Newsgroup: it.politica
Titolo: Dal Corano.............

"Aha!", grido' il Califfo,
 "Stavate bevendo alcoolici!
Questo e' haram (proibito)!".
Clas

 su it.politica)

 Questo e' haram (proibito)!".
Oh, che carino. L'hai trovato anche questo sul sito di macchianera?
Che incivili questi islamici, davvero non capisco come si possano imporre
simili baggianate. Mica come noi, nel Levitico, ove si dice che mangiare
crostacei è un abominio  (Lev. 11:10). Ma sicuramente intendeva se non
accompagnati da un buon bianco.
Quand'è che ci posti qualche brano da Esodo, chesso, quello in cui
disquisisce sulla vendita della propria figlia come schiava (Esodo 21:7),
oppure quando ingiunge di mettere a morte chi lavora di sabato (Esodo
35:2). E attento quando vai dal barbiere, ricordati che (Lev 19:27) se ti
radi i capelli vicino alle tempie, puoi essere messo a morte.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saluti
Non nel 2004.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 marco minardi
Da quando la bibbia e' un testo di leggi italiane?
Invece i *fondamentalisti* islamici intendono usare
il corano come tale.
                                       Andrea Z.

Andrea Z. wrote:

Ti sbagli , non e' che intendono ma in alcuni paesi e' legge. 
Ah marco qui davanti a me ho uno studente con i capelli rasati in quel modo,
se gli do una mazzata sulle gengive ( e' piccolo posso farcela) dici che mi
danno una medaglia oppure mi becco una denuncia per lesioni ?
-- 
<<>><<>><<>><<>><<>><<>><<<>><<>><<>><<
Luca Paredi
Computing technical supporter              
Universita' degli Studi dell'Insubria  
<<>><<>><<>><<>><<>><<>><<<>><<>><<>><<

 Non nel 2004.
Neanche il Corano è stato scritto nel 2004.
Oh, noi abbiamo avuto l'Inquisizione fino a pochi secoli fa. Poi
fortunatamente abbiamo fatto piazza pulita di queste aberrazioni.
Beh, non si capisce perché non potrebbe succedere lo stesso con l'Islam...
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)


Copiata da qui, e per di piu' senza aver capito il senso dell'intera cosa...
:
http://www.arabcomint.com/vivere%20lislam.htm
Clas, ma quando la finisci di giocherellare con i cut & paste maldestri?
Sei un coglione....

 Beh, non si capisce perché non potrebbe succedere lo stesso con l'Islam...
Io lo spero vivissimamente!
Nel frattempo cerchiamo almeno di non tornare indietro di qualche centinaio
d'anni nel nome della convivenza e del rispetto reciproco.
Sottolineerei il "reciproco".


 il corano come tale.
Premessa, sono laico e quindi agnostico. Puoi quindi immaginarti come
veda e consideri i fondamentalisti islamici.
Detto questo, esistono anche in occidente, usa come europa, enclavi di
fondamentalisti non musulmani, con comunità che seguono leggi proprie,
su cui spesso le autorità chiudono un occhio. Mi vengono in mente, a
memoria, i mormoni, le "cittadelle" dei testimoni di geova etc.
Poi ripeto, che il fenomeno sia più diffuso e significativo nella
religione musulmana, lo dico pure io, l'ho già fatto in altri post. Che
questo dipenda dalla religione in se, non riesco ad accettarlo: io
rimango dell'idea che la colpa sia dei fanatici e non dell'islam in
quanto tale.
E che quindi la parte moderata dell'islamismo non debba esserne
considerata contigua.
Allo stesso modo di cui non mi sognerei di paragonare un cristiano
cattolico con uno di quei begli esemplari di ultrafondamentalisti
cattolici che, tanto per dirne una, in america fanno attentati contro le
cliniche abortiste, ferendo o peggio medici e pazienti.
Questo era il senso del post, dove non v'era alcun riferimento
all'italia o alle leggi italiane.
Ed era in risposta alla volpe del NG, che ha scritto un post in cui lui,
ovviamente, non ha espresso riprovazione o condanna, ma il cui scopo
palese era sottolineare il carattere barbaro di una religione e di un
testo sacro.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:PPLlc.37004$Qc.14...@twister1.libero.it...

