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Titolo: Veglia in Campidoglio nel nome di Apo

Trentin: la Turchia viola i diritti umani, l'Europa si deve mobilitare
"Siamo qui in piazza per sostenere le ragioni di Abdullah Ocalan nel
chiedere all'Italia di concedergli l'asilo politico. Chiederemo agli altri
paesi, alle altre nazioni democratiche, all'Onu di concedere lo stato di
rifigiuto politico in tutti i paesi civili ad Abdullah Ocalan".
In una piazza del Campidoglio strette in una morsa del gelo, Bruno Trentin,
ex leader della Cgil, presidente del Comitato italiano dei rifugiati, parla
del caso Ocalan davanti ad un centinaio di persone: molti rappresentanti del
popolo curdo, molti uomini e donne militanti del PKK, il partito di Apo.
Bruno Trentin, avvolto in una sciarpa rossa, non usa mezzi termini: "Ocalan
è vittima di un atto di pirateria del governo turco. Ocalan è stato
sequestrato e portato in una prigione su un'isola deserta, Ocalan è un uomo
scomparso senza più diritti". E' durissimo l'atto d'accusa del sindacalista
italiao contro la Turchia accusata di "tortura, esodo forzato di un popolo,
bombardamenti di interi villaggi, opera di sterminio e di genocidio del
popolo curdo". Trentin annuncia che le organizzazioni che hanno dato vita
alla veglia a sostegno di Abdullah Ocalan chiederanno al governo italiano di
farsi promotore della istituzioni di un tribunale internazionale "che
accerti le responsabilità della Turchia nello sterminio del popolo curdo".
"Intendiamo difendere attraverso l'esistenza e l'integrità fisica di Ocalan
il suo diritto ad essere processato di fronte ad osservatori internazionali
e il diritto del popolo curdo alla parola e all'esistenza". Le parole di
Bruno Trentin commuovono la piazza, soprattutto le decine di cittadini curdi
e di militanti del PKK venuti a Roma per partecipare alla grande
manifestazione che questa mattina partirà da Piazza Vittorio per la
liberazione di Abdullah Ocalan. Quanti saranno? Fonti della polizia parlano
di non meno di 5mila curdi che stann oarrivando in treno, in pullman, in
caravan, in macchina da tutta Europa. Gli esponenti del PKK parlano di 3mila
presenze e c'è da credergli, si tratta infatti di presenze organizzate.
"Chiederemo al governo italiano - continua ancora Bruno Trentin - di
promuovere una conferenza internazionale sui diritti del popolo curdo. E'
questo l'unico modo per affermare la coerenza, la trasparenza e la
dimensione etica di una politica internazionale che non può macchiarsi di
complicità con un alleato, la Turchia, che viola i diritti umani. Così
difenderemo l'onore dell'Europa democratica". Ma Bruno Trentin attacca
duramente la Turchia: "non c'è posto tra gli Stati democratici europei per
una nazione che non garantisca un processo trasparente e democratico per
Abdullah Ocalan". Trentin si guarda intorno, osserva la piazza, ci sono i
segretari generali della Cgil e della Cisl Sergio Cofferati e Sergio
D'Antoni, esponenti politici come Paolo Cento e Luigi Manconi dei Verdi,
Lugi Passuello dei Democratici di Sinistra, attori come Massimo Ghini che ad
apertura della manifestazione ha letto una struggente poesia di un poeta
curdo dal titolo Kurdistan insanguinato". Ci sono le donne e i bambini
curdi, ci sono uomini anziani; non si avverte in Piazza del Campidoglio il
clima di sabato scorso, il sabato delle violenze, della manifestazione con
gli scudi, degli scontro con la polizia.
- di Enrico Fierro -
Dall'Unità di mercoledì 24 febbraio 1999
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.
- V. Hugo -
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@tin.it
 - 
orm...@tin.it
Visita il sito dei DS di Novara:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/4351

