Newsgroup: it.politica
Titolo: domanda

Riguardo ai presunti intrallazzi fiscali del Cavaliere, quanti di voi
elettori di FI si sono fermati, anche solo per un attimo, a pensare
"acc...e se fossero in parte vere le accuse?"
Quanti di voi sinceramente?
Un saluto

 ha scritto nel messaggio
news:9asjgs$76$1...@serv1.albacom.net...

Personalmente non mi sono solo fermato a pensarlo, ritengo che sicuramente
una parte delle accuse mosse a berlusconi abbiano un fondamento, anche se un
certo accanimento nei confronti suoi e delle sue aziende e' assolutamente
innegabile.
Vedi il problema non e', almeno per me, se berlusconi e' onesto o no, questo
per svariati motivi, il primo e' che berlusconi non e' il cdx, e' certamente
un'elemento importante di questo ma non tutto, il secondo e' che il
bipolarismo che ormai c'e' in italia e ti costringe ad una di queste 4
possibilita':
1) Votare per degli imbecilli e/o incapaci quali si sono dimostrati in
questi 5 anni quelli del csx
2) Votare per il cdx sapendo che berlusconi non e' uno stinco di santo, ma
sapendo anche che non e' sicuramente il peggiore e non e' sicuramente il
demonio che dipingete
3) disperdere il voto barrando la casella di pannella o di andreotti
4) votare scheda bianca, nulla o non andare a votare
Della prima possibilita' non riesco nemmeno a parlarne, non ho mai votato a
sx ... figurati se lo faccio ora che li ho visti all'opera..... (da ridere)
La terza possibilita', personalmente non la condivido, si rischierebbe di
creare degli "aghi della bilancia" che potrebbero "ricattare" l'esecutivo in
corso d'opera. (abbiamo avuto l'esperienza di bertinotti e ......ci e'
bastata)
La quarta, anch'essa da scartare perche' potrebbe far risalire al governo
gli imbecilli e/o incapaci del punto 1)
come vedi rimane solo al seconda, votare per il cdx!
(guarda che non ho scritto "votare per berlusconi", ma per il
"centrodestra")
Come vedi partiamo da due punti di vista diversi, tu vedi nell'onesta' del
candidato un requisito irrinunciabile, io invece al candidato chiedo in modo
irrinunciabile di non essere un'incapace, forse a scapito
dell'onesta'....pazienza.
Questo perche' penso che un'imbecille possa fare molti piu' danni di un
ladro!
A questo proposito ti racconto un'aneddoto che non ha avuto il risalto che
meritava:
Genova: alcuni anni fa' hanno iniziato i lavori per la costruzione della
metropolitana, qualche assessore ha pensato bene di noleggiare una macchina
per scavare la galleria, questa macchina e' arrivata via mare e....una volta
scaricata dalla nave si sono accorti che non passava sotto la "sopraelevata"
(nella zona del porto a Genova, tra il mare e la citta' c'e' una sottospecie
di tangenziale rialzata, che tutti chiamiamo appunto sopraelevata) costo
dell'operazione 57 milioni al giorno di noleggio a macchina ferma per 25
giorni piu' lo scavo necessario per farla passare.
Capisci ora perche' ritengo meno peggio un ladro di un imbecille...
Ciao
Dodo


IO CI PENSO COSTANTEMENTE ! ! !
Ma tu ti sei posto la domanda opposta... ovvero... "E se fossero solo
sciocchezze e strumentalizzazioni"?
Dimmi tu sinceramente...

 Dimmi tu sinceramente...
Sinceramente?
Si.
Ma leggendo certi rapporti la cosa mi puzza un pò troppo (e poi non lo
sopporto quando gli si pongono delle domande precise e lui risponde tutta
un'altra cosa....comunisti, stalin, regime e via dicendo).
In fondo ci sono tanti come me, che votano Rutelli perchè ritengono
Berlusconi una cura peggiore della malattia.
Ciao

 politica che nessuno merita il tuo voto.
Ti sbagli, non me la sono dimenticata, al punto 4 infatti scrivevo:
"4) votare scheda bianca, nulla o non andare a votare"
Queste tre cose le ho messe in un'unica possibiita' proprio perche' il
risultato di una qualsiasi di queste azioni procura il medesimo effetto,
cioe' quello di lasciare agli altri la scelta ma esserne responsabili se la
loro scelta e' sbagliata.
Ed io la responsabilita' di veder tornare al governo il csx non me la voglio
prendere!
Ciao
Dodo

 Svegliamoci! gente, qui ci stanno facendo fessi! Tutti!

