Newsgroup: it.politica
Titolo: Ah, una piccola notizia

Osservo che i sinistri non hanno notato un

piccolo particolare:



Siamo entrati in deflazione. E la Francia

� in gravi difficolt�.



Sicuri sicuri che sia intelligente continuare

a sostenere che l'Euro sia stata una buona

idea vero ?









Si




Si



+1







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."






On Thu, 9 Jan 2014 10:25:41 +0100, "Pegasus" <add...@is.invalid>

wrote:


http://phastidio.net/la-cura-letale/






Leggiti Seminiero, e vai immediatamente a denunciare almeno tre preti

pedofili oggi, altrimenti non sei credibile come destrumane.



Ah, per il tuo calendario: oggi e' il 9 gennaio 2014. Ben svegliato,

Pippo.









Giovanni



-- 

"Citatemi dicendo che sono stato citato male"

Groucho Marx


Si





No, vedi: per Pippo la colpa della pedofilia e' della Chiesa Cattolica

(TM e Copyright). Se si eliminassero i preti, nessun pedofilo lo

butterebbe piu' in culo ai chierichetti.



Logico, lineare, semplice, incredibile che nessuno ci abbia ancora

pensato, vero?



 (TM e Copyright).



???????



Si, vabb�.. questa � nuova...

Si, si, come dici tu...



(chiamate la neuro)








 Pippo.





ROTFL!


 (chiamate la neuro)



Finalmente hai deciso di curarti, Filippo?



E' una saggia decisione!




 idea vero ?



No no perchè è colpa dell'euro l'adozione reiterata di politiche procicliche in fase recessiva...



Ma che cazzo ne capisci tu di politiche procicliche, pagliaccio del cazzo ? 

Stai zitto. 






Sti cazzi!!!



Mi hai tolto le parole di bocca!



:-D



-- 

"Washington, spari contro Babbo Natale.

Stavano provando il regalo"



www.spinoza.it


Un blog serissimo.




Questa proprio non ci voleva ... mi tocca essere d'accordo con radicale!!!!!





	Saluti


 Osservo che i sinistri non hanno notato un piccolo particolare: Siamo entrati in deflazione. E la Francia � in gravi difficolt�. Sicuri sicuri che sia intelligente continuare a sostenere che l'Euro sia stata una buona idea vero ?



un pò di alka seltzer effervescente? 

(dice che faccia miracoli contro l'acidità)


 Ma che cazzo ne capisci tu di politiche procicliche, pagliaccio del cazzo ? 



Spero qualcuno trovi presto una cura per questa tua atroce continua sofferenza.

Nemmeno un MunkkioSbrokkioDecadukkioCirrukkioRitardukkio del tuo stampo merita tanto dolore.


Il 09/01/2014 11:53, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:


Sei troppo cattivo!



Ammonito!



 Sei troppo cattivo!



Ecco... Uno vuole alleviare le sofferenze altrui e si becca pure del cattivo...




la colpa non è dell' euro

sono i popoli che non si adattano alla moneta :)




 sono i popoli che non si adattano alla moneta :)



Sono i po-polli che guardano la moneta invece di controllare cosa fa ed 

ha fatto chi li governa.



-- 

Namib

.....

Mineral baths - now really! (Sugar Kowalczyk)






Ernesto sarà contento

Secondo lui l' inflazione danneggia il proletario,con una inflazione 

negativa li danneggerà di meno (secondo lui)




 negativa li danneggerà di meno (secondo lui)



La deflazione è un *sintomo* negativo, perché ci sono pochi soldi, ed i 

prezzi devono scendere, ma certo se 100 resta 100 e con 100 si compra 

120, male non è (per i pochi che hanno 100).




Concetti da microeconomia

Sballata a livello aggregato dove si guarda il benessere a livello 

collettivo secondo modelli statistici

Tre sole parole ad esempio: curva di phillips






 120, male non è (per i pochi che hanno 100).



e invece è malissimo, perchè in economia le aspettative sono fondamentali. Chiunque debba spendere anche solo un centesimo al di là del minimo indispensabile per sopravvivere, non lo farà mai, perchè la deflazione crea aspettative di ulteriori cali dei prezzi. Non è un caso se i casi storici di paesi che crescono con la deflazione sono più unici che rari.


 (TM e Copyright). Se si eliminassero i preti



non basta. Tutti i bambini cui hanno fatto il lavaggio del cervello da piccoli sono oggi mine vaganti adulte con altissimo potenziale psicopatico, quindi anche quei pedofili vanno messi in carico alla CCAR


 collettivo secondo modelli statistici



Beh, io l'ho conosciuta l'inflazione a due cifre, e si vede che ho 

beccato la parte con poco benessere statistico :) Quei privilegiati 

dello Zimbabwe, con i loro 89700 miliardi di miliardi (89,7×10 alla 21) 

di punti percentuali di inflazione, ancora non credono alla loro 

fortuna, invece...



 aspettative di ulteriori cali dei prezzi.



Ma il carrello della spesa va avanti anche senza aspettative. Certo, per 

comprare casa si attende un periodo strategico (e si corre il rischio di 

beccare il rialzo), ma direi che una diminuzione deflattiva del prezzo 

dei carciofi o dei libri non pu� che essere benvenuta.







Qui non si parla di iperinflazione (che comunque non succederà uscendo 

dall' euro) ma di inflazione a livelli non patologici

Te lo posso anticipare, per gli economisti una inflazione ideale va dal 

2% al 4%

Ora chiediti come mai nessun economista si augura una inflazione < 2%


















 idea vero ?





"massivan"



L'euro � la seconda moneta del mondo

cosa vorresti al suo posto? 






 2% al 4%



Però molti economisti credono che l'uscita italiana dall'euro (al netto 

della destabilizzazione globale) sarebbe un disastro intorno al 30%. E 

io non ho intenzione di scommettere il mio già magro stipendio sulle 

convinzioni "economiche" di uno che sostiene che una moneta debole 

faciliti gli scambi all'interno della medesima nazione, se permetti, et 

cum iniuriam verbis auferam.



 idea vero ?



Cosï¿œ come ï¿œ stato concepito ï¿œ stata una pessima idea.

Grazie Germania







Il tuo stipendio è fin troppo generoso, essendo tu una nullità.

Si potrebbe sostituirti con un lemure senza effetti negativi, bacia ogni giorno i piedi al tuo PADRONE che per carità cristiana non agisce in tal senso.



Salvini


 carciofi o dei libri non pu� che essere benvenuta.



Sicuro... come no.



C'� solo il piccolissimo problema che determina

il default dello stato italiano....






 il default dello stato italiano....



Sono 5 anni che andate avanti col default, tuttora latitante (ma Grillo 

ora sta provando una nuova strategia: siamo falliti, ma ancora non lo 

sappiamo :). Sembrate uno spin-off dei Testimoni di Geova.

-- 

Namib

.....

Sherif of Wazan: Great Raisuli, we have lost everything. All is drifting 

on the wind as you said. We have lost everything.

Raisuli: Sherif, is there not one thing in your life that is worth 

losing everything for?

[they both begin to laugh]



Hi hi hi.... e questo pretende pure di avere uno stipendio.....

hahahaha che spettacolo sto ng!!!!



Salvini


 sappiamo :). Sembrate uno spin-off dei Testimoni di Geova.



Namib, durante le deflazioni, coloro che hanno dei

debiti vengono completamente devastati.



Ora, lo stato italiano ha dei debiti per oltre 2000

miliardi di Euro. Quindi, cosa accadr� con la

deflazione ?














Non si chiama disastro, si chiama aggiustamento dei fondamentali 

economici della nazione

Ora hai in tasca una moneta troppo forte ed a questo mondo nulla è gratis

Tieni conto di questi fattori visto che sei un salariato:

Preferisci moneta forte e alta disoccupazione (che forse in un prossimo 

futuro potrebbe anche capitare a te) od una moneta con i fondamentali 

economici corretti ma con i soldi in tasca per poter comprare qualcosa 

invece che essere disoccupato e a quel punto visto che il reddito è zero 

non c'è differenza tra moneta forte e debole ?