Abdullah Ocalan".
Bella coerenza - pardon incongruenza - perorare lo stato di rifugiato 
politico per chi nel proprio paese viene considerato uno dei piu'
irriducibili spietati terroristi della sua storia - con migliaia  di
capi d'accusa sul capo - da oltre l'80% del suo paese (Ocalan) ed
inseguire con altrettanta tenacia e determinazione l'incriminazione di
altro personaggio internazionale il (Pinochet) che ha portato ordine,
democrazia e benessere, (sia pure con gli inevitabili costi umani e
sociali ) ma dove la maggioranza del proprio paese lo considera
politico ed ex capo di Stato onorabile o quantomeno assolvibile nel
proprio operare avendo egli agito per il bene del paese o comunque
optato per il male minore.
Del resto, senza Pinochet, l'uomo che ha dato inizio alla decadenza
del comunismo nel mondo - che nei primi anni '70, contrariamente
all'oggi lo si riteneva ancora in corsa per l'egemonia del globo -
sfido chiunque a sostenere che un Cile sulla falsariga di Cuba o della
una Corea del Nord sarebbe da preferirsi.   
Sul resto pur riconoscendo che  giustezza, attendibilita' e quindi
probabile o possibile verita' e movenza dei fatti non stanno mai 
tutti da una parte sola, vi aggiungo che il difendere personaggi dal
compiuto degli Ocalan, Milosevic, Saddan et similia, altro non puo'
significare che proseguire su quella strada ideologica e mistificante
di matrice marxista, dalle idealita' teoriche magari pure plausibili,
quanto poi dalle rovinosita' pratiche ed attuative inconfutabili ed
inaudite. 
Sconcerta, concludendo, che siffatte "sporche cause" possano venire
ancora perorate e difese da navigati personaggi pubblici - quali l'ex
segretario Trentin deve considerarsi - che per quanto storici
irreducibili difensori dell'ortodossia marxista nella loro lunga
carriera, non sono in grado di esibire a sua difesa - a difesa del
marxismo intendo - uno straccio di meritorio compiuto e quindi di
plausibile esempio ed insegnamento per le future generazioni.     
Una esemplificazione per tutte: la situazione in atto nella Corea del
Nord  - una delle ultime propaggini del socialismo reale nel mondo -
dove vecchi e bambini stanno proprio in questi giorni lettermente
morendo di fame.
 
 - Origin: Contro il preconcetto non c'e' ragione.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sociali ) 
Caro Luigino, quando riterrai che la mia eliminazione fisica sarà un
necessario costo umano per la democrazia, sei pregato di farmelo
sapere. Cercherò di sparare un attimo prima di te.
Cordialità.

 - Origin: Contro il preconcetto non c'e' ragione.
Origin: Di ciň che non si conosce, si dovrebbe tacere.
Ciao
Luigi

gli scudi, degli scontro con la polizia.
Parla tu di questo, non si può far finta di non vedere, come nell'articolo
della versione ufficiale: è disonesto intellettualmente e produce sempre dei
gran guasti!
marino

Cordialità.
Quando la tua o vostra sete, amore, struggenza di giustizia saranno
piu' equanimi gli uomini potranno vivere in pace senza spararsi.
- Origin: A tutto c'e' un perche'. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Origin: Di ciò che non si conosce, si dovrebbe tacere.
Origin: Intervenire, per non aggiugere nulla, e' come non farlo.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Origin: Intervenire, per non aggiugere nulla, e' come non farlo.
Contro-origin: Il no-comment è il miglior commento per delle enormità.
Ciao
Luigi

inaudite.
Posto che Saddam e Milosevic di comunista hanno ben poco (probabilmente solo
i Mig), pongo anche a te una domanda che ho posto proprio questa mattina ad
un mio conoscente e a cui non ho ricevuto risposta: perchè voi di destra, di
qualunque argomento si stia trattando, dovete sempre e comunque parlare di
dittatori che presumete di sinistra, per poi magari tirar fuori Stalin e
compagnia? Si parla di Ocalan? Sì, ma quel comunista di Milosevic... Si
parla dei morti che Mussolini provocò per fare il suo "impero" (il caso di
stamattina)? Sì, ma Stalin... Forse non è chiaro un concetto: volendo
considerare in modo obiettivo - e quindi condannandole - alcune dittatura,
non si vuole assolutamente santificarne altrer. Semplicemente, non le si
ritiene attinenti all'argomento trattato. Se dico che Mussolini mandò al
macello migliaia di giovani, non voglio dire che Stalin fosse un bravo
ragazzo. Se parlo di Mussolini, non vedo che attinenza abbia Stalin
sull'argomento. Così come, se parlo di Stalin, non vedo che attinenza abbia
Mussolini con l'argomento.
Spero di essere stato chiaro. Altrimenti, la prossima volta che sentirò dire
"sì, ma Stalin...", risponderò "sì, ma Hitler...". Vogliamo comportarci in
modo puerile? Mi adeguerò.


gran guasti!
Non si può far finta di non vedere, ma non si può neanche parlarne in
continuazione. Durante quella "veglia" e la manifestazione del giorno
seguente non ci sono stati particolari disordini. Dobbiamo esserne felici.
Non capisco quindi il tuo appunto.


