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Titolo: Stiglitz spiega a Monti come sta distruggendo l'Italia

Eccoli qua:
http://www.youtube.com/watch?v=ROx_u6ZvKnY
 
sintesi:
1) L'austerità non funziona contro la crisi: porta sempre più
recessione e deficit
2) A causa delle nostre poliiche di austerità la situazione peggiorità
sicuramente
3) Nessuna grande economia è mai stata risollevata con l'austerità (ci
sono eccezioni legate a paesi con valute flessibili in grado di
svalutare la propria moneta)
 
Qui tre brevi sintesi sulle critiche e le proposte di Stiglitz:
 
http://www.gustavopiga.it/2012/stiglitz-1-ecco-lo-spreco-che-dobbiamo-tagliare-per-sempre/
 
http://www.gustavopiga.it/2012/stiglitz-2-spicchi-di-saggezza/
 
http://www.gustavopiga.it/2012/the-end-speriamo-non-di-europa/
 
 
Segnalo in particolare questo passo:
<<In questa crisi non si creano posti di lavoro senza maggiore domanda
aggregata. Bisogna fare politiche per il breve periodo. E il breve
periodo può durare a lungo se si mantiene l’austerità.
I terremoti accadono. Anche gli tsunami. Non è colpa nostra se
accadono. Ma perché a queste tragedie dobbiamo aggiungere dei disastri
causati da noi stessi? E’ criminale questa ignoranza di quanto è
avvenuto nel passato, l’economia deve essere al servizio della gente,
e non viceversa.>>
 
Qui si può ascoltare la replica di Monti:
http://www.youtube.com/watch?v=0X6HeYNJ-r8
 
Interessante questo punto (minuto 39:00): secondo Monti l'Europa non
ha solo il fine della crescita ma anche il fine di "integrarsi" e per
perseguire questo obiettivo (sempre secondo Monti) si può *rinunciare
alla crescita* nel medio periodo.
 
NB: rinunciare alla crescita nel breve periodo significa scegliere
deliberatamente di rimanere in recessione per circa 5 anni (con tutte
le cosneguenze che ciò comporta: fabbriche che chiudono,
disoccupazione che cresce, debito/PIL che aumenta...) tutto al fine
della maggiore "integrazione".

 avvenuto nel passato,
 
quoto
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA
 

 svalutare la propria moneta)
 
Potremmo per esempio fare come la Spagna, che ha incrementato il debito 
pubblico di quasi 30 punti percentuali di PIL (dal 37% nel 2007 al 66% 
nel 2011) e adesso sta benissimo.
 
-- bb

 alla crescita* nel medio periodo.
 
che di per se' non significa nulla di concretamente sensato se non vista 
con la giusta chiave interpretativa, ovvero: "perche' il sistema
bancario-alto finanziario possa avere totale mano libera su tutta Europa 
occorre che i singoli paesi siano sotto l'egida stretta di una unica 
governance (la loro)".

 
 
Per tua informazione, 
 un paese che dall'inizio della crisi
ha visto aumentare MENO degli altri il rapporto debito/PIL
è.....rullo di tamburi:
L'ITALIA
 
quindi cara Brigitte Bardot
perchè non urli VIVA BERLUSCONI ?
Perchè non pretendi che Tremonti torni ad essere Ministro dell'economia ?
 
ovviamente tu ignori di quanto sia aumentato il rapporto in paesi
come Francia, Germania, Gran Bretagna, ecc
 
riguardo alla Spagna
cercati qualche cifretta sui risultati dell'austerità


1) Capisci da solo che dire "ha aumentato il debito" senza specificare
per fare che cosa non ha nessun senso? E' come se io ti dicessi che è
meglio non "spendere soldi" perchè una volta mio cuggino ha speso un
euro e gli hanno dato una fregatura.
 
2) Stai suggerendo che siccome la Spagna non ha risolto "aumentando il
debito" allora va bene continuare a fare come la Grecia che è fallita?
 
