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Titolo: Predica anti-atea

(citazione dal sito UAAR)
Padre Raniero Cantalamessa, predicatore del papa e noto personaggio 
radiotelevisivo, ha dedicato la predica del Venerdì Santo, tenuta ieri 
pomeriggio nella basilica vaticana davanti a Benedetto XVI, ai cardinali e 
ai vescovi della Curia romana, ad attaccare con forza l'ateismo, e in 
particolare la campagna mondiale avviata con gli autobus.
A essere preso di mira è stato il messaggio inglese, con quel "goditi la 
vita" che, secondo il frate, lancia il messaggio sottinteso secondo cui "la 
fede in Dio impedisce di godere la vita, è nemica della gioia. Senza di essa 
ci sarebbe più felicità nel mondo". Ma quello slogan, ha proseguito 
Cantalamessa, "viene letto anche da genitori che hanno un figlio malato, da 
persone sole, o rimaste senza lavoro, da esuli fuggiti dagli orrori della 
guerra, da persone che hanno subito gravi ingiustizie nella vita. Io cerco 
di immaginare la loro reazione. La sofferenza resta certo un mistero per 
tutti, specialmente la sofferenza degli innocenti, ma senza la fede in Dio 
essa diventa immensamente più assurda. Le si toglie anche l'ultima speranza 
di riscatto". Un argomento che ricorda da vicino quello di Karl Marx: la 
fede come strumento di consolazione.
(fine citazione)
Trovo curioso questo modo di ragionare: siccome la sofferenza dell'uomo 
sarebbe senza senso se non ci fosse una giustizia ultraterrena, ALLORA ci 
DEVE essere una giustizia ultraterrena. Una dimostrazione che, dal punto di 
vista logico, è totalmente strampalata. Il fatto che ci DEBBA essere un 
senso, infatti, lo ha postulato il parlante, e quindi il suo ragionamento è 
valido solo per chi condivide quel postulato.
Se la dimostrazione dell'esistenza di Dio è tutta qua, e cioè "Dio esiste 
perché se non esistesse sarebbe molto brutto per me che voglio che la vita 
abbia un senso", bisogna dire che i teologi stanno messi male.
"Goditi la vita" significa al contrario di quel che dice il prete saper 
godere delle innumerevoli attrattive della vita senza rovinarsele con i due 
capisaldi del pensiero cattolico:
1- il senso di colpa perenne che deriva dal "peccato originale", per il 
quale il godimento è di per sé qualcosa di vizioso e che dev'essere limitato 
al massimo grado
2- il senso della caducità, per il quale comunque se anche le cose ti vanno 
bene devi avvelenartele pensando che finiranno presto e male.


Infatti la dimostrazione dell'esistenza di Dio č
un'altra:
"Dio esiste perchč ha mandato il suo unico figlio
qui sulla terra, che č morto per riscattare i nostri
peccati ed č risorto."

peccati ed è risorto."
Ma tu c'eri, perchè non è mica certo che Gesù sia esistito.
http://www.calogeromartorana.it/gesu_non_esiste.htm
-- 
"La cattiva notizia è che Dio non esiste.
Quella buona è che non ne hai bisogno"


Qualcuno ha detto che chi non crede a Dio crede a tutto. Tu ne sei la prova.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Qualcuno ha detto che chi non crede a Dio crede a tutto. Tu ne sei la prova.
Ora che fai mi insegui??
Se lo dici tu dall'alto della tua sapienza ci crederň.


 peccati ed è risorto."
BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Scusami ma non ce la faccio a non sbellicarmi dalle risate.
Nemmeno oggi, anzi oggi più che mai mi fate ridere :-)


Puo' darsi che sia meno credente di te.
Gli atei veri non vanno a sbandierare la loro fede.
Poi ci sono quelli che sbandierano il loro ateismo tutta la vita e quando
crepano chiamano il prete.


 peccati ed è risorto."
"Zeus esiste perché ci sono i fulmini" sarebbe più convincente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49e1ca85$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

Continuate pure....

 
http://www.calogeromartorana.it/gesu_non_esiste.htm
No. L'ho spiegato mille volte in questo NG.
Gesù è esistito.
Il problema è che ci sono degli ignoranti che possono
raccontare un pò di palle e menzogne ed altri ignoranti
se le bevono e credono davvero che vi sia un dubbio
storico sull'esistenza di Gesù.
Nessun dubbio storico.
Mettetevi il cuore in pace.

