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Titolo: La civilta' che tanto piace ai sinistri

Guai a dire come ha fatto Berlusconi in una gaffe di sincerita' che la
civilta' musulmana e' inferiore alla nostra...vero Sergio?
Cronache dei giorni nostri, al di là delle notizie sotto gli occhi e sulla
bocca di tutti: lunedì nella città della Mecca quindici ragazzine saudite
sono morte nell'incendio della loro scuola, imprigionate dal fuoco ma anche
e soprattutto dal velo: si sarebbero con ogni probabilità salvate se non
fossero intervenuti gli agenti della polizia religiosa a impedire loro di
uscire dal rogo a viso scoperto.
dalla stampa di oggi.
Giovanni

 dalla stampa di oggi.
Da quello che pochi giornali scrivono e nessuna TV dice :-(
 
Ciao,
Massimo.

 prezzo.
ah sě giusto, dimenticavo: e' colpa nostra se quelli sono delle bestie
selvatiche, li abbiamo avvezzati male. Ma smettiamola di dire cazzate.

 mondiale, l'inquinamento dell'ambiente ecc.. ecc..
Questa e' demagogia: se accettiamo questa impostazione, non possiamo che
concludere che in questo mondo la civilta', intesa come diritti umani,
conquiste sociali, coscienza civica, semplicemente non esiste.
E questo non e' vero affatto, perche' tutti questi elementi devono essere
posti nel contesto in cui si sono verificati. La storia di Roma, per
esempio, e' studiata come un momento di altissima civilta', in cui fiorirono
artisti di altissimo livello, in cui nacque la scienza del diritto che e'
alla base dei nostri codici, in cui videro la luce i primi germi di quella
che poi sarebbe stata chiamata "democrazia". Eppure quella altissima
civilta' invadeva il mondo e crocifiggeva i nemici. Quindi poco senso ha
dire che gli spagnoli o i portoghesi hanno sterminato cinquecento anni fa i
Maya o gli Aztechi. Oggi in Spagna ed in Portogallo, come negli Usa o in
Italia, cosi' come nei paesi scandinavi e finalmente anche in quelli del
vicino est, non risulta che sussistano situazioni di discriminazione
legalizzata verso chi professa qualsiasi religione, cosi' come qualsiasi
opinione politica e' accettata, le tendenze sessuali tutelate qualsiasi esse
siano. Il tutto ovviamente a condizione che i propri comportamenti e le
proprie idee non siano lesive della liberta' altrui.
Questa condizione di liberta', che si avverte in qualsiasi paese
occidentale, pur con le dovute differenze e gradualita', e' una conquista
della storia e della civilta' dei popoli occidentali. Osservare che in altri
paesi, di diversa estrazione religiosa, soprattutto musulmana, queste
conquiste siano semplicemente inesistenti, significa non fare torto alla
verita'. Purtroppo questa ci dice che in tanti paesi in cui la religione
islamica e' dominante, non solo in quelli cosiddetti integralisti, molte
liberta' per noi occidentali fatto normale sono ben lungi dall'essere
conquistate: basti pensare alla liberta' di culto ed alla condizione della
donna. Aspetti importanti, insieme ad altri, rispetto ai quali non vedo
perche' vergognarsi di sottolineare la propria superiorita'.
S.

