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Titolo: Israele e Palestina: la differenza

La differenza fra Israeliani è Palestinesi, e la ragione per cui la guerra
continuerà per sempre, è che per gli Israeliani va bene uno Stato
palestinese autonomo e indipendente, e per i Palestinesi non andrà mai bene
uno Stato ebraico autonomo e indipendente.
Qualcuno di voi ha mai letto i rapporti sui libri scolastici palestinesi e
su quel che viene insegnato ai bambini?
L'idea di gettare a mare i figli di maiali e scimmie vien loro inculcata fin
dalla più tenera età (stiamo parlando di 5-6 anni) e i disegni dei bambini
alla scuole elementari sono già molto indicativi della corruzione della loro
psiche.
Quando sia gli uni che gli altri saranno disposti ad accettare l'esistenza
di due Stati indipendenti e separati, allora forse si apriranno spiragli di
pace.

 palestinese autonomo e indipendente
visto che sei così informato mi spieghi come fa ad esistere
uno stato palestinese autonomo ed indipendente con le
colonie israeliane sparse su tutto il suo territorio ad occupare
i terreni migliori e sopratutto le fonti idriche?
A chiacchiere andate forte voi destrotti.

 ha scritto nel messaggio
news:UVlmc.204522$rM4.8...@news4.tin.it...

A parte che non sono destrotto né sinistrotto...sicuramente alcuni
Israeliani si mettono sullo stesso livello di fondamentalismo dei
Palestinesi e cercano lo scontro ("Vogliamo la guerra! Vogliamo la guerra!"
urlano mentre installano nuovi insediamenti). Ma non si tratta certo della
maggioranza della popolazione, e lo stesso Sharon ha intenzione di
smantellare alcune colonie. Il problema dall'altra parte è che invece l'odio
viscerale assoluto e incondizionato verso gli Ebrei in quanto tali è
diffusissimo. Basta leggere qualsiasi libro di scuola o giornale
palestinese.

 stesso livello di fondamentalismo dei Palestinesi
Buon uomo, guarda che non basta mettersi a urlare "vogliamo
la guerra" per entrare nei territori e costruire un insediamento.
Se non hai la protezione dell'esercito e l'approvazione del
governo, col cazzo che costruisci un insediamento.
Se tanti palestinesi sono a questo livello di disperazione
è perchè da quarant'anni vivono sotto occupazione militare
e coprifuoco; perchè da quarant'anni sono costretti ad ore
di fila ai checkpoint sotto la minaccia delle armi e gli
insulti di un esercito di occupazione quando devono spostarsi
da un villaggio all'altro; perchè vedono le loro terre
espropriate dai coloni; perchè i coloni sparano addosso
ai palestinesi e alle loro greggi e bruciano i loro campi
e nessuno li punisce; perchè vedono le loro case distrutte
sistematicamente dalle ruspe (e non solo se sono parenti
di uomini bomba, come la propaganda vuol farti credere);
perche sono rinchiusi e torturati. Prova a leggerti
qualche rapporto di amnesty per renderti conto come vive
da quarant'anni questa gente e forse capirai le ragioni
del loro odio. L'odio non è mai giustificabile ma quello
che gli israeliani hanno fatto ai palestinesi lo è ancora
meno.

 e coprifuoco [CUT]
Anche perché da quarant'anni tutto quello che vuole il popolo Palestinese è
rigettare a mare gli Ebrei. Sai...in questa condizione si diventa cattivi,
tutti e due.

