Newsgroup: it.politica
Titolo: L'incredibile Menzogna di T. Meyssan

Qualcuno ne avrà sentito parlare. Il libro cerca di dimostrare tutte le
incongruenze e manchevolezze dell'indagine FBI post 11 settembre, partendo
in primo luogo dal fatto dell'aereo caduto sul pentagono, ma non solo.
Per quel che riguarda l'aereo, dalle foto (soprattutto le prime) sembra
davvero difficile immaginarsi un boeing contro quel muro quasi intatto, ma
non sono un esperto balistico d'altra parte.
Per quel che riguarda le indagini, fa impressione rilevare le superficialità
(o connivenze a questo punto) nell'indagine finanziaria ad esempio e le
strane prove contro i terroristi trovate sparse dappertutto che neanche
pollicino...
A questo punto però la ragione (e forse la voglia di credere comunque ad un
mondo normale) cerca ancora altre spiegazioni, tipo: il libro è fazioso e
mette in rilievo tutte queste stranezze in una luce unilaterale, ci sono
ancora alcune cose che non tornano, eccetra...
Tante domande davvero mi ha posto questo libro.
Dalla parte della tesi Meyssan:
1) Com'è possibile ritrovare il passaporto di uno dei terroristi integro
sotto le ceneri del Wtc dopo quell'esplosione?
2) Perché l'indagine sui reati di insider trading non è proseguita forzando
al limite segreti bancari e quant'altro per vedere chi aveva guadagnato
(sapendo) dal disastro.
3) Come può essere colpito il Pentagono che ha la difesa anti-aerea migliore
al mondo?
4) Come è possibile che Bin Laden ancora nel luglio del 2001 si sia fatto
curare in un ospedale americano a Dubai.
Eccetra eccetra eccetra....
Dalla parte della versione ufficiale:
1) Dove è finito il volo 77 se non si è schiantato sul Pentagono?
2) Che differenza fa se è caduto un aereo o se invece fosse stato un camion
esplosivo? Per quale motivo avrebbero inscenato questa commedia dell'aereo?
3) Com'è possibile che i Talebani non abbiano cercato di smascherare
l'agente Cia Bin Laden? Davvero era riuscito a far fessi anche loro?
4) Com'è possibile che la Cia abbia davvero voluto la morte di migliaia di
americani? Poi però qui penso a Piazza Fontana e le altre...
Qualcuno ha letto il libro e ha voglia di parlarne?
Qualcuno ha qualche altro testo da consigliare che invece sostenga la
versione ufficiale?
Ciao ciao, Matteo.

 versione ufficiale?
su 
http://www.attivissimo.net
c'e' una confutazione delle teorie esposte, e falsificate, in questo ed
altri testi simili.

 al mondo?
Rispondo solo a questa, perche` per le altri non ho alcuna idea degna di
essere scritta, ne` informazioni sufficienti.
L'aereo sul Pentagono si e` schiantato una buona ventina di minuti dopo il
primo del WTD; quando i tracciati radar hanno registrato il suo
dirottamento, non avranno avuto dubbio sulle intenzioni e questo ancor prima
che puntasse decisamente sul Pentagono. Penso, pero`, che i responsabili USA
abbiano pensato che nel progetto terrorista ci fosse proprio di condividere
la responsabilita` dei morti spingendo la USAF ad abbattere un loro aereo
civile; non credo che il piano terrorista fosse tanto raffinato, ma
l'effetto negativo ci sarebbe stato comunque, per cui chi responsabile della
decisione avra` pensato bene di lasciare che gli eventi seguissero il loro
corso senza intervenire. Triste, ma comprensibile. Altra reazione avrebbe
destato, naturalmente, dopo il discorso di Bush che ha ribadito la procedura
di abbattimento degli aerei dirottati, che e` stato da tutti recepito come
una necessaria misura dissuasiva dal ripetersi di simili eventi.
    Inoltre, da non dimenticare che c'e` stato un quarto aereo, contro il
quale ancora di piu` ci sarebbe stato il tempo di intervenire e che invece
e` caduto solo in seguito all'ammutinamento dei passeggeri che, dai propri
telefoni cellulari, avevano saputo del WTC e Pentagono.
    E' alla loro memoria di martiri ed eroi che propongo un saluto.
    Ciao, a presto
    Mario b.

