Newsgroup: it.politica
Titolo: Massimo d'Alema FAI SCHIFO

Riccardo, Jolly1a8 e gli altri due o tre postatori seri di it.politica
vadano a cercarsi cosa gli sorte fuori da quello scolmatore di bocca, e poi
mi sappiano dire. Questo italiano di un diessino definirlo inqualificabile
sarebbe un complimento. Ma la base che fa, si ammazza dalle seghe come al
solito, eh! In che mani...
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 dalle seghe come al solito, eh! In che mani...
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Senza parole
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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E io invece voglio farti vomitare....
Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini
Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini
Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini

Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini
AIUTO !!!!!


 Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini
Scusa, mi spieghi la presenza di franceschini in questa lista?
Certo che se nomina sgarbi sottosegretario alla cultura ci sta tutta...


Tu male io bene,
tu brutto io bello,
tu disfattista io ottimista.
:-))
Come va il pc nuovo?

 Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini
Ebbasta!
Contegno, compagni......siamo sempre dei supini servi asserviti ad 
un'ideologia
inculcataci col clistere da un apparato mediatico cinico e ottuso.....non 
siamo in grado di ragionare se non con i paraocchi.....
prendiamo piuttosto esempio dall'obiettività dei berluschini, dei fasci e 
soprattutto dei moderati leghisti....
Loro sì che hanno scelto il meglio!
Facciamo come loro: amiamo la merda senza se e senza ma!!! 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d5a6f4$o11$1...@news.ngi.it...

Franceschini č della stessa pasta di Castagnetti.
Un po piů cazzuto ma con idee su alcuni temi da medio evo.

 Un po più cazzuto ma con idee su alcuni temi da medio evo.
Sono temi comuni a tutta la margherita, se è per questo.

 Clemente Mastella, Francesco Rutelli, Pierluigi Castagnetti, Franceschini
Toh guarda il similforzaitaliota dalemiano cerca di distrarci sulla
merdosità altrui per non analizzare la merdosità maxima di maximo baffino.
Poi dice che non c'ho ragione a dire che ds e forzaitalia pari sono.
-- 
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 Poi dice che non c'ho ragione a dire che ds e forzaitalia pari sono.
Ma no, compagni, non fate così......
dimostriamo di essere liberali ed obiettivi come i destrorsi:
plaudiamo fiduciosi a qualsiasi stronzata facciano i referenti politici 
della nostra parte!
Bondi non vi ha insegnato nulla?

> Poi dice che non c'ho ragione a dire che ds e forzaitalia pari sono.
Non tutti i ds, ma i dalemiani sono pari pari ai berluschini.
Entrambi non vedono gli orrori di cui sono responsabili i propri eroi.

Poi dice che non c'ho ragione a dire che ds e forzaitalia pari sono.
Per favore non diciamo stronzate.


Esatto. Quindi č per questo.


Forse non ti è ancora chiaro.
Io di Dalema ho sempre apprezzato la sua intelligenza. Nient'altro.
E in questa occasione ha detto una grandissima stronzata, praticamente si è
superato.
Soddisfatto?

> Esatto. Quindi è per questo.
Punti di vista.
Le loro idee possono essere non condivisibili da qualcuno ma loro le portano
avanti con dignità, nel pieno rispetto delle regole democratiche.
Si può dire lo stesso del venduto d'alema?

 Entrambi non vedono gli orrori di cui sono responsabili i propri eroi.
La posizione espressa da D'Alema sulla politica internazionale è molto
simile a quella espressa del segretario Fassino, anche al Congresso DS; a
quel congresso la  mozione di Fassino mi pare sia stata approvata con
percentuali bulgare.
D'Alema, Fassino, mica sono i due di picche nei DS, o no? Ne rappresentano
la leadership, quindi non è azzardato affermare che questa sia la posizione
perlomeno maggioritaria nei DS come partito, il partito maggiore della
Unione, e che, in caso di decisioni di politica internazionale una volta al
governo, si comporterebbero di conseguenza.
Quegli stessi DS che votarono l'intervento in Kosovo, per cui è inutile
nascondersi dietro a un dito, le posizioni dei DS sono queste!
corregetemi se sbaglio ...


