Newsgroup: it.politica
Titolo: PASTORI

24 ore fa, rispondendo ad un post di Toni Vianello relativo alla
luttuosa vicenda del pastore macedone, dicevo tra l'altro:
 
|> Non esiste giustificazione al grave reato che ha commesso, ma (ed è solo
|> questo il punto che viene continuamente ribadito) il fatto non ha alcuna 
|> attinenza colla circostanza che era immigrato nè tantomeno che era
|> clandestino: le attinenze vengono cercate solo da chi, come più sopra hai
|> precisato, vuole fare sciacallaggio di ogni e qualsiasi episodio....
*** A distanza di 24 ore (come avevo previsto) NESSUN PADANO ha
"ricordato" una notizia data dai TG nazionali e Mediaset:
"IN PROVINCIA DI BRESCIA UNA RAGAZZA E' SCAMPATA PER PURO
MIRACOLO AD UN TENTATIVO DI VIOLENZA PERPRETATO AI SUOI
DANNI DA UN PASTORE LOCALE. L'UOMO E' STATO SUCCESSIVAMENTE
TROVATO IMPICCATO. " 
Non esiste, ripeto, giustificazione alla violenza, allo stupro,
all'omicidio: nè morale, nè civile, nè tantomeno politica...
...e non esiste giustificazione per quanti hanno gridato prima allo
"scandalo" ed ora hanno soffocato ogni ribrezzo perché la violenza non
è avvenuta per colpa di un extracomunitario o di un "sub-acculturato"
meridionale, ma ad opera di un "civile padano":
VERGOGNA, LEGHISTI  !!!
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

