Newsgroup: it.politica
Titolo: PAOLO BASAGLIA (PDS FOREVER) : LA SENTINELLA COMUNISTA SU INTERNET- PUO' UN UOMO RIDURSI IN QUESTO STATO ?

Dibattito aperto:
La parola all'imputato !
Lorenzo


Senti, 'maronirottidonotdisturb'
ma che ti credi di essere Di Pietro?!
Almeno Paolo si firma 
e non offende la gente.
Meglio un Pds forever
che un burino perpetuem.
Ross 

Ross 
 ^^^^
certo, almeno Paolo si firma, tu invece
una volta sei "Rossana", una volta sei "Roxana",
ed ora "Ross"
e domani? 
magari :
"la rossa Rossana che rosseggiando qua' e la'
arrossisce tutti i golosi con la sua rossa
golosita'"
alex & silvio-->
donat...@logica.msoft.it
---
http://www.lamperti.com
http://www.logica.msoft.it/alex/frame.htm


Quanto sei simpatica ! Saltelli un pò di quà e un pò di là !
Sei cordiale ed amichevole con tutti !
Dai sempre ragione a tutti e sei la più cordiale in assoluto che io abbia 
mai conosciuto.
Sei curiosa, intraprendente e frizzante.
Sei una donna fantastica. Il sogno di tutti gli uomini.
Il mondo ti deve eterna riconoscenza. Rossana sei unica.
E' bello sapere che ci sei! 
La tua intelligenza, la tua sensibilità.......dovrebbero essere da 
esempio per tutti.
Hai ragione Rossana , hai ragione da vendere. Le tue considerazioni sono 
fonte di sapienza e di saggezza.
Nessuno più deve contraddirti ! Mi batterò post su post affinchè nessuno 
più si permetta di farlo.
Le trecento persone che finora hanno litigato con te, dovranno pentirsene 
amaramente.
Le bestemmie che gli hai mandato dietro sono poesie che quei bifolchi non 
potranno mai apprezzare.
Le mille aspre repliche che ti sei beccata fin'ora, sono quanto di più 
infame un uomo possa fare ad una povera creatura indifesa come te.
Dio mio Rossana, se ti avessi qui vicino a me  ora, ti farei......... .la 
donna più felice del mondo !
Lorenzo
 

donna più felice del mondo !
Mai ricevuto mille aspre repliche.
Grazie per l'invito ma ho gia' chi ci pensa
a rendermi la vita accattivante.
Bye
Rossana
 

e domani? 
Avro' postato almeno 100 volte il mio nome
e cognome. 
Io sono qui da un tot di tempo.
Anzi, ti diro' di piu', quando faccio determinate
affermazioni sulle persone, ho l'abitudine
di firmarmi.
Hai qualcosa in contrario se scrivo Rossana,
Roxana o Ross?
Se la mamma non te l'ha detto, come identificativo
e' valido quello che sta scritto nell'indirizzo,
e da li' puoi risalire ai dati.
Ecco perche' ho detto cosi' a Lorenzo.
Rossana
 

>>>>> "Lorenzo" == Lorenzo  <donot@disturb> writes:
[...]
Lorenzo> Cara Rossana, amore mio, stellina del mio cuore.  Sarò
Lorenzo> libero di avere una e-mail privata ?  O devo chiedere il
Lorenzo> permesso ad una KOMUNISTA ?  Lorenzo
Potresti per favore smetterla di cercare di prendere in giro Rossana?
E di addebitarle le affiliazioni politiche che ti fanno comodo?
Le news si possono usare anche in modo civile e intelligente, sai.
Saluti,
		Alberto


KOMUNISTA anche tu ? Poi, per inciso, Rossana prende in giro chi le pare 
e piace.
Ergo, deve aspettarsi altrettanto .
Io uso le news in maniera civile e intelligente, fermo restando che 
esprimo quelle che sono le mie opinioni. senza offendere nessuno (se non 
per difendermi).
Poi se io dico: "ROSSANA hai rotto i maroni", dico la verità, ovvero 
esprimo delle sensazioni, anche condivise da altri, a quanto pare.
La verità però, quando non condivisa, può risultare offensiva, 
ma.......unilateralmente.
Poi, l'argomento è un'altro.
PAOLO BASAGLIA (PDS FOREVER): LA SENTINELLA COMUNISTA SU INTERNET . PUO' 
UN UOMO RIDURSI IN QUESTO STATO ?
Lorenzo


Cara Rossana, amore mio, stellina del mio cuore.
Sarò libero di avere una e-mail privata ?
O devo chiedere il permesso ad una KOMUNISTA ?
Lorenzo

Lorenzo
Liberissimo di dire e fare quel che ti pare.
Guarda che hai cominciato tu a dire
che io non ero libera allo stesso modo.
E poi, amore e stellina a chi?!
Mi risulta che io e te non ci siamo
mai conosciuti.
Per Komunista, leva la K, suona male...
sa di terrorismo.
Bye
Rossana  



Devo dire che mi trovo veramente di fronte ad un dilemma: dare 
a Lorenzo del maleducato, perchè si diverte come un bambino a 
rompere le palle a Rossana, o dargli dell'idiota per la 
stupidità della sua domanda su Paolo Basaglia?
Nessuna delle due strade: tenterò di ragionare ancora con lui, 
e per Netiquette (da ya know, Lorenzo?), mi atterrò al tema 
proposto e affermerò:
1) Paolo Basaglia ha affermato più volte di essere di 
derivazione socialdemocratica, e di essere approdato al PDS 
quando questo partito si è definito senza mezzi termini come 
"partito della socialdemocrazia europea;
2) Avendolo ben enunciato (e penso che non sia stata la prima 
volta, giacchè io sono abbastanza nuovo del group, ma è stata 
una delle prime cose che ho letto), perchè continui a 
considerarlo comunista, se ha già affermato di non esserlo?
3) Date le due assunzioni di cui sopra, perchè non fai una cura 
di fosforo?
4) Perchè voi "Polli" non votate it.politica.destra e non 
andate a rompere un pò la?
5) Cosa abbiamo fatto di male nella vita per doverci meritare 
un male come le tue esternazioni?
6)Perchè, invece di insultare, non vedi di discutere?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Ciao a tutti
Fabio Chiavolini


