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Titolo: Nel dopo referendum

Con il mancato quorum  nei  referendum  di domenica 21 credo si siano
raggiunti - a soddisfazione o disgrazia a seconda dei rispettivi punti
di vista - altri due obiettivi: la disfatta dei Radicali e la totale
disaffezione se non  discredito dell'istituto referendario che cosi'
come e' stato negli ultimi decenni concepito, promosso od ottemperato
puo' considerarsi defunto.
Infatti, o si rende vincolante allo stesso legislatore il
pronunciamento referendario - come la Costituzione  - o il quorum 
non sara' mai piu' raggiunto'.
A coloro che suggeriscono di abbassare il quorun  - al 25% per
facilitare il suo raggiungimento,  va detto che in democrazia le
decisioni hanno sempre necessitato della maggironza. 
E' gia' una forzatura che che mezzo milione di firme - un uno per
cento circa della cittadianza ( ch'io eleverei almeno a 2 milioni)
abbia la possibilita' di scomodare l'altro 99%.
Trovo da ultimo realista proporre un'altra correzione, i promotori di
un referendum - come di un scioperi  del resto - che abbiano mancato
il quorum,  o il 50% degli interessati allo sciopero, siano inibiti
per i successivi dieci anni dal promuoverne altre di corrispondenti.
- Origin: Chi rompe o sbaglia paga ed i cocci sono suoi.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message
dilhis87ar20vn0jt...@4ax.com...

INCREDIBILE DICTU: Luigino, per la prima volta mi trovo d'accordo con quello
che scrivi. Speriamo sia anche l'ultima, altrimenti non mi diverto più...:-)
Andrea

 abbia la possibilita' di scomodare l'altro 99%.
il risultato referendario è di norma vincolante per il legislatore.
in italia forse è vincolante ( come tante cose: poi vedremo....)
con la raccolta di 2 mln di firme non c'è bisogno di recarsi alle urne: il
quesito diventa legge ( è un sondaggio significativo....non trovi???) se non
bastano se ne possono raccogliere 24,6 mln...tiva??
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it


luf...@tin.it

 > - Origin: Chi rompe o sbaglia paga ed i cocci sono suoi.
Dunque paga chi non e' andato alle urne!
Mario Leoncini

 poco organizzati o non organizzati) contro il legislatore.
Devo dire che questa frase mi ha fatto un po' impressione: sembra
quasi che tu dia per scontato che cittadini e legislatore siano
sistematicamente "nemici", schierati su trincee opposte. Vorrei
pregarti di specificare meglio il tuo pensiero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

bastano se ne possono raccogliere 24,6 mln...tiva??
Ecco cosi' va meglio 24.6 mln, all'incirca il 50 + 1% degli aventi
diritto come in ogni potre democratico che si rispetti.
Ah!!!! dimenticavo ai promori del  mancanto quorum a 2 o a 24.6 mln
inibizione a promuovere corrispodente iniziative nei 10 anni
successivi.
- Origin: Chi rompe o sbaglia paga ed i cocci sono loro.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

semplicemente abolito e questo perovvi motivi. 
Non avevo dubbi che non lo si sarebbe potuto per piu' di due parole di
seguito.
Semplicemente pazzesco pensare che quattro pagliacci - non degnano  di
qualificazione migliore - pretendano di imporre le loro bischerate
alla maggioranza di un popolo.
Sul proseguo tempo perso, come lavare la testa all'asino - si butta
con l'acqua "pur er sapone"  - tentare di discutere.
- Origin: A che serve una cosa che non serve  ?
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Andrea
Piu' di un dubbio  - permetti una personale autocelebrazione o
sviolinata - chi mi segue ha una sola alternativa, starne lontano o
finirne coinvolto.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 quesito diventa legge ( è un sondaggio significativo....non trovi???)
Ma che cavolo vai dicendo? Due milioni di persone non corrispondono
nemeno al 5% degli elettori, sono i voti che ha preso Dini.
Ti ricordo che, regnando Silvio I, un milione e mezzo di persone si
radunarono a Roma per protestare contro la riforma delle pensioni. La
gente che venne da Milano e da Palermo, avrebbe certamente avuto anche
la forza di mettere una firma su un pezzo di carta, no?
Su una questione seria, due milioni di firme si raccoglierebbero in una
settimana. 
Quello che non è accettabile è andare a votare per la quarta volta lo
stesso referendum promosso dalle stesse persone.
Basta.
-- 
Nino Piras, Roma.

 ha scritto nel messaggio
1eb364x.1i1rncl10pob1rN%nino....@tiscalinet.it...

ovviamente il mio è un ragionamento limite...mica tanto: che campione
prendono per gli exit-pol??
non mi pare che sbaglino di molto.
diciamo anche che quando si firma ci vuole serietà: non si firma perchè
rompono, perchè ho fretta,...
e tanto meno si pretendono firme di persone che si capisce che non hanno
compreso un tubo: un minimo di onestà intelletuale da ambo le parti.
il referendum è rimasto l'unico strumento nelle mani del popolo per imporre
(si fa per dire) la propria volontà a legislatori inetti...alzare il numero
delle firme equivale ad interdirli: non mi sembra democratico (considerato
anche l'alta % di astensioni a cui si comincia ad andare incontro:30/40%).
tu potrai raccogliere il 100% di adesioni se il referendum fose: aboliamo le
tasse (cosa peraltro non ammessa)...quindi non confondere il 1,5 mln di
persone che a suo tempo protestarono con la facilità di raccolta: chiedilo
alla bonino , a dipietro,...non è facile.
che siano prove tecniche di REGIME??
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 non si sono impegnati troppo, vedi An e DS),
Scusa, mi sarò distratto, ma quale referendum è stato promosso dai DS?
-- 
Nino Piras, Roma.


