Newsgroup: it.politica
Titolo: Amnistia ?????

Si parla molto in questi giorni di amnistie varie.
Quella che sicuramente ha fatto parlare di piu' e'
quella su Tangentopoli.
Ora, se il significato delle parole ha ancora un senso
in questo Paese, devo dedurre che si pensa, con questo
atto, di condonare delle pene.
Nasce pero' a questo punto una domanda. Quali pene
e a chi si potrebbero condonare ?
Il problema e' che questa grande inchiesta chiamata
Tangentopoli con centinaia di arresti, con migliaia
di perquisizioni, con milioni di titoli sui giornali,
con miliardi di soldi spesi della collettivita',
ha prodotto .......................l'aria fritta.
E come non chiamare, se non in questo modo, il fatto
che a tutt'oggi in carcere
per reati di Tangentopoli non c'e' nessuno ?
O per meglio dire qualcuno c'e' (Armanini per esempio,
che contava come il due di picche, briscola coppe)
Un'intera classe politica distrutta. A Milano
devastata la Dc, il Psi, il Pci-Pds, il Pri.
In carcere ? Nessuno.
Processi ? quasi zero.
Pene ? Irrisorie.
Sta a vedere che qualcuno sta proponendo una amnistia
per reati che qualcuno deve ancora compiere.
Ciao
Diego
P.S. Tangentopoli fu vera gloria ?

:Ciao
:Diego
:P.S. Tangentopoli fu vera gloria ?
:
Tangentopoli fu solo un "mezzo" con cui il PCI elimino' la classe politica
avversaria, sfruttando le prime avvisaglie di crisi economica provocate
dalla caduta del "muro".
Tutto il resto, Di Pietro compreso, sono cazzate....
-----
ciao, grenzo

 Tutto il resto, Di Pietro compreso, sono cazzate....
Abbiamo riscoperto il CRAXIANO che c'è in te....
W CRAXI ! W ANDREOTTI! W IL DEBITO PUBBLICO! 
TORNATE A MAGNARE!! CHE GRENZO MAGNA ANCHE LUI!!!
E' gente come te che dobbiamo ringraziare per i nostri 1,7 mld di $ 
di debito pubblico.
Grazie Grenzo!
(PS: non eri te che imputavi ad un altro di mangiare nel debito 
pubblico? Certo Craxi era un benefattore! E certo tu in prima e
seconda elementare non avrai imparato quello sgradito concetto
chiamato coerenza. Ma lasciamo perdere. La discussione diventa
troppo intellettuare per un ignorante-beato nella sua ignoranza
par tuo.)
Saluti,
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

P.S. Tangentopoli fu vera gloria ?
Interrogativo che vale un anno, quello che sta per chiudersi, a cui
trovo appropriato aggiungere un altro quesito: 
fu vera giustizia ? 
Il tempo dira', al momento dubbi in crescendo.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

TORNATE A MAGNARE!! CHE GRENZO MAGNA ANCHE LUI!!!
Scusa Alberto, d'accordo che stai rispondendo a Grenzo, ma
mi piacerebbe conoscere la tua opinione su Tangentopoli e sul
mio post, dove sottolineavo il fatto che a fronte dell'annientamento
di una intera (in realta' proprio intera non fu, ne riparleremo) classe
politica, le patrie galere sono vuote. E sono vuote perche' in molti
casi gli imputati sono stati assolti. Io non ci sto nell'osannare una
inchiesta che "ha fatto del bene" anche se ci sono andati di mezzo
delle persone innocenti. Un ex presidente della regione Lombardia
(non un pirla qualunque, ma purtroppo per lui Dc) e' stato rinviato
a giudizio per ben due volte da un magistrato. Carriera politica da
ricominciare, ma al processo e' stato assolto perche' i fatti di cui
era accusato erano inesistenti. Tu cosa avresti fatto a quel magistrato ?
Io lo avrei preso a calci, gli altri invece lo hanno fatto senatore.
In sostanza qualcuno mi risponda :
Perche' se Tangentopoli e' stata quella grande inchiesta, in galera
non c'e' nessuno ? O forse non era quello il fine, bastava...............
Ciao
Diego

Diego Brina ha scritto:

  Prima di tutto, molti processi si stanno celebrando, altri ancora si devono
fare e alcuni hanno patteggiato.
Secondariamente, mettiamoci in testa che la "giustizia " vista come il buono
che ammazza il cattivo non è mai esistita nè mai esisterà. In un sistema
malato come quello italiano, e non parlo del sistema giudiziario, ma del "
sistema Italia ", l'unica cosa che puoi fare è vedere se a fronte di -
esempio -
1000 inchieste ci sono piu' o meno assoluzioni.
Qual è la percentuale di innocenti coinvolti? Il 10? Il 20?
Se non erro è molto meno del 10 %, ergo le inchieste non sono cosi' campate
in aria.
Non ci sono persone in galera? Perchè, qualcuno di voi ha pensato minimamente
che ci sarebbe andato qualcuno? Non sapete che i reati di questo tipo rendono
molto e costano poco?
Se ti beccano, massimo tre anni: Se patteggi neanche la vedi.
Allora, se volete parlare di tangentopoli per dire che è stata una manovra,
perchè questo volete dire,
cercate di avere anche voi le prove che chiedete agli altri.

...
:grenzo wrote:
:>
:> :Ciao
:> :Diego
:> :P.S. Tangentopoli fu vera gloria ?
:> :
:> Tangentopoli fu solo un "mezzo" con cui il PCI elimino' la classe
politica
:> avversaria, sfruttando le prime avvisaglie di crisi economica provocate
:> dalla caduta del "muro".
:
:Cazzate varie a parte....il muro ha provocato la crisi economica?
:Ah, è vero in 5' elementare non ci sei arrivato perchè avevi
:da lavorà......
:
:> Tutto il resto, Di Pietro compreso, sono cazzate....
:
:Abbiamo riscoperto il CRAXIANO che c'è in te....
:
:W CRAXI ! W ANDREOTTI! W IL DEBITO PUBBLICO!
:TORNATE A MAGNARE!! CHE GRENZO MAGNA ANCHE LUI!!!
:
:E' gente come te che dobbiamo ringraziare per i nostri 1,7 mld di $
:di debito pubblico.
:Grazie Grenzo!
:
:(PS: non eri te che imputavi ad un altro di mangiare nel debito
:pubblico? Certo Craxi era un benefattore! E certo tu in prima e
:seconda elementare non avrai imparato quello sgradito concetto
:chiamato coerenza. Ma lasciamo perdere. La discussione diventa
:troppo intellettuare per un ignorante-beato nella sua ignoranza
:par tuo.)
:
:Saluti,
:
:Alberto
Senti Alberto se tu sei stronzo io non ci posso fare niente, te l'ho gia'
detto se sei troppo istruito x parlare con gli ignoranti come me fammi il
piacere di essere coerente e non rompermi + i coglioni...
a non + risentirci
grenzo

...
:"Diego Brina" <brin...@NOSPAMspm.it> wrote:
:
:>Sta a vedere che qualcuno sta proponendo una amnistia
:>per reati che qualcuno deve ancora compiere.
:>Ciao Diego
:>P.S. Tangentopoli fu vera gloria ?
:Interrogativo che vale un anno, quello che sta per chiudersi, a cui
:trovo appropriato aggiungere un altro quesito:
:fu vera giustizia ?
:Il tempo dira', al momento dubbi in crescendo.
:- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
:
:
:Ciao
Ciao Lugino,
non serve il tempo, il governo "sinistro" e' gia' al potere da 3 anni,
l'obbiettivo tangentopoli e' sotto gli occhi di tutti ( quelli che vogliono
vedere..) da quel tempo...
-----
Ciao, grenzo

 :> :P.S. Tangentopoli fu vera gloria ?

Se tu sei troppo ignorante (e ti bei della tua ignoranza come se fosse
un marchio di qualità!) dovresti quantomeno avere la volontà di imparare
l'ABC prima di venire su questo NG a sparare cazzate a ripetizione e
a pontificare su cose che avrai sentito in qualche bar.
Anche Fogazzi fa meno pena di te, perchè si capisce, che pur avendo egli 
una visione nero-bianca da esaltato della realtà, le idee nella 
testa ce le ha e non prende fischi per fiaschi.
A risentirci quando ti sarai letto almeno l'ABC e saprai che il 
terziario, pur non producendo materialmente, è il cuore 
dell'economia moderna (e Internet, caro ignorantello, è terziario).
E non il cuore dei fancazzisti comunisti.
Alla prossima! 
PS: se sai leggere vedrai forse che la borsa italiana ha
registrato il picco storico: + 55% dall'inizio dell'anno.
Non male per un governo comunista un'economia simile vero?
Ah, è vero. Sei ancora alla A. La borsa è alla B....
Saluti
Alberto
-- 


 non c'e' nessuno ? O forse non era quello il fine, bastava...............
Hai mai letto il codice penale? E le leggi collegate?
Ma lo sai che in galera davvero non c'è più nemmeno uno degli assassini
di Moro? Che sono tutti in semilibertà anche se non hanno mai
mostrato pentimento o altro?
Ma lo sai che se ti becchi 8 anni di carcere tra condizionale, sconto
di un terzo per patteggiamento, doppio sconto di un terzo di Flick, 
indulto, condizionale e finisci a meno di 4 anni e la galera neanche 
la vedi? 
Ma lo sai che gli USA non mandano la Baraldini a scontare la pena 
qui proprio perchè sanno che la libereremmo subito?
Ma lo sai che prima che un tangentista venga condannato definitivamente
ci vogliono mediamente 8 anni?
Dato che i reati di tangentopoli tipici hanno pene di max 4 anni, 
probabilmente la gran parte dei tangentisti non li vedrai nemmeno
in galera. 
Tipo Berlusconi junior, già due condanne al passivo e ancora a
piede libero....
Saluti
Alrto


:
:PS: se sai leggere vedrai forse che la borsa italiana ha
:registrato il picco storico: + 55% dall'inizio dell'anno.
:Non male per un governo comunista un'economia simile vero?
:Ah, č vero. Sei ancora alla A. La borsa č alla B....
:
Ciao Intelligentone ( a proposito sai quello dove il saggio sa poco e
l'ignorante...)
Sei proprio un bel comunista!! saranno felicissimi i disoccupati italiani
per l'incremento di borsa, e' una cosa che li tocca proprio da vicino...
Ma il governo di sinistra non dovrebbe stare dall'altra parte????
Ciao, grenzo

in galera.
Ti ringrazio per aver confermato cio' che penso da molto tempo.
Tangentopoli non e' stata ne' poteva esserlo (lo dici tu stesso)
quella grande inchiesta che si dice da piu' parti.
Ciao
Diego

cercate di avere anche voi le prove che chiedete agli altri.
Prima di tutto vorrei precisarti che parlo esclusivamente a mio nome.
Non so cosa intendi dire con quel "volete".
In secondo luogo eliminare il dubbio che io sia un filo-berlusconiano
o quant'altro. Tanto per chiarire.
Ora, due cose mi fanno un po' arrabbiare.
Per prima l'enorme ipocrisia di certe persone, che bazzicavano in quel
potere abbattuto e che ora pontificano tutti i momenti. Mi riferisco
per esempio ad un tale Scalfari. Tu ricorderai certamente che il suddetto
si candido' nelle file del PSI (ma guarda). O come Bocca che negli anni
'70 bazzicava a tal punto i socialisti da essere messo in lista come
senatore.
In secondo luogo quando e' scoppiata Tangentopoli sono andato anch'io
in piazza con cartelloni pro-Di Pietro. Pero' ad un certo punto ho capito
che c'era qualcosa che non quadrava. E non e' il fatto che, secondo molti,
questo magistrato non abbia voluto colpire il PCI-PDS milanese. Anzi.
A Milano il Pci-Pds ha avuto da Di Pietro un trattamento tutt'altro che di
favore visto anche che il suddetto partito era da sempre nella stanza dei
bottoni. A  Milano il Pci-Pds fu spazzato via da Tangentopoli.
E' stato il riscontro a livello nazionale che ad un certo punto e' cambiato.
Mi spiego. Nella domanda di autorizzazione a procedere in giudizio inviata
alla camera dei deputati il 29 maggio 1992 contro alcuni onorevoli, le
ultime
righe erano uguali per tutti. "Somme in tutto o in parte destinate al
finanziamento
del (nome del partito) o di sue articolazioni politico-amministrative".
Cosi' era riportato anche al termine della richiesta riguardante l'onorevole
Cervetti Giovanni  (Pci-Pds) (ministro del governo ombra).
Una domanda : cosa impedi'  un trattamento come quello ricevuto da Craxi ?
(ricordo che la maggior parte degli avvisi riporta la dicitura "in quanto
segretario
del partito, non poteva non sapere". E a questa domanda non ho mai avuto
risposta.
E sai perche' sono preoccupato ? Perche' ho paura di una giustizia che
appare,
scompare, frena, accelera ecc. Ad una giustizia di questo tipo nessuno puo'
ritenersi immune. Un domani potrebbe toccare alla sinistra, e non sarebbe
giusto. Tanto per chiarire le mie idee in proposito.
Ciao
Diego

