Newsgroup: it.politica
Titolo: diritto e molestie sessuali

leggo da un articolo del corriere della sera un fatto assurdo.Sarebbe stata
emanata un'altra delle demenziali direttive "europee" secondo cui si
capovolge un principio fondamentale del diritto :
quello secondo cui è l'accusa a dover portare le prove della colpevolezza  e
non l'accusato a doverne portare della sua innocenza.
Tale atteggiamento era in uno nei paesi totalitari,specie quelli sovietici.
Ed è da elementi come questi che si può concordare con Ida Magli la quale
sostiene che l'Occidente non ha sconfitto il comunismo ma lo ha assorbito in
una combinazione che può bene essere definita "comunismo capitalistico".
Corriere della sera del 12 giugno 2001
Per la nuova direttiva è una «discriminazione». Più responsabilità ai datori
di lavoro
Molestie, giro di vite in Europa
MILANO - La molestia sessuale in ufficio o in fabbrica è ora una forma di
«discriminazione». Come il razzismo, le differenze di religione e di lingua.
Non solo. Da ora in poi non saranno più le vittime a dover dimostrare di
essere state molestate, ma saranno i presunti molestatori a dover dimostrare
di essere innocenti, di non aver fatto proposte indecenti, nè avances con
fatti ma anche solo con gesti. Storie intere che dovranno essere riscritte.
In Italia sono parecchie: nel 2000, 110 mila italiane hanno dichiarato di
aver subito ricatti sessuali sul lavoro. Ma la direttiva dell’Unione europea
sulla parità uomo-donna sui posti di lavoro approvata ieri al consigli
Affari sociali a Lussemburgo parla chiaro. E la molestia non sarà più solo
la plateale «mano addosso». Bensì tutti gli «gli atti o comportamenti di
natura sessuale, espressi fisicamente, verbalmente o non verbalmente». In
più il datore dovrà vigilare sulla salute dell’ambiente di lavoro evitando
«un paesaggio sfavorevole - così recita la normativa - che induca alla
molestia». Tradotto dal politichese: niente calendari osè appesi ai muri, nè
foto di nudi, nè salva-schermi tra il porno e l’erotico. Cioè nulla che
possa creare un clima «provocante». E poi periodici controlli dell’andamento
delle relazioni fra i dipendenti in modo di cercare di capire, prima che le
molestie diventino realtà. Perchè lo scopo della legge è quello di
prevenire.
Nel darne notizia i commenti parlano per lo più di dignità femminile
finalmente salvaguardata. Ed è vero, la tradizione tristemente, riporta,
nove casi su dieci, di donne molestate. Ma è anche vero che soltanto di un
paio di giorni fa, dall’America è uscita la notizia che in commissione
pari-opportunità, uno studio segnala che nel 2000 il 13 per cento delle
denunce per molestie sessuali sul luogo di lavoro è stata presentata da
uomini. Dunque per non cadere in ulteriori discriminazioni è giusto, per
quanto possibile, non dare un sesso alla legge. Anche se la storia di questa
normativa ha una sua rappresentativa «eroina» di come sono sempre andate le
cose, il commissario al lavoro Anna Diamantopoulou, che presentò il 7 giugno
del 2000 la proposta di direttiva del «sexual harassment» con una premessa.
«Anch’io a 19 anni, quando lavoravo in Grecia, sono stata molestata. Senza
la ben che minima tutela mi vidi costretta a licenziarmi». E le battaglie
fatte sulla propria pelle sono quelle che si portano avanti con maggiore
ardore. Per far sì che ad altri non accade. Dopo la vittoria Anna
Diamantopoulou ha parlato di: «Trionfo storico». «Sono estasiata per come il
Consiglio è riuscito a raccogliere l'unanimità in favore di un trio di
direttive storico (oltre alla direttiva sulla molestia sono passate anche
quelle sull’inquinamento sonoro e sul dialogo tra datori e lavoratori ndr )
per l'Europa sociale. Stiamo maturando».
La Commissione non è invece riuscita a far passare la proposta di un
Tribunale di prima istanza, formato da «esperti indipendenti» che sarebbe
stato responsabile di giudicare tutte le cause di discriminazione
uomo-donna.
Un’altra novità riguarda la «discriminazione positiva» che viene accolta
nella direttiva. Si potranno accettare dei trattamenti di favore per le
donne, se queste risulteranno in minoranza in un’impresa, sia nelle
assunzioni che negli avanzamenti di carriera.
La nuova direttiva per cui i Quindici hanno raggiunto un accordo politico (l
’Italia è stata rappresentata da diplomatici visto il cambiamento di governo
di ieri) entrerà in vigore il primo gennaio 2002. Gli Stati-membri avranno
poi due anni per recepire la normativa.

