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Titolo: Kosovo sì, Catalogna no

L'UE ha riconosciuto il Kosovo indipendente.
A parte pochi Stati, Cipro, Grecia, Romania, Slovacchia e Spagna.
 
Adesso invece la Commissione Europea afferma che «in base alla 
Costituzione spagnola, il voto in Catalogna non è stato legale». 
 
La semplice domanda è se per Serbia non debbano valere gli stessi 
principi del diritto internazionale che valgono per la Spagna. 
 
E perché quindi per l'UE il referendum non è valido in Catalogna, 
mentre il Kosovo venne riconosciuto addirittura senza passare 
per il voto e contro "la Costituzione serba".
 
O forse il riconoscimento del Kosovo deriva da interessi extraeuropei, 
chessò Camp Bondsteel? 7000 soldati, una vera città. 
 
E il conseguente controllo militare dei Balcani da parte degli USA.
 
brif


si chiama FARSA.
 
L'IMMORTALE

Il giorno sabato 7 ottobre 2017 20:39:08 UTC+2, brif 2014 ha scritto:

Vedi? gratta sotto l'ebreo e trovi il Serbo.
 
Muto lacche' o lo dico a George che ti licenzia.
Sei un venduto di Otpor ricorda.
 

Il giorno sabato 7 ottobre 2017 20:39:08 UTC+2, brif 2014 ha scritto:

ti sembrano paragonabili le due vicende?
per capire il tuo punto di vista.
 


Vorrei i pareri di IP.
Qualcosa ho scritto, cmq. 
Entrambe le Costituzioni - spagnola e serba - non prevedono 
l'indipendenza di loro territori, che godono (godevano per il Kosovo) 
cmq di autonomia. E' vero che il Kosovo usciva da una guerra,
(peraltro una parte in guerra, l'UCK, fu appoggiata e finanziata 
dagli USA, perlomeno dopo gli accordi di Rambouillet) ma cmq era 
parte della Serbia. E i serbi kosovari non furono 
chiamati a dare il loro parere. Ugualmente, i serbi di Belgrado.
 
Evidentemente il diritto internazionale è un paravento che viene 
utilizzato e "stiracchiato" per interessi geo/politici ed economici 
di parte. Vedi il caso della Crimea e della posizione dell'U.E., 
succube anche in questo caso della volontà USA.
 
brif
 
 
p.s. OT :-) non sono serbo, non abito in Ucraina, non mi chiamo Ilin 
e :-) Rita è un fessacchiotto ritardato e devastato da derive paranoidi.


Il parere è semplice.
Esistono interessi enormi, strategici, finanziari, economici e politici.
L'unione Europea, come ogni altra potenza o presunta tale, interpreta e giudica in base a convenienza o necessità.
E' la storia del mondo, e delle umane vicende, invero molo semplici, se le VUOI VEDERE PER QUELLO CHE SONO.
 
L'IMMORTALE

 e :-) Rita è un fantasma che porto nella mente e mi porta a derive paranoidi.
 
Ma allora sei solo ebreo
 

 Costituzione spagnola, il voto in Catalogna non è stato legale».
 
Aveva torto prima, ha ragione ora.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 -- 
 
Haaugh!!  ha parlato Bismarck
 

 Namib
 
Io non entravo nel merito di quanto affermato dalla Commissione Europea.
Valuto esclusivamente due posizioni divergenti, nel caso Kosovo e in quello Catalogna. Con una mia digressione per il caso Crimea.
 
Il tuo "aveva torto" si riferisce al riconoscimento del Kosovo? 
Se così fosse, qual è il motivo del riconoscimento secondo te?
 
brif

Il giorno sabato 7 ottobre 2017 21:15:13 UTC+2, brif 2014 ha scritto:
 
Entrambe le Costituzioni - spagnola e serba - non prevedono 
l'indipendenza di loro territori, che godono (godevano per il Kosovo) 
cmq di autonomia. E' vero che il Kosovo usciva da una guerra,
(peraltro una parte in guerra, l'UCK, fu appoggiata e finanziata 
dagli USA, perlomeno dopo gli accordi di Rambouillet) ma cmq era 
parte della Serbia. E i serbi kosovari non furono 
chiamati a dare il loro parere. Ugualmente, i serbi di Belgrado.
 
 
non mi sembra esattamente un tema banale.
intanto l'opinione di una persona sicuramente piu' esperta di me.
https://www.balcanicaucaso.org/Media/Multimedia/Corte-Internazionale-e-Kosovo-un-occasione-perduta
 
in ogni caso il kosovo ha "aderito" all'unione europea
 
 
 
 
Evidentemente il diritto internazionale è un paravento che viene 
utilizzato e "stiracchiato" per interessi geo/politici ed economici 
di parte. 
 
io penso che ci siano 4 elementi da prendere in considerazione (in termini generali):
a) principio di autodeterminazione (che come dire sovranazionale e sovraeuropeo)
b) diritto internazionale 
c) interessi politici
d) elementi economici 
 
quindi che avvengano "stiracchiamenti" lo darei per così dire per "scontato" ma sul concetto di paravento non sono (anche solo per la complessità della materia) in grado di seguirti.

