Newsgroup: it.politica
Titolo: C.C

Non sta per Carabinieri, bensi per Conto Corrente, dentro il quale da
ora in poi, il fisco ficchera` liberamente il naso.
Sussulti giustizialisti? Lotta agli evasori? Ma nient'affatto.
In questo periodo di borse allo sbando si e` visto che la consueta
campagna propagandistica fatta da giornali e televisioni non basta.
Molti liquidano e tengono i soldi sul conto corrente. Non rendono niente
ma nemmeno dimagriscono.
Per dare una spintarella alla voglia di rischio e di mercato che e`
sempre stata propria dei nostri detentori di bottini non c'e` niente di
meglio che rendere trasparenti al fisco i C.C.
In sostanza se hai 10 miliardi in azioni nella cassaforte o nella
cassetta in banca (ancora) non ci arriva nessuno. Ma se li tieni sul C.C
allora attenzione: potresti essere convocato al Ministero delle Finanze
a spiegare come mai dopo vent'anni di redditi (dichiarati) da
sussistenza ti ritrovi i dieci miliarducci.
Allora tu che sei furbo (anzi furbissimo) capisci subito che e` meglio
che li rimetti dove stavano. Poi ci pensano loro.
E` il "libero mercato"!
Saluti Luigi

Penso che non ci sia niente di male a voler tassare i capitali.
Sai come diceva Mitterand ?
C'è chi guadagna dormendo (con i tassi d'interesse) e chi guadagna
lavorando ...
in altre parole, gli industraili (per fetenti che possono essere) almeno
lavorano, ma chi tiene capitali fermi che cazzo fa ?
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

lavorano, ma chi tiene capitali fermi che cazzo fa ?
Ti assicuro che per far rendere i capitali non
occorre dormire, ma stare ben svegli.
Per prevenirti ti dico che io non ne ho.

 sussistenza ti ritrovi i dieci miliarducci.
Guarda che le azioni sono titoli nominativi. Quando le compri viene redato
un atto pubblico, che si chiama "fissato bollato" in cui vengono riportati
tutti dati, c.f. compreso, dell'acquirente e del venditore.
In tutta onesta', non riesco a capire dove stia lo scandalo nel voler creare
un database con tutte le informazioni del contribuente.
Vorrei farti notare che:
a) tali informazioni sono gia' informazioni "pubbliche" e non segrete.
b) tali database esistono in tutti i paesi occidentali in cui non esiste il
segreto bancario assoluto.
Se fossimo un paese normale, tale anagrafe sarebbe stata creata da tempo
senza dover fare decreti o oggi nuove. E' una banalissima operazione
indispensabile per la lotta all'evasione.
Siccome invece siamo in paese assurdo, necessita una legge perche' la
creazione dell'anagrafe tributaria serve a creare nuove strutture, nuovi
posti da dirigente, nuovi impiegati statali, .......tutto, naturalmente
nell'era del computer.
Certo, per creare posti di lavoro, il governo si vede obbligato a
scontentare chi evade le tasse.
andrea

 lavorano, ma chi tiene capitali fermi che cazzo fa ?
Tu stai confondendo la tassazione dei capitali con la tassazione delle
rendite da capitale. Vorrei farti notare che le rendite sono tassate in
Italia da anni.Non capisco, dunque, a cosa tu ti possa riferire quando citi
Mitterand.
andrea

 andrea
   Intanto sono tassate poco. Andrebbe messa una aliquota progressiva.
E poi in tempi difficili, nei quali si devono fare i sacrifici proprio
per convertire in moneta forte i capitali ed assicurarne "la stabilita'"
non sarebbe male se "anche" i capitali contribuissero al millenario
disegno con una bella patrimoniale.
Invece una sequenza di governi fra i piu` sordidi che l'Italia abbia mai
avuto (lasciamo fuori D'Alema perche` e` ancora presto per dare un
giudizio) ha fatto esattamente il contrario:
mentre noi andavamo disoccupati e ci lesinavamo le mille lire, mentre ai
delinquenti globalizzati era consentito di chiudere le aziende qui per
andare a fare i negrieri nel terzo mondo.... questi governi hanno
spudoratamente favorito i percettori di rendite, tanto da garantire una
torta di mezzo milione di miliardi l'anno in borsa, fra rendite e
capitalizzazione.
Insomma, ci siamo capiti.
Ciao Luigi

Sono stato frainteso.
Io sono favorevolissimo al provvedimento.
Anzi, andava preso prima. Anzi, quando si becca uno che ha sempre
dichiarato dieci milioni e e` ricco a miliardi fosse per me gli
confischerei tutto. Ma prprio tutto, pure la bicicletta.
Ciao Luigi

