità di licenziare dipendenti che
sono un vero e proprio peso morto per le aziende, gente totalmente
improduttiva o perchè lavativa o perchè non ha saputo aggiornarsi. Un
imprenditore non è Madre Teresa di Calcutta: non sta a lui fare beneficenza!
Poi, magari, potrebbe anche accadere che quando uno viene licenziato
(ovviamente non per incapacità) viene assunto in poco tempo da un'altra
azienda che ha interesse nelle sue capacità. Vi rendete conto che in Europa
siamo praticamente l'unico paese ancora con il mito del posto a vita? Un
paese dove perdere il lavoro a quarant'anni è una disgrazia?
Riguardo alle pensioni, poi, sono pienamente d'accordo con Federico: SONO UN
FURTO! Oggi servono i contributi di quattro lavoratori per pagare tre
pensioni (l'ho sentito al telegiornale di RAI 1 qualche tempo fa e mi è
rimasto impresso). Domanda: se con i miei soldi ci pago la pensione di un
altro, chi la pagherà a me? E quanto?
Mi piacerebbe poi, che qualcuno mi spiegasse un paio di cose che proprio non
riesco a capire:
1) Come mai un paese che proprio terzo mondo non è (parlo dell'Irlanda) ha
avuto un boom di industrializzazione nell'ultimo periodo?
2) Come mai nei paesi dove il licenziamento è libero il tasso di
disoccupazione è minore che da noi?
3) Come mai praticamente tutti i paesi dove lo Stato è stato (o è ancora)
pesantemente presente nell'economia, sono al fallimento?
4) Come mai la tanto decantata Sinistra Europea prende schiaffi da tutte le
parti?
Ciao
Antonello

dall'estero. Marco.
Magari fosse cosi': vedrai che poi sara' l'operaio stesso a
prendere a calci nel culo il sindacato che a forza di
tutelare qua e tutelare la non tutela proprio un bel tubo.
A mio avviso al sindacato non importa un tubo della
flessibilita'. Importa solo mantenere il proprio potere, ed
il proprio potere lo mantiene grazie al consenso che si
materializza nelle tessere. Che interesse puo' avere il
lavoratore a farsi la tessera sindacale se poi il sindacato
non si oppone alla flessibilita' ed alla rimozione di tutte
le rigidita' sul mercato del lavoro?  Sarebbero solo soldi
buttati quelli della tessera, ed ecco spiegato per quale
motivo la triplice oppone tutte le resistenza che sappiamo.
Lo stesso discorso vale per le pensioni e per i lavoratori
in quiescenza dove questa raccolgie la maggioranza di
iscritti.
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Federico Degni ha scritto:
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Centinaia d'anni? In Italia  come negli altri paesi
industrializzati le prime associazioni dei lavoratori
nascono verso la meta' del secolo scorso. 
I primi sindacati veri e propri furono nel 1901 la
Federazione dei lavoratrori della terra e la Federazione
degli impiegati e degli operai metallurgici.
Vedrai che "centinaia d'anni" diventera' come "genetismo"...


 liquidazioni ai dipendenti? Vai, vatti ad informare...
La stupidità innata dell'italiota. Difende a spada tratta l'itaGlia ma
pungendolo sui suoi interessi eccolo scagliare dardi infuocati sulla sua
stessa 'protetta'....

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Giulio se non sapevi cosa scrivere potevi lasciar perdere.
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 parti?
Invetibale e salutare è l'alternanza fra destra e sinistra. Se vivrai a
lungo vedrai l'una e l'altra salire e scendere... se vivrai MOLTOOOOOO a
lungo, forse anche in Italia...;-)
Ciao
Marco

Ciao: evidentemente eri in serata no... lo sanno anche gli asini che le
aziende possono fallire, è sempre successo e sempre succederà.
 Ma nel complesso l'industria italiana è ricca e prospera e da un buon
mercato. Anche con la rigidità che si può anche attenuare, l'industria
italiana continuerà a prosperare. Ma con la concorrenza di lavoratori che si
accontenterbbero di percepire 10 volte meno del lavoratore italiano, è
logico e inevitabile che senza vincoli di legge praticamente tutta
l'industria italiana finisca all'estero; E conseguentemente anche TU saresti
ridotto alla fame...
Marco

Marco
Ciao Marco. 
Senza quotes del messaggio cui rispondi rimango nel dubbio
se replichi a me o ad altri. 
Comunque, visti i thread precendenti ritengo che la tua
replica punti a me e ti rispondo.
Tu credi che una liberalizzazione del mercato del lavoro sia
dannosa per il lavoratore italiano che lo vedra' succube
della proprieta'. Hai mai cercato una campionarista o una
moderna premiere ? Hai mai provato ad assumere un tornitore
specializzato? Ecco provaci e poi riparleremo di mercato del
lavoro.


Marco
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lungo, forse anche in Italia...;-)
L'alternanza l'avevo anche vista qualche anno fa. Peccato che non sia stata
rispettata, affossata da un milione di idioti (ovviamente in minoranza
rispetto al resto del paese che aveva votato ben altro governo!). E tutto
questo solo perchè si sosteneva esattamente quello che oggi tutto il mondo
ci esorta a fare: ridurre le spese!!!
Hai inoltre glissato su quella che ritengo fosse la domanda più importante
di tutte:
3) Come mai praticamente tutti i paesi dove lo Stato è stato (o è ancora)
pesantemente presente nell'economia, sono al fallimento?
Se ci fai caso, quelli sono principalmente paesi socialisti (tipo Russia).
Ciao
Antonello