Newsgroup: it.politica
Titolo: gay pride

Poverini: non li vogliono lasciare andare a mostrare il culo in piazza Del
Duomo a Milano...
Perché non provano a passare da viale Jenner durante l'ora della preghiera?
O forse pensano di destare qualche preoccupazione tra i mussulmani (sai
com'č... vista la posizione...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 com'č... vista la posizione...)
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

 com'č... vista la posizione...)
Complimenti. Un post cosě insultante ed ignorante penso che gli
omosessuali non lo vedessero dai tempi delle dichiarazioni di Storace su
Pecoraro Scanio.
Particolare intelligenza denota in particolare il commento finale,
"vista la posizione".
Son sicuro che tutte le persone che vengono discriminate, e menate, sul
lavoro e nella vita, solo perchč vogliono amare chi pare a loro saranno
illuminate da tanta abbondanza.
marco minardi
-- 
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hei judoka che sfoggio di kultura!!!

 "vista la posizione".
Sai, Blackbelt ci tiene molto alla forma: e' un ottimo correttore di bozze.
Peccato che si sia convinto anche di saper ragionare e di essere dotato di
idee proprie. E' questo che lo frega...
In ogni caso non prendertela troppo con lui: a queste persone bisogna voler
bene come se fossero normali.

com'è... vista la posizione...)
non l'hai vista la puntata di ieri di six feet under eh? gran bel
telefilm quello....ma si sa...l'italiano preferisce vedersi mammuccari
e i risultati si vedono.
--
Maude:"What do you do for recreation?"
The Dude: "Oh, the usual. Bowl, drive around.
            The occasional acid flashback."

 illuminate da tanta abbondanza.
Ma amino chi vogliono e non vadano a mostrare il culo in Piazza Duomo.
Il punto era "Perché non vanno a manifestare di fronte a un simbolo di
qualche altra religione? Magari proprio di quella che i sinistri tanto
vorrebbero che si espandesse in Occidente?"
Ma lo hai "abilmente" evitato.


 hei judoka che sfoggio di kultura!!!
Ma vedo che nessuno si prende la briga di raccogliere la provocazione...
Al solito: si guarda solo il dito...


 Ma vedo che nessuno si prende la briga di raccogliere la provocazione...
Di solito si raccolgono le provocazioni *intelligenti*.
Purtroppo tu non sei in grado di produrne.


Bella scusa per non rispondere al nodo della questione.
Torna al CEPU.


 Bella scusa per non rispondere al nodo della questione.
Sfortunatamente non e' una scusa.
Ma non prendertela. Fra gli elettori della CdL quelli dotati di un QI
paragonabile al tuo abbondano: non corri il rischio di sentirti solo.
Accetta la tua condizione con serenità: vedrai che alla fine varrà comunque
la pena di vivere.
Ti sono vicino...

qualche altra religione?
ti faccio una domanda semplice che puoi capire anche te: supponiamo
che ci sia l'ulivo al governo. vuoi manifestare contro una decisione
della maggioranza....vai a manifestare davanti alla sede dei diesse o
davanti alla sede dei repubblicani europei?



Ho capito: non hai un cazzo da dire.
Come al solito.
Ciao ciao.


 davanti alla sede dei repubblicani europei?
La domanda l'ho fatta prima io.
Questa era una risposta?


