Newsgroup: it.politica
Titolo: Gravi errori nella manovra.

La manovra, dunque, aumenta l'Va di 2 punti secchi e alza un'aliquota
Irpef.
Aumenta il termine per le pensioni di anzianità e blocca l'aumento
delle pensioni superiori a 953 euro.
A perta che continuo a chiedermi - da inesperto, per carità - come sia
possibile favorire la crescita aumentando le imposte (così a naso
dovrebbe essere il contrario), ma il governo non tocca gli sprechi
della pubblica aministrazione, e soprattutto non scalfisce minimamente
l'ultimo dei tabù: l'impossibilità di licenziare i pubblici
dipendenti.
 
Mentre un'azienda privata, trovandosi in crisi, puo' licenziare una
parte di dipendenti, un ente pubblico non puo' farlo. Anche se la
crisi è peggiore di quella dell'azienda privata.
 
Io sono contro la demagogia a buon mercato, al populismo bieco alla
Grillo che da' la colpa di tutto agli stipendi dei parlamentari.
Però tagliare le auto blu, che in Italia sono 72.000 (censite dal
ministero della P.A.) e costano 1,2 miliardi all'anno solo di spese di
personale.
Più altri 650 milioni di gestione e manuntenzione auto.
Usufruiscono dell'auto blu 10.000 dirigenti apicali della pubblica
amministrazione.
Beh, e sono "apicali" non possono essere 10.000.
Se sono 10.000 vuol dire che anche l'ultimo stronzo ha l'auto blua,
ltro che dirigenti apicali.
Ecco, tagliare un 1 miliardo e più di euro di auto blu sarebbe stato
un bel segnale, certamente apprezzato dai cittadini chiamati a pagare.
 
Altro esempio. Le province.  Costano 11 miliardi di euro l'anno.
Di questi, 126 milioni vanno in tasca ai politici. Il resto serve per
pagare servizi,  investimenti, personale., giusto per essere precisi
Ecco, mantenendo un buon livello di servizi, si puo' ragionare sul
personale dell'ente. 
Lasciando stare quelli che tappano le buche delle strade a 1200 euro
al mese, più che meritati e anzi dorebbero guadagnare di più, ci sono
decine di migliaia di dirigenti delle province che guadagnano fior di
quattrini.
Ecco, il governio poteva agliare 2 miliardi di euro riducendo lo
stipendio dei dirigenti pubblici, che già guadagnano bene.
 
Camera e Senato, che costano 1,6 miliardi di euro l'anno (27 euro a
testa, alla faccia dei grillini-travaglini che danno ai costi di
Camera e Senato la resposnsailità di tutto), si possono
razionalizzare, con un risparmio possibile di 500 milioni l'anno.
 
Si parlava di alienare immobili e riserve auree, ma non ce n'è
traccia.
Di privatizzazione della Rai nemmeno si parla.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:qland79numuphfrl5...@4ax.com...

LORO SONO LUPI E NOI SIAMO PECORE !!!
CONTINUERANNO A SBRANARCI FINCHE LE PECORE NON SI INCAZZANO VERAMENTE E 
VANNO A PRENDERLI A CALCI NEL CULO ... 
 
 

 dovrebbe essere il contrario)
 
Ma infatti nessuno pensa che sia seriamente possibile favorire la 
crescita.
La manovra è recessiva ma è meno recessiva del default, che è l'unica 
alternativa.
 
La situazione è totalmente compromessa, il 2012 sarà un anno 
TERRIFICANTE per l'economia, quindi non è che sei fai politiche 
espansive ottieni qualche risultato. La scelta, al momento, è solo 
quella di fare cassa per tenere il bilancio in ordine ed evitare di 
essere fatti a brandelli dagli investitori.
 
 

 dovrebbe essere il contrario), ma il governo non tocca gli sprechi
 
Non puoi.
 
E' il motivo percui le politiche neoclassiche in recessione
falliscono miseramente.
 
I tagli di spesa e l'incremento della pressione fiscale
fanno crollare il PIL più rapidamente di quanto lo
stato non stia cercando di risparmiare.
 
