Newsgroup: it.politica
Titolo: In meno di 2 anni di governicchio.

La pietra tombale sul governicchio dei coglioni.
Dall'Annuario Statistico emerge un netto regresso finanziario
il 54% ritiene peggiorata la propria situazione economica
L'Istat fotografa lo stato dell'Italia
sfiduciata e sempre più povera
La popolazione è ancora invecchiata: un quinto è ultrasessantacinquenne
E quasi il 40% è affetta da patologie croniche, a cominciare da artrosi e 
ipertensione
di ROSARIA AMATO
ROMA - Un paese sempre più povero, insoddisfatto, sfiduciato, vecchio. E' 
quello che emerge dall'Annuario Statistico Italiano, pubblicato oggi 
dall'Istat. Oltre 800 pagine di cifre, frutto delle rilevazioni statistiche 
effettuate prevalentemente nel 2007, ma anche in parte nel 2008. Numeri 
eloquenti, che mostrano una popolazione costituita per un quinto da 
ultrasessantacinquenni, che cresce solo grazie all'afflusso degli immigrati, 
notevolmente impoverita e profondamente scoraggiata.
Situazione economica peggiorata per il 54,5%. La percentuale di persone di 
14 anni e oltre che si dichiarano molto o abbastanza soddisfatte per la 
propria situazione economica registra un vero e proprio crollo: è al 43,7 
per cento, contro il 51,2 per cento dell'anno scorso e il 64,1 per cento del 
2001. In sette anni il grado di soddisfazione economico è arretrato di oltre 
20 punti. Al contrario, la quota di famiglie che giudicano peggiorata la 
propria situazione economica rispetto all'anno precedente è del 54,5 per 
cento, contro il 41 per cento del 2007. Scende al 39,4 per cento dal 51,9 
del 2007 la percentuale di chi giudica invariata la propria posizione 
economica. Per il 16,2 per cento è "molto peggiorata" (l'anno scorso la 
percentuale era del 9,2). Solo l'0,8 per cento delle famiglie ritiene che le 
proprie risorse economiche siano ottime; di contro l'8,1 per cento degli 
intervistati le giudica insufficienti.
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

Quello che sarebbe interessante sapere
dalle persone di sinistra è questo: come mai
questo paese negli anni 60, con la liretta,
conobbe un vero e proprio boom economico,
e si dotò di strade, autostrade, industrie,
infrastrutture, fino a diventare la settima
potenza economica mondiale....
...ed oggi invece sta morendo lentamente?

 2001.
Minchia! Nel periodo di regno di silviuccio tuo si e' passati dal 64.1% 
al 51.2%?
-- 
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)

tir wrote:

*coglione* , se rileggi bene quelle posti forse capirai anche che il
governicchio prodi, come l'apostrofi tu, non stava facendo un lavoro poi
tanto accio.
-- 
"La rivista - allo stato delle cose - sarebbe forse piu' in linea se
alla nomenclatura "Famiglia Cristiana" aggiungesse: allineata  o
sintonia  con Unita', Repubblica, Espresso, Riformista"
                                              [Luigino Ferrari]

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:jVySk.23810$8%.1410@tornado.fastwebnet.it...

Che non è neanche male, considerata la crisi che si scatenò in concomitanza 
dell'ettentato dell'11 settembre 2001, invece prodicchio col suo 
governicchio ha sgovernicchiato in un periodo di congiuntura economica 
mondiale positiva e con quali risultati ?


