Newsgroup: it.politica
Titolo: -1 condition (lunghetto)

Come e' noto, asimov comipilo', durante le sue narrazioni,
le tre leggi della robotica e successivamente ne aggiunse
una quarta che chiamo' legge zero:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_robotics
 
 
La legge zero recita:
 
"A robot may not harm humanity, or, by inaction, allow
humanity to come to harm".
 
Ad un robot non sarebbe necessitato altro per non fare
danni.
 
Per gli umani questo non e' sufficiente, c'e' bisogno di
una legge che sovrintenda alla legge zero.
 
Legge meno uno:
 
"L'essere umano non deve essere ricattabile".
 
Tutti i rapporti umani, tutti, sono basati sul ricatto.
Anche quello con se stessi.
 
 
 
Tutto cio' che ci perviene dalle antiche filosofie si basa
su questo concetto e cioe' sul percorso dell'essere nel
sottrarsi alla ricattabilita' altrui e soprattutto propria.
 
Questo messaggio non e' mai chiaro e diretto ma viene
veicolato per vie tortuose e incomprensibili come lo
spogliarsi dei beni o l'ottenere il vuoto assoluto, per
esempio.
 
Quando mose' incontra dio nel deserto, questi gli chiede di
compiere tre azioni l'ultima delle quali e' di togliersi i
sandali che simboleggia appunto il non possedere piu' nulla
perche' soltanto attraverso questo passo la mente rompe le
barriere del conoscere ed entra nel regno del sapere.
 
Quindi, tutto cio' che possediamo o vogliamo possedere
comporta un prezzo molto elevato e superiore al bene che si
acquisisce:
 
- il ricatto di poterlo perdere
 
Per i beni tangibili e' un principio che conosciamo bene ma
per quanto riguarda i 'pensieri che possediamo', la cosa e'
molto piu' complicata. Anzi, nella nostra e in molte altre
societa' 'possedere' ideali, cultura, conoscenza e'
ritenuto un valore importante. Tanto importante da divenire
misura per l'uomo.
 
 
C'e' un'altra via oltre a quella di vincere il ricatto che
e' quella di accettarlo e gestirlo.
 
In una qualsiasi trattativa, se sappiamo di poter essere
ricattabili, dobbiamo sapere esattamente in cosa lo siamo e
dobbiamo sapere che cosa possiamo usare come ricatto con la
controparte.
 
Bluff a parte, dobbiamo sapere subito se dalla trattativa
possiamo uscire vincenti o sconfitti perche' ne esce
sconfitto chi ha piu' da perdere in base a cio' che
vorrebbe mantenere.
 
 
Adesso veniamo al dunque. Sottotitolo "tsipras e' un
coglione"
 
 
stipras fa parte di quella sinistra del cazzo, quella che
fa le rivoluzioni in pantofole, quella che non compra la
tal marca per danneggiarla, quella che si barda e va in
piazza ma se poi menano piange, quella dei sit-in, quella
del lancio dei sassi dalla folla, quella che spacca le
vetrine, quella che inveisce e vuol vietare ad altri di
fare un comizio, quella che vuole l'euro ma non vuole
l'austerita', quella che e' contro i nazionalismi ma vuole
che l'europa sia una grande nazione.
 
 
Questa sinistra possiede idee. Del cazzo ma le possiede. E
ci tiene, anzi e' orgogliona dei suoi ideali. Questa
sinistra si alza al mattino si guarda allo specchio e
ringrazia di essere di sinistra. Non rinuncerebbe mai a
dire "io sono di sinistra".
 
 
Ecco, sedersi al tavolo delle trattative ed avere di fronte
tizi di questo tipo e' come sparare sulla croce rossa.
 
 

 fa le rivoluzioni in pantofole
 
Ti darei anche ragione, se non fosse che l'implicita conclusione del tuo ragionamento è che quelli che fanno le rivoluzioni sul serio, che non hanno paura di andare fino in fondo, i non-coglioni insomma, sono rappresentati da Alba Dorata.
 
-- bb


 
Io però non sarei così drastico.
 
Certo, le condizioni dell'accordo sono terribili, e
Tsipras sembra essere il grande sconfitto...
 
Ma non so perchè... ho come la sensazione che
con questa sceneggiata umiliante si sia innescata
di fronte all'opinione pubblica mondiale una sorta
di memoria storica che non tarderà a manifestare
i suoi effetti... e non sarà piacevole per la Merkel...
 
 
 


esiste anche il KKE, eh

Ok, ma dall'Organizzazione chiedono se vuoi entrare nell'Organizzzazione.
Che non esiste, ovviamente.
Nomi falsi more than welcome.
 
Bonifici dalla Trilateral a ogni fine mese su conto off-shore.
 
-- 
GiOvAnNi

Darducci, la tua inadeguatezza a ricoprire financo il ruolo di usciere nell'Organizzazione e' testimoniata da messaggi come questo. 
L'Organizzazione NON può avere capi.
 
-- 
GiOvAnNi

 da Alba Dorata.
 
Mah, io penso che chi fa le rivoluzioni abbia tre
requisiti:
 
- giovane
 
- incazzato come una biscia
 
- niente da perdere
 
I colori li attribuisce a posteriori la storia.
 
Non mi risulta che durante la rivoluzione francese si
ponessero troppi problemi di destra o di sinistra.
 
 

 i suoi effetti... e non sarà piacevole per la Merkel...
 