Infatti, quando si fanno queste politiche (chiamate
anche idiozie reazionare da certi economisti),
l'effetto è che il gettito non sale, e quindi dopo
qualche mese gli stessi politici propongono
un ulteriore inasprimento (finchè la fame non
si diffonde a tal punto che la popolazione si
ribella, e manda a quel paese tutte le teorie
reazionarie).
 
Lo vuoi un consiglio per il PD ?
 
Iniziate a diventare euroscettici: tra poco l'odio
nei confronti della Germania salirà ad un valore
tale che non conviene alla sinistra che la gente
ricordi chi era eurofanatico (la sinistra) e chi
è sempre stato euroscettico (la destra).
 
 
 

Il 04/12/11 18:37, Deus Ex Machina ha scritto:

L’Italia è in una posizione difficile. La situazione della Grecia non 
sembra migliorare e molti ne chiedono da tempo il fallimento, ovvero che 
lo Stato greco dichiari di non poter far fronte ai propri debiti e 
discuta con i creditori di restituire solo una piccola parte di quanto 
gli hanno prestato in passato. Ma il vero pericolo è quello del 
“contagio”, ovvero che la crisi della Grecia si espanda a economie molto 
più grandi. E qui entra in gioco l’Italia, che in termini di prodotto 
interno lordo ha un’economia circa sette volte più grande di quella 
greca: negli ultimi mesi, il nostro paese ha preso il posto della Spagna 
come principale candidato a entrare in seria difficoltà. Eccovi un 
riassunto semplice e chiaro di che cosa va e di che cosa non funziona 
nell’economia del nostro paese.
 
 
1.     Il debito 
Il nostro problema principale, come si sa e si ripete da molti anni e 
ancora dipiù dall’inizio della crisi, è il debito pubblico. Uno dei 
celebri parametri di Maastricht, che regolavano l’ingresso degli stati 
europei nella moneta unica, stabiliva il tetto del 60 per cento del 
rapporto tra debito e prodotto interno lordo (PIL): un rapporto che 
l’Italia raggiunse nel 1982. Da allora, il nostro debito pubblico è 
cresciuto in modo drammatico nell’arco di pochi anni: tra il 1982 e il 
1994, in soli dodici anni e per colpa di una politica scellerata messa 
in atto dai nostri ottusi politici, è passato dal 60 per cento al 122 
per cento del prodotto interno lordo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
2.     Il debito: come è fatto 
Dall’inizio dell’unione monetaria, alcuni paesi “di periferia”, come 
l’Irlanda e la Grecia, hanno ricevuto grandissimi investimenti da parte 
delle banche delle nazioni forti, come la Francia e la Germania. Se da 
un lato questo ha favorito la crescita dei paesi periferici, dall’altro 
ha alimentato un meccanismo molto rischioso, poiché i principali 
creditori sono i paesi stranieri.
La situazione italiana è differente. La maggior parte del nostro debito 
pubblico, rimane all’interno del nostro paese ed in mano alle banche ed 
assicurazioni e, questo mette l’Italia in una condizione, sicuramente 
peggiore, per quanto riguarda il debito pubblico, della Francia, del 
Canada o del Regno Unito della Germania.
 
3.     Prudenza 
Un altro aspetto che l’Italia dovrebbe mettere in campo è la prudenza 
finanziaria. Dopo la rapidissima crescita del debito pubblico che 
abbiamo descritto poco sopra, l’Italia, invece di contrarre le spese ed 
avere una oculata gestione del denaro pubblico, anche attraverso un 
controllo serrato degli Enti locali, ha preferito, solo di facciata fare 
manovre di nuove tasse, camuffate da tagli, questo ha ulteriormente 
impoverito il tessuto produttivo della Nazione, provocando una 
recessione. Invece di Investire in operazione oculate, lo Stato ha 
preferito non investire affatto. Uno Stato che non investe in se Stesso 
non ha nessuna credibilità. In questo caso il nostro governo ha deciso 
di spendere meno, in servizi ai cittadini.
 
4.     La crescita 
Che cosa non funziona, quindi? Il fatto è che l’economia italiana non 
cresce. Negli ultimi 15 anni, la crescita media del nostro PIL è stata 
uno scarsissimo 0,75%, molto meno degli interessi che sono stati 
garantiti in passato agli investitori che hanno voluto prestare soldi 
allo Stato italiano per finanziare il debito pubblico. L’effetto è che, 
nonostante l’avanzo primario, il rapporto tra il debito pubblico e il 
prodotto interno lordo (che come abbiamo visto è quasi stagnante) non 
diminuisce, e può addirittura aumentare, come succede da circa tre anni.
 
