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Titolo: Condanna a morte

Se Ocalan è un assassino criminale da condannare a morte perchè lotta per la
liberazione del suo popolo, con i metodi che tutti coloro i quali vivono o
hanno vissuto in un regime illiberale e autoritario come quello turco hanno
dovuto utilizzare, allora sono dei criminali anche tutti quelli che hanno
combattuto per l'indipendenza e la libertà dell'Italia: Mazzini,
Garibaldi.......
Mettiamoci d'accordo sui principi: è giusto lottare per l'affermazione dei
diritti e della libertà del proprio popolo?
Se la risposta è affermativa, Ocalan è un martire della propria causa, se è
negativa l'UCK, e chi l'ha armato, sono anch'essi assassini e criminali alla
stessa stregua dei curdi e del PKK.
Come il popolo Kosovaro, anche il popolo Kurdo ha diritto alla propria
dignità e al rispetto dei diritti fondamentali sanciti dalle Carte
Internazionali.
Non è possibile usare criteri diversi per valutare situazioni simili.
Silvio

E' notorio che l'occidente ha sempre usato due pesi e due misure a
seconda dei suoi interessi
ciao
Corrado

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Silvio
Chissà forse qualche bombetta NATO su ponti , centrali elettriche , ed altre
infrastrutture Turche non ci starebbe male , se non altro come dimostrazione
di coerenza. (e che cazzo i separatisti dell' UCK gli aiutiamo e quelli del
PKK no ?).
Naturalmente scherzo ....... niente più bombardamenti su civili e obbiettivi
civili , almeno per quanto mi riguarda , però almeno delle pressioni
politiche e delle sanzioni economiche da parte dell' UE e degli USA le
vedrei  bene.
O forse che per opprimere le minoranze etniche basta essere paesi membri
della NATO ?
Ciao
PZ

diritti e della libertà del proprio popolo?
Sì, ma non uccidendo degli innocenti. Cosa che Apo ha fatto. Giusto
che marcisca in galera. Non gli darei la pena di morte, ma lavori
forzati vita natural durante e ogni tanto lo lascerei nelle mani, per
qualche ora, dei parenti delle vittime del suo terrorismo.
Pensa se fossi il parente di uno ucciso da Apo!
VL


Vorrei che mi raccontassi qual'è la guerra in cui qualche innocente
non ci ha rimesso la pelle.Personalmente penso che in tutta la storia
dell'umanità non se ne trovi neppure una.
La verità è che la storia la scrivono i vincitori e ovviamente l'adat-
tano alle loro esigenze.Sarebbe stato interessante che la guerra fra
Roma e Cartagine l'avesse vinta quest'ultima,chissà cosa si sarebbe
scritto dei romani e dei loro costumi.
ciao
Corrado


 della NATO ?
Probabilmente č proprio cosě.Prova a chiederlo a baschi e irlandesi


seconda dei suoi interessi
E mi sembra anche normale, visto che ognuno di noi agisce per
interesse, mica pe la gloria. A questo proposito, la Turchia ci
interessa. I curdi no. Sarà per la prossima volta. Quando diventeranno
più utili all'occidente.
VL

 interesse, mica pe la gloria.
Allora potevamo risparmiare soldi e fregarcene del Kosovo, no?
Valgua

Valgua
No, ci serve anche io Kosovo. Come la Turchia fa da *5^ colonna*
nell'islam, il Kosovo fa da 5^ colonna nei balcani. Hai visto ieri i
soldati britannici festeggiare con gli albanesi? Io ne sono
entusiasta. Finalmente abbiamo trovato degli utili alleati in quel
luogo pieno di gentaglia.
VL


Di nuovo? Il kosovo ci serve, i kurdi no.
VL

non ci ha rimesso la pelle.
E allora perché vi sbracciavate tanto per i civili serbi, che sono
morti sotto le bombe Nato, bombe che avevamo il *dovere morale* di
lanciare per salvare l'occidente?
VL