Ecco il testo originale da cui hai tratto quella citazione. Lo riporto
perche' da l'idea di quanto tu manipoli le cose, estraendo singole frasi dal
contesto in cui si trovano per adattarle ai tuoi discutibilissimi
convincimenti (o ai discutibilissimi concincimenti di chi ti paga, il che e'
lo stesso).
Continui ad essere un coglione...
----------------
Nella storia dell'Islam vi sono molti esempi illuminanti su come siano
considerati sacri i diritti basilari della persona umana. Prendiamo ad
esempio la vita di Omar, compagno di Mohammad e uno dei Califfi benguidati.
Nel tempo in cui egli era Califfo dell'Ummah islamica, Omar camminava nei
pressi di una casa circondata da un'ampia recinzione in muratura, come quasi
tutte le case del Medioriente. Dal giardino interno di quella casa
giungevano alte grida festose, canti e risa. Omar ebbe il sospetto che,
all'interno della casa, si stesse bevendo dell'alcool e si arrampico' sul
muro di recinzione per meglio osservare. "Aha!", grido' il Califfo, "Stavate
bevendo alcoolici! Questo e' haram (proibito)!". Rispose il capofamiglia:
"Si', ma tu hai commesso tre haram. Primo, hai spiato dei tuoi fratelli.
Secondo, non hai detto "As salamu 'alaikum" (il saluto islamico). Terzo, sei
entrato in una casa senza permesso". Omar accetto' le critiche.


Ricorda che, come lo e' stato in Europa, questo e' un processo
potenzialmente cruento e doloroso.
-- 
lo Splenetico


Anche i *fondamentalisti* cattolici, se potessero, userebbero non la bibbia
ma la loro interpretazione della stessa per costruire le leggi dello stato.
O sei convinto che uno come Socci avrebbe scrupoli a tal riguardo?



Clas, clas...
Se continui a scavare con tanta solerzia, rischi di ritrovarti in Cina
senza neanche accorgertene



Scusa Eugenio, prima che ti accusino di disinformazione ulivista
filosocialista cinese....al massimo si ritrova tra i kiwi in Nuova
Zelanda
ciao
Giovanni

memoria, i mormoni, le "cittadelle" dei testimoni di geova etc.
Gia', stessa discussione avuta con CIVA, non mi ricordo nemmeno come
e' andata a finire so solo che insisteva col Corano e la lapidazione.
In pratica si riconduce tutto alla religione e non a chi fa di questa
religione una clava per opprimere e controllare i + deboli. Tutti gli
integralismi sono da condannare, l'errore e' pensare che siano
integralisti per colpa del Corano o della Bibbia, il problema e' che
invece di considerare i principi generali, si cerca sempre di
applicare il dogma particolare. Ovvio che e' molto + facile, e molto +
da furbi:)  E vale sia per l'Islam che per il cristianesimo.
Cristiano

 di un testo sacro.
Posso capire le tue motivazioni. Pero' se da un punto di vista
di fanatismo posso considerare pari i vari fanatici, la grande
disparita' numerica  in campo mi fa ritenere i due fenomeni
molto diversi. E quindi ero intervenuto perche' il tuo post
mi sembrava fosse il discorso "pero' anche noi..."
                                                Andrea Z.

 riguardo?
Socci e' quello dell' "alieno"? Non lo guardo. Per come la vedo
io in Italia per quanto riguarda la religione siamo diventati molto
poco religiosi e a me sta bene cosi'.
                                                                Andrea Z.

 mi sembrava fosse il discorso "pero' anche noi..."
No, assolutamente. Era solo un voler separare i testi sacri ed i
fondamenti di una religione, dalle azioni di chi le interpreta.
E a sottolineare come tutti i testi sacri, bene o male, siano
travisabili verso il fanatismo. La differenza è sempre in chi interpreta
e fanatizza.


