Newsgroup: it.politica
Titolo: Vittimismo e minacce del Renzi

Dice Renzi che la minoranza del Pd "punta a votare 
una legge elettorale contro di me e contro il partito. 
Mi vogliono accoltellare, questa è la verità. 
Ma attenzione: devono prendermi. Se mancano il bersaglio, 
poi sono loro ad avere un problema". 
 
Parlavo in altro post di equilibrio, umiltà e mediazione, 
che sono le doti minime per uno statista.
Mi riferivo a De Gasperi, ma anche a Moro, Andreotti e 
Berlinguer!
 
'Sto cazzone del Renzi coniuga invece vittimismo ("la minoranza 
punta a votare contro di me"), arroganza ("devono prendermi"), 
minacce ("se mancano il bersaglio sono loro ad avere problemi")!
 
Aggiunge che "se passano le loro modifiche, io vengo sfregiato. 
Poi però si va a votare"!
L'ultima minaccia. La più squallida. 
L'atto superiore della democrazia -  il voto - è brandito 
quale conclusione tragica per i "dissidenti" e per l'Italia!
 
E invece sarebbe una soluzione decente!
 
brif

brif ha scritto:

finira come il suo gemello collodiano.....si brucera le gambe!
 

 Parlavo in altro post di equilibrio, umiltà e mediazione, 
 
Qualità che relativamente alla legge elettorale Renzi ha usato in abbondanza.
Ogni punto dell'Italicum è stato oggetto di mediazione, anche e soprattutto con la minoranza interna. Basta fare il confronto con il ddl originario per verificarlo.
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

non era meglio se prima mediava con la minoranza interna ,parandosi
cosi il culo in casa propria, e poi andava dal suo compare di FI?
 

 L'ultima minaccia. La più squallida. 
 
Più che altro non ci crede nessuno.
Ha goduto fino alla settimana scorsa di un consenso con pochi precedenti.
Andando a votare avrebbe con ogni probabilità stravinto, da solo, e pure con la vecchia legge.
Solo che questo risultato ha una piccola sfiga: se sei solo a governare dopo la faccia ti tocca di mettercela davvero e non ci sono gli scudi degli "Alfani" e dei patti del nazareno dietro cui ripararsi.

 cosi il culo in casa propria, e poi andava dal suo compare di FI?
 
Lo ha fatto. L'attuale assetto della legge con capilista bloccati e preferenze è una modifica che è stata fatta ingoiare a Berlusconi proprio per venire incontro alle richieste della minoranza interna.
 
Se le cose non le sai, salle :-)
 
-- bb

 Andando a votare avrebbe con ogni probabilità stravinto, da solo, e pure con la vecchia legge.
 
Falso. Le proiezioni dimostrano che per avere la maggioranza con il consultellum, il 41% non basta.
 
Questo e in ogni caso Napolitano era giustamente contrario a tornare al voto prima delle riforme. Renziano anche lui, si vede. Povero MaxBass, anche un presidente della repubblica renziano hai dovuto sopportare :-)
 
-- bb

 quale conclusione tragica per i "dissidenti" e per l'Italia!
 
I dissidenti sono quelli che al giro elettorale precedente dovevano smacchiare ed hanno preso una tramvata. In un partito normale dovrebbero andarsene a casa, altro che fare la fronda. 
 
A mio modestissimo parere confondi il fatto che non ti piaccia Renzi, che e' leggittimo, con la legittimita' di una classe dirigente del partito fallita di fare la guerra al suddetto. Bersani, D'Alema & co hanno avuto la loro occasione ed hanno fallito, che oggi pretendano di dettare alcunche' a me sembra assai inopportuno. 
Ti ricordo anche il famoso 41% che vale quel che vale, ma certo legittima piu' Renzi che non i succitati.
 
L.

 Ti ricordo anche il famoso 41% che vale quel che vale, ma certo legittima piu' Renzi che non i succitati.
 
