Newsgroup: it.politica
Titolo: Nucleare un paio di balle!

E' incredibile come certa gente facia di certi argomenti questioni di mero
principio. Anzi, addirittura bandiere ideologiche!
Battendo tutti i record di rosicamento, rosicando erosicando per decine e
decine di anni, fino a consumarsi denti, fegato e coglioni (anzi quelli li
hanno rosicati a noi) i reazionari italiani l'anno scorso hanno approfittato
di un governo retrogrado e filo-vaticano per mettere in discussione la legge
sull'aborto.
Oggi, approfittando della crisi energetica mondiale e del prezzo del
petrolio, tornano con un altro cavallo di battaglia: IL NUCLEARE!
ROTFL! è incredibile!
Sembra quasi che in tutti questi anni, dal referendum che bandì per sempre
il nucleare dalle scelte energetiche del paese, non abbiano pensato ad altro
che al momento per riscattarsi dalla sconfitta a quel referendum (è proprio
vero: i consrvatori e reazionari non sanno perdere, e rosicano!)
Ed ecco che oggi, se ne escono con frasi che fanno davvero ridere, del tipo
"I tempi sono ormai maturi: passare al nucleare!". ROOOOOOTFL
Maturi????! :-)))
Tra 40 max 45 anni non ci sarà più un grammo di uranio! Già negli ultimi 15
anni, il prezzo di questo elemento è cresciuto di una decina di volte
(proprio perchè si sta esaurendo molto più in fretta del petrolio!).
Ma per la gente alla "Luigino", i tempi sono "maturi"! :-)))
Roba da matti!

 Ma per la gente alla "Luigino", i tempi sono "maturi"!
Sě, ma anche tu prendertela con un vecchio rincoglionito
e avvinazzato come luigino... 

 ha scritto nel messaggio
news:eb80ki$t9d$1...@area.cu.mi.it...

ma io non me la prendo mica con lui! :-)
Lui mi ha dato solo spunto, con il post di prima.



Io voglio bene a Luigino Ferrari.
E gliene vuoi un po' anche tu, lo so.

 ha scritto nel messaggio
news:ti2fd2p31isl9n02p...@4ax.com...

Sě gliene voglio. Molto.


Mi fate sentire una carogna, ad averlo plonkato...
..rinculo? 

 ha scritto nel messaggio
news:y2MBg.65644$_J1.7...@twister2.libero.it...

Rincula...CAROGNA!

 Rincula...CAROGNA!
Sniff...povero luigino...si sentirà tanto solo e avrà tanto freddo
in quel fetido antro, pieno di osservatori....
...mi hai convinto! 

 E gliene vuoi un po' anche tu, lo so.
Piů o meno come a quella malata di mente della Cencioni... 

 che al momento per riscattarsi dalla sconfitta a quel referendum
Fare un referendum dopo l'evento di Chernobyl fu un grande sbaglio,
affidare il futuro energetico di una nazione ai sentimenti ed alla emotività 
di un popolo che di nucleare sapere poco o nulla ha portato il paese allo 
stato attuale.
Secondo te, se il referendum fosse stato fatto prima di Chernobyl, quale 
sarebbe stato il risultato della votazione?

 paese allo stato attuale.
Il popolo sapra' poco, ma tu sul nucleare sai veramente meno di zero, da 
quello che scrivi.
La crisi energetica mondiale, che dipende in massima parte dal 
raggiungimento del picco di produzione petrolifero in molte zone della 
terra, di certo non dipende dall'aver adottato *poco* il nucleare attuale 
basato sulla fissione, che tra l'altro si sta ESAURENDO visto che l'Uranio 
gia' scarseggia.
Bisognava investire 100 volte di piu' sulle fonti alternative (il solare, in 
primis, specialmente da noi che abbiamo enormi potenzialita'), proporre dei 
nuovi vettori energetici e soprattutto investire sul nucleare a fusione che 
avra' dei tempi di concepimento lunghissimi.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