 Come al solito.
Non contraddirlo, malefik, con lo scoplapasta in testa,
è un perseguitato politico. Sul NG, secondo lui, FI h aordito un complotto contro di
lui
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Ecco il suo capolavoro:
---------------------
Da:malefik (
imartino...@hotmail.com
)
Oggetto:L'attacco al NG
Newsgroups:it.politica
Data:2004-02-23 09:04:32 PST
E' ovviamente in atto un tentativo di rendere inutilizzabile questo ng.
La strategia e' chiara: boicottare i canali dove si parla del berlusca, dove
le persone dibattono su cio' che fa.
Un tentativo proveniente da un gruppetto di berluscones, probabilmente
pagati (lo spero per loro) o talmente stupidi da mettere in atto questa
strategia gratis, semplicemente perche' hanno portato il cervello
all'ammasso.
C'e' da riflettere, profondamente, su quale sia il concetto di democrazia
che questi signori vogliono per l'Italia: dopo aver occupato la televisione
pubblica, dopo aver utilizzato giornali e televisioni private per instaurare
un regime mediatico, sono comunque spaventati dall'esistenza di canali di
comunicazione dove il dissenso possa far sentire la sua voce.
E cercano di distruggerli.
Vorrei che, indipendentemente dall'orientamento politico, ognuno di noi
meditasse su quanto sta avvenendo su questo NG.
E si domandi se e' possibile impedire che questo metodo *comunista* di
impedire le critiche possa uccidere definitivamente quel poco di democrazia
che ancora esiste nel nostro paese.
E' un metodo comunista, come ho detto, perche' e' tipico dei reigimi
comunisti:
* santificare il leader
* bloccare ad ogni costo chi critica l'operato del leader
* coltivare la personalita' del leader ergendolo a salvatore della patria, a
scudo in difesa della nazione
* confondere gli interessi del paese con quelli del leader
* impedire la libera espressione del dissenso (e anche del consenso, visto
che questo bombardamento di post danneggia anche chi frequenta il NG per
sostenere l'operato del governo).
---------

 Ciao ciao.
No, no... guarda che ti sbagli!
Io sto cercando solo di aiutarti, fa parte della mia attività di
volontariato.
Vedi, tu hai piu' di un problema. Ma visto che non potresti riuscire ad
affrontarli tutti contemporaneamente, il consiglio che ti do e' di
serializzarli a cercare di risolverli uno alla volta.
Ti do una traccia da seguire: questa tua profonda avversione nei confronti
dei gay e' certamente causata dalla fortissima componente omosessuale
latente che si nasconde dentro di te.
Odi chi si professa omosessuale nel tentativo di non odiare te stesso, che
lo sei ma non riesci ad accettarlo.
Anche il nick che ti sei scelto e' una lampante dimostrazione di questo
fatto: ostenti una virilità fittizia, inesistente, al fine di nascondere
agli altri cio' che realmente sei.
Ma non  preoccuparti: ci son qua io per aiutarti a star meglio.
Dammi alcune informazioni, cosi' potremo discutere della cosa in modo
approfondito:
- ti capita spesso di eccitarti e/o masturbarti pensando a uomini nudi,
soprattutto di colore?
- quando questo accade ti infliggi qualche punizione fisica?
Cominciamo da qui.
E stai sereno: non sei il primo omosessuale che ha difficolta' ad accettare
la sua condizione...

 ha scritto nel messaggio
news:IpZsc.339217$rM4.14...@news4.tin.it...
Alb, alb...
Il nulla con i post attorno.
Trovato qualcuno che ti prede in considerazione sul NG o ancora non ti caga
nessuno?
Pero' alla fine sei diventato famoso: anche 
www.bynoi.com
 parla di te. Ecco
cosa scrive:
"Cosa fa di Alb un troll? Nulla! La nullità è la sua caratteristica totale.
I suoi interventi sono amorfi, privi di spessore. Le sue battute poi sono il
massimo della nullità. Vuol far ridere, si crede un simpaticone e ottiene un
silenzio di tomba dagli astanti. E' giunto persino a millantare scopate sui
Ng per creare un po' di interesse, ma ciccia.
Un esempio della sua dialettica. Si parlava di Gino Strada, il chirurgo
fondatore dell'associazione che si dedica alla cura delle vittime innocenti
dei conflitti.
Ebbene il nostro Alb se ne esce:
"Ragazzi non vorrei rovinare un mito, ma Luigi Strada non mi risulta abbia
specializzazioni. E sapete a quanti anni si è laureato? a ben 30 anni nel
1978! E saptete dove è nato? Nella Stalingrado d'Italia!"
Da notare che non si sia nemmeno suicidato dopo queste argomentazioni. Una
nullità totale e dicono che per ottenere considerazione abbia il vizietto di
clonarsi in altri del Ng, come è stato colto in castagna a volte. Solo così
riesce ad assumere una personalità efficace. Ma la sua vita è cambiata dopo
l'incontro fatale con il nonno telematico, tale g. Loro due e manetones
hanno formato il trio più divertente del gruppo. Le macchiette su come g li
riprende quando li becca a quotare i trinariciuti sono esilaranti. Un'
alberino di:
"l' ho filtrato da un pezzo"
---------" ma non devi filare i reggikoda"
-------------------- "non ti preoccupare li ho filtrati"
---------------------------"perchè mi compaiono ancora"
----------------------------------"li filtro all' istante"
...e cosi via per una 50ina di post. Ogni settimana si replica la scenetta,
teatro stabile di g, manetones e Alb. Finalmente la nostra nullità ha
trovato un ruolo: la spalla del capocomico.
Lo chiamerei troll del zero assoluto. Sul Ng viene anche definito 'il
fallito ultraquarantenne'. "

