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Titolo: Prove generali di lottizzazione... e di crisi

Si sta svolgendo un triste spettacolo davanti ai nostri occhi. Prima iniziano i verdi spalleggiati
da AN, seguono a ruota PDS e popolari,  ben vengano alla fine Forza Italia e tutti gli altri.
Mr. Storace afferma chiaramente che e' necessaria la lottizzazione nel consiglio di amministrazione
della Rai (non ha usato questa parola ma il significato delle sue parole era molto chiaro)
Altre prove generali sono quelle della crisi. Lo si vede dallo sbraitare della maggioranza su
Giustizia, Rai, Riforme ecc.
Mr. Prodi comincia a diventare troppo in gamba perche' il Pds ed i Popolari possano continuare a
dargli fiducia.
Pensateci bene. Ipotizziamo che Prodi continui ad essere presidente del consiglio fino alla fine
della legislatura. Che fa poi il centrosinistra, gli volta le spalle ? Impossibile: con quale
giustificazione? Deve per forza ricandidarlo. 
La prospettiva di 10 anni di governo Prodi terrorizza quanti hanno qualche ambizione politica (Non
si puo' passare impunemente da governi che durano in media 9 mesi ad un governo che dura 10 anni,
ci deve essere un posto in prima fila per tutti anche se per poco). 
Ve l'immaginate, D'alema che invecchia all'ombra di Prodi ! Inaccettabile ! Oppure Fini che fa lo
stesso ! Assurdo! per non parlare di Berlusconi. Un generale come lui che "butta" 10 anni della sua
vita all'opposizione con pure tutti i colonnelli che gli sputano addosso perche' invidiosi. L'unico
modo per non avere 10 anni di Prodi e' farlo fuori adesso. Oppure inventare la figura del
presidente eletto, per appagare qualche ambizioso. Pero' alle riforme gli stessi protagonisti non
credono più e probabilmente non si faranno. Occorre agire in fretta ! Guai se Prodi dura qualche
mese in piu' !
Vedrete (speriamo mi sbaglio) che dopo che l'Italia avra' passato definitivamente l'esame Euro
cominceranno a farlo fuori (l'alternativa è evidente 10 anni ! e non credo siamo ancora maturi per
poterci permettere una stabilita').
Con ogni mezzo. E non perche' abbia governato male (Adesso mi dovete dire voi di destra che siete
cosi' bravi a criticare il suo operato quanti governi passati possono essere giudicati ONESTAMENTE
migliori di questo. Io credo pochi. Non dico che sia perfetto ma c'e' indubbiamente un abisso tra
questo governo e la maggior parte dei governi del passato soprattutto recente. Parlo del governo in
senso stretto, non della maggioranza che lo sostiene).
ma perche' e' inaccettabile per principio una simile arroganza.
Qualche giorno fa ho scritto un post dal titolo "Tanto Prodi non cade !". 
Mi riferivo ovviamente alla capacita' del centrodestra di farlo cadere con una qualsivoglia
protesta di commercianti o agricoltori ecc., non alla impossibilita' che Prodi cadesse grazie alla
sua maggioranza.
Avevo auspicato che l'opposizione non strillasse tanto quando i provvedimenti del governo
avversario vanno nella direzione giusta. Adesso mi trovo ad auspicare che l'opposizione faccia
tanto rumore. Solo cosi' il centrosinistra (forse) si compattera' davanti a Prodi.
Caro Prodi,
accetta il consiglio di Marini, prendi in mano il partito popolare. Non fare cazzate ! E' forse
l'unico modo per garantire a te e all'Italia  una stabilita' di cui ha bisogno piu' di qualunque
demagogia di destra o di sinistra.
Non voglio un dittatore, beninteso. Ma la normalita' di un qualunque paese democratico.
Se cadra' questo governo per mano della sua stessa maggioranza (non intendo quei pagliacci di
Rifondazione che non ne hanno il potere vero di mandarlo in crisi) sarà difficile che votero' alle
prossime elezioni, e forse per qualche altra elezione ancora.
Oggi probabilmente mi sono svegliato male e sono particolarmente pessimista.
Devo smettere di puntare la radiosveglia sul giornale radio RAI: sentire le assurdita' della
politica italiana appena sveglio mi rovina la giornata.
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino molto scettico): 
g_...@hotmail.com

:Con ogni mezzo. E non perche' abbia governato male (Adesso mi dovete dire
voi di destra che siete
:cosi' bravi a criticare il suo operato quanti governi passati possono
essere giudicati ONESTAMENTE
:migliori di questo. Io credo pochi.
Ah si?, bene, questo e' l'unico governo che e riuscito ad impoverire
"realmente" gli italiani. Non si e' mai visto un deserto nelle tasche come
ora.
La riduzione dell' infalzione. che e' solo un speccheitto x le allodole
europee.., e' stata ottenuta diminuendo i consumi ( prima volta dal
dopoguerra).
E un governo che impoverisce i propri cittadini nascondendosi dietro
motivazioni fumose ( in Europa ci saremo entrati meglio se avessimo un
incremento del Pil..)  sarebbe un goveno sa rispettare??
Certo se tu sei uno dei privilegiati....
----
ciao, grenzo

