Newsgroup: it.politica
Titolo: qualcuno  non sà che esiste lo zero.

studiati la matematica, prima di fare il ministro.
"Alleanza lombardà che si è presentata solo nella circoscrizione Lombardia 2
e che sono 45.580. Questi non possono essere assegnati a Prodi. Non devono
proprio essere calcolati». Perché? «Perché la legge che io ho scritto parla
chiaro - spiega Calderoli - la cifra elettorale nazionale di coalizione
deriva dalla somma delle cifra elettorale nazionale delle singole liste e la
cifra elettorale nazionale di ciascuna lista è data dalla somma delle cifre
elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle
liste aventi il medesimo contrassegno. È evidente quindi che la cifra
nazionale deve essere la somma di almeno due circoscrizioni e in assenza di
questo non può essere conteggiata».
12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del
1957 è sostituito dal seguente:
    «Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei
verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere,
ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
            1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è
data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle
singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;
Imparate la matematica:
S=S1+S2+...+Sn
il fatto che gli addendi S2, S3, ...,Sn non esistano non invalida la somma,
infatti essi contribuiscono ognuno per il valore zero e: S=S1+0+0+...+0=S1
ed allora ? la somma è uguale all'unico addendo presente diverso da zero,
ossia S1. E' complicato ?
Qualche somaro di matematica non sà che hanno inventato da qualche millennio
l'uso dello zero per dare significato ad una somma.
Il comma 1 dell'art 83 sopra riportato, parla chiaro:
la cifra elettorale nazionale=S, la cifra elettorale delle singole
circoscrizioni è S1, S2,... Sn naturalmente sommiamo mele con mele, per con
pere...ossia i vari Si si riferiscono tutti alla medesima lista. Ed allora
ecco il risultato S=S1+S2+...+Sn=S1, perchè in questo caso parliamo di una
lista che ha come unico risultato diverso da zero S1. Ma qualcuno pensa che
essendo la somma un operatore debba avere per esercitarsi almeno due
addendi. In realtà il numero degli addendi è uguale al numero delle
possibili circoscrizioni nazionali. Solo che in questo caso la somma totale
è data dal solo addendo che è diverso da zero, gli altri sono zeri ma
partecipano alla somma!. Tutto qui.
Silvano
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 studiati la matematica, prima di fare il ministro.
A parte il fatto che e` il quindicesimo post sull'argomento (anche io
ne ho postato uno circa uguale due ore fa)... prima di postare in
italiano, studiati l'italiano: "sa" va senza accento...
Grazie!

 studiati la matematica, prima di fare il ministro.
------------cut----------------------
Ma il calderolo non può farlo, perchè lo ZERo, se le mie conoscenze 
scolastiche non m'ingannano, lo hammo inventato gli arabi!!!!!!!!!!!!!!
Quindi quinci quari, siccome gli arabi sono, per lui, inferiori.............
Servus, GB 

Il problema non è la somma ma questo:
Secondo la legge elettorale, solo una lista di una minoranza
linguistica può
presentarsi in una sola circoscrizione del territorio nazionale.
E' questo l'argomento su cui si discute..


dove c'e' scritto nella legge?
Nella legge c'e' scritto che solo una lista di una minoranza
linguistica puo' fungere da COALIZIONE a se' se si presenta in una
regione dove ci sono minoranze
Non e' questo il caso.
Trovami pure il passo a cui ti riferisci...
ti facilito il link:
http://snipurl.com/p8ff


No, Calderoli parla del fatto che nella legge si usi il plurale e quindi
sottintendendo che la lista si debba presentare per forza in almeno due
circoscrizioni.
Quello che dici tu e'  la risposta della sinistra, che non ha capito la
questione posta da Calderoli secondo me.


    "Art. 77. – 1. L'Ufficio centrale circoscrizionale, compiute le
operazioni di cui all'articolo 76, facendosi assistere, ove lo ritenga
opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
    1) determina la cifra elettorale circoscrizionale di ogni lista.
Tale cifra è data dalla somma dei voti conseguiti dalla lista stessa
nelle singole sezioni elettorali della circoscrizione;

 circoscrizioni.
 
Cogitans cogitans ti sembra un'obiezione seria? Cogita un po'...


