Newsgroup: it.politica
Titolo: .......è meglio tornare alla lira

 
adesso 
l'infedele su la7
 
quando l'infedele ne parla non è più un tabù
 

 quando l'infedele ne parla non č piů un tabů
 
Tutta la discussione sull'euro che ha impostato e che conduce dimostra
che Lerner rema contro la costruzione della Federazione Europea.. lui 
probabilmente si sente italiano ed europeo solo fino ad un certo punto
 
bye,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 che Lerner rema contro la costruzione della Federazione Europea
 
Non hai capito un accidente.
-- 
Namib
 
Chacun appelle "idées claires" celles qui sont au même degré de 
confusion que les siennes propres (M. Proust)

 quando l'infedele ne parla non ï¿œ piï¿œ un tabï¿œ
 
Veramente SAVONA ha spiegato che tornare alla lira significa una 
svalutazione immediata dei risparmi del 40%. L'economista prodiano 
escludo che l'euro faccia bancarotta.
 
 


 
Il solito economista dei miei stivali che si mette a fare discorsi inutili 
perch� il valore di una moneta � dato da tre fattori fondamentali.
- Produzione
- Export
- Debito
 
Se l'italia si mette a stampare una nuova moneta e tutti ne conoscono i 
conti cosa cambia a parte il nome?
 
Ma vedo che nessuno economista,in tv,si lamenta del cambio euro/dollaro che 
nel silenzio assordante � sceso da 1.45 a 1.25 con una perdita del 14%.
 
Fin'ora nessun economista ha mai azzeccato previsioni su alcunch� 
figuriamoci su cosa succeder� se si torna alla lira.
Ma svegliatevi,cazzo!
Parlano di chiacchiere senza arte n� parte.
 
P.s. Meno male che ho spento la tv....... figuriamoci se perdo tempo a 
seguire sparate da fantaeconomia.
 
 
 


 
Giusto! ma visto che in Italia la Produzione e' crollata, l' export stenta 
ed il debito e' astronomico come mai la moneta e' la stessa della Germania 
dove la produzione e' al massimo e l' export corre ?
Non e' meglio avere una moneta adeguata alle reali condizioni del paese? 
 

quando l'infedele ne parla non � pi� un tab�
 
 
 
Mi meraviglio di voi persone adulte e vaccinate, diciamo pure attente poich� non perdete tempo su 
faccialibro ma scrivete qua sull'ormai sconsociuta nicchia di usenet.
La pervicace ostinazione con cui si difende l'euro � evidente, a costo subire ulteriori infiniti 
sacrifici.
Non se ne esce dall'euro e coloro che avrebbero dovuto adottare la moneta unica si guarderanno dal 
farlo.
Europa come armata brancaleone che si atteggia a Stati Uniti d'America, non c'� nulla di pi� 
patetico. 
 
 

 Parlano di chiacchiere senza arte nè parte.
 
Tu invece sì che TE NE INTENDI!
 
ernesto
 
Dico io, non capire mnulla di queste cose complicatine mica èREATO, 
immaginare che chi le studia da una vita possa sbagluiare, neppure, 
però pensare di saperne di più ' comicamente stupido e presuntuioso.
 
 


 
Sono presuntuoso perchè critico questi incompetenti?
 
Ma allora se ti dico che me ne frego pure dei medici quando ho un problema
di salure il picco della mia presunzione,immagino,toccherà il fondo scala!
 
 
 
 
 
 
 

 Non e' meglio avere una moneta adeguata alle reali condizioni del paese?
 
Ma infatti la cosa illogica � proprio questa.
Come si pu� calcolare il valore dell'euro quando ci sono economie molto
differenti tra gli stati europei?
Basta fare media?
Ma allora, il valore dell'euro, � frutto di statistica?
 
Prima, il problema della competitivit� si risolveva con la svalutazione
della moneta, mentre, ora, chi non ce la fa muore o si fa mantenere.
 
Altro problema � dato dal fatto che la germania e francia sono pi�
competitivi di altri paesi perch� dovrebbero accollarsi il peso dei paesi
"poveri" dell'Ue?
 
E' la stessa discussione che abbiamo in italia da decenni, riguardo le cause
dell'arretratezza industriale del mezzoggiorno d'italia.
L'industriale del nord  che si lamenta per il fatto di dover pagare le tasse 
per il sud improduttivo.
Ma allora la merkel � giustificata, da un punto di vista economico, sugli
eurobond!
 
Domandina agli economisti : da quanto tempo � depresso il mezzoggiorno 
d'italia?
L'unione d'italia � stata fatta per risollevare il meridione "povero" o per
fregarlo?
Dieci anni di moneta unica sono la dimostrazione lampante che l'unione
monetaria d'europa non � la soluzione per mettere fine ai problemi economici
tra diverse economie.
 
Detto questo le soluzioni sono due o il ricco si mette l'anima in
pace,mantenendo il povero,oppure, il povero si fa una sua moneta finch� non
si mette in pari col ricco.
 
E' cos� difficile usare i neuroni per gli economisti?
E se mancano i neuroni imparino, almeno,ad usare la logica come faccio o
almeno cerco di fare io visto che non ho studiato economia.
 
 
 


 
Esatto,questa Europa è un'armata brancaleone.
Economie differenti non possono vivere con la stessa moneta.
 
Il mezzoggiorno d'italia ne è un'esempio.
Figuriamoci se economie come la grecia,albania turchia, possono stare al
passo di germania, francia, italia.
 
E' come pretendere di fare pagare le tasse, con la stessa aliquota, ad un
dipendente statale come ad un'agricoltore oppure che entrambi abbiano la
stessa produttività. 
 
 

 Figuriamoci se economie come la grecia,albania turchia
 
Due su tre non fanno neanche parte dell'UE, non c'è che dire...
 
-- bb

 Europa [...] che si atteggia a Stati Uniti d'America
 
Magari. Il problema è proprio che non ci siamo ancora arrivati.
Ma per amore o per forza ci si arriverà.
 
