Newsgroup: it.politica
Titolo: A tutti gli antileghisti in linea.

Voi che parlate tanto, che ci attaccate, che ci disprezzate. 
Si, voi. Cosa state facendo per il vostro paese? Cosa 
proponete? Oltre all'attacco alla Lega non sapete andare. Ma 
di concreto, cosa avete alle spalle? Il nulla, il vuoto piu' 
assoluto. Mandate al potere quella stessa gente che per 
50 anni ci ha governato, ci contrastate al punto tale di
arrivare all'assurdo di difendere un sistema che sapete essere 
errato.
I leghisti magari sbagliano. Sperano che dopo una secessione
sara' possibile riprendere il dialogo tra la politica e la
societa', facendo delle loro citta' i posti tra i piu' 
vivibili e belli in Europa. Ma almeno, se sbagliano, lo fanno 
perche' hanno una ambizione! Ci tengono al loro paese, a essere 
qualcuno, a essere rispettati nel mondo. Cosa proponete invece 
voi antileghisti? Come pensate di risolvere i mali del paese,
di migliorarlo? Sapete solo sbrodarvi addosso con i discorsi
di sempre, ma quando si tratta di fare una proposta che sia
concreta cadete dalle nuvole. I leghisti le ricette ce le
hanno, le dicono, le espongo. E regolarmente vengono derisi.
Parlano di produttivita', di econonomia, di libero mercato.
Di federalismo, per ridare dignita' alle diverse componenti 
storiche e culturali che definiscono l'attuale nazione italiana,
oltre che per riorganizzare uno stato con forti diversita' 
economiche. Voi come gli rispondete? Deridendoli, dicendo loro 
che chiedono troppo, che sono dei pazzi. Ma voi quindi, voi che 
vi reputate tanto geni, per alla fine rifugiarvi sempre nei 
soliti luoghi comuni e nelle solite ideologie cosa proponete per 
fare in modo che l'Italia diventi una nazione _amata_ da tutti i 
suoi cittadini e rispettata dai cittadini degli altri paesi?!
Non ho visto da voi una idea che fosse una in anni di 
discussioni con gli antileghisti in Internet. Sapete solo 
sbeffeggiare, ma quando vi si chiede come _voi_ proponete di
risolvere la questione, al massimo sapete uscirvene con 
ideologie che sanno solo di muffa e di marcio!
Datecele voi delle idee, cari miei! Diteci voi come si puo' 
liberarsi di una classe politica vecchia e corrotta se non
facendosi rappresentare da dei dilettanti della politica!
A queste cose non ci volete pensare mai, vero? Che votiate
Polo o votiate Ulivo, eleggete piu' democristiani che nella
prima repubblica, ma evitate di meditarci sopra perche' potrebbe
turbare il vostro equilibrio! 
Il fatto e' che non avete ambizione, di migliorare le cose non
ve ne frega nulla, state troppo bene nel sistema attuale. Come
quei cittadini dell'Europa dell'Est, che hanno continuato a 
votare comunista perche' sapevano che finiti i comunisti 
avrebbero perso tutti i loro privilegi. Perche' il punto e'
questo! La corruzione, le clientele, non sono solo una colpa
dei politici. Quando un politico ha una clientela, significa che
ha della gente, dei _cittadini_ liberi elettori nelle sue mani!
Non e' la politica che e' uno schifo, e' la gente stessa! E'
ora di finirla di nascondersi dietro un dito, se quel sistema
e' marcio lo e' perche' marcia e' la *base*. Quanti di voi che 
stanno leggendo ha un parente o un amico che ha avuto delle
agevolazioni tramite una raccomandazione? Quanti di voi che
stanno leggendo tuttora credono nel meccanismo delle 
raccomandazioni come unico sistema per ottenere il tanto
ambito "posto fisso"? Parecchi suppongo. Chi a quei sistemi
si vuole opporre, perche' crede nel merito, crede che ci si 
possa realizzare nel lavoro, crede in cose che forse a voi non
sono mai passate nemmeno nell'anticamera del cervello gli date
del fascista, del pirla, del coglione. Ma chi sono i veri 
coglioni? Quelli che fanno piani a breve termine pensando 
"intanto almeno tiro a campa'", oppure quelli che hanno per 
primi denunciato una situazione di forte disagio, proponendo 
delle soluzioni costruttive, quale e' il federalismo, che sono 
state regolarmente disattese tanto da spingerli nel gesto 
estremo di lottare per una secessione che in realta' non vuole
nessuno?!
Cari antileghisti, lasciatevelo dire: siete dei gran fessi!
O peggio ancora, degli stronzi. Per quanto mi riguarda io
vi reputo responsabili, assieme ai politici vostri tutti,
dello sfacelo che c'e' in Italia, e che continuera' a esserci
negli anni a venire. Puo' darsi che anche degli elettori leghisti
siano stati responsabili, anzi, sicuramente. Ma almeno adesso si
sono ravveduti, e un minimo di cambiamento vogliono provare ad
averlo. Voi per contro cosa fate? Continuate a votare la gente 
di sempre, persino credendo (o peggio, volendo far credere) che 
cambieranno qualcosa. What a bunch of losers
	Michele

