Newsgroup: it.politica
Titolo: Vorrei un commento dai Luigini di turno su questa notizia

Mi scuso se di questa notizia si è già parlato, ma torno adesso dopo
alcuni giorni di assenza
Arrestato per corruzione Frigerio
l'ex dc eletto con Forza Italia
Cumulo di condanne, non serve l'autorizzazione parlamentare
MARCO MENSURATI
MILANO - Nove anni fa, grazie ad un occhio malconcio, era uscito da
San Vittore nonostante il parere contrario del pm Antonio Di Pietro. E
lo stesso disturbo oftalmico riaggravatosi proprio pochi giorni fa
permette oggi a Gianstefano Frigerio di evitare il ritorno in cella.
Così resta piantonato dai carabinieri in una stanza dell'ospedale San
Raffaele. Ma le buone notizie finiscono qui. Perché da ieri questo
sessantenne ex professore di lettere indossa una metaforica quanto
scomoda maglia: è lui il primo deputato del nuovo Parlamento a venire
arrestato, a sole 24 ore dall'apertura della Camera. Deve scontare sei
anni e mezzo di carcere: corruzione, concussione, ricettazione,
violazione alla legge sul finanziamento dei partiti. E non è tutto:
Frigerio potrebbe essere anche il deputato più effimero della
legislatura, visto che per lui scatta anche l'interdizione dai
pubblici uffici per cinque anni. La sua proclamazione a deputato è
destinata a venire annullata per ineleggibilità. E FI perderà così un
seggio.
A far ripiombare Frigerio nel gorgo di Mani Pulite è il carico dei
reati accumulati negli anni in cui regnava sulla Dc milanese, quando
era il più autorevole proconsole in Lombardia di Arnaldo Forlani.
L'ordine di arresto viene firmato lunedì mattina dalla Procura
generale di Milano, l'ufficio diretto da Francesco Saverio Borrelli:
trattandosi di condanna ormai definitiva, può essere eseguita senza
alcuna autorizzazione da parte del Parlamento. In serata, un
comunicato di Forza Italia sembra scaricare precipitosamente
l'arrestato: «Alla commissione elettorale di Forza Italia risultava
una situazione processuale dell'on. Gianstefano Frigerio completamente
diversa. I fatti non hanno nessuna attinenza con Forza Italia e si
riferiscono ad un periodo antecedente di alcuni anni alla nascita del
movimento. Gli organi di Forza Italia assumeranno nei prossimi giorni
le dovute e conseguenti determinazioni».
In realtà, che su Frigerio si stessero addensando nuvole nere lo si
sapeva già dai giorni della campagna elettorale. Il suo vecchio
accusatore, Antonio Di Pietro, in più di un comizio aveva tuonato
contro la decisione di candidarlo a dispetto della fedina penale,
anche se in un collegio fuori mano, quello proporzionale di Bari, e
sotto lo pseudonimo di «Carlo» Frigerio. Nonostante non avesse messo
piede in Puglia, l'alluvione di voti su Forza Italia lo aveva
premiato.
Ma nelle stesse ore in cui il conteggio delle schede in Puglia sanciva
il suo ingresso a Montecitorio, mille chilometri più a nord, si
completava il conteggio che avrebbe sancito il suo ingresso a San
Vittore. Nell'alchimia dei cumuli di pena, dei condoni, delle
prescrizioni, molti imputati di Tangentopoli se la sono cavata senza
dover ritornare in carcere. Invece per lui non c'è stato niente da
fare. Troppo ingombrante il peso della sua principale condanna, quella
per le tangenti inghiottite nel 1989 dalla Dc e dal Psi lombardo in
cambio del «piano discariche» della Regione: quattro anni e mezzo di
carcere, confermati in appello e ridotti di poco in Cassazione. Poi
erano arrivate altre condanne. Come segretario regionale Dc, Frigero
aveva ricevuto miliardi di bustarelle utilizzandoli per mantenere in
vita l'apparato, e garantendo in cambio trattamenti di riguardo per le
aziende che lo finanziavano: tra cui la Edilnord di Paolo Berlusconi.

 ha scritto nel messaggio
news:3b18ae69...@news.tin.it...


 Cumulo di condanne, non serve l'autorizzazione parlamentare
Come inizio direi che non c'è male davvero. Chissà a quanti comunisti sarà
data la colpa di questo increscioso episodio. Non che la notizia mi stupisca
più che tanto, intendiamoci; ognuno ha quello che si merita e gli italioti
hanno un Parlamento -anzi, un Ciarlamento, come fu definito tanti anni fa-
che li rappresenta perfettamente.
Il tempismo con cui per questi signori si riacutizzano infezioni e acciacchi
vari ha a dir poco del miracoloso. Ho ancora da digerire il caso De Lorenzo,
e forse è bene anche ricordare come dritti al gabbio siano finiti -per
creparci- poveri diavoli con malattie gravi davvero, ma senza santi in
paradiso ad avvertirli di come e quando è bene farsi trovare all'ospedale
dal personale incaricato di notificarti l'arresto.
Dell'osceno ha invece la tempestività con cui il partito ha scaricato un
deputato a cui teneva, a quanto pare, parecchio: mi sembra che Frigerio sia
stato candidato in Puglia, terra di usura e di caporalato in cui la Destra
la fa da anni da padrone.

Mettiamo anche la fonte magari, che ne dici?
Chiedo scusa, la fonte č Repubblica.