Guarda i tuoi interessi per prima, te lo consiglio

E non credere a quelli che ti dicono che con una moneta meno forte si è 

piu poveri

E' vero se vai a fare la spesa a Berlino ma non credo che sia il tuo caso


















 E' vero se vai a fare la spesa a Berlino ma non credo che sia il tuo caso



Eh gia', in effetti l'iphone si compra solo a Berlino.



Tu compri iphone ogni gg ?





Che c'entra? Neanche un computer al giorno compro. E nemmeno faccio 

benzina tutti i giorni.

E allora?



Centra invece

La moneta forte ti permette di comprare beni esteri a prezzo minore ma 

niente è gratis

C'è sempre un prezzo da pagare





Vedo che stai ancora una volta tentando di cambiare strada.

Allora, torniamo a prima del tuo tentativo di divagazione?





Dai, ripartiamo da li:



 Preferisci moneta forte e alta disoccupazione



Protestate tanto contro i bankster, ma siete caduti nella stessa 

trappola ideologica; la ricchezza di un Paese  non è determinata dalla 

divisa, ma la fa il lavoro, servito da infrastrutture moderne non 

parassitarie e finalizzate ad una politica industriale ben definita. Il 

forte marco esportava merce ad alto contenuto tecnologico e la Germania 

continua a farlo (mentre noi abbiamo trovato un comodo parafulmine 

ideologico), ed è quella la strada che deve scegliere l'Italia (oltre 

che coltivare i suoi ben noti punti forti specificamente autoctoni, ad 

es. il turismo, il cibo e la cultura, serviti da infastrutture patetiche 

e giustamente puniti dal mercato), o finirà per mendicare (invano: ci 

sono già Vietnam e Thailandia in coda) outsourcing dalla Cina, senza mai 

raggiungere la sua competitività, che è anche frutto dei grandi numeri 

geodemografici, se così mi posso esprimere.



 debiti vengono completamente devastati.



"Infatti", lo spread ï¿œ sceso.




mi sa che ti manca l'intervento di draghi...

l'inflazione è prevista sotto il 2% per i prossimi due anni.

ma si passa all'economia monetaria in questo caso, quindi altro libro.



-forse conviene uscire dalla disamina della curva del p. peraltro un po' superata. che se non ricordo male translava a seconda dei periodi economici e non funzionava per tutte le situazioni. solo per opportuna informativa :) -


 "Infatti", lo spread � sceso.



Che non c'entra niente.



E' il gettito che inizier� a scendere in modo

rovinoso.








 geodemografici, se così mi posso esprimere.



Clap, clap, clap.



-- bb


 rovinoso.



Sfortunatamente, i tuoi sogni non si sono ancora avverati; e tutti i 

Paesi europei e dotati di euro vanno un po' meglio. Salvo l'Italia. Che 

dipenda >gasp!< dall'Italia?



 ideologico), ed è quella la strada che deve scegliere l'Italia



Io sto cercando da tempo di farlo ragionare per portarlo a capire 

questo. Purtroppo son convinto che non serva a niente portarlo alle 

conclusioni senza che ci arrivi da solo: non ammettera' MAI che il 

problema dell'italia non e' l'euro in se' ma una marea di altri (piccoli 

e grandi) problemi.

Eppure basta guardare la realta': quali aziende italiane vanno ancora 

bene? Il lusso, la teconologia, l'eccellenza.

Chi va male? Chi ha pensato che potesse fare concorrenza ai cinesi. Che 

puoi anche farlo, ma per farlo devi farlo ad armi pari: togliendo e 

tagliando in stato sociale, sicurezza sul lavoro, stipendio, ec.. ecc. ecc.



Scommetti che continuera' a non capirlo e a santificare la svalutazione, 

anzi la sacra svalutazione?


 -- 



Chi va un p� meglio ?



La Francia che � in crisi ?

La Spagna che ha una disoccupazione da SudAfrica ?



Me lo spieghi chi va un p� meglio ?



Comunque.. che il debito pubblico diventer� non

sostenibile in presenza di una deflazione non � un'

opinione: si tratta di un fatto matematico che

deve avvenire senza scampo, in assenza di

politiche di QE da parte della BCE.



In altre parole, saremo obbligati ad uscire dall'Euro

ed a ristrutturare il debito. Ed indipendentemente

da qualsiasi governo possiamo o non possiamo avere.








 opinione: si tratta di un fatto matematico



I fatti matematici dipendono dai valori dei tassi.

In particolare dallo spread tra tasso di inflazione (eventualmente 

negativo, nel caso di deflazione) e rendimenti dei titoli di stato.



In deflazione non ci siamo ancora, ma se anche dovessimo entrare in 

deflazione, si tratta di un fatto che sa solo per la solvibilitï¿œ del 

debito non significa nulla.



-- bb


 debito non significa nulla.



No, perch� nell'equazione devi inserire altre 4 variabili:



a) il gettito IVA (che in deflazione si riduce)

b) il gettito IRPEF (che in deflazione si riduce per

via della svalutazione interna dei salari)

c) la perdita di valore dei beni detenuti dallo stato,

che non possono essere pi� venduti allo stesso

prezzo di prima

d) i costi nascosti legati al fallimento delle aziende

che sono danneggiate dalla deflazione.



Quando hai un debito e sei in deflazione vieni

devastato perch� il tuo debito resta lo stesso,

ma gli incassi con cui dovresti pagarlo

diminuiscono di valore nominale. O ristrutturi

quel debito o sarai costretto a dichiarare che

non puoi pagarlo.








 No, perchï¿œ nell'equazione devi inserire altre 4 variabili:



E alle variabili vanno dati valori numerici.

Con i quali verificherai che la funzione che associa il tasso di 

inflazione alla solvibilitï¿œ del debito non ha un punto di discontinuitï¿œ 

per x = 0.



-- bb





Forse nessuno ricorda che la Germania era la piï¿œ restia ad entrare in 

Europa... E comunque, questo mantra antitedesco ï¿œ veramente infame, in 

primis perchï¿œ ï¿œ un modo come un altro per trovare capri espiatori 

all'incapacitï¿œ della classe dirigente locale (il successo degli 

antieuristi ï¿œ dovuto alla fortuna dello slogan "E' colpa di qualcun 

altro, io non c'entro e tengo famiglia"), e in secundis perchï¿œ dietro 

l'anacronistico idolo della nazionalitï¿œ sta il vecchio e mummificato 

nazionalismo, una fogna paraideologica che finora, post-'89, conoscevamo 

solo nella caricatura strapaesana leghista. Cosï¿œ, mentre il mondo 

procede per piattaforme continentali, noi saremmo capaci di ammazzare 

ancora una volta l'arciduca Ferdinando.



 per x = 0.



http://econocrash.altervista.org/dallausterita-alla-deflazione-passando-svalutazione-interna/







 io non c'entro e tengo famiglia"), e in secundis perch� dietro



No, c'� una sconfinata letteratura scientifica sul

fatto che l'Euro concepito come � concepito oggi

� stata una pessima idea. Il nazionalismo non

c'entra. Per dire, se noi avessimo una BCE simile

alla FED o alla BOJ, nessuno si lagnerebbe dell'Euro.



Potrei consigliarti di leggere l'ottimo Alberto Bagnai,

che � un economista di sinistra, e che tralaltro ha

spiegato bene cosa sta succedendo in una bella

puntata di Servizio Pubblico qualche settimana fa.



Era

un'idea

sbagliata.



P.S.



Guarda cosa sta dicendo una ragazza a Servizio Pubblico

in questo momento...






 da qualsiasi governo possiamo o non possiamo avere.



certo se prendessero lo stipendio di un deprecato impiegato statale di medio livello, forse...

se poi si smettesse di pagare pure persone stipendiate non si sa per che cosa, da università, enti, commissioni.

il problema è che non si produce. secondo me chi vive di fondi in qualche modo pubblici deve produrre o lavorare seriamente. dare valore aggiunto non un servizio.



tu che ne pensi?

hai un budget (di incassi non di spese solo per sapere)


 geodemografici, se così mi posso esprimere.



