Newsgroup: it.politica
Titolo: Informazione politica di sinistra??? parliamone...

Sono abbastanza annoiato dalle polemiche, ma poiché qualche volta mi sento tirato per la giacca
finisco per lasciarmi coinvolgere in prima persona. Per esempio, sono stufo di sentir dire dagli
elettori della CdL che l'informazione politica italiana è generalmente ostile al nostro amatissimo e
intoccabile premier: basta coi proclami privi di fondamento... dimostratelo!
A me risulta quanto segue:
1 - Telegiornali
La Cdl può schierare dalla sua parte ben 4 tg su 7. Sono palesemente di destra, infatti, il Tg4, il
Tg2, il Tg1 (passato sotto la direzione di Mimum, noto comunista) e Studio Aperto. Ammettendo di
vedere nel Tg5 una testata neutrale (cosa sulla quale si può discutere per ore), alla sinistra
rimangono Tg3 e Tg di La7
Risultato: 4 a 2 (con ben 2 tg dell'emittente pubblica: ma la lottizzazione non era finita?)
2 - Programmi di approfondimento
Tolti di mezzo Santoro e Biagi, alla sinistra rimangono solo Ballarò e un appannato Lerner (uscito
col fiato corto dalla difficile coabitazione con Ferrara). La CdL può invece contare almeno su
Vespa, Socci e La Rosa (quella di TeleCamere). 
Risultato: 3 a 2
3 - Stampa
Sono indiscutibilmente di sinistra L'Unità, La Repubblica, Il Manifesto, Liberazione, Il Riformista
e L'Espresso
Sono indiscutibilmente di destra Il Mattino, Il gruppo Giorno-Carlino-Nazione, La Padania, Il
Foglio, Libero, Il Giornale, Il Secolo XIX, Il Secolo d'Italia e Panorama
Il Corriere lo colloco in posizione intermedia: è vero che la cronaca è di ottima qualità e
sostanzialmente imparziale (tanto da attirare di recente l'attenzione del sig. Berlusconi), ma è
altrettanto vero che gli opinionisti di punta pendono quasi tutti a destra e sappiamo tutti
dell'importanza che hanno gli editoriali di un giornale così autorevole
Non sono in grado di collocare questi per mancanza di informazioni (se qualcuno lo vuol fare al mio
posto...): La Stampa (anche se, a naso, non credo proprio si tratti di un quotidiano bolscevico), Il
Tempo, Il Popolo e Il Messaggero
Risultato: 9 a 6 (e badate che sono stato prudente nelle assegnazioni)
RISULTATO FINALE: 16 a 10 per la CdL
Ora, anche volendo ammettere che tutte le succitate testate di sinistra contino il doppio dei
giornalisti delle altre, non vedo proprio come si possa raggiungere quel fantomatico 80% di
giornalisti ostili al governo di cui ha più volte parlato il Cavaliere.
Con questo, non pretendo di convincere nessuno di quelli che non la pensano come me. Però, ho
parlato di numeri (e non di slogan) e spero che questa sia un'ottima base per insinuare piccoli
dubbi in qualcuno (ne basterebbero 1 o 2)
Che La Repubblica e L'Unità siano giornali di sinistra non è una notizia. Che l'informazione
italiana sia tutta di sinistra sarebbe una notizia... se solo fosse vera. I dati dimostrano che non
lo è. Tuttavia, sono pronto a ricevere civili e documentate smentite.
--
The Mad

 lo è. Tuttavia, sono pronto a ricevere civili e documentate smentite.
Sssshhh, dillo a bassa voce, altrimenti ti danno del complotatore comunista.
Avrei qualcosa da ridire su La7 di sinistra, il Tg5 imparziale, o il
succedaneo arancione di sinistra (!!). Quanto alla Stampa, poi, mi sembra
qualcosa di simile ad un rapporto 16/10 interno. A favore della destra.

 Sono indiscutibilmente di sinistra [...] Il Riformista
Opinabile, eccome!!!!!