 VL
Gradirei che non mi si spacciasse per un guerrafondaio daro che non lo
sono.La guerra al sottoscritto non è mai piaciuta.
Io ho solo affermato che in tutte le guerre ci sono morti innocenti
possono essere serbi o turchi la sostanza è sempre la stessa.
Piuttosto sei tu che a mio avviso fai dei distinguo fra guerre buone
e guerre cattive (ergo:massacrare i serbi è giusto mentre se i curdi
sono sistematicamente massacrati chi se ne frega)
Direi che le tue valutazioni seguano le leggi di mercato,visto che
siamo in affari con la Turchia facciamo finta di niente,mentre coi
serbi non c'è nulla da guadagnare perciò li bombardo alla prima biri-
chinata




 wrote in message 7lnvkf$ub9$1...@nnrp1.deja.com...


 VL
A me non sembra tanto normale,mi vengono in mente altri termini,il più
carino probabilmente è ipocrita,giusto per non cadere nel trivio.
Ti faccio presente,caro il mio bel egoista,che la storia è piena di
gente che s'è scrificata per la cosidetta "gloria" o ideale che dir si
voglia,se certe personcine immorali come te esistono adesso, è anche
merito loro.
L'umanità non è certo andata avanti grazie ai miserabili piccoli tor-
naconti


 E' cosě difficile rispondermi??????
Non si difende Ocalan in quanto tale,ma,bensě,per ciň che rappre-
senta,il popolo curdo,che č sicuramente uno dei popoli piů maltrat-
tati del pianeta.Del resto non ci sono solo i turchi a massacrarli
(anche se il grosso del lavoro lo svolgono loro)ma anche iraniani e
iracheni si danno un bel daffare.
E' interessante notare poi che certe nazioni che gli Stati Uniti hanno
sempre indicato come nemiche e cattivissime,in questo particolare caso
possono fare tranquillamente il comodo loro e massacrare chi piů gli
aggrada


Direi che le tue valutazioni seguano le leggi di mercato,
Infatti il mio motto è: *addio stato, solo mercato!*
VL

E' così difficile rispondermi??????
Sì: sono 50 anni che si arrampicano sugli specchi e di disponbili con
ce ne sono più.
Ma il metanodotto?
VL

 VL

 Infatti il mio motto č: *addio stato, solo mercato!*
Complimenti,in una frase sei tornato storicamente indietro di circa
3000 anni


 Silvio
In un certo senso anche le BR si sentivano come Mazzini, il problema è
di vedere se davvero lo erano.

 Corrado
Perché non ci spieghi quali sono le oppressioni alle quali sono
sottoposti gli Irlandesi e Baschi? Per semplificarti il compito, ti
proporrei di limitare l'esposizione agli ultimi 30 anni. Risalire nel
tempo non servirebbe a molto. Se no dovremmo ritenere che anche gli Alto
Atesini siano una minoranza oppressa legittimata a condurre la lotta
armata, visto che durante il fascismo la loro identità culturale venne
compressa notevolmente.

...


 dell'epoca.
Sulle BR posso concordare quasi su tutto.
Siano davvero sicuri che il terrorismo sia l'unica chance dei Kurdi?
Anche perché se guardiamo gli ultimi 30 o 40 anni di storia, non mi pare
che il terrorismo non sia stata l'unica chance né dei Baschi, né dei
Corsi, né degli Irlandesi, né dei Palestinesi.

> Non capisco perché si dia per scontato l'assioma che i curdi siano
terroristi.
Ciao
Marco.

Non è possibile usare criteri diversi per valutare situazioni simili.
Ne nessuna persona lo fa.
-Stefano

tano alle loro esigenze.
Ne dubito. L'impero romano e' stato distrutto, eppure la storia ce lo
racconta lo stesso. Come ci racconta di tante cose poco piacevoli della
nostra storia.
-Stefano

