Newsgroup: it.politica
Titolo: Italiani? brava gente

Uno «storico per passione» ha raccolto in vent'anni fotografie e documenti,
distruggendo il mito del «popolo buono»
Arcipelago lager, una vergogna italiana
di FREDIANO SESSI
«Internamento in condizioni disumane»: così recita uno dei tanti capi
d'accusa del governo jugoslavo nel dopoguerra per i crimini commessi
dall'esercito fascista di occupazione. E a scorrere la mappatura dei campi
di concentramento del Duce ubicati nei territori dei Balcani annessi al
Regno d'Italia, si resta stupefatti per così tanto orrore: uomini, donne e
bambini inermi, che muoiono quotidianamente per fame, freddo, malattia.
Internati civili, la cui unica colpa era di essere slavi: una "scheggia" di
popolo che Mussolini e i gerarchi del suo regime consideravano
"sottouomini". Le strutture principali di cui si servì l'esercito italiano
in terra d'occupazione furono tre: il campo di Arbe (Rab) per le esigenze
del quadrante adriatico settentrionale (Fiume e la Slovenia); il campo di
Melada (Molat) per l'area centrale (Dalmazia); i campi di Mamula e Prevalka
per il quadrante adriatico meridionale.
Ma alla nostra II Armata d'occupazione, la «Supersloda», era stato assegnato
anche il governo di altri cinque campi per slavi in territorio italiano:
Gonars e Visco nella Venezia Giulia; Monigo e Chiesanuova in Veneto e
Renicci in Toscana.
Tuttavia, l'elenco dei lager fascisti dovrebbe continuare e comprendere il
Montenegro e l'Albania. Una porzione di storia patria su cui per oltre
cinquant'anni ha prevalso il silenzio e la rimozione. Probabilmente, la
scoperta della terribile realtà dell'universo concentrazionario nazista ha
fatto sì che si potessero ridurre e minimizzare le responsabilità fasciste.
«È potuto accadere» inoltre, scrive Carlo Spartaco Capogreco, che oggi ci
consegna la sua più che ventennale ricerca sui campi del Duce, «che immagini
di internati jugoslavi scheletriti dalla fame nei campi di concentramento di
Mussolini venissero presentate come documenti dell'universo
concentrazionario nazista». Un libro utile per sapere e per capire e
finalmente per crescere nel segno di una memoria riconquistata.
Dunque, pur con tanto oblio storico e con altrettanta condivisa rimozione
che ha esaltato il carattere del bravo italiano, fino a trasformarlo in una
sorta di mito, oggi sappiamo che a partire dal giugno del 1940, con
l'entrata in guerra a fianco della Germania di Hitler, il regime fascista
utilizzò l'internamento come ennesimo strumento sistematico e persecutorio
per colpire cittadini italiani e stranieri considerati a vario titolo
«pericolosi nelle contingenze belliche». Come era accaduto per il confino di
polizia, l'internamento in patria, a differenza di quello attuato nelle zone
di occupazione, venne attribuito alla competenza del ministero dell'Interno.
I campi di concentramento furono allora localizzati sulla terraferma, per lo
più nelle regioni dell'Italia Centro-Meridionale o su piccole isole, dove
alcune ex colonie di confino politico, come Lipari e Ponza, vennero
riattivate allo scopo.
E seppure, quando si guarda a questo tipo di internamento fascista di
civili, non si può fare un paragone con i lager nazisti, occorre comunque
rilevare che le condizioni di restrizione della libertà, le difficoltà di
rifornimento imposte dall'inasprimento della guerra, l'affollamento degli
alloggiamenti rendevano difficile e penosa la vita dei civili internati. I
campi di concentramento italiani sottoposti all'autorità civile, tra il
giugno del 1940 e l'agosto del 1943, furono complessivamente una
cinquantina.
La loro direzione era affidata a un commissario o a un maresciallo di
pubblica sicurezza, oppure al locale podestà, coadiuvato da carabinieri,
questurini o militi fascisti. A guerra conclusa, di fronte all'immane orrore
degli oltre cinque milioni di ebrei morti per mano dei nazisti, il bilancio
dell'internamento civile italiano sembrò apparire come un male minore, anche
perché le migliaia di ebrei italiani e stranieri internati nei campi del
Sud, non rientrarono nelle zone di occupazione tedesca e del governo della
Repubblica sociale italiana e furono salvati. Per questo, sottolinea
Capogreco, da molti racconti autobiografici di ex internati ebrei nei campi
italiani emerge un ricordo generalmente positivo.
Questo non deve farci dimenticare che il regime fascista praticò fin dal
1938 una politica autonoma antiebraica e che dal 1943 al 1945 il fascismo
repubblicano di Salò attuò procedure di arresto e concentramento che portano
allo sterminio di oltre ottomila ebrei. E non può farci dimenticare la
vergogna dell'internamento a opera delle autorità militari in terra di
occupazione. Per sloveni e croati, che costituirono la maggioranza dei
prigionieri dei campi, un vero inferno in terra che ha sfiorato lo
sterminio.
Spartaco Capogreco, storico per elezione e per passione, pediatra di
mestiere, ha visitato per anni archivi italiani ed europei, cercando
meticolosamente documenti, memorie, planimetrie e fotografie di questa
geografia dell'orrore dell'Italia fascista, imponendosi anche all'estero per
la qualità e la profondità del suo lavoro di ricerca. Anni di viaggi alla
ricerca di luoghi o ruderi dimenticati anche dagli abitanti del luogo.
Grazie al suo lavoro che ricostruisce la storia dei campi di concentramento
del Duce, dei quali nella seconda parte del libro ci consegna il catalogo
completo, l'amnesia del "bravo italiano" è finita. Ad essa, con la lucidità
critica che caratterizza il suo lavoro, Capogreco attribuisce le colpe di
una destra non ancora in grado di staccarsi completamente dal suo passato e
di una sinistra che preferì sottolineare i meriti della Resistenza e
dell'antifascismo. «Se in ogni stereotipo, anche in quello del bravo
italiano, è contenuto un nucleo di verità», scrive l'autore, ciò non
giustifica l'esaltazione dei soli meriti a fronte delle ben più gravi
responsabilità.
Una cosa è certa: questa stessa rimozione ha finito con l'offuscare la
realtà, favorendo la produzione di una "memoria" e di una "storia" spesso
distorte.
Il libro di Carlo Spartaco Capogreco, «I campi del duce», editore Einaudi,
pagine 322, 16


