Newsgroup: it.politica
Titolo: MAI ASSUMERE PERSONE, MAIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!

VI SPIEGO PERCHè E COME AGISCO IO.

Assumere una persona significa veiolargli un messaggio, il seguente:



"tu avrai uno stipendio, io mi preoccuperò di trovare il lavoro, della burocrazia, delle tue malattie e paturnie, se il sabato ti ammazzerai di droga e alcool saran cazzi miei il lunedì che renderai un quarto e rischierai di farti male, se vorrai boicottarmi lo potrai fare e sarai comunque ben difeso da leggi e associazioni, IL TUO STIPENDIO sarà più o meno quello sia che tu sia un grande sia che tu sia una mezza sega".



NON è UN BUON MESSAGGIO.

E' la strada maestra per circondarsi di mezze seghe.



La STRADA GIUSTA? E' QUELLA CHE APPLICO DA 10 ANNI, dopo aver tentato la prima strada e aver capito che fa CAGARE A SPRUZZO:



"TU APRIRAI UNA PARTITA IVA, SARAI UN COLLABORATORE, SE SARAI BRAVO, EFFICIENTE, COSTANTE, IO TI INSEGNERò TUTTO QUELLO CHE TI SERVE E LE TUE POSSIBILITà DI GUADAGNO SARANNO MOLTO ELEVATE, MA SEMPRE COMMISURATE AL TUO IMPEGNO E ALLA TUA CAPACITà.

Se arriverai cotto dai bagordi il tuo lavoro non renderà un cazzo e ci perderai direttamente, se ti farai male perchè sei in coma saranno cazzi tuoi, ma se sarai motivato e bravo, potrai avere enormi soddisfazioni di ogni genere. NON VENIRMI MAI A PARLARE DI DIRITTI, I TUOI DIRITTI SONO DI AVERE LA MIA COLLABORAZIONE NEL SUCCESSO DEL TUO LAVORO PUNTO. E SE TI DIMOSTRERAI UNA PERSONA DEGNA, AVRAI TUTTO IL MIO APPOGGIO."



ECCO, QUESTO AIUTA MOLTO NEL CIRCONDARSI DI PERSONE IN GAMBA.

Nel mio caso, ha SEMPRE FUNZIONATO.



SERENAMENTE



L'IMMORTALE





Hai ragione




Il giorno domenica 27 dicembre 2015 08:30:33 UTC+1, Dott. Salvini (immortale) ha scritto:


Dicevo : hai ragione (sul serio) purtroppo però non è sempre possibile

farlo e non per ogni tipologia di attività/azienda. 



Lo so, e lo so perchè una volta ho lavorato qualche mese come dipendente.

Ricordo la BRUTTISSIMA sensazione di vedere la tua vita già indirizzata, incanalata in un ordinato piattume in attesa della pensione.

PUAH, roba da suicidio.

La motivazione a crescere crolla in 5 minuti, dopo un mese l'attività principale della mente è immaginare cosa farò quando esco dal lavoro alle 17... le ferie, quanto manca alla pausa... cazz 30 anni così ti riducono a una larva, MAIIII NELLA VITA, MAIIIIIIIIIIIIIII!!!

Poi ci sono quei cazzoni dei sindacati che arrivano, ti cianciano di diritti, delle riunioni restribuite, di 100 euro in più l'anno strarotfl, come se ti cambiasse la vita.... gli orizzonti si chiudono alla mera sopravvivenza, chevvvitadimmerda. MEGLIO MORTO.

Serenamente



L'IMMORTALE




E 'sti cazzi?!?!?





	Saluti




 E 'sti cazzi?!?!?



Che bella vita sto  " imprenditore milionario ", costretto a passare il

Natale su un NG. Un vero fffenomeno 

-- 

Angelo


 Nel mio caso, ha SEMPRE FUNZIONATO.



cut



Il tuo metodo ha sempre funzionato?

Certamente funzionava alla grande 

a fine '800 e primo '900,  con opportune 

varianti in quanto non esisteva la partita IVA :-) 

Quanto ottenuto con le grandi lotte socialiste 

di quegli anni per affermare la dignità 

del lavoratore ed evitare lo sfruttamento, 

sono la Storia acquisita da tutte le forze 

politiche europee. 



Il tuo approccio, relativo cmq alla minima 

attività che tu sembra portare avanti e che 

richiede poco personale e forse stagionale, 

comporta qualcosa che tu non scrivi.



Il lavoratore è un oggetto. 



E come tale va gettato via nel momento 

che **tu** decidi "che rompe i coglioni"!!

E li rompe anche se sta a casa - non pagato - 

perché sta male, o perché stanno male i suoi

figli. 

O perché vive in una "catapecchia" malsana 

perché nessuna Banca gli concede finanziamenti/mutui 

per acquistarne una, in quanto non è in grado

di dare garanzie! 

E' una partita IVA fittizia!

"Rompe i coglioni" anche - ma non è il tuo caso 

dato "i 4 gatti" alle tue dipendenze" - se si associa 

in sindacato e chiede miglioramenti economici e 

altro, quali permessi o ferie.

Quest'ultime, ovviamente, non sono pagate!



Il tuo è un moderno concetto di schiavismo, cui tu, 

nella tua magnanimità di "padrone" puoi anche 

concedere qualcosa, quale un incremento di stipendio 

legato al cottimo o il "panettone a Natale". 

Sono elemosine padronali. 



