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Titolo: Pansa è sfuggito?

Durante la trasmissione sugli indecenti, infami, delinquenziali privilegi 
che si attribuiscono i conquistatori della cosa pubblica, alla domanda sul 
sistema necessario per abolire questi privilegi tutti hanno risposto con 
rassegnata impotenza.
Solo Pansa ha avuto il coraggio e l'onestà di dire che l'unico modo per 
eliminare il parassistismo politico difeso dai sistemi parassitari armati 
(le cosiddette forze dell'ordine non sono altro che la copia dei picciotti 
per i clan mafiosi) può avvenire solo con una guerra o con una rivolta 
armata.
Il conduttore (mentana) ha immediatamente cambiato argomento, non si è avuta 
nessuna reazione nei giornali (tutti rimpunguati con i soldi pubblici per 
l'editoria) e rimango sorpreso che ancora nessun parassita imboscato in 
qualche procura non abbia intrapreso azioni o aperto inchieste per minaccia 
alle istituzioni contro l'unico non leccaculo che ha rilevato un dato di 
fatto. 

 leccaculo che ha rilevato un dato di fatto.
Pansa sarebbe l'unico non leccaculo?
Pansa è il verme più verme del giornalismo italiano. Tanto per dire, quando 
la cultura era di sinistra lui faceva il comunista, nel clima di 
revisionismo berlusconiano quotidianamente si è messo ad attaccare la 
Resistenza, ora che va di moda l'antipolitica lui fa l'antipolitico, dopo 
aver preso soldi dal Pci e dagli anticomunisti.
Meglio un fascista o un berlusconiano che quel rinnegato di Pansa. Un uomo 
col cartellino del prezzo attaccato 

Pansa la resistenza l'ha fatta, quindi può permettersi di criticarla.
Anche se non mi risulta che l'abbia criticata, perchè i fatti su cui ha
rivolto le sue critiche sono avvenuti dopo la fine della guerra e la
deposizione delle armi da parte dei partigiani.
E' un laico vero, che non vive di dogmi ma cerca la verità anche quando è
scomoda.
Il termine "rinnegato" è sempre stato usato dai bolscevichi duri e puri per
criticare le deviazioni verso la socialdemocrazia; non è che anche Fassino e
Veltroni siano (per te) un pochettino rinnegati?
"Stp® - M.i.R." <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:c594$465838c3$5449685b$10...@news.hispeed.ch...


 anche Fassino e Veltroni siano (per te) un pochettino rinnegati?
Non facciamo paragoni, la spinta dal comunismo verso il riformismo è 
legittima quando è dettata da orientamenti politici.
Fassino e Veltroni hanno rinnegato il comunismo -secondo me- per miopia e 
coglionaggine, che sono difetti legittimi. Pansa per denaro, perché è un 
misero venduto 

Il punto è che -sempre- fare delle valutazioni storiche a 50-60 anni di
distanza significa poterlo fare con quel minimo di freddezza e lucidità
necessarie.
Parlare con gli ex nemici è diverso che parlare con i nemici.
E, se come diceva Gramsci, !in ogni uomo c'è un nocciolo di verità", saperla
cogliere.
Saperla cogliere ma distinguerla dalle inevitabili falsità e faziosità che
l'accompagnano.
Per me i partigiani, nella gran maggioranza, sono stati eroi, e penso anche
per Pansa, che merita quel minimo rispetto che spetta a chi ha combattuto in
quelle fila.
Ma in quelle fila c'era chi in nome della ragion di partito eliminò Neri e
Gianna (vicenda dell'oro di Dongo).
Le vicende del triangolo della morte (pianura padana tra Reggio Emilia e
Carpi) sono avvenute veramente.
Negarlo non giova a nessuno.
"Stp® - M.i.R." <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:89e83$46583fd4$5449685b$11...@news.hispeed.ch...


 fatto.
non lo ha fatto nessuno perche' praticamente Pansa ha detto la
verita', e mentana era in imbarazzo.
Che tutti sanno ma che tutti non vogliono tirar fuori....per cambiare
questa politica ci vuole una nuova classe dirigente
che spazzi via TUTTO il ciarpame. per me "tutto" significa: PRODI E
BERLUSCONI.

> 1976, 1982...?
Non ammettono ne dei SE ne dei MA.....
Non conosco bene la storia di Pansa ... ma se è cosi' che stanno le cose
Pansa è un vero e proprio VENDUTO come Ferrara e Bondi :-(((
-- 
Il mondo e' fatto di persone intelligenti non religiose e di persone
religiose non intelligenti." (Ndr: La convergenza di entrambe le
qualita' e' invero piuttosto rara).

