Newsgroup: it.politica
Titolo: La rovina del mondo sono le multinazionali

altro che balle
arance a 6 centesimi al kilo....ovvero la schiavizzazione dei mercati!
ABBATTERE LE MULTINAZIONALI , la nuova frontiera delle dittature !!!

delta11 wrote:

Non avrei mai pensato di poter scrivere "quoto" sotto un tuo post :-)
Quoto! :-D
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

 Quoto! :-D
Ogni tanto riesce a mettere in moto.......
quoto anch'io.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quoto! :-D
Si è distratto.
:D

Quoto! :-D
  Ok, ma sarebbe meglio inquadrare meglio il problema... IL MERCATO, questa e'
la rovina del mondo.
  Il mercato ed il Sacro Dogma della Crescita Infinita... e noi si finisce con
il mangiare merda, respirare merda... e vivere di merda.
  E tutto questo per IL PROFITTO... nostro?? macche'... DI ALTRI!!!!!
  ... se poi si vuole identificare tutto cio' con il termine "multinazionale",
ok... lo si faccia pure, ma andiamo un po' dentro i problemi... entriamoci
dentro, magari con un coltellaccio alla Rambo! 

 ABBATTERE LE MULTINAZIONALI , la nuova frontiera delle dittature !!!
hai ragione ma non c'č piu' tempo per tornare indietro .......
http://www.youtube.com/watch?v=_f9-qXHpELI
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6b8vl65dqcar7gg1r...@4ax.com...

straquoto 


Eh?

 Quoto! :-D
Si certo, è dai tempi di Mattei che si dice che le multinazionali e le lobby 
industriali sono il male dell'umanità.
Sai poi che fine ha fatto Mattei, ucciso prima da un attentato e poi dalla 
stessa politica italiana che fino al giorno prima ha munto dalla grande 
fonte di sostentamento economico dei partiti che era l'ENI.
Forze politiche che si sono vendute agli americani, e quindi hanno usato il 
braccio della mafia per compiere attentati attraverso il ben collaudato 
sistema dei cerchi concentrici. 

straquoto 
  Ti ricordo che voti per il berlusca... uno dei tanti esponenti del "mercato"
di cui parlo io... 
  Un po' di sana coerenza... sarebbe gradita, grazie!


  Cos'e' che non capisci??

 problemi... entriamoci dentro, magari con un coltellaccio alla Rambo!
In effetti si potrebbero prensere a sinonimi, come di ci tu.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

 ha scritto nel messaggio 
news:tn8vl61027rum9scs...@4ax.com...

sono coerente ....ho sempre scritto che non ho mai votato Berlusca ma non 
sopporto gli ipocriti spocchiosi sinistronzi ....... 

sopporto gli ipocriti spocchiosi sinistronzi ....... 
  ... ah gia'... preferisci quelli di destra, capisco! ^__^


Offrire le arance a prezzi accessibili anche alla gente più povera
significa "schiavizzare i mercati"?

 ha scritto nel messaggio 
news:35avl6tsah8bh40ds...@4ax.com...

tu l'hai detto ....... 


Non capisce l'artilo determinativo il. Si é bloccato a quello e non 
riesce a legger il resto della frase

Shylock wrote:

Be' guarda, i prezzi finali bassi sono conseguenza (anche) di risparmi a 
monte sui diritti del personale, controlli di qualità etc etc. certo che vi 
possono essere anche altri fattori, come la sovrapproduzione, soprattutto 
nel caso specifico.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

tu l'hai detto ....... 
  IOOO... se leggi bene l'hai scritto tu!

 nel caso specifico.
Non capisco come mai, quando diminuisce il prezzo dei biglietti aerei,
delle tariffe telefoniche, delle automobili, ecc... tutte 'ste fisime
non saltano fuori.


wrote:

  Significa SCHIAVIZZARE i produttori di arance!
  Vacci tu a lavorare nei campi... ed a vendere a 6 cents al chilo il tuo
prodotto... fammi vedere se alla fine della giornata hai guadagnato qualcosa.
  AUGURI!!!
  Tu credi che certe cose si facciano per permettere ai bisognosi di poter avere
accesso al cibo??
  CREDI SUL SERIO AD UNA SIMILE CAZZATA??
  Gli unici che DEVONO avere accesso al cibo spendendo poco sono i mercanti.
  ... perche' poi IL PRODOTTO FINITO a te, consumatore, arriva sempre allo
stesso prezzo... se ti va bene!

