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Titolo: Domanda tecnica agli esperti di teologia

Avete fatto arrabbiare Pegasus e quindi ora a questa domanda chissà
chi potrà rispondere, ma la faccio lo stesso: in un paese della
provincia di Lecco, pochi giorni fa, una donna di quarant'anni si è
tolta la vita sparandosi in testa. La parrocchia però non solo ha
concesso senza alcuna discussione i funerali religiosi, ma durante
l'omelia il parroco ha detto frasi come "non possiamo giudicare", "Dio
l'ha chiamata a sé", "attraversava sicuramente un momento di grande
sofferenza, è un gesto che non dobbiamo commentare", e così via.
MA i suicidi, quelli che rifiutano il "dono della vita", non erano
esclusi dai funerali religiosi? E come si possono giustificare parole
così comprensive da parte del parroco, quasi il suicidio fosse un modo
fra tanti per morire con cui Dio "chiama a sé"? E soprattutto...ma a
Welby, mica erano stati RIFIUTATI i funerali religiosi? E consideriamo
che Welby veniva da una situazione drammatica, questa invece era una
donna che, per carità non voglio entrare negli aspetti privati della
sua vita ma... non era malata, non era disoccupata, era giovane...
cioè, la Chiesa fa più la stronza con un malato terminale che chiede
gli sia tolta la vita che con una persona nel fiore degli anni che si
spara?
Fatemi capire perché a me sembra che qua, l'unica differenza, sia che
quando il caso assurge alle cronache allora la Chiesa mostra un volto
"duro e puro", invece nella prassi quotidiana i suoi dogmi infervorati
vanno un po' a farsi fottere.

vanno un po' a farsi fottere.
  ... c'e' poco da capire... bisognerebbe conoscere la versione "vaticana" della
faccenda, magari la donna era depressa... ed il suicidio e' stato il risultato
di una momentanea perdita di coscienza... ecc...ecc.... 
  E poi scusa, cerchi coerenza laddove si vive di ipocrisia??
   CIAO!

   eh eh eh ... che risposta volevi da quel cretino?!
Cretino sembreresti tu.
Sul caso specifico la Chiesa ha candidamente ammesso di non voler
creare un precedente difficilmente poi, sconfessabile per altri casi.
Si parlva di eutanasia e quindi di un vespaio dove la chiesa non
voleva mettere piede ufficialmente. Resta il fatto che è stato un atto
* politico* vergognoso dal lato umano.

 * politico* vergognoso dal lato umano.
Mi vuoi negare il diritto al suicidio?


Qualunque cristiano ti saprebbe rispondere, se andavi al catechismo
invece che a studiare "l'evoluzione della specie" o "l'algebra
lineare"
lo sapresti anche tu.
Il mistero che io non riesco spiegarmi io, invece, e' il seguente :
come mai gli atei si tormentano la cabeza con i problemi teologici ???
Non potete suicidarvi senza l'approvazione ecclesiastica ???
Ciao
Mario

* politico* vergognoso dal lato umano.
  QUALE sarebbe questo atto politico ma vergognoso dal lato umano?! 

 Non potete suicidarvi senza l'approvazione ecclesiastica ???
Secondo il tuo governo (Berlusconi, Sacconi) no. C'e' bisogno della
benedizione di uno spaventapasseri.

 lo sapresti anche tu.
Ti costa tanto spiegarmelo? :-|


C'entra il "perdono" (quello cristiano, non quello che si usa adesso)
e c'entrano le ultime parole di Gesu' sulla croce.
Ciao
Mario

 e c'entrano le ultime parole di Gesu' sulla croce.
Benissimo: ma perché per Welby queste considerazioni non valevano?

e c'entrano le ultime parole di Gesu' sulla croce.
  ... quando le avrebbe dette queste ultime parole?? 2000 anni fa o una
settimana fa?!?!
  La posizione della chiesa sui suicidi e' abbastanza chiara!
  E che l'ipocrisia TRIONFI!!!!!! 
  ... e' ovvio che mai nessun parroco rifiutera' un funerale religioso ad una
donna suicida... che magari ha anche dei figli piccoli... ecc...ecc... e'
brutto, non sta bene! 
 


