Newsgroup: it.politica
Titolo: Kossiga e Bossi hanno la stessa idea?

Un'ipotesi, una considerazione, una sensazione:
Bossi spara a zero pallettoni su Berlusconi: il partito del Mafioso.
Kossiga preferisce sparare pallini su Berlusconi ma senza snettere un
giorno.
 PERCHE'?
Vuoi vedere che a entrambi fa gola l'elettorato di Forza Italia che,
all caduta di Berlusconi, resterà senza partito?
Kossiga spera di catturarne una bella massa per rifare la DC insieme
alle infinite sigle di centro e Bossi spera invece di acchiapparne il
più possibile per potenziare il calante voto leghista.
Manovra a tenaglia che sottintende la prossima fine politica di
Berlusconi, magari vittima di se stesso, chiedente i danni a se stesso
per le truffe che ha fatto.
Sbaglio?
Ernesto

> Sbaglio?
Credo che ci azzecchi proprio.
Ciao Massimiliano ADAMO

 Ernesto
Diciamo che ci speri....
Enrico.

Ernesto
Resto del convincimento che le tante amarezze del Berlusconi, dovute o
indebite - il tempo dira', un esempio per tutti lo si e' quasi pregato
di non cedere la sua partecipazione di maggioranza in Mediaset - gli
saranno compensate proprio dalla fiducia che gli italiani riporanno
nel partito "Forza Italia" da lui fondato.
- Origin: Male non fare paura non avere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Speriamo che tu abbia ragione e che la maggior parte degli elettori di
FI siano le brave persone che tu credi.
Io sentendo Berlusconi che vuole nascondere il perchč vent'anni fa,
quando ancora non poteva avere tanti soldi, abbia creato per partire
con la Fininvest una matriosca da 23 holding in Lussemburgo, mi fa
solo rabbia. A me non importa se Caselli abbia o no il diritto di
chiedere trasparenza nei beni privati di un parlamentare, miarrabbio
perchč il Parlamento doveva chhiedere tale chiarezza a tutti i
deputati al momento del loro ingresso in Parlamento, come si fa nei
Paesi civili.
Temo quindi che almeno una parte degli elettori di FI voti Berlusconi
perchč lo credono furbo e piů si sospetta che sia malandrino e piů a
loro piace. Non per niente la GdF ha controllato 378 grandi imprese e
TUTTE erano in situazione illegale.
Ciao.
Ernesto

...

Creare 23 holding č un reato? Se si, dovremmo arrestare TUTTE le aziende
italiani, COOP rosse e bianche in testa.
O credi che la Fiat, tanto per fare un nome, abbia tutto nell'IFI o Agnelli
tenga i soldi nel materasso?
Poi, quelle 23 holding sono state controllate 363 VOLTE! Quante volte č
stata controllata la FIAT, l'Olivetti o Nomisma?
Il problema č tutto qui.
Se Berlusconi fosse rimasto a fare l'imprenditore o avesse assunto una
posizione *polticamente corretta* ora non avrebbe nessun fastidio dai PM,
dai retta a me!
E, infine, la Fininvest opera in tutta ITALIA, come mai si muovono solo due
procure, E SEMPRE LE STESSE!
A queste domamde bisogna dare una risposta.
Ciao
G.Toti

Con il cavaliere, tipo tosto, non è ancora detto che riescano.
Berlusconi è ovviamente SALITO in politica proprio per difendere i
propri affari, puliti o sporchi che fossero, dopo che nel lontano 1992
la procura di Milano aveva cominciato ad indagare (c'era ancora Craxi,
pensate), ma il furbacchione ha fatto credere a chi vuole credergli
che le indagini sono cominciate DOPO la sua salita in politica. Basta
controllare i giornali del 1992, lo si può fare in qualunque
biblioteca.
E' stata controllata la contabilità della Finivest: qui invece si
vorrebbe sapere da dove provenivano i soldi delle 23 holding
lussemburghesi costituite quando Berlusconi NON poteva avere ancora
molto capitale suo. Il dubbio atroce (per concordanza di tempi e
tstimonianza di persone) è che 100 miliardi (di allora) della famiglia
Bontade affidati a Dell'Utri siano finiti in quelle holding. Capito?
Ernesto


