Newsgroup: it.politica
Titolo: Spagna: Nozze gay e divorzio lampo

Prosegue l'offensiva zapateriana contro la famiglia:
Spariscono dal codice civile i termini
"marito","moglie","padre" e "madre".
Sabato a Madrid la grande parata "orgullo homosexuàl"
capitanata da ILGA-Europe.
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "marito","moglie","padre" e "madre".
Per essere sostituiti con? Mi dici per favore dov'è la notizia? Se è vero, a 
mio modestissimo avviso, il legislatore spagnolo sta facendo il passo più 
lungo della gamba: la legge deve adeguarsi alla realtà, ma non stravolgerla. 

 capitanata da ILGA-Europe.
Ma su queste tematiche perché non hanno invocato il parere del popolo?
Anche da loro c'è il 75% di cabrones?

Tutto ciò non impedisce affatto a chi invece crede nella famiglia
tradizionale di crearsene una e seguire i propri principi, non trovi?
A te per esempio che fastidio dà una coppia gay sposata? Non limita di
certo la tua libertà di formare una famiglia secondo i tuoi principi
etici. Queste legge invece permette anche ad altre persone di crearsi
un futuro secondo i loro principi.
Mi sembra una estensione di diritti che non toglie niente a nessuno.

 Prosegue l'offensiva zapateriana contro la famiglia:
Strano: in altre parti del mondo il concetto di Famiglia è del tutto 
diverso dal nostro.
Ma loro sono fortunati: non hanno Mazingher che vive e vegeta (come 
un parassita) sul proprio territorio...
:/
Saluti
Il GecKo
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Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

I cattolici spagnoli stanno chiedendo un referendum popolare ... a
questo ovviamente grande maturità sarà andare a votare ...

il fatto è che italia e spagna sono sempre stati paesi gemelli sotto
tanti punti di vista, ma ora stanno prendendo strade radicalmente
oppposte: alla vitalità della società, della economia spagnola
corrisponde una stasi, irrigidimento e ritorno al passato in italia ...
peccato!

 capitanata da ILGA-Europe.
Zapatero: la ley es un nuevo paso hacia la libertad
y la tolerancia que hace un país más decente
(Agencia EFE).- El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, consideró hoy que la ley del matrimonio entre personas del
mismo sexo es "un paso más en el camino de la libertad y la tolerancia"
iniciado en la transición y construye "un país más decente, porque una
sociedad decente es aquella que no humilla a sus miembros".
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)

 ha scritto nel messaggio 
news:1120131300.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

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Vabbè, al solito siamo troppo bravi a smerdarci da soli. Non vi passa 
neanche per il cervelletto che questa di Zapatero non è altro che una mossa 
strategica? Così, all'improvviso, tutto insieme: matrimonio, adozioni, 
famiglia monosesso...non va così. Nè la realtà, nè la legge, soprattutto su 
questi argomenti. Le cose vanno testate, vissute, capite. Per me si deve 
partire dal riconoscimento giuridico del rapporto omosessuale, ma che sia 
*distinto e separato* dal *matrimonio* che è un'altra cosa, e che ha una 
propria disciplina. Poi si vede tutto il resto, si vede l'impatto sociale, e 
poi si *pensa* alla possibilità dell'adozione etc. Questo, almeno, 
nell'ordinamento italiano e per come la vedo io. In Spagna forse stanno 
avanti, o sono solo opportunisti e superficiali.

 tradizionale di crearsene una e seguire i propri principi, non trovi?
Cambiare il nome alle cose č la forma piů subdola di violenza,
spiana la strada a forme di controllo totalitario


Mi dici per favore dov'è la notizia? 
Si afferma implicitamente l'identità di genere,una sorta
di egualitarismo sessuale 
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Il prossimo passo è il matrimonio di gruppo. Chi è in grado di fare due più
due sa già dove si andrà a parare
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un parassita) sul proprio territorio...
Ecco questa è una convinzione ormai diffusa.La famiglia
formata da un uomo e una donna come un pallino della Chiesa,
quando l'antropologia insegna che di gran lunga precedente 


su certi aspetti ho dei dubbi pure io, per esempio le adozioni. per il
resto, divorzio breve sono d'accordissimo e quanto al matrimonio, dal
punto di vista civile anche in Italia non è altro che un contratto tra
due persone. Permettere a due persone dello stesso sesso di stipulare
questo contratto non mi sembra affatto errato.