 ciao, grenzo
Caro Grenzo,
I debiti ce li troviamo dal passato per la cattiva gestione del pentapartito dal 1980 al 1992. Li
abbiamo fatti noi e noi li dobbiamo pagare. Non e' un'opinione e' un fatto ! C'e' poco da far finta
che non sia cosi'
Se riesci a spiegarmi come si fa ad aumentare il PIL cosi' tanto da abbattere il disavanzo da
150.000 miliardi a 60.000 miliardi IN UN ANNO, mandami un Post che lo giro subito al Journal of
Political Economy. Ti danno sicuramente il Nobel dell'economia.
L'obiettivo Europa e' stato giudicato dal governo (ma anche dall'opposizione, non dimenticarlo. A
loro fa comodo che ci pensi qualcun'altro a fare politiche spiacevoli) un obiettivo prioritario al
di la di qualunque altra cosa.
Io la penso nello stesso modo. Penso che gli svantaggi che avremmo avuto (spero di poter usare il
passato) da un'esclusione dalla moneta unica sarebbero stati molto maggiori di quelli che stiamo
avendo.
Mi riferisco non solo a problemi di inflazione, instabilita' finanziaria che si sarebbero
CERTAMENTE creati, vanificando tanti sacrifici fatti dal 1992 in poi, ma anche al fatto che molto
probabilmente avremmo abbandonato l'obiettivo del risanamento che per me e' l'obiettivo principale.
Non ci si puo' fare i ricchi favendo i debiti.
Poi la questione e' semplice. Romano Prodi ed l'Ulivo verranno giudicati dagli elettori fra poco
piu' di tre anni. Visto che il popolo e' sovrano e non e' stupido, se avra' fatto male non verra'
rieletto. Io pero' credo sinceramente di no.
Ciao Giampiero
-- 
Saluti a tutti
Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com

 ciao, grenzo
Pur non nutrendo alcuna fiducia per questo governo, mi illudo ancora, voglio
pensare, cerco di credere che abbiano fatto cinici ma corretti calcoli in
ordine alla portata delle loro azioni e che, contrariamente a quanto tu
suggerisci, i politicanti dell'Ulivo non credano veramente che gli altri
europei siano allodole.
Se così fosse, siamo spacciati.
Ciao,
Giovanni

...
:
:
:> Ah si?, bene, questo e' l'unico governo che e riuscito ad impoverire
:> "realmente" gli italiani. Non si e' mai visto un deserto nelle tasche
come
:> ora.
:> La riduzione dell' infalzione. che e' solo un speccheitto x le allodole
:> europee.., e' stata ottenuta diminuendo i consumi ( prima volta dal
:> dopoguerra).
:> E un governo che impoverisce i propri cittadini nascondendosi dietro
:> motivazioni fumose ( in Europa ci saremo entrati meglio se avessimo un
:> incremento del Pil..)  sarebbe un goveno sa rispettare??
:> Certo se tu sei uno dei privilegiati....
:> ----
:> ciao, grenzo
:
:Caro Grenzo,
:
:I debiti ce li troviamo dal passato per la cattiva gestione del
pentapartito dal 1980 al 1992. Li
:abbiamo fatti noi e noi li dobbiamo pagare. Non e' un'opinione e' un fatto
! C'e' poco da far finta
:che non sia cosi'
No, carino, io ( e molti altri che conosco) non hanno nulla a che fare con
il "rubaggio statalista" nenache del periodo 1980-1992....
:Se riesci a spiegarmi come si fa ad aumentare il PIL cosi' tanto da
abbattere il disavanzo da
:150.000 miliardi a 60.000 miliardi IN UN ANNO, mandami un Post che lo giro
subito al Journal of
:Political Economy. Ti danno sicuramente il Nobel dell'economia.
Ipersemplicissimo: si prendono "tutte" le attivita' economiche gestite dallo
stato e si "vendono" ai privati.
A compensazione della scarsa valutazione di queste attivita' (  non si
"tirera'" troppo visto lo sfascio prodotto dalla gestione statale..) si
prendono un po' di terreni, edifici ed altre "proprieta'" che allo Stato non
rendono niente ( e sono quasi tutte) e si VENDONO ai privati.
Tempo 1 settimana ed il debito pubblico e' annullato. Da notare la
"giustizia" di questa operazione, lo stato "paga" con i suoi beni che ha
acquisito "rubando" ai cittadini, chi gode "attualmente" di questi beni sono
i funzionari "beneficiari" del debito pubblico esistente, quindi tutto
torna...
:L'obiettivo Europa e' stato giudicato dal governo (ma anche
dall'opposizione, non dimenticarlo. A
:loro fa comodo che ci pensi qualcun'altro a fare politiche spiacevoli) un
obiettivo prioritario al
:di la di qualunque altra cosa.
Gli obiettivi, anche se prioritari, non si raggiungono "scannando" la parte
politica avversaria...
:Io la penso nello stesso modo. Penso che gli svantaggi che avremmo avuto
(spero di poter usare il
:passato) da un'esclusione dalla moneta unica sarebbero stati molto maggiori
di quelli che stiamo
:avendo.
vedremo, vedremo, non credo che i tedeschi&francesi ci paghino i ns. debiti,
anzi sfrutteranno la ns, condizione di "inferiori" x ridurci a manodopera
loro ( anche alle loro condizioni, naturalmente...)
:Mi riferisco non solo a problemi di inflazione, instabilita' finanziaria
che si sarebbero
:CERTAMENTE creati, vanificando tanti sacrifici fatti dal 1992 in poi, ma
anche al fatto che molto
:probabilmente avremmo abbandonato l'obiettivo del risanamento che per me e'
l'obiettivo principale.
:Non ci si puo' fare i ricchi favendo i debiti.
Facendo, non mi appartiene...
:Poi la questione e' semplice. Romano Prodi ed l'Ulivo verranno giudicati
dagli elettori fra poco
:piu' di tre anni. Visto che il popolo e' sovrano e non e' stupido, se avra'
fatto male non verra'
:rieletto. Io pero' credo sinceramente di no.
altra fiaba, il popolo, ridotto in catene, non potra' far altro che votare
il proprio aguzzino ( non ti hanno insegnato niente le votazioni
"bulgare"???)
:Ciao Giampiero
Ciao, grenzo

