Newsgroup: it.politica
Titolo: Sono 15 anni...

...che ci trasciniamo in questo strazio ed il Paese va in malora. 

> ...che ci trasciniamo in questo strazio ed il Paese va in malora.
E' vero, il berlusconismo ha ridotto l'Italia in poltiglia. D'altra parte da 
una filosofia politica che ha come valori di riferimento il velinismo, 
l'abusivismo, l'evasione fiscale e la connivenza con la mafia, oltreche un 
individualismo acquisitivo spintissimo, non � che ci si possa attendere il 
bene di un Paese. 


Perch� prima era meglio??!!
Per� al posto di 15 potevi aggiungere uno zero e diventavano 150 giusto
giusto da quando � nato questo paese
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:4a5a4b1d$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

Scusami sa, ma chi ha impedito ai DS, PD, a Fassino, a D' Alema, a Veltroni,
a Prodi  in 15 anni di non fare le puttanate emerite da harakiri che hanno
fatto?
Grazie per larisposta.
Luciana Cencioni

 giusto da quando � nato questo paese
Ma no, non � vero che l'Italia non ha mai avuto momenti di crescita e di 
affermazione. Questa visione "fallimentare" per partito preso della storia 
italiana mi � sempre parsa affetta da pregiudizi. L'Italia, pur fra 
contraddizioni e difetti, � riuscita ad ascendere ad un ruolo importante 
nella politica e nell'economia internazionale nei primi vent'anni del 
Novecento, partendo da una situazione assolutamente disastrosa sotto ogni 
punto di vista, ed ha anche avuto una grande capacit� di risollevarsi dopo 
il fascismo, con risultati che hanno stupito il mondo negli anni cinquanta e 
parte dei sessanta. Dopo il terribile ciclo del berlusconismo e del 
leghismo, con le forze pi� ferocemente nemiche del Paese che siano mai 
salite al governo, l'Italia potr� forse recuperare un po' di dignit� e di 
orgoglio per riscattarsi dal regime del puttaniere mafioso di Arcore e 
dell'ubriacone paralitico mangiapolenta. 

 Grazie per larisposta.
La risposta non ti soddisfer�, ma io penso che il centrosinistra nei 
brevissimi spazi di tempo in cui � stato al governo dell'Italia non abbia 
operato per niente male. Dal 1996 al 2001 ha compiuto l'insperata missione 
di portare l'Italia nell'euro fin da subito, con un risanamento dei conti 
disastrati, e facendo crescere il PIL in linea con gli altri Paesi europei. 
Fra il 2006 e il 2008 ha intrapreso di nuovo una politica di rigore nei 
conti e di lotta all'evasione, NON A CASO � diventato velocemente impopolare 
perch� in Italia se governi responsabilmente e chiedi sacrifici ai cittadini 
il risultato � che ti sfottono (vedi la CIVILISSIMA frase di Padoa Schioppa 
sulle tasse, derisa per mesi e mesi dalla giungla pidiellina dei 
mangiabanane). La maggioranza relativa degli italiani � fatta cos�, amen: si 
tenga un Paese perennemente in ritardo di 10 anni sulla Francia, di 20 sulla 
Germania e di 30 sugli USA.

 Grazie per larisposta.
facevi mejo a stra zitta invece il vizio di entrare in discorsi di politica 
non te lo levi eh, stronza di una non votante?
che te possa veni la diarrea per due mesi cosi' ti levi dai coglioni 

 mangiapolenta. 
votando PD il paese si risollevera'  :-)
avanti compagni alla riscossa
bandiera rossa la trionfera'
-- 
Tullio De Mauro - Dizionario della lingua italiana - foibe:
Depressione carsica a forma di imbuto... al fondo della quale si apre
un inghiottitoio, usato come fossa comune per occultare cadaveri di
vittime di eventi bellici.

 
http://www.youtube.com/watch?v=JKeM5gpLtcI
che strazio!!!


 di portare l'Italia nell'euro fin da subito,
Ti sei gia' dato la risposta. La piu' grande cavolata. Mai fatto la spesa 
vedo. 

