Newsgroup: it.politica
Titolo: Simpatica società

http://it.wikipedia.org/wiki/LG_Electronics
La conosciamo tutti no ?
Chiedetevi perchè in Italia non è nato mai
nulla di simile.
Ora avete capito che cosa non va del nostro
sistema industriale **e quindi** cosa
succede di conseguenza nel nostro sistema
universitario...

 wrote:

Io ho capito che a te piacerebbe ci fosse in Italia una industria
elettronica che non c'e'.
Ma abbiamo Finmeccanica, Alenia, STmicro (oh, quindi UNA azienda che
fa elettronica c'e'). E ci sarebbe anche la Fiat, e Aermacchi, e ELV
(stanno finendo il VEGA). Poi tutta una pletora di grandi imprese in
settori che a te non interessano.
Ma non puoi pretendere di misurare un paese prendendo a esempio la TUA
esperienza universitaria in DUE dipartimenti, e UN settore
industriale.
Poi, se ti piace lavorare nei telefonini, applica per Nokia, no? O per
Ericsson. E dove sta il problema?
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 ha scritto nel messaggio
news:wdZQo.14976$uT.7...@twister1.libero.it...

sono contento
un papabile rubastipendio non ruberà

> "Pegasus"

"massivan"
E' stato fatto di meglio, è stato inventato
il polipropilene che sarà ancora usato
quando la LG sarà fallita. Però occorre
una ricerca finanziata

 universitario...
NOI l'abbiamo capito, sei TE che ancora non hai capito una beneamata.
auguri, che il Natale ti porti consiglio... nel frattempo sciroppati questo 
link: 
http://tinyurl.com/2f3tfpu
 e confronta i loro dati percentuali di 
investimento in ricerca e sviluppo con i nostri.
aiutino: Italia 0,5% del pil (dati istat 2005)

 Ericsson. E dove sta il problema?
Si però Giovanni aspetta un attimo: a parte la pretesa di metter su un
settore dal niente, mi sembra che il discorso di fondo sia che in
Italia il contenuto *tecnologico* o di *innovazione* delle nostre
aziende, mettendo insieme tutto quello che vuoi tu, sia piuttosto
basso. Mi vuoi dire il contrario? Ti ascolto volentieri.
Solo una micropostilla, per quel che vale. Premessa: io volevo essere
e sono un progettista analogico puro. Il primo lavoro l'ebbi in
Schwitzera, in un simpatico centro di ricerca pieno di mucche, orologi
e formaggio. Poi volevo tornare in Italia e, giovane e
imberbe..Siccome volevo stare nella zona di Torino ebbi a valutare le
proposte di ASpazio, AAero (e Olivetti Ivrea): per farla corta, decisi
per ASpazio poiché si trattava di "progettazione di Sistemi di
Missione"...Io pensavo: figo! Si progetta di bbbbbrrruuutttoo.
Inutile dirti la delusione quando vidi l'ambiente...Una
progettazione...Di pura carta. E neanche molta.
Per fortuna prima ancora che scadesse il periodo di prova, trovai in
MotoSola e da lì iniziai il mio cammino nella radiofrequenza, che non
ho più lasciato.
Questo per dire che anche questi giganti - anche se hanno progetti di
dimensioni mastodontiche come un EuroFighter - poi alla fine non è che
facciano granché.
Insomma la mia "tesi" di fondo è che in Italia si fa poco, egal in
quale ambito.
M

