Newsgroup: it.politica
Titolo: Qualcosa si muove

L'ultima proposta di raggruppare in un unico grande schieramento tutti
i moderati di centro destra,  sotto l'egida di " Alleanza Italia"
potrebbe supplire alla bocciatura dei referendum elettorali da parte
della Consulta, nonche' ad un superamento della stessa Bicamerale, in
fatto di riforme elettorali.
La fusione di tutte le forze moderate in un unico raggruppamento
potrebbe di fatto, attuare dalla base - ai fini di una migliore
auspicata governabilita' - quello che i vertici, non sono ancora
riusciti a dare al Paese con una appropriata legge elettorale.
- Origin: Tentar non nuoce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Caro Luigino,
Molto interessante! Anch'io ci penso da tempo.
E come risolveresti, il problema della "messa in mobilita"... di diversi
presidenti e dignitari. Per non parlare dei loro conflitti tra i quali
persino il siluramento della legge sull'aborto mediante modificazione
del primo articolo del codice civile ?
Ciao,
Giovanni
-- 
BM ; 


Ho sentito oggi al tg questa storia e mi pare che conferire al concepito 
la capacita' giuridica sia un espediente cattolico che creerebbe notevoli 
problemi: tra l'altro credo che sia difficile stabilire con certezza ora 
 e data del concepimento e cio' puo' essere importante a molti fini 
di stabilimento dei diritti (penso alla successione). Mi sembra che 
l'integralismo cattolico stia superando ogni limite.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

 riusciti a dare al Paese con una appropriata legge elettorale.
Buona idea 
La successiva unione in un unico partito dei "MODERATI di SINISTRA" ci
porterebbe al tanto agognato bipolarismo risultato di una reale e
moderna DEMOCRAZIA, ma purtroppo anche questo potrebbe non essere
sufficiente a garantire stabilità di governo. Gli altri, quelli
dell'altra parte, pur pensandola quasi come noi (sono pure loro dei
MODERATI) vogliono governare e allora quanti problemi.
Direi che a questo punto possiamo addirittura saltare questa fase che
pone comunque dei problemi e passare direttamente all'UNIONE DI TUTTI I
MODERATI (vedi vecchia DC) in un unico partito che governado da solo
garantirebbe stabilità nei secoli a venire. Dopo tutto già altri fulgidi
esempi di DEMOCRAZIE con un partito unico si sono succedute vedi la
Germania di Hitler, l'URSS di Stalin, la Cina di Mao per non parlare di
quella democrazia non ancora perfetta (esistono ancora de partiti) che
sono gli Stati Uniti d'America.
Dimenticavo, e tutti gli altri?
Loro non contano, loro hanno Internet per esprimere la loro idea in
perfetta democrazia (Fino a quando non controlleranno anche quella)
Meditate gente, Meditate
Lucio

perfetta democrazia (Fino a quando non controlleranno anche quella)
Se vogliamo competere con i primi, giocoforza dobbiamo riconoscerci,
in due schieramenti alternativi, in difetto, possiamo optare per tutte
le opzioni possibili ed immaginabili, ma non di certo a fianco dei
primi.
- Origin: Chi vuole vada chi non vuole mandi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

del primo articolo del codice civile ?
Non mi e' molto chiaro questo ultimo concetto.
- Origin: O si cambia o si naufraga. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Ciao Franco (Lussemburgo) 
Siro
"Il dubbio e' la disperazione del pensiero, la disperazione e' il
dubbio della personalita'" (Kierkegaard)

difende i piu' inermi, e che crede che siamo tutti umani.
La chiesa ha tutto il diritto di difendere le sue idee, ma non puo' 
pretendere che venga modificata la legge civile che ha bisogno di 
certezze a tutti i fini per i quali e' prevista. In quali paese la 
capcita' giuridica e' riconosciuta al momento del concepimento? come 
vengono risolti in questi paesi, ammesso che esistano, i problemi di 
esatta determinazione del concepimento che ho citato nel mio post 
precedente?
Gradirei una risposta, siro
Ciao Franco (Lussemburgo)

Caro Franco,
Osservi anche tu: 
"" Mi sembra che l'integralismo cattolico stia superando ogni limite.""
Premesso che sono cattolico e che mi pago la scuola cattolica per le mie
figlie, sono anch'io tra i molti preoccupati dell'integralismo cattolico
che non ha ancora superato ogni limite ma, peggio ancora, mira a
stabilire il limite. Se potessero, riporterebbero l'Italia sotto la
giurisdizione del Sant'Uffizio che esiste ancora, sia pur sotto diverso
nome, pronto a rientrare in funzione appena possibile. Quando ?
L'organizzazione della Chiesa lavora per l'eternita' ed i suoi obiettivi
non seguono il calendario dei mortali. Fra 50, 500, 1.000 anni ? non
importa.
E' la nota corrente di pensiero che afferma la supremazia della verita'
sulla realta'. E secondo questo principio la verita' deve prevalere
anche se portata da una minoranza in quanto questa illuminerebbe la
grande massa della maggioranza dei caproni (leggi: noi sudditi).
I grandi portatori della verita' e del bene assoluto sono la Chiesa
cattolica e il comunismo.
Stranamente, ovunque questi hanno regnato, si sono avuti i peggiori
governi che la storia ricordi.
E' preoccupante vedere la politica trascersale della Chiesa e degli
integralisti che si alleano sempre con chiunque dia loro qualcosa: I
fascisti clericali e poi i comunisti.
In tema di aborto ti ricordo il comunista, poi radicale, poi ulivese
sindaco di Roma Rutelli che digiunava per l'aborto e per il divorzio e
che si e' cercato i voti anche nelle Parrocchie, promettendo di
costruirne altre 50 ed infine si e' convertito e sposato in Chiesa con
tanto di vescovo.
Io sono liberale e uomo di destra moderata ma vedo, che come me,
numerosi miei amici e conoscenti della sinistra (a parte gli incalliti
Hasta Siempre) non sanno ormai piu' per chi votare. E ci siamo fatti
fregare facendoci dividere e mettendoci gli uni contro gli altri. Il
vecchio divide et impera.
Ci hanne sempre fregati TUTTI. Anche per i referendum e' andata cosi'.
Il popolo sovrano e' una massa incolta, che si sarebbe confusa con i
tanti referendum e che comunque non porta 'il bene assoluto' che e'
patrimonio solo dei soliti politicanti che lo definiscono e lo
concordano tra di loro.
Hanno voluto fare la bicamerale, male per la destra che la ha accettata
tradendo il mandato dei suoi elettori.
Ma chi e' che ha questa gente ha mai dato il mandato di modificare la
costituzione ? L'argomento non era parte dell'ultima campagna
elettorale. Sarebbe stato piu' democratico che le varie correnti che
propongono le modifiche, le avessero illustrate e sulla base di queste
illustrazioni il popolo avrebbe potuto eleggere i costituenti. Ma questo
sarebbe stato pericolosissimo per gli occupanti delle stanze dei
bottoni.
Cordiali saluti,
Giovanni
-- 
BM ; 

Non mi e' molto chiaro questo ultimo concetto.
Vorrebbero attribuire personalita' e diritti civili fin dal momento del
concepimento. In poche parole dalla scopata... In questo modo l'aborto
diviene automaticamente omicidio. Chissa' se delegheranno le cause al
Sant'Uffizio.
Ciao,
Giovanni
-- 
BM� 

 difende i piu' inermi, e che crede che siamo tutti umani.
Molto bello....
Peccato che non si possa definire "vivo" un essere che non ha una vita
psicologica (oltre che biologica) , cioe' abbia coscienza di se'.
Inoltre, lasciando perdere questo, la chiesa (che tutto sa e tutto puo'
comandare) farebbe in modo che vengano fatti nascere anche bambini
deformi o gravemente malati, costringendoli ad una vita di umiliazione
(perche' la societa' e' quello che e') e di sofferenza.
La chiesa, poi, dovrebbe evitare di mettere il suo fetido naso nelle
questioni politiche italiane (e del resto del mondo) per i seguenti
fatti:
1. la chiesa non e' (piu') un organo politico, ma religioso (che si basa
esclusivamete, quindi, su cose non dimostrabili scientificamente).
2. In Italia e nel mondo (per fortuna) non sono tutti kattolici, ci sono
anche (in italia) delle minoranze di altre religioni e pure atei.
So che per la chiesa kattolika e' difficile accettarlo, ma le minoranze
vanno rispettate e tutelate.
--
Alessandro Storti Gajani
E-Mail: 
al...@orfeo.elet.polimi.it
http://cerbero.elet.polimi.it:666
...'till the blood on your sword is the blood of a king

 Siro
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

l'integralismo cattolico stia superando ogni limite.
Con buona pace del maggioriatario su quest' argomento va d' accordo quasi 
tutto l' arco parlamentare, da AN a PDS con Scalfaro che gongola...
CFK

Sant'Uffizio.
D'accordo su tutto il resto, lasciami molte riserve in questa ultima
considerazione. Se ogni scopata non puo' considersi equivalente ad
vita, una volta iniziato il concepimento, sara' solo questione di
tempo, ma uomo sara'. 
- Origin: La vita e' una cosa meravigliosa.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

precedente?
Mi pare che il problema debba essere morale prima che giuridico.
E moralmente e' un bigottismo fine a se stesso
CFK

vanno rispettate e tutelate.
Vallo a dire a chi per secoli ha bruciati vivi i dissidenti
CFK


Complimenti per la lucida analisi che in gran parte condivido

E moralmente e' un bigottismo fine a se stesso
La morale della maggioranza alla fine si traduce in diritto: questo e' 
inevitabile e necessario. Quello che contestavo e' che esigenze morali 
trovino uno sbocco giuridico in norme destinate a tutelare beni 
(giuridici) diversi dai valori cui si riferiscono i principi morali che 
si vogliono tutelare, creando scompiglio in materie che col diritto 
alla vita non c'entrano nulla. 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
http://users.ox.ac.uk/~orie0064
Poche volte ho letto tante banalita', sia da parte dei "clericali" 
che dei "laici".
Il concepito e' gia' titolare di diritti giuridici, proprio con 
riferimento alla successione.
L'aborto e' una barbarie (quanto e' meglio infilare un preservativo 
od assumere la pillola o, addirittura, sterilizzarsi?) e non c'e' 
alcun dubbio al riguardo.
Ai tempi del referendum abrogativo, ho votato comunque a favore del 
mantenimento della legge: 1) perche' non mi piaceva la "parrocchia" 
dei contrari; 2) perche' chi non vuole abortire non e' comunque 
obbligato a farlo.
La chiesa non condanna l'omosessualita', ma la PRATICA 
dell'omossessualita', cosi' come coerentemente  condanna ogni pratica 
sessuale non finalizzata alla procreazione (anche tra etero) e, piu' 
ampiamente, ogni piacere fine a se stesso (per esempio il peccato di 
gola).
Questo group si sta facendo sempre piu' sciatto...
Saluti
cp
********************************************
* CLAUDIO PECCI                            *
* P.za Rosselli 8 - 60044 Fabriano (AN)    *
* tel. 0732/627237 - 0360/598153           *
* 
c.p...@fastnet.it
                       *
********************************************

inevitabile e necessario.
Qualsiasi morale?
CFK

 
Caro Franco,
Scrivi che "La morale della maggioranza si traduce in diritto" e per
aver recentemente fatto quest'affermazione mi sono beccato del
Framassone.
Le correnti di pensiero integraliste sostengono che la morale si traduce
in diritto e poiche', per loro, la morale e' un valore assoluto,
sostengono che questa debba prevalere anche se portata da una sparuta
minoranza. Per costoro il cio' che e' prevale sul cio' che e' vero e con
gli integralisti sia religiosi, sia politici, non si discute. E' questo
e' il problema che affligge il nostro paese ove, non solo in tema di
aborto, si tenta troppo spesso di far passare le verita' che fan comodo
alla classe politica.


 CFK
Il fatto che van tutti d'accordo e' proprio quello che dovrebbe
preoccupare tutti.
Ciao,
Giovanni
-- 
BM ; 

 Complimenti per la lucida analisi che in gran parte condivido
Mi fa piacere che oltre ai dissensi esistano sostanziali elementi di 
consenso sui quali si puo'lavorare per scavalcare una classe politica
che ci divide piu' di quanto noi tutti vorremmo.
La stanchezza di noi tutti e' in costante aumento e constato
quotidianamente (non mi riferisco a Internet) che il sesiderio di
cambiare e migliorare le cose comincia ad avvicinare la gente che
discute del sostanziale con minori pregiudizi e rivalita' ideologiche
che in passato.


 - Origin: La vita e' una cosa meravigliosa.
Caro Luigino,
Ti assicuro che concordiamo anche su questo ma non mi sento di imporre
ad altri gravidanze e concepimenti indesiderati che in molti casi
produrrebbero solo l'infelicita' del bambino ed effetti che si
rifletterebbero negativamente su di loro e sulla societa'. Io sono
contrario e condivido le tue riserve ma devo condividere anche quelle
delle donne alle quali non si puo' negare il diritto di decidere della
loro vita, particolarmente in un Paese che non e' sostanzialmente in
grado di fornire assistenza. In occasione del referendum votai contro ma
ho successivamente cambiato idea e optato per il principio del libero
arbitrio.


