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Titolo: Ritiro dall'Iraq: nessuna illusione

Nessuna persona di buonsenso può illudersi che se gli americani tornassero a
casa, finirebbero le atrocità che ci sono laggiù.
Così come qualsiasi persona di buon senso non poteva NON PREVEDERE che la
situazioni in Iraq si sarebbe incancrenita progressivamente: basta rileggere
le dichiarazioni dei francesi e dei tedeschi e di chi osteggiava l'ivasione
dell'Iraq, e vedrete che era stato già tutto previsto. In quei paesi e tra
quei popoli le atrocità sono all'ordine del giorno da secoli.
Fanno parte della loro cultura. Persino nei paesi più moderati e
filoeccidentali, penso all'Arabia *Esaurita* ad esempio, ai ladri mi pare
che taglino ancora le mani pubblicamente in piazza!
E questo dice tutto sul loro grado di *civiltà*.
Anche ammesso che lo scopo degli americani fosse davvero quello umanitario
(io non ci credo...), cioè provare a portare un po' di pace e di *civiltà*
(sempre intesa secondo i canoni di noi occidentali, è ovvio) in Iraq, mi
sembra che la missione stia miseramente fallendo.
Possiamo prenderne atto e ritirarci, oppure si può perseverare nella
missione, cioè
pensando che può essere ancora portata a termine con successo; ma ovviamente
questo presuppone l'invio di altre truppe e mettendo in preventivo altre
centinaia di morti da parte nostra.
Ne vale la pena? Non vorrei essere nei panni di chi ha la responsabilità di
decidere, onestamente.
Anche se, sicuramente, io al loro posto non mi ci sarei MAI trovato, visto
che l'Iraq non l'avrei mai invasa militarmete.
Non posso credere, infatti, che non ci fossero altri*sistemi* per destituire
Saddam - sistemi che la CIA ha già dimostrato di saper usare molto bene in
passato in Sudamerica, ad esempio.

 E questo dice tutto sul loro grado di *civiltà*.
oh ma quando la smettiano di giudicare gli altri?
Il loro senso della giustizia e della religione porta a mozzare le mani
a chi ruba. E allora?
Magari qui da noi!!!
La smettiamo una buona volta di fare gli evoluti?
Lo abbiamo visto benissimo di cosa siamo capaci noi occidentali, razza
superiore.
Per favore..

 superiore.
Torturare e seviziare le persone non sono il  modo abituale di comportarsi
di noi occidentali.
La nostra *civiltà* lo vieta e la nostra morale lo rifugge!
E' questo che rende i *nostri* atti di tortura PIU' GRAVI  delle *loro*
decapitazioni (a dispetto di chi pensa l'opposto).

 ma senti chi parla......
predica razzola

 La smettiamo una buona volta di fare gli evoluti?
Tu hai gia' smesso a quanto vedo, troglodita del cazzo.
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

 ha scritto nel messaggio
news:bkHpc.268077$rM4.11...@news4.tin.it...
|
| oh ma quando la smettiano di giudicare gli altri?
| Il loro senso della giustizia e della religione porta a mozzare le mani
| a chi ruba. E allora?
| Magari qui da noi!!!
Baldan, ma da quando in qua un Veneto è comunista.
io vidi/conobbi comunisti nel Veneto..quelli che cercano l'elemosina, i
morti di fame
che sperano nel partito di racimolare un pezzo di pane perche il padre/madre
alcolizzati. Rompono i coglioni negli uffici del comune, vanno dai
sindacati, interpellano iLpartitO. Ma guando si accorgono che il partitO
promette promette e non puo mantenere.... allora si incazzano con l'intera
comunità. MA tu che centri col comunismo..........
Baldan, hai avuto qualche delusione ?  perche non vai da un psicologo  !!!!!


ti sentivi solo fra i trogloditi vero?
Beh ti ti tocchera' aspettarmi ancora parecchio
Per essere una new entry ne spari di veleno eh


tu saresti  l'ennesimo morph di chi?


Ma perche' tu pensi che la loro "morale" ammetta la decapitazione come
uno strumento valido per protestare o quale rappresaglia ammissibile?

 ha scritto nel messaggio
news:bkHpc.268077$rM4.11...@news4.tin.it...

