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Titolo: Ma i brogli c'erano o no?

Parlo di quelli del governo uscente, ovviamente.
Sono stato incline fin dall'inizio a pensare a brogli da parte 
del governo uscente per via di una serie di "indizi":
- comportamento apertamente "scorretto" del governo durante tutta 
la legislatura
- grossi discostamenti tra exit poll e risultati in tutte le 
regioni tutti concentrati sui partiti FI (in positivo) e DS (in 
negativo)
- enormi ritardi nella trasmissione dei dati di cui non si ha 
alcuna giustificazione
- strani movimenti di Pisanu nella notte dello spoglio
- scarto infinitesimale tra le due coalizioni alla camera (che 
probabilità c'è che gli elettori di un paese siano così 
perfettamente divisi a metà?!?!?)
La mia ipotesi erano brogli a livello di ministero degli interni.
Poi però ho visto che tutti i conteggi fatti dal ministero degli 
interni vengono praticamente ripetuti dalla Cassazione sulla base 
dei verbali di tutte le circoscrizioni per correggere 
eventualmente i dati ufficiali del ministero. Dunque sembrerebbe 
molto difficile che il ministero possa effettivamente imbrogliare 
senza essere poi smascherato dalla Cassazione (ammesso che questa 
svolga adeguatamente il suo lavoro). Bisogna quindi concludere 
che gli unici brogli possibili in italia sono quelli realizzati 
all'interno dei seggi elettorali? (Il che implica che nessuna 
coalizione politica può organizzare concretamente brogli 
sufficienti a modificare signiicativamente l'esito delle 
elezioni) 

 cut
quoto
se ci sono brogli, li puň organizzare solo chi gestisce la "macchina".
E se condo me li hanno fatti.
ma siccome sono incapaci anche in questo, hanno fatto male i calcoli.

Concordo

 calcoli.
Ma come rispondi alle obbiezioni successive? 

 Concordo
Ma non ho espresso una tesi, ho fatto una domanda.

 Ma non ho espresso una tesi, ho fatto una domanda.
credo concordasse con me! :-))
ah san quoting...facci una grazia!

"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e2a9cd$j63$1...@nnrp-beta.newsland.it...
La Cassazione attribuisce solo i voti delle schede contestate e non
assegnate; non ricontrolla tutte le schede, nemmeno le bianche e le nulle.
Spetta alla Giunta per le elezioni di ciascuna Camera procedere alla
verifica del voto.
Non lo fa d'ufficio, ma solo se c'è il ricorso di un non eletto o di un
gruppo parlamentare.
Le Camere nel frattempo sono pienamente legittime.
Lo è anche il voto di quei deputati o senatori che dovessero risultare, ad
un eventuale controllo, non eletti.
Per cui, per fare un caso limite, se un governo ottenesse la fiducia o
cadesse per il voto di uno di questi deputati o senatori erroneamente
ritenuti eletti, il voto sarebbe comunque valido.
Così almeno mi hanno spiegato.

 e le nulle.
Forse mi sono confuso con le corti d'appello. Comunque sta di 
fatto che c'è un organo giudiziario che controlla tutte le 
trasmissioni dei verbali per verificare se ci sono errori nelle 
trascrizioni e nei conteggi, e che alla fine tira le somme e 
confronta il dato con quello del ministero. Mi sbaglio? 

"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e2a9jg$jah$1...@nnrp-beta.newsland.it...

bisognerebbe conoscere come VERAMENTE vengono fatti questi controlli.
Io non lo so  -  e neppure tu, suppongo.
Da quello che ci hanno detto, i controlli già fatti si riferiscono alle
schede non assegnate a nessun partito/schieramento.
Non credo che abbiano controllato, per esempio, se ogni riepilogo di ogni
sezione, sia stato regolarmente riportato sul riepilogo nazionale, oppure
e  - al momento della comunicazione ufficilae a cura del ministero
dell'interno - non è stato comunicato undato per un altro.
Ripeto, non ne sono sicuro, ma non mi pare che abbiano fatto controlli di
questo tipo.
Circa i brogli "a livello di sezione", non vedo proprio come possano
avvenire, visto che ogni partito ha i suoi rappresentanti di lista.
A meno che non si "comprino" questi rappresentanti...
Ecco, potrebbe essere avvenuto questo: Prodi, avendo un impero economico, ha
tirato fuori dei soldi dal suo patrimonio personale, per "comprare" i
rappresentanti di lista del centrodx. Sì, può essere.

 confronta il dato con quello del ministero. Mi sbaglio?
Io non lo so, lo ammetto.
ma ripeto: sarebbe la prima volta nella storia che i brogli li
facesse...l'opposizione! :-)

 ma siccome sono incapaci anche in questo, hanno fatto male i calcoli.
Peccato che tutti i verbali vengano controllati ulteriormente.
Quindi, la tesi del "broglio di alto livello" non sta in piedi.
Raffaele

 ma siccome sono incapaci anche in questo, hanno fatto male i calcoli.
Peccato che tutti i verbali vengano controllati ulteriormente.
Quindi, la tesi del "broglio di alto livello" non sta in piedi.
OK
allora rimane la tesi "a basso livello": Prodi ha corrotto i rappresentanti
di lista del centrodx, ed ha falsificato le schede.
Infatti lui ed i suoi sono indagati per casi analoghi di corruzione, mi
pare.