Qualsiasi morale?
La morale della maggioranza o, se preferisci, cio' che i gruppi dominanti 
presentano come tale e che in genere coincide con i loro interessi.
E' del tutto evidente che la morale non e' altro che una nobilitazione 
di esigenze di ordine pubblico.
Ciao Franco (Lussemburgo)

che in passato.
Ahhh!!!!! questa si, la sottoscrivo senza riserva alcuna.
- Orign: Il consenso crea opinione.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

arbitrio.
Un rimorso in meno nei confronti delle migliaia e migliaia di esseri a
cui non e' stato concesso loro di vivere.
Mi viene spontaneo riportare le brevi considerazioni di una mamma
dinnanzi alla bara del suo piccolo Mattia tragicament morto a 2 anni:
Voglio dirti che, comunque, io sono stata orgogliosa di averti
strappato dal nulla, per regalarti a questa vita, anche se per cosi'
poco.  
- Origin: Cio' che inizia piu' non finisce.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

di esigenze di ordine pubblico.
La morale della maggioranza ha generato mostri e stragi per secoli, non credo 
che l' essere della maggioranza basti a renderla lecita.
CFK

 Gradirei una risposta, siro

che l' essere della maggioranza basti a renderla lecita.
La morale in generale, non necessariamente quella della maggioranza, ha 
generato quanto tu dici.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco C.E.PIODI, in data 6 Feb 1997 18:10:57 GMT, ha scritto:



	Non la morale, ma la sua assenza.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I am a kind of paranoiac in reverse.  I suspect people of plotting to
make me happy.  (J. D. Salinger)

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

generato quanto tu dici.
Ma la maggioranza e' in grado di imporla
CFK

 quello che segue non corrisponde alla verita'.
Ossia i feti hanno una voce?
I feti non sono i piu' inermi?
I feti non sono umani?
Si vede che sei il prossimo premio Nobel per le scienze, visto che
quanto dici contrasta al 100% con quanto dice la biologia di oggi,
e quindi la rivoluzioneresti.
Occorre naturalmente che TU PROVI le tue affermazioni. Sai in biologia
abbiamo questa fissazione.
Siro

Caro Silvio,
non intendo partecipare ad un dibattito sull'aborto non perche' non abbia 
idee in prposito, ma perche' l'argomento non m'interessa. Il mio post 
verteva su un  problema che la scelta di difendere il diritto alla vita 
mediante l'anticipazione della capacita' giuridica al momento del 
concepimento porrebbe per la difficolta' oggettiva di determinarne il 
momento esatto a tutti i fini in cui e' rilevante stabilire il momento 
esatto della nasdvita di un diritto.
Con la capacita' giuridica si puo' acquista infatti tutta una serie di 
diritti, patrimoniali e non, peri quali, in caso di piu' potenziali 
aventi diritto e' necessario determinare chi ha acquisito prima la 
capacita' giuridica: se questa e' conferita con la nascita e' 
relativamente semplice, ma se e' conferita al momento del concepimento 
come si fa?
Questo e' il problema che io ponevo; quello del'aborto non e' un problema 
che m'interessa.
Ciao

psicologica (oltre che biologica) , cioe' abbia coscienza di se'.
Scusate l'intromissione. Come padre di una splendida ;-) bambina di due
anni, vi assicuro che il feto nel grembo materno HA una vita psicologica.
Io non sono nè cattolico nè anti-abortista. Ad essere sincero non ho ancora
preso una decisione sul problema dell'aborto. Lo trovo MOLTO complesso.
Vorrei tuttavia dire una cosa.
Chi pensa di poter giustificare l'aborto semplicemente su una distinzione
fra VITA e NON VITA commette un errore di fondo. Le capacità fisiche e
psicologiche di un fet di 10 mesi, per esempio, così come considerazioni
sulla sua capacità di sopravvivenza o sull'indipendenza dalla madre, NON
differiscono sostanzialmente da quelle di un neonato. Ricordo che uccidere
un neonato E' un reato GRAVISSIMO. Considerazioni di questo tipo, quindi,
non portano da nessuna parte.
Il problema dell'aborto deve considerare oltre che il neonato anche la
madre, il PADRE (seriamente), il contesto sociale ed altri aspetti non
ultimo quello medico. Allora sì che è difficile decidere. Io non ci sono
ancora riuscito, ma non posso che rimanere colpito dal fatto che qualcuno
si liquida il problema cercando semplicemente una linea di demarcazione fra
feto e neonato, che sia l'anima o l'autocoscienza poco importa. SENZA
offesa.
 
 
 
--- Measure twice, cut once! ---
Dr.Dario de Judicibus, Rome, Italy 
Personal addresses : 
ddejud...@tecnet.it
, 
dejud...@geocities.com
Personal pages     : 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/8961/

non portano da nessuna parte.
Sono piu` che d'accordo!
Infatti quello che TUTTI sembrano ignorare in questa discussione
(gli anti-abortisti forse per colpa, i loro oppositori per ignoranza)
e` che la drammatica scelta NON E' tra aborto si` ed aborto no. Bensi`
ABORTO COME!
Da che "mondo e` mondo" e` esistito L'INFANTICIDIO, l'aborto e` stata
una "invenzione", sicuramente antichissima e senz'altro "migliorativa"
rispetto all'infanticidio.
Gli anti-abortisti fingono di ignorare che l'aborto e` sempre stato
praticato (e senz'altro continuerebbe ad esserlo se le loro prese di
posizione DI PRICIPIO fossero mai applicate) in maniera CLANDESTINA.
Alimentando le pratiche piu` indegne, omicide ANCHE nei confronti
della madre. A loro interessa solo che la societa` faccia scelte
ideologiche, il resto e` secondario.
I loro oppositori, invece di scendere sul loro STERILE terreno
farebbero bene a ricordarsi di queste considerazioni, che hanno
portato in tutti i paesi CIVILI la LEGALIZZAZIONE e non
L'INSTAURAZIONE di questa pratica, come MALE MINORE.
Chi va dietro a quel polacco rincoglionito che si stupisce oramai di
prendere il raffreddore come tutti i suoi simili, tanto si ritiene
ormai divinizzato, e` degno solo di pieta`. Non potranno invertire il
corso della storia, ne` in Italia, ne` altrolve, grazie a Dio!
Quel Dio che essi continuano ad invocare per Uccidere, di fatto, feti
e puerpere, se le si costringesse a ricorrere nuovamente all'indegna
pratica dell'aborto clandestico.
Sveglia!
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

 Hasta Siempre) non sanno ormai piu' per chi votare. 
Gia', l'altra sera il TG1 ha riportato la notizia (falsa, e non penso per
una svista) secondo la quale l' 85 per cento dei contribuenti (testuale)
italiani sceglierebbe di destinare l' otto per mille dell' IRPEF alla
Chiesa cattolica. Si tratta in realta' dell' 85 per cento DI QUELLI 
CHE FIRMANO.
Distinzione insignificante? Tutt'altro. Non solo non si vuole fare sapere
qual' e' la percentuale dei contribuenti che firma per l' otto per mille,
ma si omette di informare il contribuente del fatto CHE SE NON FIRMA
I SOLDI GLIELI PRENDONO LO STESSO. Infatti l'otto per mille dell'
IRPEF di coloro che non firmano per nessuna delle opzioni presenti
sul modulo, viene diviso tra gli enti destinatari (Stato e varie Chiese)
IN BASE ALLA PERCENTUALE delle firme ottenute: riassumento,
La Chiesa cattolica si becca anche l' 85 per cento di quell' otto per
mille dell' IRPEF di chi non firma (vi sembra complicato? e' per 
fregarvi meglio...). Naturalmente con la complicita' dei media che
si guardano bene dall' informare i cittadini su come possono esercitare
al meglio i propri diritti.
Altra questione: l' insegnamento della religione cattolica nella scuola
di stato contro il quale nessuno di quelli che prima protestavano
dice piu' nulla (comprese le minoranze religiose: ramoscelli d'ulivo
anche quelle?) nonostante persista lo scandalo del reclutamento
in molti casi clientelare degli insegnanti, che poi a scuola non fanno
quasi nulla tra l'indifferenza generale (ma a nostra spese).
Dikeopolis
O popolo di Atene, ma non vedi che gli ambasciatori ti prendono
per il culo?
					Aristofane
 

 
Contrariamente alle mie abitudini, quoto interamente questo msg di 
cui condivido totalmente l'impostazione.
Il problema dell'aborto, come la maggior parte dei problemi, e' di 
tipo culturale. A parte casi particolarissimi (violenze subite, 
malformazioni del feto, casi su cui comunque la discussione e' 
aperta) mi chiedo perche' le future madri ed i futuri padri
non ci pensino prima, con 
gli opportuni accorgimenti che noi tutti conosciamo, anziche' 
ricorrere a misure cosi' drasticamente tremende DOPO.
Una parte di colpa la ha anche il moralismo di stampo cattolico, che 
per anni ha combattuto ogni informazione sui metodi anticoncezionali 
(e sappiamo quale peso abbia la Chiesa in Italia), senza limitarsi al 
solo giudizio morale, come suo dovere e diritto nei confronti dei 
credenti. Le ragazze di quella scuola di Torino in cui sono stati 
installati i distributori di condom nei gabinetti, saranno libere di 
abortire se riamrranno incinte, pero' la morale bigotta sara' salva, 
il preservativo non l'avranno usato, o comunque non l'avranno preso a 
scuola. (Con riferimento alle polemiche che ci sono state... non 
ricordo come e' andata a finire la storia).
Cordialita'


quasi nulla tra l'indifferenza generale (ma a nostra spese).
Cosa del tutto nota: sbaglio o gli insegnanti di religione sono nominati 
su indicazione del vescovo? qualcuno sa dire qual'e' il loro stato 
giuridico? ruolo o cosa altro?
Ciao Franco (Lussemburgo)

sembra solo cinismo! 
Non offendiamo i cinici: qui siamo di fronte a forme di sadismo e non 
voglio allaragre il discorso ad altri punti della csidetta etica 
cattolica.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
Il problema e` che le religioni nascevano in passato nella stessa
maniera
ed avevano funzione moralizzatrice. Una volta che la morale si e`
laicizzata, la religione e` rimasta li` e mentre la morale cambiava con 
i tempi ed i costumi, essa pretendeva di esprimere verita`
invariabili, da cui la rigidezza di certi approcci.
Cosi` dunque la vita` e` un valore inviolabile, anche quella di un feto.
Mi fa un male tremendo dirlo, ma purtroppo posso capire le paure
di una donna del terzo mondo che teme che la propria figlia muoia troppo
presto di fame, o finisca a soddisfare le volgie altrui perche` l'unica
ricchezza che ha e` tra le coscie.
saluti
Franz
-- 
Francesco Di Tolla, Center for Atomic-scale Materials Physics
Physics Departement, Build. 307, Technical Univesity of Denmark, 
DK-2800 Lyngby, Denmark, Tel.: 
(+45) 4525 3208
 Fax: 
(+45) 4593 2399
mailto:
dit...@fysik.dtu.dk
 
http://www.fysik.dtu.dk/persons/ditolla.html

embrione congelato venga <<eliminato>>...... 
Non fa una grinza, in effetti.
CFK

cattolica.
Qui caro Franco non ci siamo del tutto, i punti della cosiddetta etica
cattolica, li si puo' allargare o riesaminare senza complessi, se la
societa' contemporanea si trova immischiata in tanti guai, delusioni,
se non amarezze, e' proprio per essersi con tanta disinvoltura da tale
etica allontanata.
- Origin: Sovvertire l'ordine prestabilito, a pro di che cosa ?  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>I feti non sono umani?
Mi basta questo per dirti di essere del tutto d'accordo, quanto il
mettere in discussione o in rapporto l'esistenza di altri esseri
-animali - con lo stesso uomo, lo trovi di mortificante  devianza
prossima all'idolatria, di Bibblica memoria.
- Origin: Solo l'uomo e' fatto ad immagina e somiglianza di Dio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 wrote
...
Non quoto per l'ennesima volta, ma concordo PIENAMENTE con entrambi.
Non credo che su un qualunque problema di COSCIENZA si possa dare un
giudizio univoco,
proprio perche' un problema di coscienza va affrontato dalla singola
coscienza, che sola puo'
giudicare (ovviamente se e' pienamente consapevole di tutti gli aspetti
del problema) come comportarsi.
Piuttosto mi sembra che il problema sia che in questi casi sia
neccessaria una COMPLETA informazione , senza condizionamenti ideologici
e simili, della singola persona chiamata a decidere il suo problema di
coscienza, e che in Italia l'informazione completa e obbiettiva sia una
chimera...
-- 
Running ....... Cos anything else would be a waste...
        `:::'                  .......  ......
         :::  *                  `::.    ::'
         ::: .::  .:.::.  .:: .::  `::. :'
         :::  ::   ::  ::  ::  ::    :::.
         ::: .::. .::  ::.  `::::. .:'  ::.
        .:::.....................::'   .::::..
ing. Francesco Romeo
l.go Tevere Dante, 286
00146 Roma
fro...@iol.it

che l' essere della maggioranza basti a renderla lecita.
Sentiamo la tua idea.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |    _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|   / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R |  / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \______________/_/     \_\ // ||    |______|

quasi nulla tra l'indifferenza generale (ma a nostra spese).
Carissimo, ho protestato ai tempi del liceo.  Ho protestato ai tempi
dell'universita'.  Poi ho deciso di mandare tutti a quel paese, preti
e italiani insieme.  Buona fortuna, hai tutta la mia solidarieta'.