Io nonostante tutto non riesco ancora a equipararlo alle merde che ci sono nel
cdx.

 Soddisfatto?
Mah, non mi fiderei mai di uno che è intelligente, dice stronzate e commette


"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:d5a959$p29$1...@news.ngi.it...

Secondo me la legge sulla procreazione assistita non ha niente a che vedere con
la dignità umana.
E' una legge da medio evo.
Coloro che ti impongono di trapiantarti un embrione andato a male, come li
chiami?
Quanto a D'alema, con quast'ultima sparata sulla democrazia esportabile, si è
venduto l'ultimo briciolo di dignità che gli era rimasto.

 corregetemi se sbaglio ...
La posizione dei ds č che un'azione armata č giusta se appoggiata
dall'intera comunitą internazionale.
Da qui ad arrogarsi, con aria di megalomane, il titolo di esportatore di
democrazia ce ne passa.
E non č certo per questo che d'alema dovrebbe aver perso ogni credibilitą.
L'avrebbe dovuta perdere a causa dei fatti, non delle parole.

 cdx.
Il suo governo, di fatto, č stato ancor piů mediocre di quello del nano.
Perché impelagato fra quello che avrebbe dovuto fare e quello che aveva
deciso di fare per non recar danno al suo amico silvio, e anzi, accrescerne
il potere e le finanze.

 cdx.
Eh, la qualità non teme confronti... 

 come al solito, eh! In che mani...
Si', ho sentito dire dell'Astuto Politicante in versione "visto il
successo di Tremonti (e quello probabile di Blair) ciaprovo anch'io".
Non mi piace parlare di qualcosa che non ho letto direttamente quindi
quello che dirò va preso con riserva, ma gia' sto soffrendo, anche
perche' lo ritengo primo responsabile delle iatture precedenti, a
partire dall'Ulivo che Prodi e Veltroni volevano costituire come
partito unico fin da quella volta. Non mi stupisce che lui, e il suo
spondarolo Rutelli per altri versi, si diano da fare à la Penelope,
disfacendo in notturna: di qui alle politiche mi aspetto ben altro, e
da parte di ben altri :-/
Serve una cura urgente a base di democraziaelegalita', tanto per
fargli capire quando e come e' il caso di piantarla.
Pero' (e sia chiaro, non per difendere l'homo dalemianus) non sono
nemmeno un'utopista e credo che non si possa governare "a prescindere"
dalla realpolitik, quindi come ho detto n volte metto gia' in conto
che un governo di csx debba venire a patti con la realta' nazionale e
internazionale senza donchisciottismi (che non sarebbero neanche
rappresentativi della maggioranza che lo esprime).
Per dire, per me in Kossovo *bisognava* intervenire - sicuramente
prima e possibilmente come UE, invece di cincischiare mentre la gente
crepava aspettando che i decisionisti ammaricani prendessero
l'iniziativa. Il pacifismo assoluto e il non intervento non hanno
senso di fronte a una pulizia etnica in atto. Ma questo vale anche per
il Togo, il Sudan e le donne pakistane e afghane, alla faccia di tutti
i relativismi.
Imho e' giusto intervenire per sanare le situazioni locali di
sofferenza, ma andrebbe fatto coi mezzi giusti, ovvero cominciando col
castigare le cazzo di leggi di pseudomercato e certe brillanti
iniziative del FMI nonche' piantandola di supportare qualunque regime
garantisca lealta' alla "nostra parte" e buoni affari alla nostra
economia (un tempo erano automaticamente "di destra", ma adesso siamo
arrivati a strisciare davanti ai cinesi... scommetto che se i
nordcoreani aprissero al mercato assisteremmo a raccapriccianti
abbracci con "l'amico Kim").
Il che non toglie che queste strizzatine d'occhio ai neocon-teocon
sono ributtanti e spero che riusciamo a farlo capire al bocciato in
vena di resurrezioni. Se ci tiene tanto al bene comune (e gli do' atto
che in varie occasioni ha mostrato di tenerci, pur se a modo suo) si
limiti a fare quel che sa fare: suggerisca, consigli e dibatta quanto
gli pare, lavori per l'unione quanto crede, ma lasci perdere la
rappresentanza perche' in realta' *lui* non rappresenta nessuno: ne' i
cattolici, ne' gli industriali ne' i dipendenti ne', soprattutto, la
sinistra.
Questo e' quello che mi viene in mente al momento, da "piccina"
istituzionale qual sono ;-)
-- 
Jolly


