Newsgroup: it.politica
Titolo: Il sindaco di Ofena

E' un pirla che non rispetta le tradizioni del nostro paese cattolico.
Cazzarola, da quando c'è la Chiesa il popolo italiano si è fatto un mazzo
tanto per riconquistare le terre sottratte dalla Chiesa.
E la bella pensata di questo sindaco? Regalare alla chiesa uno spazio
pubblico su cui erigere un crocifissone che poi non si potrà più togliere.
In futuro hai bisogno di un posto per parcheggiare? Non puoi, lì c'è il
crocifisso! Devi erigere una tensostruttura per fare una manifestazione? Non
puoi più farlo! Ha insomma regalato una servitù su un terreno del comune: i
complimenti! Ma se era il cortile di casa sua lo avrebbe fatto?.
E gli abitanti? dietro come pecore! Ma se era casa loro? Se era il loro
orto, od il loro giardino? Ma quello che è anche mio come italiano va bene
svenderlo, regalrlo, e poi parlano di gente che pretende di imporre di fare
cose in casa non loro! Perchè? Il demanio od una piazza pubblica è roba solo
loro?
Mi vergogno per questa gente, non si meritano la democrazia!
E lo stesso succede dovunque dove va il papa a pregare, ecco perchè il papa
non va a dire messa in chiesa, perchè invece è molto meglio fare erigere
nuove strutture in terreni di tutti ove poi è difficile rimuovere crocifissi
e relique.
Forse anche sul prato di Santorso di Cogne sono riusciti a mettere un altare
ed una croce, a deturpare un paesaggio.
--
Uahlim e/o non Uahlim filogovernativo a prescindere
http://xoomer.virgilio.it/uahlim/dynner/attestato.di.uahlim.htm

 Mi vergogno per questa gente, non si meritano la democrazia!
Già, e voi musulmani vi meritate un bel ritorno alla teocrazia cattolica,
continuate così e vedrete la reazione dei Cristiani...

...

Amico, tornatene nel tuo democraticissimo paese. Scommetto che in Iran
siano più tolleranti che quà in Italia.
Continuate così e rimpiangerete il periodo dei Crociati!!!

 Continuate così e rimpiangerete il periodo dei Crociati!!!
La tolleranza è segno di civiltà ... l'imposizione è segno d'arroganza
ed inciviltà.
Io tollero crocifissi, Padri Pii, Madonne ... ma non tollero le
IMPOSIZIONI che sono la negazione della democrazia ... quella vera,
non quella imposta dai nostri governanti.
Gianni

 siano più tolleranti che quà in Italia.
Tornatene tu in Città Del Vaticano.
Noi italiani ci siamo stancati di voi cattolici, del vostro fanatismo e del
vostro capo polacco.
Se non vi piace come si vive in Italia e le nostre tradizioni, siete liberi
di accamparvi in piazza S.Pietro, dove potrete sfogarvi coi vostri riti
magici.
Ciao, Leo

 vostro capo polacco.
giovane, io sono italiano quanto te e non mi sono stancato.
parla per te e non a nome degli italiani

 parla per te e non a nome degli italiani
E allora che anche i cattolici parlino per loro, e non a nome degli
italiani.
Diceva infatti blubook:
"Amico, tornatene nel tuo democraticissimo paese. Scommetto che in Iran
siano più tolleranti che quà in Italia.
Continuate così e rimpiangerete il periodo dei Crociati!!!"
Fra l'altro molti commenti sentiti in TV e letti sui giornali parlavano (a
proposito della rimozione del crocefisso) di "stranieri che non rispettano i
nostri costumi e le nostre tradizioni", mentre Adel ASmith, come tutti
sanno, è italianissimo.
Ora il cristianesimo è una moda di recente (meno di 2000 anni, pochi
rispetto alla nostra storia) importata in Italia dalla Palestina, al pari
degli arancioni o di tante altre sette che ogni tanto arrivano dall'est.
Questi immigrati e e i loro adepti sono liberissimi di praticare le loro
religioni esoteriche, ma per favore, che non ci coinvolgano nelle faide che
intercorrono fra di loro!
Ciao, Leo

