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Titolo: Trieste e la sua ORIGINE

da: 
http://www.cronologia.it/mondo60b.htm
Gli Slavi nella storia scritta d’Europa appaiono più tardi degli altri 
popoli e nella Pianura Russa sono addirittura gli ultimi ad arrivare.
Sicuramente erano conosciuti, non distinti molto bene dagli altri 
popoli, da Roma classica, e non è tanto fantastica l’ipotesi che gli 
antichissimi e misteriosi Veneti nostrani e i Venedi o Vendi della costa 
baltica meridionale fossero figli di uno stesso popolo, anche se divisi 
da secoli di storia diversa. Questo spiegherebbe così ad esempio come 
mai, già in epoca classica (Plinio, Strabone), sia presente una città di 
nome Tergeste (oggi in italiano, Trieste) che altro non è che la parola 
anticoslava t’rgosc’te ossia “mercato”.

 ha scritto nel messaggio
news:9bKTc.43589$OH4.1...@twister1.libero.it...

.......AZZO!!!!!

 .......AZZO!!!!!
vero che è di un disarmante? sapevo di GORIZIA che deriva dallo sloveno 
GORICA (collina, collinetta) ma di TRIESTE/TERGESTE/TRGISCE non sapevo e 
- giuro - non ci sarei mai arrivato!

 ha scritto nel messaggio
news:yiKTc.43594$OH4.1...@twister1.libero.it...

......sarei indeciso se spararmi una sega o andare a fare un bagno in
piscina....tu cosa consigli???

 piscina....tu cosa consigli???
è lontano il cesso?

 - giuro - non ci sarei mai arrivato!
Vuoi vedere che io vivo in Grecia e non me n'ero mai accorto?
-- 
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 Vuoi vedere che io vivo in Grecia e non me n'ero mai accorto?
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ab...@newsland.it

 Non ve lo dovete cagare, ma lo volete capire si o no? ^_____^
caromio, ti rode forse che il nome TERGESTE sia di origine protoslava?



Ma anche se lo fosse cosa cambia? Se per te i nomi contano cosi' tanto,
allora parti e vai a redimere la Romania, che e' roba nostra.

 caromio, ti rode forse che il nome TERGESTE sia di origine protoslava?
Trovo che sia una cosa estremamente interessante da un punto di vista
linguistico. Tuttavia, come ti dicevo, pur vivendo ad Ancona non mi sento
greco.


 greco.
il paragone non calza. ancona non confina con la grecia e non vi vive 
una minoranza greca come a Trieste vive una minoranza jugoslava pari al 
20% della popolazione.

 Xelloss dal portatile wrote:


Caro Federico,
da dove tiri fuori quel 20%?, visto che la minoranza
slava rifiuta il censimento.
Cocorito


 slava rifiuta il censimento.
1. non č vero che rifiuta
2. oltre agli sloveni devi conteggiari serbi, croati e bosniaci, che da 
soli superano il 10%

 soli superano il 10%
Caro Federico,
parlo dei residenti, non di stagionali o frontalieri.


 Cocorito
a Trieste/Trst sono residenti 18.000 nuclei famigliari tra serbi, 
croati, bosniaci e macedoni. oltre alla minoranza slovena del carso. fai 
tu i conti: siamo oltre il 20%

 cocorito wrote:


Fonte?
E i dati del censimento della minoranza dove sono ?


