Newsgroup: it.politica
Titolo: Un motivo in più

Caso mai non ne aveste abbastanza, vi do' un motivo in più per non votare
quella faccia da culo di Gabriele Canè. Infatti, oltre ad essere stato
direttore di un foglio di disinformazione e becera propaganda politica (Il
Resto del Carlino), nel corso di un'intervista ha dichiarato che, in caso di
sua elezione, l'assessore alle politiche sociali per la Regione Emilia
Romagna sarebbe stato o Andrea Muccioli oppure Oreste Benzi.
Coloro che ne sanno veramente di politiche sociali ed affrontano questi
problemi con METODO SCIENTIFICO, sanno bene che stiamo parlando di due veri
CIALTRONI (l'uno per le tossicodipendenze, l'altro per la prostituzione). E
se volete posso fare qulche migliaio di post per dimostrarvelo-
Bogart
Origin: destra italiana, populismo e demagogia

Ti prego,
continua pure finché vuoi con la tua demagogia di sinistra, ma non iniziare
"coi consigli di voto", peraltro oltraggiando persone private che con grande
generosità e coraggio si sono date da fare e parecchio nel sociale, laddove
dove lo Stato non è mai intervenuto (e mai interverrà).
Perché sono sicuro che nel prossimo post ci dirai chi votare: vediamo di non
cadere così in basso, tanto qui tutti sanno già dove mettere la loro
crocetta.

 dove lo Stato non è mai intervenuto (e mai interverrà).
Certo, lo Stato, grazie a Dio, finora non ha ordinato di portare nessun
cadavere nella DISCARICHE nè i pestaggi nelle macellerie. Poi, a quanto mi
risulta, i Servizi Pubblici per le TD seguono 138.000.000 ragazzi, contro i
3000 di San Patrignano. Poi vuoi che parliamo dei dati truccati
sull'efficacia dell'intervento "terapeutico" o preferisci che ci sollazziamo
con le intimidazioni sul voto? Potremmo anche andare a vedere la condizione
patrimoniale dei Muccioli, PRIMA e DOPO il business oppure discutere della
loro bellissima villa immersa nel cuore della comunità con i leopardi e le
pantere nere. Oppure ancora potremmo parlare di "terapie" che vengono
somministrate, per lo più da ex-tossici senza preparazione. Insomma,
possiamo aprire molti thread. Scegli tu.
Per fortuna Canè non vince, ma proprio per fortuna.
Bogart

Io francamente preferisco 3000 ragazzi guariti dall'incubo della droga
piuttosto che 138.000.000 che cambiano spacciatore, passando dalla droga
fornita per strada a quella di stato, tipo il "metadone".
Che poi un ragazzo uscito dal problema non possa essere un ottimo
"insegnante" per chi c'è dentro non mi trova d'accordo; io credo che come in
tutte le cose solo chi ci sia passato possa capire qualcosa.
Temo piuttosto che nelle strutture statali verrebbero affidati agli
psicologi, queste figure che di medicina non capiscono nulla visto che hanno
un corso di laurea più vicino al DAMS... capaci di far più guai che altro.
Ometto di rispondere alle - stavolta tue - non insinuazioni ma accuse che si
commentano da sole contro chi ha passato la sua vita aiutando e sanando chi
il problema della droga lo subiva, e non a chiacchiere ma coi fatti; e
per Canè mi ripeto: se non "vince", cosa che credo
anch'io, mi dispiace non tanto per il fatto in sé quanto per le conseguenze,
e nello specifico argomento, il rischio per i tossicodipendenti di ottenere
in ospedale ciò che non dovrebbero più aver modo di procurarsi, o peggio
finire in qualche cooperativa pseudo-sociale, business per tanti compagni
disoccupati...


