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Titolo: Riscontri storici

Febbario 2003
Al quesito di un lettore cosi' formulato:
L'ARMATO ROSSA ERA EQUIPAGGIATA DAGLI AMERICANI
L'altra sera (lunedi' 17 febbraio) ho sentito  per televisione
durante un dibattito politico tale Giulietto Chiesa,sostenere che, se
e' vero che gli eserciti alleati, sbarcando sul Continente  europeo,
ci hanno liberato dal nazismo, e' anche vero che a questa liberazione
ha contribuito il vittorioso esercito dell'Urss.
Ora si da' il caso che io ricordo benissimo di aver letto, tantissimi
anni fa, mi sembra sul  Corrierone che i combattenti dell'Urss erano
stati salvati da sicura sconfitta per aver avuto dagli americani:
carri armati, aerei, munizioni, viveri e vestiario, tutto in quantita'
spropositate e solo grazie a tutto cio' resistettero e vinsero a
Stalingrado.
Ora la domanda: puo' lei caro Granzotto, trovare nella sua biblioteca
qualche "pezzo" che possa dire la verita' su quanto sopra esposto? 
Sono certo che oltre alla mia avra' la gratitudine di molti altri
lettori.
 
f.to
 Enzo Macci - Bergamo -
Cosi' commenta il responsabile della rubrica  
Il sangue non e' acqua, caro Macci, e quello che scorre nelle vene di
Giulietto Chiesa e' rosso. Rosso come "bandiera rossa la trionfera'"
, rosso come la stella rossa dell'Armata rossa. Anni di permanenza a
Mosca, nella Mosca del comunismo del poliburo, del Cgb, hanno lasciato
il segno condizionando il pensier dei Chiesa e non c'e' muro di
Berlino o svolta della Bolognina che tenga: quello e'.  e quello
rimane. Un po' di date, che non fanno mai male: 
L'urss fa capolino sullo scenario bellico il 17 settembre 1939. Ma non
per combattere il nazismo, quanto per collaborare con esso nella
spartizione - manu militari - della Polonia: meta' a Hitler e meta' a
baffone: I due erano amiconi e il primo non dimenticava che se era
diventato Fůhrer lo doveva al secondo. Gia', perche' nelle cruciali
elezioni tedesche del 1932 per il Bundestag, socialdemocratici e
comunisti ottennero 221 seggi, mentre i nazisti ne ebbero 196. 
Gli schieramenti di sinistra avrebbero potuto dunque agevolemente
sbarrare la strada al nazismo se Stalin non avesse vietato ai compagni
tedeschi di accordarsi coi socialisti democratici. E fu cosi' che
Hitler venne nominato Cancelliere (lo ricordo anche a Enzo Biagi, il
quale sostiene che ando' al potere con 90 per cento dei sufragi). 
Ma torniamo a bomba. Inpegnata nelle pulizie  etniche in Polonia - le
fosse di Katyn, per dirne una - Mosca lascio' mano libera ai tedeschi
che invadevano, una via l'altra, Danimarca, Norvegia, Belgio, Olanda ,
Lussemburgo e Francia. Si risveglio' quando l'ex alleato scateno'
l'offensiva contro la Russia, 22 giugno del '41. Ed e' solo da quella
data che l'Unione Sovietica prese a combattere il nazismo.
Sei mesi dopo scesero in campo gli Stati Uniti che l'8 novembre gia'
sbarcavano in Marocco e in Tunisia. Pertanto, sostenendo che
l'intervento americano fu tardivo Giulietto CHiesa dice una bischerta.
La prima della serie. Ci ha pensato Mario Cervi a ristabilire la
verita',ma giova ripetere che senza l'aiuto dell'America Stalin
sarebbe stato tutt'al piu' in grado di difendersi dai colpi di maglio
della Wehrmacht. Altro che liberare l'Europa dal nazismo. Dal
ettembre del '41 Washington, oltre a concedere un primo prestito di
un milione di dollari , forni' all'Unione Sovietica centinai e
centinaia di migliaia di tonnellate di armamento e materie prime che
nei primi due anni ammontarono a 171 navi, 2mila 800 carri armati,
1.960 aerei, 527mila 692 tonnellate di munizioni e 44mila 583
tonnellate di carburante. Approvigionamenti vitali, come confermo'
lo stesso  Stalin. Quando all'inizio del 1943, gli Stati Uniti gli
fecero sapere che gli U Bot tedeschi stavano infliggendo gravissime
perdite ai convogli e che il flusso dei riffornimenti avrebbe subito
una momentanea contrazzione, replico' immediataemnte: 
Voi comprenderete senza dubbio che cio' non potra' non influire
sfavorevolmente sulla situazione delle truppe sovietiche". In base a
questi fatti, dire, come dice Chiesa, che il merito della sconfitta
tedesca spetta all'Unione Sovietica e' un'altra bischerata.
La seconda. Perche' il grosso lo fecero gli angloamericani che con lo
sbarco in Normandia portarono la guerra nel cuore stesso del nazismo.
Con l'apporto dell'Armata rossa, certo, ma dell'Artmata rossa in larga
parte approvvigionata  dagli Usa. Tant'e' che fino allo sbarco alleato
in Francia Stalin rimase inhiodato sul fronte occidentale. Non dice
niente Giulietto Chiesa che l'Unione Sovietica abbia dichiarato guerra
al Giappone solo l'8 agosto del 1945, all'indomani di Huiroshima ?
 
