Newsgroup: it.politica
Titolo: Destri e Magistratura

Insomma, vedo che il caso Berlusconi-Previti ha svelato in voi
un'insospettabile passione per il diritto.
Traspare dai vostri scritti un forte desiderio di *capire* come funziona
l'"oscura macchina della giustizia", la voglia di addentrarsi nella materia,
di cogliere le infinite sfumature. Bene, la cosa mi fa felice. Solo che ora
dovete cominciare a studiare: tornate tra almeno due o tre anni e poi ne
riparliamo.

 nel MSG
news:njMta.86081$
K35.2...@news2.tin.it
 scrive: 

Lol :) Perfettametne d'accordo. Sai cosa non mi piace di questa 
sinistra invece? Il fatto che cmq non perdono occasione per rompere i 
coglioni su qualsiasi cosa propronga la controparte, non c'è cmq un
minimo di collaborazione e spesso si danno ottimi motivi alla destra 
per poter replicare... Insomma, è tutta da riformare questa sinistra 
che fa acqua da tutte le parti..
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Sono il primo a criticare questa sinistra che non riesce a mettersi
d'accordo nemmeno per un caffč....
Cio non toglie che la destra si sta dimonstrando per quello che č... una
coalizione di pregiudicati e imputati.


Provare a proporre cose condivisibili dai piu' non sarebbe male :-)
Non voglio fare polemica sterile ma questo governo non mi pare che abbia
fatto ste gran proposte. Non credo di poter essere smentito se riassumo
1) legge che depenalizza il falso in bilancio
2) legge annulla-tasse di successione
3) legge Cirami... ehm
4) riforma della scuola... doppio ehm (di buono, perche' ben fatto, c'e'
solo lo spot, peccato che non rispecchi la realta')
5) riforma della sanita'... ehm... se la sono rimangiata subito
6) decreto taglia-spese... il minestro se l'e' rimangiata pochi giorni fa
7) grandi opere... dove?
8) appoggio agli states per la guerra in Iraq... condotta mendace e
decisamente riprovevole del governo (non sto parlando della decisione in se
ma dello scandaloso comportamento del pdc)
9) rovinoso rapporto coi partner europei
10) battaglia persa in partenza quella sull'art 18 definita persa in
partenza proprio dal pdc (che cazzo l'hanno fatta a fare allora?) con
conseguente ritorno delle tensioni sociali
11) devoluzione e federalismo... comportamento identico a quello sull'Iraq
insomma... non e' che abbia fatto molto per essere condiviso
Claudio
P.s.: per carita' di patria non ho parlato del ministero delle comunicazioni
(o come cacchio si chiama adesso) mentre di Alemanno, per quanto non
perfetto, chi

 è... una coalizione di pregiudicati e imputati.
non tutta la destra, quella destra ceh cmq raccoglie il vecchio centro 
democristiano e dell'ex PSI, quella destra si, non tutta. Non devi 
generalizzare.


 insomma... non e' che abbia fatto molto per essere condiviso
tra tutti questi non meriti hai dimenticato invece una cosa che è molto 
importante, dare fiducia alle imprese, cercare cmq di essere ottimisti, 
cosa che alla sinistra manca. E che cazzo, non è che si può sempre 
pensare a sgiagure! Detto questo, io sono il primo a deplorare questo 
governo, ma sarebbe inutile far cadere un governo per averne un altro 
perdente al seguito, si crea solo instabilità.
Il problema vero è che prima di tutto occorre avere una opposizione che 
sia decisa negli intenti e sopratutto coincisa, salda nei propositi, e 
direi anche meno menasfiga. In un secondo tempo si porta pensare a fare
politica, ma prima di tutto occorrono personaggi carismatici, persone 
con le palle, non politicanti  modello Rutelli ..


 che fa acqua da tutte le parti..
Sono la prima a dirlo: sto ancora aspettando qualcuno sporco e incazzato che
prenda in mano le redini. :-)
Per il resto, invece, sono perfettamente d'accordo con Claudio.

 ha scritto nel messaggio
news:njMta.86081$K35.2...@news2.tin.it...

