Newsgroup: it.politica
Titolo: Novita'

Si enfatizza il risparmio di oltre 17.000 mila miliardi per soli
interessi - minor costo del denaro da parte delle aziende - come fosse
una manna caduta dal cielo anziche' non ancora il totale  allineamento
con la maggioranza  dei concorrenti europei - nonche' la maggiore
produttivita' cresciuta pu' degli stipendi .
In verita', se fossero tutte o proprio  rose e viole come si tende far
credere, i connazionali  emigrati oltre confine dovrebbero
precipitarsi in patria, mentre  l'intenzione di espatriare di molti
altri pare proprio non diminuire.
In sintesi penso che la svolta socio- economica-occupazionale per il
nostro Paese  - ammesso si sia ancora in tempo - resti la totale
liberalizzazione per le aziende di assumere e di  licenziare a
discrezione,  i  nuovi.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

discrezione,  i  nuovi.
Non basta.
L'Italia è il paese occidentale con il più alto impiego di capitale per
unità prodotta. Ovvero, dove gli altri assumono operai per aumentare la
produzione, noi investiamo in macchinari e automazione.
E tutto questo perchè il costo del lavoro in Italia ha raggiunto livelli
insostenibili per un'economia di trasformazione come la nostra.
Liberalizzare assunzioni e licenziamenti, vuol dire solamente permettere
alle aziende di adattarsi meglio ai cicli positivi e negativi dell'economia,
necessario ma non sufficiente.
Se si vuole creare posti di lavoro stabili nel medio periodo, l'unica strada
percorribile è la riduzione sostanziale del costo del lavoro e del carico
fiscale sulle aziende, ovvero proprio il contrario delle 35 ore.
andrea.dolci
andrea...@gpa.it


Ti diro' che qualche tempo fa un imprenditore mi disse di essere
d'accordo con le 35 ore purche' potesse scegliere egli stesso gli
operai. In pratica rivaluta il lavoro di alcuni, mentre non vuole il
lavoro di altri pur lavorando 40 ore. 
ciao!

fiscale sulle aziende, ovvero proprio il contrario delle 35 ore.
La riduzione del costo del lavoro sarebbe una immediata contrazione
delle entrate fiscali, mentre la liberalizzazione del rapporto di
lavoro - almeno per le nuove assunzioni - andrebbe in senso contrario.
- Origin: Il consenso crea opinione. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

lavoro - almeno per le nuove assunzioni - andrebbe in senso contrario.
La contrazione delle entrate sarebbe sopportabile dal sistema se il governo
fosse in grado di gestire la spesa pubblica. Poichè questo non avviene ( ed
è il vero fallimento del governo Prodi), ergo bisogna tenere alte le entrate
per non correre rischi.
ciao
andrea.dolci
andrea...@gpa.it

andrea.dolci
- Origin: Cornuti e mazziati.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

inevitabilmente  i peggio governati. 
Verissimo. Governati dagli Andreotti-DeMita-Craxi-Forlani & C che gli
italiani han votato per 30 anni.
 Cornuti e mazziati e contenti.
Amato. Ciampi, Dini e Prodi provano e han provato a invertire il trend
e hanno usato e usano le alte tasse per sanare i debiti di Andreotti
Craxi e amici loro (nel novero ci sono anche quelli che lo
finanziavano come Berlusconi).
Ernesto

Ernesto
Il tuo ragionamento non farebbe una grinza. Peccato che se uno si va a
leggere gli atti parlamentari scopre che, nella stragrande maggioranza
dei casi,  le leggi di spesa dissennate, quelle che hanno portato a
questo deficit pazzesco, sono state approvate con il voto determinante
od in altri casi, sempre con l' astensione determinante, dell'
opposizione (leggi l' allora P.C.I.).
Quanto ai democristiani, scusa, ma Prodi, Andreatta, Mattarella, De
Mita, Bindi, dov'erano e cosa facevano prima di convertirsi all'
ulivismo?
Ciao
Diego

