Newsgroup: it.politica
Titolo: Gino Strada sta con i Talebani?

Perchè Emergency ha dovuto lasciare in tutta fretta?
Paura?
Si è scoperto che facevano il doppio gioco?
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2137904993.html

 Si è scoperto che facevano il doppio gioco?
Ebbene si'... :(((
Avevano una nutrita corrispondenza con i talebani e pensavano che nessuno lo 
scoprisse perche' firmavano le lettere col nome in codice "Isabello".
Poi dall'Italia, chissa' come,  e' arrivata una soffiata...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 Perchč Emergency ha dovuto lasciare in tutta fretta?
Va bene tutto,
ma copiare i post da Super Cippo e' troppo deprimente.
Un minimo di dignita'....
-- 
StardustŽ
"Noi siamo persone coerenti e gente seria e daremo il nostro appoggio al
rifinanziamento della missione in Afghanistan. Il nostro voto č scontato".
(S.B. - Ansa, 20 gennaio 2007) 

 ha scritto nel messaggio 
news:200704111...@mynewsgate.net...

Leggere l'articolo che hai postato, ti pareva troppo brutto?!
«Il motivo del trasferimento, ha ribadito Garbagnati, e'
 la mancanza di ''condizioni di sicurezza'' e ''l'assenza
di una significativa reazione e azione del governo'', come
era stato chiesto nei giorni scorsi. » 



G, non ci prendiamo in giro, che in realta' Strada sta sbaraccando
dall'Afghanistan perche' il vero bersaglio del governo locale e' lui
e' evidente, altro che condizioni di sicurezza.
Poi ovviamente capire  se e' e' un capro espiatorio innocente o se ha
una coda di paglia lunga un chilometro e' un altro paio di maniche.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 Leggere l'articolo che hai postato, ti pareva troppo brutto?!
Piu' che altro gli pareva troppo difficile. Ci sono le virgolette aperte e 
chiuse all'inizio e alla fine, e poi dentro altre virgolette aperte e 
chiuse... il neurone gli si surriscalda e rischia il collasso.
Ha preferito non rischiare: c'e' da capirlo...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


G ha scritto:

brutto=complicato?

 una coda di paglia lunga un chilometro e' un altro paio di maniche.
... Si decisamente vorrei che qualcuno mi aiutasse a capire
perche' mai il governo locale vuole sbattere fuori emergency.
Che fastidio gli da ?!?

 una coda di paglia lunga un chilometro e' un altro paio di maniche.
Chissa' perche' ma Strada non mi piace anche se credo che
altre persone, nella sua medesima posizione, si sarebbero
comportate in maniera molto peggiore. Scelli, per esempio,
approffito' del suo momento di notorieta', addirittura per buttarsi
in politica, ai piedi di Silvio, ovviamente. 

 Ha preferito non rischiare: c'e' da capirlo...
Forse bastava spiegargli che non deve fare alcun tipo di semplificazione
ne di congiunzione. Non sono funzioni ma testo da leggere e capire. 

in politica, ai piedi di Silvio, ovviamente. 
Ognuno fa politica a modo suo, c'e' chi la fa scendendo in campo
ufficialmente e chi la fa in modo diverso, dando della cricca di
tagliagole al governo Karzai, cosa che stride un po' dopo aver visto
il video di ieri sera dove si vedono all'opera gli amici del suo uomo
di fiducia.


 ha scritto nel messaggio 
news:1176305607.5...@y5g2000hsa.googlegroups.com...



------------------------------------------------
Il fastidio gliel'ha gia' dato occupandosi del rilascio di
Mastrogiacomo ma lasciando l'altro ostaggio afgano nelle
mani degli animali.
Ne i cittadini ne il Governo locale hanno preso bene la cosa
e ovviamente, per non essere malziosi, come minimo
occorre far pagare questo errore ad Emergency e a Strada,
mica Karzai se la puo' prendere coi suoi servizi segreti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:461cff6c$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

brutto=complicato?
Si, era un eufemismo.


wrote:

I casi sono due:
a) per gestire il paese dopo il casino combinatao da Emergency e/o dal
nostro governo serve un capro espiatorio e Karzai non ha la benche'
minima intenzione di cadere per la bella faccia di Mastrogiacomo.
b) Emergency o comunque alcuni suoi componenti locali sono davvero
collusi con i talebani.




Giova ricordare che su esplicita richiesta di Strada il nostro governo
ha dovuto chiedere ti tenere fuori i servizi dalla trattativa e dalla
liberazione degli ostaggi.


