Newsgroup: it.politica
Titolo: Veneto razzista? Non mi pare.

Dal Corriere della Sera, alcuni dati. Troverete l'articolo
completo di Gian Antonio Stella a:
http://www.rcs.it/corriere/primapagina/1998/11/11/fin/a0031314.htm
[...]
     ... a Montebelluna, nel distretto della calzatura e dell'abbigliameto sportivo dove gli
     stranieri iscritti all'ufficio collocamento sono saliti al 24%, a Pieve di Soligo dove sono aumentati
     fino al 27% o ad Arzignano dove alla fine del 1997, spiega la ricerca di Anastasia, «era
     extracomunitaria la metà degli iscritti maschi e un terzo delle femmine». O ancora a Bovolone, nel
     Veronese, che «con 1.800 avviamenti si colloca al primo posto con il 32% di extracomunitari assunti».
     Una quota che, tra i maschi, sale a uno stupefacente 51,5%. 
[...]
     Nella prima elementare di San Pietro
     Mussolino, un paese in cima alla Val Chiampo dove la Lega ha il 50,2% ma gli extracomunitari sono
     pacificamente diventati oltre un decimo della popolazione, i bambini figli di immigrati sono 8 su 23. 
     Alla conceria «2D» l'unico veneto, con 14 operai marocchini, ghanesi, slavi, è il titolare. 
[...]
     Lo dicono, oltre alla cronaca che quasi non segnala episodi di violenza, due inchieste. La prima, della
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     fondazione Corazzin diretta da Daniele Marini, spiega che non solo il 42% dei veneti (incoraggiante
     inizio di convivenza) «conosce bene uno o più immigrati» ma che il 75% di loro ritiene che debbano
     avere esattamente gli stessi diritti (e gli stessi stipendi) degli italiani. 
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     (questa la segno per quel pirla del padanucolo da Gussago) 
     La seconda, dell'istituto Poster diretto da Ilvo Diamanti, rivela come il 74% dei veneti, alla
     domanda «crede che gli immigrati dal Terzo Mondo siano una minaccia?» risponde: no. Non basta: su
     sette emergenze (disoccupazione, criminalità, burocrazia, servizi...) quello dell'immigrazione è
     considerato il più grave da un misero 6,5%. Vuoi mettere il problema della viabilità? 
------
Il prossimo che viene a parlare di veneti razzisti lo strangolo.
Fatti, non parole. Nelle altre Regioni d'Italia come sono messi?
Ciao,
	Michele

         Michele
Senti, per quello che posso dire io, che in Veneto ci sono stato spesso (ho parenti a Vittorio Veneto) di
razzismo non ne ho mai visto. Oddio, una volta un coinquilino di mio zio si è messo a scrivere "fuori i terroni"
in ascensore, ma quello era, a detta di tutti gli altri inquilini (veneti) del condominio, una specie di caso
umano.
In tutta onestà, però, devo dire che, ad esempio, anche in Trentino e soprattutto in Alto Adige, la gente è di
una gentilezza estrema con gli immigrati.
Tanto per fare l' avvocato del diavolo, potrei dire che in effetti voi veneti siete fortunati: si sa che in
Veneto si lavora, e chi, dopo la traversata, si prende il disturbo di arrivare fin lì, probabilmente lo fa
perchè ha voglia di lavorare e mettere insieme due lire da mandare a casa... quelli che hanno voglia di fare un
cazzo, o peggio, spacciano o sfruttano la prostituzione, o non si prendono il disturbo di fare il viaggio o si
imboscano in qualche città (vedi Milano e Torino) dove mescolarsi al sottobosco è molto più facile...
Insomma, voialtri avete spesso la fortuna di scremare i peggiori già all' origine (oh, è solo un' ipotesi, eh?).
Una sola eccezione: ma perchè cacchio ce l' avete tanto con i furlani, che tutto sommato sono brave persone, un
po' chiusi ma molto simpatici? :-)
Saluti
Eugenio

     Alla conceria «2D» l'unico veneto, con 14 operai marocchini, ghanesi, slavi, è il titolare. 
Una domanda: secondo te il titolare di quell'impresa fa lavorare solo
marocchini, slavi e ghanesi perché ha letto Martin Luther King ed è di
sentimenti umanitari o solo perché così facendo riesce a sottopagarli
e con questo implicitamente (insieme ai suoi colleghi imprenditori)
pone un ricattino ai lavoratori :" o vi abbassate pure voi a stipendi
da fame e a dormire in 20 in una stanza come sono disposti a fare gli
immigrati, oppure io dò lavoro solo a quelli, che non scioperano, non
pretendono pensioni e scatti di anzianità e non mi rompono i coglioni
come gli italiani?"