                enzo
Ciao,
	Michele

 wrote:
|> Salve!
|> 
|> Senti Enzo, ti reputo abbastanza intelligente per comprendere il vero
|> significato dei post miei e di altri leghisti, come pure articoli apparsi
|> sulla Padania. A questo punto ti chiedo: se é vero com'è vero che li
|> capisci benissimo, perchè ti ostini comunque a rigirarli gettandoci sopra
|> m***a ogni qual volta puoi, in modo da portare così acqua al tuo mulino?!?
*** Non è esatto, Ross, e mi dispiace che tu voglia intenderla in
questo modo; almeno, non nel senso che globalmente intendi tu.
Colgo comunque l'occasione per rispondere anche a Lusiani, al quale
farò spesso riferimento in seguito, evitando così anche un lungo
quanto inutile quoting.
E' vero, ho fatto una provocazione: è la mia prima, forse sarà
l'ultima. 
Certamente, non è stato un passo gratuito; così come non è stata
gratuita la scelta di non utilizzare un linguaggio scurrile ed
offensivo, ma di rivolgermi al corrispondente con educazione e
civiltà. Cosa che, per inciso, non avviene sempre nelle risposte ai
miei post (e non parlo di te). 
Ho più volte dichiarato di non condividere le opinioni dei leghisti,
di ritenere che esistano altrettante valide ragioni contro la
secessione di quelle da loro esposte e di essere disponibile ad un
corretto ed onesto confronto.
Ho anche evidenziato, più tardi, che (purtroppo) solo pochi leghisti
avevano accettato tale confronto, limitandosi i più a generiche,
offensive e gratuite accuse personali o indirette in quanto
appartenente alla categoria degli italiani abitanti qualche kilometro
al di "sotto" della loro casa, tanto più vilipesi quanto più lontani.
Insisto a farti notare, Ross, che sono questi,  se non la maggioranza,
certamente una parte preponderante dei simpatizzanti-lega che scrivono
qui, e la presenza di poche "mosche bianche" non giustifica la
tolleranza civica continuamente tenuta (non sempre, ma nella
maggioranza dei casi) nei loro confronti; nè, peraltro, conforta la
tua continua asserzione che "non tutti" sono così: i fatti smentiscono
tali affermazioni. 
Lascio a Lusiani il compito di smentirmi con altre "statistiche",
simili a quelle da lui recentemente pubblicate e che servono, nella
loro scorrettezza matematica e statistica (per le quali cose rimando
al thread specifico) unicamente da "appoggio e sostegno" proprio a
tale categoria di persone che, ufficialmente, dice di combattere.
Il mio passo, proprio perché non gratuito, presuppone una
"ricompensa": 
quella che tu chiami "gettare m*** sui leghisti, e che io preferisco
chiamare "squalificazione delle masse leghiste razziste ed
opportuniste". 
Come vedi, non generalizzo: mi riferisco alle "grandi quantità di
persone", non alla loro "totalità".
Veniamo al thread da me proposto.
L'ho dichiarato: è una provocazione; una provocazione che prende lo
spunto da un fatto di cronaca nera.
Non è però la prima provocazione che viene fatta sui NG di politica
come conseguenza di episodi di cronaca.
Se non hai fiducia nella mia correttezza, fai una ricerca su Dejanews
(Lusiani, non fermarti a lega-nord, molti leghisti scrivevano già da
tempo in it.politica, proprio tu non lo ricordi?) e cerca i thread
che, partendo da episodi di cronaca, gettano fango su intere
popolazioni (i meridionali): ci troverai solo post leghisti (chi ha
dimenticato "dotti" argomenti quali pedofili=subcultura meridionale,
meridione= pedofilo, "calabrese che uccide per il volume
dell'autoradio", le " intelligenti" statistiche quotidiane di Pat,
tanto per citarne qualcuno?).
Tutti post che colgono "al volo" il singolo episodio di cronaca nera,
lo ignorano totalmente e lo usano come trampolino di lancio per
ulteriori (e demenziali, IMHO) accuse generalizzate al "nemico"
meridionale (o straniero).  
Nota bene che non ho incluso i post demenziali di Fuhrer (che ci tiene
comunque a chiamarsi leghista), Captain P (camicia verde), Umberto
(collari per terun) & C.: li ritengo immaturi che appoggiano la lega
come appoggerebbero un risorto partito fascista o un altro gruppo
armato - e sono, tuttavia, leghisti ed il loro voto pro-secessione
sarebbe valido: in una Padania SpA avrebbero comunque diritto di
parola in quanto possessori di azioni!
Nè ho inserito alcun riferimento ai post leghisti di dichiarata
avversione extracomunitaria: una ricerca su Dejanews non richiede
molto tempo per dare sufficienti risultati.
Sempre su Dejanews, consiglierei a Lusiani di fare una ricerca storica
(non su lega-nord, ma su tutti i NG politici) con "chiavi" quali
"razzisti di merda (rivolto a non leghisti)", "meridionali di merda",
"italioti", ecc. e chi più ne ha più ne metta: tutti "affettuosi
aggettivi" rivolti dai "padani" agli antileghisti ben prima di
it.politica. lega-nord.... Altro che dubbi su "chi ha cominciato
prima"!!!!
E a proposito di "italioti": ti faccio solo notare che i leghisti
hanno dichiarato che tale termine non è offensivo... salvo poi
rivoltarsi quando sono stati chiamati "padanioti".. e allora?....Boh !
8-/  
Torniamo a noi.
Qual'è lo scopo di una provocazione come questa? 
Dimostrare ancora una volta l'incapacità della "massa dei leghisti" (=
non totalità) di proporre e confrontare idee che (condivisibili o no)
rappresentino, appunto, idee, opinioni e non,  esclusivamente,
concetti xenofobi e deformazione della realtà "ad usum delphini".
Ci troviamo di fronte a due episodi criminali simili, o per lo meno
fortemente assimilabili: 
- entrambi coinvolgono giovani ragazze, vittime di violenza maschile;
- in entrambi i casi le ragazze coinvolte provengono dalla stessa area
geografica;
- in entrambi i casi i responsabili sono persone, con presumibile
identico "background" socioculturale,  che solo eufemisticamente
possono essere definiti "uomini";
- entrambi gli episodi sono stati diffusi dagli stessi mass-media.
Qual'è stata la reazione della "massa dei leghisti" definita come
sopra?
Nel primo caso, compiuto da un extracomunitario illegale, si è gridato
allo scandalo, si è stravolta la razionale logica, si è accusato lo
Stato di "ulteriori attentati" alla padania, si è arrivati a ritenere
l'illegalità come unica causa di un gesto criminoso così grave, si è
espressa solidarietà alle vittime "solo" in quanto provenienti da
"quella" specifica area geografica.
Il secondo caso è stato invece totalmente ignorato e, quando
"obbligati" a parlarne, sono state trovate tutte le possibili (e non)
"scusanti" ad un atto che comunque è e resta moralmente grave quanto
l'altro.
Nello standard delle risposte "tipo" al primo caso si è inserito ora
anche il post di Lusiani, che continua (a questo punto, volutamente) a
mescolare indiscriminatamente cause ed effetti, argomenti ed
accessori; ritenendo, evidentemente, che una violenza sessuale ed un
omicidio è più o meno grave a seconda se l'assassino ha pagato o no la
tassa sul porto d'armi...
Nella linea di minimizzazione del secondo caso ti sei (mi spiace)
inserito tu con le valutazioni a seguito:
|> Ora veniamo al pastore bresciano.... italiano, quindi con tutti i diritti
|> di trovarsi qui. Non pregiudicato (in ogni caso non doveva essere
|> allontanato dall'Italia, cioè se avesse commesso reati precedenti e non lo
|> avessero incarcerato, ancora una volta lo Stato sarebbe colpevole!!!),
|> quindi non c'era ragione di sospettare di lui e soprattutto non doveva
|> essere allontanato dal nostro territorio. Ha TENTATO UNO STUPRO, cioè non
|> l'ha portato a compimento.... non che io giustifichi l'atto (NB!!!!), ma é
|> sicuramente meno grave (legalmente anche se non moralmente) dello stupro
|> attuato. Poi si é suicidato, cioè ha compreso la sua situazione, o si é
|> pentito o.... ed ha deciso di farla finita.
*** Mi ricorda tanto Lusiani vs De Diana ("non sei mica meridionale?
Non che conti molto....") o Fogazzi vs Leva ("non fare il coniglio: il
tuo cognome è meridionale?"): prima si "lancia" la giustificazione,
poi si finge di ritenerla inutile...
|> Al di là dei futili ed insulsi discorsi riguardo stupro tantato/stupro
|> attuato che sicuramente qualcuno metterà sul tavolo della discussione per
|> darmi del leghista razzista e nazista, vogliamo tener presente il punto di
|> partenza.... 
*** Non ne faccio un insulso discorso di razzismo, nazismo, ecc., ma
per me un'aggressione è un'aggressione: se la vittima colpita non
muore è stata fortunata, ma questo non sminuisce la colpa
dell'aggressore!
|> da una parte un clandestino pregiudicato che non doveva più
|> trovarsi qui (parole di Napolitano) e che ha stuprato ed ucciso a sangue
|> freddo 2 ragazze sconosciute ferendone una terza e tentando di stuprarla
|> dandosi poi alla macchia, dall'altra uno che nessuno avrebbe mai sospettato
|> che ha tentato lo stupro di una ragazza (conosciuta o meno) e poi si é
|> impiccato. Ora, io reputo anche tale fatto molto grave, ma non mi sembra
|> proprio che i due eventi siano nemmeno comparabili. E nota che non ho mai
|> parlato (nel confronto) di nazionalità o colore della pelle.... due esseri
|> umani a confronto, uno con diritto di permanenza da noi, l'altro no.
|> Come al solito rispecchio l'esempio in un contesto più comprensibile: 
*** Cercherò allora anch'io un esempio più comprensibile. Situazione:
una coppia da tempo convivente. Lui fa violenza a lei: l'ha prima
violentata e poi uccisa.
Domanda diretta: è meno grave quel che ha fatto se è in possesso di un
"pezzo di carta" valido (leggi: certificato di matrimonio)? Ovvero,
capovolgendo il discorso, nella valutazione della gravità del fatto il
certificato di matrimonio è l'elemento discriminante per
l'attribuzione delle colpe?
Nel caso del macedone, tutti gli interventi leghisti hanno voluto
guardare solo il "certificato di matrimonio", ovvero il permesso di
soggiorno, decidendo poi che il caso era scandaloso proprio perché il
documento non c'era.
Nel caso del pastore bresciano: la violenza è un atto grave, però...
sai, lei non è morta.... in fin dei conti, era il marito (=
italiano)... ecc. ecc.
Riesco a farmi comprendere? Non è un diretto discorso: razzista
sì/razzista no.
E' un più subdolo discorso  xenofobo (nell'accezione larga del
termine): se il soggetto non appartiene al nostro "gruppo", ogni
particolare meno significativo diventa un'importante aggravante;
se invece è un nostro "simile" (socialmente, geograficamente, ecc)
anche i più gravi elementi diventano comprensibili e motivabili quando
non addirittura giustificabili.
|> Non é forse sciacallaggio quello che stai facendo anche Leva?
*** Credo di averti dimostrato che non è così: non ho riportato il
caso di cronaca nera per parlare di subcultura bresciana... cosa che
invece è stata fatta per i meridionali!
|> Mi accorgo con dispiacere che troppi pregiudizi ideologici ti (tu e molti
|> altri) impediscono di discutere lucidamente con me ed altri leghisti....
|> tu/voi nei miei/nostri confronti non vedete altro che razzisti, non
|> ascoltate nemmeno le nostre parole, almeno non più di quel che serve per
|> poterle poi utilizzare contro noi stessi in modo da provare la vostra tesi
|> in merito al nostro razzismo. Tutto ciò ti giuro che mi dispiace
|> enormemente, dato che dimostra che qualunque mia o nostra parola che non
|> sia ideologicamente identica al tuo o vostro pensiero si dimostra ai tuoi o
|> vostri occhi come razzista!
*** Come altri, cerco di quotare correttamente i tuoi (vostri) post,
evitando di travisare il senso del discorso; come altri, ribatto alle
ipotesi portate con opinioni e dati differenti; come tutti (noi, voi)
metto in evidenza i passi dei messaggi altrui che ritengo esprimano
concetti errati ed attaccabili: tutto questo ha un solo nome
-democrazia- e non vedo perché ti debba dispiacere che qualcuno,
magari con irruenza verbale ma sempre con civiltà ed educazione, pensi
di applicarla anche se contraria alle idee espresse dalla Lega-Nord.
P.S.: A tutti: non intendo, per il futuro, agganciare le mie
discussioni politiche ai fatti di cronaca nera: vi pregherei pertanto
di non strumentalizzare le omissioni che farò in tal senso. Grazie.


