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Titolo: Parma M5S, teleriscaldamento peggio dell'inceneritore

A Parma hanno gia' acceso l'inceneritore per l'ultimo collaudo, bruciando gas metano, prima di accenderlo per bruciare rifiuti.
Una bella batosta per Beppe Grillo e i locali grillini del sindaco Pizzarotti, che avevano promesso che non sarebbe mai successo.
Parma ha gia' avuto un inceneritore, al Cornocchio, con un bel po' di morti per cancro, e non c'e' alcun motivo di credere che stavolta vada meglio.
Dietro l'inceneritore e' pero' in marcia un altro mostro, il teleriscaldamento. Teleriscaldamento che secondo la pubblicita' di IREN dovrebbe portare la liberta' di tenere acceso quando si vuole, maggiore sicurezza (perche' IREN graziosamente si preoccuperebbe di portare via caldaie e serbatoi e tubature dai condomini, a proprie spese, quindi non potrebbero esserci esplosioni ne' incendi nelle case), meno inquinamento (solo uno o due impianti invece di migliaia di caldaie) e grossi risparmi. Alcune di queste promesse sono certamente false, forse lo sono tutte. Non si e' liberi di tenere acceso o spento quando si vuole, chi andasse a svernare ai Tropici dovrebbe tenere comunque acceso a diversi gradi sopra lo zero, per evitare che si congelino i tubi. E ci sono spesse fisse. E bisogna vedere la durata dei contratti, pare che chi si accorgesse che il sistema non e' gran che non potrebbe dare subito disdetta. E IREN porta via le vecchie caldaie e tutti gli accessori proprio per scoraggiare chi volesse tornare dal teleriscaldamento al sistema precedente, perche' se e' cosi' poco furbo da lasciarsi portare via i vecchi impianti poi e' molto costoso rimetterne in funzione di simili. Per convincersi che economicamente non conviene basta leggersi i post dei clienti dell'antico teleriscaldamento di Brescia (una volta che furono passati tutti al TLR, aumenti del 30%), o le lettere alla Gazzetta di Parma di quei Parmigiani che hanno gia' avuto modo di sperimentare, in certi quartieri della citta', il pessimo effetto del TLR sui loro portafogli. 
Certe mezze parole lasciano sospettare che il Comune M5S di Pizzarotti, dopo aver lasciato partire l'inceneritore, con la scusa del rispetto dell'ambiente cerchi di imporre anche il passaggio al teleriscaldamento, con gran gioia degli azionisti di IREN, magari facendo qualche delibera di dubbia legittimita', come sta facendo per costringere i cittadini a lavorare gratis per gli azionisti di IREN facendo essi, non pagati, la differe4nziazione dei rifiuti, prima che chi per IREN si degni di passare a raccoglierli, roba da corvee medioevali.
Paolo

 zero, per evitare che si congelino i tubi. 
 
Questa è una sola. Non è assolutamente necessario tenere acceso "a diversi gradi sopra lo zero", sono sufficienti 3-4 gradi o anche meno, dato che l'acqua congela a 0°C.
 
Il teleriscaldamento chiaramente non è esente da svantaggi (per dire, se si blocca l'impianto stanno potenzialmente tutti al freddo, ma del resto è vero anche se vengono interrotte le tubature del gas...) , ci mancherebbe, ma affossarlo a prescindere come "peggio dell'inceneritore" è una balla enorme.
 
Raffaele

 zero, per evitare che si congelino i tubi. 
 
<<Questa è una sola. Non è assolutamente necessario tenere acceso "a diversi <gradi sopra lo zero", sono sufficienti 3-4 gradi o anche meno, dato che l'acqua <congela a 0°C. 
 
No, lo so anch'io che l'acqua congela a zero gradi, ma IREN nel suo sito raccomanda di tenere a 6 gradi se ci si assenta a lungo: bel risparmio!
Con -4 o -6 gradi fuori, ma a volte si arriva a Parma a -18, e con pareti sottili in mattoni forati, tenere un'abitazione a 6 gradi richiede un bel po' di calore e soldi sprecati, se non si sta in casa.
 
