Newsgroup: it.politica
Titolo: Amato: piu' controlli fondi moschee

(ANSA) - ROMA, 5 GEN 2007- Il ministro dell'Interno Giuliano Amato definisce "inaccettabile la diffusione delle moschee con soldi che arrivano dall'estero". Amato annuncia controlli piu' intensi anche sulle scuole islamiche. "E' un allarme che avevamo lanciato noi tempo fa", dice il leghista Calderoli, seguito a ruota dalla Bertolini (Fi), secondo cui Amato "si sveglia tardi". Anche il presidente della Lega musulmana mondiale in Italia, Mario Scialoja, chiede "massima trasparenza sui fondi alle moschee". 
-----------
Finalmente !!!

 (ANSA) - ROMA, 5 GEN 2007- Il ministro dell'Interno Giuliano Amato definisce "inaccettabile la diffusione delle moschee con soldi che arrivano dall'estero".
finanziamoli noi se abbiamo paura dei soldi stranieri.
non vedo perché l'8 x 1000 non si possa dare anche ai musulmani

 non vedo perché l'8 x 1000 non si possa dare anche ai musulmani
Quando è troppo è troppo eh? Io sono di sinistra ma mica "citrullo" se 
lo devo togliere a una
confessione religiosa che si intromette ....per darla a un'altra che 
pure si intromette  .... allora "vaffanculo"
.... preferisco darli a un fondo di "volontariato" BEN DEFINITO ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:459eaeaf$0$20804$5fc...@news.tiscali.it...

Ci manca solo che diamo l'8x1000 ai musulmani che non hanno alcun rispetto 
per la nostra religione e le nostre usanze.
Andate nei loro paesi e poi provate a chiedere soldi per fare la chiesa la 
vediamo cosa succede. 

 Finalmente !!! ...
... abbiamo un governo.
PS: Amato si e' fatto operare in Italia. 
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
A volte sono così solo che forse non sono nemmeno lì.

 ha scritto nel messaggio 
news:459eaeaf$0$20804$5fc...@news.tiscali.it...

Clap clap clap 



Il massimo dell'ingenuità!
Pirrone vuole finanziare chi gli tirerà il collo!

 wrote:

Con quei soldi potrebbero organizzare la distruzione delle statue di
Villa Borghese e magari anche di quelle degli Uffizi.

Walter ha detto, nel lontano 05/01/2007, che:

Un bel UP di tutto!
-- 
http://img209.imageshack.us/my.php?image=augurial7.jpg
------------------------------------------
Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------

 
Si, però ora però stai fregnando...
Che tristezza.
:-/
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5


quoto


perchè io laica non posso decidere di darli ai mussulmani?
non rispettano la VOSTRA religione? e quindi?
perchè non posso essere libera di sceglere a chi dare il MIO 8*1000?
il MIO mica il tuo.

 Il GecKo
STANDINGOVATION E OLA!

Pirrone lo scettico wrote:

D'accordo, ma aumentiamolo a 50 per 1000 e aggiungiamo la possibilità
"Me lo tengo io".

 
;-)


 amato non è il demente che propone la cittadinanza indiscriminatamente a 
cani e porci, soprattutto porci, dopo un breve soggiorno in itaglia magari 
da clandestino?
"Cesare" <Ces...@detto.che> ha scritto nel messaggio 
news:459ea826$0$4243$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:459f0115$0$4241$4faf...@reader1.news.tin.it...

____________________________________________
Ma vergognatevi zozzoni disabili, presto ve ne accorgerete a vostre 
spese...IDIOTI.
Il finanziamento sě, ma per le milizie di volontari che la LEGA NORD 
intelligentemente ha voluto istituire per la gente NORMALE, per debellare 
questi maiali, e non per mongoloidi siniSTRONZI ipocriti che devono affogare 
nelle loro feci.
Provate poi un domani chiedere aiuto, deficienti!!!!!
Ma da dove minchia siete usciti? Dall'ano forse?
Vi dovreste solo vergognare di essere italiani.
Con orgogio Simone 

 Vi dovreste solo vergognare di essere italiani.
In effetti mi vergogno, ma solo perche' ce' gente come te.

<_____________________________________________
Da qualche parte se ben ricordo per i FROCIONI c'e' la pena di 
morte.......................
rifletti caro stupidotto frocetto!!!!!
Non sono tutti disabili come te!!! 

 Non sono tutti disabili come te!!!
E' bello discutere con te.

________________________________________
Non se ne puo' piu' caro guglielmo tel..... di questo perbenismo 
puritano!!!!!
Ed il problema primario e' la gente come te che condivide, vive in simbiosi 
con questi nuovi "eletti".
Ebbene io dico BASTA, voglio ancora trasmettere ai miei figli il valore del 
Natale, il presepe senza froci che scorazzano in giro tra i pastori ed i re 
magi, tutto questo ed altro senza avere il timore di essere IO il diverso, 
di essere linciato perche' offeso qualcosa o qualcuno che nella mia infanzia 
non sapevo nemmeno dell'esistenza.
Qua fare il segno della croce sta diventando satanismo, le chiese stanno 
diventando societa' segrete.
Poi che voi siate religiosi o no poco importa, ma avere paura di essere se 
stessi questo e' male (e credeteci stiamo  arrivando a questo),  togliere 
dai coglioni questi invasori e gli idioti che gli vanno dietro, questo 
invece e' bene.
Buona befana a tutti e che l'epifania si porti via invasori e 
sostenitori!!!!
Con orgoglio Simone 


