Newsgroup: it.politica
Titolo: Evasioni fiscali... ossia Roma Ladrona :-)

 Donato
A Zipe'... a svegliati fuori... va bene che hai la scusante di aver
riportato duemila dati, ma su quelli dell'evasione, dove in tanti 
ci siamo accaniti, potevi starci piu' attento... Quei dati, cosi'
come li hai suddivisi per regioni geografiche, sono assolutamente
inconsistenti.
Ripassa la prossima volta.
Ciao,
	Michele

Che cosa possiamo fare?!! Ad una Roma ladrona, credimi, corrisponde una Roma
derubata, 4 contro 1. Proprio questa mattina l'ennesimo caso: il tecnico
della centralina del gaz quando gli ho chiesto la fattura mi ha guardato
micio-micio: Ma, signora, non lo sa che nessuno le vuole? Ci pensi bene,
perchè con la fattura  le tocca pagar 40.000 lire in più per l'IVA!
E'un privato: di quelli che vanno a magna' nelle trattorie fuori porta la
domenica offrendo abbacchio ad amici e parenti. Un previlegiato del momento!
Se invece fosse stato il dipendente di un azienda di nome, probabilmente  mi
avrebbe consegnato la fattura anche se io non l'avessi voluta. Quelli della
CGE per esempio, in un caso analogo, ti consegnano la fattura con l'elenco
dei pezzi sostituiti, e perfino con acclusi gli scontrini delle confezioni
di tali pezzi, più la garanzia-scritta sul lavoro fatto. Ora, io la fattura
dal privato me la sono fatta fare lo stesso: I°-pensando di compiere un
gesto che sarebbe servito soltanto a farmi sborsare un 40.000 in più.
II°-Pensando a quanto costi poco la gente, se si fa complice di un ladro
onde ottenerne un piccolo utile. III°-Disperando che un simile tessuto
sociale possa ambire ad una parità fiscale. IV°-Cercando l'indirizzo di un
nuovo tecnico, perchè questo, dopo avermi dato la fattura, non verrà più a
lavorare da me.
Ho già affrontato, con indignazione, l'argomento sui NG. Ma non è che abbia
tenuto banco a lungo. Sono una novellina delle NEWS, e non so se abbia avuto
una maggiore rilevanza in passato. Però, se vogliamo riprenderlo che non sia
per lasciarlo poi cadere con un paio di sospirono: Eh, che ci vuoi fare,
salta chi zompa. C'è l'ingiustizia, Eccetera. Teniamola viva questa
vergogna. Continuiamo a parlarne senza stancarci. Anche se è banale dirlo,
ricordiamoci che lo STATO siamo noi.
Ciao!
margherita
Ciao,
ma

  - Evasione nel       nord-est:       21.7%
Venezia, Verona, Trieste...
Sembra che l'evasione MINORE, e cioe' 19.5%, ci sia proprio al
centro-sud, e cio' proprio in corrispondenza di ROMA LADRONA...
Il 24% del sud-isole non e' molto diverso dal 24.2% del nord-ovest.
Perche' ti incazzi allora con i siciliani e non ti incazzi con i
torinesi? Anzi, quelli rubano per lo 0.2% in piu'...
Invece prendo atto che nel nord-est si arriva al 21.7%, contro il 25.6
del centro nord e il 24.2% del nord-ovest. Quindi fra i settentrionali
siete quelli che in percentuale rubate meno.
Pero'...
Se il nord-est e' la regione che produce piu' reddito, ne consegue che
e' anche la regione dove in assoluto si evade di piu'.
Mi spiego.
Se al posto A ci sono 100 persone che guadagnano 10 ciascuno, ed evade
il 30%, il totale evaso e' di 300, giusto? (10x30=300)
Se al posto B ci sono 100 persone che guadagnano 100 ciascuno, ed evade
il 20%, il totale evaso e' di 2000... (100x20=2000)
Cosa fa piu' male alle casse dello stato, 300 o 2000?
Morale della favola: prima di dire che i siciliani sono tutti ladri, con
il loro 24%, fatti prima un giro a torino dove sono al 24.2%, e poi
fattelo anche a firenze-ancona-etc., dove sono al 25.6%...
Donato
PS: e sarebbe questa la sputtanata? E io che mi aspettavo chissa' che...

