Newsgroup: it.politica
Titolo: Tassazione delle rendite finanziarie

Spero proprio che il governo finalmente faccia giustizia sulle aliquote di 
tassaizone delle rendite finanziarie introducendo l'aliuqota unica al 20%.
Spero anche pero' che non compensi il calo di gettito conseguente, aumenando 
altri tipi di tasse e imposte.
andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:46cbe1e3$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quale sarebbe il calo di gettito consegunete all'aumento
della tassazione sulle rendite?! 

 della tassazione sulle rendite?!
Il calo certo dell'ordine dei 300.-400 milioni deriva dalla diminuzione 
dell'imposta sui CC.
I titotli di stato sono ovviamentre neutri.
Restano le obbligazioni comporate, i fondi e la borsa, ma queste ultime due 
voci sono aleatorie perche' non e' detto che i rendimenti siano positivi e 
il grosso si spsosterebbe su fondi di diritto estero comunitario.
ciao
andrea 

 ha scritto nel messaggionews:fago6c$hvt$1...@tdi.cu.mi.it...

Ci sarebbero 2 conseguenze: la 1 calo diretto di gettito per i motivi
da te esposti, la 2 ulteriore fuga di capitali, e di investimenti da
estero.
Proprio furbissimi sti sinistri.
Un'altra bella mossa demagogica.
Manco zelig può fare di meglio come comicità.
Salvini

 CC.
Non capisco quale meccanismo leghi l'aumento della
tassazione sulle rendite finanziarie alla diminuzione
delle imposte sui conti correnti.


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Se parli di omogeneità di tassazione non si capisce perchè non
dovrebbe essere così.
Altrimenti devi parlare solo di AUMENTO DI TASSAZIONE.
Che sarebbe anche più coerente con l'andazzo del governikkio.
Salvini

 
E' STRA-GIUSTO portare la media a quella europea. Se poi ci sono i 
furbacchioni che cercano i paradisi fiscali a tutti i costi come vorresti 
fare tu, beh non ci si può far nulla. Siete disonesti dentro ed andreste 
sbattuti in galera.

 delle imposte sui conti correnti.
Sugli interessi! Attualmente sugli interessi da CC e libretti di risparmio 
l'aliquota è al 27% e passerebbe al 20!


Francamente a me frega una sega, il punto è che l'Italia causa
impiastri quali gli amici tuoi, non è che sia molto attraente per
investimenti, infatti i capitali col cazzo che arrivano.
Un minimo di attrattiva è dato proprio dalla bassa tassazione delle
rendite.
Ora, tu volpone, alzale, e farai un altro danno al paese.
Ma se ti fa felice danneggiare il paese per poter esporre la
bandierina rossa con la scritta "anche i ricchi piangono" fai pure, i
ricchi sposteranno la grana, e tu pagherai un pò più tasse.
O avrai meno servizi, ma sarai felice con la bandierina.
Ciao, Volpe.
Salvini

 ha
scritto:

ciao Salvi'... premesso che è sensato cio che dite tu e andrea,ma io la
ritengo una mossa sacrosanta, e quindi ti chiedo: perche la tassazione del
lavoro arriva al 43% mentre quella sulle rendite finanziarie al 12,5%???
meglio fare "finanza" anziche lavorare veramente?!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' STRA-GIUSTO portare la media a quella europea.
Tutto sta a vedere se l'inevitabile aumento dei tassi sui titoli di stato 
sarà compensato dal maggiore gettito. Altrimenti il debito pubblico....

 wrote:
(cut)
Se parli di omogeneità di tassazione non si capisce perchè non
dovrebbe essere così.
--------------------
Si e' vero, tutte le proposte fin'ora discusse, anche dal
precedente Governo, rigurdano l'unificazione delle due
aliquote. 

 - Mostra testo tra virgolette -
Beh corigan, tutto si può discutere, però se io metto soldi in che so,
azioni fiat, prendo i miei soldi, già tassati quando li ho guadagnati,
e finanzio la fiat.
Al che, mi assumo un rischio, non è detto che guadagno.
Quindi mi pare abbastanza normale che tu stato, che partecipi solo
agli utili, e non alle eventuali perdite, non mi scartabelli troppo i
maroni con balzelli vari, altrimenti io invece di finanziare la fiat,
li porto a fare speculazione altrove.
Che è esattamente ciò che succedeerà se alzano al 20, e che è l'esatto
motivo per cui 3monti non lo fece.
Poi possiamo parlare di etica e di speculazioni selvagge, ma questo è
un altro discorso.
Cordialmente
Salvini

 al 27% e passerebbe al 20!
Si e' vero. Si parla, gia' dalla scorsa legislatura, di
unificazione di aliquote per rendite finanziarie. Non
di aumento della sola aliquota relativa agli interessi sui
titoli, buoni postali e obbligazioni superiori ai diciotto
mesi. 

