Newsgroup: it.politica
Titolo: Destra e sinistra? puttanate invereconde...

Sto sentendo due persone che apprezzo molto e con cui mi trovo quasi sempre
d'accordo: Marco Rizzo e Guido Crosetto.
 
Il primo, comunista, dice chiaramente che non c'e` nessuna differenza di merito
tra d'alema e bersani da una parte e renzi dall'altra: i primi hanno 
accettato in pieno il neoliberismo come impianto strategico della loro
azione politica; il secondo e` arrivato continuando nel loro solco e li ha 
semplicemente sostituiti.
 
Crosetto, imprenditore, smonta l'inganno della globalizzazione economica
e dell'euro come grimaldello per impoverire classi lavoratrici ed 
imprenditoriali.
 
Nella sostanza entrambi dicono esattamente le stesse cose.
 
 
Quindi, se qualcuno arriva nel 2018 a parlarvi ancora di destra e sinistra, 
lo fa unicamente per mettervela al culo.

 semplicemente sostituiti.
 
Ecco... Se dopo averlo accettato avessero anche provato ad attuarlo chissà cosa sarebbe successo...

Il giorno mercoledì 17 gennaio 2018 10:13:17 UTC+1, KingDementor ha scritto:

evidentemente (insieme a quei due e a quel cretino che t'ha appena
risposto) hai una concezione molto personale di cio che si dovrebbe
intendere per neo liberismo
 
in parole povere nessuna novita : parlate a vanvera. 
 
che noia
 
 

 Ecco... Se dopo averlo accettato avessero anche provato ad attuarlo chissà cosa sarebbe successo...
 
E`  cosi`, purtroppo. Se Hitler avesse vinto la guerra e avesse potuto 
realizzare appieno la sua dottrina nazional-socialista, chissa` cosa sarebbe
successo... :(

 E`  cosi`, purtroppo. 
 
Purtroppo sì. Se esiste un centro dell'universo del liberismo siamo il Paese che ne è più lontano (semicit.)


Se cosi' non fosse molto ci assomiglia.

Il giorno giovedì 18 gennaio 2018 09:32:32 UTC+1, KingDementor ha scritto:

Il vero cripto partito che ha maggioranza assoluta in itaglia
 
è il P.I.P.P.A  Partito Inkulatori Patentemente Paraculi Assortiti
 
https://goo.gl/8TCmmi
 
 

 Purtroppo sì. Se esiste un centro dell'universo del liberismo siamo il Paese che ne è più lontano (semicit.)
 
Su questo non sono pienamente d'accordo. L'Italia non e' un paese liberista, ma il poco fatto in ambito economico e' di ispirazione liberista. Si puo' filosofeggiare se il liberismo a meta' e' ancora liberismo (secondo me e' una mostruosita') ma e' abbastanza chiaro che dove c'e' stata azione e' stata ispirata a principi liberisti.
 
L.

Il giorno mercoledì 17 gennaio 2018 10:13:17 UTC+1, KingDementor ha scritto:

Due persone non fanno nè primavera nè opinione. 
 
Non ho sentito il duetto, ma già l'idea che l'euro sia stato inventato non per costringere col tempo gli Stati all'UNIONE ma "per impoverire gli operai" è talmente da ORROhobbitGENNARO che non mi va di commentarla!
 
e

 ma il poco fatto in ambito economico e' di ispirazione liberista.
 
Traduzione: Pero' quando si mette veramente male, cioe' quando per colpa
delle follie sopra menzionate si arriva con l'acqua alla gola, ecco che
ci si apre al libero mercato, si scarica lo stato giusto quel miniminimo
possibile per restare a galla e ricominciare tutto come prima. Ora pero'
il vantaggio e' che se le cose vanno male di nuovo (e succedera'
sempre), posso sempre far credere che sia colpa di quelle poche cose
liberista fatte (il minimo possibile) che sono state imposte da un terzo
potere maligno cattivo e oppressore (Europa).
 
