Newsgroup: it.politica
Titolo: NON TASSEREMO MAI I BOT!!!

No, davvero, io vorrei che questo video facesse davvero il giro dei TG!!
http://it.youtube.com/watch?v=XwEXwrtlFW0
Certe promesse fatte solennemente e straribadite in diretta nazionale non 
dovrebbero finire nel dimenticatoio...
Questa storia di BOT e CCT, lo sapete io non riesco proprio a digerirla. Mi 
ricordavo di aver sentito da Prodi che non sarebbero mai salite le tasse sui 
rendimenti, ed ora finalmente ho ritrovato il video...
Ma c'č di piů, ben altre promesse aveva fatto il Professore (salari 
aumentati di 600 euro...) non piů tardi di 2 anni fa...
Dito, Ernesto, Achille, EU (che non c'č), Persichetti, rintintin, Paolo_cnv, 
Vento, ecc ecc.....   Riascoltate le parole del vostro leader e poi fate 
ammenda... 

 leader e poi fate ammenda...
ciccio, ma tu l'hai ascoltata quella registrazione?

 ammenda...
sei sicuro che vogliano tassare i bot e i cct?
guarda che si riferiva alle rendite dei guadagni di chi
gioca in borsa et similia.
altrimenti se non convenissero più i bot e i cct la gente
non li comprerebbe e saluti: sono il metodo che usa lo stato
per avere liquidità
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza


SI, pasticcio, l'ho ascoltata...
Giura solennemente che non aumenterà le tasse sui bot, ma solo quelle sulle 
plusvalenze azionarie....ma forse tu non l'hai ascoltata tutta...


Guarda, ti aiuto io....
vai direttamente al minuto 4.48 e da li ascolta bene cosa dice su BOT e 
CCT!!! 


e cosa ha tassato di tutto questo?


e per fare che?
per ricordarti che in premessa c'era la condizione di ridurre l'evasione di
un terzo almeno???


l'ho postato sul sito del PDS e della Lega Nord

 ha scritto nel 
messaggio news:ujuij.223304$U01.1...@twister1.libero.it...

Perfetto, diffondiamo piů che si puň... 


Ma smettila, dai, non sei credibile....
Con queste promesse si č preso una buona quantitą di voti, ha testualmente 
detto: FIDATEVI DELLE MIE PAROLE....
E molta gente si č fidata....purtroppo... 


Non so se chiamare, per te, il 113 oppure il 118... 

On 13 Gen, 21:03, "Aristide Persichetti" <aristide

Dice che non avrebbe tassato bot e cct... ma non ho capito vi
meravigliate ancora delle frottole e delle bugie che racconta?
sig.


Lo vedi come fanno?? Di fronte all'evidenza spariscono con la coda tra le 
gambe... 

 Non so se chiamare, per te, il 113 oppure il 118...
chiama chi vuoi ma dimmi cosa ha tassato di tutto quello indicato nella
dichiarazione...

 sig.
e cosa ha tassato, invece??

 leader e poi fate ammenda...
Questa è l'unica voce ufficiale della presidenza del consiglio dei ministri
che ho trovato!
Se è vera questa hai preso l'ennesima tranvata sulle gengive....
Economia
RENDITE/ GRANDI: DDL CAMERA VIA PIU' RAPIDA ALIQUOTA 20% E NO BOT
Per i Bot situazione non cambierebbe
postato 6 giorni fa da APCOM
Roma, 7 gen. (Apcom) - La via più semplice per l'aliquota unica al 20% è
"riportare in commissione Finanze" della Camera il ddl sulle rendite
finanziarie che l'Aula ha iniziato ad esaminare, "e che con alcune
modifiche, tra cui il reinserimento dell'aliquota unica, potrebbe riprendere
il cammino verso l'approvazione definitiva". Ad affermarlo, in una nota, il
sottosegretario all'Economia, Alfiero Grandi, il quale precisa che la misura
riguarda solo la "tassazione delle rendite finanziarie" mentre saranno
esclusi i Bot, ossia "i titoli del tesoro detenuti dai risparmiatori, per i
quali la situazione non cambierebbe".
Il sottosegretario ha ricordato che il governo ha accolto un ordine del
giorno alla Finanziaria sulle rendite finanziarie, e che il presidente Prodi
nella conferenza stampa di fine anno, ha ribadito l'impegno contenuto nel
programma dell'Unione.
Secondo Grandi, tassare con "aliquota unica al 20% le rendite finanziarie
produrrebbe, anzitutto, l'effetto positivo di ridurre di 7 punti l'aliquota
che grava sugli interessi dei conti correnti, che oggi è al 27%, e
porterebbe a un'attenuazione dell'effetto piazzamento che ha la speculazione
finanziaria, tassata al 12,5%, contro gli investimenti produttivi che hanno
una tassazione più alta. L'aliquota unica restringerebbe, inoltre, il
divario con la tassazione dei redditi, che va dal 23 al 43%, e ridurrebbe la
differenza di imposizione fiscale tra stock option e altre forme di
reddito".
http://notizie.alice.it/notizie/economia/2008/01_gennaio/07/rendite_grandi_ddl_camera_via_piu_rapida_aliquota_20percento_e_no_bot,13766177.html