Manco zelig può fare di meglio come comicità.
Se per avere investimenti finanziari in Italia devo usare il fisco a buco di 
culo, meglio che i capitali se ne rstino dove sono e dove per inciso pagano 
tasse piu' alte.
Per attrarre seriamente i gli investimenti esteri si devono fare alte cose 
che non fare regali sulle plusvalenze di origine speculativa. Si deve avere 
una PA che funziona, un sistema legislativo degno di un paese moderno e una 
giustizia civile seria. Ovvio che facendo tutto questo si toglierebbe il 
diritto di mediazione della classe politica italiana e ne' dx ne' sx 
vogliono perdere questo immenso potere.
Ma che sul lavoro si paghi il 30-40% di imposte e sulle speculazioni il 
12,5% o se si fanno le cose fatte bene neanche quello, e' una vergogna, e te 
lo dico da liberale di dx che lavora in un gruppo internazionale e crede nel 
capitalismo. Difatti nei paesi moderni liberali e capitalisti, ragionamenti 
come i tuoi sarebbero relegati a mera sciocchezza perche' sarebbe come dire 
che tu per avere amici devi farti scopare da loro tua moglie una sera si 'e 
una no.
andrea 

 sarà compensato dal maggiore gettito. Altrimenti il debito pubblico....
I Titoli di Stato sono proprio l'unico elemento che non comportera' alcuna 
differenza perche' l'aumento del carico fiscale sara' compensato 
dall'aumento pari pari dei rendimenti mantenendo i rendimenti netti ai 
livelli attuali di mercato.
ciao
andrea 



