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Titolo: 10 domande a cui rispondere

 imperterriti ad affamare la gente.
Ma sei proprio succube della propaganda di regime, vero? Vai a guardare
l'economia Cilena, e paragonala a quella Cubana se ne hai il CORAGGIO.
Rick
P.S. Cosa che sicuramente non ti manca, viste tutte le stronzate su Cuba
che vai dicendo...

>         Massimo
 FA> Grande Compagno!!!
 FA> Sono d'accordo con te al 100 per 100!!
 FA> Comunismo e libertà!!
Comunismo e liberta'. :-)) Cioe' la stronzata piu' grande che si
possa dire!
Vai a chiedere ai compagni dell'est quanta liberta' avevano, povero
fesso!
Rick

         Massimo
Grande Compagno!!!
Sono d'accordo con te al 100 per 100!!
Comunismo e libertà!!
Ciao,
AXL

 writes:
Mimino> Di dittatori ce ne sono tanti nel mondo, ma c'e' chi cerca di
Mimino> fare il bene del proprio popolo e chi lo affama e lo sfrutta
Mimino> per gli interessi propri o degli alleati militari ed
Mimino> economici.
Tutti i dittatori, sia quelli comunisti alla Milosevic che quelli
fascisti alla Mussolini, che quelli militari alla Pinochet affermano
di voler fare il bene del proprio popolo. Ogni giudizio se questo sia
vero o no, come il tuo qui sopra, e' una pura opinione, spesso
influenzata da pregiudizi politici, quando non si basa almeno sul
tentativo di comprendere dati oggettivi.
Mimino> Castro appartiene per me alla prima categoria: e' un
Mimino> dittatore, ma ha MIGLIORATO enormemente le condizioni di vita
Mimino> del paese.  Gli innumerevoli DITTATORI che si sono succeduti
Perche' Pinochet no? E Hitler, che quasi elimino' la disoccupazione
nei primi anni del suo governo?
Mimino> al potere in America Latina, supportati dagli STATI UNITI,
Mimino> appartengono invece alla seconda categoria: sempre DITTATORI
Mimino> sono, ma in piu' hanno continuato imperterriti ad affamare la
Mimino> gente.
Secondo lo Human Development Report dell'ONU il Chile figura al 33o
posto, mentre Cuba e' al 79o posto della classifica dello sviluppo
umano.  Anche Uruguay (32o), Argentina (30o) e Brasile (58o) superano
Cuba, nello sviluppo umano. Secondo questi dati i risultati pratici di
Castro appaiono inferiori a quelli dei dittatori sudamericani.
Mimino> Perche' contro quelli non e' stato applicato nessun embargo?
Perche', a torto o a ragione, sono stati ritenuti meno pericolosi di
Castro, in quanto non offrivano spazi per puntare missili atomici
contro gli USA, non spedivano mercenari in Angola e Mozambico,
eccetera.
Mimino> Perche' sono stati supportati con aiuti economici e MILITARI
Mimino> dagli USA per decenni?
In funzione anti-sovietica e anti-comunista, entita' a torto o a
ragione ritenute dannose per il benessere degli USA.
Mimino> Perche' centinaia di migliaia di persone sono state uccise per
Mimino> difendere gli interessi economici in quei paesi?
Per lo stesso motivo per cui milioni di persone hanno perso la vita in
nome del comunismo, o comunque in reazione alla minaccia comunista.
Mimino> Perche' non si dice che le condizioni di vita di quei paesi
Mimino> sono miserevoli, molto peggiori che non a Cuba?
Potresti spiegarti meglio? Di quali paesi parli? Secondo lo HDR il
Sudamerica sta molto meglio di Cuba. 
Mimino> Perche' non si dice che anche Cuba ora starebbe in quello
Mimino> stato se non fosse stato per la rivoluzione?
Quale stato? Se parli di Haiti possiamo essere d'accordo, se parli di
Cile o Brasile o Argentina quello che dici non ha senso.
Mimino> Perche' se nel Chiapas vengono mandati i CARRI ARMATI contro i
Mimino> contadini che si ribellano nessuno dice niente, mentre si
Mimino> strilla tanto per qualche DECINA di prigionieri politici a
Mimino> Cuba?
Non conosco con precisione l'entita' dell'oppressione politica in
Messico e a Cuba, ma se le cose stanno come dici hai ragione,
ora. Certo Cuba in passato e' stata molto piu' dannosa e pericolosa di
altri paesi per il benessere e la sicurezza degli USA, e questo spiega
la continua maggiore animosita' USA nei suoi confronti.
Mimino> Non sono anche quelli dei dittatori, e per di piu' BEN PIU'
Mimino> atroci e sanguinari e spietati di Castro?
Veramente mi risulta che in Mexico si tengano regolari elezioni, e che
il presidente cambi ogni tanto.
Mimino> Hanno forse concesso la "LIBERTA'" al popolo?
Mi sembra una liberta' superiore a quella di Cuba. E anche un livello
di sviluppo superiore (il Messico e' al 48o posto dell'HDR).
Mimino> Hanno forse attuato una economia liberale ed egalitaria?
Piu' liberale di Cuba certamente, probabilmente meno egalitaria.  In
definitiva pero', parlo del Messico, il risultato si puo' considerare
complessivamente superiore a quello di Cuba.
Mimino> Quali grandi risultati sono stati ottenuti dalla politica
Mimino> Statunitense in quei paesi?
Migliori che a Cuba, testimonia lo HDR che certo non e' una
pubblicazione USA.
Mimino> PERFAVORE RISPONDETE A QUESTE DOMANDE!!!
Ho cercato di farlo.
Mimino> Una mia risposta e': SEMPLICEMENTE LA DIFFERENZA E' CHE LI'
Mimino> NESSUNO HA "PESTATO I PIEDI" AGLI INTERESSI ECONOMICI
Mimino> AMERICANI (come fece Castro che esproprio' e statalizzo' i
Mimino> possedimenti americani).
Fosse solo questo Cuba sarebbe nella stessa posizione, per es.,
dell'Egitto, che ha con gli USA ottimi rapporti. Il problema di Cuba
non e' tanto il sub- microscopico danno che ora provoca agli interessi
economici USA, ma la minaccia ideologica e militare che in passato (e
in misura ormai infinitesima anche ora) ha rappresentato per il
benessere e la sicurezza degli USA.
Saluti,
		ALberto

