Newsgroup: it.politica
Titolo: Articolo di Ichino... come sempre fumo negli occhi dai sindacati

Ascoltavo stamattina Radio24 ... nella trasmissione interveniva Ichino
(che ieri ha scritto un interessante articolo sul corriere) e poi un
sindacalista del quale mi è sfuggito il nome.
Alla richiesta corretta secondo me di Ichino di dare 2 calci nel sedere
a coloro che ormai da anni non fanno nulla come dipendenti statali (e
sono tanti... basta vedere alle poste... o nel proprio comune) il
sindacalista ha obiettato che non è così che si deve fare... ma serve
una sorta di riqualificazione dell'operato dei dipendenti pubblici....
Operato... appunto..
Ma quale operato se non fanno un cazzo e addirittura spendono soldi
telefonando a centinaia di parenti (anche all'estero) o amici?
Perché c'e' sempre da parte della sinistra una assurda difesa verso i
parassiti?

-Perché c'e' sempre da parte della sinistra una assurda difesa verso i
-parassiti?
Perchè portano voti e sono il modello a cui la sinistra si ispira.
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parassiti?
Due punti fermi:
a) il dipendente dipende. Non sceglie lui come, dove, quando e quanto 
lavorare, ma si limita ad eseguire degli ordini. Spesso non sceglie neppure 
come vestirsi, perché la divisa o uno standard d'abbigliamento gli vengono 
imposti dall'alto. Ma se gli ordini NON arrivano, o arrivano errati, di chi 
è la colpa? Del dipendente o del dirigente?
b) i dipendenti NON li porta la cicogna: sono scelti, selezionati e 
sottoposti a un periodo di prova, superato positivamente il quale, 
finalmente vengono assunti. Se l'Amministrazione NON è in grado di scegliere 
con la dovuta cura i propri dipendenti, di chi è la colpa? Del dipendente o 
dell'Amministrazione?
-- 
-P-A-
«Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire»
[J. Martí]

 ha scritto nel messaggio 
news:4lnpukF...@individual.net...

Non ha tutti i torti. 

 parassiti?
Perchè la destra, se ha così paura di questi parassiti, non ha fatto nulla
nei suoi 5 anni di governo?

Asder ha scritto:

Perche' non puo', e i poteri forti, e l'11 settembre, e l'euro, e il 
caro greggio, e la guerra al terrorismo, e l'opposizione che fa 
ostruzionismo, e l'europa, e il po, e il traffico, e....

 ostruzionismo, e l'europa, e il po, e il traffico, e....
Per fortuna almeno hanno trovato il tempo per fare la Bossi-Fini, la
Gasparri,  la Cirami...

Asder ha scritto:

forse per evitare quei 20/30 giorni di scioperi generali orchestrati da
CGIL, rifondazione comunista, ds, etc...etc...?

Asder ha scritto:

Eh vabbe'... quelle (soprattutto le ultime due che hai citato) erano per 
tutti gli italiani.

 dell'Amministrazione?
Scusa in quale mondo vivi? Hai mai varcato la soglia di una di quelle
società ex-Iri dove i dipendenti erano tutti parenti ed amici di ex
senatori?
Secondo te gli statali che passano un concorso vengono selezionati per
cosa? Perché hanno voglia di lavorare?
Io la selezione nella mia azienda la faccio e mi assumo la
responsabilità delle mie scelte.
Ecco ti ho detto la parola magica: RESPONSABILITA'
Sai quella cosa che quando sbagli ...ti fa pagare? Di tasca tua? Ecco
quanti dipendenti pubblici conosci che vogliono quella ... parola?
So che è impossibile.... sii onesto e rispondi.....
grazie e ciao!


E vorrei anche sfatare un mito. Non é vero che licenziare é impossibile. 
Il 50% delle cause di lavoro aventi oggetto il licenziamento del 
dipendente per giusta causa vengono vinte dal datore di lavoro. Quindi 
giá oggi, se si vuole licenziare si puó

 tutti gli italiani.
Di quelle per tutti gli italiani c'è anche la Lodo-Schifani, la legge sulle
tasse sulle successioni e donazioni, la depenalizzazione del falso in bilancio,
le rogatorie internazionali... certo che bisogna ammettere che effettivamente il
governo di destra ha lavorato parecchio.

