Newsgroup: it.politica
Titolo: Grazie On. Bersani

Questa mattina ho seguito la sua intervista su Raiuno e, subito dopo, 
questa giornata mi ï¿œ sembrata piï¿œ facile da affrontare.
Sarï¿œ per la stanca e chiassosa presenza di questo maldestro governo, 
sarï¿œ per l'impropria importanza mediatica attribuita all'erotismo senile 
di un anziano arricchito e malandato nei neuroni, che da troppo tempo ci 
stanno tartassando, ma le sue poche, pacate e chiare frasi hanno 
riportato alla normalitï¿œ la visione della politica in un cittadino come me.
Lei ha riassunto e descritto sinteticamente l'immagine del nostro PD, 
cosï¿œ come deve collocarsi nello scenario politico e nel modello di 
sviluppo ed ha, finalmente, chiarito il mistero "sinistra".
La ha definita come una indicazione toponomastica, non come un 
territorio esclusivo in cui racchiudere tribï¿œ di nostalgici forse un po' 
confusi.
Essere di sinistra ï¿œ riconoscersi una tradizione di solidarietï¿œ e di 
difesa dei piï¿œ deboli combattendo con strumenti attuali, apportando le 
proprie proposte in un partito capace di valorizzarle e di farle camminare.
Si, On Bersani, lei, le sue idee, la sua esperienza, la sua capacitï¿œ ed 
i suoi 57 anni sono la garanzia di aver trovato il leader giusto per 
uscire da questo pantano.
Diamoci sotto, Onorevole!
Grazie
<
<
<
<

 Questa mattina ho seguito la sua intervista su Raiuno []
Spero che il tuo post non sia sarcastico perch� io la penso esattamente 
cos�. Per me Bersani � un grande 

 Diamoci sotto, Onorevole!
Sono anch'io convinto che sia l'unico decente.
Ma proprio per questo gli renderanno la vita alquanto dura.

 Ma proprio per questo gli renderanno la vita alquanto dura.
Mah, io ho paura che sia legato a doppia-mandata a quella roba che si chiama 
D'Alema...


Bersani è uno dei pochi tecnicamente competenti lì dentro: mi stupisce
un po' il suo legame con d'Alema, non vorrei che gli si ritorcesse
contro (o forse è "fatto apposta" per frenarlo), in ogni caso più che
presidente del PD io lo vedrei meglio come ministro. Dispiace però
vedere come anche lui guardi all'UDC come alleato.

 Bersani � uno dei pochi tecnicamente competenti l� dentro
Si ma... non ha mostrato verva!! L'occasione l'ha avuta.
-- 
Zauker

 Grazie
condivido pienamente
-- 
Puoi svegliarti anche molto presto all'alba, ma il tuo destino si ï¿œ 
svegliato mezz'ora prima di te.

 vedere come anche lui guardi all'UDC come alleato.
Concordo: di tutto quello che sta dicendo e facendo Bersani (che per me 
resta l'UNICO uomo presentabile a sinistra alla guida del paese, perche' 
di fatto e' l'unico preparato), questa cosa dell'apertura all'UDC 
proprio non va giu'.
Per il resto la sua mozione assembleare promette scintille, e molta 
della campagna che sta facendo mi pare sia esemplare, dice cose che 
condivido in toto. IMHO e' l'unico uomo che puo' riportare il PD al 
governo e diventare un *vero* partito di sinistra liberale.
Il suo presunto legame con D'Alema, invece, e' una stronzata, IMHO, pura 
illazione giornalistica per sceditarlo.
Certo, ci sara' un rapporto privilegiato con i dirigenti che lo hanno 
visto crescere, ma Bersani e' uno dei pochi li' dentro che ha fatto 
TUTTA la gavetta ed e' arrivato ai vertici, con estrema gradualita' e 
per puro MERITO.
Parliamo di un uomo che e' partito dalla vicepresidenza della comunita' 
montana di Piacenza, poi diventato consigliere regionale, e poi 
Presidente della regione Emilia-Romagna con una lista di csx chiamata 
"Progetto Democratico". E tutta questa strada l'ha fatta per le sue 
capacita', e *senza* conoscere D'Alema e la sua intellighenzia, che ha 
conosciuto solo dopo, nel 1997/98.
-- 
BArrYZ