Di dittatori ce ne sono tanti nel mondo, ma c'e' chi cerca di fare il
bene del proprio popolo e chi lo affama e lo sfrutta per gli interessi
propri o degli alleati militari ed economici.
Castro appartiene per me alla prima categoria: e' un dittatore, ma ha
MIGLIORATO enormemente le condizioni di vita del paese.
Gli innumerevoli DITTATORI che si sono succeduti al potere in America
Latina, supportati dagli STATI UNITI, appartengono invece alla seconda
categoria: sempre DITTATORI sono, ma in piu' hanno continuato
imperterriti ad affamare la gente.
Perche' contro quelli non e' stato applicato nessun embargo?
Perche' sono stati supportati con aiuti economici e MILITARI dagli USA
per decenni?
Perche' centinaia di migliaia di persone sono state uccise per
difendere gli interessi economici in quei paesi?
Perche' non si dice che le condizioni di vita di quei paesi sono
miserevoli, molto peggiori che non a Cuba?
Perche' non si dice che anche Cuba ora starebbe in quello stato se non
fosse stato per la rivoluzione?
Perche' se nel Chiapas vengono mandati i CARRI ARMATI contro i
contadini che si ribellano nessuno dice niente, mentre si strilla
tanto per qualche DECINA di prigionieri politici a Cuba?
Non sono anche quelli dei dittatori, e per di piu' BEN PIU' atroci e
sanguinari e spietati di Castro?
Hanno forse concesso la "LIBERTA'" al popolo?
Hanno forse attuato una economia liberale ed egalitaria?
Quali grandi risultati sono stati ottenuti dalla politica Statunitense
in quei paesi?
PERFAVORE RISPONDETE A QUESTE DOMANDE!!!
Una mia risposta e':


Rick
	Hasta la vista
	Massimo

		ALberto
In definitiva un'ottima analisi, equilibrata e oggettiva, anche se per
me tralascia alcuni aspetti.
	Hasta la vista
	Massimo

 idiota!
Il mio modello non e' il Nicaragua ma gli US... il tuo modello invece
non l'ho capito. Probabilmente non lo sai neanche tu, visto che la
tua "ideologia" ha portato solo Cuba, URSS, Corea del Nord, Albania,
ex Jugoslavia, Ungheria, Afghanistan, Cina...
Quando hai qualche esempio di paesi comunisti PRESENTABILI fammi
sapere, grazie.
Rick
P.S. Ovviamente questo esempio non potrai MAI averlo, il comunismo e'
come un'illusione: affascina, ma non c'e' nulla di reale, c'e' il trucco...