 ma
Scusami margherita, ma i tuoi post passati sull'argomento devono essermi
evidentemente sfuggiti.
Ti ringrazio di essere intervenuta e di averci portato il tuo esempio.
Episodi del genere sono all'ordine del giorno.
A me vengono in mente il barbiere che si lamentava di come vanno le
cose, ma che si stava costruendo il villino al mare "la domenica, quando
ho un po' di tempo", e che per un servizio di 40.000 lire mi fa una
ricevuta di 7000...
e io sai cosa ho fatto? Ho pagato 7000 lire, fregandomene delle sue
proteste e dell'invito a farmi la ricevuta per intero... Mi diceva "e
che roba, se non ci si aiuta fra di noi..."
Fra di noi chi? Mi ha preso per un ladro come lui?
Il mio caro dentista mi sistema due corone (le quali CO$TANO...), e poi
mi dice che non aveva ricevute, e che me l'avrebbe mandata a casa.
Beh, io gli risposi che avrei provveduto al saldo con un assegno, che
gli avrei mandato a casa, DOPO aver ricevuto la ricevuta... :-)
Quando mi succede in pizzeria, se non si fanno vivi entro 10 minuti
dalla seconda volta che chiedo la ricevuta fiscale (ma il tempo cambia
in funzione dell'affollamento del locale e del numero di clienti),
saluto, mi alzo e me ne vado. Poi mi vedo il ragazzo che mi corre dietro
con scontrino e ricevuta fiscale. Pensa che una volta ho lasciato la mia
carta da visita dicendo che mi ero rotto di aspettare e che se volevano
mi mandavano a casa il conto e la ricevuta ed avrei provveduto a
spedirlgi un assegno...
I miei amici, ed anche la mia ex, mi consideravano un rompipalle, un
cercagrane...
Beh, puo' darsi. Qualcuno ci rideva anche su.
Mia moglie invece apprezza molto questo modo di fare. Sara' che forse
lei e' anche peggio di me, anche se qui in Francia episodi del genere
sono molto ma molto piu' rari. Chissa' perche'...
Se piu' gente si comportasse come fai tu e come faccio io, forse non ci
sarebbe bisogno di tartassare le poche persone oneste, forse il nostro
sarebbe un paese un po' piu' civile. Invece da Chiasso a Lampedusa,
l'italiano medio, senza distinzione fra patani e terroni, considera
quelli come me e te dei poveri "fessi", gente che per principio paga
anche 40.000 lire in piu'...
Donato 

cercagrane...
L'imperfetto indica che non hai più amici? Lo credo!
W la Padania Libera
Bruno

> > po' meno degli altri "patani".
Queste sono stime e se qualcuno studiasse un po' di economia, saprebbe che
le statistiche sull'economia sommersa sono sempre inattendibili. In ogni
caso, non tutti, ma molti evadono il fisco perché altrimenti non
riuscirebbero a sfamare la famiglia. Basterebbe fare pagare tasse eque a
tutti, ma evidentemente ciň non fa comodo a Roma...


  - Evasione nel	nord-est:	21.7%
Non ho letto il post originale di Zipeto ma io ho leto dati MOLTO
diversi, e sono risultati di indagini dello stato italiano, pubblicate
su repubblica, e giudicate molto attendibili.  Secondo i dati che ho
letto l'evasione e' circa 20% al nord, 30% al centro, e da 50% a 80%
nel Sud e Isole.  Su dejanews ci sono tutti i dati incluso il numero
di Repubblica in cui tutto e' stato pubblicato.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 writes:
margherita> Che cosa possiamo fare?!! Ad una Roma ladrona, credimi,
margherita> corrisponde una Roma derubata, 4 contro 1. Proprio questa
margherita> mattina l'ennesimo caso: il tecnico della centralina del
margherita> gaz quando gli ho chiesto la fattura mi ha guardato
margherita> micio-micio: Ma, signora, non lo sa che nessuno le vuole?
[...]
margherita> Eccetera. Teniamola viva questa vergogna. Continuiamo a
margherita> parlarne senza stancarci. Anche se è banale dirlo,
margherita> ricordiamoci che lo STATO siamo noi.  Ciao!  margherita
margherita> Ciao, ma
Cara Margherita non e' cosi' semplice.  Lo Stato, se veramente
volesse, potrebbe perseguire seriamente l'evasione del commercio e
dell'artigianato.  L'hanno fatto vedere perfino in TV: hanno tutti i
dati su computer, hanno i contribuenti che dichiarano 10 milioni
l'anno e comperano la land rover e la barca.  Si individuano,
si vede cosa fanno di lavoro, al limite si tende un agguato, e sono
finiti. 
Il problema e' che lo Stato non vuole veramente combattere l'evasione.
E' come per il lavoro nero, l'ha detto pubblicamente d'Alema e i
sindacati sono d'accordo: ci sono 5 milioni di lavoratori in nero al
Sud, se si combattono seriamente il sistema salta.  Lo stesso vale per
l'evasione.
Il sistema Italia si basa sul far pagare salato a chi ha beni al sole,
e tollerare un sistema sommerso e illegale di dimensioni mostruose (il
piu' grande dei paesi industrializzati).