Lela, sei spiritosa come sempre, mi fa piacere vedere che gli ultimi
"rovesci" non ti hanno demoralizzata.
Veniamo al punto.
In un ng come questo si può discutere di fatti, eventi, circostanze e delle
relative ricadute politiche, ma certo non degli oscuri meccanismi della
giustizia, che in Italia, più che oscuri sono semplicemente incomprensibili
ai più.
Allora, vedo molti sinistri sbraitare su ciò che ha detto ieri il PdC, provo
a riassumere chissà che qualcuno non capisca di cosa si parlava.
Berlusconi ha detto:
1. Non me ne fregava nulla della SME, ho fatto l'offerta (su richiesta di
Craxi) per impedire una spoliazione dei beni dello stato a favore di un
tizio che mi sta decisamente sulle palle.
2. L'offerta non aveva altro scopo tranne quello di mettersi di traverso al
duo Prodi/De Benedetti: dovrebbe essere evidente che se non ci fosse stata
un'altra offerta, le possibilità di contestare quella di De Benedetti erano
un po' scarsine, o no? Altrettanto evidente che non era il caso di esporsi
troppo, visto che non gliene fregava nulla della SME, o no?
3. In tutti i gradi di giudizio tutti i 15 giudici hanno dato SEMPRE E
SOLTANTO lo stesso giudizio: chi diavolo avrei dovuto corrompere e per
fargli dire cosa, visto che sono sempre stati tutti d'accordo sul fatto che
il famoso pre-contratto non valesse nulla?
Le altre questioni trattate, tangenti, etc., servivano solo a chiarire il
quadro e a far notare come la magistratura stranamente non si fosse per
nulla occupata di fare il proprio dovere, ma c'entravano poco con lui e la
corruzione.
Allora, a parte l'atto di accusa nei confronti dei meccanismi "deviati" di
gestione della cosa pubblica, cosa c'è che non va nella sua difesa?
Cosa c'è che non chiarisce perchè non aveva senso corrompere qualcuno in
quel caso?
O ormai siamo tutti talmente abituati al modo di ragionare di certa
magistratura, che il movente è da considerarsi un accessorio del tutto
inutile? E che tutti i "criminali" (Andreotti, Mannino, Contrada, Previti,
Berlusconi, etc. etc.) siano per definizione degli imbecilli senza fine che
commettono solo crimini gratuiti ed inutili?
Domanda conclusiva: non vi sembra strano (non vi fa suonare un qualche
"piccolo" campanello d'allarme) che in entrambi questi casi di corruzione
(IMI/SIR e SME) che vedono coinvolto Berlusconi (uno, voglio ricordare,
talmente scemo da diventare l'uomo più ricco d'Italia e farsi eleggere due
volte PdC) siano caratterizzati dal fatto che lo stesso identico giudizio
sia stato mantenuto in tutti i gradi di giudizio, da tutti i giudici
coinvolti, e sempre all'unanimità, mentre l'accusa sostiene la corruzione di
2 giudici su 50 in un caso e di 1 su 15 nell'altro (due azioni che solo un
idiota poteva tentare)????

 incazzato che prenda in mano le redini. :-)
non è che per dire cose sensate bisogna per forza essere sporchi e 
incazzati, è dimostrato invece che i politicanti in giacca e cravatta 
alla fine pensano solo a loro stessi e basta.


 wrote in message

passione per il diritto per la politica per l'economia, la destra
s'è desta! Berlusconi ha fatto un vero miracolo,
e lo dico senza ironia, sento parlare di "politica" gente
che prima votava come gli indicavano e non avevano
mai profferito parola. Adesso un elettore della destra
"Casa delle Libertà" postfascisti, leghisti, forzaitaliani, ha
un retroterra culturale non indifferente, Lbero, Mediaset, il
Giornale, e per i più raffinati c'è il Foglio.
Passi avanti ne sono stati fatti!

 generalizzare.
Puoi anche non generalizzare, ma finche' lui c'e' dentro in pieno..... E
sappiamo benissimo che oggi il cdx (purtroppo) E' lui.
Ciao
    GC

 Veniamo al punto.
Chester, non ce la faccio stamattina, ma ti prometto che stasera lo leggo.
:-)

:-)
però non ragiona male questo Chester vero?


 :-)
Non c'è fretta, sono incasinatissimo anch'io :-)

 pensare a sgiagure!
Ma essere realisti si. Altrimenti nessuno piu' ti considera.
Ciao
    GC

 Rutelli e' il male minore. Purtroppo!
il problema non è solo Rutelli, il problema vero è che sono tutti 
politicanti, anche bertinotti non da meno, è un egocentrico e basta..


