Newsgroup: it.politica
Titolo: 72%

questa e' la percentuale di studenti che arrivano alla maturita'
secondo demauro.
ai miei tempi (10 annni fa) era del 47%.
e il bello e' che lo stesso ministro ha chiesto di essere generosi.
ma chi puo' pensare che sia un bene?
c'e' un dannosissimo appiattimento verso il basso, si autorizza
l'arroganza degli studenti che consapevoli del lassismo generale fanno
sempre meno e pretendono che tu gli dica anche bravo.
pochi giorni fa ho fatto la simulazione di orale con la mia classe e
non sanno un cazzo, ma nessuno, ed il bello e' che ci e' stato
consigliato di non indagare in sede d'esame ma di stare sul vago e
dare voti alti, che schifo! 
nella scuola c'0e' sempre schifo intorno e tutti son contenti cosě,
gli ignoranti non vengono piu' bocciati, qwuelli bravi non fanno alcun
sacrificio e avanti a omologare tutti versoo il basso.
ma crollera' sto sidtema e voglio esserci quando succedera', spero il
piu' presto possibile.
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
.......................................................
P.S.
come pararsi il culo e la coscienza e' un vero sballo
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
[...]
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
sui giovani d'oggi ci scatarro
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 piu' presto possibile.
Lei non puň dare tutta la colpa agli studenti; dal mio pto di vista gran
parte della colpa l'hanno gli educatori. Perchč? Inanzitutto per i criteri
di valutazione: viene premiato il conformismo , la stupiditŕ , l'ignoranza,
la ruffianeria: ho avuto compagne di classe che sono uscite dal liceo con
voti elevatissimi e questo campando unicamente sul lavoro altrui e , se mi
concede il termine, nettando il retto ai professori in maniera profonda e
sopraffina.
E' colpa degli studenti , tutto questo? O č forse colpa di tutti quei
frustrati docenti che non sanno cosa fare di una vita fallita e che quindi
si crogiolano nella ruffianeria di bambocci ignoranti?
Il sistema č osceno, ma non per colpa esculsiva degli studenti, quanto per
l'educazione scolastica che viene impartita fin dalle elementari: si carino
, buono, lecca il culo , prendi il buon voto : ecco! La scuola č
essenzialmente , almeno ora come ora, finalizzata NON CERTO
ALL'APPRENDIMENTO, quanto a riuscire a portare a casa dei bei voti per la
mammina o il papino mentunto che vedendosi fallito e incapace di fare
qualcosa di onesto nella vita riversa tutte le sue aspettative nel pupo, che
se viene su male alla fine č quasi da capire.
E' inutile che la classe insegnante si lamenti, allora, del figlio malato
che ha generato col suo lassismo, attaccamento alla ruffianeria e cosě via.
Saluti
Jiz

 sempre meno e pretendono che tu gli dica anche bravo.
è verissimo, è in atto un appiattimento verso il basso che avrà esiti
catastrofici dato che le nostre scuole stanno sfornando studenti con
preparazione men che modesta, che non sanno le lingue straniere e che spesso
non realizzano che la differenza tra un computer ed una macchina da scrivere
non sta solo nel fatto che col computer si può anche giocare: come potrà il
sistema Italia reggere la concorrenza col resto d'Europa?
Penso però il problema della scuola sia anche (forse soprattutto) quello dei
molti insegnanti incompetenti che ci ritroviamo: io ho studiato presso un
liceo linguistico ritenuto un buon liceo, ebbene posso garantirti che
accanto ad insegnanti eccezionalmente competenti e preparati vi ho trovato
un'accozzaglia di sedicenti docenti di un'ignoranza paurosa: l'insegnante di
tedesco del secondo anno parlava solo in italiano e se quando parlava in
lingua straniera c'era un tedesco nei paraggi questi non riusciva a
trattenere le risate. Un'ispettrice ministeriale accertò che l'insegnante in
questione non solo non era in grado di insegnare, ma neppure sapeva parlare
correttamente in tedesco: sai che riuscì solo a convincerla (convincerla,
neppure obbligarla!!!!!) a chiedere di essere trasferita dalla 2B alla 1C,
non solo non poté farla licenziare, come sarebbe stato logico, ma neppure
poté trasferirla in altro istituto! L'insegnante di inglese del terzo anno
era brillo non di rado e in classe non faceva che raccontarci sciocchezze in
spagnolo (sì, in spagnolo, neppure in inglese!), l'insegnante di inglese del
quarto e del quinto parlava in modo sgrammaticato (parere di un suo collega
di madrelingua) ed aveva una conoscenza della letteratura inglese appena
sufficiente per riempire un cruciverba, tanto che gli studenti che portarono
inglese alla maturità dovettero pagarsi un insegnante privato (sic!). Mi
fermo qui, anche se l'elenco potrebbe continuare.
Nella nostra scuola manca dunque la meritocrazia, manca a tutti i livelli, e
finché non si uscirà da questa perversa logica dell'uguaglianza (degli
studenti e degli insegnanti) degenerata in omologazione verso il basso temo
che ci sia ben poco da star allegri.
Ritengo dunque che abbia ragione Montanelli quando dice che per risolvere i
problemi della scuola bisognerebbe innanzitutto licenziare in tronco gli
insegnanti incapaci, che a occhio e croce sono la metà, e contestualmente
raddoppiare gli stipendi dell'altra metà.
Enrico