 CUT
Ma allora è davvero malato!
Poverino...
Chissà come concilierà le sue farneticazioni con il fatto che io non ho
votato Forza Italia...


Questa era una risposta?
il livello della risposta č paragonabile a quello della domanda. ti
sembra una domanda intelligente la tua?


 sembra una domanda intelligente la tua?
Abbastanza.
Ma giriamola in questo modo, allora:
Secondo te cosa succederebbe se il corteo passasse "per caso" da viale
Jenner durante l'ora di preghiera?


 Duomo a Milano...
bun out di battbwoy! ;D

 lui...(cut)
[Malefik invece scrive...]
«Un tentativo proveniente da un gruppetto di berluscones,
 probabilmente pagati (lo spero per loro) o talmente stupidi
 da mettere in atto questa strategia gratis, semplicemente
 perche' hanno portato il cervello all'ammasso.»
Ora Alb, dopo aver preso le medicine che piu' t'aggradano
o quelle che ti fanno sentir meglio, sei capace di spiegare
dove ci sarebbe scritto che Malefik accusa Forza Italia?!


:-)))
quel telefilm mi stupisce ogni puntata di piu'


quando si parla di deficenti Alb si sente chiamato in causa

>
Forse perchè a Milano Piazza del Duomo è la iazza dove si svolgono tutte le
manifestazioni importanti e Viale Jenner no?

quel telefilm mi stupisce ogni puntata di piu'
IMHO è geniale...mescola tutti gli ingredienti al punto giusto. e poi
ogni puntata è curata come fosse un film...dalla sigla, che
dire..meravigliosa, ai testi alla fotografia. personaggi uno più
azzeccato dell'altro. da non perdere assolutamente.


 Ma lo hai "abilmente" evitato.
Secondo me, vogliono passare per Piazza Duomo perchè è il cuore della
città, più che per la chiesa. Ti rendo noto, se non lo sai, che è la
Chiesa che discrimina gli omosessuali e li considera "malati",
fregandosene altamente del fatto che i medici definiscano tale posizione
una boiata, non viceversa.
Ma già, è ovvio che per giudicare se uno è malato o no, io chiamo il
prete, mica il medico.
Poi proteste contro la gerarchia cattolica, per come li considera e li
tratta, ne han fatte in altre sedi, senza problemi. Esattamente come li
han fatte contro il mondo islamico quando persegue gli omosessuali, non so
se ricordi le petizioni e la campagna stampa per quegli omosessuali
arrestati e processati in egitto a fine anno scorso. Io venni fermato a bo
in un banchetto dove raccoglievano firme a riguardo, e so che una
delegazione è pure andata in loco a protestare.
Ma già, questo non vale vero? Volevano solo andare a mostrare il culo in
egitto.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> l'italiano preferisce vedersi mammuccari
Cos'hai contro mammucari?....cosa c'entra.