Nel 2008 (o 2009 non ricordo bene) la Svizzera svalutò forzatamente per 

rendere piu competitive le proprie imprese

E si, era il periodo in cui tutti volevano vendere euro e comprare 

franchi svizzeri

E come sicuramente saprai se tutti vogliono comprare franchi svizzeri il 

franco svizzero si valuta sulle altre monete

Sorge un problema a questo punto:

le aziende svizzere fanno piu fatica a vendere all' estero

A quel punto il governo centrale in collaborazione con la banca centrale 

presero atto della situazione e decisero sia di smettere di vendere per 

un po franchi svizzeri ed operarne una svalutazione in modo che le 

aziende recuperassero un po di competitività perduta

A questo punto immagino andare dal governo svizzero e dirgli le stesse 

frasi:

guardate che la ricchezza del paese non dipende dalla moneta ma dal lavoro

Chissà le 4 risate che si sarebbero fatti in cuor tuo

E si, perchè la ricchezza di un paese dipende anche da quanto riesci ad 

esportare oltre alla ricchezza interna

Per quanto riguarda la Germania essa ha una moneta troppo debole per la 

sua economia, grazie al piffero che riesce ad esportare bene
















Forse, ma in generale funziona abbastanza bene ancora oggi




 recuperassero un po di competitivit� perduta



Ricordo bene quel periodo.



Tralaltro era il periodo in cui in questo NG c'erano

scontri furiosi tra me e Shylock perch� io sostenevo

che la politica della BCE fosse sbagliata (allora il

presidente era Trichet, ed il tasso di sconto era stato

portato oltre il 4%), mentre Shylock propugnava

una politica di Euro ancora pi� forte guardando

proprio alla Svizzera (sic..) come modello....








 Forse, ma in generale funziona abbastanza bene ancora oggi



molto dibatutta infatti è stata pure "rinominata" (passami il termine) (Fischer) e c'è n'è una un pochetto piu' recente...

poi transla in basso ed a destra. questo non l'hai detto. sai l'economia non è una scienza assoluta, quindi merita il rispetto di essere trattata adeguatamente.

altrimenti ti rifai ad un economista matematico...








Grazie, so anche questo

Ma in generale funziona sempre la curva

Poi esisteranno casi particolari come gli USA negli anni 90, bassa 

disoccupazione e bassa inflazione




 
http://econocrash.altervista.org/dallausterita-alla-deflazione-passando-svalutazione-interna/




Lo dica con parole sue :-)



-- bb




 
http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/2014/01/blogs/graphic-detail/20140104_gdc938.png




Si scrive "po'" comunque.



(Sï¿œ, formalmente questo ï¿œ trolling ortografico, ma in realtï¿œ mi premeva 

far notare che, effettivamente, la situazione italiana ï¿œ un unicum)



-- bb




 E' vero se vai a fare la spesa a Berlino ma non credo che sia il tuo caso



Il casino secondo me è quando vai a fare il pieno al distributore e quando ti arriva la bolletta elettrica a fine mese.

Il primo si risolve con la bicicletta (soprattutto se l'hai già comprata).

Il secondo è già un po' più complicato, ma in fondo facendosi in garage un pannello e qualche batteria al piombo è un attimo...


 l'ottimo Alberto Bagnai,



Ah beh...................


 Tu compri iphone ogni gg ?



Ci mancherebbe.

In compenso carburante una volta ogni settimana, elettricità una volta al mese, gas una volta al mese... La lista delle voci si allunga...


 geodemografici, se così mi posso esprimere.



E si quota.


 Potrei consigliarti di leggere l'ottimo Alberto Bagnai,



Bagnai ï¿œ uno che ha trovato un buon lavoro apud media in tempi di 

recessione. Nulla di piï¿œ.




Tra l'altro, sarei proprio curioso di leggere un'analisi sociologica 

sull'antieurismo: chi (dal punto di vista di classe) anela ad uscire 

dall'euro? Quanti entusiasti salariati ci sono?




Esattamente. Valutazione e svalutazione hanno un'importanza marginale. 

Ricorderei magari la presenza di multinazionali della farmacia e 

dell'alimentazione (e di un sistema bancario in parte parassitario del 

resto del mondo), più che mamma svalutazione.



 compiaciuti (ed obliosi delle nostre responsabilit� nazionali).



La Germania non te lo lascia fare.

Ed allora di che parliamo ?



Tanto per capire, molti di questi euroscettici

come li chiami tu, non propongono di tornare

alla Lira: propongono di creare un Euro II

adottato da tutti i paesi del ClubMed.



Il ch�, beninteso, significa proprio "sbattere

fuori la Germania".



Quello che per� non si comprende, � che �

l'atteggiamento irresponsabile dei tedeschi

ad avere provocato tutto questo

("Noi arroganti perch� bravi", vero

Weidmann ?)



E non � che flagellandosi e gridando ogni

secondo "Sono di sinistra e mi vergogno di

essere italiano" la situazione cambier�.



Qui il punto non sono le colpe dell'Italia

(che esistono), ma che la Germania ha creato

un sistema che non pu� funzionare e che

prima o poi sarebbe imploso comunque...










 Qui il punto non sono le colpe dell'Italia



Non ci sono "colpe"; ci sono immensi ritardi. E una societï¿œ fondata sul 

clan.



 In compenso carburante una volta ogni settimana, elettricit� una volta al mese, gas una volta al mese... La lista delle voci si allunga...



Si, ma siccome son sempre le stesse, ripetute decinaia di volte e che 

non riesce a capire, ho provato con l'iphone (vedi mai che cosi capisce).

Ma non c'e' verso: a quanto pare lui vive di cavoli e patate. Sperando 

che le patate non arrivino dalla Germania.


 idea vero ?



magari entrare nell'euro non è stata una buona idea, ma di certo uscirne ora sarebbe una idea peggiore.

quelli che urlano contro l'euro lo fanno solo perché raccattano voti da quelli che cercano sempre un colpevole diverso da se stessi(ed uno lo ho anche votato credendo che volesse realmente fare qualche cosa invece di urlare e basta)

Chi vuole far credere che l'euro sia la causa di tutti i mali, lo fa per poter continuare con la solita vecchia politica arruffona che ha devastato il paese, ma dando la colpa all'euro ecco che le colpe politiche svaniscono nel nulla, tutti assolti e quindi possono continuare come prima indisturbati.

grillo credevo fosse diverso, che volesse distruggere la vecchia classe politica, invece vedo proprio il contrario, con le sue mosse ha fatto si che il PDL anche perdendo potesse restare al governo(assieme al PD).

In fondo, credo, che grillo voglia, semplicemente come tutti gli italiani, pensare al proprio tornaconto, e quindi con il PDL e PD al governo lui può continuare a far soldi con gli spettacoli e con il suo blog(vedi infatti che usa sempre il suo blog per tutte le cose, invece di usare un sito ufficiale del M5S)


 clan.



Ed � questa la cosa che non si vuole capire.

E' il motivo del fallimento catastrofico della

sinistra degli ultimi 20 anni.



Facciamo finta che qualche politico domani

mattina voglia cambiare le cose.



Si accorgerebbe, ad esempio, che la magistratura

� al collasso, e che ognuno fa quello che vuole in

Italia, visto che, fatta una denuncia, ci vogliono

in media 10 anni per avere un esito definitivo.



Ora, supponiamo che suddetto politico proponga

una cosa concreta, fattibile, non da talk show:



- costruiamo n nuovi tribunali

- assumiamo m nuovi giudici



Questa � l'unica riforma della giustizia che potrebbe

funzionare nel nostro paese nel breve periodo.

Nel lungo periodo questo ci aiuterebbe perch�

avremmo meno ruberie nel settore pubblico MA...



MA..



----------------------------------------------------

Il problema � che questi nuovi giudici e questi nuovi

tribunali li devi pagare. Ed indovina chi viene

immediatamente a rompere i co.. che stiamo

violando il fiscal compact, e che non si pu�

finanziare la spesa monetizzandola perch�

questo crea inflazione, ja ?

-----------------------------------------------------



Stessa cosa ovunque. Anche nell'ambito degli investimenti

infrastrutturali. Con il fiscal compact te li scordi.



E' questo che la sinistra non capisce: sposare una linea

europeista, nell'Europa della Merkel, significa

sterilizzare qualsiasi possibilit� *reale* che lo stato

possa fornire dei servizi funzionanti ai cittadini.

A meno di non volere fare esplodere la pressione

fiscale deprimendo ancora di pi� l'economia e

vanificando il vantaggio.



