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Titolo: Peggio di noi solo l'Uganda... pardon, il Kenya

POLITICHE
Padre Zanotelli: "Ha vinto la destra, resto in Kenia. Vicino ai poveri"
di Rachele Gonnelli
"Allora ha vinto Berlusconi? Finchè cè lui come premier penso che non
tornerò in Italia, resto in Kenya". Padre Zanotelli, il missionario
comboniano che da dodici anni ha scelto di scendere negli Inferi della
baraccopoli di Korogocho, uno dei luoghi più poveri e difficili dellAfrica
lo aveva già annunciato alle migliaia di giovani impegnati nel movimento
per la pace venuti ad incontrarlo e a celebrare con lui il giubileo a
Verona. E martedì lo ha confermato: non tornerà. Non per paura. Per una
sorta di disobbedienza civile. Trentino, ex direttore del mensile Nigrizia,
fondato nel 1883 dalle missioni dei padri comboniani, leader della rete
non-violenta Lilliput contro la globalizzazione, Alex Zanotelli ha spiegato
la così la sua scelta in una lunga intervista al quotidiano lAdige: «Siamo
caduti davvero in basso... La cultura della destra, di questa destra
aziendalista e manageriale, è lontana mille miglia dalla politica intesa
come difesa dei diritti dei poveri, dei diseredati, degli oppressi, dei
deboli e dellambiente... Sono preoccupato... Berlusconi è luomo dell
ideologia finanziaria, colui che è riuscito a fare tanti soldi da solo e
molti credono di poterlo imitare. Questo è moralmente inaccettabile». Ma
soprattutto secondo padre Zanotelli «è moralmente grave anche per la Chiesa
che non ha detto una parola sul criterio di scelta».
Per saperne di più
GT
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 che non ha detto una parola sul criterio di scelta».
.E' noto che i missionari cattolici in Africa si scopano le nere . Va inoltre
ricordato che molti di loro sono indagati per stupri alle suore .
Lu Dongbin


Pensa ai guai giudiziari del tuo pdc pregiudicato.


Adesso cominciano gli attacchi anche dal kenia contro berlusconi.
Lo spieghiamo ancora: non ce ne importa nulla di quanto si dice all'
estero, sono gli elettori l' unico paragone.

 ha scritto nel messaggio
news:F82nksMhG4Ydl...@hotmail.com...
Chi ci spiega che cosa fu l'inquisizione?

 ricordato che molti di loro sono indagati per stupri alle suore .
Per Torrieri:
   Torrieri, c'e' abbastanza sporcizia su SCI senza importarne da altri 
gruppi.... prego astenersi, grazie.
   Ciao,
   Emanuele

 di Rachele Gonnelli
E restatene dove ti pare... ma chi è poi questo padre Zanotelli?
Vi faccio notare che la sinistra ora si interessa pure di che dice la
Chiesa... ma non siete storicamente atei???
I film di Peppone e Don Camillo non vi hanno fatto un baffo?

tornerň in Italia, resto in Kenya". Padre Zanotelli, il missionario
Bene avevo una mezza intenzione di fare un viaggio nel continente nero
- gia' fatto un paio d'anni addietro in Costa D'Avorio - gli
ricambiero l'attentezione rinunciandovi.
-Origin: Il pane dato a prestito viene buono a rendere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Emanuele Buratti ha scritto:

Caro Emanuele Buratti ,
la prego , si fotta !
In fede ,
Lu Dongbin

 tornerò in Italia, resto in Kenya". Padre Zanotelli, il missionario
E chi se ne frega?
Stia la a fare il suo lavoro.
Le sue opinioni politiche non sono certo di rilievo, altrimenti avrebbe
fatto il politico.
Quelle personali, se le tenga.

 Quelle personali, se le tenga.
E tu?
Perche` le tue le rendi pubbliche?
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 di Rachele Gonnelli
[...]
Notizia smentita dal Manifesto di ieri. Riporto:
"Davvero ha deciso di restare a Gorogocho, in Kenya?"
"No, non sarebbe giusto, adesso è il momento di impegnarsi in Italia,
perché la situazione è davvero incredibile. Io avevo fatto quella
battuta al Giubileo degli oppressi proprio per aiutare la gente a capire
che non si può partecipare al Giubileo degli oppressi e poi andare a
votare Berlusconi, volevo sottolineare che era in gioco qualcosa di
importante, c'è da vergognarsi a vedere un Berlusconi arrivare al
potere. [...]"