In Europa però si applicano delle agevolazioni.
Non mi risulta che Visco, insieme all'aumento della tassazione
delle rendite, proponga tali agevolazioni. Copio-incollo:
In Gran Bretagna ad esempio vige un sistema di esenzione dal pagamento  
delle tasse sui "capital gain", da oltre dieci anni, purché riguardino  
investimenti in titoli quotati o in fondi chiusi che operino nell'ambito  
del sostegno alle imprese. Oltretutto un anno fa, il 6 aprile 1992, è  
entrato in vigore il Testo Unico sulla tassazione dei guadagni di capitale  
che eleva da 5.500 a 5.800 sterline la franchigia sulle plusvalenze  
realizzate da imprese, tassate ad aliquota ordinaria come reddito (33%).  
In Irlanda la legge di bilancio del 1992 ha modificato le modalità di  
tassazione dei "capital gain": al posto delle aliquote differenziate  
applicate in funzione della durata del possesso dei titoli è stata  
introdotta, curiosamente a partire dal 6 aprile 1992 come in Gran  
Bretagna, un'aliquota unica del 40%. Viene ridotta poi la franchigia da  
2.000 a 1.000 Lire irlandesi.
In Danimarca attualmente i "capital gain" realizzati da persone fisiche su  
azioni detenute per più di tre anni sono esenti da tasse. E' possibile che  
in futuro vengano studiate formule più restrittive per evitare scelte  
elusive, ed in particolare quelle che tendono a trasformare gli interessi  
in plusvalenze. Attualmente infatti le plusvalenze su obbligazioni sono  
esenti, a meno che il titolo non offra un interesse inferiore all'8%  
annuo. La proposta è di abolire tale esenzione se la sottoscrizione di  
obbligazioni è finanziata mediante ricorso all'indebitamento.
In Olanda le plusvalenze realizzate da persone fisiche al di fuori di  
un'attività di impresa non sono tassate. Ma le plusvalenze o le  
minusvalenze derivanti da cessione di azioni sono incluse nella base  
imponibile se la persona fisica ha un interesse specifico nella società  
azionaria. In caso di plusvalenze l'aliquota è del 20%. Per le imprese i  
"capital gain" sono tassati ad aliquota ordinaria ad esclusione di quelli  
soggetti al "privilegio d'affiliazione".
In Belgio vige un regime di esenzione dal pagamento di tasse sui "capital  
gain". In Belgio, in particolare, la plusvalenza non è mai tassata a meno  
che la detenzione dei titoli su cui si realizza sia connessa con  
l'esercizio dell'attività professionale della persona fisica soggetta. In  
Belgio, in sintesi, il "capital gain" si cumula con altri redditi ma se la  
plusvalenza "professionale" è reinvestita vi sono appositi coefficienti di  
detrazione. Lo stesso regime di esenzione vale per i "capital gain"  
realizzati da imprese, i quali vengono inclusi nel reddito e tassati ad  
aliquota normale. E' possibile il differimento della tassazione per le  
immobilizzazioni materiali ed immateriali detenute da più di 5 anni.
Compie quindici anni in Francia la legge Monory che può essere considerata  
antesignana della prassi di agevolare i risparmiatori intenzionati ad  
investire in Borsa e che nel 1978 consentì a ogni singolo contribuente di  
detrarre dal proprio reddito imponibile le spese per acquisti di azioni  
fino a 5 mila franchi l'anno (l'equivalente allora di 1 milione di lire).  
L'attenzione francese al risparmiatore che investe non si traduce però in  
una completa esenzione dei "capital gain". Le persone fisiche per  
operazioni di alienazione di azioni e obbligazioni quotate e non quotate  
superiori a 316 mila franchi sono soggette a pagare il 16%+1% di  
contributo sociale sui "capital gain" realizzati, che salgono al 18,1% per  
ulteriori oneri che colpiscono le plusvalenze. Il "capital gain" non si  
cumula con altri redditi ma è soggetto a tassazione separata. La stessa  
impostazione riguarda le imprese, che sui "capital gain" relativi a titoli  
detenuti da meno di due anni pagano il 34% di imposta. Per i titoli  
detenuti da più di due anni l'aliquota di tassazione dei "capital gain" è  
del 18% per le imprese soggette a imposta sulle società. C'è una regola  
particolare, in Francia, per determinare il "capital gain" da tassare: il  
calcolo è dato dalla differenza tra plusvalenze e minusvalenze realizzate.  
C'è una postilla: il carico fiscale derivante dalla tassazione di "capital  
gain" relativi a titoli detenuti da meno di due anni può essere ripartito  
equamente su base triennale.
In Germania il "capital gain" è cumulato agli altri redditi senza ritenuta  
alla fonte ed il trattamento fiscale che lo riguarda scatta se le  
plusvalenze realizzate dalla persona fisica non concorrono alla formazione  
del reddito d'impresa e se le vendite sono effettuate entro 6 mesi  
dall'acquisto e i titoli detenuti dall'azionista superano il 25% del  
capitale della società. In Germania non è previsto un apposito trattamento  
fiscale per i "capital gain" di persone fisiche non residenti mentre  
quello riservato ai "capital gain" realizzati da imprese non presenta  
sorprese: i "capital gain" si assommano al reddito d'impresa e salvo  
reinvestimento sono tassati ad aliquota ordinaria (51,8% o 37,3% in caso  
di distribuzione di utili).
In Austria i "capital gain" sono inclusi nel reddito imponibile delle  
società e vengono tassati in base all'aliquota normale del 30%. Dall'89  
quelli derivanti da partecipazioni superiori al 25% del capitale di  
società non residenti sono esenti da imposta. Per le persone fisiche le  
plusvalenze realizzate vendendo beni o azioni che si possiedono da più di  
un anno (dieci per gli immobili) sono esenti. Ma se un soggetto ha più del  
10% di azioni di una società l'eventuale plusvalenza è tassata al 50%  
dell'aliquota ordinaria.
In Svizzera i "capital gain" realizzati o contabilizzati da una persona  
giuridica concorrono a formarne il reddito imponibile ad eccezione di  
quelli reinvestiti in beni aziendali sostitutivi. I "capital gain" delle  
persone fisiche derivanti dalla cessione di azioni e titoli non sono,  
invece, soggette all'imposta federale sempreché non siano conseguiti  
nell'esercizio di impresa. Inoltre quasi la metà dei Cantoni esenta tali  
redditi; gli altri li tassano accordando tuttavia significative deduzioni  
e limitazioni.
In Svezia le plusvalenze sono imponibili come reddito di capitale. La base  
imponibile è costituita dalla differenza fra prezzo di cessione e costo di  
acquisizione, maggiorato delle spese accessorie. Per le azioni quotate il  
costo è fissato forfettariamente nella misura del 20% del prezzo di  
cessione. Le minusvalenze - se relative ad azioni quotate - sono  
interamente deducibili dalle plusvalenze similari. Le altre minusvalenze  
sono deducibili per il 70% dal totale dei redditi di capitale. Se il  
totale è negativo, il 30% può essere accreditato sulle imposte dovute  
sugli altri redditi. La quota restante può essere dedotta dai redditi di  
capitale degli anni successivi senza limite di tempo. Le plusvalenze  
imputabili a non residenti non sono generalmente imponibili in Svezia.
Negli Stati Uniti le plusvalenze e le minusvalenze concorrono alla  
formazione del reddito imponibile e sono soggette a imposizione ad  
aliquota ordinaria. Le minusvalenze non possono essere compensate con  
ricavi ma solo con plusvalenze di categorie omogenee. I "capital gain" di  
persone fisiche sono tassati come gli altri redditi ad aliquota normale  
salvo i "long-term capital gains" riferiti ad un periodo superiore ai 12  
mesi che sono tassati al 28% (le tre aliquote vigenti negli Usa sono a  
seconda del reddito il 15% il 25% il 34%) .
In Canada le plusvalenze societarie concorrono alla formazione del reddito  
solo per 3/4 e sono tassate al pari del reddito ordinario ad aliquota  
normale. Lo stesso vale per le plusvalenze realizzate da persone fisiche.
In Giappone le plusvalenze concorrono alla formazione del reddito  
complessivo e vengono tassate ad aliquota ordinaria ma quelle su vendita  
di terreni posseduti da oltre 5 anni scontano forti aggravi di imposta  
(anche per le persone fisiche). Due sistemi (a tassazione separata del  
reddito ordinario, pari al 26% e presuntivo pari al 20%) sono adottati a  
scelta del contribuente per i "capital gain" di persone fisiche.
In Lussemburgo è previsto un trattamento fiscale apposito per i "capital  
gain" realizzati da persone fisiche su azioni, in particolare se è  
realizzato entro sei mesi dall'acquisto e se riguarda azioni relative a  
partecipazioni superiori al 25% del capitale della società. Anche in  
Lussemburgo però il "capital gain" cumula con altri redditi. Lo stesso  
regime vige per le imprese. Non c'è un regime speciale per le persone  
fisiche non residenti, a meno che i loro "capital gain" derivino da azioni  
di partecipazioni maggiori del 25% del capitale delle società detenute da  
un soggetto che sia stato residente in Lussemburgo più di 15 anni e che  
abbia perduto tale residenza non oltre 5 anni prima della vendita dei  
titoli.
In Spagna il "capital gain" cumula con altri redditi, ma sono previste  
particolari agevolazioni in relazione alla durata del possesso dei titoli  
negoziati. Non vi sono particolari disposizioni per quanto riguarda i  
"capital gain" di non residenti. Dal 1 gennaio 92 le plusvalenze da  
cessioni a titolo oneroso o di donazione sono calcolate come differenza  
tra il prezzo di vendita del bene e il suo costo storico d'acquisto. Vi  
sono esenzioni anche per le plusvalenze derivanti dalla vendita della  
prima casa. La tassazione delle plusvalenze realizzate da imprese si basa  
sui medesimi criteri validi per la tassazione degli altri redditi da esse  
prodotti, con eccezioni in caso di reinvestimento.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 ha scritto nel messaggionews:1187769102.1...@z24g2000prh.googlegroups.com...