A quanto sopra un solo appunto verita' e testimonianze alla Giulietto
Chiesa, come buona parte se non due volte mezze delle fonti
marxi-bolscetico-comuniste hanno attendibilita' solo se colte a
rovescio.
 Origin: Dire sempre la verita'per non aver nulla da ricordare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

veramente qualche imprecisione e qualche omissione c'č anche nella
ricostruzione che proponi. quando si usa la storia per la polemica moderna č
necesaria dall'una come dall'altra parte una dose di bugie e dimenticanze.


Prima di leggere la Storia militare della seconda guerra mondiale di Liddel
Hart,  avrei pensato che Giulietto Chiesa avesse ragione.
E' Granzotto che la dice giusta.

 ha scritto nel messaggio
news:qJzUa.28084$Za4.7...@news2.tin.it...

Insomma. Ovviamente le cifre dell'aiuto militare americano all'Urss sono
esatte, ma bisogna tenere conto di una cosa importantissima: equipaggiando
l'armata rossa gli Usa ottennero un importantissimo vantaggio strategico:
tennero impegnate all'Est centinaia di divisioni tedesche, forti di milioni
di uomini, e migliaia di carri armati ed aerei, che altrimenti avrebbero
potuto essere spiegate negli altri fronti di guerra, per esempio in Africa.
Non dimentichiamo che la maggior parte degli sforzi bellici tedeschi vennero
compiuti proprio sul fronte orientale.
I numeri esatti degli aiuti militari statunitensi furono, per quanto
riguarda gli aeroplani, 14.833, consegnati dal 1941 al 1944, per la maggior
parte modelli obsoleti, o rifiutati dall'Usaf (come il Bell P39 Aircobra).
Nello stesso periodo il numero degli aerei prodotti in Urss fu di circa
62.000 unità.
Purtroppo non dispongo dei numeri esatti degli aiuti statunitensi relativi
ai carri armati, ma nel corso della 2° guerra mondiale il numero totale di
T-34 (il nerbo delle forze corazzate sovietiche) ha sfiorato le 60.000 unità
prodotte. Presumibilmente l'aiuto americano nel campo dei mezzi corazzati è
stato piuttosto marginale, quindi.

 wrote:

Mi trovi in accordo pieno, del resto, se un testo non lo condivido
manco avesse la firma del .......... lo riporteri. 
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

necesaria dall'una come dall'altra parte una dose di bugie e dimenticanze.
Ho espresso anzi riportato una condivisa ricostruzione di un certo
peeriodo storico non mi disturba si tu farai, altrattanto logicamente
con i tuoi riscontri o se credi verita' 
- Origin: Se di una fonte o  di una ricostruzione storica hai perduto
la stima  il leggerla non fa che aggravarne la delegittimazione


 ha scritto nel messaggio
news:e3BUa.18600$Df5.5...@news1.tin.it...

Concordo nella sostanza, ma questi  numeri mi sembrano esagerati:
"impegnate all'Est centinaia di divisioni tedesche, forti di milioni  di
uomini, e migliaia di carri armati ed aerei", andrò a verificare.
Ciao


Ora non riesco a reperire i numeri esatti di tutto il fronte orientale, ma
soltanto nella battaglia di Stalingrado furono catturate 21 divisioni che
facevano capo al 6° corpo d'armata di Von Paulus, forti di circa 200.000
uomini.

Febbraio 2003
Al quesito di un lettore cosi' formulato:
L'ARMATA ROSSA ERA EQUIPAGGIATA DAGLI AMERICANI
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