 
	Prestabilito da chi ?
Luigi
************************************************
*	Luigi Calzolai                         *
*	Dept. of Chemistry, UCDavis            *
*	Davis, CA 95616                        * 
*	Phone:	 
+1 916 752 0257
               *
*	Fax:	 
+1 916 752 8995
               *
*	Email:	 
calz...@indigo.ucdavis.edu
   *
*                                              *
************************************************

 sembra solo cinismo! 
Sara', ma dato che
1. non hai colto la differenza tra etica e biologia
2. non hai la piu' pallida idea del mio background di biologia e di 
etica
3. non posso che concludere che le tue parole sono aria fritta.
XP,
Siro

Sentiamo la tua idea.
Riguardo a cosa?
CFK

	Prestabilito da chi ?
La scienza stessa che pone come ordine naturale delle cose i vari
regni: minerale, vegetale, animale, umano.
In  questo distinguo non intendo sminuire le prerogative di ciascuno
di essi, ma nemmeno sopravaluttarle alterandone le rispettive
specificita'.
- Origin: La consapevolezza d'esistere e' solo dell'uomo.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: La consapevolezza d'esistere e' solo dell'uomo.  
E del mio cucciolo, Kryss, che ha capito che quello che vede nello specchio
non e' altro che un immagine riflessa di se stesso.  Eppure umano non e', ed
e' altrimenti piu' stupido del cibo che mangia. 8^)
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

> >difende i piu' inermi, e che crede che siamo tutti umani.
LA CHIESA DIFENDE I PIU' INERMI??????????????????????????
Ma a quelli della teologia della liberazione non li stavano per arrostire
in piazza S.Pietro.
Voglio qui ricordare che la teologia della liberazione e' nata in quelle
situazioni di degrado urbano dell'America latina che portano al fenomeno
dei Meninos de rua. Situazioni causate da un sistema economico nel quale
l'uno per cento della popolazione possiede l'80% della ricchezza.
Una situazione inaccettabile per le nostre societa', vedi tutte le guerre
e le rivoluzioni che abbiamo fatto.
Il Vaticano ha equiparato questi teologi a dei comunisti.
Io invece penso che sia il Vaticano la vera associazione a delinquere.
Mettiti l'anima in pace che il popolo italiano non e' il servo del
Vaticano, vedi referendum divorzio ed aborto.

 Il Vaticano ha equiparato questi teologi a dei comunisti.
ti sei dimenticato di ricordare ai tuoi lettori il programma politico
dei "teologi della liberazione", che erano li' li' per inventarsi un
partito vero e proprio, per difendere i "proletari" dai "capitalisti".
Toh, Karletto si rivede
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

 fede.
Bene, ammetti che e` una questione di fede. E allora, la Chiesa si
tenga la sua fede, faccia le sue prediche, ma non pretenda di
imporre leggi in senso anti-aboretista. Da laico pretendo una mia
liberta` di coscienza, thank you very much.

 
condanniamo per omicidio in proporzione al numero di anni dell'ucciso?


 condanniamo per omicidio in proporzione al numero di anni dell'ucciso?
No, non segue. Sto appunto dicendo che (quelli in favore della liberta`
di poter abortire) distinguono tra embrione e feto metti al settimo
mese, e non danno lo stesso valore all' embrione. Allo stesso tempo:
UNA VOLTA NATO, qualsiasi essere umano gode degli stessi diritti,
qualchessia il suo stato. Questo non e` in discussione.
Una massa di cellule, quale l'embrione, che non ha sviluppato un
sistema nervoso centrale (sede della coscienza), che non ha
quindi un identita` ed una percezione del mondo; che non sia
nato e quindi che non abbia instaurato un rapporto affettivo
con la madre: per me non e` una persona, ma una massa di cellule
che potrebbe diventarlo.
L'eliminazione di una morula, secondo noi, non equivale a omicidio;
l'uccisione di qualsiasi persona nata invece si. Quindi (secondo
il nostro punto di vista), non ha senso parlare di "ucciso" riferendosi
all' eliminazione di un embrione. Certo dipende dalla propria
coscienza. La mia mi dice questo; quella di un cattolico sara`
diversa; basta che quella del cattolico non mi venga imposta in
senso legislativo. Tutto qui.

 
	Se e' la scienza che stabilisce quell'ordine non vedo come possa 
essere PRESTABILITO. 
	A me questa divisione ricorda la divisione della 
natura in regno animale, vegetale e minerale della mia maestra 
elementare. Una mia amica aveva la natura disisa in quattro regni: 
minerale, vegetale, animale e gli angeli (che facevano regno a se').
	Infine quella divisione mi sembra molto poco scientifica; ad esempio 
io lavoro con proteine estratte da batteri procarioti che hanno nel sito 
attivo un cluster Fe4S4: come le classifichiamo? vegetali ? (in fondo 
sono un pezzo importanti di sistemi biologici autotrofi) o minerali? in 
fondo il sito attivo contiene semplicemente Ferro e Zolfo.
Ciao Luigi


 che potrebbe diventarlo.
quanti impulsi nervosi sono necessari a definire una coscienza?
-- 
"Do I contradict myself? 
 Very well, then, I contradict myself.
 I am large, I contain multitudes."
                             W.Whitman

(in fondo sono un pezzo importanti di sistemi biologici autotrofi) o >minerali? in  fondo il sito attivo contiene semplicemente Ferro e Zolfo.
I particolari sono molti, anzi lo scibile lo considero infinito,
quindi l'annunciazione delle quattro grandi divisioni intendeva essere
solo una precisazione di priorita'.   
- Origin: Si puo' fraintendere, come voler fraintendere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 quanti impulsi nervosi sono necessari a definire una coscienza?
Non lo so, ma di certo una morula non ha una coscienza. 
Se la demarcazione tra A e B e` difficile da definire, non vuol
dire che A e B non siano distinguibili.
Comunque non e` che il discorso si basi solo sulla coscienza. Un
adulto che disgraziatamente abbia avuto un incidente ed abbia
perso la coscienza, ha il diritto di vivere; perche` e` una
persona che e` nata, che ha vissuto, che ha avuto esperienze,
che ha avuto rapporti affettivi- nonostante la sua perdita di
coscienza. (NB persone in coma profondo). Mentre un embrione
non corrisponde a nulla del genere.
Qui si risponde ai discorsi di Voli, il quale insisteva che
seguendo la nostra posizione, si giustificherebbe l'eliminazione
dei deboli; discorsi strumentali e assai opinabili.


Ma se quello fosse l'unico modo per far scomparire l'abbruttimento
morale che genera i meninos de rua e il Papa e' contrario, dovrebbe
anche smetterla di rompere i coglioni addossando la colpa della
poverta' ai paesi piu' ricchi.

 Vaticano, vedi referendum divorzio ed aborto.
Nessuno e' servo del Vaticano.
Ed ora sarei curioso di sapere perche' hai preso una mia frase
fuori dal contesto e c'hai tirato fuori roba che non c'entra niente
(oltre all'altro nons equitur : "Il vaticano e' l'associazione a
delinquere").
XP,
Siro

 liberta` di coscienza, thank you very much.
Quello che non cogli e' che per un cattolico la fede va vissuta, 
e nessuno e' un'isola.
Cosi' come te ti lamenti del cattolico t'impone il non aborto, 
il cattolico ha pienamente ragione nel lamentarsi che l'abortito
e' stato leso : _TU_ favorendo l'aborto ledi i diritti dell'abortito.
Il che non c'entra niente con la liberta' di coscienza, un altro
non sequitur.
XP,
Siro

quanti impulsi nervosi sono necessari a definire una coscienza?
	42
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"Drill for oil? You mean drill into the ground to try and find oil? 
You're crazy."
-- Drillers who Edwin L. Drake tried to enlist to his project to drill 
for oil in 1859.

 
mi sa che ha funzionato. e adesso l'Universo e' ancora piu' incasinato
di prima!!!


 poverta' ai paesi piu' ricchi.
l'unico modo? e chi lo ha detto?


 non sequitur.
Invece di indicare tutti questi non sequitur (bravo!!) e a rimproverarmi
di non averti risposto- perche` non inizi TU a rispondere alle domande
che ti pongo? Ciao!

l'unico modo? e chi lo ha detto?
Bianchini ha scritto "fosse": e` un'ipotesi.
Tu piuttosto, che lo vorresti contraddire,
sai indicarne almeno un altro?
(Gesu`, vado ad impelagarmi? Se a sua volta lo chiede a me che gli
rispondo? Buddha?)
Per riguardo al thread:
SLOGAN
Il problema non e`
Aborto si`, aborto no
ma Aborto COME!
Legale o clandestino?
Stupisco, come sempre (ci ricasco!), per la penuria di donne. :-(
Secondo me alcune di loro si stanno fregando le mani:
non vedono l'ora di tornare ad accusarci di "giocare con la loro
pelle". E spero che rispondano ancora una volta:
Tornate pure in cortile, a "giocare con le vostre palle"!
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

Nessuno e' servo del Vaticano.
E` irrilevante, a noi interessa nella fattispecie quella del popolo
italiano.


 senso legislativo. Tutto qui.
Siro
"Basta che quella del 'pro-choice' non mi venga imposta in senso 
legislativo. Tutto qui." Un _tuo_ simile mai nato. Forse sarebbe stata
tua moglie, o il tuo collega di lavoro, un tuo amico ...

 sai indicarne almeno un altro?
l'unico, dice Bianchini. lo dimostri. l'ipse dixit non abita certo qui



Distribution: 
Michael Ladomery (
mlad...@hgu.mrc.ac.uk
) wrote:
: Insomma, tu hai citato l'esempio della difesa della Germanofonia;
: io ti ho dato il contro-esempio della non-difesa della lingua
: slovena; comunque qui diventiamo noiosi. Rimaniamo in tema.
	guarda che la stai facendo un po' troppo semplice. Gran parte
della chiesa in Istria era fatta da preti e vescovi autoctoni, che
contrastarono spesso le ordinanze del regime fascista. 
	Ad esempio, proprio per non aver ottempertao alle disposizioni di 
non usare la lingua croata il VESCOVO di Veglia, Antonio Mahnic, fu' 
deportato in Sardegna. 	
	Forse le proteste non arribvarono mai alla santa sede ma dire che
la Chiesa in Istria esercito' repressione contro croati/sloveni non e'
sostanzialmente vera. Non confondiamola quindi con il regime (fascista)
con il quale doveva convivere. 
ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 tua moglie, o il tuo collega di lavoro, un tuo amico ...
Oh Hitler, o Detroux, o ......
Che c'entra?
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 e italiani insieme.  Buona fortuna, hai tutta la mia solidarieta'.
E tu ti arrenderesti proprio adesso che c'e' finalmente una possibilita'
di contrastare lo strapotere dell'informazione centralizzata e
monopolistica? Certo, per ora si tratta forse piu' che altro di
un potenziale da realizzare, ma non vale la pena di tentare?
Dikeopolis

 tua moglie, o il tuo collega di lavoro, un tuo amico ...
Non ti e` imposta. Una donna e` liberissima di non abortire.
Mentre se rendiamo l'aborto illegale, una donna che voglia
abortire, e che non segua la tua fede, non avrebbe scelta.
Ti ricordo le TUE parole: "e` una questione di fede".
Un mio simile mai nato: e tutti gli aborti spontanei? Un vero
massacro. Dai, facciamogli una messa.
Fatto sta che i miei colleghi ed i miei amici sono nati-
e allora? Potrebbero essere nati altri- e allora?
Io potrei fare cento figli- e allora???

- Origin: La consapevolezza d'esistere e' solo dell'uomo.  
Qualche modo di dimostrare questo ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
IQuesto nella quinta notte, e quando dormirono ebbero un vivido sogno
di una splendida donna i cui occhi erano soffici come piume e profondi
come l'eternita' stessa, e il cui corpo era la danza spettacolare degli
atomi e dell'universo.
Fuochi d'artificio di pura energia si formavano tra i suoi fluenti capelli
e l'arcobaleno si manifestava mentre parlava con voce calda e gentile:
 
                                 from "Principia Discordia"
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

tua moglie, o il tuo collega di lavoro, un tuo amico ...
D'altra parte forse sarebbe stato Siro....


 Vaticano, vedi referendum divorzio ed aborto.
Nessuno e' servo del Vaticano.
Ed ora sarei curioso di sapere perche' hai preso una mia frase


> Ma se quello fosse l'unico modo per far scomparire l'abbruttimento
FOSSE, non E'. Resta il fatto che nemmeno tu ne hai indicato un'altro.
Buddha!!!!???? Gesu` mio! :-)


Qualche modo di dimostrare questo ?
Quale e quanti esseri diversi dall'uomo hanno espresso questa
consapevolezza ? 
- Origin: A che serve confutare l'inconfutabile ?
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

consapevolezza ? 
Ma che sei? Virtuale??? 
Hai mai provato a togliergliela, fiscamente, 'st'esistenza?
Provaci e vedi se non ti DIMOSTRANO CHIARAMENTE la loro consapevolezza
di esistere e voler pure (pensa che pretesa!) continuare a farlo!!
Ti consiglierei un bel Mastino napoletano, cosi`... a caso ;->
Roba da matt!!