 ha scritto in data 10 Jan
1998 01:20:23 +0100:
|> > Zipeto bio-fiscalista scrisse:
|> > 
|> >  - Evasione nel centro-sud:	19.5%
|> >  - Evasione nel sud-isole:	24%
|> >  - Evasione nel centro-nord:	25.6%
|> >  - Evasione nel nord-ovest:	24.2%
|> >  - Evasione nel	nord-est:	21.7%
|> 
|> Non ho letto il post originale di Zipeto ma io ho leto dati MOLTO
|> diversi, e sono risultati di indagini dello stato italiano, pubblicate
|> su repubblica, e giudicate molto attendibili.  Secondo i dati che ho
|> letto l'evasione e' circa 20% al nord, 30% al centro, e da 50% a 80%
|> nel Sud e Isole.  Su dejanews ci sono tutti i dati incluso il numero
|> di Repubblica in cui tutto e' stato pubblicato.
*** Visto che i dati di Zipeto sono quelli dell'Istat,
presumibilmente direi che sono più attendibili di quelli di
"Repubblica", non credi?
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://members.tripod.com/~progetto_isola/

 W la Padania Libera
...e piena di ladri?
Donato

 piu' grande dei paesi industrializzati).
E' triste riconoscerlo, pero' purtroppo credo che una volta tanto non ti
si puo' dare torto.
Diciamo allora che si dovrebbe trovare il modo di combattere comunque
questo cancro, senza far saltare il sistema, e riportare il fenomeno
"evasione" ad una situazione fisiologica. Anche negli altri paesi si
evadono le tasse, ma senza raggiungere i livelli patologici che abbiamo
invece da noi...
Donato

 di Repubblica in cui tutto e' stato pubblicato.
Io ho riportato i dati ufficiali dell'ISTAT, cosi' come pubblicati
dall'ANSA.
Se hai dati diversi, riportali per bene e citane le fonti.
Donato

 quelli di Zipeto su quanto evadono le diverse aree italiane.
Tu hai citato reddito totale, reddito dichiarato, e tutto il resto?
Su, dai, fallo, per cortesia, cosi' vediamo chi fa piu' danni
all'erario...
Donato

 tutti, ma evidentemente ciň non fa comodo a Roma...
Basterebbe che TUTTI pagassero quel che devono, e le tasse sarebbero
piu' eque... Invece se le pagano solo gli onesti, questi crepano, e i
ladri prosperano alla faccia loro...
Donato


... e bravo il nostro Bruno italiano....

Donato
Se tutti pagassero le tasse (nb: io sono un lavoratore dipendente e nella
busta paga di dicembre mi sono trovato più tasse che netto) la pressione
fiscale in Italia avrebbe  valori tali da far crepare il sistema.
E poi bisognerebbe anche chiedersi cosa dà  lo stato in ritorno delle tasse
pagate: il Nord - Est per ammissione comune fino a qualche anno fa aveva
percentuali di evasione fra la micro e piccola impresa molto alta ma quei
soldi sono stati continuamente reinvestiti nel tessuto produttivo. Fossero
andati tutti a Roma col c. che adesso parlerebbero di miracolo triveneto.
Giovanni

 >Bruno
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 PS: e sarebbe questa la sputtanata? E io che mi aspettavo chissa' che...
Hai ragione. Sputtanare te e' ormai totalmente impossibile. Te
sei sputtanato dalla nascita. Una piu', una meno...
Ciao,
	Michele
PS Lo so benissimo che le medie dovevano essere ponderate. Ma se
   ancora non l'hai capito quel mio post era solo teso a prendere
   per il culo un tipo che posta dati che messi in confronto tra
   loro non hanno alcun senso. Se non nella sua testa.

 Donato
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

                              +42% rispetto al nord
La regione piu' onesta e' la Lombardia, forse per questo da li' e'
partita la Lega di Bossi.


