Newsgroup: it.politica
Titolo: Mi suona familiare...

A New Orleans, la polizia ha sparato ad 8 persone armate su un ponte che
passa un pezzo del lago Pontchartrain. Ne ha uccisi sicuramente 5, forse 6.
Adesso salta fuori che erano contractors (non nel senso iracheno,
semplicemente civili che fanno lavori specialistici per i militari) del
genio militare che stavano controllando la stabilita' del ponte.
Strumenti come telemetri laser e teodoliti sarebbero stati scambiati per
armi.
Ci sono italiani dispersi a New Orleans? Si potrebbe mandare un po' di
personale d'ambasciata a cercarli, cosi' gli americani hanno qualcosa di
originale a cui sparare, e i servi del NG possono affannarsi a cercare
qualche altra giustificazione per gli americani: se si ammazzano fra di
loro, gufo feccia e simili non sanno se giustificare gli sparatori che
difendevano la democrazia o invocare bombardamenti nucleari sugli
assassini dei loro padroni...
-- 
Missionary Position:
        The missionary on top.


A Euge'... hai proprio deciso di disintegrare quel briciolo di 
pro-americanismo rimasto?
:-(( 

 :-(( 
Guarda, forse ti stupira' (e forse no) sapere che io mi sono sempre
considerato filoamericano, ed e' per questo che sono particolarmente
incazzato per quello che gli USA sono diventati negli ultimi 10 anni.
Se provassi per gli USA la stessa simpatia, per dire, che provo per la
Cina o l'Iran, darei per scontate molte cose che invece mi rifiuto di
dare per scontate. Non mi stupisce, e non mi fa incazzare alla stessa
maniera, che Iran e Cina violino i diritti umani su basi regolari. Che
lo facciano gli USA, invece, mi fa incazzare eccome.
Personalmente, te l'ho detto, ammiro molto la mentalita' basata sulla
responsabilita' personale, e trovo che l'etica del lavoro anglosassone
(e americana in particolare) sia anni-luce avanti a quella europea
continentale; proprio per questo motivo mi fa incazzare mostruosamente
quando questa mentalita', questa cultura, viene pervertita e deturpata
come sta succedendo adesso.
-- 
Dyslexics of the world, untie!

 6.
Controllavano il ponte accovacciandosi troppo velocemente. 


wrote:

Vi capisco vi capisco, credetemi, ma l'america e' anche gente come
voi, gente piena d'indignazione per cio' che sta succedendo in quella
zona.
Luciano
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 come sta succedendo adesso.
e mi sara' che sara' sempre peggio...
stiamo pian piano conoscendo la vera america, temo, e non mi piace 
affatto.
Il disagio, come dici tu, e' tanto maggiore proprio se pensi che 
l'abbiamo sempre considerata un modello, un faro di democrazia e quasi 
invidiato il "sogno americano"...
Non lo so ... se mi chiedessi cosa penso dell'america e degli americani, 
in questo momento, sceglierei la risposta "non sa/non risponde"

 :-(( 
Spezzo un'arancia (ahem) in favore degli americani.
La CNN ha aggiunto particolari ad una faccenda che era decisamente molto
confusa.
I contractors del genio militare stavano controllando il ponte, quando i
membri di una gang hanno aperto il fuoco su di loro, e la polizia e'
intervenuta e ha sparato sui membri della gang, uccidendone alcuni (5 o 6)
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.


e dopo l'indignazione che fa'? si va ad abbuffare con un megapanino al 
prossimo fast-food o pensa di assumersi una qualche responsabilita' 
come, che so, andare a votare la prossima volta? 


dobbiamo crederci? 

 dobbiamo crederci? 
Diciamo che i cadaveri dovrebbe essere possibile identificarli, e l'Army
Corps of Engineers ha rilasciato un comunicato ufficiale in cui chiariva
che nessuno dei loro contractors e' stato ferito o ucciso. Poi adesso
anche la BBC e Sky hanno dato la stessa notizia.
Che menta la polizia o l'esercito non mi stupirebbe, ma in un caso come
questo sarebbe troppo facile controllare e sputtanarli - se vengono
sparati cinque consulenti civili dell'esercito, negli USA, le famiglie
armano un casino che lo senti da qui.
-- 
A friend with weed is a friend indeed

 dobbiamo crederci?
Sě. Anche l'auto con Calipari era inseguita da una camionetta di terroristi, 
che si sono dileguati, mancati dai bravi militari USA, dopo aver crivellato
l'italica vettura (nel senso di occupata da compatrioti......e dire che i 
poveracci diffidavano dalle Fiat...). 