 Si ma... non ha mostrato verva!! L'occasione l'ha avuta.
E invece l'ha usata tutta: io, e qualche milione di persone, grazie al 
decreto Bersani, possiamo mantenere la categoria bonus malus di chi 
risulti dallo stato di famiglia, quando deve assicurare una nuova auto. 
Prima si doveva ricominciare da capo. Sono risparmi di MIGLIAIA di euro 
a famiglia, che prima le assicurazioni *rubavano*.
E non parliamo di tutte le altre liberalizzazioni, fate tra mille 
problemi e ostacoli corporativi che ha cercato di rompere. Trovatemi un 
altro ministro che fatto tanto per le famiglie e la gente che lavora, 
cazzo dai fatemelo vedere in faccia.
-- 
BArrYZ


Aggiungo:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/it/wiki/Decreto_Bersani_(2007)
Con tante norme, simili a quelle di altri paesi europei, contro 
l'EVASIONE che hanno funzionato alla grande, tra l'altro, infatti 
finche' non e' cambiato il Governo che poi ha sprecato tutto, si era 
subito creato il famoso *tesoretto*.
-- 
BArrYZ

Andrea Vanacore ha scritto:

Non ï¿œ di primo pelo, se lo cercano lo trovano.
Le cose giuste le ha dette, adesso tocca a noi avere fiducia in lui.
Per me ce la farï¿œ: ï¿œ talmente diverso da tutti i nostri oppositori che 
gli italiani dovranno per forza accorgersi che c'ï¿œ una persona seria sul 
palcoscenico.
:-)
<
<
<

 
Grazie, Lupo.
Ciao!
<
<
<

 palcoscenico.
Sottoscrivo.
-- 
BArrYZ

> condivido pienamente
Anch'io. Adoro Bersani, mi piace addirittura come uomo (per dire), l'unico appunto che gli 
farei e' se riuscisse a stare un po' piu' fermo sulla sedia quando parla :-).
Nel frattempo sono stata folgorata da Franceschini (ma io sul giudicare le persone mi fido 
troppo delle mie sensazioni di pelle anche se, devo dire, non me ne sono mai pentita), 
penso ci manchera' (nel caso non dovesse vincere) quella sua cattiveria e quella freddezza 
tutta democristiana di cui Bersani e' totalmente privo.
Penso comunque che torno al primo amore e votero' Bersani

 
Peccato che Bersani sia emiliano e non romagnolo, ï¿œ questo l'unico 
difetto che gli imputo.
Anche Franceschini ï¿œ emiliano, ma non mi dispiace.
Ciï¿œ detto, Franceschini si ï¿œ rivelato un buon politico, privo perï¿œ del 
carisma e della visione d'insieme dell' ottimo Bersani.
Molti indicano Bersani come persona "manovrata" da d'Alema: io non ci 
credo, penso invece che baffino lo stimi e lo ascolti piï¿œ di quanto 
comunemente si creda.
Non dimentichiamo, infine, che l'"antipatico" D'Alema ha svolto sempre 
le funzioni istituzionali attribuitegli con capacitï¿œ e grinta e che ï¿œ a 
tutt'oggi un politico tra i piï¿œ temuti dall'opposizione.
Di lui apprezzo la serietï¿œ, che gli ha sempre impedito di smargiassare 
quando vinceva e di far finta di niente in caso di sconfitta.
Niente a che fare con i personaggi di questa maggioranza.
Dopo il congresso di ottobre mi aspetto giorni di rivincita.
:-)
<
<
<
<
<

 tutt'oggi un politico tra i pi� temuti dall'opposizione.
Eh si, soprattutto con il "patto della crostata" del 1995 a casa di 
Berlusconi, che ha consentito a quest'ultimo di tenere immutato il conflitto 
d'interessi e di mantenere sotto la sua propriet� tutte le TV Mediaset. 
Che coraggio D'Alema, davvero! Pensa gli altri che son timorosi...
ROTFL dai, non esageriamo con complimenti tipici da "militante PD", usiamo 
il cervello...