Donato Zipeto wrote:
 DZ> Basterebbe che TUTTI pagassero quel che devono, e le tasse sarebbero
 DZ> piu' eque... Invece se le pagano solo gli onesti, questi crepano, e i
 DZ> ladri prosperano alla faccia loro...
Quando governava la destra non passva giorno che da parte vostra
arrivavano accuse di difendere gli evasori e cazzate simili...
Adesso siete ormai al potere da quasi 2 anni, avete lottizzato tutto
il possibile, e nonostante questo l'evasione fiscale non diminuisce...
Se tanto mi da' tanto...
Rick

 facciamo un culo grande cosi'. Fidati. 
Se, voglio proprio vederlo. A parole siete bravi (piu' o meno) ma quando
si tratta di passare ai fatti...
Donato

    loro non hanno alcun senso. Se non nella sua testa.
I dati non sono i miei. Sono dell'ISTAT. E non sono stati
"interpretati". Sono stati riportati cosi' com'erano. Se li trovi
illogici, se non li capisci perche' non hai idea che firenze e al centro
nord e chieti al centro-sud, ti consiglio nell'ordine 1) di protestare
con quelli dell'ISTAT e 2) di iscriverti a dei corsi serali di
geografia...
Ti faccio semplicemente notare che al nord si guadagna molto piu' che al
sud ma si evade piu' o meno lo stesso... Chiunque non sia un leghista
con il cervello "attappato" si rende facilmente conto chi fa piu' danni
all'erario...
Ti faccio ancora notare che eviti qualunque commento sull'evasione del
nord-ovest, piu' alta di quella del sud, per esempio. Ti incazzi coi
meridionali, perche' non ti incazzi coi torinesi? Loro ci sono nella
patania o no?
Ah, ma forse non avevi capito cosa e' il nord-ovest... Pensavi fosse il
nord dell'ovest, o l'ovest del nord? :-)
Donato

 originale cosi' come ti e' pervenuta?
Eccoti l'articolo in questione:
FISCO: EVASIONE E' 10% PIL, INFEDELE UN ITALIANO SU 4
   ROMA - L'evasione fiscale italiana ammonta a circa 200.000
miliardi di lire l'anno, una cifra che e' pari al 10% del Pil e
che corrisponde a 8 volte l'importo dell'ultima manovra
finanziaria varata del Governo. Non sono pero' pochi
contribuenti disonesti e ignoti a causare questa voragine nei
conti dello Stato: in base a calcoli prudenziali evaderebbe il
fisco un italiano su quattro, e il cittadino ''infedele''
sarebbe ben noto ai suoi vicini e conoscenti.
   Le stime sono contenute nel sedicesimo Rapporto sul risparmio
elaborato da BNL e Centro Einaudi, che ha affrontato il capitolo
dell'evasione e dell'economia sommersa in un questionario
distribuito ad un campione di intervistati.
   In base al sondaggio, piu' di un cittadino su 5 ha dichiarato
di non conoscere alcun evasore (21,3%), ed il 18,8% degli
interpellati ha preferito eludere la domanda. Il rimanente 58,3%
delle persone intervistate ( sono state ascoltate tutte le
categorie, dagli imprenditori ai pensionati) ha pero' ammesso di
essere a conoscenza di casi di infedelta' fiscale: per l'11%
degli interpellati gli evasori rappresentano un decimo dei loro
conoscenti, per l'8,4% evadono 2 conoscenti su 10, che diventano
3 su 10 per il 14,8% e 4 su 10 per il 6,9%; c'e' addirittura un
17,9% del campione intervistato che proprio frequenta cattive
compagnie: dichiara infatti che meta' delle persone conosciute(5
su 10) paga meno tasse del dovuto.
   Il rapporto BNL-Einaudi, premettendo che la delicatezza
dell'argomento fa ottenere dati da usare con cautela, spiega
quindi che l'ordine di grandezza dell'evasione nota agli
intervistati puo' essere compresa tra il 18 ed il 23%:
all'incirca, quindi, ''un italiano su quattro e' in qualche
misura un evasore fiscale''.
   Le ''confessioni'' delle categorie intervistate sono
piuttosto omogenee. Lievemente piu' alti della media i casi di
conoscenza di evasione da parte di imprenditori e liberi
professionisti ( dichiara di esserne al corrente il 26,7%),
dirigenti e alti funzionari (29,5%), insegnati (27,6%), laureati
(28,2%). Per aree geografiche , invece, la percentuale di
evasori sarebbe piu' bassa nel centro-sud (19,5%, grazie anche
all'ampiezza del lavoro dipendente a reddito fisso) mentre
crescerebbe invece sia scendendo lungo la penisola (24% nel sud-
isole), sia risalendola (25,6% nel centro nord). Il nord-est,
che ha manifestato recentemente forte insofferenza nei confronti
del carico fiscale, sarebbe piu' ''rigoroso'' nell'assolvimento
dei suoi obblighi: la percentuale di evasione, in base alle
risposte delgi intervistati sarebbe del 21,7%, contro il 24,2%
del Nord-ovest.
   Il rapporto BNL-Einaudi, premettendo che la delicatezza
dell'argomento fa ottenere dati da usare con cautela, spiega
quindi che l'ordine di grandezza dell'evasione nota agli
intervistati puo' essere compresa tra il 18 ed il 23%:
all'incirca, quindi, ''un italiano su quattro e' in qualche
misura un evasore fiscale''.
   Le ''confessioni'' delle categorie intervistate sono
piuttosto omogenee. Lievemente piu' alti della media i casi di
conoscenza di evasione da parte di imprenditori e liberi
professionisti ( dichiara di esserne al corrente il 26,7%),
dirigenti e alti funzionari (29,5%), insegnati (27,6%), laureati
(28,2%).
   Per aree geografiche , invece, la percentuale di evasori
sarebbe piu' bassa nel centro-sud (19,5%, grazie anche
all'ampiezza del lavoro dipendente a reddito fisso) mentre
crescerebbe invece sia scendendo lungo la penisola (24% nel sud-
isole), sia risalendola (25,6% nel centro nord). Il nord-est,
che ha manifestato recentemente forte insofferenza nei confronti
del carico fiscale, sarebbe piu' ''rigoroso'' nell'assolvimento
dei suoi obblighi: la percentuale di evasione, in base alle
risposte delgi intervistati sarebbe del 21,7%, contro il 24,2%
del Nord-ovest.