qualche anno fa parlavo con un professore spagnolo che evidenziava
questo stesso problema: 
i politici abbassano il livell così dagli altri paesi possono dire:
"guarda che bravi gli spagnoli, prendono tutti 8..."
con quella di italiano invece si parlava del vantaggio che trae la
classe politica dall'ignoranza che dilaga. Non a caso in Italia si
tarda a fare la scuola obbligatorio fino ai 18 anni (dovrebbe farsi a
breve se non sbaglio) e c'è anche il problema che evidenzi te.
la cultura bisogna farsela da soli: meglio soli che in cattiva
compagnia...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Nei vuoti d'aria della realtà
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza più passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

 piu' presto possibile.
Speriamo; ormai per la mia maturità non si può fare nulla, però ti assicuro
che anch'io provo una grande voglia di giustizia, in questa Italia che
premia i fannulloni.
Siccome odio l'ipocrisia ti dico anche che, secondo me, non tutta la colpa
sta dalla parte degli studenti; io ho avuto un professore che spiegava degli
argomenti in classe, dettava gli appunti, e poi se nel compito scrivevi
quello che dettava lui ti segnava il compito come sbagliato, con conseguente
4, se invece scrivevi quello che trovavi sul libro te la cavavi con un 5 e
con una sgridata perche dovevi leggere i suoi appunti e perchè il libro,
secondo lui, era sbagliato. Inutile dire che con lui era impossibile
discutere, io che sono un ragazzo mooolto tranquillo, fin troppo, e
nonostante ciò ho litigato 2 volte con quel professore e mio padre, ai
colloqui, ha discusso con lui per 1 ora senza ottenere la minima spiegazione
sul compito in questione.
Ciao
Fabio


piu' presto possibile.
Scusa... sei un professore ? E con chi devi prendertela se non con te stesso
(inteso in senso lato come ruolo di insegnante) ?
La pianta se viene coltivata, curata, potata, cresce bella rigogliosa... se
la abbandoni a se stessa viene su storta. Possiamo dare la colpa alla
societa', alla famiglia, al governo. Ma il ruolo della scuola e'
fondamentale. E una gran parte della responsabilita' ricade proprio sugli
insegnanti.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
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 piu' presto possibile.
Lo spero proprio.
MaxArt

 si crogiolano nella ruffianeria di bambocci ignoranti?
E' anche colpa degli studenti, certamente! Perché se avessero un minimo di
dignità, di orgoglio e di senso civile eviterebbero di comportarsi in quel
modo.
MaxArt