E' per questo che la sinistra parla nei programmi

sistematicamente di "aria fritta": sanno perfettamente

che le riforme, quelle VERE, implicano dei costi,

e questi soldi non ci sono, a meno che non ci si

decida a mandare al diavolo l'Euro "di Prodi".

Ma siccome questo significherebbe rinnegare

20 anni di cretinate su quanto � bello l'Euro

e su quanto ci fa risparmiare...



Spero sia chiaro.




















































 prima o poi sarebbe imploso comunque...



Prima di dire che sarebbe imploso comunque aspettiamo che imploda...

Giusto per capire... Come mai per alcuni anni a cavallo del 2000 una Germania a caso se n'è sbattuta del limite del 3% del deficit per ristruttura la propria economia, mentre l'Italia oggi non si azzarda a proporlo per sè?

Dev'essere colpa della Germania anche questo.......................


 Dev'essere colpa della Germania anche questo.......................



Certo che e` colpa della Germania: e` colpa della Germania se mentre noi eravamo governati da peracottari (particolarmente uno) loro eleggevano statisti. Nel pirlasus-pensiero, dovevano farsi governare da cretini anche loro.



-- bb


 sistematicamente di "aria fritta":



la sinistra parla di aria fritta eh?



guarda ciuccio...anche se fosse vero, per le necessit� che tu hai citato

relativamente al sistema giudiziario, sarebbe meglio di quanto fece la

destra (anzi: Berlusconi) nel 2005 (con Castelli) e nel 2008 (con Alfano)

che, al contrario, tramite appositi decreti blocc� le nuove assunzioni, il

turnover, i concorsi e gli stanziamenti finanziari



bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."






>Nel pirlasus-pensiero, dovevano farsi governare da cretini anche loro.



Infatti quando � arrivato Monti, quello che avrebbe fatto

la politica seria, "non quella dei cretini stile Pirlasus" (cit.

Barone Barolo), il debito pubblico � AUMENTATO.



A dimostrazione che dipendeva proprio da chi governava,

come no.










 Spero sia chiaro.



Sono certo che farai finta che non lo sia...


 come no.



Una volta che ne avevi detta una giusta facendo notare che aumentando l'imposizione fiscale in maniera prociclica si rischiava di far avvitare la crisi (non che Monti avesse alternative __appena è arrivato__ pena il default immediato...) adesso la rinneghi?

La realtà è che dopo le prime manovre appena la tensione sui mercati si è placata si è tornato al nostro splendido gioco del non fare una beata minchia. Gioco che continua tuttora, peraltro...


 Europa... 

Ma stranamente ï¿œ l'unica che ha veramente guadagnato






 La realtà è che dopo le prime manovre appena la tensione sui mercati si è placata si è tornato al nostro splendido gioco del non fare una beata minchia. Gioco che continua tuttora, peraltro...



QUOTO, RIQUOTO e STRAQUOTO


>minchia. Gioco che continua tuttora, peraltro...



Ma come ? Non era quello serio, che ci avrebbe

fatto fare il cambiamento di rotta ?



Che fa, prima era diventato un mito quando avete

sentito odore di stangata fiscale e poi l'avete

rottamato 3 secondi dopo avere visto che la

ricetta ha fallito ?








 ricetta ha fallito ?



ROTFL!

E' arrivato quello che vorrebbe nuova spesa grazie alla manna visto che l'inasprimento fiscale è male...


 sistematicamente di "aria fritta"



Fortunatamente, la destra ci protegge :)



 Certo che e` colpa della Germania: e` colpa della Germania se mentre noi eravamo governati da peracottari (particolarmente uno) loro eleggevano statisti. Nel pirlasus-pensiero, dovevano farsi governare da cretini anche loro.



Probabilmente, hanno agito in violazione della libera concorrenza :)



 Barone Barolo), il debito pubblico � AUMENTATO.



Nel 2011, quando arrivo` Monti, eravamo gia` in crisi, e il debito era gia` in crescita.



Che poi, tu vuoi una politica non soggetta agli stringenti vincoli di Maastricht. Benissimo, d'accordo, puo` avere senso. Basta che non mi proponi il ritorno a quella politica di spreco pubblico che tante soddisfazioni ci ha dato. Insomma, un po' di deficit spending e` salutare se hai uno Schroeder, non se hai un Berlusconi: che supero` la soglia del 3% anche lui, ma non si e` ancora capito per cosa (se tu lo sai, spiegacelo orsu`).



-- bb


 fatto fare il cambiamento di rotta ?



Cosï¿œ ï¿œ stato, infatti. Passata la paura, perï¿œ, sono rientrati in ballo 

gli ammuinisti di sempre.



 Non ï¿œ un matrimonio, e siamo ben piï¿œ di due.



Allora è un harem!

E' proprio vero che 'sti islamici ci stanno colonizzando...


  non se hai un Berlusconi: che supero` la soglia del 3% anche lui, ma non si e` ancora capito per cosa (se tu lo sai, spiegacelo orsu`).



Io aspetto aspetto la risposta dal 2005... Se trovi chi te la fornisce giramela...


 E' proprio vero che 'sti islamici ci stanno colonizzando...



Non dovevi dirlo. Adesso, vedrai che qualcuno dirï¿½ che gli Stati UE 

non-D sono tutte "mogli" della Germania :)



>dei seggi del tempo del nano e della sua cricca di inetti.



Sono sempre pi� confuso: quando invece � stato

nominato ed ha fatto il decreto Salva-Italia (pfui...)

il Parlamento era diverso ?








 Non � un matrimonio, e siamo ben pi� di due.



Mi spieghi a chi sta piacendo una moneta

fatta in questo modo ?



Una volta la risposta era Francia e Germania.



Bene, la Francia � andata in crisi pochi mesi fa.

Ed ecco la risposta:



http://www.investireoggi.it/economia/fine-delleuro-la-francia-rompe-il-tabu-heisbourg-tornare-alle-monete-nazionali/




Allora, abbiamo una moneta che � odiata praticamente

da tutta Europa. Salvo l'area tedesca.



Ed ancora non aprite gli occhi ?














>pubblico che tante soddisfazioni ci ha dato.



Ed infatti la prima cosa che farei io con la nuova

moneta stampata (spero che concordi con me

che il rischio inflazione in questa situazione �

nullo), � migliorare l'efficienza della Magistratura.



Io voglio che se l'amministratore X ruba n Euro,

finisca in galera sul serio. In modo da ottenere un

effetto di deterrenza sul resto della popolazione.



Subito dopo, inizierei ad investire pesantemente nel

settore ricerca e nel settore infrastrutture.












 da tutta Europa. Salvo l'area tedesca.



Pensa che tutti i cittadini del mondo, quindi extra-Europa inclusa, odiano le tasse. E non sono ancora state abolite?


 nullo), � migliorare l'efficienza della Magistratura.



Bugiardo, la prima cosa che faresti sarebbe nazionalizzare la Mivar.

Rimango in attesa di sapere in che modo proficuo sia stato impiegato lo sforamento del deficit tra il 2001 e il 2006...



-- bb


>Bugiardo, la prima cosa che faresti sarebbe nazionalizzare la Mivar.



Nazionalizzare che ?!?!?!



(ma, dico... ma ci stai con la testa ?)








 (ma, dico... ma ci stai con la testa ?)



Sicuramente no (...), ma una domanda interessante l'ha fatta.



 Bugiardo, la prima cosa che faresti sarebbe nazionalizzare la Mivar.



Ma LOL!


 (ma, dico... ma ci stai con la testa ?)



I tuoi post sul famoso produttore di televisori italiano sono ben scolpiti nella nostra memoria, Peggy.



-- bb


 (ma, dico... ma ci stai con la testa ?)



Non sara` mica uno specchietto-riflesso per il fatto di aver esposto la tua scarsa capacita` di controllo delle fonti? Speriamo di no.



Comunque, rimango in attesa di sapere in che modo proficuo sia stato impiegato lo sforamento del deficit tra il 2001 e il 2006... 



-- bb


 nella nostra memoria, Peggy.



E ho scritto che la voglio nazionalizzare ?








 E ho scritto che la voglio nazionalizzare ?



O che ci vuole un intervento del governo per produrre i cinescopi di stato, o altri deliri del genere.



-- bb


 ha scritto nel messaggio 

news:73f2a16b-eccd-4c36...@googlegroups.com...


