Newsgroup: it.politica
Titolo: I danni del capitalismo (

Scriveva 
m.pr...@mi.nettuno.it
 nel messaggio numero (Digest) alle
12:29:35 del 13-Oct-96:
 MP> Beh...non mi dirai che l'ex Unione Sovietica sia un paese
 MP> capitalista.
O bella! E che sistema e'? Mo' vaglielo a dire che hanno fatto tutto quel
po' po' di casino, se so cuccati Eltsin per questi anni e manco hanno
ricostruito il capitalismo (che tra l'altro esisteva gia' prima in URSS)!
 MP> Non è il capitalismo che
 MP> uccide, ma il retaggio della porcheria che c'era prima.
Infatti dove c'e' stato sempre e solo il capitalismo, la gente vive in
amore ed armonia, senza differenze sociali ed economiche: vedi America
Latina!
Altrettanto si potrebbe dire, a proposito dei "retaggi", di quando si
costruisce una societa' socialista: se fallisce la colpa e' del rataggio
dell porcheria (capitalista) che c'era prima.
Comunque,
 MP> vai in Croazia a vedere come sono cambiate le cose e chiedi ad un
 MP> croato se stava meglio prima.
Hanno fatto una guerra per stare meglio di come stavano! Hanno massacrato
gente, hanno abolito la convivenza civile tra etnie e religioni: si, hai
ragione, questo e' il capitalismo... non la "porcheria" che c'era prima.
 MP> -- Vi saluto con l'altra mano. 			  Vasco
Che mano? quella con cui freghi il portafoglio a noi poveri salariati?
Marco
M.Vad...@agora.stm.it
		[Un fiore e' sbocciato:
					lo coltiveranno i rivoluzionari di
					tutto il mondo]
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 --- WinMMMR v1.70reg
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Vi saluto con l'altra mano.
            			  Vasco
m.pr...@mi.nettuno.it

Che mano? quella con cui freghi il portafoglio a noi poveri salariati?
Urgh!
Siamo tornati al '68 e non lo sapevo .... compagni dell'ultrasinistra,
da parte di un pidiessino socialdemocratico: SVEGLIA !!!!
Sempra che ti abbiano scongelato da un ibernazione trentennale!
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

