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Titolo: sono uomini di merda.

senza vergogna:
STRAGE BOLOGNA: VILLANI (FI), IN PIAZZA PAROLE NEFANDE 
Bologna, 2 ago. (Adnkronos) - ''Se le parole hanno un peso, il presidente 
dell'Associazione dei famigliari delle vittime della strage, Bolognesi, 
dovra' a lungo portare il fardello e la responsabilita' di aver 
pronunciato un discorso nefando, istigatore dell'odio, non degno di 
rappresentare il dolore e la memoria di questo eccidio''. Lo ha 
dichiarato il presidente del gruppo di Forza Italia in consiglio 
regionale Luigi Giuseppe Villani, commentando le dichiarazioni di Paolo 
Bolognesi. Secondo Villani, ''avrebbe superato se stesso nella retorica 
forcaiola probabilmente per acquisire il consenso di una piazza sempre 
piu' intollerante ed antidemocratica, pronta ad applaudire le bordate 
politiche contro l'esecutivo nazionale, meno propensa a ricercare la 
verita' a 360 gradi''. 
(Mem/Pe/Adnkronos)
Ci dovrebbe essere un limite alla merda. 
Questo Villani mi ha fatto vomitare. 
 
-=-
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"sputnik" <Anonymous...@See.Comment.Header> ha scritto nel messaggio
news:UCUUYESQ38203.
5157407407
@anonymous...

Concordo. E "se le parole hanno un peso", questo pezzo di stronzo li ha
uccisi un'altra volta.

 uccisi un'altra volta.
Spiegatemi, menti illuminate, cosa avrebbe fatto il governo precedente per
far luce sui mandanti, per togliere il segreto di stato, eccetera.
La rabbia viene mostrata solo agli attuali governanti? 
-- 
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ab...@newsland.it

 La rabbia viene mostrata solo agli attuali governanti?
OGGI, sì. Leggi le parole del Villani e RIFLETTI. Dell'era glaciale non me
ne frega un cazzo!

 ne frega un cazzo!
Ma guarda, che strano: adesso il governo dell'Ulivo viene collocato
nell'era glaciale!
Non hanno fatto un bel niente per porre rimedio a questo schifo, nè
ricercando i veri mandanti, nè cercando almeno di togliere il segreto di
stato...era glaciale, eh? Ma se sono passati pochi anni dalla caduta dei
tuoi beniamini.


 tuoi beniamini.
Non mi sono spiegata. Vogliamo parlare del governo dell'Ulivo? Parliamone.
Ma non lo tirare fuori non appena uno critica il governo Berlusconi per
sviare il discorso! Ti parlo di OGGI? E rispondimi su OGGI. Che ne pensi?
PUNTO.

"sputnik" <Anonymous...@See.Comment.Header> ha scritto nel messaggio
news:UCUUYESQ38203.
5157407407
@anonymous...

I comunisti parlano come se i morti di Bologna fossero tutti iscritti al PCI
e la bomba fosse rivolta non contro tutto il popolo italiano ma solo contro
la sinistra marxista.

 PUNTO.
Quelli di destra non hanno nessun argomento se non il continuo confronto con
le passate legislature ecc.ecc.Per fortuna la destra doveva portare un nuovo
modo di governare,un taglio netto col passato.Non hanno niente da
esibire.Puah..... che schifo!

 esibire.Puah..... che schifo!
Ma spiegami invece la bontà della sinistra: una volta tanto che è riuscita
ad andare al governo, ed avrebbe finalmente avuto l'occasione per
dimostrare questa tanto decantata superiorità, che cosa ha fatto?
Un cazzo.
E allora, spiegami in cosa consisterebbe la differenza tra i due
schieramenti? La destra, puah, che schifo! Giusto, e la sinistra? In cosa
si è distinta per far luce sui troppo misteri che ancora ci sono in Italia?
Forse non ti è chiara una cosa: non sto cercando di difendere questo
governo, me ne sbatto di Berlusconi e dei soci, ma per favore non venirmi
a parlare di superiorità degli altri, quando, te lo ripeto per l'ennesima
volta, non hanno saputo (o voluto) fare nulla quando ne avevano tutto il
tempo.


 PUNTO.
Oggi mi pare sospetto questo tirare in ballo la P2, e ti ho anche fatto il
paragone nel mio reply precedente, con l'esempio di Lotta Continua.
E il sospetto nasce dal fatto che l'anniversario della strage viene
vissuto sempre come contestazione dell'autorità solo quando al governo ci
vanno i destroidi...nelle altre ricorrenze non si arriva mai alla rissa
verbale.
E questo lo trovo strano, tutto quì. Soprattutto considerando il fatto
che, te lo ripeto perchè è un dato di fatto, la sinistra non ha mosso di
una virgola le cose, e se fossi un parente delle vittime non glielo
perdonerei: pazienza se un Berlusconi non lo fa ( tanto è piduista,
corrotto, eccetera), ma se neanche quelli che cianciano tanto quando sono
all'opposizione, e una volta tanto che ne hanno l'occasione non fanno
niente...ma ti pare normale questo, sinceramente? Come lo spieghi questo
immobilismo da parte di politici che ne avrebbero guadagnato enormemente,
scoperchiando la pentola?