una combinazione che può bene essere definita "comunismo capitalistico".
La stessa cosa la ripeto io. Il comunismo non
ha perso, ma ha vinto su tutta la linea. E chi
si mette contro viene combattuto e demonizzato
in tutte le maniere.

ecco l'articolo:
TRISTE VITTORIA DEL COMUNISMO CAPITALISTICO
di Ida Magli
Vogliamo deciderci a rompere un tabù? Vogliamo finalmente dirci la verità?
Che il comunismo sia stato archiviato è un paradossale equivoco: lo stiamo
vivendo.
Si è realizzato. E si è realizzato molto al di là di quello che sperava o si
proponeva Marx. Per questo non ne siamo consapevoli. E' vero; la classe
operaia non governa, ma semplicemente perché le classi non esistono più.
L'annullamento delle differenze le ha travolte tutte, e al potere non ce n'è
nessuna.
Tutti uguali, infatti, ha significato tutti ugualmente privi di potere. Con
la fine della rappresentanza assegnata, come era avvenuto per molti secoli,
ai vari stati sociali (clero, esercito, contadini, borghesi, nobili), si è
formato un gruppo specializzato esclusivamente nella gestione del potere;
l'unico perciò davvero "diverso" il quale, con il comunismo, difende il suo
interesse a che non si formino altre diversità.
I politici hanno così portato a termine l'opera di Marx proprio in quella
parte dell'Europa che, non soltanto vi riponeva una fede assoluta (era
l'ateismo a mettere a disagio i cristiani, non l'egualitarismo e la
solidarietà sociale), ma era anche ricca di spirito imprenditoriale. I
grossi capitalisti, quelli che da secoli erano convinti che il mercato, il
commercio e il denaro debbono scorrere senza mai trovare ostacoli davanti a
sé, hanno capito che la fine delle "differenze", la fine delle classi, la
fine degli Stati, la fine dei confini, era una macroscopica estensione della
fine delle dogane, l'eliminazione di qualsiasi "barriera".
E' stato così che in Italia, e con l'Unione, in Europa, ha trionfato il
comunismo. Un comunismo che possiamo anche chiamare comunismo capitalistico.
Ma non è necessario, perché il comunismo può vivere soltanto se è
capitalistico; quando non è capitalistico crolla, come è successo nell'Urss,
come a Cuba, come in Cambogia, in quanto non si può ridistribuire il denaro
senza produrlo. Si preferisce chiamarlo socialismo? E' un inganno in più per
i poveri cittadini-sudditi. Un socialismo che si limiti ad aiutare qua e là
coloro che hanno bisogno, lascerebbe sussistere i gruppi, le differenze fra
gli individui, insomma dei centri di potere.
Il potere assoluto e l'eliminazione di qualsiasi differenza li si ottiene
soltanto con l'accentramento nello Stato di tutte le funzioni della società:
famiglia, scuola, lavoro, sanità, scienza, cultura. Perfino i partiti a
questo punto sono diventati inutili: sopravvivenze di una organizzazione che
adesso non c'è più. Non c'è più né destra né sinistra, le quali in realtà
non si basano su differenze sostanziali dato che l'ugualitarismo serve a
tutti.
Gli Stati dell'Unione Europea condividono questa situazione in quanto
l'Unione è nata proprio per questo: estendere al massimo il territorio senza
barriere a disposizione di banche, industrie e governanti. Il tema
conduttore ripetuto ossessivamente: tutti i popoli sono uguali, tutte le
religioni sono uguali, tutti i mestieri sono uguali, tutte le monete sono
uguali, è il collante indispensabile al comunismo capitalistico che vede
l'emergere di qualsiasi differenza come un pericolo. I detentori del potere
e i detentori del denaro hanno finalmente trovato un modo "giusto", buono,
umanitario, benedetto, per celebrare il loro matrimonio: la sede del
Lingotto ne è il più simbolico altare. Bisogna riconoscere che si tratta di
un sistema dal quale sono pochi coloro che sentono il desiderio di uscire.
La maggioranza è soddisfatta. Il calcio abbonda. L'ombelico delle ragazze
pure. Il Papa elargisce luminarie, indulgenze, porte magiche. Perfino le
guerre sono buone, umanitarie. Chi può lamentarsi? Bisognerebbe guardare le
cose dal punto di vista dell'intelligenza soffocata dall'indistinto. Il
pensiero produce soltanto dando forma, mentre il comunismo ha orrore delle
forme perché forma significa diversità. E la libertà? E' libero il mercato.

