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Titolo: Sondaggi: Grillo cresce e supera il PDL

La situazione si fa drammatica per i partiti tradizionali, e mentre per 
il PDL sarï¿œ difficile che si rifondi per non fare un dispiacere a 
Berlusconi, il PD che potrebbe farlo si troverï¿œ ad un bivio: rimanere 
come sono o riformarsi nelle fondamenta.
Per riformarsi nelle fondamenta ï¿œ necessario che vengano rinnovati gli 
assetti interni, pensionando i vecchi, e consentendo riforme nello 
statuto abolendo tutto ciï¿œ che invoglia alla corruzione: vietare al 
partito di interferire su enti e aziende private, favorire le riforme 
per rendere le spese della politica piï¿œ sostenibili per lo Stato, 
combattere al suo interno la corruzione anche negli enti locali, 
togliere quel 30% che gl eletti a delle cariche sono costretti a 
devolvere al partito, combattere per la trasparenza dei conti dei 
propri ederenti e del partito, ecc. ecc.
Tutto questo se si vuole sopravvivere al declino, ma anche per fare un 
grande favore a tutti quegli elettori che non voterebbero mai il 
5stelle, e sono la maggioranza degli italiani. Ma nche e soprattutto 
all'Italia. ;-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


 
Quoto. 

 come sono o riformarsi nelle fondamenta.
 
Il PD deve rinnovare totalmente la propria classe dirigente altrimenti 
va verso il baratro.
Io penso anche che debba spostare il baricentro ancora piï¿œ verso il 
centro e abbandonare definitivamente l'estrema sinistra e i vecchi 
nostalgici del partico comunista.
 
-- 
ï¿œIl peggio ï¿œ passato, siamo in fase di conclusioneï¿œ. (Silvio Berlusconi, 
8 settembre 2009) ï¿œLa crisi ï¿œ alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima 
e meglio di altri paesi europeiï¿œ. (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)

 partico comunista.
 
Esattamente.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 all'Italia. ;-)
 
Scusa ma tu vuoi che avanzi M5S o che il PD si riformi ? Tu chi hai
votato ?
-- 
Angelo


 
Si

 Scusa ma tu vuoi che avanzi M5S o che il PD si riformi ? 
 
Perche' le cose devono essere mutuamente escludentesi ? 
A me personalmente non interessa che avanzi il M5S in se 
e per se. Non voglio  SCHIACCIARE  gli  altri. Capisci ? 
 
A me interessa avere politici finalmente all' altezza della 
situazione. Se il M5S riuscisse a indurre nel PD un cambiamento
profondo che lo migliori sarei capacissimo di rivotarlo senza 
problemi, in un futuro. 
 
Vedi ... Secondo me dobbiamo prima di tutto abbandonare il 
concetto di "militanza", che viene da  "milite"  ossia  da 
soldato : qui  la  guerra DEVE FINIRE. Non si deve stare da 
"una parte" con l' elmetto a far fuoco sugli altri. Gli 
altri non sono nemici, e se la fanno o la dicono giusta la
loro idea va accolta e vanno applauditi. 
 
Questo IMHO deve essere (e forse sara') il futuro. E se lo 
sara' allora un mondo sta per finire e ne sta iniziando un 
altro molto diverso e migliore : e' una opportunita' non una
jattura. 
 
Ciao. 
 
 

Il giorno giovedì 7 marzo 2013 09:57:39 UTC+1, Strike ha scritto:
i sondaggi si sono dimostrati più volte erratissimi... 
 
prendo i mezzi pubblici e sento TANTE persone differenti... 
dissi che grillo sarebbe arrivato al 25% e indovinai quando tutti i sondaggi lo davano per il 15-17%... 
 
allo stesso modo la percezione più grande è proprio una delusione di moltissimi che si aspettavano da Grillo di poter cambiare le cose... ora ha la possibilità e invece la lascia sfumare... moltissimi sono delusi da questo e i delusi sono oltre la metà... compresi quelli che hanno votato M5S e di questa metà penso che almeno una metà deciderà di votare altrove, quindi, se continua su questa strada perderà il 25% dei propri voti... IMHO
 

 e per se. Non voglio  SCHIACCIARE  gli  altri. Capisci ? 
 
Allora non sei convinto del tuo voto , sei uno che ha votato per
protesta ? Non segui il blog di Grillo ?
 
 
P.S. il resto interessa a tutti gli italiani e non solo a te
-- 
Angelo


Sono d'accordo con te che i sondaggi capita che errino pure di molto.
Ma permettimi di dire che difficilmente, se il 5stelle viene dato in 
crescita del 3%, la veritï¿œ possa essere che il 5stelle sia in crollo di 
consensi.
Il 5stelle ï¿œ sempre lï¿œ. ;-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


Sarebbe stato anche il mio modo di vedere. Perï¿œ non me la sono sentita 
di votare 5stelle solo per protesta e per costringere gli altri partiti 
a riformarsi. Ho preferito non votare, e credo di avere fatto la scelta 
giusta. Ora l'M5 ï¿œ li, ï¿œ molto forte, non viene dato in crisi di 
consensi, e nello stesso tempo ha un programma che tanti elettori 
dell'M5 non condividerebbero, o non sospettano le conseguenze deleterie 
della loro messa in opera.
Temo che il voto di protesta sia andato ben oltre.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 dissi che grillo sarebbe arrivato al 25% e indovinai quando tutti i sondaggi 
lo davano per il 15-17%... 
 
