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Titolo: No alla Turchia nell'Europa!

Sinceramente non vedo proprio cosa c'entri la Turchia con l'Europa. A
parte la storia, vedo essenzialmente due punti fondamentali sui quali
la Turchia non ha fatto passi avanti. Il primo e' la questione dei
diritti umani. Il governo turco adotta ancora la politica del pugno di
ferro (e della tortura) contro le minoranze curde e contro gli
oppositori politici. I diritti umani del Curdi sono calpestati e le
sparizioni degli oppositori sono all'ordine del giorno.
C'e' anche un'altra questione, forse ancora piu' grave. Il governo
turco non ha ancora avviato una riflessione politica e storica sul
genocidio degli Armeni. Semplicemente - fatto ancora piu' grave - la
Turchia non ha mai riconosciuto come genocidio il massacro di un
milione di Armeni eseguito dai "Giovani Turchi" agli inizi del XX
secolo.
Fare i conti con la propria storia e con la propria memoria penso sia
altrettantoi  importante del rapporto Deficit/Pil stabilito dai
criteri di Maastricht.
Non dubito che la Turchia, col tempo, arrivi agli standard europei
anche per quanto riguarda i punti citati sopra. Ma se e' da un secolo
che i Turchi ancora mettono in galera chiunque osi parlare di
"genocidio armeno", una piena integrazione della Turchia con l'Europa
non avverra' prima di 100 anni!! 
pj

 genocidio degli Armeni.
Qui il discorso è più complesso. Durante la prima guerra mondiale 
Armeni, Turchi e Curdi si macchiarono reciprocamente le mani con il 
sangue altrui (e tutti loro con il sangue dei poveri Assiri), e, giusto 
per fare un ultimo esempio di una cosa abbastanza evidente, al giorno 
d'oggi molte delle regioni storicamente abitate dagli Armeni, ad esempio 
Van, sono zone a maggioranza Curda. BTW una riflessione storica male non 
farebbe, ma certo non al governo Turco, che deve risolvere e gestire ben 
altri problemi, ma più propriamente alle classi intellettuali Turche, 
Armene e Curde.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 wrote in message
news:4166fe3...@powernews.libero.it
Sottoscrivo e aggiungo:
Per l'ottusa mentalità laicista della Ue è sufficiente far credere
che basti qualche promessa di secolarismo - l'abolizione del reato
d'adulterio - per avere cittadinanza morale in Europa.
Dal punto di vista storico-culturale-geografico non si vede
come sia possibile altrimenti rendere Ankara una capitale europea.
"L'Europa è soprattutto una spazio ideale di valori condivisi"
ripetono a oltranza i sostenitori dell'allargamento ma quello
che succede OGGI in Turchia va ben oltre "un problema di corna".
Per radio giorni fa c'era un'ascoltatrice che denunciava ad esempio
quello che accade negli ospedali dove sembra che prosperi un fiorente
traffico di organi destinati al mercato internazionale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 traffico di organi destinati al mercato internazionale.
Pari pari la leggenda metropolitana sui retrobottega dei negozi dei 
Cinesi.



No, il discorso non e' affatto complesso: E' SEMPLICE. E' che tu
ragioni in base a convinzioni ideologiche ed eviti di osservare la
realta'. Il genocidio degli Armeni c'e' stato eccome! Ed e' ampiamente
documentato - per esempio - nell'opera monumentale dedicata ai
genocidi  del XXesimo secolo: "Voci dall'Inferno" di Samantha Power,
premio Pulitzer del 2003 (ed. Baldini Castoldi Dalai). 
Basta andare a documentarsi, cosa che invece alcuni preferiscono non
fare pensando che il mondo sia a propria immagine e somiglianza...
pj
P.S. Cito le stesse parole con le quali l'ottima Milena  Gabanelli
concluse quella storica puntata di Report: 
"Per sconfiggere quel male, la nostra arma finale non saranno i nostri
fucili, ma i nostri valori dice giustamente Tony Blair. Chi subisce la
legge del più forte aspetta che quei valori vengano applicati. Per
vincere una guerra nella quale siamo tutti potenziali vittime occorre
il ripristino di un decalogo morale, senza il quale, non potremo più
dire di essere dalla parte dei giusti."
 

