Newsgroup: it.politica
Titolo: il debito dei paesi poveri lo paghino

LORO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ossia i pasdaran antiglobal
se come pubblicato la remisione dei debiti costerebbe all'Italia circa 8.000
miliardi pari a circa 8.000 lireXventi anni pro-capite, da cui 160.000
complessive per ogni cittadino non vedo per quale motivo alcuni arrgoanti
individui autonominatisi rappresentanti pretendano di imporre un tale onere
alla cllettività senza interpellarla.
quindi lo paghino loro e solo loro.
assunto che siano in italia 400.000, ciascuno di essi dovrebbe rimborsare
allo stato la modica cifra di circa 100.000 lire, interssi compresi,
mensili per i prossimi 20 anni.
si tratta di un sacrificio ben sopprtabile da chi crede veramente in tale
necessità.
oltrettutto lo stato non sarebbe costretto a reperire diversamente, con
ulteriore aggravi, tale cifra presso l'intera collettività.
il fatto che mai una proposta di accollrasi il debito non sia mai stata
avanzata, è sconcertante visto che in realtà costerebbe così poco senza la
necessità di pretendere di imporre arrogantemente e divinamente tale scelta.
da tale arroganza non può che discendere la natura prettamente egoistisca
della proposta come oggi formulata.

 complessive per ogni cittadino
Mamma mia, sei più tirchio di un genovese nato in Scozia
A Roma diciamo: "i soldi dell'avaro se li magna lo sciampagnone....."
Te tocca abbozzà!
Grifo

 ha scritto nel messaggio
news:3B33DE07...@coloseum.com...
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 di imporre un tale onere alla cllettività senza interpellarla.
Nemmeno i G8 interpellano la collettivita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:qbSY6.9193$8R5.2...@news.infostrada.it...
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 Grifo
A te sfugge che quel credito era comunque inesigibile, salvo mandare
a riscuoterlo con la nuova portaerei messa in cantiere dal Governo
D'Alema.
Cancellarlo formalmente, significa solo istituire il principio
che ci si può indebitare senza correre il rischio di dover
restituire ciò che si é ottenuto in prestito.
L'insolvenza strutturale di quei Paesi é stata così elevata a
sistema, incoraggiandoli a non pagare _per principio_ e non più
solo per incapacità.
Vedrai che questo si ritorcerà inevitabilmente contro coloro ai
quali é stata fatta questa carità pelosa a costo zero. In futuro
avranno maggiore difficoltà ad ottenere prestiti ed il clima di
sfiducia  colpirà anche quei Paesi che avrebbero avuto intenzione
di darsi da fare per rimborsare almeno parzialmente il debito.
g

 Nemmeno i G8 interpellano la collettivita'.
Almeno sono stati eletti.

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
Ma da chi e con quale mandato ?  Quello di negoziare a modo
loro la nostra sovranità nazionale ?
g

 ha scritto nel messaggio
news:9h12ue$bf71m$1...@ID-40299.news.dfncis.de...
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 ha scritto nel messaggio
news:qbSY6.9193$8R5.2...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3B346E02...@efitalia.net...


 non il governo?
Certo che della sovranità deve occuparsi il governo, ma deve
occuparsene per tutelare e difendere il terrotorio e la
sovranità che ha trovato al momento della sua nomina,
e non per darla via in uno strano e indefinito contesto del
quale non abbiamo il controllo né conosciamo gli sviluppi.
Il territorio e la sovranità nazionale sono un bene indivisibile
e inalienabile di tutto il popolo italiano e non un'azienda della
quale la maggioranza del Consiglio d'Amministrazione di turno
può disporre come meglio crede.
Occorre l'unanimità dei proprietari per mutare la destinazione
di una terrazza o di un giardino condominiale e si vorrebbe
che la sovranità nazionale possa essere negoziata dai politicanti
di qualsiasi governo in carica ?
Si continua a cianciare dell'arlecchinata della secessione della
Padania, per poi mettersi su una strada che consentirà a un
burocrate francese, tedesco, polacco o sloveno, di legiferare
sul Parmigiano, sulla Pizza e sugli strumenti con i quali
favorire lo sviluppo del nostro meridione ?
g 
g
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 ha scritto nel messaggio
news:3B3484BB...@efitalia.net...


 g
Che il credito fosse inesigibile lo si sapeva nel momento stesso che è stato
erogato.
Era meglio fin dal principio parlare di aiuti, oltretutto non sarebbero lievitati
gli interessi e la somma da cancellare sarebbe stata minore.
E' ormai chiaro che l'occidente si dovrà far carico di qualche miliardo di esseri
umani che non solo non si sono sviluppati economicamente, ma hanno regredito a
redditi di pura sussistenza.
E continuano a regredire verso una specie di ecatombe mondiale.
Bisognava pensarci prima, prima di portare le paghe a due dollari il giorno.
Grifo

 essere realmente riscossi........
Giusto, però cancellarli è necessario per poterne erogare altri....
Grifo


