Newsgroup: it.politica
Titolo: Ritorniamoci un ultima volta e poi basta

Leggendo "la Repubblica" sono venuto a conoscenza di un caso di 
antisemitismo avvenuto in Germania in questi giorni. Un pezzo grosso 
dell'esercito, nientepopòdimenoche il comandante delle forze speciali 
tedesche, ha elogiato in una lettera privata un deputato democristiano 
che ha definito gli ebrei "popolo di criminali" perchè sarebbero 
responsabili del bolscevismo. Per questo motivo è stato espulso 
dall'esercito. Fatto molto significativo il deputato demoscristiano ha 
reso pubblica la lettera in una trasmissione televisiva. Nella lettera 
il generale diceva "Il suo è un raro caso di coraggio a dire la verità 
con chiarezza. Ma sia certo che la maggioranza del popolo tedesco la 
pensa come lei" Quindi in questo NG abbiamo appreso che gli ebrei sono 
accusati: di portare la peste bubbonica, di causare crisi finanziarie, 
di voler uccidere Stalin, di essere responsabili del bolscevismo, e, 
secondo il sondaggio commissionato dall'UE la settimana scorsa, di 
essere la prima minaccia al mondo per la pace.

Diciamoci la verità... Gli ebrei non sono mai stati accusati da nessuno di
essere dei criminali, ma Israele non può continuare a fare mattanze e
pretendere che gli dicano anche BRAVO. La gente si sta stufando e siccome la
massa è volubile tende a fare di tutta l'erba un fascio. Io sono
perfettamente d'accordo con Massimo Fini che dice "il problema non è come
Israele si difende o crede di difendersi, ma chi difende il suo modo di
difendersi". Diciamo la verità una Fiamma Nirenstein che accusa la sinistra
di antisemitismo ed un Ferrara che definisce gli europei dei "vigliacchi"
fanno solo male alla causa di Israele. Bisogna smorzare i toni sulla
questione, ma mi pare che gli Sharoniani di destra non ne abbiano alcuna
intenzione, visto che la loro morte politica arriverebbe subito se
smettessero di fare bieca ideologia avendo fallito all'atto pratico su tutti
i fronti.

 i fronti.
Avessero fatto lo stesso sondaggio in Israele credo che un 25-30% di 
israeliani avrebbe detto che il loro governo è un pericolo per la pace. 
Ma in quello europeo gli israeliani(ebrei) sono arrivati uno, primo 
posto, first place, campioni, medaglia d'oro. Mi stupisco che non si 
capisca questo concetto. Negare l'evidenza è un evidente atto di 
disonestà intellettuale.

 disonestà intellettuale.
L'evidenza è quello che dice il sondaggio.
Disonestà intellettuale è dire che considerare Israele
un pericolo per la pace sia antisemitismo.
Disonestà intellettuale è anche negare che l'Italia
abbia conosciuto l'antisemitismo e che le leggi
anti-ebraiche non siano state applicate.
Tu fai entrambe le cose.

 anti-ebraiche non siano state applicate.
Ovviamente tra le leggi di Norimberga comprendendo tutta 
quell'incredibile legislazione che ne seguì che a leggerla fa paura 
(agli ebrei ad un certo punto fu vietato di possedere macchine da 
scrivere e fu imposto di fare gli acquisti dalle 5 alle 6 del 
pomeriggio) e quelle fasciste non c'è la minima differenza per un 
decerebrato par tuo.

 un decerebrato par tuo.
Come al solito sopravvaluto la gente.
Eh, beh, certo: per essere antisemite dovevano essere
come quelle naziste. Cazzo, non fa una piega. Ma come
hai fatto a partorire una simile pensata? Chissà che
sforzo immane.
In compenso però ritenere che Israele, in quanto
stato, sia pericoloso per la pace è classico
antisemitismo europeo. Brillante! Ma sei proprio
una cima!
La cosa incredibile è che tu probabilmente sei come
sei anche senza aver avuto gravi traumi cerebrali.

 decerebrato par tuo.
Questo non significa che non siano enrambe antisemite, coglione
-- 
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 una cima!
Sei un decerebrato, non capisci un cazzo. Ho detto che lo stesso 
sondaggio in Israele forse avrebbe visto un terzo degli israeliani 
d'accordo con l'affermazione che Israele è un pericolo per la pace, ma 
in Europa Israele ha vinto la medaglia d'oro. Per gli europei Israele 
non è (una) minaccia per la pace, è LA minaccia. E questo risultato, che 
si sia cioè classificato al primo posto, deriva dal classico 
antisemitismo europeo. Che tu non lo capisca mi pare sia anche 
dimostrato dal fatto che solo tu ribatti a questa affermazione :-D

 Questo non significa che non siano enrambe antisemite, coglione
Tutti quelli che hanno partecipato alle manifestazioni per la Baraldini 
invocando fantomatici "diritti umani" perchè a loro dire è assurdo 
condannare a 40 anni uno che ha fatto il palo in una rapina si 
dovrebbero vergognare. La sedia elettrica le dovevano dare.
P.S.
Un minimo di coerenza mai, eh.