 Quoto! :-D
Io invece no. Di delta11 non mi meraviglio (è un idiota), ma di te, sì. 
Lo sviluppo del capitalismo è (anche marxianamente) un fatto positivo: 
l'internazionalizzazione del capitale è il veicolo su cui cammina ogni 
possibilità di cambiamento e di ricostituzione di una coscienza di 
classe planetaria. Tornare alle "aziende nazionali" e al protezionismo, 
significa tornare al Congresso di Vienna in salsa "jugoslava": piccole 
patrie, razzismo, padroni delle ferriere/satrapi, etc. Ma sei matto? Il 
capitale è stato ed è ancora un fattore di CRESCITA delle possibilità di 
liberazione dell'uomo.
-- 
Namib
"Lo spirito della valle non muore" (“Tao Tê Ching”, VI, 1)


Infatti. Qua vediamo in corpore vivo la famosa alleanza 
Tremonti/Bertinotti, in tutto il suo "splendore" sottoproletario (cfr. 
Marx, "Le lotte di classe in Francia").


 stesso prezzo... se ti va bene!
Mica vero. Se eviti di mettere su mafie e altri ambaradan, spesso
supportati dallo stato, per tenere alti i prezzi, i prezzi minori in
qualche modo arrivano sul banco del supermarket.
Tanto per dirtene una, sento gli allevatori italiani lamentarsi perché
il latte alla stalla gli viene pagato 30 centesimi... ma 45 centesimi
è il prezzo del latte (pastorizzato, non la roba UHT che si usa in
Italia) al banco in Olanda.

non saltano fuori.
  ... mi indichi quale sarebbe il rapporto tra il prezzo di un prodotto
industriale e quello di un prodotto dell'agricoltura?? 
  E' PALESE... ed evidente... a chiunque sappia fare di conto... che un
produttore di arance NON PUO' vendere il suo prodotto a 6 cents al chilo.
  Ti faccio un esempio. Nel mio paese un contadino ha interrato SETTECENTO
quintali di cocomeri perche' il commerciante glieli pagava 20 cents al chilo.
  Questo accadeva lo scorso anno... quest'anno nel supermercato di fronte casa
per un certo periodo hanno venduto cocomeri a NOVE cents al chilo. Tu credi che
il contadino che ha prodotto quei cocomeri si sia arricchito?? 
  Dove vogliamo arrivare?? ad otto... sette... cinque cents al chilo??
  Ha senso fare questo discorso anche per il prezzo di un prodotto industriale?!
il cui costo VIVO e' AMPIAMENTE inferiore al prezzo di vendita??
  Ma e' giusto... che ci frega... che si continui pure a spendere 300 euro per
un cellulare e gridare allo scandalo per dell'insalata a 3 euro al chilo.

 produttore di arance NON PUO' vendere il suo prodotto a 6 cents al chilo.
Cambi mestiere.
Non ho capito per quale motivo quando io, ed altre persone non
lavoranti in agricoltura, non siamo contente del nostro lavoro,
dobbiamo cercarcene un altro, mentre per l'agricoltura dovremmo
tassarci e sostenerli.

tassarci e sostenerli.
  ... tu non devi tassare e sostenere proprio nessuno... 
  TU lavoreresti per DIECI cents l'ora??? 
  E' lo stesso discorso.
  In Italia NON PUOI lavorare a quei prezzi... 

Italia) al banco in Olanda.
  E tu beviti il latte olandese... 

   In Italia NON PUOI lavorare a quei prezzi...
OK, che non ci lavorino e facciano altro.

   E tu beviti il latte olandese...
Certo che lo faccio, quando mi trovo in Olanda :-)

   E tu beviti il latte olandese...
Certo che lo faccio, quando mi trovo in Olanda :-)

OK, che non ci lavorino e facciano altro.
  ... ah certo, tanto che ci frega del cibo... GIUSTO, hai proprio ragione!

Certo che lo faccio, quando mi trovo in Olanda :-)
  ... ottimo, se a te sta bene mangiare male... non e' di certo un mio problema.
  (e non sto parlando del latte, ovviamente)

   ... ottimo, se a te sta bene mangiare male... non e' di certo un mio problema.
A me mangiar male non sta bene, infatti non mangio male :-P

   ... ah certo, tanto che ci frega del cibo... GIUSTO, hai proprio ragione!
Se il prezzo è a 6 centesimi al kg, vuol dire che di cibo ce n'è in
abbondanza.

abbondanza.
  A me interessa avere cibo DI QUALITA'... se a te basta avere la pancia
piena... sono cazzi tuoi.

