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Titolo: Padania si, padania no,...

Salve!
Qualcuno ha dati certi sulla percentuale di favorevoli all'
indipendenza del Norditalia? (sondaggi, stime ecc). Si parla molto
della secessione ma nel caso di un ipotetico referendum quale sarebbe
il risultato? Giorni fa ho sentito Bossi affermare in TV che al nord
la percentuale di favorevoli alla secessione sarebbe del 90%. Io non
vedo in giro questa grande voglia di Padania, ne' al nord ne'
tantomeno al sud. Quello del federalismo e' un altro discorso, ormai
anche i bambini hanno capito che e' assolutamente necessario, speriamo
che l'abbiano capito anche i nostri 'bicameristi'. 
Ci sono stime affidabili sulla percentuale di italiani favorevole alla
secessione?
Lucio

 writes:
Lucio> Salve!  Qualcuno ha dati certi sulla percentuale di favorevoli
Lucio> all' indipendenza del Norditalia? (sondaggi, stime ecc). Si
Ci sono stati dei sondaggi in passato per il nord Italia dall'Em-Rom
in su:
~25%	secessione vantaggiosa e auspicapile
~25%	secessione vantaggiosa ma non auspicabile
Ora non si sa perche' (ma lo si puo' insinuare ;-) tutto tace.
Secondo Mannheimer sul Corriere i consensi alla secessione in un
ipotetico referendum sarebbero molto superiori alle previsioni e
nessuno puo' essere sicuro che rimarranno sotto il 50% specie se
l'Italia non entra nell'UEM.
Lucio> parla molto della secessione ma nel caso di un ipotetico
Lucio> referendum quale sarebbe il risultato? Giorni fa ho sentito
Lucio> Bossi affermare in TV che al nord la percentuale di favorevoli
Lucio> alla secessione sarebbe del 90%. Io non vedo in giro questa
La stima di Bossi mi sembra generosa, pero' non bisogna dimenticare
che prima delle elezioni 1996 solo Bossi diceva che la Lega avrebbe
avuto almeno 50 parlamentari pur andando da sola, mentre tutti gli
altri imbroglioni la davano per spacciata, incluso l'ultimo
mega-sondaggio collegio per collegio pubblicato dall'ASCA due
settimane prima del voto (che ho salvato se lo vuoi controllare), che
non dava nessun collegio alla Lega. E per fortuna che l'Italia non e'
un paese talmente incivile da riuscire a manipolare massicciamente
anche il voto, oltre ai sondaggi.
Lucio> grande voglia di Padania, ne' al nord ne' tantomeno al
Lucio> sud. Quello del federalismo e' un altro discorso, ormai anche i
Lucio> bambini hanno capito che e' assolutamente necessario, speriamo
Lucio> che l'abbiano capito anche i nostri 'bicameristi'.  Ci sono
Lucio> stime affidabili sulla percentuale di italiani favorevole alla
Lucio> secessione?  Lucio
In Italia come dovresti sapere se hai superato l'eta' della ragione
non c'e' nulla di affidabile, tantomeno i sondaggi. Circa il
federalismo ti avverto comunque che i sondaggi lo danno ben oltre il
50% al Nord, mentre e' sotto il 50% sia al centro che al Sud e Isole.
Per questo la Bicamerale non produrra' certo un federalismo
accettabile: perche' nella Bicamerale ci sono gli inviati del centro-
sud Italia che il federalismo non lo vogliono.
Saluti,
		ALberto

 Lucio
  Caro Lucio finalmente uno che la pensa come me,anchio penso che se ci fosse 
un referendum la percentuale dei si alla padania non sarebbe superiore del 50% 
almeno lo spero,l'Italia è sempre stata una nel bene e nel male 
ciao Stefano:-)

Lucio
E come no.
Metti insieme tutti gli alcolizzati e gli schizofrenici di Lombardia
Veneto e Piemonte e otterai la cifra.

sud Italia che il federalismo non lo vogliono.
E questo spero che convincera' gli analfabeti che votano Lega che questo
paese e' alquanto unitario, e che quindi bisogna trovare altri metodi di convivenza
al posto degli insulti. Se il Nord non secessiona perche' il Sud glielo
impedisce dove mai e' collocata la nazione padana? la lingua padana? l'esercito
padano? Non reagiscono dandosi alla macchia, o sarebbe meglio all'ippica?
Inoltre tieni presente che entro 15 anni il Sud avra' il 40% della popolazione
dell'Italia, non vorrei quindi che capitasse che le pensioni del Nord vengano
pagate dalla gente del Sud.
Sarebbe la nemesi storica, dopo la rapina che le banche meridionali subirono
dopo il 1860 quando i capitali del Sud furono trasferiti al Nord per finanziare
un'industria piu' debole di un agnellino.

