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Titolo: REPUBBLICA "CISBANANIA"....PARTE SECONDA.....I MOTIVI DI UNA SECESSIONE

Mentre una ipotetica scissione dall'Italia di varie repubbliche>(vedi "Cisbanania") sara' causata dalla diversita' del peso >delle>=
tasche dei componenti della popolazione italiana.>Allora io propongo una domanda, ma perche' non formiamo in >Italia>le prime "famig=
lie stato"? eh si,  i motivi sono economici che>causerebbero  eventuali scissioni, e quindi sicuramente>all'interno delle repubblich=
e che si formeranno dallo>smembramento dell'Italia, ci saranno lo stesso famiglie>ricche(che pagheranno tasse piu' alte) e povere (c=
he pagheranno>tasse piu' basse).>Io per esempio gia' vedo con sospetto il mio vicino di casa che >é >un poveraccio che non puo' perm=
ettersi neppure di pagarsi i>vestiti , allora mi domando e dico ma perche' dovrei pagare le>tasse pure per lui? quasi quasi lancio u=
n referendum popolare>all'interno della mia famiglia per formare la prima "FAMIGLIA>STATO", cosi le tasse che io pago saranno utiliz=
zate all'interno>della mia repubblica.....credo che in futuro se tutto il mondo>ragionera' come stiamo facendo in Italia questa form=
a di governo>(famiglia stato) sara' adottato da tutti.>Qualche disfattista dell'ultima ora , profetizza che cosi >facendo>si ritorne=
ra' all'età della pietra , ovviamente io e Bossi non>badiamo a questo e tiriamo avanti per la nostra strada.
Ho avuto risposte contrastanti, alcuni mi davano ragione altri 
invece torto.
Qualche persona mi diceva in sostanza che c'erano piu' 
similitudini  tra un 
spagnolo e un portoghese oppure tra un serbo e un croato , che 
tra un meridionale e un settentrionale e quindi era scusabile una 
secessione.
Ci sono stati anche altri tipi di esempi che richiamavano alla 
disgregazione dell'impero dell'Unione Sovietica, fatte da popoli 
come quello dell'Ucraina oppure della Bielorussia (anche se 
bisogna dire che ci sono stati pure altre secessioni da parte di 
altri popoli nella stessa nazione).
Premessa:di solito  prima di rispondere a persone che hanno 
scritto qualcosa che io non condivido  scrivo: "secondo me non e' 
giusto quello che affermi" oppure
"a parer mio", inizio in questo modo perche' voglio  sottolineare 
il fatto che si tratta solo di un mio parere personale che può 
essere sbagliato  segnalando  che   posso errare in qualsiasi 
momento portando avanti quel contenuto.
Ma ora non inizierò usando quelle classiche frasi, come anche 
nessuno le userebbe  nel rispondere ad una persona che dice che 
1+1=23 perche' è talmente ovvio che faccia 2 che sarebbe 
impossibile avere qualunque dubbio nel contrastarlo.
L'ITALIA è FORMATA DA UN UNICO POPOLO CON LA MEDESIMA CULTURA,  
CON LA MEDESIMA LINGUA E RELIGIONE.
Voglio precisare che quando si parla di LINGUA io non intendo 
dialetto come dicevano (sbagliando) alcuni nei precedenti post.
Non credo che il dialetto lombardo oppure il siciliano siano 
delle lingue ufficiali !!
Il dialetto non è altro che un linguaggio non standard adoperata 
da una minoranza numerica di persone entro un paese in cui vi è 
una lingua standard (ufficiale e quindi adottata da tutti).
Ergo la lingua standard (ufficile) in questo momento adoperata da 
TUTTI e ripeto da TUTTI, dalla Sicilia alle Alpi , e' senza ombra 
di dubbio l'italiano.
Quindi non venitemi a dire che i siciliani parlano una lingua 
diversa dal lombardo(credo che quando noi scriviamo un documento 
lo scriviamo in italiano e non in dialetto). 
