Newsgroup: it.politica
Titolo: Sea watch e speronate

Buonasera a tutti, mi presento:
 
sono Sandrokan, esperto di navigazione.
 
Leggendo i post di questi ultimi giorni, mi sono accorto
che c'è molta ignoranza in merito ai termini usati per
lo spiacevole incidente tra la Sea Watch e la motovedetta
della GdF.
 
Si è sentito spesso il termine "speronato" per descrivere l'urto
tra le due imbarcazioni: niente di più sbagliato.
 
Lo speronamento è un urto tra un natante ed un altro che avviene
di prua: un esempio è dato dalla MSC che è andata addosso ad un
traghetto a Venezia.
 
La Sea Watch non ha urtato di prua la motovedetta, ma su una
fiancata: se l'urto fosse stato provocato di proposito si sarebbe
trattato di un abbordaggio, ma la collisione è avvenuta per la
fresconaggine del capitano della motovedetta che si è infilato
tra banchina a Sea Watch.
 
Chiunque abbia guidato anche un monopattino, sa bene che una
volta lanciato, un qualunque corpo va avanti per inerzia: in
termini nautici ciò si chiama abbrivio (o abbrivo).
 
Più è grosso il natante maggiore è l'abbrivio, visto che la Sea
Watch stava cercando di attraccare, la motovedetta doveva scansarsi
non ficcarsi tra nave e banchina: indipendentemente dalle intenzioni
del capitano della Sea Watch, la manovra rischiava di finire molto
male.
 
Indipendentemente dal giudizio che si può avere su tutta la vicenda,
il vero stupido della situazione è stato il capitano della motovedetta.
La cosa grave è che probabilmente lo promuoveranno per meriti alla
fresconaggine, così che possa fare danni su un natante più grosso.
 
 
Buonasera.
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


era gia' chiarissimo ma ottima la spiegazione. 
 
Agguigo anche che tutta sta solidarieta' per i militari della motovedetta, con tanto di grandi preoccupazioni per le loro vite, mi fa pensare che in uno stato di guerra ci sia bisogno piu' di pannoloni che munizioni.

 
 
guarda il video:
https://www.youtube
 (punto) com/watch?v=Dt9MU4CEGDc
 
Quello che vedo io:
 
a)La motovedetta è fra la banchina e la SE WAatch
b) LA Sea Watch è in uno stato presocchè di quiete. Poco  abbivio se 
non quantificato tipo diversi decimentri al minuto. 
c) Si vede che la Capitano dela Sea Watch che dà potenza al motore 
con le eliche di poppa che mescolano l'acqua
d) LA motovedetta mantiene la posizione del blocco, ovvero resta 
dove era
e) Impatto inevitabile.
 
L'errore così è tutto del Capitano della Sea Watch, non ha scusanti 
imho. Sperava magari che la motovedetta impaurita si  spostasse. 
 
Esperto di navigazione, come la metti? Ridicolo difendere 
l'indifendibile commesso da Rackete.
 

 tra banchina a Sea Watch.
 
 
scienziato, perchè si è infilato?

Er Pataccaaa ha pensato forte :

questo al massimo è esperto di pedalò

 il vero stupido della situazione č stato il capitano della motovedetta.
 
E peggio ancora, chi ha dato gli ordini al capitano.

 fresconaggine, così che possa fare danni su un natante più grosso.
 
Vai nella caserma delle GdF più vicina che hai, e riporta questa 
affermazioni ai finanzieri che trovi lì; senti che ti rispondono, poi lo 
racconti. 
 

Mork ha scritto:

tutti i post scomodi vengono ignorati...esiste una specie di ..telepatia 
mediatica...--- io so che tu sai ma non rispondo perchè contro il mio 
interesse.--  Poi naturlamente c'è chi messo alle strette ricorre 
all'insulto personale ...con una confusione in testa tale da far 
rabbridire chiunque veda i fatti con un distacco ideologico


Non credo fosse un capitano.
Probabilmente un maresciallo.
 