 altri testi simili.
In effetti la storia dell'aereo è davvero la più incredibile e si rifiuta
ragionevolmente di crederci. Anche per le domande di cui ai punti 1 e 2 del
mio post precedente. Però il sito che mi segnali, che rimanda ad altri che
avevo già visitato, sembra semplificare troppo alla verità o meno
dell'esplosione dell'aereo. E riducono la disputa ad una burla di ragazzi,
non è così.
Il libro di Meyssan pone anche altre domande, molto più complesse; tutte
documentate: a queste vorrei poter oppore altri argomenti.
Vorrei qualcosa di più approfondito che spiegasse i veri rapporti di Bin
Laden con la Cia innanzitutto. E di questo con i Taliban.
La storia della Pipe-Line che passerà per l'Afghanistan, uno dei primissimi
atti del nuovo governo Karzai.
E degli strani giri di centinaia di milioni di dollari passati per le borse
nei giorni precedenti la catastrofe.
E delle buste all'antrace che non se n'è più saputo nulla, che sembrava che
saremmo morti tutti in qualche mese...
E tante altre.
Ciao, Matteo.

     E' alla loro memoria di martiri ed eroi che propongo un saluto.
Questo senz'altro. E lungi da me anzi non portare rispetto ai morti e a chi
ancora soffre avanzando questi dubbi, al contrario.
Nei siti che ha proposto Antonio si accusa Meyssan di speculare sulla morte
creando bufale ad arte.
Io non credo sia cosě. Qualcuno sa qualcosa di piů su questo Meyssan, č
davvero un cialtrone?
Perché questo accanimento personale?
Ciao, Matteo.

 Laden con la Cia innanzitutto. E di questo con i Taliban.
Una Guerra Empia. La Cia ed il fondamentalismo islamico, di John Cooley
(Eleuthera)
La Verità Negata, di Brisard e Dasquie (Tropea)
Si tratta di due libri ben documentati sui rapporti degli Stati Uniti e dei
loro servizi segreti con le frange più estreme dell'estremismo islamista. Il
primo è del 2000, il secondo è stato scritto dopo gli attentati.
Appunto perchè ben documentati e realistici ben difficilmente li sentirai
criticare dai filoamericani, dai razionali nemici del cospirazionismo o dai
teorici dello 'scontro di civiltà': semplicemente, sono ignorati.
E ci si concentra sul libro di Mesayen, francamente piuttosto dubbio.
Gli stretti rapporti fra i difensori della libertà ed i crudeli terroristi
islamici rappresentano un fatto troppo indigesto per poter essere inserito
in una ideologia semplice e chiara di 'amici' e 'nemici'. Naturalmente
possono essere giustificati in termini di realpolitik, ma allora poi non
veniamo a menarla sui poveri americani morti.
Moritz Benedikt
Un vit d'amy la contente et bien traicte

 Qualcuno ne avrà sentito parlare.
Una ricerca in it.discussioni.leggende.metropolitane ti dovrebbe chiarire
che tale libro dice solo balle. Alla fine lo stesso autore ha dovuto
ammetterlo. Lo strano e' il fatto che i lettori, pur sapendo benissimo di
avere a che fare con un libro totalmente di fantasia, continuano ad
acquistarlo e leggerlo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:VGV09.12042$lu5.3...@twister1.libero.it...

Più o meno sul livello di quei best seller americani che dimostrano come
l'ONU sia un complotto per distruggere gli USA o come il governo americano
si sia messo d'accordo con gli alieni negli anni 50...
Moritz Benedikt
Aut Tace Aut Loquere Meliora Silentio