I croati parlano una lingua UFFICIALE(e non dialetto) simile a 
quella serba ma non uguale (ci sono delle  differenze nella 
pronuncia di alcune parole)
poi i croati scrivono in caratteri latini , mentre i serbi in 
catatteri cirillici (forse Bossi nel nostro caso crede che i 
siciliani scrivino in geroglifici).
Ma la vera differenza quella che giustifica una secessione 
consiste in quel caso no nella lingua ma nella cultura e nella 
diversa RELIGIONE.
Infatti i croati sono cattolici mentre i serbi sono ortodossi.
E non mi venite a dire che non è una grande differenza, 
specialmente in quelle zone dove si è sempre combattuto in nome 
di diverse religione.
Per quanto riguarda le secessioni nell'Urss , erano giustificate 
da differenze anche sostanziali.
Ci sono alcuni popoli del caucaso che si sono staccati per  
differenze mostrusamente grandi di cultura e di RELIGIONE.
Ovviamente per l'Ucraina oppure per la Bielorussia queste 
differenze vengono a scemare di molto(ci sono differenze nella 
lingua e nella cultura) ma sempre non paragonabili alle minime  
esistenti fra un campano e un romagnolo. 
Il caso del Quebec potrebbe essere preso in esempio come 
secessione (se avvenisse)causata da differenze sostanziali di 
lingua(e non dialetto) e cultura.
Infatti tutti sanno che nel Quebec si parla UFFICIALMENTE il 
francese ,e la cultura è differente da quella della restante 
parte del Canada.
Anche un altro caso possiamo prendere in esempio come quello 
della Cecenia, dove un popolo di cultura, lingua e religione 
differenti dalla Russia sta lottando con un alto costo in vite 
umane.
Ecco se ci sono queste differenze o di cultura o anche di 
lingua(e non di dialetto....lo ripeto per la milionesima volta) 
io mi sento di giustificare una eventuale secessione.
Un esempio lampante di secessione da motivi non LEGGITTIMI (non 
riuscita) è la guerra di secessione causata    da ragionamenti 
economici e quindi egoistici, fatte dagli stati del sud per 
mantenere la schiavitù degli umini di colore che gli fruttavano 
un grande guadagno(e per questo che è stata condannata da tutti).
Quindi la lega non deve venirci a raccontar fandonie sul fatto 
del diritto del riconoscimento dei popoli, questo diritto deve 
essere impugnato da ben altri popoli vedi quello CECENO oppure 
quello CURDO che è sparso in ben 4 stati.
Se la lega continua a portar avanti queste ragioni è destinata a 
fallire o a indurre gli italiani a compiere qualcosa di altamente 
sbagliato!
Mi portasse avanti quello per cui è nata... IL FEDERALISMO......e 
anche se non sono d'accordo su questo punto sarebbe molto 
difficile rispondere ,senza aver alcun dubbio sulle mie 
posizioni, a una persona che la pensa in maniera differete.
La prova del nome di quello che sto dicendo (nessuna differenza 
tra una persona del nord Italia e una del sud Italia) è data dal 
fatto che se si trasferisce 
un pugliese in lombardia oppure in Piemonte , i suoi figli 
saranno del tutto lombardi oppure piemontesi.
Invece se si trasferisce un serbo in Croazia i suoi figli 
rimarrano in tutto e per tutto ortodossi e di cultura differente.
Lo prova il fatto che la guerra in Yugoslavia è scoppiata proprio 
perchè le varie popolazioni che si sono trasferite da uno stato 
all'altro della exYugoslavia mantenevano le loro abitudini 
culturali anche dopo vari secoli e non si uniformavano alle 
abitudini culturali del luogo.
Vi saluto scusandomi con quei signori che ho contradetto, 
dimostrando in modo inconfutabile  che avevano torto.
Certo che è preoccupante vedere tali signori affermare quello che 
hanno detto,  che  sia il risulatato delle propagande da lavaggio 
 del cervello  di qualche partito di poco conto pari solo a 
quello di Saddam Hussein?
SCUSATE IL DISTURBO
GIUSEPPE LUPO
 

 spazio "che Appennin parte, e il mar circonda e l'Alpe".
