Newsgroup: it.politica
Titolo: RESTO DEL MONDO vs. BERLUSCONI

Lancio un sassolino in questo stagno "sinistroso":
Ma allora il POLO fa vermanete paura ? Credo di si visto che alle
prossime politiche per batterlo, contro il Polo ci sono tutti. Un bel
gruppone devo dire, e buon ultimo anche Lambertow. Qualche comunista
di RC (seppur voto il POLO, Bertinotti lo trovo il + coerente) può
spiegarmi con quale sfacciataggine vota per una colazione (l'ulivo)
pronto ad allearsi col circo Barnum di Lamberto Dini che presenta tra
i suoi candidati un ministro del Lavoro che sta studiando tutti i modi
possibili per non dare gli arretrati INPS ai poveri pensionati ?
L'ultima (la + comica e nello stesso tempo + schifosa) è quello di
darli in BOT ventennali (da quà a là qualcuno di certo sarà già morto
facendo risparmiare l'erario).

facendo risparmiare l'erario).
Il polivo ti ha confuso le idee:
- Dini non ha detto di allearsi con l'ulivo (la parte sinistra
  del polivo)
- La lega ha detto che manca ogni convergenza programmatica con
  l'ulivo, quindi non ci potranno essere alleanze, perche` il polivo
  porterebbe al fallimento il paese.
- RC e` in disaccordo ma ha gia` detto che si allea da circa un
  anno e mezzo, ma siccome e` di moda tirare avanti, sono ancora
  li a far finta di discutere. (RC era alleata ai progressisti
  anche nella scorsa elezione)
- chi non ama il polo, e per carita` nemmeno prova ammirazione per
  l'ulivo non e` necessariamente "sinistroso"
- a proposito di "pronti ad allearsi" il polo si alleava con
  D'Alema per fare riforme del governo dei ministri (organo dedito
  alla gestione dei flussi di denaro).
- Non so nulla dei BOT ventennali, e se e` vera, non li consiglio (non
  per il rischio di morte del possessore come scrivi tu, ma per il
  rischio di bancarotta dello stato da qui a un paio di anni)
  I BOT oltretutto non sono nominali, dunque l'erario non risparima
  di certo per morte del possessore;
  i rispermi macabri avvengono da altre parti.
- che altro dire, sono qui per sanare le tue confusioni.
Saluti, e ti auguro di cambiare idea (se sei un padano)
Marco

"poveri pensionati"?
Beh, hai ragione questa volta votero' l'ulivo in particolar modo Dini.
Ti ricordi di Dini? E' quel tizio bruttino contro cui circa due anni
fa si e' scatenata l'ira dei pensionati, o devo dire dei sindacati,
che hanno orchestrato una manifestazione solo ed esclusivamente
politica?
Sai che fine ha fatto ora? si presenta alle elezioni con un suo
movimento tra le cui fila ci sono molti sindacalisti! 
Cordiali saluti.
Andrea A. 

facendo risparmiare l'erario).
Quasi mai in politica si puo' puntare all'ideale .. spesso occorre
accontentarsi del meno peggio ... per chi dovrebbe votare Bertinotti
. per Pannella/Sgarbi?


"poveri pensionati"?
Sarei anch'io sensibile alle tematiche dei "poveri pensionati" ma
visto come sono state sino ad  affrontate e malamente risolte,  vorrei
provare una alternativa e questa non puo essere che Berlusconi.
- Origin: a tutto c'e' un limite.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

movimento tra le cui fila ci sono molti sindacalisti! 
Bella, no mi correggo discutibile  coerenza.
- Origin: Ribaltoni ad oltranza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