 operato per niente male. 
te sei fuori...
--
numero6

 abbia operato per niente male. Dal 1996 al 2001 
Prodi per caso questo??? niente male davvero :-))
Rivendicare con insolenza e orgoglio la propria storia professionale e, in 
particolare, la responsabilit� delle disastrose privatizzazioni che hanno 
impoverito il Paese negli anni Novanta, dimostra quanto abbiamo gi� avuto 
modo di scrivere su Romano Prodi: � un uomo abile e fortunato. Calca la scena 
politica italiana da quasi trent�anni, si propone alla Seconda - e magari 
alla Terza - Repubblica, quando � figlio prediletto della degenerazione della 
Prima. Deve questa straordinaria resistenza, oltre alla buona stella che lo 
assiste, anche alla tenacia fuori dal comune, alla determinazione e alle 
ambizioni senza pari, oltre che un gran tempismo e soprattutto un discreto 
opportunismo. Il suo cursus honorum � costellato di incarichi prestigiosi 
assolti mediocremente: pessima la sua prima gestione del carrozzone Iri, 
disastrosa (seppur breve) la seconda, come inquilino di Palazzo Chigi � stato 
cacciato dalla stessa parte politica che l� lo aveva mandato, da presidente 
della Commissione Ue si � attirato critiche unanimi della stampa 
internazionale... Eppure - sar� per quell�aria apparentemente inoffensiva e 
bonaria, da curato di campagna, che spinge i suoi avversari a sottovalutarlo 
(Massimo Giannini ha recentemente ironizzato: �I suoi artigli grondano 
bont�) - � sempre riuscito a risorgere dai propri fallimenti. Meglio: � 
riuscito spesso a far passare l�idea che venisse �epurato� per la propria 
ostinazione a difendere gli interessi generali invece che quelli dei soliti 
noti, proprio lui che ha sempre flirtato coi poteri forti e con le aree 
politiche legate a questi ultimi. Cos�, da ogni flop ha preso nuovo slancio, 
potendo contare sulle amicizie giuste, su un �ombrello� di potentati che 
l�hanno protetto, essendone lui fedele reggicoda. All�inizio fu la compatta 
falange della sinistra Dc, che poi risulter� non a caso l�unica componente 
dell�ex Balena Bianca a salvare le penne nella bufera giudiziaria di 
Tangentopoli. Poi, subito dopo, certi poteri italiani legati agli ambienti 
cattolici (Nanni Bazoli) e laici (Carlo De Benedetti ma anche Gianni Agnelli) 
del centrosinistra, con i conseguenti addentellati nel mondo dei mass media 
(garanzia di un appoggio propagandistico davvero indispensabile per un 
personaggio sostanzialmente inascoltabile come � lui). Infine, l'ombra lunga 
di Goldman Sachs.
�, questo, un capitolo piuttosto oscuro della nostra storia. Attraverso le 
privatizzazioni furono smantellati settori trainanti dell'economia italiana: 
quello agro-alimentare gi� dell�Iri (acquisito da gruppi inglesi, olandesi ed 
americani), il Nuovo Pignone dell�Eni, la siderurgia di Stato, l�Italtel, 
l�Imi. Sono state inoltre privatizzate Telecom (con le conseguenze che 
purtroppo stiamo osservando proprio in questi giorni) e in parte anche Enel 
ed Eni, gi� enti di Stato che potrebbero presto finire nelle mani delle 
solite multinazionali estere. Iniziatore e protagonista - pure reo confesso - 
di questo processo fu Prodi, prima come presidente dell�Iri, specie durante 
il suo secondo mandato (1993-94), poi come presidente del Consiglio (1996-
99).
Ovviamente, una operazione cos� complessa non nasce n� viene portata avanti 
