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Titolo: Pannella: "Svegliero' l'Italia con i miei referendum". Il Messaggero, 04/08/96

05-08-96 18:22 Riformatori.Camera Roma 
IL MESSAGGERO, 4 AGOSTO 1996 
INTERVISTA A MARCO PANNELLA
"I GIUDICI NON FANNO GIUSTIZIA. DEVONO APPLICARE LA
LEGGE".
"SCONFITTO? NO, E' IL POLO CHE COSI' RISCHIA LA FINE".
Intervista al Leader dei Riformatori, che ricostruisce le vicende del
difficile rapporto con Berlusconi e attacca l'Ulivo: è l'apogeo della
partitocrazia.
PANNELLA: IL POLO E' MORTO CON IL RIBALTONE
"Io finito? Me lo dicono da 27 anni. Adesso sveglierò l'Italia con i
miei referendum"
di Paolo Rufini
ROMA - "Vuole sapere quel che ho provato di fronte alla sentenza
Priebke? E' difficile. Non vorrei nemmeno dirlo. Ma io l'altra notte,
ho avuto vergogna del mio Paese. Ho avuto vergogna delle reazioni
italiane alla decisione del giudice. Un senso di nausea di fronte a
quella che mi è sembrata una delle pagine più ignobili e vili di
questa Italia drogata dalla viltà e dalla bassezza civile. E guardi
che lì, quella sera a protestare, c'erano molti amici miei".
Decide di andare controcorrente Marco Pannella, in questa intervista
che è la prima dopo due mesi di silenzio sui giornali. E in cui chiede
a Berlusconi e a Fini di recuperare "la carica rivoluzionaria del
pensiero liberale". "Io - dice - non dimentico la lezione, bellissima,
di Calamandrei (chi se lo ricorda più?): "Ho terrore di un giudice che
giudichi per fare giustizia e non per applicare la legge". Questo è il
mio Dna. Guai anche a pensare che tu giudice debba dire il giusto. No,
tu devi dire la legge. Cosa c'entra la memoria, la storia? Ecco, a chi
in questi giorni (da Scalfaro in giù) ha urlato la necessità che il
giudice creasse giustizia, memoria, civiltà, io posso solo ricordare
la parole di Calamandrei".
D. Però lei, Pannella, è uno sconfitto. Tagliato fuori dal
palcoscenico della Seconda Repubblica.
R. Ma quale seconda Repubblica? Questo è il secondo tempo della prima.
Siamo all'apogeo della partitocrazia. E quale sconfitta? Tutte le
volte che ci hanno dato per sconfitti, siamo rinati. Come nel 1966,
quando Vittorini decise di divenire presidente di un partito radicale
che aveva solo 170 iscritti. O come quando Pasolini, prima di venire
ucciso, ci chiese di presentarci alle elezioni. Così, dopo 80 anni di
scuola anti-liberale, dopo 80 anni di negazione del diritto, dopo che
la storia, che ha più fantasia di noi, per un momento ha fatto perdere
i vincitori, adesso ricominciamo. Anzi, continuiamo. Con i referendum.
Lo Stato è fuori legge. E noi abbiamo quattro referendum sulla
giustizia.
D. Ricomincia dal Polo? Ma nel Polo c'è anche chi gliel'ha giurata.
R. Il Polo? Il Polo è morto con il ribaltone. Adesso rischia di
diventare qualcosa di simile all'Ulivo, con minori tradizioni e minore
professionalità.
D. Berlusconi e Fini obietteranno, simili in che senso?
R. Nel senso che incombe su di loro la consociazione, cioè il potere
piuttosto che la politica. Diverrebbero allora uguali ai leader di
partito della prima Repubblica. Per questo non mi interessa affatto il
dibattito sulla durata di prodi.
D. Già. Prodi, quanto durerà?
R. Non lo so. Non è importante.Non è questa la questione. Il fatto è
che siamo tornati alla partitocrazia, anzi ne stiamo vivendo l'apogeo.
Siamo al Gran Consiglio dei partiti. E questo è il vero "nemico".
D. Anche Prodi obietterà.Non accetterà di essere dipinto come il gran
sacerdote di questo sinedrio.