Se oggi al Nord si facesse un referendum sulla seccessione della Padania, i
consensi sarebbero inferiori ai voti che prenderebbe la Lega ... quindi al
massimo un  10- 15% ... non e' proprio come avere il popolo dalla propria
parte :-)
-- 
Saluti, Alek
"Cio' che la mente sente il cuore pensa"

 writes:
Alek> Se oggi al Nord si facesse un referendum sulla seccessione della
Alek> Padania, i consensi sarebbero inferiori ai voti che prenderebbe
Alek> la Lega ... quindi al massimo un 10- 15% ... non e' proprio come
Alek> avere il popolo dalla propria parte :-)
Ha parlato l'oracolo... Ti avverto pero' che chi fa i sondaggi, ad
esempio Mannheimer, la pensa molto diversamente.
Saluti,
		Alberto

 Saluti, Alek
Ne sei sicuro?
Gli italiani non pensano con la testa ma col portafoglio.
Se fossi settentrionale avrei 1000 e più motivi per scaricare in africa il
sud.
Pagherei meno tasse e starei meglio.
Caro Alek, quanto la valuti tu l' unità nazionale?
Secondo te vale la pena di pagare 10-20 milioni di tasse in più ogni anno
per mantenere unito il paese?
Forse sì .
Ma se le cose non cambiano, fra poco se ne dovranno pagare 30, poi ,40 e
poi...
Fino a che punto?
    Il Passatore

...
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lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) wrote:
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Una volta tanto sono d'accordo, credo sarebbero senz'altro di piu' del
10 - 15%, forse addirittura il doppio, ma sempre lontani dalla
maggioranza assoluta richiesta per chiedere l'autonomia.
- Origin: Chi vive speranto, muore......
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

poi... Fino a che punto?
Che nulla cambiando l'affare vada ingrossandosi, del tutto d'accordo.
- Origin: Il tempo perduto non sdi recupera piu'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> esempio Mannheimer, la pensa molto diversamente.
Luigino> Una volta tanto sono d'accordo, credo sarebbero senz'altro di
Luigino> piu' del 10 - 15%, forse addirittura il doppio, ma sempre
Luigino> lontani dalla maggioranza assoluta richiesta per chiedere
Luigino> l'autonomia.  - Origin: Chi vive speranto, muore......
Appunto, chi vive sperando che l'Italia rimanga unita... Comunque
Mannheimer per la precisione scrive che non si puo' assolutamente
prevedere che i favorevoli alla secessione rimangano sotto il 50% se
non ci sono fondamentali cambiamenti in Italia. Cambiamenti di cui
finora non si e' vista traccia.
Saluti,
			Alberto

     Il Passatore
Che passa e non torna piu'.

 
Chiariamo una volta per tutte che gli stanziamenti per il 
Mezzogiorno furono fatti per cercare di portare tutto il paese
allo stesso livello di reddito, che quella politica e' fallita
e che la maggior parte di quei capitali e' comunque ritornata
al Nord, e che solo dal 1955 sono partiti questi trasferimenti
di risorse. Quindi il Sud Italia, che ha un tasso di crescita
demografica inferiore a quello della Svezia ma che e' il doppio
di quello del Nord, potra' andare avanti sulla sua strada anche
senza questi finanziamenti. Sara' invece il Nord che si ridurra'
in miseria quando ci saranno tanti di quei vecchi che faranno
sballare le casse della nascente nazione padana.
Inoltre il tasso di crescita delle esportazioni di Campania e Puglia
in questi ultimi due anni e' stato il doppio di quello del Veneto.
Ed oggi il valore complessivo delle esportazioni campane
e' il 25% di quelle venete a parita' di popolazione.
Sembra poco ma non lo e', perche' qualche anno fa forse era il 18%.
Se ne deduce facilmente che in un ipotesi di VERA divisione,
con una lira sud piu' svalutata della lira nord, nel giro di 15
anni il PIL dell'Italia meridionale dovrebbe superare quello
dell'Italia settentrionale.

