Newsgroup: it.politica
Titolo: Fini, da male in peggio......

......ho appena appresso la notizia che la CdL abbia in mente di
orginizzare una specia di referendum per elezione.
Una porcheria di genere possiamo aspettare della Lega e Calderoli (lui
che fatto la legge che ha creato l'attuale pasticcio). Sappiamo anché
bene che il desidero di potere ha fatto diventare Berlusconi un
manico. Ma pari che li hanno convinto Fini di raggiungerli nel
delierio.
Nel 2005 avevo sostenuto che lo UDC e AN doveva o prendere la distanza
del nano o esserci inghoiato.
Beh, Cassini sia staccato, Fini invece ha scelta la strada dello
succube.
Non credo che Fini possa realmente credere nei speranze di diventare
il capo dallo CdL dopo Berlusconi, quindi continua a concludere che
hanno qualche dossier o qualché altro aggancio su di lui. Ma quando si
sveglieranno il resto dello partito?

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Ma come scrivi?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma come scrivi?
Come luigino ferrari. Sarà il figlio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1181685722....@a26g2000pre.googlegroups.com...
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Fatti furbo !

fINI HA 40 ANNI SUONATI AVEVA IL BUSTO DEL DUCE SULLA SCRIVANIA E SOSTENEVA
CHE MUSSOLINI ERA IL MAGGIOR STATISTA DEL nOVECENTO.
MAI IMMAGINAVA CHE AVREBBE POTUTO AVERE IL CADREGHINO DI MINISTRO!
DAVANTI A QUESTA INASPETTATA PROSPETTIVA IL BUSTO DEL DUCE è FINITO NEL
CESSO E mUSSOLINI è DIVENTATO "il male assoluto" , FINI SI è MESSO LA KIPPAH
EBRAICA IN TESTA ED è ANDATO A PIANGERE AL MURO DEL PIANTO A GERUSALEMME.
sE VINCESSERO I MUSULMANI LO VEDREMO IMMEDIATAMENTE COL TURBANTE A
CANTILENARE IN TV dal lecacculo Vespa, anche lui col turbante, "ALLAH
AKBAHR"....
e


 fINI HA 40 ANNI SUONATI AVEVA IL BUSTO DEL DUCE SULLA SCRIVANIA ....
Ehi scrittore della minchia, quando imparerai un po' di grammatica? 

 Come luigino ferrari. Sarà il figlio...
Niubbi. Roger non è italiano.
--
Xelloss 

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Sarà, a me pare che quegli errori non siano quelli comuni di uno scrivente 
straniero e che non si ripetano, per cui siano fatti a bella posta 

 Niubbi. Roger non è italiano.
Se non è italiano perchè continua ad occuparsi di politica italiana,
tra l'altro a senso unico, ovvero permettendosi non solo di sfottere
(senza la minima argomentazione seria) il leader del maggior partito
politico italiano ma offendendo costantemente chi vota centro DX,
(ovvero la maggioranza degli italiani).
Sarebbe come se io mi mettessi su un forum inglese a sfottere Tony
Blair e a dare dei fessi a chi l'ha votato.
Minimo mi prenderei qualche insulto. Ringrazi Dio che lo sopportiamo,
con le sue osservazioni a senso unico, e quasi sempre in tono "io ho
la verita in me". Se vuole scrivere che almeno impari la grammatica.
S.

 politico italiano ma offendendo costantemente chi vota centro DX,
Uau! Pensa che c'e' chi si permette di chiamare con nomignoli (talvolta 
offensivi) il presidente del consiglio eletto dagli italiani e gli 
elettori di csx.

 (ovvero la maggioranza degli italiani).
A me risulta diversamente 

... offendendo costantemente chi vota centro DX,
Avra' imparato dall'ex Presidente del Consiglio che
ha dato dei coglioni a meta' degli italiani che non l'hanno
piu' voluto al Governo. 