Tu ambiresti ad una situazione quale quella del primo 

'900 alle officine Putilov, di Pietroburgo! :-)

Come sai, è finita male per i grandi capitali francesi!



Quei tempi, Salvì, sono passati, e non è che contrapponendosi 

in modo padronale all'invadenza sindacale - e ti dò atto di 

questa invadenza - ottieni risultati. 



O perlomeno, nella tua piccola azienda, ottieni risultati 

nell'ambito di un contesto ambientale che vede poche o nulle 

possibilità di lavoro e quindi costringere ad accettare 

assunzioni "a partita IVA" per sopravvivere.



brif



Hai sbagliato tutto BRIF O( oggi voglio essere gentile perchè ti ritengo onesto) mi sono spiegato male.

Io NON VOGLIO GENTE CON LE PEZZE AL CULO ALLE MIE DIPENDENZE.

Il mio concetto è MOOLTO DIVERSO

IO VOGLIO GENTE CHE GUADAGNA MOLTO BENE, E CHE IMPARA A GUADAGNARE MOLTO BENE.

DOPODICHè SE VOGLIONO MANDARMI AFFANCULO ANCHE DOMANI FA NULLA, IO NON VOGLIO GENTE A CUI ELEMOSINO UN PESCE IN CAMBIO DI LAVORO, IO VOGLIO GENTE CHE VUOLE IMPARARE A PESCARE!!!

E CHE MAGARI DOMATTINA MI MANDA A CAGARE E FA DA SOLA.

MA NON VOGLIO AMEBE CHE MI CIANCIANO DI DIRITTI E CAGATE SIMILI.

VOGLIO UOMINI E DONNE CHE ESIGONO DI PRENDERSI IL LORO PEZZO DI VITA E LIBERTà.

CLAROOOOOOOOOOOOOO????????????????



L'IMMORTALE


 L'IMMORTALE



Credo che tu ti sia spiegato benissimo, e ti do atto 

che sei in buona fede!

Ti do anche atto che il peso abnorme dei sindacati 

italiani penalizza alla fine lo stesso lavoratore, 

in quanto in un contesto di globalizzazione

e di capitalismo sfrenato e senza regole, l'imprenditore 

se ne va all'estero, in Cina, in Romania, in Slovenia, 

in Albania...dove costi e servizi sono così competitivi 

rispetto a quelli italiani - anche considerando i costi 

aggiuntivi per infrastrutture e servizi non a livello 

italiano - da rendere l'operazione di delocalizzazione

cmq vantaggiosa! E in questi paesi i sindacati di fatto 

non esistono!



E non ci sono regole o leggi da imporre affinché ciò 

non avvenga. 

***Il modello scelto ha quale base il profitto 

ad ogni costo!***



Ciò premesso, fermo restando i doveri del lavoratore e

la possibilità di allontanarlo in caso non li rispetti, 

il tuo approccio è comunque padronale. 

Forse da padrone illuminato! :-) Comunque padronale!

Che vede nel lavoratore un oggetto che "quando rompe 

i coglioni" - esempio, al limite e NON esaustivo, 

quando sta male - lo tengo se "mi serve" o se "sono 

buono", ma non per un diritto a non perdere 

il posto di lavoro se si sta male.

Così si fa con le partite iva che tu apprezzi tanto!



Scrivere, virgoletto:  "NON VENIRMI MAI A PARLARE DI DIRITTI, 

I TUOI DIRITTI SONO DI AVERE LA MIA COLLABORAZIONE NEL SUCCESSO 

DEL TUO LAVORO PUNTO", è un approccio padronale ed errato, poiché

i suoi diritti sono altri, e si chiamano dignità, possibilità di

non essere "eliminato" se "rompe i coglioni" (e chi lo decide se

rompe o meno i coglioni? Tu, evidentemente nel caso di una partita 

Iva), ottenere e mantenere una giusta retribuzione e non dovuta 

a benevola elargizione padronale (il termine padronale è dovuto, 

in questo caso), se donna avere i diritti riconosciuti a donne 

in maternità, se donna poter accudire ai propri figli secondo 

le leggi in materia, ecc. ecc.



brif



p.s.: il tuo miele si trova nella grande distribuzione 

o in negozi di Milano? 

Se no, dove può essere acquistato? 

A febbraio sono in Italia per qualche giorno. 





aNCORA NON CI SIAMO.

Ti faccio un esempio, la mia più preziosa collaboratrice ha partita iva.

Per scelta. Perchè io le lascio TUTTO CIò CHE VIENE DAL SUO LAVORO,  quindi guadagna il triplo di un normale dipendente.

E se cresce ancora guadagnerà anche di più.

Ovviamente ha i miei stessi diritti, cioè ZERO, condivide oneri e onori.

Il mio vantaggio è semplicemente che un settore di attività è nelle sue mani e non me ne devo occupare, potendo così ottimizzare ciò che seguo io, il suo è che l'azienda parzialmente dipende da lei e che può crescere finchè ne è capace con la garanzia del mio appoggio.

Le garanzie se le fa con una assicurazione privata, inoltre è vero che io la posso mandare a cagare, è anche vero che però le ho insegnato molto più di quanto dovevo, e quindi pure lei può mandarmi a cagare e stare tranquillamente in piedi da sola.

Il che mi sa ben poco di padronale.

