Newsgroup: it.politica
Titolo: Se Mussolini avesse dichiarato l' Italia NEUTRALE

invece di fare l' enorme cazzata di scendere in guerra a fianco
dei nazisti, intanto sarebbe stato un uomo in gamba, cosa che
non era evidentemente. Quando ha visto la Germania prendere
la Francia, ha pensato che i tedeschi avessero in pugno la
vittoria totale, e da buon Italiano ha pensato "piatto ricco me
ce ficco".
E si che W. Churcill gliene aveva fatte di offerte (sotto banco,
ma non solo) per convincerlo a rimanere neutrale.
Macche'.
Quando uno e' *stupido*, non c'e' logica che tenga.
Un po' come i comunisti d' adesso : piu' facile entrargli in
culo che in testa.
Credendo d' essere furbo (tipico degli stolti), ed essendo privo
di principi che anche DA SOLI avrebbero dovuto impedirgli
d' ammischiarsi con quel pazzo maniaco di Hitler, dapprima
comincio' con le leggi razziali e poi la guerra.  E vai !
Eppure (saggezza ragadeanalesca, e questa non la trovate
nemmeno sui libri di storia) non ci voleva un genio per capire
che se *anche* i tedeschi avessero vinto, NESSUNO, nemmeno
loro, sarebbero stati in grado poi di tenere in pugno a lungo
tutti i vasti territori ostili e pieni zeppi di partigiani che
avrebbero sottomesso. Russia compresa, non foss' altro
per la sua pazzesca vastita' e TOSTISSIMA popolazione.
(Conosciuto qualche russo ... Lassateli perde).
Non solo. Con un gigantesco balzo mentale (per lui) e
conoscendo la stretta parentela tra Inglesi e Americani,
un pensierino che quet' ultimi prima o poi sarebbero
intervenuti in guerra ce lo poteva fare ...
Naa. "Gniente".
Franco, invece, (il dittatore spagnolo) col cazzo che e'
entrato in guerra (anche se, paraculo, ufficiosamente
dava aiuti e truppe ai nazisti). Quello *SI* che c' aveva
du etti de palle, altro che quel pagliaccio col cervello come
una nocchia che c'e' capitato tra capo e collo a noantri.
E infatti Franco e' durato fino alla fine dei suoi giorni
Ora, immaginate quello che sarebbe successo che il
fralloppone, invece d' essere il coglione che era, si fosse
anch' esso dichiarato neutrale. O addirittura alleato con
Francia, Inghilterra e Russia. Ebbene avrebbe VINTO la
guerra ! Vi rendete conto dell' enormita' della cosa e delle
sue conseguenze ? Talmente enormi che solo in piccola
parte possono essere immaginate.
A voi l' esercizio. Io me so' stufato de scrive.
(me conoscete ...)
Cia'.

 invece di fare l' enorme cazzata di scendere in guerra a fianco
Se mio nonno avesse avuto le ruote, sarebbe stato un'auto da corsa!
Ma non hai nulla di meglio da fare che scrivere 'ste troiate?!?
P.

 guerra ! 
Col senno di poi io vincerei pure al superenalotto.
Tu manco quello, probabilmente.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 invece di fare l' enorme cazzata di scendere in guerra 
Non poteva, per salvare il regime doveva distogliere gli italiani dagli
enormi problemi interni
-- 
Angelo

 Ma non hai nulla di meglio da fare che scrivere 'ste troiate?!?
E' utile, perche' ci aiuta a capire come va il mondo, anche
quello attuale.
Non si puo' sempre seguire il brulichio del contingente,
pena non capire un cazzo di nulla.
Secondo me.
E visto che stiamo su un NG di politica, qualche volta
(mica sempre ...) sarebbe opportuno cercare di ragionare
insieme, per crescere. Mettendo da parte le nostre
ossessioni.