Risultato: 9 a 6 (e badate che sono stato prudente nelle assegnazioni)
che io sappia il tempo è storicamente un giornale di destra. il popolo
invece se non sbaglio era il giornale del ppi. il messaggero è una
novella 2000 in versione giornaliera....va dove tira il vento.
appoggiava rutelli sindaco (come saprai il messaggero è smaccatamente
un giornale romano) ma il direttore, ai tempi delle politiche 2001,
era sicuramente berlusconiano.
10 (aggiungendo il tempo) a 5 (togliendo repubblica e riformista e
aggiungendo il popolo)
la repubblica la aggiungerei al corriere per quelli imparziali...e
forse ci metterei anche la stampa.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 Sono abbastanza annoiato dalle polemiche, ma poiché qualche volta mi sento
tirato per la giacca
Levati la giacca,
e levati l'ipocrisia contabile del finto commercialista che conta le
televisioni

 Foglio, Libero, Il Giornale, Il Secolo XIX, Il Secolo d'Italia e Panorama
La Repubblica per copie stampate e vendute quotidianamente detiene
saldamente una posizione di dominanza. E' costruito infatti appositamente
per soddisfare un target di lettore sia medio-basso che borghese-benestante
"falso di sinistra" .
Il Foglio secondo te, quanti lo leggono ?
Clas

televisioni
Ma quale ipocrisia, scusa. Più chiaro di così?!? Non sarà che quando ci si mette davvero a ragionare
(smettendo di vomitarsi addosso accuse) qualcuno si trova un po' a corto di argomenti? 
E quando finiscono gli argomenti, si sa, è meglio trincerarsi dietro il proprio "beh, che mi
importa... io voto a destra perché i comunisti sono cattivi e mangiano i bambini"!
--
The Mad

Grazie a tutti per l'immediata partecipazione al mio piccolo "esperimento" (passatemi il termine);
mi ero reso conto di essere stato un po' approssimativo e approssimativa è la stessa operazione di
attribuire una tendenza ad un giornale o ad un Tg: mica siamo come Fede che gioca con le bandierine
blu e rosse (ricordate...???)
Comunque sia, sto leggendo tutti i vostri post con estremo interesse (soprattutto quelli più
costruttivi) e per il momento mi pare di poter affermare che, anche con piccole modifiche, la
sostanza del ragionamento non cambia!
--
The Mad

Il Foglio secondo te, quanti lo leggono ?
Non ho capito esattamente cosa vuoi dire... scusa ma sono di coccio!
--
The Mad

 Il Foglio secondo te, quanti lo leggono ?
Ecchissenefrega!!!
Che ciccio-bombo-Ferrara faccia un giornale migliore, se ne è capace...
ROTFL!!!
Saluti
Il GEcKo
----------------------------------------------
"Lei ha mai letto per intero la Costituzione americana?»"Ebbene lo 
faccia. Scoprirà che la parola democrazia non vi compare mai, neanche una 
volta. Noi non siamo una democrazia.Noi siamo una repubblica. E, come le 
ho detto,lo siamo stati per poco."
Gore Vidal
----------------------------------------------

 ostili al governo di cui ha più volte parlato il Cavaliere.
Non so. Repubblica credo che abbia ben piu' del doppio dei giornalisti
di un Foglio di un Secolo d'Italia etc etc....
Un indicazione puramente contabile come numero di testate lascia un
po' il tempo che trova.
Comunque una sinistra che si considera intellettuale in contrapposizione
con una destra ignorante e fascista esercita sicuramente un maggiore
richiamo su chi per lavoro usa le parole (e quindi a sua volta si considera
un intellettuale). Sarei alquanto sorpreso se i giornalisti si dividessero
sul 50 e 50 o addirittura una predominanza della destra (come sembra
dai conti che hai portato avanti).
                                                    Andrea Z.

