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Titolo: Costo della vita

Quando si parla di fisco, di costo della vita, si dicono
sempre enormi sciocchezze.
Io, che da oltre 15 anni, annoto puntigliosamente tutte
le spese che sostengo, dividendole in numerose voci,
(e non genericamente "spese generali" o simili), e che faccio
un bilancio ogni mese ed ogni anno, penso di poter dire la mia
con molta meno superficialità ed emotività.
Anzitutto, io penso che per sapere quanto costi la vita, si debba
prendere in considerazione un lungo periodo, perchè
molte spese non si ripetono quotidianamente, come i vestiti,
gli elettrodomestici, ecc.
Allora mi sono chiesto: ma quanto costa vivere dall'età di 19
anni (nell'ipotesi che uno cominci a lavorare a questa età)
fino a 75 anni, prendendo in considerazione che:
1) ci si sposi, spendendo 80 milioni (di cui 40 li mette lei)
2) si generino due figli,
3)si acquisti una casa da 350 milioni
facendo un mutuo di 200 milioni pagabile in 25
anni in ragione di 8 milioni l'anno;
4) che si paghino L. 4 milioni/anno di spese condominiali
gas e riscaldamento;
5) che si paghino lire 500.000/anno per luce
6) che  si paghino L. 800.000/anno/per telefono
7) che si spendano L. 4.025.000/anno/persona per alimenti
8) che si spendano L. 500.000/anno/persona per abbigliamento
9) che ogni figlio costi L. 1.000.000/anno per la scuola
    (costo complessivo L. 38 milioni)
10) che si spendano L. 500.000/anno/persona per divertimenti
11) che si spendano L. 800.000/anno per libri e giornali
12) che si spendano L. 350.000/anno/persona per igiene personale
e parrucchiere
13) che si spendano L. 1.000.000/anno per assicurazioni sulla casa
14) che si acquisti un'auto di media cilindrata del costo di 25 milioni,
15) che si percorrano 13000 km/anno, spendendo L. 3.500.000/anno
16) che si cambi l'auto ogni 5 anni spendendo 15 milioni,
17) che si mantengano i due figli fino all'età di 19
anni, (dopo di che cominciano a lavorare ed a versare
un contributo ai genitori per alimenti e spese comuni
dell'abitazione)
18) che si vada in pensione a 60 anni
19) che la moglie campi fino ad 82 anni
20) che si spendano in media 500.000 lire/anno/persona per medicine
21) che le spese per i funerali ammontino a 16 milioni
Ebbene  tutto questo costa Lire 2.314.000 .000.000
ma 255.000.000 rientrano
quando i figli lavorano e contribuiscono alle spese.
La suddetta cifra di L. 2.314.000.000.000 divisa per 64 anni
(ciclo della vita da 19 ad 82 anni), dà una media di
Lire 36.156.000/anno
Per disporre di un reddito netto di 36.156.000/anno
occorre un reddito lordo di L. 3.037.312.000 dal
quale vanno tolti L. 201.443.000 per oneri previdenziali;
restano Lire 2.835.924.000 che divise per 64 anni, dànno
un reddito medio lordo di Lire  44.311.000/anno
Da questo va tolto un 19% circa di IRPEF  (su Lire 2.835.924.000)
ed addizionali regionali e comunali.
Va tenuto conto che quando si smette di lavorare si percepisce
il TFR.
Considerazioni:
1)un reddito lordo di Lire 44.311.000/anno
è difficile da ottenere se lavora uno solo ma lo si supera
facilmente se si lavora in due.

 sempre enormi sciocchezze.
appunto, dai retta palle controlla la pressione... curati :)

 facilmente se si lavora in due.
Caspita, ma hai ragione!!! adesso facciamo girare il tuo post e risolviamo i
problemi di mezza Italia!!!
Ma per favore...
M.

facilmente se si lavora in due.
si ma se lavori in 2 con 2 figli, devi rifare i tuoi conticini ( a
parte le boiate dei calcoli)
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.