 davvero un cialtrone?
Potrebbe esserlo come no; la cosa piu` significativa - non vorrei fare la
Fallaci di turno - e` che da questa parte circolano anche di queste idee e
ipotesi in piena liberta`; forse l'unico appunto e` da segnare in merito
all'eccesso di informazione che non consente di distinguere facilmente
quelle attendibili e quelle no, ma la democrazia e` partecipazione attiva e
impegno difficile da sostenere per molti.
    Da parte mia, trovo matematicamente impossibile che negli USA non ci
fosse qualcuno a conoscenza dei piani terroristici; proprio qui, ad Harvard
mi pare, e` stato elaborato un modello matematico, scientificamente
dimostrato con a collaborazione di sociologi e antropologi, riassunto nel
"Six degree of proximity". Prova che da un qualsiasi persona individuata sul
pianeta, si possa giungere ad un'altra qualsiasi per sei passaggi soltanto.
In una nazione di oltre 250 milioni di abitanti, che ci siano state
connivenze da parte di qualcuno mi pare possa darsi per scontato, e la
militanza di cittadini americani ed europei nelle fila di AlQaeda sono una
delle dimostrazioni. Il problema e` capire a quale livello si giunge; mi
preoccupa il fatto che qualsiasi interesse nato e maturato fuori dagli Stati
Uniti, sia di natura politica, o economica, razziale o religiosa, ha
potenzialmente modo di trovare referenti altrettanto o piu` interessati al
far si` che gli eventi seguano un determinato corso, e dalle risorse
economiche e di know-how insuperabili; si diceva che New York contasse piu`
cattolici di Roma, piu` protestanti di Belfast, piu` ebrei di Tel Aviv, piu`
musulmani della Mecca...
    Pero`, esattamente come nell'Italia che tu stesso hai chiamato ad
esempio con Piazza Fontana (e il caso Mattei, e Italicus... una scia di
sangue da far impallidire le guerre civili "calde"), per quanto in alto
possano essere rintracciate le responsabilita` degli attentati a Falcone e
Borsellino, come a John F. Kennedy, le forze criminali piu` o meno occulte
non sono rappresentative del paese intero, della sua cultura e del suo
sentire comune, fossero pure in carica come capi di stato.
    Se ti interessa il genere, cerca di procurarti il libro "Quarto livello"
di Carlo Palermo. A suo tempo, usci` una decina d'anni or sono per gli
Editori Riuniti, lo trovai esagerato e catastrofista nelle congetture, pur
avendo in gran stima l'autore. La ricostruzione presentata con dovizia di
documenti a suffragio della tesi esposta, tracciava un filo rosso tra
servizi deviati, massoneria, mafia e terrorismo integralista islamico. E` il
primo libro che mi e` venuto in mente subito dopo l'attentato e che ho
riletto voracemente subito dopo trovandolo, col senno di poi, profetico.


 si sia messo d'accordo con gli alieni negli anni 50...
Esatto.
Quel che inorridisce è la spettacolarizzazione di ogni avvenimento .
Il fiutar l'affare nello sviluppare tutte le possibili verità per farne un
"caso letterario".
La narrativa americana, del resto, come la cinematografia, fantastica spesso
su losche
trame che coinvolgono Presidente, servizi segreti, ecc.
 Prendi uno scrittore alla Baldacci Ford, ad esempio ed è soltanto un
esempio.
E' un viziaccio tutto americano, che si contrappone, in negativo, all'altra
figura mitica:
l'americano tutto patria e famiglia.L'onesto Abele dei fumetti, per gli
estimatori di Linus
dei tempi della direzione OdB, per intenderci.
rox

 acquistarlo e leggerlo...
Io ti giuro che non lo sapevo! E non lo so ancora in realtà!...
Nel frattempo potresti però rispondere alle domande che mi arrovellano
invece di liquidare il tutto con: "sono balle, lo sanno tutti!"
Ciao, Matteo.

 trame che coinvolgono Presidente, servizi segreti, ecc.
Il problema è che ormai è dimostrato che non è solo la fantasia letteraria
quando si parla di servizi segreti, Presidenti e stragi e colpi di Stato.
Anche Pasolini sembrava un pazzo negli anni settanta quando diceva che
sapeva chi aveva messo le bombe a Piazza Fontana e Piazza della Loggia, poi
si è visto che aveva ragione!...
Non sto dicendo che Meyssan abbia sicuramente ragione, ma sarebbe forse il
caso di discutere di fatti e argomenti invece che di cialtroni e voglia di
spettacolarizzazione tutta americana parlando di un francese.
Ciao, Matteo.

     Mario b.
Ciao, Matteo.

