Newsgroup: it.politica
Titolo: Il partito del non voto (a Luigno Ferrari...).

Rimando il messaggio con altro titolo. (Era: Ferie). Ho preso spunto da una
considerazione di Luigino Ferrari.
Caro Luigino, è da qualche tempo che sto riflettendo sull'astensionismo.
Ultimamente, non vedo alternative: l'arco parlamentare presenta una serie di
posizioni ideologicamente troppo ristrette (farò incazzare un po' tutti, ma
dal mio punto di vista non vedo grosse differenze, neanche tra Bertinotti e
Fini).
(Non considero posizione ideologica quella di Berlusconi: lì è fin troppo
chiaro l'interesse personale).
In breve, non mi sento rappresentato. Vorrei votare qualcuno... ma chi, non
avvicinandosi nessuno, neanche lontanamente, alle mie idee?
A ciò aggiungi un generale (e, credo, da molti condiviso) senso di sfiducia.
Non direi, banalmente, nelle "istituzioni", bensì proprio nel modello di
"democrazia" occidentale.
La classe "dirigente" è presa da problemi diversi dal "governo del paese" (e
ciò, tristemente, sia a "destra" che a "sinistra"... termini ormai
logori...).
Anche volessero, non contano più nulla. Il potere si è definitivamente
spostato dalla parte delle aziende (nazionali e multinazionali). Le opzioni
che restano ad un "politico" sono molto ristrette, non potendo comunque
spostarsi troppo in là delle esigenze dei grandi gruppi economici,
industriali, finanziari...
Noi (ceti "medi" e "bassi") non contiamo nulla. La rappresentanza è finita:
non c'è, tecnicamente, alcuna possibilità di relazione tra le mie idee e le
azioni di uno qualsiasi dei "politici" che potrei votare.
Perciò non voterò. E ho già cominciato a fare campagna per il non voto.
(NON VOTATE, NON VOTATE, NON VOTATE). (La campagna, appunto...)
Rispondo a quello che dicevi sull'astensionismo: non credo affatto che
questa scelta mi condanni al silenzio. E perché mai!? Silenzio mi sembra
quello di chi si ostina a fare "politica" all'interno del sistema partitico,
un sistema che confonde la percezione della realtà e limita le possibilità
di scelta per il futuro (questo è "silenzio", perché, appunto, all'interno
del sistema burocratico-partitico non c'è spazio per verità un po'
diverse... pensa al mio post sugli "Extra-comunitari"... so che non sei
d'accordo, ma al di là di questo, vedi spazio politico per posizioni di
questo genere... o pensa all'idea della necessità di "riduzione dei
consumi", eresia!, unica possibilità di salvezza per un pianeta che,
semplicemente, non ce la fa più...).
Io parlo, e faccio politica a modo mio: sui NG, tramite le associazioni,
parlando con amici, ecc. Tutto ciò che vive al di fuori dei partiti...
Non rifiuto a priori di utilizzare anche i partiti, se li vedessi come uno
strumento utile. Ma adesso non è così...
Aspetto riflessioni. A presto,
Massimo

Ciao,
Caro massimo abbiamo le stesse idee. Ma sono contrario al non Voto.
Crollata l'ideologia comunista non ci restava che quella capitalista, ma ci
siamo accorti che con il capitalismo il potere e' passato alle lobbi
finanziarie e alle multinazionali che di democratico hanno ben poco.
Ora il capitalismo e' in agonia, un fantasma. Dobbiamo al piu' presto
trovare una soluzione per non cadere nel baratro.
Noi Italiani abbiamo sempre avuto nuove idee che col tempo purtroppo abbiamo
rovinato o ci hanno rovinato.
La rivoluzione fascista negli anni dal 24 al 27 e' stata una scuola di
politica che tutti i politici del mondo volevano imitare ( poi sappiamo come
e' andata a finire ).
Il sistema proporzionale del dopo querra era studiato persino dalla russia
 anche in questo caso sappiamo come e' andata a finire.... anzi non e'
ancora finita).
Adesso dobbiamo, a mio avviso, sonza inventare nulla di nuovo perche' non
c'e' il tempo, prendere di buono dalle nostre esperienze passate per
costruire qualcosa di concreto e giusto.
Ma per fare questo non dobbiamo fidarci dei mediocri e dei galoppini che
cercano la scalata, ma costruire una coscenza politica popolare.
Massimiliano
http://web.tin.it/tebaide/