ricordiamoci che lo STATO siamo noi.
QUESTO stato siete voi.

 Alberto
Almeno avessi il ritegno di qualificarli i meno farabutti 
fra i disonesti; visto che li vuoi qualificare: I meno ladri
(evasori fiscali contrabandieri), fra veneti e resto dell'Italia. 
Invece sembra non riesci, nemmeno in questo caso, ad eliminare 
quel "PIU' " grandazzo, di spaccimme superiorita', che distingue 
l'idiota logica lombardista. La tua e' un'auto elevazione su i 
supposti demeriti altrui; con il solito idiota paragone 
d'immodestia e arrogante cornutaggine gentile! 
-- 
     Mario G. Auteri 
   (Il PRG. manda autocopia NG, risposta non necessaria)
        (Per risposte togliere (ALT) dell'E-Mail)

piu' grande dei paesi industrializzati).
E come si crea il sistema? In un insieme di leggi e regole formulate
da parlamentari eletti dal popolo tramite libere elezioni, no? Trova
quante scuse vuoi ma non cambiera` mai il fatto che in fin dei conti
il popolo in essenza _e`_ lo Stato in una democrazia quale e`
l'Italia. 
Luciano

 > partita la Lega di Bossi.
E gia, ricordo ancora quello slogan ai tempi dell'arresto Ligresti:
MILANO LADRONA
DI PIETRO NON PERDONA!
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

... e bravo il nostro Bruno italiano....
Ti prego cortesemente di non accostare il mio nome a termini tanto
offensivi...
W la Padania Libera
Bruno, il padano D.O.C.

zip...@pasteur.fr
 (Donato Zipeto) ha scritto in data Sun, 11 Jan
1998 17:45:10 +0200:
|> > Enzo> *** Visto che i dati di Zipeto sono quelli dell'Istat,
|> > Enzo> presumibilmente direi che sono più attendibili di quelli di
|> > Enzo> "Repubblica", non credi?
(Alberto Lusiani)
|> > Non credo.  Comunque  credo di aver capito cosa sono i numeri di
|> > Zipeto: sono i dati sull'evasione confezionati "all'italiana"
|> > (d'altronde il direttore dell'ISTAT e' nomina governativa) cioe'
|> > confezionati per intorbidare le acque.
|> 
|> Bene. Se ne sei cosi' sicuro, mostra i tuoi dati, dimostrane la
|> fondatezza e la veridicita', e sporgi denuncia contro questi truffatori
|> falsificatori...
*** Vedi, caro Zipeto, il primo concetto leghista è:
se i dati ISTAT ti danno ragione, sono quelli ufficiali; altrimenti,
sono attendibili i sondaggi della Lega e l'ISTAT falsifica i dati
perché filogovernativa...


 ha scritto in data
Mon, 12 Jan 1998 14:47:31 +0000:
|> E chi glielo fa fare? Io a Treviso questo Natale di proposito
|> (e quanto pensavo a quelli come te, Zipetuccio, quanto ci pensavo!)
|> dicevo: ma quaea ricevuta e ricevuta, fame un bel sconto e finia che 
|> sia (chiamala pure rivolta fiscale contro il governo di Roma). 
|> Fattosta' che con 20.000 lire, mangiavo e bevevo (da Dio, oserei
|> dire)!  Qui in England, dove tutto e' controllato, quasi manco mi 
|> ci faccio un hamburger e una birra. Puah!
*** Treviso? A Treviso non rilasciano la ricevuta fiscale???
Gesù Gesù, l'hanno trasferita al sud e nessuno se n'è accorto....