Io voglio uno stato laico veramente, non solo sulla carta. Ogni
religione deve avere i stessi diritti e dovere delle altre.
Se alla Chiesa cattolica viene concessa l'esenzione dell'ICI e la
possibilita' dell'8x1000 deve essere lo stesso per mussulmani,
buddisti, shintoisti, induisti, testimoni di geova etc...
Personalmente non sono d'accordo a dare privilegi alle religioni
perche' avrebbero dei vantaggi alla faccia di tutti gli atei (sarebbero
da considerare di un'altra religione) e chiunque potrebbe inventarsi
una nuova religione giusto per godere dei vantaggi di cui sopra.
In questo discorso aggiungo che le istituzioni sono le rappresentanze
di tutti i cittadini, percio' niente simboli religiosi negli edifici
pubblici.
Non vieterei a qualcuno di mostrare la sua appartenenza religiosa come
piu' gli aggrada, ma basta che non violi le leggi dello stato.
In questo sono d'accordo con chi e' contro i sacrifici in parchi o
nelle piazze. Se quelle persone, pero', sono dotate di regolare
permesso del comune, polizia o altro ente autorevole, non potrei dir
nulla e neanche lo farei. Se lo spettacolo non mi e' gradito giro i
tacchi e vado altrove.
Per chiudere aggiungo solo che l'unico mussulmano che abbia mai detto
qualcosa i pubblico e' un certo Smith che la maggior parte dei
mussulmani residenti in italia non appoggia e tutte le concessioni date
ai mussulmani sono state iniziative di italiani (concedere il mese di
ramadan come mese di vacanza ai bambini e spiagge di rimini riservate a
donne mussulmane) probabilmente piu' bigotti degli stessi talebani.

 il MIO mica il tuo.
Non sarebbe meglio se l'8*1000 venisse speso in ricerca invece che spercarlo
per costruire inutili ripetitori per mettersi in contatto con un Padreterno
che non ha nessuna intenzione di ascoltarci?
Tanto puoi stare sicura che se tornasse sulla terra lo metteremmo di nuovo
sulla croce.
Non e' che sprecare soldi da dare ai mussulmani mi faccia piu' piacere che
darli ai cattolici o agli ebrei o ai testimoni di Genoveffo.
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.1
La conoscenza va divulgata! Ringrazio i tanti programmatori 
open source che hanno sviluppato anche per me.

 In effetti mi vergogno, ma solo perche' ce' gente come te.
Quoto.


 spese...IDIOTI.
Non siamo idioti.
Ci rendiamo perfettamente conto che sei stato brutalizzato da un maschione
nero e mussulmano.
Non comprendiamo solamente perche', visto che la cosa ti e' piaciuta cosi'
tanto da continuare ad evocarla, ci continui a disturbare con i tuoi
lamenti.
Cercati su un ng di omossessuali un altro mussulmano che ti faccia il
servizietto e non delirare qui da noi.


 morte.......................
Non andare in quei paesi, allora. 


 
ma infatti devo decidere se trattarlo da quello che è e quindi ignorarlo 
o iniziare a giocarci come i bei vecchi tempi, ma con tanta cattiveria.
(ne vale la pena pero' per un essere inutile come questo?)

 Natale, 
spiegacelo questo valore del natale, perchè a me, cresciuta in ambienti 
cattolici me lo hanno raccontato in modo molto diverso da come lo poni tu.

 
esatto, o a tutti o a nessuno
(la seconda che ho detto)

 (ANSA) - ROMA, 5 GEN 2007- Il ministro dell'Interno Giuliano Amato definisce "inaccettabile la diffusione delle moschee con soldi che arrivano dall'estero". 
Gratta gratta il laicista e troverai sempre l'islamofobo razzista di
merda, come mostrano anche i commenti di questo thread.
Non vedo perche una societa laica e matura dovrebbe aver paura di una
comunita che autonomamente segue e finanzia le proprie istituzioni
civili e religiose, anzi, una societa VERAMENTE laica non avrebbe
neanche problemi ad aiutare e finanziare queste istituzioni religiose,
nel rispetto reciproco.
Ben vengano le moschee e le madrasse, se queste portano ad una
convivenza democratica, e finanziamole pure noi, mi sembra veramente una
prova di democrazia e maturita politica.
E poi comunque anche le chiese, in Italia, tante volte vengono
finanziate con le rimesse degli emigranti e dei discendenti degli
emigranti: volete bloccare pure questi "finanziamenti esteri"? Non
credo!! E allora i laicisti d'accatto che promuovonogli scontri di
civilta se ne stiano zitti
-- 
http://cloroalclero.blogspot.com/
http://kelebek.splinder.com/
http://www.antiamericanista.splinder.com/
http://guerrillaradio.iobloggo.com/

 
guarda che chi s'è lamentato non è laicista.
io da laica, (battezzata, comunicata cresimata maestra di catechismo, 15 
di coro..ex cattolica) dico o a tutti o a nessuno.
se no è a tutti, allora a nessuno.
(sono i cattolici di destra che ce l'hanno con le altre religioni, per i 
laici...in politica, o atei nella vita privata, le religioni sono TUTTE 
uguali, fanno tutte perno sullo stesso principio di indottrinamento e i 
valori paventati dal cristianesimo sono i valori che una persona ha di 
suo, il papa un po' meno, ma quello non è cristiano, è cattolico.)

 magi, 
Metti che uno dei tuoi figli venga un giorno a dirti: "papà sono gay" e 
che qualcunaltro conservi questo tuo cazzo di post e glielo faccia leggere.
Come la spiegheresti al tuo pargolo questa tua illuminata posizione?
<
<


ma ovvio che a) a lui non puo' succedere pêrchè dotato di sperma superiore
b) ovvio che lo uccide.
io so che di solito che a padre stronzo succede figlio intelligente che 
lo manda a cagare nel 98% dei casi
(tranne per i padri ricchi di soldi e potere come ilvio e craxi)

 perchč io laica non posso decidere di darli ai mussulmani?
Perchč non saresti piu' Laica .... :)
Non sarebbe meglio darli ,invece che a un "ripetitore" terrestre di un
qualunque
emettitore divino (come dice Cocco) ,  a una ben determinata
associazione di volontariato o a una mirata... associazione di ricerca o 
ancora vietare del  tutto
per legge come dice Ingrid qualunque versamento a favore
di associazioni e fedi religiose ?