 wrote:
.......[cut].......................
Stop e palla al centro.
Non ho intenzione di andare O.T. dal discorso principale, slittando in
una serie infinita di "io ho detto che tu hai detto che io....";
cercherò pertanto, per quanto possibile, di non rispondere punto a
punto al tuo post, estraendone i concetti principali ed ignorando le
espressioni un po' colorite che, evidentemente, ti hanno "preso la
mano"... 8)
Comincio con l'attaccare subito [ 8-))] la tua lunga dissertazione
matematica facendoti notare che, *su it.politica.lega-nord*, la legge
generale non è assolutamente applicabile... e non è applicabile per lo
stesso motivo per il quale, ad esempio, ai congressi di PRC (che ha il
10% dei voti elettorali) non ci trovi 10 iscritti e 90 "contrari", ma
più o meno il contrario !
Se vogliamo parlare correttamente di numeri, allora la frase:
<<vogliamo contare quanti leghisti e non leghisti discutono
onestamente sul ng?!? Per citare i primi che mi vengono in mente: io,
Torriani, Luisiani, Marco.... siamo 4, quindi mi aspetto 40-4=36  non
leghisti che facciano altrettanto nel ng.>> 
diventa:
<<1 - contiamo CHE PERCENTUALE di leghisti e CHE PERCENTUALE di non
leghisti discute correttamente... io, Torriani, Lusiani, Marco: siamo
4 SU X; Leva, ecc. ecc.: sono y SU Y;  2 - confrontiamo i dati>>.
Questa, se permetti, è statistica pratica e corretta, non nozionismo
(e suono buono!!!).
Andiamo all'altra tua (matematicamente) incomprensibile frase:
 
< Tu invece pretendi di fare il contrario, dai dati certi ma limitati
........................................................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
del campione stimi quelli della popolazione, che poi é il principio
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
psicologico dei pregiudizi ...
No, Ross, questo è SOLO il principio fondamentale della STATISTICA,
che è appunto definita come la " SCIENZA CHE STUDIA I FENOMENI
COLLETTIVI E DI MASSA CON METODI MATEMATICI FONDATI SU 
TECNICHE DI CAMPIONAMENTO E CALCOLO DELLE PROBABILITA'".
Per restare al tuo esempio: se incontro due leghisti ed entrambi sono
razzisti, io NON asserisco che tutti i leghisti sono razzisti, ma che
il campione esaminato non esclude tale ipotesi (per essere precisi:
che nell'insieme <leghisti> esistano n razzisti). Aumentando il
campione, aumentano gli  elementi per calcolare con maggior precisione
la probabilità p di trovare leghisti razzisti e per proporre regole
generali, secondo la Legge dei Grandi Numeri che hai correttamente
citato.
Per inciso, perché non hai provato a spiegare le stesse leggi a quei
leghisti (su NG, la Padania, ecc) che, "incontrati" N extracomunitari
"fuorilegge", hanno immediatamente stabilito "con certezza" che tutti
gli extracomunitari sono fuorilegge o, comunque, passibili di esserlo?
 
|> Non ho letto tali post ma mi permetto di avanzare una considerazione: se un
|> messaggio riporta un puro fatto di cronaca così come viene presentato dagli
|> organi di informazione (vedi moltissimi post di Fogazzi attaccati
|> ingiuriosamente) non é strumentalizzazione ma realtà, e l'unico modo di
|> controbattere seriamente e costruttivamente e riportare altri fatti di
|> cronaca che presentino scenari diversi da quelli dipinti dai primi.
*** Qui non so se cadi involontariamente nell'ingenuità, o se mi credi
tale. Non hai letto (guarda caso) tutti i post antimeridionali; ti è
sfuggito (guarda caso) che i post di Fogazzi sono "commentati" con
frasi anti-meridionali (ed è *per questo* che viene ingiuriato); ti
sfugge ancora (guarda caso) che vengono riportati SOLO i fatti di
cronaca che avvengono al sud dell'Italia...
... e ti sfugge (anche) che il mio "post" provocatorio serviva proprio
a dimostrare che il leghisti ignorano gli episodi di cronaca nera che
avvengono al nord.
Ma allora, Ross, di che stiamo parlando?  8-//
|> Dubiti del fatto che ci sarebbe chi (alla luce di dichiarazioni anche
|> recenti come quelle di odio antileghista di Pdm) nel ng non farebbe
|> altrettanto nel caso se ne presentasse l'occaione?!?
*** Eh, sì, evidentemente dobbiamo proprio essere tutti scemi, noi
antileghisti.... visto che da gennaio (non so prima) ad oggi NESSUNO
ha pensato di postare episodi di cronaca nera accaduti al nord (ne
sarà pure successo qualcuno, no?, in otto mesi...). 
Dài, Ross, cerca di essere un minimo obbiettivo, non dico molto, un
pochino... tutti i santi giorni inviati dal Padreterno in terra
abbiamo "scaricato" comunicati stampa Asca, poi AdnKronos ed ora
Televideo relativi a "malgoverno" al sud ripostati selettivamente dal
tuo "assistito" Fogazzi (che ha smesso solo perchè le agenzie gli
hanno "spezzato le gambe"  8)); tutti i giorni Pat tiene l'elenco dei
morti ammazzati a Napoli e Bari (ma, invitato a parlarne, non ha
risposto...): è solo realtà o sono queste strumentalizzazioni???
 