Perchè quelli di sinistra siete attaccati non alla vita ma al
suicidio? ( io na risposta l'ho data varie volte )

 * politico* vergognoso dal lato umano.
da entrambe le parti in gioco.
in generale penso che
- prima di welby e eluana l'uso di "portare a casa il malato" era già
molto comune;
- welby (da ateo) non aveva sicuramente nessun interesse ad ottenere i
funerali religiosi.
in sostanza, è stato da un lato un tentativo di ottenere una
legittimazione giurisprudenziale di un uso comune ma non molto
regolato, dall'altro il momento per regolare una volta per tutte e in
senso restrittivo l'argomento.
quanto a me, se mi dovesse capitare di trovarmi in una situazione come
quelle di eluana e welby preferirei poter dedidere. senza imposizioni
o pressioni da una o l'altra delle parti in causa.
a tutt'oggi, il suicidio non è considerato reato in italia. nemmeno
quello tentato. al limite è punita l'autolesione a scopi fraudolenti,
o particolari modalità di tentato suicidio, ma non l'atto in se
(nonostante il diritto alla vita sia ritenuto non disponibile).
vieppiù, non considero il rifiuto di sondini e flebo come volontà di
uccidersi: non trattandosi di alimentazione naturale ma artificiosa,
ritengo vada valutata la volontà del soggetto.
anyway, in "assenza di dichiarazione di volontà", ritengo sia più
opportuno non procedere alla sospensione (sempre per il fatto che si
tratta per me di atto a discrezione del paziente).

 suicidio?
Ma non dire cazzate va... "attaccati al suicidio"... ho fatto una
domanda precisa: perché Welby no e una persona non conosciuta sì. Tu
subito tiri fuori stronzate inesistenti tipo "tutti quelli che votano
sinistra amano la morte" e coglionate da bambina delle elementari.
Sembri scema, Angelis.

 tratta per me di atto a discrezione del paziente).
Penso che nessuno, possa capire prima quali potrebbero essere i
sentimenti di un dopo così oscuro e tragico.
Nessuno che non ti ami davvero e che riesca quindi a  percepire dove
sia andata a finire la tua essenza, e dove realmente sei: chiuso a
sognare dentro un corpo inanimato o vivo e libero in un altro universo.

 suicidio? ( io na risposta l'ho data varie volte )
domanda tendenziosa, presuppone una verità non dimostrata.
cmq quella di sinistra è una posizione appena appena più al margine
rispetto a quella cattolica:
Per la Chiesa cattolica il paziente può rinunciare all'accanimento
terapeutico, che va distinto dall'eutanasia passiva, la quale al
contrario non è mai ammessa. Per la dottrina cattolica l'eutanasia
consiste infatti nel porre in atto un'azione oppure un'omissione che,
da sé o intenzionalmente, provoca la morte allo scopo di porre fine al
dolore; è pertanto una grave violazione della Legge di Dio.
Diversamente, se le terapie sono straordinarie o sproporzionate
rispetto ai risultati attesi, e dunque l'esito previsto non è la
guarigione, bensì un prolungamento penoso della vita, non c'è colpa od
omissione ed è legittimo sospendere le cure, poiché si ha solo la
rinuncia all'accanimento terapeutico.
fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accanimento_terapeutico#La_Chiesa_cattolica

 ( io na risposta l'ho data varie volte )
E tutti in coro: "e chi se ne frega?"


A te sembra perchè sei un individuo molto superficiale e che non
osserva molto.
Se dico ciò che ho detto ho i miei buoni motivi.


Sì, ma io parlavo proprio della patologia del suicidio in sè stesso.

 Se dico ciò che ho detto ho i miei buoni motivi.
Hai dei buoni motivi per affermare che "quelli di sinistra sono
attaccati al suicidio"? Esibiscili. Le statistiche non lo provano
minimamente.
Anche dal punto di vista storico, lo slogan "Viva la muerte" non è
certo stato "di sinistra"...

