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Titolo: Bar dello Sport

Gli Arabi sono un popolo con la loro cultura e con le loro tradizioni. Non
sono migliori o peggiori di quelle di noi Occidentali, sono solo "diverse".
Chi fa il Politico (specie se ambisce a ruoli di primaria importanza) queste
cose dovrebbe saperle. Fare il Primo Ministro di un Paese Occidentale nel
2004 ed essere alla fin fine un uomo da "bar dello sport" non aiuta il
popolo che "in teoria" governa.
Cosi' accade che un Bush o un Blair possano permettersi una guerra con
chiunque nel Mondo e averne (dal popolo avverso..) odio ma anche rispetto.
Invece il Primo Ministro italiano manda un contiggente ridicolo, non si
capisce bene a che fare, e anziche' le "azioni militari" usa le parole da
"bar dello sport" per fare la guerra all'avversario. Risultato? Semplice.
Chiunque sia con passaporto italiano ne esce come uno "stupido" e un
bersaglio da "colpire". Cosi' ieri sera in Iraq si compie la morte piu'
bruttale di questa guerra con una vera esecuzione e nel messaggio che
accompagna questa morte si colpisce proprio quel Primo Ministro incapace di
fare il governante. "Mr Berlusconi should apologise for alleged insults
against Islam", dice la prima delle tre richieste ed e' qua' il "centro" di
tutta questa disfatta politica italiana all'estero. Gli "insulti" per gli
arabi sono ben piu' gravi di qualunque altra azione di guerra. La cosa non
deve sorprendere o portare a fare considerazioni varie. E' una parte della
loro cultura e come tale andava conosciuta prima, specie se sei un Primo
Ministro di un Paese importante come l'Italia. Quella frase dovrebbe bastare
perche' entro alcune ore il Primo Ministro italiano si dimetta. Non
succedera'. Semplimente perche' il Primo Ministro italiano non conosce non
solo nulla della politica internazionale, ma neppure le "basi" del
comportamento politico di un Paese democratico come e' l'Italia. Lui e' al
potere perche' la Democrazia non la sopporta.
Che bello quando al "Bar dello sport" si parlava solo di Juve o Inter...;-((
-- 
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
NoiBorg su it.sport.calcio.estero ha scritto:
"Torino è l'unico stadio dove oltre a leggere le formazioni delle
squadre in campo, leggono pure i nomi degli spettatori sugli spalti."

 "bar dello sport" per fare la guerra all'avversario.
Solo perche' ha detto la verita' che pensa chiunque abbia un po'
di sale in zucca (a parte la sinistra,ovvio...) e cioe' che l'islam e'
una civilta' ferma alla preistoria ?
Ha fatto benissimo. Io non sopporto il Berlusca, ma in
questo caso ha ragione da vendere.


