Newsgroup: it.politica
Titolo: L' ingerenza politica della chiesa

Giustamente tempo fa Francois mi disse che la chiesa ha il
diritto di esprimere le  proprie  opinioni. Noi  non  siamo  ne
obbligati ad ascoltarli, ne tanto meno a seguirle.  Si. Giusto.
Ma posso lecitamente aspirare ad una chiesa che di sua
spontanea volonta' si rifiuti di intromettersi ? Cioe' voglio
dire :
posso sognare una chiesa diversa e criticare questa per
il suo comportamento ? Posso sognare una chiesa che
invece di tentare di influire in tutti i modi possibili nella
vita politica si batta proprio per l' obiettivo opposto ?
Una chiesa che dica, spontaneamente, che i cittadini debbono
seguire cioe' i dettami dello stato, senza considerare quelli
religiosi se non nei limiti del loro comportamento personale ?
Non so se mi spiego.

 Non so se mi spiego.
No.
Democrazia è associazionismo.
Le democrazie incoraggiano l'associazionismo. e anche il volontariato.
Le associazioni possono e debbono esprimersi.
Nessuno è tenuto ad ascoltare.
In una democrazia il telecomando l'hai tu.
La Chiesa ha il diritto di parlare, come pure le altre associazioni 
religiose e non.
Anche il Dalai Lama ha il diritto di parlare con i suoi seguaci, e deve 
essere autorizzato a tornare in Tibet.
La Cina è una dittatura.

Nessuno è tenuto ad ascoltare.
Giustissimo.
Ma io dicevo una cosa un po' diversa.
Io *sogno* (permettimi almeno questo) una chiesa che
di sua spontanea volonta', senza alcuna imposizione,
ma anzi come suo codice di comportamento, inciti il
gregge a vivere secondo laicita', secondo i dettami
dello stato, e di non lasciarsi minimamente influenzare
nelle scelte sociali dalla fede religiosa
(rispettabilissima tengo a dirlo), che deve appartenere
(dovrebbe dire ancora secondo il mio sogno questa chiesa)
alla sola sfera individuale.
Mi spiego ora ?   Come un padre che dice al figlio :
figliolo, pensa laicamente, non ti lasciar influenzare
da me.
Ma bada a non uccidere, a non rubare, a non far del
male *TU*, individualmente.
Una cosa del genere. E' solo un mio sogno, badate.
Ma una chiesa del genere mi conquisterebbe.

 wrote:
Perche' non mi rispondi piu' ?

 Perche' non mi rispondi piu' ?
Vabbé Radicale, ti aspetti un discorso di senso compiuto da Letizio?
La Chiea in Italia ha un potere immobiliare e finanziario enorme.
"Le analogie con la vicenda di Michele Sindona e la Banca Privata
Italiana, raccontata dal giornalista Corrado Stajano nel libro “Un
eroe borghese” (Einaudi), sono moltissime. Una però spicca su tutte:
le relazioni di Gianpiero Fiorani con il Vaticano e la Cei, oggetto di
un lungo interrogatorio chiesto dallo stesso manager della Bpl e reso
nel luglio del 2007 davanti ai magistrati milanesi che indagano sulla
vicenda: «Alla Banca della Svizzera italiana ci sono tre conti del
Vaticano…erano non esagero, dai due ai tre miliardi di euro. I primi
soldi neri li ho dati  al cardinale Castillo Lara»."
http://www3.varesenews.it/libri/articolo.php?id=87342
Come si puó oggigiorno, serenamente, ascoltare le dichiarazioni che
escono dal meeting di CL, e pensare che Bagnasco, per esempio, parli
solo alle anime dei credenti e non ai conti correnti dei politici?

che Bagnasco, per esempio, parli solo alle anime dei >credenti e non ai conti correnti dei politici?
Ma certo son tutte cose note. Arcinote. Ma cosa toglie
al discorso che faccio io ? Il mio e' un *SOGNO* e
l' ho detto e ripetuto 100 volte.
Il fatto e' che per risolvere i problemi che indichi
tu occorrerebbe che le persone, una volta per tutte,
capissero che il padreterno e la chiesa non hanno
*alcuna* relazione tra loro. E questo e' ancora piu'
impossibile del mio sogno, in un certo senso.

> Perche' non mi rispondi piu' ?
calma, calma, ci sono dei momentacci.


