Newsgroup: it.politica
Titolo: [Fanta] E se fosse un piano unico?

In America hanno detto che Kerry č stato scelto apposta per far vincere di
nuovo Bush. E se anche da noi stessero facendo la stessa cosa?
Se sono tutti d'accordo, ognuno con la propria fettina, destra e sinistra,
perchč Berlusconi vinca di nuovo?
Dovremmo sapere *quanto fa comodo* Berlusconi alla sinistra, la sinistra che
ci rappresenta, ovviamente, non la "base". Perchč č impossibile che non si
rendano conto che cosě perdono, impossibile che non capiscano che l'unico
modo per vincere č fare *fronte unico*. Impossibile che non riescano, con
una semplice operazione di "marketing" a contrastare un'altra operazione di
marketing (a questo siamo ridotti).
Se fosse davvero cosě, come potremmo mai uscirne?

 Se fosse davvero così, come potremmo mai uscirne?
Possibile che sia così difficile da capire che si può fare fronte unico solo 
se si hanno scopi comuni, oltre quello di sconfiggere l'unico male del 
mondo, Berlusconi, proprio perché in realtà tutti sanno benissimo che 
Berlusconi non è per nulla quel male pazzesco che cercano di far credere?
Possibile che sia così difficile da capire che tra la sinistra antagonista 
ed il centro del centro-sx non c'è nulla, ma proprio nulla in comune tranne 
l'odio antiberlusconiano e che questo non può bastare per mettere insieme un 
qualunque programma di governo o anche solo un percorso politico veramente 
condiviso?
La realtà è quella che è di fronte ai tuoi occhi dal 1998, sono sei anni e 
mezzo che la guardi e ancora non l'hai capita?
Sveglia che è ora, lascia perdere i complotti, le cose sono molto più 
semplici... 

 semplici...
Prezzi e tariffe, la stangata del 2005 
VOCE AUMENTO 
Luce +15 euro 
Gas +20 euro 
Acqua  +11 euro 
ICI +50-58 euro 
Tarsu  +12 euro 
Autostrade +11 euro 
Telefono +37 euro
Gasolio +28 euro 
Banche  +25 euro
Bolli +32 euro
concordo !!!
-- 
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ab...@newsland.it

 mondo, Berlusconi
Lo scopo di sconfiggere Berlusconi dovrebbe bastare e avanzare, se si mette
al primo posto il bene del Paese.

 Se fosse davvero così, come potremmo mai uscirne?
Dando una lezione di dissenso e passione civile, loro vivono sui voti e 
sulle tessere, e probabilmente solo li riescono a comprendere un forte 
disagio e dissenso.
Ciao
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità

 al primo posto il bene del Paese.
Sconfiggere chi?
ahahahahahahahahhahahahahahhahahahahahahahha
E Silvio campa!! 

> E Silvio campa!!
Prezzi e tariffe, la stangata del 2005 
VOCE AUMENTO 
Luce +15 euro 
Gas +20 euro 
Acqua  +11 euro 
ICI +50-58 euro 
Tarsu  +12 euro 
Autostrade +11 euro 
Telefono +37 euro
Gasolio +28 euro 
Banche  +25 euro
Bolli +32 euro
e tu paghi... !!!


 cercano di far credere?
"Tutti" chi?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 "Tutti" chi?
Gli Italiani 

 ha scritto nel messaggio 
news:32qck9F...@individual.net...

Evidentemente, come ho detto sopra, in realtà quello scopo non basta 
affatto, probabilmente anche perché, a parte i discorsi intrisi di vuota 
retorica dei Fassini e dei Prodi di turno, per non parlare del belloccio 
Rutelli, partiti come la Margherita o parte dei DS, se fossero al governo 
farebbero più o meno esattamente le stesse cose del centro-dx, perché in 
realtà lo stato dei conti pubblici non permette di continuare a ragionare 
senza tenere conto delle cifre, come si faceva ai bei tempi antichi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:32qcqjF...@individual.net...