 Bruno, il padano D.O.C.


 Se tanto mi da' tanto...
Ma che vuoi che ti dia...
Ancora una volta non mostri nessun dato, nessuna prova, nessuna
informazione. Solo delazione, accuse a vuoto, frasi sconnesse e senza
senso. E' triste vedere la destra e l'opposizione ridotta in questo
modo.
Sappi, la cosa mi preoccupa. Mi preoccupa perche' senza una opposizione
degna di questo nome, chi governa finisce col gongolarsi, con
l'attaccarsi alla poltrona, consapevole che tanto da li non lo schioda
nessuno. Il che e' un male, cosi' come lo e' stato la DC per 50 anni
nella stanza dei bottoni...
Riprendetevi, per il vostro, ma anche per il nostro bene...
E sopratutto, fate una grande opera di pulizia, perche' i vostri leader
diventano sempre piu' impresentabili.
Donato

 la Lega di Bossi.
E i 150 milioni delle famosa mazzetta da dove sono partiti?
Donato

 andati tutti a Roma col c. che adesso parlerebbero di miracolo triveneto.
Va bene. Viva i ladri allora...
Donato

...

Eddai, Zipeto, non continuare con questa solfa degli evasori
ladri. Ci sono evasori ladri, d'accordo, ma la stragrande
maggioranza
evade, non dico per soppravvivenza, ma per potersi
sviluppare economicamente, vivere un po' piu' decorosamente
o per racimolare un gruzzoletto. E come gia' detto, piu' il
sistema e' iniquo ,piu'si evade.
Tu, con il tuo atteggiamento stai dando del vigliacco a chi,
per poter stare un po' meglio, o avere un futuro migliore e'
emigrato.
Ma anche tu sei un vigliacco! Stai portando capacita'
acquisite in Italia, pagate dal sistema Italia, all'estero,
e forse, tue scoperte saranno fonte di ingenti guadagni per
un'altro paese. Sei un vigliacco?? Un evasore?? Se tutti
facessero come te chi tirerebbe avanti la baracca italiana??
Volendo fare il Zipeteau, potrei dirti che essendo stato
educato qui (Italia) TU lavori qui ,alle nostre condizioni e
zitto.
Nel emigrare molti dei partecipanti a questo NG hanno solo
cercato di sviluppare le loro potenzialita'. Come te. Certo,
non lo puo' fare il piccolo imprenditore che parla solo
veneto con le mani callose. Al massimo va all'estero a fare
il manovale( e tanto lo ha fatto!). Ma se a casa sua adesso
puo' lavorare , svilupparsi e deve evadere un po' di tasse
per poterlo fare, non e' piu' ladro di te.
E ti diro' di piu', se evadendo tasse potessi dare lavoro a
un bel po' di ricercatori, scienziati, tecnici italiani, che
adesso fanno la fortuna di ditte o universita' estere, piu'
che un ladro sarei un EROE!!!!!
CAPITO!!!!!
Ciao,
NILO

 perché filogovernativa...
Non avevo alcun dubbio in proposito...
Donato

 CAPITO!!!!!
Appunto. CAPITO?
(ma come va pronunciato? Alla Jerry Cala'?)
Donato

 diventano sempre piu' impresentabili.
Hai ragione, per essere "presentabili" bisogna essere ex lanciatori
di molotov ed aver ricevuto diversi miliardi dal KGB negandolo
puntualmente ogni qual volta i "fascisti" osavano insinuarlo...
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

 giudicare dalle prime due colonne) ma nonostante questo ruba lo stesso?
Straordinario come Zipeto passa dall'*assoluta intolleranza* verso
l'evasione fiscale (nel caso di quelle imprese che andrebbero
fallite se non escogitassero qualche modo per pagare meno tasse)
alla *assoluta tolleranza* verso quelli che "guadagnano 1000 lire"
che molto spesso sono quelli che DICHIARANO 1000 lire ma ne
quadagnano 100 volte di piu'. E ahime' questa e' la triste e
innegabile realta' del Sud...
A meno che non ci si voglia foderare gli occhi di prosciutto,
pardon, proschiutto...


"nostro" e' offensivo?
Se proprio desideri che io sia più chiaro, preciso che ritengo offensivo
l'aggettivo «italiano», quando questo viene legato al nome della mia
persona. Io non sono italiano, non sono mai stato italiano e mai vorrò
esserlo. Non mi danno fastidio gli italiani: è una questione di mero
principio; io sono di un'altra nazionalità. Se mi definissero danese o
tunisino sarebbe lo stesso.
W la Padania Libera
Bruno de Giusti

 QUESTO stato siete voi.
 E tu sei Bottoni o Fogazzi?


