Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi harakiri

l'incredibile episodio della barzelletta sull'AIDS conferma che Silvio si è
ormai incamminato sul triste sentiero della demenza totale.
È pazzo, completamente pazzo!!!
Se gli hanno fatto il malocchio, come lui dice, lo hanno davvero colto di
brutto...
Col quei 60-70 secondi di follia si è giocato a dadi il suo futuro non solo
di politico, ma di essere umano!
Una storiella come la sua non si racconterebbe neppure tra amici dopo una
buona birra o una fumatina: l'imbecille che lo farebbe rimedierebbe solo
dissensi e sberleffi...
E il genio di Arcore precipita in siffatto squallore in piena campagna
elettorale (una delle più accese degli ultimi anni...), sotto mille
riflettori, così in pubblico che più in pubblico non si poteva...
Se sopravviverà alla vergogna, o alle spaventose bestemmie che 'sta volta
veramente gli pioveranno addosso (altro che jella di Azzurra...), non credo
scamperà alle "mazzate" che beccherà da Fini o Bossi dopo le elezioni
(intanto chissà dove si saranno andati a nascondere per digeririre
quest'incredibile pillola...)
Non me la sento comunque di gioire, neppure dinanzi alla certezza
dell'incommensurabile dono fatto da Berluska al centrosinistra.
Esprimo invece tutta la mia solidarietà a quanti soffrono davvero e a tutti
coloro che in prima persona sono stati tirati in ballo e offesi dall'oscena
ed incauta uscita del Folle di arcore.
Toni
--
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No, nella maniera più assoluta.
Del resto, lavoro in un ambito dove spesso ci si confronta e si discute di
HIV e sieropositività.
Credimi: sarei l'ultimo uomo del mondo ad aver voglia di scherzare o
speculare su temi del genere.
Il mio msg è stato unicamente dettato dallo sconcerto prodotto
dall'accaduto.
Quanto poi io stimi il politico Berlusconi... beh... è evidente... su questo
non ci piove.
Ma - ripeto - il mio intervento non era propagandistico.
Ciao

 Toni
sempre piů CLOWN!!!!
e poco BLUE!!!!
--
ciao
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 Ma - ripeto - il mio intervento non era propagandistico.
Lo sembrava. Reazione molto esagerata la tua (come quella di alcuni
media) secondo me.


Abbiate fede: adesso d'alema parlera' ancora di pensioni e i conti
torneranno in pari.
L'aids interessa "pochi" , le pensioni toccano tutti ...
entrambi (berlusca e d'alemino) sono i migliori campioni
dell'avversario.
saluti


 ... direi che un bel tapiro d'oro non glielo leva nessuno.
Povero Staffelli, stavolta i gorilla ex Col Moschin gli procurano tre mesi
d'ospedale! A meno che Berlusconi non impartisca precise direttive
perche' si limitino a spaccargli i pollici...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Perchè dovrebbe esserci ipocrisia dietro una considerazione del tutto umana?
O forse adesso che berlusconi ci ha raccontato questo meraviglioso esempio
di comicità è essere ipocriti avere rispetto per chi soffre?

 perche' si limitino a spaccargli i pollici...
Rischi del mestiere :-) La sicurezza non e' la' per fare passare tutti i
pazzi... ma e' un'altra questione.


 di comicità è essere ipocriti avere rispetto per chi soffre?
No, essere ipocriti e' ritenere una barzelletta una offesa nei confronti
di qualcuno solo perche' non stimiamo chi la ha detta.


 confronti di qualcuno solo perche' non stimiamo chi la ha detta.
E che mi puoi dire dell'atteggiamento opposto: vale a dire incensare
ed elogiare qualcuno qualunque cosa dica o faccia, anche nel caso
commetta qualche errore o dica qualche porcheria?
Ecco perche' parlo dei "nuovi trinariciuti"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 La sicurezza non e' la' per fare passare tutti i pazzi...
OK, ma ora con quelli che stigmatizzavano il Presidente Scalfaro e la sua
scorta per via del recente "caso Staffelli" ti ci metti d'accordo tu... ;-)
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ecco perche' parlo dei "nuovi trinariciuti"...
Ne conosco alcuni di "trinariciuti" :-) Forse dovresti chiamarli ciechi?
Idolatrare come dici tu pur sapendo e notando gli errori mi sembrerebbe
alquanto falso.


 scorta per via del recente "caso Staffelli" ti ci metti d'accordo
tu... ;-)
Che c'entro io con loro? Se non vogliono rischiare "ammaccature"
nuovamente si mettano d'accordo prima, se possibile :-) Magari con il
Berlusca e' piu' facile.