 Di nuovo? Il kosovo ci serve, i kurdi no.
Ci serve per cosa? Per le sue miniere di diamanti? Per le sue grandi
riserve di petrolio?
Per cosa ci serviva il Kosovo?
-Stefano



aggrada
In effetti, vista la tua conoscenza della storia e degli eventi
dell'area, mi meraviglio del fatto che gli Stati Uniti abbiano creato la
no-fly zone a nord dell'Iraq proprio per difendere la popolazione curda
che li vi abita. Popolazione che era sta bene e che si sente minacciata
proprio dal PKK.
-Stefano

chinata
Davvero? Cazzo... Ma dovevi spiegarlo tu a Dini, alla Telecom e a tutte
le altre societa' italiane che avevano investito fior di miliardi con la
Serbia con la quale non abbiamo nulla da guadagnare.
A saperlo prima magari gli italiani non sarebbero stati gli unici
"idioti" che nonostante i masascri compiuti nella Ex-Jugoslavia negli
ultimi 10 anni sono stati i soli a tenere aperte imperterriti le loro
ambasciate in qualsiasi situazione. E a abbracciare e sbracciare coloro
che erano ritenuti i piu' colpevoli ma che per noi erano invece
economicamente importanti.
-Stefano


Che Ocalan ed il Pkk siano rappresentativi della causa kurda è una cosa che
solo la faziosità di certa informazione italiana, vuole fare credere. Che il
problema kurdo sia lontanamente paragonabile a quello dei kossovari è una
enorme puttanata. Nel caso dei kurdi c'è eventualmente un disegno di
assorbimento forzato, che è una cosa ben diversa da una persecuzione
sistematica basata su una discriminazione etnica. Nessun Kurdo viene
discriminato nella repubblica Turca, solo perchè Kurdo. Alle ultime elezione
ha regolarmente e legalmente partecipato il partito filo kurdo. Il vero
processo burla è quello che certa informazione italiana sta facendo ad una
nazione le cui vere ragioni non vengono mai prese in considerazione. Che i
Turchi abbiano un atteggiamento razzista nei confronti di chicchessia è
un'altra cosa che non stà ne in cielo ne in terra. Non certo perchè i Turchi
siano buoni, solo perchè culturalmente hanno molto meno dimestichezza degli
occidentali con il concetto di razza. D'altronde un popolo che nel corso dei
secoli ha delegato il potere assoluto ad uno che poteva essere, e che spesso
era, il figlio di una Kurda, una Ebrea, una Albanese, una Egiziana, una
Italiana e chi piu' ne ha piu' ne metta pensa quanto se ne poteva fottere
della razza. Lo stesso fondatore della repubblica turca era di origine
albanese. Esistono milioni di Kurdi che si sentono e vogliono continuare a
sentirsi cittadini dello stato Turco, molti sono stati vigliaccamente
ammazzati dal Pkk, compresi donne e ragazzini.
Ciao
Sandro

...


non siano vittime della violenta oppressione turca).
Visto che per i kosovari tale principio non e' stato applicato, non vedo
motivo di applicarlo ai kurdi.
-Stefano

 -Stefano
Tordello che sei, ci serviva per restare nella NATO e nel sistema di
alleanze occidentali, con chi volevi finire con la Cina?

 alleanze occidentali, con chi volevi finire con la Cina?
Cioe' se non prendevamo il Kosovo ci buttavano tutti fuori dalla NATO e
dovevamo allearci con la Cina?
Interessante.
-Stefano

 alleanze occidentali, con chi volevi finire con la Cina?
Ahahahahahah! Mai considerato di fare il cabarettista?
Filippo Valguarnera

Qualcuno ha riconosciuto ai kosovari il diritto all'autodeterminazione?<
E  l'intervento Nato quali obiettivi aveva? E' stato un intervento
umanitario o tende a dare un nuovo assetto politico-territoriale ai Balcani?
Non dimenticare il trattato che era stato sottoposto ai serbi e che questi
hanno rifiutato di firmare perchè di fatto riconosceva un'autonomia avanzata
al Kossovo.


al Kossovo.
Assolutamente no. Sulla parte politica dell'accordo non c'era alcun
problema con i serbi.  Non era certo l'autonomia che dava a loro
fastidio. (e lo dimostra la controproposta serba)
-Stefano