Ok, però noi parliamo di inciviltà quando ci fanno fare file mostruose alle
poste, quando ai disabili non è consentito l'accesso a edifici pubblici,
quando lo stato non paga le medicine salvavita a chi non può permettersele,
ecc.... e poi non dovremmo parlare di inciviltà quando si tagliano le mani a
un ladruncolo?


si vabbe'... ma non ti pare che semplifichiamo un po' troppo?
Alla fine di chi e' l'interesse a mantenere il medio oriente cosi'
com'e'?
su dai... faccio un esempio: chi ha finanziato Saddam Hussein e lo ha
messo nelle condizioni di fare quel che ha fatto proprio alla vigilia
delle elezioni che avrebbero trasformato l'Iraq nel primissimo stato
democratico di tutto il medio-oriente?
Quello che volevo dire anche a qwerty e' proprio questo: andiamoci piano
a parlare di incivilta' (e comunque se tolleriamo la pena di morte in
america non vedo perche' dovremmo scandalizzarci per qualche ladruncolo
che viene messo in grado di non nuocere piu') e pensiamo piuttosto a
cosa abbiamo fatto a quella regione in tutto questo tempo
E ribadisco: con la pena di morte in america come la mettiamo?

 ha scritto nel messaggio
news:JRIpc.268525$rM4.11...@news4.tin.it...

Senza scendere nel politico, sto dicendo semplicemente che noi abbiamo dei
parametri per giudicare se una civiltà è civile o meno. Tali parametri
portano a dire che le società arabe sono *fortemente incivili*. Stop. Che
poi l'america sia un pò incivile a causa della pena di morte, guantanamo,
guerre di conquista varie, a questo punto torture ordinate dai vertici
militari, stato sociale "leggero", ecc.... è un dato di fatto. Diciamo che
per molte cose noi europei siamo più civili. Ma non c'è dubbio che in
eventuale classifica di civiltà il distacco tra usa e paesi arabi sarebbe
enorme.

 ha scritto nel messaggio
news:O1Jpc.194977$hc5.8...@news3.tin.it...

Va bene, infatti a me non importa assolutamente nulla se tagliano le mani al
ladruncolo in arabia saudita mentre mi incazzo a morte se qui da me
l'autobus passa con 5 minuti di ritardo. Però se un tizio mi dice che quelle
sono società incivili e/o arretrate, io non posso dargli torto a meno di
stravolgere in non so quale maniera i parametri che mi portano a dire quale
società è civile e quale non lo è.


Scusa ricky... ti va di dirmi secondo te cos'e' la civilta' e
l'invicilta'?

 ti []
Baldan, gia' una volta ti ho beccato a dire cazzate. Stai diventando il clas
della sinistra, aripijate.



a dissociato, ma che film hai visto?

 passato in Sudamerica, ad esempio.
In fatto di atrocità, comunque, l'impiego dei sistemi usati dalla
CIA in Sudamerica è tutt'altro che auspicabile.  
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 ha scritto nel messaggio
news:fvJpc.268672$rM4.11...@news4.tin.it...

Sostanzialmente per civiltà intendo la qualità della vita dei propri
cittadini.

 ha scritto nel messaggio
news:VlIpc.268399$rM4.11...@news4.tin.it...

Io non conosco la loro cultura, come credo anche tu (ma magari mi sbaglio)
Io parlavo in generale, non mi riferivo semplicemnete agli *strumenti* usati
in guerra o nelle rappresaglie.
E in generale, loro hanno delle abitudini che la nostra cultura rifuta da
secoli: a cominciare dalla mutilazione dei genitali delle bambine, per
finire alle punizioni corporali (decapitazioni, tagli delle mani,
lapidazione, ecc.ecc)
Come ti ripeto, a casa loro possono fare quello che vogliono; non tanto
perchè ne hanno il diritto  quanto per il fatto che non possiamo certo
essere noi, dall'esterno, a poter far loro cambiare abitudini solo perchè le
riteniamo incivili e orrende! Men che meno possiamo insegnar loro qualcosa,
se noi stesi occidentali ci macchiamo di comportamenti vergognosi proprio a
casa loro!
Dobbiamo sperare che, come tutte le culture da millenni a questa parte,
anche la loro tenda ad evolversi e ad eliminare tali aspetti di brutalità.

