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Titolo: violenze sessuali e celibato

CHIESA
Violenze sessuali e celibato
STEFANIA GIORGI
Il problema esiste, la Santa Sede ne è a conoscenza, anche se il suo
portavoce, Joaquin Navarro, minimizza: il problema "è ristretto a un'area
geografica delimitata" e la chiesa si attiverà "sul doppio versante della
formazione delle persone e della soluzione dei casi singoli". Questo fulgido
esempio di diplomazia vaticana è la risposta alla denuncia di abusi
sessuali subiti da suore da parte di sacerdoti, vescovi e missionari. La
zona
di mondo "ristretta" è un continente, l'Africa, ma anche India, Filippine,
Brasile, Colombia, Usa, Irlanda e Italia (dove molte suore vengono mandate
a studiare). La fonte della denuncia è autorevolissima: il settimanale
Usa National Catholic Reporter che ha pubblicato quattro documenti
"strettamente confidenziali" di religiosi impegnati nella consulenza alle
suore e
nella prevenzione all'Aids. Documenti che in Italia ora circolano grazie ad
"Adista" (nell'ultimo numero consultabile anche sul sito 
www.adista.it
).
Da questi rapporti, stilati tra il '94 e il '98, emerge una realtà che,
benché non ignota, assume proporzioni agghiaccianti. Una discesa in un
girone infernale. Si denunciano stupri, sfruttamento, gravidanze e aborti.
Vescovi, sacerdoti e missionari, senza distinzioni gerarchiche -
rappresentanti dell'unico esercito monosessuato rimasto al mondo - hanno
sfruttato
(sfruttano) il loro potere con protervia e violenza. Potere di chi si
trova -
per volontà di Giovanni Paolo II, sordo al sacerdozio femminile e alla
fine del celibato - a incarnare Cristo nel loro corpo di uomo (quanto debole
e
violento lo dimostrano ora a tutto il mondo).
Il perché degli abusi sessuali alle suore è mostruoso: soprattutto in
Africa, dove l'Aids è drammaticamente diffuso, le religiose rappresentano
un gruppo safe, non a rischio. Racconta suor Maura O' Donohue, autrice di
due dei documenti, che visitò diversi paesi africani per conto di un
organismo che si occupa di Aids all'interno della Caritas: "La superiora di
una
comunità di religiose in un paese è stata contattata da preti che
chiedevano di rendere loro disponibili le suore per prestazioni sessuali. Al
rifiuto della superiora, i preti hanno spiegato che altrimenti si sarebbero
visti obbigati a recarsi al villaggio per trovare donne, esponendosi così
al rischio di Aids". Le suore incinte sono state obbligate a lasciare la
congregazione, mentre il prete stupratore era allontanato solo per un breve
periodo. La superiora di una congregazione, con 29 suore incinte, si è
rivolta all'arcivescovo. E' stata cacciata anche lei. Alcuni preti obbligano
le suore ad abortire. Una di loro è morta e il prete che l'aveva messa
incinta ha officiato la messa funebre.
E' difficile aggiungere parole all'orrore suscitato da queste
testimonianze. In forma concisa, asciutta lo fa suor Marie McDonald,
superiore generale
delle Missionarie di Nostra Signora d'Africa, in un documento del 1998
dove, indicando le cause principali delle violenze sessuali sulle religiose,
indica i mali e le contraddizioni della stessa chiesa cattolica. Domande di
senso su celibato e castità, sulla chiesa che, come il mondo, da due
sessi è abitata. E, su tutti, il male più antico del cattolicesimo: il
silenzio. Le suore hanno tentato di esser ascoltate. "Non sono state bene
accolte. In alcuni casi sono state accusate per ciò che era successo". Vi
ricorda qualcosa?
il manifesto - 21 marzo 2001

Bè non me ne stupisco queste cose si sapevano da tempo.
Forese la chiese farebbe a bene a riconsiderare l'infallibilità delle
sue tesi.
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cyber...@libero.it
   # ICQ N° 70608137        /                   
/     	   D.A.V.I.D. is A Vision of Inner Demons         / 
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 il manifesto - 21 marzo 2001
Se parliamo di favole, mi diverte di piu' Cappuccetto Rosso. Per
la cronaca, faccio sempre il tifo per il lupo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:

Pedofilo.

 sue tesi.
Forse farebbe bene a considerare la natura umana.