...
Luciano (my 2 cents)

evitando accuratamente di discutere il tema dell'aborto.
Falso: mi sono gia` espresso in diversi follow-up.
Sai cosa fa veramente SCHIFO del tuo modo di comunicare?
I rafforzativi (tipo "accuratamente") che usi per appesantire il
fardello delle tue menzogne.
Allora dato che tu ripubblichi i tuoi post con tanta facilita`,
beccati questo mio dal thead "Aborto":
-------cut---------
Infatti quello che TUTTI sembrano ignorare in questa discussione
(gli anti-abortisti forse per colpa, i loro oppositori per ignoranza)
e` che la drammatica scelta NON E' tra aborto si` ed aborto no. Bensi`
ABORTO COME!
Da che "mondo e` mondo" e` esistito L'INFANTICIDIO, l'aborto e` stata
una "invenzione", sicuramente antichissima e senz'altro "migliorativa"
rispetto all'infanticidio.
Gli anti-abortisti fingono di ignorare che l'aborto e` sempre stato
praticato (e senz'altro continuerebbe ad esserlo se le loro prese di
posizione DI PRICIPIO fossero mai applicate) in maniera CLANDESTINA.
Alimentando le pratiche piu` indegne, omicide ANCHE nei confronti
della madre. A loro interessa solo che la societa` faccia scelte
ideologiche, il resto e` secondario.
I loro oppositori, invece di scendere sul loro STERILE terreno
farebbero bene a ricordarsi di queste considerazioni, che hanno
portato in tutti i paesi CIVILI la LEGALIZZAZIONE e non
L'INSTAURAZIONE di questa pratica, come MALE MINORE.
Chi va dietro a quel polacco rincoglionito che si stupisce oramai di
prendere il raffreddore come tutti i suoi simili, tanto si ritiene
ormai divinizzato, e` degno solo di pieta`. Non potranno invertire il
corso della storia, ne` in Italia, ne` altrolve, grazie a Dio!
Quel Dio che essi continuano ad invocare per Uccidere, di fatto, feti
e puerpere, se le si costringesse a ricorrere nuovamente all'indegna
pratica dell'aborto clandestico.
Sveglia!


 doveva fare parte degli insegnamenti del quarto anno.  :-)))
 ******************************************************
Noto il tipo di universita' che hai frequentato.
E noto l'ipocrisia nell'attribuirmi affermazioni non mie.
XP,
Siro

 
C'entra che hai ammazzato un tuo _simile_. Forse te stesso. Pensa se
tua madre avesse deciso che "io, il G. Torrieri, che me lo fa fare?"
Aspetto tuttora risposte sull'islam.
Siro

 che ti pongo? Ciao!
1. sequitur ... non.
2. Fatto da mesi. Ne fa fede DejaNews. Prova tu a rispondere. 
XP,
Siro

 
Divertente come battutta, ma forse confondi la *consapevolezza* di
esistere del mastino con il suo *istinto* di sopravvivenza.  In altre
parole il fatto che il mastino morde se si tenta di farlo fuori non
necessariamente implica il fatto che il mastino e` consapevole di
esistere. A prescindere da questo diverse ricerche indicano che alcuni
animali sono consapevoli di esistere e in grado di riconoscersi come
individui quindi concordo con te sul fatto che l' uomo non e` l' unico
animale consapevole di esistere.
Andrea

Un tipo come Vadilonga risponde con insulti a una comunicazione qualsiasi.
Rispondo, magari non brillantemente, ma ironicamente.
La mia risposta non e' pubblicata, ma riappare un nuovo e piu' 
interessante insulto del tal Vadilonga.
Complimenti per l' obiettivita' .
gmf

 2. Ragionamento circolare.
No, non siamo infallibili, come non lo siete voi. Circolare piuttosto e`:
l'aborto di un embrione e` omicidio, perche` noi abbiamo deciso che
l'aborto di un embrione e` omicidio.
Compris?
Ciao, M.

 Se quella massa di cellule sarebbe stata abortita allora niente
E allora? Fatto sta che sono nato, e allora?
I milioni di embrioni abortiti spontaneamente non sono diventati persone: 
e allora? Miliardi di sperma non vanno mai in porto- e allora?

Guarda che tu di biologia non capisci un cazzo
Ecco che la tolleranza comincia a farsi largo.
Cordialmente
			 Mel0

 Vaticano, vedi referendum divorzio ed aborto.
Nessuno e' servo del Vaticano.
Ed ora sarei curioso di sapere perche' hai preso una mia frase
fuori dal contesto e c'hai tirato fuori roba che non c'entra niente
(oltre all'altro nons equitur : "Il vaticano e' l'associazione a
delinquere").
XP,
Siro
Fine post.
Sotto c'e' la roba di 'Govinda' sul'aborto, che NON E' stata postata
in risposta alla mia roba. 
Siro


di esistere e voler pure (pensa che pretesa!) continuare a farlo!!
Anche le anitre, i polli, i cunigli, i fagiani o le lepri,  oltre ai
mastini ed ai gattini strillano, ma non per questo cambio
considerazione a riguardo, ritenendo che l'intero creato - che pur
rispettando - considero al servizio dell'uomo e non come sempre piu'
spesso illogicamente sta accadendo, in senso  invertito.
- Origin: Mesta caduta di stile, confondere uomini con animali.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 sopra portando ad esempio di virtu' queste "chiese" represse.
Siro

 			 Mel0
XP,
Siro

 Compris?
Tu devrais plutot donner un coup d'oeil a la difference entre les
genres  d'affirmations, et remarquer le rapport qui les lie entre elles :
1. tous les hommes sont assis
2. quelques hommes ne sont pas assis
3. quelques hommes ne sont pas debout
4. tous les hommes sont debout.
Siro
Ahnest du den Sch"opfer, Welt?
F. Schiller
(musica di L. v. Beethoven)

Anche le anitre, i polli, i cunigli, i fagiani o le lepri,  oltre ai
Ripeto: prova col mastino napoletano! PLEASE ;-))


2. La Chiesa non ha organizzato le crociate.
La Chiesa non ha mai organizzato le crociate???
Ah be`, certo! Cosi` come Elisabetta non ha mai "organizzato" le
operazioni di pirateria di Drake, Cavour non ha mai "organizzato" la
spedizione del Mille, Gheddafi e Saddam Ussein non hanno mai
"organizzato" il terrorismo, i servizi segreti non hanno mai
"organizzato" attentati..etc.etc. :-D
Non e` patetico? :-\


 genres  d'affirmations
(...)
OK, OK

> sopra portando ad esempio di virtu' queste "chiese" represse.
Che quanto proviene dalla chiese sia tutto oro colato non non saro' di
certo io a sostenerlo, anche in queste realta' purtroppo ci sono state
e probabilmente ci saranno la sue mele marce - se il suo fondatore ne
ha voluta una su dodici, ha inteso essere molto esplicito a riguardo -
ma da qui al non riconoscere che fedi e religiosita' - di qualunque
natura o latitune esse si siano manifestate - sono sempre state le
realta' piu' vicine ai bisogni dell'uomo.
- Origin: Dare a Dio quel che e' di Dio.      
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ripeto: prova col mastino napoletano! PLEASE ;-))
Per questo ci sarebbero delle difficolta' anche con un toro,
cinghiale o orsachiotto, ma il giudizio o la considerazione sugli
animali, nei confronti dell'uomo, non cambia.
Rispetto e' una cosa, servilismo e' cosa diversa, che del tutto
detesto, siano essi gattini, cagnolini o rinoceronti. 
- Origin: Punti di vista logicamente.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Michael Ladomery (
mlad...@hgu.mrc.ac.uk
) wrote:
: Prova a rileggere la domanda: ho detto EMBRIONE umano, e scimpanze`
: NATO. Di fronte alla scelta (per ipotesi) di poter salvare L'UNO O
: L'ALTRO, quale salveresti? Ancora non hai risposto. Datti alla
: politica --:)
	l'embrione umano.
: Ancora non rispondi. Va bene, mettiamola cosi`. Sei un primario in un
: ospedale, e ti trovi di fronte due donne gravide; una al primo mese,
: una al settimo. Ora per qualche circostanza ipotetica, tutte e due
: stanno per perdere il bambino, ma tu hai le risorse per poter salvare
: UNO DEI DUE. Quale salveresti? Mi pare chiara come domanda.
	quello al settimo.
: Allora puoi rispondere? O forse non c'e` una posizione chiara?
: Quando si forma una persona allora? 
	non si sa'....
: Se c'e` un momento quando si forma,
: io vorrei capire in termini biologici quando sarebbe.
	non si puo'.......
: Dunque, tu dici (?) forse al momento dell' entrata dello spermatozoo
: nell' ovulo. E chi lo dice? 
	gia', chi?
: E una scelta arbitraria. Una mia religione
: alternativa, potrebbe dirmi che la persona inizia durante la
: neurula.
	potrebbe anche pensare che una persona non si formi mai.. embe'?. 
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

- Origin: A che serve confutare l'inconfutabile ?
A dimostrare che non e' inconfutabile!
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
"Game of chess, m'dear ?"
"I don't play."
"You should learn... we're all pawns, m'dear. Your move".
                    - The Prisoner (Welcome to the Village) 
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Also sprach "Govinda".
XP,
Siro

Secondo me il tuo articolo é di uno schifo che supera ogni limite.
Non capire che aborto=omicidio vuol dire essere veramente duri di testa.

Lei quando dorme...non sa di esistere: sarebbe lecito farlo fuori in
quei momenti ??

 coincide con la maggioranza) e che poi si esprime in legge.
Esatto. Tempora mutantur et nos mutamur in illis : che valore ha
una tale legge?
XP,
Siro

Apri qualche libro di storia e spalanca occhi e mente.
Edizioni Paoline?
O la Storia dei Papi di Carlo Castiglioni, prefetto dell'Ambrosiana,
che osanna pure Giulio II???
Tu piuttosto vedi di cominciare dai sussidiari delle elementari, che
le uniche cose scritte che pare abbia letto finora portano tutte
l'imprimatur della Curia! Sei suoi loro libri paga? Ti mantengono agli
studi? Ho capito! Sei in seminario!!!


Non capire che aborto=omicidio vuol dire essere veramente duri di testa.
Infatti, per dire che aborto=omicidio bisogna avercela alquanto MOLLE,
la testa. :-( 
Consistenza fetale?


stupidi per accorgene ?
Siamo troppo stupidi o perlomeno poco intelligenti, quando finiamo per
collocarci sullo stesso piano degli animali, mentre chi li creo', li
pose al nostro servizio.
- Origin: Guarda un fiore e forse troverai la risposta.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Secondo me il tuo articolo =E9 di uno schifo che supera ogni limite.
mi piace il tuo stile 8-) =
-- =
"Do I contradict myself? =
 Very well, then, I contradict myself.
 I am large, I contain multitudes."
                             W.Whitman
			     =
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
ps di quale articolo parlavi, btw?

pose al nostro servizio.
Oh! Luigino,
ma allora dillo subito,
che ci sprecavamo meno follow-up contro i tuoi *ipse dixit*.
Se POSTULI la superiorita` umana per FEDE, sei liberissimo di farlo,
EVITA pero` di PRETENDERE che noi ci APPECORONIAMO al tuo seguito!!!
Buone novene anche a te.


- Origin: Dare a Dio quel che e' di Dio.      
Perfetto!
L'importante e` non ACCHIAPPARSELO in Nome Suo, pero`!
Con la sublime scusa che lo si VICARIA, magari!!!


 Ossia le argomentazioni non hanno l'effetto che attribuisci loro.
Ignori il fatto che siamo tutti d'accordo che le molestie vanno punite;
c'e` forse un dibattito in materia?
Considerare lo stupro una cosa condannabile, punibile secondo la legge,
NON E` UNA QUESTIONE DI FEDE. Possibile che non cogli la differenza?
Senza offesa. Ciao

- Origin: Guarda un fiore e forse troverai la risposta.
 
E' l'inizio della favola dell'ape e di come si fanno i bambini ?


Buone novene anche a te.
Non sara' di certo il mio sentire, ne' tantomeno il mio discurete ad
"APPECORARE" gli interlocutori del questo newsgroup, anche se ritengo
siamo in molti a pensare - con o senza la fede - che l'uomo abbia
diritto di considerarsi superiore, indipendentemente dalla componente
spirituale, di ogni e qualsiasi altra esistenza terrena.
- Origin:La scienza e' impotente dinanzi a molte istanze dell'umano
sentire.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Con la sublime scusa che lo si VICARIA, magari!!!
Vicari, rappresentanti, segretari, capi, non ci sarebbe che
l'imbarazzo della scelta, anche se quello a cui ti riferisci,
altro non e' che la realizzata continuita' della volonta' dal suo
fondatore, espressa 2000 anni fa, a cui predisse: le porte
dell'inferno non prevaranno contro di essa.
- Origin: La fede vi rendera' liberi.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Qui?
Facciamo li' (Levante)
Ora?
Facciamo nel XI-XIII
Sono, sei, e'?
Facciamo le crociate.
Eterno infinito?
Basta il XI-XIII.
Forza, "Govinda"!
XP,
Siro

>
Guarda che ti stai sbagliando. Forse gli animali superiori non
avranno la consapevolezza di dover morire, ma si distinguono
tra di loro.