 come gli italiani?"
Io non conosco la situazione di quell'imprenditore.
Conosco quella di un mio cliente friulano che sta cercando da cinque
mesi operai per incrementare i turni di produzione e non riesce a
trovarne nonostante offra assunzione regolare a tempo indeterminato con
contratto metalmeccanico.
Fino ad ora non si e' presentato un solo lavoratore italiano. Solo
marocchini, tunisini ed egiziani.
andrea

 come gli italiani?"
Bhe, sopportatemi, ma proprio sento il bisogno di dire la mia...
Assumere degli extracomunitari ha dei vantaggi? Certo, ma sei sicuro che
siano più grandi degli svantaggi?
Lasciamo pure perdere, potremmo addentrarci in una serie di
considerazioni personali e non se ne uscirebbe piu'...
Mettiamola così, invece...
Scartiamo la faccenda dello sciopero... ...nella piccola impresa infatti
lo sciopero e' una possibilità piu' che altro teorica... ...i problemi
si affrontano con un dialogo diretto, personale o collettivo con in
principale e vengono risolti nella medesima sede...
...il principale concede o nega, il personale espone il problema e cerca
di far valere i propri diritti... ...in certi casi funziona, in altri
no.. ...ma di certo uno sciopero risulta improponibile.
Lasciamo perdere anche il fatto che gli italiani siano maggiormente
molesti... ...e' una tua opinione personale sulla quale non concordo...
...opinione contro opinione... ...fatti zero...
"pretendono pensioni e scatti di anzianità"
Questi, mi pare, sono gli unici fatti.
Ed allora temo di doverti chiedere...
...e' possibile in italia, stipulare contratti di lavoro personalizzati
tra il datore di lavoro ed il dipendente?
La risposta, come sai bene, è NO.
In Svizzera sarebbe SI, ma noi, purtroppo, non siamo in Svizzera...
Allora, io ti chiedo:
Chi è ingiusto e latitante?
L'imprenditore che assume badando al proprio interesse o lo stato
italiano che permette che il costo del lavoro sia differente per
italiani ed extracomunitari?
Ormai la sinistra sta al governo da un pezzo, i sindacati che vanno per
la maggiore non sono certo di destra....
...Allora, io ti chiedo, chi sta giocando sulla pelle dei lavoratori?
CHI?
Gli imprenditori che fanno esclusivamente cio' che la legge consente
loro... ...o qualcun altro?
CHI?
Bye Raf

 > sentimenti umanitari o solo perché così facendo riesce a sottopagarli
E' giusto che sia così. Se nonc i fosse la possibilità di sottopagarli, non avrebbero neanche lavoro!
Meglio non lavorare od essere sottopagati?
FEDERICO

 andrea

>>>> writes:
[...]
Michele> Il prossimo che viene a parlare di veneti razzisti lo
Michele> strangolo.  Fatti, non parole. Nelle altre Regioni d'Italia
Michele> come sono messi?
[...]
Hai perfettamente ragione Michele.  Il Veneto, particolarmente dove ci
sono piu' leghisti, e' una delle regioni dove gli immigrati sono
trattati meglio, particolarmente quelli regolari che lavorano.  Per
quanto riguarda le violenze contro gli immigrati, sono massime a Roma
e nel Lazio, dove il livello e' 6 volte piu' alto della media
italiana.  Nel Sud le assunzioni regolari di immigrati sono
praticamente zero, i posti statali sono riservati "razzialmente" agli
italiani (e tra questi, "razzialmente", ai meridionali).  Agli
immigrati viene riservato il lavoro nero sotto il caporalato, e ci
sono casi di violenza (per esempio ultimamente sui giornali c'e' stata
la Puglia, tempo fa Villa Literno).
Nel Nord l'epicentro delle violenze contro gli immigrati dalle
cronache appare essere la Torino degli Agnelli, che secondo il Male
sarebbe "deleghistizzata".  Anche a Milano si comincia a verificare
qualche caso.  Personalmente vedo che le violenze contro gli immigrati
in Italia sono in prima approssimazione proporzionali ai voti ad AN, e
inversamente proporzionali ai voti alla Lega.  La Lega infatti prende
piu' voti esattamente dove AN ne prende di meno, e viceversa.  I
massimi di AN sono notoriamente a Roma e nel Lazio.  Complessivamente
AN e' piu' forte dove piu' forti erano i fascisti nel 1924, e la Lega
e' piu' forte dove meno forti sono stati i fascisti nelle ultime
elezioni prima del Ventennio.
I massimi della Lega sono nel Veneto e nella Lombardia pedemontana,
dove i pur ignobili mezzi di informazione italici stentano a trovare
esempi di maltrattamenti di immigrati.  Aspetto un qualunque studio
onesto e ben fatto sulla correlazione tra propensione elettorale e
violenze contro gli immigrati per spedirlo a certi buffoni ignoranti
che scrivono sulla stampa francese e citati da Male in passato.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

