Newsgroup: it.politica
Titolo: BBC sui poteri dittatoriali della emergenza Covid19

Dibattito alla BBC, subito dopo una lunga serie di videoblog
dall'Italia, trasmessi in italiano con solo sottotitoli in
inglese. Tenuto con tre filosofi e studiosi riguardo alle tentazioni
dei governi di abusare dei poteri praticamente dittatoriali che le
popolazioni di molti paesi sono disposto loro dare.
Poteri usati poi per stroncare ogni opposizione.
 
Ribadita il solito ingenuo ragionamento di chi e' cresciuto secondo
un certo modo di pensare (rafforzato dalla scuola e dai media),
ovvero:
 
"quando hai paura, invece di farti forza, ed affrontare in prima
persona la bufera, invece cerchi qualcuno che prometta un impegno
verbale di fornire sicurezza, ed in cambio gli si da' in mano la
propria liberta', una vera delega dai pieni poteri"
 
E ribadito il caveat, come si insegna fin da piccoli agli inglesi:
 
"e' un grave errore, perche' una volta finita la bufera,
difficilmente chi avete delegato vi restituira' la vostra
delega, ma invece, se gia' non l'ha fatto durante il
frangente, ne abusera' per trarne vantaggi personali e per
la famiglia e le sue appartenze e quindi, o si e' aussefato
al potere e non vuole rinunciarci, o ci fa conti sui vantaggi
personali, economici e non, e non vuole rinunciarci"
 
Ora, del soliti elenco di paesi, tipo Ungheria o Turchia, ci puo'
aspettare che accada. Ma chi vive in Italia potrebbe rimanere
sorpreso che tra i paesi "cosidetti" democratici a rischio di
involuzione dittatoriale hanno citato Italia e Francia
(in quest'ordine, notare, che non e' alfabetico).
 
Una critica verso un certo semplicismo della maggioranza che vive
in Italia (perche' il consenso citato implica che che sia ampio
e generalizzato).

)

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Se mettiamo le cose in contesto ricordiamo che nello UK il stato é considerato come un servizio non un 'autorietà'. L'inglese non hanno dei carta d'indentità, non cé il concetto di 'residenza' e l'iscrizione sullo registro di elettore é facoltativo.
 
In linea generale la polizia devono avere un motivo per fermare qulacuno, eppure in auto. Si sono stato concesso dei potere di 'stop e search' in certi ambiente e questo ha solecitato molto polemiche.
 
Con il lockdown della Coronavirus la polizie sono sotto accuso per avere agito in modo troppo pesante. Si poi vedere questo diabattito fra le vostre colleghe in uk.politics.misc:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/uk.politics.misc/QGSABzmwAYo
 
 
E questo ha sollevato il solito dibattito di confronto con altre paesi; ma poi sia sviluppato in qualcosa in pui semplicamente perché allo inglese non é normale che la polizia ti fermano a caso.
 
E' sempre inganevole a guardare ad un paese attraverso l'occhiale di un altro ;-)
 

 Se mettiamo le cose in contesto ricordiamo che nello UK il stato é considerato come un servizio non un 'autorietà'. L'inglese non hanno dei carta d'indentità, non cé il concetto di 'residenza' e l'iscrizione sullo registro di elettore é facoltativo.
 
Veramente il concetto di residenza c'e' eccome, e da esso dipendono dove e come paghi le tasse e dove e come accedi ai servizi, a partire dal GP fino a tutti gli altri, e lo devi dimostrare con documenti ritenuti ufficiali (lettere ricevute ad un indirizzo, ricevute di conto in banca, carta di credito, etc)
Vale per i nativi cosi' come per gli stranieri, che seguono le stesse identiche regole e che prima di prendere la cittadinanza ricevono lo stato di residenza permanente in UK.
 
--
saluti
cm

 E' sempre inganevole a guardare ad un paese attraverso l'occhiale di un altro ;-)
 
In che senso "ingannevole" ?