On Sat, 02 Jun 2001 13:16:11 GMT, 
franz...@infinito.it
 (Josef K.)
wrote:

Adsesso perň che ho precisato la fonte resto in attesa di un commento
da destra.

vale la pena ricordare, per chi non lo sapesse, che la condanna
definitiva non è di questi giorni, non c'è un tempismo giudiziario
sospetto, ma solo l'idiozia di un partito che candida un condannato
per corruzione.
Bella squadra.

 ha scritto:

Lo sai... il discorso che stai facendo e' del tipo: siccome nella
Chiesa ci sono dei parroci corrotti, allora tutta la Chiesa va
smantellata.
Il Papa dovrebbe chiedere scusa ogni volta che viene scoperto
"qualcosa che non va" nell'amministrazione di una parrocchia? o nella
vita personale di qualche vescovo???????????
Pensi che i vertici del Polo possano e debbano controllare vita, morte
e miracoli di tutti i componenti?
Hanno fatto bene a "tagliare i ponti" con Frigerio, SE veramente e'
colpevole... in caso contrario invece mi aspetto che facciano il culo
alla magistratura... ma finche la faccenda non e' chiara al 100% non
mi reputo idoneo ad esprimere un giudizio...
Anche perche' a giudicare deve essere la magistratura... e l'iter
giudiziario e' ancora lungo...
-- 
Manuel 'Vanethian' Marino, 
compositore ed autore di testi, iscritto
alla SIAE con numero di posizione 127575.
Homepage con MP3 scaricabili GRATUITAMENTE
 (Dance, Elettronica D'Ambiente, Fusion):
     --> 
http://www.vanethian.com
 <--

 definitiva non č di questi giorni, non c'č un tempismo giudiziario


 ha scritto nel messaggio
news:v4rhhto55kijros9r...@4ax.com...


giudiziario e' ancora lungo...
L'iter giudiziario non è affatto lungo: Frigerio era già condannato da
mesi, ma non in galera perchè i giudici stavano calcolando se fargli
scontare le 3 condanne una dietro l'altra o contemporaneamente (il che
equivale a scontare solo la più lunga).
Frigerio è CONDANNATO DEFINITIVAMENTE ed è per questo e solo per
questo che finirà in galera (in caso contrario la Costituzione non lo
avrebbe permesso).
La faccenda è chiara al 100% e da un sacco di tempo e se questo
ominide corrotto non era già in galera era per colpa della giustizia
troppo lenta e non troppo zelante.

Cumulo di condanne, non serve l'autorizzazione parlamentare
Sei fuori tempo massimo, la vostra campagna di diffamazione elettorale
è terminata il 13 maggio. Ora cdl andrà al governo e frigerio in
galera, se deve restarci.

che li rappresenta perfettamente.
In tutta onestà non converresti che tanti dei centri sociali e della
sinistra dovrebbero associarsi al copg(club ospiti patrie galere).

troppo lenta e non troppo zelante.
Allora il discorso cambia, ma Berlusconi o i vertici del Polo mica
possono controllare vita, morte e miracoli di tutto e tutti...
Il sistema delle scelte e delle decisioni e' molto piu' complesso di
quanto pensi tu... ad esempio il caso del ventiquattrenne a Torino
espulso dal partito perche' non aveva seguito le direttive del
partito...
E' chiarissimo che qui i vertici c'entrano poco, e che in realta' i
colleghi piu' anziani si sono sentiti mancare di rispetto dal
ragazzotto che voleva scalzarli con un po' di protagonismo... ed e'
successo un casino...
..Non c'e' solo Berlusca che comanda, ma un insieme di attori politici
che si influenzano, minacciano, appoggiano, discutono e solo grazie
alla mediazione di diverse posizioni si arriva alle decisioni finali.
E questo non solo in Forza Italia, ma in TUTTI I PARTITI POLITICI...  
...si chiama pluralismo delle decisioni politiche, e vi assicuro che
ogni elemento fa la sua parte e nessuno e' burattino di nessuno...


 Cumulo di condanne, non serve l'autorizzazione parlamentare
Ciao (ancora) josefK,
mi sono letto tutti i post e vorrei fare una considerazione.
Non credo che riusciremo a recuperare quel consenso la cui mancanza  ci ha
portato alla sconfitta, continuando  a far leva sulla questione morale e
sulle decine di esponenti di Fi  inquisiti e/o condannati, peraltro - in
alcuni casi - con accuse ben più gravi di quelle a Frigerio. Pensa solo  ai
processi in corso per il piduista futuro primo ministro, processi che
spaziano dal falso in bilancio alla corruzione in atti giudiziari... (cioè
corruzione di giudici!). Il problema, josefK, è cmq 18 ml di italiani hanno
dato la fiducia e la maggioranza per governare proprio a questi mascalzoni.
Se è vero, come ho letto, che gli interventi di Ravaglio, Luttazzi e Benigni
hanno fatto recuperare all'Ulivo circa 1 ml di voti tra coloro che si
sarebbero astenuti, cmq, questi interventi non sono stati sufficienti per
ribaltare il risultato.  Quindi, continuiamo pure a denunciare i corrotti e
i mascalzoni di FI (e, aggiungerei, le aberrazioni del programma), ma non
dimentichiamo che la strada per il recupero del consenso passa attraverso
una lunga analisi degli errori che tutti noi di sinistra (anche
rifondazione...) abbiamo commesso in questi anni  e delle conseguenti
necessarie azioni.
Purtroppo, la riunione della direzione ds di ieri non lascia ben sperare.
Ciao.
brif

 ha
scritto:

Non vi rimane che l'eutanasia ;)
Rimane pero' il fatto che nel mondo non esiste il bene ed il male, o
il nero ed il bianco...
il mondo non e' una scacchiera e si gioca con i pezzi neri o quelli
bianchi...
nel mondo esistono sfumature di grigio e l'illegalita' e' piu' diffusa
di quanto si pensi ed in tutti i settori... partendo da questo
presupposto, dateci un taglio con falsi moralismi e prendete in
considerazione che la "mafia dei colletti bianchi" ce l'avete anche
voi di sinistra, che le cooperative rosse hanno da sempre maneggiato
coi bilanci, che i politici di sinistra hanno magnato quanto e piu'
della DC e che gli accordi sottobanco erano all'ordine del giorno...
.. e che a livello locale, le schifezze della sinistra al potere non
si contano neanche... ma non me ne cruccio, ne' vado a sbandierare a
destra ed a manca quanto ha combinato un sindaco di sinistra di un
certo paesino che per i primi anni del mandato ha tenuto il centro
storico in uno squallore pauroso e solo alla fine ha deciso di darsi
una mossa, perche' c'erano le elezioni...
"Vuoi scherzare? diamo il via al recupero del centro storico quando
mancano anni alle elezioni? ma questo lo tiriamo in ballo quando
avremo bisogno di consenso per vincere di nuovo..."
ma qui si tratta di una stupidaggine, in se'... perche' questi
"maneggi" a livello locale sono all'ordine del giorno... e ci sono
altre cose ben piu' gravi ma e' inutile parlarne...
..IL VOSTRO PROBLEMA e' che non vi rendete conto che la magistratura
e' dalla vostra parte e vi ha coperto le spalle per anni... Berlusconi
e' temuto perche' e' un tipo che difficilmente si compra e se si mette
in testa di spaccarti il culo lo fa... ed allora e' bene troncarlo sul
nascere, e' vero?
Andate a fare un giro per il mondo reale... e finitela con tutta
questa squallida ipocrisia... non ci crede piu' nessuno alla favola
dei santi a sinistra e dei ladri a destra.


 Non vi rimane che l'eutanasia ;)


 sinistra dovrebbero associarsi al copg(club ospiti patrie galere).
A onor del vero c'è una diffusa tendenza, in questi anni, a mettere ai
domiciliari chiunque non sia davvero pericoloso per la collettività. Le
carceri non sono soltanto luoghi di pena; vanno trasformandosi sempre di più
in lazzaretti e centri d'accoglienza. Pare che a San Vittore, in pieno
inverno, ci sia un boom di affluenza da parte di extracomunitari poveri in
canna, che compiono colpi idioti che non hanno la minima speranza di
riuscire. In questo modo, almeno, passano i mesi più rigidi sotto un tetto.
Il reato più grave che si possa commettere mettendo in piedi un centro
sociale è quello di invasione di edificio, debitamente sanzionato con un
centinaio di carte di multa, e -mi dispiace- non con la castrazione in
pubblico come vorrebbero il signor FB e tanti altri come lui.

 wrote in message
3b18ae69...@news.tin.it...


ogni elemento fa la sua parte e nessuno e' burattino di nessuno...
Un conto è la pluralità delle posizioni.
Un conto candidare un bandito.



Da quello che ho capito non vorresti veder mischiati centri sociali e
sinistri con gli extracomunitari poveri in galera. Poi cosa ci fanno
quegli extracomunitari in italia?

corruzione di giudici!)
Ciň che dici č condivisibile, ma io non ho l'obiettivo di convincere
nessuno.
Io non sono il membro di un partito che deve studiare con quale
diplomazia convincere gli indecisi, sono un libero cittadino che dice
la propria opinione.
Cosě come Luttazzi non č un pagliaccio nelle manio della sinistra e
perciň č stato un errore ciň che ha fatto: ha fatto il suo mestiere
liberamente.
Se la gente non si lascia convincere dalla questione morale cacchi
suoi, io dico la mia: se questi amabili cittadini sono contenti di
eleggere stronzi tangentari e incapaci cavoli loro.

Rei, Mirko
Torneranno come 10 anni fa?

 quegli extracomunitari in italia?
Hai capito talmente male che non credo valga la pena di andare avanti con
questo discorso.

 in italia?
In effetti mi sembrano un po' masochisti, venire in Italia
per essere trattati male e sbeffeggiati, quando potrebbero
starsene buoni, tra agi e ricchezze nei loro paesi di
origine. Mah! Mi sa che deve essere il loro innato spirito di
avventura.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Che abbiano smarrito la bacchetta magica?

 la fa da anni da padrone.
Era stato candidato con il secondo nome!!!!!!!!!!!!!!!
Roba da pazzi.
Alex


Devono ringraziare voi di tutti i loro sogni infranti di ricchezza,
ferrari. palazzi, conti mostruosi in banca, poi li avete fatti
accomodare sui marciapiedi e ai semafori. Meditate.

galera, se deve restarci.
Mi spieghi percfhè sarebbe diffamazione quello che ho detto?
Questo Frigerio è condannato per corruzione: è diffamazione questa?
Evidentemente no.
Il problema è che siete tanto contenti di aver vinto il derby che non
ve ne frega un cazzo se avete fatto giocare dei cessi anzichè dei
politici.

MARCO MENSURATI
Storia o resoconto inconfutabili che avrebbero dovuto suggerire in
primo luogo i responsabili di Forza Italia di non candidare un
personaggio publico cosi' conciato, la magistratura ad essere piu'
tempestiva perche' nel dopo - dopo il voto intendo - per fatti
conosciuti e dibattuti in campanga elettorale mai mi stanchero' 
di chidere sia una volta per tutte stabilito per legge che la stessa
magistratratura ha perso la sua facolta', influenza o prerogativa di
intervenire  sull'eletto del popolo, per il quale, se persona poco
raccomandabile sara' il partito che l' ha presenta a subirne il danno
maggiore.
- Origin: O lo si fa nel prima o si tace per sempre.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

franz...@infinito.it
 (Josef K.) wrote:

Beh!! non sarei soddisfatto, ma senza dubbio sarebbe, un passo avanti
rispetto agli ultimi 5, che considero i evandenscenti, inconcludenti e
di conseguenza i meno soddisfacenti della nostra storia repubblicana.
Il voto del 13 maggio non lascia dubbi a riguardo. Se ora segue una
legislatura nel rispetto degli impengi assunti, fra cinque anni non vi
sara' partita.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
-Origin: Dai   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Un conto candidare un bandito.
NESSUNO SAPEVA CHE FOSSE UN BANDITOOOOOOOOOO
dite vero?
e se qualcuno lo sapeva, sicuramente era a livello ultralocale (amici
intimi e parenti) e nessuno andava a spifferare la cosa a Berlusconi
per metterlo in allarme...
E QUESTO VALE SIA A DESTRA CHE A SINISTRAAAAAA a livello locale la
corruzione e' molto piu' forte che non ai vertici...
bravi vertici riescono a tenere a bade le "stangate" del potere
partitico locale... ecco perche' e' necessaria la struttura piramidale
in un partito... sia di destra che di sinistra...
vabbe'.. tanto qua la gente parla senza vivere in primis certe
esperienze... andate in qualche partito e rendetevi conto come
funzionano le cose.


brif
Mi complimento con la tua risposta... devo dire molto pacata e da
signore...
non me lo aspettavo. (non lo dico in senso ironico).
Oramai mi sto rendendo conto che le posizioni di chi e' oggettivamente
convinto che la propria parte merita di governare sono solide... e non
riusciremo mai a convincerci a vicenda...
..mi piacerebbe sapere l'opinione di chi non e' andato a votare per
scelta... che fa, lo apriamo un'altro thread?


 SOLO PERCHE' ERA BEN CONOSCIUTO A LIVELLO LOCALE...
ah be' allora...
Marko

      --> 
http://www.vanethian.com
 <--
Grazie del tuo riconoscimento. Se leggi i miei post non ho mai (o forse,
quasi mai :-) ) offeso nessuno e credo di non essermi  mai lasciato andare a
polemiche sterili ed inutili. Quali ad esempio quella dell'argomento
Gasparri, Bianco ... ecc. Ho dato una risposta che, a mio avviso, è
oggettiva: la cdl, escludendo qualche decina di rappresentanti,  ha una
classe dirigente con contenuti molto bassi. E questo è un problema anche per
il piduista (scusa, ma mi viene automatico :-) ) che deve formare il
governo. Non credo che sia per niente felice dare ministeri a Maroni,  Bossi
o ad individui simili  (forse preferirebbe Previti...). Del tutto normale
poi che anche nella sx ci siano elementi che non brillino. La differenza, a
mio avviso, è che la sx ha una classe dirigente  politicamente e
culturalmente  più preparata della dx, derivazione anche delle vecchie
scuole di partito pci e dc.
Per quando riguarda le opinioni, credo che ben difficilmente si possano
cambiare. Pensa, sono così convinto di quello che dico che quando il cav.
sarà in galera, per la cdl sarà sempre una congiura di toghe rosse... :-))
Prima di ricevere post avvelenati, sto facendo dell'ironia!! Il cav.
purtroppo ce lo dobbiamo tenere.
L'opinione di chi non è andato a votare per scelta? Ben vengano.
Ciao.
brif

Mio caro Luigino,
nonostante tutto non ho ancora sentito un tuo commento su questo
arresto di un pluricondannato forzitaliota.


Spero che risponderai alle mie domande.
Se la sinistra candida un ladro io mi incazzo.
Se lo fa la desta tu li difendi?
Contento tu.

maggiore.
Precisiamo, in modo che anche i Luigini integralisti possano
riconoscere un errore dell'infallibile istituzione Forza Italia.
La magistratuta vrebbe arrestato anche prima delle elezioni questo
ladro, ma egli stesso ha chiesto che le sue TRE pene non fossero
scontate una dopo l'altra (mi sembra circa 7 anni), ma
contemporaneamente, in modo da scontare di fatto solo la più lunga
(credo 3 anni).
Quindi non c'è nessun tempismo dalla magistratura, ma solo i normali
tempi per cose di questo tipo.
Aggiungo inoltre che è abbastanza squallido gettare discredito sulla
magistratura solo perchè non tatta con i guanti di velluto il vostro
padrone (perchè perdonami Luigino, ma ti comporti come se fossi al
soldo di un padrone): l'unica cosa veramete ben riuscita  berlusconi,
è stato finora mettere in cattiva luce le istituzioni dello stao che
non erano cd'accordo con lui.

 >"manetones"  ha scritto



Evidentemente debbono aver subito un'over-dose di Beautifull.


non erano cd'accordo con lui.
Ne convengo siamo in tanti sicuramente la maggioranza degli italiani a
stare dalla parte del prossimo incaricato presidente nella speranza
che sia finalmente arrivata la volta buona per cambiare il molto, che
in peggio sarebbe arduo pensare fosse fatto, per ammodernare e far
funzionare  il nostro Paese.
- Origin: Il vero conflitto di interessi e' fra la sinistra comprese
molte istituzioni e gli interessi del Paese indi del popolo italiano.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

On Sun, 03 Jun 2001 07:39:42 GMT, 
franz...@infinito.it
 (Josef K.)
wrote:

Nel senso che utilizzate fatti come questo per continuare la campagna
di diffamazione politica generale cominciata massicciamente durante il
periodo elettorale. Quelli della cdl hanno peccatucci, tanti e forse
meno di quanti ne avete voi.