....Si denunciano stupri, sfruttamento, gravidanze e aborti.
Se potessero usare il preservativo magari eviterebbero gravidanze e aborti,
è proprio un bel guaio che metterlo è peccato :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:SMnu6.10189$lT1.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:wEsu6.4868$dJ6....@news.infostrada.it...


 che male c'è se un prete si sposa e ha una famiglia?
Non confondiamo: queste sono cose tipiche del mondo protestante. E da
recenti sondaggi, se ben ricordo, pare che difficilmente si possano trovare
mogli piu' infelici delle consorti dei pastori protestanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Forse farebbe bene a considerare la natura umana.
Alcuni non lo ammetteranno mai, ma la Chiesa Cattolica e' in realta'
l'unica che la considera in modo veramente pieno e completo, senza
semplicismi o infingimenti di sorta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e aborti, è proprio un bel guaio che metterlo è peccato :-))))
Mistificate, mistificate, qualcosa restera'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'unica che la considera in modo veramente pieno e completa
Un giudizio parziale chi ti ha detto che l'islam, il buddismo, lo
zoroastrismo
non lo facciano?
Tutto dipende dai tuoi canoni , per me non considera un granchè...



Forse perchè andrebbe rivisto il concetto di matrimonio e di peccato...
ma questa è un'altra questione.. mi sembra che spetti alle ipotetiche
mogli decidere no?
-- 


 semplicismi o infingimenti di sorta.
Guarda, solitamente non faccio mai questa domanda, poichè è cattiva, ma con
la tua affermazione mi ha letteralmente lasciato basito.
Io ti chiedo: dimostra la tua affermazione!

Lucia
Convengo che il problema esiste anche se una disinvolta soluzione
potrebbe dar luogo come con ildecantato divorzio a problematiche forse
piu' complicate  se non angoscianti di quelle che con tale  istituto
si intendavano risolvere.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:DWLu6.11731$dJ6.6...@news.infostrada.it...

Veramente erano tipiche anche per la Chiesa Cattolica fino al 1139, concilio
Lateranense. Il fatto che poi imposero ai sacerdoti di non sposarsi fu solo
per un motivo economico, e non per altro... nei suoi grandi difetti che
S.Paolo ha avuto e nelle c... che ha sparato, almeno per questo è sempre
stato chiaro...
Secondo te è molto più peccato un matrimonio o fare un voto di castità (che
nemmeno loro ci credono più) e poi andare con le donne degli altri?
<< Non desiderare la donna d'altri>>..
Ciao
Lucia

 si intendavano risolvere.
Innanzitutto ci sarebbero meno bigottismi e meno ipocrisie e false morali...
ti sembra poco?
p.s come si possono permettere di fare della morale sulla famiglia quando
non ce l'hanno? Non si può parlare di ciò che non si conosce e di ciò che
non si vive in prima persona... <<Non giudicare>>
Ciao
Lucia

facilmente l'annullamento... tu dovresti esserne a conoscienza
 meglio di me!
Pero' il divorzio tutela il coniuge debole...
mentre l'anullamento cancella del tutto il matrimonio.
E chi ha dato ha dato, chi ha avuto  ha avuto...
 peccato che a rimetterci siano sempre le donne.
Solita storia.

 ... mi sembra che spetti alle ipotetiche mogli decidere no?
Se ben ricordo (la notizia risale a diverso tempo fa e quindi non m'e'
possibile essere piu' preciso) i dati erano impressionanti, la percentuale
di alcoolizzate tra le mogli di pastori protestanti era alle stelle, persino
piu' alta di quella tra le mogli di mariti maneschi o violenti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Io ti chiedo: dimostra la tua affermazione!
Vedi quel che rispondevo all'amico (o amica?) Cyberghandi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In qualunque altro contesto la cosa sarebbe passata inosservata...
... e invece, come nelle migliori tradizioni, quando si tratta
della Chiesa Cattolica tutti a urlare "Dagli dagli, crucifige!".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un giorno l'utero e l'altro l'ano...
Se questo e' il tenore dei messaggi che appajono in i.c.r, non
e' che la voglia di iniziare a parteciparvi mi vada alle stelle...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 lo zoroastrismo non lo facciano?
Per dirla con don Franco Molinari, il parametro e' semplice: domandati se
tali religioni, dottrine o credenze salvino l'uomo e magari anche la donna
(l'Islam, per l'appunto...). E poi, scusa, mi pare che tu sia un po'
incoerente: criticare la Chiesa perche' compierebbe "discriminazioni" e poi
citare ad esempio l'Islam o il buddismo (sullo zoroastrismo non so
praticamente nulla) e' veramente uno stare a badare alle pagliuzze (le quali
poi magari nemmeno esistono) trascurando le travi...
Andrea
salo...@mediacomm.it


Veramente è il contrario... sono gli ecclesiastici ad adorare uno strumento
di tortura ed il dolore!
La vita è bella e me la voglio godere!


