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Titolo: Non votare i Senatori è un attacco alla democrazia ? Falso, ovviamente ;-)

Fa  parte  di  quelle  solite ridicole baggianate con  le quali 
c'hanno confuso la mente da decenni, soprattutto, purtroppo(*),
la sinistra. 
 
Difatti : 
quando vado a votare per es. il Sindaco io cittadino SO GIA che
in quanto tale egli potrebbe essere selezionato come Senatore. 
 
Dunque, semplicemente, voto  una  persona che vorrei come Sindaco
ma tenendo ben presente che un domani potrebbe divenire Senatore. 
 
tutto qui
 
Come  vedete  i  Senatori  continuano  effettivamente  ad  essere 
offerti DAL POPOLO. 
 
Solo, vi sarà una ULTERIORE SELEZIONE tra questi offerti. Selezione
che verrà fatta, attenzione, da individui a loro volta SCELTI DAL 
POPOLO. 
 
A questo punto solo uno sciocco  o  una persona in totale malafede 
potrebbe asserire che impedire l' elezione diretta dei Senatori è
un attacco alla democrazia. 
 
Cosa che peraltro  è   in via di soluzione perchè questi imbecilli 
hanno  spuntato  una  variazione alla riforma in tal senso, dunque  
indebolendola.
 
Si, indebolendola. Perchè uno dei suoi scopi era proprio quello 
di creare un Senato meno dipendente dalle "fluttuazioni politiche"
 
Ma lasciamo andare ... 
 
 
(*) 
è, e vi do la mia parola,  un  "purtroppo"  molto  sentito da parte 
mia. Molto vero, reale.

 la sinistra. 
 
Però contro la riforma voteranno la destra (FI) e il fronte populista (LN, M5S). Della sinistra voterà contro solo SEL, e ovviamente il PD voterà a favore. Quindi perché le "baggianate" (e prescindendo dal merito della riforma) sarebbero "soprattutto" di sinistra? Non cogli una contraddizione logica?
 
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:9cd4f04d-b3c7-40b6...@googlegroups.com...
 
Fa  parte  di  quelle  solite ridicole baggianate con  le quali
c'hanno confuso la mente da decenni, soprattutto, purtroppo(*),
la sinistra.
 
Difatti :
quando vado a votare per es. il Sindaco io cittadino SO GIA che
in quanto tale egli potrebbe essere selezionato come Senatore.
 
Dunque, semplicemente, voto  una  persona che vorrei come Sindaco
ma tenendo ben presente che un domani potrebbe divenire Senatore.
 
tutto qui
 
E HAI DETTO TUTTO! POTREBBE, CHI LO DECIDE? 
 
 
---
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 una contraddizione logica?
 
O meglio : loro si schierano come dici tu. Ma il popolo (imho) votera
-si- con un plebiscito. Alla facciaccia loro. M5S incluso.  
 
Detto questo 
io ti rispondo, ma poi tu risponderesti a me nel merito del post per 
cortesia ? 
 
La mia risposta si basa su due pilastri : 
 
primo
e che c'entra questo fatto con le baggianate ? I maggiori alfieri del
voto diretto, i piu strilloni (credo almeno) stavano nel PD. Almeno
all' inizio (M5S a parte) FI per es. la riforma la appoggiava. Anzi 
se  non  c' era Berlusconi probabilmente nemmeno sarebbe passata ... 
 
secondo 
io  parlavo  da una prospettiva di lungo periodo. La mia esperienza 
ormai di decenni e decenni mi ha mostrato che certe tattiche, certe 
modalità di 
 
PRIMO - studio di un evento qualunque 
SECONDO - costruzione della baggianata 
TERZO - diffusione della baggianata 
 
il tutto con un tipico stile  caratteristico (ossia ben studiato, 
corroborato abilmente da dati opportunamente selezionati ecc ecc)
è molto ma molto (o almeno lo era) caratteristico delle sinistre. 
 

 -si- con un plebiscito
 
Come no?
 

 E HAI DETTO TUTTO! POTREBBE, CHI LO DECIDE? 
 
Non capisci. Ti chiedo la cortesia di riflettere bene cercando
di ...  come  dire ... "astrarre"  maggiormente  il   pensiero
osservando questo fatto : 
 
quando tu voti un tizio affinchè diventi deputato, forse sei
tu che decidi che divenga *effettivamente* deputato ? 
 
Certo che no. 
 
Tu lo PROPONI come tale. Null' altro. Alchè questa tua proposta
(questo "nome", questo "tizio") entra in un meccanismo di conta
e diverrà senatore SOLO se quel meccanismo gli darà l' OK. 
 
Mi segui ? 
 
proposta -> (entra nel meccanismo) -> esce il risultato. 
 
Stessa cosa qui : tu voti il tuo sindaco e lo PROPONI anche come
senatore. Automaticamente. 
 
La proposta entra nel meccanismo (diverso dal precedente) e se 
tutto va bene quello ci diventa davvero senatore. E se va male 
no. 
 
Cambia un cazzo. Lo vedi che non cambia un cazzo ? 
 
 
 


ok, magari non con un plebiscito ... :D 
 

On 2016-08-24 11:34:03 +0000, 
radica...@gmail.com
 said:

Scordati che vinca il si.
Non hai parlato con la Sora Maria?
Non ti ha detto che gli unici che ti dicono che voteranno si sono 
militanti del PD?
 

