Newsgroup: it.politica
Titolo: Allora dico anche la mia su carlo giuliani

Visto che per la commemorazione hanno parlato tutti parlo anche io.
Mi fanno schifo le persone che dicono "gli sta bene" o "se l'è cercata"
Non meriterebbero risposta.
Non so se carlo giuliani fosse un delinquente, certo è che si stava 
comportando da delinquente.
Non meritava di morire, nessuno lo merita.
Il carabiniere ha colpe?
Sono discussioni inutili, la legittima difesa va dimostrata.
Ci sono dei parametri, credo, per stabilire se quella difesa era 
legittima.
Io penso che il carabiniere poteva evitare di sparare in faccia, penso 
che se puoi evitare una morte e non lo fai, la colpa un po' è anche tua.
Ma è la mia opinione da ignorante in materia legale.
Ciao
-- 
Nun volemo il lavoro, volemo li sordi!
(frase letta su un muro di spinaceto, quartiere di roma)

 Ma č la mia opinione da ignorante in materia legale.


 faceva una cosa in linea con le sue idee
Quindi anche i mafiosi sono giustificabili,no?
Per loro e' giusto vivere al di fuori della legge e nel caso
ammazzare....alla fine sono in linea con le loro idee....
Urizen

 zucca.
Infatti il punto è questo. In ogni paese civile e democratico esiste il
diritto di manifestare, di andare in piazza, insomma: di dissentire
anche aspramente. Questo non significa che il dissenziente sia un
terrorista o un criminale da uccidere lì, senza nemmeno un processo. Qui
vogliono far passare l'idea (aziendale) che chi non è d'accordo è un
pericolo - nella migliore delle ipotesi un rompicoglioni da evitare
isolare allontanare.
Chi accosta questo alla mafia, in altro post, è ormai tremendamente
contagiato da questo virus perché mette sullo stesso piano un mafioso
che viola la legge e uno che semplicemente manifesta il suo dissenso.
Per lui chi manifesta è un criminale. Speriamo che non abbia mai bisogno
di manifestare, lui.
-- 
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ammazzare....alla fine sono in linea con le loro idee....
Siamo abbastanza grandi per considerare il tuo post come assolutamente
infelice e fuoriluogo... ;)
La linea mafiosa non č una linea di pensiero.
E' molto piů ...
c'č la manovalanza - Riina, Brusca ecc... - e la mente che purtroppo
per noi occupa posizioni importanti al vertice del nostro sistema.
Per inciso, non credo che a comandare l'ordigno di Falcone, tanto per
fare un esempio c'era uno come Brusca.
Quelli sono analfabeti.
Lě c'erano delle persone molto piů preparate sotto ogni punto di
vista.
saluti
soulBoy

 terrorista o un criminale da uccidere lì, senza nemmeno un processo.
ma ti pare il modo di dissentire quello di quegli idioti al G8 ??? con
legni, sassi ed estintori ???? Ma ti pare il modo giusto
per cambiare il mondo che non ti piace ??? Sai cosa c'è ? C'è che quei
dissenzienti (compreso il Giuliani che è morto mentre cercava di gettare un
estintore contro un Carabiniere) anzichè studiare, laurearsi, antrare nelle
istituzioni e nei posti di comando dello stato per cambiare il mondo che non
va, preferiscono scendere in piazza armati, mettersi un bel passamontagna e
distruggere tutto....bella roba !!! e poi guardate....mettiamo ci siano100
manifestanti e 100 carabinieri....la meta di entrambi sono teppisti o
esaltati...beh io rimango sempre dalla parte dei carabinieri...in virtu del
fatto che se ho bisogno di protezione vado in caserma e non al Genoa Social
Forum....
Continuo a credere da un anno che Carlo Giuliani si sia cercato quello che
ha trovato....lui il suo passamontagna, e il suo estintore rosso......se
invece di provare a lanciarlo contro un carabiniere se lo fosse inserito su
per il c**o adesso camminerebbe un po a gambe aperte ma sarebbe vivo !!! (e
credo che in questo momento se Giuliani dall'aldilà potesse leggere questo
mi darebbe ragione)...altro che martire....

