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Titolo: Israele vs. Libano, osservazione equivicina.

Proviamo ad analizzare il conflitto israelo palestinese uscendo dallo
schema provinciale della tifoseria calcistica,  attenendoci ai crudi
fatt e provando a prescindere dal contesto storico nel quale si
inquadrano normalmente gli avvenimenti.
I fatti sono i seguenti:
1) militanti Hezbollah rapiscono due soldati israeliani per negoziare
il rilascio di alcuni detenuti;
2) Israele risponde bombardando postazioni hezbollah;
3) i guerriglieri Hezbollah, a loro volta, rispondono lanciando decine
e decine missili sulle città israeliane di frontiera, in particolare
Haifa, terza città del Paese. Diverse vittime civili.
4) Israele risponde, a sua volta, attaccando decine di obiettivi in
terra libanese, tra cui importanti infrastrutture civili. La capitale,
Beirut, viene presa d'assalto da bombardamenti massicci da parte di
marina e aeronautica israeliane. I morti sono centinaia, tra cui molti
bambini.
L'atteggiamento di Hezbollah è certamente sbagliato. Ma la reazione di
Israele è quella giusta?
C'è qualcosa che non torna nel comportamento del governo di Olmert, ed
è stato sottolineato in molte sedi: Israele combatte ua guerra contro
il Libano (perché di guerra si tratta) ma non la dichiara
ufficialmente. Sostiene di colpire un gruppo di terroristi ma sta
distruggendo (o danneggiando pesantemente) un intero Stato, che non è
composto di soli terroristi - anzi, questi ne rappresentano una esigua
minoranza.
Di fronte ad argomentazioni così stringenti, il ministro degli esteri
israeliano ha dichiarato che la guerra non è contro il Libano, ma
contro gli estremisti di Hezbollah (che, è bene ribadirlo, in Libano
sono una minoranza).
Per contro, il primo ministro libanese (che non è espressione di
Hezbollah), dichiara che i bombardamenti massicci a cui è sottoposto
il suo paese rischiano di farglo regredire "di 50 anni", e potrebbero
ingenerare una vera e propria catastrofe umanitaria.
Siamo dunque di fronte a una contraddizione: chi dice la verità e chi
mente?
I bombardamenti di Israele (che ha tutto il diritto di difendersi da
chi gli spara missili) sono mirati essenzialmente cotro strutture
militari o colpiscono pesantemente infrattutture civili e persone
innocenti (tra cui molti bambini) come sostengono altre fonti?
La partita si gioca ancora una volta sul territorio delle
informazioni. 
Mi limito ad osservare che le argomentazioni dei sostenitori dei
bombardamenti israeliani - tra questi c'è Fassino - sono assai deboli
e poco convincenti, poiché spostano il merito della vicenda su un
livello diverso - la "minaccia all'esistenza di Israele" - che, avendo
poca attinenza con la vicenda, appare decisamente fuorviante.

 il rilascio di alcuni detenuti;
In guerra si dice "catturano", "fanno prigionieri", al limite "arrestano",
ma non certo "rapiscono".  Specialmente considerando che i due
soldati sono stati catturati "in action" e in territorio nemico, non andati
a prendere a casa loro mentre dormivano...
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

Il 19 Lug 2006, 22:15, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
Sei Sporco come un bastone da pollaio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mente?
se come asserisci all'inizio, i guerriglieri di Hazelbollah sono un
minoranza, perchè il Governo Libanese non fa la voce forte riportando
costoro alla ragione?
I due militari sono stati rapiti per essere usati come ricatto - Israele
cosa può fare se non attaccare, stabilito che cedendo una prima volta, tale
situazione si ripeterebbe all'infinito?
La verità è che fintanto gli Stati intorno Israele non si daranno una
dimensione civilmente democratica, magari al di sopra degli interessi
integralisti religiosi, di queste angosciose cronache provenienti da quel
area geografica, ne vivremo a iosa, cosi come e già stato e purtroppo sempre
più cruente.
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
-- 
Arles, evvaiva' su it.arti.scrivere fino A Stoccolma, se non fosse per me
che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la gloria della
Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino.
per la serie Arles robe francesifrizzanti che tanto bene ha portato in
questo luglio 2006 annunciato da giugno