La stai facendo troppo facile. Intanto la Germania aveva conquistato mezza 
europa e non aveva ancora finito il lavoro. L'inghilterra faceva promesse ma 
era (ed e' ancora) migliaia di chilometri di distanza dall'Italia ed e' in 
mezzo al mare (facile parlare da li'). Mussolini aveva poca potenza militare 
e se non voleva fare la fine del topo doveva 'dialogare' con Hitler, ed e' 
proprio quello che ha fatto, ma dialogare con Hitler significava sposare le 
sue idee, altrimenti...
L'analisi che hai fatto tu e' troppo semplicistica, Mussolini aveva in mano 
il destino dell'Italia, che si poteva risolvere o andando subito in guerra 
con Hitler (se ascoltava Winston) ed essere conquistati in un paio di giorni 
(forse meno, senza che Winston avesse il tempo neppure di scoreggiare) con 
molti piu' morti di quelli che alla fine ci sono stati, oppure allearsi e 
cercare di limitare i danni, che e' in fondo quello che ha fatto anche se i 
danni ci sono chiaramente stati.
I comunisti (la sinistra) non hanno fatto nessuna analisi. Hanno scatenato 
lo stupido popolo puntando il dito contro Mussolini e il fascismo, 
distruggendo tutto quello che in 20 anni il fascismo ha fatto di buono, 
perche' la maggior parte delle istituzioni e delle leggi nate nel periodo 
fascista, sono state alla base della costituzione della nuova repubblica e 
non certo grazie alla sinistra comunista o alla democrazia cristiana (che 
poi sono piu' o meno la stessa cosa, opportunisti). La stessa sinistra 
comunista che nel dopo guerra, morto il fascismo, nessuno volle al governo, 
questo dovrebbe fare pensare a quanto falsa sia e a quanto stupido sia il 
suo popolo.
Detto cio', non voglio giustificare fatti negativi che in qualche modo sono 
legati al fascismo e all'alleanza tedesca. Tutte le guerre portano morte e 
distruzione. La domanda da porsi e':
Tutto cio' era evitabile (come allegramente affermava Winston)? 

Non poteva, per salvare il regime doveva distogliere gli italiani >dagli enormi problemi interni
Si,
ma credi che se si fosse alleato con Francia e Inghilterra
i tedeschi gliela passavano liscia ?
Li distraeva eccome gli Italiani, fidati. ;-)
Inoltre,
anche la Spagna di Franco di problemi interni ne aveva
a josa (e infatti fu una delle ragioni addotte da quel
gran paraculo per sottrarsi alla guerra).
Eppure ...


Senti, ragade, scusami, ma fare affermazioni del tipo: "Se Giuda non
avesse tradito Gesù sarebbe un Santo", non serve in alcun modo a
capire alcunché: laSstoria non si fa con i "se" o con i "ma": la
Stroia è studio di ciò che è accaduto, non di ciò che "sarebbe
successo se": quello fanatscemenza, o "Sliding doors", se preferisci:
riesci a capire la differenza, fessacchiotto?
Peraltro, se Mussolini non fosse sceso in guerra a fianco dei nazisti,
sarebbe pur sempre l'assassino di Matteotti, il promulgatore delle
leggi razziali, il criminale delle guerre coloniali, il soppressore
della libertà di stampa e della libertà di espressione: serve altro?
Ora ritirati in silenzio, e vai pure a piangere da qualche altra
parte, per favore.
P.

 P.
Qui se c'e' qualcuno che pange sei tu (matteotti, leggi razziali, 
colonialismo, soppressione della liberta'), qunto pensate di tirare ancora 
avanti con sti argomenti da sfigati sessantottini fumati. 

 culo che in testa.
"massivan"
Parli dei cinesi? 