 ciao, grenzo
Pur non nutrendo alcuna fiducia per questo governo, mi illudo ancora, voglio
pensare, cerco di credere che abbiano fatto cinici ma corretti calcoli in
ordine alla portata delle loro azioni e che, contrariamente a quanto tu
suggerisci, i politicanti dell'Ulivo non credano veramente che gli altri
europei siano allodole.
Se così fosse, siamo spacciati.
Ciao,
Giovanni
la seconda che hai detto.....
-----
ciao, grenzo

 "bulgare"???)
Vedremo ... vedremo..


...
:
:> No, carino, io ( e molti altri che conosco) non hanno nulla a che fare
con
:> il "rubaggio statalista" nenache del periodo 1980-1992....
:
:Ti ringrazio per il carino, comunque vuoi farmi credere che dal 1980 al
1992 non hai mai comprato
:una medicina, mai andato dal medico di famiglia. Tuo figlio (se ne hai) non
e' andato a scuola
:gratis per 18 anni?
:Gli esempi sono infiniti. Chi piu' chi meno ha avuto dei benefici da questo
Stato.
no, e' andato in una scuola privata.
Comunque la fiaba della scuola gratis x tutti e' la classica fregata, a
scuola ci si porebbe andare, molto meglio e con migliori risultati, se la
scuola fosse privata. E sarebbe ancora + gratis perche' costerebbe meno.
la scuola. quindi, e' un'altro esempio di dissipazione dei soldi
pubblici....
:> si
:> prendono un po' di terreni, edifici ed altre "proprieta'" che allo Stato
non
:> rendono niente ( e sono quasi tutte) e si VENDONO ai privati.
:> Tempo 1 settimana ed il debito pubblico e' annullato. Da notare la
:> "giustizia" di questa operazione, lo stato "paga" con i suoi beni che ha
:> acquisito "rubando" ai cittadini, chi gode "attualmente" di questi beni
sono
:> i funzionari "beneficiari" del debito pubblico esistente, quindi tutto
:> torna...
:
:Hai una concezione incredibile dello Stato, come fosse un'entita' astratta.
Non lo e'. Lo Stato
:siamo noi tutti. Per cui dire che lo Stato ha rubato ai cittadini e' una
tautologia. Comunque sono
:favorevole alla vendita di demanio pubblico anche se questo avvantaggia
spesso e volentieri gli
:speculatori. Inoltre rappresenta una misura una-tantum
No, purtroppo non e' un'entita' astratta, e' molto reale quando ti punta la
pistola addosso x toglierti i soldi dalle tasche....
:
:> Gli obiettivi, anche se prioritari, non si raggiungono "scannando" la
parte
:> politica avversaria...
:
:perche' la parte politica avversaria ? Non essere troppo vittimista. E'
vero che i lavoratori
:dipendenti (privati e pubblici) hanno avuto dei benefici dallo Stato
Sociale (prima di tutto le
:pensioni di anzianita') ma anche quelli autonomi hanno avuto i loro
vantaggi in termini di evasione
:fiscale e svalutazione monetaria, ecc.. Dobbiamo fare tutti un passo
indietro.
L'evasione fiscale e' la solita "bufala", la fanno molto di + i dipendenti
che il lavoratori autonomi. Anzi c'e' anche un'ingiustizia: I primi evadono
x guadagnare di + i secondi per sopravvivere. Cerchiamo di non parlare di
cose che non si sanno, per favore.....
Ciao, grenzo

 cose che non si sanno, per favore.....
Appunto. Non parlare di cose che non sai !
Hai mai sentito parlare della ritenuta alla fonte ?
Quanti medici ti fanno la ricevuta senza chiedertelo prima ?
Quanti artigiani ti hanno fatto la fattura ?
Hai mai sentito parlare di falso in bilancio, false fatturazioni, ecc. ecc. ?
Hai mai sentito dire che la maggior parte delle categorie dei commercianti dichiara un reddito
inferiore ai suoi dipendenti?
Grenzo, le opinioni possono essere diverse ma non puoi negare realta' lampanti come la luce del
sole. Levati i paraocchi.