 non possono perche' sono una ultra-esigua minoranza.
Sono diventati una ultra-esigua minoranza (fortunatamente) solo dopo molto
tempo e dopo molti morti.
In ogni caso credo che la pensiamo in modo simile: il problema non e' la
bibbia o il corano. Il problema e' l'interpretazione che ne danno i fanatici
(veri o finti) allo scopo di costruire uno stato teocratico.

 potenzialmente cruento e doloroso.
Temo che non ci sia modo di renderlo meno cruento e doloroso. Non con
l'occupazione militare. Le idee vanno formate, non esportate. Non vorrei
che si provasse a portare la democrazia e si finisse per creare il
revanscismo...


 Deuteronomio 19
Ahhh il vecchio testamento mi è sempre piaciuto....è cosi' violento....
Clas

 saluti


 wrote in message
62Z110Z32Z211Y...@usenet.libero.it...

Eh, eh, eh.....grande punto messo a segno da CinturaNera.
Che dan sei ? .-)
Clas

 wrote in message
PPLlc.37004$Qc.14...@twister1.libero.it...

AH, ah ...quanto faccio lavorare il nostro investigatore in erba.......si ma
ti faccio lavorare inutimente.......quell'articolo credo di averlo letto
molto tempo fa....ma avevo conservato sul mio pc solo quella frase che mi
interessava.....
Non mi interessava affatto farvi leggere tutto l'articolo ( non sono
Leftorium ) , ma solo quella frase e iniziare una bella ed interessante
discussione, cosa che come vedi è successa.
Lo so, non ti farà piacere, ma decido io cosa postare..........e continuero'
a farlo.......e tu a lavorare per me......
Schiavo di Clas ! Che altro desiderare ?
Clas

 wrote in message
pan.2004.05.04....@gointernet.co.uk...

Invece guarda che bella discussione ne č venuta fuori...........č bastata
una frase buttata li ( ma accuratamente scelta...)
Clas

 Che dan sei ? .-)
Tu e cintura nera potreste andarne a parlare leziosamente con quei
medici che, lavorando in cliniche in cui si pratica l'aborto, son stati
feriti o peggio da fanatici integralisti cristiani.
Sono certo che saranno lieti di concordare con voi che nel 2004 solo i
fanatici musulmani praticano violenza per motivi religiosi.


 Non nel 2004.
No, però negli anni >2000 fanatici integralisti cristiani hanno ferito o
peggio medici che lavoravano in cliniche in cui si praticava l'aborto.
sempre negli stessi anni, in Alabama, altri gruppi "cristiani" hanno
malmenato degli omosessuali all'uscita dal cinema dopo una rassegna gay.
Episodi? Sicuramente. Per fortuna la maggioranza dei cristiani rifugge
da simili fanatismi.
E sarebbe oltremodo stupido giudicare una religione in base alle azioni
di fanatici.
Ovviamente questo per l'islam non vale, eh no.


 lo stesso).
Ma sei proprio sciocchino...hi, hi....che c'entra la manipolazione ?
Non mi interessava affatto farvi leggere tutto l'articolo ( non sono
Leftorium ) , ma solo quella frase e iniziare una bella ed interessante
discussione, cosa che come vedi è successa.
Lo so, non ti farà piacere, ma decido io cosa postare..........e continuero'
a farlo.......
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:kkWlc.195879$rM4.8...@news4.tin.it...