Non solo, ma anche e specialmente i politicanti del centro del 
centro-sinistra che sparano ogni giorno le loro panzane intrise di vuota 
retorica e che se fossero al governo farebbero più o meno le stesse cose 
(solo meno e peggio) che sta facendo questo governo.
Solo che per andare al governo dovrebbero allearsi con chi queste cose non 
vorrebbe lasciargliele fare e quindi è una tipica situazione Comma 22. 

 semplici... 
Perchè invece che suonare la sveglia non amplii un po' i tuoi pensieri 
dai semplici giochi di partitismo per osservare le cose con un minimo di 
obbiettività e occhio critico?


 senza tenere conto delle cifre, come si faceva ai bei tempi antichi. 
Peccato che questi i conti non li sappiano proprio fare: mai visto un 
governo che fa una manovra, un'altra aggiuntiva di 7.5 miliardi 
(smentiti fino ad una settimana prima: VERGOGNA!!!!!!!) e poi altri 2 
miliardi a fine anno perche' i 7.5 non c'erano.
E chi ci rimette siamo noi.
Saluti
	GC

 Gli Italiani 
Non sapevo di vivere all'estero con *milioni* di altre persone.
Quando si dice "Straniero in patria"


"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:32qd03F...@individual.net...

Perché tu pensi che se ci fosse il centro-sx al governo ci sarebbero più 
soldi con meno tasse? Allora sei proprio un sognatore incallito...
Il centro-sx probabilmente, senza fare tanti sforzi, adesso ci avrebbe 
portati al 45% di pressione fiscale, senza se e senza ma, i conti sarebbero 
allo stesso punto di adesso, ma la gente sarebbe ridotta ancora peggio, 
tutto lì, niente di diverso. 

 Edoardo
 A permesso di soggiorno, come stai? 

 tutto lě, niente di diverso. 
Vedo che tu si sei un sognatore incallito. (sai: con i se e con i ma si 
riscrive la storia, sovente a proprio piacimento)
Saluti
	GC

 Se fosse davvero così, come potremmo mai uscirne?
a questa domanda non so rispondere....
Ciao P.
-- 
"Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni."
Fabrizio De Andrè


 al primo posto il bene del Paese.
Secondo me 'il bene del paese' e' talmente compromesso da essere pressoche' 
irrecuperabile. I danni fatti da questo governo sono gia' visibili ma lo 
saranno ancora di piu' nei prossimi anni. Ovviamente il popolino ignorante 
addossera' la colpa a chi governera' in quel momento... quindi, solo 
toccando veramente il fondo potremo levarci i 'destri' dalle palle in 
maniera 'definitiva'. Secondo me, Berlusconi, dovrebbe finire cio' che ha 
incominciato (la demolizione di una nazione) dalle ceneri potrebbe rinascere 
un grande paese definitivamente deberlusconizzato. Se domani vincesse la 
sinistra sarebbe costretta a fare tali e tante scelte impopolari per 
risistemare i conti pubblici che non potrebbe piu' governare per parecchie 
legislature. Secondo me non gli conviene vincere, gli conviene stare a 
guardare lo sfascio del paese e POI tornare a governare. E' triste ma 
secondo me e' cosi'. Non vogliono tornare a governare adesso, la situazione 
e' troppo compromessa. Ne pagheremo tutti il prezzo, l'unico che ci crede 
veramente di riuscire a riportare a galla il paese e' Prodi.
Ciao
Clark Kent 

 obbiettività e occhio critico?
Io lo faccio sempre, mi pare siano altri quelli che si rifiutano di guardare 
in faccia la realtà. 

  A permesso di soggiorno, come stai? 
Non ne ho bisogno, anche se lo vorrei giusto per poter dire di non 
essere tuo concittadino.


 in faccia la realtà. 
Ma se tutte le volte che ti leggo mi pare di leggere interviste a Bondi 
oppure di stare leggendo il sito di FI, paro, paro, senza un pensiero 
evidente. Facci un pensierino, senza polemica


 Edoardo
Condivido e contraccanbio....
Ricorda comunque che sei e sarai sempre minoranza!!! 

 Ricorda comunque che sei e sarai sempre minoranza!!! 
Intanto sarò sempre me stesso, dignitoso, e non un servo del padrone di 
turno.


 secondo me e' cosi'.
_cut_
La tua č un'ipotesi molto realistica, purtroppo.

 ha scritto nel messaggio 
news:32qeafF...@individual.net...