 Svegliamoci! gente, qui ci stanno facendo fessi! Tutti!
E' corretto e mi piace cio' che scrivi, ma non mi sembra giusto andare a
vedere solo le cose in casa berlusconi, dove posso trovare quindi un libro
che racconti dettagliatamente degli intrallazzi della vendita (ops svendita)
della Cirio da parte di quel gran genio dell'economia di prodi?
Ed uno che mi racconti bene del dossier Mitrokin e delle sue pagine
scomparse?
Vorrei anche una trasmissione che mi parli per tutta la sera dell' affare
Telecom - ex jugoslavia delle sue implicazioni del min dini & C.
Poi naturalmente una bella inchiesta che faccia luce sul fatto che l'enel e
finita per puro caso nelle mani di un caro amico di d'alema che poi ha
alzato le tariffe con la velocita' dell'accensione di una lampadina!
Per finire, senno' poi mi annoio e vi annoio, un piccolo chiarimento sulle
coop rosse!
Come ho gia' avuto modo di scrivere in altri post, non posso nemmeno pensare
che berlusconi sia una persona completamente onesta, ma ... diciamo che e'
in buona compagnia!!!
Parli giustamente di farsi un'OPINIONE, ma tu te la sei fatta in base a
luttazzi e travaglio o anche in base a quello che ho scritto qui sopra?


Certo, su questo hai ragione, ma se il 30%  vota sceda nulla e del rimanente
70 il 36 vota ulivo ed il 34 cdl chi va al governo?
No credo sia meglio opporre una forte resistenza al ritono degli incapaci
sulle poltrone.
Berlusconi non e' certo la persona piu' onesta che conosco ma......di quegli
altri ne ho veramente le palle piene.
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:omzA6.13758$k53.3...@news1.tin.it...

Vedete, non penso assolutamente che ai tempi dell'IRI, di Prodi e di tutto
il resto i nostri politici fossero onesti e integerrimi.
Come non penso che la storia del PCI sia fatta di lotte per la libertà e
difesa dei più deboli...
Ci sono tanti angoli bui nella nostra nazione, questo è fuori
discussione...angoli bui a destra, al centro e a sinistra...credo che su
questo non si possa obiettare.
Ma sentire Berlusconi giurare sulla "testa dei propri figli" la sua onestà,
mai macchiata da niente, descrivere la propria vita imprenditoriale come
quella di un santo e benefattore mi turba non poco.
Rispondere alle domande sul conflitto d'interessi (chepalle dirà
qualcuno...) con frasi del tipo "sono talmente tanto ricco che nessuno mi
può comprare (cosa vuol dire poi che i poveri sono ladri potenziali?) mi fa
pensare male...che ci volete fare.
Leggevo le sue dichiarazioni alle riunioni di Publitalia nei primi anni 90
"c'è tanta gente che si alza alla mattina, si guarda allo specchio e vede
uno stronzo..ed è incazzato tutto il giorno perchè si sente uno stronzo(cut)
se riusciamo a conquistarli loro saranno i clienti più fedeli e affezionati"
Ecco, non vorrei che la tanto decantata mentalità imprenditoriale
berlusconiana costellata di anni di successi economici, si riducesse a
questo.
Che poi il Silvio faccia parte di un'allegra combriccola di politici
"stronzi" (per usare un suo eufemismo) è fuori da ogni dubbio.
Strano paese il nostro.
Ciao a tutti


Forse la mia espressione " degli altri ne ho le palle piene" non ti ha
chiarito abbastanza il concetto che preferisco qualunque altra cosa al csx,
quindi cerchero' di essere piu' chiaro:
Hai presente quando un toro ti insegue incazzato per incornarti.... ecco,
preferirei votare lui che rutelli, e ora che ci penso... quasi quasi voterei
piu' un cobra (sempre con analoghe intenzioni) di quei nullafacenti,
imbecilli, rissosi ed incapaci del csx.
E questo lo dico sempre cosciente del fatto che berlusconi non e' la persona
piu' onesta che conosco..... ma e' in buona compagnia!!!