 egitto.
Chi ha detto che non vale?
Anzi: la mia provocazione voleva portarti proprio qui.
Forse qui in Occidente qualcuno si può indignare un po' nel veder sfilare
l'orgia del cattivo gusto, ma intanto il permesso di manifestare glielo si
garantisce comunque, e probabilmente non gli si vieterà nemmeno l'ingresso
in Piazza Duomo.
Nei paesi mussulmani invece li arrestano senza troppi salamelecchi.
Bisogna semplicemente smetterla di difendere quella sottocultura che ci sta
invadendo lentamente e subdolamente e difendere invece quei progressi di
civiltà che abbiamo conquistato faticosamente.
E i primi a farlo dovrebbero essere coloro che si professano di
centrosinistra, mentre invece sono loro che stanno aprendo le porte e
stendendo il tappeto rosso agli invasori.


Il 26 Mag 2004, 14:00, "Notifier" <jegsawN...@VADERETROtiscali.it> ha
scritto:

Può essere un buon 5% dei motivi reali...



me la devo piantare di seguirla su sue canali diversi (italia 1 e sky).
Ieri sera mi son venuti dei dubbi (non dico perche') e mi rovino la
visione

 Adesso riposati, che hai pensato troppo.
Esagerato! ma dove vivi?...dove lavoravo io c'erano diversi gay e lavoravano
come tutti e con gli stessi diritti...ma stiamo scherzando? c'è anche chi ha
avuto una promozione. Ad alcuni si vedeva lontano un miglio che erano
omosessuali ad altri invece no ma cmq chi se ne fregava con chi volevano
andare a letto, solo raramete corteggiavano qualche collega e allora...puoi
avere una mentalità aperta quanto vuoi, ma la situazione era assolutamente
imbarazzante. E' chiaro però che il gay non è che si presenta per un
colloquio di lavoro mettendo nel curriculum che è gay...te ne accorgi
avendoci a che fare...se te ne accorgi, quindi li assumono tranquillamente
come gli altri e poi se il lavoratore si fa un culo così sul lavoro, lavora
bene ed è produttivo, al capo non glie ne può fregare di meno se è
omosessuale o eterosessuale...mi sembra ridicolo.  Io credo che il gay non
sia cmq come molti di quei mezzi travestiti che vanno al gay pride...alcune
volte non te ne accorgi nemmeno che gusti sessuali hanno, molti sono uomini
seriosi giacca e cravatta, anche qualche manager era così. Al gay pride
secondo me si da una rappresentazione troppo folcloristica e grottesca degli
omosessuali che molti di loro non condividono per niente. E poi il GP è
troppo strumentalizzato politicamente, anche i gay votano...Pecoraro docet.
Ciao.

 stendendo il tappeto rosso agli invasori.
Bene, e mi spieghi che cosa c'entra, anche minimamente, questo con il
corteo del Gay Pride?
Se hai voglia di sfogare la tua ira repressa contro il csx che secondo
te inneggia ai musulmani, apri un bel thread "i Comunisti aiutano i
musulmani" e ne parliamo.
Ma venire a fare ste sparate in un thread che parla del Gay Pride,
quando nè organizzatori nè partecpanti si son mai anche lontanamente
espressi su musulmani e affini, mi spieghi che vuol dire?
Così, tanto per sapere.
saluti
marco minardi
-- 
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 Esagerato! ma dove vivi?...
Vivevo, ma lo considero mio, quindi...
In un paese dove nella civile padova, a gennaio, due ragazzi che
giravano mano nella mano son stati pestati.
In un paese dove l'anno scorso l'organizzatore della sfilata a Bari è
stato mandato all'ospedale dai simpatici elementi di FN che oggi son
sotto le file del partito della Mussolini, e che prima stavano col buon
Rauti.
In un paese dove l'osservatorio dei diritti sul lavoro raccoglie ancora
oggi decine e decine di denunce di discriminazione.
In un paese dove ancora oggi gli omosessuali son costretti ad emigrare
verso le grandi città perchè in provincia e, duole dirlo, specie al sud
la vita per loro è quasi impossibile.
In un paese dove se un omosessuale ha il compagno all'ospedale, può
vedersi negato il diritto a visitarlo.
Ti basta?
CERTO che le cose son migliorate, e moltissimo, e ci mancherebbe pure.
Ma finchè c son situazioni come quelle descritte sopra, se permetti, per
me fanno benissimo a protestare e manifestare.


 cattolica", davvero mi sfugge, ma certo saprai illuminarmi.
Tra le righe: se la chiesa li discrimina, loro la contestano.
E non dico mica che facciano male: dico solo che da noi possono
permetterselo mentre nei paesi mussulmani no.

