Newsgroup: it.politica
Titolo: Democrazia in pericolo?

La democrazia ï¿œ in pericolo quando si vieta di partecipare.
Ci sono troppi antidemocratici che vorrebbero vincere senza la 
partecipazione dell'avversario. ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 dell'avversario. ;-)
Ci sono troppi, dico che pretendono di sanare l'imbecillitï¿œ dei 
rappresentanti del pdl forzando le regole.. ora.. dimmi tu.. bisogna 
riamettere tutte le liste escluse, anche quelle minori?
-- 
EUï¿œ

 partecipazione dell'avversario. ;-)
Quoto, MERDACCIA disonesta all'ennesima potenza!
Le firme sono macroscopicamente false!", tuonava il Giovanardi,
"procure e uffici preposti escludano le liste presentate in modo
 irregolare!". "Le autorit� competenti facciano controlli a campione
sull'autenticit�
delle firme!", strillava il Tajani. "E' una truffa agli elettori!",
fremeva
il Landolfi. Era il marzo 2005, vigilia delle Regionali, e s'era appena
scoperto che Alternativa Sociale, la lista di Alessandra Mussolini
allora in
guerra con la Cdl, aveva presentato centinaia di firme false, per giunta
autenticate da uomini del centrosinistra. Tutta la Cdl, temendo
l'emorragia
di voti verso la transfuga che nel Lazio avrebbe favorito Marrazzo
contro
Storace, si trasform� in un sinedrio di giureconsulti ultralegalitari
che,
legge elettorale alla mano, ne invocavano il rispetto fino all'ultimo
codicillo. "E' una partita a carte truccate", si stracciava le vesti
Storace, "qui si gioca sporco, la campagna elettorale va combattuta ad
armi
pari". Ciccio Epurator denunci� la Duciona alla magistratura per farla
escludere dalle Regionali. E il 12 marzo As fu cancellata dal Tar. La
Nipote
grid� al golpe e avvi� lo sciopero della fame, mentre la Cdl intonava
esultante il De Profundis. Storace: "Ha raccolto firme false, � finita".
Martusciello: "Quando ci sono le elezioni bisogna rispettare le regole".
Gasparri: "Diamo un premio ai pochi che han messo la firma vera". La
Russa:
"Possono capitare 2,3,10 firme contestabili, ma qui si parla di
centinaia!
Pecioni! Dicono di aver dietro falangi, poi non mettono insieme 4 firme
regolari".   Gasparri nei panni di pm: "E' un reato associativo, un
attentato alla democrazia. Cosa c'� di pi� antidemocratico che falsare
la
competizione elettorale con firme false? Il capo dello Stato non ha
nulla da
dire?". Calderoli: "Predicano bene e razzolano male, parlano di moralit�
e
poi ricorrono a mezzucci". Formigoni (ma s�, lui): "Le regole vanno
sempre
rispettate. E' giusto che ci sia un controllo rigoroso degli eventuali
abusi
e che siano puniti coloro che ne hanno commessi. Gli organi preposti
verifichino se le firme sono corrette o false". Ri-Gasparri: "Non � una
vicenda politica, ma giudiziaria. La democrazia � in pericolo, ci sono
profili penali. Vanno cancellate le liste con firme false e vanno
perseguiti
quelli che le han facilitate. Il capo dell'associazione si chiama
Prodi".
Maroni: "Voglio sanzioni ancor pi� gravi della semplice esclusione delle
liste: chi raccoglie firme false fa una truffa elettorale". Alemanno:
"Decidano i giudici. Moltiplichiamo i controlli: sono regole
fondamentali
per la democrazia". Capezzone (periodo rosa) stava per chiamare i Caschi
blu: "S'impongono controlli a tappeto anche con l'ausilio di osservatori
internazionali (chiedendo un intervento immediato dell'Ocse), su tutte
le
liste presentate in tutt'Italia".   Matteoli: "Falsari". Bondi:
"Comportamento disgustoso e immorale della sinistra che non condanna chi
viola le leggi". La Russa: "Bastava che la Mussolini raccogliesse
qualche
migliaio di firme in pi�". Castelli: "Le firme van raccolte onestamente
secondo la legge". Poi si scopr� che le firme false le aveva infilate
qualcuno dello staff Storace con accessi abusivi all'anagrafe della
regione.
E il Consiglio di Stato riammise As. Apriti cielo: botte da orbi alle
toghe
rosso-nere. Landolfi: "Sconcertante". Bartolini: "I giudici stabiliscono
il
principio di illegalit�, gli elettori puniranno i truffatori".
Cicchitto:
"Forzatura gravissima". La Russa: "Abnorme". Gasparri: "Pagare gli
stipendi
ai consiglieri di Stato solo il 31 febbraio". Giovanardi: "Pagina
vergognosa
della storia italiana". Berlusconi: "Sentenza paradossale: riammette una
lista con firme false. Per salvaguardare la correttezza democratica del
voto, il Consiglio di Stato avrebbe dovuto occuparsi del fatto
principale,
cio� delle firme false, e non di un cavillo". Per tutti questi motivi,
ieri
sera il governo Berlusconi ha riammesso per legge le liste fuorilegge di
Polverini e Formigoni.

