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Titolo: M5S a Bersani: "stesse cose da vent'anni, non c'e' cambiamento."

Fallito l'ultimo tentativo di dialogo, per la formazione di un governo, di 
Pier Luigi Bersani al M5S. Il premier incaricato, all'ultimo giorno delle 
consultazioni, ha chiesto responsabilit� alla delegazione dei grillini e ha 
attaccato: "Non avete l'esclusiva sul cambiamento, questa � una cosa seria, 
non un talk-show". Irremovibile la delegazione 5 stelle sulla fiducia. 
"Voteremo no sia alla Camera sia al Senato", hanno replicato i capigruppo 
Roberta Lombardi e Vito Crimi.
11:08 Senatore M5S: astenuti contro il giochino
"Abbiamo capito il 'giochino': hanno fatto fronte comune e abbiamo deciso di 
astenerci dopo aver votato il nostro candidato". Cos� il senatore 5 Stelle 
Sergio Puglia ha spiegato la posizione di M5s nella riunione di stamani 
della Commissione speciale di Palazzo Madama. "Abbiamo chiesto, per�, almeno 
di avere un rappresentante all'interno dell'Ufficio di presidenza: dovrebbe 
essere automatico perch� e' previsto dal regolamento", ha aggiunto.
 
10:49 Crimi: voteremo no alla fiducia
"Escludo che usciamo dall'aula" del Senato per consentire la nascita di un 
governo Bersani. Lo ha detto Vito Crimi ai cronisti, dopo l'incontro della 
delegazione di M5S con Pier Luigi Bersani. Crimi ha ribadito che M5S voter� 
no alla fiducia ad un governo Bersani. "Non ci sono le condizioni perch� noi 
del M5S si possa dare fiducia a un esecutivo fatto da questi partiti: n� 
politico n� tecnico".
 
10:44 Crimi: noi ultimi a dover prendere responsabilit�
''Ci sentiamo di dover respingere questa assunzione di responsablit� sulla 
mancata partecipazione del governo perch� siamo gli ultimi a doversi sentire 
responsabili. Non siamo noi la causa. Se c'� questo risultato � anche perch� 
c'� una legge elettorale che non � stata modificata da nessuno''. Lo dice il 
capogruppo al Senato del M5S Vito Crimi a Pier Luigi Bersani
 
10:43 Bersani a M5S: Attenti, direte 'avremmo potuto provarci'
"Vi faccio avvertiti che con tutti gli incontri che ho fatto, ritengo la mia 
proposta l'unica cosa realistica. Fuori da questo vedo un meccanismo, che 
passa dal 'faremo' all"avremmo potuto fare, avremmo potuto provarci"'. Lo ha 
detto Pier Luigi Bersani ai delegati di Movimento 5 Stelle durante il loro 
incontro.
 
10:43 Lombardi: cambiamento portato da noi
"Nell'ultima campagna elettorale il tema del cambiamento che abbiamo portato 
poi � stato recepito, chi pi� chi meno, persino con lo slogan 'uscite dal 
buio'". Cosi� Roberta Lombardi spiega a Pier Luigi Bersani come alcuni dei 
temi proposti dal M5S siano stati assimilati dagli altri partiti in campagna 
elettorale.
 
 

...
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 interni... AUGURI ITALIA! :(
 
Noi tutti siamo ostaggio di berlusconi e di Bersani.
Fanno sempre quello che vogliono senza rispettare gli elettori.
Unico che rispetta e leale e' M5S.
Mi spiace ma e' cos�. 
 
 

 Mi spiace ma e' cosï¿œ. 
 
Sei di parte.


 In cosa e' meglio il partito m5s?
 
Riforma elettorale subito e tagli degli stipendi e ineleggibilt� di 
berlusconi. SUBITO. 
 
 

 un governo, di Pier Luigi Bersani al M5S. 
 
Quoto tutto.
Hanno fatto BENISSIMO i grillini a rifiutare. 
(tu sai che ho votato Grillo, no ?)
 