Con tanti allocchi che ci credono, i nostri politici potranno reiterare
indisturbati il giochino per un altro ventennio.

 potere maligno cattivo e oppressore (Europa).
 
Hai cannato la "traduzione" e pure l'analisi della situazione. Le mosse liberiste hanno non di rado distrutto piu' valore di quanto ne abbiano creato, sia perche' fatte malamente sia perche' fatte sotto pressione internazionale e quindi non migliorando la competitivita' interna ma esponendosi al mercato. 
La storia ed il tessuto industriale del Paese sono quelli che sono, se lo si vuole trasformare lo si dovrebbe fare in maniera coerente e controllata, altrimenti si fanno danni e non si ottengono i benefici. 
 
Il tutto e' da leggersi non come protezione del pubblico contro il privato, ma come protezione del privato italiano da un mercato globale in cui stenta a competere.
 
L.

Lazarus ha spiegato il 18/01/2018 :

Quando si intraprendono queste dotte discussioni, nel proseguo si
perdono di vista i punti focali ed entrambi gli interlocutori dicono
cose giuste e valide. Anche in televisione, quando parlano i politici
uno alla volta, dicono cose condivisibili, a volte affabulandoci.
Voglio dire che tutti sappiamo quali siano le priorità per far star
meglio tutti; la differenza sta nel come poter agire e qui a volte anzi
molto spesso, pur di salire al comando si espongono ricette magiche.
In realtà poi non si ottiene quanto sperato, non solo per
l'impossibilità di mantenere le balle promesse, ma anche per la
disonestà di chi forse, qualcosa in più avrebbe potuto farlo.
Potrei dire che l'essere umano sia avido ed egoista per natura, ma non
lo dico.
Morale della favola, boh, non me lo ricordo più ;-)

 
 
Traduzione: e vi vendo tutto questo come se fosse necessario a voi,
amici del popolo, mica a me o ai miei politici di riferimento.

 Il tutto e' da leggersi non come protezione del pubblico contro il privato, ma come protezione del privato italiano da un mercato globale in cui stenta a competere.
 
Proteggere il "privato italiano" significa certificarne e perpetuarne il 
nanismo. Che dipenda appunto da ciò la sua fragilità sul mercato 
mondiale (nonché qualche suo insana pulsione autarchica)? Quando, oltre 
ai demagoghi (che dopotutto ci campano) anche gli attori economici 
(lavoratori e imprenditori) cominciano a prendere sul serio le 
argomentazioni mitologiche, beh, sono davvero tempi grami, anche perché 
il fallimento di queste strategie verrà automaticamente addebitato ad 
entità altrettanto mitologiche, allomtanando ogni tentativo di riesame 
critico della propria storia.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Si puo' filosofeggiare se il liberismo a meta' e' ancora liberismo (secondo me e' una mostruosita') 
 
Ecco, appunto. :-)
Abbiamo un qualcosa di misto in cui la maggioranza lo piglia in quel posto...

 ma come protezione del privato italiano da un mercato globale in cui stenta a competere.
 
Ovvero?

 nanismo. 
 
ma siamo al surreale..
 
quando si parla di economia italiana, si parla di un paese che arranca in molti campi, ma che e' il terzo esportatore netto del pianeta.
 
in pratica, si', ci sono sicuramente elementi che necessitano "protezione", ma negargliena non e' un dramma.
 
anzi, evita di caricare inutilmente chi fa bene.
 
anzi, chi, dati alla mano, fa *molto* bene.
 
e fosse che fosse la volta buona che si parla di realta' e non di segoni.

Il 18/01/2018, Amilcare ha detto :

Incece si, me lo ricordo: mi hanno portato 10 q di legna da ardere,
l'hanno scaricata, mi hanno dato una ricevuta del peso, ho pagato e
via andare. Però mi sono dovuto fidare, che facevo, pesavo la legna un
tronchetto alla volta per vedere se mi hanno fregato sul peso?
Arrivati ad un certo punto, o ti fidi o fai da te.
E' quello il guaio, fidarsi di chi.

 quando si parla di economia italiana, si parla di un paese che arranca in molti campi, ma che e' il terzo esportatore netto del pianeta.
 
