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Titolo: [Statistiche] La produttività in Italia e altri paesi - PIL per ora lavorata e lavoratore

 
Prodotto interno lordo reale per ora lavorata e lavoratore in Italia e
altri paesi (1970-2016)
http://grafici.altervista.org/prodotto-interno-lordo-reale-ora-lavorata-lavoratore-italia-altri-paesi/
 
 
La produttività in Italia è ferma da anni e ci ritroviamo alle elezioni con
diversi partiti che portano avanti teorie neo-luddiste...

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Ottimo lavoro, fara' certamente rosicare certi personaggi disgustosi del ng.
 
Anche perche' si puo' notare come la stagnazione avvenga *prima* e non
dopo l'entrata nell'unione europea. E come altri paesi, che pur fanno
parte dell'unione europea, non abbiamo alcun problema di produttivita'.
 
E' l'ennesima dimostrazione che i mali dell'italia sono dell'italia. E
che i comblotti anglo-franco-tedeschi o marziani che siano, sono ad uso
di cretini creduloni incapaci di intendere e volere.

 di cretini creduloni incapaci di intendere e volere.
 
Bah, io alla questione euro-europa manco ci pensavo quando guardavo questi
dati. Spagna e Portogallo ne fanno parte fin dall'inizio e hanno comunque
incrementato la produttività più dell'Italia negli ultimi 16 anni. Il Regno
Unito non ha l'euro ma è fermo dal 2008.
 
La cosa che dovrebbe fra riflettere è che in Italia, a causa di un sistema
produttivo che non progredisce e non si innova a sufficienza, una persona
lavora più ore e nonostante ciò produce meno PIL rispetto a Francia,
Germania e altri. Gli altri lavorano di meno e sono più ricchi, in Italia
si lavora di più e diventiamo più poveri (almeno in termini relativi).
 
E di fronte a questo paradossalmente vengono fuori partiti populisti e
fascistume vario che teorizzano un glorioso ritorno alle tradizioni,
all'agricoltura, all'artigianato, alla bottega sotto casa. Quello che non
dicono è che tutto ciò implica di tornare a lavorare 12 ore al giorno con
paghe orarie da fame.

 si lavora di più e diventiamo più poveri (almeno in termini relativi).
 
Il che peraltro non è certo una novità.
Solo qui i geni dell'economia sgravano fiscalmente gli straordinari in modo da far lavorare più ore e far calare inevitabilmente quel bel rapporto.
Basta infatti guardare in giro per il mondo e si vede chiaramente che nelle economie più sane mediamente si lavorano meno ore a testa (con le dovute eccezioni, in un senso e nell'altro).

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Confermo. Molti contratti qui prevedono un venerdi' con meno ore,
persino mezza giornata.
Ferie non mancano. Io, da normalissimo dipendente, le ho pure
illimitate, cioe' quando mi pare. E non sono l'unico.

 paghe orarie da fame.
 
Tornare a lavorare 12 ore al giorno?
Quando lavoravi 12 ore al giorno?
Senza contare che tanti... ADESSO! lavorano 12 ore al giorno perchè lo
stipendio non basta...
 
Un operaio non di rado prendeva i suoi 2'000'000 e passa di lire negli
anni 90 e ci pagava mutuo, manteneva famiglia e macchina e andava anche
in vacanza una o 2 volte all'anno.
Rispetto alla situazione che viviamo oggi, soprattutto i giovani, era
meno sfigato il buon Fantozzi!
 
Vatti a vedere il grafico sui redditi medi rispetto alla media UE (a 12),
anzi....
Eccolo:
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2015/01/reddito-pro-capite-eurozona.jpg
 
 
Che qualcosa è iniziato ad andare peggio di prima mi pare evidente,
e se in quegli anni non ammettiamo che l'evento economicamente più
rilevante è stato l'ingresso nell'euro, allora la discussione può
tranquillmente concludersi qui, ma direi che quello che c'era da dire
l'ho scritto.
 