1) un'assemblea di Stati tutti assolutamente sovrani ha condotto l'europa ad
essere il continente piů istruito, ricco e pacifico del pianeta, e ciň perchč
la sovranitŕ (sulla politica e sulla moneta) ha impedito le prevaricazioni
sugli interessi fondamentali.
2) Ognuno legiferi sui propri parmigiani per farli migliori, e non per
ammazzare quelli degli altri
3) Sta specie di Comintern il cui Mosca č sostituita con Francoforte, i
partiti fratelli con le banche sorelle, l'ortossia ideologica con l'ortodossia
monetaria, il Piccolo Padre con Mister Euro andrŕ pure bene per parecchi che
si stanno sempre in cerca di direttive quali che siano, perň ad altri non
piace per niente. Ci stanno pure i liberi pensatori.....
Grifo

 E continuano a regredire verso una specie di ecatombe mondiale.
A te sfugge solo il piccolo particolare dell'individualismo che
cratterizza la natura umana. Proponi una sorta di Soviet mondiale
che violenti le caratteristiche naturali della razza umana ?
Le belle chiacchiere sul bene universale e un po' di aiuti, sono
una cosa. Se tu credi invece che le popolazioni del mondo
occidentale siano disposte a rinunciare significativamente al
loro benessere, che ogni individuo ha raggiunto lavorando, sei
proprio fuori come un balcone.
Abbiamo già i settentrionali che gufano per l'assistenzialismo
ai loro connazionali meridionali, che costa loro una significativa
quota delle loro tasse. Nel nostro piccolo abbiamo già qualche
milione di persone che vivono ai limiti dell'indigenza e delle
quali dobbiamo naturalmente occuparci. Nonostante il loro
nazionalismo e la particolare situazione, i tedeschi occidentali
si sono imbufaliti per la pur temporanea addizionale IRPEF per
la ricostruzione della Germania orientale.
L'assistenzialismo planetario del quale vaneggi, produrrebbe un
ulteriore prelievo fiscale, una riduzione del tenore di vita, ed
a catena, una riduzione dei consumi di beni e servizi che
produrrebbe altri disoccupati.
Non ci sono governi di destra, né di sinistra, né di centro, che
reggerebbero l'urto delle loro popolazioni trasversalmente e
unitariamente incazzate. Ma stai vaneggiando ?
Ogni tanto te ne esci con idee strampalate, come quando sostenevi
l'insequestrabilità della casa e dell'automobile a chi prende
prestiti e non li restituisce. E chi pagherebbe più un debito,
sapendo di farla franca ?
Non credi che teoremi di questo genere sarebbe adatti ad un
NG it.utopia, piuttosto che per it.polica ?
g
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 catalogati come "inesigibili" o inescutibili...
Pero' continuano a generare interessi e quindi nuovo debito, o no?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... non la interpellano: la rappresentano
Bisogna anche chiedersi se lo facciano legittimamente.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:rv5Z6.19135$8R5.4...@news.infostrada.it...
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 sugli interessi fondamentali.
se ti riferisce alla odierna UE e a quanto la ha preceduta, la mia
impressione, confermanta dal diritto, è che questi stati cessarono di essere
pienamente sovrani nel momento stesso in cui la costituirono.
la retrazione di sovranità è evidente, dicersamente che scopo avrebbe la cd.
legge comunitaria regolarmente approvata dai parlamenti.
fenomeno analogo si verifica in realzzione all'ONU ( in misura
marginalissima) ed ogni volta che viene stipulato un qualche trattato
internazionale

Ma quale cassa del mezzogiorno mondiale........
Giova', o si decide di pagare lavoro e materie prime a prezzi equi, cioè a prezzi
che permettano, ai costi dei rispettivi paesi, casa, cibi, istruzione, previdenza
e cure mediche, oppure dovremo convivere con tre miliardi di morti di fame, che
cercheranno in tutti i modi di scappare, e saranno convinti che il loro stato
miserevole è colpa nostra.
Nessuno può "assistere" qualche miliardo di persone, si deve fare in modo che
possano provvedere a se stesse, ma finchè vengono pagate meno di quanto costa
l'ammortamento di uno schiavo non se ne esce.
Io non sto a dire che "dobbiamo" pagare noi, penso che "saremo costretti" a farlo.
Grifo

 risposta più che ovvia: sì
Bene. Ma capirai che non mi sento d'accordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Piccola curiosità....
La odierna UE se volessimo andare a vedere fino in fondo il diritto godrebbe
di molti punti di illegittimità, perchè la sua genesi con il trattato di
Roma del '57, non fu, perchè sicuramente non si pensava agli sviluppi
successivi, recepito nel nostro ordinamento con legge costituzionale, ma con
legge ordinaria il che vizierebbe e di molto il rango che si dà nel nostro
ordinamento a tutta la normativa UE. Inoltre spesso si richiama l'art.11
della Cost. per giustificare la limitazione di sovranità che ne deriva, ma
in realtà tale art., pensato per consentire l'ingresso dell'Italia nell'ONU,
non si presta se non con interpretazioni forzatissime ad applicarsi
all'UE......
L'UE non è mai stato qualcosa partito dal basso, ma un fenomeno guidato
quasi esclusivamente dall'alto, soprattutto dai grossi banchieri..........
Però il risultato, a mio parere, non è tanto male..........


 > risposta piů che ovvia: sě
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