Evidentemente sei talmente idiota da non sapere fare
nemmeno di conto:
Ulivo + Rifondazione =   14.790.390 >  CdL = 14.381.007
http://cedweb.mininterno.it:8890/senato/S000000.htm
SENATO Riepilogo Nazionale
                                               N° votanti      Percentuale
CASA DELLE LIBERTA'       14.381.007     42.5 %
L'ULIVO                                 13.084.657     38.7 %
RIF.COM
.                                 1.705.733      5.0 %
LISTA DI PIETRO                    1.138.553      3.4 %
DEMOCRAZIA EUROPEA      1.065.164      3.2 %
FIAMMA TRICOLORE               339.911      1.0 %
Da questi dati risulta che il 57.5% degli italiani votanti
per il senato (LA MAGGIORANZA)  non ha votato
per la Casa delle libertà
CAMERA Riepilogo Nazionale proporzionale
                                    N° votanti      Percentuale
DEMOCRATICI SINISTR    6.147.624  16,6 %
LA MARGHERITA               5.386.950  14,5 %
IL GIRASOLE                        804.488   2,2 %
COMUNISTI ITALIANI        619.912   1,7 %
RIF.COM
.                             1.868.113   5,0 %
LISTA DI PIETRO                1.443.271   3,9 %
DEMOCRAZIA EUROPEA      887.037   2,4 %
FORZA ITALIA                   10.923.146  29,5 %
ALLEANZA NAZIONALE      4.459.397  12,0 %
CCD-CDU                               1.193.643   3,2 %
LEGA NORD                             1.461.854   3,9 %
Da questi dati risulta che il 51.4% degli italiani votanti alla camera
(LA MAGGIORANZA) non ha voluto la Casa delle libertà al governo. 

 Ma tu veramente Lela ti senti rappresentata da qualcuno?
Ma se non sono riuscita a rispondere neanche al sondaggio di 1816 (era lui?)
Solo che non abbiamo alternativa, a meno di disperdere voti...

 Se fosse davvero così, come potremmo mai uscirne?
Finalmente una domanda interessante. Provo a rispondere.
Io, essendo culturalmente di destra, ma non appartenente a questa destra
attuale, ho la tua stessa preoccupazione: che la sinistra non sia in grado
di organizzarsi in modo decente per vincere le elezioni. Questo non perchè
ritengo che sia utile una vittoria della sinistra, ma perchè penso che uno
stato veramente liberale ed una democrazia matura debbano giovarsi di forze
antagoniste in grado di poter governare. Il ruolo dell'opposizione è
fondamentale in democrazia, perchè un'opposizione debole (cioè non coesa,
organizzata, determinata) rende straripante il potere del Governo, che già
gode della maggioranza parlamentare.
L'attuale sinistra, purtroppo per lei e per tutti noi, si caratterizza per
una totale assenza di strategia, per disunità sui programmi, per la
coesistenza in un unico calderone di anime troppo diverse e distanti.
Questo la rende per certi versi molto simile alla destra: un gran casino
senza ne' capo ne' coda. Questo perchè c'è un errore di fondo nella
sinistra: considerare quelli dell'altra parte come degli alieni senza
cervello, senza riflettere sul fatto che tutti noi italiani siamo figli
della stessa storia, e di conseguenza ciò che condividiamo è ben di più di
ciò che ci distingue. Quindi la sinistra si dimostra coesa nel disprezzare
gli avversari, salvo poi comportarsi in modo più o meno analogo al proprio
interno.
La destra ha capito che per governare e quindi mettere insieme uno come
Bossi con uno come Fini, l'unico modo è avere Berlusconi leader indiscusso.
Con questo la destra ha fatto un ragionamento molto pratico: o così, oppure
all'opposizione. La sinistra non riesce a fare qualcosa di simile per due
motivi: perchè il numero dei partiti è maggiore e perchè la sinistra è più
idealista. Ognuno vuole marcare il suo territorio. Ancora non hanno capito
che l'unico che ha una minima possibilità di coagulare il consenso è Prodi,
e che far parte di una coalizione significa rinunciare a parte delle proprie
pretese. Scelte diverse (vedi Rutelli) avranno come conseguenza la sicura
sconfitta elettorale.
Non credo alla teoria dei complotti, nè tanto meno penso che la sinistra non
voglia vincere per i motivi che avete scritto. Sarebbe troppo idealista, e
troppo diversa dalla destra.
S.

 ed il centro del centro-sx non c'è nulla,
invece tra borghezio e casini cosa c'è in comune?

 invece tra borghezio e casini cosa c'è in comune?
Ehm, sono al governo da 3 anni e mezzo, arriveranno a 5 e se va così se ne 
faranno altri 5, cosa vuoi di più?
Un Lucano?
Per farti passare il mal di fegato?
I tuoi, dopo tre anni in cui il 94% delle parole pronunciate da tutti gli 
esponenti sono state Uniti, unito, uniti, unito, vinciamo, si vince, uniti, 
unito...,  non riescono a mettersi d'accordo manco sul posto a tavola e tu 
vieni qui a parlare di Borghezio e Casini? Ma quante volte si è sentito 
parlare di Borghezio negli ultimi due anni?
Tra l'altro ben sapendo che io non manco di sottolineare quanto abbia sempre 
rimpianto pesantemente la necessità di imbarcare UDC e AN per poter 
governare... 

 governare...
Praticamente (ex-psi)+(ala destra dc)+razzisti del nord. Uao la creme. 