 Niubbi. Roger non è italiano.
Se non è italiano perchè continua ad occuparsi di politica italiana,
-----------
pensi che in Italia vivano solo italiani? è inglese e vive in Italia
ed ha qualcosa da insegnare a noi italiani di cosa vuol dire
governare!!!!! Vota ed ha tutti i diritti di far sentire la sua voce! 

 piu' voluto al Governo.
Questo l'hai capito tu. Del resto siete maestri nel capire le cose a
cazzo vostro.
Ha detto che chi vota contro i propri interessi è un coglione.
Aggiungendo che se avesse vinto Prodi avrebbe aumentato le tasse.
E infatti, come dicono sindacati e imprenditori (per una volta uniti),
è successo, ed è successo anche e soprattutto alle famiglie numerose.
Alla faccia dello slogan -Anche i ricchi piangano- certe imposte sono
raddoppiate anche per chi è alla soglia della povertà. Senza parlare
dell'aumento dei bolli auto (saliti del 50% per chi non può
permettersi un'auto Euro4), dell'ICI, ecc.
L'articolo completo, per chi abbia voglia di indignarsi un pò, ma
soprattutto di capire è qui:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2007/06/irpef-comuni-aliquote.shtml?uuid=38dd36f6-1114-11dc-80d1-00000e251029&DocRulesView=Libero

 perché, tu non ti informi sulla politica estera?
Mi informo ma non offendo gli inglesi che non la pensano come me. Per
di più su forum inglesi.
Questa è la differenza.


Fermo restando che questo Roger secondo me è straniero come la pasta con la 
pummarola o la nutella, chi ti vieta di andare su un forum spagnolo e 
discutere della politica di Zapatero magari in maniera critica? 

"Stp®" <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:724bd$466fb99f$54496b2c$15...@news.hispeed.ch...

sono anni che Roger viene su questo NG, è inglese!! sono anni che
vive in Italia 

 e
e perchč, Berlusconi col turbante non sarebbe uno spasso? almeno non ci
romperebbe piů i maroni coi pelacci della sua cotenna!!!
E Dellutri? Sarebbe perfetto col turbante nero.
Per PREVITI INVECE CI VORREBBE IL BURKA..;-))
B


 vive in Italia
Va bene, allora mettiamola così: è inglese ma sbaglia l'ortografia italiana 
a bella posta per darsi un coté esotico. Ti posso assicurare che conosco 
bene gli errori di scrittura di uno scrivente italiano di diverso ceppo 
linguistico, mi dici inglese? Bene, un inglese che scrive italiano fa altri 
tipi di errore 

"Stp®" <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:d51db$466fbed0$54496b2c$16...@news.hispeed.ch...

mah, punti ci vista, ne conosco di lingua inglese che fanno
gli stessi errori, la lingua Italiana è molto difficile specialmente
per chi è di lingua madre inglese. Chi parla bene l'italiano sono
persone che hanno fatto una scuola di italiano, lui ha difficoltà
nel trovare le parole giuste e quelle che usa le storpia.
Cmq, il piu delle volte, dice cose sensate e paragona il nostro
schifoso sistema politico con quello inglese. 


Tutti questi voltagabbana li vedremmo col turbante!!!! Ferrara era
comunista, come Straccio Liguori, l'avv. Pecorella, Porcello Bondi e
infiniti altri.
Berlusconi direbbe in TV che la cultura araba č avanti di 1400 anni e che
l'altra volta erano stati i giornalisti comunisti a fargli dire che era
indietro di 1400 anni...
oss.


 schifoso sistema politico con quello inglese.
Non sto discutendo né la sensatezza delle sue osservazioni né mi permetterei 
una critica sul suo italiano (scrivessi io così in tedesco sarei 
soddisfatto), né tantomeno la difficoltà dell'italiano.
Sto solo dicendo che alcuni tipi di errore che ha fatto mi lasciano moooolto 
perplesso. Vabè, la mia è deformazione professionale 