Eh, sì, se Carola andrà a processo, questo comandante dovrà spiegare 
ai magistrati alcuni aspetti ancora poco chiari.
E comunque anche se li illustrerà al PM, dovrà poi confermarli in processo 
e a fronte delle domande della difesa.
E a processo, si incappa anche nella falsa testimonianza e allora sono guai.
Sai, non sono tweet.
 
Come scrivi tu, chi ha dato l'ordine?
Oppure è stata un'iniziativa di questo comandante?
Dato che la Sea Watch era in acque italiane e la capitana aveva iniziato 
la manovra a fronte dello "stato di necessità", la cui validità o meno 
non competono ad un comandante di barca GdF, quali sono stati i motivi 
che hanno portato questo comandante a frapporsi tra banchina e nave?
La Sea Wach era in porto, in Italia, il fatto che attraccasse non avrebbe modificato alcuna situazione preesistente.
 
Comunque questi e altri quesiti emergeranno durante il processo.
Per adesso accontentiamoci del pataccaaa, novello Tomás de Torquemada ;-)
 
brif


Pilotavi le motovedette contro la Liberty?

Alberto Crei ha scritto:

Il postatore non ha MAI fatto il militare,quindi chi non ha fatto il 
militare questa vicenda la prende come un gioco di ruolo...
 
le onde del mare non le comandi con i motori in manovra di quella 
potenza...,in quei frangenti lo spostamento della nave di 600 tonnellate 
di 10 cm poteva determinare un macello.....
 
Leggere certi post ti metti le mani in testa. Un militare ha il DOVERE 
di eseguire un ORDINE, anche l'ordine di un semplice caporale va ESEGUITO.

tattoo ha scritto:

una motovedetta leggera di quelle dimensioni poteva essere sballotata 
contro il molo provocando uno squarcio nel fianco.Fortuna che per una 
regola del buonsenso si erano premuniti con dei copertoni, molti di 
questi sono stabilmente nei punti di attracco dei moli.

 l'indifendibile commesso da Rackete.
 
Guarda qualche video migliore, la prospettiva verticale per scene
in orizzontale non è la migliore per giudicare.


 racconti.
Ci sono stato, mi hanno detto: "è incredibile che a quel tizio abbiano
dato da comandare qualcosa di più delle sue ciabatte".


Sembra che Sandrokan abbia detto :

quindi un auto dei carabinieri non deve inseguire e tentare di fermare 
dei delinquenti?

 dato da comandare qualcosa di più delle sue ciabatte".
 
 
qundi la crucca con negri a bordo aveva avuto l'ok per ormeggiare?

 di eseguire un ORDINE, anche l'ordine di un semplice caporale va ESEGUITO.
 
Legga meno fumetti: ordini palesemente assurdi, possono (e devono)
essere ignorati.
 
Tentare di fermare 1500 tonnellate con un guscio di noce è un
ordine assurdo.
 
Per inciso le 1500 tonnellate di dislocamento sono una stima, il
dislocamento, come di sicuro non sa, dipende da quanto è carica la
nave.


Sandrokan ci ha detto :

chi ha detto cha ha 600 t. di stazza lorda? e non di peso totale?
 
ma aveva o non aveva il permesso di ormeggiare?

Sandrokan ha scritto:

ussignur l'ultimo arrivato che scambia una nave che trasporta container 
con una nave da pesca modificata e additrittura ha il potere di fermare 
l'ondeggiamento di una piccola corvetta


 questi sono stabilmente nei punti di attracco dei moli.
 
Si chiamano parabordi, e non sono li per "Fortuna". Sono degli elementi
funzionali che servono ad evitare danni alle fiancate: ci sono in tutti
i porti e su tutte le imbarcazioni più grandi di un tenderino.


 i porti e su tutte le imbarcazioni più grandi di un tenderino.
 
 
sai  che te fanno i parabordi di un 12mt se una nave del genere ti 
chiude? fanno puff
 
lol lol

 
 
No. Ma non è un motivo valido per rischiare la pelle.


 i porti e su tutte le imbarcazioni più grandi di un tenderino.
 
embèh, io che ho scritto?? ho scritto  copertone al posto 
di....parabordi, giusto?? che cambia??