Contrariamente a quanto sembri, non sono un antieurista ne'
un sovranista.
 
Semplicemente vedo lentamente ma inesorabilmente
accumularsi una serie di tensioni sociali e tra stati e,
per contro, una deriva antidemocratica che rappresenta
l'altra faccia della medaglia.
 
L'umiliazione subita dalla grecia lascera' un segno
indelebile. I tedeschi, piu' di altri, dovrebbero sapere
cosa significa essere umiliati e cosa porto' la loro
umiliazione subita dopo la prima guerra mondiale.
 
Ma purtroppo sono tedeschi e quindi ripercorreranno gli
stessi errori come noi stiamo ripercorrendo i nostri
scegliendoci ancora una volta gli amici sbagliati.
 
Del resto le nazioni hanno il loro dna, checche' ne dicano
coloro che scambiano il nazionalismo con i tratti che
caratterizzano le popolazioni.
 
 

GiOvAnNi:

Sono onorato ma avrei due richieste:
 
- non ho mai messo una cravatta
 
- non porto mocassini (men che meno neri)
 
 

 i suoi effetti... e non sarà piacevole per la Merkel...
 
Sii un po' meno criptico.
Chi è che si alzerà in piedi e dirà "bona lé, da oggi facciamo il culo alla Merkel" e come pensa di farglielo?

 - non porto mocassini (men che meno neri)
 
Questo invece e' un punto a tuo favore.
Su certe cose sono un talebano: le scarpe solo allacciate (altrimenti sandali o ciabatte o direttamente piedi nudi), gli stivali solo alle donne, e diocristo per favore SOLO D'INVERNO.
I mocassini van bene per gli indiani.
 
Il Darducci ti dara' istruzioni, cosi' impara a bullarsi di essere il capo (il capo un cazzo, al limite fa il terzo montone del gregge e non sempre come montone, non so se mi spiego...).
 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 tizi di questo tipo e' come sparare sulla croce rossa.
 
Che  mi  ricorda  piu' il punto di vista di  un fruttivendolo 
sotto l' effetto dell' alcool che il pensiero  di una persona 
intelligente. 
 
Mah
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ddd41dea-7be1-4dc5...@googlegroups.com...

Io stamattina pensavo questo. C'è una cosa che la
gente sta iniziando a capire: "ma è possibile che la
soluzione che i tedeschi propongono sempre per
ogni problema, sia invariabilmente:
 
- tagliare servizi pubblici
- tagliare stipendi
- tagliare pensioni
 
?".
 
Appena la gente capirà che tutto il sistema era stato
congegnato fin dall'inizio per ottenere due obiettivi:
 
- un mercato di sbocco per la politica mercantilista
tedesca, senza quel fastidioso problema della
rimodulazione dei cambi;
 
- una moneta del "creditore", ad uso e consumo delle
banche (percui, coerentemente, non si può aiutare
l'industria, ma le banche SI).
 
 
Quel muro gigantesco di propaganda che è stato
costruito da giornalisti amici e dalla sinistra PD
(o, se vuoi, sinistra finanziaria come la chiamo io)
intorno all'Euro crollerà.
 
Il vero rischio per la Merkel, è una bella lega
dell'Europa del Sud, che riunisca Francia, Spagna
ed Italia, con una moneta completamente diversa:
 
- moneta svalutabile
- banca centrale che monetizza il debito
- niente fiscal compact
- protetta da dazi
- finalizzata alla piena occupazione ed alla protezione
dei redditi
 
E' sufficiente un'Europa di questo genere, fatta
mettendo insieme un governo Podemos in Spagna,
un governo Le Pen in Francia ed un governo
Salvini in Italia, per mandare in mille pezzi
l'economia dei tedeschi, e non c'è bisogno che
ti spieghi il perchè...
 
L'errore della Merkel e delle tecnocrazie di Bruxeless,
in altre parole, è questo: l'Euro, così com'è, è una
moneta che si attira l'odio della popolazione. Ma una
moneta di questo genere non si può imporre ai
cittadini europei per sempre: ci puoi riuscire per
qualche anno grazie alla propaganda, ma senza
un controllo militare (che la Merkel non ha), prima
o poi le tensioni sociali sono destinate ad aumentare
e la fine non può essere che il ripudio dell'Euro
(il referendum austriaco è un altro segnale
in questa direzione).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 indiani.
 
Vada per le scarpe allacciate a patto che non siano anfibi
alla salvini che fanno tanto di scarpe di paperinik con le
molle.
 
 

 (omissis) 
 
omissis
 
 

 in questa direzione).
 
Te l'ho detto: è un vero peccato che uno non possa scegliere liberamente di andarsene, almeno temporaneamente.
Così dopo aver messo alla prova la propaganda pro-Euro possiamo fare altrettanto con quella anti-Euro... :-)


Devi prendere in considerazione cosa ha scritto, cioe'
 
X_05: "Ma tieni presente che mica credo a tutto quello che scrivo
ne' prendo troppo seriamente gli argomenti di cui parlo."
 
 
--
I think, therefore I question.


Si, l' avevo visto. In parole povere apre bocca e gli da fiato. 
 
E'  sempre stato un  individuo  problematico,  propenso  ad  un 
pessimismo cosmico, molto insicuro e cerebrale. Direi contorto.
 
Vabbe', ma in fondo a noi che ci frega ? Ognuno ha la croce sua
e se la porta sulle spalle, no ? 
 