IO VOGLIO GENTE CHE SE CI SI MANDA AFFANCULO POSSA FARE LA PROPRIA STRADA SENZA ELEMOSINARE UN POSTO DI LAVORO, CLARO?



IL MAGNIFICO


Il giorno domenica 27 dicembre 2015 14:26:19 UTC+1, brif ha scritto:


Nessuna grande distribuzione, nessun negozio a milano.

Se mandi a 
aparo...@yahoo.it
 un riferimento, avrò modo di fartene avere.



L'IMMORTALE


 Per scelta. Perchè io le lascio TUTTO CIò CHE VIENE DAL SUO LAVORO,  ...



Bella stronzata!!!





	Saluti








"Dott. Salvini (immortale)"  ha scritto nel messaggio 

news:ffa47a95-1276-4fe7...@googlegroups.com...


VOGLIO UOMINI E DONNE



***



LE DONNE NON VANNO BENE. QUALSIASI COSA FANNO LORO LO FANNO MALE E UN 

MASCHIO PUO FARE IL 400% MEGLIO ALLA STESSO PREZZO.



IO LE DONNE LE TENGO A LAVORARE 2-3 (SE CIO UNA DIPENDENZA DI 100 OK) MA 

QUELLE LE SOTTOPAGO E GLI FACCIO FARE LE PULIZIE. INOLTRE MI DEVONO 

SODDISFARE A ME SESSUALMENTE ALLORA E OK 





Per il tuo modo limitatissimo di concepire l'esistenza e il valore dei beni materiali si.

Per me che sono parte integrante della natura ed essere di luce, NO.



L'IMMORTALE


 un normale dipendente.



Va benissimo salvini ma tu non sei ne' un'impresa ne'

un'azienda.



Funziona per microimprese, per rapporti tra badante e

assistito ma non puo' funzionare in strutture con un minimo

di organizzazione.



Ne conseguirebbero problemi di gestione tra dipendenti

insormontabili.







EH lo so.

Funziona solo fino a un certo livello e per determinati tipi di azienda.

Infatti era un sasso lanciato nello stagno rosso, per vedere che effetto faceva bestemmiare nel regno del "lavoratore".



L'IMMORTALE


Il giorno domenica 27 dicembre 2015 14:53:43 UTC+1, x_05 ha scritto:


E comunque converrai che questo deriva da limiti nei rapporti interpersonali che se ognuno di noi sapesse chi cazzo è e che cazzo vuole, potrebbero essere superati....SOLO che onestà intellettuale e conoscenza di se stessi POCA al mondo.



L'IMMORTALE



Idiota, se pensi che ci sia una sola persona su tutta la faccia della 

Terra disposta a credere ad una simile stronzata sei piu' stupido di 

quanto si poteva pensare.

Lavora per te e tu non ci guadagni niente, vero?

E di Babbo natale e della Befana ne vogliamo parlare?





	Saluti





Si, lavora CON ME  non per me. Piccola differenza di punto di vista.

E aggiungo che anzi, ci perdo pure, visto che ad esempio 25.000 euro di attrezzature per farla iniziare li ho messi io e non li rivoglio.

Però ci guadagno in salute, e sinergie tra altri settori di attività, in stima da parte di chi collabora con me, in serenità.

Certo, tocca essere un tantino lungimiranti e non pretendo tu lo capisca, essendo un bimbominkia.

Su babbo natale e la befana qualcosina ne so, parliamone. Inizi tu?



L'IMMORTALE


 se stessi POCA al mondo.



Pero' sappiamo bene che i rapporti interpersonali sono

sempre complicati.



Ognuno di noi, anche se ben disposto, onesto e lavoratore,

ha concezioni della vita diverse, passioni diverse, modi di

vita diversi.



Per vivere assieme, anche con la propria compagna ed i

propri figli, occorre stabilire un minimo di regole.



Anche perche', vista dal punto di osservazione del datore

di lavoro, e' molto facile fare torto a qualcuno dei

dipendenti o almeno che questi percepiscano un torto.



Sarebbe giusto, ad esempio, che chi si impegna di piu'

venisse pagato di piu' ma quello che per me intendo per

maggiore impegno potrebbe non esserlo per i compagni di

lavoro e nascerebbero contrasti. Stabilire una paga

adeguata e attenersi rigidamente ad essa e' uno dei

principi basilari.







Immagino.

Per questo io chiedo ai collABORATORI COSA VOGLIONO FARE  esponendogli il ventaglio dei compiti disponibili.

Dopodichè ognuno si assume oneri e onori, io supervisiono e intervengo il meno possibile, sopratutto per prevenire attriti.

Nel mio settore e con 3- 4 collaboratori funge, immagino che più cresce il gruppo e più interconnessi sono i compiti svolti, più aumentano i casini.

ecco perchè me ne rimango a dimensioni ridotte (più di 7-8 persone non credo di volerle vedere intorno) e in un settore che mi permette una certa flessibilità.

Poi alla fine un LEADER serve sempre, quando non si sa che pesci pigliare le decisioni le prendo io, ascolto tutti ma decido io punto. Ovviamente.



L'IMMORTALE



Eh, no! Non funziona solo "fino a un certo livello"!

Come scrive x_O5 può funzionare - e non sempre - in rapporti 

di lavoro "personali", tipo colf, badante.

Già nella microimpresa, forse anche nella tua se hai 7/8 

collaboratori, il datore di lavoro necessita di regole 

formali condivise, cui **anche** gli stessi 

lavoratori si attengono nei reciproci rapporti.