Il 3d l'ho aperto io, apposta e provocatoriamente, per mettere in risalto le
contraddizioni della sinistra.
Ormai credevo che ci fossi arrivato...
Se vuoi puoi considerarla una trappola, ma in realtà diciamo che ho
"travestito" il titolo del 3d... ;-)


 provocazione... Al solito: si guarda solo il dito...
Vabbe', non e' che tutte le minchiate di questo mondo
si possano ribattezzare "provocazioni" per evitare di fare
la figura del coglione. Sarebbe troppo bello :-)
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 fa un certo effetto.
Bhe' io ho visto le foto del gay pride di Roma (era il
2000? quindi fuori dai tempi che dici tu). In quellìoccasione
ci sono state sia "provocazioni" (gente che girava in nufo integrale)
che "oscenita'" (diciamo sesso improprio alla Clinton).
                                                      Andrea Z.

 la figura del coglione. Sarebbe troppo bello :-)
Ottimo apporto alla discussione.
Non è che se non hai niente da dire devi scrivere per forza qualcosa.


 Non è che se non hai niente da dire devi scrivere per forza qualcosa.
A parte una certa attrazione morbosa per gli sfinteri maschili,
tipica della specie, non mi pare che ci sia nulla di rimarchevole
su cui valga la pena di discutere, nel post capothread.


 su cui valga la pena di discutere, nel post capothread.
Quindi cosa ci fai qui?


 "travestito" il titolo del 3d... ;-)
Molto fine ed educato. Attendo con ansia un thread in cui farai qualche
commento simpatico sugli handicappati, come ha fatto il vostro idolo
Bondi, per dare addosso al csx.


 Bondi, per dare addosso al csx.
Puoi attendere all'infinito: non ho nulla contro gli handicappati,
altrimenti non starei a perdere il mio tempo a risponderti.


 altrimenti non starei a perdere il mio tempo a risponderti.
cvd. Non che avessi dubbi in merito, sia che tu stia ironizzando sia che
tu stia dicendo sul serio.
Non mi stupisce non capirmi con una persona che o considera gli
handicappati una razza inferiore, oppure è tanto carino da usarli in
battute "geniali" come questa.
saluti, fine umorista


 battute "geniali" come questa.
Ma tu sei davvero malato: ho scritto "non ho nulla contro gli handicappati".
Il resto era rivolto a te, non agli handicappati.
E per inciso, visto che non lo hai ancora capito: il 3d non è contro i gay
(che non mi piacciono ma ai quali riconosco il diritto di manifestare) ma
contro ai tuoi amici mussulmani che invece questo diritto glielo negano.
Per il resto chiudiamola qui che tanto hai parlato di tutto fuorché di
questo problema.


 contro ai tuoi amici mussulmani 
eh, amicissimi guarda... Ah si, dimenticavo che adesso se uno osa
minimamente fare un'obiezione contro come č stata condotta la guerra in
Iraq, automaticamente diventa un membro di Al Qaeda, fanatico
integralista musulmano.
Quel che si dice una fine analisi...
Eh bč, del resto, finiti i comunisti, bisogna pure agitare qualche
spauracchio se si vuole condannare senza discutere.
saluti


 me fanno benissimo a protestare e manifestare.
Secondo me la manifestazione in se va bene, però credo che se è troppo
folcloristica è dannosa per gli stessi gay, perchè da un immagine
carnevalesca della categoria che molte volte non risponde a realtà.
Ciao,
Peppe

 spauracchio se si vuole condannare senza discutere.
Ma sei tu che non vuoi discutere di questo!
La domanda centrale era:
"Perché non provano a passare da viale Jenner durante l'ora della
preghiera?"
E mi sarei aspettato delle risposte "di sinistra" su questo argomento.
Ma sai che ti dico? Che in fondo anche le non risposte sono delle risposte.


