Newsgroup: it.politica
Titolo: Crosspost in it.politica.*

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Annuncio che dalla prossima settimana, a titolo sperimentale saranno
cancellati automaticamente TUTTI i crosspost tra newsgroup non moderati
della sottogerarchia it.politica.* ed altri newsgroup, a meno che sia
presente un header Folloup-To che reindirizza le risposte a un solo
newsgroup.
Quindi i newsgroup interessati sono:
it.politica
it.politica.internazionale
it.politica.lega-nord
it.politica.libertaria
it.politica.pds
it.politica.polo
it.politica.rifondazione
it.politica.ulivo
Qualche esempio:
PERMESSI:
Newsgroups: it.politica,it.politica.polo,it.politica.lega-nord
Followup-To: it.politica.polo
Newsgroups: it.politica
Newsgroups: it.politica,soc.culture.italian
Followup-To: it.politica
NON PERMESSI:
Newsgroups: it.politica,it.politica.pds,it.politica.rifondazione
Newsgroups: it.politica,it.politica.pds
Followup-To: it.politica,it.politica.pds
Newsgroups: it.politica,soc.culture.italian
- -- 
ciao, | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: GnuPG v1.0.6 - For info see 
http://gnupg.linux.it
iD8DBQE8Ysj7FGfw2OHuP7ERAlVoAJsH97cjS3+i7RqHwZsKJteX4XLhXACffzU4
Yp30az5lX8l0ocbPtUuV9A8=
=j2jw
-----END PGP SIGNATURE-----

 newsgroup.
La mossa é ottima ma i soliti furbi la stanno già aggirando.
Non dovrebbe essere molto difficile cancellare anche tutti i
messaggi con lo stesso oggetto che vengono postati separatamente
su più gruppi.
Se non lo si fa, questa auspicata misura avrà solo un effetto
limitato e continuerà in larga misura il fenomeno dei gruppi
diversi con oltre il 75% di messaggi identici non crosspostati
ma postati separatamente dai narcisi e dai provocatori.
La stessa concessione del followup é già un buco che riapre
la voragine.
XPost é un fenomeno da sradicare non solo nell'ambito dei
gruppi it.polica.xx ma anche tra questi e qualsiasi altro NG.
g


g
e invece, perché non lasciare tutto alla libertà del singolo individuo
di crosspostare, di utilizzare il killfilter, e di killare ogni thread
Xpostato?
perché uno deve decidere per tutti?
questo è un modo talebano di pensare.

> g


Sorvolo sull'aggettivo talebano e sulla talebanata di lasciare
solo due righe del mio post.
Evidentemente sei tra coloro che non usano gli specifici gruppi
di discussione per discutere ma che si divertono a spammare
usenet ed ha provocare litigi.
Il tuo nick _é di per sé un programma_
______________________________________
g

Il tuo nick _é di per sé un programma_
l'apparenza inganna.
-- 
sk4zz0

questo č un modo talebano di pensare.
Il solito idleriano che subito approfitta per trollare da tutte le
parti, vai su idl, ci trovi anche hanniball, che fornisce ottime
prestazioni come servizio igienico.

g


wrote:

Sparisci, torna da dove sei venuto, hanniball ti aspetta.

prestazioni come servizio igienico.
e tu chi sei? io non ti conosco ma tu conosci me! o forse sei su IDL
in incognito?

 ha scritto nel messaggio
news:o2b86u8347s6hneon...@4ax.com...

Manetones, stronzo in RL.

 ha scritto nel messaggio
news:5hb86u49pkll1io5d...@4ax.com...

E' un masochista.

On Fri, 08 Feb 2002 21:38:17 GMT, "Doc. Serg1. ." <nos...@forme.pls>
wrote:

anch'io. allora non siamo compatibili :(

*followup-to: soc.culture.italian
so' a posto. posso passa'...
[ma guarda un po' te che tocca fa' per parlare 
agli struzzi e fargli arrivare l'ultimo salutino
sotto la sabbia....]
Questo che segue (lo dico ai lettori di s.c.i.)
e' l'avvio della "discussione" che l'annuncio sulla "terminazione" 
dei post cross-postati tra i vari it.politica[.*]
e tra any of them e il mondo esterno, ha suscitato. 
Gia', perche' non dimentichiamoci qual e' l'effetto di questa misura
lungimirante: isolare i vari sottogruppi di
it.politica tra di loro, ma *soprattutto* isolare tutta quanta la gerarchia
it.politica  da _tutto il resto_ di Usenet. Una scelta di castita',
in qualche modo, per chi e' evidentemente molto molto timoroso di
perdere chissa' quale verginita', o di contrarre chissa' quali
degenerate usanze. Coperta dalla foglia di fico (che alcuni vuole
suggerita dal diavolo come mezzo per reintrodurre dalla porta il
Male cacciato dalla finestra...vedi sotto, non sto scherzando) del
Followup-to: header line. L'utente interessato, sembra proprio di
sentirle queste formichine operose che si premurano cosi' tanto
di risparmiare perdite di tempo e distrazioni ai loro bambini,
puo' sempre andare a seguirsi la discussione sul ng rilevante.
Certo. 
Tutto questo, cioe' la logica conclusione di una gestione autocratica
di un sottoinsieme dello spazio news, e'stato lungamente preparato 
instillando pillole di "sana" ideologia da gauleiter di niusgruppo, 
nella migliore tradizione libertaria e di apertura all'utente 
del "siamo qui per voi, lavoriamo per il nostro pubblico". 
Una per tutte, di queste pilloline, l'ineffabile: "il cross-posting 
e' *MALE*", sintesi di altri deliri del genere. Scegliendo
questa mossa estrema che si guarda bene dall'esser la regola nelle
gerarchie globali, il risultato non e' altro che quello di ridurre
i newsgroup che ne restano vittima a ordinate aule dove i bravi bambini 
stanno ai loro banchini senza fare troppo rumore. E' il regno dei paladini della
bandwidth, ovviamente (ma hanno dato un occhio i suddetti paladini
alla quantita' di newsgroups dalla ragione di esistere totalmente peregrina
che esistono? Anche quella e' banda che se ne va). 
Ma e' fantastico vedere con quale fanatico furore si esprimano
le paure del contagio dall'esterno ("un fenomeno da stroncare" "la
concessione del followup e' un buco che riapre la voragine" sic! vedi
sotto, i toni da vero invasamento a meta' tra l'allucinatorio e il sessuofobo...
Per le persone con un minimo di intelligenza, ma soprattutto che
abbiano superato l'eta' emotiva dei preadolescenti, tutto questo
non abbisogna di commento alcuno, ovviamente. 
Ne' questo post immagino che avra' una qualche discussione che lo segua.
Al massimo arrivera' di "qua" (su s.c.i.) qualche scheggia just-once,
dovuta a chi fara' reply in modo automatico, stupendosi magari
di non trovare la propria risposta.
Nulla invece da qua arrivera' "di la'" (cioe' in quella corsia di 
lobotomizzati --almeno in parte-- che evidentemente accetta di diventare 
l'intera gerarchia it.politica, a giudicare dal dibattito pressoche' nullo 
che ne e' seguito). A meno che "i soliti furbi che ...stanno gia' aggirando"
la virtuosa mossa del minculpop, non facciano di proposito dei lanci 
paracadutati.
Ci perderemo tutti quei begli schizzi di schiuma della sottocultura di destra,
trucida e reazionaria, che spesso arrivavano. Peccato, posso dire, in
qualche modo sento la loro mancanza. 
Ma pensiamo anche a cosa si perdono i tanti Italiani e non Italiani
che vivono in luoghi dove la gerarchia it.* non arriva, o dove arriva
incompleta. Pensiamo al contenuto di discussioni, di apertura reale
di cui i burocrati (anche se sono dei tecnici, la mossa e' da puro
burocrate) che hanno deciso l'"esperimento", hanno deciso di "ripulire"
it.politica.*, a loro giudizio, evidentemente troppo democratica.
E' cio' che capita, d'altra parte, quando il "vicino" vive una vita 
che e' in realta' proprieta' privata dei propri tutori. 
E' destino che arrivi il momento in cui il suo guardiano decide di 
chiudere la blindata. Perche' la ricreazione e' finita.
E allora da un giorno all'altro semplicemente quel tuo vicino non lo vedi piu'
al solito posto alla solita ora, magari per la pisciatina del cane.
E capisci la fine che ha fatto.
Buona lettura
Ciao,
Filippo
--------------------- BEGIN QUATTRO PASSI NEL DELIRIO --------------------

--------------------------------END QUATTRO PASSI NEL DELIRIO ---------

 Si dice _off course_  ignorante! (Kammerata g)
E questa e' la gente che in genere ha a cuore "la
bandwidth". Perche' "usa gli specifici gruppi". non
come te che si sente che sei un comunista lontano un
miglio
sempre ha parlare di diritti, siete, ma hai doveri non ci pensa
mai nessuno? Sempre ha spargere zizzania e ha fomentare 
l'odio sociale, siete....
Ciao,
Filippo
[regolare, no? posso stare..? il crossposting con la sala
di comando immagino che sia Bene, invece. 
A proposito, che ne dite della proposta di introdurre un
header speciale, per una specie di blind followup, e inserirlo d'ufficio
verso it.news.gcn (o anche qualcosa di piu' intimo) in tutti i post 
che abbiano come destinatario, o anche che solo nominino nel testo 
la gerarchia it.*?