>basso. Mi vuoi dire il contrario? Ti ascolto volentieri.
Esatto.
La strategia delle nostre aziende negli ultimi
anni era una cosa fatta cos�:
----
Qualsiasi cosa sia ipertecnologica sar�
una blackbox che io compro in Asia
o, se proprio � pregiata, in Europa
----
Ad esempio, Mivar ti proponeva dei televisori
con cinescopio Toshiba, chip televideo di
marca Philips, tuner di marca Philips.
Quello che Mivar ci metteva � l'assemblaggio.
Attualmente, ti proporr� degli LCD con
schermo assemblato in Asia, processore
comprato in Asia... non so nemmeno se
la motherboard viene assemblata da loro
o se � acquistata in Asia e rebrandizzata.
Questo modo di operare in ambito industriale
non pu� funzionare nell'economia moderna.
Funziona fin quando l'assemblaggio non si
mettono a farlo in Cina. A quel punto la tua
strategia industriale di integrazione orizzontale
diventa del tutto inutile.
Il mercato moderno � quello in cui l'azienda XYZ
lavora nell'ambito "microcanonico": allora tu puoi
migliorare il contrasto, la luminosit� o la nitidezza
del tuo schermo LCD perch� proviene da un
centro di ricerca e da un reparto produttivo **che
sono in Italia** e che **fanno parte della tua
azienda**.
In altri termini: se tu ti limiti a comprare uno schermo
LCD, ti devi tenere le caratteristiche che ha.
Non puoi migliorare una cosa che compri.
Se invece tu produci **nell'ambito del tuo gruppo**
uno schermo LCD, allora tu puoi migliorarne le
caratteristiche.
Il modellino delle PMI italiane, basato sulla integrazione
orizzontale, � destinato a tramontare.
Persino nelle grosse industrie, se proseguiamo
nella direzione attuale, io penso
che tra qualche anno vedremo le Fiat con
un motore giapponese Toyota o meglio ancora
con un motore indiano Tata. Allora ci sar� da
ridere (o piangere).
Allora, cambiare le cose (seriamente) significa
innanzitutto iniziare a cambiare la nostra
situazione produttiva, anche a costo di tornare
a delle aziende di stato per compensare
quello che il mercato non fa.
Diversamente, continueremo con la crescita
allo 0% o negativa.

non può funzionare nell'economia moderna.
Stai parlando sempre di elettronica. La situazione e' migliore in
altri ambiti, e PEGGIORE (anche a livello europeo) in altri. Ma spesso
non e' economico dotarsi di competenze che possono essere acquisite
altrove.
Come sarebbe stupido ed antieconomico per Fiat rinunciare ai SUOI
motori, almeno per i prossimi 10 anni.
---snip---


 lavoro io, saremmo tra i primi 3 al mondo, ma chiaramente non ha
Ora, a parte il fatto che qui non si fanno giochi
ed io scrivo esclusivamente quello che penso,
non ti viene il piccolo dubbio che se da 10-15
anni abbiamo tassi di crescita cosě bassi e stipendi
cosě bassi, forse dipende proprio dal fatto che
quei settori di cui parli tu non sono sufficienti ?
Che una economia moderna non puň basarsi
sul fatto che Fiat i motori li fa bene (se č vero,
io sento strane storie in giro) o sul fatto che
FinTecna funzioni ?
Tu ti sei costruito questo mito della "PMI che
fa ricerca": sfortunatamente, sto mito lo vedi
solo tu, perchč appena guardiamo la situazione
reale, appena guardiamo la situazione di tutto il
paese, vediamo perfettamente quello che producono
le PMI.

le PMI.
Ma cosa vedi, di preciso? Salami di cinta senese e Sassicaia, E BASTA?
No, perche' avremo anche altro, da noi. A partire da quelli che fanno
i freni a disco, che se li nomina il Salvini sono bravi e poi te ne
scordi (e' UN esempio, per carita' non partire con "e oltre la
Brembo?")
Io non dico che ho ragione. Sono pero' certo di una cosa: il Mondo NON
finisce a Salerno. C'e' vita anche oltre, e all'estero, e la vita
delle PMI e' variegata. Molto. 
E se si gioca al tuo giochino (tutte le PMI sono uguali), allora
tiriamo dentro tutti i terroni che sono uguali: mafia, pizza e
mandolino. C'e' differenza tra questo ragionamento a culo e il tuo? Io
dico di no. Ma evidentemente sbaglio anche stavolta.