per reati che qualcuno deve ancora compiere.


punto di vista delle riforme.
L'amnistia nel nostro Paese, nell'ipotesi si decidesse di promuoverla,
credo possa riguardare molti - volevo scrivere la maggioranza -
perche' un sistema Paese, non puo' arrivare a tanti dissesti per mano
di alcuni - per malefici possano essere stati - se non fosse stata
prassi, costume o stile di vita dei piu'.
- Origin: Non si vive nella palta senza inzozzarsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Hai riportato in maniera inesatta il mio pensiero, tagliando la
parte in cui indicavo che oggi in galera non ci va più nessuno.
4 anni in qualunque paese occidentale se li sarebbero fatti in
galera. Solo in Italia sono fuori tutti, dagli assassini di Moro
ai tangentisti. Merito del nostro garantismo....
Attendiamo Maiolo per tirar fuori anche i mafiosi.
E un'inchiesta non si definisce grande (credo) per il numero di 
anni comminati (che alla fin fine è a sua volta stabilita dal
codice penale ovvero in ultima analisi dai politici) o per il
numero di persone in galera ma dal numero e dall'entità di reati
riscontrati. Se hai già perso la memoria, puoi sfogliarti qualche
numero di Time, ci sono ben 2 copertine sull'argomento nel periodo
1992-1994. In soldoni, potrei comunque riassumerti che sono stati
inquisiti praticamente tutti i ministri dell'ultimo governo Andreotti.
L'ultimo numero di Micromega parla proprio di chi ha perso la
Memoria.....per non dimenticare!
Saluti,
Alberto

 Ma il governo di sinistra non dovrebbe stare dall'altra parte????
Tu faresti balzi di gioia urlando a sqaurciagola che l'economia va
benissimo
se al governo non ci fosse piů la sinistra ma qualcuno dei tuoi
amichetti
tangentari da 2 milioni di miliardi di debito pubblico. Ma ora sei nella
parte dell'ignorante ubriaco da osteria che urla: non va bene un cazzo!
Senza nemmeno sapere di che cosa parli, ovviamente.
Sai che tu e Bossi fareste una bella coppia? Con Borghezio poi potreste 
fare il giro delle osterie venete.
Ma arriviamo alla lettera D: Disoccupazione. Solo chi č nato oggi come
te
puň credere che la disoccupazione l'abbiano creata i comunisti
(ovviamente,
in 1 anno quante cose hanno fatto!) e non sia al 12% virgola piů o meno 
dal 1992. Se sai leggere pigliati il Sole 24 ore e fai un balzo mentale
di un paio di secoli e forse te ne accorgi pure tu....
Ma no, stai pure al Corriere dei Piccoli...
Se ci fosse il tuo amichetto Andreotti la soluzione ce l'avrebbe pronta:
assumere 1 milione di statali e aumentare del 10% lo stipendio agli
statali.
Cosě si riduce la disoccupazione, si aumenta il PIL e i consumi.
Il tuo paradiso, si direbbe. Forza, dai, torna a MAGNARE!
Poi tanto basta dare la colpa dei debiti agli altri....
Alla prossima !
Saluti,
Alberto

>Si parla molto in questi giorni di amnistie varie.
Che, insieme con le grazie, sono la distruzione dello stato di
diritto. Ma ormai non e' grave, visto che hanno inventato il
patteggiamento che permette di evitare processo e giornali pagando
qualcosa senza dichiararsi colpevoli.
Ma l'avviso di garanzia non doveva in origine servire a garantire i
diritti della persona sotto inchiesta? E non c'era una volta il
segreto istruttorio?