Newsgroup: it.politica
Titolo: AirFrance per ora al 15% , ma poi..

Si comprerà tutto il resto, facendo un colpaccio.
Con Prodi, se avesse comprato tutto avrebbe dovuto pagare anche i
miliardi di euro di debiti, ora non più, li dobbiamo pagare noi!
nano sempre più scemo, italiani che l'hanno votato sempre più
trombati.
Vidimarte

vidimarte ha scritto:

Certo.. veramente che paesi di fessi che siamo. Prima Air France era
disposto a comprarsi Alitalia con i debiti.. ed ora si pretende, che con
i crediti e basta stia buona buona con il suo 25%.
-- 
EU®


wrote:

25% ?, ben per loro.
Comunque è una sicurezza enorme per la cordata Brancaleone CAI avere
dentro un vettore tra i primi al mondo, alla prima crisi si comprano
tutto e rimandano in Vespa i Colannino e a far la maglia i Benetton.
Vd


wrote:

Uehi bulicci da vicolo, ripassate fra 5 anni a scassare la minchia con
Af che si pappa il 100 di Alitalia, sempre che nel frattempo siate
ancora in vita

Mugnoz ha scritto:

Chi impedisce ad Air France di acquistare il controllo della compagnia?
Il mercato non ammette di queste cose...
-- 
EU®

 ancora in vita
rorfl
Sei leghista o solo scemo in autonomia?
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/


io l'ho sempre detto...Air france comperava...anche da sola ..visto che ora 
non ci sono i debiti
per ora c'è sta farsa dei 16 italiani...ma poco per volta si sfilano e loro 
guadagnano..i cogliono italiani che votano il mafioso di arcore pagano i 
debiti di alitalia e pure di airone......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:dd20a8c1-7d0c-4e39...@k7g2000hsd.googlegroups.com...
Si comprerà tutto il resto, facendo un colpaccio.
Con Prodi, se avesse comprato tutto avrebbe dovuto pagare anche i
miliardi di euro di debiti, ora non più, li dobbiamo pagare noi!
Guarda che sono stati i sindacati a far saltare la trattativa con airfrance 
e il presidente era ancora prodi. Quindi vai a piagnucolare da epifani, 
berlusconi a salvato il salvabile. 


5 anni, perchè?
fallisce tra 5 anni la CAI?
tra Marcegaglia, Benetton, Toto, Colaninno e banche varie c'è da
sperare che duri così tanto,se la succhieranno fino a raschiare il
fondo del barile (sempre se A.F. glielo permetterà) e poi la
rivenderanno
Probabilmente ora ci saranno però altri guai , Malpensa per prima ,
"l' aeroporto di Varese" come la chiama Bossi, ( Varese per chi non
s'à cosa sia ,è cittadina d'un 100mila abitanti, presente solo su
mappe di un certo dettaglio, che conta una qualcosina perchè ad una
cinquantina di kilometri da Milano ).
Milano Linate è già presa di mira dai francesi e tedeschi, aeroporto
molto sottovalutato, ecc.
un disastro annunciato!
Vd

 berlusconi *a* salvato il salvabile.
Se lo dici tu, è sicuramente vero! :/
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 Se lo dici tu, č sicuramente vero! :/
Vai a studiare la netiquette di usenet maleducato. 

 Vai a studiare la netiquette di usenet maleducato.
Non ti sarai mica offeso per quello! Era solo un appunto scherzoso! :-)
Dimmi invece cosa ha fatto il criminale, tuo "pupillo", per salvare 
alitalia, a parte una figuraccia planetaria..
Dimmi, dimmi...
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 Dimmi, dimmi...
Semplicemente ha riunito una cordata di imprenditori che eviteranno 18000 
licenziamenti. L'affare con airfrance-klm di certo non č saltato a causa 
sua, visto che non era nemmeno al tavolo delle trattative, se i sindacati 
avessero firmato la soluzione di prodi adesso alitalia parlerebbe francese. 
Visto che cosě non č andata, berlusconi ha perso i cocci di alitalia e HA 
salvato il salvabile. La tua versione quale sarebbe? Evitami per favore i 
vari "pidusta", "criminale", "mafioso" etc., facciamo che li diamo per 
scontati...


wrote:

Coglione sesquipedale, su mercato "catti" quello che sul mercato c'è.
Se tra i soci di Cai c'è un impegno a non vendere per 5 anni, quello
vale. Il resto è la solita vostra malafede. Siete autorizzati a
scassare la minchia ma solo fra 5 anni, prima di allora rosicate un
po' più in silenzio che ho da fare.