 partecipazione dell'avversario. ;-)
E ride pure!
Non � che riesce ad ammettere che fa parte di un branco di dilettanti e 
incapaci..... no gli vien  da ridere se si � ancora una volta fatto , delle 
regole della politica, carta straccia.
E ha la faccia da c... di parlare di DEMOCRAZIA, quando grazie alla legge 
porcata del suo governo, deve solo confermare un candidato scelto NON da 
lui, ma dal suo capo.
Ecco il senso della democrazia di questo strano essere che ride :-) per le 
incapacit� di chi lo dovrebbe rappresentare.

Dopo dura riflessione, Eugene Upperwood ha scritto :

Se si ammettono quelle del PDL, certamente.
Non capisco questo baccano per vincere le elezioni senza vversari: 
paura di perdere?
-- 
Saluti.
Strike

 ma dal suo capo.
La Bonino l'hai scelta tu? :D
-- 
Saluti.
Strike

 La democrazia ï¿œ in pericolo quando si vieta di partecipare.
Voi non rispettate le leggi italiane, ï¿œ diverso. Siete dei fuorilegge.


E facciamo ammettere anche quelle escluse in tutte le precedenti 
elezioni? ;-) Rifacciamo tutte le elezioni.. oppure il decreto verrï¿œ 
fatto decadere fra 60 giorni? ;-) Beh... tanto il Lazio il cdx se lo 
scorda... ;-)
-- 
EUï¿œ

Sembra che Eugene Upperwood abbia detto :

Le precedenti elezioni non c'entrano nulla.
Va beh, puï¿œ essere che il centrodestra il Lazio se lo scordi, ma dopo 
le elezioni in cui risulterebbe sconfitto. Mi raccomando...
-- 
Saluti.
Strike

 partecipazione dell'avversario. ;-)
La democrazia è in pericolo se in caso di controversia su delle
candidature non decidono gli organi di garanzia ma interviene il
governo per far vincere a forza le controversie ai propri uomini
mentre gli altri si possono attaccare.

Andrea Vanacore ha spiegato il 06/03/2010 :
cut
Ma il TAR non ha riammesso Formigoni? ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 La Bonino l'hai scelta tu? :D
Eehehehehe , infatti io poi non uso (a cazzo come te) e non abuso del 
termine Democrazia ;-D 

 mentre gli altri si possono attaccare.
In questo caso l'oggetto delle controversie non ï¿œ la quantitï¿œ di voti 
presi dall'uno o dall'altra parte, ma la partecipazione o meno di una 
parte al voto. La democrazia ï¿œ partecipazione, non escludere per 
vincere.
-- 
Saluti.
Strike

 nutrivi qualche dubbio che non finisse cosï¿œ?
Con certi giudici ï¿œ difficile prevedere qualsiasi cosa.
-- 
Saluti.
Strike

  La democrazia � partecipazione, non escludere per vincere.
In questo caso trattasi di AUTOesclusione.
Vi siete autoesclusi per un panino.....
la tua "democrazia" a base di insaccati e firme non autenticate ;-) e 
conferme di candidati imposti dall'alto senza possibilit� di una TUA scelta 
diretta :-) ..... che poi � la VERA democrazia :-)
Non quella che ti inculca il tuo capo :-) 

 vincere.
E imbrogliare, non rispettare alcuna regola, pulirsi il culo di 
qualsiasi lacciuolo,  apportare leggine e decretini a colpi di 
maggioranza e fiducie per apportare acqua alla propria smisurata sete di 
dittatura per vincere?
E' democrazia? 