Parlavo del "nanismo strutturale" (le piccole dimensioni delle aziende 
italiane).


 italiane).
 
significa niente. un'azienda o funziona o non funziona.
 
le dimensioni non contano (quasicit.).
 
e dai risultati, non e' la "protezione" (o sua mancanza) il POBBema dell'italia.

 amici del popolo, mica a me o ai miei politici di riferimento.
 
Sei un povero scemo che non sa di che parla e va avanti per slogan.
 
L.

 Sei ossessionato da quest'idea che piu' sbagliata non potrebbe essere, non e' una questione personale, ma l'osservazione che per correre bisogna prima saper camminare.
 
poi ci si risveglia, e si scopre che l'italia e' il terzo esportatore netto del pianeta.
 
e che si starebbe meglio se ci si liberasse dai soliti chiagneminestra.

 mondiale (nonché qualche suo insana pulsione autarchica)?
 
L'errore e' pensare che si tratti di uno switch on-off anziche' un percorso che dura anni. La Cina insegna.
 
L.

 
 
L'importante e' che tu roda.

 No. Significa esporlo gradatamente ad una concorrenza che puo' fronteggiare
 
certo, nel mentre gli altri stanno a guardare e non succede niente al resto del paese, che esporta a manetta.

 Ovvero?
 
Ovvero devi cominciare stimolando la concorrenza domestica e quando le tue aziende si saranno adeguate ad un contesto piu' competitivo potrai allora aprire alla competizione intenazionale. 
 
L.
 

 in pratica, si', ci sono sicuramente elementi che necessitano "protezione", ma negargliena non e' un dramma.
 
Non credo. Non e' che se esporti molto vino puoi serenamente lasciar distruggere un altro settore.
 
 
L.
 
 

 
 
Sempre il nono, come sopra. E il fatto che siamo forti in certi settori non e' certo una buona ragione per non prendersi cura degli altri.
 
L.
 

 L'importante e' che tu roda.
 
Ti accontenti di poco, ma l'esagitato qui sei tu.
 
L.


E certo, un nazista preferisce una grande impresa a 10 piccole. Altrimenti, che nazista servo dei parassiti sarebbe?

 Non credo. Non e' che se esporti molto vino puoi serenamente lasciar distruggere un altro settore.
 
il problema e' che se proteggi gli altri settori, distruggi il vino.

 il problema e' che se proteggi gli altri settori, distruggi il vino.
 
E chi lo dice? Ti giocherai le tue carte in specifici settori e con specifici paesi. L'errore e' proprio quello di avere un approccio ideologico e fare la stessa politica con tutti e per tutti i settori.
 
Peraltro abbiamo derivato: non e' solo questione di commercio internazionale ma anche di politiche domestiche. Per esempio le privatizzazioni fatte nei modi e nei settori sbagliati, la liberalizzazione di settori strategici e via dicendo. 
 
L.
 

 E chi lo dice? 
 
il fatto che non esistono pasti gratis e qualcuno deve pagare necessariamente.

 Non credo. Non e' che se esporti molto vino puoi serenamente lasciar distruggere un altro settore.
 
In compenso non si diventa il terzo o il nono esportatore netto del pianeta esportando vino. :-)
E chi si occupa di pianificazione a lungo termine nel settore sarebbe bene che cominciasse seriamente a guardare ad altro visto l'andazzo climatico...

 Per esempio le privatizzazioni fatte nei modi e nei settori sbagliati, la liberalizzazione di settori strategici e via dicendo. 
 