 postato 6 giorni fa da APCOM
Ma guarda, io mi auguro che tu abbia ragione. Purtroppo tutte le intenzioni 
vanno in senso contrario...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/01/affitti-finanziaria-costi.shtml?uuid=6d74ce04-c0e8-11dc-bca2-00000e25108c&DocRulesView=Libero&area=apertura
Ferrero: Italia sotto la media Ue
«Non ci può essere nessuna riduzione generalizzata delle tasse alle imprese, 
ma si può ragionare. Per stare nella media fiscale europea, su una partita 
di giro in cui si tolgono incentivi alle aziende e nello stesso si abbassano 
le tasse. Ma a due condizioni: che questa operazione sia a costo zero per lo 
Stato e che questo intervento incentivi le imprese a rispettare l'ambiente e 
a combattere la precarietà». Lo ha detto il ministro della Solidarietà 
sociale, Paolo Ferrero, intervistato a Radio Popolare. Sulla necessità di 
intervenire anche sulle rendite finanziarie, il ministro ha detto: 
«Assolutamente sì. L'attuale tassazione sulle rendite finanziarie in Italia 
è una vera schifezza, molto al di sotto della media europea, non è 
accettabile che un lavoratore paghi il 30% su quanto guadagna mentre chi 
investe paga il 12,50%. La tassazione sulle rendite va innalzata al 20%. Era 
una decisione già approvata nell'ultima finanziaria ma da 8 mesi nel centro 
sinistra stiamo litigando su questo punto e la decisione non è diventata 
ancora legge». Questo vuol dire tassare di più anche i Bot? «Sì, ovviamente 
sì. Anche in questo caso va innalzata la tassazione. Certo la questione è 
delicata ma portare la tassazione sui Bot al 20% vuol dire comunque stare 
sotto la media europea che è del 24%-25% quindi andremmo a un punto piu 
civile dell'aliquota attuale ma nello stesso tempo non metteremmo in 
discussione gli investimenti esteri che mantengono il debito pubblico».

 Ferrero: Italia sotto la media Ue
deciditi, stai parlando delle dichiarazioni di Prodi o di Ferrero???


http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/salari-buste-paga/vertice-economia/vertice-economia.html
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/salari-buste-paga/rendite-colpite/rendite-colpite.html
Posso continuare se vuoi.... 

 Posso continuare se vuoi....
abbi pazienza, non riesco a trovare il punto in cui si dice che Prodi ha
tassato o intende tassare i BOT;
mi aiuti tu per piacere?

 mi aiuti tu per piacere?
Bene, se è come dici tu, che tassa SOLO LE RENDITE AZIONARIE, ed è
tecnicamente quasi impossibile, allora ci può stare, ma in quel caso
fa 0 cassa, perchè se dai un'occhiata agliindici azionari, ti renderai
conto che nell'ultimo anno le plusvalenze sono state pochissime, e le
minusvalenze tantissime.
Siccome chi fa plusvalenze pagherà, ma chi ha minusvalenze le porterà
in detrazione negli anni a venire, alzare le aliquote non serve a una
ceppa, perchè lo stato può avere incassi SOLO se gli indici sono in
salita. Se gli indici sono piatti, o in discesa, non incassa un euro.
Diverso sarebbe se tassasse bot e cct, e i dividendi delle aziende.
Ma dice che non lo fa..
Qundi, è una tripla stronzata.Dico tripla perchè tassare solo le
azioni non è tecnicamente possibile, visto la miriade di
complessissimi derivati quali fondi, prodotti finanziari misti, etc
etc.
Poi per esempio, i futures cosa fai?
Le opzioni?
I futures sulle materie prime? Le speculazioni sulle valute?
Boh, vedremo,ma come al solito sembra un bel pasticcio, messo in piedi
per demagogia da dilettanti allo sbaraglio.
Salvini

 Salvini
con i futures?
io non faccio un bel niente!
io sto solo cercando di far capire (a fatica) a tutti quelli come te che
sono soliti fare plateale demagogia quelli che sono i contenuti sui quali si
è espresso finora il governo!
quali saranno i passi che poi farà lo sapremo in un futuro certo molto
prossimo.
ma vai anche tu nelle stanza dei bottoni al governo e cerca di rendere
edotti i ministri, i direttori ed i consulenti ministeriali circa le tue
illuminate conoscenze e previsioni finanziarie!
vedrai l'accoglenza, i gesti di inconfondibile deferenza, gli ossequiosi
inchini e salamelecchi...
ovviamente non dimenticare di puntualizzare la tua natura di fervente
leghista.....

