Newsgroup: it.politica
Titolo: Corriere della Sera (era: Forza Italia Giovani)

Ciao a tutti,
vedo con piacere che i miei ultimi messaggi hanno suscitato un certo
interesse. 
Molti ritengono che il Corriere della Sera non sia un giornale
filogovernativo, o comunque, che sia una fonte di informazione adeguata per
chi volesse conoscere le opinioni dei leader del Polo sulle questioni
correnti.
Esaminiamo le pagine di politica interna del Corriere di oggi:
pagina 7:
 in alto a destra l'opinione di Passuello (Ds): "Solo un equivoco
l'equazione cattolici=centro".
 
 titolo a nove colonne: "Prodi rilancia l'Ulivo: vedremo chi ha più filo" 
 intervista a Gherardo Bianco:"Romano, non cercare rivalse, fai un passo
indietro come Cavur"
 assemblea dell'"Italia dei valori"di Di Pietro:"L'ex premier alle europee
con noi e i sindaci"
 in basso riquadro di 15x9 centimetri, l'opinione del leader
dell'opposizione:"I popolari rischiano di essere vassalli della Quercia"
voltiamo pagina...
 titolo: "L'Udr boccia Aznar / Mastella:non può guidare il Ppe, il suo
partito ha anche un'impronta postfranchista"
 intervista a Vertone: "Ormai non capisco più Cossiga" (voce d'opposizione?
figuriamoci, dice Vertone:"Non sono mai entrato nell'Udr, anche se ho
votato convinto il governo D'Alema perchè oggi è la migliore delle
soluzioini possibili".
 "D'Alema si emoziona davanti ai carabinieri" (edificante...)
 Rubrica "Palazzo & Dintorni":
  Nesi (Pdci):Fausto? Spero non riesca a dormire
  Veltroni: pezzi della Rai appetibili per i privati
  I referendari: la Tv di Stato ci ignora
 Su internet la "Carta" del Veneto di Cacciari (l'articolo specifica anche
l'indirizzo: 
http://www4.iol.it/coaliz
)  
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Queste sono le pagine di politica interna del Corriere di oggi.
Chi fosse interessato a leggere anche l'opinione di Forza Italia, può
consultare il sito 
http://www.forza-italia.it
Nei precedenti messaggi parlavo di "filtri" della stampa cattocomunista. Ci
ho ripensato: l'opinione dell'opposizione non arriva "filtrata" sul
Corriere della Sera. Non arriva proprio per nulla.
Saluti,
Mario Finetti

Non ti e` mai passato x la mente che con tutta probabilita`
oggi riguardo il Polo non avessere nulla da dire ?
Non e` che un giornale serva a far della pubblicita`.., se
non ci sono fatti di che debbono scrivere ?
Bye
. wrote in message <01be10e0$73a897a0$LocalHost@GEPPETTO>...


Saluti, Mario Finetti
Realista rassegna, anzi constatazione, che quanto prima  saranno in
molti a convenire che  alla dicitura "rassegna stampa" debbasi far
seguire l'appellativo, propagandata.
- Origin: A tutto c'e un perche' .  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ormai sono pochissimi quelli che credono o fingono di credere
alla fiaba che il Corriere non sia filogovernativo. Al massimo sarranno quel
centinaio di invasati che manifestano per la liberazione di Ocalan (ma
perché non glielo danno, Ocalan intendo?). Il Corriere è sotto certi aspetti
peggio dei giornali dichiaratamente o velatamente schierati perché chi legge
crede che quella sia informazione imparziale. Quindi dire che è
filogovernativo è come dire che la Terra è rotonda, che è antiberlusconiano
è come dire che la Terra gira intorno al Sole e che non è deferente verso la
magistratura è come dire che D'Alema è miss Padania. Quindi l'opposizione
arriva sul quotidiano ma solo quando bisogna sbattere in prima pagina il
mostro.
Saluti
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM


Dal '68 in poi il corriere è sempre stato saldamente in mano alla
sinistra comunista e non servono certo quei due opinionisti che fanno
da specchietto per le allodole per i lettori moderati a smentirlo.

mostro.
Non entro nel merito, vi aggiungo solo che rotto l'incatesimo della
mistificata se non  tradita - anziche' onorata imparzialita' - ci
vorranno generazioni per riappropriarsene.
- Origin: L'onore disse ai compagni di viaggio, fuoco ed acqua, non
perdetimi, non vi sara' facile ritrovarmi.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

L'unico Giornale non di regime è Il Giornale, che puntualmente viene
sbeffeggiato e accusato di
sudditanza (!) dai cosiddetti "democratici" (di sinistra).
E' un vero peccato che tutte le notizie che da siano ben documentate e che
ci azzecchi sempre: di questo, purtroppo, non sono ancora riusciti a farsi
una ragione. Veritas filia temporis.
Si deve comunque riconoscere che, tra gli altri, Il Corriere sia il "meno"
di regime: qualche fondo polemico lo pubblica. Nemmeno paragonabile alla
Stampa o a repubblica..
--
Emas
ema...@hotmail.com
.

 da specchietto per le allodole per i lettori moderati a smentirlo.
Soprattutto nel periodo in cui comandava Tassan Dion e il direttore era
DiBella sr.
Come diceva Toto':" Ma mi faccia il piacere!"
andrea

 Come diceva Toto':" Ma mi faccia il piacere!"
Basterebbe saper provare quello che si dice, ma la mentalita'
del tifoso non comprende il sospetto di avere torto....
--
Ciao,
Alberto                         
albe...@my-dejanews.com
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Stampa o a repubblica..
Affari loro, ma non ricordo avessero mai raccontato balle ai lettori.
Ma certo, per un tifoso questo e' un insignificante dettaglio...