E vedi tu: uno che vuole fare sesso solo per procreare! Ci credo che viene
la depressione...


Rispondi alla domanda oppure non ne sei capace?

 poi magari nemmeno esistono) trascurando le travi...
Passi per l'islam (che, guarda caso, ha la stessa radice del cattolicesimo)
ma il buddismo? Che ne sai tu di buddismo?

una sola moglie... 1 Tim. 3:2>>
Sentite il commento a questa lettera, nella Bibbia *Emmaus* ed
Paoline:
" l'episcopo in questa lettera non è ancora il vescovo, ma una persona
chiamata a presiedere e sorvegliare sulla comunità, particolarmente
nelle assemblee liturgiche. Ne vengono elencate le qualita' richieste,
fra le quali che sia marito di una sola moglie; il che significa,
secondo l'opinione comunemente accettata, che non si tratti di persona
risposata, cioe' passata a seconde nozze. Il passo puo' quindi
documentare l'inizio di un processo che porterà rapidamente alla
richiesta del celibato sacerdotale. 
	IMVHO la Forza della Chiesa cattolica, come di tutte le
organizzazioni totalitarie, sta nell'imporre ai suoi appartenenti
regole prive di razionalita': se le accettano stanno dentro la Choesa,
e sono pero', e percio' soggiogati alla Gerarchia. Se non le
accettano, c'è posto fuori.
	Se il veto al matrimonio degli ecclesiatsici cadesse, ci
sarebbe forse una fiammata di nuove vocazioni, ma sarebbero -  dico,
per moderazione, al 50%  -  altrettante "vocazioni" alla vita comoda:
una messa al giorno (40 minuti), un paio di ore in parrocchia, qualche
olio santo o eucarestia da portare nelle case; ma la certezza di una
mogliettina che prepara pranzi e rammenda calzini: del resto quando la
castita'  era precetto poco osservato per gli ecclestici (ben dopo il
Conclio di Trento) quante carriere di preti erano appunto solo la
maniera per sfuggire, grazie alle prepende della parrocchia o della
curia, allo spettro della fame e della miseria, e godere una  *vita
comoda*?      
Mi chiedo, semmai, che senso abbia che quasi tutte le parrocchie siano
coperte con sacerdoti divenuti tali giovanissimi, attraverso il
seminario: molte funzioni potrebbero essere coperte da diaconi
sposati, e perché non pensare che anziani (per i quali il desiderio
sessuale e' sovente ormai spento)   occupino i posti di
responsabilita' maggiore nella Chiesa, con ordinazioni non precedute
da studi in seminario, ed assunzione anche della carica di vescovo?
Perche' ad esempio, uno stimato primario ospedaliero, sessantenne,
vedovo, ottimo cattolico, non scopre mai la vocazione? Perchè nel 99%
dei casi, anche se avesse una vocazione "tardiva" sarbeb un prete di
serie B (o di serie C). la Chiesa non ha mai incoraggiato tali
vocazioni, che invece secondo me esistono, anche se nascoste.
	La Gerarchia  sempre puntato su giovani da plasmare, per
evitare di avere scomodi rivali in ex laici.
	In realta' nhella chiesa primitiva era spesso anche il
primato nella società civile a far convergere la comunità su un certo
nome.
	E, per ritornare IT, le violenze sessuali sarebbero
molto minori (ovviamente anche un sessantenne puo' rivelarsi un
mandrillo, anche se fa il prete solo da vecchio e dopo un matrimonio
appagante).  	Ma sarebbe caso moooolto piu' raro.  
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt (Seneca,  Epistolario, 107, 9)