Perchè ricevono canale 5 anche in albania? Sempre detto che mediaset
propone programmi migliori della rai, con i vari santoro, luttazzi,
travaglio, benigni.

 per metterlo in allarme...
Confermo: non conosci il caso Frigerio. Non sai chi sia lui e nons ai come
ha funzionato la sua candidatura in FI. E soprattutto non sai che quando
in campagna elettorale Di Pietro ha rilevato lo scandolo, FI ha risposto
che si trattava di un omonimo. A livello ultralocale non ha ne' amici ne'
parenti, visto che e' milanese ma e' stato candidato in Puglia.
Vogliamo dire che gli elettori pugliesi sono stati ingannati? O che hanno
votato consapevolmente un pregiudicato?
Pietro
---
Membro del "Luigino Fans Club", tessera n. 0003

 eleggere stronzi tangentari e incapaci cavoli loro.
   E no, un momento, se i miei concittadini decidono di votare un 
criminale, *SONO ANCHE CACCHI MIEI*, perche` poi dovro` tenermelo al 
governo (proabilmente a creare danni) per un certo numero di anni (io spero 
pochi, ma visti i risultati)... Questa si chiama politica...
                                             Vax Headroom
-- 
                          |  
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Tutti mentono; ma non importa, 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  perché nessuno sta a sentire.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  
   \__U_/                 |          Legge di Lieberman


Vorrei ricordarti che la Costituzione fa proprio quello che dici tu,
cioč impedisce che un eletto sia in balia dell amagistratura tranne in
pochi casi tra cui una CONDANNA DEFINITIVA, ed č proprio questo il
caso.

meno di quanti ne avete voi.
E' una questione di gusti.
Tu trovi cosa accettabile che il partito che voti (forse) candidi un
rottame tangentaro.
Se lo avessero fatto i ds mi sarei incazzato terribilmente.

 ai vertici...
Infatti sono sempre stati i segretari di sezione quelli che
ci hanno lasciato lo zampino sulle bustarelle!!


 e miracoli di tutti i componenti?
Peccato che in questo caso anche il "papa" (Silvio Berlusconi) sia stato
giudicato colpevole in via definitiva di svariati reati. E lo stesso dicasi
per i suoi pių intimi luogotententi (Dell'Utri, Berruti).
E' pių che normale che dei vertici giā corrotti non si facciano problemi ad
arruolare gente corrotta.
Ciao

 meno di quanti ne avete voi.
Perchè non provi a citare qualche inquisito della sinistra?



Nelle vostre truppe in ritirata avete candidato de mita, intini,
fassino, dini...

 e miracoli di tutti i componenti?
Oddio le abitudini alimentari, o il nome della suocera no, ma magari dare
una controllatina alle pendenze penali.....................ma forse
dimenticavo che questo genere di legalità non è una delle priorità della
Casa delle Libertà!

 (Josef K.) wrote:



Potrebbero piacere o meno sia a me che e te, però non mi
sembra che siano condannati, inquisiti o indagati.



La morale, la morale innanzittutto, un paese deve presentare sempre
dei politici aldisopra di ogni sospetto e de mita e intini ne furono
ben aldisotto. Per gli altri due solo un po' di pazienza.

 solo un po' di pazienza.
Hai ragione! Hai ragione! Ora mi farò un bel elenchino dei
politici di moralità un po' dubbia. E col ciufolo, che
vedranno il mio voto.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
L'IRAP non verrà abolita.
Le pensioni minime non verranno aumentate a tutti.
Le tasse, se ne comincerà a parlare fra 3 o 4 anni.
Losconi sta usando il manuale Cencelli.
Che abbiano smarrito la bacchetta magica?
Si rivolgessero alla madonna di S.Luca!

fassino, dini...
Cosa c'entra Fassino?
Quanto a De mita, Intini e Dini faccio presente che:
a- non ho nessuna simpatia per loro, soprattutto per i primi due
b- non pende nessuna condanna penale definitiva sul loro capo

ben aldisotto. Per gli altri due solo un po' di pazienza.
Guarda che se la mettiamo su questo piano nel cassonetto delle libertà
di mondezza ce n'è tanta.
Berlusconi ha avuto da Craxi un sacco di favori, Casini era il delfino
di Forlani, e vi trovate anche gente come Previti, Bobo Craxi,
Dell'Utri, De Michelis, ......

caso.
Non mi trovi concordante, visto che con il tanto altro da fare, la
mqgistratura quella attuale, la piu' brava, per la maggiore, o tale
autodifinitasci non pare occuparsi d'altro.
- Origin: Il troppo ha sempre provocato l'opposto del deisderato
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



Cambia il vento, papalia dice che persegue reati e non uomini, chissà
perchè solo quelli di centro destra. 



Fassino si è dimenticato, per esempio, che l' ambasciatore italiano a
belgrado gli aveva spedito una dettagliata relazione sull' affare
telekom serbia e l' utilizzo che ne fece milosevic, siamo curiosi. Sai
serve ben di più che un papalia perseguitatore di quattro fessi
padani, per moralizzare una nazione. Un ministro non può non sapere e
non può dimenticarsi nei cassetti documenti importanti.

 (Josef K.) wrote:



Provo ad indovinare?
Non sarà che il tanfo non si regge quando Arcore è
sopravvento?
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Peccato che sembra abbiano smarrito la bacchetta magica.
Però, per i miracoli, potrebbero rivolgersi alla Madonna di
San Luca, protetrice dei Presidenti della Camera.


Non mi risulta che ci siano venti che da arcore spirino verso verona,
cioè direzione ovest-est, ma solitamente nord-sud, viceversa e
variazioni sulle direttrici principali.

 >> (Josef K.) wrote:





Era solo un'idea. La meteorologia non è il mio forte.


 ha scritto nel messaggio
news:4b9lhtcq97seaup03...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3b1b1b8...@news.tin.it...

Amato era la mente del PSI e Craxi l' immagine, Del Turco, Ripa Di Meana....

 ha scritto nel messaggio
news:9fh6gm$ruh$1...@nreadA.inwind.it...

Parli dello smog?
..Milano è una città industriosa...!



Che meteorologia, tutti i venti attraversano roma, direzione nord-sud,
magari con qualche deviazione verso belgrado.

personalità....
Sospese, oppure estinte. Si potrebbero riaprire, fra poco non saranno
più grandi personalità.


 ha scritto nel messaggio
news:3b1b1b4...@news.tin.it...

