Newsgroup: it.politica
Titolo: Numeri che non tornano

Ho appena finito di ascoltare il sublime Goetterdammerung di Wagner (scusate 
se non posso usare l' umlaut ma ho appena installato una tastiera 
russo-inglese e tolta la mia vecchia tedesca-inglese). Wagner mi ha sempre 
dato i brividi sin da ragazzina. Da una parte il mondo musulmano fetente con 
le donne in burqa, piccole e nere dall' altro la valchiria Brunnhilde (o sua 
sorella Wellgunde o tutte le altre figlie di Wotan) che per amore viene 
circondata dormiente dalle fiamme di Loge, liberata da Sigfrid e dopo essere 
diventata sua moglie sempre per amore si immola con lui morto tra le sue 
braccia mentre Loge reclama e carbonizza il Wahlalla. Queste sono donne, 
magnifiche e possenti valchirie dall' aspetto etereo, nobile e bello con le 
lunghe trecce bionde. E poi il messaggio dell' anello del Nibelungo ispirato 
a Schoepenhauer e' cosi' attuale... nessun sistema di regole razionali puo' 
governare l' uomo che alla fine e' un essere prettamente irrazionale 
dominato dalle passioni, sopratutto i maschi...
Ma vi vorrei raccontare una storia della mia infanzia. Quando avevo all' 
incirca 13 anni io e l' Arciduca andammo in Kenya a passare una vacanza 
nella tenuta di caccia di famiglia. Era il 1914 poco prima della guerra ed 
ancora prima che arrivasse la parvenue baronessa Blixen a fare casino. Uno 
dei nostri giochi preferiti era andare a caccia di leoni, gazzelle, 
rinoceronti, draghi e quelli che ci divertivamo a chiamare nuspari. Ogni 
giorno, all' ombra della residernza estiva del principe Hohenstaufen ci 
dileggiavamo nel fare i vari totali di caccia. Era sempre un: "io ho preso 3 
gazzelle, 2 leoni, 1 drago e 6 nuspari" oppure interrompeva l' Arciduca: "e 
cosa dire dei miei 7 gnu, 4 open source e 3 linux ma sopratutto i 10 
nuspari?"
Dopo alcune settimane, la vecchia contessa Riefensthal ci chiese dopo una 
lunga riflessione: "scusate ragazzi, sara' l' eta' ma io questi nuspari non 
li ho mai visti, che cavolo sono?"
Al che io risposi: "non lo so esattamente beneamata nonna, ma ogni volta che 
andiamo a caccia escono degli strani esseri neri da dietro i cespugli che 
muovendo le braccia ci dicono: nuspari, nuspari!"
Ma il punto e' un altro. Io e l' Arciduca riuscivamo a fare secchi al 
massimo 10-15 nuspari da soli ogni giorno e gli altri scappavano agitando le 
mani al cielo e dileguandosi nella foresta. Il che vuol dire che se fossimo 
stati in 40 (ammesso e non concesso che avessi 39 cugini) ne avremmo fatti 
secchi al massimo 400-600. QUINDI SIGNORI MIEI ha ragione l' Unita' (che 
sempre ragione ha) quando dice che 40 terroristi non potevano assolutamente 
gestire 1000 e passa ostaggi.

 dato i brividi sin da ragazzina. 
wagner è robaccia nazista

"Brunnhilde" ha scritto nel messaggio
[cut]
sai che molto del materiale di wagner fu manipolato?
e' dificile creare dal nulla un identita' nazionale ( penosa tra l'altro)
noi "italiani" ne sappiamo qualcosa
solo1marinaio
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l Movimento č la singola volontą che si fa progetto,
che si fa forza per realizzare con rinnovata energia la costruzione
dell'unita di classe e la lotta per l'alternativa comunista.
[tratto da "I VOLSCI" numero 6 ottobre 1978]

 ha scritto nel messaggio
news:chcl5c$4ch$2...@lacerta.tiscalinet.it...

ma sarà anche nazista... ma robaccia direi di no :)
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 l Movimento è la singola volontà che si fa progetto,


 wrote in message 
news:chcl5c$4ch$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Per te ovviamente si', sai anche al mondezzaro qui sotto casa non piace 
Wagner. 

 destra? Che pazienza con voi ignoranti di sinistra...
gli servivano simboli le opere di wagner si prestavano a pennello......
si assicurarono che tutto fosse perfetto
alla fine nn c'e' nulla di male
ritengo solo molto pietoso come facismo e nazismo cercavano di rivendicare
basi storiche e radici culturali dal nulla se nn dalla merda
un po come i padani
solo1marinaio
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l Movimento č la singola volontą che si fa progetto,


 solo1marinaio
sai che parlare con voi di sinistra e' veramente un piacere perche' siete 
sul serio troppo intelligenti ed arguti. Che abbiano usato le opere di 
Wagner mi sembra una cosa un tantino diversa da averle "manipolate". Che 
pazienza a parlare con idioti... 

 ha scritto nel messaggio
news:NYk_c.111181$a66....@fe2.news.blueyonder.co.uk...

forse intendeva dire che è stato attribuito a wagner il ruolo di testimone
di una certa ideologia, attraverso la propria arte con una sorta di
appropriazione indebita da parte del nazismo. Se facciamo a capirci forse
evitiamo di litigare...
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 pazienza a parlare con idioti...
ho detto che per usarle gli hanno dato un "aggiustatina"
questa e' storia poi puo nn piacerti ma te l ho detto nn c'e nulla di male
in fondo
solo1marinaio
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l Movimento è la singola volontà che si fa progetto,


 wrote in message 
news:chcmjk$56p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ah... 


