Newsgroup: it.politica
Titolo: Domanda per i destri: ma perché siete favorevoli...

...al divieto delle intercettazioni?
Dico al di fuori della polemica ("sono favorevole perché DiPietro è contro") 
e al di fuori del lecchinaggio ("sono favorevole perché Silvio lo vuole"), 
c'è qualche ragione per cui trovate corretto e vantaggioso per la pubblica 
utilità che le intercettazioni vengano vietate tranne che per mafia e 
terrorismo?
Che cosa esattamente vi fa comodo nel fatto che non vengano più scoperte 
dalla magistratura vicende come quella di Tanzi, o Ricucci, o il traffico di 
rifiuti...? 

Scriveva Vento sabato, 27/12/2008:

Scommetti che non ti risponderanno o se sì, solo con qualche 
stupidaggine? ;-)
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 17:33:47
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 ;-)
Boh, magari hanno delle ragioni interessanti da esporre. Io per ora quando 
ho sentito qualcuno difendere questo disegno di legge promesso da Berlusconi 
non ho sentito altro che pseudo-argomentazioni del tipo: "Lo difendo perché 
così la sinistra rosica". Per fortuna nessuno è stato così ridicolo da 
affermare che ha paura che la sua privacy venga violata: ogni giorno in 
qualsiasi città veniamo ripresi quotidianamente da telecamere e, quando 
certi di sinistra protestava contro questo "grande fratello", la destra 
difendeva risolutamente la presenza di telecamere dicendo che chi non compie 
atti di vandalismo né tenta rapine non aveva proprio nulla da nascondere e 
quindi doveva fregarsene di queste telecamere (fra l'altro io sono d'accordo 
proprio con questa seconda versione). Ora come mai sono diventati campioni 
della privacy? Forse al telefono combinano quello che non combinano davanti 
alle telecamere? 



semplice: sanno che votano per dei delinquenti, ma
nonostante tutto preferiscono quei delinquenti a chi li
bastonerebbe malamente per evasioni fiscali e così via
dicendo, essendo quello italiano sostanzialmente un popolo
di disonesti
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
---------------------
françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa
---------------------
la Carfagna e Bocchinoooooooooooooo
http://snipurl.com/6hf3o
uà huà huà huà!!!!

 nonostante tutto preferiscono quei delinquenti
Vero, quindi immaginati quanto devono far schifo agli elettori quelli che
stanno dall'altra parte.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4956589c$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non che difenda questa legge di cui fondamentalmente non m'interessa nulla.
Ma che in Italia  SPESSO le intercettazioni vengano usate in maniera 
strumentale è fuori discussione.
Dal magistrato che vuole solo farsi pubblicita', al magistrato incentivato a 
fari fuori il politico di turno.
E' ridicolo vedere la risonanza che viene data a notizie del calibro di 
"L'on tizio ha chiesto se suo fratello poteva fare carriera", "Il dirigente 
Rai Caio si è fatto la letterina".
Cose che sono INDUBBIAMENTE all'ordine del giorno, per tutti. Mentre invece 
vengono mascherati problemi BEN PIU' GRAVI, anche di corruzione.
D'altra parte che la magistratura italiana abbia IMMENSE TARE non c'e' 
bisogno di dimostrarlo.
Non credo che sia cosi male togliere a simili persone un'arma pretestuosa 
come questa.

 Dal magistrato che vuole solo farsi pubblicita', al magistrato incentivato a 
Ma da chi vengono poi sfruttate per la propaganda? Allora puniamo tutti 
i quotidiani che pubblicano intercettazioni e nessuno lo saprebbe.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 17:58:19


 dirigente Rai Caio si è fatto la letterina".
Beh, a dare risonanza non è la magistratura, sono i mezzi di comunicazione. 
Un giudice non può esimersi dal giudicare Olindo e Rosa, ma non è colpa 
della magistratura se i TG ci scartavetrano i maroni per due anni con questo 
fatterello di cronaca nera. Allo stesso modo, la letterina di Caio o la 
telefonata di Tizio potrebbero tranquillamente essere ignorate dai mezzi di 
comunicazione se non rivelano nulla di grave o di anomalo. Se si vuol 
tutelare la privacy bisogna piuttosto punire i giornali che pubblicano le 
intercettazioni prima dei processi: ma togliere questo strumento d'indagine 
è una follia, rende concretamente molto più difficile, più costoso e più 
raro trovare l'élite politico-industriale con le mani nella marmellata. 
Questo l'élite politico-industriale lo sa benissimo e molto opportunamente 
vuole vietare le intercettazioni: ma l'elettorato che da quella stessa élite 
viene quotidianamente preso per il culo e derubato, che interesse ha? 