:Hai mai sentito parlare della ritenuta alla fonte ?
:Quanti medici ti fanno la ricevuta senza chiedertelo prima ?
:Quanti artigiani ti hanno fatto la fattura ?
:Hai mai sentito parlare di falso in bilancio, false fatturazioni, ecc. ecc.
?
:Hai mai sentito dire che la maggior parte delle categorie dei commercianti
dichiara un reddito
:inferiore ai suoi dipendenti?
:Giampiero
niente da fare, mi sembra di parlare con il manifesto del partito comunista,
e' inutile continuare la discussione, come pidiessino sei "veramente"
critico, nel senso
che sei molto piu' "comunista" di loro......
-----
ciao, grenzo

Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

 ciao, grenzo
Caro Grenzo,
Io sono liberale e quindi anticomunista ma le osservazioni di Giampiero sono
tuttaltro che prive di fondamento e devono essere oggetto di seria
considerazione. La filosofia ed il governo liberale non hanno lo scopo di
fottere le giuste aspirazioni di coloro che sono comunisti perché sono stati
fregati dai precedenti governi illiberali.
Noi possiamo solo rilevare i loro rappresentanti hanno sostanzialmente
partecipato al governo negli ultimi trenta anni e che il comunismo che ha
prodotto solo miseria e guai non é certo  la ricetta contro l'illiberalismo che
li ha prodotti con il suo concorso anche in Italia.
Giovanni


Il governo dell'Ulivo ha sostanzialmente azzerato la deducibilità delle spese
mediche, oltre ad aver naturalmente aumentato le tasse.Che comincino con il
riconoscere almeno la piena deducibilità di tutte le spese mediche e non
costringano tutti i cittadini, che stanno tirando la cinghia, a divenire
co-evasori forzosi.
Giovanni

 :inferiore ai suoi dipendenti?
Beh, allora?? non credi sia vero?? Prova ad assumerti qualche bel
"dipendente" e doverlo pagare anche quando li affari vanno male, mi sparei
dire.....
Come vedi GAG, non mi sembra di aver contestato senza ragione....
Adesso si parla tanto di liberta' di mercato ( liberalizzazione delle
licenze, ecc.. ), Benissimo, ma la liberta' di mercato vuol dire anche la
possibilita' di licenziare istantaneamente tutti i dipendenti che, per un
motivo o per l'altro, non possono essere piu' tenuti a libro paga. Come la
mettiamo con quresta liberta'????
----
ciao, grenzo

 mettiamo con quresta liberta'????
un'ultima considerazione: non e' tornando all'Inghilterra della prima rivoluzione industriale che
posiamo costruire un mondo piu' sano. Inoltre un certo grado di rigidita' e' voluta anche dai
datori di lavoro.
.....Licenziare "ISTANTANEAMENTE"...... Neanche Fossa si sognerebbe non dico di dire ma neanche di
pensare un'assurdita' del genere, perche' contraria palesemente, non solo ad elementari questioni
di giustizia sociale, ma anche alle problematiche di un'impresa del XX secolo che abbisogna di un
certo livello di esperienza.
Ciao Giampiero
-- 