 di associazioni e fedi religiose ?
si puo' vietare, ma sinceramente a me la parloa vietare non mi piace 
(anche se sono d'accordo)
io non glieli do e punto.
li do allo stato visto che si puo'.
e quando c'era silvio li ho dati ai valdesi che almeno sono di sinistra.

 ha scritto nel messaggio
news:1168068751....@38g2000cwa.googlegroups.com

Quoto ! ma propongo il 50 x 100 .... eh eh
Secondo Voi quale sarà la scelta...?
ROTFL 


io lo do comunque allo stato

 cristiano, č cattolico.)
anche Priebke lo era ....
 

 ha scritto nel messaggio
news:459fd3a8$0$19102$
4faf...@reader4.news.tin.it

con quale governo ...? Attuale o precedente... ?

 
attuale. Ovvio.
i miei soldi devono servire a qualcosa, non a qualcuno.
per i 'qualcuno' glieli do' direttamente, senza triangolazioni.
ti pare che li darei ai truffatori della libertà?


Se tu li dai a una qualunque confessione religiosa che con quei soldi 
promulga il suo credo e ci costruisce chiese per espanderlo alle giovani 
e piu influenzabili generazioni non saresti piu' Laica e inutile che ti 
arrampichi sui vetri con dei "distinguo" che lasciano il tempo che 
trovano ... sono solo scelte di parte ...
In uno stato aconfessionale e laico non vi dovrebbero essere "bisticci" 
fra politica e chiesa di qualunque natura. 

sinistra, piu' precisamente il comunismo, si basa sull'aiuto reciproco.
L'aiuto reciproco funziona finchč ci si vuol bene e ci si stima. Ma se
aiuti quelli che militano per la conquista violenta dell'occidente per
instaurare un califfato (impero islamico) e dei regimi totalitari,
direi che sei come minimo imprudente. Non solo lo sei verso te stesso,
ma anche verso i tuoi figli. Stai quindi attento a quali musulmani
aiuti.


 attuale. Ovvio.
Ovvio che era ovvio ;-)
 meno ovvio che dal 5 x 1000 di partenza....,
 esistano persone, pronte, (a parole)
a dire di dare il 50% allo stato ...
Chissa' se la vecchia pensionata di Voghera sarebbe disposta a dare il 
50% della sua pensione di 400 euro
allo stato...?

buddisti, shintoisti, induisti, testimoni di geova etc...
Laico è uno stato che cerca di fare convivere pacificamente le diverse
opinioni, i diversi partiti, ideologie, religioni, etnie, etc. Le cose
vanno bene finchè ciascuna di queste parti accetta la convivenza
pacifica delle altre. Se questo non avviene, una o più parti,
intollerante delle altre, finirà per produrre violenze e potrebbe
anche scatenare una guerra civile per togliere di mezzo tutte le altre
componenti sociali e di pensiero. 
Qual è allora il criterio che ti permette di distinguere fra le
componenti con le quali puoi convivere pacificamente e quelle che
invece rendono la cosa impossibile? Occorre guardare se sei di fronte
ad una organizzazione totalitaria o relativizzata.
Le organizzazioni totalitarie non ammettono la convivenza con altre
organizzazioni e prima o poi le combattono violentemente.
Sono 2000 anni che il cristianesimo, nato abbastanza totalitario, si è
trovato a confrontarsi con le diverse società europee e da queste è
stato progressivamente relativizzato. Punti cardinali di questo
processo sono stati l'umanesimo, il rinascimento, la riforma
protestante, l'illuminismo, la rivoluzione francese e in Italia il
risorgimento.
L'islam non ha conosciuto nulla di tutto questo e al suo interno
alberga interpretazioni fondamentaliste di carattere decisamente
totalitario. Organizzazioni di questo tipo sono i salafiti, i
wahabiti, i fratelli musulmani, Al Qaeda, etc.
Nel 1996, Osama bin Laden ha emesso una fatwa con la quale ha
dichiarato guerra all'occidente e in particolare all'America. Questi
islamici vogliono distruggere l'occidente, rifondare il califfato
(impero islamico) e sottomettere ad esso tutto il mondo... e queste
sono le loro parole.
Questa guerra è in atto e di fronte a questi avvenimenti, non possiamo
chiudere ingenuamente gli occhi e considerare l'islam al pari di altre
religioni pacifiche perchè pacico non lo è.
Noi dobbiamo saper distinguere fra organizzazioni totalitarie ed altre
pacifiche. Dobbiamo difenderci dalla minaccia costituita dalla
penetrazione islamica dell'occidente, altrimenti finiremo balcanizzati
e alle prese con guerre civili sanguinose come.
La laicità è un principio importante e che condivido in pieno, ma la
laicità non significa ingenuità, nè arrendevolezza al nuovo fascismo
montante. Già il secolo appena trascorso ha fatto le spese con guerre
sanguinose, non possiamo correre il rischio di ripercorrere le stesse
strade che hanno già portato a milioni di morti.