incompleta.
Se ci sono problemi di propagazione chiedi al news admin del tuo sito di
scrivermi, sarò felice di mandargli un feed diretto di it.*.


 qualche modo sento la loro mancanza.
	... non preoccuparti, hai pur sempre me!  :-)
	Ciao,   Carlo

 scrivermi, sarò felice di mandargli un feed diretto di it.*.
Mi par di capire allora che lei mi si sta rivolgendo non come semplice
utente delle news, ma in qualita' di coordinatore di qualcosa. Circa
questa disponibilita' la ringrazio, ma
personalmente non ho troppi problemi con il servizio delle news,
e mi trovo bene per il traffico di mio interesse personale. 
Come non si e' capito, stavo facendo un discorso che andava oltre
le mie necessita' personali. E riguardo a questo, come pure riguardo
a cio' cui lei alludeva sopra, ci tengo a farle sapere che io intendo
parlare con utenti e a utenti, di temi che riguardano l'utenza; di
gruppi di discussione italofoni, se vuole. In eventuale qualita' di
responsabile (o altro) di qualcosa di connesso al servizio delle news,
e' piu' opportuno che lei si rivolga, se crede, al pubblico dei suoi
utenti, al quale non mi pregio di appartenere se non indirettamente
tramite cross-posting. Questa e' essenzialmente la ragione per cui
mi sono permesso di ripristinare destinazione e followup originari.

 soc.culture.italian.
Bravo.
Ciao,
Filippo

 preoccuparsi.
Posso solo dirti cosa mi risulta di quello che si puo'chiamare lo spazio
delle news, o Usenet, se preferisci. usenet e' al tempo stesso DUE reti
compresenti: la "rete" degli utenti che "danno vita" al fenomeno stesso
di usenet, che comunicano leggendo e affiggendo post su appositi server,
i quali utilizzano il protocollo nntp. Ma e' anche la rete (senza
virgolette) degli stessi server nntp. la prima e' una rete piu'astratta.
culturale, umana, che travalica le tecnicalita' del momento. la seconda
chiaramente no: e' una rete fisica di oggetti (i computer che raccolgono
e si ripassano l'un l'altro il traffico delle news) che non prescinde
dalle tecnicalita' momentanee. Ora, e' ovvio che i proprietario o il
responsabile di una macchina, di un computer, e' liberissimo di portare
o non portare il traffico che vuole. E di questo ha senso che dia conto
solo agli utenti che fisicamente si riforniscono di news dal suo server
(se ne ha questa stessa cosa, di senso). Mi riesce piu' difficile
comprendere il concetto di proprieta' di una gerarchia, francamente.
Perche' questa riguarda piu' come la rete astratta, quella di utenti, si
struttura, che non come la rete fisica si passa gli articoli. Almeno
imo.
Ovviamente, chi si e' sbattuto per creare una gerarchia *locale*, per
farla diffondere, "leggere", nonche' distribuire dai provider, puo' 
ritenere o no (dipende molto dalle intenzioni, dalla "cultura" che sta
alla base del suo progetto) di condizionarne in qualche modo l'andamento
(sempre a fin di bene, ovvio..); come? semplicemente basandosi sul fatto
che questa sotto rete astratta che e' la gerarchia locale, e' molto
suscettibile di essere "mappata" in una rete *fisica* di computer
che ne furono i promotori, indi una rete di sys admin...Mi spiego?
Ora, se su una rete locale si riesce a trovare un consenso di persone
(sys admin) in modo che vi sia una larga sovrapposizione tra diffusione
della rete fisica connessa a quei sysadm, e rete astratta stessa, e'
ovvio che la sola attuazione del diritto di scegliere quali news
trasportare e quali no, se c'e' *coordinamento* tra loro, puo'
risultare benissimo in un effettivo *governo* di quella gerarchia
da parte di quel gruppo di sysadmin. Chiaro? La storia e' ovviamente
piu' complessa e piu' zeppa di tecnicalita' (i cancel messages che i
server possono mandarsi, che non sono nient'altro che un'azione di
legittima lobbying che dei sysadmin fanno nei confronti del mondo
esterno degli altri sysad, affinche' ai post "screditati" sia impedita
la diffusione. Comunque, un po' di cose devono essere chiare:
-oltre alla questione tecnica (quella che permette ad alcuni di
dire "la liberta' di stampa appartiene a chi ne possiede una",
e ti pare che possa essere poco diffusa un'opinione come questa in
un paese come l'Italia di oggi?) vi e' secondo me una questione
"culturale", di cio' che si ritiene che tutto questo sia about (and
for).
- usenet, che lo si voglia o meno, non appartiene a nessuno. Solo
i server fisici e le linee di comunicazione appartengono a qualcuno.
il quale ne fa l'uso che crede, e che contribuisce a definirlo
nelle sue caratteristiche politico-culturali.
- nel caso delle gerarchie **locali**, grazie a quella coincidenza
(parziale, ma significativa) di rete fisica e rete astratta, si possono
avere delle condotte da parte dei sysadmin (i quali, a rigore stretto,
hanno diretto potere solo sul proprio server, non su una cosa
come "una gerarchia") tali per cui si diffonde la falsa opinione
che *qualcuno* possieda una parte di *usenet*, il che e' falso.
- il potere reale di qualsiasi gruppo di persone che su usenet
si mette a dire "si fa cosi' si fa cosa'", procede SEMPRE grazie
a un'azione *politica* (in senso molto lato) di lobbying, di
networking, con le varie parti coinvolte nel "gioco". ultimamente
si sono aggiunti degli attori relativamente nuovi nel giochino:
i providers commerciali. Ecco dunque a che si riduce --per molti
aspetti-- la vicenda: a una lotta per le sfere di influenza presso
i provider. Una dialettica per il controllo dei providers. 
Questa e' una cosa che riguarda, ripeto, gerarchie locali.
(chiunque puo' fare una gerarchia, pure una gerarchia di gruppi
di discussione che stanno su un unico computer. tutto sta a convincere
il mondo esterno ad interessarti alla tua gerarchia, passandosela e
ripassandosela)
Sara' anche chiaro, spero, quali sono le intenzioni di questa
mia critica: non intendo minimamente scendere a discussione con
sysadmin che gestiscono nodi della rete usenet. L'unico sysadmin
(in quanto sysadmin) con cui sono tenuto a interagire, e' quello 
del sistema locale cui sono connesso. Non ho desiderio di entrare
in una discussione con chi regge le sorti (in via di diritto o di fatto)
di una cosa che --per fortuna-- non riguarda direttamente il mio
accesso alla rete. Sicuramente poi, non per sentirmi dire l'ovvio:
cioe' che se voglio posso sempre ecc...queste cose le dicano ai
*propri* utenti.
Io mi rivolgo invece agli utenti stessi. Perche' riflettano su cio'
che --al di la' dei dettagli tecnologici, che tendono spesso a 
obliare il *contenuto* delle cose-- la rete usenet e' (nel mondo);
su quelli che sono i benefici di una rete LIBERA (per chi ha bisogno
di piu' ordine per sviluppare le sue discussioni, esistono i
gruppi moderati); sul dato di fatto sconfortante che it.* e' a tutt'oggi
l'unica seria espressione del bisogno di dibattito telematico
italofono, a parte soc.culture.italian, e che la realta'
democratica italiana non e' riuscita a esprimere niente di piu' 
libero di it.*
Ne approfitto per segnalare che la discussione in italiano su
cose italiane puo'tranquillamente avvenire *anche* su gruppi
delle gerarchie globali standard (le ex-sette sorelle, ora big eight),
e che anzi non si capisce il bisogno stesso di creare reti *locali*,
in quali a parte la paraculata delle reti aziendali (che utilizzano
la rete fisica globale che riescono a utilizzare, per la diffusione
della proprie news) delle quali si puo' capire il senso, sono l'antitesi
del concetto di rete come la intendiamo oggi, cioe' rete globale, senza
*centri* e senza periferie. L'unico loro senso e' quello di creare una
cosa che si possa con ragionevole aspettativa **controllare** e
dirigere. Non c'e' altro, a mio avviso.
Ciao,
Filippo       