ho lavorato una vita a costruire centrali elettriche, sia nel ramo
patrolifero.
posso dirti che gia con le normali centrali a tirbina a gas (sono fatte
dalla turbotechinica di firense)le protezzioni sono difficoltose
a metterle in funzione e tenerle sempre efficenti, il settore strumentisti
impazzivano a mantenerle efficenti, con la strumentazione di controllo
in una centrale nucleare sono mille volte di piu come numero di strumenti,
anche se controllati da computer, basta un nonnulla che vanno in palla.
le centrali nucleari sparse per il mondo, non lo dicono, ma incidenti
ce ne sono, ti raccontano solo quelli leggeri, ma nelle acque reflue
di raffreddamento del nociolo sai quanta radioativitą che mandano
a spandersi nei fiumi e nel mare!!!! non ci sono centrali atomiche
sicure.non sono un fisico, sono un elettronico strumentista, per me
le centrali atomiche se le tengano gli altri e lontano da dove abito!!! 

 fusione che avra' dei tempi di concepimento lunghissimi.
Anche la Francia ci sta lavorando in questo senso ma per intanto non ha 
sofferto alcuna crisi di energia.
Su queste fonti alternative, noi invece arriviamo comunque sempre dopo di 
loro

 loro
Certo che arriviamo tardi, perche' non abbiamo investito in ricerca. E con i 
5 anni di riforme Moratti e altre schifezze nella scuola pubblica, avremo un 
ritardo nell'istruzione ancora maggiore rispetto agli altri paese europei.
La corsa e' proprio contro il tempo ormai: le stime  sul raggiungimento del 
picco petrolifero si stanno rivelando tutte sballate. Nel giro di un 
decennio da oggi, probabilmente estrarre il petrolio dai pozzi che ne hanno 
sempre meno (dove per estrarlo si pompa a pressione acqua sempre piu' in 
profondita') avra' dei costi assolutamente insostenbili per chiunque. 
Bisogna trovare delle alternative al piu' presto, e che non sia dannose. Non 
e' detto che ce la si faccia in tempo, e senza evitare guerre o disordini a 
livello mondiale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


la francia sta abbandonando il nucleare la svezia hanno chiuso
4 centrali su dieci dopo incidenti anche la francia ha chiuso
il superphenix a fusione.
l'alternativa sarebbero le centrali a fissione ma sono ancora
in fase di test. Oltretutto si parla di nucleare convinti che la resa
sia superiore, invece no, il nucleare ha una resa del 30%
inferiore alle centrali elettriche a combustibile gassoso
 o oleoso. sarebbe interessante il progetto di un siciliano,
che fa lavora con il movimento delle onde del mare!! 

 di energia elettrica nucleare
Perchè la Francia ha scelto di diventare una potenza
nucleare.
Gli investimenti sul nucleare civile sono conseguenza
di quelli sul nucleare militare, ed il commissariato
per l'energia atomica francese (la CEA) si occupa
infatti di entrambi i settori.
Il super-phoenix (ora chiuso perchè economicamente
non conveniente) produceva plutonio.


che però ha un costo per produrlo non indifferente, infatti
stanno studiando di usare la fissione nucleare per la produzione
di idrogeno che a quantità di rendimento è piu alto della fissione.
è il cane che si morde la coda!!!
Riguardo la produzione di petrolio, ci sono giacimenti vergini
ancora, la saipem lo sa dove sono qui in italia, ma fino a quando
le 7 sorelle commanderanno, e la politica italiana non si mette
apertamente contro l'america quei giacimenti resteranno sempre lì!!!
ora si devono solo dare una smossa a fare i rigassificatori e non dipendere
piu solo da un paio di fornitori, ma anche dalla libia, dalla nigeria ecc. 

 nigeria ecc.
Assolutamente d'accordo. Tra l'altro il gas ha avuto un impennata di consumo 
in Europa davvero incredibile. Basti guardare quanto si e' diffuso il GPL 
per le auto, ormai e' pieno di distributori un po' ovunque, anche solo 
pochissimi anni fa non era cosi'.
I rigassificatori sono fondamentali.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


la libia produce gas, lo rende liquido e le navi lo trasportano altrove,
(ci ho lavorato) il nano invece di andare a prendersi il thč sotto la
tenda con ghedaffi per provare l'ebbrezza della vita del deserto,
e trattare solo riguardo gli extracomunitari che da ě'ě partono, avrebbe
dovuto fare un accordo. i governi precedenti facevano una politica
estera seria, scambi commerciali e di lavoro, tante commesse avute
che hanno olttretutto creato posti di lavoro a molti italiani che volevano
andare all'estero a lavorare, me compreso!!! invece il nano ha affossato
tutto quello che era stato portato avanti negli anni.
Prodi č uno di quelli che ha lavorato a livello organizzativo in queste
commesse come presidente dell'iri. 