Be', al 15-17% non credeva nessuno: io stesso (post disponibili sul ng) e
vari 
altri lo davano in una forbice tra il 22 ed il 25%
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Temo che il voto di protesta sia andato ben oltre.
 
E Grillo  ora ha paura di passare al fare perché impreparato 
-- 
Angelo

 E Grillo  ora ha paura di passare al fare perchï¿œ impreparato 
 
Grillo, secondo me, non a paura di nulla. E' pronto a governare da 
solo. ;-)
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 solo. ;-)
 
Trasformiamo l'Italia in regime tipo IRAN o cosa ?
-- 
Angelo

 Allora non sei convinto del tuo voto 
 
Ma perche' scusa ?  Tu  quando voti  un partito hai in animo
di SCHIACCIARE gli altri ? Ti ripeto che non dovrebbe essere
una guerra la politica, ma solo un avvicendamento al potere.

 una guerra la politica, ma solo un avvicendamento al potere.
 
Tu hai trovato  questo nelle parole di Grillo ? Se avesse potuto
fucilare tutti gli avversari politici, per lui nemici , senza alcuna
conseguenza per se stesso lo avrebbe fatto !!! Io questo ho capito dal
suo linguaggio violento.
-- 
Angelo


 
 
Lo si vede benissimo e molta gente ne è entusiasta.
 
Forse è il trespolo su cui si esibisce che non dà molta fiducia.
 
 

Angelo7r ha spiegato il 07/03/2013 :

A volte fai domande strane e slegate dal precedente contesto.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Forse è il trespolo su cui si esibisce che non dà molta fiducia.
 
Ha idee tutte sue e un disegno di cui mi sfugge l'obiettivo.
Vedere Dario Fo che ha capito tutto e lo comprende, non aumenta la 
tranquillità.
Se l'obiettivo è fare fuori questi partiti e costringerli a cambiare 
avrebbe un senso; se invece vuole fare fuori i partiti e basta, ha un 
altro senso ancora. E predicare che la democrazia sia in internet è un 
errore madornale.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 A volte fai domande strane e slegate dal precedente contesto.
 
Perch� mai ? Vedo molte analogie tra Grillo e Casaleggio e gli
Ayatollah. Stesso linguaggio violento, stessa demonizzazione degli
avversari, il ritenersi solo loro dei puri...  " Da anni sono presenti
in rete video della Casaleggio ed associati - Gaia, Prometheus - in cui
si vaticina di una terza guerra mondiale che dovrebbe scoppiare nel 2020
tra l'Occidente buono e l'Oriente cattivo. Moriranno miliardi di persone
ed alla fine vincer� la democrazia -ovvero noi occidentali - si parla
del 2040. Nel 2054 ci sar� un nuovo ordine mondiale, chiamato Gaia, e
spariranno partiti politici, religioni ed ideologie e "l'uomo sar�
l'unico proprietario del suo destino".
 
 
Alcuni estratti da " Il Grillo canta sempre al tramonto  " 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/05/cosi-parlo-casaleggio/520565/
 
-- 
Angelo

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/05/cosi-parlo-casaleggio/520565/
 
 
Grazie per il link.
Però, questo Casaleggio è un esperto di marketing e bisogna vedere a 
che pro dice tutte quelle cose, se per profezia, o se per desiderio, o 
per tutt'e due.
Una cosa te la riporto, e che ha destato la mia attenzione e che è più 
vicino a noi, giusto per capire di più gli obiettivi del 5stelle:
 
Il sogno. “Il sogno è che la democrazia diretta si affermi e che il 
M5S, raggiunti i suoi obiettivi, non abbia più ragione di essere.. (..) 
Noi non vogliamo sostituirci alle decisioni dei cittadini. Vogliamo che 
i cittadini decidano”.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 i cittadini decidano".
 
Di Gheddafi e democrazia diretta e sue derive  ne abbiamo parlato, vero
? Tutti i dittatori o aspiranti tali si nascondono dietro le decisioni
del Popolo, da Hitler a Mussolini ai dittatori comunisti tipo Stalin,
Pol Pot. Alle teocrazie orientali. Esercitata attraverso assembleee,
plebisciti... ed ora la Rete. Senza parlare delle " utopie " del Guru
Casaleggio che sono alla base dell'" ispirazione " Grillina. In sintesi,
ben venga la ventata di novit�, che serva a riformare e moralizzare il
nostro collaudato sistema democratico,  ma evitiamo di mettere in mano a
questi il nostro destino.
-- 
Angelo