Newsgroup: it.politica
Titolo: L'illusione di Dio

"I preti delle varie sette religiose temono il progresso della scienza come
le streghe temono l'approssimarsi dell'alba, e guardano con fiero cpiglio il
fatale araldo che annuncia la ridistribuzione delle truffe di cui vivono"
THOMAS JEFFERSON padre della Costituzione Americana - 1776
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Una volta gli Stati Uniti erano davvero una grande nazione libera!
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Alla scadenza del suo secondo mandato....
... L'ultimo atto della sua presidenza fu il varo di una legge che 
proibiva l'importazione degli schiavi.
Chapeau
;-)
-- 
"Chi coltiva l'amicizia con calore tenga conto dell'effetto serra." 

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Non e' vero ignorante che non sei altro,Thomas Jefferson e' il padre
della Dichiarazione di Indipendenza e leggi sotto come comincia.
"When in the Course of human events it becomes necessary for one
people to dissolve the political bands which have connected them with
another and to assume among the powers of the earth, the separate and
equal station to which the Laws of Nature and of Nature's GOD entitle
them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they
should declare the causes which impel them to the separation.
We hold these truths to be self-evident, that all men are created
equal, that they are endowed by their CREATOR with certain unalienable
Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of
Happiness."
Thomas Jefferson e' uno dei Founding Fathers degli USA ma non e' uno
dei firmatari della Costituzione Americana nata il 17 Settembre del
1889, ripassati la storia, "esperto" :)
Luciano

Thomas Jefferson ha scritto:

...ci volevi confermare che il MASSONE JEFFERSON fin dal 1776 era contro 
la chiesa ? ....lo sapevamo....lo sapevamo....

 ha scritto nel messaggio 
news:u213e3tm6d6tencu9...@4ax.com...

1889? sicuro? non era un secolo prima? 



L'ernesto ha detta una cazzata (niente di nuovo sotto il sole) Non lo
so se Thomas Jefferson era contro la chiesa (nella Dichiarazione di
Indipendenza USA attribuisce la nostra esistenza a Dio) ma so che
Thomas Jefferson non e' il padre della Costituzione Americana e che
gli USA sono molto piu' liberi da quando naque la sudetta nel 1889,
molto piu' liberi.
Luciano

1889? sicuro? non era un secolo prima? 
Si' ho sbagliato, non so a cosa stavo pensando, la giusta date e' il
17 Settembre, 1787.
Luciano



ER, la giusta date e' l'anno 1787 e non 1889.
Luciano

 17 Settembre, 1787.
17? che brutto numero, non potevano aspettare il giorno dopo?17 porta male, 
la cosa curiosa è che gli americani furono finanziati da Luigi XVI che poi 
fu ghigliottinato dai giacobini, che non erano molto diversi dai 
rivoluzionari americani, tranne per il fatto che i giacobini erano 
centralisti e gli americani federalisti. 

centralisti e gli americani federalisti. 
Sempre gli stessi sono gli americani...creare allenanze con chiunque e
quando sono nel loro interesse :)
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:u213e3tm6d6tencu9...@4ax.com...

essere illuminista non vuole dire essere ateo, ma si può credere in un Dio 
creatore e allo stesso tempo essere contro certe caste sacerdotali che altro 
non sono che una casta di potere.
infatti Jeffertson parla di un Dio che ha creato tutti gli uomini uguali e 
con alcuni diritti inalienabili, vita libertà e diritto alla felicità. 

con alcuni diritti inalienabili, vita libertà e diritto alla felicità. 
Quale sarebbe stato il Dio di Jefferson e degli altri firmatari di
quel documento se mi permetti?
Luciano.

 quel documento se mi permetti?
Allah? 

 ha scritto nel messaggio 
news:bgh3e3p6n1h7js6v2...@4ax.com...

un Dio piuttosto generico... l'America rappresentò per molte sette il paese 
della libertà di religione, dove stato e religione sono due cose distinte.

