Newsgroup: it.politica
Titolo: la mia personale idea sui girotondi della sinistra

č che si tratta di manifestazioni che hanno una
grande forza liberatoria per chi le organizza e
chi le pratica, sicuramente sono uno sfogo
giusto e sacrosanto contro il modo di agire di
un governo che usa il parlamento come se fosse
un'ufficio legale ad uso e consumo del primo
ministro. Che dopo la frustrazione di aver perso le
elezioni a favore di una destra di governo tanto
incapace quanto impresentabile, per non ammettere
che una parte cospicua di italiani ha preferito questi
a quelli che governavano prima, opera una specie
di transfert collettivo, ossia va in piazza senza politici
perchč insiste nel voler far credere che si tratta solo
di un cambiamento di persone, in realtŕ  Moretti ha lanciato
piů che un appello un grido di disperazione, non abbiamo
nessun programma, l'unica cosa su cui possiamo
stare insieme č l'opposizione a questo governo, fatta
anche con la piazza visto che il parlamento in un
sistema maggioritario non ha la forza per farlo.
Dovrebbe essere chiaro come il sole che in paese
come l'Italia il maggioritario č pericoloso in special
modo dopo questa esperienza, perň bisogna anche
ammettere che a volerlo fortemente č stata la sinistra.
Io considero i girotondi come una necessitŕ democratica
come un sintomo di debolezza delle istituzioni,
la destra reagisce male perchč non vuole ammettere
che a buona parte di questo governo le istituzioni
democratiche della Repubblica sono estranee, che le
butterebbe a mare se potesse. Quella italiana č
una democrazia nata sulle macerie di una guerra
terribile, realizzata a sostegno del muro che ci divideva
dall'est comunista, e che oggi continua per inerzia
artatamente rinfocolata, su presupposti ideologici
che sono solo retaggi della storia.
Se i girotondi saranno la spinta non verso una
riedizione della politica del passato governo dell'Ulivo
con qialche ritocco nell'organigramma, ma verso una
politica nuova che guarda ad una nuova cittadinanza
a nuovi valori, che accoglie le esperienze di quella
grande "nazione" che č stata Genova vero grande
laboratorio di quelle tematiche ce devono essere
la guida e il faro di questo millennio, bene se i girotondi
non daranno inizio a questo nuovo modo di pensare
il proprio futuro e alla nuova politica per il terzo
millennio, non saranno serviti a niente.


Che barba, certo che dite tutti la stessa cosa...dove l'avete letta? Non può
essere farina del vostro sacco perchè usate tutte le stesse identiche
parole.
Fob

 parole.
Perche' non c'e' molto da dire, non ti sembra? Se tu chiedi di che colore e' il
cielo ti risponderanno tutti nello stesso modo perche' non c'e' molto da
discutere, in merito.
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 Che barba, certo che dite tutti la stessa cosa...
Sara' un caso?
--
Stardust®

 Fob
bravo, hai detto bene.
dai tu il buon esempio e spiegami a cosa e a chi serve la legge Cirami
(evitando di ripetere la solita palla che non è una legge ad personam e
serve a tutti i cittadini).
e spiegaci come mai proprio su questa legge la CdL (anzi, meglio dire alcune
frange, quelle "avvocatizie", di FI, perchè la sparata di Pecorella non
trova molti estimatori nel Polo a quanto pare...) sarebbe disposta A
SCIOGLIERE LE CAMERE"!
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 Sara' un caso?
o forse sarà omologazione?

 o forse sarà omologazione?
O un semplice dato di fatto?


 o forse sarà omologazione?
Probabilmente si.
In effetti per sostenere che va tutto bene bisogna
davvero essere dotati di grande originalita', ormai :-)
--
Stardust®

 che sono solo retaggi della storia.
questo da entrambe le parti.
si abbia almeno questo minimo di onestà intellettuale

     GC
tutto è possibile,
Berlusconi è addirittura diventato presidente del consiglio.
:)

 "lele" ha scritto:

spero non ci sia nessuno che sostenga che tutto va bene.
io non l'ho mai detto, tanto per cominciare...
ave

 spero non ci sia nessuno che sostenga che tutto va bene.
Silvio e Giulio, per esempio :-))


 ha scritto nel messaggio
news:XDBh9.103875$ub2.2...@news1.tin.it...


