Newsgroup: it.politica
Titolo: Scuola privata

- Origin: Batti il ferro sin che e caldo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 >privata. Sul proseuguo del tutto concordando altro aggiungo.
Sì, però, cosa che ritengo più che giusta, dichiarando anche che le scuole
private non devono pesare sullo stato e devono farcela cono le loro gambe. E
che cazzo, se no che imprenditori sono?!?!?!? ;-))
Fabri

Fabri
Veramente non c'e' di mezzo l'imprenditorialita', bensi' la parita' o
se credi la dignita' del cittadino nei riguardi dello Stato. Per cui
trovo aprpopriato lo slogan:se credi nella parita' vota per la casa
delle liberta' 
- Origin: Senza parita' mai ci sara' giustizia.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fabri
Prima  di fare roboanti  dichiarazione di principio, occorre
accertarsi che siano rispettati con equita' - e come da dettato
Costituzionale -  con equipollenza, la parita' di diritti,
nell'istanza quello scolastico di tutti i cittadini.
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto di sapere . 
P.S. 
Ah!! dimenticavo, chi e' per la parita' scolastica  opti per la casa
delle Liberta', se avra' il mandato a governare, nella prossima
legislatura sara' provvedimento esteso all'intero Paese.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fabri
Prima  di fare roboanti  dichiarazione di principio, occorre
accertarsi che siano rispettati con equita' - e come da dettato
Costituzionale -  con equipollenza, la parita' di diritti,
nell'istanza quello scolastico di tutti i cittadini.
- Origin: C'e' chi sa quello che scrive e chi scrive tutto quello che
sa convinto di sapere . 
P.S.
Ah!!! dimenticavo  chi e' per la parita scoalstica opti per  la casa
delle liberta', se avra' il mandato a governare, nella prossima


rispettato un minimale livello di soddisfabilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 si piacimento. 
Questo se il bonus equivale al costo marginale per studente, che e'
quasi nullo, dato che la maggior parte delle spese per l'istruzione
sono dovute a costi relativamente fissi come il personale e gli
immobili.
In pratica, lo stato si trovera' a spendere di piu'.
Ci vorrebbero anche dei controlli per verificare la qualita' delle
scuole.
Una sistema potrebbe essere quello di sottoporre a test standard tutti
gli
studenti al termine di un periodo di studi, ed assegnare il bonus solo a
quelli che passano il test. Le scuole avrebbero cosi' interesse a curare
la preparazione degli studenti (dato che solo quelli preparati ottengono 
il buono). 
Mi pare che G W Bush abbia applicato un sistema simile in Texas. L'unico
problema e' che le scuole tendevano ad insegnare agli studenti solo le
conoscenze indispensabili per passare il test, e non di piu'. Comunque
e' meglio che dare i soldi in anticipo "sulla fiducia" a tutti.
Alternativamente (o in aggiunta) si potrebbero definire dei criteri che
le scuole private devono rispettare: numero massimo di alunni per
classe, quantita' minima di attrezzature (computer, palestre,
biblioteche) 
per alunno, trattamento economico degli insegnanti, etc. Mi pare che
cosi'
funzionino le "scuole in appalto" (
www.uscharterschools.org
) che sono 
diffuse negli USA. Anche in questo caso, il dover aderire ad un
contratto
implica il dover rendere conto dei fondi spesi. Cosa che non si ha
quando
si danno soldi a pioggia a qualsiasi entita' che si autodefinisca
"scuola"...

 si piacimento. 
Questo se il bonus equivale al costo marginale per studente, che e'
quasi nullo, dato che la maggior parte delle spese per l'istruzione
sono dovute a costi relativamente fissi come il personale e gli
immobili.
In pratica, lo stato si trovera' a spendere di piu'.
Ci vorrebbero anche dei controlli per verificare la qualita' delle
scuole.
Una sistema potrebbe essere quello di sottoporre a test standard tutti
gli
studenti al termine di un periodo di studi, ed assegnare il bonus solo a
quelli che passano il test. Le scuole avrebbero cosi' interesse a curare
la preparazione degli studenti (dato che solo quelli preparati ottengono 
il buono). 
Mi pare che G W Bush abbia applicato un sistema simile in Texas. L'unico
problema e' che le scuole tendevano ad insegnare agli studenti solo le
conoscenze indispensabili per passare il test, e non di piu'. Comunque
e' meglio che dare i soldi in anticipo "sulla fiducia" a tutti.
Alternativamente (o in aggiunta) si potrebbero definire dei criteri che
le scuole private devono rispettare: numero massimo di alunni per
classe,
quantita' minima di attrezzature (computer, palestre, biblioteche) per 
alunno, trattamento economico degli insegnanti, etc. Mi pare che cosi'
funzionino le "scuole in appalto" (charter school) che sono anche
diffuse 
in alcuni stati degli USA.