BERLUSCONI.
E diliberto e bertinotti & Co?
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 Negarlo non giova a nessuno.
Vero, verissimo, aggiungiamoci pure il triangolo rosso, i preti uccisi e la 
Volante Rossa, discutiamone. Ma che lo faccia Pansa dopo sessant'anni a 
sostenere il contrario non mi pare etico
E già che ci siamo discutiamo anche delle foibe ma seriamente, del principe 
Juno Valerio Borghese, dei gas usati in etiopia, delle torture della banda 
Koch, delle leggi razziali, delle porcate dei Savoia e tutto un po'

 Non conosco bene la storia di Pansa ...
e allora sarebbe saggio tacere.

 aver preso soldi dal Pci e dagli anticomunisti.
vergognati, e sciacquati la bocca prima di parlare di Pansa. nullità.

 prima non c'era Berlusconi che lo pagava per scrivere falsità
sei un verme.
Pansa quelle cose le ha sempre dette, ma basta vedere le reazioni dei 
comunisti per capire che prima non gli sarebbe mai e poi mai stato 
possibile pubblicarle. al solito, quando qualcuno esprime delle verità 
scomode, esce subito fuori la vostra identità censorea.

 E diliberto e bertinotti & Co?
probabilmente la schifosa merdina li vorrebbe rispettivamente presidente del 
consiglio e presidente della repubblica...

 Koch, delle leggi razziali, delle porcate dei Savoia e tutto un po'
buffone, Pansa non ha mai fatto revisionismo, non ha mai negato che il 
fascismo era il Male assoluto. il Male assoluto siete voi che parlate e 
giudicate le persone senza leggere i libri. vergognati.


Puoi serenamente prendere e andare a farti fottere? 


I tuoi amici i libri li bruciavano
vedessi che roghi 

 scomode, esce subito fuori la vostra identità censorea.
vedi, secondo me il tuo livore denota bene quello che sei: il classico 
italiano voltagabbana che ha paura di prendere una posizione, e allora sta 
bene attento alla moda del momento. Difendi il tuo amico Pansa perché si 
comporta proprio così. La differenza è che lui a quest'ora si conta i soldi 
rubati a fare l'anticonformista alla faccia tua che resti un niente....


Dai Walter, sediamoci e ascoltiamo. E' arrivato l'"esperto" 

Non è che io la pensi in maniera molto diversa su foibe, banda Koch, Savoia.
Ciano ha comunque pagato con la vita e penso fosse sinceramente avverso a
Hitler, comunque è una mia opinione superficiale, è tempo che la storia,
anzi la storiografia, dicano tutto il giusto male di siffatti personaggi ma
ne evidenzino anche i comportamenti politici contraddittori; se veramente
qualcuno ha caratterizzato Ciano per l'amore verso mamma e cuccioli è un
vero cretino.
I fascisti al potere grazie a Berlusconi...
Fini è considerato da diversi anni, da molti politici DS, un interlocutore
credibile, da invitare alle feste dell'Unità per discuterci. E' inutile
prendersela con Berlusconi.
E serve prendersela con Pansa, che non è mai stato un comunista, sostenendo,
senza la minima prova, che lo ha fatto per soldi?
Non credo che sia un giuda prezzolato, semmai un po' provocatore alla
Pannella.
Ha toccato nervi scoperti, ma negargli il diritto di parola come hanno fatto
i centri sociali a Reggio Emilia  non è democratico.
"Stp® - M.i.R." <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:6c68f$46585efb$5449685b$15...@news.hispeed.ch...


 hanno fatto i centri sociali a Reggio Emilia  non è democratico.
E' vero e su questo non si discute, su Pansa la penso molto diversamente da 
te ma accetto la tua opinione perché espressa con ponderazione e pacatezza a 
differenza di chi usa l'offesa come maschera per la propria malafede 

 la cultura era di sinistra lui faceva il comunista,
Un emulo di Scalfari e Bocca, in poche parole...
Solo che quelli hanno fatto il salto da destra a sinistra, per il resto si
somigliano: stessa razza di ruffiani e voltagabbana, buoni a saltare sul
carro dei vincitori.
E aggiungiamoci pure Fo e Scalfaro, in questo bel quadretto di vermicelli.
Con la differenza che, a sinistra, c'è chi si spertica in elogi al verme,
allorchè questo approda sulla loro riva.
E francamente questo non mi pare un gran segno di coerenza.
-- 
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ab...@newsland.it

 vedessi che roghi 
non ti rendi nemmeno conto che se potessi tu faresti la stessa identica 
cosa con i libri di pansa. basta vedere come avete reagito alla 
presentazione e a come ne travisiate *sempre* il contenuto. fascisti 
nelle idee, nei comportamenti, nella mentalità, con l'aggravante di non 
riuscire né ad ammetterlo, né ad accorgervene. schifo.