R. Però è così. E' dal 1957 che i partiti governano tutti insieme
attraverso il Parlamento. Perché mai, altrimenti, il 91 per cento
delle leggi (centocinquantamila, forse duecentomila) sarebbe stato
votato sostanzialmente all'unanimità? In Italia si è governato con le
leggi e le leggine. L'Ulivo è in fondo il terzo tentativo di regolare
i conti contro l'Italia liberale e cattolico-liberale.
D. Dicevamo del Polo. E di Berlusconi.
R. Berlusconi poteva essere nel '94 l'autore di una rivoluzione. Un
"pazzo" che faceva passare degli atti rivoluzionari. E Martinazzoli
non lo capì.
D. Martinazzoli? Che c'entra Martinazzoli?
R. C'entra, perché io proposi a lui, ad Amato, Zanone e a Segni un
patto contro la Quercia e il Polo del BuonGoverno (l'alleanza fra Fini
e Berlusconi)
D. Che patto?
R. Al Nord e nelle regioni rosse avremmo potuto allearci con la Lega e
Berlusconi per battere la sinistra. Al sud avremmo sconfitto la
destra. La storia sarebbe andata diversamente: Invece rimasi solo.
D. Martinazzoli disse che lei voleva rimanere solo: "Pannella si allea
solo con Pannella".
R. Parlava di se stesso. Fu lui ad allearsi solo con Martinazzoli. Mi
disse un giorno: tu dici sempre una mezza verità o una verità e mezza.
Gli risposi, ti sei definito.
D. Finì con lei alleato di Berlusconi e della Lega.
R. Veramente noi, come posizione ufficiale, proponemmo anche ad
Occhetto un patto. Dicemmo, in tutto il Sud, lì dove i candidati sono
dell'MSI, noi diamo il nostro simbolo ai candidati progressisti,
tranne che a quelli di Rifondazione e della Rete.
D. Sì, ma dopo...
R. Dopo, subito dopo le elezioni, dissi a Berlusconi: fai il governo
migliore possibile. Fallo senza la Lega. E se non avrai la fiducia si
tornerà a votare.
Mi rispose che non era possibile. Come quando gli suggerii di far
dimettere tutti i parlamentari per costringere Scalfaro a sciogliere
il parlamento.
D. Insomma fece il ruole del grillo parlante. Come con Craxi, con
Occhetto, con Martinazzoli, con Segni. Ma nemmeno Berlusconi la
ascoltò. Come ci si sente nel ruolo di grillo parlante?
R. Grillo parlante fu Amato con Craxi. Il nostro invece fu il ruolo di
una minoranza radicalmente alternativa e militante, sin dai tempi di
Gobetti e dei fratelli Rosselli. Che io sia finito me lo sento
ripetere da quando avevo 27 anni. Ma chi lo ha vinto il referendum per
la privatizzazione della Rai-tv? E chi lo ha vinto il referendum sulla
responsabilità dei giudici? E chi quello sulle trattenute sindacali? E
chi ha proposto con un referendum l'abolizione degli incarichi
extragiudiziari dei magistrati? Se Flik vuole impedire ai giudici gli
arbitrati, il merito è di quel referendum. Certo poi Scalfaro se ne è
andato alla Corte Costituzionale a dire che dei referendum si sta
abusando. Ma lo decide il popolo se i referendum sono troppi o troppo
pochi. la verità è che mentre noi vinciamo, lo Stato si pone sempre
più fuori legge. E le nostre vittorie rischiamo di diventare inutili.
D. Mentre Bossi fa il rivoluzionario.
R. Bossi non sa nemmeno di cosa parla.
D. Si paragona a Gandhi...
R. E non sa cosa fosse la marcia del sale.
D. Minaccia referendum...
R. Che non si potranno fare. Bossi è un'invenzione dei padroni, dei
grandi giornali, del Corriere della Sera, della Stampa, della Fiat,
che da ottant'anni sono più attenti a scegliere gli antagonisti che i
protagonisti. Così censurano la sola forza politica nonviolenta
organizzata al mondo. Pubblicano le foto di Bossi accanto a quella di
Gandhi. E convocano loro la grande adunata oceanica del 15 settembre.