 della libertà di religione, dove stato e religione sono due cose distinte.
Il Dio dei massoni, un Dio che non ha lasciato nulla di scritto al contrario
del Dio Giudeo-cristiano o di Allah che hanno lasciato la Bibbia ed il
Corano,due libri che hanno fatto tanti danni all'umanità.
Il Dio dei massoni non si rivela, si esprime con le sue opere, la creazione
del mondo ad esempio ma anche per il fatto che il mondo, lentamente,
impercettibilmente quasi,alla lunga è sempre migliorato ed i malvagi come
Hitler, Stalin, Mussolini, Pol Pot etc. etc. sono sempre stati sconfitti
dalla storia.
Quasi quasi mi faccio massone pure io:))))))))))




Vewy vewy funny :)
Luciano

sì erano liberi, poi i governanti hanno capito che la chiesa è il
collante del loro potere (così come dopo l'hanno capito mussolini,
hitler, pinochet e tutti i dittatori che piacciono tanto alla chiesa
cattolica)
non perdete questo video, censurato in italia (sottotitoli in
italiano):
http://reset.netsons.org/modules/news/article.php?storyid=160

 wrote:

Sarebbe stato allora un sostenitore della teoria dell'Intelligent
Design :)
Luciano

 Design :)
l'ID è un po' come la divina provvidenza? 



No, tutto cio' che vuoi sapere dell'ID lo trovi al seguente sito:
http://www.progettocosmo.altervista.org
Luciano