Ti ho già scritto mesi fa (e resto della stessa opinione) che il buono
scuola sarà un provvedimento che il Polo non attuerà mai. Al limite sarà
data qualche vergognosa sovvenzione alle scuole amiche oppure sarà fatta una
riformetta a metà (o a un decimo) come h ftto Formigoni in Lombardia.
Naturalmente spero di sbagliarmi. Per intanto non voterò mai e poi mai
quella banda di bugiardi, imbroglioni e fariseici anticristi che va da
Casini, a Berlusconi, a Fini, fino al nuovo arrivato Umberto Bossi.
Saluti

 legislatura sara' provvedimento esteso all'intero Paese.
Scommettiamo?

Scommettiamo?
Disponibile offri, non metto limite al palio.
- Origin: Prima pensaci dopo insistici. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"scuola"...
Nessuno e' fesso, quindi nessuno da niente senza una corrispondente
partita, cosa invece che sovente si riscontra nello spendi e spandi
senza aprpezzabili riscontri in molte pubbliche gestioni.
- Origin. Senza confronto e quindi competizione mai si avra' il meglio
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Saluti
Libero, ci mancherebbe come il sottoscritto, con piu' rispetto per chi
la pensa diversamente, mai lo farebbe per chi ha - al limite della
decenza  governato in questa legislatura in tal modo riprestinando la
cosiddetta par condicio.
- Origin: Chi nega credibilita' a controparte mia accreditera' la  sua
parte.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 promessa sull'intero territorio nazionale nella prossima legislatura.
Berlusconi promette tutto e il suo contrario a seconda che abbia come
interlocutori gli imprenditori di Confindustria o i cislini amici di
D'Antoni e Buttiglione (senza dimenticare la CISNAL e il SINPA)
Per il resto d'accordo su tutto
Origin: "Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare"

 Disponibile offri, non metto limite al palio.
Sinceramente non saprei cosa scommettere, soldi non mi pare il caso e mi
sembrerebbe complicato; potremmo fare che se vinco io tu non scrivi più per
un mese sul NG :-) oppure potrei obbligarti a scrivere qualcosa di
"simpatico", qualcosa di comunista.
Però potremmo anche decidere che chi perde manda Lit. 50.000 in beneficenza
a non so chi e poi spedisce la ricevuta all'altro.
C'è un problema grosso: siccome probabilmente più che una riforma sarà fatta
una controriforma (come tutti i provvedimenti ulivisti, d'altronde) mi sa
che andrà a finire che discuteremo se la riforma sarà stata fatta oppure no.
Tu cosa intenderesti tecnicamente per "buono scuola"? Le proposte di
Cirolini mi sembrano assolutamente condivisibili.
Comunque Luigino sei un mito! Da quanti anni stai su it.politica (io mi sono
trasferito da tempo su it.politica.libertaria perché it.politica,
soprattutto sotto elezioni, mi risulta illeggibile e troppo demagogico)? Le
tue "origin" sono ormai qualcosa di mitico.
Devo farti una domanda a cui ti chiedo di rispondere sinceramente: ma sei
mai stato in qualche organismo dirigente di Forza Italia? Li hai mai
conosciuti gli uomini che gestiscono il partito nella tua città? Io ho
provato e sono scappato inorridito...
Che poi gli altri siano anche peggio lo so di già.
Un saluto con stima sincera (ti assicuro che in precedenza non volevo essere
offensivo: ho scritto quello che penso)

 scuola, 
Chiarisco il mio pensiero. Supponi che ci sia una scuola pubblica,
ad esempio una secondaria con 5 anni di corso, 2 classi per anno,
25 studenti per ciascuna classe. La scuola dovra' pagare spazio e
insegnanti per le 10 classi. Se 2 studenti per classe decidono di 
andare in una scuola privata, la scuola pubblica si ritrovera' con
10 classi di 23 studenti. I costi saranno gli stessi come sopra, 
e lo stato dovra' in aggiunta pagare 20 x 8 = 160 milioni in buoni
scuola.