 Che tu non lo capisca
No, vedi sei tu che credi di capire.
La percezione di Israele come pericolo per la pace
si identifica con l'anti-semitismo per molti ebrei
(e questo č comprensibile) e per gli anti-semiti
stessi (e tu, oltre che fesso, sei un fascistello
evidentemente antisemita). Per la maggior parte
delle persone non č affatto cosě.

 ebreo sia un crimine.
ahiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaiaiiiiiiiiiiiiiiiiii
Perdiamo le staffe? Guarda che tutta la cagnara sulla Baraldini era 
incentrata sul fatto che le avevano dato 40 anni perchè era il palo ad 
una rapina. C'è una canzone di Guccini, che fa cagare tra l'altro, i cui 
versi dicono proprio questo.

 Guarda che tutta la cagnara sulla Baraldini
... non c'entra un cazzo col fatto che le leggi
razziali fossero o meno anti-semite.
Ma, prego, continua tranquillamente a cuttare
e a saltellare da una parte all'altra.


E il bove all'asino...CORNUTO!!!!!!!!!!!!
E poi come mai dici "fossero o meno antisemite"? Ti è sorto un dubbio? 
Che cioè fossero una specie di "pegno" che il fascismo doveva pagare per 
la sua allenza con Hitler e del quale ne avrebbe fatto a meno?
P.S.
L'analogia con la Baraldini è pertinente.

 Hitler e del quale ne avrebbe fatto a meno?
E questo, di grazia, cambia?
Facciamo per un attimo finta che documenti ideologici
come il manifesto della razza o la carta della razza
non ci siano stati, e che ci siano state "solo" le
leggi razziali. Facciamo anche finta che 'fossero una
specie di "pegno"'. Dal momento che le persecuzioni
ci sono state, che i deportati ci sono stati, che i
morti ci sono stati, che i campi di sterminio in
territorio italiano ci sono stati, il fatto che
fossero "un pegno" le rende meno anti-semite?
E questo "pegno" toglie qualche responsabilità al
fascismo? Lo rende meno complice del nazismo?
Dài, fascistello, lascia perdere che il tuo
revisionismo da barzelletta non se lo beve
nemmeno un alcolizzato.
 > L'analogia con la Baraldini è pertinente.
Basta pochissima intelligenza per riuscire a dimostrare
qualunque cosa tramite le anologie, tant'è che sono uno
strumento retorico da perdenti, la cui fallacia è stata
dimostrata secoli fa. Basta pochissima intelligenza,
dicevo, ma tu non sai fare neanche questo: la tua non
è un'analogia: è proprio una stronzata e ti ho
anche già spiegato il perchè...

 anche già spiegato il perchè...
Se me la ripeti...
Io mi ricordo che tutti i sinistri acidi stavano giù a dire "ma come si 
fa dare 40 anni a una che ha fatto il palo a una rapina? Ma è disumano!"

 Se me la ripeti...
E' in questo thread: "devi solo fare lo sforzo". Ti do
un indizio: cerca di dimostrarmi che essere ebreo sia
un delitto per il quale sia giusto essere discriminati.
Se ce la fai prima manda una e-mail a tutti i revisionisti
antisemiti come te, poi passiamo all'adeguatezza della pena.