 Mi potresti gentilmente dire dove hai trovato questa notizia?
Punta il browser in 
http://groups.google.com
 e clicka su "Advanced
Groups Search". Da li' puoi avviare una ricerca nei newsgroup. Direi di
cominciare dal gruppo it.discussioni.leggende.metropolitane mettendo
come parola chiave il cognome dell'autore.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 al mondo?
Perchè quella della difesa aerea del Pentagono è una balla dei telefilm.
Gli aerei che atterrano a Washington passano a poche miglia (1 e 1/2 se non
erro)
in linea d'aria dal Pentagono. Se un aereo deviasse dal corridoio
qualsiasi sistema anti-aereo non avrebbe il tempo di reazione necessario.
Saluti.

 questo.
L'ho letto due settimane fa e anch'io ho fortemente temuto di cadere nella
bufala colossale ... pero' certi chiarimenti mi piacerebbe averli.
Pure io sono tutta orecchi.
Ciao
     Mara

     Mara
mi intrometto solo un secondo per fare una segnalazione che riguarda,
anche se indirettamente, l'11 settembre.
Se Meyssan può per molte cose apparire un visionario, ritengo che il
nostro Giulietto Chiasa lo sia un filino di meno. Che non vuol dire
che la sua sia la Verità. Ma una letta al suo ultimo libro (La guerra
infinita) io la consiglio caldamente a tutti.
A mio parere dice cose molto molto più inquietanti, dedicando una
buona parte del libro anche ai metodi che l'establishment usa per
manipolare l'informazione.
Io ne sono uscito abbastanza con le ossa rotte, e non mi sento di
considerarmi un credulone.

mi intrometto solo un secondo per fare una segnalazione che mi  riguarda,
Ahhhhhhhhhh, finalmente hai deciso di spararti.
Bravo.

 saremmo morti tutti in qualche mese...
    Ne sono stato testimone molto da vicino. L'unico caso di antrace
verificatosi nello stato del Connecticut, il quinto negli States, ha ucciso
una donna di 94 (novantaquattro!) anni che a vederla dalle foto dei TG
sembrava dovesse sotterrarci tutti se non fosse intervenuta la busta
maledetta. Quella busta e` passata per l'ufficio postale di Bridgeport, dove
lavora l'altra inquilina della casa a due piani dove vivo; lei e tutti gli
altri dipendenti sono stati immunizzati con dosi massicce di antidoto. Per
un po' abbiamo anche temuto che sigillassero la casa per disinfestarla, e
gia` ci preparavamo a trasferirci in albergo...
    In quei giorni mi attaccai ad internet alla ricerca di quante piu`
informazioni possibile sull'antrace e trovai una notizia curiosa: Osama Bin
Laden era stato visto a Solofra, un centro campano in provincia di Avellino,
circa cinque anni or sono. L'articolo, comparso su Repubblica.it riportava
la notizia condividendo l'ipotesi che fosse stato a suo tempo interessato ad
investimenti nell'industria conciaria del luogo.
    Fin qua tutto normale, nonostante la straordinarieta` degli eventi.
Adesso ci infilo la mia teoria che io per primo definisco fantapolitica:
    Ancora una serie di dati:
1) L'industria conciaria e` tra le piu` inquinanti e percio` tra le piu`
vigilate, almeno sulla carta, per garantire il rispetto di norme comunitarie
sullo smaltimento dei rifiuti e delle procedure di lavorazione; le concerie
di Solofra sono anche, non fosse altro che per la collocazione geografica,
alquanto chiacchierate per presunte infiltrazioni camorristiche e per una
certa propensione a disattendere o aggirare leggi e norme: forse proprio per
questo le infiltrazioni malavitose sono funzionali a garantirgli un certo
margine di azione e immunita`.
2) Alcuni miei amici, come me musicisti, costruiscono artigianalmente
strumenti a percussione che richiedono pellami di qualita` per le membrane
(tamburi e affini); mi spiegarono che in Europa, e quindi in Italia, e`
vietato l'uso della calce per "ammorbidire" le pelli (o qualche scopo
simile), e le soluzioni alternative non producono risultati altrettanto
buoni; per cui, importano pellami prodotti nei paesi extraeuropei,
principalmente dal mondo arabo che ha una lunga tradizione e continua ad
avere un'industria conciaria libera di realizzare i suoi prodotti svincolata
dalle restrittive norme comunitarie e degli stati occidentali in genere.
Mi sono quindi chiesto: come puo` essere credibile che un miliardario che
possa investire in aziende piu` remunerative perche` piu` concorrenziali in
termini di costo della manodopera e qualita` del prodotto finito, si rechi
invece dove queste condizioni non sono presenti? L'ipotesi formulata dal
giornale non stava in piedi.
    Cosi`, ho trovato che il trattamento dei pellami grezzi in aziende sul
modello di Solofra, avviene in gran parte immergendo le pelli in colture
biologiche.
    Saltai dalla sedia: coltura biologica + camorra = antrace!?!
    Come vedi, di ipotesi da brivido se ne possono formulare anche non
avendo a disposizione un editore che ti pubblichi un fortunato best-seller.
    Ti starai chiedendo cosa ho fatto di questa, diciamo, scoperta. Allora,
come prima cosa ho coinvolto studenti e professori di chimica e biologia
dell'universita` dove lavoro, contattandoli per posta elettronica; la mia
ipotesi e` stata presa molto in considerazione, come anche giudicati
interessanti i dati che loro era lecito ignorassero. Ci siamo scritti a
lungo e incontrati. Ho esposto loro altri dettagli che non sto qui ad
elencarti e ho ricevuto in cambio altre delucidazioni su questioni tecniche
che ignoravo; mi hanno garantito - e sono sicuro l'hanno fatto - che
avrebbero provveduto a farsi carico dell'avvisare gli organi investigativi
competenti, sempre che questi necessitassero della mia dilettantesca
ricostruzione resasi, pero`, piu` autorevole e attendibile per il nuovo
soggetto che la formulava.
    Ho scritto anche al giornalista autore del pezzo su Bin Laden, ed un
altro paio scelti dalla rete perche` mi sembravano competenti in materia.
Non ho ricevuto risposta alcuna: un classico dell'Internet all'italiana.
    Per inciso: quando ho contattato i prof. del dipartimento di biologia
dell'uni, non ho usato l'email universitaria, ma uno dei miei account
italiani, proprio per pudore e far si` che fossero i contenuti ad
interessarli e non la fonte; viceversa, manco il dominio di una delle piu`
prestigiose universita` americane, adoperato nei tentativi rivolti
all'informazione made in Italy, ha suscitato interesse.
    Per essere a posto con la coscienza, ho trasmesso in seguito ad amici
ricercatori italiani il documento "scientifico" prodotto qui negli States,
sollecitando loro di farne buon uso. Non oso immaginare il muro di gomma che
si saranno visti parare d'avanti.
    "Ci sono piu` cose in cielo e in terra che nella tua filosofia, Matteo".
Il mondo e` piu` complesso di quanto appaia nei libri, basta guardarsi
intorno. Poi, naturalmente, si puo` prendere una sonora cantonata, ma
intanto si e` tenuto vivo e attivo il cervello.
    Se ti interessa qualche altre esperienza personale ai limiti della
fantapolitica e fantascienza, fammi sapere. Ce n'e` per tutti i gusti:
scuola pubblica, smaltimento dei rifiusti, piano di evacuazione della
cintura vesuviana...
    Un cordiale e affettuoso saluto, tuo
    Mario b.