-- bb

 -- bb
 
X-post su it.economia, altrimenti CURTIS N. non ti legge.
 

 di salure il picco della mia presunzione,immagino,toccher� il fondo scala!
 
Piu' che presunzione starai per crepare e sara' in quel momento che 
comincerai a ragionare.
 

 Due su tre non fanno neanche parte dell'UE, non c'è che dire...
 
LOL

 comincerai a ragionare.
 
Purchè paghi di tasca sua il giorno in cui sarà costretto al PS o al
ricovero ospedaliero può continuare a rodere corteccia di salice fino
al 2100 ...

 di salure il picco della mia presunzione,immagino,toccherï¿œ il fondo scala!
 
Vantarsi di essere ignorante e di non tenere in alcun conto coloro che 
hanno studiato la materia ï¿œ abbastanza diffuso. Credo sia 
un'autodifesa, una specie di scudo per poter sopravvivere senza 
sentirsi l'ultimo dei pirla.
 
Anche le religioni aiutano i meno fortunati: non ï¿œ che tutti si puï¿œ 
nascere intelligentoni, in fondo siamo scimmioni a cui un errore 
genetico ha ampliato la corteccia frontale. Moltisismi di quelli che 
non posso capire la realtï¿œ, che non riuscirebbero a capirla neppure se 
cercassero di capirla, diventano ferventi CREDENTI.
 
Credere ï¿œ facile, capire difficile.
 
ernesto
 
 

 stessa produttività.-
 
obiettivo 1/ fondi strutturali/ fondi di coesione ti "dicono" qualcosa
o no?

Credere � facile, capire difficile.
 
Tu sei un credente che solo crede di sapere, questo non lo vuoi
capire.
 


 
 
Dopo 20 anni che ho abbandonato,con enorme successo,la medicina classica?
 
Tu, sei  matto oltre che fesso come tutti quelli che si affidano alle cure 
inutili e dannose della medicina occidentale!
 
Un consiglio,cominciate a ragionare voi che siete con l'acqua alla gola!
 
 
 
 
 
 

> al 2100 ...
 
Sono quasi 10 anni che mi pago le cure alternative.
Dovresti ringraziarmi visto che non faccio aumentare il dissesto del SSN.
Il 60% della spesa farmaceutica del SSN sono soldi buttati. 
 
 


 
Se tu hai capito spiegami perchè gli economisti si ritrovano,ogni 
decennio/ventennio, ad affrontare sempre gli stessi problemi?
 
Posso dedurre che non c'hanno capito un cazzo o no?
 
Quindi, posso dire che sono ignoranti come e più di me?
Nella mia ignoranza un metodo,quando non funziona, lo si elimina.
 
Tu sai bene che stampare moneta è indispensabile per comprare merci.
Ma nessun economista ha mai detto i tv che è più importante come lo si 
utilizza.
 
Infatti,spendere denaro richiede responsabilità.
Se la gente non capisce questo dettaglio il libero mercato fotterà sempre e 
cmq i conti di uno Stato.
 
A questo dobbiamo aggiungere che le economie liberiste hanno avallato la 
finanza di carta senza regole,il caos che ne è derivato è solo l'effetto.
La crisi americana del 29 non ha insegnato nulla su quanto sia pericolosa la 
finanza senza regole.
Speculare usando solo il 10% dell'intero capitale è una cosa da stupidi.
Creare strumenti derivati che non hanno limiti alle perdite è una cosa da 
stupidi.
Le bolle speculative che mettono in ginocchio intere economie nazionali non 
vengono mai per caso.
Queste hanno origine dalla stupidità umana.
 
 

 Un consiglio,cominciate a ragionare voi che siete con l'acqua alla gola!
 
Accetto volentieri il tuo consiglio, e cerchero' di farne tesoro, se mi 
dici quali malattie hai avuto e con quali cure alternative ti sei 
curato e sei guarito "con enorme successo" in questi 20 anni.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:61a0b048-7845-45f8...@b26g2000vbt.googlegroups.com...

Si, assistenzialismo mascherato.
- cattedrali nel deserto.
- inutile burocrazia.
- malaffare.
 
Com'è che il mezzoggiorno d'italia non ha avuto beneficio di questi fondi 
strutturali in 150 anni di unione monetaria e politica?
E non mi venire a dire che è stata solo colpa della mafia!
 
 
 

 E non mi venire a dire che è stata solo colpa della mafia!
 
quindi l'aliquota effettiva non era la stessa
visti gli aiuti. (sud e vari paesi europei)
io non ti vengo a dire nulla , sei tu che devi gestirla.
rispondi caro :)
 

 sfruttando i piï¿œ deboli. Quell'idiota di Frodi non poteva non saperlo.
 
L'idiota sei tu, com'ï¿œ del tutto ovvio!
 
PRODI il GRANDE commentï¿œ cosï¿œ la nascita dell'euro:
 
"stiamo costruendo un tavolino a tre gambe e prima o poi si presenterï¿œ 
un problema perchï¿œ una moneta senza Stato non puï¿œ durare  tanto, ma 
questo ï¿œ l'unico modo per costringere le nazioni europee al grande 
salto: quando ci sarï¿œ la crisi dell'euro faranno l'unione politica."
 
Forse Prodi il Grande non poteva immaginare anni di leadership di 
destra corrotte o egoiste, razzismi e imbecllitï¿œ  (vedi merkel), ma 
ancora c'ï¿œ un filo di speranza che l'Europa , costretta, faccia in 
queste settimane il "grande salto", come aveva sperato PRODI (che 
comunque ci salvï¿œ dalla bancarotta e ci ha fatto risparmiare fino a d 
oggi MILLE MILIARDI DI EURO)
 
e
 
 


Il valore dell'euro è altissimo, troppo, e il cambio lo fanno i 
maìercati mondiali, non si calcola da nessuna parte.
 
