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Titolo: Fukushima, da leggere

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/03/31/%E2%80%9Cconosco-quei-reattori-si-rischia-la-catastrofe%E2%80%9D/101198/
Ambiente & Veleni | di Redazione Il Fatto Quotidiano
31 marzo 2011
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Più informazioni su: Ansaldo, fukushima, fusione, Giappone, nocciola, 
Nucleare, ruffatti
“Conosco quei reattori, si rischia la catastrofe”
Paolo Ruffatti ha guidato il programma atomico dell'Ansaldo: "Sarà molto 
peggio di Chernobyl. L'uranio bucherà il terreno e finirà nelle falde e 
nell'ambiente"
La situazione nella centrale nucleare di Fukushima è fuori controllo. 
Ieri lo hanno ammesso pubblicamente anche i vertici della Tepco (non 
c’era il presidente, forse ricoverato per problemi di ipertensione). Il 
governo giapponese pensa a smantellare i sei reattori dell’impianto 
contro i quattro, quelli più mal messi, ipotizzati dalla compagnia. E 
mentre rimbalzano i dati sull’intensità delle radiazioni attorno alla 
centrale, sulla concentrazione di iodio 131 nell’acqua (ieri stimato in 
3.355 volte sopra il valore limite consentito) e sulla nube radioattiva 
che sta sorvolando l’Europa, la tentazione è di farsi prendere da 
quell’emotività che tanto disturba gli sponsor del nucleare italiano. 
Sensazione che prova anche chi di un impianto come quello di Fukushima è 
esperto. Paolo Ruffatti è l’ingegnere che tra il 1972 e il 1977 ha 
guidato l’officina meccanica dell’Ansaldo nucleare. La società genovese 
in quel periodo ha costruito il reattore dell’impianto di Caorso, di due 
centrali svedesi (Forsmark) e della centrale francese Superphenix. 
Quello di Caorso, fermato nell’86, è un reattore da 860 Megawatt con 
tecnologia Bwr: “Esattamente uguale a quello di Fukushima – dice 
Ruffatti – se non per il sistema di raffreddamento, che nella centrale 
giapponese è meno evoluto”.
L’ipotesi peggiore è la fusione del nocciolo, rischio sempre più imminente.
Che i noccioli dei reattori siano fusi è garantito, in tutti e tre i 
reattori attivi. Lo si è capito già nei primi giorni. Si è continuato a 
tentare di raffreddare l’impianto con l’acqua, ma bastano 12 ore perché 
inizi la fusione del nocciolo. O si riesce subito a raffreddare il 
nocciolo o la fusione va avanti.
Ora che può succedere?
Per quanto riguarda l’uranio che sta nelle barre, dopo aver fuso il 
contenitore primario, 350 millimetri di grafite e acciaio, precipita nel 
cosiddetto vessel, altro contenitore d’acciaio sul cui fondo c’è una 
piscina di soppressione, piena d’acqua. Non sappiamo se l’acqua è ancora 
lì, io dubito. Se non c’è più, il nocciolo buca anche quello e poi la 
base in cemento quindi va a finire nel terreno, nelle falde e 
nell’ambiente. Peggio di quel che è successo a Chernobyl, dove c’è stato 
rilascio di radiazioni più che altro nell’aria, e peggio di Three Mile 
Island (reattore Usa, incidente del 1979, ndr), lì il nocciolo è rimasto 
nel contenitore secondario e lo stanno ancora raffreddando. Si rischia 
di dover sfollare qualche decina di milioni di giapponesi.
Come si può evitare?
Bisognerebbe andare a vedere se le piscine di soppressione sono 
danneggiate o no, se c’è ancora acqua, ed eventualmente riempirle. Ma 
teniamo presente che le radiazioni sono tali che nessuno ora può 
lavorare là senza sacrificare la vita. I tecnici che abbiamo visto in tv 
al lavoro nella centrale hanno ancora pochi giorni da vivere.
Se il contenitore è danneggiato e manca l’acqua, cos’altro si può fare?
Non esiste alcuna tecnologia per affrontare questo problema. E non è 
solo quello il problema. A pochi metri c’è un’altra piscina che contiene 
le barre d’uranio di ricambio e il combustibile esausto. Ho 
l’impressione che l’esplosione abbia danneggiato anche queste, vuol dire 
che ci sono le scatolette con le pastiglie di uranio arricchito che sono 
finite chissà dove. È roba che uccide un uomo in un’ora, ma bisogna 
trovarle, senza acqua di raffreddamento vanno in fusione anche quelle.
L’Europa ha deciso di fare degli stress test per verificare la sicurezza 
dei suoi impianti. Servono?
Dipende da cosa si intende per stress test: per esempio, per verificare 
se un contenitore primario dopo 40 anni è usurato, bisogna metterlo in 
pressione. È un’operazione costosa, pericolosa e comunque bisogna 
fermare l’impianto. Gli stress test meccanici ed elettromeccanici che 
servono richiedono grossi investimenti. Se si intende qualcos’altro, è 
solo propaganda per tenere a bada l’opinione pubblica
di Marco Maroni
-- 
la rosicata è la continuazione della politica con altri mezzi- [capsula]