Gli ultimi 4000 anni di storia sono pieni di vergogne e vittime....  tutti
contro tutti.
Poi.. ci sono le vittime più vittime.. quelle meno... quelle da
dimenticare....quelle che non risulta fossero vittime.....
quelle da ricordare ogni 5 minuti... quelle sconosciute.....
Non insistere con questa tiritera anti-italiana.
Homo homini lupus

 Non insistere con questa tiritera anti-italiana.
insisterò finché non chiederete scusa ai fratelli slavi e non chiederete 
un GIORNO DELLA MEMORIA per le vittime della violenza italiana

 ha scritto nel messaggio
news:9sTUb.268268$_P.91...@news4.tin.it...

Ho postato "Pillole di storia" qualche giorno fa: narrazione delle atrocità
anti-italiane commesse nella Ex Jugoslavia per l'unica colpa di essere
Italiani.
E' inutile che continui con questa storia da bambini per cui "hai iniziato
tu e devi chiedere scusa tu"...

 tu e devi chiedere scusa tu"...
Bene, cominciate voi a chiedere scusa x aver invaso la Jugoslavija.

 Sykofantes wrote:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...
Caro federico73
forse hai origini slave o forse hai cultuira marxista, ma non me ne
può fregare proprio nulla. Sei un arrabiato, ma non per convinzione
solo perchè dai sfogo alle tue idee così come ti ecciti davanti a
qualche bella ragzza. Non hai cotegno e sei sicuro che quello che
pensi sia il vero dogma della vita tua. Credi che quello che è
successo negli anni in cui nessuno di noi viveva sia la realtà, ma non
ci abbiamo vissuto e solo quello che abbiamo sentito o letto è, forse,
credibile, ma vero direi di no. Credibile, ecco un termine che sarebbe
da valutare. Ciò che credo e ciò che è sono due cose diverse.
Non sono da infoibare ne chi la pensa diversamente da te ne chi è come
te, ma solamente pensa che quella piccola zolla di terra che è stata
"regalata" è terra d'italia. E' come che qualcuno entrasse in casa
tua, e prendesse una parte del tuo immobile e tu, stupidamente supino
ed inebetito dalla mancanza delle autorità, subisci. Eppure quella
parte di appartamento era ed è tua, ma adesso non lo è più. Eppure
quell'immobile lo hai avuto da tuo nonno, il quale lo aveva dato a tuo
padre e quindi a te, in quell'immobile ci sono nate alcune genrazioni,
figlie, zie, zii, nipoti e tanti eventi si sono succeduti eppure
adesso vive nel silenzio o nel fragore di altri che no sei tu.
Certo chi lo abito e meno colpevole di te, forse, ma non crede che tu
ne abbia ragione ne diritto di riaverlo, ma i tuoi parenti ed i tuoi
vicini ti parlano e ti chiedono perchè sei così remissivo nel non
pretendere di avere indietro quello che ti era sempre appartenuto. MA
tu, ancora stuccato dall'indifferenza dei più sei lì che guardi nel
vuoto della tua domanda: hanno fatto bene a prendermelo ?
Pin

