Newsgroup: it.politica
Titolo: Anniversari

Piu' di cinquantamila persone per Giuliani.
Poco piu' di 50 per Borsellino.

letta cosi è irritante
marina


 Borsellino.
Dipende solo dalla volontà dei rivoluzionaristi rossi, di crearsi nuovi
eroi e martiri, per continuare una sempre più improbabile e meno
credibile lotta contro il governo berlusconi, anche a costo di adottare
simboli del valore del tizio.



A si??? e dov'era la maggiornaza nella manifestazione per Borsellino???
Te lo dico io dov'era... in uno dei tanti summit mafiosi per festeggiare... in
fondo che dire se un ministro dice "bisogna convivere con la mafia"...
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
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 ICQ: 40872731
*** Chi non ha rispetto non merita considerazione


Hanno rotto le palle.
Invece di fare fiaccolate per borsellino dovrebbero ricordarsi chi
l'ha ammazzato e perchč, cosě la prossima volta che si vota si evita
di regalare 61 seggi su 61 a forza italia.
CHi č causa del suo mal, pianga se stesso mi verrebbe da dire...
Lasciamo perdere, va
---
"Un uomo sulla Luna non sara' mai interessante
quanto una donna sotto il sole".
- Leopold Fechtner
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 fondo che dire se un ministro dice "bisogna convivere con la mafia"...
Alla manifestazione per Borsellino c'era Fini, insieme ad alcuni altri
membri del Governo e del Parlamento, questo a onor di cronaca.
D'Alema, invece, era a Gallipoli in ferie, dove comunque la sera ha trovato
il tempo per partecipare ad una manifestazione dell'Ulivo, e si e' fatto
intervistare per dire come sbaglia Berlusconi sul presidenzialismo.
Violante invece, esponente di spicco dei DS ed ex magistrato, ex Presidente
della Camera dei Deputati, ha legittimamente preferito partecipare alla
commemorazione di Carlo Giuliani, morto mentre assaliva dei Carabinieri,
preferendo evidentemente questa cerimonia, conclusa con una patetica
autocritica, rispetto alla commemorazione di Borsellino, morto ammazzato per
difendere le Istituzioni.
S.

Che ci vuoi fare? Quelli sono gli....."eroi" che vanno di moda oggi.

 ha scritto nel messaggio
news:Wmt_8.11107$s74.2...@twister1.libero.it...

La cosa insieme più oscena e comica, è che Violante, con la sua presenza e
le sue scuse ai black blok, per ingraziarsi 50.000 "...... " (la parola
mettetela voi) non si rende conto di perdere la stima (o quanto meno la
tolleranza) di qualche milione di persone "normali" del centro-sinistra.
E come lui, chi in un'occasione, chi in un'altra, fanno Rutelli e Fassino
facendo la corte a Cofferati, senza rendersi conto che Cofferati vuole
mangiarseli a colazione.
D'Alema, molto più furbo, sta ben nascosto e aspetta il momento buono per
saltar fuori, ben sapendo che è meglio non far nulla, che fare un sacco di
idiozie.....
Massimo

 Alla manifestazione per Borsellino c'era Fini,
l'alleato dei mandanti

 ha scritto nel messaggio
news:ahenl1$s3ge9$1...@ID-90154.news.dfncis.de...

In base a quale sentenza? O la tua e' solo aerofagia?
S.

 S.
mi sembra giusto che siano le istituzioni a commemorare chi le ha
difese...oggi invece non si può affermare che le istituzioni difendano
chi si adopera per mantenere questo impegno (la magistratura
giudicante...) che fu di chi non c'è più: forse il pensiero vero è
quello di mastro scajola: anche borsellino fu un rompicoglioni come lo è
stato borrelli,di pietro,come lo è la boccassini.....etc...ma il
pubblico italico vuole lo spettacolo ed il buffone nazionale BLUE CLOWN
e la sua corte si adoperano affinchè lo spettacolo non conosca pause
(vedi i volantini BR)....
--
       silverluck
silve...@libero.it

 In base a quale sentenza? O la tua e' solo aerofagia?
Nessuna sentenza. Fini č alleato di Forza Italia, e in Forza Italia,
specie quella sicula, militano notoriamente alcuni personaggi in odor di
mafia - caso mai non te fossi ancora accorto. Lasciamo stare i
Dell'Utri, e parliamo del consigliere provinciale agrigentino arrestato
a un summit di mafiosi (notizia di pochi giorni fa), o parliamo dei boss
mafiosi come Bagarella che dal carcere dicono chiaro e tondo che erano
stati fatti dei patti e che ora la politica non li sta rispettando, o
vogliamo forse parlare del sottosegretario on. D'Alě, che ha fatto
affari con un noto prestanome di Totň Riina, o ancora di Micchiché,
altro sottosegretario targato F.I. cui i boss telefonano chiamandolo
"Gianfrancuzzo?" Non c'č che dire, proprio una bella compagnia, quella
di Fini.
-- 
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                    Pan 0.11.2 on Linux Red Hat 7.3
=============================================================

 Nessuna sentenza.
Quindi evitate di scrivere cazzate, grazie.
S.

 (vedi i volantini BR)....
Vedo che sei tornato, con idiozie fresche di stagione.
S.

 Vedo che sei tornato, con idiozie fresche di stagione.
tu invece sai di stantio...
--
       silverluck
silve...@libero.it

 Poco piu' di 50 per Borsellino.
E ti sorprendi?
dopo tutti gli attacchi alla Magistratura, dopo che esponenti dell'area che
in regione hanno fatto l'en plein vengono trovati in una riunione che
decideva i nuovi capomafia, dove esponenti dello stato difendono boss
mafiosi...

 Quindi evitate di scrivere cazzate, grazie.
Vedo che sorvoli opportunamente sulle altre verità fattuali che cito.
Sei andato a scuola da Emilio Fede o da Vittorio Feltri? Brutta cosa, la
servitù...



wrote:
Piccola correzione: si parlava del Polo delle Libertà e non solo di
Forza Italia.

"/dev/brain" <squar...@SPAMgenie.it> ha scritto nel messaggio

Forse non lo sai, ma alle politiche Forza Italia in Sicilia ha preso
tutti i seggi. E sicuramente c'erano dentri i voti della mafia.
Quindi Forza Italia è oggettivamente alleata della mafia.
Ripeto: non servono le sentenze per vedere i fatti. Se la mafia fosse
stata ostile o indifferente a Forza Italia la sinistra almeno un
seggio lo avrebbe preso.
E sia ben chiaro che non tutti i siciliani sono mafiosi, ma la mafia
controlla (se vuole) una percentuale significativa di voti.


Suggestivo come modo di presentare le cose, ma conviene aggiungere
qualcosa.
1) Borsellino è stato ucciso 10 anni fa e gli assassini sono stati
presi da tempo.
2) Giuliani è stato ucciso un anno fa e qualcuno si sta sforzando di
dimostrare che è morto perchè è inciampato in un proiettile vagante.
3) Riguardo a Borsellino, a distanza di anni, non servono
commemorazioni pelose, ma atti che dimostrino che la sua morte non è
stata vana. A questo proposito i siciliani hanno votato in blocco per
il Polo, cioè il partito della convivenza con la mafia. 
A che serve andare alla commemorazione?
Ti pregherei di rispondere a questa ultima domanda.


Meglio stantio che idiota pero'.
S.

 servitù...
Allora, se ti sturi le orecchie ed accetti che qualche briciola di nozione
fondamentale del diritto, oltre che di logica, di democrazia, di onesta'
intellettuale pervada il tuo brain, ti informo che asserire "tizio e'
mandante dell'omicidio di X" e' possibile solo se ci sono delle PROVE, e se
queste prove sono giudicate tali da un TRIBUNALE. Non solo: proprio poiche'
la giustizia e' un affare delicato, i codici prevedono che anche a fronte di
una condanna vi sia un appello, fino al ricorso in cassazione. Qui non c'e'
niente di niente di tutto cio', dunque questa e' una verita' piuttosto
evidente che ti rifiuti di vedere. E conseguentemente dire che "tizio e'
mandante dell'omicidio di X" e' solo una volgare bastardata.
A proposito poi della battuta su Fede e Feltri, ti racconto un fatterello.
Tempo fa ha cominciato a postare sul ng un tipo, un cert Lev. Uno che sa
scrivere molto bene, non sempre ero daccordo con lui, ma comunque un
interlocutore certo molto intelligente e colto. Lui era critico con la
sinistra. Non ci crederai, ma ha cominciato a ricevere tonnellate di battute
come quella che tu fai a me. Dopo un po' ha spiegato al ng che lui e'
critico con la sinistra perche' e' di sinistra, e vorrebbe una sinistra
molto piu' di sinistra, cioe' attenta alla base. Inutile dire che ha
cominciato a ricevere lodi sperticate un po' da tutti.
Quindi: evita di giudicare in base alle etichette che ti sei autocostruito,
perche' potrebbero essere sbagliate.
S.

 Poco piu' di 50 per Borsellino.
Eventi che c'entrano tra loro come i cavoli a merenda, e questo t'e' gia'
stato fatto notare. Ma mi piacerebbe sapere una cosa: come mai per
alcuni la conta dei partecipanti (a manifestazioni, scioperi...) a volte e'
essenziale ed altre volte e' irrilevante?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:s7X_8.16075$s74.4...@twister1.libero.it...

Se permetti e' piuttosto triste, ma anche un pessimo esempio per la
gioventu' sana del nostro paese, il fatto che la morte di un teppista,
irrispettoso delle Istituzioni, violento, come Carlo Giuliani, abbia
attratto a Genova decine di migliaia di persone, perfino esponenti di spicco
della politica e del sindacato. Viva la liberta' di manifestare, comunque.
La giustizia deve fare il suo corso: attendiamo la sentenza anche qui. Ma la
sentenza la piazza l'ha gia' scritta: Giuliani e' un eroe, Placanica un
assassino. E siccome Placanica e' un ragazzo, e forse per questo nella sua
criminalizzazione si scorge anche il pericolo del possibile effetto
boomerang, si preferisce aggiungere che la colpa vera e' di chi lo ha
armato, dello Stato, meglio ancora del Governo e di Scaiola, ed ovviamente
di Berlusconi. E' quando si arriva a questo che sono davvero tutti contenti,
ed allora la manifestazione non e' piu' una commemorazione, non e' la
riflessione sulla vita di un ragazzo fondata evidentemente su valori
mediocri, che lo ha portato a mascherarsi e ad aggredire un altro ragazzo
par suo. Il tutto invece diventa semplicemente una manifestazione politica,
antigovernativa, legittima quanto ipocrita.
La manifestazione per commemorare Borsellino invece e' stata semplicissima,
breve, silenziosa, tutto sommato anonima. Eppure Borsellino dovrebbe essere
un esempio da seguire, un magistrato, morto facendo il suo dovere. Non
suscita evidentemente la stessa attrazione una manifestazione del genere.
Allora a me della conta dei partecipanti non frega molto: io non ho mai
fatto conte ne' ora ne' prima. Sono altri che hanno le manifestazioni nel
sangue, non se ne perdono una, ma dovendo scegliere scelgono Giuliani a
Borsellino. D'altra parte Violante e Cofferati fanno la stessa scelta, e il
motivo e' quello che ho detto prima: a Genova c'e' stata una manifestazione
esclusivamente  p o l i t i c a . E' questa la vera differenza fra i due
anniversari.
S.