Diego

 Diego
Erano occupati a spartirsi la fetta con socialisti e comunisti.
Giovanni

Ernesto
A costoro un solo appunto anzi  ammonimento a porre urgentemente
all'ordine del  giorno, una piu' razionale gestione dell'esistente,
giacche' maggiori  entrate per poterlo fare nel piu' - almeno per i
prossimi 8 - 10 anni - dubito seriamente ci saranno.
- Origin: Non c'e' maggior tristezza, in poverta',  ricordare il tempo
passato nel gaudio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
E' vero solo per l'imposizione sulle persone fisiche che ricevono però
ottimi servizi che in Italia dobbiamo ripagare noi se non vogliamo
morire. Il sistema di tassazione delle imprese ha una serie di
meccanismi che promuovono la crescita delle aziende e le mantiene
competitive. Il Signor Wallemberg, una sorta di Agnelli svedese, ha un
impero finanziario, industriale ed editoriale che, in proporzione al
prodotto nazionale svedese, é più significativo di quello dell'Avvocato.

Il glorificato governo di Prodi & Ko. ha finora prodotto l'aumento del
debito pubblico preesistente e quello della spesa corrente che viene
finanziato con un crescente prelievo fiscale che fa morire o scappare le
aziende all'estero ed aumentare la disoccupazione.
Continuano le solite chiacchiere inconcludenti e si tenta di distrarre
l'attenzione della gente con i processi a Berlusconi. Si esaltano le
pseudo privatizzazioni anche quando i malcapitati che hanno comprato le
azioni dell'ENI si sono già giocati il 25% di quello che hanno pagato.
Si tace il fatto che oltre ad essere aumentato il debito pubblico
rappresentato da titoli e debiti previdenziali, sono state bruciate
anche le decine di migliaia di miliardi incassati con la vendita delle
azioni delle pseudo privatizzate. Intanto sta per arrivare persino la
tassazione dello spessore dei muri delle abitazioni che colpirà
pesantemente  i disgraziati che abitano in piccoli appartamenti nei
piani bassi dei vecchi edifici. Che Prodi & Ko. non vogliano
incentivarne la 'rottamazione' ???
Del resto non sarebbe un'idea poi tanto nuova poiché mi pare che già
Nerone bruciò le case dei più disgraziati per rinnovare la città.
Giovanni

prossimi 8 - 10 anni - dubito seriamente ci saranno.
Non servono maggiori entrate, o almeno non maggiori in proporzione al
PIL, anzi la pressione fiscale diminuirà lentamente e costantemente.
Già l'IRAP ha alleggerito le imprese. La restituzione dell'eurotassa
la fa calare rispetto all'anno scorso. Ricordi quando il Polo
scureggiava che l'eurotassa sarebbe diventata una tassa definitiva e
che Prodi ce l'avrebbe fatta pagare ogni anno altrimenti non si
restava in Europa? Se uno si ricordasse le fesserie e le bugie sparate
dai berlusconidi dovrebbe tenersi la pancia dalle risate perchè non ne
azzeccano una! Ne vuoi un campionaruio?
-non entreremo mai nell'Euro coi primi
-(dopo che ci siamo entrati): non resteremo mai in Europa perchè siamo
entrati con trucchi contabili.
-(dopo che Ciampi è stato premiato come il ministro dell'economia più
bravo d'Europa): non resteremo in Europa perchè la pressione fiscale
crescente ci ucciderà. L'IRAP significa imposta di rapina.
-I reati di Berlusconi sono invenzioni delle Procure rosse
-(dopo le condanne dei tribunali): i giudici sono comunisti
-(dopo l'accusa di truffa a Berlusconi in Spagna): la procura di
Milano è arrivata a condizionare i giudici spagnoli
-(dopo il suicidio di Lombardini): caselli è un assassino
-(dopo la pubblicazione del testo del gentilissimo interrogatorio
fatto da Caselli a Lombardini):Caselli formalmente è stato
ineccepibile ma si è inventato il reato di estorsione
-(dopo le risultanze degli ultimi giorni): Lombardini ha agito fuori
dalla legge ma non si è messo un soldo in tasca.
-(dopo l'avviso di garanzia al cardinale Giordano): con la teoria del
"non poteva non sapere" si accuserà il Papa.
-(dopo la pubblicazione della sentenza contro Berlusconi che non usa
quel tipo di discorso ma lo condanna perchè ha pagato con soldi
personali le mazzette della corruzione): con la teoria del "non poteva
non sapere" si accuserà anche il Papa (è tipo del berlusconi ripetere
tante volte la stessa bvalla sperando che diventi verità per molti).
E via dicendo. Una comica.
Ernesto