 Baldan, hai avuto qualche delusione ?  perche non vai da un psicologo
!!!!!
Sono sicuro, invece, che avresti bisogno di una scuola serale: si dice  *uno
psicologo*
Non posso insegnare la civiltà agli iracheni ma  mi permetto di insegnarti
la grammatica.

 un ladruncolo?
Appunto! e' una scala di valori!
La nostra cultura ha eliminato da secoli certi comportamenti primitivi.
Al punto che oggi definiamo *inciviltà* certi aspetti che hai citato tu.
Gli arabi non ci sono ancora arrivati. Come per molti aspetti ritengo molto
arretrati anche gli ebrei (parlo dei fondamentalisti)
Probabilmente ciò dipende dal fatto che entrambi questi popoli fanno
riferimenti a religioni che non promuovono - anzi osteggiano - la perdita di
certe usanze e di certe abitudini.
Noi ci siamo *evoluti* perchè il cristianesimo è meno oppressivo. Però, come
risvolto della medaglia, questo ci ha portato anche a quella perdita di
molti valori di cui i sociologi parlano spesso.

 cosa abbiamo fatto a quella regione in tutto questo tempo
chi tollera la pena di morte? La maggioranza degli occidentali la rifiuta!
Ed il fatto che negli USA molti Stati la applichino è un'ulteriore
contradizione con la nostra *civiltà*!
La nosra civiltà prevede di *punire* il ladruncolo insegnandogli che non è
giusto farlo.
Capisco che molti vedano in ciò un'utopia, e che quindi preferirebbero -
anche da noi! - che gli si tagliassero le mani.
Ma se consideri che da noi molti *ladri* non rubano per fame, io ritengo che
sarebbe più utile agire sul piano culturale!
I dipendenti dell'aeroporto di Milano, ad esempio, che rubano dai bagagli
dei passeggeri: perchè lo fanno? Un lavoro ce l'hanno!
Non lo fanno forse per avere un cellulare nuovo, un notebook, dei profumi
sottraendoli a loro proprietari?
Potremmo tagliare loro le mani, ok, come deterrente per chi li andrebbe a
sostituire.
Ma non otterresti lo stesso scopo insegnando alla gente che il cellulare, il
notebook o il profumo sono beni voluttuari per cui non vale la pena
macchiarsi di un reato?

 ha scritto nel messaggio
news:1dfcxi5s...@julian.po...

Sono d'accordo in termini assoluti.
In termini *relativi* a ciò che sta accadendo laggiù, invece, mi sembra che
un colpo di Stato alla *sudamericana* forse avrebbe fatto molte meno vittime
di quelle che la guerra sta facendo oggi e c'è da aspettarsi per il futuro.
Non dimentichiamo che il MO era una polveriera ancora prima dell'invasione!
E noi abbiamo acceso una miccia...

> Io non conosco la loro cultura
Ecco...questo rende allora i tuoi personali e liberi giudizi del tutto privi
di interesse politico. Non puoi basare un post esponendo una tua libera
opinione su una cultura dicendo che per quella cultura certe cose non sono
aliene...e poi candidamente sostenere che non la conosci!
Mi pare del tutto inutile.
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi pare del tutto inutile.
Invece i tuoi post sono utili???? Ma come cazzo ragionate! Se fosse per te
il NG dovrebbe chiudere!

 ha scritto nel messaggio
news:ii_pc.197377$hc5.8...@news3.tin.it...
|
| Sono sicuro, invece, che avresti bisogno di una scuola serale: si dice
*uno
| psicologo*
| Non posso insegnare la civiltà agli iracheni ma  mi permetto di insegnarti
| la grammatica.
|
Brutto sentire verità da un ignorante !!!!   ti capisco
visto che l'intelligenza non vuol cancellre i fantasmi.

 ha scritto nel messaggio
news:2grmc0F...@uni-berlin.de...

quale verità? che in veneto di comunisti ci sono i barboni?
E' una stronzata talmente grossa che solo pochi potevano dire.
E tu sei tra quei pochi. Complimenti.
PS: per inciso non sono nè veneto nè comunista. ma i deficienti come te li
so riconoscere lo stesso.