 Ti pregherei di rispondere a questa ultima domanda.
Personalmente credo a nulla. Borsellino rimane morto dov'e', la
collettivita' paga lo stipendio e la trasferta a tanti politici e militari,
la mafia se ne fa un baffo, di manifestazioni e commemorazioni. Un po' come
per la manifestazione di Genova, con la differenza che li' la mafia non
c'entra, pero' i commercianti sono costretti a chiudere.
S.

 nasconde dietro un finto moralismo di sinistra....
Non credevo di poter sollevare polemiche perfino quando esprimo un certo
apprezzamento verso uno che si dichiara di sinistra. Comunque...
Ho letto qualcosa di Lev anche su altri ng, e se certo il dato dei 44
milioni di morti e' del tutto errato, sono portato piu' a ritenerlo un
errore in buona fede che ignoranza, visto che e' francamente abnorme. Ma non
e' detto che uno che ha una certa preparazione sia fisiologicamente
impossibilitato a sparare una cazzata! Comunque, in tantissimi post che ho
letto di Lev emerge a mio avviso chiaramente la personalita' di uno che sa
il fatto suo. E lo dico non condividendo molte delle cose che dice.
Per quanto riguarda il fatto che a tuo avviso si tratterebbe di uno di
destra mascherato da sinistro, tutto e' possibile, ma non e' un argomento
che mi appassiona. Io valuto le persone per quello che dicono, non per la
loro bandiera. Osservo invece che tantissimi fanno invece proprio questo:
valutano in base alle presunte idee politiche altrui.
S.

> riscrivere la storia 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
il trollsbuster dèstino, sta riscrivendo la storia
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Assieme al suo paparino ernesto banana
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Posso cominciare a ridere prima che la coppia comcico-ilar-demenziale,
termini l'opera:
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH


Costretti a chiudere? e perchè?
A Genova domenica non è successo niente. Dimostrazione che se l'ordine
pubblico viene gestito in un certo modo, la piazza è facilmente gestibile

 antigovernativa, legittima quanto ipocrita.
hai scoperto l'acqua calda; è ovvio che il movimento che si oppone alla
globalizzazione liberista sia un movimento politico che organizza
manifestazione politiche!

 conoscevi Giuliani per poterti permettere tali giudizi?
Non personalmente per fortuna, ma non c'e' bisogno di una conoscenza
approfondita di questi soggetti per poter esprimere un giudizio. Per esempio
quello che l'anno scorso ha gettato un ciclomotore dalle gradinate di San
Siro e' sicuramente un coglione, eppure non l'ho mai visto neanche in
fotografia. Del resto sono delle teste vuote anche quelli che tirano pietre
dai cavalcavia; ecco, Giuliani non e' molto distante da questi esempi.
Oppure ritieni che Giuliani fosse un bravo ragazzo? Si? Allora ti pongo
questa domanda, e ti prego di essere ONESTO: se tu avessi un figlio di
vent'anni, preferiresti vederlo mascherato ad assaltare carabinieri, oppure
a casa a studiare? Ed in quale caso ti sentiresti un genitore orgoglioso?
Con un figlio come Giuliani o con un figlio che a vent'anni ha gia' finito
la meta' degli esami per laurearsi?
Riflettici.
S.

 a casa a studiare?
io non esalto la figura di Giuliani, ma neppure la criminalizzo. Se avessi
un figlio di vent'anni avrei sperato che fosse stato a Genova per
manifestare pacificamente;
e se tu fossi un padre, preferiresti avere un figlio che marciava
pacificamente, oppure essere il padre del funzionario Perugini che colpiva a
ginocchiate nella faccia un ragazzino di sedici anni mentre altri colleghi
lo tenevano fermo?

Poco piu' di 50 per Borsellino.
Ecco perche' il mondo - pardon  questo Paese va in tutto e su tutto
nella direzione del  gambero.
- Origin. A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di spicco della politica e del sindacato.
Credo tu sappia gia' le mie posizioni sul caso Giuliani. Ma nonostante esse,
ritengo che commemorare un defunto e ricordare un lutto (visto che i morti,
sia di destra che di sinistra che anarchici, sempre morti sono) non sia
affatto un cattivo esempio.
Andrea
salo...@mediacomm.it


"sono" = terza pers. sing., non era difficile.
I soggetti sono Lev, Baldassarre e tutti i coglioni del vostro calibro,
tonto.
--
bogie
membro del Luigino Fans Club
"Perchè un popolo armato è un popolo libero"
(manetones su IP, ovvero il concetto di libertà secondo il forzitaliota
medio)

 lo tenevano fermo?
Vedi, per me sarebbe agevolissimo non risponderti, visto che tu non lo hai
fatto. Invece io ti rispondo molto francamente: avrei preferito un figlio
che marciasse pacificamente, senza farsi coinvolgere in episodi di violenza,
in grado di usare la testa e non  le mani: quindi non il poliziotto
violento, ne' tantomeno Carlo Giuliani.
S.

 intendiamoci,
eh eh eh, questa e' la parte piu' divertente del tuo post ;-)
S.

 "sono" = terza pers. sing., non era difficile.
Terza persona *plurale*, oltre che prima singolare. Giusto per evitare che
passino ulteriori cazzate.
Saluti
S.

 rimandiamo a settembre....
Eh si' purtroppo e' uno sfortunato. Trova goduria nel fingersi me e scrivere
i post con il mio pseudo!
A tratti mi sembra un provocatore pagato da qualche sgherro del piduista,
che so, quando fa l'umorista sull'assassinio di un ragazzo di vent'anni o
canta le lodi del padrone.
A tratti invece appare in tutta la sua miseria intellettuale.
Bah!
Pazienza e pieta'.
ciao a tutti
Ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Saluti
evidentemente volevo dire plurale.
precisazione dovuta, comunque, la tua.
e, by the way, per aggiungere la mia opinione su 'sto Lev beh, è un troll,
di personalità come dici tu, ma sempre troll. e il dato sul numero dei morti
nella WWII lo conferma.
per quanto riguarda invece il tema del tuo thread.... è desolante constatare
che la memoria di Borsellino possa essere onorata da uomini di un governo e
di un partito che solo poche ore prima della commemorazione del giudice
ucciso dalla mafia ha avuto il piacere di annoverare uno dei loro (Nobile)
pinzato in pieno conclave di capimafia dell'agrigentino.
e il capo di questo partito non ha avuto il coraggio di spendere una sola
parola sulla vicenda (almeno i ladruncoli di una volta venivano definiti
"mariuoli" ma pare che ciò porti male...): silenzio totale (in conformità
allo scenario mafioso, d'altronde).
meglio che i suoi elettori non sappiano di votare uomini di cosa nostra.
meglio che sia l'opposizione a dirlo.
si troverà poi il modo di smentire, di minimizzare, di negare: la potenza di
fuoco mediatico, tanto non manca....
se si pensa poi che Borsellino venne ucciso con un'operazione di stile
colombiano poco tempo dopo aver rilasciato un'intervista (resa nota
all'opinione pubblica quasi dieci anni più tardi!) in cui avanzava sospetti
assai gravi sull'onorabilità del braccio destro (Dell'Utri) dell'attuale
premier la cosa assume contorni inquietanti.
e allora capirai che la presenza di uomini di questo governo, che ha avuto
fra
i suoi esponenti i difensori (Taormina) di chi la morte di Borsellino l'ha
voluta o senz'altro se l'è augurata, alla sua commemorazione puzza di merda
e di sangue
lontano un miglio.
sic transit gloria mundi.....
il paragone con il numero dei manifestanti per la commemorazione di Giuliani
poi, è una boutade che lascia il tempo che trova: l'episodio di Giuliani è
una ferita troppo fresca per non destare interesse e partecipazione
maggiori.
e accostare i due dati è puerile, oltre che impudente per i seri motivi di
cui sopra, tenuto conto poi che raggiungere GE è molto più facile che
raggiungere PA.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club


e su google tu hai trovato la posizione ufficiale del Social Forum?  no. tu
mi dici che su Google alcuni individui hanno dato dell'assassino a
Placanica. benissimo, ti dico, se queste è il metro di giudizio, la lega è
razzista, An fascista e quant'altro. oppure e solo quando ti fa comodo  che
posizioni individuali, fra l'altro esposte in forma anonima, diventano la
dimostrazione del pensiero di un movimento o di un'area politica e
culturale?

