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Titolo: Abolizione tariffe minime

Al di là dall'essere - se non sbaglio - l'abolizione della tariffa 
minima una misura richiesta dalla Comunità Europea, mi sfugge 
l'obiezione di chi dice che una tariffa minima sia garanzia di qualità 
del servizio e di professionalità.
Se un cliente la pensa così, sarà liberissimo di andare da un 
professionista che pratica una tariffa più alta.
Gli altri sceglieranno semplicemente quelli presso i quali il rapporto 
qualità/prezzo è migliore.
Nel campo dell'informatica, dove la tariffa minima non esiste, una 
rete amministrata da un cane è riconoscibilissima da quella 
amministrata da un sistemista decente. Gli interventi di quest'ultimo 
costano di più, ma in genere, aggiornamenti di sistema a parte, sono 
definitivamentre risolutivi, o quasi.
Sei libero di pagare molte volte il cane, o poche volte quello 
bravo... con la differenza che con il primo la tua produttività è più 
bassa.

 risolutivi, o quasi.
Appunto, nel campo informatico il risultato è visibile subito.
Invece, ad esempio, nel campo legale, il cliente potrebbe accorgersi solo a 
distanza di anni, e dopo aver irrimediabilmente compromesso la sua 
situazione, che l'avvocato "economico" a cui si era affidato ha combinato 
seri danni o si è disisnteressato della cosa.
Neldot

 può offrire un lavoro ben fatto.
Naturalmente volevo scrivere "non potrebbe", ma avevo riscritto l'intera 
frase e mi è scappato un indicativo presente. ;) 

 Neldot
Ma questo non comprometterebbe la reputazione dell'avvocato (o del
dentista, dell'architetto, del commercialista) e non farebbe scappare
gli altri clienti da lui?
Saluti
Marco

gli altri clienti da lui?
Certo, se tutti i clienti venissero informati. Ma se il professionista, con 
inserzioni pubblicitarie e prezzi stracciati continuasse ad attrarre nuovi 
clienti ignari, vedi bene che non ci sarebbe modo di interrompere il circolo 
vizioso.
Inoltre, quello stesso professionista, accaparrandosi la clientela con 
prezzi bassi, toglierebbe clienti agli altri professionisti, magari più 
bravi di lui, che però non hanno modo di rendersi altrettanto visibili.
Neldot 

 strumenti o classifiche
Come adesso: andranno da un certo avvocato perchè lo
conosco o perchè me l'ha consigliato qualcuno.
Inoltre potrà essere fatta la pubblicità.

 seri danni o si è disisnteressato della cosa.
Forse ti sfugge un fatto: fino ad oggi, il fatto che un avvocato fosse 
*protetto* dalle tariffario minimo nel fare i suoi prezzi, NON HA GARANTITO 
IN NESSUN MODO quello che tu stai dicendo, e cioe' che ci fossero degli 
avvocati incapaci e incompetenti. Anzi, il tariffario bloccato, 
paradossalmente, ha fatto si' che dei perfetti incapaci fossero pagati 
ESATTAMENTE quanto quelli capaci.
Sta tutto qui il problema. Liberalizzare le tariffe, sblocca solo il mercato 
e offre nuove opportunita', ma non cambia automaticamente la qualita' media 
del servizio come voi andate dicendo.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a doctor or a lawyer
You got an office with a foyer
And the cocaine decisions that you make today
Will not be discovered till it's over 'n' done
By the customers you hold at bay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 professionista abbia comunque fatto tutto il possibile ?
Ti do una dritta: questo non lo potrai mai sapere NEANCHE con le tariffe 
fissate per legge, e' indipendente proprio dalla liberalizzazione di cui sta 
parlando. La tariffa minima non garantisce in nulla la possibilita' di 
capitare con un cialtrone, cerchiamo di fare chiarezza su questo una volta 
per tutte.


 Neldot
Torniamo allo stesso problema: come scegli un professionista? Dipende
(e ti faccio esempi reali, non campati per aria):
1) chiedo ad un amico (si, questo geometra e' molto bravo, e' una
persona molto precisa e ha fatto tutto a modo, te lo consiglio);
2) scrivi ad una associazione (avevo bisogno di un consulto legale su
di una questione edilizia e ho preso contatto con l'Unione Piccoli
Proprietari Immobiliari);
3) comincio a chiamare sull'elenco del telefono fino a quando non trovo
un medico disposto a venire a casa mia (mi e' capitato quando ero
studente e avevo un amico ammalato);
Mi fiderei di uno studio che faccia pubblicita' di prezzi stracciati in
tv?
E perche' dovrei dargli meno fiducia di chi mi vuole vendere una
villetta bifamiliare?
Saluti
Marco


