Newsgroup: it.politica
Titolo: Emigrazione e incidenti stradali

Sembra che gli immigrati, oltre che infedeli, sporchi, portatori di
criminalita` e malattie, siano anche pessimi guidatori e che vadano in
giro in auto per ammazzare i poveri italiani.
Vi porto qualche cifra che puo` essere utilizzata per farsi un'opinione
il merito.
Parco auto circolante nel 1999 circa 31 milioni
Rapporto auto popolazione italiana 1/2
Stima degli stranieri presenti in Italia 1.2 milioni.
Possimo ipotizzare che le auto possedute dagli stranieri siano in
proporzione molto minore, diciamo 1/4, e allora avremo 300 mila auto
guidate da stranieri pari a 1/100 delle auto circolanti
Numero dei morti in incidenti nel 1999 circa 6.600
Numero dei morti "spettanti" ad auto guidate da stranieri 66, pari ad un
morto ogni 5 giorni.
Se mi dimostrate che le auto guidate da stranieri fanno piu` un morto
ogni 5 giorni si potra` discutere sull'imperizia di guida degli
immigrati.
PS 
I calcoli riportati sono prudentissimi, gli stranieri sono piu` di 1,2
milioni e le loro auto in proporzione piu` elevata, quindi gli
"spetterebbero" molti piu` morti. Solo nel '99 sono state rilasciate
piu` di 90 mila patenti a stranieri.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org


Credo che tu non abbia capito niente (scusa il tono).
Ogni incidente causato da un CLANDESTINO puo' essere evitato.
Infatti se il CLANDESTINO fosse stato espulso o meglio ancora non fosse mai
entrato in Italia non ci sarebbero state le condizioni per l' "incidente".
Come ti sentiresti se qualcuno della tua famiglia venisse ucciso da un
clandestino sprovvisto di patente, assicurazione ed autorizzazione a restare
in Italia (permesso di soggiorno)?
Ciao.

 wrote in message
1em9d6o.vzcduy1msmojkN%palazzi@****mclink.it...


 clandestino
credo che starei uguale anche se al volante ci fossi stato tu.

 entrato in Italia non ci sarebbero state le condizioni per l' "incidente".
Se si portasse l'eta` della patente a 50 anni si eviterebbero incidenti
di quelli di eta` fra 18 e 49 anni!
Il problema del mio messaggio e` che non e` dimostrato che gli stranieri
che girano in italia abbiano un comportamento diverso nella guida
rispetto agli italiani.
L'enfatizzare la provenienza dell'autista non da' nessun contributo alla
conoscenza che non sia quello del messaggio xenofobo. 
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 italiani.
Si parlava di incidenti stradale e non di criminalita`.
Comunque non c'e` dubbio che il tasso di criminalita` sia piu` alto fra
gli stranieri provenienti da paesi poveri che fra gli italiani.
Ogni razzismo ha alle sua base un aspetto di realta` non mediato dal
pensiero.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

>>>>> "Paolo" == Paolo Palazzi <palazzi@> wrote:
Paolo> Sembra che gli immigrati, oltre che infedeli, sporchi,
Paolo> portatori di criminalita` e malattie, siano anche pessimi
Paolo> guidatori e che vadano in giro in auto per ammazzare i poveri
Paolo> italiani.  Vi porto qualche cifra che puo` essere utilizzata
Paolo> per farsi un'opinione il merito.
Paolo> Parco auto circolante nel 1999 circa 31 milioni Rapporto auto
Paolo> popolazione italiana 1/2 Stima degli stranieri presenti in
Paolo> Italia 1.2 milioni.  Possimo ipotizzare che le auto possedute
Paolo> dagli stranieri siano in proporzione molto minore, diciamo 1/4,
Paolo> e allora avremo 300 mila auto guidate da stranieri pari a 1/100
Paolo> delle auto circolanti
Paolo> Numero dei morti in incidenti nel 1999 circa 6.600 Numero dei
Paolo> morti "spettanti" ad auto guidate da stranieri 66, pari ad un
Paolo> morto ogni 5 giorni.
Paolo> Se mi dimostrate che le auto guidate da stranieri fanno piu` un
Paolo> morto ogni 5 giorni si potra` discutere sull'imperizia di guida
Paolo> degli immigrati.
Ti basta che dimostriamo (dati ISTAT alla mano) che a fronte di un
2-3% di immigrati:
- ~30% dei detenuti nelle carceri sono immigrati (tutta Italia)
- ~50% dei detenuti nelle carceri sono immigrati (centro-nord Italia)
- ~50% dei detenuti nelle carceri minorili sono immigrati
- ~25% delle condanne definitive sono a carico di immigrati
C'e' da scommettere anche senza vedere alcun dato che:
- ~30-50% degli incidenti con auto non assicurate e/o con guidatore
  senza patente valida sono opera di immigrati
- gli immigrati contribuiscono ad incidenti stradali con feriti
  in proporzione da 5 a 20 volte il loro numero in Italia
Il problema e' che questo ridicolo Stato italiano presenta agli
immigrati un paese di Bengodi dove si puo' entrare illegalmente,
spacciare, sfruttare prostitute, guidare auto senza assicurazione e
patente senza patire pressoche' nessuna conseguenza.  Per cui gli
immigrati onesti e disposti a lavorare vanno di preferenza in Francia
e Germania dove chi sgarra prima o poi incoccia con la polizia, mentre 
papponi e spacciatori clandestini senza patente preferiscono l'Italia.
Paolo> PS I calcoli riportati sono prudentissimi, gli stranieri sono
Paolo> piu` di 1,2 milioni e le loro auto in proporzione piu` elevata,
Paolo> quindi gli "spetterebbero" molti piu` morti. Solo nel '99 sono
Paolo> state rilasciate piu` di 90 mila patenti a stranieri.
Paolo> -- Paolo Palazzi 
www.tornasole.org
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

