Newsgroup: it.politica
Titolo: Bertinotti???

E' cero un po' prematuro parlare di alleanze alle politiche ma vale la pena
fare 2 banalissime considerazioni:
1) credete veramente che i partiti dell'attuale formazione di governo
potrebbero litigare al punto di rompere il giocattolo e andare alle urne?
2) se dovessero "rompere" e ricorrere alle elezioni secondo voi potrebbero
riproporsi nella stessa coalizione?
3) prodi sarà sicuramente il prossimo leader sx alle elezioni politiche?
4) ...sopratutto...BERTINOTTI effettivamente entrerà a far parte di uno
schieramento politico con lo stesso prodi che a suo tempo ha preferito far
capitolare?
A mio avviso:
1) NO....non litigheranno fino a questo punto in quanto....
2) ....se facessero cadere il governo non potrebbero più presentarsi uniti e
andrebbero verso SICURA sconfitta
3) SI...prodi sarà il leader del csx visto che è l'unico sostanzialmente
imbattuto, che piace all'ex dc ma che è discretamente gradito ai ds.
4) Bertinotti NON entrerà effettivamente nella coalizione...al massimo NON
belligererà all'uninominale col risultato di rendere difficile la vittoria
della destra ma impossibile quella della sinistra....che con un ulivo senza
bertinotti potrà costituire al massimo un governo con l'appoggio esterno di
R.C.....pertanto alla sua merce.
...sono invece convinto che se bertinotti non farà alcun accordo con l'ulivo
la destra vincerà facile.
Ciao

 capitolare?
Come Berlusconi e Bossi?
In fondo tutto si dipende dei accordi.

 andrebbero verso SICURA sconfitta
Io sono convinto che la strategia di casini e follini sia ben piů raffinata,
non a caso parlano di proporzionale senza l'indicazione del premier, e non a
caso tabacci parla di trovarsi piů a suo agio con enrico letta che con i
leghisti.  lo stesso fini mi pare si stia convincendo che berlusconi č
diventato solo una palla al piede.
Del resto le europee hanno confermato che il cdx č vitale anche e sopratutto
senza il berlusca, incapace di fare il politico, in quanto non in grado di
mediare, e non in grado di andare oltre la propaganda.


Cos'è questa, una messa nera per evocare Antonio La Trippa?
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

 capitolare?
Credo che anche Bertinotti abbia capito il suo gravissimo errore (gli è
anche ostata una scissione nel partito) e ora sia il primo a volere fare un
accordo serio con il listone. O magari insieme a Verdi, CI e IdV darà vita
ad un listone della sinistra radicale. Non sarebbe male, si avrebbe nel csx
la presenza di solo due liste. Molto dipenderà anche dal sistema elettorale
che verrà votato.
Ciao
A.

 scrive:

Tutto abbastanza condivisibile, eccetto il finale, perchè gli italiani ne
hanno le scatole piene della destra e di questo centrodestra e che quindi,
come sostengo da un sacco di giorni, se ci candidiamo senza rifondazione
fascista vinciamo le elezioni politiche. Nn siamo nel 2001, con un
centrosinistra poco gradito agli italiani e con un Berlusconi in crescita;
siamo nel 2004 dove del Berlusconi ne hanno le scatole piene un pò tutti,
pure i suoi stessi alleati, mentre il centrosinistra è molto apprezzato. Se
alle scorse elezioni europee, senza la presenza effettiva di Prodi e di
tutti ma proprio tutti i leader dell'Ulivo, abbiamo conseguito, come Lista
Prodi, il 31,1 % dei consensi, volete che come Ulivo nn conseguiamo i voti
che ci servono per governare?
Tempo al tempo, ma Prodi ha già deciso di buttare nel cesso rifondazione
fascista, nn il resto solo rifondazione fascista!!!
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it