            			  Vasco
Gagliarda replica di post del tutto condivisa, che con piacere
sottoscriverei.
- Origin: Il consenso rafforza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Scriveva 
m.pr...@mi.nettuno.it
 nel messaggio numero (Digest) alle
16:27:20 del 15-Oct-96:
 MP> Domanda tecnica. Perchè le risposte di Valdilonga non sono mai
 MP> bene incolonnate insieme al resto del thread, ma mi appaiono
 MP> sparpagliate in giro? Dipende forse dal fatto che quando fa un
 MP> reply, ci cambia il titolo oppure perchè viene postato come
 MP> Ri:.... anzichè come Re:.... Grazie per la risposta.
Risposta tecnica: per l'incolonnamento non so che dire, per le accentate
chiedo venia, anche se anche le tue le ricevo come caratteri sbagliati :-)
Misteri di internet!
 MP> Ribadisco. Il sistema economico che va affermandosi in Russia non
 MP> è ancora di fatto attuato. Non è capitalismo a regime: è
 MP> capitalismo post-regime. :) Ne dovranno passare di anni perchè si
 MP> vedano i primi benefici.
Quaki siano i benefici del capitalismo Š difficile a dirsi, visto ci• che
ha seminato nel mondo, ben pi— grave e duraturo di quanto provocato dai
tentativi di costruire societ… diverse. Possiamo dire che "il capitalismo
corrisponde al possesso privato dei mezzi di produzione"? Che corrisponde
"all'anarchia della produzione"? Che evidenzia la ricerca del "profitto per
il profitto"?
In base a queste definizioni storiche di capitalismo, direi che esso Š pi—
che presente in Russia, e non ha tardato a mostrarsi nelle sue forme pi—
estreme: mafia, delinquenza, etrema ricchezza e estrema povert….
 MP> Deve anzitutto cambiare la mentalità della gente perchè è la
 MP> gente che fa funzionare le cose, non le etichette.
(non so come leggerai le accentate qui sopra, io le vedo come caratteri
sbagliati)
Sono d'accordo, ma se era la gente che faceva funzionare le cose come
erano, perchŠ qualcuno ha cercato di imporgli il capitalismo?
Dicono sempre tutti il contrario: che la gente in Russia non aspettava
altro che di essere liberata dal - presunto - socialismo. Tu dici il
contrario.
 MP> a garantire un certo livello di approvvigionamento personale.
 MP> Questi appezzamenti venivano ovviamente gestiti con criteri
 MP> privatistici e quindi con risultati strabilianti.
In che modo si pu• gestire un appezzamento personale con criteri
privatistici? La propriet… Š privata nel senso che Š mia e non Š tua, e
questo Š un paio di maniche. Ma la terra intesa come mezzo di produzione,
se la usi per produrre i pomodori che poi ti mangi, non Š usata
"privatamente", Š usata e basta. Se, invece, la usi per trarne profitto, e
allora ci sfrutti sopra una salariato, vendi a certi prezzi, magari
fregandotene del bisogno che altri hanno di quelle merci, ma strozzinandoci
sopra, allora la usi come mezzo privato di produzione.
 MP><< I contadini preferivano
 MP> sfruttare intensamente piccolissimi appezzamenti di terra il
 MP> cui reddito poteva appartenere loro. In pratica il rendimento
 MP> di questi orti era molto più elevato di quello delle terre
 MP> collettivizzate. Le terre private, che rappresentavano il
 MP> 9,6% della superficie totale, fornivano il 90% del pollame,
 MP> il 66% dei maiali, la metà dei latticini, il 30% della frutta
 MP> e della verdura>>".
Ti sembra una cosa da portare ad esempio? Bhe non e piacevole che qualcuno
produca qualcosa solo se pu• sfruttare la situazione, e non per rispondere
ai bisogni di tutti. Ma Š proprio questa la difefrenza tra capitalismo e
socialismo: nel primo si produce per il profitto, nel secondo per i
bisogni.
Altra cosa Š dire che in URSS non si Š realizzato il socialismo, che si
sono compiuti errori ecc.
Ma non Š certo da chi affama due terzi del mondo che pu• venire la predica.
a
 MP> Sarei molto confuso se avessere fatto
 MP> una guerra per stare peggio. La convivenza civile tra etnie e
 MP> religioni è una balla.
Mi fai paura, credo che saresti pronto a scannare tuo fratello per una
manciata di dollari...
 MP> Etnie e religioni diverse sono state tenute insieme in modo fittizio
dal regime comunista.
MacchŠ, niente pu• tenere insieme gente diversa se non vuole, soprattutto
se parla lingue e professa religioni diverse. Sono le condizioni materiali
che ti accomunano - povert… ricchezze, diritti e doveri uguali per tutti -.
C'Š voluto il miraggio del capitalismo e si sono scannati come cani, per il
profitto di pochi, venditori di armi, e di beni di consumo. Ora ricostruire
la Bosnia ecc. sar… un vero affare. Peccato che non si possano ricostruire
gli esseri umani. Io ero stato in Jugoslavia nel '81, Tito era gi… morto.
Ho conosciuto gente Bosniaca, Serba e Croata, e tra loro andavano d'amore e
d'accordo, comunque non meno e non pi— di quanto succede tra romani e
napoletani, tra toscani e marchigiani ecc, (forse i neo-padani vorrebbero
eccepire a questa situazione).
 MP> > P> -- Vi saluto con l'altra mano. 			  Vasco
 MP> >Che mano? quella con cui freghi il portafoglio a noi poveri
 MP> salariati? Hey, buffone. Vedi di dare del ladro a qualcun
 MP> altro, chiaro?
Sento che ti sei offeso: non dovevi, a meno che anch'io non mi debba
sentire offeso per le cose che dici.
Comunque scusa, sono sicuro che tu non sia un ladro. Ma capisci da te che
dire "ti saluto con l'altra mano", sembra che uno c'abbia una mano
occupata...
Hai ragione, per• avrei dovuto limitarmi ad offendermi per le cose che tu
dicevi, senza approfittare di ci• che dicevi innocentemente.
MP> e lo faranno marcire in un secondo >
Ma guarda che Š gi… marcito, noi possiamo solo renderlo pi— bello.
Guardati attorno, quanto marciume c'Š. Aiutaci a rendere le nostre citt…
pi— belle e vivibili, senza tutto questo capitalismo...
Saluti amorevoli e sempre comunisti
Marco
 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 44 giorni.]+