MA SI TRATTERA' DI UNA PSICOPATICA CAZZO.
Che cosa cio' abbia a che vedere con la questione aborto mi sfugge
alquanto.

dell'inferno non prevaranno contro di essa.
Guarda Ferrari che la volonta' del fondatore sara' importante
ma e' anche alquanto relativa, che se fosse assoluta non ci sarebbero
50 chiese cristiane di rito diverso, cattolici, protestanti,
ortodossi, copti............

preferenze personali fra quelli che conosco.
E' una scelta diversa dalla mia, punto e basta.
- Origin: Il discernere e' facolta' dell'intelletto.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

ortodossi, copti............
Non e' stato le volonta' del fondatore a dividere quello che lui aveva
fondato, bensi' la suberbia dell'uomo.
- Origin: Per avere fede, "basta la buona fede".
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>Buone novene anche a te.
     **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **

2. La Chiesa non ha organizzato le crociate.
SEI TU.
IO ho GIA` risposto:
->La Chiesa non ha mai organizzato le crociate???
->Ah be`, certo! Cosi` come Elisabetta non ha mai "organizzato" le
-> operazioni di pirateria di Drake, Cavour non ha mai "organizzato"
->la spedizione del Mille, Gheddafi e Saddam Ussein non hanno mai
->"organizzato" il terrorismo, i servizi segreti non hanno mai
->"organizzato" attentati..etc.etc. :-D
Prova tu SEMMAI a trovare una qualsiasi pezza d'appoggio per le tue
INSOSTENIBILI CAZZATE.


>>Buone novene anche a te.
La buonanotte te la ricambio di cuore convinto che se siamo capaci di
farlo, lo possiamo proprio per la nostra natura superiore di uomini,
anche se inseriti o facenti porte del regno animale. Se tale o detta
relativita' - ti porta a credere che mentre vivi stai sognando e
mentre sogni stai vivendo - basta e renderti felice, non posso che
augurti di conservati in tale stato di ipnosi.
- Origin: Chi si contenta gode. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 - Origin: Chi si contenta gode.
Origin: Chi gode, e` contento.

Se è permesso, vorrei dire qualcosa anch'io. Scusate innanzitutto se
non parlo come voi :sono appena entrata nel mondo dei computers e
quindi nella  Rete.
Penso che qualcuno avrà notato la mancanza di donne in questa
discussione.
La mia personale idea del perchè di questo è che dipenda prima  dal
livello mentale dei partecipanti , poi dall'assenza assoluta di
educazione e di rispetto per le idee altrui.
Per dirla in parole povere : non ho ancora capito se assisto ad un
gioco di ruolo dove vince chi spara la stronzata più grossa  con  la
più violenta arroganza, oppure  l'argomento è solo la palestra dove si
libera tutta la frustrazione accumulata durante il resto della
giornata  in modo asettico su qualcuno troppo lontano per venire alle
mani.
Comunque è molto indicativo che siate tutti dei possibili padri ,
e che quindi il potere ultimo di cosa fare della vostra prole sia  in
mano ad altri.
Non ho trovato in questo dibattito nè sensibilità nè umanità nè senso
di responsabilità, e scusate se è poco.
Ma forse a pensarci bene sono io che non ho capito niente ,ed ho preso
seriamente qualcosa che è solo un gioco  di ragazzini .

Non capire che aborto=omicidio vuol dire essere veramente duri di testa.
Beh, pero' forse nel tuo caso un'eccezione sarebbe stata giustificata.
 
                                      Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
.... Kimba re della foresta
    leone di gran casta
    regna con giustizia vera
 
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Get your copy at: 
http://netnow.micron.net/~jjordan/dbs/


 NON E` UNA QUESTIONE DI FEDE. Possibile che non cogli la differenza?
Certo che e' una questione di fede. Uno crede che e' suo diritto
violentare il prossimo , ed un altro crede di no.
Siro

 
Non sequitur.

convivenza civile, della difesa della vita umana e cosi` via:
Questo non puo' che farmi piacere, quantunque quando sento parlare di
cimiteri e fiori per gli animali - con tanti consimili a cui nessuno
degna un rosa - provi un profondo nodo alla gola. 
 
- Origin: L'uomo e' corpo e spirito l'animale solo corpo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

seriamente qualcosa che è solo un gioco  di ragazzini .
Messaggio sostanzialmente condivo, ma che riscontro un po' a mezz'asta
ossia senza conclusione, puo' essere ?
- Origin: La discussione serve per capirsi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 violentare il prossimo , ed un altro crede di no.
Madre Teresa Santissima! Ce ne vuole di pazienza. Osteria.
(A) Stupro. La societa` nel suo insieme lo condanna. Ci sono leggi
contro lo stupro. Tutti sappiamo esattamente cos'e`: una violenza
inaccettabile contro la persona. Non facciamo referendum per renderlo
legale o illegale. La questione e` semplice. Non ci vuole FEDE per
capire che lo stupro e` una violenza inaccettabile.
(B) Aborto. La societa` lo ha reso legale, sebbene una minoranza
(coincidentalmente, gente che segue una determinata fede religiosa)
sia vociferamente contraria. Questa FEDE si basa sull' idea che c'e`
un anima, una persona metafisica, che in pratica si unirebbe all
'entita` biologica piu` o meno al momento del concepimento.

 di responsabilità, e scusate se è poco.
Mi dispiace.

> di responsabilità, e scusate se è poco.
In questo convengo del tutto.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: La discussione serve per capirsi.
Hai ragione ,ed infatti ho solo provato ad inserire una nuova voce .
Ero curiosa di vedere la reazione. Mi è sembrata civile ,per cui mi
lancio.
Premetto che non so da dove siate partiti nella vostra lunga diatriba
ma quello che ho letto toccava diversi temi :
          1) Quando si può parlare di essere umano ?
          2) C'è differenza tra essere vivente ed essere umano ?
         3)  L' aborto  é da trattarsi dal punto di vista morale o
              religioso ,e se  mai di quale religione ?
          4) Trattandosi di una azione violenta  su un feto ,
               è da preferirsi un'azione violenta sulla donna ?
Questi sono solo alcuni che mi vengono in mente .
La mia opinione è che vi scaldate tanto a discutere perchè
siete scordati come una prova d'orchestra :ognuno affronta  la
cosa  senza porgere agli altri i termini secondo cui lo possano
capire.  Cosi'  non si può discutere :si può solo urlare !
Per quanto  concerne la mia opinione non ho nessun problema
a farla conoscere al mondo intero .
Io ritengo di non avere nessun diritto di giudicare assassina 
una donna  che non vuole continuare una gravidanza non
desiderata .
Non penso nemmeno che debba essere punita ,  se non è stata
attenta prima del  concepimento ,più di quello che le toccherà
come conseguenza naturale del suo comportamento .
Men che mai che la si debba condannare a morte  per mano
di delinquenti   mancati chirurghi .
Assodato questo, io ritengo che si debba trattare col medesimo
rispetto qualunque creatura vivente .
Non faccio nessuna preferenza tra un ramarro ,un pesce ,un topo, o un
bambino sia esso dentro o fuori dall'uovo o dall'utero.
E di questa convinzione non devo ringraziare nessuna religione
organizzata ,ma una mia intima  idea .
Ho sempre diffidato di chi dice che siamo padroni del mondo
per diritto divino  , o che siamo  gli esseri più intelligenti del 
creato  eccetera....
Mi sembra di essermi dilungata abbastanza .
Comunue lancio una domanda : Parliamo di aborto in termini 
di morale o di religione ?

- Origin: Chi si contenta gode. 
Giusto! Come chi ROMPE.... PAGA!
_.....e i cocci sono SUOI, pero`....
Non tentare quindi di affibbiarli a me!! :-(


seriamente qualcosa che è solo un gioco  di ragazzini .
No, e` SCI, purtroppo!!
Dici di essere *nuova*: cerca di resistere e vedrai che "non cascarci
a tua volta" sara` veramente un'ardua impresa. Gia` dal tuo tono
giudicante ci sono le premesse per un tuo coinvolgimento polemico,
temo. Cmq, benvenuta nel calderone! :-(


Krishna, e non il proprio.
Cosa c'entra? Io non ho nulla a che spartire con Krishna.
Se tu non fossi cosi` impegnato a PONTIFICAR CAZZATE
troveresti forse il tempo per apprendere che "Govinda" e` un *nome
proprio* indiano molto comune, ne` piu` ne` meno di "Giovanni", in
italiano.
Comunque, mi spiace doverti informare, da ignorante quale io sono,
che, a MIO avviso, l'unica forma di ignoranza deprecabile e` quella di
chi non vuole ammetterla. Capitto mi hai?? ;->
Continua pure nella tua fallimentare CROCIATA!
Quanto piu` ti esprimi, tanto piu` dimostri di quanta malafede ed
arroganza si nutre il clericalismo. Te ne ringrazio.


dell'uomo nei corso dei tempi.
  ********
Hai detto tutto!!!! 8^)
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

di morale o di religione ?
	Di morale, di morale... con la religione si finisce con
	l'accettare qualcosa senza avere davvero capito perche'.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Q. Do you know how far pregnant you are right now?
A. I will be three months November 8th.
Q. Apparently then, the date of conception was August 8th?
A. Yes.
Q. What were you and your husband doing at that time? 

Non tentare quindi di affibbiarli a me!! :-(
Non preoccuparti, ad ognuno i suoi.
- Origin: Anche i proversi sono cultura. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

arroganza si nutre il clericalismo. Te ne ringrazio.
Per via di fare la voce grossa, se non arrogante, mi pare  non stia
affatto scherzando nemmeno tu, per cui trovo appropriato ribadire come
si e' si giudica.
- Origin: I difetti che piu' disturbano, sono i propri riscontrati
negli altri. .
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

di morale o di religione ?
Ho gia' risposto sopra, ma per completare il tuo quesito vi aggiungo 
anche o soprattutto in termini umani o piu' naturale ancora dei
mammiferi, i quali partoriscono figli vivi e non aborti, perche'
l'istinto di qualsiasi essere e' di difendere la propra prole e non di
ucciderla.
- Origin: L'egoismo mai sara' fonte di felicita'.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

      **  QUI ED ORA  **   SONO/SEI/E'  **    L'ETERNO INFINITO **
Ossia parlar di dettagli, insultare, tagli essenziali ai post altrui,
nascondersi dietro a pseudonimi, evitare il tema :
Cosi' parlo' "Govinda".
XP,
Siro


  Intendiamoci bene sui termini  :quello di cui tu parli    era fino a
poco fa  "   assassinio deliberato  ed effettuato  in associazione 
ad altri  "  , non addollcirti alla presenza di una donna !!.
Sempre che possa considerare un complimento  la definizione di 
   "demenzialità "  applicato alla mia dichiarazione di rispetto
verso tutti gli esseri viventi .
Se non la condividi è un problema tuo , non  pontificare  ,grazie.
Ho citato appositamente gli   animali che tirano  fuori dall'inconscio
le fobie .  Infatti sono quelli che di solito subiscono le gratuite 
violenze dei cuccioli di quell' essere intelligentissimo  che ritieni
superiore  a tutti gli altri  .
             (altro tema per  la tua news  "soc. 
teologia.it
 ")
Forse fanno schifo anche a te ?
 Per terminare  ,visto che parli di natura, ti consiglio di andarti a
leggere qualche buon trattato di  Etnologia animale  : scoprirai
di  non sapere di cosa parli ,quando pontifichi  sull'istinto  di
protezione della prole dei mammiferi .
Se mi avessi sentito urlare , Scusami .  Non so scrivere sottovoce !
E mi raccomando , A quel  news group  sulla  Teologia  spicciola ,
   pensaci !
Cosi' quando mi verrà voglia di sentire un'omelia da  te 
saprò dove andare a cercarti .
Ciao
Rossella
Cosa sia l'intelligenza non so ,
l'importante è riconoscerla
quando la incontro .

 'entita` biologica piu` o meno al momento del concepimento.
Tu non hai la piu' pallida idea su che cosa si basi la mia fede, e quindi
non puoi farmi rientrare in cio' che dici.
Circa le leggi : cambiano.
Siro
Non sequitur 


 21 anni fa era diverso. Chissa' domani.
Domani sara` come oggi, l'aborto rimarra` legale.

battono in orrore  anche  Stephen King  !
Usando questo ragionamento non vedo perche` sarebbe illegale ed
immorale uccidere un neonato per esempio se la donna decide ch'e`
diventato un fastidio e non lo vuole piu`...dopotutto e` un non
desiderato e facendolo fuori il mondo godera` di meno violenza, ma
perche` fermarsi ad un neonato? Anche un/a bambino/a puo` crescere
essendo non desiderato/a. Facciamo fuori anche loro...se non sarebbe
una cosa triste le scuse che trovate per uccidere _esseri umani_
farebbero ridere.
P.S. vedo che anche tu esci fuori con stupidaggini che si vede al
cinema...di dico un segreto che forse non lo sapevi,  il cinema non e`
altro che trattenimento e non ha niente a che fare con la realta`, a
meno che tu pensi che _sia_ reale. 
Luciano

meno che tu pensi che _sia_ reale. 
Temo purtroppo che a furia di fiction, si possa finire per inculcare
nelle giovani generazioni, valori e visuali della vita, capovolti.
- Origin: Chi semina vento raccogliera' tempesta.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

quando la incontro .
Andremo a fare il test sul rispettivo quoziente.
- Origin: Quando tutte le strade sono ostruite non resta che la
verticale.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 farebbero ridere.
No guarda, non segue. Una volta nato, qualsiasi essere umano ha il
diritto a vivere, e questo non e` in discussione. 
Invece noi stiamo parlando dell' embrione che si sta sviluppando,
durante i primi mesi della gravidanza, quando in genere si abortisce:
NON stiamo parlando di neonati, ci sei?
A QUEL punto, noi pensiamo: e` la donna a decidere: ed e` sempre e
comunque una decisione difficile. E un suo diritto: senza che gli
sia a priori imposta una decisione da parte di (essenzialmente)
una religione (essenzialmente) patriarcale.
Lo Stato, nel tuo paese ed in teoria nel mio paese, e` laico,
e la religione e` questione individuale.
Io non ho difficolta` a distinguere: un embrione, il quale non abbia
sistema nervoso centrale sviluppato ergo non abbia una "mente", non
abbia esperienza di se e del mondo: perderlo per me non equivale a
omicidio, ma questo deriva dalla mia visione laica: non credo alle
anime e cose del genere.
Perche` si dovrebbe sottostare ai vostri diktat religiosi?
Inoltre, se voi volete ridurre il numero di aborti: molto piu` efficace
sarebbe puntare ad una migliore educazione sessuale, perche` tanto
rendendo l'aborto illegale lo si spingerebbe comunque alla
clandestinita`.