 la sinistra marxista.
E' una storia vecchia, e non è l'unico esempio di tentativo di
monopolizzare...per anni a scuola ci hanno fatto studiare la favoletta
della resistenza fatta quasi esclusivamente dai comunisti.
Gente come Edgardo Sogno non trovava posto nei testi sacri, la sua grande
colpa era quella di aver combattuto e fascismo e comunismo.


 della resistenza fatta quasi esclusivamente dai comunisti.
In gran parte sě.
Se hai qualche studio storico che dimostri il contrario
puoi tranquillamente postarlo.

 ha scritto:



Mi basta l'esempio di Edgardo Sogno, del Partito d'Azione, dei vari De
Gregori, Pasolini e via discorrendo.
E non penso occorra ricordarti il casino scoppiato quando qualcuno, dopo
oltre mezzo secolo, ha sollevato la questione: questo č  revisionismo, si
vuole infangare il nome della Resistenza, eccetera, mentre si trattava
semplicemente di portare a conoscenza di tutti dei fatti tenuti
accuratamente nascosti, e non credo per pura sbadataggine.



La maggior parte dei resistenti erano soldati sbandati dell'esercito
italiano che si diedero alla macchia dopo l'8 Settembre, molti erano
badogliani, quando poi si vide che i tedeschi stavano perdendo i partigiani
da 30.000 diventarono 200.000 in pochi giorni ma alcuni non avevano sparato
nemmeno un colpo, i comunisti poi con la loro propaganda isterica
ingrossarono di molto le loro fila con questi resistenti opportunisti e da
lì nacque la balla della resistenza guidata dai comunisti che in realtà
erano una minoranza.

 per pura sbadataggine.
Fatti un sito sui siti dell'ANPI e guarda di chi sono le ricerche
storiografiche che documentano ciň di cui parli.

 erano una minoranza.
Falso.
Chi sostiene questa tesi normalmente si rifà a Pisanò.
Fai tu.

 storiografiche che documentano ciò di cui parli.
Credo che non avrai nessuna difficoltà a riconoscere che gli episodi quali
l'assassinio di Don Pessina, o la strage di Porzus, o le vendette del
dopoguerra (che poco o nulla avevano a spartire con l'antifascismo) sono
stati celati ai più per oltre 50 anni.
Non ti sarai sicuramente scordato il "trattamento" riservato a Otello
Montanari allorchè denunciò gli eccessi compiuti nell'immediato
dopoguerra... Con questo intendo dire che l'operazione di "trasparenza"
all'interno della Resistenza non è così datata, ed in certi casi non è
sata neppure accettata di buon grado.


 quali. . .
Ma questi episodi NON significano che i partigiani comunisti
fossero una minoranza all' interno del movimento
di liberazione.
Quanto alle vendette: l'odio non si accende e spegne
agendo su di un interruttore.
Fascisti e nazisti avevano sparso odio a piene mani.
-- 
GIT/O d- s: a C++$ U-- P L- !E W++ N++ o? K? w+$ O !M V PS++ PE-- Y+++ PGP  
t+ 5- X++ R- tv++ b+ DI- D G e h! r-- !z+

 Fascisti e nazisti avevano sparso odio a piene mani.
Solo un idiota puň negare la tua affermazione.
Ma allora perchč non ammetterlo da tutto principio, ma solo dopo aver
cercato di screditare chi aveva sollevato la questione?
non ci si esce bene, dopo aver negato per decenni, o peggio aver sempre
dato del "fascista" a chi non stava alla vulgata.
Dario Fo docet.


 o le vendette del dopoguerra
Balle. E' proprio il contrario: gli unici studi seri, volti a
documentare la realtà, e non a suffragare l'ipotesi becera e
mistificatoria del "tutti colpevoli - nessun colpevole", è
stata fatta - guarda caso - da storiografi non di destra
(Storchi e Scoppola in primis) e commissionati spesso dalle
ANPI, che hanno tra l'altro documentato le mistificazioni di
Pisanò (casomai ce ne fosse stato bisogno) ed altri.
Un tipico esempio è quello delle Fosse Ardeatine.
Cito a memoria un articolo di Alessandro Portelli sul
revisionismo. Una intervistata - in perfetta buona fede
- ricordava: "Comunisti vigliacchi! Non si sono presentati
e hanno fatto ammazzare tutti quei poveretti. C'erano
manifesti in tutta Roma che dicevano di presentarsi e
i comunisti si sono nascosti...". Ebbene, a prescindere
da qualunque giudizio etico-morale in merito il fatto
è che ... semplicemente quei "manifesti in tutta Roma"
non sono *mai* esistiti. Il libro di Portelli lo
dimostra con prove documentali e al di là di ogni
dubbio.
Il fatto - come ti dicevo - appurato in primis (se non
esclusivamente) dagli storiografi di sinistra - che nel
primo dopoguerra siano stati commessi dei crimini da parte
degli ex-partigiani non è MAI STATO MESSO IN DISCUSSIONE
DA NESSUNO.
Non solo, ma sono documentati crimini di guerra commessi
dai partigiani durante il conflitto (considerazione del
resto abbastanza ovvia - non mi ricordo di conflitti dove
crimini di guerra non si siano verificati da entrambe le
parti).
Quella che viene messa in discussione è - come ti dicevo
- la logica del "tutti colpevoli, nessun colpevole".
Il fatto che ci siano stati morti innocenti da una parte
e dall'altra mette nazi-fascisti e partigiani sullo stesso
piano?
No, proprio no.