 non l'accusato a doverne portare della sua innocenza.
Sinceramente ritengo che sia giusto. Anche perchè è tranquillamente
possibile che attualmente una ragazza vada a denunciarmi alla polizia per
molestie, e io passo un guaio senza avere fatto nulla. Attenzione, non dico
che questo accada di frequente, ma è una eventualità.
Tra tutte, la famosa storia di Tyson. Se fossi stato il giudice, a sentirmi
dire "sono andata nella sua camera d'albergo perchè pensavo che fosse un
incontro d'amore platonico" avrei riso in faccia alla tipa e al suo
avvocato.
Tra parentesi, mi pare che per qualsiasi altro reato si cerchino prove prima
di formulare un capo d'accusa (potrei sbagliare, non sono un giurista). Per
la violenza o le molestie non è sempre possibile: ho letto più volte che lei
lo ha denunciato solo dopo giorni o settimane. Che prove vuoi trovare a quel
punto?
Ripeto, è un punto di vista.
Personalmente trovo molto più idiota la sentenza sui jeans di qualche tempo
fa, rispetto a questa direttiva.
Ciao
Alex

 Tale atteggiamento era in uno nei paesi totalitari,specie quelli
sovietici.
"Specie quelli sovietici" o *anche* quelli sovietici?
No perchè se era in vigore anche sotto dittature di destra allora tutto il
tuo ragionamento successivo ha ben poco senso.

 ha scritto:


 non l'accusato a doverne portare della sua innocenza.
Quelle europee sono burocrazie non elette che vivono del favore dei vari
potentati economici e finanziari.
Distruggere le "stato di diritto" e` senz'altro uno degli scopi di questi
potentati, ai quali non puo` certo bastare la perdita di sovranita` dei singoli
Stati, e passare una norma dove l'accusato deve provare la propria innocenza e`
un passo che sara` stato lungamente meditato, ed alla fine inserito in un
contesto demagogico, quello delle molestie sulle donne, per evitare obiezioni di
principio.
Sembra di stare a leggere il libro di Orwell: tutti credevamo che il grande
fratello fosse stato quello sovietico ma ci eravamo sbagliati, sta a Bruxelles!
Grifo

Ripeto, è un punto di vista.
sballatissimo.
Speriamo che siano in pochi ad avere tali punti di vista :-(



 ricattata.
Beh, potresti difenderti dicendo: "no, non è vero, è lei/lui che ha
molestato me: dimostri che non è così come dico se ne è capace!!" e poichè
la presunzione di colpevolezza varebbe anche per lei/lui l' avresti
fregata/o.