No, le religioni non sono tutte uguali. Ci sono quelle pacifiche e
quelle totalitarie. La laicità significa fare in modo che le diverse
reigioni e ideologie convivano pacificamente. La laicità non significa
ingenuità, ma significa anche sapersi difendere da organizzazioni
totalitarie che come fece il nazismo a suo tempo, vogliono scatenare
sanguinose guerre civili.

 quelle totalitarie. 
ad esempio, la confessione cattolica, basata su una gerarchia totalitaria

 ha scritto nel 
messaggio news:50a5f7F...@mid.individual.net...

Non esistono religioni monosteiste pacifiche; il politeismo è la forma più 
democratica di fede religiosa.
EU® 
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0701-1, 05/01/2007
Controllato il: 06/01/2007 18:52:11
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 ha scritto nel
messaggio 
news:50a5f7F...@mid.individual.net

Leggi bene cosa intende per "Totalitario"  e non portare in ballo le 
solite
"Crociate" altrimenti non si va piu' a casa... ;-)
-- 
Walter 

 sanguinose guerre civili.
Questa idea ce l'hai solo perche' credi a quello che i media ti fanno
sentire e tu fai male a credere loro, o almeno a pensare che quella
mostrata sia tutta la verita' su un mondo con cui non hai contatto.
Intanto il mussulmano tipo non e' il fanatico alla Bin Laden.

Logos ha scritto:

Già, ma per la storia conta molto di più quello che fa Bin Laden, capo
di una organizzazione fanatica, e i suoi seguaci di quello che fa un
musulmano pacifico.

EU® 
Condivido in pieno il discorso che vede nei politeismi delle forme
democratiche e libere di fede. Attenzione però a non mettere tutti i
monoteismi sullo stesso piano perchè ci sono differenze sostanziali
fra l'uno e l'altro. Il cristianesimo, per esempio, propose fin dal
suo inizio di distinguere fra ciò che era dovuto a Dio e ciò che era
dovuto allo Stato. I secolari scontri con la società civile, hanno
reso il cristianesimo una religione che convive pacificamente con le
altre, mentre la stessa cosa non si può certo dire dell'Islam.
Dovremmo cercare di favorire la relativizzazione dell'islam e questo
lo possiamo fare con la scuola, con dibattiti nelle televisioni, con i
giornali, etc. Però, per poterlo fare, dobbiamo prima di tutto essere
noi convinti della necessità di democratizzare e rendere pacifici i
fanatici. Poi potremo anche convincerli dell'importanza di religioni
che ti lasciano libero di farti la tua idea sugli dèi e sull'aldilà.

Logos ha scritto:

Guarda che a me i media fanno un baffo, non sono come voialtri cloni
della sinistra radicale che siete tutti antiamericani, antisemiti,
antimercato, antioccidentali, antiliberisti, anticristiani, etc.

 
e su questo ho già detto che sono d'accordo MA visto che a qualcuno i 
soldi si danno...si possano e si devono dare a tutti.
che è i cattolici sono più belli? (ma quando mai)

 sanguinose guerre civili.
se io fossi una donna italiana e mussulmana (e credessi nella mia 
religione per motivi miei) dovrei dare  l'8 * 1000 a chi?


che appoggio' sotto banco il nazismo, che (il papino attuale) difende 
(per iscritto) i pedofili, che parla di religione superiore, che vieta 
tutto per 'timor di dio' ma solo se sei povero.
il cattolicesimo se lo conosci lo eviti...e di corsa

 religione per motivi miei) dovrei dare  l'8 * 1000 a chi?
a nessuna confessione religiosa..... o alla ricerca o a associazioni BEN 
DEFITE
di volontariato o a te stessa ... 

 che è i cattolici sono più belli? (ma quando mai)
E' chiaro che le nostre posizioni son diverse:
- Io non li darei a nessuna confessione religiosa e non li do ....  e mi
adopero perchè venga abolita la legge
  divulgando le mie opinioni.
Mentre da come parli non son sicuro che faresti altrettanto nel confronto
dei mussulmani.mai) 

 che ti lasciano libero di farti la tua idea sugli dèi e sull'aldilà.
ma perchè dobbiamo convincere qualcuno? siamo sicuri che chi convinca 
sia nel giusto?
ognuno pensi con la propria testa, informare ok, convincere non mi piace 
per niente


su dai parlami un po' di me, visto che siamo tutti cloni e ci conosci.
perchè sarei antisemita?
perchè sarei anticristiana?
perchè sarei antiamericana?
perchè sarei antioccidentale?
continua tu.
o rispondi o sei un cazzaro.
sicuramente sei uno che scrive slogan


perchè un cattolico puo' sovvenzionare la sua e un mussulmano no?
(ripeto sono per toglierla a tutti, ma se una ci deve stare perchè in 
italia siamo stupidi, allora tutti sono uguali per costituzione)

 
  io ripeto, per la costituzione italiana le persone sono uguali?
le religioni pure?
alla cattolica i soldi non li tolgono?
bene, voglio che si diano ai mussulmani, ai buddisti, agli scintoisti a 
tutti. tre righe in più di scelta.
o tolgono i cattolici o mettono TUTTI

 o tolgono i cattolici o mettono TUTTI
quando la toglieranno la citta' del Vaticano....?
Restiamo con i piedi per terra...
Bene.... siccome ai Cattolici è permesso da questo parlamento corrotto di 
rubare...
(per loro le leggi che valgono per i cittadini comuni non valgono vedi 
Interdizione dai pubblici uffici),
è giusto che anche altri lo facciano
Ti piace cosi' ?
A  me no non sono per la proliferazione delle cazzate religiose
vedi:
Siccome la SS,  posteggia in doppia fila,  facciamo posteggiare anche gli 
altri in terza, quarta, quinta fila
e i cittadini camminano sui tetti delle auto? 