Mimino wrote:
| 
| Di dittatori ce ne sono tanti nel mondo, ma c'e' chi cerca di fare il
| bene del proprio popolo e chi lo affama e lo sfrutta per gli interessi
| propri o degli alleati militari ed economici.
I dittatori che fanno bene al loro popolo sono una razza estinta, erano
i principi rinascimentali; oggi sono altri tempi.
| Castro appartiene per me alla prima categoria: e' un dittatore, ma ha
| MIGLIORATO enormemente le condizioni di vita del paese.
| Gli innumerevoli DITTATORI che si sono succeduti al potere in America
| Latina, supportati dagli STATI UNITI, appartengono invece alla seconda
| categoria: sempre DITTATORI sono, ma in piu' hanno continuato
| imperterriti ad affamare la gente.
 
Dire che Castro ha migliorato le condizioni di vita del suo popolo è
dire una ... castroneria!
Quaranta anni fà a Cuba, sempre dominata da un regime dittatoriale, c'
erano il triplo di telefoni e il quadruplo di medici in rapporto alla
popolazione rispetto all' Italia di allora, e l' economia cresceva anche
se probabilmente non ne guadagniavano tutti.
Basta vedere i rimasugli a livello urbanistico - architettonico o i
pochi automezzi rimasti a testimoniare un passato sicuramente migliore.
Oggi, dopo la rivoluzione, la libertà non l' hanno guadagnata, in
compenso hanno perso quel - poco o molto che fosse - benessere che
avevano.
| Perche' contro quelli non e' stato applicato nessun embargo?
Chi lo sa? Se mi ricordo la storia, è perché nessun altro paese stava
per trasformarsi in una base lanciamissili.
Gli Stati Uniti avranno tutti i loro torti, ma perlomeno hanno una
dignità nazionale, non si piegano a buco ritto ogni volta che qualcuno
fa bau e poi dimenticano tutto dopo due mesi (vedi Italia).
| Perche' sono stati supportati con aiuti economici e MILITARI dagli USA
| per decenni?
Il blocco socialista invece non ha mai aiutato nessuno, non ha mai
istruito guerriglieri e terroristi, solo missioni francescane e
organizzazioni benefiche.
Spesso, per contrastare un nemico, bisogna scendere ai suoi stessi
livelli.
| Perche' centinaia di migliaia di persone sono state uccise per
| difendere gli interessi economici in quei paesi?
Perche' decine di milioni di persone sono state uccise per difendere gli
interessi politici (politica = denaro) in altri paesi?
| Perche' non si dice che le condizioni di vita di quei paesi sono
| miserevoli, molto peggiori che non a Cuba?
Anche in Vietnam o nella Corea del Nord, tra poco anche in Russia...
Credo siano gli unici paesi, assieme ai paesi centro-affricani, dove
stiano peggio.
 
| Perche' non si dice che anche Cuba ora starebbe in quello stato se non
| fosse stato per la rivoluzione?
Ti ho già risposto all' inizio che Castro ha peggiorato la situazione;
aggiungo che se l' Unione Sovietica non avesse sostenuto fino a 6~7 anni
fà Castro comprandogli lo zucchero al triplo del prezzo di mercato e
vendendogli petrolio alla matà, sarebbe crollato già da decenni.
 
| Perche' se nel Chiapas vengono mandati i CARRI ARMATI contro i
| contadini che si ribellano nessuno dice niente, mentre si strilla
| tanto per qualche DECINA di prigionieri politici a Cuba?
Non mi pare che non sia stato detto nulla del Chiapas, forse gli
oppositori a Castro hanno più forza perché sono trent'anni che si
allenano, e poi a forza di sentir parlare in continuazione così bene di
Castro capita che uno si arrabbi anche.
E poi i contadini del Chiapas hanno perso in partenza, non hanno l'
appoggio dell' intelighenzia di sinistra perché non combattono
direttamente contro il mostro americano nemico di tutti gli oppressi.
 