 CGIL, rifondazione comunista, ds, etc...etc...?
Ah! Quindi un governo ha evitato di fare una legge che considerava giusta
solo  per gli scioperi che probabilmente ne conseguivano... 
Non eravate voi che prendevate per il culo Bersani che aveva fatto marcia
indietro coi tassisti?
Un appunto per la prossima volta che la destra si trova al governo:
1) migliorare il modo di mandare avanti un paese
2) migliorare le scuse

 parassiti?
In questi ultimi 5 anni credi che Alleanza Nazionale se ne è stata con 
le mani in mano?
Le hai lette le intercettazioni di Vallettopoli dove la moglie di Fini 
imbuca amici?
Credi che non l'abbiano fatto anche il resto dei parlamentari?
Lo schifo è bipartisan.
Forza Bersani.
-- 
Da oggi, fino alla fine del mondo, noi che siamo qui verremo ricordati. 
Noi pochi fortunati, noi banda di fratelli. Perché colui che oggi è con 
me e versa il suo sangue sul campo, colui è mio fratello.

Capistrano ha scritto:

grazie! Sei un esempio raro di onestà intellettuale. Ce ne fossero di
persone come te in questo ng....

cosa? Perché hanno voglia di lavorare?
Non lo so e non lo voglio sapere: magari selezionano solo le bionde di 
coscia lunga. Il fatto è che le bionde non si selezionano da sole, ma c'è 
qualcuno le sceglie. Ed è questo qualcuno che, secondo me, dovrebbe pagare.
Le guerre le vincono e le perdono gli ufficiali, MAI i soldati.
-P-A-

 Perchè portano voti e sono il modello a cui la sinistra si ispira.
Io conosco più destri che non fanno un cazzo.

 orchestrati da CGIL, rifondazione comunista, ds, etc...etc...?
Però le leggi immonde le ha fatte...insomma, non si trattava di paura, 
ma di totale asservimento ai soli interessi del Nano.

 persone come te in questo ng....
Infatti da quando ho fatto il diavolo a 4 per l'indulto mi hanno 
isolato, è questa la fine che fanno gli onesti.
Come direbbero a Napoli: "Ca ma fa?"
(si scrive così?)
-- 
Abbassare il limite di velocità? Che stupidaggine! Certo, salverebbe 
delle vite, ma un sacco di gente arriverebbe in ritardo!

Dito ha scritto:

eggià ... perché ora l'Italia è stata rovinata solo dal Berluska...
E dove li metti 40 anni di D.C. ?
Anni in cui gli imperi economici e finanziari di alcuni ... contavano
più dell'intera nazione.
Hai presente le leggi antitrust fatte per impedire la vendita di
automobili giapponesi?
Hai presente lo scarso sviluppo delle ferrovie per far si che si
vendessere più camion?
Hai presente il "regno" di Andreotti durato 40 anni ... con totale
asservimento di gente "dura e pura" ma che poi si chinava a 90 gradi
davanti all'assicurazione di una poltrona?
Le leggi immonde... trovo immondo che non si possa dare del
politicizzato ad uno che politicizzato è!
Che cazzo ci faceva quel gip al corteo a Napoli contro la Polizia?
Faceva indagini o politica? O semplicemente non faceva un cazzo come il
99% dei dipendenti statali?

tommyrazz ha scritto:

Bestia che salto!

Achille ha scritto:

hai visto? :-)

 hai visto? :-)
Incredibile! Saresti quasi da ammirare, non fossi un omuncolo!

Achille ha scritto:

bhe noi adoratori di nani ... non possiamo essere dei "giganti" come
voi ...

tommyrazz ha scritto:

Non serve essere giganti. Basta non essere manipolati.