Un secolo fa! Per le europee! Con gli ottanta euro! A fronte delle 
emozioni provocate dai "sogni&promesse! 
Anch'io ti ricordo che Renzi governa in Parlamento con i voti degli smacchiatori! E con gli accordi con il cavaliere, ovviamente!
Quest'ultimi, squallidi "do ut des"!
 
brif


Ti credo! Ma cmq mi sembra che ancora qualche problemino 
sull'Italicum ci sia.
Non basta dire "sono aperto al dialogo" e poi considerare 
come dialogo i suoi monologhi e quelli della Boschi!
 
Cmq non valuto Renzi sul singolo caso.
E' la sua natura arrogante, presuntuosa, aggressiva che si 
incrementa di continuo. Basta osservarlo. Ogni sua parola, 
ogni sua esternazione è un coacervo di presunzione ed arroganza.
 
Su quanto esprime politicamente, basta chiederlo a Berlusconi 
e Alfano! Loro dicono che sta realizzando i programmi della destra...
 
brif

 Solo che questo risultato ha una piccola sfiga: se sei solo a governare dopo la faccia ti tocca di mettercela davvero e non ci sono gli scudi degli "Alfani" e dei patti del nazareno dietro cui ripararsi.
 
Parti da un assunto indimostrabile: consenso attuale e vittoria 
alle elezioni.
Non sarei così sicuro.
I sondaggi non sono attendibili.
Il personaggio non ha seguito nella stragrande maggioranaza 
dell'elettorato PD di sinistra. Alle elezioni se la dovrebbe 
vedere con tutta la destra riunita intorno a Berlusconi, con 
un Salvini in crescita e con un Grillo che mantiene le posizioni.
 
brif

 Ecco fatto. Adesso Ernesto ti rompe il culo
 
 
:-)
Povero Ernesto! Sinceramente è una pena leggerlo! 
Fortunato che non si rende conto.
 
brif

 sull'Italicum ci sia.
 
La perfezione non è di questo mondo.
Chi oggi si oppone all'Italicum, nel 2012 non ha voluto riformare il porcellum. E sì, le trattative non saltarono per caso, ma per precisa volontà politica.
Vogliono votare contro? Facciano pure: se ne assumeranno la responsabilità.
 
-- bb

 Quest'ultimi, squallidi "do ut des"!
 
 
LOL: quindi la mediazione era da spendere con la propria minoranza interna, non con l'opposizione? 
 
Si brif, mi convinco che tu abbia perso di vista il fatto che il PD ha dato un mandato a Renzi di condurre il partito.
 
L.

 Questo e in ogni caso Napolitano era giustamente contrario a tornare al voto prima delle riforme. 
 
Dal suo punto di vista assolutamente comprensibile.
D'altra parte se un governo non riesce ad avere la fiducia in aula tocca farsene una ragione.
Problema che non si è posto.

 vedere con tutta la destra riunita intorno a Berlusconi, 
 
Magari fosse. :-D
La vecchia mummia rimbambita di nuovo leader sarebbe la miglior arma elettorale...

 Solo che questo risultato ha una piccola sfiga: se sei solo a governare dopo la faccia ti tocca di mettercela davvero e non ci sono gli scudi degli "Alfani" e dei patti del nazareno dietro cui ripararsi.
 
Scusate eh, ma parliamo di uno arrogante, con manie di grandezza, imbonitore, e poi avrebbe paura di metterci la faccia? 
Il profilo che state mettendo insieme non ha alcun senso. 
 
Che poi quale sarebbe il rischio di "metterci la faccia", fare la "fine" di Bersani o D'Alema? 
 
Fatemi capire: qual'e' il piano di Renzi secondo voi? A cosa ambisce personalmente e come lo otterrebbe?
 
L.
 

 Problema che non si è posto.
 