Bene, Giampiero vedo che, da buon comunista, stai praticando la
disinformazione....
:d'accordo con te ma fino a che qualcosa non cambiera' la ritenuta alla
fonte implica che i
:lavoratori autonomi EVADONO PIU' DEI DIPENDENTI
Non sono d'accordo che l'azienda faccia il sostituto d'imposta ma, comunque,
il dipendende i soldi li "prende" dal padrone x cui e' un guadagno certo.
Questo non centra niente con il fatto che i dipendenti evadono di +, non
confondere le acque, il dipendente evade di + quando fa il secondo lavoro
gli statali lo fanno tutti...) e li' EVADONO PIU' DEL PADRONE.....
:Anche qui mi dai ragione. Indipendentemente dalle ragioni ammetti che i
medici fanno raramente la
:ricevuta e quindi EVADONO PIU' DEI DIPENDENTI
I medici SONO dei dipendenti, ricevono i soldi dallo stato! quando fanno il
secondo lavoro ( le visite allo studio ) si conferma quello che ho detto: i
lavoratori
dipendenti evadono + del padrone!
:Anche qui mi dai ragione. Indipendentemente dalle ragioni ammetti che gli
artigiani  fanno
:raramente (e' un eufemismo) la ricevuta e quindi EVADONO PIU' DEI
DIPENDENTI
Altra cazzata tirata x i capelli, quando un artigiano non fa' la fattura ci
guadagna di + il cliente che evade l' IVA ( lo sai che l'IVA e' al 20%???)
:Anche qui mi dai ragione. Indipendentemente dalle ragioni, ammetti che le
imprese hanno una
:contabilita' "creativa", comunque sia EVADONO PIU' DEI DIPENDENTI
Cosa vuol dire "indipendentemente dalle ragioni"? se uno x sopravvivere
evade ( ed e' costretto a farlo) non e' una colpa. E non dimenticarti che
molti dipendenti ricevono lo stipendio con i soldi che il padrone evade, ma
non mi sembra li abbiano mai tornati indietro, nenche quando il padrone e'
stato condannato x evasione...
:Qui invece non mi dai ragione.
:Io parto da un'altro assunto: una persona che si assume dei rischi non puo'
guadagnare realmente
:meno dei suoi dipendenti. Se lo facesse sarebbe stupido oppure masochista.
Non e' stupido ne' masochista, e' solo la realta' delle cose. Vuoi conoscere
qualche centinaio di migliaia di artigiani, commercianti andrebbero di corsa
a fare il dipendente se trovassero qualcuno che li assume?? ( ma tu non puoi
capire certe cose...)
:CONCLUDENDO:
:IN OGNI CASO I DIPENDENTI  (SIANO ESSI DIPENDENTI DEGLI ARTIGIANI, DEI
MEDICI, DEI PROFESSIONISTI,
:DEI COMMERCIANTI ECC. ECC.)  EVADONO MENO DEI LORO DATORI DI LAVORO.
:COME LA METTIAMO ?
:
:GRENZO, RIPETO, TOGLITI I PARAOCCHI
Senti NON GRIDARE, non fai altro che ammettere che hai torto, lo sai chi ha
fatti i duemilinitrecentomilamiliardidibito?? i cari dipendentucci,
sopratutto statali, che hanno preso fior di stipendi mentre mandavano in
bancarotta le aziende ( Ti ricordi dell' ALFA SUD? e delle attuali
Ferrovie?? e di tutto quello che e' statale e che non funziona? ma che cazzo
ci stanno a fare le poste a controllare le cartoline??? ( su internet
vengono meglio...)
:un'ultima considerazione: non e' tornando all'Inghilterra della prima
rivoluzione industriale che
:posiamo costruire un mondo piu' sano. Inoltre un certo grado di rigidita'
e' voluta anche dai
:datori di lavoro.
:
Ah si? quale rigidita' quella di rimanere fermi mentre glielo mettono nel
culo??
:.....Licenziare "ISTANTANEAMENTE"...... Neanche Fossa si sognerebbe non
dico di dire ma neanche di
:pensare un'assurdita' del genere, perche' contraria palesemente, non solo
ad elementari questioni
:di giustizia sociale,
Ah si? ma che bella repubblica "sociale" che si preoccupa dei "poveri"
lavoratori dipendenti, e che ne dici dell' artigiano e/o commerciante che
rimane sul lastrico, vista la crisi, e nessuno gli da' nessun
"ammortizzatore sociale"? cos'e' un cittadino di serie B? ( veramente e' di
serie Z...).
ma anche alle problematiche di un'impresa del XX
secolo che abbisogna di un
:certo livello di esperienza.
Atra ipercazzata, oggi la produzione ( ma tu non lo sai..) non ha bisogno di
tanti operatori, ne sono necessari pochissimi ( qualche migliaio in tutta
Italia..) e, sopratutto, svegli, gli altri ( milioni )vengono mantenuti dal
padrone.
E' bello quando un comunista si aggrappa all' esperienza x giustificare il
furto....
:Ciao Giampiero
Ciao Grenzo

 ciao, grenzo
La liberalizzazione del mercato é un primo passo. Non puoi trasformarla in
negativo per il solo fatto che restino altri elementi negativi.
Ricordo la storiella di un villano che camminando in un bosco inciampò e cadde
su uno sterpo ciecandosi un occhio. Rientrò di corsa in paese gridando: Che
fortuna, che fortuna...  A chi incredulo gli chiedeva perché, rispondeva:
pensate se fossi caduto su una forcella.
E' stato tolto uno sterpo da un occhio. E' già qualcosa. Immagino che vorranno e
dovranno fare altro. Come ripeto, questo governo non mi piace, ma vogliamo
aspettare ancora fino alla fine del suo mandato per poterlo ragionevolmente
criticare ?
Giovanni

 Ciao Grenzo
Atteso che la produzione industriale richiede un sempre minor numero di
operatori e che abbiamo già tanti disoccupati, come mai i comunisti  continuano
a riempirci il Paese di più e più extracomunitari ? Tutti sulle spalle del
decrescente numero di lavoratori italiani ?  Impoveriamo tutti perché é più
facile governare una massa di straccioni che non avranno più la forza di opporsi
a nulla ?
Giovanni

...
...ah Grenzo, Hai la testa piu' dura del granito !
.....STUDIA GRENZO ....STUDIA....
Se vuoi ti do un po' di ripetizioni di economia. Pero' mi devi pagare (e molto considerando la
pazienza che mi ci vorra'). La ricevuta non so se te la faro'. Sai ....da buon comunista predico
bene e razzolo male !
Take it easy Grenzo !


...
Questo ha tutta l'aria di essere un dialogo tra sordi.
Ripeto le mie posizioni un'altra volta, cercando di essere il piu' possibile chiaro.
I Lavoratori autonomi evadono piu' di quelli privati, per il semplice fatto che solo loro possono
farlo.
Non e' un'opinione E' UN FATTO.
L'ho detto a Grenzo: "Chiedilo non a me, ma a Fini, a Berlusconi a Bontempo, a chiunque ti pare".