Vento ha scritto:

LOL
Grande, Vento. Raramente si riesce a coniugare il sarcasmo con la logica 
in modo così convincente.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 Gesù è esistito.
Uh, calmi calmi: che Gesù sia esistito non c'è praticamente alcun dubbio. 
Certo, Gesù fu un predicatore influente e un personaggio storico, con idee 
sovversive per la sua epoca. Di qui a proclamare che siano "verità storiche" 
il fatto che fosse:
- figlio di Dio
- partorito da una vergine
- risorto il terzo giorno
ce ne passa un bel po'.
Anche Sai Baba esiste ed anche i suoi seguaci sono convinti che sia il più 
alto spirito incarnatosi sulla Terra, così come è certa l'esistenza storica 
di Buddha, nonché quella di Maometto nonché quella di una lista 
interminabile di personaggi in cui singole civiltà umane hanno creduto di 
vedere traits d'union fra la Terra e il Cielo.
Il problema è che voi pretendete di far assumere consistenza storica ad 
argomenti di FEDE e di imporli agli altri, come se fosse ovvio, naturale, 
scontato credere al mucchio di farneticazioni che attorno all'esistenza 
storica di un individuo è stato edificato.
E per me, davvero, se non foste così oscenamente fascisti da PRETENDERE che 
le vostre convinzioni valgano per TUTTI, non ci sarebbe alcun problema. 
Invece avete questo tarlo in testa, di impossessarvi della vita DEGLI ALTRI 
cercando ogni mezzo lecito ed illecito per costringerli a comportarsi,  a 
pensare, a votare, a vivere secondo la vostra privata congerie di dogmi 
farneticanti.
Di fronte a questo VOSTRO tentativo di invasione di campo, continuo, 
violento e completamente antidemocratico, non potete aspettarvi altro che 
fastidio o disprezzo.

 congerie di dogmi farneticanti.
Non sono dogmi farneticanti.
Ti puoi mettere il cuore in pace, Vento. 2.000 anni fa
il figlio di Dio è venuto a farci visita, ha sconfitto la
morte per noi ed è risorto il terzo giorno.
L'altra volta c'era una ragazzina che è andata in televisione.
Aveva avuto un aborto e la sua vita era stata completamente
distrutta.
E' andata a Medjugorie. Perchè oggi non vai a parlare con
lei ? Chiedilo a lei, o a Paolo Brosio, se sono solo
farneticazioni.
Loro possono dirlo molto meglio di me se sono
solo farneticazioni.


Tutti chi Pegasus? I cristiani sono ancor oggi minoranza nel Mondo.
Ci sarà una miliardina abbondante di persone che non ha mai sentito
parlare di Gesù Cristo.
Così come, c'è pieno di altre divinitù che fanno miracoli, basta fare
un giretto in India per esempio.
La verità l'aveva intuita il tuo Cristo già ai suoi tempi: il miracolo
dipende dalla fede, nel senso che, chi crede nei miracoli è portato ad
attribuire carattere miracoloso agli avvenimenti.
Tanto che in ogni religione che ammette l'esistenza dei miracoli, i
miracoli avvengono, mentre in quelle che non li ammettono, non ne
avvengono.
A.

 crepano chiamano il prete.
La pirlaggine mica dipende dai sacramenti che uno ha ricevuto o
meno :-)
A.

