Newsgroup: it.politica
Titolo: Posso almeno vergognarmi di essere italiano?

Ciao,
ho letto il tuo post, e sono sconsolatamente d'accordo ! Purtroppo,
anche in queste ore di crisi, vale la pena di ricordare la frase di
Staiano:
<<in Italia la situazione e' grave, ma non seria...>>.
Quanto alla frase di De Maistre che hai citato, bhe', le cose stanno
proprio cosi' !
Saluti.

<<in Italia la situazione e' grave, ma non seria...>>.
era di Flaiano.
Saluti da Massimo Peca
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per le risposte alla mia mailbox eliminare "TOGLIMI" dal mio indirizzo =
e-mail.
ATTENZIONE!!! dal 1 dicembre 1997 il mio indirizzo e-mail sara' =
definitivamente: massim...@TOGLIMIiol.it

Ogni popolo ha i governanti che si merita.
mi associo..........

 Ogni popolo ha i governanti che si merita.
Io direi che "ogni popolo ha i governanti che non riesce a cacciare".
Merita? Nessuno merita di essere ucciso! Tanto meno da loro!
Ciao!
MArco R: Krw

 
Ciao e non pensare solo a chi sta' meglio, pensa pure a chi sta'
peggio
Millenium


anche i governanti hanno i popoli che si meritano
Ciao, Luigi

 E se no, quali i motivi per poter dire "sono orgoglioso di essere
italiano"
Io credo che uno si dovrebbe vergognare di essere ignorante, o scemo, o
disonesto, non "italiano", o napoletano, milanese.
Lo dici bene tu stesso: non ci stai capendo niente. E' un modo di dire,
d'accordo, ma indica uno stato d'animo significativo.
Questo maledetto vizio di molti italiani, di infangarsi da soli, è
qualcosa di più che una forma di qualunquismo, ma è un modo per non
prendersi vere responsabilità: quelle di capire cosa ci sia di
sbagliato e cosa di giusto, e dove, e perché, e di avere dei
comportamenti coerenti.
Alcune delle cose che hai elencato sono delle scemenze, per di più
false e inventate, ma non è neppure questo il punto. 
Il punto è semplicemente che quel tipo di assurdità o di ingiustizie,
ci sono in ogni paese occidentale (e anche non occidentale), pur
assumendo coloriture differenti a seconda del luogo specifico. La
nostra realtà la conosciamo con l'occhio della cronaca, e con il
lanternino della polemica spicciola, del pettegolezzo fazioso, mantre
la cosiddetta America o la cosiddetta Francia o Gran Bretagna, le
conosciamo da lontano, in generale, e oltre tutto attraverso le parole
di chi è interessato a far fare bella figura.
Invece di dare continuamente il voto agli "altri" italiani, sarebbe
bene che ci rendessimo conto di essere "noi" gli italiani, e
cominciassimo a capire cosa non va in quello che facciamo noi
personalmente, e cercassimo di cambiare quello che possiamo cambiare
direttamente. So bene che questo discorso riguarda la vita di lavoro e
quella personale, ma non può riguardare - presa letteralmente - la
politica, verso la quale ci si sente impotenti come individui.
Ma, invece di vergognarsi astrattamente, bisognerebbe forse partecipare
di più e meglio.
Non è vero che tutti siano uguali, che tutto sia un circo ridicolo e
corrotto. 
Ci sono "partiti" finti, che servono solo per gli interessi di chi li
ha messi in piedi, e ci sono partiti veri, dove c'è gente che veramente
crede in quello che fa, e ci sono partiti veri dove la gente fa quello
che crede, e se ne frega. Rispecchiano la società e i sentimenti di
tutti, come dappertutto, non solo in Italia.
La partecipazione alla vita di un partito non dovrebbe essere una
scelta da tifosi, per cui si è innanzi tutto "pidiessini" o
"rifondaroli" o "berluscones", perché non è certo questa la
partecipazione alla vita politica democratica. Sarebbe necessario
essere critici e intransigenti innanzi tutto contro i difetti e le
"vergogne" del proprio partito, invece che verso "gli altri" - come
sempre. Le tifoserie organizzate sono l'altra faccia del qualunquismo.
I motivi per essere orgoglioso dell'Italia e di essere italiano ce ne
sono tanti, ma se non riesci a vederli è solo perchè ti limiti a
guardare il palcoscenico dei rotocalchi e dei telegiornali - e comunque
alcune delle cose che elenchi sono una vera e propria fesseria.
L'Italia non sta lì dove la cerchi tu. Hai detto che hai fatto 35 anni
in fonderia: i tuoi compagni non erano italiani? O ti hanno fatto
vergognare anche loro? E i tuoi amici, la gente che incontri ogni
giorno, che vive, che lavora intorno a te, che altro sono se non
"italiani"? Pensi davvero che si tratti di individui di cui
"vergognarsi" di essere amico o compagno? Pensi che la gente che
incontreresti a Lione, o a Los Angeles, o ad Hannover sarebbe più
brava, più buona, più intelligente? Non è una risposta che devi dare a
me, sia chiaro, ma una riflessione per te stesso.
Ciao  = Piero =