PRODI il GRANDE commentò così la nascita dell'euro:
 
 "stiamo costruendo un tavolino a tre gambe e prima o poi si presenterà 
un problema perchè una moneta senza Stato non può durare  tanto, ma 
questo è l'unico modo per costringere le nazioni europee al grande 
salto: quando ci  sarà la crisi dell'euro faranno l'unione politica."
 
 Forse Prodi il Grande non poteva immaginare anni di leadership di 
destra  corrotte o egoiste, razzismi e imbecllità  (vedi merkel), ma 
ancora c'è un  filo di speranza che l'Europa , costretta, faccia in 
queste settimane il  "grande salto", come aveva sperato PRODI (che 
comunque ci salvò dalla  bancarotta e ci ha fatto risparmiare fino a d 
oggi MILLE MILIARDI DI EURO)
 ernesto
 
 

 Un coglione non puï¿œ sapere di essere un coglione .
 
Per una volta hai detto la veritï¿œ: ora aggrappati a un'antenna e 
guardati allo specchio e cerca di non dire "CULO". poi pensa a che cosa 
lasci al mondo, che cosa sarebbe cambiato se non tu non fossi mai nato.
 
e
 
 

 capire.
 
Fai qualche esrercizio con una matrice se hai superato glimostacoli del 
teorema di Pitagora e di Eulcide. Poi passa ai gruppi e arriva ai 
tensori. Ci sono anche i quarternioni ma non esagerare. Magari medita 
sulla formula di Euler "e^iπ+1=0", cerca di capire perchè "E=mc^2" e 
fatti un giro sulla QED spiegata dal bravo Feynman, nel sue librino 
omonimo. E visto che insulti sempre Darwin fai la fatica di leggerti il 
suo fondamentale libro sull'evoluzione delle specie.
 
Poi cerca di capire come mai il Sole brucia ancora dopo così tanti anni 
e spiegati perchè i genomi di tutte le cose viventi abbiano uguali geni 
omeobox, di base.
 
Poi passa all'economia, dai un'occhiata al Capitale di MArx, a Smith, a 
Keynes, a Laffer, leggi Krugman, studia un po' di statistica, 
informnati sulla scarto quadratico medio e magari dai un'occhiata alle 
coniche.
 
Poi prova a raccontare a un bambino la storia della civiltà occidentale 
dai Sumeri a oggi, in una decina di minuti.
 
Magari fa un salto sull'estetica, la teoia del riso di bergson, le 
situazioni aristoteliche del dramma e prova a scriveve una commedia o 
un film in duecento pagine. cerca di fartelo pagare almeno 100mila 
dollari, che è la paga di un esordiente.
 
Questo come esercizio per pulire un po' le ragnatele del cervello. poi, 
se sei ancor avivo, puoi studiare le religioni, non partendo dalla tua 
però, ma magari parti dai Veda (puoi leggere ARDORE di Roberto 
Camusso), arriva agli Egizi, passa all'Olimpo Greco e poi Romano, il 
Corano islamcio e solo dopo ripassa Bibbia e vangeli, tutti però non 
solo i 4 scelti dai babbioni.
 
Poi torna e dimmi come ti senti: meno credente e più capente.
 
buona fortuna
 
e
 
PS: L'uomo tanto più sa quanto più sa che non sa niente. Tu invece 
"credi" a tutto.
 
 

sulla formula di Euler "e^i?+1=0", cerca di capire perchè "E=mc^2" e 

Non sapevi nemmeno come funzianano l'analisi del carbiono 14, chi
credi di impressionare che tutte ste belle parole qua sopra, qualche
gonzo forse...comunque avevi detto che anche le religioni aiutano i


 ha scritto nel messaggio 
news:4f069ef8-c3b8-4d71...@q2g2000vbv.googlegroups.com...

-----
 
Logico.
Ma se hai ragione tu e i vantaggi,per le aree depresse, non ci sono stati a 
cosa è servito unire l'italia/l'europa sotto un'unica moneta?
 
Gli aiuti statali,verso le zone depresse,possono far sembrare le aliquote 
differenti cosa che non ha riscontri con la realtà in quanto quegli aiuti 
sono finiti nelle casse delle imprese del nord (fiat,ecc) e reinvestiti al 
nord.
Quindi le aliquote "differenti" di cui parli nella sostanza non esistono.
Sono solo un trucco contabile,da parte dei politici,per far contento il 
popolo bue.
 
Gli aiuti sono serviti e servono solo ad ingrassare "imprenditori" che vanno 
nelle aree depresse a sfruttare i poveracci del luogo in funzione degli 
aiuti statali.
 
Detto ciò questo tentativo di strumentalizzare il mio esempio che nulla 
centra con gli aiuti di stato lo rispedisco al mittente.
 
 
 


 
Solo mille?
Sai quanto versa,ogni anno,l'italia alla Ue? 15 miliardi di euro.
Tornano indietro 7 miliardi di euro.
Si, � stato proprio un affare entrare nella Ue.
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/829378/L-Italia-%E8-fregata-dall-Europa-ci-costa-7-miliardi-l-anno.html
 
 
 
 
 
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
TU INVECE IN FATTO DI COGLIONAGGINE NON
TI PUO SUPERARE NESSUNO, SEI L'OPTIMUM 
 
 

capire.
 
Un coglione non puň sapere di essere un coglione e ovviamente ernesto
ciancialesto non lo sa e crede persino di essere piů furbo degli altri.
 
-----
 
E' normale che un fallito neghi le proprie colpe perchč altrimenti dovrebbe 
suicidarsi.
Tra l'altro una vita costellata proprio da gravi lutti familiari.
Meglio fingere di credersi un Varenne che un maiale zoppo. 
 

 Un coglione non può sapere di essere un coglione 
 
Sei sulla buona strada, importante é averlo capito
-- 
Angelo

 Sei sulla buona strada, importante � averlo capito
 
 
SCHERZI?  SU QUESTO ARGOMENTO CAYMINCHIA E' INATTACCABILE:
PARLA PER SOLIDA ESPERIENZA PERSONALE, IL COGLIONAZZO INCONSAPEVOLE

 salto: quando ci sar la crisi dell'euro faranno l'unione politica."
 