 Gianni
Anche per te lo stesso pensiero.
Tornatene nel tuo democraticissimo Iran.
Nessuno ti sta imponendo nulla!!! conosci il significato della parola
democrazia?
Oltre il 90% degli Italiani è di religione Cristiana e la quasi
totalità vogliono il Crocefisso nei locali pubblici.
O ti adegui o ti togli dai maroni. Ricorda che in Italia sei ospite!!!
Se le leggi DEMOCRATICHE del padrone di casa non ti garbano, puoi
sempre alzare i tacchi e sloggiare!!!
Molti paesi più ''laici'' del ns. sono pronti ad accoglierti.
Saluti
Blu

...

Le follìe di adel s. hanno innescato una reazione che è più che
giustificata.
Sono Cristiano per cultura non per convenienza. Non sono praticante e
non uso la religione a scopo di lucro come fa il disgustosissimo
personaggio adel smith. Da qualche tempo abbiamo assistito ad una
invasione di mussulmani, li abbiamo accolti, li abbiamo sfamati e
rifocillati, gli stiamo concedendo il voto alle amministrative, ma
arrivare al punto di distruggere le ns. tradizioni, la ns. cultura mi
sembra veramente troppo.
Forse non capisci il senso del crocefisso. E' il simbolo della
speranza è un simbolo di pace.
Per un Cristiamo il tentativo di distruzione dell' icona per
eccellenza, significherebbe dichiarargli guerra.
E guerra sia!!!
In casa mia c'è il crocefisso, La Divina Commedia, Alessandro Manzoni
con i suoi Promessi Sposi e qualcosina di S. Agostino.
Tu se vuoi puoi continuare liberamente a leggere adel s. e pregare
magari nella moschea più grande d' Europa che si trova proprio a due
passi da casa mia, nella capitale mondiale del Cattolicesimo.
Altro grande regalo agli amici mussulmani!
Saluti
Blu

 passi da casa mia, nella capitale mondiale del Cattolicesimo.
Abiti in Città del Vaticano ?
Ciao, Leo

 totalità vogliono il Crocefisso nei locali pubblici.
Le cazzate continuano...

 speranza č un simbolo di pace.
La croce č un simbolo di vita senza morti attaccati sopra ma lo era prima
del cristianesimo, cosě come il pentacolo č il simbolo di Dio, la stella a 6
punte č.... Ma che continuo a fare....

"Uahlim e/o non Uahlim" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:07xpb.87649$e5.32...@news1.tin.it...
Questo thread è istruttivo.
Uahlim, Gianni Morando e Leonardo Broseghini sono stati etichettati come
musulmani perché contrari al crocifisso. Si badi bene: non hanno difeso Adel
Smith o l'Islam, ma solo contestato l'imposizione di un simbolo religioso in
un luogo pubblico, in quanto laici/atei/agnostici. Ma evidentemente
l'episodio di Ofena ha creato un clima da crociata per cui "chi non è con
noi (cristiani) è contro di noi".
È il solito vecchio discorso che se uno difende un ebreo da un'aggressione
allora è un ebreo anche lui, se difende un africano allora è un amico dei
*negri*, se difende un omosessuale è un *frocio-di-merda*, e alla via così.
Insomma questa storia ha scatenato...
.
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...i soliti RAZZISTI DI MERDA.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 Blu
1) Nessuno m'impone nulla? Bugiardo ...! Il Vaticano impone e la
Moratti dispone ...
2) Falso il 90% ...! Sondaggi seri (certo non quelli di Emilio Fede)
danno mezza Italia (ed anche più) contro la crocifissione dei locali
pubblici ...
3) Sono italiano e quindi non mi tolgo dai maroni perché l'Italia è
mia quanto è tua ... ricorda che in Italia ci sono anche i Talebani
come te ...
4) Le leggi DEMOCRATICHE di cui parli sono le stesse con cui i tuoi
antenati mandavano al rogo chi non s'adeguava ...
5) Molti paesi talebani sono pronti ad accoglierti ... lì potrai
sfogare le tue sadiche pulsioni, frustando chi non s'adegua e
lapidando i più testardi!
Saluti e buon viaggio, Gianni

 Abiti in Città del Vaticano ?
Non molto, un quindicina di Km, ma apprezzo le parole del papa.
 