 Domani sara` come oggi, l'aborto rimarra` legale.
Parla Mike l'infallibile.
XP,
Siro

Giovanni non e' il nome di un dio. Govinda si.
Povero Siro :-(
Chi lo dice che Govinda e` un dio? Tu?
Chi lo dice che Giovanni non lo sia? sempre tu! ;^)
Povero, povero Siro!
Chi e` Siro? E` il nome di un dio o un non dio? Chi lo dice? Siro,
Giovanni, Govinda... o chi? Le Sacre Scritture? Quali?
Pooovero Siro! Ti giunga un fraterno pat-pat virtuale sulla spalla.


clandestinita`.
E' e resta comunque un problema grosso; resto comunque del
convincimento che oltre ed aldila' del fatto religioso o di coscienza
disettare su esistenza si, esistenza no, in ordine di tempo - una
volta che si sa con certezza che la vita e' iniziata - resti comunque
mistificante nei riguardi dell'evento piu' grande dell'umana
esistenza, quello della vita. 
- Origin: Colpire chi non puo'difendersi e' vilta' doppia.     
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Ma guarda che non c'e' _obbligo_ di abortire.
Appunto, voi vorreste togliere la liberta` di poter abortire;
ci sarebbe dunque l'obbligo di aderire alla vostra "questione di
fede". Ricordiamoci sempre le tue parole: E UNA QUESTIONE DI FEDE,
non ci sono matematiche certezze.

farebbero ridere.
Uccidere bambini ?
Non so se te ne sei accorto ,ma queste cose é un  pezzo che 
succedono e neanche tanto lontano da qui   .
O forse era un film anche  la  GUERRA  ?
Mi sembra che   voi  maschietti ne sappiate qualcosa  !
Pulizia etnica , mi sembra che si chiami .
Comunque  forse    non hai capito cosa intendevo .   
IO auguro a tutti la  fortuna di avere una madre che lo  ha
voluto consapevolmente  ,non costretta a tenerselo dopo
uno sbaglio o una violenza .
IL problema era ed è l'ignoranza .
Fra qualche tempo  l' I.V.G. scomparirà  ,tolti i casi patologici .
Guardatevi le statistiche !
Ciao
Rossella
-------------------------------
 
 Un uomo disse all' Universo :
" Signore, io esisto "
" Tuttavia- rispose l' Universo-
ciò non mi fa per nulla sentire
in obbligo " .

che si procrea in due, anche gli uomini c'entrano in questo discorso.
MI sembra ,  da quel che dici ,  che   --procreare-- sia  sinonimo di
effettuare  l' atto sessuale  .
Infatti non potete nè restare  gravidi ,nè partorire ,nè 
tantomeno  abortire  ,nè volontariamente   ,nè casualmente .
 NON  é un caso , che in questo thread non ci fossero
interventi femminili  !!!
Tu comunque continua pure a difendere le donne da
chi le vorrebbe far morire dissanguate in qualche vicolo
buio (solo quelle povere   e sole  )  ,  o  vorrebbe
rimpinguare le tasche di rispettabili  prof. dott. ben
conosciuti dall' alta società .
Io sinceramente  preferirei guardare al futuro :invece di 
discutere a vuoto su una legge che c'è e funziona ,
voluta a maggioranza ,confacente alla morale corrente
e che lascia libertà di obiezione di coscienza 
( ma non permette  a nessuno l'omissione di soccorso )
preferirei discutere  su una legge che non c'è  e che bisognerà fare :
sulla  Fecondazione artificiale  , con tutti i vari problemi 
che comporta .
Forse c'è qualcuno che la pensa come me ?
Ciao
Rossella


verticale.
Ti  cacci giů per cosi' poco  ?!?
 Un uomo disse all' Universo :
" Signore, io esisto "
" Tuttavia- rispose l' Universo-
ciň non mi fa per nulla sentire
in obbligo " .

Forse c'è qualcuno che la pensa come me ?
	E come la pensi, tu?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have
others.   (Groucho Marx)

         O c'e` una legge che lo vieta?
Beh, ci sono delle problematiche. Per esempio: dato che e` un
intervento costoso, chi se lo merita? Lo Stato dovrebbe pagare?
Quanti tentativi sono leciti? Qual'`e l'eta` massima? (Abbiamo
visto un signora di 60 e piu` anni se non sbaglio). Inoltre: e`
eticamente lecito selezionare il sesso dell' embrione? E cosi via.

E cosi via.
	OK. Parliamone.  :-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
If you can't beat them, join them, then beat them.

Guardatevi le statistiche !
Sarebbe comunque un passo avanti verso una migliore umanita'.
- Origin: La vita' e' una cosa meravigliosa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

gli occhi .
Svincolare quando si e' colti nell'angolo e' conosciuta strategia o
furbizia a tua discrezione.
- Ortigin: Le mani digitano cio' che il cervello suggerisce.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 in partenza.
Forse, ma dubito che tu abbia realizzato che la Relativita', tante
volte chiamata in causa, e' la teoria che cerca di dare un fondamento
ASSOLUTO (indipendente dall'osservatore) a tutte le leggi della fisica.
Si e' preteso (ma e' una pretesa) di ricavarne la scientificita'
del relativismo etico, ma sarebbe piu' scientifico il percorso opposto
*SE* e *QUANDO* la scienza ha qualcosa da dire sulla morale.
-- 
Marco Voli
----
"Se fossimo trattati  / Marco Voli [
vo...@cineca.it
] | ph.+39-51-6171490
 come meritiamo, chi / Supercomputing Group         | FAX+39-51-6592581
 si salverebbe dalle/ CINECA  Interuniversitary Computing Centre
 frustate?"        / via Magnanelli 6/3 - 40033 Casalecchio (BO) ITALY
 Il Matto di Elsinore

 
 	  ***********************************************************
      G   *		MAURO VENIER				    *   G
      E   *		Institut fuer Kernphysik, Raum 122	    *   E
      N	  *		Westfaelische Wilhelms Universitaet	    *   N
      O	  *		Wilhelm Klemm Strasse 9			    *   O
      A	  *		48149 Muenster				    *   A
      1	  *		Germany					    *   1
      8	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
			    *   8
      9	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *   9
      3	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *   3
	  ***********************************************************
		   Science is not a job. It is an obsession!
				 (John  Ziman)

 
Ho dimenticato una cosa: la scienza non puo' occuparsi di morale. ma neanche
la religione, neanche l'etica, neanche la politica possono farlo. La morale
e' una costruzione umana che corrisponde unicamente al conformismo, per cui
meglio lasciarla proprio perdere. Al limite parliamo di etica.
Ciao,
Mauro.


negli altri. .
L'uomo e' fatto a immagine e somiglianza di Dio no ?
Devono veramente essergli girate le palle per Sodoma. ^_^
 
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Count: "Game of chess m'dear ?"
No. 6 "I don't play."
Count: "You should learn.... we're all pawns m'dear. Your move"
                              The Prisoner - "Checkmate"
 
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

 >Giovanni non e' il nome di un dio. Govinda si.
   *********************************************
                  ******************************
Chi l'ha detto?
Mi meraviglierebbe se tu conoscessi Dev (30 anni e devoto indu'). Mi pare 
una fonte affidabile. Ne hai una migliore che lo contraddica?
Non e' difficile, sia si puo' fare un salto su soc.culture.india
e poi pubblicare su s.c.i. le loro risposte.
Dubito che ti convenga.
Il resto del post di "Govinda" e' in calce visto che si riattacca ai 
dettagli ed evita di rispondere al tema : 
"Govinda" sostiene che il Vaticano le abbia organizzato le crociate.
Davanti alla richiesta di dati ed argomenti, "Govinda" prosegue
invece con insulti :
"G": Prova tu SEMMAI a trovare una qualsiasi pezza d'appoggio per le tue
     *******************************************************************
"G": INSOSTENIBILI CAZZATE.
     *********************
A cuiovviamente uno chiede dati a suo favore, o alternativamente,
scuse qualora non avesse dati. E prontamente arrivano altri insulti
su roba che non c'entra niente, introdotta li' per evitare di
rispondere e/o scusarsi.
"G": Se tu non fossi cosi` impegnato a PONTIFICAR CAZZATE
"G": troveresti forse il tempo per apprendere che "Govinda" e` un *nome
"G": proprio* indiano molto comune, ne` piu` ne` meno di "Giovanni", in
"G": italiano.
Ossia parlar di dettagli, insultare, tagli essenziali ai post altrui,
nascondersi dietro a pseudonimi, evitare il tema ecco lo stile "Govinda".
XP,
Siro


chi salvare? E in base a quale teorema?
Questa non c'entra niente con la presunta superiorita' e' solo 
questione di gusti personali.
Hitler avrebbe preferito salvare uno zingaro (giusto per citare
un altro popolo finito nei forni) o una scimmia ? (Ok e' comunque
un caso un po' estremo).


- Ortigin: Le mani digitano cio' che il cervello suggerisce.  
Guarda che io  ritengo di non essere qui per essere esamiminata da 
un professorino sadico , ma se ti accontenti di  una  " n "  per
sentirti vincitore  ,ti accontenti di poco .
E questo mi porta a  farmi un ' idea della tua piccineria .
Tutta la mia comprensione per tua moglie,  
ciao.
Rossella
 Un uomo disse all' Universo :
" Signore, io esisto "
" Tuttavia- rispose l' Universo-
ciò non mi fa per nulla sentire
in obbligo " .

*SE* e *QUANDO* la scienza ha qualcosa da dire sulla morale.
Sono d'accordo, il relativismo ne ha gia' fatti molti di danni mentre
alcuni valori fondamentali, sono patrimonio universale dell'umnita',
indipendentemente dalle mode e dalle filosofie del tempo.
- Origin: L'uomo ha bisogno piu' di certezze che di relativita'.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cui sopra merita una risposta. Io non avrei dubbi: salverei il bambino.
E' gia' preoccupante che l'uomo nel suo progredire possa trovare
realista o motivato il porsi tale quesito. 
- Origin: Il discernimento cosciente e' solo dell'uomo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

meglio lasciarla proprio perdere. Al limite parliamo di etica.
E perche' non dovrebbe poterlo fare ? credo che tutte le scienze -
culture, politiche, consuetudini, in una parola scibile umano -
abbiano come finalita' la migliore convivenza tra gli uomini ed in
tale visuale o finalita' pieno diritto di essere e di esprimersi.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

di fornire dei dati su cui confrontare.
In base alla volonta', di desiderare una cosa ed avere nel contempo la
possibilita' alla stessa rinunciarvi, prerogativa che a nessun altro
essere vivente e' consentita, ( e per chi crede l'immortalita'.) 
 
- Origin: Uomo animali, piani diversi .
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Devono veramente essergli girate le palle per Sodoma. ^_^
Credo proprio di si.
- Origin: Dio ha lasciato all'uomo la liberta' anche di non credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 

Scusa, perche' hai tagliato la mia risposta?
Non pretendo di aver fatto affermazioni condivisibili, ma lasciando solo
quello che hai lasciato sembra che io abbia semplicemente battuto sulla
tastiera e non abbia detto assolutamente nulla.
Ciao,
Mauro.


a omicidio.
E appena venuto fuori che l'anno scorso ci sono stati negli USA 3000 -
4000 (e da altre fonti ancora di piu`) aborti durante il parto in casi
dove ne` la donna o l'infante erano in pericolo. L'uccisione dell'
infante dovuta solo al fatto ch'era semplicemente non voluto ed
eseguita da gente che crede la donna ha il diritto di fare col suo
corpo tutto cio` che vuole. Mike, se ti pare d'esssere in buona
compagnia...mah.
Luciano 
P.S. ritengo che l'embrione non e` _solo_ una massa di cellule ma
_anche_ un essere umano in una fase di crescita. Tale crescita da un
punto di vista intellettuale continua fino alla morte, uccidendolo gli
neghi quella esperienza. E qui giace la nostra fondamentale
differenza.