 
 
 
 Quelli che guardano solo al passato o al presente, sicuramente si
perderanno il futuro. Non vogliono proprio crearselo, solo subirlo per
insipienza propria.

 E HAI DETTO TUTTO! POTREBBE, CHI LO DECIDE?
 
Non capisci. Ti chiedo la cortesia di riflettere bene cercando
di ...  come  dire ... "astrarre"  maggiormente  il   pensiero
osservando questo fatto :
 
quando tu voti un tizio affinchè diventi deputato, forse sei
tu che decidi che divenga *effettivamente* deputato ?
 
Certo che no.
 
TI DEVO FARE UN DISEGNINO?
 
Il senato doveva essere abolito  C H I U S O!!!
 
Una seria riforma oltre ad abolire il senato doveva dimezzare i deputati e 
quando voto tizio, tizio deve essere eletto e mi deve rappresentare!!! 


 militanti del PD?
 
è lei che parla con me. Tutti  i  santi giorni.  Mi  "subissa",
mi perseguita anche quando  non  la vorrei sentire. Il barista,
il ferramenta, il barbiere, gli amici, i conoscenti, i parenti,
l' edicolante ecc ecc (che a loro  volta "auscultano" un BOTTO 
di gente) e  che  sono  tutte  "istanze" della "sora maria" mi 
dicono che passerà il -si-
 
Staremo a vedere, certo. Ma col M5S  a Roma c' hanno azzeccato 
 

 e quando voto tizio, tizio deve essere eletto 
 
Si, nel  mondo  dei  puffi blu con le ali  che  svolazzano  sui 
funghetti animati che gli parlano. 
 
Ma sei scemo ? :-) 
 


Non era la Sora Lella, alla fermata del filobus?
 
-- 
GiOvAnNi


No. E' la Sora Maria, alter ego romano della casalinga di Voghera.
La Sora lella era la sorella di Aldo Fabrizi, quella che andava da Costanzo.
 


ma che ne sai di "romanità", tu. Suvvia. Gia il fatto che hai scelto 
il nome "maria" la dice lunga ... 
 
 

 Però contro la riforma voteranno la destra (FI) e il fronte populista (LN, M5S). Della sinistra voterà contro solo SEL, e ovviamente il PD voterà a favore. Quindi perché le "baggianate" (e prescindendo dal merito della riforma) sarebbero "soprattutto" di sinistra? Non cogli una contraddizione logica?
 
Non ha del tutto torto.
 
Da FI (soprattutto) e dal M5S arriverà un no politico e pregiudiziale, 
ma non tanto sui contenuti. Dalla Lega anche, benché si debba aggiungere 
nel loro caso la contrarietà a un riaccentramento delle competenze delle 
regioni.
 
Il grosso delle ragioni per il no alla riforma pesca nel bacino delle 
obiezioni di sinistra: riforma fatta a stretta maggioranza, governo 
troppo forte, il maggioritario è un furto, ci vuole il proporzionale, 
eccetera.
 
Sono tesi che arrivano da lontano, quando la sinistra esclusa dal 
governo accettava la propria posizione di opposizione senza speranza 
purché la DC non potesse governare troppo. Così, in assenza di 
alternanza al governo del paese, l'unico modo considerato democratico 
per prendere decisioni era quello "consensuale".
 
Dopo 27 anni dalla caduta del Muro di Berlino, non tutti ancora 
accettano che i cittadini di uno stato, di fronte alle difficoltà del 
proporzionale, possano mettersi d'accordo per consentire di governare 
alla maggiore minoranza, anche se nel frattempo l'alternanza al governo 
è divenuta una realtà.
 
-- bb

 voto diretto, i piu strilloni (credo almeno) stavano nel PD.
 
Che è il partito che ha fatto la riforma, inizialmente insieme a FI poi 
sganciatasi: però, secondo la tua curiosa teoria, la riforma del pd 
sarebbe osteggiata principalmente dal pd?! Ma che dici?



Ma se tu spiaccichi tutto su un unico momento, come se un processo
temporale  complesso  fosse  solo  "oggi" è logico che non capisci 
quello che ti dico. 
 
Dubito, a questo punto, della tua buona fede. Oppure sei ... ehm ...
Hai bevuto un bicchierino di troppo forse ? 
 
 


Parlamene diffusamente.
Con particolare attenzione ai cravattari di borgata
 

 Non ha del tutto torto.
 
non mi piace questa tua "difesa" (per modo di dire). 
 
Sul punto specifico ho "del  tutto ragione". 
 
E io mi accontento di averla sul punto specifico che espongo. Oppure 
mi fai il santo piacere, visto che asserisci  che  "non ho del tutto 
torto", di farmi vedere dove dovrei aver torto.
 
Vediamo
 


detto fatto : 
 
AGGRATIS ? Sgomma, che è mejo
 
 
 
 

 Vediamo
 
È vero.
"Non votare i Senatori è un attacco alla democrazia" è uno slogan che fa 
parte specialmente del repertorio della sinistra, e un po' di quello del 
populismo generico.
 
Ho scritto "non ha del tutto torto" perché credo che Namib intendesse 
altro: ovvero, questa è una riforma sostenuta principalmente dalla 
sinistra, non si può dire che l'opposizione ad essa arriva 
principalmente da sinistra. L'opposizione, no, ma molti degli argomenti 
utilizzati, sì.
 
-- bb


Qundi e' vero che sei un cravattaro
 


basta Fra', ti prego