 cambieranno qualcosa. What a bunch of losers
Ma non si scrive "loosers"?
Just asking, I don't manage that language very well.

 Franco </a>
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Pur non essendo di fede leghista condivido ingran parte l'esternazione di
Michele.
Anche se per motivi non leghisti comprendo e condivido la "bacchettata".
Se solo non ne condividessi la platealitą e incompetenza di alcuni suoi
rappresentanti.....
Ciao!
Marco R. Krw

 "per la salvezza delle loro anime".
O come gli italiani adesso dicono: i padani non esistono. tacciano o li
facciamo fuori noi, eh?....

 facciamo fuori noi, eh?....
Mi pare che si vada su quella strada.......

 ha scritto in data Fri, 07 Nov
1997 23:44:56 +0000:
|> >Oltre all'attacco alla Lega non sapete andare. Ma
|> > di concreto, cosa avete alle spalle?
|> 
|> 3000 anni di storia, i Celti vissero per nemmeno 2 settimane.
*** Come le mosche, allora... 8)
ĄHasta luego!
 
enzo...@iol.it
------------------------------------------------
"Alt, chi siete, quanti siete, da dove venite, si ma
dove andate, cosa portate?...un fiorino! (M.Troisi)
-------------------------------------------------

 Neanch'io me la passo male.
... [seguono altre stronzate].....
Ciao pippaiolo

 facendosi rappresentare da dei dilettanti della politica!
        [....omissis....]
Caro Michele, ritengo che essere anti per mestiere sia una cosa stupida.
Concordo con alcune cose che scrivi, ma purtroppo tu non consideri
questo:
Su Usenet puo' scrivere chiunque, pertanto scrivono tutti
(lapalissiano).
I vari Matteo Incerti, Franco Piodi, Lusiani hanno diradato molto i loro
post, che, a parte l'essere d'accordo o meno, possono dare spazio a
discussioni interessanti.
Ma su Usenet ormai si leggono solo post tesi a dimostrare che i
meridionali son la causa di tutti i mali del paese, che sono sporchi,
che sono dediti all'incesto, che statisticamente sono quelli che sono
meno produttivi, ecc.. ecc..
E chiaramente si leggono post di risposta che smentiscono dimostrando
che i nordici sono barbari, sono impotenti, son incolti e non sono in
grado di vedere oltre i confini del loro paesello.
Ometto tutto il resto che si e' letto da ambo le parti, ma penso che
tutti abbiano compreso.
Pertanto non ti meravigliare se le discussioni hanno questo tenore.
Ormai sono questi personaggi che stabiliscono il tenore dei post, da
entrambe le parti.
Io personalmente posso affermare di aver discusso con tutti e di non
aver insultato e di non essere stato insultato, nonostante alcuni
episodi polemici con qualcuno.
Pero' se hai notato, anche i miei interventi si sono diradati molto.
Mi sono stufato.
L'ultimo mio intervento lo hai avuto per e-mail, ti ricordi?
Questo risponde alla tua amarezza e me ne dispiace perche' io rispetto
tutte le opinioni altrui, tranne quelle che si basano solo su razzismo e
intolleranza e questo non e' il tuo caso.
Ciao
Enzo Lombardo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 nessuno?!
Sicuro?
Non mi pare che quei tizi che incontro io al Nord siano così dispiaciuti
della secessione...
A me sembra - ripeto -  che sia esattamente il contrario: dei razzisti che
s'inventano storie per non passare come tali.
Ciao.
							Rio