 E CHE SI FANNO BATTEZZARE.
Certo, e allora perchè non credere a Gilgamesh e a tutto quello che si
dice nella sua saga? E scusami, ma allora gli dei intervennero davvero
nella battaglia tra gli Achei e Troia, dato che sta scritto nell'
Iliade, e tutti vedevano gli dei intervenire nella battaglia. Ed il
paladino Achille, invulnerabile se non nel suo tallone? Tutti dicono
che era invincibile.
E perchè non credere all'esistenza di Gandalf il Grigio, alla sua
battaglia contro i Natzgul sul Colle Vento e a Frodo, portatore
dell'Anello, con tutti gli Hobbit? Molti addirittura sostengono di
vedere gli Elfi ed i Nani, perchè non credergli?
La differenza tra la Storia ed i romanzi verosimili, basati più o meno
su fatti storici, realmente accaduti, dovrebbero insegnarla alle
scuole medie. I Vangeli, come la Bibbia, come l'Iliade, l'Odissea, la
Saga di Gilgamesh, Oliver Twist, Romeo e Giulietta, Otello, sono tutti
"romanzi" basati su fatti storici, ma pur sempre romanzi, poemi. La
storia è un altra cosa.

>che era invincibile.
Quanti sono stati quelli che si sono fatti uccidere
per Achille o per Aiace ?
Quanti sono quelli che possono dire di avere chiesto
aiuto ad Achille o ad Aiace o a Enea e di avere
ottenuto una grazia ?

 ottenuto una grazia ?
Sempre lo stesso discorso: ad Aiace o ad Enea non so, a Zeus e ad
Athena si, e molti hanno ottenuto tantissime grazie e favori. Quindi
come vedi il monopolio dei miracoli non appartiene al tuo dio od alla
tua madonna, ma è equamente distribuito tra tutti gli dei.
Ad ogni modo, complimenti per la tua risposta del cazzo, che la
racconta lunga sul tuo livello di onestà: per te le cose sono valide
solo quando la gente si fa ammazzare in nome di esse? Occhio, i
musulmani e gli ebrei sono in netto vantaggio sui cristiani. La tua
ottusità è disarmante: non lamentarti se te lo fanno notare, perchè le
tue argomentazioni sono patetiche.

>tua madonna, ma č equamente distribuito tra tutti gli dei.
Ripeto la domanda:
Quanti casi di grazie ottenute da Zeus sono stati documentati ?
Per documentato intendo:
a) Radiografia che mostra il cancro
b) Scienziati atei che dicono che non č curabile
b) Radiografia successiva che mostra che il cancro č
scomparso
d) Scienziati atei che non forniscono spiegazione
scientifica

 scientifica
e) arriva il primo Pegasus che passa e falsifica il tutto.
A.

 scientifica
Pirlasus, il fatto che un cancro scompaia non è la dimostrazione
empirica dell'esistenza di Dio nè dei miracoli della madonna a cui
tingono gli occhi di rosso. E' semplicemente la dimostrazione che la
medicina e la scienza non conoscono del tutto nè il corpo umano nè la
natura, e questo la scienza lo dice da sempre.
Le cavolate dei miracoli e delle false guarigioni sono soltanto
storielle da raccontare ai cattocretini che si bevono ogni cosa, te
compreso.
Il mondo è pieno di santoni e di "guide spirituali" che guariscono e
fanno miracoli, ma se tu non lo capisci, non c'è niente da fare.
Continua a credere ai miracoli, alle madonne che perdono sangue dalla
vagina e ai dogmi di un vecchio bacucco pedofilo e raggrinzito, tutto
ciò non mi tange affatto, nè io sento l'impellente bisogno di
proselitismo che invece tortura la maggior parte dei cattolici, con la
smania di convertire e convertire.
Ciò che mi tange è il fatto che voi, che credete in quello che gli
altri vi lasciano credere, volete imporre a tutti la vostra visione
del mondo, i vostri dogmi ed i vostri comportamenti. Questo lo trovo
veramente allucinante e mi fa incazzare veramente tanto. perchè
significa che vopi cattolici non avete assolutamente rispetto delle
idee altrui, nè dei valori estranei alla cultura cattolica...anzi, vi
ritenete portatori unici dei valori veri, dimostrando una arroganza
senza limiti ed una ignoranza ormai capillare. nel nome dei vostri
valori avete ucciso un numero sempre crescente di persone considerate
diverse o pericolose, e la storia ne è a dimostrazione perpetua. Non
la storia inventata dei vangeli o di altri romanzi, ma la Storia,
quella vera.
Adesso, appurato che con te non si può ragionare, vedi di andare a
fanculo!
Ciao

natura, e questo la scienza lo dice da sempre.
Strano però che queste leggi della natura non
ancora scoperte dagli uomini abbiano tutta
questa straordinaria predilezione per i luoghi
di culto cattolici..