Origin: "Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare"
Convengo ma c'e' di mezzo pure la reputazione e con queste non si
scherza.
- Origin: Le premesse sono debiti.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

essere offensivo: ho scritto quello che penso)
Ok,con piacere ricambiato.
- Origin: Conoscersi per apprezzarsi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

pagare 20 x 8 = 160 milioni in buoni scuola.
In ogni grande passaggio storico, epocale, compernicano - uno per
tutti il porre un tetto a compensi, stipendi, liquidanzione ( in
Svizzera contemplato in 1 a 2 fra compenso minimo e compenso massimo
ma che il sottoscritto molto meno bolscevico lo propone in 1 a 5) ci
sono dei sacrifici, ma che nel midio lungo periodo portana
all'edificazioen di una societa' di gran lunga piu' funzionale ed e
quindi apprezabile.
Inizialmente ci potranno senz'altro essere dei marginali costi
aggiuntivi per lo Stato - con la precisazione che potrebbe anche
verificarsi situazioni opposte a quelle da tre estremiszate ossia
plessi scalastici con aule sotto occuppate ossia con 15 studenti
perche' 30 in una sono troppo. Sarebbe quindi sufficiente che 5 per
classe sceglessero l'alternativa, perche' il quel plesso lo Stato
risparmiasse la bellezza di 600 milioni dovuti a:         
25 x 8 x 10  fanno 2.000milioni costo glabale attuale.
tagliati logicamente a meta' quindi portati a 1000 per la pertenza 
di 5 studenti per classe + i 400 milioni dovuti al "bonus scuola"
dichi ha optato per l'alternativa  
5 x 8 x 10 = 400 
Casi logicamente al limite se non paradossali ma che portano ad una
sola consierazione chi e' soddisfatto di istruzione, sanita',in una
parola servizi pubblici in atto, non si muova, voti per l'Ulivo - gli
garantira'la continuita' di trattamento - chi spera anche se il
cambiamento non sara' indolore in qualcosa di meglio almeno per le
future generazioni se non per noi, opti per la casa delle liberta' 
sara',sara' un voto speso bene - parola di Luigino Ferrari - che al
cospetto di questo ng. mette sul piatto della bilancia la propria
reputazione. 
- Origin: Chi non rischia non rosica. 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Chi non rischia non rosica. 
 
Non resisto piu': spiegami cosa vuole dire quell'"Origin:" che 
metti prima della "morale" dei tuoi post.

metti prima della "morale" dei tuoi post.
L'ho spiegato una infinita' di volte, ne e' sempre uscita una polemica
ed allora la faccio breve era consuetudine in altro newsgroup e come
tale su Internet l'ho riportata.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 risolve prima di quanto non si pensa.
Fra l'altro, questi controlli servirebbero anche per scovare gli evasori
fiscali. Il che mi fa sospettare che un governo "della liberta'" questi
controlli non li fara' mai.
Per fare un esempio della mentalita' di molti esponenti del
centrodestra,
nel mio comune recentemente e' salita al potere una giunta del Polo; un
amico vigile urbano mi ha confidato che l'assessore preposto ha fatto 
circolare (informalmente) la nuova politica: niente piu' multe per sosta
vietata o per eccesso di velocita'. Altro che "tolleranza zero"...

vietata o per eccesso di velocita'. Altro che "tolleranza zero"...
Non entro in questo particolari, mele marce ce ne sono ovunque.
- Origin: Niente per scherzo.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sia dipendente, di Mediaset)... ;-)
Nella veste del dipendente, condizioni corrispondenti a tutti gli
altri.
Mi sto accorgendo di avere gia' commentato, me ne scuso e qui mi
subito mi fermo.
- Origin: Chi non ha testa ha gambe. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 pratica.
Hmm. Ad esempio ?

Hmm. Ad esempio ?
Vertificare come fa o puo'  vivere chi esce di notte, e di giorno
dorme.


 l'impegno su Internt ogni altro avanza.
c'e' un modo per fare l'attachment di una risata fragorosa a quanto scrive il
Lecchino?



 dorme.
Perbacco. Non so che razza di stato di polizia tu abbia in mente, ma a
me personalmente uno in cui i cittadini vengono controllati giorno e
notte per verificare  quando, dove (e magari con chi) dormono, fa un po'
paura...

Lecchino?
Qualcuno facenco ridere si e' procuratato il premio Nobel, non quindi
di certo dispiacermene.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano in
antitesi meglio agli antipodi, e' il massimo dell'auspicio, non solo
per avere buona attendibilita' di trovarsi in sintonia con i 2/3 di
italiani, bensi' nel convincimento resti passaggio - 
"sine qua non" - per promuovere quel grSande, storico, epocale,
copernicano cambiamento di cui il Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il caraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una precisazione: da qui al 13 maggio sara' il solo
commento che avranno coloro che entrano in thread aperti  dal
sottoscritto per offendere.
 