 
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news group
control.cancel
 
ci sono pure i miei, tutti cancellati

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Quindi la polizia ti fermano e chiediono una lettere ufficiale? Certo, molti aziende chiedono lettere ufficiale etc come prova che tu lo abita dove se. Ma non esiste un obbligo di legge.
 
E poi anché comprare SIM telefoniche anonimo. Intanto i terroisti e mafiosi mica usano telefoni intestato a loro stesso!
 
Il documento d'Identita fu introdotto nel WWII, ma dopo la guerra fu ritirato in dietro alla chiusura dello conflitto.


Ma poi, alla fine, i documenti sono delle sottigliezze.
In Italia potrei non girare con la carta d'identità che è diventata un 
tesserino, con anche il codice fiscale. Per ottenere tutti i servizi 
basta l'esibizione della patente che non contiene l'indirizzo di 
residenza.
In UK, chi non ha patente, porta la bolletta della corrente o del 
telefono che mi sembrano davvero poco pratici. :-)
 
Ciò che è più di sostanza, al di là dei documenti in UK, è che c'è un 
rovesciamento di "mentalità" rispetto agli italiani. In UK si prende 
sempre per buono ciò che dichiara la persona, in quasi tutti i 
contesti, anche quando la ferma la polizia, salvo prova contraria; in 
Italia bisogna documentare tutto, perchè la parola del cittadino non è 
considerata: è questa la grande differenza, a mio avviso, la più 
rilevante.


Mi pare ovvia quale e' la logica inversa che sta al fondo:
 
Il governo e la burocrazia in Italia (che non credo affatto
rappresenti l'intero paese, anche se, purtroppo, tanti sono
entusiasti, anche fino allo zelo fanatico - che significa guai
nella vita quotidiana di chi non e' d'accordo) ritengono che
il cittadino sia a servizio dello Stato. E cosi' si comportano.
 
E trovo interessante anche il rovesciamento, di chiara natura
demagogica in Italia, ove in Italia si incita il cittadino
a chiedere:
 
"Cosa fa lo Stato per me ?"
 
che in realta' e' un tranello abile per giustificare ulteriori
richieste di poteri da parte dello Stato (affinche' possa
soddisfare tale richieste).
 
Invece nel mondo inglese mi ricordo che vale la logica inversa:
 
"Io cosa posso fare per lo Stato ?"
 
dove la conseguenza e' una "disponibilita'" a collaborare e
non invece una servile sudditanza ai "voleri" di chi si pretende
a rappresentare gli interessi (presunti) dello Stato.
 


Son due regolamenti diversi.
 
Uno tradizionale con la common law esercito professionale e patto popolo governante.
 
L'altro massonico ghibellino napoleonico, codice di carta, esercito di leva da cannone, governante che fucila i brigandes che non si sottomettono.
 
Tutti bei frutti di quella rivoluzione di merda.

 rilevante.
 
Temo che un esempio é il libretto di circolazione. In Italia ti fermano e chiedo il libretto di circolazione....e ti firmano soltanto per fare questo. Se avesse rubato la macchina ti potreste semplicemente trovarli nella porta o nella casetta, intanto sara li. Poi trascrivono i dettagli. Perché?
 
Nello UK la polizia ti consiglia di non lasciare documenti nella macchina. Loro devono avere un motivo per fermati, pero basta una lampadina brucciato o una traversata della linea biancha in curva....e quando ti fermano lo chiedono "Chi é la proprietrio della macchina". Loro sano dalla terminale che hanno in auto; te no (se l'hai rubato...).
 
E' tipico di come si lavorano in Inghilterra, ti predono sulla parole e cé poco carta, ma in fondo questo lo rende pui difficile a truffare, perché non sai come lo stanno controllando ;-)
 
Il famoso "Caso Mills" sia scattato nello UK perché Mills, con la bustarella che Berlusconi l'hai dato per falsa testimonianza, ha estinta una mutua. Cosi ha innescato un meccanismo automatico con il risultato che a Mills fu mandato una lettura automatico chiedendo "Come hai fatto ad estinguere un muto di 500K di colpo quando nei ultimi anni lo stai dichiarando un reddito di 127K incira?"....o parole simili. Prova a rispondere....tenendo conto che anche regali da strette famigliare oltre una franchigia di qualche migliaia di Euro devi esserci dichiarato?
 