 piu' voluto al Governo.
Questo l'hai capito tu.
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No, questo l'ha detto il tuo idolo che difendi d'ufficio anche
se non credo abbia bisogno di avvocati come te:
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica
e lunedì vinceremo perché non siamo coglioni».
[cit. Silvio Berlusconi - apr. 2006 Napoli]
Del resto siete maestri nel capire le cose a
cazzo vostro.
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Mai quanto tu possa essere maestro nel non capire un cazzo.
Ha detto che chi vota contro i propri interessi è un coglione.
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Ha detto anche:
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica
e lunedì vinceremo perché non siamo coglioni».
Ergo, se vuoi smettere di difendenre le cazzate di quello che
sembra essere piu' il tuo padrone che non il tuo eletto, forse
ti eviti anche una penosa e patetica pessima merda.
Aggiungendo che se avesse vinto Prodi avrebbe aumentato le tasse.
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Cosa che e' riuscito a fare anche lui durante la sua legislatura,
nonostante le promesse fatte ai suoi elettori.
E infatti, come dicono sindacati e imprenditori (per una volta uniti),
è successo, ed è successo anche e soprattutto alle famiglie numerose.
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Anche quella di Berlusocni e' una famiglia numerosa e non vedo cosa
ci sia di male nell'aumentargli le tasse, dopo che se le e' diminuite nella
scorsa legislatura.
Alla faccia dello slogan -Anche i ricchi piangano- certe imposte sono
raddoppiate anche per chi è alla soglia della povertà. Senza parlare
dell'aumento dei bolli auto (saliti del 50% per chi non può
permettersi un'auto Euro4), dell'ICI, ecc.
------------------------------------------------------------------
Io, per ora, mi attengo alle previsioni ufficiali dell'ISTAT e non
agli slogan della Brambilla e dei suoi cani randagi:
Finanziaria: soldi per 16 milioni di famiglie
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/12/finanz.
..
Finanziaria: Con la nuova Irpef vantaggi per 16 milioni di famiglie
http://www.tuttotrading.it/granditemi/leggi/061012finanziarianews12ot.
..
16 milioni di famiglie a medio e basso reddito avranno benefici con questa finanziaria
http://www.federconsumatori.it/ComunicatiMostra.asp?nid=20070519145140
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(ovvero la maggioranza degli italiani).
Non mi risulta siate la maggioranza.
Prova a sommare elettori del csx ed astenuti, non è difficile.

Stp® ha scritto:

StP

 Blair e a dare dei fessi a chi l'ha votato.
Sabbene che in inghilterra la macchina dello stato si chiama il "Civil
service", ovvero allo servizio dello cittadino.
Si paga le tasse per avere un servizio in comune.
Io, per tanti anni ormai, pago le tasse in Italia. Quindi pretendo di
dare il mio parere sui gente che lo spende.

 > "Stp®" <mir200...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio

Quanti mi fa ridere questi discorsi. Perché non fa una ricerca nei
archivi prima di re-inventare aqua calda.


Intanto mentre questi buffoni con o senza turbante parlano di gite in
colline, di spallate, di governo morto, Prodi e DiPietro trovano una
soluzione pr la TAV, un accordo coi Comuni e passano il nuovo tracciato
all'esame di Bruxelles.
L'opposizione facistoide e mafiosa ciancia, il governo nonostante tutto,
lavora. Bravi.
e


 archivi prima di re-inventare aqua calda.
Confermo decisamente la mia opinione dopo aver riletto i tuoi post nuovi. Ma 
non preoccuparti, sono dell'idea che ognuno possa scrivere come preferisce, 
per cui non ti riporterò qualche caso lampante che lo dimostri
bye my friend: your knowledge of italian is deeper than it seems ;-) 

 Rogerwrote:

La prima volta che qualcuno mi ha complimentato sullo mio Italiano.
Ma sono curioso. Secondo lei, quale sono le errore che commettiamo piu
tipicamente?

Roger ha scritto:

Che pronunciate una R tutta particolare.

 tipicamente?
confusione tra l'articolo femminile e maschile (livello A1)
utilizzo dell'articolo "il" con s + consonante ("il stato") (livello A2) 
però CLAMOROSAMENTE a volte "lo" invece di "il" ("lo cittadino) e questo non 
me lo spiego. così come certe incertezze nell'uso del singolare plurale, e 
soprattutto non capisco perché a volte una parola sia sbagliata e NELLA 
STESSA riga appaia anche corretta.
Insomma, non me ne voglia caro Roger: il suo è l'italiano più strano che 
abbia mai letto, ma lo vedo con l'occhio del tecnico, visto che di mestiere 
faccio anche il valutatore dell'italiano a stranieri

 lavora. Bravi.
Speriamo che risolvano i problemi italiani a cominciare dalla TAV.
Luigino