> Mi sembra una estensione di diritti che non toglie niente a nessuno.
A sentire gli esperti psicologhi toglie qualcosa ai figli.
Ma che vuoi che siano le esigenze di un bambino al confronto di quelle di
due persone che vogliono concretizzare il loro amore?
Tanto i bambini crescono già con i loro traumi, che vuoi che sia che se ne
trascinino un altro...
Se ti riferisci al lato materiale: che bella cosa sarà spartire le esigue
risorse per le coppie sposate anche con i gay, così quella che era una
misura per stimolare le nascite diventa una semina improduttiva di
privilegi.

 due sa già dove si andrà a parare
Non male. Si risparmierebbe sulle bomboniere....



Già così si sposano e si mollano come se niente fosse...
Come al solito si sceglie la strada più facile, invece di educare
all'importanza del matrimonio.

allora obblighiamoli a stare insieme più a lungo per legge, sembra il
tuo ragionamento. purtroppo nella vita reale non funziona così. con la
coercizione non si è mai arrivati a nulla in uqeste cose.

immagino quindi che tu sia a favore del riconoscimento legale delle
coppie di fatto, oppure dei PACS, per non usare impropriamente e a
vanvera la parola matrimonio ...
mi levi una curiosità, por favor? ma perché i preti che fanno voto di
celibato rompono tanto su di una cosa di cui non hanno assolutamente
esperienza come il matrimonio?

allora obblighiamoli a stare insieme piů a lungo per legge, sembra il
tuo ragionamento. purtroppo nella vita reale non funziona cosě. con la
coercizione non si č mai arrivati a nulla in uqeste cose.
Di solito per arginare un comportamento si appesantisce la punizione.
Tu dici che dovremmo invece premiare chi avventatamente intraprende la
strada del matrimonio, magari mettendo al mondo un paio di pargoli e dopo 1
annetto decidere di farsi la sua vita?

Io dico che su queste cose lo stato dovrebbe fare un passo indietro.
sono tutti casi diversi uno dall'altro, e che legiferare nel senso che
indichi tu sia sempre un errore.
personalmente  il matrimonio lo intendo nel senso più serio possibile,
ma se qualcosa va male, e può succedere benissimo, non credo che ci
debba essere uno stato che impone di stare insieme ancora per un certo
periodo di tempo nonostante tutto. tu parlavi di turbe dei figli: bene,
cosa mi dici di un figlio i cui genitori sono obbligati a stare insieme
per legge?
lo stato dovrebbe considerare i cittadini come adulti responsabili. nel
caso non lo siano, non è certo una legge sui tempi del divorzio che li
rende più responsabili.

 due persone.
Niente affatto. E' un negozio giuridico di natura non patrimoniale da cui 
discendono precisi diritti e doveri cui i coniugi non possono derogare. 
Esistono concetti come "interesse della famiglia", "educazione e istruzione 
dei figli", "interesse del minore e sua capacità di discernimento etc." Che 
nulla hanno a che vedere col "contratto". Il matrimonio *non* è un 
contratto, sia per la natura non patrimoniale, sia perchè le parti non 
possono modificarne i termini, nè le conseguenze. O lo prendono così come è 
disciplinato dalla legge, o niente. 

 di egualitarismo sessuale
Quale parte non capisci della parola *dove*? 

 
HAAAAAAAAAHHHHAAAA !!!
L'atropologia, idiota, insegna tutto il contrario.
L'antropologia insegna che l'uomo  (in quanto facente parte del regno 
animale) tende a preservare ed a diffondere la propria gènia il piu 
possibile.
Senza i freni inibitori culturali, scoperebbe ed infilerebbe qualunque  
fessura gli si parasse davanti (esattamente comei Bonobo, di cui 
condividiamo il 99,5% del patrimonio genetico)
Di piu, nel fare sesso, l'uomo ha sviluppato una particolarissima 
forma di piacere, riscontrabile raramente negli altri animali (molto 
probabilmente perche la sua fecondazione è piu difficoltosa)
Questo, ad esempio, spiega perche l'uomo va a puttane.
La cosa sorprendente, però, è il fatto che io mi ostini ad 
interloquire con un talebano dobametico ignorante come un sasso di 
torrente.
Mha...sarà il mio spirito gesuitico.