Infatti se accettassero di dare la fiducia a Bersani, ecco quello 
che accadrebbe : 
 
Il PD comincerebbe a proporre leggi compromissive, a cominciare
dal finanziamento pubblico ai partiti e a finire sul conflitto 
di interessi. 
 
Non scherziamo su questo punto : un partito come il PD ha le mani 
in pasta dappertutto e se facessero leggi serie sugli argomenti 
citati (e sugli altri) i primi a saltare sarebbero loro.   
OVVIO.
 
A quel punto i Grillini sarebbero sotto scacco : o accettano il
lercio compromesso o il Governo vi porrebbe la fiducia e allora
dovrebbero accettare LORO (i Grillini) la responsabilita' di 
farlo cadere. 
 
Per cui ci troviamo di fronte ad un chiaro tentativo di abbraccio
MORTALE che il PD sta cercando di stringere attorno al M5S. 
 
Se davvero il PD vuol fare qualcosa di cosi' urgente, se davvero
e' responsabile, che si allei col PdL invece di rompere i coglioni
a Grillo. 
 
Ma non lo fa. E questo la dice lunga sui veri obbiettivi di quei 
delinquenti politici che sono (in realta') guidati dalla seg. logica : 
 
la sopravvivenza della loro classe dirigente. Punto.
 
Infatti se si alleassero con Berlusconi verrebbero immediatamente
abbandonati dal 70% della loro base (quelli che non hanno votato renzi
alle primarie, piu' o meno), che sono pazzi odiator-di-berlusconi 
(gente con una evidente tara al cervello) e che lo stesso PD ha in 
20 anni fomentato nella loro follia per avere una platea di tifosi 
ciechi e affidabili. Voti sicuri. 
 
Altro che "senso di reponsabilita'". Tse'. 
 
Sei d' accordo ?

 (tu sai che ho votato Grillo, no ?)
 
Ti daranno un DVD gratis :P
Certo che hanno fatto bene, che je frega, prendo pi� di 12.000 euro mese
senza fare un cazzo, il loro Capo � un miliardario con soldi in Svizzera
interessi a Malindi... cazzo je frega se e aziende chiudono, i
disoccupati aumentano. Tanto peggio tanto meglio pensano facendo i froci
con il culo degli italiani. La gente ha capito e alle prossime elezioni
saranno sonoramente bastonati e tu, ne sono sicuro, rinnegherai di aver
votato per Grillo
-- 
Angelo

 berlusconi. SUBITO. 
 
La legge elettorale si fara'. E secondo te senza un Governo in carica la seconda
parte e' possibile realizzarla? Secondo me l'Italia sta perdendo un'occasione
storica che probabilmente non si ripresentera'.... :(


 
No, non sono d'accordo. 
Ribadisco: il PD in questo momento sa che DEVE fare le cose per bene e non
farebbe sconti a nessuno. Inoltre imporre leggi ad una parte significa
escluderla, e' giusto che le leggi si facciano in Parlamento, luogo
deputato a questo compito. La societa' reale e' un insieme complesso non
si puo' viaggiare con i dicktat: NO ALLA DITTATURA, si a provvedimenti giusti.


 ha scritto nel messaggio 
news:3e1d3a6a-6481-4280...@googlegroups.com...

****************************************************
All'interno del governo ci sono troppe cose che non sappiamo, sappiamo che 
sono tutte "manovre" che faranno e daranno la colpa ai grillini o ai 
"nuovi".
Nel parlamento sono tutti delinquenti che non ne fai idea, sono degli ottimi 
manovratori astuti... io provo molta rabbia perch� molti elettori votano 
ancora le STESSE persone (che sono le stesse idee, non nuove) da trent'anni.
E'... I-N-C-R-E-D-I-B-I-L-E, perche' mi sento fesso anche io.
 
 
 

 E'... I-N-C-R-E-D-I-B-I-L-E, perche' mi sento fesso anche io.
 