 No. Ma non è un motivo valido per rischiare la pelle.
 
ahhh quindi ha fatto bene la mangiapatate a chiudere la motovedetta, li 
ha messi alle strette
 
tutto regolare insomma?

 ... e non di peso totale?
 
Di solito è un dato che non ha importanza: una nave non
passa sui ponti, ma sposta acqua.


 l'ondeggiamento di una piccola corvetta
 
Stavolta di cosa farfuglia? Le sue sono frasi senza senso.


 tutto regolare insomma?
 
No. Ma continua a non essere un motivo valido per rischiare
di farsi ammazzare.


 passa sui ponti, ma sposta acqua.
 
 
certo, quando la sollevi per far carena non ha importanza... lol

 
 
lo so.le ho sdcritte apposta perchè lei capisca dove sia la differenza 
tra una nava che trasporta container con i suoi pesi con una nave 
adibita alla pesca d'altura modificata con il suo peso. I pesi come 
sa...sono diversi sia da pieni che da vuoti.


 di farsi ammazzare.
 
 
per andare in galera si, credo...no?

 dei delinquenti?
 
L'esempio calzante sarebbe un'auto della polizia che si infila tra
un tir carico ed un muro per impedirgli di parcheggiare: anche questo
è un comportamento sconsiderato.
 
Quanto a fermare la delinquente, bastava farla attraccare, salire
a bordo ed arrestarla. Quello che è stato fatto successivamente.
 
Troppo semplice?


 
 
A quanto pare, il frescone l'unico risultatto che ha ottenuto
è stato quello di danneggiare la motovedetta. O no?


 è un comportamento sconsiderato.
 
 
Le forze dell'ordine hanno ordini da rispettare, quello che hanno fatto 
era un ben preciso ordine
 
 
e qui, di sconsiderato è pazzesco è il comportamento di quella zoccola 
da centri sociali

 
 
Lei abitualmente solleva imbarcazioni di 50 m? A me risulta che
la portino in un bacino, la puntellino e tolgano l'acqua. Ma forse
ci sono tecniche innovative di cui non sono a conoscenza.


 è stato quello di danneggiare la motovedetta. O no?
 
quello sarà pagato dalla sea watch, non ha importanza, è na motovedetta 
che non userei nemmeno per andare a pesca

 ci sono tecniche innovative di cui non sono a conoscenza.
 
comunque il peso lo devi sapere, qualsiasi sia il modo

 sa...sono diversi sia da pieni che da vuoti.
 
Cionondimeno le confonde una misura di volume con una di massa. E che
trasporti container o meno, quell'imbarcazione "pesa" 1500 tonnellate,
non 600.


 
 
Che non sono li "per fortuna", sono li appositamente.


 non 600.
 
 
 ma nonn dire cazzate pesa 490/500 t

 Che non sono li "per fortuna", sono li appositamente.
 
bei copertoni da camion per barche  in vetroresina?
 
ma sei vero? lol lol

 ...il comportamento di quella zoccola 
 
 
Il complesso d'inferiorità. 
“Ma torniamo agli insulti. Sono stati abbastanza prevedibili. 
Nella parte non censurata di video che è stata postata, leghisti 
e grillini lampedusani urlano contro Carola: «Spero che ti 
violentino ’sti negri, a quattro a quattro te lo devono infilare». 
E ancora: «Ti piace il cazzo negro». La dinamica è tipica: da 
un lato il sesso visto come aberrazione, insulto, porcheria, 
vizio, e dall’altro il senso di inferiorità che qualcuno ha in 
questo campo verso l’africano.” (cit. Roberto Saviano)
 