Paolo

Il giorno giovedì 21 marzo 2013 16:30:43 UTC, Paolo ha scritto:
...
E la questione dei costi, anch'essa non "tecnica", ma economica: in genere in una prima fase, finche' non sono riusciti a convincere praticamente tutti gli utenti a passare al teleriscaldamento, le tariffe in media non calano, ma in seguito, quando gli utenti rimasti ormai privi dei vecchi impianti, con costi elevati per reinstallarli sono scoraggiati dall'abbandonare il TLR, le tariffe possono aumentare anche di molto, a Brescia risulta un 30%.
Paolo
 

 > zero, per evitare che si congelino i tubi. 
 
perche', tu vorresti evitare questo e lasciare che i tubi si congelino?
Pensi che il lavoro generato nel riparare i danni ed i tubi esplosi 
porterebbe beneficio all'economia?
 
saluti
mm
 
 
-- 
 
 
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Il signor Minardi Marco (quello dell'ISREC? sarebbe un onore) ha scritto:
"perche', tu vorresti evitare questo e lasciare che i tubi si congelino? 
Pensi che il lavoro generato nel riparare i danni ed i tubi esplosi 
porterebbe beneficio all'economia?"
 
No, non e' di mia competenza creare posti di lavoro, comunque Minardi ha acutamente osservato che, come dicevo, uno degli inconvenienti del TLR e' che occorre tenere riscaldato l'appartamento, e pagare per questo, anche quando non si vorrebbe.
Inoltre sul sito dell'IREN si raccomanda, se ci si assenta a lungo, di regolare il tutto su 6 gradi
- anche se per evitare che congeli dovrebbe bastare un grado sopra lozero
- e IREN non accenna minimamente alla possibilita' di programmare l'accensione solo per i periodi (ore o giorni) in cui la temperatura esterna e' sotto lo zero
cosicche' si finisce col dover pagare il riscaldamento a sei gradi anche quando fuori si e' magari a dieci sopra lo zero
- e se ci si dovesse assentare per un imprevisto, come un infarto o un femore rotto, senza aver quindi potuto regolare nulla, immaginarsi i possibili danni da pagare.
"Teleriscaldamento peggio dell'inceneritore" si riferisce al fatto che l'inceneritore di Parma non dovrebbe far scendere di un euro la bolletta, come ha detto l'assessore Castellani al convegno del 21/03/2013, e il puro e semplice costo dell'incenerimento sarebbe sceso al massimo da 169 a 163 euro alla tonnellata (a determinare la bolletta TIA ci sono anche altre voci), mentre Hera in Romagna chiede la meta', e mandare quei rifiuti in Olanda costerebbe sui 100 euro alla tonnellata: Gia' da mesi i mass media ci hanno avvertiti che l'inceneritore non portera' alcun risparmio. Il TLR pero' e' peggio, perche' le tariffe le fa addirittura aumentare.
Schematicamente le soluzioni possibili sono tre: riscaldamento autonomo, riscaldamento centralizzato e teleriscaldamento.
Il riscaldamento autonomo e' il migliore sotto ogni punto di vista (piena liberta' nell'orario e la temperatura di accensione, se poi ci si trova disoccupati o con la pensione al minimo si puo' anche spegnere tutto, senza alcuna spesa obbligata, e usare una mezza dozzina di coperte). Le argomentazioni contro l'autonomo sono frottole, tanto e' vero che nelle inserzioni immobiliari il riscaldamento autonomo e' tuttora un elemento positivo.
Il riscaldamento centralizzato, molto diffuso, ha i suoi svantaggi: limitazioni sul numero di ore di accensione, e magari c'e' caldo di giorno quando si e' fuori al lavoro, e dalle 22 in poi quando si e' in casa e un po' di caldo ci vorrebbe fa un freddo boia, si deve comunque pagare la propria quota annua, senza possibilita' di risparmio.
Del TLR abbiamo gia' detto.
Si sta diffondendo una variante del riscaldamento autonomo, si tratta del riscaldamento centralizzato con contabilizzazione del calore, ha quasi gli stessi vantaggi del riscaldamento autonomo, nel senso che si puo' decidere quanto calore si vuole ricevere e pagare, e non occorrono le ingenti spese per passare da centralizzato ad autonomo, unico inconveniente e' che una parte della spesa va sostenuta comunque.
Paolo
 
 

 - e se ci si dovesse assentare per un imprevisto, come un infarto o un femore rotto, senza aver quindi potuto regolare nulla, immaginarsi i possibili danni da pagare.
 
Ma cosa c'entra?
Se capita con l'impianto autonomo cosa cambia? Il punto di congelamento dell'acqua si abbassa magicamente? I tubi si spaccano uguale, eh.
 
Capisco voler dare contro a tutti i costi al teleriscaldamento, ne ho visti già che danno contro a prescindere a qualsiasi cosa, dalla TAV all'eolico, ma almeno FARE FINTA di basare l'opposizione su qualcosa di sensato, diamine...
 
Raffaele