Newsgroup: it.politica
Titolo: «La mafia è sotto controllo»


E' perfettamente inutile che si faccia demagogia sulla mafia in un senso o
nell'altro.
L'unico modo per infliggerle un colpo mortale è liberalizzare la droga che,
fin quando resta illegale, costituisce la sua principale fonte di reddito.
I problemi creati dai tossicodipendenti si potrebbero prevenire estendendo
loro il TSO previsto in caso di malattie mentali o prevedendo inabilità alla
guida, al porto d'armi, a svolgere certi lavori delicati; e lo stupefacente,
per chi proprio ne è malato, si potrebbe vendere in farmacia al prezzo di
fabbricazione.
Ho sempre più il sospetto che certa industria dell'antimafia, dei poliziotti
e carabinieri in cerca di encomi solenni e dei PM in cerca di un trampolino
di lancio per la carriera politica, abbia interesse a che la mafia continui
a esistere, altrimenti questa elementare soluzione si sarebbe da tempo
adottata.
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 (S.B. all'incontro con la stampa estera dell'altra sera)
Qualcuno gli ha chiesto se le colline sono in fiore?

adottata.
i pm e i poliziotti non fanno le leggi. le leggi le fanno i politici.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 fabbricazione.
Legalizzare la droga??!!
Ma tu 6 fuori di testa!
A cosa sono servite allora tutte le campagne contro la droga degli ultimi
vent'anni?
La droga è un male da estirpare e basta, bisogna proteggere i nostri bambini
e lottare gli spacciatori e chi gli protegge!

 vent'anni?
A cosa sono servite?


La vaghezza delle leggi di fatto ne delega l'elaborazione in termini di
diritto vivente a chi dovrebbe solo applicarla. Da questo punto di vista i
pur burocratici francesi, con la loro rivoluzione, hanno fatto passi avanti.


 ha scritto nel messaggio
news:ZgbQa.23846$it4.6...@news1.tin.it...

Estirpare la tossicodipendenza è impossibile. Bisogna conviverci.
Prevenire, dissuadere e controllare, reprimere è antiliberale e non serve a
niente.
Serve solo alle mafie per fare miliardi a palate.
Tu prova a proibire l'alcol, come fu fatto negli USA negli anni Venti, e
vedrai quanti ubriaconi in più.


 ha scritto nel messaggio
news:MpbQa.38231$qa5.8...@news2.tin.it...

A niente! Stiamo (forse) debellando l'eroina, ma per passare alla coca, non
più droga da ricchi, e alle varie pasticche da discoteche.
Piuttosto che le droghe, è la "cultura da sballo" che occorre combattere,
perché l'uso di droghe, in buona misura, è consequenziale ad essa.


 vent'anni?
Gia', mi sembra un'ottima domanda. Sono servite a qualcosa?
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid


Come l'alcoolismo,che infatti fu estirpato dal proibizionismo

 vedrai quanti ubriaconi in più.
L'alcool, non è paragonabile alla cocaina, all'eroina, alle pasticche e
altro. Non puoi usarlo come paragone.
E comunque, soltanto perché una battaglia è stata persa c'inviti alla resa?

 If it's stupid and it works, it ain't stupid
Sicuramente sono servite a influenzare in maniera positiva centinaia di
migliaia di giovani che la droga č un male da evitare.