senti una "cosina".... TU, o io, non stiamo dalla parte sbagliata ma neppure
in quella della ragione. Il Mondo e' vario e nessuno e' depositario della
giustia o verita'. La nostra cultura e' solo "Una di quelle presenti" sulla
Terra... c'e' la nostra culura occidentale, poi c'e' quella araba..ma
esistono anche altre culture: Indiane, orientali..e dentro l'Oriente ne
trovi a centinaia di diverse... poi ci sono le culture africane... e se vuoi
guardare bene anche in Occidente c'e' differenza tra quella italiana e
quella svedese, giusto?
Tutto puo' coesistere se rimane la coscienza che tutte devono coesistere e
nessuna e' "meglio di un'altra".
Noi non siamo meglio, noi siamo "diversi".
Se domani quelli di Taiwan vengonoa dirci: "voi siete inferiori a noi.." noi
ci incazziamo... in base alla nostra cultura e radici gli mandiamo una serie
di proteste "formali" ma possiamo usare anche una serie di ritorsioni
economiche (se ne abbiamo la forza..ovviamente..). Taiwan queste cose non le
fa... e neppure la Svezia con noi (e  ne avrebbe pure ragione, tante
volte..) ed allora ti chiedo: con che diritto noi (specie nella persona del
Primo Ministro..) andiamo a dire queste cose?
Io e te possiamo dirle sulk NG senza nessuna conseguenza..ma un politico non
puo'. UN Politico deve essere uno che "governa" una Nazione..sia chi la
pensa come lui chi la pensa diversamente... e l'Italia e' come il Mondo,
pieno di diverse sfacettature e pensieri e pure culture....
Spero ti sia chiaro questo punto, sinceramente...
Non si tratta di opinioni o pensieri diversi, ma di "ruoli" che devono
essere ricoperti nel migliore dei modi....
Berlusconi ha fallito piu' in questo che in politica economica... pensa te.
L'Inghilterra (Peese dove vivo..) tiene una guerra in Iraq e' ottimi
rapporti con milioni di mussulmani nella propria terra, invece L'Italia con
un ruolo marginale in Iraq riesce nell'impresa di diventare il bersaglio
N.Uno.... non credi, sinceramente, che si sia sbagliato qualcosa? Non credi
che il Governo abbia fallito alcune cose in questo intervento militare?
Io credo che bisogna pure "saperle fare" le guerre... e noi abbiamo
dimostrato di non esserne capaci. Non e' detto che sia un male..anzi.. solo
che bisogna prenderne atto e stare alla larga da ogni conflitto... e sono
secoli che l'Italia dimostra di essere inadeguata in azioni militari e
diplomatiche... ripeto: non e' un male. Nel Mondo ci sono anche altri
"ruoli", curiamo quelli di ruoli...
ciao

 sono migliori o peggiori di quelle di noi Occidentali, sono solo
"diverse".
Si, infatti la condizione della donna nella lori cultura e'
solo leggermente "diversa". L'infibulazione e' una
pratica culturale che solo la nostra "diversita'" non
ci fa apprezzare appieno.
Comunque la mia cultura mi spinge a considerare superiori
le culture che assicurano una maggiore liberta', felicita' ed uguaglianza
al piu' grande numero possibile di persone. In base a questo
paramentro culturale e' abbastanza evidente un'arretratezza
di pensiero culturale dei fondamentalisti rispetto a noi.
IMO bisogna finirla con questa storia delle culture "diverse" e
quindi inconfrontabili. Anche cose diverse possono essere
confrontate, basta partire da presupposti logici... e vorrei
proprio capire secondo quale logica la cultura mussulmano-fondamentalista
sia anche solo vagamente pari ad una democrazia occidentale.
                                        Andrea Z.


ho detto una cosa "piu' semplice", ho detto che sono diverse e come tali si
devono rispettare... e' un concetto difficile da capire? E meno male che
parlo con un popolo che "avrebbe" avuto una crescita democratica e
"civile"... figuriamoci il contrario! madonn ache fatica ragionare con gli
italiani....;-(

 sia anche solo vagamente pari ad una democrazia occidentale.
Posso sapere perchè quando si parla di "Arabi" in genere, scatta
immediatamente l'identificazione con i fondamentalisti e basta, quasi che
gli "Arabi" siano religiosamente una cosa granitica, senza posizioni
diverse ed amen?
Anche in questo thread, uno parla di Arabi, e la contestazione che tu fai
è l'infibulazione, che è praticata da una minoranza assolutamente sparuta
di integralisti, e la contrapposizione tra il pensiero democratico dei
moderati occidentali e quello dei fondamentalisti. Punto.
Differenza tra islam e musulmani, differenza tra le varie correnti
musulmane, posizione dei musulmani e/o islamici moderati, zero. E' anche a
contestazione che faccio al libro della Fallaci: un bel mucchione e via.
Per curiosità, cosa diresti se io per giudicare i cristiani mi basassi
sulle prediche di uno di quei pastori integralisti che dicevano, per
esempio, che l'attentato alle torri gemelle erano una giusta punizione
divina per questo mondo preda della lascivia e degli omosessuali (detto
alla tv in prime time eh?)? O se dicessi che i cristiani non rispettano la
donna perchè poligami perchè i mormoni son poligami? Giustamente, mi
diresti che son esagerazioni che non rappresentano in alcun modo la
maggioranza dei cristiani.
Ora, se è vero che i movimenti integralisti musulmani sono molto più
numerosi, e pericolosi, rimane cmq sbagliato identificare la totalità del
mondo arabo con loro. Idem discorso su infibulazione che è un costume
barbaro praticato davvero da una sparuta minoranza.
saluti
marco minardi
-- 
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 italiani....;-(
Sarebbe molto più facile accettare le diversità se anche i mussulmani
accettassero la nostra diversità.
Una piccolezza: nell'ultimo GP di Formula 1 non si è potuto nemmeno
stappare champagne ...
Ciao