E quindi : zumpappa' :D 
 
 
 
 


il fatto che la suddivisione politica tra destra e sinistra sia nata praticamente allora, e che a seconda di chi prevaleva rotolavano teste a raffica dell'altra parte è sicuramente un caso...

Il giorno martedì 14 luglio 2015 09:51:38 UTC+2, Pegasus ha scritto:

il referendum austriaco è subordinato all'approvazione del parlamento, non basta solo raccogliere le firme. E dubito che chi si è appena visto regalare 1.5 miliardi di euro dalla Baviera (ok, li hanno regalati alla Carinzia, ma se non li mettevano loro, li avrebbe dovuti mettere il governo centrale austriaco, e quindi di fatto è un aiuto all'intera Austria...) permetterà mai il referendum.

 Quanto al taglio degli stipendi mi pare tu stesso più volte abbia citato i famosi mini-job tedeschi. Più taglio di questo... Perchè la Germania funziona lo stesso?
 
funziona PER I RICCHI tedeschi, non per tutti.

>Così dopo aver messo alla prova la propaganda pro-Euro possiamo fare altrettanto con quella anti-Euro... :-)
 
E mi sa che quel giorno gli euristi ad oltranza avrebbero
una brutta sorpresa...
 
 
 
 
 

 una brutta sorpresa...
 
Eh sì. Peccato che per il momento sia una tua "speranza" e nient'altro.
Indimostrabile.
 

>Geniale direi.
 
Ma non se lo fumano il credito, perchè in Europa
comandano loro. Altrimenti, gli avrebbero detto che
i problemi delle banche tedesche sono cazzi delle
banche tedesche, e nessuno avrebbe pensato di
mutualizzare tra i paesi europei le perdite che le
suddette banche avrebbero scontato su debiti
inesigibili greci.
 
 
 


nessuno sostiene che tsipras ha il monopolio della coglionaggine.

 comandano loro. 
 
Ah no? E se la Grecia fallisce? E poi magari a seguire qualcun altro che fine fa il loro credito anche se comandano?
Dici che con l'haircut del 2012 i creditori tedeschi ci han guadagnato?
Mi dirai che han manovrato per mutualizzare le perdite. Benissimo. Mutualizzare le perdite significa guadagnarci per caso?
E torniamo alla domanda iniziale: quale sarebbe esattamente l'interesse per un creditore a veder fallire il debitore, posto anche che trovi il sistema per spalmare le perdite anche su terzi?
 

 inesigibili greci.
 
Ti rimando ai dati sul debito greco che ho passato a enoquick: le banche tedesche e francesi sono ancora i massimi creditori, BCE e FMI sono anche dietro all'italia.
 
--
saluti
cm

> e FMI sono anche dietro all'italia.
 
Non trovo il thread, puoi passarli anche a me per favore ?
 

 Non trovo il thread, puoi passarli anche a me per favore ?
 
Pigro :)
http://it.euronews.com/2015/02/03/cosa-c-e-da-sapere-sul-debito-greco-chi-e-esposto-e-chi-potrebbe-rimetterci/
 
 
--
saluti
cm

 Oh, non e' che mi son trasferito qui per il clima eh?
 
Ed era comunque un motivo più che valido... :-))
Sai che gusto vivere qui da reclusi da settimane, manco fossimo negli Emirati Arabi con relativi stipendi...

>
http://it.euronews.com/2015/02/03/cosa-c-e-da-sapere-sul-debito-greco-chi-e-esposto-e-chi-potrebbe-rimetterci/
 
 
Scusa, io leggo l'esatto contrario: i massimi creditori sono
i governi. Ed infatti, l'articolista scrive:
 
----
Gran parte del debito greco, come mostra il grafico sottostante, è detenuto dai governi della zona euro (i quali si finanziano,
ovviamente, con l’imposizione fiscale su cittadini e imprese).
---- 
 

 debito pubblico italiano ? Non si può, punto.
 
Il problema nostro è che chi le tasse le paga ne paga troppe altro che balle.
Il nostro sistema produttivo è imbrigliato anche da questo.
Il giorno in cui noi metteremo in condizioni il sistema produttivo di liberare le energie e non avremo risolto una fava allora verrò qui a cospargermi il capo di cenere e dire che avevi ragione su tutto.
Finchè continueremo ad avere un sistema ingessato, strangolato da fisco e burocrazia e proteggi-caste continuerò a pensare che i nostri problemi sono altri.
Va detto che servono anche altre teste e questo è un problema...

>Va detto che servono anche altre teste e questo č un problema...
 
Mi sa che se non risolviamo prima il problema della bilancia
dei pagamenti e della sostenibilitŕ degli interessi sul debito, le
nuove energie da liberare per il sistema produttivo... te le
puoi solo sognare...
 
 
 
 
 
 

 dei pagamenti e della sostenibilitŕ degli interessi sul debito, 
 
Li vuoi più sostenibili di oggi gli interessi sul debito? Faccio notare che stiam pagando il 2% a 10 anni, roba che a vedere i fondamentali grida vendetta. Dovremmo accendere un cero a ogni ora del giorno in tutte le chiese...

>fondamentali grida vendetta. Dovremmo accendere un cero a ogni ora del giorno in tutte le chiese...
 
Aspetta un pochino, e tra poco lo vedrai dove finisce
il tuo 2% a 10 anni...
 