movimento tra le cui fila ci sono molti sindacalisti! 
Questo e' un bel modo, tipicamente da POL"L"O, per stravolgere la
realta'.
Le ire dei pensionati e dei sindacati si erano riversate sul governo
Berlusconi, che per loro aveva preparato una riforma delle pensioni
MOOOLTO PIU' DURA!
Subito dopo la LEGA ha fatto cadere "l'armata Brancaleone" del
Kavaliere e la nuova riforma Dini e' stata sicuramente molto piu'
dolce e morbida e, a parte l'opposizione di RC, non ha suscitato
grossi movimenti di piazza.
E' singolare, infatti, che questa KAZZATA sulla riforma pensionistica
la sparino solo i simpatizzanti di DESTRA su Radio Radicale e, come
vedo, pure qui.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Claudio Trenti:
<<Il Polo ha una rara capacita' di farsi nemici.
Dovuta anche al fatto che non sanno perche' si sono messi insieme
(vedi per esempio Bossi e Berlusconi, Pannella e Berlusconi, Sgarbi,
Dini, eccetera eccetera).>>
Dini e Bossi non sono nel Polo. Ora nemmeno Pannella lo e' piu'.
<<La mia personale opinione e' che Berlusconi sia entrato in politica per
inconfessabili motivi. Con rara abilita' (e' un eccezionale venditore) e'
riuscito a far credere a tutti che li poteva rappresentare...ha preso un
sacco di voti; i guai sono venuti quando e' andato al governo e, dopo aver
preso le decisioni che gli stavano a cuore (condono edilizio, condono
fiscale, tentata "riabilitazione" di Craxi, attacco ai giudici di Milano e
Palermo)  non ha piu' potuto far nulla perche' non c'era piu' nulla che
potesse fare senza scontentare suoi alleati o andare contro i suoi interessi
personali.
A tutt'oggi non si sa quale sia il suo programma (quello vero,
intendo, non gli slogan). Non si sa nemmeno piu' chi sia il capo del polo.>>
Non mi sembra molto personale come opinione.  Sono in molti, anzi ora sono la
maggioranza a pensarla cosi'. Il capo del Polo?  Ora e' Fini.  Berrlusconi
ormai non conta piu' un fico: e' troppo compromesso con faccende losche,
perche' e' lui stesso un verro losco individuo.  Infatti, uno che da' le
stecche alla GDF e poi sostiene d'esser stato vittima di concussione, non ha
la minima statura morale per fare il Presidente Del Consiglio.  Ed uno che
usa il fratello come "testa dii legno" per fare le porcate in vece sua e lo
fa condannare sempre per le solite porcate  e' solo un verme. Ma avreste
forse il coraggio di votare per un verme?  Guardate che Tapie (altro amico di
berlu') in Francia e' finito in galera.  Berlusconi, che e' anche peggio, ma
sempre della stessa risma, qui si presenta alle elezioni. Non vi rendete
conto che queste cose sono inammissibili? Altro che seconda repubbliica!
<<E tu, voti Berlusconi anche se sei sensibile alle tematiche dei
"poveri pensionati"?>>
Chi e' sensibile alle tematiche dei pensionati e' anche sensibile al fatto di
non far fallire l'IMPS, ovvero l'ente che puo' erogare le pensioni agli
stessi pensionati, facendo quadrare i conti dell'Ente o almeno tentando di
farlo; e non mi risulta che Bertnotti possegga tale sensiibilita'.
Naturalmente nemmeno Berlusconi.
Dini si', anche se erroneamente fu definito il nemico dei pensionati, invece
e' una persona seria e responsabile.
Tom
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Luigino Ferrari:
<<Sarei anch'io sensibile alle tematiche dei "poveri pensionati" ma
visto come sono state sino ad  affrontate e malamente risolte,  vorrei
provare una alternativa e questa non puo essere che Berlusconi.>>
Meglio far ritornare il suo amico cinghialone.  Raccontava barzellette piu'
intelligenti e come ladro aveva piu' "classe".
Tom
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