Sinceramente non vedo proprio cosa c'entri la Turchia con l'Europa.
Da diversi secoli, la storia ha visto la Turchia contro l'Europa.
Però, dal punto di vista culturale l'Europa ha vinto il confronto.
Kemal Ataturk si rese conto del carattere conservatore e reazionario
della religione islamica e adottò i valori occidentali per
modernizzare il paese. Adesso, la Turchia condivide molti valori con
l'occidente, ma non è ancora riuscita a mettersi completamente al
riparo da "ritorni di fiamma" religiosi.
Accettare la Turchia in Europa significa in qualche modo premiarla,
riconoscere i suoi sforzi, rafforzare la sua traiettoria verso la
democratizzazione delle sue istituzioni. C'è il rischio che, una volta
entrata in Europa, gli islamici di quel paese possano prendere il
sopravvento e causarci grossi problemi. 
Io accoglierei la Turchia in Europa, con la condizione che possa
esserne allontanata qualora si trasformasse un pericolo per le nostre
società.

L'importante è che avvenga. Sarebbe una grande vittoria per la
democrazia e per la convivenza pacifica dei popoli. Il suo esempio
avrebbe un grande impatto anche nei confronti degli altri paesi del
Medio Oriente. Secondo me, è talmente grande il vantaggio della
democratizzazione della Turchia ed in prospettiva degli altri paesi
musulmani che vale la pena di tentare.
Labirinti
gioca...@libero.it
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 musulmani che vale la pena di tentare.
Concordo. Personalmente la mia visione della UE è che nei prossimi 
50-100 anni, oltre a focalizzarsi maggiormente sui diritti dei cittadini 
Europei e non sui loro doveri (in pratica meno direttive e più 
liberalismo economico e civile), essa dovrà tentare di fare entrare 
nella sua orbita tutti i paesi che si affacciano sul Mediterraneo, ed in 
questo senso l'entrata della Turchia nella UE è un passaggio chiave.


 elezioni in Turchia si vincono nelle sterminate aree rurali dell'Anatolia.
Adesso sono sterminate. Prima ci stavano gli armeni. E la 
Turchia rifiuta di riconoscerlo e di riparare.

 rifiuta di riconoscerlo e di riparare.
l'italia ha sterminato gli etiopi e ucciso migliaia di jugoslavi. non 
solo non lo ha mai riconosciuto, ma non ha neanche riparato.


Scemenze. Non esiste una verità di stato italiana. Chiunque 
può dire quei fatti storici. Comunque non c'è continuità fra 
lo stato fascista e la repubblica italiana antifascista. 
Mentre in turchia c'è continuità fra i giovani turchi, 
(sterminatori di un milione e mezzo di armeni), Ataturk e la 
repubblica turca attuale. Il governo turco rifiuta 
sistematicamente di ammettere che c'è stato un genocidio  di 
massa di armeni.

 repubblica turca attuale.
Scusa, ma quest'affermazione non sta in cielo né in terra. I Giovani 
Turchi esautorarono gli ultimi Imperatori Ottomani, cercarono di porre 
l'elemento Turco alla guida dello stato Ottomano, entrarono nella prima 
guerra mondiale, dopo alterne vicende vennero sconfitti e completamente 
estirpati. Mustafa Kemal e la sua Repubblica Turca nascono come ribelli, 
è chiaramente una reazione di insofferenza dell'etnia Turca alla 
spartizione dell'Impero Ottomano e della stessa Anatolia tra le potenze 
vincitrici del primo conflitto mondiale, ma da qui a teorizzare una 
continuità diretta tra Enver Paşa ed Atatürk ce ne passa.


 
Allora chi ha ucciso gli armeni? e perchè i turchi odierni 
negano il fatto?

 negano il fatto?
In queste pagine viene descritta la posizione ufficiale della Repubblica 
Turca:
http://www.mfa.gov.tr/grupa/ad/adf/default.htm
Per sintetizzare un discorso lungo ed ovviamente per nulla semplice né 
frivolo, in fondo sono morte centinaia di migliaia di persone, la 
Repubblica Turca afferma che durante la prima guerra mondiale in alcune 
zone dell'Impero Ottomano, in modo specifico nella zona orientale e 
nord-orientale dell'Anatolia, una parte della popolazione Armena iniziò 
una ribellione che portò all'eccidio di decine di migliaia di sudditi di 
altra nazionalità (Turchi, Curdi, etc ..) ed alla perdita di un'intera 
armata trovatasi improvvisamente con i Russi davanti ed i ponti tagliati 
alle spalle. Successivamente a questi eventi, il governo centrale [nota 
mia: i Giovani Turchi] stabilì di trasferire la popolazione Armena in 
una zona distante dal fronte Russo; questo trasferimento, come tutti 
sanno e riconoscono, non andò per nulla bene, con il risultato che 
centinaia di migliaia di Armeni furono sottoposti a torti e sofferenze, 
quando non persero la loro vita stessa [nota mia: Enver Paşa era 
particolarmente avvelenato con gli Armeni perché era proprio lui a capo 
dell'armata Ottomana distrutta a Sarıkamiş, si salvò per miracolo]. Last 
but not least, durante la Prima Guerra mondiale morirono per cause 
belliche circa 2 milioni di sudditi di religione Musulmana dell'Impero 
Ottomano [nota mia: non credo che nella statistica includano anche i 
Senussi che si ribellavano agli Italiani in Libia].
Personalmente ritengo che la verità stia nel mezzo: la prima guerra 
mondiale fu una guerra terrificante, le idee nazionaliste imperavano per 
l'Europa per cui logicamente i Turchi, gli Armeni, i Curdi, gli Assiri, 
gli Arabi e tanti altri più o meno piccoli attori aspiravano ad 
costruire proprie nazioni sul cadavere dell'ormai cadaverico Impero 
Ottomano, e secoli di convivenza abbastanza pacifica e reciprocamente 
fruttuosa vennero a terminare in un bagno di sangue, in cui 
probabilmente Assiri ed Armeni ci rimisero di più, ma di cui ebbero a 
soffrire tutti.
Sulla gestione della questione da parte dei Turchi odierni, c'è da dire 
che i vari governi Turchi non è che abbiano mai brillato particolarmente 
per il loro modo di gestire le pubbliche relazioni internazionali ..


