Newsgroup: it.politica
Titolo: Sparare agli scafisti ?

Cosa ne pensate della proposta/provocazione di Casini ?
Io, nonstante tutto, non la trovo così oscena.
Loro ed i trafficanti pugliesi armati fino ai denti rappresentano
degli affronti che uno stato non deve subire:
- alla sua sovranità (o cediamo la Puglia alla Sacra Corona
Unita ed al Montenegro, tanto amato ad occidente ?)
- al rispetto dei diritti umani, di quei poveracci che vengono
derubati, tenuti come bestie ed eventualmente buttati a mare
secondo le convenienze del momento.
Ovviamente D'Alema non è daccordo...............
--
"Come all you rambling boys of pleasure
And ladies of easy leisure
We must say Adios! until we see
Almeria once again"
Shane MacGowan / Jem Finer (Fiesta)

Invece che ne pensi di eliminare il monopolio di stato sulla fabbricazione
dei tabacchi?
Senza monopolio, non ci sarebbero più contrabbandieri cui sparare, no?
Così parlò Zarathustra.
"Che cos'è buono? - Tutto ciò che eleva il senso della potenza, la volontà
di potenza, la potenza stessa nell'uomo.
Che cos'è cattivo? - Tutto ciò che ha origine dalla debolezza.
Che cos'è felicità? - Sentire che la potenza sta crescendo, che una
resistenza viene superata."
Friedrich Nietzsche, 1888.

 Così parlò Zarathustra.
Perche' ? 
Secondo me il problema non e' il Monopolio ma l'alto livello
dell'imposizione fiscale che rende vantaggioso il contrabbando.
ciao 
andrea

 
Neanche io trovo la proposta oscena. Trovo osceno che un leader politico
faccia una proposta palesemente irrealizzabile perche' in contrasto con
i Codici e, penso, anche con la Costituzione.
ciao
andrea

Cosa ne pensate della proposta/provocazione di Casini ?
La condivido IN TOTO.

 wrote in message
37E8AC88...@gpa.it...


 Io, nonstante tutto, non la trovo cosě oscena.
Che fatta dal capo del Centro CRISTIANO democratico č proprio il massimo
della coerenza, dovrebbe addirittura "porgere l'altra guancia" oltre che
attenersi al comandamento del "non uccidere", figurati un po'....
del resto tale individuo č l'esempio della coerenza personificata, ogni
qualvolta la chiesa fa un rutto, lui si propone come cassa di risonanza in
nome di un partito che stai in politica per la difesa dei valori cattolici
e poi naturalmente č separato dalla moglie (capito, prima fa una lotta
feroce al divorzio dando degli immorali a coloro che lo sostenevano e poi
appena fatta la tanta disprezzabile legge lui la usa per primo)

 
???????
andrea

appena fatta la tanta disprezzabile legge lui la usa per primo)
Forse non sai la differenza tra "divorzio" e "separazione".
Altrimenti non diresti simili sciocchezze.
-Stefano

Stai parlando degli scafisti che trasportano tabacco oppure di quelli che
trsportano clandestini? Oppure di tutti e due?
--
The Flanker

 Altrimenti non diresti simili sciocchezze.
Bravo, ora vienci a raccontare che per la Chiesa la separazione e' morale,
se ti separi NON puoi avere altre donne, devi mantenerti CASTO a vita e
dubito che Casini si attenga a certe regole delle quali si proprugna
difensore fino all'integralismo. E in ogni caso, la morale cattolica
CONDANNA la separazione perche' DISTRUGGE l'unità della familfia benedetta
da Dio nel sacro vinvolo del matrimonio, quindi Casini e' fuori di melone
completo.