...

RICOMINCI ANCORA? i meridionali , storicamente , non hanno mai avuto a che
fare gli sloveni e i croati.
Non possono odiarli e ne hanno pregiudizia (a differenza tua che ne hai per
tutti i popoli)

FEDERICO
Vedo che nel ng si sta facendo una scoperta interessante: chi possiede
capitale cerca di pagare la manodopera il meno possibile. Chi scriverà la
Ricchezza delle nazioni?
                                             Saluti Giancarlo



Arechi, ho l'impressione che tu stavolta abbia frainteso: Degni intendeva
dire che gli italiani non vogliono determinati lavori e quindi quei lavori
se li prendono gli stranieri (croati e sloveni secondo Degni, quasi solo croati
secondo me, dato che gli sloveni hanno abbastanza lavoro a casa loro e
tradizionalmente preferiscono l'Austria all'Italia, mentre i croati,
nonostante la storia non proprio amichevole tra i due paesi, preferiscono
venire in Italia piuttosto che in Austria).
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

 wrote:
 
Al tempo del nazismo moltissimi industriali tedeschi davano lavoro a
ebrei. 
Non si vorrà mica insinuare che erano razzisti?
Ehm, c'è un piccolo particolare: il costo del lavoro era ZERO o una
pallottola per chi si invalidava o non produceva abbastanza.

Grazie Venier. Era proprio quello che volevo dire. Comunque è vero: i croati
preferiscono gli italiani agli austriaci. Gli sloveni no. Preferiscono austriaci e
tedeschi.
Chi si somiglia, si piglia.
FEDERICO


C'ha già pensato il grande ADAM.
FEDERICO


                                             Saluti Giancarlo
Adamo Degni o Federico Smith :-)
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

 tutti i popoli)
Stavolta hai preso un granchio: leggiti il post di VENIER.
Ciao,
FEDE
P.S.: vieni alla cena?

 Saluti,
FEDERICO
icq: 22952042


Adamo Degni o Federico Smith :-)
O Federico Samuelson from university of Zagreb !

...
|
|
|andrea.dolci wrote:
|
|> Io non conosco la situazione di quell'imprenditore.
|> Conosco quella di un mio cliente friulano che sta cercando da cinque
|> mesi operai per incrementare i turni di produzione e non riesce a
|> trovarne nonostante offra assunzione regolare a tempo indeterminato con
|> contratto metalmeccanico.
|> Fino ad ora non si e' presentato un solo lavoratore italiano. Solo
|> marocchini, tunisini ed egiziani.
|
|Verissimo. Numerosi miei amici sloveni e croati vengono portati da altri
|amici a lavorare in Friuli perché gli italiani, del nord o del sud, non ne
|vogliono sapere!
|
|FEDERICO
|
Ciao,
Scusa, ma se per trent'anni, in Italia, e' stato celebrato il posto di
lavoro "impiegatizio", meglio se statale....e la gente e' stata mandata a
scuola con l'obiettivo di prendere il "pezzo di carta" allo scopo di
partecipare ai concorsi pubblici, non puoi pensare che un italiano sia
felice di andare in "fabbrica" a sporcarsi le mani.
E' inutile scandalizzarsi, la colpa e' , principalmente, della gestione
comuista della scuola, dove tutti DEVONO conseguire la laurea...
E poi, non pontifichiamo, cominciate voi ad andare in fabbrica a produrre,
non cerchiamo, come al solito, di praticare la furbizia italiana dell'
armiamoci e partite...
-----
ciao, grenzo

 loro... ...o qualcun altro?
ANCHE degli imprenditori che ci marciano, eccome se ci marciano...
Antonio

