Newsgroup: it.politica
Titolo: PRODI, D'ALEMA E CASINI VERGOGNATEVI

Auguriamoci che l'interprete sia vivo, ce lo auguriamo per lui e la sua
famiglia. perche' se fosse stato ucciso
i MASCALZONI di cui sopra corrano subito in parlamento a dare spigazioni,
eccetto l'idiota dell'udc,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eccetto l'idiota dell'udc,
Chiedere spiegazioni a chi? E per che cosa? Mascalzoni per che 
cosa????? Sono forse diventati per voi anche assassini???
-- 
EU®
---
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Chiedere spiegazioni a chi? E per che cosa? 
Per aver chiesto la liberazione dei talebani, per averlo fatto solo in
cambio di quella di Mastrogiacomo e per aver mentito al parlamento e
al paese su questa vicenda.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 al paese su questa vicenda.
Ma ancora insistete? Ma siete proprio senza vergogna? Ma che ne sapete 
voi.. cosa abbia o meno fatto il governo in questa vicenda... a me 
sembra la vostra solo speculazione bieca.. del tutto inutile.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 16:45:28


sembra la vostra solo speculazione bieca.. del tutto inutile.
EU, sappiamo che tutti i soggetti coinvolti dicoco che il governo ha
mentito e agito per tornaconto personale.
Lo sai che non lo dice solo Karzai?


 al paese su questa vicenda.
Non ho capito niente. In particolare non capisco come si possano criticare 
le modalità della liberazione di Mastrogiacomo e contemporaneamente il non 
aver fatto abbastanza per liberare l'interprete.
--
Xelloss 

 Lo sai che non lo dice solo Karzai?
Sappiamo tutti? Ma non farmi ridere...... con questa ipocrisia da 
mentecatti..
BONELLI: DA DESTRA SCIACALLAGGIO DISUMANO - Il capogruppo alla Camera 
dei Verdi: «Ci addolora il vergognoso sciacallaggio che la destra sta 
facendo su questa vicenda, strumentalizzazione che ferisce le coscienze 
di tutti noi. Utilizzare ogni evento, anche quelli più tragici come 
l`uccisione di un uomo o le atrocità di un conflitto, per la polemica 
politica con il governo in carica è un atto umanamente ed eticamente 
inqualificabile, disumano e di vero e proprio sciacallagio».
Questo è la sintesi... delle speculazioni di una destra irresponsabile 
che usa la morte di un uomo per fare bieca propaganda. Punto e basta.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 16:49:19


Il 08/04/2007, Xelloss ha detto :

La contradizione di una destra che non sa più come far propaganda.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 16:54:19




Il discorso e' semplice, o non tratti o tratti per tutti, non solo per
l'Italiano.


 l'Italiano.
Quindi..... tu credi che il governo abbia detto... per Madtrogiacomo 
trattiamo.. per gli altri ce ne fotte.... ti pare logico ciò?
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 16:57:38




Toh, leggi:
"Lo scambio di cinque talebani con Mastrogiacomo ha veramente salvato
il governo italiano, come ha detto il presidente afghano Hamid Karzai?
«Che il governo se ne sia servito non ho il minimo dubbio. Questa
faccenda è chiarissima se solo si racconta la verità, ovvero che c’è
stata una trattativa fra il governo Prodi e Karzai per lo scambio di
prigionieri. Assieme al video dell’ostaggio era arrivata l’iniziale
richiesta di liberare tre persone delle cinque poi scarcerate, i cui
nomi erano scritti su un fogliettino, che abbiamo consegnato alle
autorità italiane. Da quel momento abbiamo solo aspettato che il
governo italiano, come poi è avvenuto, ci dicesse: “Ok c’è l’accordo
per fare lo scambio”. Su esplicita richiesta di Romano Prodi
l’operazione doveva avvenire attraverso Emergency. Non perché ci sia
una particolare sintonia tra noi e Prodi, visto che lui ama fare la
guerra in Afghanistan, ma perché la presenza dei nostri ospedali a
Kabul e Laskhargha, capoluogo della provincia di Helmand dove è
avvenuto il sequestro, rappresentava un’opportunità».
la risposta alla domanda e' di Gino Strada.