 <
beh la stima per Bersani ï¿œ da sempre immutata , mi fa piacere 
soprattutto che finalmente si stia parlando di dove vuole andare il pd 
concretamente.
-- 
Se non fai parte della soluzione, allora fai parte del problema.

 Anch'io. Adoro Bersani, mi piace addirittura come uomo (per dire),
di dove sei, Maruccia? ;O)))))

Dito ha scritto:

D'Alema ha recentemente risposto a chi gli rimproverava questa storia 
del conflitto di interessi: "non preoccupatevi, anche se si fosse 
arrivati ad emettere una legge contro il conflitto di interessi, a 
Berlusconi non sarebbe successo nulla.  Avrebbe ceduto le sue attivit� a 
dei prestanome e tutto sarebbe continuato come oggi."
Ti sembra strampalata questa risposta?
<
<
<
<


Infatti, la vera bella notizia ï¿œ questa.
Si sta finalmente partendo.
<
<
<



No peggio, mi sembra voler giustificare il non giustificabile, visto che 
volendo si pu� fare una buona legge contro il conflitto d'interessi.
Mi stupisco che tu creda alle balle di d'Alema.

Dito ha scritto:

Ognuno ha qualcuno in cui credere.
Alla fine si vede ci ha avuto pi� fiuto.
<
<
<

 Diamoci sotto, Onorevole!
Il tuo sarcasmo e' impietoso, un post del genere e' fenomenale!!!

 Il tuo sarcasmo e' impietoso, un post del genere e' fenomenale!!!
Mi piacciono le battute e questa � carina.
Per� � solo una battuta e la realt� rimane quella che �: Bersani e le 
sue idee saranno i giustizieri del berlusconismo.
Sorry.
<
<
<

 Alla fine si vede ci ha avuto pi� fiuto.
Quindi non sei molto diverso da un berlusconiano?

Dito ha scritto:

Deduzione un po' ardita ma comunque plausibile: mica tutti i 
berlusconiani sono dei tronisti leggermente ritardati.
A quale analogia volevi far riferimento?
<
<
<

 A quale analogia volevi far riferimento?
Al fatto che i berlusconiani CREDONO in Berlusconi, come tu CREDI in 
D'Alema...l'hai detto tu di "credere", eh! 
Ricordati del "culto della personalit�", non porta mai buone cose...

 Ricordati del "culto della personalitï¿œ", non porta mai buone cose...
ï¿œ divertente giocare con le parole ma conosco Fluck e non credo nutra 
alcun tipo di culto della personalitï¿œ verso qualcuno. Non ï¿œ che credere 
in qualcuno vuol dire diventare berluschini o peggio grillini ...
-- 
I soldi non danno la felicitï¿œ. Ma la felicitï¿œ, se non hai i soldi, non 
ti offre se stessa.

 in qualcuno vuol dire diventare berluschini o peggio grillini ...
Lo spero per lui, certo � che avere fiducia in D'Alema equivale ad avere 
fiducia in un collaborazionista.

 ha scritto nel messaggio news:Xns9C536ED...@193.70.192.192...