Tutto cio' era evitabile (come allegramente affermava Winston)? 
  Era evitabile, COSA?? la guerra?? e da quando in qua le guerre si evitano??? 
  Il tuo ducetto se ne fotteva alla grande del popolo italiano, a lui
interessava mantenere il potere. Solo che da un dittatorella del cazzo come quel
"capellone" al contrario non ci si poteva aspettare di meglio! solo un pirla
simile avrebbe mai potuto pensare che gli USA se ne sarebbero stati fuori dal
conflitto... mussolini ha solo dato PROVA di essere un totale e completo
IGNORANTE, prima ancora che un semplice e banale dittatore del cazzo.
  ... e la sua idiozia lo ha portato a pensare sul serio che il conflitto
sarebbe finito in breve tempo ed avrebbe potuto beneficiare anche lui della
vittoria tedesca... Ma, insisto, chiunque avrebbe capito che si sarebbe trattato
di un IMMANE buco nell'acqua. Come diamine si poteva pensare che l'Inghilterra
sarebbe stata lasciata in balia dei tedeschi??? con il loro IMMANE debito nei
confronti degli USA?? e da quando in qua una potenza in crescita (gli USA
avevano il 50% del PIL mondiale) si tirano fuori da una guerra di tali
proporzioni??
  Povero Benito... un cialtrone come pochi.
  ... pero' si', Silvio e' ancora peggio!!!!


Impossibile. E' un poco ritarderello l' omino, ma mica e' colpa
sua, e' nato cosi'.
Ah! quanti "se" si potrebbero ipotizzare!
Una lettura di "La Svastica sul sole" lo aiuterebbe a farsi
qualche sega mentale, se lo capisse....
"Se" la Germania non avesse cercato di invadere la Russia,
avrebbe vinto la guerra e forse avremmo ancora un Mussolini
tra le palle (oltre alla macchietta che ci rimane oggi)!
Pensa che sfiga!
AA

 qualche sega mentale, se lo capisse....
Continua a farti le seghe...


depresso ? passa al Prozac, doppia dose, e' meglio.

 i
Se la mi' nonna avesse le rote sarebbe un carretto
Se radicale avesse un solo neurone non sarebbe un ritardato secchio di 
merda.
-- 
"Da parte mia non c'č mai stato sostengo all'evasione fiscale!"
http://www.youtube.com/watch?v=SfiO-n07FDQ

 il criminale delle guerre coloniali,
  Scusa!
  Mussolini un criminale delle guerre coloniali... e gli inglesi, i francesi i
tedeschi... ecc...ecc... cos'erano??? le loro guerre coloniali erano LEGITTIME e
prive di crimini??? 
  Su questo punto credo che la propaganda anti-fascista caghi un po' fuori dalla
tazza... l'Italia arrivo' ultima, prese gli scarti... ed opero' negli stessi
identici MODI con i quali operarono altre nazioni prima di noi.
 
 

>
Non voglio perdere tempo con i ciarlatani prezzolati come te. La sinistra 
attuale lo dimostra: stanno all'opposizione e voglio restare all'opposizione 
per non fare ma intascare. L'opportunismo e' tipico di gente come te che fa 
propaganda senza analisi, che sottolinea solo quei tre o quattro fatti per 
fare clamore e cancellare tutto il resto, buono o cattivo che sia. Lo fate 
con tutto quello che gioca a vostro sfavore.
Non vi preoccupate ci sono ancora tanti stupidi che vi vengono dietro e 
finche' ci saranno loro voi potrete godere dei vostri privilegi, chiaramente 
un po di propaganda e parole fritte come le tue servono ad attirare gli 
stupidi. Datevi almeno da fare, i vostri privilegi guadagnateveli con un 
minimo di fatica, almeno.
buon lavoro

"aa" <aa-no...@ng.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:IHA3o.217210$813....@tornado.fastwebnet.it...

drogato 

 ha scritto nel messaggio 
news:rqlt46h82i2me1jef...@4ax.com...

allora non sei stupido come vuoi farci credere 

secchio di merda.
Ehhh ! Lupo ! Come va ? :-))
Ma non m' avevi plonkato ?
... Mi mancavano i tuoi insulti.
Come mai cosi' incazzato ? Mo' che ho detto che
non ti sta bene in questo post ? Forza, non fare
il coglionazzo, piantala di plonkare e splonkare
come un bambinetto di anni 11 e di' quello che
pensi, tranquillamente.
Un abbraccio.

buon lavoro
  ... aha ha ha aha aha, tocchiamo ferro!


Ah! non lo sapevo, questo spiega tutto...
di cosa ti fai?
Dovresti smettere, drogarsi fa male!