 Ti piace cosi' ?
E' difficile parlare con uno che fa questi ragionamenti.
Si sta parlando di equita'. Se l mio 8x1000 deve finire in mano a dei
ladri almeno fammi scegliere il ladro che preferisco.
Se ci fosse la possibilita' io lo vorrei togliere, ma visto che la
chiesa no lo mollera' di certo almeno   usiamo un criterio di
uguaglianza. L'8x1000 solo alla chiesa cattolica e' un favoritismo ad
una confessione religiosa.

 
appunto. io non voglio ladri in parlamento.
chi va in parlamento si fa i cazzi suoi (99%)
voglio potermi scegliere il ladro che ruba meno e piů simpatico.
la costituzione dice una cosa sacrosanta. le persone sono uguali e non 
si puo' far discriminazione per credo...DUNQUE?
io un bel casino lo monterei...
(mh, inizio subito)

 >>ladytux wrote:
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Allora incazzati con chi ti vuole convincere con la forza, con chi ha
storicamente "convinto" altri popoli con la violenza delle armi e non
con argomenti. La discussione, il confronto, il dibattito sono valori
occidentali.



 occidentali.
beh, spiegalo ai fascisti.



Vedi, se crolla una religione, la gente non fa a meno della religione,
ma ne cerca un'altra. Se alla gente impedisci proprio di credere alle
religioni, essa comincerà a seguire delle ideologie o delle sette
clandestine. La stessa cosa vale per i giochi d'azzardo, se fai una
legge secondo cui lo stato non può più organizzare il gioco del lotto
e del totocalcio, vedrai fiorire una quantità di altri giochi e anche
più pericolosi dei precedenti. Quindi, quando si critica qualcosa,
prima di volerlo eliminare, bisogna avere pensato a delle valide
alternative, che consentano di chiudere quel buco che si è creato.
Altrimenti, succede come è successo in politica, dove il salutare e
tanto agognato crollo della DC, ha visto la nascita di Forza Italia,
con un conseguente imbarbarimento della politica del nostro paese.
Quindi, se non si sta attenti, di può benissimo andare dal male in
peggio.
Se rifiutiamo il cristianesimo (o il sottoinsieme del cattolicesimo)
che predica l'amore per il prossimo, arriverà una religione che
predica il disprezzo per il miscredente, la quale è già lì che preme
alle porte.
Distingui tra l'insegnamento religioso, da una parte, e le strutture
umane che lo portano avanti, dall'altra. Sappiamo tutti che l'elemento
umano ha i suoi grossi limiti. Però, credo che degli uomini educati al
rispetto del prossimo si comporteranno generalmente meglio di altri
educati all'odio per il prossimo. Io ho conosciuto un insegnante di
religione che ci parlava dei valori della vita, mentre tutti i
compagni di classe facevano una gazzarra indecente. Lui non voleva
l'automobile e girava in bicicletta. Viveva da povero. Se tanta gente
nel nostro paese si dà ad attiività di volontariato, il motivo di
fondo lo devi cercare nell'eucazione religiosa che abbiamo ricevuto.
Anche la presa dell'ideologia comunista in Italia si deve in parte ad
una predisposizione ad accogliere valori di solidarietà umana creata
dalla nostra religione.
Il tuo rancore verso una chiesa che secondo te è corrotta, dovrebbe
essere diretto a purificarla, non a distruggerla perchè altrimenti
arriverà qualcosa di molto peggiore e a farne le spese saranno
soprattutto le donne che verranno emarginate dalla società ed impedite
di vivere autonomamente la propria vita.

sicuramente sei uno che scrive slogan
Molti di quelli che io chiamo "trogloditi di sinistra" (perchè ci sono
anche i trogloditi di destra) sono come hai descritto perchè questo è
il frutto di 70 anni di lotta contro la cosiddetta "cultura borghese",
lanciata dai comunisti nell'ambito della lotta di classe e per
conquistare l'"egemonia culturale della classe operaia". In base a
questa battaglia, tutti i valori cosiddetti borghesi sono stati
aggrediti e distrutti. Fra questi ci trovi le nostre tradizioni,
l'idea di patria (terra dei padri), la nostra religione, la nostra
storia, i nostri costumi, i nostri modi di sentire e di vivere, etc.
Come risultato di questo grandioso massacro che ha demolito gli
edifici che avevamo dentro il nostro animo, c'è ora dentro di voi
un'enorme voragine, chiamata anche nichilismo. Voi ora siete persi,
non avete più nessun valore, nessuna bussola interna che vi guidi, per
questo siete estremamente vulnerabili, siete pronti anche ad
attaccarvi al primo sistema totalitario, proprio perchè è in grado di
darvi tutte quelle risposte alle vostre disperate domande. Solo che le
risposte che otterrete dai sistemi totalitari sono false, non valgono
nulla e vi trascinano in un buco nero culturale dal quale non uscirete
più, ma ci vivrete per tutta la vostra vita in qualità di zombi.
Esiste invece un'altra strada da percorrere ed è una strada che sta
ben lontana da religioni ed ideologie, ma che cerca di trovare
risposte basate prima di tutto sul nostro modo di essere e sulla
ricostruzione di tutto un sistema di valori. Questa non è una strada
basata sull'ennesima certezza, nè Verità Assoluta, ma una strada
basata proprio sull'incertezza, la sola premessa possibile alla
libertà.
Ma non credere di potere trovare una risposta a questi importanti
problemi in quattro righe. Quello che ti posso dire è che la strada
per venire fuori da questo casino c'è, ma non passa per sistemi di
pensiero preconfezionati. Siete dentro ad un labirinto e non c'è
nessuno che possa aiutarvi all'infuori di voi stessi.
E' all'interno di questa prospettiva che porto avanti i miei discorsi
qua dentro, nel tentativo di restituirvi la vostra libertà ed
autonomia, trasformando tanti trogloditi in altrettanti cittadini.