 stanno dall'altra parte.
certo: ai delinquenti fa parecchio schifo chi li vuole
sbattere in galera


 pubblicare certe notizie?
Sì, quando trattsi di intercettazioni che non rilevanza penale, per 
esempio o quando si tratta di persone sottopste solo ad indagine.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 18:11:11


Ma c'è già il nuovo testo del progetto di legge ?
Come si può dare un'interpretazione di qualcosa che ancora non è stato
presentato ?
E anche se fosse stato presentato, come la versione di Giugno scorso,
essendo costituito da una serie di modifiche al CPP solo dei giuristi
possono apprezzarne appieno le novità e i riflessi.
Quindi io non parlerei tanto di quanto può o non può essere contenuto
nel disegno di legge, quanto piuttosto se c'è o no un problema
intercettazioni in Italia.
C'è ? Secondo me sì e quindi è giusto che la maggioranza parlamentare
democraticamente eletta, con legge ordinaria perché l'argomento è da
legge ordinaria, proponga variazioni e normi su di esso, secondo i
normali iter e sulla base del mandato ricevuto dai cittadini.
Questioni in merito a tale procedura ?


Beh, si puo' anche fare quello che proponi.
Ma a giudicare come hai cuttato tutto il resto hai ben capito che il punto 
della questione non è quello.


 comodi
Quali "comodi"?

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9B81B97...@193.70.192.192...

L'ho scritto sin dal primo post.
ricopio:


 comodi), come fanno adesso.
E quali sarebbero i "loro comodi"? Quale sarebbe la "maniera strumentale"? 
Questi "magistrati in cerca di fama" io proprio non li vedo, semmai ne ho 
visti certi che messi di fronte alle telecamere per alcune inchieste erano 
in palese imbarazzo e completamente privi di abilità comunicativa sui 
media... che stiano cercando di "diventare famosi" per andare in tivvù non 
ci credo minimamente.

 presentato ?
Sei d'accordo tu?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 18:18:15


 della questione non è quello.
Però non lo si fa. E' questo. Non è che danneggia l'immagine della 
persona l'essere indagato, che se rimane segreto va bene, è lo 
sputtanamento sui giornali. Bene.. si faccia una legge che vieti a 
qualunque giornale di pubblicare stralci, spezzoni di intercettazioni a 
di persone indagate o anche condannate quando si rovina l'immagine di 
esse in casi particolari, quand'anche fossero fornite da funzionari 
corrotti a giornalisti in attesa di scoop. Si faccia questo e vedrai 
che non ci sarebbe bisogno di limitare le intercettazioni.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 18:22:14


 Sei d'accordo tu?
Ma su cosa, EU ? Su cosa ?
Non mi portare alla solita discussione infinita tesa a cavillare su
ogni singola parola...
Dimmi, precisamente e circoscrittamente su cosa dovrei essere o no
d'accordo in tema di intercettazioni, ammesso che ancora non c'è
nessun testo depositato.

C'è ? Secondo me sì
Secondo te sì? E in base a cosa lo affermi?

 Ma su cosa, EU ? Su cosa ?
Su cosa si sta parlando, scusami. Qual'è il titolo del post? Si parla 
di Topolino e Macchia Nera?
Ha paura di esprimere una tua opnione che sia in contrasto con quella 
di Berlusconi? ;-)
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 18:25:16


 o il traffico di rifiuti...?
Sbaglio o anche il "comunista" Castelli ha mostrato la sua "apertura"
alle Intercettazioni....?
E perfino La Russa sommessamente (non doveva farsi sentire da Berlusconi...) 
eh eh
....  quindi ha premesso   *personalmente*
? 