A me mangiar male non sta bene, infatti non mangio male :-P
  ... se ne sei convinto!
 

>i pochi neuroni rimasti nel cranio dei leghistiemmerda

 non saltano fuori.
Non ho capito a che fisime ti riferisci. È un dato di fatto che se possiamo 
permetterci "cose" a prezzi ragionevoli e contemporaneamente "i padroni" si 
arricchiscono fino al parossismo, è (anche) perchè qualcuno, nel lontano 
est, lavora in condizioni pressochè di schiavitù. Non è una novità.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

 liberazione dell'uomo.
Non per *tutti* gli uomini, mi viene da pensare. Allo stato attuale, 
affinchè "noi" possiamo "permetterci cose", qualcun altro, lontano da qui, 
deve lavorare in condizioni disumane e per pochi cents, morire spesso (vedi 
suicidi in foxconn, produttore di HW per molte marche note). Non è un caso 
che quasi tutta la produzione mondiale di qualuque cosa attualmente avviene 
in paesi in cui i diritti dei lavoratori quasi non esistono. Si potrebbe 
anche discutere chiedendoci se un capitalismo "etico" sarebbe in grado di 
distribuire meglio la ricchezza, limitare gli sprechi energetici e di 
materie prime e, cosa più importante, uniformare la qualità di vita di certe 
popolazioni alla nostra. Dubito che ciò potrebbe avvenire senza che noi 
rinunciassimo a qualcosa. La crescita infinita è una chimera, semplicemente 
e fisicamente impossibile, in economia come in qualunque altro campo, salvo 
la matematica :-)
In ogni caso, non è che si parla di nazionalizzazione e protezionismo: 
semplicemente si potrebbe pensare a maggior controllo sul comportamento 
delle multinaizonali, imponendo il rispetto di certe norme, pena 
l'esclusione dai mercati (perchè le multe fanno loro il solletico, vedi 
Microsoft, per esempio).
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

   Cos'e' che non capisci??
Il concetto.
Sei per l'abolizione del mercato?

 Microsoft, per esempio).
Su questo siamo d'accordo in linea teorica, però si tratta di uno sforzo 
titanico di "armonizzazione giuridica", che contrasta con il movimento 
in atto. Alcune cose si potrebbero facilmente fare (ad ex. l'azzeramento 
dei paradisi fiscali; manu militari, se servisse, poiché non sono 
"necessari", bensì parassitari), ma sono ancora sogni perfino questi 
(anche se qualche passo avanti è stato fatto, anche in Svizzera). Temo 
che anche la capacità (pure notevolissima) di autoriformarsi, propria di 
questo sistema, abbia dei limiti. En attendant quella contraddizione, 
ciò che possiamo fare è pulire la finanza nazionale (l'Italia è un 
esempio pessimo, in questo senso) e premere per un'armonizzazione 
giuridica in vista di futuri Stati Uniti d'Europa: allora ci saranno più 
strumenti d'intervento.


 significa "schiavizzare i mercati"?
LOL.
Non hai capito un cazzo ma non ti preoccupare, la mamma ti vuole bene.
Signore e signori, il tipico esponente della kultura centrosocialata.
Salvini

 distribuire meglio la ricchezza
Rispondo a tutti e due perche' i punti che toccate sono diversi.
Per quanto riguarda l'impossibilita' di tornare ad aziende prettamente
nazionali e/o a mercati strettamente regionali , questo e' dovuto ad
una variabile data: la demogafia. Le multinazionali sono una scelta
obbligata per produrre piu' cose con meno dispendio di costi ed
energia. E' un dato di fatto. Piu' persone, maggiore capacita'
produttiva.
C'e' poi un altro aspetto ( sicuramente poco gradevole ) che e'
l'omologazione dei bisogni e dei gusti ; nel senso che se si dovesse
andare incontro ad ogni esigenza particolare di ogni consumatore , la
struttura produttiva andrebbe incontro ad una crisi di portata
irrecuperabile. Per dirla semplicemente : "ti becchi cosa viene
prodotto in scala e non rompi le scatole".
Si potrebbe uscire da questa situazione solo con un'attivita' mondiale
di biopolitica ; questo pero' avrebbe aspetti per certi versi
fortemente inquetanti. Gestione del corpo e controllo delle nascite
per via politica. Non mi piace molto.
L'altro aspetto , e cioe' il fatto di un capitalismo etico
contraddirebbe la valenza specifica propria del capitalismo , che e' ,
senza tanti giri di parole, ricerca del profitto. Il fine o scopo e'
appunto ricerca del profitto, non l'etica o la teconologia o
l'ambiente.
Su questo punto Severino ha espresso un'idea abbastanza condivisibile.
Parlando della tecnica come mezzo per perpetuare il capitalismo , ha
individuato la forte ascesa del "mezzo" tecnica tanto da renderlo
indispensabile ed a tratti a "confonderlo" con il fine stesso del
sistema capitalistico.
Cioe' per la sua sopravvivenza , il capitalismo ha bisogno dello
sviluppo costante della tecnica ma la tecnica non ha un suo "scopo" ,
e' neutra se si puo' dire , e se il capitalismo abdica al suo fine
principale e unico ( un fine e' unico per definizione ) per cercare
altri scopi come la tecnica ( ma lo stesso si puo' dire per altri
scopi come l'etica o l'ambiente ) allora non ci sarebbe piu' il
capitalismo.
Nel senso che un capitalismo etico non sarebbe capitalismo ma un altra
cosa.