 complici.
peccato che il capo di lotta continua di allora sia in galera, mentre uno
degli iscritti alla loggia sia presidente del consiglio...
ll

Pisanò (casomai ce ne fosse stato bisogno) ed altri.
Beh! io posso essere storiografo solo della mia piccola saga e ti
posso garantire che in un picoclo paese della bassa reggiana le
"vendette" hanno fatto almeno 20 morti su una popolazione di 2500
persone e spesso piu' che vendette erano esecuzioni.
ciao

Un cazzo.
Opinioni.
neurino

 Opinioni.
Opinioni? Dimostrami nei fatti cosa è stato concluso per fare luci sulle
stragi, aspetto, fai con calma...


 ciao
Ma il punto è proprio questo: gli episodi come quello che citi tu si sono
verificati in moltissime località, solo che questa verità è stata sempre
tenuta nascosta. poi, una volta venuta a galla, ci vengono a raccontare
che sì, queste cose erano già risapute, ma non si possono mettere sullo
stesso piano fascisti e partigiani.
Allora, chiariamo una cosa: il fatto di combattere per una giusta causa
autorizza il combattente "giusto" a fare tutto quel che gli pare?
Quì non si sta discutendo di cose astratte, o della bontà di uno
schieramento rispetto all'altro.
E se uno qualsiasi dei contendenti uccide a sangue freddo un prigioniero,
quello è e resta un assassino.
Anche se milita dalla parte giusta. O meglio, a maggior ragione, in quanto
dovrebbe essere migliore di quelli che combatte.


 freddo un prigioniero, quello è e resta un assassino.
Senza ombra di dubbio. Questo non è in discussione.
Dimmi chi, dove e quando ha mai giustificato un crimine.

 saprai anche quando e dove.
Non c'è motivio di dubitare che ci siano state opere storiche serie e
rigorose su quanto avvenuto in quegli anni, il piano che però vorrei
sottolineare è un'altro.
Il punto è che fin dalla scuola elementare ricordo le gite a Marzabotto, i
film visti a scuola sulla resistenza, le celebrazioni in piazza, i libri di
testo che esaltano la resistenza. Insomma tante opere che esaltano l'eroismo
e il valore della resistenza e dall'altra parte le atrocità dei
nazi-fascisti.
Poi dai racconti dei nonni, dalle storie degli amici (la storia con s
miniscula) scopri che nel tuo paese erano state fatte nel primo dopoguerra
liste di proscrizione dove comparivano sì fascisti, ma anche persone che non
c'entravano nulla col regime.
E' storia anche quella, solo che probabilmente questi episodi rischiano di
inficiare il mito fondante della nostra repubblica, che non può che essere
immacolato; certo tutto può essere oggetto di studi approfonditi per pochi
specialisti, ma chi ne parla con scopi divulgativi, come Pansa, non può che
essere attaccato ferocemente, perchè è come *macchiasse* con la sua opera
quello che la vulgata corrente *vuole* che sia la Resistenza come simbolo.
Per me invece ricordare tutto è importante!
Arturo

 Dimmi chi, dove e quando ha mai giustificato un crimine.
Oh, bè...fatti un giro su it.cultura.storia e ne trovi a bizzeffe...
Ciao


 Arturo
Bravo Arturo, hai centrato il bersaglio.
La storia della Resistenza, e di tutta la Seconda Guerra Mondiale, così
come ce l'hanno sempre raccontata fin dalle scuole elementari, assomiglia
in maniera impressionante ai primi film sul far west che vedevamo da
bambini (parlo per quelli della mia generazione, ho 43 anni): i bianchi
bravi, leali, rispettosi della parola data, eccetera...gli indiani feroci,
scotennatori, intrallazzoni per procacciarsi whisky e fucili.
Poi, verso gli anni 70, comincia il filone che potremmo chiamare
"revisionista": i vari Soldato Blu, Il piccolo grande uomo, e così via
mettevano in luce aspetti forse conosciuti, ma mai divulgati delle guerre
tra bianchi e pellirosse.
Avremmo dovuto gridare allo scandalo per questo motivo? Oppure, molto più
realisticamente, prendere atto che molte volte il buono ed il cattivo
albergano in tutti gli schieramenti, nessuno escluso?


 25 aprile non dovrebbe essere celebrato?
Su questo non dubito proprio, sono contentissimo che ci si sia liberati di
una dittatura; l'unica cosa da cui rifuggerei è una facile propoganda ed
autoesaltazione.
Ciao
Arturo