Per concludere, la mia questione era:
PUO' UN UOMO RIDURSI IN QUESTO STATO ? Ovvero stare di guardia su 
Internet e ribattere colpo su colpo a chiunque dica qualcosa contro 
ULIVO-PDS-COMUNISTI.
A me personalmente, non ha mai dato fastidio, lo sottolineo, forse perchè 
non mi ritiene alla sua bassezza, però mi dà fastidio che appena venga 
lanciato un articolo che tocchi la sinistra, ....zac! e arriva il colpo 
della sentinella.
Lorenzo

donna più felice del mondo !
Lorenzo, sei la persona piu' stronza, grezza e meschina che io abbia
mai conosciuto!!!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
----


Un consiglio:
Infila la testa nel cesso e poi tira l'acqua.
Forse riesci a toglierti tutta la merda che ti esce dalla bocca.
Un altra laternitavia sarebbe una lavanda gastrica, ma dubito che tu
possa trovare qualcuno che voglia fartela.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)


Ueh, ciccio, datti una calmata !! Queste cose non ti sono mica permesse !
Lorenzo

Paolo (PDS forever!)
Ti ringrazio per i complimenti, per i quali contraccambio, però ti faccio 
notare io non ti ho mica insultato !
 
Lorenzo

 Lorenzo
Questa poi è la più grossa. Lui sta di guardia su Internet? Ma guarda che
uno dei più attivi su questo group (che non ti appartiene culturalmente,
ne converrai...) sei proprio tu! Quindi ti ribalto la questione: se lui è
la sentinella comunista su Internet, tu cosa dovresti essere, LORENZO, LA
SENTINELLA FASCISTA SU INTERNET? Penso che dovremmo andare oltre queste
stupidaggini, e tu dovresti riconoscere la realtà: quello di aver
suscitato un "flame" su un argomento di discussione sicuramente inutile e,
io penso, un po' insultante e un po' stupido.
Senza rancore...
P.S.: ricordati di fare le tue scuse, PUBBLICHE, a Rossana, please...
P.P.S.: anche a Basaglia... Fa un po' tu!
-- 
Fabio Chiavolini (Partito Democratico... speriamo!)

>farei......... .la  donna piů felice del mondo !
 PB> Lorenzo, sei la persona piu' stronza, grezza e meschina che io abbia
 PB> mai conosciuto!!!
E' anche peggio di me? Wow... bravo Lorenzo! :)
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

 io penso, un po' insultante e un po' stupido.
Fa piacere vedere un po' di classe e di fair play come quello dimostrato da 
Fabio in questo suo post...
Soprattutto perche' riesce egregiamente a mantenersi "compos sui" anche di 
fronte a chiari flame baiters...
Mi piacerebbe fralaltro riuscire ad approfondire con i frequentatori dei 
due gruppi (senza flame wars, possibilmente) il primo punto che cito del lungo 
post di Fabio.
Il presentare lo stato sociale e la redistribuzione della ricchezza come 
l'unica causa del disavanzo pubblico del nostro stato e' un cavallo di 
battaglia tanto ripetuto quanto falso (IMHO, non me lo devo scordare;-))del 
centro destra, insieme all'altro, che consiste nel far apparire i lavoratori 
autonomi come i gran tartassati dal fisco, ed i dipendenti come i gran 
privilegiati.
E mi lascia perplesso il modo in cui l'Ulivo, inseguendo il voto moderato, si 
sia ultimamente un po' accodato a queste tesi, pur attenuandole, ed abbia 
invece trascurato di porre l'accento sulla lotta all'evasione ed alla grossa 
elusione.
E' un problema serio, inconfutabilmente vero, e non eludibile.
Sono d'accordo con il fatto che il sistema fiscale vada semplificato, che il 
carico di quella miriade di imposte che affliggono spesso i lavoratori autonomi 
sia eccessivo; bisogna pero' anche pensare che tutto questo esiste perche' il 
problema dell'evasione non e' stato affrontato, perche' si e' pensato di 
combatterlo aumentando le imposte in numero ed in carico; in definitiva perche' 
si e' considerato il livello di inadempienza esistente come un fattore 
fisiologico ineliminabile (follia!), e quindi aggirabile in parte con l'aumento 
delle fonti di gettito fiscale.
Se continueremo su questa strada, sara' suicidio.
Se si abbasseranno le tasse tagliando le spese di scuola, previdenza e sanita', 
sara' suicidio.
L'admpimento degli obblighi fiscali e' la base del contratto sociale fra Stato 
e cittadino. Puo' e deve essere migliorato, ma in primo luogo deve essere 
rispettato e fatto rispettare.
Luca