 legger il resto della frase
Chi ti paga per fare l'interprete?
:')

   E tu beviti il latte olandese...
Orcod...il latte olandese..hahahaha la merda della merda della
merda...
Sergio, lo sai che succederà?
7-8 anni fa il miele di millefiori i grossisti lo pagavano 1 euro al
chilo pagamento 6 mesi.
Non c'è stato ricambio generazionale tra gli apicoltori perchè era
MAGRA. Oggi, i grossisti mi chiamano 100 volte al giorno offrendo 5
volte tanto, chiedendo per favore, e pagamento contanti.
Vedrai che tra qualche anno i prezzi dei prodotti agricoli in genere
saranno il nuovo petrolio.
Salvini

Sei per l'abolizione del mercato?
  Io sono per l'abolizione del CAPITALISMO... chiedo troppo??



Si,' il capitalismo con tutti i suoi difetti ha portato un benessere a
milioni e milioni di persone in tutto il mondo, perche' lo vuoi
abolire?

saranno il nuovo petrolio.
  Non penso proprio... ormai la gente s'e' abituata a mangiare merda... nessuno
piu' e' capace di distinguere un sapore e comprendere la qualita' di un prodotto
della terra!
  Vedo donne di 50 anni comprare cibi pronti... surgelati e non... insalata in
busta al costo di DODICI euro al chilo... e poi queste stesse persone si
lamentano dei soldi che non bastano mai o della salute che manca.
  Io mi vestirei di stracci se dovesse servire per potermi permettere del cibo
di miglior qualita'... altri, invece, preferiscono spendere 300 euro per un
cellulare.
  ... non a caso il mio organismo e' sensibilissimo al cibo spazzatura, se mi
permetto di mangiare un kebab o un cibo precotto o schifezze simili sto male per
almeno tre giorni!!!! cioe', e' sensibile perche' lo tratto troppo bene ^__^

Sergio Pomante ci ha detto :

Alternative?

abolire?
  ... non e' benessere... IL VERO benessere e' di altra natura... quello di cui
parli tu ha una precisa finalita': altro profitto!
  Non a caso... laddove in nome del profitto non conviene dare il tuo "presunto"
benessere... si fanno le peggio cose mai viste al mondo.
  E tutto in nome del profitto.
  Noi viviamo in un apparente stato di benessere perche' siamo CLIENTI... se non
lo fossimo la nostra vita non avrebbe alcun valore.
  Tutto e' finalizzato all'unico vero Dio... i soldi.
  Tu poi parli?! hai mai letto il vangelo??? 

Alternative?
  Imparare a vivere senza denaro... questo e' il futuro!

  Tu poi parli?! hai mai letto il vangelo??? 
Tante cose sono scritte nel vangelo ma non c'e' niente contro i soldi,
se ti riferisci alla cruna di un ago e il cammello in quella parabola
i soldi sono Dio, e hai ragione tu.

Sembra che Sergio Pomante abbia detto :

Si torna al baratto?


  Buona notte... denaro o baratto sono la stessa cosa!
 

Sergio Pomante ha detto questo domenica :

Quindi come ci organizziamo?