Stampa o a repubblica..
Anche in questo convengo che della grande stampa sia esenzialmente  il
Corriere - con qualche articolo di fondo a cantare fuori dal coro - ma
in proporzione e quantita' a mio avviso, del tutto insufficienti, per
potersi definire organo di stampa "super partes".
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

'repubblica'? ;-)
Il nome potrebbe anche essere fatto contingente meglio ininfluente,
senonche', cosi' procedendo  potrebbere riscontrarsi essere il
compiuto a quel compiuto assimilabile.  
- Origin: Quel che e' stato puo' tornare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

'repubblica'? ;-)
Io sono vecchio abbastanza per ricordare quando il più grande statista
del secolo secondo Fini, urlava dal balcone contro le flaccide
democrazie plutocapitaliste. Allora l'aggettivo democratico era
sinonimo di debolezza imbecille. Poi è finita com'è finita.
Dopo dirsi democratici diventò un vanto. Lo fecero tutti, dittatori
compresi. Oggi i democratici di sinistra sono ovviamente democratici
davvero e quando persero le elezioni mandadoro a casa il loro leader
come si fa nelle grandi democrazie anglosassoni. Fini e Berlusca hanno
perso ma sono rimasti lì. Saranno veri democratici?
Ernesto

perché non glielo danno, Ocalan intendo?)
Perche' la nostra Costituzione impedisce di estradare chi rischia la
pena capitale. E' un discorso di civilta', che non implica alcun
giudizio di merito sul personaggio.
Certo pero' che l'Italia e' sfortunata, proprio a noi doveva capitare?
Ciao,
      __
     (__
      __)tefano.

marxi-comunismo ne resta l'emblematica espressione 
Va bene, ma perche' poi il "Giornale" si fa incantare da
pseudoscienziati da strapazzo e sostiene le loro teorie?

perso ma sono rimasti lě. Saranno veri democratici?
Non mi risulta che quando i sinistra hanno perso abbiano chiuso
bottega.

Certo pero' che l'Italia e' sfortunata, proprio a noi doveva capitare?
Purtroppo, sono cose che capitano a chi si assume incombenze piu'
grandi delle proprie possibilita', conoscenze e capacita.
- Origin: Fare l'uovo piu' grosso del sedere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Sono 50 anni che voi kkkomunisti pretendete di insegnarci la democrazia.
Ora avete preso il governo, contro la volontà degli italiani, con brogli
elettorali, congiure di palazzo, assoldamento di deputati e clientele
con i nostri soldi (vedi i centinaia di miliardi tempestivamente
stanziati per l'irpinia e il belice). Fate vomitare.
C'e` di positivo che con la vostra azione di governo vi state rendendo
ogni giorno più ridicoli di fronte agli italiani.

visto che lo ha definito dilinquente e terrorista  internazionale.
Gli Stati Uniti non c'entrano nulla. La Germania aveva espresso, mi
pare, l'intenzione di chiedere l'estradizione, ma poi, visto
l'evolversi della situazione, avra' preferito lasciare all'Italia la
patata bollente (se l'Italia e' il secondo partner commerciale della
Turchia, la Germania e' il primo...)
Ciao,
      __
     (__
      __)tefano.

pseudoscienziati da strapazzo e sostiene le loro teorie?
Trovo che il Giornale sia un organo di stampa di tutto rispetto, ma
siccome altri di controparte lo definiscono carta straccia, non resta
che attendere il riscontro del tempo, per verificare se gli eventi
che ne seguiranno saranno  piu' in consonanza con le cronache, i
resoconti, le  indicazioni del Giornale, o degli altri massificati se
non  standardizzati organi di stampa ad esso logicamente - a dire  dei
suoi accerrimi dettratori - di gran lunga piu' attendibili perche'
piu' rispottosi della verita'.
- Origin: Tempo veritas.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ogni giorno più ridicoli di fronte agli italiani.
C'e' un diffusa percezione che possa finire proprio cosi' con una
crescente perduta credibilita' verso la classe dirigente.
- Origin: Si stava meglio quando si stava peggio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Non so quel che farebbero loro, i kkkkomunisti, se fossero al governo.
Immagino che finiremmo fuori dall'euro. Per fortuna al governo ci sono
dei socialdemocratici. quelli che nell'euro ci hanno portato.
Non so se ui comunisti insegnassero la democrazia, non credo proprio,
anche se in Italia si sono sempre comportati come tali, ma i comunisti
veri erano per la rivoluzione e la dittatura del proletariato.
Una cosa però è sicura: pochi italiani hanno davvero capito che cos'è
la democrazia. C'è chi la scambia per libertà assoluta, c'è chi crede
che la maggioranza abbia il diritto "di non fare prigionieri" e altre
baggianate del genere che sarebbero pericolose se detto da persone
serie. Per fortuna sono sciocchezze dette da piccoli miserabili
corruttori.
Ernesto