A chi interessa ho trovato molto interessanti e davvero chiari
anche i grafici mostrati in questo intervento, è tutto interessante,
ma per restare in argomento produttività metto il link all'instante in
cui viene propiettato il grafico del rapporto tra produzione industriale
italiana e tedesca, suddiviso per fasce che descrivono i corrispondenti
eventi riguardanti la nostra valuta rispetto a quella tedesca:
 
https://youtu.be/k7x8Qfh5nSE?t=497
 

 e la coperta viene tirata dalla parte del più pesante...
 
 
E invece crescono ad un ritmo superiore degli USA, Italia a parte. Ma 
ovviamente e' tutto un complottone tirato su ad arte per infinocchiare 
un solo paese: la grande italia.

 un solo paese: la grande italia.
 
I complotti possiamo evitare di scomodarli: se due paesi sono
concorrenti hanno interessi divergenti. Tutto lì...

 
 
strana questa divergenza tra l'italia e il resto del mondo.
 
bye bye

 
https://youtu.be/k7x8Qfh5nSE?t=497
 
 
Partiamo dal presupposto che la Germania ha un sistema produttivo più
efficiente e l'Italia meno efficiente.
 
Quindi DI FATTO la Germania è più competitiva dell'Italia perché è in grado
di produrre di più a parità di risorse.
 
La svalutazione di una moneta riduce il prezzo del prodotto per un
acquirente estero, ma non perché c'è stato un incremento di efficienza. 
Di fatto la svalutazione è una specie di sovvenzione che viene elargita
alle aziende e che va a beneficio dell'acquirente estero. Il problema è che
qualcuno all'interno del sistema la deve pagare quella sovvenzione.
 
La morale della storia è che non si può creare ricchezza dal nulla
semplicemente svalutando una moneta.

 
https://it.finance.yahoo.com/notizie/eurozona-gennaio-col-botto-economia-top-dei-12-123419303.html
 
 
E dove leggi in quell'articolo che i paesi UE crescono più degli USA?
(ovviamente italia esclusa...).
E poi cosa intendi con "crescono"?
Cioè noi parlavamo di dati relativi all'esperienza dell'eurozona,
che è ventennale.
Per vedere se siamo cresciuti di più degli USA dovremmo considerare
la crescita dell'eurozona e degli USA in un intervallo di anni coerenti
con l'esperienza europea.
Ad esempio dal 1999 ad oggi, oppure dal 2009 (toccato il fondo della
crisi) ad oggi... O ancora dal 1999 al 2006 se si vuole considerare
lo stato delle cose pre-crisi. O altro con un certo raziocinio...
Nell'articolo di cui sopra non vedo niente di tutto ciò.
 
 
Real GDP growth (Annual percent change)
                                                United  United
	France	Germany	Italy	Japan	Spain	Kingdom	States
1999	3,4	1,9	1,6	-0,3	4,7	3,3	4,7
2000	3,9	3,2	3,7	2,8	5,1	3,7	4,1
2001	2	1,8	1,8	0,4	4	2,7	1
2002	1,1	0	0,2	0,1	2,9	2,4	1,8
2003	0,8	-0,7	0,2	1,5	3,2	3,5	2,8
2004	2,8	0,7	1,6	2,2	3,2	2,5	3,8
2005	1,6	0,9	0,9	1,7	3,7	3	3,3
2006	2,4	3,9	2	1,4	4,2	2,5	2,7
2007	2,4	3,4	1,5	1,7	3,8	2,6	1,8
2008	0,2	0,8	-1,1	-1,1	1,1	-0,6	-0,3
2009	-2,9	-5,6	-5,5	-5,4	-3,6	-4,3	-2,8
2010	2	3,9	1,7	4,2	0	1,9	2,5
2011	2,1	3,7	0,6	-0,1	-1	1,5	1,6
2012	0,2	0,7	-2,8	1,5	-2,9	1,3	2,2
2013	0,6	0,6	-1,7	2	-1,7	1,9	1,7
2014	0,9	1,9	0,1	0,3	1,4	3,1	2,6
2015	1,1	1,5	0,8	1,1	3,2	2,2	2,9
2016	1,2	1,9	0,9	1	3,2	1,8	1,5
2017	1,6	2	1,5	1,5	3,1	1,7	2,2
 