Solita storia.
Cinque anni di effettiva separazione era e resta a mio avviso - 
la condizione minimale per arrivare al divorzio e quindi
all'abrogazione di un  istituto fondamentale del vivere in societa'
quale il matrimonio.
- Origin: Il taccon peggio del buco.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Lucia
Le cose o la situazione  le conoscono - che poi sia dura non saro'
certo io a negarlo - quanto basta per cognizione di causa intervenire.
- Origin: Nella vita per  tutto c'e' un prezzo da pagare.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
Chi ti dice che non lo facciano  l'esempio dell'islam era voluto 
propio perchè l'ideologia di fondo sembra la stessa in questi casi...
Poi il fatto che l'islam sia discriminante 
non è un attenuante per il fatto che la chiesa cattolica discrimini...
Io condanno tutte le forme repressive ed oppressive...
 
Mi sembra ovvio che ogni religioni miri alla salvezza spirituale
dei suoi adepti pensare che questo sia realizzabile solo tramite il
cattolicesimo
mi sembra ridicolo....
-- 


 
salo...@mediacomm.it
Perfavore adesso ti metti a fare la vittima ?La chiesa cattolica gode di 
un potere enorme ha supportato e supporta  gerarchie di potere
totalitarie
(Il nazismo per esempio poi la richiesta di clemenza per quel pover'uomo
di pinochet? Sodano è Il successoreprobabile del papa attuale 
è stato confessore di questo personaggio neon propio raccomandabile...)


 credo che viene la depressione...
Confermi la mia impressione: non te ne intendi. Il protestantesimo ha
del "non entrare nelle camere da letto dei fedeli" una vera e propria
bandiera. C'era da dubitarne?, una bandiera anticattolica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Rispondi alla domanda oppure non ne sei capace?
Fatto! Ripeto: vedi quel che rispondevo a Cyberghandi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di tortura ed il dolore!
Devi ancora studiare molto per essere credibile su questi temi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Per favore adesso ti metti a fare la vittima?
E' un dato di fatto che esistono cumuli di leggende e dicerie infondate
le quali esistono solo a scopi anticattolici. La vittima adunque non
sono io, semmai e' la Chiesa.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 tramite il cattolicesimo mi sembra ridicolo....
E il bello e' che il Cattolicesimo e' forse l'unico che non pensi a
quel modo, pertanto che aggiungere?
P.S. Per il resto, vedi la mia risposta all'amico Ambrogio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ma il buddismo? Che ne sai tu di buddismo?
Guarda, io ritengo i tibetani che rapiscono e segregano i loro "piccoli
Buddha" solo un po' meno degni di condanna rispetto ai nazisti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sulla famiglia quando non ce l'hanno?
Perche' uno diventi chirurgo bisogna che gli abbiano
trapiantato il fegato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Buddha" solo un po' meno degni di condanna rispetto ai nazisti.
Io reputo i cristiani, colpevoli di veri e propri genocidi, ancora piů folli
dei nazisti.
Adorate uno strumento di tortura.
Pensate di aver ragione.
Fate di una cosa personale un fattore assoluto.
Complimenti!

 Devi ancora studiare molto per essere credibile su questi temi.
Non adorate la croce? E secondo te che cos'è? Una macchina ginnica?


Sbagli: chi subisce il trapianto č anestetizzato, quindi non puň imparare a
trapiantare.
Per imparare a fare un trapianto di fegato, bisogna assistere alle
operazioni e studiare l'anatomia perfettamente (se non di piů), per anni,
stando prima ad assistere un'operazione e, poi, eventualmente farla.
Paragonando, per parlare di famiglia, prima devi farci parte, poi devi
essere "istruito" da chi ha esperienza diretta e quindi la si fa, la si
costruisce.
Cmq, dato che sembra che non lo capisci, chi fa il trapianto non č il
paziente, ma il medico!
Un'ultima cosa: non confondiamo la scienza con le vostre masturbazioni
mentali (e non).

 sono io, semmai e' la Chiesa.
La truffa del giubileo la conosci?

 P.S. Per il resto, vedi la mia risposta all'amico Ambrogio.
Amico un corno!