Achille ha scritto:

bhe allora non sei un gigante... anche tu sei manipolato.
D'opposta fazione... ma manipolato.
E anche bene... visto che hai un opinione simile a molti.
Quindi hai subito un lavoro di manipolazione su larga scala che ha
portato i suoi frutti.... ahimè
Non una volta ho percepito qualcosa di originale che si discostasse
dall'antiberlusconismo puro e duro...

 
sei patetico, piccolo uomo.
c'e' ancora la pedron, al tg4?

 parassiti?
Le Poste caro mio é meglio che le lasci stare, sono da 4 anni in
attivo e quest'anno ha dato un dividendo pari a 118 milioni dieuro al
suo azionista di riferimento che é il Tesoro cioé lo Stato quindi
prima di sparare cazzate pensa e informati. 118 milioni di euro in +
nelle tasche dello STATO non nelle mani di berluska capito? Se poi nel
tuo ufficio postale trovi sempre fila prenditela con i pensionati che
non hanno capito che la pensione la possono avere lo stesso e
gratuitamente in una card fatta apposta x loro GRATUITA  e senza
possibilità di essere derubati. Mi piacerebbe sapere tu che lavoro
fai, mi piacerebbe proprio vedere come ti interfacci con centinaia di
persone che ti chiedono ognuno qualcosa e che reclama un diritto. Sei
un cazzone ignorante

Luke ha scritto:

L'attivo delle Poste ... è stato ottenuto con una legge del cazzo che
alcuni dicevano sarebbe servita a tutelare la privacy ma che alla fine
ha obbligato all'invio di parecchie centinaia di milioni di lettere ed
autorizzazioni completamente inutili.
Poi anche grazie alla trasformazione delle Poste in banche si è avuto
un vantaggio.
Ora che le Poste siano migliorate te ne do atto.
Ma che alle Poste non vi sia la solita situazione  2 guardano ...ed uno
si fa un culo pazzesco ... questo è come sempre ovviamente una tua
considerazione perché forse devi difendere il tuo piccolo posto di
lavoro.... da statale ... credo!
Mi occupo di marketing... lo faccio in un'azienda privata ... e nel
pochissimo tempo che ho ... invece di continuare a bere caffè e
capuccini .... come fanno quelli che lavorano nei vari ministeri (tra
cui le poste) rispondo a quesiti su questo ng.
Fatti un giro per i bar intorno alle poste centrali di roma o milano
... e poi parliamo di quante ore vengono RUBATE allo stato e cioè a
noi da delinquenti a questo punto abituali e ripetitivi....
Per il cazzone ignorante che dire.... meno male che ci siete voi ...
comunisti del cazzo.... verso i quali è così facile... prendere le
corrette distanze.
Continua a vivere da parassita... testa di cazzo!

 c'e' ancora la pedron, al tg4?
mai quanto te ... "gigante"  ... e a rai3 "lavora" e fa propaganda
ancora quel ritardato mentale di Floris?

 
Non lo so: io non guardo la TV. Ma dimmi, c'e' ancora la pedron o no?

Achille ha scritto:

non so chi sia sta cazzo di pedron ...

tommyrazz ha scritto:

Non guardi il tg4?

Achille ha scritto:

e nemmeno il tg3
a volte leggo il televideo ...e lo trovo già prolisso


Vista la difficolta' che hai a capire una frase di 11 parole (altro 3D), 
immagino che per te consultare il televideo sia un'impresa difficile.

VADA LUI IN LIBANO
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Achille ha scritto:

volere è potere.

IL RISPARMIO E' UN'OTTIMA COSA. SOPRATUTTO SE CI HANNO PENSATO I TUOI
GENITORI



Intanto non rispondi.... evidentemente a volte la volonta' non basta.