 di vivere autonomamente la propria vita.
questa me la spieghi.
ora il cattolicesimo è femminista?
ma se si impicciano anche sul fatto che le donne debbano figliare, come 
e perchè, e solo se lo dicono loro

 autonomia, trasformando tanti trogloditi in altrettanti cittadini.
Se il risultato dei tuoi sforzi è un clone di calderoli.....che ne pensi 
della filatelia?
<
<

 autonomia, trasformando tanti trogloditi in altrettanti cittadini.
TU chio saresti per definirci trogloditi e restituirci la nostra libertà?
spiacente, non apriamo a santoni o napoleoni cosi' tanto per.
ti ho risposto a tutto...ma scendi dal piedistallo, che più si è in alto 
e convinti di chissà quale teoria e più il botto quando si cade è forte.

 ladri almeno fammi scegliere il ladro che preferisco.
No perchè non sei  obbligato a versare al primo ladro...
O tu si?
-- 
Walter

e convinti di chissà quale teoria e più il botto quando si cade è forte.
Non sono nessuno, questo è solo un mio punto di vista.

Walter ha scritto:

ahhhhh, ma ci fai apposta a non capire il mio discorso?
Te lo rispiego:
L'8x1000 lo _devo_ pagare insieme al restante 992x1000 delle tasse.
Mi viene chiesto a chi voglio dare questa fetta delle tasse che _devo_
pagare.
Come devo pagarlo io lo paga anche uno di fede mussulmana, ma questi
non puo' devoverlo alla sua chiesa, mentre un cattolico si.
Ti sembra una situazione di equita' come e' scritto nella costituzione?
A me no.
Questo e' il punto.


è quello che tento di spiegare anche io.

 è quello che tento di spiegare anche io.
Ci vuole STP. E' il suo mestiere spiegare le cose.
Quando serve non c'e' mai...
:-)

 dibattito sono valori occidentali.
D'accordo.
Incazziamoci abbestia con la santaromanachiesa.
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Non mi interessa per cosa è stato progettato!
Mi interessa che cosa può fare.


ma che ne so, dice che in italia non si lavora, che gli sfitzeri so' 
precisi e lavoratori e quello sta sempre in ferie...
como se dice, fatti il nome e và a rubà...

 precisi e lavoratori e quello sta sempre in ferie...
Perche' gli sfitzeri lavorano al posto suo :-)


 Perche' gli sfitzeri lavorano al posto suo :-)
vedi, non c'avevo pensato...
(continuiamo finchè non c'è, che quando torna ci mette dietro al lavagna) ;)

ladytux ha scritto:


Ho finito i colpi bassi contro STP... :-)
Tu che lo conosci da piu' tempo non hai qualche pettegolezzo da
spifferare a tutto il NG?
;-)


non lo farei mai, con nessun compagno.
(vabè è solo perchè non ne so nessuno :()
Colpi bassi? beh basta ricordare che è di viareggio...più basso di cosi' :)
(altro che lavagna, ora arriva al grido di 'alla foa' e siamo 
finiti...pensa lui :-D)
(meglio che legga noi che le cazzate che sono state sparate su questo ng 
da destra no?)
besos ;)
(dovesse tornare avvertimi che scappo)


I fascisti o meglio le fasciste, stanno difendendo anche i diritti delle donne islamiche che sono in italia, sono gli islamici e i loro rappresentanti che minacciano e aggrediscono.

 sono in italia, sono gli islamici e i loro rappresentanti che minacciano e aggrediscono.
Sei troppo convinto della superiorita' dell'occidente.
Dovresti parlare piu' spesso cn qualche mussulmano, ti farebbe bene
sentire qualche altra campana.


La chiesa predica, sta a te poi decidere se seguire o meno i loro dettami e se non li segui alla lettera non hai da temere nessuna ritorsione.


E proprio perchè ci parlo con qualche musulmano/a ti dico che loro sono più "condizionati" di noi.
Ciò che spaventa non sono il popolino musulmano ma i fanatici che potrebbero o che già sono al comando.


Infatti il min. Amato dice che è "inaccettabile la diffusione delle moschee con soldi che arrivano dall'estero" , soldi che potrebbero arrivare da AlQuaeda per formare e reclutare terroristi islamici.
 

 Ciò che spaventa non sono il popolino musulmano ma i fanatici che potrebbero o che già sono al comando.
E queste tue paure dovrebbero far riunciare a rendere le religioni
tutte uguali di fronte allo stato?
Qui si sta parlando di uguaglianza non se i musssulmani sono mediamente
piu' fanatici dei cattolici.
Il fatto che in alcuni stati i cristiani sono perseguitati giustifica
questo comportamento xenofobo?

 Questo e' il punto.
<cit>
http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/legge_otto_per_mille.html
Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi puň scegliere la 
destinazione dell'8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, 
Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, 
Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa 
Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunitŕ Ebraiche Italiane.
LA DISTRIBUZIONE DEL GETTITO
Il Ministero delle Finanze, giŕ restio a fornire statistiche in merito 
(comunica i dati alle sole confessioni religiose, che ne danno notizia con 
estrema riluttanza),
 
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
(NDR. Chissa' perche' ?.........)
 č peraltro estremamente lento nel diffondere i dati. Le ultime 
comunicazioni ufficiali e definitive si riferiscono incredibilmente alle 
dichiarazioni dei redditi del 2001 (redditi 2000).
Questa la distribuzione:
87,25%Chiesa Cattolica
10,28%Stato
1,27%Valdesi
0,42%Comunitŕ Ebraiche
0,31%Luterani
0,27%Avventisti del settimo giorno
0,20%Assemblee di Dio in Italia
... aggiungiamo altri "magnapane" a tradimento che cosi' son pochi e avanti 
savoia a ognuno la sua piccola ingiustizia !
Ma se la pensate cosi... :-(