 Ma essere realisti si. Altrimenti nessuno piu' ti considera.
si ma fino ad un certo punto. se quanto ho aperto ditta avrei pensato 
solo realisticamente alle possibilità di guadagno e a studi di 
fattibilità, ora fare ancora il dipendente. Io mi sono invece svegliato 
e mi sono dato da fare in un momento difficile e la realtà mi sta dando 
ragione..



Ok Dmitry è giusto non generalizzare...
Ma tu come giudichi una persona come Fini che nella sua vita politica ha
sempre dimostrato un trasparenza e correttezza notevoli, stare li adesso a
perdere la faccia per difendere un pdc che da mesi occupa il parlamento per
gli affaracci suoi?
Si sta rendendo complice di queste merde.... e infatti le persone che hanno
votato AN sono parecchio deluse dall'attegiamento di Fini..... almeno tra i
miei conoscenti... ma a vedere in giro non solo.


Hai parzielmente ragione, perchè io sono del parere che è sempre meglio
avere una classe dirigente incompetente che disonesta ed incompetente

 solo. 
Pienamente d'accordo, Fini ha sbagliato, una persona con un così alto 
livello intellettivo ed una così ampia capacità dialettica e 
intelligenza politica, ha commesso un grossissimo errore e credo che
siano in moltissimi gli ex AN a pensarla così..
FINI redimiti finchè sei in tempo :) Distaccati da quella marmaglia!


 Non c'è fretta, sono incasinatissimo anch'io :-)
Il giudice Verde, il giudice Verde è lui
che si è lasciato corrompere.
(se si è lasciato corrompere?)
L'ho letto sul Corriere della Sera.

 incompetente 
e invece io sono dell'idea che bisogna aver piů paura di un ignorante 
che di un ladro....a voi decidere in italia chi sono gli ignoranti e 
chi il ladro..


> E sappiamo benissimo che oggi il cdx (purtroppo) E' lui.
Completamente d'accordo (purtroppo)...
Beppe9000

 bordata di Berlusconi di ieri
Ti han detto di chiamarla cosi?
Il vuoto assoluto, le non novita' (ossia cose trite e ritrite, dette e ridette),
le accuse al vento (tanto da non chiamare nemmeno Prodi a testimoniare).... le
chiami "bordate"? Mazza se sei servile
Ciao
    GC

 chi il ladro..
Rispettivamente tremonti e il PdC?

 felice conclusione dei teoremi di certa magistratura.
Chester, l'assoluzione di Andreotti casomai è la prova che non c'è nessun
teorema della magistratura, ma che ogni caso è a sè, come deve essere.
(Anche se poi Andreotti è stato assolto in seguito alla prescrizione del
reato, ma non è questa la sede).
Per quanto riguarda Berlusconi, ieri mi è sembrato solo un bulletto patetico
e con l'acqua alla gola. Non ha detto niente di nuovo nè ha dato nessuna
"bordata".
E Piero Ricca mi ha ridato un po' di fiducia, ieri ero Piero Ricca anch'io.
:-)

 Berlusconi ha detto:
*CUT*
Chester, i fatti in un processo vanno provati. C'è poco da dire "è
evidente", "è illogico".
Sarebbe come assolvere Erika in base a: "ma vi pare che io uccidevo mia
madre e mio fratello"? (mamma mia, questa storia, dopo tanto tempo, mi fa
venire ancora i brividi).
E in più si ascolta l'imputato, talvolta , preferibilmente, lo si interroga,
ma poi si valutano le prove ed i fatti. Altrimenti verrebbero condannati
solo i rei confessi, no?

 tremonti&c.? 
non fossilizzarti sulle stronzate di tremonti


 Rispettivamente tremonti e il PdC?
:) lol :)


 ha scritto nel messaggio
news:3EB7A6C8...@allos.it...