| Non sono anche quelli dei dittatori, e per di piu' BEN PIU' atroci e
| sanguinari e spietati di Castro?
|
| Hanno forse concesso la "LIBERTA'" al popolo?
Oh yes, da Stalin in poi sono tantissimi; personalmente sarei per l'
intervento esterno, violento e risolutore, - altro che sanzioni - contro
tutti, da Gheddafi a Castro, però mi rendo conto che certe orecchie
troppo abituate ai messaggi di pace universale possano trovare le mie
parole dure e sgradevoli.
| Hanno forse attuato una economia liberale ed egalitaria?
Qui si casca nel ridicolo!
Un regime dittatoriale repressivo per definizione non può garantire un'
economia di mercato, e se concede troppe riforme economiche l' aumento
del benessere e dell' informazione disponibile porta inevitabilmente ad
un indebolimento e alla caduta del regime.
| Quali grandi risultati sono stati ottenuti dalla politica Statunitense
| in quei paesi?
Probabilmente nessuno che non tornasse almeno minimamente a loro diretto
vantaggio, dove per vantaggio si intende il contrastare l' espansionismo
sovietico durato dalla fine della seconda guerra mondiale a metà dello
scorso decennio.
| PERFAVORE RISPONDETE A QUESTE DOMANDE!!!
| 
| Una mia risposta e':
| SEMPLICEMENTE LA DIFFERENZA E' CHE LI' NESSUNO HA "PESTATO I PIEDI"
| AGLI INTERESSI ECONOMICI AMERICANI (come fece Castro che esproprio' e
| statalizzo' i possedimenti americani).
Ricordati che le sanzioni non sono arrivate per quello.
|         Hasta la vista
|         Massimo
francesco

sovietico...
...o meglio il proprio interesse economico.
Anche su questo ne ho scritte tante, non so se ti e' capitato di
leggere qualcosa.
	Hasta la vista
	Massimo

francesco
Complimenti per chiarezza e completezza di questa gagliarda replica.
- Origin: Il sapere e' patrimonio dell'umanita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 contrario citali, e cita la fonte, e saro' lieto di discuterne.
Non so se l'hai gia' detto... in tal caso pazienza. 
Vorrei sapere qual'è la fonte dei tuoi dati. Non dirmi la CIA o cose del
genere, in quanto non credo che tu sia andato direttamente al pentagono ad
aprire i cassetti. Vorrei sapere dove hai preso questi dati. Ho dei dubbi
sulla loro attendibilita'.
Saluti
C.Pecci

>Vorrei sapere qual'è la fonte dei tuoi dati.
gopher://
peg.cwis.uci.edu:7000/
da li' dovrai un po' districarti.
Mi sembra che la subdirectory sia /11/ 
,alla voce "P.E.G. (Peripathetic Ecleptic Gopher)"
I dati provengono dal CIA World Factbook '94, un resoconto che ogni
anno la CIA pubblica su tutti gli stati del mondo.
Cercalo e lo troverai.
E ci sono un'altra infinita' di link interessanti...

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Ma sei proprio succube della propaganda di regime, vero? Vai a =
guardare l'economia Cilena, e paragonala a quella Cubana se ne hai il =
CORAGGIO.
Rick
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Povero Rick, incapace di guardare al di la' del proprio nasetto =
pulito. La differenza tra la "florida economia" cilena e quella povera =
cubana =E8 che in Cile a godere della "florida economia" =E8 una =
strettissima minoranza di persone, mentre a Cuba c'=E9 poca ricchezza ma =
distribuita senza disparit=E0. E non ti sembri, questa, una battuta: non =
creare privilegi quando si ha poco da spartire =E8 molto pi=F9 difficile
che farlo quando si ha tanto!
Ciao!
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P.S. Cosa che sicuramente non ti manca, viste tutte le stronzate su =
Cuba che vai dicendo...
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Il Rick di Casablanca ebbe il coraggio di rinunciare a donna e =
successo, tu non hai neanche quello di provare ad allontanarti di un =
millimetro dalle tue certezze. Bravo: la vita di sorridera'.
Ciao
Bruno