Gli imprenditori fanno i loro interessi e, come direbbe Adamo Smith, se
ognuno persegue, entro le regole, il proprio interesse a gaudagnarci è
l'interesse generale.
FEDERICO DEGNI


 FEDERICO DEGNI
E' proprio qui il problema. Gli imprenditori fanno i propri interessi
spesso infischiandosene delle implicazioni morali dei loro comportamenti.
La legge gli dice che stanno nel giusto, l'etica no.
Non si fanno i commerci con l'etica?
Può darsi, ma c'è tanta brava gente, anche imprenditori che prima mettono
davanti a sè i rapporti umani, e poi i soldi.
Questa secessione o questo federalismo (che ripeto si alimenta nelle masse
basandosi sul razzismo e sulla discriminazione presente in molta gente del
nord rispetto ai meridionali e agli stranieri) nasce per un discorso
finanziario, è indubbio.
Si guarda il proprio orticello, ai propri miliardi, e fanculo a chi magari
deve stringere la cinghia, fanculo a chi la fortuna di vivere in una zona
ricca non ce l'ha avuta...
La grettezza e l'egoismo vincono sulla solidarietà e sulla generosità...e
purtroppo non c'è legge contro la povertà d'animo...
Antonio

 Alcuni si rimboccano le mani, altri fanno i delinquenti.
Non so per il razzismo del veneto ,ma il TUO razzismo e un
tantino indubbio.
G. Torrieri
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 come gli italiani?"
Leggiti l'articolo, fatti un giro per il Veneto, e capirai
come certi cartelli con su scritto "cercasi operai" restano
appesi per settimane. Per quanto riguarda gli stipendi da
fame e un alloggio ti informo che tutti (o quasi) gli immigrati
in Veneto trovano lavoro tramite ufficio di collocamento (i
quali ormai fanno gli avvisi in una ventina di lingue...), vengono
assunti con contratto sindacale nazionale, e se vivono in 20
in un appartamento (ma non succede) e' perche' vogliono dividere
le spese. L'associazione industriali di Vicenza si e' gia' mossa 
per far costruire e/o ristrutturare delle abitazioni appositamente
per gli immigrati, le quali faranno parte del contratto di lavoro
(nel senso che, gli imprenditori, oltre al lavoro forniranno
un alloggio a prezzo adeguato detraibile dallo stipendio, cosi' come 
accadde a loro o ai loro parenti in Belgio, Canada e altre nazioni
civili). In certi casi c'e' stato anche chi ha fatto costruire una 
moschea per permettere agli extracomunitari mussulmani di assolvere 
i propri doveri religiosi. Manca solo il the' con i biscotti, e 
stai certo che se lo pretendessero in quanto e' una tradizione 
alla quale non possono rinunciare, glielo darebbero. Semplicemente 
aggiusterebbero i turni di produzione in funzione dei nuovi tempi. 
Difficile, ma fattibile. E la produttivita' (cosi' come la qualita')
aumenta perche' l'operaio extracomunitario si sente ben trattato 
e non sfruttato. Sono proprio curioso di tornare a casa questo 
Natale perche' ormai tutto si sta modificando a ritmi incredibili.
Passare da una societa' rurale a una multietnica nel giro di pochi anni
e sopratutto senza grandi ripercussioni non e' cosa da poco. In Veneto,
che piaccia o meno, ci si sta riuscendo (and guess what? Proprio in
virtu' del fatto che meta' dei veneti sono emigrati all'estero, sapendo
quando brutto sia essere accolti male nel Paese straniero che ti da'
un lavoro. L'imprenditore non e' solo una macchina da profitto,
e' anche un essere umano. Perlomeno quelli che conosco io in Veneto.
E i dati pubblicati da Stella in parte lo dimostrano).
Ciao,
	Michele

pallottola per chi si invalidava o non produceva abbastanza.
Ma piantiamola di dire CAGATE !!!!!!!
perchè adesso mi incazzo davvero.....
Spiritodicoglionologia  ma l'hai mai vista una busta paga di un immigrato
assunto regolarmente ????
L'hai mai vista ????
Dai su dimmelo .....l'hai mai vista ????
Io si ne ho viste molte e ti posso garantire che nessuno è sottopagato.....
Chiedi a un immigrato regolare che lavora regolarmente che vita ha fatto al
suo arrivo in Italia , quando per tirare a campare doveva fare lo SCHIAVO
NEGRO raccogliendo pomodori per 12.000/£. al giorno.... (!!!!!!!!!!!!) nelle
civilissime e acculturatissime lande del Sud....
chiediglielo....
Cazzo fai tu per gli immigrati ?????
Dai dimmelo ???
Li aiuti , ci parli , li consigli ...... o ti sai solo lavare la bocca con i
bei paroloni copiati ai nostri governanti ??????
Che merde di persone ci sono in giro ragazzi !!!!!!!!!
Mah....
Marco DP

