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Titolo: bertinotti e la fiat

leggo che secondo il simpatico leader di prc la soluzione
della crisi fiat potrebbe essere la nazionalizzazione.
non fare auto che possano essere concorrenziali (multipla,
stilo e marea sono dei fiaschi) sul mercato.
nazionalizzare.
mah...
aloha,
Andrea

 ha
scritto:

Non ho letto le dichiarazioni di Bertinotti nella sua interezza, quindi non
mi permetto un commento.
Se fosse una provocazione, non sarebbe una provocazione tanto sbagliata.
Visto che la Fiat non sa stare sul mercato, e visto che ogni qual volta
entra in crisi chiede di corsa soldi allo stato, perchè non nazionalizzarla,
in modo che quei pochi profitti non vadano a rimpinguare le casse statali.
A parte gli scherzi, la vicenda Fiat è una cartina di tornasole della
lontananza da ogni logica liberale di gran parte delle aziende italiane,
spesso e volentieri completamente incapaci di confrontarsi con il mercato.
La crisi Fiat, secondo il mio modesto parere, parte da un presupposto
fondamentale: le macchine della casa torinese sono, nel rapporto
qualità/prezzo di gran lunga meno competitive di quelle della concorrenza.
Senza contare che, sia a livello estetico che di dotazione, sembrano ben
lontane dagli standard minimi richiesti dai consumatori, eccezion fatta per
la Punto.
Come molte aziende italiane, la Fiat pare non avere affatto una strategia di
marketing, rimanendo sempre un miglio indietro rispetto i gusti e le
esigenze dei potenziali clienti.
Probabilmente questo deriva, la butto lì, dalla stessa storia della Fiat,
che almeno sino agli anni '80 non aveva bisogno di fare marketing: in Italia
il sistema di malaffare permetteva alla Fiat di avere commesse assicurate
per quanto riguardava enti pubblici e affini, mentre il mercato, allora
condizionato dai prezzi dei ricambi e dai tempi di consegna di auto e
ricambi stessi stranieri, faceva preferire auto nostrane a prescindere.
All'estero la Fiat aveva ottime entrate nei regimi dittatoriali, tanto che
sia in Spagna che nell'est europeo molte macchine prodotte da quei paesi non
erano che Fiat sotto altro nome.
Piano Piano le cose sono mutate, e se vuole vendere oggi la FIat deve
confrontarsi con il mercato; non ci riesce, e in maniera poco liberista
chiede continuamente soldi allo Stato;
quando però grazie anche agli incentivi pagati dalla collettività, la casa
torinese risale la china, quei profetti pare che non vengano investiti in
ricerca e sviluppo, ma nell'acquisto di calciatori per centinaia di miliardi
(quest'estate trovavo vergognosa leggere nelle pagine economiche i soldi che
lo stato si preparavano a sganciare alla famiglia Agnelli, e nella pagina
sportiva le trattative che Moggi conduceva per conto della famiglia
Agnelli.)
Fatta questa breve e superficiale analisi, ad un certo punto la
proposta/provocazione di Bertinotti non è più talmente fuori luogo: nel
senso, vuoi il mercato? benissimo, ma ne accetti anche gli annessi e i
connessi.
Come diceva Gianfranco Fini: "è ora di finirla con la socializzazione delle
perdite e la privatizzazione dei profitti"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

La marea confermo che sia un fiasco.
La Multipla con il recente restyling sta vendendo e sopratutto non capisco
perche' la linea inizia a non far + schifo sopratutto anche per il
miglioramento della qualita', la praticita' e la possibilita' di carburanti
che puo' usare.
La STILO (mi dispiace per te) invece è un successo. Le vendite non sono come
previste perche' non si pensava ad una crisi di mercato cosi' intensa. Lo
puoi vedere che è la + venduta in Italia e sopratutto che ha gia' venduto
192.000 modelli in Europa.
Oltretutto la FIAT è anche ALFAROMEO, LANCIA, MASERATI, FERRARI  e tanto
altro.
In passato ci sono stati periodi peggiori ma adesso vogliono anche
ingrandire la crisi FIAT per far vedere quanto sia cattivo il numero 18.

 ha scritto nel messaggio
news:5d53qu03u28uljsuq...@4ax.com...