 ....ed oggi invece sta morendo lentamente?
A me fossi in te interesserebbe piu' sapere perche' gli altri paesi senza
la liretta, come l'Italia, non stanno morendo; evidentemente ritieni che
gli italiani sian dei poveri minorati rispetto agli altri paesi europei.
Riguardo al boom degli anni '60, oltre all'immagine dei film di Jerry
Cala', vai anche un po' a considerare tutti i fattori, per esempio
l'inizio della crescita del debito pubblico che oggi ci strozza e
penalizza, per esempio l'inizio della cecita' di molti industriali che in
maniera che si puo' solo dir suicida decisero di tenersi fuori da alcuni
mercati emergenti (olivetti ed informatica, per dirne uno), la decisione
delle PMI di rimaner tali invece di favorir la nascita di grandi gruppi e
la nascita di un apparato statale che dir inefficiente e' dir poco.
Poi certo, il problema principale e' che a questi errori, una volta
rilevati, nessuno ha provato a porre rimedio, pero' la "lenta morte" non
e' saltata fuori nel 2001 con l'euro, come sembri sottintendere te.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'ettentato dell'11 settembre 2001, 
Quale crisi? Gli eventi dell'11/9 non erano solo una miccia ma non la causa?
Ah, a proposito: cosa disse tremonti sull'11/9?


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:tizSk.23843$8%.12582@tornado.fastwebnet.it...

In concomitanza cretino, in concomitanza.



Ricordo male o sei stato tu a dire che l'11/9 era "una miccia"?
E sulle parole di tremonti non hai niente da dire?


 dell'ettentato dell'11 settembre 2001
Già, e poi una bella crisi economica fa anche bene all'ambiente,
purché avvenga sotto il regno di Silvio!
A.

 gli italiani sian dei poveri minorati rispetto agli altri paesi europei.
Perché da noi lo shock del passaggio all'euro si somma alla mai
risolta crisi causata dal passaggio alla lira dal tarì di
franceschiello e dal tallero di Maria Teresa.
A.

 dell'ettentato dell'11 settembre 2001,
Quale crisi, la stessa crisi che ha permesso alla Spagna di crescere
in modo esorbitante, oppure la crisi che NON ha mandato in recessione
Germania e Francia?
O parli della crisi che in Grecia e Turchia ha fatto aumentare il
turismo e il loro PIL?

 turismo e il loro PIL?
Esistono due crisi:
1 - la crisi di Silvio, che fa anche bene all'ambiente;
2 - la crisi di "Prodicchio", che anche quando non è crisi ma
espansione, è comunque crisi.
A.

 Che non è neanche male
BUAH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH
LOL!!!
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL 


No, la questione è tecnica: se in famiglia ci sono
persone grosse e persone smilze, la mamma deve
comprare magliette di diversa misura.
Quando invece si vuole imporre la medesima
maglietta a tutti....

Bollettino Economico n. 52, aprile 2008
L'indebitamento netto delle Amministrazioni pubbliche č diminuito nel 
2007 di 1,5 punti percentuali, all'1,9 per cento del PIL, riportandosi 
sui livelli del biennio 1999-2000. Il risultato dovrebbe consentire nei 
prossimi mesi l'abrogazione della Procedura per i disavanzi eccessivi 
avviata nei confronti del nostro paese nel 2005. L'avanzo primario, 
quasi annullato quell'anno, č salito al 3,1 per cento del PIL.
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/bollec/2008/bolls52/bollec52
 

 maglietta a tutti....
Il bambino se l'è scelta da solo quella maglietta, soprattutto perché
con la maglietta precedente era arrivato a strozzarsi da solo.
A.

>con la maglietta precedente era arrivato a strozzarsi da solo.
Ma davvero ?
Strano che la gente si senta piů povera con l'Euro
rispetto alla Lira... E strano che Svizzera ed UK
non lo vogliamo manco morti....

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:lszSk.23864$8%.3203@tornado.fastwebnet.it...

Come lo sono stati i subprime per la crisi attuale, ma il discorso è troppo 
complesso per un cretino del tuo calibro.


 complesso per un cretino del tuo calibro.
Spiega spiega.
E commentami anche le parole di tremonti, magari.


 La popolazione è ancora invecchiata: un quinto è ultrasessantacinquenne
E quanto tempo ancora deve passare prima che schiattino!!!!


Quando tu avrai 65 anni saranno morti tutti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quando tu avrai 65 anni saranno morti tutti.
Non e' detto che lui arrivi a quella eta'.