3) Come "potremmo fare" Stiglitz te lo spiega:
 
http://www.gustavopiga.it/2012/the-end-speriamo-non-di-europa/
 
 
1. Politica fiscale espansiva in Germania, anche con ampi deficit
pubblici.
 
2. In Italia, politica fiscale espansiva senza maggiori deficit
pubblici. Il che significa più spesa pubblica con gli aumenti di tasse
(già fatti) destinati a pagarci la spesa pubblica e non il debito
pubblico. Oppure con i tagli agli sprechi. Aumenti di spesa pubblica e
tasse di uguale ammontare, senza toccare il deficit; il Pil sale,
facendo anche scendere i rapporti deficit e debito su PIL. Grande
ruolo di investimenti pubblici, spesa per l’istruzione e per la
sanità.
 
3. Tasse e spesa pubblica devono anche ridurre le disuguaglianze che
specie in questa fase distruggono la crescita economica.
 
 

 sanità.
 
Spiega chi darebbe soldi ad una nazione come l'Italia e perché.
Anzi, facciamo un giochino. Io sono un investitore estero e tu mi devi 
convincere perché mi conviene investire 500.000.000 di euro in Italia e 
non in Svizzera in Caton Ticino.
 
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Perchè non pretendi che Tremonti torni ad essere Ministro dell'economia ?
 
Ho avuto modo già in passato di rimarcare che, perlomeno, tra il 2008 e 
il 2011 Tremonti ha evitato che la spesa pubblica finisse fuori 
controllo. Tuttavia tra il 2001 e il 2011 Berlusconi e Tremonti hanno 
governato per quasi 9 anni e sono quindi principali responsabili della 
cronica mancanza di crescita del nostro paese, che è la vera debolezza 
per cui siamo sotto attacco.
 
-- bb

 3) Come "potremmo fare" Stiglitz te lo spiega:
 
Mica lo spiega solo Stiglitz. Ci sono molte ricette e ricettari in giro. 
Probabilmente lo stesso Monti aveva in mente idee diverse da quelle che 
è riuscito a mettere in pratica. Il vero punto è un altro: tra il dire e 
il fare c'è di mezzo il mare. 10 anni persi non si recuperano in 6 mesi, 
e non esiste risanamento in cui non si debba stringere la cinghia.
 
Possiamo però scegliere il modello di cinghia da stringere.
 
-- bb

 non in Svizzera in Caton Ticino.
 
Burocrazia più leggera, meno corporativismo, praticamente nessuna 
corruzione, pressione fiscale al minimo, nessuna malavita organizzata, 
lo stato è un ottimo pagatore e se è necessario esigere un credito, la 
giustizia civile è più veloce della luce! ;-)
 
-- bb

 controllo.
 
Allora dovresti leggerti "Tremonti, istruzioni per il disuso", ultima 
edizione, specialemnte la postfazione.
 
Scritto da economisti.

non in Svizzera in Caton Ticino.
 
Uhm... 
 
Per le nostre verdi colline del chianti? (Ci stanno facendo outlet a
go go)
 
Per le nostre belle montagne (Stanno a distruggere tutto con varianti
di valico e tav)
 
Err...
 
 
Senti se proprio hai 500.000.000 di euro da buttare via dalli pure a
me... poi ci penso io ad investirli ;D


Ops, ho scritto spesa pubblica, ma intendevo il deficit. Chiedo scusa.
 