Vuoi dire che Prodi sapeva che avremmo affamato i bambini greci, ma è
andato avanti a barra dritta, perchè così sarebbe riuscito a imporre
l'unione politica?
Dimmi che ho capito male, ti prego.

 Sono presuntuoso perchè critico questi incompetenti?
 
Se li critichi senza capire certamente sì.
 

Dimmi che ho capito male, ti prego.
 
ernesto ha molte idee ma confuse, ha pure definito Prodi e Monti meno
fortunati a causa della loro religione.

 Hai idea della diversità interna degli USA?
 
Non per difendere quello a cui rispondi, però faccio notare che gli
USA hanno passato una guerra civile e che comunque sono uno stato
federale, non un multistato a moneta unica.

 Ma per amore o per forza ci si arriverà.
 
Cioè, che muoiano tutti i paesi periferici, ma la krande Cermania s'ha
da fare in ogni caso?
Ma te lo sei visto come stanno i greci, o no? E quando, di preciso, la
democratica Grecia avrebbe votato a favore della soppressione della
Grecia stessa per far parte della nuova, grande, nazione Europa???

 Grecia stessa per far parte della nuova, grande, nazione Europa???
 
Appunto. Uno dei cavalli di battaglia di Caracciolo (MicroMega) e di 
altri e' che l'Europa si sia fatta perche' siamo tutti germanofobi.
 

 Grecia stessa per far parte della nuova, grande, nazione Europa???
 
Beh, ma allora che continui da sola visti i brillanti risultati
conseguiti ...

 conseguiti ...
 
Perchè, la Grecia prima dell'Euro stava alla fame? Non mi risulta.
"continui da sola"... guarda che la Grecia al momento da sola non ci
sta. Ed è messa come sappiamo.

 altri e' che l'Europa si sia fatta perche' siamo tutti germanofobi.
 
L'Europa? Al massimo l'Euro.
Io credo che sia stata più che altro una questione di manie di
grandezza, per l'opinione pubblica dei paesi periferici.
Se fossimo stati germanofobi, ci saremmo tenuti ben al riparo dalla
Germania e avremmo eretto barriere doganali invalicabili.

 sta. Ed è messa come sappiamo.
 
Veramente nella sedicente unione finora stan proprio tutti da soli. E
il problema è tutto lì.

 Germania e avremmo eretto barriere doganali invalicabili.
 
E' un argomento ambivalente. Se guardi gli ultimi 20 anni, puo' anche 
essere stata la mania di grandezza. Ma l'euro e' la conseguenza 
dell'Europa, processo che e' iniziato fattivamente negli anni '60. Se 
interessa, vado a ripescare dei passaggi che ho a casa (domani sera), 
che aiutano anche ad inquadrare le parole di Monti quando dice che 
l'Euro fu pensato per "contenere" la Germania.
 

 il problema è tutto lì.
 
Soli soletti mica tanto, han già perso la sovranità monetaria e il
fiscal compact vuole imporre un ulteriore vincolo esterno. Il fatto
che siccome l'euro non è un'unione politica la situazione è anche
peggiore, sono d'accordo.
Forse, dico forse, però se si voleva fare l'unione politica bisognava
dirlo subito a tutti e chiedere ai cittadini se la volevano o no.
Mi pare una decisione un filo importante, che avrebbe meritato di
essere presa in modo democratico, non a tavolino o imposta dal fatto
che altrimenti si affoga (ed è da vedere se poi non si affoga
comunque).
Perchè ricordiamoci che al momento chi impone le politiche di rigore
alla grecia è la famosa troika, che tutto è tranne che un'istituzione
democratica che i Greci si son votati.

 l'Euro fu pensato per "contenere" la Germania.
 
Interessare, interessa. Non riesco però a capire come si poteva
pensare di "contenere" la Germania appaltandogli, di fatto, anche la
nostra politica monetaria.

 centra con gli aiuti di stato lo rispedisco al mittente.
 
nella vita è tutto relativo. quella che per te è strumentalizzazione a
casa mia si chiama puntualizzazione.
 
cmq volendo concludere personalmente non credo affatto che la
competività (quella seria) la si ottenga con la svalutazione. quella è
solo una scorciatoia.

 comunque).
 
A latere - non voglio iniziare un discorso sui massimi sistemi ora in 
pausa caffe', ne' pretendo risposte - ma quello che scrivi a me fa 
venire in mente una domanda semplice, dalla risposta difficile:
 
ma senza benessere non c'e' democrazia?
Ci puo' essere democrazia con un tenore di vita basso?
 
A me pare che molti confondano le due cose, o le considerino la stessa 
cosa, con le evidenti storture del caso.
 

 solo una scorciatoia.
 
Vero, è solo un modo.
Ma se la tua moneta è sopravvalutata (perchè agganciata a paesi con
moneta storicamente molto più forte della tua, e con un'economia più
"pesante") puoi anche fare riforme e diventare efficiente (cosa che
non avviene dalla sera alla mattina, peraltro), ma i tuoi prodotti non
sono competitivi, perchè costano troppo lo stesso.

 cosa, con le evidenti storture del caso.
 
Certo, anche perchè è facile convincere un uomo, specie se
disinformato, che starà meglio con 1000 euro al mese in più. Mentre il
vantaggio di vivere in un paese più democratico, spesso è più
sfuggente.

 dirlo subito a tutti e chiedere ai cittadini se la volevano o no.
 
Ma francamente che quello sia lo sbocco obbligato mi sembra una cosa
da non mettere nemmeno in discussione.
Sempre che non si voglia passare da "vecchia Europa" a "Europa
defunta" come nell'ordine naturale dello scorrere del tempo
chiaramente ...

> noi. Nessuno fissa il cambio, il mercato lo stabilisce.
 
Quindi non conviene,alla germania, svalutare l'euro per non perdere i 
guadagni derivati dall'export?
 