 Non e' detto che lui arrivi a quella eta'
Potrebbe anche essere, se scoprissi di avere un cancro neanche mi curerei 

 non lo vogliamo manco morti....
Già, è anche strano che né Svizzera né UK debbano pagare interessi su
un debito pubblico pari al 106% del PIL.
A.

>un debito pubblico pari al 106% del PIL.
Beh, la disoccupazione ed i tassi di sconto
elevati in effetti aiutano molto a pagare il
proprio debito pubblico...

 proprio debito pubblico...
Già, ti ricordi quanto erano il tassi di sconto all'epoca della lira?
Ti do un suggerimento: di solito avevano 2 cifre.
A.

 proprio debito pubblico...
Continuare a sprecare soldi dando gli appalti agli amici
(come il passante di Mestre) invece che agli "stranieri"
nemmeno.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:253dc286-06a8-40ca...@v22g2000pro.googlegroups.com...



Peccato che a quelle 2 cifre si deve sottrarre il
tasso di inflazione...

 tasso di inflazione...
Con l'euro non si sottrae piu'? O credi alle panzane
dell'inflazione all'1,7% per i prossimi due anni?
Bye, bye...

 tasso di inflazione...
Certo, devi anche sottrarre il fatto che eravamo arrivati ad avere il
20% delle entrate pubbliche impegnate in spese per interessi.
In pratica si era prossimi al default.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:d4a40628-7c5b-493c...@g17g2000prg.googlegroups.com...



L'ho già spiegato tantissime volte: dal punto di
vista tecnico esistono 2 tipi di monete forti.
La buona moneta forte e la cattiva moneta forte.
Quella attuale è una cattiva moneta forte. E lo
ha capito anche Trichet.
L'unico che non lo ha capito è Shylock....


Oh si, ma in una lira che noi potevamo stampare
a piacimento....
Attenzione, non sto dicendo che fosse la soluzione
migliore. Anch'io sono per una moneta unica, solo
che io l'avrei gestita in maniera totalmente diversa...

 L'unico che non lo ha capito è Shylock....
E da cosa si capisce se è buona o cattiva?
Dal fatto che piace a te no meno?
A.

 a piacimento....
Certo, solo che poi, quando la spesa per interessi arriva al 50% del
PIL col cazzo che ci fai le centrali nucleari.
A.

>Dal fatto che piace a te no meno?
Dal fatto che quando è buona, lo è per eccesso
di domanda sui mercati internazionali.
Il risultato è che pur essendo molto forte, i tassi
della banca centrale restano bassi, l'export
cresce con forza, e così la crescita....
Ci sono 2 esempi classici in economia: la Germania
di Kohl e gli USA. 

 di Kohl e gli USA.
Appunto, il primo *esportatore* del pianeta, con bilancio commerciale
e pubblico in salute, contro il primo *importatore* del pianeta, con
bilancio commerciale e pubblico in rosso pauroso.
Altri esempi?
A.

 di Kohl e gli USA.
A me sembra che pure con l'euro la Germania continui
a tirare. Sono solo i fessi che danno gli appalti a
Lunardi e famiglia ad avere l'acqua alla gola (e ce
l'abbiamo dagli anni '70, 30 anni prima dell'euro).
Bye, bye...

 bilancio commerciale e pubblico in rosso pauroso.
Ovviamente dopo il 2001. Quanto fatto dal 1919
al 2001 non conta vero Shylock ?

 al 2001 non conta vero Shylock ?
Ancora con la storia dell'11 settembre?
Vuoi ancora fare il paragone coi tedeschi? Hanno perso una guerra, con
5milioni di morti, il paese *completamente distrutto*, 20milioni di
profughi, ed in più hanno avuto un quarto del paese sotto i russi
(compresa la capitale) fino al 1989.
Questo non conta?
A.