trattiamo.. per gli altri ce ne fotte.... ti pare logico ciò?
"La questione Adjmal credo che non sia mai entrata nell’accordo fra
Prodi e Karzai."
"a me non è mai pervenuta dal governo italiano un’esplicita richiesta
per la liberazione di Adjmal"


Xelloss ha scritto:

Rotfl, si vede che i talebani si saranno stancati di barattare vite.
-- 
 > Perchè i napoletani sono tutti onestissimi e pulitissimi, più di ogni
 > altro popolo della galassia.
(Montecristo, iascj, 12 marzo 2007, 21.00)
 > > [C'e' Ferguson che aspetta di conoscere il nome di un attaccante
 > > esterno, preferibilmente giovanissimo, capace di segnare piu' del
 > > "bluff" Cristiano Ronaldo.]
 > Battendo i rigori e giocando nel Manchester?
 > Probabilmente anche Foggia.
(Gobbacci I the great, isc, 6 aprile 2007, 12.55)

 che usa la morte di un uomo per fare bieca propaganda. Punto e basta.
Meglio che usare la morte di un uomo di serie B per la vita di un uomo 
di serie A, e per tanta tanta menzognera propaganda.


 stata una trattativa fra il governo Prodi e Karzai per lo scambio di
Gino Strada ha la libertà di esprimere le sue opinioni.... e non è che 
vi fa comodo quando vi pare... e per le altre cose è un meschino. IL 
governo ha fatto il massimo.... ed è chiaro.. che il destino positivo 
dell'interprete e dell'autista, in quanto afghani... e quindi ritenuti 
dai talebani terroristi, traditori e spie....dovesse essere più 
difficile, se non disperato.... ma questo a voi neanche vi sfiora.. e 
neanche ve lo chiedete....
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:02:36


neanche ve lo chiedete....
EU, tutti quelli che hanno avuto rapporti con il geoverno durante
questa vicenda dicono la stessa cosa, fattene una ragione.


 per la liberazione di Adjmal"
É un opinione sua.... da confermare.. oppure crdi che a priori il 
governo Italiano sia bugiardo?
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:04:06


 questa vicenda dicono la stessa cosa, fattene una ragione.
No.. resta tutto da confermare....... fattenevene una ragione...
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:04:50


 l'Italiano.
Ma la violenta reazione della destra ha reso l'opzione della trattativa non 
più applicabile.
--
Xelloss 

governo Italiano sia bugiardo?
EU, la sua non e' un opinione, sono fatti visto che ha gestito lui la
trattativa. E dice le stesse cose di Karzai, che non e' di certo suo
amico, ma che era anche lui coinvolto nella trattativa.


Xelloss ha spiegato il 08/04/2007 :

Già...... alla destra non frega niente della sorte dell'interprete.. 
figurati.... se fosse morto anche Mastrogiacomo ora farebbe la guerra 
contro il governo.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:06:09




Smettila di prendere per il culo il mondo, andava fatta un'unica
trattativa da subito.


No.. resta tutto da confermare....... fattenevene una ragione...
La maggioranza dei soggeti coinvolti dice che il governo ha mentito.


François ci ha detto :

Se per questo.... se la prenda con Karzai stesso, visto che gli ha 
arrestato il mediatore. É chiaro che adesso Karzai... deve recitare la 
parte di colui che ha ricevuto pressioni...
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:07:35




EU, Strada conferma che Karzai ha ricevuto pressioni, ci arrivi?


 La maggioranza dei soggeti coinvolti dice che il governo ha mentito.
Vince la maggioranza????? Che il governo abbia mentito resta tutto da 
confermae.. il resto è propaganda.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:08:24



Strada.... dice la sua.... non è il portavoce del governo... Strada è 
libero di dirlo.. ma non è la conferma ufficiale....
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:09:21


libero di dirlo.. ma non è la conferma ufficiale....
Fammi capire, per crederci vorresti una confessione?


confermae.. il resto č propaganda.
Si, la tua e' la propaganda di un servo privo di dignita' e di
cervello.