No, ho scritto che voglio dei centri di ricerca

dove fare lavorare i nostri cervelli in fuga, e

che voglio:



- fornire a Mivar degli schermi OLED prodotti

****IN  ITALIA**** con know-how italiano



- fornire a Mivar dei processori prodotti

****IN ITALIA**** con know-how italiano



Cos� come voglio che MIIA possa farsi i suoi

palmarini e tablet usando componentistica

italiana invece che importarla dalla Cina.



In pratica, vorrei applicare all'Italia le ricette

che anni fa hanno funzionato in Corea del Sud.



Che mi sembra un ****tantinello**** diverso

da quello che mi metti in bocca tu.








 alla FED o alla BOJ, nessuno si lagnerebbe dell'Euro.



Gli squilibri economici, sono quelli il problema

L' Italia ha avuto la banca indipendente dal governo fin dal 1981

quindi non era come la FED eppure se la sempre cavata (al massimo ha 

avuto uno SME con la banda verso il basso)

Ed ora si vuole la BCE come la FED ?

Ma non esisteva il mantra della banca indipendente ?

I problemi dell' eurozona non stanno nella banca indipendente, come ho 

anticipato sono le politiche comuni che non esistono

Politiche che non esistendo hanno creato grossi squilibri che con la 

crisi si sono accentuati sempre di più









[CUT]




 Sei troppo cattivo!



Credimi : e' un idiota. Non capisce niente, ma spara paroloni sperando

di impressionare. Paroloni che esprimono  concetti  che  conosce  solo 

molto superficialmente (nei casi migliori).  



Tipico.










Andare contro i trattati non mi sembra un atteggiamento da statista

Semmai un atteggiamento non collaborativo e da frego il mio vicino

E poi sarebbero gli italiani i truffatori










Certo a raccontare balle sei il numero 1 assieme ad ernesto

Quale spreco pubblico ?

Prima della crisi il debito pubblico era in discesa

L' Italia era perfettamente nei parametri






 dei carciofi o dei libri non puï¿½ che essere benvenuta.



Eh si, magari fosse cosi' semplice ...



Attento con questa roba Nami', e' peggio delle sabbie mobili. Te lo 

dico da amico. 




 Andare contro i trattati non mi sembra un atteggiamento da statista



Ma fare una riforma del lavoro che risollevo` l'allora malato d'Europa lo e`.



-- bb








E gli hanno pure messo la BCE in casa

Non potevano costruirla in Liechtenstein ?






 L' Italia era perfettamente nei parametri



Ho parlato di deficit, non di debito.

Vai a ripassare le serie storiche.



-- bb








Su cui pesano almeno per l' 80% costi interni ed imposte





Ed il deficit era nei parametri (3%)




 Ed il deficit era nei parametri (3%)



Non hai seguito il consiglio di ripassare.



2002   -3,16

2003   -3,65

2004   -3,57

2005   -4,49

2006   -3,41



Ed arrivo` anche la procedura d'infrazione per deficit eccessivo, nel 2005:



http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/economia/contipubblicidue/luxen/luxen.html




Sei solo smemorato o proprio in malafede?



-- bb



E per il 15% la materia prima. Quindi?



si




 italiana invece che importarla dalla Cina.



Ma la soluzione è banale: è sufficiente portare lo stipendio medio italiano a livelli cinesi! Cominci tu a dare il buon esempio per il bene della competitività globale del Paese nei confronti dei musi gialli? :-D



C'era un punto prima del quindi.



Affermazione: "E per il 15% la materia prima."

Domanda: "Quindi?"


 italiana invece che importarla dalla Cina.



Giusto. Ma tali componenti hanno qualcosa in piu' rispetto a quelli 

importati? Se NON ce l'hanno, costano meno?

Perche' se costano di piu' e sono uguali, alla fine hai "palmarini" come 

gli altri, ma a prezzo superiore: me lo spieghi chi li compra?


 L' Italia era perfettamente nei parametri



Lui eh!

Prima delle crisi eravamo nei parametri eh...

Quali per esempio? Vuoi parlarmi del deficit tra il 2001 e il 2005?

Vuoi ricordarmi quanto è calato il debito tra il 2004 e il 2005 e tra il 2005 e il 2006 nonostante la manovra correttiva di luglio?



Ah già... Allora era colpa dell'11/09 e di Casini; il momento di Fini non era ancora arrivato...


 molto superficialmente (nei casi migliori).  



Munkkio te l'ho già detto 2 volte di smettere di parlare allo specchio, pardon lo spekkio...



Quindi cosa ?

Cosa si vuole dimostrare ?




 Su cui pesano almeno per l' 80% costi interni ed imposte



Ah beh... Che culo allora...


 gli altri, ma a prezzo superiore: me lo spieghi chi li compra?



Le amministrazioni pubbliche, e` evidente.



(In Peggylandia, almeno)



-- bb



No, smemorato

Consola che l' Italia non era la sola




 Ed il deficit era nei parametri (3%)



Pestare una cacca, può capitare.

Ma insistere dopo che è già stato fatto notare allora vuol dir sparar cazzate deliberatamente.

Con la sfiga che nonostante possano essere ripetute anche 1000 volte sempre cazzate rimangono.

Preso direttamente dal sito di bankitalia, indebitamento netto.

31/12/2006	3,3

31/12/2005	4,3

31/12/2004	3,5

31/12/2003	3,5

31/12/2002	2,9

31/12/2001	3,1



Son dati un po' vecchiotti, magari con correzioni metodologiche oggi possono essere leggermente diversi.

E toh... Pure il debito pubblico in quel quinquennio ha invertito un andamento positivo da quasi 10 anni...



31/12/2006 	106,4

31/12/2005 	105,7

31/12/2004 	103,7

31/12/2003 	104,1

31/12/2002 	105,4

31/12/2001 	108,3



Ci han già provato tanti leccanani a invertire la realtà, ma gli è sempre andata male...



Che con una moneta debole le cose alla fine costano di piu'?



http://www.linkiesta.it/sites/default/files/styles/main_image_article/public/uploads/articolo/immagine-singola/debito%20pubblico%20pil%20co.png?itok=uCc8qdkc






Non ricordavo bene, c'è stato un piccolo superamento

Ma non cosi grave come si vuole fare credere





Le spiritosaggini  puoi anche lasciarle da parte





"superamento" de che?



Che significa vedere il pelo nell' uovo senza tutto il resto





Il pelo nell'uovo?

Ommaronna, adesso ricomincia a far finta di non capire, questo.

Guarda, prendiamo solo la benzina, tanto per fare un esempio?

Se la "moneta debole" vuol dire -30%, il solo prezzo della benzina 

(basandoci sul 15% del peso della materia prima) aumenta "di botto" del 

4.5%. E abbiamo considerato un bene che dove la materia prima ha una 

bassa incidenza sul prezzo finale.




 Ma stranamente ï¿œ l'unica che ha veramente guadagnato



Non molto stranamente, non ï¿œ vero, visto che il PIL pro capite ï¿œ 

cresciuto del 9,3%, in Francia, dal 1999. E' cresciuto persino (di 

pochissimo) in Grecia (!) e in Portogallo. Ma ï¿œ diminuito del 3% in 

Italia 

(
https://it-it.facebook.com/photo.php?fbid=594572983945303&set=a.334833746585896.78333.332089190193685&type=1&theater
). 

Che dici? Cominci a pensarci su? Che dipenda (anche & soprattutto) da 

noi, la situazione in cui non a caso *ci* troviamo? :)



-- 

Namib

.....

Sherif of Wazan: Great Raisuli, we have lost everything. All is drifting 

on the wind as you said. We have lost everything.

Raisuli: Sherif, is there not one thing in your life that is worth 

losing everything for?

[they both begin to laugh]


 gli altri, ma a prezzo superiore: me lo spieghi chi li compra?



Beh, innanzitutto sono componenti che possono

essere customizzati sulle esigenze delle nostre

aziende.



Faccio un esempio: immaginiamo che Mivar produca

un televisore che faccia anche da consolle. Gli italiani

potrebbero comprarlo sapendo che cos� aiutano

l'economia ed hanno pi� funzioni allo stesso prezzo.



Per farlo per�, � necessario che Mivar possa

avere una fab a disposizione a cui pu� dire: "mi

serve un chip che integra un acceleratore grafico

con queste prestazioni".