che verrà votato.
Non so' se Bertinotti abbia capito l'errore, quello che so per certo è
che i DS, avendo regalato all'Italia un uomo investito di un grande
conflitto di interessi come Capo dell'ESecutivo dopo aver governato
per cinque anni, non ha mai fatto autocritica. Insomma sostengono che
Berlusconi è pericoloso ma quel pericolo non è mai stato disinnescato
quando poteva esserlo. Averlo al governo ora, con tutto lo strapotere,
sarà colpa pure di Bertinotti ma va riconosciuta l'incapacità dei DS
ad arginare tale pericolosità. Con D'Alema al governo pure Vespa da 2
passò a 5 serate.
Gli accordi non si fanno con Bertinotti, gli accordi si fanno su basi
programmatiche. Ora, l'elettorato di sinistra, quella vera intendo, è
proteso verso la piccola economia, a partire da quella domestica. La
gente sa che i conti non tornano. Occorre quindi riprendere per mano
la politica dei redditi ed arginare la distonia creatasi lentamente
dall'abolizione della scala mobile (Craxi docet), per cui il potere
d'acquisto di una rendita salariale è ridotta ai minimi termini.
D'altra parte Biagi è la continuazione di D'Antona. In materia di
economia tanto il csx quanto la Cdl si discostano di tanto. Un sindaco
locale diessino mi confidò che dalla destra occorre imparare
l'economia, e questo è avvilente ed indicativo visto che me lo confidò
quando parlai di bilancio partecipativo.
Un asse di incontro invece nei termini da te auspicati (Rif.Com, PdCI,
Verdi ed IDV) è ravvedibile in quanto si è tutti molto più simili e
credo sia la sinistra più pulita. Dalla guerra, al bilancio
partecipativo, alle questioni ambientali, allo snellimento delle
gerarchie e la richiesta di partecipazione dal basso bypassando le
logiche delle lobbyes burocorporative, credo siano sodalizi di
sostanza e non nominali. E' sciocco pensare di allearsi con
Bertinotti, ci si allea invece con i programmi di rifondazione semmai,
programmi che magari Bertinotti sostiene, ma la politica deve
riacquistare la direzione del fine, ed il fine non può mai essere il
partito e la sua tutela, il fine da condividere deve essere il
benessere dei cittadini. Se ci muoviamo verso finalità condivise, non
potremo che migliorare i nostri interventi.
temistocle (IDV)
"Si appartiene a qualche cosa cui si da, non da cui si prende"

Ma di Pietro lo leggi ogni tanto si o no?
Perchè Di Pietro, sull'Unità di qualche giorno fa, il più bel giornale
d'Italia, l'unico quotidiano di sinistra guidato da un grande liberale (uno
vero, un liberal), ha detto che vuole portare tanti voti moderati verso
l'Ulivo, che vuole fare alleanza con noi, che vuole rompere con
Occhetto...ma a che gruppo appartieni?


 potremo che migliorare i nostri interventi.
Purchè ognuno di noi sia consapevole che un cammino insieme comporta una
rinuncia parziale delle proprie identità; l'egoismo ci porterà a sconfitta
sicura.
Ciao
A.


Che dice questo???
Sbaglio o sta dando del reazionario a Bertinotti?
Mi sa che io chiamo rifondazione fascista (esagerando) questi quà, ma altri
lo pensano ma nn lo dicono!


 Sbaglio o sta dando del reazionario a Bertinotti?
Reazionario č chi vuole tornare ad un passato per cui ha nostalgia, giusto?
Se č cosě Bertinotti non č un reazionario, ma solo un politico poco
lungimirante.
E considera che come idee mi sento molto vicino al correntone DS.
Ciao
A.

Correntone? Cioč i talebani???
Scherzi a parte quando si nomina Gramsci ci si dovrebbe ricordare che quelle
cose Gramsci le diceva in riferimento al rischio di trasformare un movimento
di massa da rivoluzionario a reazionario!


sicura.
Sono perfettamente d'accordo con te, ed il tuo intervento meriterebbe
una discussione più approfondita.
Per quanto concerne l'identità vedi, secondo me non si tratta di
perdere una parte della propria identità, proprio per la definizione
che diamo di identità. L'identità non è statica ma è un'istanza in
movimento, cresce e si rafforza nel confronto. Non può esistere un IO
se non si concepisce nel confronto un TU differente e se vogliamo pure
infastidente. Nel rapporto con quel TU l'IO ha possibilità di
crescita, è semmai nell'egoismo che le identità si atrofizzano e
muoino d'inedia. Ecco perché concordo con la tua affermazione,
l'egoismo ci porterà alla sconfitta. Ma rimarco che nel confronto
avviene si una trasformazione, non una perdita o rinuncia. Le
trasformazioni possono a volte essere fonte di paure, di depressioni
ma, se accettate, conducono ad un rafforzamento identitario.
ciao,
temistocle 
