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Titolo: L'energia elettrica da nucleare ci sara' venduta davvero a un prezzo  piu' basso?

C'e' qualcuno, Governo o altri, che sappia dirmi a che prezzo si
paghera', nelle bollette, l'energia elettrica prodotta con il nucleare
che si sta mettendo in piedi in Italia?
Dicono che costera' di meno, e mettiamo pure che sia vero, ma in
soldoni quale sara' il prezzo di vendita?
Lo chiedo anche perche' gia' sull'energia elettrica prodotta in
Francia e altrove col nucleare ci sono delle discordanze, forse delle
bugie. Molti dicono che importiamo tale energia elettrica dalla
Francia a buon mercato, il che farebbe pensare che produrla costi
poco, ma non e' detto, forse il prezzo basso e' dovuto al fatto che si
acquista quella prodotta di notte nelle ore di basso consumo, e le
centrali nucleari stranamente pare non possano aumentare o diminuire
il ritmo di produzione, anche se a suo tempo si diceva che mettendo
piu' o meno barre di grafite si poteva rallentare o accelerare il
processo ....; altre volte dicono che l'energia importata ci costa
molto, ma sara' vero o lo dicono solo per far credere alla gente che
producendola noi in Italia risparmieremmo un sacco di soldi? E alcuni
sostengono poi che e' l'Italia a esportare energia in Francia... Ma
quale sara' la verita'?
Resto in attesa di risposte
Paolo

> Resto in attesa di risposte
tu vuoi troppo. Magari vorresti pure uno studio del ministero competente 
che analizzi e quantifichi i presunti vantaggi economici conseguenti 
alla costruzione di nuove centrali? E magari i costi stimati di dette 
centrali?
Ma dove credi di essere?
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 processo ....;
Le barre non sono di grafite, la grafite rappresenta il moderatore.
Le barre che servono ad aumentare o diminuire la reazione sono di cadmio, ma 
servono a mantenere la criticit� della reazione (neutroni prodotti = 
neutroni utilizzati o dispersi), altrimenti il reattore o si spegne o si 
avrebbe una reazione a catena incontrollabile.

 processo ....;
Non è che le cenrtali non possono aumentare o diminuire la potenza, ma
solo che non possono farlo così rapidamente da modulare tra giorno e
notte. O meglio, possono farlo, ma è sconveniente, inefficiente, e non
molto salubre per gli impianti.
Anche, se non soprattutto, perchè le turbine a vapore richiedono
diverse ore per fermarsi, e diverse ore per ripartire: inefficiente
fermarle ogni notte.
E' possibile di fatto modulare la potenza erogata da una centrale
nucleare, ma solitamente non lo si fa usando le barre di controllo,
bensì riducendo il numero di barre di combustibile inserite nel
reattore. E' quindi una cosa molto più strategica, perchè il refuel si
fa ogni 18-24 mesi circa.
Raffaele

 Le barre non sono di grafite, la grafite rappresenta il moderatore.
Dipende dai reattori.
Gli EPR per esempio usano acqua leggera, che costituisce una soluzione
più sicura.
Usando acqua leggera, se la temperatura aumenta in modo anomalo,
questa evapora, e venendo a mancare così il moderatore, la reazione si
ferma.
Raffaele

 l'industria italiana.
A me che pago solo il costo dell'energia elettrica, e non produco
centrali nucleari, francamente frega poco a *chi* vanno i soldi: mi
importa di *quanti* soldi devo sborsare.
E se penso che ancora oggi, nella mia bolletta elettrica, pago i costi
dell'avventura nucleare italiana, per il decommissioning delle vecchie
centrali, ho il vago sospetto che non sia molto vero che il costo del
nucleare sia poi così basso...
Oltretutto, correggimi se sbaglio, credo che le centrali che vogliono
costruire adesso siano prodotte dai francesi: tra regalare quattrini
ai francesi o ai paesi produttori di petrolio, francamente non vedo
differenze apprezzabili.
Poi, mi manca anche sapere come e dove verranno sistemate le scorie
prodotte da queste centrali, ma immagino le metteremo nel giardino di
casa tua...
--
P.

 l'industria italiana.
quale? la famosa Fabbrica Italiana Centrali Atomiche ;-)
-- 
F. V.

 soldoni quale sara' il prezzo di vendita?
A oggi l'unica cosa che non si può dire è che l'energia nucleare costi
meno in termini di energia elettrica.
Si possono trovare varie argomentazioni positive: la sicurezza, le
ridotte emissioni inquinanti durante il ciclo di vita.
Ma di sicuro non è una tecnologia economica.
Se le fonti fossili dovessero subire una rapida impennata dei prezzi
allora eventualmente ne riparliamo.

 Di sicuro è più conveniente come costi ambientali.
Al netto dello scorie, ovviamente.

 differenze apprezzabili.
C'è un protocollo di intesa tra francesi e italiani.
Perchè? Perchè se non ricordo male Siemens è uscita da Areva e per
continuare a mantenere (o volendo espandere) il programma nucleare il
governo francese ha bisogno di partner economici.
E ha bisogno di partner economici ovviamente perchè la tecnologia
costa poco .................

 differenze apprezzabili.
Diversificazione delle fonti di approvvigionamento.
Inoltre, parte dei componenti verranno prodotti in Italia da aziende
italiane e personale italiano, così parte delle costruzioni stesse.
Raffaele


No, inclusa la produzione, trasporto e smaltimento del combustibile
fissile.
Raffaele

 allora eventualmente ne riparliamo.
Al netto dello scorie, ovviamente.
Il bello è che le scorie pesano solo quando si parla di energia
nucleare, mentre vengono gentilmente stornate quando si vanno a
calcolare i costi delle fonti fossili...mah...
Raffaele

ferma.
Certo, la grafite si usava solo nei vecchi reattori a gas.
Ciao

 costa poco .................
Una volta che fu liberalizzato il mercato dell'energia elettrica in
Italia, Enel vendette parte del suo monopolio sia a Edison che ad una
societa' facente capo a De Benedetti. Con quel gruzzolo ha cominciato
ad investire sul nucleare in Slovacchia e in Francia.

 casa tua...
Le scorie si mettono in siti geologicamente sicuri, come le miniere di sale, 
e non nell'aria come qualsiasi combustibile fossile (effetto serra) e nei 
nostri polmoni.
. 

 per tanti altri.
Se l'opinione pubblica si esprime, che si rispetti il suo volere. È un
diritto. Non capisco cosa ci sia ancora da discutere.

 Certo, la grafite si usava solo nei vecchi reattori a gas.
Beh, in realtà ad usare grafite come moderatore vi sono vari design.
Il più tristemente noto è l'RBMK sovietico (quello di Chernobyl) che
era però raffreddato ad acqua.
Le sonseguenze le conosciamo tutti.
In particolare, venuto a mancare il raffreddamento dell'acqua ma non
il moderatore, la reazione aumentò in modo incontrollabile, facendo
evaporare l'acqua residua in un getto di vapore che fece incendiare la
grafite, etc etc.
Raffaele