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Titolo: [Statistiche] La bilancia dei pagamenti in Italia (1995-2017)

 
http://grafici.altervista.org/conto-corrente-della-bilancia-dei-pagamenti-valori-reali-italia/
 
 
Giusto per capire come nel 2010-11, nonostante il rimbalzo del PIL, le cose
non andassero molto bene...

 rimbalzo del PIL, le cose non andassero molto bene...
 
E' un effetto del tutto normale.
 
Se vedi il calo va dal 1987 (sme) fino al 1993 (uscita
dell'italia).
 
Risale fino al 1997 (aggancio ecu) e poi ridiscende fino al
2010 (inizio politiche di austerita' europea).
 
https://it.actualitix.com/grafico/ita/italia-bilancia-dei-pagamenti-pil.png
 
 
Il principio e' che in un sistema globale, una moneta
debole che non adegua il suo valore a quello della sua
produzione comporta una propensione all'acquisto estero.
 
Questo se, appunto, la popolazione ha disponibilita'
economica e cioe' proprio nel caso di crescita del pil.
 
Il caso del 2011 e delle politiche di monti, perdita del
pil e miglioramento della bilancia dei pagamenti in regime
monetario fisso, si ha solo se crollano gli acquisti.
 
Cosa che, appunto, ha dichiarato lo stesso monti di aver
fatto:
 
https://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc
 
 
Naturalmente, la discesa del pil e' stata pagata con
l'aumento del rapporto debito/pil.
 
Scrivere quindi che le cose nel 2010-2011 non adassero bene
non e' corretto.

 produzione comporta una propensione all'acquisto estero.
 
Per essere più precisi si parla di competitività.
La bilancia scende quando il sistema produttivo perde competitività, quindi
le persone comprano più facilmente prodotti esteri e allo stesso tempo i
prodotti locali sono meno facili da vendere all'estero.
 
Lo Stato può rispondere a questa perdita di ricchezza stampando più moneta,
la quale si svaluta, fa aumentare molto l'inflazione, riduce il reddito
reale disponibile dei cittadini i quali quindi ridurranno i consumi
(comprese le merci estere), mentre le esportazioni, che dipendono dal
livello di reddito dei paesi esteri, non vengono influenzate.
Questo tende a far risalire la bilancia.
 
Il fatto è che i politici sono poco propensi a svalutare la moneta e far
aumentare molto l'inflazione perché significa ridurre i redditi dei
cittadini, quindi è impopolare.
Cosa fanno gli Stati per sostenere l'economia e tenersi buoni i cittadini?
Prendono soldi facendo debito. In questo modo però si crea un circolo
vizioso perché con il debito si sostengono i redditi e le persone
continuano a comprare le merci estere mentre le esportazioni languono; la
bilancia dei pagamenti peggiora.
 
Quindi il problema non è l'euro che è difficile da svalutare, ma è la
propensione a fare debito dei politici.
 
Il governo Berlusconi nel 2010-11 aveva riportato l'incremento del debito
su livelli che non si vedevano dagli anni '80-'90, vedi:
http://grafici.altervista.org/wp-content/uploads/2018/02/Variazione-debito-italia-1960-2016.png
 
e allo stesso tempo la bilancia era ai minimi storici. E' esattamente
quello che non andava fatto.
 
Ridurre il debito o comunque ridurre il suo incremento è già sufficiente da
solo a migliorare la bilancia dei pagamenti e migliorare la competitività
perché riduce direttamente il reddito disponibile. Allo stesso tempo una
svalutazione della moneta non eccessiva contribuisce allo scopo senza far
schizzare l'inflazione a livelli troppo alti.
Questo è esattamente quello che sta accadendo negli ultimi anni.


Se compri meno Mercedes e Ippone la bilancia gira in positivo.
 
Semplice.

 Per essere più precisi si parla di competitività.
 
La competitività e' uno dei parametri, non l'unico.
 
Se un paese adotta una moneta sopravalutata il gap non
sempre puo' essere colmato dalla competitività per la
semplice ragione che ogni economia locale ha determinate
peculiarita'.
 
Se un'economia locale e' basata sull'artigianato e sulla
produzione di prodotti specifici non e' che puoi
stravolgerla nel nome di una competitività.
 
Il principio e' che un paese esprime una moneta pari alla
sua capacita' produttiva.
 
In caso di unioni occorre una redistribuzione tramite un
bilancio federale.
 
Come avviene negli usa dove il 25% dl bilancio federale
viene redistribuito.
 