Aspettavo in gloria che arrivasse il "fascista", a dire il vero pensavo 
passassi direttamente al secondo step, "stalinista".
In ogni caso l'uno e l'altro sono gli aggettivi di quegli essere inutili e 
desemantizzati come te che non hanno davvero niente da dire, così come 
mettere in bocca pensieri mai espressi (bruciare i libri di Pansa? Ma no, è 
bene che la gente se ne renda conto di cosa significa "voltagabbana") o 
generalizzare (impedrgli di parlare?io non sarei mai andato a contestarlo, 
per non dargli importanza)

 rubati a fare l'anticonformista alla faccia tua che resti un niente....
eccollà, un classico. accecato dall'odio non ti rendi conto che tutto il 
tuo veleno nei confronti di Pansa si materializza nel successo dei suoi 
libri. sei accecato dal vil denaro e non riesci a capire il vero senso 
di ciò che viene comunicato in un libro qualsiasi di Pansa. non a caso 
hai scelto di essere comunista.

 a caso hai scelto di essere comunista.
Se sono comunista lo sono per motivi ideali che esulano da voltagabbana 
terra terra come Pansa, e io del suo successo librario me ne sbatto, sai 
quanto copie vende ancora il Mein Kampf? 

 differenza di chi usa l'offesa come maschera per la propria malafede 
taci, vagabondo. io cerco di limitare l'offesa nei confronti di chi fa 
altrettanto. forse non ti accorgi di quello che scrivi. tralasciando che 
è molto più offensivo scrivere una falsità che usare un epiteto (e 
comunque tu nei confronti di pansa hai fatto entrambe le cose).

 Dai Walter, sediamoci e ascoltiamo. E' arrivato l'"esperto" 
non c'è bisogno di essere esperti per ridere in faccia a chi si ostina a 
dire che Pansa fa revisionismo solo perché si è permesso di raccontare 
qualcosa che, e questo è più che evidente, qualcuno vorrebbe negare. 
quello sì che è negazionismo. non troverai MAI una sola riga in un solo 
libro di pansa in cui ci sia del revisionismo. non troverai MAI una sola 
riga in cui si dica bene del periodo fascista. Pansa se lo può 
permettere. Pansa è onesto intellettualmente, oltre a essere partigiano 
e aver vissuto quel momento storico. tu no. semplicissima differenza...

 per non dargli importanza)
E avresti fatto benissimo: quelli che sono andati a cercare di zittirlo
non hanno fatto una gran bella figura, visto che si ostinano a parlare di
"libertà" e "democrazia", comportandosi invece da veri squadristi, o
Guardie Rosse, fai tu, nei riguardi di chi esprime idee diverse.


 E francamente questo non mi pare un gran segno di coerenza.
bravo stp, hai visto che ci sei riuscito? sìì fiero di aver fatto un 
proselito con le tue falsità. può ben valere uno o più insulti da parte 
mia, non credi?

 comunque tu nei confronti di pansa hai fatto entrambe le cose).
Se sei innamorato di Pansa mandagli una mail e vattene al diavolo 


A me di fare proseliti non me ne fotte un accidente, non sono un adepto di 
nessuna religione, voglio solo la mia libertà di poter dire che certa gente 
che va dove va il vento mi sta sui coglioni 

. Pansa è onesto intellettualmente
Da incorniciare. Come dire che Hitler è sionista 

 Pansa è onesto intellettualmente
Rotfl!

de_delictis_gravioribus ha scritto:


No, nessun proselito: la mia era una risposta velata da un tono polemico,
dal momento che non considero Pansa un voltagabbana.
Il revisionismo, qualora porti alla luce eventi verificatisi e taciuti (
vuoi per malafede o semplice ignoranza) non mi pare sia da considerare
così dannoso: per esempio, chi ha la mia età ricorderà bene la filmografia
sull'epopea del West, coi bianchi rigorosamente buoni e civili, e gli
indiani selvaggi e crudeli...ebbene, da "Soldato blu" in poi si è
cominciato a scoprire gli altarini, venendo così a sapere che fare lo
scalpo al nemico ucciso non era affatto un'usanza degli indiani, ma bensì
dei bianchi cacciatori di indiani...
E cosa ci sarebbe di tanto scandaloso a puntualizzare questo?
Non per niente i registi che misero a nudo queste verità erano di
ideologia progressista, e si vantavano di aver squarciato il velo
sull'ipocrisia e il manicheismo che la facevano da pardone prima di allora.
Ora mi domando: perchè non viene usato lo stesso metro allorchè si toccano
certi argomenti?
Non mi pare che si stia cercando di criminalizzare TUTTA la Resistenza,
chi si sognasse di fare una cosa del genere sarebbe un idiota, oltre che
un infame.
Stesso esempio si potrebbe portare nel voler accusare le Forze dell'ordine
in toto dopo i tragici fatti accadutio alla Diaz in occasione del G8 di
Genova: francamente è da idioti criminalizzare un intero corpo per colpa
di qualche elemento, no?
Ma è altrettanto da idioti, o peggio, voler nascondere tutto quanto per
non infangare...


 io non sarei mai andato a contestarlo, per non dargli importanza)
come non gli dai importanza...:
il verme piů verme del giornalismo italiano
revisionismo berlusconiano
attaccare la Resistenza
Meglio un fascista
rinnegato di Pansa
Un uomo col cartellino del prezzo attaccato
spero tu non dia mai importanza a qualcuno, non riesco a pensare a ciň a 
cui potresti arrivare.

 ciò a cui potresti arrivare.
vuoi per caso impedirmi di esprimere a parole e non a manganellate il mio 
pensiero? e il fascista sarei io eh? 

 che prima osannava e io non di dirgli che č un pezzo di merda?
ecco, appunto.
ma dimmi una cosa, secondo te nel 2007, a parte i relitti neofascisti, 
che ci sono, ci sono stati, e magari continueranno a esserci, e per i 
quali il revisionismo (chiamiamolo cosě) di Pansa č perfettamente 
neutro, secondo te c'č davvero qualcuno che leggendo un qualsiasi libro 
di Pansa potrebbe mai sognarsi di pensare che...: "allora i partigiani 
erano cattivi come cattivo era il regime fascista"?  davvero credi che 
le due cose possano anche solo essere paragonate? il problema č tutto 
qui. le "rivelazioni" (che non lo sono, visto che Pansa non č stato il 
primo a raccontare certe cose) di Pansa al grande pubblico non fanno 
altro che aggiungere un pezzo di "VERITA'" (e mi dispiace, non puoi 
negarlo) storica a quel periodo. non ci sarebbe nulla da vergognarsi, se 
non che voi stessi ve ne vergogniate. e allora Pansa diventa servo del 
revisionismo berlusconiano, verme dei vermi, indegno voltagabbana, 
eccetera eccetera eccetera. bene cosě. almeno capiamo a cosa siamo 
scampati grazie alla DC.

 e allora sarebbe saggio tacere.
.... quello che dico pure io...
-- 
Il mondo e' fatto di persone intelligenti non religiose e di persone
religiose non intelligenti." (Ndr: La convergenza di entrambe le
qualita' e' invero piuttosto rara).

 grazie alla DC.
No, non lo sappiamo a cosa siamo scampati, in compenso sappiamo cosa ci č 
toccato. Sicuramente non siamo scampati a Portella della Ginestra, 
Gladio-Stay behind, i morti ammazzati di Scelba, Ustica, Piazza Fontana e le 
altre stragi di stato, e a 60 anni di papismo.
Comunque potevi dirlo subito che eri democristiano 

, 
mir2...@NOSPAMtiscali.it says...

vabé, la penso in maniera totalmente diversa sul primo e provo disgusto 
solo a leggere le prime otto parole del secondo. ti chiedo scusa per i 
miei toni, ma č solo perché certe cose mi fanno incazzare; non sono 
abituato a guardare i nickname e tutto penso sia meglio cosě. ciao

 meglio così. ciao
Pensarla in maniera diversa è ovviamente legittimo, ricambio da parte mia le 
scuse per i toni e le giustifico nella stessa maniera tua
buon fine settimana 

 merda?
... e ha aspettato *l'avvento* di Berlusconi per fare questa inversione 
a U ?
... strano no ?