Ah ah... Guarda i miei altri interventi.
Direi che Calderoli ha rivoluzionato la matematica e che Archimede e co.
  erano COmunisti no?


grazie per la correzione grammaticale. Ho letto il tuo post. Tuttavia nel
mio c'è anche la dimostrazione lampante del paradosso del ragionamento di
questo somaro.
grazie Silvano


 Archimede
Principio di Archimede:
Un Calderoli immerso in un liquido
riceve una spinta dal basso verso l'alto
pari al peso delle cazzate che escono dalla sua bocca
in piu' il suo cranio e' vuoto
e ricordando il comportamento della merda in mare
si prevede un deciso galleggiamento

No Calderoli ha detto questo: ( fonte ansa)
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200604152110238365/20060415163133890856_ass.html
 E' evidente quindi che la cifra nazionale deve essere la somma di
almeno due circoscrizioni e in assenza di questo non può essere
conteggiata". "Infatti - aggiunge Calderoli - il legislatore ha
previsto l' ipotesi del conteggio della singola circoscrizione solo
nelle regioni ove esiste la tutela delle minoranze linguistiche.
Questo è il punto da verificare..
Prima di fare la somma c'è una funzione di controllo. Se ha  esito
negativo va direttamente a end sub ...
Rimane da chiarire al 100% se esite questa funzione di controllo...


La funzione di controllo, come dici tu, Calderoli la desume dalle frasi
"somma di circoscrizioni".

Cogitans wrote:
COGITANS ! 
L'OROLOGIO CAZZAROLA!
METTILO A POSTO!!!!

Se non sta scritta esplicitamente non serve...
Ho trovato questo nella legge...ma non mi sembra molto chiaro..
L'Ufficio centrale nazionale ( ometto i punti 1 e 2)
3) individua quindi:
a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul piano nazionale
almeno il 10 per cento dei voti validi espressi e che contengano almeno
una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale almeno il
2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista collegata
rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute, presentata
esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese in regioni il cui
statuto speciale prevede una particolare tutela di tali minoranze
linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per cento dei voti
validi espressi nella circoscrizione.

 Ho trovato questo nella legge...ma non mi sembra molto chiaro..
Eccoti la spiegazione:
art 83 della legge elettorale della camera:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista.
 2) determina poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione di
liste collegate e di quelle non collegate.
3) individua quindi: a) le coalizioni di liste b) le singole liste non
collegate
4) tra le coalizioni di liste di cui al numero 3), lettera a), e le liste di
cui al numero 3), lettera b), procede al riparto dei seggi...
Questi quattro commi costituiscono una procedura ben precisa che è
costituita da quattro fasi sequenziali. La loro sequenzialità è di ordine
anche temporale, come appare evidente dal significato delle operazioni
corrispondenti a queste fasi. In particolare è evidente come il conteggio
dei voti dei delle liste e delle coalizioni sia regolato rispettivamente
dalla fase 1) e 2) rispettivamente. Pertanto tale conteggio non è
influenzato dalle fasi 3) e 4) che hanno uno scopo diverso, ossia quello di
attribuire i seggi sulla base dei voti determinati nei due punti precedenti.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Per quanto riguarda il discorso relativo alle singole liste delle minoranze
linguistiche, questo è presente nella fase "n.3) individua quindi:
a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul piano nazionale almeno
il 10 per cento dei voti validi espressi e che contengano almeno una lista
collegata che abbia conseguito sul piano nazionale almeno il 2 per cento dei
voti validi espressi ovvero una lista collegata rappresentativa di minoranze
linguistiche riconosciute, presentata esclusivamente in una delle
circoscrizioni comprese in regioni il cui statuto speciale prevede una
particolare tutela di tali minoranze linguistiche, che abbia conseguito
almeno il 20 per cento dei voti validi espressi nella circoscrizione;"
E' evidente che questo articolo si riferisce ad una condizione per
identificare una coalizione al fine della ripartizione dei seggi e non
c'entra niente con il conteggio dei voti di singole liste di singole
circoscrizioni.


Condivido quello che dici, non capisco a questo punto come anche La
Russa abbia sostenuto il discorso di Calderoli.
Vedremo cosa succederà nei prossimi giorni al riguardo.
Grazie per l'attenzione.
Auguri di Buona Pasqua!