 ci faceva?
già.... che ci faceva?
ecco qui il nocciolo del problema.
perchè non si è ritirato come l'altro?
perchè non c'era (sempre che sia vero) un ufficiale a bordo?
era equipaggiato con la radio di bordo?
e se questa c'era funzionava?
cut sul resto che condivido


 stato da comprendere pure se avesse iniziato a sparare all'impazzata.
Dunque, riassumendo quello che hai detto, in sostanza sostieni che Giuliani
ha sbagliato, ma bisogna capirlo. Bisogna entrare nel contesto.
Il contesto allora e' un po' diverso da come l'hai descritto tu. Da quanto
scrivi sembrerebbe che c'era a Genova un corteo, tranquillo, pacifico, con i
palloncini colorati, che e' poi stato turbato e devastato dalle forze
dell'ordine che, cosi', per una sorta di follia collettiva, hanno inziato a
caricare senza motivo, manganellando a piu' non posso, prendendosela magari
coi piu' deboli, desiderosi di vedere un po' di sangue, di fare insomma un
po' di sano esercizio fisico.
Beh, io penso che le cose sono andate un po' diversamente. Le ho viste in Tv
d'altra parte. C'erano tantissimi soggetti per esempio, che erano andati
alla manifestazione col casco e con scudi approssimativi. Vorrei capire: se
vado a manifestare pacificamente, ho necessita' di questa attrezzatura? Poi
c'erano quelli con le maschere antigas, con i bastoni, anzi c'era
addirittura un camioncino, che distrubuiva un po' a tutti mazze ed armi
improprie in genere. Poi c'erano i gruppi piu' estremisti, i black block,
poi le cosiddette tute bianche, guidate dal pacificissimo Casarini, il quale
gia' allora disse <<sara' una guerra>> e <<assalteremo la zona rossa>>,
tipici propositi non esattamente propri di una cultura francescana. Il
soggetto e' tornato ancora in questi giorni a vomitare bestialita' anche
peggiori.
Certo, la situazione poteva essere meglio gestita dalle fdO: non c'e' il
limite al meglio d'altra parte. Potevano per esempio organizzare come tu
stesso dici delle squadre piu' agili. Questo pero' col senno di poi: nelle
mille polemiche che ci furono all'epoca, prima del G8, perche' nessuno diede
questo o altri suggerimenti? Per il semplice fatto che a parlare e' facile
solo DOPO. E con questo, bada bene, non sto difendendo Berlusconi, ma il
governo precedente, che aveva gia' impostato e stabilito quale dovesse
essere tutta la tutela dell'ordine per quella manifestazione. Il governo
all'epoca cerco' - sbagliando a mio avviso - di aprire un tavolo pre-G8 con
Agnoletto e soci, ma senza risultato. Perche' da una manifestazione contro
la globalizzazione, contro la fame nel mondo (a parole tutto questo
ovviamente) ci si sarebbe aspettato che i rappresentanti NoGlobal avessero
chiesto al governo di farsi portavoce dei problemi del terzo mondo: di come
abbattere il debito, di come distribuire meglio la ricchezza, di come creare
una cultura del consumo piu' lungimirante. Invece Agnoletto e soci andarono
a quel tavolo per trattare sulla zona rossa, sul come e sul quanto potevano
manifestare, sulle vie che avrebbero potuto percorrere, ed altre minchiate
simili. Questo fecero Agnoletto e soci. E quando non ottennero cio' che
volevano, decisero che col governo non si poteva parlare. Ovviamente questo
fatto creava nei manifestanti qualche motivo di serenita' in meno: ed e'
evidente che i piu' casinisti che sempre ci sono cominciano a sentirsi
autorizzati a fare cose che non dovrebbero fare. La tensione era quindi gia'
nata due, tre, quattro giorni prima del G8. E piu' si attendeva l'evento,
piu' la tensione montava: l'interesse di tutti ormai era concentrato sulla
manifestazione, non sul G8, un po' come accade per coloro che guardano le
partenze nei gran premi, allo scopo di vedere qualche bell'incidente. Quando
poi e' arrivato il gran giorno, in questa massa di manifestanti e' confluita
per giunta anche una serie di soggetti provocatori per vocazione, che hanno
trovato terreno fertilissimo in tanti giovanotti gia' abbondantemente
plagiati dalla logica dello scontro. Giuliani non era un BB ne' un naziskin
d'altra parte. Cosi' son volate le prime offese ai poliziotti, le prime
pietre, e tutto quello che e' poi accaduto, passando tra le gratuite
violenze di alcuni poliziotti, alle auto e cassonetti incendiati, fino al
tentativo di linciaggio di tre CC, conclusosi con la morte di Giuliani.
Questo e' il clima, questo e' il contesto nel quale si e' svolta la
manifestazione anti G8. Un clima ed un contesto in cui, in partenza, lo
scopo provocatorio degli organizzatori e' stato sfacciatamente manifestato
senza alcuna reticenza.
S.
PS
Dimenticavo: se tu avessi un figlio di vent'anni, preferiresti vederlo
mascherato, pur in un contesto difficile, ad assaltare carabinieri, oppure a


 raggiungere PA.
Pensare che in Sicilia ci sia andata meno gente perche' sarebbe difficile da
raggiungere, questo si, mi sembra assolutamente puerile.
S.

 S.
puerile (secondo te) ma estremamente realistico.
evidentemente non hai mai provato a organizzare e raccogliere adesioni nel
Nord-Italia per una qualsiasi manifestazione a sud di Roma.
la migliore delle cause e la bontà e l'impegno dei suoi sostenitori quasi
mai hanno la meglio su 1500 Km e su 24h. (minimo) di viaggio.


 Dell'Utri: senza riuscirci. ....
Forse ti sbagli! Anzi sicuramente ti sbagli!
Borsellino:
Del 'Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto io
ne ricordi, so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano
insieme Mangano.
[cut]
Giornalista
Lei mi dice che è normale che Cosa Nostra si interessa a Berlusconi?
Borsellino
è normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli
strumenti per poter impiegare questo denaro, sia dal punto di vista
del riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro.
Giornalista Mangano
era un pesce pilota?
Borsellino
Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco
erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel
Nord -Italia.
Giornalista
Si dice che ha lavorato per Berlusconi ?
Borsellino
Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far presente che
come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono
certo, so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in
proposito, per le quali non conosco quale atti sono ormai conosciuti,
ostensibili e quali debbono rimanere segreti, questa vicenda che
riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi, è una vicenda che la
ricordi o non la ricordi, comunque è una vicenda che non mi
appartiene, non sono io il Magistrato che se ne occupa quindi non
mi sento autorizzato a dirle nulla.
Giornalista
C'è un'inchiesta ancora aperta?
Borsellino
So che c'è un'inchiesta ancora aperta.
Giornalista (in francese)
Su Mangano e Berlusconi a Palermo?
Borsellino Sì

 palermitano.
Non solo l'intervista e' taroccata, ma vedo che tu sei perfino vittima della
taroccatura! Ancora una volta ostenti sicurezza SENZA SAPERE come stanno
veramente le cose.
Ecco l'osservazione/domanda del giornalista, che ancora una volta cerca di
mettere in mezzo il nome di Dell'Utri:
<<Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui
e Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli (dal rapporto Criminalpol:
«Mangano parla con tale dott. Dell'Utri e dopo averlo salutato cordialmente
gli chiede di Tony Tarantino. L'interlocutore risponde affermativamente...
il Mangano riferisce allora a Dell'Utri che ha un affare da proporgli e che
ha anche il cavallo" che fa per lui. Dell'Utri risponde che per il cavallo
occorrono "piccioli'' e lui non ne ha. Mangano gli dice di farseli dare dal
suo amico "Silvio". Dell'Utri risponde che quello lì non "surra", [non
c'entra, NDR]) ».
Questa e' la risposta (taroccata) di Borsellino:
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli
da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente
di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita
all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.
Questa e' invece una parte che manca nella risposta di Borsellino, come si
legge nel settimanale espresso nel 94 che pubblico' l'intervista:
«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non
si tratta della stessa intercettazione.
Se mi consente di consultare [Borsellino guarda le sue carte, NDR). No,
questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli
Inzerillo... ».
S.

 Forse ti sbagli! Anzi sicuramente ti sbagli!
E' vero, chiedo scusa. Borsellino nomino' Berlusconi e Dell'Utri. Per dire
pero' CHE NON NE SAPEVA NULLA.
Rileggi quello che tu stesso hai scritto: Borsellino NON SA NULLA! NON SA
NEANCHE CHE MANGANO LAVORA NELLA VILLA DI BERLUSCONI! Sa solo che c'e' un
processo che riguarda lui e Dell'Utri: bella scoperta!
D'altra parte Borsellino dice - piuttosto scocciato :
«Non mi dovete fare queste domande su Dell'Utri perché siccome non mi sono
interessato io personalmente, so appena dal punto di vista, diciamo, della
mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente quello che so io è
quello che può risultare dai giornali, non è comunque una conoscenza
professionale e sul punto non ho altri ricordi».
Ed in premessa ad altra risposta:
«A prescindere da ogni riferimento personale, perché ripeto dei riferimenti
a questi nominativi che lei fa io non ho personalmente elementi da poter
esprimere, ma considerando la faccenda nelle sue posizioni generali...»
E' chiaro o no che i giornalisti insistevano per fargli dire cose che a
Borsellino non risultavano affatto?
S.

 Rileggi quello che tu stesso hai scritto: ...[cut]
Non ne' ho bisogno! Se devo farmi un idea di una
persona, oltre che in base alle condanne o agli atti
di un processo, mi baso sopratutto sulle dichiarazioni
della persona stessa.
Mi e' bastato sentire Berlusconi che per giustificare le sue
societa' off shore, ha dichiarato che si sarebbe meravigliato
se un buon amministratore non le utilizzasse per trarne beneficio
per la sua azienda. Peccato che queste dichiarazioni, rilasciate da
uomo politico *in carica*, stridano non poco con la realta'
della stragrande maggioranza dei cittadini italiani che pagano
*tutte* le tasse in Italia!!!
Se ti interessa diffendere Berlusconi (a me poco me ne
frega!) fatti assumere come avvocato.
P.S.
A proposito di condanne o di assoluzioni, non si puo' negare
che:
la tangente venne pagata, ha stabilito la sentenza condannando
gli altri imputati,  anche se a pene inferiori che in primo grado: i
finanzieri
Giuseppe Capone (2 anni di reclusione) e Francesco Nanocchio
(un anno e 5 mesi); il responsabile del servizio fiscale della Fininvest
Salvatore Sciascia (due anni).
E la sentenza ha stabilito che Berlusconi quand'era presidente del
Consiglio incontro' a Palazzo Chigi l'avvocato (ora parlamentare di
Forza Italia) Massimo Maria Berruti che, dopo, telefono' a un sottufficiale
della Finanza suo amico perche' chiedesse a un colonnello di tacere
sulla verifica fiscale alla Mondadori. Berruti e' stato infatti  condannato
a otto mesi (in primo grado erano dieci) per favoreggiamento.