 wrote in message
ai47ds$ns9$1...@newsreader.mailgate.org...

non ho letto il libro in questione, ma diciamo che Giulietto Chiesa secondo
me è incredibilmente parziale e spesso mi è sembrato anche poco
intelligente! quindi, pur non avendolo letto, mi permetto di essere parziale
e prevenuta ed essere molto, ma molto scettica!
mikila

 e prevenuta ed essere molto, ma molto scettica!
Non sposterŕ di una virgola, ma da quello che ne so sei l'unica a pensarla
cosě. Passi l'imparzialitŕ (tutta presunta, ovvio) ma addirittura dare del
cretino ad una persona considerata uno dei migliori giiornalisti italiani
(ce ne sono cosě pochi..) mi pare eccessivo.
In base a cosa esprimi questo giudizio?

 cintura vesuviana...
Orecchie sempre dritte.
Ho letto la lettera delle donne migranti che hai postato stamani: senza
parole.
Ciao, a presto, Matteo.

 In base a cosa esprimi questo giudizio?
solo ed esclusivamente in base alla mia opinione. opinione che ho desunto
leggendo ed ascoltando chiesa.
riguardo al fatto di essere considerati uno dei migliori giornalisti
italiani non significa proprio un bel nulla, imho.
ciao
mikila

 stessi.
Da scolpire nel marmo! E` proprio come invitavo a leggere la lettera delle
migranti in un post successivo alla copia integrale...
    Andiamo troppo d'accordo noi due :)))
1Ciao, a presto.
    Mario