Mai letta tanta ignoranza ed approssimazione su di un problema che conosco
bene, così come conosco i tanti ragazzi "ricaduti" dopo San Patrignano come
dopo tante altre terapie, qualunque esse fossero. Che i dati di efficacia di
San Patrignano fossero stati falsati è un fatto DOPCUMENTATO così come è
vero che il processo a suo carico per le responsabilità nell'omicidio ed
occultamento di cadavere a carico di Maranzano sono state interrotte solo
dalla morte di Muccioli.
Circa poi il fatto di definire droga di stato il metadone, beh, è un'altra
perla di ignoranza. Il metadone è un farmaco, punto o nulla psicoattivo (non
sballa!) che libera dalla necessità di doversi procurare dell'eroina a tutti
i costi e soprattutto previene l'overdose (chi è in trattamento con metadone
non muore). Il metadone non è assimilabile alla droga per nessuna delle sue
caratteristiche, se non per il fatto che mantiene la tolleranza indotta
dagli oppiacei.
Il metadone è ampiamente utilizzato negli USA, in Spagna (dove ha migliorato
significativamente una situazione drammatica), nel Nord Europa. Esso
certamente non rappresenta la risposta al problema, ma certamente è uno
strumento importante, irrinunciabile in moltissimi casi. Sul metadone esiste
una LETTERATURA SCIENTIFICA pari e sovrapponibile a quella esistente per
tutti gli altri farmaci comunemente utilizzati in medicina.
Per concludere: posso anche capire che si sia proibizionisti sulla droga (ed
io stesso non sono un antiproibizionista al 100%) ma non posso capire il
proibizionismo anche sulle cure.
Bogart
Origin: i tossici non sono tutti uguali!
PS=Se vuoi posso mandarti qualche migliaio di URL per documentarti. Tutta
roba americana, basta che tu sappia l'inglese!

 fossero stati falsati è un fatto DOCUMENTATO...
Sia chiaro che a me sia SanPa sia la famiglia Muccioli non piacciono quasi
per niente per piu' di un motivo che non sto a dire. Ma questa cosa dei dati
falsati dovresti spiegarla meglio, magari citando le fonti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Metadone: composto chimico sintetico che possiede proprietà analgesiche e
stupefacenti.
Stupefacente (agg.): detto di sostanza che agisce sul sistema nervoso capace
di ingenerare uno stato di assuefazione, cui seguono gravi alterazioni
somatiche e psichiche.
Droga: sostanza capace di provocare modificazioni sull'equilibrio
psico-fisico di chi l'assume.
(Da Zingarelli - Vocabolario della lingua italiana)
"Sicuramente" anche in queste definizioni sono sicuro che troverai molta
ignoranza e approssimazione, ma si presentano molto chiare per chi riesce a
"volare in basso"; se è definita droga qualsiasi sostanza in grado di
turbare l'equilibrio sia psicologico sia fisiologico di un individuo, ne
consegue che ogni sostanza stupefacente è una droga. E se il metadone ha
proprietà stupefacenti, ne consegue che può essere benissimo considerato una
droga.
Mi rendo benissimo conto di rispondere a chi - in quanto a cultura -
potrebbe benissimo accusare di ignoranza anche i glottologi incaricati di
compilare uno dei più noti dizionari di lingua italiana, ma pare, per lo
meno a chi è "approssimativo", che queste persone siano in disaccordo con il
luminare delle news.
Spacciare il metadone per "farmaco" non mi pare affatto esatto, nonostante
io non abbia l'onore di essere un medico della mutua, e mi sembra piuttosto
un grave fraintendimento.
Se usato in Spagna, o negli States, non credo lo liberi dalla sua
pericolosità.
Come vedi, non ho affatto bisogno di indirizzi internet per avere
delucidazioni chimiche o per ammirare il modellino della struttura
molecolare del metadone: basta un semplicissimo dizionario per capire di
cosa si tratta (a meno che non si voglia porgere "formale querela" al
dizionario per errata definizione di termini.).
Né mi serve sapere di più: qualsiasi cura che non cura, ma mantiene in
malattia permanente non è buona. Uscire da una schiavitù per sostituirla con
una successiva non fa compiere nessun passo in avanti.
E io credo che uno stato che non curi, ma sostituisca un male con un altro
commetta un atto abominevole.
E anche che, tuttavia, - opinione personalissima - chi decide di assumere
droga lo faccia consapevolmente e che le conseguenze non debbano pertanto
essere a carico della comunità; posto che il valore della vita umana debba
essere considerato un alto valore, in ogni caso è imprescindibile curare ma
non finanziare. È per questo che sostengo il "Modello Muccioli", non tanto
per simpatia personale, quanto per la bontà del sistema.
Chi si deve sottoporre alla cura deve essere forzato a farlo, perché non si
tratta di tabagismo e quindi a certi livelli la volontà di smettere non
conta più. E si deve anche "pagare" la cura, dal momento che non si tratta
né di una disgrazia senza colpa (come molte altre malattie cui lo stato ha
invece il dovere di provvedere) né si può pensare a un eterno e infinito
finanziamento dello stato.
Chi entra in una centro per disintossicarsi deve uscire - a mio giudizio -
assolutamente indipendente da ogni sostanza chimica e senza causare delle
spese gettate su spalle altrui: deve quindi lavorare mentre si disintossica
anche per ricominciare a entrare in un'ottica reale e normale e reinserirsi
in seguito con più facilità.
Dico anche questo, perché mi pare che le continue "insinuazioni" su
ipotetici arricchimenti delle comunità siano fuori luogo e "viscide".