     E-mail: 
maxa...@usa.net
   Sante parole, mai udito di meglio!
Ciao Luigi

andrea dolci ha scritto:
...omissis...
""""""""""""""
Guarda che le azioni sono titoli nominativi. Quando le compri viene
redato un atto pubblico, che si chiama "fissato bollato" in cui vengono
riportati tutti dati, c.f. compreso, dell'acquirente e del venditore.
In tutta onesta', non riesco a capire dove stia lo scandalo nel voler
creare un database con tutte le informazioni del contribuente.
Vorrei farti notare che:
a) tali informazioni sono gia' informazioni "pubbliche" e non segrete.
b) tali database esistono in tutti i paesi occidentali in cui non
esiste    il segreto bancario assoluto.
""""""""""""""""
Si é come dici e quanto al "segreto bancario assoluto" non esiste
comunque.   Ciò che da fastidio é "il data base".
Poi, nell'interesse della salute pubblica, aggiungeranno le informazioni
mediche, successivamente le preferenze sessuali e magari il credo
politico e quello religioso. Non dico che ciò possa accadere domani,
potrebbe accadere tra decenni o forse mai, ma preferirei che il colore
della nostra peluria non fosse nel "data base" del grande fratello.
Di buone intenzioni é lastricato l'inferno caro Andrea.
Giovanni

 Mitterand.
Tu stai confondendo le acque inutilmente: è ovvio che i capitali
producono anch'essi reddito perciò o mi riferisco a questoo mi riferisco
a quello è la stessa cosa.


Luigi Di Stefano ha scritto:
...omissis...
L > E poi in tempi difficili, nei quali si devono fare i sacrifici L >
proprio per convertire in moneta forte i capitali ed assicurarne "la L >
stabilita'" non sarebbe male se "anche" i capitali contribuissero al L >
millenario disegno con una bella patrimoniale.
Finalmente :) un punto sul quale non concordiano.
La tassazione del denaro é una follia. I capitali fuggirebbero ed
oltretutto aumenterebbe il costo del denaro.
Il denaro, contrariamente agli immobili ed a molte attrezzature
industriali, é già colpito dall'inflazione. I rendimenti netti reali
sono già bassissimi  la fuga che produrrebbe la tassazione che proponi,
avrebbe effetti disastrosi. Oltre naturalmente a colpire i risparmiatori
che spesso con sacrifici hanno accumulato in titoli di Stato, una somma
che con i suoi interessi arrotonda la pensione ed é una riserva per
imprevisti. La tassazione del denaro verrebbe percepita come un
esproprio, sia dai risparmiatori sia dai grandi capitali che sono poi
quelli che finanziano l'industria.
Purtroppo siamo in una situazione nella quale in Italia si investe ben
poco. La liquidità delle banche é notevole ma mancano i prenditori ed il
problema non é certo il costo del denaro, bassissimo, ma la congiuntura
internazionale e la mancanza di fiducia in questo governo che continua a
favorire i soliti noti e scoraggia le nuove iniziative. Ci mancherebbe
solo che il Governo ventilasse misure di questo genere...
La si smetta invece di permettere che il tessuto sociale ed economico
del Paese venga sconvolto dalla crescente immigrazione e si prendano
misure atte a favorire lo sviluppo del meridione nel quale abbiamo la
gran parte della disoccupazione. Non capisco per quale ragione si
aumentano le tasse per pagare investimenti fasulli e lavori socialmente
utili quando si potrebbero autorizzare l'agricoltura e l'artigianato ad
assumere persone con lo stesso salario pagato dallo Stato ai cosiddetti
LSU che potrebbero produrre nuovo reddito invece di essere sulle spalle
degli altri lavoratori e spesso usati in attività che sono solo macchine
per creare consenso politico. In questo modo si impedisce la nascita di
nuovi posti di lavoro e si perdono quelli delle aziende che perdono
competitività e traslocano all'estero, spesso non nel terzo mondo ma in
altri Paesi dell'UE.
Ciao,
Giovanni

...