E cosa avrebbe fatto di buono????
Posto che sul resto sostanzialmente concordo (ma molto a
grandi linee, sia chiaro), il fascismo HA effettivamente
realizzato TALUNE importanti riforme.
Una per tutte (non costringermi a consultare i libri,
te lo chiedo per favore) fu l' istituzione della
pensione obbligatoria, tramite la creazione del' INPS.
Prima di quella riforma, i lavoratori erano lasciati
a se stessi, completamente.
Perche' negare la verita' ? Ci sentiamo ancora
cosi' insicuri dal doverlo fare ? Suvvia ...

"aa" <aa-no...@ng.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fWA3o.217223$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ma sei tu che consigli a me di cambiare droga. io non ne faccio usi mentre 
presumo dalle tue risposte che su sia molto ben informato. Bambinetto di 
sinistra, non stai parlando con un tuo simile. Torna a farti le seghe. 

allora non sei stupido come vuoi farci credere 
  Io mi attengo AI FATTI... chi fa una guerra, uccide milioni di persone, ruba
risorse e crea un impero immenso e' sempre e comunque un CRIMINALE... anche se
il governo e' retto da una regina.
  Faceva comodo pero' dare addosso all'Italia... con quale faccia poi gli
inglesi OSASSERO dare del criminale di guerra a mussolini io francamente non lo
capisco... India, estremo oriente, Australia... america... quanto sangue e'
stato versato con le guerre coloniali inglesi?? e quanti civili sono stati
massacrati dai "Sir" inglesi?? quante popolazioni distrutte?? quante civilta'
annientate??? e costoro avevano l'ardire di parlare delle colonie fasciste?!
 


Avevi guadagnato un po' di punti in un altro post, peccato te li sei 
giocati.
saluto 


Purtroppo vedo molti casi pietosi come te!
Su,non negare!
Affronta la realta' e di a te stesso: "sono un drogato" !
Ammetterlo e' il primo passo verso la guarigione,
sii fiducioso, puoi guarire!
..certo, ormai i danni cerabrali sono irreversibili,
ma da un elettore di destra non si pretende anche
che usi la propria testa, per cui sei a posto!
Dai, ce la puoi fare a uscire dal tunnel della droga!
Auguri..

 "Se" la Germania non avesse cercato di invadere la Russia,
impossibile, il nazismo e' nato per invadere la Russia.
Rileggiti Mein Kampf


cosi' insicuri dal doverlo fare ? Suvvia ...
  Io non nego affatto la verita'... SOLO che non ha alcun senso mettere in gioco
queste cose. Qualunque altro governo NON DITTATORIALE avrebbe fatto esattamente
le stesse cose. Non c'era bisogno di Mussolini!!!!
  E le avrebbe fatte sicuramente meglio.
  Vogliamo poi andare a vedere cosa ha fatto di buono Hitler in Germania?? di
come e' riuscito a risollevare l'economia tedesca in 5 anni?? riuscendo a
mettere in scacco persino gli dei americani e l'impero inglese??? 
  Di queste cose pero' non parla nessuno... 

giocati.
  Porca troia! devo andare a scuola di propaganda... ^__^

 ha scritto nel messaggio 
news:8f257a41-1b09-4fd1...@w30g2000vbs.googlegroups.com...

Certo a grandi linee. Anche la mia analisi era a grandi linee, sono 
stra-stufo di rifare queste analisi. Non c'e' mai stato regime nel quale non 
siano avvenuti fatti spiacevoli, compresi i regimi democratici. Non voglio 
andare oltre sui 'regimi democratici', non voglio neanche continuare con 
l'argomento di questo post, perche' non aiuta a capire altro che chi 
governa, sia in stato di pace che di guerra, ha sempre delle responsabilita' 
e delle scelte da fare. Le scelte potranno anche essere quelle sbagliate ma 
non e' detto che siano le peggiori.
Detto cio', le discussioni che si scatenano in questo forum hanno un solo 
scopo. Dividi et impera (capisc'a'mme).

"aa" <aa-no...@ng.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:o0B3o.217228$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

bla, bla, bla, ti senti furbo eh, piu' siete sfigati e piu' vi sentite 
furbi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:tant46du4kjgcg52j...@4ax.com...