Saluti 
Blu

 Carissimo, sono Interista e romano dalla nascita!!!
Ecco xchè te la prendi tano... Sfigato...
-- 
NO TALIBAN, NO VATICAN

 loro icone.
Ecco bravo, allora non rompere i coglioni nemmeno a noi italiani.
Ciao, Leo

 perifrasi, spari cazzate.
Metastasi, quando č il cancro delle cazzate ad essere sparato e diffuso si
dice metastasi, non perifrasi.
--
"non mi si sentirei molto garantito senza il crocifisso
appeso
sulla testa di chi deve giudicare"

 Ciao, Leo
A quelli come te non rompo i coglioni, bensì le natiche! 
Cerca di essere più tollerante con chi cordialmente ti ha offerto
ospitalità, anche perchè il sig. Smith ultimamente sta traslocando un
po troppo spesso, fin quando però non troverà precocemente l' ultima
dimora.
cordiali Saluti
Blu

 dimora.
La tua, a scoparsi allegramente tua moglie...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dimora.
Io sono tollerante! se non fossi tollerante impedirei a voi immigrati
cristiani di praticare i vostri riti magici, e vi sbatterei tutti a calcio
in culo a casa vostra, in Vaticano.
Essere tolleranti però non significa essere coglioni, e farsi mettere i
piedi in testa: quindi, a casa mia, dovete rispettarmi, ed il fostro
crocefisso ficcarvelo da qualche altra parte.
Tornatene a casa tua, cristiano.
Ciao, Leo

domocratiche amico.
Se l'islam dovesse diventare la maggioranza in Italia (e non sarà
certo un crocifisso a fermarlo) godrei nel vederlo importi le sue
usanze.
Ma possibile che tu e molti altri siate così miopi? Uno Stato
veramente  laico *il prima possibile* è indispensabile per evitare che
le religioni si impongano, è così difficile arrivarci? O pensi che la
rimozione del crocifisso sia solo un "dispetto" al cristianesimo o
magari un favore all'islam?
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Trust no one and be honest with all" Claudius
forlornclown(a)
interfree.it

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
E quella immonda donna di tua madre, l' hai dimenticata?
Saluti
Blu

 Tornatene a casa tua, cristiano.
Hai detto bene, io a casa tua sarei ospite.
Per favore da ospite che sei in Italia, comportati da ospite,
altrimenti tornatene in Afganistan o in Iran oppure nel ghetto da dove
sei sbucato.
Con cordiale tolleranza
Blu

 Hai detto bene, io a casa tua sarei ospite.
E lo sei, a casa mia, in Italia.
Se non ti piace vivere in uno stato laico come l'Italia, vattene in Vaticano
e levati dai coglioni.
Ciao, Leo

 magari un favore all'islam?
La vedo come un favore all' Islam.
Spesso ho sentito discorsi di alcuni Imam che affermavano che nel giro
di mezzo secolo (grazie al continuo flusso di immigrati nel ns.
continente), l' Europa sarebbe stata islamizzata.
Diciamo anche che le leggi altamente democratiche dell' Europa e dell'
Italia in particolar modo, hanno sempre agevolato questo flusso,
alimentando oltretutto il cosiddetto traffico illegale di uomini.
Tu pensi che adel abbia rivolto questo gesto al simbolo cristiano per
eccellenza?
Oggi è toccato al crocefisso, domani chissà. 
Nel frattempo tolleriamo i vari adel s. i vari imam collusi con al
qaeda.

qaeda.
Se lo Stato sarà davvero laico, limitando il potere alle religioni e
mettendole tutte sullo stesso piano, io mi sentirò più al sicuro.
E spero comprendereai che lasciare appeso il crocifisso in nome della
attuale maggioranza religiosa è esattamente la cosa opposta, che mi
preoccupa, perchè quando sarà un'altra religione ad essere la
maggioranza pretenderà anche lei gli stessi o peggiori privilegi.
Togliere il crocifisso conviene ai cristiani prima che ai non
cristiani, imo.