..."non potevano non sapere"...., vale per uno o pure per tutti?


Vale per tutti.
ma io ho parlato di un personaggio condannato definitivamente.
Se vogliamo parlare di condanne non definitive o anche solo di
processi aperti nella casa delle libertà potremmo parlare da qua a
domattina.
E' un po' la faccenda della pagliuzza e della trave.

molte istituzioni e gli interessi del Paese indi del popolo italiano.
Per dire le cose come stanno, a quelli che hanno votato Berlusconi
del conflitto di interessi non importa nulla. Il conflitto di
interessi interessa ai compagni, che sperano di indebolirlo.
Spero che non venda.

 ..."non potevano non sapere"...., vale per uno o pure per tutti?
La potenza degli slogan del cavaliere!!!!
Non mi risulta alcun imputato di mani pulite che sia stato condannato
"perchč non poteva non sapere".
Le condanne sono avvenute sulla base di prove e riscontri oggettivi. Forse
sarebbe meglio andarsi a leggere le motivazioni delle condanne - ad esempio,
quelle di Craxi - e poi parlare.
brif

 ha scritto nel messaggio
news:3b1cee7...@news.tin.it...

Il problema e che quando si indaga a sinistra, si inizia sempre e si finisce
"sempre prima" della conclusione, vedi Mitrockic (spero di averlo scritto
giusto), vedi caso SISDE; altre cose che mi fan pensare del csx alla quale
vorrei una risposta è come mai i PSI di tutta Italia erano ladri tranne
quelli dell' Emilia Romagna, che come noto governavano in tante città
insieme al PCI, la seconda alla quale nessuno mi ha ancora risposto è perchè
il PCI - PDS  poi aveva in mano le commissioni di bilancio dei partiti e non
si è mai accorto di nulla di ciò che succedeva ed infine perchè il PCI era
il partito con apparato burocratico pù grande fra tutti i partiti ed anche
il più ricco fino alla fine dell' Unione Sovietica, forse sbaglio io, non
so, lo dico con tutta sincerità, ma più ci penso e più mi sembra tutto
strano.
PS: non ho mai votato socialista

 ha scritto nel messaggio
news:QZ7T6.196$7F4....@news.infostrada.it...

Vorrei farti notare che Berlusconi č stato portato in tribunale cono "il non
poteva non sapere" inteso come prova (ridicola per qualsiasi democrazia
occidnetale), ricordi il processo del "bastone e della carota" ?

 ha scritto nel messaggio
news:thps324...@corp.supernews.com...

Io ho votato Berlusconi, a me interessa il conflitto di interesse e credo
che verra risolto anche se con difficoltà inquanto la legge deve valere per
tutti, anche per altri miliardari presenti in parlamento ed in altre
istituzioni.

 occidnetale), ricordi il processo del "bastone e della carota" ?
Ti ripeto che non  risulta alcun imputato di mani pulite CONDANNATO con la
motivazione di "non poteva non sapere". Questa è stata ed è l'ennesima
squallida MISTIFICAZIONE della propaganda martellante del berlusca.
L'azione penale da parte delle procure è obbligatoria sulla base di indizi e
prove raccolte. La decisione del rinvio a giudizio passa attraverso il gip
(o gup) che giudicano la validità degli indizi e prove raccolte. La
successiva fase dibattimentale  rappresenta la fase pubblica finale ove si
confrontano accusa e difesa. Tutto il resto sono chiacchere. D'altra parte
sembrerebbe perlomeno strano che quando la magistratura giudicante assolve
il berlusca (accaduto più di una volta) allora è corretta ed imparziale,
quando lo condanna (ed è stato condannato...) allora sono toghe rosse...
brif
p.s: ricordo la storia del bastone e la carota, che peraltro non ha alcuna
attinenza con presunte condanne con motivazione di "non poteva non sapere".
E ricordo anche che il processo in questione in atto è una piccola cosuccia
che riguarda il berlusca, previti e squillante, tre galantuomini accusati di
corruzione in atti giudiziari (sme-ariosto)...

Spero che non venda.
Credo le cose stiano proprio cosi', comunque se in situazioni di
normalita' preferirei in Primo ministro con meno implicazioni,
interessi, coinvolgimenti in proprio - mi auguro che diventando primo
ministro rinunci almeno alla presidennza dei rossoneri - in momenti di
emergenza come sicuramente si trova il nostro Paese  trovo incongrunte
si stia a discutere aspetti pure importanti ma non determinanti ai
fini da uscire dalla situazione socio economca piu' intricata della
nostra storia democratica.
- Origin: Quando la casa brucia servono portatori d'acqua. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:



Sono d'accordo  che sia un provvedimento di carattere generale valido
per tutti,per l'oggi quanto per il futuro.
- Origin: Il cocnenso crea opinione.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:kEdT6.3766$7F4.1...@news.infostrada.it...

Leggi BENE, non ho mai parlato di condanne,  s o l o     di rinvii a
giudizio usando un pretesto assurdo, cioè il "non poteva non sapere" che è
ridicolo ed ha il solo scopo di creare discredito, per quello che riguarda l
Ariosto (una brava donna) che vede le cose da lontano, ma non è sicura di
quello che vede...

| .....Ti ripeto che non  risulta alcun imputato di mani pulite CONDANNATO
con la
| motivazione di "non poteva non sapere".
Significa che si porta in tribunale la gente senza motivo?
Al di la di quello che ho scritto prima. la domanda che mi pongo è: Il
denaro che usa per un processo farsa basato sul "non poteva non sapere" è
pagato dal contribuente e toglie risorse utili ad altre attività
investigative di una nazione dove la sicurezza pubblica fa acqua da parecche
parti.