 S.
ah beh, allora faccio ammenda:
Dell'Utri è un onesto benestante bibliofilo palermitano che con le famiglie
mafiose degli Inzerillo e dei Bontade non ha avuto niente a che fare e
soprattutto non è e non è mai stato e mai sarà il braccio destro del
premier.
E di sicuro non conosce alcun particolare privato degli affari di
Berlusconi, soprattutto circa la provenienza storica delle sue enormi
risorse finanziarie, cosa che potrebbe valergli eventualmente qualche
capacità ricattatoria nei confronti delle decisioni e delle politiche
attuate dall'attuale presidente del consiglio.
Soprattutto lui e suo fratello Alberto si sono anche distinti per le loro
doti di manager e il fallimento nei '70 del colosso dolciario torinese
Venchi Unica (che i Dell'Utri acquisirono e spolparono, prima del
fallimento, in cordata con i corregionali Rapisarda e Sindona) non è
assolutamente indicativo delle loro strategie aziendali di sviluppo del
business.
Mangano poi non ha mai parlato di cavalli con Dell'Utri e, oltre a non
essere egli un capomandamento palermitano trafficante di cocaina
pluricondannato, non ha mai svolto alcun tipo di lavoro in qualsiasi epoca e
in qualsiasi luogo per l'attuale premier che, notoriamente, ha una forte
allergia al crine e agli equini in genere.
e soprattutto è assolutamente falso che quando un personaggio di quel genere
si riferisce a cavalli da consegnare in albergo a chicchessia possa alludere
a sostanze stupefacenti.
Borsellino poi, era un giudice ragazzino incapace di evitare le trappole di
quei pericolosi soggetti col vizio di fare domande tendenziose che vanno
sotto il nome di giornalisti, dedito a tirare in mezzo persone squisite e
rispettabili che nulla hanno a che fare con giri men che meno puliti.
I riferimenti che ha fatto sulla necessità delle organizzazioni mafiose di
riciclare denaro sporco appoggiandosi a strutture dell'economia "pulita"
(appoggiandosi a società e prestanome in quel di MI che poi si è scoperto
essere scelte anche dall'attuale premier per le sue operazioni societarie di
capitalizzazione delle Holding che detenevano le azioni Fininvest) sono
privi di ogni e qualsiasi riferimento con la realtà e perciò destituiti di
ogni fondamento.
La sua morte è dovuta all'esplosione di un lotto di esplosivo da cava che
solo per caso si trovava in Via D'Amelio quel giorno: in realtà doveva
essere impiegato per ordinari scavi di miniera sui monti peloritani e di
preordinato non c'era niente, assolutamente niente.
Assistiamo solo a volgari illazioni e fraudolente manipolazioni di cassette
fatte da giornalisti criminali e smascherate da giornali al servizio dei
comunisti come l'espresso.
E il fatto che tale intervista sia stata resa nota al grande pubblico quasi
10 anni dopo la morte di Borsellino è casuale e dovuto ad esigenze di
palinsesto e di audience che non hanno permesso di mostrarla prima.
Ogni ulteriore diffusione del materiale girato sarà comunque considerata ed
equiparata ai reati di "alto tradimento" o "terrorismo".
Chiedo di nuovo scusa.
NON SAPEVO come stessero veramente le cose.
Per fortuna adesso le so.


 persona,
CUT
Vedi che bisogna urlare?
NON STIAMO DISCUTENDO DELLA TUA OPINIONE SU BERLUSCONI. STIAMO DISCUTENDO
DELL'INTERVISTA DI BORSELLINO, NELLA QUALE IL MAGISTRATO NON DICE
ASSOLUTAMENTE NULLA DI RILEVANTE SU BERLUSCONI E SU DELL'UTRI. E TU SOSTIENI
IL CONTRARIO! TOGLITI I PARAOCCHI!
Questa e' la realta', che ti piaccia o meno.
S.

 NON SAPEVO come stessero veramente le cose.
Questo e' evidente.
S.


Ovviamente a studiare; perт и una domanda alquanto ipocrita e impregnata di
un moralismo fittizio;  il fatto che a vent'anni possa aver dato metа degli
esami non significa affatto che sia una brava persona, nи tantomeno che non
possa commettere reati e avere comportamenti irrispettosi del prossimo; ma
come ti ho giа detto non mi interessa sapere quanto era bravo e gentile
Carlo Giuliani, ma ragionare su un contesto che non puт essere giudicato
solamente avendo visto qualche servizio al telegiornale e letto qualche
pagina su un giornale magari piщ interessato agli aspetti folcloristici che
alle vicenda pregnanti ma meno succulente per i lettori.

 ha scritto nel messaggio
news:KlS%8.722$lu5....@twister1.libero.it...

La realta' e' che tu hai sostenuto il contrario e cioe' che in
quell'intervista
NON SI PARLAVA DI BERLUSCONI!!!!
INVECE NON E' VERO E TE L'HO DIMOSTRATO!!!!!
SE SEI NERVOSO TI SBATTI LA TESTA AL MURO E TI
CALMI!!!!!

 taroccatura, ossia che la cosa sia stata fatta di proposito....
[cut]
La versione integrale (cioè quella che durava circa 50 minuti) venne
consegnata da Calvi e Moscardo al settimanale l'Espresso che ne
pubblicò il testo integrale (comprese tutte le ripetizioni e le incertezze
lessicali tipiche del discorso diretto)
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,11527,00.html
La seconda versione (decisamente ridotta, rimontata e quindi monca
di molti periodi) è invece quella trasmessa da RaiNews 24 il 21
settembre 2000, finita poi nel libro di Marco Travaglio, pubblicizzato
nella trasmissione Satyricon di Luttazzi .
Non è corretto affermare che quella di RaiNews 24 sia una versione
manipolata dell'intervista, ma certamente non è quella la versione
integrale della stessa.
Il fatto pero' e' che davanti ad un magistrato, Fiammetta Borsellino, figlia
di Paolo, abbia confermato l'autenticità dell'intervista andata in
onda su RaiNews 24. D'altronde anche lei, come l'emittente televisiva,
aveva ricevuto dagli autori francesi la videoregistrazione della versione
ridotta (quella andata in onda).
Non c'e' stata nessuna manipolazione tendente a modificarne il significato.
Tra l'altro mi pare di ricordare che di recente (un mese fa' massimo due)
al processo per mafia (di Palermo, di Messina, di Caltanissetta, bho) si sia
deciso di proscioglere Berlusconi e Dell'Utri dall'accusa di associazione
mafiosa e contemporaneamente si sia stabilito appunto che nell'intervista
non ci fu' manipolazione intesa nel senso che dici tu.

 molti punti, ....
http://www.misteriditalia.com/lamafia/cosa-nostra/intervista/download/Testo%
20lettera%20(download).doc

 S.
era ironico, in quel caso il NON SAPEVO.
l'unica cosa veramente evidente è che 48 ore dopo questa intervista (tenuta
nascosta per anni) Falcone saltava in aria e 50 gg.dopo toccava a
Borsellino.
ecco quel che so, Stefano.


 luglio del '92, mi fa solo ridere amaramente.
Questo non e' esatto. L'intervista fu pubblicata, in versione integrale, nel
1994 dal settimanale l'Espresso. Non risulta che causo' particolare
sconcerto. Poi due anni fa fu trasmessa da Rainews24: anche in questo caso
nessuno rimase particolarmente colpito.
D'altra parte, come puo' destare sconcerto una intervista in cui Borsellino
dice "Non ne so nulla"?
Viceversa tutta l'importanza che gli e' stata dopo attribuita deriva solo
dalla famosa partecipazione di Travaglio a Satirycon, in cui parlo' di
questa intervista come qualcosa di esplosivo, dicendo che era stata tenuta
nascosta, collegandola in modo assolutamente incomprensibile alla sua morte,
dicendo tra l'altro - ed errando, per non dire mentendo - che fosse l'ultima
intervista della sua vita, quasi a volerla dipingere come una sorta di
testamento (anche se pero' certo Borsellino non poteva immaginare di saltare
in aria di li' a poco).
Questo ha reso l'intervista famosa ed importante: non le parole dette da
Borsellino, che non aggiungono nulla a quanto gia' all'epoca non si sapesse.
S.

 CALMI!!!!!
Ti ho gia' dato ragione sul punto. Borsellino ha nominato Berlusconi per
dire che non ne sapeva nulla degli affari suoi. Te lo sussurro se vuoi ;-)
S.