Arrestato o ucciso uno scafista se ne crea un altro!!
Così elimini solo un bastardo che sta alle dipendenze di un bastardo più
grosso e inoltre elimini solo una manifestazione del problema non il
problema stesso.
Queste soluzioni alla Far West sono troppo semplicistiche fatte da gente che
non vuole osservare e risolvere il problema alle radici ma solo per poter
fare qualche slogan per accaparrare i voti di qualche ingenuo cuore
sensibile.
Prometeo

Cari tutti,
siete impazziti? La proposta del ''cristiano'' Jeeves Casini (peccato che
Dio non esista, altrimenti il Signore si sarebbe preso il santo piacere di
accompagnare a calci in culo sino alle porte dell'inferno i ''cristiani''
come Pierfy...) e' degna di lui, cioe' (prima di ogni considerazione morale)
scema. Del resto, la ''maggioranza sonnacchiosa'' non apetta altro che
sentirsi raccontare che il crimine è ''cattiveria'', immondizia ecc., da
nascondere sotto il tappeto. Fior di economisti comincia a considerare (sia
pur tardivamente) la NECESSITA' di computare nel PIL anche i proventi del
crimine (poiche' il crimine risponde a livello di mercato a bisogni
temporaneamente negati dalle leggi che per ora governano il mercato stesso),
e che cosa fa il mitico ''popolo bue''? Naturalmente, discute sui
provvedimenti con cui castigare i ''malvagi'' (cos'altro?): e sorgono
spontanee (pensa un po') anche diatribe su Sodoma e Gomorra come, horribile
dictu, su questo ng). Complimenti. Se poi qualcuno fa notare quello che
chiunque studi tali questioni sa, e cioe' che il crimine DIPENDE dalla
strutturazione del lavoro e dalla distribuzione del reddito, allora sembra,
nel migliore dei casi, un'anima bella. Troppo comodo dimenticare che gli
scafisti NON trafficano, ad es., con la vita umana, bensi' (immoralmente
s'intende) SPECULANO su di essa, poiche' gli albanesi VOGLIONO uscire
dall'Albania, e NE USCIRANNO COMUNQUE; troppo comodo e fariseo (tanto per
restare in tema) dimenticare che i titanici spostamenti dal Sud del mondo
DIPENDONO dalla politica di rapina del Nord del mondo; troppo comodo (e
criminale) dimenticare (come fa l'immondo ''cristiano'' Casini) che sparare
agli scafisti significa rischiare di colpire gli immigrati (qualcuno e' un
po' meno figlio di dio degli altri...). Che importa? Inseguiamo i voti di
chi, oltre lo scippatore, non vede nulla. Anzi, se vede un nano pelato (di
cui non faccio il nome) condannato in primo grado, non ne chiede la
carcerazione preventiva (per carità di Zeus...) o l'ammanettamento
elettronico, ma coccola questo martire della giustizia ''comunista'': ma lui
non e' nero, non e' arabo --- non e' nemmeno albanese... O Cristo: che sia
uno dei ''nostri''?
Giuseppe Lucchesini

interessante questa delle banane:))
raccontaci un po, com'era?

 attenersi al comandamento del "non uccidere", figurati un po'....




Altrimenti non diresti simili sciocchezze.
Forse tu non sai che per primi gli ambienti cattolici conservatori non
vedono di buon occhio le separazioni, rompono le palle sulle leggi che
riconoscono le coppie di fatto, chiacchierano sulla "crisi della famiglia e
dei valori" ecc. ecc.
Io al contrario di Michela non mi scandalizzo se uno come Casini si separa,
ma tu potresti avere un tono un po' meno paternalistico.
--
The Flanker

ti rispondo riproponendoti il famoso indovinello del pastore che deve
portare da una sponda all'altra un lupo, una pecora ed un cavolo e puo'
portare solo una cosa alla volta. Sapendo che il lupo mangia la pecora e la
pecora mangia il cavolo, come fa il pastore a traghettare tutti e tre ?
vediamo se hai capito il nesso
Ciao
--
Saluti a tutti
Giampiero (un asino convinto)

contraddizioni maggiori tra Bibbia e Vangelo.
volevi forse dire: "tra vecchio e nuovo testamento"