E invece la "partita IVA" rappresenta un potente strumento

di sottomissione psicologica!

Tu potrai pure essere un illuminato datore di lavoro 

(con derive ideologiche padronali, a mio avviso), ma cmq,  

come scrive x_05 in una impresa "vista dal punto di 

osservazione del datore di lavoro, e' molto facile 

fare torto a qualcuno dei dipendenti o almeno che questi 

percepiscano un torto", in assenza di regole formali, 

di diritti e doveri chiari e condivisi.



Non parliamo poi della grande impresa, dove la stessa

elevata articolazione della struttura organizzativa 

richiede regole, doveri e diritti reciproci!



Insomma, Salvini, raccogliere il miele, ancorché tu

ci scrivi di essere un importante apicoltore, non ti fa

automaticamente un imprenditore.

E quanto scrivi, ne è la riprova.

Essere leader, peraltro, non è sinonimo d'imprenditore!



Il giorno che dovessi gestire una grande società con centinaia

di lavoratori, l'esigenza di regole formali e condivise 

e d'interlocutori sindacali rappresentativi, diventerebbe 

una tua esigenza, pena la perdita d'efficacia ed di efficienza 

della tua azienda.



Per ultimo, non hai lanciato un sasso nello "stagno rosso", 

hai soltanto lanciato una sasso/puttanata :-)in una tua arnia :-), 

come anche ti hanno segnalato SILVEA e x_05! :-)



brif


 insormontabili.





Ah però 

sarebbe quello il problema principale ? 

La gestione dei dipendenti ? :D 



Troppo forte questo .D 









Vabbè dai, lo sai benissimo che io gioco, so bene che una Fiat non puoi gestirla come piace a me.

E infatti io faccio altro.:-)

Hai mandato i riferimenti?

Mica scherzo, potresti avere piacevoli sorprese.



L'IMMORTALE



La mia email che leggi sul NG è attiva!

E' una email di "servizio" che uso poco, ma cmq è attiva!



brif



Non mi sono spieCato.

Mi serve un indirizzo FISICO a cui recapitare ROBA TANGIBILE.



L'IMMORTALE


 attività/azienda.





Dell'apicottare si sapeva, di te l'ho sempre sospettato

ma mai avrei immaginato che ammettessi pubblicamente

di gradire lo sfruttamento sistematico della manodopera

 e dei dipendenti in genere.

Aprire una partita IVA alle dipendenze di un apicottaro?

Per fare cosa?

Per quali alti progetti?

La pratica di far aprire la partita iva ai dipendenti

è seguita da imprenditori disonesti per schiavizzarli 

ulteriormrnte.

Roba da vergognarsi se si ha ancora un minimo di dignità.



-- 







Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 

vent'anni fa...

[...e continuiamo a finanziarle.]

https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA



 
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA




Incapace buffoncello rosso, se tu avessi cervello potresti ad esempio guardare il sito dell'amico brand brandstrup, e capiresti che tra li apicotteri c'è gente che ad esempio, in 3 mesi d'estate produce 2000 regine lavoro per una persona nella breve stagione produttiva danese) e le vende a un prezzo medio di 180 euro l'una, da 125 a 420 euro.

Secondo te se una persona che ha partita iva fa quel lavoro è sfruttata?

Secondo me invece il problema è che ci sono cazzoni come te che hanno l'attitudine alla schiavitù (lavoro dipendente a paga ciotoladirisoopocopiù) e giustamente quello fanno a vita.

C'è PERò CHI SCEGLIE DI FARE ALTRO, E FA BENONE!!!!

Serenamente



IL MAGNIFICO IMMORTALE



No, un momento. 



Prendere dipendenti a partita IVA è una cosa, sfruttarli è

altra  cosa. Sfruttarli  dipende dal comportamento  *tuo*, 

personale, che hai verso i loro riguardi. Ossia dipende in 

ultima analisi dalla volontà, dal carattere dell' imprenditore.



Non  è  che  prendere  collaboratori  a  partita IVA IMPLICA 

necessariamente e automaticamente sfruttarli. 



Se tu ad es. prendi un muratore (a partita IVA) che ti fa un

lavoro in casa forse lo sfrutti ? O un medico ? 



Quindi vacci piano con gli insulti. 




 L'IMMORTALE



Ja nje magù! Non posso!

Grazie, cmq!



brif



Mi correggo, KELD BRANDSTRUP.



Bah.... tutti cacasotto qui... trankillo, non ho amici politici, niente mafia, niente criminalità, solo 2 processi civili vinti e un paio di condanne per percosse e lesioni, ma ETICAMENTE INECCEPIBILE,  non farei male a una mosca.

Non metto polonio nel miele, e se sono qualcosa di diverso da quel che dico è roba che non si può dire ma sono dalla parte di mosca... chiedi all'ammiraglio e ti confermerà.

Di più NON  posso dire.



IL MAGNIFICO


 Grazie, cmq!



Non puoi usufruire di un appoggio presso una posta

pubblica?






 Quindi vacci piano con gli insulti.





Ma quali insulti?

Se un imprenditore fa aprire la partita iva ad un dipendente

è un disonesto e chi lo approva pure.




Secondo te se io chiedo alla mia collaboratrice se preferisce guadagnare 5000 euro al mese o 1500 sceglie 1500?