* A parte i 3 zeri in più che ho messo per errore, cosa che chiunque
avrebbe capito anche se non molto intelligente, (meno male
che c'è l'emoticon) per il resto confermo tutto.
Quello che ho scritto è in parte basato sulla mia contabilità
di casa, mentre per le spese che io non sostengo (come ad
esempio le spese condominiali) mi sono basato su amici e
conoscenti ai quali ho chiesto quanto spendono loro.
A parte il fatto che non riesco a capire il livore delle vostre
risposte,  (io ho solo esposto delle mie valutazioni senza
aggredire alcuno e senza fare politica),
io ho perso un po' di tempo a scrivere
perchè mi sembrava di fare una cosa utile a tutti.
Io ho 70 anni, ho fatto due figli, sono pensionato,
ho sempre fatto il lavoro dipendente (impiegato
amministrativo di 7° livello)  e quindi mi
considero un italiano medio, per cui credo che le
mie esperienze possano servire. Comunque nessuno
è obbligato a prenderle per buone.
Per quanto mi riguarda. se questi conti li avessi
fatti 40 anni fa, avrei organizzato meglio la
mia vita, ed avrei scelto se fare o non fare alcune spese
a ragion veduta, anzichè facendomi guidare dall'emotività.
Anche persone poco intelligenti, capirebbero che la mia
è "UNA" ipotesi; la casistica è molto, molto, molto più
ampia ma io posso fare solo "UNA" ipotesi.
Avrei potuto contemplare anche il caso che uno in famiglia fumi
un pacchetto di sigarette al giorno, il che significa che in
50 anni spende circa 91 milioni; se sono in due a fumare
un pacchetto al giorno, sarebbero 182 milioni.
E' chiaro che ognuno può adattare il "ragionamento" alla
propria situazione.
Io ho aperto un file Excel ed ho messo i dati in questo modo:
nella prima colonna le varie età (19, 20, fino ad 82 anni)
nelle altre colonne le varie voci di spesa (abbigliamento,
alimenti, ecc.), poi il totale delle spese, il reddito netto
e, per differenza, quanto resta in cassa o in banca, ogni anno.
Alla fine ho fatto i totali. E questo è quanto.
Lo sconcerto che ha determinato il mio post, è dovuto al
fatto che la gente non è abituata a fare conti, tutti quanti
si regolano "a senso" e quando sentono parlare di miliardi
si scandalizzano. Anch'io sono rimasto sorpreso
dal risultato.
Allora faccio una domanda: ci sono persone che
guadagnano 30 milioni l'anno?
Ebbene, la Matematica dice, che 30 milioni l'anno
per 64 anni fanno Lire 1.920.000.000 (unmiliardo e
novecentoventi milioni - stavolta gli zeri sono giusti)
quindi 36 milioni l'anno fanno L. 2.304.000.000
(duemiliardi trecentoquattromilioni). O no?
Secondo voi quanto fa?
Ma la domanda potrebbe essere capovolta:
e cioè si potrebbe chiedere: con un reddito di
36 milioni l'anno che tipo di vita si può condurre?
E' chiaro che ognuno può dividere come meglio
crede le spese: io le ho divise in un certo modo,
realistico, perchè le ho registrate nei miei conti di
casa.
Se vi sembra troppo bassa la cifra che ho indicata
in L. 500.000/anno/persona, per divertimenti,
bene, uno può anche triplicarla
però deve diminuire qualche altre spesa, oppure deve