wrote:

ecco questo spiega perche' esiste la "presunzione" di innocenza :-)
Pensa che casini 

 testa a registrare tutte le tue mosse...o sei bello che fregato.
Ahahahah! Ti stai spaventando eh fesso? Per caso sai bene di aver più
volte molestato qualcuna ed ora la coscienza fa capolino? Uhauhauha!
Escusatio non petita, accusatio manifesta...
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 ha scritto nel messaggio
news:tid12g5...@corp.supernews.com...

concordo sul "comunismo capitalistico" o sulla "cultura
comunista/capitalistica": cioè che qualsiasi fenomeno che massifica (vedi
cultura,,,computer,,,) è una vittoria del comunismo....compreso quando il
capitalismo se ne serve per socializzare le perdite nell'intento di
difendere i suoi profitti: da un lato fa un'azione comunista ma
contemporaneamente gli spiana la strada nell'applicazione del detto "dare
per avere"...cioè innescando un meccanismo di difesa del profitto...un
profitto forse minore in quanto da dividere a metà strada tra il privato e
la socialità e quindi si può parlare di un "profitto di scambio"...a forza
di ripetere questa operazione  (rifacendosi poi con l'inflazione)
all'infinito il profitto e la socialità coincideranno: sarà comunismo a
tutti gli effetti: ma noi non ci saremo: il capitalismo gioca anche sul
ricambio generazionale: sull'ignoranza della gente...cioè sulla sua
inesperienza.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it



quasi quasi ti faccio molestare per molestie sessuali dal mio cavallo

 quasi quasi ti faccio molestare per molestie sessuali dal mio cavallo
Penso sia già avvezzo alle tue...


quasi quasi ti faccio molestare per molestie sessuali dal mio cavallo
Conoscendolo immagino che non le considererebbe tali...

 più volte molestato qualcuna..?
Hai perso - come tuo solito - l'ennesima occasione per tacere. Per essere
contrari a questo pericolosissimo mostro giuridico non occorre avere la
coscienza sporca, basta essere muniti di quel buon senso che nelle
istituzioni europee qualcuno sembra non avere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 proposte indecenti, nè avances...
Qualcuno sa se c'e' modo di opporsi a questo aberrante e pericolosissimo
mostro giuridico (e, ma ci spero poco, di far ricoverare d'urgenza in
manicomio gli sciagurati esseri che lo hanno ideato)?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 assatanate pronte a denunciarti per molestie mai avvenute.
Concordo pienamente, questo vero e proprio mostro giuridico (criticato con
decisione anche da Isabella Bossi Fedrigotti sul "Corriere della Sera" di
oggi, mercoledi`) e' pericolosissimo. Pensiamo solo al mondo del lavoro: un
datore di lavoro dovra' badare bene ad avere sempre almeno uno o - meglio
ancora -  due testimoni affidabili presenti quando avra' da parlare con una
sua dipendente, specie se l'argomento sara' spinoso come provvedimenti
disciplinari, ferie, premi e simili (e la dipendente magari e' una
sindacalista). Se un malcapitato poi ha solo una dipendente, una
segretaria ad esempio, costei lo terra' saldamente stretto in pugno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Chiedo scusa, d'accordo su tutta la linea: avevo letto male il post di
inizio.

 manicomio gli sciagurati esseri che lo hanno ideato)?
in realta' una soluzione ci sarebbe e molto semplice, uccidere tutti quelli
di sinistra. D' altronde queste mostruosita' sono il risultato di sinergie
tra galline frigide di sinistra (le femministe), castrati sottomessi di
sinistra (i maschi di sinistra) ed altre idee scellerate di sinistra tipo l'
uguaglianza umana etc.etc.

 ha scritto nel messaggio
news:LxNV6.1095$7S1....@news.infostrada.it...