Infatti La Russa è una persona intelligente, ma in questo caso la faziosità
del gioco di squadra supera l'onestà intellettuale.
Anche a te auguri di buona pasqua


Oltre ad imparare la matematica, questi somari dovrebbero frequentare anche
un corso di logica. Inoltre consiglio ai tecnici dei legislatori di farsi
qualche corso di disegno e di progettazione.
art 83 della legge elettorale della camera:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E' evidente che questo articolo 3) lettera a)si riferisce ad una condizione
per
identificare una coalizione al fine della ripartizione dei seggi che viene
regolato dal 4), e non c'entra niente con il conteggio dei voti di singole
liste di singole
circoscrizioni.----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Pertanto le affermazioni fatte dal Sig. C........ sono prive di fondamento e
sono solo un ulteriore cibo dato in pasto agli analfabeti di questa nazione
per alimentare il litigio e la cultura dell'odio.




					SELVAGGIA LIBERALIZZAZIONE DEL "MERCATO DEL LAVORO'' E ATTACCO AI DIRITTI
SINDACALI
Oltre ai regali fiscali e alle privatizzazioni i governi di
"centro-sinistra'' hanno portato in dono ai capitalisti la piena
liberalizzazione e privatizzazione del "mercato del lavoro'' all'insegna
della famigerata "politica dei redditi'', del "patto sociale'' e del
supersfruttamento.
Si inizia il 24 settembre 1996, quando governo, confederazioni padronali e
vertici sindacali siglano un "patto sul lavoro'' in continuità e andando
oltre l'accordo del 23 luglio '93 di Amato che cancellava la scala mobile e
inaugurava la "politica dei redditi''. Il "patto'' di Prodi prevede
flessibilità sul lavoro e sui salari, lavoro precario, "lavori socialmente
utili'', "salario d'ingresso'', "contratti d'area'', contratti
formazione-lavoro, lavoro in affitto (interinale), estensione
dell'apprendistato a tutti i settori, stage, la privatizzazione del
collocamento, sgravi fiscali e previdenziali alle aziende.
A distanza di pochi mesi, il 18 giugno '97, viene approvata la legge Treu,
con i voti del PRC, che sulla base del "patto'' sancisce la completa
deregolamentazione del "mercato del lavoro'' e la sua progressiva
privatizzazione.
Nello stesso quadro il 1• ottobre 1998 viene approvato il decreto
legislativo per l'istituzione dell'Agenzia "Sviluppo Italia'' che nella
sostanza liberalizza e deregolamenta il "mercato del lavoro'' al Sud.
Nel frattempo viene privatizzato il collocamento (decreto legislativo del
23.12.97 e decreto attuativo del 13.5.98).
Nel luglio '98, in barba alla promessa sulla riduzione dell'orario di lavoro
a 35 ore, viene prorogato e peggiorato il regime degli straordinari
attraverso un decreto governativo.
Il 28 novembre 1998 viene approvata la "riforma'' dei "Lavoratori
socialmente utili''. Gli Lsu vengono trasformati in strumenti attivi del
"mercato del lavoro'', ossia viene istituzionalizzato il lavoro nero,
precario e sottopagato.
Il 22 dicembre 1998 viene siglato un nuovo "patto sociale'', il cosiddetto
"patto di Natale'', fra governo D'Alema, associazioni padronali e sindacati
sempre all'insegna della flessibilità e del supersfruttamento.
La mannaia del governo si abbatte sul pubblico impiego, anche in virtù della
controriforma federalista Bassanini della pubblica amministrazione. Si
inizia col blocco delle assunzioni e delle liquidazioni per sei mesi nel
pubblico impiego stabilito nella finanziaria '97. Poi il primo accordo
governo-sindacati del 12.3.97 introduce la flessibilità selvaggia e le
"gabbie salariali''. I contratti della sanità e della scuola vengono chiusi
all'insegna della privatizzazione del rapporto di lavoro. Il 10 agosto 2000
viene firmato l'accordo governo-sindacati che introduce nel pubblico impiego
persino il lavoro temporaneo e interinale.
Il 24 aprile 2000 viene approvato un decreto legislativo sullo status di
disoccupato che costringe i disoccupati ad adattarsi totalmente alle leggi
del mercato capitalistico.
In una simile politica antioperaia e antisindacale non poteva mancare
l'ennesimo attacco al diritto di sciopero con l'approvazione definitiva il 4
aprile 2000 di una nuova legge antisciopero nei "servizi pubblici
essenziali'', che peggiora quella fascista del 1990. Un'approvazione
favorita dalla rinuncia all'ostruzionismo parlamentare da parte del PRC.
Peraltro, il disprezzo del diritto di sciopero e dei diritti sindacali dei
lavoratori era già stato mostrato in particolare dal governo D'Alema
allorché fu siglato il patto con i padroni e il sindacato che cancellava di
fatto il diritto di sciopero durante il giubileo, le precettazioni dei
ferrovieri e del personale di volo, nonché il rifiuto di costituirsi in
giudizio contro i referendum liberticidi, antioperai e antisindacali dei
radicali, poi fortunatamente falliti.