Si, la capacita' di discernimento degli italiani e' veramente bassa, vedendo
come sono andate le elezioni, e non parlo solo del recupero del PDL.
Su questo sono d'accordo ma e' anche vero che il PARTITO m5s non e' in grado
di fare e per questo resta a guardare lo sfacelo dell'Italia.
Invece voi, come buona forza politica italiana, invece di dare la colpa DOPO
a provvedimenti fatti date la colpa PRIMA.
MIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII che persone coraggiose e responsabili.



 
Per avere un governo in tempi rapidi basterebbe che il PD desse la 
fiducia ad un governo a 5 stelle.

 
Fossi in Bersani ve la darei con mandato di realizzare i punti programmatici, in
materia di economia, come priorita'. Poi voglio vedere che cosa fate.
Fosse vero! ;)


 Fosse vero! ;)
 
 
Potresti stupirti del contrario, che ne sai ?

 fiducia ad un governo a 5 stelle.
 
Quale sarebbe l'esercito che mette in campo M5S, quali sono i progetti
di legge presentati e dei quali vorrebbe l'approvazione ? Perch� con le
chiacchiere o peggio con i bluf non si governa. Certo, volendo fare i
froci con i cluli degli italiani io al posto del PD sosterrei  un
Governo M5S. Non � detto che non si faccia sentite le dichiarazioni di
Bersani 
-- 
Angelo

 di legge presentati e dei quali vorrebbe l'approvazione ?
 
Quando ci sar� un governo arriveranno anche i progetti di legge.
 

 fiducia ad un governo a 5 stelle.
 
perchè no? se serve a governare e fare le varie riforme necessarie NON escluderei questa strada... 
 

 Quando ci sar� un governo arriveranno anche i progetti di legge.
 
Non � proprio cos�, cos� si perde solo tempo, si naviga a vista  e non
si va lontani, bisogna tracciare il piano di navigazione, co la rotta,
le soste, i rifornimenti le tappe intermedie... le chiacchiere non fanno
farina
-- 
Angelo


Il M5S ha un programma: 
http://www.beppegrillo.it/movimento/programma/
 
Quello che Bersani ha farfugliato in campagna elettorale era di 
allentare l'austerit� economica introdotta da Monti e votata da PD e PDL.
Sempre la solita storia: prima si creano i problemi poi si cerca il 
consenso promettendo di risolverli

 Il M5S ha un programma: 
http://www.beppegrillo.it/movimento/programma/
 
 
Sono titoli e dichiarazioni d'intenti, dietro, come si � visto fin'ora
non c'� niente di concreto.
-- 
Angelo


Tu continua a seguire i farfugliamenti di un venditore di nulla.

Claudio <cla...@xxxx.xx> ha scritto:

Secondo te dove le prendere le risorse, e cito solo due delle cazzate piu'
eclatanti, per finanziare il reddito di cittadinanza e abolizione dell'Irap in
queste condizioni economiche? Almeno il 50% del VOSTRO elettorato lo avete
CIRCUITO con queste promesse VUOTE! Spiegami, altrimenti, come ci riuscite a
fare queste manovre. Senza parole?


 Tu continua a seguire i farfugliamenti di un venditore di nulla.
 
Io non seguo nessuno, sei tu che segui " profeti ", Grillo per te � il
terzo :P
 
-- 
Angelo

 ha scritto:

Sono sicuro che inizierebbero a gridare al complotto, dovrebbero lavorare!
:D LOL


 Quando ci sarï¿œ un governo arriveranno anche i progetti di legge.
 
Mentre il contrario no. Il PD doveva fare i progetti di legge avete risposto che
non firmate assegni in bianco. Ci siete o ci fate? :(



Tu continua a votare PD, cullandoti nell' idea che sono i migliori.

 Potresti stupirti del contrario, che ne sai ?
 
Infatti ï¿œ questo il problema: noi italiani che ne sappiamo?
 
Non si sa assolutamente nulla di cosa vogliono fare _in concreto_ per 
risollevare l'economia italiana, per migliorare la competitivitï¿œ, per 
favorire le esportazioni, per creare lavoro (giovani e anziani, che tanti 
sono a spasso), per diminuire il disavanzo del bilancio, per migliorare le 
tutele sociali, per adeguare le pensioni basse, per tagliare le tasse, 
etc.
 