-la Punto.
mi trovi in pieno accordo.
aloha,
Andrea

 connessi.
Se cosi' dovesse essere, come credo, si dovrebbe accettare la stessa logica
per i licenziamenti.
Ed abbiamo visto che storicamente non viene accettata.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^


Fino ad ora la Fiat a incassato i profitti ed ha diviso con noi le perdite
per questo non lo possiamo accettare, gli annessi e connessi ora è troppo
comodo
--
Saluti&Salute
    Pomero

 comodo
Personalmente, sono d'accordo.
Pero', va tenuto ben presente che *quando* la Fiat andava male e riceveva
aiuti e non licenziava, non avrebbe dovuto ricevere aiuti, ma questo a costo
di licenziamenti.
La socializzazione delle perdite, per la Fiat, si e' sempre rivelata
politica del lavoro surrettizia.
saluti.



Ma la logica liberista non sono certo i lavoratori a inseguirla; sono gli
imprenditori a riempirsi la bocca di liberismo quando si tratta di pagare le
tasse e di licenziare, per poi diventare statalisti convinti quando c'è da
prendere soldi, finanziamenti, aiuti e sovvenzioni. allora si deve
scegliere: o si è statalisti, nel bene e nel male, o si è liberisti, anche
in quel caso nel bene e nel male.



se venisse nazionalizzata i pochi profitti ( che gia' ora non ci sono )
divverebbero delle voragini di perdite ... la Fiat deve essere chiusa
subito, o venduta ( veramente a questo punto si regala o si compra il
compratore...)
Cosi' e' stato fatto a suo tempo con la Zanussi di PN e la Electrolux. I
dipendenti sono stati 'segati' da 15.000 a 4.000 ed i bar di Pordenone sono
pieni di 50 enni pensionati Zanussi che si godono la lauta pensione
guadagnata in poco piu' di 20 anni di ozio in fabbrica mentre i loro figli
sono tutti disoccupati...
Questi sono i risultati della gestione economica della sinistra...
grenzo

 Questi sono i risultati della gestione economica della sinistra...
BANKITALIA -
"Nel 2000 l'economia italiana č cresciuta del 2,9%,
la variazione positiva piů elevata degli ultimi quattordici anni.
Sul buon risultato dello scorso anno,  superiore alle stesse
previsioni ufficiali del Governo, ha influito l'accelerazione del
Pil registrata nel quarto trimestre, a cui hanno contribuito sia i
consumi delle famiglie che le esportazioni; piů moderato,
ma comunque significativo, č stato l'apporto degli
investimenti."
Moody's ha alzato a Aa2 rispetto al precedente Aa3 il rating sul debito
italiano
Il motivo della promozione:
....l'agenzia ha innalzato il rating ad Aa2 sulla base
del miglioramento del rapporto debito-Pil che,
nel 2001 (cioč lo scorso anno) č sceso al 107,5%
dal 123,2% del 1995.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,133111,00.html

 nei momenti in cui ci sono guadagni lo stato incassa !!!!!!
Ci avevo pensato anch'io (e ho postato un commentino in questo
stesso newsgroup), ma poi mi hanno fatto notare che di guadagni
potrebbero non essercene piu' per un bel pezzo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 profitti non vadano a rimpinguare le casse statali.
A parte il fatto che di profitti non si sa quando ce ne saranno
ancora (vedi l'altro mio messaggio in questo stesso thread), nessuno
qui ha mai riflettuto su quanto la Fiat sia simile alla vecchia Unione
sovietica? Guadagni (quando ci sono) per pochi, perdite (quando
le cose vanno male) per tutta la collettivita'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... con la Zanussi di PN e la Electrolux.
Riesci, per favore, a ricordare il periodo esatto e magari
qualche dettaglio della vicenda?
Andrea
salo...@mediacomm.it