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Titolo: [OT-Curiosità] N.Y., Usa

Qualcuno di voi c'è stato? A vivere, in vacanza, insomma vorrei una 
testimonianza diretta. Spiego: ho appena finito di litigare con un amico 
che, ancora non mi faccio capace, se n'è andato sbattendo la porta. E' 
tornato ieri da una vacanza di tre settimane negli Stati Uniti. Premetto che 
questo qua è di sinistra, schifa il csx, ed è antiamericano dichiarato. 
Prima di partire. Ora mi è diventato a stelle e strisce.
Secondo lui:
1) L'America è il Paradiso qua è l'Inferno.
2) Quando torni in Europa hai un senso di vecchio, stantio, stretto, 
sovraffollato, schifo.
3) In America la gente è cordiale, aperta, gentile, come non ne ha mai vista 
in vita sua.
4) A N.Y. non hai bisogno di porte blindate (indicando la mia)  perchè non 
c'è nessun pericolo.
5) Puoi andartene in giro nel Bronx e non ti succede niente.
6) A Napoli ti rapinano, ti scippano, fanno risse, a N.Y. no.
7) Sì, le armi si vendono al supermercato, ma pensa se si vendessero qua al 
supermercato. Decine di morti al giorno.
Io, umanamente, gli ho fatto le seguenti obiezioni:
1) Ci sei andato in vacanza, non a vivere. Ovvio che nel secondo caso 
l'impressione sarebbe stata diversa.
2) Non ci credo che a N.Y. non c'è criminalità, e non è che me lo invento 
io. Non stiamo nell' '800 che uno deve fidarsi dei "pellegrini", no? 
Esistono i mezzi di comunicazione, le cose si sanno.
3) Michael Moore allora dice un sacco di cazzate?
Reazione: non puoi capire, non ci sei stata, anch'io la pensavo così, mi 
stai dando addosso me ne devo andare ciao ciao. Andato. Ci sono rimasta pure 
abbastanza male.
Che dite, se qualcuno c'è stato, è davvero tutto 'sto paradiso e noi da qua 
non ci rendiamo conto di un cazzo, e sarebbe il caso di trasferirci in 
massa? O costui è rimasto folgorato, ma è una cosa sua, e ci fosse stato tre 
anni invece che tre settimane la penserebbe diversamente?
Grazie a chi mi risponde.

Lela ha scritto:

Trascorrere una vacanza come turista e viverci in un posto sono due
cose molto diverse. Conosco persone che hanno vissuto in America che
potrebbero dirti esattamente il contrario del tuo amico.

Inoltre la cordialità delle grandi città va spesso di pari passo con
una grande ipocrisia di fondo. La modernità significa anche
l'anonimato. E' educato sorridere, ma oltre non si va.

 ha scritto nel messaggio 
news:Nhvwe.89016$75.41...@news4.tin.it...
Succede a tutti i napoletani che vanno da qualsiasi parte per qualche 
giorno.
Anche se vai in Liberia in mezzo alla guerra civile.
Ti fanno un tale lavaggio del cervello, che appena metti il naso fuori,
ti convinci che sei in paradiso.
Tre-quattro giorni, un paio di xamamina, e il sintomo scompare.
L'amico mio che è andato a Los Angeles per vedere una volta nella vita 
l'America, ed è tornato in un sacco nero
potrebbe testimoniare a riguardo del tuo quesito. 

 l'impressione sarebbe stata diversa.
Si tende sempre ad alzare la propria qualità della vita.
Porta Michael Moore a vivere per un anno a Napoli, sta sicura che appena
scende dall'aereo che lo riporta a casa si mangia il passaporto cantando
"living in america".

 ha scritto nel messaggio 
news:Nhvwe.89016$75.41...@news4.tin.it...

se l'avesse detto uno di C.DX  non crea nessuna emozione  perche è vero,
pero sentirselo dire da un COMUNISTA plebeo e tutta un'altra cosa ...
che soddisfazione ragazzi UN COMUNISTA  SEDOTTO dall' AMERICA
OH COME GODO
OH COME GODO 

 in vita sua.
mi capita ogni tanto di dover telefonare per lavoro in giro per il
mondo.
siccome il mio inglese e' quel che e' mi capita spesso di dover
chiedere "i'm sorry, but could you speak slowly?"
dal resto del mondo mi ripetono quello che hanno detto "slowly", mentre
gli americani regolarmente, dopo essersi fatti una sana sgignazzata, mi
ripetono quello che hanno detto alla stessa velocita', pero' a voce
piu' alta.