Il mercato non č Dio a cui affidarsi sempre e cmq!
La storia conferma che il mercato fa solo i propri interessi come i topi che 
scappano non appena la barca affonda.
 
 
 

 scappano non appena la barca affonda.
 
Giustissimo!
E il mercato fissa il valore dell'euro dove l'economia egemone lo
porta: ossia dove dovrebbe stare il marco.
Le altre economie, che il marco non lo possono reggere, soffrono
orribilmente, come soffriva l'Argentina che non poteva reggere il
dollaro.
I topi scappano... e infatti i topi stanno già scappando dai nostri
titoli di stato e comprano quelli tedeschi. Non te ne eri accorto?

 chiaramente ...
 
Ma non mi interessa quello che sembra ovvio a te OGGI.
Il punto è: quando i Greci sono entrati nella moneta unica, qualcuno
gli ha chiesto se volevano eliminare la Grecia e far parte della
Grande Germ... ops, volevo dire Europa?
Perchè è in quel momento che avrebbero dovuto decidere, non ora che li
si è portati con l'acqua alla gola.
Visto che, a tutta evidenza, chi gli ha proposto la moneta unica
sapeva benissimo che era un modo per costringerli a entrare poi in
qwualcosa di più...
Ma i Greci lo sapevano? Tu, quando noi siamo entrati, lo sapevi?
Io no.
E quando qualcuno ha detto "beh, almeno adesso che dobbiamo dire ai
Greci di tagliare tutto, facciamo un bel referendum" cosa è successo?
Apriti cielo, non sia mai! Mai fare una domanda se sai di ottenere una
risposta che non ti piace!
Su pressione della Troika è caduto il governo greco.
Ti rendi ora conto a che livello di "democrazia" siamo? Non ti pare
una forma di colonialismo indiretta tutto questo?

On 6 Giu, 17:42, Ugo  wrote:
 
 i tuoi prodotti non
 sono competitivi, perchè costano troppo lo stesso.
 
perchè costano troppo? basta rispondere alla domanda e la soluzione la
trovi :)
 
infatti molte delle aziende dell'emilia colpite dal terremoto
esportano. altre invece no.
chissà perchè...
 
 
 

 porta: ossia dove dovrebbe stare il marco.
 
scusa il cut selettivo. al posto tuo avrei dei grossi dubbi. poi fai
tu.
stai confondendo l'economia della germania con il sentiment vs europa

 stai confondendo l'economia della germania con il sentiment vs europa
 
Non ho capito la tua obiezione. Secondo te il valore dell'euro lo
fissa il "sentiment"?
Non, per esempio, il bilancio commerciale della zona euro?

 chissà perchè...
 
Perchè alcuni casi non fanno statistica. Se non fosse chiaro sto
parlando di medie, non della ditta di mio zio (ipotetico) che è
fighissima e che esporta anche il ghiaccio agli eschimesi.

 
http://www.liberoquotidiano.it/news/829378/L-Italia-%E8-fregata-dall-Europa-ci-costa-7-miliardi-l-anno.html
 
 
Un enorme affare, come tu stesso documenti. L'Italia ha risparmiato 
ogni tanno, per minori interessi paasivi circa 70 miliardi di euro 
all'anno, che in 14 anni fanno circa MILLE MILIARDI.
 
In 14 anni ne ha versati all'Europa appena 112. Quindi ha un attivo 
enorme di NOVECENTO MILIARDI DI EURO CIRCA.
 
La metà del Debito Pubblico! Potremmo essere un Paese ricco e 
tranquillo se questi NOCEVENDO MILIARDI fossero andati a diminuire il 
DEBITO invece che a ignorossare la palla di stercosoldi del puttanier 
Berlusconi e delle sue innumeri sanguisughe: BISIGNANI, CARBONI, 
BERTOLASO, ANEMONE, PISCICELLI, PREVITI, DELLUTRI, LUNARDI, SCAJOLA, 
SCAPAGNINI, LAVITOLA eccetera eccetera....
 
Chi ha votato questa gentaglia davvero non ha rimorsi?
 
ernesto
 
 

 Perche' parli male di Prodi e Monti?
Il fatto che tu non capisca neppure  quando si parla di C14, delle 
tecniche varie e delle altre sostenze a più lunga decadenza, non mi 
sorprende.
 
Tuttavia potresti davvero PROVARE a CAPIRE qualcosa: scegliti una 
materia che ti interessa e approfondisci. leggi. Ci sono molti libri 
abbastanza facili per neofiti.
 
Ogni tanto pubblico apposta un elenco per i "tuttologi", ossia per quei 
cittadini interessati ad avere un'infarinatura, a farsi un'idea del 
progresso travolgente di gni giorno e non trovarsi come la babbea 
Gelmini a creder e che i neutrini partono dalal Svizzera per arrivare 
ai rivelatori del Gran Sasso ci dv'essere un tunnel!!!! Ma chi l'ha 
fatta MINSITRA DELL'ISTRUZIONE quella becera ignorante??? (indovina 
chi...)
 
Ci sono molti modi di dirsi "credenti" in qualcosa: quelli che credono 
nell'esistenza di una specie di gigantesco computer che è 
l'informazione dell'Universo e quelli che credono che ci sia un dio che 
li guarda giorno e notte per poi giudicarli.
 
Questi ultimi di solito pretendono di imporre le loro stronzate anche 
nelle scuole e nelle leggi civili.
 
Per questo vanno combattuti, non perchè credono in un qualche dio.
 
e
 
 

Per questo vanno combattuti, non perchè credono in un qualche dio.
 
Avevi scritto:
 
"Anche le religioni aiutano i meno fortunati:"
 
Prodi e Monti sono cattolici.



Il valore di una moneta lo fissa l'architettura di controllo.
 
Oggi questa architettura è stata truccata: infatti la BCE non è una vera 
banca centrale, visto che non tutela la emissione dei titoli pubblici, 
ma la speculazione finanziaria.
 