|> Non nutro dubbi in merito al fatto che esistano innumerevoli flames, ma
|> come avanzo dubbi nei confronti della statistica di Luisiani (che comunque
|> ha riportato dati reali,   ....[cut selettivo].............
*** Ripeto la domanda fatta a Lusiani: se, come dici, hai interesse ad
attenuare i flames in NG, perché allora pubblicare dati suscettibili
di lunghe ed inutili discussioni?
Secondo: i dati sono reali, ma aggregati erroneamente e relativi ad un
periodo "di comodo"; e sulla base delle tue conoscenze statistiche non
puoi non darmene atto !
Che ne diresti di un post: "La prova che tutti i leghisti sono volgari
ed offensivi: il 27.8.19xx hanno postato 3 messaggi di insulti
leghisti, contro 18 educati messaggi non leghisti. Dunque: 3 leghisti
su 3 = 100% di cattivi; 18 non leghisti su 18 = 100% di buoni,..."
eccetera eccetera eccetera?    8-///
|> ....anche se per un post di Fuhrer tutta la scheda da
|> lui riportata é passata in secondo piano, badando non alle decine di post
|> elencati, ma dando peso al fatto che fuhrer sia o meno leghista, spostando
|> quindi ad arte il baricentro della discussione. 
*** Hai fatto caso che nessun non-leghista ha mai avanzato l'ipotesi
che Pasquale & C fossero "infiltrati"? ...Devo aggiungere altro?
|> Al di là del fatto che italiota come padaniota non ha significato se non
|> dispregiativo dell'aggettivo italiano o padano.... in ogni caso chi ha
|> detto che italiota non é offensivo?
*** Fogazzi, che ha anche detto che lui non crossposta abitualmente,
che lui non offende, che.... ecc. ecc. ecc.    8)))
Veniamo allo "spinoso" problema "omicidi dei pastori".
Tu dici:
|> Ma tu deliri.... ti rendi conto che più che specificare che non giustifico
|> l'atto non so che fare per fartela capire?!? Tu intendi che ho lanciato il
|> sasso e ritirato la mano.... per nulla, anzi ribadisco: di fronte alla
|> legge morale, cioè al giudizio che diamo soggettivamente ad un atto
|> parametrandolo ai nostri Valori interiorizzati penso non ci sia disaccordo
|> nel definire entrambi come deplorevoli. La differenza sta a mio avviso
|> nella gravità.... mentre il primo E' RIUSCITO a portare a termine i suoi
|> pazzi piani commettendo un atto funesto, il secondo non ci é riuscito,
|> nessuna sa cosa avrebbe potuto fare, quindi le ipotesi vanno dallo scherzo
|> fino all'uccidere la ragazza o divorarla viva nell'atto del coito.... non
|> lo sapremo mai nè io nè tu!!!! In tale ottica giudico deplorevoli entrambi,
|> ma il primo più del secondo, dato che il primo ha commesso gli atti
|> peggiori.
|> Parlo però della gravità minore del secondo di fronte alla legge.... o hai
|> dubbi sul fatto che un tentato stupro sia molto, ma molto, meno grave di
|> due stupri e mezzo conditi con 2 assassini premeditati e a sangue freddo di
|> fronte ad una corte di giustizia?!?! Una cosa é la coscienza, altra cosa é
|> la legge... spe quanto sbagliata quest'ultima sia. 
..............[cut]......................
|>  Una vita spezzata é una vita spezzata, nessuno ha
|> diritto di levare la vita, la vita é la cosa più importante che si ha,
|> l'unica certezza dopo dopo la quale vi é solo dubbio ed eventualmente forse
|> speranza. Se uno uccide, può essere Agnelli che ammazza un barbone, un
|> clandestino che uccide una ragazza, un mafioso che fa fuori un altro
|> mafioso, un italiano che fa fuori un marocchino clandestino....
|> chiunque.... é la cosa che considero più grave, con eventuali attenuanti
|> certo, ma NON scusanti!!!!
***Perfetto ! Fino a qui non posso che essere pienamente d'accordo con
te! Uno stupro è un reato grave, uno stupro+omicidio è più grave, una
strage è più grave ancora, ecc.... Sottoscrivo incondizionatamente!!
........[snippo la parte successiva un po' troppo... colorita!]....
Caro Ross, "raffreddati" un pochino e rifletti:
- come me, ritieni che certi valori della vita siano fondamentali ed
importanti, ed il venirne meno una colpa grave;
- come me, ritieni che, dato il valore della "posta" in gioco < la
vita > non può esistere discriminazione economica, razziale,
geografica, sociale che giustifichi la strumentalizzazione dell'atto.
Allora....  
Io mi sono inc****to perché, nel caso del macedone, è stata
strumentalizzata la sua posizione "legislativa", fino a farla
diventare prevalente rispetto alla gravità del gesto compiuto, mentre
il caso (meno grave moralmente, ma non secondario) del pastore
bresciano è stato totalmente ignorato. Sia ben chiaro, io non voglio
ignorare la posizione illegale del macedone: solo, la ritengo una
aggravante al fatto criminoso in se stesso e niente più.
Cercherò allora di esprimermi in modo più sintetico e preciso:
Sei d'accordo con me che, nel caso degli omicidi compiuti dal pastore
macedone, l'essere clandestino è una aggravante a suo carico ma non
certo la principale condanna morale per il gesto commesso?
........... [nuovo snip "colorito"].............................
|> > P.S.: A tutti: non intendo, per il futuro, agganciare le mie
|> > discussioni politiche ai fatti di cronaca nera: vi pregherei pertanto
|> > di non strumentalizzare le omissioni che farò in tal senso. Grazie.
|> 
|> No certo, ma già che ci siamo.... (ora sono io a provocare) perchè non
|> parliamo dell'assassinio a sangue freddo nel pullmann di fedeli in visita
|> alla casa di Padre Pio? O degli assassinii della camorra, della mafia,
|> della delinquenza organizzata? Perchè non parliamo delle prostitute
|> extracomunitarie clandestine morte? Dov'è lo Stato assente ma sempre
|> presente quando si tratta di spremere i cittadini onesti???
*** Come premesso, ho per correttezza postato, lo stesso giorno, un
thread relativo all'unico caso rilevante di cronaca nera accaduto -
una donna a Napoli uccisa per uno scippo - e mi asterrò dal commentare
i singoli episodi successivi.
Il che, non significa non essere disponibile a discutere dei relativi
problemi... 
|> Vuoi che vada avanti o ne hai abbastanza???? Lo Stato italiano é colpevole
|> ovunque, al nord come al sud, contro i cittadini italiani come contro gli
|> immigrati.... 
*** qui, mi piace........   8)))
|> solo che mentre al nord sempre più gente non ce la fa più, al
|> sud dopo la DC, la mafia ora vi fate infinocchiare ancora dalla politica
|> che vuole la Lega come male assoluto del nostro tempo, detentrice di tutti
|> i difetti possibili, nemica da eliminare... sì nemica per lo Stato italiano
|> e la sua politica senescente e marcia, non certo per gli onesti
|> cittadini.... molti dei quali trapiantati per bisogno al nord ora sono con
|> noi razzisti, anti-sudisti.... come te lo spieghi?!?!
*** Qui mi piace un po' meno, perché ci ritrovo tante motivazioni
leghiste che ritengo errate...... ma se ne può discutere, no?
 
|> Dato che hai messo una così bella frase nella sign ti chiedo: come reputi i
|> ragazzi che compirono l'azione dell'assalto al campanile di S.Marco?
|> (lo chiedo SOLO a Leva)
*** vuoi la mia opinione in e-mail o vuoi una flame in NG?   8-))))