|
|Ovviamente s> è già manifestata e di non una lira ma di un taglio
|immenso. Il debito era il 7,6% del PIL e a dicembre sarà del 2,6!!!
|Ho già spiegato che non si deve guardare la somma di debito +
|interessi, ma il calo continuo del rapporto tra quella cifra (che per
|alcuni anni non può che continuare ad aumentare) e il Prodotto Interno
|Lordo. Per questo ci hanno ammesso nell'Euro. Perchè il debito è in
|forte calo.
|
Siì distruggento l'economia riempendola di tasse!!
cazzo Ernesto, ma come fai a far finta di non capire che il governo non ha
abbassato i costi improduttivi che mantenevano quella percentuale molto
alta, ed ha solo aumentato le entrate!! ( beh, certo se tu le tasse non le
paghi.....)
|
|Assolutamente sì. temo che il lavoro fatto sfugga ai più, un po' per
|la strombettante continua scureggiata del Polo e dei suoi fans che
|propalano notizie false su tutto,( perfino sui conti netti della
|rottamazione auto sostenendo che le auto straniere non ci hanno
|portato benefici come se non avessero pagato QUI IVA e tassa di
|immatricolazione!) e un po' perchè si tratta d questioni abbastanza
|complesse.
Falso! non c'e' niente di complesso, si tratta solamente dei conti della
serva,! cero se tu consideri un successo aver spremuto ancora le tasche del
cittadino con pagamenti di IVA e di tassa di circolazione siamo a posto!
 Purtoppo non c'e' niente da fare, i comunisti "amano" il pagamento delle
tasse, anche xche' loro non lo fanno mai...
|I cittadini dovrebbero accorgersi, e vedrai che se ne accorgeranno
|quando si tornerà a votare, che adesso possono comprarsi una casa con
|un mutuo al 5% e anche sotto
Peccato che fra un po' gli italiani non avranno + un soldo in tasca e nenche
un lavoro....
|
|Credo che una decina di anni di buon governo potrebbero bastare,
|problemi emergenti a parte...
Qui siamo al massimo del grottesco: bastano ancora un paio d'anni di Prodi e
poi ci ritroveremo ( i superstiti) nelle campagne e nelle paludi a mangiare
erba....
Il resto non lo commento xche' e delirante!!
Scusa Ernesto (Che..) ma ti pagano x scrivere queste cose???
------
Ciao, grenzo

 Ciao, grenzo
Mah... io spero proprio di si perché diversamente apparrebbe una
sindrome preoccupante.
Giovanni

 Ernesto
A me pare che "il buffone" sia chi continua a spingersi in affermazioni
che indicano squilibrio o vile intento disinformatore.
Ma che cosa vuol dire "perdendo 11.000 posti di lavoro" Ma che razza di
buffonate scrivi, proprio tu che difendi il Prodi che vendeva, quando
non regalava, le aziende dell'IRI.
Ma quando la smetterai di scrivere la caterva di sciocchezze che sono in
quotidiano aumento. Berlusconi ha venduto la Standa che da sola non
aveva una massa critica adeguata, alla COIN e ad un altro imprenditore
del quale non ricordo il nome. Non ha proprio cacciato nessuno. Non ha
mica venduto i negozi vuoti. 
Ma la smetti di tentare di disinformare con bugie e sciocchezze che ti
coprono di ridicolo ?
Concentrati sugli insulti a Berlusconi che ti riescono meglio e lascia
perdere argomenti economici dei quali o non capisci nulla, o dai una
rappresentazione deliberatamente falsa, o fai una combinazione di
ignoranza e di falsità.
Giovanni