 Fonte?
l'ultimo censimento italiano, non ricordo se del 2000 o del 2001. mi 
sembra fosse il 2000. 18.000 i nuclei famigliari provenienti 
dall'ex-jugoslavia residenti a Trieste. da allora saranno pure aumentati.

 ha scritto nel messaggio
news:9bKTc.43589$OH4.1...@twister1.libero.it...

io lancio una nuova ipotesi!!! :-) I Veneti in realtà derivano dalla
popolazione gallica omonima stanziata sulla costa meridionale della
Bretagna, con capitale Venezia (oggi Vannes)....
De Bello Gallico, II, 34; III, 7; 8; 9; 11; 16; 17; 18
In realtà pare che i veneti, popolo indoeuropeo, fosse originario del
centroeuropa e si sia spostato sia in Italia che in Francia e addirittura
nell'attuale Turchia...
Quindi le affinità con gli slavi potrebbero derivare dal fatto della comune
origine indoeuropea...
So che per te la scusa è ormai scontata ma, sempre citando dal sito da te
fornito, subito sotto si legge:
"Il professor Alexandr Jeliseev (Gli antichi Russi: Popolo e Casta) pensa
poi che la rassomiglianza fra la denominazione anticorussa dei russi di Kiev
rus’iny, quella greca rosenis (anche per i russi di Kiev) e ancora rasenis
per gli Etruschi (gli Etruschi chiamavano se stessi Rasenna) non sia casuale
e che per questo motivo i popoli russi non sono arrivati così tardi alla
storia come sembra. Sia questo vero oppure no, non mi è stato possibile
verificarlo e … chissà qual è la verità in questi casi così remoti nel tempo
!"
ecco, con molta discrezione :-), dopo aver messo assieme i Russi di Kiev, i
Greci e gli Etruschi, chiamerei questo nazionalismo russo...per
carità...immagino già la tua risposta.... :-)

 carità...immagino già la tua risposta.... :-)
immagini male, perché sono d'accordo con te.
però devi ammettere che il legame tra TERGESTE e la radice protoslava 
TRG è impressionante. Non ci avevo mai pensato. e sai che le penso 
tutte... :-)))

 > Fonte?

Caro Federico,
menti spudoratamente, cosa non nuova per te.
La minoranza slovena non ha mai voluto dichiararsi, anche per
paura di perdere i numerosi fondi che vengono elargiti
dallo stato Italiano, ma si sa' i soldi non puzzano.


Non per entrare nella questione Istria , per cui ho ben poco interesse (e
sono contrarissimo a tirare in ballo la storia antica per temi moderni ,
anche con le migliori intenzioni , perchè alla fine si finisce per farne un
uso strumentale e poco realistico).
L'associazione veneti-slavi è un ipotesi molto poco probabile se non nulla;
il fatto è che veneti o vendi è un termine usorato nell'antichità per
popolazioni che hanno ben poco in comune tra di loro ; è quasi certo che i
veneti di Cesare in Gallia fossero celti fino al midollo sia nei costumi che
nella lingua (altrimenti Cesare l'avrebbe fatto notare) e che i veneti
nostrani fossero un ceppo ben preciso di indoeuropei o comunque affine a
quello italico ; infatti la loro lingua ci è nota da 200 iscrizioni e
presenta più affinità con il latino e l'osco-umbro nessuna con quello slavo.
Il fatto è che probabilmente la parola Ven doveva essere uno di quei termini
, come padre e madre , che le varie popolazioni indoeuropee avevano in
comune in forma simile (dovrebbe significare amico o amato, quindi indicare
popolazioni consanguinee); quindi è normale che appaia spesso , la
traslitterazione latina ha fatto il resto trasformandola nella  stesso
termine. C'è poi da dire che i veneti dell'Italia arrivarono circa 1800 anni
prima rispetto alle prime migrazioni slave verso sud.
Tergeste poi era una fondazione dei celti Carni , quindi la similitudine con
un termine proto-slavo è apparente , anche perchè è la similitudine con la
traslitterazione latina di un termine celtico , il quale a sua volta poteva
essere la traslitterazione di un termine venetico o addirittura
pre-indoeuropeo.
Cronologia è un bel sito , e l'autore merita un plauso solo per il lavoro
gigantesco che ha fatto , ma ha gravi pecche sulla storia antica , l'autore
infatti non può fare a meno di far trasparire le sue antipatie e simpatie ,
applicando categorie moderne.

 ha scritto nel messaggio
news:Vp2Uc.41595$1V3.1...@twister2.libero.it...

beh, per una volta siamo d'accordo :-)

 La minoranza slovena 
ho parlato dei 18.000 nuclei provenienti dalla ex-jugoslavia, non della 
minoranza slovena.

 un termine proto-slavo è apparente 
apparente fin che vuoi, ma è certo che qualcosa "di mezzo" ci sia...