Prima che diventi ennesimo argomento di discussione, correggo l'errore
di cut&copy:
|> Questa č logica, l'altra č solo strumentazione di un episodio di
..............................................^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
leggasi: strumentalizzazione
|> cronaca nera.
|>  
|> ĄHasta luego!
|> 
|> 
enzo...@iol.it

 
enzo...@iol.it

>>>>> "Enzo" == enzo  <Leva> writes:
[...]
Enzo> correttezza, fai una ricerca su Dejanews (Lusiani, non fermarti
Enzo> a lega-nord, molti leghisti scrivevano già da tempo in
Enzo> it.politica, proprio tu non lo ricordi?) e cerca i thread che,
Enzo> partendo da episodi di cronaca, gettano fango su intere
Enzo> popolazioni (i meridionali): ci troverai solo post leghisti (chi
[...]
eccetera eccetera eccetera.  Ma chi l'ha mai negato questo?  Il punto
e': chi provoca? Chi inizia?  In un caso semplice, chiaro, interamente
documentato su Dejanews, l'analisi conduce a risultati lampanti: chi
provoca e insulta a freddo sono gli antileghisti.  E lo ripeto, ogni
persona onesta lo puo' controllare da sola.  I disonesti possono
cavillare quanto vogliono, possono negare anche l'evidenza, a me
interessano le persone oneste, solo quelle, e quindi quanto e'
documentato su Dejanews a proposito di it.politica.lega-nord lo
ripetero' con una frequenza mostruosa, ancora piu' mostruosa dei
messaggi del GCN, se ci riesco.
Il gruppo di discussione it.politica.lega-nord e' stato aperto con un
manifesto che invitava al dialogo leale, cosa che io stesso ho
ribadito con una messaggio pubblico ("leggere prima di scrivere").  Ci
sono molti reader per leggere le news, e quando apre un nuovo gruppo
bisogna fare fare una scelta cosciente per entrarci.  Diversi
antileghisti hanno scelto di entrarci, hanno potuto leggere solo
messaggi civili e leali, e hanno iniziato, fin dal loro primo
messaggio, a provocare e insultare.  Questa e' la realta' dei fatti,
documentata su Dejanews.
Hanno votato Lega 4 milioni di persone, se gli antileghisti provocano,
insultano collettivamente, a freddo, 4 milioni di persone tanti
risponderanno, e' logico e chiaro.  Diro' di piu', in quei quattro
milioni ci saranno anche quelli che vorrebbero che il Sud sprofondasse
nella fossa delle Marianne, e come scrive C.M. Cipolla ci sara'
sicuramente una percentuale di stupidi superiore alle piu'
pessimistiche previsioni (come in ogni gruppo umano).
Ma in it.politica.lega-nord, lo ripeto e lo ripetero' sempre, sono
stati gli antileghisti a provocare, sono stati gli antileghisti a
insultare a freddo.  I leghisti hanno fatto appelli al dialogo leale,
e hanno contrastato gli imbecilli dalla loro parte che hanno offeso i
meridionali.  Ed e' tutto documentato su Dejanews, in maniera
oggettiva e controllabile da chiunque abbia accesso al Web.
[...]
Enzo> Nel primo caso, compiuto da un extracomunitario illegale, si è
Enzo> gridato allo scandalo, si è stravolta la razionale logica, si è
Enzo> accusato lo Stato di "ulteriori attentati" alla padania, si è
Enzo> arrivati a ritenere l'illegalità come unica causa di un gesto
Enzo> criminoso così grave, si è espressa solidarietà alle vittime
Enzo> "solo" in quanto provenienti da "quella" specifica area
Enzo> geografica.  Il secondo caso è stato invece totalmente ignorato
[...]
Enzo> moralmente grave quanto l'altro.  Nello standard delle risposte
Enzo> "tipo" al primo caso si è inserito ora anche il post di Lusiani,
Falso, totalmente falso, diffamazione.  Invito il disonesto Leva a
citare quanto ho scritto e non a stravolgerlo per gettare merda in
maniera disonesta.  Per tua sfortuna, Leva, e' tutto memorizzato su
Dejanews, e le persone oneste possono controllare.
[...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

I tg nazionali non hanno dato rilievo anche ad un altro grave fatto di
cronaca. 
Oggi pomeriggio ,nel mio paese, si svolgeranno i funerali di un ragazzo
diciasettenne falciato insieme ad altri ragazzi da uno slavo che correva a
folle velocità :
- in centro abitato
- in stato di ebbrezza
- senza patente : gli era stata ritirata per guida in stato di ebbrezza.
- dopo l'incidente è scappato
- lo hanno trovato ed arrestato. Adesso è già in libertà e si trova in una
località segreta per evitare ritorsioni, probabilmente a  spese dela
collettività .
Una cosa è certa : anche se libero non gli conviene transitare in paese per
i prossimi 2000 anni.
Saluti,
	Pier

 writes:
[...]
Enzo> *** Hai fatto caso che nessun non-leghista ha mai avanzato
Enzo> l'ipotesi che Pasquale & C fossero "infiltrati"? ...Devo
Enzo> aggiungere altro?
C'e' motivo di ritenere che Pasquale e VINZAF lo siano?  Devo
aggiungere altro?  Circa i leghisti, se rispondono male e in maniera
insultante a chi li contrasta ed e' nello stesso partito, come
hanno fatto Fuehrer e umberto, si puo' benissimo ipotizzare che siano
infiltrati.  Comunque su questo voglio proprio vedere, che mi dicano
umberto e il Fuehrer a quale sezione sono iscritti, e poi mi informo
che provvedimenti prende la Lega contro chi fa affermazioni pubbliche
razziste.  Se alla Lega sta bene avere iscritti che parlano di collari
ai terroni, allora a me non sta bene la Lega.   Perche' io, caro Leva,
sono onesto, al contrario di molti antileghisti, a cui Pasquale e
VINZAF stanno bene, perche' provocano.
E che dire dell dott. Angelo Rossi, quello che scrive "io porto scarpe
inglesi e voi leghisti valete meno delle mie scarpe", lui non ha
neanche la scusante dell'eta' o dell'ignoranza, dall'alto delle sue
(ripetutamente conclamate) due lauree piu' master.


 wrote:
|> |> Bossi è soltanto l'immondezzaio d'Italia; e i leghisti che lo seguono sono
|> |> soltanto la spazzatura. Bossi
|> |> SSSSSSSSSSSSUUUUUUUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCCCCCCCAAAAAAAAA!!!
|> Non è certo con questi messaggi che dimostri le valide ragioni che
|> esistono contro una secessione del nord-est.... semmai, offri ai
|> leghisti in rete una scusa in più per essere, una volta in più,
|> offensivi nei confronti del sud...
----------------------------------------------------------------------------------------------
|> From: enzo Leva
|> Newsgroups: it.politica.lega-nord
|> Subject: Re: Dopo le interferenze alla rai le interferenze al gruppo
|> Date: Sun, 24 Aug 1997 15:41:10 GMT
|> On Sun, 24 Aug 1997 11:30:26 GMT, Agitatissima@agitatissima (Nucleo
|> anti leghista:"agitatissima") wrote:
|> |> ecco una forma di grafismo di protesta.
|> |> c'avete incuinato i programmi con i vostri messaggi.
|> |> noi v'incuiniamo il gruppo con i nostri.
|> 1° - non è che inviando 2600 righe così stupide cambi l'opinione delle
|> persone, anzi!!!!
|> 2° - se proprio non sai che fare, prova a trovare il sistema per
|> rimborsare i soldi Telecom che hai fatto spendere per scaricare quanto
|> sopra;
|> 3° - nelle pause tra una str****ta e un'altra, prendi una grammatica
|> italiana ed impara che inquinato si scrive con la Q....
|>  .... e tanti saluti da uno che certamente leghista non è!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
E con questo, considero chiuso l'argomento: chi vuole capire, capisca!