Quelli che producono i freni a disco sono destinati
a sparire entro una decina d'anni: basta che
arrivino ai negozianti i freni a disco prodotti
in Cina ed India.
Quello che vedo è che le PMI usano l'approccio
black box per evitare di fare ciò che dovrebbero
fare in un mercato globale, e nello scontro contro
le tigri asiatiche le prendono di brutto.
Perchè nell'approccio black box tu puoi solo integrare
componenti prodotti all'estero (e come sono te li
devi tenere) mentre LG, Samsung, Motorola ecc. ecc.
possono creare microchip application specific che
fanno esattamente quello che vogliono i progettisti.
Una PMI giapponese può sviluppare un nuovo standard
di comunicazione wireless per i sensori. Con Cadence
svilupperà il disegno del chip che implementa lo standard
di comunicazione ed il sistema di modulazione, e lo
passerà alla fab che realizzerà un prototipo e dopo gli
n chip da mettere sul mercato.
Lo può fare una PMI italiana ? O la PMI italiana direbbe
subito: "ahm.. ehm.. uhm.. ma su questo catalogo ci sono
questi componenti ****discreti*** e ***prodotti
all'estero*** che costano mezzo dollaro in meno...
integrandoli orizzontalmente..." (e facendo una scheda
che costa 2 o 3 volte di più di quella che presenteranno
i concorrenti asiatici, aggiungo io...)
Certo, noi possiamo continuare a fregarcene e dire che
"non c'è solo l'elettronica, ci sono i settori dove noi
siamo meglio...". Peccato che i settori dove noi siamo
meglio diventano sempre di meno, e ce lo dicono tutte
le statistiche.
Continueremo ad andare indietro e la sinistra continuerà
a dire: "Ma Berlusconi...".
Non mi sembra una prospettiva esaltante.

 elettronica che non c'e'.
Tanto per cominciare :
Nulla  " c'e' " ,  se non ci si rimbocca le maniche e si comincia
pian
piano a farlo "essere". C' e' sempre un inzio. In tutto.
Inoltre, non vedo perche' il fatto (vero) che abbiamo altri settori
in
cui eccelliamo debba dovrebbe costituire impedimento per farne
ALTRI.  Misteriosa logica di sinistra ? Mah.
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A me sembra che tu, sistematicamente, non afferri il "punto".
Un po' come la riforma Gelmini : "fa schifo", dici tu.
1) e' vero solo in parte, perche' contieni diversi innegabili lati
positivi. Dunque e' un passo avanti. No. Niente. Meglio lasciare
lo schifo ancor piu' schifo di prima. Logica INSONDABILE la
tua.
2) cosa proponi in alternativa ? Risposta : cose assolutamente
impossibili in *questo* concreto contesto.
Vedi ... *questa* e' la VERA "aria fritta". Spiacente.

da quello di una normale fabbrica.
---snip---
Non ho idea di quale ruolo potrebbe avere, che invece sarebbe negato
ad una mega azienda di nanocomponenti per trattamenti superficiali, o
un laboratorio di genetica.
Siccome ho una mentalita' leggermente piu' aperta, so che quando tu
parli di ricerca e universita' intendi "elettronica e il mio
dipartimento".
Su quei due specifici argomenti ne sai certamente piu' di me. Ma
ridurre il MONDO a un cerchio con raggio 100 km dalla tua facolta' e'
un pochino riduttivo (il cerchio e il raggio sono metaforici: non
parlo solo di distanze fisiche).


Tanto per cominciare :
---snip---
Si, "rabbi2 la vendetta": auguri anche a te. 
Il resto sono boria, astio nei confronti della "sinistra" e stronzate
in parti uguali. Meno male che le hai scritte, senno' scoppiavi.
Magari pure a causa del pranzone di Natale, eh?



No, questo è soltanto un simpatico artificio
dialettico che fai perchè pensi così che ti
aiuti ad avere ragione su di me.
Non è "elettronica ed il mio dipartimento"..
Nel campo dell'informatica abbiamo fatto
qualcosa ?
Abbiamo sviluppato cose come MySQL o
PostgresSQL ? Non mi pare.
Qualche sistema operativo ? Non mi pare
nemmeno.
Qualche algoritmo di compressione video ?
No, manco quello.
Però in compenso abbiamo le PMI che funzionano,
come no... con l'integrazione orizzontale.
Ho appena aperto un thread che illustra il caso
di Mivar. C'è una cosa **precisa** che loro in
teoria dovrebbero fare ora per recuperare quote
di mercato.
Non la fanno perchè **nel tuo** modello non
possono farla. Nel mio sì.
Vediamo se arrivi da solo a capire cosa è
(ed è il motivo percui servono le fab).
 

 in parti uguali.
Si,  e come no. Boria, astio ... Certo, certo.
Sono ragionamenti pesanti come macigni, che dimostrano
la vuotezza dei vostri.