da un uomo solo, perlopi� impacciato come � il professore bolognese. Serve un 
forte gruppo di potere. Ve ne sono alcuni, internazionali, particolarmente 
potenti: Bilderberg, Rothschild, Goldman Sachs... Prendiamo allora 
quest�ultimo, una cosiddetta merchant bank (banca d�affari) gi� presente al 
famoso summit del Britannia, dove si decise lo smantellamento dello Stato-
imprenditore italiano; ha poi ricoperto un ruolo essenziale nel processo di 
privatizzazione delle partecipazioni statali, favorendo l�intervento delle 
grandi multinazionali sue clienti privilegiate e potendo contare per questo 
sull�amicizia di importanti uomini di potere nostrani, come Mario Draghi, che 
� stato fino all�altro ieri vicepresidente Goldman per l'Europa, e poi 
proprio il Romano Prodi, a pi� riprese consulente di livello della banca e 
per questo assai ben remunerato (3,1 miliardi di lire di compensi, come 
scrissero il Daily Telegraph e l'Economist).
Draghi, oltre che direttore generale del Tesoro tra il '96 e il 2003, 
presiedette nel '93 il Comitato per le privatizzazioni; nello stesso periodo 
Goldman Sachs, tramite il fondo Whitehall, acquis� nel 2000 l'ingente 
patrimonio immobiliare dell'Eni di San Donato Milanese, oltre agli immobili 
della Fondazione Carialo e, assieme alla Morgan Stanley, quelli della Unim, 
Ras e Toro. Prodi era presidente dell�Iri quando decise la privatizzazione 
della Credito Italiano proprio tramite la Goldman Sachs, che fiss� il valore 
delle azioni a 2.075 lire, meno di quello di Borsa (che era a quota 2.230). 
Ma dobbiamo all�attuale premier anche la perdita di molti dei marchi storici 
del nostro comparto agroalimentare, ovviamente finiti (male) in mano 
straniera. Prodi concluse la cessione dell'Italgel (900 miliardi di 
fatturato) alla Nestl� per 703, cos� come l�assai discussa vendita della 
Cirio-Bertolli-De Rica (fatturato 110 miliardi, valutata 1.350), ad una 
fantomatica finanziaria lucana (Fisvi) al prezzo di 310 miliardi, che ne 
garant� il pagamento con la futura alienazione di parte del gruppo stesso 
alla multinazionale Unilever (ne abbiamo gi� parlato ieri a proposito del 
caso Sme).
Il marchio di Goldman Sachs ritorna prepotentemente alla ribalta ora, perch� 
�suo� uomo � il sottosegretario all�Economia Massimo Tononi, che ha lasciato 
Londra dopo aver finanziato la campagna elettore del Professore con 100 mila 
euro, per occuparsi della presenza del Tesoro in societ�, come Eni ed Enel, 
oggetto del desiderio della merchant bank. Cos� come uomo Goldman � quel 
Claudio Costamagna, giovane banchiere dalla carriera folgorante, consulente 
di Rupert Murdoch nell�affare Telecom, il cui nome era circolato come 
possibile nuovo presidente della Cassa depositi e prestiti che avrebbe dovuto 
rilevare la rete fissa della nostra maggiore compagnia compagnia telefonica, 
in base al piano elaborato (artigianalmente? Vien davvero da dubitarne) dal 
fidato braccio destro di Prodi, il dimissionato Angelo Rovati. Tononi e 
Costamagna hanno lavorato per anni nello stesso team della Goldman Sachs, �a 
va sans dire. Insomma, l�intreccio � perlomeno curioso, nonch� appassionante.
Ma proseguiamo e, per non sembrare cultori di spy story, buttiamoci nella 
concretezza dei numeri. Quello della Sme a De Benedetti non � l�unica 
cessione sballata che Prodi avrebbe voluto effettuare, a prezzi poi 