Ciao Diego
A fare quello che adesso agli altri rimproverano.
- Origin: Di sempre la verita' per non aver nulla da ricordare..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it



ernesto ha scritto nel messaggio +ADw-35f28722.2981572+
AEA-news.iol.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4- sopratutto quando si trov+API- in
+AD4-disaccordo con Craxi SE NE ANDO' sbattendo la porta.
PALLE +ACE-
Prodi se ne and+API- solo ed unicamente perch+AOg- De Mita, nemico acerrimo del
cinghialone e patron politico di Prodi, glielo ordin+API- +ACE-
Tutto questo +AOg- scritto nella storia e, nel caso che tu volessi rinfrescarti
la memoria, potresti rileggere l'intervento di De Mita all'ultima
discussione per la fiducia.
Se vuoi ti ricordo qualche concetto espresso: caro Prodi, non puoi dire
:+ACI-noi non c'eravamo+ACI-, perch+AOg- tu, senza di me, non saresti stato n+AOg-
professore e n+AOg- manager di Stato. Tu dimentichi che ogni mattina telefonavi
a piazza del Ges+APk- per prendere ordini. Tu non puoi, ora, sputare nel piatto
in cui hai mangiato per anni, e senza il quale saresti rimasto un perfetto
sconosciuto.
Questo +AOg-, in sintesi , quello che il Ciriaco ha detto al prode Prodi il
quale, durante la ramanzina, teneva gli occhi rigorosamente bassi.
Ma forse, sto sprecando il mio tempo. Non si pu+API- convincere un innamorato
che la fidanzata +AOg- una poco di buono.
andrea.dolci
andrea.dolci+AEA-gpa.it

Luigino Ferrari ha scritto:

"Una opposizione che si rispetti"  ????? Né partiti di governo né di
opposizione erano rispettabili. Gli uni ladri e i secondi ladri e ottimi
strateghi. Per scassare una democrazia non c'é nulla di meglio di una
disordinata spesa pubblica ed espansione del debito pubblico. Espandi,
espandi finché si sfascia.
Quanto alla verità oggettiva non é patrimonio del nostro manicheo
interlocutore che ha una verità tutta sua. 
Giovanni

andrea dolci ha scritto:

Tralascia il "forse".  Ernesto ha i suoi dogmi, le sue verità e i suoi
feticci e nessuno é più cieco di chi ostinatamente si rifiuta di vedere.
Ernesto si é creato un personaggio virtuale che é campione di un
Decathlon che va dall'economia alla filosofia della politica ed alla
matematica quantistica, il tutto sapientemente elaborato con programmi
software dei quali é maestro come per la linguistica ed altre discipline
varie. Ah, dimenticavo la sua acuta sindrome antiberlusconiana che é
trasversale a tutte queste discipline e che viene fuori in qualsiasi
occasione, anche se si parla di Valeria Marini.
E' un tuttologo eccezionale e poiché sa tutto lui, non capisco proprio
di cosa diavolo vuoi convincerlo. L'unica arte che però ha saputo
esprimere in modo convincente, é solo quella di seminare zizzania
ovunque possibile per rendere più difficile qualsiasi tentativo di
conversazione tra destra e sinistra. In questo riesce effettivamente
bene.
Giovanni



azioni delle pseudo privatizzate. 
Ecco altro punto dolente, quand'anche si fosse proivatizzato, a nulla
sarebbe valso ai fini del risanamento dei conti  pubblici. 
- Origin : Quando le parole perdono il loro significato cessa la
liberta'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

mica venduto i negozi vuoti. 
E questo č ancora niente. Hai notato che piů tempo passa con
questo governo, e piů gli ulivisti vanno in cortocircuito e non
sanno piů cosa scrivono? Oramai sono come nelle sabbie mobili,
piu si agitano, e piů affondano.