adesso vive nel silenzio o nel fragore di altri che no sei tu.
ESATTO!!! E' ESATTAMENTE QUELLO CHE HANNO FATTO I FASCISTI QUANDO
HANNO INVASO E OCCUPATO LA JUGOSLAVIJA!!!!
HTTP://FASCISTI.SHORTURL.COM
E LO HANNO FATTO MOLTO,MOLTO PRIMA DELLE FOIBE (CHE ERANO UNA
CONSEGUENZA DELL'OCCUPAZIONE FASCISTA).
I FASCISTI POTEVANO OCCUPARE LA CASA ALTRUI,ALTRI NO?
E STATA L'ITALIA,FINO A PROVA CONTRARIA,AD OCCUPARE LA JUGOSLAVIA E
NON VICEVERSA!!!!
GLI ITALIANI POTEVANO STARSENE A CASA LORO,COME DICI TU, INVECE DI
OCCUPARE LA JUGOSLAVIA E ORA NON STREMO QUI A PARLARE DI FOIBE E DI
TERRE PERDUTE PER SEMPRE!!
:)))))))))))))

 I FASCISTI POTEVANO OCCUPARE LA CASA ALTRUI,ALTRI NO?
Mi riferisco alle terre italiane non a quelle occupate dalle squadre
fascite o naziste. Terre che hanno secoli di storia italiana e che
hanno sempre rispettato sia le culture  e le tradizioni locali.
Relativamente a 
http://FASCISTI.SHORTURL.COM
 trovo che ci sia anche
delle cose pacifiche per l'epoca, cosi come lo sono state e lo sono
ancora oggi in croazia.
Tu italiano NON puoi acquistare una proprietà. Tanto per dirne una, no
?
Inoltre nei territori ITALIANI è giusto e corretto che la lingua
ufficiale sia l'italiano e non lo slavo o il tedesco o che altro vuoi.
Provo ad andare in slovenia o austria o francia e vedi quanti usano il
bilinguismo che noi invece, proni come sempre a 90°, adottiamo.
Per quanto riguarda alle foto od alle missioni infami dei soldati o
squadristi italiani non posso fare altro che essere d'accordo con te.
Ma vorrei che si evitassero i luoghi comuni. In uno stato di guerra, e
non è una giustificazione, accadono cose che in tempo di pace
farebbero rabbrividire anche il più sadico dei sadici, ma convengo che
le ferite create con quanto è successo oltreconfine non siano
marginate, così come non lo sono per i profughi istriani e dalmati.
Parlando di queste cose non ci sarebbe fine e tutti avrebbero la
ragione o il torto dalla loro parte.
Per quanto mi riguarda sono per il rispetto dell'individuo delle sue
tradizioni e della sua storia, sia che sia slavo o croato o di altro
popolo, ma non sono concorde nell'affermare che quanto depredato dopo
la fine della IIa guerra mondiale venga considerato un pagamento per
un danno che, stando ai conti dello stato, abbiamo pagato più che
profumatamente e che continuiamo ancor a pagare (pensioni di guerra
Croate o slovene che l'Italia paga ancora).
Potresti fare lo stesso discorso agli israeliani che hanno occupato,
con la forza e con l'appoggio della comunità internazionale, i
territori che mai gli sono appartenuti se non, forse, più di duemila
anni fa.
Pin

 Mi riferisco alle terre italiane 
quali? Posti come Pazin-Pisino con il 70% di croati erano terre 
italiane? La finiamo con queste alterazioni della realtà?

bilinguismo che noi invece,
E anche qui si nota MOLTA,ma molta ignoranza.
Sia in istria che in Dalmazia TUTTA la toponomastica e' in 2 lingue,le
scuole hanno la lingua di insegnamento Italiana,i giornali,la tv,le
radio,gli uffici pubblici,poste,ecc,ecc,ecc  sono in Italiano!Cosa che
ancora non succede a Trieste per la minoranza Slovena in Italia.
Bilinguismo si per gli Italiani in istria e bilinguismo no per gli
Sloveni in Italia? Entrambe le etnie sono autoctone.Allora,come la
mettiamo?
Ciao

 mettiamo?
dai, cerchiamo di superare queste divisioni e questi ignoranti provocatori

 ?
chi ti ha detto queste balle? Da almeno 3 anni la legge è cambiata e si 
può comprare. Basta con le balle e la propaganda anti-slava! Sloveni e 
Croati sono nostri FRATELLI EUROPEI! Sono popoli meravigliosi, 
accoglienti, ospitali e ci ritengono amici. Siamo noi che ci comportiamo 
spesso in maniera prepotente nei loro confronti.


