Newsgroup: it.politica
Titolo: Riepilogo delle argomentazioni dei sinistri

1.
Questa e' la migliore :
Avevamo stimato di scendere al 20%, invece siamo scesi
solo al 25%. Abbiamo tenuto ! Evviva.
Pero' ! Allora se stimavate di scendere al 10% sai che
balzi di gioia ? (e lasciamo stare le locali poi)
2.
Le TV non fanno sapere agli Italiani che Berlusconi
ricicla il denaro della mafia.
Mh. Fico.
E nemmeno repubblica e Santoro lo fa sapere.
Strano eh ?
3.
Berlusconi ha in mano i media, e tramite loro
plagia i poveri italiani ottusi.
Vedo. La "zoccoleade" che lo ha investito e che
rimbalza da settimane in tutte le fonti di informazione
al punto che pure i sassi lo sanno dimostra questo
FERREO CONTROLLO sui media.
Minkia, e se non li controllava che gli facevano ?
4.
Questa poi e' sottilmente stupida, non per niente la
va a dire in giro il :
"diploma-di-quinta-elementare-presa-di -notte-man"
(dem) un cialtrone che Dio solo sa da dove sbuca
Dunque :
il fatto che la stampa estera attacca Berlusconi e'
la dimostrazione che dove NON CONTROLLA prende
schiaffi.
Mh.
E secondo voi gli attacchi della stampa estera gli Italiani
da dove l' apprendono ? Leggono il Times e seguono CNN ?
Grandioso.
5.
Berlusconi ha aumentato l' IVA a sky per distruggerla
ed impossessarsi del mercato.
Risultato : sky sta come prima e siamo passati al
digitale terrestre. Dove la Rai ha 8 canali.
Un bagno di sangue insomma.
6.
Maroni e' un razzista, perche' ha rimandato indietro
gli extra-ue.
dopo due giorni Fassino ammette che la sinistra
ha fatto altrettanto.
(Anche Zapatero, e quello ha sparato pure.)
7.
Bertolaso si deve dimettere perche' l' INSIGNE scienziato
Giuliani aveva previsto il terremoto e lui non l'ha ascoltato.
Di Giuliani piu' nessuna traccia. Il suo *modello* non
se lo incula di pezzo nessuno, eppure potrebbe salvare
milioni di vite, anche all' estero.
Ovviamente e' tutto un complotto.
8.
E poi la storia del conflitto di interessi, vecchia come
il cucco. Subito sistematicamente dimenticata non
appena vanno al governo loro.
Ecco, credo che basti.
E *questi*, questa massa di imbecilli che in un normale
contesto sarebbero a pulire i cessi delle stazioni dei treni,
oltretutto pure mezzi collusi, *questi qui* vorrebbero essere
una alternativa al nano ?????????????????????
Non possiamo che sperare nelle zoccole per tirarlo
giu'.
E infatti e' ESATTAMENTE quello che i sinistri
sperano. Che altro potrebbero fare ?
Ossequi.

 una alternativa al nano ?????????????????????
Vogliamo aggiungere qualche "perla propositiva"?
Il sussidio di disoccupazione a tutti.
Bellissimo, e i soldi da dove li prendiamo?
Basta non fare il ponte sullo stretto, le centrali nucleari e la TAV.
Ah, bene, e agli operai che dovrebbero costruirli, e che rimarranno a 
spasso, che gli diciamo?
Gi diamo il sussidio di disoccupazione.
Quindi, in conclusione dovremmo rinunciare a importanti opere pubbliche per 
dare quei soldi a gente che in cambio non fa un cazzo, invece di usare gli 
stessi soldi per far fare alla stessa gente qualcosa di utile.
DEI GENI!!!!!
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 ha scritto nel messaggio 
news:69cc33fa-8c14-4410...@l5g2000vbp.googlegroups.com...

ma  va  a cagare imbecille!!! 

 DEI GENI!!!!!
Ottimo post.
Solo :
come mai hai accuratamente saltato gli altri punti ?
Non ti trovi d'accordo ?

 ma  va  a cagare imbecille !!!
E cazzarola Pu' !
Che ho detto mai per farti incazzare in
questa maniera ?!?

 ha scritto nel messaggio 
news:1eefae0d-28a4-4c1e...@n21g2000vba.googlegroups.com...