Il Foglio secondo te, quanti lo leggono ?
stai dicendo che li elettori di cdx sono ignoranti come capre e non
comprano mai il giornale?


 giornalisti ostili al governo di cui ha più volte parlato il Cavaliere.
Ma c'è un problema sia di numeri che di attitudine e di capacità di
orientamento.
Punto primo: a livello di giornali non esiste un monopolio
dell'informazione, questo è certo. Purtroppo i giornali vengono letti da
poche persone, e la somma delle copie vendute dai giornali orientati a
sinistra non raggiunge lo share di un tg di emilio fede.
In più, non è detto che chiunque legga un giornale si soffermi sulla pagina
politica, e molti quotidiani locali dedicano cmq poca attenzione alla
cronaca politica.
Punto secondo: i giornali hanno una capacità assai minore di influenzare
l'orientamento politico, proprio perchè un lettore che acquista il manifesto
o l'unità ha già una precisa collocazione.
Diverso è il caso della televisione che raggiunge una molteplicità di
spettatori passivi e anche ignoranti sui temi della politica, che magari
ascoltano la notizia mentre fanno da mangiare o mentre aspettano il servizio
di gossip o di sport.
Faccio un esempio pratico: se l'unità scrive che berlusconi ha fatto affari
con la mafia, questo articolo non sposterà gran chè il giudizio dei suoi
lettori su berlusconi.
Se Fede dice che Cofferati è il responsabile morale della morte di Biagi,
quella frase impressionarà la casalinga che era sintonizzata su rete4 per
vedere le soap opera, che non segue le vicende politiche, ma che quando
andrà a votare avrà in testa solo la voce di fede che gli indica berlusconi
come un semidio vittima dell'odio dei comunisti

 Il Foglio secondo te, quanti lo leggono ?
E qui, come spesso ti accade, ti dai la zappa sui piedi:
appunto, il foglio quanti lo leggono?
e quanti leggono l'unità, liberazione, il manifesto, il riformista....
la loro somma di lettori non si avvicina nemmeno allo share di rete4.
E quindi inutile contare dieci giornali a sinistra, che vendono poco più di
un milione di copie, quando la somma di tg4+tg1+tg2+studioaperto (e
tralasciando tg5) raggiungono quote che arrivano a superare anche i 15
milioni di telespettatori.

 è il Corriere della Sera.
Secondo l'ultimo rilevamento dell'Ads - Accertamento diffusione stampa - l'
organismo costituito da Fieg e pubblicitari per rilevare le diffusioni di
quotidiani e periodici,  (periodo novembre 2001-ottobre 2002), il Corriere
ha venduto mediamente in edicola 551.723 copie, mentre Repubblica ha messo a
segno un venduto di 558.752.
Detiene comunque una posizione dominante.
Ed è di proprietà di un acerrimo nemico di Berlusconi, il sig. De Benedetti.
Ed è percio', inaffidabile e partigiano in maniera ridicola.
Una specie di Fede su carta stampata......
Clas

 borghese-benestante "falso di sinistra" .
Io sono un lettore di Repubblica ma non sono finto di sinistra, IO SONO UN 
CENTRISTA, ovvero un uomo di centro sinistra.
Cosa intendi per falso di sinistra ???

 Una specie di Fede su carta stampata......
Bene bene, sono sempre più felice !
Comunque la Repubblica è una testata storica, Fede è roba degli ultim 10 
anni, prima della guerra del golfo del 94 chi l'aveva mai visto ??

Una specie di Fede su carta stampata......
peccato che sia considerato il miglior giornale italiano insieme al
corriere. puoi dire che gli editoriali e gli articoli di opinione de
la repubblica siano di parte (per quale giornale non è così?)...ma la
cronaca è riportata in modo fedele. 


