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Titolo: Germania, paese corrotto

http://www.stopeuro.org/paese-corrotto-dellue-lonesta-corretta-germania/
 
 
 

 
http://www.stopeuro.org/paese-corrotto-dellue-lonesta-corretta-germania/
 
 
Ho letto l'articolo e mi sono saltate all'occhio 2 cose.
 
La prima e' nella natura stessa del paragone: come si fa a comparare il 
livello di corruzione tra Italia e Germania con numeri assoluti e da 
li' tiarare conclusioni?
 
Non ha molto senso dire che la Germania ha 351 miliardi di nero contro 
i 333 miliardi italiani. Non sarebbe meglio presentarlo in rapporto al 
PIL nominale assoluto del paese e chiedersi il ruolo del nero nelle 
rispettive economie?
 
Quindi (valore in milioni di dollari, da Wikipedia)
Germania 3.429.519
Italia 2.029.813
 
al cambio attuale fanno in miliardi Euro
Germania 2.703,793
Italia 1.600,281
 
Cioe' il nero alla grandezza nominale dell'economia del paese pesa 
rispettivamente
Germania 12,98 %
Italia 20,89 %
 
Cioe' l'Italia fa quasi il doppio del nero della Germania.
 
La seconda cosa e' quando si afferma che la magistratura tedesca sia 
soggetta al potere politico e quindi non possa condannare come e piu' 
dell'Italia in merito a mazzette e corruzione.
 
A parte che mi sembra un'affermazione assurda, che sottintende una 
giustizia da dittatura centramericana, ma uno degli argomenti caldi 
sulla stampa tedesca e' proprio da anni la mancanza nel codice penale 
di norme per questi reati, a partire dall'assenza di fattispecie di 
associazione per delinquere.
 


Quindi i politici tedeschi sono più furbi di quelli italiani, e invece di sgallinare contro i magistrati cattivi, li tengono a cuccia togliendogli gli strumenti per agire.
Beh, in realtà ho avuto già modo da tempo di interagire con aziende tedesche(laser per medicina) ed era ampiamente emerso che sono furbastri come e peggio dei peggiori italiani.
E un pò tutta la storia recente, dimostra che razza di onestà intellettuale li guida.
Pacatamente
 
Salvini

 dall'assenza di fattispecie di associazione per delinquere
 
Mi interessa il punto dell'assenza dei reati associativi. E' riferito 
solo ai reati di corruzione o mancano del tutto? E vale anche per 
quella che da noi sono i reati associatii con finalita' eversiva e la 
banda armata?
-- 
"Ho segnalato François all'FBI"
(Longion)
 


 
in termini assoluti si
 
se si paragona il pil il primato spetta sempre a all' italia,anche se 
non di molto
Ma non doveva essere la corruzione la causa della caduta economica dell' 
Italia ?
E come mai la Germania e' ancora a galla ?
E come mai la Finlandia e' in crisi come l' Italia ma non ha 
praticamente corruzione ?
 


Semplice, perchè germania e finlandia corrompono a un livello più alto, commesse internazionali, istituzioni finanziarie, e tutto quanto serve a far gioco per i tedeschi. La differenza con l'italia in questo caso è una IMMENSA dose di falsità e ipocrisia, l'intero popolo tedesco ad esempio, MAI E POI MAI dirà mezza parola contro qualunque comportamento che favorisca i tedeschi ANCHE SE QUESTO crea danni al resto del mondo.
E' tipico della loro mentalità.
Lo stesso genere di ipocrisia lo trovi in misura minore anche nei finnici e danesi, e molto meno negli svedesi.
Gli italiani invece sono sempre pronti a scannarsi fra loro per questioncine del cazzo.
 
Salvini


Aehm ... che cosa mi stai chiedendo ... per informazioni corrette e 
esatte, mica si puo rispondere cosi' su due piedi. Non sono in grado. 
Devo cercare.
 
Quello che si legge sui giornali, e non da ieri, e' incentrato su 
corruzione e lavaggio di denaro in quanto l'associazione esterna a 
mafie e gruppi vari non e' un reato penale. Le procure hanno problemi a 
tenere dentro sia mafiosi che gli affiliati di gruppi tipo Hell's 
Angels, Mongols e simili.
 
I primi hanno in mano la grossa distribuzione alimentare, con zone 
divise militarmente. Amburgo e' in mano alla camorra, Duisburg e 
Nordreno-Westfalia alla ndrangheta, Lipsia e Brandeburgo alla mafia 
siciliana. Questo da decenni. I rockers motociclisti hanno in mano 
prostituzione e armi, soprattutto al nord.
 
Banda armata. Presumo che la scomparsa della RAF e epigoni inizi '80 
coincida con la scrittura di leggi ad-hoc, che saranno servite anche 
per il nuovo processo alla cellula NSU delle Beate suicide.
 
Oh, se vuoi cerco, ma tu devi fare pace con salonicco.
 

 Angels, Mongols e simili.
 