Il problema grave e' che su berlusconi sono stati scritti libri, e sulle
coop rosse no!
Tu continua a leggere libri e giornali, ma poi non mi dire che ti sei fatto
un'opinione obiettva perche' sui misfatti della sinistra (chissa' perche')
nessuno ha scritto niente!
Ciao
Dodo

 Dodo
Beh, non si puň incolpare la sinistra se non sono stati scritti libri sulle
loro presunte malefatte.
...non credo che in Italia esista una censura editoriale...Berlusconi č il
padrone di Mondadori, piů libero di cosě...


hahahahahahhahahha!!!!
veramente grande!!!!
ma tu pensi che esista una destra senza BLUE CLOWN???
dopo 7 anni di govero delle sinistre siamo ancora senza destra!!!
abbiamo una findestra/mediadestra (fininvest/mediaset) ma sicuramente non
c'è una destra: e avete avuto 7 anni per organizzarvi: e volete governare un
paese???
al max arcore!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 Capisci ora perche' ritengo meno peggio un ladro di un imbecille...
Io non capisco:
Vuoi generalizzare l' aneddoto per dire che vale sempre la relazione
"sinistra=imbecilli"? Perchè mai un governo di destra dovrebbe essere privo
di imbecilli? Pensi che esistano delle relazioni tra il quoziente
intellettivo e l' opinione politica?
Ciao
MaArco

 motivo????
Scusa ma forse ti sfuggono dei dettagli:
Berlusconi fin dall' inizio della sua carriera, quando ancora non era
nessuno, ha ricevuto diversi finanziamenti miliardari sulle holding
intestate ai suoi prestanome, che la banca di Rasini (in seguito messa
sotto inchiesta per riciclaggio) ha messo sotto il nome di "finanziamenti
per parrucchieri". La fonte dei finanziamenti è anonima. E' accaduto in
seguito diverse volte, i soldi facevano strani giri senza alcuna
giustificazione apparente ed è risultato impossibile identificare la fonte
del denaro.
Sono fatti che sono stati evidenziati di recente da un documento di
Bankitalia, Berlusconi ancora non si è presentato in procura a spiegare, nè
ha detto niente in pubblico sulla provenienza di quei miliadi anonimi.
Ora anche il rapporto di una società contabile inglese dice che ci sono
altre sue società estere in paradisi fiscali che fanno altri giri di denaro
che dovevano essere tenuti nascosti (Berlusconi all' inizio ha giurato di
non sapere niente di quelle società estere).
Insomma: mi pare ci siano pesantissimi sospetti di riciclaggio di denaro
sporco, sospetti che vengono resi più pesanti dal rifiuto del cavaliere di
dare una qualsiasi parvenza di spiegazione.
Non si sta dicendo "ha pagato una tangente" o "ha evaso il fisco", (che
pure non sarebbero cose da niente), non esiste assolutamente paragone!!
Tu dimmi se un soggetto del genere si è mai candidato presidente prima d'
ora. Ti risulta che ci siano soggetti simili in qualsiasi altro
schieramento politico?
Ciao
Marco


Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:9avdt6$i6a$1...@serv1.albacom.net...

Non ho intenzione di incolpare, anzi, i miei complimenti, sono riusciti a
tenerle nascoste, ma se qualcuno mi parla di opinioni basate su quello che
legge allora non la ritengo un'opinione obiettiva.
Ciao
Dodo


Ciao
Dodo

 di questo?
Non so, dovresti chiedere ai giornalisti di destra perchè non l' abbiano
fatto.
Ciao
Marco

 dall'altra un cdx che puo' fare meglio (anche perche' ci vuole poco)
Ok, ma a parte l' imbecille del tuo aneddoto quanti altri incapaci ci sono
nel governo e perchè li ritieni incapaci?

 maggioranza a farlo per lui, il che può non essere sempre così facile.
 