Ripeto:
Io sentendo Berlusconi che vuole nascondere il perchè vent'anni fa,
quando ancora non poteva avere tanti soldi, abbia creato per partire
con la Fininvest una matriosca da 23 holding in Lussemburgo, mi fa
solo rabbia. A me non importa se Caselli abbia o no il diritto di
chiedere trasparenza nei beni privati di un parlamentare, miarrabbio
perchè il Parlamento doveva chhiedere tale chiarezza a tutti i
deputati al momento del loro ingresso in Parlamento, come si fa nei
Paesi civili.
Temo quindi che almeno una parte degli elettori di FI voti Berlusconi
perchè lo credono furbo e più si sospetta che sia malandrino e più a
loro piace. Non per niente la GdF ha controllato 378 grandi imprese e
TUTTE erano in situazione illegale.
Di Agnelli e tutti gli altri posso infischiarmene perchè sono loro
affari privati. Quando saliranno in politica dovremo analizzarli con
il microscopio: così con tutti!!! E chi si lamenta può semplicemente
scemdere di nuovo al livello del privato cittadino e come tale per
difendersi può ricorrere a qualunque ostruzione.
Ernesto
Ciao.
Ernesto

C'è un falso o una disinformazione nel tuo ragionamento: la prima
accusa mossa alla Finivest dalla procura di Milano risale al 1992.
Nel 1993 già ci furono delle perquisizioni, e proprio per questo che
il Berlusca è salito in politica: per difendere i prorpi interessi.
Questo appare chiarissimo e tale dovrebbe essere anche per chi lo
vota. Dopo di che ognuno è libero di votare chi crede.
I comunisti votarono l'assssino Moranino già condannato all'ergastolo
e poi graziato da Saragat, figuriamo se non si può votare uno che ha
nominato Dell'Utri a capo di FI!
(che Dell'Utri manovrasse il denaro sporco dei Bontade è ormai davvero
mooooolto probabile).
Ernesto

Ernesto
Visto che in 338 controlli non hanno trovato niente di concreto,
rimane che il "dubbio atroce".

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Che fai, incominci a fare retromarcia? Sembravi più sicuro una volta.
Hai ricevuto qualche minaccia mafiosa?

Ernesto

Ernesto
Agnelli senatore non fa politica, de benedetti non fa poitica?
De benedetti ha addirittura il vero giornale ufficiale del pds.

Ernesto
Naturalmente sappiamo chi stabilirà chi è degno di salire in
politica e chi no. Ovvio il coencetto.

Con il cavaliere, tipo tosto, non è ancora detto che riescano.
Non so se riusciranno a distruggerlo - politicamente bensintnte - ma
di una cosa sono certo, cosi proseguendo le cose - ed in questo ci
metterei una mano sul fuoco - non potra' che essere rimpianto da un
numero crescente di connazionali.
- Origin: Per criticare bisogna dimostrare di saper far meglio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

rimane che il "dubbio atroce".
Non mi sono spiegato: i controlli contabili su Fininvest non hanno
nulla a che vedere coi controlli patrimoniali sullo holding per la
provenienza del denaro. Il dubbio atroce è un indizio atroce e quindi
giusto vederci chiaro, sperando che sia tutto cristallino.
Certo Dell'Utri non l'ho assunto io e neppure Vittorio Mangano, e
neppure ho mandato Galliani a trattare con le famiglie mafiose
l'acquisto delle TV private siciliane.
Ernesto