 Gesù Gesù, l'hanno trasferita al sud e nessuno se n'è accorto....
Vedi carissimo, quando lo si fa per 'la cultura del rubare' la cosa non
è lecita. Quando invece lo si fa per smetterla di dare soldi a chi nella
'cultura del rubare' ci ha lucrato non solo è lecito. E' necessario!
------------------------------------
Se i polli potessero volare l'Italia
sarebbe quasi deserta.
------------------------------------
        !PADANIA LIBERA!



Allora, la tua chiarificazione non ti fa per niente onore.
Mi spiego meglio: tu hai tutto il diritto di sentirti non italiano, italiano
o qualsiasi altra cosa. Chiunque di noi ha il diritto di sentirsi
appartenente ad una determinata "categoria" (e' la parola sbagliata, ma so
che tu capirai) senza che glielo dicano o impongano gli altri. Quindi se tu
mi dici "non mi sento italiano" non c'e' nessun problema.
Il problema sorge quando dici che definirti italiano (o danese o tunisino9
e' un'offesa. Questo dimostra la tua intolleranza e chiusura mentale.
Io sono italiano e sono orgoglioso di esserlo, pero' se tu mi definissi, che
so io, croato o argentino o austriaco io ti direi "guarda che sbagli,
informati meglio", non ti direi certo "non offendere".
So gia' cosa risponderai, cioe' darai dell'intollerante a me e ti
arrampicherai sugli specchi per dimostrare che invece "italiano" (o latro)
e' un'offesa, quindi (dato che so gia') risparmia la fatica.


tunisino sarebbe lo stesso.
L'arte di arrampicarsi sugli specchi ha trovato un maestro :-)
Ciao 
Claudio


tunisino sarebbe lo stesso.
Io lo immagino , biddiggi', da piccolino, quando il suo papa' lo
portava alle partite della nazionale, e lui piangeva urlando" Non sono
italiano, non sono italiano!".
E quella volta che fece a botte con l'amichetto del cuore, perchè non
voleva saltare scuola il 2 Giugno?
O quando , già grandicello, si scontro' con i maestri, ovviamente
meridionali, che gli avevano dato quattro perchè disse che l'Italia
confinava con la padania?
Ricordi di infanzia....che belli i ricordi, sono piccoli mattoni nella
memoria.
Peccato che ogni tanto si sgretolino.....
Per concludere, biddiggi' potrà sentirsi anche il figlio dell'Aga
Khan, resta il fatto che non lo è.

pardon, proschiutto...
Infatti č risaputo che la maggior parte di evasori totali sono del
nord.
E che anche le somme sottratte all'erario sono maggiori al nord,
ovviamente.
Ma il Pizzi , che gli occhi ce li ha foderati di mortadella ( vede
solo quella ), non lo vede.
Inoltre il Pizzi, gran conoscitore del sud, infatti ci sarą stato
almeno due..no , una volta, ha tutti i titoli per affermare cio'.

 ha scritto in data Wed,
14 Jan 1998 01:29:03 +0100:
|> enzo, Leva wrote:
|> 
|> > *** Treviso? A Treviso non rilasciano la ricevuta fiscale???
|> > Gesù Gesù, l'hanno trasferita al sud e nessuno se n' è accorto....=
|> 
|> 
|> Vedi carissimo, quando lo si fa per 'la cultura del rubare' la cosa non
|>è lecita. Quando invece lo si fa per smetterla di dare soldi a chi nella
|> 'cultura del rubare' ci ha lucrato non solo è lecito. E' necessario!
*** Eh no, caro Bottini, non troviamo scuse e giustificazioni per
tutto quello che si fa di illegale in casa propria e poi chiamiamo
ladri gli altri.... cosi' non fai che confermare quel che ho sempre
rinfacciato a tutti i leghisti, e cioe' l'abitudine di guardare la
pagliuzza negli occhi degli altri dimenticando la trave nel proprio.
Un ladro e' un ladro, un evasore fiscale e' un evasore: e questo
indipendentemente dal fatto che abiti a Napoli, Treviso, Mazara del
Vallo o Bolzano; non troviamo scuse!
Altrimenti, potrei risponderti (semplicemente ma stupidamente) che
il negoziante di Treviso e' giustificato ne' piu' ne' meno di quello
di Napoli, costretto a confrontarsi in prima persona,
quotidianamente, con una delinquenza non "frenata" dalle autorita'.