l'hanno passata anche al tg3 la notizia e la rettifica.

zona.
Ne sono certa, quasi tutti quelli che conosco sono cosi', ma evidentemente
non hanno la forza, o non sono abbastanza numerosi (e anche questo vuol
dire qualcosa, ad esempio sui valori trasmessi nelle scuole, altro che
creazionismo!), per modificare la rotta di  questo sistema diventato
distruttivo per se' e per gli altri.
-- 
Jolly


no salta fuori che come al solito sei un povero idiota. La notizia era
falsa anche perche' i "contractors", imbecille, non sarebbero tutti di
colore probabilmente e la polizia non gli sparerebbe subito... se
invece sono di colore e sicuramente criminali, la polizia fa bene a
sparare:
58       Sparatoria a New Orleans, sei morti
Una violenta sparatoria con morti e feriti si è svolta a New Orleans
sul ponte Danziger che collega il Lago Pontchartrain e il fiume
Mississippi. La polizia ha aperto il fuoco contro otto persone armate
uccidendone sei, secondo le prime indicazioni. Lo ha riferito il
vicecapo della polizia W.J. Riley.

eh gia' ci arriva anche un pirla come te, pensa...

 ha scritto nel messaggio 

ufff...




Macche' creazionismo!!! Beccati questa qua!!
"No state requires teaching intelligent design, nor does Discovery
Institute propose that they do so. Therefore, this particular "Burning
Question" seems to be setting up a rhetorical straw man for the
purpose of knocking it down, or (given letters to the editors these
days) burning such a straw man at the stake.
The actual issue that some states are considering is whether to teach
both the scientific evidence for and against Darwin's theory of
evolution. That's it. Period.
Darwinists will do almost anything to avoid examination of the real
question because Darwin's theory is under increasing scientific
attack. They'd much rather talk religion or politics and look for
conspiracies.
We are seeing a wave of intolerance against scientists who dissent
from Darwin or analyze evidence for design in nature. Yet the number
of dissenting scientists grows. 
Bruce Chapman
President, Discovery Institute"


 colore probabilmente e la polizia non gli sparerebbe subito... se
Sai una cosa, trigno? Sospetto che dovendo sceglere fra stringere la
mano a te e farmi vomitare in mano da un maiale, non avrei il minimo
dubbio su cosa sceglere.
Probabilmente c'e' feccia piu' laida e schifosa di te in circolazione
(tipo, tu hai l'attenuante generica che, almeno, non hai coglioni e non
metti in pratica niente di quello che dici), ma dev'essere veramente
tosta da trovare.
Ah, nel caso te lo stessi chiedendo: no, non m'hai fatto incazzare,
m'hai solo fatto ancora piu' ribrezzo del solito, se possibile.
Vai a farti un'altra sega, adesso, che c'e' un limite al lerciume morale
e intellettuale che puoi mostrare in pubblico, e direi che oggi l'hai
superato.
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

intervenuta e ha sparato sui membri della gang, uccidendone alcuni (5 o 6)
Stai dicendo la verita'...magari si vedesse qualcosa simile nella
stampa (destra e sinistra) italiana.


> Macche' creazionismo!!! Beccati questa qua!!
L'evoluzionismo è una teoria che nasce dall'osservazione
della realtà. Il creazionismo è il corollario di un atto
di fede e chi lo sostiente invece di spiegare le evidenze
scientifiche cerca di negarle. E' l'opposto della scienza.
Nell'ora di religione che insegnino quello che vogliono,
pure che la madonna era vergine: se c'è qualcuno disposto
a crederci buon per lui... ma nell'ora di scienze, che
almeno insegnino teorie scientifiche.

almeno insegnino teorie scientifiche.
No...si vede che l'articolo non l'hai letto.