:-)

Peraltro, se Mussolini non fosse sceso in guerra a fianco dei >nazisti, sarebbe pur sempre l'assassino di Matteotti, il >promulgatore delle leggi razziali, il criminale delle guerre >coloniali, il soppressore della libertà di stampa e della libertà >di espressione: serve altro?
"Serve altro" per cosa ? Per dimostrare che Mussolini era un
GIGANTESCO TESTA DI CAZZO ? Mi pare che questo concetto era
diffuso un po' ovunque nel mio post iniziale, o sbaglio ?
Dai del fessacchiotto a me. E puo' darsi che io lo sia.
Ma a me sembra che tu non afferri del tutto il significato
delle cose che ti si dicono, sai ?
Come dicevo a pomante : dov' e' il problema ? Siamo ancora
cosi' bruciati dal fascismo da avere ancora paura di
parlarne con il distacco che meriterebbe ?
Non so se mi spiego, esimio. Non so se mi spiego.

 avanti con sti argomenti da sfigati sessantottini fumati.
Pirla, finché si parla di Mussolini, si parlerà sempre dell'omicidio
di Matteotti, delle leggi razziali, del colonialismo, della tragedia
della seconda guerra mondiale a fianco dei nazisti e della
soppressione della democrazia: è Storia: mai sentito parlare di
Storia, idiota?!? E' quella cosa che riguarda fatti accaduti nel
passato che hanno la tendenza a non cambiare, e quindi:
1) Non sono "argomenti", ma fatti: possono piacerti o non piacerti, ma
sono *fatti* non opinioni.
2) Non si tratta di "tirare avanti", ma semplicemente di ribadire
delle verità storiche, o forse tu, fascistello sfigato da 4 soldi,
vorresti dire che la seconda guerra mondiale non è mai esistita? O che
le leggi razziali non sono mai state promulgate?!?
3) Non sono stato io ad iniziare a parlare di Mussolini, ma quel
cretino di ragadeanale.
Ora puoi anche andartene affanculo, deficiente.
P.

 identici MODI con i quali operarono altre nazioni prima di noi.
Leggiti Del Boca, e poi torna, che ne parliamo volentieri.
P.

 il governo e' retto da una regina.
Certo.
Infatti io non ho mai negato questo, anzi.
Mi sono limitato a dire che, anche - ma non solo - per questa ragione
Mussolini deve essere valutato per quello che era: un dittatore
sanguinario e pericoloso.
Ho forse detto che gli altri paesi coloniali sono bravi e solo
Mussolini era cattivo?
Non cercate di farmi dire cose che non ho scritto!
P.

 (me conoscete ...)
E se domattina il buon Obama dichiarasse gli States neutrali come la 
Svizzera, facendo rientrare tutti i militari disclocati in giro per il 
mondo, tutte le portaerei, i sommergibili nucleari, i bombardieri 
strategici ecc..
Secondo te che succederebbe?

 Rileggiti Mein Kampf
mai letto.

Non cercate di farmi dire cose che non ho scritto!
  Parlavo di altri, non di te!
  Inglesi del cazzo!

Leggiti Del Boca, e poi torna, che ne parliamo volentieri.
  E cosa dice Del Boca????

Secondo te che succederebbe?
  Che gli USA non sarebbero piu' la prima potenza mondiale... il prezzo del
petrolio salirebbe di un buon 50% e l'economia americana subirebbe un tracollo
mai visto.
  E QUINDI????
  La pace non si concilia con lo sviluppo economico ed il predominio politico,
s'era capito... sono i sostenitori del capitalismo a non averlo ancora capito.

 della libertà di stampa e della libertà di espressione: serve altro?
Ah ecco ... Cominciavo a pensare fossero solo dettagli ......... :-)))

enormi problemi interni
Negli anni '39 '40 grandi problemi interni l'Italia non ne aveva
proprio. Anzi... si stava proprio bene. 
Pensa che certi intellettuali fascisti, che poi passarono in forza nel
PCI, dicevano di essere "fascisti di sinistra" e non si vergognavano
di scrivere su giornali fascisti. Questo perchè ritenevano che il
fascismo sarebbe durato molto, ma molto a lungo.