Non avrei saputo rispondere meglio!
ciao


Io, nonstante tutto, non la trovo cosě oscena.
Osceni sono i massmedia a dare tanto risalto ad un rappresentante di un
partito da prefisso telefonico (Berlusconi docet).
Cribbio... non passa giorno che Casini di qua, Casini di la'... vabbe' che
oltre a lui il CCD e' meno di zero... ma insomma. E Buttiglione che ne pensa
? E Mastella ? Cossiga ? :-PPP
PS. Per me rimane solo uno slogan, giusto per tenere alta l'attenzione, per
dire "Anche il Cicciddi' avanza delle proposte... mica siamo a rimorchio di
Berlusconi e Fini..."
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Frentzen trionfa a Monza.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 sia più tutelato di un cittadino
italiano
:Io non ne farei una questione di nazionalità quanto
una
:questione di lotta a questi sub-umani che trattano i profughi
come
:merce di
contrabbando.
:E questo comporterebbe, secondo me, un diverso approccio a
vari
:reati di sfruttamento della persona (prostituzione, lavoro minorile
:etc.).
Beh... finche alcuni paesi sono molto piu' ricchi di
altri, e finche' e' impossibile (o perlomeno
difficilissimo) per i cittadini dei paesi poveri andare
a vivere in paesi piu' ricchi, l'immigrazione clandestina
con tutte le sue mostruosita' e' inevitabile.
Le autorita' statunitensi hanno assai meno scrupoli a
sparare su quelli che cercano di attraversare il confine
messicano che le nostre guardie di frontiera, eppure
la percentuale di immigrati illegali negli USA e piu'
alta che da noi.
Forse l'unico vero sistema per sconfiggere gli scafisti,
lo sfruttamento ecc. e'
di cercare di facilitare l'ingresso _legale_ a quelli che
vogliono venire a lavorare nei paesi sviluppati.
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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"andrea.dolci" wrote:
Zarathustra wrote:
Z > Invece che ne pensi di eliminare il monopolio di stato sulla 
Z > fabbricazione dei tabacchi? Senza monopolio, non ci sarebbero più 
Z > contrabbandieri cui sparare, no?
A > Perche' ?
A > Secondo me il problema non e' il Monopolio ma l'alto livello
A > dell'imposizione fiscale che rende vantaggioso il contrabbando.
Osservo che per risolvere il problema occorrerebbe eliminare sia il
monopolio sia le accise sui tabacchi sul cui commercio lo Stato potrebbe
continuare ad introitare l'IVA e le imposte sulle società.
Mi piacerebbe sapere se è mai stato effettivamente rilevato il costo che
lo Stato sostiene per il contrasto del contrabbando di sigarette con la
Guardia di Finanza il cui costo complessivo di mantenimento è già
superiore al solo recupero di tasse evase.
Non mi sorprenderebbe per nulla se la lotta al contrabbando, tra uomini,
armamenti, mezzi terrestri aerei e navali e spese generali, per non
parlare dell'incalcolabile di morti e feriti..., avesse un costo
superiore al saldo tra l'abolizione delle accise e l'imposizione ad IVA
ed IRPEG. C'è anche l'IRAP ma la considero una rapina :)
Ciao,
Giovanni

 Io, nonstante tutto, non la trovo cosě oscena.
E' la seconda volta in 2 giorni che siamo d'accordo
Tantopiů che in passato le forze dell'ordine non si sono fatte scrupoli a
sparare ai posti di blocco e non mi sembra giusto che uno scafista albanese
sia piů tutelato di un cittadino italiano
Ciao
François

 
Mi pare ci sia qualche cosa sul Corriere di oggi.
ciao
andrea

 sia più tutelato di un cittadino italiano
Io non ne farei una questione di nazionalità quanto una
questione di lotta a questi sub-umani che trattano i profughi come
merce di contrabbando.
E questo comporterebbe, secondo me, un diverso approccio a vari
reati di sfruttamento della persona (prostituzione, lavoro minorile etc.).
Ciao


 trsportano clandestini? Oppure di tutti e due?
I secondi, quelli che trasposrtano e buttano a mare i clandestini.
I trafficanti di sigarette che speronano i finanzieri, perň, non vanno
trattati come persone da comprendere ed assistere, secondo me.


 uno dei ''nostri''?
A questo punto, è chiaro che non hai MAI letto i miei post.
Per me previti starebbe al gabbio, berlusconi starebbe per andarci etc.
Ma non si può fare i giacobini solo quando fa comodo politicamente.
Capito ?