Basterebbe vedere i vincoli della BCE in confronto con la FED.

 una forma di colonialismo indiretta tutto questo?
 
Beh certo. E' davvero incredibile che nel momento in cui chiedi soldi
a qualcuno questo pretenda di dire la sua su come vanno utilizzati
specie nel momento in cui tu hai dato prova di essere totalmente
incapace di farlo ...

 fighissima e che esporta anche il ghiaccio agli eschimesi.
 
ne prendo atto. la singola competitività non influisce sulla media.

 Basterebbe vedere i vincoli della BCE in confronto con la FED.
 
mi sembra che l'affermazione di partenza fosse che veniva fissata sul
marco.
mettetevi d'accordo. o forse lo siete già?

 ha scritto nel messaggio 
news:3471e43a-e1df-4aa1...@cu1g2000vbb.googlegroups.com...

Se il prezzo delle azioni fosse basato sui dati di bilancio i movimenti del 
prezzo delle azioni si conterebbero sulle dita di una mano nell'arco 
dell'anno.
 
Quindi, le variazioni giornaliere non hanno base economica ma si basano sul 
sentiment oppure in seguito a movimenti spinti ad arte in modo da attirare 
gli speculatori "meno furbi" che comprano/vendono basandosi sull'analisi 
tecnica (resistenze/supporti,trend ribassisti, ecc.).
 
Lo stesso dicasi per le quotazioni delle monete a cambio fluttuante.
 
 


 
Ho provato rimedi che erano considerati alla stregua di santoni e 
curiosamente si sono rivelati talmente efficaci che, a posteriori, ho capito 
perchè erano considerati tali.
Dalla mia esperienza diretta con le cosiddette "malattie incurabili" ne è 
nata questa frase.
Più una cura è osteggiata tanto più essa è efficace.
 
Vuoli info? Guarda,come le ho trovate io le puoi trovare tu.
Basta avere mente aperta e fegato in abbondanza.
 
Nulla è gratis, se vuoi la verità devi rischiare la tua pelle come ho fatto 
io visto che il sistema,dalla scienza all'economia, sono un bluff totale.
 
 
 

 centra con gli aiuti di stato lo rispedisco al mittente.
 
nella vita � tutto relativo. quella che per te � strumentalizzazione a
casa mia si chiama puntualizzazione.
 
cmq volendo concludere personalmente non credo affatto che la
competivit� (quella seria) la si ottenga con la svalutazione. quella �
solo una scorciatoia.
--------
 
Guarda, io ho fatto un paragone tra dipendente statale e un'agricoltore che 
pagano le tasse sul reddito con la stessa aliquota.
Se poi mi vieni a dire che le aliquote non sono uguali in quanto c'� un 
aiuto extra per l'agricoltore all'ora questa non � economia ma economia 
truccata.
Quindi tu non stai puntualizzando ma strumentalizando quello che ho detto 
facendomi passa per il fesso che non conosce il funzionamento del sistema.
 
L'aiuto statale destinato al settore produttivo non deve essere stabile 
perch� sta a significare che lo stesso non � capace di stare sul mercato e/o 
che le regole non sono uguali per tutti.
 
Fosse stato per me, la fiat, non avrebbe ricevuto fondi statali a tempo 
indeterminato ma solo all'avviamento ed in cambio di quote societarie.
 
Cos� oggi lo Stato si ritrova con un pugno di mosche in mano.
Ma cmq, alla fine tutto � relativo come dici tu e, se lo stato vuole, un 
nuova fiat se la potr� rifare da zero quando vorr� farla.
 
 
 

 nuova fiat se la potr rifare da zero quando vorr farla.
 
è relativa la visione ed opinione. per rispondere all'accusa di
strumentalizzazione.
(non ho nulla da dimostrare nè mi interessa avere ragione)
 
e tanto ci vuole un bel pò a "convincermi" cmq :)

 federale, non un multistato a moneta unica.
 
Esatto, e uno stato federale è ciò che l'UE deve diventare. No, non ci 
sarà una guerra civile.
 
-- bb

 Grecia stessa per far parte della nuova, grande, nazione Europa???
 
Non l'ha fatto ed è proprio per questo che rischia il fallimento.
 
-- bb

 Esatto, e uno stato federale è ciò che l'UE deve diventare.
 
A questo proposito mi sorge un dubbio, però. Premesso che all'ultima puntata 
di Ballarò è intervenuto Pagnoncelli, che ha mostrato delle indagini secondo 
cui il 52% degli Italiani sarebbe contrario all'Euro (non si parlava di 
Stati Uniti d'EUropa, ma è facile pensare che i contrari all'Euro siano tali 
anche nei confronti di un'ipotetica costruzione federale continentale). La 
domanda che ti faccio è questa: indipendentemente da ciò che penso io e da 
ciò che pensi tu: ma se il 52% (o percentuali simili) degli Italiani 
continuerà ad essere contrario, che cosa facciamo? Imponiamo gli USE 
dall'alto? E i contrari, che si fa: li si mette in galera, li si porta a 
Piazzale Loreto (come qualcuno qua dentro auspicava, tempo addietro), o li 
si sottopone ad un TSO? O è sufficiente dir loro la seguente frase: "cari 
signori, si fa così indipendentemente dal vostro volere: la parola 
'democrazia' sarà coerentemente accantonata. Per sempre.".
Per favore, vorrei una risposta a *questo* quesito, e non a ciò che tu o io 
riteniamo più razionale fare in questi frangenti (fare o no gli USE, perché, 
etc.etc.) 
 
 


C'è questa strana idea secondo cui più Europa significherebbe meno 
democrazia. In realtà è vero il contrario: la necessità di un area 
economica comune non supportata da uno spazio politico comune ha finito 
per creare un limbo in cui spesso le scelte vengono fatte in modo non 
democratico.
 
Ciò detto, personalmente ritengo che il suicidio sia un diritto 
personale. Può darsi che italiani e greci decidano di suicidarsi, e 
allora è giusto che lo facciano.
 