D. Bossi sarebbe un'invenzione dei poteri forti?
R. Hanno preso un demagogo da osteria, e lo usano per dimostrare la
crisi della politica. Scegliendo nel diluvio delle sue parole quella
che sono più funzionali ai loro interessi. Mentre noi veniamo
censurati.
D. Voi chi?
R. Noi radicali, noi riformatori, noi club Pannella. Noi che siamo una
grande forza partigiana, come l'Eta e come l'Ira. Solo che siamo
gandhiani, nonviolenti, liberali.
D. Che farete?
R. Continueremo la nostra lotta partigiana. Due anni fa proprio in
questi giorni, fu lanciato un manifesto, firmato da me e da Berlusconi
che proponeva per l'Italia, il sistema americano: presidenzialismo,
federalismo, bipartitismo. C'era scritto che i numi tutelari di questo
progetto sono Luigi Einaudi, Luigi Sturzo, e Piero Calamandrei.
Berlusconi se non vuole essere una meteora, deve ripartire da lì.
Gliel'ho detto. Stai attento. Rischi di occupare il posto del Pci
nella nuova ammucchiata. Non potrai che essere una meteora se non ci
sarà una grande rivoluzione liberale. Invece anche lui ha pronunciato
quella parola "concertazione", che è una bestemmia per un liberale. e
adesso sulle riforme...
D. Contesta la larga intesa?
R. La grande intesa sulle regole è la più grande bestemmia contro la
concezione liberale dello Stato. E' sulle regole che ti devi
contrapporre, perché un sistema non può essere un altro. O è liberale
o è corporativista. Altrimenti dopo il mattarellum e il tatarellum
avremo il mattatatarellum. Il metodo non può dare che questo.
D. E Berlusconi il metodo l'ha accettato?
R. Berlusconi, dopo due anni di linciaggio, s'è convinto che in Italia
è possibile sbagliare se si sta a sinistra, ma è più costoso, talvolta
impossibile, se si sta a destra. La sinistra gli ha fatto capire che
se si vuole salvare deve farsi cooptare, come il compagno Monsignor
Dini, la compagna monsignora Pivetti, il compagno monsignor Bossi.
Confalonieri, dell'Utri, Letta, che sono quelli che nell'ultimo anno
hanno remato contro il Polo, contro Forza Italia, lo hanno costretto a
diventare una specie componente esterna dell'Ulivo. E la grande
intesa, patrocinata anche da Scalfaro, a questo serve: a "ridurre a
senno" il primo fatto nuovo esploso in Italia negli ultimi 40 anni.
Berlusconi poteva fare la rivoluzione liberale".
D. Anche D'Alema si dice liberale.
R. Lui probabilmente lo crede. Come pure Prodi, che è una persona
onesta, seria, ma rimane uno splendido boiardo di Stato.
Liberale...Anche Giovanni Gentile, con molti più titoli, riteneva di
esserlo. Ma oggi la moderna lotta di classe è fra burocrati e ceti
produttivi. In questi giorni, e nelle prossime due settimane, chiederò
al Polo di riprendere la bandiera liberale. Di ripartire dalla
proposta del modello americano. Di evitare il disastro di un divorzio
definitivo tra l'elettorato italiano che è presidenzialista,
federalista, liberista, e il Polo. Servono nuove regole.
Bisogna chiudere l'era della partitocrazia, abolire il monopartitismo
imperfetto della consociazione. Chiederò un incontro di tutto il Polo,
per recuperare le ragioni del '94.
D. E perché mai uno come Fini dovrebbe impugnare la sua bandiera?
R. Fini come D'Alema, lo farà se capirà che gli conviene.
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web....@agora.stm.it
http://www.riformatori.stm.it

 
http://www.riformatori.stm.it
Per favore spiegatemi chi =E8 questo Pannela, perch=E8 anche al mio paese c=
e =
n'=E8 uno che viene chiamato cos=EC, ma non credo sia la stessa persona.
Grazie. =
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                                   (.)
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