Mica vero che va bene. Il Giornale è di proprietà Berlusconi ed è il
giornale meno libero di tutti. Montanelli, suo fondatore, se n'è
dovuto andare perche il Berlusca voleva che suonasse la tromba della
sua difesa antimagistratura,
feltri per due anni pubblicò false prove contro DiPietro e poi ammise
che erano bufale e chiese scusa ai lettori. Io chiesi il risarcimento
di de annate di acquisti fatti su quei titoli falsi. Feltrui riconobbe
il torto e mi invitò a mandare una fattura per lire 900.000. Poi
Feltri se ne andò e il Giornale non mi ha rimborsato più nulla. In
ogni modo un Giornlae totalmente sputtanato.
E.

visto che lo ha definito dilinquente e terrorista  internazionale.
Ma neanche per sogno! La Germania fa la figura del peracottaro perchč
č sul suo mandato di cattura che Ochalan č stato arrestato e adesso
per paura dei turchi non chiedono l'estradizione, il che significa che
il mandato di cattura era una buffonata.
Gli USA non lo vogliono proprio, vorrebber che noi lo mandassimo in
Turchia perchč gli USA hanno nella Turchia la punta avanzata delle
loro basi in medio oriente.
E.


Se raccontano parte della verità, sempre verità rimane. Ne tacciono
semplicemente una parte.
Non ho mai parlato di balle. Te le sei inventate tu. E se nascondere la
verità è un dettaglio, ah be', mi inchino al Sapere Assoluto.
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

pseudoscienziati da strapazzo e sostiene le loro teorie?
Ti riferisci a Di Bella ?
Il Giornale non si è fatto "incantare", ma semplicemente ha sostenuto un
uomo solo contro il mondo della medicina, ma non la medicina che vuole
guarire i mali dell'uomo, la medicina del parrucconi che sanno tutto, o che
almeno lo credono. Non ha sostenuto la cura Di Bella, ma semplicemente ha
sostenuto la possibilità di fare chiarezza, senza insulti o senza bollare
teorie come astruse perchè contraddicono certi detti della pseudoscienza.
Non è medicina, non sono medici, coloro che giudicano pazzi uomini che hanno
impiegatu una vita a scoprire terapie nuove o ad andare contro gli schemi.
E' in ballo la vita, ma non la loro, quella di milioni di persone in tutto
il mondo.
Le cose poi si sono svolte, come al solito in Italia, pasticciate e confuse.
Aiutate da un ministro come rosi bindi, che semplicemente sosteneva i
sapientoni per mantenere i posto.
Ancora adesso io ho molti dubbi su quello che è accaduto. I numeri della
cura dimostrano che Di Bella aveva ragione, anche se nessuno li legge
correttamente.
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

ernesto ha scritto:
...omissis...
"""""""""""""
Feltrui riconobbe
il torto e mi invitò a mandare una fattura per lire 900.000. Poi
Feltri se ne andò e il Giornale non mi ha rimborsato più nulla. In
ogni modo un Giornlae totalmente sputtanato.
""""""""""""""
L'hai scritto tante di quelle volte che dovresti toglierci la curiosità.
Una volta tanto, anzi l'unica volta, che hai in mano una prova di quello
che dici, dovresti tirarla fuori. 
Passala o fattela passare allo scanner e faccela vedere.
Giovanni

Turchia, la Germania e' il primo...)
A conferma che gli altri fanno molto piu' presto di noi  a capire dove
stia la logica o il saggio governare. Prendersi in casa un dilinquente
dando luogo a  degli strascici internazionali da cui ci vorranno
decenni per uscirne, altro non  puo' essere che comportamento da
sprovveduti piu' che da lungimiranti uomini di governo.. 
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

torto di combattere contro di noi sotto una bandiera nazista)
 Gli innocui nonnetti furono assassini spietati, infierirono contro i
civili perchè in un'azione di guerra erano stati uccisi dei soldati.
I curdi invece sono assasinati da settant'anni nell'indifferenza del
mondo. I utrchi ne fecero fuori 1.900.000 su una popolazione di 2
milioni, migliai e migliaia furono gasati da Saddam, quindi sono le
vittime. Detto questo il terrorismo è sempre un modo sbagliato di
reagire ma spesso è l'unico modo dei disperati. Arafat adesso è un
capo di Stato ma era un terrorista. perfino Pertini era un terrorista
per i fascisti.
Comunque l'Italia non deve proteggere nessunio, semplicemente a chi
barbaramente uccide una popolazione e vorrebbe pure uccidere chi si è
ribellato bisogna dire che fa schifo, anche se nuoce un po' a
Benetton, alla Fiat e a Gucci.
E.