Concordo con te e MauiD.
Invertire l'onere della prova in casi del genere significa creare
un'autostrada a molteplici ricatti. Solamente la solita sinistra disattenta
e demagoga poteva concepire una tale mostruosità.
Ma d'altronde ci sono già illustri precedenti in merito.
Mi riferisco ai vari cosiddetti pentiti che, dopo aver speso una vita nel
crimine, spandono letame in ogni direzione e lo stesso letame viene accolto
come fosse acqua santa.

 manicomio gli sciagurati esseri che lo hanno ideato)?
Mi chiedo cosa dovrebbe fare un giudice di fronte ad una coppia di persone
che si accusano reciprocamente di molestie senza prove. Condannarli
entrambi?

 Hai perso - come tuo solito - l'ennesima occasione per tacere. 
Anche tu. Immischiati dei fattacci tuoi, queste sono ficche tra me ed
il decerebrato.


tuo ragionamento successivo ha ben poco senso.
e perche ?

il decerebrato.
Botti'...queste sono cosa?
queste sono solo tue paturnie.
Paturnie di un povero idiota che altro non sa fare che iniziare flame
e polemiche del tutto gratuite per sfogare le proprie frustrazioni.
Curati che ne hai bisogno.

 e polemiche del tutto gratuite per sfogare le proprie frustrazioni.
AhahahahahahahahahahaAhahahahahahahahahahaAhahahahahahahahahahaAhahaha
hahahahahahahaAhahahahahahahahahahaAhahahahahahahahahahaAhahahahahahah
ahahahaAhahahahahahahahahahaAhahahahahahahahahahaAhahahahahahahahahaha
!
Sei patetico... Devo postare le tue cagate non richieste inviate su 
it.discussioni.notut? Sei tu il povero frustrato, fessacchiotto, e 
manco sai cosa sia un briciolo di lealtà, oltretutto! Torna nella 
fogna, pantegana!


manco sai cosa sia un briciolo di lealtą, oltretutto! 
lealta'?
questo si č proprio rincitrullito

 ed il decerebrato.
Vi state forse beccando via email? No, lo state facendo in pubblico. Quindi
se io voglio dire la mia quando dici delle cretinate come tuo solito, lo
posso fare e lo faccio senza bisogno di chiedere il permesso a te. Se volete
starvene soletti e tranquillini ci sono tanti altri modi per cantarsele.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Curati che ne hai bisogno.
Sii indulgente: lui stesso ammette di essere un "due di picche".
Non e' colpa sua se la briscola e' sempre a cuori, quadri o fiori.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e demagoga poteva concepire una tale mostruositą.
Cosa c'entra la sinistra in tutto cio'?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tutti quelli di sinistra.
Si', e magari poi vetrificarli nel Dolce forno! ;-) ;-ş
Trigno, Trigno, io ti voglio tanto bene e ti apprezzo come scrittore (ho
anche forwardato il "Gufo stufo" ad un mio amico! Strano, e' da allora che
non mi scrive, avra' problemi al computer), ma non e' giusto sparare a zero
quando si sta facendo una discussione - una volta tanto - pacata e sensata.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Cosa c'entra la sinistra in tutto cio'?
Chi ha approvato la legge?

Vi state forse beccando via email? No, lo state facendo in pubblico. 
ah Andrea? ma che cazzo stai dicendo scusa?
io non sto beccando un bel nulla.
Queste sono fisime che si fa l'idiota per sfogare le proprie
frustrazioni.
Se non te ne sei accorto io non l'ho cagato manco di striscio su
questo thread.

 ha scritto nel messaggio
news:9gaa3f$i6$1...@nreadB.inwind.it...

voi idioti di destra che governate l'Europa e chi sennņ?

 Chi ha approvato la legge?
Dimmelo tu: non mi pare che nell'articolo trascritto da "Agnosco stylun"
fosse indicata l'appartenenza politica della Commissaria Diamantopoulou. E
comunque, di qualsiasi partito ella sia (potrebbe anche non essere di alcun
partito, come il nostro Monti), la sua proposta e' stata fatta propria come
direttiva da tutto il Governo dell'Unione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ogni ragionevole dubbio la sua colpevolezza.
        Finiremo come in America dove quando si parla 
        in ufficio con una donna lo si fa solo in presenza di un 
        altra persona come testimone proprio per evitare di doversi
        discolpare per qualcosa che non si é assolutamente fatto.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 ha scritto nel messaggio
news:IQ3W6.7026$7S1.2...@news.infostrada.it...