Poichè sono stata in Normandia, vorrei sapere quale è la seconda lingua,
visto che io ci ho sentito solo francese
Visto che i Normanni semmai con Guglielmo il Conquistatore importarono il
francese anche in Inghilterra.
(O forse intendevi la Bretagna???)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 (O forse intendevi la Bretagna???)
Perdonami: Bretagna!

 spesso in maniera prepotente nei loro confronti.
...ed aggiungo che, onestamente, non vedo come la gente possa essere buona o
cattiva solo per il fatto di abitare a 50 km di distanza ed avere un accento
diverso!
Onestamente. Ma molti non parlano onestamente...
Questo è il punto!

Federico Degni ha scritto:

Confermo tutto sopratuttoil fatto che si puà comprare sia in Slo che Cro.
Ciau
Eric

...
Sarà un caso ma tutte le volte che ho dovuto andare di là al confine
non ho mai e dico MAI trovato un cane che sapesse l'italiano...ma per
favore siamo seri !!!
Pin

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Allora, in francia il bilinguismo è solamente locato nelle
strettissime vicinanze del confine, non più di 10 o 20 km. In corsica
e ci vado da almeno 5 anni, l'italiano è parlato solo per la
convenienza dovuta al turismo e basta. Inoltre quando ti avventuri
all'interno e se passi le vacanze al sud dell'isola, pur
conmmprendendolo, le risposte sono sempre in francese.
Vorrei poi porre l'accento su una questione che molti sottovalutano.
In italia si parla l'italiano anche lì dove siano presenti lingue o
gli idiomi locali. Il problema delle minoranze, pur rispettabili per
le loro origini e tradizioni storico culturali, va considerato solo ed
eslusivamente per i rapporti tra privati e mai, secondo il mio punto
di vista, come un fatto ufficiale.
Che in slovenia o croazia sia così diffuso il bilinguismo ho dei
grossissimi dubbi...basta andare a 30 km dal confine triestino o
goriziano per capire che molti, giovani sopratutto, non sanno parlare
che lo slavo o fanno finta di non capirlo, cosa questa forse più
probabile, ma a me sconosciuta vista la mia ignoranza della lingua
slava.
Per quanto riguarda quello che ha scritto MARCUS relativamente alla
gente buona e meravigliosa vorrei dire che il buon ed il cattivo
esiste sia di quà che di là. Non vedo una grande differenza, è l'uomo
nella sua unicità che si distingue e non per come viene dipinto.
Rimane comunque aperta la questione del confine libero e della
buffonata fatto ieri alla TV dal sindaco di novagorica e da quello di
gorizia.
Finchè caporetto aidussina, fiume e pola saranno slave non si può
parlare di confine inesistente.
Pin

 parlare di confine inesistente.
Queste sono questioni politiche. Perdipiù risalenti a decine e decine di
anni fa.
Il nazionalismo esasperato: questo è il vero problema.
Che poi ci siano interessi economici di qualcuno (la casa, la terra), va
bene. E' giusto che costoro facciano delle "lotte".
Ma scommetto che il 99,99% di quelli che blaterano di rapporti tra italiani
e sloveni, lo fanno solo per partito preso e perchè qualcuno glil'ha
raccontato!

 parlare di confine inesistente.
E' chiaro, a Kobarid-Caporetto gli italiani sono sempre stati il 98% 
della popolazione poi è arrivata una popolazione sconosciuta che ignoro, 
gli SLAVI. Tu che parli di questi SLAVI che parlano la LINGUA SLAVA, 
potresti rendermi edotto?

 raccontato!
e per ignoranza....

 anch'io. L'ignoranza ci accomuna!
ROTFL!

 Pin

 parte di appartamento era ed è tua, ma adesso non lo è più.
insomma come e' successo nel 1941 quando l'Italia ha invaso con i nazisti la
Jugoslavia e se ne e' annesso un bel pezzo?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ovvio,se vai a Postojna,Ljubljana,Kranj,ecc,ecc.... non troverai gente
che sa l'Italiano.E perche' dovrebbe saperlo????Che cosa centrano loro
con l'Italia.Poi se uno lo sa per cultura o per motivi di lavoro e'
un'altra cosa.
Ma,come dici tu,a 30 km dal confine Sloveno,in Italia,quannti sanno
lo Sloveno?
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ks6130l3duc74hjur...@4ax.com...

io a dire il vero mai avuto problemi....forse UNA volta non ricordo dove, ma
con l'inglese abbiam risolto tutto.