 Ma sai che ti dico? Che in fondo anche le non risposte sono delle risposte.
il concetto sopra è stato ripetuto fino all'esasperazione. Poi se la
risposta non ti piace, perchè non ti permette di scatenare il solito
flame sul csx che sostiene Al Qaeda, o qualche altra fine analisi
politica, mi spiace tanto, sbatti i piedini e vedi se le cose cambiano.


 carnevalesca della categoria che molte volte non risponde a realtà.
Il che può essere vero. Francamente, il concetto in se non mi piace: se
io son carnevalesco, automaticamente valgo meno o son inferiore? Cmq,
ripeto a te quanto detto a Blackbelt: negli ultimi tre pride, tali
atteggiamenti non ci son stati, fatto rilevato da giornali consevatori e
vicini al cdx per giunta.
Fu molto interessante, a padova, nella parte iniziale del corteo, una
sezione dove c'erano persone vestite con un abito, ed un cartello con la
scritta "Il tuo commercialista" "Il tuo dentista" "Il tuo avvocato", etc
E non erano "attori", era vero.
Non è che ci stiam basando su un pregiudizio?


 politica, mi spiace tanto.
Vabbè... fai pure come ti pare: continua a votare la sinistra che porterà in
Italia la "cultura" degli arabi, così poi non ci saranno più i gay pride che
ti piacciono tanto.
Coerenza innanzi tutto!


 Coerenza innanzi tutto!
Mi piacerebbe sapere cosa c'entra, adesso, in sto thread, cosa voterò o
penso di votare. Ma del resto che straparli di tutto fuorchè
dell'oggetto del thread, si è capito. E anche il motivo non è
particolarmente nascosto.
Cmq...
Punto primo, ricordati che senza la "cultura" degli arabi, svariati
elementi della nostra cultura, così come oggi la conosciamo, come ad
esempio la matematica e la filosofia, te le saresti scordate. E di
riflesso tante altre cose.
Punto secondo, per favore, smettiamola con ste frasette idiote sul csx,
e non la sinistra, che vuole portare in italia la "cultura" degli arabi
con le virgolette, che immagino tu identifichi in toto con quella dei
fodamentalisti.
Se tu non sei in grado di capire che la cultura araba è ben altro, mi
spiace per te.
Se non riesci a vedere che esistono arabi fondamentalisti e arabi
moderati, che son quelli che vedi lavorare e seguire le leggi nelle
città italiane, e che si son integrati e si integrano senza particolari
problemi, ancora mi spiace per te.
Se non riesci a capire che è un'idiozia aprire un thread sul gay pride
per scagliarsi contro la sx ed i musulmani, anche lì hai tutto il mio
compatimento, ma che ci posso fare? Passerò la tua mail alle
associazioni gay di cdx, che esistono, chissà magari loro possono
aiutare.
Se poi ti tappi occhi e orecchie quando il csx pone come punto fermo che
TUTTI rispettino le leggi del paese ospitante, immigrati compresi, e vai
avanti a luoghi comuni e generalizzazioni che ormai vengono schifate
anche dalla Lega, bè, allora apri un bel flame, trovati un po' di
assatanati di dx e sx con cui insultarti, e buon divertimento.


 assatanati di dx e sx con cui insultarti, e buon divertimento.
Parole, parole, parole...
Certo che alla fiera della banalità chiunque può mettere come punto fermo il
fatto che tutti devono rispettare le leggi.
Peccato che dando il voto agli immigrati (e in questo caso sto parlando
anche con Fini) le leggi potranno essere cambiate e cercheranno di farsele
in base alla loro "cultura" (e allora addio ai gay pride, per esempio).
Per questo l'immigrazione dai paesi arabi e mussulmani deve essere ridotta
al minimo e controllata in modo particolare.


