Newsgroup: it.politica
Titolo: Altre verita' sulla Germania

Mettete in relazione questo  articolo con il mio precedente 3D che
vi riporto qui per vostra comodita' : 
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/wNJi03FqA1Q
 
 
E questo e' l' articolo : 
 
http://www.formiche.net/2014/07/14/ecco-perche-laumento-renziano-dellaliquota-sulle-rendite-finanziarie-favorira-la-germania/
 
 
Ecco  perché l'aumento renziano dell'aliquota sulle rendite finanziarie 
favorirà la Germania. 
 
Leggetelo, e' interessante soprattutto per quanto riguarda il discorso 
dell' Esm.
 
Infine riporterei questo stralcio : 
 
Di fronte a questo scenario, ha dell'incredibile che in Germania 
l'opinione pubblica sia convinta che i paesi deboli dell'eurozona 
vivono a sbafo, a carico dei contribuenti tedeschi.
 
Ma è ancora più inaccettabile che il governo italiano, di fronte all'
Eu, si limiti a piatire più flessibilità sui conti pubblici, invece di
porsi a capo dei paesi più deboli per rivendicare una diversa gestione 
dei  fondi dell'Esm. Sarebbe un'altra  battaglia che darebbe un forte significato politico  al  semestre di presidenza italiana, oltre a quella
per separare  le  banche casinò da quelle commerciali.
 
Come vedete ci sfugge molto della realta'. 

>Come vedete ci sfugge molto della realta'.
 
Ci sono altre due cose. Quando è esplosa la
crisi greca, è esplosa non nel settore ***pubblico***,
ma in quello ***privato***. Ed infatti la spesa pubblica
greca non è molto più alta in percentuale al PIL di
quella italiana.
 
http://1.bp.blogspot.com/-2criwLNE6G4/UVVskZdofvI/AAAAAAAAAP4/hUGBzbRghYI/s1600/SP_02.JPG
 
 
La cosa paradossale di questo grafico è che in Germania
la spesa pubblica è maggiore.
 
In altre parole, il problema non era il debito pubblico.
Il vero problema stava nel fatto che le banche *tedesche* e
*francesi*, avevano prestato troppi soldi ai cittadini ed
alle aziende greche. L'esposizione italiana invece era minima,
come puoi vedere qui:
 
http://2.bp.blogspot.com/-mfkjrN_aepA/VKlw88NcFgI/AAAAAAAACpI/ahcZMoEdrJA/s1600/Bank_Exposure_Greece.png
 
 
La grande furbata di Angela Merkel e di Nicholas Sarzosky
consistette nel mettere in atto due passaggi cruciali:
 
- trasformare il debito privato della Grecia in un debito
pubblico (sennò fallivano le banche di Sarzosky). In
questo modo, era possibile scaricare sui contribuenti gli
errori fatti dal management francese e tedesco e
soprattutto, gestire la cosa in modo "politico" e non
secondo le logiche del mercato;
 
- stabilire che gli aiuti per coprire questo debito andavano
divisi equamente tra ***TUTTI*** i paesi dell'area
Euro (capisci ammè, come direbbe Checco Zalone),
con la conseguenza che, anche se a noi italiani non
fregava niente di questo problema, di fatto abbiamo
sborsato 40 miliardi per coprire temporaneamente il buco.
 
 
 
Capito perchè Berlusconi è stato dimissionato e fu
eteroimposto Monti ? Perchè aveva proposto in sede
europea che il contributo al fondo ESM avvenisse
non in proporzione alla grandezza degli stati, come
volevano Angelina ed il Napoleone in sedicesimi,
ma in proporzione all'effettiva esposizione delle banche
nazionali. Trovi tutto scritto qui:
 
https://it.finance.yahoo.com/notizie/germania-e-francia-usarono-lo-spread-per-cacciare-berlusconi-165715067.html
 
 
Ed in quel periodo, consentimi di togliermi un sassolino
dalle scarpe, Barone Barolo apriva i suoi thread dicendo
"Questa è la politica (di Monti) che vogliamo, non quella
dei cretini stile Pirlasus...".
 
Adesso il tempo (che è galantuomo), si sta vendicando di
codesti illustri coglioni e sta dando ragione a me, a
"Pirlasus", come mi chiamavano...
 
(chiudo parentesi).
 
 
 
Aggiungo anche una seconda cosa: i bravi tedeschi, che sono
ligi alle regole europee, stanno violando un preciso
articolo del parametro di Maastricht da 6 anni: infatti stanno
facendo dumping salariale danneggiando pesantemente
le economie dei paesi periferici. Anche questo ovviamente
non lo dice nessuno perchè....
 
loro sono i padroni e quindi possono no ?
 
E noi stiamo ancora a credere che dietro all'Euro ci siano
le idee di Mazzini o di Altiero Spinelli ? Che l'Euro sia
il primo passo per gli Stati Uniti d'Europa ?
 
Prima ci svegliamo e meglio è...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 non lo dice nessuno perchè....
 