Alcuni stati americani sono da sempre in deficit ed altri
sono sempre in attivo.
 
E non puoi trasformare l'alabama nello stato di new york.
 
Se uno e' sano di mente, intendo. Poi ci sono degli
squilibrati che credono che l'italia debba necessariamente
esprimere la stessa economia tedesca copiandone il modello
o rincorrendone i parametri.
 
Ma si parla appunto di squilibrati che vanno lasciati al
loro destino.


E' bello stare in una unione di paesi che si fanno la guerra uno con l'altro.
 
Poi si premia chi e' piu' grosso e biondo.

 Poi si premia chi e' piu' grosso e biondo.
 
Eh si, il lavaggio del cervello ha funzionato bene.
 
Le persone credono che esista un modo solo di stare al
mondo, una sola economia virtuosa, un unico modello di
accoglienza, un'unica modalita' di pensiero accettabile.
 
Insomma, piallare qualsiasi specificita' che fa dei paesi e
delle popolazioni delle unicita'.
 
Una volta si diceva che differente e' bello e che proprio
nella differenza e nel suo rispetto risiede la tolleranza e
l'accettazione del prossimo.
 
Adesso, invece, l'idea e' di togliere qualsiasi differenza
nella speranza che gli esseri umani si amino
incondizionatamente.
 
Naturalmente e' una cazzata perche' l'essere umano odia ed
ama per altre ragioni ed i conflitti si possono spostare a
fascisti ed antifascisti o tra dx e sx ma rimangono perche'
sono insiti nella natura umana.
 
Purtroppo non ci arrivano a capirlo.

 l'accettazione del prossimo.
 
Cosa c'entrino la tolleranza e l'accettazione del prossimo (o il loro contrario) con le regole dell'economia è abbastanza misterioso.

 dell'economia è abbastanza misterioso.
 
Per te son misteriose anche cose piu' semplici, quindi
lascia perdere e concentrati sulle battute del cazzo visto
che un discorso di piu' di tre righe non l'hai mai messo
su.

 stravolgerla nel nome di una competitività.
 
Quindi secondo te l'economia agricola californiana non si e' trasformata. E nemmeno quella di Bangalore. Tutti continuano indefinitamente a fare quel che facevano e come lo facevano in un momento X della loro storia perche' mica possono "stravolgersi" nel nome della competizione.
Beninteso, sempre con il tenore di vita ed il welfare di chi invece compete...
E dire che la competizione e' alla base della sopravvivenza!
 
L.
 
 

 competizione e' alla base della sopravvivenza!
 
Si e' trasformata rimanendo economia agricola. E difatti la
california ha il piu' alto debito degli stati uniti, ha
sfiorato piu' volte la bancarotta ed ha palesato di uscire
dall'unione.
 
Quello che non capisci e' che nessuno vuole che un
agricoltore continui ad arare con l'aratro ed il bue ma non
puoi pretendere che un paese agricolo divenga industriale.
 
Perche' la localita' non e' fatta di sole persone ma
soprattutto di territorio, di clima, di risorse.
 
La conformazione di un territorio e la sua storia
determinano il tipo di economia e di conseguenza anche la
sua produttivita' plsmando il popolo stesso che la abita.
 
Riguardo alla competizione ripetete sempre le stesse
cazzate.
 
Se cosi' fosse non ci sarebbero ospedali ed i piu' deboli
andrebbero lasciati morire, soccombere alle intemperie ed
alla fame.
 
Le societa', invece, si sono sviluppate proprio come
sistema di protezione di popolazioni.
 
Evidentemente la competizione ha un senso in un contesto
sociale, ha dei limiti e sottosta' ad una regolamentazione
che spetta alla politica.

 Eh si, il lavaggio del cervello ha funzionato bene.
 
HAi ragione! 
 
I dati economici sono strepitosi:
 
E' davvero divertente: le riforme operate da PD stanno dando grandi risultati e c'è l'inizio di un boom industrialòe. 
L'anno scorso +5,1%!!!
Attivo esportazioni record: 51 miliardi!
 