> culturali che definiscono l'attuale nazione italiana...
Rio> - - - - - - - - - -
Rio> Sì, però io ho come il sentore che qualsiasi cosa dicano i
Rio> leghisti, dietro le parole ci sia un concetto solo: "TERUN! VI
Rio> ODIAMO!", altro che "ridare dignità alle diverse componenti
Rio> storiche e culturali..." eccetera...
Vedi, se questi sono i "sentori" di uno dei rari meridionali che e'
federalista ed e' anche d'accordo con molte delle idee della Lega,
come pensi che la Lega possa fare qualcosa se non passando per una
secessione?  Come puoi dare torto a Bossi sul fatto che ha rinunciato
al Sud?
Rio> Poi, scusa, di "federalismo" ultimamente non mi pare che parlino
Rio> molto...  Si sente invece il termine "secessione" e quello
Rio> "campanili occupati" da quattro scemi che si costruiscono un
Rio> carro armato corazzando un'automobilina da scontro... Cioè, il
Rio> linguaggio della Lega oggi è questo, abbi pazienza.
La secessione e' un mezzo per realizzare il federalismo dove la gente,
a grandissima maggioranza lo vuole (circa il 70% in numerosi e
ripetuti sondaggi).  Se non fossimo uniti con quest' "abbraccio
centralista" col resto d'Italia, sopra il Po il federalismo verrebbe
attuato in 6 mesi perche' solo il 30% della gente e' contrario.
[...]
Rio> 1) Come la Lega, trovo i trasferimenti monetari tra regioni
Rio> diverse una cosa ingiusta ed inutile.  INGIUSTA: perché se tu
Totalmente d'accordo.
[...]
Rio> 2) Come la Lega, trovo le gabbie salariali (di cui Bossi ha
Rio> parlato per primo) una cosa sacrosanta.  Perché un pubblico
Totalmente d'accordo.
Rio> 3) A differenza della Lega, non capisco cosa c'entri la secessiùn
Rio> con tutto questo.
Te l'ho spiegato sopra.  Solo l'unione con mezza Italia assurdamente
centralista impedisce il federalismo e l'autogoverno dove la gente
veramente lo vuole.  La secessione oggi come oggi appare l'unica
soluzione.  Quantomeno la minaccia seria di secessione.  Qui bisogna
dire: o prendete in considerazione che il 70% sopra il Po vuole il
federalismo, ed e' disposto anche a secedere pur di averlo, e ci
mettiamo d'accordo, oppure secediamo e ce lo facciamo da noi.
Rio> Si può fare uno stato federale all'americana,
Rio> in cui ogni stato si fa praticamente i cazzi suoi, nel senso che
Rio> ognuno ha proprie leggi, proprie tasse, propria "dignità
Rio> culturale" - come dici tu, visto che ci tieni - ma un'unica
Rio> nazione. Un texano è un texano, un newyorkese è ben altro, ma
Rio> prova a toccargli l'America! Le prendi di brutto da tutti e due.
Rio> Lo stesso vale per la Svizzera: un perfetto esempio di stato
Rio> iper-federale a due passi da casa nostra.  Io non ho mica capito
Rio> perché in Italia invece ci vuole la secessiùn...  E - ti ripeto -
Rio> mi pare che tutte queste menate di libero mercato, di piccole
Rio> imprese, di laboriosità lombarda siano più che altro dei pretesti
Rio> per se-pa-rar-si.
Per me andrebbe benissimo un federalismo serio, anzi lo considero una
soluzione preferibile alla secessione.  Solo, come ho spiegato, non mi
pare assolutamente che sia praticabile.  Il risultato della Bicamerale
lo conferma ancora una volta: lo hanno ammesso perfino le persone
serie degli altri partiti (Barbera, ad esempio).
[...]
Rio> un meridionale, sai?  Ti faccio un esempio. Io sono un libero
Rio> professionista non ho quindi rubato posti fissi e cose del
Rio> genere: anzi, ho sudato parecchio. Ma quando vengo su per vedere
Rio> un cliente e trovo un cretino in un autobus di Bergamo che mi
Rio> sente parlare con l'accento barese e si mette in mezzo ai cazzi
Rio> non suoi...  Quello sì che mi "turba l'equilibrio"!  Alle volte
E hai ragione.
Rio> possono farti sentire "un nero in mezzo ad un gruppo di ricchi
Rio> boeri sudafricani". Una sensazione or-ri-bi-le che ti auguro di
Rio> non provare mai in vita tua, anche se ti renderebbe migliore, più