Nel suo scritto precedente, remolo ha sostenuto :

Va beh, ma il termine democrazia ï¿œ davvero di ampia portata, e dire che 
partecipare ï¿œ meglio che escludere, ï¿œ davvero segno di maggiore 
democrazia.
Che poi ci siano dei capi-bastone dei partiti, che urlano di dolore 
dopo che per un attimo si sono visti facili vincitori, mi da da pensare 
che a sinistra il termine "democrazia" ï¿œ piï¿œ lontano di quello della 
destra.
-- 
Saluti.
Strike

 Non quella che ti inculca il tuo capo :-)
I candidati ï¿œ giusto che li candidino i partiti. Altrimenti come 
faresti, "dal basso", a candidare i candidati?
-- 
Saluti.
Strike

 E' democrazia?
Posso comprendere che certi eccessi di questo governo non piacciano a 
molti. Ma il ricorso a decretini e fiducie era di prammatica anche nel 
precedente governo.
Francamente, pensare di escludere da una competizione elettorale un 
partito di governo, forse maggioranza alle prossime elezioni regionali, 
per un discusso e discutibile ritardo nella presentazione delle liste, 
non mi sembra troppo democratico da parte degli avversari.
Quanto alle firme false, il TAR pare non sia d'accordo.
-- 
Saluti.
Strike

quello della destra.
Infatti a sinistra le liste le hanno presentate TUTTE per tempo :-) e il 
panino se lo sono fatto dopo ;-)
Anche in questo dimostrate appieno che non siete in grado neppure di 
comandare una caserma di reclute ;-) Figuratevi un esercito in guerra :-)

 alla giornata, si trova sempre con piï¿œ difficoltï¿œ.
La crisi c'ï¿œ, e non la si nega. Ma ï¿œ tutta colpa di Berlusconi? :-)
-- 
Saluti.
Strike

 "dal basso", a candidare i candidati?
Ma infatti tu non devi candidare.. devi SCEGLIERE tra candidati e non 
confermare la scelta di chi te li propone :-)
Regole della DEMOCRAZIA.. non di quella che intendete voi ammiratori di quel 
tomo impomatato tra le nuvole azzurre :-)

quello della destra.
Infatti a sinistra le liste le hanno presentate TUTTE per tempo :-) e il 


 comandare una caserma di reclute ;-) Figuratevi un esercito in guerra :-)
Va beh, anche dalla tua parte le beghe e le polemiche ci sono state. :D
Non stiamo perï¿œ a guardare il cronometro e a contare i secondi, per 
vincere le elezioni senza avversari, eh. ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 precedente governo.
Ma ci sei o ci fai, disonesto?
Ma non ti vergogni?

 tomo impomatato tra le nuvole azzurre :-)
Per scegliere ci sono le liste.
Il Presidente lo sceglie la coalizione di partiti che l'appoggia. Ma 
poi alla fine, sull'azione di governo, decide il Consiglio regionale.
Volendo, si potrebbero fare primarie piï¿œ serie, ma questo ï¿œ un altro 
discorso. Ma non per questo si deve dire che manchi la democrazia.
-- 
Saluti.
Strike

Nel suo scritto precedente, Andrea Vanacore ha sostenuto :

Io no, non ho mai governato.
Tu piuttosto, pensi davvero d essere onesto? ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 E' solo perchï¿œ Berlusconi ï¿œ un leader, cosa che non ha questa opposizione.
Anche Hitler e Mussolini lo erano: E ALLORA?

Ma non per questo si deve dire che manchi la democrazia.
No.. dimentichi solo un "insignificante particolare" .. tu NON SCEGLI chi 
deve rappresentarti, bens� scegli la LISTA che a sua volta � prodotta dai 
vertici del tuo partito ;-)
Che vera democrazia, non trovi ? ;-))


Kcoglione goditi la Bonino e leccale ben bene il Kulo.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Ci sono troppi, dico che pretendono di sanare 
no ti sforzare pigliati na supposta :_))

 ha scritto nel messaggio 
news:4b92a753$0$696$5fc...@news.tiscali.it...

Certo, SERVO disonesto e CAZZARO.
Ma spezzo una lancia a tuo favore: da oggi, e finch� questa MERDA 
rimarr� a fare macelli, NON caccer� pi� una lira.
Viva il federalismo totale! A casa la MERDA, o non vedranno manco una 
lira da me, MAI PIU'.
Non regalo soldi alla MAFIA, io. 