>a tirare. Sono solo i fessi che danno gli appalti a
No. Questa č una stupidaggine che sento dire
a destra ed a manca....
Vediamo qualche dato:
a) Sarzosky ha piů volte attaccato Trichet quando
il tasso di sconto era ad oltre il 4%
b) Zapatero ha definito "irresponsabile" la decisione
di Trichet di tenere elevato il tasso di sconto.
c) un premio nobel per l'economia parlava di
abbassare i tassi
d) dopo mesi di attacchi, effettivamente anche Trichet
dichiara che "la debole economia europea non puň
sopportare ulteriori incrementi dei tassi"
e) persino Almunia, in una intervista, affermň che forse
la politica dei tassi avrebbe dovuto essere rivista
(forse, molto forse...)
Tutti cretini ?
La Germania č quella che č crollata per ultima
(per l'anno prossimo la previsione di crescita
č a ZERO e la Merkel non č che se la passi
benissimo lě..), perchč poteva esportare beni
ad altissima tecnologia e perchč poteva
esportare in ambito europeo.
Solo che ad un certo punto la morsa ha stretto
anche lě: tantovero che la sinistra tedesca giŕ
da qualche mese chiedeva a Trichet un taglio
del tasso di interesse....
 

 Tutti cretini ?
No, era più intelligente la politica monetaria italiana, che era
riuscita a far arrivare la spesa per interessi sul debito pubblico
fino al 20% del pil.
Infatti basta ricordare loro qual è la situazione italiana per farli
rinsavire.
A.


Evita di dire minchiate del genere: e' dagli anni '70
che gli USA hanno una crescita esponenziale del
loro debito pubblico.
http://www.swivel.com/graphs/show/5323527
Bye, bye...



Io stavo passando di tasso di cambio e di tasso
di sconto. Cosa c'entra il debito pubblico ?
Cosě, ti sembrava che c'entrasse qualcosa ?

>Ancora con la storia dell'11 settembre?
Mi riferisco al piccolo particolare che ci sono parti
del mondo dove si è cresciuto al 4-5% l'anno,
mentre noi siamo l'area a più basso tasso di crescita
mondiale....

 Così, ti sembrava che c'entrasse qualcosa ?
Che forse fare una politica di bilancio seria, mantenendo i conti a
posto, invece di fare gabole con i tassi di cambio e di sconto, è più
profiqua?
Abbiamo paesi che hanno sempre praticato il rigore e che, nonostante
la crisi, hanno comunque da parte abbastanza per il futuro.
Altri paesi, che hanno fatto giochetti con svalutazioni e tassi, che
sono praticamente al default.
Pegasus, i debiti ed i giochetti prima o poi si pagano.
A.

 bilancio commerciale e pubblico in rosso pauroso.
Ovviamente dopo il 2001. Quanto fatto dal 1919
al 2001 non conta vero Shylock ?
</cite>
e so parlava di debito pubblico, 'zzo stai dicendo?


 mondiale....
Certo, solo che in quelle parti del Mondo sono paesi che stanno
uscendo dalla fame, in cui un aumento di stipendio di 50 euro è, in
termini percentuali, spesso un bel 20%.
A.
P.S.: ci sono buone probabilità che il prossimo anno l'industria
automobilistica USA non esista più. Un gran risultato, nevvero?

>>Pegasus, i debiti ed i giochetti prima o poi si pagano.
Come li paga la Cina... (o il Giappone)


La questione è che gli USA, dal 1919 al 2001,
hanno conosciuto periodi di crescita al 4-4,5%
valori che noi in Europa ci sogniamo.
E questo è stato fatto grazie alla teoria americana
(ed inglese) di gestione dell'economia, non grazie
alla teoria tedesca.
Poi dopo il 2001 sono state fatte follie (ma soprattutto,
le cazzate grosse sono nate con la follia dei derivati
e con elicopter Bernanke).
Tuttavia non è intellettualmente onesto cancellare con
un colpo di spugna tutto quello che hanno combinato
di buono dal 1919 al 2001, solo perchè dopo il 2001
qualche pazzo ha iniziato ad esagerare...
 

> automobilistica USA non esista più. Un gran risultato, nevvero?
Ma la responsabilità è di Bernanke, mica è
del fatto che il dollaro per 100 anni sia stato
fatto fluttare per spingere l'economia...

