Newsgroup: it.politica
Titolo: Farmacisti in sciopero

http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=988231
"FEDERFARMA, l'associazione che riunisce i titolari di farmacia, ha
proclamato lo stato di agitazione delle farmacie contro le misure
contenute nel decreto-legge Bersani che stravolgono l'assetto del servizio
farmaceutico."
Poveri loro :-( , finiti sul lastrico per colpa della COOP 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.07.05....@yahoo.it...

Sai cosa si sono permessi di dire queste facce toste?
Che il decreto e' contro il cittadino!
Ma ROTFL! 

 servizio farmaceutico."
"Stravolgono l'assetto"
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006]

 Ma ROTFL!
Già...proprio come per quei pagliacci dei ferrovieri! Che scioperano per 
avere l'aumento e in tv raccontano che lo fanno per migliorare il servizio 
agli utenti!
Ma ROTFL!

  
ha scritto:

e meno male che stiamo parlando di shampoo , aspirina e dietetici gia' mi  
stavano sulle palle prima figurarsi ora.......
-- 
Ralph Barker
Il nano fu. Siccome immobile,	
dato il mortal tacco,	
stette il pelo immemore	
calvo di tanto spiro.............11 Aprile 2006
Accendi il cervello spegni mediaset

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.07.05....@yahoo.it...

stiano attenti perche' poi le associazioni dei consumatori potrebbero 
denunciarli come e' successo ai tassisti, per interruzione di pubblico 
servizio, in varie citta' italiane
ora dico: pazienza se ti si rivoltano contro i politici, capisco la 
protesta
Ma se ti si rivoltano dietro gli utenti... si mette male perche' gia' la 
gente vede i farmacisti come dei commercianti autorizzati a lucrare 
spaventosamente su ogni prodotto venduto nei loro negozi ...

 gia' mi stavano sulle palle prima figurarsi ora.......
Vogliono tabelle piu' rigide?
Io gli lascerei aspirine e supposte, e gli toglierei:
- Giocattoli
- Cosmetici
- Abbigliamento
- Dolciumi
e qualche altra dozzina di categorie merceologiche che
chiamare "farmaci" sarebbe alquanto fantasioso, diGiamo...



- occhiali

Claudio Baldan wrote:

- calzature


superCIPPO ha spiegato il 05/07/2006 :

E gli insegnanti che sudano come maiali per quanto lavoro fanno?
Appena una settimana di ferie all'anno.
-- 
Ve lo spiego io: le particelle di metallo della Spalla del Riparatetti 
si sono combinate con la luce riflessa dai barattoli di vernice, 
formando un buco nero in miniatura che ha risucchiato la luce attorno a 
Rio. Ecco perché Bart non lo poteva vedere...


quello e' la merce che solitamente i farmacisti registrano in  
conto/vendita e poi paganto fino a 365gg dopo alle ditte.
Poi alcune ditte per non figurare l'IVA regalano il 50% della merce di  
vendita alle farmacie (una fattura la paghi l'altra no) , procedura in  
legge ma fino a che punto poi ? vabbbe un po' di pulizia non puo' far che  
bene, problemi con il reperimento delle medicine? si apre un dispensario  
comunale fatto di soli farmaci come una volta
e si da lavoro ai nuovi laureati.........



per dispensario comunale intendi le farmacie comunali o e' qualcosa di 
diverso? 

  
ha scritto:

il dispensario e' una "farmacia" piu' in piccolo ci trovi soltanto la  
medicine di "pronto intervento" impacchettate (oramaio il 99%) ma non puo'  
fare al proprio interno farmaci galenici o di preparazione come  
"potrebbero" (ed ora non lo fanno piu' ) le farmacie normali. Ha costi di  
gestione piu' bassi con cio' (il risparmiato) ci puoi anche fare la  
distribuzione dei farmaci agli anziani delle zona lontane dai centri.
Altro discorso sono le Farmacie Comunali + in generale che per statuto  
diverso da comune a comune dovrebbero investire gli utili in servizi alla  
cittadinanza o di orari......


 "potrebbero" (ed ora non lo fanno piu' ) le farmacie normali.
Ah no?  Ti farei vedere quella dove vado io.
Pare un suk, tra tisane, sciroppini, pasticchette, digestivi, shampoo, 
cremine...
Tutta produzione propria, ovviamente venduta a prezzi da gioielleria.



- vibromassaggiatori
- vino
- olio
- omeopatia non farmaceutica
- mobili
- pubblicità svolgimento di corsi, beauty farm
- mimerali e sali



ti capisco da quando anche comuni hanno capito che ci si puo' far soldi a  
palate......
tieni presente che 5-6 farmacie di una media città potrebbero ricavare in  
un anno esclusi gli oneri  500000-1 milione di euro di entrate "comunali"



ma sopratutto sulla debolezza momentanea della gente...........



quindi vorreste togliere questi prodotti dalla libera vendita, ed
imporre obbligatoriamente una licenza per poter venderli? oppure volete
introdurre un divieto che vale solo per le farmacie e chiunque altro li
puo' invece vendere?


Per dare lavoro ai nuovi laureati non sarebbe meglio permettegli di
aprire una loro farmacia nelle zone carenti, creando al contempo piu'
servizio e piu' concorrenza ?
oppure statalizziamo tutto, come ai bei tempi dell'unione sovietica?

Google Actor wrote:

Nulla di tutto questo.
Faccio semplicemente notare che le farmacie non vendono solo "farmaci",
cosi' come i giornalai non vendono solo giornali. Qualche anno fa, quando
si liberalizzo' la vendita dei quotidiani, assistemmo agli stessi identici
piagnistei, ma non mi risulta che sia andato in fallimento nemmeno un
edicolante. Non per quel motivo, almeno...


Google Actor wrote:

Oppure rendiamo le concessioni pubbliche (ripeto PUBBLICHE) "beni di
famiglia" facenti parte dell'asse ereditario? Forse ti riferisci ai bei 
tempi
della Russia degli Zar?



E se e' lecito che i farmacisri vendano prodotti che con la medicina non 
ha nulla a che vedere, perche' vietare agli altri negozi di vendere 
medicinali per cui non e' richiesta prescrizione medica? 

 edicolante. Non per quel motivo, almeno...
Si puo' anche stabilire che un farmaco ed un giornale abbiano lo stesso
grado di pericolosità o lo stesso impatto sulla salute pubblica, ma
non mi pare si possa fare per decreto legge

 ha scritto nel messaggio 
news:1152097171.8...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
Si puo' anche stabilire che un farmaco ed un giornale abbiano lo stesso
grado di pericolosità o lo stesso impatto sulla salute pubblica, ma
non mi pare si possa fare per decreto legge
------------------------------
si puo' anche fare i superficiali come te e dimenticare che il decreto 
non liberalizza la vendita di tutti i farmaci
ma tanto e' inutile starlo a ribadire con quelli come te... avete un 
mattone di cotto toscano in mezzo alle orecchie 

 pubblica, ma non mi pare si possa fare per decreto legge
Vedi sopra. Se il motivo delle proteste dei farmacisti e' la preoccupazione
per la tutela della salute pubblica, gli si lascino le aspirine e gli si 
tolgano
tutte quelle altre merci che SICURAMENTE non sono farmaci e non sono
pericolose.
Secondo me non gli conviene...


 non liberalizza la vendita di tutti i farmaci
Corretto, non liberalizza tutti i farmaci ma pur sempre dei  farmaci,
se si chiamano così un motivo ci sarà, non ti pare? Hanno o non hanno
un effetto farmacologico e quindi potenzialmente deleterio e pericoloso
per la salute?
Altrimenti declassifichiamoli a integratori alimentari o quel che e', o
vogliamo prendere in giro la gente e farle credere che si puo' curare
da sola al supermercato?

 per la salute?
Ma che discorsi sono questi?
Pure se mi bevo 2 litri di scoth comprato al supermercato vado al creatore 
diretto. O se sopra la pasta ci metto il DTT o un detersivo.
E ti ricordo si puo' uccidere pure con un banale coltello da cucina, per il 
quale non serve il porto d'armi. Con comincamo a fare discorsi sulla 
pericolosita' tout court, perche' si cade in discorsi senza senso.
Quella che e' pericolosa e' l'automedicazione con farmaci con grossi effetti 
collaterali, quindi molto pericolosi se usati SENZA il controllo medico che 
ha le capacita' per stabilire la migliore modalita' di assunzione e dosaggio 
di certi farmaci in base ai necessita' del paziente che ah visitato e di cui 
conosce la storia clinica. Il decreto non cancella nulla di tutto cio', 
visto che i farmaci che necessitano di ricetta proprio per i motivi appena 
detti, si venderanno SEMPRE SOLO in farmacia.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Secondo me non gli conviene...
Non credere, alla maggior parte dei farmacisti conviene tenere alta la
reputazione e la qualità della farmacia piuttosto che mettersi in
concorrenza con la grande distribuzione.
Comunque non è un problema se gli conviene o meno, ma quale dovrebbe
essere una corretta gestione.


Infatti con questo decreto ci saranno in giro più farmacisti di prima, 
perché i supermercati per poter vendere i medicinali sono obbligati ad 
assumere un farmacista iscritto all'ordine..
E si lamentano pure....... 

 E si lamentano pure.......
A meno che non aumenti il consumo di farmaci (non so se preferisci
questa ipotesi), il giro d'affari sarà lo stesso di prima, verrà solo
trasferito dalle farmacie alle coop, anzi, secondo le coop dovrà
diminuire perche' secondo loro diminuiranno i prezzi del 30%.
Necessariamente quindi i farmacisti assunti dalle coop saranno quelli
licenziati dalle farmacie che vedranno le loro vendite diminuire. La
differenza è che invece del contratto di lavoro da farmacisti avranno
quello del commercio, stile cassiere del supermercato per intenderci.

BArrYZ ha scritto:

perche', secondo te l'aspirina non ha effetti collaterali, anche
"grossi"?
ad es in inghilterra, il paese piu' liberalizzato d'europa, l'aspirina
e' venduta solo in farmacia,
negli usa c'e' invece la percentuale piu' alta di decessi per abuso di
farmaci

 della Russia degli Zar?
Ma perchè vendere farmaci deve essere una CONCESSIONE ?
Che lo faccia chiunque abbia voglia e capitali per aprire un'attività, ok 
che sia pure laureato in farmacia o in medicina se proprio serve ( ma serve 
? )
Se il farmaco è da banco me lo scelgo da solo, se richiede prescrizione 
medica DOVREI andare dal medico e il farmacista dovrebbe RIFIUTARSI di 
vendermi il farmaco....per come uso io la farmacia andrebbe bene anche un 
distributore automatico o un sito internet :-)
Ciao
Giorgio 

si liberalizzo' la vendita dei quotidiani, assistemmo agli stessi identici
il paragone non regge, imho... *questa* liberalizzazione č finalizzata ad
una diminuzione (tramite concorrenza) del prezzo dei farmaci da banco,
quella dei giornali non poteva certo indurre una diminuzione del loro
prezzo...
(Sul resto concordo)

 diminuzione del loro prezzo...
Ma le motivazioni delle categorie interessate, che protestavano, erano
identiche a quelle odierne. Si diceva di voler tutelare il consumatore, e
proteggere le famiglie degli edicolanti dalla rovina.


  
ha scritto:

aprire un farmacia--------> concessione regionale previo domanda del  
comune interessato ogni 20-30 anni......poi gara di appalto pubblica o  
lista di merito "interna" al comune quindi in governo non ci cippia una  
lippa.


 quello del commercio, stile cassiere del supermercato per intenderci.
E allora? Invece che far la vita da nababbi la faranno solo da borghesi..


Ma la fregatura è proprio qui: I PREZZI dei farmaci lo stabiliscono le
ditte che lo producono: il decreto parla infatti di possibilità di
sconto da parte del supermercato NON di stabilire il prezzo, quindi se
la ditta alzerà il prezzo (cosa che immagino farà sicuramente) il
supermercato dovrà adeguarsi con lo sconto, altrimenti...
Cioè, un moment in farmacia costa (es. nn so di preciso) 5 euro NON
scontati, domani la ditta porta il prezzo a 10 € e il supermerato ci
fa lo sconto del 50% = 5 € scontati.
Dov'è il risparmio poi...

>
Ma la fregatura è proprio qui: I PREZZI dei farmaci lo stabiliscono le
ditte che lo producono: il decreto parla infatti di possibilità di
sconto da parte del supermercato NON di stabilire il prezzo, quindi se
la ditta alzerà il prezzo (cosa che immagino farà sicuramente) il
supermercato dovrà adeguarsi con lo sconto, altrimenti...
Cioè, un moment in farmacia costa (es. nn so di preciso) 5 euro NON
scontati, domani la ditta porta il prezzo a 10 ? e il supermerato ci
fa lo sconto del 50% = 5 ? scontati.
Dov'è il risparmio poi...
in un mercato libero il prezzo non lo fanno i produttori, lo fa il 
mercato...i.e. oggi il produttore vende il prodotto a 1.5 al distributore 
che lo vende a 2.5 al farmacista che lo vende a noi a 5, domani il 
produttore continuerà credo a vendere allo stesso prezzo al canale ( 
distributore ), ma se a valle ci sono rivenditori + aggressivi e che si 
accontentano di margini minori o che hanno maggiori capacità di generare 
volumi e quindi ad es. di saltare il distributore e comprare direttamente 
dalla ditta o di concordare prezzi migliori con il distri e si apre la 
concorrenza il prezzo a utente finale scenderà. Certo il produttore può 
decidere di aumentare il prezzo a cui vende al canale ( non il prezzo di 
listino suggerito...quello è sostanzialmente ininfluente... ), ma non vedo 
perchè....
Ciao
Giorgio