Vedi, Clas, per motivi che tu non sei in grado di comprendere ci sono
persone che si ostinano a cercare di ragionare in modo corretto, anche con
coloro che la pensano in modo diverso.
La correttezza e' un concetto semplice da comprendere, ma troppo complesso
sicuramente per te.
Citare selettivamente dei testi per stravolgerne il significato e' un
esempio di mancanza di correttezza, e la mancanza di correttezza e' tipica
dei cialtroni come te.
Qui c'e' un solo schiavo: tu.
Sei schiavo della tua stupidita', della tua ignoranza e della tua pochezza
morale.
E visto che non hai 15 anni credo anche che ci siano ormani poche speranze
per te.
Sei schiavo della tua inutile, squallida vita passata a rubare uno stipendio
(pagato dalla collettivita') in un posto inutile e squallido; sei l'esatta
negazione di quei principi di liberismo che vorresti sostenere senza essere
mai riuscito, in realta', neppure a comprenderli.
Tu non fai politica: ragioni (sic!) come un ultras di calcio. Sostieni
irrazionalmente i tuoi assunti fideistici che sono la tua ragion di vita
(ahime', che vita...) pronto a difendere con la truffa, con l'inganno, a
tutti i costi cio' che ritieni sia all'origine della tua inutile capacita'
di sopravvivere.
Non ha importanza che tu ti professi di destra: potresti professarti di
sinistra e le cose non cambierebbero. La stupidita' non ha colore politico.
Non sforzarti troppo di comprendere questi ragionamenti: non ci riusciresti
e inoltre non sono indirizzati a te. Sono rivolti ai tuoi lettori, se ancora
esistono (cosa di cui comincio fortemente a dubitare).
Sei un coglione.

 Clas
Discussione davvero bella, nella quale hai fatto per l'ennesima volta la
figura del coglione.
Sai com'e', dicono ci fosse un tale che si taglio' le palle per far dispetto
alla moglie...
Non so se quel tale sei tu, ma indubbiamente gli somigli molto.
Sei un coglione

 Ovviamente questo per l'islam non vale, eh no.
Infatti si parla di episodi; peraltro anche condannati dagli stessi
cristiani.
Ma il fatto è che qui non si sta facendo il confronto tra due religioni, ma
tra le due culture che ne derivano.
E la cultura occidentale ha superato il medio evo da parecchie centinaia
d'anni, cosa che non sembra potersi dire per quella islamica.


 Sei un coglione
Scusa se mi intrometto nella vostra personalissima discussione, ma ce l'hai
per firma la frase "Sei un coglione"?



Quarto.
Ma cos'hai fatto all'occhio? ;-)



No, quella frase non e' nella mia firma.
Evidenzia la caratteristica principale di Clas, quindi e' riconducibile a
lui. E' presente nei miei post solo di riflesso.

 Ovviamente questo per l'islam non vale, eh no.
Come sempre contano i numeri.
Quanti, in percentuale, sono i cristiani fanatici?
Qaunti, in percentuale, sono i mussulmani fanatici?
Questo fa la differenza e credo che anche tu sia in
grado di apprezzarla.
                                          Andrea Z

 d'anni, cosa che non sembra potersi dire per quella islamica.
Se lo dici te. Io queste centinaia di anni non li vedo. A me sembr che
due guerre mondiali, il genocidio di intere popolazioni, portato dal
nazismo prima e dal comunismo totalitarista russo poi, il nascere di
stati e situazioni dittatoriali o paradittatoriali (centro e sud
america, europa dell'est...), torture e compagnia bella non siamo
capitate tanti anni fa. Anzi, se ricordo bene, non più di una
sessantina.
Detto questo, se vuoi dirmi che in occidente la laicizzazione della
società civile è + avanzata, e la cosa è una conquista enorme, sfondi
una porta aperta.
Ma, concetto che ripeto per la decimillesima volta, il fatto che
critichi certe prese di posizione sulla superiorità e l'assoluta
meraviglia della società occidentale, non vuol dire che automaticamente
mi trasaformi in un membro di al qaeda.
Purtroppo, non so perchè, questo sembra la risposta ricorrente quando
faccio queste constatazioni (nessun riferimento personale).


 faccio queste constatazioni (nessun riferimento personale).
Forse perché il periodo storico e politico è un tantino teso e la
contrapposizione tra Islam e Occidente richiede delle prese di posizione
nette.
Sono daccordo che per instaurare un dialogo con l'Islam occorra partire da
basi moderate e accomodanti, ma negare le conquiste fatte fino ad oggi dalla
cultura occidentale mi sembra un po' *troppo* accomodante.


 cultura occidentale mi sembra un po' *troppo* accomodante.
Posso sapere in quale riga, parola o messaggio ho mai negato una sola
delle conquiste della cultura occidentale?


 sessantina.