Il 31/03/11 21.32, capsula ha scritto:

per correttezza leggete anche i commmenti all'articolo.
poi segnalo una buone esposizione su una centrale "fukushima"
http://www.fisicamente.net/SCI_SOC/index-1901.pdf
da qui:
http://www.fisicamente.net/portale/modules/news2/article.php?storyid=1714


 da qui:
http://www.fisicamente.net/portale/modules/news2/article.php?storyid=.
..
Tutto molto interessante , grazie. Tra l'altro leggere in italiano fa
bene ogni tanto ;-)
Tra i commenti un paio danno del ciarlatano all'intervistato, mentre
un altro dipinge un quadro a tinte veramente fosche. Il tutto mi fa
capire quanto io sia ignorante ed essenzialmente in balía degli
eventi :-(
M

 
http://www.fisicamente.net/portale/modules/news2/article.php?storyid=1714
Tutto molto interessante, specie i link nei commenti all'ultimo.
Grazie
saluti
mm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per correttezza leggete anche i commmenti all'articolo.
Ah ecco, mi sembrava ci fossero un pò troppe boiate:
"Devo intervenire: l’intervista mi è stata fatta in fretta non avendo la possibilità di rileggere quello che ha scritto il giornalista: è difficile spiegare ed ancor più capire, a parole, da parte sua la complessità della struttura della centrale, ragion per cui gli avevo proosto di mandargli dei disegni, foto e sketch esplicativi, ma non ce n’è stato il tempo"
Detto anche, il tecnico ha spiegato in fretta, il giornalista ha capito ad capocchiam, ed ha rielaborato in forma di articolo quello che ha capito ad capocchiam.
Ma è tutto ok, i disinformatori sono gli "altri"...
Raffaele

100000 - MOLECOLE BIOLOGICHE - FRAZIONI DI SECONDO
~30000 - SISTEMA NERVOSO CENTRALE - <10 ORE
~15000 - CARDIORESPIRATORIO - >9 >49 ORE
da 10000 a 1000-1500 - GASTROINTESTINALE - 3-5 GIORNI
~1000-1500 - EMOPOIETICO - 1-4 SETTIMANE
Le dosi sono in cGy (centiGray), quindi 1000cGy=10Gy=10Sv
con questa accortezza:
Dose equivalente = (dose assorbita) x (fattore di peso della radiazione);
Nel caso di raggi X, gamma o beta, 1 Gy di dose assorbita equivale ad 1 
Sv di dose equivalente.
Quindi i nostri 4Sv prima calcolati equivalgono nello specifico a 400cGy
Io non mi sentirei tranquillo. Ma tu corri a prenderti le tue 
responsabilita', vai a dargli una mano.
-- 
"Precisazione dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
24 Marzo 2011
Il resoconto fornito da alcune agenzie di stampa in merito alla cena
di ieri sera del Presidente Berlusconi con il gruppo dei Responsabili
è ricco di fantasie e imprecisioni. In particolare, il Presidente non
ha cantato alcuna canzone."