 ...al divieto delle intercettazioni?
non ti sembra una perdita di tempo chiedere a dei decerebrati, che 
riconoscono come vate uno che il suo compare più affettuoso definiva 
pubblicamente "piduista-mafioso-di-arcore", perchè sono contrari a qualunque 
cosa porti alla scoperta e alla punizione dei crimini?


 Secondo te sì? E in base a cosa lo affermi?
Se viene pubblicata un'intercettazione integralmente e prima che si
svolga un processo, qualcuno sta dando in pasto al pubblico ludibrio
una serie di frasi che non hanno rilevanza penale ed un'altra serie,
che eventualmente ce l'hanno, sulla quale però ancora non sono stato
giudicato. Se poi quelle intercettazioni sono state raccolte non in
base ad una notizia di reato circostanziata ma sulla base di
un'iniziativa di indagine di procura e polizia giudiziaria, il fatto
mi preoccupa ancora di più.

 qualunque cosa porti alla scoperta e alla punizione dei crimini?
Ma guarda che la maggior parte dei destri non ci crede alla storia di 
Berlusconi mafioso, né di Berlusconi fascista né di Berlusconi piduista. Per 
loro sono infami balle inventate "dalle sinistre e dalle toghe rosse" per 
tentare invano di screditarlo. 


ma dai, cosa dici..?
Berlusconi, capo di questo governo, per eguagliare prodi, si richiede faccia 
solo queste sei semplicissime dimostrazioni di abilità, che, ricordo, 
richiedono una certa capacità amministrativa.,, ma che prodi seppe fare 
tutte in meno di due anni.
Eccole:
1- faccia un indulto per banchieri è grandissimi ladri come tanzi..:-)
2- nomini anch'esso mastella alla giustizia..:-)
3- nomini sircana suo portavoce..:-)
4- nomini 103 ministri e tra essi visco, padoa..:-)
5- colpisca gli itaglioni con 88 nuove tasse..:-)
6- faccia approvare la fiducia al suo governo da inqualificabili mummie come
andreotto, colombo, oscar luigi, cossiga e ciampi..:-)
Solo se riuscirà a compiere tutti questi sei piccoli capolavori apriremo gli
occhi e capiremo che è un vero fenomeno. Ed altrimenti sarà un fallito.
Facendole tutte ci dimostrerà di essere un tipo tosto come lo è stato 
l'indimenticato romano
prodi.
Capiremo che, essendo pari a prodi, è un uomo da tenere stretto in quanto 
senza alcuna remora
morale ed ad alta attitudine criminale.

 di Berlusconi? ;-)
Di cosa dovrei aver paura ?
E' che non posso dire di essere sicuro di essere d'accordo o non
d'accordo in generale su tutta la questione delle intercettazioni.
Come si fa ? E come si fa, in assenza del documento su cui avere
un'opinione ?
Vuoi ragionare sul vecchio testo, quello di Giugno ? Sono 18 articoli.
Alcuni quasi incomprensibili per chi non ha una base di diritto
processuale penale. Come si fa a dire sono d'accordo o no su tutto il
documento ?

 un'opinione ?
Senti.. non prendiamoci per il culo.. allora le parole al vento di 
Berlusconi sono fuffa per voi elettori?
:/
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 18:59:06


Lo sapevo... solita discussione infinita tesa a cavillare su ogni
singola parola.
Bye Bye.

 Bye Bye.
Va beh.. non sai rispondere nel merito. ;-) ;-)
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:03:19


 Va beh.. non sai rispondere nel merito. ;-) ;-)
Ma quale merito ? Merito di quale argomento ?
Mi fai un favore, mi costruisci una domanda del tipo
"Sei d'accordo che la sora Peppa il martedì esca di casa e vada a
lavare i fazzoletti al torrente che poi inquina tutta l'acqua ?"
e non una del tipo "Sei d'accordo con il bucato dei fazzoletti ?"

 Ma quale merito ? Merito di quale argomento ?
Sei d'accordo o no con le parole di Berlusconi allora? Almeno ci 
mettiamo d'accordo.
Sì o no?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:09:57


 Sì o no?
Quali parole ? Quale intervento ? Quale intervista ? Quale articolo di
giornale ?