Forse questo é in parte la tua problema. Suppongo che se abbituato a
valutare madrelingue inglese che sta studiando Italiano. Io non ho mai
studiato formalmente l'Italiano ma ho imparato via facendo (e sono
venuto qui nello '89). Come lei probabilmente lo sa, nello UK non si
insegna la grammatica formale nelle lezione di inglese (tuttavia in
inglese é piu importante il composizione), la grammatica formale viene
insegnato nella lingua straniere (tradizionalmente francese) ma questo
(almeno quando io era a scuola) era quasi un optional. Quindi ho una
scarsa comprehensione della grammatica. Inizialmente il mio Italiano
era frase inglese tradutto letteralmente. Con tempo ho adottato il
"modo di dire" senza pero conoscendo le regole dietro.
Per quanta riguarda l'ortografia, faccio molti errore anché in
inglese. Ma lei dovrebbe esserci abbituato a questo, nei paesi anglo
sassone l'ortografia é sempre un opinione! In parte perché le regole
sono incosistente (ovvero, come si scrivi un parole dipende sullo suo
origine perché l'iglese in realtà é una vernacular nato da diverse
lingue. Ma é anché vero che noi anglo sassone sono poco rigoroso sullo
argumento, tanto che uno dei principale giornale inglese, the
Guardian, avevo cosi tanti errore di ortografia che fu sopranominato
the Grauniad. Purtroppo l'introduzione dello spellchecker ha ucciso
questo colorazione culturale. Forse in parte la ragione sta nel fatto
che lo diffusione della lingua fra le colonie ha prodotto tanti
"variante", ma si come non viene mai fatto il "traduzione" di testo o
il doppiaggio di audio siamo abituato a vedere e sentire parole
scritto e pronunciato in maniere diverse. Sbagliato pero a considerare
tale variante "Americanismi", per prima ci sono casi dove l'usura USA
é piu coretto di non l convenzione UK, e per secondo perché i variante
esistanto fra tutto il mondo anglosassone in una grosso miscela.
Poi, infine, ricordati che questo ng é lo bar sport della politica
Italiano. I mie commenti sono sparato fuori a caldo senza neanché
rileggerli. Temo che anché i abbituale postitore Italiane fanno tanti
errore che non lo fareste se forse stava scrivendo qualcosa di
formale.

 formale.
Tutto molto interessante, sicuramente, e anche vero: per esempio il fatto 
che gli scriventi angloamericani fanno un sacco di errori di ortografia 
anche in inglese. Quello che mi chiedevo è come mai tanti errori facilissimi 
da correggere in un vocabolario assai più ricco di quello di un italiano 
medio e una costruzione certe volte impeccabile della frase. 


Lei é una linguista, quindi se l'errore sono facile per corregere se
lo corregge. A voi linguisti pare incomprensibile una persona che se
ne frega dei errore ;-)
Ma vede, se il mondo era fatto puramente da voi tecnici puristi e non
esistese gente come me, allora l'europa parlerà una latina invariata.
Sono gente come me che trascine le lingue verso nuove orrizonte. Sono
io l'avant guardia della Italiana :-)
Parlo come mangio, parlo l'Italiano dello Manzotin.

 Parlo come mangio, parlo l'Italiano dello Manzotin.
Poi per fortuna ogni tanto appare anche qualcuno come Dante o Shakespeare 
che fissa delle regole alle quali dovremmo attenerci tutti :-)
Naturalmente senza nulla togliere alla tua efficacia comunicativa! 


Shakespear? Avrei detto Dickens.


Shakespeare per la grandezza dell'età elisabettiana. Allora forse più di 
Dickens Sir Thomas Malory, autore della "Mort d'Arthur" 

 Rogerwrote:

I give thee a wind,
And I another,
Therefore to meet with Macbeth
Non é esattamente l'inglese contemporanee. Di fatto Shakespear, esendo
un playright, utilizzava lo vernacular che lo trovo per stada in una
epoca quando il mondo academico si scrivesse in Latino. Passiamo pure
allo "Authorised King James Bible" indubiamente il piu formale e
corposo testo in inglese della epoca. Spesso si risulta
incomprehensibile anché a madrelingue inglese (di fatto in chiesa si
usa al minimo il revisione di1881).
Saltiamo avanti alla epoca Vittoriana. Ho detto Dickens, ma potrebbe
anche dire Twain o addirattura Oscar Wilde. Sono scrittore come
questi  le autore dei romanzi e sceneggiature (play?) principalmente
studiate a scuola durante il ventessimo seccolo, quindi per le
anglosassone qualsiasi (a differenza di qui ha studiato letturatura)
sono essi il punto di referimento per un inglese corretto. Fowlers
Modern English Usage era scritto allo fino di questa epoca e (anché se
leggermente modificato) rimane cmq. il punto di riferimento per la
lingua inglese.
IMHO, una linguista non deve mai fare l'errore di dettare le regole di
una lingua (facciamo un ecezzione per Zamenhof), deve limitarsi ad
annotare come una lingua viene utilizzato.


Sottoscrivo dell'ultimo Fini non sono di certo entusiasmato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Stp® ha scritto:
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