 adottata.
No! Il discorso é molto più ampio ed é lo stesso per cui c'é una
tolleranza (vergognosa) verso truffatori palesi come i cartomanti!
L'importante é che i soldi girino e che il pil cresca (in fondo i soldi
riciclati escono dall'economia sommersa), della giustizia e della vita
della gente chissenefrega (la gente sono numeri! A quanti frega della
morte di 10 nigeriani morti in un incidente in Nigeria? E così a quanti
frega della morte di tot persone per droga? O per fumo? O per alcolismo? 
Ciò che importa é che tocchi, a chi conta, una fetta dell'affare!)!
Vogliamo sconfiggere la mafia? O la droga? Si potrebbero fare molte cose
ma in realtà non si vuole (e non é un tipo come Berlusconi [o anche gli
"opposti"] che potrà fare qualcosa di utile nella vita)!
Inoltre il discorso "affare droga" é planetario (com'é che in Afghanistan
si PERMETTE di coltivare droga pur essendo sotto la tutela USA? O in
Colombia? Per far sopravvivere i contadini :-)? Non c'era una farfalla
parassita una volta (magari resa resistente agli antiparassitari)? La
stessa tolleranza poi si ritrova anche in casa propia (o almeno le sue
conseguenze)!
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 migliaia di giovani che la droga è un male da evitare.
E infatti, nei Paesi proibizionisti, il numero di tossicodipendenti e di
morti per overdose e' in costante diminuzione, no?
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 E comunque, soltanto perché una battaglia è stata persa c'inviti alla resa?
Anche perché oggi ci sono strumenti che allora non c'erano ed inoltre vale
il discorso sopra (però l'esempio fa comodo a troppe "persone" pur non
calzando molto)!
Ciao


 morti per overdose e' in costante diminuzione, no?
penso di sě ma non ho dati alla mano per confermarlo.

 penso di sě ma non ho dati alla mano per confermarlo.
Pensa di nuovo, magari ti viene meglio...
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 Pensa di nuovo, magari ti viene meglio...
Vorresti dirmi che non serve a nulla dire "Drogarsi fa male?". Qualche bravo
ragazzo influenzato in bene ci sarà dai.

 ragazzo influenzato in bene ci sarà dai.
Non era questa la domanda. La domanda era: "i tossicodipendenti e i morti
per overdose, nei Paesi proibizionisti, sono aumentati o diminuiti?".
Qualche "bravo ragazzo" che non si fa le pere perche' gliel'ha detto la
televisione, probabilmente, c'e'. Azzardo che per uno cosi', farsi le pere
potrebbe anche essere un miglioramento.
A parte tutto questo, visti i RISULTATI, direi che le campagne antidroga
degli ultimi vent'anni non sono servite a un tubo; e mi chiedo perche' i
Paesi non proibizionisti dell'UE (UK e Olanda) sono praticamente gli unici
in cui il numero di morti per overdose NON e' in crescita ed e' stabile ad
un livello ben piu' basso rispetto ai Paesi proibizionisti
Eugenio


 un livello ben piu' basso rispetto ai Paesi proibizionisti
Non sono d'accordo che non siano servite a un tubo. Soltanto che il nemico
ovvero gli spacciatori di droga e coloro che gli difendono (parlo di
proprietari di discoteche dove si spaccia, scuole che non puniscono certe
infrazioni, politici che non lottano contro la droga etc), sono
numerosissimi e potenti.
Se ci si mette in mente che siamo in perenne guerra contro la droga, che del
resto č essere in guerra contro parte della criminalitą, allora il problema
ci sovrasta.
E comunque, dove le avresti viste queste statistiche del quale parli.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.13....@gointernet.co.uk...

Toh, è singolare che su questo tema mi trovo d'accordo con Mastroviti, che è
chiaramente di sinistra. Forse è il portato del fatto, ormai chiaro, che il
maggioritario e il bipolarismo hanno fallito, e che oggi come oggi un buon
liberale non può permettersi, come in genere i veri liberali, di essere o
apparire di destra o di sinistra a seconda dei temi, e non monoliticamente.


 ci sovrasta.
... si sovrasta. Intendevo si sovrasta

 E comunque, dove le avresti viste queste statistiche del quale parli.
L'agenzia antidroga del governo europeo, European Monitoring Centre for
Drugs and Drugs Addition
http://www.emcdda.eu.int/
Vai a vedere i grafici online sui morti per overdose e poi dimmi...
Ripeto: se stiamo parlando di fare informazione sulle droghe, sono
perfettamente d'accordo. Ma l'informazione va fatta in base a dati di
fatto, non a preconcetti ideologici sul "male", altrimenti in generale (e
i numeri sembrano dimostrarlo) ottieni risultati opposti a quelli sperati,
gettando migliaia di consumatori di innocua cannabis nelle mani degli
spacciatori di eroina e cocaina
Eugenio
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

 "può" (vuol)far niente!!
Intendi dire che anche chi compra droga dovrebbe subire delle pene?
Qui non sono d'accordo, finiresti col metterti contro anche i clienti che
sono quelli che vogliamo salvare.