 Sì, ma io parlavo proprio della patologia del suicidio in sè stesso.
cioè intendi dire che il suicidio è comunista? e allora hitler!?

 Sì, ma io parlavo proprio della patologia del suicidio in sè stesso.
Perche' e' l'atto piu' estremo che l'uomo ha per manifestare la
liberta' di disporre del proprio corpo.


Rotfl; un atto minimo, direi , rsipetto alle sue possibilità da vivo.

 lo sapresti anche tu.
e se andavi a grammatica?
dare dell'ignorante a qualcuno "perché ha studiato l'evoluzione della
specie o l'algebra lineare" è qualcosa che non avevo mai visto fare
finora.


E' sinistro.
Hitler così estremo e patologico? Dinne un altro.

 possibilità da vivo.
Un malato terminale di SLA/tumore/altra malattia senza scampo
cosa puo' fare restando vivo?
Bye, bye...

 Rotfl; un atto minimo, direi , rsipetto alle sue possibilità da vivo.
Ma come ti permetti di ridere?

 Ma come ti permetti di ridere?
Lassa perde: e' isterica, ha appena dovuto dire l'ennesima
cazzata apagamento.
Bye, bye...

 cazzata apagamento.
E da quando si viene pagati per essere degli stronzi?

 E da quando si viene pagati per essere degli stronzi?
Domanda retorica, I suppose... :-)
Bye, bye...
P.S. Non vorrai mica che cominci la lista degli stronzi
     a pagamento? Come macrogruppi ci possiamo mettere
     TG4, Libero, Il Rotolo, TG1, Angelis and so on...
     :-D

 Hitler così estremo e patologico? Dinne un altro
non dovrebbe toccare a te l'onere della prova? cmq che ne dici di
cleopatra? o degli attentatori kamikaze? o del suicidio d'onore? o di
un tipo che s'è ammazzato dalle mie parti (posso fornire nome, era
anche abbastanza noto e vicino alla giunta comunale, ma preferisco non
farlo in pubblico) anni fa ed era di centrodestra?
ho il sospetto che tutto questo andrà a finire con un tentativo di
dimostrare che tutti i casi di suicidio "non di sinistra" siano
patologici e da non considerare.

 In quanto a stronzaggine, Angelis è impagabile (ovviamente IMHO).
Fosse almeno intelligente, si avrebbe l'impressione di avere a che
fare con un Giuliano Ferrara al femminile.

 Domanda retorica, I suppose... :-)
La vergogna. Manca il sentimento della vergogna agli italiani. E dire
che anche noi abbiamo mandato treni a Dachau.

 al femminile.
Angelis ha l'avvenenza da Ferrara. Accontentati.
Bye, bye...


Cosa c'entra la grammatica ???
Se mai e' un problema di logica !!!
I tuoi strafacioni sono grammaticamente corretti, ma restano
strafalcioni !!!
Riesci a capire la differenza ???
Credo di no.
Ciao
Mario

fare con un Giuliano Ferrara al femminile.
  Neuri'... costei e' MAFIOSA, catto-talebana... e berluschina... (come ovvia
conseguenza)... la volevi anche intelligente?? ^__^
  ... se continua cosi' vincera' a mani basse il prossimo titolo di Cretino
dell'anno... 
   CIAO!

 coscienza... ecc...ecc....
E' gi� da parecchi anni che la chiesa accetta di fare funerali ai suicidi.
Il caso Welby invece � una questione politica. Accettare la sua morte come 
suicidio era come dare l'ok all'eutanasia.
Rosella

suicidio era come dare l'ok all'eutanasia.
  Appunto... in quel caso hanno dato sfoggio di tutta la loro carica ipocrita.
  Se Welby avesse avuto il controllo del proprio corpo non avrebbe avuto bisogno
di nessun aiuto... solo che "costoro" ignorano il fatto che nelle mura
domestiche l'ipocrisia della chiesa non arriva... molti praticano l'eutanasia,
anche negli ospedali... una legge arriva sempre tardi... ma nella pratica le
persone agiscono come meglio credono!