 non conveniente) produceva plutonio.
Sì
però noi abbiamo glissato quando c'erano tutte le premesse per ottenere il
Nucleare, solo che i filo cinesi, ora al governo, hanno sempre remato
contro, occupando strade, monti e valli ... code e cose da pazzi.
Ricordo perfettamente, un paio d'anni fa, dopo una  mia campagna fortemente
a favore del Nucleare, mi scrisse il Ministro o il suo vice, ora non
ricordo, ma facendo ricerca su Google ci dovrebbe essere anche quella E_mail
W La Portaerei Nucleare 25th March Pace - P38 Merd La France FCKFF - quando
Zidane ha sgamato che non ci sarebbe stato niente da fare contro la mia
potenza s'è dato a ... capate - Guida Riccardomustodario Squadrone Comando
Battaglione Ariete per la Vittoria: Presente!.
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Indulto, viaggiA pure su it.arti.scrivere fino a Stoccolma, se non fosse per
me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa dire delle mani
in pasto IP?

 Tra 40 max 45 anni non ci sarà più un grammo di uranio!
"massivan"
E a noi costruttori di centrali checcefrega?
"Se famo n'a maggnata e via..."
e a noi costruutori di Mose checcefrega
se la piena dei fiumi riempie la laguna?
"Se famo n'a maggnata e via..."

 ha scritto nel messaggio 
news:ti2fd2p31isl9n02p...@4ax.com...

Tutti gli vogliamo bene, solo che vorremo scrivesse un pň meglio. 

petrolio, tornano con un altro cavallo di battaglia: IL NUCLEARE!
Ah, questi conservatori e reazionari!
Voglio vederli i rivoluzionari da salotto, quelli con il SUV, tanto
per intenderci, voglio vederli fra qualche anno quando il petrolio ci
costerą dieci-venti volte il prezzo attuale.
Ormai le riserve di petrolio stanno esaurendosi, ma a peggiorare la
situazione sono arrivati la Cina e l'India che con la loro
industrializzazione e motorizzazione in piena espansione promettono di
richiedere quantitą enormi di petrolio. Basti pensare che insieme
questi due paesi contano 60 volte gli abitanti dell'Italia.
Leggiti il libro che ha per titolo "Collasso". Vedrai che prospettive
hanno le societą industrializzate! Semplicemente la curva della
disponibilitą del petrolio si sovrappone a quella della societą
industrializzata, quando il petrolio finirą, torneremo alla candela.
Pensa a quanto č aumentato il prezzo del petrolio solo quest'anno!
Il problema non č solo quello della luce elettrica, ma anche quello
del cibo, visto che disgraziatamente anche i trattori vanno a
petrolio.
Quello che dovremmo fare invece č la costruzione di una ventina di
centrali nucleari e subito! perchč saranno pronte fra almeno 10 anni.
Non vogliamo il nucleare? Prepariamoci ad un futuro di povertą.
Fra non molti anni, senza centrali nucleari non potremo neppure
accendere una lampadina in casa. Prova a pensare cosa ne sarą della
nostra competitivitą industriale e di conseguenza del nostro tenore di
vita. Intanto nessuno ci pensa, e viviamo allegramente come se nulla
fosse.