Però nel caso in questione credo che si tratti principalmente di 
ignoranza e di risposta non sufficientemente meditata. I cittadini 
dicono "no euro", ma c'è qualcuno che gli spiega che uscire dall'euro 
significa default assicurato? Dicono "nessuna cessione di sovranità", ma 
c'è qualcuno che gli spiega che parlare di eurobond e contemporaneamente 
non prepararsi a cedere alcuna sovranità è un controsenso logico prima 
ancora che politico?
 
Infine un'ultima cosa: la costituzione del 1948 non è stata approvata da 
nessun referendum confermativo. I cittadini italiani hanno eletto un 
parlamento unicamerale investito di poteri speciali e i parlamentari 
hanno approvato la costituzione da sé. Nei momenti di crisi della classe 
politica, ovviamente la democrazia diretta va molto di moda, ma non è 
che debba per forza essere la soluzione migliore.
 
-- bb
 
-- bb

così fa più ridere.
 
 

 parlamento unicamerale investito di poteri speciali
 
E ora, mi spieghi quando esattamente i cittadini avrebbero eletto un
parlamento analogo oggi, dandogli mandato di costruire i famosi "Stati
Uniti D'Europa"?
No perchè mi sembra che, con tutto che il governo Monti non è
incostituzionale ci mancherebbe, ma nessuno degli elettori se l'è
scelto, nè gli ha dato mandato alcuno. per cui se deve gestire una
crisi d'accordo, ma poi sul come venir fuori da una situazione
insostenibile credo che gli elettori dovrebbero poter metterci becco,
no?
Perchè quando questo parlamento è stato eletto gli italiani manco
sapevano cos'è lo spread, cosa si intende per esodati, cos'è l'IMU o
perchè ci attendeva IVA al 21 forse 23)% e riforma drastica del
sistema pensionistico. Giusto come antipasto.

 incapace di farlo ...
 
Amico caro, ti sembrerà un concetto strano, ma generalmente gli affari
si fanno in 2, per cui se c'è qualcuno che prende in prestito, ce n'è
uno che presta.
In genere, il greco che ha fatto un mutuo sulla casa, è un filino meno
consapevole dei rischi che corre del banchiere tedesco che questo
mutuo glielo concede, non trovi?
Il greco dovrà in qualche modo far fronte ai debiti, pagandoli fin che
può e fallendo quando non può più (come già non può più, in tutta
evidenza).
Dopodichè non vedo perchè il creditore debba poterlo costringere per
questo a rimanere in una sistema monetario che con tutta evidenza fa
comodo solo a lui, mentre strozza il debitore portando entrambi alla
bancarotta.
Temo però di parlare a vuoto, perchè evidentemente tu la bilancia
commerciale della Germania vs. l'area euro prima e dopo la moneta
unica non te la sei vista. E se l'hai vista, non c'hai capito un cazzo.

 Non l'ha fatto ed è proprio per questo che rischia il fallimento.
 
E chi l'ha deciso, tu?
Cioè abbiamo fatto "più europa" e andiamo da schifo, quindi la
soluzione, in tutta evidenza, è fare "ancora più europa". Mi pare la
logica di chi si prende un colpo in testa, e poi se ne dà uno più
forte per farsi passare il male.

 Uniti D'Europa"?
 
Non è stato fatto, ma si potrebbe fare.
Infatti in Italia si è già tenuto, nel 1989, un referendum per conferire mandato costituente alla legislatura europea eletta quell'anno.
 
-- bb

 tecnica (resistenze/supporti,trend ribassisti, ecc.).
 
La fai lunga, ma si potrebbe dire semplicemente: le variazioni si
basano sulla valutazione di quanto varrà quel titolo tra un'ora o
domani (che NON è un "sentiment" ma una valutazione).
Io compro oggi FIAT a 100 perchè sono convinto che domani la
compreranno in molti (per esempio perchè so in tempo reale che ha
aumentato le vendite sul mercato brasiliano), così domani potrò
rifilarla a qualcuno a 110. Se poi la FIAT andrà male e tra 1 anno il
titolo varrà 75, non me ne può importare di meno.
Questo nulla ha a che vedere, però, con la quotazione di una moneta
sul mercato (spiegata sopra).
Quella ha una tendenza di medio periodo chiarissima: le nazioni in
surplus dovranno rivalutare la propria moneta, quelle in deficit
dovranno svalutarla. Così si ristabilirà un equilibrio: le merci di
chi era in surplus diventeranno più care e le esportazioni tenderanno
a scendere, al contrario di chi era in deficit: questi svalutando
recupererà competitività e riinizierà ad esportare di più e importare
meno.
Il meccanismo può essere rallentato o alterato per brevi periodi di
tempo (per esempio con l'offerta di titoli di stato di cui ho
accennato sopra), ma alla lunga non può che realizzarsi.

 unica non te la sei vista. E se l'hai vista, non c'hai capito un cazzo.
 
Tu invece immagino abbia capito tutto.
E che, magari prendendo il caso italiano, abbia provato a correlare
l'andamento della nostra parte prodotti con quello del prezzo del
petrolio (oltre che con quello della valuta) e abbia scoperto dove la
correlazione è più alta.
Ovviamente parlo della sola parte prodotti perchè l'andamento del
resto curiosamente cambia molto meno.
Perchè la bilancia dei pagamenti l'ultima volta che ho controllato
aveva 4 voci; magari adesso non è più così ...
Son convinto che è colpa dell'Euro e non dell'aumento delle materie
prime e del fatto che per 10 anni non si sia combinato un cazzo
restando in balia degli umori del mercato quindi perdendo sempre più
competitività ...

 Dev'essere per quello che procedono a nazionalizzazioni, cacciando quegli investitori esteri che avevano avuto il coraggio di dare una chance a quel paese.
 