rivelatisi impropri. Pare essere proprio un vizietto del professore, sempre 
cos� generoso coi poteri che contano (passateci la malizia). Pensiamo alla 
Stet, ricca e potente finanziaria delle telecomunicazioni, che controllava 
Sip, ma anche Italtel e Sirti: nell�ottobre 1988 Iri vendette a Stet il 26% 
del pacchetto azionario Italtel per 440 miliardi, quando in base a un piano 
elaborato due anni prima da Prodi e Fiat ne avrebbe ricavati solo 210. O 
ancora, alla vicenda del Banco di Santo Spirito, acquistata dalla Cassa di 
risparmio di Roma diretta dal demitiano Pellegrino Capaldo: il progetto 
iniziale - appoggiato dall�attuale premier - prevedeva introiti per l�Iri tra 
i 350 e i 500 miliardi, mentre quello finale, profondamente trasformato, 
tocc� quota 794 miliardi. Abbiamo gi� accennato alle cifre improprie della 
privatizzazione Credit, durante il �Prodi II� all�Iri. E forse varrebbe anche 
la pena di rievocare altre storiacce, come quella della sciagurata gestione 
del buco Finsider o dei fondi neri Italstat.
Ma vorremmo chiudere invece con l�episodio della vendita Alfa Romeo alla 
Fiat. Prodi, allora presidente Iri cui apparteneva il marchio del Biscione 
attraverso Finmeccanica, in tempi recenti ha sostenuto: �Volevo vendere 
l�Alfa alla Ford, fecero di tutto per impedirmelo e ci riuscirono�. � stato 
subito smentito da Fabiano Fabiani, ex ad di Finmeccanica e all�epoca dei 
fatti a capo della delegazione che trattava per conto dell�azionista pubblico 
la cessione della casa automobilistica di Arese: �Non ho percepito 
un�opposizione di Prodi all�acquisizione dell�Alfa Romeo da parte della 
Fiat�. Le cose andarono cos�. L�Alfa perdeva centinaia di miliardi l�anno 
eppure la Ford, probabilmente ritenendo che si potesse usare un nome di 
grande tradizione e una casa con clienti affezionatissimi per sbarcare in 
Europa, avanz� un�offerta assai generosa: ben 3.300 miliardi (secondo alcune 
fonti 4.000) per acquisire gradualmente il pieno controllo entro otto anni, 
piano di investimento di 4.000 miliardi per il quadriennio successivo 
all�acquisto, ottime garanzie per coloro che risultavano impiegati nel 
carrozzone. L�offerta venne formalizzata il 30 settembre del 1986 e restava 
valida fino al 7 novembre dello stesso anno. Tutti d�accordo? Non proprio. 
Prodi inform� subito Cesare Romiti: nulla di male, poteva essere un tentativo 
per ottenere un rilancio Fiat, che puntualmente arriv� il 24 ottobre. Ma era 
assai deludente: prevedeva un prezzo di acquisto di 1.050 miliardi, in cinque 
rate senza interessi, prima rata nel 1993 (alla fine Fiat sbors� in realt� 
tra i 300 e i 400 miliardi), poi 4.000 miliardi di investimenti entro il 1995 
e molti posti di lavoro da tagliare per recuperare competitivit�. Bene : il 6 
novembre l�Iri di Prodi cedette l�Alfa alla famiglia Agnelli, quella che 
dieci anni pi� tardi, con Mortadella al governo, sarebbe stata tenuta 
artificialmente a galla con gli ecoincentivi per l�auto.
�Per me in particolare sarebbe come sconfessare parte della mia storia 
professionale, visto che da presidente dell'Iri in quegli anni ho avviato uno 
dei pi� consistenti processi di privatizzazione intrapresi in Europa�: Prodi 
ha voluto ripetere nove volte questa frase, gioved� in Parlamento. Ma siamo 
davvero sicuri che sia un passato del quale menar vanto?