Ok. L'errore di non massacrare Silvio quando lo poteva fare, lo stiamo scottando
ancora adesso.
Ma che il suo governo sia stato peggio di questo, non sono d'accordo.

 venduto l'ultimo briciolo di dignità che gli era rimasto.
Il fatto che ne avesse ancora è preoccupante.

 Ma che il suo governo sia stato peggio di questo, non sono d'accordo.
Punti di vista.
E' partito con premesse migliori e ha generato più alte aspettative.
Da Berlusconi, francamente, mi aspettavo peggio.

 silvio, e anzi, accrescerne il potere e le finanze.
Al di la' delle motivazioni che dai, vuoi spiegare in cosa sarebbe
stato piu' mediocre? D'Alema sta sulle balle anche a me ma ritengo il
suo governo molto migliore dei precedenti, in particolare l'azione
sull'economia e sulle imprese (dove Prodi era un po' troppo
impastoiato con i desiderata dei confindustriali, ad esempio).
Quanto all'impelagamento, tieni presente che qualunque governo, anche
di csx, non potra' mai rappresentarti in tutto e per tutto. Cosa
vorresti tu da un ipotetico governo che hai votato?
-- 
Jolly


Che coscienza puoi avere quando sai che l'embrione che mi stai trapiantando darà
vita ad un bambino down?
L'unico effwetto di questa legge sarà quello di fare arricchire le cliniche
straniere. (Sempre se hai i soldi).
Se non sei ricco, o rischi o ti attacchi al tram.


Guarda che peggio di cosě, c'č la guerra civile.

 vita ad un bambino down?
I down sono persone che hanno diritto alla vita, come tutti.
Perché far nascere un bambino che da grande sarà alto 1.50?
Perché far nascere un bambino che da grande sarà obeso?
Di questo passo si va verso l'uniformità globale: tutti alti, biondi e
muscolosi.

> Guarda che peggio di così, c'è la guerra civile.
Appunto, mi aspettavo una cosa del genere

 vorresti tu da un ipotetico governo che hai votato?
Un governo mediocre non è solo quello che fa male, ma anche quello che non
fa.
E al governo d'alema rimprovero l'inerzia e l'attendismo.


Qui il problema è che tu in piena coscienza ti stai trapiantando un embrione che
non è geneticamente sano.
Questo può causare anche seri problemmi alla donna in gravidanza.
Ma poi sai che significa crescere un bambino down?
Qui non si tratta di non fare nascere un bambino malato come se ti fosse
arrivato tramite un normale rapporto.
La scienza ti da oggi grandi possibilità. Hai l'opportunità di selezionare
l'embrione sano e scartare quello malato.
Se tu ne fai una questione di coscienza e convinzioni personali, non puoi fare
una legge che obbliga tutti i cittadini a prescindere dalle loro convinzioni.
Se tu hai problemi di coscienza ti fai trapiantare l'embrione malato ma non ti
deve essere imposto dallo stato.
Altrimenti ci facciamo governare dai Talebani e non se ne parla più.

 I down sono persone che hanno diritto alla vita, come tutti.
Meglio dawn che leghista.

muscolosi.
Il sogno delle donne finalmente si realizzerebbe.