...


...


...


...


...


Zia Giulia, scusa ma... Bogart è così terribile anche dal vero?


 portando una serie infinita di elementi e di prove.
OK, ma ha un titolo e un editore questo libro?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
8dsla3$nio$2...@oldforst.unisource.it...


Si chiama Gaetano Virzì, ex-braccio destro di Muccioli, è di Bologna e non è
morto per overdose come postato da qualcuno. Il libro (di cui non ricordo il
titolo) non è stato ristampato ed è introvabile. Lo scrittore è stato
sottoposto ad una serie infinita di minacce e vessazioni, al punto tale che
oggi si rifiuta nel modo più assoluto di parlare con chiunque della vicenda
di Sanpa.
Bogart








Parole sante, mia cara Silvia, specie quando dici che non tutti i tossici
sono uguali. E' poi vero che ci sono ottime CT, ma Sampa non č fra queste: č
soprattutto un business.
Bogart

 ha scritto nel messaggio
news:B42M4.15679$xt2.1...@news.infostrada.it...


Metadone HCl sciroppo, 0.1%, farmaco oppioide di sintesi, messo a punto in
Germania negli anni '30 come antidolorifico. Ha azione agonista suio
recettori per gli oppiacei, svolgendo azione agonista e supplendo alla
carenza di endorfine. Se somministrato a giusto dosaggio ed assunto
regolarmente elimina qualsiasi segno e/o sintomo di astinenza da oppiacei e
quindi la necessità di dover assumere la droga. Esso non è psicoattivo (NON
FA') qualora venga somministrato ad un soggetto che presenta una TOLLERANZA
agli oppiacei, presenta un effetto stupefacente solo qualora venga
somministrato in soggetti senza tolleranza o a dosaggi superiori a quelli
necessari. Chi assume metadone non muore per overdose. Infatti il metadone,
aumentando la tolleranza agli oppiacei, elimina pressochè completamente
questo rischio (a Bologna 38 morti nel 1999). Il metadone riduce
significativamente la necessità di commettere reati per procurarsi la droga,
la necessità di prostituirsi, il rischio di contrarre infezioni (che poi si
trasmettono ai cittadini che non usano droghe). Il trattamento con metadone
è obbligatorio in corso di Gravidanza (raccomandazione OMS) ed il metadone è
uno dei pochi farmaci in assoluto che si dimostri maneggevole in tale
condizione....
E poi 2000 altre cose, ma adesso mi sono stancato....
ribadisco il concetto della sottocultura e, caro il mio fascistello
spocchioso... STA CAGATO, chiaro? Basta fare il moccioso impertinente.
Circa gli URL del dott. Tersili, dall'alto del mio 110 e lode con bacio
accademico e delle mie 250 pubblicazione su riviste internazionali, nonchè
dei frequenti inviti a partecipare a Convegni e Congressi scientifici in
tutto il mondo, mi riferivo alla NIDA (National Institute on Drug Abuse),
alla NAMA (North American Methadone Advocates), all'Euro-Methwork. ad
Addisction (I rivista scientifica nel settore). Poi ci sarebbero circa
20.000 pubblicazioni accademiche su Riviste Internazionali, quotate fra le
prime 100 dall'autorevole agenzia americana che si prende la briga di fare
quest'aggiornamento. Scegli tu, devi solo sapere masticare l'inglese
scientifico.
Ribadisco, sei IGNORANTE e PRESUNTUOSO ed attaccando le persone competenti
corri solo il rischio di fare una pessima figura.
Bogart

 wrote in message
_%jO4.53838$xt2.6...@news.infostrada.it...