Tutti in senso lato "facciamo politica". Figurarsi i proprietari dei
giornali. Ma un conto è sostenere idee, sedere al senato come senatore
a vita per "merito", oppure guidare un partito politico.
In ogni modo gli elettori di FI possono ovviamente votare chi pare a
loro, basta che sappiano come stanno le cose. I comunisti ai tempi di
Saragat fecero eleggere l'assassino Franco Moranino, già condannato
all'ergastolo e poi graziato da Saragat. Pannella (auguri di
guarigione!) fece eleggere una pronostar. Ieri Berlusconi, Kossiga e
un branco di condannati per tangenti (LaGanga, DeMichelis, ecc.) hanno
riproposto Craxi per le europee. 
Chi vuol votare Crazi lo può fare. Gli altri italiani possono soltanto
darsi da fare per far sapere il più possibile quel che Craxi ha fatto
e non fatto.
Dopo di chè: liberiiiiii!
Ernesto

cassi...@pobox.com
 wrote:

Ancora no. Però qualche anno fa Letta (sì quello della crostata) disse
a me che ingenuamente volevo avvertire Berlusconi che alcuni dei suoi
vice facevano creste miliardarie che il Cavaliere sapeva.... 
Ernesto


Bravo! Era quello che mi dicevo anch'io! Poi la spiegazione č
arrivata: i vice fatturavano il falso. In cambio prendevano qualche
centinaio di milioni. Per questo Berlusconi sapeva: stava
semplicemente creando del nero nei suoi Bilanci.
Hai proprio ragione sul fatto che Berlusconi non si faceva certo
fregare dai suoi dipendenti!  Sentenza di Milano insegna!
Ernesto

COGLIONE
Non credo che dovrebbe essere interpretata cosi'.
Se uno cerca di avvisare un altro che dei dipendenti rubano, e il tipo
lo sa, la cosa che mi viene da pensare č che sia d'accordo, non che
sia coglione.
Il perchč sia d'accordo, č tutto da provare.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only
-------------------------

Ernesto
Sei un genio! Con chi vuoi trattare in sicilia, con i parroci?

G.Toti
Ernesto s'e l'è legata al dito perché a lui non le hanno fatte fare.


E bravo! In Sicilia comanda la Mafia e allora bene facciamo tutti a
trattare con quel branco di assassini! Ma bravo, complimenti! Fai
proprio bene a votare Berlusconi. Immagino che prima votavi Andreotti.
La prossima volta chissà, direttamente Rijna...
Ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Bravo! ti sei buttato a pesce, era troppo ghiotta.

>con la Fininvest una matriosca da 23 holding in Lussemburgo, mi fa


Il dramma è che le bugie di Berlusconi si ficcano nella testa della
gente anche onesta. La prima accusa mossa alla Fininvest dalla Procura
di Milano e del 1992! E nel 1993 le prove si stavano già accumulando,
PER QUESTO Berlusconi convocò in Sardegna i suoi e decise di salire in
politica, visto che Craxi stava vacillando!!!!!
Com'è possibile farsi lavare il cervello dal Berlusca? Gli atti
giuridici sono di data certa.
Per le 23 holding: non è affatto vietate farle, anche se non è proprio
l'ideale averle fatte e poi diventare politico. La differenza con
Agnelli e C: è tutta qui. Pensa che il Faccia Tosta avrebbe dovuto
fare trasparenza sui suoi averi fin dalla prima volta che ha messo
piedi in Parlamento da deputato. L'abilità di Berlusconi è quella di
girare la frittata e far sembrare gli altri colpevoli delle sue colpe.
E tanta gente gli va dietro!
Sei contento che oggi ha dato il suo appoggio alla candidatura
dell'amicone Craxi per le europee? Aldilà delle idee politiche, come
si fa a lasciarsi prendere in giro in questo modo? Ma vi ricordate chi
era Craxi il Ladrone? Berlusconi vi ritiene tutti talmente idioti da
riproporvelo col tono dell'amico fedele. SVEGLIA ITALIA!
Ernesto

di Milano e del 1992! E nel 1993 le prove si stavano già accumulando,
Non è nuova, chi non la pensa come te è un fesso.
Per te il popolo è una massa ignorante.



 wrote:


FEsso? Assolutamente no. Ma che la maggioranza della gente ignori la
Storia e non legga nè libri nè tantomeno carte processuali, purtroppo
non lo dico io, lo dicono le statistiche e se vi è capitato di vedere
"La principessa sul pisello" su RAI 3 avrete potuto constatatre come
universitari ignorino chi sia il presidente della repubblica, che è la
Costituzione,  e credono che nella seconda guerra mondiale americani e
giapponesi fossero alleati. Che poi questa massa ignorante (nel senso
che ignora le cose, non che è stupida) sia facilmente manipolabile
dalla TV è spiegato in decine di libri e di studi. Il primo a farlo
con la radio fu Mussolini. Tutti o quasi) a battere le mani a piazza
Venezia mentre urlava che dichiaravamo guerra.... agli Stati Uniti!
Ernesto
Ernesto

Ernesto
Da quando sono al governo, i postcomunisti scoprono che il popolo è
ignorante. Sarà per il calo dei loro votanti ed il crollo dei loro
iscritti.
Una volta il buon comunista doveva essere perennemente inca**ato,
ora che i capi hanno ragginto le poltrone al popolo bue dicono che
occorre essere buonisti e mansueti.

Storia e non legga nè libri nè tantomeno carte processuali,
Il materiale raccolto dall'accusa contro Andreotti ammonta a circa un
milione di pagine: ritieni possibile, da parte di una persona anche
molto dotata, riuscire a leggere (leggere, non studiare) tutta questa
mole di materiale?
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.

 
A proposito di  TV, perchè non ti procuri i dati  elaborati dall'
osservatorio di Pavia su come l'informazione politica è ripartita tra
partiti di governo e partiti all' opposizione? (75% circa ulivo 20% Polo).
Spiegami un pò com'è possibile che nonostante questo intollerabile e
vergognoso sbilanciamento la massa ignorante, così amorevolmente informata,
con le intenzioni di voto  dimostra un maggior interesse per il
centro-destra.
Per quanto riguarda poi l'ignoranza manifestata dagli studenti nella
trasmissione da te citata, aspetta di vedere gli esiti della "Grande
riforma scolastica" di quel cretino di Berlinguer poi ne riparliamo.
Marco

 wrote:

Purtroppo non è con una legge di riforma scolastica che si cambia il
modo di pensare di un popolo. Non credo che Berlinguer sia più cretino
degli studenti universitari che contestarono il ministro Ruberti
perchè voleva collegare le facoltà scientifiche alle industrie. I
poveri studenti scesero in strada perchè, dissero, chi finanzierà la
facoltà di lettere? Come vedi la prevalenza del cretino non fa
distinzioni politiche.
L'osservatorio di Pavia dà ben altri dati di quelli che citi tu. Ho
notato anzi che è più equiluibrato Canale 5 nel dare la notizia degli
indizi sul Berlusconi riciclatore di denaro mafioso che non RAI uno
che lascia sproloquiare Berlune per 3 minuti d'orologio (gli hanno
sequestrato dei documenti contabili relativi alle 22 holding 22 e lui
parla di follia, di persecuzione e quant'altro. Gli accusatori qundo
intraveono una pista DEVONO esser accaniti accusatori, proprio come i
difensiru DEVONO essere accaniti difensori. Mai sentito Berlusconi
lamentarsi per l'accanimento della sua difesa, che pure ha cercato di
bloccare le indagini in ogni modo, sbattendosene che Silvio fosse un
parlamentare e quindi tenuto a maggiore trasparenza di un comune
cittadino.
Ernesto

      ___)tefano.
No. E' perň possibile seguire i resoconti processuali delle udienze.
Si puň avere un'idea dei fatti. Per esempio Andreotti pč sommerso da
indizi sfavorevoli, perň una prova regina della sua colpevolezza
mafiosa ancora non c'č. Ovviamente esistono anche ergastolani
condannati con processi indiziari.
Le prove documentali prodotte dall'accusa contro Berlusconi e Previti
sono assolutamente inoppugnabili (si puň seguire il denaro che va dai
conti privati di Berlusconi (ECCO LA GRANdE DIFFERENZA CON ROMITI CHE
I NERI LI FACEVA MOVIMENTANDO CONTI AZIENDALI) alla All Iberian e poi
sui vari conti intermedi per giungere su quello di Craxi, di Previti e
di Squillante.
Ernesto