Il giorno sabato 7 ottobre 2017 21:15:13 UTC+2, brif 2014 ha scritto:
 
 
Entrambe le Costituzioni - spagnola e serba - non prevedono 
l'indipendenza di loro territori,
 
solo come spunto di riflessione ti allego un escursus del pais 
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
 
 
per ripercorre le tappe che hanno segnato la c.d. autonomia della catalogna


Beh, escludendo la paranoia bondsteeliana, bisognerebbe ricordare anche 
la situazione militare dell'epoca, ma a mio avviso a monte di tutto ci 
fu la nascita della Croazia e della Slovenia nel 1991 (il Kosovo nasce 
nel 2008). Quello fu l'inizio della fine. Ieri come oggi, io ero e resto 
contrario ad ogni modifica dei confini europei, non certo perché 
attribuisca un particolare valore "reale" agli Stati (e tanto meno ai 
po-polli etnicamente, cioè umoristicamente, connotati che rivendicano 
diritti immaginari per ragioni immaginarie), ma per motivi eminentemente 
pratici: meno neo-staterelli del cazzo = più pace. Com'è andata in 
Yugoslavia, lo sappiamo tutti; come andrà in Catalogna non lo sappiamo, 
ma credo (o spero) che la faccenda, come che sia, si risolva senza 
spargimenti di sangue (per un valutazione corretta della terribile 
repressione "fascista" spagnola, dài un'occhiata a 
http://www.glistatigenerali.com/geopolitica/mentono-glindipendentisti-catalani-per-giustificare-la-secessione/
), 
ma, salvo una improbabile (e pur auspicabile) resa senza condizioni dei 
nazionalisti catalani, i contraccolpi economici e politici saranno cmq 
notevoli: per dire, la cretineria cata-lagnosa ha già dato maggior peso 
a quell'irrilevante cazzata che è il referendum autonomista in Lombardia 
e Veneto (in un Paese in cui le autonomie andrebbero diminuite, non 
accresciute). P.S. La situazione costituzionale dei secessionisti 
crimeani e di quelli catalani è identica: le rispettive costituzioni 
prevedevano, per le secessioni, un voto "nazionale", non regionale.


 quindi che avvengano "stiracchiamenti" lo darei per così dire per "scontato" ma sul concetto di paravento non sono (anche solo per la complessità della materia) in grado di seguirti.
 
Più o meno sono d'accordo.
Metterei il diritto internazionale come ultimo aspetto.
 
Il link che hai postato riguarda il noto parere della CIG.
E cioè che "la dichiarazione unilaterale d’indipendenza del Kosovo 
non è in contrasto con il diritto internazionale.".
 
Questo parere comportò tra Namib e sottoscritto uno scambio di decine 
di art.
In quanto non è chiaro il motivo perché l'UE non ha riconosciuto la 
legalità del referendum in Crimea. E dire che fu un referendum in cui la stragrande maggioranza votò per il distacco dall'Ucraina. 
Peraltro non viene riconosciuta la liceità del referendum e non il risultato. Nessuno (che non sia di parte) mette in dubbio la libera volontà dei crimeani.
Ovviamente in un contesto europeo quale quello attuale (vado OT) in cui
la presenza USA è determinate (anche contro gli stessi interessi europei)
la Crimea non sarà riconosciuta.
 
Ai quattro punti che elenchi, ne andrebbe aggiunto uno.
Anzi ritengo che sia il primo.
Quando un'entità statuale dimostra che ha costituito uno Stato con una
propria organizzazione (ministeri, forze armate, ecc.) il riconoscimento avviene. Fermo restando la soluzione di eventuali equilibri internazionali
di chi riconosce. 
 
L'Unione Sovietica fu riconosciuta dall'Italia fascista bel sette 
anni dopo la Rivoluzione. E l'Italia fu una delle prime nazioni a riconoscere l'Unione Sovietica. 
 
Concludendo, l'UE è contraddittoria nelle sue posizioni per Kosovo e Catalogna.
 
brif

 in ogni caso il kosovo ha "aderito" all'unione europea
 
 
Dopo una pulizia etnica e religiosa.
Anzi e' l'esempio di una terra invasa da morti di fame islamici, che lentamente diventano maggioranza e poi ti incendiano la casa.
 

 si chiama FARSA.
 
Sbagliato tutti e due.
 
Mi sono sgolato per farvi capire che tutte le miniere d'uranio serve le 
danno per esaurite.
 
LU RAGNO est lo vero motivo.
 
Camp Bondsteel e' venuto dopo, in funzione dello scavo dell'u-ragno.
 
E le valigette cariche delle piu' micidiali armi che arrivano 
dall'America per sostenere il regime-fantoccio che governa quelle terre 8-)
 
Un commilitone, militare di carriera l'ultima volta che ci siamo riuniti 
a pranzo ci ha detto che agli italiani non far sapere quanto siano 
crudeli i kosovari, e che l'esercito lo mandava in Kosovo per tenerci 
dentro i suoi abitanti.
 