Forse perche' le usa anche uno dei piu' alti
esponenti di Forza italia, nonche' profondo conoscitore
della storia personale di Berlusconi? O forse perche'
neanche a Ciapi piace la legge Cirami? Oppure perche'
purtroppo e' la realta'
ROMA -
Onorevole Mancuso, lei è un uomo avvilito, stanco, deluso
dalla mancata nomina a giudice costituzionale.
"Esattamente in questi termini mi dipingeranno.
Questi signori sono capaci di credere che Attilio Regolo
si sia fatto maciullare per fare la reclàme a una ditta di chiodi!".
E' però un fatto che solo da qualche mese ha scoperto che
Berlusconi non è un uomo libero. E soltanto da poche settimane
è convinto che in Forza Italia ci sia un gruppo di altissimi e
specialissimi fetentoni.
"Ho parlato oggi e ho parlato ieri. Oggi come ieri in nome di quel
che reputo un interesse superiore: salvare i valori fondanti di
Forza Italia, quelli che hanno garantito a questa maggioranza il
governo del Paese".
Un grande girotondo: liberare Berlusconi dalle catene.
"Il condizionamento di Previti, del circolo dei "previtisti" su
Berlusconi è tale da costringerlo a perdere l'onore. E di
Berlusconi si può dire tutto: l'uomo è a volte superficiale,
sicuramente un narciso, con una inguaribile disposizione alla
menzogna. Ma è comunque molto migliore di quel che è
costretto ad essere per colpa di Previti".
Che lo tiene ai ceppi.
"Ne sono certissimo".
L'accuseranno di essere un provocatore e basta.
"Penso di no. Penso che staranno in silenzio,
qualche sussurro e niente più".
Perché dovrebbero stare in silenzio?
"Perché sono consapevoli che ad una eventuale loro
smentita seguirebbe una mia replica impossibile da screditare,
confutare o minimamente scalfire. Niente, niente, niente.
Non ci sarebbe partita".
Onorevole Mancuso, diranno che da quando ha perso la
poltrona di giudice dell'Alta corte anche la sua testa è andata
un po' in fumo.
"Sussurri similari. L'ipotesi è ampiamente plausibile".
Lei comunque fa la figura di chi non sa più a che santo votarsi
pur di guadagnare un rigo sul giornale.
"Tranquillo e certo che non mi va di apparire come chi sta con
la pistola puntata addosso a Berlusconi, pronto a fare bum!".
Mica il suo è un bluff?
"Le cose che dico sono frutto di una conoscenza diretta, non
sono parole o giudizi abbaiati. Parlo perché so".
Cosa sa?
"Non lo dico a lei".
Ha speso una vita nei tribunali e solo al momento della pensione
è giunto, da tecnico, al ministero della Giustizia. Non aveva
rapporti con Berlusconi né tantomento con Previti. Al primo
venuto i due facevano confidenze così scottanti?
"Io non ho origliato nulla, men che mai ho usato il ruolo del mio
ufficio, quando ho ricoperto la carica di ministro, per accedere a
notizie riservate".
Allora è stata la cicogna!
"Sono venuto a sapere. Mi sono, come dire, trovato dentro
la notizia".
Notitia criminis?
"Non mi va di aggiungere altro, né lo farei qui".
Prima lancia il sasso, poi ritira la mano.
"Ritiro? Ho detto che Berlusconi è soggiogato da Previti,
subisce da quest'uomo un ricatto morale e psicologico.
Aggiungo che secondo me Berlusconi sarebbe ben felice di
disfarsene e completo la mia posizione dicendo che i rilievi
mossi non sono smentibili".
Lei semina il terrore, Vespa non la inviterà mai nel suo programma.
"Io voglio bene a Forza Italia e so che ci sono tante brave persone".
Ma anche tante cattive persone.
"Il circolo dei 'previtisti' è ampio. Gente che ci sta perché
ha paura di non essere ricandidata, di essere messa da parte... e
quindi si presta".
Tanti calabraghe...
"L'uomo per natura non è coraggioso".
Mancuso non è un calabraghe ed è un piacere grandissimo
vedere Previti imbestialito e angosciato.
"Ma no, anche se quello lì ha obbligato Berlusconi a vendere
il mio nome e il mio onore al tempo della candidatura a giudice
di Corte costituzionale".
E allora perché lo fa?
"Le ho appena riferito il giudizio che questi signori possono avere
anche per i sacrifici più alti, come quello di Attilio Regolo. Figurarsi
per me! Non credono affatto possibile che io sia mosso soltanto
dal desiderio di tutelare questa maggioranza ed evitarle imposizioni
indecorose come lo è questa legge sul legittimo sospetto".
Onorevole Mancuso, cosa vuol fare?
"Far crescere l'inquietudine in vista del voto a scrutinio segreto".
Lei sogna ad occhi aperti.
"Me lo dicono anche altri amici".
Si accontenti della soddisfazione di oggi: un altro ceffone sulla guancia
di Previti.
"Mezz'oretta spesa bene in Parlamento".
L'amico Cesare la vorrebbe finalmente in vacanza, che so, alle terme.
"Io uscirò da questo Palazzo a fine legislatura e certo non ci rimetterò
più piede".
Allora, arrivederci.
"Arrivederci. Ehm, e se chiudessimo l'intervista con un post scriptum?".
Post scriptum.
"Nemmeno la legge sul legittimo sospetto basterà a salvarlo. Previti ha
di nuovo sbagliato a fare i conti, ah ah ah...".
(14 settembre 2002)