 credono!
E per fortuna....
Visto che non mi � consentito redigere un testamento biologico io continuo a 
ripetere a profusione il mio pensiero al riguardo. Non voglio neanche 
immaginare di essere una Eluana seconda.
Rosella

immaginare di essere una Eluana seconda.
  ... negli ospedali avviene di tutto... ed anche di piu'... per fortuna!!!!!
   CIAO!

 sua posizione si è "addolcita" al riguardo.
No. Non si e' affatto addolcita. Se chi si suicida
lo fa senza troppi clamori, c'e' sempre la possibilita'
che venga tirata fuori la storiella del momento di follia
e della misericordia divina (ma molto dipende dal parroco
che ti trovi tra i piedi).
Se chi si suicida lo fa stile Welby, rivendicando il
suo diritto di decidere di morire con dignita', non
c'e' misericordia divina che tenga: le sfide alla
Chiesa non si tollerano.
Bye, bye...

 Visto che non mi � consentito redigere un testamento biologico
Per  fortuna!!!  non vogliamo mostri!! 



Manca l'esperienza diretta, neurino.
Io ho la (s)fortuna di non avere bisogno dell'esperienza [1] per avere
memoria, ma sei o sette anni fa sono stato a Monaco per lavoro tre
giorni. L'ultimo giorno, dopo il meeting, mi sono fiondato proprio a
Dachau, assieme a un gruppo di americani che erano li' per turismo.
La visita del campo l'ho fatta quasi tutta da solo, e ricordo ancora
oggi _tutto_.
L'immensita' del luogo, la precisione con cui era organizzato, le
celle per le punizioni, i forni usati poco o nulla, il boschetto
dietro i forni nel quale sono stati massacrati migliaia di russi.
Fossi io il presidente del consiglio, renderei obbligatoria la lettura
di "Maus" alle medie, e come gita di fine anno Dachau o Auschwitz.
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009


Mostri?!?!?!
A che ti riferisci?
Rosella


wrote:

o per dirla in un altro modo: almeno i _miei_ strafalcioni sono
grammaticalmente corretti (quando lo sono).
non contesto l'insegnamento del catechismo, figurati... quanto il
considerarlo in maniera talmente esagerata.

 di "Maus" alle medie
Perche' sei un fumettaro :)
Allora propongo di metterci anche Persepolis nel cofanetto di
educazione civica.


E com'è che sto stronzo voleva sfidare la chiesa pur essendo ateo, e
voleva pure l'approvazione e il funerale religioso?
Si metta d'accordo con se stesso almeno.
Si suicidi, e non scassi la real fava. Non crede?
Bene, se ne fotta della chiesa e si faccia gettare in un fosso, cazzo
gliene frega del funerale e del parere della chiesa. A lui, e a tuti i
beoti che han fatto risuonare la grancassa per mesi.
Salvini

 vanno un po' a farsi fottere.
La Chiesa, come tutte le religioni, crede di avere una dottrina
assoluta ma in realtà quest'ultima si modifica e adatta secondo i
tempi:
Una volta si credeva nell'individuo capace di intendere e di volere e
quindi di decidere di per se, mentre adesso evidentemente i moderni
preti hanno preso atto che esistono alcuni casi di condizionamento
mentale dovuto a sofferenza quale ad esempio la depressione; malattia
e quindi non imputabile ad una libera scelta incondizionata.
In poche parole i tempi moderni hanno presentato i dogmi delle scienze
della mente (psichiatria, psicoanalisi) e nel caso del suicidio il
Parroco ne ha tenuto conto. Nel medioevo magari non sarebbe stata la
stessa cosa e avrebbero detto che la suicida era una strega