 Come li paga la Cina... (o il Giappone)
Mettere a confronto un paese in via di sviluppo, dove ancora si lotta
contro la fame, con un paese che dalla fine degli anni '80 lotta con
la *deflazione* non mi sembra il massimo.
A quando un confronto fra Cina e Rep. di San Marino?
A.

 fatto fluttare per spingere l'economia...
La responsabilità è quella di aver stampato denaro a go-go e mantenuto 
troppo bassi i tassi, per finanziare il progetto politico 
dell'amministrazione Bush.
Con i risultati che si sono visti.
A. 

 qualche pazzo ha iniziato ad esagerare...
Ah, la crisi del '29 è fra "quello che hanno combinato di buono"?
A. 


Con la politica di stampa di denaro a go-go si.
I bassi tassi di Greenspan non c'entrano un cazzo.
(Tu questa idea che piů alto il tasso meglio č non
te la vuoi levare dalla testa...)

 te la vuoi levare dalla testa...)
Non ho mai avuto quell'idea, smettila di appioppare ad altri le tue
fantasie.
Sta di fatto che i tassi bassi hanno promosso l'indebitamento.
A.

Pegasus ha scritto:

ma fino a qualche decennio fa il cambio non era legato all'oro?
-- 
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)


Fino a qualche decennio fa c'era il gold standard.
Si.
E con questo ?

>Sta di fatto che i tassi bassi hanno promosso l'indebitamento.
Stronzate. Non sono i tassi bassi ad avere promosso
l'indebitamento. Te l'ho già spiegato una volta, se non
la vuoi capire non sono problemi miei...

Pegasus ha scritto:

No, niente: avevi scritto che per 100 anni il dollaro fluttuava per 
spingere l'economia....


 ha scritto nel messaggio 
news:491bf0d7$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

La prova provata è il Giappone, dove i tassi sono quasi a zero da un 
decennio, eppure non c'è stato nessun credit crunch. Quel che ha promosso 
l'indebitamento negli USA è la facilità con cui dall'indebitamento ci si 
libera, dichiaro fallimento, metto a disposizione dei creditori i miei beni, 
spesso costituiti da casa già ipotecata o dall'auto ancora da pagare e il 
giorno dopo ho la fedina creditizia più pulita di prima.
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 la vuoi capire non sono problemi miei...
Se non hai nemmeno capito la basilare legge della domanda e
dell'offerta (che vale anche per il credito e la raccolta di
liquidità), e vai in giro a pontificare, qualche problema forse l'hai.
A.

 e il giorno dopo ho la fedina creditizia più pulita di prima.
Simple as that....


Da Bretton Woods....
(sě, hai ragione... ma ci eravamo capiti...)

 ha scritto nel messaggio 
news:2479835c-c20e-4145...@i20g2000prf.googlegroups.com...


Ripeto: stron-za-te.

 decennio, eppure non c'è stato nessun credit crunch.
Certo, la "prova provata" è il Giappone, un paese che dall'89 lotta
con deflazione e stagnazione.
A.

 Simple as that....
Già, allora, visto che la propensione ad indebitarsi è indifferente al
tasso, perché se sale dal 2% al 4%, perché ti lagni tanto?
A.

 (sì, hai ragione... ma ci eravamo capiti...)
Certo, si è capito che il tuo castello crolla.
A.

 Ripeto: stron-za-te.
OK, allora visto che la gente si indebita allo stesso modo al 2% o al


>4%, perché ti lagni tanto?
La gente si indebita se il direttore di banca glielo
concede il prestito.
Se il direttore di banca facesse dei controlli prima
dell'erogazione e dicesse: prestito non concesso
perchè lei non offre le sufficienti garanzie sul
capitale prestato, il prestito non sarebbe erogato.
E sarebbe così sia al 2% che al 4%.

 E sarebbe così sia al 2% che al 4%.
E allora di cosa ti lamenti? Col tasso la gente prende a prestito
nello stesso modo, no?
Anzi, da domani metto su una finanziaria e do a prestito al 50% di
tasso, visto che basta "approvare".
A.