Codari:
<<Ai comunisti non va giu' il fatto che il berlusca abbia sottratto loro
l'Italia alle elezioni del 94, Italia che ormai credevano di avere in
mano, se poi ci aggiungi anche l'enorme balzo in avanti di popolarita' che
Fini ha avuto negli ultimi mesi, puoi capire come a questi signori bruci
dannatamente il culo. Hanno poi fatto le prove generali di governo col
carissimo presidente Dini, ed ora sono piu' carichi di mai, finalmente
potranno governare apertamente senza trincerarsi dietro il governo
tecnico e senza (grazie a Dio) quel rompicoglioni di Bossi.>>
Vorrei proprio sapere cosa combinera' Fini alle prossime elezioni, anche se
arrivera' al 20%.  E poi?
Dini non e' uno che fa le prove generali per nessuno. Solo i fascisti in mala
fede possono sostenere cose del genere.
Il culo brucia semmai a Fini, perche' lui con l'amico di Craxi pluriindagato
e pluriprocessato, al 50% non arriveranno mai, soprattutto grazie al rospo,
che cosi' imparate a non aver sostenuto, visto che era dei vostri.  
Avete avuto il paradosso di un PDS che sosteneva un governo di centrodestra e
non siete stati capaci d'approfittarne solo per stupidita' vostra e per pura
ingordigia del Berluskaiser.
Ora giustamente lui vi fara' pagare un conto molto molto salato.
Ti brucia il rospetto, eh?  Sai quanti ne dovrai ingoiare ancora?
<<Per lo stesso motivo per cui hanno mobilitato mezza Italia per protestare
contro la riforma delle pensioni del governo berlusca ed un anno piu'
tardi hanno acclamato la riforma di Lamberto il rospo, pur essendo alla
lunga minestra riscaldata. >>
La riforma di Dini non aveva nulla a che vedere con quella di Berlusconi e
Fini. Documentati prima di scrivere fesserie.


Paolo (PDS forever!)
Saluti, 
Andrea   ( io sono un individuo pensante e non ho bisogno di sigle di
partito accanto al mio nome!!).

Ti brucia il rospetto, eh?  Sai quanti ne dovrai ingoiare ancora?
Aspetta, la Nazione ancora non ha votato.....
Parli di Dini come se in Italia fosse cosi' famoso e popolare.............
Ernesto Di Martino
(
colb...@dialup.italnet.it
)
--Siamo uomini o caporali?--
   (Toto')

Fini. Documentati prima di scrivere fesserie.
Menomale che anche tu vai sostenendo quanto io sostengo da tempo.
La riforma del governo Berluskazz era 10 volte piu' severa di quella
fatta dal governo Dini.
Il paragone fatto dai destri e' semplicemente ridicolo!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Paolo (PDS forever!)
Caro Paolo PDS forever, invece di intasare Internet discutendo con
quelli che reputi pollastri, vai a zappare la terra e a regalare i
proventi al tuo partito. Sei solamente uno che invece di riflettere
legge Repubblica e L'Espresso. Sei un' idiota che merita di vivere in
un' italia governata dalle sinistre (se accadrà io emigrerò).
\D\

\D\
Caro /D/, invece di intasare Internet discutendo con quelli che reputi degni
solo di zappare la terra vai ad occuparti dei tuoi piccoli o grandi interessi
privati, ed a fregartene degli altri. Sei solamente uno che invece di
riflettere legge il Giornale ed Epoca (o eventualmente il Secolo d'Italia e
l'Italia Settimanale, scegli tu). Sei un' idiota che merita di vivere in
un'Italia governata dalle destre (se accadr=E0 io emigrer=F2).
Vedi com'e' facile, caro /D/? Ti sembra un post che merita qualcosa di piu',
come risposta? 
Perche' ti devi fare del male in questo modo?
Autolesionista?
Saluti
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

ooops, per due volte ho sbagliato il verso dello slash (abitudine a Unix,
evidentemente)
il post precedente si riferiva all'anonimo mister \D\, e non a mister /D/ a
cui, qualora esistesse, porgo le mie scuse ;-)
Ciao



Chi si nasconde dietro gli psudonimi e le offese gratuite dimostra
solo quanto vale .... potrei dire che sei un degno rappresentante
della forza politica cui appartieni, ma non riesco ad immedesimarmi
nella tua stessa imbecillaggine!
Saluti,
paolo (PDS forever!)