 E quella immonda donna di tua madre, l' hai dimenticata?
Ti sei dimenticato di scrivere "signora maestra, lo vede lui?"


 cristiani, imo.
Difenderci dai precetti di una religione intollerante, illiberale e
violenta, conviene a tutti indistintamente.
 Accogliere invece le religioni cristiane, buddiste, induiste,
ebraiche  che praticano concretamente i precetti della tolleranza
verso gli altri, mi sembrerebbe più saggio.
Un detto recita "l'unico musulmano buono è il cattivo musulmano".
Saluti
Blu

...

Non meriti ulteriori repliche.
Buona giornata.

Un detto recita "l'unico musulmano buono è il cattivo musulmano".
Non dobbiamo generalizzare, a me non interessa proibire o marchiare
come "cattive" nessuna religione, a me basta che non abbiano potere.


 come "cattive" nessuna religione, a me basta che non abbiano potere.
Una religione non solo cattiva ma fatta anche di persone peggiori.
Basta constatare che mai nessun musulmano ha mai preso le distanze dai
fanatici integralisti, dopo gli episodi dell' 11 settembre.
Proprio ieri in una località nell' estrema periferia di Roma, mentre
alcune persone in un bar apprendevano quanto accaduto in Irak, un nord
africano ha avuto il coraggio di esultare come se avesse segnato la
sua squadra del cuore.
Di questi signori siamo pieni in Italia. 
Recita la Sura 4:56.
«In verità, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li
faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sarà cotta dalla
fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento,
perché Allah è potente e saggio».
In Italia oggi ci stiamo preoccupando del crocifisso, in Francia del
shador nelle scuole.
Poniamo un freno alle intolleranze verso il nostro modo di vivere e di
credere occidentale. Che si adeguino (non convertano) altrimenti a
casa loro!
Saluti
Blu

 casa loro!
Tornatene in Vaticano, a casa tua!
Ciao, Leo

casa loro!
Quando ci saranno sì, voler togliere il crocifisso non è segno di
intolleranza, nessuno ti vuole convertire.
E poi, io non sono cristiano e l'Italia è casa mia. Come la mettiamo?


 E poi, io non sono cristiano e l'Italia è casa mia. Come la mettiamo?
Ti ripeto, accetta democraticamente e civilmente il volere della
maggiornaza degli Italiani, che sono civilmente Cattolici.
Grassie

 cosě.
Se fosse come dici, il crocifisso quei ragazzi lo avrebbero A CASA,
o addirittura DENTRO DI SE', e il problema sarebbe irrilevante.
Se il vostro fronte e' il crocifisso nelle scuole, e' piuttosto arretrato:
avete gia' perso la battaglia del crocifisso nelle case, e quella
del crocifisso nei cuori.
Si, Ofena e' un'interessante scaramuccia. Ma niente di piu',
nel panorama complessivo.
Lev
-- 
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.

 del crocifisso nei cuori.
Bella riflessione. Grazie.



Sulle questioni di coscienza, ognuno e' libero di effettuare le proprie
scelte. In questo non deve subire restrizioni e costrizioni. Le questioni di
coscienza non possono essere imposte da una maggioranza. La democrazia,
impara, non e' solo il volere della maggioranza, ma e' anche e soprattutto
stato di diritto, rispetto delle volonta' e delle liberta' dell'individuo.


Grassie
Democrazia è rispetto delle minoranze, non dittatura della
maggioranza, e l'Italia è uno stato laico, ciò che dici non ha
fondamento.
Ma questo sarebbe il meno, il peggio è che il tuo modo di pensare
spiana la strada del potere alla prossima religione di turno. E vedrai
che non sarà quella cristiana.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
29 nov 2003 Linux Day 
http://www.linux.it/LinuxDay/main.shtml
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 che non sarà quella cristiana.
Non ho capito bene, sei ateo o agnostico o cosa altro? Il tuo sembra
quasi un tifo da stadio, come dire ''faccio il tifo per questi
musulmani perchè mi stanno sulle scatole questi Cristiani presuntuosi
che leggono Dante e Manzoni ed esibiscono le croci pure nei Cimiteri!)
Saluti
Blu