dei nazisti, 
Questo è il motivo della morte di Galeazzo Ciano. Era filo inglese e
alla fine i tedeschi gliela fecero pagare al famoso processo di
Verona.
Mussolini fu costretto a farlo fucilare... Così si dice. 
Anche se aveva sposato ed era amato da Edda, la figlia del Duce. 
Una storia molto triste. Ciano quando diventò ministro era poco più
che un ragazzo, il padre era un eroe di guerra, e a Roma era tra i più
amati e invidiati uomini del bel mondo. Eppure nonostante fosse un
figlio di papa' ebbe il coraggio di opporsi al duce-suocero, e fece di
tutto per scongiurare l'alleanza con i tedeschi.
Per i fascisti ortodossi Ciano è sinonimo di traditore, perchè
antepose gli interessi della Patria a quelli del partito.

  Tu pensa che culo!!! gran belle leggi... ^__^
Premetto di essere antifascista. 
Ma alcune leggi di quei tempi non erano male, anzi. 
-Statuto Albertino, vero che è del 1848, ma non sfigurava davanti alla
nostra Costituzione. (Il fascismo però ne fece uno scendiletto).
-Codice Penale. Ottimo, ancora vigente. Del '30. Hanno provato a
metterci mano ma è ancora granitico.
-Codice di procedura penale. del '30. Con il tempo è diventato
superato, sostituito nel 1988 da un nuovo codice. Però ha retto bene.
-Codice civile. Grande codice, varato nel 1941, in pieno tempo di
guerra, insieme al codice di Procedura civile. Ancora vigente. Dopo
quasi 70 anni.
Potrei citare anche altre leggi a carattere sociale, di protezione
della donna, il varo delle Partecipazioni Statali in risposta alla
crisi del '29. 
Pessime vergognose e vigliacche, certo le leggi razziali, quelle
fascistissime, quelle sul confino... 
Le buone legge fatte al tempo del fascismo che ho citato hanno un
segreto, sono buone leggi perchè non sono fasciste.

antepose gli interessi della Patria a quelli del partito.
  Ma su' dai... un'alleanza con gli inglesi era del tutto inverosimile... ^__^ 
  Dopo anni di rapporti diplomatici di favore con Hitler... e scontri e sanzioni
degli inglesi contro l'Italia... sul piu' "bello" ti allei proprio con gli
inglesi?? avremmo fatto la fine della Francia... conquistata in meno di un mese.
  L'alleanza con i tedeschi era scritta... o si restava neutrali o si faceva la
guerra al loro fianco.


Hai ragione, l'obiettivo era la neutralità.
Ma ti stupiresti nel sapere quanti legami avevamo con gli inglesi.
Conosci quelle tesi storiche che raccontano degli ammiragli italiani
con legami con la massoneria inglese che "restarono un po' in
disparte" durante il conflitto?

disparte" durante il conflitto?
  Restare in disparte cosa vuol dire?! mandi avanti gli altri?? allora anche
mussolini era al soldo degli inglesi... ^___^

 ce ficco".
E' andata proprio così

 Cia'.
Per quanto una persona possa essere brava, abile ed onesta dagli
potere assoluto nelle mani e combinerà un disastro, questo è il
difetto della mentalità della politica di destra, bisogna un consiglio
collettivo per non sbagliare e per questo Mussolini sbagliò ed è per
la stessa ragione che l'Italia stà andando nuovamente verso la rovina
perchè ancora una volta un solo gnomo ha tutto il potere nelle mani

 mai letto.
L'espansione verso est e' sempre stata fin dall'inizio la sua fondamentale 
intenzione. 

  Restare in disparte cosa vuol dire?! 
Che si preferisce tenere le navi nei porti, o lontane dai teatri di
guerra per "non correre il rischio di perderle". La vera ragione
invece era che alcuni ammiragli tifavano per gli inglesi. 

 passione del resto)
Bel libro anche fatherland, comunque :-)
A.