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Titolo: missione afghana diventa missione di guerra

Da luglio le truppe nato ISAF prenderanno in carico anche il controllo del
sud del paese, dove attualmente č in corso una guerra tra truppe USA e
talebani.
Ora, le nostre truppe in Afghanistan sono sotto comando ISAF e
inevitabilmente verranno coinvolte in questa trasforamzione della missione
da prevalente aiuto alla ricostruzione e peace-keeping a missione anche di
combattimento (non a caso il segretario nato ha chiesto di inviare
bombardieri).
Paradossalemnte quella del centro sinistra potrebbe diventare nei compiti
una missione molto piů militare e guerresca di qeulla  del centro destra  a
Nassiria.



Concordo.
Anche per questo la sinistra radicale vuol portare fuori le truppe
dal Afganistan. 

 dal Afganistan.
credo invece che la missione abbia senso se si investe molto di più di
quanto fatto finora. il rischio è che si controllino due / tre / quattro
città e il resto è in mano ai talebani o ai signori della guerra, le
condizioni sociali e politche non cambiano e allora la popolazione non
arriva a vedere una situazione migliore a quella presente sotto i talebani e
magari è portata a parteggiare per i taleb.
con questo non sono contrario a un rafforzamento della parte militare contro
i talebani, ma in un quadro complessivo di grande impegno politico e civile.


In queste situazioni, vedi anche Somalia o Iraq, il grosso errore 
dell'interventismo
è quello di non approfondire uno studio sociopolitico della "situazione" in 
cui
si va ad intervenire. E inevitabilmente si va a sbattere.
La seconda guerra mondiale ha insegnato che la popolazione residente
deve essere protagonista del proprio riscatto.
Ultimamente, anche nelle tanto sbandierate (a fini politici) elezioni in 
Iraq,
questo non avviene; e si preferisce creare governi fantoccio, ma amici.
Con questa filosofia non si andrà da nessuna parte. 

 ha scritto nel messaggio
news:e6jbmf$d0g$1...@news.cineca.it...

il governo attuale non è fantoccio. il problema sono le tensioni tra la
maggioranza sciita experseguitata  e la minoranza sunnita ossatura della
dittatura di Saddam, oltre che i grossi errori fatti dagli USA (scioglere
l'esercito e il Baath, per esempio).
se il governo fosse effettivamente fantoccio e se comandasse col pugno di
ferro la situazione potrebbe essere già risolta. se gli usa facessero come
Saddam e usaserro i suoi metodi l'"ordine" potrebbe essere ristabilito non
dico in breve, ma in un tempo ragionevole. ma non sarebbe certo esportazione
della democrazia, sarebbe mettere un altro tiranno al posto di quello
vecchio.

 dal Afganistan.
tanto per capire chi ci si ha a che fare in Afghanistan:
Mullah Omar: «La resistenza ai crociati non si indebolirà»
uno che ci considera crociati. è una situazione molto dura, credo.
http://www.radicali.it/view.php?id=62972

 bombardieri).
se ti riferisci agli amx mi pare sia stata rifiutata, ma effettivamente il
rischio
è molto concreto, anche se bisogna tenere presente che gli americani
operano con regole di ingaggio diverse da quelle degli altri contingenti,
e con obbiettivi diversi, sull'argomento c'era un ottimo artico su
Repubblica
di ieri o di sabato.
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 dittatura di Saddam,
secondo me nella maggior parte delle analisi si continua a
trascurare l'elemento curdo, che da un lato contribuisce ad
accrescere le tensioni tra sciti e sunniti, visto che di fatto,
controlla in modo autonomo le risorse del nord del paese
e che in parte potrebbero servire come contropartita per i sunniti,
e dall'altro vede molto favorevolmente una divisione del paese
in tre aree, per non parlare delle eventuali tensioni con
la Turchia.



Ma credi sinceramente ancora a questa cazzata
della "esportazione della democrazia"?

 ha scritto nel messaggio
news:e6jda0$dlj$1...@news.cineca.it...

evidentemente ci crede anche il govenro Prodi se partecipa alla missione
nato in Afghanistan, no? altrimenti perché parteciparvi?