Comunque gli effetti si vedono anche subito . Siamo il paese con il piu'
alto tasso di studenti fuori corso nelle università , dove ci sono tempi
medi abnormi per laurearsi .
Soprattutto in facoltà un po' piu' serie come quelle tecnico scientifiche
(Ingegneria,Fisica,Matematica....) si vedono gli effetti della scuola
superiore scadente con ragazzi che rimangono anni fissi agli esami dei primi
anni .
Per esperienza diretta di studente di Ingegneria cito i casi di ragazzi che
mi hanno detto candidamente che al loro Liceo Scientifico non avevano
neanche mai visto un integrale .
Esistono facoltà piu' o meno selettive , la selettività varia anche da una
sede universitaria all'altra , ma in genere l'istruzione universitaria che
ti offre piu' possibilità di occupazione è quella piu' difficile e
impegnativa.
In conclusione , se si vuole ridurre il numero dei fuori corso e dei
"parcheggiati" nelle università , l'unica maniera è rendere veramente seria
la scuola superiore.
Oltretutto non è neanche giusto promuovere uno studente non meritevole per
poi farlo approdare in un ambiente molto piu' duro.
Per quanto riguarda gli insegnanti delle superiori , va detto che per
questioni anagrafiche la maggioranza di loro sono laureati nel periodo
68-69-70 , ovvero in pieno periodo di "protesta" in cui venivano sostenuti
"esami di gruppo" e altre cacchiate del genere. C'è gente ben preparata e
professionale certo , ma sono delle mosche bianche in un mare di
incompetenti sessantottini con la testa riempita di slogan politico-sociali
e assolutamente incapaci di insegnare alcunchè .
Tornando all'argomento dei risultati della scarsa istruzione un dato c'è :
l'Italia è il paese tra quelli industrializzati con il minor numero di
brevetti. E i brevetti sono l'indice della creatività ma anche della
conoscenza di un popolo. Indi per cui siamo un popolo di ignoranti.
Se poi a questo aggiungiamo la scarsa diffusione della lettura di libri e
giornali (altra responsabilità della scuola ma anche della famiglia) la
frittata è fatta.
Concludendo , al potere conviene avere un popolo ignorante piuttosto che uno
istruito. Al popolo converrebbe essere istruito ma non è abbastanza istruito
da rendersene conto .
^GlobuS^

 modo.
Certamente è anche colpa degli studenti, ma perchè gli insegnanti , fin
dalle elementari , li hanno educati in questa maniera, e dato che il nostro
stato educa a non avere orgoglio e senso civile, penso che sia improponibile
pensare che gli studenti si comportino come tali
Saluti
Jiz

 wrote in message 8iktcc$kq1$1...@nslave2.tin.it...

Guarda che i bambini non sono mica quegli innocenti che si vuol far credere
che siano: sono bambini, mica deficenti!
MaxArt


Infatti, non sono affatto innocenti: sono quanto di più vicino l'essere
umano può arrivare alla bestia: scostanti, capricciosi, in preda a stupidi
istinti animali.
Se poi si educano come ci stanno allegramente pensando i nostri cari
docenti, siamo proprio in una botte di ferro.
Saluti
Jiz

 docenti, siamo proprio in una botte di ferro.
Docenti??? Ma pensi che la colpa sia solo loro?
Guarda che non sono solo i docenti ad educare!
MaxArt

-->parte della colpa l'hanno gli educatori.
non mi pare di aver dato la colpa agli studenti, li ho accusati di
approfittare della situazione che il ministero sta creando (non e'
certo una colpa grave credo).
purtroppo e' il sistema da cambiare, ovvero da ricaqmbiare, poiche'
sta mutando decisamentew in peggio


-->pensare che gli studenti si comportino come tali
perfetto, anzi quasi, gia' perche' manca la rfesponsabilita' oggettiva
delle fmiglie maggiore nei primi cicli.


-->insegnanti.
avresti ragione se non fosse che io ci ho provato in tutti i modi a
coinvolgere i miei studenti (sara' che era il primo incarico per un
tempo lungo) ed ero deciso a fermarne piu' di uno, ma, come gia' detto
in un altro post, poi ti trovi a ricevere pressioni non indifferenti e
comunque rimane la scappatoia "il voto non e' una scelta indipendente
dell'isegnante ma il risultato di una discussione di tutti i
componenti il consiglio di classe" che permette al preside (che si sa
gode per definizione di carisma presso gli insegnanti mediocri) di
portarsi dietro la maggioranza del C.d.C. e farti fare la figura del
fesso.
il problema viene dall'alto, non e' possibile in 10 anni pttenere
risultati cosě disastrosi senza la complicita', anzi la volonta', di
chi comanda ovvero del ministero


-->raddoppiare gli stipendi dell'altra metà.
purtroppo non e' così facile giudicare chi e' piu' bravo, in un paese
dalle tendenze mafiose come l'italia si presenta improponibile, il
modo per introdurre piu' rigore IMHO potrebbe essere quello di
aumentare le responsabilita' della presidenza che al giorno d'oggi e'
vero ha molti piu' doveri, ma si tratta fondamentalmente di aspetti
economici burocratici.