G ha scritto:

mi sto ancora ambientando ;)

 collusi con i talebani.
cioè la colpa è comunque di emergency?
c) emergency è ad un passo dal scoprire qualcosa
d) emergency sta sui coglioni perchè io l'ammazzo 
e quello me lo cura
e) emergency non scende a compromessi, è scomodo
f)EMERGENCY PUNTUALEMTE DENUNCIA I CRIMINI UMANITARI
g) Emergency sta avendo troppa popolarità ed 
autorevolezza rispetto al governicchio karzai
h) emergency rompe troppo le balle per il basta 
alla guerra (che porta soldi e interessi un po' a 
tutti)
i)...continuo?

 liberazione degli ostaggi.
link

i)...continuo?
Continua pure, ma non hanno molto fondamento.


 Continua pure, ma non hanno molto fondamento.
perchè le tue si?
due delle mie un mezzo fondamento ce l'hanno 
eccome. quali non te le dico.


wrote:

http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search&currentArticle=DTW6N
Ah, lo dice anche lo stesso Strada nell'intervista al giornale che
dovresti aver gia' letto, nella quale dichiara di aver posto
condizioni precise sul non uso della forza.


 di fiducia.
Bah! Credo, e piu' passa il tempo e piu' ne sono convinto, che
certe valutazioni sulla politica estera non siano alla nostra portata.
Non ho alcun riferimento per giudicare il governo Karzai ne,
tanomeno, l'operato e le dichiarazioni di Strada. 

 liberazione degli ostaggi.
Converrai con me quindi che i motivi per appendere per le
palle Strada, da parte del Governo di Karzai, ci sono tutti.



  nell'intervista al giornale strada dice che ha 
fatto il postino e basta se non ricordo male
invece due domande:
d'alema da quando dice che la missione 'cambierà'? 
vedi che la mia fantapolitica dichiaratamente 
fantapolitica ci si avvicina alla realtà?
non si tratta con i terroristi...come mai ingrao e 
fassino hanno detto 'per moro si doveva trattare' 
appena si è deciso di trattare per mastrogiacomo 
(link non lo ricordo ma se cerchi su google lo trovi'
in ballo c'è la credibilità del nostro 
governo..sorry ma è squallida.
in ballo c'è la credibilità di un organizzazione 
umanitaria e delle vite..cazzo per me contano di 
piu del governino prodi.
anche l'affermazione sull'articolo 11 (toh quello 
che tira fuori sempre strada) è di una 
scorrettezza unica


Nemmeno io, mi limito solo ad osservare che Strada non si e' mai
espresso in certi termini nei confronti dei talebani.




Sicuro, come ho gia' detto a prescindere dall'intenzionalita' o meno
dei risultati ottenuti da strada.


G ha scritto:

aggiungo:
un uomo da solo non cambia nè le notizie nè i 
fatti nè riesce a produrre prove, tre stati lo 
fanno in 5 minuti.
(e non sarebbe la prima volta)

scorrettezza unica
Lady tu escludi a priori sia che Strada abbia gestito da cani la
trattativa sia che la sua organizzazione possa essere in qualche modo
stata usata da un singolo componente locale per un gioco sporco.
Cosi' e' un dialogo tra sordi.


(e non sarebbe la prima volta)
Certo, e le vittime sono sempre a sinistra, lady, svegliati.



(pssst i sordi dialogano, stacce)
tu escludi a priori che ci siano i servizi segreti 
di mezzo..perchè no?
(soprattutto quando l'arrestato è arrestato dai 
servizi segreti )

 Certo, e le vittime sono sempre a sinistra, lady, svegliati.
strada non è di sinistra. il fatto che venga 
definito di sinistra a me onora, ovviamente.
le vittime non sono mai tre governi. un uomo per 
bene si.

 espresso in certi termini nei confronti dei talebani.
Credo che intimamente condivida certe lotte contro gli
"occupanti" e gli si potrebbe anche dare ragione se, come
lui, ci si rendesse conto che alla fine della fiera chi ci paga il
tributo piu' alto da queste guerre e' sempre e solo la popolazione.
Nella mia assoluta ignoranza pero' non potrei mai immaginare
soluzione pacifica alla situazione creata dai Taliban in Afghanistan.
Parafrasando nelle discussioni con persone ancora meno informate
di me su questi temi, semplifico dicendo che e' come se in un campo
nomadi, solo perche' li ci vivono loro, si tollerasse lo spaccio, la prostituzione,
la ricettazione e quant'altro di illecito e illegale per la nostra civilta',
senza pensare di far intervenire in forze l'autorita' giudiziaria ma cercando
una "soluzione" politca col capo tribu' dei nomadi. 

servizi segreti )
Io non lo escludo, infatti ho detto che Emergebcy potrebbe essere il
capro espiatorio della patata bollente lasciata in mano a Karzai da
Prodi.
Sei tu che escludi a priori che un delinquente possa essersi infilato
dentro emergency.


bene si.
Bene, stabilito che fino a prova contraria e' un uomo per bene,
bisonga vedere se e' vittima dei governi o di un suo uomo che ha
tradito la sua fiducia.
Di certo ha gestito la trattativa in un modo pessimo.



