Newsgroup: it.politica
Titolo: Mitico Grillo !!! Questa e' satira !!!

Salve a tutti,
Riporto alcuni passi di una splendida intervista a Beppe Grillo
apparsa sulle pagine de "L'Espresso" del 6 Gennaio 2000 ... anche al
fine di fare capire la differenza che c'e' tra il fare satira
basandosi su fatti reali e rendendoli grotteschi (Grillo su
Berlusconi) e il calunniare basandosi su cose non dimostrabili
(vignetta di Forattini su D'Alema):
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Grillo: <<.... Come puoi fare a meno di ridere quando vedi vecchi
cariatidi come Agnelli, Romiti, che insegnano la flessibilita' ai
giovani di oggi? Io voglio ridere qundo vedo gente come Buchanan o
Dole , questi che si candidano alla presidenza della nazione piu'
potente del mondo, sbugiardati da uno come Michael Moore: uno che ha
costruito delle societa' finte con nomi come "Associazione pedofili" o
"Fumatori incalliti di marijuana", ha mandato migliaia di dollari a
Clinton e Buchanan. Loro li hanno incassati, e lui ci ha fatto un
bellissimo film, si chiama "The Big One". Questi presidenti del belino
(chi non e' ligure come me e Grillo sappia che "belino" e' sinonimo di
"cazzo", n.d.r.): vanno in televisione a dire che scopano piu' di
Clinton, Dole si e' messo a fare pubblicita' al Viagra, Donald Trump
ha dichiarato che lui una brutta come la Lewinski non se la sarebbe
fatta mai. Come si fa a restare seri?>>
Giornalista: <<Possiamo consolarci pensando che all'estero a politici
stanno peggio di noi ...>>
Grillo: <<Ma io sono convinto che anche Berlusconi prima o poi ci
parlera' del suo belino. E sarebbe maglio: maglio che parli del belino
che del muro di Berlino. Berlusconi dice di averlo fatto cadere lui,
lo considera come uno scudetto del Milan. E invece vent'anni fa,
mentre Khol combatteva il socialismo, Berlusconi era un finanziere dei
socialisti e meta' dei capi di Forza Italia erano comunisti,
socialisti o membri di Lotta continua. Ecco, in politica si' che ci
vorrebbe la genetica>>.
Giornalista: <<Per far cosa?>>
Grillo: <<Pensi, non so, Bossi senza bava, o Bossi educato: sarebbe
una meraviglia. Si potrebbe realizzare l'idea di uno statista in un
corpo accettabile: tipi come Buttiglione non nascerebbero piu'. Eh
si', la genetica e' l'ultima speranza. L'ultima paura invece e' che i
tre miliardi di persone che hanno meno di vent'anni e passano il tempo
davanti alla TV a guardare la ricchezza dell'Occidente, un giorno
spegneranno la TV e verranno a prendersi quello che gli abbiamo fatto
vedere. E allora si che ci sara' poco da ridere>> (ma lo dice
ridendo).
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Splendido esempio di rara satira pungente !!!
Grande Beppe !!!
Ciaooo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio e-mail.
To respond remove -fuckthespam- from my e-mail.
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My home page is: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Academy/1453/
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***

(vignetta di Forattini su D'Alema):
Seguo tutti gli spettacoli di Grillo trasmessi da tele+.
Se non sbaglio anni fa Grillo venne praticamente cacciato da tutte le
televisioni per aver fatto della satira sui socialisti.
Allora ammirai il suo coraggio, visto che se la prendeva con chi era al
potere, che e' quello che sempre dovrebbe fare la satira (potere inteso in
tutti i sensi, compreso il potere dei luoghi comuni).
La lezione deve averlo scottato, perche' adesso in politica se la prende, e
nemmeno troppo, col solo Berlusconi , tralasciando i numerosi spunti che
potrebbe offrirgli l'attuale governo.
Per quanto riguarda Forattini ricordo molto bene che pochi anni fa venne
querelato e condannato per una vignetta (diffamazione non dimostrabile)
sui soldi da Mosca presi da Occhetto & C.
Che strano, quelli con le tre narici in questi ultimi tempi si sgolano a
sostenere che prendere soldi da Mosca era una cosetta innocua e conosciuta
da tutti, ma non era una calunnia indimostrabile ?
Non ho ancora sentito D'Alema chiedere scusa a Forattini per quell'episodio
e restituirgli i soldi.
Ciao
Mac  :-)

 e restituirgli i soldi.
Ottimo.
Del resto la sinistra con i bianchetti e gli "sbiancati" o "sbancati" ha un
po' la coda di paglia...
Ciao
Alb.

 wrote in message
84s9jg$3v8$1...@serv1.albacom.net...
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Al contrario: nella conferenza di fine anno, D'Alema ha chiesto
esplicitamente che Forattini abiurasse, dicendo che la vignetta in
questione non corrisponde alla realtà reale. Qualcuno spieghi a D'Alema
la differenza tra vignetta satirica ed articolo di fondo ...
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

la differenza tra vignetta satirica ed articolo di fondo ...
Qualcuno la spieghi anche a me per favore. Perche' in un articolo un fatto
e' confutabile e in una vignetta no? perche' dovrei lasciarmi ingiuriare da
una vignetta? e come devo reagire se mi diffamano in rima? e se lo fanno in
una canzone?
penso che una vignetta, come un articolo di fondo e qualsiasi altra forma di
espressione debbano vedere garantite la loro liberta' di esistere e definite
le responsabilita' che ne derivano. Senza uno non c'e' l' altra.