Sei sporco come il trogolo dei maiali 

 Israele è quella giusta?
Io direi, innanzitutto, che Gaza è una cosa, il Libano un altra, anche
se nessi di "solidarietà" tra i due fronti possono sempre essere
ipotizzati. La questione di Gaza è più complessa perché l'attacco,
lì, era probabilmente in agenda da un bel po' (Tanya Reinhart sostiene
che fosse in sospeso sin dal luglio 2005).
Il problema, in Libano, è che Hezbollah rappresenta ancora un punto
dolente per Israele, o meglio per l'esercito israeliano. La sconfitta
(perché di questo si tratta) patita con il ritiro del 2000 ha turbato
profondamente l'opinione pubblica, e in questi giorni, nella stampa
israeliana progressista, uno dei più frequenti argomenti di
riflessione sono i dubbi emersi sull'effettiva capacità dell'esercito
di proteggere la gente (la stampa conservatrice si limita a fare il
tifo). Due rapimenti di militari a distanza di due settimane l'uno
dall'altro sono un po' troppo.
L'attacco di Hezbollah era una cosa programmata da tempo e pianificata
nei minimi dettagli, dicono. Ne sia prova il numero bassissimo di
miliziani uccisi, da un lato, e la finezza di certe azioni delle quali
poco s'è saputo, perché non hanno fatto vittime, ma che hanno
un'importanza tattica notevole. Io ho appena scoperto che una scarica
di missili di Hezbollah è caduta - ancor prima del bombardamento di
Haifa - sul superprotetto sito del comando generale dell'esercito
israeliano nel nord, a Miron. Non ci sono stati morti perché la
struttura è ricavata all'interno di una collina ma pare che la cosa
abbia avuto un certo effetto sui militari.
L'opinione che mi sembra la più diffusa, a quel che ho letto, è che
l'offensiva nel Libano sia un modo per ristabilire la fiducia del
pubblico nel "potere deterrente" dell'esercito d'Israele, che da un po'
di anni vacilla. L'idea di avere l'"esercito più morale del mondo"
ormai mi sembra decisamente in declino tra gli israeliani (negli ultimi
mesi sembrano essersi verificati persino casi di pedofilia tra i
militari). Le pressioni sul governo da parte degli abitanti delle zone
di frontiera, che si sentono sempre meno al sicuro e sono sempre più
sfiduciati, avrebbero fatto il resto.

 sono una minoranza).
Una minoranza incontrollabile ed incontrollata.
Non condivido i metodi di Israele, ma forse la reazione sproporzionata vuole 
essere un richiamo al governo libanese,  "hezbollah è un problema che va 
risolto,o lo fate voi o lo facciamo noi!"
 


oltretutto i bombardamenti dal sud del Libano su Israele vanno avanti da 
anni, č che non fanno piů notizia. 

 profondamente l'opinione pubblica
interessante visione.
Le truppe israeliane hanno soggiornato circa vent'anni su quei lidi ed
il ritiro è diventato una sconfitta.
Dovevano annettere il sud del Libano??
Basta saperlo.....
Mr. X

 Basta saperlo.....
E' considerata una sconfitta, idiota, perché, dopo tutti quegli anni
di occupazione, Israele si è ritirato senza riuscire a debellare
Hezbollah, anzi lasciandolo più forte di prima. Ed ora a nanna, ché
non è più orario per bambini.

 a prendere a casa loro mentre dormivano...
c'era una guerra in corso? e allora di cosa ci si stupisce per i
bombardamenti israeliani?

 più cruente.
sarebbe meglio tenere a mente per il futuro che stava mettendo piú in
difficoltá la Siria (ghost supporter di Hizbollah) e avendo piú
risultati in prospettiva democratica gli eventi dopo l'assassinio di
Hariri. La Siria cominciava a concedere il ritiro dal Libano, meno
influenza, Hizb. veniva lentamente messa all'angolo.
Chi non ha guardato al milione e mezzo di persone che manifestavano in
piazza contro l'ingerenza siriana con emozione?
*Quella era la strada giusta*.
Ora, quelle persone democratiche libanesi si staranno chiedendo:
"Perché proprio i nostri amici israeliani ci sparano addosso?"
Ricordiamocele queste cose, dopo l'orgia militare che stiamo vedendo.
neurino

 poca attinenza con la vicenda, appare decisamente fuorviante.
Poca attinenza?????
Ti credo che poi non riesci a capire quello che sta succendendo.