 Ma se la pensate cosi... :-(
Ma se cambiate idea....;-)
http://85.37.183.5/8x1000/adesioni.htm
 

 Ma se la pensate cosi... :-(
Insomma. Vuoi dire che l'8x1000 non vada dato alle confessioni
religiose?
Sono d'accordo con te. Io do il mio 8x1000 allo stato.
Questo non e' il tema di cui si sta parlando.
Attualmente l'8x1000 puo' essere dato allo stato o ad una delle
confessioni da te citate.
Si sta solo criticando chi non vuole concedere gli stessi diritti alle
altre confessioni.

 altre confessioni.
No mi basta un mangiapane.... grazie
Se uno posteggia in seconda fila non faccio giustizia facendone posteggiare 
un'altro in terza.....
IMHO sarebbe solo cieca ripicca.....
CMQ Ognuno ha diritto di esprimere le sue opinioni.... fate VOBIS ;-) 

 
esempio stupido, allora sei della roma, vuoi sovvenzionare (con i tuoi 
soldi e non con quelli dello stato) la roma (e darle i soldi) ma nelle 
opzioni, di questa fantadichiarazione ci sono lazio inter e milan.
il laziale  dà i soldi alla lazio ed è contento il romanista no.
perchè il romanista deve dare i soldi a inter e milan pur di non darli 
alla roma se lui vuole darli alla roma?
non ha gli stessi diritti di un laziale?
visto che paga le tasse allo stato anche lui come il laziale?
più chiaro?

questo comportamento xenofobo?
L'uguaglianza di tutte le religioni di fronte allo stato č un
principio, ma nel caso particolare bisogna guardare con quali
religioni abbiamo a che fare. Per esempio, se fra di noi c'č una
religione totalitaria, non possiamo trattarla come le altre, ma
dovremo cercare di addomesticarla. Altrimenti, dovremmo dare
finanziamente statali anche ai neonazisti, etc.

 No mi basta un mangiapane.... grazie
Messa cosi' e' piu' che mai sbagliata.
O tutti o nessuno. Se hanno diritto i cattolici e gli avventisti di
distribuire il loro 8*1000 di tasse, perche' non devono averne il diritto
gli islamici?
Se io sono buddista, perche' devo scegliere se dare il mio 8*1000 alla
Chiesa o allo Stato e non ad una congrega buddista?
Perche' il cattolico ha questa facolta' e il pagano no?
O tutti o nessuno.
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.1
La conoscenza va divulgata! Ringrazio i tanti programmatori 
open source che hanno sviluppato anche per me.

 Dai a Dio quel che è di Dio dai a Cesare quel che è di Cesare.
Quello e' il Cristianesimo, prego...


 tutte uguali di fronte allo stato?
Bravo, hai centrato il problema.
Se non li rendiamo uguali di fronte alla legge li spingeremo sempre piu' al
fanatismo.
Battiamoli a colpi di democrazia.
Non se ne puo' piu' fare a meno della democrazia, una volta che la si e'
gustata.


 finanziamente statali anche ai neonazisti, etc.
I distinguo li fanno i razzisti.
Il principio deve essere rispettato anche perche' e' nella nostra
costituzione. La nostra situazione attuale e' anticostituzionale.

 ;-)
Ma perche' non sai nulla??
Te lo dico io, allora:
E' UN COMUNISTA!!!
E' UN COMUNISTA COSIIIII!!!
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.1
La conoscenza va divulgata! Ringrazio i tanti programmatori 
open source che hanno sviluppato anche per me.

 finanziamente statali anche ai neonazisti, etc.
e il dio più giusto e più uguale degli altri parlo'.
un po' razzista come affermazione non credi?

costituzione. La nostra situazione attuale e' anticostituzionale.
Non credo che sia costituzionale una dichiarazione di guerra nei tuoi
confronti, eppure c'è qualcuno che nel 1996 te l'ha dichiarata e
adesso ci sei in mezzo anche se la tua costituzione non lo prevede.




Allora concedi finanziamenti statali anche alle Bestie di Satana.
Io non sono razzista, ma voi siete fuori dal mondo.

 finanziamente statali anche ai neonazisti, etc.
a) Tutte le religioni sono totalitarie (essendo MONOTEISTICHE accettano 
l'esistenza di un SOLO Dio... il PROPRIO!).
b) Cercare di "addomesticare" un'altra religione... non è chiara 
dimostrazione di TOTALITARISMO?
c) Che c'entrano neonazisti e quant'altro... non confondiamo POLITICA e 
RELIGIONE!
Non trovi?
Ciao
A=MM

 più chiaro?
Ehhhh come no?
Perchè di un male ne dobbiamo fare due ?
Invece di lottare per fare nuove "entry" lotta per chiarire alla gente
che questa legge deve essere abolita in toto e che fino a quando non lo
sara' almeno  di votare per lo stato perche' in assenza di "spunta" se li 
ciuccia la chiesa.
Come ripeto  fai quello che vuoi ... io pure e Cocco pure! 

 razzismo.
Il fare "distinzioni" (di sesso, censo, ideologia, religione, colore 
della pelle,...) č razzismo.
Il prevedere diritti differenziati od attenzioni particolari a chi non č 
"come noi" č razzismo.
A=MM

 Io non sono razzista, ma voi siete fuori dal mondo.
Scusa... ma forse NON sei informato sull'argomento.
L'intervento auspicato dal ministro Amato NON prevede "finanziamenti 
statali" ma "controllo dello Stato su finanziamenti esteri"... che è 
cosa BEN diversa.
Ciao
A=MM

 infatti era il mio l'esempio stupido
Sorry non si capiva dalla "virgola" 

 A=MM
Ciao, midiman, e bentornato su fipb, anche se in crosspost.