 
E allora hai capito che lo Stato tira a fregare!
E vieni nella lega, che diamine!

L'arte di arrampicarsi sugli specchi ha trovato un maestro :-)
Maestro?? con contradizzioni cosi` lampanti si vede che il "maestro"
ha molto ma molto da imparare :)
Luciano

 wrote:

"Insinuarlo".
Non provarlo.
Sta li' il problema...
Perche' se invece di diffamare foste riusciti a provare qualcosa, non
staremmo qui a discuterne.
Il latitante di hammamet e' da anni che dice di fare rivelazioni
sconvolgenti. Non si e' visto ancora niente...
Donato

 tunisino sarebbe lo stesso.
Spero tu abbia riconsegnato il passaporto. Stracciato la carta
d'identita'. Ecc.
Donato
PS: di italiani come te ne faccio volentieri a meno, ti assicuro.

 pardon, proschiutto...
Ti sbagli. Era "proscuitto". Cosi' come Giuseppe diventa "guiseppe".
Donato

Credo di si. Ma non condivido.
Fa niente, evaderai. o ci proverai quando potrai. ;-))
Ciao,
NILO

 PS: di italiani come te ne faccio volentieri a meno, ti assicuro.
Saluti,


 ha scritto in data Wed,
14 Jan 1998 17:56:33 +0100:

*** Guarda che se c'è un merito della Lega riconosciuto un po' da
tutti è quello di aver "sollevato" il tappeto della cattiva gestione
pubblica e di aver portato alla luce tutta la polvere che c'era
sotto. Solo che gli altri prendono la scopa e ramazzano, mentre il
tuo Bossi pensa che è meglio incendiare la casa con tutti gli
abitanti dentro... 8)


 Fa niente, evaderai. o ci proverai quando potrai. ;-))
Il fatto che sei circondato da ladri non significa automaticamente che
lo siano tutti...
Il fatto che domani ti comprerai la BMW non significa che
automaticamente andrai a 180...
Chi vive nel fango e nell'immondizia crede che tutto il mondo e' fatto
di fango e d'immondizia.
Per fortuna pero' che non e' cosi'.
Donato

 uccide e procura lavoro no? In fondo usano solo "sistemi" diversi.
Eccellente.
Donato

 abitanti dentro... 8)
E non ha tutti i torti, perchè la polvere ritorna, non scordiamolo. Un
bel fuocherello, e via.... 


 del Nord-ovest.
Ok, dici che il centro-nord e' il nord dell'Italia centrale?
Benissimo. Tutte regioni rosse, se permetti. A 	quanto pare,
secondo i tuoi dati che ti piacciono tanto, i comunisti sono
pure piu' ladroni dei DC.
Punto basta e finito, che a perdere tempo a discutere 
con te e momenti quasi mi licenziavano.
Adieu.
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 clamorosamente. Impara da Lusiani, va, che e' meglio.
Ma che cazzo dici? Che questi dati li abbia raccolti pinco oppure
pallino che cazzo cambia?
Non e' di questo che tu mi accusavi... Tu dicevi testualmente che mi ero
inventato sia i numeri che le suddivisioni geografiche...
Donato

 con te e momenti quasi mi licenziavano.
Succede a quelli che invece di darsi da fare perdono il tempo con i
celti, le "patanie", e la polenta a natale...
Donato

 ha scritto in data
Fri, 16 Jan 1998 17:21:59 +0000:
|> Invece l'idea leghista e' che i filogovernativi sono un 
|> branco di dementi che non sanno distinguere tra una stima
|> e un sondaggio. 
***In verità, questa è la consuetudine leghista: un sondaggio ha
detto che la Lega è al 105% al Nord,.... un sondaggio ha detto che
la Lega discende dal Padreterno, ... eccetera eccetera...
|> E questa sarebbe la gente che vuole sputtanare i leghisti...
|> poveri fessi. Non appena citano un dato sprofondano 
|> clamorosamente. Impara da Lusiani, va, che e' meglio.
*** Quello che confonde i sondaggi della Lega con la realtà?  8)


ha molto ma molto da imparare :)
A giudicare dall'ortografia, direi che gli allievi non sono molto meglio del
maestro: mia nipote, che frequenta la terza elementare, non riesce a
scrivere contradiZZioni; complimenti!


 wrote:



Ammetto che il mio Italiano lascia molto da desiderare, chiedo venia,
e non dubito che la tua nipote sia piu` brava di me, ma il mio errore
(e non e` neanche uno dei miei piu` peggiori) si puo` correggere con
un paio di copli di tastiera...che fosse cosi` facile a correggere il
tuo atteggiamento che puzza di razzismo.
Luciano