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Titolo: Così si bruciavano le streghe

Così si bruciavano le streghe: «Il magistrato deve sentenziare
secondo il comune sentire del popolo e ciò significa saper
interpretare quel che, in un dato momento storico, è il sentimento
popolare».
Roberto Castelli, ministro della Giustizia, 8 febbraio

Cielito Lindo ha scritto:

Quanto ho letto la dichiarazione del Ministro Castelli ho pensato la 
stessa cosa. Pratica medioevale.
Il magistrato non deve applicare e interpretare la legge ma il 
sentimento popolare!! Abberrante!!
Ma Castelli è una persona che non fa altro che dire quello che i suoi 
elettori vogliono sentire.
marzia


Va bene diciamo che Castelli ha torto.
C'e' un problema pero' , come puo' succedere che la maggioranza dei
cittadini siano contrari a certe sentenze o procedure giudiziarie
quando le leggi sono fatte dai loro rappresentanti ?
Non occorre lavorare all'ISTAT per sapere che ai cittadini non va giu'
che gli assassini ottengano di uscire dal carcere dopo pochi anni.
Allora chiedo : come puo' essere successo ?
Chi si e' permesso di votare queste leggi ? Con quale maggioranza ?
Le regole democratiche avrebbero dovuto impedirlo ,no ?
Puo' un qualunque stato convivere con una stortura di questo genere ?
Fatto salvo che la piazza non puo' farsi giustizia da se'
(salvo che nel caso di mani pulite , allora era permesso) in un
paese civile, ma nemmeno possiamo avere una giustizia avulsa
dal sentire popolare.
Ciao
Mario

 Roberto Castelli, ministro della Giustizia
questa č la parte piu' triste del post
Ti

 sentire popolare.
Sarebbe perň anche opportuno che il "sentire popolare" aprisse qualche libro 
di diritto ogni tanto. O leggesse le motivazioni delle sentenze, anche le 
piů controverse.
Sarebbe invece doveroso che lo facesse sempre il ministro Castelli.
Sarebbe infine un atto di giustizia, da parte del ministro della Giustizia, 
evitare di mortificare il lavoro di tutti quei magistrati, giudici e pm, che 
insieme alle forze dell'ordine lavorano per la sicurezza di noi cittadini, 
cogliendo ogni occasione, fondata o non fondata, per una guerra in cui 
lavora come picciotto per conto di mandanti nemmeno troppo oscuri.
Kiara 

 quando le leggi sono fatte dai loro rappresentanti ?
semplice, la maggioranza dei cittadini ha un'istruzione poco piu' che
elementare (anche se ha fatto le superiori) e passa le giornate davanti a
maria de filippa.  "procedura giudiziaria" è gia' troppo complicato
e non puoi pretendere delle grandi riflessioni: ripetono quello che
sentono in tv ed in tv adesso c'è la moda di sparare sul magistrato.
i rappresentanti in parlamento per contro le leggi cercano appunto di
modificarle a loro immagine e somiglianza ma non puoi ribaltare la
costituzione in 4 anni anche se devo ammettere che il grosso del lavoro è
già stato fatto
Ti

dal sentire popolare.
brrrrrrr.....
quando sento ragionamenti di questo genere ("giustiza avulsa dal sentire
popolare") tremo.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 ha scritto nel messaggio
news:1108030154.5...@c13g2000cwb.googlegroups.com...


Propongo (con sentimento popolare) una sottoscrizione (popolare) per pagare
ai ministri di questo governo un ciclo di lezioni di educazione civica alle
scuole serali.

"Cielito Lindo" ha scritto:

Vabbe' Castelli e' leghista e ignorante e non puo' evitare di
dimostrarlo. Mi domando piuttosto dove sono le reazioni indignate dei
suoi colleghi "paladini della democrazia": se qualcuno ne ha sentite
me lo faccia sapere, please.
Nessuno che abbia sentito la necessita' di dissociarsi da affermazioni
che fanno a pugni con i principi minimi di legalita'?
-- 
Jolly

 Le regole democratiche avrebbero dovuto impedirlo ,no ?
No, perche' le regole democratiche sono state stravolte a colpi di
maggioranza quando queste leggi sono state approvate. Se fai mente
locale, si tratta esattamente delle storture nell'applicazione delle
leggi che la magistratura e il CSM in primis hanno sottolineato in
occasione dei ripetuti stravolgimenti delle norme, dal giusto processo
al patteggiamento allargato alla recentissima riforma. Sai benissimo
da chi sono state introdotte quelle regole di tipo ipergarantista e
*per favorire chi*. Allora le toghe rosse e pazze contrastavano la
modernizzazione della giustizia, adesso e' ancora colpa dei magistrati
se applicano la legge secondo le norme in vigore?
I "rappresentanti del sentire popolare" potevano legiferare in accordo
con quel sentire, invece di fare il contrario e rigettare sugli altri
la responsabilita' delle loro leggi ad personam.
-- 
Jolly

 
Occhio a non prendere freddo c'e' in giro l'influenza.
Ciao
Mario

Occhio a non prendere freddo c'e' in >giro l'influenza.
si. proprio una brutta influenza.
ma vedrai che passa.


loro voto a questo o quel parlamentare nella tornata elettorale successiva.
mmh.
Chiedere ai tedeschi che avevano eletto democraticamente Hitler....
€
Finita l'illusione, comincia l'Italia!


No perdonami, tu non rispondi al punto,io sto dicendo che
esiste una dicotomia (come direbbe Dipietro) tra giustizia
e cittadini.
O per meglio dire come si amministra la giustizia , non tanto
il giudizio in se'.
Tu con le tue risposte hai deciso di ignorarla, questa dicotomia
semplicemente non ti interessa, se i cittadini vogliono la galera
per i ladri e gli assassini, e' perche' sono dei buzzurri retrivi.
Tu mostri le carte bollate e tutto e' in regola.
E' un atteggiamento di facciata se permetti, con una certa
altera distanza con la gente comune.
Ti ricordo che tutti gli uomini anche i piu' semplici sono
in grado di riconoscere la giustizia e l'ingiustizia.
Con il mio post mi chiedevo e chiedevo se non era preoccupante
la differenza tra cittadini e giudici.
Tu mi sembra di capire sei per il no, va tutto bene così.
E pensi che non riguardi il ministro, che si dovrebbe occupare
di cose piu' serie.
Ciao
Mario

di cose piu' serie.
al contrario penso che riguardi il ministro eccome!!!
il ministro si occupi di bandire i concorsi per le nuove assunzioni (non di
bloccarli come ha fatto), di aumentare gli stanziamenti di risorse per gli
uffici giudiziari (non di ridurli come ha fatto), di predisporre ad es.
piani di ammodernamento informatico dei tribunali.
e vedrai che i tempi dei procedimenti si ridurranno, l'espressione "certezza
della pena" tornerà ad avere pieno significato e le prescrizioni
diminuiranno.
e la percezione che i cittadini avranno della macchina giustizia e dei
magistrati sarà migliore.
ma, vedi mario... a una certa categoria di personaggi (attualmente al
potere), è proprio questo che scoccia e che vogliono evitare come la peste:
che i cittadini abbiano fiducia nella magistratura.



Eh be' questo risponde alla mia domanda ,non potremmo essere meno
d'accordo, a pensare a qualunque istituzione in un paese democratico
che ha paura dei cittadini... BRRRR... vengono e brividi.
Ecco hai finito per attaccarmi l'influenza.
Ciao
Mario

Ecco hai finito per attaccarmi >l'influenza.
grammatica e sintassi a parte (non so se ho ben capito quanto volevi dire),
non cercare di modificare quanto ho scritto.
non mi fanno paura i cittadini in quanto tali.
mi fanno paura i cittadini che pensano di sostituirsi ai magistrati, i
coglioni che cianciano di sentenze che devono essere fedeli al "sentimento
popolare".
tu che hai fiducia illimitata nei cittadini e nella loro conoscenza della
materia, accetteresti (nel caso, toccandosi sotto, di grave malattia) di
essere operato chirurgicamente da uno staff medico composto da una
parrucchiera, un commercialista e un elettrauto?
forse, tu che hai fiducia illimitata nei cittadini, se mai ti trovassi
imputato di un grave reato (chessò...molestie a minori), accetteresti di
buon grado di essere giudicato da un tribunale in cui il PM è un fornaio, la
corte è formata da un benzinaio, un tabaccaio e un carrozziere, e il giudice
lo fa il postino, vero?
perchè tanto è il "sentimento popolare" che conta no?



Sě, "Barabba libero!!" 


Non sono d'accordo su niente.
Mettiamola così allora : anche i magistrati sono cittadini, no ?
Quando si tolgono la toga diventano dei cittadini qualunque,
non diversi da una parrucchiera, un elettrauto, giusto ?
Allora cosa li rende così superiori ai loro simili ?
Eppure non appartengono a una casta privilegiata, sono figli
di parrucchiere,casalinghe,bottegai.
Nessuno di loro vede degli errori o omissioni nel loro operare
quotidiano nella giustizia ?
Non vedono mai qualche carenza nelle leggi a protezione del cittadino ?
In fondo e' il cittadino che li paga no ?
Eppure quando si tratta delle loro carriere sono pronti a scendere
in piazza ogni 15 giorni, non hanno remore a protestare e a sfilare
in corteo.
Se si hanno , nella vita, ambizioni di servire categorie piu' ristrette
di cittadini, ci sono altre strade che non la magistratura, si puo'
sempre fare il giornalista al manifesto ,per esempio.
Ciao
Mario