 infelice e fuoriluogo... ;)
[CUT]
non capisco questo post con le TUE opinioni sulla mafia....
David ha scritto un post dove assolveva Giuliani dicendo ache alla
fine era solo un manifestante "in linea con le proprie idee"....pero'
se la coerenza del proprio stile di vita vuol dire essere un
criminale, bhe...io non lo accetto....
Allora scusa....le migliaia di manifestanti VERAMENTE pacifici che
erano presenti a Genova sono i piu' coglioni?
Chi gliel'ha fatto fare di non sfogarsi spaccando tutto anche loro?
IMO difendere il comportamento di Giuliani e' portare poco rispetto
per le persone oneste ....
Difendere Giuliani e' un discorso che va oltre la politica, non e'
questione di essere o meno d'accordo con le idee anti o pro G8....e'
una questione di onesta' o disonesta'......
e in questo caso Giuliani e' dalla parte del torto....e nn puo' essere
santificato come si sta' facendo....
Urizen

 terrorista o un criminale da uccidere lě, senza nemmeno un processo.
Se il "manifestante" si comporta da criminale, diventa automaticamente
un criminale.....
Allora secondo il tuo ragionamento spiegami perche' esiste ancora la
disposizione _transitoria_ Scelba....
non tutti hanno il diritto di manifestare le proprie idee? eppure tu
mi dici di si'......
L'ho sto gia' dicendo in piu' di un post.....Giuliani aveva (come
tutti i partecipanti a quella manifestazione anti g8)
il sacrosanto diritto di manifestare....ma ha sbagliato il modo....e a
quel punto il suo diritto e' stato cancellato....
la cosa che mi lascia perplesso e' che i "difensori" del morto parlano
sempre di diritti....
a me pero' hanno sempre insegnato che ci sono anche dei doveri....
se non funziona cosi', mi dite dove si fa l'esenzione??
Urizen

 l'è cercata". Non meriterebbero risposta.
Ricordo che quando mori' Pasolini, ci fu chi disse che aveva fattivamente
scelto di quale morte morire. Definizione che mi pare molto indovinata,
perche' non manca di rispetto al defunto ma considera i fatti reali. In un
certo senso, perche' non si potrebbe dire lo stesso anche del Giuliani?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 suo diritto e' stato cancellato....
e gli vuoi sparare per questo? E il camioncino che si fiondava a 60
all'ora sui manifestanti, ha fatto bene? Andiamo, un po' di obiettività.


 all'ora sui manifestanti, ha fatto bene? Andiamo, un po' di
obiettivitą.
Non ha fatto bene assolutamente.....ci mancherebbe!!
pero' nessuno ha fatto una commemorazione a favore di quell'autista!
mentre giuliani e' ricordato quasi come povero martire.....
posso citare la tua frase per concludere?
massi' dai...."Andiamo, un po' di obiettivitą"...
Urizen

Per lui chi manifesta è un criminale. 
Se dovessimo generalizzare portando ad esempio il caso Giuliani, la
risposta sarebbe si, ma sei tu che lo stai dicendo.

 vigliacchi.
se i poliziotti non avessero fatto le cariche immotivate, lanciato
lacrimogeni contro le piazze tematiche, lanciato i gipponi contro i
manifestanti  a scopo intimidatorio, picchiato giornalisti e fotografi e
infermieri, distrutto videocamere e macchine fotografiche e asportato i
rullini, spruzzato gas irritante sugli occhi di pacifici manifestanti,
stracciato le tessere degli avvocati e altre azioni facenti parte del piano
di repressione dell'opposizione sociale più organizzato e preparato del
dopoguerra, non ci sarebbe stato nessuno dei vari Giuliani e Co. disponibili
per l'assalto alle jeep.
Incendiare le auto è stata opera dei Black Block e so che anche qualcuno del
GSF ha avuto l'auto incendiata.
Perchè 18.000 poliziotti non sono stati capaci di impedire nessuna delle
azioni distruttive dei BB? Perché se chiamati arrivavano in ritardo? Perchè
reagivano alle provocazioni/sassaiola dei BB manganellando i manifestanti
pacifici?
Perchè hanno rapinato (parlo ancora delle FdO) il fruttivendolo genovese?
E per ultimo abbiamo avuto Mario Sparalesto meglio conosciuto come "l'autore
del bel gesto". In questi giorni "Libero" gli consegnerà la somma di 762
milioni raccolti con una sottoscrizione. E' il premio per aver ucciso un
comunista!

 milioni raccolti con una sottoscrizione. E' il premio per aver ucciso un
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 I vermi avranno finito con Giuliani?
quelli come te stanno continuando imperterriti

 La haine
Non prima che tua moglie, in missione di pace, finisca con i militari !