 
A differenza della media di chi invia messaggi sei abbastanza avanti con
gli anni, tanto da aver esercitato il diritto di voto già negli anni '60.
E allora, visto che sei cosi incazzato - a ragione - per la situazione
attuale, ti chiedo: ma trenta anni fa per chi votavi? Votavi per chi
distribuiva demagogia a palate, per chi badava solo ai suoi giochetti
elettorali, per chi garantiva diritti coperti quanto un assegno a vuoto,
oppure per quei pochi che vedevano abbastanza lontano da immaginarsi il
giorno della resa dei conti?
Se votavi per gli ultimi, allora hai tutta la mia comprensione, per quello
che può valere; se votavi per gli altri allora l'unica cosa che ti posso
dire è grazie, grazie per aver contribuito a sperperare il nostro futuro.
Saluti,
	francesco renieri


Scusa Piero se mi intrometto,ma volevo farti notare che non sempre ci si
deve vergognare della propria ignoranza.Esiste anche chi non ha la
possibilità di "acculturarsi"....

 me, sia chiaro, ma una riflessione per te stesso.
Ti ringrazio per il pensiero e soprattutto perche' in questa mia


 possibilità di "acculturarsi"....
Hai ragione, ma solo se intendiamo l'ignoranza come uno stato derivante
da inferiorità sociale, dall'ingiustizia, insomma una disgrazia.
Quando ho risposto al nostro connazionale che si "vergognava", ci ho
riflettuto se mettere o no l'ignoranza tra le cose di cui vergognarsi,
proprio per le considerazioni che tu facevi. Scegliendo di metterla,
intendevo parlare dell'ignoranza - spesso trionfalmente spocchiosa e
rumorosa - di chi disprezza la cultura di ogni genere, e se ne frega di
qualunque cosa non siano i propri interessi immediati. Purtroppo mi
rendo conto che si tratta di persone nient'affatto predisposte a
vergognarsi, se non forse, eventualmente, del proprio status sociale,
ossia di cose che abbiano a che fare con i quattrini, più che con una
forma di autocritica interiore.
Comunque, nel mio discorso volevo indicare genericamente una serie di
valori diversa da quelli della nazionalità, valori che sono più
direttamente connessi con le qualità individuali.
Potremmo anche aggiungere che l'ignoranza non è neppure un fatto di
"istruzione", ma di vera e propria attitudine spirituale. Io ho avuto
due tipi di "ignoranti" scolastici, tra i miei nonni e parenti, tutti
di estrazione popolarissima e contadina: alcuni assolutamente gretti,
qualunquisti, impermeabili a qualunque ragionamento; altri molto
aperti, desiderosi di imparare, dalla vita se non ormai dalla scuola,
disponibili alla discussione, e con una visione molto ampia dei propri
orizzonti individuali e sociali.
Per essere ancora più chiaro, devo dire che nella categoria degli
ignoranti ci metto molti laureati, di cui potrei fare nome e cognome,
ai quali il saper leggere, scrivere e far di conto ha regalato soltanto
qualche mezzo espressivo in più per manifestare la propria ristrettezza
mentale e i propri cattivi sentimenti.
Sono davvero contento che tu mi abbia fatto la tua osservazione, perché
in fondo mi era rimasto il senso di un equivoco, sul termine di
"ignorante": tu mi hai dato la possibilità di chiarirlo.
Ciao  = Piero =

Spero di averti convinto che non ho contribuito a rovinare il tuo futuro.
Hai convinto pure me con un breve quesito: Con scheda bianca, non
credi sia rimettersi incondizionatamente al compiuto dagli altri ?
togliendosi, a rigor di logica, la stessa possibilita' di critica ?
- Origin: Fare o lasciar fare.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ogni popolo ha i governanti che si merita.
Dici molto del vero, forse ti sei dimenticato un particolare, che
loro, a sua discolpa, potranno rivoltare la frittata dicendo: ogni
popolo ha i governanti che si e' votato.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dire è grazie, grazie per aver contribuito a sperperare il nostro futuro.
Perentoria replica di post, a cui molti si troveranno in difficolta' a
darne una sincera risposta.
Se il tempo delle illusioni di un benessere - no stop - sta
irrimediabilmente per finire - volevo scrivere naufragare - pochi per
tanta imprevidenza possono chiamarsi fuori. 
- Origin: O previdenza o penitenza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 
In pratica oltre al danno di averlo preso in tasca, anche le beffe di aver
capito quello che stava succedendo.
Benvenuto a bordo,
			francesco renieri