 Religione.
Ai tempi di Hobbes potevi dire lo stesso della Gran Bretagna.
LA differenza reale e' che la gran bretagna ha potuto avere una storia,
in quanto nessuno cercava stabilita' a tutti i costi, mentre nelle
zone mediorientali la ricerca forsennata della stabilita' di fatto
-ferma la storia-.
Bisogna scegliere: o la storia, o la stabilita'.
Se scegliamo la storia e' possibile che l'islam evolva, e allora e' quasi
sicuro che i confini da quelle parti cambieranno: nessun cambiamento
storico lascia intatti i confini. E questo implica instabilita', e benzina
piu' cara.
Oppure, scegliamo la stabilita'. Allora il mediooriente rimane stabile, 
noi paghiamo meno la benzina, e l'islam rimane senza la sua rivoluzione
francese.
E' una scelta, e come tutte le scelte implica almeno una rinuncia.
E ovviamente, un prezzo da pagare.


 E ovviamente, un prezzo da pagare.
Sono daccordo, ma loro per fare il salto di qualità debbono
assolutamente rivedere i loro bersagli.
Come dici tu la libertà va conquistata con la lotta ai quei poteri che
detengono il monopolio di tutto. Quei poteri non sono in Occidente.
Saluti
Blu

 detengono il monopolio di tutto. Quei poteri non sono in Occidente.
Non direi.


Grassie
Questo che c'entra? allora togliamo la libertà di culto dalla Costituzione.
Se esiste la libertà di culto ogni culto deve essere uguale davanti alla
legge.
Poi che c'entra il crocifisso nei luoghi pubblici? se lo stato è laico
mettiamoci i simboli dello stato, il tricolore, ma che c'entrano i simboli
religiosi?
Ciao.

che leggono Dante e Manzoni ed esibiscono le croci pure nei Cimiteri!)
Continui a non capire, io non faccio il tifo per nessuna religione, io
le metto tutte sullo stesso piano, e non voglio che abbiano potere
sullo Stato come non voglio che ce l'abbia nemmeno l'ateismo, lo
faccio per pararmi il cu*o un domani, perchè le religioni sono sempre
state una scusa per le peggiori atrocità della storia, e continueranno
ad esserlo. Togliere potere adesso al cristianesimo servirà per non
permettere alla prossima religione di maggioranza di prenderlo. E come
puoi facilmente immaginare, creare uno stato laico adesso è più facile
che farlo quando la maggioranza sarà, che so, islamica.


 ad esserlo. 
Questo e' piu' un meccanismo legato alla dinamica delle atrocita',
che non alla dinamica delle religioni. Certo, le religioni che hanno
praticato atrocita' hanno prevalso sulle altre: semplicemente sterminando
popoli. Ti faccio presente pero' che ogni volta che ogni volta che si sono
commesse atrocita' nel nome di una religione, un'altra religione "non
atrocitaria" e' scomparsa.
E' chiaro che chi voglia commettere atrocita' dovra' giustificarle,
e se non riesce attingendo alla ragion pratica dovra' farlo attingendo
al mito. Ma la religione, pur essendo il mito piu' diffuso ovviamente
e' quello piu' corteggiato: spetta alle classi dirigenti del clero
rifiutare tale corte. A sostegno della mia tesi, ti voglio far notare come
anche altri miti (patria, nazione, razza, proletariato, rivoluzione)
abbiano creato orrori del tutto simili.
Non sto facendo il solito discorso "voi laici avete fatto di peggio",
sto solo dicendo che quello di prestarsi all'atrocita' e' una
caratteristica del mito in quanto giustificazione apodittica,
e non della religione in quanto tale. Anche un mito di tipi
"scientifico", come l'analisi economica marxista,  
puo' causare atrocita'.
Lev

puo' causare atrocita'.
Sì, è vero.
L'abbandono delle religioni sarebbe uno dei tanti passi avanti da
fare, perlomeno. Quello più grande sarebbe ottenere una società
matura, intelligente ed istruita che sappia fare scelte senza
condizionamenti. Ma secondo me il primo passo è agire sui "miti".