-->"esami di gruppo" e altre cacchiate del genere. 
dici il vero, questo e' uno dei motivi per cui gli orientamenti
lassisti han trovato fertile terreno attecchendo subito, percio',
quando questa generazione di inetti sara' tramontata sara' ormai
troppo tardi per correggere.
sappiamo benissimo che in quegli anni certe facolta' non compivano
alcuna selezione e quando ti trovi un architetto che preparava gli
esami con 18 politco beh...


-->almeno due materie le si studiava, e bene.
,non c'e' dubbio che l'esame di una volta fosse piu' selettivo, aveva
il grosso handicapp che partendo da zero anche chi non aveva fatto un
colppo tutti gli anni poteva far bene (e questo non era neppure male),
ma soprattutto chi si era sempre impegnato e capitava in una giornata
storta si vedeva fregati 5 anni.
e non dimentichiamo che con l'esame di riparazione a settembre si
ottenevano certo risultati molto migliori che col debito formativo


 Guarda che non sono solo i docenti ad educare!
Certo che penso che la colpa sia loro, e sono il primo a dire che il docente
non dovrebbe educare, ma insegnare. Purtroppo , nelle scuole italiane vedo
più maestri di vita che maestri di italiano, matematica, ecc. certo in
maggior parte incapace di insegnare le loro materie e propugnanti un modello
comportamentale scolastico
che viene ormai seguito da gran parte degli studenti e di cui hanno anche il
coraggio di lamentarsi.
Saluti
Jiz
La logica è per i perdenti
La contraddizione è per l'uomo

 delle fmiglie maggiore nei primi cicli.
Concordo pienamente sulla responsabilità delle famiglie, ma non solo nei
primi cicli: anche alle superiori se ne vedono di cotte e di crude in questo
senso
Saluti
Jiz

 economici burocratici.
mi hanno detto la stessa cosa degli amici docenti di indubbio valore.
ciao
Enrico

 non dovrebbe educare, ma insegnare.
E perché non educare? Anzi, da questo punto di vista il ruolo di educatore č
ancor piů fondamentale, perché un bambino passa 4 ore (se non 5) a scuola
ogni giorno, spesso entrambi i genitori hanno un lavoro e li vedono meno di
quanto dovrebbero.
La questione č perň molto delicata.
MaxArt

 ottenevano certo risultati molto migliori che col debito formativo
Gli esami di riparazione obbligavano i ragazzi a mettere il sedere sulla
sedia!
E non solo! Glielo facevano mettere D'ESTATE, come una sorta di esortazione
per far meglio la volta successiva.
Invece coi debiti... i ragazzi non hanno più paura di essere bocciati per
qualche materia insufficiente, pensano che in fondo hanno tempo... e non si
rendono contro del baratro verso il quale stanno andando a finire: quelle
lacune se le terranno per tutto l'anno.
MaxArt

 MaxArt
vero anche questo, quella del debito deve essere proprio una corbelleria.
Gli esami di riparazione almeno a qualcosa servivano: un mio compagno fu
rimandato in tedesco al primo anno, "Quella figlia di buona donna poteva
anche chiudere un occhio!" fu la sua istintiva reazione, ebbene si mise
d'impegno e superò l'esame e a patire dal secondo anno fu sempre tra i primi
della classe in tedesco: mi chiedo (domanda retorica) se lo sarebbe stato
senza quella "pausa di riflessione", lui oggi sostiene di no, ammette che
quella "riparazione" fu un toccasana ed esprime gratitudine all'insegnante
che seppe essere severa.
ciao Enrico

 wrote in message 8iktcc$kq1$1...@nslave2.tin.it...
dato che il nostro
| stato educa a non avere orgoglio e senso civile, penso che sia
improponibile