stupidaggini .........omissis
(Lorenzo)
Guarda che il senso è:  Abbasso l'integralismo politico a tutti i costi!
Non è una stupidaggine.
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Paolo (PDS forever!)
Dotto, plausibile, democratico, corretto, encomiabile, irreprensibile
esprimersi, e' di sinistra, che con water, cessi, merda, lavande
gastriche e' molto introdotta.
- Origin: Vala' che vai bene.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Lorenzo
Riflettete, gente riflettete, se questi andranno al potere, piu' che
nel benessere e' probabile si finisca nella merda, ne sono tanto
avezzi. 
- Origin: Chi la fa l'aspetti. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Paolo (PDS forever!)
Finalmente un posto molto esplcativo, come si e' si giudica.
_Origin: Maestri si, ma dell'insulto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> imprenditore nel campo delle telecomunicazioni, nello stesso tempo.
Uno puo' essere antiberlusconiano per convinzione, per principio, per
cognizione di causa, per mille altri motivi, ma il continuo tirare in
ballo le prerogative per cui il Berlusca in questo momento meriterebbe
la guida del Paese - la sua alta professionalita' manageriale - mi
pare improprio, e mi spiego.
Se i problemi da risolvere fossero piccoli - anche dei normali esperti
potrebbero bastare, nella situazione in cui il Paese si trova, solo
crani alla Berlusconi, possono spingerci fuori dalle secche in anni di
lassismo ci hanno cacciato. 
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Non so se e' normale il linguaggio e l'alto livello di discussione che ho notato
(era impossibile non farci caso) in questa Newsgroup, spero solo che l'ulivo 
non sia fatto di gente di questa pasta.
In quanto al personaggio che si firma PDS Forever, l'unica cosa che posso dire
e' che chi non e' disposto a cambiare idea e' (anche di fronte all'evidenza) non
e' che sia proprio al vertice dell'intelligenza umana.
In quanto al PDS, e' forever da quando e' diventato l'agnellino della politica italiana
o lo e' da quando era ancora PCI? Io lo preferivo allora, almeno era piu' coerente.
Un saluto a tutti (e in bocca al lupo per le elezioni!)
------------------------------------------------
Diego Mazzola
E-Mail: 
ei...@gpnet.it
 
os2...@gpnet.it
------------------------------------------------
Eidos Sistemi Informativi S.r.l.
Via Nino Bixio, 43
36100 VICENZA - ITALY
Tel/Fax 0039 444 964304
------------------------------------------------

 Non è una stupidaggine.
(Fabio) Beh, citerei il vecchio adagio della pagliuzza e della trave
nell"occhio"... :-)
Autocritica, Lorenzo, autocritica! Nei hai tanto bisogno.
Cordialmente...


Diego Mazzola
Complimenti amico, non ti sei presentato, ma il tuo esprimerti, da
qualunque parte tu stia, mi fa di te sentirmi amico. Mi auguro tu
possa dire altrettanto.
- Origin: L'educazione non e' opzionabile.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Le news si possono usare anche in modo civile e intelligente, sai.
Lasciate perdere!
Da certe "rape insultanti" non si puo' cavare nulla di buono.
Salutoni,
Paolo (PDS forever!)

Paolo (PDS forever!)
Da che pulpito viene la predica.
La scarsa o dubbia coerenza e'!!!!!!!!!!!!!!!!.
- Origin: Dire una cosa e farne un'altra.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

notare io non ti ho mica insultato !
Pero' hai preteso di appiccicarmi un etichetta che non ho.
Io NON sono comunista. Non ho nulla contro i comunisti, ma considero
il comunismo un ideologia superata dalla storia. Io sono
socialdemocratico e come me, nel PDS siamo in molti.
E' chiaro stu'fatto ???
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Ueh, ciccio, datti una calmata !! Queste cose non ti sono mica permesse !
Come a te non dovrebbe essere permesso fare becere allusioni su
Rossana.
Io ti chiedo scusa per avere ecceduto, ma tu dovresti chiedere scusa a
Rossana per i modi GREZZI con cui ti sei rivolto a lei.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
---


Robin Hood, pensa per te. Se Rossana volesse le mie scuse dovrebbe esser 
lei a chiederle. 
Tu pensa a non insultarmi, perchè io non ti ho insultato.
Se ritieni che io mi sbagli, puoi anche provare a convincermi del 
contrario, non è detto che sia impossibile, ma.........con argomenti .
Lorenzo 

> 

Socialdemocratico? Con quale modello di sviluppo ? 
Spero tu sappia cos'è stata la socialdemocrazia nell'europa dell'est e 
cos'è la medesima.
O mi parli di socialdemocrazia su modello italiano che è come la C3 che 
non c'è ? (Elio e le storie tese)
Tutte le ideologie di sinistra, ricorda, portano alla FAME ed alla 
aberrazione mentale!
Vuoi un esempio di socialdemocrazia bella fresca ? 
La SVEZIA !
Tra poco, per mangiare, dovranno decidersi ad esportare l'unica cosa di 
buono che gli è rimasto. Indovina un pò di cosa di cosa parlo ?
Ossequi
Lorenzo

Paolo (PDS forever!)
Tenevi stretti se volete conservare i vostri descrimini,  nei
confronti di chi non la pensa come voi.
- Origin: L'unione fa la forza non sempre la verita'.     
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


(Lorenzo)
Guarda che il senso del presente article, da me proposto, va inteso 
proprio in questo senso: ovvero, ci sono alcune persone, tipo Paolo 
Basaglia ( e guarda i suoi reply piuttosto) che stanno di sentinella su 
questo gruppo ed intervengono quasi sempre con reply faziosi, immotivati, 
situazioni non circostanziate.
Personalmente, ritengo che un reply fazioso e di parte, sia consentito, 
come è consentito anche al tifoso più compito potersi alzare OGNI 
TANTO dalla poltroncina e gridare :"FORZA INTER !!!".
Ma che uno ci si metta di impegno, non mi và, perciò:
PAOLO BASAGLIA,(PDS FOREVER): LA SENTINELLA....................
Ciao 
Lorenzo


L'episodio testè citato, scusami, ma nulla ha a che fare con il liberismo 
economico.
La sanità pubblica è un bene sociale irrinunciabile,
Gli Stati uniti, concordo con te, da questo punto di vista sono "troppo" 
avanzati. E' bene che tornino un pò indietro.
Lorenzo



Signor PDS forever rifletti su questo..
Quel raccontino l'ho letto alle medie e poteva avere un senso per
quanto riguarda il socialismo reale dei Paesi dell Est.
Cercare una equipollenza con le Socialdemocrazie e col PDS e'
quantomeno risibile!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