5.     Le soluzioni 
Le soluzioni possibili per sostenere la crescita senza ricorrere 
all’inflazione sono diverse. In Primis dico che sono balle quelle di chi 
dice che i costi della politica sono ben poca cosa rispetto ai problemi 
dell'Italia.  In Italia i costi della politica locale, regionale, 
nazionale ed europea superano i 9 miliardi di Euro. L'equivalente di una 
nuova manovra lacrime e sangue.  Certo i costi della politica non 
possono essere azzerati, questo è chiaro. Ma l'obiettivo del 
dimezzamento dei costi della politica è abbondantemente raggiungibile se 
si eliminano a tutti i livelli i vitalizi e gli assurdi privilegi di cui 
godono i nostri politici.
Ossia riduzione delle indennità e dei rimborsi spesa, niente più auto 
blu e scorte a chiunque ne faccia richiesta, abolizione di tutte le 
province, dimezzamento dei parlamentari e degli assessori regionali di 
tutte le regioni d'Italia.  L'elevato numero di parlamentari non ha 
portato alcun beneficio al nostro paese, sia in termini di democrazia 
che di benessere degli italiani (politici a parte naturalmente). Il 
confronto fra il numero di parlamentari in Italia e quello delle altre 
grandi democrazie del mondo è sconfortante, ad esempio i parlamentari 
italiani sono più di quelli degli Stati Uniti d'America...  Quasi cinque 
miliardi di euro in meno sui costi pubblici, equivalenti all'introito di 
quasi due punti di iva. Ecco cosa porterebbe il dimezzamento dei costi 
della politica italiana.
E invece il precedente governo ha preferito alzare l'iva di un 
punto...  Senza considerare il fatto che un serio e deciso sacrificio da 
parte della classe politica è fondamentale per la sua stessa 
credibilità, , inoltre bisogna intervenire con decisi tagli alla spesa 
pubblica, liberalizzazioni, riforma delle pensioni e controllo ella 
spesa degli Enti Locali
Ma il meccanismo non è automatico. Minore spesa pubblica, così come 
maggiore tassazione, significano anche meno soldi nelle tasche dei 
cittadini, e quindi portano molto probabilmente a una diminuzione dei 
consumi e a un aumento della disoccupazione (le imprese investono meno e 
assumono meno). In altri termini, mettere a posto i conti dello Stato 
può avere effetti pesanti sull’economia e ostacolare la crescita del 
prodotto interno lordo.
Questi effetti negativi spaventano i mercati, che quindi chiedono 
interessi più alti per prestare denaro all’Italia e innescano un circolo 
vizioso pericolosissimo. Come abbiamo visto, l’Italia usa i soldi che 
gli vengono prestati essenzialmente per pagare gli interessi del suo 
enorme debito pubblico accumulato in passato: ma se i soldi continuano 
ad essere prestati al nostro paese a interessi alti, il nostro debito 
diventa sempre meno sostenibile e chi ci rimette è sempre e solo il 
CITTADINO!
Permettetemi una piccola provocazione.
Non è vero che è difficile ottenere il pareggio di bilancio e 
contemporaneamente ottenere una crescita alta. E' sufficiente studiare 
le dinamiche della macroeconomia, materia sconosciuta alla maggior parte 
dei Professori di Economia.
Basterebbe sapere che il deficit di bilancio non dipende da un eccesso 
di spesa ma semplicemente da un eccesso di importazioni (in senso lato) 
rispetto alle esportazioni. Per importazioni s’intendono tutti gli 
esborsi di valuta verso l'estero (vedi anche pagamenti di interessi sul 
debito pubblico ad investitori stranieri). Per esportazioni s’intendono 
tutti gli afflussi di denaro dall' estero (anche turismo straniero).
Detto e capito ciò il governo sappia su cosa agire per azzerare il 
deficit ed andare in surplus (incentivare il turismo straniero, 
incentivare l'acquisto di titoli di stato da parte di investitori 
nazionali, incentivare le esportazioni ecc.)
Per quanto riguarda la crescita bisognerebbe che sappia che il PIL è 
dato (nella attuale situazione italiana) dalla spesa pubblica 
moltiplicata per l'inverso della pressione fiscale (48%). Quindi 
riducendo di 1% le imposte dirette si aumenta del 2% il PIL mentre 
riducendo di 1% l'IVA aumenta di 1% il PIL. Tutto questo senza 
modificare di un centesimo il gettito erariale che è indipendente dal 
livello impositivo e pari alla spesa pubblica più il saldo della 
bilancia dei pagamenti con l'estero.
Per convincersi di questi semplici concetti basta fare una semplice 
simulazione su una filiera di contribuenti, cosa mai affrontata nei 
manuali di macroeconomia che si accontentano di enunciare i principi 
teorici, senza dedicarsi ai risultati pratici.
Purtroppo i nostri governi passati, presenti e futuri ignorano questi 
principi credendo di risolvere il deficit tagliando la spesa ed 
aumentando le tasse, riducendo in tal modo il PIL senza intaccare se non 
in maniera marginale il deficit. Come se per evitare la dispersione 
termica di un locale anziché intervenire sulle finestre o le pareti, si 
abbassa il riscaldamento!
In sintesi siamo stufi di sentirci dire che la situazione è grave, 
mentre si spendono milioni di euro per mandare in giro i nostri generali 
in costosissime Maserati Quattroporte, oppure si pagano delle tangenti 
per finanziare progetti di fondazioni Politiche, con corruzioni d’alto 
bordo o vedere i tagli alle forze dell'ordine mentre i nostri 
carabinieri sono costretti a fare la scorta a soubrette, veline ed escort...
 