metà di un coglione, soldatino incapace di muovere un calibro 5, cambia il
titolo dei tuoi post, non di quelli degli altri. Hai capito metà di un
coglione ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




art 12 della legge elettorale della camera:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista.



Ho riascoltato il discorso dell'ex ministro. Dice che c'è il plurale nella
legge e quindi la somma dei voti di una lista per avere significato questa
lista deve essere presentata almento in due
circosrizioni.---------------------------------------------------------------------------------------Allora
esaminiamo questa legge. Facciamone l'anatomia. Spezziamola analizziamola.
Indico nel ragionamento tra doppie virgolette gli enunciati della legge e
tra <> le mie osservazioni. <Anzitutto quale è l'articolo ed il comma che
c'interessa.> <E' fuori di dubbio il comma 1) dell'articolo 12. Questo comma
recita > "1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuno lista. "
<mettiamoci dal punto di vista di chi deve fare il conteggio, ipotiizziamo
di dover contare a livello nazionale i voti della lista X, sia S la somma
totale a livello nazionale e siano invece Si i voti parziali ottenuti in
ciascuna circoscrizione> "tale cifra è data dalla somma delle cifre
elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscirzioni dalle
liste aventi ilmedesimo contrassegno" <anzitutto l'ex ministro parla di
plurale --> somma delle cifre elettorali circoscizionali, penso che si
riferisca appunto alle cifre elettorali. E allora ? Metttiamoci sempre dal
punto di vista operativo di chi deve fare il conteggio nazionale per la
lista X. Come si fa si va a vedere nella circoscrizione C1 quanti voti ha
ottenuto la lista X, non ha voti in questa circoscrizione ? ebbene allora
S1=0, si procede allo stesso modo nella circoscrizione C2, quanti voti la
lista X ha nella circoscrizione C2 ? 45000, ebbene allora S2=45000, avanti
così per la circoscrizione C3, e si ripete la sequenza delle operazioni fino
ad esaurire tutte le circoscrizioni. A questo punto si calcola a partire dai
voti parziali Si, il totale nazionale S=S1+S2+...+Sn. > La somma è valida
anche se un solo addendo è diverso da zero. E' proprio lo zero che trae in
inganno l'ex. Nella legge non è scritto da nessuna parte che per fare la
somma a livello nazionale di una lista questa deve essere presente almeno in
due circoscrizioni. E' solo nell'equivoco della sua mente il pensare che per
rendere valida una somma occorrano almeno due addendi diversi da zero. Il
plurale poi, come avrebbe potuto il povero tecnico in un contesto testuale,
privato dello strumento matematicoi, per indicare una somma se non indicare
un plurale in quanto che un totale è uguale ad una possibile somma di uno o
più addendi ? Lw osservazioni dell'ex sono prive di qualsiasi fondamento
logico.Questo ex sta cercando il sesso degli angeli.