Famiglia, def. : il luogo dove avvengono il 90 % delle molestie sessuali, 
delle violenze e delle lesioni.
La piantiamo di idolatrare un concetto che non esiste, la famiglia come 
luogo di ogni bene, una sorta di vita da "Mulino Bianco" e guardiamo alla 
realtà ? Esistono varie e diversissime forme di aggregazione di persone, 
basate su amore, sesso, interessi etc etc alcune positive e produttive per i 
partecipanti e, indirettamente per la società, altre negative per gli uni e 
per gli altri. Non è possibile generalizzare nè categorizzare. Ad. es. che 
due anziani soli, dello stesso sesso, senza alcuna aspirazione ormai per il 
sesso etero o omo che sia :-) , che convivono e si aiutano a vicenda non 
sono un valore positivo ? Non sono anche positivi per la collettività tutta 
? Credo che in generale che le persone stiano da sole non per scelta non sia 
mai un aspetto positivo per la società. Se due persone così vogliono in 
qualche modo ufficializzare la loro convivenza avendone in cambio alcuni 
diritti e alcuni doveri cosa c'è di così sconvolgente ? Dove sta il problema 
? Se queste stesse due persone scopano, allo stato non dovrebbe importare 
credo.....
Il discorso adozioni è certamente da valutare tenendo conto degli interessi 
della parte più debole, il bambino, ma senza demonizazzioni o preconcetti in 
un senso o nell'altro. E' comunque un argomento non pertinente per il caso 
spagnolo dato che i gay in Spagna potevano già adottare prima della modifca 
della definizione di matrimonio
CIao
Giorgio 

 realtà ?
[cut]
Insomma, il fatto che in famiglia non siano totalmente al sicuro ci
autorizza ad affibbiarli a chiunque ne faccia richiesta.
Complimenti

 autorizza ad affibbiarli a chiunque ne faccia richiesta.
No...però per come la metti sembra che un bambino se ne stia tranquillo 
nella sua bella famigliola, con cane, mamma, papà, sorellina davanti al 
caminetto acceso e arriva qualcuno e lo "affibbia" a chiunque ne faccia 
richiesta....partiamo dal concetto che se è adottabile un bambino la 
"famiglia" non ce l'ha...o se l'aveva era di quelle della peggior 
specie....da qui possiamo partire a ragionare, sulla base di quello che 
emerge da dati, studi etc e con tutta la prudenza del caso. Io non lo so se 
un bambino adottato da un single o da una coppia gay può avere dei problemi, 
non sono uno psicologo dell'età evolutiva. Ho letto che ci sono studi su 
bambini allevati da coppie gay ( tipicamente figli di precedenti matrimoni 
eterosessuali ) e non paiono emergere problemi specifici legati allo status 
dei genitori nè particolari problemi di identità sessuali ma immagino che i 
dati siano pochi e comunque i risultati , in un senso o nell'altro 
suscettibili di essere influenzati ideologicamente.
Credo che non si possa però generalizzare nè in un senso nè nell'altro e che 
ogni singolo caso, ogni bambino e ogni coppia ( o single ) aspirante 
genitore debba essere valutato sulla base di una serie di criteri che non 
possono limitarsi a "eterosessuali sì sempre, omosessuali no mai...."
E' molto probabile che tra due coppie di aspiranti genitori ugualmente 
intelligenti, maturi ed affettuosi sia preferibile affidare il bambino alla 
coppia eterosessuale se non altro perchè avrebbe meno problemi, non con i 
genitori, ma nei rapporti con il mondo esterno, non tutto pronto ad 
accogliere la cosa con uguale spirito e tolleranza....
la domanda però è se qualsiasi coppia etero sia sempre meglio della migliore 
coppia omosessuale e soprattutto se, esaurite le coppie etero idonee per un 
bambino sia meglio un istituto per orfani di un single o una coppia 
omosessuale con adeguate caratteristiche....
Ciao
Giorgio 

 omosessuale con adeguate caratteristiche....
Già risposto

 ? 
Non è in discussione questo,la coppia etero però può procreare.
Per cui adesso si tende a slegare la nascita dal contesto naturale.
Tra l'altro questa improvvisa voglia di matrimonio nel mondo omosex
sembra più che altro una moda.Hanno sempre criticato l'istituto
familiare e ora sembra che non possano farne a meno.


 esperienza come il matrimonio?
E' il solito ragionamento sulla verità non conoscibile,
sull'opinione al di sopra di tutto che poi è l'essenza della 
cultura libertaria. Es. se non hai esperienza di droga come fai 
a essere antiproibizionista? 


 questo contratto non mi sembra affatto errato.
Un contratto che la costituzione riconosce nella forma tradizionale.
Lo stato si impegna a fornire assistenza (poca in Italia) perchč
riconosce un valore aggiunto a questa unione.
Che senso ha per es. dare incentivi economici a una coppia omosex?