dai conti che hai portato avanti).
Questa è una buona critica. Hai centrato un punto importante e mi sembra che
tutto sommato tu abbia ragione. Però, il nocciolo della questione è un altro.
Non conta quanti giornalisti siano effettivamente di destra e quanti di
sinistra... conta quanta visibilità essi abbiano. Sarò sintetico:
- Una maggiornaza numerica di testate nazionali che pendono a destra
(soprattutto se si tratta di testate giornalistiche tv) creano un effetto eco
per certi tipi di notizie
(es. pensa alla indecorosa rassegna stampa del Tg4!)
- Se poi andassimo a contare il numero effettivo di lettori delle varie testate
che arbitrariamente e in modo sommario (lo riconosco) ho collocato di qua o di
là e scoprissimo che sono più quelli di sinistra... ben venga, ma una quantità
di testate di molto inferiore (situazione ancora remota, x fotuna) non sarebbe
cmq incoraggiante. Te lo spiego con un ragionamento per assurdo:
[immagina che come baluardo della info di sinistra sia rimasto 1 solo giornale
che vanta 7 milioni di lettori; d'altro canto ci sono 18 giornali di destra che
insieme raggiungono a malapena i 5 milioni di utenti: ciò significherebbe che
molte persone sono cmq ancora in grado di scegliere e lo fanno. Ma si
tratterebbe di una situazione completamente normale? Cosa dire della libertà di
informazione? Insomma, c'è un aspetto reale molto importante e uno di diritto (o
di principio, se vogliamo) che è parimenti importante]
Ok, l'es. è molto assurdo e forse fa un po' c....e, però spero di aver reso
l'idea
--
The Mad
Sono fuori di testa 
e non voglio più rientrare...
mi spaventano gli spazi vuoti!

 cronaca è riportata in modo fedele.
Non sono assolutamente d'accordo; anche la cronaca è artatamente manipolata
e risente ovviamente della
" proprietà della testata ".
In poche parole non è un giornale libero e indipendente.
Clas

 wrote:
Ottimo intervento, al quale rispondo con due piccole precisazioni:
1 - se leggi bene il post iniziale non ho mai detto che il Corriere sia di
sinistra; solo che, questo va riconosciuto, vantando una lunga tradizione di
ottimi cronisti (ho detto cronisti, lasciamo da parte gli opinionisti) non può
permettersi di ignorare certi fatti. E' risaputo (confidenza di Travaglio) che i
cronisti del corriere che si occupano di Giustizia non sono molto ben visti
dall'illustrissimo e onorevolissimo Cav. On. Presid. (ora anche autore di
canzoni) Primo Ministro Silvio Berlusconi. E non lo sono per il semplice motivo
che raccontano i fatti, cosa considerata scomoda di qeusti tempi (e forse in
ogni tempo)
2 - Non ho mai preteso di aver fatto un capolavoro di indagine statistica. La
mia era semplicemente una veloce rassegna (stilata in 5 minuti) che aveva altri
scopi: 1) incentrarsi su di una minima base di fatti concreti (seppur, lo
ripeto, con molti errori); 2) stimolare una sana discussione, come mi pare stia
avvenendo; insomma, una sorta di sasso nello stagno, tanto per smuovere le acque
; ) 


...

Forse perche' non c'e' stata nessuna guerra del golfo nel 94 ?
Repubblica e' un giornale relativamente recente , Fede leggeva le notizie
al tg1 molto prima del numero 1 di repubblica.
Se c'e' qualcuno di storico tra i due quello e' Fede.
Ciao
Mario

 anni, prima della guerra del golfo del 94 chi l'aveva mai visto ??
Oddio... Fede lavora in RAI dalla meta' degli anni '50, laRepubblica e' stata
fondata da Eugenio Scalfari nel 75 (se non ricordo male).
Insomma... informarsi prima di scrivere par brutto?
Ciao
    GC
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Detiene comunque una posizione dominante.
Sinceramente trovo ridicolo parlare di posizione dominante di un giornale (che,
tra l'altro, da quanto tu stesso riporti NON ha una posizione dominante, visto
che l'altro quotidiano da te citato arriva piu' o meno agli stessi volumi)
quando il rapporto tra lettori e spettatori della TV sara' piu' o meno di 1:50
se non di piu'.
Saluti


 Secondo me il TG2 non è favorevole al governo, anzi......
Infatti tu non fai testo. Non sono certo le tue opinioni
che cambiano i fatti:
Mauro Mazza (direttore TG2) risulta essere in quota
Alleanza Nazionale e se in fatti non sono opinioni
(soprattutto le tue), AN e' un partito di Governo.
http://www.comunicazioni.it/it/Ansa/ansa/TextRightac5a.html

 ha scritto nel messaggio
news:ppm7b.52357$R32.1...@news2.tin.it...

Come quella volta che la accusavi di essere in malafede perchè aveva osato
scrivere che il condono era tombale, salvo collezionare una bella figurina
di merda quando ti venne dimostrato che il solito termine era usato sul sito
del ministero?