Ho gia' detto che io mi fido molto delle mie sensazioni di pelle. Per esempio, diffido di 
chi vedi vuol fare troppo il simpaticone, (magari quelli che sorridono simpaticamente 
anche quando ti dicono cose non troppo piacevoli), la prima domanda che mi faccio e': 
perche' fa cosi' il simpaticone?
Ho sempre preferito le personalita' burbere e magari apparentemente antipatiche; 
spessissimo, alla prova dei fatti, si rivelano, e di molto, migliori dei simpaticoni.
D'Alema e' troppo antipatico per essermi antipatico.
Vorrei conoscere, giuro, al di la' di ogni polemica, cosa esattamente gli si contesta, 
perche' magari io sono troppo di parte da non vedere e sono pregiudizionalmente portata a 
considerarlo invece una brava persona.
Perche' ha un atteggiamento cosi' antipatico? Lo abbiamo gia' detto.
Perche' ha la barca in leasing con altri? Argomento di destra, ti contesteranno anche le 
scarpe firmate dei manifestanti di sinistra e chissa' cos'altro giu' per questa china.
Perche' ha fatto la Bicamerale? Si, questo anch'io non glielo perdono, ma penso che 
l'abbia fatto perche' lui e' troppo strategico e ha erroneamente pensato in funzione del 
fatto che Berlusconi fosse una persona normale, un politico normale. Cosa che non e', lui 
e' un virus e basta. Forse adesso l'hanno finalmente capito. Ti ricordi cosa disse una 
volta, prima di tutto questo? Disse: vorrei vederlo agli angoli della strada a chiedere 
l'elemosina. Questo, secondo me, era il suo reale pensiero. E ti ricordi che bufera che 
gli arrivo'? Berlusconi  e' un mostro, un mostro strano che si nutre degli attacchi 
diretti e li rigira a proprio favore. Gli attacchi di Grillo e di Di Pietro, questo vano 
rotear di sciabole, non fanno che rafforzarlo su due versanti: da una parte sono attacchi 
che compattano ancor piu' il suo elettorato imbecille, dall'altro dividono l'opposizione, 
per non pensare ancor peggio su Grillo (che secondo me' e' a libro paga di Berlusconi, 
visto gli effetti)
Non ha preso, lui e tutto il centrosinistra, una forte posizione per fare una legge sul 
conflitto di interessi? E' stata timidezza (per la bufera mediatica che sarebbe arrivata, 
fresco era il referendum in cui in pratica l'elettorato ha risposto: si, vogliamo la 
pubblicita' nei films) e ancora non capire con chi avevano a che fare, ma non solo, 
secondo me hanno barattato l'autonomia di Rai 3 per tutto il resto. Se in questi anni non 
ci fosse stata almeno Rai3 cosa sarebbe successo?
Insomma, vorrei conoscere esattamente cosa gli si contesta a D'Alema.
Grazie.

 Grazie.
Cio� vuoi dire che non conosci il famosissimo "Patto della crostata" saldato 
nel '95 da D'Alema e Berlusconi in favore di quest'ultimo?

 fiducia in un collaborazionista.
baffino commise un errore sicuramente ma definirlo un collaborazionista 
fa veramente ridere
-- 
"Sapete perchï¿œ la vendetta ï¿œ cosï¿œ buona? Perchï¿œ ï¿œ dolce e non fa 
ingrassare!"
(A. Hitchcock)

 nel '95 da D'Alema e Berlusconi in favore di quest'ultimo?
direi che dopo 14 anni si potrebbe cercare di capire che quello fu 
sicuramente un errore ma leggerci qualcosa d'altro ï¿œ una forzatura


 fa veramente ridere
Ah si? E allora come mai non hanno mai toccato il conflitto d'interessi e le 
sue TV in 15 anni?

 sicuramente un errore ma leggerci qualcosa d'altro � una forzatura
Non � stato assolutamente un errore.

Dito ha detto questo sabato :



non lo so, ma perchï¿œ di questo sarebbe responsabile *solo* baffino?
-- 
Adoro i partiti politici: sono gli unici luoghi rimasti dove la gente 
non parla di politica.