La frustrazione 
"Che rabbia deve generare in un leghista una donna giovane 
in grado di fare una scelta così forte, in grado di gestire 
una tale situazione con nervi saldi e con dichiarazioni piene 
di responsabilità, una donna in grado di vivere la propria 
vita con autonomia, che non viene definita in quanto fidanzata di, 
moglie di, amante di. Ecco, una donna così per i leghisti deve 
essere insopportabile anche solo da immaginare. Ed è naturale 
che insultare una donna attraverso il sesso sia la cosa più 
scontata e facile per vomitare la propria frustrazione". 
(cit. Roberto Saviano)
 
brif

 comunque il peso lo devi sapere, qualsiasi sia il modo
 
In genere quello che interessa, per navi di una certa dimensione,
è il pescaggio, che è legato al peso anche se non direttamente.


 trasporti container o meno, quell'imbarcazione "pesa" 1500 tonnellate,
  > non 600.
 
guardi che non siamo nel laboratorio dell'università di vattelapesca 
dove si studiano le teorie meccaniche delle onde...
 
( è un discorso tecnico senza capo ne coda )
 
conta più il video fatto da un principiante che un trattato 
sull'anomalia di un'onda he si smorza su un molo.


 è il pescaggio, che è legato al peso anche se non direttamente.
 
Certo, il pescaggio dipende molto dalla geometria della carena
 
perchè non setti AVG e togli la firma

 
e per fortuna che c'erano perchè se per caso la corvetta faceva la 
strisciata nel punto dove qualche volta si trovano tondini di qualche 
centimetro sporgenti sottaccqua la menata non so come sarebbe finita e 
se poi la motovedetta sarebbe riuscita a partire a razzo per non essere 
stritolata.
Comunque sono discorsi del dopo...ogni ipotesi rimane valida  per tutti.



Vediamo... larghezza massima 10-12m, lunghezza massima 50m
(che approssimativamente è anche la lunghezza al galleggiamento,
visto il tipo di imbarcazione), pescaggio diciamo 3 metri? con meno,
si ribalta. Il volume di acqua spostata è all'incirca
 
11x 50x 3 = 1650 mc
 
considerando il peso di 1 mc di acqua di mare pari a 1000kg
(è maggiore per la presenza di sale, ma fa niente)
 
Quell'imbarcazione pesa qualcosa che è parente a 1200-1500
tonnellate e non a 500.


Scriveva Sandrokan martedì, 02/07/2019:

https://www.marinetraffic.com/it/ais/details/ships/shipid:460780/vessel:SEA%20WATCH%203
 

 
https://www.marinetraffic.com/it/ais/details/ships/shipid:460780/vessel:SEA%20WATCH%203
 
 
  Deadweight: 498 t
 
"è la capacità di carico trasportabile da una nave" fonte wikipedia alla 
voce Deadweight.
 
Il peso della nave resta sempre quello che ho stimato, o raggiunge le
2000 tonnellate quando è carica al massimo. Scelga lei.


 in orizzontale non è la migliore per giudicare.
 
 
Senti chi parla. il tuo video offre qualche elemento ma ti ho detto 
dove è deficitario.
 
LA Rackete ha la responsabilità di aver forzato il blocco,
impattando contro quel che c'era sulla sua traiettoria(motovedetta),
giudice o non giudice.
Evidentente l'impellente "necessità" ha prevalso anche sulla sicurezza 
dei Finanieri sulla motovedetta.
 
 

 dei Finanieri sulla motovedetta.
 
Ancora? ;-)
Pataccaaa stai diventando un triste caso umano da compatire :-)
Contieniti.
 
Carola, la grande Capitana è libera, per decisione di magistrato giudicante.
Lassa perde.
Una silenziosa e dignitosa ritirata è auspicabile. :-)
 
brif

 Lassa perde.
 
Sin dall'inzio avevo posto due casi in alternativa:
A Punizione esemplare per Rackete oppure
B SAlvini cresce nelle preferenze di voto.
 
Il mio auspicio era che Rackete non la passasse liscia appogiandomi a
che Patronagio GiP & company non volessero fare un 'regalo' elettorale 
simile a Salvini.
 
Ma dopo le parole di ieri di Patronaggio
 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica/UyGLY3Brsc0/xLUMhcenBgA
 
 
scrissi:
" Rackete finirà che per 
competenze che "divieto di dimora nella provincia di Agrigento", 
diciamo quindi "pacca sulle spalle e forse espulsione".
 