 
E questo è il nocciolo della discussione, certe religioni, come quella islamica, non tollerano la democrazia e laddove è possibile politica e religione si fondono nella Sharia 
 
(Il complesso di norme religiose, giuridiche e sociali direttamente fondate sulla dottrina coranica prende il nome di Sharia. In quest'ultima convivono regole teologiche, morali, rituali e quelle che noi chiameremmo norme di diritto privato, affiancate da norme fiscali, penali, processuali e di diritto bellico. Sharia significa, alla lettera, "la via da seguire", ma si può anche tradurre con "Legge divina".)
 



Non distinguere fra partiti democratici e partiti fascisti o nazisti č
stupido ed ha per conseguenza di consegnare il potere a un sistema
politico dittatoriale e razzista. La stessa cosa vale anche per le
ideologie e le religioni.



Io sono pienamente d'accordo con questa iniziativa di Amato.
Si vede che parlavamo di cose diverse.

A=MM
Sia le religioni che le ideologie sono ideologie, solo che le
religioni hanno come base del proprio sistema di pensiero un elemento
teologico, mentre le ideologie in senso stretto ne hanno uno profano.

 teologico, mentre le ideologie in senso stretto ne hanno uno profano.
Io la spiegherei diversamente... perchè sono realtà del tutto differenti.
Le religioni si basano sulla FEDE... ovvero sul "bisogno" che l'uomo ha 
di credere all'esistenza di qualcosa OLTRE alla realtà.
Le ideologie si basano su IDEE... ovvero sul frutto della MENTE umana e, 
spesso, la pongono come il vero ed unico motore dell'umanità.
Le religioni sono sempre "coercitive"... nel senso che l'aderente NON ha 
alcuna funzione attiva ma subisce una casta chiusa (il clero) che 
fornisce cibo al suo bisogno di fede e la incanala in modo "omogeneo".
L'ideologia, quando NON coercitiva (= dittatura), è realtà aperta ai 
contributi di tutti i suoi aderenti e si "arricchisce" dei contributi 
provenienti da chi SVILUPPA nuove idee.
Essendo ENTRAMBE esercitate da umani... talvolta (sempre?) dagli umani 
vengono poste in conflitto ma NON perchè realtà "antitetiche" ma perchè 
usate come STRUMENTI di controllo e di potere su altri uomini.
Ciao
A=MM

quei popoli.
Anche qua dovresti cambiare prospettiva. Secondo l'analisi marxista,
bisogna distinguere tra la base economica e la sovrastruttura che
viene determinata da questa. La base economica delle tribù guidate da
maometto era il predonaggio, l'aggressione, la rapina. Da quella base,
nacque una religione che serviva a eliminare ogni scrupolo morale per
le violenze che i suoi seguaci compivano su carovane e villaggi. Ecco
la ragione della predicazione dell'odio nei confronti dei
non-musulmani, detti miscredenti o infedeli. Poi, adesso in quella
religione puoi vederci spiritualità e tutti i tuoi sogni, ma tieni
presente che sei tu che ci vedi quelle cose, ma sei sicuro che ci
sono? Confronta le figure di maometto e di gesù e poi fammi sapere.

 stato progressivamente relativizzato. Punti cardinali di questo
bella battuta... :D
diciamo che, in realta', non si e' relativizzato: e' stato 
relativizzato a calci nei denti, e la cosa continua a stargli stretta, 
anche dopo secoli... comunque, come un cane rabbioso, basta tenerlo 
nella sua gabbietta e non fa danni.
ci sono altri cani rabbiosi in giro? si, indubbiamente: basta tenere 
pronte altre gabbiette... o credi che il fondamentalismo religioso, di 
qualunque tipo, sia in grado di reggere ad uno scontro frontale con la 
liberta' di pensiero e la relativizzazione?
ah, e attento a non confondere il Cristianesimo con il Cattolicesimo: 
esistono Chiese Cristiane rispettabilissime...
-- 
Elminster2001
e cantavamo una canzone,
la cantavamo tutti insieme,
ma passa il tempo, brucia il sole
chi le ricorda piu' le parole?
R. Vecchioni - fratelli?

 Confronta le figure di maometto e di gesù e poi fammi sapere.
Raccontami le differenze... sono curioso!!! :-)
Usa google... se ti aiuta!
A=MM

esistono Chiese Cristiane rispettabilissime...
Purtroppo, i cani rabbiosi sembrano immortali. Non fai in tempo a
domarne uno che ne arriva un altro. Sono ormai oltre 2000 anni che le
società occidentali lottano contro le tirannie. 
Le religioni e le ideologie totalitarie hanno la capacità di dominare
a tal punto il pensiero degli uomini, da trasformarli in autentici
zombi. Le utopie promesse da quei sistemi hanno una tale forza emotiva
da soggiogare l'animo di centinaia di milioni di persone. 
Certo che quei cani rabbiosi possono reggere uno scontro frontale con
la libertà di pensiero e la relativizzazione! Purtroppo, a volte non
restano che i mezzi militari per sconfiggerli, come per esempio
successe nella seconda guerra mondiale. Spero bene che non ci sia
bisogno di un'altra guerra per domare questo totalitarismo montante.
Se ci fosse la possibilità di comunicare, forse si potrebbe risolvere
in altro modo questo problema.



Hai delle lacune in storia.


 Hai delle lacune in storia.
Tu dici? Hai solo da dimostrarlo...
Ciao
A=MM