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Titolo: E se gli spiegassimo che non esiste l'aldilà ?

che gli prometterebbero i musulmani ai kamikaze ?
serve una grande battaglia atea

> serve una grande battaglia atea
Sei il detentore della verita'?

 Sei il detentore della verita'?
Solo i religiosi si sentono detentori della Verita'.

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Non vorrei essere nei panni di chi si mettesse a spiegare in mezzo ad
un sacco di  gente povera, ammalata, affamata ed intristita che
l'unico valore per cui continuano oggi a vivere con quel poco che
hanno č solo una bella favola.
Ciao,
Ziusudra

che gli prometterebbero i musulmani ai kamikaze ?
Ah,ahahah,.....Gli prometterebbero Stokaze....
Saluti,
Temistocle

 wrote in message
news:AoWx7.11160$pm2.2...@news2.tin.it...

Anche gli atei si sentono detentori della verità, ovvero che la religione è
una fregatura, non esiste nessun Dio nè il paradiso...
Dipende dai punti di vista, e per me didimo si riferisce ad una vera guerra
di religione.
ciao
kymyk

 serve una grande battaglia atea
Anche l'ateismo e' una forma di religione, al contrario pero'. Finche' la
religione non sara' - come logica vuole - un problema unicamente
individuale, ci sara' sempre qualche massa, nucleo, fazione o partito pronto
a fare qualcosa "in nome di ...".
--
S.
"Alcuni si ritengono perfetti unicamente perchè sono meno esigenti nei
propri confronti."
         (H. Hesse)
http://digilander.iol.it/stgrec/2000.htm

 Sei il detentore della verita'?
andiamo, via, non lo si può certo dimostrare (ovviamente), ma come si fa a
non vedere che si tratta di una infantile illusione dell'uomo di fronte
all'inaccettabilità della propria morte ?
ormai l'abbiamo capito, via
ma dai, pensa se fosse vero il contrario: si nasce, si vive, ci si ammala,
spesso si soffre, in taluni casi si soffre tantissimo, muoiono i genitori,
gli amici, le persone care, alla fine si rimane soli o quasi, e, se si è
sopravvissuti fin qui, infine si muore
oltretutto, spesso, con grandissima sofferenza finale
poi, una volta morti, ecco che scatta il colpo di scena: quando meno te lo
aspetti spunta fuori il paradiso
ma per favore: ma come si fa a crederci seriamente, via ???
un po' come se uno esce di casa, qualcuno lo benda, lo rapisce, poi lo porta
in un posto che conosce, lo percuote, lo mette alla fame, lo tortura, e poi
alla fine si scopre che quello era il suo migliore amico e, dopo tutto ciò,
gli fa un gran regalo, chessò, magari un sacco di soldi
ti sembra verosimile ?

 
come quella di Stalin o quella di Polpot?
Marko

 wrote in message
news:2B2CF.394E6%marco...@tin.it...

basta un minimo di cultura scientifica

 ti sembra verosimile ?
Ottima descrizione della fregatura delle religioni che sono sempre 
servite solamente a sottomettere interi popoli al volere del più forte 
che è tanto più arrogante e prepotente quanto si "legittima" come 
rappresentante di dio in terra!
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

Stefano G. wrote:
 > Anche l'ateismo e' una forma di religione, al contrario pero'.
 > Finche' la religione non sara' - come logica vuole - un problema
 > unicamente individuale, ci sara' sempre qualche massa, nucleo,
 > fazione o partito pronto a fare qualcosa "in nome di ...".
Questa è la solita falsità propugnata da coloro che credendo nelle 
superstizioni religioni non riescono a credere che ci siano persone 
libere di pensare quello che gli pare senza essere condizionate da altri 
che pensano per loro!


 serve una grande battaglia atea
Sarebbe veramente utile, tuttavia temo che coloro che si trovano in 
condizioni di vita difficilmente sopportabili siano più propensi a 
credere alle favole delle religioni per avere almeno una via di scampo.
La liberazione dell'Umanità dalle religioni e da tutte le superstizioni 
in esse contenute può avvenire solamente quando il tenore di vita è 
sufficiente, a condizione che si propaghi una cultura scientifica di 
spiegazione della realtà, contrariamente a quanto si fa in Italia dove 
tutte le televisioni propagano massicciamente le superstizioni religione 
(in tutte le discussioni ci sono sempre uno o più preti a condizionare 
il dibattito!) e, purtroppo, esistono solamente pochi momenti di 
approfondimento e di divulgazione della conoscenza scientifica.


> ma per favore: ma come si fa a crederci seriamente, via ???
Non so se ci credono veramente ma il 95% della popolazione del pianeta dice
di credere in un "essere" superiore, e tu di quel 5% pensi di essere il piu'
furbo e il piu' illuminato?
Sei libero di pensarlo...

 ha scritto nel messaggio
news:3bc8351e...@news.libero.it...

Allora perlomeno diciamogli che se si muore ammazando la gente, si finisce
nel piů profondo inferno.
Ciao
Veniero

 Sei libero di pensarlo...
E noi povera minoranza, siamo anche liberi di chiedere che si scannino fra 
di loro per come chiamare quest'essere superiore, senza romperci i coglioni?
Ciao
Eugenio
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid


Secondo me facciamo prima a spiegare ai kamikaze che la passerotta e' una
cosa buona. Se ne assaggiassero un po' di piu' adesso, mi sa che capirebbero
che non occorre farsi saltare in aria per averne, e che 25 vergini sono
davvero troppe.
JP

aspetti spunta fuori il paradiso
Alcune teorie, fanno risalire l'invenzione del paradiso e dell'inferno
alla contrapposizione della societą in classi. Le Classi subalterne in
parole povere avrebbero pensato ad un male terreno, che perņ sarebbe
stato ripagato da una salvezza eterna nella non vita, parlo di non
vita e non di morte in quanto mi č dato conoscere solo la vita, quindi
le sofferenze terrene sarebbero state meglio affrontate in quanto nel
dopo ci s'attendeva come riscatto il benessere eterno. Questa č
un'interpretazione abbastanza diffusa tra gli studiosi di storia delle
religioni, ma ovviamente fa parte di ipotesi che i kamikaze
verificheranno, toccando con mano.
Saluti,
Temistocle 

 di loro per come chiamare quest'essere superiore, senza romperci i
coglioni?
C'e' chi usa la religione, chi la politica, chi qualunque altro pretesto per
scannarsi. Anche tra atei ci si scanna oppure si fa scannare.  Il problema
pero' non risiede nel pretesto ma in chi se lo inventa.

 rappresentante di dio in terra!
sei anarchico? 
Marko

che non occorre farsi saltare in aria per averne,
Questa e' cosa saggia e giusta.
Altro che campagna atea, che quelli s'incazzano ancora di piu !
Bisogna fare una martellante di buon sesso, di sano e robusto sesso,
di buon vino, e di salsicce alla brace.
Cesare Simonetti

 che pensano per loro!
Qui siamo nel campo delle opinioni, non dei dati di fatto, e pertanto e' del
tutto improprio parlare di "falsita' ".


 wrote in message
news:3bc8ae39...@news.split.it...

insomma dobbiamo pure madargli le belle fighe, per tenerceli buoni ?

 Temistocle
Chissà come ci sono rimasti, appena si sono visti sprofondati nell'inferno.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
news:9qadi6$db$1...@pegasus.tiscalinet.it...

beh, io penso che ne abbiano anche loro. Il problema e' fare in modo che ci
prendano gusto.
JP

 una fregatura, non esiste nessun Dio nè il paradiso...
A parte il fatto che non e' vero ne avrebbero comunque ottime ragioni visto
che l'osservazione scientifica sta dalla loro (anzi, nostra).

 sei anarchico?
Perchè, bisogna essere per forza anarchici per non cadere nella trappola
della religione?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso.

 serve una grande battaglia atea
Mai provato ad andare in qualche sperduto paesino italiano a spiegare a
qualche anziana donnetta semianalfabeta, come la sua speranza nell'aldilà
sia vana? E la stessa cosa hai provato a farla con qualche religioso?
Provaci e sappimi dire.
Tieni presente che il tentativo in Afganistan e coi Talebani, sarebbe
sicuramente molto più difficile.


"Texano" ha scritto


La differenza sostanziale è che chi parla a nome di un Dio, ha a sua
disposizione una verità rivelata e quindi incontrovertibile, che non può
essere messa in dubbio.
Io, povero ateo [o, quanto meno, agnostico] ho a disposizione solo opinioni
mie o di altri, che non possono avere la forza di verità rivelate, che
possono essere tranquillamente messe in discussione.
Ce la vedi un crociata in nome della Teoria della relatività?


 ha scritto

Debbo dare atto che, tra gli integralisti cattolici, sei l'unico che ha
senso dell'umorismo.
Complimenti.

 sicuramente molto più difficile.
Io, ero tanto giovane, ho una volta cercato di spiegare le me opinioni in
materia alla madre superiora dell'educandato dove aveva studiato mia madre.
Ha immediatamente convocato le suore e le educande per un rosario
riparatore.
E le educande in libera uscita mi hanno tolto il saluto, negandomi un
fertile terreno di caccia.
La propaganda atea non è un passatempo per educande.

 Ce la vedi un crociata in nome della Teoria della relatività?
Quella si potrebbe anche fare. E' col panteismo einsteniano che si avrebbe
qualche problemino.

 della religione?
leggi bene, lui odia la forza del potere.
Marko

Provaci e sappimi dire.
Il tipico compagno demente colla merda al posto del cervello vuole
suggerirci che qualche nonnetta semianalfabeta della priovincia italiana
si arruolerà per fare la kamikaze.

Complimenti.
Grazie, ma guarda che tra i cattolici molti son quelli  che apprezzano
vivamente le buone cose di questo mondo.
Tutte quante, sesso incluso.
E comunque e' essenziale saper ridere anche di se stessi.
Ciao
Cesare Simonetti

 wrote:

IMHO state confondendo due cose: quasi tutti gli esseri umani sentono
il bisogno dicredere in una Intelligenza superiore, qulcoa pr
alleviare il dolore di essere coscienti.
Da qui a credere in un paradiso dopo la morte il passo non è tanto
breve. Quella del premio dopo la morte è una evidente favoletta
consolatoria usata perlopiù dai figli di mignotta per tenere buoni e
sottomessi le masse dei poveri.
Però è una favoleta di grandissimo successo: il plagio su questo
argomento è superiore a quello ottenuto da berlusconi quando è
riuscioto a far credere che i veri delinquenti erano i magistrati che
indagavano sui suoi crimini.
Perchè? perchè va incontro a un grande desierio di giustizia. Di
fronte alle clamorose evidenti ingiustizia di una vita CASUALE
immagianre qualcuna che sistemi i conti fa un gran bene al cuore.
Conoscete "LA Fisica dell'Immoratlità" di Frank Tipler? Se vi capita,
leggetelo. La prima parte è affascinante e accessibile a tutti.
Ernesto
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO

JP


 sei anarchico? 
No, sono semplicemente contro le religioni per tutto il male che hanno 
sempre portato all'umanità.
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

 leggi bene, lui odia la forza del potere.
Cosa significa?
Essere contrario alle religioni significa essere contro il potere? Quale 
potere, se si tratta di quello antidemocratico delle varie chiese, sono 
totalmente contrario, se si tratta del potere legittimamente eletto in 
democrazia, sono totalmente a favore!
-- 
Libero Pensiero
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0017

ernesto wrote:
 > IMHO state confondendo due cose: quasi tutti gli esseri umani sentono 
il bisogno dicredere in una Intelligenza superiore, qulcoa pr
 > alleviare il dolore di essere coscienti.
Io non sento nessun bisogno di credere in qualsiasi tipo di esistenza 
irrazionale, non ho nessun bisogno di consolarmi con superstizioni o 
favolette!


