Newsgroup: it.politica
Titolo: Again: il comunismo.

Riguardo a quanto ha detto Ferro il 25 settembre su
it.politica.rifondazione, vorrei dire un po' la mia.
Gran belle frasi, non c'è che dire. Ecco il fulgido esempio di chi si è
bevuto tutti gli slogan della sinistra.
"Desidero esprimere la mia gratitudine nei confronti dei comunisti per aver
inteso offrire protezione, assistenza e rispetto a tutti gli indifesi
oppressi, abbandonati e disprezzati."
Ahah, sembra la Caritas.
"Il progressismo è composto dal liberalismo, dal garantismo e dal socialismo
in quanto riconosce a tutti i soggetti capaci di soffrire il diritto
naturale alla libertà (la possibilità di compiere azioni conformi alla
propria volontà), alla giustizia (il divieto di compiere azioni non
consentite dagli individui che ne subiscono le conseguenze) e alla
solidarietà (il dovere di compiere le azioni necessarie ad alleviare le
sofferenze altrui)."
Naturalmente SOLO il comunismo vuole questi traguardi, secondo te. E non mi
venire a dire che non l'hai mai detto! Altrimenti per cosa l'avresti detto a
fare?
"Il comunismo sostiene il perseguimento di questo obiettivo attraverso la
proprietà collettiva delle risorse, la contribuzione alla produzione secondo
le possibilità individuali e la ripartizione dei prodotti secondo le
necessità individuali."
Ecco la Grande Illusione. Vedi, se tutti gli uomini fossero santi il
comunismo sarebbe un ottimo sistema di governo e anche io lo appoggerei.
Anzi, proporrei di meglio: nessuno stato, anarchia totale... tanto, essendo
tutti santi, non ne abbiamo bisogno, vivremo sempre in pace, nel benessere e
nella fratellanza comune.
Ma siamo uomini e non santi. Abbiamo tutti una forte coscienza di sé e
tendiamo ad essere egoisti: è questo che gli idealisti comunisti non hanno,
a mio avviso, MAI capito... o se mai avessero preso in considerazione questo
aspetto, beh, l'hanno sottovalutato di brutto.
Credi che un uomo si accontenti di ciò di cui ha bisogno e basta? Forse. Te
lo dico io quando gli va bene: quando sa di non meritarlo! A chi non va
bene? A chi invece vede che rende molto di più, dà molto più alla società,
eppure riceve tanto quanto l'incapace. Fossi in lui, mi girerebbero le balle
sino a decollare!!!
E allora tutti tendono a non fare un accidente e il sistema collassa.
Propter naturam humanam.
Cosa facciamo? Costringiamo tutti a lavorare al meglio? Ecco, questo sì che
sarebbe la fine dell'essere umano. Una delle fini più tristi, per chi è
meritevole.
Ecco cos'è il comunismo: il sogno dei PERDENTI.
"Nonostante siano tutti falliti, i tentativi di realizzare questo ideale
costituiscono la più grande avversione che le organizzazioni conservatrici
abbiano mai dovuto affrontare. Spero che presto il comunismo abbia successo
e credo che a tal fine sarebbe utile che tutti i comunisti fossero uniti."
Certo, perché chi merita vuole ciò che merita! Sempre perché siamo uomini!
Nessun sistema politico efficacie può essere tale se non è solidamente
fondato su un valore fondamentale quale è la MERITOCRAZIA. Anche la
democrazia, pur essendo un sufficiente surrogato di ciò, mostra le sue
pecche regalando il diritto di voto a tutti. Che mi dici?
MaxArt
P.S.: occhio al crosspost.

pecche regalando il diritto di voto a tutti. Che mi dici?
Chi è che non voresti far votare?
Ciao
MarcoDiscens

LordBeotian wrote:
...
L > Beh ad esempio un partito che volesse privatizzare la sanità non 
L > sembra che sia molto interessato a "compiere le azioni necessarie ad
L > alleviare le sofferenze altrui" (a parte le sofferenza dei poveri 
L > proprietari di cliniche che hanno bisogno di espandersi perchè L >
sentono di "meritarlo").
Proprio ieri si è sentito in televisione che fra poco ci pagheremo anche
il 50% dei costi di degenza negli ospedali pubblici i cui costi di
gestione, per non parlare della qualità, sono semplicemente folli.
Nei giorni scorsi ho tentato di far fare una risonanza magnetica al
ginocchio di mia figlia e gli ospedali pubblici non ne fanno ai non
degenti o danno prenotazioni a mesi di distanza.
Gli ospedali privati convenzionati, cito l'I.D.I.S. di Roma, hanno tempi
molto più brevi per la prestazione in convenzione e se sei disposto a
pagare, te la fanno subito.
Se la scelta è tra il crepare durante l'attesa per l'ospedale pubblico
per il quale sono stato dissanguato dalle tasse per mantenerlo e
sopravvivere pagando, preferisco pagare.
Dobbiamo bruciare cifre spettacolari per mantenere INPS ed il genere di
ospedali pubblici che abbiamo e spesso pagare nuovamente per avere ciò
per cui si è già pagato.
Meglio le assicurazioni private e gli ospedali privati che per
sopravvivere devono farsi concorrenza offrendo specialisti e servizi
migliori.
Meglio far fuori il pubblico e mantenere solo un fondo di solidarietà
per pagare il conto degli ospedali privati ai disoccupati ed a chi non
ha i mezzi per pagarli.  In questo modo si assicurerebbe a tutti un buon
servizio ed il sacrosanto diritto di scegliersi il fottuto medico ed
ospedale che si vuole e non essere costretti a ricorrere ai mediconzoli
di famiglia che dopo lunghe attese ti visitano in cinque minuti e
scribacchiano una ricetta ed agli ospedali di Stato.
g