-- bb


Avevo capito ;)
 
 
Cito gli autori, riguardo al vanto di aver tenuto a bada il deficit:
 
"L'Italia è un paese che, avendo un enorme debito pubblico, beneficia 
altrettanto enormemente d’ogni riduzione dei tassi di interesse (mentre 
paga salato, teniamoceloin mente, ogni loro aumento). Un effetto della 
crisi finanziaria è stato proprio la riduzione dei tassi di interesse 
per effetto dell’azione delle due banche centrali, la Banca Centrale 
Europea (BCE) e la Federal Reserve (Fed) americana. Infatti, l'Istat ci 
informa che il governo italiano nel 2009 ha speso per interessi dieci 
miliardi di euro in meno rispetto al 2008. Sono tanti soldi: circa lo 
0,5 percento del PIL. Però questo risparmio non ha richiesto alcuna 
azione governativa o virtù ministeriale: è arrivato “gratis” per effetto 
della drammatica riduzione dei tassi d’interesse. Infatti, ma qui 
rischieremmo di annoiare il lettore con troppi numeri e troppi grafici, 
se la politica fiscale e di spesa pubblica non fosse stata così 
dissennata e se Tremonti avesse davvero anticipato quanto stava 
accadendo, come da sempre si vanta, allora l’Italia avrebbe potuto 
godere di una riduzione della spesa per interessi più che doppia di 
quella che si è di fatto realizzata!"

 me... poi ci penso io ad investirli ;D
 
LOL
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


tale quale a noi.
 
E il franco si e' rivalutato alla grande.

 Ops, ho scritto spesa pubblica, ma intendevo il deficit. Chiedo scusa.
 
e comunque l'ha fatto nel modo piu' meccanico, insulso e deleterio che si 
potesse concepire: tagli lineari.
 
in pratica tremonti ci ha inflitto 3 anni di esercizio provvisorio, 
finiti i soldi finite le spese.
 
Che cazzo l'abbiamo mantenuto aperto a fare il ministero dell'economia in 
quei 3 anni ?


 
E' una definizione che mi fa accapponare la pelle... 
 
ma ci sono più inglesi sulle colline del chianti che cinesi a Prato :D
 


Adesso metti Franciacorta e Cinque Terre.
Poi il chianti wine party e si inizia la guerra di secessione.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 della maggiore "integrazione".
 
Allora qui bisogna spiegare alcune cose ma sarebbe lungo e poi 
arriverebbe il solito coglione ignorante con le solite accuse di 
complottismo.
Quello che dice il nostro pdc si spiega con questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=KUAjI2H_qoY
 
 
Commentate voi, ma è del tutto ovvio.

 3) Come "potremmo fare" Stiglitz te lo spiega:
 
 
Ma è inutile perchè "loro" non lo vogliono fare. Del resto solo un 
branco di ignoranti patentati che non conosce la storia economica del 
ventesimo secolo potrebbe sostenere che un paese in recessione esce 
dalla recessione alzando le tasse e tagliando lo stato sociale.
Ci sono molti esempi di politiche neocon che hanno portato al tracollo 
paesi diversi.
Infatti la grecia ha fatto proprio quello che questi stanno facendo da 
noi e da noi la gente ha iniziato a sucidarsi e a prendere ostaggi nelle 
agenzie fiscali, come in grecia un anno circa fa.
Lo step successivo sarà quello della distruzione del tessuto 
commerciale: almeno la metà e più degli esercizi al dettaglio chiuderà 
per mancanza di credito e di clienti.
La gente inizierà a vendersi le macchine o a lasciarle a casa e il 
consumo di benzina crollerà.
In realtà è già crollato perchè i macellai hanno portato la tassazione 
ad un livello allucinante.
Il che crea inflazione sui beni di consumo primario dovuto al rincaro 
dei trasporti, alla faccia degli imbecilli patentati che continuano a 
blaterare di svalutazione e inflazione, rincoglioniti da giornali e 
televisioni indecenti.
Per la cronaca dopo la grande depressione se non ci fosse stato il new 
deal non ci sarebbe potuto essere lo sviluppo tecnologico e del 
benessere che c'è oggi.
E new deal = politiche keynesiane.
Tutto questo accade soltanto perchè la gente è incapace di documentarsi 
anche un minimo e pensa solo alla sua vita da bestia in batteria, con il 
suv preso a rate e il plasma per vedere il grande fratello.
Mentre "loro" fanno il cazzo che vogliono.