Ah già, tu sei quello delle prove. Sarà che tendi alla bugìa?
Poichè mi conosci puoi passare da me a controllare de visu la copia
del telegramma di Feltri oppure ridammi il tuo indirizzo che ti mando
la fotocpia. O ancora controlla all'ufficio postale, ti dò gli
estremi.  Ecco copia della corrispondenza:
__________________________________________________________
FAX UNA PAGINA     11/10/97
Gentile direttore de IL Giornale
sig. Vittorio Feltri
e p.c.: all’editore sig. Paolo Berlusconi
poichè ho acquistato il Suo giornale quasi tutti i giorni in questi
due anni, e poichè Ella ha dichiarato che ciò che ha pubblicato in
prima pagina contro DiPietro era completamente falso, Le chiedo di
restituirmi i soldi che mi ha pelato usando quei titoli scandalistici.
Diciamo almeno per l’equivalente di 600 copie che moltiplicato per
lire 1.500 fanno lire 900.000.
La prego pertanto di farmi avere un assegno per questa cifra a giro di
posta, altrimenti dovrò passare alle vie legali.
Sicuro della Sua correttezza, distintamente La saluto.
PS.: A quando la stessa ammissione sui titoloni fatti su Prodi?
_________________________________________________________
A questo fax Feltri rispondeva col telegramma:
ZCZC RMH571 T 103/IF 8566223 0002249811320
IGRM CO IGMI 015
20100 MILANOFONO 15/14 13 1646
CARO DOTTOR XXXXX,
MI FORNISCA LA FATTURA REGOLARE E PROVVEDERO' AL SALDO.
VITTORIO FELTRI.
MITTENTE.
IL GIORNALE
VIA GAETANO NEGRI 4
20123  MILANO
13711  16.56
NNNN
	(timbro : Filiale di Roma - Agenzia D.B.- 12.11.97.17)
_____________________________________________________
e allora io inviavo la fattura il giorno 14/11/97 via fax:
Spett. Redazione Amministrazione de
IL GIORNALE
--------------------------------------------------
in risposta al V/ telegramma qui accluso emetto come da Voi richiesto
regolare fattura che potete saldare con un assegno presso il mio
domicilio o bonifico presso il mio c/c n.xxxxxxxxx presso l’Ag. n.6
della Banca Commerciale di Roma di Via Regina Margherita.
Distinti saluti,
					Ernesto  xxx
_____________________________________________________________________
FATTURA n. x/97     	IVA n. xxxxxxxxxxxxx
Roma  15 novembre 1997
_____________________________________________________________________
per rimborso acquisto n. 600 copie del Il Giornale per gli anni 1996 e
1997 a lire 1.500 a copia. ..........lire  900.000 
 
IVA al 20%		             lire 180.000
------------------------
totale.................................................lire  1.080.000
		            ============
_______________________________________________________
Dopo qualche giorno mi telefonava l'Amministrazione de Il Giornale
facendomi presente che non potevo aggiungere l'IVA. Io allora inviavo
via fax la seguente nuova fattura:
________________________________________________________
Spett. Redazione Amministrazione de
IL GIORNALE
--------------------------------------------------
in risposta alla V/ telefonata del 5/12/97 emetto come da Voi
richiesto  fattura, senza aggiungere l’IVA già compresa nel prezzo
delle copie, che potete saldare con un assegno presso il mio domicilio
o bonifico presso il mio c/c n. xxxxxxxxxxx  presso l’Ag. n.6 della
Banca Commerciale di Roma di Via Regina Margherita.
Distinti saluti,
					Ernesto Xxxxxx
_____________________________________________________________________
FATTURA n. x/97     	IVA n. xxxxxxxxxx  Roma  9 dicembre 1997
_____________________________________________________________________
per rimborso acquisto n. 600 copie del Il Giornale per gli anni 1996 e
1997 a lire 1.500 a copia.............lire     900.000
 
totale........    ......................................lire   900.000
===========
_____________________________________________________________________
Dopo di chè Feltri se ne andò da Il Giornale e nessuno si fece più
vivo.
Ernesto

correttamente.
Gia', anche qualche malato che va a Lourdes non muore subito dopo;
comunque se muore non si scomoda ad avvertire il medico e a mandare in
giro la sua certella clinica.
Il punto e' che manca una cultura del controllo e della verifica, e
non solo per il Di Bella.

 
ema...@hotmail.com


Il provincialismo italiano è davvero di ferro. Come si possa credere
che uno ti scopre la cura per il cancro ma nessuno al mondo se lo
fila, come si possa credere che migliaia di ricercatori, premi Nobel,
laboratori internazionali e di multinazionali non si gettino a corpo
morto su ogni cosa che possa aiutare a guarire il cancro per farci
miliardi, come si possa definire il sapere umano, certo soggetto a
errori, come "sapientoni", è cosa esclusivamente italiana.
In USA dov'ero mentre infuriava la polemica DiBella ridevano di un
popolo che pretende di decidere nella sua totale ignoranza quale sia
la cura per il cancro e di un governo costretto alla sperimentazione
di un farmaco a furor di popolo.
Invano poi i sapientoni han cercato di spiegare all'inclita che ogni
medicamento (specialmente a base di ossidanti - da vent'anni esiste
una cura contro lo stress dell'ossidazione a base di retinolo,
vitamine ecc.-) può far bene in qualunque malattia in alcuni casi ma
che quel che conta è il numero dei casi.
Portare in studio cento pazienti che stanno meglio senza il contrasto
con i mille magari morti, non ha senso per la scienza.
Ho un amico malato di cancro al polmone, ha un brutto enfisema e non
può operarsi, nemmeno la chemio è consigliata (ha 72 anni), forse le
radiazioni ma è incerto. Il cancro è piccolo, apicale. Sono 3 mesi che
fa la cura Di bella e il cancro PARE stazionario, però lui ha avuto un
certo giovamento dalla scossa antossidante del cocktail.
E allora? Nelle consizioni del mio amico la faccio anch'io la cura di
DiBella e conoscendo uno stregone Wodoo vado anche da lui.
Il premio nobel scopritore della somatostatina sostiene di avere
scoperto da anni un'altra sostanza che ha gli stessi effetti sui
linfomi ma che dura nel sangue per 8 ore invece dei 3 minuti che dura
la somatostatina. Eppure i pazienti di DiBella continuano ad infilarsi
aghi sottocutanei con siringone a tempo che iniettano la somatostatina
per 10 ore consecutive.
Speriamo che Giuda Folkman sia nel giusto e che la sua endostatina e
angiostatina blocchino davvero l'angiogenesi tumorale e allora sì che
il cancro sarà fottuto.
Ernesto