Pensa che solo l'anno scorso e' finito il primo processo con condanna a 
14 anni di reclusione per un boss della famiglia curdo-libanese dei 
Miri, che conta tipo 2600 (due-mila-seicento!!!) affiliati, e che 
comanda tutta Brema e Bassa Sassonia dagli anni 80, e che rifornisce di 
armi e droga i Mongols. Gente pericolosa ...
 
http://www.spiegel.de/international/germany/kurds-vs-hells-angels-biker-war-looms-in-bremen-a-723881.html
 
 
 

 Semplice, perchè germania e finlandia corrompono a un livello più alto,
 
dici che il governo finlandese ha pure pagato perchè l'impresa più importante del paese (Nokia) venisse comprata dalla Microsoft per farla a pezzi (6000 dei 18000 licenziamenti annunciati da Microsoft sono in Finlandia)?


Semplici giochi di potere.
 
Salvini

 dici che il governo finlandese ha pure pagato perch� l'impresa pi� importante del paese (Nokia) venisse comprata dalla Microsoft per farla a pezzi (6000 dei 18000 licenziamenti annunciati da Microsoft sono in Finlandia)?
 
Da come descrivi la situazione sembrerebbe che senza tangenti non si 
sarebbe combinato un tubo
 


La Germania sicuramente si (Siemens Data e' un caso eclatante,uno dei 
piu grossi corruttori a livello mondiale)
Per la Finlandia posso solo dire che le statistiche dicono che e' uno 
dei paesi meno corrotti sul pianeta
Ma sono in crisi
 


 
No, voglio solo affermare che la corruzione a meno di livelli patologici 
(e in Italia non e' cosi) non e' il problema
D' altronte il Messico ha una corruzione ben piu alta di quella italica 
eppure cresce dal 2% al 4% a seconda dei trimestri
 
Rifaccio la domanda allora, come mai ?
 

 patologici (e in Italia non e' cosi)
 
ROTFL!
 

 Oh, se vuoi cerco, ma tu devi fare pace con salonicco.
 
Beh, Francois, sei di cattivo umore?
 


Pessimo, ma non c'entra niente.
 
Io non devo fare pace con nessuno, perche' non ho litigato con nessuno.
Lui mi ha attaccato sul piano personale e io mi sono difeso, punto.
E dovrebbe essere abbastanza "anziano" di questo ng per sapere che 
minacciarsi - avolte anche reciprocamente - di querela e' una sorta di 
affettuosa conseutidine che lascia il tempo che trova.
Se non lo capisce il problema e' tutto suo, non mio.
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 

 Lui mi ha attaccato sul piano personale e io mi sono difeso, punto.
 
Ecco, in realta' speravo che tu mi dicessi che non volevi fare pace. 
Sai, le ricerche nei codici di legge gia' sono faticose in italiano, 
figurati in tedesco. Vabbe', l'argomento e' comunque interessante 
assai. Vediamo che riesco a cavarne fuori.
 


Non e' a livelli patologici altrimenti altri paesi piu corrotti dell' 
Italia non crescerebbero
 
 

 Rifaccio la domanda allora, come mai ?
 
Dipende dagli autori di questa corruzione. Se la fanno governi e multinazionali si chiama lobbying e ha effetti favorevoli sul PIL, se la fanno politici e autorita' locali ha l'effetto opposto.
Inoltre se uno si prende un 5% di tangente su un'opera utile e' _solo_ un aumento di costo, se si corrompe per fare un'opera inutile si bruciano risorse.
 
L.

 rispettive economie?
 
Scusa Neuri' ma (seriamente) tutto sommato perche' il dato in percentuale
al PIL dovrebbe essere piu' "corretto" rispetto a quello assoluto ?
 
Se la Germania ha tot eventi "X" ogni anno definibili di "corruzione" e
noi pure, perche' si dovrebbe andare a vedere questo numero che peso ha
rispetto a qualche "altra cosa" ? 
 
Invece (secondo me) il valore % esprime un concetto diverso ossia una 
sorta di "tendenza" a delinquere, una  sorta  di  tasso di deviazione 
rispetto a determinati comportamenti. 
 
Ossia sono due "livelli" diversi : il dato assoluto esprime un fatto.
Il dato percentuale un altro concetto che pero' e' gia' una sovra
costruzione non oggettiva : chi ci dice che se il PIL italiano 
aumentasse come quello teutonico la % di corruzione rimane invariata ?
 
Non so se mi spiego.


 Se non lo capisce il problema e' tutto suo, non mio.
 
Il problema e' sempre di quello piu' intelligente che ha il dovere di 
mollare per primo quando si trova dinanzi ad uno stolto. 
 
Scegli tu a questo punto. 


 
Potrebbe andare bene, ma se a fare questa opera utile fosse un sindaco 
secondo la tua teoria non andrebbe bene
 

 rispetto a determinati comportamenti.
 
La tendenza e' una misura nel tempo. Non stiamo guardando come e' 
cambiata in % dal 1980 al 2010, ma la quota di nero/corruzione rispetto 
al totale in un determinato anno.