No Max, non è la stessa cosa: è molto diverso tassare il reddito da
capitale, anche con un aliquota maggiore di quella attuale (qualcuno però
poi mi dovrebbe spiegare a quel punto a che pro rischiare, meglio portare i
soldi fuori dall'Italia), una cosa è tassare il capitale. Tra l'altro non vi
accorgete che questo gioco porterà ad una spinta inarrestabile verso il
consumismo più becero e sfrenato?

ora in poi, il fisco ficchera` liberamente il naso.
Senonche', se appena appena si potesse quantificare il devastante
impatto socio-economico di che questo annunciato provvedimento sul
tessuto sociale del Paese, credo che i promotori  correrebbero a
revocarlo e  per "secoli seculorum" mai piu' riproporlo.  
- Origin: Di male in peggio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

revocarlo e  per "secoli seculorum" mai piu' riproporlo.  
E ci risiamo con la disinformazione. La legge che obbliga le banche a
dare al Fisco notizie sui c/c č in vigore da anni. Si tratta solo di
applicarla meglio. Tutto qui. Niente di nuovo. Niente di traumatico.
Ernesto

 a quello č la stessa cosa.
Non mi pare proprio di confondere le acque, forse sei tu che stai
affrontando la faccenda in modo palesemente e strumentalmente
superficiale.Il capitale non genera un reddito in maniera automatica. Se
il capitale e' investito in titoli azionari e la borsa scende, il
capitale si riduce, cioe' genera perdite. Mi spieghi a che titolo lo
tasseresti ?
andrea


Caro Giovanni, cerchiamo di essere pratici.
Le informazioni sui conti bancari esistono gia' e sono gia' catalogate.
Addirittura sono catalogati anche i movimenti superiori ai 20 milioni.
Il problema sta semplicemente nel fatto che tutte le informazioni
"economiche" sono splittate in diversi archivi. Parlo di beni
registrati, conti bancari, contratti enel, titoli,....
E' gia' tutto registrato, solo che l'operazione di collegamento delle
informazioni e' virtualmente impossibile.
Impossibile perche' la nostra burocrazia e' rimasta all'era del lapis.
Impossibile anche perche' nessuna amministrazione vuole cedere il potere
esclusivo generato dal possesso dell'informazione.
Intanto, in tutto questo marasma, la lotta all'evasione resta una
chimera. Nel sistema attuale utilizziamo il personale che dovrebbe
snidare gli evasori, per compilare infiniti moduli di richiesta per
ottenere dati dalle diverse amministrazioni.
Ti pare un comportamento da stato moderno ?
Comunque, caro Giovanni, visto che consideri l'istituzione dell'anagrafe
tributaria un atto liberticida, dovrei arguire che consideri la Gran
Bretagna e gli USA dei regimi illiberali e totalitari.  Correggimi se
sbaglio.
ciao
andrea

Ernesto
Non mi pare fosse proprio cosi'. Per visionare i conti correnti ci
voleva una motivazione anzi un  mandato.  Comunque lo stesso D'Alema,
per calmare gli animi ha smentito l'inizitiva, confermando che restano
le precedenti diposizioni e percio'  non sono  possibili controlli
incrociati con sole finalita' fiscali. 
Anche  perche' l'imposta sui conti correnti viene gia' detratta dalla
banche, indipendentemente dal nomintivo e delll'importo.  
 
- Origin: Il gallo da la sveglia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

andrea.dolci ha scritto:
...omissis...
A > Comunque, caro Giovanni, visto che consideri l'istituzione A >
dell'anagrafe tributaria un atto liberticida, dovrei arguire che A >
consideri la Gran Bretagna e gli USA dei regimi illiberali e A >
totalitari.  Correggimi se sbaglio.
ciao
andrea
Non si parlava di anagrafe tributaria, già esistente, ma di anagrafe dei
conti correnti bancari che non esiste in Gran Bretagna né negli U.S.A.
Il propblema che ho posto non é tanto quello dell'anagrafe di conti
correnti, quanto quello dei citati "data base" con informazioni sui
cittadini. Si comincia con i conti correnti bancari, poco male, poi tra
qualche tempi si farà il link, facilissimo, con le carte di credito,
poi, come ho detto, si dirà che nell'interesse della popolazione,
occorre aggiungere i dati medici con cure e medicine, e poi, poi, poi,
fra qualche decennio avremo un bello Stato di polizia. Magari ci
metteranno un chip in testa fin dalla nascita per assicurare che tutti i
bambini siano buoni.
A me pare che nel nome delle buone intenzioni, probabilmente anche in
buona fede, stiano avviando un sistema di schedatura del quale é
impossibile prevedere le estensioni e l'uso che futuri governi potranno
farne.
Il rispetto dell'individuo e del suo naturale diritto alla privacy,
viene progressivamente meno in nome del bene della collettività, come se
questa non fosse composta da singoli individui ma fosse invece o la si
volesse trasformare in un 'collettivo'.
Questa roba non mi piace Andrea. Io ho 57 anni e dubito seriamente che
la cosa possa riguardarmi direttamente ed incidere sul resto della mia
vita.  Mi preoccupa l'incubo di una futura, pur lontana, società, nella
quale lo Stato, per il bene dei sudditi, metterà loro un collare al
collo.
Ciao,
Giovanni