 Fammi capire, per crederci vorresti una confessione?
Gino Strada è indignato.. perché il suo mediatore è stato arrestato.. 
ed è comprensibile la sua reazione.. ma da qui a ritere ciò una 
confessione, una conferma.. beh.. ce ne corre.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:11:49


 cervello.
Adesso cominci a stancarmi... se così palloso, pedante...vuoi la 
ragione.. e prenditela.. il governo ha mentito.. sono tutti meschini 
mentitori.. ed infingardi... contento???
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:13:14


confessione, una conferma.. beh.. ce ne corre.
Cosa non capisci delle parole: "Che il governo se ne sia servito non
ho il minimo dubbio."?


 trattativa da subito.
E chi te l'ha detto che non č stata fatta?
--
Xelloss 

 ho il minimo dubbio."?
Senti.. ti ho appena spiegato la sua reazione.. ed è chiaro che il 
governo si sia adoperato con Strada.. per il canale umanitario..... ma 
sei di coccio?
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 17:16:05




Oh bella, lo dice Gino Strada, ti basta?


 Oh bella, lo dice Gino Strada, ti basta?
Per bastarmi non mi basterebbe, ma alternative non ne ho; a meno di aprire 
una commissione parlamentare d'inchiesta e levare da tutto quanto il segreto 
di Stato.
--
Xelloss 

di Stato.
Di certo non e' un filoberlusconiano o un amico di Karzai.


 la vostra solo speculazione bieca.. del tutto inutile.
Se anche tu non sai cosa abbia o meno fatto il governo in questa vicenda,
perchè lo difendi? 

 No.. resta tutto da confermare....... fattenevene una ragione...
Ti arrampichi sempre sui vetri e non vuoi mai accettare le verità.
Lo sai che toccando il ghiaccio si sente che è freddo e toccando il fuoco ci 
si scotta?
O vuoi anche qui negare che siano affermazioni vere? 

Destro ha pensato forte :

Non faccio l'avvocato di questo governo... ma non sopporto nemmeno 
l'ipocrisia di certa destra. Vedi.. la questione è semplice... se il 
governo avesse lasciato al suo destino Mastrogiacomo e se fosse rimasto 
ucciso, ora la destra tuonerebbe contro la disumanità e l'incapacità 
del governo. Quando fu liberato, e lo sapevano del prezzo pagato, 
ebbero elogiato lo sforzo dello stato (non ebbero la faccia di elogiare 
il governo). Poi... quando venne fuori la finta indignazione USA, 
l'ipcrisia britannica... e di altri.. allora giù critiche di comodo. 
Adesso....fare del bieco sciaccallaggio sulla vita altrui ed arrivare 
al grottesco.. beh mi sembra alquanto sciocco.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 18:52:34


Scriveva Destro domenica, 08/04/2007:

Senti... allora tu credi.. alle parole di Karzai o di Strada.. di più 
del governo per partito preso?
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 18:53:26


 mi sembra alquanto sciocco.
Non mi sembra comunque anormale che l'opposizione faccia opposizione.
In fin dei conti quando era la sinistra all'opposizione, ne ha fatto di 
bieco sciacallaggio e ne ha dette di cotte e di crude sul governo in carica.
Quindi non tiratevi indietro e non ti attaccare a questi presupposti.
Resta il fatto che Karzai ha fatto un bel favore al signor Prodi facendogli 
mantenere la poltrona.
Poi è chiaro che Sircana vada a dire che non si era mai parlato di crisi di 
governo in caso di esito negativo della vicenda ed è ovvio, ci mancherebbe!.
Se permetti tra Karzai e Sircana preferisco credere a Karzai e non per bieca 
ipocrisia.

 governo per partito preso?
Per partito preso, in questi casi preferisco non credere di certo al 
governo. 