L'analisi letta non fa una griza eccetto in questa parte
Il fatto< non e` cosi` facile> ma e` semlplice in quanto tutelato a monte:-
Il nome nuovo che s' affaccia viene subito intimidito e compromesso
alla causa suprema< la poltrona la pagnotta o...>
di conseguenza checche` si adoperi la giustizia ordinaria....
possiamo solo assistere alla commedia del gioco 
delle parti centro destra o centrosinistra
Percio` il Re e` garante di....
Certamente il Regnante non va ad intimidire o compromettere
Questo era il punto piu` alto delLa Costellazione del Lupo Azzurro
che per i tanti cani in Pineta bisogna guardare per terra
se non si vuol andare coi piedi nella merda
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 nei guai il suo o suoi finanziatore/i.
Scusa la mia ignoranza, ma vorrei capire:
I fondi neri vengono usati di solito per pagare tangenti ai politici in
cambio di favori. I soldi vengono dati in questo modo illegale perchč se si
sapesse che si stanno dando soldi ad un politico ci sarebbe un enorme
sospetto di tangenti. Ora all' epoca Berlusconi non era un politico e come
puro e semplice imprenditore poteva essere finanziato da chiunque senza che
si potesse sospettare un tentativo di corruzione (che senso aveva
corromperlo???).
Insomma non mi viene in mente nessun motivo per cui un finanziatore avrebbe
dovuto fare in modo di non far capire che i soldi venivano da lui.
Mi sfugge qualcosa?
Ciao
Marco

 E' impossibile, vero?
Gia', almeno io lo ritengo tale.
E comunque non disperdero' il mio voto indebolendo il cdx col rischio di
trovarmi di nuovo tra le palle il csx al governo!
Se ti fai bene i conti non conviene neanche a te!
Dodo

 dall'altra un cdx che puo' fare meglio (anche perche' ci vuole poco)
e allora vota riina!!!
in quanto alla dx ha dimostrato in 6 mesi e 6 anni di opposizione ciò che è
capace a fare: il leccapiedi del capo...non ne abbiamo bisogno...mentre
invece la democrazia si ciba di confronti di idee e non certamente di
direttive del singolo.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it


Ciao
Dodo


preferisco questo tipo di democrazia a quella dimostrata dal tuo capo BLUE
CLOWN in "super partes": il giornalista ha fatto una domanda di
presentazione...e poi il pagliaccio ha fatto uno show tutto da solo!!!!
uno spettacolo avvilente per la democrazia: renditi conto che quando (
mai!!!) sarà aò potere tu non avrai modo di parlare...di pensare...: non ti
sarà data alcuna possibilità: sarai inquadrato in piazza venezia, in p.le
loreto, in p.zza del popolo,in p.zza  dei giudici ( penso che in ogni paese
ci sia una piazza con questi nomi) ad ascoltare i discorsi del duce-BLUE
CLOWN : ti avrai diritto di replicare...non appena avrà finito lui...campa
cavallo!!!!
tienetillo e votatillo!!!!
è il tuo rappresentante!!!!
votatiiiiiiiillo!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 necessariamente essere impiegati per corrompere???
e la cosa mnigliore non è forse impiegarli appunto nella corruzione???
domandalo al pagliaccio di dio!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:%DbB6.144546$lj4.4...@news6.giganews.com...

