Newsgroup: it.politica
Titolo: Il referendum sull'acqua

resta importantissimo!
Fermiamo la voglia di comunione e fatturazione di mettere le mani
anche sull'acqua!
Ma lo so già ... i referendum saranno come sempre sprecati.
Gli italiani preferiscono andare al mare ... in montagna o a vedere
quello sport di merda che è il calcio.
E poi tutti a lamentarsi il giorno dopo!
Puah!
G


Boh mi sa che siamo in due ad essere folli...
quoto!

Il 19/04/11 21.18, Mario Bianchessi ha scritto:

Scusate, ma l'avete capito che il referendum non riguarda solo l'acqua 
ma tutti i servizi pubblici locali che hanno rilevanza economica?
Tradotto, se non viene abrogato quel passaggio della Ronchi, e' 
obbligatorio mettere a gara il 40% delle municipalizzate che gestiscono:
Acqua
Gas
Luce
Raccolta, smaltimento e trattamento rifuti
Trasporto Pubblico Locale.
E ancora una volta, il branco di minchioni della sinistra italiana non 
ha colto la portata del problema, fermandosi alla sola acqua.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 ha colto la portata del problema, fermandosi alla sola acqua.
Questa proprio é la migliore della settimana. Il tuo nano e la sua
cricca vogliono papparsi tutto e tu, neuroprivo, te la prendi con la
sinistra che non ha ben capito quale é la portata della rapina. 
Complimenti per la logica ... neuroprivo.
-- 
Angelo


Hai ragione, fermiano Comunione e Fatturazione dal mettere le mani su 
acqua, gas, luce, raccolta rifiuti e trasporto pubblico.

 ha colto la portata del problema, fermandosi alla sola acqua.
Quindi confermi che diventa ancor piu' importante lottare per il quorum e 
per il SI ai referendum. Ne prendo atto.
-- 
http://www.sireferendum2011.it
http://www.fermiamoilnucleare.it
http://www.referendumacqua.it
Il referendum del 12 e 13 giugno 2011
e' l'unica votazione in cui non eleggi 
nessun rubastipendio, ma voti per difendere
la tua casa, i tuoi figli, la tua salute,
il tuo portafogli, i tuoi diritti.
Non mancare, non dargliela vinta.
Vota SI contro il nucleare.

Il 20/04/11 07.01, Angelo7r ha scritto:

Infatti.
Perche' non avendola capita, rendono pressoche' nulle le possibilita' di 
raggiungimento del quorum.
l'alternativa e' che sia una sceneggiata e che in realta' siano complici.



Prendi atto anche dell'errore fatto da chi ha voluto il referendum, che 
probabilmente sara' fatale?


 l'alternativa e' che sia una sceneggiata e che in realta' siano complici.
Maddai?! Ci sei arrivato anche tu? Chi l'avrebbe mai detto.


I O  V O T E R O'!!!!!!!! (SINISTRA O DESTRA ME NE FREGO....)
-- 
CE' SEMPRE QUALCUNO + A NORD DI TE....

 probabilmente sara' fatale?
Capisco perche' ti chiamano francialtrone, dato che sei uso fare 
giochetti politichesi. Dimmi di grazia, cosa avrebbero dovuto fare se non 
chiedere referendum? Calar le brache?
In ogni caso e' da vedere se il referendum sara' fatale, come tu dici.
E nella molto improbabile ipotesi che risultasse tale, lo sarebbe per 
manovre delinquenziali di una presunta maggioranza certamente golpista. 
Contro una maggioranza eversiva, se uno stato di diritto non sa 
difendersi, tocca ai cittadini farlo.
Intanto ti ricordo, e lo ricordo anche ai coglioni che si riempiono la 
bocca di "onda emotiva", che la raccolta di firme per i referendum e' di 
molto anteriore all'incidente giapponese. Questo per dirti che chi ha 
indetto i referendum ha dato un'opportunita' democratica al popolo 
italiano (quella che i cialtroni come te son contenti di negare quando 
possono), non e' stato li a fare Teoria dei Giochi, o a spostare 
soldatini sul tavolo, come le mezze seghe di fli o pd. 


 In ogni caso e' da vedere se il referendum sara' fatale, come tu dici.
Venendo meno il referendum sul nucleare, le possibilita' di 
raggiungimento de quorum sono quasi nulle.
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Eugene Upperwood scrive:
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Chi te l'ha detto?
-- 
EU®

Il 20/04/11 15.14, Eugene Upperwood ha scritto:

La storia dei referendum degli ultimi 15 anni.