 
 
 


Senza esserci cosi esagerato, cé una differenza fra l'Europa continentale e lo UK (e il mondo anglosassone in genere).
 
In Europa il Stato si sente di esserci padrone, e si crede di avere il dovere di definire il lavoro da fare, i mansione, e dettare come sarebbe la società. E devo dire anche che ci sono molti persone che aspetta che sia cosi....quanti volte sentiamo dir "Il governo deve fare qualcosa...".
 
Nei paese anglosassone si parte dallo presupposto che le gente fa quello che vogliono. Il stato mette delle regole necessarie per la giusta convivenza, per proteggere i debole, e per aiutarlo ad andare nei direzione voluti. Ma guai se il stato tenta di imporre la direzione. 
 

Roger ci ha detto :
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Tu devi capire che qua da noi dopo le invasioni napoleoniche e sabaude, 
il popolo e' visto come nemico.
Le sollevazioni , i briganti.
 
Quando ti fermano hanno il mitra.

 nella casetta, intanto sara li. Poi trascrivono i dettagli. Perché?
 
Anche in Italia si è discusso dell'abolizione dell'obbligo di avere in 
macchina la carta di circolazione e la patente, ma ci sono state 
resistenze, poichè nel resto d'Europa questo opbbligo esiste, come del 
resto lo prevedono le convenzioni internazionali. Senza considerare che 
persino all'interno delle nazioni ci possono essere difficoltà a 
reperire dati per via telematica. Pensa che in Italia abbiamo la 
Motorizzazione Civile e il PRA, un doppione ridicolo, che avrebbe 
dovuto essere abolito come previsto dalla riforma Madia.
 
snip


La mia prima macchina, un Austin Aleggro, ho comprato in un parcheggio di un supermercato un martedi sera. Sullo libretto cé un doppio tagliandino; il venditore compila uno, il compratore l'altro. Poi l'abbiamo messo nella posta insieme che il £10 sterlina che costava. Giovedi ambedue hanno ricevuto la posta registrato con cui si chiedono conferma che se forse giusto.
 
Silenzio assenza, trasferta fatto.....
 


 
A me, in linea di massima, se ragionevoli, le regole mi stanno bene,
ma devono essere applicate su tutti. Ora, o l'autore del cancel bot,
presso il GCN, va a correggere il manifesto di it.politica sostituendo
alle parole si "per favore" l'indicazione "si vieta" oppure si dica
chiaramente che e' stato puntato il sottoscritto (della serie: le regole
si "interpretano").
 
In ogni caso, nulla di nuovo: vale la solita storia, nelle gerarchie
italiane, ed a quanto pare anche francesi (ed e' strano che si ripeta
l'assonanza denunciata alla BBC), sapete che c'e' una censura attiva.
Se non volete perdervi messaggi possibilmente di interesse, ma lavorando
pesantemente con i filtri (perche' vi beccate tutta la merda che
sabotatori al soldo sicuramente dei fasciti bombardano ogni giorno,
spesso cosi' poco fantasiosi da ripetersi all'infinito sempre le stesse
cose, senza neanche cambiare una virgola, e lo fanno apposta per
spingere gli utilizzatori nelle tranquille braccie censorie dei server
nazionali), dovete orientarvi verso server anglosassoni, olandesi o
svedesi. E se poi andate su quelli a pagamento, la spesa per proteggere
il diritto di parole e' veramente poca. Per esempio, i soldi che ha
ricevuto Giganews in tanti anni, sono serviti a Giganews per vincere
una causa milionaria contro la liberta' di parola.
 