 le responsabilita' che ne derivano. Senza uno non c'e' l' altra.
La vignetta, per risultare ironica, usa il metodo del paradosso, ovvero
una discrepanza del piano logico e del piano reale. La vignetta in
questione fa ridere proprio perchè il D'Alema rappresentato nell'atto di
cancellare il suo nome dalla lista Mitrokhin è verosimile ma non reale.
Mi stupisco, cmq, che sia un leader di sinistra a denunciare un
disegnatore satirico: mai visto le vignette degli anni 60 e 70 sugli
esponenti DC e socialisti ? Quelle sì erano pesanti ...
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esponenti DC e socialisti ? Quelle sě erano pesanti ...
Non e' il paradosso il meccanismo della vignetta (non necessariamente
perlomeno, e comunque non nella fattispecie). Il meccanismo e' piuttosto
quello dell' allegoria: dire una storia per raccontarne un altra. Nello
specifico si racconta che D'Alema bianchettava le liste per dire che D'Alema
aveva nascosto dei nomi della lista stessa (non necessariamente usando il
bianchetto fisicamente, intendo). Perche' questo dovrebbe essere
accettabile? O comunque perche' e' differente da un articolo di fondo o da
una canzone?
Se il leader PSI e DC non denunciavano i vignettisti che li rappresentavano
come dei ladri o come degli incapaci avranno avuto le loro buone ragioni.
Forse sappiamo anche quali.
Gianni


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Salve a tutti,
Riporto alcuni passi di una splendida intervista a Beppe Grillo
apparsa sulle pagine de "L'Espresso" del 6 Gennaio 2000 ... anche al
fine di fare capire la differenza che c'e' tra il fare satira
basandosi su fatti reali e rendendoli grotteschi (Grillo su
Berlusconi) e il calunniare basandosi su cose non dimostrabili
(vignetta di Forattini su D'Alema):
Vale l'asserto che un disegnatore satirico prima di fare una vignetta deve
documentarsi sull'assoluta veridicità di un determinata situazione politica
(magari con foto o registrazioni), che il suo disegno, vuole riassumere,
descrivere o evidenziare ???
Ma allora che satira è? Già, quanto si tratta di colpire i trans-comunisti
non è satira ma calunnia.
Grillo: <<Ma io sono convinto che anche Berlusconi prima o poi ci
parlera' del suo belino. E sarebbe maglio: maglio che parli del belino
che del muro di Berlino. Berlusconi dice di averlo fatto cadere lui,
lo considera come uno scudetto del Milan. E invece vent'anni fa,
mentre Khol combatteva il socialismo, Berlusconi era un finanziere dei
socialisti e meta' dei capi di Forza Italia erano comunisti,
socialisti o membri di Lotta continua. Ecco, in politica si' che ci
vorrebbe la genetica>>.
Sarà pur vero che Berlusconi manifestava le sue simpatie per i socialisti,
allora  però il vostro ineffabile presidente del consiglio si esprimeva in
lanci di bombe molotov e lui il muro di Berlino lo sosteneva eccome, non
solo, ma era, come tutti i comunisti estremamente contrario all'Europa
unita, del resto prendevano i soldi da Mosca e come scimmiette ammaestrate
non potevano certo disattendere  i "desiderata" del Padrone.
Forse molti comunisti di allora oggi stanno con Forza Italia, ma questo
partito è all'opposizione; ben diverso è il disgustoso spettacolo del
governazzo attuale sostenuto da transfughi del Polo e della Lega
ricompensati con sottosegretariati e con la promessa di venire candidati in
collegi protetti.
Definire meritoria la "satira" di Grillo nei confronti di Berlusconi quale
leader dell'opposizione è semplicemente ridicolo. Da che mondo è mondo la
satira, giustamente, ha colpito chi gestisce il potere, altrimenti non è
satira ma solo zelo, con ogni probabilità non privo di interessi.
Splendido esempio di rara satira pungente !!!
Grande Beppe !!!
Splendido esempio di lacchè di regime
Ciao
Marco


Puo' darsi, ma nel cambio preferisco governanti con poco senso dell'
umorismo, ma onesti e capaci

>
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> e restituirgli i soldi.
Perchè, Forattini ha già pagato????  Che idiozia che ha fatto
D'Alema...
E.

ma forse grillo ha qualche interesse....
Certo, sul c/c, come tutti...
Ernesto

 >> >> e restituirgli i soldi.
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 umorismo, ma onesti e capaci
Che gli manchi il senso dell'umorismo è lampante;
che siano incapaci pure;
che siano onesti basta pensare a come si comportano.
--
Mirco Romanato
pain...@tin.it
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