Difficile pensarlo.
Non so con esattezza cosa accada adesso, ma una volta il PCI presidiava 
praticamente tutti i seggi d'Italia con i propri rappresentanti di lista e 
raccoglieva i dati di spoglio in parallelo col Viminale.
In sostanza ripeteva tutti i conteggi, seggio per seggio, in tempo reale.
Addirittura, se non ricordo male, nel 1953 in occasione della famosa "legge 
truffa" il PCI anticipo' i dati elettorali definitivi, precedendo il 
Viminale che cincischiava.
Se ci fossero stati dei brogli nei conteggi se ne sarebbero gia' accorti.
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:e2aa24$jll$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Il funzionamento della macchina di controllo è questo: alle corti di Appello 
vengono controllati i verbali di tutte le sezioni della circoscrizione, 
controllandone la congruità (es. il numero dei votanti deve essere uguale 
alla somma delle schede votate), e comparandoli con le tabelle di scrutinio 
della sezioni (i voti riportati nelle tabelle per ogni lista devono essere 
uguali a quelli riportati sul verbale); inoltre vengono assegnate (o 
annullate) le schede contestate. Viene compilato un verbale delle operazioni 
compiute che riporta il totale dei voti ottenuti da ogni lista della 
circoscrizione, e viene trasmesso alla cassazione. La quale fa i medesimi 
controlli di congruità dei verbali, ed infine rende note le cifre effettive 
ottenute da ogni lista.

"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> wrote:

Tutti sanno che solo il premier piduista craxiano e mafioso da 30
anni, col fido piduista Cicchitto e il corrotto Pisanu (affare
Calvi!), coadiuvati dai nobili pregiudicati PREVITI e DELLUTRI possono
avere fatto i brogli.
Berlusconi è un broglione professionista, ma sbaglia semnpre....
ricordare le "prove agghiaccianti e incontrovertibili" contro
DIPIETRO? I falsari Corticchia e Starzzera finirono in carcere,
ruicchi, ma in galera...
e poi TELEKOM SERBIA? Falsi i documenti, falsi i testimoni... ma poi
il tangentaro era nella commissione del berlusconcio: certo BOCCHINO
di AN!!!!
E il NIGERGATE? falsi documenti, con firmafalsa di un ministro ma in
dtaa sbagliata!
Insomma il criminale è sempre stronzo!
Si sono sbagliati di 25 mila voti e sono incazzatissimi!!!!!!
TUTTAVIA L'UNIONE HA VINTO. IL RESTO E' FUFFA!
Berluscazz continua a fare la figura... aspetta come ha detto la
stampa estera... DEL BAMBINO PETUTALENTE COL BRONCIO perchè ha perso!
un altro giornale ha scritto che Berlusconi è uno che se n'è fottuto
delle leggi infatti dovrebbe essere in galera da quel dì e che è ovvio
che se ne fotta anche del voto degli Italiani....
E' un coro: dalla francia, alla Spagna, alla Germaniaal famoso
FINACIAL TIMES che leva la pelle al buffone Berlusconi!
Perfino gli arabi scrivono che sono "antics"... ossia BUFFONERIE,
STAMBERIE... ho anche imnparato una nuova parola inglese...;-))
Fortuna che adesso la figura di merda la fa in proprio e non la fa più
fare all'Italia intera!
e.
Fiorani era d'accordo col piduista mafioso Berlusconi e diede mazzette ai forzosi PREVITI,DELLUTRI,BRANCHER,GRILLO e al legaiolo CALDEROLI! 
A scumma a fentenzìa a purcarìa!

La mia ipotesi erano brogli a livello di ministero degli interni.
io vivo all'estero a me insieme alle schede , sono arrivate le
pubblicità di PRODI  spedite dall ambasciata.
so che a Caracas dove ci sono tanti Italiani  c'era chi passava casa
per casa a ritirare le schede e provvedeva di persona alla votazione.
chi è senza peccato scagli la prima pietra, in ogni caso un governo
che ha una maggioranza ridicola non ha ragione di esistere.
quando hanno voluto fare i duri hanno messo che le amnistie si possono
dare solo con il 75%  dei partecipanti e non con il 50 + 1..
E' comunque evidente che c'è un paese spaccato in due ed entrambe le
parti hanno diritto di essere rispettate  thomas

 parti hanno diritto di essere rispettate  thomas
Sono d'accordo in linea di principio. Ma non è che il paese sia più spaccato 
in due di quanto non lo fosse 5 anni fa.
Guarda le percentuali dell'epoca della CDL e dei partiti che ora fanno parte 
dell'Unione.

 dell'Unione.
io non approvo ne uno ne l'altro sono solo degli incompetetnti che
vanno al governo per il loro interesse personale  dei pirati colorati
di rosso e di nero e di azzurro  , ma  tutti solo pirati che pensano
alla loro tasca

parti hanno diritto di essere rispettate  thomas
I cittadini sě, assolutamente sě.
Alla Camera hanno votato TUTTI gli Italiani. Solo alla Camera: dai 18
anni in su. Quindi la maggioranza ASSOLUTA degli Italiani ha scelto
UNIONE.
Berlusconi puň fare lo stronzo finchč vuole adesso: si copre di
infamia lui solo, non piů l'Italia intera.
e.
Fiorani era d'accordo col piduista mafioso Berlusconi e diede mazzette ai forzosi PREVITI,DELLUTRI,BRANCHER,GRILLO e al legaiolo CALDEROLI! 
A scumma a fentenzěa a purcarěa!

 Con 600 voti ha mandato a morte 2300 marines e 200 mila iracheni!
*******fatello********
Bene Bravo Bis...................