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Titolo: Il «liberale» e il «comunista»

La scorsa settimana il candido salotto di Bruno Vespa ha ospitato
il confronto tra Silvio Berlusconi e Fausto Bertinotti.
Il «liberale» e il «comunista», questo il titolo della trasmissione.
Non c'era rischio di equivoco riguardo a chi spettasse l'una
o l'altra etichetta.
Ma le due classificazioni sono sembrate a molti troppo rigide,
forzose e, persino, inadeguate.
A pensarla cosi anche Graham Watson, membro del Parlamento europeo
e presidente del gruppo dei liberati e democratici. Graham, in una
lettera inviata allo stesso Vespa, e resa nota dalla Fondazione
Critica liberale e dalla Fondazione dei Liberali, si dice «stupito»
per il fatto che Berlusconi sia stato «pubblicamente e con grande
enfasi definito liberale».
«Essere liberali», ammonisce il leader dei liberali europei,
«non è un qualcosa che si può affermare alla leggera; implica non solo
l'adesione a principi filosofici e teorici, ma anche la pratica
quotidiana di questi principi nella propria vita pubblica e privata.
«Sinceramente», è l'amara conclusione del parlamentare,
«non mi sembra che l'on. Silvio Berlusconi abbia mai dato segno
di mettere in pratica alcuno di questi principi, particolarmente
nell'esercizio delle sue funzioni di Presidente del Consiglio»
«Anche se il Partito Liberale in Italia non esiste più»,
sottolinea Watson rivolgendosi a Vespa,
«il liberalismo è ancora vivo e vivace, e molte sono le sue voci
all'interno della società civile e politica».
Per questo, è la conclusione, «le sarà possibile trovare un
"liberale praticante" da invitare alla sua trasmissione».
Un'altra figura di M.... a livello mondiale.
In Italia, avrà detto Graham Watson, non sanno neppure
chi sono i liberali, e cosa significa la parola liberale!

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:cgvzf.134196$65.37...@twister1.libero.it...

Quindi noi, tutti, bambini compresi, Vespa, Berlusconi, tutti coloro che 
ritengono certamente Berlusconi quanto meno il più liberale tra i politici 
italiani di un certo livello, dico tutti noi insieme, del tutto privi del 
nostro libero arbitrio e della nostra capacità di giudicare, dobbiamo 
tranquillamente piegarci all'opinione di tal Graham Watson, che come unico 
titolo intellettuale per costringerci a cotanta genuflessione, ha quello di 
essere membro del parlamento europeo.
E dobbiamo pure perdere tempo ad ascoltare l'insulso commento di un tizio 
che evidentemente non sa come passare il tempo in modo più proficuo?
Pensate che questo illustrissimo uomo politico è stato eletto per un partito 
che ha raccolto udite udite 265.619 voti, ma certamente nella visione 
stardustiana è ben più importante e "pesante" di un politico come Berlusconi 
votato da 8 milioni di persone e quindi la sua "importante" opinione ci fa 
fare una figura di merda a livello mondiale.
Ecco cosa intendo quando dico consegnare il proprio cervello agli altri, tu 
coi tuoi commenti sei sempre un esempio perfetto di questa strabiliante 
attitudine sinistra.
Totò avrebbe concluso con il classico: Ma mi facci il piacere, mi facci! 


Tecnicamente parlando, Berlusconi non si presenta come un "liberale" (penso 
che neppure conosca il significato della parola) ma come un 
"liberaldemocratico". Nella realtà è ovviamente un dittatorello di 
conclamata ignoranza.
Bertinotti era ed è un sindacalista prima ancora che un politico. 
Tecnicamente è un piccolo lobbista che cerca di dare rappresentanza politica 
ai ceti più maltrattati dall'attuale politica di governo.
-P-A-

Massimo wrote:

Non devi piegarti a nulla, ci mancherebbe.
Pero' il tuo commento e' la dimostrazione
pratica di quanto abbia ragione Watson.
Elementare... direi.
^________^
-- 
Stardust®
"Il presidente del Consiglio non può per definizione mentire"
[S.B. 18/01/2006]

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:_hwzf.134283$65.37...@twister1.libero.it...