 scolastiche non m'ingannano, lo hammo inventato gli arabi!!!!!!!!!!!!!!
Le tue conoscenze scolastiche, in effetti, t'ingannano un po'...
Lo "zero", inteso come CIFRA zero (o nulla) nell'ambito di un sistema di
numerazione posizionale decimale, l'hanno inventato gli indiani. Tant'è vero
che quei dieci simboli che in Europa chiamiamo "numerali arabi" nei paesi
arabi si chiamano "numerali hindu".
Ciò che gli arabi hanno inventato, facendo buon uso del comodo sistema di
numerazione indiano, è l'algebra. E siccome i numerali indiani sono giunti
in Europa insieme ai primi trattati arabi di algebra, la loro invenzione è
stata popolarmente ma erroneamente attribuita agli arabi.
Quanto allo "zero" inteso come NUMERO zero (o "niente", "vuoto", "manco il
cazzo"), non l'ha inventato proprio nessuno: è una cosa che esiste in natura
e che l'uomo conosce fin dalla notte dei tempi. Esempi di zeri esistenti in
natura sono:
- il numero di mele rimaste in un cestino di mele dopo che tutte le mele del
cestino sono state mangiate;
- il numero di voti presi da un partito in una circoscrizione in cui questo
partito non s'è presentato;
- il totale delle ali possedute da un branco di asini;
- il quoziente d'intelligenza di Calderoli;
- ecc.
Comunque, a proposito di arabi, debbo dire a onor del vero che il mio amico
Karim, un immigrato clandestino espulso l'altro giorno dall'Italia e
rientrato oggi, sostiene che Calderoli ha perfettamente ragione su questa
faccenda del plurale nella legge.
E, infatti, stamattina s'è presentato in frontiera sventolando il testo
della Bossi-Fini alla mano e ha fatto facendo notare c'è scritto chiaro e
tondo che "non poSSONO fare ingresso nel territorio dello Stato e SONO
respintI dalla frontiera GLI stranierI espulsI" e, siccome lui era da solo,
ha giustamente preteso che le guardie di frontiera lo facessero passare.
--
Cingar


Complimenti per la tua arguta dissertazione sullo zero. Ho solo una
perplessità. Dato il valore q=0 dell'ex, costui potrebbe obiettare che, in
una circoscrizione ,laddove una lista non è presente il suo punteggio non è
zero, bensì <null>. Valore nullo e zero non sono la stessa cosa, perchè il
null non è un dato di tipo numerico. Pertanto quando si va a sommare i
parziali di una lista presente in una sola circoscrizione, la somma
fornirebbe un valore non valido per incompatibilità di tipo dato (non
essendo un valore null di tipo numerico). Fotuna che a questa obiezione
possiamo rispondere che di conseguenza sarebbero validi a livello nazionale
solo i voti della lista che è stata presentata assolutamente in tutte le
circoscrizioni elettorali del territorio nazionale. Infatti sarebbe
sufficiente che tale lista non sia presente in una sola circoscrizione ove
quindi il suo valore parziale sia null per invalidare comunque la somma a
livello nazionale. Ne consegue che seguendo il ragionamento dell'ex se per
caso il suo partito non è stato presentato in qualche circoscriizione (come
è probabile) il conteggio dei voti della lega non può essere attribuito al
risultato nazionale, ne consegue che il centro destro ha almeno un 4% in
meno dei voti che gli sono stati conteggiati e quindi....
Silvano


 ha giustamente preteso che le guardie di frontiera lo facessero passare.
ROTFL! Meraviglioso!!! :-))) 

capisco che tu di matematica poco sei in grado di comprendere. Ho pauro
purtroppo che tu non sappia neanche muovere un flusso di dati da un testo
scritto al tuo cervello, e soprattutto una volta che questo flusso di dati
sia arrivato nella tua testa a poco ti serva. Comunque facciamo un ulteriore
atto di fede nella vostra capacità di ragionamento anche se sono sempre più
scettico. Ti domando hai bisogno di un interprete per comprendere ciò che è
scirtto in un testo ? Oppure un testo legislativo è come un testo sacro che
necessita dell'intermediario del sacerdote ? Hai la capacità di fare un
piccolo sforzo mentale per ragionare senza intermediario con la tua sola
testa ? Se hai questa capacità rispondi analiticamente alle osservazioni che
io ho fatto senza bisogno di intermediari, di sacerdoti o di qualsivoglia
autorità che certifichi il mio ragionamento. MI affido solo alla logica ed
al buon
senso.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



 zero, bensì <null>. Valore nullo e zero non sono la stessa cosa,
Veramente, "zero" e "null(o)" sarebbero sinonimi, almeno in italiano e
in inglese... E credo che "nullus" e "null" siano la traduzione di
"zero" rispettivamente in latino e tedesco
Sono concetti diversi solo nei database relazionali; dici che il
gallopadano se ne intende di 'ste robe? Capace che adesso sosterrà che
lui la sua "porcata" l'aveva scritta in SQL e per questo la sinistra
non l'ha capita...
--
Cingar