Ma è tutto ok, i disinformatori sono gli "altri"...
  La tua disonesta' e' fin troppo evidente.
  CHI TI PAGA???

   CHI TI PAGA???
Troppo ingenuo per essere pagato. Da una parte avevo scritto un post su 
come funziona l'invasamento di questi giovani "modernisti nuclearisti a 
tutti i costi" nelle universita'. E lo avevo fatto sgamando alcuni 
vecchiacci dell'epoca nuclearista italiana che ancora non hanno tirato le 
cuoia.
Uno lo conosco anche, ed e' la personificazione della disonesta'. Ma 
prima o poi lo metto su bene il post che descrive i personaggi, anche 
perche' e' gustoso (e comico per certi aspetti) assai. Ma la piu' comica 
e' la loro trovata da pataccari all'indomani dell'incidente di Fukushima 
(11-12 marzo).


   CHI TI PAGA???
Troppo ingenuo per essere pagato. Da una parte avevo scritto un post su
come funziona l'invasamento di questi giovani "modernisti nuclearisti a
tutti i costi" nelle universita'. E lo avevo fatto sgamando alcuni
vecchiacci dell'epoca nuclearista italiana che ancora non hanno tirato le
cuoia.
Uno lo conosco anche, ed e' la personificazione della disonesta' 
intellettuale, approssimazione e superficialita'. Ma prima