 ragioni in base a convinzioni ideologiche
Bella questa :-)
E quali sarebbero le mie convinzioni ideologiche?


 
http://www.mfa.gov.tr/grupa/ad/adf/default.htm
prova a vedere il sito 
http://go.supereva.it/palermo.freeweb/altro/armenia.htm?p
di cui copio un estratto:
Articolo su libro Pietre sul cuore, di Alice Tachdjian, sul 
genocidio del popolo armeno
"Le pagine scabre della nostalgia" (di Geraldina Colotti - 
Il Manifesto, 22 maggio 2003)
(Articolo segnalato dalla newsletter della Comunita' armena 
di Roma, del 24 maggio 2003)
Sopravvissuta al genocido, Varvar approda a Parigi e li' 
comincia a tessere "Pietre sul cuore", un diario sulla 
difficile vita della dispora armena in Francia. Una 
intervista con sua figlia Alice Tachdjian che ha curato la 
traduzione.
La tragedia di un popolo negli occhi di una bambina. Pietre 
sul cuore (Sperling&Kupfer, pp.200) e' il diario dell'armena 
Varvar, 6 anni, scampata al genocidio perpetrato dai turchi 
nel 1915. Allora furono piu' di un milione le persone 
uccise, altrettante quelle deportate o in fuga 
dall'Anatolia. Atrocita' inenarrabili, impresse per sempre 
negli occhi della piccola, e trasferite poi in un diario 
scritto in tarda eta'. Sospinta fuori dalla "carovana della 
morte" dalla propria madre, Varvar finira' serva presso 
famiglie turche, poi in un brefotrofio greco, quindi a 
Marsiglia e poi a Parigi. "Pietre sul cuore" e' un volume 
accorato e avvincente, corredato di fonti storiche e 
iconografiche, e' dunque anche una storia d'amore. 
Raccontando la vita della sua famiglia, Varvar offre inoltre 
uno spaccato inedito su mezzo secolo di vita francese: dalla 
Marsiglia operaia, che tra il 1924 e il 1927 accogliera' 
87.000 armeni, alla Parigi dell'Affiche Rouge e del 
partigiano Manouchian, alle banlieues operaie degli anni 
Ottanta. Triste destino quello del popolo di Ararat, il 
monte simbolo dell'unita' degli armeni. Sul loro passaporto, 
il governo turco apponeva il timbro: "Apatride. Ritorno 
impossibile". E per loro venne istituito "il passaporto 
Nansen", dal nome del filantropo norvegese che ebbe l'idea. 
Molti dei bambini scampati al genocidio sono stati 
ribattezzati dai soccorritori. Anche per Varvar ci fu dunque 
un nuovo cognome: Haroutunian. E in seguito, anche i nomi 
dei suoi figli, saranno francesizzati dagli impiegati 
comunali. Alice Tachdjian, la figlia che ha tradotto e messo 
in forma i ricordi di Varvar alla sua morte, avrebbe dovuto 
chiamarsi Alys, dal nome del fiume che attraversava il 
villaggio natale della madre. Ma all'anagrafe di Parigi la 
trasformarono in Alice. "Pietre sul cuore" e' dunque anche 
il diario di Alys. Oggi Alys vive e insegna in Romagna, ha 
fondato l'associazione di volontariato "Amici dell'Armenia" 
ed e' corrispondente dall'Italia del Nouvelles d'Armenie 
Magazine. E' stata quindi la "traduttrice" e la 
"organizzatrice" del diaro di sua madre. Del suoi lavoro 
abbiamo parlato in questa intervista.
Sua madre e' morta nel 1990, rammaricandosi fino all'ultimo 
del rapporto poco sentito di voi figli con la lingua e la 
cultura d'origine. Cosa ha significato per lei lavorare sui 
diari di Varvar?
La lingua armena e' scabra, essenziale. Tradurla in francese 
e in italiano, che pure mi appartengono, e' stato come un 
viaggio di risarcimento e riconciliazione. Da bambina, a 
Parigi, vivevo con disagio due vite parallele: una in casa, 
dove si parlava e si mangiava armeno, e una fuori, da 
parigina. Anche quando sono arrivata in Italia non ho 
rivelato a nessuno la mia origine. Un giorno ho visto in 