G.Lupo> Vi saluto scusandomi con quei signori che ho contradetto,
G.Lupo> dimostrando in modo inconfutabile che avevano torto.  Certo
Modestia, signor Lupo, tu hai solo detto la tua e non hai dimostrato
un bel nulla. Anzi, ci sono professori e linguisti che sono pronti a
firmare che quello che ha sbagliato sei proprio tu.
G.Lupo> che è preoccupante vedere tali signori affermare quello che
G.Lupo> hanno detto, che sia il risulatato delle propagande da
G.Lupo> lavaggio del cervello di qualche partito di poco conto pari
G.Lupo> solo a quello di Saddam Hussein?
No, Lupo, certi discorsi originano anche dalla realta' dei fatti, cui
interessa poco di cosa sia "ufficiale" o "formale" o "legittimo".
Saluti,
		ALberto

Alberto Lusiani scrisse :
G.Lupo> [...] L'ITALIA è FORMATA DA UN UNICO POPOLO
G.Lupo> CON LA MEDESIMA CULTURA, CON LA MEDESIMA LINGUA E 
RELIGIONE.
A>Medesima religione OK (ma ci sono le minoranze) medesima 
A>cultura e'
A>piuttosto opinabile, e comunque mi sembra arduo arrivare a 
A>definizioni
A>oggettive. Medesima lingua, direi di no, ci sono minoranze
A>linguistiche, e l'Italia e' un paese che si distingue proprio 
A>per le
A>marcate e persistenti differenze idiomatiche regionali.
Alberto Lusiani sentendo come ragioni tu mi cadono le braccia.
Dal nord al sud si parla italiano, non credo che se si facesse 
uno stato del nord si parlasse come lingua ufficiale il lombardo,
invece si parlerebbe l'italiano (quello che parlano pure in 
puglia) 
 
G.Lupo> Voglio precisare che quando si parla di LINGUA io non 
intendo
G.Lupo> dialetto come dicevano (sbagliando) alcuni nei precedenti
G.Lupo> post.  Non credo che il dialetto lombardo oppure il 
siciliano
G.Lupo> siano delle lingue ufficiali !!  Il dialetto non è altro
G.Lupo> che un linguaggio non standard adoperata da una minoranza
G.Lupo> numerica di persone entro un paese in cui vi è una lingua
G.Lupo> standard (ufficiale e quindi adottata da tutti).  Ergo la
A>Sbagli tu, invece. La tua definizione di dialetto e' sbagliata, 
A>fatta
A>apposta solo per sostenere i tuoi punti di vista.
Alberto sei un ingnorante e per di più presuntuoso, quella 
definiziaone data da Giuseppe Lupo è giusta ed è riportata da 
tutte le inciclopedie o vocabolari.....vai a fare una ricerca 
sotto il nome di "dialetto" e forse capirai.
Ma se sei una persona intelligenti (?????) basta che analizzi 
quello che ha detto Lupo e capirai , anche senza fare 
nessuna ricerca, che non ha tutti i torti. L'italiano è la lingua 
standard cioè utilizzata da tutti dal nord al sud, poi ci sono 
(come ha detto Lupo) i dialetti che sono dei linguaggi (nche 
delle lingue) usati da minoranze numeriche.
Hai visto? ma è talmente difficile capire quella frase detta da 
Lupo? vedi Lupo te la spiega meglio dopo.
G.Lupo> lingua standard (ufficile) in questo momento adoperata da
G.Lupo> TUTTI e ripeto da TUTTI, dalla Sicilia alle Alpi , e' 
G.Lupo>senza
G.Lupo> ombra di dubbio l'italiano.  Quindi non venitemi a dire 
G.Lupo>che i
A>Quel TUTTI in maiuscolo e' un'ulteriore grave errore. Scrive 
A>infatti
A>De Mauro che il 14% degli italiani conoscono solo il loro 
A>idioma
A>regionale, e ognuno di loro di loro "dinnanzi all'italiano e 
A>dinnanzi
A>agli altri dialetti si trova come dinnanzi a lingue straniere, 
A>spesso
A>assai distanti. (E' stato dimostrato che la "distanza 
A>linguistica" tra
A>alcuni dialetti piemontesi o lucani e l'italiano standard e' 
A>maggiore
A>della distanza di francese e rumeno rispetto all'italiano.)