bombardamenti israeliani?
Ci si stupisce che il governo non dichiari ufficialmente la guerra al
Libano, assumendosene la responsabilità senza nascodersi dietro
patetiche scuse.
Distruggere un paese e mettere in ginocchio l'intera popolazione
(compresa quella parte filo-occidentale, indifferente e moderata) per
colpire una minoranza di "terroristi" è un atteggiamento mostruoso,
irrazionale e non dissimile dalle rappresaglie naziste sulla
popolazione civile.
Capisco che Israele ti sia più simpatico degli Hezbollah, lo stesso
vale per me, ma non si puo' smarrire completamente il lume della
ragione per questioni di affinità, anzi: da una democrazia laica mi
aspetterei maggior raziocinio.
Se a Roma arrivassero 100 Hezbollah portandosi appresso i due soldati
israeliani rapiti, cosa farebbero gli israeliani? Bombarderebbero il
cupolone?
C'è un limite oltre il quale la presa per il culo diventa
intollerabile. 
In questo caso è stato abbondamente superato, a prescindere
dall'ideologia dell'avversario.

> il rilascio di alcuni detenuti;
Deus, sei piuttosto distratto, hai dimenticato di dire che gli
hezbollah hanno prima accumulato 12.000 missili e tantissime altre
armi in un lavoro durato anni. Forse quel rapimento era una
provocazione per innescare un disegno politico concepito altrove.
A sentire te, invece gli hezbollah volevano solo far liberare qualche
compagno innocente, detenuto a torto dai cattivi ebrei.


wrote:

Sei sulla strada sbagliata. Il tuo furore cieco e irrazionale, il tuo
odio ideologico, la tua follia guerrafondaia ti impediscono di
analizzare serenamente la vicenda e di impostare una discussione
moderata. In questo non sei dissimile ai terroristi islamici, anzi
forse sei anche peggio.
Premesso che sto discutendo con un pazzo fanatico e bellicista che si
augura massacri e genocidi senza precedenti, intendo ribadire che - da
laico occidentale - mi sento "culturalmente " più vicino a Israele che
agli Hezbollah.
Non metto nemmeno in discussione il diritto dello Stato ebraico di
difendersi dai missili accumulati dai guerriglieri: contesto - e lo
ribadisco - la reazione dell'esercito israeliano contro un intero
Stato e un'intera popolazione. 
Una strategia militare impostata sulla devastazione indiscriminata
delle infrastrutture civili puo' dirsi davvero efficace? Se è vero che
la partita in questo scorcio di millennio si gioca sul consenso, mi
pare azzardato sostenere che i bombardamenti sui civili possano
migliorare l'immagine di Israele: dei due generano odio anche tra i
libanesi moderati.
Se invece pensiamo ai bombardamenti israeliani come al preludio di un
genocidio della razza araba, sulla scia dell'Olocausto, allora gli
israeliani sono del tutto giustificati e tu puoi stappare la bottiglia
di champagne.
Ma io, se permetti, di fronte a un genocidio di donne e bambini non ho
nulla di cui festeggiare.
Nazista.

 patetiche scuse.
Invece non c'e' affatto da stupirsi.  Una guerra deve sottostare a certe 
regole,
per esempio a quella cazzatella della Convenzione di Ginevra. In una 
generica
sedicente "lotta al terrorismo" invece si puo' fare impunemente qualsiasi 
porcata. Colpire civili (persone ed edifici), imprigionare, torturare, ed 
altre piacevolezze affini...


 Hezbollah, anzi lasciandolo più forte di prima.
guarda che controllavano uno certo spazio, non tutto il Libano.....
il bello è vedere come spacci minchiate x il Vangelo.....
Mr. X

 il bello è vedere come spacci minchiate x il Vangelo.....
Il bello è che Hezbollah oggi è basato nello stesso territorio che
Israele controllava prima di ritirarsi, fesso.

 Mr. X ha scritto:

ma cazzo, deficiente, è ovvio!!!
rivediamo alla moviola:
" Hezbollah oggi"
seguito da
"Israele controllava prima di ritirarsi"
in pratica stai dando la colpa al governo libanese ed alle forze Onu
che non hanno fatto il loro dovere.
Thank's
Mr. X

  Il vino mi spinge, il vino folle, che fa cantare anche l'uomo più saggio e
lo fa ridere mollemente e lo costringe a danzare, e tira fuori parola, che
sta meglio non detta.
Opera: Odissea, XIV, 463-466 (Ulisse)


 che non hanno fatto il loro dovere.
No, sto dando la colpa ad Israele che, per impedire all'OLP di portare
fino in fondo la sua svolta diplomatica, ha creato la culla di
Hezbollah.