 Antonio
FEDERICO

 tantino indubbio.
Io ho solo RIPORTATO dei fatti: a parità di povertà alcuni popoli
delinquono in massa, altri no. Dimmi cosa c'è di razzistico in questo. E'
forse pure la REALTA' ad essere razzista?
FEDERICO


 NEGRO raccogliendo pomodori per 12.000/Ł. al giorno.... (!!!!!!!!!!!!) nelle


FEDERICO
Vedo che hai scoperto Adam Smith e La ricchezza delle nazioni, ma non ancora
David Ricardo e il plusvalore. Comunque la discussione si sta evolvendo e
restano speranze.
                         Ciao                     Giancarlo

 Marco DP
Ciao,
	Michele


wrote:
Non capisco perché offendi tanto, razza di coglione.

Ragazzi, le regole contro gli insulti non valgono per poche persone.
Valgono per tutti!
fede
ICQ 22952042


Peris caro, io Smith non l'ho scoperto... l'ho inventato!
Scherzi a parte, preparai il primo esame su Smith nel 1993, portando l'"Abbozzo"
della "Ricchezza delle Nazioni", la "Teoria dei Sentimenti morali" (Ed.
Treccani), i "Saggi economici, storici e politici" di Hume (Bul) ed il grande
libro di Villani "Adam Smith e John Stuart Mill" (Franco Angeli).
Ricardo non l'ho letto direttamente, ma ho letto "Il Capitale" di Marx e "Teorie
sul plusvalore": ne parlano abbondantemente.
FEDERICO


nuova, il cosidetto paradiso socialista. 
Sei un povero psicotico delirante ed č inutile discutere con te.

 wrote:
 
Lo sapete cosa siete? Siete TONDINARI, siete SCARPARI. Ecco cosa
siete.  Non fate tanto i benefattori dell'umanità. Avete un'industria
stracciona basata tutta sulla riduzione all'osso del costo del lavoro
e sull'evasione fiscale, che diventa pure motivo di orgoglio (come con
la LIFE).
 Non spendete un cazzo in ricerca scientifica perché per fare due
suole non ci vogliono certo gli ingegneri o i laureati.
Quando piangete tanto "gli italiani non vogliono fare certi lavori,
quegli sfaticati degli italiani PRETENDONO di fare l'università e poi
non vogliono venire a cucire le nostre magliette e ad incollare le
nostre suole!", ma mandateci I VOSTRI FIGLI a incollare le suole e
lasciate che chi vuole fare l'università la faccia.
Benefattori del cazzo. Siete solo dei MastroDonGesualdi da quattro
soldi. 
Gli esseri umani esistono anche per scegliere il tipo di vita che
vogliono fare e seguire gli studi e le attitudini che preferiscono.
Solo perché esiste un padroncino stile "rivoluzione industriale" che
ha bisogno di dieci schiavi al telaio, non significa che l'unica
alternativa possibile sia andare al telaio o morire di fame.
Benefattori del cazzo, adesso dite pure che il lavoro minorile in Asia
è un'opera di beneficenza a quelle popolazioni e poi l'avrete dette
tutte. 
Ma andate a fare i vostri tondini, ignoranti. Schei, macchine, belle
fiche, pigliatevi la vostra ideologia del cazzo e rimanete quelle
espressioni limitate del genere umano che siete.