Sarà anche elementare, ma quel che hai detto non significa nulla.
Il mio commento era alla tua interpretazione che l'opinione di un tizio 
qualunque potesse far fare una figura di merda mondiale all'Italia tutta 
solo perché Vespa ha deciso di dare un certo titolo ad una trasmissione.
Se non capisci quanto sia assurdo quel tuo modo di ragionare non so cosa 
farci, d'altronde volevo solo sottolineare come il cervello di certi 
sinistri non sia più di loro proprietà da molto tempo e questo tipo di post 
(come quello che hai scritto) sta lì a dimostrarlo a chiare lettere.
Concludo dicendo che siccome Watson non parlava di me non è fisicamente 
possibile che Watson avesse ragione a causa della mia opinione su di te e su 
quelli come te che hanno ceduto il loro libero arbitrio ad altri, fossero 
anche dei fior di liberali come Watson.

 tranquillamente piegarci all'opinione di tal Graham Watson
E come ti pieghi subito! Capisco che l'abitudine è dura a morire, ma tu ti 
sei già piegato una volta, e quella basta, non ti agitare. 

 qualunque
Proprio tizio qualunque non è. E' il presidente del gruppo dei liberati 
e democratici. il che non significa che le sue parole siano vangelo, ma 
magari una qualche forma di riflessione tra chi si definisce liberale 
potrebbe aprirla.

Sciacchetrà wrote:

Si, ma dato che ha preso meno voti di berlusconi e' un cialtrone,
capisci? Questo e' il "vero" liberalismo de noantri.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.951d7d616...@libero.it...

Una forma di riflessione mi sta benissimo, e magari poi uno potrebbe anche 
fare le proprie considerazioni sul perché ritiene nonostante tutto di non 
essere d'accordo con lui.
Dire che l'Italia ha fatto una figura di merda mondiale per quella sua 
opinione è però una cosa un po' diversa ed era di questo che parlavo. 


Qui il resto! Ciao P.
Roma, (RL - 277), 18-01-'06
POLEMICA SUL LIBERALISMO DI BERLUSCONI 2: UNA LETTERA DI VESPA A WATSON
E UNA NOTA DI CRITICA LIBERALE E DELLA FEDERAZIONE DEI LIBERALI.
17 gennaio 2006
Egregio Presidente,
mi dispiace di non condividere la Sua posizione. Nell'ultima edizione
(2005) dell'Enciclopedia del pensiero politico diretta Roberto Esposito
e Carlo Galli alla voce 'liberalismo' sta scritto: "In tutte le sue
accezioni il termine designa la centralità conferita, in politica come
in morale,all'individuo, ai suoi diritti, alle sue libertà". È
esattamente il programma politico-ideologico al quale si è sempre
richiamato Berlusconi. Non sta a me stabilire se questo si inserisca
nella linea del liberalismo europeo. Ma non credo che Lei possa
giudicare scorretto che io scriva - non a caso tra virgolette - che
Berlusconi si è sempre attribuito la qualifica di 'liberale'.
Con i migliori saluti, Bruno Vespa
In relazione alla lettera di protesta inviata dal presidente del gruppo
liberale al Parlamento europeo Graham Watson a Bruno Vespa, per aver
definito con grande enfasi liberale Berlusconi, e alla replica di
Vespa, Enzo Marzo della Fondazione Critica liberale e Raffaello Morelli
della Federazione dei Liberali hanno dichiarato:
"La risposta di Vespa alla protesta di Graham Watson aggiunge
all'errore del giornalista la tracotanza di chi ignora, insieme, la
storia italiana e i fatti.
C'è solo l'imbarazzo della scelta. Vespa non sa che Forza Italia fa
parte del partito popolar-conservatore europeo, che è sempre ben
distinto dal partito liberale europeo e di solito ad esso contrapposto.
Vespa non sa che Berlusconi ha costantemente violato l'ABC del
liberalismo nei principi e nei comportamenti. È un monopolista
protettore di monopoli, è lontano dall'europeismo, è renitente alle
liberalizzazioni, è invischiato in questioni di pubblica moralità, è
legislatore a proprio uso e consumo, è immerso in conflitti di
interessi inestricabili, è uno che governa secondo i dettami dei
clericali, è fautore dei privilegi alle corporazioni, è sostenitore
del diritto del più forte elettoralmente di far più propaganda, è il
padrone di un movimento politico senza congressi e senza voto
democratico.
I liberali italiani, da Cavour e Quintino Sella fino a Bobbio, come
oggi quelli dell'Internazionale liberale, sono sempre stati e sono
l'esatto contrario del berlusconismo".

 in morale,all'individuo, ai suoi diritti, alle sue libertà".
Ah ah, ma ha preso l'enciclopedia? Ma chi è, Clas? ROTFL!!! 

Lela wrote:

Ha messo liberale tra virgolette, percio' non vale.
Patetico...


 italiani di un certo livello,
come mai al parlamento europeo questo sedicente campione dei liberali non ha
iscritto il suo club (Forza Italia) al raggruppamento dei liberali ma a
quello dei democristiani?
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 quello dei democristiani?
Ma cosa c'entra, quelli sono raggruppamenti formali tra partiti, il Partito 
Popolare Europeo è il maggior partito del parlamento ed ha 3 volte il peso 
di quello dei liberali, è ovvio che un partito di governo che raccoglie dal 
20 al 30% dei voti in una nazione come l'Italia stia in quel raggruppamento 
piuttosto che in uno ben più piccolo.
Ma la definizione data da Vespa era chiaramente una definizione generica di 
indirizzo filosofico contrapposto a quello del comunista Bertinotti. 
Contrapponeva la visione statalistica e dirigistica dell'uno a quella 
anti-statalistica e appunto per molti versi liberale dell'altro.
Non esiste il "popolarismo" come corrente filosofica politica, né il 
democristianesimo, un democristiano può essere un liberale, anche se è 
iscritto in un partito democristiano o popolare.
Ma l'assurdità doppia su cui puntavo il dito era da una parte che un tizio 
che copre quel ruolo si senta in dovere di fare una precisazione tanto 
inutile (visto il peso di una singola trasmissione televisiva) quanto 
sbagliata tenendo conto del contesto e che uno Stardust da una cosa del 
genere traesse la conclusione che l'Italia tutta aveva fatto una figura di 
merda mondiale. Appunto, come se l'opinione discutibilissima di una singola 
persona, dovesse contare più di quella di un Vespa, di un Berlusconi e di 
milioni di italiani che sicuramente considerano Berlusconi molto più un 
liberale che un democristiano o un fascista e certamente lo vedono come 
totalmente contrapposto ad un comunista. 

 liberale che un democristiano
con la sedicente liberale abolizione dell'imposta
sulle successioni (una delle prime mosse del piduista), si conferma una
volta di più che questa maggioranza, con Einaudi ha ben poco  a che
spartire.
per, inciso siamo l'unico paese occidentale che non preveda una tassazione
sui patrimoni ereditari.
ma si sa, noi italiani, abbiamo tutti i titoli per insegnare al mondo le
politiche liberali.
sennò possiamo discutere di quanto sia giusto e liberale che un partito (FI)
e un leader politico/economico si finanzi con gli spot pagati dai partiti
concorrenti.
o di quanto sia giusto e liberale che un premier (Berlusconi) firmi decreti
legge il cui beneficiario è l'azienda di un unico imprenditore
(sempre Berlusconi).


 (sempre Berlusconi).
Ma dove, ma quando? 

 ma quando?
DDL Gasparri.


bogie
Perchè il capogruppo dei liberali ha intimato al lecaccuylo VESPA di
non sporcare pià la parola LIBERALE applicandola alla pantegana
antiliberale Berlusconi!
Un giorno ci sarà IL GIORNO DELAL DEMONIZZAZIONE e un MUSEO DEGLI
ORRORI che mostrerà la documentazione di come un criminale piuttosto
stupido sia potuto arrivare ai vertici dello Stato.
Cominciando da quando negli anni Settanta il Berluskatz ospitò
VITTORIO MANGANO, il boia di Palermo, selezionato dal Dell'Utri
tramite per 30 anni tra Berlusconi e Cosa nostra.
Si potrà ammirare la foto di questo ergastolano seduto a tavola con il
pregiudicato mafioso Dell'Utri, il  sicario corruttore Previti e il
piduista lavatore di soldi sporchi Berlusconi.
Subito dopo verrà documentata la merdosa pioggia d miliardi anonimi e
contanti sulle 38 Holding dell'appena creata Fininvest, presso la
banca  della mafia, la banca Rasini diretta da Luigi Berlusconi,
colpevole creatore di Silvio.
Divertente la simulazione: perchè affinchè la banca Rasini ricevesse
tutte quelle banconote avrebbero dovuto fermarsi nella piazzetta
dell'unico sportello della banca file di TIR pieni di soldi...
Per continuare si mostrerà Milano Due e quando il Berluskatz nel 1979
dovette giurare di non essere lui il costruttore di quella cosa per
non andare in galera e corruppe il capitano della Finanza Massimo
Maria Berruti.
Le scolaresche in visita al museo sghignazzeranno nel vedere il video
delal cerimonia di due anni più tari, quando il Berluskatz viene
nominato Cavaliere del lavoro per avere costruito Milano Due...
Nel 1983 invece c'è un NOTA della GdF che dice che Berlusconi è
implicato in un narcotraffico dalla Sicilia e si può leggere la NOTA
sotto vetro.
Bello è mostrare in bacheca (sarà bello!) nel Museo degli Orrori anche
la tessera n. 1816 della P2 a lui intestata e, per far capire, alle
scolaresche in visita, che razza di merde fossero i piduisti, accanto
ci sarà quella dell'assassino Sindona, quelle dei Servizi deviati
protettori degli stragisti neofascisti, quelle dei torturatori di
Pinochet, quella del venerabile assassino di Calvi Mr.Gelli, ecc.
Poi il Museo mostrerà la Gazzetta Ufficiale su cui apparvero il
"decreto Berlusconi" quello edito dal ladrone Bettino Craxi e che
regalò al berluskatz le frequenze pubbliche televisive e a fianco poi
le carte di All Iberian che certificano il pagamento della tangentona
per questo "regalo".
La mostra museale continuerà mostrando le carte di Mani pulite e
quelle dei 93 capi di imputazione trovati a carico del berluskatz, ci
sraanno le condanne autografe che lo condananno per 5 volte alla
galera per un totale di SEI ANNI DI CARCERE per truffa e falso, e poi
le prescrizioni per quei reati.
Ci saranno le spassose dichiarazioni di Giuda Bossi sul berluskatz
mafioso e cappuccione, il milanese di Palermo, quello che s'è fatto le
Tv coi soldi della mafia e accanto i patti dello stesso Bossi col
berluskatz dopo aver preso due miliardi.
Gli studenti sosterranno ammirati di fronte ai documenti che
certificano la corruzione di Squillante e Metta, le sentenze comprate
per rubare la Mondadori, quelle sulla IMI/SIR e il sonoro di previti
che dice che ha "solo evaso il fisco".
Si vedranno  i video del primo governo del berluskatz e l'imbarazzo
del decreto "salvaladri" con l'on. Biondi che si impappina, i
magistrati d mani pulite che minacciano le dimissioni in massa e l'ira
della pubblica opinione ancora non inquinata da anni di TV
berlusconcie.
Seguirà la documentazione dell'inciucio dalemiano berluskatz degli
anni 1994-1998, vera premessa alla tirannia televisiva del berluskatz
stesso.
E poi il gran finale dei cinque anni di governo del pagliaccio
imbonitore con la pioggia di leggi ad personam, alcune strampalate e
stupide come quella sulle rogatorie, altre micidiali come quelle sulla
Giustizia e la Gasparri (scritta da Confalonieri).
Ci sarà il sonoro di Fassino che dice "Abbiamo una banca" e quello del
berluskatz che si "commuove" al telefono con Ricucci per la truffa con
cui spera di rubare anche il Corriere della Sera.
Si sentiranno le solenni parole dei giudici delle corti di assise che
dichiarano Dell'Utri Marcello "uomo al servizio di Cosa nostra", la
sua condanna a 9 anni di carcere per avere fatto da tramite per 30
anni tra Berlusconi e Cosa nostra. Seguirà il silenzio assordante dei
giornalisti e dei deputati di opposizione e i visitatori rideranno
come matti nel vedere le 20 puntate di porta a porta dedicate a un
dimenticato delitto avvenuto a Cogne e NESSUNA dedicata alla sentenza
del secolo che afferma che il premier è da sempre in affari con la
mafia!
A questo punto la documentazione video dovrà essere intensa per
convincere quei nostri discendenti che è tutto vero: accadde proprio
che un imbonitore di terza categoria, una specie di vannmarchi che
cantava sulle navi, corrompendo, rubando, appoggiandosi ai clienti
mafiosi di una banca mafiosa diretta da suo padre, abbia potuto
diventare capo di un governo d'Italia!
Forse qualcuno sospirerà: in fondo erano tempi di boccaloni, tempi in
cui le zanicchi potevano far votare milioni di persone un berluskatz
qualunque, tempi in cui molto italiani era ancora sprovveduti e
simpaticamente stronzi tanto da votare un nanetto spelacchiato che
girava il mondo facendo le corna e battendo pacche sulla schiena agli
governanti!
Tempi in cui si poteva credere che un ladrone corruttore che si era
arricchito rubando soldi pubblici all'improvviso si mettesse al lavoro
per il bene altrui!
Chiuderà la carrellata museale la vista di una scarafaggio stercoraro
impegnato per tutta la vita a spingere la sua palla di sterco fin
dentro la propria tomba e poi si vedrà il berluskatz spingere la sua
palla di stercosoldi tentando di ingrandirla ossessivamente anche lui
fino alla propria tomba già pronta nell'orto di villa Casati (non si
sa se accanto al marchese derubato oppure no).
Una scritta a rullo dirà:
"La stupidità di una metà degli italiani arrivò là dove nessun altro
popolo mai era arrivato."
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 
 IL CAPO , SINISTRO DOC HA FATTO SPARIRE OLTRE 100 MILIONI euro
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