Onestamente, credi che la destra avrebbe proposto o approvato una boiata del
genere ?

 ha scritto nel messaggio
news:PK3W6.6991$7S1.2...@news.infostrada.it...

Taci, MANZO, nessuno ti ha interrogato.

 o approvato una boiata del genere?
Ribadisco: NON LO SO. Ora vuoi illuminarmi, che' a quanto pare
sono gravemente disinformato? Grazie...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:draW6.2593$T52.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:28dW6.3701$T52.1...@news.infostrada.it...

Vedrò di trovarti i risultati del voto.

 wrote in message
_g0W6.5589$7S1.2...@news.infostrada.it...

Ti comunico che il gufo stufo e' un plagio colossale che Trigno ha commesso
ai
danni di Goethe e chissa' quali altri poveri scrittori defunti che lo
aspettano ai cancelli
dell'Eden per prenderlo sonoramente a schiaffi.
--
ICQ n#  111363392

 di sinistra.
vieni, vieni.

 ha commesso ai danni di Goethe...
Posso saperne di piu'? Quale sarebbe l'opera originale?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Vedrò di trovarti i risultati del voto.
Attendo fiducioso. Grazie!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Posso saperne di piu'? Quale sarebbe l'opera originale?
Chiedilo direttamente al fesso.
E poi come puoi apprezzare quanto ha scritto?  La forma e' storpiata
il ritmo e' spezzato e il lessico abominevole.
 --
ICQ n#  111363392


Se fosse vero, idioti par tuo non parlerebbero in pubblico.

 E poi come puoi apprezzare quanto ha scritto?
I vizi di stile ci possono anche essere, ma in certi casi possono
costituire essi stessi uno "stile". Gli scritti di Trigno mi ricordano
Ammaniti o Simona Vinci.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ammaniti o Simona Vinci.
Cazzo, la creme della letteratura mondiale!!
--
ICQ n#  111363392

E tu cosa ci fai ancora fuori dal Gulag? Raus, dentro, svelto.
Per capire come il comunismo abbia vinto basta vedere Göteborg.
Cosa faranno a quei comunisti??? Nulla!!!
Troppo facile immaginare invece cosa sarebbe successo se quelli
che hanno distrutto mezza città fossero stati di destra. Fulmini
da tutta la grande informazione internazionale, richieste di
interventi drastici e inflessibili, condanne esemplari per
gli autori e i promotori della guerriglia.
E se al governo va una coalizione con dentro una destra
istituzionale regolarmente eletta subito a minacciare
isolamenti, sanzioni, evocare manganelli ecc.
IL COMUNISMO HA VINTO!!! Berlusconi, sei l'unica speranza!!!.

 che spii e controlli il popolo, come in Romania durante il regime.
O in Italia durante il fascismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ha ammesso di essersi ispirato a Goethe...
Ispirarsi a un autore non significa plagiarlo. A meno che tu non ti
compiaccia di dirmi quale opera originale l'amico Trigno avrebbe
"saccheggiato". Non e' la prima volta che esprimo tale invito, e forse
non e' un caso se esso e' sempre stato ignorato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non e' un caso se esso e' sempre stato ignorato.
Trigno non me l'ha detto, e' per questo che ti ho invitato a chiederlo
direttamente
a lui.
--
ICQ n#  111363392

 ... e' per questo che ti ho invitato a chiederlo direttamente a lui.
Prendo nota della tua retromarcia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Balle
Balle? Ti dice nulla l'istituto fascista del "capofabbricato"? Dirai che era
una pagliacciata studiata per gratificare un po' di gente in piu',
illudendole di avere qualche potere. Eppure il "capofabbricato" ci doveva
credere, magari pensava "Io sono un capo, io sorveglio, io controllo un tot
di persone". La Romania a "quei" tempi era peggio?
Andrea
salo...@mediacomm.it