 Ciao.
Per te non contano nulla. Per noi tanti (maggioranza democratica)
ancora contano molto.
Puoi rinnegare i simboli di una cultura, ma non le leggi che
democraticamente regolano un paese civile, democratico, tollerante ed
ospitale come il nostro.
Saluti
Blu

 fare, perlomeno.
Non sono d'accordo: esiste comunque la ricerca di qualcosa di apodittico
dal quale trarre giustificazione per tutte quelle azioni che non affondano
le radici in una ragione sistematica.
Se anche cessassero le religioni, inizierebbero a fare le stesse cose
nel nome dell' Amore, o che so, della Pace.
Qualsiasi mito si presta molto bene a giustificare qualsiasi cosa, e
qualsiasi cosa puo' venire anche mitizzata: ti faccio presente che
mentre vengo al lavoro sotto un cavalcavia vedo scritto che
"il Bologna e' una fede" e che centinaia di persone si ammazzano
e si odiano nel nome del calcio.


ancora contano molto.
Nessuno ve lo contesta, in casa tua puoi metterei anche 1000 crocifissi, ma
nei luoghi pubblici che c'entrano? nel momento in cui la Costituzione
sancisce la libertŕ di culto č anticostituzionale privilegiare una religione
rispetto alle altre nei luoghi pubblici anche se č la religione della
maggioranza.
Ciao.

 prima delle ghigliottine.
Non tutti: pensa che alcuni, vorrebbero imporre i propri personali simboli
religiosi agli altri.
Avremmo da imparare da stati laici come la Turchia, dove le forme
d'esibizionismo religioso sono vietate.
Ciao, Leo

e si odiano nel nome del calcio.
Anche questo è vero. E riguardava la società matura di cui parlavo.
Ma allora che fare? Il fanatismo è implicito nella psiche umana? E'
una questione di educazione, di istruzione, o genetica? Diciamo che io
non voglio eliminare le religioni, non attivamente. Io auspico una
società istruita, scientifica, benestante, libera, in cui la gente
sceglie autonomamente di rimanere non credente tale quale è quando
nasce, evitando eccessi di "fanatismo" (in qualunque ambito),
soprattutto perchè è palese che sono nocivi e basta.


 sceglie autonomamente di rimanere non credente tale
E se non lo fa?
Il guaio, il motivo per cui pochi seguono il tuo ideale,
e' che non sapete come rispondere a questa domanda: avete
semplicemente descritto il classico pensiero totalitario:
"la nazione funzionerebbe benissimo, se tutti la pensassero come me."


"la nazione funzionerebbe benissimo, se tutti la pensassero come me."
Io non sono convinto di avere ragione, ho fatto un ipotesi che mi
sembra plausibile. Se succederà, vedremo se era vero, se no, amen.


 sembra plausibile. Se succederà, vedremo se era vero, se no, amen.
Temo che le cose non finiranno cosi' pacificamente. Si e' perso l'ultimo
treno, purtroppo.
Lev
-- 
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La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.

treno, purtroppo.
Amen, allora.


 Forse. A me pare non sia niente male lo stesso.
Per me no. Se domani si arrivasse ad uno scontro reale,
che vedesse contrapposto uno schieramento che mira
all' uomo-pollo da batteria contro uno schieramento
che vuole un' uomo vivo, non esiterei a prendere le armi
e balcanizzare l'europa intera.



Forse è cambiata la definizione di qualità della vita. Adesso è diventata
una qualità *quantitativa*: numero di auto, numero di televisori, numero di
libri, numero di anni di vita, numero di viaggi, ecc..
Decisamente compatibile con il sistema. In fondo perchè stupirsi, finchè
l'etica la insegnano i pubblicitari ...
-- 
Ime

e balcanizzare l'europa intera.
Stai allargando il discorso, a me basta dire che se le varie religioni
non prevedessero di espandersi ci saremmo risparmiati (e ci
risparmieremmo) molte guerre di religione.
Per alcune si sarebbe semplicemente trovata un'altra scusa, certo.


libri, numero di anni di vita, numero di viaggi, ecc..
Non intendo questo. Chiedilo a quelli che immigrano in Italia se si
sta meglio là o qua.
Al giorno d'oggi ci saranno anche un sacco di problemi legati alla
"troppa" qualità della vita (consumismo, falsi bisogni creati dal
marketing ecc.), ma resta il fatto che la maggiorparte di noi non
patisce la fame, come forse l'hanno patita i nostri nonni.