RAGAZZO, TU SEI LIMITATO, E COME TALE HAI UNA VISIONE MOOOOOLTO LIMITATA DELLA VITA.

E in fondo è giusto così, serve come l'acqua nel deserto una buona platea di fessi come te disposti a barattare la libertà per la certezza di una ciotola di riso, facendosi sfruttare a vita.

R

O

T

F

L



L'IMMORTALE



Può fare tante cose, anche un centro deposito, oppure mi indica un bar dove lasciare il pacco, o una AMICA RUSSA (A MILANO CE N'è.....)

Su Brif, fai girare le rotelle!!!!!

:-)))))



L'IMMORTALE


 dipendente è un disonesto e chi lo approva pure.



E' una pratica che non condivido assolutamente. Anzi, a

parte casi specifici, la trovo persino controproducente per

il datore di lavoro.



Pero' non condivido neanche il termine disonesto.







Dipende sempre da cosa devi fare.

sE TI SERVE un saldatore, e lo devi mettere a fare il saldatore a vita, ovvio che un bel contrattino è la cosa migliore per entrambi.

Se ti serve un venditore, la cosa migliore è partita iva e provvigioni, sennò si siede al bar e buonanotte.

Infatti quando ho lavorato per Folletto 20 anni fa, era partita iva e pedalare. E si guadagnava alla grande, SE SI LAVORAVA. Chi non lavorava semplicemente durava poco. iO ERO ben contento DI ESSERE A PARTITA IVA.

Quindi la partita iva va bene in certi contesti, pirex purtroppo è limitato intellettualmente e vede i lavoro sempliceente come un obbligo per sopravvivere, e quindi va benissimo uno stipendio da fame al minimo sindacale a vita, oltre non può avere o immaginare, e quello avrà, ma ovviamente ognuno fa caso a se.



L'IMMORTALE




 E' la strada maestra per circondarsi di mezze seghe.



Ciò che dici mi lascia perplesso. Come ae fosse solo una parte.di 

una verità molto piú complessa e sfaccettata.

Come commenteresti una notizia.come questa?

www.news24italia.com/imprenditore-divide-con-i-propri-dipendenti-


5-milioni-di-utili-dellazienda





-- 

Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]




 è un disonesto.



Ancora : un momento



Se tu già hai un certo numero di lavoratori  DAVVERO  dipendenti

(spero tu sappia cosa significhi  esattamente essere   lav. dip. 

da un punto di vista gius-lavoristico) e li costringi a mettersi

a p. IVA  non sei un disonesto : 



sei un bastardo figlio di puttana pezzo di merda rotto in  culo

prepotente.  Altro che "disonesto" ... Ambè. 



Ma posso assicurarti che  non  era  questo  il caso che avevo in 

mente. Parola d' onore. 






 essere   lav. dip.  da un punto di vista gius-lavoristico)





Io so bene di cosa parlo per esperienza personale

e di miei familiari e conoscenti.

Giusto per sapere, ma tu che lavoro facevi?

Diendente pubblico, privato o professionista?



 Diendente pubblico, privato o professionista?



Io ? Ho fatto tanti lavori. Troppi. Sia come dipendente, sia 

come imprenditore. 




Massimiliano Catanese ha detto questo domenica :


Allora dovresti sapere che Monti ha stabilito che chi svolge 

prettamente lavoro da dipendente pur essendo stato obbligato

dal datore di lavoro ad aprire partita iva può denunciarlo

ed automaticamente passa dipendente diretto del suo datore di 

lavoro.



 di lavoro.





E poi è ben strano che un imprenditore mi faccia l'esempio del

 muratore, o addirittura del medico, nel contesto di cui si 

parla.




Lo so, ma è da molto prima di Monti che il lav. può mettere nei 

guai il  "padrone",  come  piace chiamarlo a te, se lo obbliga a

prendere p. Iva pur essendo, effettivamente, lav. dipendente. 



Ma perche' mi dici ciò ? 






 parla.



Era solo per farti capire che non è avere la partita iva in se 

e per se che configura sfruttamento. 



Perche' tu parlavi di sfruttamento all' inizio. Ricordi ? Poi 

sei passato al concetto di disonestà. Ma non è la stessa cosa.






Dopo dura riflessione, x_05 ha scritto :


La mia esperienza personale

e di miei familiari e conoscenti

conferma il termine usato



Se il lavoratore svolge prettamente funzioni da dipendente

è disonesto fargli prendere un falsa partita iva

tanto che Monti ha legiferato perché chi dimostri di far lavoro 

da dipendente può denunciare il datore di lavoro

e passare automaticamente dipendente.

Naturalmente, per non perdere il lavoro,

difficilmente la finta partita iva farà denuncia

 e questo il datore di lavoro disonesto lo sà benissimo

e quindi persevera



 cosa.





Riconoscerai che l'esempio da te fatto era fuori da ogni logica

e se era fatto in buona fede permettimi di dubitare delle tue

 conoscenze imprenditoriali.



 Ma perche' mi dici ciò ? 



Perché mi metti in bocca termini usati da te e non da me?

E poi ti lamenti se dico che sei viscido.



 conoscenze imprenditoriali.



Era fatto a cazzo di cane. Superficialità. Alle volte succede.






 E poi ti lamenti se dico che sei viscido.



Ma di che stai parlando ? Perche' ho detto che l' imprenditore

lo hai (nel passato) chiamato  padrone ? Ok !  Calmati ! Forse 

mi sbaglio, forse t' ho confuso con qualche altro ! 






Spara meno cazzate, imbecille!





	Saluti


L'IMMORTALE



Sarebbe responsabilizzare, compartecipare, lavorare a cottimo,

percependo quello che ci si merita, visto come il fume negli occhi,  

con quanto logicamente ne consegue, finendo espulsi da tutte le

lavorazioni manuali. Morale: la robotizzazione elimina le braccia,

dove servono non le vogliamo usare, bel dilemma.  


Hai ragione



Molti non sono d'accordo ma e' proprio cosi'.


farlo e non per ogni tipologia di attività/azienda. 



Si incominci almeno da quelle possibili.


L'IMMORTALE



Purtroppo e' quello che ci siamo costruito.


Roba da vergognarsi se si ha ancora un minimo di dignità.



Se credi che si sia sulla strada giusta, proseguimo. Comunque

costretto a scegliere, staro sempre dalla parte di chi mi compensa 

in base a quello che so fare. 


IL MAGNIFICO IMMORTALE



Come non convenire ? Per inciso convinto, che il futuro - anche grazie

a Internet - sara' sempre piu' di questi intraprendenti soggetti.


Quindi vacci piano con gli insulti. 



Bravo!!! hai fatto una considerazione anzi analisi perfetta.


è un disonesto e chi lo approva pure.



Un imprenditore non fa fare nulla chiede o cerca solo chi e'

disponibile a quelle condizioni.


L'IMMORTALE



E' grottesco - stavo per scrivere sconvolgente - ma e' proprio cosi',

in ossequio al detto: Dalle rape non si ricava vino. 



La pappardella - pardon la disamina o diagnosi - e' lunga, ma questa

volta ci voglio proprio arrivare alla fine.Nel merito, l'imprenditore,

in 9 casi su 10, si limita a interpellare chi e' gia' in possesso di

partita Iva. 


 in ossequio al detto: Dalle rape non si ricava vino.



Ecco,a me sconvolge non tanto il fatto che uno voglia fare il dipendente, (se ti piace la vita tranquilla senza pensieri e non hai ambizioni economiche, e non ti va di metterti in gioco ok, lo rispetto e va benissimo, purchè non accampi pretese assurde tipo "mi hai assunto e adesso mi devi tenere a vita") bensì il fatto che esista gente come pirex che non riesce nemmeno a concepire una forma diversa di lavoro che quella da dipendente dove lui fa 8 ore  presenza e basta, fine responsabilità, fine ambizioni, fine evoluzione.

E tu pensa, per lui il fatto che io ho COLLABORATORI  e non dipendenti, che condividono con me oneri e onori, è sfruttamento.

ROTFL

Ripeto, CHEVITADIMMERDA,  è nato morto poverino.



L'IMMORTALE


L'IMMORTALE



Va a finire che i piu', per convinzione, logica o buonsenso dovranno

darci ragione.


e quindi persevera



Dimentichi che le partite Iva sono sinonimo di indipendenza, liberta',

professionalita' che si potrebbero imporre.   






Riconfermo le partita Iva - nel 90% dei casi e' scelta - non imposta.


Diendente pubblico, privato o professionista?



Non dipende dal tipo di lavoro,  ma dalla testa o dalla

professionalita' per poter svolgere e sostenere una partita Iva.


come imprenditore. 



E la partita Iva ? Come libero professionista, credo di averli svolti

proprio tutti i ruoli. Agricoltore, dipendente, artigiano,

prefessionista, consulente, industriale. 


lavoro.



Nessuno puo' essere obbligato a farlo a meno che l'azienda non chiuda

o non si ristrutturi profondamente per poi richiedere prestazioni

esterne o a partite Iva.


parla.



Con i partiti presi la discussione non serve. 



Tempo buttato.


 conoscenze imprenditoriali.



Senti chi parla.



Resa incondizionata ad un partito preso ? Non mi sembra il ,massimo.


 



Passaggio al 99% e fatto di comune accordo


E poi ti lamenti se dico che sei viscido.



Mai come nella circostanza vale il detto: I difetti che piu'

disturbano sono i propri visti negli altri



Ci e' voluto ma finalmente !!!!!!!!!


	Saluti

Altro illuminato.


Natale su un NG. Un vero fffenomeno 



Il mondo e' bello perche' e' vario.


brif



Diagnosi eloquente dire quasi perfetta del perche' da paese

intraprendente e volitivo - si parlava di miracolo economico 

italiano nel mondo - ci si sta mestamente incamminando  

a cenerentoli - e' questione di tempo - del globo.


 NON è UN BUON MESSAGGIO.



Bravo.

Fai tutto da solo e torna a scrivere quando avrai scalzato la Nestlè.


 lavoro in casa forse lo sfrutti ? O un medico ? 



Cioè se io devo fare un lavoro in casa e chiamo un muratore mi configuro come impresa che ha bisogno di un dipendente?

Hanno avvelenato i pozzi da quelle parti e questi sono i risultati?


L'IMMORTALE



Come non dire superbo Salvini - col significato di capace - perche'

non irrompino i soliti equivocanti. 



Heheheeh... il problema caro Luigino, è che appena parli di FAR ASSUMERE AD OGNUNO la responsailità della sua vita, come vedi si scatena il putiferio dei sinistri...

E questo la dice lungaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!LE GARANZIE E LE RESPONSABILITà SEMPRE E SOLO A CARICO DEGLI ALTRI, A LORO I DIRITTI!!!!

Poi ovvio che non si possa mettere tutti a partita iva, maaa.........



L'IMMORTALE


A febbraio sono in Italia per qualche giorno. 



Ma come, ti sei arreso allo sfruttatore ?


IL MAGNIFICO



Sara' ancora dura, ma con questo stringente argomentare, prima o poi

anche i piu' ostinati - non fosse per altro, dinanzi all'evidenza dei

fatti - saranno costretti a sostanziali ripensamenti.  


	Saluti



Non sai dir qualcosa di meglio ?


L'IMMORTALE



Troppo buono.


	Saluti



Lascia perdere l'argomentare per te, non e' la normalita', ma

l'eccezione. 


L'IMMORTALE



Attendo l'inizio.


	Saluti



Non avevo dubbi.






E se tali o corrispondenti microimprerse - come auspico io - dovessero

farsi o diventate centinaia di migliaia - diresti o penseresti ancora

che non possono funzionare ?


L'IMMORTALE



Nooo!!! nooo!!!  e' qualcosa di piu' del classico sasso nello stagno.


brif


L'IMMORTALE


brif

Non mi servira' di certo.


L'IMMORTALE



Ti sei arreso?


brif



Servito.


IL MAGNIFICO



Tutto in conformita', ordine, allineamento, quindi, si puo'

proseguire, sino all'esaurimento.






Trattasi soccorso rosso ?


L'IMMORTALE



Disposto a tutto. Auguri.


L'IMMORTALE



Un po' complicato da cogliere al volo.






E' proprio cosi', se si incomincia a derogare - anche in

riconoscimenti - si sa da dove si parte mai dove si arriva. 


L'IMMORTALE



Solo cosi' la cosa, fattoria, laboratorio, azienda possono funzionare.




Senza ombra di dubbio se non c'e' funzionalita', razionalita',armonia

fra dipendenti il posto di lavoro e' un inferno.


L'IMMORTALE



Internet il Web futuro di questo Paese.


SODDISFARE A ME SESSUALMENTE ALLORA E OK 



Fuori tema, logica, realta', buonsenso.


5-milioni-di-utili-dellazienda



Posto fosse le corrispondenti, conteresti sulle dita della mano,

perche' non farebbero testo.




Che solo un cretino come te puo' credere a certe stronzate.





	Saluti



Toh, ci crede pure lei che ha guadagnato circa il triplo di un buon stipendio da dipendente, nel suo primo anno di lavoro a tempo pieno con partita iva.

Sono già in 2, visto mai che il cretino sferico sia tu?



L'IMMORTALE


 IL MAGNIFICO



Salvì, cacasotto per te? :-)

Hai fatto arti marziali? Dimmi cosa, quando e con chi! :-)

Poi verifico, eh! :-)



Cmq non credo di essermi spiegato!

La mia privacy è totale per salvaguardare la mia persona.

Come sai, difficilmente parlo di me, se non qualcosa 

ultimamente in risposta al Gastaldi.

Peraltro la mia persona è individuabile facilmente nel web e 

quindi preferisco evitare di dare comunque qualsiasi indicazione,

diretta o indiretta da cui si possa risalire alla mia persona.



Leggo qui nel NG che alcuni sono svillaneggiati pretestuosamente 

per passate loro "avventure" - Toby Burns, ad esempio - ma anche 

altri. Considero ciò ignobile.

Quindi anche chi si comporta correttamente troverebbe qui dei veri 

mascalzoni che mi costringerebbero poi a reazioni non piacevoli. 

Non il polonio, ovviamente!



Farò a meno del tuo miele! :-)



brif



p.s.: non conosco l'Ammiraglio :-) e non ho intenzione di conoscerlo!


 pubblica?



Ti ringrazio del suggerimento, ma preferisco fare a meno

del miele del Salvini! :-)



brif


 L'IMMORTALE



Ti ringrazio! :-)

Faccio a meno del tuo miele! :-(



brif



e NON sai cosa ti perdi, basta che indichi un bar a cui lasciarlo e lo lascio. NON rischi nulla come privacy, fidaty.

Se poco poco hai capito chi e cosa sono, sai che puoi fidarty.

Arti marziali?

Si, ad un livello MOOOOOOLTO PIù ALTO DI QUANTO POSSA IMMAGINARE, MA SE NON SERVE NON LE USO :-))))))))

Ma non solo, di più qui sul ng non posso dire, altrimenti poi mi tocca cercarvi e uccidervi tutti, e non mi va di farlo.



L'IMMORTALE


 e' gia' in possesso di partita Iva. 





E nel decimo ti sembra proprio tutto normale?

In effetti la decimazione la facevano pure i nazisti.



-- 







Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 

vent'anni fa...

[...e continuiamo a finanziarle.]

https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA



 Senti chi parla.



Ha parlato l'Idiota!



 Con i partiti presi la discussione non serve. 





Già, mentre lo schiavismo per te è una nobile arte.



 Ci e' voluto ma finalmente !!!!!!!!!





L'Azzecca garbugli al lavoro



 disturbano sono i propri visti negli altri





Luigì, ma non vai mai a cagare?

Vacci che ti fa bene



 Iva.







E tu difendi chi la vuole imporre.

Se assumi uno come dipendente non è onewsto imporgli poi di 

prendere la p. Iva per risolvere i tuoi problemi.



 imposta.