 
 
 


 
 
E quando ho mai ho scritto una cosa del genere ?
Ho sempre sostenuto che le riforme tedesche del mercato del lavoro sono 
una ignominia,sopratutto perchè danneggiano gli altri
Se il popolo tedesco è talmente ottuso da accettare minijob per una 
buona fetta della popolazione sono affari loro, ma qui purtroppo si 
ripercuote sugli altri
E vai di austerità
Un continente che era la  2 economia del pianeta e la prima come 
benessere dei suoi abitanti trasformato in un lager per il beneficio di 
pochissimi soggetti.
 
 
Il resto lo lascio stare, sullo schifo di questa UE ho gia scritto tanto 
in passato e dopo il caso Grecia ho avuto ancora piu certezze sullo 
schifo in cui ci siamo impantanati
 
 
[CUT]
 

 il tuo 2% a 10 anni...
 
Un po' comoda spostare l'orizzonte temporale a piacimento eh? :-)
Sta di fatto che per i motivi più vari oggi noi paghiamo questo interesse assurdamente basso.
En passant... Ma se, inevitabilmente, tra un po' inizieranno a salire con la tua ricetta di monetizzazione invece come la mettiamo? :-)

 E quando ho mai ho scritto una cosa del genere ?
 
Che l'euro è la causa di tutti i mali?
Mai... Me lo sono sicuramente sognato...


Il sottoscritto non ha mai negato che l' Italia ha comunque i suoi 
problemi,come li hanno gli altri.
Ma una politica come quella tedesca senza l' euro non sarebbe stato 
possibile metterla in atto
 

 i governi. Ed infatti, l'articolista scrive:
 
Scusa, guarda che quando indica gli stati include l'esposizione delle banche degli stessi, non e' mica limitato solo all'esposizione pubblica.
 
--
saluti
cm

>non accettarle perchè la nostra credibilità rasenta lo zero.
 
Ma non è vero. Sono fisime autorazziste che ti fai tu.
Abbiamo un avanzo primario che gli altri paesi se lo
sognano, il risparmio privato è tra i più alti d'Europa,
salvo MpS non abbiamo dovuto nazionalizzare una
banca (Francia, Germania e Spagna invece...), le
nostre banche sono banche di sportello che non sono
state minimamente toccate dalla speculazione perchè
non si riempivano di derivati tossici (in Germania
invece...), la nostra disoccupazione è nettamente
migliore di quella spagnola (che fa ridere...), il
nostro sistema pensionistico è più sostenibile
nel lungo periodo di quello tedesco.
 
Quindi... di che stiamo a cianciare ?
 
 
 
 
 
 

>Scusa ma non mi sembra parli dell'argomento che stavam discutendo.
 
Sì, invece, perchè i salari sono reali, cioè rispettano l'andamento
dell'inflazione.
 
 
 
 
 

 Quindi... di che stiamo a cianciare ?
 
Buona domanda... A me pare dell'universo antimateria, specie quando parli del passato...

 dell'inflazione.
 
Si ma non stavam parlando dei salari, mi pare, stavam parlando dell'economia, o sbaglio?
 
--
saluti
cm

 fare fuori Berlusconi.
 
Ammetto di essere sconcertato nel vedere che una persona che ha sia una certa cultura che capacita' di ragionare, davvero pensa che Berlusconi fosse considerato, all'estero, poco piu' di un buffone e per altro che non fosse il bunga-bunga (su cui ancora si fanno battute, en passant).
Davvero, dovresti viaggiare di piu'.
 
--
saluti
cm

>Salvo lo stato pietoso di varie BCC...
 
Strano. Come mai qui non hai messo i numeri delle
esposizioni bancarie ?
 
 
 
 
 

>da 1.02 a 1.4 ti sembra "cresciuta un po'"?
 
Perchč si stavano svalutando il dollaro e l'Euro.
 
Mentre per la sterlina ci sono i due effetti che ti
ho descritto, per l'Euro:
 
- abbassamento progressivo del tasso di sconto
(dal Luglio 2008)
 
- aste LTRO (22/12/2011 e 29/02/2012)
 
- QE della BCE (marzo 2015)
 
Per il dollaro: QE1 (Marzo 2009), QE2 (Marzo 2011),
QE3 (Settembre 2012)
 
Metti delle rette nei grafici che mi hai mandato e ti
accorgi di quello che succede alle pendenze...
 
Per il resto ti rispondo tra un pň (devo chiudere delle
scadenze con il lavoro, ma ti rispondo, prometto)
 
 
 
 

 esposizioni bancarie ?
 
Perchè non ce li ho e mi sono limitato a condensare in una frase quanto letto in vari articoli su Sole & C.
Ma ovviamente adesso ci penserai tu a smentirmi e pubblicherai i bilanci sanissimi di tutte le nostre realtà bancarie...

>Altrimenti certe uscite te le risparmieresti.
 
Max, scusami, in questo momento sto chiudendo un
articolo e non ho molto tempo da perdere.
 
Ti faccio solo notare una cosa:
 
http://www.borsaitaliana.it/obbligazioni/formazione/ititolidistatoitaliani/imeccanismidiasta/imeccanismidiasta.htm
 
 
[cite]
 
l'asta competitiva in termini di rendimento per i BOT
L'asta competitiva prevede che ogni richiesta degli operatori abilitati 
venga aggiudicata al rendimento proposto dagli stessi. Ogni operatore che 
partecipa all'asta può immettere nel sistema fino ad un massimo di 3 
richieste, purchè differenziate nel rendimento di almeno un centesimo di 
punto. Non sono ovviamente ammesse richieste che non presentano indicazione 
del rendimento ovvero rendimento negativo o nullo. La richiesta minima che 
può essere immessa deve essere pari a 1,5 mln di Euro, mentre l'importo 
massimo richiedibile è pari al quantitativo offerto dal Tesoro in asta.
 
