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Titolo: Deutsche Bank, e i titoli venduti. LA non bufala di Berlusconi

http://www.abruzzo24ore.tv/news/Deutsche-Bank-Prodi-vendita-titoli-italiani-Mi-sconvolge/45634.htm
 
 
 
http://www.corriere.it/editoriali/11_luglio_29/mucchetti_d6d4bd28-b9a0-11e0-9ceb-ac21c519f82b.shtml
 
 
http://www.trend-online.com/prp/commenti-di-borsa-270711/
 
 
Brutto autogoal di Santoro e delle sue due carine, ma ignoranti, 
collaboratrici. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kcs5er$3pt$1...@dont-email.me...
 
http://www.lettera43.it/economia/macro/22459/deutsche-bank-la-consob-indaga.htm
 
 

 wrote in message 
news:kcs5er$3pt$1...@dont-email.me...

Ma chi mai ha detto che era una bufala?? Era risaputo che la D.B. aveva 
venduto i nostri titoli perch� ritenuti non interessanti...e quindi???????? 
 
 


Dal tuo articolo:
 
 �Pertanto�, � l'argomentazione, �l'acquisto di credit default swap da 
parte di Deutsche Bank, riportato sia in articoli di stampa sia 
nell'interrogazione, deve inquadrarsi in un comportamento proprio degli 
operatori finanziari, che nello svolgimento della loro attivit�, 
vogliono garantirsi contro ogni possibile rischio di credito, tenuto 
conto che i titoli italiani sono comunque presenti nel portafoglio 
titoli della banca tedesca�.
 
Domanda:
 
Se la banca ha venduto i titoli, come ha fatto a comprare allo stesso 
tempo i "credit default swap"? A cosa serve un "credit default swap" se 
non hai piu' titoli in protafoglio?
 
Siccome un CDS e' un derivato che protegge l'acquirente da un default 
del debito acquistato a sua volta tramite i titoli di stato (in questo 
caso italiani), allora non e' che quei numeri sono da intendere come 
esposizione *netta* al debito italiano? Cioe' mi tengo i titoli, e in 
piu' acquisto CDS, di modo che il mio rischio scenda.
 
Domanda 2:
 
La Deutsche Bank e' una banca, seppure grossa e finanziaria, rimane 
sempre privata ed estera. Ammesso e non concesso che la ricollocazione 
sia stata il frutto di un'operazione politica, e' un argomento 
legittimo da usare in campagna elettorale italiana?
 


 
L'ho scritto perch� su alcuni giornali (giornalettismo su tutti), scrivevano 
che B. avvesse tirato fuori una balla colossale, laddove � una cosa, come 
hai scritto tu, pi� che risaputa che DB avesse operato quella massiccia 
dismissione. 
 

 wrote:
 
La DB ha venduto 7mld di titoli italiani
 e con questi si è comperata dei CDS
contro il mancato pagamento di titoli italiani
che non aveva più poichè li aveva venduti
e ha reclamizzato la sua azione
causando un effetto catena.
 
a questo punto 
o fai a finta di non capire
o ci propri un invurnì
 
http://www.senzasoste.it/internazionale/ufficiale-la-deutsche-bank-scommette-per-aggravare-il-debito-pubblico-italiano
 
 
VENERDÌ 29 LUGLIO 2011 10:08
Ufficiale, la Deutsche Bank scommette per aggravare il debito pubblico italiano
 
....Ma la storia non finisce qui. Il Financial Times riporta che, dopo essersi liberata dell'esposizione su quasi il 90 per cento dei titoli pubblici del nostro paese, la Deutsche Bank ha acquistato i famigerati Cds sul rischio Italia.
In questo modo l'istituto bancario di Francoforte ha solo possibilità di guadagno sulla crisi italiana: più il nostro paese è costretto a collocare sul mercato titoli pubblici a prezzi più altri più la Deutsche Bank guadagna......


 
Beh, � legittimo nella misura in cui dal nulla (e mi spiego: non vi era 
stato un peggioramento particolare dei conti pubblici nel 2011) di colpo si 
vede una turbolenza che ti moltiplica per 5 il differenziale dei rendimenti 
dei titoli di stato. A quel  punto mi pare doveroso capirne i motivi. 
 

 Deutsche Bank guadagna......
 
Benvenuto nel mondo della speculazione.
Domanda: e' leggittimo costruirci sopra una camapgna elettorale?
 


 
Beh, nel momento in cui ti accusano di avere mandato allo sfascio i conti 
pubblici, portando i differenziali alle stelle come conseguenza, � corretto 
spiegare che dietro c'erano movimenti speculativi.
 
Detto questo Berlusconi colpe ne ha tantissime, sia ben chiaro, ma non su 
quello. A lui imputo principalmente di avere promesso rivoluzione liberale 
etc... e poi invece ha sempre tirato a campare, non muovendo una foglia una, 
pur di non scontentare nessuna categoria e mantenere il potere sic et 
simpliciter. La sua colpa per me � quella: aver governato senza mai fare 
innovazioni clamorose, e non pu� giustificarsi dietro il "non mi hanno 
lasciato  lavorare". In pi� la sua schizofrenia con la quale un giorno 
annunciava una cosa, il giorno dopo la smentiva, il terzo diceva il 
contrario e tutto sempre per mantenere una sua "popolarit�".
 
Si � comportato da demagogo e non da statista. 
 

 wrote:
 
 
Le debbo per caso ricordare che Monti sostituì Berlusconi
a causa dello spread ?
 
Quindi la manovra della DB ha avuto il governo Monti come conseguenza.
 

 collaboratrici.
 
2 osservazioni
1. è vero o no che i BTP in portafoglio diretto della DB poi venduti non hanno cambiato l'esposizione del gruppo nel momento in cui con una successiva acquisizione sono di nuovo "rientrati" (che è quello che hanno detto le "ignoranti collaboratrici" leggendo una nota DB)?
2. Tale operazione daterebbe quindi 27/07/2011 e il 03/08 si ha un picco di rendimento oltre il 6% del decennale italiano. Peccato che 2 settimane dopo, il 17/08 il decennale renda di nuovo il 5% netto, quindi con un grosso recupero di prezzo, recuperando i valori di inizio luglio.
 
E alla luce delle 2 osservazioni c'è una sola conclusione possibile: attribuire l'aumento dello spread all'operazione della DB è una, come direbbe un trader di lunga data, SOLENNE MINCHIATA.

 dismissione.
 
La BALLA COLOSSALE non è la vendita dei titoli di DB, ma l'attribuzione dell'aumento dello spread (e quindi dei rendimenti richiesti) a quell'operazione quando basta guarda il grafico del rendimento del decennale su 
bloomberg.com
 (chissà come mai la pagina di Travaglio l'han trovata così in fretta e questa no...) per SMERDARLA in 2".

 venduto i nostri titoli perchè ritenuti non interessanti...e quindi????????
 
Non era perché non interessanti, era perché avevono aquisito i fondi della posta tedesco il quale era sovraesposto ai titoli (ovvero il governo li incoraggiava a comprali....).
 
Detto questo, pro rata fu piu rilivante i titoli tedeschi e e greci

 Quindi la manovra della DB ha avuto il governo Monti come conseguenza.
 
Ti risulta che una correlazione non implichi causalita'?
 

 il decennale renda di nuovo il 5% netto
 
Lordo, ovviamente. Che non cambia nulla della questione.

 wrote:
 
Se al posto di Berlusconi ci fosse stato uno che ti piaceva
adesso grideresti allo scandalo della finanza che decide la politica.

 adesso grideresti allo scandalo della finanza che decide la politica.
 
Pare non ti risulti.
 
Allora, il governo Berlusconi cade e si insedia Monti. Appena prima 
Deutsche Bank agisce. Temporalmente sono collegate. Prima DB, poi il 
cambio di governo. Sappiamo anche che ci sono due ragioni per l'azione 
di Deutsche Bank:
 
La prima) DB e' una banca finaziaria e guadagna, speculando
 
La seconda) DB e' tedesca e gli e' stato ordinato di vendere per far 
cadere il governo italiano
 
Quale la piu' plausibile?
 

 wrote:
 
 
 
Questa é cosa nota:
 
 ... luglio 2011: Deutsche Bank, zitta zitta, vende nel giro di qualche giorno 7 miliardi di BTP italiani, determinando così l'inizio di un movimento inarrestabile del nostro differenziale rispetto ai Bund tedeschi. 
 
... Giugno 2012: Deutsche Bank sottopone alla cortese attenzione del Governo tedesco un suo rapporto, intitolato "Guadagni, concorrenza, crescita". Questo rapporto descrive punto per punto il piano di dismissioni da imporre, tramite la gentile collaborazione della Troika europea, ai Governi dell'Unione europea. L'obiettivo è una radicale privatizzazione di buona parte dei servizi pubblici dei seguenti Stati membri: Francia, Italia, Spagna, Grecia, Portogallo e Irlanda. (di seguito il link all'intero articolo: 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/19/la-deutsche-bank-e-il-piano-di-dismissioni-per-i-governi-ue/267410/
).
 
Una semplice coincidenza, oppure dietro alla Deutsche Bank vi sono intenti egemonici da parte della Germania? Che sia la riedizione meno cruenta di certi vaneggiamenti che, il secolo scorso, ridussero ad un cumulo di macerie l'intera Europa?
 
 
"Deutschland, Deutschland über alles, Über alles in der Welt ..."
 
http://spuntidisvista.iobloggo.com/34/deutschland-ber-alles-
 
 
 
 
questo è a prova di ignoranza:
 
Il Governo dei nani e delle ballerine non fu certo un esempio nella storia di questa travagliata Repubblica, ma ciò non toglie che Berlusconi dica il vero quando indica nella Germania il braccio armato e l'utilizzatore finale di una crisi creata ad arte per rimpiazzare i vertici istituzionali con altri più compiacenti, chiamati a liquidare il nostro patrimonio. Di fronte a questi dati, chiunque difenda ancora la Germania come esempio di virtù e di buon governo (rileggersi anche Fabrizio Tringali su questo blog) non solo dice il falso, ma è contro gli interessi del suo Paese e deve assumersene la responsabilità.
 
 Nell'era digitale, dove ogni cosa è ormai immateriale tranne la pagnotta a fine mese, le crisi le creano i tiranni dell'economia e della finanza. Le banche, soprattutto quelle centrali, sono una lobby che persegue unicamente il mantenimento dello status quo e congela ogni forma di progresso per il popolo. Parola di un ex banchiere centrale belga: Bernard A. Lietaer. I miliardi degli aiuti girano in tondo, facendo un lungo giro dell'Oca, vengono creati dal nulla e poi ritornano al punto di partenza, ma durante il percorso qualcuno si impoverisce e qualcun altro si arricchisce. E quelli che si arricchiscono non siamo noi.
 
http://www.byoblu.com/post/2012/12/11/Lo-spread-un-imbroglio-dei-tedeschi.aspx
 


wrote:

Per i compagni � meglio riprodurre l'articolo.
 
Deutsche Bank/ Prodi: vendita titoli italiani? Mi sconvolge...
gioved� 28 luglio 2011, 14:24 
"La dimostrazione di una mancanza di solidarieta' che porta al suicidio
anche per la Germania": Romano Prodi critica fermamente la decisione della
Deutsche Bank di ridurre drasticamente l'esposizione diretta verso il debito
pubblico italiano. "Quando ho letto sul Financial Times - ha detto Prodi
durante un'intervista in occasione di un'iniziativa della Regione Emilia
Romagna - che la Deutsche Bank ha venduto 7 miliardi di euro di titoli
italiani la cosa mi ha sconvolto. Significa la fine di ogni legame di
solidarieta' e significa obbligare tutti a giocare in difesa. E quando
questo viene dalla Germania, un Paese che ha avuto piu' saggezza nel capire
gli altri fino a qualche anno fa, sono assolutamente turbato". L'ex
Presidente del Consiglio e della Commissione europea, si e' poi augurato che
questa situazione si corregga e ha imputato all'istituzione tedesca di non
avere il senso di responsabilita' e della leadership.
 
Fonte: Affari Italiani
 
 
 
................................................................
       Posted via TITANnews - Uncensored Newsgroups Access
             >>>> at 
http://www.TitanNews.com
 <<<<
-=Every Newsgroup - Anonymous, UNCENSORED, BROADBAND Downloads=-
 

 
http://www.byoblu.com/post/2012/12/11/Lo-spread-un-imbroglio-dei-tedeschi.aspx
 
 
Byoblu mi fai leggere. Andiamo bene. Un mestatore al soldo di Santoro. 
Uno che piu' in malafede e' difficile trovare e che e' diventato famoso 
perche' si e' agganciato a Giuliani dopo il terremoto dell'Aquila.
 
Forse non te ne accorgi, ma i suoi pezzi sono un minestrone senza la 
minima logica e fa un patchwork di luoghi comuni per arrivare alla sua 
tesi: "lo spread e' colpa dei tedeschi".
 
Nel testo di ricerca della Deutsche Bank sui patrimoni italiani (ma un 
testo cosi' importante come mai viene rilasciato al mondo intero e non 
e' segreto?), quello che si legge sul Fatto, si legge di una 
valutazione dei beni dismissibili. Punto. E' il giornalista del Fatto 
che dice, alla fine, "Ma, si sottolinea, “lo Stato controlla il 70% del 
Paese”, quindi c’è ancora molto da fare.". Quest'ultima frase e' solo 
un'illazione del giornalista, o no?
 
Poi passa dai "dati" (sempre dei bei paroloni, senza averne fatto 
vedere UNO solo), fino alle dichiarazioni dell'ex banchiere in pensione 
belga che dice un'ovvieta' ("i miliardi girano in tondo e creano 
ricchezza a chi li maneggia", ma va'?) ma gli serve come mattoncino per 
il complotto planetario.
 
Ti fa impressione la parola "miliardo", confessa. Ti da' quel senso di 
vertigine ...
 
E l'omicidio di Kennedy e qualche dichiarazione dei fondatori della 
Federal Reserve americana non ce l'hai? Eddai, su.
 
Alla fine del pezzo, cos'altro devo pensare quando lui dice che se non 
credi a cio' che lui scrive allore sei contro il tuo paese? E' questo 
un argomento da persone in buona fede?
 
Ma non li senti i grandi campanelloni delle mucche svizzere che ti 
cantano la "Sinfonia rupestre della grande presa per il culo delle 
mucche Milka"? 
 

On 12 Gen, 18:10, Giosuè Darducci  wrote:
.
 
solo per (cmq ho già postato in precedenza l'articolo originale in
inglese nel corso degli ultimi due mesi).
DB ha acquistato cds e così ridotto la propria esposizione (al netto
della relativa copertura assicurativa per intendersi).
se ti interessa te lo cerco che era *molto chiaro*
 
saluti.
 


http://www.ft.com/cms/s/0/09df8530-b7a4-11e0-8523-00144feabdc0.html#a..
.<
 
trovato era in un 3rd del 12 dicembre con cetriolo volante.
(p.e. se non accedi ad  FT puoi iscriverti gratis ed hai "diritto" a
10 articoli al mese se non ricordo male)

 spiegare che dietro c'erano movimenti speculativi.
 
coprire un rischio piigs non è speculativo. è speculativo acquistare
cds senza avere il sottostante.
solo per chiarire un minimo di concetti.
se DB avesse venduto i titoli, acquistato poi cds e li avesse
rivenduti "nudi" per così dire quando venivano prezzati maggiormente,
allora avrebbe speculato.
 
:)

cds senza avere il sottostante.
 
Quello che hanno fatto. Appunto.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b94ac1b6-3e75-4bb1...@ck1g2000vbb.googlegroups.com...
 
 
Ok, grazie :-) 
 

 Quello che hanno fatto. Appunto.
 
tira fuori i bilanci.
e tieni presente il test basilea 2.
 
son qui che aspetto
che così mi eviti di fare la ricerca. ci metti nà mezzoretta.
altra mezzora a verificare i bilanci.
 
:)

 Quello che hanno fatto. Appunto.
 
poi mi spieghi che hai capito. solo per curiosità
secondo me ti manca qualche puntata.

 livelli anteriori alla vendita di DB, cosa e' successo?
 
Aggiungo un grafico che dovrebbe chiarire come lo spread non e' 
iniziato con la ricollocazione di DB rispetto all'Italia, ma e' 
iniziato a fine 2007, inizi 2008.
 
http://research.stlouisfed.org/fredgraph.png?g=etm
 
http://img688.imageshack.us/img688/6768/fredgraphg.png
 
 
Le curve sono gli interessi sui rispettivi titoli di Italia, Germania, 
Francia e Spagna, dal 1992 fino ad oggi.
 
Rosso = Italia
Verde = Spagna
Arancio = Francia
Viola = Germania
 
E si vede anche un'altra cosa dal grafico: e cioe' che lo spread era 
infimo nel periodo in cui la EU era considerata affidabile.
 
Chiaro poi che le rispettive politiche nazionali anti-europea, sia la 
mancata cooperazione in sede comunitaria si traducono in un'idea di EU 
reversibile, quindi di una ridistribuzione dei capitali verso i paesi 
percepiti come piu' sicuri.
 
Sarebbe gradito un commento, Federico. Puoi anche girare a 
byo-Messora-blu il nostro thread. Magari ha qualcosa da dire su Lee 
Harvey Oswald.
 


 ....Ma la storia non finisce qui.
 
eh no, così aggiungerei pure questo, allora
piuttosto carino
 
- Today, Berlusconi told CNBC that his resignation, which came in late
2011 when Italian bond yields rose to their highest levels of the
crisis (see chart below), was a "coup d'etat" led by Deutsche Bank.
 
ed ancora
 
- His resignation led to the appointment of technocrat Mario Monti as
Italian Prime Minister, but Berlusconi said Monti's government had
failed by pushing the economy into a worsening decline.
 
 
http://www.businessinsider.com/berlusconi-accuses-deutsche-bank-of-manufactured-crisis-24-2012-12
 
 
 
 
 

 wrote:
 
 
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-bond-yield
 
 
Fine 2007 2008 ?
 
Se vuoi guardare il grafico
io vedo in media
Un leggero aumento fino a giugno 2008
seguito da un calo fino a giugno 2010
dove c'è un aumento
e poi una tenuta fino a luglio 2011
quando si verifica l'esplosione
 
Risultato dei referendum,
 
Berlusconi, per non perdere le elezioni
non avrebbe svenduto lo stato,
 
allora ci pensa DB a far capire come devono andare le cose.

 allora ci pensa DB a far capire come devono andare le cose.
 
Berlusconi "non avrebbe venduto lo stato".
Ma manco Monti lo ha fatto. E si e' pure dimesso.
Eppure oggi lo spread (e anche il valore dei titoli italiani presi da 
soli) sta scendendo, e non mi e' nota (ben lieto di essere smentito) 
alcuna svendita dello stato italiano, come si prefiggeva Deutsche Bank 
nel cattivissimo e segretissimo documento che si trova pure in rete. 
Non trovi che con il tuo ragionamento faccia un po' a pugni?