Newsgroup: it.politica
Titolo: si inizia:  per l'efficienza effettiva 1,5 milioni  non servono a nulla...

Tagli agli statali, via in 200mila
Il maxi-piano allo studio del governo
Tagli agli statali, via in 200mila Il maxi-piano allo studio del governo
ROMA - Duecentomila. Anche se il numero esatto non è stato ancora 
individuato, semplicemente perché manca ancora una verifica generale 
delle piante organiche.
 
http://www.ilmessaggero.it/ECONOMIA/statali_tagli_pubblico_impiego/notizie/314460.shtml
 


Perfetto, un altro 1% del PIL che se ne andrà
 

enoquick ha scritto:

è il prezzo inevitabile che si paga per le ristrutturazioni di 
macchinari,personale............,aver   rinviato le decisioni che 
contano ha peggiorato la situazione non dell'1% del pil,  ma minimo il 3%

 Perfetto, un altro 1% del PIL che se ne andrà
 
Quello non e' PIL, e' fuffa. 
 
Con questa logica allora aumentiamo il debito alle stelle e 
regaliamo quattrini a tutti. 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:kuan6g$j1i$1...@dont-email.me...

Magari!!!!  il vero PIL aumenterebbe di diversi punti 
 


Se almeno attuassero una riduzione fiscale a famiglie ed imprese con 
quei soldi risparmiati sarebbe qualcosa,anche se in pratica servirebbe a 
poco,ma non lo faranno
Oramai il governo fa solo da ragioneria,la quadratura contabile.
A questo loro mirano
Nel meraviglioso mondo di Von Hayek gli Stati non si occupano di 
macroeconomia
 
 


già..perdendo la sovranità economica ,hai perso tutto, le decisioni 
vengono prese oltre confine...saremo nel tempo germanizzati ( e forse è 
meglio così, da soli facciamo dei gran pasticci...)


Per te Darkness e Massimiliano:
 
se viene attuato un licenziamento di 200mila statali sono 200mila 
individui che probabilmente non troveranno un altro lavoro, o almeno ben 
pochi di loro
E se quei soldi risparmiati non vengono usati, come si presume,per 
ridurre il carico fiscale a famiglie ed imprese l' unico effetto che si 
avrà sarà una riduzione del PIL in quanto avrai 200mila famiglie che non 
potranno consumare o che consumeranno meno di prima
Se tutti e due sperate che il governo userà quei denari risparmiati per 
ridurre il carico a famiglie ed imprese siete degli illusi, o almeno ci 
crederò quando lo vedrò, in quanto il governo non fa altro che fare 
conti da mero ragioniere
Come ho già detto in un altro post, nel meraviglioso mondo di Von Hayek 
lo Stato non si occupa di macroeconomia, fa solo da ragioniere
 
 
 
 

Perfetto, un altro 1% del PIL che se ne andrà
 
Quindi secondo te per aumentare il PIL basterebbe assumere più
statali?


Il tuo nick è proprio in linea con i tuoi ragionamenti
Prima studia un po di macroeconomia,leggi l'altro mio thread poi ne 
riparliamo
 
 

riparliamo
 
Spero non questo:
 
"se viene attuato un licenziamento di 200mila statali sono 200mila 
individui che probabilmente non troveranno un altro lavoro, o almeno
ben pochi di loro"
 
perché è una puttanata colossale.


Si certo,con la crisi economica in corso si riescono a ricollocare
E dove ?
 

E dove ?
 
Esattamente dove in qualche modo si collocano le centinaia di migliaia
di lavoratori del privato che OGNI ANNO perdono il lavoro. La vera
casta è questa categoria di persone che viene ritenuta superiore alle
regole del mondo.


Dove si collocano ?
Visto che la disoccupazione è salita dal 7% pre crisi al 12% attuali 
indovina dove si collocano
 

 lo Stato non si occupa di macroeconomia, fa solo da ragioniere
 
Auffa. 
 
Ma non hai letto che li prepensionano ? Ma di che stiamo parlando ? 
 
Vedi caro ... il punto e' un altro : se tu riduci la macchina statale
(anche prepensionando) tu riduci il fabbisogno di NUOVE assunzioni. 
 