 di culto cattolici..
Perchè, sommo falsificatore, solo i cattolici guariscono
improvvisamente dai tumori?
Sei proprio un pirlasus, non c'è niente da fare...

 di culto cattolici..
Meno strano invece e' che solo la religione cattolica abbia bisogno di
quei miracoli.


Io, infatti, sono molto più propenso a credere in Zeus che nella
divinità di Gesù (pur essendo abbastanza certo che sia storicamente un
tipo che si faceva chiamare Gesù, che ha predicato in Palestina e
dintorni): mi pare che un Olimpo di dei piuttosto incazzosi e volubili
riesca a spiegare molto meglio la realtà dei fatti, rispetto ad un
ipotetico "dio buono, giusto ed onnipotente", che però tollera ogni
male ed ingiustizia a questo mondo e non fa un cazzo per cambiare la
situazione...
Torniamo al politeismo, se proprio non siamo capaci di essere laici: è
più credibile!
:-)
Ciao.
P.

 produsse questa combinazione di
lettere:

Impreciso.
Direi che le manifestazioni miracolose e le apparizioni hanno una
percentuale di accadimento nettamente superiore in ambiti "umili":
pastori, contadini, gente semplice insomma. E con semplice non intendo
assolutamente stupida, sia chiaro.
E' solo che un fenomeno -per dire- astronomico puo' essere spiegato in
molti modi, se sei un astronomo. Se invece sei un pastore, magari e'
piu' semplice pensare a Dio.
Faccio inoltre notare come la percentuale di apparizioni e miracoli
decresce esponenzialmente man mano che la scienza progredisce, e
l'informazione su come gira il mondo si espande.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon


Mica vero.
In India e Cina i miracoli si contano a migliaia all'anno. Fra
l'altro, i cattolici indiani sono incazzatelli perché sembra che molte
"santità" cattoliche, adorate sincreticamente (e abusivamente, dal
punto di vista dei cattolici) dagli indù, fanno più miracoli a
quest'ultimi che ai leggittimi adoratori :-D
A.

 quest'ultimi che ai leggittimi adoratori :-D
Aspetta aspetta.
Che accezione dai alla parola 'miracolo' in India e Cina?
Stiamo parlando di mele o di pere?

>quei miracoli.
Non è la religione cattolica che ne ha
bisogno.
E' l'unica che li fa.
Forse c'entra qualcosa il fatto che Gesù
è risorto... forse eh...
Presente quando dice: "Io sono con voi
tutti i giorni fino alla fine del mondo" ?

 Stiamo parlando di mele o di pere?
Tieni presente che si sta parlando di un prodotto della fantasia.
Ci sarà senza dubbio differenza, ma dello stesso ordine di grandezza
della differente concezione di miracolo fra Pegasus ed un cattolico
ragionevole.
A.
P.S.: non lo contraddire troppo se no ti plonka!

 E' l'unica che li fa.
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU
UAUAUAUAUAUAUAUAAUAUAUAUAUAUAUAU


E perche' li fa solo a qualcuno?



Spesso chi chiede vuole solo il miracolo
in sč e per sč. E non č il miracolo in sč
che salva...
Inoltre, se ogni giorno ci fossero 10.000
miracoli ovunque, avremmo delle persone
schiacciate dai fatti, degli schiavi terrorizzati..
e lui vuole restare nascosto, non lo vuole
questo.... cosě tutti sono liberi di credere
oppure no...

 esempio...
Dov'è che avrai detto questo?
A.

 tutti i giorni fino alla fine del mondo" ?
Si, e allora?