cercare di guadagnare di più.
E' sempre la Matematica che lo dice.
Per quanto riguarda il sarcasmo circa la mia capacità
di stabilire il costo della vita, vorrei raccontare come
lo stabiliscono i giornalisti.
Esempio di costo della vita secondo TG5: "prendiamo
in esame un ingegnere di 33 anni, single, stipendio di 1.600 euro,
che vive a Bologna in un appartamento che gli costa 450
euro al mese. che una volta alla settimana va in discoteca
a Rimini, che va in palestra due volte alla settimana,
che compra tre vestiti all'anno (ed altre cose del genere)
e vediamo che spende 400 euro più di quanto guadagna.
Come fa a risolvere la situazione? Risposta:
subaffitta l'appartamento per 400 euro al mese."
Questo secondo il TG5
Secondo "Panorama" del 29/01/04
"prendiamo un tranviere di Milano con moglie e figlio
stipendio netto 1200 euro al mese che spende
1) 1000 euro al mese per l'affitto
2) 13 euro per pizza margherita, birra media, caffè e Sambuca
3) 12 euro complessivo per 1 kg. di pomodoro, un kg di zucchine,
     1 kg. di mele (non mangia altro, lui e la famiglia, in un mese?)
4) 300 euro per un giaccone (ogni mese? A me un giaccone dura 10 anni)
5) 70 euro un paio di scarpe da donna (ogni mese?)
6) 60 euro parrucchiere da donna
7) 7,50 euro per un biglietto del cinema
8) 15 euro 1 biglietto di popolare per la partita di calcio
9) 15.10 euro per l'abbonamento settimanale per i mezzi pubblici
10) 86 euro, retta mensile per l'asilo del bambino (anche d'estate?)
La somma di queste spese fa 1.578,60 euro, quindi ogni mese spende
più di quanto guadagna!!!!!! Ma sono state lasciate fuori spese quali
luce, gas, telefono, condominiali, ecc.
E non ho ragione di dire che quando si parla di costo della vita e
di fisco si sparano sempre grandi cazzate?
Per dare un'idea, invece, di come la vedo io, vi dico che io, nella mia
agenda,
segno ogni giorno un puntino per ogni persona che si siede alla mia tavola:
(quando ci sono i miei due nipotini metto un puntino perchè mangiano poco)
a fine mese divido il totale delle spese per alimenti, (spese che faccio
nei supermercati non nelle gastronomie), per il numero dei puntini
ed ottengo il costo di ogni pasto; la colazione del mattino è spalmata
sui due pasti principali. Quindi posso dire che per un'alimentazione
come la mia ci vogliono circa 11.000 lire al giorno a testa.
Voi direte, come tanti altri: altra cazzata! figuriamoci se costa così poco!
Così poco? 11.000 lire al giorno per 365 gg fanno 4.015.000 lire l'anno
ed in 64 anni fanno 256.000.000 di lire; marito e moglie in totale spendono
513 milioni di lire.
Nella mia tabella di Excell il totale delle spese per alimenti ammonta
a 714 milioni perchè ho considerato i figli, tenendo conto che fino
ad una certa età non bevono vino.
Che volete, a me pare di fare un lavoro molto più "serio" che
non quello che fa l'ISTAT o vari giornalisti.
Se dovessi spiegare tutto il lavoro che faccio dovrei scrivere
molto di più di questo ma non so se ne varrebbe la pena.
Saluti agli incazzosi per niente.