 Coglione sesquipedale, su mercato "catti" quello che sul mercato c'è.
Ehmmm... "controllo" e "proprieta'" non sono sinonimi nemmeno sui
dizionari di Dell'Utri. Se e' vero che Air France si prende una
quota del 15%, significa che divanta (con ogni probabilita')
l'azionista di maggioranza relativa, visto che 85% (quello che resta
dopo che il 15% e' stato datto ad Air France) diviso 16 fa 5,31%.
Ovvero Air France ha 3 volte il peso degli altri. Questo non basta
certo a dargli il controllo, ma visti gli altri soggetti, forse non
gli ci vuole troppo per fare il bello ed il cattivo tempo.
Bye, bye...


Impegno???? In economia gli impegni... lasciano il tempo che trovano,
conta la convenienza economica.
-- 
EU®


con te va già meglio. Possiamo pure parlare di influenza o meno, non
di controllo. Nè ora nè nei prossimi 5 anni.
Che AF sia con il 15-20% un signor socio, qui non ci piove, però un
piccoletto qualche anno fa diceva che le azioni si pesano e non si
contano e in questa fase, che a occhio durerà fino a che il tanto
vituperato mafionano sarà al governo, cioè i tanto richiamati 5 anni,
nulla si muoverà in ambito proprietario senza il placet del berluska.
Il fatto poi che Af si sia così solertemente proposta per una quota di
Cai sta a significare il suo interesse per il nostro mercato. Non
credo che si vorrà dare la zappa sulle ali sbracando  e agitandosi
troppo, facendo, come dici te, il bello e il cattivo tempo. In fin dei
conti rischierebbe di essere scaricata a favore di un altro competitor
+ malleabile.
Io la penso così

   
Che è controllo... da una parte una grossa compagnia, dall'altra una
cordata di imprenditori.



io mi fido dei metodi mafiosi di berlusconi. S'è impegnato per
l'italianità di Cai? Voglio vedere l'imprenditore che , con ancora il
boss a palazzo chigi, si azzarda a vendere anzitempo la sua
quota......


Si è impegnato per chi? Per se stesso.. perché se non fosse stato per
gente come Letta, Fantozzi.. e la mediazione di qualcun'altro.. e il
lavoro incessante di chi ha operato nel silenzio, avremmo avuto lo
sproloquio da megalomane di Berlusconi e il fallimento dell'azienda.
Ci scommetti... quanti lo faranno? E' il mercato.
-- 
EU®

Sembra che Mugnoz abbia detto :

Copio paro paro da altro NG (post di 
upr...@gmail.com
 )
Jean Cyril Spinetta non arriva dalla Luna 6 mesi fa per comprare
alitalia.
Dal 2002 erà già uno dei 4 componenti del CDA alitalia ed era il
responsabile della direzione strategica.
L'air France lo piazzò nel CDA alitalia nel 2002 con uno scambio del
2% di azioni con Alitalia.
Gli altri 3 erano due grigissimi funzionali statali firmacarte (uno è
stato ejettato in Libano a fare l'ambasciatore perchè non rompesse i
coglioni, l'altro era un uomo Consob), ed uno era Cimoli,  che non ha
mai contanto un cazzo, ed infatti lo coprirono di soldi solo perchè
non rompesse le palle e non ostacolasse il piano che prevedeva
l'acquisizione dell'Ailitalia da parte di Airfrance-KLM, piano partito
nel 2000 e non nel 2007.
Il "morto" (l'alitalia) l'airfrance se l'è coltivato da dentro, e
quando è stata ora di raccattare l'eredità,
lo ha fatto. Potevano almeno farglielo pagare il giusto (prima offerta
durante il governo Prodi) ,
mentre, per celodurismo elettorale, si è regalato il controllo
strategico dell'azienda per 4 soldi.
Ditemi voi se è credibile un piano in cui il controllo di un'azienda
viene dato ad una holding
capitanata da un produttore di maglie, un raider della finanza spolpa
aziende, un palazzinaro plurindagato, un assicuratore / palazzinaro ex
galeotto e pluripregiudicato, un amministratore di un'altra compagnia
di volo ancora più indebitata dell'alitalia.
Tutto quello che è successo dal 2002 ad oggi, è stato un teatrino con
figuranti, ballerini e falsi cantori,
dato in pasto alla dabbenaggine di gente che ormai beve regolarmente
qualsiasi cazzata le venga passata davanti.
-- 
http://www.flickr.com/photos/appero/