 io non l'ho mai detto, tanto per cominciare...
Tu no ma qualcuno piu' importante di te si!
Cio' non toglie che si tratti in ogni caso di un
pirla!
15 maggio 2002
"Niente manovra-bis"
Il presidente del consiglio sdrammatizza il dato
Istat: "e' già superato dai fatti, l'economia cresce".
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133083,00.html

     GC
Giulio deve dirlo.
L'economia moderna è una macchiana strana: spesso se pensi che va bene,
anche se va male, incomincerà ad andare bene. Se pensi che va male andrà
sempre peggio e non si uscirà mai da una congiuntura negativa.
Non mi aspetto di spiegare la teoria delle aspettative qui, ma si ricordi
che il sys finanziario ormai precede l'economia reale e se le aspettative
non sono positive i tassi salgono, diventa costosissimo chiedere prestiti e
quindi far investimenti e quindi diventa un casino uscire dalla crisi...
giulio sarebbe un disgraziato se non dicesse che tutto va bene e andrà
ancora meglio
giulio sarebbe un cretino a credere che tutto va bene, ma nessuno di noi può
sapere cosa crede
per silvio idem
:)

 Istat: "e' già superato dai fatti, l'economia cresce".
e meno male che l'ha detto.
rispondo sopra, cmq

 ancora meglio
Il problema e' che i due signori mentono spudoratamente. Questo pian piano porta
a non dargli piu' credito, nemmeno quando diranno la verita'.


 a non dargli piu' credito, nemmeno quando diranno la verita'.
chi deve prender decisioni derivanti dalle loro analisi economiche sa qual è
verita nuda e cruda e quale imbonimento degli operatori finanziari.
non dimentichiamo che gli ultimi anni di risanamento finanziario nascono da
una "menzogna".
Sotto il governo Prodi-Ciampi, prodi, dopo aver sentito che la spagna non
voleva entrare più tardi nell'euro con noi, disse "i conti ci permettono di
farcela, in 2 anni saremo dentro i parametri di maastricht".
ciò era assolutamnte falso, nemmeno aliquote al 99% ci avrebbero permesso di
entrare...
ma i mkt, chissà perchè, hanno creduto a quella menzogna.... hanno
cominciato a pensare che il deficit italiano non fosse al 120% del pil ma
che quel dato sarebbe scomparso come per magia... il premio per il rischio
default sui titoli di debito è sceso, il differenziale dai tassi tedeschi ha
cominciato a convergere a zero e il debito s'è sgonfiato da solo, dato che
per magia il costo dello stesso era crollato...
tutto questo ovviamente unito a delle discrete politiche di bilancio, per
carità.... ma tutto è nato e s'è retto su una menzogna...