 chissà.
Se devo essere sincero fino in fondo, la cosa mi interessa fino a un
certo punto: e' it.* che semmai non si trova in tutto il mondo. le
gerarchie globali si trovano in tutta Italia. Chi esclude e' it.*
facciamo in modo che risulti un *escluderSI*.
Ciao,
Filippo

 
Oops..in realta' ho dimenticato di mettere il followup a
soc.culture.italian, quindi l'originale di questo post verra'
cancellato automaticamente da it.politica. Mando questa copia
a it.politica solamente, avendo s.c.i. gia' ricevuto l'originale.


 s.
ciao
Gennaro
--
Per rispondere eliminare ".HELL" dall'indirizzo.
To reply remove ".HELL" from the end of the address.
------

e' *MALE*", sintesi di altri deliri del genere.
Siamo onesti: non è che il crossposting o lo spam o altro sia "Male".
Il vero unico "Male" è il "Gratis".
Un bel prelievo "parafiscale" per ogni post e vedrai che tutto passa
in un moment.
Ciao
	Augusto

 magari :) ma hanno troppo potere ormai.
ma se ci pensi, guarda che e' vero: e' it.* che fa la principessina
sul pisello. Mica Usenet. Boicottare it.*, e fin che si puo': eluderne
le gabbie. ;-)
Ciao,
Filippo

 it.politica.*
Ecco: mi pare un segnale di queli siano le motivazioni.
Ciao,
Filippo