 >tornerò in Italia, resto in Kenya". Padre Zanotelli, il missionario


 Bene avevo una mezza intenzione di fare un viaggio nel continente nero [...]
	... alle falde del Kilimangiaro?
	Ciao,   Carlo

 wrote:

Questo non si chiama smentire una notizia. Si chiama tornare sulle
proprie decisioni da parte dell'interessato.
Ciao,
Filippo

 
Tutte queste cose insieme? Luigino? Mai tanta esegesi di due fonemi...
Ciao,
Filippo

non ti conosco) per liquidare argomenti di questo genere.
Non ne ho mai fatto una questione di etichette  - marxisti, comunisti,
proletari, socialisti, umanisti, credenti, atei o quant'altro; bensi'
di rispetto delle regole ella democrazia, chi acquisisce
democraticamente il consenso ha diritto di governare. La scelta del
Zonotelli di restarsene in Kenya e' rispettabilissima, ma non di certo
le regioni con cui la motivata. 
- Origin: Il scegliere contro non e' mai una scelta d'amore.    


Filippo
Ah!! vai sul difficile rimandiamo la discussuione.
- Orign:Chi manca di rispetto non degna di rispetto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Prendo atto che quando intervieni - per nulla dire - lo fa' sempre
provocando ti restituisco il paglio.  
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi....l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti,d'imperio il settimanle londinese "The Economist" 
ultimissimo, il presidente della, Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 di maggio la lobby di Micromega in antitesi, meglio agli antipodi,
e' il massimo dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita'
di trovarsi in sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel
convincimento resti passaggio - "sine qua non"
- per promuovere quel  grande,  storico, epocale, copernicano
cambiamento di cui  Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il caraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in un thread dal
sottoscritto aperto per offendere e diffamar chi la pensa
diversamente.
 
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o intervine come si deve. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Quelle personali, se le tenga.
Leggo, approvo, condivido, sottoscrivo.
- Origin: Chi manca di rispetto non degna di rispetto. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Perche` le tue le rendi pubbliche?
Perche' da italiano residente in Italia e' suo diritto, oltretutto
sono espresse, in termini decisamente in forme e modi piu' rispettosi
di chi la pensa diversamente.
-Origin:I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Che aggiungere ? Di trovare l'ulteriore precisazione non solo
un'indecente provocazione, bensi' una vera o propria offesa a chi la
pensa diversamene ossia, all'altenanza anima e presupposto di una
rispettabile democrazia.
- Origin: Ma fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Orign:Chi manca di rispetto non degna di rispetto.
Queste sono le frasi, peraltro molto comuni, che mi fanno più incazzare.
L'ho già detto in precedenza e lo ripeto:
IL RISPETTO È UNA COSA CHE SI GUADAGNA.
Non è una cosa dovuta, né tantomeno che sia corretto esigere.
E uno che lo esige mi sa tanto di uno che non ne ha mai ricevuto, e un
motivo ci sarà.
E può capitare che la cosa che più faccia guadagnare rispetto a qualcuno,
sia non rispettare qualcun'altro. Come quelli che, non rispettando Mussolini
(che rappresentava comunque, tecnicamente, il potere 'legittimo'), andarono
sull'Aventino, o al confino, o nei campi di concentramento.
Ciao,
-Federico
--
______________________________________
|-Kial cxiuj gxeneraligas cxiam?
| 
http://www.federicozenith.net
|

 Chi ci spiega che cosa fu l'inquisizione?
Studiati la storia e vedrai che l'Inquisizione, tenuto debito
conto dell'epoca, era un vero mostro di garantismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per stupri alle suore.
Accusare i sacerdoti di avere venti amanti a testa e' la solita strategia
diffamatoria, che prima che indignare per la sua infamita' fa ridere perche'
i soliti spandisterco non hanno nemmeno un minimo di fantasia, e insistono
sempre sullo stesso chiodo. E poi dicono che e' la Chiesa ad essere fissata
col sesso! Secondo me sono questi miserabili diffamatori ad avere qualche
problemino. Ho gia' chiesto, mi pare proprio a te, di documentare questo
genere di deliri. Mai avuta risposta. Come volevasi dimostrare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ma chi è poi questo padre Zanotelli?
Uno che i poveri del mondo li conosce bene e vive con loro
nelle bidonville africane. Scusa se e' poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Si chiama tornare sulle proprie decisioni...
L'importante e' che p. Zanotelli abbia ribadito il concetto base.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 conto dell'epoca, era un vero mostro di garantismo.
	... e come avrebbe potuto non esserlo, dato che
	applicava cosi' bene la parola di Gesu'?
	Ciao,   Carlo

 applicava cosi' bene la parola di Gesu'?
Tu ci scherzi, ma guarda che e' come ho detto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