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...
15k di e-mail postata due volte.
Per essere quello che vuole ridurre i consumi  mondiali non ti sembra di
predicar bene e di razzolare male?????
FF

oligarchi plutocrati che governano il sistema, ci sono dentro fino al
collo.
Oh mio dio! Ma come parlaaaaaaaaaaaaaa? come parlaaaaaaaaaaaaa????? come
parlaaaaaaaaaaaaaaa!?!?!?!???????
Chi parla male pensa male, vive male!!!!!!!!!!!!!!
(N.M., "P.R.")
Filippo Filippini

importante.
Ma troviamo il modo di accorciarne il percorso.
- Origin: La discussione rafforza la democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...
Uno sproloquio di 23k!
A questo punto chiedo (urlando!):
E' POSSIBILE CIO'? COSA DICE IL CHARTER DEL GRUPPO????
Inoltre, poichč mi sembra evidente che il sodalizio Ferrari-Tamburri
promette di inondarci di bytes, prima di metterli nella killing list
(esercitando una forma di censura che in quanto tale mi risulta odiosa), c'č
modo di richiamarli all'ordine?
Perso in un mare di kb,
Filippo Filippini


caro Filippo...
una lezioncina di comunicazione. E gratis per giunta.
Sono perfettamente d'accordo con te che "oligarchia plutocratica" è un
termine non troppo comune. Generalmente, tendo ad usare termini più
facilmente comprensibili. Quello è il mio stile.
(Infatti, nelle centinaia di kbyte che hai cominciato a rinfacciarmi,
probabilmente solo lì ho usato termini un po' strani...).
Tra l'altro, dopo aver criticato il termine una volta, è inutile ripetere la
critica una seconda volta, sullo stesso termine... ho capito, grazie.
Ti avverto, comunque, che era una discussione con Luigino Ferrari, che mi ha
colpito per la prosa piacevolmente e volutamente barocca. Era, il mio uso di
termini come "oligarchia" e "plutocratica" un avvicinarsi al linguaggio
dell'interlocutore, un cercare qualche punto comune, anche nella scelta
stilistica.
Inoltre, subito dopo la prima volta che ho usato l'espressione "oligarchia
plutocratica", ho subito chiarito, per tutti, ciò che intendevo (i pochi che
comandano che hanno tanti soldi): perché non hai citato anche questo.
Critiche patetiche.
Non so se comprendi ciò che sto dicendo: la tua prosa ultimamente si è
involuta: usi solo un paio di vocaboli ("mio" e "Dio"), e la tua ricerca
stilistica si limita all'aggiunta inverosimile di vocali (la "a",
soprattutto).
Aggiungo anche che una critica come "oh mio Dio" non è molto corretta, in
quanto non dice nulla.
Non so neanche se hai capito di cosa, in generale, stavamo parlando.
Sul fatto di pensar male... bè, a ognuno il suo. Io mi limito a parlare e a
commentare risposte. Tu addirittura (nella tua illuminante risposta dell'1/9
sul tema "Extracomunitari") mi prendi in giro per l'appropriatezza di
linguaggio e per lo stile corretto... Hai mai pensato alle relazioni tra
pensiero e linguaggio? Bè, è il mio mestiere? Tu che fai?
Intendi pure la mia risposta come un rimprovero. Se fossi più maturo
potresti addirittura ringraziarmi. (Ti ho dedicato del tempo, provando a
farti ragionare... potevo ignorarti...). Ma da come scrivi... non mi sembra
proprio che tu stia vivendo i giorni della consapevolezza.
Io parlo di cose che mi sembrano importanti, e che riguardano tutti (gli
immigrati, la situazione mondiale, il futuro del pianeta e della specie
umana, il sistema politico attuale). I miei punti di vista sono ponderati, e
frutto di molti studi, e molto appassionati. Tu ti limiti a critiche
infantili, sulla quantità di k inviata (che è un errore che riconosco... ma
non mi sembra quello il punto...)... oppure utilizzando solo esclamazioni e
vocali allungate...
Ma quali sono le tue posizioni? Vuoi provare a chiarile? Come la pensi?
Quali sono gli obiettivi della tua vita? (Al momento, mi sembra che sia
fermo ad un inspiegabile rabbia contro di me... attento la rabbia fa male,
spesso si ritorce contro se stessi... e vai coi consigli gratis...).
Ti sto tanto antipatico? Prova a pensare sul perché... Io non ti ho mai
attaccato a livello personale (è scorretto), mi limito a parlare e a
commentare quello che scrivi... Di solito si prova rabbia quando ci si sente
in difficoltà... e dal genere di reazioni che hai mi sembra che soffra di un
qualche complesso di inferorità intellettuale... Guarda, capita a tutti di
parlare con qualcuno che, su qualche argomento, ha le idee più chiare di
noi. Non c'è nulla di male...
Ma, basta. Mi sono stufato, anche perché credo proprio che non capirai, e
che continuerai a mandarmi messaggi insensati come gli ultimi che mi hai
mandato...