Stefano G. wrote:
 > Qui siamo nel campo delle opinioni, non dei dati di fatto, e
 > pertanto e' del tutto improprio parlare di "falsita' ".
Hai fatto un'affermazione precisa, asserendo che l'ateismo non è altro 
che una forma di religione. Visto che questo argomento viene spesso 
utilizzato da chi aderisce a una religione e fatica a credere che vi 
possa essere chi ne è totalmente libero, se ti da fastidio la parola 
"falsità" utilizza un altro termine. La sostanza è che la tua 
affermazione non è vera, è destituita di qualsiasi fondamento. Se tu sei 
religioso, puoi parlare di come lo sei, non puoi sapere come vivo il 
fatto di essere libero da qualsiasi religione.


 ha scritto nel messaggio
news:3BC9FD04...@libero.it...

Io non sono un credente, mi definisco agnostico in quanto non mi va di
privarmi dell'illusione latente che qualcosa dopo esista, per quanto la mia
razionalita' mi porti a concludere che purtroppo fra qualche anno la mia
vita volgera' irrimediabilmente al termine.
Ho solo osservato che - a mio avviso, ed e' per questo che ho detto che
siamo nel campo delle opinioni - l'ateismo e' una forma di religione al
contrario, in quanto ho spesso osservato che gli atei con cui mi sono
confrontato avevano un forte interesse, se non la missione, di fare
proseliti, piu' o meno come i religiosi. Questo mi fa ritenere che sia
corretto risolvere il problema religioso nell'ambito della coscienza di
ciascuno, e che i peggiori danni delle religioni si sono verificati quando
queste hanno raggiunto gradi evoluti di organizzazione.



Franccamente non capisco la propaganda per l'ateismo. Il dubbio nasce
da solo in tutte le menti adulte. L'affermazione categorica che non
possa esistere nè mai esisterà un'Intelligenza capace di onnisceiza  e
onnipotenza è altrettanto sciocca del suo contrario.
Quello cche bisogna fare e sparegre cultura il più possibile, far sì
che un numero sempre maggiore di persone vengano aaffrancate dal
bisogno e possano avre tempo per pensare con la propria testa: e il
dubbio affiorerà.
Credo che la posizione agnostica sia la più equilibrata. Consiglio di
leggere LA FISICA DELL'IMMORTALITA del fisico Frank Tipler che
prensenta questi problemi da un punto di vista nuovo e scientifico.
Non si può escludere che la Vita, qui o altrove, assurga, evolvendosi,
a vette di intelligenza per noi oggi inconcepibili e che un giorno
arrivi a dominare TUTTO, tempo compreso. E allora questa intelligenza
sarebbe già qui ora.
Pensateci.
Ernesto


 "Giovanni Ravesi" wrote:

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
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Senti *merduk* di *merda*, intanto modera i termini, poi leggi bene quello
che scrivono gli altri, prima di *smerdare* fuori dal *cesso* dello spazio
vuoto dove dovrebbe esserci il tuo cervello.
Solo un *demente* come te poteva intendere quello che hai inteso.
Ho voluto solamente suggerire come sia fiato sprecato cercare di far
intender ragione a chi, per ignoranza o fanatismo, abbracci una fede.
Concludo ricordandoti che io non ho mai insultato nessuno per primo e che
pretenderei la stessa cosa da chi interloquisca con me.


 essenziale saper ridere anche di se stessi.
Devi ammettere però che sei "rara avis" nel piuttosto squallido panorama
della destra. Per quanto posso giudicare, hai perfino una raffinata
cultura. Non è da tutti i giorni incontrare un Sibarita nel norditalia.
;-))