Ovviamente stiamo parlando a livello di idee e speculazioni. Per
esempio, cominciando dall'inizio della questione,  secondo me ci si
affida alle diverse correnti poltiche per un'attinenza fisica e
mentale ( che molto spesso sono connesse in una sola unità ).
Un'aderenza totale.
Cioè: per esempio le pulsioni che vengono da destra richiamano la
forza, la lealtà e tutti quei miti di eroe solare che non lascia ombre
e vive giocando la partita senza  dubbi e senza paure.
Da sinistra si richiama l'oscuro, il dubbio, la minoranza, il vuoto,
la verità straziante e le pulsioni distruttive che minano la
sicurezza, ogni legge conclamata,  e la stessa persona.
 Inoltre anche la semplicità e la fiducia chei si tramutano spesso in
religiosa fede nella vita dell'uomo solare destro, quello sinistro non
ce l'ha, perchè dubbi e domande di ogni genere minano la sua essenza e
spesso non sono supportati da nessuna speranza d'eternità o di ente
superiore.
Infatti se indaghi pochissimi dei sinistri credono in un oltre che
vada oltre la vita fisica sulla terra.
Un tipo come Berlusconi, invece, non solo ci crede, ma ne costruisce
mausolei da faraone che lo possano traghettare nell'aldilà.
Questa è una delle differenze essenziali.
Poi per i nomi penso che in realtà. ovvimanete ce ne siano nei due
campi di cui abbiamo parlato, da Ernest Hemingway a Gabriele Cagliari,
a Pietro Agosti, se non sbaglio fascista.

 Bye, bye...
Non parlo di questi scenari. Scusami.

 Ma come ti permetti di ridere?
Appunto perchè sono di destra.

 suicidio era come dare l'ok all'eutanasia.
Infatti.

 Si metta d'accordo con se stesso almeno.
Ma vai a fare in culo leghista di merda.
Bye, bye...

 a Pietro Agosti, se non sbaglio fascista.
appunto!
salut...

 così.
Infatti è un discorso puramente teorico da ampliare ciascuno con la
propria osservazione, mettendo il caso che anche nella politica dei
nostri giorni le energie essenziali della nostra terra siano
all'opera: ecco il giorno e la notte, e tutti gli opposti e i contrari
dell'universo che devono coesistere insieme. Io quello che noto in
questo nostro continuo opporci l'uno all'altro è  che ciascuno compie
anche una scelta * chimica* delle scelte ideologiche, secondo quali
siano i suoi elementi di pensiero e basici e con essi,
irresistibilmente , quasi per forza di gravità sceglie, elminando e
semplificando gli altri fattori.

 semplificando gli altri fattori.
a livello filosofico è un'ipotesi interessante, però sono meno
assolutistico.

 Avete fatto arrabbiare Pegasus [...]
Leggendo il Catechismo della Chiesa Cattolica il comportamento del parroco
non sembra sorprendente:
Il suicidio
2282 Se è commesso con l'intenzione che serva da esempio, soprattutto per i
giovani, il suicidio si carica anche della gravità dello scandalo. La
cooperazione volontaria al suicidio è contraria alla legge morale.
Gravi disturbi psichici, l'angoscia o il timore grave della prova, della
sofferenza o della tortura possono attenuare la responsabilità del suicida.
2283 Non si deve disperare della salvezza eterna delle persone che si sono
date la morte. Dio, attraverso le vie che egli solo conosce, può loro
preparare l'occasione di un salutare pentimento. La Chiesa prega per le
persone che hanno attentato alla loro vita.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Pezzo di cretino, nonchè coglione sesquipedale, l'avete scritto voi
frociglioni, che era una sfida.
Puoi andare, (affanculo ovviamente)
Sentitamente
Salvini

 Rosella
Mi sembra che siano stati Cappato & C. a caricare di significati politici i
funerali di Welby, negati o concessi che fossero stati.


 sofferenza o della tortura possono attenuare la responsabilità del suicida.
"Come e' umano lei..."

 Appunto perchè sono di destra.
Cosa intendi per essere di destra?

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TE SI PROPRI UN "BERGAMASC" DE MERDA (apologo)