 sopravvivere pagando, preferisco pagare.
E se la scelta fosse, come accade in America a chi non puo' permettersi di
pagare, tra crepare e crepare, crepare per la strada e non poter pagare?

Chierico Navigante wrote:
G > Proprio ieri si è sentito in televisione che fra poco ci pagheremo 
G >  anche il 50% dei costi di degenza negli ospedali pubblici i cui 
G > costi di gestione, per non parlare della qualità, sono semplicemente
G > folli.
G > Se la scelta è tra il crepare durante l'attesa per l'ospedale 
G > pubblico per il quale sono stato dissanguato dalle tasse per 
G > mantenerlo e sopravvivere pagando, preferisco pagare.
 
CN > E se la scelta fosse, come accade in America a chi non puo' 
CN > permettersi di pagare, tra crepare e crepare, crepare per la strada
CN > e non poter pagare?
Non c'è nessuna possibilità di conversazione con coloro che, come te,
tagliano strumentalmente una parte delle frasi degli altri per poter
fare affermazioni strumentali e cogliere l'occasione per la solita
tiritera antiameriKana (della quale non me ne frega niente), mentre si
parla di ciò che non funziona in Italia.
Pur senza alcuna speranza che tu voglia o possa capire, diversamente non
avresti ignorato e tagliato una parte del mio messaggio, lo riproduco
qui sotto: 
G > -------------------------------------------------------------------
Meglio far fuori il pubblico e mantenere solo un fondo di solidarietà
per pagare il conto degli ospedali privati ai disoccupati ed a chi non
ha i mezzi per pagarli.  In questo modo si assicurerebbe a tutti un buon
servizio ed il sacrosanto diritto di scegliersi il fottuto medico ed
ospedale che si vuole e non essere costretti a ricorrere ai mediconzoli
di famiglia che dopo lunghe attese ti visitano in cinque minuti e
scribacchiano una ricetta ed agli ospedali di Stato.
G > -------------------------------------------------------------------

G ................
Caro G,
credo non sia un voler non capire le cose. Deve essere un sottoprodotto
delle scuole attuali, per cui certuni hanno grosse difficolta' a capire il
semplice italiano. E' un fatto sconcertante che noto costantemente negli
interlocutori di sinistra. O forse e' solo voglia di venire in un ng che non
e' il loro a prendere in giro il prossimo.
Mah !, vai a sapere !  :-)
Ciao
Mac  :-)

pagare, tra crepare e crepare, crepare per la strada e non poter pagare?
In 90% se non nel 100 x 100 dei Paesi del globo - Cuba e Corea del
Nord per andigenza oltreche' per malattia - si muore di gran lunga di
piu' che negli Stati Uniti d'America, Paese dove a stragrande
maggioranza dovendo cambiare sceglierebbero per propria nuova
residenza .
- Origin: Negare l'evidenza e' come confermarla due volte.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 P.S.: occhio al crosspost.
Che cosa è il crosspost?

Chi è che non voresti far votare?
Eheh, questo è stato un discorso molto lungo su it.politica a proposito...
del nucleare!
Beh, io negherei il diritto di voto a chi non ha la competenza di saperlo
usare adeguatamente. Chi, cioè, non ha sufficienti competenze in materia
economica, giuridica, storica, scientifica. Un esame di stato farebbe
all'uopo.
MaxArt

...
Chierico Navigante wrote:
G >...............
G > Non c'è nessuna possibilità di conversazione con coloro che, come 
G > te, tagliano strumentalmente una parte delle frasi degli altri per 
G > poter fare affermazioni strumentali e cogliere l'occasione per la 
G > solita tiritera antiameriKana (della quale non me ne frega niente),
G > mentre si parla di ciò che non funziona in Italia.
G > Pur senza alcuna speranza che tu voglia o possa capire, diversamente
G > non avresti ignorato e tagliato una parte del mio messaggio, lo 
G > riproduco qui sotto:
G >  ................
 