Sappiamo tutti perchè il protestantesimo sia anticattolico, non è una
novità.

 le quali esistono solo a scopi anticattolici.
e che sono solo un decimo delle dicerie infondate che calunniano altri
gruppi umani. Con la piccola differenza che p. es. la diceria dell'omicidio
rituale, che infama gli ebrei, è stata diffusa dalla Chiesa (un gruppo ben
preciso), mentre la diceria dell'Inquisizione sanguinaria non è stata
diffusa da una setta o da un gruppo (IMHO non è nemmeno una diceria, ma qui
fingiamo che lo sia, per seguire il tuo ragionamento) ma un libero
convincimento di persone dalla provenienza disparata (anche molti
cattolici).
Traduco: quando esiste un gruppo umano, è inevitabile che stia antipatico a
qualcuno. Ma ci sono gruppi che sfruttano e diffondono questa naturale
antipatia. Si chiama istigazione a delinquere, nelle aule dei tribunali

 Veramente erano tipiche anche per la Chiesa Cattolica fino al 1139,
esiste una copia a stampa di un messale per il matrimonio del parroco
cattolico, edita nel XVIII secolo in Sardegna. Il matrimonio degli
ecclesastici durò dunque anche oltre il Laternanense, e la tanto celebrata
Controriforma non fu forse quella immensa opera pedagogica che ci viene
insegnata in Italia: l'aspetto repressivo, mi pare innegabile, funzionò solo
sui ceti subalterni.

 quel modo, pertanto che aggiungere?
aggiungo che non conosci l'ebraismo. Ma continua pure a parlare di
religioni, sei divertente.

 - Origin: Nella vita per  tutto c'e' un prezzo da pagare.
ciao
Lucia

 Solita storia.
Io credo che sia il caso di smetterla con questi vittimismi, la DONNA è in
grado di provvedere a sè stessa, senza l'ausilio di alcuno... Il vittimismo
ha portato a squalificare il nostro sesso... Invece siamo in grado di fare
tutto... Se una DONNA non è paralitica ce l'ha fa a provvedere a sè stessa,
va a lavoro...
Basta vittimismi.. il maschilismo perpetuato in tutti questi secoli è colpa
nostra..
Lucia

 poi magari nemmeno esistono) trascurando le travi...
Nessuno trascura le travi... quanto detto mi sembra piů che sufficiente,
anche a dirti leggi un po' di storia... non perchč uno non deve appartenere
alla Chiesa, ci mancherebbe, perň se non altro conoscerla che non č stata
tutta rose e fiori, come avrebbe dovuto con le persone... Anzi ti ricordo
anche S.Francesco, e come fu trattatato all'inizio dalla Chiesa Cattolica...
 p.s. Domanda: sai quando la Chiesa Cattolica ha abolito nello Stato
Vaticano la pena di morte? e sotto quale pontificato? Informati č una cosa
molto recente...
Ciao
Lucia

 cattolico, edita nel XVIII secolo in Sardegna.
Mi dici per bene il titolo e dove si puň trovare?
Ciao e grazie
Lucia

 discrimina solo una cosa: il peccato.
Non discrimina nessuno????? Questa sì che è bella!!!! Discrimina le donne e
i suoi stessi sacerdoti... e poi per non tornare alla storia... Comunque per
conoscere un po' di storia basta anche i sussidiari delle scuole
elementari...
Ciao
Lucia

 wrote:

Una volta tanto piena concordanza.
Origin:Il preconcettuale cade sulla schiena e si frattura il naso 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ho sottomano solo l'appunto, che avevo preso tempo fa in biblioteca (ora mi
occupo di altro). Prova a guardare uno studio di R. Turtas pubblicato sulla
"Rivista di storia della Chiesa in Italia" nel 1988, e un altro intervento
dello stesso autore nel vol. III di "La Chiesa durante il periodo spagnolo"
a c. di M. Guidetti (Milano 1989).

 Adorate uno strumento di tortura. Pensate di aver ragione.
Non e' decisamente il tuo argomento preferito, questo: non sai
nemmeno cosa voglia dire "adorare" altrimenti sapresti che
la croce con e' "adorata".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... sei menzoniero.
Se conosci la verita' quanto la lingua italiana, capisco tante cose.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Non adorate la croce? E secondo te che cos'è?
E secondo te che significa "adorare"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... non essendo un dio, non poi avere la verità assoluta, ti trovi?
Dimentichi un particolare: Gesu' Cristo e' Verita'. E ha parlato chiaro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ragionamento) ma un libero convincimento di persone...
Questo non rende vera una diceria. Scusa se e' poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... sei divertente.
Lieto di sollazzare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... per parlare di famiglia, prima devi farci parte...
Quanti consulenti matrimoniali non sposati ci sono? Sono
per caso tutti fuorilegge o delegittimati?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... leggi un po' di storia...
Appello che fa solo ridere, visto quel che ci hai scritto sopra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

dell'essere umano... e quindi non credo nella castità, salvo problemi..
E' problema vero non lo nego, ma l'alternativa o la pezza e'  forse
peggio del buco. 
 