Tu continua pure a divertirti ad offendere gratuitamente..........
Mi stupisce però che gente come te (e altri) che si diletta qui su questo ng
di POLITICA non abbia per nulla colto quanto l'intervento di ieri di
Berlusconi sia stato "pesante" sul piano POLITICO.
Ancora una volta Berlusconi ha dimostrato, COI FATTI, di non essere come gli
altri politici che tutti noi conosciamo.
A differenza di coloro dei quali stava parlando, lui le cose, se le
ricordava bene e ha avuto il coraggio di dirle in un aula di tribunale.
Provate a confrontare le parole chiare, precise, circostanziate e del tutto
verosimili, oltre che confermate da altri testimoni dell'epoca
(divertentissima stasera sulla 7 la lettura delle pagine di De Benedetti
sull'argomento, scritte alcuni anni fa che confermavano fatto per fatto
quanto sostenuto da Berlusconi, sulla "gaffe" di Prodi, e addirittura
terminavano con la battuta sulle tangenti: Me l'hanno chiesto, ma quelli non
erano tempi in cui certe cose si potessero dire........ Ah, ah, ah, ah
,ah!!!) con i continui non ricordo, non c'ero, se c'ero dormivo, se dormivo
sognavo di non esserci, dei "soliti" politici, pronti a farsi le scarpe l'un
con l'altro con ogni mezzo, pronti a fregare a man bassa persino contro il
volere del PdC, ma che poi in tribunale diventavano una cosa sola, per la
difesa ad oltranza del buon nome della politica, del governo, delle
istituzioni e non si ricordavano mai di nulla, nè delle proprie malefatte,
ma nemmeno di quelle dei loro più acerrimi nemici.
Ebbene, Berlusconi ancora una volta non è stato al gioco e ha fatto saltare
il banco, un banco che era basato su questa omertà tra politici, alla base
della rovina della nostra Italia. E per farlo lui deve essere pulito per
forza, nel profondo, nella sostanza, perchè se fosse sporco DAVVERO (come
molti altri) si sarebbe comportato esattamente come loro!!!!
E io credo proprio che, ancora una volta, questo suo comportamento "sano"
avrà delle pesanti ripercussioni politiche a suo favore, perchè la gente
normale, quella che l'ha votato e anche quella che non l'ha ancora votato,
ma non ha nemmeno portato il cervello all'ammasso, sa capire la differenza
che c'è tra gli ingessati e striscianti politici alla Follini o alla
Rutelli, o alla Prodi e Amato, che fanno dei gran discorsi, delle gran
parole, ma è solo aria fritta, quando è ora di dire le cose non si ricordano
mai nulla, e chi invece, ancora una volta, va avanti, si prende le sue
responsabilità, viola le leggi "mafiose" che regolano le cose in Italia e
dice come sono andate veramente le cose.
Ha ammesso (credo sia la seconda volta, dopo l'ultimo discorso di Craxi) che
nella Prima Repubblica succedevano quelle cose, che un boiardo di stato
poteva, con dei semplici stratagemmi, provare a regalare un pezzo di Italia
ad un "amico", in cambio di soldi, e che nessuno, nemmeno il PdC, "poteva"
fare nulla per impedirlo, perchè quello era il gioco, tutti erano
"complici", ed il modo per difendersi era giocare allo stesso gioco,
inventare stratagemmi di segno opposto.
Prodi e De Mita, evidentemente, in quel caso, avevano superato persino le
già ben ampie maglie dell'etica politica, avevano proprio esagerato e Craxi
aveva sentito il bisogno di fermarli.
Quello che ai più qui sembra sfuggire, poi, è un altro aspetto: Berlusconi
all'epoca non era un politico, era un imprenditore che faceva un favore ad
un amico, guarda caso PdC, che in questo caso non ci avrebbe guadagnato
nulla, solo il piacere di non lasciare che un'infamia avvenisse. Quindi,
all'epoca, lui non si è macchiato di nulla di politico, da persona comune,
imprenditore di successo, certo non poteva mettersi a starnazzare contro un
gioco al quale partecipavano TUTTI, politici di tutti i colori, magistrati,
imprenditori, etc.etc.
E quando Berlusconi ha voluto fare politica, a differenza dei De Benedetti,
dei Colaninno, dei Tronchetti Provera, degli Agnelli e di tutti i potenti
che ciurlano nel manico coi loro giornali, coi loro magistrati, coi loro
politici, lui si è costruito un partito, si è presentato al popolo italiano
e si è fatto eleggere: se non riuscite a capire quanto questo modo di fare
sia "migliore" di quello di chi continua a tirare i fili nell'ombra, non
riuscirete mai a capire perchè non si era mia fatto così tanto, prima, per
far fuori un avversario politico.
Così tanto da rasentare il ridicolo, accusandolo di cose talmente
inverosimili che, se in Italia non avessimo la stampa che abbiamo, tutta la
gente starebbe sgnanasciandosi dalle risate e chiedendo a gran voce che
certi magistrati cambiassero lavoro..........
Due domande per finire: nessuno stupore per il fatto che Prodi, Amato e De
Benedetti abbiano risposto in modo così "mite" alle pesantissime accuse di
Berlusconi? Sempre nessun campanello d'allarme, tutto liscio, tutto logico,
vero??? Mah.
Seconda domanda, già fatta, ma alla quale nessuno risponde: ma dopo 500
perquisizioni, mesi e mesi di sequestro di tutte le carte, di tutti i conti,
di tutto, ma non vi sembra veramente misero che tutto ciò che son riusciti
ad imbastire siano dei processi per corruzione di 1 giudice su 15 o di due
su 50 per far loro dire la stessisma stessissima cosa detta dagli altri 14 e
48 e, per di più, in due processi in cui il verdetto non è mai cambiato dal
primo grado fino alla cassazione? Due processi che tutti i giudici (di tutte
le correnti di tutti i tipi) hanno sempre dichiarato essere assolutamente
impeccabili????

