Newsgroup: it.politica
Titolo: La deflazione salariale si sta rivelando inefficace (per cui ne occorre di piu)

 
 
Questi stralci sono tratti dal sito di Emiliani Brancaccio (economista) 
e vuole fare capire come una sistema economico può influire sulla vita 
di tutti noi
 
Ecco qui alcuni 3 stralci:
 
1)
Stando così le cose, il tentativo di ricomporre il conflitto tra 
capitali europei resta affidato a una sola ricetta, ben delineata in 
questi mesi dalla Banca centrale europea: la crisi dei capitali situati 
nei paesi periferici, e la conseguente mezzogiornificazione delle 
periferie europee, potrebbero essere attenuate solo da un abbattimento 
dei costi del lavoro per unità di prodotto. Se cioè riducessero il costo 
unitario del lavoro, i paesi periferici potrebbero recuperare 
competitività e sarebbero quindi in grado di ridurre il loro disavanzo 
verso l’estero senza ricorrere alle politiche di austerità o, quanto 
meno, ricorrendovi in misura meno accentuata di quanto non facciano 
oggi. Tale proposta incontra oggi molti sostenitori presso le 
istituzioni europee: Lorenzo Bini Smaghi, ex membro del consiglio 
direttivo della Bce, è uno dei suoi più espliciti sostenitori.
 
 
2)
Ma qual è l’ordine di grandezza del mutamento che tale ricetta 
implicherebbe? Olivier Blanchard, capo economista del Fmi, tempo fa 
cercò di stimare l’abbattimento del costo del lavoro che sarebbe 
necessario per rimettere in riequilibrio i conti esteri dei paesi 
periferici: a parità di altre condizioni, i salari nominali dovrebbero 
subire un crollo dal 20 al 30%.
 
 
 
3)
Ma, siamo certi che l’idea di ristabilire l’unita di classe dei capitali 
europei scaricando l’onere del riequilibrio sui salari avrà successo? 
Siamo certi cioè che la riduzione del costo del lavoro nelle periferie 
consentirà di ricomporre lo scontro capitalistico in atto e permetterà 
quindi di salvare l’attuale assetto istituzionale dell’Unione? Per 
tentare di rispondere prendiamo il caso della Grecia, che presenta varie 
peculiarità ma che ha più volte anticipato gli andamenti di tutte le 
periferie dell’eurozona. Ebbene, in Grecia tra il 2008 e il 2012 si 
registra un calo medio dei salari monetari di tre punti percentuali, un 
crollo dei salari reali di diciotto punti e una caduta della quota 
salari di oltre quattro punti. E’ interessante anche notare che il 
salario minimo fissato dalla legge è precipitato dal 2011 a oggi del 
44%, da 877 a 490 euro. Sono cadute colossali. Eppure, nonostante tali 
precipitazioni, e nonostante una politica di depressione dei redditi 
senza precedenti storici, la Grecia ha chiuso comunque il 2012 con un 
disavanzo verso l’estero di 3 punti percentuali in rapporto al Pil. Il 
paese cioè continua a importare più di quanto esporti.
 
La fonte completa:
http://www.emilianobrancaccio.it/2013/07/03/uscire-dalleuro-ce-modo-e-modo-3/#more-4660
 
 
 
 
Questa invece è mia:
 
Ora, cari lettori tutti ma sopratutto a voi che votate piddino e siete 
dei semplici salariati e forse precarizzati; non lamentatevi quando il 
vostro potere d'acquisto con il tempo perderà 1/4 o 1/3 di quello attuale.
Non  lamentatevi con altre persone se il vostro lavoro è sempre più 
precario,non lamentatevi quando privatizzeranno la sanità pubblica (che 
tra l' altro è una delle migliori nel mondo, almeno nel Nord del Paese)
Rammaricatevi solo con voi stessi di quando un ladro entrava in casa 
vostra e vi rubava tutto ma voi continuavate a guardare la TV (o 
cazzeggiavate in usenet)
 
 
 
 

 usenet)
 
WOW che grande economista!!! Tra qualche anno potrai dire, come 
consueto, ve l'avevo detto io.
 
-- 
Col pippo che apro i tuoi link ;)
 
 

 di tutti noi
 
Letti. Interessante. 
Ma la vogliamo considerare una cosa, esimio ? 
 
Se i salari si abbattono lo si fa per abbattere i PREZZI : infatti i 
prezzi  sono determinati esclusivamente dal costo del lavoro. Quindi,
a parita' delle altre condizioni, se i salari si riducono di un tot 
per cento allora i prezzi si ridurranno di un analogo tot per cento.
 
Dunque il salario REALE rimarrebbe invariato. Almeno in prima 
approssimazione e con tutti i se e i ma del caso. Ma grosso modo 
quello accadrebbe. 
 
Forse sarebbe il caso di tenere in considerazione anche questo
dettaglio.
 
 

Il giorno giovedì 4 luglio 2013 00:46:03 UTC+2, enoquick ha scritto:
 2) Ma qual è l’ordine di grandezza del mutamento che tale ricetta implicherebbe? Olivier Blanchard, capo economista del Fmi, tempo fa cercò di stimare l’abbattimento del costo del lavoro che sarebbe necessario per rimettere in riequilibrio i conti esteri dei paesi periferici: a parità di altre condizioni, i salari nominali dovrebbero subire un crollo dal 20 al 30%. 
 
da precisare che l'abbattimento del costo del lavoro altro non è che l'alternativa per così dire fisiologica alla minore efficienza tecnica e mancata crescita di produttività. 
quindi volendo fare una battuta tanto lavoro e poco capitale... 
 
