Newsgroup: it.politica
Titolo: che tipo di politica

Vi sembra giusto questa politica - ci si perde in tante discussioni
inutili per permettere ai politici attuali (politici da trapazzo e
semplicemente arrivisti) di deviare dai probblemi seri e necessari per
superare i veri probblemi della gente che lavora - Pensate un pò un
operaio o un pensionato non arriva a fine mese ed un imprenditore che
sbandiera agli italiani che paga troppe tasse poi va a fare le vacanze
in africa nella savana per 15 giorni e spende 30000 € - ma ci pensate
un pò - ma in quale mondo viviamo - e poi si parla di comunismo e
fascismo - siamo tutti nella M...... e difendiamo chi fa pagare meno
tasse a chi? .... a Valentino Rossi? ... ma quello vive in Italia e va
a mangiare a Monte Carlo .... Vogliamo fare una discussione pacata e
costruire assieme un movimento politico che difende i poveri
lavoratori siano essi dipendente che imprenditori?.. Perchè ci sono i
veri imprenditopri che lavorano e pagano veramente le tasse - vogliamo
discutere seriamente invece di dire cazzate - Vi attendo nella
discussione, Nicola

inte...@gmail.com
 wrote:

Credo ormai si sia fuori tempo massimo per discussioni e prospettive
che potrebbero a mio avvviso, restare circoscritte ad una colossala
protesta popolare mediante - una colossale un'astensione dal voto di
oltre il 50%  - cosiche', gli eletti non siano - istituzionalmente del
tutto legittimati a rappresentare popolo e Paese,  il quale  dovra'
dall'Ue, per un certo periodo di tempo, venire commissariato. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

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Oppure un bello sciopero fiscale di massa, con conseguente default
della baracca-stato, stile argentina, e si riparta da 0, che forse
dopo , ma fooorse eh, qualcosa cambia.
Salvini

 lavoratori siano essi dipendente che imprenditori?.. [cut]
I lavoratori sono una cosa, gli imprenditori (capitalisti) un'altra.
-- 
Ne' destra, ne' sinistra. Socialismo Mondiale! 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 Ne' destra, ne' sinistra. Socialismo Mondiale!
http://worldsocialism.blog.excite.it
Vanol
certo se riusciamo a fare una discussione pacata troveremo sens'altro
un accordo su cui costruire qualche cosa di nuovo, attuale, adeguato
ai tempi, coinvolgendo lavoratori ed imprenditori - Non dobbiamo
pensare che gli imprenditori sono solo capitalisti ma sono i giovani
che vogliono mettere in atto le proprie idee senza dipendere dai
grossi capitalisti che sono vecchi di mente e di corpo - Pensiamo ai
giovani, le forze emergenti, a coloro che faranno la politica del
futuro - Discutiamo e troviamo assieme una linea capace di unire tutte
le forze e non disgregarle -

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Vanol
vogliamo fare uno sciopero fiscale? e a chi lo andremo a fare? Lo
sciopero fiscale si ripercuote sempre sui lavoratori - Perche se lo
stato incassa meno dispone meno e se dispone meno non concede i
servizi necessari ai cittadini - Vogliamo organizzare una
manifestazione che costringa lo stato a far pagare le tasse a tutti in
modo equo eliminando gli evasori totali e parziali - Come? mettendo le
leggi che ci sono già ed effettuando quelle riforme per adeguarle ai
nostri tempi - Noi abbiamo leggi degli anni trenta, ma i tempi sono
cambiati, ci sono i computers, l'internet e tante altre tecnologie di
cui tutti i cittadinio possono usufruire ma sono appannaggio dei
pochi, perchè? I tanti fanno i numeri e potrebbero diminuire le tasse
per tutti . Non dico che bisognerebbe punire chi non paga le tasse
pechè questo non paga perchè crede di risparmiare invece paga sempre
di più senza accorgersi - Discutiamo: cosa fare per pagare meno tasse?
-

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Vanol
io sono stato per quindi anni in politica locale e per rendermi conto
ho letto molti trattati e tra tanti argomenti mi è rimasto impresso
nella mente un argomento raccontato da mao tze tung : Nel suo
peregrinare per la cina ha incontrato un anziano di 80 anni che
scavava con la pala a mano una montagna, Mao gli chiese cosa facesse
mai e l'uomo gli rispose che scavava la terra per ricavare un posto
dove farsi una casa, e Mao lo riprese: ma non ce la farai sei troppo
negli anni e da solo non cela farai a farti la casa, l'uomo sorridendo
disse: io ho iniziato se non ce la farò io continueranno i miei figli
e poi continueranno i miei nipoti finchè un giorno la montagna non ci
sarà più e costruiranno la casa- morale se non si comincia a fare
qualcosa nessuno farà qualcosa ma se qualcuno inizierà a fare qualcosa
altri coninueranno e riusciranno a fare qualcosa - Il mio concetto è
di iniziare a discutere per costruire un qualcosa di utile a tutti
siano esse lavoratori, imprenditori, collaboratori, scienziati e
nullafacenti - Nella discussione qualcosa si riuscirà a costruire e
gli altri continueranno senza perderci in politici perditempo e
fannulloni che pensano solo allo stipendio che andranno a incassare da
deputati o senatori -

 wrote:


A proposito, sarebbe semplicissimo, basterebbe due righe di
legislazzione cosi' formulate.
Con il 1/1/2008 le imposte si pagano mediante un appropriata aliquota
sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile del reddito,
dopo di che null'altro sia dovuto a cittadino produttore di reddito.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Sottoscrivo ad una condizione: che dopo un congruo periodo di
discussione, si passi all'azione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Ho l'impressione  che ci si stia sempre piu' trasformando da popolo di
navigatori, poeti, musucisti in chiaccheroni, opportunisti,
inconcludenti.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 le forze e non disgregarle -
Il fatto e' che nel capitalismo la classe capitalista e quella lavoratrice 
non possono che avere interessi diametralmente opposti: la prima cerca di 
pagare il meno possibile i lavoratori impiegati, perche' cosi' ottiene piu' 
profitti, la seconda di alzare il livello dei salari e degli stipendi.


 wrote:

Sarebbe una bella cosa ma come si comporteranno tutti coloro che
devono pagare le tasse? - Saranno sinceri quando dichiarano il
fatturato? - Visto che non si fanno fare le fatture dalla ditte
fornitrici e le ditte fornitrici fanno di tutto per non fatturare
quello che producono? - Allora sarebbe opportuno che tutti coloro che
vogliono fare impresa siano registrati in tre settori: Artigiani,
Commercianti e Produttori - Per fare in modo che tutti paghino le
tasse si dovrebbe ridurre l'aliquota IRPEF al 36% del fatturato ed i
produttori che effettuano vendite senza fatture gli venga confiscata
l'impresa e tutti gli immobili di loro proprietà - Sarebbe una bella
cosa far pagare agli artigiani (dovrebbero essere iscritti artigiani
coloro che non occupano più di tre operai) una aliquota fissa annuale
più una percentuale sul fatturato senza troppe contabilità - Per i
piccoli commercianti si dovrebbe fare la stessa cosa - I produttori ed
i grossi commercianti, oltre all'aliquota fissa dovrebbero pagare al
massimo il 36% di IRPEF sul'utile netto - Cosi ci sarebbero più
controlli facili e meno costosi - che dire? - Vanol

 - Mostra testo tra virgolette -
Non credo a questa espressione- Si  discute per confrontare le proprie
idee con quelle degli altri e quando si arriva ad un punto ocndiviso
da tutti i concertatori si deve passare alle azioni concrete -
Vogliamo fare qualcosa di serio? - Io ho sempre combattuto per la
serietà e la trasparenza - Vogliamo iniziare? - Lanciamo il primo
argomento - Chi deve pagare le tasse allo stato e come- Confrontiamoci
- Vanol

 ha scritto nel messaggionews:1187464498....@a39g2000hsc.googlegroups.com...

La nostra discussione è quella di prepararci a che gli imprenditori ed
i lavoratori perseguano uno stesso progetto,quello di vivere una vita
dignitosa e leale senza pregiudizi tra gli uni e gli altri- Se noi
mettiamo dei pichetti oltri i quali non si può passare allora vogliamo
una sola cosa creare solo odio - La collaborazione è importante tra i
lati opposti altrimenti si riprodurranno sempre scontri -E' semplice
in democrazia il figlio di un operaio si decide dopo averfrequentato
l'università a chiedere un finanziamento alla comunità Europea ed
inizia un'attività produttiva, da dove lo facciamo stare dalla parte
dei capitalisti a dalla parte dei lavoratori - Come ci comporteremo di
fronte alla volontà di questo giovane che vuole fare impresa? - Oppure
è costretto a fare sempre il dipendente o l'operaio? - L'uomo, in
qualunque stato di cose si trovi, cerca sempre a migliorare le proprie
condizioni di vita che s'intendono condizioni economiche - Diamo la
possibilità a chi vuole cimentarsi in un'avventura produttiva di
esprimere al meglio le proprie idee, ma a certe determinate condizioni
- Pagare le tasse nella giusta misura del propio guadagno senza
intaccare il buon vivere dei suoi simili - Vanol

controlli facili e meno costosi - che dire? - Vanol
Non ti seguo, la mia proposta e' una sola aliquota , 1 -3 -5% a
seconda dei comparti merceologici di appartenenza  - tranne le
professioni che averanno una aliquota appropriata - dopo di che
null'altro sia dovuto al cittadino contribuente produttore di reddito
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Vanol
Tutti i percettori di reddito oltre i 12 mila euro l'anno, per i
lavoratori le aliquote non ci sarebbe appena possibile che da ridurle,
per tutti gli altri con  appropriate aliquote sul fatturato.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



Non e' vero se vale il detto: se mai si avra' accumolo di capitale
senza lavoro, neppure e mai si potra' avere lavoro senza capitale.
In sintesi lavoro e capitale busetta e botton della societa' del
benessere  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Sottoscrivo rimandando il tutto di 2 settimane.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it