 parte dei sessanta.
Dagli anni sessanta sono passati pi� di 40!!! I successivi sono stati anni
molto negativi.
Anni 70 con il terrorismo, anni 80 con il debito pubblico che macinava
record su record, anni 90 tangentopoli.
Per me in questi 150 anni di storia l'Italia ha avuto pi� momenti negativi
che positivi.


 vedo.
Tu non sai niente o fai finta? Se fossimo rimasti con la lira oggi avremmo 
una moneta valida come la carta straccia, un'inflazione tipo quella che si � 
registrata in Ungheria o in Ucraina, pagheremmo la benzina qualcosa come 
4.000 - 5.000 lire al litro (e tutti i prodotti derivati dal petrolio di 
conseguenza) e vagheremmo nel Mediterraneo senza ancoraggio fra monete 
fortissime come euro, yen, dollaro, sterlina inglese. Ma tanto per i 
pecoroni basta fare la battuta "con l'euro � tutto raddoppiato uffiiii" che 
il qualunquismo gonzo � bell'e servito. 

> te sei fuori...
No, io guardo i dati. Prodotto interno lordo pro capite dell'Italia dal 1996 
al 2001 nettamente superiore alla media europea; dal 2001 al 2006 in crollo 
continuo ed ininterrotto fino a farci superare dalla Spagna. Poi se tu vuoi 
credere alle cazzate invece di guardare un semplicissimo grafichino, fai 
tu... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5a517b$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vedo che te lo hanno fatto credere. Ma quanti anni hai ? Quando arriverai 
alla mia eta' (ho superato  i 50 da un pezzi) capirai che devi credere al 10 
% di quello che ti dicono. Secondo il tuo ragionamento a quest'ora 
l'inghilterra e' fallita. La sterlina dopo l'introduzione dell'euro ha 
passato i migliori momenti degli ultimi anni.
Entrare nell'euro non era sbagliato, ma oggi TUTTI e dico TUTTI sanno (e tu 
aspetteresti che te lo dicano?)  che il cambio era sbagliato.

Vento ha scritto:

ma da quando i dati ufficiali di qualsivoglia argomento
in italia hanno attinenza con la realtï¿œ ???
la questione dell'euro non ti dice niente ???
--
numero6

 ultimi anni.
GRAZIE TANTE: la sterlina � la moneta di un Paese che dieci anni fa spaccava 
il culo da quanto era forte economicamente e finanziariamente, la lira 
italiana era lo zimbello delle monete europee. Tant'� che andava avanti a 
SVALUTAZIONI e non certo per forza dell'economia di cui era espressione. 

 arriverai alla mia eta' (ho superato  i 50 da un pezzi)
[cut]
Che tristezza arrivare a 50 anni nelle tue condizioni

passato i migliori momenti degli ultimi anni.
Pssss... La Sterlina negli ultimi sei mesi ha perso quasi il 50% delm
suo valore, avvicinandosi alla parita' con l'Euro.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency

 suo valore, avvicinandosi alla parita' con l'Euro.
Infatti si fanno dei begli acquisti su Amazon UK... :))


Scusa, ma ti risulta che dopo il cambio una cosa che costava mille lire 
� continuata a costare mille?
Sai quanti negozi "tutto a mille lire" hanno cambiato la ragione sociale 
in "tutto a un euro" vendendo la stessa merda?
Chi doveva vigilare?
Indovina...

 l'Euro.
Parliamo anche del dollaro?

 in italia hanno attinenza con la realtï¿œ ???
La crescita ï¿œ recessione, la libertï¿œ ï¿œ schiavitï¿œ, l'ignoranza ï¿œ forza.
Signori, l'Italia della cura Berlusconi.
-- bb

 La risposta non ti soddisfer�,
Infatti. Come sempre hai preso l'occasione per fare il panegiro a te caro
con agiografia di San Romano Prodi, amico intimo del Cardinale Camillo
Ruini, di Fazio, ex-governatore ladro e truffatore della Banca d' Italia e
frodatore degli Italiani e non hai volutamente risposto al mio quesito.
Il solito dementedi Marvin Mars, che non so se sia una donna, un uomo, una
mezza sega, un pederasta, un cannato/a, un allucinato/a, un minorato/a
mentale ha di nuovo colto l'occasione al volo per insultarmi...vecchia
stronza, deficiente, idiota, taci, crepa sono le frasi uniche che sa
scrivere contro di me ed insomma dimostrate di essere degli incivili
catto-comunisti  rancorosi che preferite che tutti gli italiani sia
considerati nel mondo come dementi, piuttosto che fare un mea culpa doveroso
e piantarla una volta per sempre di difendere i burocrati dei vostri Soviet
vaticani e comunisti,sperando ancora,, come ai tempi gi� drammaticamente
vissuti, che i neo-fascisti riprendano, insieme a tutti i voi, lo "splendido
esempio" dell'odioso, facinoroso, criminale Carlo Giuliani, che voi tutti
avete fatto SANTO, con il beneplacito di no-global, tute bianche, tedeschi
terroristi internazioni, Casarini, Agnoletto, Morgantini e Don Gallo,
Comunit� di Sant' Egidio e cattotalebani rossi e neri vari.
BRAVI!
Mi fate sinceramente schifo.
Voi sognate ancora la rivoluzione armata e la guerra civile!Notte e giorno,
tutti i giorni e tutte le notti.
Luciana Cencioni



cosi' incrementi l'economia inglese.
E se lo avessimo fatto noi?
Oggi tanti europei comprerebbero bene su 
ebay.it
 incrementando
l'economia italiana.
Vedi che a star fuori dall'Euro non e' sempre un male :-)