3) Ma, siamo certi che l’idea di ristabilire l’unita di classe dei capitali europei scaricando l’onere del riequilibrio sui salari avrà successo? 
 
personalmente sta linea di ragionamento non la seguo tantissimo, forse sarebbe opportuno prendere in considerazione l'indice di convergenza dei salari reali ...

 convergenza dei salari reali ...
 
Cos'e' l' indice di convergenza dei salari reali ? 
 
 


 
 
Questo lo dici tu
L' imprenditore non ragiona quasi mai cosi
Piu disoccupati in un libero mercato porta alle persone ad accettare 
salari minori, aumentando il profitto all' imprenditore.
In alcuni casi l'imprenditore puo effettuare una riduzione sul costo di 
vendita dei propri prodotti in modo oculato per poter vendere di più, ma 
mai quanto la riduzione salariale
Quello che dici sulla riduzione del prezzo di vendita pari al salario è 
l'effetto di una moneta libera di essere scambiata sul libero mercato
 


E' sostanzialmente l' adeguamento del salario alla produttività, almeno 
da come ho interpretato lo scritto
 
 


Ovviamente, anche se in questo caso il tutto sembrerebbe fatto per un 
riequilibrio della bilancia dei pagamenti
Si fa, sostanzialmente un forzatura economica sui salari per tenere in 
piedi una moneta unica quando una moneta libera di fluttuare sul libero 
mercato lo farebbe meglio e con meno danni al sistema economico
 

 per cento allora i prezzi si ridurranno di un analogo tot per cento.
 
Il PREZZO lo fa la domanda, la richiesta del prodotto.
 
Il costo del lavoro non determina per forza di cose il prezzo.



Non mi interessa fregiarmi di siffatti titoli
 


Finalmente hai detto qualcosa di sensato
 

 Ora, cari lettori tutti ma sopratutto a voi che votate piddino 
 
Piccoli radicali crescono vedo.
Detto da uno di sx scommetto!

 Cos'e' l' indice di convergenza dei salari reali ?
 
in realtà è l'indice di dispersione quanto è minore maggiore è la convergenza

Il giorno giovedì 4 luglio 2013 16:10:40 UTC+2, enoquick ha scritto:
 
Si fa, sostanzialmente un forzatura economica sui salari per tenere in piedi una moneta unica quando una moneta libera di fluttuare sul libero mercato lo farebbe meglio e con meno danni al sistema economico
 
non è questo il solo aspetto da considerare a mio parere. 
la deflazione rappresenta il prezzo da pagare per la mancata crescita di produttività. 
in pratica non si sono fatti investimenti e non si è investito nell'innovazione
volendo esasperare il concetto vedi il caso Riva.
 
la svalutazione selettiva crea una situazione di "vantaggio" che potrebbe essere solo marginale e temporanea se non esiste un substrato industriale.


 
Fino a quando gli altri sono messi peggio si puo tirare a campare
 
 


 
Sono piu di 2 anni che bazzico in it.economia criticando le debolezze 
dell' euro
 
 
 
 
 

 Il costo del lavoro non determina per forza di cose il prezzo.
 
 è proprio questo l'oggetto del contendere. eno sostiene che sia un disegno europeo ovvero germanico scaricare il costo della mancata produttività solo sul lavoro. cosa che sta accadendo. perché sta accadendo mi domando?  perché la germania è cattiva od anche perché non si sono attuate politiche adeguate o si è permesso un certo bonus .
 
il dato oggettivo (chiedo venia per la vemenza serale) e che se non si "investe" nella propria società non si reimpiegano i famigerati utili utilizzati per case, barche etc. certo il tessuto industriale non regge.
banale.
 
per questo a mio parere gli incentivi non vanno dati alle solite 4 imprese del sud, che già magari hanno avuto la 488 p.e., cui segue il concordato in bianco o  la richiesta di amministrazione concordata (così il personale viene scaricato) ma se possibile a famiglie (tipo sgravi in dichiarazione per la donna che inizia a lavorare) o a figli studenti che hanno trovato occupazione.
così evitiamo cassa, cig etc e quel denaro gira. 
 
alle persone che (specie se il lavoro non ha un gran contenuto di professionalità come ultimamente sta accadendo) rinunciano ad economie domestiche e si trovano di fronte a livelli di tassazione non banali. 
le imprese devono e possono camminare con le loro gambe e poter accedere al credito (cosa che implica ormai un minimo di equity che dovrebbero versare se credono nell'iniziativa) .

 dell' euro
 
beh non ci vuole molto. la soluzione invece non è banale . ti sei buttato sulla cosa piu' ovvia mi sembra. io non la condivido. come avrai visto.
 
 


 
Quando dall' altra parte hai persone che dileggiano l' UE come un bel 
sogno di fratellanza europea e la moneta unica è il dio salvatore sceso 
in terra, dire cose controcorrente non la chiamerei soluzione banale
 
 


 
Queste sono possibili soluzioni
Una cosa è certa, con una moneta unica per bilanciare la bilancia dei 
pagamenti se è in rosso non ci sono santi che tengano: devi fare in modo 
che gli italiani comprino meno prodotti esteri
Esiste un solo modo per farlo, deflazionare il sistema
 
 
 
 


Perchè le considerazioni devono essere legate alle appartenenze politiche ?