Ciao.


Balle.
Essere ipocriti è ridere di una barzelletta che fa schifo perchè chi l'ha
raccontata ci sta simpatico.
Poteva averla detta chiunque e l'avrei considerato un coglione.
Per inciso, oggi l'ho raccontata ad un mio amico senza dirgli quale era la
fonte e lui mi ha detto che faceva veramente schifo.

 Il coraggio delle proprie azioni poi?
Non e' affatto compromesso: dire "Si', quella cosa l'ho detta, ma ho fatto
una cavolata dicendola" non significa rinnegare il fatto che la s'e' detta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 mi sembrerebbe alquanto falso.
Ecco il punto! Guarda, faccio un esempio alla carlona e comunque spero di
farmi capire: quando D'Alema querelo' Forattini ci furono voci, proprio da
sinistra, che dissero chiaro che aveva fatto un'emerita ca%%ata. Dissi la
stessa cosa pure io, in effetti. Invece in questa vicenda della
barzellettaccia vediamo che tutti quelli di destra stanno li' a giustificare
e motivare il fatto. Non una voce dissonante dal coro. Le parole piu'
critiche venute dal Polo sono state quelle di Casini (un nome una garanzia):
ha detto che la barzelletta non fa ridere.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Sono d'accordo con te: nel caso di foratttini mi venne da pensare "ma perchè
deve fare 'ste cazzate?".
La satira non si può e nn si deve imbrigliare, capisco che la vignetta di
forattini gli sia sembrata pesante, ma querelarlo era veramente eccessivo e
prima ancora stupido.
Anni fa alla festa di Cuore sentii D'Alema dire che anche lui in gioventù
aveva tirato qualche molotov e mi dissi "ma perchè deve dire queste
stronzate".
Io capisco che se a fare una gaffe è una persona che stimiamo sia più
difficile farla notare, tuttavia il libero pensiero, e in ultima analisi,
l'essere liberi impone di giudicare le cose con obiettività senza essere
faziosi.

 la fonte e lui mi ha detto che faceva veramente schifo.
Quali le reazioni allorche' gli rivelasti la fonte?
Andrea
salo...@mediacomm.it


Nessuna reazione particolare.
La barzelletta faceva già abbastanza schifo da sola.
Alcuni mi hanno detto cose tipo "sapevo che tipo era anche prima di sentire
questa", ma altri hanno steso un pietoso velo.

 difenderlo. :-(((
Non difendo Berlusconi e le sue barzellette che fanno pena :-) Difendo
la sconsiderata e pilotata reazione di molti ad una cosa che vuole
essere per definizione tutto meno che un'offesa. Puor dare fastidio come
dici, essere macraba, fuori luogo, da bar, volgare, irriverente, sporca,
pessima... ma mi pare le reazione siano andate ben oltre il semplice
"fastidio". Mi domando perche'.


 una cavolata dicendola" non significa rinnegare il fatto che la s'e'
detta.
D'accordo su questo, ma probabilmente per lui non e' stata una cavolata
dirla. Ad alcuni potra' piacere ad altri no, ma andare ad urlare contro
"l'untore" per tale ragione e' cosa ben diversa.


 ha detto che la barzelletta non fa ridere.
Mi pare un commento intelligente ma superfluo se fatto pubblicamente,
anche io ho detto la stessa cosa... Ma c'era veramente bisogno di
"commentare" una tale banalita'?


 qualcosa per i suoi contenuti, ma da sempre non e' quello il suo scopo.
Non e' mica vero, esistono anche le barzellette studiate per essere
volutamente denigratorie. Buona parte delle quali nascono per motivi
razziali e, per l'appunto, politici.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 razziali e, per l'appunto, politici.
"Barzellette studiate per essere volutamente denigratorie" ... non credo
si possano piu' chiamare barzellette quelle :-) Comunque, ammesso che
sia' cosi'... come distinguere oggettivamente quelle denigratorie da
quelle "normali"?


 da quelle "normali"?
I meccanismi dell'umorismo, e' vero, non sono sempre limpidi. E i
confini non sono tanto netti. Personalmente penso che la buona
regola di non fare agli altri cio' che non si vorrebbe fatto a se' sia
sempre valida ed efficace. Nella fattispecie, basterebbe domandarsi:
"Questa e' una barzelletta sui malati di AIDS: se io avessi l'AIDS
e me la raccontassero come mi sentirei?".
Non e' molto, ma e' gia' un buon inizio...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non e' molto, ma e' gia' un buon inizio...
A me sinceramente sembra solo un'altra considerazione ipocrita.