 selvatiche, li abbiamo avvezzati male. Ma smettiamola di dire cazzate.
E` colpa SIA LORO e SIA NOSTRA. Poi le percentuali non so farle.
Ti posto un pezzo un po` lunghetto tratto dal "Il libro nero del 
capitalismo" che parla dell'IRAQ.
"Nel 1975 il nuovo regime nazionalizzò completamente il petrolio. Venne 
avviato un vasto programma di ricostruzione del paese, di 
industrializzazione, di realizzazione di infrastrutture di sviluppo 
dell'istruzione.[..] Nel 1991 la sua industrializzazione era paragonabile a 
quella dell'Europa. La guerra del Golfo avrebbe riportato il paese indietro 
di cinquant'anni.
Fra il 1970 e il 1975 il governo iracheno destinò 1500 milioni di dollari 
allo sviluppo del Kurdistan. 
La scuola era obbligatoria e gratuita. Nel 1986 il numero di allievi delle 
elementari era di 2 milioni e 200 mila. [..] In totale, nel 1986, un terzo 
della popolazione seguiva un corso di studi [..]
Se v'era il problema della libertà politica, la libertà della donna era 
ormai acquisita. Nella società irachena le donne avevano assunto un ruolo 
considerevole, benchè un gran numero di loro lavorasse ancora la terra. Nel 
periodo antecedente la prima guerra del golfo esse rappresentavano il 38% 
degli insegnanti, il 31% dei medici, il 30% dei funzionari, l'11% dei 
lavoratori delle fabbriche. In tutto il 30% della popolazione attiva.
Nel 1981 il bilancio del ministero della cultura toccava i 30 milioni di 
dollari.
[..]
Contro l'Iraq si formo` una coalizione di 33 paesi fra i più potenti del 
mondo, con una propaganda senza precedenti che mobilitò l'opinione publica. 
Gli iracheni vennero indicati come 18 milioni di fascisti che minacciavano 
l'umanità. L'oponione publica, manipolata, accettò l'idea della guerra: 
l'Iraq era diventato una minaccia per la pace mondiale anche se la sua 
potenza economica era inferiore di 1000 volte a quella degli avversari.
[..]
I curdi furono sempre la posta del ricatto e della manipoalzione. [..] Nel 
1922 quando venne proclamato un Re curdo dopo la prima guerra mondiale le 
popolazioni furono bombardate e gassate dagli inglesi. Dal 1991 i curdi 
vennero sottoposti ad embargo. La Turchia provoca quotidianamente nel 
Kurdistan una guerra di sterminio, ma la Turcihia è dalla parte giusta, 
dunque innattaccabile. Dividere per dominare: questo è il piano. Perciò si 
incoraggiano le ribellioni etniche e confessionali: sciiti contro sunniti, 
mussulmani contro cristiani. Il libano ne è l'esempio più tragico.
L'obbiettivo del conflitto era il petrolio a buon mercato. Per questo 
occorreva mettere sotto tutela una nazione, massacrare un'intera 
popolazione e distruggere l'apparato produttivo di un intero paese.
[..]
E pensare che l'Iraq aveva i mezzi economici tali da metterlo in grado di 
aiutare il Terzo Mondo. Dopo la guerra, ignobile, l'embargo è un'altra 
guerra coloniale a carattere economico, qualunque ne sia il pretesto, anche 
se si richiama al diritto internazionale."
Ora in IRAQ l'integralismo islamico sta prendendo piede, i bambini muoiono, 
la gente non ha istruzione e quindi grazie a noi il loro livello di civiltà 
è calata nettamente. Quindi una buona parte di colpa è anche nostra!
Nella risposta a Stefano ho un altro pezzo sull'IRAN che mostra ancora più 
chiaramente come sia ANCHE colpa nostra se loro "sono stati svezzati 
male".
Quelle che tu chiami "CAZZATE" sono l'altra faccia della medaglia. La 
verità come al solito starà in mezzo fra le mie posizioni e le tue. 
Sicuramente i paesi del terzo mondo sono stati un terreno fertile per 
fomentare odio e regimi, però noi il nostro zampino ce lo abbiamo messo e 
non poco!
Secondo me tu sottovaluti la "visione di sinistra" e tendi a semplificare 
troppo le cose. Però sicuramente questo aiuta a stare meglio nella vita. 
:-) E` bello avere certezze, sentirsi tanto superiori, però purtroppo la 
realtà non è così e se si vogliono risolvere veramente i problemi bisogna 
avere il coraggio di scavare più a fondo e non fermarsi al livello IO 
BUONO, TU CATTIVO. Tanto alla fine siamo CATTIVI tutti e due, io (come te 
credo) non faccio assolutamente nulla per rendere il mondo migliore :-)
Ciao,
Massimo.

 S.
Ciao,
Massimo.

 - non vi sia un'esplosione demografica nei paesi poveri
Io non ho parlato di modello di sviluppo: ho parlato dell'affermazione dei
diritti umani, che e' qualcosa di diverso. Il mondo occidentale
probabilmente dovra' rivedere il suo modello di sviluppo poiche' non si puo'
ritenere che il nostro pianeta sia per sempre in grado di soddisfare bisogni
sempre crescenti di una popolazione che cresce di milioni al giorno. Il
mondo deve cioe' correggere alcune disfunzioni; non credo invece che debba
modificare i principi di liberta' e giustizia, dove essi sono applicati. Al
contrario questi principi devo essere divulgati ed esportati.
In secondo luogo vorrei anche sottolineare che i paesi musulmani
particolarmente ricchi, hanno dato dimostrazione di un modello di sviluppo
molto piu' ingiusto ed irrazionale rispetto a quello occidentale. In Arabia
saudita, per esempio, o in altri paesi arabi, la ricchezza viene sfruttata
perche' lo sceicco si faccia la "barca" coi rubinetti d'oro, oppure vanti
harem superaffollati. Questi paesi stanno trascurando del tutto il dato
oggettivo che il petrolio prima o poi finira', e che poi non potranno
mettere in tavola rubinetti o belle fanciulle. Non stanno creando affatto
un'industria alternativa, un artigianato, un 'agricoltura, insomma, una
qualsiasi forma di produzione in grado un giorno di rappresentare
un'alternativa al petrolio. Tranne i pochi ricchi che sempre tali saranno, i
nostri amici arabi musulmani ci stanno preparando, a breve, un bel numero di
nuovi poveri, magari qualche miliardo. E la colpa di questi poveri non
risiede nell'occidente, ma unicamente nel fatto che il loro progetto piu'
lungimirante e' grattarsi la punta del naso.
S.