Ma niente affatto!
L'Idiot design è una veste colorata del creazionismo.
Ogni qualvolta la scien za ancora non sa rispondere a un quesito, saltan su
questi pirla ignoranti a dire: "ecco vdi? E' la mano di dio!"
L'ignoranza si mescola con il dogma becero e nessuno di questi supersciocchi
si pone il problema che se esistesse un "dio" esso sarebbe complicatissimo,
assai più dei fenomeni che la loro ignoranza attribuisce alla sua creazione!
Quindi si troverebbero di fronte a ben altro che la costruzione di un occhio
o del motore di un flagellario!Dovrebebro spiegare, i pirla, come cavolo si
è EVOLUTO un essere complicatissimo come "dio"...
ahahah!!
Ovviamente manco ci pensano: scrollano le spalle e dicono "è sempre
esistito"... loro, gli sciocchi, lo sanno!!!
ahahahaah!!!
I boccaloni di tutte le epoche hanno creduto a tutto: dal dio del fuoco a
quello dell'acqua, dal dio sole alla dea luna, al dio della pioggia, da
Osiride, a Brahama, da Zeus a Venere, da Jahvè a Gesù, passando per
Maometto, per Smith e Mormom e tutte le infinite sette tipo Scientology che
ammassano supergonzi spillando loro milioni di dollari esentase.
Ma la scienza procede a passo svelto e Jefferson, padre della patria
statunitense, aveva già ragione nel 1776: l'alba è sempre più vicina, e le
lacune della scienza in cui i pirla e i laido marpioni affogano il loro
"dcio" sono sempre più piccole.
Ovviamente gli ignoranti non lo sanno.
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Povero luciano, l'ignorante come sempre SEI TU!
La dichiarazione di indipendenza fu una DICHIARAZIONE POLITICA rivolta alla
gente del suo secolo.
Il pensiero autentico d Thomas Jefferson, il grande Thomas non lo ha mai
nascosto.
Ecco una delle sue tante dichiarazioni in merito alla religione:
"Parlare di esistenze immateriali significa parlare del NULLA. Dire che
l'anima umana, gli angeli, dio sono immateriali, significa dire che non sono
NULLa o ce non c sono nè dio nè angeli nè l'ania. Se appena provo a pensare
che siano qualcosa più del nulla precipito nellabisso senza fondo dei sogni
e dei fantasmi. Sono troppo impegnato e affacendato nelle cose che esistono
per tormentarmi o preoccuparmi di quelle che potrebbero esistere, ma di cui
non ho prova alcuna."
GRANDE THOMAS JEFFERSON!!!!!!!!!!!!!!!! Oltre due secoli fa era
infinitamente più avanti del povero depicol!
Bella la lettera di Thomas Jefferson a suo nipoe Peter Carr in cui lo incita
a non aver timore di indagare su ogni cosa, anche sulla inesistenza di dio e
conclude:
"Se al termine della tua ricerca resterai con la convinzione che non c'è
nessun dio, troverai incitamento alla virtù nel conforto e nella gioia che
proverai a praticarla e nell'affetto che il tuo comportamento virtuoso
susciterà negli altri".
Del resto si può leggere quanto scritto nel Trattato di Tripoli del1796
sotto George Washington e firmato da John Adams:
"Poichè il governo del Stati Uniti non si fonda, IN NESSUN SENSO, sulla
religione cristiana, poichè non nutre in sè nessuna ostilità verso le leggi,
la religione o la tranqillità dei musulmani, e poichè i detti Stati non sono
mai entrati in conflitto e non hanno mai intrapreso alcun atto ostile contro
nessuna nazione maomettana, le parti dichiarano che nessun pretesto
attinente a opinioni religiose interromperà MAI i buoni rapporti tra due
Paesi".
CHE TEMPI eh? Oggi lo scemottoinfame DoubleW scarica la sua infama
su....dio, sostenendo di esserene inspirato! Poveri USA come sono finiti!
Speriamo che la follìa sia passeggera e si torni alla conezione laica dello
stato.
ernesto
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 ha scritto:
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Povero luciano, l'ignorante come sempre SEI TU!
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ernesto
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La dichiarazione di indipendenza fu una DICHIARAZIONE POLITICA rivolta alla
gente del suo secolo, usa il linguaggio del suo secolo, le metafore del suo
secolo. Allora dire che "dio" aveva creato gli uomini uguali era
rivoluzionario per il conetto d UGUAGLIANZA e non per quello di dio, e
tuttavia è già chiara la divisione tra Stto e religioni.
Il pensiero autentico di Thomas Jefferson, il grande Thomas non lo ha mai
nascosto.
Ecco una delle sue tante dichiarazioni in merito alla religione:
"Parlare di esistenze immateriali significa parlare del NULLA. Dire che
l'anima umana, gli angeli, dio sono immateriali, significa dire che non sono
NULLa o ce non c sono nè dio nè angeli nè l'ania. Se appena provo a pensare
che siano qualcosa più del nulla precipito nellabisso senza fondo dei sogni
e dei fantasmi. Sono troppo impegnato e affacendato nelle cose che esistono
per tormentarmi o preoccuparmi di quelle che potrebbero esistere, ma di cui
non ho prova alcuna."
GRANDE THOMAS JEFFERSON!!!!!!!!!!!!!!!! Oltre due secoli fa era
infinitamente più avanti del povero depicol!
Bella la lettera di Thomas Jefferson a suo nipote Peter Carr in cui lo
incita a non aver timore di indagare su ogni cosa, anche sulla inesistenza
di dio e conclude:
"Se al termine della tua ricerca resterai con la convinzione che non c'è
nessun dio, troverai incitamento alla virtù nel conforto e nella gioia che
proverai a praticarla e nell'affetto che il tuo comportamento virtuoso
susciterà negli altri".
Del resto si può leggere quanto scritto nel Trattato di Tripoli del1796
sotto George Washington e firmato da John Adams:
"Poichè il governo del Stati Uniti non si fonda, IN NESSUN SENSO, sulla
religione cristiana, poichè non nutre in sè nessuna ostilità verso le leggi,
la religione o la tranqillità dei musulmani, e poichè i detti Stati non sono
mai entrati in conflitto e non hanno mai intrapreso alcun atto ostile contro
nessuna nazione maomettana, le parti dichiarano che nessun pretesto
attinente a opinioni religiose interromperà MAI i buoni rapporti tra due
Paesi".
CHE TEMPI eh? Oggi lo scemottoinfame DoubleW scarica la sua infamia
su....dio, sostenendo di esserene inspirato! Poveri USA come sono finiti!
Speriamo che la follìa sia passeggera e si torni alla concezione laica dello
stato.
ernesto
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 ha scritto:
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La dichiarazione di indipendenza fu una DICHIARAZIONE POLITICA rivolta alla
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 ha scritto:
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La dichiarazione di indipendenza fu una DICHIARAZIONE POLITICA rivolta alla
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ernesto
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 Ovviamente gli ignoranti non lo sanno.
i veri saggi sono quelli che sanno di non sapere ... una concezione per cui 
la scienza arriverà a spiegare "tutto" a me sembra stupida. oltretutto la 
scienza mai potrà spiegare misteri come l'origine della vita, c'è una 
dimensione di mistero che è irriducibile alle categorie scientifiche, sono 
due piani diversi e separati è meglio che restino.
Quel Jefferson che tu citi cita Dio nella dichiarazione di indipendenza, 
cosa hai da dire su questo????? 