>Trentin: la Turchia viola i diritti umani, l'Europa si deve mobilitare
Gli indignatori forse non sanno che il capo del
governo turco siede nella stessa internazionale dl
dalemino e valtere.

...

Cosa te lo fa credere? (che non lo sanno, intendo). Ti č tanto difficile
immaginare che si possa pensare con la propria testa? Se ci provi, vedrai
che non č cosě difficile.

dalemino e valtere.
E' vero: Ecevit č il leader del partito socialdemocratico turco. E con ciņ?
Guarda che l'Internazionale Socialista non esiste per darsi vicendevolmente
ragione.
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


Contro-origin: Il no-comment è il miglior commento per delle enormità.
- Origin di sintesi: 
Enormita' non e' sinonimo di stupidita', mentre il no-comment puo'
essere di consenso o di dissenso ma sempre comunque di conoscenza.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

compagnia? Si parla di Ocalan? 
Ocalan e' comunista si ispira al marxismo se discordiamo anche su
questa interpretazione vuole dire che parliamo veramente due lingue
diverse, ed e' tempo sprecato la discussione tra noi due.
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it


Caro Luigino, 
il governo Allende NON era una dittatura come quella in Corea del
Nord. Allende era stato eletto in libere elezioni nel 1971. Pinochet
ha fatto il suo golpe appena due anni dopo. E' impossibile che i
cileni potessero nel '73 sostenere un golpista contro un governo
legittimo eletto solo 2 anni prima.
Governi di sinistra hanno governato in ogni parte del mondo (tranne
che in Italia) senza per questo affamare la gente e senza trasformare
il loro paese in una dittatura. 
E' chiaro che sotto una dittatura i cittadini anelano alla democrazia
liberale, ma questo non solo sotto le dittature comuniste (Cuba,
Corea, Cina) ma anche sotto le altre di colore indefinito, quella di
Pinochet inclusa.
Marcello  
PS Ma e' cosi' difficile criticare *tutte* le dittature,
indipendentemente dal loro colore, dal governo che hanno abbattuto e
dal numero di morti che hanno provocato? 

 >democrazia e benessere, (sia pure con gli inevitabili costi umani e



infatti si sono comportati come avrebbe fatto la banda ladruska:
glielo hanno consegnato.
la turchia e' come la grecia dei colonnelli, o l'italia delle stragi
impunite: non comanda questo o quel partitino, socialdemocratico dal leader
un po' piu' neoliberista del''altro: comanda la Cia direttamente.
Luigi Bianca

Ri-origin di analisi: errare humanum est, perseverare diabolicum
- Origin Conclusiva: Purche' sia chiarito l'oggetto dell'errore.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

diverse, ed e' tempo sprecato la discussione tra noi due.
Dunque, perchè Ocalan è un marxista noi, tutte le volte che si nomina
Ocalan, dobbiamo iniziare una discussione su quale dittatura sia la
migliore? E se io questa discussione non la volessi iniziare perchè aborro
in egual misura tutte le dittature e se, visto che il soggetto del nostro
dibattere è Ocalan, volessi parlare di Ocalan, che devo fare? Stare a
sentire il tuo sermone sul socialismo reale? E magari qualche lode, in
conclusione, a Pinochet? Ma ti rendi conto che un benchè minimo collegamento
tra le due cose non è nè in cielo nè in terra (a meno che mi si faccia
leggere un documento in cui Ocalan dichiara di seguire come modello i Paesi
del socialismo reale)?
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'âme et le front.


> sapere. Cercherò di sparare un attimo prima di te.
Non occorre siate - pardon - sia informato sull'imminenza del
pericolo; quando lo avete ritenuto "bono per la causa" non ci 
avete pensato due volte - in tutti i tempi e sotto tutte le latitudini
a usare la violenza, questa e' quantomeno la preminente indiscussa
prerogativa di tutti i regimi comunisti.
 