Si,  e come no. Boria, astio ... Certo, certo.
Ti sei dimenticato la parte migliore: le "stronzate".


 Ti sei dimenticato la parte migliore: le "stronzate".
Non le ho dimenticate :
e' che su quelle hai il monopolio, l' "esclusiva".

dico di no. Ma evidentemente sbaglio anche stavolta.
  Senti.
  C'e' poco da fottere... una PMI, proprio perche' e' PICCOLA o MEDIA avra'
pochi soldi da investire, poco personale... ecc...ecc... checche' se ne pensi il
fatto che in Italia pullulino le PMI e' un ENORME MALE!!! 
  E' lo si dimostra molto facilmente.
  Quanti brevetti ci sono in Italia ogni anno?? 
  ... arriviamo al 10% sul totale europeo??
  Questo cosa vuol dire???



Ma e' per questo che dovresti evitare di postare: inquini la qualita'
delle stronzate in maniera del tutto inaccettabile. Il che e' tutto
dire.


 dire.
In effetti e' vero : in quanto a "qualita' delle stronzate" a te non
ti
frega nessuno.  Chi sono io per rovinarti la piazza ?

  Questo cosa vuol dire???
Moltissime cose. Che a livello di imprese si fa POCA RICERCA E DI
BASSA QUALITA' in generale (con ovvie differenze da caso a caso). Ma
anche che NON si vuole brevettare per scelta (e' difussissima, come
cosa).


cosa).
  Potra' anche essere... ma questo, appunto, implica che tu sia un'azienda
piccola e non abbia interesse a diffondere la tua produzione altrove.
  ... in breve, sei un provinciale!!!
  E se sei un provinciale, non vai proprio da nessuna parte, fidati.

 
http://www.econ.uniurb.it/smallglob/2_Favaretto_Lo%20stato%20delle%20.
..
Eccezionale lavoro. Grazie. Molte grazie.
Ottimo link.
Si evince una cosa : non e' la dimensione in se e per se la variabile
chiave
che determina il livello della ricerca (che e' quello che dici tu).
Dopodiche' la mia analisi e' diversa. Problemi di finanza ?
No.  O meglio : Ni.
E' invece :
- la propensione al rischio (da noi bassa)
- la capacita' di collaborare per finanziare insieme la ricerca.
- e SOPRATTUTTO (di gran lunga) : i settori merceologici.
Ora,  quello studio parla della dimensione, ma non della collocazione
merceologica.
Esagerando per maggior chiarezza :
Ovvio che avere il 90% di imprese aventi le stesse dimensioni
non dice nulla di per se, se in Germania questo 90% si dedica
alla elettronica e da noi alla ristorazione.
Ciao.

alla elettronica e da noi alla ristorazione.
  Ma tu pensa... ogni tanto, anche per sbaglio... qualcosa di ragionevole la
scrivi pure tu!!! 

 scrivi pure tu!!!
Ed ecco spiegato il minor numero di brevetti : sei un idiota.
Te ne rendi conto ? Si o no ? Sarebbe gia' un passo avanti.

 Te ne rendi conto ? Si o no ? Sarebbe gia' un passo avanti.
come sopra.
-- 
EU®

Te ne rendi conto ? Si o no ? Sarebbe gia' un passo avanti.
  AAHHA AHAHAHA HAHAH AHAHAH AHAHAHAH AHAHAHA HHAHA
  Certo!
  ... hai proprio capito tutto!!!


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


COME:
È italiano il Nobel per la medicina
Premiato con altri due ricercatori per gli studi sulle cellule staminali e
la tecnica del «gene targeting»
STOCCOLMA (Svezia) - Un italiano, un americano e un britannico - tra
straordinari «ingegneri del Dna» - sono stati insigniti a Stoccolma del
Premio Nobel per la medicina. Mario Renato Capecchi - che pur avendo
studiato e lavorato a lungo negli Stati Uniti è nato a Verona nel 1937


 Oltre che offendere Sergio Pomante... sai dire altro?
Non sai leggere ? Ho BEN argomentato mi pare.




Non mi pare... e non pare nemmeno a Sergio Pomante.
-- 
EU®

Non mi pare... e non pare nemmeno a Sergio Pomante.
  Capirai... non e' nemmeno capace di capire cio' che legge...


Ariauguri.