************************************************************
************************************************************
Il meccanismo di asta competitivo prevede che le richieste vengano 
aggiudicate al rendimento proposto fino ad esurimento del quantitativo 
offerto in asta. In primo luogo, vengono soddisfatte le domande ai 
rendimenti più bassi e poi in ordine crescente le altre.
************************************************************
************************************************************
 
Una volta aggiudicati i quantitativi, secondo quanto stabilito con decreto 
del Ministro dell'Economia e delle Finanze, ciascun intermediario deve 
garantire alla clientela che sottoscrive i titoli in asta l'applicazione del 
prezzo medio ponderato risultante dalla stessa asta. Tale prezzo medio 
ponderato di sottoscrizione in asta, affinchè non si scosti dai rendimenti 
in linea con il mercato, viene calcolato all'interno di un range compreso 
fra un rendimento minimo accoglibile, mai negativo, (o rendimento di 
salvaguardia) e un rendimento massimo accoglibile (o rendimento di 
esclusione) che, calcolati durante l'asta stessa in base a formule 
predefinite, impediscono così l'immissione di richieste speculative.
 
[/cite]
 
 
Per le altre fesserie che hai scritto ti rispondo più tardi
se ho tempo.
 
(Scusami per la figura di m. che ti ho appena fatto
fare... non volevo infierire ma quando te le cerchi...)
 
 
 
 
 
 
 
 

 fare... non volevo infierire ma quando te le cerchi...)
 
Ma certamente!
Sentiti libero di declinare un caso reale eh!
Poi riparliamo di figure di merda...

 fare... non volevo infierire ma quando te le cerchi...)
 
Sempre a questo proposito dimenticavo una cosa.
 
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/debito_pubblico/titoli_di_stato/Operatori_abilitati.pdf
 
 
Quindi o il pensionato di Acireale si appoggia a qualcuno di un pelo più grosso... Che dovresti spiegare perchè, essendo grosso, dovrebbe offrire una prezzo più alto di 4 punti degli altri.
 
Tranquillo finisci pure l'articolo...

 scadenze con il lavoro, ma ti rispondo, prometto)
 
Tranquillo, lavoro e scadenze sono cose che comprendo fin troppo bene.
 
--
saluti
cm

>Si ma non stavam parlando dei salari, mi pare, stavam parlando dell'economia, o sbaglio?
 
 
Certo, ma il punto è sempre lo stesso: non è vero che una
moderata svalutazione provoca la morte economica di
un paese. Anche perchè, dobbiamo considerare che con
l'Euro ci sono dei costi.
 
Per esempio, oggi i greci hanno dovuto sopportare questa
scena (che io giudico disgustosa ma..).
 
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-28/la-troika-vuole-piu-riforme-atene-074940.shtml?uuid=AC75cfY
 
 
Siamo sicuri che senza l'Euro la Grecia effettivamente
starebbe peggio ?
 
 
 
 
 
 
 
 

 starebbe peggio ?
 
Ribadisco: l'unica è fare la prova. Non mi pare che i Greci però sian molto d'accordo...

 Ribadisco: l'unica è fare la prova. Non mi pare che i Greci però sian molto d'accordo...
 
e ci aggiungo che basti pensare come Tsipras abbia fatto campagna per anni sull'uscire dall'euro... abbia indetto un referendum a cui I greci hanno anche votato per uscire... e nonostante tutto questo, alla fine ha reputato molto meglio subire le volontà europee pur di restare nell'euro... strano vero? 
 
per lo stesso motive non mi preoccupa troppo salvini o grillo che urlano di voler uscire dall'euro, perchè so benissimo che è solo propaganda politica(a mio avviso stupida), ma che arrivati al dunque non lo farebbero MAI! ;) 
 

 e ci aggiungo che basti pensare come Tsipras abbia fatto campagna per anni sull'uscire dall'euro... abbia indetto un referendum a cui I greci hanno anche votato per uscire... 
 
In realtà il referendum non era sull'uscire dall'Euro, cosa alla quale la maggioranza dei greci è contraria.
Ma era sull'accettazione del "piano".

>Ma era sull'accettazione del "piano".
 
Si, ok. Nel mondo dei puffi.
 
Piuttosto, hai visto come funziona la credibilità in quel sistema ?
 
Ok, Tsipras ha fatto le riforme che chiedevano in due giorni e
loro che fanno ? Ma è semplice: chiedono altre restrizioni!
 
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2015-07-28/la-troika-vuole-piu-riforme-atene-074940.shtml?uuid=AC75cfY
 
 
Chiaro ? Non basta il fondo di 50 MILIARDI che hanno imposto
alla Grecia. Adesso poverini vogliono altri tagli al sistema
pensionistico ed al salario minimo, che ovviamente porteranno
il PIL a contrarsi ulteriormente.
 
Quello che è fetido in questo gioco, è che tutto quello che hanno
fatto, colpisce anche vedove, pensionati, onesti lavoratori greci.
 
****CHE NON HANNO MAI CONTRATTO UN
MUTUO CON NESSUNO****
 
Ma grazie alla geniale strategia delle istituzioni europee, finiscono
per pagare gli errori del management bancario francese e
tedesco.
 