 > mai più frontiere ha scritto:


Caro Federico,
vedo che eviti l'argomento, come al solito.
Chiedi a tua moglie, forse ti suggerira' la risposta.


 Chiedi a tua moglie, forse ti suggerira' la risposta.
noi Ufficiali di Cavalleria abbiamo un codice comportamentale: non 
tocchiamo le mogli nei diverbi.

Il termine 'So' ha un significato sia in inglese che in giapponese , ma non
significano la stessa cosa , ne hanno la stessa origine. Tergeste (che non
era nemmeno il nome nativo dell'insediamento, sicuramente celtico ) potrà
assomigliare al termine protoslavo (cosa normale essendo entrambe lingue
indoeuropee ) , ma non vuol dire che il primo derivasse dal secondo ne che
avesse lo stesso significato.

 caromio, ti rode forse che il nome TERGESTE sia di origine protoslava?


 greco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 [...]
molto interessante.
-- 
Ciao e a presto
Axel
*****************************************************
pyt...@virgilio.it
hist...@yahoo.it
axe...@virgilio.it
pantarhe...@supereva.it
http://www.mlhistria.it
http://pantarhei.freeweb.supereva.it
"Per gli uomini non esiste altro strumento
educativo piů efficace della conoscenza
delle vicende trascorse."
Polibio, "Storie" Libro 1,1
*****************************************************

 avesse lo stesso significato.
e chi lo ha detto?
ho solo detto che è interessante la cosa.
sai che a Trieste c'è una zona chiamata CAVANA? Deriva da KAVA, caffè. 
C'erano i depositi di Caffè. Trieste è stata per secoli una città 
commerciale al confine tra mondo latino, slavo e germanico. Niente di 
più facile che TERGEST derivi dalla radice protoslava TRG che indica 
COMMERCIO.

 anche la mia.
non odio la nazione. odio i nazionalismi. di tutti i tipi.

 quale argomento?


Caro Federico,
tu parli di codice comportamentale??, sii serio se ti riesce.
Io ho cominciato cosi':
"Caro Federico,
da dove tiri fuori quel 20%?, visto che la minoranza
slava rifiuta il censimento."
Devo dedurre che nei tuoi innumerevoli sdoppiamenti
di personalita' non ti racapezzi piu'.
Che dirti....Federi'...fa caldo :-)
Bon adesso vado in sagra.....rigorosamente della minoranza.


 non odio la nazione. odio i nazionalismi. di tutti i tipi.


 slava rifiuta il censimento."
20% riguarda anche gli ex-jugoslavi non solo gli sloveni. che la 
minoranza rifiuti il censimento mi risulta nuovo, sinceramente.

 Il tuo odio è a senso unico e lo sai, anche se fingi di non saperlo.
se pensi di sapere di me meglio di me, dimmi che mi succede domani...
dacci anche un 3 numeri per il lotto...


La differenza stà proprio in questo il primo termine viene da un periodo in
cui gli slavi erano in loco con tedeschi e italiani quindi l'associazione
tra Cavana e Kava è perfettamente confermata sia dalla grammatica che
dall'etnologia. Ma il secondo non lo può essere perchè i protoslavi al
momento della fondazione di Trieste si trovavano a centinaia di km a nord
chiusi a sud da tribù germaniche , celtiche e illiriche ; quindi la loro
influenza grammaticale sull'area era nulla; più probabile che il termine
originale fosse celtico, illirico o antico veneto.