Io ho 70 anni, ho fatto due figli, sono pensionato,
sinceramnte nessun livore. Pero' in un altro post l'avevo gia' detto,
mio papa' e penso i genitori di molti 30enni del ng ce la facevano,
esattamente come te. facevano 2 figli, comperavano casa, la moglie non
lavorava, etc etc.  Se la tua statistica partisse da 5 anni fa,
vedresti che i conti non tornano assolutamente, e' ovvio che partendo
da 50 anni fa ti sembra che con quei soldi si riesca tranquillamente
ad andare avanti, ma proprio perche' e' falsata da quei dati di 45
anni fa, non + attuali.  Saluti


 che c'è l'emoticon) per il resto confermo tutto.
Dai, era solo per scherzare! si era capito che è un errore di battitura.
[CUTTONE]
senti, nessun rancore e niente di personale, ma secondo me un calcolo del
genere è impossibile da fare, ma non solo per te! le variabili sono troppe.
Il tuo calcolo poi non stava ne in cielo ne in terra... le prime cose che mi
vengono in mente sono che tu utilizzi un PC e una connessione internet che
non hai affatto preventivato, e come ti ho già detto hai dato pochissima
rilevanza al divertimento. Io credo che più o meno tutte le persone di buon
senso si sappiano fare un pò di calcoli, ma nessuno pensa a programmare la
propia vita fino a 85 anni! Inoltre molte spese sono dettate dall'emotività
e il superfluo attrae tutti (abiti griffati, telefonini costosi, playstation
varie, discoteche, cene in ristorante, regali vari e chi più ne ha più ne
metta); certo che si può vivere anche senza queste cose, ma che palle!
Quindi, con tutto il rispetto per i tuoi 70 anni, per il tg5 e panorama, i
calcoli fateveli per voi! e se questo tuo post era atto a provare che
l'economia non sta vivendo tempi grami mi dispiace ma non mi hai convinto.
M.


Come ho già detto, ribadisco che io non voglio provare niente
Ho messo per iscritto quello che dico anche ai miei amici
quando intavoliamo delle conversazioni.
"I calcoli fateveli per voi!" Ma chi ti obbliga a prenderli
per buoni? Potevi anche fare a meno di rispondermi!
Forse ti ho fatto girare le palle con le mie cazzate?
Ed a me hanno fatto girare le palle le stronzate dette
dai giornalisti del TG5 e di Panorama.
E siccome credo che le idee sbagliate facciano male
a tutti, a me come a te, cerco di combatterle, nel mio piccolo:
Devo dire però che, dopo finito il "boom" degli anni 60,
siamo sempre stati in crisi, siamo sempre stati male.
Sono decenni che sento le lamentele della gente, che "non
ce la si fa a tirare alla fine del mese", ecc.
Gli anni 70 sono stati quello che sono stati proprio per
questi motivi.
Per quanto si stia male, poi, non è vero (ed io difendo la Verità)
che milioni di persone non ce la fanno a tirare la fine del
mese; ho un amico che ha una pensione molto più bassa
della mia, anche lui vive solo con la moglie, come me,
e non solo non si lamenta ma dice che non capisce quelli
che si lamentano sempre.
Noto, poi, una grave contraddizione nella tua risposta:
l'ho già detto sopra ma lo ripeto:
da una parte mi accusi di dire falsamente che stiamo bene
(quindi secondo te stiamo male), dall'altra mi accusi
di non tener conto delle spese voluttuarie (che significa?
che tutti guadagnano molto di più di quello che ho
ipotizzato io? Ma allora non è vero che stiamo male!)
Per tornare all'articolo di Panorama, io scrissi ai giornalisti
autori di quell'articolo, per dire come la pensavo su quello
che avevavno scritto, e siccome avevano scritto
che un giaccone costa 300 euro, mentre io nello stesso
mese avevo comprato un bellissiomo giaccone, doppio,
per andare in motorino, (marca Acerbis) pagandolo
239 euro, feci notare che se il negoziante avesse letto
il loro articolo, forse avrebbe cambiato il prezzo al
giaccone. Assieme alla lettera allegai la stampa del
mio file di Excell.
Almeno io avrei l'intelligenza di non contribuire
a far aumentare il costo della vita.
Ebbene, nonostante la mia fosse una lettera di disapprovazione,
hanno apprezzato moltissimo il mio lavoro ed uno di
essi è venuto ad incontrarmi e mi ha chiesto di vedere
il mio archivio e di fornirgi i miei dati.
Che fine abbiano fatto non lo so, però forse non sono
tutte cazzate quello che dico.
Saluti

 Saluti
Va bene, mi hai convinto.... va tutto benissimo.
M.


Questa è bella! Come hai fatto a capire che ho mentito anche
sulla mia età? Forse ti ho sottovalutato!