Ed ovviamente tu Max li difendi pure no ?
 
Perchè siccome l'Euro è di sinistra, allora tutto quello che ha
davanti il prefisso Europa deve essere giusto e necessario.
 
Contento tu...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

>perdonami una cosa... ma ti sei scordato uno zero, oppure mi sfugge qualche cosa nel fatto che il 20% porta al 2% ???
 
Claudia, fai un piccolo esperimento.
 
Vai presso Euronics e chiedigli quali condizionatori
hanno venduto fino ad esaurimento scorte in
questi giorni. Ti risponderanno Beko (Turchia).
 
Poi ti spiego perchè...
 
 

 Ma era sull'accettazione del "piano".
si, lo so, ma a rigor di logica, se non vuoi accettare le condizioni poste dall'europa, allora vuol dire che ne vuoi uscire... 
che senso ha dire/votare vuoi I benefici dell'europa unita e poi non vuoi adattarti ai parametric dell'europa unita? bhe chiaro che chiunque vota sul "mi prendo I benefici e fanculo le regole" 

>petrolio)? che facciamo?
 
Semplice. Li paghi con la moneta pregiata che ti
portano dall'esterno quando comprano i tuoi
prodotti.
 
E siccome l'Italia è un paese con elasticità delle
esportazioni rispetto al prezzo > 1, quando
svaluti del 30%, incassi in termini di moneta
pregiata ***di più*** del 30%.
 
Ergo... schianti il mercato dei tuoi concorrenti
europei e ci guadagni....
 
 
 

 europei e ci guadagni....
 
... broccolone morbidoso che non sei altro :-) 
 
guadagnare sulle spalle degli altri e' una delle  mosse  piu' 
miopi e controproducenti che si  possano  concepire.  E'  il 
principio del ladro, fondamentalmente. O quello delle guerre. 
 
E' facile : te do una mazzata in testa e te frego le cibarie.
E che ce vo' ? :D 
 
Il difficile (ma  molto molto piu' produttivo !)  e'  invece
trovare il modo di pappare  IO  e  farti pappare anche a TE. 
 
La competitivita' ? La produttivita' ? Stesso discorso : 
divento piu' competitivo o piu' produttivo per fregarti quote
di mercato.
 
Fino a che (tra svalutazioni, competitivita' e produttivita') 
gli altri prima o poi si  adeguano e la mazzata sulla crapa 
te la danno loro a te. 
 
E via, si ricomincia col giochetto. Ma  si  puo' essere piu' 
devastantemente ottusi ? :D  
 
Il frega frega, da che mondo e  mondo, non ha portato mai a 
nulla di buono. 
 
Osserva  le  creature  viventi (piante e  animali) : fanno i 
SALTI MORTALI per evitare la competizione ! Cercano in tutti 
i modi (spesso incredibili ed estremamente complessi) di 
 
A) COLLABORARE
B) EVITARE ACCURATAMENTE DI ENTRARE IN CONFLITTO SULLE STESSE
   RISORSE. 
 
L' hanno capito pure le bestie, i funghi e  i  tulipani e da 
milioni di anni che non conviene farsi la guerra.
 
Ecchecazzo :D 
 
 
 
 
 
 

 restare nell'euro... strano vero?
 
 
Tsipras non ha mai avuto neanche il minimo dubbio di
rimanere nell'euro.
 
Il problema e' stato proprio questo e cioe' lui non aveva
dalla sua parte nessuna arma per trattare.
 
Il punto, semmai, e' che il progetto di shouble e di una
parte della politica tedesca (e non) prevedeva una messa
alla porta da parte della grecia. Qualunque fossero i
termini della trattativa.
 
Tsipras, quindi, ad un certo punto, si e' trovato non a
cercare di ottenere quello che voleva ma a tentare
disperatamente di rimanere nell'euro a qualunque costo.
 
In ogni caso e qualunque fossero i sacrifici offerti dalla
grecia, questa doveva essere espulsa. La vera trattativa,
il vero scontro e' stato tra gli usa e chi desiderava un
grexit. Per ora hanno vinto gli usa.
 
 
Detto questo, ci sono segnali evidenti di un inizio di
disgregazione europea e sono convinto che tra i premier
siano iniziate le ipotesi e siano state date le direttive
da seguire. Come sono convinto che i paesi che si sono
tirati indietro adesso sull'ingresso dell'euro lo abbiano
fatto in accordo con l'europa ed in previsione di eventi
futuri.
 
 

 Perchè siccome l'Euro è di sinistra, 
 
ROTFL! Vabbè... Se siamo a questo livello posso anche dargliela su perchè è evidente che non se ne uscirà mai...

 si, lo so, ma a rigor di logica, se non vuoi accettare le condizioni poste dall'europa, allora vuol dire che ne vuoi uscire... 
 
Son d'accordo. Ma a quanto pare i Greci son contrari alle misure restrittive, ma anche ad uscire dalla zona Euro (per ovvie ragioni, imvvho).
Questo almeno stando ai sondaggi diffusi nell'ultimo periodo.

 europei e ci guadagni....
 
Strano che non facciano così anche gli altri esportatori allora... Sta a vedere che nel mondo 'sta regola vale solo per noi. Un bel culo...

 l'europa ed in previsione di eventi futuri.
 
Ebbe' siamo alle solite : trame OSCURE dietro le quinte. Ma 
roba da matti ... 