 
Disse Marco DP guardandosi allo specchio...
Antonio

Non capisco perché offendi tanto, razza di coglione.
Tu con la tua esistenza e le tue inesistenti idee fatte solo di sentito dire
e di slogan offendi il concetto stesso di intelletto.....
e comunque hai risposto con slogan a chi ti spiattellava in viso dati
certi....
grazie del coglione , apprezzo .....
ciao
Marco DP

FEDE
Solo quando trovo stronzi anonimi che col bocchino che puzza di latte si
permettono di fare la morale parlando di argomenti che assolutamente non
conoscono....
Io di immigrati ne conosco a decine ad alcuni ho trovato casa , lavoro e
aiuti economici...ho persino un collaboratore esterno della mia società
immobiliare che è senegalese....e sono leghista....
Ma questo passi.....quello che proprio non mi và giù e che oggi alle soglie
del 2000 ci sia in giro ancora gente che demonizza i piccoli
imprenditori....magari è uno di quegli sbarbatelli che và in giro con la
kefià (si scrive così ????) ma non ha nemmeno il coraggio di firmare col
proprio nome....
Basta vedere poi il nick che si è scelto.....
Vedi quando frequentavo il politecnico di Milano nell'80 , facoltà di
ingegneria mi chiamavano "sballino", il mio look era : cartella di sacco con
scritte varie , jeans scoloriti clarck's ecc. ecc.  , io sono figlio di
artigiani , cresciuto a pane e Unità ...sono sempre stato di sinistra e lo
sono ancora oggi ma i giovani della sinistra giovanile , quelli inquadrati ,
oggi come allora mi fanno venire voglia di prenderli a sberle ...per loro
chi non è dipendente è tout court un ladro sfruttatore.....ecco da dove
deriva buona parte dell'incazzatura...... per il resto ha contribuito molto
quanto ho riportato nel nel post "rifiuti" ....;-))))
ps: mi raccomando non svaccare di nuovo !!!!!
ciao
Marco DP

e di slogan offendi il concetto stesso di intelletto.... 
Ha parlato Benedetto Croce.....
:-)

 lasciate che chi vuole fare l'università la faccia.
Conosco personalmente molti figli di imprenditori che lavorano nelle
fabbriche dei genitori. Se noi studenti ingrassiamo il popolo dei laureati
e posti di lavoro non ce ne sono, non dobbiamo poi lamentarci...
FEDE


grazie del coglione , apprezzo .....
Detto da lui deve essere un complimento!! >:*)

 Marco DP

 Antonio
Vedo che e' possibile riprendere un dialogo, ne sono sinceramente
felice.
Come dici?
ANCHE...
Ma certo! ANCHE...
Ma il punto, a mio parere, e' che l'eccesso di stato ha avuto il suo
malefico effetto!
Qui infatti si tende ormai a non capire piu' di chi sono determinate
responsabilita'.
L'imprenditore ci marcia, dici in sostanza...
...Io dico: L'imprenditore fa il suo interesse...
Ed anche se le sfumature sono diverse credo che il concetto sia lo
stesso...
Il fatto e' che io credo che il ruolo dell'imprenditore ... scusa la
banalità... ...e' quello di fare IMPRESA.
Non assistenza sociale.
Il compito dello stato e' regolare le umane attività, creando e facendo
rispettare LEGGI che tutelino gli individui fissando limiti a cio' che
e' lecito e cio' che non lo e'.
A mio parere, chi rispetta la legge, meglio se non ricorrendo a cavilli
e scappatoie, e' meritorio di rispetto.
Chi e' colpevole e' chi si esime dal suo compito non facendo il suo
dovere.
Ed in questo caso il colpevole e' lo stato, in particolare il governo.
Poi, e' mia opinione personale, in particolare un governo come questo,
che si pavoneggia continuamente con certi ideali e poi, all'atto
pratico, si guarda bene dal dirimere questioni come questa...
...sotto gli occhi di tutti.
Bye Raf

 espressioni limitate del genere umano che siete.
Ben volentieri, mio caro...
...e sai perche'?
No che non lo sai.
Bye Raf

   FEDERICO

ARTIFICIALI... ...altro che tondini... 
Bravo ! Insisti  che forse un giorno riuscirai a costruirti un
cervello artificiale e riusciremo a ragionare un po' !

Torna sotto la madonnina, sporco bianco!
Plausibile :
Il vostro amato M.L. King odiava i bianchi :
Una sua battuta famosa era :
"hai presente quella roba bianca sulla merda degli uccelli ?, bene io penso che
i bianchi siano quella roba li'"
E mi tocca vedere tanti piccoli testa di cazzo che assieme a quei due poveri
falliti di Ghandi e del "che" esaltano questo negro ipocrita e falso che si
permette di fare affermazioni del genere.
'fanculo.