- Origin: Uomo animali, piani diversi .
Guarda signor samurai...se non ti basta ecco un'altra.
In base al fatto che siamo noi (homo sapien) ad essere in controllo
del destino di _tutti_ gl'animali (che qualche volta quel controllo
risulta in grave conseguenza per qualche specie e` un'altra storia) e
non viceversa.
Luciano 

differenza.
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

ldep...@lava.net
 (Luciano Depicolzuane) wrote:



Poteva essere il proseguo della mia rispota, in quanto l'uomo pur
essendo signore del creato e quindi potendone di esso disporre deve
non di meno garantirne il suo equilibrio e la sua  continuita' nel
tempo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tastiera e non abbia detto assolutamente nulla.
Mi sembrava comprensibile - mentre o forse ho tagliato troppo - vedro'
di non ripetermi.
- Origin: Non tutte le ciambelle escono con il buco.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Uomo animali, piani diversi .
Stava scritto sull'ingresso dell'Arca di Noe' ?


differenza.
Inoltre, c'e` comunque e sempre da aggiungere che stiamo parlando di
scelte veramente intime di una persona, e qualunque siano i motivi che
la spingono a scegliere tra un comportamento piuttosto che un altro,
forse non abbiamo nessun diritto di intervenire.  
O forse no?
Io personalmente sono CONTRO l'aborto, ma e` facile parlare quando NON
si ha diretta esperienza nella materia di discussione.
Non credete? 
Silvia.

chi salvare? E in base a quale teorema?
Ma questo che c'entra con la superiorita'?  
CHI SALVEREBBE LA SCIMMIA?
Ovviamente un'altra scimmia della stessa specie!
E questo e' scientifico (etologia).
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

 fa ne caldo ne freddo.
Perche' _TU_ mostri di avere matematiche certezze.
XP,
Siro

Domenica pomeriggio. Ho appena finito di leggere tutti gli interventi
del tread. Mi vengono in mente alcune domande e mi rispondo da solo:
1)Quando si puo' parlare di individuo?
Io credo dal momento in cui si forma lo zigote, ovvero nel momento in
cui lo spermatozoo feconda l'ovulo e attraverso il crossing-over fa
si' che i cromosomi, come due mazzi di carte, si mescolino per poi
dividersi per generare un essere che conservera' inalterato il suo
patrimonio genetico fino alla morte. Dunque circa a due giorni
dall'atto sessuale.
2)Se sopprimo uno zigote prova dolore?
A questo non so rispondere. Ma credo che la domanda sia mal posta.
Secondo questa logica uccidere un uomo che dorme dovrebbe essere
lecito, mentre invece non lo e'. 
Dunque sono contro l'aborto. Ma ecco mi viene in mente qualcos'altro.
3)L'istinto materno e' universale?
No. Le madri spesso odiano i figli. Ricordo un racconto di Maupassant.
Il figlio di 8 anni di una donna bella e ricca un giorno si ammalo' di
vaiolo. La madre lo fece curare ma non si avvicino' mai al letto per
paura del contagio. E il piccolo mori' dopo essersi girato contro il
muro. 
Esempi in questo senso si trovano anche negli animali. Personalmente
ho visto una cagnetta che ha abbandonato il cucciolo e se non lo
avessimo allevato noi sarebbe morto. Non aveva latte? Non c'era da
mangiare a sufficienza? Non so. So pero' che ci sono molte donne che
non vogliono avere figli. 
Sono malate? No. Sono persone normali, che scelgono la non maternita'
come altre scelgono la maternita'.
4)E allora? Come conciliare i diritti del nuovo individuo con la
liberta' di non procreare della donna?
Io credo che tutta la comunita' debba farsi carico del problema. Lo
Stato per i primi sei mesi lo affidera' ad un istituto, poi nel caso
che la madre non l'abbia riconosciuto, scegliara', in maniera
totalmente anonima, dei/un nuovo genitore che ne diventera' genitore
per sempre. E questo in parte gia' avviene. 
Obiezioni.
D-Gia' e il dramma della madre che sa di avere un figlio in qualche
parte del mondo?
R-Il senso materno deve scattare quando il figlio nasce, se una donna
non ce l'ha in quel momento il figlio muore e dunque questa pretesa di
"maternita'" posticipata e piuttosto incostistente. 
D-E se la madre non vuole il figlio e il padre lo vuole?
Il figlio viene adottato solo dal padre.
D-E se la madre e' in stato di indigenza?
Basterebbe aiutare la madre dal punto di vista economico, oltre a fare
in modo che i servizi come gli asili nido funzionassero. Inoltre ci
sono le associazioni di volontariato.  
D-E per una minorenne? Una ragazzina che fa l'amore col suo ragazzo
per la prima volta? Se tu avessi una figlia le imporresti di avere un
figlio col primo venuto?
Bisogna fare una VERA campagna per la contraccezione anche per il
rischio di malattie sessuali. E poi decidere caso per caso. In alcuni
casi dovrebbe essere possibile abortire se la salute mentale della
donna non consente la maternita'.
D-E una coppia che aspetta il terzo figlio e non puo' mantenerlo?
Aiuti da parte dello stato. 
D-E una donna sola, che lavora tutto il giorno? 
Anche qui da decidere di volta in volta. Possono essere aiuti
economici, psicologici. Da decidere caso per caso. 
D-Ma chi deve decidere?
A mio avviso un giudice, in un normale dibattimento.  Da una parte le
associazioni per il diritto per la vita potrebbero costituirsi parte
civile mentre la donna sarebbe difesa dalle associazioni laiche.
E tutto questo e' perfettamente n linea con lo spirito della legge
attuale che rende possibile l'aborto solo quando e' in gioco la salute
mentale e fisica della donna. Che pero' andrebbe verificata,
dimostrata. 
Certo, direte voi, ci sarebbero giudici laici che consentirebbero
aborti a tutti, e giudici cattolici che impedirebbero adi abortire
anche a madri con figli affetti da gravi malattie in nome dell'amore.
E' vero. Ma guardatevi allo specchio, non siete anche voi cosi'.
Credo che a nessuno di voi interessi veramente risolvere il problema
dell'aborto. Vi piace invece polemizzare, sentirvi parte di un
pensiero che dia certezze assolute, in questo veri e propri politici,
ma politici di vecchio stampo che di fronte a qualsiasi dramma umano
se ne fregano e cercano di portare acqua al proprio mulino o
parrocchia. 
Ma per una volta provate ad uscire dagli schemi e parliamo di casi
concreti. 
Attendo risposte. 
Maurizio Pucciarelli

Ho dimenticato una cosa: la scienza non puo' occuparsi di morale. ma >neanchela religione, neanche l'etica, neanche la politica pos=
sono farlo. >La morale e' una costruzione umana che corrisponde unicamente al >conformismo, per cuimeglio lasciarla proprio perdere.=
 Al limite parliamo di etica.
Diciamo piuttosto che la morale e' una giustificazione degli interessi 
dei gruppi dominante che si sostanzia essenzialmente nella 
giustificazione dell'ordine pubblico. Non vedo inoltre una grande 
differenza tra etica e morale, anzi mi paiono sinonimi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Stava scritto sull'ingresso dell'Arca di Noe' ?
A quel tempo non c'ero pero', scritto o mia scritto la realta' e'
sempre stata questa uomo ed animali piani diversi.
- Origin: Il tempo speso male e' comunque sprecato. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

differenza tra etica e morale, anzi mi paiono sinonimi.
Non sono del tutto d'accordo per alcune brevi motivazioni:
interessi, moralita' e comportamenti dei gruppi dominanti solitamente
si identificano con il bene comune dell'intera societa', secondo
moralita' od etica comportamentale, sono vecchie quanto l'uomo, per
cui considerare ogni e qualsiasi regolamentazione - scritta o
tradizionale - volte a difendere specifici interessi di parte, credo
sia fare un grosso torto alla storia dell'uomo nei tempi.
- Origin: Difendere un princio e' salvaguardare l'insieme.        
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

parrocchia. 
La presenza di un pluralismo di idee sara' pure premessa di polemiche,
ma ugualmente, resta l'unico modo di esprimere il proprio sentire pur
senza la pretesa di rosolvere problematiche di cui l'individuo sovente
ne risulta impotente.
- Origin: Le difficolta' rendono la vita difficile, l'impegno per
superarle, felice.       
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

differenza tra etica e morale, anzi mi paiono sinonimi.
Wow!! Ed ecco che inaspettatamente Piodi riscopre le sue origini 
gramsciane in questo exploit degno del miglior Toni Negri 8^)
Comunque sono d'accordo


- Origin: Dio ha lasciato all'uomo la liberta' anche di non credere.
Ma io credo!
..... Naturalmente in Eris, Tymora e Bast.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


 Se non ci sono matematiche certezze, come fa i a dire :
Ti ho risposto sopra: non mi baso sulla fede.

 


 Davanti alla richiesta di dati ed argomenti
"...Il 27 Novembre 1095 il papa Urbano II, dopo aver realizzato l'unita'
delle forze cristiane, bandiva nel concilio di Clermont
la I Crociata (1096-1099), fissando a Costantinopoli il punto d'incontro
dei combattenti....."
                   (Nuovissima Enciclopedia Generale De Agostini,
                          voce "crociata", vol.6 pag. 320) 

 
Voglio poi aggiungere una cosa (ripetuta piu' volte e mai contraddetta da
chi vuole proibire l'aborto); l'alternativa che abbiamo di fronte non e'
"aborto si" o "aborto no", ma "aborto come": in ospedali pubblici, affidato
a persone capaci e competenti, o nelle mammane in mano a medici
incompetenti e senza scrupoli (o peggio ancora in casa con chissa' quali
pratiche pericolose)?
Le statistiche indicano che anche prima dell'introduzione della 194
l'aborto era un fenomeno sociale diffusissimo (molto piu' di oggi) e che il
numero totale di aborti (clandestini prima e legali+clandestini poi) e'
costantemente diminuito dall'anno di entrata in vigore della legge in poi.
Tutte le donne che abortiscono nelle strutture pubbliche italiane non
corrono rischi per la propria salute e questo mi sembra un traguardo
importante in un mondo nel quale ogni anno 200.000 (duecentomila) donne
muoiono per aborto clandestino

 Non credete?
Si, hai ragione.

costantemente diminuito dall'anno di entrata in vigore della legge in poi.
Lasciami del convincimento che l'aborto e' un trauma per l'uomo, le
famiglie e l'intera umanita', che poi nella necessita' di doverlo fare
si scelga le strutture piu' idonee all'incolumita' della donna del
tutto d'accordo.
- Origin: Da un male mai ne uscira' un bene.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Ti ho risposto sopra: non mi baso sulla fede.
Balle : tu hai enunciato i criteri sui quali ti basi. Criteri 
puramente ARBITRARI. Se non e' fede, cos'e'?
Poi c'e' l'altro punto che salti a pie' pari : la questione della 
certezza.
XP,
Siro

puramente ARBITRARI. Se non e' fede, cos'e'?
	Non e' arbitrario affermare che un feto di 7 mesi valga
	piu' di un embrione. E' del tutto naturale che venga
	definita per legge una linea di demarcazione (diciamo
	il terzo mese di gravidanza) entro la quale l'aborto
	sia permesso. Questa linea e' *certamente* arbitraria, 
	ma questo non significa che da qualche parte da materia
	organica inconscia non si passi a "essere umano". E' certamente
	impossibile definire un punto dove da "poveri" si diventa 
	"ricchi", tuttavia questo punto viene ugualmente definito per
	legge (a scopi di giustizia fiscale).
	Il problema con te, Siro, e' che pur di salvare un vuoto
	ideale sei capace di passare sopra a una enorme quantita'
	di *reali* ingiustizie. 
	La signature e' per te.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The Christian resolution to find the world ugly and bad has made the world
ugly and bad.     (Nietzsche)

non viceversa.
Quindi se ho ben capito il ragionamento siamo i piu' forti perche'
possiamo massacrarli tutti quando vogliamo.
Non so perche' ma questo ragionamento non mi sembra molto civile.
..... ne' evoluto.


 certezza.
Cioe`? Puoi ripetermi la domanda?

- Origin: Il tempo speso male e' comunque sprecato. 
Com'e' in questo momento il cambio del tempo contro la lira ?


PS: a proposito delle crociate.....
Probabilmente, se non ci fossero state le crociate, avremmo tutti il
turbante in testa, comunque sia, la storia va giudicata nel contesto
in cui si e' svolta non a secoli di distanza.
- Origin: La vita e' una cosa meravigliosa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

..... ne' evoluto.
Qui siamo d'accordo...abbiamo gia` l'infanticidio (aborto durante il
parto), quale sara` il prossimo scalino?
Luciano

 
Ciao

 - Origin: Da un male mai ne uscira' un bene.
Che vuol dire "origin"?


 parto), quale sara` il prossimo scalino?
Forse l'omicidio di chi pratica l'aborto? Mi pare certi pro-lifers ci
abbiano gia` dato una buona dimostrazione di come amano la vita.

 altro discorso.
Appunto, e` moralmente illecita secondo un certo punto di vista, che ha
a che fare con una determinata fede?

Com'è che non riesco a rispondere a Puddu
sul NG ?
La mail è partita ma il messaggio al NG no.
Questa è una prova .
Mi dicono che il server dice Error441 line6too long
cosa vuol dire?
cosa devo fare?
Rosas
Cosa sia l'intelligenza non so ,
l'importante è riconoscerla
quando la incontro .

cosa devo fare?
	Vuol dire (probabilmente) che la linea delle "referenze" di 
	quel post e' diventata troppo lunga (thread con troppe botta e
	risposta). Potresti accorciarla a mano, eliminando una parte
	delle referenze piu' antiche, oppure semplicemente aprire un 
	nuovo thread con un subject diverso.
 