 ipocrisia.
Certo.. Karzai salva il governo Italiano! Che bel titolo per un 
giornale berlusconiano. Se permetti preferisco credere al governo 
Italiano che non a Karzai.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:00:28


Destro ha detto questo domenica :

E ci credo! Sei un elettore di cdx.. ci mancherebbe!
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 19:01:04


Italiano che non a Karzai.
stai dando dei bugiardi a Karzai e Strada?


 stai dando dei bugiardi a Karzai e Strada?
E tu stai dando del bugiardo all'interno governo Italiano? Allora 
Karzai ha tutto da gudaganare a fare amissioni di comodo, primo per non 
perdere la faccia davanti al suo paese, secondo per non perdere 
credibilità davanti agli USA.. ed è comprensibile... secondo Strada.. è 
giustamente indignato perché il suo mediatore è trattenuto nelle 
carceri afghane in condizioni, dice lui, disumane. Gino Strada.. è 
libero di esprimere ciò che vuole.. e ciascuno è libero di interpretare 
le sue parole come vuole.. ma da qui ad accusare il governo di mentire 
e di avere orchiestrato il tutto per motivi di politica interna.. 
beh... è francamente ridicolo.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:06:46


Se permetti preferisco credere al governo Italiano che non a Karzai.
ROTFL 

Dopo dura riflessione, Destro ha scritto :

É una questione... di logica.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:08:10


 E ci credo! Sei un elettore di cdx.. ci mancherebbe!
Non ne faccio una questione di "colore".
Il governo, qualsiasi esso sia, gioca cercando sempre di parare i colpi e 
tirare "acqua al suo mulino". 

 É una questione... di logica.
Certo, una gran bella logica. 

 tirare "acqua al suo mulino".
No.. tu ti comporti come uno che prende posizioni politiche.. ma ti 
capisco.. è un'occasione per il cdx.. di fare propaganda in vista delle 
amministrative. Solo che fare sciaccallaggio.. è molto meschino.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:11:32


Sembra che Destro abbia detto :

Se permetti.......
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:11:59


 amministrative. Solo che fare sciaccallaggio.. è molto meschino.
Con tutto il rispetto, vedo in te un esempio di totale negativismo; però mi 
auguro che, almeno occasionalmente, qualcosa di positivo possa apparire nei 
tuoi orizzonti. 

É una questione... di logica.
La logica dice che se succedeva qualcosa a Mastrogiacomo la sinistra
radicale non votava il rifinanziamento.


 Se permetti.......
Permetto .....  !
Anche perchè come farei a non permettertelo? 

 radicale non votava il rifinanziamento.
Questo.. lo pensi tu e non è logica, anche perché non lo puoi sapere.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:22:19


Destro ha pensato forte :

Veramente.. il negativismo, come lo chiami tu, lo vedo in te.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:22:53


Questo.. lo pensi tu e non è logica, anche perché non lo puoi sapere.
Ma se fior di esponenti della sinistra radicale durante il sequestro
hanno chiesto il ritiro dall'Iraq


 hanno chiesto il ritiro dall'Iraq
Fior.... chi? Ti ricordo che il cdx, eccetto l'UDC ha votato di fatto 
contro.... e per un motivo ben preciso: sperare di creare una crisi di 
governo. Questo come lo chiameresti?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:28:35


governo. Questo come lo chiameresti?
EU, non svicolare....


 EU, non svicolare....
Scusami.... ma la tua osservazione di poco fa.. è ridicola.. come se la 
votazione della missione fosse condizionata dalla liberazione del 
giornalista.. è una cazzata, su. A proposito come lo chiami invece il 
voto contro le missioni del cdx, escluso l'UDC?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:33:46


voto contro le missioni del cdx, escluso l'UDC?
Che hanno fatto bene dopo il casino che ha combinato Prodi in quel
paese.


 paese.
Non chiedeva il ritiro, chiedeva di ridefinire lo scopo della missione; 
la sinistra non è solo Rossi o Turigliatto.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/04/2007 19:39:09


 paese.
Hanno fatto operazione di bieco interesse politico, sperando così, 
guarda caso al senato, di provocare una crisi di governo. Non c'entrava 
niente il pretesto della missione.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 19:40:54