>fari fuori il politico di turno.
Le tue argomentazioni non reggono perchè:
1) Un magistrato che vorrebbe farsi pubblicità, colpendo un politico con 
accuse inesistenti, verrebbe subito smontato e messo in croce;
2) Come sopra;
Insomma, la Verità è che la politica non tollera che ci siano persone che 
fermano i loro giochi di CORRUZIONE e LADRONERIA. Chiaro il concetto?

Dopo dura riflessione, People Of Freedom ha scritto :

Invenzione dei giornali...? ;-) I soliti giornali di sinistra?
Conferenza stampa di fine anno del primo ministro
Berlusconi: «Intercettazioni, situazione inaccettabile. Solo per reati 
gravi»
Il premier: «Restringere anche quelle sulla pubblica amministrazione. 
Da gennaio riforma giustizia»
Sono parole al vento di un cabarettista?
Silvio Berlusconi (Ap)
ROMA - «La situazione delle intercettazioni è inaccettabile. Devono 
essere fatte solo per i reati più gravi». Lo ha affermato Silvio 
Berlusconi alla conferenza stampa di fine anno. «In Parlamento in un 
emendamento è stata inserita la possibilità di fare intercettazioni 
anche nelle indagini su reati contro la Pubblica amministrazione. Un 
disegno di legge così fatto, sul quale mi sono detto subito 
insoddisfatto, non cambierebbe di molto una situazione inaccettabile. I 
cittadini non devono essere intercettati rispettando il loro diritto 
alla privacy. Ho la certezza che questo mio convincimento sia condiviso 
da tutta la maggioranza».
;-)
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:17:42


 fermano i loro giochi di CORRUZIONE e LADRONERIA. Chiaro il concetto?
Sono tutti corruttori e ladroni. Solo c'e' gente che puo' salvare l'italia 
mentre lo fa (Silvio) e gente che puo' sfasciare l'Italia mentre lo fa (la 
sinistra ed in generale tutte le altre forze politiche).
Bisogna essere particolarmente stupidi per non capire questo.

 piduista.
Del resto Berlusconi diceva che i suoi elettori erano quelli del primo banco 
alle elementari..
Si stava rivolgendo a un popolo che considera dei coglioni..? ehm ehm :-D 

Oh, cavolo, finalmente, arriviamo ad un punto.
La domanda è "Sei d'accordo che dalla possibilità di fare
intercettazioni siano esclusi i reati contro la pubblica
amministrazione ?"
La mia risposta è
"Ferma restando la necessità di porre normative più rigorose rispetto
all'avvio delle intercettazioni, rispetto al divieto di pubblicare le
intercettazioni prima della conclusione delle indagini preliminari,
rispetto all'obbligo di distruggere quelle non a rilevanza penale e le
parti che coinvolgono anche persone non indagate, NON sono d'accordo."
Ok, così ?

 parti che coinvolgono anche persone non indagate, NON sono d'accordo."
Ma perché non hai il coraggio di esprimere le tue opinioni con 
chiarezza. ;-) Lasciamo perdere.. è come parlare con il più fanatico 
degli adoratori fan..
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:35:03



ROTFL! Questa è una perla. Vorresti chiarire in che modo la
magistratura userebbe le intercettazioni in maniera strumentale?
La magistratura deve far rispettare la legge, a tutti. Se in quelle
intercettazioni si presume l'indizio di un reato, la magistratura non
dovrebbe indagare perchè riguarda una determinata fazione politica?
Spiega spiega...

Lupo Nero® ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lui magari voleva dire alla politica di non voler usare le 
intercettazioini in maniera strumentale. E' confuso il ragazzo. ;-)
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:38:42


 Lasciamo perdere..
Ecco, lasciamo perdere, fossi in te però un logopedista lo
interpellerei...