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. A chi Berlusconi non
va di votare l'alternativa e' l'opportunista Rutelli.
 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
 
P.S.
Mi e' stato chiesto di aggiungere una mia passata massima:
"vota Berlusconi chi desidera togliersi il comunismo dai coglioni" 
Caduto in digrazia uno degli ultimi satrapi della piu'  folle,
sanguinaria, devastante cultura di guida e di governo dei popoli che
l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua storia millenaria,
la trovo richiesta  realista quindi eccola aggiunta.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

il buono). 
Idem come sopra, obblighi impegni controlli  corrispondenti a quelli
delle pubbliche.  
- Origin: O tuti fradei o tuti bastardi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

paura...
Ripeto che la societa' tornera' ad essere piu' rispettabile oltreche'
piu' vivibile, quando i soldi truffati, rubati o mal guadagnati non
sara' non solo piu' possibile farmi ma neppure agevole spenderli.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
P.S.
Chi non ha nulla da nascondere non teme di certo i  controlli. 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Chi non ha nulla da nascondere non teme di certo i  controlli.
Sara'. Ma un controllo della GdF da' comunque fastidio a molti.
(tu che ti dichiari un "imprenditore" dovresti saperlo...)
E a me non piacerebbe, ad esempio, essere perquisito ogni volta
che esco da un negozio, anche se non ho nulla da nascondere.

che esco da un negozio, anche se non ho nulla da nascondere.
Non mi sembre che sia cosi' anche se sono per un rapporto contribuente
fisco decisamente piu', credibile, snello e meno commisto fra le
parti.
- Origin: I problemi vanno risolti alla fonte. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di certo dispiacermene.
ma quello e' in grado di ragionare con la sua testa... tu no. per te e'
impossibile.

 wrote:


Convengo se cosi' fosse sareste meno affannati  , indaffarati
angustiai , trafelati a correre dietro a chi  non saprebbe  ragionare
con la sua testa. Invece presagisco sia proprio questo il vostro vero
disturbo o cruccio,  ma non c'e' all'uopo  rimedio volenti o
dispiacente il sottoscritto ragiona con la sua testa, oltretutto
avendo capito che cosi' facendo viene a trovarsi in sintonia con la
stragrande   maggioranza degli italiani indicata nei 2/3 di.    
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi con motivazioni che andro' a spiegare in altro post,
l'italo-americano prof. Giovanni Sartori), fresco fresco il senatore a
vita Giulio Andeotti,  in   antitesi, meglio agli antipodi, e' il
massimo dell'auspicio, non solo per avere buona
attendibilita' di trovarsi in sintonia con i 2/3 di italiani, bensi'
nel convincimento resti passaggio -  "sine qua non" - per promuovere
quel  grande  storico, epocale, copernicano cambiamento di cui 
Paese abbisogna quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il caraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una precisazione: da qui al 13 maggio sara' il solo
commento che avranno coloro che entrano in thread aperti  dal
sottoscritto per offendere.
 
Ritornello:
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. A chi Berlusconi non
va di votare l'alternativa e' l'opportunista Rutelli.
 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
 
P.S.
Mi e' stato chiesto di aggiungere una mia passata massima:
"vota Berlusconi chi desidera togliersi il comunismo dai coglioni" 
Caduto in digrazia uno degli ultimi satrapi della piu'  folle,
sanguinaria, devastante cultura di guida e di governo dei popoli che
l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua storia millenaria,
la trovo richiesta  realista quindi eccola riproposta.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 con la sua testa.
non corriamo dietro a te, lecchino.. Ci prendiamo gioco delle tue prodezze
letterarie. Quando ti daranno il Nobel?
O l'hai rifiutato per non essere associato a Dario Fo?

letterarie. Quando ti daranno il Nobel?
Mi fa piace e cotinuate cosi' poi il 14 maggio tireremo le somme 
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi con motivazioni che andro' a spiegare in altro post,
l'italo-americano prof. Giovanni Sartori), fresco fresco il senatore 
l'italo-americano prof. Giovanni Sartori), fresco fresco il senatore a
vita Giulio Andreotti,  in  antitesi, meglio agli antipodi, e' il
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche onte, offensive, disistimate par tue anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo,Scalfari,
Bocca, Montanelli, Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi con motivazioni che andro' a spiegare in altro post,
l'italo-americano prof. Giovanni Sartori), fresco fresco il senatore 
l'italo-americano prof. Giovanni Sartori), fresco fresco il senatore a
vita Giulio Andreotti,  in  antitesi, meglio agli antipodi, e' il


quali il serbo Milosevic Slobodan,  la trovo richiesta  realista