 O quello non conta perché non è avvenuto in Italia?
Sai mica cosa vuol dire, in italiano, "sono soliti"?
Eugenio

 al minimo e controllata in modo particolare.
Massi dai, freghiamocene del libero mercato, della libera circolazione
ed altre minuzie.
Già che ci sei, potresti dirmi:
- perchè l'immigrazione europea in america, decisamente più imponente,
non ha portato alle conseguenze catastrofiche che tu dici
- perchè l'immigrazione dalle ex colonie, orientali e medio orientali,
in UK e Francia non ha portato nessuna delle catastrofiche conseguenze
che tu dici, nonostante i cittadini immigrati possano votare etc etc
- come intendi supplire alla forza lavoro che verrebbe a mancare
facessimo un bel repulisti ed un blocco alle frontiere
- qual'è il mondo ideale che sogni, a forza di controlli alle frontiere,
barriere chiuse etc Non so se hai mai letto un libro di storia, ma
l'ultima volta che c'è stata una situazione simile, è stata chiamata
Medio Evo, e non è che si stesse particolarmente bene.


 Medio Evo, e non è che si stesse particolarmente bene.
Ma probabilmente se non lo si fosse fatto si sarebbe stati peggio, visto che
proprio nel medio evo ci sono state le invasioni dei tuoi tanto decantati
poeti, filosofi, matematici e architetti islamici.
E se non li avessimo ricacciati a casa a pedate con le crociate oggi
parleresti arabo.


 parleresti arabo.
Ah no, allora non è qualche carenza, è proprio un buco nero!
Hai idea della storia delle crociate? E di quelli che furono i veri
eventi che bloccarono l'espansione islamica?
Anche alla luce delle recenti riletture del corpus delle crociate, delle
otto crociate che ci son state solo la prima e l'ultima (viene così
definita impropriamente quella che si concluse con la battaglia di
Lepanto) possono considerarsi vittorie.
Nella terza, Riccardo Cuor di Leone, dopo aver perso i suoi alleati per
strada, chi come Federico I per morte, chi come gli altri per
disinteresse, non arrivò nemmeno a Gerusalemme, e dovette trattare un
armistizio con Saladino.
Tutte le altre, finirono malamente: in particolare la seconda, la quinta
e la settima furono disastri; le truppe non riuscirono praticamente ad
arrivare all'obbiettivo e a dare battaglia, decimate da malattie e da
scontri con le popolazioni presso cui transitavano, o impantanandosi in
dispute politiche. Nella seconda, vennero conquistate città minori, e
venne stupidamente attaccata Damasco, città vicina ai cristiani, cosa
che di fatto aiutò anziche ostacolare l'espansione musulmana. Nella
quarta, i crociati, che intervennero in intrighi di corte per la
successione al trono imperiale, assaltarono, fecero cadere e
saccheggiarono Costantinopoli, la più grande città cristiana del mondo
di allora. E vennero scomunicati (prima) da Innocenzo III....
In queste spedizioni, escluse prima, ultima e in minore misura la terza,
i crociati si lasciarono andare a saccheggi e soprusi durante il loro
passaggio, e soprattutto ad atti di persecuzione contro gli ebrei.
Quello che davvero ci salvò, furono quattro episodi chiave: la prima
crociata, che, unica, davvero si oppose all'incalzante espansione
musulmana;  la morte del sultano Maometto II, che aveva conquistato
Otranto come testa di ponte in Italia ed Europa: dopo la sua morte,
l'espansione si arrestò a causa di lotte di successione, ed Otranto
venne persa; ad inizio '500, quando Solimano il Magnifico, che era ad un
passo da prendere Vienna, fu bloccato e costretto alla ritirata dalle
condizioni metereologiche, abbandonando anche tutta l'artiglieria:
senno, avrebbe preso Vienna, e da lì la Germania, ed allora ti saluto
Lepanto; e poi la battaglia di Lepanto.
Dopodiche, in Europa, ci fu un vero e proprio balzo in avanti di
commercio e in seguito tecnologia, e l'unione di potenza tecnologica ed
economica scongiurò altre possibilità di invasione.
Bene che sia andata così, eh, ma magari prima di fare sparate roboanti,
leggere qualcosa no?