Quindi come ci organizziamo?
  Con questa societa'?? con questo "uomo"?!?! con questa "cultura"?!!
  Se non cambia la societa', non cambia l'uomo e non cambia la sua cultura...
non ci sono alternative.
  Pero' almeno che si sia consapevoli di essere schiavi del profitto DI ALTRI.
  E non si chiami "benessere" quello che in realta' e' solo una forma piu'
evoluta di schiavitu'.

i soldi sono Dio, e hai ragione tu.
  ... e secondo te di cosa parlo??!
  E poi scusa, il significato di quella parabola si esaurisce in quella
parabola... OPPURE investe TUTTO il pensiero cristiano??
  La chiesa cattolica, quindi, ti pare coerente con quella parabola??
  Oppure il mondo capitalistico?!
  Lucia'... COERENZA!!!!!



Hai ragione, e' una schiavitu' evoluta, pero' preferisco questa
evoluzione e potermi riscaldare d'inverno, condizionarmi d'estate,
vestirmi, mangiare e muovermi. E nel mio piccolo lo posso fare, non mi
interessa se qualcun'altro lo fa meglio o di piu'.
Preferiresti essere come sei ora o come un ricco sfruttatore di due
secoli fa?
senza internet, senza automobili, senza aria condizionata.
L'unico vantaggio che aveva un ricco dell'ottocento era di poter
disporre della "schiavitu'" di alcune persone, sai che bel vantaggio!!
Preferisco oggi :-)

  Oppure il mondo capitalistico?!
Data la natura umana e' il migliore possibile.

Sergio Pomante ha spiegato il 20/02/2011 :

Vedi che adesso cominci a ragionare?
Prima eri contro il Mercato, poi contro il Capitalismo, successivamente 
contro il denaro, adesso contro l'evoluzione della schiavitù, ma 
alternative sembrerebbe che anche tu ne sei sprovvisto.
Ho capito male?

Data la natura umana e' il migliore possibile.
  SENTI!
  Poche pippe... ti risulta che Gesu' possedesse denaro?? 
  Ti risulta che avesse un lavoro?? (dai 30 anni in poi, ovviamente...) 
  Ti risulta che i suoi discepoli avessero denaro o un lavoro una volta divenuti
discepoli??
  Vedi da qualche parte nel vangelo dei riferimenti anche velati al denaro?!
  ... tu mi dirai, "ma certo", "il buon samaritano paga per le cure del
viandante"... CERTO... e tu in quella parabola sai vedere solo il denaro con cui
il samaritano si prende cura del viandante??!
  Guarda che non ci fai mica una gran bella figura ehhh... 

Preferisco oggi :-)
  E io preferisco domani :-PPP

Ho capito male?
  MALISSIMO!
  Di alternative te ne posso portare quante ne vuoi... il problema e'
realizzarle!
  Al momento, di fattibile... vedo poco.
  Pero' accettare lo status quo come immutabile e' il primo passo verso la sua
accettazione. 
  Il vero nemico e' il denaro, il profitto... sarebbe ideale vivere in un mondo
senza denaro. Ma non puoi farlo domattina!!! oddio, si potrebbe... se sette
miliardi di persone iniziassero a ragionere come me si potrebbe fare in cinque
secondi.
  Ma visto che questa e' una pura utopia... ^__^ bisognera' adeguarsi a quel che
passa il convento.
  Intanto, iniziamo con il contrastare un mondo sbagliato... IO non sono loro
complice. Punto.


e..... andare la' ed aiutarli non ti passa paer la testa?
aha! non ci sono piu' i missionari di una volta!

 ABBATTERE LE MULTINAZIONALI , la nuova frontiera delle dittature !!!
Sì le multinazionali e chi ne favorisce lo sviluppo, in primis i WTO, 
che ha aperto il mercato delle merci e quindi la concorrenza con Paesi 
che hanno salari pari ad 1/10 di quelli occidentali. Portando nel 
migliore dei casi perdita di diritti per i lavarotori e nel peggiore 
perdita ti posti di lavoro in occidente per delocalizzazione delle 
attività produttive.
Se globalizzazione doveva essere, doveva essere al rialzo, con i Paesi 
in via di sviluppo avvicinarsi rapidamente agli standard occidentali.

aha! non ci sono piu' i missionari di una volta!
  No no no... non serve!!!!
  E' solo tempo perso... BISOGNA cambiare il mondo!

in via di sviluppo avvicinarsi rapidamente agli standard occidentali.
  Al rialzo, dici, ehh?? MA visto che si fa tutto in nome del LORO profitto...
non poteva che avvenire come e' avvenuta!!!


Chiedo scusa, mi sono illuso.

Chiedo scusa, mi sono illuso.
  ... vuoi lavare la testa all'asino??

Sergio Pomante ha pensato forte :

lol

lol
  Allora... io aspetto!!!! ^__^
  ... vorrei anche un taglio moderno... :-PPP