-Origin: Niente per scherzo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:LsMv6.38562$dJ6.3...@news.infostrada.it...

non divagare. Nella mia affermazione l'espressione "leggenda
dell'Inquisizione" vale come l'espressione "i sacerdoti non si lavano le
mutande". E' solo un esempio per potermi spiegare meglio: ci furono momenti
in cui le Inquisizioni -plurale: spagnola, romana, portoghese...- furono
efferate, esattamente come ci sono preti che non si fanno il bucato. La
diceria contro i cattolici sull'Inquisizione è comune a molti (ci sono
diverse ragioni), ma non è certo stata diffusa da alcuna organizzazione.
Invece la diceria contro gli ebrei (sull'omicidio rituale) è stata diffusa
da una organizzazione precisa: la Chiesa cattolica.
Visto che sei cattolico e che nel tuo pantheon ci sono san simonino da
trento, i beati lorenzino da marostica e sebastiano da portobuffolé, e
diversi santi (esaltati da Cammilleri) che hanno diffuso l'infame leggenda
(Bernardino da Siena, Giovanni da Capistrano...) ci tengo ad avvisarti che
io, ebreo, non mangio i bambini. I preti sono più saporiti.

 Appello che fa solo ridere, visto quel che ci hai scritto sopra.
Non mi risulta, che faccia tanto ridere la storia. Io ho citato fatto ed
argomenti storici precisi, tu solo offese e poco più, senza validi argomenti
con cui controbattere..
Ti fa così ridere studiare un po' di storia e vedere quello che io ho
riportato non si discosta tanto da quello che c'è scritto anche nei
sussidiari di scuola elementare?
<<L'ignoranza vuole il suo sfogo>>
ps. Non si nega l'evidenza dei fatti.<<Il sì sia sì e il no sia no>>, perchè
alla resa dei conti tanto chi ruba che chi tiene il sacco.
Ciao
Lucia

 
Bè una bella contraddizione non credi?
Non vedo cosa ci sia di male...
La chiesa c'è la con tutte le pratiche di sessualità che non siano a
fini riproduttivi... questa mi sembra una vera e propia ossessione
perchè
la pulsioni sessuali hanno costituito e costituiscono un forte elemento
di iprevedibilità e quindi non sono facilmente controllabili dalla
chiesa... 
-- 
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cyber...@libero.it
   # ICQ N° 70608137        /                   
/     	   D.A.V.I.D. is A Vision of Inner Demons         / 
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
Uno dai consulenti matrimoniali sposati o no ci va se ne ha voglia
di solito non tendono a chiedere finanziamenti allo stato per scuole
cattoliche dove solo i cattolici battezzati possono andare 
(quindi io sarei escluso.)
difficilmente si permetto di dire che il buddismo č masturbazione
mentale
(affermazione del cardinal martini.)
non so se licenzino i loro dipendenti in base ad arbitrarie concezioni
di morale .
Non mi sembra che si mettano a chiedere perdono se non interpellati per
i i dittatori responsabili di massacri......
Non mi sembra che tu abbia scelto un'esempio calzante. 


 diffusa da una organizzazione precisa: la Chiesa cattolica.
Esiste ancora, e ogni tanto viene ritirata fuori, la storia di quel certo
archiatra pontificio, ebreo, che meditava di curare Innocenzo VIII (Papa dal
1484 al 1492) col sangue di tre paffuti fanciulli di famiglia popolana
comprati a un ducato l'uno. Va detto: tale vicenda e' assolutamente
inventata. Ma e' una spia di due fatti: l'accusa all'ebraismo talmudico di
praticare l'infanticidio esisteva e purtroppo non e' ancora debellata
oggigiorno; e inoltre tale diceria (che' di diceria si tratta) era e rimane
assolutamente screditata dal semplice fatto che proprio a quei tempi i
Pontefici sceglievano i propri medici nel ghetto, fidandosi della loro
scienza e della loro lealta' e cosi' mettendo nelle loro mani la propria
vita. Diceria confutata, quindi. E proprio dai Papi, vale a dire dai Vicari
di quella Chiesa che tu accuseresti di averla propalata.
[Fonte: V. Messori, "Le cose della vita", 1995 ed. San Paolo]
Andrea
salo...@mediacomm.it