 Una specie di Fede su carta stampata......
Quindi è inaffidabile anche lo scoop su telekom serbia? (chissà quando la
libera stampa berlusconiana avrà il coraggio non di fare uno scoop, ma di
porsi una domanda o fare un accenno di critica alle posizioni del proprio
editore)

 dai conti che hai portato avanti).
Sino alla fine degli anni '70 in rai era assai più facile che entrasse in
rai, quando l'unico canale televisivo era veramente la voce del governo, e
tra i grandi giornali solo l'Unità e L'Avanti erano schierati a sinistra;
basta andarsi a leggere le  notizie riportate per lunghe settimane  su
Piazza Fontana per rendersene conto.
Sul fatto che tendenzialmente gli intellettuali più spesso siano orientati a
sinistra deriva da una serie di questioni: un lavoro sulla cultura che la
sinistra ha storicamente curato di più, il fatto che sino agli anni '70
schierarsi dall'altra parte significava stare in un area fortemente
clericale che chiedeva ai giornalisti di non dire in tv la parola verifica o
membro del governo...

In poche parole non è un giornale libero e indipendente.
se lo dici te
*yaaaaaaaaaaaaaaawn*


Ok, ho detto delle cagate, perdonatemi :)

 (es. pensa alla indecorosa rassegna stampa del Tg4!)
Rispondo anch'io sul filo dell'esagerazione.
Vedi e' triste per me vedere le persone lamentarsi di qualcosa
che hanno contribuito a creare. Nella passata legislatura il csx
ha ben pensato di occupare sistematicamente la RAI e di usarla
contro l'allora opposizione.
Si sono forse preoccupati di fare in modo che la RAI diventasse
davvero indipendente o che venisse garantito il diritto all'informazione?
Mai! La parola d'ordine era che Berlusconi aveva mediaset e quindi
la RAI andava conquistata.
Le stesse persone scellerate oggi piangono (e con parecchie ragioni)
una mancanza di equilibrio televisivo ben sapendo pero' che e'
impossibile a Berlusconi effettuare alcuna riforma nel settore (per ovvi
motivi)....
Sbaglio o il mostro-Berlusconi a capo della RAI ha messo la Annuzziata
proprio perche' e' una giornalista orientata all'opposizione?
Seguendo il tuo metodo: il direttore e' di area X o il proprietario e' Y =
telegiornale schierato,
allora tutta la RAI sarebbe di sinistra, il TG5 di sinistra (il direttore,
Mentana
ha piu' volte dichiarato il suo orientamento politico).
                                                       Andrea Z.

 governo...
Si ma stanti tutti questi fatti, risulta abbastanza ovvio che oggi la
maggioranza del giornalisti abbia un idea politica di sinistra. Visto
che e' dagli anni 70 (o meglio dal '68) che gli intellettuali sono in
generale politicamente impegnati a sinistra.
Oppure volevi insinuare che i giornalisti non facciano un lavoro di
tipo intellettuale?
Quanto sia questa percentuale e' piu' difficile da calcolare. Non sara'
l'80% di Berlusconi, ma neanche il 40%-50%  che "Mad" aveva ottenuto
come risultato del suo ragionamento. Diciamo un 65-70% ?
                                                          Andrea Z.