 No...si vede che l'articolo non l'hai letto.
Sì, l'ho letto.
E' lo sfogo di un creazionista (perchè l'intelligent
design è semplicemente il creazionismo rivisitato) che
sostiene che il darwinismo sarebbe sotto attacco da
parte di un numero crescente di scienziati.
E' una balla, ovviamente, e se c'è qualcosa che è
stato *RIDICOLIZZATO* ultimamente è proprio l'intelligent
design:
 
http://www.venganza.org/
La teoria del Flying Spaghetti Monster ha la stessa
*IDENTICA* attendibilità dell'intelligent design...
Sei libero di credere quello che ti pare ma lascia
la religione nel posto che le compete. La scienza
è un'altra cosa.

 Luciano
ehhh l'articolo è così illuminante. 

ehhh l'articolo è così illuminante.
Avete paura della verita' e avete ragione ad aver paura.
Luciano
ps...non sono stato io a ricominciare e' colpa di miss Jolly :))


 Avete paura della verita' e avete ragione ad aver paura.
Vedi, la principale differenza tra scienza e fede č che
la scienza non ha dogmi, non ha certezze ne assolute ne
durature e soprattutto non ha nessuna paura di capire e
di mettersi in discussione.
La fede bigotta č la negazione di tutto ciň.
I creazionisti sono bigotti e hanno paura, perchč la
scienza ha spazzato via le loro certezze, che restano
tali solo per chi vuol credere che siano tali. E piů
la scienza progredisce, piů paura hanno. Era un atto
di fede contro l'evidenza scientifica il creazionismo
e resta un atto di fede contro l'evidenza scientifica
la sua riproposizione.

 ps...non sono stato io a ricominciare e' colpa di miss Jolly :))
No.. è che non ne hai ancora abbastanza di sbattere le corna sul muro della 
verità...
Ah luciano... io aspetto ancora le basi scientifiche dell'id... tipo uno 
studio matematico/probabilistico sulla questione "caso vs complessità"
(hint: ci sono questi studi... e indovina a chi danno ragione?)
tho... acculturati:
http://www.csicop.org/si/2001-03/intelligent-design.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:sh9nh1hlrji6ssikp...@4ax.com...
ah... interessante questo:
http://www.csicop.org/si/2001-09/design.html
"There are two additional arguments proposed by ID theorists to demonstrate 
intelligent design in the universe: the con-cept of "irreducible complexity" 
and the "complexity-specification" criterion. Irreducible complexity is a 
term introduced in this context by molecular biologist Michael Behe in his 
book Darwin's Black Box (1996). The idea is that the difference between a 
natural phenomenon and an intelligent designer is that a designed object is 
planned in advance, with forethought. While an intelligent agent is not 
constrained by a step-by-step evolutionary process, an evolutionary process 
is the only way nature itself can proceed given that it has no planning 
capacity (this may be referred to as incremental complexity). Irreducible 
complexity then arises whenever all the parts of a structure have to be 
present and functional simultaneously for it to work, indicating-according 
to Behe-that the structure was designed and could not possibly have been 
gradually built by natural selection.
Behe's example of an irreducibly complex object is a mousetrap. If you take 
away any of the minimal elements that make the trap work it will lose its 
function; on the other hand, there is no way to assemble a mousetrap 
gradually from a natural phenomenon, because it won't work until the last 
piece is assembled. Forethought, and therefore intelligent design, is 
necessary. Of course it is. After all, mousetraps as purchased in hardware 
stores are indeed human products; we know that they are intelligently 
designed. But what of biological structures? Behe claims that, while 
evolution can explain a lot of the visible diversity among living organisms, 
it is not enough when we come to the molecular level. The cell and several 
of its fundamental components and biochemical pathways are, according to 
him, irreducibly complex. "
"******The problem with this statement is that it is contradicted by the 
available literature on comparative studies in microbiology and molecular 
biology******, which Behe conveniently ignores (Miller 1996). For example, 
geneticists are continuously showing that biochemical pathways are partly 
redundant. Redundancy is a common feature of living organisms where 
different genes are involved in the same or in partially overlapping 
functions. While this may seem a waste, mathematical models show that 
evolution by natural selection has to produce molecular redundancy because 
when a new function is necessary it cannot be carried out by a gene that is 
already doing something else, without compromising the original function. On 
the other hand, if the gene gets duplicated (by mutation), one copy is freed 
from immediate constraints and can slowly diverge in structure from the 
original, eventually taking over new functions. This process leads to the 
formation of gene "families," groups of genes clearly originated from a 
single ancestral DNA sequence, and that now are diversified and perform a 
variety of functions (e.g., the globins, which vary from proteins allowing 
muscle contraction to those involved in the exchange of oxygen and carbon 
dioxide in the blood). As a result of redundancy, mutations can knock down 
individual components of biochemical pathways without compromising the 
overall function-contrary to the expectations of irreducible complexity.
(Notice that creationists, never ones to loose a bit, have also tried to 
claim that redundancy is yet another evidence of intelligent design, because 
an engineer would produce backup systems to minimize catastrophic failures 
should the primary components stop functioning. While very clever, this 
argument once again ignores the biology: the majority of duplicated genes 
end up as pseudogenes, literally pieces of molecular junk that are 
eventually lost forever to any biological utility [Max 1986].)"