 è molto concreto,
lo dice pure questo generale Fabio Mini:
 "La missione Nato in Afghanistan, a cui l’Italia partecipa, è diventata una
missione di guerra"
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idc=0&idart=5542


Ma io parlo con te.
Non con Prodi. 

 ha scritto nel messaggio
news:e6je0e$dva$1...@news.cineca.it...

senza scendere nel merito delle singole situazioni, dei metodi, con tutte le
variabili del caso e restando su un piano di principio, ci credo.
credo che un'espansione dei diritti civili, della partecipazione alla vita
politica dei cittadini di tutti i paesi sia un obiettivo importantissimo
nella politica estera di qualsiasi governo.
tu no?

"shadow" <a...@b.fals> ha scritto nel messaggio news:448d3...@x-privat.org...

cmq pare che le ns. truppe abbiano per ora un buon rapporto con la
popolazione locale ocme si evnice anche da questo blog di parte ma non credo
sia "propaganda".
 Diario da Kabul
degli alpini della Brigata Taurinense
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/rubricahome.asp?ID_blog=10
anche la NATO pare si stia comportando diversamente dagli americani.
speriamo bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:448d3c88$0$994$5fc...@news.tiscali.it...

Non cosě.
Non in un paese come č l'Iraq.
Ci sono 600 attentati al giorno in Iraq, non penso sia tutta opera
del "terrorismo internazionale". Il brutto della situazione lo riesci a 
capire
se leggi le poche opinioni che trapelano dai comandi USA.
Non avremo una vietnamizzazione del conflitto, perchč se ne andranno prima,
ma l'Iraq č destinato ad anni di guerra civile tra i vari signorotti
della guerra. Ne piů ne meno come in Somalia.
Sinceramente non penso che la "democrazia" si esporti cosě, non penso
che la nostra visione della democrazia sia una visione globale, nel senso
che ognuno ha una diversa concezione di democrazia, lo vediamo
anche nei post che ogni giorno sbocciano in questo ng.
Immagina in un paese lontanissimo dal nostro tipo di cultura..... 

 se leggi le poche opinioni che trapelano dai comandi USA.
che la situazione sia grave siamo tutti d'accordo. io credo anche cmq che la
situazione sia dovuta anche agli errori degli usa dopo la vittoria militare,
in pirmis aver sciolto l'esercito e anche il baath, che era anche l'ossatura
statale dell'Iraq.
è chiaro che hanno dissipato il capitale di appoggio popolare (che c'era)
per scelte sbagliate, per atteggiamento ... poi metti gli ex-baathisti
rancorosi, gli stati confinanti che non hanno alcun interesse a un successo
della democrazia in Iraq, i jihadisti che hanno trovato il terreno per la
loro crociata ...
gli errori degli americani hanno contribuito all'anarchia e gli jihadisti
hanno lavorato perché questa anarchia fosse ancora maggiore, per. es.
Zarqawi chiamava alla guerra anche contro gli sciiti.
se ti ricordi la situazione iniziale anche per gli italiani era molto
migliore che quella successiva. Gli italiani avevano stabilito la propria
base operativa nel centro di Nassiria, i raporti con la popolazione erano
ottimi e solo dopo l'attentato di Al Qaeda si sono rinchiusi nel deserto.
nonostante questa situazione grave qualcosa è stato fatto, l'Iraq ha
istituzioni democratiche e, benché fragili, non so in chi altro dovremmo
sperare per il
futuro dell'Iraq.

 futuro dell'Iraq.
penso solamente negli iracheni.
Ma chiunque avrà l'appoggio degli americani sarà comunque mal visto... 


Aggiungo che gli Usa stanno sclerando per paura di perdere il LORO
modus vivendi, fatto di automobili con 6500cc a benza e alimenti
che li rendono obesi a 5 anni...
Onestamente....il comunismo oramai è caduto, per 1000 motivi...
Io sono seduto in riva al fiume ad aspettare il cadavere di
questo capitalismo che stà massacrando il globo.
Il brutto è che quando il cadavere passerà, si tirerà dietro
un bel pò di gente....