Tutti gli altri, quelli che gli va bene la pappa preconfenzionata da
chi controllo i media, continuono come ora. Ma poi non si lamentino
quando scoprono di essere tra i perdenti del conflitto di turno.
Come ad esempio, quello contro il Covid-19.
 
A tale proposito: ribadisco che ancora oggi ci sono solo pochi dati
irrefutabil (err)... inconfutabili: il numero di abitanti di una
nazione ed il numero di morti di una nazione, il numero di posti letto
all'inizio della epidemia, per dirne alcuni. Ma il numero di contagiati
non ha valore oggettivo, perche' ogni nazione li calcola a modo suo,
chi faccendo tamponi a tappeto e chi invece contando solo chi si
presenta. Eppure, i media nazionali si guardano ben dal mostrare le
tabelle dei morti/pro-capite ed invece paiono esagerare la portata di
ogni nuovo morto negli Stati Uniti, come se avendo pari numero di morti
tra Italia e Stati Uniti, sarebbe indicatore di un pari impatto.
 
Insomma, al governo del sig.Conte, del PD che c'e' dietro, e temo,
anche di M5S, non piace l'idea che possa apparire che l'Italia sia
stata la piu' vulnerabile. Capisco il PD, dopotutto e' stato uno
zelante sostenitore del governo Monti. Ma M5S e' sospetto solo a
causa della sua anima NO-VAX, per il resto non pare avere
responsabilita' dello scempio economico del governo Monti.

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

 Silenzio assenza, trasferta fatto.....
 
Questo e' vero: trasferimenti di proprieta', rinnovo patenti, cambi di indirizzo, controllo annuale, tutto quello che e' burocrazia e' semplificato, disponibile online ed efficiente, senza bisogno di notai o altro.
 
Da quel punto di vista, e' un sogno.
 
--
saluti
cm

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :

Tutto parte da l'admin di aioe che non sopporta utenti di DX
 
Vedi pirex che offende a raffica ma viene tollerato perchè utende di sx

 Tutto parte da l'admin di aioe che non sopporta utenti di DX
 
Nel mio caso pare che si parta proprio dalla gerarchia, con
effetti (sperati ?) che vanno ben oltre il server AIOE.org
 
X-Original-Path: 
bofh.it
!
aioe.org
!peer02.am4!
peer.am4.highwinds-media.com
!
news.highwinds-media.com
!
feeder.usenetexpress.com
!
tr3.eu1.usenetexpress.com
!feeder5.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!
border1.nntp.ams1.giganews.com
!
nntp.giganews.com
!
buffer1.nntp.ams1.giganews.com
!news.giganews.com.POSTED!not-for-mail
 
Cioe' nel suo caso, lei si scontra con una volonta' (dal suo
punto di vista, anche lodevole) di pulizia dei gruppi sotto
il server dell'amministratore di AIOE (e dopo tutto e' casa
sua).
 
Ma nel mio caso, l'intento pare quello di cancellarmi da tutta
Usenet (per fortuna pare che i server costituiti da cittadini
di nazioni fortemente libertarie non accettino i cancel bot
"politici" che arrivano dall'Italia). Ovviamente sarebbe grossa,
non per la mia persona, io sono un nessuno, ma per un precedente
che potrebbe fare notizia se provato oltre ogni dubbio.
E cosi' ci hanno provato alla chetichella, giocando su una mia
insofferenza di una regola di compartimentazione spinta delle
varie comunita' Usenet voluta a quanto pare.
 
Evidentemente metto "troppe" volte il dito dove fa male ...

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 31/03/2020 :

Certo i tuoi crosspost sono segati da 
canc...@news.nic.it
 
 
però io ti leggo normalmente, mentre gli utenti di aioe, no!

 Evidentemente metto "troppe" volte il dito dove fa male ...
 
Le manie di grandezza si curano, se prese in tempo.
Capisco che nella situazione corrente e' piu' difficile, ma senta se magari puo' prenotare una visita online, oppure appena dopo la fine della quarantena.
 
--
saluti
cm