E' anche peggio di me? Wow... bravo Lorenzo! :)
In quanto a rispetto delle persone andate molto a braccetto, non c'e'
che dire!
Il livello di certa destra e' dimostrato da personaggi come te e
Lorenzo.
Saluti,
Paolo (PDS forever, Ulivo vincitore !!! )

Luigi Cilea wrote:
 LC> Gli USA, dove secondo te non sono in preda all'aberrazione mentale che
 LC> colpisce i popoli a regime socialdemocratico (nuova forma di malattia
 LC> mentale legata al colore politico). Infatti in questa nazione civile e
 LC> all'avanguardia sono stati rifiutati ricovero e cure ad una bambina
 LC> malata di cancro solo perche' sfornita di soldi e/o di assicurazione.
 LC> Veramente un esempio da seguire.
Ma che belle parole. Che IPOCRISIA.
Vorrei farti notare che negli incivili USA in questi ultimi 6 anni si
sono creati 12 milioni di posti di lavoro, nella civile Europa invece
se ne sono persi 5 milioni, di posti di lavoro, e quella bambina
starebbe male lo stesso viste certe strutture.
Vergognati!
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Paolo Basaglia wrote:
 PB> In quanto a rispetto delle persone andate molto a braccetto, non c'e'
 PB> che dire!
 PB> Il livello di certa destra e' dimostrato da personaggi come te e
 PB> Lorenzo.
Ah beh detto da te! <grin>
Scusa... dimentico sempre che l'Ulivo e' una pagliacciata...
 PB> Paolo (PDS forever, Ulivo vincitore !!! )
CVD...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

> un pò di cosa di cosa parlo ?
Luigi> E tu vuoi un esempio di puro liberismo economico?  Gli USA,
Luigi> dove secondo te non sono in preda all'aberrazione mentale che
Luigi> colpisce i popoli a regime socialdemocratico (nuova forma di
Luigi> malattia mentale legata al colore politico). Infatti in questa
Luigi> nazione civile e all'avanguardia sono stati rifiutati ricovero
Luigi> e cure ad una bambina malata di cancro solo perche' sfornita di
Luigi> soldi e/o di assicurazione.  Veramente un esempio da seguire.
Gli USA hanno i loro problemi ma tu racconti le cose in maniera falsa
e tendenziosa. Una famiglia sudamericana mi pare argentina aveva
bisogno di un intervento chirurgico per la figlia, che la sanita' del
suo paese non gli garantiva. Allora sono andati in vacanza negli USA e
hanno cercato di farla operare gratis la'. Negli USA, che sono una
paese molto piu' civile di quanto una certa becera propaganda di
sinistra vuol far credere, perfino gli immigrati illegali hanno
diritto ad assitenza medica gratuita a spese dello Stato (se non hanno
mezzi). Pero' non esiste alcun diritto ad avere cure mediche gratuite
per chi viene da un altro paese in vacanza. Come e' giusto: se uno e'
povero, finanche immigrato illegale, paga lo stato USA, ma se uno non
e' ne' povero ne' immigrato deve pagare lui o il suo stato di
provenienza.  A parte quindi le manipolazioni giornalistiche, gli USA
in quel caso si sono comportati del tutto correttamente.
Saluti,
		Alberto

Paolo (PDS forever!)
Risibile di certo, quanto non di meno riscontrabile nel quotidiano
vissuto.
- Origin: Credibilita' vo'cercando.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

confronti di chi non la pensa come voi.
DESCRIMINI ???? Gosh! 
A parte il fatto che se qualcuno e' riuscito a capire il senso della
tua frase e' bravo, ma cosa cazzo c'entrano i distinguo (questa era la
parola giusta, asinaccio!). Io NON sono comunista ema
socialdemocratico e dare del comunista ad un socialdemocratico e'
semplicemente da fessi, tutto qui!
Saluti,
Paolo (PDS forever! AN & FI nevermore!)

Fabio Chiavolini (Partito Democratico... speriamo!)
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

Paolo (PDS forever! AN & FI nevermore!)
Grande distinzione, dire di avere lo stesso programma, trovarsi nello
stesso schieramento, persegurie le stesse politiche e fare una cagnara
del genere per essere diversi, mi sa tanto da azzeccagarbugli, no mi
correggo, da imbroglioni.
Arrossire, arrossire, non si puo' che arrossire, dinanzi a tante
fandonie.
- Origin: Dire una cosa e farne un'altra,cos'e' ?
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

avanzati. E' bene che tornino un pò indietro.
Guarda che proprio ieri sera a "Porta a porta" di Vespa, l'On.
Berlusconi ha affermato che bisogna alleggerire la presenza dello
stato in vari ambiti, tra i quali lo stesso onorevole inseriva proprio
la sanita'. Ed io, che nella sanita' ci lavoro, so cosa significa
privatizzare: salute di qualita' scadente e per pochi privilegiati.


e tendenziosa. 
Dire il falso significa raccontare una cosa non vera. Io ti sfido a
dimostrare che l'episodio da me citato non corrisponde a verita'.
Negli USA se non hai una buona assicurazione che copra le spese
sanitarie sei relegato ai miseri ambulatori pubblici, dove trovi
giovani medici, per lo piu' volontari e sprovvisti di apparecchiature
e mezzi.
Negli Usa trovi un numero esorbitante di poveri e barboni che dormono
per strada. Chi e' fuori dal ciclo produttivo, in Usa, e' privo dei
diritti  fondamentali. E per fortuna dopo Regan e' arrivato Clinton.
Il paese che tu definisci civile e' quello del Vietnam, del colpo di
stato in Cile, dei divieti ad avere i codici radar che servono a far
luce su Ustica, dell'embargo a Cuba, delle armi all'Iran, della pena
di morte, dell'assasionio di Kennedy, ecc.
Mi pare che in fatto di civilta' hanno molta strada da compiere. 