Cosa intendi per "liberalizzazione di settori stragegici"?
Perchè, per esempio, la telefonia mobile è un settore strategico e liberalizzato e mi pare che aldilà delle porcate canoniche gli effetti positivi per i consumatori siano stati evidenti.

 Purtroppo sì. Se esiste un centro dell'universo del liberismo siamo il Paese che ne è più lontano (semicit.)
 
Tu stai dando per assodato che il liberismo selvaggio sia il migliore dei
sistemi possibili. 
 
Che e` esattamente la stessa cosa se io dicessi che il nazional-socialismo
e`il migliore dei sistemi possibili. Del tutto indimostrato ed 
indimostrabile, come una marea di casi pratici che lo smentiscono.
 
 
Il solo caso del Giappone oggi e` in grado di smontare in un sol colpo tutti
i dogmi cretini del liberismo: protezionismo economico, comando sulla propria
moneta, immigrazione rigidamente controllata, aderenza alla tradizione.
 
Cosi` come il caso dell'italia: quando c'era "meno" liberismo il paese andava
alla grande, ricchezza diffusa, diritti sociali, prospettiva per i giovani.
 
Oggi, che c'e` "piu`" liberismo, l'italia e` un paese ridotto in macerie.
 
Qualcuno parlavo di "quella puttana della realta`",  mi sembra...

 
 
Non esagerare! E` solo arrivato terzo...

 Ovvero devi cominciare stimolando la concorrenza domestica e quando le tue aziende si saranno adeguate ad un contesto piu' competitivo potrai allora aprire alla competizione intenazionale. 
 
Il problema è che non esiste un muro che separi i 2 mondi. E se scegli di opporti al secondo con la forza ne paghi le conseguenze (perchè anche gli altri possono fare la stessa cosa). E se non può permetterselo neppure un importatore netto, figuriamoci un esportatore netto.
 
Scardinare le rendite di posizione interne lo vedo ancora più complicato visto che sono serbatoi di consenso.

 Qualcuno parlavo di "quella puttana della realta`",  mi sembra...
 
Eh sì. Proprio lei. Che bussa alla porta da un po'.
 
 

 il fatto che non esistono pasti gratis e qualcuno deve pagare necessariamente.
 
In un mondo a somma 0 di tutto. Nel mondo reale ci sono elasticita' diverse e quindi non e' cosi. Anche perche' se fosse come dici tu sarebbe tutto cristallizzato in secula seculorum
 
L.
 

 Perchè, per esempio, la telefonia mobile è un settore strategico e liberalizzato e mi pare che aldilà delle porcate canoniche gli effetti positivi per i consumatori siano stati evidenti.
 
E quelli deleteri per l'industria in questione e gli investimenti pure. Con la concorrenza spinta hai ottenuto prezzi finali bassi che si ottengono inevitabilmente con riduzione degli investimenti e della spesa corrente, salari inclusi. 
 
L.

 Scardinare le rendite di posizione interne lo vedo ancora più complicato visto che sono serbatoi di consenso.
 
E quindi soccomberemo....
 
L.

 E quelli deleteri per l'industria in questione e gli investimenti pure. Con la concorrenza spinta hai ottenuto prezzi finali bassi che si ottengono inevitabilmente con riduzione degli investimenti e della spesa corrente, salari inclusi.
 
Ah ah ah ah ah ah, in questa piccola frase e' racchiusa la tua immensa 
ignoranza.

 In un mondo a somma 0 di tutto. Nel mondo reale 
 
se il paese A mette i dazi al paese B, il B li mette ad A.
 
causandosi problemi, costi e inefficienze a vicenda.


Illuminami.
 
L.

 causandosi problemi, costi e inefficienze a vicenda.
 
Questa e' la rappresentazione ideologica della realta'. Siccome A e B sono diversi, si scambiano prodotti diversi etc etc, non e' detto che A, pur con i dazi imposti da B, non stia comunque meglio - banalmente se importa da B molto piu' di quanto ci esporta o se sostituisce l'import con produzione interna. 
 
L.