 tale barzelletta sul 90% dei giornali per 3 giorni di seguito.
Evito qualsiasi frecciata stile "magari secondo te ci vorrebbe un bel
MinCulPop", e ti rilancio la palla: effettualmente, non sarebbe proprio il
fatto che le s'e' dato tanto risalto (a destra come a sinistra, perche'
l'affanno con cui i "destri" hanno tentato di minimizzarla non credo sia
casuale) a doverti suggerire che non era affatto una cosa priva d'importanza
come tu continui a sostenere? Potresti anche aver fatto un errore di
valutazione, non credo tu lo possa escludere...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 valutazione, non credo tu lo possa escludere...
Non ti devi sforzare di "evitare" niente con me :-) Ma forse ti dovresti
sforzare di ragionare con piu' logica. Non ho mai detto che la
barzelletta del Berlusca andrebbe raccontata direttamente ai malati e ai
loro parenti, nemmeno ho detto che tale barzelletta sia cosi' divertente
e raccontabile da meritare essere pubblicata sui giornali che tutti
leggono (compresi i malati di AIDS). I "destri" la minimizzano visto le
a dir poco "esuberanti" reazioni ipocrite scatenate da una semplice
gaffe, mi sembra molto logico. Una cosa priva di tale importanza secondo
me rimane.


 reazioni ipocrite scatenate da una semplice gaffe...
Due obiezioni.
Prima di tutto: se si e' trattato di gaffe, quindi di cosa non del tutto
volontaria, cosa impedisce al Cavalier Sylvio di dire: "Va be', si', quella
cosa non l'avrei dovuta dire"? Cosa, invece, lo spinge a rivendicare cosi'
caparbiamente di averla invece detta... e che magari la ripeterebbe?
Seconda cosa. Tu dici che le reazioni a tale infelicissimo episodio, in
pratica, sono o superflue o pretestuose. Non e' vero, basta vedere quante
reazioni indignate sono venute da partiti politici e quante da associazioni
come quelle che citavo: che partiti politici non sono. Tutti ipocriti anche
loro? Abbasso tutti, evviva solo Berlusconi? Il Cavalier Sylvio e' l'unico
che sa la Verita' e tutti gli altri sono ipocriti? Non ti sembra un po'
assurdo questo modo di pensarla?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 assurdo questo modo di pensarla?
Sono superflue e pretestuose. Inoltre non devi essere un partito
politico per sfruttare la tua posizione politicamente, e non credo
nemmeno cio' venga fatto inconsapevolmente. Non penso che il Berlusca
sia Dio sceso in terra, penso che abbia mille difetti e li dimostri.
Penso pero' che tutti coloro che si sono pubblicamente dichiarati offesi
da tale barzelletta (divulgata con tale preciso scopo dai media)
chiedendo scuse ufficiali si siano comportati da ipocriti in questo
caso, si e anche molto. Non mi sembra assurdo, ho occhi per vedere e
orecchie per sentire ormai da tempo.
  Naturalmente sono mie opinioni.


 Naturalmente sono mie opinioni.
Naturalmente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 S'e' gia' capito che noi si ha concetti diversi di "ipocrisia", in
effetti.
Non credo. Penso piu' in una mancanza di obbiettivita' e visione della
realta' da una parte... "non me" dirai tu :-) Non lo so', dico io... so'
di potere sempre cambiare idea un giorno.  Ma non serve discutere
riguardo a cio', il bello e' confontare le idee... cercare la ragione
per cui sono diverse spesso non ha senso, almeno che uno non
lo faccia nei confronti di se stesso.


 che uno non lo faccia nei confronti di se stesso.
Nulla da aggiungere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 caparbiamente di averla invece detta... e che magari la ripeterebbe?
perchè BLUE CLOWN è un pirla orgoglioso e quindi pericoloso: uno che vuole
governare deve saper fare anche la retromarcia.... di mussolini ne abbiamo
avuto uno e ci basta
(anche lui andava solo avanti!!!!).
l'assunzione di responsabilità di averla detta decade davanti alla
reiterazione (il lupo perde il pelo.... anche i ladri) conclamata e
all'assenza di critica: BLUE CLOWN E' PSICOLOGICAMENTE PERICOLOSO!!!!
E' PARANOICO!!!!!
--
ciao
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it