Newsgroup: it.politica
Titolo: Stipendi M5S

Il taglio degli stipendi dei parlamentari 5 stelle ha fruttato finora 
16 mln.
 
Non male.
 
Gli altri che fanno?
 
--


Beh, con il Decreto Legge 28 dicembre 2013, n. 149, è stato abolito il 
finanziamento pubblico automatico sotto forma di "rimborsi elettorali" e 
altri contributi (cesserà completamente dal 2017). E' stato sostituito 
da un meccanismo in cui sono i cittadini che scelgono SE  vogliono 
donare dei soldi e SE vogliono destinare a un partito il 2 per mille in 
dichiarazione dei redditi (NON obbligatorio).
 

 Non male.
 
Hai fatto anche il conto dei rimborsi , i grillini per stare a Roma a
non fare un cazzo , oltre lo stipendio,  prendono dagli 8.000 ai 12.000
euro/ mese di rimborsi... poracci :P
-- 
Angelo

On 28/05/2016 10:56, Galantino wrote:
 

Gli altri grillini non parlamentari? Il giovin manager proprietario del 
brand "M5S" si frega le mani proprio come il padre: dopo aver ereditato 
in puro stile nordcoreano il controllo della setta militarizzata dove 
chi osa dissentire è subito defenestrato a calci in culo, continua e 
continuerà a guadagnare milioni di euro all'anno coi "click" dei gonzi 
nel sacro blog a nome del comicarolo bollito. Non male (cit.).
 
 
 
 

On 28/05/2016 10:56, Galantino wrote:

--------------cut-------
 
-NON sventolano cartelli nè al Senato nè alla camera dei Deputati, NON 
occupano il tetto di Montecitorio, NON fanno opposizione, ma 
guerriglia...........gli altri (bene o male, a secondo dei punti di 
vista) cercano di cambiare IN POSITIVOO  l'Italia.
 
Servus, Gb
 


Si ma questo non è cio che fanno gli "altri", perchè quel decreto legge
è stato varato ANCHE per la spinta (di principio) del M5S. Non so se mi
spiego. 
 
Inoltre quel decreto  comporterà  un  risparmio, si. Ma  il M5S ha DATO 
soldi in piu. 
 
Ossia un movimento che invece di assorbire denaro pubblico lo "cede" all'
ambiente esterno. Salvo errori da parte mia. 
 
E' abbastanza inusuale, non credi ? :-) 

 vista) cercano di cambiare IN POSITIVOO  l'Italia.
 
Non gli altri in generale, ma un relativamente piccolo sottoinsieme. 
Al limite. 

 E' abbastanza inusuale, non credi ? :-)
 
Non solo è inusuale ma è un bel gesto simbolico rispetto al magna-magna 
imperante. E' anche una mossa politicamente molto furba. ;)
 
Però la riforma del finanziamento pubblico dei partiti è qualcosa di più 
strutturale, non affidata solo alla buona volontà di singoli gruppi.
 
 

Angelo7r ha scritto:

crunch....crunch....crunch....

Coltrane ha scritto:

crunch....crunch....crunch....
 

gbua ha scritto:

ok....e quindi cosa fanno?
 

 crunch..
 
E io pago coglione
-- 
Angelo

angelo...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r) ha scritto:

Sparisci rubicondo paanzone
-- 

 Sparisci
 
Rosica merducci puzzolente 
PLONK
-- 
Angelo

 --
 
Risparmiano in attesa che il M5S vada al governo e dilapidi la ricchezza 
del paese in redditi da cittadinanza.
 
E' il solito gioco delle 3 carte, ti fanno vincere qualche milione di 
euro per prendere la tua fiducia per poi rapinarti MILIARDI !!


 
Il reddito di cittadinanza costerebbe solo una frazione modesta del 
costo per il funzionamento della Stato.
 
--

 --
 
come no , stipendiare MILIONI di cittadini improduttivi non costa quasi 
niente, giusto...

Scriveva xyz domenica, 29/05/2016:

Costa ma non tanto da mandare (più) in rovina lo Stato.
Ci penserà Draghi da un elicottero.
 
Perdurante l' attuale situazione di crisi, questa soluzione avrà una 
attrattiva sempre maggiore.
 
 --


 
Ah, sicuro, era come nel 1917 quando i servi della gleba russa erano 
attratti dal paradiso dei lavoratori promesso da Lenin.
 
Poi sono stati sterminati nei gulag...
 


 
Avevano poca scelta.
Con i Romanov sarebbero morti di fame.
Almeno se li sono tolti dallo stomaco, i Romanov.
 
Poi, il PCUS è crollato sotto la sua stessa insipienza.
 
Magari agli eredi di Deng andrà meglio, la situazione è in evoluzione.
 
--

 pantofole...
...
 