Non contestare il nuovo eldorado. Van da Dio e così sarà per sempre.

 mettetevi d'accordo. o forse lo siete già?- Nascondi testo citato
 
L non so chi sia, nè so mi interesso a quel che sostiene.
Ribadisco che la quotazione attuale dell'euro segue essenzialmente
quel che detta l'economia più grossa e forte che compone l'unione
monetaria, ossia quella della Germania.
Non sei d'accordo con questa affermazione? E nel caso, perchè?

 Infatti in Italia si è già tenuto, nel 1989, un referendum per conferire mandato costituente alla legislatura europea eletta quell'anno.
 
Quindi è stato messo in piedi un parlamento europeo, bene. Se qualcuno
mi sa dire in che modo questo parlamento sia stato anche vagamente
investito di procedere con la costituzione degli stati uniti d'europa,
mi convince che il processo fosse altrettanto vagamente democratico.
Siccome sono confidente del fatto che questa costituzione NON era
prevista per nulla, diciamo pure che si sta tentando di mettere
insieme l'unione politica in una maniera assolutamente paternalistica,
antidemocratica. Del tipo: sappiamo NOI cosa è bene per VOI, quindi
non rompete e lasciatevi guidare verso la terra promessa dell'europa
unita.

 ne prendo atto. la singola competitività non influisce sulla media.
 
Vabbè, continua a ragionare per aneddoti, che stiamo freschi.
Ci saranno sempre aziende meglio gestite, che venderanno più delle
altre, e aziende peggio gestite, che venderanno meno, sai che
scoperta. L'obiettivo qui dovrebbe essere quello di mettere tutte
nelle migliori condizioni per competere, e non lo stiamo facendo.

 unita.
 
Confidi male. Era prevista, ma la spinta verso l'unione politica negli anni 90 si è afflosciata: basta guardare l'evoluzione della composizione del parlamento europeo per capire il perché. Suggerimento: confronta i trend dei due maggiori partiti.
 
-- bb

 competitività ...
 
Ma cosa ti aspetti che ti dica? Che il prezzo del petrolio è
diminuito? No ovviamente.
Ma questo significa che la nostra bilancia commerciale dipenda solo
dal prezzo del petrolio? Niente affatto! Da che siamo entrati
nell'euro, le nazioni a valuta forte tipo Germania hanno iniziato ad
andare in surplus nell'eurozona, quelle a valuta debole hanno iniziato
ad andare in deficit. E' un caso? Dipende forse dagli sterminati campi
petroliferi che si trovano in Germania? O abbiamo iniziato a fare
energia con carbone che viene dalla Germania senza che qualcuno si sia
accorto?
Forse, dico forse, le merci tedesche, con il marco che non si
rivaluta, sembrano un pò più convenienti, e le nostre un pò meno.
Oppure vogliamo negarlo?

 Era prevista, ma la spinta verso l'unione politica negli anni 90 si è afflosciata: basta guardare l'evoluzione della composizione del parlamento europeo per capire il perché. Suggerimento: confronta i trend dei due maggiori partiti.
 
Mi stai dicendo che, siccome gli europei si son votati i partiti di
destra al parlamento europeo allora non si è fatta l'europa come stato
federale? A parte che la cosa non cambia il fatto che i cittadini NON
avevano chiesto gli stati uniti d'europa, ma è pure storicamente
inesatto.
Il progetto è stato abbandonato dopo che nel 2005 si sono verificati i
flop in Francia e Paesi Bassi, dove il referendum è stato bocciato. Al
che i soloni europei hanno detto "ma come, NON volete la terra
promessa?" e hanno molto democraticamente sospeso i referendum negli
altri paesi (Irlanda, Portogallo, ...). Perchè quando il popolo inizia
a darti una risposta che non ti piace, giustamente tu (impersonale,
non mi riferisco a te) smetti di fargli la domanda. Eccezionale.

 devi essere persi, visto che non esportano praticamente NULLA giusto?
 
Ti rendi conto che quella cifra significa che esportano meno di un ventesimo di quello che esporta l'Italia, vero?
 
-- bb

 Ti rendi conto che quella cifra significa che esportano meno di un ventesimo di quello che esporta l'Italia, vero?
 
LOL! 17 miliardi ... 1/15 del solo debito estero ...
Fortuna che sono io il genio.

 Ti rendi conto che quella cifra significa che esportano meno di un ventesimo di quello che esporta l'Italia, vero?
 
A me risulta che le nostre esportazioni sono circa 337 miliardi
(2010), quindi sarebbero poco più di 1/20.
Ma la loro economia è MOLTO più piccola.
Quindi? Certo la loro economia NON si basa sulle esportazioni, ma
ovviamente NON è vero che non esportano nulla. Il problema, al solito,
è il bilancio import/export, che viene penalizzato da una moneta
troppo forte per loro.
E le importazioni al momento stanno a 60 miliardi. Direi che siccome
non sono tutte energetiche (dalla Germania importano 7 miliardi di
carbone all'anno?), qui c'è parecchio da lavorare.

 non mi riferisco a te) smetti di fargli la domanda. Eccezionale.
 
Ecco, lo vedi? La scarsa lungimiranza nel proseguimento dell'integrazione politica non serve ad arrestare una maggiore integrazione economica dei paesi europei (vedi fiscal compact approvato dall'Irlanda), ma solo a bloccare il controllo politico sull'integrazione economica.
 
Ossia, gli euroscetticocretini sono il peggior ostacolo per la democrazia in Europa.
 
-- bb


Senza considerare che l'e-cat sarà sviluppato in grecia!
 
Per quanto riguarda l'Italia, tu come la vedi una new IRI finanziata
totalmente
con nuovo debito pubblico?
 
 
 

 Ma la loro economia è MOLTO più piccola.
 
Circa 1/7 di quella italiana, non 1/20. Quindi le esportazioni sono molto più basse in proporzione alle dimensioni dell'economia.
 
Se qualcuno usa la figura retorica dell'iperbole, ci arrivi da solo o deve mettere una nota a margine per venire incontro alle tue facoltà mentali?
 
-- bb