Bye Raf
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

forse pure la REALTA' ad essere razzista?
Il fatto un tantino razzistico del tuo messaggio sta nella frase "NON
TUTTI I POPOLI SI COMPORTANO ALLO STESSO MODO. Alcuni si rimboccano le
mani, altri fanno i delinquenti."
Se tu avessi detto "NON TUTTI *LE PERSONE* SI COMPORTANO ALLO STESSO
MODO. Alcune si rimboccano le mani, altre fanno i delinquenti."
sarebbe stato ineccepibile ed assolutamente slegato da nazionalita' e
pregiudizi varii.
Ma forse volevi dire proprio questo, spero. Ricordati che le parole
hanno il loro valore.
Giovanni

assunto regolarmente ????
Hem, Marco... non e' il caso che ti incazzi tanto. Il costo della
manodopera ebrea nelle fabbriche tedesche durante il nazismo
effettivamente era bassissimo e non pagato agli ebrei. Infatti, i
lavoratori (ma sarebbe piu' giusto definirli schiavi) erano i
prigionieri dei campi di concentramento. Chi incassava il salario era
in direttore del lager.
Ti consiglio la visione di "Schindler's List".
Per il fatto della manodopera immigrata sottopagata, ti dico una
cosetta sola: effettivamente, la busta paga e' regolare, ma nel
lanificio che c'e' di fronte a casa mia ci sono alcuni extracomunitari
che ricevono la paga minima sindacale per le otto ore giornaliere E
BASTA, ma li vedo che lavorano almeno dodici ore al giorno con
conpensi per straordinario fuori busta e bassissimi (uno di loro mi ha
mostrato il tutto, quindi ci credo), e a volte vengono a lavorare
anche il sabato e la domenica mattina a gratis o quasi.
Anche questo e' un modo di sfruttare e sottopagare la gente, non ti
pare?
C'e' da dire, pero', che questo trattamento e' riservato anche a
qualche italiano...
Saluti
Giovanni

 > espressioni limitate del genere umano che siete.
Pirla, l'unico ad avere ideologie (e tra l'altro, come tutte le ideologie,
del cazzo) in questa discussione e' quel verme che manco ha il coraggio
di firmarsi con il proprio nome. Gli altri, a partire dal sottoscritto,
sono tutti molto pragmatici. Scoperta l'equazione:
	Liberismo = Lavoro e ricchezza per tutti
si combattono con tutte le forze gli idioti par tuo che con le loro
idee bacate, e il loro L I M I T A T I S S I M O contatto con la realta',
umana come produttiva, sono solo controproducenti al benessere e 
quindi alla felicita' delle persone.   
Te, caro il mio cattocomunista di estrema sinistra sei bacato. E fuori
dal mondo. Ormai pure l'ex-post-comunista D'Alema, neo presidente del
Consiglio, ha abbracciato il liberismo (almeno a parole). Visti i
fallimenti dello statalismo, dell'assistenzialismo e del comunismo,
non poteva fare altrimenti. Percio', caro il mio jurassico, fatti una
bella iniezione di realta' e vai a smarronare da qualche altra parte
che i pirla come te ormai non li caga quasi piu' nessuno, al massimo
vi si combatte.
Ciao kompagno , stammi bene. E non dimenticarti i bolli per
il concorso pubblico.
	Michele

Io volevo dire proprio quello, ma devi capire che se una certa percentuale di
PERSONE di un popolo fanno i delinquenti e, a parità di povertà, una
percentuale di PERSONE minore di un altro popolo fa la stessa cosa, si puà
GENERICAMENTE affermare, senza voler essere assolutisti nel giudizio, che un
popolo è meno delinquente di un altro.
Comunque volevo dire proprio questo: a parità di povertà NON tutte le persone
si comportano allo stesso modo, ma CASO STRANO, in certi popoli la PERCENTUALE
di queste PERSONE è maggiore... O mi negherete pure questo?
FEDERICO


Bye Raf
A quello ci ha pensato la natura, mio caro.
Dimenticavo...
Sono io il leghistarazzistaignorante...
...quello che non sa mettere due parole in croce e si limita
all'invettiva (per il significato della parola invettiva c'è il
dizionario...) contro gli extracomunitari...
Vedo...
Ciao, ciao..

 al liberismo la gente lavora,
E questo è un dato INCONFUTABILE,
Federico

 Giovanni
Ciao,
	Michele


Se ne hanno anche gli strumenti prego, tu parli del cuneese. Io conosco 
abbastanza bene quella realta' e ti posso dire che non credo sia un caso 
che il cuneese e l'astigiano, cioe' le uniche zone del piemonte in forte 
sviluppo sono anche quelle dalle quali si muovono i pochi politici 
piemontesi di successo negli ultimi anni.
 