 Ha sparato in faccia a una persona, un tutore della legge.
in effetti è colpa del cc, doveva farsi ammazzare e poi sparare.

 wrote in message
Pty09.8769$lu5.2...@twister1.libero.it...

no no, dovrebbe ammazzarsi ora quella faccia viscida di merda,
ha anche preso quasi un miliardo quell'assassino del cazzo.

 ... dovrebbe ammazzarsi ora quella faccia viscida di m...
Tu non sai quello che soffre. Avra' il fantasma di Giuliani davanti
agli occhi per tutto il resto dei suoi giorni. Rispettalo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
LfH09.10197$lu5.2...@twister1.libero.it...

come fai ad esserne sicuro, non so, ma nell'intervista
televisiva non l'ho visto troppo angosciato.....

 come fai ad esserne sicuro, non so...
L'ho scritto parecchie volte riferendomi ai fatti di piazza
Alimonda, lo ripeto oggi: immaginati al suo posto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 un fantasma tra le p...
Non so di quali soldi tu stia scrivendo: comunque, anche
ci fossero danari di mezzo, avresti in effetti detto il vero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cose, invece di cambiare versione ogni volta..?
Non escludo che anche lui, in fondo, manchi di idee e memoria
chiare: anche dopo un anno, avendo vissuto esperienze simili, cosi'
intense e tragiche, col martellamento dei media e tutto il resto,
riordinare le cose non deve certo essere facile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... santoddio è passato UN ANNO mica una settimana :(
E non e' affatto detto che tutta una vita basti perche' Mario si faccia una
ragione dell'accaduto e riesca a riordinare un po' le idee su quanto
accaduto un anno fa, sul momento in cui ha tirato il grilletto e sulla
direzione che la canna dell'arma veramente aveva in quell'istante..
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della notizia perchè non l'ho cercato...
Non e' necessario, ho sentito parlare anch'io di tale iniziativa. E dico
questo: per una volta che il fogliaccio del non giornalista Feltri promuove
qualcosa di buono, bisogna rendergliene merito. Puo' averlo fatto con
secondi fini, non lo nego (e non mi stupirebbe): ma e' bello e giusto
che i suoi lettori percepiscano certe priorita' del vivere civile
e decidano di offrire qualcosa per assistere un personaggio che e'
gia' condannato a rivivere chissa' quante volte quella scena in piazza
Alimonda, e che vorrebbe essere condannato "a priori" da una certa
parte dell'opinione pubblica.
Per questo dicevo che "L'ultimo arrivato" ha detto il vero: non è un bel
divertimento contare soldi con un fantasma tra le scatole. Ma, ammesso che
il carabiniere Mario poi li conti, quei soldi (perche' non so se gli
basteranno a pagare gli avvocati), egli da questa storiaccia puo' uscirne
civicamente immacolato, giuridicamente innocente, persino decorato. Ma
quell'istante, quello sparo, restera' sempre nella sua memoria. E non ci
sara' somma pecuniaria che gliene liberera'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 > Ma č la mia opinione da ignorante in materia legale.
Tranquillizzati, tu non sei un ignorante in materia legale.
Sei un ignorante e basta
La haine

 Chiedo troppo?
Secondo me no, ma anche senza chiedere troppo il rischio di non avere
risposta c'e'. Di tutto il resto prendo nota e ti ringrazio per la tua
lealta' e per la tua sincerita'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per il Movimento NON abbia intenzioni punitive verso P.
Sai com'e', in passato ci sono stati episodi avvilenti, uno scriveva a
ripetizione "Calabresi deve pagare caro" e poi un altro pensa "ma nessuno
provvede? Ci penso io" ed ecco che un galantuomo e' spacciato. E quello che
scriveva ha pure il becco di sostenere "io non ho alcuna responsabilita`"...
Ecco perche' nei miei post maschero sempre il cognome del Carabiniere Mario:
perche', chi avesse voglia di fare il giustiziere pistolero, almeno non
possa dire di aver trovato alcun ajuto da quanto scrivo qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
ma Carlo era davvero il piu' pericoloso dei trecentomila che erano a Genova?
perche' non solo nessun manifestante ha ammazzato nessuno, ma nemmeno ci ha
provato. Perlomeno fintantoche' non vi siano condanne per tentato omicidio.
Quindi poiche' l'unico ad avere ammazzato e' stato il Placanica, si dice che
Carlo stava per ammazzarlo.
Ma non c'e' alcuna prova di questo. Carlo era uno come tanti, niente lascia
pensare che sarebbe giunto a fare cio' che nessun altro manifstante ha
fatto. 
Marco