Certo che ci vuole un bel coraggio a dire che la spagna è in queste 
condizioni perchè ha aumentato il debito pubblico.
Invece poi si scopre che:
 
Zapatero ha governato dal 2004 al 2011 e:
 
"Da un punto di vista economico, non ha mutato in modo significativo 
l'orientamento rispetto al precedente premier Aznar, durante il governo 
di Zapatero sono state infatti continuate le politiche di 
privatizzazione e liberalizzazione."
 
Sottolineerei POLITICHE DI PRIVATIZZAZIONE E LIBERALIZZAZIONE.
La stessa "ricettina" che ha portato al disastro la grecia ma anche 
altri paesi come il cile di Allende e altri.
 
Ma vediamo alcuni aspetti di questa "ricettina":
 
"A proposito di lavoro, ha integrato la riforma volta alla flessibilità 
attuata dal precedente governo con incentivi all'assunzione dei giovani 
e alla trasformazione di contratti precari a tempo indeterminato o a 
tempo procrastinato (minimo 12 mesi). Inoltre, con la riforma del 
lavoro, ha consolidato stessi diritti e stesse opportunità tra uomini e 
donne. Altri punti della riforma sul lavoro comprendono la riduzione dei 
costi di licenziamento, il divieto di "incatenamento" del lavoro e 
l'aumento del salario minimo annuale dai 6.447 euro annui del 2004 ai 
7.988 del 2007."
 
Flessibilità, esatto. E il numero di disoccupati è aumentato 
esponenzialmente e questo crea una riduzione del reddito disponibile e 
della tassazione, dovuto anche alla decrescita del pil.
A sua volta quindi il debito pubblico aumenta, com'è aumentato nel cile 
del 73, com'è aumentato in grecia.
E con le stesse politiche sta aumentando da noi.
Ridicolo vedere quanti Babbei continuino a ciarlare di come questo 
governo ci abbia "salvati dal defò" mentre ha invece aumentato il debito 
pubblico e la disoccupazione, cosa che fa notoriamente avvicinare gli 
investitori e allontana dal default.
Per cui non diciamo stronzate.
E' per colpa di questa politica che è aumentato il debito pubblico, non 
perchè hanno fatto deficit spending per la popolazione.

 esponenzialmente
 
Sei ridicolo. Il problema Spagnolo non sta nella legislazione del 
lavoro, ma semplicemente nel crollo dell'economia che aveva fino a prima 
spinto la crescita della Spagna: sole e mattone.
 
E comunque meglio ora in piena crisi, che prima del boom suddetto. 
Ricordatelo sempre questo.

 Ricordatelo sempre questo.
 
Perchè mai?
 

 controllo.
 
Ti dirò che se andiamo a vedere la serie storica della spesa corrente
al netto degli interessi anche il quotato sembra una barzelletta ...


Egregio sig. presidente Barack Obama,
le recenti perdite della JPMorgan sono la buona occasione per la Sua campagna elettorale per realizzare la riforma di Wall Steet ed  incalzare le autorità di controllo e la Federal Reserve per dare corso alla norme attuative della “Volker rule”, poiché migliaia di americani attendono di affidare i loro risparmi a banche ordinarie che non  rischiano i depositi  in operazioni speculative altamente pericolose. 
 
La JPMorgan con il proprio comportamento rende fondamentale ed urgente un intervento che regoli e renda meno devastante i derivati.   Un Suo intervento diretto e risolutivo in merito Le farebbe guadagnare la riconoscenza e le preferenze dei milioni di americani rovinati dalle speculazioni finanziarie.
 
Troppi americani sono stati messi sul lastrico dalla JUMorgan, banca gigantesca e per questo convinta di essere protetta ed immune dal fallimento poiché protetta dalla grande finanza con cui condivide interessi corposi. Tocca ai politici ed al potere legislativo riportare in ambiti costituzionali l' agire della finanza e limitare i gravissimi danni procurati alla società civile.
Buon lavoro e buona campagna elettorale. 
 
 
Saluti cordiali 
francesco miglino
segretario partito internettiano