 carità.... ma tutto è nato e s'è retto su una menzogna...
E non e' ne il primo ne l'unico caso di manovra basata sulla "menzogna". Ma
evidentemente Prodi era ben piu' credibile di Berlusconi e Ciampi lo era piu' di
Tremonti, visto che al duo Prodi-Ciampi i mercati hanno creduto, a
Berlusconi-Tremonti no.
Inoltre mentre i primi mentivano agli operatori, i secondi lo fanno ai
cittadini: sembra quasi che siano piu' intenti a mantenere alti i livelli di
preferenza nei sondaggi che a lavorare per il paese. Scusami, ma questa e' la
mia impressione.


 ha scritto nel messaggio
news:rZCh9.4786$Hc7....@twister1.libero.it...

Si, eccome no! Talmente bravo a dire balle
e a spendere come se realmente stessero entrando
i soldi per un pil al 2,3% (o all'epoca era gia' stato
rivisto al ribasso del 1,3%?!) che il debito pubblico
ha invertito la tendenza e per la prima volta dal 1998
e' ripreso a salire!
Relativamente alla "menzogna" di Prodi circa il fatto
che l'Italia sarebbe rientrata nei parametri di Maastricht
nei due anni a venire, non era cosi' palesemente falsa
come quella di Belrusconi, il quale il 15 maggio u.s.
non ha dato un'iniezione di fiducia ma si e' solo coperto
di ridicolo perche' i valori *REALI* dell'economia italiana
erano stati piu' volte pubblicati da autorevolissimi enti economici
(FMI, OCSE, Bankitalia, Centro Studi Confindustria etc.)
e *tutte* le volte erano notevolemnte inferiori a quelli
propagandati dal Governo [vedi note]. Insomma una cosa
e' far credere ai futuri partner europei qualcosa basata sulle
proiezioni dei prorpi conti pubblici (che per quanto pubblici sono
in ogni caso in mano solo ai responsabili di quello stato e
non dei partener) eppoi si trattava di proiezioni nei due anni
a venire e non di una fotografia sullo stato attuale.
[note]
Tremonti: centreremo gli impegni al 110%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,139454,00.html
Italia, il Fmi lancia l'allarme deficit
Tremonti: rispetteremo gli impegni.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,137672,00.html
la previsione di crescita resta al 2,3%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133207,00.html
Dpef: la crescita si ferma all'1,3%
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,141842,00.html
L'Istat:"In Italia l'economia è ferma"
Tremonti mette le mani avanti e invita a leggere con
attenzione il dato Istat che, "è oggettivamente, fortemente
positivo" . Non solo, il ministro dell'Economia ribadisce che
l'obiettivo di una crescita del 2,3% resta fermo
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133068,00.html
Tremonti: nessun allarme debito
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,132565,00.html
finisco con questa a dir poco provocatoria affermazione
di Tremonti, che se non fosse vera risulterebbe addiritura
*ridicola*:
Tremonti: la ripresa c'è e si vede
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,129270,00.html