> Vuoi dire che Casini e' divorziato?Questa non la sapevo!
E' divorziato, cosě come lo sono Berlu, la moglie di Fini e tanti altri
grandi politici bigotti italiani.....
ksanna

 Io, nonstante tutto, non la trovo così oscena.
Caro Davide,
per questa volta, e non è la prima se non ricordo male :-)))), non concordo
assolutamente con te, e soprattutto con quel simpatico idiota di PierFerdy.
Per vari motivi:
1)innanzitutto sparare per cosa, uccidere???? Se anche non fosse proprio
questa la finalità, quanto ritieni probabile che lo scafista venga poi
ucciso? E quanto sarebbe probabile che venisse colpito anche un immigrato?
2) L' uso delle armi, ai sensi dell' art. 53 del codice penale
(fascista....), è permesso GIA' ora se è necessario per "impedire la
consumazione di delitti come strage, NAUFRAGIO, sommersione, disastro
aviatorio e ferroviario, omicidio volontario, rapina e sequestro". Sparare
ad uno scafista solo perchè scafista mi sembra un' oscenità. Una cosa
inconcepibile per uno stato di diritto, una cosa che sarebbe esagerata
anche per la legge del taglione.
3)Premesso che comunque c'è tanta gente disposta a pagare per venire in
Italia, quanto pensi che ci metterebbero a rimpiazzare lo scafista beccato
( o ucciso) ?
E quanto ritieni probabile che se iniziamo a sparare noi, non ci rispondano
al fuoco magari causando vittime tra le nostre forze di polizia?? Le armi
non gli mancano, manca solo il coraggio di tirarle fuori.....
Le soluzioni vanno cercate altrove, il proibizionismo non serve a nulla,
questa è una delle cose più dimostrate dalla storia.
saluti
ksanna

 vogliono venire a lavorare nei paesi sviluppati.
Questa è una risposta sensata.
Anch'io concordo con questa soluzione, resta il fatto che
questi vermi che si arricchiscono con i risparmi di gente
che poi non esitanoa  far morire annegata possono
essere trattati come criminali della peggior specie.


 non gli mancano, manca solo il coraggio di tirarle fuori.....
Su questo, non accetto che lo Stato si possa far intimidire da qualche
testa di cazzo assassina.
Ciao !!!


Già
--
The Flanker

Ti rispondo riproponendoti parte di un mio post:
Il problema č che ai poliziotti non č mai stato impedito di sparare per
difendersi, quindi non capisco che senso abbia la proposta............a meno
che non si intenda sparare a vista! Allora non solo non saresti un buon
cristiano (tu generico) ma saresti un assassino anche agli occhi di un
laico.
Poi in genrale non credo nell'efficacia dei deterrenti............quella
gente non si fa scrupoli, se rischiasse di piů non smettrebbe, ma alzerebbe
i prezzi e peggiorerebbe le condizioni dei suoi "clienti". L'unico modo č la
certezza della pena per chi viene arrestato in flagranza di reato, e la
prevenzione del fenomeno, che va fatta a livello internazionale anche e
soprattutto (ma non solo) eliminando progressivamente le cause che portano
quella gente a rischiare tutto per venire qui clandestinamente.
--
The Flanker
--
The Flanker

Io credo che sia giusto sparare per impedire la consumazione dei reati di
cui sopra............ che perņ non vuol dire sparare a vista. Sparare a
vista non serve ad impedire la consumazione del reato (uno potrebbe anche
arrendersi e farsi arrestare) serve come deterrente.......e i deterrenti non
servono, come ci dimostrano gli USA.
--
The Flanker