 ha scritto nel messaggio
news:ahoun0$v86nb$1...@ID-72635.news.dfncis.de...
Di seguito il confronto tra la versione de "L'Espresso" e quella di
Rainews24, con una prefazione tratta dal sito "Misteri D'Italia".
Di seguito due commenti di Paolo Guzzanti.
Detto questo ho detto tutto.
S.
L'INTERVISTA (MAI) SPARITA DI PAOLO BORSELLINO
La versione (ridotta) di RaiNews 24 e quella (più ampia) dell'Espresso
di "Misterid'Italia"
Come ormai in molti sanno, della famosa intervista concessa il 21 maggio
1992 da Paolo Borsellino al giornalista francese Fabrizio Calvi ed al
regista Jean Pierre Moscardo esistono due versioni. L'ntervista venne
interamente videoregistrata nell'bitazione del magistrato in quel giorno di
maggio che precedette di pochissimo la strage di via Capaci in cui morì
Giovanni Falcone. L'ntervista durava circa 50 minuti, ma come si fa di
solito venne rimontata, fino a portarla ad una durata, per così dire più
televisiva: circa 30 minuti.
La versione integrale (cioè quella che durava circa 50 minuti) venne
consegnata da Calvi e Moscardo al settimanale
l'Espresso che ne pubblicò il testo integrale (comprese tutte le ripetizioni
e le incertezze lessicali tipiche del discorso
diretto) nel n.14 del'8 aprile 1994, cioè a quasi due anni dalla morte del
magistrato. La seconda versione (decisamente ridotta, rimontata e quindi
monca di molti periodi) è invece quella trasmessa da RaiNews 24 il 21
settembre 2000, finita poi nel libro di Marco Travaglio, pubblicizzato nella
trasmissione Satyricon di Luttazzi che tante polemiche ha sollevato.
Non è corretto affermare che quella di RaiNews 24 sia una versione
manipolata dell'intervista, ma certamente non è quella la versione integrale
della stessa. In altre parole l'intervista che rispecchia il pensiero di
Borsellino è quella pubblicata dall'Espresso, non quella trasmessa da
RaiNews 24, anche perché nella prima compaiono alcune specificazioni senza
delle quali il senso di quanto il magistrato sosteneva viene completamente s
travolto. Il fatto che davanti ad un magistrato, Fiammetta Borsellino,
figlia di Paolo, abbia confermato l'autenticità dell'intervista andata in
onda su RaiNews 24 dipende solo dal fatto che anche lei, come l'emittente
televisiva, aveva ricevuto dagli autori francesi la videoregistrazione della
versione ridotta. Ripetiamo non è colpa di RaiNews 24, ma i criteri della
corretta informazione vogliono che se si vuole discutere di un'intervista
specie se rilasciata da una persona che non può più dire la sua, perché
scomparsa - è opportuno riportare il suo pensiero fedelmente. Senza tagli o
rimontaggi di alcun tipo, seppure suggeriti da una maggiore fruibilità della
stessa.
In questo numero speciale della Newsletter di Misteri d'Italia mettiamo a
confronto le due versione dell'intervista smarrita a Paolo Borsellino che -
per essere stata già riprodotta dall'Espresso - smarrita non lo era per
nulla e, di seguito, quella andata in onda su RaiNews 24 che - per amor di
precisione - non è l'ultima intervista al magistrato.
L'ultima fu fatta dal Tg5 (guarda caso testata Mediaset, o meglio, all'epoca
Fininvest) nel luglio del 1992.
Lasciamo decidere ai nostri lettori quale delle due versioni dell'intervista
obbedisca ai canoni della correttezza e della completezza dell'informazione:
due bastioni fondamentali oltre i quali c'è solo la disinformazione e la
manipolazione dell'opinione pubblica.
ECCO IL TESTO DELL' INTERVISTA NELLE SUE DUE VERSIONI:
Tra queste centinaia di imputati ce n'è uno che ci interessa: tale Vittorio
Mangano,
lei l'ha conosciuto?
Versione L'Espresso.
«Si, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in  periodo antecedente al
maxiprocesso, e precisamente negli anni fra
il'75 e l'80. Ricordo di avere istruito un procedimento che riguardava delle
estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane e che
presentavano una caratteristica particolare. Ai titolari di queste cliniche
venivano inviati dei cartoni con una testa di cane mozzata. L'indagine fu
particolarmente fortunata perché - attraverso dei numeri che sui cartoni
usava mettere la casa produttrice - si riuscì rapidamente a individuare chi
li aveva acquistati. Attraverso un'ispezione fatta in un giardino di una
salumeria che risultava aver acquistato questi cartoni, in giardino ci
scoprimmo sepolti i cani con la testa mozzata. Vittorio Mangano restò
coinvolto in questa inchiesta perché venne accertata la sua presenza in quel
periodo
come ospite o qualcosa del genere - ora i miei ricordi si sono un po'
affievoliti - di questa famiglia, che era stata autrice
dell 'estorsione. Fu processato, non mi ricordo quale sia stato l'esito del
procedimento, però fu questo il primo incontro processuale che io ebbi con
Vittorio Mangano. Poi l'ho ritrovato nel maxiprocesso perché Vittorio
Mangano fu indicato
sia da Buscetta che da Contorno come uomo d'onore appartenente a Cosa
Nostra».
Versione RaiNews24
<<Sì, Vittorio Mangano l'ho conosciuto anche in periodo antecedente al
maxi-processo e precisamente negli anni fra
il 1975 e il 1980, e ricordo di aver istruito un procedimento che riguardava
delle estorsioni fatte a carico di talune cliniche private palermitane.
Vittorio Mangano fu indicato sia da Buscetta che da Contorno come "uomo
d'onore" appartenente a Cosa Nostra>>.
Uomo d'onore di che famiglia?
Versione L'Espresso:
«L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo
della famiglia di Porta Nuova, famiglia alla quale originariamente faceva
parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano - ma questo già
risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io, e risultava
altresì dal cosiddetto "procedimento Spatola" [il boss Rosario Spatola,
potente imprenditore edile, NDR] che Falcone aveva istruito negli anni
immediatamente precedenti al maxiprocesso - che Mangano risiedeva
abitualmente a Milano città da dove, come risultò da numerose
intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale dei traffici di droga
che conducevano alle famiglie palermitane».
Versione RaiNews24:
<<L'uomo d'onore della famiglia di Pippo Calò, cioè di quel personaggio capo
della famiglia di Porta Nuova, famiglia della quale originariamente faceva
parte lo stesso Buscetta. Si accertò che Vittorio Mangano, ma questo già
risultava dal procedimento precedente che avevo istruito io e risultava
altresì da un procedimento cosiddetto procedimento Spatola, che Falcone
aveva istruito negli anni immediatamente precdenti al maxi-processo, che
Vittorio Mangano risiedeva abitulamente a Milano, città da dove come risultò
da numerose intercettazioni telefoniche, costituiva un terminale del
traffico di droga, di traffici di droga che conducevano le famiglie
palermitane>>.
__________________________________
E questo Vittorio Mangano faceva traffico di droga a Milano?
Versione L'Espresso:
«Il Mangano, di droga (Borsellino comincia a parlare, poi si corregge. NDR),
Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze
probatorie più importanti, risulta l'interlocutore di una telefonata
intercorsa tra Milano e Palermo nel corso della quale lui, conversando con
un altro personaggio delle famiglie mafiose palermitane, preannuncia
o tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente, seco
do il linguaggio che si usa nelle intercettazioni telefoniche, magliette o
cavalli. Il mangano è stato poi sottomesso a processo dibattimentale ed è
stato poi condannato per questo traffico di droga. Credo che non venne
condannato per associazione mafiosa beh, sì per associazione semplice
riporta in primo grado una pena di 13 anni e 4 mesi di reclusione più 700
milioni di multa
La sentenza di Corte d'Appello confermò questa decisione di primo grado».
Versione RadioNews24:
<<Vittorio Mangano, se ci vogliamo limitare a quelle che furono le emergenze
probatorie più importanti risulta l'interlocutore di una telefonata
intercorsa fra Milano e Palermo, nel corso della quale lui, conversando con
un altro personaggio mafioso delle famiglie palermitane, preannuncia o
tratta l'arrivo di una partita di eroina chiamata alternativamente secondo
il linguaggio convenzionale che si usa nelle intercettazioni telefoniche
come magliette o cavalli>>.
Quando ha visto per la prima volta Mangano?
Versione L'Espresso:
«La prima volta che l'ho visto anche fisicamente? Fra il '70 e il 75».
Versione RaiNews24:
Non c'è né la domanda, né la risposta.
Per interrogarlo?
Versione L'Espresso:
«Si, per interrogarlo».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
___________________________________________________________________
E dopo è stato arrestato?
Versione L'Espresso:
«Fu arrestato fra il '70 e il '75. Fisicamente non ricordo il momento in cui
l'ho visto nel corso del maxiprocesso, non ricordo neanche di averlo
interrogato personalmente. Si tratta di ricordi che cominciano a essere un
po' sbiaditi in considerazione del fatto che sono passati quasi 10 anni».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Dove è stato arrestato, a Milano o a Palermo?
Versione L'Espresso:
«A Palermo la prima volta (è la risposta di Borsellino; ai giornalisti
interessa capire in quale periodo il mafioso vivesse ad Arcore, NDR».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Quando, in che epoca?
Versione L'Espresso:
«Fra il '75 e l'80, probabilmente fra il '75 e l'80».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ma lui viveva già a Milano?
Versione L'Espresso:
«Sicuramente era dimorante a Milano anche se risulta che lui stesso afferma
di spostarsi frequentemente tra Milano e Palermo».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
E si sa cosa faceva a Milano?
Versione L'Espresso:
«A Milano credo che lui dichiarò di gestire un'agenzia, ippica o qualcosa
del genere. Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta
effettivamente la verità, perché anche nel processo, quello delle estorsioni
di cui ho parlato, non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli.
Effettivamente dei cavalli, non "cavalli" per mascherare il traffico di
stupefacenti».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ho capito. E a Milano non ha altre indicazioni sulla sua vita, su cosa
faceva?
 Versione L'Espresso:
«Guardi: se avessi la possibilità di consultare gli atti del procedimento
molti ricordi
mi riaffiorerebbero...».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ma lui comunque era già uomo d'onore negli anni Settanta?
Versione L'Espresso:
«...Buscetta lo conobbe già come uomo d'onore in un periodo in cui furono
detenuti assieme a Palermo antecedente gli anni Ottanta, ritengo che
Buscetta si riferisca proprio al periodo in cui Mangano fu detenuto a
Palermo a causa di quell'estorsione nel processo dei cani con la testa
mozzata... Mangano negò in un primo momento che ci fosse stata questa
possibilità d'incontro... ma tutti e due erano detenuti allUcciardone
qualche anno prima o dopo il 77».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Volete dire che era prima o dopo che Mangano aveva cominciato a lavorare da
Berlusconi?
Non abbiamo la prova...
Versione L'Espresso:
«Posso dire che sia Buscetta che Contorno non forniscono altri particolari
circa il momento in cui Mangano sarebbe stato fatto uomo d'onore. Contorno,
tuttavia dopo aver affermato, in un primo tempo, di non conoscerlo precisò
successivamente di essersi ricordato, avendo visto una fotografia di questa
persona, un presentazione avvenuta in un fondo di proprietà di Stefano
Bontade (uno dei capi dei corleonesi. NDR)».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Mangano conosceva Bontade?
Versione L'Espresso:
«Questo ritengo che risulti anche nella dichiarazione di Antonino Calderone
[Borsellino poi indica un altro pentito ora morto, Stefano Calzetta, che
avrebbe parlato a lungo dei rapporti tra Mangano e una delle famiglie di
corso dei Mille, gli Zanca, NDR]...».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Un inquirente ci disse che mentre Mangano lavorava a casa di Berlusconi c'è
stato un sequestro,
non a casa di Berlusconi però dì un invitato [Luigi D'Angerio, NDR] che
usciva dalla casa di Berlusconi.
Versione L'Espresso:
«Non sono a conoscenza di questo episodio».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Mangano è più o meno un pesce pilota, non so come si dice, un'avanguardia?
Versione L'Espresso:
«Sì, le posso dire che era uno di quei personaggi che, ecco, erano i ponti,
le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia. Ce n'erano
parecchi ma non moltissimi, almeno tra quelli individuati. Un altro
personaggio che risiedeva a Milano, era uno dei Bono, [altri mafiosi
coinvolti nell'inchiesta di San Valentino, NDR] credo Alfredo Bono che
nonostante fosse capo della famiglia della Bolognetta, un paese vicino a
Palermo, risiedeva abitualmente a Milano. Nel maxiprocesso in realtà Mangano
non appare come uno degli imputati principali, non c'è dubbio comunque
che... è un personaggio che suscitò parecchio interesse anche per questo suo
ruolo un po' diverso da quello attinente alla mafia militare, anche se le
dichiarazioni di Calderone [nel'76 Calderone è ospite di Michele Greco
quando arrivano Mangano e Rosario Riccobono per informare Greco di aver
eliminato i responsabili di un sequestro di persona avvenuto, contro le
regole della mafia, in Sicilia, NDR] lo indicano anche come uno che non
disdegnava neanche questo ruolo militare all'interno dell'organizzazione
mafiosa...».
Versione RaiNews24:
<<Sì, guardi le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco erano i
ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia>>.
_____________________________________________________________
Dunque Mangano era uno che poi torturava anche?
Versione L'Espresso:
«Sì, secondo le dichiarazioni di Calderone».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Dunque quando Mangano parla di cavalli intendeva droga?
Versione L'Espresso:
«Diceva "cavalli e diceva magliette, talvolta».
Versione RadioNews24:
<<Si, tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga, è una
tesi che fu avanzata alla nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta
al dibattimento, tanto è che Mangano fu condannato al dibattimento del maxi
processo per traffico di droga>>.
Perché se ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra lui e
Marcello Dell'Utri, in cui si parla di cavalli (dal rapporto Criminalpol:
«Mangano parla con tale dott. Dell'Utri e dopo averlo salutato cordialmente
gli chiede di Tony Tarantino. L'interlocutore risponde affermativamente...
il Mangano riferisce allora a Dell'Utri che ha un affare da proporgli e che
ha anche il cavallo" che fa per lui. Dell'Utri risponde che per il cavallo
occorrono "piccioli'' e lui non ne ha. Mangano gli dice di farseli dare dal
suo amico "Silvio". Dell'Utri risponde che quello lì non "surra", [non
c'entra, NDR]) ».
Versione L'Espresso:
«Si, comunque non è la prima volta che viene utilizzata, probabilmente non
si tratta della stessa intercettazione.
Se mi consente di consultare [Borsellino guarda le sue carte, NDR). No,
questa intercettazione è tra Mangano e uno della famiglia degli Inzerillo...
Tra l'altro questa tesi dei cavalli che vogliono dire droga è una tesi che
fu asseverata nella nostra ordinanza istruttoria e che poi fu accolta in
dibattimento, tant'è che Mangano fu condannato».
Versione RaiNews24:
<<Beh, nella conversazione inserita nel maxi-processo, si parla di cavalli
da consegnare in albergo, quindi non credo potesse trattarsi effettivamente
di cavalli, se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita
all'ippodromo o comunque al maneggio, non certamente dentro l'albergo>>.
_____________________________________________________________
E Dell'Utri non c'entra in questa storia?
Versione L'Espresso:
«Dell'Utri non è stato imputato nel maxiprocesso, per quanto io ricordi. So
che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano».
Versione RaiNews24:
<<Dell'Utri non è stato imputato del maxi processo per quanto io ne ricordi,
so che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme
Mangano>>.
_____________________________________________________________
A Palermo?
Versione L'Espresso:
«Si. Credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il vecchio
rito
processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne conosco i
particolari».
Versione RaiNews24:
<<Si, credo che ci sia un'indagine che attualmente è a Palermo con il
vecchio rito processuale nelle mani del giudice istruttore, ma non ne
conosco i particolari>>.
_____________________________________________________________
Dell'Utri. Marcello Dell'Utri o Alberto Dell'Utri (Marcello e Alberto sono
fratelli gemelli, Alberto è stato in carcere per il fallimento della Venchi
Unica, oggi tutti e due sono dirigenti Fininvest. NDR)
Versione L'Espresso:
«Non ne conosco i particolari. Potrei consultare avendo preso qualche
appunto (Borsellino guarda le carte. NDR),
cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, entrambi».
Versione RaiNews24:
<<Non ne conosco i particolari, potrei consultare avendo preso qualche
appunto, cioè si parla di Dell'Utri Marcello e Alberto, di entrambi>>.
_____________________________________________________________
I fratelli?
Versione L'Espresso:
«Sì».
Versione RaiNews24:
<<Sì>>.
Quelli della Pubblitalia, insomma?
Versione L'Espresso:
«Sì».
Versione RaiNews24:
<<Sì>>.
_____________________________________________________________
E tornando a Mangano, le connessioni tra Mangano e Dell'Utri?
Versione L'Espresso:
«Si tratta di atti processuali dei quali non mi sono personalmente occupato,
quindi sui quali non potrei rivelare nulla».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
____________________________________________________________________
Sì, ma quella conversazioni con Dell'Utri poteva trattarsi di cavalli?
Versione L'Espresso:
«La conversazione inserita nel maxiprocesso, se non piglio errori si parla
di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo (Borsellino sorride.
NDR). Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se
qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all'ippodromo, o
comunque al maneggio. Non certamente dentro l'albergo».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
In un albergo. Dove?
Versione L'Espresso:
«Oddio, i ricordi! Probabilmente si tratta del Plaza (l'albergo di Antonio
Virgilio. NDR) di Milano».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Ah, oltretutto
Versione L'Espresso:
«Sì».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
C'è una cosa che vorrei sapere. Secondo lei come si sono conosciuti Mangano
e Dell'Utri?
Versione L'Espresso:
«Non mi dovete fare queste domande su Dell'Utri perché siccome non mi sono
interessato io personalmente, so appena dal punto di vista, diciamo, della
mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente quello che so io è
quello che può risultare dai giornali, non è comunque una conoscenza
professionale e sul punto non ho altri ricordi».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Sono di Palermo tutti e due...
Versione L'Espresso:
«Non è una considerazione che induce alcuna conclusione... a Palermo gli
uomini d'onore sfioravano le 2000 persone, secondo quanto ci racconta
Calderone, quindi il fatto che fossero di Palermo tutti e due, non è detto
che si conoscessero».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
C'è un socio di Dell'Utri Filippo Rapisarda (i due hanno lavorato insieme;
la telefonata intercettata di Dell'Utri e Mangano partiva da un'utenza di
via Chiaravalle 7, a Milano, palazzo di Rapisarda. NDR) che dice che
Dell'Utri gli è stato presentato da uno della famiglia di Stefano Bontade [i
giornalisti si riferiscono a Gaetano Cinà che Rapisarda ha ammesso di aver
conosciuto con il boss dei corleonesi, Bontade. NDR]
Versione L'Espresso:
«Beh, considerando che Mangano apparteneva alla famiglia dì Pippo Calò...
Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano le più
numerose almeno 2000 uomini d'onore con famiglie numerosissime - la famiglia
di Stefano Bontade sembra che in certi periodi ne contasse almeno 200. E si
trattava comunque di famiglie appartenenti a un'unica organizzazione, cioè
Cosa Nostra, i cui membri in gran parte si conoscevano tutti e quindi è
presumibile che questo Rapisarda riferisca una circostanza vera... So
dell'esistenza di Rapisarda ma non me ne sono mai occupato personalmente».
Versione RaiNews24:
<<Palermo è la città della Sicilia dove le famiglie mafiose erano più
numerose, si è parlato addirittura in un certo periodo almeno di duemila
uomini d'onore con famiglie numerosissime, la famiglia di Stefano Bontade
sembra che in un certo periodo ne contasse almeno 2000, si trattava comunque
di famiglie appartenenti ad  una unica organizzazione, cioè Cosa Nostra, i
cui membri in gran parte si conoscevano tutti, e quindi è presumibile che
questo Rapisarda riferisca una circostanza vera>>.
__________________________
Domanda che non compare sull'Espresso:
Lei di Rapisarda ne ha sentito parlare?
Versione RaiNews24:
<<So dell'esistenza di Rapisarda, ma non me ne sono mai occupato
personalmente>>.
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A Palermo c'è un giudice che se n'è occupato?
Versione L'Espresso:
«Credo che attualmente se ne occupi .... ci sarebbe un'inchiesta aperta
anche nei suoi confronti ... ».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
A quanto pare Rapisarda e Dell'Utri erano in affari con Ciancimino, tramite
tale Alamia [Francesco Paolo Alamia, presidente dell'immobiliare Inirri e
della Sofim, sede di Milano, ancora in via Chiaravalle 7. NDR]
Versione L'Espresso:
«Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me
conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già
celebrato. Per quanto riguarda DellUtri e Rapisarda non so fornirle
particolari indicazioni trattandosi, ripeto sempre, di indagini di cui non
mi sono occupato personalmente».
Versione RaiNews24:
<<Che Alamia fosse in affari con Ciancimino è una circostanza da me
conosciuta e che credo risulti anche da qualche processo che si è già
celebrato. Per quanto riguarda Rapisarda e Dell'Utri, non so fornirle
particolari indicazioni, trattandosi ripeto sempre di indagini di cui non mi
sono occupato personalmente>>.
_____________________________________________________________
Domanda che non compare sull'Espresso:
Non le sembra strano che certi personaggi, grossi industriali come
Berlusconi, Dell'Utri, siano collegati
a uomini d'onore tipo Vittorio Mangano?
Versione RaiNews24:
<<All'inizio degli anni Settanta, Cosa Nostra cominciò a diventare
un'impresa anch'essa, un'impresa nel senso che attraverso l'inserimento
sempre più notevole, che ad un certo punto diventò addirittura
monopolistico, nel traffico di sostanze stupefacenti , Cosa Nostra cominciò
a gestire una massa enorme di capitali, una massa enorme di capitali, dei
quali naturalmente cercò lo sbocco, cercò lo sbocco perchè questi capitali
in parte venivano esportati o depositati all'estero e allora cosìsi spiega
la vicinanza tra elementi di Cosa Nostra e certi finanzieri che si
occupavano di questi movimenti di capitali>>.
____________________________________________________________
Si è detto che Mangano ha lavorato per Berlusconi
Versione L'Espresso:
«Non le saprei dire in proposito.. Anche se, dico, debbo far presente che
come magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo
poiché ci sono addirittura... so che ci sono addirittura ancora delle
indagini in corso in proposito, per le quali non conosco addirittura quali
degli atti siano ormai conosciuti e ostensibili e quali debbano rimanere
segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è
una vicenda - che la ricordi o non la ricordi - comunque è una vicenda che
non mi appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi
sento autorizzato a dirle nulla».
Versione RaiNews24:
<<Non le saprei dire in proposito o anche se le debbo far presente che come
magistrato ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo, so
che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito, per le
quali non conosco quale atti sono ormai conosciuti, ostensibili e quali
debbono rimanere segreti, questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti
con Berlusconi, è una vicenda che la ricordi o non la ricordi, comunque è
una vicenda che non mi appartiene, non sono io il Magistrato che se ne
occupa quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla>>.
____________________________________________________________
Ma c'è un'inchiesta ancora aperta?
Versione L'Espresso:
«So che c'è un'inchiesta ancora aperta».
Versione RadioNews24:
<<So che c'è un'inchiesta ancora aperta>>.
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Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?
Versione L'Espresso:
«Su Mangano credo proprio di si, o comunque ci sono delle indagini
istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano».
Versione RadioNew24:
<<Sì>>.
Concernenti cosa?
Versione L'Espresso:
«Questa parte dovrebbe essere richiesta... quindi non so se sono cose che si
possono dire in questo momento».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Come uomo, non più come giudice, come giudica la fusione che abbiamo visto
operarsi tra industriali al di sopra di ogni sospetto come Berlusconì e
Dell'Utri e uomini d'onore di Cosa Nostra?
Cioè Cosa Nostra s'interessa all'industria, o com'è?
Versione L'Espresso:
«A prescindere da ogni riferimento personale, perché ripeto dei riferimenti
a questi nominativi che lei fa io non ho personalmente elementi da poter
esprimere, ma considerando la faccenda nelle sue posizioni generali:
allorché l'organizzazione mafiosa, la quale sino agli inizi degli anni
Settanta aveva avuto una caratterizzazione di interessi prevalentemente
agricoli o al più di sfruttamento di aree edificabili. All'inizio degli anni
Settanta Cosa Nostra cominciò a diventare un'impresa anch'essa. Un'impresa
nel senso che attraverso l'inserimento sempre più notevole, che a un certo
punto diventò addirittura monopolistico, nel traffico di sostanze
stupefacenti, Cosa Nostra cominciò a gestire una massa enorme di capitali.
Una massa enorme di capitali dei quali, naturalmente, cercò lo sbocco. Cercò
lo sbocco perché questi capitali in parte venivano esportati o depositati
all'estero e allora così si spiega la vicinanza fra elementi di Cosa Nostra
e certi finanzieri che si occupavano di questi movimenti di capitali,
contestualmente Cosa Nostra cominciò a porsi il problema e ad effettuare
investimenti. Naturalmente, per questa ragione, cominciò a seguire una via
parallela e talvolta tangenziale
all'industria operante anche nel Nord o a inserirsi in modo di poter
utilizzare le capacità, quelle capacità imprenditoriali, al fine di far
fruttificare questi capitali dei quali si erano trovati in possesso».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Dunque lei dice che è normale che Cosa Nostra s'interessi a Berlusconi?
Versione L'Espresso:
«E' normale il fatto che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerca
gli strumenti per potere questo denaro impiegare.
Sia dal punto di vista del riciclaggio, sia dal punto di vista di far
fruttare questo denaro. Naturalmente questa esigenza, questa necessità per
la quale l'organizzazione criminale a un certo punto della sua storia si è
trovata di fronte, è stata portata a una naturale ricerca degli strumenti
industriali e degli strumenti commerciali per trovare uno sbocco a questi
capitali e quindi non meraviglia affatto che, a un certo punto della sua
storia, Cosa Nostra si è trovata in contatto con questi ambienti
industriali».
Versione RaiNews24:
<<E' normale che chi è titolare di grosse quantità di denaro cerchi gli
strumenti per poter impiegare questo denaro, sia dal punto di vista del
riciclaggio, sia dal punto di vista di far fruttare questo denaro>>.
_____________________________________________________________
E uno come Mangano può essere l'elemento di connessione tra questi mondi?
Versione L'Espresso:
«Ma, guardi, Mangano era una persona che già in epoca ormai diciamo databile
abbondantemente da due decadi, era una persona che già operava a Milano, era
inserita in qualche modo in un'attività commerciale. E' chiaro che era una
delle persone, vorrei dire anche una delle poche persone di Cosa Nostra, in
grado di gestire questi rapporti».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Però lui si occupava anche di traffico tre droga, l'abbiamo visto anche in
sequestri di
persona...
Versione L'Espresso:
«Ma tutti questi mafiosi che in quegli anni - siamo probabilmente alla fine
degli anni '60 e agli inizi degli anni '70 - appaiono a Milano, e fra questi