Come ho detto, possono essere impegnati come meglio ti pare, ma non
necessariamente per corrompere, possono essere impiegati anche per
finanziare ad interessi "interessanti" in valido progetto di un valido
imprenditore!
Pagliaccio di Dio? mah, pagliaccio forse, ma Dio cosa c'entra???
Ciao


 occulti che hanno capito l'affare.
Quindi si tratterebbe di finanziatori che NON erano banche ma che
possedevano ed erano pronti ad elargire quantità di denaro in contanti per
migliaia di miliardi?
Considera che Berlusconi ha creato un apparato di 22 società in italia e in
seguito 64 all' estero (a detta di KPMG) ad uno scopo che sembra essere
solo ricevere e fornire ripetutamente denaro in un modo che rendesse
impossibile l' accertamento di provenienza/destinazione (a meno che tu non
voglia credere alla storia delle divisioni ereditarie). Cioè evidentemente
lui sapeva che avrebbe beneficiato di questi flussi di denaro "anonimo" a
lungo e così infatti è stato. Quindi la storia "non aveva ancora i
requisiti per ricevere finanziamenti da banche" non regge: temeva che non
avrebbe mai avuto i requisiti? Non li ha mai avuti?
Ad ogni modo il rapporto Bankitalia è stato richiesto dalla procura proprio
nell' ambito di un' inchiesta per un' ipotesi di *riciclaggio* da parte di
Marcello Dell' Utri e dell' imprenditore fininvest Carlo Bernasconi.
Ciao
Marco

 data alcuna possibilità: sarai inquadrato in piazza venezia...
Diciamo pero' le cose come stanno: nel 1994 durante il Governo Sylvio non e'
accaduto nulla di simile e nulla di simile pareva prossimo ad accadere.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Cos'e' ti spaventi delle migliaia di miliardi, a parte che i finanziamenti
all'inizio non ammontavano alle migliaia ma solo alle decine, ti posso dire
che conosco personalmente un'imprenditore che ha investito 9 miliardi in
un'impresa di ameglia (SP) ma quando questa e' fallita lui si e' insinuato
nel fallimento per 2 (cioe' non per il doppio, ma per soli due miliardi)
secondo te per quale motivo???
Beh ..... non si doveva sapere che lui di miliardi ne aveva nove!
Poi  quando hai denaro contante che non deve risultare, lo
investi anche in cose poco sicure del tipo o la va o la spacca!
Ciao
Dodo

 ha scritto nel messaggio
news:eaqB6.2756$s93.2...@news.infostrada.it...

Patapummmmmmm......mi crolla un mito!!! :-)))
Rendo onore al merto della tua obiettivita', ma al tempo stesso vorrei dire
a Gennaro di non esagerare cosi', come hai visto serve solo a farsi smentire
persino da chi la pensa come te!
Ciao
e Auguriiiiiii!
Dodo

 e Auguriiiiiii!
Auguri anche a te!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:eaqB6.2756$s93.2...@news.infostrada.it...

certo che potrai parlare...tanto non servirà a nulla!!!
hai un esempio eclatante nella finestra: chi parla?? fini?? bottiglione??
anche bossi non parla più...però c'è democrazia da quelle parti secondo te??
è stato vietato di affiggere immagini che non siano quelle del pagliaccio
nei manifesti della finestra: solo lui vale  tutto il cucuzzaro: eppure c'è
democrazia secondo te???
anche quando hitler andò su niente lasciava presagire il peggio: si sarebbe
fermato molto prima si pensava...e invece...
certo per 50 anni hanno demonizzato la sx  e oggi ci si accorge che non
mangiano bambini...che sanno governare e che sono democratici...ma è un
partito non un'azienda.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:lvAB6.19816$r67.4...@news2.tin.it...

ma sai finchè e salomone a smentirmi va bene .... ma se mi dovesse smentire
il pagliaccio (e le premesse ci sono tutte!!!) allora veramente dovremmo
rivolgerci di nuovo a bossi!!!
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it