Ciao
Alberto
(
alberto...@torino.alpcom.it
)


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 ciao, grenzo


 (
alberto...@torino.alpcom.it
)

         Michele

comuista della scuola, dove tutti DEVONO conseguire la laurea...
specialmente nelle facolta' di psicologia, lettere, magistero,filosofia, arte,
pedagogia, semeiotica (?) e tante fabbriche di disoccupati che hanno sfornato e
sforneranno decine di migliaia di dottorini inetti e scansafatiche, dal mondo
del lavoro non richiesti e non voluti, tutti pero' candidati al mantenimento a
vita a spese dei contribuenti produttivi.
La concezione del lavoro italiana e' quella di una specie di ente di
beneficenza, dove, presentandosi a fine mese si ritirano dei soldi.
Ascoltando i discorsi dei rifondaroli o dei sindacalisti si puo' valutare in che
misura questa mentalita' sia diffusa !

forse pure la REALTA' ad essere razzista?
cavolo !!  Degni, hai centrato il problema !!!
La REALTA'  e' razzista !!
Fanno bene gli antirazzisti a non fidarsene !!    :o)))))

 
Io i nomi non li avevo fatti ma visto che li fai tu, ne potrei aggiungere 
qualcun'altro di altri schieramenti ma lasciamo stare ...
Ciao
Alberto
(
alberto...@torino.alpcom.it
)

(
alberto...@torino.alpcom.it
)
ciao
Marco DP

saro sicuramente in quel 40%! Se non e' egoismo questo!
Non mi pare ragionevole la tua supposizione. Chi si oppone alla
riduzione di orario lo fa per due motivi: la prima è che è un
imprenditore e teme di vedere aumentare il costo del lavoro e quindi
di essere meno concorrenziale, la seconda è che vota a destra e quindi
è plagiato dalla propaganda. Lo stesso vale per i favorevoli.
Ernesto

 Marco DP
Ciao,
	Michele

 FEDERICO
Ciao,
	Michele

 bene. Magari saro' cinico...
Cinico = Uno che vede le cose per quel che sono e non come dovrebbero
essere.
Che dire...
Bye Raf

 essere.
Cinico è uno che è al di sopra delle umane emozioni e sentimenti
per la precisione...
Antonio


PP-----------> Errore! per la precisione, "cinico" e' uno....ma puo' essere
piu' di uno ;-) che non ha alcun rispetto per la sensibilita' altrui e passa
sopra a: ragionamenti, argomentazioni, esortazioni,,,insomma, tOtto.
cu fu ?


Assolutamente no, la nostra tendenza all'evasione fiscale e' certamente preesistente 
alla complicazione del nostro regime fiscale ed e' accompagnata dalla nostra 
tendenza a rifugiarci nell'illecito in ogni altro campo della vita pubblica, 
dall'esempio che ho gia' fatto del parcheggio in doppia fila alla gestione 
dell'amministrazione pubblica, dal permesso di costruzione al biglietto 
sull'autobus. E ti assicuro che timbrare il biglietto sull'autobus e' cosa 
semplicissima.
Ciao
Alberto
(
alberto...@torino.alpcom.it
)

(
alberto...@torino.alpcom.it
)
Ma è lo stato stesso che ha dato e continua dare ai cittadini il buon
esempio....
Quando deve rispettare uno stato incapace di far quadrare i conti dove
tangenti e ruberie sono normale amministrazione, viene normale al cittadino
chiedersi ..."ma l'unico coglione devo essere io ???
Quanto all'autobus ti assicuro che almeno dalle mie parti (BG) "l'usanza" di
non pagare l'autobus è pressochè inapplicata...
ciao
Marco DP


Scusa, su questo non posso essere d' accordo. Può darsi che sia come dici
tu, ma continuo a pensare che la tua argomentazione sia mal posta, un po'
come quando i confederati si opponevano per ragioni "umanitarie" all'
abolizione della schiavitù perchè poi, di quegli schiavi, cosa avrebbero
dovuto farne? Ammazzarli?
Saluti
Eugenio

Non si fanno i commerci con l'etica?
Molti ci vivono. Qualcuno ha detto che il modo migliore per
arricchirsi e' inventare una nuova religione. Ma tante volge basta
sfruttarne una vecchia.