 un delitto per il quale sia giusto essere discriminati.
Bhè questa è grossa. E' ovvio che secondo la dichiarazione dei diritti 
dell'uomo della Rivoluzione Francese nessuno può essere discriminato per 
razza e religione, dove io avrei detto che essere ebreo è un crimine? 
Affermando questo però dimostri di non conoscere la storia 
dell'antisemitismo. Ti faccio un altro esempio con la speranza che tu 
vada in biblioteca o in libreria a documentarti. Sai che a Gerusalemme 
vi è un posto che si chiama "Giardino dei Giusti" dove vengono piantati 
degli alberi per ogni individuo che si dimostri abbia salvato un ebreo? 
Orbene vi sono 14.000 nomi lì, ma di tedeschi ve ne sono solo 
300(trecento). Impressionante vero? L'Olocausto è responsabilità dei 
tedeschi per oltre il 90% eppure soltanto trecento di loro hanno un 
albero piantato in quel giardino. Anche leggendo altri libri sembrerebbe 
con questi dati che mai nella storia un popolo diede un consenso così 
totale riguardo ad un singolo apsetto della politica di un governo. Dal 
mio punto di vista io ritengo che ci si trovi di fronte a un fenomeno 
più metafisico che reale. Come fai tu a mettere sullo stesso piano le 
leggi razziali fasciste con un simile fenomeno? MA SEI FUORI? Ed infatti 
l'analogia con la Baraldini calza alla perfezione, le avevano dato 40 
anni per aver fatto il palo in una rapina, TUTTE le proteste e le 
manifestazioni vertevano su questo punto, e quelli che manifestavano 
approfittavano di questo fatto per screditare gli USA, ritenuti 
"disumani" per questo fatto. Ma se si andasse a chiedere al cittadino 
comune americano se quella fosse una pena giusta la maggioranza 
risponderebbe affermativamente, e se andiamo a leggere più in dettaglio 
quale sia la situazione giudiziaria carceraria americana ci accorgiamo 
che hanno due milioni di perosne in carcere, il 10% dei bianchi e il 30% 
dei neri almeno una volta in prigione, più di 20.000 omicidi l'anno etc. 
etc. etc. Insomma parrebe proprio che la situazione americana sia 
diversa da quella italiana. Se metti sullo piano le leggi razziali 
fasciste con quelle tedesche sull'argomento allora devi mettere le leggi 
penali americane sullo stesso piano di quelle italiane.

 dove io avrei detto che essere ebreo è un crimine?
Cercherò di usare parole facili.
Il fatto è che la Baraldini è stata condannata per
un crimine: ammesso che abbia commesso ciò di cui
è stata accusata possiamo discutere sul fatto che la
pena sia o meno proporzionata al delitto ma non sul
fatto che un delitto vada punito.
Le leggi razziali colpivano gli ebrei in quanto tali:
qualunque fosse la loro durezza sono un crimine contro
l'umanità per il solo fatto di essere state scritte.
Purtroppo sono anche state applicate, al contrario
di quanto affermi tu.
Certo, quelle tedesche sono state molto peggiori e
applicate con una ferocia mostruosa, ma il fatto che
i crimini del nazismo siano stati incontestabilmente
molto più gravi di quelli del fascismo non implica
che quelli fascisti fossero sciocchezzuole, ne
tantomeno scagiona il fascismo di averli commessi.

 tantomeno scagiona il fascismo di averli commessi.
Un ultimo appunto. Tu parli di crimine contro l'umanità per quel che 
riguarda le leggi razziali fasciste, ti vorrei ricordare che alla fine 
della guerra nessun gerarca fascista fu processato per crimini contro 
l'umanità...anyway...a me pare che fino a una quindicina di anni fa vi 
fosse un consenso unanime sul giudizio da dare a quelle leggi, cosa è 
accaduto nel frattempo? Mi pare sia accaduto che l'ex-MSI è andato al 
governo, da qui tutto questo dibattito che era stato chiuso in maniera 
univoca dal libro di De Felice. Dovrei andare a leggere le recensioni 
sull'Unità dell'epoca in ogni caso. Se magari leggessi una frase tipo 
"l'antisemitismo del fascismo italiano si esplicò in quel leggi e non 
come il De Felice vuol far credere...etc.etc.etc." allora io avrei torto 
marcio.

 allora io avrei torto marcio.
A darti torto maccio - a parte le testimonianze di
chi quelle persecuzioni le ha subite - c'è il fatto
che Fini, per potersi rendere presentabile agli
occhi dell'Europa e del mondo, per quelle leggi si
sia dovuto scusare e abbia dovuto prendere atto che
Mussolini è stato un dittatore più che un grande
statista...

 statista...
Va bhč, lasciamo perdere, cosa dovrei ribattere? Che pure Himmler 
nell'Aprile del 45 si presentň davanti ad un esponente del congresso 
ebraico americano e disse "forse č venuto il momento di rivalutare i 
nostri rapporti"?

 cosa dovrei ribattere?
In effetti non c'č nulla che tu possa dire che possa
far diventare quelle leggi non antisemite e il fascismo
non responsabile.