 Ma a scuola che facevi?
La tua ultima domanda è stata:
"qual'è il mondo ideale che sogni, a forza di controlli alle frontiere,
barriere chiuse etc Non so se hai mai letto un libro di storia, ma
l'ultima volta che c'è stata una situazione simile, è stata chiamata
Medio Evo, e non è che si stesse particolarmente bene."
Che cosa c'entrano le carestie, la fame e la stasi dell'evoluzione con la
chiusura delle frontiere di cui stavi parlando?

Mi dispiace che tu abbia speso il tuo week end per andare a studiare la
storia delle crociate in modo da potermi fare quest'illuminante riassuntino,
ma devo purtroppo dirti che è stata una fatica inutile.
Cosa volevi dimostrare? Che non li abbiamo ricacciati indietro a calci ma
che è stato tutto merito di un intervento divino (condizioni
meteorologiche)?
E chissene frega? Il fatto è che dopo che sono venuti a soggiogare buona
parte dell'Europa gli occidentali si sono ribellati e li hanno cacciati.
E se non lo avessimo fatto non saremmo mai usciti dal medio evo; oggi
parleremmo tutti arabo e non ci sarebbero le Università dove il tuo amico
Salam è potuto venire a studiare per diventare un grande fisico.


 Salam è potuto venire a studiare per diventare un grande fisico.
Si, si certo, gli islamici son tutti fondamentalisti retrogradi con la
scimitarra in bocca che urlano "allah aqbar" e vogliono bere il sangue
dei cristiani.
Vai tranquillo.
Hai ragione te, come ho fatto a non capirlo.
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 Hai ragione te, come ho fatto a non capirlo.
Io non ho mai detto questo, ma non и con questa battuta che puoi nascondere
che il problema esiste.
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 che il problema esiste.
io non nascondo che il problema esista. Semplicemente, dissento sul
fatto che il modo di affrontarlo sia di cacciare ed eliminare dalla vita
sociale e politica TUTTI gli appartenenti ad una religione, per colpa
delle idee della sola frangia fondamentalista.
Poi, come ti ho sottolineato in alcuni punti, spesso dici inesattezze
basandoti su luoghi comuni e preconcetti, come hai fatto sia parlando
dell'Islam sia degli scioperi. Oh, non son d'accordo su questo modo di
procedere, per te è negare il problema?
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 procedere, per te è negare il problema?
Il modo di procedere che invece mi indispone è la strafottenza e la
supponenza con cui quasi tutti voi di centrosinistra affrontate i temi di
discussione.
Nei tuoi post precedenti mi hai preso per il culo abbondantemente e io ho
evitato di raccogliere le provocazioni, ma sinceramente non mi è sembrato il
modo migliore di costruire un dialogo.
Per il resto, e per risponderti, direi che le richieste della comunità
islamica italiana (non dei fondamentalisti) e le mutazioni già in atto nella
società francese, di cui spero adesso ti sarai accorto tu anche alla luce
degli articoli che ti ho indicato, sono un motivo più che sufficiente per
guardare con molta diffidenza questa immigrazione che nei fatti assume
sempre più le caratteristiche di un'invasione.
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 sempre piщ le caratteristiche di un'invasione.
No, francamente e per i motivi che ho scritto sopra rispondendo
puntualmente, i documenti che hai citato non mi han convinto di quello
che dici. L'episodio della piscina, mi и piaciuto giа molto meno.
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 che dici. L'episodio della piscina, mi è piaciuto già molto meno.
Va bene: è già un punto su cui riflettere.
Io forse ho una visione più pessimista della situazione, ma temo che la
direzione che si sta prendendo sia quella di tante altre "piscine per sole
donne".
Spero di sbagliarmi, ma nel frattempo tengo gli occhi aperti. ;-)
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