E IL "POPOLO SOVRANO" pare deciso a fermare tutto, o ridando la palla a chi ha portato l'Italia sull'orllo del fallimento costrinendo il povero MONTI a tagli brutali per salvarci, o addirittura votando la melma tirata su dalla pesca a strascico di Grillo, una mandria di incompetenti, di falliti senza titoli di studio, trentenni che vivevano a carico dei genitori (Dimiao insegna!)a cui la metà dello stipendio di un parlamentare è stato come l'apparizione della Madonna!
(e poi falsificazioni di bonifici a parte) hanno gonfiato le spese per i rimborsi spillando allo Stato quell che avevano tanto generosamente "donato".
Lo stesso Dimiao risulta aver chiesto rimborsi per VENTIMILA EURO per eventi mai fatti.
 
NON SOLO.
ma iul picco degli omicidi fu di 1991 all'anno negli anni NOVANTE e la gente si sentiva sicura.
Nel 2017 gli omicidi sono stati 303 di cui 148 in famiglia ma la gente s sente insicura.
 
Sarà un caso ma l'arrivo dei temuti migrantiu ha coniciso col crollo degli omicidi metre Salvini è passato dal 4 al 14%.
Strano no?

 dall'unione.
 
Non certo per quello, RITARDATO. Inoltre proprio le vicende del debito
californiano certificano le tue cazzate sui trasferimenti:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9312_California_budget_crisis
 
 
La California ne e' uscita con zero aiuti da parte del governo centrale
che non gli  ha fatto vedere il becco d'un quattrino.
 
"On April 1, 2009, the state sales and use tax was temporarily increased
by one percentage point."
 
"On July 1, 2009, Schwarzenegger ordered state workers to take a third
furlough day each month"
 
"On July 24, 2009, the state government passed a budget that included
$15 billion in service cuts, including $8.1 billion in education cuts"
 
"The budget crisis led to cutbacks and many layoffs at state
universities in California."
 
Eccetera eccetera.
 
Ovvero, in poche parole, X_05 e' un coglione che cita cose che non
consce solo perche' l'ha letto su byoblu, sentito in tv da Borghi o Bagnai.

 che spetta alla politica.
 
La competizione economica non ha bisogno di avere "un senso", semplicemente accade nella misura in cui qualcuno e' desideroso di conquistarsi piu' risorse, incluse le tue. E se indubbiamente il compito della politica e' quello di moderare tale competizione, non e' scritto da nessuna parte che ci riesca. Si puo' continuare a lamentarsi dei competitor feroci e dei politici inetti, cioe' frignare, oppure darsi da fare e diventare bravi allo stesso gioco.
 
 
L

 allo stesso gioco.
 
Ma non ho scritto che e' rimasta agricola. Stavamo parlando
di quella parte di economia agricola che ha subito un
processo tecnologico.
 
In riferimento ad altra parte che si e' trasformata in
altro questa e' storia di qualunque paese. Anche
dell'italia.
 
Ma la trasformazione in servizi e manifattura non puo'
essere identica in ogni paese proprio per conformazione,
risorse, storia e clima.
 
Lo sviluppo della california non e' quello dell'italia,
quello dello della francia e' ancora diverso e cosi' via.
 
Ogni paese ha le sue specificita'. L'italia ha le proprie.
 
Se la tua localita' e' l'aspromonte non adatti un cazzo e
non puoi farne una zona industriale. Il territorio e' una
componente fondamentale come lo e' il clima come lo sono le
competenze e la storia.
 
I distretti industriali e artigianali sono realta' e sono
in determinati luoghi  per ragioni specifiche.
 
Riguardo ai competitor nessuno si lamenta l'importante e'
essere liberi di competere o di non farlo.
 
In relazione specifica alla competizione, e' compito della
politica gestirla perche' non stiamo parlando di uno sport
con regole uguali per tutti i praticanti.
 
In paesi con diversa fiscalita', con costo della manodopera
molto diverso, con regole imprenditoriali diverse, no c'e'
competitivita' che tenga.
 
L'equilibrio e' dato soltanto dal valore espresso da un
paese per la propria economia che deve essere in equilibrio
con il valore della moneta che adotta.
 
Fuori da questo equilibrio ci sono soltanto i trasferimenti
di denaro.
 
Credere che la puglia e la calabria divengano la pianura
padana e' da gente avulsa dalla realta' e che crede che
l'esistenzqa sia solo competizione economica.
 
Nord e sud sono due aree valutarie diverse ed esprimono due
economie diverse. Se l'italia deeve rimanere unita parte
dei soldi devono andare dal nord al sud.
 
E puoi inventarti quello che cazzo ti pare, immaginare
mondi inesistenti dove cittadini divengono tutti ariani ma
la realta' e' e rimane quella.
 