 E al governo d'alema rimprovero l'inerzia e l'attendismo.
Su quali temi, prego?
-- 
Jolly


          Se non sbaglio, in realtà è ancora un po' peggio di così: è proibita la
diagnosi preimpianto, quindi i genitori *non sanno* se l'embrione è malato o
no. Però se poi il feto è malato, hanno diritto a ricorrere all'aborto
terapeutico. Questa legge è il massimo della stupidità e dell'ipocrisia. Di
fatto costringe la donna ad affrontare un aborto quando si sarebbe potuto
evitare a priori.
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Esatto. Davo per scontato che si potesse ricorrere all'aborto in caso di
embrione malato.
E' allucinante.
Non lo ammazzi quando è allo stato embrionale salvo poi ammazzarlo a 4 mesi di
gestazione.
Cose da Talebani.

 Il che non toglie che queste strizzatine d'occhio ai neocon-teocon
Strizzatina d'occhio? Ma Fassino durante la campagna elettorale americana te 
lo ricordi? Per inciso, sembra sia lo stesso Fassino che, in un intervista a 
Gabriele Polo di inizio marzo 2004, dichiarava: "i Ds sono parte del 
movimento per la pace, e voi [quelli del manifesto] tendete ad usare metodi 
stalinisti". E sempre lo stesso che a Roma s'è presentato con venti 
galoppini ansiosi di dare qualche spinta, cercando di oscurare il fatto che 
il restante milione di persone non se lo cacava neanche di striscio, e poi 
verginelle piangenti perchè qualche spintarella è arrivata anche a loro. Io 
non so tu come cazzo fai a votare 'sta gente. E per piacere non mi dire "per 
battere Berlusconi", perchè è talmente evidente che, senza gente come 
questa, Berlusconi sarebbe probabilmente a fare il pianobar dal 96.
A. Nava 

 Per favore non diciamo stronzate.
Ecco, allora non ne dire.
-- 
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 questa, Berlusconi sarebbe probabilmente a fare il pianobar dal 96.
Secondo me ti illudi. Vorrei ricordarti che i poteri aumm'aumm' sono
un po' piu' tosti di un semplice politico, e di amici e manovali ne
hanno e ne fabbricano di qualsiasi tipo e su qualsiasi sponda, dipende
solo dalle necessita'. Bertinotti non ha fatto niente di meglio, anzi,
con l'aggravante della scarsissima voglia di sporcarsi le mani a
governare e del fatto che sinceramente giudico la sua strategia
economica fallimentare.
-- 
Jolly

> Su quali temi, prego?
Dici sul serio?
Ha investito tutto sulla bicamerale, fallita miseramente.
Poi io dico che non ha fatto, stai a te dimostrare il contrario...

 Cose da Talebani.
Forse tenendolo in grembo la madre lo risparmierebbe.
Secondo me chi accetta che la scienza supplisca alla natura deve accettarne
il prodotto così come viene.
Se ci sono forti probabilità che l'embrione risulti malato, più di quanto
possa esserlo se concepito naturalmente, allora bisogna proibire in toto
questa pratica, almeno fino a nuovi sviluppi.
E' necessario fissare un limite all'ingerenza della scienza nel misterioso
mondo della creazione della vita: non ne sappiamo ancora abbastanza e quello
che può sembrarci malato può essere invece il futuro.
Darwin a questo referendum si asterrebbe.