restava in Europa?
Volevo  chiudere  sopra ma questa maleducazione - perche' parlare di
scoreggia riferendosi a controparte, altro non puo' intendersi - mi ha
spinto a dirti che oltre ad essere  maleducato sei anche un po'
bugiardo, perche' mentre l'ostentata  restituzione del 60%
dell'Eurotassa  per circa 3 mila miliardi non e' ancora avvenuta,
l'addizionale del 0.5% sull'Irpef a favore dei comuni a partire dal
1/01/99 e' gia' stata accordata e ne comportera' per i contribuenti
circa il duppio. Comunque oltre alle scuse del ministro delle finanze
Visco per le bugie sull'eurotassa c'e'  sta pure la sconfessione del
governatore  Fazio a ribadire: troppe tasse riducono lavoro ed
occupazione. Per non dire della rivolta dei comuni per i loro bilanci
in rosso. Prevedo un autunno da cardiopalma piu' che entusiastici si
su quello che non si e' fatto.  
- Origin: Conti e numeri non sono un'opinione. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 wrote:
|
|>ernesto ha scritto:
|>...omissis... il
|>> commercio pč stato liberalizzato con l'abolizione delle licenze, che i
|>> grandi ipermercati sono stati fermati per difendere i piccoli
|>> commercianti (Berlusconi ha subito venduto la Standa, perdendo cosě
|>> 11.000 posti di lavoro, sai, di quelli che diceva di aver creato
|>> quando l'aveva comprata, il buffone!), ...omissis...
|>> Ernesto
|
|>Ma quando la smetterai di scrivere la caterva di sciocchezze che sono in
|>quotidiano aumento. Berlusconi ha venduto la Standa che da sola non
|>aveva una massa critica adeguata, alla COIN e ad un altro imprenditore
|>del quale non ricordo il nome. Non ha proprio cacciato nessuno. Non ha
|>mica venduto i negozi vuoti.
|
|E questo č ancora niente. Hai notato che piů tempo passa con
|questo governo, e piů gli ulivisti vanno in cortocircuito e non
|sanno piů cosa scrivono? Oramai sono come nelle sabbie mobili,
|piu si agitano, e piů affondano.
|
Beh, veramente, chi "affonda" siamo noi. Io non mi divertirei molto del
perdurare del governo dell' Ulivo. In fondo al disastro economico "loro"
faranno un bel ribaltone e sara' colpa di chi lo ha subito...
ciao, grenzo

 piu si agitano, e più affondano.
E che vuoi che ti dica. Non possiamo neppure augurare loro di affondare
perché affogheremmo tutti insieme :)
Resta solo da augurarci che lo spessore dei governanti sia maggiore di
quello di coloro che li hanno eletti. Soprattutto di quelli che, più
realisti del Re, imperversano sul NG con kazzate come la predetta che é
solo una delle tante e non la peggiore. Sono le cose che si dicono e che
si scrivono quando le dita non sono guidate dalla ragione e dalla
conoscenza, ma spinte dal livore e dal delirio ideologico.
Non si tratta infatti di opinioni politiche che pur contrastanti sono
umanamente legittime e per le quali si può anche litigare.
Sono invece kazzate megagalattiche ed invenzioni che non hanno nulla a
che fare con la politica della quale impediscono invece la discussione,
riducendola a diatribe da bettola.
Ciao,
Giovanni

su quello che non si e' fatto.  
Sulle troppe tasse mi trovi d'accordo. Fazio ha ragione. Però credo
che s fosse lui a capo del governo non potrebbe calarle in virtù di
quel piani di rientro dall'immenso debito pubblico che l'Europa ha
approvato e che adesso si aspetta che noi realizziamo.
Ciao.
Ernestio


Speriamo di no. Non che il pericolo non ci sia. Kossiga è un politico
raffinato. Io spero invece che si vada alla fine della legislatura e
poi si voti. Chi vince governerà per altri 5 anni. Non è più civile?
Ciao.
Ernesto

la fa calare rispetto all'anno scorso. 
E subito si fa una manovra da 13500 mld e poi si applica una
addizionale Irpef dello 0.5% e poi una addizionale comunale dello 0.2%
che diventera' 0.5% entro il 2001.
Solo l'addizionale Irpef e' doppia del totale della restituzione
dell'eurotassa.
Vorrei poter condividere il tuo ottimismo sulla diminuzione della
pressione fiscale, ma......
Inoltre arrivano alcuni accenni ad una ripresa dell'inflazione, pur
non avendo migliorato alcunche' sotto il profilo del debito pubblico e
dell'occupazione.
Attendo comunque, come gia' precedentemente scritto, la fine dell'anno
per aver dati piu' precisi.
ciao!