Rinaldelli, idiota, non intendeva quello che dici tu, leggi sopra, adesso 
dice che gli hanno dato "un' aggiustatina". Come vedi volevi difendere un' 
idiota ed hai fatto la figura da idiota anche tu, altrimenti non saresti di 
sinistra. 

 solo1marinaio
Interessante, io e Rinaldelli siamo molto curiosi, in questa consiste questa 
"aggiustatina"? Sono curiosa visto che ci ho fatto un corso su Wagner e c'e' 
sempre da imparare da voi intelligenti di sinistra. 

 sinistra
li hanno manipoleti poi mettila come vuoi nulla di eclatante e certo nn e
stata toccata la musica in se
ma cambiare una parola qui e li basta a decontestualizare le opere
cosi sono andate le cose
e poi io nn sono di "sinistra" sono COMUNISTA
state sempre a gridare al comunista poi quando ne incontri uno nn lo
riconosci????
RedskiN


 sempre da imparare da voi intelligenti di sinistra.
Tu avresti fatto un corso su Wagner
e io che ti avevo preso per un flamer-troll ( magari anche un Fake visto che
nn credo quancuno\a scelga un nick simile)
comenque parlami di questo corso....
sono laureando al Dams e di teatro ne so qualcosa
a che livello? incentrato su cosa? quale fu la vera importanza teatrale di
wagner?
solo1marinaio
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l Movimento č la singola volontą che si fa progetto,


 riconosci????
e che parole avrebbero cambiato? io e rinaldelli siamo curiosi. 

 Che pazienza con voi ignoranti di sinistra...
Certo, fai proprio bene a dare degli ignoranti agli altri, tu che dici 
"dicete"...
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'č fatta da sola...ogni regime 
di sinistra č sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)


riconosco i miei limiti nn mi sono mai studiato a memomoria testi e
partiture di wagner
per il resto io so che e' vero
e tu nn hai credibilita' neppure per dire come ti chiami


 solo1marinaio
no no no, prima tu mi dici che parte delle opere di wagner avrebbero 
cambiato con tanto di fonti attendibili che io e rinaldelli ciucciapiselli 
siamo interessati... (laureando al dams roftl!) 

 e tu nn hai credibilita' neppure per dire come ti chiami
hai notato che anche rinaldelli si e' dato alla macchia e non e' piu' in 
questo thread ad aiutarti? cosa ti suggerisce questa cosa?

 se hai almeno l' intelligenza di glissare ed uscire da questo thread.
visto che lo sapevi?
allora perche nn hai voluto ammetterlo fin ora?
per quanto rigurda l'inteligenza noi comunisti siamo notoriamente stupidi
ma molto molto molto tenaci.............
impegnati di piu se continui cosi nn mi farai mai scappare


P.S
poco fa ho fatto delle domande su un certo corso, del tuo nick ecc ecc
cosa fai fuggi?
di gia che famer scadente


 ha scritto nel messaggio
news:jal_c.111460$a66....@fe2.news.blueyonder.co.uk...

Un'opera d'arte trasmette "senso". Se attraverso una manipolazione critica
si altera il senso dell'opera si può dire che l'opera in se ne rimane
alterata in senso storico.
Puoi convincerti leggendo qualche trattato di semiotica se ti va.
Cmq se hai una carica aggressiva così forte da dover dare dell'idiota quasi
per impulso pavloviano, ti consiglio di praticare qualche sport.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 Perche' c'e' differenza tra sinistra e comunismo?
Credo che la figura barbina l'abbia fatta tu con questa domanda fantastica.
P.S. non c'è bisogno di ricorrere alle offese da trivio per ottenere
ragione.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 Guarda che manca la 'I' maiuscola all'inizio della sign ;)
ops.....
dannato copia incolla