 quindi?
Il doppio turno

 non dire una cosa così, non è politically correct: coscienza operaia!
non sono un esperto di ingegneria costituzionale
non faccio parte di nessun partito e quindi non ho
interessi di bottega da portare avanti, ne tantomeno
saprei suggerire ciò che è meglio. Il maggioritario
è sempre ingiusto e pericoloso comunque, ma in alcune
democrazie come quella inglese sembrerebbe che
funziona e bene! Certo i ministri inglesi si dimettono
per scandali che hanno a che vedere anche solo con la
loro vita privata, meno che mai si faranno eleggere essendo
pluriinquisiti e pluricondannati. Nel parlamento
inglese anche se l'opposizione fosse numericamente
inesistente a nessuno della maggioranza verrebbe in mente
di proporre una legge Cirami, anche perchè come ripeto
non ce ne sarebbe bisogno. Io non ho dato del pecorone
a nessuno, ma la situazione italiana è quella che è
basta guardarla, oppure dobbiamo anche diventare
come le tre scimmiette: sordi, ciechi, e muti?

sapere cosa crede
Secondo me era una cretinata "far credere" agli italiani che con due
calcoletti si sarebbero potute far pagare meno tasse a tutti, tutti
sarebbero stati meglio, tutti avrebbero tratto vantaggi dai tagli alla
spesa pubblica....etc. Basterebbe un minimo di buon senso, e un po
meno di propaganda, per capire che per far star bene alcuni bisogna
togliere qualcosa ad altri. Per far star bene i meno abbienti devo per
forza togliere qualche cosa a chi più ha. Questo governo fin d'ora ha
fatto l'esatto contrario.
Saluti,
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Non so' mai quello che ho detto,
 prima di sentire la risposta a ciò che ho detto."
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la guida e il faro di questo millennio, 
Se ho ben capito tu dici che i girotondi andrebbero abbastanza bene,
ma l'optimum sarebbe Genova 2001 ( lo stupro di una citta' ) con
saccheggi, incendi, violenze, odio, sangue, morte.
Molta feccia di sinistra lo pensa : peccato non abbia anche il
coraggio di dirlo.
Cesare Simonetti

 coraggio di dirlo.
La feccia sei tu ...che hai votato la malavita al governo ...insieme alla crema dell'elettorato italiano:
naziskin , cocainomani, razzisti, xenofobi, celoduristi, fascisti, postfascisti, clericofascisti, evasori
fiscali, criminali e mafiosi ......

...

Lascialo perdere quello fa parte della specie subumana che amava le
trasvolate atlantiche organizzate dai generali argentini per liberarsi
degli oppositori di regime; altro che feccia.......

 punkabbestie ecc ecc ).
Vedo che hai le idee molto chiare: facciamo un bel mucchio di tutti
quelli che la pensano diversamente da me, indipendentemente da cosa
pensano.
Eh gia'! Abbiamo proprio un bel paese: 50% di comunisti e 50% di sporchi
fascisiti.
Ciao generalizzatore


 Ciao generalizzatore
Non direi. Abbiamo una moltitudine di persone che la pensano
come meglio credono e poi abbiamo i berluscoglioni.

G wrote:

Tranquillo, non sono rincoglionito: ho semplicemente provato a ragionare come
Simonetti.
Ciao


 provato a ragionare come Simonetti.
Mi immagino lo sforzo!!! ;-)

Ciao
I fecciaroli non devono ( e non possono ) ragionare.
Girotondano, (o spaccano tutto, come a Genova ).


Scendendo al tuo livello: sempre meglio di voi che non sapete fare altro che
fare stragi nelle piazze e sui treni o vili aggressioni di stampo razziale
oppure sfogarvi allo stadio inneggiando al duce
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Girotondano, (o spaccano tutto, come a Genova ).
Peccato che a Genova ci fossero black bloc che sono
piu' di destra che di sinistra.

oppure sfogarvi allo stadio inneggiando al duce
Ti rispondo domani : adesso devo uscire a mettere le bombe sui treni,
ammazzare tre marocchini, attaccare un po' di bandiere fasciste e poi
c'e' la partita e sto ripassando le canzoni del duce.
Ciao
Cesare Simonetti

piu' di destra che di sinistra.
Azzz !!!!
Siamo fregati...te ne sei accorto....
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:3d88aab7...@news.fastwebnet.it...

L'ho sempre saputo, non c'e' stato quindi nessun
bisogno di accorgersene a differenza tua