People Of Freedom ha spiegato il 27/12/2008 :

Ma davvero ti costava esprimere un opinione in merito? Mah... Sveglia 
fesso che il mondo mondo è solo Berlusconi!
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:42:26



Ma davvero ti costava esprimere un opinione in merito? Mah... Sveglia 
fesso che il mondo non è solo Berlusconi!
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081226-0, 26/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 19:43:14


Spiega spiega...
La risposta � molto semplice ed un normodotato ci arriverebbe da solo.
I politici non � che da un punto di vista formale siano innocenti.
Solo che quello che viene riportato nelle intercettazioni lo fanno 
praticamente TUTTI.
Basterebbe intercettare un politico a caso per far venire fuori che chiede 
favori per amici o tromba mignotte o cose simili.
Loro questo lo sanno ed allora intercettano in maniera STRUMENTALE qualcuno 
da eliminare in base a quello che determina la loro fazione.
Ti � chiaro la differenza tra indagare perche' svolgi liberamente il tuo 
lavoro ed indagare in maniera strumentale per raggiungere altri fini?
Concentrati ed anche una persona poco intelligente come te puo' cogliere 
questa differenza.

 lavoro ed indagare in maniera strumentale per raggiungere altri fini?
IL magistrato non indaga per altri fini..
Ti è chiaro?
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081227-0, 27/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 20:26:38


 ...al divieto delle intercettazioni?
Io sono favorevole a COSA ?!?!

Pegasus scriveva il 27/12/2008 :

Eccone un altro che finge di non aver sentito o capito.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081227-0, 27/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 20:36:49


 lavoro ed indagare in maniera strumentale per raggiungere altri fini?
Oh, ma guarda. E secondo te proibire le intercettazioni risolverebbe
questa cosa? Non si indaga più sui politici, certo, e risolviamo tutti
i problemi del mondo.
Non ti sembra più ovvio impedire alla stampa di diffondere
intercettazioni o prove prima dell'avvio del processo?
Se vengono ad indagare me ed io non ho commesso nessun reato, possono
indagare quanto vogliono, ergo non strumentalizzano niente eccetto
nella tua testolina.


No no no no, io ho sentito ed ho capito tutto,
tantovero che la prossima volta non voto più
Berlusconi se fa qualche scherzo di quel
genere lì....

 Bisogna essere particolarmente stupidi per non capire questo.
Silvio sta inculando l'Italia a sangue, e ci sono pure cittadini FESSI (come 
te) e disonesti (lo sei?) che ringraziano.
Incredibile.


ROTFL. Diciamo che quando fai queste affermazioni non so se sei stupido o in 
malafede.


nella tua testolina.
Dalla conclusione non hai capito quello che ho detto.
Rileggi 10 volte quanto ho  scritto, concentrati e FORSE ce la puoi fare.
Se non ce la fai vuol dire che sei troppo stupido e fossi in te rinuncerei 
al mio diritto di voto perche' evidentemente incapace.

 malafede.
Hai torto.. bimbo.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081227-0, 27/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 22:35:47


 ha scritto nel messaggionews:Xns9B81C3F...@193.70.192.192...

Stampatevi bene in mente questo post.
Racchiude in poche righe tutti i perché di Silvio premier.
Il punto, alla fine, è tutto lì. Anche tutti gli elettori di destra
sono convinti che Sivlio sia un mafioso delinquente. Ma lo sono tutti
i politici. Quindi tanto vale votare Silvio, che almeno farà miracoli
per l'Italia mentre si fa i cazzi propri (che tanto se li farebbero
tutti).
Secondo me è il ragionamento fondamentale che a noi non-elettori di
Silvio, spesso sfugge.
Quindi, qualsiasi porcata Silvio propone non è che vada bene;
semplicemente è irrilevante tanto tutti fanno porcate. Il problema non
si pone nemmeno. Faccia quel che vuole...
Ora, la vera domanda è sulla seconda parte: ma per quale cacchio di
motivo ritengono che Silvio sia il salvatore? Ma sono cecati, visto
che in 15 anni che è in giro non ha combinato un cazzo di nulla?
Abbiamo l'unico premier al mondo per il quale la crisi si risolve da
sé, senza far nulla, perché in realtà, come va ripetendo da tempo, non
esiste. E questi sono convinti che lui, non facendo nulla, risolverà
ogni problema! Ma com'è possibile tutto ciò?
Per me questo rimane il vero mistero!!!

 Per me questo rimane il vero mistero!!!
Caro mio, se leggi i post dei fedeli del nano, lo capisci da te. ;o)
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081227-0, 27/12/2008
Controllato il: 27/12/2008 23:26:05