Cos� come � necessario che da qualche parte ci

sia qualcuno che sappia come si produce un OLED,

come si migliorano le prestazioni, e che studi

come raggiungere e poi superare le prestazioni

di LG o Samsung.



Detto questo, � sicuramente probabile (per non dire

certo), che all'inizio i nostri componenti saranno

pi� costosi rispetto a quelli dei concorrenti.



Per questo (e lo suggeriva lo stesso Adam Smith),

agli inizi si pu� intervenire con degli incentivi all'acquisto

(per esempio, portare l'IVA allo 0% sull'acquisto di

questi prodotti), in modo da compensare il gap.



Il punto per� � un altro.



Il fatto � che quando creiamo un gigantesco centro

di ricerche che deve sviluppare tecnologie nostre,

stiamo mantenendo know-how in Italia. Stiamo, cio�,

proteggendo competenze italiane.



Perch�, ed � il problema vero che nessuno capisce,

la crisi italiana non � solo una crisi economica: � una

crisi culturale. Coloro che potevano invertire la

tendenza, i cosiddetti "cervelli in fuga", stanno andando

fuori dal paese, con la conseguenza che la nostra

tecnologia diventa sempre peggiore e quella dei

concorrenti sempre migliore. Ecco perch� �

necessario fare qualcosa per tenere queste

competenze all'interno del sistema Italia, e

pazienza se all'inizio questo significa fare uso di

denaro proveniente dalla Banca Centrale.



Man mano che i mesi passano la differenza di

costo rispetto ai concorrenti diventer� sempre pi�

bassa (i processi produttivi si affinano), si creeranno

nuovi prodotti, nuovi posti di lavoro per

induzione e la situazione inizier� a migliorare.



E', in altre parole, un problema di strategia di

lungo periodo.




























 idea vero ?



Come osi dire una cosa del genere?

La brava gente di Sinistra ti darï¿œ

la lezione che ti meriti!



TI PORTERANNO IN PIAZZALE LORETO !!!



W LA DEMOCRAZIA!!!

W IL PD !!!

W L'EUROPA (dell'AMORE)!!!


 Che significa vedere il pelo nell' uovo senza tutto il resto



Ovvero? Che resto? Pensi di svalutare fino al punto di essere competitivo con i cinesi a far magliette?


 Le spiritosaggini  puoi anche lasciarle da parte



Io eh? E io che credevo che lo spiritoso fosse quello che fa spallucce di fronte all'aumento del costo delle materie prime in un Paese che ne è privo o quello che parla di piccolezze di fronte ad un quinquennio in cui si è dissestata la finanza pubblica nonostante le condizioni di partenza più favorevoli di sempre per le riforme.

Perchè in realtà stai facendo lo spiritoso, vero? Mi rifiuto di prendere in considerazione suppure alla lontana l'ipotesi che sia serio...............


 Ma non cosi grave come si vuole fare credere



Un piccolo superamento de che?

Se guardi il debito pubblico quel che conta è l'andamento: e un debito che era in calo dal '95 ha ricominciato a crescere nel 2005. E questo nonostante il crollo degli interessi passivi (e si parla di oltre 6 punti di PIL, non di qualche minchiatella di decimo).



Ovviamente adesso facciam finta di nulla sullo sforamento costante del deficit.



Un bel quinquennio, il 2001-2006, dove in coincidenza con la massima crescita mondiale e con il picco negativo, fino ad allora, degli interessi passivi siamo riusciti a sforare sistematicamente i parametri di deficit, crescendo un cazzo, bruciando l'avanzo primario (non devo copiare qui anche quella serie vero?) e invertendo la curva del debito.

Ma sì... Piccolezze... Strano eh che siamo i più colpiti del mondo civilizzato dalla crisi e ancora non ne siamo usciti...


 invertendo la curva del debito.



E` tutto li` il problema. Perche' al netto dei parametri di Maastricht (parametri rigidi e stupidi, ma mai quanto la nostra politica economica dal 2000 al 2010), una politica economica espansiva e` legittima, ma poi a posteriori bisogna dimostrare che ha portato benefici, e non solo aggravio dei conti.



Per questo ripeto la mia precedente domanda: tra sforamento del deficit e calo degli interessi sul debito, tra il 2000 e il 2005 il governo ha dilapidato una quantita` enorme di denaro. Per che cosa e` stato utilizzato?



-- bb


 L' Italia era perfettamente nei parametri



Sulla seconda ti hanno gia' corretto, sulla prima ti riporto sotto i 

dati del debito pubblico italiano dal 1980 ad oggi, fonte banca d'Italia.

Mi dici dove trovi questa "discesa" di cui parli?

http://web.archive.org/web/20100717075931/http://www.dettoinbreve.it/debito-pubblico-in-italia.htm


http://www.dt.tesoro.it/it/debito_pubblico/_link_rapidi/debito_pubblico.html




saluti

mm




 Non potevano costruirla in Liechtenstein ?



Troppa grazia.

Vanno, entrano, si servono del malloppo che serve e se ne vanno.






 situazione in cui non a caso *ci* troviamo? :)



Allora concordi quando dico che siamo nella merda.

Allora pechï¿œ si continua sulla linea dello sperpero?

Perchï¿œ la Bonino anche questi giorni ha regalato al senegal 45 milioni 

di euro quando i cittadini italiani non ce la fanno piï¿œ e stipendi e 

pensioni sono da fame?










Intendo dire che quando tu leggi un programma di Bersani

in cui trovi questa proposta:



https://s3.amazonaws.com/PDS3/allegati/per_una_italia_onesta_1.pdf




Ti fai subito una domanda: "Ok, sarei pure d'accordo su

alcune cose, ma vorrei sommessamente ricordare che

mentre discutiamo queste cose il 95% dei reati attuali

va in prescrizione. Quindi ? quante possibilit� ci sono

che un provvedimento di legge che pure inasprisca le

pene su alcuni reati possa di fatto cambiare qualcosa ?

Nessuna. ".










 bassa (i processi produttivi si affinano),



Ma NON i prezzi. E su qeusti casca l'asino.


 Ma NON i prezzi. E su qeusti casca l'asino.



Anche i prezzi.



Ti ricordo che molta elettronica che usiamo a casa,

� prodotta in Corea del Sud.



Ma la Corea del Sud � il paese che (dati OCSE) ha

gli stipendi pi� alti del mondo. Come si spiega ?












 





NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!11!

QUESTO NON ME LO DOVEVI FARE!!! IL COPYRIGHT!! HO IL COPYRIGHT!!! 



Salvini


 Salvini





Scusa, non l'ho fatto apposta.

eh eh



:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))








 gli stipendi piï¿œ alti del mondo. Come si spiega ?



A me non risulta. Almeno guardano il PIL pro capite e' molto simile 

all'Italia.


 Ma s�... Piccolezze... Strano eh che siamo i pi� colpiti del mondo civilizzato dalla crisi e ancora non ne siamo usciti...



Ed e' solo colpa dell'euro, ovviamente. Per il resto l'italia non 

avrebbe nessun problema, ma l'euro ci ha rovinati.



L' euro ha già rovinato la Grecia, la Spagna,il Portogallo, l' Irlanda 

ed ora sta intaccando la Francia e la Finlandia



Ma non è colpa dell' euro

Sono i rispettivi popoli governi compresi che non  sono fatti per l' 

euro (e quindi si devono adattare)





Ti faccio notare che senza l' euro la crisi Greca,Spagnola e Irlandese 

non sarebbero capitate  (afflusso di capitali perchè credibili ora che 

avevano l' euro)












 all'Italia.



Ecco qui:



http://www.spoletocity.com/2010/02/eurispes-gli-stipendi-italiani-i-piu-bassi-deuropa/




Le classifiche per� sono del 2010 e relative al caso in cui

non vi siano carichi familiari. Se guardiamo invece un'altra

classifica:



http://www.impariamocuriosando.it/content/quali-sono-i-paesi-con-gli-stipendi-piu-alti




Dove la Corea del Sud � al nono posto, ma sempre meglio

che l'Italia che � al ventesimo.





Io quando scrivo in questo NG mi limito a proporre le

ricette grazie alle quali la Corea � diventata quello che

� oggi. Solo che � difficile se siete sempre prevenuti

nei confronti di qualsiasi cosa scrivo..






