 Questo, ad esempio, spiega perche l'uomo va a puttane.
Quante cose che si imparano...


 Un contratto che la costituzione riconosce nella forma tradizionale.
Ma dimmi una cosa: tu non mi leggi o non mi capisci??? 

 Che senso ha per es. dare incentivi economici a una coppia omosex?
Perche, le coppie omosex sono "figlie di un dio minore" ?
Cos'hanno che ti turba...hai paura (o voglia ???) che te lo vogliano 
infilzare anche a te ?
Senti, fa na bella cosa: rimettiti il cilicio e ritorna nella cripta 
da cui sei spuntato fuori...


 Quante cose che si imparano...
Seguimi, saprò illumniare la tua piccola mente ottenebrata, anche se 
francamente, non so se io potrò dove la natura ha cosi pacchianamente 
fallito.
ma ci proverò, lo prometto.
^______^


 In effetti, Veronesi NON HA PROPRIO DETTO QUESTO.
Eccolo lì, e che te lo dico a fà..
Ha detto che gli embrioni di scimpanzè vanno tutelati in quanto 
anch'essi progetti di esseri umani


nella Bibbia la poligamia è diffusa tra diversi patriarchi , vivevano
nel peccato contro la legge morale naturale anche loro?

 anch'essi progetti di esseri umani
No, riporta fedelmente la fras edi Veronesi.
Poi, e solo dopo, avrai, se lo riterrò opportuno, la fortuna di una 
mia risposta.
Io con i pataccari non discuto, li prendo solo per il culo ed a calci 
nel culo...
Ok ?


 Ma dimmi una cosa: tu non mi leggi o non mi capisci???
Alludi al negozio giuridico? La famiglia è più in alto 
almeno nell'intenzione dei padri costituenti


Famiglia gay: come garantire che l'adottato diventi a sua volta omosex,
con ottima probabilità
Statistiche e studi che dimostrino tutto ciò?
Aspetto risposta...

 > con ottima probabilità

Adesso l'onere della prova viene rovesciato?
Sei tu che devi produrre studi, statistiche, sperimentazioni e quant'altro
per dimostrare che in tutto e per tutto un bambino allevato in una famiglia
gay ha lo stesso equilibrio mentale di uno allevato in una coppia etero.
(non parlo specificatamente di propensione all'omosessualità)

 rende più responsabili.
Ah, certo, fosse così tutte le sanzioni, multe, pene, non dovrebbero
esistere.
Ma così non è.
E per far capire a un italiano che il matrimonio è una cosa seria gli devi
far vedere i guai che passa uno (o una) che s'è sposato senza pensarci
almeno due volte.

 almeno nell'intenzione dei padri costituenti
Ah...e quindi tu lo chiami "contratto"... 

A parte il fatto che hai esplicitamente parlato di propenzione
all'omosessualità nel tuo post, siccome tu hai fatto questa
affermazione, aspetto le prove (studi e statistiche) che dimostrino
ciò; siccome tu hai fatto questa affermazione scontata ed io l'ho
messa in dubbio, sta a te difenderla, altrimenti chiunque leggerà il
post la riterrà un emerita cazzata detta da un qualunque
cazzeggiatore...inutile che rigiri la frittata...
Aspetto dati e studi...

A parte il fatto che hai esplicitamente parlato di propenzione
all'omosessualitą nel tuo post, siccome tu hai fatto questa
affermazione,
Ti confondi con qualcun altro.
Controlla.
Per me non č necessario arrivare a tanto.
A me interessa "che in tutto e per tutto un bambino allevato in una famiglia
gay" abbia "lo stesso equilibrio mentale di uno allevato in una coppia
etero."

Sono d'accordissimo con te, ti avevo confuso con FF68... comunque il
fatto che un bambino abbia un buon equilibrio mentale non dipende
certamente dal fatto che uno sia gay o etero...dipende semmai da quanto
possa essere bravo un genitore, le preferenze sessuali non influiscono
certo in questa bravura