 --- MMMR v4.70unr *  +[periodo di prova scaduto da 44 giorni.]+
--
Vi saluto con l'altra mano.
            			  Vasco
m.pr...@mi.nettuno.it

rispondendo a 
m.pr...@mi.nettuno.it
:
Dici moltissime cose giuste, nel senso che corrispondo alla reale
situazione: e proprio per questo - perchŠ hanno il pregio di descrivere la
realt… - sono utili a chi lotta contro il sistema di produzione
capitalistico, che tu ha descritto benissimo. Certo, vedendola dal punto di
vista di chi approva. Ma la tua oggettivit… permette a chiunque di decidere
se Š beno o male.
L'egoismo non Š un reato? Ci mancherebbe! Le leggi le fanno loro!
Dubiti che i due terzi dell'umanit… siano affamati dal sistema
capitalistico? BhŠ forse stando qui Š difficile accertarsene, ma se vai in
giro a chiedere ai diretti interessati, se osservi le economie del mondo
affamato, credo proprio che emerger… il colpevole!
Per il resto, ci mancherebbe che chi ha non difenda il suo! Per• lasciate a
chi meno ha (o nulla ha) il giudizio morale e politico sulle vostre azioni.
Non Š l'economia capitalistica che soddisfa i bisogni della gente:
Š la gente che soddisfa i bisogni (il profitto) dell'economia
capitalistica.
Ciao
(non so pi— dove mettere le mani, a questo punto!)
Marco
 --- WinMMMR v1.70reg *

(non so pi— dove mettere le mani, a questo punto!)
"Iaculo
grazie al pinnacolo
uollano uollano uollano
vi saluto con l'altra mano.


Secondo me sei pieno di preconcetti e dimostri di aver studiato bene il 
catechismo (quello rosso).
Guarda bene la realta' e vedrai che l'unico torto del capitalismo e' quello di 
mostrare genti paesi persone che godono di liberta' e di un buon tenore di 
vita, e di mostrare tutto questo ai regimi ad economia centralizzata (lasciamo 
perdere il termine "comunista") i quali, proprio per evitare di perdere il 
confronto, ricorrono ad invenzioni filosofico-dialettiche funamboliche e 
persino alla censura sulla stampa ed agli altri mezzi di informazione.
Guarda caso il paese più libero del mondo e' anche il piu' capitalista.
A meno che tu non abbia un concetto tutto particolare della liberta', 
assolutamente perverso (pochi giorni fa alla radio un sedicente intellettuale, 
di cui purtroppo non ricordo il nome, distingueva tra "liberta' di" - di fare, 
dire ecc., che secondo lui non era la liberta' vera - dalla "liberta' da" - 
nel senso di essere liberi dal bisogno, dalla poverta', eccetera eccetera).
La vera liberta' e' quella "di". Il resto serve solo a giustificare le 
lamentele di chi pensa che a tutto debba provvedere lo stato.
Ciao
Claudio Pecci

c.p...@fastnet.it
 (Claudio PECCI) wrote:

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Sono al 110% d'accordo.
- Origin: In due si fa per tre.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it