 Giampiero C. (un pidiessino critico): 
g_...@hotmail.com
Scusami Giampiero ma il sordo non sono io e non capisco per quale ragione tu lo ripeta a me.
Che i lavoratori dipendenti non possano evadere, salvo il doppio lavoro, é un assioma. Quando mai
avrei affermato il contrario ?
Giovanni

...
:
:
:...ah Grenzo, Hai la testa piu' dura del granito !
:
:
:.....STUDIA GRENZO ....STUDIA....
cosa devo studiare, i trattati di economia comunista?? i piani
quinquennali?? il regolamento del comune di Reggio Emilia che ha votato
l'approvazione alle 35 ore x i dipendenti comunali??
preferisco non studiare....
:
:Se vuoi ti do un po' di ripetizioni di economia. Pero' mi devi pagare (e
molto considerando la
:pazienza che mi ci vorra'). La ricevuta non so se te la faro'. Sai ....da
buon comunista predico
:bene e razzolo male !
:
:Take it easy Grenzo !
:
:Ciao Giampiero
Scusa non e' che, per caso, sei Alberto??
O fose e' il vizio dei comunisti, quando non sanno + cosa dire xche' non
hanno argomenti la buttano sull'ignoranza dell' interlocutore??
Se vuoi continuare, con me, il confronto ti prego da astenerti da
manifestazioni di superiorita', mi infastidiscono...
----
ciao, grenzo

 dopo averne sottratti a migliaia allo stato...
L'evasione dei grandi gruppi é probabilmente, in assoluto, inferiore a
quella
delle piccole aziende e degli autonomi.
anche qui credo non sia vero, il grande gruppo ha degli strumenti finanziari
e di protezione che gli permettono di evadere in termini di miliardi, ma non
senti che quando ne beccano qualcuno ( Pacini Battaglia...) parlano di
decine di miliardi come fossero bruscolini???
E quelli evadono davvero, cioe' li portano all' estero. I piccoli
imprenditori nostrani, invece, evadono quel tanto che gli permette di tirare
avanti l' azienda, pagare in nero i dipendenti che fanno gli strordinari
 adesso con le 35 ore la situazione peggiorera'...), farsi la casetta e
comperarsi la lancia K ( tutti soldi che, per latro, rimangono in Italia e
vanno a finanziare altre attivita'...)
Ciao grenzo

 manifestazioni di superiorita', mi infastidiscono...
Non sono Alberto.
Era uno scherzo, dai. :-)
A proposito, leggi l'ultimo post di Giovanni e la mia successiva risposta


Giovanni
Infatti, non lo dicevo a te ma a grenzo che nella foga di contraddirmi a tutti i costi sosteneva il
contrario.
Sono d'accordo che alcuni lo fanno per sopravvivere, ecc. ecc. pero' e' un assioma, come dici tu.
ma farlo capire a grenzo !
Grenzo, hai letlo quello che dice Giovanni ?
A proposito del doppio lavoro, di cui abbiamo gia' parlato, e' inutile che ci torniamo: Siamo tutti
d'accordo 
E' ingiusto che i dipendenti pubblici lavorino meno degli altri perche' hanno la possibilita' di
fare un doppio lavoro e togliere il lavoro ad uno che non lo ha ed evadere il fisco. Per quanto
riguarda i dipendenti privati molto spesso lo fanno per necessita'.
Infine SUL LAVORO NERO (inteso nel senso piu' ampio possibile) ANCHE L'IMPRESA FA EVASIONE, NON
DIMENTICHIAMOLO. E' evasione contributiva. Non solo, ma se una impresa prende un lavoratore in
nero, spesso trucca anche i conti, perche' il costo del lavoro e' un costo che concorre a formare
il reddito d'esercizio su cui si paga l'Irpef e/o l'Irpeg. Altrimenti avrebbe convenienza ad
assumerlo per scaricare i costi. Se non lo fa vuol dire, la maggior parte delle volte, che trucca i
conti.


 ciao, grenzo
Caro Grenzo,
Non mi pare che Giampiero si sia mai dato arie di superiorità. Ho letto
il Vostro scambio di messaggi ed il suo tono, nell'esporre
legittimamente le sue osservazioni, mi pare scherzoso r tutto sommato
gradevole. Il vai a scuola era evidentemente una battuta che ti invitate
a riconsiderare le tue e le sue idee e non aveva assolutamente una
connotazione di saccenza per la quale mi sarei subito ribellato anch'io.
Siamo qui per discutere e confrontare le nostre idee che sono
ovviamente  diverse. Se volgiamo rivederle insieme dobbiamo parlarne,
altrimenti a che serve il NG. Vorrei proprio che tutti usassero il tono
e la misura di Giampiero al quale devi anche ogni tanto lasciar fare uno
stilletto. Lo facciamo tutti no ?
Cordialmente,
Giovanni