 Per alcune si sarebbe semplicemente trovata un'altra scusa, certo.
Per tutte.
La guerra nasce sempre per ragioni economiche.
Il ferro crea il lupo, l'oro lo rende feroce, l'antimonio lo uccide.



Non "troppa" qualità, ma una definizione di qualità che è funzionale ad un
certo sistema.
Non ti sei mai chiesto perchè si parla solo di durata media della vita e
non, tanto per fare un esempio, di intensità delle emozioni provate? Oppure
il numero di libri letti ma non il piacere o la crescita che questi hanno
provocato?
Anche lo spauracchio della fame che viene agitata per dimostrare quanto
stiamo meglio, è spesso un mito.
Prova ad andare in un ospizio per anziani e fatti raccontare la vita di
alcune di quelle persone. I loro ricordi sono un bel riassunto di ciò che
ritengono importante. Confrontali con le voci che trovi nelle statistiche
sulla qualità della vita. Prova a vedere quante volte sentirai la frase "ho
lavorato tutta la vita e non mi è rimasto in mano niente. Non sono nemeno
riuscito a ..."
Non esalterei troppo la *nostra* qualità della vita. O almeno non ne farei
un valore assoluto.
-- 
Ime

 stiamo meglio, è spesso un mito.
E' una questione generazionale. La generazione ancora oggi al potere
mediamente e' cresciuta con il mito dell'arricchire. Occorreranno altri 25
anni prima che al potere vi sia una generazione che non parla SOLO di
soldi.
Quando dico al potere, intendo la classe dirigente diffusa.
LEv


Dipendeva dagli imperatori e dai senati.
Probabile.
Ma comunque non è mia intenzione addossare tutta la colpa alle
religioni, sto solo dicendo che spesso sono state e saranno uno
strumento utile ed efficiente per motivare masse agli scopi di chi le
pilota.
Penso che in molti casi la gente potrebbe farne a meno ed essere
felice lo stesso, e magari *qualche* problema in meno nel mondo ci
sarebbe.
Di nuovo, è una mia ipotesi. Non mi vedrai mai andare in giro a fare
propaganda atea.
Ciao.


un valore assoluto.
Su questo siamo d'accordo, non voglio nemmeno fare paragoni con la
nostra qualità della vita e quella di altre culture.
Ma resta il fatto che chi vive "peggio" è spesso credente, chi se la
passa bene se ne sbatte. Almeno, a me sembra tanto così.
Ciao.


 pilota.
COme qualsiasi altra cosa: se una massa si fa pilotare, il Bologna
che e' una fede va bene quanto qualsiasi altra cosa.
Le pecore si lasciano condurre anche al macello, ricorda.


Le pecore si lasciano condurre anche al macello, ricorda.
Mmh, penso saremmo d'accordo che simili masse pilotabili siano nocive,
nel senso che se arrivano in mano alla persona sbagliata non è
possibile farle ragionare per una scelta razionale e pesata. Tu cosa
pensi potrebbe essere utile per renderle "sveglie"?


 pensi potrebbe essere utile per renderle "sveglie"?
Perche' svegliarle?
Non mi sembra lo meritino.