Certo e io sogno un mondo dove gli asini volano.
E inutile andare sul piano ideologico quando e' dimostrato che sono i
soldi che contano.
Lo diceva anche Travaglio: spesso e' meglio guardare alla storia delle
persone (associazioni in questo caso), piuttosto che ai proclami. Ci
si rendera' conto allora che certa gente che straparla, non potra' mai
attuare quello che predica, perche' va contro i suoi interessi.

 impossibile del mio sogno, in un certo senso.
E come pensi di realizzare questo tuo sogno? Andrebbe piuttosto fatta
luce completa sugli intrallazzi della Chiesa per far capire, nero su
bianco, a chi ancora non se ne sia convinto, che il potere politico é
supino a quello ecclesiastico.
Queste anime pie e bianche che rivendicano un ruolo politico della
Chiesa nella vita sociale del paese devono leggere e sapere nero su
bianco che questo ruolo non é gratis.
Non fare l'ingenuo, Radicale.
PS
C'é Vento che ti ha scritto un bel post lungo sull'influenza della TV.
Non fare lo scostumato, suvvia...

 alla sola sfera individuale.
Non ho risposte.
Purtroppo, non so tutto e non ho risposte soddisfacenti a tutto.
A differenza di alcuni altri clienti del NG.

Non fare lo scostumato, suvvia...
Mica me ne ero accorto !
Adesso mi segno il titolo di questo post.
Devo scappa'. Tu rispondimi, e  domani
ci ri-leggiamo.
Domani vado pure a vedere che dice Vento.

 wrote:

Eccomi qua. Ma da te nessuna risposta.

Triste condizione.
[omissis]
Ma basta meglio finirla qui. T'ho sopravvalutato.
Lo dimostrano le sciocchezze che scrivi dopo a
ripetizione.
... Che noia.

 ... Che noia.
"Che Dio abbia pietá di te." (cit)

 "Che Dio abbia pietá di te." (cit)
... Che noia ...

 ... Che noia ...
"Solo una cortesia pero' (permettimi) : quando parliamo
tra noi non offendere nessuno. Chiedo troppo ?"
"Ma basta meglio finirla qui. T'ho sopravvalutato.


 ripetizione."
Lo sapevo ... Giuro che me lo aspettavo.
Sul serio. Un po ti conosco allora !
:-)
Ma guarda che sei un bel tipo ...
:-)
Mi dai
(in modo pero' scaltramente indiretto,
ancora peggio perche' ti considero un amico,
per quanto cio' possa essere possibile tramite
questa strana ed alienante forma di conoscenza
virtuale)
del qualunquista, dell' ingenuo,
addirittura alludi ad una mia immaginaria
triste condizione
(apro parente :
ma chi e' davvero felice a questo mondo ? Al
massimo ci si puo' istruire ...)
ed infine condisci il tutto come (il mio) un
atteggiamento mentale che addirittura *favorisce
il terrorismo* !
Ma come si puo' interagire con qualche frutto a
queste condizioni ? Suvvia Neuri ... Sii giusto.
Aver ragione a tutti i costi. Stop.
... Non ha senso.
Parleresti in questo modo anche se fossimo insieme
davanti ad una bella pinta di lager in un pub ?
Da soli io e te ?
Non lasciamoci prendere la mano dalla tecnologia,
o dall' ossessione di vincere per non sfigurare
innanzi all' NG (magari questo non e' il tuo caso,
ma credimi e' molto sentito questo problema qui).
Immaginiamo sempre di parlare guardandoci
negli occhi, e tutta questa merda sparira' come la
neve al sole. Io lo so, tu lo sai ... E allora ?
*Da te* non m'aspetto di meno. Mi dispiace.

 *Da te* non m'aspetto di meno. Mi dispiace.
Grazie.

Ci sono delle opinioni forti supportate da esperienze >dirette, conoscenza e ragionamento, e altre deboli, >supportate da fuffa.
Si. E 1+1 = 2. Ovvio.

 Si. E 1+1 = 2. Ovvio.
Ti trovo a tuo agio.

Ci dica Mr. Radicale: il successo come si misura?
... Ma credi di essere un gran fico quando scrivi
certe stronzate ? Non c'e' niente da fare : con
te, come con la maggior parte della fauna di questo
NG, non si puo' evitare di scivolare pian piano a
prendersi a calci e sputazzi.
Fai un po tu ...

 Fai un po tu ...
Radicale, ma sei scemo?
Tu dici: "Staccare la persona dalle argomentazioni, please. Ecco il segreto 
del successo. Mai dire *tu sei* ma sempre *tu dici*. Chiaro ?"
E non ti posso sfottere?

 E non ti posso sfottere?
Certo, ma solo perche' non posso impedirtelo.
:-)))))))