 3) Michael Moore allora dice un sacco di cazzate?
Ho visto un paio di documentari molto interessanti di Michael Moore... 
Indubbiamente però è un regista che ha una visione parziale della realtà, e 
per poterlo giudicare in modo equilibrato, è necessario ascoltare più 
campane, soprattutto magari la gente comune che ci vive piuttosto che gli 
intellettuali.
Stefano 

Scusa se aggiungo una cosa. Io leggo il problema da un punto di vista
"esistenziale" (terribile termine ma non riesco a trovare un sinonimo
in questo momento). Le passioni e i desideri che credi di poter
raggiungere, l'ipotetica felicità di una "qualità della vita"
migliore (altro sintagma orrendo) ti portano spesso a modificare quella
che può essere la percezione della realtà, con conseguenti immani
sofferneze nel momento in cui tutto quello che può sembrare un sogno
in realtà non lo è. Sono cose già sentite lo so. Flaubert ci ha
costruito un romanzo. Ma la borghese e provinciale signora Bovary,
qualcosa ha insegnato.

 riusciti in due millenni?
Concordo praticamente su tutto, nel senso che la tua mi sembra una visione 
abbastanza realistica e la comprendo benissimo. Al contrario di quella del 
mio amico: se avesse parlato come te non avrei avuto niente da obiettare. 
Però vorrei rispondere alla parte che ho quotato. Come hanno fatto? E beh, 
non venivano mica dal nulla! Erano disgraziati che venivano da qua. E là 
hanno trovato risorse, spazi incontaminati, miniere, ricchezza.Un po' di 
schiavi, un po' di indigeni sterminati, e che ci voleva? 

Il fatto è che ogni europeo,ogni persona del mondo punta ad essere un
americano.
Questo è dovuto alla TV che trasmette ogni minuto: America,America,America.
Io sono del parere che l'America è ovunque.
Personalmente vivo a Roma,e devo dire che scopro la mia città globalmente
quando penso alla liberazione omonima.
Ho visto una mostra incredibile al vittoriano sulla liberazione di Roma e
sono rimasto tanto entusiamsmato nel vedere la gente della città
contentissima nell'accogliere quelle truppe,le stesse truppe dei film che
vediamo al cinema,le stesse truppe che sono adesso in Iraq.
Non mi spiego così tanto antiamericanismo,forse per essere più europei e
quindi simili alla Francia o ad altri paesi.
Io credo che niente sia come l'America,solo Dio ,e forse in un moderno
concetto di Dio l'America è Dio.
New York è veramente una città incredibile come dice il tuo amico e anche
meglio di quanto dice lui.
Io amo la mia città e amo i romani veri che addirittura in alcune
sfaccettature mi sembrano quasi gente di New York (parlo dei romani
veri,colti e amanti del mondo cioè dell'America).
Basti pensare che il 90% dei film che ci fanno sognare sono girati a New
York City che davvero la vera capitale del mondo,ed è la citta pura
,l'antonomasia della città per eccellenza.
Lì ogni cosa arriva per prima e seconda ad essa sono Loa Angeles,Miami e
tutte le città per eccellenza in cui Roma o per meglio di Rome entra a fare
parte come outsider ma come forse una delle città più importanti e più
americane e forse la città americana per eccellenza e l'Italia come la pià
grande provincia degli U.S.A.

 "esistenziale"
_cut_
Hai ragione, puň essere un 'interpretazione corretta, solo che da lui non me 
l'aspettavo. Era, per come lo conoscevo, un tipo che poteva innamorarsi 
dell'India, per dire. Invece s'č fatto fregare dalla plastica e dai 
lustrini. :-)
Mio fratello ha commentato: "Te l'avevo detto che l'America fa male, hai 
visto come l'ha ridotto?".
:-))) 

 potrebbe testimoniare a riguardo del tuo quesito.
Davvero? Ma che gli è successo? 

Grazie a chi mi risponde.
Non è un inferno nè un paradiso forse è solo un sogno. Mi spiego:
l'aspetto che colpisce principalemente è la disponibilità di
ricchezza. Disponibilità ripartita non per classi, per conoscenze ma
per meriti. Se hai capacità ce la puoi fare. Ovvio che questo sistema
ha una contropartita. L'unico parametro di riferimento è l'efficienza
economica che secondo la loro teoria dovrebbe portare ad un'efficienza
"sociale"(e quindi se non sei efficiente viene "escluso"). Prova a
spiegare al tuo amico che se fosse stato americano difficilmente
avrebbe visitato l'Italia (prendersi ben una o due settimane l'anno è
considerato quasi un'offesa).
 E' un mondo che si basa molto sulla sostanza e non lascia spazio a
nient'altro. Il solo fatto che i festivi si passino dentro i centri
commerciali e non per esempio con una bella passeggiata nel centro
storico delle nostre città mi lascia alquanto turbato. Puoi chiedere,
se lo risenti, al tuo amico se si è informato su come funziona il
sistema sanitario americano, sul loro sistema educativo.
Una guida delle catacombe di San Callisto a Roma riferiva spesso
l'episodio di quella turista americana che chiedeva dove fosse la
tomba di Gesù a Roma... Questo, pur essendo solo un episodio, rende
l'ìidea di come per gli americani esista solo il loro mondo con le
relative luci ed ombre..