-- 
M.Sc. BASIGLIO-RIBAUDO Ettore Guido
http://mnc-regionefriuli.blogspot.com/
 

 Di privatizzazione della Rai nemmeno si parla.
 
ROTFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLL ma non avevi salutato Monti come panacea 
di 
tutti i mali?
 


Ancora non l'hai capito che napolitano ha compiuto un atto criminale e
che ti piglian per il culo?
 
Salvini

 Iniziate a diventare euroscettici
 
Infatti 10 anni di euroscetticismo ci hanno portato a magnifiche sorti e 
progressive.
 
-- bb

 che ti piglian per il culo?
 
La Costituzione è chiara: sta al parlamento dare o negare la fiducia al 
governo. Se il governo è criminale, è il parlamento che è criminale.
Come giustamente Berlusconi rivendica, lui ha ancora la maggioranza al 
senato, quindi se vuoi qualcuno con cui prendertela, sai dove andarlo a 
cercare.
 
-- bb

 della pubblica aministrazione,
 
Taglio tutto il resto perchè "non tocca gli sprechi della pubblica 
amministrazione" è la sintesi perfetta di tutto. Tasse, gabelle (compreso 
l'umento dei bolli bancari) tagli ai disgraziati e nulla di più.
 
A questo punto, visto una manovra del genere farà aumentare la già prevista 
recessione, forse hanno ragione quelli che dicono che l'advisor di goldman 
sachs (si è poi dimesso?) è il commissario liquidatore dell'Italia per 
permettere agli squali internazionali di comprarsi a prezzo di saldo gli 
assest nazionali. 
 
 

 
Come sei venale!!!!!!!!!!!!!!!!1
 

 essere fatti a brandelli dagli investitori.
 
il problema vero : fatti i compiti avremo la correzzione ?
quello dipendende dall'europa ed io non ci farei affidamento (lo
escluderei sinceramente=
quindi non si tratta di un anno, ma minimo almeno di due.
 
questo perchè eravamo messi meglio degli altri e quindi non abbiamo
ritenuto opportuno agganciare la minima ripresa di 3/4 mesi come parte
degli altri.
sentiti grazie a chi ha perseguito il finto pareggio di bilancio.
capita quando la matematica è un'opinione.

 delle pensioni superiori a 953 euro.
 
La prima cosa andava fatta prima o poi. L'età media aumenta (e in 
Italia aumenta il numero di anziani rispetto ai giovani), cosa dovrebbe 
fare uno Stato?
Per quanto riguarda la seconda... beh, possiamo solo sperare che sia 
una-tantum
 
-- 
Gattobianco