 e mezzi.
In Italia invece hai diritto, se sei fortunato, ad un letto in
corridoio, ad un dottore incapace messo li da qualche politico e ad
infermieri che ti imbottiscono di tranquillanti per non farti rompere i
coglioni mentre dormono durante il turno di notte.
Beh, la differenza e' che la 'buona assicurazione' sei messo in
condizione di fartela, da noi la sanita' la paghi comunque e poi devi
andare in clinica a prezzi esorbitanti.
Ogni sistema ha le sue pecche, ma non ha molto senso confrontare i casi
eccezionali, bisogna vedere come funziona un sistema *mediamente*, e
vedere quale e' il servizio minimo garantito a tutti.
Cordialmente

 
 Questo fa parte purtroppo della politica "gabelliera". Tra l'altro con
quello
che un libero professionista o impiegato di livello medio-alto paga si 
potrebbe permettere un'assistenza privata di qualita' elevatissima.
   Renato 
______________________________________________________________________________
Renato Brazioli      Sodalia SpA              e-mail:
braz...@sodalia.it
                     Via Valentina Zambra,1   voice:  +39(461)316.154
(direct)
                     I-38100 Trento           fax:    +39(461)316.401
                     ITALY

> falsa e tendenziosa.
Luigi> Dire il falso significa raccontare una cosa non vera. Io ti
Luigi> sfido a dimostrare che l'episodio da me citato non corrisponde
Luigi> a verita'.  Negli USA se non hai una buona assicurazione che
L'episodio che racconti e' avvenuto, ma il tuo racconto omette un
particolare essenziale: il fatto che la bambina non era cittadina USA,
e il fatto che era negli USA in vacanza con la famiglia. Il
significato di quell'episodio risulta quindi completamente stravolto.
Io con "falso" intendo che racconti qualcosa omettendo un particolare
essenziale. Se tu prendi le affermazioni di qualcuno, e ometti ad arte
qualche parola o frase qui e la' gli puoi far dire quello che vuoi.
Inoltre il tuo racconto e' tendenzioso, perche' omettendo un
particolare essenziale vuoi far credere che negli USA lo Stato non
paga le cure mediche ai bisognosi, cosa che non e' vera.
Luigi> copra le spese sanitarie sei relegato ai miseri ambulatori
Luigi> pubblici, dove trovi giovani medici, per lo piu' volontari e
Luigi> sprovvisti di apparecchiature e mezzi.  Negli Usa trovi un
In Italia invece trovi infermieri assassini (Liguria), che picchiano e
insultano i degenti (Emilia), ospedali statali che rifiutano i casi
urgenti (Napoli) sette o otto uno dopo l'altro, dove timbrano il
cartellino e poi vanno a vedere la partita di calcio (Napoli), letti e
brandine in corridoio, attese mortali per i trapianti, eccetera.  Gli
USA non sono perfetti, sono il primo ad ammetterlo, pero' ti avverto
che dal Messico preferiscono partorire come immigrati illegali negli
USA piuttosto che negli ospedali statali messicani. Per quanto so la
sanita' statale per i poveri USA e' migliore di quella italiana per
tutti.
Luigi> numero esorbitante di poveri e barboni che dormono per
Quanti sono i poveri e barboni negli USA? Lo sai che in Italia il 10%
delle famiglie del Nord e il 20% del Sud sono considerate povere?
Luigi> strada. Chi e' fuori dal ciclo produttivo, in Usa, e' privo dei
Luigi> diritti fondamentali. E per fortuna dopo Regan e' arrivato
Non e' vero. Chi e' povero negli USA ha sanita' gratuita (MedicAid),
sussidio di poverta', programmi di riqualificazione se e' disoccupato,
borse di studio che veramente pagano tutte le spese di studio ai
meritevoli. Gli USA non sono il paradiso, ripeto, hanno i loro
problemi, ma bisogna almeno conoscerli per parlarne, e non si puo' poi
nemmeno dire che in Italia ci sia il Paradiso, guarda che qui da noi
si e' gia' letto di disoccupati che si sono suicidati nei mesi scorsi.
Luigi> Clinton.  Il paese che tu definisci civile e' quello del
Luigi> Vietnam, del colpo di stato in Cile, dei divieti ad avere i
Luigi> codici radar che servono a far luce su Ustica, dell'embargo a
Luigi> Cuba, delle armi all'Iran, della pena di morte, dell'assasionio
Luigi> di Kennedy, ecc.  Mi pare che in fatto di civilta' hanno molta
Luigi> strada da compiere.
Lo hanno i loro problemi, noi abbiamo e abbiamo avuto i nostri: il
fascismo, il terrorismo, gli autonomi, una generazione di politici
ladri collusi o inquisiti per collusione con la mafia (Andreotti,
Lima, Ciancimino) e la camorra (Gava), l'assassinio di Moro, di
Falcone, di Borsellino, di Chinnici, di La Torre, di Dalla Chiesa, il
tribunale di Palmi ha appena sentenziato che in Calabria non e'
possibile fare politica senza l'appoggio delle cosche mafiose, Ligato
e' stato ucciso da una cosca rivale perche' voleva ricominciare a fare
politica alleato con la cosca dei De Stefano (recente sentenza del
tribunale), Salvo Lima e' stato ucciso per vendicarsi dei politici che
avevano promesso di aggiustare il maxi-processo e non lo hanno fatto,
e tante tante altre cose, per finire coi politici e i sindacalisti che
guadagnao 10 milioni al mese e stanno nelle case ad equo canone nel
centro di Roma.
Certa becera propaganda anti-USA basata sull'ignoranza e' solo lo
specchio per le allodole e i merli cui non si vuole far capire la
misera realta' italiana, e per questo li si tiene perennemente in
movimento contro il "nemico": prima gli USA capitalisti o i
bolscevichi, prima ancora (i fascisti) le plutocrazie e le lobby
ebraico- massoniche, ora le grandi banche o un fantomatico liberismo
selvaggio che esiste solo nella propaganda politica italiana.
Per esempio Prodi ha detto ora in TV che in UK la Thatcher ha
aumentato tragicamente le disuguaglianze con la sua politica
iper-liberista. Pero' se ti vai a leggere il rapporto rapporto Wolff
per il 1993 vedi che le disuguaglianze dell'UK della Thatcher sono
molto molto inferiori a quelle dell'Italia catto-comunista: in UK l'1%
dei cittadini possiede il 21% della ricchezza, in Italia il 31%.
Inoltre dal 1978 al 1993 non ci sono stati cambiamenti sostanziali di
questo parametro, in UK.  Vorrei sapere da dove Prodi si inventa
queste bufale.
Saluti,
		Alberto