IL RISPETTO È UNA COSA CHE SI GUADAGNA.
Che intendi dire ? Spero non pensi lo so possa  guadagna offendendo.
-Origin: Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarsi diritto a  diffamar un diverso pensato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 conto dell'epoca, era un vero mostro di garantismo
te la puoi tenere per gettare nel costernato compiacimento
qualche salotto, ma qui te la puoi risparmiare perche' non
attacca.
Ciao,
Filippo

 No, chi ci scherza sei tu fin qui.
Rivolgo anche a te l'invito a ripassarti la storia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

.Guarda che di queste cose se ne è parlato più volte sugli organi di
informazione . A quanto pare lo stesso Vaticano ne è informato .
Lu Dongbin

 conto dell'epoca, era un vero mostro di garantismo.
.Come fai a parlare di garantismo se era l'accusato a dover provare la
propria innocenza e non l'accusa a dover provare la sua colpevolezza ?
Lu Dongbin

 propria innocenza e non l'accusa a dover provare la sua colpevolezza?
Tenuto conto dell'epoca, per l'appunto. Al tempo non c'era tribunale che non
funzionasse cosi'. Ma l'Inquisizione era l'unica che, ad esempio,
verbalizzava integralmente tutti i processi (ed infatti oggi sappiamo
esattamente cosa fu detto e scritto nel processo a Galileo), e chi usciva
innocente (ed erano la stragrande maggioranza) era tutelatissimo contro chi
osasse rinvangare le accuse decadute. Tanto per fare un esempio, se Di
Pietro fosse stato assolto dall'Inquisizione, chi si provasse a riparlare di
Mercedes e simili avrebbe finito di vivere tranquillo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... se ne è parlato più volte sugli organi di informazione.
E allora non ti sara' difficile documentare tutto cio'. Cosa aspetti
a farlo? Avanti, che' non chiedo di meglio.
Andrea
salo...@mediacomm.it


E piu' che queste frasette secche non puoi dire.
Guarda che ti ho spiegato bene anche *perche'* la
tua e' una sparata. Tu intanto snippa, vai, snippa.
Ciao,
Filippo

salo...@mediacomm.it
 ha scritto:

Resta il fatto che le accuse dell'Inquisizione riguardavano essenzialmente reati
d'opinione . L'Inquisizione violentava la coscienza individuale . Giordano Bruno
ne sapeva qualcosa !
Lu Dongbin

 a écrit dans le message news:
3B0BEE03...@libero.it...

Quello che Salomone intende e' che i processi dell'inquisizione erano
"seri": lo dimostra soprattutto
quello a Giordano Bruno. L'inquisito aveva la possibilita' di salvarsi,
bastava abiurare. La condanna
era una sconfitta per il tribunale.
Ciao,
NILO
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Ma dai non prendiamoci per il culo. Il tribunale dell'Inquisizione
era dal punto di vista di quel che si chiama *garantismo*, un sopruso.
Come i tribunali civili dei paesi in cui l'Inquisizione operava, del
resto. Tuttavia la generale condizione di mancanza di quelle che sono 
le odierne garanzie dell'imputato non puo' far parlare di "mostro di
garantismo" per l'Inquisizione. Se non per il puro gusto di fare
una sparata salottiera per epater. Tralasciando quello che piu' di
sconcio e' da imputare al tribunale dell'Inquisizione, che non e' certo
il protocollo seguito in giudizio, o questioni procedurali,
quanto il fatto stesso che esistesse. L'inquisizione ideologica.
Ciao,
Filippo  

 ha scritto nel messaggio
news:1etw6x2.1x5ssac1ilgwxoN%cint...@physchem.ox.ac.uk...

