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Titolo: Illy ha vinto...

...in Friuli Venezia Giulia!
Bisogna dirlo per esteso, altrimenti un'analisi sensata di questo voto è
impossibile. Il Friuli sta insieme alla Venezia Giulia dal punto di vista
amministrativo, ma sono due realtà diverse, sul piano storico, economico,
culturale, linguistico.
Bisogna chiedersi prima di tutto come ha fatto Illy (triestino e quindi
giuliano) a sfondare in Friuli, vincendo dappertutto tranne che a Pordenone.
Mi rendo conto che la cosa può sembrare inconcepibile ad occhi estranei, ma
il miracolo vero è che i friulani, a maggioranza, hanno votato per un
triestino.
Io credo che sia soprattutto merito suo, di come ha condotto la campagna
elettorale, di come è riuscito a mettere insieme, sul programma,
Rifondazione, la Margherita e i moderati. Con l'elezione diretta, queste
cose si possono fare, ma ci vuole anche una grande intelligenza politica,
oltre che un ottimo impatto mediatico.
La casa delle Libertà, dopo il '94, è rinata in Friuli Venezia Giulia; la
prima giunta di centro destra con l'appoggio (prima esterno, poi organico)
della lega l'hanno fatta qui. Questa è una regione che, se le cose andassero
secondo logica, dovrebbe essere una roccaforte per questa parte politica.
Per questo la sconfitta brucia così tanto: perché il centro destra è stato
battutto sul suo terreno e con mezzi che di solito sa utilizzare meglio
degli avversari: l'utilizzo di una personalità forte che crea coesione tra
gruppi politici (ma anche etnici, da queste parti) che su parecchie cose la
pensano in maniere diversa. Illy ha messo d'accordo l'ex democristiano
carnico e il rifondarolo dell'altopiano triestino. Vi assicuro che non era
un gioco. A livello nazionale, potrebbe riuscirci qualcuno?
Andrea

 un gioco. A livello nazionale, potrebbe riuscirci qualcuno?
Senza nulla togliere ai meriti di Illy, non si puo' far finta di non vedere
che la CdL ha fatto di tutto per perdere; c'era un candidato forte e
radicato nel territorio ( Tondo) e lo ha silurato malamente, poteva
sostituirlo con il sindaco di Udine, altro personaggio noto ed amato, e lo
ha trombato malamente.
Ha messo a capo di FI un piemontese che non c'entra nulla sia con il FVG che
con il successo e ha candidato una delle persone piu' antipatiche della
terra.
Se questo non configura il tentativo disperato di perdere a tutti i
costi.........
andrea

 ...in Friuli Venezia Giulia!
La tua analisi mi convince solo fino ad un certo punto e, specialmente, non
mi convince l'idea di estrapolare a livello nazionale i dati del Friuli.
Illy ha vinto perchè è una personalità famosa ed apprezzata, ha vinto
l'uomo.
Il fatto che abbia scelto di correre a sinistra invece che a destra credo
dipenda più dal fatto che a sinistra c'era posto e a destra no, che da
altro. Inoltre, è stato votato da molti votanti della CdL, che sanno bene di
non aver votato un comunista, tutt'altro, ma uno che ha le idee ben chiare
sull'art. 18, uno che è per privatizzare tutto il privatizzabile.......
Il fatto che lui abbia messo d'accordo il bertinottiano con il mastelliano è
un'altra bella illusione: a sinistra non si vedeva l'ora di raccogliere
qualcosa, un risultato positivo, e a questo scopo si sono annullate tutte le
differenze e tutte le discussioni (in tutta Italia, non solo in Friuli), ai
bertinottiani non sembra vero di poter dire che hanno vinto anche loro, che
loro sono fondamentali per vincere, etc. etc., ma senza pagare praticamente
alcuno prezzo politico perchè, a livello locale, non esistono molte delle
cause di conflitto politico che esistono a livello nazionale, i diritti dei
lavoratori, le pensioni, la sanità pubblica, la scuola.
Quindi il problema resta immutato, esattamente come prima delle elezioni:
anche ammettendo che Illy diventasse il candidato del centro-sx alle
prossime elezioni politiche (cosa che mi pare improbabile al momento), anche
ammettendo che grazie a lui (e all'appoggio di RC) il centro-sx vincesse
(come è successo con Prodi, ma cosa altrettanto improbabile perchè la Lega
questa volta non correrà per conto suo), poi come farebbe a proporre la sua
politica che è, al 99,9%, identica a quella che porterebbe avanti (e che sta
faticosamente tentando di portare avanti da due anni) la CdL, senza farsi
impallinare da Bertinotti, Moretti, Flores D'Arcais e Pancho?
Per concludere ti dirò: se fossi certo che un Illy potesse davvero portare
avanti la SUA politica a livello nazionale con l'appoggio di tutta la
sinistra, potrei anhe votarlo, perchè sarebbe il modo più comodo per
ottenere tutte quelle riforme strutturali di cui l'Italia ha
bisogno.......... solo che che continuo a pensare che assisteremmo solo ad
un film già visto, solo interpretato da un altro attore.

 terra.
Schifani si era candidato al posto della Guerra?? non lo sapevo mica,
ohi...
;)
saluti
marco minardi
-- 
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La tua analisi completa la mia. Ma aggiungo anche una cosa: la scelta della
candidata Guerra non è stato altro che il punto di emersione di tensioni
fortissime all'interno della casa delle Libertà e all'interno della stessa
Lega Nord; tensioni maturate lungo 5 anni di coesistenza e coabitazione in
consiglio regionale durante i quali i coltelli si alternavano ai sorrisi.
Alla fine, quando si è trattato di stringere, hanno dovuto risolvergliela da
fuori; e hanno scelto la persona che aveva i contatti migliori con le
segreterie centrali, amica personale di Tremonti e di Bossi. E comunque, la
Lega non avrebbe mai votato per Renzo Tondo, già lo sopportava poco quando
era presidente della Giunta, così come sopportava poco tutti gli ex
socialisti (Ferruccio Saro in testa). E senza la Lega, la CDL non vince da
nessuna parte, al nord.
Insomma, Alessandra Guerra era una scelta quasi obbligata; la vera sorpresa
è stata la successiva rivolta da parte della dirigenza locale di Forza
Italia, che invece di incassare la sconfitta "interna" senza far casino, è
andata su tutti i giornali. E' la prima volta che succede, all'interno di un
partito che è in realtà una rete aziendale in piena regola. A quel punto, la
frittata era fatta. Illy è riuscito ad approfittarne, trovando - ripeto - un
punto di incontro fra tutte le diversissime anime dell'opposizione.
Chi vince, vince anche sfruttando gli errori altrui senza commetterne.
A.

 che sanno bene di non aver votato un comunista
Strano, perchè Tremonti diceva esattamente il contrario
(sentito direttamente dalla sua bocca ieri sera su Blob).
Poichè credo che tu abbia (almeno in parte) ragione ne
desumo che evidentemente Tremonti dice cazzate.

 ha scritto nel messaggio
news:CfjFa.112834$g92.2...@news2.tin.it...

La differenza tra me e Tremonti è che io non sto facendo campagna elettorale
e non ho bisogno di farla.
Se fossi al posto suo, probabilmente cercherei di sottilineare il fatto che
Illy è appoggiato dai comunisti, anche se sapessi che in realtà Illy va per
la sua strada.
Non potrei andare a fare campagna elettorale per la Guerra e dire: va beh,
comunque, mal che vada Illy è un ottimo candidato, che più o meno la pensa
come noi sul 99% delle cose, molto meglio di un Pancho Pardi o di un Di
Pietro, votate chi volete, ci va bene comunque, ti pare?
Anche perchè poi questa vittoria di Illy viene strumentalizzata pesantemente
dalla sinistra come una vittoria dell'opposizione (e quindi per la destra
sarebbe certamente stato meglio non perdere :-))) ), dimenticando che a
livello oggettivo Illy è un imprenditore, è un miliardario, è per le
privatizzazioni, è contro l'art. 18, è per la soluzione del problema
pensioni e quindi, di sinistra, ha solo la coalizione che l'ha sostenuto.

A.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

questa volta non correrà per conto suo),
ti ricordo che nel 2001 un ulivo allargato a rifondazione e a dipietro
(in pratica un ulivo formato 1996..quello di prodi) avrebbe stravinto
contro la casa delle libertà (cosa che non sarebbe accaduta nel 1996)
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 sostenuto.
Un dettaglio insignificante...

 contro la casa delle libertà (cosa che non sarebbe accaduta nel 1996)
Non credo proprio: col proporzionale, alla camera, la CdL di adesso (con
D'Antoni) aveva la maggioranza assoluta del 52%, e senza, stava comunque
oltre il 49%, quindi non credo proprio che il quasi 9% di RC + DiPietro
avrebbe potuto capovolgere una simile situazione, anche con i "giochi" del
maggioritario (sarebbero arrivati su un 44% scarso). I conti in realtà sono
più complessi, ma ho dei fortissimi dubbi che l'Ulivo avrebbe
stravinto.......
Piuttosto vale il contrario, nel 1996 se la Lega fosse stata con la CdL,
l'Ulivo non avrebbe vinto affatto.
Nel 2006, con D'Antoni nella CdL (e magari anche Mastella!!) e gli stessi
voti per tutti del 2001, anche con DiPietro+RC nella coalizione, l'Ulivo non
passa.
Si tratta di vedere come voterà la gente nel 2006.
Comunque, risottolineo ciò che nessuno a sinistra sembra aver voglia di
commentare: 3.400.000 voti da una parte (CdL), meno di 3.000.000 dall'altra
(Ulivo): su scala nazionale, secondo voi, cosa significa?


Significa che se non li confronti con qualcos'altro sono aria fritta
fallo sapere anche a Scaiola, prima che lo caccino anche da quell'incarico
ciao

 dall'altra (Ulivo): su scala nazionale, secondo voi, cosa significa?
Uff.
Adesso te lo dico io cosa significa. 
Cosi' com'e', significa che -su quei 6.400.000 elettori, e solo su quelli-
ci sono stati i risultati che dici. 
"Su scala nazionale", invece, il dato che porti non significa proprio
niente.
Pensa se anziche' in mezza Sicilia le elezioni si fossero svolte -che so-
in Toscana ed Emilia Romagna, dove normalmente le proporzioni sono ben
altre, ed io garrulo e gioioso avessi sbandierato il dato numerico come
fai tu.
Se vuoi dargli un qualche significato dovresti stabilire un termine di
confronto. 
Per esempio: se alle precedenti consultazioni la CdL aveva preso meno di
3.400.000 voti, allora si puo' parlare di successo della CdL con una certa
fondatezza. Altrimenti si puo' parlare con la medesima fondatezza di
sconfitta della CdL. E mi sembra che sia questo il caso, pur senza andare
a controllare.
Spero che tu ora abbia capito. In caso contrario e se me lo chiedi con
gentilezza, posso pure rispiegartelo.
RK


a) se ci fossero state rifondazione e di pietro l'ulivo avrebbe
sicuramente la maggioranza al senato, forse anche alla camera
b)nelle ultime elezioni politiche le opposizioni hanno ricevuto piu'
voti della Cdl.
il discorso dei 400 mila voti in piu' non conta dunque un cazzo, anche
in considerazione del fatto che tutti i voti per berulsconi arrivano
dalla sicilia.
-- 
04-05-2003: "C'ero anche io"
http://photos.bravenet.com/151/684/699/2/9E81D91B0F.jpg


La coalizione che ha sostenuto Illy è di centro-sinistra, non di "sinistra".
Provare a prendere lontanamente in esame questa possibilità invece di stare
sempre a pensare a quanta paura ti fanno i komunisti, mai eh?
Ciao
--
Jolly

 gentilezza, posso pure rispiegartelo.
Prendila due righe più bassa, non sei il padreterno sceso in terra, stai
tranquillino e vedrai che andrà tutto bene.

(Ulivo): su scala nazionale, secondo voi, cosa significa?
facciamo il confronto con i voti nelle stesse zone nel 2001! considera
che quei voti di differenza li ha presi tutti in sicilia.


 livello nazionale, conti qualcosa.
Il dato complessivo, come ti si č fatto notare, č privo di
significato per due motivi.
Prima di tutto perchč non lo si confronta col valore precedente.
In secondo luogo perchč, con elezioni parziali, l'unica cosa
sensata da fare č confrontare, realtą per realtą, i voti attuali
con quelli di occasioni precedenti.
Possiamo discutere per anni se abbia o meno senso confrontare
dati delle politiche con quelli delle amministrative.
In ogni caso la situazione che emerge č che il centro-destra
ha perso non solo rispetto le politiche ma anche rispetto le
precedenti elezioni amministrative.

 stai tranquillino e vedrai che andrà tutto bene.
Ok. A domani.



Ho depurato il post da ciň che avevo scritto io: cosa resta? Il nulla.
Non dici niente, alludi, fai giochetti con le parole, neghi senza spiegare,
insulti gratuitamente, dai ordini, fai ipotesi senza darne spiegazione.
IL NULLA.
Crediti pure piů intelligente di me.
Io, per parte mia, non ho dubbi su chi sia piů intelligente e credo sia un
mio diritto valido quanto il tuo.

contro la casa delle libertà (cosa che non sarebbe accaduta nel 1996)
Una vola tanto debbo darti ragione, in specie se dall'altra parte ci
sta gente "i legaioli per non confonderci" che insistono anziche'
nell'integrarsi - come sarebbe logico in una coalizione con un
programma comune - da realizzare.
Ma che si vinca o chi si perda, lo stare insieme - per distinguersi,
evidenziarsi, mettersi in mostra, e' di gran lunga peggiore che essere
contro. Quindi per quanto mi riguarda chi non ci sta passi pure
dall'altra parte e sia chiarito una volta per tutte l'inghibbo del
doppio gioco, del fare da soli dove fa comode o ci si basta e del
chiedere aiuto o colloborazione dove si deficita.
- Origin: O si e alleati leali o si diventa soci trufaldini
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 mio diritto valido quanto il tuo.
Per carita', nessuno nega il sacrosanto diritto di avere una propria
soggettiva opinione. E' l'oggettivizzazione della stessa che ad alcuni
riesce piu' difficile che ad altri.


 intelligente
Non fare il lamer: gli "specchietti" lasciali stare.

 (Ulivo): su scala nazionale, secondo voi, cosa significa?
Mi pare poter significare che l'Union Valdotienne non sia stata conteggiata
in questo calcolo, ed anche molte liste civiche, il cui collocamento a dx e
sx è stato un pò arbitrario.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sx è stato un pò arbitrario.
E' vero! Se applicassimo il ragionamento di Chester, su scala nazionale UV
totalizzerebbe risultati strepitosi.
(rotfl)