 la scienza mai potrà spiegare misteri come l'origine della vita,
Più che l'origine della vita è misteriosa l'origine della materia, chi l'ha 
creata la materia? c'è sempre stata? 


Beh, nella dichiarazione di indipendenza del 4 luglio 1776, di cui Thomas 
Jefferson fu il principale redattore, si parla spesso o si fa riferimento a 
Dio!
Frasi come "...quel posto distinto ed eguale cui ha diritto per Legge 
naturale e divina...", oppure "...che tutti gli uomini sono stati creati 
uguali...(
http://www.philipmazzei.us/
)", o anche "...che essi sono dotati 
dal loro creatore di alcuni Diritti inalienabili, che fra questi sono la 
Vita, la Libertà e la ricerca delle Felicità...", non lasciano spazi a 
dubbi!
La stessa dichiarazione termina con la frase "...con ferma fiducia nella 
protezione della Divina Provvidenza...".
Frasi come "Dio protegga l'America!" sono state sempre sulla bocca di tutti 
i presidenti americani.
Forse nel 1787, anno della Costituzione americana, Thomas Jefferson ebbe a 
cambiare idea ma, sinceramente non credo vista la sua amicizia ispiratrice 
con Filippo Mazzei il quale era stato, tra l'altro, eletto speaker dell'assemblea 
parrocchiale in Virginia dove poteva esporre le sue idee sulla libertà 
religiosa nel 1773.
Per sapere qualcosa di più su Filippo Mazzei, consiglierei l'ottimo libro 
scritto da, guarda caso, una suora:
Suor Margherita Marchione 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Suor_Margherita_Marchione#Opere_su_Filippo_Mazzei
)
In effetti l'America è stata fatta da un fiorentino!
Ciao, Carlo

 gente del suo secolo.
ah, per questo parla di Dio ... giusto per farsi capire dalle menti semplici 
.... non ti sfiora il dubbio che gli estensori di quel documento 
fondamentale credessero a quello che scrivevano?
mai sentito parlare di Deismo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Deismo
probabilmente si ispiravvano a una concezione simile
non erano quindi affatto atei.

Povero luciano, l'ignorante come sempre SEI TU!
Avevi scritto che Thomas Jefferson e' il padre della Costituzione
Americana buffone e l'ignorante sarei io?
Luciano

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Secondo me invece temono certe possibili applicazioni della scienza, e
non la scienza in sé per sé.
Non puoi negare che la conoscenza della fisica nucleare sia una cosa,
e che la costruzione e l'utilizzo di un'arma nucleare sia ben altro.
Allo stesso modo: un conto è conoscere la biologia molecolare, altro
conto è intervenire farmacologicamente per arrestare una gravidanza.
Morale della favola: fin dove si tratta di scienza, non c'è niente di
male. Quando invece si uccidono milioni di persone, sia con le armi
nucleari, sia colpendole prima che vengano alla luce mediante le piu'
disparate tecniche abortive, mi pare che qualcosa di male ci sia.

 17? che brutto numero, non potevano aspettare il giorno dopo?17 porta male
Lascia perdere queste superstizioni degne di un ateo.

 con alcuni diritti inalienabili, vita libertà e diritto alla felicità.
Su questo sono d'accordo. Infatti mi pare che un fedele laico abbia
diritto alla vita, alla libertà e alla felicità esattamente quanto ne
ha un prete, un vescovo, un cardinale o un papa.
Non vedo cioè come la ruolistica e la gerarchia possano ledere questi
diritti.


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 susciterà negli altri".
Secondo me si potrà solo l'accecamento dell'orgoglio di colui al quale
non piace ammettere che esista Qualcuno piu' intelligente di sé.