Giovanni
Approvo e sottoscrivo con l'auspicio di una nuova legge elettorale
maggioritaria di tipo anglosassone dimodoche' ognuno sia giudicato in
proporzione al proprio compiuto e sullo stesso premiato o costigato..
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Dante " del cul fatto trombetta".
Chiudo con un detto popolare - il sommo  poeta o  meno consenziente - 
quello che piu' disturba, sono i propri limiti o difetti visti negli
altri. 
-  Origin: Sembrava uno scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto:

So bene che contrariamente a me, sei un convinto sostenitore del
maggioritario. Io ho diversi dubbi ed in caso di referendum voterò
contro.
Conosco ed apprezzo la cultura del mondo anglosassone nel quale ho
trascorso una parte significativa della mia vita. Il sistema inglese e
il bipartitismo americano non sono comunque importabili nel nostro Paese
che ha una storia del tutto diversa ed il tentativo di imporlo in nome
di una pretesa governabilità mi pare dissennato. Non sono convinto che
la democrazia si possa portare a compimento con uno stratagemma per
sopprimere qualche partito e mettere insieme i rimanenti con negoziati
tra il primo e il secondo turno elettorale al quale sono contrario.
Il sistema elettorale deve evolversi con il costume e non essere
concepito per modificarlo. E poi, sul piano pratico, sei veramente
convinto che sarebbe stato meglio se l'Ulivo, invece di avere il
sostegno di Rifondazione Comunista, ne avesse preso i voti al secondo
turno ?  Anche la repubblica presidenziale non mi convince per nulla e
se la si fa con un Presidente senza poteri, non servirebbe comunque a
nulla. L'Italia ed il suo sistema politico sono in fermento. Partiti che
cambiano nome, altri che scompaiono ed altri che nascono. Non mi pare
proprio che sia questo il momento per fare opere di ingegneria
costituzionale, mentre le forze politiche si stanno trasformando e gli
attuali schieramenti non potrebbero che produrre qualche inciucio.
Sia l'Ulivo sia il Polo, sono per ora contenitori di idee non omogenee
ed il trasformarli sostanzialmente in partiti, può essere un errore.
Al momento io non toccherei la Costituzione. Potrebbe essere utile
riformare la giustizia separando l'accusa dai giudici ed introducendo
qualcosa che renda più difficile per chiunque fare un uso improprio
della giustizia. Ma anche questo mi pare al momento impossibile.
La realtà é che comunismo, anticomunismo e strumentalizzazione
dell'antifascismo, ci hanno tenuti separati per alcune generazioni ed é
inutile illuderci che qualche cambiamento di nome possa modificare la
situazione tra Natale e Santo Stefano. Probabilmente occorreranno
decenni, la sostanziale scomparsa di ideologie egualitarie ed il
consolidamento dell'idea delle pari opportunità. Quando questo processo
sarà compiuto, Polo e Ulivo saranno mezzo vuoti poiché entrambi gli
schieramenti hanno elettori alla ricerca del nuovo. Il magggioritario ed
il bipolarismo ci ingessano in uno o nell'altro contenitore, impedendo
quell'evoluzione che c'é stata altrove e ci manterranno gli uni contro
gli altri armati in due pseudopartiti maneggiati dalle solite bande di
politicanti che si perpetueranno per successione.
Altro che "novità". C'é il concreto rischio che rimanga tutto vecchio.
Ciao,
Giovanni
Ciao,
Giovanni
Ciao,
Giovanni

Altro che "novità". C'é il concreto rischio che rimanga tutto vecchio.
L'alternativa alla sperimentata funzionalita' non puo' essere, che
l'accoasionale, posticcio  o improvvisato che anche il primo governo
delle sinistre pare darcene un buon campionario.
- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it