M > Caro G,
M > credo non sia un voler non capire le cose. Deve essere un 
M > sottoprodotto delle scuole attuali, per cui certuni hanno grosse 
M > difficolta' a capire il semplice italiano. E' un fatto sconcertante
M > che noto costantemente negli interlocutori di sinistra. O forse e' 
M > solo voglia di venire in un ng che non e' il loro a prendere in giro
M > il prossimo.
M > Mah !, vai a sapere !  :-)
Caro Mac,
E che vuoi che ti dica ? Lascia perdere le scuole perchè tutti sanno
leggere benissimo. Se no  sapessero leggere, come farebbero a tagliare
dai messaggi degli altri, proprio quello che fa loro strumentalmente
comodo di tagliare per poter rispondere con slogans ed evitare gli
argomenti ?
Poco fa mi è capitato di leggere il messaggi di un altro che lamentava
gli sfottò per i suoi errori di punteggiatura e rivendicava,
giustamente, con orgoglio la sua licenza elementare di 50 anni fa.
Questo è quello che sanno fare... Molti si divertono a rilevare errori
di dattiloscrittura ed a postare maniacali berlusconeidi ed analoghe
amenità, non renendosi conto che non è una cosa seria e che si mettono
in ridicolo.
E chi se ne frega ? Ognuno ha la prerogativa di potersi divertire a modo
suo e lo fa come può. Taluni riescono persino a divertire.
Ciao,
g

 di dattiloscrittura ........
Perfettamente d'accordo. Pensa che Mario Bergami non solo ha fatto questo
nel mio caso ma ci ha messo pure la faccetta.
Ciao
Alb


 wrote in message
 
G > Questo è quello che sanno fare... Molti si divertono a rilevare G >
errori di dattiloscrittura ........
A > Perfettamente d'accordo. Pensa che Mario Bergami non solo ha fatto 
A > questo nel mio caso ma ci ha messo pure la faccetta.
 
Attenzione a non assimilarlo agli sfigati ai quali mi riferivo.
Mario Bergami è uno studioso che stimo ed ha una cultura umanistica,  
che può schiacciare alcuni di noi insieme...  E' un puntiglioso
formalista che farebbe gli stessi appunti anche a sua madre.
Nel mio lavoro sono sempre stato così anch'io. Puoi escludere ipotesi di
partigianeria politica. Da quando ha un po' di tempo, Mario si diverte a
fare correzioni anche su Internet. Non è che faccia poi male e poi mi
dici che ci ha messo anche la faccetta... :)
Abbiamo idee politiche diverse ma probabilmente obiettivi non molto
dissimili che crediamo di poter perseguire in modi diversi. Del resto i
liberali condividono alcuni degli ideali fondamentali dei comunisti e
Mario non è di quelli ai quali si affibbia la Kappa.
Ciao,
g

 formalista che farebbe gli stessi appunti anche a sua madre.
OK, Giovanni, accetto il cortese chiarimento ma mi attengo ai fatti:
dare dell'ignorante ad un interlocutore per un evidente refuso
denota ben altro e si hanno dei dubbi
sulla buona educazione. Il rischio infatti è di mettere in cattiva luce
alcuni conferenzieri che proprio per un certo formalismo e per
convivenza pacifica hanno un atteggiamento tollerante e
costruttivo.
Ciao
Alb.


 e' il loro a prendere in giro il prossimo.
Qui siamo anche su it.politica.rifondazione
Un po di educazione informatica ???

Che cosa è il crosspost?
Beh, è quando uno posta lo stesso messaggio contemporaneamente su più
newsgroup, indicandone più d'uno alla volta. Il tuo messaggio è stato
postato su it.politica.rifondazione, it.politica e it.politica.polo.
MaxArt

 perché da quanto ho detto io risultano appunto due idee antitetiche.
Chi dimostra di essere più bravo avrà più prestigio sociale, nelle decisioni
prese dai Soviet conterà di più avendo più autorità... e quindi si merita di
essere più ascoltato... tutto qua... poi volendo si possono anche immaginare
premi del tipo sconti sull'orario da svolgere per la società e così via...
ma preferirei non impelagarmi su questi temi, che ritengo inutili per il
livello della discussione... non è che si può progettare un sistema sociale
a tavolino, bisogna sperimentare, modificare, inventare, e ancora
sperimentare... una società va vissuta non pensata... quello che ho tentato
di fare è solo un gioco di fantasia per dimostrare che volendo ci sono altri
mondi possibili oltre a questo... e quindi mi basta un discorso ad alto
livello...
L'uomo dei Lupi

all'uopo.
Una sorta di "patente per votare" da prendere con un apposito esame?
L' idea non è malvagia. Hai la mia approvazione.
Ciao!!
MarcoDiscens