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Titolo: Times : "L'Italia è fuori" e i tedeschi pensano già al contentino ..... - POVERA ITALIA (2)

Secondo il Times di Londra (vedi Corriere di oggi, pag 3) la Germania
starebbe pensando a come "compensare" l'Italia se dovesse essere
lasciata in panchina alla partenza dell'Euro....
Bonn starebbe valutando l'ipotesi di offrire a Prodi la presidenza
della Commissione europea ......
Siete ancora così sicuri che la Padania  entrerà in Europa?
La Padania si avvicina....
Luca - Verona, provincia padana 
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza
sul sito per la Padania libera!
http://aspide.it/freeweb/indipendenza/
Hai parteciapto ai 2 sondaggi attivi sul sito?
nick: lucapdn

nick: lucapdn
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

menate di voci da quattro soldi.....
ho riportato le parole del Times e riprese dal corriere
ma dimenticavo che tu sei più autorevole......
da ora in poi riporterò solo notizie dette da te, fonte divina
ma pensa te....le parole di questo  adesso valgono più del Times....
Luca - Verona, provincia padana 
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza


 Secondo il Times di Londra (vedi Corriere di oggi, pag 3) la Germania
Non c'era mica bisogno del Times, o mio buon Luca...
Basta aprire gli occhi...
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]

 nick: lucapdn
Non seguitate con questa padania , tenetele per voi queste cose e
vergognatevi.

 vergognatevi.
Di cosa? Ti si slogano le ditine ad argomentare oltre le due righe?
Sono proprio curioso, e non penso di essere il solo, dicci, dicci, di 
cosa dovremmo vergognarci?
Di non essere omologati?
Di avere idee nostre?
Di essere indipendentisti?
O forse solo di non pensarla come te? In tal caso illuminaci pure con la 
tua luce divina!
Dacci la verita' o Geova!
Bye raf
(ma guarda che roba!)

ma pensa te....le parole di questo  adesso valgono più del Times....
No, basta dare un occhio in Borsa, dove la lira è fortissima, e i
tassi italiani sono a 30 punti base da quelli tedeschi. 
Del resto per un Times che riporta un articolo APPARENTEMENTE a
sfavore della partecipazione dell'Italia dalla moneta unica, te ne
posso trovare 20 (e migliori, dal Wall Street Journal al FT) che
dicono il contrario. O di qua o di là si sbaglia. Per cui, se proprio
vuoi saperlo, la mia opinione è supportata dai maggiori giornali
economici mondiali. A chi credere? Credi alla Padania se vuoi.
Vedrai a Maggio, alla riunione Ecofin. Per intanto, ieri i ministri
economici UE hanno approvato all'unanimità i conti dell'Italia, ma
questo per te è solo da dimenticare....
Saluti,
Alberto


economici mondiali. A chi credere? Credi alla Padania se vuoi.
il times, suddeutsche zeitung, il presidente della bundesbank,
ministri olandesi.....
ultimamente cominciano a risollevarsi molti dubbi  sull'Italia, non
trovi?
Hai notato (leggi il corriere di oggi) come anche Kohl sia stato molto
piů freddo del solito ?
vedremo....


vedremo....
E' curioso notare che nonostante il Belgio sia l'unico paese con un
debito/pil peggiore del nostro e la Germania sfori (al momento e di
poco) il parametro del 3% deficit/pil, le perplessita' dei vari quotidiani
europei riguardano quasi unicamente l'Italia. Sebbene Tietmeyer avesse
parlato di  paesi con un rapporto superiore al 100%. Questo significa che
dei nostri conti si fidano poco e che noi li abbiamo truccati piu' degli
altri, facendo cosi' la solita figura, grazie a Ciampi e a Prodi,
dell'italiano furbo.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

possibilita' italiana di partecipazione all'Euro da subito.
Si e' taciuto indubbiamente per convenienze interne ma anche perche' non si
sapeva esattamente in cosa consistono questi  trucchi (a parte la
perplessita' gia' manifestate sulla crescita dei residui passivi). E proprio
ieri 12 su 15 Banche centrali hanno detto no all'operazione dell'oro di 3500
miliardi fatta dal nostro Paese. Quindi mi sembra che quanto affermeva
Spaventa fosse un po' prematuro. Aspettiamo comunque cosa dira'
Eurostat dove un'eventuale bocciatura avrebbe effetti soprattutto
sull'immagine del nostro governo, gia' scalfita duramente negli ultimi
tempi. Nell'ipotesi che detto trucco venga bocciato c'e' poi il rischio che
altre misure contabili ci vengano contestate e allora anche il parametro
del 3% andrebbe a farsi benedire oltre all'immagine.
Saluti


del 3% andrebbe a farsi benedire oltre all'immagine.
Può darsi ci diano contro. Del resto, se erano d'accordo tanto Prodi
quanto Ciampi e Fazio, proprio sbagliato il passaggio (meglio, non il
passaggio in sé, ma l'imposizione sullo stesso, che frutta 3500 mld di
tasse, secondo la contabilità nazionale storica) non doveva essere.
Comunque è una questione tecnica a livello di dottrina su cui non
c'erano precedenti. Gli altri paesi hanno regole diverse per cui
ritengono non ammissibile tale tassazione, vedremo che dirà Eurostat.
Ma definirla un trucco fiscale tout-court mi sembra piuttosto
avventato.
Il limite inferiore del 3% del PIL non dovrebbe essere comunque
toccato, a sentire Ciampi. A fine febbraio vedremo i dati finali
passati a Eurostat. Poi si vedrà.