^__^ Si ma non preoccuparti, vedrai, come ha detto Andrea Vanacore, che
tempo 4 giorni e gli passa tutto. Anche io sono del sud e da quando ero
adolescente ho avuto il mito delle grandi città, forse incitato dai
racconti di una mia zia che era stata ovunque, in particolare all'Est,
forse per una mia scontetezza costituzionale. Poi ho avuto amare
delusioni e sofferenze, perchè la "qualità della vita" aveva il suo
lato negativo. Ma credo che dipenda da quello che cerchiamo.

 Davvero? Ma che gli è successo?
Appena George Orwell avrà finito di scrivere 1984 sotto pseudonimo, e Nomen 
Nescio si ricorderà il suo,
smaschereremo questa squallida tattica sinistrorsa di discredito degli 
Startes.
Figurati che i comunisti addirittura si lamentano del passato!
Di quei 4 selvaggi giustamente trucidati dai pacifici coloni!
Cose accadute 150 anni fa.......molto prima degli eccidi delle dittature 
comuniste.
Quelle sì, che rappresentano ancora un grave pericolo per l' Italia!

 capisco cosa centri...
Il fatto è che, di conseguenza, noi italiani ed europei siamo diventati 
tutti cafoni. Non chiediamo scusa, non diamo informazioni se ce le chiedono 
etc. etc. (parole sue). Capirai che un po' mi sono sentita offesa, perchè 
non è affatto vero.
Per il resto, la tua descrizione circa il mondo del lavoro e la mentalità, è 
identica a quella che ha fatto mio cugino dopo aver lavorato a Boston per 
due anni. Due opinioni, del vero deve esserci. :-) 

Lela ha scritto:

Una mia amica c'è stata due mesi in vacanza studio.
Era molto entusiasta, molto.
Vedi le cose dei film nella vita reale, macchinoni, spazi infiniti,
opulenza da tutte le parti.
Ma quella è la crosta, l'americano medio è ignorante, strafottente, in
tutti i sensi. Se ne fotte dello spreco alimentare (il latte non lo puoi
comprare a meno di 5litri la volta, lo yogurt piccolo è da mezzo litro,
ecc.), se ne fotte dello spreco energetico (aria condizionata a mille,
macchinoni 10mila di cilindrata) se ne fotte persino della loro stessa
tanto sbandierata democrazia.
Se sei superficiali vedi l'america e ti sembra un sogno, non appena vai
sotto la superficie vedi tutte le contradizioni del capitalismo spinto.
E poi la mancanza di una storia e di una cultura millenaria si sente, e
come.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 offesa, perchè non è affatto vero.
 Evidentemente parlava per lui..

 raccomandazione.
Per andare a fare un dottorato in inghilterra o negli stati uniti devi 
avere TRE raccomandazioni, non una :D

 schiavi, un po' di indigeni sterminati, e che ci voleva?
Ok sugli spazi e sulle risorse, e sicuramente ok anche sugli schiavi ... Ma 
non è solo questo: ha contribuito fortemente una mentalità diversa, il senso 
pratico, la necessità di dover costruire qualcosa. D'altra parte anche noi 
europei abbiamo fatto una gran quantità di cose cattive: ma spesso la causa 
di queste cose cattive è stata l'ideologia o un'idea distorta della 
religione, piuttosto che il desiderio di creare benessere.
A questo poi bisogna aggiungere che gli americani non hanno avuto la gravosa 
palla al piede di una Chiesa cattolica che, da sempre, ha nei fatti 
ostacolato il progresso più che favorirlo, e non a caso noi italiani ne 
risentiamo maggiormente rispetto agli altri paesi europei.
S.

 avere TRE raccomandazioni, non una :D
Non ho esperienza personale al riguardo; posso solo fare riferimento 
all'inchiesta di rai3 cui facevo riferimento, dalla quale emerge una 
situazione molto diversa da quella da te rappresentata.
S. 

supermercato. Decine di morti al giorno.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/46B05DD7-D856-4A4E-9B64-F8EF5B893F1C.htm
Report: US is the world's biggest jailer
Monday 27 June 2005, 22:55 Makka Time, 19:55 GMT  
The US accounts for 22% of prisoners held worldwide
The United States leads the world in putting criminals in jail,
according to new figures.

 avere TRE raccomandazioni, non una :D
Solo un italiano potrebbe identificare una reference con una raccomandazione
-- 
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