 Poi io dico che non ha fatto, stai a te dimostrare il contrario...
*Tu* hai detto che e' stato un governo piu' mediocre di quello
attuale: a te dimostrarlo.
A me sembra decisamente il contrario, a partire da una cosa che non mi
e' piaciuta ma che tocca corde a cui la "base sociale" del csx e'
sensibile, ovvero la parificazione dei lavoratori atipici ai
dipendenti (prima si lavorava emettendo ricevute e versando quella
specie di tassa sulla salute che e' il contributo alla gestione
separata INPS, da allora i cococo sono rientrati tra le categorie da
far trattare ad un consulente del lavoro, con busta paga,
assicurazione ecc.), gli incentivi per la ricerca, quelli per le
assunzioni, quelli all'imprenditoria giovanile, specialmente, ma non
solo, al sud. Ha varato una serie di misure per incentivare gli scambi
interregionali (IMHO in fallimento per via della mentalita' sballata
di tanti pubblici dipendenti che se ne dovevano occupare). Ha
intrattenuto buoni rapporti internazionali, ha "svecchiato" il
comparto commercio (si' lo so che fa poco sociale ma la legge Bersani
ci voleva, nonostante i mugugni dei conservatori di ogni parte), ha
portato a compimento finalmente - certo e' Visco, non D'Alema in prima
persona - l'informatizzazione degli uffici statali iniziata seriamente
solo dal csx. Ha perfino approvato una devolution parziale basata sul
programma del centrodestra (Formigoni docet) che naturalmente il cdx
si affretto' a non votare.
E poi, dimmi, quante leggi ad personam ha fatto? Quanti conflitti
sociali ha innescato? Com'erano i bilanci dello stato? Come andava
l'economia nazionale, a parte le solite lagne dei propagandisti
destrorsi che non ci vedevano piu' dalla rabbia perche' non ottenevano
piu' neanche un condono piccino piccio'?
-- 
Jolly

 economica fallimentare.
Ti offendi che ti dico che Fausto Bertinotti, per gli elettori Ds, è gorsso 
modo come il cibo per i cani di Pavlov, o la sirena, o proprio il cane, 
adesso non saprei. Il fatto stesso che governare sia sinonimo di sporcarsi 
le mani (o di mantenere i segreti di stato, in questo precursori, devo dire) 
è inquietante, sempre per il cane di prima. Sulla possibile strategia 
economica devo dirti che, ai tempi dell'Ulivo, non è che i disgraziati se la 
passassero così bene... Così come assoggettarsi all'idea che la politica 
economica sia una corsa a fare i pompini a ragionierotti di varia forgia non 
mi sembra una prospettiva esaltante. Ma forse è vero che bisogna sporcarsi 
le mani, e allora sarebbe il caso di domandarsi se non ci sta da prendere i 
fucili (metaforici, nel senso che fucili sta per qualche aereo supersonico, 
una decina di carrarmati, e qualche bomba umanitaria di scorta) e fare la 
rivoluzione.
A. Nava 

AIUTO !!!!!
Ti dirņ, a me Franceschini non dispiace.

 piu' neanche un condono piccino piccio'?
Le grandi questioni, quelle che da sempre premono agli italiani, sono state
trattate maldestramente.
Giustizia, sanità, istruzione: che ha fatto di buono in questi campi?
A me risulta poco o niente.
Quello che hai elencato è davvero misera cosa rispetto a quello che un
governo di un paese sano avrebbe potuto fare.
Basti vedere tutte le riforme che ha portato avanti berlusconi, che hanno
(parzialmente) goduto dell'appoggio popolare perché nate sull'humus del
malcontento.
E nell'ordire la maligna trama il nano si dato tantissimo da fare, figurarsi
cosa avrebbe potuto fare qualcuno mosso da più nobili propositi, in una
situazione ideale come quella che hai dipinto nel tuo post.
Fondamentalmente il suo governo è stato deficitario, talmente da essere
bocciato dal popolo, finanche in pieno boom economico.
Personalmente io non gli rimprovererò mai la complicità con berlusconi,
perché per salvargli il culo ha generato nei cittadini un senso di sfiducia
nelle istituzioni, li ha drasticamente allontanati dalla politica, lasciando
al nemico un'italia disillusa e pronta a bersi tutte le fandonie del nano.
Non gli avrebbero mai creduto se avessero riconosciuto al csx un ruolo di
fiero oppositore all'avanzata dei collusi, dei piduisti, dei mafiosi.

 pay-TV.
Appunto, con tutte le cose serie che c'erano da fare, si è andati a
stuzzicare l'opinione pubblica su questioni di cui non frega niente a
nessuno. Un modo come un altro per far passare inoffensivamente la
legislatura...