Certamente, ma allora non serve sparargli............perchè non li
fermerebbe. Si deve buttarli in galera e farceli soggiornare per il giusto
tempo e confiscare i loro beni. Questo gli farebbe male, la confisca dei
beni, la morte non li spaventa.
--
The Flanker

sia piů tutelato di un cittadino italiano
Scusate se mi intrometto, si sta facendo tanta gazzarra per nulla .. o
quasi!
"Sparare agli scafisti dopo che essi hanno gettato in mare i profughi"
NON si intende sparare sulla persona ovvero sicuramente il sig. Casini
NON intendeva dire di AMMAZZARE gli scafisti!! 
Sicuramente il sig. Casini  intendeva dire che le forze dell'ordine
(G. di F. in questione) debbano fermare a tutti i costi gli scafisti,
come li fermi se non con la forza? Cioč bucando il gommone. E come fai
a bucarlo quando questo ti schizza da una parte all'altra? Oppure
debbono fare le crocerossine correndo a dx e manca a salvare soltanto
i profughi e lasciando impuniti quegli ANIMALI?
Direi di piů: la proposta, pur provocatoria, giunge con notevole
ritardo. Sai da quando si sarebbe dovuto adottare un simile
provvedimento?
Vi siete mai chiesti perchč gli scafisti puntano sulla Puglia
percorrendo 70 e rotte miglia, anzichč farne 10 - 20 miglia e sbarcare
in Grecia?
Ciao
Sig. ROSSI.

 Ovviamente D'Alema non è daccordo...............


 magari.... ma perchè tante persone dal reddito elevato delinquono lo
stesso? Il problema principale, attualmente, è che questa società non
invoglia le persone a vivere onestamente. Chi glilo fa fare ad un minatore
vivere con il suo salario quando magari il suo amico delinque, fa i soldi
magari sequestrando una persona, tanto poi è sempre aperta la porta del
pentimento per poter uscire di galera, così, nel frattempo si è comprata una
casa, i figli vanno a scuola con abiti griffati, magari studiano, vanno
all'università, prendeno una laurea, diventano avvocato, giudici,
giornalisti, insomma persone di potere..... tutto sulla disonestà, mentre il
minatore, bene che gli vada vedrà il figlio iscritto in qualche lista di
collocamento in attesa di una chiamata per la miniera del padre.
Nel 68, Pasolini disse che il vero proletariato stava dalla parte della
Polizia che prendeva sassate in faccia dagli studenti che, beati loro, aveva
la possibilità di frequentare un'università, mentre quei polizioti erano (e
magari sono) i figli della povertà d'Italia, maggiormente concentrata al
sud. Non è retorica, è realtà.
Aloha!

 testa di cazzo assassina.
E sono d' accordo, il problema è che chi dovrebbe andare in "frontiera" a
rischiare la pellaccia sono sempre i soliti.......
Cioè, se autorizzassimo la guardia costiera a sparare a vista a tutti  gli
scafisti, credo che l' Adriatico diventerebbe teatro di giornaliere
sparatorie.
ciao
ksanna


Ecco, The Flanker ha riassunto bene la mia idea.
Va bene sparare agli scafisti perchč indispensabile per prevenire gravi
disastri, ma sparare agli scafisti solo PERCHE'  scafisti mi sembra inutile
e ingiusto.
ksanna

per strada si trova un minore extracomunitario senza parenti in Italia?
No.

Ciao Davide..........      .....     ;-.9


--
No bello mio! Perchè quando ci hanno provato sono scappati carichi di
meraviglie!!!!
"Italiani bbbuuni.....Greci no, pum pum".

quella gente a rischiare tutto per venire qui clandestinamente.
Questa sarebbe la soluzione ottimale... ma non è immediatamente
apllicabile nel caso degli scafisti: non sono cittadini italiani,
quindi, fino a quando non cambieranno le cose, abbiamo tutto il
diritto di affondarli...
CiauZ.
*MerLiNo*


E perchč non aprire filiali delle agenzie di collocamento, anche private in
Albania?
Coloro i quli accettassero i lavori in offerta potrebbero ottenere trasporto
gratuito e permesso di soggiorno. e cosě la mafia ce lo ha nel culo
Ciao Corrado