Ed il restante 10% lo trovi normale?



 disponibile a quelle condizioni.





Un imprenditore serio se ha bisogno di un artigiano se lo cerca

ma non chiede al suo dipendente, che continuerà anche con

 la P. Iva a fare le mansioni da dipendente,

di aprire una p. Iva



 compensa  in base a quello che so fare.







Luigì, a te riesce bene sempre e comunque stare dalla parte

degli schiavisti chiunque siano.



 Tempo buttato.



...disse lo scemo|



 ,massimo.





A me sembri scemo e forse lo sei ma sei pure molto stronzo.



 liberta', professionalita' che si potrebbero imporre.



Tu dimentichi che se non la si sceglie liberamente per 

professione

ma viene imposta, come avviene, dal datore di lavoro disonesto

la libertà va a farsi benedire e resta solo lo schiavismo a te 

tanto caro a quanto leggo



 cosi', in ossequio al detto: Dalle rape non si ricava vino. 





Eè da quando eri piccolo che te lo ripetono

e tu non hai ancora capito che ce l'avevano con te



 dilemma.  





Tu hai rinunciato pure ad usare il cervello, e non da ora.

Oltre 50 post per difendere la categoria degli sfruttatori,

non gli imprenditori, che sono altra cosa,

 ma proprio il peggio del peggio degli sfruttatori.



L'IMMORTALE



E'pesante ribadirlo ma e' proprio cosi'.


e tu non hai ancora capito che ce l'avevano con te



Questo si e' un grande pensiero.


tanto caro a quanto leggo



Tu sei fissato, non vedo schiavi in giro, casomai molti dei migranti

poverini, senza arte ne parte.


In effetti la decimazione la facevano pure i nazisti.



Le eccezioni per un motivo o per l'altro esisteranno sempre.


A me sembri scemo e forse lo sei ma sei pure molto stronzo.



Ai maleducati , anzi vologari e ' tempo e fatica sprecati rispondere,

in ossquio al detto: A lavar la testa ai ciucci, si butta l'acqua ed

anche il sapone


L'IMMORTALE



Cosi' a titolo di cronaca presagisco si sia agli sgoccioli. Quindi

tempo al tempo. 



Heheheheh.. appena anche l'ultimo EROE(imprenditore italiano che si ostina a creare lavoro nonostante lo stato ladro mafioso e parassita) Si sarà rotto le scatole, vedrai come calano le pretese hehehehehe.... poi li vedo bene certi lazzaroni in competizione con i milioni di affamati che HANNO VOLUTO PORTARE QUI....:-))))) Sarà un bel macello!!!!



L'IMMORTALE


 perche' non farebbero testo.



Beh, ho visto cose che voi umani.... insomma ho visto aziende 

gestite.con criteri simil al caso da me citato. Specie se l'azienda è di 

grosse dimensioni.





-- 

Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]





Dipende tutto dal rapporto che uno ha con i dipendenti.

Se fai una cosa simile in una azienda mezza statalizzata, questi lo considereranno un diritto per ilfuturo, e oltre a continuare a non fare un cazzo, si metteranno pure a boicottarti se non gli dai sempre l'extra.

Idem se lo fai al sud.

Se lo fai in una azienda delle valli bergamasche, con dipendenti nati e cresciuti con la cultura del lavoro e del rispetto, probabilmente sarà un buon incentivo a migliorarsi. Può essere un buon modo per motivare i dipendenti.



L'IMMORTALE


Luigino Ferrari ha usato la sua tastiera per scrivere :


Parole sante, luigì!

A lavarti la capa non serve a nulla visto che dentro non c'hai 

nulla.



 Se poco poco hai capito chi e cosa sono, sai che puoi fidarty.



All'estero spedisci?



--

saluti

cm




Curati, mentecatto!





	Saluti





Vuoi curarmi tu merdina?

Sul tatami o per strada?

Cosa pratichi? karate? judo? ju ijtsu? Divaning? Manging? Dorming estremo?

MA VAFANGUL VA, blocchetto di catarro di ubriaco...



L'IMMORTALE


 ha scritto:


Ecco. Così già mi sembra un'analisi migliore. Non si trattano allo stesso modo persone con 

psicologie diverse e diversi modi di interpretare i nostri gesti.  Tu fai un gesto di 

riconoscenza e magari loro, abituati a rapporti di tipo autoritario/feudale, lo interpretano 

come un gesto di debolezza.  Finisce che non ti stimano più e ti mangiano.



  



Un attimo di pazienza pare che quelle di una certa dimensione stiano

in tante se non tutte facendo fagotti. 



Sicuramente, malgrado il detto: la riconoscenza e' un frutto che non

matura.



hehehehe grande Luigino, "un attimo di pazienza" è bellissima, vedrai come si svegliano poi, tanti dormienti....



L'IMMORTALE




Non sono uno psichiatra.





	Saluti





Lo so, infatti ti chiamo merdina perchè sei una merdina.

Senza offesa per la merda, naturalmente



L'IMMORTALE



Curati, mentecatto!





	Saluti



Sei un ritardato adorabile quando batti forte forte i piedini.....



L'IMMORTALE


 Sei ...



Curati, psicopatico!



	Saluti











I tuoi genitori hanno avuto anche figli normali?



L'IMMORTALE



In ossequio al detto: quando l'acqua la tocca...........



Curati, scemo!



	Saluti