  -"-"-  
http://www.speedoflife.org


Lela, perche' non ci scambiamo i numeri di telefono? 
Mi sto innamorando di te.
Gli opposti si attraggono!!!
Ciao.						

 sono quelli che vogliamo salvare.
Non é certo con il fare la "faccia feroce" o paternalistica che impedisci
agli stupidi di danneggiarsi! Ovviamente ci sarebbe una proporzione nelle
"punizioni" ed inoltre il "reato" non é solo l'acquisto ma soprattutto la
mancata denuncia di un reato (la vendita di stupefacenti[anche se fatta da
poliziotti in borghese]) evidente ! E' un po' come gli autovelox fissi,
non importa che ci sia la macchina fotografica ma basta il rischio perché
la gente rallenti (quindi non importa che che ci siano potenziali
spacciatori veri ma l'importante é che chi vuol comprare non si possa
fidare di nessuno [ovviamente non é impossibile ma sta tranquillo che
l'occasionale non rischia])! Quindi l'eccessivi rischi di essere scoperti
e denunciati (mentre oggi c'é la certezza dell'anonimato ed l'ovvia
impunita legale) scoraggerebbe il ragazzino ad iniziare!
Ciao!


 spacciatori di eroina e cocaina
Tze! Tze! Che fai smentisci la propaganda antiproibizionista? Che
c'entrano i consumo di "innoqua" cannabis con i drogati veri :-)?
Al più si gettano sul gelato al gusto puffo!
Bah!


 ha scritto nel messaggio
news:bes261$p8u$1...@gossip.excite.it...

E! se fosse lesbica?
gianc

 Al più si gettano sul gelato al gusto puffo!
Se stiamo a ridere e scherzare, mi associo. Senno', vuol dire che la
"propaganda antiproibizionista" al piu' l'hai vista in fotografia, e da
lontano.
I problemi fondamentali del sistema proibizionista sono, in primo luogo,
che si crea una campagna che finisce per convincere il sedicenne
utilizzatore di cannabis che fra cannabis ed eroina non c'e' sostanziale
differenza; e in secondo luogo che si spingono i consumatori di cannabis a
frequentare gli stessi ambienti e gli stessi canali di rifornimento dei
consumatori di eroina e altre "problem drugs".
E' lo stesso meccanismo per cui, sotto il Proibizionismo, negli USA,
l'alcool era "la strada per arrivare all'oppio": perche' le mafie che
gestivano gli speakeasy trovavano economicamente conveniente associarle a
fumerie d'oppio.
All'epoca, c'ERA correlazione fra uso di alcool e uso di oppio;
esattamente come oggi c'e' (in minima parte) correlazione fra consumo di
cannabis e consumo di droghe pesanti: ma la correlazione, allora come
adesso, era dovuta quasi esclusivamente alle leggi vigenti.
Eugenio


 diminuiti o sono stabili (e pochi).
Ma non aumenteranno all'infinito si tratta di statistiche fuorvianti quelle
che mi hai mostrato. Io credo che la nuova generazione quella nata fine anni
80 e negl'ultimi 10 anni sia totalmente salvabile dal buco nero della droga.
L'importante č tenere alta la guardia, non lasciarli strumentalizzare da
influenze maligne, e sopratutto combattere gli spacciatori senza scrupoli
con leggi e punizioni dure. La vendita di qualsiasi droga senza la dovuta
prescrizione medica dovrebbe essere sanzionata con pene severissime. E nel
caso di morte d'overdose, la colpa dovrebbe essere solamente dello
spacciatore che dovrebbe essere accusato di omicidio doloso!
Se usassero il principio di tolleranza zero contro gli spacciatori vedresti
sicuramente dei risultati. Una volta colpiti gli spacciatori, il consumo di
droga all'interno di un paese sparirebbe. Questo ragionamento non fa' una
piega in teoria, spero tu sia d'accordo.
L'idea di legalizzare gli stupefacenti č ridicola, anti-storica e assurda.
ciao

 adesso, era dovuta quasi esclusivamente alle leggi vigenti.
Anche oggi c'é relazione tra uso di alcolici e droghe ma perchè il
collante è sempre una certa mentalità (questa si da combattere) presente
soprattutto negli adolescenti


 Gli opposti si attraggono!!!
Non in questo caso. :-)

 E! se fosse lesbica?
Rassegnati: a volte semplicemente non te la danno.