non dimentichiamo c'è pure Luciano Liggio, cercarono di procurarsi quei
capitali, che poi investirono negli stupefacenti, anche con il sequestro di
persona».
Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
E questa inchiesta quando finirà?
Versione L'Espresso:
«Entro ottobre di quest'anno ... ».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
Quando è chiusa, questi atti diventano pubblici?
Versione L'Espresso:
«Certamente».
 Versione Rai News24:
Non c 'è né domanda, né risposta.
Perché ci servono per un'inchiesta che stiamo cominciando sui rapporti tra
la grossa
industria...
Versione L'Espresso:
«Passerà del tempo prima che ... ».
 Versione Rai News24:
Non c'è né domanda, né risposta.
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Fine dell'intervista
TAGLI E RITAGLI DI PUBBLICO SERVIZIO
PAOLO GUZZANTI
I lettori avranno già letto il comunicato con cui i legali dell'onorevole
Dell'Utri diffidano la Rai (servizio pubblico televisivo) dal mandare in
onda una seconda volta un'intervista al povero magistrato Paolo Borsellino,
assassinato a via D'Amelio poco dopo la fine del suo amico e collega
Giovanni Falcone, smontata e rimontata in modo tale da far credere allo
spettatore ignaro che il giudice palerinitano fosse convinto e anzi fosse a
conoscenza di un rapporto tra la mafia, Dell'Utri e Silvio Berlusconi.
Ieri sul nostro giornale è apparsa la notizia della diffida, accompagnata da
una risposta della Rai in cui si nega tutto, ovvero si nega ogni
manipolazione.
Diciamo in breve di che cosa si tratta: due giornalisti chiesero e ottennero
da Paolo Borsellino un'intervista che fu la sua ultima. Era il 1992. Quest'
intervista non apparve sulla televisione francese, né sulle reti italiane o
di qualsiasi altra contrada. Gli autori del resto avevano detto che era loro
intenzione di raccogliere materiale per un futuro film sui rapporti fra
mafia e potere e tale rimase fino all'otto aprile del 1994, quando il testo
sbobinato dell'intervista apparve sul settimanale L'Espresso, a firma degli
stessi autori francesi: Fabrizio Calvi e Jean Pierre Moscardo. Ed è molto
interessante perché si capisce bene dalle domande che i due intervistatori
vanno da Borsellino con un'idea che ribadiscono continuamente: e cioè che il
mafioso Vittorio Mangano era l'agente finanziario di Cosa Nostra a Milano
con l'incarico di trovare collocazione per i molti miliardi che la
criminalità organizzata aveva accumulato.
E le loro domande insistono tutte su questo punto e a tutte, senza eccezioni
risponde: "Su ciò che mi chiedete, non so che dirvi. Non so se ci sono state
delle indagini, ma comunque non le ho condotte io e non ho nulla da dire".
Ciò su cui invece Borsellino aveva da dire, era sul ruolo che Mangano aveva
avuto, nella criminalità palermitana, come uomo d'onore della famiglia
Inzerillo. E ogni volta che i due giornalisti francesi cercavano di
riportare Borsellino a Milano e ad Arcore, quello testardamente riportava la
sua memoria di magistrato a Palermo, agli Inzerilo e alle sole cose di cui
era a conoscenza. Insomma, un vero dialogo fra sordi il cui verbale è lì,
stampato sull'Espresso in un contorno molto ostile a Berlusconi ma allo
stesso tempo contenuto nei suoi reali dati di verità.
A questo punto dobbiamo parlare di cavalli, per svelare il trucco. Dunque,
questo Mangano era uno stalliere (mestiere forse di copertura a Milano)
nonché un mercante di costosi cavalli da corsa. I magistrati che lo hanno
inquisito e
condannato lo certificano: Mangano parlava sia di cavalli veri, sia - quando
comunicava con i trafficanti di Palermo - usava le parole "cavalli" e
"magliette" per indicare l'eroina. Anche per la malavita americana, del
resto, "the horse" è l'eroina. E qui arriviamo al punto cruciale: nel corso
delle intercettazioni alle quali questo Mangano era sottoposto, salta fuori
una telefonata del mafioso a Marcello Dell'Utri il quale, essendo
palermitano aveva conosciuto Mangano (Borsellino è molto esplicito con i due
francesi, ricordando che a Palermo le famiglie mafiose comprendono
migliaia di persone che ciascuno giornalmente incontra e conosce) e subiva
frequenti telefonate con cui il trafficante cercava di vendergli un cavallo.
Ma non un cavallo qualsiasi, uno pseudonimo: si trattava di uno specifico
cavallo
di nome Epoca, grande campione e caro arrabbiato. Nella telefonata che fa da
cardine alla contraffazione successiva Mangano dice a Dell'Utri che ha un
cavallo bellissimo, che fa al caso suo. E l'altro gli risponde in siciliano
che gli dispiace, ma non se lo può permettere perché non ha i «piccioli». E
a questo punto il mafioso con aria suadente gli suggeriva di rivolgersi
«all'amico Silvio» per farsi dare i soldi con cui comprare la bestia.
Dell'Utri spiegherà poi ai magistrati (i quali non avranno nulla da
contestargli) che le pressioni di Mangano erano frequenti, che lui ne aveva
paura e che invariabilmente il criminale cercava di indurlo a fare da
tramite con Berlusconi per vendergli questo o quel cavallo, ma si difendeva
rispondendo che «quello non surra», cioè non c'entra niente, non è il caso
di fargli proposte del genere. Nel testo dell'intervista scritta e
pubblicata sull'Espresso questo andamento del dialogo fra Borsellino e i due
giornalisti, questa storia appare nei suoi termini reali: il magistrato
spiega che Mangano parlava spesso di cavalli veri e talvolta di cavalli
falsi per intendere droga. E spiega per l'ennesima volta che lui di
Dell'Utri e Berlusconi non sa un accidente, mentre invece ha un ricordo
ormai sbiadito dei vecchi atti relativi al maxiprocesso in cui si parla di
questo Mangano con i palermitani della famiglia Inzerillo. Nella versione
televisiva andata in onda su «Rai News 24», un canale digitale che si riceve
solo con la parabolica, alla domanda "Dunque quando Mangano parla di
"cavalli" intendeva droga?", viene incollata una risposta che si riferiva a
una domanda diversa.
E cioè Borsellino, nel montaggio, risponde: «Non credo che si potesse
trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due
cavalli, me li recapita all'ippodromo o al maneggio. Non certamente in
albergo».
Alla domanda realmente postagli Borsellino aveva risposto (dopo aver
consultato le sue carte): «No, questa intercettazione è tra Mangano e uno
della famiglia degli lnzerillo».
Inoltre, tutte le premesse che Borsellino fa prima di rispondere,dicendo che
lui di quei fatti di Milano di cui gli chiedevano i francesi non sapeva
assolutamente nulla e dunque non aveva da dire nulla perché era a
conoscenza soltanto di vecchie vicende palermitane che vedevano Mangano in
connessione con gli Inzerillo, sono state tagliate o tagliuzzate in modo
tale che lo spettatore è indotto a credere che il povero Borsellino,
manipolato da
morto dopo aver pagato con la sua vita la serietà con cui svolgeva la sua
professione, fosse a conoscenza di oscuri traffici mafiosi a Milano, nel
Corso dei quali un picciotto di Cosa nostra parla con Marcello Dell'Utri
trattandolo come uno spacciatore.
Si tratta, va detto, di un vero schifo. La Rai sostiene di non aver
manipolato nulla e di aver mandato in onda l'originale tal quale l'ha avuto.
Noi non abbiamo strumenti né motivi per dubitare di una tale affermazione.
Ma oltre a voler sapere chi, come, dove e perché ha manipolato l'intervista
riuscendo a venderla alla Rai, ci piacerebbe sapere perché nella sua
risposta Viale Mazzini non fa il minimo cenno alla trascrizione già
pubblicata dall'Espresso, che mostra in maniera clamorosa che cosa sia
accaduto. Come e per mano di chi, resta da stabilire. Ma subito, per favore.
BORSELLINO, IL GIALLO DEL VIDEO E DEI TAGLI DI RAI NEWS 24
di Paolo Guzzanti
La Tv pubblica conferma di avere
rimaneggiato l'intervista:
sono stati omessi passaggi chiave
Abbiamo denunciato ieri l'altro quello che ci sembra, e sempre più si
conferma, un grave caso di manipolazione  per fini politici:
ci riferiarno ad una intervista al povero magistrato Paolo Borsellino,
assassinato dalla mafia in via D'Amelio, realizzata da due giornalisti
francesi che lo interrogavano cercando, molto palesemente, di spingere il
magistrato ad accusare attraverso Vittorio Mangano, Marcello Dell'Utri e,
attraverso di lui, Silvio Berlusconi.
Il direttore di Rai News 24, Roberto Morrione, ci ha risposto
con la lunga precisazione che i lettori trovano su questa stessa pagina
e che volentieri pubblichiamo.
Qual è la nostra risposta? Semplice: prendiamo atto che quella di Morrione
risulta essere una ammissione di colpa, ma redatta con il tono di una sfida
da trattare in temi di mafia.
Volentieri. Ma un'altra volta.
Per ora siamo qui a parlare di manipolazioni.
Quella più grave consiste nel creare confusione nello spettatore fra due
intercettazioni diverse e distanti, nel tempo e nello spazio, alle quali
Borsellino si riferisce in momenti diversi.
La prima è quella di Mangano a gente della «famiglia Inzerillo» di Palermo
cui apparteneva e nella quale si trova l'uso della parola «cavalli» per
intendere droga.
La seconda è invece l'intercettazione della telefonata di Mangano a Dell'
Utri, che non ha nulla a che fare con il maxiprocesso, e nella quale Mangano
propone a Dell'Utri l'acquisto di un vero cavallo in carne, ossa e coda.
Nella trascrizione di Rai News 24 è stata tagliata dunque quella parte
dell'intervista in cui il povero Borsellino parla dell'autentica attività
ippica svolta da Mangano a Milano, là dove si diceva (prima del taglio):
Borsellino:
«A Milano credo che lui (Mangano ndr.) dichiarò di gestire un'agenzia ippica
o qualcosa del genere.
Comunque che avesse questa passione dei cavalli risulta effettivamente la
verità, perché anche nel processo quello delle estorsioni di cui ho parlato,
non ricordo a che proposito venivano fuori i cavalli. Effettivamente dei
cavalli, non dei "cavalli" per mascherare il traffico di stupefacenti».
Eliminato questo essenziale passaggio, l'ignaro ascoltatore non può più
comprendere il fatto essenziale: e cioè che nell'intervista numero due
Mangano aveva proposto al suo interlocutore milanese l'acquisto di un
cavallo senza virgolette, ma con criniera.
E questo è un fatto.
L'altro fatto è che sono state tagliate le domande e le risposte riguardanti
la seconda intercettazione.
Nell'intervista il giornalista incalza Borsellino dicendogli:
«Perché se mi ricordo bene c'è nella San Valentino un'intercettazione tra
lui (Mangano ndr) e Marcello Dell'Utri cui si parla di cavalli».
E Borsellino:
«Sì, comunque non è la prima volta che viene utilizzata,
probabilmente NON SI TRATTA DELLA STESSA INTERCETTAZIONE.
Se mi consente di consultare.., questa intercettazione è tra Mangano
e uno della famiglia degli Inzerillo».
Che cosa vuol dire tutto questo? Che Borsellino certifica l'uso della parola
«cavalli» per indicare droga a proposito dell'intercettazione numero uno
fra Mangano e i siciliani; e l'uso della parola (e dell'animale con quattro
zampe) cavallo, nell'altra.
E questo il trucco: sopprimendo la parte che abbiamo riportato,
chi ascolta viene indotto a pensare che l'intercettazione numero due,
quella con Dell'Utri, faccia invece parte del contesto della numero uno,
quella all'interno della «famiglia» e che è inserita nel maxiprocesso.
E che è anche quella su cui Borsellino ironizza a proposito dei falsi
«cavalli», quelli senza zampe ma con le virgolette, da consegnarsi in
albergo anziché all'ippodromo o al maneggio. E lo fa dopo aver consultato le
sue carte
e dopo aver detto:
Borsellino:
"No, questa intercettazione e tra Mangano e uno della famiglia Inzerillo».
Del resto, Borsellino in tutta l'intervista non parla mai di Milano e di
milanesi, ma solo delle sue conoscenze ferme al maxiprocesso di Palermo,
tant'è che prima di ogni risposta testardamente e lealmente premette:
"Sia ben chiaro, io di queste cose non so nulla e dunque
non ne posso dire nulla».
Tagliato.
Morrione sostiene di aver mandato in onda l'intervista tal quale l'ha
ricevuta, ma poi ammette che:
«queste tre righe (quelle in cui Borsellino chiariva bene
di non avere nulla da dire perché nulla sapeva) NON ci sono
nel video da noi trasmesso».
Come se fosse una cosa normale, un particolare minimo.
E se la cava affermando che del resto il concetto è espresso in
«almeno altri due passaggi».
E finge probabilmente di non capire che se fa dire a Borsellino soltanto un
palo di volte che lui non sa nulla di fatti milanesi, anziché tutte le volte
che Borsellino ha ritènuto doveroso farlo, manomette il valore
dell'intervista
perché impedisce all'ascoltatore di distinguere la differenza che esiste fra
«sempre» e «un paio di volte».
Quanto alle risposte «chiarissime e circostanziate sulla strategia del
riciclaggio dei capitali sporchi della mafia», saranno certamente utili per
tentare di analizzare le intenzioni della mafia, ma non quelle degli
imprenditori italiani.
E poi questa manfrina sulla cassetta misteriosamente scomparsa
e poi miracolosamente riapparsa.
Cerchiamo di non dire sciocchezze.
La cassetta fu portata in Italia personalmente dalla giornalista
Chiara Beria dell'Espresso che la andò a prendere a Parigi dalle
mani dei due intervistatori francesi.
La cassetta conteneva, per usare le sue stesse parole, «un trailer di 12
minuti», cioè una sintesi (dunque il risultato già in partenza di tagli e
aggiunte)
dell'originale di 5O minuti che non è mai andata in onda da nessuna parte
(almeno che si sappia)  né in Francia né in Italia.
Chiara Beria la sbobinò integralmente e ne pubblicò l'esatto contenuto
sull'Espresso.
Quella era e resta l'unico documento noto della famosa intervista.
Ho chiesto a Chiara Beria dove fosse finita la cassetta da lei portata in
Italia e mi ha risposto:
Chiara Beria D'Argentine:
«L'ho consegnata alla Vedova Borsellino perché si trattava dell'ultimo
ricordo del giudice ucciso.
Che cosa poi ne abbia fatto la signora, lo ignoro».
La stessa collega, che non è certo tenera con Berlusconi e Dell'Utri,
si è detta sconcertata e irritata per l'uso che è stato fatto del materiale
da lei recuperato e prodotto sull' 'Espresso.
Morrione dice ora di aver «acquisito» l'intervista dalla procura di
Caltanissetta, ciò  che ci sorprende moltissimo e su cui vorremmo
saper la verità, tutta la verità che ci sembra comunque inquietante.
Morrione fa del sarcasmo sul fatto che io abbia usato la parola "schifo".
Forse ha ragione e mi correggo.
La parola appropriata è paura.