Che fesseria Alberto, che stai dicendo? secondo te (io sono 
lombardo)  quando scrivo una frase la scrivo in lombardo? oppure 
se vivessi in un ipotetico futuro stato indipendente di lombardia 
io parlerei come mia lingua ufficiale il dialetto? parlerei lo 
stesso italiano e scriverei con la medesiam lingua!! la lingua 
che scriveva Manzoni, quando la Lombardia non era legata la resto 
d'Italia.
Alberto Lusiani la verità è che se noi  veri leghisti non ci 
liberiamo di voi pseudoleghisti ,che siete capaci solo a dire 
stronzate, 
credo che veramente il federalismo lo vedremo con il binocolo in 
Svizzera.
Io veramente farei una secessione, la farei con tutti gli 
ignoranti come te, che citano fatti e ragionamenti del tutto 
strampalati.
Potevi , invece di dire quel cumulo di stronzate , rispondere a 
Lupo dicendogli dell'utilità del federalismo come unica 
possibilità per migliorare le cose in Italia.
Studiati Cattaneo se ne sei capace, ma credo che non ne sei .

>>>>> "Matteo" == Matteo Satisferi <font> writes:
Matteo> Alberto Lusiani scrisse :
G.Lupo> [...] L'ITALIA è FORMATA DA UN UNICO POPOLO CON LA MEDESIMA
G.Lupo> CULTURA, CON LA MEDESIMA LINGUA E
Matteo> RELIGIONE.
A> Medesima religione OK (ma ci sono le minoranze) medesima cultura e'
A> piuttosto opinabile, e comunque mi sembra arduo arrivare a
A> definizioni oggettive. Medesima lingua, direi di no, ci sono
A> minoranze linguistiche, e l'Italia e' un paese che si distingue
A> proprio per le marcate e persistenti differenze idiomatiche
A> regionali.
Matteo> Alberto Lusiani sentendo come ragioni tu mi cadono le braccia.
Matteo> Dal nord al sud si parla italiano, non credo che se si facesse
Matteo> uno stato del nord si parlasse come lingua ufficiale il
Matteo> lombardo, invece si parlerebbe l'italiano (quello che parlano
Matteo> pure in puglia)
 
Quando si scrive "un popolo con la medesima lingua" si intende la
madrelingua. La lingua ufficiale e' una cosa che riguarda uno stato,
non un popolo.  In tutta Italia la lingua ufficiale e' l'italiano,
d'accordo, ma tanto per cominciare ben il 14% dei cittadini italiani
non lo sa parlare e conosce solo il proprio idioma regionale. Inoltre,
ben piu' del 14% degli italiani hanno una madrelingua diversa
dall'italiano, pur conoscendo anche quest'ultimo.
G.Lupo> Voglio precisare che quando si parla di LINGUA io non  intendo
G.Lupo> dialetto come dicevano (sbagliando) alcuni nei precedenti
G.Lupo> post.  Non credo che il dialetto lombardo oppure il siciliano
G.Lupo> siano delle lingue ufficiali !!  Il dialetto non è altro
G.Lupo> che un linguaggio non standard adoperata da una minoranza
G.Lupo> numerica di persone entro un paese in cui vi è una lingua
G.Lupo> standard (ufficiale e quindi adottata da tutti).  Ergo la
A> Sbagli tu, invece. La tua definizione di dialetto e' sbagliata,
A> fatta apposta solo per sostenere i tuoi punti di vista.
Matteo> Alberto sei un ingnorante e per di più presuntuoso, quella
Matteo> definiziaone data da Giuseppe Lupo è giusta ed è
Matteo> riportata da tutte le inciclopedie o vocabolari.....vai a fare
Matteo> una ricerca sotto il nome di "dialetto" e forse capirai.  Ma
Matteo> se sei una persona intelligenti (?????) basta che analizzi
Allora avanti, signor sapiente, vatti a leggere un vocabolario e
copia per iscritto la definizione di dialetto per 200 volte, cosi'
magari la impari. Dal dizionario italiano BUR:
dialetto - forma particolare che una lingua assume in una regione, e
che si contrappone alla lingua nazionale o letteraria.