As of January 2015, 22 of the 28 EU Member States had introduced a legally binding minimum wage. However the range of the minimum monthly wage varied consid­erably: Nearly all eastern EU Member States had a minimum gross wage of less than 450 euros per month, the lowest being Bulgaria with 184 euros. Slovenia is an exception amongst the eastern, former socialist EU Member States. With a gross minimum monthly wage of 789 euros, it surpassed Portugal (589 euros), Greece (684 euros), Malta (718 euros) and Spain (757 euros).
 
 
In the western EU Member States the minimum wages exceeded the 1,000 euros level, reaching 1,379 euros in the United Kingdom, 1,458 euros in France and a maximum of 1,923 euros in Luxembourg. In Germany a legally binding minimum wage of 8.50 euros per hour was introduced on 1 January 2015. Eurostat has however not yet released fully comparative monthly data for Germany.
 
Austria, Cyprus, Denmark, Finland, Italy and Sweden are the six EU Member States which have not agreed upon a set minimum wage.
 
https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic/PopulationLabourSocial/LabourMarket/MinimumWages.html;jsessionid=A9B1B68FAE1AA80C1DAE7047422A6FDD.cae2
 
 
http://www.wageindicator.org/main/salary/minimum-wage/germany
 

 "Pirlasus", come mi chiamavano...
 
wow
 
Premesso  che  mi riservo di leggere bene il tuo ottimo post e 
di darti un contributo per l' intanto vorrei chiederti : 
 
ma  perche' tieni tanto all' opinione di questa gente che gira
qui ?
 
Difatti (con rare eccezioni) : 
la maggior  parte  e' di  una  stupidita' incredibile, nel senso 
che ha difficolta' estrema ad afferrare concetti di una banalita'
imbarazzante. 
 
Quei  pochi che  sfiorano  la  normalita', poi, sono praticamente 
persone  che soffrono mentalmente e dotate  di una carica "rosicante"
che li spinge ad affossare ogni persona che abbia idee semplicemente
perche' loro hanno la testa sotto vuoto spinto. 
 
E via dicendo (la fauna e' differenziata ...) 
 
Insomma : e' gente CHE NON VALE UN CAZZO. Che cavolo te ne fotte
di quello che ti dicono o pensano di te ? 
 
Tu sei un creativo e anche molto intelligente, informato ecc ecc
ed e' tipico dei creativi avere un botto di idee come un fiume 
inarrestabile  ed e' normalissimo, quindi, che tante siano errate.   
 
E questi vermi ci giocano sopra perche' ROSICANO, cercano di tirare
giu' tutti al loro livello e sono INSTANCABILI. 
 
ma mannali AFFANCULO e non  ci  pensare  !  Tutti  insieme non son 
degni di bere il tuo piscio. 
 
Li devi **disprezzare**, come te lo devo dire ? Non valgono nulla !
Mi spiego ? 
 

 As of January 2015, 
 
A parole tue ? Non c' ho capito un cazzo ... :D 
 

 A parole tue ? Non c' ho capito un cazzo ... :D
 
Si palrava di dumping salariale. Ci sono paesi EU che hanno votato il salario minimo, altri no. Tra quelli che ce l'hanno in vigore, si passa dalla Bulgaria con 180 euro e rotti fino al Lussemburgo con 1900 e rotti al mese. La Germania ha un salario minimo di 1350 circa al mese. Tra quelli che non ce l'hanno: Italia, Austria, Finlandia, Danimarca, Cipro e Svezia.

 e Svezia.
 
Oh, ti ringrazio (anzi perdona la mia goffaggine ma quella smandrappata
di  inglese e link m' ha intimidito. Sul serio)  ma   il fatto  che  la 
Germania abbia un salario minimo di per se non significa  che non possa
fare dumping salariale.
 
Bisognerebbe un attimo approfondire. 

 introduced [cut]
 
Si, l'europa ha cercato di metterci una pezza di cartone ma
che la germania abbia fatto dumping salariale e' un dato di
fatto. L'accusa formale, tra l'altro, e' avvenuta nel 2013
in commissione europea da parte dei ministri belgi
dell'economia e del lavoro.
 
Ora, senza addentrarci nei dettagli, imho rimane una
condizione di fondo che e' essenziale per capire cosa e'
l'europa e dove sta andando.
 
La maggior parte delle regole non sono servite per creare
un fronte unico contro potenze straniere (cina, india ecc)
come a tanti piace pensare. Sono balle. Se cio' fosse vero,
la prima cosa da istuùituire sarebbe stata un sistema di
relazioni internazionali in cui l'europa e' una sola voce.
Non accadra' mai.
 
Queste regole sono servite per trasformare il mercato
europeo in una prateria per alcuni paesi tra cui la
germania.
 
La contraddizione e' proprio qui. Sognare una grande
nazione (gia' una cosa ridicola di per se perche' non lo e'
ne' potra' esserlo) e poi creare un sistema di concorrenza
tra paesi che necessariamente porta alla depauperazione di
alcuni e all'arrichhimento di altri, e' la base fondante
del fallimento europeo.
 