 S.
[cut]
A parte tutte le agghiaccianti considerazioni che si possono fare su quanto
hai cosě ben riportato, la prima che mi viene in mente riguarda questo ng.
Sulla base praticamente di questa sola intervista taroccata, il cui
taroccamento era facilmente accertabile da chiunque (visto che tu hai potuto
produrre il tutto in un tempo brevissimo), e ancora di piů da chiunque dica
di occuparsi seriamente di politica, in questo ng ci sono delle persone che
da anni ripetono ossessivamente che Dell'Utri e Berlusconi sono dei mafiosi,
mandanti dei delitti Falcone e Borsellino. E lo ripetono solo perchč un
furbo matricolato come Travaglio l'ha detto alla televisione.
Allo stesso tempo danno del plagiato a chiunque parli delle iniziative del
governo, di Berlusconi e di chiunque dei suoi,  in senso meno che
dispregiativo.
Allo stesso tempo si lamentano del fatto che Berlusconi ha il controllo
dell'informazione.
L'altro giorno uno di questi, Ernesto, si č gloriato di postare che un altro
esperto (in Canada) ha ripetuto piů volte che Berlusconi non c'entra nulla
con la mafia, che al limite ha fatto degli affari con la mafia (perchč
evidentemente non aveva scelta, ndr), ma anche questo non gli ha fatto
cambiare di una virgola la sua impostazione filosofica.
La mia prima domanda č: ha senso discutere con gente del genere?
La seconda č: perchč questa gente mente sapendo di mentire in un ng in cui
non si puň vincere nulla, non si puň decidere nulla, e nel quale non si puň
ottenere altro che una vittoria virtuale sull'avversario della discussione,
vittoria cercata (e raramente ottenuta) solo grazie alla menzogna?
Massimo

 Detto questo ho detto tutto.
"Paolo Guzzant" Detto questo ho detto tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:qZX%8.2247$lu5....@twister1.libero.it...

Grazie, cosi' va' meglio! Aggiungo, a me trarre giudizi o conclusioni
sulla moralita' dei due personaggi, in base all'intervista di Borsellino
non me ne frega nulla! Ora (non tenendo traccia dello storico dei
miei messaggi) non ricordo, se dissi a te ,che sono altre le cose
su cui ho basato il mio giudizio e quasi sempre si tratta delle parole
sentite con le mie orecchie dei diretti interessati.

che non aggiungono nulla a quanto gia' all'epoca non si
sapesse.
ma non dire cavolate, per favore.
forse lo sapevi tu.
ma chi altri nel '92, sapeva delle simpatiche frequentazioni di Dell'Utri,
oltre a Borsellino?
giusto la criminalpol e qualche procura.
il cittadino no di certo.
bogie
--
"L'ignoranza è forza"
Orwell, 1948