Come da tuo invito, ho riletto BENE i tuoi post sull'argomento.
All'affermazione di josefK relativa al fatto che su de mita, intini e dini
non pende alcuna condanna penale, tu rispondevi con la frase "non poteva non
sapere, vale per uno o per tutti". Sembrerebbe quindi che, secondo te, siano
state emesse condanne per esponenti cdl esclusivamente con l'imputazione di
"non potevano non sapere", mentre per de mita, intini  e dini questo non sia
avvenuto. Vedo che adesso rettifichi e ti riferisci solo a presunti rinvii a
giudizio.  Allora, permettimi di insistere:  dimmi quale rinvio a giudizio è
stato richiesto e/o poi approvato ESCLUSIVAMENTE con la motivazione  "non
poteva non sapere" . Cerca di essere preciso...
Sul caso sme/ariosto (corruzione in atti giudiziari) il processo è in corso.
Aspettiamo il risultato. Anche in questo processo,cmq, l'accusa non si basa
esclusivamente sulle dichiarazioni della ariosto, come viceversa vorrebbero
far credere i tre galantuomini berlusconi, previti e squillante.
brif

L'equazione PSI=disonesti non mi è mai sembrata valida. Amato è mai stato
processato per tangenti? Non mi pare.

Luigino, sei fissato con il Milan, che con la politica non c'azzecca
proprio.


Berlusconi č l' unico finito in tribunale "perchč non poteva non sapere"....
non confonderti, perchč quello che ho scritto č molto chiaro, non si porta
in tribunale una persona "perchč non poteva non sapere" come prova.


No, assolutamente, solo che  non si č mai capito cme faceva afare campagne
elettorali da un milardo all' anno... (visto che si votava molto piů spesso
prima)


anche Di Pietro Non c'azzecca con la politica

 in tribunale una persona "perchè non poteva non sapere" come prova.
E io ti ripeto per l'ennesima volta, fino alla noia. Qual'è il rinvio a
giudizio di berlusconi con L'ESCLUSIVO capo di accusa e prova a carico "non
poteva, non sapere"? Allora, o mi rispondi non a spot da campagna elettorale
o è inutile continuare.
brif
p.s.: se lo desideri posso postarti io tutti i processi e i capi d'accusa
del cav. Solo che servirebbero molte pagine.... :-)

Beh, a parte che non so quale sia la sua situazione patrimoniale personale,
č docente (o era, non lo so, e non so nemmeno di che cosa) alla Columbia
University e ha diverse pubblicazione a suo nome. Potrebbe essersi anche
fato i soldi. Ad ogni modo non vedo nulla di scandaloso in tutto questo, chi
dei politici di punta non spendeva altrettanto? Cossiga spedev piů o meno
quella cifra (se non ricoro male lessi qualcosa sui costi delle campagne sul
Giornale, anni fa), e nessuno si sogna di metterlo tra i tangentati.

Mi sfugge il nesso...

 ha scritto nel messaggio
news:ZxqT6.6205$7F4.2...@news.infostrada.it...

Hai ragine,  non è stato rinviato a giudizio è stato solo chiesto il rinvio
a giudizio (chiedo scusa), ma questo nonostante tutto non elimina il fatto
che come prova il "non poteva non sapere" è un po pochino per una richesta
di rinvio a gudizio.

proprio.
Non e' che sia fissato e' che prima o poi quel passaggio delle
consegne sara' inevitabile ma l'opportunita' storica di farlo 
in contemporanea restera' evento irripetibile.
- Origin: I momenti che segnano la storia sono come Toscanini non si
ripetono.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

proprio.
Noo!!! sono semplicemente realista ora abdicherebbe da grande signore 
dopo inevitabilmente fra un mare di polemiche.
- Orgin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di rinvio a gudizio.
Complimenti (e lo dico senza ironia). Ammettere un proprio errore - anche
piccolo come in questo caso - è indicativo di persona intelligente.
Specialmente in questo ng dove  volano tra avversari apprezzamenti di un
certo tipo...
Sono d'accordo con te che il richiedere un rinvio a giudizio portando come
unica prova il famigerato "non poteva non sapere" non è sostenibile. Tant'è
che mi risulta che le richieste di rinvio sono sono state supportate sempre
da altre prove, ben più consistenti. Questo per quanto riguarda le richieste
di rinvio. Ma quello che è scandaloso (ovviamente, per me...) è che con
un'abile campagna di spot e slogan è passato l'assunto che i condannati di
tangentopoli (craxi, la buonanima, in testa) sono stati condannati con la
motivazione di "non potevano non sapere". Questa è una delle peggiori
mistificazioni di questi ultimi anni. Senza voler infierire sui morti, le
condanne per craxi sono anche relative a più casi provati di dirottamento di
finanziamenti illeciti e/o tangenti sui propri conti off-shore...Per il
cav., restiamo in attesa dei processi in corso...
brif

 ha scritto nel messaggio
news:83dlf9...@muffe.dsp.all...

comprendo, la mente del PSI č onesta.


Se, sbaglio, sono il primo a dirlo e ringrazio chi me lo fa notare (se
commetto un errore o piů, sigh..); su Craxi non ho mai detto nulla, non mi
sognerei mai di dire il bene, ma nemmeno il male piů assoluto (tengo a
precisare che non ho mai votato per il PSI e che non ho mai avuto simpatia
per il penta partito esattamente come per il PCI, la mia visione era e resta
quella "Americana" o comunque similare, dove esistono 2 compagini moderate
che si alternano).
...Tornando al PSI a me resta un dubbio; perchč le commissioni di bilancio
della camera non hanno mai notato i conti falsati dei partiti (le
commissioni bilancio erano in mano al PCI, PDS poi), perchč nelle cosidette
regioni rosse dove i socialisti hanno governato insieme al PCI e PDS in
molti luoghi non sono mai stati sfiorati da tangentopoli ed infine come puň
il partito piů organizzato e maggiormete strutturato (senza dimenticare la
ricchezza di cui godeva) ritrovarsi in condizoni economiche non buone nel
momento in cui č cade l' Unione Sovietica.
Forse vedo complotti come in X-Files ma il dubbio che qualcosa non quadri a
me resta.
Saluti


Hai citato la frase ed io l' autore.