Quoto dalla prima all'ultima riga.


 dentro emergency.
tu hai detto nelle due ipotesi comunque o colpa o 
cazzata sempre emergency è
(rileggili che ora non li ho sottomano)
famose a capi'.
uno stronzo puo' entrare ovunque, ma se ci lavori 
devi essere un coglione per non avere dubbi o non 
accorgertene.
succede nella vita di tutti i giorni no?
e se Strada dice 'è pulito' io di strada mi fido, 
checchè dicano,checchè facciano.
ha anni di lavoro per farmi fidare rispetto a chi 
arriva e blatera. in piu' lui non ci guadagna 
nulla, gli altri si. in un modo o nell'altro.
(e porcamiseria sai che basta una virgola per non 
farmi fidare, se mi fido ho le mie ragioni no?)

 Di certo ha gestito la trattativa in un modo pessimo.
quindi lo stronzo è lui a priori.
ti ricordi quando ha tirato fuori del riscatto 
dell'altro rapimento? e scelli e tutto il mondo 
noooooo non è verooooooo
poi chi la diceva la verità?
deve esserci un mio post dell'epoca con 'guardate 
che fine fa scelli'
(se ho tempo poi ti trovo tutto)

farmi fidare, se mi fido ho le mie ragioni no?)
Strada oltre algi anni di lavoro ha anche anni di dichiarato odio per
gli USA, per il governo di Karzai e di simpatie piu' o meno evidenti,
o se preferisci di tolleranza eni confronti dei talebani, non pensi
che questa sua visione delle cose possa averlo portato a valutare male
una persona?


(se ho tempo poi ti trovo tutto)
Con questi gesti Strada da ampia dimostrazione di giocare un gioco
politico, poi vedi tu.


condizioni precise sul non uso della forza.
Invece dovevano bombardare a tappeto?


wrote:

No, ma escludere a priori un blitz per liberare gli ostaggi non e' di
certo un colpo di genio.meno ancora lo e' rinunciare al supporto dei
servizi nel caso qualcosa nella liberazione fosse andato storto.


 talebani.
Infatti parrebe, sempre per logica, potersi escludere un dolo da
parte di Strada ma solo errori che hanno pero' messo in grave
crisi il Governo sia locale che italiano.
    (cut) 



Sono convinto anche io, ma i suoi pregiudizi ideologici lo rendono il
bersaglio perfetto, proprio perche' credibilissimo, per essere usato
come capro espiatorio.


 come capro espiatorio.
Penso che di questo sia convinto lui stesso in prima persona.
Credo che al ritorno in Italia comincerà a raccontare, per filo e per
segno, la sua imbarazzante verità.

certo un colpo di genio.
Le trattative di Strada hanno portato alla liberazione dell'ostaggio
italiano. 
L'impressione è che la destra italiana sia molto delusa che un
italiano rapito si sia salvato: un'occasione perduta per parlare male
del governo.

del governo.
La sicurezza che ho io invece e' che mezzo mondo e' incazzato a morte
con l'Italia per questa trattativa con scambio di talebani. 


 del governo
Non direi. Tutti i sequestri sono stati fonte di grande disagio per i
governi in carica. Tutti hanno pagato, ma in questa occasione le cose
non sono andate certo lisce così come di tutta evidenza.

con l'Italia 
Fammi qualche decina di esempi per arrivare a mezzo mondo.

non sono andate certo lisce così come di tutta evidenza.
Infatti: Mastrogiacomo non è morto.
Mi spiace per te, chissà come sei rimasta delusa :(


tanto per farti un esempio vatti a leggere le monde, oppure quell oche
dicono le associazioni di giornalisti persenti in afghanistan.
per essere chairi, i francesi fano un collegamento  esplicito tra
l'aver fatto rilasciare dei talebaniu e il rapimento pochi giorni dopo
dei francesi, in paratica ci danno la colpa. E non mi sembra che la
Francia sia il cagnolino di Bush.
pr il resto le lettere dei vari mbasciatori e le dichiarazioni
provenienti da vari paesi alleati credo che te le ricordi anche tu.


l'aver fatto rilasciare dei talebaniu
Non vedo alcun link che dimostra che "mezzo mondo è incazzato con
l'Italia".
Attendo.