Maestro ciampi. E' un caso ...
Già, guarda un po', governare significa proprio quello! Muovere il
timone a seconda delle necessità. E poichè la barca era fra gli scogli
qualche abilezig zag si è reso necssario ma... seguendo sua stella
Ciampi non ha fallito il suo glorioso porto!
E.-

AR
A proposito di protezioni inopportune, sconsigliabili se non del tutto
pericolose mi capita sottomano il seguente titolo di giornale:
"Agnelli: l'arrivo del capo del Pkk e' una sciagura che si abbatte sul
governo" , si potrebbe  aggiungervi e per l'intero nostro Paese.
Origin: Non occupare le sedie con il sedere, bensi' con il cervello.. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 errori, come "sapientoni", è cosa esclusivamente italiana.
Gia`... vedi Galileo Galilei, quello sfottuto da tutti.
                 ALDO CAVALLINI
 
webm...@an.piacenza.it

.....
Personalmente ritengo che insistere su questi argomenti sia controproducente
per la sinistra oltre a fare della pubblicità gratuita all'ottimo quotidiano
diretto sia brillantemente da Mario Crevi sia con discretto successo in
termini di copie vendute.
Alberto Ballarini
Togliere dall'e-mail NOSPAM

che si trattava di una balla colossale!!).
Et voilà, dopo una breve parentesi su Ocalan, si torna al Giornale!
Caro Alberto 
albe...@my-dejanews.com
 continua così che vai forte e il
centrodestra ti sarà grato!
Saluti


Il post di Ballarini e' purtroppo cosi' pieno del nulla piu'
assoluto che non posso nemmeno azzardarmi di rispondere.
Agli argomenti Ballarini non risponde che con battutine
superficiali e inutili che vanno dal "Che noia." al "Te
pareva", dal "E allora?" all'"Embe'?". Questo porta la
discussione dall'oggetto delle questioni alle battute stupide,
e fa decadere il tutto alle stupide sparate da bar sport.
Dato che probabilmente la sua psiche e la tifoseria politica
di cui si fa portavoce non gli permettono di andare oltre,
e' inutile perdere tempo e banda a replicargli, comunque
i suoi post si commentano da soli.
Chi gli argomenti non li ha, direbbe Manzoni, non se li si
puo' dare..


i suoi post si commentano da soli. (...)
Caro 
albe...@my-dejanews.com
 ,
si ha la netta sensazione che tu attacchi per difenderti ma in realtŕ sei
estremamente vulnerabile e lo dimostra il fatto che prima o poi  la butti
sul personale diventando offensivo, oppure prosegui in modo fazioso e
nozionistico sempre sugli stessi argomenti i cui contenuti sono perň poco
consitenti o addirittura nulli. Da qui le inevitabili repliche del
sottoscritto che spesso ritieni in modo ancora fazioso nulle. Ma allora non
puň essere che il nulla piů assoluto e del tutto gratuito siano i tuoi
nozionistici post? Se cosě fosse, e personalmente ritengo che sia cosě, non
si puň far altro che replicare con quelle che consideri o battute o il nulla
piů assoluto, soprattutto se esprimi le tue opinioni come indiscutibili e di
veritŕ assoluta e quindi poco rispettose di quelle altrui. Valuta tu se il
vizio di fondo č da ricercare in te stesso e se quanto affermi č
controproducente oppure no: molti tuoi testi e alcuni tuoi termini del tipo
"battute stupide" parlano e si commentano da soli. Continua pure cosě.


@lberto B. ha scritto:
...omissis...
""""""""""
Ma posto anche fosse vero (e non voglio metterlo in dubbio) quello di
Ernesto è il modo migliore per fare della sana pubblicità gratuita a
Feltri
che come si sa ora è direttore ora di un noto settimanale e sostiene i
Liberali. In altre parole persistere su un certo tipo di polemiche
alla lunga si può rivelare un boomerang e controproducente verso
pure chi le solleva. Lasciamolo lavorare Giovanni!
Alberto Ballarini
"""""""""""""""
Le verità sono indubbiamente moltissime ma io credo solo a quelle
dimostrabili e detesto l'uso di dichiarare fatti e circostanze delle
quali per una ragione o per l'altra non si fornisce la prova. Non dico
che non sia vero ma solo che ci crederò solo dopo aver veduto la firma
di Feltri e dubito che la vedremo perchè la lettera è già ridotta a
telegramma e non vedremo neppure quello.
Quanto al rsto concordo con te ed infatti ho spesso affermato che ben
pochi sul NG hanno danneggiato Ulivo e PDS più di Ernesto.
Ciao,
Giovanni

Non ho nulla da dire di piu' rispetto al post che ho inviato,
e che tu hai, tuo solito, smembrato, ritagliato e ricucito a
tuo piacimento, da vero esperto del quoting selettivo.