Ho usato la parola "pacca" prima di Salvini. Ma anche lui col decreto di 
espulsione immagino pensasse potesse finire così.
 
Quindi, dopo quest sentenza nel mirino di Salvini e dei salviniani c'è la 
Magistratura da riformare. Un passaggio obbligato
 
Salvini dice: "Comunque la cambiamo questa Giustizia"
 

 Salvini dice: "Comunque la cambiamo questa Giustizia"
 
pataccaaa ti arrampichi sugli specchi in modo indecente. ;.)
Consolati con le bullate di questo miserabile.
E cmq Salvini deve stare attento che non sia la magistratura che "lo cambi".
Una volta ha sfangato il processo per sequestro di persona, ma un'altra...
La sua dichiarazione è comunque eversiva.
Ha poco da cambiare.
La magistratura non giudica a base di tweet.
 
Comunque è stato umiliato dalla Capitana.
Anzi è stato asfaltato.
Una doppia asfaltata.
Prima la Capitana e poi la Magistratura.
 
Ho sempre scritto che l'Italia ha tre colonne che sono baluardo 
contro ogni tentativo eversivo.
Europa, Costituzione e Magistratura.
E Consulta :-)
 
Adesso vai a nanna, prendi un tranquillante e cerca di non avere incubi 
di sbarchi nei porti aperti italici o dalla Micromuraglia Friulana.
;-)
 
brif

 pataccaaa ti arrampichi sugli specchi in modo indecente.
 
Eh no. Capisco che tu esulti e dal tuo punto di vista ne hai le ragioni.
 
Ma la vicenda Sea Watch apre un nuovo capitolo: visto cosa è successo,
la lotta all'immigrazione  deve passare per forza di cose per la riforma 
della Giustizia. Ora la via da percorrere è segnata
 
Chè certi Gip hanno mostrato il loro volto in maniera incontrovertibile.
 
Credo che assisteremo ad altri bracci di ferro con le ONG.
La cosa che più mi interessa nel breve è sapere di quanto aumenta la Lega
e quanto è il peso del PD.
 
Meloni insiste col blocco navale afair bypassando così i giudici italiani.
Ma è una strada imho difficile e veramente 'stile' Prodi. brrr.
 
Vedremo che sorprese ci riserverà questa calda estate.
Noi non molliamo :)
 

Possiamo andare oltre il ragionevole dubbio che la politica in questo 
caso l'ha fatta da padrone con un Presidente della Repubblica Tedesca 
"redarguisce" politicamente e pubblicamente il nostro paese per una 
connazionale famosa finita nei guai ?.
 
Un magistrato che interpreta le leggi in modo borderline avendo a 
diposizione pure le immagini come prove e ti annulla tutte le accuse 
formulate dal PM di servizio dovrebbe essere immediatamente essere 
dismesso dal suo incarico.
 
Ma già in parlamento Patronaggio il giorno prima si era espresso quindi 
la Donna Magistrato ( forse condizionata per non avere grane dal collega 
anziano ) ha assecondato la procura arrampicandosi sugli specchi 
intepretando la violazione dei confini come una svista dovuta ai 
riflessi del sole sull'acqua, i clandestini da 3000 dollari a cranio 
scambiati per naufraghi ecc ecc..........
 
Che altre spiegazioni si possono dare ???  Pure Der Spiegel con un 
articolo aveva messo in evidenza che la Carolina aveva violato le leggi 
italiane del mare.
 
https://www.spiegel.de/politik/ausland/carola-rackete-frank-walter-steinmeier-ruegt-italien-a-1275101.html
 
 

tattoo ha scritto:

  l'articolo inizia così:
 
Steinmeier rimprovera l'Italia per aver arrestato dei criminali
 
Un capitano tedesco porta illegalmente 40 migranti in Italia - e viene 
arrestato. Il presidente federale ora condanna questo in termini chiari.

tattoo ha scritto:

La sentenza era già scritta.

 Che altre spiegazioni si possono dare ??? 
 
Che ancora non hai capito un cazzo di quanto accaduto? :-)
 
brif