Se lo è posto facendo un esplicito endorsement del governo in materia di riforme. Mi pare fosse il 16 dicembre.
Chi è contro queste riforme, è contro Napolitano. 
 
E se non basta ce ne faremo una ragione. Vorrà dire che chi ha affossato le riforme nel 2012, lo avrà fatto un'altra volta.
 
-- bb

 Si brif, mi convinco che tu abbia perso di vista il fatto che il PD ha dato un mandato a Renzi di condurre il partito.
 
Non l'ho perso di vista. Ma il partito, come ti ho scritto sopra, 
non è un Spa dove chi ha la maggioranza impera. E anche in una Spa 
chi ha il 25% delle azioni ha forti poteri in Assemblea/CdA! :-)
 
brif

 chi ha il 25% delle azioni ha forti poteri in Assemblea/CdA! :-)
 
Ma infatti si fanno le direzioni e si vota. Solo che al 10 voto in cui si esprimono idee opposte alla maggioranza, in un partito come in un CdA, si fa fagotto. Oppure si e' dei cialtroni che hanno il culo attaccato alla poltrona. Sic et simpliciter.
 
L
 

 E vabbeh, immagino che invece quelle vinte da Bersani fossero perfette
 
In questo posso parlare per esperienza diretta. Alle primarie che incoronarono Bersani ero rappresentante di lista presso un seggio di Bologna (su richiesta posso indicare quale).
 
Su proposta della presidente, ci siamo dati la regola che alcune persone in condizioni di nota difficoltà economica (nota ai membri del circolo che ospitava il seggio, smaccatamente bersaniano, e non certo a me, che venivo da un'altra parte) avrebbero potuto votare anche senza versare il contributo.
 
In Liguria, su richiesta di Cofferati, il voto di alcuni seggi che avevano fatto lo stesso è stato annullato. Esatto: 4 o 5 persone non pagano, quindi è nullo anche il voto delle altre 300.
 
-- bb

 Fatemi capire: qual'e' il piano di Renzi secondo voi? A cosa ambisce personalmente e come lo otterrebbe?
 
Chi ambisce al potere di solito cerca di tenerselo una volta raggiunto.
Se questo, e quelli di cui si è circondato, vanno al governo da soli e le premesse son quelle di questi mesi fanno una legislatura e poi non li vota più nemmeno la madre.
Chi invece è sostenuto da una coalizione allargata ha sempre qualcuno a cui dare la colpa in caso di necessità.
 
Certo... Se poi riesce a portarci davvero ad un assetto istituzionale più moderno almeno qualcosa di buono l'avrà fatto.

 D'Alema invece sì portando a casa la bicamerale................
 
No, non è la bicamerale, ma il programma dell'Ulivo di Prodi del 1996.
 
-- bb

 Se questo, e quelli di cui si è circondato, vanno al governo da soli e le premesse son quelle di questi mesi fanno una legislatura e poi non li vota più nemmeno la madre.
 
Mah, sarebbe tutto da vedere e si puo' dire tutto di Renzi ma non che non si esponga in prima persona. Pure troppo, semmai,  ma non mi pare che si nasconda dietro gli alleati.
 
L.
 
 
 

 Ma infatti si fanno le direzioni e si vota. Solo che al 10 voto in cui si esprimono idee opposte alla maggioranza, in un partito come in un CdA, si fa fagotto. Oppure si e' dei cialtroni che hanno il culo attaccato alla poltrona. Sic et simpliciter.
 
Si fa fagotto una cippa! :-)
Forse dovresti rivedere quanto si prevede in statuti o in patti 
parasociali in Spa circa i poteri di  minoranze significativa del 25%!
Un  partito non è una Spa, ovviamente. Ma pensare di governare 
un partito contro un quarto del partito stesso è suicida.
Ma siamo OT!
 
brif
 
 

 un partito contro un quarto del partito stesso è suicida.
Invece governare un partito cono SOLO il 25% com'e'?
 
L.