Newsgroup: it.politica
Titolo: Siete riusciti a convincere qualcuno?

Salve, sono nuovo in questo ng, e vorrei partecipare attivamente oltre
che leggere. Ho inviato solo qualche intervento sporadico finora.
Sono su posizioni decisamente di centrosinistra e decisamente
antigovernative, ma il topic che provo ad iniziare e' piu' generale.
Vi chiedo: siete mai riusciti a convincere qualcuno di idee politiche
diverse dalle vostre a cambiare intenzione di voto?
Io posso dirvi: ritengo di essere sufficientemente informato, di avere
una discreta dialettica e di essere anche piuttosto coerente, eppure
tutti gli elettori di Berlusconi che ho conosciuto (in effetti se ne
trovano molto pochi che lo ammettono) non hanno mai "recepito" le mie
argomentazioni. Questo fatto mi da' frustrazione ed un po' di
tristezza, perche' significa che molte persone (nel peggiore dei casi
saranno circa il 20% per FI, e il 45 % degli italiani per la CdL) sono
molto piu' influenzabili dalla propaganda piuttosto che dai fatti
reali.
Giuro, non lo dico disprezzando gli elettori di Berlusconi, ma mi
scontro contro un muro di gomma anche quando cito decine di fatti
reali, leggi, eventi, amicizie dimostrate, risultati economici ecc.
ecc.
Si finisce sempre per parlarsi addosso noi gia' convinti di sinistra,
raccontandoci mille storie su Berlusconi, ma senza spostare l'ago della
bilancia di un millimetro: pugnette, insomma.
Che ne pensate?
Naturalmente se c'e' qualcuno della parte avversa che vuole dire la sua
esperienza omologa a parti invertite, e' benvenuto. Purtroppo in questo
ng i simpatizzanti di centrodestra che non spammano, non morphano e non
travisano la realta' sono davvero pochi. Spero di essere smentito.
Saluti, e spero che mi diate il benvenuto qui!

 diverse dalle vostre a cambiare intenzione di voto?
Non serve.....sono i fatti che spostano i voti!!!
Rapporti di Prodi col KGB : Nomisma in primis.
Guzzanti su Prodi e KGB
Signor Direttore
Eą ormai tradizione che io mi rivolga a lei quando informo i lettori del suo
giornale di eventi importanti che riguardano la Commissione bicamerale
dąinchiesta sul dossier Mitrokhin, giunta ormai alla sua conclusione con
risultati che il senatore a vita Giulio Andreotti ha considerato devastanti
quanto basta per suggerire un momentaneo congelamento della Commissione
stessa per non destabilizzare il Paese alla vigilia delle elezioni. Oggi
dunque voglio informarla di un fondamentale sviluppo rappresentato dal fatto
che il magistrato anti terrorismo dąEuropa, il francese Jean-Luis Bruguičre,
ha confermato ieri che la decisione di assassinare papa Giovanni Paolo II e
la pianificazione del delitto furono prese dal servizio militare sovietico
GRU. Il magistrato che indaga sulle trame terroristiche da 25 anni ha cosě
confermato ciň che mi disse al Palais de Justice di Parigi nelląottobre
2004, durante una rogatoria internazionale. Bruguičre avrebbe voluto venire
a testimoniare direttamente davanti alla Commissione Mitrokhin ma non ha
potuto perché il suo ruolo di giudice istruttore nel processo contro il
terrorista Carlos (giŕ alląergastolo a Parigi, ma ancora sotto processo)
glielo impediva, ma ha voluto confermare.
Ieri ląaltro ląultimo capo del KGB sovietico dal 1988 al 1991, e cioč
Vladimir Kriuchkov, ha definito łuna montatura, una provocazione e
un'assurditŕ promossa da chi non e' intenzionato a sviluppare i rapporti
Italia Russia˛ ląinchiesta che il Parlamento della Repubblica italiana ha
svolto anche sulląattentato al Papa. Chi č Vladimir Kriuchkov? Eą il capo
della congiura che tentň un colpo di Stato contro Michail Gorbaciov
nelląagosto 1991 quando tutto il mondo tremň alląidea che la fragile
apertura democratica nelląUnione Sovietica potesse essere spazzata via e che
una nuova cappa di piombo comunista ci riportasse tutti alle angosce della
guerra fredda. Kriuchkov fu sconfitto e poi licenziato, blandamente punito e
infine amichevolmente riabilitato.
Ma cąč un importante circostanza che lega questo signore alle nostre vicende
e la circostanza sta nella intervista che il professor Romano Prodi, allora
presidente delląIri, concesse al Corriere della Sera mentre era in corso il
golpe nelląagosto del 1991. Ląintervistatore chiese a Prodi che cosa
pensasse del golpe e lui disse prima di tutto che se ląaspettava, poi che
conosceva bene il signor Kriuchkov e che avrebbe atteso ancora un poą per
valutare il nuovo corso economico della nuova Unione Sovietica. Quindi:
comprensione per il golpe, un apprezzamento per il capo del Kgb e attesa
fiduciosa nel nuovo corso da guerra fredda.
Nella stessa pagina del Corriere della Sera cąera poi una lista delle
imprese italiane che lavoravano in Unione Sovietica e fra queste cąera anche
la famosa Nomisma, in joint-venture con un istituto economico sovietico, il
Plehanov, che in realtŕ era la sezione economica del Kgb. Quindi, ląuomo che
con il giochetto del piattino fině con ląinformare le Brigate Rosse del
fatto che il loro covo era scoperto, era lo stesso uomo che piů tardi
confesserŕ di essere in buoni rapporti con il capo del golpe Kgb, mentre
Nomisma faceva affari con un istituto che era anche una delle facciate
rispettabili del Kgb, sezione economica. Eą quindi molto istruttivo
apprendere che Vladimir Kriuchkov sia oggi cosě schierato contro la
Commissione parlamentare, cosě come lo sono, alle nostre latitudini gli
amici di Prodi. Se a questo si aggiunge il ruolo attivo che ebbe il Sismi
sotto la Presidenza del Consiglio Prodi nel rendere illeggibili e
inservibili le informazioni prelevate dal Kgb e portate a Londra da Vasilij
Mitrokhin, si puň intuire quanto tutta questa vicenda sia ancora ricca di
possibili sviluppi. 

