Newsgroup: it.politica
Titolo: Il popolo di Seattle? Sono i veri antimarxisti

AURELIO LEPRE: IL POPOLO DI SEATTLE? RAGAZZI IN FUGA DA MARX
Notizia di "Avvenire" del 5 Luglio
Nel suo ultimo libro, appena uscito da Laterza col titolo "Che c'entra Marx
con Pol Pot", Aurelio Lepre accusa il "popolo di Seattle" giudicandolo
estraneo alle idee di Marx: «Oggi - scrive Lepre - i più lontani da Marx
sono i movimenti che proclamano rivoluzioni o trasformazioni radicali. I
nuovi rivoluzionari sono contro la globalizzazione, di cui Marx è stato il
primo celebratore. Considerano una sciagura la formazione del mercato
mondiale, che per Marx era l'indispensabile premessa per una civiltà
universale. Sono convinti che la natura venga violentata dallo sviluppo
industriale, mentre Marx auspicava il suo assoggettamento». Insomma,
Marx campione di quell'Occidente che i suoi presunti nipotini
vorrebbero smantellare.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 primo celebratore. 
A mio avviso e` una forzatura che porta ad una interpretazione
sbagliata.
Marx era apologeta del mercato globale nella stessa misura in cui era
apologeta del sistema capitalistico, anzi le due cose coincidevano
esattamente.
L'affermarsi del modo di produzione capitalistico nel mondo attraverso
l'estensione dei mercati era visto come meccanismo inarrestabile e come
superiorita` e potenza del sistema rispetto tutti i sistemi precedenti.
Ma assieme alla sua espansione il sistema capitalistico avrebbe
mondializzato anche le sue contraddizioni: impoverimento relativo o
assoluto della classe operaia, concentrazione e centralizzazione del
capitale, tendenza alla diminuzione del saggio di profitto.
Il sistema capitalistico espandendosi scavava la sua fossa.
Si puo` confutare quello che Marx pensava, ma mi sembra scorretto
stravolgerne il pensiero.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

salo...@mediacomm.it
 wrote:

Che sciocchezze
Il popolo di Seattle e` formato da figli di papa` originali
che stanno studiando come fare politica
Diciamo la verita` a parte le 200 bare di Berlusconi
che non si e` capito se per Cassandra Crossing o Spaghretti Western
pero` siccome ieri da Milano veniva un' altra scoperta eccezionale all' Aids
bisogna optare per Cassandra PONTI.DA B
Insomma se non fosse stato per i turbolenti figli di papa` al seguito
Le delegazioni del G8 sarebbero passate inosservate
Distinti saluti
Riccardomustodario

universale.
A parte alcune sciocchezze evidenti a chi abbia anche letto solo le prime
pagine del Manifesto, non finisce mai di sorprendermi come Marx ritorni di
attualita' solo quando da' ragione ai preti o alla destra. Non era il
marxismo una reliquia del passato, non piu' usabile come strumento di
analisi della societa'? E allora perche' tirare in ballo marx quando si
tratta di sottolineare le trovate di un pensatore poco informato (anzi poco
colto) dell' Avvenire?
JP

 Riccardomustodario
 Infatti...circola una battutina nei salotti politici inglesi "allarghiamo
il g8 alla cina,facciamo di pechino capitale del g9 e lasciamo in popolo di
seattle alla cura della mediciana alternativa cinese"
Francamente ne ho le p... piene ..tra un Agnoletto che dichiara di parlare a
nome di 4 miliardi di persone, un Cesarini che sembra l'esperto di marketing
di una agenzia pubblicitaria,la melandri che conosce cosi profondamente la
povertà e per questo mica manda i figli in una scuola pubblica di periferia
ma frequentano quella cosa ultrasnob che è la scuola americana a Roma..con
la retta mensile che paga io vivo 4 mesi con la mia famiglia,per non parlare
dei preti con scarsa conoscenza dei meccanismi economici..ecc.ecc
per uno come me che vive sotto la famigerata soglia di povertà la cosa piu
detestabile sono le persone che fanno retorica sulle miserie altrui tenendo
il culo al riparo...poi se vogliamo entrare in merito economico sicuramente
Luca con la sua profonda conoscenza delle sacre tabelle potra smentire
facilmente i maggiori assiomi dei noglobal (il logo dei nologo)...il
problema potrebbe essere culturale, magari contribuire alla salvaguardia
diculture altre...ma questo non interessa a nessuno..
Tutte le teorie sociologiche che si stanno dibattendo in questi giorni sui
cosidetti no global rasenta l'assurdo...un po come quelle sugli ultra
violenti...e pensare che il berlusca e costretto a tolleraresta masnada....
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 violenti...e pensare che il berlusca e costretto a tolleraresta masnada....
Certo Berlusconi e` un santo, non solo tollera questa masnada di figli
di ricconi che giocano alla rivoluzione, ma gli detassa anche l'enorme
patrimonio che ciascuno di loto ereditera`.
Non c'e` proprio riconoscenza!
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Non c'e` proprio riconoscenza
gia... se fosse per me lo avrei gia beatificato


aginulfo_bradamante wrote:

Per il tallero tollero - cosi` si studia politica - e per dire lei si e`
ispirato al Berluskazzi?
Confessi !
Chi e` Luca ?
Lo scenografo
Glielo raccomando quello per Seattle
Pensi che con un furgone fu capace di incastrasi al centro di un garage
trafficatissimo e dal soffitto basso - a Greenwich
Distinti saluti
Ricardomustodario

 dei preti con scarsa conoscenza dei meccanismi economici
tipo Marcinkus? 
Marko

 gia... se fosse per me lo avrei gia beatificato
ma non bisogna essere morti, prima?
Marko

Non sarą che la Chiesa vuole assumersi la guida spirituale del movimento di
Seattle, puntando anche su certi aspetti di critica della modernitą insiti
in certe posizioni soprattutto ambientaliste?
Saluti comunisti,
TomJoad.

 Saluti comunisti
Laddove ci sono occidentali a livello spirituale la guida e` la Chiesa
Se poi ci sono comunisti che
per il loro credere nel materialismo storico
vogliano fare battutine sulla Chiesa per aprire una breccia polemica ai loro
intenti
A noi che sappiamo come stanno le cose di SirePope questo non ci tange
Prego per Lei che si Rinsavisca
Se dovesse capitare in pellegrinaggio alla tomba di Karl Marx da casa mai si
vede la Cupola
della Chiesa del cimitero dove riposa nel Mausoleo accanto ad un Cartoonist
si faccia sentire prenderemo un Tea insieme
Distinti Saluti
Riccardomustodario

Seattle, 
 Credo proprio di si : come recalcitrante " pecorella " del gregge di
Tettamanzi penso che tu abbia ragione.
A meno che il Tettamanzi non si stia facendo un po' di propaganda in
vista di un prossimo Concistoro...
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Credo che proprio di questo si tratti...in fondo la politica è sempre
politica..tettamanzi cerca di ingraziarsi un po tutti ...dall'opus dei al
gsf...



Be ...non sottiliziamo.....

> Laddove ci sono occidentali a livello spirituale la guida e` la Chiesa
Occidentali? Quale Occidente? E quale Chiesa? La Cattalica, l'Ortodossa,
Calvinista, Luterana? E il laicismo non marxista non è occidentale anche
quello? Mio caro amico, io il te lo prendo volentieri con lei, ma mi sa che
deve un po' aggiornarsi, il MedioEvo, ammesso che fosse "unitario" (ed è
anche quello un mito) è finito.
Saluti comunisti,
TomJoad.

Tom Joad wrote in message ...

Si, sono d' accordo con te. Il movimento di Seattle e' effettivamente
variegato, ma la componente cattolica e' gia' fortissima. E la critica alla
globalizzazione e' in molti versi antimoderna.
JP


Internazionalismo, e globalizzazione sono sinonimi; anche se ovviamente,
certi popoli non sono in grado di comprenderlo.
Ciao
Uzi.

gsf...
E pensare che l'inquietante Cardinale Vescovo di Genova viene dato
come altamente papabile....
CS

anche quello un mito) è finito.
Credo che sia tu quello che si deve aggiornare....
Proprio ieri ho beccato il Segretario della Sezione diessina del
centro storico genovese che andava ad una riunione di partito con un
quaderno dove aveva scrupolosamente annotato tutte le " uscite " di
Tettamanzi in fatto di G8, globalizzazione e il resto.
Ed io ( cattolico ! ) a cercare di spiegargli che il punto di vista
del Tettamanzi era - politicamente parlando - quello di un
rappresentante di uno Stato Estero....
Niente da fare : ancora una volta Santa Madre Chiesa Cattolica
Apostolica Romana vi ha fregati.
Ed io,  cattolico anticlericale, non godo.
Cesare Simonetti

 Ed io,  cattolico anticlericale, non godo.
Neanche io.
Ciao,
TomJoad.

Comunque, su questa storia del rapporto tra marxismo e globalizzazione vale
la pena di dire qualcosa. Marx aveva previsto (e non era difficile, perché
ai suoi tempi era già iniziata) la globalizzazione. Ma non ha scritto da
nessuna parte che basta stare a braccia conserte ad aspettare che la
globalizzazione si compia e automaticamente il capitalismo defunga e si
passi paciosi e tranquilli al comunismo. Il comunismo è uno sbocco del
progresso umano, ma si realizza solo se quando il capitalismo implode c'è
una classe cosciente del suo compito storico ed è pronta a raccoglierne
l'eredità e a "creare" il nuovo mondo. Può anche darsi che dopo la
catastrofe ecologica, sociale, demografica nasca un mondo comunista, ma
potrebbe essere il comunismo delle tribù paleolitiche... ;-)
Saluti comunisti,
TomJoad.