Ciampi non ha fallito il suo glorioso porto!
UAO! poetico! Mi commuovo!
Bella metafora. Comunque penso abbia mosso il timone un po' troppo, non un
governo serio non fa delle previsioni per ritoccarle una volta al mese al
ribasso, e non programma manovrine su manovrine per correggere la rotta che
un vento birbantello porta sugli scogli.
Pensa se le "manovrine" le avesse fatte Berlusconi ogni tre mesi ...
-
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com


Hai ragione. Con la bindi al ministero ...
--
Emanuele Massara
ema...@hotmail.com

puo' dare..
A proposito di argomenti valenti, probanti,  saudenti e quindi senza
meno  convincenti  a chi alluderesti ? o riteresti essere il tuo
dibattere a muoversi e snodarsi si sifatta ottimale apprezzata
falsariga e logicamente  probita' ?  Cosi', tanto per curiosita'.
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

pure chi le solleva. Lasciamolo lavorare Giovanni!
Non mi risulta che Feltri sia mai stato liberale, che lo sia diventato o che
appoggi i liberali.
Vittorio Vivona

che appoggi i liberali. >Vittorio Vivona
Certo che con questi toni e queste argomentazioni l'Avv. Vittorio VIVONA
si fa una bella pubblicitą. Feltri ha sostenuto alle ultime elezioni in
Trentino Alto Adige i Liberali che correvano schierati con AN nella
provincia di Bolzano. Si informi e scoprirą che V. Feltri sull'argomento
ha tenuto pure dei dibattiti molto interessanti.
Cordiali saluti


Hai ragione. Con la bindi al ministero ...
Mah, e' un fatto generale. Pensa alla pseudoscienza di Angela e di
Focus, o dei sistemisti del lotto. 

 brutto e ha mollato tutto.
Se fosse stato davvero coerente, se ne sarebbe andato PRIMA di firmare
le scuse ufficiali. Andandosene dopo, ha dimostrato di essere il solito
pennivendolo conta-balle senza dignita'.
E le balle, pesanti come macigni, restano.


Berlusconi è liberale?
Chi è liberale in Italia?
Sandro

E' chiaro per tutti che la sperimentazione sul metodo Di Bella è stata una
pagliacciata?
Come mai nessun giornale gira il coltello nella piaga?
Si saranno messi d'accordo, o sono stati minacciati?
Sandro

 Ernesto

provincia di Bolzano. Si informi e scoprirŕ che V. Feltri sull'argomento ha
tenuto pure dei dibattiti molto >interessanti.
Appunto !  Se erano schierati con AN non erano liberali. O forse dobbiamo
intenderci sul termine "liberali" ? I dibattiti di Feltri possono essere
interessanti, ma lui continua a non essere liberale. A proposito ! Qualche
anno fa, in una tribuna politica televisiva, ha detto in faccia al figlio di
Dalla Chiesa che suo padre stava bene dov'era: sotto terra. Al di lŕ delle
opinioni sul generale Dalla Chiesa e su suo figlio, quello non č un modo
liberale di argomentare. Da allora mi sono astenuto dal leggere e
dall'ascoltare Vittorio Feltri; e cosě pure Sgarbi che, quanto a stile, non
gli č secondo. Piacciono ad altri ? Questo credo sia il problema: non loro
che sono quello che sono.
Vittorio Vivona

che sono quello che sono.
Per l'amor del cielo ho rispetto delle decisioni altrui. Personalmente
quando capita ascolto sia Feltri che Sgarbi i quali anche se in modo talora
un po' irritantate dicono delle grandi verità e questo credo dia fastidio a
molti. Comunque oltre alla Tv esistono gli scritti e se non sbaglio Feltri
dirige pure un noto settimanale.
Saluti


 Sandro
In alternativa non saprei chi lo potesse essere. Comunque pare sia
sempre meno di moda o come si dice in gergo "meno in" sostenere
l'iniziativa, l'intrapprendenza , in una parola la cultura  liberale;
con una inevitabile conseguenzialita',  verificare dove la
contrapposizione al liberismo  per portare questo Paese, 
nella percezione che solo chi ha saputo fare qualcosa per se'  lo ha
saputo direttamente o indirettamente fare anche per gli altri.
- Origin: Si stava meglio quando si stava peggio.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Ci mancherebbe altro che io liberale non rispettassi le decisioni ed
opinioni altrui ! Resta il fatto che scegliere di ascoltare o non ascoltare
qualcuno rientra nella sfera della mia libertà ed autodeterminazione.
Purtroppo mi manca il tempo di ascoltare tutti o di leggere tutto: ed è
questa la ragione per cui adotto dei criteri selettivi e tra essi quello di
non ascoltare e non leggere chi non stimo per la villaneria o per
l'intolleranza che mostra verso il prossimo. Si può fare politica senza
essere villani ed intolleranti. E poi è stato proprio Popper ad insegnare
che l'unica intolleranza consentita ad un liberale è quella verso gli
intolleranti.
Come vedi, benchè tu abbia idee diverse dalle mie, preferisco dialogare con
te alle 2,40 di notte. Con Feltri e con Sgarbi non lo farei certamente.
Vittorio Vivona

...


te alle 2,40 di notte. Con Feltri e con Sgarbi non lo farei certamente.
Caro Vivona, non ti conosco per cui  non sono onorato di dialogare con te ne
più ne meno come con un qualsiasi altro interlocutore. Ho invece rispetto
delle opinioni altrui specie se esposte civilmente e apprezzo in particolare
chi mantiene un minimo di aggancio con la realtà, altrimenti il rischio
è di filosofeggiare o teorizzare troppo dicendo delle grandi verità
per il timore di esprimere opinioni. Verità che però spesso esistono solo
sui libri delle fiabe o di qualche filosofo: uno di questi era Marx le cui
teorie sono state  smentite dalla realtà dei fatti.