 wrote:
|> eccetera eccetera eccetera.  Ma chi l'ha mai negato questo?  Il punto
|> e': chi provoca? Chi inizia?  In un caso semplice, chiaro, interamente
|> documentato su Dejanews, l'analisi conduce a risultati lampanti: chi
|> provoca e insulta a freddo sono gli antileghisti.  E lo ripeto, ogni
|> persona onesta lo puo' controllare da sola.  I disonesti possono
|> cavillare quanto vogliono, possono negare anche l'evidenza, a me
|> interessano le persone oneste, solo quelle, e quindi quanto e'
|> documentato su Dejanews a proposito di it.politica.lega-nord lo
|> ripetero' con una frequenza mostruosa, ancora piu' mostruosa dei
|> messaggi del GCN, se ci riesco.
|> 
|> Il gruppo di discussione it.politica.lega-nord e' stato aperto con un
|> manifesto che invitava al dialogo leale, cosa che io stesso ho
|> ribadito con una messaggio pubblico ("leggere prima di scrivere").  Ci
|> sono molti reader per leggere le news, e quando apre un nuovo gruppo
|> bisogna fare fare una scelta cosciente per entrarci.  Diversi
|> antileghisti hanno scelto di entrarci, hanno potuto leggere solo
|> messaggi civili e leali, e hanno iniziato, fin dal loro primo
|> messaggio, a provocare e insultare.  Questa e' la realta' dei fatti,
|> documentata su Dejanews.
*** Lusiani, io ho riportato critiche al tuo modo di contare, tu
ripeti ancora che il totale č giusto (ma non lo vai a verificare)...
fa' un po' tu...... 
|> 
|> Hanno votato Lega 4 milioni di persone, se gli antileghisti provocano,
|> insultano collettivamente, a freddo, 4 milioni di persone tanti
|> risponderanno, e' logico e chiaro.  
*** Esagerato!!! Nemmeno tutti gli "internauti" italiani sono tanti...
E poi li vedi tu, 50milioni di italiani che, IMPROVVISAMENTE E TUTTI
INSIEME A FREDDO, si mettono ad offendere i leghisti????
|> Ma in it.politica.lega-nord, lo ripeto e lo ripetero' sempre, sono
|> stati gli antileghisti a provocare, sono stati gli antileghisti a
|> insultare a freddo.  I leghisti hanno fatto appelli al dialogo leale,
|> e hanno contrastato gli imbecilli dalla loro parte che hanno offeso i
|> meridionali.  Ed e' tutto documentato su Dejanews, in maniera
|> oggettiva e controllabile da chiunque abbia accesso al Web.
*** O.K., mi associo a PDM: siamo stati io, lui e De Diana a
cominciare..... contento, ora??
E se queste sono le premesse, inutile discutere il resto....
ĄHasta luego!


 
enzo...@iol.it
Ciao,
	Michele


Quale offesa?
Saluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

Marco wrote:



non riesco a non notare nelle tue riflessioni un un risentimento
razziale patente quanto irrazionale.
Per tua informazione gli incidenti stradali sono la prima causa si morte
violenta nel nostro paese, molti di questi incidenti sono causati dall'
abuso di alcool, mi sembra ovvio che tale piaga non sia stata introdotta
in Italia dagli immigrati.
ti porgo due domande: ti indignano come gli episodi da te citati  le
migliaia di morti che ogni anno vengono seminate dagli automobilisti
italiani?(immagino in tal caso ti sia fatto promotore di una  crociata
contro i camionisti responsabili di più della metà degli incidenti
mortali, oppure dei veneti statisticamente e li avvengono piu incidenti
a causa dell'abuso di alcool)  , credi che i mezzi di comunicazione
debbano riportare tutte le notizie riguardanti incidenti stradali? (non
credo che una corretta informazione si possa risolvere in un necrologio)
in ogli caso non credo che  in episodi del genere sia più rilevante il
luogo di nascita dell'incivile pilota, del suo numero di scarpe.
Quanto alle "femministe", mi domando se non debbano occuparsi di gravi
fenomeni di prevaricazione che affondano le loro radici nella cultura
popolare (non mi sembra in fatti tu li prenda troppo sul serio),
piuttosto che di cronaca nera.
Prova a fare un indagine, ma falla personalmente non leggere i volantini
della lega,
recati in un archivio giudiziario e rivolgiti agli istituti di pena, ti
renderai conto se lo farai (ma fallo e smentiscimi in caso)  che è vero:
le carceri italiane sono colme di immmigrati,
ma il raporto tra italiani condannati ed italiani veramente condotti in
carcere è molto più basso
rispetto a quanto riguarda i loro omologhi extra comunitari, altrettanto
si può dire del rapporto tra condanne e querele.
E vero probabilmente la cosiddetta "devianza" colpisce percentualmente
più immigrati extracomunitari piuttosto che gli indigeni o i giapponesi
(per quanto riguarda la microcriminalità, non credo che tu attribuisca
la strage di Bologna o il riciclaggio agli extra comunitari  ) ma lo
stesso paragone si puo fare tra gli abitanti in zone residenziali e gli
sfortunati dei quartieri popolari.
Anche i nostri compatrioti emigrati negli USA ad in Argentina, datosi
che non lo facevano certo per villeggiatura ma per miseria, hanno più
degli anglosassoni (o dei maschi bianchi anglosassoni come dice il cu
clux clan) ingrassato gli eserciti della criminalità, sono stati
indicati come un pericolo per le donne (  le caste  mogli dei maschi
bianchi anglosassoni naturalmente ..), cerchiamo di non compoertarci
come si sono comportati gli americani.


 come si sono comportati gli americani.
Da emigrante "per forza" (esportato alla tenera
eta' di sei mesi), da figlio di famiglia di
emigrati (tra famiglia paterna e materna,
40-50 persone in Australia, Usa, Argentina,
Svezia, Svizzera,Belgio, Francia e altri) ti
posso far notare che a mia conoscenza nessun  mio
familiare
ha mai ingrossato le file della criminalita'. E
ti diro' di piu', sempre a mia conoscenza, dai 2
paesi dai quali la mia famiglia proviene,gli
emigranti dei detti paesi hanno un tasso di
criminalita' inferiore alla media nazionale ed e'
vicino allo zero. E aggiungo, che a naso,
il tasso criminalita' degli emigrati delle 2
regioni da cui provengo e' comunque di gran lunga
 inferiore alle medie nazionali dei paesi scelti.
Non te ne spiego le ragioni, sei troppo scema per
capirle.  
Che una cretinetta qualunque come te si permetta
di equiparare, ad esempio, l'emigrazione veneta e
lombarda a quella degli extracomunitari da noi,
sarebbe ragione sufficiente
per ritornare tutti in Italia a farti un culO
cosi'!
O allora, fai i dovuti distinguo!
NILO


   >> come si sono comportati gli americani.
Questo brano di post non e' mio. Quotate meglio, ragazzi.


 Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
******* ooohhhh yessssss  **********
gran risposta.... complimenti!
------
akira

 Net-Tamer V 1.08.1 - Test Drive
comparare L'ATTUALE immigrazione extracomunitaria
con l'emigrazione italiana e'
un'offesa che spero qualcuno(non io, non sopporto
calpestare le merde) ti faccia pagare. E siamo
milioni in giro per il mondo, decine di milioni.
E credo sia un'offesa anche per gli
extracomunitari!!
Tornatene sul sofa' di tuo padre!
 
NILO



     Infine spiegami perche' non ti va che si paragoni l'immigrazione
extracomunitaria in italia con l'emigrazione italiana all'estero: tipico
atteggiamento razzista; ancora piu' rivoltante e vomitevole, se si pensa che
queste sono idee di uno che ha subito l'immigrazione per forza
Gente come te e' una fortuna che se ne sia andata dall'Italia: peccato solo
per la figura che ci farai fare all'estero; ma spero che la gente con cui sei
a contatto non pensi che tutti gli italiani siano come te..
Luca
Istruitevi: avremo bisogno di tutta la vostra intelligenza.


...
   >> On 1997-09-05 
ni...@dial.eunet.ch
 said:
...
Egr. Nilo
     non perdo tempo a citare il tuo msg, non ne vale la pena.
Rispondo solo ad un paio di cose condivisibili che hai detto: poche righe su
un centinaio che non meritano attenzione alcun a.
1)   Per quanto riguarda gli immigrati in Italia, e vero che ci vorrebbe un
numero programmato di ingressi in modo da poterli controllare: peccato pero'
che questa, quasi sempre sia una scusa dietro a cui si nasconde tanta gente e
tanti partiti (la gran parte di An e della lega), che gli immigrati non li
vogliono proprio: non a caso, le unich proposte che fanno sono campi di
raccolta, impronte dei piedi ecc..
2)   IO ho detto che iltuo atteggiamento era "tipicamente razzista", e non che
tu eri razzista; anche se pensavo, e il tuo msg me l'ha confermato, che sei
sulla buona strada.
3) Per quanto riguarda le statistiche, evidentemente avevo ragione a dire che
te le seiinventate, visto che non hai saputo ribattere; inoltre la tua
famiglia ^non costituisce^ un campione statistico.
4)   IO non ho affatto sminuito le capacita e la bravura degli italiani
all'estero: ma tu evidentemente hai bisogno di distinguerti, di sentirti
superiore...
Se non hai qualcosa di interessante da dirmi, non rispondermi, ho altro da
fare.
Per quanto riguarda gli insulti (la gran parte del tuo msg) ricambio di cuore.
Luca
Istruitevi: avremo bisogno di tutta la vostra intelligenza.


> spero che la gente con cui sei
Nilo> La figura la farai fare tu, PIRLA. Noi abbiamo lavorato,
Nilo> lavoriamo, siamo apprezzatissimi e la sola cosa che stupisce i
Nilo> nostri ospiti e' la nostra provenienza. NOI SIAMO DIVERSI
Nilo> DALL'IMMAGINE CHE STRONZI COME TE DANNO DELL'ITALIA.
Nilo> L'immagine dell'Italia e' pesantemente condizionata 1)Dalla
Nilo> malavita (mafia e' la parola italiana piu' conosciuta al mondo)
Nilo> 2)dall'esistenza di una forte rappresentativa comunista
Nilo> d'operetta( muro su' :PCI, muro giu' PDS et tous ensemble, comme
Nilo> a' l'opera comique!).  VERGOGNATI MOLLUSCO!
Nilo> Certo le persone colte sanno che l'Italia e' la culla della
Nilo> civilta', ma sanno che molti degli attuali italiani hanno poco
Nilo> da spartire con quella culla (ne sei un fulgido esempio!).
Sante  parole,  Nilo.


Per non cambiare il titolo di questo post, di certo a casa,
nessuno di voi a una Rosa da onorare. Povero miserto mondo,
industrializzato!
      MGA

raccolta, impronte dei piedi ecc..
Sei un bel tipo. Ma almeno ti sei accorto che fai le stesse proposte
di AN e della Lega?
1) Ci vorrebbe un numero controllato: e' quanto sostengono lega  e AN
, ossia un numero prestabilito di ingressi. Con cio' si riconosce la
sovranita' dello stato italiano, dato che deve essere uno Stato a
decidere chi entra  e chi no e non lasciare invece liberta' totale di
ingresso a chi gli pare. Con la tua affermazione (dovrebbe) inoltre
riconosci che fino ad ora la politica di controllo del'immigrazione e'
completamente fallita. Ci si e' limitati a regolarizzare chi gia' era
entrato clandestinamente ossia gia' commettendo un reato in partenza. 
L'ultimo decreto fissa gia' un numero programmato, ma si e' dimostrato
un totale fallimento, anche a causa dell'enorme difficolta' di
rimpatrio dei clandestini, dovuto al decreto stesso. (Uno solo su 10
colpito da provvedimento di espulsione effettivamente viene
allontanato). E i clandestini continuano a sbarcare sulle nostre
coste, provenienti da tutte le parti del mondo.
2) proponendo un numero controllato e' implicito che ammetti
l'allontanamento immediato dei clandestini (altrimenti che numero
controllato sarebbe?). E' cio' che An e Lega vogliono.
3) Chiedi addirittura un controllo per chi  entra legalmente, ossia di
chi gia' dovrebbe avere un lavoro e una sistemazione. Vai quindi al di
la' delle proposte di Lega e AN chiedendo controlli (di polizia?)
sugli immigrati, presupponendo che fra di essi si nascondano
potenziali delinquenti (perche' se no controllarli a priori?)
La faccenda dei campi di raccolta e impronte dei piedi sono risposte
estemporanee a manchevolezze dell'attuale legislazione, cosi' come
quella del sindaco pidiessino di Rimini di dotarli di passaporto
regionale e obbligo di comunicare alla questura lo spostamento tra una
regione e l'altra. 
Dove metti i clandestini di cui e' in fase di accertamento
l'identita'? Dichiarano ogni volta che vengono fermati un nome e una
nazionalita' diversa. Del foglio di via in cui gli si intima di
lasciare l'Italia entro 15 giorni sappiamo che uso igienico ne
fanno...; i viados si presentano alla polizia solo quando vogliono
tornare gratis a casa per le ferie...


 Luca
Gli Insulti sono l'espressione di una rabbia
feroce contro persone che genericamente
assimilano l'emigrazione italiana nel mondo con
l'immigrazione extracomunitaria in Italia.
 
Rosetta sosteneva sonstanzialmente che gli
immigrati extracomunitari ingrossavano le file
della malavita come a loro tempo lo facevano gli
emigranti italiani. 
Questo dimostra una totale ignoranza sui flussi
migratori e i loro perche'.
L'Italia emigrante aveva come valore principale
il lavoro.Una buona parte dell'immigrazione
extracomunitaria in Italia ha come valore
l'arrichimento veloce o la sopravvivenza.
Probabilmente non e' una questione di persone ma
di epoca e di provenienza.
(e se Rosetta pensava alla mafia esportata negli
USA, Rosetta dovrebbe sapere che e' un problema
squisitamente siciliano!!).
E questo, al limite, dimostra che l'Italia non e'
un paese omogeneo.
 Istruitevi: avremo bisogno di tutta la vostra
intelligenza.
 Per infinocchiare meglio il prossimo??
 