 cosmico".
Peggio.
Almeno sull'esistenza dell'"ebreo rivoluzionario" delle
prove storiche esistono (esistono fonti non cristiane
che ne testimoniano l'esistenza).
Quello che non è dimostrabile è tutto ciò che è atto di
fede. Non è un caso che i sostenitori dell'intelligent
design non accettino il meccanismo del peer review per
le pubblicazioni scientifiche...

 le pubblicazioni scientifiche...
Paro paro al caso Di Bella, solo in peggio :-(
-- 
Jolly

 ps...non sono stato io a ricominciare e' colpa di miss Jolly :))
Eppero' mica ce lo sapevo che hai reazioni pavloviane! :-P
BTW resta il fatto che se a scuola ti martellano in testa Dio e Patria
nonche' credere-consumare-avere successo-combattere e' dura puntare i
piedi quando ti tagliano i fondi per la protezione civile, che era
quello che intendevo sottolineare.
-- 
Jolly

 le pubblicazioni scientifiche...
non accettano questo... non accettano le critiche dirette e 
circostanziate... non accettano tutti gli studi che li sconfessano in pieno.
E non ne hanno nemmeno bisogno... tanto la loro non è una teoria 
scientifica...
Si riassume con "è così perchè è così..."
Il famoso "it seems to me" che a luciano depilcoso affascina tanto. 

 quella europea continentale
Ammazza quanto è lontana...
Davvero lontanissima, roba alla Enrom e WorldCom, per capirci.
Mi spiace disilluderti Eugenio, ma non credo che ci sia molta etica 
del lavoro in un mercato di tipo capitalista fortemente darwinianio.
E quello che accade ora, a N.O., è il paradigma della sua stessa 
società.
Bye
Il GecKo
P.s.
In realtà, coloro che hanno l'etica del lavoro non sono gli Yankee ma 
gli Europei del Nord.
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 del lavoro in un mercato di tipo capitalista fortemente darwinianio.
Ancora una volta (non ne sono sorpreso) stiamo parlando di due cose
diverse, non so se per un normale fraintendimento o perche' tu dovevi
trovare necessariamente qualcosa da opporre ad un'affermazione che
poteva essere interpretata come un commento in favore del Grande Satana
Eugenio
-- 
A reactionary is a man whose political opinions always manage to keep
up with yesterday.

 favore del Grande Satana 
Bhe...si...ed ancora una volta mandi in merda la discussione, non 
avendo argomenti seri da contrapporre...
Ma anche questa, non è una novità Eugenio...
Bye
Il GecKo


 bastoni.
Ma l'etica del lavoro e' quella. Quello di cui parli tu e' altro, e come
al solito stai confondendo in base ad una serie di pregiudizi.
Comunque fai conto che non abbia scritto niente. E' ovvio che non c'e'
nulla che si possa ammirare del Grande Satana; e l'etica del lavoro di
una cultura e' evidentemente descritta da un gruppo di manager che
rubano, non da milioni di operai, stupido io a non averlo pensato.
-- 
Jesus died for your sins. Make it worth his time.

 averlo pensato. 
Bla...bla...grande satana...bla...bla...
Sei peggio di Clas.
Eugenio, i Finlandesi hanno operai che si fanno il culo ma vivono, e 
dirigenti che non rubano (o rubano poco)
Ecco, quella è etica del lavoro.
Buonanotte.
Saluti