 (e quindi si devono adattare)



enoquick, � come prima della caduta del muro

di Berlino.



Siccome con l'Euro ci siamo entrati con Prodi,

non ammetteranno mai che � una cosa che non

funziona. Se invece ci fossimo entrati con

Berlusconi, sarebbero qui a sbraitare ogni

secondo contro la moneta unica.



Tu ancora non li conosci bene...








 avevano l' euro)



Spagna: bolla gigantesca sull'immobiliare.

Grecia: i problemi risalgono a ben prima dell'euro, aggravati (di 

parecchio) dalle olimpiadi, credibilita' totalmente persa per la 

"falsificazione" dei conti.



Questo almeno e' quel che sembra a me.



Irlanda: leggendo moooolto velocemente in giro, ho letto che 

l'occupazione e' cresciuta da 1.1 milioni nel 1999 a 2.1 milioni nel 

2007. Se questo e' vero, dici che la crisi e' colpa dell'euro?

Ho letto anche (ma ripeto: in due secondi, quindi potrei sbagliarmi) che 

la vera crisi e' (anche qui) dovuta alla bolla sull'immobiliare, 

iniziata nel 2007 e scoppiata con la crisi internazionale nel 2008.

Se questo e' vero (ripeto: SE), dici che e' colpa dell'euro?


 Tu ancora non li conosci bene...



Qualcuno ha mai citato prodi o il berlusca, in questa discussione? Non 

mi pare. Quindi: che cazzo stai dicendo, pegasus bay? Le tue ossessioni 

tientele per te.


 che l'Italia che ï¿œ al ventesimo.



Forse devi imparare a leggere i numeri, pero'. Guarda, non ti dico 

niente, ti dico solo che hai preso un abbaglio. Se non ci arrivi poi te 

lo spiego: ti do questa possibilita' di dimostrare che non sei del tutto 

tonto.


 ti do questa possibilita' di dimostrare che non sei del tutto tonto.



Non ho voglia di giochetti.












 Non ho voglia di giochetti.



Ok, allora ti faccio fare la figura dell'imbecille: quello che interessa 

e' lo stipendio lordo. Che e' 35K per la Corea, 33K per l'Italia.

Ripeto: impara a leggere quello che dicono i numeri, non fargli dire 

quello che tu vorresti dicessero.


 quello che tu vorresti dicessero.



Ma 35K � maggiore di 33K o mi sbaglio ?

Anche perch� sono stipendi **medi**, considera

anche questo.



Senza contare che molte persone in rete scrivono

che la Corea del Sud ha un costo della vita pi�

basso dell'Italia.






















 

non credo, se questi hanno deciso che è colpa dell'euro, è colpa dell'euro e basta! tutto il resto non conta


 basso dell'Italia.



Non c'entra nulla. Se vuoi fare un'altra figura da imbecille dimmelo, 

che ti spiego anche questa.



Ti faccio una domanda: in molti paesi, PMI sono sopravvissute ed hanno 

ovviato al problema di cui parli associandosi. Molto banale, ma il 

concetto di l'unione fa la forza permette di avere quelle risorse 

necessarie ad avere un reparto R&D senza morire.

Perche' le PMI italiane non l'hanno fatto? E soprattutto, chi mi si 

assicura che lo faranno in futuro? Perche' se non lo fanno, il problema 

si ripresentera' pari pari anche con il super pegasus processore bianco 

rosso e verde: quale soluzione allora, un'industria esclusivamente 

statale, una riedizione del monolite sovietico che come modello 

chiaramente ha fallito?



Un'altra precisazione: te  hai un'idea di alcuni settori, per dirne uno 

le scarpe, che sembra presa pari pari da Cuore o da un romanzo di 

Dickens: la realta' e' che se non fai le ciabatte infradito di plastica, 

ma ti rivolgi alla parte alta del mercato, fare le scarpe non e' affatto 

un settore a bassa tecnologia: il design e' fatto al computer, gli studi 

ergonomici per i vari tipi di scarpa son basati su sistemi e conoscenze 

ad alta tecnologia, marketing e distribuzione pure.

Con il vantaggio che in questo settore abbiamo una fama e brand 

universalmente riconosciuti (stesso concetto lo applichi alla moda), 

mentre nell'industria elettronica, informatica o meno, spesso e 

volentieri parti da zero.

Con questo non voglio dire che devi mandare al macero le idee sul 

microprocessore al pomodoro e concentrarti unicamente su quello, voglio 

dire che fare l'opposto e' egualmente poco furbo, perche' tra mercato 

diretto ed indiretto e professionalita' che e' difficile od impossibile 

da duplicare butteresti a mare una buona parte di PIL E di lavori.



saluti

mm






Per esempio, in quella classifica, la Germania � ad un

posto molto basso. L'articolo spiega perch�: viene

eseguita una media tra lavori part-time e full-time.

Senza contare che, ripeto, se abiti in Corea del Sud,

i prezzi sono pi� bassi che in Italia.



Per avere un'idea di come stanno le cose:



http://www.asianews.it/notizie-it/Corea-del-sud:-aumenta-il-divario-fra-il-reddito-di-impiegati-ed-operai-5363.html




S�, lo so, l'articolo � del 2006 ma non ho trovato

di meglio in poco tempo...














 riedizione del monolite sovietico che come modello chiaramente ha fallito?



E' un obiezione ragionevole.



Ma � proprio per questo motivo che io tengo separata

la parte di creazione dell'innovazione tecnologica dalla

parte di commercializzazione.



Spiego meglio: prendiamo il caso delle scarpe.



Supponiamo che ci sia Lotto in crisi. Il primo passo �

dire: vediamo i bilanci.



Diciamo che venga fuori che un X% delle spese sia

costituito dai costi energetici, ed un Y% delle spese

sia costituito dal costo di acquisto delle materie

plastiche.



L'approccio della IRI alla Pegasus sarebbe:



- possiamo installare dei microgeneratori eolici vicino

allo stabilimento per abbassare i costi che sostiene Lotto

sull'acquisto di energia ?



- possiamo migliorare il processo di produzione delle

plastiche, risparmiando energia in questa fase del

processo, od usando un catalizzatore pi� efficiente ?



- possiamo riciclare le vecchie scarpe (una specie di

rottamazione da fare presso i centri commerciali), in

modo da recuperare il materiale plastico dai vecchi

prodotti ?



Queste tecnologie sarebbero date **in licenza** a

Lotto. Cos� come sarebbero date in licenza agli

altri produttori italiani (non esteri) che avessero

i medesimi problemi.



Ma continuano ad essere di propriet� di IRI,

con la conseguenza che, anche se Lotto fallisse,

continuerebbero ad esistere ed ad essere utilizzabili.



Semplicemente, stiamo dando un tipo diverso di

aiuto di stato alle nostre aziende. Non le aiutiamo

immettendo liquidit�, ma le aiutiamo immettendo

tecnologia.



Il vantaggio � che ogni miglioramento tecnologico del

processo produttivo, ogni nuovo catalizzatore, ogni

nuova tecnica di riciclaggio, possono essere riutilizzate

in centinaia di settori produttivi distinti, ottimizzando i

costi. Se invece le nostre aziende dovessero svilupparli

in proprio e separatamente, non riuscirebbero mai

a sostenerne i costi.




















 i prezzi sono piï¿œ bassi che in Italia.



Infatti si dovrebbe considerare il costo orario.

Ma ripeto: quella tabella l'hai tirata fuori tu per dimostrare che in 

Corea lo stipendio e' molto piu' alto che in ITA. Come abbiamo visto, 

sembra non sia cosi.





Resta ancora valida la domanda che ti ho posto piu' volte e che (mi 

sembra) non ha ottenuto risposta: perche' gli italiani dovrebbero 

comprare mivar "perche' sanno che cosi aiutano l'economia italiana" ma 

questo nondovrebbe valere per le scarpe?


 prodotti ?



Cavolo! Scommetto che mai nessuno ci ha pensato.

Quasi quasi domani faccio un salto a Montebelluna e ne parlo con gli 

"eredi" di Caberlotto.


 a sostenerne i costi.



Detta cosi' mi piace e molto.

Ho dei dubbi sulla realizzabilita', dovuta alla mancanza delle imprese 

ricettive dei brevetti, visto che continuo a pensare che dovrebbero 

associarsi per poter far massa critica, che e' una cultura lavorativa 

che in Italia non abbiamo.