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Try not to have a good time...this is supposed to be educational.
                                                     (Charles Schulz)

On Thu, 13 Mar 1997 14:16:14 GMT, rosas wrote:
Il mio commento a quanto detto da P.P.
Con ciò si è puntualmente verificato
quanto ho detto.
Io NON stavo parlando di SESSO.
Non mi riferivo ad un'esperienza d unione carnale
con un patner sessuale, come ha capito questo
signor Pietro Puddu , che mi quota dopo 15 giorni
che ho abbandonato la discussione, avendo verificato
l'inutilità delle mie parole in un thread che lascia 
il tempo che trova .
Se lo vuoi sapere ( sempre convinta che è tutta
fatica inutile) quello che hai quotato riguardava
quello che noi donne proviamo quando abbiamo 
un bimbo dentro di noi e ne sentiamo oltre ai
movimenti ,anche le scariche di ormoni ( la 
rabbia e la fame ! ) per non parlare dei suoi
sentimenti .(gioia ,angoscia,paura ).
Siamo proprio due in una sola carne.
Altro che sesso!
Ma è sempre un parlare ai sordi .
Questo lo dicevo perchè è mia convinzione
che  :       un bimbo non voluto è la violenza 
più grande che si può fare ad una donna,
ma anche ad un bambino quella di dargli
una madre che lo odia già nella pancia
e gli trasmette tutta la sua angoscia per
nove mesi .
Precisato questo, continuate a scannarvi
virtualmente ma senza di me.
A non più risentirci ,spero .
cordilmente
Rosas
P.s.   Spero che almeno tu ci sia arrivato !
           Auguri


 Maurizio.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

rosas, in data Fri, 14 Mar 1997 06:55:59 GMT, ha scritto:




	Bravissima. Complimenti.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
She's a lovely person.  She deserves a good husband. Marry her before she 
finds one.  (Oscar Levant to Harpo Marx upon meeting Harpo's fiancee)

 un essere umano diventa tale. Lo sanno.
Presenta tu allora una giustificazione morale che chiarisca le
motivazioni
del tuo sermone.

 	Ciao,   Carlo

abbiano gia` dato una buona dimostrazione di come amano la vita.
Low blow...quelli (i tuoi certi pro-lifers) non sono altro che
criminali e devono essere trattati come tali.
Luciano

...
Ecco qui sopra la definizione d'un individuo in termini precisi e che
la donna ha il diritto di ammazzare semplicemente perche` non e`
voluto. Si`, sono sordo per quelli che mi dicono che l'aborto
(intenzionato) non e` un omicidio, e il post di Rosas che non ha fatto
altro che a rinforzare le mie convinzioni.  
Luciano

 motivazioni del tuo sermone.
Se un embrione e' potenzialmente una vita umana, tu abortendo stai
potenzialmente commettendo un omicidio. Quindi io non mi assumerei
la responsabilita' di una simile azione, e la condanno. E' 
sufficiente?


 sufficiente?
Non ha senso "potenzialmente commettere un omicidio". O lo commetti
o no: deciditi!

nove mesi.
Ma puo una madre odiare il proprio figlio ?
 - Origin: L'amore puo' vincere l'egoismo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 o no: deciditi!
Sono propenso a credere che la terminazione di una qualsiasi vita
umana sia omicidio. Mi dichiaro pro-choice solo perche' un minimo
dubbio effettivamente mi rimane, e quindi nel mio piccolo lascio alla
coscienza della persona la decisione finale. Pur non condividendola nel
caso che scelga l'aborto.


Che vuol dire "origin"?
Un detto volto a cogliere un aspetto saliente dell'argomento
dibattuto.
- Origin: Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

discorso aborto. 
Se e' una stronsaggine te la restituisco pari pari e ritendo inutile
proseguire un dibattito tra stronsaggini qui mi fermo.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

inizio....
Che pochi mesi di tempo siano motivo di tanti contrasti, mi lascia
piu' che perplesso sconcertato. 
- Origin: Il lume non vale la candela. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 necessariamente danneggiata dall'ambiente circostante. Sbaglio?
Si: il diritto di scegliere o in un modo o nell' altro, avendo il
sostegno della societa` in entrambe i casi.
Ad ogni modo, in questo mi pare siamo d'accordo.
Piu` educazione sessuale, per diminuire il numero di gravidanze
interrotte.
Ciao.

i ricatti moralistici da parte di certe persone di veduta cattolica.
Mike...ti rammento che il partito republicano negli USA ha da tempo
preso una posizione contraria all'aborto...ti assicuro che il comitato
del partito non riceve ordini dal Vaticano.  Inoltre azzardo dire che
ci sono milioni di _protestanti_ (ex presidente George Bush per
esempio) che sono contro l'aborto con un numero relativo di cattolici
favorevoli all pratica. A scagliatri soltanto contro i cattolici non
fai altro che mostrare un' ignoranza incredibile o peggio ancora sei
in malafede.
Senti bene. Per moltissima gente la fede religiosa non ha niente a che
fare con l'aborto, ce ne sono di tutti i colori, quindi gradirei se la
piantassi di pitturare solo cattolici come i "cattivoni" intenti a
traumatizzare con un senso di colpa donne che abortano...io sono un
cattolico contro l'aborto e conosco donne che hanno abortito, pero` mi
tengo alla larga dal giudicarle o "ricattarle con la mia moralita`"
altro che se essere contrario all'aborto vuol dire giudicare, ben, che
sia cosi`.
Luciano 

>nonostante i ricatti moralistici da parte di certe persone di veduta >>cattolica.
Di ricatti i cattolici, ne hanno sempre fatti pochi, casomai hanno
sempre ribadito che l'essere umano - piccolo o grande, sano o malato,
ignorante o erudito, prima di cattolico e' uomo, e come tale merita
rispetto.
- Origin: La vita e' una cosa meravigliosa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 sia cosi`.
Mi riferisco alle persone che picchettano le cliniche, che urlano e
traumatizzano povere donne che gia` hanno fatto una scelta difficile.

Michael Ladomery (
mlad...@hgu.mrc.ac.uk
) wrote:
: Senti, noi parlavamo in un contesto italiano, dove il cattolicesimo
: ha un influenza massiccia; mi rendo benissimo conto che anche tra i
: protestanti c'e` forte opposizione all' aborto.
	ma ti prego!!!!!, ma sei emigrato nel 1800?
	Io VIVO in Italia, e se c'e' un popolo che se ne strasfega di piu'
dell'italiano a proposito di quello che dice il Papa devo ancora trovarlo.
Il Papa parla di castita' fino al matrimonio e non c'e' una ragazza (o un
ragazzo) che arrivi vergine in chiesa, il Papa parla di accogliere gli
albanesi e noi li ributtiamo in mare, parla contro il consumismo e
compriamo le uova di Pasqua a 100.000 lire l'una (non io). 
: Mi riferisco alle persone che picchettano le cliniche, che urlano e
: traumatizzano povere donne che gia` hanno fatto una scelta difficile.
	se hanno avuto il coraggio di fare una tale scelta dovrebbero 
avere anche la forza d'animo di strafottersene di quattro manifestanti 
urlanti, no?
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

 
non banalizziamo, per favore. i drammi altrui non fanno mai tanto male
-- 
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? 
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

traumatizzano povere donne che gia` hanno fatto una scelta difficile.
La Corte Suprema (USA) ha determinato che hanno il diritto di
picchettare (si dice proprio cosi`?), comunque i metodi che descrivi
sopra non piaciono neanche a me...e sono anche d'accordo che
l'educazione non puo` ma che essere un bene verso prevenzioni
o magari il diminuento di aborti i cui numeri attualmente non possono
fare altro che abbassare la dignita` umana a livelli mai visti prima.
IMHO of course.
Luciano 

Maurizio Morabito (
mmor...@geocities.com
) wrote:
: non banalizziamo, per favore. i drammi altrui non fanno mai tanto male
	lo immaginavo che quella mia frase avrebbe potuto sembrare 
eccessiva, forse crudele. Lasciami spiegare meglio.
	Il dramma dell'aborto (perche' di dramma si tratta, in fin dei 
conti ammazzi tuo figlio) e' un dramma che la legge italiana, PER UNA 
VOLTA LUNGIMIRANTE, rende evitabilssimo. 
	E cioe', per evitare la decisione di ammazzare un essere umano di
tre mesi basta tenersi la gravidanza e NON RICONOSCERE il figlio all'atto
di nascita. Non succedono drammi, e il figlio finisce SPARATO in adozione
dato che la fila di gente che aspetta e' chilometrica. 
	E' LEGALE, non porta a conseguenze ne' penali, ne' civili, e'
PIETOSO. E allora perche' non farlo?.
	Insomma, se una abortisce e poi per due urlacci si sente un verme 
e', IMHO, una povera mentecatta. 
	A quel punto vuol dire che COMUNQUE i rimorsi gli verranno fuori
per tutta la vita e allora faceva meglio a tenerlo e non riconoscerlo. 
	Caro Maurizio, abortire e' un diritto riconosciuto, fare in 
maniera che poi alla fine tu ti senta a posto con la tua coscienza e il 
mondo esterno, no.


 mondo esterno, no.
La privacy in un momento difficile, come quello di andare in ospedale
per poter terminare una gravidanza, IMHO e` un diritto, ma si vede che
abbiamo diverse priorita`.

Michael Ladomery (
mlad...@hgu.mrc.ac.uk
) wrote:
: Ma come non succedono drammi, e molto pui` facile che uno si penta,
: e che viva col rimorso di aver dato un figlio in adozione, che non
: essere intervenuti prima.
	ma se ti penti di aver dato un figlio in adozione puoi sempre
cercarlo e fare presente il tuo pentimento, scusarti, che neso', FARE
qualcosa. 
	Se pero' l'hai fatto risucchiare dall'aspirapolvere a tre mesi
(metodo moderno) diventa tutto piu' difficile. 
: Si sente male NON a causa della decisione che ha preso, ma a causa dei
: mentecatti che le fanno violenza psicologica in nome di un ossessione,
: che e` quella di pretendere che l'aborto e` omicidio.
	ma dai!!!!!!!!!!!!, ci credi veramente???!!!!, cioe' tu mi dici
che una che abortisce si sente PIU' male per uno che le urla da dietro una
transenna che di aver fatto fuori suo figlio?. 
: Si puo` avere il diritto di abortire in santa pace, nel rispetto della
: propria privacy? Questi vogliono manifestare le loro opinioni? Lo
: facciano in piazza, lo facciano tramite referendum.
	appunto, mica gli entrano in casa no?, la piazza di fronte 
all'ospedale che cos'e', se non una PIAZZA?.
: Chi sei tu per giudicare, se si faceva meglio a tenere o meno?
: Rimorsi? Affari suoi; potrebbe anche avere il rimorso dopo aver fatto
: nascere una creatura in un contesto dove non era desiderata.
	ma daaaaai!!!!, c'e' la fila di gente che adotterebbe un figlio
illegittimo, li leggi i giornali?, quelli vanno in Brasile a pagare fiori
di milioni?. Inoltre per avere l'adozione devono fare esami psicologici,
controlli. E tu mi dici che piuttosto che finire in un contesto del genere
un figlio preferirebbe passare per il bidone aspiratutto?. 
: La privacy in un momento difficile, come quello di andare in ospedale
: per poter terminare una gravidanza, IMHO e` un diritto, ma si vede che
: abbiamo diverse priorita`.
	sai com'e', anche la legge preferisce la vita alla privacy degli 
individui.
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urlanti, no?
Ah!!!! qui ci siamo del tutto, complimenti.
- Origin: Il diavolo insegna a fare le pentole, ma non i coperchi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 mondo esterno, no.
urlare a chi soffre non e' di alcun giovamento
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 facciano in piazza, lo facciano tramite referendum.
vero
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 all'ospedale che cos'e', se non una PIAZZA?.
l'ingresso dell'ospedale. e queste persone, dentro, a vedere e sentire
che c'e' fuori chi non ha capito. un vero schifo
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Maurizio Morabito (
mmor...@geocities.com
) wrote:
: non penso sia cosi' facile, a parte il problema di arrivare in fondo e
: partorire
	beh, a me risultava che NON fosse difficile, in fin dei conti era 
quello che TUTTI dicevano alle madri che abbondavano i figli non voluti 
in mezzo alla strada o nel cassonetto.
	Mi dici la differenza fra abbandonare un bimbo di nove mesi sul 
marciapiede e far passare dall'aspirapolvere uno di tre?.
	Il problema di arrivare in fondo a partorire mi sembra anche 
abbastanza risolvibile, la nostra societa' ha tanti mali, ma sicuramente 
fra questi non c'e' una mancanza d'aiuto per casi del genere.
: secondo me non sappiamo di cosa stiamo parlando. 
: Peter Gabriel diceva "C'e' solo acqua/ nel pianto di uno sconosciuto"
	d'accordo, ma C'E' stato un referendum e C'E' un dibattito in 
corso, e allora non possiamo lavarcene le mani dicendo "non ci concerne", 
"non sappiamo un tubo".
: troppo facile. quando arrivi a conclusioni che ti sembrano cosi'
: lapalissiane, 100 volte su 100 e' perche' non riesci a vedere il
: problema per quello che e'
	...e quando arrivi a conclusioni piene di "se" e "ma" e "forse" e di
nulla di fatto, puo' darsi che forse tu ti sia dimenticato di quale fosse
il problema originale. 
: non penso sia una questione di rimorsi e basta. non sono una donna, non
: ho la minima probabilita' di essere in gestazione, di dover decidere fra
: aborto e non aborto, etc etc. 
	se ci fosse un altro referendum ANCHE TU saresti chiamato a 
decidere, non preferiresti farlo da persona "preparata" piuttosto che di 
uno che dice "cazzo, pensavo non mi competesse"?.
: per prudenza quindi concedo il beneficio del dubbio a chi queste cose le
: vive su di se', e non vado urlando contro chi abortisce
	d'accordo al 100%
: urlare a chi soffre non e' di alcun giovamento
	d'accordo al 100%.


>...
Luciano