Il giorno mercoledì 29 luglio 2015 12:07:06 UTC+2, Pegasus ha scritto:
 
En passant... Io penso che continuare a parlare di export significa continuare a pensare alla cosa sbagliata...
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-07-29/monti-ice-l-italia-imbocca-ripresa-2015-export-crescita-5percento--123651.shtml?uuid=ACifETZ
 

>Questa però vorrei vederla su qualcosa di più di un semplice enunciato.
 
Pronti:
 
http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/marshall-lerner-astenersi-piddini.html
 
 
Condizione di Marshar-Lerner...
 
Se noi svalutiamo del 10%, le nostre esportazioni
aumentano di 1.7*10% = 17%.
 
Se noi svalutiamo del 20%, le nostre esportazioni
aumentano di 1.7*20% = 34%
 
 
Capito perchè i tedeschi ci tenevano così tanto
che i paesi del ClubMed adottassero la loro
moneta ? Perchè sennò col cazzo che oggi la
Germania avrebbe 7 punti di surplus commerciale...
 
 

 
 
perchè mai ha voluto disperatamente di rimanere nell'euro a qualunque costo, se Tsipras non ha mai avuto neanche il minimo dubbio di
rimanere nell'euro.
???

 minimo dubbio di rimanere nell'euro. ???
 
Non ha mai avuto dubbio nel senso che non ha mai neanche
per un attimo pensato di uscire dall'euro.
 
Nemmeno quando shouble ha offerto 50 miliardi purche' la
grecia uscisse.
 
 

 minimo dubbio di rimanere nell'euro.
 
Perche' (secondo X05)  volevano  buttarlo  fuori dall' Euro. 
Siccome Tsipras non aveva nessuna intenzione di uscirne s'e'
trovato dal chiedere "questo e quello" a non solo rinunciare 
a "questo e quello" ma a "pregarli" di non buttarlo fuori. 
 
Ossia  esempio : tu  stai  in  affitto a 400 euro al mese a 
casa mia. 
 
A un  certo punto mi  chiedi  una  riduzione dell' affitto, 
diciamo a 300 euro. Altrimenti bleffando mi minacci che te
ne  vai. Ma  appunto  stai bleffando. Non  vuoi  andartene 
davvero ma pensi che io tenga molto al fatto che tu rimanga.
 
Invece io ti dico : te ne devi andare domani. Sei spiazzata.
A quel punto mi fai : no  ti  prego non mi cacciare via, ti
do 500 euro ok ? 
 
Non so se ...


si si, l'avevo capito anche senza, l'ottimo, esempio...
 
ma il mio punto è proprio del perchè mai c'è gente che sostiene che uscire dall'euro sia un bene... e poi invece nessuno ne esce? nemmeno la grecia che sembrava volerne uscire così tanto? 
 
ragionamento... 
 
allora vuol dire che uscire dall'euro è NEGATIVO.
 

 allora vuol dire che uscire dall'euro è NEGATIVO.
 
beh ... Si ! 
 
Diciamo meglio che *pensano* che sia negativo in base  a tutta  una 
serie di considerazioni talvolta diverse a seconda  del Paese : chi
pensa che sia negativo per una certa ragione, chi per altre ecc ecc.
 
 
 
 

 allora vuol dire che uscire dall'euro è NEGATIVO.
 
Ma guarda, se io chiedessi a chiunque se si tromberebbe la
joilie son convinto che lo farebbe.
 
Pero', se non lo fa significa che e' una culona
inchiavabile.
 
 
Questa e' la logica che hai utilizzato. Vedi tu.
 
 

>allora vuol dire che uscire dall'euro è NEGATIVO.
 
Perchè la politica è semplicistica e volgare.
 
(fammi giocare un poco).
 
Facciamo finta che io scenda in campo, e mi proponga
per un faccia a faccia con Renzi per la formazione del
nuovo governo (sto solo giocando un pò con la fantasia..)
 
Tu immaginati da Enrico Mentana un dialogo così
davanti a milioni di persone:
 
Renzi: "Beh, noi pensiamo che sia bene restare nell'Euro,
altrimenti l'inflazione farebbe sì che ci vorrebbero
200 EuroLire per un pieno di benzina..."
 
Pegasus: "Non è vero, non so se tu hai studiato il teorema
di Marshall-Lerner. Mentana, può darmi una lavagna ?
Grazie. Come dimostrano queste equazioni...
Del resto, gli studi di Goldfajn e Werlang dimostrano
che il fattore pass-through tra svalutazione ed inflazione
è dell'ordine di 0.1 su una base statistica di..."
 
 
Te la immagini la scena davanti a Mentana o a
Ballarò ?
 
Quello che succede, semplicemente, è che la gente è convinta
che il pass-through inflazione/svalutazione sia 1, e pertanto
se usciamo dall'Euro, poi bisogna andare a fare la spesa
con la carriola.
 
Ed i giornali ci metterebbero del loro, ovviamente:
 
Repubblica:
"Siamo già morti, solo che Pegasus non ce lo dice"
 
 
 
(Tornando seri)
 
L'errore politico di Tsipras è stato quello di avere venduto ai
suoi cittadini l'idea che si potesse restare nell'Euro ed avere
una diversa impostazione economica. Ossia, che si potesse
restare nell'Euro (perchè non farne parte significa essere
straccioni in base all'ideologia eurista), e nello stesso tempo
non avere l'austerity. Che, in altre parole, è l'illusione che
si coltiva quando si dice che un'altra Europa è possibile.
 