 validi argomenti per dimostrare il perfetto contrario dimostrali...
Leggiti qualcosa di Vittorio Messori e Rino Cammilleri: parte dei loro
scritti "controcorrente" su storia e simili sono anche reperibili in Rete,
se ti interessa ti posso anche dare i riferimenti e magari anche consigliare
qualche testo. Logicamente bisogna esser certi che il cervello sia
collegato: qui si tratta di **pensarla**, la storia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 [Fonte: V. Messori, "Le cose della vita", 1995 ed. San Paolo]
irrefrenabile mi sorge lo sbadiglio. Leggi attentamente i miei post: ho mai
accusato "i papi" di propalare la leggenda ? Io ho scritto "la Chiesa" che
nella fattispecie comprende  vescovi, frati e sacerdoti e quel po' po' di
gente che ha portao al culto di santi presunte vittime della perfidia
ebraica (e in quel po' po' di persone ci mettiamo anche Bernardino da Siena
e Lorenzo da Brindisi, dottori della Chiesa le cui opere e figure sono
carissime al Chiavineri). Il comportamento dei papi in materia non comprende
solo i fatti citati da Messori, che hanno delle ragioni diverse rispetto a
quelle che il Messori vuol fare intendere. Il fatto è che i medici ebrei
erano più bravi di quelli cristiani, per una ragione assai semplice:
l'ebraismo non proibiva i bagni, anzi li raccomandava, invece il
cattolicesimo considerava la sporcizia del corpo "odore di santità". Questi
papi si comportavano come qualsiasi signorotto o nobilotto dell'epoca (da
buoni nobilotti e signorotti che erano anch'essi): sceglievano i medici
migliori (ma solo al medico di San Pio V capitò di finire sul rogo. Al
medico ebreo dell'imperatore non capitava...). Perché non rifletti sul fatto
che nell'Impero ottomano, proprio in quei secoli, la leggenda dell'omicidio
rituale non era affatto diffusa ? Ti dice nulla suleldifferenze tra
cristiani e mussulmani, questo semplice fatto ?

 collegato: qui si tratta di **pensarla**, la storia.
Messori? Camilleri? Informazione di parte.
  |\___/|
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| _     > )
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  |   -\/
 /     \ Demoneo

> Messori? Camilleri? Informazione di parte.
Ti aspettavi che ti dessero autori non di parte? Per trovare una pseudo
razionalità a favore dell'argomento, poichè, se ci pensi bene, anche nei
loro testi sacri non è scritto da _nessuna_ parte che il sacerdote debba
essere celibe! Anzi! Se ben si legge, si capisce che la bibbia spinge alla
procreazione!
Il problema è che si devono arrampicare sugli specchi per giustificare dogmi
fatti per una convenienza per di più passata!

 Informazione di parte.
L'essenziale e' che sia documentata, e Messori e Cammilleri pur essendo
"semplici" divulgatori hanno alle spalle un'enorme documentazione
che farebbe la gioja di tanti storici "veri".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 a fini riproduttivi...
Il solito luogo comune. Farlocco, s'intende.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Ma ancora discuti con salomone? Beato te che hai tutto questo tempo da
sprecare! Ha letto due libri in tutta la sua vita senza capirci nulla,
quindi non ci si può confrontare con uno così.
ciao
Lucia

 ha scritto nel messaggio
news:YD4w6.1958$fO3....@news.infostrada.it...

Quindi di riinventarla! E di scriverla a immagine e somiglianza di chi
vorrebbe che i fatti fossero andati diversamente rispetto a quelli reali.
<<Il sě sia sě e il no sia no>>.
Lucia

 Ma ancora discuti con salomone?
Mica discuto. Sbadiglio.


Luogo comune? LUOGO COMUNE? Allora, spiegami perchè:
1) L'ha con gli omosex
2) L'ha con la masturbazione
3) L'ha col coito interrotto
4) L'ha col preservativo
Ma dovessi trmbà solo per far figli? Ma lo sai che cosa sia il piacere?
Esiste anche quello, sai?