Intanto il tuo modo di insultare ,denota il fatto che sei un emerito
coglione.
Ciò detto,passiamo al resto.
Si, è vero che non è un buon metodo di attrarre capitali.
Allora, prima rendi attraente in altri modi, come tu dici, poi alzi
tassazione rendite.
E non viceversa.
Altrimenti, non hai più i capitali, che vanno altrove per i motivi da
te elencati, e non hai più manco il gettito fiscale.
2 cazzate con una mossa sola.
Ciò detto, visto il tuo riferimento alle altrui mogli (ma hai
sbagliato soggetto, non sono sposato), ti rimando a fare in culo e ti
saluto cordialmente.
Con il consiglio di studiare un pò.
Salvini

 wrote:

ecco...queste cose ad esempio, non le sapevo...
grazie di averle postate,interessantissime olanda,danimarca, belgio...
Che han capito tutto e agevolano le persone che INVESTONO NELLE
IMPRESE.
Qui vogliono punirle..vabbè, misteri delle menti sinistre.
Salvini

 coglione.
...mentre il tuo modo di rispondere denota il vero gentiluomo che e' in te.
Capisco pero' che il problema e' un altro: @ndre@ ha risposto IT e dando
perfino (orrore!) l'impressione di sapere quel che scriveva.
Che su questo NG e' una colpa senza rimedio.
-- 
Murasaki Shikibu

 ha

sono d'accordo, ma il problema c'è... l'economia vera non viaggia al passo
della borsa. questo è un fatto pericoloso.
come si fa a riequilibrare la questione?
sto provvedimento è grezzo... ma ci sono soluzioni migliori?? nel resto
d'europa c'è qualcuno che ha avuto qualche idea? e in america???