 Praticamente (ex-psi)+(ala destra dc)+razzisti del nord. Uao la creme.
Praticamente gli unici due partiti che, almeno nelle intenzioni e nei 
tentativi, vogliono cambiare questo paese e che si rendono conto di quali 
siano i problemi reali.
Tutti gli altri, da una parte e dall'altra, sono gli stessi che ci hanno 
condotto a questo disastro e che continuano a professare la stessa fede 
nelle stesse strategie e nelle stesse liturgie.
Quindi, caro il mio Ponzetti, meglio chi ha almeno capito di aver sbagliato 
(parlo degli ex-psi e di quella che tu chiami ala destra della dc) e adesso 
si è imbarcato su una nuova strada, di coloro che proseguono imperterriti 
verso il disastro, sempre convinti di aver ragione loro.

 condiviso?
Per me potrebbe bastare, se il programma di governo fosse 
1) risoluzione del conflitto di interessi (basterebbe impedire di
legiferare su argomenti per i quali si hanno interessi, diretti o
indiretti, superiori a tot euro.)
2) ripristino dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge (esempio,
l'immunita' parlamentare solo per i reati presunti commessi DOPO
l'elezione)
3) eliminazione di condoni amnistie etc etc.
4) aliquote fiscali che lascino respirare le classi
mediobasse che in fin dei conti fanno muovere i consumi. Bastano quelle
della riforma pre-berlusca.
Nota che non ho considerato interventi di riduzione dello statalismo, che
non mi posso aspettare dalla sinistra. 
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

 non mi posso aspettare dalla sinistra.
Bravo, purtroppo gli interventi di riduzione dello statalismo sono 
esattamente ciò di cui abbiamo non bisogno, ma ASSOLUTA ed INDEROGABILE 
NECESSITA'.

 NECESSITA'.
Peccato che il presdelcons abbia altre cose da fare...


...................
A proposito di conflitto di interessi, ho appena sentito su Radio Radicale 
che c'e' chi vagheggia di sostituire Prodi con Montezemolo, ma forse ho 
capito male; magari intendevano il Montezemolo di Striscia la Notizia :-)))
Mac  :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:RJ9yd.552867$35.23...@news4.tin.it...

Ma Montezemolo è un'altra cosa, è come Agnelli, un mito indiscutibile, il 
fatto che la Fiat sia costata Stato qualcosa come 700.000 miliardi di lire 
(circa il 25% del nostro debito pubblico) è una stupidaggine, vuoi mica 
metterti a parlare di queste bazzeccole in confronto a scoperte che hanno 
rivoluzionato la scienza come quella dell'orologio messo sul polsino della 
camicia?
Berlusconi sì che è cattivo, lui non ha pagato i 100.000 miliardi che 
erneuro pretendeva per le licenze televisive, ma Montezemolo chiede solo che 
lo Stato ricominci a sovvenzionare la Fiat come faceva ai bei tempi di 
Agnelli e Lama, mica niente di male, è disposto anche ad accontentarsi di un 
300 miliardi di euro e se dovesse mai essere PdC quei 300 miliardi infilati 
nel buco nero insieme ai precedenti 350 sarebbero sempre e solo per il bene 
del paese, di questo puoi stare certo.
D'altronde hai visto come il popolo ha partecipato commosso ai funerali di 
Agnelli, è in quelle occasioni che si capisce chi è bravo davvero, chi ha 
davvero fatto molto per l'Italia... 

 governare...
senza le quali non avrebbe governato, piccolo particolare insignificante.
e solo con la lega, come si sarebbe mosso nei confronti della cina? della
turchia?

 (circa il 25% del nostro debito pubblico)
fonte di queste cifre?

 elettori.
temo che tu abbia una visione abbastanza fantasiosa di come viene risolto il
conflitto di interessi altrove.
hai presente il blind trust negli stati uniti? evidentemente pare proprio
no. o forse, come al solito, confondi i tuoi desideri con la realtà.

 verso il disastro, sempre convinti di aver ragione loro.
hanno talmente capito di aver sbagliato, che con loro alle leve del potere
la spesa pubblica è schizzata alla stelle.
ma per chester fa comodo credere il contrario.