 Di certo non e' un filoberlusconiano o un amico di Karzai.
Non ho detto questo, ma ognuno ha la sua verità. Kurosawa insegna.
--
Xelloss 



Sicuro, pero' la verita di questi due corrisponde, mentre in questa
vicenda tutto quello che ha detto il nostro governo e' sttao
puntualmente smentito dagli altriu soggetti coinvolti nel caso.


 puntualmente smentito dagli altriu soggetti coinvolti nel caso.
Ripeto: famo una bella commissione d'inchiesta, no?
--
Xelloss 



Scherzi? hanno appena detto che e' tutto trasparente e che e' solo
sciacallaggio.
Nel frattempo gli afgani accusano l'uomo di Strada di essere coinvolto
nel sequestro.
ci mancava solo questa dopo il blitz degli inglesi stoppato e le
richieste di Strada di tenere tutti i servizi fuori dai piedi.


 sciacallaggio.
E' stata proposta dal senatore Latorre qualche giorno fa.
--
Xelloss 



Oggi e' sciacallaggio.


 Oggi e' sciacallaggio.
Già... anche perché viene fatto sulla morte di una persona.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 20:42:20


 Oggi e' sciacallaggio.
Se si vuole solo vedere chiaro, direi che è ok. Lo sciacallaggio interviene 
se si incolpa il governo della morte di qualcuno, quando ovviamente il 
governo aveva solo da perderci.
--
Xelloss 

Già... anche perché viene fatto sulla morte di una persona.
Quindi bisognerebbe metttere tutto a tacere per onorarne la memoria?


 Quindi bisognerebbe metttere tutto a tacere per onorarne la memoria?
Ti ha risposto Xelloss.... speculare oggi sulla morte di una persona 
per bieco interesse politico.. è francamento meschino.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 20:45:40


 al grottesco.. beh mi sembra alquanto sciocco.
Ho l'impressione che la polveriera dell Afghanistan non sia una
situazione che un governo così debole nelle risoluzioni, negli intenti
e negli indirizzi che dà alla propria politica possa mai tentare di
poter gestire.
Purtroppo per me,  che sono contro ogni guerra per partito preso, il
governo del cdx ha fatto meglio di quanto potrebbe mai fare questo
governo, perchè era più univoco nelle scelte, più unito nell'alleanza
non rinunciabile con gli americani e quindi più coerente in tutto.
Questo governo cheè invece dilaniato dalle contraddizioni interne di
ogni tipo non può gestire una situazione che giorno per giorno può
diventare sempre più delicata.
Meglio per il paese che si facciano da parte. Non perderanno la faccia
con i loro elettori e faranno il bene del paese.

 Purtroppo per me,  che sono contro ogni guerra per partito preso, il
Davvero? Il passato governo ha mandato soldati in Iraq senza offrire 
loro protezione adeguata, vedi attentato a Nassiria... poi ebbe gestito 
la situazione dei rapiti con leggerezza, fino ad arrivare al pasticcio 
tragico della morte di Calipari.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/04/2007 20:51:39


governo aveva solo da perderci.
Si incolpa il governo di: aver aperto una trattativa che non aveva
precedenti, rischiando che il giochino si ripeta (e infati hanno
rapito due francesi, la Francia ringrazia per la genialata di prodi),
aver pensato solo agli interessi di bottega badando a riportare
Mastrogiacomo a casa prima del voto al Senato sul rifinanziamento
delle misisoni che, con mastrogiacomo ancora sequestrato o peggio
ancora morto sarebbe stato a rischio, il tutto senza includere nella
trattativa l'interprete (cosa confermata da Strada), giova ricordare
al proposito l'arrivo in pompa magna di Mastrogiacomo con annessa
sceneggiata "grazie Romano mi hai salvato la vita". Si incolpa il
governo di aver dato la gestione della trattativa a un'organizzazione
privata esautorando i servizi segreti, tra i quali quelli inglesi che
pare fossero pronti a un blitz per liberare i sequestrati. Si incolpa
il governo di aver menstio sulla comprensione ricevuta dagli usa,
smentita dagli interessati, si incolap il governo di aver dato piu'
versioni, contrastanti tra loro, sul ruolo avuto nella trattativa.
Infine,  si incolpa il segretario dei DS di aver cercato di
legittimare i talebani comeinterlocutori politici, il tutto mentre il
governo confezionava questo capolavoro.
La morte dell'interprete, visto che non era stato liberato insieme a
Mastrogicomo era banalmente un fatto annunciato.
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 pretesto della missione.
Hai partecipato alla seduta in diretta quel giorno in senato?
E allora come fai ad ostentare simili affermazioni? 