>Ti brucia il rospetto, eh?  Sai quanti ne dovrai ingoiare ancora?
Non so, no mi correggo non mi pare che costui abbia la stoffa per far
pagare qualcosa a qualcuno,  ma posto fosse, non ho dubbio alcuno che
se gli italiani  si affideranno alle sue idee per vedere risolti i
loro immani  problemi, stiano freschi, anzi si mettano il cuore in
pace.
- Origin: Chi male incomincia peggio finisce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

<<ehm.......scusa........ma il Governo rospo non era TECNICO?
Io trovo che Il se il Polo non ha sostenuto Dini avra' avuto i suoi motivi.
D'altronde, io trovo che appoggiare Dini solo perche' ERA del Governo
Berlusconi e non preoccuparsi minimamente dei programmi del GOverno sia roba
che mi ricorda la Prima REpubblica, non credi?>>
Non esiste un governo tecnico.  Chi va al governo fa politica sempre.
Il Polo, non sostenendo Dini (un uomo di destra) e facendolo sostenere a
D'Alema, ha commesso l'errore tecnico piu' grave dalla sua nascita, molto
piu' grave di quello d'allearsi con Bossi.  Te ne rendi conto o no?
<<Aspetta, la Nazione ancora non ha votato.....
Parli di Dini come se in Italia fosse cosi' famoso e popolare.............>>
Lo e' grazie a voi.  Basta vedere quanti collegi spillera' all'Ulivo!
Tom


Luigino Ferrari:
<<Non so, no mi correggo non mi pare che costui abbia la stoffa per far
pagare qualcosa a qualcuno,  ma posto fosse, non ho dubbio alcuno che
se gli italiani  si affideranno alle sue idee per vedere risolti i
loro immani  problemi, stiano freschi, anzi si mettano il cuore in
pace.>>
Te ne accorgerai a fine Aprile.
Quanto alle idee degli italiani, spero verranno battute una volta per tutte
le idee degli oligarchi sotto processo  e degli ex fascisti, per lasciar
spazio ad una persona che gode di assoluto prestigio a livello
internazionale.
ciao somarone!


Andrea A. 

\D\
Un ulteriore, non indifferente, stimolo per un'affermazione delle
sinistre.

- Origin: a tutto c'e' un limite.
Di alternative ce ne sarebbe per lo meno un'altra, quella della
sinistra.
Ah, che pessima immagine questa sinistra! Che lavoraccio ..
Se fa l'opposizione dura non va bene, non tiene conto degli interessi
del paese... se non fa l'opposizione dura diventa consociativa  ... al
governo non ci puo' mai andare ...
Invece salta fuori questo signore, grande amico di Craxi, passato
cristallino, nessun dubbio su come abbia fatto i soldi.. di lui si ci
possiamo fidare. Poi ha le idee chiarissime: visto come sceglie le
alleanze? Non ha mai dubbi: elezioni (le vuole, non le vuole), riforme
dello stato (si, forse, chiedete a Fini).
Poi e' molto piu' comodo; discussioni per la scelta del programma?
Basta non farlo; ci pensano i miei ragazzi a preparare due spot.
I dirigenti: prendiamo quelli delle mie aziende .. questa si che e'
democrazia!
Beh, basta con l'ironia. Ma sono molto sconcertato dalla presa che
questo signore ha sulla gente. 
Non riesco ad immaginare da dove possa nascere la tua fiducia: se
dalla persona, dalle cose che dice/vuole fare, da quello che
rappresenta.
La persona passava tutti i week end con Craxi; penso tu debba prendere
atto che ha goduto di qualche piccolo aiuto nelle sue vicende
aziendali. E' da uno cosi' che vuoi farti rappresentare? Ha avuto a
cuore gli interessi del paese nella vicenda televisioni? E' stato
corretto?
Le cose che dice sono slogan, quello che tutti vogliamo sentirci dire:
non e' quello che si puo' fare ne' lui sa farlo (ha "governato" per un
anno e cosa ha concluso?).
Cosa rappresenta? Al mio paesello (Maranello, provincia di MO) FI e'
un'associazione di evasori fiscali e di fieri persecutori dei loro
interessi personali (pensa che il giorno dopo le elezioni comunali si
sono "divisi" in tre differenti gruppi consiliari, naturalmente per
alti motivi politici, quali la presenza nella commissione
urbanistica).
Ti saro' grato se mi farai capire cosa ci vedi.
Ciao.