 - Mostra testo tra virgolette -
Caro Pescetti, il punto è che un tantino il mercato lo conosco.
Ora, basta fare un calcolo molto semplice:
Un indice ad esempio l'spmib, è in buona sostanza la sommatoria del
valore dei titoli delle aziende che ne fanno parte.
Ora, se l'indice sale, significa che il valore complessivo delle
azioni è salito, se rimane stabile o scende,non si è creato valore.
Se tu tassi le plusvalenze azionarie, ad esempio, e prendi a
riferimento il 2007, noti che l'indice è sceso da 42000 a 38000, con
una perdita di valore del, circa, 11-12%.
Questo significa che il totale delle azioni ha perso oltre il 10% del
valore, semplifichiamo e scriviamo 10%.
Cosa significa?
Significa che alcuni abili trader, o insider, hanno guadagnato, e
altri hanno perso, ma quelli che hanno perso sono molti più di quelli
che han guadagnato.
Quindi, che tu metta il 10%, il 15%, il 90% di tassazione sulle
rendite AZIONARIE, la situazione sarà la seguente:
Porti a casa il 20% sui pochi che han guadagnato
Mandi a credito per gli anni futuri del 20% i tanti che non han
guadagnato.
Quindi, non porti a casa una sega, se non virtualmente, e questo è
solo uno dei tanti aspetti che meriterebbero un intero libro per
essere spiegati.
Va da se quindi, che se il governo vuole portare a casa soldi, E a
loro dire è questo che voglion fare, devono giocoforza intervenire su
altri tipi di rendita, e glii UNICI che possono GARANTIRE un gettito,
sono i titoli di stato, poichè TUTTI gli altri strmenti finanziari,
sono aleatori e nel complesso, garantiscono alla massa una RESA,
solamente con indici azionari in crescita. Ed è la massa quella che
può garantire un introito rilevante per le casse dello stato, non le
poche migliai di traders italiani, e non le grandi società, che hanno
sede già oggi in luoghi dove il problema è risolto alla base.
Spero tu abbia ora un tantino più chiaro la demagogia di ciò che
voglion fare sti tizi, lascio perdere poi il danno che deriverebbe
alle imprese, è altra storia.
Se non credi a me, vatti pure a leggere gli articoli che ovunque trovi
su ogni sito di finanza, magari ti rendi conto.
Cordialità
Salvini


mah,caro legaiolo, io magari non ci capisco niente perchè non vivo di azioni
o investimenti ma a me pare che le tassazioni di cui tu parli già esistono;
l'intenzione del governo, per quello che leggo io, sarebbe quello di
portarla dal 12,50 al 20%, allineandola così a quella europea.
Il ragionamento che fai tu però mi pare che prescinda totalmente
dall'aliquota di tassazione.
Allora perchè c'è? Quindi se fosse come dici tu non si capisce, qual'è
l'utile che cmq il governo ci fa con le tassazioni attuali? Forse solo per
fare un piacere alla sinistra estrema e becera?
e quand'era in carica l'illuminato tremonti questa tassazione c'era o no?
non è che adesso vieni a raccontarmi che col governo berlusconi l'aliquota
c'era ma era messa solo per fare un favore ai tanti che perdevano in borsa??

 - Mostra testo tra virgolette -
Allora: intanto l'aliquota c'è anche su bot, cct, etc, ed è da li che
viene la maggior parte della granella, quindi a maggior ragione, tu mi
capisci che siccome i risparmi delle famiglie sono in gran parte in
titoli di stato, forse non è il caso di mazzolarle ancora, sopratutto
quando ci si riempie la bocca di parole come "detassazione alle
famiglie".
Secondariamente, come già più volte ripetuto, il resto d'europa ha, è
vero, % più elevate, ma il fatto è che ESCLUDE quasi ovunque dalla
tassazione i privati, mentre tassa i professionisti.
Ad esempio, se io faccio il medico, e metto i risparmi in borsa, aiuto
le imprese, e non è il mio lavoro.
Quindi perchè mi tassi soldi che già sono tassati quando li guadagno,
perdipiù quando li metto a mio rischio e pericolo, sui mercati, col
grosso merito di finanziare le imprese?
Se invece sono una finanziaria o una banca, che CREA IL SUO REDDITO
SULLA SPECULAZIONE, allora lì il discorso cambia.
Le stronzate sugli USA invece, lasciano un pò il tempo che trovano,
essendo si vero che (e non sempre) si va a cumulo coi redditi, ma è
anche vero che i redditi vengono calcolati in modo diverso, ad esempio
se io compro un pc, e pago una linea dedicata, e mi compro degli
strumenti per operare bene sui mercati,e pago delle consulenze, LE
SPESE LE PORTO IN DETRAZIONE, qui, se guadagno 50.000 euro speculando
sui mercati, e ne spendo 10.000 per computer, programmi, linea
dedicata, consulenze, (che non sono gratis), il 12.5% o 20% che sarà,
lo pago sui 50.000, non sui 50.000-10.000.
Tu mi capisci quindi, che è un'emerita puttanata azzardare paragoni.
Salvini