Mi spiego ? Il segreto e' quello. E' una mossa a lunga gittata.
 
Faccio un esempio (un po' cretino) :-) 
 
Se hai una popolazione di gatti e la vuoi eliminare hai due 
alternative : 
 
1)
li ammazzi (= li licenzi in tronco senza pensione) 
 
2) 
li *sterilizzi* (ossia fai in modo che non possano procreare).
 
Ecco, piu' o meno (alla grossa) e' questo che stanno cercando
di fare. 
 
Mi spiego ? 

indovina dove si collocano
 
E invece i privati che perdono il lavoro dove si collocano?


 
E' chiaro
 
 
 


La maggior parte va a spasso
Ma il discorso parlava di mettere sulla strada 200.000 persone, non si 
riferiva per forza agli statali
Quel ragionamento macroeconomico è generale
 

 ernesto) tu mostri un briciolo di coscienza.
 
 

> ernesto) tu mostri un briciolo di coscienza.
 
Confermo.

Quel ragionamento macroeconomico è generale
 
Ma la mobilità del posto di lavoro è inevitabile.
Le aziende nascono e chiudono: per selezione naturale, evoluzione del
mercato e mille altre cause. E con le crescenti liberalizzazioni
questo processo è ancora più vorticoso.


Perfetto, adesso mi dici cosa ha che fare con la relazione
licenziamenti => riduzione pil
 

licenziamenti => riduzione pil
 
Pensavo fosse chiaro: intendevo dire che non c'è nessun nesso, perché
un licenziamento fa appunto parte di un discorso di fisiologica
mobilità. Non è che licenziare significa far venir meno uno stipendio.


Se fosse sempre vero allora come mai la disoccupazione è passata dal 7% 
al 12% ?
Tutta quella massa di disoccupati non ha voglia di trovarsi un lavoro ?
 

al 12% ?
 
Quello dipende dallo stato di salute del sistema economico.
E' *quello* che determina il tasso di disoccupazione, non il fatto in
sé del licenziamento.
Oppure vorresti dire che per risanare l'occupazione basta vietare i
licenziamenti? E come, vietando alle aziende dissestate di chiudere e
a quelle in crisi di ridimensionarsi?
 
Quindi ripeto: il licenziamento non peggiora il PIL, è la crisi che lo
fa peggiorare. Porre un argine ai licenziamenti significa anzi
ostacolare i meccanismi di sopravvivenza delle aziende durante la
crisi, quindi addirittura peggiorarne gli effetti. Come dire: se devi
ridimensionarti, prima ti ridimensioni e meglio è; se tardi a farlo
poi magari sei costretto a chiudere bottega (con impatto sociale
ancora maggiore).


 
Ok, allora te si fa piacere chiamo licenziamento senza nuova occupazione 
= crisi
Ovviamente non sto dicendo che le aziende non debbano licenziare 
altrimenti l' azienda stessa potrebbe fallire e sarebbe peggio
A livello microeconomico ogni azienda vede solo i propri interessi e non 
guarda le altre aziende, a livello macro se tutte o un bel po di aziende 
si mettono a licenziare è un disastro economico
La disoccupazione aumenta e il PIL diminuisce
 
 
 
 
 


 
Ecco, cosï¿œ con 200.000 consumatori in meno, il pil si impennerï¿œ di sicuro...

 quello che ho scritto
 
Nemmeno io :-)
 
T' avrei dato ragione. Dico davvero.


Tanto non lo capiscono. Per certi individui questo e' un discorso troppo 
difficile.
 
	Saluti

La disoccupazione aumenta e il PIL diminuisce
 
Certo, ma *anche fosse* (e cioè senza le considerazioni sopra) il
licenziamento, come sostieni anche tu, non è deprecabile.


 
Qui non si tratta di fare i moralistici
Se il licenziamento sia deprecabile o no è solo una questione morale,la 
lascio ad altri tipo preti, sindacati e politici
 
Ho solo spiegato un effetto a livello micro e a livello macro, un 
qualcosa che ha che fare con la scienza non con la morale