 Non ï¿œ stato assolutamente un errore.
spiega
-- 
"Il lavoro e' il rifugio di coloro che non hanno nulla di meglio da 
fare."
(O. Wilde)

 non lo so, ma perch� di questo sarebbe responsabile *solo* baffino?
Infatti non � solo lui il responsabile dentro il PD, e questo � un fatto 
ancora pi� grave.

 spiega
Se D'Alema � intelligente (come dicono) allora non pu� aver fatto un errore.

 non lo so, ma perch� di questo sarebbe responsabile *solo* baffino?
si, anch'io me lo chiedo.
Mi da tanto l'aria di leggenda metropolitana. Per questo vorrei dettagli piu' precisi. 

 ancora piï¿œ grave.
ah ecco, quindi stai dicendo che il peracottaro di arcore avrebbe 
corrotto l'intero pd  giusto?
-- 
Un esperto di economia ï¿œ colui che fa le previsioni e poi ti spiega 
perchï¿œ non si sono avverate.

 precisi.
perchï¿œ all'epoca (ben 14 anni fa ...) senza dubbio l'intero csx 
sottovalutï¿œ il pericolo che berlusconi rappresenta per la democrazia e 
di questo si incolpa il solo baffino
-- 
I briganti ti chiedono o la borsa o la vita; le donne tutt'e due.

 Se D'Alema ï¿œ intelligente (come dicono) allora non puï¿œ aver fatto un errore.
ok , non sai cosa dire e ne prendo atto perchï¿œ ragionare per 
supposizioni ï¿œ alquanto ridicolo
-- 
L'uomo cerca la felicitï¿œ come un ubriaco cerca casa sua: non riesce a 
trovarla ma sa che esiste.

 D'Alema...
Anch'io... il problema di Bersani ï¿œ D'Alema.

 supposizioni � alquanto ridicolo
Non sto ragionando per supposizioni, sto ragionando tramite fatti.
Ovvio per� che un militante non pu� ragionare per fatti ma solo tramite 
"credenze", quindi il mio tempo con te � sprecato...

 piu' precisi. 
Qui c'� un utile ripasso, tanto per ricordarsi che non si tratta di una 
leggenda ma di fatti (purtroppo) accaduti realmente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Inciucio

 ha scritto nel messaggio news:Xns9C5380B...@193.70.192.192...

Il primo link che trovo digitando la stringa: "il patto della crostata" e' questo:
http://signoraggio.wordpress.com/2007/12/11/il-patto-della-crostata/
non vorrei ti trovassi d'accordo, perche' davvero non ho mai trovato dei link piu' 
demenziali di questo. (solo la parola signoraggio mi fa capire tutto)
rimanda al link: 
www.fottilitalia.com
  non piu' raggiungibile. Il nome pero' dice tutto, 
sarebbero i nostri salvatori?
Vabbe', passiamo oltre.
su questo:
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.3213272281
dice che il patto della crostata del 1997 (e non nel '95) fu: "i leader di Polo e Ulivo 
trovano l'accordo per cambiare la legge elettorale introducendo il doppio turno di 
coalizione". Magari, e che fine ha fatto?
Magari non e' cosi' cerchiamo meglio.
.... insomma era un patto per cambiare la legge elettorale.
Che fine ha poi fatto?
Non capisco la gran vergogna per questo fatto.
Puoi spiegarmi meglio?

 ha scritto nel messaggio news:Xns9C53925...@193.70.192.192...

Non mi convince ancora del tutto, ma e' stato nel '97 o nel '95?
Scusa se insisto ma in quel periodo ho seguito poche le vicende politiche perche' avevo la 
bambina piccola e sono pure andata in depressione per un po' di tempo. Allora insisto 
perche' davvero non ho memoria storica di quel periodo. 

 Ricordati del "culto della personalitï¿½", non porta mai buone cose...
Ecco, una cosa del genere detta da un seguace di due personaggi come 
quelli che idolatri fa sbudellare dal ridere.

 "credenze", quindi il mio tempo con te ï¿œ sprecato...
ma rotfl , dai non sprecare piï¿œ il tuo tempo con me ditone fammi questo 
favore :-D
Ora dimmi, tu chi voti visto che ti ergi a censore super partes?
P.S ti avverto che se mi dici che sei grillino scatta il vaffanculo 
automatico, amichevole ma necessario :-D
-- 
I vigliacchi muoiono molte volte prima della loro morte. L'uomo 
coraggioso sperimenta la morte una volta sola.

 Grazie
Che leccaculo. 