 Si avvisa la gentile clientela di non dare i numeri.
Il ragionamento del Passatore e' fondato: quando lo squilibrio tra imposte e servizi
ricevuti diviene particolarmente oneroso forme di protesta, che, possono sfociare in
secessione se insoddisfatte, sono inevitabili, tanto piu' se gli interessi tra nord 
divaricheranno sempre piu' come probabilmente avverra' di fronte alla moneta unica,
qualunque sia l'esito finale della candidatura italiana. Il nord ha interesse ad integrarsi,
il sud a mantenere una moneta debole che ne favorisca la crescita.
Si tratta a mio avviso di fenomeni che trascendono il consenso che puo' avere oggi la
Lega e che probabilmente non saranno neppure guidati da questa.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)
*Small is beautifull*  

lus...@afsmail.cern.ch
 (Alberto LUSIANI) wrote:
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Qui ancora del tutto d'accordo.
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 poi...
Le cose devono cambiare ma non e' la seccessione che risolve il problema,
anzi lo pegggiora, anche al Nord.
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Caro Alek, quanto la valuti tu l' unità nazionale?
Se tu non-settentrionale ne hai 1000 e piu', pensa quanti motivi
dovrebbe avere un settentrionale 'DOC'! Fortunatamente non contano
solo i "schei" (soldi, per gli stranieri  :-)) ) ma ci si ricorda a
volte dei valori per i quali parecchia gente ha creduto giusto dover
morire. Altri tempi, dirai, e purtroppo devo darti ragione!
Scusa, ma tu educhi (o educherai) i tuoi figli a pensare col
portafoglio? Oggi e'questa la triste realta', ma allora non
lamentiamoci se i nostri rampolli buttano sassi dai cavalcavia o se
scannano i genitori per godersi l'eredita', la nostra disapprovazione
sarebbe solo ipocrisia, quei modelli sbagliati glieli abbiamo proposti
noi. Cerchiamo di tenere a mente la distinzione tra com'e' e come
dovrebbe essere la realta', senza rassegnarci a questa "distruzione
dei valori". 
Tornando alla nostra italica Nazione: la realta' e' che la secessione
non e' attuabile per il semplice fatto che anche dal Po in giu'
pensano col portafoglio e non acconsentiranno MAI a una divisione,
sanno bene che senza il sostegno del nord il mezzogiorno scivolerebbe
in braccio a Gheddafi. Dubito perfino che si possa giungere a una
forma di federalismo. Credo ci convenga tifare per D'Alema e Prodi:
certo, se i nostri 'bicameristi' non dovessero concludere nulla di
buono e il federalismo *vero* dovesse restare un miraggio il clima si
riscalderebbe parecchio e allora ci si dovrebbe veramente preoccupare,
specialmente se dovessimo perdere il treno per l'Europa. Le crisi
economiche acuiscono i contrasti in maniera imprevedibile, l'ex
Jugoslavia e' un bell'esempio ...
Lucio

Jugoslavia e' un bell'esempio ...
Speriamo non si faccia o divenga un nostro esempio.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