 - Mostra testo tra virgolette -
Se leggi sopra, a parte economie e paesi che hanno immagine
solidissima(leggi germania ad esempio) e quindi non hannoproblemi a
attrarre capitali, gli altri, a fronte di una tassazione ufficialmente
più alta della nostra nel settore finanziario, hanno una serie di
agevolazioni per le quali (danimarca, belgio, olanda, regno unito) se
l'investitore è una persona fisica e non una società, alla fine non si
paga praticamente nulla, proprioperchè i capitali servono a finanziare
il sistema impresa, cioè la crescita del paese.
E un privato che investe in questo, VA PREMIATO.
Salvini

 aliquota (detto così in maniera semplicistica).
massì, diciamolo in maniera semplicistica che non hai capito na mazza.
hai solo cercato di confondere "l'aumento di rendimento" con "maggiore 
gettito".
Guarda che non tutti sono coglioni come te

 ha

questa diversificazione tra operatori accreditati e operatori mi sembra
interessante...


E non viceversa.
Quello che tu, nella tua immensa ignoranza e superficialita' non comprendi, 
e' che oggi i capitali stranieri non investono in capitale di rischio in 
Italia con strumenti finanziari normali. Se dedicassi piu' tempo ad 
informarti piuttosto che a sputare inutili e spassose sentenze su usenet, 
sapresti che ad oggi l'unica forma di investimento straniero in capitale di 
rischio e' costituita dai fondi di private equity i quali, per le normative 
vigenti indipendenti dalle aliquote di cui si discute, sono compleamente 
esentasse.
Dunque chi invoca il mantenimento delle aliquiote attuali paventando la fuga 
dei capitali esteri, o e' poco e male informato, oppure e' in malafede e sta 
difendendo interessi che nulla hanno a che vedere con una sana economia di 
mercato.
Con questo chiudo perche' no mi piace perdere tempo con chi non conosce le 
cose.
andrea 

 ha scritto nel messaggio
Francamente a me frega una sega, il punto è che l'Italia causa
impiastri quali gli amici tuoi, non è che sia molto attraente per
investimenti, infatti i capitali col cazzo che arrivano
_________________________________________
Per onestà intellettuale devo riconoscere che questo, cercare di attrarre 
capitali esteri, fu uno dei più grandi meriti del governo del nano. Quando 
andò a NYC invitò gli americani a investire in Italia perchè qui da noi ci 
sono le migliori segretarie pompinare del mondo
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/wall/wall/wall.html
Poi in chiusura ha aggiunto un'altra motivazione agli investimenti: le 
segretarie. "Un altro motivo per venire ad investire in Italia - ha detto 
Berlusconi - è che oltre al bel tempo e alla bellezza dell'Italia, abbiamo 
anche bellissime segretarie, delle bellissime ragazze...". Tra gli applausi 
e i sorrisi, Berlusconi ha aggiunto: "Consiglio a tutti di fare investimenti 
da noi, perché li farete in letizia e con la gioia se non altro negli 
occhi".

 livelli attuali di mercato
Per 1o 2 anni, poi i tassi si allineeranno col mercato. Questo solo per non 
determinare una mini-fuga di capitali visto che il nostro debito pubblico è 
per il 55% detenuto da istituzioni estere. Per questo alla lunga la 
parificazione della tassazione sulle rendite dovrebbe far guadagnare gli 
italiani nel suo complesso. Un'altro grande risultato del governo Prodi 

 ha scritto nel messaggio
ecco...queste cose ad esempio, non le sapevo...
grazie di averle postate,interessantissime olanda,danimarca, belgio...
Che han capito tutto e agevolano le persone che INVESTONO NELLE
IMPRESE
____________________________________
Soprattutto quando gli forniscono segretarie pompinare


 moderno e una giustizia civile seria
Il vero motivo per cui un'impresa investe all'estero sono le segretarie 


 unificazione di aliquote per rendite finanziarie
E dopo che il nano constatň che le sue aziende non ci avrebbero guadagnato 
la cosa fu fatta cadere 

Claudio Bianchini(
fg...@tin.it
), sotto effetto di sostanze a me 
sconosciute, disse:

Il pezzo piu' bello e':"Venite a morire in italia perche' il mio 
governo ha tolte le imposte di successione"
Sai che toccata generale? :)
-- 
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)

 
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/politica/wall/wall/wall.html
Mado', che tristezza!! Avevo completamente rimosso questo episodio.
In che mani siamo capitati per 5 anni...