Da questa situazione, sancita da regolamenti ferrei e da
una struttura politica che niente ha a che vedere con la
democrazia, non ci sara' una via di uscita serena.
 
Questa europa crollera' sotto il suo peso ed e' una
certezza basata sui numeri e non su un timore/speranza
politica.
 
 

 secondo le logiche del mercato;
 
Dovresti chiarirmi questo punto : 
tecnicamente come hanno trasformato i prestiti di banche 
private  verso  enti privati in debiti dello Stato Greco 
verso ... chi ? 
 
Non capisco bene, abbi pazienza.
 
 
 

 Bisognerebbe un attimo approfondire.
 
Sono esclusi i minorenni che frequentano le scuole professionali.
 
Visto che i minijob sono presi ad esempio di dumping salariale, adesso godono del salario minimo garantito (che dal secondo link di cui sopra, varia da 8,50 fino ai 14,70 euro/ora per operai edili), spostando quindi il fattore dal costo/ora alle ore lavorate settimanalmente, volendosi mantenere sotto la soglia esentasse annuale o entro la categoria minijob (450 euro)
 
Se il lavoratore viene fatto lavorare tante ore tali per cui supera i 450 euro, allora deve essere inquadrato con altro contratto.
 
I minijobber adesso hanno obbligatoriamente copertura sanitaria e assicurativa come i lavoratori a tempo pieno (mentre prima no).

 dei cretini stile Pirlasus...".
 
Lo confermo. Senza i bailout, il nostro paese avrebbe fatto la stessa fine della Grecia che ha contribuito a salvare.
 
Il fatto che la Grecia sia ancora in crisi e voglia ancora più soldi, non cambia nulla.
 
Magari il governo greco desse retta a Pirlasus e la smettesse di chiedere quattrini. Poi lo vedresti quanto è bella la vita fuori dall'euro.
 
-- bb

 politica.
 
Sui "numeri" ? "certezza" ? Ancora si va avanti con queste
baggianate ? Ma dai ... 
 
 

 come infatti stava accadendo.
 
Vuoi forse asserire che in quel caso l' Europa abbia funzionato come
un unico ente ? E'  questo  quello  che si deduce dal tuo dire ed e' 
una cosa bella. 
 
(omissis) 
 
Non chiamarlo "Pirlasus", fammi questo piacere dai ... E' una cosa
brutta e non e' nel tuo stile.

 una cosa bella. 
 
No, voglio dire che tutte le vie d'uscita possibili prevedevano un accordo dei paesi dell'eurozona nel loro complesso. Tanti egoismi, per una volta tutti concordi, che hanno scelto la soluzione minima, quella che richiedeva la minore cessione di sovranità.
 
-- bb

 richiedeva la minore cessione di sovranità.
 
Il problema, barolo, e' che questa quantita' minima di
cessione e' dettata dai rapporti di forze e quindi, agli
effetti pratici, alcuni paesi ne hanno persa pochissima,
altri sono governati da entita' non sovrane.
 
 
La questione greca non e' altro che il tentativo di imporre
una governance diversa ed il referendum e' la sua risposta
politica.
 
 
Fino ad ora tutto e' andato bene perche' grandi movimenti
d'opinione e accordi intra europei hanno deciso chi doveva
essere il primo ministro nei vari paesi europei e,
guardacaso, sono tutte emerite teste di cazzo il cui peso
politico e' nullo. Comparse.
 
 
Nel momento in cui questo sara' sempre piu' evidente, sara'
al contempo sempre piu' difficile gestire le nuove spinte
politiche che emergeranno dai vari paesi.
 
 


Dunque vediamo : 
banche  private  europee  prestano  a  privati  e allo stato Greco. 
Sarebbe potuto avvenire anche in assenza dell'  Europa, ovviamente. 
 
Ma in  quel caso sarebbe stato  molto piu' difficile agire come si 
e' agito (ossia all' unisono e scaricando sull' immenso PIL Europeo
totale il rischio prestiti. Perche' scava scava e' quello il punto).
 
Quindi : 
l'  Europa  ha  funzionato, egoismi  o  non egoismi. Indubitabile.
 
A questo punto, pero', vorrei sapere  quali  altre  soluzioni con 
maggior perdita di sovranita' sarebbero state possibili.
 
Dal momento  che dici che quella era perdita di sovranita' minima, 
immagino  ne avrai in mente altre a perdita maggiore di sovranita'.
 
Fammi sapere
 
 

 cessione e' dettata dai rapporti di forze 
 
I quali, come t' ho gia' detto, sarebbero del tutto fuori
controllo in assenza dell' Europa. 
 
E vedi anche la mia risposta a Barolo. 
 
Saluti

>dall'euro.
 
Questo lo vedremo. C'è lo sta già mostrando Orban.
Come ti dicevo, il tempo è galantuomo.
 
 
 
 
 

 manzoniano che trasmetteva la peste.
 
Se, il cazzo non esiste ... 
 

 in Economia non esiste
 
Sì, e in fisica il calabrone non dovrebbe volare, però vola lo stesso.
 
-- bb


gia' ;-)