ROTFL!!  incazzato io?  ahhahaha  ma  quando mai 

 Non ti trovi d'accordo ?
No, sono d'accordo, ma in merito a quei punti non ho nulla da aggiungere.


 No, sono d'accordo, ma in merito a quei punti non ho nulla da aggiungere.
Grazie, ma a pensarci bene io non sono in completo accordo con te.
Ecco vedi :
io non sono contrario "per principio" al ponte di Messina, anzi.
E' pero' vero che se si fossero spesi *quei* soldi per innovare
la rete ferroviaria calabrese, che ne ha un estremo bisogno, sarebbe
stato molto meglio.
E gli operai avrebbero comunque il loro lavoro.
Non sono sicurissimo che il ponte sia una scelta corretta.
Mi sembra piu' un monumento alla mania di grandezza di
quel personaggio che, ammetterai (forse) vive politicamente
solo grazie all' insipienza patologica della sinistra.
Vorrei solo aggiungere che questa feccia rossa che lorda
questo NG (e' il "loro" NG, ne converrai : spadroneggiano)
OVVIAMENTE si guarda bene dal parlare della trasmissione
di Piero Angela.
E per questa loro totale mancanza di lealta' intellettuale, questa
incapacita' genetica di dire : "cacchio mi sono sbagliato, ti chiedo
scusa" che me li rende davvero invisi.
Se potessi li prenderei a schiaffi.
Non so se eri presente quando , poco dopo il terremoto, tentavo
disperatamente di instillare almeno un dubbio sulla validita
di modello Giuliani (ho studiato le basi della geologia) e dico :
un *dubbio*, non altro. NIENTE. NIENTE.
Argomentazioni, citazione di testi, richiami al buon senso che
non si impara dai libri. A nulla servi' tutto questo.
Diritti come treni per la loro strada.
Gente di una faziosita' ed a questo punto di una
OTTUSITA' davvero devastante. E controproducente.
Ci sono poi alcume *punte* di idiozia. Neurino, laureato in fisica
pochi giorni fa ancora tentava di dimostrare non si sa cosa.
Pomante, completamente fuori di testa, grida al complotto ...
Ma cos'e' questo ? Un NG di politica od un giardino zoologico ?
Sono basito.
Vorrei che tu mi parlassi diffusamente di cio', perche' davvero
io non mi raccapezzo piu'.