 Sei peggio di Clas.
Vabbe'. A quanto pare con te non si puo' discutere se non in termini di
anatemi al Grande Satana, e IO sono peggio di Clas.
Fammi una cortesia, rispondimi un'altra volta quando sai di cosa cazzo
stai parlando, che altrimenti piu' che a dimostrarti infantile non riesci.
Buonanotte, fatti sentire quando ti svegli.
-- 
Rogue State (n.): country that owns and has used weapons of mass
destruction, supports or has supported terrorist movements and the
violent upheaval of foreign governments, ignores UN resolutions and
has not sent men to the moon during the 20th Century

 Sei peggio di Clas.
Andiamo sul pesante, eh?
Ma non ti basterebbe un sano "stronzo", che so, un "frocio fascista di 
merda", invece di
annichilire cosě le persone? ;o)) 

 infantile non riesci. 
*ROTFL*
Sei un fenomeno.
Cazzo e per fortuna ci se tu che sai tutto, sopratutto sull'etica del 
lavoro americana...
Uno stato che, tanto per capirci, è riuscito ad abolire i Sindacati 
(ok...abolire de facto) perche rischiavano di rompere troppo il cazzo 
proprio su quell'etica di cui parli a vanvera.


proprio su quell'etica di cui parli a vanvera.
Non so cosa intendi per abolire de facto... comunque  ti faccio
persente che proprio in questo momento i metalmeccanici della Boeing
sono in sciopero, e anche ti faccio persente che oggi negli USA si
festeggia Labor Day, il giorno del lavoro, con tanto di quell'etica
che tu evidentemente non sai e non capisci cos'e'...e per oggi e'
tutto,  c'e' una fiera qui vicino e non vorrei mancare :))
Luciano


 :)) 
Si, lo so che c'è uno sciopero, ma questo non significa nulla, anche 
in Cina ci sono.
Il sindacato in USA, anche per demeriti del sindacato stesso, è stato 
ridotto ai minimi termini ed il mercato del lavoro è una vera e 
propria giungla.
E non ci sono cazzi di feste del Labor Day che possano tenere: i 
repubblicani hanno fatto di tutto per distruggere il New Deal di 
Roosevelt, e stanno continuando nella prodigiosa opera dei "Boys of 
Chicago".
In sintesi e per confermare: non venitemi a parlare di "etica del 
Lavoro" in merito agli USA.
Punto.


adesso c'è questa versione qui:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=26347
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 proprio su quell'etica di cui parli a vanvera.
Ecco, caso mai qualcuno avesse ancora dubbi, come dimostrare che tu non
hai capito una sega di quel che dicevo e della definizione stessa di
etica del lavoro.
Buonanotte
P.S. Sono tuttora esterrefatto che il libro di Francis Wheen ti sia
piaciuto. O forse hai saltato il capitolo 11.
-- 
Make it idiot-proof, and we'll make better idiots

 sia piaciuto. O forse hai saltato il capitolo 11.
Non ci sono ancora arrivato.
Ho un gatto piccolo che prima di dormire rompe il cazzo e mi sveglia 
la mattina molto presto.
Cmq, ti confermo che fino ad ora è un fantastico libro.


Il famoso "it seems to me" che a luciano depilcoso affascina tanto. 
Ti scoccia tanto che uno scienziato del calibro di Paul Davies crede,
secondo lui, che l'universo non e' successo per caso, "there must, it
seems to me, be a deeper level of explanation". Lo so che quello che
lui dice non ti piace ed e' solo una sua opinione...ma se mi permetti
la sua opinione per me vale molto di piu' di che si inventa Flying
Spaghetti Monsters o di chi cazzeggia su questo NG firmandosi
"r3m"...comunque ancora una volta, tutto questo non c'entra niente col
la bufala del darwanismo, capito? O mi tocchera' spiegartelo di nuovo?
Luciano


Flying Spaghetti Monster.
Dici che l'articolo l'hai letto ma tu continui a spostare l'argomento
verso una stronzata, scritta da uno stronzo che vuole fare come fate
voi, cioe' ostacolare con insulti e vari metodi chi cerca di capire
meglio, con metodi scientifici, i meccanismi della nostra esistenza,
perche' e' di questo che si tratta, se tu lo vuoi negare o non lo
capisci sono affari tuoi.
Luciano


 Luciano
Rispiegamelo di nuovo.... con calma... come fossi un bambino...
Dove di preciso il modello evoluzionista fallisce a descrivere le forme 
viventi?? e su che base fenomenologica si afferma questo??
Questo puoi dirmelo una buona volt, oppure è un segreto misterioso?