 perche sono rinchiusi e torturati. 
Ecco, quoto queste bestialita' solo per additare chi, veramente fomenta
odi e rancori senza nulla conoscere. Da come scrivi non penso che tu sia
un troll, e cio' mi rattrista.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi rattrista.
Chiedo scusa. Sono stato volontariamente provocatorio.
In ogni caso i rapporti di amnesty sulla tortura non
me li sono inventati: una ricerca sul sito di amnesty
porta decine di risultati. Se ne trovano tanti anche
in altre associazioni per i diritti umani.
Neppure l'occupazione militare, il coprifuoco neppure
e i posti di blocco me li sono inventati. Non è di
neanche quindici giorni fa un filmato passato al TG
dove si vedeva un mezzo dell'esercito israeliano con
un bambino palestinese legato sul parabrezza come
scudo umano. Credi che questo contribuisca alla causa
della pace?
E nemmeno la distruzione degli edifici e delle case
(
http://www.altremappe.org/Halfer-palestina2.htm
 solo
per citarne uno).
E non mi sembra che i coloni di Hebron o gli estremisti
del Kach e del Kahane Chai (per dirne due) siano degli
stinchi di santo, e l'idea della Grande Israele non è
certo isolata.
Detto questo ci sono moltissimi cittadini israeliani che
si oppongono attivamente a questi fatti e che la stra-
grande maggioranza degli israeliani è contraria (a
differenza probabilmente della maggioranza dei palestinesi
che plaude ai bestiali attentati terroristici).
In Israele c'è gente che si fa incarcerare pur di non
tirar missili sulle case sapendo che 9 volte su dieci
ci andranno di mezzo dei civili innocenti (mentre in
campo palestinese c'è gente che è pronta a far di se
stessa un missile ben sapendo che colpirà solo civili
innocenti). E con tutti gli errori che può aver commesso
Israele resta comunque una solida democrazia in un
arcipelago di regimi più o meno dittatoriali (non
ultimo il sedicente governo provvisorio palestinese)
dove omicidi mirati, torture e angherie varie sono
la regola e non l'eccezione.
Ma quarant'anni di occupazione sono quarant'anni di
occupazione e ogni errore di un singolo viene percepito
come l'angheria di un popolo verso un altro. E sotto
occupazione sono nati i figli dei figli dei figli...
Odio su odio su odio.

 Odio su odio su odio.
Questo e' vero, ma perche' l'occupazione e' cosi' lunga? Perche' non e'
stata breve come nel Sinai? Come mai con gli Egiziani, dopo un po' i
scornate, siamo giunti ad un accordo e siamo in pace da 30anni?
Di chi e' la colpa se altrove si son dimostrati sempre sordi a questa 
logica?
Son domande.


 non andrà mai bene uno Stato ebraico autonomo e indipendente.
Cazzo che sintesi !!!
Però...che sagacia, che acume, che capacità di ridurre situazioni 
complesse in un semplice periodo...
Capito: sei Luttwak sotto mentite spoglie...
ROTFL!!!
Saluti he ?
Il GecKo
-- 
Asterix e' un gallo che resiste al dominio e la prepotenza di Roma 
Ladrona.E' un padano!
E' la Francia che ha costretto agli Yankee d'inventarsi un sacco di 
balle.
Se invece di fare i piccoli imperialisti da ventesimo secolo avessero 
appoggiato la guerra, si poteva tranquillamente ottenere una 
risoluzione non ambigua d'invasione invece della 1441.
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica)

 accordo e siamo in pace da 30anni?
In parte proprio perchè dall'altra parte c'era un Egitto
in grado di scornarsi con gli israeliani. E comunque
ritieni veramente che l'unico motivo per cui gli
israeliani non hanno lasciato i territori sia il non-
riconoscimento di Israele da parte dei palestinesi?

 Sě, ma ce ne sono tantissimi protetti dall'esercito.
A me risulta che i coloni sono armati a sufficienza per difendersi da soli.
ROTFL

 riconoscimento di Israele da parte dei palestinesi?
Certo che no, non si tratta solo di non riconoscimento: si tratta
dell'assenza di vere garanzie di pace e convivenza.
Con Irak e Siria che soffiavano sul fuoco, accordi sfumati per un 2% o
perche' non appena ci si sedeva attorno ad un tavolo gli attentati
triplicavano.
Interlocutori autorevoli e credibili come Abu Mazen silurati da leader
palestinesi corrotti.
Arafat che si propone come interlocutore e in contemporanea,
levantinamente, fa pappa e ciccia con Hamas.
Hamas e Co che non riconoscono ad Israele nemmeno il diritto di esistere
e non accettano trattati perche' "vanno ributtati a mare" (O meglio,
finora hanno finto di trattare: temporanei armistizi, subitaneamente
traditi nonappena le trattative arrivavano a qualche meta).
Questo e' il motivo dell'occupazione dei territori.
In principio fu l'ostinazione dehli "amichetti arabi" (fino alla legnata
del '73). Poi ci fu la vendetta, con il creare un bubbone di campi
profughi attorno ad Israele. Poi il sostegno morale, materiale e
talvolta dichiarato a fazioni estremistiche che hanno tutto l'interesse
a mantenere l'attuale stato di tensione e guerra-non-guerra perche' da
esso traggono legittimazione e potere e senza di esso, in uno stato
pacifico, si annichilirebbero.


 un troll, e cio' mi rattrista.
puoi dire che è una visione parziale ma non che sono falsità,
l'occupazione e tutto quel che ne consegue sono dati reali
che puoi trovare anche in vari libri scritti da storici israeliani,
non è negando la verità che ci si avvicina alla pace, così
si getta solo benzina sul fuoco dell'odio, se tu vivessi
a Gaza forse la penseresti in modo diverso e non certo per la
propaganda.