Vedi, Radicale, l'altra volta leggevo "Sinistrati"
di Berselli.
C'� ad un certo punto un passaggio (demenziale
e grottesco, ma tragicamente vero), in cui
Berselli dice che tutto inizia nel 1994.
Berlusconi scende in politica, "si allea con i
Patani", "si allea con i fascisti", fa "un minestrone
in cui mette insieme il liberalismo e Don Sturzo",
il federalismo "un tanto al chilo" e il Dio,Patria
e Famiglia (*****sono espressioni di Berselli,
lo so che c'� da mettersi a ridere ma...*****)
e (CIT. TESTUALE) "Met� dell'Italia decide
che da quelle parti non ha proprio nessuna
intenzione di starci".
Bene.
Questa � da spiegare.
Se un ingegnere sa che ha dei limiti, che ha dei punti
deboli, pu� rimboccarsi le maniche e migliorare le
cose che non vanno.
Ma se un ingegnere crede di essere il migliore del mondo,
non sapr� quali sono i suoi punti deboli, e prender�
tranvate.
Nella vita, chi non conosce i propri limiti, � un debole.
Ed � destinato a perdere.
Ora, questa famosa Italia che "da quella parte non aveva
intenzione di starci", si � chiesta, innanzitutto, se
effettivamente era migliore "dell'altra parte" ?
Quest'altra Italia che non aveva intenzione di starci, aveva
anche i sindacati che abusavano del proprio potere
(***attenzione***: ho il massimo rispetto per i sindacati,
solo credo che in tutte le cose ci vuole misura, n� troppo,
n� poco...). Se ne sono accorti ?
Avevano dei politici che pensano solo a manovre e manovrine
sempre pi� ridicole per restare a galla (D'Alema).
Aveva degli operai che quando stanno al Sud e vanno dal
meccanico, ***NON*** chiedono la fattura, come del
resto non la chiede il 98% della popolazione di l�.
Aveva delle persone per le quali "progresso" significava scardinare
qualsiasi cosa sia ordine, natura delle cose, legami familiari.
Questa "parte sana del paese" governa anche la Campania
e la Calabria.
Le avevano capite queste cose questi signori ?
ASSOLUTAMENTE NO.
Se avessero capito il problema, avrebbe pensato ad una diversa
strategia sin dal 1994. Per esempio, non avrebbero mai
appoggiato il governo Dini. Non avrebbero messo Prodi.
Avrebbero isolato i comunisti fin dall'inizio.
Avrebbero proposto, ad esempio, un socialismo cattolico
(quella sarebbe stata la vera novit� politica da contrapporre
a Berlusconi).
Invece si sono autocrogiolati per anni nella stolta illusione che loro
erano il meglio, il massimo, l'elite intellettuale d'Italia.
Ecco perch� le uscite demenziali che vedi in questo NG.
Ed intanto che si raccontavano che loro erano "er meglio der meglio",
non si rendevano conto che non hanno mezza idea condivisa come
una.
Guarda questo NG.
Ci sono anarchici come Pomante.
Ci sono persone normali come neurino e Minardi (gli unici 2 che si
salvano).
Poi ci sono ultraliberisti che manifestano chiaramente il liberismo
finanziario superottuso e supercretino (Shylock, Kanzlerei),
anticlericalisti come Vento, gente che pensa che qualsiasi
norma stabilisca delle regole che aiutano X e non aiutano
Y sia discriminatoria (perfetto, diciamo a tutta l'Africa di
trasferirsi da noi...), antifascisti che per� inneggiano alla
lotta contro la mafia (credibilissimo, quale persona che
abita al sud non crederebbe a tale strategia...)...
insomma: DI TUTTO.
Solo su una cosa sono d'accordo.
Indovina un p� cos'� ?
Berlu....

 Bisognerà riscrivere la definizione di razzista sul Garzanti.
Questi signori qui sotto, in quale brodaglia culturale saranno mai
cresciuti?
"Quando sono arrivato, la signora più anziana, che per camminare usa
un bastone, ha iniziato a usarlo per picchiarmi. "Tornatene al tuo
Paese", urlava. Le ho risposto: "Signora, sono italiano come lei".
Quando ho chiesto che cosa ci fosse da fotografare, ho ricevuto un
altro pugno."
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_giugno_25/limbiate_pestaggio_razziale_padre_scrittrice_randa_ghazy-1601502815168.shtml

>cresciuti?
Perch� devono essere per forza cresciuti in una "brodaglia
culturale" ?

 culturale" ?
Perché a casa mia non si picchia qualcuno senza motivo insultando il
suo paese di provenienza, che in quel contesto si sarebbe potuto
tradurre tranquillamente come "animale inferiore", "figlio di puttana"
o "che si riproducono come conigli o topi".
L'ulitmo virgolettato lo prendo pari pari dal primo libro della
trilogia della Fallaci  (pace all'anima sua) che ha una gran colpa:
quella di aver reso "realisti" e "pragmatici" i razzisti. Ha dato loro
in pasto una infarinatura di luoghi comuni sull'Islam (guarda il
messaggio di un tale "kd" qualche mezzora fa).
Questi luoghi comuni sono pervasivi, impermeabili e perniciosi. A tal
punto che se vengono ripetuti dal primo prestinaio, fin su fino ad un
ministro, da un giornale, da una emittente radio, questi diventano nel
tempo patrimonio culturale comune.
Tanto per fare un esempio.
http://www.gadlerner.it/2008/10/21/gli-ebrei-i-rom-e-il-signor-siegel.html
E con chi credi che, nel corso di questi anni, questi animali lombardi
si siano riempiti le teste, le orecchie, e il basso ventre? Da chi
credi che abbiano mutuato i tormentoni "non c'e' posto per gli
stranieri" "ci rubano il lavoro" "l'islam é intollerante"?