Caro Omnired, se vuoi continuiamo in privato. Sai, quest'onda di destra ha
sdoganato dei ragazzotti imbecilli,  ignoranti e presuntuosi con i quali non
voglio sporcarmi in nessun modo. Se vuoi scrivimi, ma questo thread per me è
chiuso.
Bogart

Il metadone a quanto ricordo,era distribuito in Italia negli anni 80
certamente non aveva risolto il problema della dipendenza dall'eroina ma
aveva fatto in modo che i tossicodipendenti
invece di rifornirsi dalla mafia, si rifornissero negli ospedali,
questo aveva in qualche modo ridotto la piccola delinquenza
e la prostituzione
poi forse qualcuno si è lamentato (in alto) ed è stata bandita
cosi tutto è tornato nella normalità
mafia,delinquenza ,repressione poliziesca,galera,giudici, avvocati
così da intasare i tribunali di processucoli a poveri cristi
per coprire quello che fu poi Mani pulite.
Vero o falso?


Vedo che non hai capito niente; eppure avevo già sottolineato chiaramente
che per discutere di questo problema non è necessario conoscere né la
composizione chimica del metadone, né la percentuale dei composti chimici
che contiene ecc.
Seguendo il tuo ragionamento, allora il ministro della difesa dovrebbe
essere un militare, quello della sanità un medico e via dicendo... Cosa che
non è.
E' completamente inutile ricopiare la definizione trovata su qualche
trattato, perché chiunque sarebbe in grado di farlo, ma questo non è un
forum di medicina bensì di opinioni.
E il punto cui ti rifiuti di rispondere è il fatto che il metadone induca
assuefazione, e che sostituisca una dipendenza con un'altra. Vai fuori pista
anche dicendo che il metadone diminuisce il rischio che i tossicodipendenti
rubino, spaccino, si prostituiscano ecc. Perché è ovvio che se la droga
viene data gratis dallo stato non è più necessario acquistarla a prezzi
proibitivi dagli spacciatori.
Non era con delle ovvietà che dovevi dimostrare di aver ragione, e neppure
continuando con insulti che non mi tangono od ostentando la tipica
sub-mentalità italiota del cafone rifatto. E mi spiego meglio: la
puntualizzazione di essere laureato, con il massimo dei voti, e i numerosi
autoelogi rilevano due cose. La prima è che per sentirti sicuro e competente
di ciò che dici necessiti di paraventi 'cartacei'; la seconda è la speranza
di impressionare qualcuno, cosa che probabilmente accade in qualche paesello
sperduto, dove è ancora possibile (forse) per i laureati andarsene in giro
tronfi, inserendo qua e là paroloni ignoti a chi ascolta, alla stregua del
'dottor Balanzone' locale.
E chi fa pessima figura non sono affatto io, né posso apparire ignorante e
presuntuoso; io parlo di concetti non di competenza. Non è necessario essere
medici per discutere di tossicodipendenza (concettuale), e quando si assiste
a qualche spiegazione di VERI luminari in qualche settore (vedi la
Montalcini, Rubbia, Zichichi) l'unica impressione che si ha è di
consapevolezza dei limiti della loro conoscenza, un'assoluta modestia e il
tentativo di tradurre in termini semplici e comprensibili a tutti i
concetti. Qui sta la vera competenza e la padronanza della materia;
l'isteria, l'ostentazione dei propri titoli, l'arroganza e la presunzione
indicano tutto il contrario.
E appaiono soltanto ridicoli, anche a chi ha 15 anni di meno...
Del resto se assistiamo tutti i giorni a episodi di malasanità un motivo ci
deve essere, e non troppo nascosto.
ARES




 'dottor Balanzone' locale.
ancora con la spocchia del fascistello arrogante. Ti piaccia o non ti
piaccia io altro sono che il Balanzone del Paesello
Ripeto, ti servono INFORMAZIONI?
Bogart

Quanto alla definizione copiata, se tu avessi un minimo di competenza ti
accorgeresti che si tratta di cose scritte a ruota libera da chi le conosce.
Bogart

 wrote in message
xHKO4.62413$xt2.7...@news.infostrada.it...

č
YAHOOOO!!! Partita vinta! L'esercito nemico abbandona il campo!
                                                                Saluti

Non hai capito una mazza: non parlo con VOI, ma non lascio il NG.
Bogart

 wrote in message
9GbP4.69365$xt2.8...@news.infostrada.it...