passati a Eurostat. Poi si vedrà.
Sicuramente non viene toccato se non di qualche decimo di punto percentuale
come afferma lo stesso Ciampi. Quanto ai dati finali,  credo che per noi non
ci saranno grosse sorprese. Intanto, la credibilita'  e' andata a farsi
a friggere. Vuol dire che la Germania avra' un motivo in piu' per turarsi il
naso. Comunque credo sia  piu' saggio e cauto aspettare di sentire i
commenti dei prossimi giorni e conoscere meglio nei dettagli le varie
motivazioni sulla bocciatura.


di strutturale e che i tecnici, a torto o a ragione,  ci bocciano.
Oltre ed aldila' del termine trucchi che mi rifiuto di pensare che ex
governatori della banca d'Italia  ed altre onorevoli personalita'
possano esservi ricorse, mi chiedo se sia di sostanziale anzi
determinante importata discettare su qualche miglia di miliardi pare
3, 4 quando nel conto da pagare ne risultano 2.400, ecco il dilemma se
non la tragedia di questo. 
 
- Origin: I numeri non accettano mistificazioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

non la tragedia di questo.
Luigino, purtroppo in Europa non ci vorrebbero per la nostra mentalita' e i
trucchi contabili non sono che l'ennesimo spunto che offriamo per farci
denigrare. Come dissi in uno dei primi interventi, la verita' e' che non
si fidano di noi non tanto per l'economia e i conti a pezzi quanto per un
insieme di cose a cominciare che l'Europa si rende conto che si appresta a
tirare dentro una nazione indebitata fino al collo, non in grado di ridurre
le imposte, e che fa acqa da tutte le parti, dai trasporti alla sanita',
che ha un sistema giudiziario a pezzi tra i piu' sanzionati dall'UE per la
violazione dei diritti che tutelano il cittadino indagato. Mi domando con
quale serenita' si apprestano a tirare dentro un paese che utilizza una
parte della magistratura per far fuori gli avversari politici. Vado spesso
in Austria e in Svizzera e ti posso assicuare che distiamo mille miglia da
quei paesi. Altro che Europa.


Alberto Ballarini ha scritto:

Il piano di Ciampi per il dimezzamento del debito pubblico é della stessa
natura di quello con il quale Ceausescu aveva azzerato il debito pubblico della
Romania che era addirittura in attivo.
Ceausescu mangiava a palazzo su piatti di oro. Ciampi becca 25.000.000 netti di
pensione per 16 mensilità, 300.000.000 per essere governatore onorario di
Bankitalia e gli emolumenti di parlamentare. Dato che ha quella pensioncina...
non prende quelli di ministro.
Questi individui fanno in fretta a risolvere i problemi sulla pelle degli
altri.
Giovanni

 Giovanni
Saluti,
Alberto
-- 
-- 


altri.
Forse e' ancora presto per dirlo, ma mi sembra che questi signori sulla
pelle degli altri non risolvono nessun problema. Dopo aver scoperto Ciampi
con le mani nell'oro, Eurostat e gli euroburacroti pare che ora vogliano
andare piu' a fondo sulla faccenda dei residui passivi e qualche altro
presunto gioco di prestigio. Spero che la politica (sic) prevalga sulle
future decisioni tecniche degli euroburocrati altrimenti Ciampi fara' la
fine Ceausescu e noi dei romeni.


 Alberto
E' in assoluto la prima volta che uso un epiteto ma tu sei l'eccezione che conferma
la regola.
SEI UN COGLIONE !
G.A. Giordano


Ciampi continuerà a godersi la bella pensione di 25.000.000 mensili netti per
16 mensilità e, almeno per ora, i 300.000.000 annui quale governatore
"onorario" della Banca d'Italia.  Se il governo non avesse fatto infuriare i
dipendenti della Banca d'Italia (e U.I.C.) ed i loro sindacati, non avremmo mai
appreso della pensioncina e dell'emolumento onorario... di Ciampi.
Contrariamente a quanto hai detto, non credo che Ciampi farà la fine di
Ceausesco (né lovorrei) ma probabilmente noi faremo quella dei rumeni.
Ciao,
Giovanni

Ceausesco (né lovorrei) ma probabilmente noi faremo quella dei rumeni.
Anche questo e' vero.


mille miglia da quei paesi. Altro che Europa.
Se sei sicuro che stiamo mille miglia da quei Paesi, temo che gli
stessi - cosi' come siamo - con loro non ci vorranno.
- Origin: Pensar male e peccato ma ci si azzecca.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

pensioncina... non prende quelli di ministro.
Se queste sono le cifre reali, le considero di gran lunga piu'
contenstabili, anzi piu' indecenti di tutte le ipotizzate o
riscontrate tangentopoli di questo Paese. 
- Origin: Fai come ti dico non come faccio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari ha scritto:

Mi é stato fatto scortesemente notare che Ciampi non é parlamentare e che quindi
non percepisce il relativo emolumento.
Poverino gli restano solo i 25.000.000 NETTI mensili x 16 di pensione e i
300.000.000 reali pel la carica di governatore onorario.
I dati sono stati esternati, anzi strombazzati ai quattro venti dai dipendenti e
dal sindacato della Banca d'Italia.
Se non i piatti d'oro se li può ancora permettere di argento vermeille.
Ciao,
Giovanni

Se non i piatti d'oro se li può ancora permettere di argento vermeille.
Comunque sempre piatti fuori portata mi paiono essere.
- Origin: Senza equita' non c'e' democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

crederlo.
E sembra che ce ne siano altri di presunti trucchi, come quello
recentemente scoperto del rinvio di alcune voci di spesa delle
Universita' statali.
A. B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Universita' statali.
Non resta che aspettare, il futuro dira' da che parte stava la
verita'.
Nel contempo va preso atto dell'effettivo consistente miglioramento
delle entrate fiscali nel '97 oltre 8%, nonche' di un consistente
balzo in avanti - oltre mille miliardi di attivo nel mese di gennaio
'98 - peccato che a tali positivita', non vi corrispondi una effettiva
consistente ripresa dell'economia, ne' provenga da riforme strutturali
in grado di sostenere tali miglioramenti nel tempo avvenire.
- Origin - Chi si contenta gode.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 G.A. Giordano
Finalmente ecco uscire il Fogazzi che e' in te.....certo 
che per pensare cose simili il PHD serviva davvero. Oxford vero?
Ma non mi avevi filtrato? Ecco che le balle hanno le gambe corte....
Come quelle su Ciampi che volevi far passare in assoluta tranquillita'.
Raccontare balle su questo NG porta male,
 c'e' sempre chi puo' magari avere una laurea meno di te che
 ti sbugiarda....anche se a dire il vero non ho il tempo per leggere
 nemmeno la meta' dei tuoi post. Crisi nera, eh?
Saluti,
Alberto


in grado di sostenere tali miglioramenti nel tempo avvenire.
Ammetto che sono soprpreso dell'aumento delle entrate fiscali  in quanto ho
sempre sostenuto che misure di inasprimento avrebbero avuto come conseguenza
un progressivo impoverimento dei contribuenti e inevitabilmente una
effettiva e duratura diminuzione del gettito.  Concordo comunque che cosi'
facendo non si rilancia l'economia e aggiungo che esiste un rapporto tra
alta tassazione e disoccupazione in quanto un buona parte del capitale
che deriva dalle tasse e destinata allo Stato non e' utilizzata da
quest'ultimo in modo efficiente e remunerativo: la conseguenza e' una
depressione del mercato, del potenziale di crescita economica e pertanto
una principale causa di disoccupazione.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

economica e pertanto una principale causa di disoccupazione.
Siamo al classico serpente che si rincorre la coda.
- Origin: Pericoloso spillare piu' di quanto si immette.  	
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

entrate tributarie.
Non so quando e se si arrivera' ad un crollo, che piu' che economico forse
dovrebbe essere finanziario. Comunque l'ultima trovata del governo (siamo
ancora a livello di ipotesi) e' quella di stimare, come accadde nel 1988,
l'economia sommersa nelle statistiche Istat. Mi sembra proprio una bella
trovata: in questo modo  grazie ancora a misure contabili non strutturali si
ridurrebbe significativamente il nostro parametro del debito/Pil agendo sul
denominatore.
Ciao


 
...omissis...

Così come é avvenuto per l'industria automobilistica, che né é la gran
parte, l'industria che implementerà le 35 ore riceverà incentivi.
Cosa sono gli incentivi ? Ulteriori tasse rapinate ai lavoratori degli
altri settori per mantenere in forze la trimurti sindacale che é il
braccio armato del governo. 
Non capisco proprio come i compagni degli altri settori ed attività
accettino di stringere ulteriormente la cinghia per mantenere posto e
stipendio sicuro ai compagni dell'industria.
Bah
Giovanni

denominatore.
Ecco se i nostri sinistri fossero bravi a muovere i fattori della
produzione come lo sono abili a manovrare i numeri delle operazioni
contabili, credo non avremmo rivali al mondo.
- Origin: I numeri accettano una sola condizione la verita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Bah Giovanni
Come illudersi che il nascere delle agenzie per il lavoro interinale
possano rappresentare il toccasana per l'occupazione anziche', di
certo un servizio in piu', ma non di meno un aggravio di
intermediazione su lavoro e costi di produzione.
Se non  ci si decidera' in fretta di puntare al cuore dei problemi -
nell'ipotesi chi abbisogna di manodopera assumere come che ne ha di
troppa licenzi - almeno per quanto riguarda i nuovi -  finiremo
inesorabilmente per ritrovarci nell'angolo nei confronti delle
globalita' internazionali.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it