Matteo> quello che ha detto Lupo e capirai , anche senza fare nessuna
Matteo> ricerca, che non ha tutti i torti. L'italiano è la lingua
Matteo> standard cioè utilizzata da tutti dal nord al sud, poi ci
Matteo> sono (come ha detto Lupo) i dialetti che sono dei linguaggi
Matteo> (nche delle lingue) usati da minoranze numeriche.  Hai visto?
Matteo> ma è talmente difficile capire quella frase detta da Lupo?
Matteo> vedi Lupo te la spiega meglio dopo.
Caro signor sapiente, stai scrivendo delle cose inesatte. Dialetti
sono le varianti dell'italiano con inflessione regionale, per i
linguisti. Le parlate regionali come veneto e lombardo sono invece
delle lingue, degli idiomi, ma non dei semplici dialetti. Nell'uso
popolare e di chi non conosce la linguistica, dialetto puo' essere
usato in maniera errata o grossolana. Io stavo cercando di spiegare la
definizione corretta, citando anche un linguista rinomato come De
Mauro, che faresti bene a leggere, invece di insultare a vuoto.
G.Lupo> lingua standard (ufficile) in questo momento adoperata da
G.Lupo> TUTTI e ripeto da TUTTI, dalla Sicilia alle Alpi , e' senza
G.Lupo> ombra di dubbio l'italiano.  Quindi non venitemi a dire che i
A> Quel TUTTI in maiuscolo e' un'ulteriore grave errore. Scrive
A> infatti De Mauro che il 14% degli italiani conoscono solo il loro
A> idioma regionale, e ognuno di loro di loro "dinnanzi all'italiano e
A> dinnanzi agli altri dialetti si trova come dinnanzi a lingue
A> straniere, spesso assai distanti. (E' stato dimostrato che la
A> "distanza linguistica" tra alcuni dialetti piemontesi o lucani e
A> l'italiano standard e' maggiore della distanza di francese e rumeno
A> rispetto all'italiano.)
Matteo> Che fesseria Alberto, che stai dicendo? secondo te (io sono
Matteo> lombardo) quando scrivo una frase la scrivo in lombardo?
Matteo> oppure se vivessi in un ipotetico futuro stato indipendente di
Matteo> lombardia io parlerei come mia lingua ufficiale il dialetto?
Cosa c'entra questo con quello che stavo scrivendo?
Matteo> parlerei lo stesso italiano e scriverei con la medesiam
Matteo> lingua!! la lingua che scriveva Manzoni, quando la Lombardia
Matteo> non era legata la resto d'Italia.  Alberto Lusiani la
Matteo> verità è che se noi veri leghisti non ci liberiamo di
Matteo> voi pseudoleghisti ,che siete capaci solo a dire stronzate,
Rieccolo con gli insulti: mi raccomando prendi in considerazione la
camomilla. Gli insulti non servono a difendere i tuoi argomenti, ma
gli squalificano.
Matteo> credo che veramente il federalismo lo vedremo con il binocolo
Matteo> in Svizzera.  Io veramente farei una secessione, la farei con
Matteo> tutti gli ignoranti come te, che citano fatti e ragionamenti
Matteo> del tutto strampalati.  Potevi , invece di dire quel cumulo di
Ma davvero? Ci risentiamo quando saprai cosa dice il vocabolario alla
voce "dialetto". Mi raccomando fai i compiti.
Matteo> stronzate , rispondere a Lupo dicendogli dell'utilità del
Matteo> federalismo come unica possibilità per migliorare le cose
Matteo> in Italia.  Studiati Cattaneo se ne sei capace, ma credo che
Matteo> non ne sei .
Sull'utilita' del federalismo ho gia' scritto diverse cose in passato,
ma non era quello l'argomento dell'intervento di Lupo.  Caro coso, se
sei capace di far altro che dare aria alle tonsille con insulti e
offese, scrivi pure quello che piu' ti piace sul federalismo che lo
leggero' con piacere. Se invece vuoi continuare con gli insulti non
credo arriverai da nessuna parte.
Saluti,
		ALberto