 Continua a vivere da parassita... testa di cazzo!
Grande! Io dico, basta non vivere su marte per capire che in Italia, su
3 milioni e mezzo di statali (pagati da noi) almeno la metà non fa un
emerito cazzo.
Poi vengono a rompere con l'evasione fiscale. A me lo stato prende il
50% di quello che guadagno. Ne prendesse anche il 60% in cambio di
servizi. Ma fottermi la metà del mio salario (come piace chiamarlo a
Bertinotti) per darlo a sti fancazzisti proprio non lo sopporto.
Ho lavorato un anno per un comune. Timbrano, appoggiano la borsetta e
se ne vanno al bar o a fare la spesa. Poi dicono "ma chi decide chi è
fancazzista o no?". Mica ci vuole la CIA. E' così evidente. Chi timbra
e invece di lavorare va a farsi i cazzi suoi deve essere licenziato.
Ma una legge del genere la può fare solo la sinistra. La facesse
Berlusconi scoppierebbe la guerra civile. La fa Prodi e i sindacati
(altra bella razza di inetti) fingono indignazione ma poi manderebbero
giù il rospo.
Speriamo, ma non ci conto più di tanto...

 lavorare, ma si limita ad eseguire degli ordini.
Ma che razza di concetto del lavoro hai?
Anche da dipendente, ci vuole autonomia, capacità creativa e voglia di
fare e di cercarsi il lavoro, se non te lo danno!
Io ho sempre fatto così, persino in stage! Sarà per quello che sto
intraprendendo la strada del lavoratore autonomo....
Un abisso di mentalità....
(E poi Cacciari si lamenta che qua in Veneto la sinistra non riesce a
far presa sulla gente. Te credo, se la mentalità preponderante in
altre zone d'Italia è quella espressa, non c'è possibilità di
comunicazione!)

fare e di cercarsi il lavoro, se non te lo danno!
Eccerto che l'autonomia c'è: anche il carabiniere mandato a comprare i 
francobolli sceglie autonomamente in quale tabacchino andarle. Ma resta 
fermo che deve tornare al più presto in caserma coi francobolli. Il 
dipendente, per definizione, dipende.
Anche nel settore privato nasce e cresce il fancazzismo, se i dirigenti lo 
invogliano e lo tollerano. Una compagnia aerea come l'Alitalia, oggi in mano 
a un gruppo dirigente per metà incapace e per metà in malafede, si ritrova 
per colpa di politiche gestionali sbagliate col doppio del personale di cui 
necessiterebbe. Ovvio che metà di questo personale non fa assolutamente 
nulla di nulla (come ad esempio i 109 dipendenti che Alitalia mantiene in 
Sardegna, sebbene la compagnia non operi più alcun volo da e per 
quell'isola), ma di chi è la responsabilità, se non del management che vende 
al doppio del prezzo perfino i voli in code sharing, che chiunque può 
bigliettare a meno?
E se le nostre scuole, anziché affidarsi come tutti gli uffici del mondo a 
delle imprese esterne di pulizie, assumono centinaia di bidelli che spazzano 
dalle sette alle otto e poi si guardano in faccia per sette ore fino alla 
spazzata del giorno seguente, di chi è la responsabilità? Del bidello che 
non sa "inventarsi il lavoro"? Ma il bidello se l'è sempre inventato il 
lavoro: vendere panini e fogli protocollo, o lavorare a maglia, ma questo 
ovviamente gli è stato impedito, e non avrebbe comunque aumentato la loro 
produttività nella scuola.
Quando il pesce puzza, puzza dalla testa, diceva il Grande Timoniere. E 
aveva maledettamente ragione.
Ma voglio aggiungere un'altra considerazione: non sempre il lavoro consiste 
nel fare qualcosa. Il guardiano di un cantiere, per esempio, svolge meglio 
il suo compito se non fa niente, piuttosto che fare qualcosa come giocare a 
carte o guardare la televisione. Quello che il padrone compra, in questo 
caso, non è la forza-lavoro del custode, ma il suo tempo, che resterà però 
del tutto inutilizzato se nell'arco della carriera il guardiano avrà la 
fortuna di non imbattersi mai in qualche malfattore.
Questa è dunque la condizione del dipendente: mettere il suo tempo e le sue 
capacità al servizio di un padrone che ovviamente, se intende trarne 
profitto e non rimetterci, deve essere in grado di farle fruttare al meglio. 
Se non ci riesce, è inutile che dia la colpa ai suoi dipendenti. Chi rema 
volge le spalle alla prora, e la nave va dove il timoniere vuole (e sa).
-- 
-P-A-
«Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire»
[J. Martí]
 