LU>Bossi l'ha sempre detto che la secessione avvantaggerebbe soprattutto
LU>il Sud. Il problema e' che nel breve termine la secessione
LU>affosserebbe l'attuale classe dirigente politica meridionale, che si
LU>e' specializzata da 130 anni a mendicare e sifonare soldi da Roma alle
LU>sue tasche, ed e' incapace di riciclarsi in qualunque altro mestiere.
LU>Purtroppo la predetta classe dirigente meridionale si e' specializzata
LU>da ugual tempo anche anche ad infinocchiare gli elettori meridionali,
LU>che quindi non si rendono conto di quanto sarebbe benefica la
LU>separazione dalla mammella assistenzialista.
LU>Saluti,
LU>          Alberto
Una radiografia perfetta della situazione !!!
Peccato che il 25% degli italiani si ostini ancora a votare
i rimasugli della vecchia balena bianca e il doppio di questi
per i loro vecchi amici.
E' inutile che tutti si lamentino della situazione attuale e sto
parlando sopratutto degli abitanti del Nord, perchè se il meridione a
le sue colpe dovute anche a fatti storici alla quale è stata sottomessa
e ne ha pagato le coseguenze e ne sta pagando ancora adesso altre, nel
nord alcuni problemi non sono mai esistiti, ma al contrario sono ben
presenti il buon affare e l'indifferenza verso la politica che ha causato un'
ignoranza totale verso di essa.
L' italia è un paesi di furbi con l'arte del sapersi arrangiare
non è una frase fatta, ma la sacro santa verità.
Il senso dello stato da noi non c'è mai stato e mai ci sarà
Vorrei sapere perchè viene fuori sempre questo grande senso della patria
quando in realtà il vero senso della patria è l'unione felice di un
popolo e non l'impedimento alla sua stessa libertà di scelta,
mi riferisco più precisamente alla bocciatura da parte del
presidente violante di non accettare il referendum presentato dalla lega
per la secessione del nord.
Forse, e molto probabilmente la gente del nord non vuole la secessione
(conseguenza di un male estremo che non si è voluto e non si vuole curare
con un serio federalismo), ma il diritto a esprimere la propria libertà
e al rispetto delle altre non deve essere negato!!!!!!!
un saluto Davide

Il senso dello stato da noi non c'è mai stato e mai ci sara'
In questo nessun dubbio, se quelli piu' in alto che dovevano darne il
buon esempio, sono stati i piu' lesti ad approfittarne o peggio che
peggio a darne il cattivo esempio.
- Origin: Il pesce puzza dalla testa. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

LU>>L' italia è un paesi di furbi con l'arte del sapersi arrangiare
LU>>non è una frase fatta, ma la sacro santa verità.
LU>Credo sia una frase che fotografa fedelmente la situazione, ma
LU>immagina un po' se non fosse stata una razza, genie, popolo che in
LU>qualche modo avesse tentato di arrangiarsi dove sarebbe a quest'ora
LU>potuta finire.
Non capisco bene a cosa di preciso ti riferisci, comunque in italia
non c'è una sola razza o genie e popolo, vuoi mettere la furbizia di un
napoletano con quella di un torinese. la furbizia e il sapersi
arrangiare non sono altro che la conseguenza di un egoismo individuale
che si ritorce sulla furbizia degli altri.
in nessun altro paese almeno europeo ci sono queste caratteristiche,
neanche in quei paesi latini a noi più prossimi come carattere.
Un motivo ci sarà!!!!
LU>>Il senso dello stato da noi non c'è mai stato e mai ci sara'
LU>In questo nessun dubbio, se quelli piu' in alto che dovevano darne il
LU>buon esempio, sono stati i piu' lesti ad approfittarne o peggio che
LU>peggio a darne il cattivo esempio.
LU>- Origin: Il pesce puzza dalla testa.
Condivido pienamente
Saluti Davide

 per la secessione del nord.
**** Perche'  venga consentito un tale referendum la lega dovrebbe avere un
consenso molto maggiore dell'attuale ...se riuscira' ad ottenerlo allora si
potra' chiedere ai "Padani" se veramente intendono dividersi dall'Italia e
in caso affermativo magari arrivare ad una federazione di stati (per
evitare di dividere il paese in modo netto).
Ritengo comunque che il nord non vorra' mai una secessione, almeno che la
situazione generale dello stato Italiano non subisca un grave tracollo, ma
preferisca un efficace  federalismo.


Condivido pienamente
Non puo' che farmi piacere che di tanto in tanto, si concordi
pienamente.
- Origin: La discussione, affina o separa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Lucio
La percentuale e' minore del 90 % anche all' interno della lega.
La lega al nord ha meno del 50%
QUINDI
La "padania" esiste solo nella mente bacata di Bossi e di qualcun
altro.
Un Veneto PUROSANGUE