La verità è che le due cose sono incompatibili, almeno finchè
la Germania ed i paesi dell'Europa del Nord restano in
questo sistema. Tsipras avrebbe dovuto stabilire dal
primo momento che se le trattative fossero fallite si
sarebbe tornati alla dracma. Stop.
 
Diversamente non avevano senso neanche i negoziati.
 
 
 
 
 


Anche volgare. Non ci facciamo mancare nulla a quanto pare.
 
Cmq :  
Se pero' qualcuno oggi volesse uscire dall' Euro sicuramente
urleresti : "ecco,  vedete ? L' euro e' una fregatura !"
 
Anzi, lo dici perfino ora che non vuole uscire nessuno, 
figuriamoci. 
 
Bella la tua di logica.  

Il giorno mercoledì 29 luglio 2015 15:26:09 UTC+2, x_05 ha scritto:

hai ragione, un po' forzata e banale come logica... però col tuo esempio funzionerebbe... 
 
e secondo te se proponi a 10 uomini(non gay come perossido) di trombarsi la joilie dici che tutti rifiuterebbero?
 
si, ed alla fine è così... se nessuno lo farebbe vorrebbe dire che è "inchiavabile"... 
 
corretto ;) 
 
che ci vedi di strano? 
 
 
 

 hai ragione, un po' forzata e banale come logica...
 
Ma nemmeno per sogno ! Ne forzata ne banale : puro buon senso.
 
Se  nessuna  persona mangia la cacca ebbene questo fatto e' un 
ottimo indizio per evitare di mangiartela (dal momento che sei
una persona)
 
Se un ristorante e' zeppo di  persone  tutti  i giorni  ebbene 
questo fatto e' un  buon indizio  per dedurne che la si mangia 
bene. 
 
Se tutti stringono i denti per rimanere nell' UE evidentemente
ci devono essere delle ragioni e noi sappiamo quali sono : c'e'
un grande progetto che coinvolge il futuro per il quale occorre
lungimiranza. E non dimentichiamo che fino a  poco prima della 
crisi  l'  Europa  trasse  grandi  vantaggi  dalla  sua unione. 
Concreti.
 
Quel tizio si maschera dietro una prosa  ricca  di  dettagli e 
riferimenti, ma fidati : capisce  ben poco, e' afflitto da una 
sorta  di  pessimismo cosmico,  vede  complotti  e  negativita' 
dappertutto e non tollera di essere contraddetto.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 aumentano di 1.7*20% = 34%
 
Guarda questo era già chiaro prima eh... Quello che a me interessava sapere è chi ha stabilito con cotanta certezza e precisione quel fattore 1.7 (addirittura...).

 Ballarò ?
 
Fatico pochissimo a immaginarla.
Anche il tuo amato nano sciorinava numeri a più non posso (lasciando perdere il fatto che metà erano inventati).
Ma di sciorinare numeri son capaci tutti.
Il problema è giustificare in modo sensato da dove escono.
Ergo... Cosa dice la legge di Marshall Lerner è chiaro.
Da dove esce l'"1.7" a me un po' meno...

 che non puoi mai mancare eh.
 
Si si ... :-) 
 
Ma poi ancora con quella  stronzata  della  condizione di M - Lerner o
il "teorema" de sto cazzo. Non se ne po' piu'.
 
Riducono l'  economia (impicciata  con  la  sociologia, la  psicologia, 
la storia e la tecnologia : figuriamoci) a 4 equazioncine della minkia.
 
Un  altra  e' la famigerata curva di Phillips : quando l' Italia negli 
anni 70 (o 80,  non  ricordo  bene)  entro' in recessione stagflattiva 
tutti  gli  economisti  erano   sconvolti  perche'  quella  baggianata 
bambinesca iper - semplificata  della curva di Phillips non funzionava 
piu' ... 
 
Ma  roba  da  iscriverli  tutti  forzatamente  al  cottolengo, guarda.
 
Poi sono ancora traumatizzato da quell' altro  matto di  CM  o  MC che
a suon di link s' era  messo  in  testa  di  dimostrarmi  che se la GB
non avesse avuto l'  accesso  ai  mercati  del  lavoro del Commowealth
non sarebbe riuscita a mettere in piedi un  mercato  finanziario  come
quello attuale ! Follia allo stato puro. 
 
Uff ... so' stanco
 

>quel fattore 1.7 (addirittura...).
 
http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/qr_euro_area/2010/pdf/qrea1_section_4_en.pdf
 
 
(vedere pag. 26)
 
 

 quello attuale ! Follia allo stato puro. 
 
Devo avere un clone, allora, visto che sta roba non l'ho mai scritta.
Oppure, piu' prosaicamente, non hai capito una sega.
 
--
saluti
cm

 Oppure, piu' prosaicamente, non hai capito una sega.
 
E' anche possibile che non abbia capito una sega, per carita'.
Ma  e'  molto  piu'  probabile  che  tu  sia un po' "ingenuo". 
Diciamo.
 
 

 (vedere pag. 26)
 
E la pag. 24 la consideriamo?

 ha scritto nel messaggio 
news:468609b3-ad23-4d51...@googlegroups.com...

Ossia ?
 
 
 
 

 
 
 
IMHO Logica ferrea. 
Mi resta solo un dubbio: PER CHI e' meglio restare nell'euro ?
 
-- 
Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Invece vuole 
(vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierferra...@teletu.it
 
Pierfrancesco