 L'idea di legalizzare gli stupefacenti č ridicola, anti-storica e assurda.
Puo' essere. Pero' funziona, che alla fine e' tutto quello che conta.
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 presente soprattutto negli adolescenti
E questo, ancora, e' un discorso completamente diverso; e di nuovo, ti
prego di notare che la "cultura dello sballo" non verra' MAI sconfitta da
leggi proibizioniste, anzi semmai verra' incoraggiata
Eugenio


 book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor
Sono completamente d'accordo con te, tranne che sull'uso indiscriminato
del random sign generator. 
Dovevi metterci "If it's stupid and it works, it ain't stupid"...
RK



Funziona perché invece di lottare la mafia te la fai amica. A questo punto
ritorniamo a fabbricare le mine anti-uomo da vendere ai talebani in
Afghanistan, tanto se non lo facciamo noi lo fanno altri?
E non vedo perché non vendere armi al supermercato come fanno negli
Stati-Uniti  che problema c'è?
Se inizi ad andare contro il buon senso etico entri in un campo d'ortiche
che non finisce più!
ciao

 d'ortiche che non finisce più!
Senza dubbio. Ma vendere l'eroina in farmacia al prezzo di fabbricazione
INVECE che lasciarla vendere allo spacciatore a 10 volte tanto, in che
maniera va contro il buon senso etico?
-- 
Interesting facts about languages, n. 32
The Eskimos have over 40 words for "snow"
The English have over 20 words for "rain"
The Italians have over 200 words for sexual organs

 abuso di derivati della cannabis, eppure la cannabis e' illegale.
E secondo te alcool e tabacco farebbero più morti se fossero illegale?
Come fai a dimostrarlo?
Secondo me se legalizzi tutte le droghe che adesso sono illegali, faresti
una strage perché scenderebbe il prezzo (legge del mercato), e sarebbero più
accessibili.
Naturalmente se la tua intenzione e di fare una strage di tutti i
tossico-dipendente allora sarebbe una buona idea...

 Dovevi metterci "If it's stupid and it works, it ain't stupid"...
Acc...
A volte e' furbo, come quando mette "Make it idiot-proof and we'll make
better idiots" quando parlo della Microsoft, ma stavolta ha toppato :)


 tossico-dipendente allora sarebbe una buona idea...
Oh, certo. Quando facevo l'universita', a Bari, un "pezzo" (una singola
dose di eroina) costava 18.000 lire. Chi, esattamente, potrebbe essere
fermato da questa cifra?
Siamo seri...


 maniera va contro il buon senso etico?
Perché le droghe portano in un circolo vizioso di assuefazione dal quale è
difficile uscire?
Perché le droghe fanno male alla salute?
Perché è stato dimostrato che stupefacenti tipo l'ecstasi e altre porcherie
distruggono le cellule celebrali e possono creare dei vegetali umani?
Potrei andare avanti...
 ciao

 Potrei andare avanti...
Oh, ma certo. Io mica ho detto che le droghe fanno bene. Ma la
tossicodipendenza ESISTE, e non se ne andra' perche' tu hai detto che e'
una Cosa Cattiva.
Quindi, ti chiedo, dei due mali, qual e' quello moralmente peggiore?
Vendere l'eroina in farmacia, con siringhe sterili, e con un minimo di
controllid i qualita' e prezzi sufficientemente bassi da impedire che il
tossicodipendente diventi *anche* un rapinatore; o fargliela comprare
dagli spacciatori, tagliata con merda di sorcio, a prezzi che lo spingono
a scippare le vecchiette, e convogliando tutti quei soldi nelle casse
della mafia?
Dire che non accetti nessuna delle due cose e', per carita', una risposta
accettabile. Come lo e' dire che non vuoi ne' pagare l'affitto ne' fare un
mutuo. E' legale, ci mancherebbe, ma nessuna delle due opzioni ti aiuta a
trovar casa.