Allora, vado per punti xché in questo momento ho il cervello semi-sconnesso:
1 - Anche la sinistra non si è tirata indietro di fronte alla tentazione
lottizzatrice; è anche vero che non ha fatto la legge sul conflitto di
interessi; è anche vero che non ha ultimato la riforma del mercato del lavoro...
e con questo? Vedi, mi interessa poco che si lamentino di certe cose i politici
che un tempo avrebbero potuto far qualcosa per evitarle (es.
semi-provatizzazione della RAI sul modello della BBC inglese). Mi interessa poco
perché: 1) sono IO a lamentarmi nella qualità di libero cittadino pensante,
magari un po' deluso dal panorama politico complessivo; 2) sono stufo di sentire
applicare la legge del taglione... con tutti gli errori che possa aver fatto il
gov. di csx, credo che abbia già pagato abbastanza (e con esso anche tutti noi)
per essi. Quindi basta con: "hanno fatto così anche loro, quindi adesso devono
stare zitti..." e intanto succedono i casini che sono sotto gli occhi di
tutti!!! Almeno adesso hanno la possibilità di rifarsi, svolgendo egregiamente
il lavoro spettante all'opposizione (lavoro che si restringe sempre più, visto
che hanno tolto anche l'assodata consuetudine per cui è l'opposizione a chiedere
la costituzione delle commissioni di inchiesta...)
2 - Se la sinistra mette le mani sulla RAI è grave sotto molti punti di vista, a
cominciare dal fatto che dimostra di applicare logiche ormai vecchie. Ma se se
ne appropria Berlusconi ciò e molto più grave... implicitamente lo riconosci tu
stesso. Non sto cercando di giustificare gli errori del passato con castronerie
più macroscopiche del presente. Però devi ammettere che ci sono piani e priorità
diverse... a parte il fatto che la lottizzazione del csx era qualcosa di molto
meno indecente dell'attuale lottizazione (per es. Vespa continuava ad esistere e
a far danni, c'era Mimum sul TG2, ecc. ecc.)
3 - L'Annunziata non fa testo. Rispetto al CDA ha pochi poteri decisionali e lo
dimostrano le cronache di tutti i giorni. E come ben sai, il CDA è interamente
composto da uomini piazzati dal centro-destra
4 - Mentana, se non sbaglio, ha sempre dichiarato di essere stato socialista (un
partito di sinistra fino a un certo punto) e, una volta sepolto il PSI, di aver
smesso di votare per questioni deontologiche. Quindi, da che parte starebbe
secondo te? Al massimo è giudicabile come imparziale, e forse è uno dei pochi
che può aspirare a questa etichetta, forse impossibile da assegnare senza se e
senza ma


 come risultato del suo ragionamento. Diciamo un 65-70% ?
Anche se fosse, non cambia di molto la questione.
Non conta il numero di giornalisti, quanto il numero di testate e di reti,
ed il conseguente numero di lettori e spettatori che raggiunge.
se una testata di sinistra ha 90 giornalisti e vendo 1000 mille copie, e poi
vi sono 2 testate di destra che hanno 10 giornalisti l'una e vendono 200
copie a testa, ed una rete televisiva di destra con 30 giornalisti e che
raggiunge 10.000 spettatori, si può dire che i media dominanti siano quelli
di sinistra?

 ha piu' volte dichiarato il suo orientamento politico).
Veramente Mentana ha sempre dichiarato di essere stato e rimanere
socialista, e proprio per questo aver smesso di votare proprio perchè non
riconoscendo negli attuali schieramenti niente che ricordi la politica del
psi

 centro-destra
Pochi mesi fa quando il presidente del CDA era di destra era lui ad
avere pieni poteri e i consiglieri non contavano un cazzo. Basterebbe
decidersi a volte...
                               Andrea Z.

 compensarlo spostando il più possibile a sinistra la rai.
Sono certo che volevi scrivere csx anziche' cdx e rispondero'
come se avessi scritto cosi'. Se sbaglio scusami.
Dimostrando in cotal modo un miopia incredibile. Si era capito
da molto tempo che Berlusconi avrebbe vinto le elezioni o
quantomeno che avrebbe potuto vincerle... Se veramente
gli fossero stati a cuore gli interessi del paese....
                                          Andrea Z.

 della BBC inglese.
Vendere Mediaset o darla in gestione no? Per carità, "presidente, non venda,
è una risorsa per il paese". Stava scritto sul culo delle veline vestite con
un quarto di pagina di Libero su Telekom Serbia? O sul riformista prenatale?
A. Nava

decidersi a volte...
Beh, cerca di essere obiettivo. Allora non c'era un presidente di destra e un
intero consiglio di sinistra, o sbaglio? Se non sbaglio, la differenza è
lampante.
Vedi, tu dai dell'ipocrita a me, ma tu stesso sei attaccato a posizioni che dal
mio punto di vista ritengo poco difendibili. Quindi l'accusa potrebbe facilmente
essere ribaltata