Rio> tollerante.  Gli sguardi di disprezzo della gente, le allusioni
Rio> implicite e le offese esplicite...  Altro che perdere
Rio> l'equilibrio riflettendo sulla politica clientelare...!
Una volta, quando l'Austria dominava in Italia c'era un forte
sentimento anti-austriaco.  Finita la dominazione, passato il tempo,
oggi questo sentimento e' scomparso e anzi c'e' amicizia tra i due
paesi.  Oggi nessuno obietta se la gita scolastica si fa in Austria
piuttosto che in Francia.  Nel 1870 questo sarebbe stato probabilmente
impensabile.
Ora lo Stato centralista ha nominato prefetti nati dalla Campania in
giu' in 92 delle 100 e rotte province italiane.  I dipendenti statali
meridionali sono il doppio di quelli settentrionali, in rapporto alla
popolazione, tanto che studiosi seri come Sabino Cassese scrivono
esplicitamente sui libri che "l'amministrazione pubblica italiana si
e' meridionalizzata".
Non c'e' una dominazione militare, come nel caso dell'Austria, ma
molta gente percepisce ormai lo stesso Stato centralista come
invasore: perche' prende piu' tasse che nel nord-europa e in cambio
fornisce servizi pubblici da terzo mondo, perche' da' la multa al
bambino che ha comperato le patatine senza scontrino fiscale, e poi
non fa nemmeno andare in galera mafiosi pluriomicidi, politici
corrotti, e adesso chi e' responsabile di strage per trattamenti
sanitari effettuati al di fuori di ogni collaudo, abilitazione e
controllo.
Se lo stato non fosse "meridionalizzato" l'insofferenza della gente
non potrebbe pero' scaricarsi (sbagliando, comunque) sui meridionali.
Se non ci fossero trasferimenti statali, abusi, corruzioni, mancanza
di trasparenza nell'amministrazione dello Stato, non ci potrebbero
nemmeno essere le accuse di parassitismo, ogni regione sarebbe
responsabile si se' stessa.
Quello che intendo concludere e' questo:  sono totalmente contrario
a discriminare i meridionali e a qualunque proposta razzista, pero'
vanno eliminati i presupposti dell'insofferenza, quello si'.
E soprattutto ci deve essere molto maggiore autogoverno.  Se ci sono
dei problemi in una regione, per l' 80% deve essere responsabilita'
della regione stessa.  Con l'eccezione delle materie che realmente
richiedono un coordinamento centralizzato, tutto deve essere
responsabilita locale.
Non deve essere possibili queste indegne
pagliacciate a scaricabarile tra poteri locali e poteri centrali che
abbiamo appena visto in Lombardia per la camera iperbarica e in Umbria
per il terremoto.  Le competenze devono essere esclusive, e
possibilmente locali per incentivare la responsabilita' e combattere
gli atteggiamenti fatalisti e deresponsabilizzati.
[...]
Rio> Sicuro?  Non mi pare che quei tizi che incontro io al Nord siano
Rio> così dispiaciuti della secessione...  A me sembra - ripeto - che
Rio> sia esattamente il contrario: dei razzisti che s'inventano storie
Rio> per non passare come tali.
Innanzitutto secessionista non vuol dire razzista.  Secessione vuol
dire governarsi da soli senza dover contrattare con una parte del
paese: cioe' esercitare la propria liberta' in casa propria, senza
toccare la liberta' degli altri.  Certo se per alcuni esercitare
la liberta' significa cacciare i meridionali allora e' razzismo.
Ma non e' questo che vuole e propone la Lega.
Secondo: a Nord esiste un 25% che considera la secessione vantaggiosa
e auspicabile.  Ma la maggioranza (circa 70%, che probabilmente
include anche la maggior parte del 25% secessionista) vuole il
federalismo.  Come scrive Mannheimer le cose sono chiare: o ci si
accorda per un federalismo un minimo serio, in Italia, oppure il
consenso alla secessione nel nord potrebbe diventare maggioranza.
Siccome all'orizzonte non appare nessun federalismo serio, la Lega
fa benissimo secondo me a perseguire la secessione.
Saluti,
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 Marco R. Krw
Ciao,
	Michele