Scusa Francois ... ma secondo te queste privatizzazioni dell'acqua e
di altri servizi importanti sono da considerarsi una buona cosa o no?
Sei per me una persona estremamente intelligente e preparata e qui
dentro (nell'ng) sei l'unico che us un'ottima logica e hai una ottima
conoscenza delle leggi e dei fatti.
Non ti voglio lisciare troppo ... ma è quello che seriamente penso da
tempo.
A volte non condivido alcune cose che dici ... ma diciamo che al 90%
sei sempre sintonizzato su idee di buon senso e soprattutto non sei
arroccato su ideologie del cazzo.

 La storia dei referendum degli ultimi 15 anni.
I quesiti referendari degli ultimi 15 anni sono stati alquanto 
complicati per i cittadini, tanto poco sentiti, da risultare 
sconosciuti. Sull'acqua è semplice far interessare i cittadini.
Invece, ecco spiegata la vile mossa della maggioranza, sconfessando il 
nucleare, sarà il quesito sul legittimo impedimento a risultar 
"sconosciuto" al cittadino, tanto da non aver "presa".... ma messo 
insieme a quello dell'acqua e del nucleare fa comunque "paura" a 
Berlusconi.
-- 
EU®

Il 20/04/11 15.18, Geppo Il Folle ha scritto:

Allora, il problema delle privatizzazioni dei servizi pubblici e' molto 
serio e anche molto complesso.
Iniziamo con lo sfatare un mito: non esiste acqua privata.
Esistono invece delle S.p.A. che hanno come azionisti i comuni serviti 
da quella rete idrica, che a volte hanno come socio di minoranza o dei 
privati, o una grossa municipalizzata dello stesso settore, tipo  ACEA.
E' in questo contesto che sono arrivate, dove sono arrivate le famose 
bollette pazze.
Chiarito questo, la legge oggetto del referendum salvo deroghe sui 
singoli casi dell'antitrust, obbliga a mettere sul mercato il 40% dei 
servizi pubblici locli aventi rilevanza economica.
Per fare questo ci sono due strade: gara d'appalto per il 40% del 
servizio, in uno o piu' lotti, immissione sul mercato del 40% della 
municipalizzata che gestisce il servizio.
In quasi tutti i casi, la strada prescelta, anche per ragioni tecniche, 
sara' la seconda.
Apparentemente poco male, perche' comunque, l'azionista di maggioranza 
sarebbe il Comune, piuttosto che la Regione.
Nella realta', essendo molte municipalizzate indebitate fino al collo, 
il socio privato, pur in minoranza avra' gioco facile a ricapitalizzare 
e assumere il controllo pressoche' totale dell'intero servizio pubblico 
e non di una quota.
Semplificando: stanno privatizzando le amministrazioni locali.


 Semplificando: stanno privatizzando le amministrazioni locali.
E di questa precoccupazione?
.....l’articolo 23bis del decreto legge 112, di Tremonti.
Questo articolo prevede che la gestione dei servizi idrici sara’ 
sottomessa alle regole dell’economia capitalistica. L’acqua potrebbe 
non essere piu’ un bene pubblico, ma sara’ gestita privatamente da 
multinazionali internazionali. Quelle stesse multinazionali che 
attualmente gestiscono le acque minerali.
A Latina ad esempio e’ gia’ stato deciso dalla Veolia un aumento del 
300 per cento sulle bollette. Ecco allora il decreto legge:
“2. Il conferimento della gestione dei servizi pubblici locali avviene, 
in via ordinaria, a favore di imprenditori o di società in qualunque 
forma costituite[...]
5. Ferma restando la proprietà pubblica delle reti, la loro gestione 
può essere affidata a soggetti privati.[...]
(10. d.) tutti i servizi pubblici locali di rilevanza economica in 
materia di rifiuti, trasporti, energia elettrica e gas, nonche’ in 
materia di acqua“.
Insomma la gente vorrebbe capirci qualcosa.
-- 
EU®


Io ho spiegato, ma tu non capisci.


 raggiungimento de quorum sono quasi nulle.
ci sono maggiori difficolta', questo e' vero. Per dire con certezza che 
sono quasi nulle dovrei sapere qualcos di piu' sulla distribuzione dei 
sondaggi.


Geppo Il Folle ha spiegato il 19/04/2011 :

E' colpa della sinistra!!!!!!!!!!!!!!!
Aiuto... il virus inizia a colpire pure me... la polverina magica... 
aiutoooooooooooooooooooooooooooo!!! :D lol :D lol :D lol :D lol :D lol
Votero' SI: tutti e quattro i referendum.
Saluti!

 sondaggi.
Guarda, in quorum con il quesito sul nucleare era pressoche' certo, la 
notizia del referendum slatato e' troppo fresca per avere sondaggi 
attendibili.
Ma un effetto rilassamento e' pressoche' certo.