 Veltroni siano (per te) un pochettino rinnegati?
m'è saltato all'occhio.
secondo te uno iscritto al PCI (non ds, PCI) che 
dice "non sono mai stato comunista"
tu come lo chiameresti? smemorato???
(parlo di veltroni)
besos rojos
ladytux

 ha scritto nel messaggio
news:4658ea1b$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...


 col cartellino del prezzo attaccato
L'infamia di aver scritto verità scomode,la "storia" non deve subire
cambiamenti altrimenti tutti i "dogmi" vacillano.


Pansa scrisse il suo primo libro "revisionista" nel 70 "l'esercito di
Salò" poi altri alla fine degli anni '80 con le prime critiche alla
sinistra dura e pura, per arrivare ai nostri giorni, trattando un
argomento già conosciuto dai più.
Chiissà perchè non viene riservato lo stesso trattamento a chi passa
nel CSX.

 nel CSX.
Hai la memoria corta, non ricordi le contumelie che s'è preso Montanelli da 
Fede, Ferrara, Feltri e servitù varia quando ha detto che Berlusconi avrebbe 
rovinato l'Italia.
Del trattamento riservato a Travaglio da parte del csx, anche lui 
montanelliano di destra taccio per carità
Nota pure che a differenza di Giano-Pansa Montanelli e Travaglio NON hanno 
cambiato una virgola delle loro posizioni precedenti, semplicemente si 
vergognavano a essere uomini di destra rappresentati dalla porciliaia delle 
libertà 

 cambiamenti altrimenti tutti i "dogmi" vacillano.
Non è da una persona generalmente corretta come te esprimere giudizi senza 
aver letto tutti i post: ho scritto almeno quattro volte con questa che se 
qualcuno vuol prendersi la briga di indagare sui misfatti dei partigiani, 
siano comunisti o bianchi o col fazzoletto lilla a pois rosa ne ha il 
diritto e anzi è doveroso, non accetto la maniera in cui l'ha fatto Pansa. 
Per ulteriori dettagli stavolta t'invito a seguire quanto apparso in 
precedenza.
Il fatto che uno con le tue idee difenda Pansa a spada tratta è comunque per 
me abbastanza significativo 


Fermo, non ho nessuna intenzione di difendere Pansa, perchè anche se i
suoi libri, hanno indubbiamente sollevato un polverone non del tutto
negativo, riaprendo una pagina della nostra storia contemporanea.
Primo perchè ciò che lui oggi scrive, lo aveva già fatto Pisanò,
secondo non mi piace il suo modo di scrivere,terzo su questo devo
concordare con te che l'enfasi profusa con i suoi libri poteva
metterla negli anni 70, quando affrontare certi argomenti era tabù,
non che pubblicato "l'Esercito di salò" e visto lo scarso successo ha
pensato bene di tornare nel seminato resistenzialista, per poi passare
sul finire degli anni ottanta nel revisionismo di quella sinistra dura
e pura che porterà il PCI allo strappo della Bolognina.
Quello che volevo dire è che nonostante sia passato oltre mezzo secolo
da quei fatti, che molte cose siano state dette, è ancora difficile
discutere certe "verità".


Verissimo,indegno il trattamento riservato a Montanelli anche se
l'anima del voltagabbana era insita in lui per un puro e mero
desiderio di protagonismo, Travaglio non so come fa a piacere alla sx,
mi ricorda un po' certi intellettuali snob che si definivano di
sinistra  negli anni 70 pontificando su tutto, senza mai sporcarsi le
mani.

Stefano ha scritto:

posso dire una cosa un po' ot?
leggere discussioni tra un comunista cattivo e un 
fascista cattivo, senza insulti con dialogo e 
argomentazioni serie e anche "rispetto" mi piace 
davvero e fa onore al fatto che un cervello si 
debba usare se lo si ha.
complimenti a tutti e due
besos (per rispetto, neutri)
ladytux

 leggere discussioni tra un comunista cattivo
cattivo?
Io sono un angioletto!!! ():-) 

 
si, quando dormi.
sei comunista, sei cattivo per definizione.
prima e ultima volta che mi spertico in 
complimenti...guarda te che gentaglia!
uff sti bolscevici!!! ;)
(pero' mi sono goduta il passaggio tuo e di 
stefano, tant'è)

 - Mostra testo tra virgolette -
Cattivi, nooo direi ortodossi. tu invece come ti definisci?