 Capita. Tu ad esempio credi in Di Pietro e in Grillo.
Di Pietro trovo sia INFINITAMENTE meglio di quello che gira in parlamento; 
soprattutto � meglio dei puttanieri piduisti collusi con la mafia!
Per quanto riguarda Grillo la mia opinione te la puoi ritrovare con google 
groups (se vuoi ti riporto uno dei tanti link, cos� ti sputtano per benino), 
per cui � inutile che ripeti, come un bambinetto, delle cose che non sono 
vere.

 Che leccaculo.
Grazie GRANDE PRODI per tutto quello che hai fatto per noi.
Sono leccaculo?
Ne conosco di leccaculi. Per me sono quelli che si ruffianano ai nuovi capi per ricevere 
una buona valutazione e magari andare avanti nella carriera.
Una volta stavo assistendo ad una scenetta del genere mentre io stavo leccando una busta 
per chiuderla. Un mio collega mi riprese (giustamente) sul perche' non usavo una spugnetta 
(veramente non ce l'avevo) io gli risposi che io, perlomeno, leccavo solo le buste. Questo 
davanti alla mia nuova temibile capa. Calo' un silenzio glaciale.
Mia valutazione: migliorabile (possibili valutazioni: impreparato, migliorabile, 
preparato, eccellente)
In effetti mi son resa conto di essere una schiappa, pero' quel fatto un pochino ha forse 
contato. 

 vere.
Quindi i tuoi post in cui inneggiavi alla rivoluzione con il pitale in 
testa, riprendendo i deliri di grillo erano fatti da un hacker che ti ha 
clonato l'account?

 
Nel '95.

 clonato l'account?
Do you know "provocazioni"? Quelle che fa anche Darducci, hai presente? O 
sei cos� scemo da prenderle sul serio? :D

 sei cosï¿½ scemo da prenderle sul serio? :D
Darducci chi, quello che tu hai trattato piu' volte come un cretino?

 Darducci chi, quello che tu hai trattato piu' volte come un cretino?
Ma quando? ROTFL!
E cmq, non svicolare, rispondi alla domanda!

 E cmq, non svicolare, rispondi alla domanda!
Secondo me tu non sei un provocatore, sei un povero minus grillino

 Sono leccaculo?
Su Prodi sono d'accordissimo, su D'Alema un po' meno...

 Secondo me tu non sei un provocatore, sei un povero minus grillino
Della serie: quando non si hanno argomentazioni attacca la persona...lo 
faceva il primo ministro di Stalin, Berija! Vedo che voi berluschini avete 
ottimi maestri...

 faceva il primo ministro di Stalin, Berija! 
E adesso lo fanno Di Pietro, Grillo e Travaglio.
Cion il tuo consenso

 Ricordati del "culto della personalit�", non porta mai buone cose...
Esagerato!
Io credo nelle capacit� operative di D'Alema, ma fra questo ed il culto 
della personalit�.... dai!
In Berlusconi, voi non credete ma possedete una vera e propria fede 
incondizionata.
Questo si che puzza di culto della personalit�.
Da noi, Bersani � ci� che di pi� lontano possa esistere da quel culto 
pagano, ed � l'uomo che con ogni probabilit� riuscir� a creare 
un'ambiente di convergenza anche con la sinistra.
Sinistra liberale: mica male, eh?
<
<
<

 Ricordati del "culto della personalità", non porta mai buone cose...
Quindi mi stai dicendo che nessuno *crede* in Antonio di Pietro, Beppe
Grillo, Marco Travaglio...
Tutti uomini che non soffrono affatto del "culto della personalita'",
come no.
Permettimi dire che la differenza (e il problema) tra D'Alema e gli
altri, non e' nel culto della personalita', suvvia. D'Alema e' solo
stato un politico molto abile, a volte anche spregiudicato, che ha
commesso degli errori gravissimi.
Esattamente come molti altri politici.
Quindi va criticato per le cose gravi che ha fatto, non per essere il
motore immobile di chissa' quale potere occulto che circuisce qualsiasi 
candidato di sinistra.
-- 
BArrYZ