 write:
|> -- 
|> Luigi Cilea wrote:
|> > Negli USA se non hai una buona assicurazione che copra le spese
|> > sanitarie sei relegato ai miseri ambulatori pubblici, [...]
|> 
|> In Italia invece hai diritto, se sei fortunato, ad un letto in
|> corridoio, ad un dottore incapace messo li da qualche politico e ad
|> infermieri che ti imbottiscono di tranquillanti [...]
   Mi sembra una visione esageratamente negativa.
   La mia impressione e' che la sanita' pubblica gestisca molto bene
   le emergenze (per esperienza diretta, mio padre ha avuto 3 infarti,
   e al momento e' ricoverato per un intervento oncologico).
   Quello che va meno bene e' la gestione della routine (
p.es
. il
   sapere come comportarsi DOPO un infarto o un intervento del genere,
   o il venire seguiti in un reparto "normale") e qui mi sembra che
   il problema sia essenzialmente l'eccesso di burocrazia
     - nell'obbligo del filtro del c.d. "medico di famiglia"
       (perche' uno non puo' andare direttamente dallo specialista ?)
     - nei timbri controtimbri e ticket da pagare con file (perche'
       non si puo' ricevere il conto a casa dopo un "ciclo terapeutico" ?)
     - nella burocrazia che probabilmente soffoca gli ospedali nello
       stesso modo in cui soffoca gli enti di ricerca, per cui non  si
       riesce ad acquisire o fare un uso efficiente delle risorse
       (atrrezzature, personale) 
-- 
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Lucio Chiappetti - IFCTR/CNR     | Ma te' vugl' da' quost avis a ti' Orsign 
via Bassini 15 - I-20133 Milano  | Buttet rabios intant te se' pisnign      
Internet: 
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  |             (Rabisch, II 46, 119-120)    
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http://www.ifctr.mi.cnr.it/~lucio/personal.html
 
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Luigi Cilea  E-mail: 
lci...@mbox.vol.it
Privatizzare anche fosse, non significa togliere buttando i meno
abbienti allo sbaraglio,  bensi' rendere a costi inferiori - che
debbono come adesso essere pagati dallo collettivita' - servizi
migliori. 
- Origin. Il confrontarsi anima della democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 :) scusa, non ho resistito ... :)
Beh, in questo hai ragione, siamo un po' pedagogici: ma meglio un po'
pedanti che un po' (tanto) "marioli", non pensi



E con questo l'argomento dovrebbe esser chiaro a tutti.
Complimenti per la lucidità della analisi.
Lorenzo

		Alberto
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,


Autocritica, Lorenzo, autocritica! Nei hai tanto bisogno.
e non è il solo..... ;o)
Saluti,
	Angelo

--


selvaggio che esiste solo nella propaganda politica italiana.
Ti ricordo che nelle campagne elettorali recenti il nemico e' sempre
stato agitato da Berlusconi, che vede negli avversari i pericolosi
cosacchi che scendono dalle rive del Don per occupare il Vaticano.


andare in clinica a prezzi esorbitanti.
Sull'efficienza della sanita' privata rispetto a quella pubblica c'e'
molto da discutere. Bisogna saperci guardare con gli occhi degli
addetti ai lavori per poter esprimere giudizi. Certo, arrivare in una
clinica privata ricca architettonicamente e ben arredata, con
infermiere ben vestite, fa subito pensare che li' funzioni tutto a
meraviglia. Ma poi, se devi essere operato, puoi essere sicuro che il
tubo che ti metteranno in gola per farti respirare e' gia' stato
usato, lavato e riutilizzato.
Senza dire, poi, che il medico tanto bravo e capace e' lo stesso che
troveresti all'ospedal pubblico (stessa persona, stessa laurea, stesse
conoscenze, stessa capacita')
Cordalmente


conoscenze, stessa capacita')
Ed anche questa e' mala sanata'.
- Origin: A che serve una cosa che non serve.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> italiana.
Luigi> Ti ricordo che nelle campagne elettorali recenti il nemico e'
Luigi> sempre stato agitato da Berlusconi, che vede negli avversari i
Luigi> pericolosi cosacchi che scendono dalle rive del Don per
Luigi> occupare il Vaticano.
E' vero anche questo. Ma lo fanno anche gli altri.
Saluti,
		Alberto

Fabio Chiavolini (Partito Democratico... speriamo!)
Partito Democratico? ce n'e' di strada da fare!
Prima che ti armi di lanciafiamme per rispondermi, tieni presente che
questo non e' un attacco a te o alle tue idee, ma una critica al tuo
modo di presentarle. E comunque adesso mi vado a cercare quel
completino in tessuto ignifugo ... :)
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,