luf...@tin.it
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
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Mario Leoncini
Tutt'altro paga chi ha promosso un refendum o uno scioperare  mancando
appunto la maggioranza prescritta.
- Origin: Prima pensaci poi insistici. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Basta.
No!!!! non credo ci sia barba di uomo in grado di poterlo rifare  .
Cosi' com'e' stato sfrattonato, manomesso o vilipeso l'istituto
referendario - lo scrissi nel prima  e lo riconfermo nel dopo - 
e' morto.
- Origin: Una democrazia puo' morire anche per propria consuzione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

prendono per gli exit-pol? non mi pare che sbaglino di molto.
Per stilare un serio exit-pol  si deve prendere il piu' ampio o
variegato campione di societa' possibile. In una raccolta di firme
all'opposto si ha il piu' assimilato, concordante, omogeneo campione
di societa', il che e' l'esatto contrario.
- Origin: C'e' chi sa quello che dice e chi dice tutto quello che sa. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Nel referendum invece il quorum li premia... non noti un controsenso ?
Un contrapasso in pefetta cocnordanza con le regole della democrazia,
la maggioranza - sia che parli sia che faccia scena muta  ha sempre
ragione.
 
- Origin:Chi mentisce pur sapendo in suo danno va trescando
               e quando meno se l'aspetta il mafatto piu' non giusta. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di societa', il che e' l'esatto contrario.
fammi capire: tu fermi una persona per stada e sai già come la pensa???
e allora perchè raccogliere le firme: ti metti ad un angolo e conti (anche
senza interrogarle) i favorevoli e contrari e poi ci dici chi ha
vinto/perso.
cmq x me il nr di firme attuali sono + che congruo: è un nr non facile da
raggiungere: occorre avere una lepre:
maggioritario/licenziamenti...altrimenti con gli altri non avresti messo
assieme neanche 100 firme!!!! questo escamotage non andava praticato in nome
della correttezza e inestà dei proponenti..
e poi deve essere un nr raggiungibile con un po' di sacrificio e
informazione e deve permettere l'epletamento delle funzioni democratiche.
capisci che 2mln di firme vuol dire abolire il referendum salvo che non
chiedi se vogliamo abolire le tasse ( e sai che non è materia referendaria)
vuol dire abolire il referendum.
oringin: che siano prove tecniche di REGIME??
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 quorum.
certo che hai un alto concetto della democrazia.
con tutti i soldi che ci ha fregato craxi (socio okkulto di BLUE CLOWN) ti
pare che ci spaventiamo per 1000 mld????
la democrazia ha un costo???
ce l'avete nel dna il soldo: comprate partiti,
parlamentari,...elezioni,referendum,pubblicità...
origin: che siano prove tecniche di REGIME???
--
gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

ragione.
??? Di solito si dice che chi tace acconsente...

Il Tue, 23 May 2000 22:18:15 +0200, 
nino....@tiscalinet.it
 (Nino Piras)
hai scritto:

Me so sbajato... intendevo dire dei favorevoli... certo che la colpa
maggiore e' di AN (hanno votato il 50% e lo hanno proposto). I DS pare hanno
votato al 70%. 


>Questo credo mai e poi mai in una decente democrazia potra' verificarsi. 
Sul resto conosciute o ovvie incongruenze altro aggiungo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fammi capire: tu fermi una persona per stada e sai già come la pensa???
Non impicciarti in cose piu' grandi della tua miuscola testolina. 
Gli exit-pol o meglio le indicazioni di voto  per essere attendibili
devono essere fatte telefonicamente sul piu' variegato test sociale
possibile, nei  referendum invece, a votare ci va il piu'  omogenio 
cocnocordante nucleo sociale di chi la pensa alla stessa maniera il
che e' l'esatto contario.
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- Origin: Ogni can scondisce la coda ogni paesan vuol dir la sua.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
0pkpis8pqe1d6rv4i...@4ax.com...

tu che hai un  testone da 150MGB affermi che: 500 mila firme sono poche per
chiamare alle urne
50mln di persone, però 500 mila firme identificano già una parte sociale
preponderante sull'altra:
come volevasi dimostrare questa ultima volta: la pensavano tutti alla stessa
maniera però stranamente al contrario e tieni presente che chi è rimasto a
casa non è detto che fosse contrario al 100%: per me al 50% ( pertanto se
avessero votato probabilmente i referendum sarebbero passati nella
proporzione che hanno stabilito 15mln che hanno votato).
per assurdo io dico che se si alza la raccolta a 2mln tanto vale farlo in
maniera scientifica e farci un bel sondaggio con tanto di risparmio di
denaro pubblico: per intenderci quelli che segue il tuio BLUE CLOWN che
sembrano attendibili.


maggioransa degli italiani.
Demonizzare ? Ma perche'... solo perche' gli avversari non hanno partecipato
alla gara ? E cosi la gara e' stata annullata... ma per differenza reti
hanno vinto il campionato ? Ti voglio vedere se la pensi uguale in caso di
referendum propositivo...