- Origin: Dimmi con chi vai e ti diro' chi sei.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dal numero di morti che hanno provocato? 
Nessun problema farlo, ma vedo che sovente cosi' non e' fatto da chi
lo chiede, se una dittatura di destra come quella cilena - giunta
rientrata - la si vorrebbe contrapporre alle molte altre di sinistra
tutt'ora in essere.
- Origin: Fai quello che ti dico non quello che faccio.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ma ti diverti o cosa?
Se ti sembra  una scocciatura che in verita lo e' pure per me
fermiamoci senza idugi. 
- Origin: Corta e' bella ma lunga l'ha stanca.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

frangia di questo tipo come sovente si e' riscontrato essere
L'aspetto essemziale del problema è la rigidità turca che, non consentendo
alcun tipo di autonomia ( non parlo di indipendenza ) per la propria
minoranza turca, non fà altro che spostare quote sempre maggiori di curdi
verso le posizioni estremistiche del pkk.
E , se Ocalan sarà condannato a morte , vedremo fuoco e fiamme come non ne
abbiamo mai visti.
ciao
--
Giacinto Lorusso
Giacinto...@lycosmail.com

abbiamo mai visti.
La pena di morte e' un atto estremo, ma se sono a lui attribuibili
tante violenze - in tempo di pace - altro non merita. Fosse un sardo,
un valdostano, un siciliano ed il nostro Paese avesse  la pena
capitale - che per inciso prima o poi credo resti evento ineluttabile
- non spenderie di certo una  parola per sottrarvelo.
- Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Luigino Ferrari
<
Questa persona mi lascia perplessa...!
E' strano, forse stupido, ma quando mi trovo a che fare con persone del
genere, la mia reazione non č nč di considerarle idiote nč di giudicarle in
altro modo. Forse non sono abbastanza "vissuta" ma ciň che mi viene naturale
č chiedermi perchč e come una persona normale puň scrivere in un ng cose
di quel genere e chiedere l'approvazione di chi lo legge. Veramente
straordinario.

altro modo. 
Nell'ipotesi avresti fatto una migliore figura, sicuramente meno
saccente - come ultima arrivata - a non intervenire proprio.   
- Origin: Un bel tacer, non fu mai scritto.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

saccente - come ultima arrivata - a non intervenire proprio.
Ma come, Luigino? Una persona ti pone una domanda cui tu forse sei l'unico
in grado di rispondere e la mandi - cortesemente, questo non si puņ
contestare - a quel paese? Non me lo sarei mai aspettato...
--
Ceux qui vivent, ce sont ceux qui luttent, ce sont
ceux dont un dessein ferme emplit l'āme et le front.


contestare - a quel paese? Non me lo sarei mai aspettato...
Quella amico, non ha fatto domande, a cui solitamente non  mi
sottraggo, bensi' pontificato una  sentenza sulla  mia persona e su
argomenti che vengono dibattuti a tutti i  livelli sociale e politico
dell'intera  nostra societa'.
E poi, ntervenire  in un NG, non significa chiedere l'approvazione di
qualcuno,  bensi' esprimere delle idee che  altri possono condividere,
ignorare, come contestare, senza per questo mancare di rispetto, con
apprezzamenti che il sottoscritto, neppure con il  piu' lercio o
infimo che incontrasse per strada si sarebbe mai permesso..
- Origin: Chi manca di rispetto, non degna di quello  altrui.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

>
ECCOLO IL VERO SPIRITO DEI NOSTRI "DEMOCRATICI" DI DESTRA.
- STERMINIAMO I COMUNISTI E I PARENTI DEI COMUNISTI. NE GUADAGNERA' LA DEMOCRAZIA.
- ALLENDE VOLEVA STERMINARE LE OPPOSIZIONI
- VIVA PINOCHET, VIVA LE BOMBE IN ITALIA, VIVA I 194.000 GUATEMALTECHI TORTURATI E MASSACRATI DALLA CIA.
SEI SOLO UN PEZZO DI MERDA AL QUALE AUGURO DI MORIRE  TRA ATROCI SOFFERENZE. MA SOLO PER FAVORIRE LA "DEMOCRAZIA" E LA
"LIBERTA'"..... NON C'E' NIENTE DI PERSONALE.
CREPA

...


saluti da gianc
Cosa vuol dire? che Stalin era un criminale perchè uccideva i rivali di
partito, mentre Pinochet è un brav'uomo, visto che uccideva solo quelli
contrari a lui?
Mi sembra una presa di posizione assurda. Magari ho capito male io.
Sia Stalin che Pinochet erano dei Criminali, i loro atti travalicano
qualsiasi ideologia, se io fossi di destra non mi sognerei nemmeno di
difendere Pinochet, ma poichè sono di sinistra non mi sogno nemmeno di
difendere Stalin.
Ciao, Federico Antola.