 di quelle che la guerra sta facendo oggi e c'è da aspettarsi per il futuro.
Forse non hai ben presente ciò che la CIA ha combinato in Nicaragua,
Salvador, Guatemala, ecc.
Non credo che lo stesso comportamento, oggi, ai danni di popolazioni
arabe, avrebbe avuto conseguenze diverse da quelle di questa guerra,
fuori come dentro l'Iraq. Forse se ne sarebbe solo parlato meno.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 osservarlo, cioè quello occidentale.
Io sono occidentale e, che tu lo voglia o no, ragiono da occidentale!
Non puoi pretendere che io ragioni da arabo! Come non pretendo che gli arabi
ragionino come me.
Altrimenti dovremmo censurare l'argomento da IP!
Io non sono un islamista, ma neppur tu mi sembri granchè ferrato su di loro,
se ignori cos'è la Sharia e cosa significhi applicarla. Per me la sharia è
incivile e non sarai certo tu o il timore di essere frainteso a farmi
cambiare idea!
Bisogna essere islamisti per capire cosa prevede la sharia per le donne che
si macchiano di adulterio?!!
E saputo che la lapidano, un occidentale può accettare umanamente tale
usanza barbara e primitiva o può criticare i popoli che applicano questa
barbarie??
A noi ci chiamano infedeli perchè mangiamo la carne di maiale...ed io non
posso neppre criticare le loro barbare usanze?
Fammi capire!!!

 fuori come dentro l'Iraq. Forse se ne sarebbe solo parlato meno.
Infatti non avrebbe avuto conseguenze diverse (sulla popolazione)
Ma di certo non avremmo acceso la miccia in una polveriera.

 ha scritto nel messaggio
news:1j5qc.199375$hc5.8...@news3.tin.it...
Vorrei puntualizzare, perchè non mi pare ti sia chiaro, che io parlavo di
metodi *sudamericani* come male minore, in alternativa a questa guerra
sbagliata! Non perchè li auspicassi.

 Ma di certo non avremmo acceso la miccia in una polveriera.
Non sono d'accordo. IMHO non ne avremmo avuto la percezione come di
una polveriera, ma gli attentati terroristici prima o poi ci
sarebbero arrivati in casa comunque. Allora tanto vale che tutte le
carte siano scoperte.   
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 sbagliata! Non perchè li auspicassi.
Ho capito cosa intendi, ma non credo che la questione sia da porre
in questi termini.
-- 
darmok.and.jalad@tanagra

 il NG dovrebbe chiudere!
Io tutti posso capire ma te proprio no...
Gli vai anche a chiedere come cazzo ragionano?
Ciccio, questo "menez" e l'altro rifiuto umano "claudio balzan" sono 
normali rigurgiti della fogna comunista.
Se vai a rimestare nella merda del NG, non ti devi stupire se esce un 
fetore nauseabondo...
--
Poitiers, Lepanto, Vienna, Kabul, Baghdad.
Ora SUBITO a Teheran e poi a Damasco!
A chi a la Mecca? A NOI!
(Kriegsmarine, 9.11 - 9.03)
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:FN1qc.198325$hc5.8...@news3.tin.it...
|
| PS: per inciso non sono nè veneto nè comunista. ma i deficienti come te li
| so riconoscere lo stesso.
|
Senti pezzo di stronzo, se sei TERRONE non ti permettere di rispondere ai
miei msg.sennò vengo a dirtelo in faccia a 10 cm. dal tuo muso a costo di
rimanere secco dalla puzza del  tuo Alito di merda!!!

 ha scritto nel messaggio
news:2gsck6F...@uni-berlin.de...

Non sono neppure terrone, per tua fortuna.
E tu rimani un deficiente coglione.

 Quel *forza Silvio*, con la tua precedente affermazione...cut
Era ironico :)


 Menez
aah mi sembrava... :-))

 Cosa ti metti a fare il professorino, adesso? A che scopo?
Nessun professorino, chiedo scusa se ho dato l'impressione.
Penso di essermi spiegato.
Ciao menez
[cut]


 Penso di essermi spiegato.
Penso che ci siamo spiegati meglio, entrambi, adesso. Ciao

 sappiamo che i popoli dell'occidente spesso hanno radici diverse.
Infatti. Cmq ci siamo chiariti mi pare.
Menez


 islamico
Il "modello culturale islamico" Turco? LOL Giusto per restare
nell'irrealità, magari si potrebbe pensare di pagarli per fargli
esportare il Kemalismo in Iraq :-)
-- 
ale
http://www.sen.it