-- 
#201815

 Tu continua a votare PD, cullandoti nell' idea che sono i migliori.
 
Io non mi cullo in niente ma non mi piacciono gli unti dal Signore e i
partiti proprietari, preferisco partiti con un minimo di democrazia
interne e dove i leader si eleggono e non sono autonominati 
-- 
Angelo


Un programma ce l'hanno.
Il PD che cosa ha detto: che non faceva promesse e che la prioritï¿œ
era allentare i meccanismi voluti da Monti ed approvati da PD e PDL.

 non firmate assegni in bianco. Ci siete o ci fate? :(
 
Oramai sono cos� , altrimenti non seguirebbero un canstastorie, cosa
vuoi che ragionino, hanno solo astio perch� pi� volte trombati dai loro
" Guru " e danno la colpa al PD :P
-- 
Angelo

 Il PD che cosa ha detto:
http://www.partitodemocratico.it/doc/248839/il-nostro-programma.htm
 
 
-- 
Angelo


Il PD ha sempre urlato in pubblico contro i berluscones ma poi nei fatti
ha favorito Berlusconi & C.

 ha favorito Berlusconi & C.
 
Cosa vuoi che ti dica, se questa � la tua convinzione , ma a me pare na
strunzata...scusa
-- 
Angelo


Anche queste sono solo parole.
Ma cosa ha detto Bersani in campagna elettorale: non prometteva niente
tranne un pï¿œ di lavoro (allentando le manovre votate anche dal PD).

 strunzata...scusa
 
Vedi che ti sei tappato occhi ed orecchie oltre al naso.

 tranne un p� di lavoro (allentando le manovre votate anche dal PD).
 
Dietro ad ogni punto c'� un progetto di legge definito, molti gia
presentati
 
-- 
Angelo

 etc.
 
Si ce l'hanno: cazzeggiare fin che si puo' e festeggiare i lavoratori in val di
Susa con i fuochi d'artificio! :(


 
Oggi il PARTITO m5s ha sancito che ha il medesimo atteggiamento!
Non siete migliori del PD, questo e' certo altrimenti si iniziavano i lavori per
fare le leggi necessarie.


 
E che promesse realizzabili ha fatto il partito m5s?
Aspetto ancora tue risposte su redd di citt e aboliz IRAP.
Se sono cose concrete che ci vuole a dimostrarle?


 
Sono i meno peggio, in questo momento. Se ci fosse una forza politica migliore
la voterei senza problemi.


 tranne un p� di lavoro (allentando le manovre votate anche dal PD).
Questo al senato
http://www.qelsi.it/2013/i-grillini-in-parlamento-pranzi-si-disegni-di-l
 
egge-no/
 
-- 
Angelo

 ha favorito Berlusconi & C.
 
Il PD non ha mai avuto la maggioranza per far passare le sue proposte. C'ï¿œ 
riuscito a modificare qualcuna delle leggi del CDX, sfruttando i momenti 
di svacco dei parlamentari di cdx, ma su quelle significative, anche per 
la moralitï¿œ, il controllo dei gruppi di maggioranza ï¿œ stato ferreo (vedi 
caso Ruby o introduzione dell'IMU).
 
Per quanto riguarda la fase Monti, il sostegno _tecnico_ ï¿œ stato dato non 
perchï¿œ i provvedimenti fossero in linea con i desiderata del PD, ma per 
permettere di uscire dal disastro* in cui ci aveva portato Berlusconi (che 
comunque manteneva la sua maggioranza).
Per senso di responsabilitï¿œ Bersani ha messo avanti gli interessi 
dell'Italia a quelli del suo partito (votando allora avrebbe stravinto).
Ah, ma questo non fa affidabilitï¿œ, o ... come dite voi verginelli?
 
 
___________
*= mancanza di fondi per pagare stipendi e tredicesima a pensionati e 
dipendenti pubblici (insegnanti gran parte, oltre a impiegati, pompieri, 
sanitari, polizia, etc.).
 
-- 
#201815