:Caro Grenzo,
:
:Non mi pare che Giampiero si sia mai dato arie di superiorità. Ho letto
:il Vostro scambio di messaggi ed il suo tono, nell'esporre
:legittimamente le sue osservazioni, mi pare scherzoso r tutto sommato
:gradevole. Il vai a scuola era evidentemente una battuta che ti invitate
:a riconsiderare le tue e le sue idee e non aveva assolutamente una
:connotazione di saccenza per la quale mi sarei subito ribellato anch'io.
:
:Siamo qui per discutere e confrontare le nostre idee che sono
:ovviamente  diverse. Se volgiamo rivederle insieme dobbiamo parlarne,
:altrimenti a che serve il NG. Vorrei proprio che tutti usassero il tono
:e la misura di Giampiero al quale devi anche ogni tanto lasciar fare uno
:stilletto. Lo facciamo tutti no ?
:
:Cordialmente,
:
:Giovanni
:
ah Giovanni, Hai la testa piu' dura del granito !
.....STUDIA GIOVANNI....STUDIA....
ti piace Giovanni?? ( da quanto ti conosco penso di aver stuzzicato il tuo
orgoglio...)
In quanto a Giampi, mi dispiace x lui, i suoi discorsi sono pieni di
retorica comunista dove i padroni e le aziende sono tutti cattivi mentre gli
operai sono tutti buoni ( anche gli operai evadono, come i padroni ( e forse
di + ) ma c'e' evasione ed evasione....)
Non mi piace discutere con chi ha il paraocchi xche' so che e' tutto tempo
perso cercare di farlo ragionare.
Mi dispiace ma non riesco a fare finta che uno mi piaccia se non e' vero....
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ciao grenzo

 di + ) ma c'e' evasione ed evasione....)
SEI TU CHE PENSI IL CONTRARIO ... E SENZA MEZZI TERMINI (tutti i dipendenti sono dei delinquenti e
le aziende sono tutte buone)
PRIMO: HO UNA IMPRESA, PAGO LE TASSE E SONO AVVELENATO NON PER I DIPENDENTI CHE SONO IMPRODUTTIVI,
COME DICI TU, MA PER LE BANCHE CHE SONO DEGLI STROZZINI LEGALIZZATI.
NON VEDO L'ORA CHE LA CONCORRENZA EUROPEA GLI FACCIA IL CULO A QUESTE BANCHE NOSTRANE IMPRODUTTIVE.
I lavoratori sono parte integrante dell'impresa, sono il capitale piu' importante che l'impresa ha.
E' per questo che dico che e' assurdo licenziare quando gli affari cominciano ad andare male (se
sarai imprenditore non ti auguro di passare le mie esperienze). L'impresa ha una sua continuita'
che non puo' essere spezzata cosi' facilmente senza che questo rappresenti un costo. Il sistema
industriale e' cambiato CI VOGLIONO PROFESSIONALITA' ED ESPERIENZA. I lavoratori non possono essere
sostituiti cosi' (oggi li licenzio domani li riassumo) perche' le loro funzioni sono spesso non
sostituiili facilmente. E' chiaro che, se la situazione si fa realmente difficile, occorrono
razionalizzazioni del personale per riadattarsi alle nuove condizioni di mercato.
Tutto il contrario per i dipendenti dei commercianti. Quelli sono facilmente sostituibili perche'
le loro funzioni sono, per cosi' dire, "elementari".
Caro Grenzo,
La mentalita' dell'imprenditore e' molto diversa dalla mentalita' del commerciante.
Il commerciante, solitamente, vuole fregare il consumatore. Anche il fruttivendolo di fiducia la
mela marcia te la da. Per non parlare di quello che sa che non ti rivedra'. Sai quanti
concessionari mi hanno rifilato (con mala fade) un vettura bacata ?
Il commerciante e' attaccato alla lira (magari perche' ne ha bisogno, ma tant'e') e vede male i
dipendenti.
L'imprenditore solitamente non e' cosi'. Il suo modo di ragionare e' stato magnificamente (non
retoricamente) spiegato da una massima di Einaudi (quella che si trova in tutti gli Autogrill :-) )
"Migliaia, milioni di imprenditori ....   "
QUINDI NON POSSO PENSARE QUELLO CHE DICI.
IO RAGIONO CON LA MENTALITA' DELL'IMPRENDITORE
tu, invece, mi sa che ragioni con la mentalita' del commerciante: corporativa, che ha sempre in
testa la contrapposizione tra la loro categoria e le alte, e tra loro ed i loro dipendenti.
Tu ragioni come quelli di rifondazione che hanno sempre in mente la lotta di classe, solo che
rappresenti l'altra classe.
Il guaio e' che non te ne accorgi e accusi gli altri di "avere le corna"
La contrapposizione tra lavoratori dipendenti ed autonomi (in merito all'evasione) L'HAI FATTA TU
(vatti a rileggere la nostra conversazione) e continui a farla. Io dovevo e devo risponderti,
perche' i tuoi giudizi manichei sono inaccettabili da chi abbia un minimo di criticismo.
Ti saluto,


 ciao grenzo
Qui siamo nuovamente in disaccordo. Commetti l'errore che rinfacci
(anche io) ad altri. Con la gente si può conversare e cercare di trovare
un piano di ragionamento sul quale sviluppare discorsi, non certo di
pricipi generali, ma almeno su questioni concrete.
Nel momento nel quale tu vuoi "far ragionare" ti poni sullo stesso piano
di coloro che tu ed io critichiamo.
Quanto al "fare finta che uno mi piaccia se non e' vero...." non ti
capisco proprio. Certo non possono piacere tutti ma la valutazione é sul
comportamento e non sulle idee che non si devono necessariamente
condividere. Noi possiamo solo scegliere chi si comporta in un modo che
riteniamo accettabile ed ignorare chi ha comportamenti sgradevoli o vuol
costantemente recitare omelie ed impartire saccenti sermoni. 
Io ho idee diverse da quelle di Giampiero con il quale ho avuto sia
ragioni di scontro sia occasioni di accordo.Il tutto in modo civile e
amichevole E cosa altro ti spetti ? Che abbracci a pacchetto le tue idee
e che ti dia ragione su tutto ?
Cordialmente,
Giovanni