- ~25% delle condanne definitive sono a carico di immigrati
La criminalità è legata alla clandestinità e non all' immigrazione
legale. Poi si tratta di vedere come si combatte la
clandestinità.
La presenza dei clandestini nelle carceri è elevata ANCHE
perchè non possono usufruire di benefici che sono concessi
a chi dispone di una casa etc. .
.........

   in proporzione da 5 a 20 volte il loro numero in Italia
Se fossi in te non scommetterei. 
Un clandestino senza valida patente e non assicurato penso tenda ad
essere alla guida molto piu`` prudente di un italiano.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

> a 20 volte il loro numero in Italia
Paolo> Se fossi in te non scommetterei.  Un clandestino senza valida
Paolo> patente e non assicurato penso tenda ad essere alla guida molto
Paolo> piu`` prudente di un italiano.
Tenderebbe ad essere prudente in uno Stato civile dove chi sgarra paga
conseguenze.  Non in una repubblica delle banane come l'Italia, dove
chi viene trovato clandestino e senza documenti viene lasciato a piede
libero con un foglio di via, o liberato dal figlio di Borrelli che
ricorre contro la ridicola Turco-Napolitano presso la Corte
Costituzionale.


> delle condanne definitive sono a carico di immigrati
Stefano> La criminalità è legata alla clandestinità e non all'
Stefano> immigrazione legale. Poi si tratta di vedere come si combatte
Stefano> la clandestinità.
Sono in parte d'accordo, ma gli studi di Barbagli e studi analoghi
compiuti in altri paesi mostrano che anche gli immigrati regolari e i
loro figli naturalizzati delinquono piu' dei residenti in maniera
statisticamente significativa.  Quindi non e' solo un problema di
clandestinita'.
Stefano> La presenza dei clandestini nelle carceri è elevata ANCHE
Stefano> perchè non possono usufruire di benefici che sono concessi a
Stefano> chi dispone di una casa etc. .
Infatti proprio per questa obiezione si include il dato delle condanne 
definitive.  Anche quelle sono 10-20 volte piu' frequenti.


Costituzionale.
La proposta di legge Bossi Berlusconi è molto più
ridicola.

definitive.  Anche quelle sono 10-20 volte piu' frequenti.
Certo che sono più frequenti le condanne. La clandestinità
spinge a commettere reati anche molte persone che, regolarizzate,
non li commetterebbero.

 wrote in message
1em9x5s.12zvuvafmwh9kN%palazzi@****mclink.it...

Non stiamo parlando di ''stranieri'' in Italia ma di clandestini che non
hanno il diritto di soggiorno, non hanno la patente, non hanno
l'assicurazione della macchina e si comportano in un modo che al loro paese
di origini potrebbe prevedere la pena di morte.
La storia della xenofobia e' patetica.
Se un tuo amico o un tuo familiare dovesse morire in un ''incidente'' con un
clandestino senza documento non faresti il fenomeno.
Ciao.

 clandestino senza documento non faresti il fenomeno.
Ne piu` e ne meno che se fosse investito da un dirigente d'azienda
tedesco!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

Io invece dico che un istituto di statistica o č credibile o non lo č.
Tutto quello che passa sotto il controllo della Sinistra Congrega
della Feccia  ( diesse n& Co. ) non e' credibile.
Punto.
Tutto quello che dice la Gran Feccia non e' credibile.
Punto.
Chiunque giri a 180 all'ora e ammazzza qualcuno e' un assassino, e se
chi lo fa e' un " ospite" in questo paese e' assassino due volte.
Queste cose non le potete capire : voi siete la rovina di questio
paese, il cancro, l'aids dell'Italia.
Cesare Simonetti

paese, il cancro, l'aids dell'Italia.
Voi chi ?
Stai diventando sempre piů un fanatico. Relax.
^_______^

> presso la Corte Costituzionale.
Stefano> La proposta di legge Bossi Berlusconi è molto più ridicola.
Non la conosco nei dettagli ma dubito possa essere piu' stupida della
Turco Napolitano.  Perfino i magistrati "democratici" ci hanno trovato 
da ridire.
A proposito di essere "cenerentole in Europa": il boss mafioso
Prudentino in Grecia e' stato condannato al carcere per 19 mesi per
possesso di documenti falsi. Il processo e' durato pochissimo (banale
caso di fragranza di reato). E STA GIA' SCONTANDO.  Ecco, la Grecia e'
uno dei paesi piu' scalcagnati d'Europa, ma da' dei punti di civilta'
e efficienza all'italietta, vero calimero d'Europa, che ogni momento
scarcera boss mafiosi per "vizi formali".


da ridire.
.............
La proposta di legge Bossi Berlusconi ha una copertura
finanziaria ridicola che rende irrilevanti i singoli punti
della proposta stessa.
Demagogia acchiappavoti allo stato puro. Non per
niente la raccolta di firme (è una proposta d'iniziativa
popolare) è stata fatta la domenica prima delle regionali.

 wrote in message
rc826.14850$ag5.9...@twister1.tin.it...

non ci credo.
Ciao.

rilevante dal tuo riassunto delle mie parole............
Caro Cicikov,
non mi risulta di avere discusso con lei.
Mi faccia sapere.

 > addosso a un' auto di servizio della Guardia di Finanza.
Cosě scemi, e anche sfigati, escluderei che siano pericolosi.