Non sono bastati oltre 150 anni di storia per l'italia e
non basteranno altrettanti anni di storia per credere che
l'italia esprima la stessa economia di un qualsiasi altro
paese nel mondo.
 
Se non accettate l'ssenza di un paese, qualunque esso sia,
potete anche levarvi dalle palle e andare in quello in cui
vi sentite a vostro agio.

 E non puoi trasformare l'alabama nello stato di new york.
 
Non so come funziona negli USA ma anche il bilancio europeo viene
redistribuito tutelando gli stati più poveri. Vedi:
https://europa.eu/european-union/about-eu/money/expenditure_it
 
L'Italia ovviamente non è un paese povero quindi da più di quello che
riceve (circa 14 miliardi contro 12 nel 2017). Ma la Germania ne da 24 e ne
riceve 11... 

Il giorno giovedì 22 febbraio 2018 11:59:51 UTC+1, x05 ha scritto:

Sai com'e' se uno va a fare le gare deve correre, stare a dieta e tenersi giovane, altrimenti quelli che hanno regole fatte su misura ti surclassano.
 
E mentre le arance siciliane marciscono al suolo si importa dal Marocco e Israele.
Il latte lo fanno le vacche pazze di Amsterdam.
Le olive arrivano dalla Tunisia.
Pero' se arrivano Audi fatte a Shanghai si alzano i bombardieri.
 
E' bello vedere la flessibilita' dell'europa, e la devota obbedienza dei colonizzati.
Corrono disperatamente dalle 7.00 alle 19.00.

 poveri. Vedi:
 
Funziona che c'e' un bilancio federale e che il 25% di tale
bilancio viene redistribuito.
 
L'europa non e' uno stato federale sotto nessun punto di
vista. E' solo un mercato unico con una moneta unica
costituito da paesi con interessi propri.
 
Cioe' stai paragonando neanche mele con pere ma mele con
cammelli.

 7.00 alle 19.00.
 
Ah, ma hanno voglia di correre.
 
Ma devono farlo anche per me perche' io me ne fotto.
 
Basta che non caghino il cazzo con le loro manie di
gareggiare.
 
Paghino la quota d'iscrizione e indossino il pettorale.
 
Al massimo posso prestare un po' del mio tempo presso i
banchetti che distribuiscono l'acqua lungo il percorso.

 Ma non ho scritto che e' rimasta agricola.
 
alzheimer acuto o disonesta', decida il lettore. Sta di fatto che giusto 
un post fa:


 un'economia che vale meno.
 
va beh, fai prima a dire che non conosci e neppure comprendi i 
meccanismi economici riportati da Luca  P.

 vi sentite a vostro agio.
 
La trovo una sbroccata ridicola e puramente ideologica. 
 
L.
 

 
 
Stai dicendo che in lire non ci sarebbe bisogno di correre? Che semplicemente usando la leva monetaria avremmo potuto continuare ad andare in pensione a 50 anni, avere piena occupazione, welfare generoso etc etc?
Non mi pare stia andando cosi neanche per quelli che hanno la loro moneta...
 
L.

 cammelli.
 
L'unica differenza è che il bilancio USA è molto più grande di quello
europeo perché lì c'è un maggiore centralismo ed esistono strutture
federali da finanziare che da noi non esistono. In compenso da noi l'82%
del bilancio viene redistribuito e non mi sembra che i paesi più poveri
dell'Unione si lamentino.

 
 
piu' che altro sembra non riuscire a far connettere i due neuroni che
gli sono rimasti.
 
Nord e sud italia sono proprio l'esempio lampante che i trasferimenti
non servono assolutamente a nulla, specie se elargiti senza obiettivi
precisi e senza scadenze temporali.
 
Sono anche l'esempio che la stronzata che va ripetendo sull'area
valutaria ottimale, in realta' e' una cazzata grande come una casa visto
che neppure l'Italia lo e'. Eppure e' unita da 160 anni.

 grande di quello europeo
 
Non scriviamo cazzate. L'europa non ha un bilancio federale
e le dimensioni non c'incastrano una sega.

 correre?
 
No.
 
Sto dicendo che secondo me la vita non e' una gara.
 
E questo indipendentemente dalla tipo di moneta adattota.


e allora che te frega dell'euro?

 specificita'.
 
Un paese e' quello che e', indipendentemente dalla
fierezza.
 
Le persone come te, tipicamente ritengono che debbano
essere tutti gli altri a cambiare il proprio stile di vita
per creare il paese a propria immagine.
 