>stranieri" "ci rubano il lavoro" "l'islam � intollerante"?
Beh, le prime 2 cose le ho sentite dire anche a
degli operai inglesi qualche mese fa in TV.
E' anche quella una conseguenza dell'esistenza di
Berlusconi o dei fascisti ?
Vediamo di capire.
Che l'Islam sia un pericolo per noi... mi dispiace...
ma purtroppo � vero. Non possiamo fare finta che
l'Islam sia come il cristianesimo. Non lo �.
Questo per�, non significa che chi sostiene che
l'Islam � un pericolo � anche automaticamente uno
che sostiene che si debbano ammazzare gli
extracomunitarii sul posto perch� islamici.
Per quanto riguarda le altre 2 cose. C'� chi ritiene
che allo stato attuale serva un contingentamento
degli ingressi nell'area europea da parte degli
islamici. Anche qui: si tratta di una posizione politica
che io ritengo pi� che sensata, ma non � che per
questo uno approva lo squartariamento dell'
immigrato.
Quello che succede l� non � l'effetto della presenza dei
malvagi "fascisti" che educano la popolazione.
E' l'effetto di quello che purtroppo accade: del fatto
che il problema immigrazione c'� sfuggito di mano.
Del fatto che tanta gente vede che gli immigrati vivono
in condizioni disastrose e compiono reati per
sopravvivere.
E' chiaro che poi dopo, siccome la situazione ci �
sfuggita completamente di mano, si arriva a queste
situazioni di esplosione della violenza.
Ma questo succede perch� la situazione ci �
completamente sfuggita, non perch� ci sono
i destri cattivi che "acculturano".

 i destri cattivi che "acculturano".
Pegasus. Vaffanculo.

> Pegasus. Vaffanculo.
Quindi secondo la tua idea la colpa di tutto �
dei cattivi fascisti che "acculturano" vero ?
Vabb�... contento tu...

 Vabbè... contento tu...
Le parole sono importanti.
Se io non ho usato la parola "fascista" come non ho usato la parola
"destra", ci sará un motivo, giusto?
Se ti ho postato una trascrizione della trasmissione di una radio, per
la quale il conduttore é stato "rinviato a giudizio per diffamazione a
mezzo stampa, aggravata da finalità di odio razziale" ci sará pure un
motivo, no?
E se il governo inglese risponde a quegli operai che la provenienza
dei lavoratori italiani non deve contare nella faccenda, avranno avuto
i loro motivi, sí?
E se tu mi giustifichi i pestaggi, l'islamofobia e la xenofobia con la
crisi economica, ci sará un motivo perché mi incazzo, no?

>crisi economica, ci sar� un motivo perch� mi incazzo, no?
Mi quoti dove ho giustificato i pestaggi con la
crisi economica ?
Dove ho scritto: c'� la crisi, quindi � giusto pestarli ?
Semmai in qualche vecchio post avr� scritto: c'� la
crisi economica, meglio farli restare a casa loro
(magari aiutati da progetti che portino lavoro l�,
anche se c'� da discutere...), piuttosto che farli
venire qui a morire di fame, di freddo ed a
spacciare cocaina per comprarsi una coperta....

 spacciare cocaina per comprarsi una coperta....
Questo é un altro aspetto.
Ma siccome tu senti di dover difendere la cultura di destra, faccio
prima io a dirti che per me i valori e i concetti veicolati dalla Lega
Nord non sono neanche lontanamente cultura. Contento? Non devi
prendere la difesa di nessuno.

 un *dubbio*, non altro. NIENTE. NIENTE.
C'ero, ho letto, ho anche tentato di far ragionare gli asini.
Ma gli asini non ragionano, ruminano e basta.


 cresciuti?
Irrilevante.
Ti attacchi ad una frasetta, che ritieni un punto debole del
discorso,
per deviare dal punto centrale del post.

 discorso, per deviare dal punto centrale del post.
E' perche' volevo rispondere a Cactus (l'uomo dai 32 pollici di
televisore in cucina) su quel preciso argomento. Non stavo rispondendo
a te nel merito di tutto il post.