 ...che ci trasciniamo in questo strazio ed il Paese va in malora.
Esattamente da quando un pluriprescritto
in odor di mafia, decise di scendere in campo
per tutelare i propri interessi e quelli degli amici
degli amici. 

 che positivi.
appunto e la tua OPINIONE!!!


 Vedi che a star fuori dall'Euro non e' sempre un male :-)
Se fossimo stati fuori dall'euro la lira si sarebbe svalutata in maniera 
pazzesca e a quest'ora avremmo il potere d'acquisto del Burundi. 
Ragiona per favore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5a504a$0$1108$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mai usato il cervello, vedo:
    Cominciamo con l'euro. Per essere chiari - l'ho detto e lo ripeto - l'euro � stato 
straordinariamente positivo per la Repubblica italiana per l'effetto che ha prodotto di 
consolidamento del nostro debito pubblico. Credo che tutti i Paesi d'Europa abbiano guadagnato 
dall'euro
[cit. Giulio Tremonti]
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Resaula&leg=14&id=00148853&part=doc_dc-ressten_rs-gentit_eefdmdeedf-intervento_tremontivice&parse=no
 

 la questione dell'euro non ti dice niente ???
Appunto!


 bene di un Paese.
ROTFL!!!!
Esponenti sinistri (PD) indagati/carcerati in Emilia Romagna, Abruzzo, 
Campania, Puglia, Calabria, ecc. ecc.
Da questi dirigenti deriva il declino morale dell'Italia politica!!!!!!
Che siete moralmente tarati lo ha riconosciuto anche il vostro uomo forte 
per le primarie: Marino!!!
BUFFONI!!!!
PAGLIACCI!!!!
STUPRATORI!!!!
TANGENTARI!!!!!
AntiKomunista 


Guarda la sinistra avr� fatto le sue cazzate, ma non pensi che sia stato il 
popolo italiano che in 15 anni ha votato per ben 3 volte il Nano che in 
nessuna altra parte del mondo non sarebbe nemmeno stato eletto la prima 
volta.
la sinistra ha sbagliato, ma meglio il male minore dlela sinistra che quello 
maggiore di questa destra.
Se uno vota Berlusconi non � colpa della sinistra ma della stupidit� umana 
che porta una persona a votare cos�...

 aspetteresti che te lo dicano?)  che il cambio era sbagliato.
Mi sa che non sono stati 50 anni molto spesi bene, i tuoi, altrimenti
sapresti che tra Lira e Lira Sterlina c'è sempre stata una gran bella
differenza (assolutamente favorevole alla moneta e, soprattutto,
all'economia Inglese): sentir paragonare lo status delle due monete e
delle due economie, da uno che si vanta, dall'alto(???) dei suoi 50
anni, di aver capito tutto, fa piuttosto ridere (per non dire che fa
un po' pena pensando al tempo sprecato...).
By the way, informati: ultimamente la sterlina sta parecchio mal
messa, nonostante tutto, e credo che a qualcuno, tra i responsabili
dell'economista inglese, oggi forse non dispiacerebbe essere
nell'euro...
Sulla questiona del cambio tra lira ed euro se ne son dette tante (di
cazzate) e, per ripeterti la tua stessa lezione, forse faresti bene a
credere al 10% di ciò che hai sentito (ma anche meno, se, come pare,
l'hai sentito al bar sport). Il vero problema è stata la assoluta
mancanza di qualsiasi controllo, in Italia, nel periodo di
transizione, che ha permesso a molti di speculare sul cambio tra le
monete (ma questa è un'altra storia, e forse al bar sport non ne
parlavano, vero?).
Cerca di tirartela meno e di bere meno spritz al bar sport: forse
riuscirai ad esprimere qualche opinione più credibile!
Saluti.
P.

 
Grazie al grande statista Prodi prof. Romano