 Michele Dall'Agata wrote:
[whatever]
Bianchini, fai una cortesia, spiccicati di dosso, io con i deficienti
non ci discuto.
Ciao,
	Michele

 writes:
[...]
Claudio> Ora Berlusconi ha dichiarato che nei 7 mesi di governo chiese
Claudio> ripetutamente alla Lega di sottoporgli un progetto di riforma
Claudio> federalista, ma che ottenne solo silenzio, da che ne devo
Claudio> dedurre che la Lega non e' stata mai federalista, infatti non
E tu credi a Berlusconi??? Sei ridotto alla frutta... ;-)
Claudio> ha mai presentato nessun tipo di progetto.  Ha avuto sei anni
Claudio> di tempo per farlo, sono passati, e due settimane fa Maroni,
Stai stravolgendo la verita' di fatto.  La Lega e' l'unico partito,
assieme a SVT e UV, che ha presentato ufficialmente in Parlamento la
sua proposta di costituzione federale.  La Lega ha messo giu' il suo
progetto nei 6 mesi in cui e' stata al governo.  Il Parlamento
attuale ci ha messo 17 mesi per produrre una bozza di federalismo
ridicolizzata da tutte le persone serie.
Claudio> forse perche' i sondaggi predicono un'altra bastonata come
Claudio> quelle di Torino e di Milano, ha detto che gli andrebbe bene
Claudio> che venisse adottato per le regioni del Nord lo statuto
Claudio> speciale, che e' quello adottato per Sicilia, Sardegna,
Claudio> Friuli, Trentino e Valle d'Aosta.  Il discorso non cambia di
Anche la Lega fa le sue cavolate, ma ripeto che il suo progetto l'ha
fatto e depositato ufficialmente in Parlamento.  Polo e Ulivo hanno
detto che avrebbero fatto il federalismo durante la campagna
elettorale ma non hanno mai prodotto uno straccio di proposta seria ed
ufficiale, a parte il ridicolo pastrocchio concepito in bicamerale.
Claudio> [...]


K. Popper.
Per rispondere via e-mail togliere "nospam" dall'indirizzo

 originale.
C'e' da oltre 50 anni. Ma dire che funzioni e' cosa BEN DIVERSA.
Saluti
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

 Bianchini, fai una cortesia, spiccicati di dosso
Ehm...potresti tradurre dal celtico all'italiano?

 particolare politica!
In un altro post Luisiani ha detto che la secessione e' stata imposta 
al Nord perche' non gli hanno dato il federalismo.
Ora Berlusconi ha dichiarato che nei 7 mesi di governo chiese 
ripetutamente alla Lega di sottoporgli un progetto di riforma 
federalista, ma che ottenne solo silenzio, da che ne devo dedurre che 
la Lega non e' stata mai federalista, infatti non ha mai presentato 
nessun tipo di progetto.
Ha avuto sei anni di tempo per farlo, sono passati, e due settimane fa 
Maroni, forse perche' i sondaggi predicono un'altra bastonata come 
quelle di Torino e di Milano, ha detto che gli andrebbe bene che 
venisse adottato per le regioni del Nord lo statuto speciale, che e' 
quello adottato per Sicilia, Sardegna, Friuli, Trentino e Valle 
d'Aosta.
Il discorso non cambia di una virgola, la Lega non e' capace di 
proporre un beneamato CAZZO. Punto e basta.
Lo statuto speciale non e' farina del sacco leghista, non e' nulla di 
originale.
ERGO, quando tu dici "Cosa proponete voi anti-leghisti per risolvere i 
problemi italiani" io ti rispondo "Ma se voi non avete mai proposto 
un CAZZO."

 non ci discuto.
finalmente l'hai capita; meglio tardi che mai
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