No, no, della sinistra vippaiola ;)
 
http://www.romatoday.it/politica/elezioni/comunali-roma-2016/ferilli-vota-raggi.html
 
 
I vip scaricano il centrosinistra: dalla Ferilli alla Mannoia tutti con
la Raggi
Ultima della lista è Sabrina Ferilli. Concorde, con un post su facebook,
la Mannoia. E sul blog di Grillo il Movimento gongola: "A piazza del
Popolo ci sarà Santamaria"
 
C'era una volta il centrosinistra casa dei vip romani e non. Oggi
musicisti, attori, attrici, comici scelgono Virginia Raggi. Si sprecano
ormai gli endorsment di peso per la candidata grillina.
[...snip...]


 
Guarda che sotto il PCUS era in vigore il reddito di cittadinanza, 
scarso, ma quello era ed hai visto come e' finita...
...

 costo per il funzionamento della Stato.
 
Credo che il reddito di cittadinanza abbia poco a che fare con i conti 
pubblici, ma con l'inflazione.
 

ilChierico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Cioè tende ad alzare l' inflazione?
 
Il limite di inflazione adatto, secondo la BCE è del 2%, se non ce n'è 
proprio, come adesso, il sistema è in una situazione critica.
 
 
--


Per me il problema è cosa si intende davvero per reddito di cittadinanza.
Ricordo (glielo sentii dire in un comizio a Genova) che nella proposta 
iniziale di Grillo era un reddito percepito in quanto cittadini, se poi 
vuoi lavorare oppure no sono fatti tuoi.
Per me, a parte la spesa, sarebbe sbagliato perché renderebbe i 
cittadini dipendenti dall'assistenza dello Stato, quindi clienti politici.
Invece mi pare che i 5s abbiano poi corretto il tiro, cioè è diventato 
una sorta di sussidio di disoccupazione universale a chi non ha lavoro o 
altri mezzi, che però cessa se rifiuti il lavoro. Il che mi pare già più 
sensato.
Però penso che l'obiettivo principale dovrebbe essere che tutti possano 
avere un lavoro, piuttosto che creare un popolo di sussidiati.


 
Bisognerebbe sentire uno che conosce Karl Marx molto bene.
Per quanto ricordo ha teorizzato che il capitalismo maturo espelle 
naturalmente gran parte della forza - lavoro dal ciclo.
 
--

 proprio, come adesso, il sistema � in una situazione critica.
 
Fosse anche fra il 2 ed il 4 per cento, come diceva un altro economista 
presente nel newsgroup, se ti leggi la teoria della massa monetaria, 
prima o poi l'economia si fermerebbe di nuovo lo stesso.
 
Visto che finora, salvo enoquick, non ho trovato un granchè di aiuto in 
spiegazioni, speriamo di ricevere prima o poi un commento adeguato da 
parte di un laureato vero e non di uno pseudo-politico da bar sulla 
teoria della massa monetaria.
 
In sintesi al crescere dell'economia deve crescere il danaro circolante, 
facendo aumentare a dismisura l'inflazione.
 
Quindi l'inflazione a due cifre in Italia in realtà seguiva il boom 
economico, in un certo senso, ed è stata mascherata dalla svalutazione 
della lira, ma qui mi sbatto il capoccione sul muro anche io, per capire 
chi è la causa e chi l'effetto, fra queste variabili.
 

 di sussidiati.
 
 
Ma questo "lavoro per tutti" c'è?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


No, ma dev'essere l'obiettivo. Non lo rimpiazzi con l'obiettivo del 
"sussidio per tutti", se non come rimedio temporaneo per le emergenze, 
con certi rischi di derive assistenziali che ben conosciamo in Italia.
 
Siccome le risorse non sono infinite, i tanti soldi (15 o 20 miliardi 
secondo le varie proposte) necessari per il "reddito di cittadinanza", 
io forse li metterei solo per i casi più urgenti, la vera povertà, ma 
poi soprattutto riqualificazione professionale dei disoccupati (non il 
baraccone attuale), e poi ricerca scientifica, finanziamenti alle 
startup più innovative che non trovano credito in banca, ecc., tutto 
quel che può servire per favorire la creazione di lavoro vero e permanente.

 "sussidio per tutti", se non come rimedio temporaneo per le emergenze,
 
Non hai capito.
 
L'emergenza è che il sistema economico è bloccato, non che ci sono 
milioni di persone che muoiono di fame (questo problema lo devi vedere 
dal punto di vista dell'economista sennò hai ragione da vendere).
 

 lavoro vero e permanente. 
 
 
Ma siamo sicuri che ci sia quel tipo di lavoro per tutti?
 
Poi si sa che il sistema economico non regge a
tasso-di-disoccupazione-zero.
 
Una volta (ricostruzione e boom) il 5% era considerato alto,
adesso >10% eppure nessuna rivoluzione in vista...
 