Luigi Cilea  E-mail: 
lci...@mbox.vol.it
Ciao


 
Non credo che dipenda solo dalle persone, nel senso che  e' il sistema
che garantisce il livello minimo...i singoli si possono adoperare per
fare di meglio. Ed e' qui che nasce il problema: il livello minimo
garantito dal nostro sistema e' nullo ed il livello medio e' molto
basso.
Il sistema americano pare garantire un livello minimo molto basso ed un
livello medio piuttosto buono....quindi il *sistema* e' migliore anche
se certamente non ottimo.
Il guaio e' che quando si eroga un servizio, come la sanita', bisogna
ottenere dei risultati concreti, non fingere che si possa dare tutto a
tutti in qualsiasi momento a qualsiasi prezzo (leggi scandali sui prezzi
dei medicinali). 
Io credo comunque che se tutti i dipendenti della Sanita' facessero il
loro dovere (cosa a cui potrebbero essere spinti) si potrebbe erogare un
servizio di qualita' nettamente superiore agli stessi costi. 
Cordialmente
		Luca


Permettimi : 'na sega ! 
Il dottore bravo opera spesso in clinica, trascurando la sanita'
pubblica, e facendo spendere fior di milioni ai pazienti che in questo
modo pagano la sanita' due volte !
Inoltre il punto e' che i metodi usati nel privato favoriscono
l'efficenza e la qualita' del servizio reso, dovendo soddisfare il
cliente; nel pubblico non c'e' controparte e ognuno fa gli affari
propri, il che significa che c'e' qualche anima pia che lavora bene e
molti fannulloni che fanno si che il malato abbia mediamente un servizio
molto-molto scarso a prezzi esorbitanti.
 Se fai parte(?) della prima categoria, grazie per la tua buona
volonta', ma tieni presente che la critica non e' rivolta ai singoli, ma
ad un sistema che fa acqua da molte parti, a causa di una cattiva
organizzazione ed a causa della cattiva volonta' di molte persone.
Saluti.
					Luca

operare con intendimenti di bene comune.
Ma in questo caso non si puo' risparmiare. Il materiale monouso, per
legge e per buon senso, non puo' essere riutilizzato.


legge e per buon senso, non puo' essere riutilizzato.
In troppi nell'impellenza, nella gravita' o per altre ragioni - che
qui non sto a discutere - ricorrono alle cure delle cliniche private
perche' tu  possa sostenere il loro peggior servizio.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari:
<<Come detto nel precedente msg.  esagarazioni e generalizzazioni sono
sempre da evitarsi, ma pure le patetiche difese d'uffio non fanno
tanta migliore bella figura.>>
E' quello che costantemente fai tu con vacui enunnciati sgrammaticati e senza
senso. Ma sprisci, va'!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

sanita' USA.
Le polemiche sulla sanita' Usa non le ho mosse di certo io per primo.
Clinton ha avuto molto da fare in questo senso. 
E che l'assistenza sanitaria in Usa sia una prerogativa elitaria lo si
legge su tutti i giornali. Inoltre ti assicuro che conosco bene i
meccanismi che regolano la sanita' Usa. Certo, per fortuna il
reganismo e' passato.


cliente.
Nella mentalita' della gente comune, dei non addetti ai lavori,
l'efficienza e la qualita' sono legate a cio' che appare (strutture
leganti, nuove,ben arredate, con impiegate premurose). Ma ti assicuro
che l'apparenza spessissimo inganna. Io so come si fa a risparmiare
nelle strutture private. Perche' ai privati sta a cuore il guadagno e
non la salute.


perche' tu  possa sostenere il loro peggior servizio.
La gente non ha gli strumenti per poter giudicare, non sa quali sono i
retroscena. La gente e' convinta che la sanita' privata e' piu'
efficiente solo perche' si lascia condizionare dalle apparenze e dai
tempi di attesa piu' contenuti. E poi, bisogna anche convincersi che
spendere 300.000 lire per una visita serva a qualcosa. 


spendere 300.000 lire per una visita serva a qualcosa.
In certi momneti si fa anche questo, ma credimi, nessuno lo fa per
buttare le 3oo.ooo mila lo fa perche'non ci vede alternative.
- Origin: Voce di popolo voce di Dio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sta a cuore il guadagno e non la salute.
Precisazione smentita dalla quotidianita' perche' quando la salute e'
veramente in pericolo in troppi ricorrono alle cure di cliniche
private, compresi non pochi medici..
- Origin: Difesa d'ufficio, difendere l'indifendibile.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
Qui mi fai incazzare e non poco: questo e' quello che e' successo alla
mia ragazza operata in anestesia locale all'ospedale di Pisa! Sei tu che
ogni tanto parli a vanvera...faresti meglio a metterti in testa che
esistono realta' molto diverse dalla tua !!
Sul resto vedo che siamo abbastanza d'accordo, quello che ci divide e'
la soluzione: efficienza ed economicita' fanno a cazzotti con pubblico
per una serie infinita di ragioni che tutti sanno... in teoria si
potrebbe anche risolvere ogni singolo caso, ma in pratica resto
dell'idea che la privatizzazione risolva prima e meglio. Come
controllare gli ospedali privati non e' comunque un problema piu'
complesso di come convincere -tutti- i dipendenti pubblici a fare il
loro lavoro, anzi. 
Cordialmente.....ma impara a non accusare le persone di raccontare
barzellette quando non ne sei piu' che certo.

loro lavoro, anzi. 
Ai dipendenti pubblici basterebbe sapere che sarebbero, non dico
premiati, ma almeno apprezzati se facessero coscientemente il proprio
lavoro invece che esserlo per fare i favori agli amici degli amici del
capo. Sarebbe una rivoluzione.
Ciao,   Pino

 Beato lui. E nessuno gli impedirebbe di farlo.
 Ciao
    Renato
-- 
______________________________________________________________________________
Renato Brazioli      Sodalia SpA              e-mail:
braz...@sodalia.it
                     Via Valentina Zambra,1   voice:  +39(461)316.154
(direct)
                     I-38100 Trento           fax:    +39(461)316.401
                     ITALY