televisione alcune ebree, sopravvisute all'Olocausto, che 
ricordavano le sofferenze subite. Ho ripensato ai racconti 
dei miei, talmente orrendi che da bambina avevo ritenuto 
esagerati. Inoltre, essendo cresciuta in una Francia 
orgogliosa di aver ammazzato i re e di aver cambiato il 
volto dell'Europa, mi vergognavo che i miei nonni si fossero 
fatti uccidere senza reagire. Da allora ho cominciato a 
girare per i comuni, a chiedere che venisse riconosciuto 
anche in Italia il genocidio del mio popolo. Un lavoro di 
sensibilizzazione che ha portato alla legge 
Violante-Pagliarini. Nel 2000 anche il parlamento italiano 
ha riconosciuto il genocidio, come gia' nell'87 aveva fatto 
il parlamento europeo.
Oggi che la Turchia ha chiesto di entrare in Europa, che 
cosa spera la diaspora armena?
I turchi hanno ucciso i nostri poeti, soffocato la nostra 
cultura. Abbiamo perso tutto, ma non chiediamo rimborsi in 
denaro, ne' vogliamo tornare. Chiediamo, pero', il diritto 
alla memoria. Per questo siamo grati agli scrittori della 
diaspora, al lavoro di artisti come Atom Egoyan o Charles 
Aznavour. Nell'81, il gruppo armato Asala prese 40 ostaggi 
nell'ambasciata turca a Parigi, per chiedere che venisse 
riconosciuto un genocidio che non compare sui libri di 
storia. Volevano fare come nel 1896, quando un altro gruppo 
occupo' la Banca di Costantinopoli per rivendicare maggiori 
diritti per il popolo armeno. Nonostante le promesse del 
governo, quando i sequestratori si arresero, migliaia di 
armeni vennero massacrati sotto gli occhi degli osservatori 
internazionali. Un secolo dopo, anche Asala si arrese 
credendo alle promesse dei turchi. Ma il ministro degli 
interni turco dichiaro' che non c'era mai stato alcun 
genocidio. Allora mia madre prese carta e penna e scrisse: 
signor Turgut Ozal, io sono una di quelle che ha 
"deportato". Cosi' oggi io ho scritto a Prodi perch� esiga 
un pronunciamento chiaro della Turchia sul genocidio come 
condizione per l'entrata in Europa. Il diario di Varvar 
descrive razzie e atrocita' commesse anche dai kurdi, un 
popolo poi a sua volta oppresso dai turchi. Si, e' vero. Ma 
oggi, i kurdi della diaspora, a Parigi come a Roma, sono 
nostri alleati. Il loro rappresentante in Italia ha 
presentato un mio libro, lavando pubblicamente quella 
macchia storica. E anche numerosi intellettuali turchi lo 
hanno fatto, hanno tradotto libri in armeno, pagando col 
carcere o con la vita la loro posizione.

Anch'io, come l'autrice del  libro, vorrei " un 
pronunciamento chiaro della Turchia sul genocidio come 
condizione per l'entrata in Europa". Le negazioni di stato 
turche sono disgustose.

 Le negazioni di stato turche sono disgustose.
Giusto per curiositą, ma le hai lette le pagine del ministero degli 
esteri Turco che trattano dell'argomento?


 
Si le ho lette. Il milione e mezzo di armeni (la cifra non è 
mai menzionata) sarebbero morti a causa di non si sa che 
cosa, non un genocidio pianificato con marce della morte e 
omicidi di massa, come riportano i pochi sopravvissuti e i 
testimoni stranieri.
Gli armeni sarebbero morti durante un trasloco all'interno 
della turchia. Se sono traslocati, perchè non ci sono più 
armeni in Turchia?
La turchia ha protestato quando la Francia (dove sono 
emigrati numerosi armeni per sfuggire alle persecuzioni 
razziali turche) ha riconosciuto il genocidio armeno. Un 
paese che non è in grado di riconoscere le proprie colpe 
storiche verso le minoranze non da, IMHO, garanzie di 
democrazia.