 per aria dopo determinate azioni belliche.
allora che dovevano fare i nostri nonni e padri che hanno fatto la grande
guerra, la Spagna, l'Africa e la II GM? Tutti in terapia?
Ma piantiamola di cercare scuse.
Marco

 tua camionetta ed uno sta per tirarti un estintore?
chi lo dice che stava per tirare un estintore? l'avvocato del Placanica?
Inoltre se decine di persone stavano per fargli la festa, come mai e'
bastato colpirne uno e improvvisamente e' venuto meno il pericolo? Se
veramente avevano intenzioni omicide avrebbero dovuto arrabbiarsi ancora di
piu'. 
marco

 il pericolo? Se veramente avevano intenzioni omicide...
Mi pare che in psicologia sia considerato un caso simile: prima c'e'
l'ebbrezza (e non e' detto che gli assalitori fossero tutti sobri e non
drogati), ci si sente onnipotenti ed immortali, spacchiamo tutto, poi ci
scappa il morto, si urla, ci si "risveglia" alla realta'...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma piantiamola di cercare scuse.
Ma quali scuse? Mi pare che esista anche una letteratura sui reduci del
Vietnam che sono diventati completamente pazzi. Una cosa e' una guerra,
un combattimento la cui ragione si capisce e si condivide. Un'altra cosa
e' una situazione in cui non si capisce piu' niente, non si e' piu' ben
sicuri di stare dalla parte giusta, non si vede piu' bene nemmeno
quello che sta attorno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quello che sta attorno.
scusa, abbiamo avuto l'8 settembre, la guerra civile (o come la vuoi
chiamare), Marzabotto, ecc.: dovremmo essere tutti pscicopatici.
marco

Questo dove lo avete trovato?
Qaualcuno ha lasciato aperta la gabbia degli ornitorinchi?
Riportatelo dentro e che non succeda piů!
La haine


 chiamare), Marzabotto, ecc.: dovremmo essere tutti pscicopatici.
Rileggi quello che scrissi nel messaggio precedente: tutti gli esempi
da te fatti rientrano nel primo dei casi che avevo espresso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 da te fatti rientrano nel primo dei casi che avevo espresso.
mi spiace, ma l'8 settembre e la guerra civile sono proprio i casi descritti
da te, dove non si sa che cosa succede e non si sa da che parte stare.
Marco

 te, dove non si sa che cosa succede e non si sa da che parte stare.
Mi accorgo di essere stato un po' troppo sbrigativo, e me ne scuso. Vediamo
se riesco a spiegarmi un po' meglio. In quei casi sono pero' mancati due
elementi, che credo siano rilevanti nel caso di Mario: uno e' la pesante
disillusione del Carabiniere che dopo aver rischiato cosi' pesantemente sul
campo si vede messo sotto accusa, e un altro (imparentato col primo) il
ritrovarsi cosi' tante voci contro, cosi' a lungo. Io non ci resisterei
senza una qualche specie di assistenza: tu non so.
Andrea
salo...@mediacomm.it


cioe' per fronteggiare una situazione come quella ci vuole la
prparazione di un lettore di news?
Sparare ad un piede o per terra con una cal. 9 avrebbe sortito l'effetto
di farli cagare sotto tutti immediatamente. 
Z. 

 gliela faccio vedere.
Si appena avrà bisogno di un pò di agopuntura la mando da te, se vuoi ti
mando anche le amiche, che sono + perfide e gli danno di brutto con i
micro-pisellini, non avrai complessi vero mini-supercazzone, tanto sarai
abituato alle risate e alle battutacce,
eventualmente gli dico di non portare la lente di ingrandimento, ma
direttamente il microscopio.
Che dici se ti filmo me la pagano la cassetta a
paperissima.;DDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 zompa addosso alla donna, poi si esce fuori e entra un altro cinese!


 zompa addosso alla donna, poi si esce fuori e entra un altro cinese!
No guarda che ho controllato, è come dico io , evidentemente ti hanno
iculato anche questa
volta.;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