Mi sembra proprio quello che sto cercando di dirti.
L'abolizione delle tariffe minime non porterà benefici al consumatore, 
perché il professionista affermato e "di nome" continuerà a farsi pagare 
caro, mentre i professionisti cialtroni sfrutteranno il dumping e le 
inserzioni pubblicitarie per fare man bassa di clienti.
Indovina chi invece sarà tagliato fuori dalla concorrenza di questi squali ?
Il professionista che offriva buoni servizi a prezzi bassi.
Neldot 

 vantaggio del consumatore.
Certo, proprio come è successo con la liberalizzazione delle Assicurazioni o 
dei gestori di telefonia, che, in una logica di pseudo libertà di 
concorrenza hanno fatto soldi a palate determinando, di fatto, un cartello 
dei prezzi.
Oppure come con l'euro, che ha arricchito i grossi gruppi commerciali ed 
industriali, ed ha impoverito tutti gli altri, perchè senza alcun calmiere 
al mercato, i prezzi dei beni di consumo sono allegramente raddoppiati.
Bella favola quella delle leggi e delle manovre fatte nell'interesse dei 
consumatori...
Se il governo volesse tutelare realmente i consumatori, diminuirebbe le 
tasse sulla benzina, sveltirebbe le pratiche amministrative, eliminerebbe 
molti balzelli "feudali" che gravano sull'attività del professionista e 
ricadono, logicamente, sul cliente.
Ti sei chiesto perché non lo fa ? Perché queste sono misure costose per il 
bilancio dello Stato, mentre propagandare leggi come "a beneficio dei 
consumatori" invece, è gratis...
Neldot 

 Il professionista che offriva buoni servizi a prezzi bassi.
Ma non mi pare che funzioni cosi', nei mercati dove c'e' concorrenza, 
permettimi.
Tu stai mettendo in dubbio proprio il meccanismo della concorrenza nei 
mercati, e non capisco su quali basi. Posso capire ed essere d'accordo che 
la concorrenza non puo' esistere in tutti i campi e in tutti i settori (per 
esempio tutto cio'che ha ache fare col pubblico deve agiro con dei vincoli 
maggiori perche'), ma in quello dei liberi professionisti, e che diaminine, 
dovrebbe essere proprio il libero mercato per eccellenza!
(d'altra parte lo e' in praticamente tutti i paesi occidentali)
L'esempio che fai, infatti, e' fuoriviante. Perche' non tieni conto del 
fatto che lo studio legale l'elite, con i prezzi liberi, dovra' cominciare a 
tenere conto ANCHE dei prezzi dello studio un po' meno figo del suo ma 
altrettanto valido, che gli puo' fregare MOLTI clienti per via dei prezzi. 
E' chiaro che lo studio esclusivo non avra' paura della concorrenza degli 
avvocati sfigati che fanno solo le cause per le assicurazioni. Ma in molte 
fasce si comincera  lavorare sui prezzi per attrarre la clientela, e questo 
non c'entra nulla con la qualita' del lavoro offerto, e' solo un bene per il 
consumatore.


 ricadono, logicamente, sul cliente.
Infatti Bersani con un DDL ha provveduto a calmierare il costo della benzina 
rifacendosi sull'IVA a partire dal 2007, come NESSUNO aveva mai fatto 
finora. Non mi pare poco, ed e' solo l'inizio, si spera.


per i medici è diverso in quanto a utilità sociale. l'avvocato può
anche lavorare gratis se lo vuole. c'è già chi lo fa. e il cittadino
deve avere il diritto di difendersi da se' se lo vuole. la legge
dev'essere chiara a tutti e la giustizia deve andare incontro a questo.
non servono gli avvocati.
pensiamo alle associazioni consumatori: sono i nostri avvocati, non ci
chiedono nulla
i professionisti possiamo essere tutti. consulenze le diamo tutti (io
ho una laurea ma non sono iscritto a nessun albo) eppure il diritto di
svolgere alcuni compiti non ci compete, neppure se lo facciamo meglio
di chi è abilitato! è assurdo!

 Neldot
Per la 1) e la 3), forse si. La 2) e' l'equivalente dei tassisti, delle
tariffe minime delle libere professioni e simili: vanno eliminati i
privilegi di alcune categorie.
Saluti
Marco

 fatto finora. Non mi pare poco, ed e' solo l'inizio, si spera.
Questo è già qualcosa, ma non abbastanza. Come dicevi anche tu, ci sarebbe 
bisogno di maggior controllo ed interventi in tanti mercati 
pseudo-liberalizzati (assicurazioni,benzina,telefoni,acqua,luce,gas etc.).
Dopo tutto, pagare un professionista non è una spesa che un consumatore 
sostenga tutti i giorni, mentre quelle citate sopra lo sono.
Neldot 

 Neldot
Vero. Infatti, per ora, le riforme sono state maggiormente rivolte ad
aprire il mercato "dal basso", piuttosto che dall'alto.

del servizio e di professionalità.
diciamo che uno che lavora con professionalità - con tutto ciò che 
questa comporta -  non si "svende", cioè non svende tutto ciò che 
la sua professionalità comporta (v. qualità della prestazione d'opera,
ecc.) - 
le tariffe minime erano una specie di "linea del Piave", cioè, dovevano
evitare la "svendita" della professione (di ingegnere, di notaio, di
avvocato, di architetto, ecc. ecc.) da parte di chi, non avendo
professionalità, non aveva perciò alcuno scrupolo a chiedere 
un compenso più basso di quello altrui,  al fine di entrare in
concorrenza...
Da ciò si può comprendere come la abolizione delle tariffe minime 
sia una liberalizzazione al ribasso - e questa valutazione si può
tranquillamente dare, come oggettiva, cioè "a prescindere" dalla 
difesa (detta, perciò, corporativa) che del tariffario minimo fanno 
gli Ordini Professionali.