Siamo sicuri che Berlusconi sia liberale?    Cosa diciamo dello statuto
di Forza Italia?


> al liberismo  sta portando il  nostro Paese, nel convincimento,


teorie sono state  smentite dalla realtà dei fatti.
Per amor del cielo, non fraintendermi ! non ho mai pensato o detto che debba
essere un onore dialogare con me. E' solo un'opportunità come quella offerta
da chiunque altro in questo NG. Quello che tu chiami filosofeggiare, per me
non è altro che cercare di capire il senso delle cose e dei fatti. Due che
si menano è un fatto: capire se c'è un aggressore e un aggredito e
identificarli, vuol dire dare un senso al fatto. Mettere su una lista
elettorale la scritta "Liberale" è un fatto: capire se sotto l'etichetta c'è
qualcosa che corrisponde al significato che usualmente si attribuisce a quel
termine, significa dare un senso al fatto di quell'etichetta. Certamente i
filosofi spesso non hanno contribuito a far amare la filosofia ed ancor meno
gli autori dei compendi scolastici. Ma ti assicuro che per me filosofia è
proprio ciò che ti ho detto con due banalissimi esempi. Sotto questo profilo
sono filosofo e vorrei tanto che tutti lo fossero un po'. Anche a costo di
stare in quel posto d'osservazione privilegiato, ma scomodo, che è il pero.
Vittorio Vivona

Secondo me un avvocato fa bene alla società, da un punto di vista liberale, se
sostiene in modo sofistico le cause dei suoi clienti, quindi sia che sia
convinto della giustizia della posizione del suo cliente, sia che cerchi di
farla far franca a un colpevole.    Questo perchè non fa altro che prendere
parte a un gioco dei grandi numeri dove la via migliore alla lunga viene fuori
(che è una idea alla base del liberismo).
Certo che se invece sostiene solo le cause in cui crede, allora salva la propria
anima (non in senso religioso).
Sandro


........
Credo di avere già risposto. Posso invece trarre le seguenti conclusioni:
che il pragmatismo spesso porta a sostenere  cause tanto più giuste quanto
più non esistono visioni ideologiche. Ad esempio i migliori sostenitori
dell'arte in genere o della musica nel '700 e '800 erano proprio coloro che
non erano artisti  o musicisti. La lotta per gli ideali si possono al
contrario rivelare assai pericolose oggigiorno.


collocazione definendolo liberaldemocratico.
Sinceramente anche a me la cosa non tange più di tanto se Berlusconi sia
liberale o meno: a questo punto, e mi riferisco in particolare al caso
Ocalan, meglio un sano pragmatismo spogliato da  eventuali e perniciosi
pregiudizi che i danni causati da coloro che hanno degli ideali.
L'importante è che Berlusconi venga in qualche modo messo in discussione in
quanto ciò è sintomo che è un avversario sulla breccia e scomodo.


>liberale o del buon operare, con una logica conseguenzialita', 
del  verificare  dove la contrapposizione al liberismo sta portando il
nostro Paese, nella percezione che solo chi ha saputo fare qualcosa


...


contrario rivelare assai pericolose oggigiorno.
Ho già detto che il pragmatismo ha una sua propria dignità, ma il suo ambito
di applicazione è limitato a ciò che non coinvolge ideali e valori.
L'ideologia è un insieme strutturato di idee: come tale può avere valore in
un certo momento storico, ma quasi sempre si fossilizza e insterilisce.
Ideali e valori sono la materia prima con cui si costruiscono le ideologie.
Ideali e valori positivi costruiscono ideologie positive: ideali e valori
negativi costruiscono ideologie negative. Il vantaggio del pensiero liberale
è quello di saper mettere in circolazione ideali e valori positivi senza
creare ideologie. Di più, la positività degli ideali e dei valori propri del
pensiero liberale si sposa con il "metodo" liberale che Popper ha ben
definito e argomentato come metodo della "falsificazione": sono validi e
accettabili finchè non riusciamo a falsificarli. Dalla falsificazione
nascono nuovi ideali e nuovi valori liberali. L'uguaglianza nei punti di
partenza è un ideale liberale, ma senza l'uguaglianza di opportunità in
tutta la gara della vita, basta un'avversità - anche incolpevole - a
procurare una irreversibile penalizzazione. Al ciclista, partito alla pari
con gli altri corridori, viene data la possibilità di sostituire la gomma
forata e concludere comunque la sua gara. Vallo a raccontare a Berlusconi !
ti dirà che sei un assistenzialista.
E' la ragione per la quale il liberalismo cammina nel tempo, non si
fossilizza, si rinnova e si adegua al cambiamento dei tempi e della società.
E' la ragione per la quale il liberalismo seppellisce anche i liberali,
primi fra tutti quelli del Polo che ora sono costretti a reinventarsi
democristiani o conservatori.
Vittorio Vivona

Alberto Ballarini
Ormai credo non ci siano piu'  dubbi, il fare politica di molti di
controparte  e' circoscritto a vita o morte del Berlusconi. 
Ma posto sia pure fatto fuori - giudiziariamente o politicamente - non
importa come, non  scordino che il paese si trova sempre e comunque
dinnanzi ad un mare di problemi, anzi di guai, che giorno dopo giorno
anziche' volgere a soluzione, si stano sempre piu' aggrovigliando.
- Origin: Per criticare bisogna dimostrare di saper far meglio.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

anziche' volgere a soluzione, si stano sempre piu' aggrovigliando.
Non posso che essere d'accordo.
Ciao


torto.
Mi meraviglia che dici questo per cui dissento completamente: quando si
vuole intentare una causa si cerca prima di tutto di sapere quante
probabilità si ha di vincerla perché non basta avere ragione; in secondo
luogo non sempre si ha le certezza di avere torto o ragione.