 la punta del naso.
Adesso io non conosco tutte le storie di tutte le popolazioni e 
probabilmente vi saranno casi in cui effettivamente le popolazioni se le 
sono cercato un certo livello di aretratezza. Del resto spesso un popolo ha 
i governanti che si merita...
Io credo però che spesso i leader con progetti lungimiranti siano stati 
destituiti da colpi di stato o isolati o gabbati. E la colpa non è delle 
popolazioni, o della loro religione ma quasi esclusivamente nostra!
Ciao,
Massimo.

 mondiale, l'inquinamento dell'ambiente ecc.. ecc..
***********
E' proprio con questi discorsi voi perpetuate l'odio dei non occidentali
contro di
noi e preparate il terreno a futuri attentati!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 del terzo mondo che rifiutano la ns civiltà!!!!!
diciamo che non è responsabile al 100%, ma qualche responsabilità ce l'ha:
dove c'erano risorse economiche ha sempre favorito le dittature e il comando
di pochi sui molti perchè così si davono molti soldi a pochi e si sfruttava
la situazione
dove non c'erano risorse economiche  se ne è sempre lavato le mani...
ll

noi e preparate il terreno a futuri attentati!
E allora cosa si dovrebbe fare? negare la storia e possibilmente
riscriverla facendo apparire l'occidente come un buon samaritano
e chi non accetta la sua cultura come catttivo?
Sei ridicolo

 rimasto indietro di 100 anni come mentalità rispetto a noi?
Normalmente quando l'occidente, meglio dire gli USA, interviene militarmente
in modo pesante, e' unicamente per tutelare i propri interessi, magari
minacciati, e le conseguenze sono anche quelle che tu sottolinei. Tuttavia
questo e' vedere il problema solo in modo molto parziale, e mi spiego meglio
su cio' che voglio dire.
Prendi un paese arabo a maggioranza musulmana, in cui l'occidente ha ficcato
il naso poco o nulla, in cui anzi vi siano buoni rapporti con l'occidente,
magari un paese turistico, che quindi e' anche mentalmente piu' aperto, che
deve in qualche modo offrire una buona accoglienza, che abbia grandi
bellezze artistiche e paesaggistiche, una paese magari non in mano ad una
dittatura militare, e possibilmente non povero e neanche geograficamente
troppo lontano dall'europa. Ecco, un paese con queste caratteristiche
potrebbe essere per esempio l'Egitto. A questo punto prendi l'ultimo
rapporto sulla liberta' religiosa nel mondo, oppure qualche rapporto di
Amnesty International, e verifica cosa avviene in Egitto: scoprirai che vi
sono pesanti violazioni dei diritti umani, in larga parte dovute alla
religione dominante in quel paese. Su questo non vedo particolari
responsabilita' dell'occidente.
S.

 noi e preparate il terreno a futuri attentati!
E` invece proprio con questo atteggiamento che si perpetua l'odio verso il 
diverso e si prepara il terreno per futuri attentati!
Ma tanto è fiato sprecato.
Ciao,
Massimo.
 
 

 la punta del naso.
Adesso io non conosco tutte le storie di tutte le popolazioni e 
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 S.
Ciao,
Massimo.

 te. Non so se sono il 100%, 90%, 50% o 30%.
Personalmente non sono mai stato particolarmente attratto dai paesi
musulmani, e la mia esperienza consiste solo in due viaggi alle Maldive
negli ultimi dieci anni. Nel primo viaggio un signore prima di me al
passaggio della dogana fu bloccato perche' aveva una copia del giornale
"Gente", che fu sequestrato in quanto ritenuto pornografico. Nelle guide
turistiche riguardanti queste isole si avvertono i turisti che e' vietato
introdurre immagini sacre, quindi alla dogana vengono sequestrate le
catenine coi crocifissi, le madonne ecc. Inoltre capita che i negozi
chiudano praticamente ogni ora per preghiere. I maschi circolano (nelle
isole minori) con una specie di lenzuolo e nudi sopra, le donne sono
interamente coperte. E' previsto anche per le occidentali che vadano con
gonne lunghe e con le braccia non scoperte. In ogni caso la Maldive
(turistiche) sono isolotti in cui su ognuno sorge un villaggio turistico,
per cui non esistendo una popolazione residente le regole non sono cosi'
ferree. Mi trovai alle Maldive mentre c'erano i campionati mondiali di
calcio: l'unica tv era ovviamente di stato e trasmetteva l'evento, solo che
sul piu' bello la partita veniva interrotta dieci minuti per preghiera.
Piccoli esempi di una societa' che comunque e' estremamente "liberale"
tenuto conto che dipende dal turismo. Per il resto basta consultare il sito
di Amnesty International, oppure questa pagina, che fa riferimento proprio
all'Egitto di cui parlavo in altro post:
http://www.alleanzacattolica.org/acs/rapporto_00/egitto.htm
Ciao
S.

 S.
Ciao,
Massimo.

 
http://www.alleanzacattolica.org/acs/rapporto_00/egitto.htm
Ho dato una letta veloce (le prime righe di ogni paragrafo). Interessante. 
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