grossi movimenti di piazza.
Se definisci il Polo del '94 una armata Brancaleone sono curioso di
sapere come definisci i Progressisti del '96 che uniscono Dini e
Rifondazione, il PPI contro il Presidenzialismo e Segni a favore, tre
candidati Premier come Prodi, Dini, Maccanico (e forse D'Alema).
Fortunatamente pare che la Lega abbia deciso di correre da sola
altrimenti avreste veramente sfiorato il ridicolo (perche' adesso
invece...).
Saluti,
	Angelo 

vedo, pure qui.
Mica vero, io non sono di destra.
E tanta gente con cui parlo ogni giorno, per strada,
nei negozi, negli uffici, non lo e'.
Giusto ieri parlavo con una che ha la tessera del Pds da anni.
E ci siamo trovate d'accordo.
Son finiti i tempi in cui se parlavi eri comunista o fascista.
Rossana   (Boh?!)

|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
\D\

paolo (PDS forever!)
Come scrisse Tom Magistretti:
Minciaroni Daniele Via C. Battisti 67 Terni 
C.F. Mncdnl75h20l117l
Non ho la partita iva
Alle ultime politiche ho votato A.N. 
Leggo Il Messaggero e Panorama
In Tv guardo solamente Sgarbi Quotidiani, Mai dire gol, Le partite NBA
su TMC e Vm 
Sono iscritto a Ingengeria.
Caro PAOLOpds, \D\ e' uno pseudonimo che uso per fare prima.
d'altronde non potevo sperare nella tua intelligenza, visto che potevi
risalire a me mandando una E-mail a 
puc...@mbox.vol.it
 o direttamente
a Video on Line chiedendo a che nome fosse registrato l'account!
Non ti saluto perche' uno che fa di ''cognome'' PDS forever non e'
molto normale.....

grossi movimenti di piazza.
E' stata tanto più dolce e morbida che ne devono fare un'altra!!!
(Berlusca forever!!!!!)
Franco

invece...).
Un analoga armata brancaleone, che probabilmente vincera' coem ha
fatto il Polo nel '94, per poi costruire un "governo a rischio".
Il punto e' che l'unico modo per evitare questo problema si chioama
DOPPIO TURNO, perche' evita le ammucchiate a tutti i costi per
vincere.
Il problema e' che, soprattutto a destra, non lo si vuole perche'
dall'esperienza dei Sindaci si vede che premia il centro-sinistra.
Probabilmente dopo queste elezioni in cui il centro sinistra si e'
fatto furbo ed ha imparato la lezione dal Polo del '94 il doppio turno
sara' sostenuto dal Polo.
Quello che invece dico io e' che il DOPPIO TURNO e' l'unica soluzione
per dare maggioranze stabili, indipendentemente da chi vince e su
questa cosa dovremo meditare un po' TUTTI.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Ti saro' grato se mi farai capire cosa ci vedi.
Spero di essere stato chiaro nella misura in cui ti attendevi.
Pienamente soddisfatto di questo piacevole confronto lieto se potrai
da parte tua dire altrettanto.
- Origin: Insieme si cresce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>>Cosa propone la sinistra se non uno stato assitenziale?
Guarda che non lo dico mica io; e' Berlusconi che ha detto che il
programma sara' pubblicato il 21 marzo. Quindi, adesso, non c'e'.
E quanto alla coesione politica, visto il recente dramma Casini
Buttiglione Pannella, ti faccio lo sconto.

L. Ferrari a quell'altro somaro di Imperato detto "l'Imparato"
<<Non posso che dirti grazie per le brevi considerazioni sul mio conto,
a conforto delle quali potrei portare le centinaia di articoli
pubblicati sui principali organi di stampa nazionali e qualcuno di
esteri.
Ma lo scopo del mio dibattere non e' di certo la ricerca del consenso
personale - che non mi interessa proprio - quanto delle idee, delle
proposte, delle volonta' o se credi delle possibili verita'. E queste,
ai signori Magistretti & C. sono quanto di piu' lontano si possa
immaginare.   >>
Si puo' trarre una sola morale da questo messaggio: i somari ragliano sempre
assieme.


Buttiglione Pannella, ti faccio lo sconto.
Non c'è bisogno di sconti, ti ringrazio per la premura.
Questo è un problema che non credo riguradi la coesione politica ma
uno schifossimo gioco per strappare qualche poltroncina rossa in piu'.
Per altro non credo che l'ulivo sia esente da questo gioco. 
Lo dimostra il caso De Mita, che seppur con un simbolo diverso si
presentera' con l'ulivo ( viva il nuovo che avanza)e il caso Bordon.