 Perche' c'e' differenza tra sinistra e comunismo? 
	sì, io sono marxista e credo nell'estenzione dello stato come stadio 
finale della rivoluzione comunista. la partita è ancora aperta. il 
socialismo reale non ha rispettato i tempi del dispiegamento dalettico 
previsto dal materialismo storico di Marx ed Engels.
	Il socialismo reale, inoltre, ha nazionalizzato la proprietà e l'ha 
messa nelle mani dello stato, mentre Marx prevedeva la sola messa in 
comune dei mezzi di produzione e non delle singole abitazioni, ad esempio.
	Ne IL MANIFESTO DEL PARTITO COMUNISTA si legge che prima che la 
rivoluzione possa avvenire occorre un "ECCEZIONALE SVILUPPO DEI RAPPORTI 
DI PRODUZIONE" e la "POLARIZZAZIONE DELLA SOCIETA'", con la ricchezza in 
mano a pochi e la povertà che travolge molti. E' proprio quello che sta 
succedendo in questi anni: eccezionale sviluppo dei rapporti di 
produzione, la fasullità della "new-economy", pochi che si arricchiscono 
sulle spalle di molti, polarizzazione della società, coi ceti medi che 
spariscono lentamente e diventano poveri.
	I giochi sono appena cominciati, cari capitalisti del cazzo!

 wrote in message 
news:chcolp$68p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Aho' mi sembri spiderman 3 quello che deve ancora uscire per come stai 
cercando di arrampicarti in questa discussione impossibile sulla 
manipolazione, mai avvenuta, delle opere di Wagner. Neanche il Kekko 
riuscirebbe a fare tanto... 


corso che fa parte della mia terza laurea che sto facendo qui dove vivo in 
Humanities con major in storia antica e medievale ma ho fatto anche un corso 
sulla storia della musica e Wagner e' uno dei miei autori preferiti (ascolto 
solo musica classica) 

> I giochi sono appena cominciati, cari capitalisti del cazzo!
Il problema e' che per voi sono finiti da un pezzo. La nuova societa' sara' 
elitistica, eugenetica bella e spietata. 

Brunnhilde wrote:

tutta qui la tua risposta? sei un po' a corto di argomenti o sbaglio? E 
tu farai parte dell'elite della societā? bene, ti spazzeremo via ancora 
con pių gusto!

 riuscirebbe a fare tanto...
ora negi prima ammettevi
e poi lui si arrampica?
ti vedo in difficolta mi dispiace ti credevo piu resistente
solo1marinaio
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Il Movimento č la singola volontą che si fa progetto,



quindi abbiamo una plurilaureata nazista appassionata di wagner e con molta
molta molta rabbia repressa.......
occhei spero tu sia un fake o almeno lo spero per te
solo1marinaio
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Il Movimento č la singola volontą che si fa progetto,


 riuscirebbe a fare tanto...
Se intendi manipolazione in senso letterale, ovvero cancellazione e
riscrizioni di parti ovviamente non č avvenuta, ma il fatto che
nell'immaginario comune wagner sia associato al nazismo e sia parte della
sua iconografia ti dovrebbe suggirerire che ci sono anche manipolazioni in
senso storico e non squisitamente letterale. E forse sono ancora piů tenaci
nel rimanere "addosso" ad un'opera in quanto appartenenti all'universo
dell'opinabile e quindi difficilmente smascherabili.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 wrote in message 
news:chcpc7$6f2$3...@lacerta.tiscalinet.it...

Siete finiti gia' 30 anni fa, non c'e' molto da rispondere (come anarchia 
non siete mai neanche partiti rotfl!) il mondo va verso cose diverse, e' 
come se mi mettessi a parlare con un dinosauro. 

 dell'opinabile e quindi difficilmente smascherabili.
arifacce, qui si e' parlato di modificazione delle opere di Wagner non dell' 
interpretazione o di uso indebito, leggi sopra. Nun ce prova'. 

ma cambiare una parola qui e li basta a decontestualizare le opere
ovvero hanno cambiato una parola qui' e li', su e giu', destra e sinistra 
del libretto. 

PER SOLO1MARINAIO:
Invece di perdere tempo col lamer morphante perdente qui sopra e vuoi
ascoltare della buona musica di DESTRA, lascia perdere Wagner e comprati o
scaricati qualcosa di Death in June, Boyd Rice o Ordo Equitum Solis.
E se vuoi farti due risate leggiti i carteggi tra Nietzsche e Cosima Wagner.



Parli come una macchietta dei film di Verdone.
Sei imbottito di ideologia come un salame.
Se credi nell'analisi marxista, perchè non la applichi ai paesi arabi
galleggianti sul petrolio, dove le classi superiori (aristocrazia,
borghesia e clero islamico) si impadroniscono delle enormi ricchezze
derivanti dalla vendita del petrolio e alle classi inferiori danno le
briciole???
Perchè non la applichi ai palestinesi, i cui leaders si intascano i
finanziamenti europei, americani, arabi, iraniani e delle
organizzazioni di "beneficienza" musulmane in giro per il mondo?
I leaders che si intascano miliardi sono gli stessi che mandano i
poveri disperati imbottiti di tritolo a farsi esplodere contro gli
infedeli. NOn ti sei mai accorto del business rappresentato
dall'intifada???
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 dall'intifada???
perché non c'e' stata la rivoluzione industriale
COGLIONE

> Perchè non la applichi ai palestinesi, i cui leaders si intascano i

Coglione sarai tu!