 Beh ..... non si doveva sapere che lui di miliardi ne aveva nove!
No, erano decine in lire degli anni 70-80, e sono stati dati a più riprese.
Il totale dei flussi di denaro tra il 77 e l' 85 in lire attuali è 500
miliardi.
Ciao
Marco

 favore!!!!
Cito testualmente da un articolo sul Rapporto Bankitalia:
<<Tra le pagine del rapporto si rincorrono miliardi a palate. Denaro che
cade a pioggia, a volte in contanti a volte con assegni circolari, per
pompare liquidità nelle casse del Biscione: almeno 200 miliardi transitati
sui conti delle 22 Holding tra il 1977 e il 1985, seguendo giri tortuosi.
Talmente tortuosi che di ben 114 miliardi (502 di oggi), i tecnici di
Bankitalia non riescono a ricostruire l'esatta provenienza. >>
Capito? Dice tra il 1977 e il 1985.
Ora cito da "L' odore dei soldi":
<<Quando sia arrivato nella villa di Arcore, nessuno
esattamente lo sa. Chi dice nel 1974, chi nel 1975. E an-che
la data e le modalità del suo allontanamento restano
un mistero.>>
ancora:
<<Quando
però se ne sia andato per davvero, Mangano, da villa
San Martino, non si sa con certezza. Basti pensare che
nel tardo autunno del 1975 fu di nuovo arrestato. E
quando fu scarcerato, il 6 dicembre 1975, elesse domi-cilio
«in Arcore - via Villa San Martino 42». Una circo-stanza
che Dell'Utri, smentito dallo stesso Mangano su
tutta la linea, non riesce a spiegare con i giudici: «Man-gano
continuò comunque a frequentare Arcore e piú
precisamente la scuderia, dove teneva a pensione il suo
cavallo, di nome Epoca».>>
Vediamo... 1977-1975=2 non 10!! Ed è *dopo* la venuta di Mangano che
vengono messe su le holding, non prima. Nota bene che Dell' Utri dice che
anche dopo il 75 Mangano continuava a frequentare Arcore. (E' del 1981 la
telefonata in cui Mangano dice a Dell' Utri di farsi dare i soldi da
Berlusconi per comprare "il cavallo che fa per lui").
I tempi coincidono perfettamente. E in più: Mangano era un campione del
riciclaggio ed era mafioso, Dell' Utri sotto inchiesta per riciclaggio
aveva conoscenze mafiose, Bernasconi imprenditore fininvest sotto inchiesta
per riciclaggio. I conti delle Holding sono stati controllati per ipotesi
di reato di riciclaggio. Spiegami che motivo c'è adesso di credere che
invece no, non era riciclaggio, sono tutte sfortunate coincidenze e si
trattava invece di fondi neri di una banca.
Ciao
Marco


Beh, con tutte le inchieste fatte e mai approdate a nulla, se dietro non ci
fosse un colosso ben protetto probabilmente ora sapremmo il nome ed il
cognome dell'oscuro finanziatore di berlusconi, il fatto che non sia mai
venuto fuori mi fa pensare a qualcosa del genere non credi?
Gli indizi che hai portato dicono che dell'utri che conoce molte persone in
ambito mafioso ha lavorato per berlusconi come per altri cento imprenditori,
che berlusconi ha assunto un giardiniere che era un killer della mafia, ed
anche qui spiegami il nesso di assumerlo ufficialmente, e che berlusconi ha
avuto dei finanziamenti di oscura provenienza.
Tu trovi un nesso tra le tre cose io no!
Se pero' hai ragione tu c'e' qualcosa che non va nella magistatura!
Ciao
Dodo

 Se pero' hai ragione tu c'e' qualcosa che non va nella magistatura!
Ad esempio il fatto che spesso è troppo corruttibile oppure troppo
sensibile alle bombe. Comunque ora la procura di Palermo sta indagando in
questa direzione.
Ciao
Marco

 ... chi parla?? fini?? bottiglione?? anche bossi non parla più...
Secondo me esageri. Da Santoro giovedi' ad esempio c'era Buttiglione.
Andrea
salo...@mediacomm.it


credo proprio di no: la destra non c'è più è stata esautorata e sostituita
dalla findestra...
se a te è sufficiente bottiglione (a me onestamente quell'uomo non mi dice
assolutamente nulla: è un ottimo professore: faccia il professore ma non il
politico!!!)...
infatti al raggio verde non parlavano di politica.....e anche lì bottiglione
a dimostrato la sua astrazione dalla realtà.
saluti ed auguri.
--
       gennaro silvestri
silverto...@galactica.it