A quel punto cosa fai, cedi i brevetti all'estero? Diventerebbe sterile. 

In qual modo potresti garantire sia la presenza dei brevetti/idee che 

quella delle aziende che li utilizzino?



In poche parole, quale sarebbe il business plan?



saluti

mm


 nondovrebbe valere per le scarpe?



Perch�, e ti ho risposto pi� volte, io voglio che la

scelta sia tra comprare un Mivar a 600 Euro

o comprare un Samsung a 500 Euro + PS4

a 400 Euro (e tralaltro il Samsung �

coreano, non cinese, eppure ha un prezzo

altamente competitivo, malgrado gli stipendi

della Corea del Sud).



(basta, ci rinuncio).








 quella delle aziende che li utilizzino?



Con un meccanismo "a chiamata".



Quando un'azienda � in crisi, deve segnalarlo allo

stato e pu� richiedere l'intervento della nuova IRI.



Questa manda subito dei tecnici che studiano il

processo produttivo ed i bilanci e studiano quali

sono le inefficienze.



Capisci che in questa situazione, sarebbe facile

eseguire un'analisi d'insieme su un grande numero

di aziende, e capire velocemente quali sono le

tecnologie pi� necessarie.



Per esempio, ci saranno 25 aziende che lamenteranno

alti costi per l'energia elettrica e 15 aziende che

lamenteranno alti costi per la produzione del polimero X.



E' a quel punto che si procede, in modo centralizzato,

a creare ci� che � pi� urgente.



Quando un brevetto viene ceduto dalla IRI all'azienda,

non viene pagato per  4 anni. Inoltre, lo stato non

pretende IVA sui prodotti di quell'azienda, sempre

per 4 anni.



Tuttavia, la stessa deve impegnarsi a mantenere l'80%

dei livelli occupazionali che aveva al momento della

richiesta intervento, e non pu� spostare all'estero

la produzione.



Trascorsi i 4 anni, l'azienda pu� rimborsare il costo

del brevetto (che sarebbe molto basso), nell'arco

di ulteriori 4 anni, pagandolo con una percentuale

sugli utili. Pu� inoltre comprare delle azioni dell'IRI

che le danno diritto a tutti gli update successivi di

quel processo produttivo, che cos� migliorerebbe

sempre di pi�.



Considera anche che il denaro per fare andare

avanti l'infrastruttura all'inizio dovrebbe venire

dalla Banca d'Italia, che dovrebbe usufruire

di una deroga ad hoc dalla BCE per la stampa

di moneta.












 a 400 Euro



Ancora? Io ti ripeto: ma secondo te il mondo e' popolato da imbecilli, 

che nessuno (a parte te) c'e' arrivato a queste genialate? O forse non 

e' facile come credi?


 Con un meccanismo "a chiamata".



Non so Pegasus, l'idea mi piacerebbe, e l'ottimizzazione degli 

interventi pure, continuo ad avere dubbi sulla sostenibilita'. Questa 

IRI sarebbe praticamente a fondo perduto, e per avere effetto dovrebbe 

sostenere investimenti notevoli, tra analizzare i problemi delle aziende 

e trovar soluzioni.

Questi verrebbero ripagati, poco, dopo 4 anni e solo dalle aziende che 

ce la fanno, che non saranno mai il 100%, credo che se arrivi al 50% 

puoi gia' essere soddisfatto.

Che razza di investimento devi fare per sostenere una cosa simile?



saluti

mm




 Che razza di investimento devi fare per sostenere una cosa simile?



Ci vogliono parecchi soldi.

Lo so.



Per�, quanti soldi abbiamo stampato per le due

aste LTRO per aiutare le banche ?



Visto che in questo momento la possibilit� che

si generi inflazione � praticamente nulla, in teoria

un'idea come questa potrebbe essere finanziata

con moneta creata ex nihilo.



Tu immaginati che, in un sistema come il nostro,

improvvisamente spuntino 10 miliardi di Euro

per la ricerca industriale (un centesimo di quanto

stampato con le aste LTRO).



Capisci che... un certo effetto sull'economia

italiana lo dovrebbe avere...



Certo, servirebbe una delega speciale dalla BCE

per fare una cosa del genere...








 Se questo e' vero (ripeto: SE), dici che e' colpa dell'euro?





Anche qui afflusso di capitali dall' estero grazie all' euro

Per quello la disoccupazione era diminuita

Ora sono nelle canne anche loro














Puo darsi

Non supporto l' aggrapparsi a tutti i costi ad una ideologia, ma so che 

esiste

E guai a toccare il dio di qualcuno

Gli euristi sono fatti cosi, in  Italia provengono dal vecchio PCI (i 

fanatici dell' euro), ed una volta che quella ideologia è morta sono 

passati ad altro

Ed ora fanno ancora piu danni di prima

Sono ciechi che non vogliono guardare,ma se fosse solo per quelli del 

popolino non sarebbe preoccupante

Lo sono accecati anche persone che purtroppo vogliono e tirano le redini 

del paese

E non si fermeranno fino a quando non saranno travolti dalla storia










 improvvisamente spuntino 10 miliardi di Euro



10 miliardi è lo 0.6, 0.7% toh, del PIL.

Non ci fai una mazza di niente.

Vorrei far notare che, vabbè che il manovratore era molto bravo..., non ci abbiamo fatto una mazza di niente neppure con cifre di quasi un ordine di grandezza superiori all'inizio del secolo...



Se invece di tentare di reinventare ogni volta l'acqua calda, la si smettesse con lo Stato chioccia e si andasse verso un sistema puramente meritocratico le cose andrebbero decisamente meglio. Basta assistenza statale alle aziende decotte o semitali nella speranza che possano tornare crude: lo Stato aiuti le persone che perdono il lavoro e faciliti il compito delle imprese. E soprattutto la pianti di impicciarsi di questioni economiche tipo "oddio la proprietà straniera"...



Ah già, ma a sx son comunisti e a dx liberali...................


 E non si fermeranno fino a quando non saranno travolti dalla storia



ROTFL!

E' già un passo avanti visto che esistono quelli come te che dopo esserne già stati travolti ancora fan finta di nulla...


>grandezza superiori all'inizio del secolo...



Si ? Abbiamo investito 100 miliardi di Euro in

ricerca industriale *creati ex nihilo* ?



Max, non capisci un tubo, lascia perdere...








 esiste



Infatti, c'e' chi adora la sacra svalutazione e chi la santa lira martire.


 Ora sono nelle canne anche loro



A dire il vero si stanno riprendendo.


 Max, non capisci un tubo, lascia perdere...



ovvero l'uscita da clone del seKKio di merda. :-DDD

Eh sì... Dev'essere così.

Invece tu che capisci con le tue ricette a suon di spesa pubblica si vede che risultati hanno portato...


 Max, non capisci un tubo, lascia perdere...



Toh, un altro che si e' accorto che Mazzabassa non capisce un cazzo.








Il 15/01/2014 11.01, Massimiliano Catanese ha scritto:



Stai zitto DISONESTO. Vergognati secchio di MERDA.


>Toh, un altro che si e' accorto che Mazzabassa non capisce un cazzo.



Infatti ho deciso di non rispondergli perch�

non mi va di perdere tempo.












 Ora sono nelle canne anche loro



Forse e' il caso che ti aggiorni sulla situazione irlandese. Sia quella 

attuale, che in generale perche' se vai da un irlandese a dirgli che 

stava meglio nel 95 che adesso se e' gentile ti ride in faccia, se non 

lo e' chiama un'ambulanza.



Inoltre mi spieghi in generale cosa c'e' di male nell'afflusso di 

capitali dall'estero, visto che l'hai tirato fuori in ogni singolo caso?



saluti

mm





In questo caso penso intendesse dire che l'afflusso c'era prima 

dell'euro e poi tutto e' crollato perche' non ci sono piu' stati tali 

capitali.

Da notare che hanno smesso di esserci quasi una decina d'anni dopo che 

e' nato l'euro.


 non mi va di perdere tempo.



Esattamente come il sekkio di merda improvvisamente diventato tua musa.


 capitali dall'estero



Si vede da noi che faticano ad arrivare che benessere crescente...