noi da delinquenti a questo punto abituali e ripetitivi....
E sai quanta gente viaggerebbe a sbafo sui treni se non esistessero i 
controllori?
Se un rematore in barca smette di vogare, il timoniere se ne accorge. Se un 
calciatore nel bel mezzo di una partita si siede sull'erba e si accende una 
canna, l'arbitro se ne accorge. Se cerchi di entrare a sbafo al cinema, la 
maschera se ne accorge.
Com'è dunque possibile che in un ufficio pubblico un dipendente si gratti le 
palle o, peggio, se ne vada al bar con gli amici, senza che nessuno se ne 
accorga?
Bisogna distinguere tra colpa e responsabilità. Se in albergo trovo le 
lenzuola sporche, la colpa è certamente della cameriera, ma io mi incazzo 
col direttore, che ne è responsabile, non con la cameriera. Qui invece pare 
che tutti diano addosso alle cameriere, certamente colpevoli, e dimentichino 
che al di sopra di esse c'è un responsabile che le ha scelte, le ha assunte, 
che ogni giorno impartisce loro degli ordini e controlla il loro operato, e 
non sempre clo fa col dovuto scupolo.


Ma una legge del genere la può fare solo la sinistra.
Una legge "del genere" esiste già. Da decenni.
Se poi non la si applica, la colpa non è certo del dipendente, poco aduso a 
martellarsi le palle da solo. Meglio prendersela con chi invece dovrebbe 
martellargliele e non lo fa.


 martellargliele e non lo fa.
Si ma scusa... c'e' un errore di fondo in quello che dici.
Prima di tutto tu fai delle distinzioni che non esistono.
Se uno statale non fa nulla e ruba lo stipendio.... chi lo deve
controllare se non un altro statale?
Allora diciamo che non è corretto licenziare lo statale di grado più
basso ma quello di grado più altro?
Insomma ... va bene... ma poi "Qui custodiet custodes?" chi mettiamo a
controllare i controllori?
Detta così caro comunistello tu dici ... non si può fare nulla
...ergo non facciamo un cazzo ...come sempre.
E lasciamo che gli statali possano rubare lo stipendio....
Il resto devo dire ... non me ne frega nulla...
Se un fancazzista "lavora" nel privato ... ( e ce ne sono) sono cazzi
emeriti dei loro datori di lavoro.... A me (che pago le tasse perché
costretto) non pesano ...

controllare se non un altro statale?
La distinzione c'è, eccome: da un lato c'è la soldataglia e dall'altra ci 
sono gli ufficiali.
E' ovvio che la soldataglia cerchi di dormire un'ora in più, rubare qualche 
salsiccia in fureria e imboscarsi quando c'è da faticare o - 
peggio -rischiare la ghirba. Ma se questo è ovvio per i soldati semplici, 
non lo è per gli ufficiali, che oltre ad esser stati scelti, selezionati e 
formati con più cura, sono passati anche attraverso delle promozioni. Se gli 
ufficiali chiudono un occhio, o tutti e due, neanche il soldato più 
volenteroso ha modo di mostrare il proprio zelo e le proprie capacità, 
mentre i nullafacenti nuotano nella loro acqua.
Come ho già scritto altrove, e qui ripeto, è il timoniere che dà la 
direzione, non i vogatori, che volgono le spalle alla prora e neppure sanno 
dove stanno andando.


PeterAngel ha scritto:

Licenziamo gli ufficiali! Cazzo è semplice....
I generali ... e tutti coloro che per pararsi il culo non fanno un
cazzo da 50 anni e hanno mandato a puttane il nostro paese

cazzo da 50 anni e hanno mandato a puttane il nostro paese
Ti stai avvicinando alla soluzione (che anch'io mi sento di condividere).
-P-A-