> Parlamento la sua proposta di costituzione federale.
giovsan> Dimentichi diverse iniziative in tal senso del PSd'Az, che
giovsan> credo risalgano agli anni '60, iniziative sempre riproposte
giovsan> ma ovviamente mai andate oltre a causa dell'inconsistenza
giovsan> numerica di questo partito su base nazionale.  Ricordi la
giovsan> polemica con De Mita che li defini' mezzi terroristi, salvo
giovsan> poi dover fare pubblica ammenda avendoli confusi con Sardigna
giovsan> y Libertade o con Sardigna Natzione?
E' possibile che dimentico qualcosa, ma non mi risulta che nemmeno il
PSd'Az abbia mai presentato ufficialmente una sua proposta di
federalismo presso il parlamento italiano.  Questo non significa che
non possa aver avuto delle proposte serie in merito, comunque.
Saluti,


 writes:
[...]
Alberto> Posto che a Berlusconi (qualunque cosa dica) riesce difficile
Alberto> credere senza controprova, rilevo comunque che, dato che il
Alberto> ministro delle Riforme Istituzionali era un ex-steward
Alberto> dell'Alitalia (certo Speroni), sommamente ignorante in
Alberto> materia, non e' del tutto impossibile che sia vero.
[...]
Speroni per quanto ne so non ha mai fatto lo "steward" ma e' stato
al contrario controllore di volo (un lavoro impegnativo per il quale
occorre superare severe selezioni. D'altronde Speroni e' anche pilota
d'aereo).  Che sia "steward" e' l'invenzione delle stampa italica,
ignorante e disinformatrice di tradizione.  
Poi Speroni, contrariamente a tanti ignoranti eletti in Parlamento, e'
laureato in Scienze politiche e di materia costituzionale ne sa molto
piu' della maggior parte dei ridicoli parlamentari italiani.  Quando
in un dibattito TV ha discusso di federalismo, su Radio Radicale sono
arrivati apprezzamenti perfino da Palermo.
Terzo punto: il fatto che tu non sia nemmeno capace di discutere le
idee, il lavoro o le affermazioni di Speroni (che immagino non conosci
nemmeno) ma ti limiti ad attaccare la persona usando spazzatura
giornalistica, da' una alquanto deprimente immagine della tua
competenza a discutere di politica.


 writes:
[su Speroni]
Alberto> Grazie (anche) a lui abbiamo una legge elettorale per le
Alberto> Regioni che crea caos a piu' non posso.
Non mi risulta che Speroni c'entri nulla con la legge per le elezioni
regionali.  La proposta comunque arriva da Tatarella ed era costruita
per avvantaggiare il Polo, che 1995 al Nord poteva vincere solo con un
turno unico (avrebbe perso al doppio turno e non avrebbe avuto
maggioranza assoluta col proporzionale).
 
[...]


Alberto Lusiani ha scritto nel messaggio ...
+AD4APgA+AD4APgA+- +ACI-Alberto+ACI- +AD0APQ- Alberto  +ADw-toglimi+AEA-mynet.it+AD4- writes:
+AD4-
+AD4-Speroni per quanto ne so non ha mai fatto lo +ACI-steward+ACI- ma e' stato
+AD4-al contrario controllore di volo (un lavoro impegnativo per il quale
+AD4-occorre superare severe selezioni. D'altronde Speroni e' anche pilota
+AD4-d'aereo).  Che sia +ACI-steward+ACI- e' l'invenzione delle stampa italica,
+AD4-ignorante e disinformatrice di tradizione.
Non e' poi cosi' grave ed infamante fare lo steward. Per la stragrande
maggioranza della gente, Speroni poteva fare anche il cuoco, non cambia
niente.
+AD4-Poi Speroni, contrariamente a tanti ignoranti eletti in Parlamento, e'
+AD4-laureato in Scienze politiche e di materia costituzionale ne sa molto
+AD4-piu' della maggior parte dei ridicoli parlamentari italiani.  Quando
+AD4-in un dibattito TV ha discusso di federalismo, su Radio Radicale sono
+AD4-arrivati apprezzamenti perfino da Palermo.
Perfino+ACE-
Sara', ma a me Speroni non ispira nessuna fiducia e quanto a ridicolaggine,
e' quasi imbattibile.
Saluti
cp