Sei un ottimista o vedi cose che io non vedo.
--
Ime

 Sei un ottimista o vedi cose che io non vedo.
LA seconda che hai detto.
Lev



Certamente, ma per esprimere giudizi i paragoni sarebbe meglio farli.
--
Ime

 cosa) di pretendere di farla da padrone.
Dato per assodato che tu appartieni alla categoria "qualsiasi altra
cosa" che è come dire "niente" si direbbe  che la cosa vale anche per
te. Hai predicato a destra e a manca che chi non la pensa come te
fuori dall'Italia. Ma quando mai?
Affrontiamoci a cielo aperto, poiché le idee, [dubito che siano le
tue:i due neuroni che hai servono saolo a darti lo stimolo di evacuare
una volta al giorno e basta] non  non danno scampo e poi vediamo chi
se ne va. Rifacciamo le Crociate. Contro le teste di cazzo come te,
con problemi psichici evidenti.
Lascia le leggi che ci sono etaci imbecille matricolato senza arte ne
parte. Fai la fine che ti meriti: nella prossima vita trasformati in
un filo d'erba, così una mucca ti mangia e tu rivivrai da " boassa".
dicas...@libero.it

Non mi sembra lo meritino.
Mmh, altra riflessione interessante. Così su due piedi, potrei pensare
all'Italia, potrei tirare fuori la questione dell'eutanasia, la grossa
massa cattolica mi impedisce di poterne usufruire. Su scala più
grande, è possibile che se ragionassero molti terroristi-suicidi non
farebbero gli attentati che invece fanno per una causa sulla quale
magari non hanno mai riflettuto davvero.
Certo, ci sarebbero poi da valutare gli effetti di milioni di persone
finalmente ragionanti e coscienti, dici che potrebbe essere peggio di
adesso?


 adesso?
Il fatto che uno ragioni non mi garantisce nulla circa le conclusioni.
E' come dire che se tutti potessero camminare andrebbero tutti solo a
Ferrara, e che se qualcuno va a Comacchio e' perche' non cammina bene.
Non ne sono affatto certo.
Ragionare e' come camminare: arrivi alla meta che hai scelto.
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Ragionare e' come camminare: arrivi alla meta che hai scelto.
Giа, ma se nella tua cartina di mancano delle strade magari puoi
essere "spinto" in una direzione che altrimenti non avresti preso.
Ciao.


 essere "spinto" in una direzione che altrimenti non avresti preso.
Ma certo.
E ovviamente, l'unico figo che cia' la cartina ggiusta sei tu, right?
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E ovviamente, l'unico figo che cia' la cartina ggiusta sei tu, right?
Spero l'esempio del re ti sia servito.


 
Anche io per quanto riguarda il crocifisso sono sulla stessa posizione
di Uahlim, Gianni Morando e Leonardo Broseghini.
Anche io ho solo contestato l'imposizione di un simbolo religioso in
un luogo pubblico.
Mi sento fortemente italiana, mi sento fortemente laica e mi sento
molto lontana dai fondamentalisti da qualsiasi parte essi provengano,
cattolici inclusi.
Molok

Aaaahhh...
ho capito il trucco.
Alfred Adler scrisse una volta una cosa interessante, riguardo alla
pedagogia infantile. Parlava degli "stili di vita", un set di strategie
principalmente "economiche" (sul piano della psiche) che l'essere umano
adotta come metodi di sopravvivenza.
Il tuo "stile di vita" consiste nel produrre economici, molto economici
dubbi e sbatterli in faccia agli altri come fossero certezze arbitrarie.
In questo modo lascia agli altri il piu' oneroso compito di produrre
risposte, mentre a te rimane solo la piu' economica produzione delle
domande.
Oltretutto, questo ha anche il vantaggio che tu non ti esponi mai e non
prendi mai la responsabilita' di aver detto qualcosa: dopotutto tu esponi
solo dubbi, sono gli altri che ti forniscono le risposte. E anche quando te
le hanno fornite, tu le astichi e poi le esprimi come dubbi, come
"probabilita'" per usare un tuo termine, in modo da rimangiarti la parola
se cambia il vento.
In tutta onesta', il tuo "stile di vita" mi sembra appiattito su tutta
quella pletora di espedientucoli retorici tipici dell'imboscato, o di
quello che in politica si chiama "il riciclato". Colui che prendeva sempre
posizioni poco chiare, dubitanti, ipotetiche, in modo da potersi sempre
riciclare in futuro.
Piu' che "agnostico", dovresti definirti mastelliano...
