Newsgroup: it.politica
Titolo: per Corigan e Minardi

 dell'omidio
Chiedevo appunto come mai i giudici ancora non avevano fatto una cosa del 
genere.
Subito pronta la risposta di Corigan:
 "mi sa che sai male... nel senso che a posteriori non puoi far niente, se 
non
hai una struttura di monitoring, e w dio non c'è e a occhio e croce credo
sia IMPOSSIBILE da realizzare.
quello che viene fatto (chissa se poi se è anche legale) è la registrazione
delle chiamate.
telecom lo fa abitualmente, presumo lo facciano anche gli altri gestori. "
Minardi si limitò a chiedere come può avvenire la cosa insinuando che quella 
era una leggenda da bar
".prego? e come, di grazia?
Qualche dato tecnico, non il commento al bar della sora lella. "
Oggi La Stampa, cosi come altri giornali scrive:
"L'indagato ha sostenuto di non essersi mai mosso dal pub dalle 18 in poi, 
ma dai primi riscontri emerge che il suo cellulare ha «agganciato» una cella 
diversa da quella dove insiste il suo pub. In particolare, alle 20,38 il 
cellulare di Patrick avrebbe «agganciato» la cella che copre l'area dove si 
trova la casa della mattanza."
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200711articoli/27495girata.asp
Come si evince chiaramente la cosa funziona come la descrivevo io, ogni 
cellulare acceso lascia le proprie tracce a seconda delle celle con cui si 
collega e da li anche a posteriori è possibile tracciare i movimenti di 
qualcuno quel giorno.
Era giusto istruire un paio di scettici ignoranti su questo tema.
Il fatto che mi pare siano sinistri è solo una coincidenza in questo caso 
:-) 

Dimenticavo: Corigan è doppiamente ignorante, perchè Minardi si è limitato a 
chiedere , lui invece sosteneva una tesi opposta facendo lo sborone che 
sapeva con precisione come funzionava la cosa, oggi abbiamo visto tutti che 
la sua tesi era completamente inventata, vabeh forse ha bisogno di queste 
cose.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4736e114$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Certo, ogni BSS ha un access register che registra
l'IMEI di ogni cellulare GSM che esegua la procedura
di Hand-Over.
Qual è il problema ? E' una tecnologia nota: è un protocollo
che si studia all'Università in dettaglio. E' da anni che si
può ricostruire la posizione di una persona dal suo
cellulare....

 ha scritto nel messaggio 
news:4736edf9$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi ricordavo bene, nessun problema, solo l'ennesimo ignorante sinistro che è 
intervenuto a sproposito dimostrando la sua ignoranza, Corigan
grazie 

 :-)
Tu hai perfettamente ragione, luca. Tuttavia leggevo che il sistema non è 
precisissimo come si vuol far credere.
E' utile per i grandi spostamenti (ad es. vivo a 30 km dal luogo del delitto 
e mi sposto fino a lì) ma non per quelli nel raggio magari di 5-6 km. dove 
può tranquilllamente non registrarli...



Ti dico una cosa Darducci, non so se "da grande" vuoi fare il penalista,
ma secondo me chi ha tempo, voglia e soldi per specializzarsi sulle
prove informatiche e su quelle legate alla telefonia mobile nei prossimi
anni guadagnera' quello che vuole.
-- 
"Che gli americani prima invadino la Siria come hanno fatto con l'Iraq."
"Che male c'è con invadino? " (Guelfo)

 ha scritto nel messaggio 
news:uICZi.169549$U01.1...@twister1.libero.it...