Lo sapevo che reagivi. :-)
Malgrado tu lo contesti, il tutto va collocato nel periodo storico.
E' ovvio che era un tribunale politico, ed e' altrettanto ovvio che a
pensarci dovrebbe
venirci la pelle d'oca. Pero' la "serieta'" ha un suo valore intrinseco.
Considerata l'epoca
e la percezione del mondo che vi si poteva avere e' sorprendente il
comportamento
dei giudici, e se confronti, chesso', l'inquisizione con la condanna dei
mullah a Rushdie
o a altre inquisizioni politiche avvenute in tempi molto piu' recenti,
l'inquisizione se ne esce
favorevolmente.
Ciao,
NILO
Ciao,
NILO

 favorevolmente.
   calma e gesso, Mauro, non puoi salvarti cosi' facilmente. Il periodo 
"storico" della Chiesa va dal 0 DC (o poco prima) al 33 DC (e se 
vogliamo essere generosi aggiungiamo qualche decennio per dare tempo a 
tutti quelli che conobbero di persona Gesu' di passare a miglior vita).
   Quello e' il punto di partenza e anche di fine della Chiesa (la quale 
ha il mandato di tramandare quella novella, ne' piu', ne' meno). La 
storia della Chiesa non e' quindi assolutamente paragonabile (come 
genesi e quindi possibile evoluzione) al punto di partenza "storico" di 
altre organizzazioni umane (per le quali possiamo usare il metro che usi 
tu, e dunque la solita vecchia storia che non puoi colpevolizzare gli 
USA per aver fatto guerra agtli indiani quando il resto del mondo faceva 
lo stesso con altri popoli colonizzati.... o almeno, lo puoi fare ma 
contestualizzando il periodo).
   Ciao,
   Emanuele
PS. e che?  pure Papista sei diventato?.

 PS. e che?  pure Papista sei diventato?.
Macche'. Perche' mai non posso ritenere che i metodi dell'inquisizione
erano sorprendentemente civili senza essere, per forza, papista?


 erano sorprendentemente civili senza essere, per forza, papista?
   no, e' che erano sorprendentemente incivili per gente che e' stata 
redenta ANCHE da un "processo" come quello di Gesu' (e non solo dalla 
sua passione).
   Ciao,
   Emanuele

 sua passione).
E' vero! Ma nel frattempo la chiesa era diventata anche il potere.
Ciao,
NILO

 Giordano Bruno ne sapeva qualcosa !
Proprio un bell'esempio, quello che hai tirato fuori !
Andrea
salo...@mediacomm.it

 E piu' che queste frasette secche non puoi dire.
Vedi quel che rispondevo all'amico Lu Dongbin
in questo stesso newsgroup.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
Qualcosa contro Giordano Bruno?
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:1etxqd8.1v62we6188xcu0N%cint...@physchem.ox.ac.uk...

Credo che intenda che Giordano Bruno ebbe un processo piuttosto "fair"
(fermo restando che si trattava di inquisizione, eh? Non ti scaldare!).


 Qualcosa contro Giordano Bruno?
Quel ciarlatano che non sapeva nemmeno sostenere
le proprie idee (se mai ne ebbe di chiare)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 (fermo restando che si trattava di inquisizione, eh? Non ti scaldare!).
Scusasse, Filippo, avevi visto giusto tu. Ce l'ha con Giordano Bruno.


 le proprie idee (se mai ne ebbe di chiare)?
e ti pareva...
inizia dicendo che l'inquisizione era *garantista*, poi tiene a precisare
che Giordano Bruno era un *ciarlatano*.
Il prossimo passo?
un saluto,
Gianfranco Romano.

 ... poi tiene a precisare che Giordano Bruno era un *ciarlatano*.
Riferimento: Indro Montanelli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Riferimento: Indro Montanelli.
guarda, la *montanellite* l'ho avuta anch'io...
Mi e` passata ormai da piu` di dieci anni, ma anche quando ero in fase
*acuta*, il Montanelli che pretendeva (e pretende, immagino) di fare lo
*storico* mi ha sempre fatto sorridere...
un saluto,
Gianfranco Romano.

 
Analfabeta.
Ciao,
Filippo

 
Ormai le merde si tanano al volo.
Ciao,
Filippo

 wrote:

Wow!
Ciao,
Filippo

 Riferimento: Indro Montanelli.
Montanelli ha scritto una storia d'Italia che pare una cronaca
giornalistica.
Ma andiamo!