 Eccheccavolo, qui c'e' una grossa differenza tra le due parti.
se da un lato è vero che nella società israeliana vi sono molti
anticorpi contro il fanatismo e l'illegalità è anche vero che
in questo momento sono minoritari e non basta condannare
solo chi si è fatto beccare dai giornalisti.
In secondo luogo non vedo molte differenze sparare su
una macchina di civili con un mitra o con un misile da un elicottero.
Basta confrontare il numero di civili e di militari (gueriglieri)
morti da ambo le parti per vedere che chi muore sono
principalmente i civili, come del resto in tutte le guerre
moderne.

 moderne.
Grazie al cavolo: quelli conteggiano "povero civile indifeso" la ragazza
che si e' fatta saltare col C4. Chiamano "immacolata e purissima vittima
minorenne" il 16enne che si e' fatto esplodere in un autobus. Contano
come civile ucciso dalla rappresaglia israeliana il passante arabo 
falciato da una raffica di AK-47 (palestinese).
Non dico che - digraziatamente -  non muoiano dei civili, ma mentre da
parte israeliana muoiono *soprattutto civili* e ben pochi soldati. Da
parte palestinese si cerca di colpire soprattutto attivisti.
AAA, io NON giustifico in nessun modo gli omicidi mirati: sto parlando
in generale, degli scontri armati che talvolta accadono e dei casi di
legittima difesa (di entrambe le parti).


 Questo e' il motivo dell'occupazione dei territori.
Insomma tutta colpa dei palestinesi?
Mah?
A me sinceramente non pare.

 Insomma tutta colpa dei palestinesi?
No, non dei palestinesi: in primis degli "amichetti arabi" (a partire
dal '48) e in secundis della loro leadership (Arafat in testa) che ha
rifiutato accordi i quali avrebbero dato vita ad uno stato palestinese
ben 4 anni fa.


 quei link scritti da privati o intridi di ideologie.
Le direttive in questione potrebbero essere quelle della commissione Landau,
introdotte nel 1987 e revocate dodici anni dopo. La storia la puoi trovare
in questo lungo articolo di circa sei mesi fa (la rivista e' seria e
autorevole):
http://www.theatlantic.com/issues/2003/10/bowden.htm
Il punto in questione lo trovi cercando la stringa "Moshe Landau", ma tutto
l'articolo e' estremamente interessante (nonche' avvincente e ben scritto) e
attualissimo. Non perderti il resoconto dell'incontro con Michael Koubi, ex
capo dello Shabak. Tutto l'articolo vale la pena pero'.
-- 
lo Splenetico

 capo dello Shabak. Tutto l'articolo vale la pena pero'.
Ok, tada' (grazie)
Appena ho tempo leggo.


 ben 4 anni fa.
E di Israele manco un po'?
Ma anche se fosse solo dei leader palestinesi e dei paesi arabi (e
così *NON* è) pensi che chi è sotto la minaccia delle armi ogni
volta che si deve spostare nel proprio territorio, subendo angherie
(da parte di singoli quanto ti pare - ma non credo che in quelle
condizioni faccia molta differenza), coprifuoco, senza vedere il
proprio futuro, vedendo addirittura gli occupanti organizzare
insediamenti, dia la colpa ai leader palestinesi o a chi li minaccia
quotidianamente (magari vedendo incenerire ambulanze quando non si
fermano ai posti di blocco o robe di questo tipo) ?
L'occupazione è una strategia che ha come sbocco solo l'odio e la
violenza. E non è una novità recente. Qualunque occupazione ha
sempre generato odio e violenza. L'ignorare questo fatto è già
una colpa.

 sempre generato odio e violenza. 
OK, Kissinger, mettiti un vestito buono, vai in MO e risolvi tu la
faccenda: prova a togliere di botto TSHAL dai territori e li darai in
mano ad Hamas & Co. Prova a venire ad accordi e te li faranno
naufragare. Prova un ritiro graduale come sta facendo Sharon e non va
bene ancora perche' e' unilaterale (ma bilaterale e' impossibile,
perche' rifiutano di trattare o fanno naufragare le trattative). Prova a
sostituire temporaneamente TSHAL con caschi blu (io sarei
favorevolissima) e paga un prezzo economico di morti e lutti che
l'occidente non vuole pagare.
Che altre brillanti soluzioni hai?