 i destri cattivi che "acculturano".
Bravissimo, solo che dirlo ai fanatici sinistrati che pullulano nel ng
è come dirlo a una betoniera piena di calcestruzzo.
Salvini

 è come dirlo a una betoniera piena di calcestruzzo.
Che fai, offendi le betoniere? Quelle almeno servono a qualcosa...
Raffaele

 è come dirlo a una betoniera piena di calcestruzzo.
Sicuramente il sottoscritto, in quanto essere pensante e cosciente,
non va a picchiare qualcuno perche' mi ha soffiato direttamente (o
indirettamente) il posto di lavoro. Manco fossi sotto a un ponte. Se
voi due pensate che questo possa essere una qualsiasi forma di
"inevitabilita' contingente", beh, complimenti.
Complimenti a coloro che si sfogano sugli immigrati, complimenti a voi
due e al vostro pragmatismo macroeconomico.
Mi scuserete se vado a vomitare.

 dell'uomo qualunque.
E va bene cambiamo pure discorso allora.
Studiacchiando qua e la, chiedendo su e giu' ecc ecc ho maturato
queste convinzioni (relative, un dubbio lo conservo sempre) :
La xenofobia, io credo, e' insita in tutti noi. Fa parte
probabilmente
di assetti ancestrali, che risalgono alla notte dei tempi, quando
ancora
vivevamo in tribu'.
Credo sia direttamente collegata all' istinto territoriale, presente
in quasi
tutti gli animali superiori compreso l' uomo.
Se accettiamo queste premesse, allora l' unico modo per combatterla
e' (in un certo senso) impedire di dargli alimento : ovvero occorre
gestire gli immigrati in modo che diano il meno possibile fastidio e
che
il fenomeno (di conseguenza) sia il meno possibile appariscente.
Ora, la sinistra non e' mai riuscita a far cio. Semplicemente il
problema
era lasciato a se stesso. (piu' o meno, non prendermi alla lettera) .
Ecco il modo migliore per farlo esplodere.
Non che la destra faccia un granche' meglio, intendiamoci. Essa per
il
90 % cavalca alcuni stati d'animo, facendo dichiarazioni ecc ecc.
Ma qualcosa almeno *prova* a fare.
Praticamente ancora una volta e' colpa della sinistra, che
fottendosene
del problema ha stupidamente regalato alla destra uno strumento in
piu'.
E loro se lo sono preso.
Insomma siamo alle solite.
P.S.
Si certo :
anche la scuola, i media e la famiglia possono costituire un valido
argine contro la xenofobia.
E pero' :
prima di tutto sono strategie di lungo periodo, mai iniziate.
in secondo luogo lavorano decisamente meglio se accompagnate
da una gestine meno lassista del fenomeno.

 appena vanno al governo loro.
hai ragione, dimenticata dalla sx...ma questo non vuol dire che non
esista e che sia un problema.
Cosi' come il problema "non voglio condannati in parlamento" io lo
considero un grosso problema. Quel che mi chiedo, per esempio, e': se
non sbaglio per poter fare il carabiniere/poliziotto non puoi avere
condanne sul groppone. Ecco, perche' invece puoi fare il parlamentare?
A me questo sembra un controsenso, e mi spiace, ma non saro' mai
d'accordo con chiunque mi dica che preferisce un politico disonesto ma
capace. Per me uno che ha una condanna in parlamento non ci deve
stare.
Come chiosa finale, mi limito a fare un'osservazione:
mi sembra tu stia facendo confusione fra le cose che dicono alcune
persone sui NG e quelle che passano a livello di dirigenti nazionali.
Oltretutto, mi sembra che tu prenda a paragone per fare i discorsi che
fai gli elementi di "tifoseria" (che sono scemi sia che siano di dx
che di sx)  :P
ciao ciao
Konx.