Ecco, non e' possibile, e' una stronzata che puo' sognare
un bambinetto di sei anni.
 
Non puoi cambiare un'intera societa' perche' a gente come
te non piace. Dovete emigrare.

 e allora che te frega dell'euro?
 
Dovresti studiare Shy , ma a Dubai coi dinari off shore e' troppo faticoso.
 
Allora hai capito che 500/400 anni fa gli Albanesi son dovuti fuggire dall'albania invasa dai turchi?
 
Son fuggiti in Italia, non in Israele.

 e allora che te frega dell'euro?
 
Chi vuole un'economia piu' forte deve sapere che
all'interno dell'euro non e' possibile.
 
Personalmente, per il mio tipo di lavoro, e' completamente
ininfluente. Anzi, probabilmente meglio l'euro.
 
La discussione nasce con coloro che voglio un paese
economicamente competitivo cosa che a me fotte sega visto
che nei paesi in difficolta' la ricchezza tende ad
accentrarsi.
 
Il punto e' che parliamo di politica e di benessere
distribuito e di misure da adottare.
 
Le misure finora adottate dalla crisi hanno portato il
debito al 130% e fatto schizzare quello privato.
 
Cosa che ho scritto che sarebbe successa fin dal 2011.
 
Per me potete tagliare tutti i servizi, devastare lo stato
sociale, rendere precari tutti i lavoratori pubblici e
privati ma non si e' mai visto risollevare un'azienda
devastando la sua capacita' produttiva (la spesa pubblica
e' pil).
 
In genere, quando un'azienda va male, occorre metterci dei
soldi, comprare macchinari, formare dipendenti, ammodernare
le sedi produttive.
 
Fuori da questo contesto l'azienda perdera' margini  e
clienti fino a che non avra' piu' risorse nemmeno per le
spese correnti.
 
Se qualcuno vuole definitivamente ammazzare il paese quella
intrapresa e' la via giusta.

 all'interno dell'euro non e' possibile.
 
a parte il fatto che e' tutto da dimostrare, ma hai detto che per te avere un'economia forte ("correre") non e' un problema.
 
quindi, che te ne frega? 

 te non piace. Dovete emigrare.
 
Non e' questione di piacere. E' questione di risultato economico. 
 
L.
 

 le sedi produttive.
 
Chiudere i contratti ed i business in perdita, focalizzare i business redditizi, esternalizzare attivita' non core, etc etc.
Si taglia e si cuce allo stesso tempo per far ripartire un'azienda.
E siamo tutti d'accordo che in Italia si sia solo tagliato e che non funziona. Ma quando si passera' al cucire tocchera' anche guardare a cosa cucire e come, e difficlmente sara' esattamente lo stesso di 30 anni fa.
 
L.

 su.
 
V. sopra.
Già non ce la fai a rispondere a banali ossrvazioni di 3 righe figuriamoci con cose più complesse (che hai rifuggito varie volte peraltro...).

 E questo indipendentemente dalla tipo di moneta adattota.
 
E allora che ti frega di Euro & C?

 intrapresa e' la via giusta.
 
Quale via?
Quella dell'ipotetica austerità inesistente da anni?

 che spetta alla politica.
 
Che è quello che succede da decenni per fortuna.

 Si e' trasformata rimanendo economia agricola. 
 
Sul fatto che la california sia un'economia agricola meglio calare un velo pietoso. :-D


No ma hai capito male. Lui voleva dire...boh non l'ha capito nessuno :P

 vi sentite a vostro agio.
 
O magari cercare di migliorare il proprio alla faccia degli immutabilisti.

 te non piace. Dovete emigrare.
 
Ma a me piace moltissimo! Che poi dovrebbe migliorare per non sparire è altrettanto ovvio, ma se non si pone il problema chi è più in basso nella catena alimentare... Sta a vedere che in realtà han tutti le spalle talmente robuste da potersi permettere qualsiasi sconquasso.

 costituito da paesi con interessi propri.
 
Vero. E tale deve rimanere perchè le specificità bisogna difenderle, giusto? :-)))

 capacita'di produzione di beni e servizi di un paese.
 
Tipo stampare per monetizzare il deficit insomma...

 e le dimensioni non c'incastrano una sega.
 
Le dimensioni c'entrano; il bilancio USA è più grande perché lo stato
centrale gestisce più cose di quanto non faccia l'UE. Da noi sono comunque
stati redistribuiti nel 2017 130 miliardi di euro.