 Credevo fosse chiaro da quello che ho scritto.
lo era, ma volevo conferma. Se le cose stanno cosi' la proposta e' la 
seguente: contatta i comitati referendari per dare suggerimenti 
sull'impostazione della comunicazione, cioe' spendi qualche email, anche 
poche righe, per chiedere che sia evidenziato al pubblico che la portata 
della decisione e' piu' ampia della pur indispensabile distribuzione 
dell'acqua e riguarda altri ambiti societari, ciascuno dei quali conta, 
in termini di spese per servizi, per fare arrivare una famiglia alla fine 
del mese. E questo potrebbe essere il volano per dare nuovo impulso alla 
campagna referendaria.
Sembrero' ingenuo, ma mi e' capitato troppe volte di vedere persone, 
comitati, partiti che in perfetta buona fede non hanno centrato la 
questione principale e spesso anche l'apporto di un commentatore 
sconosciuto (anche un personaggio dei fumetti Disney) aiuta nella 
divulgazione di informazioni sgradita dall'attuale clima censorio.
Sta a loro e a tutti noi amplificare la portata del messaggio, con la 
differenza che i promotori del referendum hanno anche qualche esperienza 
politica che non tutti noi (io per esempio) abbiamo.



Ti racconto una cosa che ho trovato sconfortante: ho avuto modo di 
discutere della cosa con un'attivista di estrema sinistra, impegnata per 
la campagna refendaria.
Non solo e' caduta dalle nuvole (e fin li,transeat), ma si e' dichiarata 
non in grado di comprendere la materia e mi ha chiesto di preparare io 
il materiale per il suo lavoro.
Questo per dirti che non credo che quello che mi suggerisci serva a molto.
An che perche', credo che quello dei partiti "grossi" (PD, IDV) su 
questa battaglia, sia un gioco delle tre carte.
Montezemolo (o chi per lui, lo preondo come esempio di imprenditore 
interessato al trasporto pubblico), lo devono accontentare anche loro.


di altri servizi importanti sono da considerarsi una buona cosa o no?
Rispondo io:
E' una CAZZATA imporre per legge la privatizzazione a TUTTE le
municipalizzate.
Il motivo e' semplice: quelle che vanno bene saranno comperate a un
tozzo di pane e renderanno milioni di Euro. Quelle che vanno male
saranno privatizzate a una briciola, e salvate dal sicuro fallimento a
costo di sangue e merda (in entrambi i casi si legga: soldi pubblici).
Gli interessi in gioco sono enormi, e riguardano ovviamente sia la
destra che la sinistra: dipende da chi governa il comune x in un dato
momento.
---snip---
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 l'alternativa e' che sia una sceneggiata e che in realta' siano complici.
Che molti nel PD vedano il referndum sull'acqua come fumo negli occhi,
è cosa arcinota.
Persino sul nucleare le posizioni nel PD non erano del tutto allineate
(è ben vero che non sono allineati su un cazzo di nulla, ma sull'acqua
i "mal di pancia", anche molto espliciti, nel PD sono stati
parecchi...).
Peraltro, quando si tratta di mangiare, la classe politica italiana
assume un unico colore marroncino merda
P.
P.S. Comunque, invece che incazzarsi coi promotori dei referendum,
forse ci si dovrebbe incazzare - e molto - con Ronchi&Co.

 Io ho spiegato, ma tu non capisci.
E' inutile che t'incazzi..... molta gente non sa.... ed è giusto che il 
governo del cosiddetto "fare"... per finta... glielo avesse spiegato.
-- 
EU®

 forse ci si dovrebbe incazzare - e molto - con Ronchi&Co.
E' quello che dico anch'io.....
-- 
EU®


Cioe' il governo doveva fare il lavoro che avrebbero dovuto fare i 
promotori del referemdum?
ROTFL


 ROTFL
No... il governo doveva spiegare per evitare che si arrivasse ad un 
referendum.... quanta gente in Italia ha capito il provvedimento di 
legge proposto da Ronchi.... pochi, pocchissimi... ed hanno percepito 
il messaggio della privatizzazione dell'acqua.
I promotori del referendum hanno fatto assai bene il lavoro, non credi?
-- 
EU®


No, hanno fatto pena.


 No, hanno fatto pena.
Hanno fatto il loro mestiere bene.... devi ammetterlo.
-- 
EU®


Certo, hanno trasformato un problema di portata colossale in un problema 
di portata marginale.
Dei veri professionisti.


 Dei veri professionisti.
E' la democrazia.... invece la mossa della maggioranza sul nucleare 
come la chiami? Trasformismo o paura del referendum su legittimo 
impedimento, fatto marginale.
-- 
EU®