 Kcoglione goditi la Bonino e leccale ben bene il Kulo.
Tu sei decisamente COGLIONE nell'anima!
Devi essere uno sfigato esistenziale, che la natura ha voluto punire ben
oltre i tuoi limiti.
Che essere schifoso e lercio. Definirti pantegana non ti farebbe onore!
Accostare un'ameba senza midollo e spina dorsale come te al mondo dei
vertebrati � come paragonare Craxi a Einaudi.
Pezzo di merda, se mi dici dove abiti vengo volentieri a spaccarti quella 
faccia da merda che devi necessariamente possedere.
Malato di MENTE, essere inferiore che non sei altro.

 vincere le elezioni senza avversari, eh. ;-)
Non siamo noi a contare i secondi, siete stati voi a fare i democratici ;-) 
... come vostro preciso concetto della democrazia ;-)

 Anche Hitler e Mussolini lo erano: E ALLORA?
Va beh. :D
Con tutto il permesso, qui c'ï¿œ una parte politica che sta facendo di 
tuto per non fare partecipare alle elezioni il partito di Berlusconi: 
mi pare  che l'hitler della situazione sia Bersani.  ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 ... come vostro preciso concetto della democrazia ;-)
Concetto di democrazia = partecipazione; che altro?
-- 
Saluti.
Strike


La democrazia è in pericolo anche quando chi ha il potere cambia le
regole a suo piacimento, quando e come meglio gli aggrada, per il
proprio vantaggio.
Credo che escludere il PdL da Lazio e Lombardia sarebbe stato grave,
ma credo sia più grave fare carta straccia delle regole, tanto più che
si poteva almeno attendere il pronunciamento di chi *per legge* è
preposto a valutare queste situazioni (e mi sembra che quanto avvenuto
il Lombardia sia la prova che si poteva attendere serenamente).
Io non credo che la partecipazione sia *l'unico* elemento che
caratterizza una democrazia, altrimenti tocca dire che la Romania di
Ceauşescu era una fantastica democrazia: tu che ne pensi? Era
democrazia? Votavano tutti...
Credo che quando chi ha il potere decide di cambiare le regole a
seconda della propria convenienza, un gran bel pezzo di democrazia sia
già finito nel cesso, e questo, a mio modo di vedere, è quello che sta
succedendo in Italia ormai da troppi anni.
Se a te piace, liberissimo, ma a me non piace affatto, e credo che ci
sarebbero stati modi molto meno antidemocratici di garantire comunque
che i cittadini del Lazio e della Lombardia potessero votare chi
desiderano votare.
Ricordati che anche Hitler è stato *democraticamente* eletto...
--
P.

Strike ha scritto:

Disonesto, ti faccio notare che il "di tutto" per non essere presene 
l'ha fatto la destra di incapaci e magnapanini.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 accaduti, evidenzia un ben poco senso della democrazia dalla parte avversa.
Come nel molise?


 E adesso cagati in mano e poi pigliati a schiaffi.
E' troppo disonesto per ammetere di esserlo.


 Che vera democrazia, non trovi ? ;-))
In Italia abbiamo la "sfortuna" di avere troppi partiti, e quindi una 
marea di candidati anche insignificanti, per intenderci, quelli che 
raggranellano 4 o 5 voti in tutto. Credo che anche cosï¿œ la democrazia 
sia salva, anche perchï¿œ sarebbero davvero in pochi a votare gli 
sconosciuti, e nessun partito si butterebbe la zappa ai piedi 
candidandoli: pena una sparizione certa.
-- 
Saluti.
Strike

 Non regalo soldi alla MAFIA, io.
Perï¿œ prendi soldi da qualcuno. ;-)
-- 
Saluti.
Strike

Strike ha scritto:




 Ricordati che anche Hitler è stato *democraticamente* eletto...
Ma non credo che poi Hitler abbia dato voce ai partiti a lui ostili.
-- 
Saluti.
Strike

Strike ha scritto:
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 Ma non credo che poi Hitler abbia dato voce ai partiti a lui ostili.
Non mi pare che Berlusconi "dia voce"a chiunque gli sia ostile...
La democrazia è una cosa fragile, quella italiana più di altre: i
colpi che sta ricevendo possono essere mortali... Il rischio è
concreto, e la crisi dl nano (crisi che avanza) apre scenari piuttosto
inquietanti...
Ma sono convinto che in molti non si troverebbero poi male sotto un
nuovo fascismo: almeno metà degli italiani ha smesso di pensare e di
preoccuparsi di questo già da tempo...
--
P.

 indipendentemente dai fatti accaduti, 
Fatti che non conosci, come si evince chiaramente da quello che hai
scritto.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma quei fatti non devono essere determinanti a discapito della 
democrazia elettorale.
-- 
Saluti.
Strike

 preoccuparsi di questo giï¿œ da tempo...
E credo che invece dovranno guardarsi dalle nuove derive staliniste, 
appoggiate dai nostalgici radicali. Del resto, se la droga non fa male, 
e i feti sono solo escrescenze, credo che considerare gli elettori del 
PDL dei cretini senza diritto di voto, sia il minimo, per i "nuovi" 
democratici. :-)
-- 
Saluti.
Strike