Asseni

 No: la Chiesa Cattolica condanna il peccato, non le persone.
Quelle, vieta solo di seppellirle in terra consacrata.

 ha scritto nel messaggio
news:fVpw6.8398$HF3.3...@news.infostrada.it...

ah, ah, ah, ah, ah bella battuta! in quanto a battute però fai ridere!
Lucia

 diversamente rispetto a quelli reali.
No, questo e' l'opposto del *pensare* la storia.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma lo sai che cosa sia il piacere?
Non solo lo so, ma lo sa benissimo anche la morale cattolica, che non a caso
(ed e' l'unica) lo valorizza elevandolo a livelli ben diversi da quelli
voluti dalla mentalita' corrente che lo inflaziona e quindi lo svaluta.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 voluti dalla mentalita' corrente che lo inflaziona e quindi lo svaluta.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rimango basito...
Come rispondere a tale sciocchezze che, nella vita di tutti i giorni,
vengono continuamente e dalla stessa chiesa commesse?
Ma hai presente il soggetto del discorso?

 e mal digerite idee che predicava.
Ti commenti da solo ... hai appena leggittimato il rogo degli eretici
...
se non sei convinto delle idei altrui hai forse diritto di bruciarlo?
Bell'esempio di morale cristiana.... 


 (ed e' l'unica) lo valorizza
bum. di nuovo dimostri di non conoscere l'ebraismo

 Leggiti qualcosa di Vittorio Messori e Rino Cammilleri:
premetto che a me Salomone sta simpatico: è uno dei pochi cattolici che si
ricorda della condanna papale del liberalesimo e del liberismo quando altri
esaltano la figura di un industriale brianzolo le cui fortune sono
accumulate con lo spettacolo televisivo, hanno origini un po' dubbie, e che
è pure divorziato. Quello che non capisco è perché deve esibire una così
profonda ignoranza pressoché in tutto quello di cui parla. E' più che
evidente che Salomone non sa un bel nulla del protestantesimo,
dell'ebraismo, dell'Islam e di altre religioni. O meglio: sa quello che ne
scrivono scrittori (non studiosi) cattolici militanti (quindi dei
divulgatori e per definizione niente affatto imparziali). Però Salomone, pur
sulla scorta di queste miserande letture che non perde occasione di
segnalare, cerca di convincere tutti che il cattolicesimo è l'unica
religione possibile e magari la migliore perché la sua morale sessuale è
migliore, perché la storia dei suoi uomini è impeccabile e insomma perché
solo i malvagi ne possono parlare male. La cosa davvero divertente è che i
credenti di altre fedi, se solo avessero un carattere simile a quello di
Salomone, scriverebbero delle proprie religioni le stesse identiche cose. La
fede religiosa di Salomone non dipende da un percorso fatto di scelte e di
confronti, ma dal puro fatto di essere nato e cresciuto in un ambiente
cattolico. E non ci sarebbe nulla di male a riconoscerlo, senonché a questo
punto il cattolicesimo di Salomone smetterebbe di essere proponibile,
nessuno ci si convertirebbe perché tutti potrebbero rispondere a Salomone:
vabbé, quella è la tua fede, frutto della tua educazione, la mia è un'altra
ed è frutto della mia educazione, sono egualmente degne. Le religioni hanno
pari dignità ed ognuna ha qualcosa di bello e di utile al mondo. Lasciami in
pace, lasciami essere utile al mondo per come ci riesco e smettila di
volermi trasformare in un fedele del cattolicesimo Salomone-style. E questa
è una risposta che Salomone non vuole sentire. Così continua a volerci
convincere che il cattolicesimo è la migliore religione che esiste, e per
difendere questa sua posizione (che dipende dal fatto di conoscere solo il
cattolicesimo) ci vuole far credere che autori come Messori, che sui mezzi
di stampa e in TV è quasi più presente dell'imprenditore brianzolo di cui
sopra, sarebbe un "emarginato" per le sue vizioni "controcorrente" che ora
come ora si trovano proclamate in una miriade di mezzi di comunicazione,
cattolici o meno.

 e mal digerite idee che predicava.
Sei sicuro di quello che dici? Fossi in te ci penserei bene.


 che farebbe la gioja di tanti storici "veri".
Documentata? Messori e Camilleri? Sono senza parole.