 :-)
Poveri noi.......... mi dispiace molto per te....:-)))), comunque meglio un
ricco figlio di magistrato che sfoga le sue frustrazioni bambinesche in quel
modo, che un ricco figlio di buona famiglia che, sempre per lo stesso scopo,
ammazza due persone, ne ferisce gravemente altre due e poi si
ammazza...........

 non fossilizzarti sulle stronzate di tremonti
Si parlava di ottimismo trasferito alle masse, no? E chi, piu'
del PdC e del ministro dell'economia, dovrebbe farlo?
Saluti
    GC

 ad imbastire siano dei processi
Quante prescrizioni? Quante sentenze? In quali processi si e' difeso NEL
processo e non DAL processo?
Saluti
    GC

 generalizzare.
Perfettamente d'accordo con BlackBall e Dmitry.
Pero' una cosa: non parlerei dell'attuale governo come di "destra", perche'
la Destra (quella con la "d" maiuscola, la Destra moderata europea) non ha
NIENTE in comune con quella gente.
Chiamiamo quel gruppo come Polo, come "quelli che non sono ne di centro ne
di sinistra", come "quelli che per mancanza di spazio in Parlamento sono
stati momentaneamente sistemati dalla parte destra" e cosi' via. Ma evitiamo
la parola Destra.
Definire di "destra" quella gente e' come definire Madonna una rockstar...
(come in effetti molti poi fanno)
Inoltre, per Dmitry: e' vero che non tutti nel Polo sono pregiudicati o
inquisiti, pero' anche gli onesti del Polo fanno lo stesso gioco dei
pregiudicati e degli inquisiti. Sono quindi loro complici, il che li rende
altrettanto odiosi.
A parte che gente onesta MAI avrebbe confluito nel Polo, comunque ammettendo
un loro errore (peraltro incomprensibile) dico che nel Polo la gente onesta
non resisterebbe a lungo, se ne andrebbe.
Ma questo purtroppo non succede, e non riesco a farmene una ragione.
Saluti
Giampaolo Finauro

 Distaccati da quella marmaglia!
Questa invece la potrebbe fare. E' l'unica cosa buona che ormai gli resta da
fare (vale anche per Casini, Buttiglione, Rauti, e Bossi, anche loro ormai
tutti "bruciati")
Saluti
Giampaolo Finauro

 Bossi, anche loro ormai tutti "bruciati")
Oddio su Bossi non sono molto d'accordo, costui è un buffone alla pari 
se non peggio del berlusca..


 ragione. 
fattene una ragione invece :) In Italia la fa padrone chi ladra di 
più..Una cosa non mi piace della sinistra in generale, non considerano 
mai i problemi degli artigiani che sono dipendenti e imprenditori nello
stesso momento..


 primo grado fino alla cassazione?
A prescindere dalle polemiche politiche, siccome questo discorso è stato
ripetuto più volte mi piacerebbe capire una cosa, visto che sono un po'
ignorante in materia. Ma i 50 guidici a cui si fa riferimento riguardano i
vari gradi di giudizio di un unico processo? Con quale modalità hanno
operato tutti questi giudici?  
-- 
Luca P. |
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