Bravo !!!
Ciao

Ciao
Ciao, Federico Antola

assurdo, così non si possono giustificare le atrocità del generalissimo.
Dimentichi che basta non il peggiore - quale Stalin puo' essere
considerato -  bensi' uno  qualsiasi dei  capi di stato del marxi-
comunismo,   - che in quanto ad atrocita'  equivarebbe il conto di un
qualsiasi  Pinochet.  Questi tra  tra l'altro, - cosa mai fatta da
nessun comunista - ha restituito spontaneamente liberta' e democrazia
al suo popolo paese.
In sintesi, resto del convincimento che il comunismo sia stata  la
piu' nefasta,  sanguinaria ideologia - per giunta di nessun apporto e
validita' al progresso,  che l'umanita' abbia mai incontrato nel corso
della sua storia.
- Origin: Il mondo e' uno specchio dipende dal come lo si  usa.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

- Origin: Il mondo e' uno specchio dipende dal come lo si  usa.
Non capisco perň se uno onestamente, democraticamente si ritiene
un'anticomunista
debba perň sentirsi quasi in obbligo di giustificare l'operato di un
criminale (perchč di questo si tratta
se si vuole essere coerenti con la critica al comunismo sui crimini che ha
compiuto in giro per il mondo)
e non invece prendere atto che l'intolleranza in generale non č prerogativa
di un campo politico rispetto ad un altro.
Paolob

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio


Non ho mai preteso di giustificare alcuna criminalita' ne' di sinistra
ne' di destra, ho tirato in ballo il dittatore cileno trovando
piuttosto descriminante l'accanimento verso un uomo - che aveva alla
fine  spontaneamente restituito il potere democratico al suo paese -
per ignorare quant'altri lo stesso potere -  Serbia,  Cuba, Corea del
Nord, Cina - continuavano, pur violandolo, a conservare.
A proposito di onesta' politico-intellettuale alla dichiarata
ignoranza  di un  lettore che diceva di non sapere' che in molti paesi
del globo quali Cuba, Cina, Corea del Nord  ed altri del potere
democratico, si applicava a tutto spiano la pena capitale, benche'
solo quando tali esecuzioni avevano luogo negli States facevano rumore
mentre se provenienti dai  paesi del socialismo reale, passavano sotto
silenzio, chiedeva al mondo dell'informazione,  possibili spiegazioni,
il  responsabile della rubrica cosi' rispondeva:
"No, non possiamo dare spiegazioni. A meno di non dire, e non lo
vogliamo dire, che tutti coloro che si battono per l'abolizione della
pena capitale sono degli ipocriti. A meno di non dire, e noi non
vogliamo dirlo, che a costoro non importa un fico della sedia
elettrica o della camera a gas, a loro importa dare addosso
all'America e quindi alla ideologia liberale che ha sconfitto,
seppellendolo per sempre (meno che in Italia, ma gli si dia tempo), il
comunismo. A meno di non dire, e noi ce ne guardiamo bene, che tutte
quella anime belle danzano periodicamente la rumba progressista  sui
cadaveri dei condannati a morte.
Insomma caro lettore, non siamo in grado di rispondere al suo quesito.
Non c'e' dubbio che sarebbe stato piu' agevole farlo se molte, troppe
notizie, anziche' su visuali  partigiane  o montagne di bugie si
fossero fondate su un  piu' rispettoso riscontro della verita'.
Un'ultima considerazione  sull'ex dittatore delle Ande, che proprio in
questi giorni i Lord decideranno se possa considerarsi libero di
tornare in patria o se debba sottoporsi ad un tribunale spagnolo per
crimini contro l'umanita'. Nell' auspicio che la lungimiranza bretone
non incorra nella seconda ipotesi - togliendo liberta' ed immunita' ad
un cittadino che l'ordinamento democratrico del proprio paese gli
aveva integralmente riconosciti - ritengo che comunque la storia
internazionale dei popoli del secolo XX*  riconoscera'  al Pinochet
il merito di avere rappresentato lo spartiacque tra una possibile
egemonia  del marxi-comunismo nel mondo ed il suo inesorabile declino.
 
- Origin: Le doppie verita' sono bugie. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it