[...]
  Mettiamo anche i due commenti del tecnico in questione, per intero pero'...
non facciamo il giochino del "prode" castagno che IGNORA il senso reale delle
parole dell'ingegnere:
  scrive:
1 aprile 2011 alle 00:57
Devo intervenire: l’intervista mi è stata fatta in fretta non avendo la
possibilità di rileggere quello che ha scritto il giornalista: è difficile
spiegare ed ancor più capire, a parole, da parte sua la complessità della
struttura della centrale, ragion per cui gli avevo proosto di mandargli dei
disegni, foto e sketch esplicativi, ma non ce n’è stato il tempo
Dunque:
Per Francois Gobbi, non essendo un fisico, ne un mago non saprei darli una
risposta; mi pare improbabile una esplosione del vessel, io sospetto invece che
siano finite in atmosfera le barre di combustibile che sono tenute nelle tre
piscine poste all’altezza della sommità del vessel e che costituiscono la
riserva per il ricambio delle barre esaurite. Queste barre sono costituite da
tubi di zircalloy in numero di 63 per ogni contenitore lunghe circa 5 metri e di
diametro attorno a due cm conteneti gli elementi di combustibile: nelle piscine
sono contenuti di solito parecchi di questi bundle (circa una mezza ricarica +
altrettante di barre esaurite, ma sempre pericolosissime.
Lo scoppio (ammettiamo solo dell’idrogeno) ha certamente danneggiato queste
piscine, scoprendo queste barre che presumibilmente hanno cominciato a fondersi,
visto l’altissimo tenore di radioattività che si riscontra sopra le centrali
Per signor _g:
L’acciaio e grafite è uno di quei fraintendimenti occorsi tra me ed il
giornalista: quì di grafite nemmeno l’ombra. Spiegavo al giornalista ciò che è
successo a Chernobyl, dove lì è davvero esploso il moderatore che non è l’acqua
bensì la grafite, che se portata a temperatura alta in poco tempo (una perdita
di uno dei tubi di acqua in pressione che sta vaporizzando e che attraversano il
moderatore) ha una reazione esotermica violentissima , diventado una bomba che
ha fatto esplodere il folle reattore russo.
Il vessel è un contenitore di 350 mm di acciaio al carbonio, placcato
all’interno di inox, perchè l’acciaio al carbonio fragilizzerebbe in poco tempo
(scoprì questo problema Fermi)
  E poi:
  scrive:
1 aprile 2011 alle 01:31
Volevo continuare a rispondere a chi notava mie asserite incompetenze:
ancora per sig -g
se lei apre davvero un disegno della centrale vedrà che òla suppression ppol è
sotto il dry well dove poggia il vessel , quelle in testa al vessel sono le
piscine che contengono le barre di ricambio.
Come dice il sig webgandalf a Three mile Island il nocciolo fuso è rimasto
dentro al vessel: io non ho mai detto che il vessel sia stato “bucato” la
centrale è stata decommissionata 20 anni fa ma l’edificio reattore è perso ed
allagato il drywell che mi consta sia sotto raffreddamento ancora (se lei ha
notizie più certe sarò felice di conoscerle)
Sugli operai vorrei anche io che vivessero oltre 100 anni, ma lei saprà
benissimo (legga Wikipedia) che se l’esposizione supera i 0.4 millisievert e
vanno a 2-3 millisievert/giorno la leucemia non gliela leva se non il Padre
Eterno.
La panzana del “buca questo buca quello”, non l’ho mai detta: so benissimo che
la centrale è poggiata su un mat dello spessore di 2,5 metri di cemento armato
con tondino da 70 mm di acciaio ad alta resistenza: bucarlo è psiibile ma si
deve prima bucare il vessel ed il dry well. Ma le condizioni attuli non le
conosce nessuno, e penso neanche i 500 dead men walking che stanno tentando di
ripristinare il funzionamento delle pompe di raffreddamento, almeno quelle della
suppression pool, perchè dispero che riescano ad attivare quelle della
circolazione del nocciolo e possano davvero iniettare acqua all’interno del
vessel oppure dare pressione ai tori che spruzzano il boro liquido per
“avvelenare” la carica (fusa) del nocciolo. Sarebbe troppo bello sperarlo, ma
con il disastro che si vede dalle poche foto che girano sul web della sala
comando (a lume di torcia eltrrica), ho paura che si tratti di pia illusione;
andare li sotto a fare collegamenti diretti alle pompe , oltre che
pericolosissimo, ho paura che sia proprio impossibile.
C’è solo da pregare.
  ******************
  QUINDI?? il giornalista avrebbe travisato il senso delle parole di Ruffatti??
magari avra' scritto delle imprecisioni tecniche... MA di certo il "c'e' solo da
pregare"... E' CHIARISSIMO!!!!
  Casta'... ma vaffanculo!!!
  Dillo... CHI TI PAGA???
  Altrimenti sparisci... IDIOTA!!!!

marzo).
  Di cosa parli?!

eventi :-(
  Lo siamo tutti.
  Bene o male ogni centrale e' fatta a modo suo... e nessuno di noi conosce LA
REALE SITUAZIONE... magari nemmeno quei tecnici che stanno ora li'.
  Nessuno puo' sapere se ci sono crepe... danni... ed emissioni non ancora
identificate. E nessuno puo' essere certo dei reali livelli di contaminazione!!!
a meno di volersi fidare della TEPCO!!!
  Si possono fare solo delle supposizioni... cercando di separare LE PALLE dai
fatti concreti e sicuramente veri.
  Un tecnico e' certamente al corrente di cosa NON PUO' ESSERE... proprio
perche' sa come e' fatto IN DETTAGLIO un reattore di quel tipo.
  E visto che NESSUNO DI NOI puo' sapere cosa sta avvenendo... non si puo' che
essere in balia degli eventi... 
  ... per non parlare delle ovvie ed evidenti responsabilita' di chi ha
preferito aspettare che arrivasse uno tsunami... INVECE di prevenire un evento
che era ampiamente previsto. 
  Possiamo fidarci di quel che dice la TEPCO??? 
  Ma manco per sogno!!!