Giampiero C. ha scritto nel messaggio
<01bd3089$0152d360$4ddb1fc3@default>...
:SEI TU CHE PENSI IL CONTRARIO ... E SENZA MEZZI TERMINI (tutti i dipendenti
sono dei delinquenti e
:le aziende sono tutte buone)
Mai detto questo, non attribuirmi i tuoi pensieri ( tipico esempio di
disinformazione comunista...)
:PRIMO: HO UNA IMPRESA,
non ci credo, non parleresti cosi'.( o almeno non e' un'impresa normale..)
PAGO LE TASSE
dicono tutti cosi', specialmente quelli che non le pagano ( o gliele pagano
gli altri...)
E SONO AVVELENATO NON PER I DIPENDENTI CHE SONO IMPRODUTTIVI,
:COME DICI TU, MA PER LE BANCHE CHE SONO DEGLI STROZZINI LEGALIZZATI.
Ok, son d'accordo.
:NON VEDO L'ORA CHE LA CONCORRENZA EUROPEA GLI FACCIA IL CULO A QUESTE
BANCHE NOSTRANE IMPRODUTTIVE.
campa cavallo...
:I lavoratori sono parte integrante dell'impresa, sono il capitale piu'
importante che l'impresa ha.
Mha, credo che la cosa + importante dell' impresa sia il prodotto ed i
clienti...
:E' per questo che dico che e' assurdo licenziare quando gli affari
cominciano ad andare male (se
:sarai imprenditore non ti auguro di passare le mie esperienze). L'impresa
ha una sua continuita'
:che non puo' essere spezzata cosi' facilmente senza che questo rappresenti
un costo. Il sistema
:industriale e' cambiato CI VOGLIONO PROFESSIONALITA' ED ESPERIENZA. I
lavoratori non possono essere
:sostituiti cosi' (oggi li licenzio domani li riassumo) perche' le loro
funzioni sono spesso non
:sostituiili facilmente. E' chiaro che, se la situazione si fa realmente
difficile, occorrono
:razionalizzazioni del personale per riadattarsi alle nuove condizioni di
mercato.
Si' giusto, ma quando non ti restano nenache i soldi x mangiare...
:Tutto il contrario per i dipendenti dei commercianti. Quelli sono
facilmente sostituibili perche'
:le loro funzioni sono, per cosi' dire, "elementari".
vero niente, nel commercio vale molto la figura, appunto, del "commerciale",
prova un po' a sostituirlo facilmente. ( diciamo che hanno la stessa
importanza del personale produttivo va'....)
:Caro Grenzo,
:
:La mentalita' dell'imprenditore e' molto diversa dalla mentalita' del
commerciante.
:Il commerciante, solitamente, vuole fregare il consumatore.
Bel discorso del cazzo. qui si capisce che tu non sai niente dell'
imprenditore e del commerciante: il commerciante e' anche un'imprenditore e
l'imprenditore e' un commerciante, non c'e' nessuna differenza, tutti e due
si alzano a mattino e si scannano per ricavare qualcosa dal loro lavoro che
gli permetta di sopravvivere e non hanno nessuna garanzia sociale ( o
comunista, che e' lo stesso..).
Non ti rispondo sul resto xche' e' un manifesto del partito comunista....
Ciao, grenzo

 comunista, che e' lo stesso..).
non e' vero anche gli imprenditori hanno avuto i loro vantaggi. politica inflazionistica; spesa
pubblica improduttiva; ecc. ecc.
IO RAGIONO DA INDUSTRIALE
IO CREDO TU SIA UN COMMERCIANTE. ALMENO RAGIONI COME LORO.
RICORDA CHE NON TUTTI (FORTUNATAMENTE) LA PENSANO COME TE !
E COMUNQUE, CONCLUDENDO,  I LAVORATORI AUTONOMI EVADONO PIU' DI QUELLI DIPENDENTI
FINO A QUANDO NON AMMETTERAI QUESTA REALTA' TI PERSEGUITERO' !     :-)
PERCHE' TU HAI LA TESTA DURA, MA IO CE L'HO PIU' DURA DI TE.


:FINO A QUANDO NON AMMETTERAI QUESTA REALTA' TI PERSEGUITERO' !     :-)
:PERCHE' TU HAI LA TESTA DURA, MA IO CE L'HO PIU' DURA DI TE.
Hai vinto!! ( sono gia' perseguitato abbastanza dal ns. caro governo...)
Ciao, grenzo