 originale fosse celtico, illirico o antico veneto.
benissimo. condivido. ma sarebbe bello indigara più appronditamente.
C'è un'altra cosa interessante.
Nelle zone fiamminghe la parola "piazza" si dice MAARKT
In Slovenia, Serbia e Croazia "piazza" si dice TRG
Ora, sia TRG che MAARKT sono la base delle parole che nelle rispettive 
lingue indicano MERCATO, COMMERCIO.
In Bosnia, per dire "andiamo a comprare la frutta al mercato" si usa 
l'espressione IDEMO KUPITI VOCE NA PIACU. La parola PIACA, che si legge 
PIAZZA, indica, appunto, il MERCATO. Chi ha portato in Bosnia questa 
espressione? I turchi. Da chi la presero? Dai VENEZIANI. I Veneziani 
erano presenza etnica in Bosnia o in Turchia? No, sicuramente non 
rilevante. Ma gli scambi commerciali tra Turchia e Venezia erano intensi 
(come ricorda in questi giorni Rumiz su Repubblica).
Ergo: può darsi che la radice protoslava TRG da cui TERGESTE non sia 
riconducibile ad una presenza massiccia di slavi a Trieste in quel 
tempo, ma a scambi, traffici, contatti. La gente una volta girava e 
"trafficava" anche più di oggi, pur avendo meno mezzi.

Dimentichi che lingue germaniche e slave appartengono alla stessa
sottofamiglia delle lingue europee (italico e celtico sono un altra
sottofamiglia) quindi la somiglianza tra una parola olandese (lingua
germanica)  e una parola slava è normale. Peraltro gli scambi commerciali
che hai citato sono tutti medievali ; nell'antichità la situazione era
diversa ; la via dell'ambra passava per territori occupati da tribù
celtiche, pannoni, noriche e germaniche , mentre le tribù slave nel testo di
Tacito (di tre secoli almeno posteriori alla fondazione di Tegeste)
conducevano ancora una stile di vita molto più povero dei loro vicini , con
carattere predatorio oltre che agricolo e pastorale ed erano confinati molto
più a est rispetto alla vistola dalle pressione delle più potenti tribù
germaniche e sarmatiche.Molto improbabile che un termine come commercio
potesse derivare in un epoca così lontana da popolazioni che erano ancora in
uno stadio molto più arretrato rispetto ai celti di quell'epoca.Semmai il
passaggio avrebbe più senso all'inverso , cioè che un termine celtico o
germanico sia passato allo slavo.

 COMMERCIO.
Caro Federico,
senza polemica, "il nome CAVANA deriva da una cava di pietra da fabbrica,
che sarebbe esistita nelle sue vicinanze e precisamente poco prima di
giungere in piazzetta Barbacan alle falde del colle da questa parte, e che
poi per corruzione di dialetto da CAVA, siasi fatto CAVANA.
Altri forse con maggiore verosimiglianza vorrebbero che il nome le
derivasse da qualche picciol seno o ricurva che avrebbe fatto il mare
nelle sue vicinanze, nel quale avrebbero trovato ricovero le piccole
barche peschereccie." e. E. Generini TRIESTE ANTICA E MODERNA
Tratto dal libro CITTAVECCHIA edizioni Italo Svevo 1977
Cocorito


 Tratto dal libro CITTAVECCHIA edizioni Italo Svevo 1977
ah... beh... allora...

 Tratto dal libro CITTAVECCHIA edizioni Italo Svevo 1977
tratto da: 
http://www.cronologia.it/mondo60b.htm


 sai che a Trieste c'è una zona chiamata CAVANA?
Lo sai che anche a Venezia c'e' la cavana,
ed e' il luogo dove vengono parcheggiate le barche

 anticoslava t’rgosc’te ossia “mercato”.
Ricordate che al tempo dei romani il confine tra le provincie
italiane e slave era il fiume Timavo.
Dante Alighieri, dopo mille anni,
ancora cita il Timavo come confine
Trieste e' al di la' del Timavo.

 Cocorito
Quello psicopatico è pure sposato???????