per bieco interesse politico.. è francamento meschino.
Mentre farsi belli per la liberzione di un'altro uomo, al quale
avevano ucciso l'autista, salvo poi smentire se stessi negando di aver
trattato alle prime polemiche e' molto onorevole vero?


Destro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Secondo te?.... non era la trappola preparata? Berlusconi addirittura 
aveva già indicato a Giugno la data dell'elezioni. Secondo perché l'UDC 
si è sfilata ed ha votato a favore?
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EU®
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 trattato alle prime polemiche e' molto onorevole vero?
É più disdicevole ora fare gli ipocriti e specualre biecamente sulla 
morte per interesse politico.
-- 
EU®
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 tragico della morte di Calipari.
La morte di Calipari che aveva ottenuto un grande risultato non è
ancora stata chiarita. L'errore di in soldato, in questo caso,  è
sempre plausibile. In ogni caso il governo aveva quanto meno una
posizione ben individuabile ed univoca.
Cosa che assolutamente oggi non c'è.
Prendiamone atto perchè non si può governare con l'incertezza e
l'incoerenza come spada di Damocle.

morte per interesse politico.
Certo, molto megli far finta di niente sul fatto che il segretario dle
primo partito del governo voleva portare a un tavolo di trattative i
talebani.


 trattativa l'interprete (cosa confermata da Strada
Continui a non spiegare che interesse avrebbe avuto il governo a non 
trattare per l'interprete. L'impressione č invece che i talebani abbiano 
voluto alzare il prezzo a posteriori, trattenendo l'interprete.
Tutto il resto con la morte dell'interprete non c'entra, e continua a valere 
la proposta di Latorre sulla commissione d'inchiesta, proposta che ha 
lasciato il cdx imbarazzato.
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Xelloss 

 l'incoerenza come spada di Damocle.
L'errore di Nassiria... ha fatto fare una deviazione di strategia della 
missione al governo passato.... e la vicenda della morte di Calipari.. 
rimane un fatto oscuro.. anche per le reticenze del passato governo, 
che non ha mai chiesto con forza agli americani la verità, confermando 
la reticenza.
-- 
EU®
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 talebani.
Da quando esiste il mondo le trattative di pace si fanno con i nemici, 
altrimenti con chi le fai?
-- 
EU®
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 la reticenza.
Sì, certo ti confermo che il comportamento degli americani nel caso di
Calipari non fu equo rispetto all'eroismo dell 'agente italiano.
Ma il fatto non è questo. E' il modo in cui si muove questo
governo....con interlocutori tagliagole e con 50 mln di nostri euro
spesi per ridisegnare il sistema giudiziario afghano ( gino strada )
che mosse sono? Da che parte stanno infine?

lasciato il cdx imbarazzato.
Questo era prima che  Karzai e Strada sputtanassero il governo o
sbaglio?


altrimenti con chi le fai?
Di solito si fanno con chi si arrende, no con chi e' disposto a
tornare al potere a colpi di decapitazioni
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 sbaglio?
Temporalmente, ma sono due fatti del tutto scorrelati dal punto di vista 
causale.
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Xelloss 

causale.
Non direi visto che ora che hanno detto quelle cose la richiesta di
una commissione e' diventata sciacallaggio.
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