 diverse dalle vostre a cambiare intenzione di voto?
Non è con le chiacchere ma con i fatti che si convince.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Non è con le chiacchere[]
E allora togliti dal cazzo, putrida palla di sterco. 

 reali.
Per fortuna l' altra parte di italiani che è la maggioranza non è 
completamente lobotomizzata come i berlusconisti e guarda ai fatti e cioè 
che berlusconi ha fallito su tutti i fronti e per questo voteranno il cds 

 Saluti, e spero che mi diate il benvenuto qui!
Ciao. Scrivi più spesso che a furia di ammirare le sinapsi ammuffite di 'sti 
destronzi ci viene la nausea. 

 argomentazioni.
Quelli che non recepiscono l'ovvio sono in malafede.
La politica, per questa gente, è moneta di scambio e strumento di personale
utilità: la politica, per loro, è quindi antipolitica.
E anche nel loro squallido calcolo sbagliano, perché sono davvero pochi
quelli che hanno avuto vantaggi, di qualsiasi tipo, dall'azione di questo
governo.
Non pretendere metamoforsi immediate, semina il germe della verità, e
alimentalo di corretta informazione.
Non so di che partito sei, ma a chiunque risulterebbe putrescente un
discorso moralistico fatto da qualcuno della margherita, dei ds, di
rifondazione comunista, dei verdi.
Se vuoi essere credibile, comincia a condannare il marcio che c'è nella tua
coalizione: scegli bene, perché anche fra gli antiberlusconi ci sono tanti
suoi compari.

 una discreta dialettica e di essere anche piuttosto coerente
Argomentare è sempre efficace ma in alcuni casi estremi, secondo me, la
dialettica non serve tanto :-) Ho visto apparire personaggi (mi riferisco
ovviamente al Ng) che sostenevano idee aberranti quali la superiorità della
razza e persone che reputavo intelligenti cercare di argomentare per
dimostrare il contrario. Puoi tentare di far ragionare un ragazzino di 13,
14, 15 anni su questi temi, ma spesso è tempo perso discuterne con uno che
ha qualche anno in più e le cui idee stravaganti sono ormai radicate. Certo,
è fondamentale e positivo parlarne *sempre* ma mi sono reso conto che qui il
più delle volte è quasi inutile. Probabilmente mi sbaglierò, ma in questo
momento la penso così.
 Per quanto riguarda la coerenza e l'ipocrisia, secondo me è un male comune
e non ha colore.
Ciao.

 
Se ti conforta mi sono trovato con lo stesso problema parlando con 
chi vota a sinistra, con aggiunto spesso molto astio personale 
contro Berlusconi, ed in molti casi una buona dose di malafede.
Come vedi, ognuno ha le sue idee, e non è detto che tutti le abbiamo 
perchè preferiscono la propaganda ma spesso solo perchè valutano e 
analizziamo gli stessi fatti o eventi in modo diverso.
A presto.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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www.mailamici.it
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