credo dipende dalla sistemazione delle celle, tu potresti vivere anche a 800 
m dal luogo del delitto, ma maari in quel raggio c'è il confine tra le due 
celle, e quindi scatta il passaggio, bisognerebbe chiedere a qualche vero 
tecnico  (mica gente come Corigan) su it.tlc.telefonia , o forse pegasus può 
essere più preciso al riguardo 

 anni guadagnera' quello che vuole.
Hai ragione. Però c'è anche da dire che la base è che ci sia "mercato" 
adeguato per fare il penalista.
Qui a Cagliari (e circondario) ci saranno 3/4 omicidi in un anno 
(esagerando), poche altre cause con crimini "importanti" e se le pappano i 
soliti grossi nomi.Quindi rimangono reati legati a stupefacenti (tantissimi 
procedimenti e che rendono comunque) e cose minori. 

 pegasus può essere più preciso al riguardo
Non sempre scatta a quanto ho capito. Poi magari una cella è "piena" e 
allora il cell si aggancia ad un'altra cella... 

 ha scritto nel messaggio
news:uICZi.169549$U01.1...@twister1.libero.it...

Non è questo, è una questione molto più complessa.
Ogni BSS (Base Station System) copre una certa area. Più
BSS sono collegate ad un unico VHR (Visitor Home Register)
che è quello che registra fisicamente gli spostamenti tra una
cella e l'altra. Considera che una cella può avere anche
diverse BSS.
Quindi dal VHR è possibile tranquillamente avere informazioni
sulla zona dove il cellulare si trovava, informazioni più
precise si ottengono andando al livello della singola cella.
La questione di fondo però è che ogni apparato GSM usa
normalmente alcuni channels della trama di comunicazione,
per rilevare la potenza del segnale di tutte le celle che
risultano essere vicine. Sulla base di tali dati, vengono
usati altri canali che chiedono alla cella con un migliore
rapporto S/N di fornire un canale per la comunicazione
cellulare/cella (autentificazione e procedura di hand-off/
hand-over).
Ora, il fatto poco noto è che questi rapporti S/N non sono
registrati solo dal cellulare, ma anche e soprattutto dalle
celle, perchè altrimenti il gestore non avrebbe modo di
risolvere dei problemi tecnici. Siccome l'andamento
della potenza elettromagnetica associata ad un segnale
come il GSM è di tipo (più o meno...) esponenziale
in assenza di perturbazioni atmosferiche, in teoria
sarebbe sufficiente confrontare gli S/N ratio per 3
celle vicine a quel cellulare ed eseguire una triangolazione
della posizione per avere la posizione con un errore
di qualche decina di metri.



Vero, pero' e' anche vero che la prova informatica diventera'
importantisisma in tutti i processi, visto che tantissime cose si fanno
attraverso il pc.
E a quello che so quasi tutti stanno trascurando questo settore.
Secondo me se uno si specializza per primo e cavalca l'onda puo'
ritrovarsi con una clientela potenziale che va oltre il circondario.
E i grossi nomi spesso sono persone di una certa eta', non sanno nemmeno
cos'e' un HD....


 di qualche decina di metri.
bene allora la localizzazione è straordinariamente precisa, grazie.
Ora se qualche assassino legge questo thread la prossima volta si ricorderà 
di spegnere il cell e togliere la batteria già nel momento in cui esce di 
casa ROTFL!  (speriamo di no ovviamente) 

 Ora se qualche assassino legge questo thread
Impossibile: qui i delinquenti sono tutti di sinistra, ma si limitano a 
ingiurie, diffamazioni e minacce. 

 ha scritto nel messaggio
news:4736fcae$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Insomma... Precisa sì, straordinariamente precisa no...
Il fatto è che mamma natura nella sua saggezza, ha disposto
che la costante dielettrica dell'aria sia sensibile al vapore
acqueo contenuto all'interno.
Risultato: mentre per il VHR non ci sono problemi (siamo
quindi ad una precisione dell'ordine di 1 centinaio di
metri), se vogliamo spingerci oltre abbiamo il problema
che sì, è vero che la potenza P associata al segnale
sarà una cosa come P0 exp (-a x).
Ma a con precisione quanto è ? Beh, la risposta è che a è
la parte immaginaria di una costante, chiamata costante
di propagazione e che nell'aria vale sqrt (mu0a/eps0a)
dove eps0a è la costante dielettrica dell'aria, che è però
dipendente dalla quantità di vapore acqueo contenuta
in quel momento nell'aria.
Senonchè, se l'aria si comporta come un mezzo fisico,
e se la temperatura e l'umidità in tutta la cella sono
identiche, la triangolazione della posizione sarà molto
precisa (non sai il valore di a, ma si presume che a
sia la stessa su tutti i tre percorsi che usi nella
triangolazione), e ci sei....
... se invece nella zona dove fai l'analisi c'è un temporale,
i risultati perdono di significato.
Che condizioni atmosferiche c'erano in quel momento
in zona ?