>loro lavoro, anzi. 
Anche su questo punto vi invito a riflettere perche' attualmente nei
servizi pubblici sono stati utilizzati come base per incrementare il
lavoro svolto nel privato e credo che tutti sanno che spesso si
preferisce non fare funzionare il pubblico per poter offrire nel
privato le stesse prestazioni, inoltre si pone un problema non facile
e cioe' come garantire gli stessi standard di qualita' tra pubblico e
privato, infine al Sud dove io lavoro la sanita' pubblica e stata
molto penalizzata rispetto a quella del Nord, cioe' nella gestione non
si e' fatta una scelta di qualita' ma soltanto una scelta di favori da
scambiare con i voti.
Ciao Ettore

Cordalmente



lu...@easy1.easynet.it
 o
 Ok e' stata una caduta di stile (come la randellata sui maroni di Prodi dicendo
 che la fininvest non e' cristiana (per fortuna oggi il gionale di feltri ha
 rimediato dicendo che Prodi non e' un buon cristiano))...ma quella frase
 "se andranno al potere..." suona un gran male visto le corbellerie she sparano
 quelli del polo...un esempio per tutti
 Ignazio La Russa beccato a una festa a cantare "Faccetta Nera" con tanto di
 saluto romano (Sul Corriere di qualche mese fa)...ahi ahi ahi son fascisti o no
 ????
 saluti
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<                     -                                 -                     >
< La liberta'consiste | Michele   F.  Studente   della  |   Ferrario  Michele >
< nella  liberta'  di | Universita'  Statale di Milano  |   Via T.Tasso N^ 14 >
< dire che 2 + 2 fa 4 | Corso di Laurea in INFORMATICA  |   22053  Lecco (LC) >
<                     -                                 -                     >
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>                                 

lorenzo fratti
Simpatica risposta di post che condivido e quindi con piacere
sottoscrivo.
- Origin: Il dialogo aiuta a capirsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 ????
No guarda sta storia di insultare l'interlocure per difendendere le
proprie tesi politiche, mi suona male, mi suona veramente male al
punto che si, credo che il Berelusca abbia proprio ragione - e lo
scrivo perche' resti scritto anche a mia firma - se vinceranno le
sinistre, la liberta' di che e' contro, sara' molto,molto
condizionata.
- Origin: male non fare paura non avere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

condizionata.
Troppo realista, troppo riscontrata, troppo vera, per non 
riconfermarla.
- Origin: Male non fare paura non avere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

pelle."
  Forse, dico forse, bisognerebbe pesare un po' di piu' certi titoli
di giornale come quello che tu citi. In Italia amiamo molto urlare
contro questo o quello, soprattutto quando ci da' modo di mostrare un
pizzico di sana esterofilia.
  Io faccio il programmatore, non ho nessun parente ne' amico medico o
infermiere o comunque impiegato nel SSN, tuttavia ho avuto spesso a
che fare con le strutture sanitarie, sia in prima persona che per
quanto concerne parenti ed amici (in ogni caso pazienti). Come molti
italiani, del resto.
  Il punto e' che ho spesso toccato con mano disfunzioni e problemi a
vari livelli (dal semplice atteggiamento mortificante o strafottente
di certi infermieri e medici, a fatti sconfinanti nel criminoso), ma
mai, dicasi mai, episodi ai quali tu fai riferimento in alcuni
messaggi, come topi o sporcizia dappertutto, oppure stupidi errori che
sono costati la vita a qualcuno.
  Non discuto sul fatto che episodi simili possano verificarsi.
Sicuramente, sottolineo sicuramente, si sono verificati, si verificano
e, purtroppo, si verificheranno, talvolta. Non discuto nemmeno sul
fatto che probabilmente si sono verificati e si verificano troppo
spesso. Puo' darsi pure che in Italia siano piu' frequenti che
altrove; non lo so, non ho dati sufficienti per giudicare, a parte le
statistiche che filtrano ogni tanto sui mass media e che personalmente
trovo come minimo spannometriche. Negare certi fatti di cronaca
ampiamente documentati sarebbe assurdo.
  Quello che non posso accettare e' che si faccia di ogni erba un
fascio, perche' se un'esperienza varia come la mia non ha mai portato
alla luce nulla di simile, ritengo sarebbe quantomeno curioso che io,
i miei parenti ed i miei amici fossimo sempre stati tanto fortunati da
non incocciare nella "norma". Non posso accettare titoli come quello
quotato. Un titolo simile, mi sento quindi di dirlo con forza, e' la
firma di un giornale il cui utilizzo ideale e' in bagno, qualora per
un malaugurato caso dovesse mancare la carta igienica.
  Il SSN deve indubbiamente migliorare, ma per migliorarlo occorre
discutere con serenita' e civilta' su dati concreti, per poi agire
facendo tesoro di quanto si e' appurato. Cosi' penso che l'opinione di
una persona coinvolta e dotata di esperienza come Luigi Cilea debba
essere trattata con rispetto, almeno finche' non si abbiano in mano
dati un po' piu' seri di quelli pubblicati su giornali come quello che
ha partorito un titolo simile.
  Se ho male interpretato il senso dei tuoi messaggi ed il motivo per
cui hai citato quel titolo, ti chiedo scusa, ma t'invito comunque a
riflettere ulteriormente sulla questione ed a pesare meglio i tuoi
messaggi, in modo che il rischio di fraintenderli possa essere ridotto
al minimo.
  Stefano Riva (
cth...@iol.it
)
 
http://www.atma.it/crew/stefano/index.htm
  "Don't dream it. Be it." - The Rocky Horror Picture Show

al minimo.
Accalorata difesa di una mentalita' o situazione indifendibili. La mia
esperienza quotidina a contatto con la gente,  mi porta a pensare che
sia piu' attendile quel titolo di giornale che la tua  contestazione
ad esso.
Nella mia regione ci sono centinai e centinai di pazienti del Sud al
cospetto di corregionali che aspettano mesi per le cure necessarie e
talvolta pure  urgenti.  Se non e' male organizzazione questa prova a
darne  tu una  spiegazione diversa.
- Origin: A tutto c'e un limite.      
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it