Mi spiace per te, chissà come sei rimasta delusa :(
Quando fai cosi' fai vermente dubitare della tua intelligenza lo sai?


 Mi spiace per te, chissà come sei rimasta delusa :(
Mbè Dem, ti posso dire una cosa?
Non c'hai senso psichico.
Au revoir.

Quando fai cosi' fai vermente dubitare della tua intelligenza lo sai?
Dici?
A me sembra che ogni scusa sia buona per attaccare il governo. Anche
il più basso sciacallaggio, francamente di cattivo gusto.
Trovo curioso che masnade di destroidi, animati dal più feroce spirito
bellicista e guerrafondaio quando si tratta di radere al suolo interi
villaggi civili, si inteneriscano tanto di fronte a uno sgozzamento. 

Non c'hai senso psichico.
Hai ragione, rettifico:
"Infatti, Matrogiacomo non è morto dopo mesi e mesi di atroci torture
e sevizie.


Attendo
Memoria corta dem?
 O malfadede?
Io direi la seconda, e di giocare con le tue provocazioni  idiote oggi
non ho voglia.


non ho voglia.
Ho capito, non riesci a dimostrare che mezzo mondo è incazzato con
l'Italia per il semplice fatto che è una cazzata da cui non riesci a
uscire.
Però per consolazione posso dimostrarti che una bella fetta di mondo
(forse non metà, ma una bella fetta) è bello incazzato con i tuoi
amichetti americani per le guerre di sterminio intraprese da Bush e
sostenute in tutto e per tutto dalla destra italiana.

 Mi spiace per te, chissà come sei rimasta delusa :("
Dem, perchè attaccarsi a vuoto quando vogliamo la stessa cosa?
Dal mio blog:
"vorrei una destra coltivata che creda in un mondo davvero giusto per
tutti, senza odio di classe, e con la volontà di un armonico
ordinamento di tolleranza, radici, diritti e doveri e
responsabilità".
Quindi come vedi, esistono persone di diversa estrazione politica, ma
magari con un intento comune.
In questo caso penso che io e te volevamo la stessa medesima cosa. Una
volta tanto armonizziamo, invece di stonare.
Ciao Angie

Ciao Angie
Ti farà dunque piacere sapere che un nostro concittadino, pur di
sinistra, è stato tratto in salvo da una situazione oggettivamente
difficile. E uso un eufemismo.

sostenute in tutto e per tutto dalla destra italiana.
Una cosa non esclude l'altra direi.


 difficile. E uso un eufemismo
Felicissima per Mastrogiacomo. Ma il governo ha suscitato un vespaio.
Ha ucciso con la sua inefficienza. Cosa ti spinge a negarne l'evidenza
e a capire ciò che è successo? Pensi che bisogna difenderli a tutti i
costi ? In fin dei conti  usare un senso critico è l'unico strumento
che abbiamo per incidere sulle cose.

François ha scritto:

allora come dice strada il colpevole è anche 
lui..e anche molti altri
PRESENTE


io vedo tutt'altro pero'

 servizi nel caso qualcosa nella liberazione fosse andato storto.
fra, mi conosci?
avrei chiesto e fatto la stessa cosa.
e ad oggi, visto come stanno agendo, ancora più 
convinta
(ps. stanno a rosicà i servizi segreti?)
- ah quando vuoi-

 come capro espiatorio.
allora E' un capro espiatorio?
vedi la fantapolitica poi alla fine come torna?

 Cosa ti spinge a negarne l'evidenza e a capire ciò che è successo? 
E' successo che i talebani hanno rapito un italiano e due afgani.
L'obiettivo del governo italiano - che sia presediuto da Prodi o da
Berlusconi - era liberare quell'ostaggio e riportarlo a casa. 
Forse non lo sai, ma funziona così.
Se il rapito fosse stato turco, sarebbe intervenuto il governo turco.
Se il rapito fosse stato argentino, sarebbe intervenuto il governo
argentino.
Se il rapito fosse stato spagnolo, sarebbe intervenuto il governo
spagnolo.


no ho voglia di perdermi in un flame con te.
Un flame? Ma quale flame?

 spagnolo.
Ho capito. Ma benissimo. Allora potresti spiegare tu in parlamento
l'elementarità del concetto.