Semplicemente non parlo coi fascisti!
Bogart


Eppure con me hai parlato!
VICE SEGRETERIA MFL

Non era riferito a te, vicesegretà. Tu sei un fascista "ideologico" ma nei
fatti (e magari non ti piacerà) ti comporti da democratico. E poi tu non hai
mai commentato i post rispondendo... "si, ma nel 1956 a Budapest..." etc.
etc.
Mi riferisco ai presunti sdoganati di Fiuggi. E' come se avessi
l'impressione che quelli confluiti in AN (perchè sono quelli di AG di
Bologna) si dicessero a parole quelli che hanno rivisto le loro posizione e
nei fatti...
Ma so che con te, su questo, sfondo una porta aperta.
Bogart

 wrote in message
WFjP4.72469$xt2.8...@news.infostrada.it...



Infatti! Avrai notato che anch'io preferisco non parlarci, seppure per
motivi opposti ai tuoi.
Invece, vedo che sulla valutazione della reincarnazione di John Wayne e del
mito americano, più o meno concordiamo, no?
Saluti
VICE SEGRETERIA MFL

A proposito, lo sai che ormai è certo? John Wayne era gay.
Quando si dice il mito della virilità americana.
Bogart


Tremo in attesa di sapere qualcosa su "Rambo" e su Schwarzenegger........
Pensa a quanti suicidi fra i patiti dell'american way of life.....
VICE SEGRETERIA MFL

Vicesegretà, sei proprio simpatico. Sai, ho aiutato la mia donna a finire
una tesi sull'antiamericanismo nel ventennio ed ho trovato alcune cose molto
interessanti, anche per me che sono di sn. (non chiamarmi comunista che non
è vero... mi piacciono di più le socialdemocrazie nordeuropee).
Bogart

 wrote in message
YIEP4.79910$xt2.9...@news.infostrada.it...

Non è che finirai con il "traviarti" trovando fra noi altri qualcosa di
buono? In effetti ho un ottimo amico comunista, guevarista ed estremista,
con il quale andiamo maledettamente d'accordo quando parliamo di americani!
Cosa intendi per nordeuropee?
Io anni fa conobbi una ragazza finlandese che mi spiegò un po' il
funzionamento del loro governo di sinistra e, mi duole dirlo, lo trovai
molto efficiente e funzionale.
Mi diceva che chi emigrava in Finlandia  veniva subito accolto, sistemato
abitativamente e messo in condizioni di parlare la lingua locale, nonchè
avviato al lavoro. Persino lei, infermiera che aveva provato a trasferirsi
in Italia, dopo avere cambiato idea, se tornava al paese aveva subito
garanzia di trovarsi lavoro e casa senza difficoltà!
Tuttavia credo che più del colore politico del governo lì conti la serietà
della popolazione; qui in Italia neanche la buonanima riuscirebbe a
rimettere le cose a posto ed a fare funzionare tutto razionalmente ormai!
Saluti
VICE SEGRETERIA MFL

Si, mi riferisco a quei sistemi lì, dall'Olanda in sù. Grande attenzione
alle libertà individuali (anche tu e le tue idee godreste di maggiore
rispetto), soprattutto quelle delle minoranze, siano esse religiose,
razziali o sessuali. Casa e Lavoro intese come DIRITTO (una persona poco +
che adolescente che va via di casa ha diritto ad averle subito, altrimenti
sussidio), affitti di case di proprietà per lo + statale, comunale o di
fondazioni, belle e a prezzi bassissimi.
Quattro anni fa mi offrirono di lavorare ad Amsterdam. Giuro che solo CLIMA
e CIBO mi hanno fermato dall'emigrare. Anche la Danimarca mi piacerebbe, ma
siamo sempre lì.
Comunque è vero, una parte della loro civiltà è culturale ma un'altra buona
quota è frutto di una politica attenta. In Olanda negli anni '60 trovarono
un enorme giacimento di gas. Fu nazionalizzato e fu fatta una legge per cui
i ricavi potevano essere investiti solo ed esclusivamente nel settore
sociale. Spero che tu non ne abbia mai bisogno e che quindi non debba
constatarlo di persona, ma se puoi, visita o fatti descrivere gli ospedali
pubblici olandesi.
Un'altra cosa che amo di loro è il loro pragmatismo, il loro buon senso. Il
loro far prevalere le conseguenze di ogni scelta alle dichiarazioni di
principio. Ma questo è un altro thread. Voglio proprio scrivere qualcosa
sull'obbligatorietà dell'azione penale e partirò proprio dai Paesi
scandinavi.
Bogart