sia anche solo vagamente pari ad una democrazia occidentale.
Intanto comincia a slegare il sillogismo
musulmano <-> fondamentalista.
Altrimenti non si va da nessuna parte...
neurino

 sia anche solo vagamente pari ad una democrazia occidentale.
se io fossi mussulmano dei tuoi parametri nn me ne fregherebbe un cazzo....
come nn fregherebbe nulla a te se scendesse una ciilta da marte e cercasse
di imporci una cultura 'superiore'
noi occidentali ci siamo inventati la democrazia, ci siamo detti -e' il
miglior governo possibile- e ora vorremmo imporla al resto del mondo..... e
il resto del mondo giustamente si ribella
come se io ti dicessi il comunismo e' il milior governo possibile quindi da
oggi sei comunista se nn lo diventi o cerchi da resistere sei un terrorista
e io ti uccido
tu che faresti?
solo1marinaio
----------------------------------------------------------------------------
l Movimento č la singola volontą che si fa progetto,
che si fa forza per realizzare con rinnovata energia la costruzione
dell'unita di classe e la lotta per l'alternativa comunista.
[tratto da "I VOLSCI" numero 6 ottobre 1978]

 questo caso ha ragione da vendere.
Benissimo.
Purche' tu sia pronto a sopportare il conto di altre bombe, metaforiche
o meno, esploderti nel culo, metaforicamente o meno, nei mesi a venire..
-- 
It's the end of the world (as we know it)

 devono rispettare... e' un concetto difficile da capire? E meno male che
Io non POSSO rispettare l'infibulazione. Non POSSO
rispettare la posizione della donna secondo i fondamentalisti
Che sia una diversa cultura o meno io DEVO affermare che
quelle cose sono da cambiare.
Dato che la cultura democratica occidentale presenta MENO
difetti (o almeno meno grossi) IMO e' superiore. Che questo
non ci eliciti a invasioni, bombardamenti e quant'altro e' un
altro discorso.
E' un concetto cosi' difficile da capire?
                                                  Andrea Z.

 barbaro praticato davvero da una sparuta minoranza.
Sono quasi d'accordo. L'unico punto di disaccordo e' che
i Fondamentalisti non sono piu' "una sparuta minoranza" e
che larghi strati delle popolazioni arabe provi una certa
"attrazione" per le loro idee.
Da diversi anni sono ormai una componente numericamente
rilevante del "mondo arabo". Ed ahinoi una componente
estremamente aggressiva.
                                              Andrea Z

 Altrimenti non si va da nessuna parte...
Si con la "diversa cultura" dei fondamentalisti (cristiani
o mussulmani (che pero' sono molti molti di piu')) non
si va da nessuna parte: loro le culture diverse non le
apprezzano per niente.
                                           Andrea Z.

 tu che faresti?
Se fosse un sistema comunista realmente  funzionante sarei il
primo a stappare lo champagne.... Se invece fosse una dittatura
mascherata da sistema comunista (come e' sempre successo finora
quando si e' applicato a realta' piu' grandi di un villaggio) allora
non mi andrebbe bene perche sarebbe *peggio* di come sto
oggi. (certo che un sistema in cui mi si uccide se non sono d'accordo
mi fa pensare piu' ad una dittatura...).
Voglio dire che per me la forma di governo NON e' essenziale,
quello che e' essenziale e' la mia liberta (intesa come liberta' dell'
individuo) e la possibilita' di esprimerla.
                                      Andrea Z.