 Ernesto
A me sta bene se però questo accanimento che tu attribuisci alla necessità 
di una maggiore trasperenza del parlmentare Berlusconi venisse applicato a
tutti, ma proprio a tutti, i parlamentari e senatori, e non solo al capo
dell' opposizione. Altrimenti nelle persone con un bricciolo di senso
critico sorge un dubbio e cioè che tale accanimento ha uno scopo: fare
fuori con qualunque mezzo il leader dell' opposizione.


Di questo mi rendo conto. Però anche se D'Alema avesse uno scheletrone
in qualche armadio e tu avessi ragione sulla non equità dei
procedimenti, questo non diminuisce affatto i reati di Berlusconi. Non
è che perchè non sono in galera tutti gli stragisti, dobbiamo liberare
quelli di Peteano!
Tra l'altro il Berlusca che tuona contro i comunisti di oggi, non dice
parola che per vent'anni la destra ha messo bombe e massacrato gente
per impedire che i comunisti di ieri potessero andare al governo
democraticamente. Curioso no?
Va bene che Berlusconi parla così solo per babbiolare chi di politica
non s'interessa.
Ernesto

Ernesto
Infatti avete messo gente innocente in galera per giustificare il
vostro teorema.

 democraticamente. Curioso no?
Niente affatto dato  che gli stragisti di destra di ieri o sono  in galera
o non rappresentano più un pericolo per la società, mentre nella stanza dei
bottoni oggi siedono personaggi come D' Alema, ex lanciatore di bombe
molotov, Manconi ex lotta continua etc. rappresentanti di una visione del
mondo che la storia ha dichiarato fallimentare, la cui onda lunga sta
avvelenando comunque il nostro Paese e gli sta precludendo la possibilità
di una crescita economica virtuosa, Mi fermo qui altrimenti il discorso si
farebbe troppo lungo.
Marco

 democraticamente. Curioso no?
Niente affatto dato  che gli stragisti di destra di ieri o sono  in galera


farebbe troppo lungo.
Le gesta di D'Alema e di Manconi facevano parte della lotta sociale
dell'epoca e avvenivano alla lcue del sole. Per me chi lancia una
molotoff ha sempre torto, tuttavia è ben diverso che far saltare la
stazione di Bologna!
Ernesto

Ernesto
Bassolino il titano, il senso del ridicolo non è il tuo forte.

Ernesto
I comunisti hanno fatto bancorotta ovunque, ma hanno salvato
l'italia dal fallimento.

Ernesto
Parli spesso di filosofia, ma del senso della filosofia capisci poco,
per non dire zero.

Ernesto
L'ennesimo sinistro che si preoccupa della destra  e da consigli
su come prendere il 60% dei voti. Da bambino non ti hanno insegnato
che dei consigli dei nemici occorre diffidare?

ed estromettre i comunisti dalla legalità.
Questa della cia e i neri è un'illazione della propaganda comunista,
ma che le BR fossero foraggiate e addestrate a Praga è dimostrato.
La gladio peggiore deile organizzaioni clandestine comuniste?
Per i comunisti sicuramente.