 argine contro la xenofobia.
Bene e questo e' quello che a me importa rimarcare.
La Lega Nord rende la vita piu' facile agli italiani quando manda
messaggi xenofobi? Contribuisce a far crescere il cittadino a cui si
rivolge, o, semplicemente, gli rovina la vita a tal punto che il
cittadino crede di poter risolvere i suoi problemi malmenando o
insultando o diffidando un immigrato?
Quei lombardi occidentali che sono andati a linciare un immigrato
(regolare, ma tanto che importa) si chiederanno ora se forse non
sarebbe stato meglio ragionare quando assorbivano come spugne gli
slogan dei leghisti e li digerivano acriticamente, giorno dopo giorno,
comizio dopo comizio, titolo della Padania, uno dopo l'altro?
Non ho molta speranza: probabilmente daranno ancora la colpa agli
immigrati solo per il fatto di aver incrociato la loro strada.
Pero' nessuno di voi 5 si prende la briga di dire, una volta sola, che
la Lega Nord e' populista, e che i suoi messaggi sono sbagliati. Vi
credete tanto degli statisti, degli economisti solo perche' credete di
guardare in faccia alla realta'. Io quello che vedo e' solo una
giustificazione a posteriori del proprio lato barbaro.
Cercate di spiegare come la colpa sia altrui, solo per sentirvi a
posto con la vostra - animalesca, tribale - coscienza.

 anche un po' di logica cartesiana.
Vedi Neurino,
la realta' non segue necessariamente cio' che tu ritieni giusto.
La realta' non e' ne buona ne cattiva : *E'*.  Semplicemente.
Voi sinistri fate sempre lo stesso errore :
ipotizzate un modello astratto del mondo reale quale vorreste che
fosse e tentate di costruire istituzioni, leggi e strumenti sociali
in
base a quel modello.
E sistematicamente il castello crolla. Ci possono volere 10 anni
o 70, o 100. Ma poi crolla.
Dunque puo' non piacerti, ma le persone, oggi, hanno in loro gli
stessi antichi istinti che avevano i nostri progenitori 50.000 anni
fa.
La TREMENDA sovrastruttura culturale necessaria a far divenire
*civile* una persona prova i.r.r.e.f.u.t.a.b.i.l.m.e.n.t.e  proprio
questo
che sto dicendo.
Cosi' come altissimi argini intorno ad un fiume provano che quel
fiume, prima o poi, avra' una piena altrimenti devastante.
Ecco :
Vuoi che ti dica che la lega trae alimento in gran parte da questi
istinti xenofobi ? Non c'e' problema :  e' COSI', e lo penso davvero.
Ma questo nulla toglie al discorso che facevo. Nulla.
Nulla di nulla caro Neurino.

 Nulla di nulla caro Neurino.
Ma non mi dire. Chi non la pensa come te vive fuori dalla realtá. Come
é facile liquidarla cosí, eh Radicale?
Quindi quando io mi imbatto negli "immigrati" (che siano africani,
coreani, russi, turchi, argentini, inuit), in situazioni lavorative o
abitative difficili, quando io non mi lascio prendere la mano e non
penso che siano gli altri il problema, sono solo un ologramma che non
vive in questa realta'?
Chi sono?
Quando io non insulto un napoletano con la parola "terrone", quando
non parlo dietro ad un magrebino chiamandolo "negher", quando non mi
importa la sua nazionalitá e la sua provenienza, quando decido di non
votare Lega vuol dire che non vivo questa realtá?
Non sará forse una scelta ragionata, la mia? Non sto forse affermando
il mio diritto ad elevarmi dai bisogni primari, dagli istinti, dagli
eccessi? No, é una scelta, secondo te, fuori dal mondo.
Beh, se il tuo mondo é questo, se la *tua* realtá é una mera
successione di eventi e di necessitá inevitabili, senza che io possa
scegliere, sono felicissimo di non farne parte.

 scegliere, sono felicissimo di non farne parte.
RISPOSTA PERFETAMENTE SENZA SENSO. Bravo, era difficile riuscirci.
e
GUARDA IL VIDEO, TI MSOTRA LA REALTA' DEL MONDO:
http://www.youtube.com/watch?v=LIygIMzFAvc
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scegliere, sono felicissimo di non farne parte.
Cretinetti : se mi conoscessi personalmente m' ameresti al punto
che dovrei staccarti con l' acido.
;-)