On Mon, 07 Aug 2006 20:15:56 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:

E con le fonti alternative cosa ci fai? Ottieni l'acqua calda d'estate
e poi?
Bisognerebbe quantificare l'apporto energetico di queste fonti per
rendersi conto della loro validitą, di quanto possiamo contare su di
loro.
Tanto per fare un esempio, si parla di biodiesel, praticamente si
tratterebbe di ricavare oli da piantagioni agricole. E' stato
calcolato che se si utilizzasse tutto il territorio nazionale a
piantagioni di questo tipo, si otterrebbe tanto biodiesel da
soddisfare il 17% del fabbisogno per la sola autotrazione.
Con i mulini a vento non si ricava un cazzo, con il fotovoltaico puoi
accendere una lampadina, ma non ci fai marciare dei camion, non fai
girare le industrie. Bisogna fare discorsi quantitativi
sull'affidamento che possiamo fare alle fonti alternative. Altrimenti
continuiamo a illuderci che tutto va bene, mentre si stanno preparando
tempi a dir poco inquietanti per noi che non abbiamo neanche una
centrale nucleare e che dipendiamo quasi esclusivamente dai
combustibili fossili per l'energia.

 fosse.
E che vuoi fare? Fasciarti la testa prima di essertela rotta?
A mio parere, quello che va ripensato, oltre ai modi per ottenere
energia da fonti alternative, è il modello di sviluppo: noi, come
ereditieri spensierati abbiamo "speso" in pochi anni un "capitale"
immenso, ed ora ci stiamo rendendo conto che il nosto "conto in banca"
comincia ad essere in rosso: abbiamo vissuto al di sopra delle nostre
possibilità, sfruttando in modo intensivo risorse non rinnovabili, e
non sarà il nucleare a permetterci di continuare a farlo...
Io credo che sia necessario ripensare profondamente al nostro modello
di sviluppo: ora che molti paesi emergenti (Cina e India in prima fila)
si stanno muovendo sulla stessa strada, l'insostenibilità di questo
modo di vivere appare in tutta la sua drammaticità. Probabilmente,
comunque vadano le cose, nucleare o non nucleare, nei prossimi anni
dovremo affrontare una crisi profonda: l'unica speranza che ho è che
da questa crisi l'umanità impari qualcosa, ammesso e non concesso che
la crisi non si di proporzioni ed entità tali da rimandarci all'era
della pietra, o peggio... Io credo (spero) di essere abbastanza vecchio
da non vederlo, ma credo che chi nasce oggi abbia buon probabilità di
vedere un mondo diverso da quello che conosciamo oggi.
Ciao.
P.

 di un popolo che di nucleare sapere poco o nulla [...]
piu' o meno quanto tu sapere di italiano.

 sofferto alcuna crisi di energia.
infatti benzina e metano in francia costano meno che dove non ci sono
le centrali nucleari, vero?

 marciare dei camion
Co na bella atomica nculo, invece....sapessi come sghizzano!

prevede che l'uranio si esaurisca prima del petrolio...
Ma dove le hai prese queste informazioni? A me risulta che le riserve
di uranio invece possono garantire combustibile per 50-100 anni,
considerando uno sviluppo dei consumi. Non solo, ma ci sono reattori
nucleari che usano combustibile esausto delle altre centrali.
Di uranio ce n'è abbastanza da arrivare ai reattori a fusione nucleare
che cominceranno ad essere commercializzati fra 40-50 anni.
La Francia ha 60 centrali nucleari a fissione, noi abbiamo chiuso le
nostre due. Adesso ci troviamo nella situazione di doverle
ricostruire.

 ricostruire.
la fissione ancora in fase di messa a punto, nessuna centrale a fissione
quindi in funzione, per via del sistema di raffreddamento del nocciolo!!
prima di aprire bocca e sparare cazzate, abbi la capacità di fare una
ricerca su cio che devi discutere!!! se non vuoi girare tanto, fai un salto
su wikipedia o se hai una enciclopedia, vedi di leggarla!!! 

 ricostruire.
Io non cerdo proprio che l'Italia costruirà nuove centrali nucleari.
La Francia, peraltro, ne ha chiuse/sta chiudendo diverse, e negli Stati
Uniti sono 20 anni che non si costruisce più una nuova centrale
nucleare: che voglia dire qualcosa?
Mi piacerebbe avere la fede che hai tu nel "potere dell'atomo" di
risolvere i problemi energetici dell'umanità, ma purtroppo credo
proprio che sia una strada sbagliata: non fa che ripetere un percorso
molto simile a quello del petrolio, con gravi problemi di sicurezza e
di inquinamento, e con la certezza di ritrovarsi a secco nel giro di
meno di un secolo: non mi sembra una gran trovata, francamente.
Ciao.
P.