tecnica
Io ho 46 anni, ho studiato il latino alle scuola media unificata e il greco
e il latino alle scuole superiori (Liceo Classico). Mi sono laureato in
Medicina e Chirurgia con 110 e lode, specializzato in malattie Infettive,
insegno all'Universita e faccio ricerca (con frequenti stage in Canada).
Inoltre sono un programmatore (dilettante) e me la cavo benissimo con
l'elettronica.
Tutti i miei compagni di scuola sono ottimi primari, ottimi ingegneri e due
di loro lavorano negli Stati Uniti in un ente di ricerche spaziali.
Il mio vecchio professore di latino delle medie diceva che chi studia il
latino rispetto agli altri ha una particolare *forma mentis*. Che avesse
regione?
Ciao
G.Toti

 dovrebbe essere.
Ben lo sanno i giudici nostrani. Qualche giorno fa sul Wall Street Journal
è stato pubblicato un articolo abbastanza calzante sull' argomento: “Gli
italiani, dopo la valanga di accuse piovute su Berlusconi, hanno preso a
simpatizzare per il capo dell' opposizione, ritenendolo vittima di una
operazione politica che deve essere esaminata in un contesto politico. Per
effetto di questa “operazione politica” Mani pulite ha colpito una parte
della corruzione salvando i comunisti che  ne erano una componente
integrante. Senza gli aggressivi attacchi di Mani pulite, continua il
giornalista, L' Italia sarebbe probabilmente governata da Berlusconi. Di
qui la necessità di porre fine alla pericolosa egemonia dei magistrati
attivisti.
Ancora
Nel gennaio 1998 il presidente del Tribunale del Canton Ticino, Michele
Rusca, concedeva un' intervista al settimanale “Tempi” nella quale
esprimeva preoccupazione sull' uso della collaborazione assicurata dai
magistrati svizzeri a quelli italiani. L' aspetto che più salta agli occhi
– affermava – è la politicizzazione della vita giudiziaria italiana. Siamo
stati sommersi dalle domande di assistenza giudiziaria… e quasi tutto
quello che è arrivato a noi andava  in una direzione abbastanza orientata
verso Berlusconi.
Ciao
Marco

regione?
Complimenti per l'interessante - corriculum vitae - che hai voluto
regalarci.
 
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> ed estromettre i comunisti dalla legalità.
Sino a poco tempo addietro i soldi provenienti dall'Unione Sovietica
erano del tutto negati, ora che non e' piu' possibile sostenerlo, si
passa ad altro fronte, che sarebbero stati spesi meglio di quelli
altri, che tranne nell'immediato dopo guerra neppure ci sono stati.
Si ammetta invece che la credibilita' dalle sinistre non meno delle
destre dovra' essere riconquistata, visto che del passato, c'e molto
di piu' da vergognarsi che da vantarsi.     
- Origin: La maggior parte dei segreti e' facile da impare, ma
difficile da capire.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Tarocchi? Palla di vetro?
FF

di piu' da vergognarsi che da vantarsi.     
Erano negati quando erano reati Tutti i delinquenti sono portati a
negare i propri reati se sono in posizioni di potere.
Ma non č che ci sia fiducia da riconquistare, bensě regole da
stabilire. E' banale che se si permette ai ladri di rubare e
arricchire e godersi il frutto delle loro rapine, emergeranno grandi
ladri.
L'Europa in parte ci aiuta per le nuove regole impedenddo la spesa
pubblica scriteriata, il resto dobbiamo farlo noi aiutando i
tribunali, il Parlamento, i governi a fare il loro dovere in modo
rigido. Chi sbaglia, fuori! La Politica non č obbligatoria per
nessuno: per andare in galera ci vogliono signore prove ma per essere
sputtanati in politica bastano pesanti indizi: Andreotti docet.
Ernesto


Tarocchi? Palla di vetro?
Econometria?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

,il Parlamento, i governi a fare il loro dovere in modo rigido. 
Se il giudizio di merito ci dovesse provenire dal come si sta
trattando e risolvendo il problema degli immigrati - uno dei poco che
possiamo tutti verificare - piu' che di modi rigidi e di rispetto
degli stessi accordi di Schengen, pare trattasi di
cedimenti,remissivita' con preoccupantissimi risvolti sul futuro del
nostro paese, che su questa falsariga, potrebbe essere preso di mira
da orde inmmaginabili di diseredati, a cui sara' giorno dopo giorno
sempre piu' difficile opporsi. 
- Origin: Ognuno e' tanto felice quanto crede di esserlo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it