NILO
Thread chiuso!


fammi la cortesia di ritirarti dalla discussione!
Caro Michele, non devi essere certo te a dire chi può discutere all'interno
di una NG!
E poi dicono che gli "intolleranti" e "limitatori di libertà" sono i
comunisti...
Eppoi il ragionamento di Enzo non fa una grinza!
-----
Andrea Vassalle
Viareggio, Italy

> Thread chiuso!
E invece non è chiuso, tiè !
Ciao
Pier

condizionale, e dopo pochi giorni e' stato scarcerato dal Tribunale
.....
Gli extracomunitari violenti si possono espellere, gli italiani
violenti no. Ergo: liberiamoci di chi possiamo. Io penso invece che ci
si possa liberare anche degli italiani violenti, o che promettono bene
di diventarlo. Eliminiamo la devianza, lasciamo stare tutte le cazzate
democratiche, eleggiamo la scienza statistica a legge. Quindi: se
leggo tot numero di notizie su marocchini violenti, tutti i marocchini
a casa! Se tot numero di albanesi fa prostituire minorenni, tutti gli
albanesi a casa! Ma non solo!
L'importante e' non avere remore. Non bisogna fermarsi davanti a
nulla. L'altro giorno un tossicomane ha rapinato la farmacia sotto
casa mia, e' per questo che credo che bisognerebbe arrestrare
*preventivamente* TUTTI i tossicomani. Mica si possono correre
rischi... Non e' questione di razzismo, no. Bisogna pero' pensare al
benessere pubblico, alla pace di noi tutti. Bisogna fare pulizia.!
Certo che non bisogna tollerare gli extracomunitari ubriachi, loro
sono ospiti, tenuti quindi ad un contegno impeccabile. Insomma, io
sono a casa mia, potro' almeno andarmene in giro con un po' di alcool
in corpo, che cazzo, lavoro tutta la settimana. Vuoi che non possa
fare il cretino con qualche ragazza? Magari e' la figlia dell'amica di
mia madre. Se poi non ci sta', beh, le donne sono troie, gli do'
quello che si meritano. A casa mia sono il padrone. Anche il meglio
della saggezza popolare italiana lo diceva: "mogli e buoi dei paesi
tuoi". Cosi' e tutto ok.
L'altro giorno mi hanno beccato: stupro. E poi hanno beccato gli altri
reietti come me. Il giudice, dopo lunghe indagini e la consulenza di
comprovati criminologi, se ne e' accorto. Avevamo tutti il motorino
verde. Cioe', io gli altri non li conoscevo, ma avevo un Garelli Vip 4
verde, grazie a questo oggi in Italia non c'e' piu' nessuno con il
Garelli verde. Sembrava che la giustizia avesse risolto il problema.
Fino al giorno successivo, quando anche il giudice fu arrestato per
stupro... , lui aveva un neo sul braccio.
capito?
	Marco

2 esperienze personali ed 1 considerazione legale:
*Immigrati in Italia, incidenti stradali, violenza sulle donne*
Lavoro in un pronto soccorso romano: spesso arrivano italiani moooolto
ubriachi che hanno avuto incidenti mentre guidavano, fortunatamente di
solito prendono gli alberi oppure se investono qualcuno non l'ammazzano
perciň non finiscono sui giornali. Arrivano anche molte donne italiane
picchiate dai loro italianissimi mariti, le piů fortunate (o forse quelle
con i mariti piů deboli) sono "solo" piene di livide ma qualcuna ha naso
e/o costole e/o polsi rotti). Ricordo solo 1 caso di extracomunitario che
guidava ubriaco e 2 di extacomunitari violenti con donne (vittime 1
filippina ed 1 albanese).
*Emigranti e crimine*
Lasciamo stare la criminalitŕ organizzata (qualcuno stupidamente pensa sia
1 problema solo della Sicilia) pensiamo alle piccole cose: sono stato piů
volte nei paesi scandinavi (ho 1 amico emigrato in Danimarca): moltissimi
italiani (settentrionali e meridionali) campano fregando lo stato sociale:
lavorano in nero e prendono contemporaneamente il sussidio di
disoccupazione. Inoltre i ciclisti danesi hanno il terrore degli
automobilisti italiani: ogni tanto qualcuno viene accoppato.
*Carcere ed omicidio colposo*
La legge italiana stabilisce che 1 guidatore (italiano/straniero,
sobrio/ubriaco, con/senza patente) non possa essere arrestato se uccide
involontariamente qualcuno se si ferma a soccorerlo: questo per evitare la
fuga del guidatore: l'investito potrebbe essere ancora vivo ed essere
salvato se l'investitore chiama i soccorsi. Inoltre la pena solitamente
inflitta ai guidatori italiani per omicidio colposo č molto inferiore ai 3
anni.
-- 
                              J. Haggi
 
j.h...@priminet.it


PURTROPPO E VERO!
email: 
9606...@student.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede


Ma quante idiozie in un colpo solo. OK, liberalizziamo lo stupro se
compiuto da extracomunitari, pena di morte per l'italiano, ti va
bene?. Comincia a portargli la tua donna...(o uomo), a godere dei
vantaggi della societa' multiculturale...
A proposito, sai che ora con la nuova legge si possono invitare
direttamente  cittadini extracomunitari, garantendogli l'alloggio, in
modo da consentirgli di cercare lavoro? Quanti ne hai ospitati a casa
tua?
Comunque tranquillo, i  voti guadagnati  da RC col prossimo voto
extarcomunitario ( l'obiettivo poi e' questo, altro che umanitarismo
da quattro soldi) probabilmente saranno persi poi a destra, a piu'
lungo termine. Basta vedere in Francia: molti voti Le Pen le prende da
ex-comunisti incazzati, abitanti delle periferie delle citta'
maggiormente colpite da anni di immigrazione selvaggia.
Un assaggio lo puoi vedere dalle reazioni dei sindaci pidiessini di
Rimini, Riccione., dei paesi invasi dai profughi albanesi (Passaporti
regionali, allontanamento dei clandestini, denuncia del falso
solidarismo di sinistra, ecc.), determinate null'altro dalle proteste
dei propri elettori.
Domanda finale: come mai ieri a torino e oggi a milano si stanno
rastrellando gli albanesi clandestini per rispedirli a casa con la
forza? Il governo progressista ha "eletto la statistica  a legge"?


(...)


(...)


(...)




Cordiali Saluti,
	Pier

 O allora, fai i dovuti distinguo!
Perché non iniziare col dare il buon esempio?
Ciao
Mendo

Marco wrote:

Che sia per la spietata legge dei grandi numeri? Forse non ti rendi conto che i
casi di cui "I tg nazionali non hanno dato rilievo anche ad un altro grave fatto
di cronaca" non sono che una piccola parte di fenomeni (un po' come te) ben più
vasti e preoccupanti. Forse dovresti farti coinvolgere meno delle campagne a
mezzo stampa.
Ciao
Mendo