Domanda maliziosa. Non ho problemi a risponderti. Tutti erano invischiati
nei finanziamenti illeciti ai partiti e tutti stavano zitti. Quindi non si
tratta di negare ciň che peraltro a sx mai nessuno a negato: i soldi al pci
arrivavano dall'urss (e alla dc dagli usa). Briciole rimbalzavano sugli
altri partiti. E questo a me non scandalizza piů di tanto.  Ti faccio notare
che il reato di finanziamento illecito č poi caduto, mi sembra intorno al
1989, per cui con tangentopoli c'č stato poco tempo prima della prescrizione
per colpire questo reato.
Il marciume non č il finanziamento dei partiti da parte di urss e usa, bensě
il finanziamento personale con il dirottamento di tangenti. I partiti non
c'entrano per niente. Non vorrei fare  nomi, ma le condanne piů
significative (ricordi  il povero suicida Cagliari, presidente dell'ENI...e
quanto č stato trovato sui suoi conti all'estero?) sono relative a fenomeni
di arricchimento personale.
Per il cav. poi, i processi spaziano dalla corruzione (il lodo mondadori, il
caso sme, ...) alla falsa testimonianza (processo P2, condannato...) e varie
altre cosucce. Ma questo č un altro discorso..
Ciao.
brif

 verso belgrado.
Eppure avrei giurato che l'asse preferenziale fosse fra
Arcore ed il Liechtenstein. Bisogna che chieda lumi al
servizio meteorologico.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Che bello. Siamo finalmente nel paese di Bengodi.
Peccato che sembra abbiano smarrito la bacchetta magica.
Però, per i miracoli, potrebbero rivolgersi alla Madonna di
San Luca, protetrice dei Presidenti della Camera

 nostra storia democratica.
Infatti, sarebbe oltremodo discutibile, e l'Europa farebbe
bene a rinfacciarcelo, che il presidente del consiglio
facesse un tifo troppo di parte, se il Milan dovesse accedere
alla Champions League. Egli dovrebbe tifare solo per la
Nazionale Italiana.
Faccio anch'io appello alla sua sensibilità istituzionale
affinchè, come prima cosa rassegni le dimissioni da
presidente del Milan. L'Italia non può avere un presidente a
mezzadria, da dividere col Milan.


 wrote:

Gli off shore seri, attraccano alle gran kayman, liechtenstein al
massimo è un fuori gara, utilizzato per i trasferimenti.

L'Italia non può avere un presidente a mezzadria, da dividere col Milan.
No!!! sono cinvinto che fara' ugualmente ed alla grande la sua parte
ma, con la valanga di distinguo niet che andra' comunque ad incontrare
- che per brevita' tralascio di citare - di quelle possibili occorre
da subito sgombrare il campo.
- Origin Fatto 30 perche' non fare 31 ?    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


E hai fatto bene.

 massimo è un fuori gara, utilizzato per i trasferimenti.
Devi perdonare un provinciale come me che ha avuto, al
massimo, disponibilità non superiori ai 150 milioni, buoni si
e no per un conto alla Popolare di Roccacannuccia.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Chiesta una commissione d'inchiesta su Tangentopoli.
Finalmente sapremo tutta la verità su All Iberian e sulle
società off-shore.

e no per un conto alla Popolare di Roccacannuccia.
Ti stupiresti se ti rivolgessi agli esperti di mediaset per investire
i tuoi soldi. Provaci, investono solo in italia e in europa, garantiti
dall' euro (ah ah ah, grazie prodi e ernesto).

 - Origin Fatto 30 perche' non fare 31 ?
Temo che purtroppo non sia possibile per il momento. Infatti
giugno ne ha solo 30, per 31 bisognerà attendere luglio.
Un saluto
Gianni
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
--
Chiesta una commissione d'inchiesta su Tangentopoli.
Finalmente sapremo tutta la verità su All Iberian e sulle
società off-shore.

 "Giovanni Ravesi" wrote:

Non ci sono più, spesi per acquisto casa. Cmq, nel frattempo
li avevo investi abbastanza bene in obbligazioni Monte
Paschi, al 10% netto.


giugno ne ha solo 30, per 31 bisognerà attendere luglio.
Per le dimissioni ad una carica ogni giorno e buono, e gia' che ci vi
voglio aggiungere ancora un'ultima considerazione, ove non de desse 
in contemporanea al diventare presidente di tutti gli italiani,
sarebbe la prima e purtroppo grande, delusione dell'era berlusconi.  
 
- Origin: La ragione prima del cuore. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Non so se sia onesta, ma non mi risulta che sia stato condannato (o
inquisito, ma qui potrei sbagliarmi). Quindi è ufficialmente pulito. Pensi
che se hanno fatto il mazzo a Craxi non avrebbero potuto farlo a lui,
potendo?

Alles klar :-)

> - Origin Fatto 30 perche' non fare 31 ?
Veramente non ancora fatto měnemmeno mezzo.

 ha scritto nel messaggio
news:1kvqf9...@muffe.dsp.all...

Craxi era l' immagine carismatica del PSI ed Amato era una delle 2 menti, l'
altro era Martelli. Nemmeno io so se sia o no onesto, però se ci sono dubbi
per altri onesti di vertice, trovo perlomeno strano non averne su di lui,
stando alla logica del sospetto (di una parte del centro sinistra).