 trovar casa.
Ma il mio sistema è quello di rendere la droga impossibile d'avere. Tolta la
droga un tossico come fa a bucarsi?
Forse in pratica è impossibile del tutto, ma soltanto perché una guerra non
è vincibile subito non vuol dire arrendersi.
Ciao

 niente.
Hai sentito parlare del progetto di legge Fini sulle droghe?
--
BlackBall: socio  del Luigino Fans Club. Tessera n° 0089

 adottata.
Si come no è interesse dei PM farsi saltare in aria con 900 Kg di tritolo in
un tratto di autostrada...
Ma abbiate rispetto per chi è morto per combattere la mafia. Vergogna


pur burocratici francesi, con la loro rivoluzione, hanno fatto passi avanti.
resta il fatto che è compito di un politico fare una legge meno
flessibile..sempre che questo possa apportare benefici alla comunità.
questo accanirsi contro i giudici per ogni cosa che succede solo per
contribuire all'opera di delegittimazione mandata avanti dalla cdl mi
sembra assurdo.
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 è vincibile subito non vuol dire arrendersi.
Guarda che il problema non e' una guerra vincibile subito o meno. Ci
abbiamo provato per 50 anni. Quanti altri morti e danni sociali dobbiamo
subire prima di accorgerci che questo NON e' il modo per vincerla?
Eugenio
-- 
The nice thing about Windows is - It does not just crash, it displays a
dialog box and lets you press 'OK' first.


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
Da comunista son diventato fascista....
Hai scoperto il Bondi che c'è in me!!

 wrote:
Il mafioso ha detto che la mafa è sotto controllo. Una volta i collusi
dicevano che la mafia non c'era. Può ddarsi che la mafia siua per ora
sotto il "SUO" controllo, ma mi sa che non dura. Nelle carceri il
malumore rimbomba: IDDU PESNA SOLO A IDDU...
Sul 90% che starebbe in galera, il problema è quello che il piduista
ha da sempre coi numeri e con le percentuali: un giorno disse serio
serio che gli sbarchi dei clanbdestini erano diminuiti del 247%...
ossia che un bel 147% di clandestini italiani stava ormai sbarcando in
Albania, Tunisia, Marocco...
Poi s'è scordato che quelli che stnno in galera ce li ha manati, come
ultima, la BOCCASSINI!!!!!
Non diteglielo che gli picglia uno sboco di sangue: ma è stata la
GRANDE BOCCASSINI a trovare e fra conananre i killer di Falcone e
Borsellino.
€
Mai, in campagna elettorale, B.disse che avrebbe ridato l'impunità ai politici!

sono contenibili in altro modo, non si deve ricorrere al diritto penale.
Giusto: cenare oper anni con un killer di mafia da ergastolo
sostenendo di averlo scambiato per uno stalliere NON E' REATO, però
perchè farsi governare da uno così?


molto aperta dei problemi.
Giovanotto! Berlusconi ingtendeva che pero ora Cosa Nostra č sotto il
SUO controllo. Ma vedrai che non dura: i boss riuumoreggiano e
vogliono che mantenga le promesse fatt.
€
Mai, in campagna elettorale, B.disse che avrebbe ridato l'impunitą ai politici!

 vogliono che mantenga le promesse fatt.
Speriamo bene. Ma lo vuoi capire che io Berlusconi non lo voto, non lo
difendo e non lo amo!
Cribbio!

 wrote:

OK. Ok: Non ti arrabbiare. Io cerco di parlare a quelli che l'hanno
votato affinchè non lo votino più e neppure votino i suoi finti
alleati, perchè alla fine non fa differenza.
€.
Mai, in campagna elettorale, B.disse che avrebbe ridato l'impunità ai politici!