 "pidusta", "criminale", "mafioso" etc., facciamo che li diamo per scontati...
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ciao
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http://www.flickr.com/photos/appero/



Conosci la strategia del picciotto cattivo e di quello buono? Ecco di
quello si tratta. Letta, poi,  non fa parte del governo? Fantozzi non
l'ha nominato il berluska?

 quota......
Non c' è bisogno di "vendere anzitempo" , ci sono metodi più
raffinati per aggirare le clausole di lock-up (aumento di capitale
riservato a terzi, fusione alla pari con altre compagnie, emissione
di azioni privilegiate che non votano nell' assemblea ordinaria
ma in quella straordinaria, ecc...) ma comunque, a parte questo,
ci vuole molto coraggio a sostenere che AirFrance immobilizzi
un bel po' di liquidità senza ottenere in anticipo garanzie sulla
governance dell' azienda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 25 Set, 16:35, 
ni...@cribbio.it
 (wilander) wrote:

non è la sola interessata, pare, quindi ritengo che non possa tirare
troppo la corda.

 alitalia.
Tutto questo post non spiega come mai durante il governo prodi (non 
berlusconi) i sindacati non abbiamo accettato la proposta airfrance. Tu 
continui a dire che la responsabilità è del nano, che invece alla fine, nel 
modo giusto o sbagliato, ha salvato la compagnia dal fallimento. Dimmi dove 
sbaglio, senza farmi la storia di Alitalia degli ultimi 20 anni, è vero o no 
che airfrance si è ritirata dopo le barricate dei sindacati e solo dopo 
berlusconi ha preso in mano la situazione? 

 solo dopo berlusconi ha preso in mano la situazione?
No. Non e' vero.
    Siamo in un settore in cui nulla di ostile può avere un
    successo ragionevole, perchè è necessario avere buoni
    rapporti con il Governo» su molti aspetti del business.
    «Il nuovo Governo dovrà dire se è d'accordo o
    meno con l'intesa. Noi non andremo avanti senza o
    contro la posizione del Governo.
http://www.leganord.org/elezioni/2008/malpensa/difesa_legaasp.asp
Certamente i sindacati hanno rifiutato la proposta
Air France, certamente l'abbandono della trattativa
e' principalmente conseguenza loro, ma e' chiarissimo
che la campagna che Berlusconi ha giocato contro
Air France ha avuto il suo peso, come emerge
chiarissimamente dalla dichiarazioni del direttore
esecutivo di Air France.
Se poi consideri che il governo Prodi era prossimo
all'abbandono delle poltrone, appare evidente che
non c'era *nessuna* possibilita' di recuperare la
trattativa Air France, come invece e' accaduto
ora, che il Governo e' saldamente in carica, probabilmente
per l'intera legislatura e gode di amnpissimi spazi
dimanovra.
Detto questo sostenere che Berlusconi abbia preso
in mano la situazione solo dopo l'abbandono di Air
France, non ha alcun senso. Berlusconi ha preso in
mano la situazione nel momento in cui e' diventato
PresDelCons. E' vero invece che ha giocato un ruolo
fondamentale, all'opposizone, per far desistere Air France
dall'intento di accollarsi la rogna Alitalia.

 dall'intento di accollarsi la rogna Alitalia.
E' un punto di vista che non condivido, è ovvio che una situazione di questo 
tipo generi posizioni politiche distinte e anche distanti tra le varie 
formazioni, e che durante tutte le trattative tutti abbiano detto tutto e il 
contrario di tutto. E' facile prendere le quattro frasi che fanno comodo 
alla propria tesi ma poi bisogna fare i conti con la realtà dei fatti... e 
la realtà dei fatti è che al momento della mancata firma con airfrance-klm 
berlusconi non era pres. d.c. e i sindacati hanno fatto saltare il banco. 

 pres. d.c. e i sindacati hanno fatto saltare il banco.
Ed e' altrettanto un fatto acclarato che la posizione
di Air France, fossse che «Se il Governo cambia,
noi ci aspettiamo di avere il suo sostegno. Se così
non fosse, probabilmente per noi sarebbe difficile
andare avanti.»
Non si tratta di frasi estrapolate dal contesto ma di
chiarissime ed inquivocabili affermazioni del direttore
esecutivo di Air France.
Per cui, non si puo' affermare che la trattativa sia saltata
solo ed esclusivamente per "colpa" dei sindacati ma
*anche* per l'avversione esplicita del probabile futuro
PresDelCons.