 > sessantina.
Verissimo. E dove vedi la condanna alle conquiste della cultura? al
laicismo, alla democrazia, alla lotta ancora in corso per dare a tutti
pari diritti etc?
Sarò cieco, ma io non li leggo.
Io leggo solo quella che nelle mie intenzioni era un "Occhio a fare
tanto i superiori, perchè di cazzate enormi ne abbiam fatte e nemmeno
tanto tempo fa".


 tanto tempo fa".
Nessuno lo nega.
Ma questo non ci vieta di rifiutare a priori gli errori che l'Islam sta
facendo ancora oggi.


 grado di apprezzarla.
Scusa, ma non son d'accordo. Che i fondamentalisti musulmani, siano in
numero elevato e siano un pericolo, sottoscrivo, l'ho già scritto in
vari post.
Che il numero alto degli stessi, a fronte di una maggioranza moderata,
sia "colpa" della religione in quanto tale, non lo vedo proprio.


 sia "colpa" della religione in quanto tale, non lo vedo proprio.
dipende da cosa intendi per "religione in quanto tale".
All'epoca delle crociate la religione cristiana (o meglio la
chiesa che ne derivava il proprio potere) era "colpevole"
degli atti dei crociati, del volersi imporre negli affari terreni
e via dicendo.
In effetti la religione e' rimasta la stessa, ma ora (almeno
formalmente) la chiesa cristiana "lascia a cesare quel che
e' di cesare....".
Questo distacco (che la chiesa ha avversato in tutti i modi)
non e' ancora avvenuto per buona parte del mondo mussulmano.
In questo senso c'e' una "colpa della religione mussulmana" intesa
come sovrastruttura di potere basata sulla religione. Una parte di
essa "vuole" il potere temporale ed ha paura che questo le sfugga.
Quindi estremizza i conflitti, *non* vuole arrivare ad accordi di pace
etc etc....
                                                   Andrea Z.

 etc etc....
Ah bč, allora č solo uan questione di riferimenti: secondo me la
religione e la classe religiosa son elementi distinti.
Quindi secondo me il cristianesimo č del tutto innocente per crociate ed
inquisizione, per dire, le cui colpe secondo me ricadono unicamente sul
clero.
Lo stesso dico per il mondo musulmano: il problema non sta nell'islam,
sta in quella parte della classe religiosa che si comporta come dici.


 facendo ancora oggi.
E ridaila, continuiamo a non capirci: non ho mai scritto, ne pensato,
che l'islam č bravo, buono bello infallibile o meglio del cristianesimo.
E' una tua interpretazione, che francamente capisco poco, delle mie
parole.
Quello che ho voluto dire, again, č "occhio, non sentiamoci cosě
superiori, perchč di immani cazzate ne abbiam fatte e ne facciamo anche
noi cristiani in quantitŕ piů che abbondante"
Punto. Nessun rifiuto delle conquiste del pensiero occidentale, nessuna
glorificazione dell'islam etc etc
Ripeto: son agnostico, fortemente laico e contentisssimo di esserlo.


 sta in quella parte della classe religiosa che si comporta come dici.
Usando quella distinzione (che peraltro trovo corretta) sono d' accordo.
                                                             Andrea Z.


Os fractum per os fractum. Osso rotto per osso rotto.
Dalla legge delle dieci tavole (Roma), VI secolo avanti Cristo.


 una frase buttata li ( ma accuratamente scelta...)
Guarda che 20 persone che ti danno del cretino non sono una "discussione"
-- 
"The State of California has no business subsidizing intellectual
curiosity."
-- Ronald Reagan on funding scientific research

 Ripeto: son agnostico, fortemente laico e contentisssimo di esserlo.
E io pure ;-)