 ha scritto nel messaggio 
news:e5DZi.166549$%k.30...@twister2.libero.it...

ROTFL! 

 in zona ?
non mi pare piovesse, ma dal pub, o dalla casa del sollecito la distanza è 
di bel oltre diverse centinaia di metri 

 di bel oltre diverse centinaia di metri
e aggiungo, se la memoria non m'inganna, che anche la casa dello Stasi era 
abbastanza lontana da quela di Chiara, infatti disse di esserci andato con 
l'auto, e sempre con l'auto poi la corsa alla caserma dei carabinieri.
Ora i magistrati, se avessero seguito la prassi utilizzata da quelli di 
Perugia, avrebbero potuto verificare gli spostamenti e l'ora di questi, di 
Stasi, non so se lo hanno fatto 

 cos'e' un HD....
Si, hai ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4736ffd2$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

Minchia questo Pegasus è un esperto.
Grazie per avere condiviso con noi le tue nozioni :-) 

Si, hai ragione
Lo so, io ho sempre ragione ;-)


 Grazie per avere condiviso con noi le tue nozioni :-)
Concordo, piano piano stanno sparendo del gruppo molti sinistri che erano 
solo bravi ad insultare e stanno arrivando gente comune e di cdx istruita e 
colta 

 ha scritto nel messaggio
news:47370693$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Grazie :)
Comunque, se vuoi sapere nei minimi dettagli come
funziona la cosa, qui io ho dovuto sostenere diversi
esami in materia di tecnologie di comunicazione.
Uno dei miei prof, tiene corsi su tecnologie come GSM,
GPRS, UMTS, SONET, tecnologie satellitari ecc. ecc.
Non ho trovato in rete gli appunti di Messina, ma ci sono
quelli del corso di Catania (che sono simili ai miei):
http://www.diit.unict.it/users/sserrano/STLC_CT/default.htm
Se prendi GSM è spiegato nei minimi dettagli come funziona...
Manca la parte relativa alla codifica dei dati e alla
modulazione di impulso (che è GSK ma comunque non
è molto importante....), ma puoi farti un'idea...
Ciao.

 Ciao.
per ora non ho il tempo di approfondire certi argomenti, spero nel prossimo 
anno, grazie 


Thx.
Ciao! 

 :-)
La domanda era stata fatta nel caso del delitto di Garlasco, perche' le
case erano straordinariamente vicine. Nel caso di Perugia, ove pub e luogo
del delitto distano chilometri, e son serviti da BSS diversi, non l'avrei
detto.
Lo scettico ignorante credeva che fosse una semplice questione di BSS in
cui il cellulare veniva registrato, e nel caso di Garlasco era stato
specificato proprio che le due case eran tanto vicine da essere servite
dagli stessi apparati.
Pegasus, gentilmente e risparmiandosi i tuoi commenti idioti, ha risposto
con i dati tecnici che chiedevo, ed ignoravo, come quelli relativi al
fatto che non viene registrato solo l'hand-on hand-off ma anche la
procedura di selezione della cella col miglior rapporto S/N, quindi grazie
assai, e' stato molto istruttivo.
Mi limito a chiedermi perche', se sapevi tutte queste cose ed avevi fatto
la tua sparata basandoti su questa conoscenza della tecnologia, hai dovuto
aspettare due mesi e la spiegazione di Pegasus per rispondere.
Mistero della fede.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mistero della fede.
Semplicemente perchè sapevo che si poteva fare ma non mi è mai interessato 
il *come* visto che non sono un appassionato, tu invece non sapevi nemmeno 
che si poteva fare.
Ho semplicemente aspettato l'operato di magistrati evidentemente un po più 
competenti che hanno subito utilizzato quella metodologia.
Per tua informazione le due case che tu pensi siano straordinariamente 
vicine, quelle di chiara e di alberto distano in realtà circa un km
"La via Carducci, strettissima, diventa in un attimo un budello zeppo di 
telecamere, giornalisti e tanti curiosi. Ed è un via vai di carabinieri, che 
fanno la spola da quella villa a quella di Chiara, a un chilometro di 
distanza, dove i Ris hanno proseguito per tutto il giorno i rilievi a caccia 
di impronte digitali che potrebbero rappresentare una svolta."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/20/garlasco_indagato_fidanzato.shtml
E' bene che uno quando entra in un thread si informi sulle cose prima di 
scrivere

 scrivere
Appunto..


 ostacoli.
No, ehm... si cerca di evitare di usare le macro celle con copertura
di svariate centinaia di km. Ogni gestore cerca di evitarle come
la peste ed il vaiolo messi insieme....

 la peste ed il vaiolo messi insieme....
Ho scritto svariate decine, in condizioni ottimali, e mi riferivo alla
portata massima di una macrocella.
E' ovvio che si cerca di usar impianti a bassa potenza, e per fortuna, per
evitar rischi e problemi, ma e' anche vero che in situazioni di
agglomerati urbani piccoli, e basati su edifici medio bassi, si usan
macrocelle, non microcelle, o peggio picocelle, in quanto la densita'
degli edifici e la morfologia degli stessi e' tale che trovare spazi per
mettere la cella in alto e' spesso possibile anche senza metterla
direttamente vicino ad una casa. Ed e' sempre vero che in queste
condizioni una macrocella, anche nelle condizioni di sicurezza che ho
scritto, copre sicuramente un raggio > 1km.
Da quel che avevo letto, si tende a posizionar le macrocelle intorno al
paese, coprendolo dall'esterno, a meno che non esista in centro una
struttura alta ed accessibile (il campanile della chiesa signorilmente lo
risparmiano :) ).
Confermi?


...
Dimenticavo, grazie per la spiegazione data nel thread, sto approfondendo
ed e' decisamente interessante.


 ha scritto nel messaggio 
news:fh7np2$f9c$1...@news.newsland.it...

No.
C'č una questione tecnica chiamata "frequency reuse".
Ti invito a riflettere su un punto: il ragioniere di Telecom suggerisce
che per l'azienda sarebbe molto meglio progettare un impianto in
cui tantissimi utenti possono parlare contemporaneamente (...
$ $ $) anzi l'ideale sarebbe avere un sistema dove tutti i
canali sono impegnati per il 90% del tempo (c'č un signore
che si chiama Erlang che ha scritto una formula che ci dice quanti
canali ci vogliono...).
Ora, supponiamo di avere una singolo macrocella con portata di
1 km. In Italia per il GSM usiamo la tecnica di multiplazione
FDM che fornisce 224 (ma non sono sicuro dovrei ricontrollare),
canali contemporanei, ognuno posto su un suo frequency
slot.
Se ci fosse un unica macrocella con portata di un km., al massimo
potrebbero parlare contemporaneamente 224 persone. Cosa
che non č (o meglio, si puň fare, peccato che le spese di
manutenzione della cella superano i ricavi, ecco perchč
gli operatori odiano fare cosě, e se proprio sono costretti
nelle aree quasi deserte, installano un unica BSS e poi se
la gestiscono in roaming...).
In genere invece si fa diversamente: si creano tante microcelle,
ciascuna di forma esagonale, e le si riunisce in aree chiamate
cluster. Un teorema, chiamato teorema dal rapporto di riuso
cocanale ci dice che per avere un rapporto segnale/rumore
di almeno 18 db, č sufficiente avere cluster composti da
7 celle esagonali.
Ok, quindi tu hai dei cluster, ed in ciascuna di questi ci sono 7
cellette esagonali numerate da 0 a 6 (la 0 č la centrale).
Le BSS con le antenne, possono stare o tra 2 cellette (in uno
dei vertici), oppure sui lati....
In condizioni ideali si fa cosě e le cellette esagonali hanno un
lato di 200-400 m. *al massimo*.
Nelle cellette, si usa un approccio chiamato frequency reuse:
ossia le frequenze a disposizione del sistema vengono divise
in dei sottoinsiemi, e nella prima celletta si usano solo le
frequenze da 0 a 31, nella seconda quelle da 32 a 63,
nella terza quelle da 64 a 95 ecc. ecc. ecc (nota che 7*32=224).
Il vantaggio di questo approccio, č che siccome ogni subset
di frequenze č diverso da quello usato nelle celle adiacenti,
si impedisce qualsiasi interferenza. Non solo, se le celle sono
abbastanza strette (ed infatti tutti i produttori le vogliono piů
che strette, ecco perchč tutta quella pressione per metterti
l'antenna GSM sul tetto del condominio...), si dimostra che
questa tecnica in cui le medesime frequenze si riusano piů
volte tra cluster diversi consente di gestire molte piů
chiamate contemporaneamente rispetto alla tecnica
dell'unica superantennona con super BSS. Il che significa
piů soldi che entrano nelle casse del gestore.

 No.
Letta e capita. Domande, che non riesco a verificar in rete (sto leggendo
dall'altro link che hai postato):
- le celle sui tetti di condomini/case non son proprio le macrocelle? Da
quel che sapevo, le microcelle son quelle in cui l'altezza antenna e'
inferiore a livello medio dei tetti degli edifici.
- l'utilizzo di microcelle vale anche per agglomerati minimi come
Garlasco, che fa 9000 abitanti con tutto il circondario? 
- nella soluzione che descrivi, qual'e' allora la portata di una cella,
macro o micro che sia?


 macro o micro che sia?
In genere si usano celle con un raggio di 200-400 metri....
E' comunque una media: è il gestore che decide....

 Appunto..
su quest'ultimo punto vedo che ti ha dato delucidazione pegasus, e hai fatto 
la solita figura dell'idiota incompetente che cerca di spacciarsi per uno 
del ramo
Ti ricordo che io avevo, e ho, scritto e riportato che attraverso gli 
spostamenti del cellulare si poteva e si può risalire ai movimenti di una 
persona, e pegasus me lo ha confermato, tra l'altro citando come riferimento 
un centinaio di metri.
A questo punto una persona normale capisce che se gli parli due case 
distanti 1 Km era facile anche verificare gli spostamenti di Alberto Stasi, 
tu invece hai voluto far leggere a tutti quanto sei ignorante e presuntuoso 
sull'argomento, grazie.
Dico leggere almeno le risposte degli altri che sono più preparati di te no 
eh? ma hai 15 anni? 

 E' comunque una media: è il gestore che decide....
Capito, sto cercando di verificare ma non e' facile. Sto notando che
esiste una numerosa schiera di appassionati che sta mappando in maniera
piuttosto precisa tutte le celle, ammetto di esser stupito.


 eh? ma hai 15 anni?
Si, si, ciao, buonanotte..


 pretendi?
nulla, salutami la tua sora lella 

 Garlasco.
Scusa, avevo dimenticato di ricopiarti quello che anche dopo il post di 
pegasus avevi scritto, nonostante lui avesse già spiegato che il riferimento 
era un centiaio di metri, ora posso lasciare questo thread, non mi interessa 
dimostrare altro 

 dimostrare altro
Ottimo, saluti anche da lella.