 Se č vera questa hai preso l'ennesima tranvata sulle gengive....
Beh, se vuoi nasconderti dietro un dito, fai pure:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/salari-buste-paga/rendite-colpite/rendite-colpite.html
 


http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/salari-buste-paga/rendite-colpite/rendite-colpite.html
seeee, e continuiamo a coglionarci.....
ma le dichiarazioni del governo dove sono???
i virgolettati almeno, me li indichi??


resta il fatto che ancora nessuno sa dire se il governo intende elevare la
tassazione di Bot e CCT  dal 12,50 al 20%.
finora leggo solo impressioni, pareri, speculazioni....

 - Mostra testo tra virgolette -
Vedremo,ma se non vuol fare un'operazione da 2 euro lordi, non ha
altra strada.
Salvini


OK, eccoti il sunto...
ROMA - Parte la trattativa sul potere d'acquisto e la prima carta che il 
governo gioca è la decisione di armonizzare al 20 per cento le imposte sulle 
rendite finanziarie  ===> (dai Bot alle obbligazioni ai conti correnti) <=== 
per destinare i 2-3 miliardi di gettito alla detassazione dei salari. 
Obiettivo: arrivare alla firma di un patto per lo sviluppo, la produttività 
ed il potere d'acquisto.
Il quarto punto ha come obiettivo la riforma della tassazione delle rendite 
finanziarie. "Non ci saranno intenti punitivi - assicura il premier - 
semplicemente è difficile continuare con l'anomalia di un sistema in cui 
lavoro e imprese sono tassati assai più che le rendite finanziarie". ===> 
Prodi parla di "uniformare l'aliquota al venti per cento". <===
Come vedi, Prodi vuole tassare i BOT
Se lo fa veramente davvero rischia la sommossa e fa un autogol pazzesco...
Lui ha dato la sua parola d'onore che non li tasserà mai. Vedremo, tanto è 
questione di poco...


Intanto ringrazio Salvini da cui imparo sempre qualcosa...
Secondariamente ti faccio un minisunto degli articoli soprariportati, 
sperando che ora anche tu riesca a leggere che si, effettivamente, questo 
governo, PRODI in primis, vuole tassare i BOT!!
OK, eccoti il sunto...
ROMA - Parte la trattativa sul potere d'acquisto e la prima carta che il
governo gioca è la decisione di armonizzare al 20 per cento le imposte sulle
rendite finanziarie  ===> (dai Bot alle obbligazioni ai conti correnti) <===
per destinare i 2-3 miliardi di gettito alla detassazione dei salari.
Obiettivo: arrivare alla firma di un patto per lo sviluppo, la produttività
ed il potere d'acquisto.
Il quarto punto ha come obiettivo la riforma della tassazione delle rendite
finanziarie. "Non ci saranno intenti punitivi - assicura il premier -
semplicemente è difficile continuare con l'anomalia di un sistema in cui
lavoro e imprese sono tassati assai più che le rendite finanziarie". ===>
Prodi parla di "uniformare l'aliquota al venti per cento". <===
Come vedi, Prodi vuole tassare i BOT
Lui ha dato la sua parola d'onore che non li tasserà mai. Vedremo, tanto è
questione di poco...


semmai la sommossa la faranno quelli che avranno da perderci, non certo io.
resta però il fatto sostanziale che da qui si leggono solo previsioni, le
dichiarazioni del governo sono ben altre, quelle appunto dove si diceva che
i bot non verranno toccati....
staremo cmq a vedere.....

 le borse......
quando lo dirà la gazzetta ufficiale lo vedremo,
ora come ora non puoi dare per certe le previsioni di un "quotidiano
fazioso" solo perchè ti conviene...

 tanto è questione di poco...
LOL ma vedere cosa?
aliquota al 20% de che?
delle plus valenze, delle rendite azionarie come ha sempre sostenuto lui o
anche dei Bot come sostengono altri??