Indovina indovinello cosa ci sara' mai dentro le valigette diplomatiche 
che arrivano dall'America a ore fisse :-)
 

 prevedevano, per le secessioni, un voto "nazionale", non regionale.
 
E allora il riconoscimento UE per il Kosovo? E il verdetto CIG? 
Kosovo dove neanche ci fu un referendum.
Chissà qual è stato il motivo? :-)
 
brif

 E' vero, perlomeno alcune autonomie dovrebbero essere soppresse.
 
Sei proprio Serbo Ilin.
 
Studia un po di storia, ovvero quando Venezia era confederata col Montenegro.
Vai a Cattaro, guarda i leoni.
 
 


la UE non conta niente finchè esisteranno i governi dei vecchi stati europei. Finchè non verranno smantellati i vecchi sistemi politici la UE non potrà esistetere come organismo politico unitario al pari di USA Russia e Cina. Questo la monarchia inglese l'ha capito da un pezzo, per cui la brexit. Lo smantellamento sarà efficace solo se i referendum per le seccessioni saranno a livello locale, portando l'indipendenza amministrativa e politica città per città , comune per comune. Invece se si faranno altri staterelli su basi entiche nazionalistiche il problema sarà solo rimandato all'infinito . 

 Vorrei i pareri di IP.
 
Perchè Kosovo sì e Crimea no? Perchè la legge questo dice.
 
"Los Estados Unidos sólo reconocen una ley: la ley del mas fuerte"
[cit. Fidel Castro 1959]
 
Niente è cambiato.
 
Per la Catalogna... più o meno le cose funzionano così, sarebbe un grosso problema per il futuro dell'eurozona.
 
Almeno credo...


Quindi tu viaggi per il Kosovo, sei spesso a Pristina, e conosci 
i kosovari musulmani?
E sono "morti di fame".
Non direi proprio che i kosovari siano "morti di fame".
D'altra parte dalla tua catapecchia e con i soli funghi raccolti 
nel cesso, non hai parametri di valutazione.
 
Insomma, Crei, stai al tuo post di inferiore tra Jesolo Beach tutto 
compreso e gli asinelli tuttofare.
 
Suvvia, non ti allargare.
 
brif

Il giorno domenica 8 ottobre 2017 12:41:21 UTC+2, brif 2014 ha scritto:
(sintetizzo)
 
Comincio a risponderti dall'ultima tua frase.
Il Kosovo ha chiesto di aderire all'UE. Ma ritengo che allo stato attuale
sia del tutto poco probabile che venga accettata questa richiesta.
Ma cmq c'è un aspetto ben più dirimente.
Il Kosovo è un vero "Stato delinquente". 
 
ok
 
 Ai quattro punti che elenchi, ne andrebbe aggiunto uno.
 Anzi ritengo che sia il primo.
 Quando un'entità statuale dimostra che ha costituito uno Stato con una
 propria organizzazione (ministeri, forze armate, ecc.) il riconoscimento avviene. Fermo restando la soluzione di eventuali equilibri internazionali
di chi riconosce. 
 
diciamo che un po' implicito era incluso nel primo.
 
Concludendo, l'UE è contraddittoria nelle sue posizioni per Kosovo e Catalogna.
 
brif
 
innanzi tutto chiedo venia perché non ho seguito evidentemente tutta una serie di interventi precedenti. così come non riesco a seguire tutte queste cose specifiche su campi ed armi e bagagli strani.
la conclusione a me non appare così evidente mi sembrerebbero due situazioni non proprio paragonabili (se si vuole fare un discorso forse generico) .
vista dall'esterno evidentemente.
 
cmq grazie degli input

 Chissà qual è stato il motivo? :-)
 
U trattino ranio.
 
Quello serbo l'hanno scavato tutto. Quando c'era Tito? La Serbia venne 
usata dai francesi come una discarica radioattiva, e tale rimarra' nei 
secoli a venire.
 
Ne consegue che la guerra civile in Iugoslavia e' stata appiccata col 
consenso delli mericani O;-)


Grazie.
Interessante.
 
Resta cmq il parere contraddittorio dell'UE su Catalogna e Kosovo.
 
brif

Io non sono d accordo . Mi sembra chiaro. Salud

 Io non sono d accordo . Mi sembra chiaro. Salud
 
Su che non sei d'accordo.
 
brif

Valuto esclusivamente due posizioni divergenti, nel caso Kosovo e in quello Catalogna. Con una mia digressione per il caso Crimea.
 
Grazie. Sarà molto utile un domani quando discuteremo
dell'indipendenza della Padania... BEG
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 succube anche in questo caso della volontà USA.
 
Ma va ? :-) 
 
e aggiungo : tutto il diritto si presta (per sua natura) allo 
stiracchiamento. E quello internazionale ancora di piu. 
Sono anni che lo dico, ma ... Beh, sai come' qui no ? :-) 
 
Ridevo a crepapelle quando i costituzionalisti (alcuni) definivano
incostituzionali le riforme Renziane. 
 
Davvero : pazze risate