Tra l'altro si parla di "buttare soldi alla gente con
l'elicottero"... (tanto sono disperati -- e incapaci di capire
il sistema che hanno creato)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 il sistema che hanno creato)
 
 
Appunto, non è che migliori le cose "buttando dall'elicottero" 800 euro 
al mese anziché 80 :)
 
 
Secondo me, la proposta dei Cinque stelle ha un merito, quello di 
tutelare anche quella parte dei disoccupati che oggi non sono tutelati 
per nulla.  Inoltre è migliorata nel tempo rispetto all'idea iniziale 
troppo indiscriminata. Però ha ancora alcuni punti deboli, cioè esiste 
il rischio che si riveli un incentivo all'ozio, togliendo peraltro 
risorse ad altri interventi (vedi sopra) per favorire la creazione di 
lavoro.
Chi me lo fa fare di cercare un lavoretto part-time a 800 euro, che non 
è granché ma può essere un primo passo, se posso avere gli stessi soldi 
dallo Stato come "reddito di cittadinanza"? (e tenermi entrambi facendo 
il lavoretto "in nero", of course).
E' vero che ci sono alcune condizioni da rispettare dopodiché si 
perderebbe il sussidio, ma a prima vista non sembrano molto stringenti.
 

 vista non sembrano molto stringenti.
 
 
Boh Roma antica ci è andata avanti secoli con quel sistema.
 
Panem e circenses...
 
E che lavoro facevano i proletari romani?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 E che lavoro facevano i proletari romani?
 
Che lavoro facevano?
 

 imprenditoriali.
 
 
 
.... bla, bla.. bla..
 
Cosi' avranno la scusa di rubare MILIARDI pubblici per difendere le 
startup che vuol dire aziendine sfigate composte da un paio di persone 
furbacchiotte che, pur di non lavorare, si inventano imprenditori..
 
La sinistra e' CONTRO qualsiasi iniziativa privata VERA perche' produce 
cittadini che guadagnano con il sudore della LORO fronte e non sono 
disposti a regalare i denari ai parolai di professione !!

 disposti a regalare i denari ai parolai di professione !!
 
Quella che dici è una certa idea di assistenzialismo colluso e 
furbacchione che peraltro non esiste solo a sinistra in Italia.
 


 
Ma la sinistra ne e' il CAMPIONE, i ladri di denaro pubblico non sono 
solo di sinistra ma quelli di sinistra sono tutti ladri di denari 
pubblici...
 

 Infatti, Giachetti e' stato assessore di Rutelli
...
 
No. Riprova.


Riprovato :
 
*****
Dal 1993 al 2001 è prima capo della Segreteria e poi Capo di Gabinetto 
del Sindaco di Roma Francesco Rutelli[2]. Viene allora incluso nel 
novero dei "Rutelli boys" assieme a Filippo Sensi, Paolo Gentiloni e 
Anzaldi, oggi tutti sostenitori di Matteo Renzi.[3]
*****
 
Quindi di soldi pubblici ne ha mangiati, e fatti mangiare, ad iosa...


Al di là dei luoghi comuni "automatici", fondati o meno non importa... 
nessun interesse a capire chi ha fatto cosa, cosa è stato realizzato, se 
fatto bene o fatto male, se all'epoca risultarono magna-magna oppure no?
 
Anche sulla Raggi non sei informato. Non è vero che
 
" la Raggi non ha mai fatto nulla se non farsi mantenere dai genitori 
agli studi. "
 
Virginia è già stata consigliera comunale al Comune di Roma, insieme ad 
altri tre del M5s.
 
Naturalmente *non* furono i grillini a lanciare i primi allarmi sul 
magna-magna delle coop nei campi rom ecc.. A denunciare che qualcosa non 
quadrava in quel sistema, prima ancora che la magistratura trovasse 
indizi di reato, fu invece il radicale Riccardo Magi... che ora appoggia 
Giachetti,  ma saprà ancora fare da "cane da guardia" e rompere le 
scatole qualora fosse necessario.
 
 
Quanto alla gestione clientelare della destra di Alemanno a Roma, 
stendiamo un velo pietoso. Anche peggio del PD degli ultimi anni.
 
 
Poi ognuno voti come gli pare, de gustibus, ma almeno informarsi un 
pochino. Con le generalizzazioni tanto al chilo, "tanto son tutti 
uguali".... si fa solo il gioco dei peggiori.
 


 
Ah, che grande esperienza imprenditoriale, certo, con questi presupposti 
sara' un' ottimo sindaco di Roma...
 

 nella vita, e decidi.
 
 
Ho visto da qualche parte che G. ha indossato diverse casacche
nella sua LUNGA carriera politica.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 nella sua LUNGA carriera politica.
 
Oggi ho chiamato l'idraulico. Appena ho saputo che aveva una LUNGA 
esperienza di riparazioni, persino con buoni risultati, l'ho subito 
cacciato. Mi mandi qualcuno più INESPERTO, per cortesia!, gli ho detto.
 
O almeno qualcuno che, fuor di metafora, pur avendo ricoperto una carica 
pubblica per qualche anno, chessò consigliere comunale a Roma, abbia 
brillato per non aver realizzato/proposto/denunciato alcunché di 
significativo, tanto da apparire del tutto "nuovo" agli occhi degli 
elettori.
Una Raggi a caso.