 E comunque e' essenziale saper ridere anche di se stessi.
Non credo d'aver mai negato questo pregio cattolico, e neppure la
provocazione eccitante insita nel concetto di peccato.
Infatti i protestanti globalizzano McDonald. I cattolici globalizzano
spaghetti e pizza.
Se ti puň far piacere, per merito mio, uno degli insulti ora piů diffusi a
S. Francisco č "belinun", ma questo con la religione non c'entra.

 favolette!
Ma perche` la domenica non andate a messa 
invece che seguire chissa` quali discorsi inutili 
sulle superiorita` divine
Superiore sulla terra e` cosi` come e` senza  Super...are IO RE
modestamente o anche il Pope
Distinti Saluti
SirePope esagerato

 queste hanno raggiunto gradi evoluti di organizzazione.
Spesso si cerca di svilire la posizione atea definendola una forma di 
religione, per questo motivo sono contrario a questa definizione che 
oltretutto è profondamente sbagliata.
Che un ateo convinto della propria posizione cerchi di farla capire agli 
altri e, perché no?, cerca di convincere gli altri della giustezza della 
propria posizione non significa che voglia costringerli ad aderire alla 
sua idea.
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 di loro per come chiamare quest'essere superiore, senza romperci i coglioni?
Esatto e una buona volta diciamolo, che la piantino i fan dei beatles 
di scannarsi coi fan dei rolling stones, e non l'hanno ancora capito 
che sia john lennon che mick jagger sono due nomi diversi dello stesso 
dio! uff. 

S. Francisco č "belinun", ma questo con la religione non c'entra.
Speriamo lo pronuncino se non bene, discretamente.
Una variante di belinun ( u accentata ) e' " belina " ma essere
efficace e' assolutamente necessaria la coccina ligure...
Cesare Simonetti

, LiberoPensiero
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, LiberoPensiero
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, LiberoPensiero
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 sua idea.
Pensandoci bene penso che tu abbia ragione.
Faccio solo una osservazione, che e' una precisazione di una parte del mio
pensiero precedente:
se il problema religoso di ciascuno fosse da ciascuno risolto nell'ambito
della propria coscienza individuale, senza chiese, senza organizzazioni,
senza gruppi, senza proselitismi, il mondo sono certo se ne gioverebbe.


, Stefano G.
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 approfondimento e di divulgazione della conoscenza scientifica.

marko wrote:
 > se la religione si riducesse alla coscienza individuale, sarebbe 
semplicemente
 >  la coscienza che tutti abbiamo e la religione come tale non
 > esisterebbe.
e l'Umanità guadagnerebbe in serenità avendo abolito il 90% delle cause 
di guerre e di sopraffazioni...:)


, LiberoPensiero


 guarda che il papa viene eletto.
Anche l'imperatore del Sacro Romano Impero era eletto a vita.
Si tratta di monarchia elettiva, nel quale un gruppo elitario per censo,
per nascita, per carica o per altro, elegge un monarca che nel caso
specifico dello Stato della Città del Vaticano esercita un potere assoluto.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 61 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Se non vi piace ciò che scrivo, sappiate che mi avete frainteso, per colpa
della stampa estera filocomunista.

 proselitismi, il mondo sono certo se ne gioverebbe.
Tutto sommato, a parte alcune sette assurde, i protestanti sono quelli che
più si avvicinano a fare ciò che dici tu.


, Giovanni Ravesi


 un monarca assoluto.
La mia era una semplice precisazione che prescindeva da ogni giudizio di
merito.
Mi rendo conto che stante la gerarchizzazione della chiesa cattolica non
possa che essere così, anzi, ritengo che sul piano del trattamento di fatto
non ci sia una grossa differenza col resto dell'Unione Europea.
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 62 soci, finora)


, Giovanni Ravesi
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