....
Credevo di essere stato chiaro. Avevo espresso un concetto semplice
semplice: l'essere portatori di ideali non significa necessariamente
apportare un bene alla democrazia. E sicomme mi attengo alle realtà dei
fatti e non vivo sul pero, ma sulla terra, posso affermare ad esempio
che se nel caso Ocalan D'Alema & Co avessero messo da parte gli
ideali avrebbero fatto un miglior servizio alla nazione. Quindi cauti a
teorizzare perchè se le idee non hanno riscontri pratici prima o poi,
come le pere mature, cadono.





c'entrano poco con quello di cui si stava parlando.
Credo di avere confuso un post in cui non si replicava al sottoscritto in
tal caso mi scuso con gli autori.
Ringrazio lo stesso Sandro Tartari per il consenso sui concetti di base e
soprattutto pratici che ho esposto nonché per la cortesia con cui mi
ha fatto notare che erano poco attinenti.
Saluti


Non posso che essere d'accordo.
Vediamo di indicarli nella consapevolezza che all'onesto dibattere o
pensare,  deve in primo luogo interessare la soluzione dei problemi,
piu'  ed oltre del chi lo possa fare.
Cio' premesso, Ulivo o Polo pari sono purche' facciano cio' di cui il
Paese abbisogna.
- Origin: L'arte non crea ma evidenzia l'esistente 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

controparte a cui vorrebbero destinato.
Si stanno già sbranando tra loro basta guardare come litigano per la legge
elettorale con Prodi pronto ad azzannare Marini,  Cossiga e Mastella che si
lavorono il povero Veltroni. Con gente così cosa ci si può aspettare di
buono?
Ciao


ideali avrebbero fatto un miglior servizio alla nazione.
Anche il fatto che non si sia andati a votare nel 1994 e nel 1998 è "realtà
dei fatti": allora, come fai per Ocalan, perchè non metti da parte gli
ideali ?
Vittorio Vivona

ideali ?
Ho già risposto. Approfitto per invitarti per l'ennesima volta non a
scendere dal pero perché dovresti ammettere il fallimento della sinistra ma
a muovere una critica verso D'Alema dal momento che hai
detto che non ha le palle. Attendiamo fiduciosi il passaggio alla pratica.


Ciao Alberto Ballarini
A proposito di legge elettorale la si vorrebbe nuova, chiara,
innovativa, comprensibile,  democratica, coinvolgente  ma nello stesso
ipnotizzata, dimoche' tutto cambi perche' tutto resti com'e'.
Un esempio per tutti: la si invoca per  una migliore governabilita',
ma la si osta se volta a coinvolgere - sia pure in una libera scelta
democratica - l'elettorato verso un razionale bipartismo. Si vuole si
il  bipolarismo con liberta' di comporsi e di scomporsi  in 10, 20 ,
50  minusculi gruppuscoli in perenne litigio e contrapposizione tra
loro come se il fare politica fosse non tanto il mezzo per  risolvere
i problemi delal societa',  bensi' quello per potersi spartire
poltrone e prebende.        
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

poltrone e prebende.
Non sono esperto dei vari sistemi elettorali ma vedo una gran confusione,
dove ciascuno fa la sua proposta atta a rafforzare o meno il bipolarismo.
Una cosa mi pare certa: occorre applicare una legge antiribaltoni onde
evitare i tradimenti. Anzi non capisco perché non lo si possa fare anche
con l'attuale sistema elettorale che è incompiuto in quanto a disattenderne
lo spirito sono stati alcuni partiti e colui che avrebbe dovuto sciogliere
le Camere quando era necessario. Questo ha favorito il proliferare di
partiti e partitini, la tradimentocrazia e l'astensionismo. Tutti obiettivi
inseguiti dalla sinistra che a parole si è sempre detta favorevole al
bipolarismo ma che nei fatti ha preferito infliggergli un duro colpo al
cuore.
Ciao


cuore.
Ma che nel medio periodo finira' pure essa per pagarne pesanti
conseguenze.
- Origin: Il bel giorno si vede dal mattino.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

istituzionale dell'intera epoca  Repubblicana.
E dimostra che l'attuale sistema elettorale è tanto più incompiuto quanto
più
ne viene disatteso lo spirito da parte di chi dovrebbe essere il primo a
rispettarlo. Ben vengano nuove proposte ma anch'io non posso essere
che scettico sul raggiungimento di risultati.


Sono pertanto corresponsabili di alcune scelte discutibili del Quirinale.
Il primo responsabile e' e resta comunque colui che la Costituzione
ha assegnato non la facolta', bensi' l'obbligo di interpretare
correttamente la legge in vigore. 
Ed in ossequi a tale convincimento qui mi fermo.
- Origin: Tempo e paglia, maturano anche le nespole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it