©IMF, 2017
 
http://www.imf.org/external/datamapper/NGDP_RPCH@WEO/WEOWORLD
 
 
 
Noi come Italia siamo cresciuti poco poco, questo lo dicevi
ed è verissimo. Ma gli USA sono cresciuti più di qualsiasi
paese dell'eurozona. Poi ognuno può andarsi a controllare i
dati, ho messo anche un link ad una fonte abbastanza ufficiale.

 Ma gli USA sono cresciuti più di qualsiasi paese dell'eurozona
 
si parlava di stime 2018. nel contesto del discorso gli usa erano
chiaramente usati come termine di paragone ambizioso, ma viste le
politiche di trump c'e' da aspettarsi un calo e da quanto letto la
crescita stimata e' addirittura sotto quella ue.
 
In ogni caso anche se mi dimostri che crescono come o poco meno degli
usa non hai dimostrato nulla. Appigliati a qualcos'altro che non hai
convinto nessuno.
 
Dimostrami invece che il problema dell'italia e' l'ue, considerando che
tutti molti gli altri paesi dell'eurozona hanno avuto crescita e aumento
di produttivita.
 
Auguri.

 semplicemente svalutando una moneta.
 
La morale della storia è che non consideri il fatto che per tutti
gli anni 80 abbiamo tenuto la moneta bloccata impedendo al mercato
di prezzarla correttamente al valore più basso che avrebbe dovuto
avere. Abbiamo tirato la corda fino al 92 e lì si è visto bene:
abbiamo dovuto sganciarci dallo SME e lascaire fluttuare il cambio,
che guarda caso si è svalutato...
Non è che abbiamo svalutato, è che abbiamo rivalutato per dieci anni
sia agendo sui tassi d'interesse sui titoli di stato (alzandoli,
ommeglio non calmierandoli con l'intervento della banca centrale alle
aste) sia infine svendendo le riserve di moneta estera.
E la prima ideona ha generato in pochi anni il raddoppio del debito
pubblico in primis a causa della spesa per interessi e non solo per
il magna magna della prima repubblica...

 Il debito è stato generato per stare nello SME
 
ROTFL, letto fin qua.
 
Chiudiamola qua va. Avrai anche toni posati e tutto quanto, bravo.
Rimani comunque un cazzaro senza un briciolo di dignita'.
 
Inutile discutere con personaggi simili.

 di produttivita.
 
Ho già postato più di un grafico, più di un dato, e se c'è
la volontà ci si può informare. L'argomento è molto interessante,
da come rispondi mi pare che non hai letto nulla di quello che
ho postato. Ma è tutto lì a tua disposizione.
 
L'UE non è un problema di per se, ma alcuni principi che impone
sono al limite della costituzionalità: basarsi sula forte competitività
tra gli stati membri fa a pugni con la carta italiana.
 
La cosa positiva è che abbiamo un modello, che abbiamo già vissuto:
quello dell'europa pre maastricht, pre SME, che ci ha garantito
collaborazione e pace senza sostituire il valore della persona
umana con una moneta (e con gli interessi dell'alta finanza che la
eleva a totem a cui immolare il benessere della gente).

 Inutile discutere con personaggi simili.
 
Visto che la butti in vacca chiudiamola qua. Bravo.

 il magna magna della prima repubblica...
 
'Sta faccenda che dici sul debito non ha senso. Il debito lo fai con la
SPESA; gli interessi pesanti te li ritrovi dopo.

 SPESA; gli interessi pesanti te li ritrovi dopo.
 
Questo merita una risposta ad hoc.
Metterò in altro messaggio....

 Le banane più care?  :D  :D
 
La riduzione del costo del lavoro. Con un'inflazione alta tutto aumenta ma
gli stipendi meno.