mandato...
Guarda che io non ti ho mai mandato e-mail alla tua casella privata!
E' sempre tutto pubblico! Quindi io non TI scrivo, scrivo sul (sui)
newsgroup
Comunque io non drammatizzerei: mi sembri solo il classico neofita alla
prese con un mezzo che non domina appieno. Ti consiglio una ricerca (ad
esempio su Yahoo Italia) sulla netiquette, prova a cercare "Emily news",
"Bertola", "faq" o simili. Ai tempi in cui ero io il neofita, mi premurai di
farla. Non avrò imparato tutto, ma almeno l'equivalente dell'uso delle
posate sì! Buono studio!
PPS: probabilmente sei riuscito a farmi scrivere un post kilometrico! Me ne
scuso con tutti. Mi sembrava valesse la pena!

mandato...
Complimenti per l'equilibrata risposta che io stesso - con parole
diverse avrei potuto inviare  al comune interlocutore -  senonche',
mi sono  convinto che con chi non sa o non vuol ragionare e' inutile
anzi tempo perso provarci.
Alla prossima.
- Origin: I torti, preferibile subirli che darli.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 wrote:

Sino a che questo resta un gruppo  di libera partecipazione e  la
bolletta del telefono arriva al mio indirizzo  egregio indisponente,
impertinente,  insolente  o maleducato  Filippini - a discrezione
logicamene di che legge -  tu puoi inserire il mio nome dove ti fa
piu' comodo, ma il cosa debba o non debba spedire nel NG/ resta
prerogativia solo mia. 
Origin: A tutto c'e un limite.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Origin: A tutto c'e un limite.
Non sembri capire che la bolletta mia la pago io! E' lo stesso ragionamento
di chi dice: siccome io, con le mie tasse, ho contribuito a costruire la via
dove abito allora vi posso parcheggiare sul marciapiede! D'altronde, lo
spessore del tuo senso civico abbiamo imparato ad apprezzarlo sul NG!
Ricordati che il NG è pubblico, non sei a casa tua e devi rispettare le
regole del buon vivere comune!
Se in tutti i campi della vita ragioni allo stesso modo, spero di non sedere
mai alla stessa tavola con te! Tra uso delle mani invece delle posate,
rutti, scoregge e quant'altro dev'essere uno spettacolo poco raccomandabile
:)
FF

...

E continui... Pensi che sia solo io ad avere problemi con Outlook? Perché
non prendi per culo OGNI persona a cui questo succede? Non lo fai...
Evidentemente c'è qualcosa di personale... cosa ti ha così piccato nei miei
messaggi? Ripeto: generalmente comportamenti come il tuo (metterla sul
personale, spostare la discussione su cose assolutamente marginali...) è
sintomi di problemi... di solito si fa così quando si finiscono gli
argomenti. Già finito? Pensa che io ho appena cominciato...
Ma perché non discuti di quello che c'è scritto? Sei capace?
Noto tra l'altro che, mentre la nostra discussione era cominciata sul tema
"Nucleare e futuro sostenibile", poi hai cominciato a seguirmi (sul tema
"Extracomunitari" e qui con "Il partito del non voto"), sempre guardandoti
bene dal leggere quello che scrivo... La tua critica si limita alla quantità
di kbyte... molto profonda.
E poi che fai, mi segui? Ti interesso così tanto? Se vuoi ti invio
privatamente, o pubblicamente se preferisci, la lista di tutti i NG a cui
partecipo. Se vuoi ti mando anche l'indirizzo del lavoro, di casa, i numeri
di telefono. In vacanza sono stato a Ventotene... tu non c'eri... come mai?
Comincio quasi a preoccuparmi...


Piccolo appunto. Iop uso autluch e no mi è MAI capitato di postare due
volte, a meno che per errore non premessi due volte il tasto di invio.
When everything fail, read the manual
Ciao
Corrado

argomenti. Già finito? Pensa che io ho appena cominciato...
Stai correndo il gran premio dell'anacoluto?
Inoltre per uno che passa metà del tempo ad analizzare la psiche
dell'interlocutore ed a fare apprezzamenti sul suo stile è piuttosto
autolesionista come replica, o no?
FF