 girare le industrie. Bisogna fare discorsi quantitativi
Mi rendo conto che da quello che dici, tu non sappia praticamente nulla 
sull'argomento se non qualche luogo comune da bar.
Il problema poi non e' quantificare (ma cosa vuoi quantificare che noi 
compriamo solo petrolio, carbone e gas E BASTA) ma fare RICERCA in questi 
ambiti che hanno delle indubbie potenzialita'. Per il solare ustorio (che 
non c'entra un cazzo con il fotovoltaico) ci sono fior di ricerche in tutta 
Europa con risultati sbalorditivi, e noi che in tal senso abbiamo 
un'esposizione fantastica per via della latitudine, dovremmo investire molto 
piu' di Germania e Francia per ricerche di questo tipo, cosa che ovviamente 
non avviene.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 comune da bar. 
Oh! Come hai fatto ad accorgertene? ;o))

 che cominceranno ad essere commercializzati fra 40-50 anni.
Si', e tutte le scorie DOVE LE METTI????!?!?!?
Se useremo tutto l'uranio con la fissione, di fatto saremo SOMMERSI dalla 
scorie, che hanno un costo economico e sociale semplicemente insostenibile.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


E lui che voleva mettere a disposizione il suo stanzino delle scope... 

scorie, che hanno un costo economico e sociale semplicemente insostenibile.
Ci sono reattori che bruciano la gran parte delle scorie.

On Tue, 08 Aug 2006 18:58:23 GMT, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org>
wrote:

Almeno, dovremmo costruire rapidamente delle metropolitane in molte
città italiane, tenendo conto che fra qualche anno, con l'aumento del
prezzo dei carburanti, tutti quelli che abitano nei sobborghi non
potranno più usare l'automobile.

 Ci sono reattori che bruciano la gran parte delle scorie.
Ossignur....

 Ci sono reattori che bruciano la gran parte delle scorie.
ti sei deciso di leggere wikipedia? solo che non l'hai letta tutta
riguardo al nucleare, li usa la francia quei reatori, e li va via via
dismettendo, perchè oltre al problema scorie è proprio
il raffreddamento del nocciolo che è problematico, infatti
stanno studiando centrali a fissione con caldaie a graffite
di carbone che non assorbe radioattività e quindi il raffreddamento
non inquina le acque usate per il raffreddamento del nocciolo.
vengono anche usati metalli liquidi ma sono ancora in fase
di studio, la sola alternativa per usare il nucleare è per la produzione
di idrogeno da usare come combustibile, quindi minori scorie,
e minor inquinamento!!!! 



Si chiamano surgeneratori.


Chissą se il tuo surgelatore č adatto...

 con risultati sbalorditivi
Beh, il governo precedente ha pensato bene di cacciare
via Rubbia che stava portando avanti proprio quelle
ricerche.
In Spagna l'hanno accolto a braccia aperte, ovviamente.

 In Spagna l'hanno accolto a braccia aperte, ovviamente.
Lo so lo so, mi riferivo proprio al solare spagnolo e allo scandaloso 
quanto esemplare "Affaire Rubbia" che ha dovuto combattere contro 
l'incipiente ignoranza di un Leghista *elettrotecnico* (tale "Er valvolva") 
per riuscire a fare le sue ricerche. Capendo di trovarsi in una situazione 
surreale e desolante (come tutta la ricerca e la cultura qui in Italia negli 
anni del regime Berlusconiano) ha fatto benissimo ad andare in Spagna, paese 
lungimirante, che sta cambiando, moderno, e che sta con un PIL in crescita 
al 4% da quando c'e' Zapatero.
La Spagna ci ha rubato uno scienziato che qui non poteva lavorare, e 
ovviamente beneficera' di investimenti nella ricerca del solare ustorio, 
tecnologia con la quale si sfrutta il sole per raccogliere il suo immane 
irraggiamento in maniera efficiente e trasformarlo in energie piu' nobili, 
con dei risultati teorici che col fotovoltaico sono assolutamente 
impossibili da ottenere.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a doctor or a lawyer
You got an office with a foyer
And the cocaine decisions that you make today
Will not be discovered till it's over 'n' done
By the customers you hold at bay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa]